Àâòîð |
Òåìà: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 18.01.2018 20:21 |
|
---|---|---|
ÌîñêÂà |
Íà÷íåì î÷åðåäíîé ìåæêîíôåññèîíàëüíûé äèàëîã? Óâåðåí, ÷òî ïåðâûì îðàòîðîì áóäåò Ýäóàðä. Íàïðèìåð, òåìà ïåäîôèëèè â ÐÏÖ. Âèíîâåí èëè îáîëãàëè? Äåëî î.Ã. Ãðîçîâñêîãî |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 18.01.2018 20:27 |
|
---|---|---|
ÌîñêÂà |
Èíèöèàòîð îãîâîðà - ñèëîâèê? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 18.01.2018 20:38 |
|
---|---|---|
Åì Ýëèòó |
Åõàë â ìåòðî óòðîì è ïðåäñòàâëÿë ýòî òåìó. Èìåííî òàê, ñ ðèìñêîé òðîéêîé. Ìîëîäåö, ÐîìàÐèî | |
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 18.01.2018 20:40 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí |
Ïåðâûì îðàòîðîì áóäó ÿ Ñïàñèáî Ïîçäðàâëÿþ âñåõ ïðàâîñëàâíûõ ñ çàâòðàøíèì ïðàçäíèêîì êðåùåíèÿ ãîñïîäíÿ! Ïîñêîëüêó îáðÿäîâî-êàëåíäàðíàÿ ñòîðîíà õðèñòèàíñòâà ìíå äî îäíîãî ìåñòà, ÿ ðåøèë ïîãóãëèòü, ÷åì çàâòðàøíèé äåíü ïðèìå÷àòåëåí? Ïåðâûì íàãóãëèëñÿ óêðàèíñêèé èíôîðåçèñò Ïîõîæå, âîéíå êîíåö, âîèñòèíó êîíåö ps Íàóêà è ðåëèãèÿ - ýòî íå ïðî ÐÏÖ |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 18.01.2018 20:49 |
|
---|---|---|
ÌîñêÂà |
>Åõàë â ìåòðî óòðîì è ïðåäñòàâëÿë ýòî òåìó. Èìåííî òàê, ñ ðèìñêîé òðîéêîé. Ìîëîäåö, ÐîìàÐèî Íó õîòü êòî òî ïîõâàëèë Ñïàñèáî! Êñòàòè, ñåãîäíÿøíå-çàâòðàøíèé îáðÿä áîëòûõàíèÿ â ïðîðóáè ñ ïðàâîñëàâíîé òðàäèöèåé èìååò î÷åíü ìàëî îáùåãî. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 18.01.2018 21:10 |
|
---|---|---|
Åì Ýëèòó |
>Íàóêà è ðåëèãèÿ - ýòî íå ïðî ÐÏÖ À òàê æå â ýòîé òåìå çàïðåùàåòñÿ õàìñòâî, ãðóáîñòü, íàñìåøëèâîå îòíîøåíèå, ãëóõîòà è îòðèöàíèå ÷óæîãî îïûòà, íî ïðèâåòñèâóåòñÿ äóõîâíûé ïîèñê è ëþáîâü ê áëèæíåìó Òîãäà îñòàþñü |
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 19.01.2018 10:42 |
|
---|---|---|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü |
>Êñòàòè, ñåãîäíÿøíå-çàâòðàøíèé îáðÿä áîëòûõàíèÿ â ïðîðóáè ñ ïðàâîñëàâíîé òðàäèöèåé èìååò î÷åíü ìàëî îáùåãî. ýòî íåñîìíåííî ëîæü. Ãëàâíàÿ òðàäèöèÿ íà Êðåùåíèå – êóïàòüñÿ â ïðîðóáè. ×òîáû ïðàâèëüíî ñîâåðøèòü îìîâåíèå, ñëåäóåò íàïðàâèòüñÿ â ñïåöèàëüíîå ìåñòî. Îáû÷íî òàêèå ìåñòà îáîðóäóþò íà òåððèòîðèÿõ èñòî÷íèêîâ, ðåê èëè õðàìîâ. Ïðè ýòîì ìåñòî äëÿ êóïàíèÿ äîëæíî áûòü îñâÿùåíî ñëóæèòåëåì öåðêâè. Ïåðåä òåì, êàê ïîãðóçèòüñÿ â ïðîðóáü, ñëåäóåò òðèæäû ïåðåêðåñòèòüñÿ, à ïîñëå îïóñòèòüñÿ ñ ãîëîâîé â âîäó ñî ñëîâàìè «Âî èìÿ Îòöà è Ñûíà, è Ñâÿòîãî Äóõà». Îêóíóòüñÿ íóæíî òðè ðàçà, êàæäûé ðàç ïîâòîðÿÿ ñâÿùåííûå ñëîâà. |
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 19.01.2018 11:08 |
|
---|---|---|
Åì Ýëèòó |
Ïî ïîâîäó îáðÿäîâîé ðåëèãèè. Äðóãóþ ñòîðîíó âîïðîñà ïîêàçàë êàê-òî ìíå Ñ. Íà ñàìîì äåëå ýòî îøèáêà - îðàòü "îáðÿäîâûå ëèöåìåðû! Âàì ÷óæäà èñòàÿ äóõîâíîñòü!! 1" Ïîòîìó ÷òî â ìèðå âñå æå åñòü êàñòû è åñëè äàæå ýòè ëþäè, óñëîâíî, ñîáëþäàþò ýòî âñå çà åäó è îäîáðåíèå, òî ñóòü â òîì ÷òî îíè ïî-äðóãîìó è íå ìîãóò, ñêîëüêî îòïóùåíî èõ ñîçíàíèþ, ñòîëüêî âîïðîñîâ îíî è ñïîñîáíî îáúÿòü. Îíè çàíèìàþò ñâî¸ ìåñòî èñïîëíèòåëåé õîòü ïðè ñîöèàëèçìå, õîòü ïðè öàðñòâèè áîæüåì íà çåìëå. È ýòî íîðìàëüíî, íå íàäî èì ïûòàòüñÿ îòêðûòü ãëàçà, òàùèòü â ñâîþ êàñòó, ýòî âàøå íåïðèÿòèå è âàøà ïðîáëåìà. Äàéòå èì íå÷òî òàêîå, ÷òî áóäåò ïðàâèëüíåå è îáúåêòèâíûå äðóãèõ èäåîëîèé è òàêèì îáðàçîì ÷òîá îíè ñàìè ïîíÿëè. Íåò? Âñ¸. Ãëóïî âûãëÿäèòå ñî ñâîèìè êðèêàìè îá îáðÿäîâîñòè. |
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 19.01.2018 11:10 |
|
---|---|---|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü |
>Ïî ïîâîäó îáðÿäîâîé ðåëèãèè. Äðóãóþ ñòîðîíó âîïðîñà ïîêàçàë êàê-òî ìíå Ñ. >Íà ñàìîì äåëå ýòî îøèáêà - îðàòü "îáðÿäîâûå ëèöåìåðû! Âàì ÷óæäà èñòàÿ äóõîâíîñòü!! 1" >Ïîòîìó ÷òî â ìèðå âñå æå åñòü êàñòû è åñëè äàæå ýòè ëþäè, óñëîâíî, ñîáëþäàþò ýòî âñå çà åäó è îäîáðåíèå, òî ñóòü â òîì ÷òî îíè ïî-äðóãîìó è íå ìîãóò, ñêîëüêî îòïóùåíî èõ ñîçíàíèþ, ñòîëüêî âîïðîñîâ îíî è ñïîñîáíî îáúÿòü. Îíè çàíèìàþò ñâî¸ ìåñòî èñïîëíèòåëåé õîòü ïðè ñîöèàëèçìå, õîòü ïðè öàðñòâèè áîæüåì íà çåìëå. È ýòî íîðìàëüíî, íå íàäî èì ïûòàòüñÿ îòêðûòü ãëàçà, òàùèòü â ñâîþ êàñòó, ýòî âàøå íåïðèÿòèå è âàøà ïðîáëåìà. Äàéòå èì íå÷òî òàêîå, ÷òî áóäåò ïðàâèëüíåå è îáúåêòèâíûå äðóãèõ èäåîëîèé è òàêèì îáðàçîì ÷òîá îíè ñàìè ïîíÿëè. Íåò? Âñ¸. Ãëóïî âûãëÿäèòå ñî ñâîèìè êðèêàìè îá îáðÿäîâîñòè. ìîëîäåö íî ÿ òóò íà ôîðóìå, íå äëÿ ýòîãî... |
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 19.01.2018 11:11 |
|
---|---|---|
Åì Ýëèòó |
>íî ÿ òóò íà ôîðóìå, íå äëÿ ýòîãî.. À ýòî è íå òåáå. Ýòî Îëèðóïó. |
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 19.01.2018 11:31 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí |
>À ýòî è íå òåáå. Ýòî Îëèðóïó. Êî ìíå "îáðÿäîâûå ëèöåìåðû! Âàì ÷óæäà èñòàÿ äóõîâíîñòü!! 1" íå îòíîñèòñÿ. |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 19.01.2018 11:38 |
|
---|---|---|
Åì Ýëèòó |
>>À ýòî è íå òåáå. Ýòî Îëèðóïó. >Êî ìíå "îáðÿäîâûå ëèöåìåðû! Âàì ÷óæäà èñòàÿ äóõîâíîñòü!! 1" íå îòíîñèòñÿ. Òî÷íî? |
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 19.01.2018 11:53 |
|
---|---|---|
Åì Ýëèòó |
>À ïî÷åìó òû Ïî êî÷àíó ×òîáû ýòî îöåíèòü íóæíî óæå ïî ôàêòó îáëàäàòü íà÷èòàííîñòüþ, çíàíèÿìè, äóõîâíûì îïûòîì è îïûòîì ïîèñêà, äîâåðèåì. Òåáå ýòîãî â ïðèíöèïå îáüÿñíèòü íåëüçÿ - ïî÷åìó ÿ... Õî÷åøü - áóäü òû, ïîæàëóéñòà. |
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 19.01.2018 12:46 |
|
---|---|---|
Åì Ýëèòó |
>Òû âèäåî " Âîñïðèÿòèå ðåàëüíîñòè"ïîñìîòðåë? È ÷òî? ß ìîã áû ñôîðìóëèðîâàòü ãîðàçäî áëèæå, ïîíÿòíåå è óáåäèòåëüíåå. Òî, ÷òî òû òàì ìîæåøü îáî ìíå äóìàòü... ýòî ìû ñ ðåáÿòàìè óæå äåñÿòêè ðàç ïðîõîäèëè, ñîâåðøåííî òî÷íî îïûòíûì ïóò¸ì óñòàíîâëåíî - ÷åëîâåê àáñîëþòíî èñêðåííå íå âèäèò â ñåáå ïðîáëåìû è âèäèò â äðóãèõ, íå ïîòîìó ÷òî îí ãàâíî, à ïîòîìó ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî íå ìîæåò. ×òîáû òàê ìî÷ü ýòî íàäî áûòü äóõîâíûì ñïîðòñìåíîì ñåìè ïÿäåé âî ëáó, êîòîðûé êèäàåòñÿ â òàêèå ñîñòîÿíèÿ íåýãîèçìà è âåðû èñòèííîé, êîòîðûå òóò äàæå îïèñàòü íåâîçìîæíî. È ïîñòôàêòóì îí ïîäíèìàåòñÿ è óæå âèäèò ñâî¸ ïðåäøåñòâóþùåå ñîñòîÿíèå êàê ñîâåðøåííî ãðÿçíîå è íåàäåêâàòíîå. Íàó÷èòüñÿ òàêîìó ýòî ñëîæíåå, ÷åì îôèãèòåëüíî ïåòü èëè äåëàòü àðõèòåêòóðíûå ïðîåêòû, íî èç-çà ñóáúåêòèâíîãî õàðàêòåðà ýòèõ âåùåé îíî íå ñîáî î÷åâèäíî. Òû æå - ïîñìîòðåëà òðè âèäåî â èíòåðíåòå è íà÷èíàåøü ìíîé òóò âîçìóùàòüñÿ è âîïðîùàòü. Íèêàêîãî îòâåòà êðîìå "ïî êî÷àíó" òóò äàòü íåâîçìîæíî. Äà è íå "ÿ". ß íèêàêîé âîîáùå íå ïîêàçàòåëü, ïîòîìó ÷òî òîëñòîêîæèé öèíèê è õàìëî. Òàê, íàõâàòàëñÿ ïî âåðõàì. Íî äëÿ ôîðóìà - è ìîåãî - äîñòàòî÷íî. Äàâàé ïîñìîòðèì, íàó÷èëè ëè òåáÿ òâîè âèäåî ÷åìó-íèáóäü íà ñàìîì äåëå. 1. Êðûì - íàø. 2. Ïóòèí - íàø ïðåçèäåíò. 3. Äîíáàññ - ðóññêèé. |
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 19.01.2018 16:40 |
|
---|---|---|
ÌîñêÂà |
Ïðî Êóðàåâà ðàçíîå ìíåíèå, íî ïî ìîåìó, îí îäèí èç íàèáîëåå àäåêâàòíûõ ïðåäñòàâèòåëåé ÐÏÖ Âîïðîñ: Ìíîãèå íàøè ñîîòå÷åñòâåííèêè ñ÷èòàþò, ÷òî íà ïðàçäíèê Êðåùåíèÿ Ãîñïîäíÿ îáÿçàòåëüíî íàäî èñêóïàòüñÿ â ïðîðóáè, ÷òîáû ïîëó÷èòü çäîðîâüå ñ÷àñòüå, óäà÷ó. Ïðè÷åì â âîäó ëåçóò äàæå òå, êîìó ýòî íå ðåêîìåíäîâàíî âðà÷àìè, ÷òî äóìàþò îá ýòîì ïðàâîñëàâíûå ñâÿùåííîñëóæèòåëè? Àíäðåé Êóðàåâ: Íèêàêîãî ïðàâîñëàâíîãî öåðêîâíîãî ïðàâèëà, çàçûâàþùåãî ëþäåé ëåçòü â ïðîðóáü èëè ïîáóæäàþùåãî ýòî äåëàòü, íå ñóùåñòâóåò! Òàê ÷òî íå íàäî ïóòàòü ôîëüêëîðíûå òðàäèöèè ñ òðàäèöèÿìè Ïðàâîñëàâèÿ. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 19.01.2018 17:04 |
|
---|---|---|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü |
>íà ïðàçäíèê Êðåùåíèÿ Ãîñïîäíÿ îáÿçàòåëüíî íàäî èñêóïàòüñÿ â ïðîðóáè ýòî áðåä. òðàäèöèÿ íå ïðåäïîëàãàåò íèêàêîãî îáÿçàëîâà. à òðàäèöèÿ äðåâíÿÿ - åùå ÿçû÷åñêàÿ. èñïîëüçîâàëàñü êàê ñðåäñòâî îò õîâðåé. |
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 19.01.2018 17:04 |
|
---|---|---|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü |
*õâîðåé | |
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 19.01.2018 20:49 |
|
---|---|---|
Åì Ýëèòó |
ἄλφα , Òî-òî æå. |
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 19.01.2018 21:31 |
|
---|---|---|
|
à ìíå òåìà *íàóêà è ðåëèãèÿ* íà óðîâíå èñòôàêà íå èíòåðåñíû....âðåìåíà æå ñîâñåì èíûå-----äàâíî ïîðà ïîñòóïàòü â Õîãâàðòñ ..ñòîêà èíòåðåñíûõ òåõíèê ..äîñòóïíûõ mind games è ïðî÷åé áûòèéíîñòè. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 19.01.2018 22:44 |
|
---|---|---|
Åì Ýëèòó |
>âðåìåíà æå ñîâñåì èíûå-----äàâíî ïîðà ïîñòóïàòü â Õîãâàðòñ ..ñòîêà èíòåðåñíûõ òåõíèê ..äîñòóïíûõ mind games è ïðî÷åé áûòèéíîñòè. Âîò êñòàòè äà. Ýòî óæå ïðîñòî íîðìîé äîëæíî áûòü ïðè íàøåì óðîâíå êîìôîðòà æèçíè, ýòî ïðîñòî õîðîøèé òîí óæå, à íå íå÷òî òàê ýäàêîå. Èç ñîâêà âûõîäèòü íàäî. |
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 20.01.2018 22:26 |
|
---|---|---|
ÌîñêÂà |
>à ìíå òåìà *íàóêà è ðåëèãèÿ* íà óðîâíå èñòôàêà íå èíòåðåñíû....âðåìåíà æå ñîâñåì èíûå-----äàâíî ïîðà ïîñòóïàòü â Õîãâàðòñ ..ñòîêà èíòåðåñíûõ òåõíèê ..äîñòóïíûõ mind games è ïðî÷åé áûòèéíîñòè. Ýä, ðåøèòåëüíûì æåñòîì îòñòàâü ñòàêàí è ïîäíèìè òåìó íà óðîâåíü ìèíèñòåðñòâà êóëüòóðû ! |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 21.01.2018 22:46 |
|
---|---|---|
|
ß ùà íå ãîòîâ îòêðîâåííè÷àòü â ýòîé òåìå..èáî ïîòåøàòüñÿ íàä íåìîùíûìè ñêó÷íî..à îáúÿñíÿòü êàê-òî ëåíü. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 21.01.2018 22:54 |
|
---|---|---|
ã.Âëàäèìèð |
>òåìó íà óðîâåíü ìèíèñòåðñòâà êóëüòóðû äà òóò óðîâåíü íè÷óòü íå íèæå íàøåãî ìèíèñòåðñòâà êóëüòóðêè, à òî è ïîâûøå áóèò. |
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 22.01.2018 02:26 |
|
---|---|---|
Åì Ýëèòó |
>à îáúÿñíÿòü êàê-òî ëåíü íå ëåíèñü. Ðåàëüíîñòü âîñïîëíèò. >äà òóò óðîâåíü íè÷óòü íå íèæå íàøåãî ìèíèñòåðñòâà êóëüòóðêè, à òî è ïîâûøå áóèò. Âîò êñòàòè. Êòî òàì âîîáùå ñèäèò? Ãîëóáîé îãîí¸ê ïîäè ñìîòðÿò â íîâûé ãîä-òî? Ëè÷íî ÿ ëó÷øå ñ âàìè ïîãîâîðþ î äóõîâíîñòè, ÷åì ñ íåïîíÿòíûìè ò¸òêàìè |
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 23.01.2018 19:56 |
|
---|---|---|
ÌîñêÂà |
Óðîâåíü íàøèõ "ïðàâîñëàâíûõ" |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 26.01.2018 11:58 |
|
---|---|---|
Åì Ýëèòó |
Òîíêèé íàì¸ê äëÿ óìñòâåííî èçáðàííûõ. "Ïàòðèàðõ ïðåäâàðèë Ðîæäåñòâåíñêèå ÷òåíèÿ ïðåäëîæåíèåì ïðèñëóøèâàòüñÿ ê ãîëîñàì "äðóãèõ ëþäåé", òåì ñàìûì ÷åòêî îáîçíà÷èâ, ÷òî íå òîëüêî â öåðêîâíîé ñðåäå, íî è â ñàìûõ íåîæèäàííûõ ñëîÿõ íàøåãî îáùåñòâà ìîæåò âîçíèêíóòü òî, ÷òî "âûñå÷åò èñêðó" äóõîâíîãî îáùå÷åëîâå÷åñêîãî çíà÷åíèÿ. Êîãäà îçâó÷åííûå êåì óãîäíî ìûñëè ìîãóò ëå÷ü â îñíîâó áîëåå ãëóáîêîãî ïîíèìàíèÿ êàçàëîñü áû äàâíî èçâåñòíûõ èñòèí. Öèòàòà: «Âàøè Âûñîêîïðåîñâÿùåíñòâà è Ïðåîñâÿùåíñòâà, äîðîãèå âëàäûêè! Îòöû, ìàòóøêè èãóìåíèè, áðàòüÿ è ñåñòðû! ß âñåõ âàñ ñåðäå÷íî ïîçäðàâëÿþ ñ îòêðûòèåì î÷åðåäíûõ Ðîæäåñòâåíñêèõ ÷òåíèé, è çàìå÷àòåëüíî, ÷òî ïî ñëîæèâøåéñÿ òðàäèöèè ìû âñòóïàåì â ýòî âàæíîå îáùåöåðêîâíîå ìåðîïðèÿòèå ÷åðåç ñîâìåñòíóþ ëèòóðãè÷åñêóþ ìîëèòâó â Õðàìå Õðèñòà Ñïàñèòåëÿ. Ðîæäåñòâåíñêèå ÷òåíèÿ — ýòî óíèêàëüíûé ôîðóì. Íèãäå, íè â îäíîé Öåðêâè ìèðà íå ñóùåñòâóåò íè÷åãî ïîäîáíîãî, êîãäà åïèñêîïàò, äóõîâåíñòâî, ìèðÿíå, ëþäè, çàíèìàþùèå ðàçíîå ïîëîæåíèå â îáùåñòâå, — ïîëèòèêè, ó÷åíûå, ëþäè õîðîøî èçâåñòíûå è ìåíåå èçâåñòíûå, íî ñîâåðøàþùèå íå ìåíåå âàæíûå äåÿíèÿ, òàêèå êàê ïðåïîäàâàòåëè â øêîëàõ, ó÷åíûå, ðàáîòàþùèå â îáëàñòè ïåäàãîãèêè, è ìíîãèå äðóãèå, — âìåñòå îáñóæäàþò æèâîòðåïåùóùèå òåìû, êîòîðûå ñòîÿò íà ïîâåñòêå äíÿ öåðêîâíî-îáùåñòâåííûõ è öåðêîâíî-ãîñóäàðñòâåííûõ îòíîøåíèé.  êàêîì-òî ñìûñëå Ðîæäåñòâåíñêèå ÷òåíèÿ, õîòü è íå ñîîòâåòñòâóþò ïî êàêèì-òî ïàðàìåòðàì îïðåäåëåíèþ öåðêîâíîãî Ñîáîðà, ôàêòè÷åñêè ÿâëÿþòñÿ Ñîáîðîì — Ñîáîðîì, â êîòîðîì ó÷àñòâóþò åïèñêîïàò, äóõîâåíñòâî è ìèðÿíå. Íî, â îòëè÷èå îò Ñîáîðà, ïëîùàäêà Ðîæäåñòâåíñêèõ ÷òåíèé îòêðûòà äëÿ î÷åíü ìíîãèõ, — çäåñü áîëüøå âîçìîæíîñòåé âûñêàçûâàòü ñâîè ìíåíèÿ, çàùèùàòü èõ, ïðåäëàãàòü èäåè. Òàê âîò, î÷åíü âàæíî, ÷òîáû âñå, ÷òî çàñëóæèâàåò âíèìàíèÿ, âñå, ÷òî «âûñåêàåò èñêðó», âñå, ÷òî íåñåò â ñåáå ñèãíàë, èñïîëíåííûé ñìûñëà, — ÷òîáû âñå ýòî íàêàïëèâàëîñü, àíàëèçèðîâàëîñü, ïðåäñòàâëÿëîñü Ñâÿùåííîíà÷àëèþ è íà âûñêàçàííûõ ïðåäëîæåíèÿõ, ìûñëÿõ è èäåÿõ îñíîâûâàëîñü íàøå äàëüíåéøåå äâèæåíèå âïåðåä ïî ïóòè ñâèäåòåëüñòâà íàðîäó íàøåìó î Õðèñòå ðàñïÿòîì è Âîñêðåñøåì, ïî ïóòè óòâåðæäåíèÿ Åâàíãåëüñêèõ èñòèí â æèçíè íàøåãî íàðîäà. Ïîýòîìó ÿ õîòåë áû îáðàòèòüñÿ ñ ïðîñüáîé êî âñåì ó÷àñòíèêàì Ðîæäåñòâåíñêèõ ÷òåíèé — ïîñòàðàéòåñü âûñêàçûâàòü ìûñëè è èäåè, êîòîðûå íå áóäóò ìãíîâåííî çàáûòû èëè îòâåðãíóòû, íî êîòîðûå ìîãëè áû âîéòè â ñîêðîâèùíèöó íàøåé öåðêîâíîé ìûñëè. À åñëè òàêèõ èäåé íåò, òî íóæíî âíèìàòåëüíî ñëóøàòü ãîëîñà äðóãèõ ëþäåé, ïîòîìó ÷òî íåðåäêî ñî ñëîâ äðóãèõ âîçíèêàþò äîáðûå ìûñëè è â íàøåì ñîçíàíèè. Çàäà÷à ñòîèò è ïåðåä ðóêîâîäñòâîì Ðîæäåñòâåíñêèõ ÷òåíèé: âñå òî, ÷òî âûñêàçûâàåòñÿ íà çàñåäàíèÿõ è çàñëóæèâàåò îñîáîãî âíèìàíèÿ, íå äîëæíî óéòè, êàê âîäà â ïåñîê. Áûâàåò, ÷òî ëþäè óäèâëÿþòñÿ õîðîøèì ñëîâàì, à ÷åðåç äâà-òðè äíÿ çàáûâàþò, ïîòîìó ÷òî ýòè ñëîâà íèãäå íå çàôèêñèðîâàíû, íèêàê íå âêëþ÷åíû â îáùåå ìûøëåíèå Öåðêâè. Ïîýòîìó, — óïîòðåáëþ ñåé÷àñ áþðîêðàòè÷åñêîå, íî î÷åíü âàæíîå ñëîâî, — äåëîïðîèçâîäñòâî Ðîæäåñòâåíñêèõ ÷òåíèé äîëæíî àäåêâàòíî îòðàæàòü âñå ìûñëè, êîòîðûå çàñëóæèâàþò òîãî, ÷òîáû îñòàòüñÿ â èñòîðèè íàøåé Öåðêâè è áûòü ïîëîæåíû â îñíîâó íîâûõ ðåøåíèé.  ýòîì ñìûñëå Ðîæäåñòâåíñêèå ÷òåíèÿ ÿâëÿþòñÿ, ñ îäíîé ñòîðîíû, èññëåäîâàòåëüñêîé ïëîùàäêîé, ãäå ìîãóò ñòàëêèâàòüñÿ ðàçíûå òî÷êè çðåíèÿ, ãäå âûðàáàòûâàþòñÿ îðèãèíàëüíûå ìûñëè è ïðåäëîæåíèÿ; íî, ñ äðóãîé ñòîðîíû, ýòî î÷åíü âàæíàÿ äèñêóññèîííàÿ ïëîùàäêà, ãäå ëþäè, íå ñâÿçàííûå íèêàêèìè ôîðìàëüíûìè îãðàíè÷åíèÿìè, èìåþò âîçìîæíîñòü ãîâîðèòü îò ñåðäöà, îò ðàçóìà î òîì, ÷òî èõ áåñïîêîèò, è î òîì, ÷òî îíè õîòåëè áû âèäåòü â æèçíè Öåðêâè, â äóõîâíîé æèçíè íàøåãî íàðîäà. ß âñåõ âàñ, ìîè äîðîãèå, ïðèçûâàþ ñ ïîëíîé îòâåòñòâåííîñòüþ ó÷àñòâîâàòü â ýòîì âàæíîì îáùåöåðêîâíîì ñîáðàíèè. È äàé Áîã, ÷òîáû ðåçóëüòàòû íûíåøíèõ Ðîæäåñòâåíñêèõ ÷òåíèé ïîìîãëè íàì ñî ñìèðåíèåì, ìóäðîñòüþ, îñìîòðèòåëüíîñòüþ è òâåðäîñòüþ èäòè âïåðåä ïî òîìó ïóòè, êîòîðûé Áîã ïðåäëàãàåò è Öåðêâè íàøåé, è íàøåìó íàðîäó. Àìèíü»." |
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 26.01.2018 12:23 |
|
---|---|---|
All you need is love. |
>Óðîâåíü íàøèõ "ïðàâîñëàâíûõ" Ñ ýòèì ÿ ñîãëàñåí. ##### òàì æå ãäå òû æèâ¸øü ìîãóò òîëüêî ïðèìàòû. |
|
Ïîòîì ýòèõ äóðàêîâ ðàçûãðûâàþò â ìàéäàííûé ïîêåð, îáåùàÿ "âñå è ñðàçó". (ñ) Stop Âðåìÿ: 21.01.2014 23:09
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 26.01.2018 12:33 |
|
---|---|---|
Åì Ýëèòó |
>>Óðîâåíü íàøèõ "ïðàâîñëàâíûõ" >Ñ ýòèì ÿ ñîãëàñåí. ##### òàì æå ãäå òû æèâ¸øü ìîãóò òîëüêî ïðèìàòû. Ñòðàííûå âû. Ìåíÿ âîò â ðîëèêå áîëüøå çàèíòåðåñîâàë ãåðîé-äîáðîâîëåö è åãî âíóòðåííèé ìèð, ÷åì ìóñîð â ìèð òåõ, êòî åãî òàì îñòàâèë. |
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 28.01.2018 00:45 |
|
---|---|---|
ÌîñêÂà |
Áîëüøîé çíàòîê êðèïòîâàëþò Ïàòðèàðõ Êèðèëë ïðîñèò çàùèòèòü ðîññèÿí îò áèòêîèíà |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 28.01.2018 19:53 |
|
---|---|---|
|
>Áîëüøîé çíàòîê êðèïòîâàëþò >Ïàòðèàðõ Êèðèëë ïðîñèò çàùèòèòü ðîññèÿí îò áèòêîèíà >http://mr7.ru/articles/175712/ ïðàâèëüíî è ãëàãîëèò...òû çíàòîê íå áîëüøèé ÷åì îí, à ñêàæåøü âåäü òîæå ñàìîå)))) |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 28.01.2018 20:45 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
>Ïàòðèàðõ Êèðèëë ïðîñèò çàùèòèòü ðîññèÿí îò áèòêîèíà Ó Ãîñïîäà? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 28.01.2018 20:52 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
>ïðàâèëüíî è ãëàãîëèò...òû çíàòîê íå áîëüøèé ÷åì îí, à ñêàæåøü âåäü òîæå ñàìîå)))) Ïî÷åìó èìåííî áèòêîéí? Åñòü åù¸ âàëþòíûå èïîòåêè, ñðî÷íûå êðåäèòû, áàíêè-îäíîäíåâêè, ïðåäïíèÿòèÿ-áàíêðîòû, òâàðè-âðà÷è, ñêóíñû-ïîëèöåéñêèå, ðåëèãèîçíûå ýêñòðåìèñòû, ñîâåò ïðè ìèíèñòåðñòâå êóëüòóðû, ìèëîíîâ... Äà äîõåðà îò ÷åãî ðîññèÿí æåëàòåëüíî çàùèòèòü. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 28.01.2018 20:59 |
|
---|---|---|
|
>Åñòü åù¸ âàëþòíûå èïîòåêè äàâíî óæå íåò)) >ñðî÷íûå êðåäèòû, áàíêè-îäíîäíåâêè, ïðåäïíèÿòèÿ-áàíêðîòû, òâàðè-âðà÷è, ñêóíñû-ïîëèöåéñêèå, ðåëèãèîçíûå ýêñòðåìèñòû, ñîâåò ïðè ìèíèñòåðñòâå êóëüòóðû, ìèëîíîâ... Äà äîõåðà îò ÷åãî ðîññèÿí æåëàòåëüíî çàùèòèòü. íà òî è ïîï, ÷òîáû íà ãðåáíå âîëíû áûòü è íîâîå ñëîâî âûó÷èòü...êàê Ðîìà-Ðèî, òàùåìòî)) |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 29.01.2018 09:53 |
|
---|---|---|
Åì Ýëèòó |
Ðîìà_ðèî , À ÷òî íå òàê òî? ß òîæå çà òî, ÷òîáû ãðàæäàíàì îôèöèàëüíî îáüÿñíèëè ñòåïåíü ðèñêîâ, âñå ïîíÿëè, ÷òî âñå ïðåäóïðåæäåíû, è äàëüøå ïóñòü îòäåëüíûå ëþäè ñàìè ðåøàþò. Åñëè áû â íà÷àëå 90-õ ïî òâ íàèâíûì ñîâåòñêèì ãðàæäàíàì ðàññêàçàëè ñóòü õîïåðèíâåñòà è ãåðìåññ-ôèíàíñà, âîçìîæíî ó ìåíÿ áû ñåé÷àñ ëèøíÿÿ êâàðòèðà áûëà |
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 29.01.2018 10:33 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Åñëè áû â íà÷àëå 90-õ ïî òâ íàèâíûì ñîâåòñêèì ãðàæäàíàì ðàññêàçàëè ñóòü õîïåðèíâåñòà è ãåðìåññ-ôèíàíñà, âîçìîæíî ó ìåíÿ áû ñåé÷àñ ëèøíÿÿ êâàðòèðà áûëà Êñòàòè, ðàññêàçûâàëè Ïðè÷¸ì (íå ñìåéòåñü) ñàì ×óáàéñ âåùàë ïî òåëåâèçîðó, ìîë, íå íåñèòå äåíüãè â èíâåñòèöèîííûå ôîíäû òèïà ììì - ñ íîñîì îñòàíåòåñü. Íî äóðàêà ìîãèëà èñïðàâèò. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 29.01.2018 10:50 |
|
---|---|---|
Åì Ýëèòó |
>Íî äóðàêà ìîãèëà èñïðàâèò. Íó ñïàñèáî, ÷òî îáîcpaë ìîèõ ðîäèòåëåé, êîòîðûå íå ýêîíîìèñòû è èíòåðíåòà ó íèõ íå áûëî, çàòî áûëî " à äðóçüÿ ñêàçàëè..." Íî ðå÷ü íå îá ýòîì, à î òîì, ÷òî Ïàòðèàðõ íè ê ÷åìó ïëîõîìó íå ïðèçûâàåò. |
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 29.01.2018 11:02 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Íó ñïàñèáî, ÷òî îáîcpaë ìîèõ ðîäèòåëåé, êîòîðûå íå ýêîíîìèñòû è èíòåðíåòà ó íèõ íå áûëî, çàòî áûëî " à äðóçüÿ ñêàçàëè..." Íó, èçâèíè. Ó ìåíÿ òîæå åñòü ïîãîðåâøèå íà òîé èñòîðèè ðîäñòâåííèêè (íå ðîäèòåëè, ïðàâäà). ×òî èõ, óìíûìè ñ÷èòàòü îò òîãî, ÷òî ðîäñòâåííèêè? Ôàêò îñòà¸òñÿ ôàêòîì - òå ñîáûòèÿ ïîñòîÿííî îáìóñîëèâàëèñü â ìåäèà òîãî âðåìåíè.  ïîëèò-ýêíîìè÷åñêèõ ýôèðàõ âñ¸ îáúÿñíÿëîñü, ïðè÷¸ì âèäíåéøèìè ëèöàìè ãîñóäàðñòâà. Âñå, êòî äîëæåí áûë çíàòü, çíàëè î ðèñêàõ. Òàê ÷òî íåñëè äåíüãè íå îò áîëüøîãî óìà, à ñêîðåå îò âîèíñòâóþùåãî íåâåæåñòâà è æàæäû ë¸ãêîé íàæèâû. >Íî ðå÷ü íå îá ýòîì, à î òîì, ÷òî Ïàòðèàðõ íè ê ÷åìó ïëîõîìó íå ïðèçûâàåò. Ïàòðèàðõ ïîíÿòèÿ íå èìååò, ê ÷åìó ïðèçûâàåò. Ýòî æå ïî ñóòè ïðåäñòàâèòåëü íåãðàìîòíîé àóäèòîðèè. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 29.01.2018 11:14 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí |
>Ïàòðèàðõ ïîíÿòèÿ íå èìååò, ê ÷åìó ïðèçûâàåò. Ýòî æå ïî ñóòè ïðåäñòàâèòåëü íåãðàìîòíîé àóäèòîðèè. Ïàòðèàðõ - ïðåäñòàâèòåëü Áîãà.  ýòîì ïëàíå îí äåéñòâèòåëüíî ïîíÿòèÿ íå èìååò, Êîãî ïðåäñòàâëÿåò. |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 29.01.2018 11:16 |
|
---|---|---|
Åì Ýëèòó |
>Ïàòðèàðõ ïîíÿòèÿ íå èìååò, ê ÷åìó ïðèçûâàåò. Ýòî æå ïî ñóòè ïðåäñòàâèòåëü íåãðàìîòíîé àóäèòîðèè. Íó íà ñàìîì äåëå åù¸ õç êàê åãî ïîíèìàòü. Òî ëè ïðîñòî ïîâûñèòü íàñåëåíèþ óðîâåíü ïîíèìàíèÿ ýêîíîìèêè, ÷òîáû îíè òðåçâî îöåíèâàëè ñâîè äåéñòâèÿ, òî ëè âûéòè â êðåñòíûé õîä ñ êàäèëàìè ïðîòèâ äåìîíè÷åñêîãî áèòêîéíà è ñäåëàòü åãî óãîëîâíî íàêàçóåìûì êàê äîëëàð â ñññð. Ïàòðèàðõ âå÷íî òàê ãîâîðèò, ÷òî òîëêîì íå ïîíÿòíî, ÷òî èìåííî èìååòñÿ â âèäó |
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 29.01.2018 11:45 |
|
---|---|---|
Åì Ýëèòó |
>>Ïàòðèàðõ ïîíÿòèÿ íå èìååò, ê ÷åìó ïðèçûâàåò. Ýòî æå ïî ñóòè ïðåäñòàâèòåëü íåãðàìîòíîé àóäèòîðèè. >Ïàòðèàðõ - ïðåäñòàâèòåëü Áîãà.  ýòîì ïëàíå îí äåéñòâèòåëüíî ïîíÿòèÿ íå èìååò, Êîãî ïðåäñòàâëÿåò. ß áû íå áûë òàê êàòåãîðè÷åí. Ïîíÿòèå Ïàòðèàðõ ìîæåò èìåòü ïîëíîå, îäíàêî ïðè ýòîì áûòü çàëîæíèêîì îãðîìíîãî ìíîæåñòâà âåùåé, ëþäåé è ñèòóàöèé, êîòîðûå íå ïîçâîëÿò åìó ðåçêî âûëîæèòü âñå êàðòû. Íå Îëèðóïó ñóäèòü. |
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
Çàêðûòàÿ òåìà