| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 04.10.2018 16:42 |
|
|---|---|---|
ÌîñêÂà
|
>Êàæåòñÿ ÷òî ìíîãî ïîòîìó ÷òî îíè âñå íàáèâàþòñÿ íà Ïðîñïåêò ìèðà, ðàç â ãîä, Ïîïðàâî÷êà - äâà ðàçà â ãîä 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 04.10.2018 16:45 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
Ñòàòèñòèêà ïî ñòðàíå - áîëåå 4 ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê ó÷àñòâîâàëè â ïðàçäíîâàíèè Ïàñõè â 2017 ãîäó. Íåìíîãî, íî è íå ìàëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 05.10.2018 09:02 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü 
|
>Êîíñòàíòèíîïîëü ìîë÷àòü íå áóäåò à òåïåðü ïîêàæè ìíå ýòîò ãîðîä íà êàðòå 
|
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 05.10.2018 09:52 |
|
|---|---|---|
|
Óåäó Â Êîëîìáî 
|
Ìåíÿ âîò çàèíòåðåñîâàëè êâàíòîâûå ñêà÷êè ýëåêòðîíîâ ìåæäó ýíåðãåòè÷åñêèìè óðîâíÿìè. Ó÷¸íûå ãîâîðÿò, ÷òî äàííûå ñîáûòèÿ àáñîëþòíî ñëó÷àéíû è íåò ïðîöåññà, êîòîðûé èõ êîíòðîëèðóåò. Âû â òàêîå âåðèòå? ß íåò. Âñ¸ ðàâíî ÷òî-òî äà âëèÿåò, êîëåáàíèÿ âíåøíèõ ïîëåé, íàïðèìåð. Èíà÷å - ðåëèãèÿ. |
|
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 05.10.2018 10:04 |
|
|---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
ß íå ñèë¸í â êâàíòîâûõ ñêà÷êàõ, íî ëèáî-ëèáî íå ïðèçíàþ. Íåçàïðîãðàììèðîâàííîñòü áóäóùåãî åù¸ íå âåä¸ò ê ðåëèãèîçíîìó ìèðîâîççðåíèþ. | |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 05.10.2018 10:05 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
>Ìåíÿ âîò çàèíòåðåñîâàëè êâàíòîâûå ñêà÷êè ýëåêòðîíîâ ìåæäó ýíåðãåòè÷åñêèìè óðîâíÿìè. Ó÷¸íûå ãîâîðÿò, ÷òî äàííûå ñîáûòèÿ àáñîëþòíî ñëó÷àéíû è íåò ïðîöåññà, êîòîðûé èõ êîíòðîëèðóåò. Âû â òàêîå âåðèòå? >ß íåò. Âñ¸ ðàâíî ÷òî-òî äà âëèÿåò, êîëåáàíèÿ âíåøíèõ ïîëåé, íàïðèìåð. Èíà÷å - ðåëèãèÿ. ÷èòàë íà òóñîâêå, ÷òî ôîòîí ïðè îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ ìîæåò çàøêâàðèöà. è ïðè ýòîì òàêæå ñòàòü ïåðåíîñ÷èêîì çàøêâàðà. 
|
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 05.10.2018 10:15 |
|
|---|---|---|
|
Óåäó Â Êîëîìáî
|
>Íåçàïðîãðàììèðîâàííîñòü áóäóùåãî åù¸ íå âåä¸ò ê ðåëèãèîçíîìó ìèðîâîççðåíèþ. à êîëëàïñ âîëíîâîé ôóíêöèè ïðè íàáëþäåíèè? >÷èòàë íà òóñîâêå ÷èòàë íà òóñîâêå ÷òî òû áàáà Äîðåìèõè 
|
|
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 05.10.2018 10:28 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
Äèì, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî èçó÷åíèå ìèêðîñèñòåì è ïðèìèòèâîâ íå âåä¸ò ê íàó÷íîìó ïîíèìàíèþ ðåëèãèè îò ñëîâà "ñîâñåì". | |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 05.10.2018 10:54 |
|
|---|---|---|
|
Óåäó Â Êîëîìáî
|
>Äèì, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî èçó÷åíèå ìèêðîñèñòåì è ïðèìèòèâîâ íå âåä¸ò ê íàó÷íîìó ïîíèìàíèþ ðåëèãèè îò ñëîâà "ñîâñåì". Äà êàê áû äàâíî óæå ïîðà ðåëèãèþ ïîíèìàòü íàó÷íî. Ïî÷åìó èìåííî ìèêðî ñèñòåìû (è ÷òî ýòî âîîáùå òàêîå)? |
|
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 05.10.2018 11:04 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
Îòäåëüíûå àòîìû, ÷àñòèöû, èõ òðàåêòîðèè è ñîñòîÿíèÿ = ìèêðîñèñòåìà | |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 05.10.2018 11:21 |
|
|---|---|---|
|
Óåäó Â Êîëîìáî
|
>Îòäåëüíûå àòîìû, ÷àñòèöû, èõ òðàåêòîðèè è ñîñòîÿíèÿ = ìèêðîñèñòåìà È ÷òî â íåé ðåëèãèîçíîãî? |
|
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 05.10.2018 11:36 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
ß íå ãîâîðþ î ðåëèãèîçíîñòè. ß î âîçìîæíîì òóïèêå èññëåäîâàíèÿ çàêîíîâ âñåëåííîé ÷åðåç ýëåìåíòàðíûå ÷àñòèöû.  êîëëåêòèâå ýòè ÷àñòèöû ìîãóò ïðîÿâëÿòü (èëè åù¸ ÍÅ×ÒÎ ìîæåò ïðîÿâëÿòü) äîïîëíèòåëüíûå ñâîéñòâà. Ïðèìåð: âîò âíåäðèëè íåêîòîðîå âðåìÿ íàçàä òåðìèí “ðàäèîôîòîíèêà”. Êàê âèòàìèí, åù¸ íå îòêðûòûé, íî óæå îáîçâàííûé. Íî êòî-íèáóäü íàáëþäàë ïðîÿâëåíèå êîðïóñêóëÿðíîñòè ðàäèîâîëí? Âñå óäà÷íûå ýêñïåðèìåíòû ïðîâîäèëèñü ñ ôîòîíàìè ñâåòîâîãî äèàïàçîíà ÷àñòîò. Ôîòîíû ðàäèî äèàïàçîíà, åñëè îíè òàêèå æå ôîòîíû, ìû íå ÷óâñòâóåì âíå êîëëåêòèâà. Ïîêà ÷òî..  ïîðó çàäàòüñÿ âîïðîñîì: à åñòü ëè ôîòîíû âîîáùå? Èëè ýòî òîëüêî ôîòîíîâûé ýôôåêò? Åñòü ýôôåêò – çíà÷èò, åñòü ôîòîí. Ñ òåì æå óñïåõîì: åñòü ýôôåêò Áîãà – çíà÷èò, åñòü Áîã. Èíà÷å íè òîãî, íè äðóãîãî – íåìà)) |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 05.10.2018 12:33 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
> ïîðó çàäàòüñÿ âîïðîñîì: à åñòü ëè ôîòîíû âîîáùå? Èëè ýòî òîëüêî ôîòîíîâûé ýôôåêò? Åñòü ýôôåêò – çíà÷èò, åñòü ôîòîí. Ñ òåì æå óñïåõîì: åñòü ýôôåêò Áîãà – çíà÷èò, åñòü Áîã. Èíà÷å íè òîãî, íè äðóãîãî – íåìà)) ñ òàêèì æå óñïåõîì ìîæíî ãîâîðèòü îá ýôôåêòå çàøêâàðà. åñëè òû óâèäåë çàøêâàðåííûé ôîòîí, òî òû ñàì ñòàíîâèøüñÿ çàøêâàðåííûì. à çàøêâàðåííûå ñ÷èòàþò âñåõ âîêðóã ñâîèìè áàáàìè, íî ïî ôàêòó áàáàìè ñòàëè îíè â ìîìåíò çàøêâàðà. òàêàÿ âîò ïàðàäèãìà. ïîýòîìó è íå ñòîèò äàæå ñìîòðåòü íà ôîòîí. |
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 05.10.2018 13:10 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
ÏîëÏèíê, âîò òû è äîø¸ë äî ñóáúåêòèâèçìà 
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 05.10.2018 13:34 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>Ìåíÿ âîò çàèíòåðåñîâàëè êâàíòîâûå ñêà÷êè ýëåêòðîíîâ ìåæäó ýíåðãåòè÷åñêèìè óðîâíÿìè. Ó÷¸íûå ãîâîðÿò, ÷òî äàííûå ñîáûòèÿ àáñîëþòíî ñëó÷àéíû è íåò ïðîöåññà, êîòîðûé èõ êîíòðîëèðóåò. Âû â òàêîå âåðèòå? >ß íåò. Âñ¸ ðàâíî ÷òî-òî äà âëèÿåò, êîëåáàíèÿ âíåøíèõ ïîëåé, íàïðèìåð. Èíà÷å - ðåëèãèÿ. Íàóêà è äîãìàòèêà íåñîâìåñòèìû, ëþáàÿ ãèïîòåçà äîëæíà ïîäòâåðæäàòüñÿ ýêñïåðèìåíòîì.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 06.10.2018 12:06 |
|
|---|---|---|
|
Óåäó Â Êîëîìáî
|
>Ïðèìåð: âîò âíåäðèëè íåêîòîðîå âðåìÿ íàçàä òåðìèí “ðàäèîôîòîíèêà”. Êàê âèòàìèí, åù¸ íå îòêðûòûé, íî óæå îáîçâàííûé. Íî êòî-íèáóäü íàáëþäàë ïðîÿâëåíèå êîðïóñêóëÿðíîñòè ðàäèîâîëí? Êàêîé òî ñòðàííûé àðãóìåíò. "Êòî-íèáóäü íàáëþäàë ÷òîá êóñî÷åê ìåòàëëà â 3ñì ëåãêî ãíóëñÿ? Âû ñìîæåòå ñäåëàòü ýòî òîëüêî ñ ïîìîùüþ ïëîñêîãóáöåâ! À òð¸õìåòðîâûé ëèñò òîãî æå ñàìîãî ìåòàëëà ãíåòñÿ äàæå îò âåòðà! À òðèäöàòèìåòðîâûé âîîáùå íå óñòîèò à ñðàçó ñàì ñãèáàåòñÿ â äóãó. Òàê ìàëåíüêîãî êóñî÷êà íå ñóùåñòâóåò! Ýâðèêà! |
|
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 06.10.2018 12:40 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
Åñëè ïî÷èòàòü â èíòåðíåòå ïðî ñóùåñòâîâàíèå íèçêî÷àñòîòíûõ ôîòîíîâ, òî ìíåíèÿ çâó÷àò ðàçíûå. | |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 06.10.2018 12:41 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
Ïîïóòíî: Áîëãàðñêàÿ öåðêîâü îòêëîíèëà ïðåäëîæåíèå ïàòðèàðõà Êèðèëëà ïðîâåñòè Âñåïðàâîñëàâíûé ñîáîð Áîëãàðñêàÿ öåðêîâü îòêëîíèëà ïðåäëîæåíèå ïàòðèàðõà Êèðèëëà ïðîâåñòè Âñåïðàâîñëàâíûé ñîáîð äëÿ îáñóæäåíèÿ àâòîêåôàëèè óêðàèíñêîé öåðêâè. Òàêèì îáðàçîì, ÐÏÖ ëèøèëñÿ â ýòîì âîïðîñå ïîääåðæêè îäíîãî èç ñâîèõ ãëàâíûõ åäèíîìûøëåííèêîâ. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 06.10.2018 20:54 |
|
|---|---|---|
|
Óåäó Â Êîëîìáî
|
>>ÊÄÌ , Áîã íàïèñàë "îò÷å íàø" è áîëåå íè÷åãî. Ñàìûé âåëèêèé ñòèõ. Íå óâåðåí, ÷òî çà ñîäåðæèìîå Áèáëèè/Åâàíãåëèè Îí îòâåòñòâåíåí áîëüøå, ÷åì çà âèêèïåäèþ. >olirup, à âîò êàê òû ïîíèìàåøü ôðàçó èç "Îò÷å Íàø" : >«È íå ââåäè íàñ âî èñêóøåíèå, íî èçáàâü íàñ îò ëóêàâîãî»? >×èòàëà ðàçíûå òðàêòîâêè è íè ñ îäíîé íå ìîãó ñîãëàñèòüñÿ. Íå ìîãó ïîíÿòü ïî÷åìó "íî"? ( "íî èçáàâü íàñ îò ëóêàâîãî"), ïî÷åìó íå "è" ? ×òî ïðîòèâîïîñòàâëÿåòñÿ? Òàê íî ýòî è åñòü è |
|
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 08.10.2018 10:32 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>«È íå ââåäè íàñ âî èñêóøåíèå, íî èçáàâü íàñ îò ëóêàâîãî» >×èòàëà ðàçíûå òðàêòîâêè è íè ñ îäíîé íå ìîãó ñîãëàñèòüñÿ. Íå ìîãó ïîíÿòü ïî÷åìó "íî"? ἄλφα , çàìå÷àòåëüíûé âîïðîñ! Íî íà÷í¸ì ñ ïðîñòîãî: “íî èçáàâÈ íàñ”!  Ïî÷åìó íåïðàâèëüíî ïèøåøü? Òû æ âîêàëèñòêà. Ãäå òâîé ôîíåòè÷åñêèé (ôîíåìàíè÷åñêèé) ñëóõ??Îá “Îò÷å íàø” õî÷åòñÿ ãîâîðèòü êàê ðàç íà íàó÷íî-òåõíè÷åñêîì ÿçûêå. Òîëüêî íå â ïîíèìàíèè ýòîé íàóêè âûïóñêíèêàìè ëèð âóçîâ îòäåëåíèÿ ïîýçèè.  ìî¸ì ïîíèìàíèè ïîñëåäíèå ñòðîêè, íåçàâèñèìî îò ìîåãî èëè òâîåãî îòíîøåíèÿ ê íèì, - ýòî ñàìûå èñòèííûå ñòðîêè òåêñòà. Óáåæä¸í â ýòîì, èñõîäÿ èç ñîáñòâåííîãî îïûòà íàïèñàíèÿ òåêñòîâ. Åñëè òåêñò ïèøåòñÿ ïî æ¸ñòêèì ïðàâèëàì, êàê ìóçûêàëüíûì, òàê è âíåìóçûêàëüíûì, òî â í¸ì íè îäíî ñëîâî íå “äðîæèò”, è ñàìî ïðîèçâåäåíèå îòâåðãàåò ìíîãî ôàëüøè è îòñåáÿòåíû, êîòîðûå õîòåëîñü áû òóäà âêîëîòèòü â ïûëó îáóðåâàåìûõ ìûñëåé èëè èíûõ çàïðîñîâ. Áóäü òî ïîëèòèêà, ëþáîôô, âîéíà è ïðî÷åå. Çà ñ÷¸ò ýòîãî òåêñò “Îò÷å íàø” ïîëó÷èë øàíñ äîéòè äî íàøèõ äíåé áåç ñåðü¸çíûõ èñêàæåíèé. Çà ñ÷¸ò ýòîãî ñàì àâòîð, êòî áû îí íè áûë, - óø¸ë îò õèìåðû, íàä êîòîðîé áû òåïåðü ñìåÿëèñü ðàçíîãî ðîäà ñèñàéäû . Ïåðåâîäèâøèé òåêñò òàê æå áûë äðóæåí ñ îïðåäåë¸ííûìè êðèòåðèÿìè. Ìû íå ìîæåì çíàòü ñóòè ýòèõ êðèòåðèåâ. Íî îíè òî÷íî áûëè. Îíè ÷óâñòâóþòñÿ. ÀëåêñÂèí ñ ôîðóìà âîêàëèñòîâ ïðèâ¸ë êàê-òî ñëîâà Âîëüòåðà, ÷òî åäèíñòâåííàÿ ñâÿçü ìåæäó Áîãîì è ÷åëîâåêîì – èñêóññòâî. Äîáàâèì ñþäà îïðåäåëåíèå èñêóññòâà, êàê ÿðêî (ÿð÷àéøå) âûðàæåííîé ïðàâäû. Ïîëó÷àåì íåêèé èíòåðàêòèâ. Àâòîð íå çíàåò, êàêèå áóäóò ïîñëåäíèå ñòðîêè òåêñòà. Îí èõ “ïîëó÷àåò” â ïðîöåññå íàïèñàíèÿ. Îíè è åãî è íå åãî.  ýòîì è òîëüêî â ýòîì ãàäàòåëüíûå ñâîéñòâà òàêèõ ïðîèçâåäåíèé. Íà ôîðóìå òåêñòîâèêîâ ÿ äîëãîå âðåìÿ îçâó÷èâàë ïîíÿòèå “ìàíòè÷åñêèé òåêñò” – âåëè÷àéøåå ïðîèçâåäåíèå, íàïèñàííîå ñ áîæåñòâåííûì ñîó÷àñòèåì. Ïðè ýòîì îäíî èç îïðåäåëåíèé ìàíòè÷íîñòè – ãàäàòåëüíîñòü. Íà òîò ìîìåíò ÿ èñõîäèë òîëüêî èç âîçìîæíîñòè ñóùåñòâîâàíèÿ òàêèõ òåêñòîâ, íî íå èìåë ÿâíîãî ïðåòåíäåíòà íà òàêîâîé èç “êëàññèêè”. Ñåé÷àñ åäèíñòâåííûé ïðåòåíäåíò – ýòî “Îò÷å íàø”. Äàæå ñ ó÷¸òîì ïåðåâîäà îí âåëèê è íåïðåâçîéä¸í. Ñîîòâåòñòâåííî, ÿ áû íå ïðèäàâàë çíà÷åíèÿ ñîþçàì È èëè ÍÎ. Îíè òàêèìè “âûøëè”. Âîçìîæíî, ó ïåðåâîä÷èêà. Âîçìîæíî â îðèãèíàëå òîæå òàê áûëî. Íà÷àëî òåêñòà – áàíàëüíîñòü, à êîíåö – òî, ê ÷åìó êàê áû ïðèø¸ë àâòîð. Åñëè àâòîð – îáû÷íûé (ïî êðàéíåé ìåðå íà òîò ìîìåíò) ÷åëîâåê. ß ïîíèìàþ ñìûñë òàê, ÷òî ñàìûì ñòðàøíûì êîøìàðîì, îò êîòîðîãî Õðèñòîñ ïðîñèë èçáàâèòü â òîì ÷èñëå åãî ñàìîãî ñèëîþ Áîæèþ, áûë êîøìàð ïåðåïóòàòü äîáðî ñî çëîì. Âåäü åñëè òû ïîïðîñèøü ó Áîãà çëî, îí è çëî ìîæåò èñïîëíèòü, åñëè òåáå íóæíî. Èëè ïîïðîñòó íå ïîäñêàçàòü, ÷òî ýòî – çëî. Òåì áîëåå, åñëè ðå÷ü äàæå íå î çëå, à âñåãî ëèøü îá èñêóøåíèè. Áîã èñïîëíèò òî, ÷åãî õî÷åøü òû è Ëóêàâûé. Íå õî÷åøü âèñåòü íà êðåñòå, à õî÷åøü ñåêñà – äà ïîæàëóéñòà! |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 08.10.2018 12:51 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
>Íàäî ïîäóìàòü, ïåðåîñìûñëèòü ἄλφα , ïîñëåäíèå ñòðîêè "Îò÷å íàø" ñèìâîëè÷íû. Ñèìâîëè÷åñêèé ñòèëü, îñîáåííî â ïîýçèè, âûãëÿäèò òàê, ÷òî òåêñò ôîðìàëüíî îá îäíîì, à ðåàëüíî î äðóãîì. Âåðíåå, è î òîì, è íå î òîì ñðàçó. Ñàìàÿ ¸ìêàÿ ôîðìà ñòèõîñëîæåíèÿ.  ðóññêîÿçû÷íîé ïîýçèè ñ ñèìâîëèçìîì ñîâñåì ïóñòî.  çàïàäíîé åãî áîëüøå. Èç ïîïóëÿðíûõ, ïðèìåð ÿð÷àéøåãî ñèìâîëè÷åñêîãî òåêñòà - "Êíÿçü òèøèíû". ×òî õàðàêòåðíî - ïåðåâîä. Íà ìîé âçãëÿä, òàì êîíêðåòíûé ÷¸òêèé ñìûñë, íî ïî êó÷å èíòåðíåòîâñêèõ îáñóæäåíèé âèäíî, ÷òî áîëüøèíñòâî íå ïîíèìàåò è íå âèäèò òàì íèêàêîãî êîíêðåòíîãî ñìûñëà. Áóòóñîâó ïðèâèäåëîñü, áóäòî òàì Õðèñòîñ. ×óøü! Èç ñèìâîëè÷åñêèõ ïðèìåðîâ â ïåñåííûõ òåêñòàõ, êîòîðûå íàøåìó ïóøêèíîèäíîìó óõó áîëåå-ìåíåå ïîíÿòíû, ðîìàíñ ïðî äâå ðîçû. Êðàñíóþ è áåëóþ. "È îáå ãîðåëè è çâàëè, è îáå óâÿëè". Òàì î÷åíü ïðîñòîé ñèìâîëèçì, ïîíÿòíûé. Ïðè ýòðîì äàæå â ýòîò çàìå÷àòåëüíûé è âðîäå ïîíÿòíûé áåç ïåðåâîäà ñèìâîëè÷åñêûé òåêñò àâòîð, special for dummies, âñòàâèë ïîäñêàçêó: "À ñ íèìè óâÿëà è íàøà ëþáîâü". Ïîëó÷àåòñÿ, áóäòî òå ðîçû ñèìâîëèçèðóþò ëþáîâü ëåñáèÿíîê (èëè íàðöèññîâ?  ).  “Îò÷å íàø” òàêèõ ïîäñêàçîê íåò.
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 08.10.2018 13:11 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü
|
êàêîé åùå â áèáëèè ñèìâîëèçì? âû òàì ÷òî ãëîòàåòå, âîîáùå?! | |
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 08.10.2018 13:16 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
à âîò è ÈÑÒÈÍÀ ïðèøëà! 
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 08.10.2018 17:42 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>>ÊÄÌ , Áîã íàïèñàë "îò÷å íàø" è áîëåå íè÷åãî. Ñàìûé âåëèêèé ñòèõ. Íå óâåðåí, ÷òî çà ñîäåðæèìîå Áèáëèè/Åâàíãåëèè Îí îòâåòñòâåíåí áîëüøå, ÷åì çà âèêèïåäèþ. >olirup, à âîò êàê òû ïîíèìàåøü ôðàçó èç "Îò÷å Íàø" : >«È íå ââåäè íàñ âî èñêóøåíèå, íî èçáàâü íàñ îò ëóêàâîãî»? >×èòàëà ðàçíûå òðàêòîâêè è íè ñ îäíîé íå ìîãó ñîãëàñèòüñÿ. Íå ìîãó ïîíÿòü ïî÷åìó "íî"? ( "íî èçáàâü íàñ îò ëóêàâîãî"), ïî÷åìó íå "è" ? ×òî ïðîòèâîïîñòàâëÿåòñÿ? Ïðåïîäîáíûé Ìàêñèì Èñïîâåäíèê ýòî ïðîøåíèå ñâÿçûâàåò ñ ïðåäøåñòâóþùèì: «È íå ââåäè íàñ âî èñêóøåíèå, íî èçáàâè íàñ îò ëóêàâîãî. Ýòèì ñëîâàìè Ïèñàíèå ïîêàçûâàåò, ÷òî êòî ïîëíîñòüþ íå ïðèìèðèëñÿ ñ ñîãðåøàþùèìè [ïðîòèâ íåãî] è íå ïðåäñòàâèë Áîãó ñåðäöå, ÷èñòîå îò ñêîðáè è ïðîñâåùåííîå ñâåòîì ïðèìèðåíèÿ ñ áëèæíèìè, òîò íå òîëüêî íå ïîëó÷èò áëàãîäàòè òåõ áëàã, î êîòîðûõ ìîëèëñÿ, íî è ïðåäàí áóäåò ïðàâåäíûì ñóäîì èñêóøåíèþ è ëóêàâîìó, ÷òîáû åìó íàó÷èòüñÿ î÷èùàòüñÿ îò ïðåãðåøåíèé, óñòðàíÿÿ ñâîè æàëîáû íà äðóãèõ. Èñêóøåíèåì æå íàçûâàåòñÿ çàêîí ãðåõà — åãî íå èìåë ïåðâûé ÷åëîâåê, ïðèâåäåííûé â áûòèå [Áîãîì], à ïîä «ëóêàâûì» ïîäðàçóìåâàåòñÿ äèàâîë, êîòîðûé ïðèâìåøàë ýòîò [çàêîí] ê ÷åëîâå÷åñêîìó åñòåñòâó è îáìàíîì óáåäèë ÷åëîâåêà íàïðàâèòü [âñå] ñòðåìëåíèÿ [ñâîåé] äóøè ê íåäîçâîëåííîìó âìåñòî äîçâîëåííîãî, à òåì ñàìûì ñêëîíèòüñÿ ê íàðóøåíèþ Áîæåñòâåííîé çàïîâåäè, âñëåäñòâèå ÷åãî îí ïîòåðÿë íåòëåíèå, äàðîâàííîå åìó ïî áëàãîäàòè» |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 08.10.2018 17:53 |
|
|---|---|---|
|
ÌîñêÂà
|
>êàêîé åùå â áèáëèè ñèìâîëèçì? âû òàì ÷òî ãëîòàåòå, âîîáùå?! Âñÿ Áèáëèÿ ïîñòðîåíà íà ñèìâîëèçìå. Ïî÷èòàé Ïåñíü ïåñíåé è êàê òû äóìàåøü î ÷åì òàì?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àÀ ñòü III
Âðåìÿ: 09.10.2018 09:46 |
|
|---|---|---|
|
Óåäó Â Êîëîìáî
|
>ïðèìèðåíèÿ ñ áëèæíèìè, òîò íå òîëüêî íå ïîëó÷èò áëàãîäàòè òåõ áëàã, î êîòîðûõ ìîëèëñÿ, íî è ïðåäàí áóäåò ïðàâåäíûì ñóäîì èñêóøåíèþ è ëóêàâîìó, ÷òîáû åìó íàó÷èòüñÿ î÷èùàòüñÿ îò ïðåãðåøåíèé, óñòðàíÿÿ ñâîè æàëîáû íà äðóãèõ. À âñ¸ ïî÷åìó. Ïîòîìó ÷òî äóõîâíîñòü ýòî ýâîëþöèîííàÿ ôè÷à, íàïðàâëåííàÿ íà ðàçâèòèå íàøåãî âèäà. Èìåííî ïîýòîìó òàê âàæíû â ðåëèãèÿõ è äåëà, êîòîðûå ñîâåðøàåò ÷åëîâåê îòíîñèòåëüíî äðóãèõ ëþäåé è òî, ÷òî îí ïî ýòîìó ïîâîäó íîñèò "â ñåðäöå" èáî äëÿ âçàèìíîé óñïåøíîé êîîïåðàöèè ÷åëîâåê íå òîëüêî äîëæåí çàáîòèòüñÿ î ïðåäñòàâèòåëÿõ ñâîåãî âèäà, íî è äåëàòü ýòî ñ ðàäîñòüþ, íà äîïàìèíå, êîòîðûé îçäîðâëèâàåò è åãî ñàìîãî. |
|
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 09.10.2018 10:02 |
|
|---|---|---|
|
Óåäó Â Êîëîìáî
|
Ïðè ýòîì äóõîâíîñòü òàêàÿ êàêîé ìû å¸ çíàåì ìîæåò óñòàðåòü è ñòàòü ïåðåæèòêîì, õâîñòîì, î êîòîðîì íàì íàïîìèíàåò òîëüêî êîï÷èê. Ñåé÷àñ ýòî çâó÷èò äëÿ êîãî òî áîìáàæíî, îäíàêî âðåìÿ èä¸ò, ñëåäóþùèé ýòàï ýòî ãèáðèä ÷åëîâåêà è ìàøèíû. Ïîôàíòàçèðóåì. Òåïåðü ó íàñ åñòü òîëüêî ãîëîå âîñïðèÿòèå, à âñå âîçìîæíûå ñîñòîÿíèÿ ìèãàþò â ïðèâåòëèâîì èíòåðôåéñå, õî÷åøü - ëþáîâü, õî÷åøü - íåíàâèñòü. Ðàçìíîæåíèå è ðàçâèòèå ñîâñåì äðóãèå, íóæíî òîëüêî ïîäåëèòüñÿ èñêðîé ñîçíàíèÿ (îïöèÿ â èíòåðôåéñå) - è áóäåò íîâûé èíäèâèä. Âîåâàòü íå ñêåì è íå çà ÷òî, âñÿ ñèñòåìà îäíîãî èíäèâèäà ðàçìåðîì ñ ëàäîíü, è ðàáîòàåò íà âîçäóõå è ôîòîñèíòåçå. Ìîæíî ïåðåêëþ÷èòüñÿ â ðåæèì àíòðîïîäðîíà è îáñëóæèâàòü ñèñòåìó âíåøíå, åñëè ìàëî ëè ÷òî. Ïðè ýòîì íàâðåäèòü íèêîìó íåëüçÿ, èáî ýòî âñòðîåííàÿ â êîìïüþòåð äèðåêòèâà íîìåð 1, íå íàâðåäè. Êàê âû â ýòîì ìèðå ïðîÿâèòå äóõîâíîñòü è ñîñòðàäàíèå? Ýòè êà÷åñòâà ìîæíî áóäåò òîëüêî ïî÷åðïíóòü èç ñïðàâî÷íèêà ïî èñòîðèè. Ñêîðåå âñåãî ñîçíàíèÿ áóäóò çàíÿòû ïîèñêîì îêîí÷àòåëüíîé èñòèíû è íè÷åì áîëüøå. |
|
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 09.10.2018 12:25 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
Õðèñòèàíñòâî - íå ðåëèãèÿ äîáðà. Ýòî ðåëèãèÿ ïîäâèãà âîèìÿ äîáðà. Èëè ïðîñòî ñâåòëîãî ïîäâèãà.  òî æå âðåìÿ ìîëèòâà îò íàñ âî ìíîæåñòâåííîì ÷èñëå, à íå îò îäíîãî ìåíÿ, âñ¸-òàêè íå ìîæåò òðåáîâàòü îò âñåõ ñðàçó êîëëåêòèâíîãî ïîäâèãà. Ñ îäíîé ñòîðîíû â íà÷àëå ìîëèòâû èä¸ò ïðîñüáà î õëåáå íàñóùíîì - âåñüìà èñêóñèòåëüíîå ïîæåëàíèå. Îñòàâèòü äîëãè (äîâîëüíî ìíîãîçíà÷èòåëüíàÿ ïðîñüáà, õîòÿ ìîæåò áûòü òóò ïðîñòî ìî¸ íåïîíèìàíèå ñòàðîñëàâÿíñêîãî) - òîæå íåêîå áëàãî, òîæå ïðîñòîå õîòåíèå. Íî äàëåå ïðîñüáà íàîáîðîò. Íå íàäî òîãî, ÷òî, âîçìîæíî, î÷åíü áëèçêî ê ïåðå÷èñëåííîìó â íà÷àëå. Äà, õî÷ó (õîòèì) ïåðå÷èñëåííîãî, íî ïðè óñëîâèè, ÷òî íå áóäåò ýòî èñêóøåíèåì. À åù¸ ñêîðåå ïðîñèì äàæå íå õëåáà, à èìåííî íå ïîçâîëèòü ñåáÿ èñêóñèòü ýòèì ìåðêàíòèëüíûì è çàìàí÷èâûì (è ýòèì è íå ýòèì, à òåì, î ÷¸ì ãîâîðèë âûøå - æåëàíèåì îáîéòèñü áåç ïîäâèãà). Ïîòîìó ÍÎ. Ïî ëîãèêå ìîëèòâû âîçìîæíî íå È .. ÍÎ, à ÍÎ … È: ÍÎ íå ââåäè âî èñêóøåíèå, È èçáàâè… Ýòîò êîíòðàñò â òåêñòå âûïîëíåí áîëåå ìÿãêî. Ñíà÷àëà âñ¸-òàêè È, çàòåì ÍÎ. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 09.10.2018 13:51 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
È..ÍÎ êðàñèâåå è åñòåñòâåííåå ñ ò.ç. ìîëèòâû. Â ìîëèòâå âåäü íåò ñïîðà îäíèõ ñòðîê ñ äðóãèìè. | |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 09.10.2018 14:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
Îäíàæäû ÁÁ Íàäåæäèí (êîòîðûé, íà ìîé âçãëÿä, îáû÷íî íåñ¸ò âñÿêóþ äóðü, ëèøü áû âðàçðåç ñ îáùåïðèíÿòûì ìíåíèåì) â îáñóæäåíèè òåìû öåðêîâíîãî ðàñêîëà íà ïåðåäà÷å ó Ñîëîâü¸âà ïîïûòàëñÿ âûñêàçàòü ìûñëü, ÷òî âîïðîñ ñòîèò ñîâñåì íå â ðåëèãèîçíîì ðàñêîëå, à â ðàçäåëå è ïåðåðàçäåëå ñîáñòâåííîñòè - êîìó ïðèíàäëåæàò ïðèõîäû è ìîíàñòûðè, êóäà èäóò ïîæåðòâîâàíèÿ è âûðó÷êà îò ïðîäàæè èêîí è ñâå÷åé. Áûë ðåøèòåëüíî çàäâèíóò â äàëüíèé óãîë äèñêóññèè âñåìè îñòàëüíûìè ó÷àñòíèêàìè äèñêóññèè, ïðåäñòàâëÿþùèìè, êàê ÿ ïîíÿë, îôèöèàëüíóþ òî÷êó çðåíèÿ, çàïë¸âàí ïðèñóòñòâóþùèìè àòåèñòàìè, èóäåÿìè è õðèñòèàíàìè âñåõ ìàñòåé è íàçíà÷åí ïîëíûì íåâåæäîé â ýòîì âîïðîñå. Íå áóäó âûäàâàòü ñåáÿ çà çíàòîêà ýòîé òåìû, îäíàêî âîçíèêàåò ïàðà âîïðîñîâ: - â ÷¸ì îòëè÷èÿ ñëóæáû â ÓÏÖ è ÐÏÖ? Ñðåäè âîïëåé ñòîðîííèêîâ è ïðîòèâíèêîâ íè ñëîâà î ðàçëè÷èÿõ ÿ íå óñëûøàë . Ïðè ïðîøëîì ðàñêîëå áûëî ïîíÿòíî, êòî åñòü êòî - ñòàðîâåðû êðåñòèëèñü äâóìÿ ïåðñòàìè. Ñåé÷àñ êàê îòëè÷àòü áóäóò? Îäíà èç ìîèõ áàáîê áûëà èç ñåìüè ñòàðîâåðîâ (æèëè â Ìîñêâå, íè î êàêèõ ãîíåíèÿõ ñåìåéíûå ïðåäàíèÿ ñâåäåíèé íå ñîõðàíèëè), à ìóæ å¸ ïåë â õðàìå Õðèñòà Ñïàñèòåëÿ (ó äåäà ìîåãî è ñî ñëóõîì è ñ ãîëîñîì áûëî âñ¸ õîðîøî), è åãî ñåìüÿ ê ðàñêîëüíèêàì îòíîøåíèÿ íå èìåëà. Ïðàâäà, â áîãà äåä íå âåðèë. Ó ìåíÿ åñòü ïðèÿòåëü - ñèðèåö, äàâíî â Ìîñêâå æèâ¸ò. Ïî åãî ñëîâàì, â Ñèðèè êîððóïöèÿ áûëà î÷åíü âåëèêà, íî ñóíèòû è øèèòû æèëè ðÿäîì, è íàðîä íå èíòåðåñîâàëñÿ, êòî ñóíèò, êòî øèèò, íå âñå äàæå áûëè óâåðåíû, êòî îíè ñàìè. Êàê ÿ ñåé÷àñ íå çíàþ, ìîé ñîñåä ñóíèò, õðèñòèàíèí èëè êòî-òî åù¸. Ïîñëå íà÷àëà ìàñøòàáíîé ãðàæäàíñêîé âîéíû â Ñèðèè âñå ïîëèòèêè è ïîëèòîëîãè ñòàëè ãîâîðèòü î ñóíèòñêî-øèèòñêîì ïðîòèâîñòîÿíèè. Ïîýòîìó âîçíèêàåò âòîðîé âîïðîñ: åñòü ëè â ýòîé òåìå âîîáùå ðåëèãèîçíàÿ íèòü, ëèáî çäåñü ðå÷ü èä¸ò òîëüêî î ïîïûòêå ïîëèòè÷åñêîãî âëèÿíèÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 09.10.2018 14:49 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>åñòü ëè â ýòîé òåìå âîîáùå ðåëèãèîçíàÿ íèòü, ëèáî çäåñü ðå÷ü èä¸ò òîëüêî î ïîïûòêå ïîëèòè÷åñêîãî âëèÿíèÿ? Ñàìî ñîáîé, ðåëèãèÿ íè ïðè ÷¸ì. Ýòî íå ïîïûòêà, à ñëåäñòâèå ïîëèòè÷åñêîãî ðàñêîëà ñ ïåðåäåëîì áèçíåñ-èíòåðåñîâ. Äà, ïðèõîäû, äà, ñâå÷êè. Àáñîëþòíî ïîíÿòíî è ëîãè÷íî, ÷òî ÐÏÖ îòòóäà èçãîíÿþò. Áûëî áû ñòðàííî ýòîìó óäèâèòüñÿ. ×òî êàñàåòñÿ ðåëèãèîçíîãî, ñàìîå ñìåøíîå - òàê ýòî âñêðûòàÿ ïðàâäà î íåêàíîíè÷íîñòè àâòîêåôàëèè ÐÏÖ. Âîò ÓÏÖ ñåé÷àñ ïîëó÷èò òîìîñ îò Êîíñòàíòèíîïîëÿ è ñòàíåò áîëåå ëåãèòèìíîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 09.10.2018 16:01 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
Õîòåëîñü áû êàê-íèáóäü ïðîâåñòè îïðîñ: ñêîëüêî âåðóþùèõ â ïðîöåíòíîì âûðàæåíèè èíòåðåñóåòñÿ öåðêîâíîé ïîëèòèêîé è âîîáùå ìíåíèåì ïàòðèàðõàòà?  1991 ãîäó ïîñëå ïóò÷à ïðèõîæó â øêîëó - â ïîñëåäíèé âûïóñêíîé êëàññ - à â øêîëå ó íàñ ïîÿâèëàñü ïðîäâèíóòàÿ íåìîëîäàÿ ó÷èëêà èñòîðèè è ôèëîñîôèè - è âîò îíà â ðàìêàõ íîâåéøåé èñòîðèè çàòðîíóëà ïðîèçîøåäøèå ñîáûòèÿ è â êà÷åñòâå çíàêîâîãî ýïèçîäà âî âðåìÿ ÃÊ×Ï óêàçàëà îñóæäåíèå ïóò÷èñòîâ ïàòðèàðõîì. ß óñîìíèëñÿ â âàæíîñòè ýòîãî ôàêòà, íî îíà íàñòàèâàëà, ÷òî äëÿ íå¸ è äëÿ ìíîãèõ äðóãèõ îñóæäåíèå ïóò÷èñòâî ïàòðèàðõîì áûëî âàæíî Ïðè òîì, ÷òî ìû îáà áûëè ëèáåðàëàìè è êàê áû áåç ïàòðèàðõà ñîðèåíòèðîâàëèñü
|
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 09.10.2018 16:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Ñàìî ñîáîé, ðåëèãèÿ íè ïðè ÷¸ì. Ýòî íå ïîïûòêà, à ñëåäñòâèå ïîëèòè÷åñêîãî ðàñêîëà ñ ïåðåäåëîì áèçíåñ-èíòåðåñîâ. Äà, ïðèõîäû, äà, ñâå÷êè. Àáñîëþòíî ïîíÿòíî è ëîãè÷íî, ÷òî ÐÏÖ îòòóäà èçãîíÿþò. Ìíå, êàê ÷åëîâåêó íåâåðóþùåìó, äà è âîîáùå èìåþùåìó ñîáñòâåííîå ìíåíèå ïî ìíîãèì âîïðîñàì, òàê è êàçàëîñü, îäíàêî, åñòü è âåðóþùèå, ÷ü¸ ìíåíèå â ýòîì âîïðîñå îïðåäåë¸ííûé âåñ èìååò. À âîò êàêîâî îíî? È ïî÷åìó Íàäåæäèíà òàê äðóæíî çàêëåéìèëè ïîçîðîì, õîòÿ îí, âîçìîæíî, âïåðâûå ñòàë ãîâîðèòü ðàçóìíûå âåùè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 09.10.2018 16:47 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>åñòü è âåðóþùèå, ÷ü¸ ìíåíèå â ýòîì âîïðîñå îïðåäåë¸ííûé âåñ èìååò. À âîò êàêîâî îíî? Êàíîíè÷åñêèå ïðàâîñëàâíûå öåðêâè íå ÿâëÿþòñÿ äåìîêðàòè÷åñêèìè îðãàíèçàöèÿìè. Òàê ÷òî ìíåíèå âåðóþùèõ â âîïðîñàõ ïðèíàäëåæíîñòè ïðèõîäîâ íå èìååò çíà÷åíèÿ. Âñ¸ ðåøàåòñÿ ñîãëàñíî âîëå èåðàðõîâ. >È ïî÷åìó Íàäåæäèíà òàê äðóæíî çàêëåéìèëè ïîçîðîì, õîòÿ îí, âîçìîæíî, âïåðâûå ñòàë ãîâîðèòü ðàçóìíûå âåùè? Íèêòî, êðîìå òåáÿ, çäåñü ýòó ôèãíþ íå ñìîòðèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 09.10.2018 20:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>Òàê ÷òî ìíåíèå âåðóþùèõ â âîïðîñàõ ïðèíàäëåæíîñòè ïðèõîäîâ íå èìååò çíà÷åíèÿ. Âñ¸ ðåøàåòñÿ ñîãëàñíî âîëå èåðàðõîâ. Âîò òóò ñîìíåâàþñü ÿ.  ñâî¸ âðåìÿ èåðàðõè ðåøèëè, à íàðîä êðåñòèòüñÿ äâóìÿ ïåðñòàìè ïðîäîëæàë äîëãî. È íà Óêðàèíå âîçìîæíû ðàçíûå âàðèàíòû - îò èãíîðèðîâàíèÿ îòäåëüíûõ öåðêâåé äî ìîðäîáîÿ è äàæå ïîäæîãîâ. À åñëè áû ýòî íå ðàçäóâàëè, íèêòî áû è íå çàìåòèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 09.10.2018 20:57 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
Íå õî÷åòñÿ çäåñü ïîëèòèêè. Ïðîñòî çàïîìíèòå ýòîò ïîñò: ëþäè, êîòîðûõ ýòî êàñàåòñÿ, ñëó÷èâøåãîñÿ ïîïðîñòó íå çàìåòÿò. Íî íàñòîÿòåëè õðàìîâ ìîãóò óéòè.  õðàìå, ãäå ÿ êðåñòèëñÿ â ïîçäíåì âîçðàñòå, à çàòåì âåí÷àëñÿ, äîëãîå âðåìÿ íàñòîÿòåëåì áûë íåêèé îòåö Àëåêñàíäð, ïðè í¸ì ó÷åíèêîì íåêèé áåçáîðîäûé åù¸ Àëåêñåé. Áóäó÷è ìåíÿ ìëàäøå, îí áûë íàçíà÷åí Àëåêñàíäðîì ìíå â êðåñòíûå îòöû. Ñïóñòÿ âðåìÿ çàõîæó òóäà îäèí ðàç äðóãîé ðàç - âèæó, ñìåíèëñÿ ãëàâíûé ñëóæèòåëü. È Àëåêñåÿ òîæå íåò. Äà, ãîâîðÿò - óø¸ë âìåñòå ñ îòöîì Àëåêñàíäðîì. Áåç êàêîãî-ëèáî ðàñêîëà. Áûâàåò.. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, à çà÷åì ìåñòíûì ïîïàì Ìîñêâà? Êîãäà îíè ïîñëåäíèé ðàç ìîñêîâñêèõ êóðàòîðîâ âèäåëè? Äà èì è ñàìèì ñêîðåå âñåãî íàäîåëà óæå ïîëèòè÷åñêàÿ ìóòîòåíü, êîãäà èõ áåç èõ âîëè çàïèñûâàþò òî ëè â ñåïàðàòèñòû, òî ëè â ïðåäàòåëè ñåïàðàòèñòîâ. Îíî öåðêîâíèêàì íàäî ? | |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 09.10.2018 23:10 |
|
|---|---|---|
|
Óåäó Â Êîëîìáî
|
>Îíî öåðêîâíèêàì íàäî ? Ëþäè, ñâÿçàííûå ñ äóõîâíîñòüþ îò âñåãî ýòîãî â ïðèíöèïå - äàëåêî |
|
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 10.10.2018 09:45 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>>Òàê ÷òî ìíåíèå âåðóþùèõ â âîïðîñàõ ïðèíàäëåæíîñòè ïðèõîäîâ íå èìååò çíà÷åíèÿ. Âñ¸ ðåøàåòñÿ ñîãëàñíî âîëå èåðàðõîâ. >Âîò òóò ñîìíåâàþñü ÿ Òóò íàäî íå ñîìíåâàòüñÿ, à ïðîñòî çíàòü. Ïðàâîñëàâíàÿ öåðêîâü èìååò æ¸ñòêóþ èåðàðõè÷åñêóþ îðãàíèçàöèþ, ãäå ðåøåíèÿ ñïóñêàþòñÿ ñâåðõó âíèç. Òàê ïîâåëîñü ñ å¸ ó÷ðåæäåíèÿ è ïðîäîëæàåòñÿ ïî ñåé äåíü. Ýòî äàííîñòü, êîòîðàÿ íå ïîäëåæèò äèñêóññèè. > ñâî¸ âðåìÿ èåðàðõè ðåøèëè, à íàðîä êðåñòèòüñÿ äâóìÿ ïåðñòàìè ïðîäîëæàë äîëãî. Òàê èåðàðõè ñ íèìè è íå öåðåìîíèëèñü - ïðîñòî îòëó÷èëè îò öåðêâè è âñ¸.  òå ñëàâíûå âðåìåíà ýòî îçíà÷àëî ëèøåíèå áîëüøèíñòâà ïîâñåäíåâíûõ ïðàâ. ×òî òâîÿ áàáêà íå ïîìíèò ãîíåíèé, íåóäèâèòåëüíî, ïîñêîëüêó îíè â íà÷àëå 20-ãî âåêà îôèöèàëüíî ïðåêðàòèëèñü. Òîëüêî íûíåøíèé ñëó÷àé íå èìååò íèêàêîé àíàëîãèè ñ öåðêîâíûì ðàñêîëîì, òî åñòü ñõèçìîé. Çäåñü ðå÷ü îá ó÷ðåæäåíèè ëåãèòèìíîé ïîìåñòíîé öåðêâè, ðåøåíèå î êîòîðîì ïðèíèìàåò âûñøèé èåðàðõ - âñåëåíñêèé ïàòðèàðõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 10.10.2018 11:18 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí
|
Èñïîâåäîâàíèå õðèñòèàíñòâà îðãàíèçîâàÍÍî (òî, ÷òî äåëàåò öåðêîâü) îçíà÷àåò â òîé èëè èíîé ñòåïåíè îðòîäîêñèþ. Ñìåíà îðòîäîêñèè â ìî¸ì ïîíèìàíèè ïðîèñõîäèëà â õðèñòèàíñòâå êàê ñâåðõó, òàê è ñíèçó. Êîíå÷íî æå ñ êîíôëèêòàìè. Åñëè íå ãîâîðèòü î ðàñêîëàõ, à ãîâîðèòü î ðåôîðìàõ ïîêà åù¸ åäèíîé öåðêâè, òî ñàìîé çíà÷èìîé ëè÷íî äëÿ ìåíÿ áûë îòêàç îò èêîíîáîð÷åñòâà (çà ðèñîâàíèå èêîí â ïåðâîì òûñÿ÷åëåòèè “îòöû öåðêâè” êàçíèëè è èíûì îáðàçîì æ¸ñòêî íàêàçûâàëè). Ïîëàãàþ, ÷òî îòõîä îò äàííîãî ñàòàíèçìà ïðîèçîø¸ë ïîä âëèÿíèåì ìàññ. Êñòàòè, åñëè ãîâîðèòü î ñåãîäíÿøíèõ ñîáûòèÿõ è î âûñòóïëåíèè Íàäåæäèíà ïî ÒÂ, òî áóäü ýòà ïåðåäà÷à íà óêðàèíñêîì ÒÂ, - îñíîâíàÿ ÷àñòü çðèòåëåé ñòàðøåãî âîçðàñòà (à èìåííî îíè ñîñòàâëÿþò ëüâèíóþ äîëþ ïðèõîäîâ) ñ Íàäåæäèíûì áû ñîãëàñèëàñü.  èõ äâóæîïîì òîëêîâàíèè ìèðà ïðîèñõîäÿùåå ñåé÷àñ ó íèõ ïîä áîêîì – ýòî ñâàðà ìèôè÷åñêèõ âîðîâ, êîòîðûå íà âñ¸ì äåíüãè äåëàþò, ïîêà áàáóëüêè íèùàþò.  èòîãå, ÷òî áû íè ñêàçàë íåäîâîëüíûé áàòþøêà, ïðèõîæàíêà óñëûøèò îäíî: ãðàá¸æ! È òóò ïàðàçèòû ïðèøëè ãðàáèòü! Íî ïîñêîëüêó áëàãîñîñòîÿíèå öåðêâåé â ïåðâóþ î÷åðåäü çàâèñèò îò ìóíèöèïàëüíîé âëàñòè, à íå îò êóðàòîðñêîé, ñèëüíîãî áðþçæàíèÿ äàæå â ýòîì ðàçðåçå íå ñëó÷èòñÿ. Íó à ìîëîä¸æü ñëó÷èâøååñÿ âîñïðèìåò ñêîðåå ïîçèòèâíî. |
|
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 10.10.2018 14:11 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Ïàòðèàðõ Êèåâñêèé è âñåé Óêðàèíû-Ðóñè Ôèëàðåò ãîâîðèò íå òàê: Íó, ïðî èìóùåñòâî îí ÷åøåò  Ñàìî ñîáîé, íå áóäåò ó âàñ íèêàêèõ ðïöøíûõ ïðèõîäîâ â ñëó÷àå ïðåäîñòàâëåíèÿ àâòîêåôàëèè. Èëè ñäåëàþò ñèìâîëè÷íî íåñêîëüêî íàèìåíåå "õëåáíûõ". |
|
|
|
||
Çàêðûòàÿ òåìà