| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.11.2007 15:42 |
|
|---|---|---|
|
>Êîíå÷íî, âåñåëî ìû ïîèçäåâàëèñü íàä äåâóøêîé, íè÷åãî íå çíàÿ î åå ìåòîäèêå. Íî õî÷åòñÿ ñêàçàòü: ñàìûé áîëüøîé áðåä, êîòîðûé ÿ êîãäà ëèáî ñëûøàë ïðî àáñîëþòíûé ñëóõ, ýòî ãèïîòåçà î "ëàäîâûõ ïîðòðåòàõ". Äà, áîëåå áðåäîâûõ èäåé ìíå òîæå íå ïîïàäàëîñü. À ñàìûé áîëüøîé áðåä ýòî èçîáðåòåíèå Áåðåæàíñêîãî ïîä íàçâàíèåì ÀÁÑÎËÞÒÍÛÉ ËÀÄ. Ýòî æ êàê íàäî ñòàðàòüñÿ ÷òî á ïðèäóìàòü òàêóþ ãëóïîñòü! Ïîðàçèòåëüíî! >×òî æå êàñàåòñÿ ìîèõ ñîìíåíèé ïî ïîâîäó Èðèíû, òî, íå çíàÿ ñóòü åå ìåòîäèêè, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî æåíùèíà ïðîñòî íå ìîæåò áûòü ãåíèåì. À ÷òîáû ðàñêðûòü ïðèðîäó ÀÑ, íóæíî îáëàäàòü îïðåäåëåííîé ãåíèàëüíîñòüþ, òèïà êàê ó ìåíÿ. Äà, æåíùèíà íå ìîæåò áûòü ãåíèåì òàê ðàñïîðÿäèëàñü ïðèðîäà, à çàòåì äîêàçàëè ôèçèîëîãè, íî äëÿ ñîçäàíèÿ ìåòîäèêè ðàçâèòèÿ ÀÑ ýòîãî è íå íàäî, òóò âñ¸ íàÿâó, ïðîñòî è ÿñíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.11.2007 15:56 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû 
|
Basstriker  ïðèíöèïå, ÿ â çâóêàõ ìîãó ñëûøàòü íàçâàíèÿ íîò è óçíàâàòü íîòû ïî íàçâàíèÿì, íî ïîëó÷àåòñÿ ýòî äîñòàòî÷íî ëåãêî â îñâîåííûõ òåìïàõ. Ýòî ÿ ñ÷èòàþ îäíèì èç ïðèçíàêîâ èíòåðèîðèçàöèè (âîçìîæíî, ïîáî÷íûé ýôôåêò). Âðîäå îáëàäàòåëè ÀÑ òàêæå ýòèì ïîëüçóþòñÿ. Òîëüêî íå çíàþ âñå ëè.  îñíîâíîì ÿ ïðåäïî÷èòàþ íîòû óçíàâàòü ïî õàðàêòåðíîé "ôèçèîíîìèè". Äëÿ ìåíÿ, ïðàâäà, íå ÿñíî ÿâëÿåòñÿ ëè ýòî ëàäîâûì ïîðòðåòîì èëè ýòî íå÷òî áîëüøåå. Ïîêà ïîíÿòü íå ìîãó. ß åùå çàìåòèë, ÷òî íà îñâîåííûõ òåìïàõ ðàñïîçíàâàíèå èäåò íà àâòîìàòå - ìîæíî äàæå ïðè ýòîì ïàðàëëåëüíî äåëàòü êàêèå-íèáóäü äåëà. Íà íåñêîëüêèõ îêòàâàõ èíîãäà çàìå÷àþ,÷òî ïåðåñòàþ îñîçíàâàòü "ôèçèîíîìèè", íî ïðè ýòîì óçíàþ. Âîîáùå, ïîñëå âñåõ çàíÿòèé îòäåëüíûå çâóêè (åñëè ïðîñòî íàæàòü íà êëàâèøó) ñòàëè çâó÷àòü ÷åòêî è ÿñíî. Ïðè ýòîì êàê áû ñðàçó çíàåøü, ÷òî çà íîòà. Âîîáùå, òðóäíî ýòî âñå îïèñûâàòü. Â÷åðà ÿ ïîïðîáîâàë ñíîâà ýêñïåðèìåíò â Absolute pitch ñ äâóìÿ îêòàâàìè ñ õðîìàòèêîé. Îïÿòü íàáëþäàë ìàëîñåêóíäîâûå îøèáêè,ò.å. ìîãó ñïóòàòü áåëóþ íîòó ñ ðÿäîì ñòîÿùåé ÷åðíîé.  îáùåì, ÷åðíûå, êàê ÿ ïîíÿë, ìîæíî áóäåò ïîòîì äîñòàòî÷íî ëåãêî îñâîèòü. Ìåíÿ ïîñåòèëà îäíà èíòåðåñíàÿ ìûñëü, ÷òî ìîæåò áûòü ëó÷øå ÷åðíûå îñâàèâàòü îòäåëüíî îò áåëûõ (íå êàê â ìåòîäèêå), à ïîòîì óæå âñå ñîåäèíÿòü âìåñòå. Íî ÿ ïîêà ïðåäïî÷òó ìåòîäèêó. Íå äî ýêñïåðèìåíòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.11.2007 17:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí > íî äëÿ ñîçäàíèÿ ìåòîäèêè ðàçâèòèÿ ÀÑ ýòîãî è íå íàäî, òóò âñ¸ íàÿâó, ïðîñòî è ÿñíî. Ðîìàí, ÿ Âàì äâàæäû çàäàâàë îäèí è òòîò æå âîïðîñ, íî Âû èãíîðèðîâàëè èëè íå çàìåòèëèýòè âîïðîñû. ß ïîïûòàþñü ñäåëàòü òðåòèé çàïðîñ.Êîïèðóþ: ============ Ñåðãåé > Ðîìàí, ÿ Âàñ ñïðàøèâàë â äðóãîì òîïèêå, íî, âèäèìî Âû íå óâèäèëè ìîèõ âîïðîñîâ è íå îòâåòèëè. Ðàçðåøèòå ïîâòîðèòü èõ Âàì çäåñü. ============= Ðîìàí ïèñàë: > Òàêèõ ëþäåé ïîëíî è ÿ ñ íèìè çíàêîì. (*ðå÷ü øëà î ëþäÿõ, ðàçâèâøèõ ÀÑ íå â óñëîâèÿõ ìîíîòîíàëüíîñòè - ïðèì. ìîå) > Êàê ðàç íàîáîðîò, ìîíîòîíàëüíîñòü ó íàñ íå ïðàêòèêóåòñÿ âîîáùå, íà ëþáûõ ýòàïàõ, ïîýòîìó ïîÿâëåíèå ÀÑ ïðîèñõîäèò ÍÅ â ìîíîòîíàëüíîñòè. Ðîìàí, òî, ÷òî Âû ñêàçàëè ìåíÿ çàèíòðèãîâàëî. Èç Âàøåãî ñîîáùåíèÿ ìîæíî ïîíÿòü ñëåäóþùåå (ïîïðàâüòå, åñëè ÿ íåïðàâèëüíî ïîíÿë): 1. Âû ëè÷íî çíàåòå (çíàêîìû) ìíîãèõ ëþäåé, êîòîðûå âî âçðîñëîì (èëè îòíîñèòåëüíî âçðîñëîì) âîçðàñòå ïðèîáðåëè ÀÑ. 2. Ãäå-òî "ó âàñ" (ïðåäïîëîæèòåëüíî â ìóçûêàëüíîì ó÷åáíîì çàâåäåíèè) ïðàêòèêóåòñÿ äîâîëüíî ýôôåêòèâíàÿ ìåòîäèêà ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Ãäå ýòî ïðîèñõîäèò? 3. Ýòà ìåòîäèêà íå îñíîâàíà íà "ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè" è òä, à ñîäåðæèò èíûå ïðèíöèïû è òåîðåòè÷åñêîå îáîñíîâàíèå, êîòîðûå èçâåñòíû è ïîíÿòíû Âàì. Òàê ëè ýòî? Íàäåþñü íà îòâåòû. ================== Äîáàâëþ åùå âîïðîñ. Âû ïèñàëè "äëÿ ñîçäàíèÿ ìåòîäèêè ðàçâèòèÿ ÀÑ ýòîãî è íå íàäî, òóò âñ¸ íàÿâó, ïðîñòî è ÿñíî." Íå ìîãëè áû Âû äàòü ññûëêó èëè âêðàòöå îïèñàòü ñóòü äåéñòâóþùåé ìåòîäèêè, òàê êàê Âàì ñ ÀÑ âñå ïðåäåëüíî ÿñíî (êñòàòè îí ó Âàñ ñàìîãî åñòü?). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.11.2007 20:47 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
À Ðîìàí íàâåðíî òîæå ñîçäàåò ñâîþ ñîáñòâåííóþ ìåòîäèêó, îòñþäà è ñåêðåòíîñòü. Îíè ïðîñòî êàê ãðèáû ðàñòóò. Îáèäíî äàæå. À ñàìûé áîëüøîé áðåä ýòî èçîáðåòåíèå Áåðåæàíñêîãî ïîä íàçâàíèåì ÀÁÑÎËÞÒÍÛÉ ËÀÄ. Ýòî æ êàê íàäî ñòàðàòüñÿ ÷òî á ïðèäóìàòü òàêóþ ãëóïîñòü! Ðîìàí, êîãäà ðå÷ü èäåò îá ÀÑ, òðóäíî íå èçîáðåñòè ÷òî-íèáóäü áðåäîâîå. Âîò ÿ, íàïðèìåð, èçîáðåë òåðìèí "àáñîëþòíàÿ îòíîñèòåëüíîñòü". Ïóáëè÷íî ÿ èì, êîíå÷íî, ïîëüçîâàòüñÿ íå áóäó, íî ïðî ñåáÿ âñïîìèíàþ íå ðàç. À ñóòü â òîì, ÷òî ÷òîáû óãàäàòü "òîíàëüíîñòü" ïðè ñëó÷àéíîì âûáîðå, ò.å. 1 ìåëîäèþ èç äâåíàäöàòè, ÿ ñëóøàþ "àáñîëþòíûå ôðàçû", ñîñòîÿùèå èç ðàçëè÷íûõ "àáñîëþòíûõ" îêðàñîê, "õàðàêòåðîâ" è "ïîâåäåíèé" íîò. Òî åñòü, ÿ ñëûøó, ÷òî îäíà íîòà, äîïóñòèì, "ñâåòëåå" äðóãîé, à òà - "ñïîêîéíåé" òðåòüåé... È òàêàÿ êîìáèíàöèÿ ìîæåò âñòðåòèòüñÿ òîëüêî â 3-õ èç 12 âàðèàíòîâ. È òàê äàëåå, àíàëèçèðóþ. À åñëè ìíå ñûãðàòü îòäåëüíóþ íîòó, ÿ ïîêà íå ìîãó åå óãàäàòü, ïîòîìó ÷òî íå ñ ÷åì ñðàâíèòü Âîò òåáå è àáñîëþòíàÿ îòíîñèòåëüíîñòü! Ïîõîæå íà "àáñîëþòíûé ëàä". Ñêîðåå âñåãî, àáñîëþòíûé ëàä Áåðåæàíñêîãî - ýòî ñëàáûé, èíòóèòèâíî óãàäàííûé îòãîëîñîê îòêðûòîé ìíîþ àáñîëþòíîé îòíîñèòåëüíîñòè. Åâãåíèé, ñïàñèáî, ÷òî ñêàçàëè, ÷òî Ñåðãåé îïèñûâàë óïðàæíåíèÿ. Êàê-íèáóäü ïîèùó, ïî÷èòàþ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 16.11.2007 01:27 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîõîæå íà "àáñîëþòíûé ëàä". Ñêîðåå âñåãî, àáñîëþòíûé ëàä Áåðåæàíñêîãî - ýòî ñëàáûé, èíòóèòèâíî óãàäàííûé îòãîëîñîê îòêðûòîé ìíîþ àáñîëþòíîé îòíîñèòåëüíîñòè. Basstriker ñìåøíî, êîíå÷íî, íî ñêîëüêî ìîæíî ãëóìèòüñÿ? )) > À ñàìûé áîëüøîé áðåä ýòî èçîáðåòåíèå Áåðåæàíñêîãî ïîä íàçâàíèåì ÀÁÑÎËÞÒÍÛÉ ËÀÄ. È ïðîøó çàìåòèòü, Ðîìàí, ÷òî ýòîò áðåä ðîäèëñÿ â Âàøåé ãîëîâå: ó Áåðåæàíñêîãî íåò ïîíÿòèÿ "àáñîëþòíûé ëàä". Òàê ÷òî íå íàäî ïåðåíîñèòü ñ áîëüíîé ãîëîâû íà çäîðîâóþ, íå ïóòàéòå ðåàëüíîñòü ñ áîëüíûìè ôàíòàçèÿìè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 16.11.2007 02:07 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åâãåíèé, ñïàñèáî, ÷òî ñêàçàëè, ÷òî Ñåðãåé îïèñûâàë óïðàæíåíèÿ. Êàê-íèáóäü ïîèùó, ïî÷èòàþ çäåñü http://www.musicforums.ru/theory/browse_thread.php?bn=mfor_theory&thread=1184210073&cpag=5 Âðåìÿ: 07.09.2007 01:40 |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 16.11.2007 09:29 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé À ëîâêî òû èõ ïîäêîëîë. Îáà ïîïàëèñü íà óäî÷êó ñâîåãî íåçíàíèÿ ìåòîäèêè, êíèãè. Òàê èõ. Ìîæíî æèâîò íàäîðâàòü. Æàëü, ÷òî Basstriker ïîïàëñÿ íà óäî÷êó. Íàäåþñü, îí ïðî÷èòàåò âíèìàòåëüíî êíèãó)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 16.11.2007 11:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Äà ëàäíî, ìû âåäü äðóçüÿ))) Ïðîñòî áûëà íåáîëüøàÿ àòàêà àíòèáåðåæàíñêèõ. Êàê-íèáóäü êíèãó äî÷èòàþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 16.11.2007 11:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Äà, Ðîìàí, ÷òî ó Âàñ çà ìåòîäèêà ðàçâèòèÿ ÀÑ? Ïî÷åìó ñåêðåòíîñòü? Íå èíà÷å, ñâîþ ñîçäàëè? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 16.11.2007 11:18 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Basstriker >Êàê-íèáóäü êíèãó äî÷èòàþ. Äëÿ ðàçóìíûõ äèñêóññèé ÿ äóìàþ, ÷òî ýòî îáÿçàòåëüíî.)) Áóäåò èíòåðåñíî, êàê Âû ïîéìåòå, à òàêæå Âàøè êîíêðåòíûå çàìå÷àíèÿ è êðèòèêà òåõ èëè èíûõ ïîëîæåíèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 16.11.2007 12:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàê-íèáóäü êíèãó äî÷èòàþ. Ìíå êàæåòñÿ ðåàëüíûé èíòåðåñ ê êíèãå áóäåò, òîëüêî êîãäà íà÷íåøü çàíèìàòüñÿ ïî ìåòîäèêå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 16.11.2007 15:03 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Àãèòèðóåøü;) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 16.11.2007 16:09 |
|
|---|---|---|
|
|
ïðîñòî ýòî òàê è åñòü. è íå òîëüêî èíòåðåñ áóäåò, íî ïîíèìàíèå. ïîòîìó ÷òî âïåðåäè èäåò ïðàêòèêà, à òåîðèÿ - ñëåäîì. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 16.11.2007 16:15 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Ïðàêòèêà - êðèòåðèé èñòèíû.:) Ëþáàÿ òåîðèÿ áåç òåîðèÿ áåç ïðàêòèêè ïóñòîé çâóê. Èç ìîåé ïåðåïèñêè ñ îäíèì ÷åëîâåêîì: "Äëÿ ìåíÿ ëè÷íî ãèïîòåçà Áåðåæàíñêîãî âûãëÿäèò î÷åíü óáåäèòåëüíîé. Êðîìå òîãî, ìåòîäèêó îí òîæå íà ýòîé îñíîâå ñòðîèò. Êñòàòè, ÿ òàê ïîíèìàþ, ÷òî ïðè èíòåðèîðèçàöèè ïðîèñõîäèò âèäîèçìåíåíèå ïñèõè÷åñêèõ ïðîöåññîâ (ïðî÷èòàé âíèìàòåëüíî îïèñàíèå èíòåðèîðèçàöèè â êíèãå - òàì õîðîøî îïèñàíî), èõ êà÷åñòâåííîå èçìåíåíèå.  ýòîì ñìûñëå ëàäîâîå ÷óâñòâî ó îáëàäàòåëåé ÀÑ ôàêòè÷åñêè ìåíÿåòñÿ,âèäîèçìåíÿåòñÿ (èëè çàìåùàåòñÿ). Áåðåæàíñêèé òàê ïðÿìî íå ãîâîðèò, íî îí ïîäðàçóìåâàåò ýòî, êîãäà ãîâîðèò îá "èíòåðèîðèçîâàííîé ñïîñîáíîñòè âîñïðèÿòèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ñòóïåíåâîãî êà÷åñòâà îòäåëüíîãî çâóêà"." Çäåñü ÿ êîå-÷òî ðàñøèôðîâàë èç Áåðåæàíñêîãî. Êàê ÿ ïîíèìàþ:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 16.11.2007 21:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, >È ïðîøó çàìåòèòü, Ðîìàí, ÷òî ýòîò áðåä ðîäèëñÿ â Âàøåé ãîëîâå: >ó Áåðåæàíñêîãî íåò ïîíÿòèÿ "àáñîëþòíûé ëàä". Òàê ÷òî íå íàäî ïåðåíîñèòü ñ >áîëüíîé ãîëîâû íà çäîðîâóþ, íå ïóòàéòå ðåàëüíîñòü ñ áîëüíûìè ôàíòàçèÿìè. Ñàìî¸ ñìåøíîå òî ÷òî ýòîò áðåä ðîäèëñÿ â âàøåé ãîëîâå, ðàçóìååòñÿ ïîñëå ïðî÷òåíèÿ êíèãè Áåðåæàíñêîãî, òîëüêî âû ýòî çàáûëè, îáâèíèâ ìåíÿ. ×òî æ, íå ïîëåíþñü íàéäó. À âîò è îíî, öèòàòà è âàø êîììåíòàðèé, ñìîòðèòå è óäèâëÿéòåñü ñâîèì ñïîñîáíîñòÿì: «Ïðîôåññèîíàëüíûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ äîëæåí ðàçëè÷àòü â êàæäîì çâóêå äâà åãî ëàäîâûõ êà÷åñòâà, íå òîëüêî îòíîñèòåëüíîå ïðè âñÿêîé ëàäîòîíàëüíîé ìîäóëÿöèè, íî è èõ àáñîëþòíîå ëàäîâîå êà÷åñòâî» - Òîæå ïîõîæå íà èçîáðåòåíèå Áåðåæàíñêîãî - àáñîëþòíîå ëàäîâîå êà÷åñòâî. Òîãäà äîëæíà áûòü àáñîëþòíàÿ òîíàëüíîñòü. Îíà ñîáñòâåííî è åñòü ïî Áåðåæàíñêîìó - îñíîâà ÀÑ. Ýòî àáñîëþòíàÿ òîíàëüíîñòü, êîòîðóþ ïðè ëþáûõ óñëîâèÿõ âñåãäà ïîìíèò àáñîëþòíèê. È ÷òî æå çäåñü ìû âèäèì? Á. íå ãîâîðèò íà ïðÿìóþ îá àáñîëþòíîì ëàäå, íî ïîäðàçóìåâàåò åãî óæå ïîòîìó, ÷òî ñîîáùàåò íàì îá àáñîëþòíîì ëàäîâîì êà÷åñòâå. Çíà÷èò åñòü è àáñîëþòíûé ëàä, à åñëè íåò, òî ýòî åù¸ áîëüøèé áðåä. Âû æå ãîâîðèòå, ÷òî Á. ïîäðàçóìåâàåò àáñîëþòíóþ òîíàëüíîñòü. Íó è ÷òî ïî âàøåìó â àáñîëþòíîé òîíàëüíîñòü íå âõîäèò àáñîëþòíûé ëàä? Ãîâîðÿ î òîíàëüíîñòè âû ïîäðàçóìåâàëè è ëàä òîæå. Áóäåò ãëóïî åñëè âû ñåé÷àñ íà÷í¸òå ýòî îòðèöàòü, òàê ÷òî íå íàäî ìíå ïðèïèñûâàòü ÷óæèå «çàñëóãè». Åâãåíèé >À ëîâêî òû èõ ïîäêîëîë. Îáà ïîïàëèñü íà óäî÷êó ñâîåãî íåçíàíèÿ ìåòîäèêè, êíèãè. Îïÿòü âû íàñòóïèëè íà òå æå ãðàáëè: õîòåëè äðóãèõ ïîäëîâèòü, à ïîïàëèñü ñàìè. Îñíîâíîé ñóòè âû êàê ðàç è íå óñâîèëè, ÷òî è íåâîçìîæíî ñ âàøèì óðîâíåì îáðàçîâàíèÿ, òî÷íåå åãî îòñóòñòâèåì, ñàìè æå ãîâîðèëè, äà ýòî èòàê âèäíî. À òàêîé âèä óìíûé êîð÷èòå, äàæå ñìåøíî êàê òî. ×èòàòü ñëîâî áîæüå(Áåðåæàíñêîãî) íàäî êàæäûé äåíü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 16.11.2007 21:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ðîìàí, ÷òî ó Âàñ çà ñèñòåìà ðàçâèòèÿ ÀÑ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 16.11.2007 21:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, >À ëîâêî òû èõ ïîäêîëîë. Îáà ïîïàëèñü íà óäî÷êó ñâîåãî íåçíàíèÿ ìåòîäèêè, êíèãè. Òàê èõ. Ìîæíî æèâîò íàäîðâàòü. Ñìåøíî äóðàêó, ÷òî íîñ íà áîêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 16.11.2007 22:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
ß õî÷ó çíàòü, êàêóþ ìåòîäèêó ïîäðàçóìåâàë Ðîìàí. ß õî÷ó çíàòü îáî âñåõ ìåòîäèêàõ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 16.11.2007 22:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Basstriker, ×òî æ âû àòàêó Áåðåæàíñêèõ íå âûäåðæàëè? à ÿ íàäåÿëñÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 16.11.2007 22:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ðîìàí, Âû áû ëó÷øå ÷òî-íèáóäü êîíñòðóêòèâíîå ïðîòèâîïîñòàâèëè, îáúÿñíèëè áû èñòèííóþ ïðèðîäó ÀÑ. Âàñ óæå âñå ïðîñÿò | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 16.11.2007 22:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>À Ðîìàí íàâåðíî òîæå ñîçäàåò ñâîþ ñîáñòâåííóþ ìåòîäèêó, îòñþäà è ñåêðåòíîñòü. >Äà, Ðîìàí, ÷òî ó Âàñ çà ìåòîäèêà ðàçâèòèÿ ÀÑ? Ïî÷åìó ñåêðåòíîñòü? Íå èíà÷å, ñâîþ ñîçäàëè? Ýòî æ ïî÷åìó âû òàê ðåøèëè? Åâãåíèÿ íàñëóøàëèñü? Ñëóøàé òå åãî áîëüøå îí âàì åù¸ íå òîãî íàãîâîðèò, âñå åãî ñòàðàíèÿ íàïðàâëåíû íà âîâëå÷åíèå â ñåêòó Áåðåæàíñêèõ êàê ìîæíî áîëüøå ëþäåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 16.11.2007 22:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ðîìàí, ýòè òåìû, êîíå÷íî, äîêàçûâàþò, ÷òî Áåðåæàíñêèé - ýòî ñåêòà è íàðêîòèê. Íî â êîíòåêñòå ìóçûêè ýòî âûãëÿäèò íå ïëîõî, à, ñêîðåå, çàñëóæèâàåò âîñõèùåíèÿ. À âîò Âû óæå çàèíòðèãîâàëè ìåíÿ, à ñåé÷àñ ÿ íà÷èíàþ äóìàòü, ÷òî âîçìîæíî è íåò ó Âàñ íèêàêîé ñèñòåìû, ïî êîòîðîé Âû çàíèìàåòåñü (Âàøåé, íå Âàøåé - âñå ðàâíî) Âîò ÿ, íàïðèìåð, îòêðûë èñòèííóþ ïðèðîäó ÀÑ è äîêàçàë ýòî (êàê ìèíèìóì, ñàìîìó ñåáå) ïåðâîíà÷àëüíûìè ýêñïåðèìåíòàìè ïî àíàëèçó ìåëîäèé è óñïåøíîìó óãàäûâàíèþ òîíàëüíîñòåé ïðè ñëó÷àéíîì âûáîðå(70-90% ïîïàäàíèé, â çàâèñèìîñòè îò óñëîâèé). Ñ íàó÷íîé òî÷êè çðåíèÿ ê ïîäîáíîé ñòàòèñòèêå ìîæíî îòíîñèòüñÿ ñåðüåçíî, êàê ìíå êàæåòñÿ. À Âû ìîæåòå, íàêîíåö, ÷òî-íèáóäü ðàññêàçàòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 16.11.2007 22:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Basstriker, >ß õî÷ó çíàòü, êàêóþ ìåòîäèêó ïîäðàçóìåâàë Ðîìàí. ß õî÷ó çíàòü îáî âñåõ ìåòîäèêàõ. Ïîõâàëüíî. >Ðîìàí, Âû áû ëó÷øå ÷òî-íèáóäü êîíñòðóêòèâíîå ïðîòèâîïîñòàâèëè, îáúÿñíèëè áû >èñòèííóþ ïðèðîäó ÀÑ. Âàñ óæå âñå ïðîñÿò. Íó âîò åù¸, ìåíÿ êîãäà-òî äàâíî ýòè ñåêòàíòû äîñòàëè ñâîåé íåïîêîëåáèìîñòüþ âåðû, è ïîîáåùàë íè÷åãî áîëüøå íå ïèñàòü ïî ñóùåñòâó. ×òî æ ìíå îáåä ìîë÷àíèÿ íàðóøèòü? Íèêîãäà. Ïèøèòå íà ìûëî, òîãäà îòâå÷ó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.11.2007 08:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí. Íàñ÷åò ìîåé "àáñîëþòíîé òîíàëüíîñòè" è ïðî÷åãî. Èçâèíèòå, ÿ ïèñàë ýòî â íåñêîëüêî ïðèåìîâ (âûëåòàëà îïåðà) è ïîýòîìó íåìíîãî ïîâòîðÿþñü â íåêîòîðûõ ìûñëÿõ. Âû âûäåðãèâàåòå èç êîíòåêñòà. ß ÍÅ ÓÒÂÅÐÆÄÀË, ÷òî åñòü àáñîëþòíàÿ òîíàëüíîñòü è òä, ÿ âñåãî ëèøü ÐÀÑÑÓÆÄÀË î òîì, ÷òî ìîæåò áûòü â ïîðÿäêå äèñêóññèè, äåëàë ïðåäïîëîæåíèÿ. Äàæå ìîæíî ñêàçàòü - ôàíòàçèðîâàë íà òåìó. ß íå íàñòàèâàë íà ïðàâèëüíîñòè ñâîèõ ðàññóæäåíèé. Âû æå äåëàåòå êàòåãîðè÷íûå âûâîäû íà îñíîâå ìîèõ íåâèííûõ ôàíòàçèé è ïðèïèñûâàåòå èõ äàæå íå ìíå, à Áåðåæàíñêîìó! È - äà, â íåêîòîðîì ñìûñëå ÿ ìîã áû ïðåäïîëîæèòü (ñ ó÷åòîì êîíòåêñòà, çàìåòüòå!!!), ÷òî ìîíîëàä Äî - â íåêîåì ðîäå "àáñîëþòíûé ëàä". Íî âñå-òàêè ÿ ýòîãî íå ïèñàë, ïîòîìó ÷òî â ðàìêàõ ìîèõ ðàññóæäåíèé èäòè äàëüøå ïî ýòîé ëîãè÷åñêîé öåïî÷êå áûëî èçëèøíèì. Íî äåëî â òîì, ÷òî ÿ è Áåðåæàíñêèé - ðàçíûå ëþäè. È íå íàäî ïðèïèñûâàòü Áåðåæàíñêîìó òî, ÷òî ÌÎà íàïèñàòü ÿ (íî íå íàïèñàë) è íå íàäî ïðèïèñûâàòü ìíå òî, ÷òî ÄÎÌÛÑËÈËÈ Âû íà îñíîâå ìîèõ ñëîâ. ß ìîãó ïîçâîëèòü ñåáå íà ôîðóìå è "áðåä" è íåïðîâåðåííûå èëè äàæå îøèáî÷íûå ìíåíèÿ - òåì è èíòåðåñíû ïðèâàòíûå áåñåäû, ÷òî ïîçâîëÿþò îáñóäèòü "áðåäîâûå" èäåè, â êîòîðûõ (à âäðóã?) ìîæåò áûòü îòãàäêà. À çà ïðîøåäøåå âðåìÿ ÿ ìîã è èçìåíèòü ñâîè ïðåäñòàâëåíèÿ, èëè ïî êðàéíåé ìåðå çàáûòü... õû, ÷åãî íå ñêàæåøü î Âàñ. Òàêèì îáðàçîì èäåÿ ñóùåñòâîâàíèÿ àáñîëþíîãî ëàäà ðîäèëàñü èìåííî â Âàøåé ãîëîâå, à íå â ìîåé è òåì áîëåå íå Áåðåæàíñêîãî. Ñåé÷àñ ìíå èç ÷óâñòâà ñïðàâåäëèâîñòè ïðèõîäèòñÿ çàùèùàòü Áåðåæàíñêîãî, íî ÿ òîæå ñ÷èòàþ, ÷òî òåðìèí _àáñîëþòíîå_ëàäîâîå_êà÷åñòâî íåñêîëüêî íåêîððåêòåí è åãî ëó÷øå áûëî âçÿòü â êàâû÷êè, ÷òîáû óêàçàòü íà óñëîâíîñòü ýòîãî âûðàæåíèÿ, èìåÿ ââèäó èíòåðèîðåçèðîâàííûå ëàäîâûå êðàñêè óæå "ýìàíñèïèðîâàííûå" îò ëàäîòîíàëüíîñòè. Îäíàêî äàííûé òåðìèí íå ÿâëÿåòñÿ êðàåóãîëüíûì êàìíåì åãî ãèïîòåçû è èñïîëüçîâàí âñêîëüçü â îïðåäåëåííîì êîíòåêñòå. Ïî ãèïîòèçå Á. ïîñëå òîãî, êàê ëàäîâûå ïîðòðåòû èíòåðèîðèçóþòñÿ, îíè ñòàíóò àáñîëþòíûìè è, ÿ ïîëàãàþ, ïåðåñòàíóò áûòü ëàäîâûìè â ïðèâû÷íîì ñìûñëå. Òåðìèí "ëàäîâûå" â äàííîì ñëó÷àå óêàçûâàåò íà òî, ÷òî ó ýòèõ êà÷åñòâ èçíà÷àëüíî ëàäîâàÿ ïðèðîäà, òàê êàê ôîðìèðîâàëèñü îíè íà îñíîâå ëàäîâûõ îùóùåíèé â ìîíîëàäîòîíàëüíîé ñðåäå. Òàêèì îáðàçîì Áåðåæàíñêèé ñêàçàë îá "ëàäîâîì êà÷åñòâå" - ðàçëè÷àÿ èíòåð-âàííûå àáñîëþòíûå êðàñêè ("ïîñòîÿííûå") çâóêîâ, ïîëó÷åííûå â ðåçóëüòàòå èíòåðèîðèçàöèè ëàäîâûõ êðàñîê ñòóïåíåé ìîíîëàäà è îòíîñèòåëüíûå - "äèíàìè÷åñêèå" - ñîáñòâåííî ëàäîâûå. Íà îñíîâå ýòîãî íåëüçÿ ñäåëàòü âûâîä, ÷òî îí ïîäðàçóìåâàåò ñóùåñòâîâàíèå íåêîé äåéñòâóþùåé ëàäîâîé ñóïåðñèñòåìû - "àáñîëþòíîãî" ëàäà, â êîòîðîé çâóêè ïî-ïðåæíåìó âçàèìîäåéñòâóþò êàê â îáû÷íîì ëàäó. Ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè ëàäîâûå îòíîøåíèÿ ðàñïàäàþòñÿ, à àáñîëþòíûå êðàñêè çàêðåïëÿþòñÿ. Íî ýòî îïÿòü ìîè äèëåòàíòñêèå ðàññóæäåíèÿ... "Àáñîëþòíàÿ òîíèêà", "àáñîëþòíàÿ òîíàëüíîñòü" è òä - ýòî âñåãî ëèøü ìîè ëþáèòåëüñêèå ïðåäïîëîæåíèÿ î ïðèðîäå ÀÑ â ïðèâàòíûõ ôîðóìíûõ äèñêóññèÿõ. Îò êîòîðûõ, ÿ, êñòàòè, íå îòêàçûâàëñÿ è ãîòîâ äèñêóòèðîâàòü íà ýòó òåìó. Ìíå êàæåòñÿ äîâîëüíî ïåðñïåêòèâíûì ïîíÿòèå "àáñîëþòíîé òîíèêè" äëÿ ðàçâèòèÿ "èñêóññòâåííîãî ÀÑ". Íî â ïîíÿòèè àáñîëþòíîãî ëàäà íåò íåîáõîäèìîñòè, òàê êàê åñòü ïîíÿòèå ìîíîëàäà. À â òîì âèäå, êàê Âû ïðåïîäíåñëè ïîíÿòèå "àáñîëþòíîãî ëàäà", ïðèïèñàâ Áåðåæàíñêîìó âûäóìûâàíèå áðåäîâîãî "àáñîëþòíîãî ëàäà" - ýòî ïëîä Âàøåãî âîîáðàæåíèÿ. Ñîáñòâåííî, íà òàêèõ ïåðåäåðãèâàíèÿõ è îñíîâûâàåòñÿ èñêóññòâî äåçèíôîðìàöèè - íåìíîãî ïðàâäû äëÿ çàêâàñêè - à íà ñàìîì äåëå ëîæü. Íå çíàþ óæ ñïåöèàëüíî Âû ýòî äåëàåòå èëè ó Âàñ ïðîñòî âñå ïåðåïóòàíî. > ïîîáåùàë íè÷åãî áîëüøå íå ïèñàòü ïî ñóùåñòâó. Âîò ýòî ó Âàñ ïîëó÷àåòñÿ ëó÷øå âñåãî. Ïèñàòü íå ïî ñóùåñòâó - áûòü ïóñòîáðåõîì. Îíî Âàì íàäî? Óæ ëó÷øå âîîáùå íè÷åãî íå ïèñàòü. Âïðî÷åì, åñëè íå èìååøü íè÷åãî â ãîëîâå, òî âûáîðà íåò. ß òàê ïîíÿë, ÷òî Âû íå èìååòå îòâåòà íà òå ìîè âîïðîñû. ß íå óäèâëåí - â îáùåì-òî ïðåäïîëàãàë, ÷òî çà Âàøèìè ñëîâàìè íè÷åãî íåò, ïðàâäà íå îæèäàë, ÷òî âñå íàñòîëüêî çàïóùåíî. Ïðîäîëæàéòå â òîì æå äóõå - íàñ÷åò ñåêòû ó Âàñ õîðîøî ïîëó÷àåòñÿ, à íà áîëüøåå Âû íå ïðåòåíäóåòå. Íî ó÷òèòå, ÷òî Âû áóäåòå äîñòîéíû êîìïàíèè òàêèõ æå - áîëòàþùèõ íå ïî ñóùåñòâó, êðèòèêóþùèõ áåç àðãóìåíòîâ è òä. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.11.2007 09:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ñåðãåé, íå çíàþ óæ, êàê òàì Ðîìàí, à ìíå ñòàëî î÷åíü èíòåðåñíî. Âû î÷åíü õîðîøî âñå íàïèñàëè è, åñëè "ãîòîâû ïîäèñêóòèðîâàòü" òî çäîðîâî. Çíà÷èò, âñå-òàêè Âû ñîãëàñíû ñ òåì, ÷òî ïðèðîäà ÀÑ, áåç ñîìíåíèÿ, â èíäèâèäóàëüíîì "ëèöå" êàæäîé íîòû, èëè (íàêîíåö òî!) åå "öâåòå", "ïðèçíàêàõ", "ïðèâêóñå", "îùóùåíèÿõ îò íîòû"? À ïðèìåíåíèå ìîíîòîíàëüíîñòè – ýòî òîëüêî ïðèåì, ÷üÿ-òî êîíêðåòíàÿ ìåòîäèêà, îñíîâàííàÿ íà òîì, ÷òî ÷åëîâåêó ëåã÷å ïðèéòè ê àáñîëþòíîìó ñëóõó "÷åðåç îòíîñèòåëüíûé". ×åì ïûòàòüñÿ "âñëóøèâàòüñÿ" â êàêèå-òî êðàñêè, ëó÷øå ïîñòðîèòü ñèñòåìó õîðîøèõ è ïîëåçíûõ óïðàæíåíèé, êîòîðûå è ÎÑ ðàçîâüþò ïîëó÷øå, è ê ÀÑ ïðèâåäóò. Íî ïðèâåäóò-òî ê òåì ñàìûì èíäèâèäóàëüíûì "ëèöàì" íîò, ïðî êîòîðûå óæå íå ñêàæåøü, ÷òî ýòî êàêèå-òî àáñîëþòíûå ñòóïåíè èëè òîíà ëàäà. È äàæå íè÷åãî ïîõîæåãî â ñàìîì "çâó÷àíèè" íîò íàáëþäàòüñÿ íå áóäåò. Íî ïîíÿòíî, ÷òî, íàîáîðîò, ëþáîé ëàä, ãàììà áóäóò èìåòü ñâîå "àáñîëþòíîå ëèöî". Ìû áóäåì ñëûøàòü "àáñîëþòíûå" ôðàçû. Ñîîòâåòñòâåííî, äàâàéòå ïîäâåäåì âàæíûé èòîã. Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ìû èìååì äâà ïîäõîäà â ïîïûòêàõ ïðèéòè ê ÀÑ. Ïîäõîä ïåðâûé: "Íàïðÿìóþ" Ïûòàòüñÿ ñëóøàòü îòòåíêè, õàðàêòåð íîò, ðàñïîçíàòü íà ñëóõ èõ àáñîëþòíûå êà÷åñòâà. Óïðàæíåíèÿ ñâîäÿòñÿ ê "óãàäûâàíèþ" íîò. Ïðåèìóùåñòâà: ýòî ÷åñòíûé ïîäõîä, ìû ñìîòðèì ïðàâäå â ãëàçà, è áîëüøå øàíñîâ, ÷òî êòî-íèáóäü íàêîíåö ïîéìåò è îáúÿñíèò, êàê è ÷òî íàäî ÑËÛØÀÒÜ. Íåäîñòàòêè: ìó÷èòåëüíîñòü äëÿ çàíèìàþùåãîñÿ, îñîçíàíèå òîãî, ÷òî èíôîðìàöèè íåäîñòàòî÷íî. ×àñòî - ïðîñòî çðÿ ïîòðà÷åííûå âðåìÿ è äåíüãè. Ïîäõîä âòîðîé: "Õèòðûé" Ïðèéòè ê ÀÑ è íàó÷èòüñÿ ðàñïîçíàâàòü íîòû èñïîëüçóÿ òî, ÷òî ìû óæå ìîæåì, ÷åðåç ÎÑ. Ïðèìåð - Áåðåæàíñêèé Ïðåèìóùåñòâà: õîòÿ áû ïîëåçíî, õîòÿ áû âðåìÿ çðÿ íå ïîòåðÿëè. Íåäîñòàòêè: òî÷íî íå îïèøåøü, íî ïîíÿòíî, ÷òî íå î÷åíü çäîðîâî èäòè "÷åðåç çàäíèé ïðîõîä". È òîò è äðóãîé ïîäõîä ïîêà íå ïîðîäèë áîëüøîå êîë-âî àáñîëþòíèêîâ. Ïî ïîâîäó Áåðåæàíñêîãî: âðÿä ëè îí ñàì èñêðåííå âåðèò â ëàäîâóþ ïðèðîäó ÀÑ. Ñêîðåå âñåãî, ðàçâèòèå ïîäîáíûõ "èäåé" è êíèãà åìó íóæíû áûëî ëèáî ðàäè ïàòåíòà, ëèáî äëÿ ôîðìàëüíîãî ïðîäâèæåíèÿ ÷åãî-òî â åãî íàó÷íûõ êîíñåðâàòîðñêèõ êðóãàõ, ëèáî è òî, è äðóãîå. Íó âîò, îïÿòü êàê-òî íåãàòèâíî ïîëó÷àåòñÿ ïî îòíîøåíèþ ê Áåðåæàíñêîìó. Âîîáùåì, äîáàâëþ, ÷òî îí ìîëîäåö è ìåòîäèêà ÿâíî õîðîøàÿ. Òîëüêî âîò ïðèâåäåò ëè ê ÀÑ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.11.2007 09:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Íó äà, âåäü äëÿ ïàòåíòà íàäî ÷òî-òî êîíêðåòíîå! Èìåííî òàê, êàê â êíèãå! ×òîáû ïîëó÷èòü ïàòåíò, íàäî "íàó÷íî" âñå îïèñàòü. Ïîýòîìó îí ìîæåò è ðàä áûë áû ñêàçàòü ÷òî-íèáóäü òèïà: "äëÿ ðàçâèòèÿ òîãî, ÷òî íå îáúÿñíèòü ñëîâàìè ÿ èñïîëüçóþ ñïåöèàëüíûå óïðàæíåíèÿ, ìåõàíèçì êîòîðûõ òîæå òðóäíî îáúÿñíèòü íåïîñâÿùåííîìó â ìóçûêó ÷åëîâåêó, íî ýòî ðàáîòàåò." Äà âîò íåëüçÿ òàê: ïðèøëîñü îïèñûâàòü íàó÷íî. ß è äðóãîãî ÷åëîâåêà çíàþ, îí ìíå ðàññêàçûâàë, ÷òî ðàäè ïàòåíòà ïðèøëîñü äèêî âñå èçâðàùàòü è ïèñàòü áðåä. À ïëþñ ê òîìó - ÷òî-òî òàì â êîíñåðâàòîðèè... Òîæå ëèáî êàðüåðà, ëèáî ÷òî-òî çàùèòèòü, ëàäíî, íå èìååò çíà÷åíèÿ è íå íàì ñóäèòü. Ïðîñòî ïîðà áû óæå ïîíÿòü "àáñîëþòíóþ ïðèðîäó" êíèãè Áåðåæàíñêîãî, êîòîðàÿ ñêâîçèò â êàæäîé ñòðî÷êå, è ïåðåñòàòü êàê êðèòèêîâàòü è ïðèäèðàòüñÿ, òàê è âåðèòü ñîìíèòåëüíûì èäåÿì. Ïðîñòî ïîéìåì ÷åëîâåêà è áóäåì çàíèìàòüñÿ ïî õîðîøåé ìåòîäèêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.11.2007 10:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó ÷òîæ ïðèâåäó åùå îäèí ñëóõ îá ÀÑ.  Ìèíñêå õîäèò ñëóõ î äÿäåíüêå î÷åíü äîëãî ðàçâèâàâøåì ÀÑ è òàêè ðàçâèâøåì. Ãîâîðÿò ÷òî îí ñòàë äèðåêòîðîì øêîëû. Ïîêà ïûòàþñü íàéòè è âñòðåòèòüñÿ ñ äðóãîì ýòîãî äÿäåíüêè. Õîòÿ ñëóõè òîæå âåùü íå íàäåæíàÿ. Ãîâîðèëè ÷òî íàø äæàçîâûé ãèòàðèñò Àíòèøèí Ñåðãåé ðàçâèë ÀÑ íà óðîêîõ ñîëüôåäæèî, à âîò ïîîáùàâøèñü ñ ÷åëîì, çíàâøèì Ñåðãåÿ ñ äåòñòâà, âûÿñíèëîñü ÷òî ÀÑ ó íåãî áûë ñ ïåëåíîê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.11.2007 12:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Î, òîëüêî ñåé÷àñ êîå-÷òî îñîçíàë! Íå çíàþ óæ, ãîâîðèë ëè îá ýòîì Áåðåæàíñêèé èëè ýòî èäåÿ Ñåðãåÿ, íî, êàê ÿ ïîíÿë, åñòü ãèïîòåçà, ÷òî íîòà â ñâîåì àáñîëþòíîì çâó÷àíèè – íåêîå ñóáúåêòèâíîå ïîðîæäåíèå â ñîçíàíèè ÷åëîâåêà? È ïîëó÷àåòñÿ ïóòåì êàêèõ-òî çàêðåïèâøèõñÿ â ñîçíàíèè ñóáúåêòèâíûõ ïåðåæèâàíèé - â äàííîì ñëó÷àå, ïåðåæèâàíèé ëàäà äî-ìàæîð? Íó, òîãäà ýòî äåéñòâèòåëüíî íå ïðîâåðèòü! Ýòî íå èñòèíà è íå áðåä, ýòî ïðîñòî "àáñîëþòíî" íåïðîâåðÿåìàÿ ãèïîòåçà. Ïîýòîìó ëè÷íî ÿ ãîâîðèòü î íåé áîëüøå íå õî÷ó. Åäèíñòâåííîå, ÷òî äîáàâëþ - òàêàÿ ãèïîòåçà ìîæåò áûòü îïðîâåðãíóòà îòêðûòèåì â íîòàõ êàêèõ-òî àáñîëþòíûõ êà÷åñòâ, êîòîðûå íåñêîëüêî ÷åëîâåê ñ ÀÑ ïðèçíàþò ñóùåñòâóþùèìè è ñîãëàñÿòñÿ, ÷òî ñëûøàò èõ ïðèìåðíî îäèíàêîâî. À äî ýòîãî ÿ äóìàë, ÷òî èìåëîñü â âèäó ÷òî-òî âñå-òàêè "îáúåêòèâíîå" â ïðèðîäå ÀÑ. Îòñþäà è ïåðåæèâàíèÿ "áðåäà" îò èäåè åãî ëàäîâîé ïðèðîäû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.11.2007 12:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ïî÷åìó ÿ ñêàçàë "íåïðîâåðÿåìàÿ"? Ïîâòîðþñü åùå ðàç, ïèñàë êàê-òî ðàíüøå: ÷åëîâåê, ïîëó÷èâøèé òàêèì îáðàçîì ÀÑ, âñå ðàâíî íå ñìîæåò äîêàçàòü õîòü êàê-íèáóäü, ÷òî â àáñîëþòíîì çâó÷àíèè íîòû ñîëü åñòü ÷òî-òî îò äî-ìàæîðà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.11.2007 13:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Òàê çà÷åì íóæíû òàêèå ãèïîòåçû? Âèäèìî, òàê áûëî óäîáíî äëÿ êàêèõ-òî íåìóçûêàëüíûõ öåëåé, êîòîðûå ÿ äî ýòîãî ïðåäïîëîæèë. Ãîðàçäî áîëåå íîðìàëüíîå ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè çà íîòîé çàêðåïëÿþòñÿ íå ëàäîâûå êðàñêè, à òå ñàìûå "àáñîëþòíûå" êðàñêè, êîòîðûå óñïåëè âîéòè â ñîçíàíèå ïóòåì äîëãèõ óïðàæíåíèé â ìîíîòîíàëüíîñòè. Ïî ñóòè îäíî è òî æå, íî çâó÷èò âïîëíå ïðàâäîïîäîáíî. Òåì áîëåå, ÷òî ýòè àáñîëþòíûå çâó÷àíèÿ - íå ìèô, èõ ïðåêðàñíî ñëûøèò êàæäûé è ïîëüçóåòñÿ èìè. Ìû äàæå íå ïîäîçðåâàåì, íàñêîëüêî ìû çäîðîâî âñå ýòî ñëûøèì. Áåç íèõ ìû íå ñìîãëè áû òàê óâåðåííî èãðàòü õðîìàòè÷åñêóþ ãàììó: ïðèøëîñü áû âíèìàòåëüíî ñ÷èòàòü íè÷åì íå îòëè÷àþùèåñÿ äðóã îò äðóãà íîòû è çàäàâàòüñÿ âîïðîñîì: "À òî, êóäà ÿ ïðèøåë äâóìÿ îêòàâàìè âûøå – ýòî äåéñòâèòåëüíî âñå åùå ÄÎ?" Èëè íàïðÿæåííî çàïîìèíàòü çâó÷àíèå íîòû ÄÎ, êàê íåêîé òîíèêè, è ðàñïîçíàâàòü åå ñ êàæäîé îêòàâîé. Èëè, âîçìîæíî, ïîìîãàòü ñåáå êàêèìè-òî äðóãèìè "ñòóïåíÿìè", êîòîðûå íàïîìèíàëè áû Âàì çíàêîìûå çâóêîðÿäû, ëàäû. Íî ìû íè÷åãî ýòîãî íå äåëàåì! Ìû ñïîêîéíî èãðàåì õðîìàòè÷åñêóþ ãàììó, ïðî ñåáÿ äåëÿ åå íà îòðåçêè, ñêàæåì, ïî ÷åòûðå íîòû. À íà íîòó ÄÎ âîîáùå íå îáðàùàåì âíèìàíèå: îíà äëÿ íàñ íå áîëåå, ÷åì íà÷àëî ïåðâîãî îòðåçêà. È çíàåòå ÷åì ìû â ýòîò ìîìåíò ñëóøàåì? Íàøèì àáñîëþòíûì ñëóõîì! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.11.2007 13:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
È êàêèìè áû "îòðåçêàìè" ìóçûêàíò íå ìûñëèë, èãðàÿ, õðîìàòè÷åñêóþ ãàììó (êàê åìó àïïëèêàòóðíî óäîáíî, íàïðèìåð 5-5-2), îíè òóò æå ïðåâðàùàþòñÿ â "àáñîëþòíûå ôðàçû" è âåäóò åãî! È ó íåãî ìîæåò ñîðâàòüñÿ ïàëåö, íî îí òóò æå ïîäõâàòèò, áåç òðóäà, ïîòîìó ÷òî åãî âåäåò ñëóõ. Äóìàë ëè êòî íèáóäü, ÷òî åìó â ýòîò ìîìåíò ïîìîãàåò ÀÑ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.11.2007 13:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî äåëî â òîì, ÷òî ÿ è Áåðåæàíñêèé - ðàçíûå ëþäè. È íå íàäî ïðèïèñûâàòü >Áåðåæàíñêîìó òî, ÷òî ÌÎà íàïèñàòü ÿ (íî íå íàïèñàë) è íå íàäî ïðèïèñûâàòü ìíå òî, >÷òî ÄÎÌÛÑËÈËÈ Âû íà îñíîâå ìîèõ ñëîâ. Òàê äóìàë, ÷òî áóäåòå óïèðàòüñÿ. Âî-ïåðâûõ, ÿ íå äîìûñëèë, à ñäåëàë ëîãè÷åñêèå âûâîäû è ïðîøó çàìåòèòü ýòî ðàçíûå âåùè. Äîìûñëèâàíèåì çàíèìàåòñÿ Áåðåæàíñêèé. Âî-âòîðûõ, íå íà îñíîâå âàøèõ ñëîâ, à íà îñíîâå êíèãè Á., íî è â âàøèõ ñëîâàõ ýòî ìîæíî áûëî íàáëþäàòü. >Âû âûäåðãèâàåòå èç êîíòåêñòà. ß ÍÅ ÓÒÂÅÐÆÄÀË, ÷òî åñòü àáñîëþòíàÿ òîíàëüíîñòü è òä, ÿ âñåãî ëèøü ÐÀÑÑÓÆÄÀË î òîì, ÷òî ìîæåò áûòü â ïîðÿäêå äèñêóññèè, äåëàë ïðåäïîëîæåíèÿ. Äàæå ìîæíî ñêàçàòü - ôàíòàçèðîâàë íà òåìó. ß íå íàñòàèâàë íà ïðàâèëüíîñòè ñâîèõ ðàññóæäåíèé. Âû æå äåëàåòå êàòåãîðè÷íûå âûâîäû íà îñíîâå ìîèõ íåâèííûõ ôàíòàçèé è ïðèïèñûâàåòå èõ äàæå íå ìíå, à Áåðåæàíñêîìó! Äà êàêàÿ ðàçíèöà óòâåðæäàë èëè ðàññóæäàë, ýòî æå ôîðóì! Âñ¸ î÷åíü ïðîñòî, äðóãèõ ËÎÃÈ×ÅÑÊÈÕ âûâîäîâ â äàííîì ñëó÷àå ñäåëàòü íåëüçÿ, ïî êðàéíåé ìåðå, äëÿ ìåíÿ è ñîìíåâàþñü, ÷òî êòî-òî äðóãîé èõ ìîæåò ñäåëàòü. Âîò ïîïðîáóéòå, õîòÿ áû ïîôàíòàçèðóéòå. >À çà ïðîøåäøåå âðåìÿ ÿ ìîã è èçìåíèòü ñâîè ïðåäñòàâëåíèÿ, èëè ïî êðàéíåé ìåðå >çàáûòü... õû, ÷åãî íå ñêàæåøü î Âàñ Ïîòîìó ÷òî ÿ ëîãè÷åñêè ìûñëþ (à ýòî íå çàáûâàåòñÿ), à âû ôàíòàçèðóåòå(íàäåþñü íå òîëüêî). >Ñåé÷àñ ìíå èç ÷óâñòâà ñïðàâåäëèâîñòè ïðèõîäèòñÿ çàùèùàòü Áåðåæàíñêîãî, íî ÿ òîæå ñ÷èòàþ, ÷òî òåðìèí _àáñîëþòíîå_ëàäîâîå_êà÷åñòâî íåñêîëüêî íåêîððåêòåí è åãî ëó÷øå áûëî âçÿòü â êàâû÷êè, ÷òîáû óêàçàòü íà óñëîâíîñòü ýòîãî âûðàæåíèÿ, èìåÿ ââèäó èíòåðèîðåçèðîâàííûå ëàäîâûå êðàñêè óæå "ýìàíñèïèðîâàííûå" îò ëàäîòîíàëüíîñòè. >Îäíàêî äàííûé òåðìèí íå ÿâëÿåòñÿ êðàåóãîëüíûì êàìíåì åãî ãèïîòåçû è èñïîëüçîâàí âñêîëüçü â îïðåäåëåííîì êîíòåêñòå.  òîì òî è äåëî, ÷òî â êàâû÷êè ýòîò òåðìèí ÑÎÇÍÀÒÅËÜÍÎ íå áåð¸òñÿ è ÿâëÿåòñÿ êðàåóãîëüíûì êàìíåì. Íå óæåëè âû çàáûëè? Èëè ïðîñòî çàùèùàåòå Á., òðàêòóÿ èíà÷å? >Ïî ãèïîòèçå Á. ïîñëå òîãî, êàê ëàäîâûå ïîðòðåòû èíòåðèîðèçóþòñÿ, îíè ñòàíóò àáñîëþòíûìè è, ÿ ïîëàãàþ, ïåðåñòàíóò áûòü ëàäîâûìè â ïðèâû÷íîì ñìûñëå. >Òåðìèí "ëàäîâûå" â äàííîì ñëó÷àå óêàçûâàåò íà òî, ÷òî ó ýòèõ êà÷åñòâ èçíà÷àëüíî ëàäîâàÿ ïðèðîäà, òàê êàê ôîðìèðîâàëèñü îíè íà îñíîâå ëàäîâûõ îùóùåíèé â ìîíîëàäîòîíàëüíîé ñðåäå. Òàêèå ðàññóæäåíèÿ âûãëÿäÿò äîâîëüíî óáåäèòåëüíî. Íî Áåðåæàíñêèé æå òàê íå ñ÷èòàåò, È íàâåðíÿêà, Âû, ýòî çíàåòå. Îí æå ïîñòîÿííî ïèøåò ÀÑ – ýòî îñîáîãî ðîäà ëàäîâûé ñëóõ. È äàëåå ïèøèòå òî, ÷òî íå ñîîòâåòñòâóåò ãèïîòåçå: >Òàêèì îáðàçîì Áåðåæàíñêèé ñêàçàë îá "ëàäîâîì êà÷åñòâå" - ðàçëè÷àÿ èíòåð-âàííûå àáñîëþòíûå êðàñêè… >À â òîì âèäå, êàê Âû ïðåïîäíåñëè ïîíÿòèå "àáñîëþòíîãî ëàäà", ïðèïèñàâ Áåðåæàíñêîìó âûäóìûâàíèå áðåäîâîãî "àáñîëþòíîãî ëàäà" - ýòî ïëîä Âàøåãî âîîáðàæåíèÿ. Ëàäíî, òîãäà íàçîâ¸ì áðåäîì ìîíîëàäîòîíàëüíîå êà÷åñòâî îòäåëüíîãî çâóêà. Ëàä âñ¸ ðàâíî ïîäðàçóìåâàåòñÿ. Îïÿòü æå, êàêàÿ ðàçíèöà, êàê íå íàçîâè, âñ¸ ðàâíî áðåä. À ÷òî, ïî-âàøåìó, ïîíèìàåò Áåðåæàíñêèé, ãîâîðÿ î òîì, (ïåðåñêàçûâàþ)÷òî ïðè íàõîæäåíèè â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè â ìîçãó îáðàçóåòñÿ ò.í. «êàíâà»? Ëè÷íî ÿ ðåøèë, ÷òî ýòî ëàä, êîòîðûé è ñòàíåò àáñîëþòíûì ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè. À ÷òî åù¸ òóò ìîæíî ïðåäïîëîæèòü? >Âîò ýòî ó Âàñ ïîëó÷àåòñÿ ëó÷øå âñåãî. Ïèñàòü íå ïî ñóùåñòâó - áûòü ïóñòîáðåõîì. Îíî >Âàì íàäî? Óæ ëó÷øå âîîáùå íè÷åãî íå ïèñàòü. Âïðî÷åì, åñëè íå èìååøü íè÷åãî â >ãîëîâå, òî âûáîðà íåò. Ìîæíî ïîäóìàòü ÿ èì áûë, ïóñòîáðåõîì. ß è Âû åäèíñòâåííûå, èíîãäà Ðóäè, êòî ïèñàë ïî ñóùåñòâó. Èëè âû òàê íå ñ÷èòàåòå? À êòî òóò åù¸ òî êîãäà-ëèáî ïèñàë, ÷òî-òî ïîëåçíîå? Äèìà? Åâãåíèé? Åù¸ êòî-òî? >ß òàê ïîíÿë, ÷òî Âû íå èìååòå îòâåòà íà òå ìîè âîïðîñû. Îò÷åãî æ íå èìåþ, î÷åíü äàæå èìåþ. Äîëæåí ñêàçàòü âû îïÿòü òàì íàøëè äåñÿòûé ñìûñë. Íî ó÷òèòå, ÷òî Âû áóäåòå äîñòîéíû êîìïàíèè òàêèõ æå - áîëòàþùèõ íå ïî ñóùåñòâó, êðèòèêóþùèõ áåç àðãóìåíòîâ è òä. À òóò è íåò äðóãîé êîìïàíèè, êðîìå Âàñ, åñëè õîòèòå, ìîæåì ïðîäîëæèòü áåñåäó, òîëüêî íå íàäî ïðèäèðàòüñÿ êî âñåìó, âû æå ïîçâîëÿåòå ïèñàòü ñåáå êàê õîòèòå, âîò è ìíå ïîçâîëüòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.11.2007 14:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>×òî æ ìíå ÎÁÅÄ ìîë÷àíèÿ íàðóøèòü? Ðîìàí, Âû â ñâîåì ðåïåðòóàðå. ÍÅ ÇÍÀÅÒÅ ÐÓÑÑÊÎÃÎ ÍÅ ÏÈØÈÒÅ. ÎÁÅÄ, ýòî òî, ÷òî ïîäàþò â êà÷åñòâå åäû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.11.2007 16:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Òóïîé Äèìà ïî-ïðåæíåìó òóï, æàëü òîëüêî îí íèêîãäà ýòî íåîñîçíàåò, êàê è òî ÷òî âûèñêèâàíèå ÷óæèõ îøèáîê ïîêàçûâàåò î íåäàë¸êîñòè ðàçâèòèÿ è íå ñïîñîáíîñòè ê ÷åìó òî áîëüøåìó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.11.2007 17:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, >ÍÅ ÇÍÀÅÒÅ ÐÓÑÑÊÎÃÎ ÍÅ ÏÈØÈÒÅ Ñìåøíî ýòî ñëûøàòü îò Äèìû, êîòîðûé äâóõ ñëîâ ñâÿçàòü íå ìîæåò è ïîñòîÿííî äåëàåò îøèáêè, ÷òî åù¸ ðàç ãîâîðèò î åãî òóïîñòè. Êàê áóä-òî òóò êòî òî çíàåò ãðàìàòèêó ðóññêîãî ÿçûêà, çäåñü ýòî è íåíóæíî. Íèêòî è íå îáðàùàþò âíèìàíèÿ íà íå âåðíî íàæàòûå áóêîâêè, â îòëè÷èè îò âñÿêèõ Äèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.11.2007 17:33 |
|
|---|---|---|
|
Las Moskas Moog Etherwave Theremin
|
>×òî æ ìíå ÎÁÅÄ ìîë÷àíèÿ íàðóøèòü? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.11.2007 23:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Òóïîé Äèìà ïî-ïðåæíåìó òóï. Ïëîõîé ôîðóì. Ïîñòû ïîäïðàâèòü çàäíèì ÷èñëîì íåëüçÿ. Âîò è ïðèõîäèòñÿ êðàñíåòü çà ñâîå íåâåæåñòâî, äà Ðîìà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 19.11.2007 10:49 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Òû î÷åíü õîðîøèé êîììåíò íàïèñàë.  ÿáëî÷êî. ß òóò â ïèñüìå ñ îäíèì ÷åëîâåêîì íàïèñàë. Íàâåðíîå, òåáå áóäåò èíòåðåñíî. Ïåðåïèñûâàòü ìûñëè ìíå â ëîì, ïîýòîìó êîïèðóþ: "...Äàâàé ïðåäñòàâèì ãèïîòåòè÷åñêóþ ñèòóàöèÿ. Ïóñòü ðîäèëñÿ ÷åëîâåê, êîòîðûé ñïîñîáåí âèäåò â óëüòðàôèîëåòå. Âïðî÷åì, òû ìîæåøü âçÿòü ôèëüì "Ïàðôþìåð" (èëè ïðèìåð ñ äàëüòîíèêîì). Íî ýòî íå ïðèíöèïèàëüíî. Äîïóñòèì, ÷òî îí õîðîøî îïèñàë ñâîè îùóùåíèÿ. Ïîìîæåò ýòî êîìó-íèáóäü ïîìî÷ü ïðèîáðåñòè ýòó ñïîñîáíîñòü?  äàííîì ñëó÷àå âðÿä ëè. Êîíå÷íî, òàêèå îïèñàíèÿ ïîëåçíû è âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ ïîìîãàþò, íî â äàííîì êîíêðåòíîì ñëó÷àå íåò. Ïî÷åìó? Äà ïîòîìó, ÷òî äëÿ òîãî ÷òîáû îùóòèòü òî, ÷òî îí îùóùàåò, íóæíî óæå îáëàäàòü ýòèì ñâîéñòâàì. Âåðíåìñÿ ê Áåðäæó. ß òàê ïîíèìàþ, îí îïèñûâàåò â ïîäðîáíîñòÿõ îùóùåíèÿ àáñîëþòíèêà. Õîðîøî. Çäîðîâî. Íî êàê ýòî ìîæåò ïîìî÷ü ÷åëîâåêó, ó êîòîðîãî íåò ÀÑ? Ñêîðåå íèêàê, ñóäÿ, íàïðèìåð, ïî .... Âåäü ÷òîáû ïîëó÷èòü îùóùåíèÿ ÀÑ, íóæíî èì óæå îáëàäàòü. Ïî÷åìó òàê? Ëþäè öåëûé âåê ìó÷àëèñü - íå ìîãëè ïðèäóìàòü ðàçóìíîé ìåòîäèêè, à òû ãîâîðèøü, ÷òî âñå ïðîñòî. Òàê âîò, ÿ ìîãó ïðåäïîëîæèòü (ñóæó ïî ñîáñòâåííîìó óæå îïûòó, ò.ê. ÿ óæå õîðîøî îùóòèë è ïîíÿë, ÷òî òàêîå èíòåðèîðèçàöèÿ), ÷òî áëàãîäàðÿ èíòåðèîðèçàöèè ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî òû èçìåíèë ñâîå âîñïðèÿòèå, ïðèîáðåë ÀÑ. À ïîñëå ýòîãî ñëîâà Áåðäæà ïðèîáðåëè äëÿ òåáÿ îïðåäåëåííûé ñìûñë. Òàêèì îáðàçîì, èìåííî áëàãîäàðÿ Áåðåæàíñêîìó òû ïðèîáðåë ÀÑ. Êîíå÷íî, îáëàäàòåëè ÀÑ òîæå ëþäè è â èõ âîñïðèÿòèè åñòü òî, ÷òî îùóùàþò è îáû÷íûå ëþäèé, ò.å. íàáîð îùóùåíèé, êîòîðûé íóæíî ïðàâèëüíî èíòåðïðåòèðîâàòü è âîñïðèÿòèÿ êîòîðûõ íóæíî ïåðåâåñòè íà íåêîòîðûé íîâûé óðîâåíü. Âîçìîæíî, ãèïîòåçó Áåðåæàíñêîãî åùå ìîæíî ñîâåðøåíñòâîâàòü. Íåò àáñîëþòíî ñîâåðøåííûõ òåîðèé. Ìîæíî, íàïðèìåð, ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ÀÑ ó ëþäåé â äåòñòâå ïîëó÷àåòñÿ â ïåðèîä ôîðìèðîâàíèÿ ëàäîâîãî ÷óâñòâà, ò.å. ó íèõ ïîëó÷àåòñÿ âèäîèçìåíåííîå ëàäîâîå ÷óâñòâî. Íóæíî ëè òóò ãîâîðèòü îá èíòåðèîðèçàöèè - íå çíàþ. Ìîæåò áûòü ìîæíî ïî àíàëîãèè ñî ñòàíîâëåíèþ ðå÷è. Áëàãîäàðÿ èíòåðèîðèçàöèè ìû ëîìàåì îáû÷íîå ëàäîâîå ÷óâñòâî, âèäîèçìåíÿåì åãî. Âîçìîæíî ñîâåðøåíñòâóåì, äåëàåì áîëåå ãèáêèì è ò.ä. èëè äàæå íà åãî îñíîâå ðîæäàåì íîâîå ÷óâñòâî. Íî ýòî äåëî òåðìèíîëîãèè. Ïîíÿòíî, ÷òî åñëè ëàäîâîå ÷óâñòâî ñôîðìèðîâàëîñü ñòàíäàðòíûì îáðàçîì, òî îíî ñòàíîâèòñÿ áàðüåðîì äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Òàêèì îáðàçîì, ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî åãî êîððåêòèðóåò áëàãîäàðÿ èíòåðèîðèçàöèè â íóæíîì íàïðàâëåíèè, ÷òî êîíå÷íî òðóäíåå, ÷åì ôîðìèðîâàòü ÀÑ â ïåðèîä ôîðìèðîâàíèÿ ëàäîâîãî ÷óâñòâî. Çäåñü ÿ, íàâåðíîå, óæå ãîâîðþ íå÷òî, ÷òî Áåðåæàíñêèé íå ïîäðàçóìåâàåò â ìåòîäèêå. Íå çíàþ òî÷íî... " |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 19.11.2007 10:52 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïîñëåäíèé ìîé êîììåíò îòíîñèòñÿ è ê Äèìå)) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 19.11.2007 10:53 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Çàâåðøó ÿ òîïèê.)) | |
|
|
||