ἄλφα , жизнь для всех не очень лёгкая вещь. А для тех, кто не понимает юмора, она тяжела вдвойне. Если ты верующая, помолись господу по правилам сначала Украинских церквей, потом РПЦ, по католическому обряду, и на всякий случай, по исламскому (поскольку все они утверждают, что бог един), попроси у него, чтобы он вразумил тебя. Ибо тяжело читать выплеснувшиеся на страницы форума твои страдания из-за ненависти к Путину.
Я бы тоже помолился о твоём вразумлении, но молитвы неверующих всё равно услышаны не будут
Я бы тоже помолился о твоём вразумлении, но молитвы неверующих всё равно услышаны не будут
>Говорить "Матерь-Церковь" в понимании церкви именно как церкви (а именно так православное духовенство требует понимать), значит объявлять своей матерью тех, кто карал за иконы, кто мазал царей, кто насовершал столько, что клейма поставить негде.
Немного непонятно, что ты имеешь в виду. Да, есть понятие Церковь Божия, земная и небесная.
дальше непонятно.
Иконоборчеством занимались византийские императоры.
Немного непонятно, что ты имеешь в виду. Да, есть понятие Церковь Божия, земная и небесная.
дальше непонятно.
Иконоборчеством занимались византийские императоры.
>Кстати, РПЦ совсем с катушек съехала.
>РПЦ пожаловалась на Варфоломея Папе Римскому(!!!)
ἄλφα , а ты сейчас пожаловалась форуму на РПЦ.
Это как считать, ты тоже с катушек съехала, или дело ещё хуже?
Хотя, с другой стороны, наш форум-то, в некоторых вопросах он, пожалуй, покруче, чем папа Римский будет
И на Варфоломея повлиять Папа Римский никак не может - это все знают. А мы.... Мы многое можем, но пока об этом не всем рассказываем!
>РПЦ пожаловалась на Варфоломея Папе Римскому(!!!)
ἄλφα , а ты сейчас пожаловалась форуму на РПЦ.
Это как считать, ты тоже с катушек съехала, или дело ещё хуже?
Хотя, с другой стороны, наш форум-то, в некоторых вопросах он, пожалуй, покруче, чем папа Римский будет
И на Варфоломея повлиять Папа Римский никак не может - это все знают. А мы.... Мы многое можем, но пока об этом не всем рассказываем!
>Да я смотрю, что даже на этом форуме адекватных людей уже большинство
Ты среди этого форума самая адекватная ты. Поэтому все и прячутся.
Ты среди этого форума самая адекватная ты. Поэтому все и прячутся.
>на этом форуме адекватных людей уже большинство, все неадекваты попрятались,
а я вам говорил что так и будет, слушать не хотели.
Открываем теперь укротему?
а я вам говорил что так и будет, слушать не хотели.
Открываем теперь укротему?
>Мы многое можем, но пока об этом не всем рассказываем!
Ну расскажика что таки может Гундяев?
Ну расскажика что таки может Гундяев?
Рома_рио , мы - это музыканты с музикфорумса! При чём здесь Гундяев!?
>Открываем теперь укротему?
нет. Только ЛДНР, которая - Новороссия или почти что "христианская весна"
нет. Только ЛДНР, которая - Новороссия или почти что "христианская весна"
Отец Всеволод Чаплин иногда удостаивает меня вниманием, реагирует на мои реплики в ответ на его посты. В частности лайкнул мою иронию: "И да - Бог не либерал. Либеральные ценности чужды православному христианину."
Ох уж эта наша РПЦ
Ох уж эта наша РПЦ
>Отец Всеволод Чаплин иногда удостаивает меня вниманием, реагирует на мои реплики в ответ на его посты. В частности лайкнул мою иронию: "И да - Бог не либерал. Либеральные ценности чужды православному христианину."
>Ох уж эта наша РПЦ
Это ты так там троллишь РПЦ?
Давай ссылку, хочу почитать
>Ох уж эта наша РПЦ
Это ты так там троллишь РПЦ?
Давай ссылку, хочу почитать
Дим, не согласен. Не тролль я! ))
С Чаплиным, кстати, многие РПЦ-шники не солнасны. Ссыль не дам. Как грит борода , это платная услуга
С Чаплиным, кстати, многие РПЦ-шники не солнасны. Ссыль не дам. Как грит борода , это платная услуга
>Дим, не согласен. Не тролль я! ))
>С Чаплиным, кстати, многие РПЦ-шники не солнасны. Ссыль не дам. Как грит борода , это платная услуга
В смысле не тролль? То есть «Бог не либерал, ему чужды либеральные ценности» да ещё в текущем контексте это не смешно? Это же бомба ) Если б я так умел писал бы романы почище Пелевенских)
>С Чаплиным, кстати, многие РПЦ-шники не солнасны. Ссыль не дам. Как грит борода , это платная услуга
В смысле не тролль? То есть «Бог не либерал, ему чужды либеральные ценности» да ещё в текущем контексте это не смешно? Это же бомба ) Если б я так умел писал бы романы почище Пелевенских)
Я чуть в метро не ару , представив краснолицего Чаплина, читающего такой пост и с возгласом «ну вот да! Действительно!» нажимающего лайк 
>Дим, не согласен. Не тролль я! ))
olirup , а когда ты очень серьёзно предлагал музыку писать не на 3/4 и не на 4/4, а на 3,14/4, это ты тролил, или мечтал стать Чайковским Моцартом и Бетховеном в одном стакане?
olirup , а когда ты очень серьёзно предлагал музыку писать не на 3/4 и не на 4/4, а на 3,14/4, это ты тролил, или мечтал стать Чайковским Моцартом и Бетховеном в одном стакане?
КДМ , "Благословенность" написана примерно в таком размере. Там точно не троллил. Непериодичный размер означает бесконечный числитель и знаменатель.
Непериодичный размер означает бесконечный числитель и знаменатель.
olirup , я примерно представляю твой музыкальный уровень. Но ты иногда можешь поразить даже там, где, кажется, что поразить уже и нельзя. Бесконечность в числителе и бесконечность в знаменателе дают неопределённость. Т.е. "Благословенность" - это белый шум? В тональности досоль бекар диезбемоль? Я этот твой шедевр не слышал, даже не представляю чего ожидать.
КДМ , мой уровень не при чём. Я повторил слова консерваторца с красным дипломом.
ps, если я - тролль, то ты -
флудер
ps, если я - тролль, то ты -
флудер
Для многих, исповедующих КАНОНИЧЕСКОЕ православие, ситуация сложилась не комфортная. По сути все церковные осколки выйдут из конфликта безблагодатными.
>Для многих, исповедующих КАНОНИЧЕСКОЕ православие, ситуация сложилась не комфортная. По сути все церковные осколки выйдут из конфликта безблагодатными.
А вам, исповедующим, не по фиг?
Бог один, не?
Не на##### ли богу на внутрицерковные бабские дрязги?
И если вам не по фиг, то грош цена такой вере, когда верят не в Бога, а в непогрешимость попа-кгбшника.
А вам, исповедующим, не по фиг?
Бог один, не?
Не на##### ли богу на внутрицерковные бабские дрязги?
И если вам не по фиг, то грош цена такой вере, когда верят не в Бога, а в непогрешимость попа-кгбшника.
> А вам, исповедующим, не по фиг?
Мне пофиг. Регулярно твержу об этом. Даже считаю происходящее полезным. Для встряски.
> Бог один, не?
С точки зрения того самого канонического, да.
С моей личной - звание Бога может быть переходящим. Плюс, богов, как и правда, может быть несколько. Правильнее о Божественности говорить, чтоб не запутаться.
Кстати, Отец и Сын - это уже почти что два разных человека. А с ними рядом святой дух. Троица
Мне пофиг. Регулярно твержу об этом. Даже считаю происходящее полезным. Для встряски.
> Бог один, не?
С точки зрения того самого канонического, да.
С моей личной - звание Бога может быть переходящим. Плюс, богов, как и правда, может быть несколько. Правильнее о Божественности говорить, чтоб не запутаться.
Кстати, Отец и Сын - это уже почти что два разных человека. А с ними рядом святой дух. Троица
>> А вам, исповедующим, не по фиг?
>Мне пофиг. Регулярно твержу об этом. Даже считаю происходящее полезным. Для встряски.
>> Бог один, не?
>С точки зрения того самого канонического, да.
>С моей личной - звание Бога может быть переходящим. Плюс, богов, как и правда, может быть несколько. Правильнее о Божественности говорить, чтоб не запутаться.
>Кстати, Отец и Сын - это уже почти что два разных человека. А с ними рядом святой дух. Троица
Шизофренический бред какой-то
>Мне пофиг. Регулярно твержу об этом. Даже считаю происходящее полезным. Для встряски.
>> Бог один, не?
>С точки зрения того самого канонического, да.
>С моей личной - звание Бога может быть переходящим. Плюс, богов, как и правда, может быть несколько. Правильнее о Божественности говорить, чтоб не запутаться.
>Кстати, Отец и Сын - это уже почти что два разных человека. А с ними рядом святой дух. Троица
Шизофренический бред какой-то
Я верил в детстве. В йогов, в мумий далаламских. Потом вырос и перестал верить. А тощие йоги, с хлюпаньем засасывающие прямой кишкой соленую водичку - стали вызывать брезгливое чувство.
Правда, подобно хиппи стал сильно верить в хард-рок и психоделику. Как и они Верю, что красивая музыка способна изменить мир в лучшую сторону.
Правда, подобно хиппи стал сильно верить в хард-рок и психоделику. Как и они Верю, что красивая музыка способна изменить мир в лучшую сторону.
>Дима, внеси ясность
Да потому что задрали разговаривать на тарабарском языке. Под такими понятиями можно иметь в виду что угодно, любые свои фантазии. Между тем у них есть реальная ясная суть, которую можно выражать (хотя бы попытаться) - общестандартными терминами.
Потом обижаются что их сисайды тролят
Да потому что задрали разговаривать на тарабарском языке. Под такими понятиями можно иметь в виду что угодно, любые свои фантазии. Между тем у них есть реальная ясная суть, которую можно выражать (хотя бы попытаться) - общестандартными терминами.
Потом обижаются что их сисайды тролят
>Между тем у них есть реальная ясная суть
Если говорить о евангельской святой троице, то суть исключительно тарабарская. Это можно показать на простых примерах. Далее начинается то ли символизм, то ли длиннющие богословские телеги. А если ещё с ветхозаветным Адамом и Евой начать диспут, ведь их грех искупил Христос, а научного подтверждения Адама и Евы, как живших одновременно, нет, то такие чудеса толкования начинаются...
Если мы здесь попробуем хотя бы чуточку воспроизвести из канонического толкования христианства, то мигом утонем, или мигом остановимся. Нудно это и неинтересно.
А если не канонический взгляд брать, который по факту у всех, кто остался в дискуссии, то и у меня, и у других довольно аккуратные, обёрнутые в кучу оговорок мысли, очень даже неясные по сути. Потому что суть сама по себе неясная. И я буду удивлён и признателен тому, кто наконец эту суть безупречно изложит.
Если говорить о евангельской святой троице, то суть исключительно тарабарская. Это можно показать на простых примерах. Далее начинается то ли символизм, то ли длиннющие богословские телеги. А если ещё с ветхозаветным Адамом и Евой начать диспут, ведь их грех искупил Христос, а научного подтверждения Адама и Евы, как живших одновременно, нет, то такие чудеса толкования начинаются...
Если мы здесь попробуем хотя бы чуточку воспроизвести из канонического толкования христианства, то мигом утонем, или мигом остановимся. Нудно это и неинтересно.
А если не канонический взгляд брать, который по факту у всех, кто остался в дискуссии, то и у меня, и у других довольно аккуратные, обёрнутые в кучу оговорок мысли, очень даже неясные по сути. Потому что суть сама по себе неясная. И я буду удивлён и признателен тому, кто наконец эту суть безупречно изложит.
>>Между тем у них есть реальная ясная суть
>Если говорить о евангельской святой троице, то суть исключительно тарабарская. Это можно показать на простых примерах. Далее начинается то ли символизм, то ли длиннющие богословские телеги. А если ещё с ветхозаветным Адамом и Евой начать диспут, ведь их грех искупил Христос, а научного подтверждения Адама и Евы, как живших одновременно, нет, то такие чудеса толкования начинаются...
>Если мы здесь попробуем хотя бы чуточку воспроизвести из канонического толкования христианства, то мигом утонем, или мигом остановимся. Нудно это и неинтересно.
>А если не канонический взгляд брать, который по факту у всех, кто остался в дискуссии, то и у меня, и у других довольно аккуратные, обёрнутые в кучу оговорок мысли, очень даже неясные по сути. Потому что суть сама по себе неясная. И я буду удивлён и признателен тому, кто наконец эту суть безупречно изложит.
То, что есть в любом случае это наблюдатель. Мыслю, следовательно существую. С этим ты согласен?
>Если говорить о евангельской святой троице, то суть исключительно тарабарская. Это можно показать на простых примерах. Далее начинается то ли символизм, то ли длиннющие богословские телеги. А если ещё с ветхозаветным Адамом и Евой начать диспут, ведь их грех искупил Христос, а научного подтверждения Адама и Евы, как живших одновременно, нет, то такие чудеса толкования начинаются...
>Если мы здесь попробуем хотя бы чуточку воспроизвести из канонического толкования христианства, то мигом утонем, или мигом остановимся. Нудно это и неинтересно.
>А если не канонический взгляд брать, который по факту у всех, кто остался в дискуссии, то и у меня, и у других довольно аккуратные, обёрнутые в кучу оговорок мысли, очень даже неясные по сути. Потому что суть сама по себе неясная. И я буду удивлён и признателен тому, кто наконец эту суть безупречно изложит.
То, что есть в любом случае это наблюдатель. Мыслю, следовательно существую. С этим ты согласен?
>То, что есть в любом случае это наблюдатель. Мыслю, следовательно существую. С этим ты согласен?
Наблюдатель не есть объект моей веры. Не готов говорить о наблюдателе, как о некой личности с великими возможностями.
Наблюдатель не есть объект моей веры. Не готов говорить о наблюдателе, как о некой личности с великими возможностями.
>>То, что есть в любом случае это наблюдатель. Мыслю, следовательно существую. С этим ты согласен?
> Наблюдатель не есть объект моей веры. Не готов говорить о наблюдателе, как о некой личности с великими возможностями.
Вот все вы верущие такие - шизики
> Наблюдатель не есть объект моей веры. Не готов говорить о наблюдателе, как о некой личности с великими возможностями.
Вот все вы верущие такие - шизики
То, чего опасался, хоть и надеялся избегнуть:
Это - ответ на мой комментарий одного из видных украинских священников, получившего на днях личго из рук Варфоломея крест.
Это - ответ на мой комментарий одного из видных украинских священников, получившего на днях личго из рук Варфоломея крест.
>Это - ответ на мой комментарий одного из видных украинских священников
Он прав. Т.к. с точки зрения канонической догматики, поклоняющиеся Матроне и есть настоящие еретики. Типичный пример сотворения кумира, поклонения практически как богу. Даже многие русские попы относятся скептически к этому культу, основанном на мемуарах некой фантазёрки. Кураев всё разжевал про это.
Но место хлебное. Пожалуй, хлебнее просто нет. Там очередь как в ленинский мавзолей в былые времена. А в церковной лавке при монастыре торгуют даже обычным, совсем не религиозным шмотьём.
Он прав. Т.к. с точки зрения канонической догматики, поклоняющиеся Матроне и есть настоящие еретики. Типичный пример сотворения кумира, поклонения практически как богу. Даже многие русские попы относятся скептически к этому культу, основанном на мемуарах некой фантазёрки. Кураев всё разжевал про это.
Но место хлебное. Пожалуй, хлебнее просто нет. Там очередь как в ленинский мавзолей в былые времена. А в церковной лавке при монастыре торгуют даже обычным, совсем не религиозным шмотьём.
>Он прав. Т.к. с точки зрения канонической догматики, поклоняющиеся Матроне
Поклонение мощам я сам не разделяю (хоть Матроны, хоть Христа).
Но речь шла не о поклонении. Вот в контексте:
Поклонение мощам я сам не разделяю (хоть Матроны, хоть Христа).
Но речь шла не о поклонении. Вот в контексте:
"Сегодня мы находимся в этой святой обители, где пребывает мощами своими блаженная Матрона, и просим, чтобы она благословила нас и помогала на жизненном пути. Я, Преосвященные архиереи и прочие члены моей делегации благодарим за радушный прием. От всего сердца желаем, чтобы матушка Матрона укрепляла Вас и сестер обители в вашем святом деле. Пусть будет благословен народ, который по многу тысяч приходит сюда поклониться ее мощам. Благодать Божия да сопутствует всем вам" (архиепископ Афинский и всей Эллады Иероним, 2012г)
>Вот в контексте:
Контекст особо не понятен, кроме того, что ты, очевидно, решил съязвить. А ответ был по существу.
>Я, Преосвященные архиереи и прочие члены моей делегации благодарим за радушный прием. От всего сердца желаем, чтобы матушка Матрона укрепляла Вас и сестер обители в вашем святом деле. Пусть будет благословен народ, который по многу тысяч приходит сюда поклониться ее мощам. Благодать Божия да сопутствует всем вам" (архиепископ Афинский и всей Эллады Иероним, 2012г)
Ключевое - 2012г. Тогда, вероятно, греческим попам исправно заносили.
Контекст особо не понятен, кроме того, что ты, очевидно, решил съязвить. А ответ был по существу.
>Я, Преосвященные архиереи и прочие члены моей делегации благодарим за радушный прием. От всего сердца желаем, чтобы матушка Матрона укрепляла Вас и сестер обители в вашем святом деле. Пусть будет благословен народ, который по многу тысяч приходит сюда поклониться ее мощам. Благодать Божия да сопутствует всем вам" (архиепископ Афинский и всей Эллады Иероним, 2012г)
Ключевое - 2012г. Тогда, вероятно, греческим попам исправно заносили.
>ты, очевидно, решил съязвить
ни малейшим образом
>Ключевое - 2012г. Тогда, вероятно, греческим попам исправно заносили.
С тем же успехом скажут и про 2018г.
Никто из этого раскола не выйдет благодатным.
ни малейшим образом
>Ключевое - 2012г. Тогда, вероятно, греческим попам исправно заносили.
С тем же успехом скажут и про 2018г.
Никто из этого раскола не выйдет благодатным.
> Никто из этого раскола не выйдет благодатным.
olirup ,
отчего же?
Благодать только увеличится.
Разве Господь не посылает испытания для укрепления веры?
И разве Господь пошлёт больше, чем человек способен вынести?
Да и великомученики появлялись в результате мучений, а вовсе не в spa-салонах.
olirup ,
отчего же?
Благодать только увеличится.
Разве Господь не посылает испытания для укрепления веры?
И разве Господь пошлёт больше, чем человек способен вынести?
Да и великомученики появлялись в результате мучений, а вовсе не в spa-салонах.
>Благодать только увеличится
В официальной доктрине православной церкви увеличение благодати не предусмотрено. Церковь, именуемая Матерью-Церковью и равносильно Телом Христовым, изначально сверхблагодатна. Здесь под Церковью с большой буквы понимается официальная церковная контора в той её части, которая считается не отпавшей от благодати.
По мнению старообрядцев петровских времён от благодати отпали фактически все, кроме них. По мнению нашей православной ветви, пока ещё считающейся единой, от благодати отпали католики и протестанты, а старообрядцы просто неправы. По мнению католиков и протестантов православные так же просто неправы, как у православных старообрядцы.
Причиной отпадения служит ересь на официальном уровне или особо тяжкое нарушение канонов. Например, помолиться с отпавшим - значит оскверниться и также отпасть. Если другие православные поместные церкви продолжат совместные таинства с Константинополем, они для РПЦ тоже отпавшие. Но если РПЦ с ними будет сношаться, РПЦ осквернит своей анафемой саму себя. А ведь так и будет.
Константинополь по нашему мнению уже неблагодатен, уже под анафемой. Строго говоря, проклят по мнению некоторых даже патриарх Кирилл, т.к. какое-то время назад он согрешил с Папой Римским. Взаимные претензии громоздятся. Сфера благодатности сокращается. Сокращение само по себе ставит вопрос о праведности жалких остатков.
В официальной доктрине православной церкви увеличение благодати не предусмотрено. Церковь, именуемая Матерью-Церковью и равносильно Телом Христовым, изначально сверхблагодатна. Здесь под Церковью с большой буквы понимается официальная церковная контора в той её части, которая считается не отпавшей от благодати.
По мнению старообрядцев петровских времён от благодати отпали фактически все, кроме них. По мнению нашей православной ветви, пока ещё считающейся единой, от благодати отпали католики и протестанты, а старообрядцы просто неправы. По мнению католиков и протестантов православные так же просто неправы, как у православных старообрядцы.
Причиной отпадения служит ересь на официальном уровне или особо тяжкое нарушение канонов. Например, помолиться с отпавшим - значит оскверниться и также отпасть. Если другие православные поместные церкви продолжат совместные таинства с Константинополем, они для РПЦ тоже отпавшие. Но если РПЦ с ними будет сношаться, РПЦ осквернит своей анафемой саму себя. А ведь так и будет.
Константинополь по нашему мнению уже неблагодатен, уже под анафемой. Строго говоря, проклят по мнению некоторых даже патриарх Кирилл, т.к. какое-то время назад он согрешил с Папой Римским. Взаимные претензии громоздятся. Сфера благодатности сокращается. Сокращение само по себе ставит вопрос о праведности жалких остатков.
>Разве Господь не посылает испытания для укрепления веры?
Это кривотолки. Человек сам себе подсознательно это всё посылает, потому что сам же хочет укрепить свою веру.
Да и «испытание» это какие то внешние обстоятельства, но никак уже не ссоры, дрязги, делёжка и взаимные обвинение, всё это обратно пропорционально благодати
Это кривотолки. Человек сам себе подсознательно это всё посылает, потому что сам же хочет укрепить свою веру.
Да и «испытание» это какие то внешние обстоятельства, но никак уже не ссоры, дрязги, делёжка и взаимные обвинение, всё это обратно пропорционально благодати
>Поклонение мощам я сам не разделяю (хоть Матроны, хоть Христа).
Мощей Христа быть не может.
Мощей Христа быть не может.
>>Поклонение мощам я сам не разделяю (хоть Матроны, хоть Христа).
>Мощей Христа быть не может.
не факт. через 40 дней после воскреcения он, не умирая повторно, вознёсся.
Куда вознёсся? На ракете улетел?
А может, в физическом смысле слова "воскресение" не было его?
>Мощей Христа быть не может.
не факт. через 40 дней после воскреcения он, не умирая повторно, вознёсся.
Куда вознёсся? На ракете улетел?
А может, в физическом смысле слова "воскресение" не было его?
>>>Поклонение мощам я сам не разделяю (хоть Матроны, хоть Христа).
>>Мощей Христа быть не может.
> не факт. через 40 дней после воскреcения он, не умирая повторно, вознёсся.
> Куда вознёсся? На ракете улетел?
> А может, в физическом смысле слова "воскресение" не было его?
Очень интересный вопрос. Но подтвердить такую возможность человечество сможет лишь тогда, когда будет способно научно доказать внетелесный опыт. Пока что "работы ведутся".
>>Мощей Христа быть не может.
> не факт. через 40 дней после воскреcения он, не умирая повторно, вознёсся.
> Куда вознёсся? На ракете улетел?
> А может, в физическом смысле слова "воскресение" не было его?
Очень интересный вопрос. Но подтвердить такую возможность человечество сможет лишь тогда, когда будет способно научно доказать внетелесный опыт. Пока что "работы ведутся".
Закрытая тема