Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 29.03.2019 11:51 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí |
>Êîëëåêòèâíûé ýêñòàç? >Íó, âèäèò Áîõ è âñå ñâÿòûå óãîäíèêè, ÷òî äàæå óáîõàÿ Âèêèïåäèÿ ó÷èò íàñ îòíîñèòåëüíî ýêñòàçà: >"Òåðìèí èñïîëüçîâàëñÿ òàêæå â ãðå÷åñêîì ïåðåâîäå Òàíàõà Ñåïòóàãèíòå: Âòîðîçàêîíèå, Ïñàëòèðü, Êíèãà ïðîðîêà Äàíèèëà, Êíèãà ïðîðîêà Àââàêóìà, Êíèãà ïðîðîêà Çàõàðèè, - à òàêæå â êíèãàõ Íîâîãî Çàâåòà: Åâàíãåëèå îò Ìàðêà, Äåÿíèÿ ñâÿòûõ àïîñòîëîâ, - äëÿ îáîçíà÷åíèÿ îñîáîãî ñîñòîÿíèÿ ñîçíàíèÿ, â êîòîðîì òåðÿþòñÿ ãðàíèöû ìåæäó âíåøíèì è âíóòðåííèì. Ýòî ñîñòîÿíèå ñîïðîâîæäàåòñÿ ÷óâñòâîì âîñòîðæåííîñòè." Êîñìè÷åñêèå êîðàáëè â Áîëüøîì òåàòðå |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 29.03.2019 13:18 |
|
---|---|---|
Åì Ýëèòó |
>Êîñìè÷åñêèå êîðàáëè â Áîëüøîì òåàòðå Íàä Ñèñàéäîì óæå òîëüêî ëåíèâûé íå ñìå¸òñÿ. «À çíàåòå ëè âû ÷òî ìûøöû ÷åëîâåêà ìîæíî ñîêðàùàòü ñ ïîìîùüþ ýëåêòðè÷åñêîãî òîêà?! Àãà, íå çíàåòå! Íó-íó, õàõà, ÿñíî âñå ñ âàìè, êíèã òî íå ÷èòàåòå! Äóðà÷êè ðåëèãèîçíûå ñïîðòîì çàíèìàþòñÿ, àõàõàõà, íó, ÷òî æ, àòàâèçì ó íèõ, ïðèìàòîâ, òàêîé.» |
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 29.03.2019 16:32 |
|
---|---|---|
Ìîñêîâ Ãîëîâà |
>>Êîñìè÷åñêèå êîðàáëè â Áîëüøîì òåàòðå >Íàä Ñèñàéäîì óæå òîëüêî ëåíèâûé íå ñìå¸òñÿ. >«À çíàåòå ëè âû ÷òî ìûøöû ÷åëîâåêà ìîæíî ñîêðàùàòü ñ ïîìîùüþ ýëåêòðè÷åñêîãî òîêà?! Àãà, íå çíàåòå! Íó-íó, õàõà, ÿñíî âñå ñ âàìè, êíèã òî íå ÷èòàåòå! Äóðà÷êè ðåëèãèîçíûå ñïîðòîì çàíèìàþòñÿ, àõàõàõà, íó, ÷òî æ, àòàâèçì ó íèõ, ïðèìàòîâ, òàêîé.» Äèì, ó òåáÿ ïî-ïðåæíåìó àðãóìåíòîâ íåò? Ìîæåò, õîòÿ áû äëÿ ðàçíîîáðàçèÿ ÷òî-òî ïî ñóùåñòâó íàïèøåøü? |
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 29.03.2019 18:11 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí |
Ïî ñóùåñòâó åñòü ïðîñòîé òåðìèí: êîððåëÿöèÿ. Ðàññóæäåíèÿ íà óðîâíå êîððåëÿöèé (îòìå÷åíà íåíóëåâàÿ êîððåëèðîâàííîñòü ñóùíîñòè À ñ ñóùíîñòüþ Á) - ýòî ðàññóæäåíèÿ íè î ÷¸ì. Íó åñòü êîððåëÿöèÿ. Èíòåðåñíî (è, âîçìîæíî, ëîãè÷íî). Ìíîãî ÷åãî åù¸ ìîæíî ñîïîñòàâèòü è "îòêðûòü". Äàëüøå-òî ÷òî? À íè÷åãî! Ðîäèòåëè ðàññêàçûâàëè î ñîâåòñêîì ìýìå - ÷üåé-òî äèññåðòàöèè "Âëèÿíèå ãîðû íà êîçó è êîçû íà ãîðó". |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 30.03.2019 13:28 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Ýòî ÿ ãäå-òî íàïèñàë, ÷òî ïàðåéäîëèÿ òîæäåñòâåííà ðåëèãèîçíîñòè?? Åñëè äà, ïðîøó ïðîùåíèÿ. ß òàê íå ñ÷èòàþ. Òû ïèñàë, ÷òî ðåëèãèîçíîñòü âðîæä¸ííà. À òåïåðü óïîðíî îòêàçûâàåøüñÿ ïðèçíàòü, ÷òî ñìîðîçèë ãëóïîñòü, óâèëèâàÿ îò ýòîé äåòàëè ññûëêàìè íà ðàçëè÷íûå èññëåäîâàíèÿ è âûâîäû. Âîò è â î÷åðåäíîé ðàç ïðèâ¸ë âûäåðæêó, êîòîðàÿ (èñõîäÿ èç ïîñëåäíåãî àáçàöà) ñêîðåå îïðîâåðãàåò òâî¸ èçíà÷àëüíîå óòâåðæäåíèå: Ïîìèìî ÷óâcòâà «åäèíñòâà» , â ðåëèãèîçíîì ïåðåæèâàíèè áûë òàêæå âûäåëåí ýìîöèîíàëüíûé êîìïîíåíò, ëîêàëèçîâàííûé â ëèìáè÷åñêîé ñèñòåìå, ðàñïîëîæåííîé íà âíóòðåííåé ñòîðîíå áîëüøèõ ïîëóøàðèé è ðåãóëèðóþùåé äåÿòåëüíîñòü âíóòðåííèõ îðãàíîâ, èíñòèíêòèâíîå ïîâåäåíèå, ýìîöèè, ïàìÿòü è ò. ï. Ïî ìíåíèþ íåêîòîðûõ ñïåöèàëèñòîâ, ýòîò ó÷àñòîê âîçíèê â ñàìîì íà÷àëå íàøåé ýâîëþöèè. Íûíå åãî ôóíêöèÿìè ÿâëÿþòñÿ íàáëþäåíèå çà íàøèì æèçíåííûì îïûòîì è ìàðêèðîâêà îñîáî âàæíûõ äëÿ íàñ ñîáûòèé è îáðàçîâ — íàïðèìåð, îáëèêà áëèçêîãî ÷åëîâåêà. Ïðè òàêîé «ìàðêèðîâêå» äàííîå âîñïîìèíàíèå êàê áû ïîìå÷àåòñÿ íåêèì ýìîöèîíàëüíûì ÿðëûêîì, îçíà÷àþùèì «ýòî âàæíî». Òî åñòü, ýòîò îïðåäåë¸ííûé ó÷àñòîê, ïîìèìî àêòèâèçàöèè âî âðåìÿ ðåëèãèîçíûõ ïåðåæèâàíèé, ñïîñîáåí âûïîëíÿòü è äðóãèå ôóíêöèè. ×òî è òðåáîâàëîñü äîêàçàòü: âðîæä¸ííûì ÿâëÿåòñÿ ìåõàíèçì. À íà ÷òî îí áóäåò ðàáîòàòü - âûÿñíÿåòñÿ âñëåäñòâèå âëèÿíèÿ ìíîæåñòâà óñëîâíûõ ôàêòîðîâ. ×èòàé, SEAside , ÷èòàé. È ïîíèìàé íàïèñàííîå. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 30.03.2019 13:44 |
|
---|---|---|
Åì Ýëèòó |
>>>Êîñìè÷åñêèå êîðàáëè â Áîëüøîì òåàòðå >>Íàä Ñèñàéäîì óæå òîëüêî ëåíèâûé íå ñìå¸òñÿ. >>«À çíàåòå ëè âû ÷òî ìûøöû ÷åëîâåêà ìîæíî ñîêðàùàòü ñ ïîìîùüþ ýëåêòðè÷åñêîãî òîêà?! Àãà, íå çíàåòå! Íó-íó, õàõà, ÿñíî âñå ñ âàìè, êíèã òî íå ÷èòàåòå! Äóðà÷êè ðåëèãèîçíûå ñïîðòîì çàíèìàþòñÿ, àõàõàõà, íó, ÷òî æ, àòàâèçì ó íèõ, ïðèìàòîâ, òàêîé.» >Äèì, ó òåáÿ ïî-ïðåæíåìó àðãóìåíòîâ íåò? >Ìîæåò, õîòÿ áû äëÿ ðàçíîîáðàçèÿ ÷òî-òî ïî ñóùåñòâó íàïèøåøü? Ýòî è åñòü ïî ñóùåñòâó, ïðîñòî òû íå ïîéì¸øü.  ñëåäóþùèé ðàç ïîïðîáóé âìåñòî âêëþ÷åíèÿ ñëîæíîãî êîìïüþòåðà ïðîñòî çàìêíóòü ïðîâîäà â ðîçåòêå - ýòî è åñòü òâîé ïîäõîä, òâîÿ ëîãèêà è òâîé áóäåò ðåçóëüòàò. Åñòü, âïðî÷åì, êàòåãîðèÿ ëþäåé, íà êîòîðûõ ìîæíî ïîÿñíèòü - íàðêîìàíû. Îíè òóïî ââîäÿò ñåáå âåùåñòâà è èñïûòûâàþò ðàè, çà êîòîðûå îíè ïîòîì ãîòîâû ìàìêèíó ïåíñèþ îòîáðàòü. Îäèíàêîâà ëè öåííîñòü ýòèõ ëþäåé ñ òåìè, êòî óïîðíûì âíóòðåííèì òðóäîì äîáèëñÿ ýòèõ ðà¸â ïåðìàíåíòíî? (äà, ìû ìîæåì âûðàáàòûâàòü äîôàìèí óñèëèåì âîëè, íå çíàë?). Ýòî è åñòü åäèíñòâåííûé ñìûñë ðåëèãèè. Ìîæåøü, êîíå÷íî, ïîñòîÿííî íîñèòü ñâîè ìàãíèòèêè íà ãîëîâå, èëè ïèòü âåùåñòâà, íî ÿ íå äóìàþ, ÷òî ýòî äëÿ òåáÿ áóäåò áåçîïàñíî, ïîñêîëüêó ýòî íå íàñòîÿùèé òû è â òâîåé ãîëîâå áóäåò ñîçäàíî èñêóñòâåííîå íàïðÿæåíèå è íååñòåñòâåííîñòü, ÷òî ÷åì-íèáóäü ïî-ëþáîìó ÷ðåâàòî. Èëè æå òåáÿ âîëíóåò ñàìà ôîðìóëèðîâêà, ÷òî ðåëèãèîçíûå ëþäè ãîâîðÿò, ÷òî "ê íèì ñïóñòèëñÿ ñ íåáà Áîã è ñíèñïîñëàë Áëàãîäàòü íåÿñíîé ïðèðîäû"? Òàê ýòî òîæå ÷èñòåéøàÿ ïðàâäà, ïîòîìó ÷òî Áîã - ýòî â òîì ÷èñëå ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííûé êîíòèíóóì. È ðàç ìîçã ýòèõ ëþäåé âíåçàïíî (äëÿ íèõ) âñòàë â ýòî ñîñòîÿíèå, ýòîìó ïðåäøåñòâîâàëî áåñ÷èñëåííîå êîëè÷åñòâî ôàêòîðîâ - òðèããåð èç äåòñòâà, çàñòàâëÿþùèé çàäóìàòüñÿ íàä ñìûñëîì áûòèÿ, ñëó÷àéíî ïðî÷èòàííàÿ ãîä íàçàä ñòðàíèöà ðåëèãîèçíîé êíèãè, âíåçàïíûé êîëîêîëüíûé çâîí, â÷åðàøíèé ñîí, ïîëóçàáûòûé ôèëüì, êðàñèâûé ïåéçàæ - âñ¸ ýòî âçÿëî è ñëîæèëîñü ó ÷åëîâåêà â òâîé "ìàãíèòíî-ðåçîíàíñíûé ýêñòàç." ×åëîâåê íå êîíòðîëèðîâàë âñå ýòè ýòè ôàêòîðû, ýòî äëÿ íåãî ðåàëüíî - âíåøíèå ñèëû. Òû ýòî ïîíèìàåøü? Êîãäà ñîçäàøü ìåãàêâàíòîâûé êîìï, êîòîðûé â ñîñòîÿíèè ïðîñ÷èòàòü âñå òðàåêòîðèè ìîëåêóë, ïîâëèÿâøèõ íà ñîñòîÿíèå ÷åëîâåêà çà âñþ åãî æèçíü - ïðèõîäè, áóäåì ïðîáîâàòü ñ÷èòàòü Áîãà è óçíàåì òî÷íî, ÷òî ó Âàñè Ìûøêèíà 22.03.2023 â 14:43:15 ñëó÷èòñÿ îçàðåíèå. À ïîêà çàêàí÷èâàé ñâîþ â îãîðîäå áóçèíó ïðî ëîáíûå äîëè ìîçãà è ñõîäè â õðàì, äà ïîìîëèñü õîðîøåíüêî. |
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 30.03.2019 16:53 |
|
---|---|---|
ìîñêâà âëàæíûå ìóôòû |
>Åñòü, âïðî÷åì, êàòåãîðèÿ ëþäåé, íà êîòîðûõ ìîæíî ïîÿñíèòü - íàðêîìàíû. Îíè òóïî ââîäÿò ñåáå âåùåñòâà è èñïûòûâàþò ðàè, çà êîòîðûå îíè ïîòîì ãîòîâû ìàìêèíó ïåíñèþ îòîáðàòü. Îäèíàêîâà ëè öåííîñòü ýòèõ ëþäåé ñ òåìè, êòî óïîðíûì âíóòðåííèì òðóäîì äîáèëñÿ ýòèõ ðà¸â ïåðìàíåíòíî â êîíòåêñòå òðåäà "íàóêà vs ðåëèãèÿ" - ýòî îäèíàêîâûå ýñêàïèñòû, õèìèåé èëè ìåíòàëüíîé ýêâèëèáðèñòèêîé îñêîïëÿþùèå ñåáå ðàöèîíàëüíóþ ïèñüêó ðàçóìà, êîòîðàÿ íåñìîòðÿ íà ìàëîñòü (â êîíòåêñòå ïîòðåáëÿåìîé ãëþêîçû), ñóòü åäèíñòâåííûé îðãàí ïîçíàíèÿ. è íåò, ÿ íå ãîâîðþ, ÷òî òîëüêî ïèñüêà íàøå âñ¸, ïðîñòî áåç íå¸ íåò áóäóùåãî. |
|
ñìåðòü âñåìó îñòàëüíîìó
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 30.03.2019 21:41 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí |
>îñêîïëÿþùèå ñåáå ðàöèîíàëüíóþ ïèñüêó ðàçóìà È êîíå÷íî æå ðàçóì - òà àëãåáðà, êîòîðîé òîëüêî è ìîæíî ïðîâåðÿòü ãàðìîíèþ |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 31.03.2019 03:06 |
|
---|---|---|
ìîñêâà âëàæíûå ìóôòû |
olirup , òâîé òåçèñ íåêîððåêòåí, ìîæåøü ñôîðìóëèðîâàòü åãî áîëåå ïîñëåäîâàòåëüíî? ñïàñèáî. | |
ñìåðòü âñåìó îñòàëüíîìó
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 31.03.2019 11:03 |
|
---|---|---|
Åì Ýëèòó |
uíɸρɑâåρm , Âåðíè ìàìêå ïåíñèþ. |
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 31.03.2019 18:10 |
|
---|---|---|
ìîñêâà âëàæíûå ìóôòû |
>uíɸρɑâåρm , >Âåðíè ìàìêå ïåíñèþ. Äèìà Á. , îíà ìåðòâà. ìîæåøü íåñêîëüêî ðàçâåðíóòü ñâîþ ìûñëü? õîòÿ åñëè ýòî ïðîñòî ãàçåòêà ñ ãîâíîì, ìîæåøü íå ðàçâîðà÷èâàòü è ìîë÷à ïðîæåâàòü |
|
ñìåðòü âñåìó îñòàëüíîìó
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 31.03.2019 23:05 |
|
---|---|---|
ÌîñêÂà |
>â êîíòåêñòå òðåäà "íàóêà vs ðåëèãèÿ" ÂÑ íèêàêîãî íåò, íàóêà åñòü ïðîäóêò õðèñòèàíñêîé ðåëèãèè, ýòî èñòîðè÷åñêèé ôàêò ïðîòèâ êîòîðîãî òðóäíî ñïîðèòü. Íàóêà ðäèëàñü è îêðåïëà èìåííî â êîëûáåëüêå óíèâåðñèòåòîâ ïðè ìîíàñòûðÿõ. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 01.04.2019 09:20 |
|
---|---|---|
Ìîñêîâ Ãîëîâà |
>>â êîíòåêñòå òðåäà "íàóêà vs ðåëèãèÿ" >ÂÑ íèêàêîãî íåò, íàóêà åñòü ïðîäóêò õðèñòèàíñêîé ðåëèãèè, ýòî èñòîðè÷åñêèé ôàêò ïðîòèâ êîòîðîãî òðóäíî ñïîðèòü. Íàóêà ðäèëàñü è îêðåïëà èìåííî â êîëûáåëüêå óíèâåðñèòåòîâ ïðè ìîíàñòûðÿõ. Àðèñòîòåëü-òî ñ Ôàëåñîì è íå çíàëè Îïÿòü æå, óïîìÿíåì àðàáîâ, êîòîðûå òîæå íå çíàëè, ÷òî îíè õðèñòèàíå. Ðîìà_ðèî , ïðîáóé åù¸ |
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 01.04.2019 09:43 |
|
---|---|---|
Ìîñêîâ Ãîëîâà |
>>Ýòî ÿ ãäå-òî íàïèñàë, ÷òî ïàðåéäîëèÿ òîæäåñòâåííà ðåëèãèîçíîñòè?? Åñëè äà, ïðîøó ïðîùåíèÿ. ß òàê íå ñ÷èòàþ. >Òû ïèñàë, ÷òî ðåëèãèîçíîñòü âðîæä¸ííà. À òåïåðü óïîðíî îòêàçûâàåøüñÿ ïðèçíàòü, ÷òî ñìîðîçèë ãëóïîñòü, óâèëèâàÿ îò ýòîé äåòàëè ññûëêàìè íà ðàçëè÷íûå èññëåäîâàíèÿ è âûâîäû. "Óâèëèâàÿ îò ýòîé äåòàëè ññûëêàìè íà ðàçëè÷íûå èññëåäîâàíèÿ". Íäà. Ïðèêðûëñÿ áóìàæêàìè, ïîíèìàåøü! Ñåðãåé Ñåì¸íîâè÷, ïåðåëîãèíüòåñü. Óðinn , åñëè ÿ ãäå-òî áóêâàëüíî íàïèñàë, ÷òî "ðåëèãèîçíîñòü âðîæä¸ííà", ýòî áûëî î÷åíü íåóäà÷íîé ôîðìóëèðîâêîé, óïðîùàþùåé äåéñòâèòåëüíîñòü íà ãðàíè ôîëà. Íî óïðîùàþùåé äëÿ ë¸ãêîñòè áåñåäû, à íå äëÿ ãíóñíîãî îáìàíà íàèâíûõ äåòåé. Òàê âîò: âðîæä¸ííûìè ÿâëÿþòñÿ íåéðîôèçèîëîãè÷åñêèå êà÷åñòâà, êîòîðûå èñïîëüçóåò ðåëèãèîçíîñòü. È ýòè êà÷åñòâà ÿ ïåðå÷èñëèë. È òû ïîêà íå îïðîâåðã èõ âðîæä¸ííîñòè. ß âåäü óæå ïðèâîäèë ïðèìåð ñ ðå÷üþ. Ôèçè÷åñêàÿ ñïîñîáíîñòü ãîâîðèòü ÿâëÿåòñÿ âðîæä¸ííîé, à âîò ñîáñòâåííî ðå÷ü-êîíêðåòíûé ÿçûê- ïðèîáðåòàåòñÿ. Ñ ðåëèãèîçíîñòüþ òî æå ñàìîå. Åñòü ôèçè÷åñêèé, ãåíåòè÷åñêè îáóñëîâëåííûé ñóáñòðàò, íà êîòîðîì ïîêîèòñÿ ñîöèàëüíîå êà÷åñòâî. Ñòðîãî ãîâîðÿ, ÍÈÊÀÊÈÅ ñëîæíûå ïðîãðàììû ïîâåäåíèÿ ó ÷åëîâåê íå ÿâëÿþòñÿ âðîæä¸ííûìè. Ðåëèãèîçíîñòü, êàê ÷óâñòâî, èìååò âðîæä¸ííóþ ôèçè÷åñêóþ îñíîâó. Ðåëèãèîçíîñòü, êàê ðèòóàëèçì, èñêëþ÷èòåëüíî ñðåäîâîå. Âîò è â î÷åðåäíîé ðàç ïðèâ¸ë âûäåðæêó, êîòîðàÿ (èñõîäÿ èç ïîñëåäíåãî àáçàöà) ñêîðåå îïðîâåðãàåò òâî¸ èçíà÷àëüíîå óòâåðæäåíèå: >Ïîìèìî ÷óâcòâà «åäèíñòâà» , â ðåëèãèîçíîì ïåðåæèâàíèè áûë òàêæå âûäåëåí ýìîöèîíàëüíûé êîìïîíåíò, ëîêàëèçîâàííûé â ëèìáè÷åñêîé ñèñòåìå, ðàñïîëîæåííîé íà âíóòðåííåé ñòîðîíå áîëüøèõ ïîëóøàðèé è ðåãóëèðóþùåé äåÿòåëüíîñòü âíóòðåííèõ îðãàíîâ, èíñòèíêòèâíîå ïîâåäåíèå, ýìîöèè, ïàìÿòü è ò. ï. Ïî ìíåíèþ íåêîòîðûõ ñïåöèàëèñòîâ, ýòîò ó÷àñòîê âîçíèê â ñàìîì íà÷àëå íàøåé ýâîëþöèè. Íûíå åãî ôóíêöèÿìè ÿâëÿþòñÿ íàáëþäåíèå çà íàøèì æèçíåííûì îïûòîì è ìàðêèðîâêà îñîáî âàæíûõ äëÿ íàñ ñîáûòèé è îáðàçîâ — íàïðèìåð, îáëèêà áëèçêîãî ÷åëîâåêà. Ïðè òàêîé «ìàðêèðîâêå» äàííîå âîñïîìèíàíèå êàê áû ïîìå÷àåòñÿ íåêèì ýìîöèîíàëüíûì ÿðëûêîì, îçíà÷àþùèì «ýòî âàæíî». >Òî åñòü, ýòîò îïðåäåë¸ííûé ó÷àñòîê, ïîìèìî àêòèâèçàöèè âî âðåìÿ ðåëèãèîçíûõ ïåðåæèâàíèé, ñïîñîáåí âûïîëíÿòü è äðóãèå ôóíêöèè. Òû ñîâåðøåííî ïðàâ. Òîëüêî òû, âèäèìî, ïîëàãàÿ, ÷òî íàø ìîçã àêêóðàòíî ïîäåëåí íà çîíî÷êè, êàæäàÿ èç êîòîðûõ çàíèìàåòñÿ ÷åì-òî ñïåöèôè÷åñêèì, èãíîðèðóåøü äàâíûì-äàâíî óñòàíîâëåííûé ôàêò, ÷òî âñå ïñèõè÷åñêèå ôóíêöèè ðåàëèçóþòñÿ ÎÄÍÎÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ðàáîòîé íåñêîëüêèõ çîí, è îäíà çîíà ïðåñïîêîéíî ìîæåò ó÷àñòâîâàòü â ðåàëèçàöèè ðàçëè÷íûõ ôóíêöèé. Äà òû è ñàì çíàåøü, ÷òî ïðè ïîðàæåíèè ìîçãà ñîñåäíèå çîíû, íå çàòðîíóòûå òðàâìîé, ñî âðåìåíåì áåðóò íà ñåáÿ ôóíêöèè ïîðàæ¸ííîãî ó÷àñòêà. Òàêèì îáðàçîì, ïðåäïîëîæåíèå, áóäòî ó÷àñòîê ìîçãà, ó÷àñòâóþùèé â ôîðìèðîâàíèè ðåëèãèîçíûõ ïåðåæèâàíèé è ïîâåäåíèÿ, íå èìååò ïðàâà ôîðìèðîâàòü íèêàêèõ äðóãèõ, íè íà ÷¸ì íå îñíîâàíî. Âïðî÷åì, òû ñåé÷àñ îïÿòü îáâèíèøü ìåíÿ â òîì, ÷òî ÿ ïðèïèñûâàþ òåáå òî, ÷åãî òû íå ïèñàë Ýòî òâî¸? --> "Òî åñòü, ýòîò îïðåäåë¸ííûé ó÷àñòîê, ïîìèìî àêòèâèçàöèè âî âðåìÿ ðåëèãèîçíûõ ïåðåæèâàíèé, ñïîñîáåí âûïîëíÿòü è äðóãèå ôóíêöèè.<Ýòî> îïðîâåðãàåò òâî¸ èçíà÷àëüíîå óòâåðæäåíèå" |
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 01.04.2019 11:33 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí |
uíɸρɑâåρm > òâîé òåçèñ íåêîððåêòåí, ìîæåøü ñôîðìóëèðîâàòü åãî áîëåå ïîñëåäîâàòåëüíî? ñïàñèáî. Âèäèøü ëè.. Òû ïðåäëàãàåøü ìíå áîëåå ïîñëåäîâàòåëüíî ðàñïåäàëèòü îòâåòíóþ ðåïëèêó íà òâîþ òàêóþ æå íåïîñëåäîâàòåëüíóþ èñõîäíóþ ìûñëþ. Òî ëè ìíå òâîåé ìûñëüþ áîëåå ïîñëåäîâàòåëüíî çàíèìàòüñÿ (ïðî îñêîïëåíèå ïèñüêè ðàçóìà), òî ëè ñâîþ ðàçâèâàòü? Ïîñêîëüêó òû êàê áû íà íîâåíüêîãî, ïîâòîðþ óæå íå ðàç ãîâîðåííîå: ïðåæäå, ÷åì îáñóæäàòü íå÷òî íó î÷åíü âåëèêîå, õîðîøî áû âçÿòü ïëàíêó ïîìåíüøå. Äîñòè÷ü íåêîåãî àäåêâàòà â îáñóæäåíèè ïðîñòî âåëèêèõ, îòíþäü íå ñâåðõúåñòåñòâåííûõ âåùåé. Èñêóññòâà, íàïðèìåð. Èñêóññòâî êðàéíå áëèçêî ê ðåëèãèè ïî ãëóáèííîé ñóòè. Ðàçãîâîð îá èñêóññòâå – íå óâîä â ñòîðîíó. Ýòî è èëëþñòðàöèÿ òîãî, êàê ìîæíî ïûòàòüñÿ îáñóæäàòü áîëåå âûñøèå ìàòåðèè (íåçàâèñèìî îò âåðû â íèõ), è íà÷àëî òàêîãî îáñóæäåíèÿ. Ñîãëàñèñü, ÷òî îá èñêóññòâå êàæäûé èç íàñ òîæå ãîðàçä âûñêàçûâàòüñÿ. È êàæäûé òî ëè ñ ïèñüêîé, òî ëè áåç ïèñüêè. Òî ëè îñêîïèë å¸, òî ëè íàïðÿã äî ïëå÷à. Äàæå ïîíÿòü, êòî òðîëëèò, êòî íåò – íåâîçìîæíî. Ïî ìíåíèþ îäíèõ, íåêòî â òåìå èñêóññòâà ÿâíûé òðîëëü, íåó÷ è ñèíåçâ¸äûé äåáèë, ïî ìíåíèþ äðóãèõ – ðîâíî íàîáîðîò. Ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî ðàçãëàãîëüñòâóþùèõ òåìó èñêóññòâà òðîëëÿò. Ïðè ýòîì èñêðåííå ñ÷èòàþò ñåáÿ ñåðü¸çíûìè è ïðàâûìè. Äàëåå ïðåäëàãàþ íå ðàçâèâàòü, êðîìå îäíîé ëèøü ïîäòåìû: êàêèõ òàêèõ óñïåõîâ äîñòèãëà íàóêà “èñêóññòâîâåäåíèå”? Âîò ìîÿ æåíà ïî îäíîìó èç äâóõ îáðàçîâàíèé – èñêóññòâîâåä. Äóìàåøü, òàì ïèñüêà ñèëüíî áîëüøå, ÷åì ó äðóãèõ?)) Äóìàþ, ïîêà õâàòèò “ïîñëåäîâàòåëüíîñòåé” |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 01.04.2019 11:48 |
|
---|---|---|
Åì Ýëèòó |
>Èñêóññòâî êðàéíå áëèçêî ê ðåëèãèè ïî ãëóáèííîé ñóòè. Íó êñòàòè äà. Ñ îãîâîðêîé, ÷òî èìååòñÿ â âèäó èñêóññòâî, êîòîðîå ïðîäèêòîâàíî ñèëüíûì ýìîöèîíàëüíûì ïåðåæèâàíèåì, êîòîðîå òðåáóåò âûðàæåíèÿ. Äèçàéí äëÿ óïàêîâêè æâà÷êè, ãðàôîìàíñèâî èëè ãèòàðíûé îíàíèçì - íå îá ýòîì |
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 01.04.2019 11:57 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí |
äà | |
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 03.04.2019 10:47 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>åñëè ÿ ãäå-òî áóêâàëüíî íàïèñàë, ÷òî "ðåëèãèîçíîñòü âðîæä¸ííà", ýòî áûëî î÷åíü íåóäà÷íîé ôîðìóëèðîâêîé, óïðîùàþùåé äåéñòâèòåëüíîñòü íà ãðàíè ôîëà. >Íî óïðîùàþùåé äëÿ ë¸ãêîñòè áåñåäû, à íå äëÿ ãíóñíîãî îáìàíà íàèâíûõ äåòåé. Äà, òû íàïèñàë ýòî áóêâàëüíî. À òåïåðü íåëåïî îïðàâäûâàåøüñÿ êàêèì-òî ÿêîáû óïðîùåíèåì. >Òàê âîò: âðîæä¸ííûìè ÿâëÿþòñÿ íåéðîôèçèîëîãè÷åñêèå êà÷åñòâà, êîòîðûå èñïîëüçóåò ðåëèãèîçíîñòü. È ýòè êà÷åñòâà ÿ ïåðå÷èñëèë. >È òû ïîêà íå îïðîâåðã èõ âðîæä¸ííîñòè. Ñàìî ñîáîé. Áîëåå òîãî, ÿ âûøå íåñêîëüêî ðàç ñîãëàñèëñÿ ñ ýòèì. >Ôèçè÷åñêàÿ ñïîñîáíîñòü ãîâîðèòü ÿâëÿåòñÿ âðîæä¸ííîé, à âîò ñîáñòâåííî ðå÷ü-êîíêðåòíûé ÿçûê- ïðèîáðåòàåòñÿ. >Ñ ðåëèãèîçíîñòüþ òî æå ñàìîå. Åñòü ôèçè÷åñêèé, ãåíåòè÷åñêè îáóñëîâëåííûé ñóáñòðàò, íà êîòîðîì ïîêîèòñÿ ñîöèàëüíîå êà÷åñòâî. Âñ¸ èìåííî òàê è îáñòîèò. Ëþáîå ïðîÿâëåíèå ïîâåäåíèÿ æèâîãî ñóùåñòâà ïîêîèòñÿ íà òîì èëè èíîì âðîæä¸ííîì êà÷åñòâå.  ÷¸ì îòêðîâåíèå? >Òîëüêî òû, âèäèìî, ïîëàãàÿ, ÷òî íàø ìîçã àêêóðàòíî ïîäåëåí íà çîíî÷êè, êàæäàÿ èç êîòîðûõ çàíèìàåòñÿ ÷åì-òî ñïåöèôè÷åñêèì, >èãíîðèðóåøü äàâíûì-äàâíî óñòàíîâëåííûé ôàêò, ÷òî âñå ïñèõè÷åñêèå ôóíêöèè ðåàëèçóþòñÿ ÎÄÍÎÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ðàáîòîé íåñêîëüêèõ çîí, >è îäíà çîíà ïðåñïîêîéíî ìîæåò ó÷àñòâîâàòü â ðåàëèçàöèè ðàçëè÷íûõ ôóíêöèé. >Äà òû è ñàì çíàåøü, ÷òî ïðè ïîðàæåíèè ìîçãà ñîñåäíèå çîíû, íå çàòðîíóòûå òðàâìîé, ñî âðåìåíåì áåðóò íà ñåáÿ ôóíêöèè ïîðàæ¸ííîãî ó÷àñòêà. >Òàêèì îáðàçîì, ïðåäïîëîæåíèå, áóäòî ó÷àñòîê ìîçãà, ó÷àñòâóþùèé â ôîðìèðîâàíèè ðåëèãèîçíûõ ïåðåæèâàíèé è ïîâåäåíèÿ, >íå èìååò ïðàâà ôîðìèðîâàòü íèêàêèõ äðóãèõ, íè íà ÷¸ì íå îñíîâàíî. >Âïðî÷åì, òû ñåé÷àñ îïÿòü îáâèíèøü ìåíÿ â òîì, ÷òî ÿ ïðèïèñûâàþ òåáå òî, ÷åãî òû íå ïèñàë Èìåííî òàê. Áóäó÷è ñàì óëè÷¸í â íàïèñàíèè ãëóïîñòè, òû ïûòàåøüñÿ âûäóìàòü è ïðèïèñàòü ãëóïîñòü îïïîíåíòó. >Ýòî òâî¸? --> "Òî åñòü, ýòîò îïðåäåë¸ííûé ó÷àñòîê, ïîìèìî àêòèâèçàöèè âî âðåìÿ ðåëèãèîçíûõ ïåðåæèâàíèé, ñïîñîáåí âûïîëíÿòü è äðóãèå ôóíêöèè.<Ýòî> îïðîâåðãàåò òâî¸ èçíà÷àëüíîå óòâåðæäåíèå" Êàêîå? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 03.04.2019 11:33 |
|
---|---|---|
Ìîñêîâ Ãîëîâà |
>>åñëè ÿ ãäå-òî áóêâàëüíî íàïèñàë, ÷òî "ðåëèãèîçíîñòü âðîæä¸ííà", ýòî áûëî î÷åíü íåóäà÷íîé ôîðìóëèðîâêîé, óïðîùàþùåé äåéñòâèòåëüíîñòü íà ãðàíè ôîëà. >>Íî óïðîùàþùåé äëÿ ë¸ãêîñòè áåñåäû, à íå äëÿ ãíóñíîãî îáìàíà íàèâíûõ äåòåé. >Äà, òû íàïèñàë ýòî áóêâàëüíî. À òåïåðü íåëåïî îïðàâäûâàåøüñÿ êàêèì-òî ÿêîáû óïðîùåíèåì. Îêåé, ýòî áûëî íåâåðíî. Âûäîõíè >Áóäó÷è ñàì óëè÷¸í â íàïèñàíèè ãëóïîñòè, òû ïûòàåøüñÿ âûäóìàòü è ïðèïèñàòü ãëóïîñòü îïïîíåíòó. >>Ýòî òâî¸? --> "Òî åñòü, ýòîò îïðåäåë¸ííûé ó÷àñòîê, ïîìèìî àêòèâèçàöèè âî âðåìÿ ðåëèãèîçíûõ ïåðåæèâàíèé, ñïîñîáåí âûïîëíÿòü è äðóãèå ôóíêöèè.<Ýòî> îïðîâåðãàåò òâî¸ èçíà÷àëüíîå óòâåðæäåíèå" >Êàêîå? Òû íå ïîìíèøü, êàêîå èìåííî "èçíà÷àëüíîå óòâåðæäåíèå" ÿ ñàì æå ÿêîáû è îïðîâåðã? Îäíàêî Ìíå êàæåòñÿ, åñëè òû â ïðèíöèïå íå âû÷èòàë íèêàêèõ îòêðîâåíèé, òû ñïîðèøü äëÿ ñïîðà. Ìîé òåçèñ î÷åíü ïðîñò- èíñòèòóò ðåëèãèè èñïîëüçóåò âðîæä¸ííûå êà÷åñòâà, ò.ê. âûðîñ íà èõ ôóíäàìåíòå . À äàëüøå ìíå ïîêàçàëîñü, áóäòî òû õî÷åøü îïðîâåðãíóòü ýòó ñâÿçü. Î÷åâèäíî, ìíå äåéñòâèòåëüíî ïðîñòî ïîêàçàëîñü |
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 03.04.2019 12:56 |
|
---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð |
>Òû íå ïîìíèøü, êàêîå èìåííî "èçíà÷àëüíîå óòâåðæäåíèå" ÿ ñàì æå ÿêîáû è îïðîâåðã? Îäíàêî Òû ìåíÿ çàïóòàë. Ðå÷ü î ìî¸ì èëè òâî¸ì óòâåðæäåíèè? >Ìíå êàæåòñÿ, åñëè òû â ïðèíöèïå íå âû÷èòàë íèêàêèõ îòêðîâåíèé, òû ñïîðèøü äëÿ ñïîðà. ß ñïîðèë ñ óòâåðæäåíèåì ïðî âðîæä¸ííîñòü ðåëèãèîçíîñòè. Òåïåðü òû ïðèçíàë åãî ãëóïîñòüþ è áîëüøå âîïðîñîâ ó ìåíÿ íåò. >Ìîé òåçèñ î÷åíü ïðîñò- èíñòèòóò ðåëèãèè èñïîëüçóåò âðîæä¸ííûå êà÷åñòâà, ò.ê. âûðîñ íà èõ ôóíäàìåíòå . >À äàëüøå ìíå ïîêàçàëîñü, áóäòî òû õî÷åøü îïðîâåðãíóòü ýòó ñâÿçü. Î÷åâèäíî, ìíå äåéñòâèòåëüíî ïðîñòî ïîêàçàëîñü Àãà. ×òî êðàéíå óäèâèòåëüíî, ó÷èòûâàÿ, ÷òî ÿ âñþ äîðîãó ñîãëàøàëñÿ ñ ýòîé ñâÿçüþ |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 03.04.2019 13:43 |
|
---|---|---|
6 ñòðóí |
>ß ñïîðèë ñ óòâåðæäåíèåì ïðî âðîæä¸ííîñòü ðåëèãèîçíîñòè. Òåïåðü òû ïðèçíàë åãî ãëóïîñòüþ è áîëüøå âîïðîñîâ ó ìåíÿ íåò. ׸çàôèãíÿ? Ïîêëîíåíèå ôàëëîñó â èñòîðèè çàôèêñèðîâàíî? Äà, è âî ìíîãèõ êóëüòóðàõ. Ôàëëîñ ýòî äàæå íå âðîæäåííîå, ýòî ïðèðîäîé ñîäåÿííîå îòëè÷èå ìóæñêîãî îò æåíñêîãî. Ñ÷èòàþ, ÷òî ðåëèãèîçíîñòü ñòîèò íà ôàëëè÷åñêîé îñíîâå è íåîòäåëèìà îò ìóæñêîãî ñîçíàíèÿ. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 04.04.2019 21:07 |
|
---|---|---|
Åì Ýëèòó |
>èíñòèòóò ðåëèãèè èñïîëüçóåò âðîæä¸ííûå êà÷åñòâà, ò.ê. âûðîñ íà èõ ôóíäàìåíòå Ìîæíî ìíå ïðèìåð ÷åëîâå÷åñêîãî èíñòèòóòà, êîòîðûé âûðîñ íå íà ôóíäàìåíòå ñâîéñòâ ÷åëîâå÷åñêîãî ìîçãà? >íåîòäåëèìà îò ìóæñêîãî ñîçíàíèÿ Ýòî, êñòàòè, òàê. Æåíùèíàì ñðîäó âñ¸ ýòî íàôèã íå ñäàëîñü, ãëàâíîå, ÷òîáû áûëî òåïëî, ñûòíî è ñòàáèëüíî ïîòîìñòâó |
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 05.04.2019 11:42 |
|
---|---|---|
Ìîñêîâ Ãîëîâà |
>>èíñòèòóò ðåëèãèè èñïîëüçóåò âðîæä¸ííûå êà÷åñòâà, ò.ê. âûðîñ íà èõ ôóíäàìåíòå >Ìîæíî ìíå ïðèìåð ÷åëîâå÷åñêîãî èíñòèòóòà, êîòîðûé âûðîñ íå íà ôóíäàìåíòå ñâîéñòâ ÷åëîâå÷åñêîãî ìîçãà? Íó, âîò âèäèøü. Òû ïðèçíà¸øü, ÷òî èñòî÷íèê ðåëèãèîçíûõ ÷óâñòâ âíóòðè ÷åëîâåêà, íàïîäîáèå ôîòîïñèè, à âîâñå íå â îáúåêòèâíîì ñóùåñòâîâàíèè êàêèõ-òî ñâåðõúåñòåñòâåííûõ ñóùíîñòåé. Òàêèì îáðàçîì, ðåëèãèÿ-âñåãî ëèøü îäèí èç îáúåêòîâ íàó÷íîãî èññëåäîâàíèÿ. Ïñèõîëîãè÷åñêîãî, ñîöèîëîãè÷åñêîãî, etc. Çàêðûâàåì òîïèê, áðî? |
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 05.04.2019 15:43 |
|
---|---|---|
ÌîñêÂà |
>>èíñòèòóò ðåëèãèè èñïîëüçóåò âðîæä¸ííûå êà÷åñòâà, ò.ê. âûðîñ íà èõ ôóíäàìåíòå >Ìîæíî ìíå ïðèìåð ÷åëîâå÷åñêîãî èíñòèòóòà, êîòîðûé âûðîñ íå íà ôóíäàìåíòå ñâîéñòâ ÷åëîâå÷åñêîãî ìîçãà? >>íåîòäåëèìà îò ìóæñêîãî ñîçíàíèÿ >Ýòî, êñòàòè, òàê. Æåíùèíàì ñðîäó âñ¸ ýòî íàôèã íå ñäàëîñü, ãëàâíîå, ÷òîáû áûëî òåïëî, ñûòíî è ñòàáèëüíî ïîòîìñòâó Êñòàòè, â õðèñòèàíñòâå ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæíî - æåíùèíàì ñäàëîñü. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 05.04.2019 16:27 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000 |
Äà, áàáêè îñîáî íàáîæíûå. Ýòî êàê æå èì ïðèøëîñü ïî æèçíè ãðåøèòü, ãíîáèòü ñâîþ ñåìüþ, ìóæà, ðîäèòåëåé, äåòåé, êîëëåã, ÷òîáû ïîòîì â ñòàðîñòè êðåñòèòüñÿ ïðè âèäå êàæäîé öåðêâè, äàæå åù¸ íå ïîñòðîåííîé, â êîòîðîé íè îäíîé ñëóæáû åù¸ íå áûëî. | |
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 05.04.2019 16:29 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000 |
À ìîæåò ïðîñòî ïðèâûêëè âñþ æèçíü â êîãî-òî ÷òî-òî ïðîñèòü: òî ó ðîäèòåëåé, ïîòîì ó ìóæà è ãîñóäàðñòâà. Ñëåäóþò çà òåì, ÷òî ñ÷èòàþò ñèëüíûì è ïðîñÿò. Ìíå áûëî áû ñòûäíî äëÿ ñåáÿ ÷òî-òî ïðîñèòü ó Áîãà. |
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 05.04.2019 21:25 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí |
>>>èíñòèòóò ðåëèãèè èñïîëüçóåò âðîæä¸ííûå êà÷åñòâà, ò.ê. âûðîñ íà èõ ôóíäàìåíòå >>Ìîæíî ìíå ïðèìåð ÷åëîâå÷åñêîãî èíñòèòóòà, êîòîðûé âûðîñ íå íà ôóíäàìåíòå ñâîéñòâ ÷åëîâå÷åñêîãî ìîçãà? >Íó, âîò âèäèøü. >Òû ïðèçíà¸øü, ÷òî èñòî÷íèê ðåëèãèîçíûõ ÷óâñòâ âíóòðè ÷åëîâåêà, >íàïîäîáèå ôîòîïñèè, >à âîâñå íå â îáúåêòèâíîì ñóùåñòâîâàíèè êàêèõ-òî ñâåðõúåñòåñòâåííûõ ñóùíîñòåé. >Òàêèì îáðàçîì, ðåëèãèÿ-âñåãî ëèøü îäèí èç îáúåêòîâ íàó÷íîãî èññëåäîâàíèÿ. Ïñèõîëîãè÷åñêîãî, ñîöèîëîãè÷åñêîãî, etc. >Çàêðûâàåì òîïèê, áðî?  ðàâíîé ñòåïåíè, êàê è àòåèçì Êîòîðûé òîæå ñòîèò íà âðîæäåííîì ôóíäàìåíòå - ïîèñêå ïðîñòûõ ïðàâèë, êîòîðûå áû âñ¸ îáúÿñíÿëè. Êîòîðûå øêîëüíèêó íà÷àëüíûõ êëàññîâ áóäóò ïîíÿòíû ïðè èçâåñòíûõ ñïîñîáíîñòÿõ |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 05.04.2019 23:48 |
|
---|---|---|
Åì Ýëèòó |
>>>èíñòèòóò ðåëèãèè èñïîëüçóåò âðîæä¸ííûå êà÷åñòâà, ò.ê. âûðîñ íà èõ ôóíäàìåíòå >>Ìîæíî ìíå ïðèìåð ÷åëîâå÷åñêîãî èíñòèòóòà, êîòîðûé âûðîñ íå íà ôóíäàìåíòå ñâîéñòâ ÷åëîâå÷åñêîãî ìîçãà? >Íó, âîò âèäèøü. >Òû ïðèçíà¸øü, ÷òî èñòî÷íèê ðåëèãèîçíûõ ÷óâñòâ âíóòðè ÷åëîâåêà, >íàïîäîáèå ôîòîïñèè, >à âîâñå íå â îáúåêòèâíîì ñóùåñòâîâàíèè êàêèõ-òî ñâåðõúåñòåñòâåííûõ ñóùíîñòåé. >Òàêèì îáðàçîì, ðåëèãèÿ-âñåãî ëèøü îäèí èç îáúåêòîâ íàó÷íîãî èññëåäîâàíèÿ. Ïñèõîëîãè÷åñêîãî, ñîöèîëîãè÷åñêîãî, etc. >Çàêðûâàåì òîïèê, áðî? Çà÷åì çàêðûâàòü? Òóò íóæíî ãîâîðèòü î ñåðüåçíûõ âîïðîñàõ, à íå íà óðîâíå åñòüëèáîõ Ñâîáîäà âîëè åñòü èëè íåò? Íå óâèëèâàÿ îòâåòèøü? |
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 06.04.2019 00:46 |
|
---|---|---|
Ìîñêîâ Ãîëîâà |
>>>>èíñòèòóò ðåëèãèè èñïîëüçóåò âðîæä¸ííûå êà÷åñòâà, ò.ê. âûðîñ íà èõ ôóíäàìåíòå >>>Ìîæíî ìíå ïðèìåð ÷åëîâå÷åñêîãî èíñòèòóòà, êîòîðûé âûðîñ íå íà ôóíäàìåíòå ñâîéñòâ ÷åëîâå÷åñêîãî ìîçãà? >>Íó, âîò âèäèøü. >>Òû ïðèçíà¸øü, ÷òî èñòî÷íèê ðåëèãèîçíûõ ÷óâñòâ âíóòðè ÷åëîâåêà, >>íàïîäîáèå ôîòîïñèè, >>à âîâñå íå â îáúåêòèâíîì ñóùåñòâîâàíèè êàêèõ-òî ñâåðõúåñòåñòâåííûõ ñóùíîñòåé. >>Òàêèì îáðàçîì, ðåëèãèÿ-âñåãî ëèøü îäèí èç îáúåêòîâ íàó÷íîãî èññëåäîâàíèÿ. Ïñèõîëîãè÷åñêîãî, ñîöèîëîãè÷åñêîãî, etc. >>Çàêðûâàåì òîïèê, áðî? >Çà÷åì çàêðûâàòü? Òóò íóæíî ãîâîðèòü î ñåðüåçíûõ âîïðîñàõ, à íå íà óðîâíå åñòüëèáîõ >Ñâîáîäà âîëè åñòü èëè íåò? Íå óâèëèâàÿ îòâåòèøü? Íåò ñâîáîäû âîëè.Êñòàòè, ïðîâåíòèëèðóé ýòèìîëîãèþ "âîëè". Åñòü óñòàíîâêà. À óñòàíîâêà, ñöóêà, îïÿòü-òàêè âûïîëçàåò èç àêòóàëüíûõ ïîòðåáíîñòåé, êîòîðûå îò âîëè íå çàâèñÿò. Ìíå èíòåðåñíà ðåëèãèîçíîñòü, êàê ïñèõè÷åñêèé è ñîöèàëüíûé ôåíîìåí. Ýòî ìîæíî îáñóæäàòü ñåðü¸çíî. À êîãäà ëþäè íà÷èíàþò çàêàòûâàòü ãëàçà, è òðûíäÿò ïðî äóõîâíîñòü, ñâåò, ïðåñóùåñòâëåíèå è ïðî÷. - òóò, ÿñíûé ïåðåö, äåòñàä íà âûåçäå. |
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 06.04.2019 11:40 |
|
---|---|---|
6 ñòðóí |
>Ìíå èíòåðåñíà ðåëèãèîçíîñòü, êàê ïñèõè÷åñêèé è ñîöèàëüíûé ôåíîìåí. Ýòî ìîæíî îáñóæäàòü ñåðü¸çíî. >À êîãäà ëþäè íà÷èíàþò çàêàòûâàòü ãëàçà, è òðûíäÿò ïðî äóõîâíîñòü, ñâåò, ïðåñóùåñòâëåíèå è ïðî÷. - òóò, ÿñíûé ïåðåö, äåòñàä íà âûåçäå. Ëþäÿì ñâîéñòâåííî âåðèòü â ÷óäåñà è õàëÿâó. Íå çäåñü è ñåé÷àñ, òàê õîòü ãäå-íèáóäü è îïîñëÿ, íî îáÿçàòåëüíî. ׸ ÿ, äàðîì íîãè áèë è íèêòî íå îöåíèò? Íà âñå ýòè ðèòîðè÷åñêèå âîïðîñû ðåëèãèÿ íàøëà îòâåòû. Íà ñïðîñ âñåãäà åñòü ïðåäëîæåíèå. Ïðèçíàòü êîíå÷íîñòü ñâîåãî áûòèÿ è îáûäåííîñòü ñìåðòè, â òîì ÷èñëå, ñâîåé, íå âñåì ïî ñèëàì. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 06.04.2019 17:11 |
|
---|---|---|
ÌîñêÂà |
>>>>èíñòèòóò ðåëèãèè èñïîëüçóåò âðîæä¸ííûå êà÷åñòâà, ò.ê. âûðîñ íà èõ ôóíäàìåíòå >>>Ìîæíî ìíå ïðèìåð ÷åëîâå÷åñêîãî èíñòèòóòà, êîòîðûé âûðîñ íå íà ôóíäàìåíòå ñâîéñòâ ÷åëîâå÷åñêîãî ìîçãà? >>Íó, âîò âèäèøü. >>Òû ïðèçíà¸øü, ÷òî èñòî÷íèê ðåëèãèîçíûõ ÷óâñòâ âíóòðè ÷åëîâåêà, >>íàïîäîáèå ôîòîïñèè, >>à âîâñå íå â îáúåêòèâíîì ñóùåñòâîâàíèè êàêèõ-òî ñâåðõúåñòåñòâåííûõ ñóùíîñòåé. >>Òàêèì îáðàçîì, ðåëèãèÿ-âñåãî ëèøü îäèí èç îáúåêòîâ íàó÷íîãî èññëåäîâàíèÿ. Ïñèõîëîãè÷åñêîãî, ñîöèîëîãè÷åñêîãî, etc. >>Çàêðûâàåì òîïèê, áðî? >Çà÷åì çàêðûâàòü? Òóò íóæíî ãîâîðèòü î ñåðüåçíûõ âîïðîñàõ, à íå íà óðîâíå åñòüëèáîõ >Ñâîáîäà âîëè åñòü èëè íåò? Íå óâèëèâàÿ îòâåòèøü?  ïðàâîñëàâèè åñòü, ó ïðîòåñòàíòîâ íåò, â èñëàìå ïî ðàçíîìó, ó áóääèñòîâ âî ïîâîäó âîëè äåáàòû. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 07.04.2019 00:05 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí |
Ñîãëàñíî õðèñòèàíñêèì äîãìàòàì (â êîòîðûå âîøëè è âåòõîçàâåòíûå) ñâîáîäà âîëè äàíà Ãîñïîäîì òîëüêî ëþäÿì. Ó æèâîòíûõ âîëè íåò. Êàê-òî òàê. Êóøàéòå èõ íà çäîðîâüå! | |
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 07.04.2019 02:47 |
|
---|---|---|
6 ñòðóí |
Ó +8888888ìîåãî êîòà +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ (ýòî îí ãàä) ñâîáîäû âîëè âûøå êðûøè. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 07.04.2019 12:51 |
|
---|---|---|
ÌîñêÂà |
>Ñîãëàñíî õðèñòèàíñêèì äîãìàòàì (â êîòîðûå âîøëè è âåòõîçàâåòíûå) ñâîáîäà âîëè äàíà Ãîñïîäîì òîëüêî ëþäÿì. Ó æèâîòíûõ âîëè íåò. Êàê-òî òàê. Êóøàéòå èõ íà çäîðîâüå! Ó æèâîòíûõ íåò äóùè, òîëüêî äóõ. Êàê áû è âîëè òîæå íåò. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 07.04.2019 13:00 |
|
---|---|---|
Óø¸ë Ñ ÌÔ |
>íåò äóùè, òîëüêî äóõ. Ýòî ìîùíî. Ñâÿòîé äóõ-òî, àëü òàê? |
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 07.04.2019 14:33 |
|
---|---|---|
Åì Ýëèòó |
>Íåò ñâîáîäû âîëè Òîãäà ìèð àáñîëþòíî äåòåðìèíèðîâàí è ÷åëîâåê íå ïðèíèìàåò â íåì íèêàêîãî ó÷àñòèÿ â ïðèíöèïå |
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 07.04.2019 14:42 |
|
---|---|---|
ÌîñêÂà |
>>íåò äóùè, òîëüêî äóõ. >Ýòî ìîùíî. Ñâÿòîé äóõ-òî, àëü òàê? Ïîä äóøîþ èëè äóõîì æèâîòíûõ â õðèñòèàíñêîé òðàäèöèè ïðèíÿòî ïîíèìàòü íå ñàìîñòîÿòåëüíóþ ñóùíîñòü, à ëèøü ýíåðãèþ òåëà, äóøà æèâîòíûõ åñòü ôóíêöèÿ èëè ñâîéñòâî èõ òåëà, à íå îòëè÷íûé îò òåëà íîñèòåëü ïñèõè÷åñêèõ ïðîöåññîâ. Òåëåñíàÿ îðãàíèçàöèÿ æèâîòíûõ ïîðîæäàåò èõ ïñèõè÷åñêóþ (äóøåâíóþ) àêòèâíîñòü, íî ýòà àêòèâíîñòü íå îáîñîáëÿåòñÿ â íåêóþ ñóáñòàíöèþ èëè íåçàâèñèìóþ îò òåëà ñóùíîñòü, à ïðåáûâàåò íåðàçðûâíî ñ òåëîì. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 07.04.2019 15:04 |
|
---|---|---|
Ìîñêîâ Ãîëîâà |
>>Íåò ñâîáîäû âîëè >Òîãäà ìèð àáñîëþòíî äåòåðìèíèðîâàí è ÷åëîâåê íå ïðèíèìàåò â íåì íèêàêîãî ó÷àñòèÿ â ïðèíöèïå ×òî çíà÷èò "òîãäà"? Èç îòñóòñòâèÿ ñâîáîäû âîëè íèêàê íå âûòåêàåò äåòåðìèíèðîâàííîñòü ìèðà è áåçó÷àñòíîñòü ÷åëîâåêà. Õîòÿ ÿ ìîãó ïðèìåðíî ïðåäñòàâèòü, êàê îíà ìîæåò âûòå÷ü. Åñëè ïðåäâàðèòåëüíî âûòåê ìîçã. |
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàóêà è ðåëèãèÿ. ×àñòü III
Âðåìÿ: 07.04.2019 15:06 |
|
---|---|---|
Ìîñêîâ Ãîëîâà |
>>>íåò äóùè, òîëüêî äóõ. >>Ýòî ìîùíî. Ñâÿòîé äóõ-òî, àëü òàê? >Ïîä äóøîþ èëè äóõîì æèâîòíûõ â õðèñòèàíñêîé òðàäèöèè ïðèíÿòî ïîíèìàòü íå ñàìîñòîÿòåëüíóþ ñóùíîñòü, à ëèøü ýíåðãèþ òåëà, äóøà æèâîòíûõ åñòü ôóíêöèÿ èëè ñâîéñòâî èõ òåëà, à íå îòëè÷íûé îò òåëà íîñèòåëü ïñèõè÷åñêèõ ïðîöåññîâ. Òåëåñíàÿ îðãàíèçàöèÿ æèâîòíûõ ïîðîæäàåò èõ ïñèõè÷åñêóþ (äóøåâíóþ) àêòèâíîñòü, íî ýòà àêòèâíîñòü íå îáîñîáëÿåòñÿ â íåêóþ ñóáñòàíöèþ èëè íåçàâèñèìóþ îò òåëà ñóùíîñòü, à ïðåáûâàåò íåðàçðûâíî ñ òåëîì. Ðîìà_ðèî , let's face it, òû è ñàì íå ïîíèìàåøü ñìûñëà ýòèõ òåðìèíîâ, ïîýòîìó âìåñòî ñîáñòâåííîãî ïîíèìàíèÿ èçëîæèë îïðåäåëåíèå èç êàêîãî-òî ñïðàâî÷íèêà. "Ïðåáûâàåò íåðàçðûâíî ñ òåëîì", áëèí. |
|
" Íà ôîòî îíè âîîáùå íå äâèãàþòñÿ" (Ñ) ËÞÄÂÈÃ
"Ïî ôàêòó äåþðî. À ïî ñóòè íåò" (Ñ) ÕîÇå "ß æå âàñ äåòåêòåä ïî òîìó ÷òî âû íåñåüå è íà ÷òî ññûëàêòåñü" (Ñ) Îëåã-Àëëåê-Gleo. |
Çàêðûòàÿ òåìà