| Àâòîð |
Òåìà: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 11.05.2007 20:54 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Íó ÷òî ïðîøëàÿ òåìà çàêðûëàñü, ïðîäîëæàåì â íîâîé =). Æäó îòâåòîâ íà ñâîè âîïðîñû. È äàëüíåéøèõ èíòåðåñíûõ îáñóæäåíèé. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 12.05.2007 01:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
ÒÎÕÀ > Äà çäåñü ÿ ñìîòðþ ìíîãèå èãíîðèðóþò ïîñòû Áûâàåò ïðîñòî íå÷åãî ñêàçàòü, ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ïîñò èãíîðèðóåòñÿ. >êàêèå îùóùåíèÿ âû èñïûòàëè êîãäà âäðóã â óïðàæíåíèè 18 ß 18 åùå íå ïðîõîäèë, íî ãäå-òî ìíå ïîïàäàëèñü íîòû, âûõîäÿùèå çà ïðåäåëû. ß íåìíîãî óäèâèëñÿ íîâîé íîòå, íî ñðàçó ðàñïîçíàë, ïîòîìó ÷òî ìîé ñëóõ îñíîâûâàåòñÿ íå òîëüêî íà ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî? >Äà è ïðî êîíòðîëü ñåáÿ ñ ïîìîùüþ òþíåðà íèêòî íå âûñêàçàëñÿ. ß ïðîñòî íå ïîíÿë èäåè - ÷òî êîíòðîëèðîâàòü òþíåðîì? 21 ÿ íå òðîãàë, à òàê è áåç òþíåðà ìîæíî îáîéòèñü. > Âåðîÿòíî, êîãäà ÿ îòãàäûâàë òîëüêî â îäíîé îêòàâå ÿ ïîëüçîâàëñÿ ÎÑ, õîòÿ ñàì îá ýòîì íå ïîäîçðåâàë. Ñòðàííî, ÷òî íå ïîäîçðåâàë. À ÷åì æå Âû åùå ïîëüçîâàëèñü, åñëè íå ÎÑ? Ñîîáùó íîâîñòü, êîòîðàÿ, íàâåðíîå, ïîêàæåòñÿ íåïðèÿòíîé - óãàäûâàÿ è â ðàçíûõ îêòàâàõ, íå òîëüêî â îäíîé, Âû âñå òàê æå ïîëüçóåòåñü ÎÑ. ÀÑ ó Âàñ(è ó ìåíÿ) ïîêà íåò è íåèçâåñòíî áóäåò ëè. > Íàñ÷åò ðåçóëüòàòà 0 îøèáîê.  äàííîì ñëó÷àå ÷òî ïîíèìàòü ïîä ñëîâîì îøèáêà... Çà îøèáêó ÿ çäåñü ïðèíèìàþ èìåííî òî, ÷òî ñ÷èòàåò îøèáêîé ïðîãà. Íåìíîãî îïàçàäàë - îøèáêà. Ïðîìàõíóëñÿ ìèìî êíîïêè - îøèáêà. Íå íàäî áûëî ñóåòèòüñÿ. Òî ÷òî ïîíÿë çàäíèì ÷èñëîì - íå ñ÷èòàåòñÿ. Ïî âñå ñòðîãîñòè òàê ñêàçàòü. Ïðè îïðåäåëåííîì ñîñòîÿíèè è íà îïðåäåëåííîé îñâîåííîé ñêîðîñòè - 0 îøèáîê âïîëíå íîðìàëüíî è ñòàáèëüíî ìîæíî äåëàòü. Åñëè ðå÷ü íå èäåò î ñêîðîñòÿõ áîëåå 120, ãäå â ñèëó âñòóïàåò óæå ñïîñîáíîñòü áûñòðî íàæèìàòü íà êíîïêè. > Ñåðãåé, íó âåäü ÿ Âàì òîæå çàäàâàë âîïðîñ, êîòîðûé Âû ïðîèãíîðèðîâàëè. Íå ìîãëè áû Âû íàïîìíèòü âîïðîñ? Îáû÷íî ÿ íà âñå Âàøè âîïðîñû îòâå÷àë... >Ïðåäñòàâüòå ÷åëîâåêà 22 ëåò îò ðîäó, êîòîðûé íå çíàåò âîîáùå íè îäíîé áóêâû, êàê Âû áóäåòå åìó îáúÿñíÿòü ñâîé íàâûê áåãëîãî ÷òåíèÿ??? Àíàëîãèÿ ìíå êàæåòñÿ ñîâñåì íåêîððåêòíîé. Äàæå íå ñîâñåì ïîíÿòíî, ÷òî Âû õîòåëè ñêàçàòü ýòîé àíàëîãèåé. Íî â ëþáîì ñëó÷àå ÀÑ ýòî íå ÷òåíèå, à ñëûøàíèå è ðàñïîçíàâàíèå. Åñëè ÷åëîâåê â 22 ãîäà íå ñëûøèò è íå ïîíèìàåò ñëîâ - òî âðÿä ëè ïîëó÷èòñÿ åãî íàó÷èòü. Òàê ÷òî ïðîãíîç íåóòåøèòåëüíûé Ìîæåò ÿ ïðîñòî íå äîãíàë Âàøó ìûñëü... > òóò ñàìîå ãëàâíîå ÷åãî äîáèâàòüñÿ ïðè òåñòèðîâàíèè, åñëè äåëàòü óïîð íà ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ, òî ìîæíî ìíîãî îøèáîê íàäåëàòü, à åñëè íå äóìàòü î ñêîðîñòè âîîáùå, òîëüêî î áåçîøèáî÷íîñòè, òî íà òåìïå 90 â ïðèíöèïå ìîãó. Òóò îïÿòü íåïîíÿòíî - åñëè ðàñïîçíàíèå äåëàåòñÿ â "ÒÅÌÏÅ", òî çà÷åì äóìàòü î ñêîðîñòè? Î êàêîé òàêîé ñêîðîñòè ðå÷ü, åñëè ñêîðîñòü óæå â ïðèíöèïå çàäàíà òåìïîì ïîäà÷è ñòèìóëîâ. Íó, ïëþñ-ìèíóñ â êîðèäîðå ìåæäó íîòàìè - ýòî íå èìååò îñîáîãî çíà÷åíèÿ. À ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî íå ó÷èòûâàåò ýòè êîëåáàíèÿ èçíà÷àëüíî. Ãëàâíîå íàçâàòü âñå íîòû â çàäàííîì òåìïå - à íàñêîëüêî áûñòðî òû îòâåòèë ìåæó íîòàìè íå òàê âàæíî - ñåãîäíÿ ìåäëåííî, à çàâòðà ýòî áóäåò íàìíîãî áûñòðåå. ====================================== À âîò òî÷íîñòü è ñòàáèëüíîñòü êðàéíå âàæíà! ====================================== Ïîýòîìó ëó÷øå 0 îøèáîê â 90, à çàòåì â 91 è òä, ÷åì ñðàçó 120 - íåïîïàäàëîâî ÷åðåç îäíó è òîëüêî çàäíèì óìîì - "à ýòî áûëà á...Ëÿ!". ====== > À, ïî-ìîåìó, ÈÑÒÈÍÍÀß, ÐÀÁÎÒÀÞÙÀß ìåòîäà â ðåêëàìå è âîñòîðãàõ íå íóæäàåòñÿ. À êàê Âû îïðåäåëÿåòå êàêàÿ "èñòèííàÿ è ðàáîòàþùàÿ, à êàêàÿ íåò? > Íó òàê âåäü Èâàí, êîòîðûé óåõàë íà äà÷ó, è ñêîòîðûì Âû, Ñåðãåé, òàê ìèëî ïðåïèðàëèñü, óæå îáëàäàåò ÀÑ. Íåò ó íåãî íèêàêîãî ÀÑ - Âàñ ââåëè â çàáëóæäåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 12.05.2007 02:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ  
|
Âîçìîæíî ÿ ÷òî-òî óïóñòèë, íî òåì íå ìåíåå: à êòî óæå äîáèëñÿ ðàçâèòèÿ ó ñåáÿ ÀÑ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, çà êàêîé ñðîê? Ñðîê ðàçóìååòñÿ óñëîâíûé 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 12.05.2007 02:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> à êòî óæå äîáèëñÿ ðàçâèòèÿ ó ñåáÿ ÀÑ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî Çäåñü ïîêà íèêòî. Íî ñðîêè åùå íå âûøëè. Åùå äàæå íèêòî çäåñü íå ïðîøåë âñþ ìåòîäèêó ïîëíîñòüþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 12.05.2007 12:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
> Äà çäåñü ÿ ñìîòðþ ìíîãèå èãíîðèðóþò ïîñòû ß ÷èòàþ âñå ïîäðÿä. >Äà è ïðî êîíòðîëü ñåáÿ ñ ïîìîùüþ òþíåðà íèêòî íå âûñêàçàëñÿ. Ìíå ñòûäíî, íî ÿ íèêîãäà íå âèäåë òþíåð è ïðîñòî íå çíàþ çà÷åì îí è êàê âûãëÿäèò. Ó ìåíÿ äîìà â êîìïüþòåðå ñòîèò TV-òþíåð è ÿ ìîãó òàêæå êàê Ñåðãåé ñìîòðåòü òåëåâèçîð è çàíèìàòüñÿ ñëóõîì îäíîâðåìåííî, êàê áû íå áûëî ýòî ïðîòèâíî íàøèì "òðîéíÿøêàì". >óãàäûâàÿ è â ðàçíûõ îêòàâàõ, íå òîëüêî â îäíîé, Âû âñå òàê æå ïîëüçóåòåñü ÎÑ. ÀÑ ó Âàñ(è ó ìåíÿ) ïîêà íåò è íåèçâåñòíî áóäåò ëè. Èíòåðåñíî, à óãàäàòü ïåðâóþ íîòó ñ óòðà òîæå âõîäèò â ôóíêöèþ ÎÑ, èëè óãàäàòü íîòó ñðàçó ïîñëå ïðîñëóøèâàíèÿ ìóçûêè â áîã çíàåò êàêîé òîíàëüíîñòè, íî íå â äî ìàæîðå, òîæå ôóíêöèÿ ÎÑ? Êîãäà ÿ ïèñàë ïðî òî, ÷òî ïîëüçîâàëñÿ ÎÑ ïðè ðàçãàäûâàíèè ÿ èìåë â âèäó, ÷òî â ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íîò èíîãäà îíè èäóò ïîðäÿä. Åñëè çâó÷èò ôà, à çàòåì ñðàçó ñîëü èç îäíîé îêòàâû, ëè÷íî ÿ íå óâåðåí, ÷òî ðàçãàäûâàþ ñîëü ïðàâèëüíî, à èìåííî ïî ëàäîâîìó ïîðòðåòó. À âîò åñëè çâó÷èò ôà èç ïåðâîé, à ïîòîì ñîëü èç ìàëîé, òî âîò òóò ÿ òî÷íî ïîëüçóþñü ëàäîâûì ïîðòðåòîì ïðè ðàçãàäûâàíèè. Ìîæåò ïîýòîìó Áåðåæàíñêèé íàçâàë âòîðóþ ÷àñòü "ôîðìèðóþùåé", â íåé âîçìîæíîñòü ðàçãàäûâàòü íîòû èñïîëüçóÿ ÎÑ ðåçêî ñîêðàùàåòñÿ. Êñòàòè, ýòî çäîðîâî çàìåòíî ïðè òåñòèðîâàíèè â òåìïå. Åñëè íà îäíîé îêòàâå òåìï 110 äëÿ ìåíÿ âïîëíå äîñòóïåí, òî íà 4 — òîëüêî 90. >Ïîýòîìó ëó÷øå 0 îøèáîê â 90, à çàòåì â 91 è òä, ÷åì ñðàçó 120 - íåïîïàäàëîâî ÷åðåç îäíó è òîëüêî çàäíèì óìîì - "à ýòî áûëà á...Ëÿ!". À âîò ñ ýòèì ÿ íåñîãëàñåí. Ðèõòåð ïèñàë, ÷òî â ïåðâûé æå äåíü ïðîáóåò ñûãðàòü ïðîèçâåäåíèå â íóæíîì òåìïå, åñòåñòâåííî íå âñå ïîëó÷àåòñÿ ñðàçó, íî îí ÏÐÎÁÓÅÒ. È ÿ òîæå ñòàðàþñü ñûãðàòü â íóæíîì òåìïå êàê ìîæíî ðàíüøå, ïîñëå ýòîãî îòðàáîòêà â ìåäëåííîì ïðèîáðåòàåò ñîâñåì äðóãèå êà÷åñòâà. ×åëîâåê óæå ÷óâñòâóåò, ÷òî äîëæíî ïîëó÷èòüñÿ â èòîãå è îòðàáîòêà â ìåäëåííîì òåìïå èäåò ãîðàçäî ëó÷øå. Çäåñü — òî æå ñàìîå. Âûëåçàíèå íà áîëåå áûñòðûå òåìïû, ïî-ìîåìó, ïðîñòî íåîáõîäèìî. À âîîáùå åñòü äâå ìåòîäû: 1.Äîáèâàòüñÿ, ïîñòàâèâ îãðàíè÷åíèå íà îøèáêè, ïðîõîæäåíèÿ òåñòèðîâàíèÿ âñåãäà íà ïðåäåëüíîì òåìïå. 2.Äîáèâàòüñÿ ïîëó÷åíèÿ âñåãäà 0 îøèáîê íà äîñòóïíîì. ß ñòîðîííèê ïåðâîé. Åñëè ÿ ñîâñåì ïðîéòè òåìï íå ìîãó (äîïóñòèì 6 ðàç ïîäðÿä ïðîáîâàë è èç-çà îøèáîê ïðåêðàùàë), òî åñòåñòâåííî òåìï ñíèæàþ. >Çà îøèáêó ÿ çäåñü ïðèíèìàþ èìåííî òî, ÷òî ñ÷èòàåò îøèáêîé ïðîãà. À åñëè òàê, òî íà òåìïå 80, 4 îêòàâû áåç îøèáîê ñìîãó. >Òóò îïÿòü íåïîíÿòíî - åñëè ðàñïîçíàíèå äåëàåòñÿ â "ÒÅÌÏÅ", òî çà÷åì äóìàòü î ñêîðîñòè? Î êàêîé òàêîé ñêîðîñòè ðå÷ü, åñëè ñêîðîñòü óæå â ïðèíöèïå çàäàíà òåìïîì ïîäà÷è ñòèìóëîâ. Êîãäà Âû ïðîñòî îòãàäûâàåòå çâóêè áåç íàæàòèÿ, ýòî îäíî, à êîãäà Âàì åùå íóæíî ñîîáðàçèòü êàêèì ïàëüöåì íàæàòü è ïðîõîæäåíèå ñèãíàëà ïî íåðâíûì îêîí÷àíèÿì íå áåñêîíå÷íî, ýòî ñîâñåì äðóãîå. Òîò òåìï, êîòîðûé ïîêàçûâàåò ïðîãðàììà â èòîãå — ýòî òåìï íà êîòîðîì áåç íàæàòèé Âû äîëæíû óñïåâàòü ðàçãàäûâàòü íîòû. >À âîò òî÷íîñòü è ñòàáèëüíîñòü êðàéíå âàæíà! Ñîãëàñåí ïîëíîñòüþ, íî àáñîëþòíîé òî÷íîñòè è àáñîëþòíîé ñòàáèëüíîñòè Âû íå äîáüåòåñü ÍÈÊÎÃÄÀ. Êñòàòè ðåæèì "äî ïåðâîé îøèáêè" â ïðîãðàììå î÷åíü ëåãêî è ñåé÷àñ ïîëó÷èòü. Ïîñòàâüòå íà 50 íîò äîïóñòèìûé ïðîöåíò îøèáîê 1% è âñå, íà ïåðâîé æå îøèáêå îíà Âàñ âûáðîñèò. >À êàê Âû îïðåäåëÿåòå êàêàÿ "èñòèííàÿ è ðàáîòàþùàÿ, à êàêàÿ íåò? ß ýòî ñåðäöåì ÷óþ. >Íåò ó íåãî íèêàêîãî ÀÑ - Âàñ ââåëè â çàáëóæäåíèå. Ñåðãåé, à ó Âàñ ïîëó÷àåòñÿ îòãàäûâàòü çâóêè ñ óòðà, áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè èëè ïîñëå ïðîñëóøèâàíèÿ êàêîé-íèáóäü ìóçûêè, åñòåñòâåííî íå â äî ìàæîðå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 12.05.2007 12:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>À íàñ÷åò óãàäûâàíèÿ íîò â ìåëîäèÿõ Èâàí âðîäå ãîâîðèë, ÷òî îíè èíîãäà âûñòðåëèâàþò ó íåãî, à íå òàê ÷òî îí âñå íîòêè ïîäðÿä ðàñïîçíàåò. Òàêèå ïðîÿâëåíèÿ è ó ìåíÿ äàâíî åñòü. À âîò ó ìåíÿ òàêèõ ïðîÿâëåíèé íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 12.05.2007 12:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Òóò îïÿòü íåïîíÿòíî - åñëè ðàñïîçíàíèå äåëàåòñÿ â "ÒÅÌÏÅ", òî çà÷åì äóìàòü î ñêîðîñòè? Î êàêîé òàêîé ñêîðîñòè ðå÷ü, åñëè ñêîðîñòü óæå â ïðèíöèïå çàäàíà òåìïîì ïîäà÷è ñòèìóëîâ. Íî, â ïðèíöèïå, ÿ ñ Âàìè ñîãëàñåí. Íàó÷èëñÿ â òåìïå 100 îòâå÷àòü, íàæèìàÿ êëàâèøè, íå áîëåå íó ïóñòü 10% îøèáîê — ñ÷èòàé òåìï 100 äîñòóïåí, à òîò òåìï, êîòîðûå ïðîãðàììà âûñ÷èòûâàåò èãíîðèðóåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 12.05.2007 12:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Òóò îïÿòü íåïîíÿòíî - åñëè ðàñïîçíàíèå äåëàåòñÿ â "ÒÅÌÏÅ", òî çà÷åì äóìàòü î ñêîðîñòè? Î êàêîé òàêîé ñêîðîñòè ðå÷ü, åñëè ñêîðîñòü óæå â ïðèíöèïå çàäàíà òåìïîì ïîäà÷è ñòèìóëîâ. Òóò ïîëó÷àåòñÿ âàæíàÿ âåùü. Ïðè ðàñïîçíàíèè åñòü ìèíèìàëüíîå âðåìÿ è ìàêñèìàëüíîå, çàòðà÷åííîå íà ðàñïîçíàíèå. Åñëè íàó÷èëñÿ îòãàäûâàòü íà òåìïå 120 ïðàêòè÷åñêè áåç îøèáîê — ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ìàêñèìàëüíîå âðåìÿ, çàòðà÷åííîå íà ðàñïîçíàíèå íîòû âñåãäà ìåíüøå 0,5 ñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 12.05.2007 18:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü. 
|
Õåëëî. ß òóò âåðíóëñÿ íåíàäîëãî. Ê âîïðîñó î ïðîÿâëåíèÿõ ÀÑ ó ìåíÿ ëè÷íî - åñëè êîìó-òî èíòåðåñíî: âñå "áåëûå" è íåêîòîðûå "÷åðíûå" ñ óòðà ìîãó ñïåòü áåç íàïðÿæåíèÿ. òî÷íîñòü ïðàêòè÷åñêè 100 % (îøèáàþñü òîëüêî êîãäà íåâàæíî ñåáÿ ÷óâñòâóþ (÷òî áûâàåò î÷åíü ðåäêî :-), íå âûñïàëñÿ è ò.ï.) Ýòî ïðèøëî êàê-òî íåçàìåòíî, ðàíüøå óäèâëÿëî, ñåé÷àñ - ñàìî ñîáîé ðàçóìåþùååñÿ. 21 óïðàæíåíèå - äëÿ ìåíÿ áûëî ïðîñòî ñâåæèì âèíîãðàäîì - ïðîøåë ïðàêòè÷åñêè ñõîäó, íè÷åãî ìåíÿ íå ñáèâàëî, ïîñëå äî-ìàæîðà áûëî î÷åíü èíòåðåñíî. Ïðî îñòàëüíûå ïðîÿâëåíèÿ è ïðîáëåìû äîëãî ïèñàòü, âñïîìèíàòü-ðàñêëàäûâàòü, ïîñêîëüêó ìíîãîå âîøëî â ïðèâû÷êó, äà è èñõîäÿ èç ïðèíöèïèàëüíûõ îòëè÷èé â ïîäõîäàõ äóìàþ, íå ñòîèò. Ìíå êàæåòñÿ áûëî áû ïðîäóêòèâíåé åñëè áû çàäàâàëèñü êîíêðåòíûå âîïðîñû, ìîæíî íåïîñðåäñòâåííî ìíå íà e-mail, õîòÿ ïðÿìî ñêàæó, îáúÿñíèòü íåêîòîðûå âåùè ñëîâàìè íåëüçÿ. Íî ïîïðîáîâàòü âñåãäà ìîæíî, à åñëè ó Âàñ õîðîøî ðàçâèòà èíòóèöèÿ - ìèëîñòè ïðîøó ê ìîåìó øàëàøó ïîéìåòå ïðàêòè÷åñêè ñðàçó.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 12.05.2007 21:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ïðèâåò, LUCKY. Êàê Âû ñ÷èòàåòå, ó Âàñ åñòü ÀÑ èëè íåò? Âûñêàæåòåñü ïî ýòîìó ïîâîäó â ðàìêàõ òåõ ýòàïîâ ðàçâèòèÿ ÀÑ, êîòîðûå îïèñàë Áåðåæàíñêèé. Äàâíî ëè Âû ïðîõîäèòå ÷åðíåíüêèå è êàêîâû óñïåõè? Ïîëó÷àåòñÿ ëè óãàäûâàòü íîòû â ìåëîäèÿõ, çâó÷àùèõ íàïðèìåð ïî ðàäèî èëè òåëåâèçîðó? Òåñòèðîâàíèå â ïðîãðàììå ïðîâîäèëè èëè íåò? Åñëè äà, òî êàêîâ ðåçóëüòàò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 12.05.2007 23:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Êàê ó âàñ êóðñèâ ïîëó÷àåòñÿ >"Êàê Âû ñ÷èòàåòå, ó Âàñ åñòü ÀÑ èëè íåò? Âûñêàæåòåñü ïî ýòîìó ïîâîäó â ðàìêàõ òåõ ýòàïîâ ðàçâèòèÿ ÀÑ, êîòîðûå îïèñàë Áåðåæàíñêèé". Ó Áåðåæàíñêîãî ÀÑ òåõíè÷åñêè íà÷èíàåòñÿ âîîáùå ñ óçíàâàíèÿ îäíîãî çâóêà ÿ óçíàþ áîëüøå îäíîãî çâóêà, ìîãó èõ âîñïðîèçâåñòè äàæå ïîñëå ïðîñëóøèâàíèÿ ìóçûêè â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ. îá ýòàïàõ ðàçâèòèÿ íå ïîìíþ, íàäî ïåðå÷èòûâàòü êíèãó.>Äàâíî ëè Âû ïðîõîäèòå ÷åðíåíüêèå è êàêîâû óñïåõè? Íåäàâíî, óñïåõè åñòü - äâå óæå äîñòàòî÷íî ÷åòêî íàðèñîâàëèñü, õîòÿ ïðÿìî ñêàæåì, ÿ èõ óçíàâàòü íà÷àë äî êóðñà, åùå çàíèìàÿñü ïî Áåðäæó, ïðîñòî ñåé÷àñ îíè ñòàëè óçíàâàòüñÿ ãîðàçäî îò÷åòëèâåé, áûñòðåå. >"Ïîëó÷àåòñÿ ëè óãàäûâàòü íîòû â ìåëîäèÿõ, çâó÷àùèõ íàïðèìåð ïî ðàäèî èëè òåëåâèçîðó?" Êîãäà êàê, çàâèñèò îò òîíàëüíîñòè (ôàêòè÷åñêè îò êîëè÷åñòâà ÷åðíåíüêèõ- ÈÌÕÎ), òåìáðîâ, òåìïà, íî â îñíîâíîì îò òîãî ôàêòîðà, óïîìèíàíèåì î êîòîðîì ÿ áîëüøèíñòâó òóò íàäîåë. >"Òåñòèðîâàíèå â ïðîãðàììå ïðîâîäèëè èëè íåò? Åñëè äà, òî êàêîâ ðåçóëüòàò?" Ïðîâîäèë â êàêîé âåðñèè íå ñêàæó, ðåçóëüòàò ÷òî-òî îêîëî 0,7 íî ýòî ÿ Âàì ñêàæó ÷òî-òî ñ ÷åì-òî: ñëûøèøü çâóê, îïðåäåëÿåøü åãî, è â ãîëîâå íà÷èíàåòñÿ ñëîâî-îáðàçî-ìåøàëêà ïðèìåðíî â òàêîì ïîðÿäêå: òàê, ïðîçâó÷àëà íîòà "ñîëü", àãà, ýòî ãäå-òî äîëæíî áûòü ïîñðåäèíå êëàâèàòóðû, òàààê... "äî" ó ìåíÿ ïîä ìèçèíöåì ëåâîé ðóêè, ñîëü ýòî ïÿòàÿ ñòóïåíü, çíà÷èò íàæàòü íàäî ïÿòûì ïàëüöåì ëåâîé ðóêè, íåò, áîëüøîé ïàëåö ó ìåíÿ íå çàäåéñòâîâàí, çíà÷èò íàäî íàæàòü ïåðâûì (ñëåâà-íàïðàâî)ïàëüöåì ïðàâîé, æìó. óô, ïîïàë. íàêîíåö-òî. êîðî÷å ìèíóòû òðè ÿ òàê òûêàëñÿ, íå âïå÷àòëèëî àáñîëþòíî, ÿ íå ïîíÿë êàê ýòèì ìîæíî ÐÀÇÂÈÒÜ àáñîëþòíûé ñëóõ. (Ìèäè áûëî áû èíòåðåñíåé, êëàâèøè ñ äåòñòâà çíàêîìû, ïÿòåðíÿ ñïîêîéíî íà íèõ ëîæèòñÿ, àïïëèêàòóðû èçâåñòíû, âñå ÈÌÕÎ, åñòåñòâåííî, ìîå äóðàöêîå, äèëåòàíòñêîå ÈÌÕÎ) |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 12.05.2007 23:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ìûñëü â òåìó À âåäü äëÿ òîãî, ÷òîáû ñïåòü íîòó ñëîâîì (ÿ èìåþ â âèäó åå íàçâàíèåì) - 1) ñíà÷àëà åå íàäî ñïåòü âíóòðåííèì ñëóõîì, íî, åñòåñòâåííî, ÍÅ ÑËÎÂÀÌÈ, âåäü ìû åùå íå îïðåäåëèëè, ÷òî ýòî çà íîòà. 2)â ðåçóëüòàòå áåññëîâåñíîãî, âíóòðåííåãî ïåíèÿ (ìû÷àíèÿ, åñëè õîòèòå :-), ìû ïîíèìàåì, ÷òî ýòî çà íîòà. Òî åñòü îïðåäåëÿåì äëÿ óñëûøàííîãî-ïðîïåòîãî (â äàííîì ñëó÷àå ýòî ñèíîíèìû) çâóêà ñîîòâåòñòâóþùåå ñëîâî - íàçâàíèå íîòû. 3) êàê òîëüêî ìû îïðåäåëèëè ÷òî ýòî, ñêàæåì, íàøà ëþáèìàÿ, òðóáíàÿ è áàðõàòíàÿ, ëÿ, ìû ñîáñòâåííî è ìîæåì òåïåðü ñïåòü ñëîâî(ñëîâîì)- "ëÿààààà". Âîîîò, ñîáñòâåííî, è âñå, âûâîäû èç ýòîãî ìíå, íàïðèìåð, î÷åâèäíû, ÿ èõ óæå ñäåëàë, íî îáñóæäàòü, ÿ òàê ïîíèìàþ, òîðîïèòüñÿ íå íàäî ïîäîæäó êîãäà êòî-íèáóäü äîéäåò äî 23 óïðàæíåíèÿ, à ëó÷øå äî 25-ãî.Îïÿòü æå äèëåòàíòñêîå ÈÌÕÎ, âîçìîæíî ÿ 1000 ðàç íå ïðàâ, ïðîøó ïàðäîíó. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 12.05.2007 23:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîëó÷èëñÿ êóðñèâ íóæíî ïîñòàâèòü çíàê ">" ïåðåä òåêñòîì è äî ñëåäóþùåãî Enter êóðñèâ áóäåò. >ñëûøèøü çâóê, îïðåäåëÿåøü åãî, è â ãîëîâå íà÷èíàåòñÿ ñëîâî-îáðàçî-ìåøàëêà ïðèìåðíî â òàêîì ïîðÿäêå: òàê, ïðîçâó÷àëà íîòà "ñîëü", àãà, ýòî ãäå-òî äîëæíî áûòü ïîñðåäèíå êëàâèàòóðû, òàààê... "äî" ó ìåíÿ ïîä ìèçèíöåì ëåâîé ðóêè, ñîëü ýòî ïÿòàÿ ñòóïåíü, çíà÷èò íàæàòü íàäî ïÿòûì ïàëüöåì ëåâîé ðóêè, íåò, áîëüøîé ïàëåö ó ìåíÿ íå çàäåéñòâîâàí, çíà÷èò íàäî íàæàòü ïåðâûì (ñëåâà-íàïðàâî)ïàëüöåì ïðàâîé, æìó. óô, ïîïàë. íàêîíåö-òî. Âî-ïåðâûõ ýòî îò íåïðèâû÷êè. ß áóêâàëüíî çà íåäåëþ òåñòèðîâàíèÿ ïðèâûê, ò.å. íóæíî íåìíîãî ïîçàíèìàòüñÿ. Âî-âòîðûõ, ÿ ïðîáîâàë íàæèìàòü íà êëàâèàòóðå ô-íî, ó ìåíÿ ïîëó÷àëîñü òîëüêî â òåìïå 70 è òî ñ òðóäîì, à çäåñü âñå êíîïêè ðÿäîì, âñå ïîä ïàëüöàìè äëÿ ðàçãàäûâàíèÿ íóæíî ñäåëàòü ìèíèìóì äâèæåíèé. Íî â ïðèíöèïå ÿ ñîãëàñåí ñ òåì, ÷òî MIDI êëàâèàòóðà äîëæíà áûòü ïîäêëþ÷åíà ê ïðîãðàììå îáÿçàòåëüíî, íî ÿ î÷åíü ñîìíåâàþñü â òîì, ÷òî ïîëó÷èòñÿ íà íåé íàæèìàòü â òàêîì æå òåìïå, êàê è íà êëàâèàòóðå êîìïüþòåðà. Â-òðåòüèõ, êàæäàÿ íîòà äîëæíà êàê-òî îòëè÷àòüñÿ îò îêðóæàþùèõ, òîãäà å¸ ìîæíî ðàñïîçíàòü.  äàííîì ñëó÷àå ïîðòðåò íîòû äîïîëíÿåòñÿ åùå êàêáû ñâÿçüþ ñ íåêîòîðûì ïàëüöåì ëåâîé èëè ïðàâîé ðóêè ýòî ñêîðåå ñïîñîáñòâóåò çàêðåïëåíèþ ïîðòðåòà íîòû, ÷åì åìó ìåøàåò. Ñ òàêîé ïðîãðàììîé, ïî-ìîåìó, ðàçâèòèå ìîæåò ïîéòè ãîðàçäî áûñòðåå. ß âîò, íàïðèìåð, íà ïåðâîé îêòàâå íà òåìïå 120 ñåãîäíÿ âïîëíå íåäóðíî óñïåâàë íàæèìàòü êíîïêè â îòâåò ïðîçâó÷àâøåìó çâóêó, ñåãîäíÿ äàæå íà òåìïå 130 ïðîáîâàë. Ïîñëå ýòîãî âêëþ÷èë òåìï 140 áåç òåñòèðîâàíèÿ íà êëàâèàòóðå è íå òîëüêî óñïåâàë ðàçãàäûâàòü íîòû, íî è óñïåâàë ïðîèçíîñèòü èõ íàçâàíèÿ, ÷òî ðàíüøå äàæå íà òåìïå 120 áûëî ïðîáëåìîé. >... ÿ íå ïîíÿë êàê ýòèì ìîæíî ÐÀÇÂÈÒÜ àáñîëþòíûé ñëóõ. Âîò ýòà ôðàçà ìíå íåïîíÿòíà âîîáùå. Âåäü äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðàâèëüíî íàæàòü íóæíî ñíà÷àëà ÑÓÌÅÒÜ ÏÐÀÂÈËÜÍÎ ÐÀÑÏÎÇÍÀÒÜ!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 12.05.2007 23:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>...ñíà÷àëà åå íàäî ñïåòü âíóòðåííèì ñëóõîì, íî ...  ýòîé ñâÿçè î÷åíü èíòåðåñíûé äëÿ ìåíÿ âîïðîñ. Ó Âàñ âíóòðè ìóçûêà êîãäà-íèáóäü çâó÷èò? Ñêîðåå âñåãî çâó÷èò, íó ìóðëû÷èòå ñåáå ÷åãî-íèáóäü ïîä íîñ. Òàê âîò çâóêè òàêæå ïîëó÷àåòñÿ óãàäûâàòü? ×óâñòâóåòå Âû, ÷òî ïîåòå ïðî ñåáÿ êàêèå-íèáóäü âåùè íå â òîé òîíàëüíîñòè èëè íåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 12.05.2007 23:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
...êîðî÷å, ìû ôàêòè÷åñêè ïîåì äâàæäû - ñíà÷àëà áåññëîâåñíî, çàòåì ñëîâàìè... Äèìà, íî âåäü ðàñïîçíàåì-òî ìû íå çà ñ÷åò íàæèìàíèÿ êëàâèø? Íàæèìàíèå êëàâèø âåäü âòîðè÷íî? Èëè ÿ ÷òî-òî íå äîãîíÿþ? Îäíàêî, íàâåðíîå, ïðàâèëüíîå íàæèìàíèå êëàâèø ìîæåò âûðàáàòûâàòü ïñèõîëîãè÷åñêóþ óâåðåííîñòü â ñâîèõ ñèëàõ, à ýòî äîðîãîãî ñòîèò, íå ñïîðþ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.05.2007 00:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Äèìà, íî âåäü ðàñïîçíàåì-òî ìû íå çà ñ÷åò íàæèìàíèÿ êëàâèø? Íàæèìàíèå êëàâèø âåäü âòîðè÷íî? Äà, íàæèìàíèå êëàâèø áåçóñëîâíî âòîðè÷íî. ß â òðåòüåé ÷àñòè âûêëàäûâàë ñòàòüþ, êîòîðóþ íàøåë â èíòåðíåòå ïðî ðåôëåêñû. Âîò êóñîê îòòóäà: «Åñëè ðå÷ü èäåò î ðåàêöèè ïðè èãðå â òåííèñ, òî ïîñòåïåííîå óëó÷øåíèå ðåàêöèè ñâÿçàíî ñ ÔÎÐÌÈÐÎÂÀÍÈÅÌ ÑÒÅÐÅÎÒÈÏÍÛÕ ÐÅÔËÅÊÑÎÂ, ÏÎÇÂÎËßÞÙÈÕ ÐÅÀÃÈÐÎÂÀÒÜ ÁÅÇ Ó×ÀÑÒÈß ÊÎÐÛ ÁÎËÜØÈÕ ÏÎËÓØÀÐÈÉ (áåç ðàçìûøëåíèÿ) (ÝÒÎ, ÂÅÐÎßÒÍÎ, È ÅÑÒÜ ÈÍÒÅÐÈÎÐÈÇÀÖÈß äîáàâëåíî ìíîé), è, ãëàâíîå, òàêèå ðåàêöèè îñóùåñòâëÿþòñÿ áåç îáðàòíîé ñâÿçè, òî åñòü íå ïðîèñõîäèò ïîñòîÿííîé êîððåêòèðîâêè äâèæåíèÿ. À êîãäà ìû òîëüêî ó÷èìñÿ äåëàòü íîâîå äâèæåíèå, èäåò ñëîæíîå âçàèìîäåéñòâèå: ìûøöå ïîäàåòñÿ ñèãíàë î äåéñòâèè, îò íåå îáðàòíî ïîñòóïàåò ñèãíàë î ðåçóëüòàòå äåéñòâèÿ, è èäåò êîððåêòèðîâêà, ò.å. ìûøöà äâèæåòñÿ ïîä ïîñòîÿííûì êîíòðîëåì, íà ÷òî òðåáóåòñÿ ìíîãî âðåìåíè» ß äóìàþ, åñëè ïîñòîÿííî âîò òàê òåñòèðîâàòüñÿ, òî ïîñòåïåííî ïðîöåññ ðàçãàäûâàíèÿ è ïðîöåññ íàæàòèÿ ñîîòâåòñòâóþùåé êëàâèøè ñîëüåòñÿ âîåäèíî è áóäåò ïðåäñòàâëÿòü èç ñåáÿ äëÿ ÷åëîâåêà êàê áû îäíî öåëîå. Íî ñàìîå ãëàâíîå, ïðè ýòîì èäåò ïîñòîÿííàÿ ïðîâåðêà, ïðàâèëüíî ðàçãàäàë íîòó èëè íåò, ïî-ìîåìó, îò ýòîãî îãðîìíàÿ ïîëüçà. Âåäü ïðè ôîðìèðîâàíèè ðåôëåêñà ñàìîå ãëàâíîå, ÷òîáû íå áûëî ñèòóàöèè, êîãäà ÿ äóìàþ ÷òî ýòî òàêàÿ-òî íîòà, à íà ñàìîì äåëå ýòî — äðóãàÿ, ñàìîå ãëàâíîå, ÷òîáû âñåãäà áûëî îäíî è òî æå ñîîòâåòñòâèå. È, êðîìå òîãî, òåñòèðîâàíèå èñêëþ÷àåò âîçìîæíîñòü ñàìîîáìàíà. Âåäü ïðîÿâëåíèÿ ÀÑ äîëæíû íàñòóïàòü ïðè äîñòèæåíèè îïðåäåëåííûõ òåìïîâ, â äàííîì ñëó÷àå ïðîãðàììó òðóäíî îáìàíóòü. ß íè â êîåì ñëó÷àå íèêîãî íå àãèòèðóþ çà òàêóþ ìåòîäèêó çàíÿòèé, íå õîòèòå íå çàíèìàéòåñü òàê, íî ñàì ÿ òîëüêî â ðåæèìå òåñòèðîâàíèÿ â òåìïå âîò óæå âåñü ïîñëåäíèé ìåñÿö çàíèìàþñü è ÷óâñòâóþ áîëüøîé ïîëîæèòåëüíûé ýôôåêò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.05.2007 00:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ïðî ðåôëåêñû - êòî æ ñïîðèò? â òåííèñå ðåôëåêñû íóæíû äëÿ îòáèòèÿ ìÿ÷à, ê ïðèìåðó, à çäåñü? ÿ âåäü ñ ñàìîãî íà÷àëà ñêàçàë - ìíå ëè÷íî ðåôëåêñû ïî íàæèìàíèþ êëàâèø â êîìïå íå íóæíû. Ãäå ÿ áóäó èõ ïðèìåíÿòü? íà Ìèäè-êëàâèàòóðå - ïîæàëóéñòà, ÿ èãðàþ íà ô-íî, ïîýòîìó ðåôëåêñû áóäóò âïîëíå, êàê ìíå êàæåòñÿ, óòèëèòàðíû, òî áèøü ïîëåçíû. > ýòîé ñâÿçè î÷åíü èíòåðåñíûé äëÿ ìåíÿ âîïðîñ. Ó Âàñ âíóòðè ìóçûêà êîãäà-íèáóäü çâó÷èò? Ñêîðåå âñåãî çâó÷èò, íó ìóðëû÷èòå ñåáå ÷åãî-íèáóäü ïîä íîñ. Òàê âîò çâóêè òàêæå ïîëó÷àåòñÿ óãàäûâàòü? Äèìà, ýòî òÿæêîå áðåìÿ - ìóçûêà â ãîëîâå çâó÷èò 24 ÷àñà â ñóòêè Î÷åíü â òåìó âîïðîñ, î÷åíü õîðîøèé âîïðîñ. Ñíà÷àëà ÿ íå ïîíèìàë êàê òàêîå âîçìîæíî, óçíàâàòü íîòû â ñîáñòâåííîì ãîëîñå. Õîòÿ îíè âñåãäà äëÿ ìåíÿ îòëè÷àëèñü - ÿ âñåãäà ýòî ñïèñûâàë íà íåäîñòàòêè âîêàëüíîé òåõíèêè è ò.ï. Îäíàêî, îäíàæäû, ðàíî óòðîì, ñîâåðøåííî ñïîíòàííî, ÿ óñëûøàë, ÷òî, îòäåëüíûå ñëîâà, êîòîðûå ÿ ïðîãîâàðèâàþ, êàê áû ñêàçàòü, "óõàþò", òðóáÿò, ÷òî ëè. Ïîäóìàë - ÷òî æ ýòî òàêîå-òî, ýòî âåäü íàâåðíîå êàêàÿ-òî, íîòà? íàøåë íà ô-íî, îêàçàëîñü - ýòî íîòà "ëÿ". Ïîòîì äî ìåíÿ äîøëî - à âåäü â èíñòðóìåíòàõ ýòîò ýôôåêò "ëÿ" (òðóáíûé, óõàþùèé, ÷òî ëè, âî âñÿêîì ñëó÷àå äëÿ ìåíÿ) - âåäü îí òàêîé æå!!! (ê òîìó âðåìåíè "ëÿ" ÿ óæå íà ô-íî óçíàâàë). Òóò ÿ ñðàçó çàñåë çà ô-íî è çà ñâîé ãîëîñ. Ïðè÷åì, óæ èçâèíè ìåíÿ âåëèêîäóøíî, íî â ñòèëå Áåðäæà ñ åãî êîðîííûì Be with the tone! è òîãî ðåáåíêà, î êîòîðîì óïîìèíàåòñÿ, ïî-ìîåìó, â êíèãå Áåðåæàíñêîãî (î çàôèêñèðîâàííûõ íàáëþäåíèÿõ çà ðåáåíêîì, êàê îí ôîðìèðîâàë ñåáå ÀÑ). Òî åñòü. Çàêðûë ôîðòî÷êè, âûêëþ÷èë ïî âîçìîæíîñòè âñå øóðøàëêè-øóìåëêè-ñîçäàòåëè ôîíà, âïëîòü äî íîóòáóêà (!), (óáðàë äàæå íàñòåííûå ÷àñû) äîæäàëñÿ òèõîãî ïåðèîäà â îêðóæàþùåé ñðåäå - çà áîðòîì êâàðòèðû òî åñòü êîãäà âíåøíèé øóì ìèíèìàëåí è ñïîêîéíåíüêî, ðàáîòàë ïî îäíîé êëàâèøå, ò.å. íàæèìàë è ñëóøàë îäèí-åäèíñòâåííûé çâóê - êàê îí âîçíèêàåò, êàê òÿíåòñÿ, çàòóõàåò, â ðàçíûõ òåìáðàõ (ïåðåêëþ÷àë íà ñèíòåçå), â ðàçíûõ îêòàâàõ, ïðè ðàçíîé äèíàìèêå çâóêîèçâëå÷åíèÿ,...åñòåñòâåííî (âïðî÷åì, êàê ÿ ïîíÿë ýòî "åñòåñòâåííî" íå äëÿ âñåõ - òàê ÿ äåëàë è ðàíüøå.... íî â ýòîò ðàç ÿ âñå ýòî ïåðåìåæàë ñ ïðîïåâàíèåì òîé æå íîòû (åñòåñòâåííî â óäîáíîì ðåãèñòðå)è â ýòîò ðàç ÿ ñðàâíèâàë, ôèêñèðîâàë îùóùåíèÿ.... ïðèíöèïå ÿ è ñåé÷àñ òàê ïðîäîëæàþ >×óâñòâóåòå Âû, ÷òî ïîåòå ïðî ñåáÿ êàêèå-íèáóäü âåùè íå â òîé òîíàëüíîñòè èëè íåò? ß ÷óâñòâîâàë ýòî è ðàíüøå. Íî ðàíüøå ÿ ìîã ñïîêîéíî ïðîäîëæèòü ïåòü. Ñåé÷àñ ìíå ïðîñòî ôèçè÷åñêè íå íðàâèòñÿ ïåòü â äðóãîé òîíàëüíîñòè. Ïðîñòî íå ïîþ, ïîêà íå íàéäó ðîäíóþ òîíàëüíîñòü. Åñëè îíà ìíå íå ïîäõîäèò - âîîáùå íå ïîþ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.05.2007 03:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñòðàòîêàñòåð
|
Ïåðâûé ðàç â ýòîé òåìå... À ãäå ìîæíî âçÿòü ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî? Ìîæåò åñòü ññûëêè êàêèå-íèáóòü? Ñïàñèáî! |
|
|
Practice cures most tone issues - John Suhr
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.05.2007 03:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà > Âûëåçàíèå íà áîëåå áûñòðûå òåìïû, ïî-ìîåìó, ïðîñòî íåîáõîäèìî. ß ñ ýòèì íå ñïîðþ, ÿ è ñàì èñïîëüçóþ ýòîò ïîäõîä, ÷òîáû "ðàçîãíàòü ïðîöåññîð". Íî ýòî êàê ïðèåì äëÿ ðàñêà÷êè èëè ïðîðûâà íà íîâûé óðîâåíü. Ïîòîì, êîãäà âîçâàðàùàåøüñÿ íà òåêóùèé "ðàáî÷èé" òåìï, îí ñðàçó êàæåòñÿ ìåäëåííåå è ðàñïîçíàåòñÿ ëó÷øå. Íî ýòî ñâîåãî ðîäà ïðèåì. "Ïðîéäåííûì" ÿ ñ÷èòàþ (äëÿ ñåáÿ) òåìï, êîòîðûé ðàñïîçíàåòñÿ "óâåðåííî-ñîâñåì-áåç-îøèáîê" íà ñëóõ, ëèáî "ïî-áîëüøåé-ìåðå-áåç-îøèáîê" ñ êëàâèàòóðû (ïðàâäà ÿ ïîêà íàõîæóñü â îòíîñèòåëüíîé "ìåäëåííîé" çîíå íàæàòèé - 85. Äóìàþ, â òåìïàõ âûøå 120 (ïðèìåðíî) áóäóò äðóãèå ïðàâèëà, ïðîñòî èç-çà ñëîæíîñòè ñ òàêîé ñêîðîñòüþ íàæèìàòü-ïîïàäàòü ïî êíîïêàì). > À âîîáùå åñòü äâå ìåòîäû:... Äóìàþ, ìîæíî ñîâìåùàòü è ÷åðåäîâàòü îáà ïîäõîäà - äåëàòü "ïðîðûâ" ïåðâûì è çàêðåïëÿòü êà÷åñòâî âòîðûì. > Èíòåðåñíî, à óãàäàòü ïåðâóþ íîòó ñ óòðà òîæå âõîäèò â ôóíêöèþ ÎÑ... Çäåñü âñå òàê íåîäíîçíà÷íî. Åñòü ïàìÿòü ñâÿçîê, íàïðèìåð (Äèìà, Âû ìîæåòå ñ óòðà ñïåòü ÄÎ áåç íàñòðîéêè?). Âî-âòîðûõ - êàêèå ìîãóò ïðîáëåìû ñ óãàäûâàíèì íîò, åñëè èãðàåòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî Äî ìàæîð íà ïðîòÿæåíèè óæå ïîëóãîäà, íàïðèìåð? > èëè óãàäàòü íîòó ñðàçó ïîñëå ïðîñëóøèâàíèÿ ìóçûêè â áîã çíàåò êàêîé òîíàëüíîñòè, íî íå â äî ìàæîðå, òîæå ôóíêöèÿ ÎÑ? Çäåñü òîæå åñòü ñâîè ôîêóñû. Ñåé÷àñ íå áóäó èõ ðàñïèñûâàòü. Äèìà, ëó÷øå ïðîâåðüòå ñåáÿ íà ïðîãå Absolute Pitch, è åñëè ñðåäè òåõ íîò Âû áóäåòå óçíàâàòü Äî, òî âîïðîñîâ íåò - ýòî ïðîÿâëåíèÿ ÀÑ. > Ñåðãåé, à ó Âàñ ïîëó÷àåòñÿ îòãàäûâàòü çâóêè ñ óòðà, áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè èëè ïîñëå ïðîñëóøèâàíèÿ êàêîé-íèáóäü ìóçûêè, åñòåñòâåííî íå â äî ìàæîðå? Åñëè Âû èìååòå ââèäó çâóêè â àóäèî êóðñå èëè â Âàøåé ïðîãå - òî êàêèå ïðîáëåìû - òàì âñå íà áåëûõ êëàâèøàõ, ñòîèò óñëûøàòü - ñëóõ ñàì íàñòðàèâàåòñÿ. Ýòî íåëüçÿ íàçâàòü "áåç íàñòðîéêè". Êàê ìèíèìóì íàäî ñàìîìó ñïåòü íàñòðîéêó áåç âíåøíèõ ïîäñêàçîê. Ýòî òîæå ïîëó÷àåòñÿ, íî èíîãäà íåìíîãî ñïîëçàåò. À ïîëó÷àåòñÿ íå ïîòîìó, ÷òî ÀÑ, à ïðîñòî "ìûøå÷íàÿ" ïàìÿòü ñâÿçîê. > - À íàñ÷åò óãàäûâàíèÿ íîò â ìåëîäèÿõ Èâàí âðîäå ãîâîðèë, ÷òî îíè èíîãäà âûñòðåëèâàþò ó íåãî, à íå òàê ÷òî îí âñå íîòêè ïîäðÿä ðàñïîçíàåò. Òàêèå ïðîÿâëåíèÿ è ó ìåíÿ äàâíî åñòü. > - À âîò ó ìåíÿ òàêèõ ïðîÿâëåíèé íåò. Ñòðàííî, ÷òî ó Âàñ íåò "òàêèõ ïðîÿâëåíèé" - Âû æå ãîâîðèòå, ÷òî ñ óòðà óçíàåòå íîòû. Ó ìåíÿ åñòü, íî îïÿòü-òàêè íå áëàãîäàðÿ ÀÑ, à áëàãîäàðÿ íåêîé èíåðöèè ìîçãà. Íàïðèìåð ÿ ïîçàíèìàëñÿ äîìà, ïîòîì ïîåë è ïîåõàë â ìàãàçèí. Âûõîäÿ èç ìàøèíû, ÿ ñëûøó ñèãíàë, ÷òî çàáûë âûêëþ÷èòü ôàðû ïîñëå (òîíåëÿ) íà íîòå Ðå. Ïîòîì â ìàãàçèíå ÿ ñëûøó â êàññå ñèãíàë äàò÷èêà íà Ëÿ. è òä. Ýòî ðàáîòàåò, ïîêà íîòû ñòðîÿò è ñîâïàäàþò ñ äèàòîíèêîé.  êàêîé-òî ìîìåíò ñïîíòàííîå ðàñïîçíàíèå ïî÷åìó-òî ïðåêðàùàåòñÿ 9â îáùåì âïîëíå îáúÿñíèìî ïî÷åìó). > Åñëè çâó÷èò ôà, à çàòåì ñðàçó ñîëü èç îäíîé îêòàâû, ëè÷íî ÿ íå óâåðåí, ÷òî ðàçãàäûâàþ ñîëü ïðàâèëüíî, à èìåííî ïî ëàäîâîìó ïîðòðåòó. À, ïîíÿë. Äà, ÿ çàìå÷àë, ÷òî çàíèìàÿñü ïî ïðîãå èíîãäà âêëþ÷àåòñÿ èíòåðâàëüíûé ñëóõ - ÿ ìîãó óñëûøàòü áûñòðåå, ÷åì ïîðòðåòû, íàïðèìåð: "àãà - äâèæåíèå òåðöèÿìè", èëè "áëèí, îïÿòü ïîøëî ââåðõ ïî ãàììå" èëè "ýòî àðïåäæèî òðåçâó÷èÿ". Äà, ýòî íåïðàâèëüíî. Êñòàòè, íå çíàþ êàêîâ àëãîðèòì âûáîðà íîò ïðîãðàììîé, íî, êàæåòñÿ äîâîëüíî ïîëåçíî, êîãäà çâóêè ïðûãàþò â ðàçíûå òåòðàõîðäû, ÷åðåäóÿ ïðàâóþ è ëåâóþ ðóêè. Òàê æå, ìíå ïîêàçàëîñü, ïðîãà äîâîëüíî ðåäêî âûäàåò íèñõîäÿùèå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè, áîëåå ïðåäïî÷èòàÿ âîñõîäÿùèå - è íàïðàñíî. > Òîò òåìï, êîòîðûé ïîêàçûâàåò ïðîãðàììà â èòîãå — ýòî òåìï íà êîòîðîì áåç íàæàòèé Âû äîëæíû óñïåâàòü ðàçãàäûâàòü íîòû. Ïîíÿòíî - ýòî "ïîãðàíè÷íûé" èëè ïðåäåëüíûé ðàáî÷èé òåìï.  îáùåì èíôîðìàöèÿ íå ëèøíÿÿ, íî îíà áîëåå àêòóàëüíà â ðåæèìå "äîæèäàòüñÿ îòâåòà". Íî, èìõî, ïî-íàñòîÿùåìó îñâîåííûé òåïì - òîò êîòîðûé óñïåâàåøü íàæèìàòü áåç îøèáîê â òåìïå. Ïîïðîáóéòå íàæèìàòü â òåìïå, äîïóñòèì, 50. Âû íå ñäåëàåòå íè îäíîé îøèáêè, áóäåò ïîëíàÿ ÿñíîñòü è ïîêîé. À òåïåðü ïîïðîñèòå ýòî ñäåëàòü íîâè÷êà è ïîíàáëþäàéòå çà íèì. Òàê æå êàê îí ìû âåäåì ñåáÿ, òîëüêî â òåìïå, äîïóñèì, 90-120. Íî ÿ õî÷ó äîáèòüñÿ òàêîãî êà÷åñòâà ðàñïîçíàíèÿ â òåìïàõ õîòÿ áû äî 120, êàê íà 50-70. À òàì ïîñìîòðèì. > Ñîãëàñåí ïîëíîñòüþ, íî àáñîëþòíîé òî÷íîñòè è àáñîëþòíîé ñòàáèëüíîñòè Âû íå äîáüåòåñü ÍÈÊÎÃÄÀ. Ïî÷åìó? Íà íèçêèõ òåìïàõ ýòî åñòü, íàäî òîëüêî ãðàíèöó äâèãàòü. Êîíå÷íî, äî îïðåäåëåííîãî ïðåäåëà. Íàïðèìåð ñòàáèëüíîñòü íà ñêîðîñòè â ïðîìåæóòêå 0,4-0,5 > À êàê Âû îïðåäåëÿåòå êàêàÿ "èñòèííàÿ è ðàáîòàþùàÿ, à êàêàÿ íåò? - ß ýòî ñåðäöåì ÷óþ. Òóò ÿ Âàñ ïîíèìàþ Íî êàê ýòî îáúÿñíèòü òîìó, êòî íå ÷óåò?============= Äèìà, åùå ïðèÿòíàÿ èíôà: àáñîëþòíèöà ãîâîðèò, ÷òî ïîñëå óïðàæíåíèé â Âàøåé ïðîãå ó íåå âîçðîñëà ñêîðîñòü íå òîëüêî ïå÷àòè íà êîìï.êëàâå ("ïðîãó òåñòåð ïå÷àòè ïðîãíàëà - òàì 250-260 íà êèðèëëèöå ïðîòèâ 210 äî çàíÿòèé"), íî è áåãëîñòü ïàëüöåâ íà ãèòàðå. Ýòî âïîëíå îáúÿñíèìî - òðåíèðóþòñÿ ðåôëåêñû, êîîðäèíàöèÿ ñëóõ-ïàëüöû, âñÿêèå íåðâíûå èìïóëüñû, âíèìàíèå, ðåêöèÿ. È åùå (öèòèðóþ): " óæå äàæå ñëóõ ïî÷òè íà÷àë ðàçâèâàòüñÿ òåïåðü ÷¸òêî âñå íîòû ñòàëè íåïðèÿòíî âûñîêîâàòû (ýôôåêò 440)ò.å. âîñïðèÿòèå ïîæèâåå ñòàëî èõ ò.å íå ìîçã0é à òèïî ñëóõîì ïîëó÷àåòñÿ" (Íàïîìíþ, ÷òî ó íåå ÀÑ íèçêèé) Äà, åùå îíà ãîâîðèò - ïîä÷åðê ñòàë êðóãëåå Äóìàþ, Âàøà ïðîãà ìîæåò îêàçàòüñÿ ïîëåçíîé â ðàçíûõ ñôåðàõ, âêëþ÷àÿ ëå÷åáíûå è îáùåðàçâèâàþùèå. Ìîæåò íîáåëåâêó äàäóò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.05.2007 04:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Vertu http://www.absolute-pitch.ru/ Èâàí, íó Âû äàåòå!: > ...òàê, ïðîçâó÷àëà íîòà "ñîëü", àãà, ýòî ãäå-òî äîëæíî áûòü ïîñðåäèíå êëàâèàòóðû, òàààê... "äî" ó ìåíÿ ïîä ìèçèíöåì ëåâîé ðóêè, ñîëü ýòî ïÿòàÿ ñòóïåíü, çíà÷èò íàæàòü íàäî ïÿòûì ïàëüöåì ëåâîé ðóêè, íåò, áîëüøîé ïàëåö ó ìåíÿ íå çàäåéñòâîâàí, çíà÷èò íàäî íàæàòü ïåðâûì (ñëåâà-íàïðàâî)ïàëüöåì ïðàâîé, æìó. óô, ïîïàë. íàêîíåö-òî. Äà, çäåñü òðóäíî ïîìî÷ü, åñëè áû òàê áûëî íà ñàìîì äåëå. Íî, äóìàþ, ýòî áûëî íàìåðåííîå ïðåóâåëè÷åíèå. Ó ìåíÿ òàêèõ ïðîáëåì ñîâåðøåííî íå áûëî. ß âèæó ðÿäîê êëàâèø, ñîîòâåòñòâóþùèõ ñòóïåíÿì 12345678, ïî÷òè êàê íà ôîíî, è ïðîñòî íàæèìàþ, íå äóìàÿ î ïàëüöàõ. Õîòåëîñü äàæå Âàñ ïîäêîëîòü, ÷òî ìîë, Âàì òðóäíî äîëæíî áûòü äàåòñÿ îñâîåíèå ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ. Íî, óâåðåí, ÷òî ýòî íå òàê, âåäü âåðíî? > À âåäü äëÿ òîãî, ÷òîáû ñïåòü íîòó ñëîâîì (ÿ èìåþ â âèäó åå íàçâàíèåì) - 1), 2), 3) Âïîëíå ðåçîííûå ðàññóæäåíèÿ. Áîëåå òîãî, ìîæíî, ìèíóÿ íàçâàíèå òðåíèðîâàòüñÿ ñðàçó íàæèìàòü íà êíîïêó èëè êëàâèøó. Ìîæíî ïðîñòî çíàòü íîòó, íå äóìàÿ åå íàçâàíèÿ, òàê æå êàê ó÷àò ñêîðî÷òåíèþ - íå ïðîèçíîñèòü ïðî ñåáÿ ñëîâ. Íî ïðè îáó÷åíèè ÷òåíèþ âñå ðàâíî íóæíî ïðîéòè ýòàï, êîãäà ÷èòàåøü âñëóõ ïî-ñëîãàì, çàòåì ÷èòàåøü âñëóõ ñëèòíî, ïîòîì ïðî ñåáÿ, ïîòîì ó÷èøüñÿ îïÿòü íå ïðîèçíîñèòü ñëîâà. > Ìèäè áûëî áû èíòåðåñíåé, êëàâèøè ñ äåòñòâà çíàêîìû, ïÿòåðíÿ ñïîêîéíî íà íèõ ëîæèòñÿ, àïïëèêàòóðû èçâåñòíû, ß òàì ðàíüøå ïèñàë, êàê "ïîäêëþ÷èòü" ìèäèêëàâó ê ïðîãå Òîëüêî ñòàòèñòèêà ðàáîòàòü íå áóäåò. Íî â ÷åì ïîëüçà, ïîíÿòü ìîæíî áóäåò. Äåëàåòñÿ òàê: ïðîñòî ïîëîæèòå ïåðåä ñîáîé ìèäèêëàâó, âêëþ÷èòå ïðîãó è íàæèìàéòå ñëåäîì çà íåé. Êñòàòè, î÷åíü ìîæåò áûòü, ÷òî "àïïëèêàòóðà" ïî ÷åòûðå ïàëüöà â êàæäîé ðóêå äëÿ ýòîãî óïðàæíåíèÿ (â îäíîé îêòàâå) îêàæåòñÿ îïòèìàëüíîé. Òîãäà óâèäèòå, ÷òî íèêàêèõ ïðîáëåì ñ ïàëüöàìè äëÿ çàíÿòèé íà êîìïîâîì êáä íåò.Êñòàòè, àáñîëþòíèöà òîæå ïî íà÷àëó âîð÷àëà íà ðàñêëàäêó ïðîãè, òàê êàê âëàäååò 10 ïàëüöåâûì ìåòîäîì ïå÷àòè è íàø âàðèàíò îòñòóïàåò îò ïðàâèëà (ôûâà - îëäæ). Íî, íè÷åãî, ñïðàâèëàñü è î÷åíü áûñòðî. > ...êîðî÷å, ìû ôàêòè÷åñêè ïîåì äâàæäû - ñíà÷àëà áåññëîâåñíî, çàòåì ñëîâàìè... Òîæå ñàìîå ñ ðàñïîçíàíèåì ñëîâ. Íî ìû ýòîãî íå çàìå÷àì, êàæåòñÿ, ÷òî çâóê-ñëîâà-ñìûñë âîñïðèíèìàþòñÿ îäíîâðåìåííî. > ìíå ëè÷íî ðåôëåêñû ïî íàæèìàíèþ êëàâèø â êîìïå íå íóæíû. Äåëî â òîì, ÷òî ýòè ðåôëåêñû îòíîñÿòñÿ íå ñòîëüêî ê êîìïîâîé êëàâå, ñêîëüêî ê ìåëêîé ìîòîðèêå, êîòîðàÿ êàê-òî ñòèìóëèðóåò ìîçãîâûå ïðîöåññû. ×òîáû ðàçâèòü ó äåòåé ðå÷ü, çàíèìàþòñÿ ðàçíûìè ïàëüöåâûìè óïðàæíåíèÿìè. Òàê æå è ñ ëþäüìè ïîòåðÿâøèìè ðå÷ü â ðåçóëüòàòå èíñóëüòà. Åñòü è äðóãèå ïðèìåðû. Âîîáùå ïîñëå ôèçè÷åñêîãî "îâåùåñòâëåííîãî" äåéñòâèÿ ðàñïîçíàíèå ñòàíîâèòñÿ íàìíîãî óâåðåííåé è áåç øåâåëåíèÿ ïàëüöàìè. Âíèìàíèå ñòàíîâèòñÿ áîëåå "ïðåäìåòíûì". Íó, è Áåðåæàíñêèé ãîâîðèë, ÷òî ïîëåçíî ïîäêëþ÷àòü ìîòîðèêó. ============= P.S. Èâàí > Îïÿòü æå äèëåòàíòñêîå ÈÌÕÎ, âîçìîæíî ÿ 1000 ðàç íå ïðàâ, ïðîøó ïàðäîíó. Èâàí, äà ëàäíî Âàì, íå íàäî "äóòü íà õîëîäíîå". Åñëè Âû íå áóäåòå ïèñàòü, ÒÈÏÀ, "âû çäåñü ôèãíåé ñòðàäàåòå, ïîéäó ÿ îò âàñ íåðàçóìíûõ", "çàáëóäèëèñü â òðåõ ñîñíàõ, ãîðå "òåîðåòèêè", "âñå â çàä", òî íèêòî ê Âàøåìó ìíåíèþ ïðèäèðàòüñÿ íå áóäåò, à òåì áîëåå íàåçæàòü íà Âàñ ëè÷íî. Ìîæíî ñîãëàøàòüñÿ èëè íå ñîãëàøàòüñÿ ñ Âàøèìè óòâåðæäåíèÿìè, íî îïûò è ìíåíèå êàæäîãî çàíèìàþùåãîñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî âåñüìà öåíåí è èíòåðåñåí âñåì çàèíòåðåñîâàííûì ëèöàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.05.2007 09:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Vertu >http://www.absolute-pitch.ru/ Ñåðãåé, åñëè äëÿ Âàñ êëàâèøè íà êîìïå è íà ô-íî ïî÷òè îäèíàêîâû, òî äëÿ ìåíÿ îíè äàëåêî îò "ïî÷òè" îäèíàêîâîñòè òåì áîëåå ó ìåíÿ ïîñëåäíèõ ëåò 10 òîëüêî íîóòû, òàì è ðàçìåð êëàâèø è èõ õîä ñîâñåì äðóãîé.Âîçìîæíî ÷òî ïðè÷èíîé òîìó òîò ôàêò, ÷òî ÿ ïå÷àòàþ âñëåïóþ ïîñëåäíèõ ëåò ïðèìåðíî 17, ñêîðîñòü, êîãäà ïîñëåäíèé ðàç òåñòèðîâàëñÿ (ëåò 15 íàçàä) - áûëà âûøå 350 çí/ìèí - áëèæå ê 400. Ó ìåíÿ äðóãîé óðîâåíü ðåôëåêñîâ, ìíå ñëîæíî ýòî îáñóæäàòü. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.05.2007 11:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ñåðãåé: îá óïðàæíåíèÿõ ïî êóðñó è î âîîáùå ïî âîïðîñàì ÀÑ - ïîçâîëüòå àíàëîãèþ - ÿ ïðîøåë è 21 è 23 è 25-å óïðàæíåíèå. Íè Âû, íè Äèìà - ïîêà íåò. Ïî Âàøèì, Äèìèíûì ïîñòàì ïîíÿòíî, ÷òî êà÷åñòâåííîãî ñêà÷êà ó Âàñ, êàê ñëåäñòâèå, ïîêà òîæå íåò. Ïîýòîìó è ñëîæíîñòü â îáùåíèè è ìîÿ êàòåãîðè÷íîñòü, õîòÿ óìíåå äëÿ ìåíÿ áûëî áû, íàâåðíîå, ïðîìîë÷àòü, íå ñïîðþ. Âû æ íå ñòàëè áû íà òðåíèðîâêå ïî êàðàòý, ê ïðèìåðó, èìåÿ êàêîé-íèáóäü æåëòûé ïîÿñ, ó÷èòü áîéöà ñ êîðè÷íåâûì? Åñëè áû è ó÷èëè, òî, íàâåðíîå, î÷åíü íåäîëãî ñâîþ îøèáêó ïîíÿëè áû áûñòðåå, ÷åì óñïåëè ìîðãíóòü Òàê æå è çäåñü - ìíå äåéñòâèòåëüíî ïîêà îñîáî íå÷åãî çäåñü îáñóæäàòü. Äîéäåòå äî 25 óïðàæíåíèÿ (ïðè òîì ïîäõîäå êàêîé ó Âàñ ñåé÷àñ ÿ â ýòîì ñèëüíî ñîìíåâàþñü) - íàâåðíîå íàì áóäåò, ÷òî îáñóäèòü è î ìîòîðèêå, è î ðåôëåêñàõ, è î ôîêóñèðîâêå. ....Äà, çäåñü íå êàðàòý, çäåñü ïðåäìåò äðóãîé, çäåñü íèêòî íè ïî ëáó, íè ïî ïå÷åíè íå äàñò, íå âðàçóìèò (ìîè ïîñòû íå âñ÷åò , ïîýòîìó Âû ïðåäîñòàâëåíû ñàìè ñåáå îòâåòñòâåííîñòü çà âñå òîæå íà Âàñ, âïðî÷åì êàê è âñåãäà à âðåìÿ èäåòÊàê ãîâîðèë îäèí òåëåãåðîé: "Âàì ïîðó÷åíà ýòà îïåðàöèÿ - òàê ÷òî äåéñòâóéòå" |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.05.2007 22:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
LUCKY Ìîæåò õâàòèò âû¸æèâàòüñÿ? Êàê âòîðîãîäíèê ïåðåä ïåðâîêëàøêàìè, ñìåøíî ïðàâî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.05.2007 12:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñåðãåé >Íàïîìíþ, ÷òî ó íåå ÀÑ íèçêèé Ñåðãåé, à ÷òî çíà÷èò «íèçêèé». Ýòî ó íå¸ ñ äåòñòâà èëè ïîòîì ñòàë íèæå? > " óæå äàæå ñëóõ ïî÷òè íà÷àë ðàçâèâàòüñÿ òåïåðü ÷¸òêî âñå íîòû ñòàëè íåïðèÿòíî âûñîêîâàòû (ýôôåêò 440)ò.å. âîñïðèÿòèå ïîæèâåå ñòàëî èõ ò.å íå ìîçã0é, à òèïî ñëóõîì ïîëó÷àåòñÿ" Íó ýòî ëèøíèé ðàç äîêàçûâàåò, ÷òî óæå ñôîðìèðîâàííûé ÀÑ ìîæíî è ïîäòÿíóòü è ïåðåñòðîèòü è ò.ä. Ýòî ê âîïðîñó î òîì, ïî÷åìó ó íåêîòîðûõ ÀÑ ñïîëçàåò íà ïîëòîíà, íà òîí íèæå. Ìîå ìíåíèå, ÷òî ïîçàíèìàâøèñü íà ýòàëîííîé çâóêîâûñîòíîé ñèñòåìå ñïåöèàëüíûìè óïðàæíåíèÿìè ìîæíî ñëóõ âîññòàíîâèòü. > Áîëåå òîãî, ìîæíî, ìèíóÿ íàçâàíèå òðåíèðîâàòüñÿ ñðàçó íàæèìàòü íà êíîïêó èëè êëàâèøó. Ìîæíî ïðîñòî çíàòü íîòó, íå äóìàÿ åå íàçâàíèÿ, òàê æå êàê ó÷àò ñêîðî÷òåíèþ - ÍÅ ÏÐÎÈÇÍÎÑÈÒÜ ÏÐÎ ÑÅÁß ÑËÎÂ. Ñåðãåé, ÷òî æ Âû ìíå òóò äîêàçûâàëè, ÷òî íóæíî îáÿçàòåëüíî íàçâàíèå íîòû âñåãäà ëèáî ïðî ñåáÿ, ëèáî âñëóõ ïðîèçíîñèòü? >Âîîáùå ïîñëå ôèçè÷åñêîãî "îâåùåñòâëåííîãî" äåéñòâèÿ ðàñïîçíàíèå ñòàíîâèòñÿ íàìíîãî óâåðåííåé è áåç øåâåëåíèÿ ïàëüöàìè. Âíèìàíèå ñòàíîâèòñÿ áîëåå "ïðåäìåòíûì". ß, êñòàòè ïðåêðàñíî ïîìíþ, êàê Âû çàäàâàëè íà ôîðóìå âîïðîñ Áåðåæàíñêîìó, ïîëåçíî èëè íåò íàæèìàòü êíîïêè íà êëàâèàòóðå äëÿ óñòàíîâêè ñîîòâåòñòâèÿ ñ ïðîçâó÷àâøåé íîòîé è ïîìíþ ïðåêðàñíî åãî îòâåò. Òîãäà ÿ òîæå, êàê è íåêîòîðûå, ñ÷èòàë, ÷òî ìíå ýòè ðåôëåêñû ñîâåðøåííî íå íóæíû, íî êîãäà Âû ìíå ïðèñëàëè ïðîãðàììó Pitch Invasion è, ÿ òàì ïîïðîáîâàë, ìíå î÷åíü ïîíðàâèëîñü è ñåé÷àñ ÿ ñòîðîííèê òîãî, ÷òî ïðîâåðêà íàæàòèåì äîëæíà áûòü îáÿçàòåëüíî. Èìåííî ôèçè÷åñêîå "îâåùåñòâëåííîå" äåéñòâèå äàåò ìîùíûé ñêà÷îê â ðàçâèòèè. >Âûõîäÿ èç ìàøèíû, ÿ ñëûøó ñèãíàë, ÷òî çàáûë âûêëþ÷èòü ôàðû ïîñëå (òîíåëÿ) íà íîòå Ðå. Ïîòîì â ìàãàçèíå ÿ ñëûøó â êàññå ñèãíàë äàò÷èêà íà Ëÿ. è òä. Ýòî ðàáîòàåò, ïîêà íîòû ñòðîÿò è ñîâïàäàþò ñ äèàòîíèêîé.  êàêîé-òî ìîìåíò ñïîíòàííîå ðàñïîçíàíèå ïî÷åìó-òî ïðåêðàùàåòñÿ (â îáùåì âïîëíå îáúÿñíèìî ïî÷åìó). ß òîæå òàê ðàíüøå îòãàäûâàë, à ïîòîì áðîñèë äàæå äóìàòü î òîì óãàäûâàþ ÿ íîòû èëè íåò, ïðàâèëüíî èëè íåò. ß íå äëÿ òîãî çàíèìàþñü, ÷òîáû êàêèå-òî îòäåëüíûå çâóêè íàó÷èòüñÿ îòãàäûâàòü. Ìîÿ öåëü ñåé÷àñ íàó÷èòüñÿ â îäíîãîëîñíûõ ìåëîäèÿõ íà áåëûõ êëàâèøàõ óâåðåííî ñëûøàòü ïîðòðåòû íîò âíå çàâèñèìîñòè îò òîíàëüíîñòè çâó÷àùåé ìåëîäèè. Ïóñòü äàæå è ñ ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêîé. >> Òîò òåìï, êîòîðûé ïîêàçûâàåò ïðîãðàììà â èòîãå — ýòî òåìï íà êîòîðîì áåç íàæàòèé Âû äîëæíû óñïåâàòü ðàçãàäûâàòü íîòû. >Ïîíÿòíî - ýòî "ïîãðàíè÷íûé" èëè ïðåäåëüíûé ðàáî÷èé òåìï.  îáùåì èíôîðìàöèÿ íå ëèøíÿÿ, íî îíà áîëåå àêòóàëüíà â ðåæèìå "äîæèäàòüñÿ îòâåòà". Ó ìåíÿ, íàïðèìåð, òàê, îò òåìïà, ðàññ÷èòàííîãî ïðîãðàììîé ÿ âû÷èòàþ 15-20 åäèíèö è ïîëó÷àþ òîò ïðåäåëüíûé òåìï, íà êîòîðîì ÿ áóäó óñïåâàòü íàæèìàòü êíîïêè. Âîò, íàïðèìåð, íà 4-õ îêòàâàõ ïðè òåñòèðîâàíèè ó ìåíÿ ïîëó÷àåòñÿ òåìï îêîëî 118, âû÷èòàþ 18 è ïîëó÷àþ 100 è äåéñòâèòåëüíî íà òåìïå 100 â 4-õ îêòàâàõ ÿ óñïåâàþ íàæèìàòü êíîïêè, à âîò íà 110 — íå óñïåâàþ. >Íî ÿ õî÷ó äîáèòüñÿ òàêîãî êà÷åñòâà ðàñïîçíàíèÿ â òåìïàõ õîòÿ áû äî 120, êàê íà 50-70. À òàì ïîñìîòðèì. Äà, ÿ òîæå õî÷ó íàó÷èòüñÿ íà òåìïå õîòÿ áû 140 óñïåâàòü íàæèìàòü êíîïêè áîëåå-ìåíåå ñòàáèëüíî è ñ ìèíèìàëüíûì êîëè÷åñòâîì îøèáîê, à çàòåì ÿ äóìàþ áóäó ñëóøàòü äèñêè 3,4 è ò.ä. è àíàëèçèðîâàòü êàêèå óïðàæíåíèÿ äîñòóïíû, à íàä ÷åì åùå íóæíî ïîðàáîòàòü. Íà òåìïå 120 â ïåðâîé îêòàâå óñïåâàòü íàæèìàòü ó ìåíÿ óæå ïîëó÷àåòñÿ, ïðàâäà íå âñåãäà ÿ óìåùàþñü â ïðåäåëû 5 îøèáîê íà 50 íîò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.05.2007 13:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Äà, Âàíþø, òû îòáèë îõîòó ó ëþäåé ñþäà çàõîäèòü, åõàë áû òû ïðàâäà íà äà÷ó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.05.2007 17:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Àíåêäîò ïðî ëàêè. - ñêîðîñòü, êîãäà ïîñëåäíèé ðàç òåñòèðîâàëñÿ - áûëà âûøå 350 çí/ìèí - áëèæå ê 400. - íó è êàê? - äà íó, òàêàÿ ÷óøü ïîëó÷àåòñÿ! ============ Äèìà > Ýòî ó íå¸ ñ äåòñòâà èëè ïîòîì ñòàë íèæå? C äåòñòâà. Åñëè íå îøèáàþñü, äîìà ó íåå áûëî ïèàíèíî ñ íèçêèì ñòðîåì - ñëóõ òàê è ñôîðìèðîâàëñÿ ïîä íåãî. > Íó ýòî ëèøíèé ðàç äîêàçûâàåò, ÷òî óæå ñôîðìèðîâàííûé ÀÑ ìîæíî è ïîäòÿíóòü è ïåðåñòðîèòü è ò.ä. Ïî-ìîåìó ýòî äîêàçûâàåò îáðàòíîå - ÷åëîâåê çàíèàåòñÿ ïîä Âàøó ïðîãó, à ñëóõ ó íåãî îáîñòðÿåòñÿ â ñîîòâåòñòâèè ñ òåì, êàêîé îí ó íåãî áûë èçíà÷àëüíî, òî åñòü "íå ïîäòÿãèâàåòñÿ". Òî åñòü, ÷åì äàëüøå - òåì áîëüøå äèñêîìôîðò îò "íåñòðîÿ" Âàøåé ïðîãè (è îñòàëüíîé ìóçûêè). Îíà äàæå ïîìå÷òàëà î òîì, ÷òîáû ìîæíî áûëî "ïîäêðóòèòü" ñòðîé â Âàøåé ïðîãå. Ñ äðóãîé ñòîðîíû ÿ çíàþ óæå äâóõ àáñîëþòíèêîâ, êîòîðûå óìåþò âðåìåííî ïîäñòðàèâàòüñÿ ïîä íèçêèé èëè âûñîêèé ñòðîé. > ÷òî æ Âû ìíå òóò äîêàçûâàëè, ÷òî íóæíî îáÿçàòåëüíî íàçâàíèå íîòû âñåãäà ëèáî ïðî ñåáÿ, ëèáî âñëóõ ïðîèçíîñèòü? ß è ñåé÷àñ òàê ñ÷èòàþ. Íàäî ïîíèìàòü âûñêàçûâàíèÿ â êîíòåêñòå. ß íå óòâåðæäàþ, ÷òî íàçâàíèÿ íîò ïåðâè÷íû. Ïåðâè÷åí ëàäîâûé ïîðòðåò. Äîïóñòèì Âû åãî "÷óâñòâóåòå" - íî ÷òî Âû áóäåòå äåëàòü ñ íèì ïîòîì? Åñëè Âû èãðàåòå íà èíñòðóìåíòå, òî êàê ìèíèìóì Âû äîëæíû çíàòü, ãäå îí ðàñïîëîæåí íà ýòîì èíñòðóìåíòå. À åñëè Âû õîòèòå ñïåòü ìåëîäèþ, çàïèñàííóþ íîòàìè ñ ëèñòà? À åñëè õîòèòå çàïèñàòü ìåëîäèþ íà íîòû? È ò.ä. Ðå÷ü î òîì, ÷òî ïðîôåññèîíàëüíûé ìóçûêàíò ñ ÀÑ ñëûøèò çâóêè íîòàìè. È ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïîñòðîåíà íà ýòîì. Âû, êîíå÷íî, ìîæåòå ïðîñòî ïðèâÿçàòü ñòóïåíè ê ïàëüöàì - ìèçèíöû ýòî Äî, óêàçàòåëüíûå - Ôà è Ñîëü, ñðåäíèå Ìè è Ëÿ, áåçûìÿííûå - Ðå è Ñè... îíî Âàì íàäî? Âîîáùå, äóìàòü ñëîâàìè íå îáÿçàòåëüíî, íî åñëè Âû õîòèòå ñôîðìóëèðîâàòü è âûñêàçàòü ñâîþ ìûñëü èëè çàïèñàòü åå ñëîâàìè, òî ïðèõîäèòñÿ ïîäêëþ÷àòü ýòîò ìåõàíèçì. Òàê æå êàê ðåáåíêà ó÷àò ñíà÷àëà ÷èòàòü âñëóõ è òîëüêî ïîñëå îâëàäåâàíèÿ âñåìè áóêâàìè-ñëîãàìè-ñëîâàìè-ïåðäëîæåíèÿìè è ñìûñëîì, ýòî äåéñòâèå ïåðåâîäèòñÿ âíóòðü. À ïîòîì åùå ïðèõîäèòñÿ áîðîòüñÿ ñ òåì, ÷òîáû ÷åëîâåê íå ïðîãîâàðèâàë ñëîâà ïðî ñåáÿ, êîãäà ÷èòàåò. Íî äðóãèõ ïóòåé, íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, íåò. Ñðàçó óâèäåòü îáðàç ïðåäìåòà â íàïèñàííîì ñëîâå ðåáåíîê íå ìîæåò. Êîíå÷íî ýòî âñå àíàëîãèè. Ìîæåò áûòü ïðè ôîðìèðîâàíèè ÀÑ ìîæíî ñíà÷àëà íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü è ðàñïîçíàâàòü, à ïîòîì, êîãäà ÀÑ ñôîðìèðóåòñÿ, ïðèêëåèòü ê íåìó íàçâàíèÿ íîò.  ìåòîäèêå Áðàéíèíà, íàïðèìåð, èñïîëüçóþòñÿ ñíà÷àëà ðåëÿòèâíûå íàçâàíèÿ ñòóïåíåé. > ÷òî æ Âû ìíå òóò äîêàçûâàëè... Ïîìíèòå, ïîñëå ðàçãîâîðà ñ àáñîëþòíèêîì, ÿ ñêîððåêòèðîâàë ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ è íàïèñàë, ÷òî ìîæåò áûòü Âû ïðàâû. Âèäèìî Âû íå óâèäåëè òîãî ìîåãî ñîîáùåíèÿ. > ß òîæå òàê ðàíüøå îòãàäûâàë, à ïîòîì áðîñèë äàæå äóìàòü î òîì óãàäûâàþ ÿ íîòû èëè íåò Ñîâåðøåííî ñ Âàìè ñîãëàñåí. Ïîýòîìó ìåíÿ óäèâèë Âàø èíòåðåñ ê ñïåêóëÿòèâíûì çàÿâëåíèÿì ïðî ïðîÿâëåíèÿ ÀÑ âñÿêèõ òîâàðèùåé. ß ñ÷èòàþ äîâîëüíî îáúåêòèâíîé ïðîâåðêîé íà "àáñîëþòèçèðîâàíèå" îòäåëüíûõ íîò â ïðîãå Absolute Pitch - åñëè óçíàåøü ñðåäè îñòàëüíûõ ýòó, ïóñòü åäèíñòâåííóþ, íîòó, äîïóñòèì Ëÿ, òî äà - ýòî íàðàæäàþùèéñÿ ÀÑ. À åñëè óñëûøàë íîòó êàêîãî-íèáóäü çóììåðà, òî ýòî ìîæåò áûòü ïðîñòî îñòàòî÷íûì "èíåðöèîííûì" ñëåäñòâèåì íåäàâíèõ çàíÿòèé. Âîçìîæíî, ýòà èíåðöèîííîñòü îïðåäåëåííûé ýòàï â ôîðìèðîâàíèè, ïðèçíàê ïðîöåññîâ ìîãóùèõ ïðèâåñòè ê ÀÑ, íî åùå è íå ñàì ÀÑ. > Íà òåìïå 120 â ïåðâîé îêòàâå óñïåâàòü íàæèìàòü ó ìåíÿ óæå ïîëó÷àåòñÿ, ïðàâäà íå âñåãäà ÿ óìåùàþñü â ïðåäåëû 5 îøèáîê íà 50 íîò. À íà ñêîðîñòè 50 ó Âàñ æå, íàâåðíîå, ïîëó÷àåòñÿ óçíàâàòü è íàæèìàòü ñîâåðøåííî áåç îøèáîê, 50 íîò èç 50? Âîò î òàêîì îùóùåíèè ýòîì ÿ è ãîâîðþ. À ñâûøå 120 âîçíèêàþò èíûå ïðè÷èíû äëÿ îøèáîê, ñâÿçàííûå êàê ñ íàæàòèÿìè, ìåõàíèêîé, òàê è ñ íåñîâåðøåíñòâîì ïðîãè. Íà áîëüøèõ ñêîðîñòÿõ ñòàíîâÿòñÿ êðèòè÷íûìè äâèãàòåëüíûå íàâûêè ïî "èãðå íà êëàâèàòóðå", óñòðîéñòâî è ñêîðîñòü ñàìîé êëàâû, íåðèòìè÷íîñòü ïðîãè (âñå-òàêè îíà íåìíîãî õðîìàåò), ðåàêöèÿ, ïåðèîäè÷åñêèå çàòûêè â çâó÷àíèè, ñïîñîáíîñòü ê äëèòåëüíîìó âíèìàíèþ, âûäåðæêà ("ñòðåññ") è òä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.05.2007 18:20 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñåðãåé  ñâÿçè ñ ïîñëåäíèì Âàøèì çàìå÷àíèåì ïî ïîâîäó Absolute Pitch. Áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè è ïîñëå òîãî, êàê ïîñëóøàë íåêîòîðóþ ìóçûêó, ðåøèë ïðîòåñòèðîâàòüñÿ â äàííîé ïðîãðàììå. Óâåðåííî óçíàþ íîòó Äî ñðåäè äðóãèõ íîò â ïåðâîé îêòàâå, ïðè÷åì ñðåäè âñåõ 12 íîò. Ýòî êàê? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.05.2007 18:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
LUCKY > Äîéäåòå äî 25 óïðàæíåíèÿ (ïðè òîì ïîäõîäå êàêîé ó Âàñ ñåé÷àñ ÿ â ýòîì ñèëüíî ñîìíåâàþñü). À ÷òî ÿ äåëàþ íå òàê? Åñëè Âû èìååòå ñîìíåíèÿ èç-çà "íàæàòèé-ðåôëåêñîâ", òî çäåñü Âàì íàäî âîçðàæàòü Áåðåæàíñêîìó, íî íà ýòî ó Âàñ, íè àðãóìåíòîâ, íè ïîðîõó íå õâàòèò. Ïîÿñíþ íà âñÿêèé ñëó÷àé, ïî÷åìó "êàê âòîðîãîäíèê ïåðåä ïåðâîêëàøêàìè". Âàø ïàôîñ ïî-ïîâîäó òîì, ÷òî Âû äîøëè äî êàêîãî-òî òàì óïðàæíåíèÿ áûë áû õîòü êàê-òî óìåñòåí, åñëè áû ìû íà÷àëè çàíèìàòüñÿ îäíîâðåìåííî. À "êîðè÷íåâîãî ïîÿñà" Âàì íèêòî íå äàâàë - ýòî Âû ñàìè òàê ðåøèëè, à ïðîâåðêè áîèòåñü.  ÷åì çàêëþ÷àåòñÿ Âàø "êà÷åñòâåííûé" ñêà÷îê íåèçâåñòíî. Ïîõîæå, ÷òî îí òîëüêî â Âàøåì âîîáðàæåíèè. > Êàê ãîâîðèë îäèí òåëåãåðîé: "Âàì ïîðó÷åíà ýòà îïåðàöèÿ - òàê ÷òî äåéñòâóéòå" Ìîæíî ïîäóìàòü ÿ ó Âàñ ñîâåòà ñïðàøèâàë. Êîíå÷íî äåéñòâóþ. > Ñåðãåé, åñëè äëÿ Âàñ êëàâèøè íà êîìïå è íà ô-íî ïî÷òè îäèíàêîâû Èâàí, Âû îïÿòü ïåðåäåðãèâàåòå, âûðûâàÿ èç êîíòåêñòà. Ðàíåå Âû ïèñàëè, ÷òî ìóçûêà äëÿ Âàñ ñâÿùåííîäåéñòâèå, à äëÿ ìåíÿ - îíàíèçì. Òåïåðü, ÷òî äëÿ ìåíÿ îäèí ôèã - ÷òî êîìïîâàÿ êëàâà, ÷òî ìóçûêàëüíàÿ. Âû íåèñïðàâèìû - ïîòîì íå óäèâëÿéòåñü, ÷òî Âàñ ïðèêëàâäûâàþò ëèöîì îá àñôàëüò. > òîãäà ïîñëåäíèé ðàç òåñòèðîâàëñÿ (ëåò 15 íàçàä) - áûëà âûøå 350 çí/ìèí Òåì áîëåå ñòðàííî, ÷òî ÷åëîâåê èñïûòûâàåò òàêèå ïðîáëåìû ñ íàæàòèÿìè. Ýòî æ ïðîáëåìà ðåøàåòñÿ â ìèíóòû. Åñëè ÿ ñëûøó íîòó, òî ìíå âñå ðàâíî - íàæàòü åå íà êîìïîâîé êëàâå, íà ìóçêëàâå, íà ãðèôå èëè òêíóòü ïàëüöåì â íîòîíîñåö. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.05.2007 18:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Åâãåíèé >Áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè è ïîñëå òîãî, êàê ïîñëóøàë íåêîòîðóþ ìóçûêó, ðåøèë ïðîòåñòèðîâàòüñÿ â äàííîé ïðîãðàììå. Óâåðåííî óçíàþ íîòó Äî ñðåäè äðóãèõ íîò â ïåðâîé îêòàâå, ïðè÷åì ñðåäè âñåõ 12 íîò. Åñëè ÿ íå çàáëóæäàþñü, òî äóìàþ, ÷òî ýòî îíî ñàìîå. Ïîçäðàâëÿþ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.05.2007 22:24 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Ðåáÿò íàïîìíèòå ÷òî ìû ïîäðàçóìåâàåì ïîä ïðîãîé Absolute Pitch? Ðàçäåë â ïðîãå Auralia èëè îòäåëüíîå ÷òî-òî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.05.2007 01:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
TOXA îòäåëüíîå. íî ìîæåò â àóðàëèè åñòü íå÷òî ïîõîæåå - íå ïîìíþ. http://www.hitsquad.com/smm/programs/AbsolutePitch/ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.05.2007 08:43 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñåðãåé ×åðíûå âñå-òàêè õîðîøî ñáèâàþò, êàê íåçíàêîìûå íîòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.05.2007 11:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> ×åðíûå âñå-òàêè õîðîøî ñáèâàþò, êàê íåçíàêîìûå íîòû. Äà, â ýòîì âñÿ ñîëü. Åñëè êòî-òî ïèøåò, ÷òî òàêàÿ-òî íîòà çâó÷èò áîëåå âûïóêëî èëè "ÿ çàïîìíèë ýòó íîòó", "ÿ óçíàþ F#", òî ýòîò òåñò äîëæåí ïîäòâåðäèòü èñòèííîñòü ýòîãî óòâåðæäåíèÿ. Íî ÿ íå çíàþ, äîëæåí ëè ýòîò òåñò íåïðåìåííî ðàáîòàòü, îñîáåííî â ñâåòå èäåè î ëàäîâîì ïðîèñõîæäåíèè ÀÑ. Ïî Áåðäæó ôîðìèðîâàíèå ÀÑ ïðîèñõîäèò ïðèìåðíî òàêèì îáðàçîì, íî íå ôàêò, ÷òî ïî Áåðåæàíñêîìó òàê æå. Íî âåäü Âû íàïèñàëè "Óâåðåííî óçíàþ íîòó Äî ñðåäè äðóãèõ íîò â ïåðâîé îêòàâå, ïðè÷åì ñðåäè âñåõ 12 íîò". Ýòî óòâåðæäåíèå îñòàåòñÿ â ñèëå èëè ñåãîäíÿ ÷òî-òî èíà÷å? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.05.2007 11:40 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñ Äî â ïåðâîé îêòàâå ïîëó÷àåòñÿ. Äàæå ìîãó Äî# óçíàâàòü. À âîò ñ äðóãèìè êîãäà êàê. Ïðè÷åì íà ïîëòîíà ìîãó ñïóòàòü. À âîò Äî óçíàþ íîðìàëüíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 16.05.2007 14:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Çàíÿòèÿ ñ êëàâèàòóðû ïîçâîëÿþò âèçóàëüíî ïðåäñòàâëÿòü ðàñïîëîæåíèå çâóêîâ îòíîñèòåëüíî äðóã äðóãà. ß îáíàðóæèë, ÷òî èíîãäà îòãàäûâàþ çâóê äî òîãî, êàê ïîíÿë, ÷òî ýòî çà íîòà, êàêîé ó íåå ëàäîâûé ïîðòðåò - ïî èíòåðâàëüíîìó ñîîòíîøåíèþ. Îñîáåííî ñèëüíî ïðîÿâëÿåòñÿ ýòîò ýôôåêò ó ìåíÿ, êîãäà âîçíèêàåò ïîñòóïåííîå äâèæåíèå, òåðöèè è "îïåâàíèÿ"(õîä íà òåðöèþ è ïîòîì íîòà "ìåæäó"). Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, òàêîå óãàäûâàíèå - íåæåëàòåëüíûé, âðåäíûé ýôôåêò ïðè çàíÿòèÿõ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. Äóìàåòñÿ íåëüçÿ óâëåêàòüñÿ îäíîé êëàâèàòóðîé - îáÿçàòåëüíî íàäî ïðîäîëæàòü çàíèìàòüñÿ â "êëàññè÷åñêîé" ôîðìå, ïðîñòî "íà ñëóõ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.05.2007 06:37 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ìîæåò áóäåò êîìó èíòåðåñíî http://elementy.ru/news/430514 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.05.2007 09:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ìîæåò áóäåò êîìó èíòåðåñíî Ïðî÷èòàë, ìíå òàì îäíà ôðàçà î÷åíü ïîíðàâèëàñü: "...Ìåæäó ïðî÷èì, â ýòîé ñòàòüå äàåòñÿ ññûëêà íà ïóáëèêàöèþ, â êîòîðîé ýêñïåðèìåíòàëüíî ïîêàçàíî, ÷òî êîìïüþòåðíûå èãðû íå õóæå ÷åì âèïàññàíà òðåíèðóþò âíèìàíèå, ñíèæàÿ ýôôåêò ìèãàíèÿ âíèìàíèÿ." À òàêæå âîò ýòà: "Ìàëî òîãî, ìîçã âçðîñëîãî è äàæå ïîæèëîãî ÷åëîâåêà îñòàåòñÿ âïîëíå ãèáêîé ñèñòåìîé, ñïîñîáíîé ýôôåêòèâíî ïåðåñòðîèòüñÿ â ñîîòâåòñòâèè ñ íîâûìè çàäà÷àìè è íîâûìè ñòèìóëàìè, êàê ýòî ñëó÷èëîñü ñî ìíîãèìè ó÷àñòíèêàìè ýêñïåðèìåíòà." Íó êàê, Åâãåíèé, íîòó äî ïî ïðåæíåìó ïîëó÷àåòñÿ óãàäûâàòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.05.2007 10:15 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äà. Ïîëó÷àåòñÿ. Ðåøèë îñâîèòü ÷åðíåíüêèå íå ñìîòðÿ íà ïðåäóïðåæäåíèå î íåæåëàòåëüíîñòè. Ïîïðîáóþ íåìíîãî äëÿ ðàçâëå÷åíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.05.2007 10:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Îõ óæ âñå-òàêè ÿ áû íå òîðîïèëñÿ ñ ÷åðíåíüêèìè. Åñëè òîëüêî ðàçâå ðàäè ïðîáû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.05.2007 10:53 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà ß íà÷íó ñ î÷åíü ìàëåíüêèõ ñêîðîñòåé. Áîëüøèå ñêîðîñòè ôîðñèðîâàòü íå áóäó. Èíòåðåñíî, ÷òî ïîëó÷èòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.05.2007 11:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Êàê ó Âàñ ïðè îòãàäûâàíèè çâóêà "äî" ñðàçó íàçâàíèå åãî âñïëûâàåò èëè Âû ïðîñòî èñïûòûâàåòå íåêîå îùóùåíèå, êîòîðîå çàòåì âûëèâàåòñÿ â íàçâàíèå? Íà êàêèõ òåìïàõ Âû ñåé÷àñ â îäíîé îêòàâå è â íåñêîëüêèõ. Êàê 21 óïðàæíåíèå? Ìîè ïîçäðàâëåíèÿ, Åâãåíèé. Âû ó íàñ ïåðâàÿ ëàñòî÷êà, íó èëè âòîðàÿ, åñëè ñ÷èòàòü Èâàíà, õîòÿ Ñåðãåé â åãî ñïîñîáíîñòÿõ ñîìíåâàåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.05.2007 11:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Äèìà >ß íà÷íó ñ î÷åíü ìàëåíüêèõ ñêîðîñòåé. Áîëüøèå ñêîðîñòè ôîðñèðîâàòü íå áóäó. Èíòåðåñíî, ÷òî ïîëó÷èòñÿ. Äà äåëî òî íå â ñêîðîñòÿõ, âåðíåå íå òîëüêî â ñêîðîñòÿõ, à â îùóùåíèè áàçîâîé íàñòðîéêè. ß â ïðîãðàììå ñäåëàë ðåæèì ïðè èñïîëüçîâàíèè êëàâèàòóðû êîìïüþòåðà äëÿ êîíòðîëÿ "çàêàí÷èâàòü íîòó ïîïåâêîé". Îí ïîìîãàåò óñëûøàâ ÷åðíûé çâóê ïî÷óâñòâîâàòü åãî òÿãîòåíèå ê òîíèêå, ò.å. ê äî. ß, êîãäà ñ ÷åðíåíüêèìè ðàáîòàë íåîäíîêðàòíî ñëóõîì "ñúåçæàë".  òàêîì ðåæèìå ñëóõ íå "ñúåäåò". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.05.2007 12:35 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà >Êàê ó Âàñ ïðè îòãàäûâàíèè çâóêà "äî" ñðàçó íàçâàíèå åãî âñïëûâàåò èëè Âû ïðîñòî èñïûòûâàåòå íåêîå îùóùåíèå, êîòîðîå çàòåì âûëèâàåòñÿ â íàçâàíèå? ß óçíàþ ÷åðåç îùóùåíèÿ. Âîîáùå, êîãäà ÿ òðåíèðóþñü ïî äèñêàì (à òðåíèðóþñü ïîêà òîëüêî òàê, äèñêè ñêèíóë íà æåñòêèé äèñê), òî ÿ ñòàðàþñü íå êîíöåíòðèðîâàòüñÿ íà íàçâàíèè, ò.å. áûñòðî ìûñëåííî ïðîãîâàðèâàþ íàçâàíèå íîòû ïîñëå òîãî, êàê óçíàë. Âàøåé ïðîãðàììîé ïîêà íå ïîëüçóþñü. Âîñïîëüçóþñü, êîãäà çàêîí÷ó ìåòîäèêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.05.2007 12:40 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà Ñåé÷àñ óæå äåëàþ äîñòàòî÷íî óâåðåííî è õîðîøî 19 óïð. 1 è 2 ÷àñòè.  òðåòüåé ÷àñòè íå âñå ãëàäêî (4 çâóêà), ò.ê. áîëüøèå ñêîðîñòè. Ïðàâäà, ÿ ïðîõîæó óïðàæíåíèå áåç ïåðåðûâà. 18 åùå ïîëíîñòüþ íå ïðîøåë. 17 óïðàæíåíèå ïîêà â îñíîâíîì 1 ÷àñòü. Êàê ÿ óæå ïèñàë, ó ìåíÿ íà áîëüøèõ ñêîðîñòÿõ ïðîáëåìà ñ ñîëü, êîòîðóþ ÿ ìîãó ïåðåïóòàòü ìåñòàìè ñ Ôà, ò.å. åñëè èäå ñîëü-ôà, òî ÿ ìîãó ñêàçàòü ôà-ñîëü. Âîîáùå, ñ ñîëü áûëè ïðîáëåìû ñ ñàìîãî íà÷àëà, íî íà ñêîðîñòÿõ äî 100-105 ñ ñîëü íåò ïðîáëåì. Ïðè÷èíà êðîåòñÿ, âèäèì â ñëàáîñòè ñîîòâåòñòâóþùåãî òÿãîòåíèÿ ê Äî. Õîòÿ, âîçìîæíî, îøèáàþñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.05.2007 14:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Åâãåíèé > Âàøåé ïðîãðàììîé ïîêà íå ïîëüçóþñü. Âîñïîëüçóþñü, êîãäà çàêîí÷ó ìåòîäèêó. Ìíå êàæåòñÿ íàïðàñíî - êîãäà çàêîí÷èòå àóäèî-êóðñ îíà Âàì ìîæåò è íå ïîíàäîáèòñÿ. Èñïîëüçóÿ îðåäåëåííûå ïðèåìû ìíå óäàëîñü ïðè ïîìîùè íåå â êîðîòêèé ñðîê ïðîäâèíóòüñÿ ñ 85 äî 120 è ýòî åùå íå ïðåäåë... Îäèí èç ïðèåìîâ "ïîêîðåíèÿ âåðøèí" - ïåíèå (2-åê, òðîåê è ïîòîì íåïðåðûâíî) íà çàïðåäåëüíûõ ñêîðîñòÿõ, ãëÿäÿ íà íîòû (èëè öâåòà). Òðåíèðóåì âíèìàíèå è ïîðîã çðèòåëüíûìè ñòèìóëàìè â ñîîòâåòñòâèè ñî ñòàòüåé Ïîòîì ñòàðàòüñÿ íå ãëÿäÿ. Ïðè âîçâðàòå ê ðàáî÷èì òåìïàì âñå êàæåòñÿ î÷åíü ìåäëåííûì.Àóäèî êóðñ ÿ èñïîëüçóþ äëÿ êîíòðîëÿ - òàì åñòü íþàíñû ñ ÷åðåäîâàíèåì íîò, êîòîðûõ ïðîãà íå çíàåò. È åùå. Çàíèìàÿñü ñ êëàâèàòóðîé îáíàðóæèë èíòåðåñíûé ýôôåêò. Èíîãäà êàê áû ðàññëàáëÿåøüñÿ è íè î ÷åì íå äóìàÿ ïðîñòî íàæèìàåøü êëàâèøè ñëåäîì çà íîòàìè, êàê áû äàæå íåñïåøà. Ïîòîì îêàçûâàåòñÿ, ÷òî ñêîðîñòü ðåàêöèè áûëà áîëüøå, ÷åì, êîãäà "òîðîïèøüñÿ". Ýòî ñîñòîÿíèå ïîõîæå íà ñïîíòàííîóþ ìåäèòàöèþ. Ñòîèò ïîäóìàòü, òèïà, "êðóòî-ÿ-íàæèìàþ" - íà÷èíàåøü òîðìîçèòü è îøèáàòüñÿ. > http://elementy.ru/news/430514 Ñïàñèáî - î÷åíü èíòåðåñíî! Íàâåðíîå, Èâàí èìåë ââèäó ÷òî-òî ïîäîáíîå, íî íå ñóìåë äîíåñòè äî àóäèòîðèè. > ÿ ñòàðàþñü íå êîíöåíòðèðîâàòüñÿ íà íàçâàíèè, ò.å. áûñòðî ìûñëåííî ïðîãîâàðèâàþ íàçâàíèå íîòû ïîñëå òîãî, êàê óçíàë. Íåïîíÿòíî, ÷òî Âû èìååòå ââèäó. ×òî çíà÷èò "íå êîíöåíòðèðóþñü" - Âû æå ïðîãîâàðèâàåòå èõ. Äèìà > ñðàçó íàçâàíèå åãî âñïëûâàåò èëè Âû ïðîñòî èñïûòûâàåòå íåêîå îùóùåíèå Âîò ýòî èíòåðåñíûé ìîìåíò - åñëè ðàíüøå íàäî áûëî èñïûòàòü îùóùåíèå è ïîòîì "âûçâàòü" â ãîëîâå íàçâàíèå íîòû, òî ñåé÷àñ âñå ÷àùå âîçíèêàåò ñàìîïðîèçâîëüíîå ïðîèçíåñåíèå íàçâàíèÿ, äàæå, êàæåòñÿ, îäíîâðåìåííî ñî çâóêîì. Ïàëüöû íà êëàâå çà ýòèì ïðîöåññîì ÿâíî íå óñïåâàþò - òîëüêî 100. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.05.2007 14:49 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñåðãåé Ïðîñòî ÿ óçíàþ äî òîãî, êàê íàçâàë, ò.å. ÿ åùå íå íàçâàë, íî çíàþ, êàê íàçâàòü. Ïîòîì áûñòðî ìûñëåííî ïðî ñåáÿ íàçûâàþ è ïåðåêëþ÷àþ âíèìàíèå íà çâóêè. Çàêîíîìåðíî âîçíèêàåò âîïðîñ: çà÷åì íàçûâàòü? Ìîæíî íå íàçûâàòü. Òîãäà âðîäå áûñòðåå íà÷èíàåøü óçíàâàòü, íî çàòî áûñòðî óñòàåøü. Âèäèìî, ãîëîâà ÷åëîâå÷åñêàÿ òàê óñòðîåíà, ÷òî òðåáóåò ìûñëåííîãî âíóòðåííåãî íàçûâàíèÿ.:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.05.2007 14:55 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñåðãåé ß âðîäå òîæå ïîäîøåë ê 120, íî áåç Äèìèíîé ïðîãè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.05.2007 15:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Èíîãäà êàê áû ðàññëàáëÿåøüñÿ è íè î ÷åì íå äóìàÿ ïðîñòî íàæèìàåøü êëàâèøè ñëåäîì çà íîòàìè, êàê áû äàæå íåñïåøà. Ïîòîì îêàçûâàåòñÿ, ÷òî ñêîðîñòü ðåàêöèè áûëà áîëüøå, ÷åì, êîãäà "òîðîïèøüñÿ". Ïîëíîñòüþ ïîäòâåðæäàþ. Ó ìåíÿ òî÷íî òàê æå. ß ïîíÿë òàê, Ñåðãåé, ÷òî òåìï 120 íà ïåðâîé îêòàâå äëÿ Âàñ ñòàë äîñòóïåí? >Îñîáåííî ñèëüíî ïðîÿâëÿåòñÿ ýòîò ýôôåêò ó ìåíÿ, êîãäà âîçíèêàåò ïîñòóïåííîå äâèæåíèå, òåðöèè è "îïåâàíèÿ"(õîä íà òåðöèþ è ïîòîì íîòà "ìåæäó"). Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, òàêîå óãàäûâàíèå - íåæåëàòåëüíûé, âðåäíûé ýôôåêò ïðè çàíÿòèÿõ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. Äóìàåòñÿ íåëüçÿ óâëåêàòüñÿ îäíîé êëàâèàòóðîé - îáÿçàòåëüíî íàäî ïðîäîëæàòü çàíèìàòüñÿ â "êëàññè÷åñêîé" ôîðìå, ïðîñòî "íà ñëóõ". Ñåðãåé, à ïðè çàíÿòèÿõ "íà ñëóõ" òàêîãî ýôôåêòà íå íàáëþäàåòñÿ? Ïîïðîáóéòå â ðàçíûõ îêòàâàõ íîòû, âîçìîæíîñòü îãàäûâàòü íîòû ïî ÎÑ áóäåò ìåíüøå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.05.2007 15:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>ß âðîäå òîæå ïîäîøåë ê 120, íî áåç Äèìèíîé ïðîãè. Ðàçúÿñíèòå. Âû æå ïèñàëè, ÷òî 19 óïðàæíåíèå ïåðâàÿ è âòîðàÿ ÷àñòü ïîëó÷àþòñÿ, à òàì òåìï âûøå 120. Íà òåìïå 120 çàïêàí÷èâàåòñÿ 18 óïðàæíåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.05.2007 15:50 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà Î÷åíü ïðîñòî. Îäíî äåëî îòãàäûâàòü íåïðåðûâíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü, äðóãîå - íåáîëüøèå ñåðèè íîò. Ñåðèè íîò ìîæíî óãàäûâàòü íà áîëåå áûñòðûõ òåìïàõ. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî Âû äîëæíû áûëè äàâíî ýòî çàìåòèòü. Òåì áîëåå Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ïèñàë, ÷òî óïðàæíåíèÿ íà ñåðèè íîò ÿâëÿþòñÿ ïîäãîòîâèòåëüíûì ýòàïîì íà óçíàâàíèÿ íîò â íåïðåðûâíîì ðåæèìå â áîëåå áûñòðîì òåìïå. Êðîìå òîãî, îòâå÷àÿ íà âîïðîñ î ðåçêîì ñêà÷êå ñêîðîñòè ïðè ïåðåõîäå îò 16 ê 17 óïð., îí òàêæå îá ýòîì óïîìÿíóë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.05.2007 16:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Òåì áîëåå Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ïèñàë, ÷òî óïðàæíåíèÿ íà ñåðèè íîò ÿâëÿþòñÿ ïîäãîòîâèòåëüíûì ýòàïîì íà óçíàâàíèÿ íîò â íåïðåðûâíîì ðåæèìå â áîëåå áûñòðîì òåìïå. Îí ýòîãî íå ïèñàë íèêîãäà. Ýòî ïèñàë Èâàí, à Áåðåæàíñêèé ãîâîðèë, ÷òî ñåðèè íîò ñèëüíåå ñáèâàþò äî ìàæîðíóþ íàñòðîéêó, ÷åì íåïðåðûâíàÿ ñåðèÿ, ïîòîìó ÷òî ó ñëóõà âåëèê "ñîáëàçí" ñäåëàòü òîíèêîé ïîñëåäíèé çâóê èç êàæäîé äâîéêè èëè òðîéêè. Ìî¸ ìíåíèå, ÷òî ðàç äâîéêè è òðîéêè íà òåìïå 130-135 ïîëó÷àþòñÿ, à íåïðåðûâíàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ïîëó÷àåòñÿ íà ìåíüøåì òåìïå, òî äâîéêè è òðîéêè Âû ðàçãàäûâàåòå "çàäíèì ÷èñëîì". Ò.å. ïåðâûé çâóê óñëûøàí, â òîò ìîìåíò, êîãäà çâó÷èò âòîðîé, ðàçãàäûâàåòñÿ ïåðâûé, à âòîðîé ðàçãàäûâàåòñÿ â ìîìåíò ïàóçû. ß òîæå òàê ðàçãàäûâàë, êîãäà ãàäàë ñåðèè çâóêîâ èç ïåðâîé îêòàâû íà òåìïå 180. Ïîòîì ïîíÿë, ÷òî îñîáî áîëüøîãî òîëêà â òàêîì òåìïå âñå ðàâíî íåò, íóæíî óãàäûâàòü êàæäûé çâóê è èìåííî â ïðîìåæóòîê ìåæäó èõ çâó÷àíèåì, ïîýòîìó ñèëüíî ñåé÷àñ óâëåêñÿ êîìïüþòåðíûì òåñòèðîâàíèåì. Òóò óæå íè÷åãî íå ñäåëàåøü. Çâóê ïðîçâó÷àë, åñëè óñïåë íàæàòü — çíà÷èò ðàçãàäàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.05.2007 16:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Êñòàòè, ïðè òåñòèðîâàíèè â ïðîãðàììå ìíå, íàïðèìåð, ðàçãàäûâàíèå ñåðèè çâóêîâ äàåòñÿ ñ áóëüøèì òðóäîì, ÷åì íåïðåðûâíàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü. È ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî èìåííî èç-çà òîãî, ÷òî âîçìîæíîñòü ãàäàíèÿ "çàäíèì ÷èñëîì" èñêëþ÷åíà. Ïðè íåïðåðûâíîì ðèòìè÷íîì îòãàäûâàíèè ñîçíàíèÿ êàê-òî ìîáèëèçóåòñÿ, â òî âðåìÿ êàê ïðè ðàçãàäûâàíèè ñåðèè çâóêîâ îíî "îòäûõàåò" â ïàóçàõ, îòäûõàåò — ñëåäîâàòåëüíî ðàññëàáëÿåòñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.05.2007 17:06 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà Îí ïðî ýòî ïèñàë. ß òî÷íî ïîìíþ. Èñêàòü î÷åíü äîëãî, íî îí óïîìèíàë, êàê è î òîì, ÷òî ñáèâàåòñÿ íàñòðîéêà. Íèêîãäà íå ãîâîðèòå íèêîãäà. Ñåðèè çâóêîâ ÿ óãàäûâàþ íå ïî ïåðâîìó çâóêó. Âû õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî ÿ ìîãó óãàäàòü òðîéêó èëè ÷åòâåðêó çâóêîâ ïî ïåðâîìó çâóêó???? (îíè âåäü íå ïîäðÿä èäóò). ×åïóõà. Êñòàòè, â òåìïå 120 íåñêîëüêî íîò ÿ ñïîêîéíî ìîãó óãàäûâàòü. Òàê ÷òî Âû íå ïðàâû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.05.2007 17:19 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Áåðåæàíñêèé ïèñàë: Íåêîòîðûå èñïûòûâàþò çàòðóäíåíèÿ ñ óçíàâàíèåì ñåðèé çâóêîâ â ïîñòóïåííîì äâèæåíèè. Öåëü ýòèõ çàäàíèé, êðîìå ñîêðàùåíèÿ ñêîðîñòè ðåàêöèè óçíàâàíèÿ, çàêðåïèòü íàñòðîéêó â îñíîâíîé òîíàëüíîñòè, â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, â Äî-ìàæîðå. Ïîñòóïåííîå äâèæåíèå èç 2,3,4-õ çâóêîâ åùå áîëåå íàñòîé÷èâî óâîäèò èç èîíèéñêîãî Äî â äðóãèå íàòóðàëüíûå ëàäîòîíàëüíîñòè, â äàííîì ñëó÷àå â äîðèéñêèé, ôðèãèéñêèé, ëèäèéñêèé, ìèêñîëèäèéñêèé è äðóãèå. Ïðè óçíàâàíèè ïîñòóïåííîãî äâèæåíèÿ âàæíî áûñòðî óçíàòü ïåðâûé çâóê ëþáûì ñïîñîáîì (ïðîïåâàíèåì åãî èíòîíàöèè, ïåíèåì èëè ïðîãîâàðèâàíèåì åãî íàçâàíèÿ) è çàòåì ñèíõðîííî ñ èñïîëíåíèåì óçíàâàòü îñòàëüíûå.  ïàóçå ïîâòîðèòü èõ, ÷òî âåäåò ê óâåëè÷åíèþ ¸ìêîñòè ïàìÿòè. Ïðè óçíàâàíèè ñåðèè ïðîèçâîëüíûõ çâóêîâ ïîÿâëÿåòñÿ âîçìîæíîñòü ñîñðåäîòî÷èòüñÿ è ïîäãîòîâèòüñÿ ê î÷åðåäíîé ñåðèè, ïðåäúÿâëÿåìîé â ïîâûøåííîì òåìïå è, òàêèì îáðàçîì, ñòèìóëèðîâàòü óñêîðåíèå ðåàêöèè óçíàâàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.05.2007 21:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Âû õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî ÿ ìîãó óãàäàòü òðîéêó èëè ÷åòâåðêó çâóêîâ ïî ïåðâîìó çâóêó???? (îíè âåäü íå ïîäðÿä èäóò). ×åïóõà. Äà íå ïðî ýòî ÿ ïèñàë. ß ïðîñòî ïèñàë î òîì, ñ ÷åì ñàì ñòîëêíóëñÿ íà áûñòðûõ òåìïàõ. >Òàê ÷òî Âû íå ïðàâû. Î÷åíü ìîæåò áûòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 18.05.2007 01:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Åâãåíèé > ß âðîäå òîæå ïîäîøåë ê 120, íî áåç Äèìèíîé ïðîãè. Åâãåíèé, Âû ïîõîæå íå ïîíÿëè ñìûñëà ñêàçàííîãî ìíîé. ß íå ïèñàë, ÷òî áåç Äèìèíîé ïðîãè íåâîçìîæíî ïðîéòè òåìï 120. ß ïèñàë, ÷òî ìíå ýòî ïîçâîëèëî áåç îñîáûõ óñèëèé ñäåëàòü áûñòðûé ñêà÷îê ïðèìåðíî íà 20 åä. ß çíàþ, ÷òî ÿ îòñòàþ îò Âàñ - òîëüêî íåäàâíî ÿ ñèäåë íà 85. À çíà÷èò, åñëè ó Âàñ ñåé÷àñ òåìï, ïîëîæèì 160, òî ìîæåò áûòü Âû ñìîæåòå áûñòðî âûéòè íà 195, åñëè áû òàì áûëà ëèíåéíàÿ çàâèñèìîñòü. Âïðî÷åì äåëî Âàøå. Äèìà > ß ïîíÿë òàê, Ñåðãåé, ÷òî òåìï 120 íà ïåðâîé îêòàâå äëÿ Âàñ ñòàë äîñòóïåí? Äà. À íàáîð ñ 0% îøèáîê â òåìïå 100 (íå âñåãäà, íî ïîëó÷àåòñÿ).  îáùåì-òî ýòî ðåçóëüòàò íàøåé ñ Âàìè ïåðåïèñêè. ================= Êñòàòè, îáðàòèëè âíèìàíèå íà ññûëêó, ãäå ñòàòüÿ?("Äèíàìèêà âíèìàíèÿ â óñëîâèÿõ áûñòðîãî ïîñëåäîâàòåëüíîãî ïðåäúÿâëåíèÿ çðèòåëüíûõ ñòèìóëîâ") http://www.auditorium.ru/conf/conf_fulltext/luria/falikman.pdf |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 18.05.2007 05:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Çäåñü îïèñàíû èññëåäîâàíèÿ, ãäå ïñèõîëîãè ñòàâèëè çàäà÷ó ïîõîæóþ íà íàøè çàíÿòèÿ è èññëåäîâàëè ñòðàòåãèè ðåøåíèÿ ýòîé çàäà÷è. http://virtualcoglab.cs.msu.su/html/evp_mf_1.html " íàøåì èññëåäîâàíèè ñ ó÷àñòèåì äâåíàäöàòè èñïûòóåìûõ, ïîêàçàâøèõ íàëè÷èå àóäèîâèçóàëüíîãî êîìïëèêàöèîííîãî ýôôåêòà... òàêæå áûë âûäåëåí ðÿä ñòðàòåãèé ðåøåíèÿ ñëåäóþùåé ïåðöåïòèâíîé çàäà÷è: â ðåæèìå RSVP öèêëè÷åñêè ïðåäúÿâëÿëñÿ ðÿä öèôð îò 0 äî 9, ïîâòîðÿåìûé íåîáõîäèìîå èñïûòóåìîìó ÷èñëî ðàç. Ñèíõðîííî ñ êàæäûì ïîÿâëåíèåì îäíîé èç öèôð ïîäàâàëñÿ çâóêîâîé ñèãíàë, è îò èñïûòóåìîãî òðåáîâàëîñü îïîçíàòü ýòó öèôðó. .... ........... ........... Ñâÿçûâàíèå çâóêà ñ öèôðîé: [à] îáíàðóæåíèå çâóêà è ïîñëåäóþùåå îïîçíàíèå öèôðû. Ýòî êëàññè÷åñêàÿ ñòðàòåãèÿ “îáíàðóæèòü-çàòåì-îïîçíàòü”, ïðè èñïîëüçîâàíèè êîòîðîé èñïûòóåìûé ñíà÷àëà äîæèäàåòñÿ çâóêà, à çàòåì îïîçíàåò öèôðó; [á] îïîðà íà èëëþçîðíûå ïðèçíàêè ñòèìóëà (èëëþçîðíûå èçìåíåíèÿ ðàçìåðà, ÿðêîñòè, ôîðìû, ïîëîæåíèÿ â ïðîñòðàíñòâå öåëåâîãî ñòèìóëà ïî ñðàâíåíèþ ñ ïðî÷èìè). Èñïûòóåìûé çàìå÷àåò èçìåíåíèÿ ñòèìóëà è ñòàðàåòñÿ èõ èñïîëüçîâàòü êàê ñèãíàë òîãî, ÷òî öèôðà ÿâëÿåòñÿ öåëåâîé. Ñâÿçûâàíèå öèôðû ñî çâóêîì: [à] àêòèâíûé âàðèàíò ýòîé ñòðàòåãèè ñóùåñòâóåò â äâóõ ôîðìàõ – ïîñëåäîâàòåëüíîé ïðîâåðêè ãèïîòåç (íàïðèìåð, ñîâïàäàåò ëè çâóê ñ öèôðîé òðè) è îæèäàíèå êàæäîé î÷åðåäíîé öèôðû â ôîðìå ïðîãîâàðèâàíèÿ ðÿäà öèôð ïðî ñåáÿ.  îáîèõ ñëó÷àÿõ èñïûòóåìûé ïûòàåòñÿ âûÿâèòü, ñîîòâåòñòâóåò ëè çâóê êîíêðåòíûì öèôðàì; [á] â ïàññèâíîì âàðèàíòå ýòà ñòðàòåãèÿ âûñòóïàåò êàê ïðîãîâàðèâàíèå êàæäîé î÷åðåäíîé öèôðû óæå ïîñëå òîãî, êàê îíà ïîÿâèëàñü, è ôèêñàöèÿ òîãî ìîìåíòà, êîãäà ïðîèçíåñåííàÿ öèôðà ñîâïàëà ñî çâóêîì. Ñâÿçûâàíèå çâóêà ñ ýëåìåíòàìè öèôð: [à] àêòèâíûé ïîèñê õàðàêòåðíûõ ýëåìåíòîâ öèôð, ïîÿâëÿþùèõñÿ îäíîâðåìåííî ñî çâóêîì. Èñïûòóåìûé èùåò óíèêàëüíûå ýëåìåíòû öèôð, ÷òîáû ñîîòíîñèòü çâóê ñ îäíèì èç íèõ; [á] èñïîëüçîâàíèå ñëó÷àéíî çàìå÷åííûõ ýëåìåíòîâ öèôð êàê ñèãíàë òîãî, ÷òî ñòèìóë ÿâëÿåòñÿ öåëåâûì." ============== |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 18.05.2007 09:12 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñåðãåé, Äèìà ß ïèñàë: >Ïðîñòî ÿ óçíàþ äî òîãî, êàê íàçâàë, ò.å. ÿ åùå íå íàçâàë, íî çíàþ, êàê íàçâàòü. Ïîòîì áûñòðî ìûñëåííî ïðî ñåáÿ íàçûâàþ è ïåðåêëþ÷àþ âíèìàíèå íà çâóêè. Çàêîíîìåðíî âîçíèêàåò âîïðîñ: çà÷åì íàçûâàòü? Ìîæíî íå íàçûâàòü. Òîãäà âðîäå áûñòðåå íà÷èíàåøü óçíàâàòü, íî çàòî áûñòðî óñòàåøü. Äóìàþ, ÷òî âàæíî óòî÷íèòü, ò.ê. ÿ íå ñîâñåì òî÷íî âûðàçèëñÿ. Íà ìîé âçãëÿä åñòü äâà ðåæèìà âíóòðåííåãî ïðîïåâàíèÿ - ñ àðòèêóëÿöèåé è áåç. Ïîñëåäíèé ðåæèì çàêëþ÷àåòñÿ â ïîäàâëåíèè àðòèêóëÿöèè. Äóìàþ, ÷òî âû ïîíèìàåòå, î ÷åì ÿ ãîâîðþ. ß â÷åðà ïîïðîáîâàë ïîñëåäíèé ðåæèì. Èíòåðåñíî, ÷òî ðàñïîçíàâàòü â òàêîì ðåæèìå ëåã÷å. Ó ìåíÿ âîò âîçíèê âîïðîñ: êàêèì îáðàçîì íóæíî âíóòðåííå ïðîïåâàòü çâóêè? Âîçìîæíî, ÷òî ìûñëåííîå ïðîïåâàíèå ñ ïîäàâëåííîé àðòèêóëÿöèåé ÿâëÿåòñÿ ñëåäóþùèì ýòàïîì, è ýòî â ìåòîäèêå ìîæåò íåÿâíî ïîäðàçóìåâàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 18.05.2007 17:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> Íà ìîé âçãëÿä åñòü äâà ðåæèìà âíóòðåííåãî ïðîïåâàíèÿ - ñ àðòèêóëÿöèåé è áåç. Ïîñëåäíèé ðåæèì çàêëþ÷àåòñÿ â ïîäàâëåíèè àðòèêóëÿöèè. Äóìàþ, ÷òî âû ïîíèìàåòå, î ÷åì ÿ ãîâîðþ. Åñëè ÷åñòíî, íå ñîâñåì ïîíèìàþ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 19.05.2007 23:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Çäðàâñòâóéòå! Ó ìåíÿ òðè âîïðîñà ïî Áåðåæàíñêîìó: 1. Íà äèñêå òîëüêî ôîðòåïèàííûå óïðàæíåíèÿ? 2. Êàê âû óçíà¸òå, ÷òî óãàäàëè ïðàâèëüíî? Òàì ïîñëå êàæäîãî èíòåðâàëà ãîâîðÿò îòâåò? 3. Âû êàê äèñê ñëóøàåòå: íà êîìïå èëè ÷åðåç öåíòð? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 19.05.2007 23:23 |
|
|---|---|---|
|
ìóçûêàíò21
|
ïðèâåò âñåì!!!ó ìåíÿ âîïðîñ-åñëè ó òåáÿ ÀÑ,òî åãî ìîæíî "ïîòåðÿòü",èëè óõóäøèòü...?íàóøíèêè âëèÿþò íà ñëóõ-íà ñëóõ ïðîñòîé è ÀÑ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 19.05.2007 23:31 |
|
|---|---|---|
|
ìóçûêàíò22
|
Äà, âëèÿþò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.05.2007 02:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
 ïîðÿäêå áðåäà. Ïðèøëà òóò òàêàÿ ìûñëü, â ñâÿçè ñ òîé ñòàòüåé: http://elementy.ru/news/430514 Ìû âñå ñëûøèì ëàäîâûé ïîðòðåò ñòóïåíåé ïðèìåðíî îäèíàêîâî - âñÿ ðàçíèöà â òîì, êòî ñ êàêîé ñêîðîñòüþ. Ê ñëóõó ýòî, êàê áû è íå îòíîñèòñÿ - ìû òðåíèðóåì âíèìàíèå, ñòðåìèìñÿ óìåíüøèòü "êâàíò âíèìàíèÿ", áîðåìñÿ ñ "ìèãàíèåì âíèìàíèÿ". Ïîñëå îñâîåíèÿ ëàäîâûõ ïîïåâîê è ðàñïîçíàâàíèÿ ïî íèì çâóêîâ, ñëóõ, êàê áû è íå èçìåíÿåòñÿ - ìåíÿåòñÿ ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ. Êîãäà êâàíò âíèìàíèÿ óìåíüøàåòñÿ è "ìèãàíèå âíèìàíèÿ" ñíèæàåòñÿ - îäíà è òà æå ñêîðîñòü ïîäà÷è ñòèìóëîâ â ñóáúåêòèâíîì âîñïðèÿòèè äîâîëüíî ðåçêî ïàäàåò - òî, ÷òî êàçàëîñü â÷åðà íåäîñòèæèìî áûñòðûì - ñåãîäíÿ êàæåòñÿ ïîäîçðèòåëüíî ìåäëåííûì. Âñå, êòî çàíèìàëñÿ ïî ìåòîäèêå, çíàêîìû ñ ýòèì ýôôåêòîì. Íî êàêîâ ïðåäåë ýòîé òðåíèðîâêè? Âîçìîæíî, ÷òî ïðè äîñòèæåíèè îïðåäåëåííîãî óðîâíÿ (<0,2 ñåê)âêëþ÷àþòñÿ èíûå ìåõàíèçìû èëè ðåñóðñû ìîçãà, îòêðûâàþùèå íîâûå ñïîñîáíîñòè, íàïðèìåð ÀÑ (îá ýòîì ãîâîðèòñÿ â ñòàòüå - "ñíèæåíèå àìïëèòóäû ïîòåíöèàëà çàòûëî÷íîé îáëàñòè îçíà÷àåò óìåíüøåíèå çàíÿòîñòè íåéðîðåñóðñîâ â ýòîé îáëàñòè ìîçãà. È ÷åì ìåíüøå ïîòåíöèàë, òåì áîëüøå ñâîáîäíûõ, ãîòîâûõ ê âîñïðèÿòèþ íîâûõ ñèãíàëîâ ðåñóðñîâ"...) Âîçìîæíî, ÷òî ïðè òàêîé ñêîðîñòè ó÷àùèéñÿ íà÷èíàåò âîñïðèíèìàòü íå÷òî â çâóêå, ñîâñåì è íå îòíîñÿùååñÿ ê ëàäîâûì ïîðòðåòàì. Ëàäîâûå ïîðòðåòû - ýòî âñåãî ëèøü "ñòðàòåãèÿ", ïîçâîëÿþùàÿ ñêîíöåíòðèðîâàòü âíèìàåíèå íà íîòàõ è òðåíèðîâàòü åãî. Ìîæåò áûòü ïðè äîñòèæåíèè îïðåäåëåííîé ñêîðîñòè ìîçã ïðèîáðåòàåò ñïîñîáíîñòü ðàçëè÷àòü, íàïðèìåð, ÷àñòîòû èëè åùå ÷òî-òî. Êñòàòè, â ññûëêå ãîâîðèòñÿ î òîì, ÷òî âèäåî èãðû òðåíèðóþò âíèìàíèå, ñíèæàÿ ýôôåêò ìèãàíèÿ âíèìàíèÿ. Ìíå êàæåòñÿ Äèìèíà ïðîãà ïîäîáíà âèäåî èãðå è ýòè íàæàòèÿ â îòâåò íà ñòèìóëû îáîñòðÿþò âíèìàíèå è ñíèæàþò ýôôåêò ìèãàíèÿ.  íåêîòîðûõ èñòî÷íèêàõ ãîâîðèòñÿ, ÷òî ýôôåêò ìèãàíèÿ âîçíèêàåò ïðè äâîéíûõ çàäà÷àõ.  ñëó÷àå ñ íàæàòèÿìè, ìû êàê ðàç èìååì äâîéíóþ çàäà÷ó - óçíàâàíèå íîòû è ïîèñê ñîîòâåòñòâóþùåé êíîïêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.05.2007 18:04 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
âîò íàøåë Áåðåæàíñêèé ïîñëåäîâàòåëåé! Ãîñïîäà, ïÿòóþ ÷àñòü íàçîâèòå ïðîñòî: "Ðàçâèòèå ìóçûêàëüíîãî ñëóõà". Íå ñìåøèòå ëþäåé. Àáñîëþòíûé ñëóõ èëè îí åñòü èëè åãî íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.05.2007 23:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Íå ñìåøèòå ëþäåé. Àáñîëþòíûé ñëóõ èëè îí åñòü èëè åãî íåò. Ðåïëèêà ÷åëîâåêà ñîâåðøåííî íå æåëàþùåãî ÄÓÌÀÒÜ ÃÎËÎÂÎÉ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.05.2007 23:27 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ñåðãåþ: > ïîðÿäêå áðåäà. >Ïðèøëà òóò òàêàÿ ìûñëü, â ñâÿçè ñ òîé ñòàòüåé: >http://elementy.ru/news/430514 Îò÷åãî æå "â ïîðÿäêå áðåäà"? Î÷åíü äàæå ëþáîïûòíàÿ ìûñëü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.05.2007 23:28 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
guest, âîçüìèòå ñåáå êàêîé-íèáóäü íèêíåéì, óâàæüòå ïðî÷èõ ó÷àñòíèêîâ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.05.2007 23:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Õî÷ó ïîäåëèòüñÿ ðåçóëüòàòîì ñâîåãî îáùåíèÿ ñ Áåðåæàíñêèì. Ïî ïîâîäó 21 óïðàæíåíèÿ. Ïîïûòàëñÿ ÿ âûïîëíèòü åãî â êîíöå äíÿ. Âñå áûëî íîðìàëüíî, ñëóõ íå óïëûâàë ïðîöåíòîâ 90 íîò ÿ ðàçãàäûâàë. Íî âîò ñ óòðà õóæå, íàìíîãî õóæå. ß äóìàþ ðàç ïîëó÷àåòñÿ â êîíöå äíÿ, òî ðàíî èëè ïîçäíî ïîëó÷èòñÿ è ñ óòðà. Áåðåæàíêñèé ñêàçàë, ÷òî â ýòîì óïðàæíåíèè íå îáÿçàòåëüíî ðàãàäàòü âî ÷òî áû òî íè ñòàëî âñå íîòû. Îñíîâíàÿ öåëü ýòîãî óïðàæíåíèÿ ñáèòü äî ìàæîðíóþ íàñòðîéêó ïåðåâîäîì ñëóõà â äðóãèå òîíàëüíîñòè è åñëè ñëóõ óñòîé÷èâî äåðæèòñÿ â äî ìàæîðå, òî äîñòèãíóò îïðåäåëåííûé ýòàï ðàçâèòèÿ ÀÑ. Îí ñêàçàë, ÷òî ãëàâíîå â ýòîì óïðàæíåíèè ðàçãàäàòü èìåííî ÒÎÍÀËÜÍÎÑÒÈ ÌÅËÎÄÈÉ, à íå âñå äî îäíîãî çâóêà, à ñëåäîâàòåëüíî äîñòàòî÷íî ðàçãàäàòü ïðàâèëüíî òîëüêî ïîñëåäíèé çâóê. ß âîîáùå ñåé÷àñ ñåáå íàñî÷èíÿë ïîäîáíûõ ìåëîäèé è ñîáèðàþñü ñ óòðà ñëóøàòü, ïîäîáíî òîìó êàê ÿ ó÷èëñÿ çâóê áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè ðàçãàäûâàòü, òåïåðü íóæíî ó÷èòüñÿ â ìåëîäèÿõ. Âñåõ óäà÷è. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.05.2007 23:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè ñëåäóÿ NP, ïðåæäå, ÷åì ïðàêòèêîâàòü éîãó, ñëåäóò ïîãðóçèòüñÿ â êóëüòóðó Èíäèè, èíäóèçìà, âûó÷èòü ÿçûê, èíà÷å ýòî ïîëó÷èòñÿ ôàëüøèâàÿ éîãà. Òî æå è ñ óøó - äàæå íå íà÷èíàéòå, íå áóäó÷è ïðèâåðæåíöåì ôèëîñîôèè Äàî èëè ×àíü-Áóääèçìà (â çàâèñèìîñòè îò òîãî, êàêóþ øêîëó óøó õîòèòå èçó÷èòü - âíóòðåííþþ èëè âíåøíþþ) è âîîáùå íå áóäó÷è êèòàéöåì Êñòàòè â ýòîì åñòü çåðíî çäðàâîãî ñìûñëà, ïî êðàéíåé ìåðå íè îäíà åâðîïåéñêàÿ øêîëà ñðàâíèòñÿ ñ ìåòîäèêîé ëþáîãî þæíîãî èëè ñåâåðíîãî ìîíàñòûðåé.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.05.2007 03:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ïðîäîëæàÿ èäåþ, íàâåÿííóþ ñòàòüåé (http://elementy.ru/news/430514), ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî åñëè äåëî â óìåíüøåíèè "ìèãàíèÿ âíèìàíèÿ" è òä, òî ìîæíî "ïîìèðèòü" îáå ìåòîäèêè ðàçâèòèÿ ÀÑ - Áåðäæà è Áåðåæàíñêîãî. Ïðåäïîëîæèì, ÷òî îáå ìåòîäèêè ïî-ñâîåìó ðåøàþò ïðîáëåìó "êâàíòà âíèìàíèÿ". Áåðäæ èäåò ïóòåì âíèìàòåëüíîãî âñëóøèâàíèÿ â çâóêè, ñîñðåäîòî÷åíèÿ, êîíöåíòðàöèè âíèìàíèÿ - ýòî ïîäîáíî ìåäèòàöèè (âèïàññàíà), Áåðåæàíñêèé ïóòåì òðåíèðîâêè âîñïðèÿòèÿ ñåðèè áûñòðûõ ñòèìóëîâ. Âîçìîæíî, îáå ìåòîäèêè ðàçíûìè ñïîñîáàìè äîñòèãàþò îäíîãî ðåçóëüòàòà - óìåíüøåíèå ìèãàíèÿ âíèìàíèÿ è îòêðûòèÿ äîïîëíèòåëüíûõ ðåñóðñîâ: Áåðäæ - "...Ìåäèòàöèÿ ïîìîãàåò ÷åëîâåêó íàó÷èòüñÿ ïðàâèëüíî ðàñïðåäåëÿòü ðåñóðñû â ïðîöåññå âîñïðèÿòèÿ ìíîæåñòâåííûõ âíåøíèõ ñèãíàëîâ." Áåðåæàíñêèé - "....ýêñïåðèìåíòàëüíî ïîêàçàíî, ÷òî êîìïüþòåðíûå èãðû íå õóæå, ÷åì âèïàññàíà òðåíèðóþò âíèìàíèå, ñíèæàÿ ýôôåêò ìèãàíèÿ âíèìàíèÿ." ======== Íó è, êàê îáû÷íî, ïûòàåøüñÿ íîâóþ èäåþ ïðèëåïèòü âñþäó. Íàïðèìåð, òàêîé âçãëÿä: ðèòì - ýòî òàê æå "áûñòðîå" âíèìàíèå èëè ñïîñîáíîñòü âîñïðèíèìàòü áûñòðûå ñòèìóëû, áåç ïîòåðè èíôîðìàöèè â ìîìåíò "ìîðãàíèÿ". Ðèòìè÷åñêèé ñëóõ òàê æå ìîæåò èìåòü äèñêðåòíîå âîñïðèÿòèå áûñòðûõ ñòèìóëîâ (êàê ÀÑ) èëè, ïîäîáíî îòíîñèòåëüíîìó ñëûøàíèþ, "îáùåå îùóùåíèå" ðèòìà, ïóëüñà, äâèæåíèÿ, òåìïà - áåç âîñïðèÿòèÿ òîíêèõ îòêëîíåíèé è ñäâèãîâ ðèòìè÷åñêèõ "òèêîâ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.05.2007 09:05 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
ß ðàçó÷èë âñå ïîïåâêè äëÿ ÷åðíûõ. Òðåíèðóþñü. Ïîêà âðîäå íå ñáèâàþñü. Èíòåðåñíî, ÷òî â èòîãå ïîëó÷èòñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.05.2007 09:08 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñåðãåé Äóìàþ, ÷òî ñêîðî ìû ñìîæåì óáåäèòñÿ, âåðíû ëè Âàøè èíòåðåñíûå ðàññóæäåíèÿ. Ìíå ïîäîáíûå ìûñëè òîæå ïðèõîäèëè. Äàííàÿ ñòàòüÿ ïîêàçûâàåò ëèøü áîëüøóþ ïëàñòè÷íîñòü ÷åëîâå÷åñêîãî ìîçãà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.05.2007 15:20 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Òàðàêàí÷èêîâ > 1. Íà äèñêå òîëüêî ôîðòåïèàííûå óïðàæíåíèÿ? >2. Êàê âû óçíà¸òå, ÷òî óãàäàëè ïðàâèëüíî? Òàì ïîñëå êàæäîãî >èíòåðâàëà ãîâîðÿò îòâåò? >3. Âû êàê äèñê ñëóøàåòå: íà êîìïå èëè ÷åðåç öåíòð? 1. Èñïîëüçóåòñÿ çâóê ôîðòåïèàíî (ýëåêòðîííûé âàðèàíò). 2.  óïðàæíåíèÿõ íåò ïîäòâåðæäåíèÿ ïðàâèëüíîñòè. Íóæíî ñàìîìó êîíòðîëèðîâàòü. Õîðîøî ýòî èëè ïëîõî? Îòâåò çàâèñèò îò ïîäõîäà.  ðåàëüíîé æèçíè íåò ãîòîâûõ îòâåòîâ. Ïîýòîìó êàê â ðåàëüíîì áîþ. 3. ß ñëóøàþ íà êîìïå. Åñòü îïðåäåëåííàÿ àëüòåðíàòèâà - Äèìèíà ïðîãà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.05.2007 15:23 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà >Ðåïëèêà ÷åëîâåêà ñîâåðøåííî íå æåëàþùåãî ÄÓÌÀÒÜ ÃÎËÎÂÎÉ. ß äóìàþ, ÷òî íå ñòîèò îáðàùàòü âíèìàíèå íà òàêèõ ãîñòåé. Çàâèñòíèêîâ âåçäå ïîëíî. Ëó÷øå èõ èãíîðèðîâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 23.05.2007 14:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó òàê ðàçîâü¸òñÿ (åñëè ðàçîâü¸òñÿ) ëèøü "ëîæíûé àáñîëþòíûé ñëóõ" - òîëüêî äëÿ ôîíî. À ïî ïîâîäó âòîðîãî ïóíêòà, òàê äëÿ àêòèâíîãî óñâîåíèÿ è ìåðû äîëæíû áûòü àêòèâíûìè - âîïðîñ-îòâåò, áåç âñÿêèõ ýýý. È åù¸ âîïðîñ, Åâãåíèé, à êîìï íå ñèëüíî øóìèò?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 23.05.2007 15:29 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Òàðàêàí÷èêîâ >È åù¸ âîïðîñ, Åâãåíèé, à êîìï íå ñèëüíî øóìèò? ß äóìàþ, ÷òî î÷åíü ìíîãîå áóäåò çàâèñåòü îò àóäèîêàðòû è Âàøåé àêóñòèêè. >Íó òàê ðàçîâü¸òñÿ (åñëè ðàçîâü¸òñÿ) ëèøü "ëîæíûé àáñîëþòíûé ñëóõ" Âû õîòÿ áû äëÿ íà÷àëà ïîçàíèìàëèñü áû ïîëãîäà ïî ìåòîäèêå è ïðî÷èòàëè áû êíèãó ñîîòâåòñòâóþùóþ, à ïîñëå áû è ãîâîðèëè. À òàê ýòî ñìàõèâàåò íà ãîëîñëîâíîå óòâåðæäåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 23.05.2007 15:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Íó òàê ðàçîâü¸òñÿ (åñëè ðàçîâü¸òñÿ) ëèøü "ëîæíûé àáñîëþòíûé ñëóõ" - òîëüêî äëÿ ôîíî. Äà Âû ðàçâåéòå õîòÿ áû äëÿ ôîðòåïèàíî, äðóãèå òåìáðû ïîñëå ýòîãî î÷åíü áûñòðî ðàçó÷èòå. >À ïî ïîâîäó âòîðîãî ïóíêòà, òàê äëÿ àêòèâíîãî óñâîåíèÿ è ìåðû äîëæíû áûòü àêòèâíûìè - âîïðîñ-îòâåò, áåç âñÿêèõ ýýý. À Âû ïîçàíèìàéòåñü ïî äèñêàì õîòÿ áû äâå íåäåëè. Ïîñëå ýòîãî ïîéìåòå, ÷òî îòâåòîâ, ÷òî çà çâóê ïðîñòî íå íóæíî. Çâóêè ðàçãàäûâàþòñÿ íà äîñòóïíîì òåìïå î÷åíü ëåãêî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 23.05.2007 16:14 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Òàðàêàí÷èêîâ Íà îïðåäåëåííîì ýòàïå âû íà÷íåòå è òåìáðû äðóãèõ èíñòðóìåíòîâ óãàäûâàòü äàæå áåç ïðåäâàðèòåëüíîé òðåíèðîâêè. ß óæå ìîãó.  òîì òî è ôîêóñ, ÷òî ïîñòåïåííî Âû ïî ìåòîäèêå îò òåìáðîâîé çàâèñèìîñòè èçáàâèòåñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 23.05.2007 16:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Åâãåíèé, êàê äåëà? Âû íå ïðîáîâàëè 21 óïðàæíåíèå? Êàê ÷åðíåíüêèå, íàñòðîéêó íå ñáèâàþò, ñëóõîì â äðóãèå òîíàëüíîñòè íå ñâàëèâàåòåñü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 23.05.2007 16:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>1. Íà äèñêå òîëüêî ôîðòåïèàííûå óïðàæíåíèÿ? Îñíîâíîé "ïóòü" ïðîäåëûâàåòñÿ íà ôî-íî, íî â êîíöå äàþòñÿ óïðàæíåíèÿ íà ðàçíûõ òåìáðàõ. Âîîáùå, ñèñòåìà îñíîâàíà íà ëàäîâûõ ïîðòðåòàõ çâóêîâ è äëÿ ðàñïîçíàíèÿ íîòû ïî ëàäîâîìó ïîðòðåòó òåìáð îñîáîãî çíà÷åíèÿ íå èìååò. >2. Êàê âû óçíà¸òå, ÷òî óãàäàëè ïðàâèëüíî? Òàì ïîñëå êàæäîãî èíòåðâàëà ãîâîðÿò îòâåò? Íà ñàìîì äåëå íîòû íå "óãàäûâàþòñÿ", à ðàñïîçíàþòñÿ. Åñëè Âû ðàñïîçíàëè íîòó, òî îòâåò Âàì íå íóæåí, òàê æå, êàê Âàì íå íóæíû ïîäñêàçêè, ÷òîáû íà ñîëåíîå ñêàçàòü ñîëåíîå, à ñëàäêîå - ñëàäêîå. Åñëè íå ðàñïîçíàþòñÿ - íàäî âåðíóòüñÿ íàçàä è ïîäåëàòü óïðàæíåíèÿ ñ "îòâåòàìè-ïîäñêàçêàìè" - ïîïåòü ëàäîâûå ïîïåâêè. >3. Âû êàê äèñê ñëóøàåòå: íà êîìïå èëè ÷åðåç öåíòð? ß ñëóøàþ mp3 íà êîìïå, íà ÊÏÊ, è â ìàøèíå.  êîìïå êóëåðû ó ìåíÿ äîâîëüíî ñèëüíî øóìÿò (èõ òàì ìíîãî), íî çàíÿòèÿì ýòî íå ìåøàåò.  ìàøèíå òîæå øóì ïðèñóòñòâóåò. > "Íó òàê ðàçîâü¸òñÿ (åñëè ðàçîâü¸òñÿ) ëèøü "ëîæíûé àáñîëþòíûé ñëóõ" - òîëüêî äëÿ ôîíî." - "Äà Âû ðàçâåéòå õîòÿ áû äëÿ ôîðòåïèàíî" Ñîâåðøåííî ñîãëàñåí ñ Äèìîé. ß âîîáùå íå ãîíþñü çà àáñîëþòíûì ñëóõîì - ÿ ïðîñòî õî÷ó áûñòðî è ÷åòêî "ñëûøàòü íîòû". Êàê åãî íàçîâóò "çíàòîêè" ìåíÿ ñîâåðøåííî íå âîëíóåò. Íî ìåòîäèêà íà ñàìîì äåëå íå ïðèâÿçàíà ê òåìáðó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 23.05.2007 17:00 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà Íîðìàëüíî. Ïðèñòóïèë ê ÷åðíåíüêèì. Âûó÷èë âñå ïÿòü ÷åðíåíüêèõ, íî ïîêà òîëüêî íà î÷åíü ìåäëåííûõ òåìïàõ. Ïîêà ðàáîòàþ ïëîòíî ñ Ëÿ-áåìîëü è Ðå-áåìîëü. Ïî îäíîé ïðîùå ó÷èòü. Òîíàëüíîñòü íå ñáèâàåòñÿ, íî ÿ çà áîëüøèìè òåìïàìè ïîêà íå ãîíþñü. Ïðèâûêàþ. Â÷åðà ïîïðîáîâàë 21 óïðàæíåíèÿ ñëåãêà. Ñòàë âåäü óçíàâàòü ñõîäó çâóêè. Óëó÷øàåòñÿ âîñïðèÿòèå ïîñòåïåííî óïðàæíåíèé íà 3 äèñêå. Òóò Òàðàêàí÷èêîâ ãîâîðèò î ôîðòåïèàíî. ß âîò ñåé÷àñ â Âàøåé ïðîãå ïîïðîáîâàë îðãàí è äð. èíñòðóìåíòû. Óãàäûâàþ. Êñòàòè, íåïëîõî ñòàë óãàäûâàòü çâóêè äðóãèõ îêòàâ áåç ñïåöèàëüíîé òðåíèðîâêè íà ìåäëåííûõ òåìïàõ (â ñìûñëå óãàäûâàòü íå òîëüêî íîòó, íî è îêòàâó), ò.å. îêòàâíûõ îøèáîê ñòàëî çíà÷èòåëüíî ìåíüøå. Óïðàæíåíèÿ ñ ÷åðíåíüêèì âûíóæäàþò ê ýòîìó. Íî ÿ ïîêà ðåøèë íå àêöåíòèðîâàòü âíèìàíèå íà êàêîé îêòàâå. Ãëàâíîå - óãàäàòü íîòó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 23.05.2007 18:12 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
>Íó òàê ðàçîâü¸òñÿ (åñëè ðàçîâü¸òñÿ) ëèøü "ëîæíûé àáñîëþòíûé ñëóõ" - òîëüêî äëÿ ôîíî. "Ëîæíûé àáñîëþòíûé ñëóõ" – ýòî î÷åíü íå óäà÷íîå íàçâàíèå ñïîñîáíîñòè âîñïðîèçâîäèòü óñëûøàííûå çâóêè òîëüêî îäíîãî èíñòðóìåíòà. Íåò íè ëîæíîãî, íè àêòèâíîãî, íè ïàññèâíîãî, íè ëàòåíòíîãî (ñêðûòîãî), íè êàêîãî ëèáî åù¸, òî÷íåå, âñ¸ ýòî î÷åíü íåóäà÷íûå è íåïðàâèëüíûå íàçâàíèÿ, óâîäÿùèå îò ñóòè. Åñòü òîëüêî ÀÑ, ïîíèìàòü, êîòîðûé ñëåäóåò, êàê ñïîñîáíîñòü âîñïðîèçâîäèòü óñëûøàííûå çâóêè áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè. Åñòü åù¸ ðàçíàÿ ñòåïåíü ðàçâèòîñòè ÀÑ è ñòåïåíü âîçìîæíîñòè åãî èñïîëüçîâàíèÿ. È áîëüøå íè÷åãî. Ëîæíûì ÀÑ íàçûâàþò ñïîñîáíîñòü âîñïðîèçâîäèòü óñëûøàííûå çâóêè òîëüêî îäíîãî èíñòðóìåíòà. Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ó ëþäåé, îáëàäàþùèõ ýòèì âèäîì ñëóõà, íèêîãäà íå ðàçîâüåòñÿ, òàê íàçûâàåìûé, èñòèííûé ÀÑ. Äëÿ òîãî, ÷òî áû ïîëó÷èòü òàêîâîé, íóæíî ïðîñòî íàó÷èòñÿ âû÷ëåíÿòü àáñîëþòíóþ âûñîòó çâóêà âíå çàâèñèìîñòè îò òåìáðà, à ýòî ãîðàçäî ïðîùå, ÷åì ðàçâèòü ëþáîé âèä ÀÑ. Íå äóìàþ, ÷òî ïî àóäèî êóðñó ðàçîâü¸òñÿ èñòèííûé ÀÑ, ò.ê. íà äèñêàõ çàïèñè òîëüêî ôîðòåïüÿííîãî çâóêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 23.05.2007 20:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Çàáàâíî, ïîñëåäíåå ïðåäëîæåíèå ïåðå÷åðêèâàåò ïàôîñ ñêàçàííîãî ïåðåä ýòèì: >"Íåò íè ëîæíîãî, íè àêòèâíîãî, íè ïàññèâíîãî, íè ëàòåíòíîãî (ñêðûòîãî), íè êàêîãî ëèáî åù¸, òî÷íåå, âñ¸ ýòî î÷åíü íåóäà÷íûå è íåïðàâèëüíûå íàçâàíèÿ, óâîäÿùèå îò ñóòè. >Åñòü òîëüêî ÀÑ, ïîíèìàòü, êîòîðûé ñëåäóåò, êàê ñïîñîáíîñòü âîñïðîèçâîäèòü óñëûøàííûå çâóêè áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè." >"Íå äóìàþ, ÷òî ïî àóäèî êóðñó ðàçîâü¸òñÿ èñòèííûé ÀÑ, ò.ê. íà äèñêàõ çàïèñè òîëüêî ôîðòåïüÿííîãî çâóêà." Êñòàòè, ÿ íàïèñàë íà ïðåäûäóùåé ñòðàíè÷êå î òîì, ÷òî íà äèñêàõ åñòü ÷àñòü ïîñâÿùåííàÿ äðóãèì òåìáðàì è òî, ÷òî íà ñëûøàíèå ëàäîâîãî ïîðòðåòà òåìáð íèêàê íå âëèÿåò. Íî ÷èòàòü íå îáÿçàòåëüíî - âåäü ãëàâíîå ñâîå ìíåíèå çàïîñòèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 24.05.2007 05:58 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñåðãåé ß óæå íå ãîâîðþ î òîì, ÷òî è ÿ ñïîêîéíî ðàñïîçíàþ äðóãèå òåìáðû äðóãèõ èíñòðóìåíòîâ, ò.å. ìîé ëè÷íûé îïûò ïî êóðñó äëÿ Ðîìàíà íå â ñ÷åò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 24.05.2007 09:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
"Ëîæíûé àáñîëþòíûé ñëóõ" — ýòî ñèòóàöèÿ, êîãäà çâó÷èò ðå, à òû ãîâîðèøü ëÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 24.05.2007 16:35 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
Ñåðãåé, >Êñòàòè, ÿ íàïèñàë íà ïðåäûäóùåé ñòðàíè÷êå î òîì, ÷òî íà äèñêàõ åñòü ÷àñòü ïîñâÿùåííàÿ äðóãèì òåìáðàì è >òî, ÷òî íà ñëûøàíèå ëàäîâîãî ïîðòðåòà òåìáð íèêàê íå âëèÿåò. Íî ÷èòàòü íå îáÿçàòåëüíî - âåäü ãëàâíîå >ñâîå ìíåíèå çàïîñòèòü. ß ÷èòàë ïðåäûäóùåþ ñòðàíèöó. Íåëüçÿ ïîëíîñòüþ îòðèöàòü âëèÿíèå òåìáðà. Õîòü ìåòîäèêà îñíîâàíà íå íà çàïîìèíàíèè òåìáðà, âëèÿíèå åãî âñ¸ òàêè áóäåò, ïóñòü äàæå íà ïîäñîçíàòåëüíîì óðîâíå. >åñòü ÷àñòü ïîñâÿùåííàÿ äðóãèì òåìáðàì ß çíàþ, ÿ õîòåë ñêàçàòü ïðåèìóùåñòâåííî ôîðòåïüÿíî, à íå òîëüêî (çàáûë èñïðàâèòü) Åâãåíèé, >ß óæå íå ãîâîðþ î òîì, ÷òî è ÿ ñïîêîéíî ðàñïîçíàþ äðóãèå òåìáðû äðóãèõ èíñòðóìåíòîâ, ò.å. ìîé ëè÷íûé >îïûò ïî êóðñó äëÿ Ðîìàíà íå â ñ÷åò. Âû íå òàê ìåíÿ ïîíÿëè. Âàøå ìíåíèå â ñ÷¸ò. ß ïèñàë â îñíîâíîì äëÿ Òàðàêàí÷èêîâà è äð., êòî íå â êóðñå, ÷òî áû âíåñòè íåìíîãî ÿñíîñòè ïî âèäàì ÀÑ. Äèìà, >"Ëîæíûé àáñîëþòíûé ñëóõ" — ýòî ñèòóàöèÿ, êîãäà çâó÷èò ðå, à òû ãîâîðèøü ëÿ Íî ýòî âû òàê ïîíèìàåòå, ÿ æå ïèñàë îá îáùåïðèíÿòîì ìíåíèè è òî ÷òî îíî ÿâëÿåòñÿ îøèáî÷íûì. Êñòàòè ïî òåîðèè Áåðåæàíñêîãî, îøèáêà ó â îïðåäåëåíèè çâóêà íå ÿâëÿåòñÿ ïîêàçàòåëåì îòñóòñòâèÿ ÀÑ, à ÿâëÿåòñÿ òàêîâûì ñêîðîñòü ðåàêöèè. Íó ýòî âû è áåç ìåíÿ çíàåòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 24.05.2007 17:27 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
Íåìíîãî î òåìáðå.  êíèãå Ï. Í. Áåðåæàíêîãî íàïèñàíî, î òîì ÷òî îáÿçàòåëüíîå íàëè÷èå îáåðòîíîâ â ìóçûêàëüíîì çâóêå ÿâíî íå ñîñòîÿòåëüíî. Èñõîäÿ èç ýòîãî, ñëåäîâàëî áû â óïðàæíåíèÿõ èñïîëüçîâàòü ñèíóñîåäàëüíûé çâóê, ò.å. ëèø¸ííîãî îáåðòîíîâ, äëÿ òîãî ÷òîáû òåìáð íèñêîëüêî íå îòâëåêàë âíèìàíèå. Íî ñäåëàíî ýòîãî íå áûëî. Ïî÷åìó? Íàâåðíî ÷èñòî ïî èíòóèòèâíûì ñîîáðàæåíèÿì. Âîçâðàùàþñü ê îáÿçàòåëüíîìó ïðèñóòñòâèþ îáåðòîíîâ. Óòâåðæäåíèå «îáÿçàòåëüíîå íàëè÷èå îáåðòîíîâ â ìóçûêàëüíîì çâóêå ÿâíî íå ñîñòîÿòåëüíî», êàê ðàç è ÿâëÿåòñÿ íåñîñòîÿòåëüíûì (ïðèñóòñòâèå îáåðòîíîâ îáÿçàòåëüíî äëÿ ìóçûêàëüíîãî çâóêà) Îáúÿñíþ ïî÷åìó. ×òî äåëàåò îòäåëüíûé çâóê ìóçûêàëüíûì? ×åì îí îòëè÷àåòñÿ îò øóìîâîãî? Çâóê ÿâëÿåòñÿ ìóçûêàëüíûì (òîíàëüíûì), åñëè åãî îáåðòîíû êðàòíû ÷àñòîòå îñíîâíîãî òîíà, ò.å. îòíîñÿòñÿ ê îñíîâíîìó òîíó öåëûìè ÷èñëàìè(1,2,3,4,5 è ò.ä.) Øóìîâîé æå çâóê, èìååò ñïëîøíîé ñïåêòð îáåðòîíîâ. Ýòî ôàêò, äîêàçàííûé òî÷íûì ýêñïåðèìåíòîì, è ñ ýòèì íåëüçÿ ñïîðèòü. Ê òîìó æå ËÞÁÎÉ ëàä ÿâëÿåòñÿ àêóñòè÷åñêè îïðàâäàííûì áëàãîäàðÿ íàëè÷èþ îáåðòîíîâ. Ñîáñòâåííî ëàä è ÿâëÿåòñÿ ïðîäóêòîì âçàèìîäåéñòâèÿ îáåðòîíîâ ñ îñíîâíûìè òîíàìè. Äîêàçàòåëüñòâîì ýòîìó ñëóæèò òî, ÷òî çâóêîðÿä ëàäà èìååò ñòðîãîå ñîîòíîøåíèå çâóêîâ, ò. å. ñòóïåíè ëàäà îòëè÷àþòñÿ äðóã îò äðóãà íà ôèêñèðîâàííóþ âåëè÷èíó (èìåþùóþ çîííóþ ïðèðîäó) – òîí, ïîëóòîí, ÷åòâåðòü òîíà, à íå ñëó÷àéíûì îáðàçîì. Åñëè áû íå áûëî àêóñòè÷åñêîé îáóñëîâëåííîñòè çâóêîâ ëàäà, òîãäà ëàäîâ áûëî áû áåñêîíå÷íîå ìíîæåñòâî è îíè èìåëè áû ÷òî òî îáùåå áëàãîäàðÿ ñëó÷àéíîìó ñîâïàäåíèþ. Ïðîùå ãîâîðÿ ëàäîâ íå áûëî áû âîîáùå.  àêóñòè÷åñêîì ïëàíå ìàæîðíûé ëàä ÿâëÿåòñÿ íàèáîëåå ñîâåðøåííûì ñðåäè äðóãèõ ñóùåñòâóþùèõ èëè ðàíåå ñóùåñòâîâàâøèõ ëàäîâ, èìåííî ïîýòîìó ìàæîðíî-ìèíîðíàÿ ñèñòåìà ïîëó÷èëà òàêîå øèðîêîå ðàñïðîñòðàíåíèå è æèâ¸ò äî ñèõ ïîð. Ìàæîðíûé ëàä ÿâëÿåòñÿ íåñêîëüêî ñîâåðøåííåé ìèíîðíîãî, òàê íàòóðàëüíûé îáåðòîíîâûé çâóêîðÿä îáðàçóåò ìàæîðíîå òðåçâó÷èå, â ìèíîðíîì æå îáðàçîâàíèå òðåçâó÷èÿ ïðîèñõîäèò íå ïîëíûì îáðàçîì, âîçìîæíî ïîýòîìó ìàæîð çâó÷èò áîëåå óòâåðäèòåëüíî. Òàêèì îáðàçîì, ñóùåñòâîâàíèå îáåðòîíîâ îáÿçàòåëüíî äëÿ ìóçûêàëüíîãî çâóêà è îáðàçîâàíèÿ ëàäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 24.05.2007 18:24 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
Ïðîäîëæàþ ñâîé ïðåäûäóùèé ïîñò. Ï. Í. Áåðåæàíñêèé óòâåðæäàåò òî, ÷òî ëàäîâûé ïîðòðåò äåëàåò îòäåëüíûé çâóê ìóçûêàëüíûì, îòðèöàÿ âñå äðóãèå åãî êà÷åñòâà. Îòðèöàòü æå çíà÷èìîñòü îáåðòîíîâ íåëüçÿ, áëàãîäàðÿ èõ âçàèìîäåéñòâèþ, çâóêè ïðèîáðåòàþò ëàäîâûå ïîðòðåòû, ò.å. åñëè óáðàòü îáåðòîíû èñ÷åçíóò è ëàäîâûå êà÷åñòâà çâóêà. Ýòî ëåãêî ïðîâåðèòü, íóæíî âñåãî ëèøü âçÿòü ãåíåðàòîð ñèíóñîåäàëüíîé âîëíû è ñîñòàâèòü çâóêîðÿä, íàïðèìåð ìàæîðíîãî ëàäà. Òàêèì îáðàçîì ïîä÷¸ðêèâàþ åù¸ ðàç – çâóê ìóçûêàëüíûì äåëàåò îáåðòîíîâûé ñîñòàâ, à íå ëàäîâûé ïîðòðåò (âòîðè÷íûé ïî ñâîåé ñóòè). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 24.05.2007 22:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Èñõîäÿ èç ýòîãî, ñëåäîâàëî áû â óïðàæíåíèÿõ èñïîëüçîâàòü ñèíóñîåäàëüíûé ß äèêî èçâèíÿþñü, íî âñå-òàêè ñèíóñîÈäàëüíûé, à âî-âòîðûõ ñèíóñîÈäàëüíûé çâóê íå èìååò îáðåòîíîâ, íî ÿâëÿåòñÿ ìóçûêàëüíûì çâóêîì. Ýòî ôàêò íå òðåáóåò íèêàêîãî äîêàçàòåëüñòâà è ïðîâåðêè. â æóðíàëàõ äëÿ ïèîíåðîâ áûëè ñõåìû ïðîñòåéøèõ ñèíòåçàòîðîâ è îíè âûäàâàëè èìåííî ñèíóñîèäàëüíûé ñèãíàë, îäíàêà áûëè ÌÓÇÛÊÀËÜÍÛÌÈ ÈÍÑÒÐÓÌÅÍÒÀÌÈ. Âû íèêîãäà íå çàäóìûâàëèñü íàä òåì êàê ñäåëàí ñèíòåçàòîð è êàê îí óìóäðÿåòñÿ êîïèðîâàòü òåìáð ôîðòåïèàíî, íàïðèìåð? À âñå î÷åíü ïðîñòî. Çâóê ëþáîãî èíñòðóìåíòà ìîæåò áûòü ïðåäñòàâëåí â âèäå áåñêîíå÷íîãî ðÿäà íàëîæåííûõ äðóã íà äðóãà ñèíóñîèäàëüíûõ ñèãíàëîâ, âîò èìåííî ÁÅÑÊÎÍÅ×ÍÎÃÎ ðÿäà, ýòî è åñòü òå ñàìûå îáåðòîíû, êîòîðûå îòëè÷àþò çâóê ñêðèïêè, íàïðèìåð, îò îáûêíîâåííîé ñèíóñîèäû. Íî ñìîäåëèðîâàòü áåñêîíå÷íûé ðÿä â ýëåêòðîíèêå íå ïîëó÷àåòñÿ, ýòî ïðîñòî íåâîçìîæíî. Ïîýòîìó èíæåíåðû îñòàíàâëèâàþòñÿ íà íà÷àëüíûõ åãî ÷ëåíàõ. Ñäåëàòü ñèãíàë, ñîñòîÿùèé èç îäíîé òîëüêî ñèíóñîèäû î÷åíü ïðîñòî, íî îí íå áóäåò ïîõîæ íà ôîðòåïèàíî è òàêîé ñèíòåçàòîð áóäåò äåøåâûì. Âûáèðàåì ïåðâûå ïÿòü ñèíóñîèä èç ýòîãî ðÿäà äëÿ ñîçäàíèÿ ñèãíàëà — ïîõîæåñòü ðàñòåò è ñëîæíîñòü ýëåêòðè÷åñêîé ñõåìû âîçðàñòàåò. ×åì äîðîæå è êðó÷å ñèíòåçàòîð, òåì áîëüøå îáåðòîíîâ, ò.å. íà÷àëüíûõ ÷ëåíîâ ýòîãî áåñêîíå÷íîãî ðÿäà, îí âîñïðîèçâîäèò è ñëåäîâàòåëüíî ïîõîæåñòü íà ðåàëüíûé èíñòðóìåíò âûøå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 24.05.2007 23:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Äîêàçàòåëüñòâîì ýòîìó ñëóæèò òî, ÷òî çâóêîðÿä ëàäà èìååò ñòðîãîå ñîîòíîøåíèå çâóêîâ, ò. å. ñòóïåíè ëàäà îòëè÷àþòñÿ äðóã îò äðóãà íà ôèêñèðîâàííóþ âåëè÷èíó (èìåþùóþ çîííóþ ïðèðîäó) – òîí, ïîëóòîí, ÷åòâåðòü òîíà, à íå ñëó÷àéíûì îáðàçîì. À Âû çíàåòå, ÷òî òàêîå íàòóðàëüíûé çâóêîðÿä? À îäíîâðåìåííî, â äîãîíêó åùå âîïðîñ, ÷òî æå ýòî çà ïðîèçâåäåíèå "Õîðîøî òåìïåðèðîâàííûé êëàâèð" È.Ñ.Áàõà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.05.2007 03:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
 êíèãå Áåðåæàíñêîãî åñòü ïðèìåð - åñëè óäàðèòü ïî áðåâíó ìû ïîëó÷èì íåêèé íåìóçûêàëüíûé çâóê. Íî åñëè áèòü ïî áðåâíûøêàì ðàçíîé äëèííû ìîæíî ïîëó÷èòü ìåëîäèþ, êîòîðóþ ðàñïîçíàåò ëþáîé. Òî åñòü îòäåëüíûå íåìóçûêàëüíûå çâóêè, îðãàíèçîâàííûå â ëàäîâûå îòíîøåíèÿ ñòàíîâÿòñÿ ìóçûêàëüíûìè. Ñëåäóþùèé ìîìåíò. ß íå çíàþ, êòî ÷òî ÷òî ïîäðàçóìåâàåò ïîä òåðìèíîì "ìóçûêàëüíûé çâóê". Êîãäà ðåáåíîê èãðàåò íà ñêðèïêå êðèâî, ó÷èòåëü ãîâîðèò åìó - "èãðàé ìóçûêàëüíåå", "òâîé çâóê íåìóçûêàëüíûé" - ýòî îäíî, êîãäà íîãòÿìè ïî ñòåêëó - ýòî äðóãîå. Òàêèì îáðàçîì ñ òî÷êè çðåíèÿ "ìóçûêàëüíîñòè" ÷èñòûé ñèíóñ ìîæåò è íå ìóçûêàëåí, áåäåí, íî èì âïîëíå ìîæíî ñûãðàòü ìåëîäèþ. ß ìîãó ýòî ïðîñòî äîêàçàòü, íî íàäî ëè? Ñ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ îí âïîëíå ìóçûêàëåí. Òàêèì îáðàçîì, ìû ìîæåì ìåæäó ñîáîé äîãîâîðèòüñÿ î òîì, ÷òî ìóçûêàëüíûìè ìû íàçûâàåì çâóêè, êîòîðûå èìååò îïðåäåëåííóþ âûñîòó è ìîãóò áûòü îðãàíèçîâàíû â ìóçûêàëüíóþ ñèñòåìó. Ñëåäîâàòåëüíî îáåðòîíà â äàííîì ñìûñëå (!) íå èìåþò íèêàêîãî çíà÷åíèÿ. Íî ñàìîå ñìåøíîå, òî ÷òî âåñü ýòîò ðàçãîâîð ïðî ìóöçûêàëüíîñòü çâóêà íå èìååò íèêàêîãî çíà÷åíèÿ â êîíòåêñòå ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî.  ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî âïîëíå ìîæíî áûëî áû èñïîëüçîâàòü è ñèíóñèäàëüíûé çâóê è îíà òàê æå ïðåêðàñíî ðàáîòàëà áû. Òîëüêî çà÷åì? Ôîðòåïüÿíî ÿâëÿåòñÿ òðàäèöèîííûì ñîëüôåäæèéíûì èíñòðóìåíòîì è âïîëíå ïîäõîäèò äëÿ ïîñòàâëåííûõ öåëåé, êàê íåéòðàëüíûé, "îáùèé" èíñòðóìåíò. Ê òîìó æå òåìáð åãî íå îòâëåêàåò è íå ðàçäðàæàåò. Äóìàþ, íå âñåì áû ïîíðàâèëîñü ñëóøàòü ïîñòîÿííî ñêðèïêó, òðóáó èëè ãèòàðó. Ïëþñ ê ýòîìó - íà îñíîâå ôîðòåïüÿíî ÀÑ ñôîðìèðîâàëñÿ ó ìíîãèõ àáñîëþòíèêîâ, çà÷åì èçîáðåòàòü âåëîñèïåä. > Ï. Í. Áåðåæàíñêèé óòâåðæäàåò òî, ÷òî ëàäîâûé ïîðòðåò äåëàåò îòäåëüíûé çâóê ìóçûêàëüíûì, îòðèöàÿ âñå äðóãèå åãî êà÷åñòâà. Ìíå êàæåòñÿ, Âû íå â òåìå. Ðå÷ü èäåò íå î ìóçûêàëüíûõ êà÷åñòâàõ çâóêà âîîáùå(ìîæíî ïåðå÷èëèòü äëèòåëüíîñòü, âûñîòó, àòàêó, õàðàêòåð çàòóõàíèÿ...), à î òåõ êà÷åñòâàõ, êîòîðûå âëèÿþò íà ðàñïîçíàíèå çâóêà ó àáñîëþòíèêà. Ìîæíî ñïîðèòü ñ Áåðåæàíñêèì ïî ïîâîäó ýòîé ãèïîòåçû, íî íàäî, êàê ìèíèìóì, ïîíÿòü î ÷åì îí ïèøåò. Îáðàùàÿñü ê ïîíèìàþùåìó ÷èòàòåëþ, Áåðåæàíñêèé ïîñëåäîâàòåëüíî è íà ïðèìåðàõ ïîêàçûâàåò, ïî÷åìó èíûå ìóçûêàëüíûå (è ñîîòâåòñòâóþùèå ôèçè÷åñêèå) êà÷åñòâà íå èìåþò çíà÷åíèÿ äëÿ ðàñïîçíàíèÿ (à íå äëÿ ìóçûêè, çàìåòüòå!) óõîì àáñîëþòíèêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.05.2007 08:55 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà, Ñåðãåé Ïîëíîñòüþ ñ Âàìè ñîãëàñåí. Óòî÷íþ òîëüêî, ÷òî â ïðèðîäå ìû íå ìîæåì ïîëó÷èòü ÷èñòóþ ñèíóñîèäó, ò.ê. ïî îïðåäåëåíèþ îíà äîëæíî áûòü áåñêîíå÷íà âî âðåìåíè, à â ðåàëüíîñòè ìû èìååì ñèãíàëû ñ êîíå÷íîé äëèòåëüíîñòüþ. Ìû ëèøü ìîæåì ïðèáëèæàòüñÿ ê èäåàëó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.05.2007 09:24 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
Íèêòî íè ÷åãî íå ïîíÿë... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.05.2007 09:46 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
>ß äèêî èçâèíÿþñü, íî âñå-òàêè ñèíóñîÈäàëüíûé, à âî-âòîðûõ ñèíóñîÈäàëüíûé çâóê íå èìååò îáðåòîíîâ, íî ÿâëÿåòñÿ ìóçûêàëüíûì çâóêîì. Ýòî ôàêò íå òðåáóåò íèêàêîãî äîêàçàòåëüñòâà è ïðîâåðêè. â æóðíàëàõ äëÿ ïèîíåðîâ áûëè ñõåìû ïðîñòåéøèõ ñèíòåçàòîðîâ è îíè âûäàâàëè èìåííî ñèíóñîèäàëüíûé ñèãíàë, îäíàêà áûëè ÌÓÇÛÊÀËÜÍÛÌÈ ÈÍÑÒÐÓÌÅÍÒÀÌÈ. Ñîáñòâåííî äëÿ ïèîíåðîâ îíè âîçìîæíî è áûëè ìóçûêàëüíûìè, õîòÿ íàâðÿäëè, ýòî ïðîñòî áàëîâñòâî. >À âñå î÷åíü ïðîñòî. Çâóê ëþáîãî èíñòðóìåíòà ìîæåò áûòü ïðåäñòàâëåí â âèäå áåñêîíå÷íîãî ðÿäà íàëîæåííûõ äðóã íà äðóãà ñèíóñîèäàëüíûõ ñèãíàëîâ, âîò èìåííî ÁÅÑÊÎÍÅ×ÍÎÃÎ ðÿäà, ýòî è åñòü òå ñàìûå îáåðòîíû...Íî ñìîäåëèðîâàòü áåñêîíå÷íûé ðÿä â ýëåêòðîíèêå íå ïîëó÷àåòñÿ, ýòî ïðîñòî íåâîçìîæíî. Áåñêîíå÷íûé ðÿä òóò êàê ðàç è íè ïðè÷¸ì, âåðõíèå îáåðòîíû îáðàçóþò ôîí, à ýòî óæå íå âàæíî. Èç òîãî, ÷òî âû íàïèñàëè, âèäíî ÷òî âû íè ÷åãî íå ïîíÿëè èç òîãî, ÷òî ÿ èçëîæèë. Ïîíÿòü íàâåðíî íå ïîëó÷èòñÿ, ò.ê. íàïèñàë ÿ ëèøü ìàëóþ ÷àñòü òîãî, ÷òî íåîáõîäèìî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.05.2007 10:08 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
Ñåðãåé, òî ÷òî ÿ íàïèñàë èìååò ïðÿìîå îòíîøåíèå. Õîòèòå âåðüòå, õîòèòå íåò, íî ÿ ðàçáèðàþñü â âîïðîñå ñëóõà è ëàäà çíà÷èòåëüíî ëó÷øå Áåðåæàíñêîãî(ñóäÿ òîëüêî ïî êíèãå), ò.ê. âñå åãî óòâåðæäåíèÿ ìíå êàæóòñÿ ïðîñòî íàèâíûìè, à åãî ãèïîòåçà ïðîñòî àáñóðäíà. Ïðè÷¸ì çàÿâëÿþ ýòî ñîâåðøåííî îáúåêòèâíî, ò.ê. èìåþ ìàññó äîêàçàòåëüñòâ ñâîåé ïðàâîòû. Ñåãîäíÿ ÿ õîòåë íàïèñàòü ïî÷åìó ãèïîòåçà àáñóðäíà, íî âèæó ÷òî ñìûñëà íåò. Âîçìîæíî è âû ýòî êîãäà-íèáóäü ïîéì¸òå è ñêàæåòå ìíå ñïàñèáî, íî íå ñåé ÷àñ, à ìîæåò è íèêîãäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.05.2007 10:14 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
Åâãåíèé, âû êàê è âñå ãîâîðèòå ñîâñåì î äðóãèõ âåùàõ è ñîâñåì íå ïî òåìå, âû òîæå íè ÷åãî íå ïîíÿëè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.05.2007 10:16 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
Çàíèìàéòåñü äàëüøå,à ÿ óæå çíàþ, ÷òî èç ýòîãî ïîëó÷èòñÿ... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.05.2007 10:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Íèêòî íè ÷åãî íå ïîíÿë... Íó ïî÷åìó, ÿ íàïðèìåð Âàñ ïðåêðàñíî ïîíÿë. Îñíîâíàÿ Âàøà èäåÿ ñîñòîèò â òîì, ÷òî àáñîëþò÷èê ïðè ðàñïîçíàíèè çâóêà îïèðàåòñÿ íå íà ëàäîâûé ïîðòðåò. Ïðàâèëüíî? Òîãäà, îòâåòüòå íà ÷òî??????? Íà íàáîð îáåðòîíîâ, ïðèñóùèõ çâóêó????? >ò.ê. èìåþ ìàññó äîêàçàòåëüñòâ ñâîåé ïðàâîòû. Ñåãîäíÿ ÿ õîòåë íàïèñàòü ïî÷åìó ãèïîòåçà àáñóðäíà, íî âèæó ÷òî ñìûñëà íåò. Íàïèøèòå, ïîæàëóéñòà. >Ï. Í. Áåðåæàíñêèé óòâåðæäàåò òî, ÷òî ëàäîâûé ïîðòðåò äåëàåò îòäåëüíûé çâóê ìóçûêàëüíûì, îòðèöàÿ âñå äðóãèå åãî êà÷åñòâà. À âîò òóò Âû ïåðåäåðíóëè. Áåðåæàíñêèé íå óòâåðæäàë, ÷òî ëàäîâûé ïîðòðåò äåëàåò çâóê ìóçûêàëüíûì. Çâóêè áûâàþò ìóçûêàëüíûìè è íåìóçûêàëüíûìè ïðîñòî ñàìè ïî ñåáå. Ëàäîâûé ïîðòðåò âñåãäà ðîæäàåòñÿ â òîì ñëó÷àå, åñëè ó Âàñ åñòü íàáîð çâóêîâ, òîãäà âçàèìîîòíîøåíèÿ ìåæäó ýòèìè çâóêàìè è ðîæäàþò ïîíÿòèå "ëàäîâûé ïîðòðåò". >Çàíèìàéòåñü äàëüøå,à ÿ óæå çíàþ, ÷òî èç ýòîãî ïîëó÷èòñÿ... Ðîìàí, ÿ ïîíÿë òàê, ÷òî Âû òîæå çàíèìàëèñü ïî êóðñó ìåñÿöà 4. Âû íàó÷èëèñü óãàäûâàòü îòäåëüíûé çâóê ñ óòðà áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè èëè óçíàâàòü çâóê ïîñëå òîãî, êàê ïðîñëóøàåòå ìóçûêó â ïðîèçâîëüíîé òîíàëüíîñòè, ïðî 21 óïðàæíåíèå íå ñïðàøèâàþ. Êàêèõ ñêîðîñòåé Âû äîñòèãëè â ñâîèõ çàíÿòèÿõ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.05.2007 11:01 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ðîìàí >Çàíèìàéòåñü äàëüøå,à ÿ óæå çíàþ, ÷òî èç ýòîãî ïîëó÷èòñÿ... ????? ß ëè÷íî óáåæäàþñü íà ëè÷íîì îïûòå, ÷òî ãèïîòåçà Áåðåæàíñêîãî áëèçêà ê äåéñòâèòåëüíîñòè. Ïðè÷åì ÷åì äàëüøå, òåì áîëüøå. À âîîáùå ïóòàòü âîïðîñû ôèçè÷åñêîé àêóñòèêè ñ âîñïðèÿòèåì ÷åëîâå÷åñêîãî ìîçãà ñîâåðøåííî íå ñòîèò. Êñòàòè, â ïðîòèâîïîëîæíîñòü Âàøèì, Ðîìàí, óòâåðæäåíèÿì, óïðîùåíèå òåìáðà, ò.å. óìåíüøåíèå îáåðòîíîâ íèñêîëüêî íå óìåíüøàåò îùóùåíèå ëàäîâûõ òÿãîòåíèé. Îñëàáëÿåò æå ëàäîâîå òÿãîòåíèå íàëè÷èå øóìîâûõ êîìïîíåíò. Ñàìè âîçüìèòå è óáåäèòåñü. Íå íàäî íàâîäèòü òåíü íà ïëåòåíü è ââîäèòü â çàáëóæäåíèå ÷èòàòåëåé. Ýêñïåðèìåíò æå ãîâîðèò îáðàòíîå! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.05.2007 11:05 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà åñëè ìîæåòå, òî ñãåíåðèðóéòå, ïîæàëóéñòà, íàáîð ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêîâ èç ïåðâîé îêòàâû è âûëîæèòå ñþäà. Áóäó ïðèçíàòåëåí. À òî íåêîòîðûå ââîäÿò ÷èòàòåëåé â çàáëóæäåíèå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.05.2007 11:08 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Òî÷íåå: øóìîâûå êîìïîíåíòû çàøóìëÿþò ëàäîâûé ïîðòðåò (à íå îñëÿáëÿþò!). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.05.2007 11:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ãîñïîäà âîò Âàì ññûëî÷êà http://www.catode.ru/news/2907/ Òàì ëåæèò ïðîãðàììà, êîòîðàÿ ãåíåðèò ÷èñòóþ ñèíóñèîäó íà ëþáîé ÷àñòîòå. Êñòàòè â êîëîíêå ñëåâà ýòîé ïðîãðàììû çàïèñàí ÍÀÁÎÐ ÍÎÒ. ×òî ãîâîðèò î òîì, ÷òî ñèíóñîèäà âñå-òàêè ìóçûêàëüíûé çâóê! Âûáèðàåòå íîòó "A4", â âåðõó ïîÿâëÿåòñÿ òåêóùàÿ ÷àñòîòà ñèãíàëà, íàæèìàåòå êíîïêó "Power" è ñëóøàåòå çâóê ëÿ ïåðâîé îêòàâû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.05.2007 12:09 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà Íó êàê? Êàê ÿ è ãîâîðèë, óìåíüøåíèå êîëè÷åñòâà îáåðòîíîâ íå ïðèâîäèò ê îñëàáëåíèþ ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ. Òàê ÷òî, Ðîìàí, Âû, ìÿãêî ãîâîðÿ, íå ïðàâû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.05.2007 12:19 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Êñòàòè, ôëåéòà ñîäåðæèò ìàëî îáåðòîíîâ, ñì. íàïðèìåð http://rus.625-net.ru/audioproducer/2001/03/kondrashin.htm Ñåé÷àñ ïîïðîáîâàë ôëåéòó â Äèìèíîé ïðîãå (õîòÿ óæå è ðàíüøå ìíîãî ðàç ïðîáîâàë). Áåç ïðîáëåì ÷óâñòâóþ ëàäîâûå ïîðòðåòû (êàê è â ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêàõ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.05.2007 13:41 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Êðîìå òîãî, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî íàëè÷èå îáåðòîíîâ â çâóêå äàæå ìîæåò ìåøàòü ïðàâèëüíîìó âîñïðèÿòèþ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. Âîçìîæíî, ÷òî óïðàæíåíèÿ èç ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêîâ ìîãóò áûòü íåìíîãî ýôôåêòèâíåå, ÷åì çâóêè ïèàíèíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.05.2007 14:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> Íèêòî íè ÷åãî íå ïîíÿë... Âàì ýòî òîëüêî êàæåòñÿ. ß äóìàþ, ÷òî âñå âñå ïîíÿëè, êðîìå Âàñ. > cîáñòâåííî äëÿ ïèîíåðîâ îíè âîçìîæíî è áûëè ìóçûêàëüíûìè, õîòÿ íàâðÿäëè, ýòî ïðîñòî áàëîâñòâî. Ýòà ôðàçà äîêàçûâàåò, ÷òî Âû íè÷åãî íå ïîíÿëè(c). Íå ïóòàéòå ýñòåòè÷åñêèå ïîíÿòèÿ ñ ìóçûêàëüíûìè. ß ïðåäëàãàë îãîâîðèòü, ÷òî ìû èìååì ââèäó ïîä ìóçûêàëüíûì çâóêîì. Íî ýòî îêàçàëîñü ñëèøêîì ñëîæíûì äëÿ Âàñ. > Ñåðãåé, òî ÷òî ÿ íàïèñàë èìååò ïðÿìîå îòíîøåíèå. À ÿ ãîâîðþ - íå èìååò. ß ýòî àðãóìåíòèðîâàë, à Âû - íå ñìîãëè êîíòðàðãóìåíòèðîâàòü è ïðîñòî ñòàëè äåêëàðèðîâàòü ñâîþ ïðàâîòó. > Õîòèòå âåðüòå, õîòèòå íåò, íî ÿ ðàçáèðàþñü â âîïðîñå ñëóõà è ëàäà çíà÷èòåëüíî ëó÷øå Áåðåæàíñêîãî Âû ìîæåòå óòâåðæäàòü ÷òî óãîäíî, íî ýòî ñìåøíî Òîãäà ñêàæèòå - êòî Âû? Ïîêàæèòå Âàøè ðàáîòû ïî âîïðîñàì ñëóõà, ëàäà. Ó Âàñ åñòü êíèãè, ñàéò? Åñëè íè÷åãî ýòîãî íåò, òî Âû, èçâèíèòå, òðåïëî. ×òî, åñëè ÿ çàÿâëþ: õîòèòå âåðüòå, õîòèòå íåò, íî ÿ ðàçáèðàþñü â ñîâðåìåííîé ôèçèêå ëó÷øå Ýíøòåéíà? > Ñåãîäíÿ ÿ õîòåë íàïèñàòü ïî÷åìó ãèïîòåçà àáñóðäíà, íî âèæó ÷òî ñìûñëà íåò. Ïðàâèëüíî, íå íàäî ïèñàòü òî, â ÷åì íåò ñìûñëà. > Ïðè÷¸ì çàÿâëÿþ ýòî ñîâåðøåííî îáúåêòèâíî, ò.ê. èìåþ ìàññó äîêàçàòåëüñòâ ñâîåé ïðàâîòû. Âåñüìà áåñïîìîùíî è íåóáåäèòåëüíî ïèøèòå. Ãäå ýòà ìàññà? > Çàíèìàéòåñü äàëüøå,à ÿ óæå çíàþ, ÷òî èç ýòîãî ïîëó÷èòñÿ... Ïðåäñêàçàíèÿìè óâëåêàåòåñü, ãàäàíèÿìè, ãîðîñêîïàìè? ß ìîãó ñêàçàòü, ÷òî óæå òî, ÷òî íà äàííûé ìîìåíò ïîëó÷èëîñü - ìåíÿ ðàäóåò, ìåíÿ íå áåñïîêîÿò âñÿêèå ïðåäñêàçàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.05.2007 14:17 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñåðãåé Õîðîøî Âû ïîääåëè Ðîìàíà.:) >Êðîìå òîãî, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî íàëè÷èå îáåðòîíîâ â çâóêå äàæå ìîæåò ìåøàòü ïðàâèëüíîìó âîñïðèÿòèþ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. >Âîçìîæíî, ÷òî óïðàæíåíèÿ èç ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêîâ ìîãóò áûòü íåìíîãî ýôôåêòèâíåå, ÷åì çâóêè ïèàíèíî. Ïðîêîììåíòèðóþ ñàìîãî ñåáÿ. Âñå æå íàëè÷èå îáåðòîíîâ ìîæåò, ñ äðóãîé ñòîðîíû, òðåíèðîâàòü ñëóõ, ò.å. ÷åì áîëåå ðàçíîîáðàçíûå òåìáðû èñïîëüçóþòñÿ â çàíÿòèÿõ, òåì ëó÷øå, ò.å. ëó÷øå, âèäèìî, ðàáîòàòü â ðàçíûõ òåìáðàõ, ÷åðåäîâàòü. Î ôîðìèðîâàíèè îáîáùåííîãî ïðåäñòàâëåíèÿ î ëàäîâîì ïîðòðåòå ïèøåò è Áåðåæàíñêèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.05.2007 14:20 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñåðãåé, Äèìà À âîîáùå ìíå êàæåòñÿ, ÷òî íå íàäî îòâëåêàòüñÿ íà ëþäåé íå â òåìå. Ëó÷øå èõ èãíîðèðîâàòü è ïèñàòü ïî ñóùåñòâó ïðîáëåìû. Âîçìîæíî, åñòü êòî è èñêðåííå çàáëóæäàåòñÿ, íî ìîãóò è ïðîâîöèðîâàòü. Ðàçíûå ìîòèâû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.05.2007 16:15 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà ß äóìàþ, ÷òî â Âàøó ïðîãó åñòü ñìûñë ïðèêëåèòü çâóêè ñèíóñîèäû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.05.2007 23:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Äà, êñòàòè Ðîìàí, êàæäûé èíñòðóìåíò îáëàäàåò ñâîèì ñïåêòðîì ãàðìîíèê, íó èëè îáåðòîíîâ. Íå ñëó÷àéíî ìàñòåðà óçíàâàëè ñâîè èíñòðóìåíòû ïî "ãîëîñó". Ñòðàäèâàðè, íàïðèìåð, ïîìíèë ãîëîñà ñâîèõ ñêðèïîê. Íà êàêîì êîíêðåòíî èíñòðóìåíòå ñëóõ-òî ðàçâèâàòü? Àáñîëþòíî âñå "æèâûå" èíñòðóìåíòû ÓÍÈÊÀËÜÍÛ ïî ñâîåìó "ãîëîñó". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.05.2007 23:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ñåðãåé >Õîðîøî Âû ïîääåëè Ðîìàíà.:) Ñåðãåé, çðÿ Âû ïîääåëè Ðîìàíà. Îí íàâåðíîå òåïåðü ïèñàòü íè÷åãî íå áóäåò, à èíòåðåñíî áûëî áû ïî÷èòàòü, ÷òî îí äóìàåò ïî ïîâîäó ÀÑ. Òóò óæå òåìó ìûøå÷íîé ÷óâñòâèòåëüíîñòè áàðàáàííîé ïåðåïîíêè îáñóæäàëè. Çàáàâíî áûëî ÷èòàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 26.05.2007 01:28 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
>Õîðîøî Âû ïîääåëè Ðîìàíà.:) Íà ñàìîì äåëå ÷òî âû òóò íå íàïèøèòå, ìåíÿ ýòî íèêàê íå ïîääåíåò, ñêàæó áîëüøå - âàñ òðîèõ ÿ óæå íå ïëîõî çíàþ è òî, ÷òî âû îòâåòèëè ìåíÿ íè ÷óòü íå óäèâèëî. Êñòàòè, êîãäà ÿ ïèñàë, ÿ óæå ïðåäñòàâëÿë, êàêèå áóäóò êîììåíòàðèè, à ñåé ÷àñ ýòè ïðåäïîëîæåíèÿ ïîäòâåðäèëèñü, åñëè õîòèòå íàçîâèòå ýòî äàðîì ïðåäâèäåíüÿ. Ïèñàë ÿ ïîòîìó, ÷òî ìíå áîëüíî âèäåòü, êàê ìíîãèå çàíèìàþòñÿ ïî îøèáî÷íîé òåîðèè è íå îñîçíàþò ýòîãî.Ïèñàë â íàäåæäå íà òî ÷òî, êòî-íèáóäü ïðî÷èòàåò è õîòÿ áû ñòàíåò ñîìíåâàòüñÿ â ïðàâîòå Í.Â. Áåðåæàíñêîãî, à ýòî óæå õîðîøî. Âîçìîæíî ýòî è ïðîèçîøëî. >ß ýòî àðãóìåíòèðîâàë, à Âû - íå ñìîãëè êîíòðàðãóìåíòèðîâàòü è ïðîñòî ñòàëè äåêëàðèðîâàòü ñâîþ ïðàâîòó. Íå çàõîòåë àðãóìåíòèðîâàòü, ïîòîìó ÷òî ýòî î÷åíü äîëãî è áåññìûñëåííî, ïðàâîòó ñâîþ óòâåðäèë ïðîñòî äëÿ èíôîðìàöèè. >Òîãäà ñêàæèòå - êòî Âû? Ïîêàæèòå Âàøè ðàáîòû ïî âîïðîñàì ñëóõà, ëàäà. Ó Âàñ åñòü êíèãè, ñàéò? Åñëè íè÷åãî ýòîãî íåò, òî Âû, èçâèíèòå, òðåïëî. Ñêàçàòü êòî ÿ? ß ÷åëîâåê çàíèìàþùèéñÿ íàóêîé è ýòîãî óæå õâàòèò. Ïîêàçàòü ñâîè ðàáîòû? Äëÿ ÷åãî? Äëÿ òîãî, ÷òî áû çàñëóæèòü Âàøå äîðâåðèå è äîâåðèå îñòàëüíûõ ôîðóì÷àí? Âàì ìîæåò ýòî è íóæíî, íî íå ìíå, òàê ÷òî, èçâèíèòå. Äóìàéòå, ÷òî õîòèòå, íàçûâàéòå ìåíÿ êàê õîòèòå - ìíå âñ¸ ðàâíî. >Ïðàâèëüíî, íå íàäî ïèñàòü òî, â ÷åì íåò ñìûñëà. Òî, ÷òî ÿ ïèøó áîëüøèíñòâó íåèíòåðåñíî, äà è íåïîíÿòíî. Äëÿ òîãî ÷òî áû, ÷òî-òî ñòàëî ïîíÿòíî, íóæíî òðóäèòüñÿ â èíòåëåêòóàëüíîì ïëàíå, à ñþäà ïðèõîäÿò íå äëÿ ýòîãî, ïîòîìó è ïèñàòü íå çà÷åì. Òàê ÷òî, ïèñàòü ÷òî òî ïî ñóùåñòâó ÿ áîëüøå íåáóäó. P.S. Èíôîðìàöèÿ äëÿ ðàçìûøëåíèÿ. Êòî-íèáóäü çàäóìûâàëñÿ çà÷åì Áåðåæàíñêèé äàë ññûëêó ñî ñâîåãî ñàéòà íà ýòîò ôîðóì è ÷àñòåíüêî çàãëÿäûâàåò ñþäà? Äóìàåòå äëÿ âàñ ñòàðàåòñÿ? Ñëåäóùåå óòâåðæäåíèå î÷åíü ïîõîæå íà ïðàâäó: Âñå, êòî ïðèîáð¸ë êóðñ è çàíèìàåòñÿ ïî íåìó, ñòàë æåðòâîé ýêñïåðåìåíòà ïðè÷¸ì çà ñâîè æå äåíüãè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 26.05.2007 03:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Åâãåíèé > À âîîáùå ìíå êàæåòñÿ, ÷òî íå íàäî îòâëåêàòüñÿ íà ëþäåé íå â òåìå. Âû ïðàâû. Äèìà > Ñåðãåé, çðÿ Âû ïîääåëè Ðîìàíà. Âîîáùå íå áûëî òàêîé öåëè, ÿ äàæå êóïèðîâàë â ñâîåì ïîñëàíèè íàèáîëåå îñòðûå çàìå÷àíèÿ. Ïðîñòî óáåäèëñÿ, ÷òî òàì îäíè ïîíòû è ãîâîðèòü áîëüøå íå î ÷åì. ß òîëüêî íå ïîíÿë, ïî÷åìó "÷åëîâåêó íàóêè" áîëüíî âèäåòü, ÷òî ìû çàíèìàåìñÿ ñîëüôåäæèî (è âåñüìà óñïåøíî!), íó äà ëàäíî, äàæå âûÿñíÿòü íå îõîòà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 26.05.2007 20:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ïèñàë ÿ ïîòîìó, ÷òî ìíå áîëüíî âèäåòü, êàê ìíîãèå çàíèìàþòñÿ ïî îøèáî÷íîé òåîðèè è íå îñîçíàþò ýòîãî. Ðîìàí, íó ïîæàëóéñòà, ÿ ïèøó àáñîëþòíî áåç ñàðêàçìà, íàïèøèòå  ×ÅÌ ÍÅÏÐÀ Áåðåæàíñêèé? Íå äóìàéòå, ÷òî Âû óìíåå âñåõ è ÷òî åñëè Âû ïîíèìàåòå, òî äðóãèå íå ïîéìóò. Ïîæàëóéñòà íàïèøèòå, îáúÿñíèòå, àðãóìåíòèðóéòå. >Ïîêàçàòü ñâîè ðàáîòû? >Äëÿ ÷åãî? Äëÿ òîãî, ÷òî áû çàñëóæèòü Âàøå äîâåðèå è äîâåðèå îñòàëüíûõ ôîðóì÷àí? Äà êàê ðàç äëÿ òîãî, ÷òîáû ÏÎÌÎ×Ü ëþäÿì ïîíÿòü, ÷òî îíè çàáëóæäàþòñÿ. >Òî, ÷òî ÿ ïèøó áîëüøèíñòâó íåèíòåðåñíî, äà è íåïîíÿòíî. Äëÿ òîãî ÷òî áû, ÷òî-òî ñòàëî ïîíÿòíî, íóæíî òðóäèòüñÿ â èíòåëåêòóàëüíîì ïëàíå..... Âû îáèæàåòå íàñ, ïîëó÷àåòñÿ ÷òî ìû âñå íåäîóìêè, ÷òî ëè. Ðîìàí, åñòü ìóäðîñòü: "Âñå ãåíèàëüíîå ïðîñòî". Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïðîñòà, ïðåäåëüíî ïðîñòà. Åäèíñòâåííîå "óçêîå" ìåñòî â ìåòîäèêå — èíòåðèîðèçàöèÿ. Íî ÿ ìîãó äàòü ññûëêó íà ïñèõîëîãè÷åñêèé ñëîâàðü, ãäå äàåòñÿ îáúÿñíåíèå ýòîãî òåðìèíà, çàíèìàÿñü ïî ìåòîäèêå ÿ ïîíÿë, ÷òî íèêàê ïî äðóãîìó îáîçâàòü ýòîò ïðîöåññ ÍÅËÜÇß. Êàê ìóçûêàíò ó÷èòñÿ ÷èòàòü íîòû ñ ëèñòà? Ñíà÷àëà ìåäëåííî, âñïîìèíàÿ êàêàÿ íîòà ãäå íàõîäèòñÿ, ïîòîì âñå ëåã÷å, âñå áûñòðåå, âîò ýòî — èíòåðèîðèçàöèÿ. Êàê äåòè ó÷àòñÿ ÷èòàòü? Òîò æå ïðîöåññ îäèí â îäèí. Ðîìàí, åñëè Âû íå îòâåòèòå, íó õîòÿ áû ÷òî-íèáóäü, ïî ïîâîäó ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, â ÷åì å¸ îøèáî÷íîñòü, òî Âû äåéñòâèòåëüíî — òðåïëî. È ñìûñë òîãî, ÷òî Âû çàøëè â ýòó âåòêó ìíå íåÿñåí, Âû âîîáùå íè÷åãî ïî ïîâîäó ìåòîäèêè íå íàïèñàëè. Âû ñòàëè íàì äîêàçûâàòü, ÷òî ñèíóñîÈäàëüíûé ñèãíàë — íå ìóçûêàëåí. Íó èçâèíèòå, ýòî ïðîñòî ñìåøíî. Äà îí ñ ýñòåòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ — íå ìóçûêàëåí, íî óòâåðæäàòü, ÷òî íåâîçìîæíî ïî÷óâñòâîâàòü ëàäîâûé ïîðòðåò ñèíóñîèäàëüíîãî çâóêà.... Ìîæåò Âû ó÷åíûé — ôèçèê? Íà ìóçûêàíòà Âû íåïîõîæè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 26.05.2007 22:41 |
|
|---|---|---|
|
|
ß çàíèìàÿñü ïî äðóãîé àáñîëþòíîé ìåòîäèêå åùå äî Áåðåæàíñêîãî ïðèòóïèë îùóùåíèå èíòåðâàëîâ. Êñòàòè ìåíÿ îá ýòîé âîçìîæíîñòè ïðåäóïðåæäàëè â Ìóç.ó÷èëèùå. À ó âàñ êàê ñ âîñïðèÿòèåì èíòåðâàëîâ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 28.05.2007 08:43 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà íà ñàìîì äåëå ÿ ôèçèê,à âîò îí, ñêîðåå âñåãî, ïðîñòî êàêîé-íèáóäü î÷åðåäíîé çàâèñòíèê... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 28.05.2007 09:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Åâãåíèé, âû ÷òî çàêîí÷èëè ÂÓÇ, êàê ôèçèê? Çà÷åì Âàì ðàçâèòèå ìóç ñëóõà? Ðîìàí, Âû, êñòàòè, è íà âåòêå "Ñîëüôåäæèî (ðàçâèòèå ìóçûêàëüíîãî ñëóõà)" òóñîâàëèñü è òàì óòâåðæäàëè, ÷òî ó Âàñ åñòü êàêàÿ-òî ñèñòåìà ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, ÿ Âàñ òàì ïðîñèë õîòü â äâóõ ñëîâàõ îïèñàòü êàê ðàçâèâàòü ñëóõ, Âû íè÷åãî íå íàïèñàëè. Åâãåíèé ïðàâ. Íóæíî èãíîðèðîâàòü ëþäåé íå â òåìå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 28.05.2007 09:38 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà >Çà÷åì Âàì ðàçâèòèå ìóç ñëóõà? Äà, ÿ ïî îáðàçîâàíèþ ôèçèê-òåîðåòèê, ïðè÷åì ñ êðàñíûìè äèïëîìàìè áåç åäèíîé ÷åòâåðêè. Ñåé÷àñ ðàáîòàþ â ÈÒ ñôåðå â äîñòàòî÷íî êðóïíîé àìåðèêàíñêîé êîìïàíèè. Ìóçûêîé çàíèìàþñü, ïî-âèäèìîìó, ïî òîé æå ïðè÷èíå, ÷òî è Âû. Ïðîñòî ñ òå÷åíèåì âðåìåíè îáíàðóæèë ñêëîííîñòü â ñåáå ê ìóçûêå.  äåòñòâå íå ïîâåçëî - íå áûëî ïîáëèçîñòè ìóç. øêîëû è ò.ä. Ìóçûêà èíòåðåñóåò ìåíÿ ïðåæäå âñåãî ñ òî÷êè çðåíèÿ ñî÷èíåíèÿ ìóçûêè, íå åå âîñïðîèçâåäåíèÿ, õîòÿ ïîñëåäíåå òîæå âàæíî. Âîò çàíÿëñÿ ðàçâèòèåì ñëóõà. Î÷åíü èíòåðåñíî. À áåñåäîâàòü ñ ëþäüìè íå â òåìå íåò ñìûñëà, ò.å. íåò ñìûñëà èì ÷åãî-òî äîêàçûâàòü. Ïðè÷åì ïî íåñêîëüêèì ïðè÷èíàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 28.05.2007 10:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>à âîò îí, ñêîðåå âñåãî, ïðîñòî êàêîé-íèáóäü î÷åðåäíîé çàâèñòíèê... Âîîáùå ðàçâèòèå ñïîñîáíîñòåé âåñüìà è âåñüìà "îïàñíàÿ" òåìà. ß äóìàþ ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî äàåò 100% ðåçóëüòàò, íî ìíîãèå ëþäè ïðîñòî îò íå¸ "çàêðûâàþòñÿ" íå ïîòîìó, ÷òî îíà íå ðàáîòàåò, à ïîòîìó, ÷òî îíè íå "ãîòîâû" ê òåì ñïîñîáíîñòÿì, êîòîðûå ìîãóò ìåòîäèêîé ðàçâèòü. À ðàçâèòèå ìóç. ñëóõà êðàéíå âàæíî äëÿ ìóçûêàíòà. ß ñ÷èòàþ, ÷òî äëÿ ìóçûêàíòà ñëóõ — ýòî âñå ðàâíî, ÷òî äëÿ ëåò÷èêà çðåíèå. Ëèøèòü ìóçûêàíòà ñëóõà è îí ïðîñòî áóäåò ÑËÅÏ. Âñå èùóò ïðè÷èíó òîãî, ÷òî ÷òî-òî íå ïîëó÷àåòñÿ — â ìåòîäèêå, à ïî-ìîåìó ïðè÷èíà âíóòðè êàæäîãî ÷åëîâåêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 28.05.2007 10:34 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà Ïîëíîñòüþ ñ Âàìè ñîãëàñåí. Âîîáùå, ìîæíî çàìåòèòü, ÷òî âî ìíîãèõ ìåòîäèêàõ ñîâåòóþò çàíèìàòüñÿ ñ ïðåïîäàâàòåëåì (èëè ñ ãóðó â âîñòî÷íîì ñìûñëå). Âî ìíîãîì èç-çà ýòîé îïàñíîñòè.  ðåàëüíîñòè âñå ñëîæíåå. Ó ìåíÿ íåò âîçìîæíîñòè çàíèìàòüñÿ ó ñàìîãî Áåðåæàíñêîãî, íî ïîñëåäíåå, íàâåðíîå, áûëî áû ëó÷øå è ýôôåêòèâíåå. Õîòÿ, ñ äðóãîé ñòîðîíû, êîãäà ñàì âñå äåëàåøü, òî áåñöåííûé îïûò ñàìîñòîÿòåëüíîñòè ïðèîáðåòàåøü. >ß äóìàþ ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî äàåò 100% ß óæå òîæå ïðàêòè÷åñêè ïîëíîñòüþ â ýòîì óâåðåí. Â÷åðà ïîïðîáîâàë ñåáÿ íà ìåäëåííûõ òåìïàõ (50-60). Î÷åíü ñâîåîáðàçíûå îùóùåíèÿ. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ÿ ïî÷óâñòâîâàë "èíòåðèîðèçàöèþ". "Ìãíîâåííî" çíàåøü íîòó è âñå êàæåòñÿ òàêèì ìåäëåííûì. Îùóùåíèå êàêîé-òî "âÿçêîñòè". Êàê ó Âàñ? ß óæå ïèñàë, ÷òî ñåé÷àñ óçíàþ íîòû ïÿòè îêòàâ. Èç ýòîãî äåëàþ âûâîä, ÷òî 3 äèñê êëþ÷åâîé. Êàê òîëüêî ìû åãî ïðîéäåì, âñå îñòàëüíûå äèñêè ìîæíî áóäåò îñâîèòü î÷åíü áûñòðî. Ðàçâå ÷òî õðîìàòèêà áóäåò ÷åì-òî ïðèíöèïèàëüíî íîâûì... Íî ñóäÿ óæå ïî íåêîòîðîìó îïûòó ðàáîòû â íåé, òîæå ïðîéäåòñÿ áûñòðî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 28.05.2007 10:46 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
 ïðèíöèïå, íà òåìïàõ äî 110 ÿ íàáëþäàþ "çàìåäëåííîñòü", ò.å. âñå ÷åòêî óëàâëèâàåøü. Òîëüêî âîò ïðîòèâíàÿ íîòà ñîëü äàåò ñåáÿ çíàòü. Ïî íåé òåïåðü ñóæó ñâîè óñïåõè. Âèäèìî, ëàäîâûå ïîðòðåòû íîò íåðàâíîìåðíî óñâàèâàþòñÿ. Ïðè ýòîì âðîäå "çíàåøü" ýòîò ëàäîâûé ïîðòðåò. Íî íà áûñòðûõ òåìïàõ, âèäèìî, èãðàþò áîëüøóþ ðîëü ïîäñîçíàòåëüíûå ïðîöåññû. Êñòàòè, Ðîìàí ëèøü ëèøíèé ðàç óáåäèë ìåíÿ â âåðíîñòè ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî, ò.ê. ïîñëóøàâ ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè ÿ åùå áîëüøå óáåäèëñÿ. Õîòÿ òåîðåòè÷åñêè ÿ ðàíüøå è ïðåäïîëàãàë, ÷òî ëàäîâûé ïîðòðåò è ÿâëÿåòñÿ òîé õàðàêòåðèñòèêîé, ÷òî ïîçâîëÿåò îïðåäåëèòü âûñîòó, ò.å. ìû ñåé÷àñ çàíèìàåìñÿ "êàëèáðîâêîé" íà ïîäñîçíàòåëüíîì óðîâíå íàøåãî "èçìåðèòåëüíîãî" àïïàðàò, íàøåãî âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 28.05.2007 10:50 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Êðîìå ëàäà, áîëüøóþ ðîëü èãðàåò äðóãîé ìîìåíò - äîëãîå ñèäåíèå â Äî ìàæîðå. Ñêîëüêî ñèäåòü? Äóìàþ, ÷òî ýòîò ïàðàìåòð çàâèñèò îò èíäèâèäóàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé - ïàìÿòè, íàñòîé÷èâîñòè. Çäåñü, ÿ äóìàþ, õîðîøàÿ ïàìÿòü äîñòàòî÷íî âàæíà äëÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòè çàíÿòèé â Äî ìàæîðå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 28.05.2007 11:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>ß äóìàþ ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî äàåò 100% ðåçóëüòàò, íî ìíîãèå ëþäè ïðîñòî îò íå¸ "çàêðûâàþòñÿ" Êàê ïðèìåð — 100% óáåæäåííîñòü, ÷òî ÀÑ ðàçâèòü íåëüçÿ. Âñå, ïîñëå ýòîãî ÷åëîâåê íå ìîæåò àíàëèçèðîâàòü óïðÿìûå ôàêòû, êîòîðûå ãîâîðÿò îá îáðàòíîì. Åìó ãîâîðèøü ÷òî âîò îêòàâíûå îøèáêè — áè÷ àáñîëþòíèêîâ, âîò çàíèæåííûé ÀÑ ñóùåñòâóåò è ò.ä. Îí äàæå íå ñëûøèò, ïîòîìó, ÷òî çàðåíåå äëÿ ñåáÿ ðåøèë, ÷òî òû íåïðàâ. >Êàê ó Âàñ? Ìîÿ "êîíå÷íàÿ öåëü" — äîñòèæåíèå òàêîé ñòåïåíè èíòåðèîðèçàöèè, ïðè êîòîðîé ñëóõ ÷óâñòâóåò áàçîâóþ íàñòðîéêó, íàõîäÿñü ñîâåðøåííî â ïðîèçâîëüíîé òîíàëüíîñòè. Ò.å. åñëè ÿ âîò ýòî ïî÷óâñòâóþ, òî áóäó ñ÷èòàòü — ÷òî ó ìåíÿ ÀÑ. Íî ýòî êîíå÷íî íå çíà÷èò, ÷òî ïîñëå ýòîãî âñå çàíÿòèÿ çàêîí÷àòñÿ. ß ðàíüøå òîðîïèëñÿ, ñ÷èòàë ñêîëüêî îòçàíèìàëñÿ, ïëàíèðîâàë. À ñåé÷àñ ñòàë ïðîñòî çàíèìàòüñÿ è âñå, ÷òî áóäåò, òî áóäåò. Òåìï 120 íà ÷åòûðåõ îêòàâàõ ïîêà íå äîñòèãíóò. Åâãåíèé, êàê íîòà äî "ïîæèâàåò"? Ïîëó÷àåòñÿ å¸ óãàäûâàòü â ìóçûêå, êîòîðàÿ çâó÷èò ïî ðàäèî, òåëåâèçîðó, â ïðîãðàììå Absolute Picth? Äðóãèå íîòû ê íåé íå ïîäêëþ÷èëèñü. >Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ÿ ïî÷óâñòâîâàë "èíòåðèîðèçàöèþ" Êîíå÷íî ñòåïåíü èíòåðèîðèçàöèè ñ íà÷àëà çàíÿòèé âîçðîñëà, ïîýòîìó íà ìåäëåííûõ òåìïàõ êàæåòñÿ, ÷òî íîòû ðàñïîçíàþòñÿ ìãíîâåííî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 28.05.2007 11:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Íî íà áûñòðûõ òåìïàõ, âèäèìî, èãðàþò áîëüøóþ ðîëü ïîäñîçíàòåëüíûå ïðîöåññû. Åâãåíèé, ìîå ìíåíèå, ÷òî èìåííî óñêîðåíèå òåìïà çàñòàâëÿåò ñîçíàíèå ìåíÿòü ñïîñîá âîñïðèÿòèÿ è ïåðåõîäèòü îò ÎÑÌÛÑËÅÍÈß ÷òî çà íîòà çâó÷èò ê ÎÙÓÙÅÍÈÞ. >Êðîìå ëàäà, áîëüøóþ ðîëü èãðàåò äðóãîé ìîìåíò - äîëãîå ñèäåíèå â Äî ìàæîðå. Åâãåíèé, Áåðåæàíñêèé ãîâîðèë, ÷òî ó åãî ñûíà ÀÑ, õîðîøèé ÀÑ, ðàçâèòûé ñ äåòñòâà. È âîò îí âñå ëåòî íà äà÷å çàíèìàëñÿ íà èíñòðóìåíòå, à îí îêàçàëñÿ íåìíîãî çàíèæåííûì, ïîäðîáíîñòåé íå çíàþ, íî ôàêò, ÷òî ñëóõ ó íåãî ñüåõàë, ïðàâäà ïîòîì âîññòàíîâèëñÿ. Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî ïî-ìîåìó, çàíèìàòüñÿ âîçìîæíî ïðèäåòñÿ âñþ æèçíü. Òóò äðóãîé âîïðîñ, ñ ñàìîãî íà÷àëà íóæíî çàíèìàòüñÿ äîëãî, à ïîòîì ïðîñòî ïîääåðæèâàòü ðàçâèòûé íàâûê. Êàê ïîåçä, äëÿ ðàçãîíà íóæíî ìíîãî ýíåðãèè, à äëÿ ïîääåðæàíèÿ äâèæåíèÿ ãîðàçäî ìåíüøå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 28.05.2007 12:07 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
>Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî ïî-ìîåìó, çàíèìàòüñÿ âîçìîæíî ïðèäåòñÿ âñþ æèçíü. Ïîíÿòíî, êîíå÷íî, ÷òî ìóçûêàíòû âñþ æèçíü ðàçâèâàþò ñâîé ìóçûêàëüíûé ñëóõ. ß èìåë ââèäó âðåìÿ, äëÿ óñâîåíèÿ âñåõ óïðàæíåíèé íà äèñêàõ, êîãäà ëþáîå óïðàæíåíèå íà äèñêå ïðîõîäèòñÿ ñ ëåãêîñòüþ. Êîíå÷íî, ïîñëå ýòîãî íóæíî ðàçâèâàòü è ïðèîáðåòåííûé ÀÑ(íàäåþñü, ÷òî òàêè è áóäåò) è äðóãèå êîìïîíåíòû ñëóõà. ß ýòî õîðîøî ïîíèìàþ. >Åâãåíèé, êàê íîòà äî "ïîæèâàåò"? >Ïîëó÷àåòñÿ å¸ óãàäûâàòü â ìóçûêå, êîòîðàÿ çâó÷èò ïî ðàäèî, òåëåâèçîðó, â ïðîãðàììå Absolute Picth?  Absolute Picth ÿ óãàäûâàë íîòó Äî.  ìóçûêå íå ïðîáîâàë. ß íå äóìàþ, ÷òî ÿ ëè÷íî äîñòèã äîñòàòî÷íîé ñòåïåíè èíòåðèîðèçàöèè (äà è â ïÿòè îêòàâàõ ÿ ïðîáîâàë ëèøü òåìïû äî 70), ÷òîáû â ìóçûêå ñëûøàòü. Ýòîãî åùå ìàëî. Ãëàâíîå, ÷òî ìíå óäàåòñÿ óãàäûâàòü íà òåìïàõ äî 60-70 çâóêè áåëûõ êëàâèø. Ïîëãîäà òîìó íàçàä äëÿ ìåíÿ ýòî áûëî ïðîñòî ôàíòàñòèêîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 28.05.2007 12:09 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
 Absolute Picth ïîêà ðàíî òåñòèðîâàòüñÿ. Íóæíî âñå-òàêè åùå ÷åðíåíüêèå îñâîèòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 28.05.2007 13:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà, Åâãåíèé > ..."êîíå÷íàÿ öåëü" — äîñòèæåíèå òàêîé ñòåïåíè èíòåðèîðèçàöèè, ïðè êîòîðîé ñëóõ ÷óâñòâóåò áàçîâóþ íàñòðîéêó, íàõîäÿñü ñîâåðøåííî â ïðîèçâîëüíîé òîíàëüíîñòè. Èñòîðèÿ ïî ýòîìó ïîâîäó: òóò ìåíÿ âäðóã ïðîáèëî íà "ïîèãðàòü" â ñòàðûé îáíîâëåííûé Doom(1-2) )) ß ðåøèë, ÷òîá âðåìÿ çðÿ íå òðàòèòü, ïîçàíèìàòüñÿ îäíîâðåìåííî òðåíèðîâêîé ðàñïîçíàíèÿ (íàäåþñü Èâàí íå ÷èòàåò ýòî -"îõ, êàê ìîæíî, ìóçûêà - ýòî ñâÿòîå!"). Ïðè ýòîì ñòóïåíè Äî ìàæîðà íàêëàäûâàëèñü íà ìóçûêó Äóìà â ïðîèçâîëüíîé òîíàëüíîñòè. Äîâîëüíî èíòåðåñíûé îïûò... òàì ìíîãî âñÿêèõ îùóùåíèé, "äâîéíûå çàäà÷è", àäðåíàëèí... Ñòóïåíè ðàñïîçíàâàëèñü â Äî, ìóçûêà çâó÷àëà â ÷åì-òî ëåâîì, òàêîé àòîíàëüíûé äæàç... Âñå ïîëó÷àëîñü, äîëãîå âðåìÿ. Íî âñå êîí÷èëîñü òåì, ÷òî ïîñëå êàêîé-òî íàïðÿæåííîé ñõâàòêè ñëóõ ñúåõàë â òîíàëüíîñòü ìóçûêè, êîòîðàÿ â îñíîâíîì ãàðìîíèðîâàëà ñ Äî ìàæîðîì (Ðå ìèíîð) è ñòóïåíè ñòàëè "ðàñïîçíàâàòüñÿ" êàê-òî ñòðàííî. Ýòî îïàñíûé ìîìåíò, ïðèøëîñü ìóçûêó îòêëþ÷èòü. Íî ÿ õî÷ó êàê-íèáóäü åùå ïîïðîáîâàòü "ìåøàþùèé ôàêòîð", ãëàâíîå, ÷òîáû òîíàëüíîñòü áûëà äàëåêàÿ. Íà ôîíå "ëåâîé" òîíàëüíîñòè çâóêè Äî ìàæîðà êàê áû ÿð÷å âûñâå÷èâàþòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 28.05.2007 14:41 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñåðãåé À ìîæåò ñëóõ ñúåõàë â ñîëü äèåç ìèíîð? ß âîò êàê-òî ïèñàë î òîì, ÷òî ó ìåíÿ íåïëîõî Äî óäàâàëîñü îòãàäûâàòü â Absolute Picth. Íå ñìîòðÿ íà òî, ÷òî ñ Äî òîãäà áûëî âñå õîðîøî, ñëóõ ñ äðóãèìè íîòàìè èíîãäà ñúåçæàë íà ïîëòîíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 28.05.2007 14:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>...òóò ìåíÿ âäðóã ïðîáèëî íà "ïîèãðàòü" â ñòàðûé îáíîâëåííûé Doom(1-2) )) ß ðåøèë, ÷òîá âðåìÿ çðÿ íå òðàòèòü, ïîçàíèìàòüñÿ îäíîâðåìåííî òðåíèðîâêîé ðàñïîçíàíèÿ... Ñåðãåé, Âû âñåãäà òàê "ñâÿòîòàòñòâóåòå"? ß òîæå òàê ïðîáîâàë, ðàçãàäûâàòü íîòû íà ôîíå êàêîé-ëèáî ìóçûêè, íî ïðàâäà óæå äîâîëüíî äàâíî. Ñåðãåé, à óïðàæíåíèÿ çâó÷àëè ôîíîì ñ êàêîé ñêîðîñòüþ, êàêîé òåìï ïðåäúÿâëåíèÿ çâóêîâ áûë? >Íî ÿ õî÷ó êàê-íèáóäü åùå ïîïðîáîâàòü "ìåøàþùèé ôàêòîð" Ïî-ìîåìó, ýòî — ïðèíóäèòåëüíàÿ ïåðåñòðîéêà ñëóõà â äðóãóþ òîíàëüíîñòü, ïðî êîòîðóþ ïèñàë Áåðåæàíñêèé è ðàíî èëè ïîçäíî äîëæíî ïîëó÷àòüñÿ ðàçãàäûâàòü íîòû è ïðè ïðèíóäèòåëüíîé ïåðåñòðîéêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 28.05.2007 14:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Åâãåíèé > À ìîæåò ñëóõ ñúåõàë â ñîëü äèåç ìèíîð? Ïî÷åìó â Ñîëü äèåç ìèíîð? Òóäà åìó òðóäíî ñúåõàòü, ïîòîìó ÷òî î÷åíü ìàëî îáùèõ ñ Äî ìàæîðîì çâóêîâ. Êàê ðàç â íà÷àëüíûõ ñöåíàõ èãðû òîíàëüíîñòü ìóç.ñîïðîâîæäåíèÿ íèêàê íå ñîïðÿãàëàñü ñ Äî ìàæîðîì è áûëî ëåãêî ðàñïîçíàâàòü, õîòü è ðàçäðàæàëî ýòî ôàëüøèâîå çâó÷àíèå. Òîíàëüíîñòè íå îáúåäèíÿþòñÿ â îäíî, è ïðîèñõîäèò íå÷íî âðîäå ïîëèòîíàëüíîñòè. À â êàêîé-òî ìîìåíò íîòû ñòàëè "ïîäõîäèòü" (çà èñêëþ÷åíèåì 1-2 ñòóïåíåé, êàæåòñÿ òàì áûë Ðå ìèíîð ôðèãèéñêèé) è óïðàæíåíèÿ è àêêîìïàíåìåíò ñëèëèñü. Êîãäà ÿ ïîíÿë, ÷òî ñëóõ ïåðåñòðîèëñÿ (òÿãîòåíèÿ ñëûøó, íîòû âïèñûâàþòñÿ â ìóçûêó, íî ÷òî çà íîòû íå ïîíèìàþ - ïîïåâêè íå ïîäõîäÿò), ÿ ïðîâåðèë è îáíàðóæèë Ðå ìèíîð. Ýòî åùå ðàç ïîêàçàëî ìíå íàñêîëüêî ÿ ñèëüíî ïðèâÿçàí ê îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 28.05.2007 15:08 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñåðãåé, Äèìà >ñ Äî ìàæîðîì è áûëî ëåãêî ðàñïîçíàâàòü, õîòü è ðàçäðàæàëî ýòî ôàëüøèâîå çâó÷àíèå. Íó, ÷åðíåíüêèå êàê ðàç çâó÷àò ôàëüøèâî. Íóæíî âñå-òàêè ÷åðíåíüêèå, íàâåðíîå, îñâîèòü, ÷òîáû ñòàâèòü ýêñïåðèìåíòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 28.05.2007 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà > Ñåðãåé, Âû âñåãäà òàê "ñâÿòîòàòñòâóåòå"? Íåò, òàê ïåðâûé ðàç )) Ïðîñòî íîñòàëüãèÿ â ñâÿçè ñ ëåòîì - êîãäà-òî ëåòíìè íî÷àìè ðóáèëñÿ â äóì. > ß òîæå òàê ïðîáîâàë, ðàçãàäûâàòü íîòû íà ôîíå êàêîé-ëèáî ìóçûêè Ñåé÷àñ ÿ çàíèìàëñÿ íà ôîíå â Äî ìàæîðíîé ìóçûêè, íî òàì áûëà äðóãàÿ èäåÿ - ðàñïîçíàíèå íîò íà ôîíå ìåíÿþùèõñÿ ãàðìîíè÷åñêèõ ôóíêöèé â òîíàëüíîñòè Äî. Òåîðåòè÷åñêè ýòî äîëæíî ðàçâèòü ðàñïîçíàíèå ñòóïåíåé â ðåàëüíîé ìóçûêå. À òî, êîãäà îòäåëüíî íîòû ñëóøàåøü - âñå OK, à ñòîèò çàçâó÷àòü ñîïðîâîæäåíèþ âñå òåðÿåòñÿ.  ñëó÷àå ñ Äóìîì èñïîëüçîâàëàñü èäåÿ "ìåøàþùåãî ôàêòîðà". > à óïðàæíåíèÿ çâó÷àëè ôîíîì ñ êàêîé ñêîðîñòüþ, êàêîé òåìï ïðåäúÿâëåíèÿ çâóêîâ áûë? Òåìïû ÿ ñòàâèë äîñòóïíûå (70-80), ÷òîá íå ñëèøêîì îòâëåêàòüñÿ íà óïðàæíåíèÿ. Ýòî íèêàê íå ïðèâÿçûâàëîñü ê òåìïó ìóçûêè. > Ïî-ìîåìó, ýòî — ïðèíóäèòåëüíàÿ ïåðåñòðîéêà ñëóõà â äðóãóþ òîíàëüíîñòü  ìîåì ñëó÷àå, êàê ðàç ïåðåñòðîéêè íå ïðîèñõîäèëî äî îïðåäåëåííîãî ìîìåíòà. Ìóçûêà èãðàëà ôîíîì, íî ÿ â íåå íàìåðåííî íå â ñëóøèâàëñÿ, èãðàåò è èãðàåò - ãëàâíîå ñòóïåíè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 28.05.2007 15:11 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Õîòÿ òî, ÷òî Ñåðãåþ óäàëîñü íåêîòîðîå âðåìÿ ïðîäåðæàòüñÿ â Äî ìàæîðå, óæå î ÷åì-òî ãîâîðèò. Íà íà÷àëüíîì ýòàïå èçó÷åíèÿ è ýòîãî íå áûëî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 28.05.2007 15:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Õîòÿ òî, ÷òî Ñåðãåþ óäàëîñü íåêîòîðîå âðåìÿ ïðîäåðæàòüñÿ â Äî ìàæîðå, óæå î ÷åì-òî ãîâîðèò. Íà íà÷àëüíîì ýòàïå èçó÷åíèÿ è ýòîãî íå áûëî. Íó ÿ, êîãäà òàê ãàäàë íîòû òîæå êàêîå-òî âðåìÿ óäåðæèâàëñÿ, íî ïîòîì âñå ðàâíî ñïîëçàåøü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 28.05.2007 15:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Êîãäà ÿ ïîíÿë, ÷òî ñëóõ ïåðåñòðîèëñÿ ... Âîò ýòî äëÿ ìåíÿ ñàìûé íåïîíÿòíûé âîïðîñ â ìåòîäèêå. Ìû æå óãàäûâàåì íîòû, îïèðàÿñü íà èõ ëàäîâûé ïîðòðåò â äî ìàæîðå. È âîò çâó÷èò îäíîãîëîñíûé äèêòàíò â ðå ìèíîðå, íàïðèìåð, ëþáîé íà÷íåò ÷óâñòâîâàòü, ÷òî ðå — òîíèêà, íî ïî ÀÑ ðå — âåðõíèé ââîäíûé çâóê. È òîëüêî îäíî — èíòåðèîðèçàöèÿ, âûâîäÿùàÿ ðàñïîçíàíèå èç ïîä çàâèñèìîñòè îò áàçîâîé òîíàëüíîñòè, äàåò îáúÿñíåíèå êàê âîçìîæíî âîò ýòî ñî÷åòàíèå äâóõ ïðîòèâîðå÷àùèõ äðóã äðóãó îùóùåíèé â îäíîì çâóêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 28.05.2007 15:41 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà Ñëåäîâàòåëüíî, ïîëíîé èíòåðèîðèçàöèè åùå íå ïðîèçîøëî. Ðóáåæ 0.4 ñ âñå-òàêè åùå íå ïðåîäîëåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 28.05.2007 18:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà > Ìû æå óãàäûâàåì íîòû, îïèðàÿñü íà èõ ëàäîâûé ïîðòðåò â äî ìàæîðå. Ïðè èíòåðèîðèçàöèè è âîçíèêíîâåíèè ÀÑ ëàäîâûå ïîðòðåòû ïî òåîðèè ïåðåéäóò â äðóãîå êà÷åñòâî - ïðîñòî èíäèâèäóàëüíîå ëèöî êàæäîé íîòû, íå çàâèñÿùåå îò òîíèêè, ëàäà, òîíàëüíîñòè è, ñëåäîâàòåëüíî, íå ÿâëÿþùèéñÿ ëàäîâîé êðàñêîé. Íî ëàäîâîå ÷óâñòâî â ïðèíöèïå ñîõðàíÿåòñÿ. Òàêèì îáðàçîì, ìîæíî ñëûøàòü çâóê, êàê íîòó ïî "àáñîëþòíîé âåëè÷èíå", è îäíîâðåìåííî, êàê ñòóïåíü â òîíàëüíîñòè - "ÎÑ". Ó íåêîòîðûõ àáñîëþòíèêîâ âòîðîé ñïîñîá âîîáùå íå ðàçâèò. Òàêèì îáðàçîì òàêîé àáñîëþòíèê íå áóäåò áóäåò ñëûøàòü òîíèêó, à ïðîñòî - Ðå, à òîíàëüíîñòü âû÷èñëÿòü ïî êîñâåííûì ïðèçíàêàì - áàñ, êóäà ïðèõîäèò, äîìèíàíòà (òîæå ïî êîñâåííîìó ïðèçíàêó - ñòðîåíèå). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 09:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Rudi: Çíàþ, ÷òî Âû èç ïðîôåññèîíàëüíîãî èíòåðåñà ñþäà çàãëÿäûâàåòå. Ïîìíèòå? Âû íåäîóìåâàëè, ÷òî ó Â.Á. áîëüøîé ïðîöåíò àáñîëþòíèêîâ íà âûõîäå, à ó Âàñ ìåíüøå? Êàê ÏÐÅÄÏÎËÎÆÅÍÈÅ (ïîïðîáóþ îáúÿñíèòü äîñòóïíûìè ìíå ñðåäñòâàìè ó Â.Á. áîëåå ÷åòêàÿ è î÷åíü ãèáêàÿ îáðàòíàÿ ñâÿçü ñ óñïåõàìè (íåóñïåõàìè) ó÷åíèêîâ è åùå êîå-÷òî. Èòàê. Îí ïîñòîÿííî èõ (ó÷åíèêîâ) äåðæèò çàèíòåðåñîâàííûìè â çâóêàõ, à èìåííî - òî íàïðÿãàåò èì ìîçãè, ÷óòü äîáàâëÿÿ òåìï (íî íå çàãîíÿåò, íå ïåðåãðóæàåò - îñòàâëÿåò èì èíòåðåñ ðàäîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ - óæ íå çíàþ êàê âûðàçèòüñÿ, òåì áîëåå ó Â.Á. ñâîÿ òåðìèíîëîãèÿ, íàäåþñü Âû ïîéìåòå-àäàïòèðóåòå), òî ÷óòü ðàññëàáëÿåò èõ,ñáàâëÿÿ òåìï - êîãäà âèäèò (÷óâñòâóåò), ÷òî îíè ÷óòü ïîäóñòàëè è ò.ä. Êàê ñëåäñòâèå - èíîãäà îí äîñòàòî÷íî èíòåíñèâíî óâåëè÷èâàåò òåìï çà îäíî çàíÿòèå, èíîãäà íà÷àâ ñ îäíîãî (âûñîêîãî), è óâèäåâ ðåàêöèþ (íåïîíèìàíèå) - ñèëüíî çàìåäëÿåò. Êàê îñóùåñòâëÿåòñÿ îáðàòíàÿ ñâÿçü (ò.å. êàê óâèäåòü, ÷òî ó÷åíèê óñòàë (òåìï ñëèøêîì âûñîêèé) èëè åìó ñòàëî ñêó÷íî (òåìï ñëèøêîì íèçêèé) - êðîìå, ñîáñòâåííî, perfomanñå - íà ýòî ó Âàñ åñòü óøè, íóæíî îáÿçàòåëüíî ïîñòîÿííî ñëåäèòü èñêëþ÷èòåëüíî çà èõ ãëàçàìè (ñìîòðåòü èì â ãëàçà - åñëè îíè ñìîòðÿò Âàì â ãëàçà). Ñðàçó äîáàâëþ - êîãäà ïðèó÷àåøü ñåáÿ ñëåäèòü çà ãëàçàìè ïîÿâëÿåòñÿ äîïîëíèòåëüíûé áîíóñ - ïåðèôåðèéíûì çðåíèåì íà÷èíàåøü çàìå÷àòü âñå îñòàëüíîå (òî åñòü òîíóñ ìûøö, ïîëîæåíèå-äâèæåíèå ðóê-íîã-êîðïóñà è ïðî÷åå) òî åñòü ñîñòîÿíèå ó÷åíèêà ó Âàñ áóäåò êàê íà ëàäîíè è, êàê ñëåäñòâèå, Âû áóäåòå ìàêñèìàëüíî òî÷íî äîçèðîâàòü íàãðóçêó - ïîïðîáóéòå, ñàìè ïîéìåòå.  ýòîì åñòü åùå äîïîëíèòåëüíûå áîíóñû, íî ïóñòü ýòî áóäåò äëÿ Âàñ ïðèÿòíûì ñþðïðèçîì Âîò ñîáñòâåííî è âñå. Íàâåÿíî çàíÿòèÿìè ïî êóðñó Áåðåæàíñêîãî (î "ïîääåðæàíèè èíòåðåñà (ïîääåðæàíèè ìîçãà â æèâîì òîíóñå)" - êàê îáÿçàòåëüíîì óñëîâèè ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ). Ïðî ãëàçà - èç åäèíîáîðñòâ (ðàáîòàåò áåçîòêàçíî, õîòÿ ÷àñòåíüêî ñíà÷àëà íàäî îîî÷åíü ñèëüíî íàä ñîáîé ïîðàáîòàòü, ÷òîáû óìåòü ñïîêîéíî ñìîòðåòü ëþáûì ëþäÿì èëè æèâîòíûì â ãëàçà, íî ýòî òîãî ñòîèò). Åñòåñòâåííî, âñå ýòî ìîæåò íå èìåòü íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ìåòîäèêå Â.Á., êðîìå ñóòè - òî÷íîé è ãèáêîé îáðàòíîé ñâÿçè. Ýòî ó Â.Á. òî÷íî åñòü è âî ìíîãîì çà ñ÷åò èìåííî ýòîãî åãî ôåíîìåíàëüíûå ðåçóëüòàòû. Ðóäè, ÿ ñåé÷àñ íå ãîðàçä òóò ïîÿâëÿòüñÿ, íå îáåññóäüòå åñëè òóò Âàì íå îòâå÷ó. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 10:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Äà, Ðóäè, íàäåþñü èãðàòü íà ô-íî è íå ñìîòðåòü ïðè ýòîì íà êëàâèøè (Âû çíàåòå òåïåðü êóäà ñìîòðåòü) - äëÿ Âàñ íå ïðîáëåìà. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 10:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
×óòü íå çàáûë - Ñåðãåé (è íåêîòîðûå ïðî÷èå ôîðóì÷àíå) - Âàøà ðåàêöèÿ íà ìîè ïîñòû ïîäòâåðæäàåò, ÷òî ÿ ïî-ïðåæíåìó ãåíèàëåí
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 10:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ñïàñèáî | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 10:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Âàó, LUCKY âåðíóëñÿ. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 11:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ðóäè: äîïîëíþ àíàëîãèåé, åñëè ïîçâîëèòå. Òàê - ïîòîê ñîçíàíèÿ, ìîæåò íàâåäåò íà ÷òî-òî. Âû âåäü íàâåðíÿêà àêêîìïàíèðîâàëè èëè àêêîìïàíèðóåòå âîêàëèñòàì èñïîëíÿþùèì ðóññêèå ðîìàíñû. Âîò â ñëó÷àå ñ ó÷åíèêàìè ñèòóàöèÿ î÷åíü, íà ìîé âçãëÿä, ïîõîæàÿ: ïîñòîÿííîå îòñëåæèâàíèå, òàê ñêàçàòü, ñþæåòà, íàñòðîåíèÿ âîêàëèñòà (âîçìîæíîñòåé ó÷åíèêà) è ò.ï. è ñîîòâåòñòâåííîå øèðî÷àéøåå âàðüèðîâàíèå òåìïà,íüþàíñîâ è ïðî÷åå. Íàñòðîéêà íà âîêàëèñòà (ó÷åíèêà), ôîêóñèðîâêà íà íåì - ïðåäóãàäûâàíèå åãî äåéñòâèé. Íàâåðíÿêà ýòî Âàì çíàêîìî. (Åñëè íåò - ïîïðîáóéòå, íàéäèòå âîçìîæíîñòü).Òî æå ñàìîå è ñ ó÷åíèêàìè - ðàññìàòðèâàéòå èõ êàê Âàøèõ ìàëåíüêèõ, íî ïàðòíåðîâ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 11:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
çàáàâíî, âûõîäèò ÷òî îò ðóññêèõ ðîìàíñîâ äî äæàçà(áëþçà) â êàêîì-òî ñìûñëå âñåãî îäèí øàã...Òî-òî Áè Áè êàê-òî ïðèçíàâàëñÿ, ÷òî àóòåíòè÷íûé áëþç ìîãóò èãðàòü òîëüêî àìåðèêîñû,à èç ïðî÷èõ òîëüêî ðóññêèå áëèçêè (îí âûðàçèëñÿ êîíå÷íî ïîëèòêîððåêòíåå, íî ñìûñë ïðèìåðíî òîò æå...)...Ïóøêèí îêàçàë íà ñòàíîâëåíèå ðóññêîãî ÿçûêà îãðîìíîå âëèÿíèå...Âíóê íåãðà..."Âíà÷àëå áûëî ñëîâî"... | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 12:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
LUCKY >Rudi: Çíàþ, ÷òî Âû èç ïðîôåññèîíàëüíîãî èíòåðåñà ñþäà çàãëÿäûâàåòå. Ïîìíèòå? Âû íåäîóìåâàëè, ÷òî ó Â.Á. áîëüøîé ïðîöåíò àáñîëþòíèêîâ íà âûõîäå, à ó Âàñ ìåíüøå? À íå ìîæåò áûòü òàê, ÷òî ìåòîäèêà, ïî êîòîðîé ïðåïîäàåò Ðóäè, áîëüøå íàïðàâëåíà íà ðàçâèòèå ÎÑ è òîëüêî â ïðåäåëàõ íåîáõîäèìîãî ìèíèìóìà ðàçâèâàåò ÀÑ? Â òî âðåìÿ êàê Áåðåæàíñêèé àêöåíòèðóåò èìåííî ðàçâèòèå ÀÑ. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 13:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
anti_smithhh: î ìåòîäèêå çàìå÷àòåëüíîãî ïðåïîäàâàòåëÿ Â.Áðàéíèíà - ëó÷øå ðàññêàæåò åãî ó÷åíèê è êîëëåãà Ðóäè, îíà çäåñü îáñóæäàëàñü íå ðàç, ññûëêè åñòü. Íàéäèòå-ïî÷èòàéòå, òîãäà íå âîçíèêíåò âîïðîñîâ î ÷åì îíà, ïîéìåòå î ïîòðÿñàþùåì ñõîäñòâå íåêîòîðûõ ïîäõîäîâ ñ ïîäõîäîì Ï.Í.Áåðåæàíñêîãî è ò.ï., ïîéìåòå êîíòåêñò ìîåãî ïðåäïîëîæåíèÿ î ñîâåðøåííî êîíêðåòíîì ôàêòå èç ïðàêòèêè Ðóäè è Â.Á. Êñòàòè, à ÷òî Âû èìåëè ââèäó î "íåîáõîäèìîì ìèíèìóìå ÀÑ"? ß âèæó ñìûñë ýòîé ôðàçû òîëüêî â êîíòåêñòå ïåðâîé ñòàäèè ðàçâèòèÿ ÀÑ - "color alertness" ïî Áåðäæó, õîòÿ âñå ðàâíî íå ïîíèìàþ î "íåîáõîäèìîñòè". |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 13:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
LUCKY Ìåòîäèêà Áðàéíèíà òåì ìíå è ñèìïàòè÷íà, ÷òî â ïåðâóþ î÷åðåäü ðàçâèâàåò ÎÑ. Íî òàê, êàê âñå æå î÷åíü æåëàòåëüíî ñðàçó ïðàâèëüíî óñòàíîâèòü àáñîëþòíîå ïîëîæåíèå çâóêîâ (â ïðèíöèïå, äîñòàòî÷íî ýòî ñäåëàòü òîëüêî äëÿ ïåðâîé íîòû), òî åñòü òàê æå ðÿä óïðàæíåíèé äëÿ ðàçâèòèÿ òàê íàçûâàåìîãî "ïñåâäîàáñîëþòíîãî ñëóõà", ò.å. ôàêòè÷åñêè çàó÷èâàíèå íà ñëóõ çâó÷àíèÿ íåêîòîðîãî ñïèñêà íîò, êîòîðûé ïîòîì ìîæíî ðàñøèðÿòü, õîòÿ è î÷åâèäíî, ÷òî ðàñøèðåíèå ñïèñêà ñ íåêîòîðîãî ìîìåíòà áóäåò íå îñîáî óëó÷øàòü êàðòèíó, íî ìîæåò ïðèâåñòè ê ïðåîáëàäàíèþ ÀÑ íàä ÎÑ, ÷òî, âîçìîæíî, íå åñòü õîðîøî... P.S.: Âñå ñêàçàííîå ïî áîëüøåé ÷àñòè àêòóàëüíî äëÿ Òîíàëüíî îðãàíèçîâàííîé ìóçûêè (ÈÌÕÎ) |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 14:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
LUCKY > Âàøà ðåàêöèÿ íà ìîè ïîñòû ïîäòâåðæäàåò, ÷òî ÿ ïî-ïðåæíåìó ãåíèàëåí ß, íàâåðíîå, ÷òî-òî óæå çàáûë - êàêàÿ ðåàêöèÿ, â ÷åì ãåíèàëüíîñòü? Ïîäðîáíåå, ïîæàëóéñòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 14:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
> Âàøà ðåàêöèÿ íà ìîè ïîñòû ïîäòâåðæäàåò, ÷òî ÿ ïî-ïðåæíåìó ãåíèàëåí LUCKY, Âàøà ðåïëèêà ïîäòâåðæäàåò, ÷òî Âû äî çàâèñòè ñêðîìíûé
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 14:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ñåðåæ, åñëè çàáûë - âåäü êîïüþòåðîì-òî ïîëüçîâàòüñÿ óìååøü? ïîèùè ãäå è ÷òî ÿ ñêàçàë, êàê êòî ðåàãèðîâàë è êàê ïîòîì òû ñàì æå è ïîäòâåðæäàë ìîè ïðåäïîëîæåíèÿ åùå è ññûëêè íà ñòàòüè äàâàë, è ò.ä. ...îòâåòü, ïîæàëóéñòà, íó ïî÷åìó òû èõ âîîáùå íà÷àë èñêàòü?! ìîè ïîñòû òóò, êîíå÷íî, íåïðè÷åì ýòî òû èç doom'a èäåè âçÿë, íàâåðíîå ...òî âäðóã íà÷àë ïèñàòü, ÷òî òûêàíèå â êëàâèøè èìååò íåãàòèâíûé ýôôåêò è íàäî âîîáùå-òî îñíîâíîé óïîð äåëàòü íà çàíÿòèÿ ïî êóðñó. ß ÷òî æ òàêîãî íå ãîâîðèë? äà ÿ êðè÷àë, ìîæíî ñêàçàòü...:-) (íàâåðíîå, çà ìåñÿö äî òâîåãî ïðèçíàíèÿ è âîîáùå ïðàêòè÷åñêè íå òûêàÿ â êëàâèøè, ìíå ýòî è òàê áûëî î÷åâèäíî (áåç çàíÿòèé) - ïî÷åìó? îáúÿñíèòü ñëîæíî, ìîæíî êîíå÷íî ðàçëîæèòü íà àòîìû - îïèñàòü âñå ñëîâàìè - òîëüêî çà÷åì? - ýòî î ãåíèàëüíîñòè è ò.ä. ....Âîîáùå-òî, ïëþíü è ðàçîòðè, ÿ óâàæàþ òâîå ñòðåìëåíèå àäàïòèðîâàòü ïðîáëåìó ïîä ñåáÿ, ïîä ñâîé òåìïåðàìåíò è ïðî÷åå (êðîìå doom'a (ëó÷øå àâòî-àâèà-ñèìóëÿòîðû - ïî÷åìó - äîëãèé ðàçãîâîð) è, ìîæåò áûòü, òÿæåëîãî ðîêà, êîòîðûì òû, âîçìîæíî, áàëóåøüñÿ). Òî æå ñàìîå ÿ âñåãäà äåëàþ è ñàì (ìíå êàæåòñÿ ðóññêèå èìåííî ýòèì îòëè÷àþòñÿ - âñåãäà ñàìè èçîáðåòàþò, â òîì ÷èñëå è âåëîñèïåä "ß ïî-ïðåæíåìó ãåíèàëåí" - íå ìîÿ ôðàçà. ×üÿ? Âû íå çíààààààåòå? Îé, ïîçîîîîîð...Ìóçûêàíòû, ïîíèìàåøü :-)Áåçãðàààààìîòíûå, à âñå òóäà æå
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 15:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ïî-òåìå: åñëè ïðèøëî ïîíèìàíèå, ÷òî çàíèìàòüñÿ íàäî â îñíîâíîì ïî êóðñó - ýòî õîðîøî, ïîçäðàâëÿþ, ýòî è åñòü êà÷åñòâåííûé ñêà÷îê. Óæå áëèçêî ïîíèìàíèå ñëåäóþùåé ïðîáëåìêè, ïîãëîáàëüíåå ïîäîæäåì, ìîæåò áóäåò ñ êåì ïîãîâîðèòü
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 15:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
õîòÿ, ñóäÿ ïî Âàøèì òåìïàì, ýòî áóäåò íåñêîðî ....è â ýòî âðåìÿ ìåíÿ áóäåò èíòåðåñîâàòü óæå ïðîáëåìà ñëåäóþùåãî ìàñøòàáà - âåäü ÿ â îòëè÷èå îò Âàñ âðåìÿ íå òåðÿë ...êîðî÷å îïÿòü ÿ áóäó âûãëÿäåòü âûñîêîìåðíûì, ÷åêíóòûì íó ÷òî æ, çíà÷èò òàê òîìó è áûòü, ìíå ïóòü òîëüêî âïåðåä, ââåðõ. Ïåðâûé ðàç, ÷òî ëè?
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 15:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ìàëî òîãî, ÷òî òû Âàíþø ÷åðòîâñêè ñêðîìíûé, òàê òû åùå è ÷åðåñ÷óð ìíîãîñëîâåí, ãåíèé òû íàø äîìîðîùåííûé. Êñòàòè ìóçûêà çàçíàåê íå ëþáèò, ñìîòðè Âàíÿ êàê áû îíà òåáÿ íå âûïëþíóëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 15:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ïàññèáà, ïàññèáà, Äèìà, è òåáå...è òåáÿ...è òû ñàì...â îáùåì âñåãî õîðîøåãî, à òû ÷òî ïîäóìàë? íåò, çðÿ äàæå â ìûñëÿõ íå äåðæàë
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 15:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
íà òåìó ìíîãîñëîâíîñòè - Äèìà, îñòàâèì, ê ïðèìåðó Îìàðà Õàéàìà...÷òî æ òåáå áëèæå-òî....òàê, òû ïðîãðàììèñò....ìììì....êàêèå òàëìóäû ïèøóò - îïèñûâàþò âñÿêèé ñîôò? ñêîëüêî ñîòåí ñòðàíèö? ñàì çíàåøü, ÷òî ìíîãî. ýòî äóìàåøü, âñå îò òóïîóìèÿ è çàíîñ÷èâîñòè ðàçðàáîò÷èêîâ? ïîèùè îòâåò ñàì, ïî÷åìó òàê ïðîèñõîäèò, âçðîñëåíüêèé âåäü óæå
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 15:37 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
LUCKY ß, êñòàòè, ñòðîãî ïî ìåòîäèêå èäó. Íå ïîíèìàþ Âàøèõ íàïàäîê. Åñëè Âû òàì ñ Ñåðãååì ÷òî-òî íå ïîäåëèëè, òî ïðè÷åì çäåñü ÿ, íàïðèìåð? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 15:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Æåíÿ, ê òåáå âîîáùå íèêàêèõ âîïðîñîâ, óñïåõîâ òåáå. Ïîõîæå ó íàñ îäèíàêîâûå ïðîáëåìû è ïðîÿâëåíèÿ ÀÑ. ß ïðî Ñåðåãó â îñíîâíîì ñðàâíè ñêîëüêî òû ïîñòèøü è ñêîëüêî îí
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 15:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ñòîèò ìíå íàïèñàòü î ñâîèõ òåêóùèõ ïðîáëåìàõ èëè îòâåòèòü êàê ÿ ïðåîäîëåâàë ïåðâûå ïðîáëåìû - òàê òóò æå - Ëàêè òàêîé, Ëàêè ñÿêîé, âûäóìùèê, íå ìîæåò òàêîãî áûòü, ÷åïóõà, ôàíòàçèè è ïðî÷åå...è âñå, êîíåö ñâÿçè....ñ êåì ìíå è ÷òî îáñóæäàòü â òàêîì ñëó÷àå? ÿ îá ýòîì. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 15:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
êàê ùàñ ïîìíþ ñðàçó ïîñëå óíèâåðà îäíà òåòêà èç êàäðîâîãî àãåíòñòâà ïðî÷èòàëà ìîå ðåçþìå è ãîâîðèò - "íå ìîæåò òàêîãî áûòü, êàê Âû ìîãëè âñå ýòî óñïåòü, ïëþñ åùå è óñïåâàòü òàê ó÷èòüñÿ"? íå ìîæåò áûòü à ÿ åé, äàâàéòå ïðîâåðèì âîò ìîè ïóáëèêàöèè, âîò òî, âîò ñå...äàâàéòå òî ïðîâåðèì, äàâàéòå ýòî ñìîòðåëà íà ìåíÿ êðûñîé íó ÷òî ìíå äåëàòü, ïîñîâåòóéòå, ÿ äåéñòâèòåëüíî ïå÷àòàþ ñî ñêîðîñòüþ áëèæå ê 400 (ïî-ðóññêè), à âûøå 200 - ýòî ó ìåíÿ ëàòûíüþ ïîëó÷àåòñÿ ....êîå-÷åãî ÿ ïðîñòî íå ìîãó îáúÿñíèòü ñëîâàìè, ïîýòîìó ïðèõîäèòñÿ äëèííî, âîêðóã, èç-çà óãëà, àíàëîãèÿìè, àëëåãîðèÿìè, àëëþçèÿìè è ò.ï. ... åñòü âåùè êîòîðûå ñëîâàìè íå îáúÿñíÿþòñÿ âîîáùå, èëè ýòî òîæå ïîêà âûøå Âàøåãî ïîíèìàíèÿ? Òàê ìóçûêà âñÿ îá ýòîì. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 15:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
LUCKY À, ïîíÿòíî... Âîîáùå, ê ñâîèì âûâîäàì ÿ ïðèøåë ñâîèìè ïóòÿìè, áîëåå áëàãîäàðÿ ñòàòüå ïðî ìèãàíèå âíèìàíèÿ (ñ ïîäà÷è Åâãåíèÿ). Ïðîñòî òàì ãîâîðèòñÿ î ìåäèòàöèè è èãðàõ. Òàêèì îáðàçîì ÿ ïðîñòî îòìåòèë ðàäè ñïðàâåäëèâîñòè, ÷òî îáà ïîäõîäà, âîçìîæíî, èìåþò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå (à Âû óòâåðæäàëè òîëüêî ñâîå). > îòâåòü, ïîæàëóéñòà, íó ïî÷åìó òû èõ âîîáùå íà÷àë èñêàòü? ß èùó ïîñòîÿííî, âîçìîæíî çäåñü è Âàøà äîëÿ åñòü, íî íèêàê íå èñêëþ÷èòåëüíàÿ. > òî âäðóã íà÷àë ïèñàòü, ÷òî òûêàíèå â êëàâèøè èìååò íåãàòèâíûé ýôôåêò Íå "âäðóã" - ÿ â ïðîöåññå è â ïîèñêå è â ðàçìûøëåíèÿõ. Íî ÿ íå ãîâîðèë, ÷òî ýòîò âèä òðåíèðîâêè ïîëíîñòüþ íàäî èñêëþ÷èòü. ß âûñêàçàëñÿ ïðîòèâ èñêëþ÷èòåëüíûõ çàíÿòèÿõ òîëüêî òàêèì ñïîñîáîì. Êñòàòè, Áåðåæàíñêèé òîæå ãîâîðèò î íåáåñïîëåçíîñòè ïîäêëþ÷åíèÿ ìîòîðèêè. Âàøå æå ìíåíèå áûëî êàòåãîðè÷íûì. ß ïðîäàëæàþ òûêàòü. Êñòàòè òî, ÷òî ÿ ïîñ÷èòàë îòðèöàòåëüíûì â òûêàíüå, äëÿ Âàñ äîëæíî îêàçàòüñÿ ïîëîæèòåëüíûì - ðàñïîçíàíèå èäåò ìèìî "ïðîãîâàðèâàíèÿ", íàçûâàíèÿ íîò, âîçìîæíî, çàäåéñòâîâàíî äðóãîå ïîëóøàðèå. > çà ìåñÿö äî òâîåãî ïðèçíàíèÿ è âîîáùå ïðàêòè÷åñêè íå òûêàÿ â êëàâèøè, ìíå ýòî è òàê áûëî î÷åâèäíî (áåç çàíÿòèé) - ïî÷åìó? Âû ÷åãî-òî íå ïîíÿëè è èñòîëêîâûâàåòå ìîå "ïðèçíàíèå" ïðîèçâîëüíî. ß ïî-ïðåæíåìó ñ Âàìè âî ìíîãîì íå ñîãëàñåí, íî ìîå æåëàíèå - îáúåêòèâíîñòü (è ìîè îòâåòû ýòî ïîäòâåðæäàþò), à íå çàêîìïëåêñîâàííîå æåëàíèå âîçâûñèòü ñâîå ß â äèñêóññèè ñ ñîáåñåäíèêîì ëþáîé öåíîé - îò íàñìåøåê è ñòðåìëåíèåì óíèçèòü, äî ïåðåäåðãèâàíèÿ âûñêàçûâàíèé â öåëÿõ èõ ïðîèçâîëüíîãî èñòîëêîâûâàíèÿ. Êñòàòè, â òîé ñòàòüå ãîâîðèòñÿ, ÷òî ðàçâèòèþ âíèìàíèÿ ñïîñîáñòâóåò îïðåäåëåííûé âèä ìåäèòàöèè - âèïàññàíà. Îá ýòîì Âû íè÷åãî íå óïîìÿíóëè. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ýòî íå åäèíñòâåííûé ïóòü, ïîýòîìó íè÷åãî ãåíèàëüíîãî â îäíîñòîðîííåì âçãëÿäå íà îáñóæäàåìûé ïðåäìåò íå íàõîæó. Ìíå, áîëüøå ïîäõîäèò äðóãîé ñïîñîá ðàçâèòèÿ âíèìàíèÿ, ðåàêöèè è êîíöåíòðàöèè - íàïðèìåð, íàæàòèÿ íà êëàâèøè (âîçíèêàåò ñïîíòàííàÿ "ìåäèòàöèÿ" ÷åðåç ïðåäåëüíóþ êîíöåíòðàöèþ è ðàññëàáëåíèå), èñïîëüçîâàíèå ìåøàþùèõ, îòâëåêàþùèõ ôàêòîðîâ (çàñòàâëÿåò âíèìàíèå ôîêóñèðîâàòüñÿ íà îáúåêòå, îòñåêàÿ ëèøíåå) è òä. Âû ýòîãî íè÷åãî íå ïðèíèìàåòå, à îãðàíè÷èâàåòåñü îäíîñòîðîííèì âèäåíüåì. =========îôôòîï========= > Âû íå çíààààààåòå? Âû íå íà òó ïåðåäà÷ó ïðèøëè, Èâàí. Íî, åñëè ýòî äàåò Âàì âîçìîæíîñòü ïî÷óâñòâîâàòü ñåáÿ ñ÷àñòëèâûì - òî ïðîäîëæàéòå óïðàæíÿòüñÿ â âèäèìîñòè ýðóäèöèè. > "ß ïî-ïðåæíåìó ãåíèàëåí" - íå ìîÿ ôðàçà. ×üÿ? Âû íå çíààààààåòå? Ïî÷åìó Âû ðåøèëè, ÷òî íå çíàþ? Íî ïðèìåíèëè Âû åå ê ñåáå è ÿ çàäàë íå îá àâòîðñòâå ôðàçû, à î òîì ÷òî ìíå áûëî íåïîíÿòíî. Òàê ÷òî ñì. âûøå. > Áåçãðàààààìîòíûå, à âñå òóäà æå Ëþáèòå ìåðÿòüñÿ ïèñüêàìè? Áóäåì ñîðåâíîâàòüñÿ, êòî ÷òî çíàåò? Êóäà "òóäà æå"? > Îé, ïîçîîîîîð.. ß âèæó ïîçîð â äðóãîì, íî îñòàâèì ýòî íà Âàøåé ñîâåñòè. =========== |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 16:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
íà÷àëîîîîîñü Ñåðãåé, çà÷åì ïðî ñîâåñòü âñïîìèíàåøü? Î ñåáå âåäü ðàññêàçûâàåøü
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 16:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
äà è âîîáùå, ìíîãîå î ñåáå ðàññêàçàë, Ñåðåæà
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 16:09 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> ïîèùè îòâåò ñàì, ïî÷åìó òàê ïðîèñõîäèò, âçðîñëåíüêèé âåäü óæå Âû, Âàíþøà, òàêîãî âïå÷àòëåíèÿ íå ïðîèçâîäèòå. Ó ìåíÿ ñòîéêàÿ àññîöèàöèÿ Âàñ ñî âòîðîãîäíèêîì. îõ, ñêîëüêî áàõâàëüñòâà... à ïðåäúÿâèòü-òî íå÷åãî. Îñîáåííî íàñìåøèëî çàìå÷àíèå "õîòÿ, ñóäÿ ïî Âàøèì òåìïàì, ýòî áóäåò íåñêîðî".  òðè ìåñÿöà Âû óæå íå óëîæèëèñü, â ãîä òîæå, ñêîëüêî åùå? Êàê Âû äóìàåòå, êîãäà ó Âàñ "ýòî áóäåò"?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 16:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> êàê ùàñ ïîìíþ ñðàçó ïîñëå óíèâåðà îäíà òåòêà èç êàäðîâîãî àãåíòñòâà ïðî÷èòàëà ìîå ðåçþìå è ãîâîðèò - "íå ìîæåò òàêîãî áûòü, êàê Âû ìîãëè âñå ýòî óñïåòü, ïëþñ åùå è óñïåâàòü òàê ó÷èòüñÿ"? íå ìîæåò áûòü à ÿ åé, äàâàéòå ïðîâåðèì âîò ìîè ïóáëèêàöèè, âîò òî, âîò ñå...äàâàéòå òî ïðîâåðèì, äàâàéòå ýòî ñìîòðåëà íà ìåíÿ êðûñîé íó ÷òî ìíå äåëàòü, ïîñîâåòóéòå, ÿ äåéñòâèòåëüíî ïå÷àòàþ ñî ñêîðîñòüþ áëèæå ê 400 (ïî-ðóññêè), à âûøå 200 - ýòî ó ìåíÿ ëàòûíüþ ïîëó÷àåòñÿ > äà è âîîáùå, ìíîãîå î ñåáå ðàññêàçàë, Ñåðåæà Íó è êòî çäåñü ïðî ñåáÿ ðàññêàçûâàåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 16:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Cåðãåé, äàâàé ñîîáùè ÷üÿ ôðàçà "ß ïî-ïðåæíåìó ãåíèàëåí" èíà÷å òû ïðîñòî ãîíùèê. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 16:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ñåðåæ, òû ïðåêðàñíî ïîíÿë î ÷åì ÿ. Äàâàé, ÷üÿ ôðàçà-òî, ãðàìîòíûé òû íàø? |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 16:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Âàì â "×òî, Ãäå, Êîãäà" Êòî Âû ÿ ïðîìîë÷ó, à â òóïûå èãðû ñ Âàìè èãðàòü íå ñîáèðàþñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 16:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ðàçðåøàåòñÿ çâîíîê äðóãó
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 16:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
âîò äóäà÷îê | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 16:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ñåðãåé, òû ïðîñòî íå çíàåøü, òàê è ñêàæè: "ñîâðàìøè", â èíåòå íè÷åãî íå íàøåë
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 16:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
âðåìÿ èäåò
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 16:19 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ðåáÿòà Õâàòèò ðóãàòüñÿ. Ïîìèðèòåñü.  êîíöå êîíöîâ ìû èùåì õîòü êàêóþ-íèáóäü èñòèíó, à íå âîçìîæíîñòü äðóã äðóãà ãðÿçüþ ïîëèòü. Êñòàòè, ÿ êàê-òî ãîâîðèë î ïîäàâëåíèè àðòèêóëÿöèè, ò.å. êîãäà íàìåðåííî âíóòðåííåå ïðîãîâàðèâàíèå ïîäàâëÿåòñÿ (àðòèêóëÿöèÿ - òåðìèí, êîòîðûé, íàïðèìåð, èñïîëüçóåòñÿ â ìåòîäèêàõ ñêîðî÷òåíèÿ). ß çàìåòèë, ÷òî òàê ëåã÷å ðàñïîçíàâàòü íîòû. Ïðè îáû÷íîì ïðîãîâàðèâàíèè, âèäèìî, ýíåðãèÿ è âðåìÿ òðàòèòñÿ íà ñàìî ïðîãîâàðèâàíèå, ÷òî óìåíüøàåò êîíöåíòðàöèþ è âíèìàíèå, è ñîîòâåòñòâåííî, óìåíüøàåò ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ. Íàäåþñü âû òóò ïîíÿëè, î ÷åì ÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 16:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ñåðåãà, ýòîãî íå çíàòü äëÿ ñîâðåìåííîãî ïðàêòèêóþùåãî ïîï-äæàç-ðîê-áëþç è ò.ï. ìóçûêàíòà âñå ðàâíî, ÷òî äëÿ ó÷èòåëüíèöû ëèòåðàòóðû íå çíàòü íè ñòðî÷êè èç "Îíåãèíà" äåðåâíÿ
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 16:21 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
È õâàòèò çàñîðÿòü ôîðóì ìóñîðîì. Íå òî ìåñòî. Âûçîâèòå äðóã äðóãà íà äóýëü ãäå-íèáóäü â äðóãîì ìåñòå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 16:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Áëèí, Æåíÿ ÿ íå òî ÷òî ïîíÿë, ÿ óæå íå ïåðâûé ìåñÿö îá ýòîì òàëäû÷ó ìîæåò áûòü êðèâî - ïîëíîñòüþ ñ òîáîé ñîãëàñåí ïðî ýôôåêòèâíîñòü ïîäàâëåíèÿ - ïðîñòî òåîðèþ ÿ ïðèäåëàë ê ýòîìó äðóãóþ ÷óòü ïîçæå ÿ ïîïðîáóþ ïîâíèìàòåëüíåå ïðîñêàíèðîâàòü òâîè ïîñòû - ñîîáùó ñâîè ìûñëèøêè, ÎÊ? |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 16:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
â òî÷êó Æåíÿ, ÿ Ñåðãåÿ óæå âûçûâàë íà äóýëü, íàìíîãî ðàíüøå, ïî ëþáûì ïðàâèëàì - îí ïðîìîë÷àë
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 16:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ëàäíî, äåéñòâèòåëüíî, õâàòèò ôëóäèòü, çàìîëêàþ ñêó÷àéòå äàëüøå áåç ìåíÿ |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 16:28 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
LUCKY ß ïîìíþ ïðî ïðàâîå ïîëóøàðèå. ß ñïåöèàëüíî åùå ðàç îá ýòîì çàãîâîðèë:) Âåñü âîïðîñ â òîì, íàñêîëüêî ëåâîå äîëæíî áûòü çàäåéñòâîâàíî.  êàêîé-òî ìåðå, ñàìî ïðîãîâàðèâàíèå ó ÷åëîâåêà âûãëÿäèò íåêîòîðûì àòàâèçìîì. Ñòîèò ëè ïîëíîñòüþ ïîäàâëÿòü ýòó àðòèêóëÿöèþ (è âîîáùå, âîçìîæíî ëè?)? Âñå-òàêè âàì òóò íàäî ïîìèðèòüñÿ. Íóæíî ñòàâèòü òî÷êó è â ñïîêîéíîé ìàíåðå âåñòè äèàëîã, óâàæàÿ ÷óæîå ìíåíèå è ÷óæèå çàáëóæäåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 16:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>LUCKY >ß ïîìíþ ïðî ïðàâîå ïîëóøàðèå. ß ñïåöèàëüíî åùå ðàç îá ýòîì çàãîâîðèë:) >Âåñü âîïðîñ â òîì, íàñêîëüêî ëåâîå äîëæíî áûòü çàäåéñòâîâàíî.  êàêîé-òî ìåðå, ñàìî ïðîãîâàðèâàíèå ó ÷åëîâåêà âûãëÿäèò íåêîòîðûì àòàâèçìîì. Ñòîèò ëè ïîëíîñòüþ ïîäàâëÿòü ýòó àðòèêóëÿöèþ (è âîîáùå, âîçìîæíî ëè?)? Æåíü, ãåíèàëüíî, ýòî âîïðîñ âîïðîñîâ: ñòîèò ëè? ïî-ìîåìó ñòîèò. Àðãóìåíòû: 1)äåòè - îíè êîãäà ôîðìèðóþò ÀÑ åùå íå çíàþò íîò (ò.å. íè÷åãî â ïðèíöèïå íå ìîãóò ïðîãîâàðèâàòü) 2) àáñîëþòíèêè - èç ðàçãîâîðîâ - îíè óòâåðæäàþò, ÷òî íè÷åãî íå ïðîãîâàðèâàþò - "ìîë÷àíèå" äëÿ íèõ ïåðâè÷íî, ïðîãîâàðèâàíèå ìîæíî, êàê îíè ãîâîðÿò, âêëþ÷èòü - íî ýòî áóäåò ñåðüåçíîå çàìåäëåíèå è ò.ï., ñëîâîì ñèëüíîå óõóäøåíèå âîñïðèÿòèÿ è ò.ï. 3) äàííûå èññëåäîâàíèé ïî ïîëóøàðèÿì - åñëè ëåâîå (ðàçãîâîðíîå) - áåðåò êîíòðîëü, îíî äàâèò ïðàâîå - òî åñòü ïðîèçíîñÿ ìû îòêëþ÷àåì èëè çàáèâàåì (â ëó÷øåì ñëó÷àå) - ÷óâñòâåííóþ, ñîáñòâåííî, ñëóõîâóþ ñôåðó. Òàêèì îáðàçîì, âûâîäû. Åñëè ÏÎÑÒÎßÍÍÎ ïûòàòüñÿ ïðîãîâàðèâàòü ÎÁÓ×ÀßÑÜ ÀÑ - ýòî ôàêòè÷åñêè çàïðÿãàòü òåëåãó âïåðåäè ëîøàäè. Àáñîëþòíèêè èäóò (øëè â äåòñòâå) îò îáðàòíîãî - ñíà÷àëà - ÷óâñòâåííîå (ñëóõîâîå) âûäåëåíèå, ðàçïîçíàâàíèå çâóêîâ, è òîëüêî ïîòîì - ñëîâàðíîå îáîçíà÷åíèå óæå èìåþùèõñÿ ÷óâñòâåííûõ ÿâëåíèé - â ðåçóëüòàòå òîãî, ÷òî èì Ìàðüÿ Èâàíîâíà ñêàçàëà, ÷òî âîò ýòà âîò äðåáåçæàùàÿ íîòêà - îêàçûâàåòñÿ íàçûâàåòñÿ "Ôà" Âîçìîæíî ëè îòêëþ÷èòü? Äóìàþ, ÷òî äà. Èíà÷å áû ó Áåðåæàíñêîãî íå áûëî áû óñïåøíûõ ó÷åíèêîâ. Óñïåøíûå, îáðåòøèå ÀÑ ó÷åíèêè - ýòî êàê ðàç òå, êòî ýòî ñìîã ñäåëàòü: îòîðâàòüñÿ îò ïðîãîâàðèâàíèÿ. Äàæå â ìåòîäè÷åñêîì ëèñòêå ó Áåðåæàíñêîãî ýòîò ìîìåíò êîñâåííî îòìå÷åí. Æàëü, ÷òî ïîä ðóêîé íåò. Íàäî áóäåò íàéòè (îí ó ìåíÿ íà äà÷å). |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 16:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
èñïðàâëåíèÿ "âîò ýòà âîò äðåáåçæàùàÿ ØÒÓÊÀ" - ýòî îêàçûâàåòñÿ - ÍÎÒÀ, è íå ïðîñòî íîòà, à - "ÔÀ". | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 16:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
èç ïðàêòèêè õóäîæíèêîâ - êîãäà îáñóæäàþòñÿ ñ êîëëåãàìè êàðòèíû - íèêòî íèêîãäà íå ãîâîðèò - "ó òåáÿ íå ïîëó÷èëàñü êèñòü" - íåååò....ãîâîðÿò ó òåáÿ âîò òóò âîò íåìíîæêî âîò òóäà...èñïîëüçóþò ñëîâà çàãîãóëèíà, øòóêîâèíà, øòóêà ...ôèãóëüêà ..è ò.ä. ñòîèòü ñêàçàòü ñëîâî "Êèñòü" "Íîñ" "Ãëàç" - âñå, ïîëíîñòüþ âêëþ÷èë ÷åëîâåêó êîíêðåòíîå, ñèìâîëüíîå ëåâîå ïîëóøàðèå, èñïîðòèë åìó íàñòðîéêó. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 16:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
äàæå åñëè òî÷íåå, è êîððåêòíåå - õóäîæíèêè âîîáùå íå ãîâîðÿò, ïî âîçìîæíîñòè, à ïîêàçûâàþò - ñåêòîð è êóäà - â êàêóþ ñòîðîíó íóæíî èñïðàâëÿòü. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 16:56 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
LUCKY ß ñîãëàøóñü ñ òâîèìè ðàññóæäåíèÿìè. Âðîäå, ñóäÿ ïî îùóùåíèÿì, âñå òàê. Òîãäà äðóãîé âîïðîñ. Ïî÷åìó â ìåòîäèêå íåò ÿâíûõ óêàçàíèé? Íåäîðàáîòêà èëè îíî ïîòîì ñàìî êàê-òî ïðîÿâèòñÿ? Ñ äðóãîé ñòîðîíû, â ìåòîäèêå ãîâîðèòñÿ î ïîñòåïåííî ñâåðòûâàíèè ïðîöåññà, ïðè÷åì åñòü ýòàï òàê íàçûâàåìîãî ìûñëåííîãî ïðîãîâàðèâàíèÿ (êàê ÿ ïîíèìàþ, óæå áåç àðòèêóëÿöèè). ÀÑ - ýòî, âîçìîæíî, ñîñòîÿíèå áåç âñÿêèõ (äàæå ìûñëåííûõ) ïðîãîâàðèâàíèé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 16:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
òàê æå è ñ íàøåé ïðîáëåìîé ïî ÀÑ - íàäî íàéòè ñïîñîá âûêëþ÷àòü ãîâîðèëêó è â òî æå âðåìÿ êàê-òî äëÿ ñåáÿ îáîçíà÷àòü íîòû
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 17:00 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Íàäî ïîïðîáîâàòü, ïîðàáîòàòü â ðåæèìå ïîäàâëåíèÿ àðòèêóëÿöèè. Åñòü ñïîñîá ïîñòóêèâàíèé â ñêîðî÷òåíèè. Òàê ìîæíî, âðîäå, ïîäàâèòü àðòèêóëÿöèþ. Ìîæíî ïðîñòî ñ÷èòàòü ïðî ñåáÿ. Ìîçãè ñàìè íà÷íóò èñêàòü ñïîñîá äëÿ îáîçíà÷åíèé. Âîçìîæíî, ÷òî òàê íóæíî ñäåëàòü. Ïîñìîòðèì, ÷òî ïîëó÷èòñÿ.:) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 17:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Äà, Æåíÿ. Ïðèêèíü ñêîëüêî ó ìåíÿ òóò çàíÿëà ïîïûòêà íà ýòîò âîïðîñ òîëüêî íàìåêíóòü, ìåíÿ óæå ñðàçó îáâèíèëè â ìíîãîñëîâèè, ôàíòàçèéíîñòè è ò.ï. À ÷òî äåëàòü Ï.Í.? ñêîëüêî åìó áû ïîòðåáîâàëîñü èçîáðåòåòü íîâûõ ïîíÿòèé, îïèñûâàòü ýòîò ïðîöåññ? Ýòîò ïðîöåññ ïëîõî îáúÿñíÿåòñÿ ñëîâàìè, çàòî, íàâåðíîå, î÷åíü õîðîøî ïåðåäàåòñÿ îò ó÷èòåëÿ ê ó÷åíèêó íà ïåðñîíàëüíûõ çàíÿòèÿõ - ïîñêîëüêó íàøè ìûñëè (â òîì ÷èñëå áåññëîâåñíûå) - ìàòåðèàëüíû è îíè ýëåìåíòàðíî ìîãóò ïðîñòî "íàâåñòèñü", ïåðåäàòüñÿ îò ó÷èòåëÿ ê ó÷åíèêó
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 17:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
äà, ÿ òîæå ïðîáóþ - èíîãäà ïîëó÷àåòñÿ ïðîñòî àòàñ - çà ðàç ñðàçó íåñêîëüêî óïðàæíåíèé, âñå êàê íà ëàäîíè. ÷åðåç äåíü-äâà - óïñ, íèêàê íå õî÷åò îòêëþ÷àòüñÿ íàäî ÷òî-òî èçîáðåòàòü. ó ìåíÿ åñòü íåêîòîðûå íàðàáîòêè, ùàñ ñúåçæó íà äàòó åùå ðàçîê, ÷åðåç ïàðó íåäåëü ìîæåò áûòü ñìîãó îïèñàòü - âðîäå ïîêà ïîìîãàåò, ùàñ îïÿòü ïîøåë áûñòðî ðàçâèâàòüñÿ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 17:05 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Õîðîøî áû ó íåãî ñàìîãî ñïðîñèòü:) Íàäåþñü, ÷òî Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ åùå ÷èòàåò ôîðóì è îòðåàãèðóåò) Âïðî÷åì, áåç ïîëíîãî îòêëþ÷åíèÿ ãîâîðèëêè òîæå ïðîãðåññ èäåò. Ïðîñòî ñ îòêëþ÷åíèåì, âîçìîæíî, íàìíîãî áûñòðåå áû âñå ïîøëî. Íà óñâîåííûõ ñêîðîñòÿõ, êñòàòè, óæå ãîâîðèëêà äàæå îñîáî è íå íóæíà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 17:07 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
LUCKY Âîò â ñêîðî÷òåíèè, êàê ÿ óæå âûøå ãîâîðèë, èçîáðåòåíû ñïîñîáû èçáàâëåíèÿ ãîâîðèëêè. Ïðîñòî äëÿ ýòîãî íóæíî âðåìÿ, ò.å. íóæíî ïîíàïðÿãàòüñÿ â íóæíîì íàïðàâëåíèè)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 17:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
äà, èìåííî, ÿ ïîñòîÿííî òàê è äåëàþ - áàëàíñèðóþ ìåæäó óñâîåííûìè-íåóñâîåííûìè ñêîðîñòÿìè è êîå-÷òî åùå, ùàñ íå ìîãó ïîäîáðàòü ñëîâ
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 17:09 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
>÷åðåç äåíü-äâà - óïñ, íèêàê íå õî÷åò îòêëþ÷àòüñÿ ß òîæå ïðîáîâàë, êàê ÿ ãîâîðèë, îòêëþ÷àòü è çàìåòèë òàêîé æå ýôôåêò. Íå âñåãäà ïîëó÷àåòñÿ. Îò çàãðóæåííîñòè, óñòàëîñòè çàâèñèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 17:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ïðî ñêîðî÷òåíèå - ïàññèáà, ÿ ïîïðîáóþ ÷òî-íèáóäü ñêà÷àòü - ïî÷èòàòü ïîâíèìàòåëüíåå, â ÷åì òàì îñíîâíûå ôèøêè (ÿ âðîäå ïîìíþ òàê ÷òî-òî áûëî íà ìàíåð äèðèæèðîâàíèÿ) | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 17:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
äà, òî÷íî, îò çàãðóæåííîñòè, óñòàëîñòè çàâèñèò - è åùå îò ÷åãî-òî: ÿ ïðîáîâàë ðàçíîå - è óòðîì, ñðàçó ïîñëå ïðîáóæäåíèÿ - íå î÷åíü, ìîçãè åëå øåâåëÿòñÿ, è ïåðåä ñíîì - òî æå íå î÷åíü, ìíîãî ëèøíåãî "øóìà" â ãîëîâå. Ïî ìîåé ïðàêòèêå ëó÷øå âñåãî - ñ óòðà, íî óæå êîãäà íåìíîãî ïðîñíóëñÿ, íî åùå íè÷åãî íå ÷èòàë, íè ñ êåì íå ðàçãîâàðèâàë, à åùå ëó÷øå ÷òî-íèáóäü ïîäåëàë ôèçè÷åñêîå - çàðÿäêó òàì, ðàñòÿæêó, êàòà, òðàâó, â êîíöå êîíöîâ, ïîêîñèë åñòåñòâåííî êîñîé, à íå áåíçîêîñèëêîé, òî åñòü â òèøèíå.Äà è åùå ïðèêîë - ñ óòðà è òîëüêî íà ãîëîäíûé æåëóäîê, ìîæíî òîëüêî âîäó ïèòü - ïîëó÷àåòñÿ ñîâñåì äðóãàÿ ïåñíÿ - âñå ãîðàçäî ëåã÷å èäåò (ýòî ÿ ñòûðèë ó Áðýããà - îí äàåò ññûëêó íà èññëåäîâàíèÿ àì.ñòóäåíòîâ â òåõ åùå ãîäàõ - îêàçûâàåòñÿ, ýòî äàåò ðåçóëüòàòû áëèçêèå ê ãåíèàëüíûì). Íà ñåáå ïðîáîâàë è ïðîáóþ - äåéñòâèòåëüíî èäåò ëó÷øå, ïðè÷åì íàìíîãî. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 17:19 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
LUCKY  èíåòå ìíîãî ëèòåðàòóðû ïî ñêîðî÷òåíèþ. Ëåãêî íàéòè. Ïðîñòåéøèé ñïîñîá - ñ÷åò ÷èñåë ïðî ñåáÿ ïðè îäíîâðåìåííîì ðàñïîçíàâàíèè (â ñêîðî÷òåíèè - ÷òåíèå ñîîòâåòñòâåííî). Ñðàçó íå áóäåò, íàâåðíî, ïîëó÷àòüñÿ, íî ïîñòåïåííî â ãîëîâå äîëæíû âêëþ÷èòüñÿ íåîáõîäèìûå ìåõàíèçìû (ïî àíàëîãèè ñ òåõíîëîãèåé ñêîðî÷òåíèÿ).  äàííîì ñëó÷àå íå ìîãó ãàðàíòèðîâàòü ðåçóëüòàòà, ò.ê. ñàì ñ÷èòàòü åùå íå ïðîáîâàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 17:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Âàíþøà, êîãäà ó íàñ íà ðàáîòå ïîäîáíûå ðåçþìå ðàññìàòðèâàëè ñ ÷åëîâåêîì äàæå íå ðàçãîâàðèâàëè. Âàíþø, òû çà 15 ìèíóò íàïèñàë áîëüøå, ÷åì Ñåðãåé çà íåäåëþ, à ãîâîðèøü, ÷òî îí äëèííî ïèøåò. >Àáñîëþòíèêè èäóò (øëè â äåòñòâå) îò îáðàòíîãî - ñíà÷àëà - ÷óâñòâåííîå (ñëóõîâîå) âûäåëåíèå, ðàçïîçíàâàíèå çâóêîâ, è òîëüêî ïîòîì - ñëîâàðíîå îáîçíà÷åíèå óæå èìåþùèõñÿ ÷óâñòâåííûõ ÿâëåíèé Íå áåðè íà ñåáÿ ìíîãî ýòî íå òâîÿ èäåÿ, ÿ êîãäà íà÷èíàë çàíèìàòüñÿ êóðñîì ñðàçó èìåííî òàê è äóìàë è ìåíÿ óäèâëÿåò îòêóäà ìîãóò âçÿòüñÿ ñîìíåíèÿ, ÷òî ýòî ìîæåò áûòü íå òàê. Íî Áåðåæàíñêèé ïî ýòîìó ïîâîäó ãîâîðèò: "Êîãäà äåòåé ó÷àò ÷èòàòü âñåãäà çàñòàâëÿþò ÷èòàòü ãðîìêî è ÂÑËÓÕ, êîãäà íàó÷èòñÿ ÷èòàòü õîðîøî âñëóõ íà÷èíàåò ïîñòåïåííî ïðî ñåáÿ, íî íå ñðàçó, äîëãî åùå ïûòàåòñÿ ïðî ñåáÿ ïðîãîâàðèâàòü è òîëüêî ïîòîì, êîãäà íàó÷èëñÿ îäèí âçãëÿä íà ñëîâî è ïîÿâëÿåòñÿ îùóùåíèå". >Âîçìîæíî ëè îòêëþ÷èòü? Äóìàþ, ÷òî äà. Èíà÷å áû ó Áåðåæàíñêîãî íå áûëî áû óñïåøíûõ ó÷åíèêîâ Íàðàùèâàéòå òåìï è îíî îòêëþ÷èòñÿ ñàìî ñîáîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 17:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ÿ äóìàþ, Æåíÿ, åñëè òû ïîåøü â öåðêîâíîì (ïðàâîñëàâíîì) õîðå - òåáå ýòî âñå î÷åíü áëèçêî è ïîíÿòíî áåç ëèøíèõ ñëîâ. Ñ ïðîøåäøèì ïðàçäíèêîì òåáÿ, êñòàòè, íàøèì, ìîæíî ñêàçàòü, ïðîôåññèîíàëüíûì - Ñâÿòîãî Äóõà! | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Äèìà, ÿ íå ïîíÿë î ÷åì, íî íàâåðíîå òû ïðàâ. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 17:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Äèìà, ÿ íå ïîíÿë î ÷åì ×åãî òû íå ïîíÿë? Òû äðóãèõ òî ÷èòàåøü, èëè "×óê÷à íå ÷èòàòåëü, ÷óê÷à — ïèñàòåëü" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 17:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Äèìà, ÿ è íå ãîâîðèë, ÷òî ýòî ìîè ìûñëè òû âåäü íàðàùèâàë è óõîäèë â êàêèå-òî çàïðåäåëüíûå òåìïû, ðåçóëüòàòà âåäü ïîëó÷èëñÿ îáðàòíûé. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 17:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Âàíþøà, êîãäà ó íàñ íà ðàáîòå ïîäîáíûå ðåçþìå ðàññìàòðèâàëè ñ ÷åëîâåêîì äàæå íå ðàçãîâàðèâàëè. ÿ íå çíàþ ãäå òû ðàáîòàåøü, à ÿ óæå äàâíî íèãäå íå ðàáîòàþ > Âàíþø, òû çà 15 ìèíóò íàïèñàë áîëüøå, ÷åì Ñåðãåé çà íåäåëþ, à ãîâîðèøü, ÷òî îí äëèííî ïèøåò. 360 çíàêîâ â ìèíóòó - ýòî î÷åíü áûñòðî íî ÿ çíàâàë - ëè÷íî âèäåë - ãîðàçäî áûñòðåå >>Àáñîëþòíèêè èäóò (øëè â äåòñòâå) îò îáðàòíîãî - ñíà÷àëà - ÷óâñòâåííîå (ñëóõîâîå) âûäåëåíèå, ðàçïîçíàâàíèå çâóêîâ, è òîëüêî ïîòîì - ñëîâàðíîå îáîçíà÷åíèå óæå èìåþùèõñÿ ÷óâñòâåííûõ ÿâëåíèé >Íå áåðè íà ñåáÿ ìíîãî ýòî íå òâîÿ èäåÿ, ÿ êîãäà íà÷èíàë çàíèìàòüñÿ êóðñîì ñðàçó èìåííî òàê è äóìàë è ìåíÿ óäèâëÿåò îòêóäà ìîãóò âçÿòüñÿ ñîìíåíèÿ, ÷òî ýòî ìîæåò áûòü íå òàê. ß ãäå-òî ãîâîðèë, ÷òî ýòî ìîÿ èäåÿ? ß òîëüêî ñêàçàë, ÷òî ãîâîðåíèå ìåøàåò âîñïðèÿòèþ. Äåëî íå â ñîìíåíèÿõ à â òîì, êàê ïåðåñêî÷èòü ÷åðòó >Íî Áåðåæàíñêèé ïî ýòîìó ïîâîäó ãîâîðèò: "Êîãäà äåòåé ó÷àò ÷èòàòü âñåãäà çàñòàâëÿþò ÷èòàòü ãðîìêî è ÂÑËÓÕ, êîãäà íàó÷èòñÿ ÷èòàòü õîðîøî âñëóõ íà÷èíàåò ïîñòåïåííî ïðî ñåáÿ, íî íå ñðàçó, äîëãî åùå ïûòàåòñÿ ïðî ñåáÿ ïðîãîâàðèâàòü è òîëüêî ïîòîì, êîãäà íàó÷èëñÿ îäèí âçãëÿä íà ñëîâî è ïîÿâëÿåòñÿ îùóùåíèå". Âîò â ýòîì-òî "îäèí âçãëÿä íà ñëîâî - îùóùåíèå" - ñàìàÿ ôèøêà - îá ýòîì è ðå÷ü, êàê ýòîãî äîáèòüñÿ, êàê óñêîðèòü, êàêîâ ìåõàíèçì ýòîãî ÊÀ×ÅÑÒÂÅÍÍÎÃÎ ïåðåõîäà: òî âäðóã ãîâîðèë - è âäðóã ðàç - îäíè îùóùåíèÿ. >Íàðàùèâàéòå òåìï è îíî îòêëþ÷èòñÿ ñàìî ñîáîé. Íàðàùèâàåì. Õîòåëîñü áû åùå áûñòðåå ÷èñòî ïî-÷åëîâå÷åñêè.Òû âåäü íàðàùèâàë è ÷òî? Íå ñîâñåì òàê âñå ïðîñòî, êàê ìíå êàæåòñÿ, ïîêà íå ãîòîâ ýòî îáñóæäàòü, ñëîâ íå õâàòàåò
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 17:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>òû âåäü íàðàùèâàë è óõîäèë â êàêèå-òî çàïðåäåëüíûå òåìïû, ðåçóëüòàò âåäü ïîëó÷èëñÿ îáðàòíûé. ß íå ãîâîðèë ïðî ñâîé ðåçóëüòàò. ß íàðàùèâàë äî çàïðåäåëüíûõ òåìïîâ èìåííî äëÿ òîãî, ÷òîáû ó "ìîçãîâ" íå îñòàâàëîñü âðåìåíè íà ïðîãîâàðèâàíèå, à óñëûøàííûé çâóê ñðàçó îùóùàëñÿ ïÿòíîì, ýòî æå è åñòü èíòåðèîðèçàöèÿ. Íî ÿ çàìåòèë, ÷òî äâîéêè, òðîéêè íà òåìïàõ 200 â îäíîé îêòàâå ÿ íà÷èíàþ ðàçãàäûâàòü "çàäíèì ÷èñëîì". Ñåðãåé ïðèñûëàë ìíå ïðîãðàììó, â êîòîðîé íóæíî íàæèìàòü êëàâèøó íà êîìïüþòåðå, êîãäà ñëûøèøü çâóê è îíà ìíå î÷åíü ïîíðàâèëàñü. Èìåííî ñ íå¸ è ñäåëàí òåñòîâûé ðåæèì â ìîåé ïðîãðàììå. È íàæèìàòü êíîïêè â îòâåò íà çâóê ìíå î÷åíü íðàâèòñÿ è ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ïðè ýòîì êîíöåíòðàöèÿ âíèìàíèÿ, ïðî êîòîðóþ òû ïèñàë, ãîðàçäî âûøå, ÷åì ïðè ïðîñòî ïðîèçíåñåíèè íàçâàíèÿ íîòû. ß è ñåé÷àñ áû ïîçàíèìàëñÿ íà òåìïàõ 200, íî ðåøèë ïîäîæäàòü, ÷òîáû ëàäîâûé ïîðòðåò ïîêðåï÷å ñôîðìèðîâàëñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 17:35 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
LUCKY òåáÿ òîæå ñ ïðàçäíèêîì ïðîøåäøèì. Ýõ, ëþäè, âñå áû èì ññîðèòüñÿ. Íåò ÷òîáû ìèðíî òàê.. ïî ÷åëîâå÷åñêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 17:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Íåò ÷òîáû ìèðíî òàê.. ïî ÷åëîâå÷åñêè. À åãî, ïî-ìîåìó, íèêòî íå òðîãàë. Îí ñàì ñî ñâîåé äà÷è ïðèåõàë è íó íàì âñåì ïðî ñâîþ ãåíèàëüíîñòü è íàøó îòñòîéíîñòü ïèñàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 17:41 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
ß ïðî òî, ÷òî âû òóò âñå ïî ïðèíöèïó ãëàç çà ãëàç. Òàê ìîæíî è áåñêîíå÷íî ìóñîðèòü â ôîðóìå. Åñòü æå è äðóãèå ëþäè. Ïðÿì äåòñêèé ñàä. Êòî-òî æå äîëæåí ðàçðûâàòü ïàãóáíóþ öåïî÷êó. Õîòü îäèí áû êòî-íèáóäü óñòóïèë. È âñå áû ðàçðåøèëîñü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 17:41 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Òàê ÷òî, ïî ìîåìó, âñå õîðîøè.:) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 17:44 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ëàäíî, ÿ ïîøåë äîìîé. Âû òóò ñòàðàéòåñü âñå æå äèñêóòèðîâàòü ïî ñóùåñòâó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 17:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Äèìà >Íî ÿ çàìåòèë, ÷òî äâîéêè, òðîéêè íà òåìïàõ 200 â îäíîé îêòàâå ÿ íà÷èíàþ ðàçãàäûâàòü "çàäíèì ÷èñëîì". Ñåðãåé ïðèñûëàë ìíå ïðîãðàììó, â êîòîðîé íóæíî íàæèìàòü êëàâèøó íà êîìïüþòåðå, êîãäà ñëûøèøü çâóê è îíà ìíå î÷åíü ïîíðàâèëàñü. Èìåííî ñ íå¸ è ñäåëàí òåñòîâûé ðåæèì â ìîåé ïðîãðàììå. È íàæèìàòü êíîïêè â îòâåò íà çâóê ìíå î÷åíü íðàâèòñÿ è ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ïðè ýòîì êîíöåíòðàöèÿ âíèìàíèÿ, ïðî êîòîðóþ òû ïèñàë, ãîðàçäî âûøå, ÷åì ïðè ïðîñòî ïðîèçíåñåíèè íàçâàíèÿ íîòû. >ß è ñåé÷àñ áû ïîçàíèìàëñÿ íà òåìïàõ 200, íî ðåøèë ïîäîæäàòü, ÷òîáû ëàäîâûé ïîðòðåò ïîêðåï÷å ñôîðìèðîâàëñÿ. Äà, íàâåðíîå, òû ïðàâ - ýòî äåëî èíäèâèäóàëüíîå - åñëè ïîëó÷àåòñÿ è íðàâèòñÿ - çàíèìàéñÿ, íèêîãî íå ñëóøàé, â òîì ÷èñëå ìåíÿ, ó ìåíÿ äðóãàÿ ñèòóàöèÿ, äðóãèå èñõîäíûå äàííûå è ò.ï. â òâîåé ïðîãðàììå, î÷åíü êëåâî, åñòü îáðàòíàÿ ñâÿçü - ïðîñòî èìåé â âèäó, ÷òî åñòü è äðóãèå âàðèàíòû êîãäà ó òåáÿ áóäåò çàòûê ñ ïðîãðàììîé (íà ìîé âçãëÿä îí áóäåò íà 100%) è ó êëàâèø åñòü ñâîè íåäîñòàòêè, à ÀÑ äîëæåí ðàáîòàòü âî âñåõ ñëó÷àÿõ |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 17:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Æåíÿ, ÿ ïîëíîñòüþ ñ òîáîé ñîãëàñåí - óñòóïàþ, ðàçðûâàþ öåïî÷êó. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 17:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ïðîñòî èç ïðàêòèêè: ðóññêèõ ÷àñòåíüêî íàäî ïîïèíàòü, âçÿòü íà "ñëàáî", ãäå-òî äàæå îáëîæèòü è ò.ä. èíà÷å ñïÿò ïðîñòî, êàê ãîâîðèòñÿ ïîêà æàðåíûé ïåòóõ íå êëþíåò.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 17:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
äðóãîå äåëî ÿïîøêè - ïîóëûáàþòñÿ è íîëü-íîëü òåáÿ ñäåðóò áåç âñÿêèõ óíèæåíèé ÷åñòíî, ÿ ïðîñòî ñò####ñÿ, â âîñïèòàòåëüíûõ öåëÿõ - ÿ ñåðüåçíî íå ïîéìó êàê ìîæíî ìîè ïîñòû èíà÷å îöåíèâàòü? à åñëè åùå ÷åñòíåå, õîòåë ïðîñòî âûçíàòü, íàøåë ëè êòî-íèáóäü ÷òî-òî íîâîå èëè âñå îïèëêè ïèëèòå? Âû æ ñïèòå íà õîäó, íåóæåëè íå çàìå÷àåòå?îïÿòü ñòåá, ëàäíî óìîëêàþ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 17:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Âàíþøà, êîãäà ó íàñ íà ðàáîòå ïîäîáíûå ðåçþìå ðàññìàòðèâàëè ñ ÷åëîâåêîì äàæå íå ðàçãîâàðèâàëè. >ÿ íå çíàþ ãäå òû ðàáîòàåøü, à ÿ óæå äàâíî íèãäå íå ðàáîòàþ Âîò òåáÿ è íå âçÿëè. Êîãäà ãîâîðèøü, ÷òî ìíîãî óìååøü âîçíèêàåò ó ëþäåé îùóùåíèå, ÷òî òîëêîì òû íå óìååøü ÍÈ×ÅÃÎ. >ß òîëüêî ñêàçàë, ÷òî ãîâîðåíèå ìåøàåò âîñïðèÿòèþ. Äà íå ìåøàåò ãîâîðåíèå âîñïðèÿòèþ, à ïåðâîíà÷àëüíî ãîâîðåíèå ÎÁÎÇÍÀ×ÀÅÒ âîñïðèÿòèå, íî ïî ìåðå çàíÿòèé ãîâîðåíèå è ìûñëåííîå íàçâàíèå íîòû äîëæíî óéòè è äîëæíî îñòàòüñÿ òîëüêî îùóùåíèå ñàìîãî çâóêà. Êñòàòè, ïîïðîáóé íà êîìïüþòåðå íàæèìàòü êíîïêè â îòâåò íà çâó÷àùóþ íîòó. ß ëè÷íî íàçâàíèÿ íå âñïîìèíàþ, ñëûøó çâóê è ñðàçó äóìàþ êàêóþ êíîïêó íàæàòü è âñå. Íî Áåðåæàíñêèé ãîâîðèò, ÷òî òàê íåëüçÿ, íóæíî, óæ åñëè íà êîìïüþòåðå íàæèìàåøü, óñëûøàâ çâóê ïðî ñåáÿ ïðîãîâîðèòü íàçâàíèå è ïîòîì íàæàòü ñîîòâåòñòâóþùóþ êíîïêó. >Íàðàùèâàåì. Õîòåëîñü áû åùå áûñòðåå Âàíü, à íà êàêèõ òåìïàõ òû ñåé÷àñ ñèäèøü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 17:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
îáåùàë Æåíå óìîëêíóòü, âñå - óìîëêàþ, áóäåò ÷òî-òî íîâîå çäåñü - îáÿçàòåëüíî âëåçó
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 17:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>êîãäà ó òåáÿ áóäåò çàòûê ñ ïðîãðàììîé (íà ìîé âçãëÿä îí áóäåò íà 100%) è ó êëàâèø åñòü ñâîè íåäîñòàòêè, à ÀÑ äîëæåí ðàáîòàòü âî âñåõ ñëó÷àÿõ Äà íà âûñîêèõ òåìïàõ ïðîãðàììà ïðèòîðìàæèâàåò, íàïðèìåð íà òåìïå 130 â ïåðâîé îêòàâå. Ïîýòîìó íèêòî íå ãîâîðèò, ÷òî îò ÷èñòî ñëóõîâîãî âîïðèÿòèÿ (áåç íàæèìàíèÿ) íóæíî óõîäèòü. Äà âîîáùå, ïî-ìîåìó, êàê íè çàíèìàéñÿ âñå ðàâíî äîëæíî ïðîéòè îïðåäåëåííîå âðåìÿ, ïðåæäå ÷åì èíòåðèîðèçàöèÿ ïðîèçîéäåò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 18:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ïîâòîðÿþ ñâîé âîïðîñ >Âàíü, à íà êàêèõ òåìïàõ òû ñåé÷àñ ñèäèøü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 19:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Äèìà, ÿ íå ñèæó íà òåìïàõ, ÿ çàíèìàþñü òàê: ñ óòðà íà÷èíàþ óïðàæíåíèå ñ ñàìîãî íà÷àëà, ñ 40-45. (Èìååòñÿ â âèäó óïðàæíåíèå íà ïîïåâêè, êîãäà ïðåäúÿâëÿþòñÿ îòäåëüíûå çâóêè) Ýòî îáàëäåííî íàñòðàèâàåò óøêè(è ìîçãè) - ìåäëåííî, ìåòîäè÷íî, ñ ÷óâñòâîì, êàæäàÿ íîòêà "äûøèò"... äàëåå âñå ïî êóðñó - äîõîæó äî òîãî òåìïà, êîãäà "ïîðòðåòû" íà÷èíàþò çàìûëèâàòüñÿ. Îñòàíàâëèâàþñü - âîçâðàùàþñü íà ïàðó òåìïîâ íàçàä, íà÷èíàþ çàíîâî. Îêàí÷èâàþ çàíÿòèÿ òàê - ÷óâñòâóþ, ÷òî "ïîðòðåòû" íà÷èíàþò êîíêðåòíî ñìàçûâàòüñÿ - âîçâðàùàþñü îïÿòü â êîìôîðòíûé òåìï - òóäà, ãäå ðàñïîçíàåòñÿ ëåãêî è íåïðèíóæäåííî (ïîñëå àêòèâíîé ðàáîòû â òåìïå - ýòî ìîæåò áûòü íà íåñêîëüêî òåìïîâ (ñòóïåíåé) íàçàä)- ýòî êàê-òî ïîäãðóæàåò ïîäñîçíàíèå â ìàæîðíîì íàñòðîåíèè - íàñòðàèâàåò íà ñëåäóþùåå çàíÿòèå. Ïåðåä ñåðèÿìè íîòîê - îáÿçàòåëüíî áóêâàëüíî ïîëèðóþ, "âûñêàáëèâàþ" ïðåäïîñëåäíåå è ïîñëåäíåå óïðàæíåíèå â òåìïå, áóêâàëüíî çàñòàâëÿþ ñåáÿ åãî "ïîëþáèòü" (íî, åñòåñòâåííî, ïî òîé æå ìåòîäå - íèêàêèõ íàïðÿãîâ) Âîò òàê âîò. Ó ìåíÿ íåò ïîíÿòèÿ "ñèäåòü íà òåìïàõ". ß óæå ïèñàë, ÷òî âûðåçàë "áîëòàëêè", ÿ íå çíàþ êàêîé òåìï, â êîìï ÿ âîîáùå íå ñìîòðþ - ñîñòàâëÿþ ñïèñîê âîñïðîèçâåäåíèÿ èç ïðîíóìåðîâàííûõ ôàéëîâ è ïðîñòî æìó ïðîáåë (Stop) - êîãäà íà÷èíàåòñÿ "ñìûçûâàíèå" "ïîðòðåòîâ" (ñì.âûøå)- âîçâðàùàþñü íà ïàðó ôàéëîâ ââåðõ ïî ñïèñêó è âïåðåä - ñëóøàòü, à â êîíöå çàíÿòèé âîçâðàùàþñü âîîáùå â íà÷àëî ñïèñêà. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 19:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Âîò ñåé÷àñ ïîïðîáîâàë íà ïåðâîé îêòàâå 2,3,4 íà òåìïå 200. Ïðîñòî îòëè÷íî. ß ñòàâëþ ïðîìåæóòîê ìåæäó ãðóïïàìè çâóêîâ 15-20 è â ïðîìåæóòêå íàæèìàþ íà êëàâèàòóðå êëàâèøè äëÿ ïðîâåðêè. Ìíå âñå-òàêè êàæåòñÿ, ÷òî ñêîðîñòü î÷åíü âàæíà. È ëó÷øå îòãàäûâàòü 2,3 íà òåìïå 200, ïóñòü äàæå íåìíîãî íå óñïåâàÿ, ÷åì óâåðåííî íåïðåðûâíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íà 150, íî ýòî ìî¸ ìíåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 19:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Äèìà, ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí - ñêîðîñòü - ýòî îäèí èç êèòîâ êóðñà, êàê ÿ ïîíèìàþ. Íî ñ íåé íàäî àêêóðàòíî îáðàùàòüñÿ - è íå "ñèäåòü" íà ñëèøêîì íèçêîé, ñëèøêîì êîìôîðòíîé (íå ñêó÷àòü), íî è íå çàãîíÿòü - òîãäà íóæíûé ïðîöåññ ïðîñòî îòêëþ÷àåòñÿ (íå çíàþ êàê âåðíåå âûðàçèòüñÿ) Ñêîðîñòü íóæíî ÷åòêî âàðüèðîâàòü, ÷òîáû äåðæàòüñÿ â íåêîé çîíå "èíòåðåñà ìîçãà", òàê ÷òî-ëè, ìîæíî ñêàçàòü. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 19:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ïîýòîìó, êñòàòè, âûâîä - íà êàêîì-òî ýòàïå ðàçâèòèÿ ÀÑ ïðîãðàììà áóäåò òîðìîçîì åãî äàëüíåéøåãî ðàçâèòèÿ, íî ýòî åùå âïåðåäè, Äèìà, òàê ÷òî ïîêà ìîæíî îá ýòîì íå äóìàòü. Ïðîãðàììà èíòåðåñíàÿ, íàâåðíîå, ãäå-òî è ïîëåçíàÿ, íî ëè÷íî ìíå - äàéòå ìèäè ïðîñòî áåç îáúÿñíåíèé, äàéòå ïîëíîöåííóþ ìèäè, äàéòå ìèäè, äàéòå ìèäè, äàéòå ìèäèèèèèèèèèèèèèèèèèèèè
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 20:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Õîòÿ, Äèìà, åñëè òû óæå ãîâîðèøü, ÷òî ïðîãðàììà íà êàêèõ-òî òåìïàõ ïîäòîðìàæèâàåò - çíà÷èò òû óæå "ñêó÷àåøü". Âûøå - ÿ èñõîäèë èç òîãî, ÷òî ïðè âûñîêîì óðîâíå ÀÑ áóäåò ïðîòèâîðå÷èå ìåæäó ìîçãàìè (óæå ðàñïîçíàë) è âîçìîæíîñòüþ ðåôëåêñîâ (ñêîðîñòüþ ðåàêöèè) - è òîãäà ðàçâèòèå ÀÑ îñòàíîâèòñÿ (òàê êàê ïîÿâèòñÿ "ñêóêà" - ñêîðîñòü-òî ïðåäúÿâëåíèÿ ñëåäóþùåãî çâóêà îãðàíè÷èòñÿ ñêîðîñòüþ ðåàêöèè ïàëüöåâ, à îíà äàëåêî íå áåçãðàíè÷íà äàæå ó ñóïåðìàñòåðîâ êóíã-ôó, îíè áåðóò ñîâñåì íå ýòèì) | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 20:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
êñòàòè, âñïîìíè, Ñåðåãà ïðèâîäèë óòâåðæäåíèå ÀÑíèöû, ÷òî ïðîãà íå îòðàæàåò ðåàëüíûõ âîçìîæíîñòåé ÀÑ - ó íåå êàê ðàç è âîçíèêëî îãðàíè÷åíèå ñêîðîñòüþ ðåàöèè. Òî åñòü ðàçïîçíàëà çâóê îíà äàâíî, óæå ñòî ëåò ïðîøëî, à ïàëü÷èêîì äàæå â èäåàëå - íå î÷åíü áûñòðî íàæèìàåòñÿ. Ñêîðîñòü ìûñëè (â äàííîì ñëó÷àå ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ íîòû) - íåñîïîñòàâèìà ñî ñêîðîñòüþ ðåàêöèè ïàëüöåâ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 20:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Òàê ÷òî ìèäè, ìèäè, è åùå ðàç ìèäè - åñëè âûðàáàòûâàòü ðåôëåêñû - òî òå, îò êîòîðûõ áóäåò êàê ìèíèìóì äâîéíàÿ ïîëüçà. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 20:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
åñëè åùå òî÷íåå è ñ äðóãîé ñòîðîíû: ñêîðîñòü ðåàêöèè ïàëüöåâ - ýòî ôàêòè÷åñêè âðåìÿ, çà êîòîðîå ìîçãè áóêâàëüíî îòäûõàþò îò ðàñïîçíàâàíèÿ. Ìîæíî ïîðûòüñÿ â ñïðàâî÷íèêàõ è ïð. - óçíàòü ìàñê.ñêîðîñòü ðåàêöèè ìûøö - ýòî è áóäåò ñêîðîñòü, áëèçêî ê êîòîðîé îñòàíîâèòñÿ â ðàçâèòèè ÀÑ. Òî åñòü, ïðèìåðíî òàêîå æå (÷óòü âûøå) âðåìÿ ðàñïîçíàâàíèÿ íîò è áóäåò è âñå. Êàêîå âðåìÿ ðåàêöèè âîäèòåëåé, ê ïðèìåðó? ïî-ìîåìó, íå øèáêî ðàäóþùåå, è î÷åíü ñèëüíî âàðüèðóåòñÿ îò ïîëà, âîçðàñòà, êîíñòèòóöèè è ò.ï. è, êàê ÿ ïîíèìàþ, â ëþáîì ñëó÷àå íàìíîãî (êàê áû íå íà ïîðÿäêè)ìåíüøå ñêîðîñòè ðàçïîçíàâàíèÿ ïîëíîöåííîãî, ïðîôåññèîíàëüíîãî ÀÑ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 20:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ñëîâîì, ìûøå÷íûå ðåàêöèè - ñâîåé îãðàíè÷åííîñòüþ - áóäóò ïðîñòî âûáèâàòü îäíó èç îïîð êóðñà êàê Áåðåæàíñêîãî, òàê è ìåòîäèêè Áðàéíèíà, ê ñëîâó - à èìåííî - ñêîðîñòü. Åå (ñêîðîñòè) ïîñòîÿííîå íàðàùèâàíèå îñòàíîâèòñÿ è âñå, áîëîòî
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 21:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
õîòÿ ó ïðîãè åñòü, êîíå÷íî, äîñòîèíñòâà, íî îãðàíè÷åíèÿ òîæå íàäî îñîçíàâàòü. À ìíå ëè÷íî - äàéòå ìèäèèèèèèèèèèèèèèè
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 21:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ïî÷èòàë ïîñòû - ïðîøó ïàðäîíó, ñîâñåì ðàçó÷èëñÿ ïî-ðóññêè ãîâîðèòü-ïèñàòü, íàäî ñíîâà ñàäèòüñÿ çà êëàññèêó. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 23:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>À ìíå ëè÷íî - äàéòå ìèäèèèèèèèèèèèèèèè ß óæå õîòåë ïîäêëþ÷èòü ìèäè ïîïðîáîâàòü è øíóð êóïèë, íî ðàçüåìà ó êîìïà íóæíîãî íå îêàçàëîñü, òåïåðü ïëàòó íóæíî áóäåò ïîäêóïàòü. Ïðîñòî ó ìåíÿ ñàìîãî íåò ìèäè êëàâèàòóðû, à òàê ÿ áû óæå äàâíî å¸ áû ïîäêëþ÷èë. >Ñêîðîñòü ìûñëè (â äàííîì ñëó÷àå ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ íîòû) - íåñîïîñòàâèìà ñî ñêîðîñòüþ ðåàêöèè ïàëüöåâ. Ìû óæå ðàíüøå ýòî îáñóæäàëè. Òóò äâîÿêîå ìíåíèå.  èäåàëå, ñàì ïðîöåññ ðàñïîçíàíèÿ è ïðîöåññ íàæàòèÿ ñîîòâåòñâóþùåé êëàâèøè íà êîìïüþòåðå èëè ìèäè êëàâèàòóðå, äîëæåí êàê áû ñëèòüñÿ â îäíî öåëîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 23:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
> èäåàëå, ñàì ïðîöåññ ðàñïîçíàíèÿ è ïðîöåññ íàæàòèÿ ñîîòâåòñâóþùåé êëàâèøè íà êîìïüþòåðå èëè ìèäè êëàâèàòóðå, äîëæåí êàê áû ñëèòüñÿ â îäíî öåëîå. "Êàê áû ñëèòüñÿ" â "îäíî öåëîå" òóò íå ïðîõîäèò, Äèì, ýòî áûëî áû - ñëèøêîì ïðîñòî - ýòî ãîëóáàÿ ìå÷òà âñåõ êàðàòýê, áîêñåðîâ è ïðî÷èõ ...ìèð áû áûë ñîâñåì äðóãèì, âîçìîæíî îí êîãäà-íèáóäü òàêèì ñòàíåò .... òû æ ñàì ïðèâîäèë, ïî-ìîåìó, ññûëêó ïðî ïðîöåññ ïðèíÿòèÿ ðåøåíèÿ ñ äàííûìè ïî èòîãîâûì ðåçóëüòàòàì âðåìåíè îáùåé ðåàêöèè, (âêëþ÷àþùåé âðåìÿ íà ñîêðàùåíèÿ ìûøö) ó òåííèñèñòîâ, ...äàæå ó ìàñòåðîâ îíî íåìàëîå - îòíîñèòåëüíî âîçìîæíîñòåé ÀÑ - ñëèøêîì ïðîòÿæåííîå âðåìÿ. ×òîáû ÀÑ ðàçâèëñÿ åãî íóæíî ïîñòîÿííî íàãðóæàòü óâåëè÷èâàÿ ñêîðîñòü, à ïàëü÷èêè ýòîãî íå äàäóò - äîéäóò äî îïðåäåëåííîãî ïðåäåëà è âñå, áûñòðåå óæå íå íàæìåøü. À ìîçã òåáå â ýòî âðåìÿ: "À, íó ëàäíî, òû òóò ïîêà íàæèìàé, à ÿ îòäîõíó, ÷åãî ìíå ñòàðàòüñÿ-òî? , òàê, óæå íàæàë, àãà, âîò ñëåäóþùèé çâóê, íó "Ëÿ", áðàò, ÷å òóò ñëîæíîãî" è âñå, õàëÿâà, ñýð, ìîçãè â "ñêó÷íîé" çîíå.Âðåìÿ ðåàêöèè âñåãäà åñòü, è îíî îãðàíè÷åííî â ñâîåì ðàçâèòèè (ñîêðàùåíèè), ó íåãî åñòü ñîâåðøåííî êîíêðåòíûé ïðåäåë (â îáû÷íûõ óñëîâèÿõ)... åñòü, êîíå÷íî, âàðèàíò êîãäà ýòî áóäåò êàê òû ñêàçàë, íî òóò, ÿ äóìàþ â ýòî ïîâåðÿò åäèíèöû, à òî è âîîáùå - òîëüêî Æåíÿ (áûâàåò ýòî ðåäêî è äàëåêî íå ó âñåõ) îí çíàåò î ÷åì ÿ, íî ïðîìîë÷èò, è ïðàâèëüíî ñäåëàåò, îá ýòîì âñóå íå ñòîèò.À ïî òåìå - Äèìà, ÿ ïîíèìàþ òâîé ýíòóçèàçì, ýòî õîðîøî, çàíèìàéñÿ, ýòî øòóêà äåéñòâèòåëüíî ðàçâèâàåò íà îïðåäåëåííîì ýòàïå, íî äàâàé îòëîæèì ýòó òåìó íà ïàðó-òðîéêó ìåñÿöåâ, ÎÊ? (ïðè óñëîâèè, ÷òî òû ïðîäîëæèøü çàíèìàòüñÿ ïî ïðîãå, êîíå÷íî) |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2007 23:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
äàâàé ïàðè? ÷ ñòàâëþ íà 2 ìåñÿöà êàê ìàêñèìóì ëàäíî, íå ñòîèò, îïÿòü ñòåá íà÷èíàåòñÿ âñå, ÿ áîëüøå íå æó-æó è íàõìóðèâàþ ëèöî (äåëàÿ ñåðüåçíóþ ìèíó) êîãäà îòêðûâàþ musicforums.ru/theory îïÿòü ñòåá. ëàäíî, âñå. çàâòðà ñ óòðà â ëåñ, ê ïðèðîäå, adios, amigos.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 30.05.2007 00:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>äàâàé ïàðè? ÷ ñòàâëþ íà 2 ìåñÿöà êàê ìàêñèìóì Äà ÿ ñàì ïðåêðàñíî ïîíèìàþ, ÷òî íà îïðåäåëåííîì ýòàïå ìåòîä "íåïðåìåííîãî íàæàòèÿ" ñòàíåò òîðìîçèòü ðàçâèòèå, íî ïîêà äî ýòîãî ýòàïà ÿ åùå íå äîøåë. ß åùå è ïîëãîäà íå çàíèìàþñü. ß äóìàþ ìåñÿöåâ ÷åðåç 4-5 ìåòîä "íåïðåìåííîãî íàæàòèÿ" ìîæåò îñòàòüñÿ òîëüêî êàê òèïà ðàçìèíî÷íîãî. >"Êàê áû ñëèòüñÿ" â "îäíî öåëîå" òóò íå ïðîõîäèò, Äèì, ýòî áûëî áû - ñëèøêîì ïðîñòî - ýòî ãîëóáàÿ ìå÷òà âñåõ êàðàòýê, áîêñåðîâ è ïðî÷èõ Òàê âåäü â ýòîì è çàêëþ÷àåòñÿ ÌÀÑÒÅÐÑÒÂÎ è â èñïîëíèòåëüñêîì èñêóññòâå â ÷àñòíîñòè. Íàñêîëüêî àâòîìàòèçì â äâèæåíèÿõ íå íóæíî ðàçâèâàòü, îí óæå åñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 30.05.2007 06:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Òàê ÿ ñ óòðà óæå ïîçàíèìàëñÿ - âñå ïó÷êîì. Òåïåðü ïîøåë âàðèòü êîôå, à ïîòîì, íàêîíåö, íà ïðèðîäó. Äèìà >Äà ÿ ñàì ïðåêðàñíî ïîíèìàþ, ÷òî íà îïðåäåëåííîì ýòàïå ìåòîä "íåïðåìåííîãî íàæàòèÿ" ñòàíåò òîðìîçèòü ðàçâèòèå, íî ïîêà äî ýòîãî ýòàïà ÿ åùå íå äîøåë. ß åùå è ïîëãîäà íå çàíèìàþñü. ß äóìàþ ìåñÿöåâ ÷åðåç 4-5 ìåòîä "íåïðåìåííîãî íàæàòèÿ" ìîæåò îñòàòüñÿ òîëüêî êàê òèïà ðàçìèíî÷íîãî. Åñëè òû âîîáùå ïî êóðñó ìåíüøå ïîëãîäà çàíèìàåøüñÿ, òîãäà ìîæåò áûòü è 4-5 ìåñÿöîâ óéäåò, ñîãëàñåí. Îñîáåííî åñëè òû ñíà÷àëà óøåë â î÷åíü áûñòðûå òåìïû. ß áû íà òâîåì ìåñòå ñåðüåçíî ñíèçèë áû òåìïû äî ìèíèìàëüíûõ - ïðè íà÷àëå êàæäîãî çàíÿòèÿ (ñì.ìîé ïðèìåð ñ ìîåé ïîñëåäîâàòåëüíîñòüþ) è çàíèìàëñÿ áû êàæäûé äåíü, êðîìå, ê ïðèìåðó, âîñêðåñåíüÿ.  âîñêðåñåíüå ÿ âîîáùå íè÷åãî íå äåëàþ ìèðñêîãî. Ñëîâîì, íåêîòîðûå, ïåðèîäè÷åñêèé îòäûõ î÷åíü õîðîøî ïðî÷èùàåò ìîçãè, õîòÿ êàæåòñÿ, ÷òî âîò îíî, âîò-âîò óõâàòèøü - íåò, íå ïðàâèëüíî, ñïàëèøü ìîçãè, ïðèäåòñÿ íà÷èíàòü ñíà÷àëà, ïðîõîäèëè. È íå òîëüêî êàñàòåëüíî ìóçûêè. >>"Êàê áû ñëèòüñÿ" â "îäíî öåëîå" òóò íå ïðîõîäèò, Äèì, ýòî áûëî áû - ñëèøêîì ïðîñòî - ýòî ãîëóáàÿ ìå÷òà âñåõ êàðàòýê, áîêñåðîâ è ïðî÷èõ >Òàê âåäü â ýòîì è çàêëþ÷àåòñÿ ÌÀÑÒÅÐÑÒÂÎ è â èñïîëíèòåëüñêîì èñêóññòâå â ÷àñòíîñòè. Íàñêîëüêî àâòîìàòèçì â äâèæåíèÿõ íå íóæíî ðàçâèâàòü, îí óæå åñòü. Äà ýòî è åñòü ìàñòåðñòâî - åäèíñòâî ìûñëè è äåéñòâèÿ, íî åñëè âñòàòü â ñòîðîíêå ñ ñåêóíäîìåðîì è "çàìåäëèòü âðåìÿ" - îêàæåòñÿ, ÷òî ýòîò ïðîöåññ - "ìûñëü-äåéñòâèå" âñåãäà çàíèìàåò íåêîòîðîå, âïîëíå îùóòèìîå âðåìÿ, äàæå ó Áðþñà Ëè, è ïðî÷èõ, ó òîãî æå Òàéñîíà â åãî ëó÷øèå ãîäû (êîãäà Êàñ Ä'Àìàòî, åãî áåëûé ó÷èòåëü-íàñòàâíèê åùå áûë æèâ). |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 30.05.2007 06:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
è ïðîäîëæåíèå - ìàñòåðà îá ýòîì âðåìåíè íà äâèæåíèå âñåãäà ñåáå îòäàþò îò÷åò, òî åñòü ìûñëü, êîòîðàÿ íà ïîðÿäêè áûñòðåå - âû÷èñëÿåò, à íóæíî ëè â äàííûé ìîìåíò âîîáùå äåéñòâîâàòü - îáðàòè âíèìàíèå, Äèìà - ÷òî ìàñòåðà äåéñòâóþò î÷åíü ýêîíîìíî, íèêàêèõ ëèøíèõ äâèæåíèé - ýòî îò ýòîãî êàê ðàç. Ìîçãè ìíîãîêðàòíî áûñòðåå ðóê-íîã, âñåãäà èäóò ðàíüøå äåéñòâèÿ, ïîñòîÿííî òåñòèðóþò - "óñïååøü-íå óñïååøü" è òîëüêî â ñëó÷àå "óñïååøü" - äàþò êîìàíäó: "action!" Åñòåñòâåííî, ýòî âñå ïðîèñõîäèò áåññëîâåñíî è êàæåòñÿ, ÷òî ìãíîâåííî - îäíàêî íåò, âðåìÿ ýòî çàíèìàåò. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 30.05.2007 09:01 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Êñòàòè, â÷åðà ðåøèë ïîïðîáîâàòü â êîíöå çàíÿòèÿ ñ÷åò ïðî ñåáÿ, ò.å. âî âðåìÿ ðàñïîçíàâàíèÿ ñ÷èòàòü ïðî ñåáÿ ( ÿ ñ÷èòàë 1-2-3-4 è ñíîâà 1-2...). Íà÷àë ñ ìåäëåííûõ òåìïîâ. Âíà÷àëå ïëîõî, íî ÷åðåç íåáîëüøîé ïðîìåæóòîê íà÷àë ðàñïîçíàâàòü íå ïðîãîâàðèâàÿ. Î÷åíü èíòåðåñíûå îùóùåíèÿ. Ñíà÷àëà íà óïðàæíåíèè 15 äîñòèã ñêîðîñòè 70. Ïîòîì èç òðåòüåé ÷àñòè ïîïðîáîâàë 3 ïî ñ÷åòó óïðàæíåíèå íà ðàñïîçíàâàíèå ( ñ Ëÿ-áåìîëü) (5 îêòàâ). Äîøåë äî òåìïà 60. Âîîáùåì, â ýòîì ðåæèìå î÷åíü èíòåðåñíî. Ïîïðîáóéòå. Ýòî îòêëþ÷àåò ãîâîðèëêó. Ïðàâäà, ÿ äóìàþ, ÷òî ñàìî ëåâîå ïîëóøàðèå âñå-òàêè íå îòêëþ÷àåòñÿ (â êîíòåêñòå ðàçãîâîðîâ î çíà÷èìîñòè ïðàâîãî ïîëóøàðèÿ). Ò.å. âñå-òàêè íå ñòîèò ñìåøèâàòü ãîâîðèëêó è ëåâîå ïîëóøàðèå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 30.05.2007 12:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ñëîâîì, íåêîòîðûé, ïåðèîäè÷åñêèé îòäûõ î÷åíü õîðîøî ïðî÷èùàåò ìîçãè À ýòî èäåÿ îäèí äåíü â íåäåëþ ñîâñåì íå çàíèìàòüñÿ, à òî ÿ çàíèìàþñü êàæäûé äåíü è äîâîëüíî äîëãî. >Êñòàòè, â÷åðà ðåøèë ïîïðîáîâàòü â êîíöå çàíÿòèÿ ñ÷åò ïðî ñåáÿ, ò.å. âî âðåìÿ ðàñïîçíàâàíèÿ ñ÷èòàòü ïðî ñåáÿ ( ÿ ñ÷èòàë 1-2-3-4 è ñíîâà 1-2...). Íà÷àë ñ ìåäëåííûõ òåìïîâ. Âíà÷àëå ïëîõî, íî ÷åðåç íåáîëüøîé ïðîìåæóòîê íà÷àë ðàñïîçíàâàòü íå ïðîãîâàðèâàÿ. Åâãåíèé, ýòî âìåñòî âíóòðåííåãî ïðîèçíåñåíèÿ íàçâàíèÿ íîòû Âû ñ÷èòàåòå èõ êîëè÷åñòâî ÷òî-ëè, à ðàñïîçíàåòå ÷èñòî îùóùåíèÿìè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 30.05.2007 12:59 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà Íå íóæíî ÷èòàòü êîëè÷åñòâî. Ïðîñòî âåäåòå îáû÷íûé ñ÷åò. Çäåñü ãëàâíîå, ÷òîáû ãîâîðèëêà ÷åì-òî äðóãèì áûëà çàíÿòà. Åñòü åùå îäèí ñïîñîá. Ìîæíî ïðîñòî êàðàíäàøîì â ïðàâîé ðóêå îòáèâàòü êàêîé-íèáóäü ðèòì (äëÿ ëåâøåé äâóìÿ ðóêàìè). Òàê èçáàâëÿþòñÿ â ñêîðî÷òåíèè îò ïðîãîâàðèâàíèÿ, ò.å. ïðîñòî ýòó àðòèêóëÿöèþ ïîäàâëÿþò. Åñëè áóäåòå ñ÷èòàòü, òî ñòàðàéòåñü ñ÷èòàòü áåç ñáîåâ. Âíà÷àëå áóäåò íåïðèâû÷íî äà è íå áóäåò ïîëó÷àòüñÿ, íî î÷åíü áûñòðî Âû îâëàäååòå ñîáîé è íà÷íåòå óçíàâàòü. Äåëî òóò íå â îùóùåíèÿõ. Ïðîñòî îáà ïîëóøàðèÿ íà÷íóò íåñêîëüêî èíà÷å ðàáîòàòü. Êàê Âàíÿ ðàíåå ñêàçàë ñî ñëîâ àáñîëþòíèêîâ, òàê è ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ïðè ÀÑ íîòû äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ íå ïðîèçíîñÿòñÿ. Íåóæåëè Âû áóäåòå ïðè ðàñïîçíàâàíèè çâóêîâ â ìåëîäèè ïðî ñåáÿ ïðîèçíîñèòü âñå íîòû? Íà êàêîì-òî ýòàïå íóæíî æå îòêàçàòüñÿ. Ðàíåå ÿ îòêàçàëñÿ îò ïåíèÿ èíòîíàöèé íà 3 äèñêå, ò.ê. ïî÷óâñòâîâàë, ÷òî ýòî ìåøàåò íàðàñòèòü ñêîðîñòü. Ñåé÷àñ, ÿ äóìàþ, ïðèøåë ìîìåíò äëÿ îòêàçà îò âíóòðåííåãî ïåíèÿ. Âïðî÷åì, ìûñëåííî ìîæíî, íî áåç ïðîãîâàðèâàíèÿ, ò.å. íóæíî êàê-òî ïîäàâèòü íå íóæíóþ àðòèêóëÿöèþ. Âîò ïðåäëîæèë ñïîñîá. Ñåäíÿ ïðîäîëæó òàêèì ìàêàðîì äàëüøå. Ïîñìîòðþ. Ïîïðîáóéòå ïîêà äëÿ çàáàâû. Ìîæåò îêàçàòüñÿ, ÷òî ýòî òî, ÷òî íóæíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 30.05.2007 15:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Óðà! Íå äàðîì ÿ ñþäà çàøåë èñïîëüçóÿ äîðîãîé äà÷íûé êîííåêò ïî÷óóóóâñòâîâàë Áîëüøîå, áîëüøîå, áîëüøîå ñïàñèáî, Æåíÿ. Çíà÷èò âñå òàêè áûë ñìûñë â ìîåé êëîóíàäå òóò Èìåííî ýòîãî ýôôåêòà ÿ è æäàë. Òâîå ïðåäëîæåíèå è îïûò – ýòî êëåâî - î÷åíü ïîõîæå íà ïðîðûâ. Ñ òåîðèåé è ïðàêòèêîé âçàèìîäåéñòâèÿ ïîëóøàðèé î÷åíü äàæå ñîãëàñóåòñÿ. Ãîâîðèòü (äåëàòü) ÷òî-ëèáî ïîâòîðÿþùååñÿ - ýòî î÷åíü äðåâíèé îïûò ïðèãëóøåíèÿ ëåâîãî ïîëóøàðèÿ (îíî îòêàçûâàåòñÿ ðàáîòàòü êîãäà íå âèäèò ñâîåãî, ëîãè÷åñêîãî ñìûñëà â äåéñòâèÿõ (ãîâîðåíèè). Âñïîìíè ïðàêòèêó éîãîâ ìíîãîêðàòíî ïîâòîðÿþùèõ ñâîè ìàíòðû è ò.ä...ïðàêòèêà õðèñòèàí – ìíîãîêðàòíî ïîâòîðÿþùèõ ìîëèòâû – ýòî è åñòü äðåâíèé âàðèàíò ïðèãëóøåíèÿ…Îáðàòè âíèìàíèå, ÷òî î÷åíü áîëüøèíñòâî õðèñòèàíñêèõ ñâÿòûõ – ëþäè àãðàðíîãî òðóäà, ò.å. îíè ìíîãî è ÷àñòî äåëàëè ÷òî-òî ìåõàíè÷åñêè-ïîâòîðÿþùååñÿ , òåì ñàìûì îòêëþ÷àëè (ïðèãëóøàëè) ëåâîå ïîëóøàðèå… Îáÿçàòåëüíî ïîïðîáóþ òâîé âàðèàíò, êîãäà íåìíîãî îñòûíó îò äîðîãè è ò.ï. Êâàñà óæå íàõëåñòàëñÿ, ïî-ìîåìó äàæå çàõìåëåë Æåíÿ, òû îäíî òîëüêî ñêàæè – ñ÷èòàòü íàäî â òåìïå ïðåäúÿâëåíèÿ íîò? |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 30.05.2007 15:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Íó è ÷åì òàêîé ñïîñîá óãàäûâàíèÿ îòëè÷àåòñÿ îò ðàñïîçíàíèÿ íîò â ôîíå, êàê äåëàë Ñåðãåé è ÿ? Êàê Ñåðãåé, íàïðèìåð, çà ðóëåì ìàøèíû? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 30.05.2007 15:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Çíà÷èò âñå òàêè áûë ñìûñë â ìîåé êëîóíàäå òóò Ñìîòðè íà äîðîãîì äà÷íîì êîííåêòå íå ðàçîðèñü, Âàíÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 30.05.2007 16:00 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
>Æåíÿ, òû îäíî òîëüêî ñêàæè – ñ÷èòàòü íàäî â òåìïå ïðåäúÿâëåíèÿ íîò? Ýòî íå ïðèíöèïèàëüíî. ß äàæå íå çíàþ êàê ëó÷øå: äî 60 èëè äî 4. Êàê òåáå áóäåò óäîáíî. Ëèøü ãîâîðèëêó çàãëóøèòü. Ìîæíî, íàâåðíîå, è áóêâû ïðîèçíîñèòü èëè êàêóþ-íèáóäü áåëèáåðäó. >ïðèãëóøåíèÿ ëåâîãî ïîëóøàðèÿ ß ñîãëàñåí, ÷òî ïîäàâëÿåòñÿ àðòèêóëÿöèÿ, íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ëåâîå ïîëóøàðèå îòêëþ÷àåòñÿ. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî îíî òîæå èãðàåò ñâîþ ðîëü ïðè ðàñïîçíàâàíèè, íî óæå ïî äðóãîìó ôóíêöèîíèðóåò. Íî ýòîò âîïðîñ íóæíî èçó÷àòü.:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 30.05.2007 16:03 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà À òû óâåðåí, ÷òî Âû ñ Ñåðãååì àðòèêóëÿöèþ ïîäàâëÿëè â äîñòàòî÷íîé ñòåïåíè òàêèì îáðàçîì. Ïîïðîáóé ïðåäëîæåííûì ìíîé ñïîñîáîì, à ïîòîì ñðàâíè ïîäõîäû. Òîãäà è ñêàæåøü. Îïûò ëó÷øå, ÷åì ïðîñòî òîëüêî ðàññóæäåíèÿ:) Âîçìîæíî, ÷òî è íàæàòèå íà êëàâèøè ïîäàâëÿåò (ÿ âûøå î êàðàíäàøå óïîìÿíóë). Ðàçíûå ñïîñîáû åñòü. Ïî èäåå ïîñëå íåêîòîðûõ òðåíèðîâîê íåîáõîäèìîñòü â èñêóññòâåííîì ïîäàâëåíèè äîëæíà ïðîéòè (îáëàäàòåëè æå ÀÑ íå ñ÷èòàþò:)). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 30.05.2007 16:07 |
|
|---|---|---|
|
Lucky
|
>Ýòî íå ïðèíöèïèàëüíî. ß äàæå íå çíàþ êàê ëó÷øå: äî 60 èëè äî 4. >Êàê òåáå áóäåò óäîáíî. Ëèøü ãîâîðèëêó çàãëóøèòü. Ìîæíî, íàâåðíîå, è áóêâû ïðîèçíîñèòü èëè êàêóþ-íèáóäü áåëèáåðäó. Äà, ëó÷øå íàâåðíîå äî 4 - áîëåå áåññìûñëåííûé âàðèàíò Äèìà, îòëè÷èå ïðèíöèïèàëüíîå - âîæäåíèå - ýòî îñìûñëåííîå, ðàçíîîáðàçíîå, ÷òî ëè äåéñòâèå. Ñ÷åò äî 4, ïîñòîÿííî ïîâòîðÿþùèéñÿ - ýòî, êàê ïðàâèëüíî çàìåòèë Æåíÿ, - áåëèáåðäà, â ýòîì âñÿ ôèøêà. (ìîæíî ëè íàçâàòü âîæäåíèå ìàøèíû áåëèáåðäîé? ïðîñìîòð òåëåêà? (â êàêîì-òî ñìûñëå ïîñëåäíåå - êîíå÷íî, ñóùàÿ áåëèáåðäà, íî â íàøåì êîíòåêñòå - ýòî íå áåëèáåðäà À êîííåêò ó ìåíÿ òóò âñåãî ëèøü â 2 ðàçà äîðîæå ìîñêîâñêîãî...ðàäè òàêèõ îòêðûòèé ÿ ãîðàçä ñþäà è ñ äà÷è çàëåçàòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 30.05.2007 16:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Âîçìîæíî, ÷òî è íàæàòèå íà êëàâèøè ïîäàâëÿåò Êîíå÷íî ïîäàâëÿåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 30.05.2007 16:23 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà Åñëè òû ñíà÷àëà íàçâàë íîòó (ïðî ñåáÿ), à çàòåì íàæàë ñîîòâåòñòâóþùóþ êëàâèøó, òî ýòî íå òî. Î÷åíü äàæå íå òî. Ïîïðîáóé êàê ÿ ñêàçàë. Òîãäà ñìîæåøü ñðàâíèòü. À ïðîñòî ðàññóæäåíèÿ ìîãóò îêàçàòüñÿ íåïðîäóêòèâíûìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 30.05.2007 16:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Âîçìîæíî, ÷òî è íàæàòèå íà êëàâèøè ïîäàâëÿåò >Êîíå÷íî ïîäàâëÿåò. ß çàìåòèë, ÷òî íàçâàíèÿ íîò ïðî ñåáÿ íå ïðîèçíîøó ïðè íàæàòèè êëàâèø íà êîìïüþòåðå è ìåíÿ ýòî "èñïóãàëî". Ïîñëå òàêèõ òðåíèðîâîê ðàçãàäûâàòü íîòû íà äèñêå ìíå áûëî î÷åíü íåïðèâû÷íî, íîòà çâó÷èò, à ÿ îòâûê íàçâàíèÿ ïðîèçíîñèòü. Ïîíàäîáèëîñü âðåìÿ, ïðàâäà íåìíîãî, äëÿ òîãî, ÷òîáû âîññòàíîâèòü. Âû ìíå âñå îòâåòüòå íà ñàìûé ãëàâíûé äëÿ ìåíÿ âîïðîñ. Åñëè Âû îòêàçûâàåòåñü îò ïðîèçíåñåíèÿ íàçâàíèÿ, òî êàê Âû áóäåòå îáîçíà÷àòü ôàêò ðàñïîçíàíèÿ íîòû??? ß äåëàë âîò òàê: ñëóøàë 2-3-4 íîò â î÷åíü áûñòðîì òåìïå (180-200 íà îäíîé ïåðâîé îêòàâå) è òóò æå â ïåðåðûâå ìåæäó ãðóïïîé çâóêîâ ïîâòîðÿòü íà êëàâèøàõ ô-íî, ò.å. îáîçíà÷åíèå ôàêòà ðàñïîçíàíèÿ ó ìåíÿ ïðèñóòñòâîâàëî. Íî ÿ çàìåòèë, ÷òî êîãäà ïðî ñåáÿ ïðîèçíîñèøü íàçâàíèÿ íîò â ýòèõ ãðóïïàõ çâóêîâ, òî ñðàçó çàïîìèíàåøü âñþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü, ÷óòü òîëüêî îòâëåêñÿ è çâóêè íå íàçûâàåøü — âñå, íà÷èíàåøü ïóòàòüñÿ, îøèáàòüñÿ è ò.ä. Åñëè Âû îòêàçûâàåòåñü îò ïðîèçíåñåíèÿ çâóêîâ ïðî ñåáÿ, òî Âû îòêàçûâàåòåñü îò ÎÁÎÇÍÀ×ÅÍÈß ÔÀÊÒÀ ÐÀÑÏÎÇÍÀÍÈß. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 30.05.2007 17:05 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
>Åñëè Âû îòêàçûâàåòåñü îò ïðîèçíåñåíèÿ çâóêîâ ïðî ñåáÿ, òî Âû îòêàçûâàåòåñü îò ÎÁÎÇÍÀ×ÅÍÈß ÔÀÊÒÀ ÐÀÑÏÎÇÍÀÍÈß. Îáîçíà÷åíèå íóæíî äëÿ çàïîìèíàíèÿ, à íå äëÿ ôàêòà ðàñïîçíàíèÿ. Íàì ñåé÷àñ âàæíî íàó÷èòüñÿ ðàñïîçíàâàòü òàê, êàê ýòî äåëàþò îáëàäàòåëè ÀÑ, à íå çàïîìèíàòü ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâóêîâ. Ïîñëåäíÿÿ çàäà÷à òîæå âàæíà, íî îíà äðóãîãî ðîäà. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ÿ åùå â÷åðà ïðîáîâàë ÷óòü-÷óòü äâîéêè â 16 óïðàæíåíèè ðàçãàäûâàòü íîâûì ñïîñîáîì, ïðè÷åì ÿ çàïîìèíàë. Ýòî êàê? Íà ñàìîì äåëå çäåñü ðå÷ü èäåò î ïîäàâëåíèè èìåííî ÀÐÒÈÊÓËßÖÈÈ, à íå ìûñëèòåëüíîãî ïðîöåññà â ëåâîì ïîëóøàðèè. Ìûñëåííî Âû ìîæåòå çàïîìèíàòü çâó÷àíèå íîòû, ê ïðèìåðó. Ìåõàíèçì çàïîìèíàíèÿ òîæå ñóùåñòâóåò. Ñåãîäíÿ ïîýêñïåðèìåíòèðóþ è ñêàæó. Î÷åíü ìîæåò áûòü, ÷òî òàê áóäåò äàæå ëó÷øå çàïîìèíàòüñÿ.  îáùåì ïîïðîáóþ. Âñå. ß óåõàë ïî äåëàì. Äî çàâòðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 30.05.2007 18:08 |
|
|---|---|---|
|
Lucky
|
Æåíü, ñïåøó åùå ðàç ïîáëàãîäàðèòü. Ïîïðîáîâàë, íà÷àë ñ ìèíèìàëüíûõ òåìïîâ, ñ÷èòàë äî 3-õ ïîäóìàë, ÷òî 3 ìíå áëèæå, òû ìîæåøü äîãàäàòüñÿ ïî÷åìó è îäíîâðåìåííî ñî ñ÷åòîì îòáèâàë ïðàâîé ðóêîé ñ êàðàíäàøîì ïî êîëåíêå.×òî ÿ ìîãó ñêàçàòü? Äàâíî òàêîãî êàéôà íå èñïûòûâàë, âñå èäåò ãîðàçäî ïðîùå, åñëè íà ìåäëåííûõ òåìïàõ ãîâîðèëêà èíîãäà ïðîðûâàëàñü, òî äàëüøå âñå áîëüøå çàìîëêàëà, òàê ÿ äîøåë äî ñåðèé, ïðîøåë ñåðèè (íî óæå áåç ñ÷åòà), äîøåë äî ìåëîäèé, ïðîøåë è ìåëîäèè Òàê âîò íà ìåëîäèÿõ ãîâîðèëêà âûðóáèëàñü, ïî÷åìó-òî îêîí÷àòåëüíî. Òàêîé êààààéô Ñîâñåì äðóãàÿ ïåñíÿ.È çíàåøü, Æåíü, ÿ çàìåòèë òàêîé ìîùíûé ýôôåêò - êðîìå òîãî, ÷òî ðàñïîçíàâàíèå ïðîèñõîäèò íà äðóãîì óðîâíå - åùå -- âîîáùå êàê-òî íå óñòàåøü, ãîâîðèëêà-óòîìèëêà âåäü òåïåðü íå ìåøàåò, íàâåðíîå ïîýòîìó. Òî-òî ïðî ÀÑíèêîâ (îíè ñàìè â ò.÷.) ðàññêàçûâàþò, ÷òî îíè ìîãóò ÷àñàìè íàïðîëåò çàíèìàòüñÿ, ãîâîðÿò äàæå íå ìîãóò ïîåñòü-â òóàëåò ñõîäèòü - òàê çàòÿãèâàåò, è íèêàêîé óñòàëîñòè. Áðàâî! Àé, äà Æåíÿ. Ïàññèáà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 31.05.2007 00:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>×òî ÿ ìîãó ñêàçàòü? Äàâíî òàêîãî êàéôà íå èñïûòûâàë, âñå èäåò ãîðàçäî ïðîùå, åñëè íà ìåäëåííûõ òåìïàõ ãîâîðèëêà èíîãäà ïðîðûâàëàñü, òî äàëüøå âñå áîëüøå çàìîëêàëà, òàê ÿ äîøåë äî ñåðèé... Âàíÿ, êàê ôàêò ðàñïîçíàíèÿ íîòû òåïåðü äëÿ òåáÿ ïðîèñõîäèò, åñëè òû îòêàçûâàåøüñÿ îò âíóòðåííåãî îùóùåíèÿ íàçâàíèÿ, ÷èñòî îùóùåíèå? Âàíÿ, à êîãäà òû ÷èòàåøü òû ïðî ñåáÿ ñëîâà íå ïðîãîâàðèâàåøü? Ðàçâå ó òåáÿ íå çâó÷èò â ãîëîâå "ãîëîñ", êîòîðûé êàê áû ÷èòàåìîå ñëîâî ïðîèçíîñèò? Ëè÷íî ÿ, êîãäà ÷èòàþ, ñëûøó "ãîëîñ", êîòîðûé êàê áû ïðî÷èòûâàåìûé òåêñò ïðîèçíîñèò äëÿ ìåíÿ, ïðîñòî ñêîëüæåíèå ïî ñëîâàì áåç âíóòðåííåãî ñëûøàíèÿ — íè÷åãî èç ïðî÷èòàííîãî íå óñâàèâàåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 31.05.2007 08:16 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà ß íå çàíèìàëñÿ ãëóáîêî ñêîðî÷òåíèåì (ïðîñòî íèêîãäà íå áûëî âðåìåíè äëÿ ýòîãî), íî êîå-÷òî óÿñíèë èç ïðèíöèïîâ è ìåòîäîâ îòòóäà. Ìåòîäèêó ïîäàâëåíèÿ àðòèêóëÿöèè ÿ âçÿë îòòóäà. Ìîæåøü ïî÷èòàòü http://www.citycat.ru/iq/chtenie.html Ìîæåøü ñêà÷àòü êíèãè Àíäðååâà è Õðîìîâà. Òàì õîðîøåå îáîñíîâàíèå è îáúÿñíåíèå òîãî, ÷òî ïðîèñõîäèò http://www.koob.ru/fastread/ Ïðîñòî ìîæíî ïîïðîáîâàòü ïîäàâëåíèå àðòèêóëÿöèè, ïîñìîòðåòü. À âäðóã ÷òî-òî äàñò? Ïðàâäà ðåçóëüòàò ðàçóìíûé íåäåëüêè ÷åðåç äâå çàíÿòèé ìîæíî áóäåò ïîëó÷èòü. Îäíîé ëèøü ïÿòèìèíóòíîé ïðîáû ìàëî. Íà÷èíàòü íóæíî ñ ìàëûõ òåìïîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 31.05.2007 08:17 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Lucky íå çà ÷òî. ß ðàä, ÷òî ïîìîãàåò. Íî ïîêà ìîæåò åùå ðàíî ðàäîâàòüñÿ?:) Íåäåëüêè ÷åðåç äâå óâèäèì, åñòü ëè â ýòîì ñìûñë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 31.05.2007 08:23 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Lucky > îäíîâðåìåííî ñî ñ÷åòîì îòáèâàë ïðàâîé ðóêîé ñ êàðàíäàøîì ïî êîëåíêå. Âàíü, äîñòàòî÷íî, â ïðèíöèïå, ëèøü ÷åãî-òî îäíîãî: èëè ñ÷èòàòü, èëè îòáèâàòü ðèòì (íàïðèìåð, êàê â êíèãå Àíäðååâà http://www.koob.ru/fastread/):) > ïðîøåë ñåðèè (íî óæå áåç ñ÷åòà), äîøåë äî ìåëîäèé... ß äóìàþ, ÷òî èñêóññòâåííîå ïîäàâëåíèå ìîæíî ïðîáîâàòü íà äîñòàòî÷íî ìåäëåííûõ òåìïàõ, à íà áîëüøèõ ìîæíî óæå, íàâåðíîå, èñêóññòâåííîå ïîäàâëåíèå îòêëþ÷àòü, ò.ê. âõîäèøü â îïðåäåëåííîå ñîñòîÿíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 31.05.2007 10:13 |
|
|---|---|---|
|
Lucky
|
Æåíü, ñïàñèáî çà ññûëêè Òû àáñîëþòíî ïðàâ, ïîõîæå - íà ìåëîäèÿõ ÿ îïðåäåëåííî áûë â äðóãîì ñîñòîÿíèè. È ñîãëàñåí - íàäî ïîòåñòèòü íåäåëüêè äâå, õîòÿ áû, íî â÷åðà ÿ ïðîñòî îáàëäåë, äðóãîãî ñëîâà íå ïîäáåðó ñåé÷àñ Äèìà, îñòàåòñÿ îäíî îùóùåíèå, ïðè÷åì, ñóáúåêòèâíî, îíî íàìíîãî îñòðåå, â ñðàâíåíèè ñ ðåæèìîì "îäíîâðåìåííîãî ïðîãîâàðèâàíèÿ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 31.05.2007 10:20 |
|
|---|---|---|
|
Lucky
|
Äà, Äèì, ïðî ÷òåíèå - "ãîëîñ" êîãäà êàê - ìîæíî îòêëþ÷èòü, âîæíî âêëþ÷èòü - ñìîòðÿ ÷òî ÷èòàþ è ñ êàêîé öåëüþ. Ìîÿ æåíà ÷àñòî ãîâîðèò, êîãäà ÿ åé ïðåäëàãàþ, äàâàé ïðî÷òè âîò ýòó êíèæîíêó - ïîòîì îáñóäèì - "íåò äàâàé òû ïðî÷òåøü åå êàê îáû÷íî (ò.å. çà ïàðó-òðîéêó ÷àñîâ) - îñíîâíîå ìíå ðàññêàæåøü è ìû îáñóäèì" - îíà "ïîëüçóåòñÿ" ìíîé è â òî æå âðåìÿ ìîæíî âêëþ÷èòü è ãîëîñ - íî ýòî áîëüøå äëÿ ïîýçèè, õóä.ëèò-ðû è íåêîòîðûõ äðóãèõ ñëó÷àåâ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 31.05.2007 10:33 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Lucky Î÷åíü ìîæåò áûòü, ÷òî è îáû÷íûì ñïîñîáîì ìû áû â áóäóùåì äîáðàëèñü äî ýòîãî, ò.å. íåîáõîäèìîñòü â ãîâîðèëêå ñàìà áû îòïàëà. Íå çíàþ òî÷íî.:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 31.05.2007 11:06 |
|
|---|---|---|
|
Lucky
|
Æåíü, ñêîðåå âñåãî òàê è åñòü, ïðîñòî ó íåêîòîðûõ ãîâîðèëêà âîîáùå íèêîãäà íå îòêëþ÷àåòñÿ, ïîõîæå. Ó ìåíÿ âîçíèêëà ïðîáëåìà èìåííî ñ ýòèì - òî îòêëþ÷èòñÿ, òî âêëþ÷èòñÿ, ïî÷åìó - íåïîíÿòíî À òàê - ìîæíî åå ïðèíóäèòåëüíî ïðèãàñèòü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 31.05.2007 11:11 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Âàíü Ñóäÿ ïî òåõíîëîãèè ñêîðî÷òåíèÿ, èñêóññòâåííîå ïîäàâëåíèå àðòèêóëÿöèè ñ ïîìîùüþ ñ÷åòà èëè ñêîðî÷òåíèÿ íóæíî äåëàòü â òå÷åíèå íåêîòîðîãî âðåìåíè. Ïîòîì óæå îíî íå ïîòðåáóåòñÿ, ò.ê. íóæíûé íàâûê ñôîðìèðóåòñÿ (â ñêîðî÷òåíèè âðîäå îêîëî 20 ÷àñîâ ðàáîòàòü òàêèì îáðàçîì íóæíî, íî áûâàþò ñëó÷àè, êîãäà íóæíî 100 ÷àñîâ).:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 31.05.2007 11:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Æåíÿ, ñýíêñ çà ññûëêó, ïî÷èòàþ. Íî âîïðîñ âñòðå÷íûé ê òåáå. Êàê ôàêò ðàñïîçíàíèÿ äëÿ ñåáÿ òû îòìå÷àåøü, åñëè íå ïðîèçíîñèøü íàçâàíèÿ íîò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 31.05.2007 11:57 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà Äà íå çà ÷òî. Òû ïîïðîáóé ñàì íà ìåäëåííûõ òåìïàõ. Ñíà÷àëà áóäåò íå ïîëó÷àòüñÿ, íî íåìíîãî ïîãîäÿ ïî÷óâñòâóåøü, ÷òî óçíàåøü è ïîíèìàåøü, ãäå êàêàÿ íîòà:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 31.05.2007 12:04 |
|
|---|---|---|
|
Lucky
|
Æåíÿ >Ñóäÿ ïî òåõíîëîãèè ñêîðî÷òåíèÿ, èñêóññòâåííîå ïîäàâëåíèå àðòèêóëÿöèè ñ ïîìîùüþ ñ÷åòà èëè ñêîðî÷òåíèÿ íóæíî äåëàòü â òå÷åíèå íåêîòîðîãî âðåìåíè. Ïîòîì óæå îíî íå ïîòðåáóåòñÿ, ò.ê. íóæíûé íàâûê ñôîðìèðóåòñÿ (â ñêîðî÷òåíèè âðîäå îêîëî 20 ÷àñîâ ðàáîòàòü òàêèì îáðàçîì íóæíî, íî áûâàþò ñëó÷àè, êîãäà íóæíî 100 ÷àñîâ).:) Î÷åíü ïîõîæå. Ñåãîäíÿ çàíèìàëñÿ - óæå ÷óâñòâóþ, ÷òî àðòèêóëÿöèÿ ñàìà êàê-òî ïîäàâëÿåòñÿ, ÿ áû äàæå ñêàçàë - ïðîñòî êóäà óõîäèò, äàæå áåç ñ÷åòà, èíòåðåñíî, ÷òî áóäåò ÷åðåç 20 ÷àñîâ ïðàêòèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 31.05.2007 12:06 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Âàíÿ 20 ÷àñîâ â ñêîðî÷òåíèè.  íàøåì ñëó÷àå âîçìîæíî, ÷òî ïðîùå:) Âðåìÿ ïîêàæåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 31.05.2007 15:10 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Ìîè ïÿòü êîïååê â òåìó =). Ïî ìîåìó îïûòó ãîâîðèëêà îòêëþ÷àåòñÿ ãäå-òî â òåìïàõ âûøå 100. Êîãäà ìû íà÷èíàåì çàíèìàòüñÿ ìû ñïåðâà ïîåì èíòîíàöèè è ãîâîðèëèêà âêëþ÷åíà, ïîòîì ïðè ïîâûøåíèè òåìïà ìû íà÷èíàåì ïåòü ýòè èíòîíàöèè ïðî ñåáÿ, äàëüøå êîãäà óæå íå õâàòàåò ñêîðîñòü íà ïðîïåâêó, âêëþ÷àåòñÿ ïðîñòî ïðîãîâàðèâàíèå ïðî ñåáÿ íîò, ïðè ýòîì âñå ñòàíîâèòñÿ íàìíîãî ïðîùå, ò.ê. îñòàåòñÿ ìíîãî âðåìåíè íà ðàñïîçíàíèå, à îíî óæå ïî÷òè ìãíîâåííîå è ïîýòîìó çàäà÷à îáëåã÷àåòñÿ, à ïîñëå ýòîãî ýòàïà íóæíî ïåðåéòè ê ÷óâñòâåííîìó îñîçíàíèþ ÈÌÕÎ. Âîîáùå ó ìåíÿ íà òåìïàõ âûøå 100. ÷àñòî òàêîå áûëî êîãäà ãîâîðèëêà íå âðóáàëàñü, íî ÿ ïðèíóäèòåëüíî åå âðóáàë, ò.ê. áûë íåóâåðåí ÷òî ÷óâñòâàìè âåðíî ðàñïîçíàþ. Ïîëó÷àåòñÿ êàê áû â ìîçãó ñèäèò äâà ÷åëîâåêà =): ïåðâûé âñå äàâíî çíàåò(ïðàâîå ïîëóøàðèå)è âûó÷èë âñå ïîðòðåòû ëàäîâûå è ëåãêî ðàñïîçíàåò, à âòîðîé çà íèì ïðîâåðÿåò ïðàâèëüíî ëè îí ðàñïîçíàë =)). Âîò íóæíî âòîðîãî îòðóáàòü. Äëÿ ñåáÿ ÿ ïðîñòî äàþ óñòàíîâêó, íå ìåøàòü ìîçãó ðàáîòàòü. Â÷åðà ïîïðîáîâàë âåðíóòüñÿ ê ïåðâîé îêòàâå è ïîãîíÿòü óïðàæíåíèÿ ñ 11 ïî 20(áûëà ìûñëü, ÷òî èç-çà ñèäåíèå â òåìïàõ 60-80 â ìàëîé îêòàâå ÿ ïîòåðÿë ñêîðîñòü áûëóþ, íî îíà íå îïðàâäàëàñü). Ãîâîðèëêà îòðóáèëàñü ãäå-òî ïîñëå òåìïà 100 è ïîñëå ýòîãî ÿ ïðîøåë ñðàçó è ÷åòâåðòûé äèñê äî êîíöà. Êàê óæå Èâàí ïèñàë, êîãäà ãîâîðèëêè íåò òî ïîðòðåòû ïðîÿâëÿþòñÿ åùå ðàç÷å , ó ìåíÿ ýòî áûëî ãäå-òî â ñåðåäèíå ÷åòâåðòîãî äèñêà, íîòû ïðÿì î÷åíü ÷åòêî ñòàëè âûëåçàòü ïðÿì âûïðûãèâàòü è ÿ íà ýòîì ïîäúåìå ïðîøåë ñõîäó è âòîðóþ îêòàâó, íà ìîé âçãëÿä î÷åíü çâåíÿùèå çâóêè è êàêèå-òî ëåâûå ïðèçâóêè ïðèñóòñòâóþò â çâóêàõ(ëèáî òàê çàïèñàíî, ëèáî ÿ ÷òî-òî íîâîå óñëûøàë â çâóêàõ), âîáùåì ìîçã óñòàë îò íèõ(ïðàâäà òàê æå áûëî êîãäà ÿ òîëüêî íà÷àë èçó÷àòü ìàëóþ îêòàâó) è íà ýòîì ÿ ïîêà ýêñïåðèìåíò çàêîí÷èë. Ïîëó÷èëîñü ÷òî ÿ çàíèìàëñÿ ïîäðÿä áîëüøå ÷àñà è ïðè ýòîì ïîðòðåòû íå îñëàáåâàëè, à òîëüêî óñèëèâàëèñü, à êîãäà ìû âðóáàåì ãîâîðèëêó òî áûñòðî âñå çàìûëèâàåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 31.05.2007 15:17 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
TOXA À Âû ïîïðîáîâàëè ïðåäëîæåííûé ìîé ìåòîä? Åãî ìîæíî ïîïðàêòèêîâàòü íà ìåäëåííûõ òåìïàõ. Çàòåì ãîâîðèëêà ñàìà âûêëþ÷àåòñÿ è âñå - âîøëè â íóæíîå ñîñòîÿíèå è íå íóæíî ñåáÿ çàñòàâëÿòü íàñèëüíî îòêëþ÷àòü ãîâîðèëêó. Ïîñëåäíåå ÿ òîæå ïðîáîâàë, íî íå î÷åíü õîðîøî òàê ïîëó÷àåòñÿ îòêëþ÷àòü ãîâîðèëêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 31.05.2007 16:23 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Åâãåíèé ÿ íå î÷åíü ïîíÿë, ÷òî îí ìíå äàñò. Ó ìåíÿ ñåé÷àñ îñíîâíàÿ ïðîáëåìà ñ ìàëîé îêòàâîé. Êàê òîëüêî ÿ ïåðåñòàþ ïåòü âíóòðåííèì ãîëîñîì èíòîíàöèè, âñå ïîðòðåòû ðàçëåòàþòñÿ. Õîòÿ êîãäà çâóêè è ìàëîé è ïåðâîé îêòàâû âìåñòå, òî ýòîãî íå ïðîèñõîäèò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 31.05.2007 16:24 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
>Ïîñëåäíåå ÿ òîæå ïðîáîâàë, íî íå î÷åíü õîðîøî òàê ïîëó÷àåòñÿ îòêëþ÷àòü ãîâîðèëêó. ×òî âû ïîä ñëîâîì "ïîñëåäíåå" ïîäðàçóìåâàëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 31.05.2007 16:39 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
TOXA >×òî âû ïîä ñëîâîì "ïîñëåäíåå" ïîäðàçóìåâàëè? ß èìåë ââèäó ïîäàâëåíèå óñèëèåì âîëè >Åâãåíèé ÿ íå î÷åíü ïîíÿë, ÷òî îí ìíå äàñò. Òàê Âû ïðîñòî ïîïðîáóéòå, ñðàâíèòå. Òîãäà è Âû, è ÿ ïîéìåì, ÷òî îí äàñò. Ïîäàâëåíèå óñèëèåì âîëè è ïîäàâëåíèå ïðåäëîæåííûì ìíîé ñïîñîáîì ïî ðàçíîìó äåéñòâóþò. Òîìó ïîäòâåðæäåíèå è ìîè îùóùåíèÿ, è Âàíèíû. Åùå Äèìà ñ Ñåðãååì íå îòâåòèëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 31.05.2007 18:04 |
|
|---|---|---|
|
Lucky
|
ÒÎÕÀ: ïðèâåò, êîëëåãà! Ðàä çà òâîè óñïåõè. Ïðî ïîäàâëåíèå óñèëèåì âîëè - òû ìîæåøü êàê-íèáóäü ïîäðîáíåé îáúÿñíèòü, ìîæåò òû êàêèå-íèáóäü äîïîëíèòåëüíûå ñïåöèôè÷åñêèå ôèøêè èñïîëüçóåøü èç ñâîåãî îïûòà, ê ïðèìåðó - êàðàòý, éîãè, äðóãèõ âèäîâ ñïîðòà, èñêóññòâà è ò.ï.? Ïîäåëèñü. À ïðî òî, ÷òî Æåíÿ ãîâîðèò - ìîæåøü ïîïðîáîâàòü, äåéñòâóåò, äàæå íåìíîæêî ñòðàøíîâàòî ñòàíîâèòñÿ - ýôôåêò áîëüíî ñèëüíûé
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 31.05.2007 18:40 |
|
|---|---|---|
|
Lucky
|
Äà, è åùå ÒÎÕÀ: ó ìåíÿ íà âòîðîé îêòàâå áûë òàêîé æå ýôôåêò - î÷åíü ðåçêî çâó÷àëî êàê-òî. Áëèæå ê îêîí÷àíèþ çàíÿòèé ïî íåé ìíå óæå ïëîòíî êàçàëîñü, ÷òî ýòî íå ôîðòåïüÿíî çàïèñàíî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 31.05.2007 21:05 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Äà íåò âðîäå íèêàêèõ äæåäàéñêèõ òåõíèê íå èñïîëüçîâàë =), à òàêîå îùóùåíèå, ÷òî íå ôîðòåïüÿíî çàïèñàíî ó ìåíÿ òîæå âîçíèêëî. Íàñ÷åò ãîâîðèëêè åùå òàêóþ âåùü çàìåòèë, ÷òî ñèëó âíóòðåííåãî ãîëîñà òîæå ìîæíî âàðüèðîâàòü, ìîæíî ñäåëàòü ÷òîáû îíà ñèëüíî áóáíèëà(ïðèìåðíî êàê âî âðåìÿ ÷òåíèÿ ïðî ñåáÿ), à ìîæíî ÷òîáû åëå åëå è îòäàëåííî ãäå-òî òàì âäàëåêå =)) è òàê ìîæíî ñîâñåì åå îòêëþ÷èòü. Êñòàòè òå êòî âëàäååò òåõíèêîé ñêîðî÷òåíèÿ îíè âîîáùå íå ïðîãîâàðèâàþò òåêñò ïðî ñåáÿ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 31.05.2007 21:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Íå çíàþ, ïî-ìîåìó çàíèìàòüñÿ ñêîðî÷òåíèåì ìîãóò òîëüêî òå, êîòîðûå ×ÈÒÀÒÜ ÓÌÅÞÒ. Âîò Âàíÿ, ÿ ïîíÿë òàê, ÷òî òû â ñîñòîÿíèè ïðî÷èòàòü êíèãó çà ïàðó ÷àñîâ. Íåóæåëè ïîñëå òàêîãî "ñêîðî÷òåíèÿ" â ãîëîâå ÷òî-òî îñòàíåòñÿ?  äàííûõ Æåíåé ññûëêàõ ìíå ñðàçó ïîïàëàñü èñòîðèÿ "Îïèøó âàì ñèòóàöèþ, ïðîèçîøåäøóþ â ìîåé ïðàêòèêå. Çâîíèò ïåéäæåð. ß, ÷èòàþ ñîîáùåíèå è åäó ê çàêàç÷èêó. Äåñÿòü ìèíóò ðàçãîâîðà ñ äèðåêòîðîì, à ïîòîì ñ ãëàâíûì áóõãàëòåðîì íå ïðîÿñíèëî ñóòè ïåéäæåðíîãî çâîíêà. ×åðåç ïîë ÷àñà ó ìåíÿ âñïëûâàåò äîãàäêà, ÷òî ÿ íå ïðàâèëüíî ïðî÷èòàë ñîîáùåíèå! ×èòàþ ñîîáùåíèå âíîâü, è ïîíèìàþ, ÷òî ÿ ïîåõàë íè ê òîìó êëèåíòó!" Ýòî ðåçóëüòàò ñêîðî÷òåíèÿ, êàê Âû ñ÷èòàåòå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 31.05.2007 21:33 |
|
|---|---|---|
|
Lucky
|
Äà, Äèìà, ïîñëå òàêîãî ÷òåíèÿ êàê áû íå áîëüøå îñòàåòñÿ, ÷åì ïîñëå îáû÷íîãî. Ïîÿñíþ - êîãäà áûñòðî ÷èòàåøü - ñòàðàåøüñÿ ñõâàòèòü ñóòü, âèäèøü êíèãó êàê áû ñ âûñîòû ïòè÷üåãî ïîëåòà, ñðàçó îòìå÷àåøü îñíîâíûå ìûñëè-ïîñòóëàòû, èõ ðàçâèòèå, îòêëîíåíèÿ, çàæèìû-ïåðåäåðãèâàíèÿ è ò.ï. Êîãäà ÷èòàåøü ñëèøêîì ïîäðîáíî - âÿçíåøü, íå óëàâëèâàåøü ãëîáàëüíûõ è ïîìåíüøå âåùåé. ß ÷àñòåíüêî ñ ýòèì ñòàëêèâàëñÿ: îáñóæäàåøü êàêóþ-íèáóäü êíèãó, äåëàåøü êàêîå-íèáóäü çàêëþ÷åíèå, à ìíå â îòâåò: êàê Âû äî ýòîãî äîøëè - ÿ â îòâåò - òàê òàì æå, ÷èòàéòå, âíà÷àëå - çàáðîøåíà ìûñëü, â ñåðåäèíå òàì òî-òî è ïîòîì òàêîé-òî ðåçóëüòàò....è, ñîîòâåòñòâåííî ìíå â îòâåò - íó íàäî æå ñòîëüêî ðàç ÷èòàëè êíèãó íè ðàçó íå äîãàäàëèñü...èìåííî ñèñòåìíûé âçãëÿä íà ÷òåíèå íóæåí, äðóãîé ñòèëü ìûøëåíèÿ - óñâàèâàíèÿ èìåííî ìûñëåé, à íå ôîðì èõ âîïëîùåíèÿ, õîòÿ, ïàðàëëåëüíî è ýòî ïðîèñõîäèò. Ìîæíî ïî äèàãîíàëè (êàê Â.È.Óëüÿíîâ) ÷èòàòü ß áîëåå ÷åì óâåðåí, ÷òî â äàííûõ Æåíåé ññûëêàõ (ó÷åáíèêàõ) - ýòîò ìîìåíò îòìå÷åí, ïðè÷åì êàê îäèí èç ñàìûõ îñíîâíûõ, êëþ÷åâûõ, è, íàâåðíÿêà, èìåííî íà ýòîì ìîìåíòå ìíîãèå â ñêîðî÷òåíèè îáëàìûâàþòñÿ, íå äîñòèãàþò âûñîò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 31.05.2007 21:36 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ïîîáùàëñÿ ñ öèìáàëèñòêîé àáñîëþòíèöåé. Îíà ãîâîðèò, ÷òî ó íåå íåò ãàðìîíè÷åñêîãî àáñîëþòíîãî ñëóõà(íå ñëûøèò 8 çâóêîâ), à òîëüêî ìåëîäè÷åñêèé. Êñòàòè ìåëîäèè ó íåå àâòîìàòè÷åñêè ïðîïåâàþòñÿ íàçâàíèÿìè íîò äàæå â áûñòðîì òåìïå è îòêëþ÷èòü ïðîïåâàíèå îíà íå ìîæåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 31.05.2007 21:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Âàíÿ, à òû ñïåöìàëüíî ó÷èëñÿ ñêîðî÷òåíèþ? >Êñòàòè ìåëîäèè ó íåå àâòîìàòè÷åñêè ïðîïåâàþòñÿ íàçâàíèÿìè íîò äàæå â áûñòðîì òåìïå è îòêëþ÷èòü ïðîïåâàíèå îíà íå ìîæåò. Ìîæåò èç-çà ýòîãî å¸ ñëóõ îãðàíè÷åì òîëüêî ìåëîäè÷åñêèì ÀÑ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 01.06.2007 00:12 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Âàíü ðàññêàæè êàê òû ó÷èëñÿ ñêîðî÷òåíèþ, êàêèå åñòü ïðîâåðåííûå ìåòîäèêè =), ñêîëüêî ïî âðåìåíè ýòî ó òåáÿ çàíÿëî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 01.06.2007 07:59 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
À çà÷åì íàì çäåñü ñêîðî÷òåíèå? Òàì ìíîãî âñåãî ñâîåãî. Íàïðèìåð, èíòåãðàëüíûé àëãîðèòì, êîòîðûé, íàâåðíîå, è ïðè îáû÷íîì ÷òåíèè ïîëåçåí. ß ïðîñòî äàë ññûëêó íà êíèãè, ãäå ïîäðîáíî îáúÿñíÿåòñÿ, ÷òî ïðîèñõîäèò ïðè ïîäàâëåíèè àðòèêóëÿöèè è âñå.)) Êòî-íèáóäü åùå ïîïðîáîâàë, êðîìå Âàíè è ìåíÿ, ïðåäëîæåííûé ìíîé ìåòîä? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 01.06.2007 09:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Æåíü, ìîæåøü ðàçúÿñíèòü ñâî¸ ïðåäëîæåíèå. Ïðè ïðîñëóøèâàíèè çâóêîâ íóæíî ïðî ñåáÿ ñ÷èòàòü, íàïðèìåð, 1-2-3-1-2-3...? Ðèòì ñ÷åòà äîëæåí ñîâïàäàòü èëè íåò ñ ðèòìîì ïðåäúÿâëÿåìûõ çâóêîâ? Óñëûøàííûé çâóê êàê èäåíòèôèöèðîâàòü, êàê ïðî ñåáÿ îòìåòèòü, ÷òî ýòî — òàêàÿ-òî íîòà? Îùóòèë è âñå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 01.06.2007 10:17 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà Íóæíî ïðî ñåáÿ ñ÷èòàòü 1-2-3 -1-2-3... Ìîæíî è äî 50 ñ÷èòàòü. Êîìó êàê óäîáíî. Ëèøü áû áûë ôàêòîð, îòâëåêàþùèé ãîâîðèëêó.  êàêîì ðèòìå? Êàê óäîáíî. Ëèøü áû ãîâîðèëêà îòâëåêàëàñü. Êîíå÷íî, ñíà÷àëà áóäåò íåìíîæêî íåêîìôîðòíî. Ñðàçó âñå çâóêè ìîãóò íå ðàñïîçíàâàòüñÿ, íî ïîòîì î÷åíü áûñòðî ïî÷óâñòâóåøü âñå çâóêè è ìîæåøü ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ âîéòè â èíòåðåñíîå ñîñòîÿíèå, î êîòîðîì ïèñàë Âàíÿ. Çâóê êàê áû îùóùàåøü âíóòðåííå è ìûñëåííî ôèêñèðóåøü, ÷òî óçíàë. Òðóäíî îáúÿñíèòü. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî íóæíî íà÷èíàòü ñ ìàëûõ òåìïîâ. Ïîòîì áûñòðî íàðàñòèøü ñêîðîñòü. Åñëè áóäåò ìåøàòü íà áîëüøèõ ñêîðîñòÿõ, òî ìîæåøü ïåðåñòàòü ñ÷èòàòü. Ïî÷óâñòâóåøü ðàçíèöó. Âî âñÿêîì ñëó÷àå ñíèìàåòñÿ íåêîòîðàÿ çàâèñèìîñòü îò ãîâîðèëêè. Î÷åíü èíòåðåñíûå îùóùåíèÿ. Ïîïðîáóé.:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 01.06.2007 10:19 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
>îùóùàåøü âíóòðåííå è ìûñëåííî ôèêñèðóåøü, ÷òî óçíàë Äèìà, ñàì ïîéìåøü, êàê ôèêñèðîâàòü (ãîëîâà ñàìà çíàåò, ñàìà íàñòðîèòñÿ). Ñëîâàìè òðóäíî îáúÿñíèòü)). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 01.06.2007 10:23 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà >Ìîæåò èç-çà ýòîãî å¸ ñëóõ îãðàíè÷åì òîëüêî ìåëîäè÷åñêèì ÀÑ? Âîçìîæíî è òàê, ò.å. ó ÷àñòè ëþäåé ìîæåò áûòü ïðåäðàñïîëîæåííîñòü ê ýòîìó ïðîãîâàðèâàíèþ (èëè òàêàÿ çàâèñèìîñòü ñôîðìèðîâàëàñü â äåòñòâå). Âàíÿ ãîâîðèò, ÷òî ó äðóãèõ ëþäåé ñ ÀÑ íåò ïðîãîâàðèâàíèÿ. Èíòåðåñíî, Rudi ïðîãîâàðèâàåò ïðî ñåáÿ óçíàííûå íîòû èëè íåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 01.06.2007 10:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñåðãåé, ñïðîñèòå ó àáñîëþòíèöû, êîòîðàÿ ó íàñ òåñòèðîâàëàñü, ïðîãîâàðèâàåò ëè îíà ñàìîïðîèçâîëüíî ïðî ñåáÿ íàçâàíèÿ óñëûøàííûõ íîò? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 01.06.2007 10:57 |
|
|---|---|---|
|
Lucky
|
Äèìà, ÒÎÕÀ >Âàíÿ, à òû ñïåöìàëüíî ó÷èëñÿ ñêîðî÷òåíèþ? >>Êñòàòè ìåëîäèè ó íåå àâòîìàòè÷åñêè ïðîïåâàþòñÿ íàçâàíèÿìè íîò äàæå â áûñòðîì òåìïå è îòêëþ÷èòü ïðîïåâàíèå îíà íå ìîæåò. Íåò, äðóçüÿ, ñïåöèàëüíî íå ó÷èëñÿ.  óíèâåðå íà íàñ ñòàâèëè îïûòû ïî îáó÷åíèþ ñêîðî÷òåíèþ, íî ìíå, êàê îêàçàëîñü, ýòî áûëî óæå íå íóæíî. Êàê ÿ íàó÷èëñÿ - íå çíàþ, ìîãó òîëüêî ïðåäïîëîæèòü: íà ìåíÿ âîçäåéñòâîâàëà ñðåäà - ìîÿ ñåìüÿ: îòåö, ñòàðøèé áðàò, îîîî÷åíü íàó÷íûå ëþäè, êàæäûé íîâàòîð, íàñòîÿùèé ïàññèîíàðèé â ñâîåé îáëàñòè, êíèãè "ïðîðåçàëè" êàê ëàçåðîì. (Ïàïàøà ñåé÷àñ, êñòàòè, êðîìå Áèáëèè è äóõîâíîé ëèòåðàòóðû âîîáùå íè÷åãî íå ÷èòàåò, ãîâîðèò: "ìóòàòà", íå èíòåðåñíî, òî åñòü Âèäèìî ìíå ýòî êàê-òî ïåðåäàëîñü.>Äèìà >>Ìîæåò èç-çà ýòîãî å¸ ñëóõ îãðàíè÷åì òîëüêî ìåëîäè÷åñêèì ÀÑ? >Âîçìîæíî è òàê, ò.å. ó ÷àñòè ëþäåé ìîæåò áûòü ïðåäðàñïîëîæåííîñòü ê ýòîìó ïðîãîâàðèâàíèþ (èëè òàêàÿ çàâèñèìîñòü ñôîðìèðîâàëàñü â äåòñòâå). Åâãåíèé >Âàíÿ ãîâîðèò, ÷òî ó äðóãèõ ëþäåé ñ ÀÑ íåò ïðîãîâàðèâàíèÿ. Äà, ÿ íåîäíîêðàòíî ñïðàøèâàë ëþäåé ñ ãàðìîíè÷åñêèì ÀÑ (ëè÷íî ïðîâåðÿë íåîäíîêðàòíî - èãðàþ àêêîðä íà ãèòàðå - ñõîäó åãî ïîâòîðÿþò) - òàê âîò ðàç íà ìåíÿ ïîñìîòðåëè êàê íà èäèîòà, â ñìûñëå - òû ÷òî? êàêèå íàçâàíèÿ? î òàêèõ ìàëîìóçûêàëüíûõ âåùàõ äóìàòü? äà íè â êîåì ñëó÷àå! Ñîáñòâåííî ÌÓÇÛÊÀ òîãäà ðàññûïëåòñÿ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 01.06.2007 11:00 |
|
|---|---|---|
|
Lucky
|
Äèìà, òû ó Æåíè ñïðàøèâàë ïðî ðèòì ïðîãîâàðèâàíèÿ. ß îòâå÷ó î ñåáå, ìîæåò ïîìîæåò - ÿ îòñòóêèâàþ ñïåöèàëüíî â äðóãîì ðèòìå, ïðåäúÿâëåíèå óñêîðÿåòñÿ, ÿ çàìåäëÿþ è íàîáîðîò, íà ìåäëåííûõ òåìïàõ áûñòðåå ïîñòóêèâàþ. Çàáàâíî, ÿ òåáå ñêàæó. ß ðàíüøå äóìàë, ÷òî ýòî íåâîçìîæíî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 01.06.2007 11:05 |
|
|---|---|---|
|
Lucky
|
Äèìà, óòî÷íåíèå - ðèòì íå êðàòíûé ïðåäúÿâëåíèþ, à ñïåöèàëüíî, ÷òî íàçûâàåòñÿ, "ïîïåðåê" ðèòìà ïðåäúÿâëåíèÿ çâóêîâ, õîòÿ ìîæåò áûòü ýòî è ñëèøêîì, äîñòàòî÷íî è êðàòíîãî. Ïîïðîáóé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 01.06.2007 11:06 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Âàíÿ Êñòàòè, åñëè ìû íàøëè íóæíûé ìåòîä, òî ìîæåò ïðîðåçàòüñÿ àêòèâíûé ÀÑ, òàê êàê äëÿ ôèêñàöèè è çàïîìèíàíèÿ ìîçãè íà÷íóò çàïîìèíàòü çâó÷àíèå, ò.å. ìóçûêàëüíàÿ è ñëóõîâàÿ ïàìÿòü â äàííîì ñëó÷àå áóäóò áîëåå àêòèâíî çàäåéñòâîâàíû. Èíòåðåñíî, êóäà Ñåðãåé èñ÷åç? Íàâåðíîå, ÀÑ ïðèîáðåë:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 01.06.2007 11:09 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Âàíÿ À äëÿ òåáÿ ÷òî ëó÷øå ïîñòóêèâàíèå èëè ñ÷åò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 01.06.2007 11:10 |
|
|---|---|---|
|
Lucky
|
Æåíü, íàì ýòà øòóêà ïîìîãàåò, áåçóñëîâíî. Íî íàäî åùå ïîòåñòèòü. Âïîëíå âîçìîæíî, åå íóæíî èñïîëüçîâàòü òîëüêî íà îïðåäåëåííîì ýòàïå. Ìîæåò ïîýòîìó Ñåðãåþ è íå èíòåðåñíî, ïîêà, âî âñÿêîì ñëó÷àå. È Äèìå òðóäíîâàòî ïîíÿòü - çíà÷èò âðåìÿ åùå íå ïîäîøëî, âîçìîæíî. Ïðî àêòèâíûé ÀÑ - âîçìîæíî, íå çíàþ, îí ó ìåíÿ óæå åñòü, íàâåðíîå, åùå óëó÷øèòñÿ, îáîñòðèòñÿ, ñêîðåå âñåãî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 01.06.2007 11:12 |
|
|---|---|---|
|
Lucky
|
Æåíÿ >Âàíÿ >À äëÿ òåáÿ ÷òî ëó÷øå ïîñòóêèâàíèå èëè ñ÷åò? Ïðîáîâàë è òàê è òàê, íà áîëüøèõ ñêîðîñòÿõ - ïîõîæå ïîñòóêèâàíèå ëó÷øå ïîìîãàåò. Åùå ïîòåñòþ, ñêàæó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 01.06.2007 11:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>È Äèìå òðóäíîâàòî ïîíÿòü - çíà÷èò âðåìÿ åùå íå ïîäîøëî, âîçìîæíî. ß ïðåêðàñíî ïîíèìàþ, ÷òî îïûòíûé àáñîëþò÷èê ìíãíîâåííî ëîâÿùèé çâó÷àùèé çâóê ìîæåò è íå ïðîèçíîñèòü íàçâàíèÿ íîò îí áåðåò ÷èñòî îùóùåíèå îò íîòû, íî ìû íå àáñîëþò÷èêè è òåì áîëåå íå îïûòíûå, ìîæåò íàì ðàíîâàòî áðàòüñÿ çà ýòî? Ìî¸ ìíåíèå "ãîâîðèëêà" äîëæíà ñàìà îòêëþ÷èòñÿ íà âûñîêèõ òåìïàõ (âûñîêèé òåìï äëÿ êàæäîãî ñâîé). Ò.å. ñîáñòâåííî êîãäà-òî ïåðåõîä íà áîëåå âûñîêèé òåìï ñòàíåò âîçìîæíûì òîëüêî ïðè óñëîâèè íåïðîèçíåñåíèÿ íàçâàíèé íîò ïðî ñåáÿ, à "÷èñòîãî" ÷óâñòâåííîãî îùóùåíèÿ íîòû. ÍÎ, ïðîöåññ ðàçãàäûâàíèÿ çâóêà âñåãäà âêëþ÷àåò â ñåáÿ ôàêò îïîçíàíèÿ.  ïðèìåðå ïðî àáñîëþòíèêà, êîòîðûé óñëûøàííûé àêêîðä òóò æå ïîâòîðèë íà ãèòàðå, îí íå ïðîèçíîñèë íàçâàíèÿ çâóêîâ, íî, âîçìîæíî ñàìîïðîèçâîëüíî, äëÿ êàæäîãî çâóêà ïðåäñòàâèë åãî ïîëîæåíèå íà ãðèôå. Êîãäà ñêîðîñòè ðàñïîçíàíèÿ äîñòèãíóòû î÷åíü âûñîêèå ÷åëîâåê ìîæåò äàæå íå îòäàâàòü ñåáå îò÷åò â òîì ïðåäñòàâëÿåò îí ñåáå çâóêè íà ãðèôå èëè íåò, ñàì çâóê ïðîñòî ñëèâàåòñÿ ñ ïðåäñòàâëåíèåì è ýòî ñòàíîâèòñÿ åäèíûì àêòîì îïîçíàíèÿ. Íàïðèìåð, çâóê — öâåò, ñëûøó çâóê è ñðàçó îùóùàþ, ÷òî îí òàêîãî-òî öâåòà. Äëÿ íàñ, íàïðèìåð, äëÿ îòêëþ÷åíèÿ ãîâîðèëêè ìîæíî èñïîëüçîâàòü ìåòîä íåïîñðåäñòâåííîãî ïðîèãðûâàíèÿ óñëàøàííûõ çâóêîâ, èëè èõ ïðåäñòàâëåíèÿ íà íîòîíîñöå. Êñòàòè, îáÿçàòåëüíîå ïðîãîâàðèâàíèå íàçâàíèÿ íîò ïðî ñåáÿ ïðè ðàçãàäûâàíèè ìíå íàïîìèíàåò ñèòóàöèþ, êîãäà ìóçûêàíò èãðàåò ìóçûêó è êàæäóþ íîòó, êîòîðóþ îí äîëæåí ñûãðàòü ñëåäóþùåé, îí ïðîèçíîñèò ïðî ñåáÿ. Âîò èíòåðåñíûé âîïðîñ ìíîãî îí íàèãðàåò, ñóìååò ëè îí ñûãðàòü ÷òî-ëèáî áûñòðîå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 01.06.2007 11:51 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
>Äëÿ íàñ, íàïðèìåð, äëÿ îòêëþ÷åíèÿ ãîâîðèëêè ìîæíî èñïîëüçîâàòü ìåòîä íåïîñðåäñòâåííîãî ïðîèãðûâàíèÿ óñëûøàííûõ çâóêîâ, èëè èõ ïðåäñòàâëåíèÿ íà íîòîíîñöå. Äèìà,òû ïîïðîáóé, à ïîòîì ñêàæåøü. Äåëî â òîì, ÷òî â ïðåäëîæåííîì ìíîé ìåòîäå ãîâîðèëêà íàñèëüíî íàãðóæàåòñÿ ïîñòîðîííåé ðàáîòîé, à â ñëó÷àå ïðîèãðûâàíèÿ ýòîãî íå ïðîèñõîäèò. Çäåñü äðóãîé ýôôåêò. Ñëîæíî ïîïðîáîâàòü? Ïðîñòî èíòåðåñíî ñðàâíèòü îùóùåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 01.06.2007 16:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà > ïðîãîâàðèâàåò ëè îíà ñàìîïðîèçâîëüíî ïðî ñåáÿ íàçâàíèÿ óñëûøàííûõ íîò? Äèìà, ÿ íå ñîâñåì ïîíèìàþ ýòîò íþàíñ - ðàçíèöó ìåæäó "ïðîãîâîðèâàòü\\ñëûøàòü" è âîîáùå âûðàæåíèå "ïðîïåâàòü ñ àðòèêóëÿöèåé èëè áåç". ß ñêàçàë îá ýòîì Åâãåíèþ, íî îí ïðîèãíîðèðîâàë... Âèäèìî èìååòñÿ â âèäó, ÷òî êîãäà ñëûøèøü íîòó è çàòåì ìûñëåííî íàçûâàåøü åå - ýòî ïðîãîâàðèâàíèå. Íî äåëî â òîì, ÷òî â äàëüíåéøåì âîçíèêàåò òàêîé ýôôåêò, ÷òî _îäíîâðåìåííî_ ñ íîòîé (íà ñàìîì äåëå, êîíå÷íî, ñ ìèêðîçàäåðæêîé) â ãîëîâå ñàìîïðîèçâîëüíî çâó÷èò åå íàçâàíèå. ×òî-òî âðîäå ðåçîíàíñà. Âîò ñ ýòèì ÿ áîðîòüñÿ ïîêà íå õî÷ó. ß õî÷ó, ÷òîáû â ãîëîâå ó ìåíÿ çâó÷àëî íàçâàíèå íîòû. Òåïåðü íàñ÷åò àáñîëþòíèêîâ - ñåé÷àñ ìîãó ñêàçàòü òîëüêî î òðåõ. Ðóäè ïèñàë, ÷òî îí ñëûøèò íåïðîèçâîëüíî íàçâàíèÿ íîò. Àáñîëþòíèöà, ïðèñóòñòâóþùàÿ â íàøåì îáñóæäåíèè, òîæå ñëûøèò íàçâàíèÿ. Óæ íå çíàþ ïðîãîâîðèâàåò èëè êàê. Ïîòîì ðàñïðîøó åå åùå. Åùå îäèí àáñîëþòíèê, ñ êîòîðûì ÿ ðàçãîâàðèâàë, òàê æå ñëûøèò íàçâàíèÿ íîò, íî îí íàó÷èëñÿ îòêëþ÷àòü ýòî, ÷òîáû ñëûøàòü ôóíêöèè, êðàñêè è òä. === Åâãåíèé Íàñ÷åò ìåòîäà ïîäàâëåíèÿ ÷åãî-òî - ÿ åùå íå ñôîðìèðîâàë ñâîåãî ìíåíèÿ. Ïîïðîáîâàë îäèí ðàç ñ÷èòàòü è íå çàìåòèë îñîáîãî ðàçëè÷èÿ, êðîìå "ìåøàþùåãî" ôàêòîðà - â ìåäëåííîì òåìïå íàçâàíèÿ íîò ÿ âñå ðàâíî óñïåâàþ óñëûøàòü (èëè ñïåòü?) ïàðàëëåëüíî ñî ñ÷åòîì (èëè ìåæäó) - ñ÷èòàþ ÿ âñå ðàâíî ìåäëåííåå, ÷åì ðàñïîçíàþ íîòû. Èëè íàäî ñ÷èòàòü 32-ìè? Ìíå ïîêàçàëîñü ýòî âñå òàæå äâîéíàÿ çàäà÷à, òîëüêî âèä ñáîêó. Âîçìîæíî äëÿ âàì êàæåòñÿ ýòî îòêðûòèåì, ïîòîìó ÷òî âû íå çàíèìàëèñü ïî Äèìèíîé ïðîãå. Îäíàêî ÿ ïîòîì ïîïðîáóþ åùå. Íî â öåëîì, åñëè ýòîò ìåòîä äåéñòâèòåëüíî ïîëåçåí, òî åãî, èìõî, äîïóñòèìî èñïîëüçîâàòü ïîñëå îïðåäåëåííîãî ýòàïà çàíÿòèé, êîãäà ïîðòðåòû êðåïêî ñôëðìèðîâàíû. ß ÷óâñòâàþ, ÷òî ìíå ýòî ïîêà ðàíîâàòî. Âîçìîæíî "ãîâîðèëêó" íàäî ó÷èòüñÿ îòêëþ÷àòü òîëüêî ïîñëå òîãî, êàê ñôîðìèðóåòñÿ ÀÑ, òàê æå êàê è ïðè ñêîðî÷òåíèè - ñíà÷àëà íàäî íàó÷èòüñÿ óâåðåííî ÷èòàòü, à òîëüêî ïîòîì ïîäàâëÿòü "øåâåëåíèå ãóá" è òä. - èíà÷å ñìûñë ïðî÷èòàííîãî ìîæåò è íå óñâàèâàòüñÿ (êñòàòè, Åâãåíèé, Âû òî õîòü ïîíèìàåòå, ÷òî ïîëíîöåííîå ñêîðî÷òåíèå îòëè÷àåòñÿ îò áûñòðîãî ïðîñìîòðà òåêñòà "ïî äèàãîíàëè"?). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 01.06.2007 16:55 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
>(êñòàòè, Åâãåíèé, Âû òî õîòü ïîíèìàåòå, ÷òî ïîëíîöåííîå ñêîðî÷òåíèå îòëè÷àåòñÿ îò áûñòðîãî ïðîñìîòðà òåêñòà "ïî äèàãîíàëè"?) ß óæå ãîâîðèë, ÷òî íå çàíèìàëñÿ ãëóáîêî ñêîðî÷òåíèåì. Íå áûëî âðåìåíè. >â ìåäëåííîì òåìïå íàçâàíèÿ íîò ÿ âñå ðàâíî óñïåâàþ óñëûøàòü Íó òî, ÷òî Âû ñëûøèòå íàçâàíèÿ íîò, ÿ äóìàþ, íå íóæíî ïîäàâëÿòü. Äà è â ïðåäëîæåííîé ìåòîäèêå ýòî íå ïîäàâëÿåòñÿ. Íàñêîëüêî ÿ ïîêà ïîíèìàþ. Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî îò èíäèâèäóàëüíûõ îñîáåííîñòåé âñå çàâèñèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 01.06.2007 17:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Âîçìîæíî "ãîâîðèëêó" íàäî ó÷èòüñÿ îòêëþ÷àòü òîëüêî ïîñëå òîãî, êàê ñôîðìèðóåòñÿ ÀÑ, òàê æå êàê è ïðè ñêîðî÷òåíèè - ÑÍÀ×ÀËÀ ÍÀÄÎ ÍÀÓ×ÈÒÜÑß ÓÂÅÐÅÍÍÎ ×ÈÒÀÒÜ, à òîëüêî ïîòîì ïîäàâëÿòü "øåâåëåíèå ãóá" è òä. Ñîãëàñåí, òàêæå ñ÷èòàþ. Íàì äóìàòü î «ãîâîðèëêå» ïîêà ðàíî. Êîãäà ÿ íà÷èíàë íà òåìïå 120 íîòû â ïåðâîé îêòàâå ðàçãàäûâàòü, ÿ íå ìîã íà òàêîì òåìïå ÷åòêî îùóòèòü íàçâàíèå íîòû. À ñåé÷àñ ÿ íà 135 ìîãó. >Åùå îäèí àáñîëþòíèê, ñ êîòîðûì ÿ ðàçãîâàðèâàë, òàê æå ñëûøèò íàçâàíèÿ íîò, íî îí íàó÷èëñÿ îòêëþ÷àòü ýòî, ÷òîáû ñëûøàòü ôóíêöèè, êðàñêè è òä. Âîò ýòî ïîõîæå íà ïðàâäó. Ñíà÷àëà íàó÷èìñÿ ðàçãàäûâàòü, ñëûøà íàçâàíèÿ íîò, íå ïðîãîâàðèâàÿ ïðî ñåáÿ, à èìåííî ñëûøà íàçâàíèÿ íîò, à ýòî è åñòü ÎÁÎÇÍÀ×ÅÍÈÅ ÔÀÊÒÀ ÐÀÑÏÎÇÍÀÍÈß, à ïîòîì íà î÷åíü âûñîêèõ ñêîðîñòÿõ "ãîâîðèëêà" ñàìà è óéäåò. ß äóìàþ, ÷òî ìíîãèå "âðîæäåííûå" àáñîëþò÷èêè íå çàíèìàëèñü ñïåöèàëüíî ðàçâèòèåì ñâîåãî ÀÑ è öåëè äîñòè÷ü âûñîêèõ ñêîðîñòåé ó íèõ íå áûëî, ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ ðîñëà ñàìà â ïðîöåññå çàíÿòèé ìóçûêîé è íå âñå ñìîãëè äîñòè÷ü âûñîêèõ çíà÷åíèé. Ïîýòîìó ïðîöåññ ðàçâèòèÿ ÀÑ îñòàíîâèëñÿ íà óðîâíå "ïðîãîâàðèâàíèÿ" ïðî ñåáÿ. Ìû æå çàíèìàåìñÿ òåì, ÷òî ïðèíóäèòåëüíî ñêîðîñòè ïîâûøàåì, à íà ñêîðîñòè 180 ÿ äóìàþ íàçâàíèå íîòû "ñîëü-áåìîëü" íèêòî íè ïðîãîâîðèòü íè ïîäóìàòü íå óñïååò, âîò òóò ñîçíàíèå è áóäåò âûíóæäåíî äëÿ îôîðìëåíèÿ ôàêòà ðàñïîçíàíèÿ íàéòè ìåõàíèçì íåêîãî ÿðêîãî îùóùåíèÿ, íèêàê íå ñâÿçàííîãî ñ íàçâàíèåì, íî òåì íå ìåíåå îäíîçíà÷íî èäåíòèôèöèðóþùèì íîòó. Ýòî êàê ñêîðî÷òåíèå. Âîò íàó÷èëñÿ ÿ ÷èòàòü 1300 çíàêîâ â ìèíóòó, ìíå ýòîãî õâàòàåò è, áåç ñïåöèàëüíîé òðåíèðîâêè, ÿ äî ñêîðîñòè 5000 íå äîâåäó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 01.06.2007 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà Âñå ïîíÿë. Ëó÷øå ïîðàññóæäàòü, ïîãîâîðèòü. Íî âîò ïîïðîáîâàòü... Çà÷åì? Ïðàâèëüíî. Íå íóæíî. Áóäó ñàì ïðîâåðÿòü. Ðàíî, íå ðàíî. Äà êòî çíàåò òî÷íî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 01.06.2007 17:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Äà ïðîáîâàë ÿ, îäèí ðàç, ñåãîäíÿ ïîáîëüøå ïîïðîáóþ. Íî âñå ðàâíî åñëè ÿ íå îùóòèë íàçâàíèÿ, íó èëè íå îñóùåñòâèë êàêîãî-ëèáî äåéñòâèÿ, ÿ ÍÅ Ñ×ÈÒÀÞ, ×ÒÎ ÇÂÓÊ ÐÀÑÏÎÇÍÀÍ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 01.06.2007 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Êñòàòè, Ñåðãåé, Âû "ïðîãîâàðèâàåòå" ïðî ñåáÿ íàçâàíèÿ íîò, êîãäà íàæèìàåòå êíîïêè íà êîìïüþòåðå â îòâåò íà ïðîçâó÷àâøèé çâóê. Èëè óñëûøàëè çâóê, çàòåì ðàñïîçíàíèå è íàæàòèå áåç ïîïûòêè "íàçâàòü" íîòó ïðî ñåáÿ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 01.06.2007 19:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà > Êñòàòè, Ñåðãåé, Âû "ïðîãîâàðèâàåòå" ïðî ñåáÿ íàçâàíèÿ íîò, êîãäà íàæèìàåòå êíîïêè íà êîìïüþòåðå â îòâåò íà ïðîçâó÷àâøèé çâóê? Ïðè ðàáîòå ñ ïðîãîé ÿ èìåþ ùàñ òðè âàðèàíòà: 1.ñëóøàþ - ïîþ ñ íàçâàíèåì (âñëóõ èëè ìûñëåííî) - íàæèìàþ 2.ñëóøàþ - íàæèìàþ (ñòàðàþñü ýòîãî èçáåãàòü, íî â áûñòðîì òåìïå íåò âîçìîæíîñòè ýòî ðàçäåëÿòü, ïîýòîìó îñòàåòñÿ òîëüêî ïðàâèëüíî íàæàòü) 3. Èíîãäà, ÿ íà÷èíàþ ñëûøàòü íàçâàíèÿ íåïðîèçâîëüíî, êàæåòñÿ, ÷òî êòî-òî ïîåò â ãîëîâå íàçâàíèå îäíîâðåìåííî ñ íîòîé. Ýòî âàðèàíò íå âñåãäà ðàáîòàåò - îí âîçíèêàåò ñàìîïðîèçâîëüíî. Íà ñêîðîñòÿõ áîëüøå 130 "àâòîìàòè÷åñêîå ñëûøàíèå" íà÷èíàåò õðîìàòü, ðàáîòàòü "÷åðåç ðàç", à äàëüøå èñ÷åçàåò è îñòàåòñÿ òîëüêî îùóùåíèå êðàñîê ñòóïåíåé è òî íå âñåõ - â çàâèñèìîñòè îò ñî÷åòàíèÿ íîò èëè ìîåãî ñîñòîÿíèÿ. Ðàçóìååòñÿ ïîñëåäíåå îòíîñèòñÿ ê "êëàññè÷åñêèì" çàíÿòèÿì áåç êëàâèàòóðû. Åùå ÿ ïîïðîáîâàë "ìåòîä Åâãåíèÿ" ñî÷åòàòü ñ íàæàòèÿìè íà êëàâèàòóðå. Íèêàêèõ íîâûõ ñåíñàöèîííûõ îùóùåíèé ÿ íå èñïûòàë, íî ìîãó ñêàçàòü, ÷òî - äà, êðàñêè ñòóïåíåé âîñïðèíèìàþòñÿ áîëåå ÿðêî, êîãäà èñïîëüçóåøü "÷èñòûé ñëóõ", ïðèìåðíî ïîäîáíî òîìó êàê îíè îñòðî (õîòü è íå ñòàáèëüíî) âîñïðèíèìàëèñü êîãäà-òî â íà÷àëå çàíÿòèé ïî êóðñó. Õîðîøî ýòî èëè ïëîõî - íå çíàþ... Åâãåíèé  ñâÿçè ñ ýòèìè îïûòàìè ó ìåíÿ âîçíèêëè ñëåäóþùèå ñîîáðàæåíèÿ: 1. Âîçìîæíî ïðåäëîæåííûé ìåòîä õîðîøî ðàçâèâàåò ëàäîâîå îùóùåíèå ñòóïåíåé. Íî íå ôàêò, ÷òî ýòî ïðèâåäåò ê ðàçâèòèþ ÀÑ â ôîðìóëèðîâêå Áåðåæàíñêîãî - ïðîñòî ýòî áóäåò õîðîøèé, áûñòðûé ÎÑ èëè ëàäîâûé ñëóõ. ß ýòî íå óòâåðæäàþ 100% - ïðîñòî ìûñëè. 2. Íå çàáûâàéòå, ÷òî "÷èñòûå" àáñîëþòíèêè íå ñëûøàò ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ(åñëè íå ðàçâèâàþò ýòî ñïåöèàëüíî). Äà, åñòü ãèïîòåçà, ÷òî ÀÑ ðàçâèâàåòñÿ _íà_îñíîâå_ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ, íî êîãäà ÀÑ åñòü, òî îùóùåíèå òÿãîòåíèé èñ÷åçàåò. ×òî îñòàåòñÿ? Îñòàåòñÿ çíàíèå íîòû è åå íàçâàíèå (ïð æåëàíèè). Ìíå êàæåòñÿ îòêëþ÷åíèå íàçâàíèÿ íîòû (õîòü ýòî íàçâàíèå è íå ÿâëÿåòñÿ ïåðâè÷íûì äëÿ ÀÑ) èç ïðîöåññà ôîðìèðîâàíèÿ îïàñíî äëÿ ïðîöåññà ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ â íàøåì "èñêóññòâåííîì" ñëó÷àå. Õîòÿ ÿ â ýòîì íå óâåðåí è ñ èíòåðåñîì áóäó íàáëþäàòü çà Âàøèì îïûòîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.06.2007 00:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Âîîáùå áûëî áû èíòåðåñíî óçíàòü ìíåíèå Áåðåæàíñêîãî Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à ïî-ïîâîäó îòêëþ÷åíèÿ âíóòðåííåãî ãîëîñà. Ìíå êàæåòñÿ, äëÿ äàëüíåéøåãî äâèæåíèÿ ýòî ïðèíöèïèàëüíûé âîïðîñ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.06.2007 02:27 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
>3. Èíîãäà, ÿ íà÷èíàþ ñëûøàòü íàçâàíèÿ íåïðîèçâîëüíî, êàæåòñÿ, ÷òî êòî-òî ïîåò â ãîëîâå íàçâàíèå îäíîâðåìåííî ñ íîòîé. Ýòî âàðèàíò íå âñåãäà ðàáîòàåò - îí âîçíèêàåò ñàìîïðîèçâîëüíî. Âîò ÿ èìåííî ýòî è èìåë ââèäó, êîãäà ãîâîðèë ïðî äâà ÷åëîâåêà â ìîçãó =)), âîçíèêàåò îùóùåíèå, ÷òî êàê áóäòî êòî-òî çà òåáÿ ïîåò â ãîëîâå íàçâàíèÿ îäíîâðåìåííî ñ íîòîé è âñå ýòî ïðîèñõîäèò íåïðîèçâîëüíî. ß âïåðâûå ýòî ïî÷óâñòâîâàë â óïðàæíåíèè êîãäà ïîÿâëÿåòñÿ íîâûé âàðèàíò óïðàæíåíèÿ - ïåíèå çâóêîâ áåç èíòîíàöèé, òàì ãäå íà÷èíàþòñÿ ñåðèè ïî 2 íîòû è äàëåå( åùå òàì ïðèâåäåí ïðèìåð êàê ýòî íóæíî ïåòü äî-ðå, ñîëü-ôà è ò.ä.) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.06.2007 02:35 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Òàêîé âîïðîñèê âîçíèê ê Âàíå. Òû ãîâîðèë, ÷òî ïå÷àòàåøü ñî ñêîðîñòüþ 400 çíàêîâ â ìèíóòó. Òû êîãäà íàáèðàåøü ñëîâà òû èõ ïðîãîâàðèâàåøü ïðî ñåáÿ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.06.2007 10:04 |
|
|---|---|---|
|
Lucky
|
ÒÎÕÀ >Òàêîé âîïðîñèê âîçíèê ê Âàíå. Òû ãîâîðèë, ÷òî ïå÷àòàåøü ñî ñêîðîñòüþ 400 çíàêîâ â ìèíóòó. Òû êîãäà íàáèðàåøü ñëîâà òû èõ ïðîãîâàðèâàåøü ïðî ñåáÿ? Òîõà, áðàò, ÿ ïîïðîáîâàë ïðîàíàëèçèðîâàòü (êàê ñîðîêîíîæêà êîòîðóþ ñïðîñèëè êàê îíà õîäèò - òàê âîò, ÿ ïðîãîâàðèâàþ ñëîâà, íî ÿ àáñîëþòíî òî÷íî íå ñëåæó çà ïàëüöàìè - îíè ñàìè íàæèìàþò ñ òîé æå ñêîðîñòüþ, ñ êîòîðîé ÿ ïðîãîâàðèâàþ. Âîò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.06.2007 11:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
TOXA > åùå òàì ïðèâåäåí ïðèìåð êàê ýòî íóæíî ïåòü äî-ðå, ñîëü-ôà è ò.ä. À òî÷íî - ïîñëå ýòîãî óïðàæíåíèÿ (17) â 18! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 03.06.2007 05:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Íóæíî ëè ïðîïåâàòü óçíàâàåìûå çâóêè? Îòâåò íà ýòîò âîïðîñ çàêëþ÷åí â ñóùíîñòè àáñîëþòíîãî ñëóõà. Öèòèðóþ èç êíèãè: «Óÿñíåíèå, à òî÷íåå, ïåðåæèâàíèå ëàäîâîãî êà÷åñòâà çâóêîâ äàåòñÿ èìåííî â âîñïðèÿòèè, à íå â îùóùåíèè. Ïñèõîëîãè âûÿñíèëè, ÷òî «êàêèìè áû ñëîæíûìè íè áûëè ìåõàíèçìû ïðåîáðàçîâàíèÿ è ïðîâåäåíèÿ ðàçäðàæåíèé, íî åñëè îòñóòñòâóåò ñâÿçü ñ âíåøíåé ñðåäîé è îòíåñåíèå ïîëó÷àåìûõ ñîîáùåíèé ê ýòîé ñðåäå, òî åùå íåò îñíîâàíèé ãîâîðèòü î âîñïðèÿòèè <…> Ñ ïîìîùüþ ýòèõ ìåõàíèçìîâ îñóùåñòâëÿåòñÿ ïðèåì ñèãíàëîâ, à íå âîñïðèÿòèå ïðåäìåòîâ» (17, 40). Ëàäîâîå êà÷åñòâî çâóêè îáðåòàþò â ðåçóëüòàòå îòíåñåíèÿ èõ ê ìóçûêàëüíîé ñðåäå, ëèøü â ñèñòåìå ìóçûêàëüíîãî ëàäà, à çíà÷èò, íà óðîâíå âîñïðèÿòèÿ». Ïñèõîëîãàìè äîêàçàíî, ÷òî ëþáîé âèä âîñïðèÿòèÿ âîçìîæåí òîëüêî ïðè âêëþ÷åíèè ìåõàíèçìà äâèãàòåëüíîãî îòðàæåíèÿ. Ïðè çðèòåëüíîì âîñïðèÿòèè – ìèêðîäâèæåíèÿ çðà÷êà ãëàçà (â ýêñïåðèìåíòàõ ïðè îáåçäâèæåíèè çðà÷êà óòðà÷èâàëàñü ñïîñîáíîñòü âèäåòü). Ïðè òàêòèëüíîì âîñïðèÿòèè – äâèæåíèÿ ïàëüöåâ ðóê. Ïðè ñëóõîâîì âîñïðèÿòèè ðå÷è – äâèæåíèÿ àðòèêóëÿöèîííîãî àïïàðàòà (óòâåðæäàåòñÿ, íàïðèìåð, ÷òî ïîíèìàíèå ñìûñëà ðå÷è ñîïðîâîæäàåòñÿ ñèíõðîííûìè àðòèêóëÿöèîííûìè ìèêðîäâèæåíèÿìè, ò.å. áóêâàëüíî ïîâòîðåíèåì âîñïðèíèìàåìîãî âî âíóòðåííåé ðå÷è). Ïðè âîñïðèÿòèè ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ – ãîëîñîâûõ ñâÿçîê â ïåíèè (ðåäêî ïàëüöåâ ðóê, êîïèðóþùèõ èñïîëíèòåëüñêèå æåñòû íà ìóçûêàëüíîì èíñòðóìåíòå). Èííåðâàöèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê ïðè âîñïðèÿòèè ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ âûÿâëåíà äàæå òîãäà, êîãäà ýòè äâèæåíèÿ íåîñîçíàâàëèñü â ñàìîíàáëþäåíèè ïðè âûïîëíåíèè ïðîôåññèîíàëüíûìè ìóçûêàíòàìè ïðîñòûõ çàäàíèé (íàïðèìåð, ñðàâíåíèÿ ïî âûñîòå çâóêîâ, îòñòîÿùèõ íà èíòåðâàë ñåïòèìû). Ýòè ìûøå÷íûå äåéñòâèÿ íå ïðîñòî êîïèðóþò ñâîéñòâà âîñïðèíèìàåìûõ îáúåêòîâ, à, ïî âûðàæåíèþ À. Í. Ëåîíòüåâà, âõîäÿò âî âíóòðåííèé, èíòèìíûé ìåõàíèçì ñàìîãî ïðîöåññà è ÿâëÿþòñÿ îáÿçàòåëüíûì óñëîâèåì è íåîáõîäèìûì çâåíîì ìåõàíèçìà âîñïðèÿòèÿ. Èòàê, åñëè Âû õîòèòå òîëüêî îùóùàòü çâóêè, íå ïåðåæèâàÿ è íå îñîçíàâàÿ, à, çíà÷èò è íå óçíàâàÿ èõ, ìîæåòå íå ïåòü. Íî åñëè Âû ñòàâèòå öåëü ïåðåæèâàòü ëàäîâûé ïîðòðåò, îñîçíàâàòü, óçíàâàòü è îïðåäåëÿòü çâóêè, Âàì íå îáîéòèñü áåç ïðîïåâàíèÿ.  ïðîöåññå òðåíèðîâîê, àâòîìàòèçàöèè è èíòåðèîðèçàöèè ìåõàíèçìà âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ, ïðîïåâàíèå ñîêðàùàåòñÿ, óõîäèò âíóòðü, âûïàäàåò èç ñàìîíàáëþäåíèÿ, ïðèíèìàåò èëëþçèþ ïðîñòîãî ôèçèîëîãè÷åñêîãî èëè ëîãè÷åñêîãî àêòà è âèäèìîñòü îòñóòñòâèÿ êàêîãî-ëèáî äâèãàòåëüíîãî îòðàæåíèÿ âîñïðèíèìàåìîãî. Íî ýòî òîëüêî ÿâëåíèå, èëëþçèÿ, âèäèìîñòü.  ñóùíîñòè äâèæåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê ñîõðàíÿþòñÿ â ôîðìå íåçàìå÷àåìûõ è íåîñîçíàâàåìûõ ìèêðîèííåðâàöèé. Âûâîäû: 1) ìåõàíèçì óçíàâàíèÿ çâóêîâ ïðè ôîðìèðîâàíèè àáñîëþòíîãî ñëóõà âêëþ÷àåò â êà÷åñòâå îáÿçàòåëüíîãî êîìïîíåíòà èõ ïðîïåâàíèå; 2) ïðîïåâàíèå â ïåðñïåêòèâå äîëæíî ñîêðàùàòüñÿ âî âðåìåíè, àâòîìàòèçèðîâàòüñÿ, óõîäèòü âî âíóòðåííèé ïëàí, âûïàäàòü èç ñàìîíàáëþäåíèÿ; 3) ýòîò ïðîöåññ ìîæíî è íóæíî ñòèìóëèðîâàòü è èíòåíñèôèöèðîâàòü, íî íåëüçÿ ïðåðûâàòü è óñòðàíÿòü ñîçíàòåëüíûì ðàçðóøåíèåì ñëóõî-ìîòîðíîé ñâÿçè, íàïðèìåð, ñ÷åòîì èëè äðóãèìè àãðåññèâíûìè âåðáàëüíûìè äåéñòâèÿìè; 4) â àóäèî-êóðñå ýòî äîñòèãàåòñÿ ïîñòîÿííûì íàðàùèâàíèåì òåìïîâ, ñîêðàùåíèåì âðåìåíè ðåàêöèè âîñïðèÿòèÿ, àâòîìàòèçàöèåé ïñèõîëîãè÷åñêèõ ìåõàíèçìîâ óçíàâàíèÿ çâóêîâ. 5) êàê êîíòðîëèðîâàòü ïîñëåäîâàòåëüíûé ïðîöåññ ñîêðàùåíèÿ äâèãàòåëüíûõ ðåàêöèé? Ïðîñòî. Åñëè óçíàëè çâóê, çíà÷èò, Âû åãî ïðîïåëè, äàæå åñëè ïåíèå íå îñîçíàëè èëè ñîçíàòåëüíî íå ïåëè. Åñëè çâóê íå óçíàí, çíà÷èò, íå ïðîïåò; èëè ïðîïåò, íî íåâåðíî; èëè ïðîïåò âåðíî, íî íå îïðåäåëåíî åãî ìóçûêàëüíîå íàçâàíèå (ïîñëåäíåå íå ñòðàøíî). Áûâàþò ýòàïû ðàáîòû, êîãäà çâóêè îò÷åòëèâî óçíàþòñÿ áåç âèäèìîãî ïåíèÿ, ÷òî ñâèäåòåëüñòâóåò î äîñòàòî÷íîé àâòîìàòèçàöèè, íî âäðóã óçíàâàíèå çàòðóäíÿåòñÿ, íàðóøàåòñÿ.  ýòîì ñëó÷àå íóæíî âîçâðàòèòüñÿ ê ïåíèþ çâóêîâ, ìîæåò áûòü äàæå ê ïåíèþ èíòîíàöèé è âîññòàíîâèòü íàðóøåííûå ñëóõî-äâèãàòåëüíûå ñòåðåîòèïû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 03.06.2007 11:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Åâãåíèé Òàêèì îáðàçîì, åñëè Âû äåéñòâèòåëüíî óâåðåíû, ÷òî ðàñïîçíàíèå â ïðîöåññå ñ÷åòà ó Âàñ ïðîèñõîäèò (â ìîåì ñëó÷àå ýòî ïîäòâåðæäàþò ïðàâèëüíî íàæàòûå êëàâèøè), ò.å. Âû âîñïðèíèìàåòå íîòû, à íå ïðîñòî îùóùàåòå, òî ýòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî Âû âñå-òàêè èõ ïðîïåâàåòå, íî "...àâòîìàòèçàöèÿ è èíòåðèîðèçàöèÿ ìåõàíèçìà âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ, ïðîïåâàíèå ñîêðàùàåòñÿ, óõîäèò âíóòðü, âûïàäàåò èç ñàìîíàáëþäåíèÿ...". Òàêèì îáðàçîì, ÿ äóìàþ, Âàøå óïðàæíåíèå ñî ñ÷åòîì, ýòî íå ïîäàâëåíèå "ãîâîðèëêè", à ïðîñòî íåêîå "óñëîæíåíèå" çàäà÷è, î ÷åì ÿ ãîâîðèë âûøå ("â ìåäëåííîì òåìïå íàçâàíèÿ íîò ÿ âñå ðàâíî óñïåâàþ óñëûøàòü (èëè ñïåòü?) ïàðàëëåëüíî ñî ñ÷åòîì (èëè ìåæäó)"). Âîçìîæíî ïîýòîìó Âû è àêöåíòèðîâàëè íà òîì, ÷òîáû èñïîëüçîâàòü åãî â ìåäëåííûõ òåìïàõ - òîãäà, êîãäà "ïðîöåññîð" ïðîñòàèâàåò è òðåáóåò äîïîëíèòåëüíîé íàãðóçêè. Ìíå êàæåòñÿ åñòü áîëåå ðàöèîíàëüíûå ñïîñîáû óñëîæíåíèÿ çàäà÷è - îäíè "âûíóæäåííûå" (âîæäåíèå àâòîìîá., ïàðàëåëüíûé ðàçãîâîð, èãðóøêà, êîìïüòåð, ÷òåíèå è òä), òèïà, ñî÷åòàíèå "ïîëåçíîãî ñ ïðèÿòíûì", à äðóãèå, áîëåå ïîëåçíûå, îòíîñÿùèåñÿ íåïîñðåäñòâåííî ê òðåíèðîâêàì - íàæàòèÿ íà êëàâèàòóðå èëè ïðîñòî "íà êîëåíêàõ" (òðåíèðîâêà ìîòîðèêè), ñëóøàíèå íà ôîíå "ìåøàþùåé" "ëåâîé" òîíàëüíîñòè èëè íà ôîíå ìåíÿþùèõñÿ ôóíêöèé â Äî ìàæîðå è òä., èëè âèçóàëüíîå ñêîðîñòíîå "óãàäûâàíèå" íîò ñ ïåíèåì (â ïðîãå). Òîëüêî â ñâîèõ ýêñïåðèìåíòàõ âñåãäà íàäî ïîìíèòü î "íå íàâðåäè". À ìîæíî îãðàíè÷èòüñÿ ïðîñòî êëàññè÷åñêèì óâåëè÷åíèåì ñêîðîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 03.06.2007 12:56 |
|
|---|---|---|
|
Lucky
|
Ñåðãåé (Îòâå÷ó çà Æåíþ) >Ìíå êàæåòñÿ åñòü áîëåå ðàöèîíàëüíûå ñïîñîáû óñëîæíåíèÿ çàäà÷è - îäíè "âûíóæäåííûå" (âîæäåíèå àâòîìîá., ïàðàëåëüíûé ðàçãîâîð, èãðóøêà, êîìïüòåð, ÷òåíèå è òä), òèïà, ñî÷åòàíèå "ïîëåçíîãî ñ ïðèÿòíûì", à äðóãèå, áîëåå ïîëåçíûå, îòíîñÿùèåñÿ íåïîñðåäñòâåííî ê òðåíèðîâêàì - íàæàòèÿ íà êëàâèàòóðå èëè ïðîñòî "íà êîëåíêàõ" (òðåíèðîâêà ìîòîðèêè), ñëóøàíèå íà ôîíå "ìåøàþùåé" "ëåâîé" òîíàëüíîñòè èëè íà ôîíå ìåíÿþùèõñÿ ôóíêöèé â Äî ìàæîðå è òä., èëè âèçóàëüíîå ñêîðîñòíîå "óãàäûâàíèå" íîò ñ ïåíèåì (â ïðîãå). Æåíÿ ïðåäëîæèë ìåòîäû (ñ÷åò, ïîñòóêèâàíèå) - îïðîáîâàííûå â ñêîðî÷òåíèè. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ ýòè ìåòîäû âûðàáîòàíû â ðåçóëüòàòå ìíîãîëåòíèõ ýêñïåðèìåíòîâ. Èõ ðåçóëüòàòèâíîñòü äîêàçàíà. Êîãäà òû, Ñåðåãà, íàçûâàåøü ñâîè äîìîðîùåííûå ìåòîäû - "âîæäåíèå àâòîìîá., ïàðàëåëüíûé ðàçãîâîð, èãðóøêà, êîìïüòåð, ÷òåíèå" (ÿ äîáàâëþ - òåëåâèçîð) - "áîëåå ðàöèîíàëüíûìè" (ïî ñðàâíåíèþ ñ âûøåóêàçàííûìè ìåòîäàìè - ýòî ìàëî òîãî, ÷òî âûñîêîìåðíî, ýòî åùå è ïðîñòî ñìåøíî, à ãëàâíîå, è, ýòî âàæíåå, - áåçäîêàçàòåëüíî - òû âåäü äî ñèõ ïîð ñèäèøü ãäå-òî â íà÷àëüíûõ óðîâíÿõ. P.S. Çàìîðî÷èëè ãîëîâó, â òîì ÷èñëå è Ï.Í., - åñòåñòâåííî çâóêè ïðîïåâàþòñÿ ïðè ñ÷åòå (ïîñòóêèâàíèè), êòî óòâåðæäàë îáðàòíîå? Æåíÿ, äàæå íå äóìàé, ýòî òîãî íå ñòîèò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 03.06.2007 17:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>P.S. Çàìîðî÷èëè ãîëîâó, â òîì ÷èñëå è Ï.Í., - åñòåñòâåííî çâóêè ïðîïåâàþòñÿ ïðè ñ÷åòå (ïîñòóêèâàíèè), êòî óòâåðæäàë îáðàòíîå? Íå ïîíÿòíî òîëüêî îäíî, åñëè çâóêè âñå ðàâíî âíóòðåííå ïðîïåâàþòñÿ ïðè ïîñòóêèâàíèè, ÊÀÊÎÃÎ ÕÐÅÍÀ ÒÎÃÄÀ ÑÒÓ×ÀÒÜ? Âåäü íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë ïîä "ãîâîðèëêîé" ïîíèìàåòñÿ èìåííî âíåòðåííåå ïðîïåâàíèå íàçâàíèÿ íîòû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 03.06.2007 18:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ ýòè ìåòîäû âûðàáîòàíû â ðåçóëüòàòå ìíîãîëåòíèõ ýêñïåðèìåíòîâ. Èõ ðåçóëüòàòèâíîñòü äîêàçàíà. Âîò óæ çà âñþ ñâîþ æèçíü íå âñòðå÷àë ÷åëîâåêà, êîòîðûé óìåë áû ÷èòàòü áûñòðåå ìåíÿ, íèêàêèìè íàâûêàìè ñêîðî÷òåíèÿ ÿ íå îáëàäàþ (âñåãî-òî 1300 çíàêîâ â ìèíóòó). Íî ãëàâíîå, âûÿñíÿë ëè êòî-íèáóäü êàê ýòè ìåäîòû, äàþùèå ôîðñèðîâàííóþ âñïûøêó ñïîñîáíîñòåé, âëèÿþò íà ïñèõèêó ëþäåé??? Âîò âèäèøü, Âàíÿ, òû ñêîðî÷òåíèåì ïîçàíèìàëñÿ è ó òåáÿ íà÷àëèñü ïðîáëåìû ñ ïñèõèêîé — íà ëþäåé êèäàåøüñÿ, íå èñêëþ÷åíî, ÷òî ðàíüøå òû ñïîêîéíåé áûë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 03.06.2007 19:29 |
|
|---|---|---|
|
Lucky
|
ÄÈÌÀ >Âîò óæ çà âñþ ñâîþ æèçíü íå âñòðå÷àë ÷åëîâåêà, êîòîðûé óìåë áû ÷èòàòü áûñòðåå ìåíÿ, íèêàêèìè íàâûêàìè ñêîðî÷òåíèÿ ÿ íå îáëàäàþ (âñåãî-òî 1300 çíàêîâ â ìèíóòó). Äèìà, ñêîëüêî òû ïðîæèë? Ñêîëüêî ÿçûêîâ çíàåøü? Âñå êîíòèíåíòû îáúåçäèë? Êàê òû îïðåäåëÿë ñêîðîñòü ÷òåíèÿ ëþäåé, ñ êîòîðûìè òû îáùàëñÿ? >Âîò âèäèøü, Âàíÿ, òû ñêîðî÷òåíèåì ïîçàíèìàëñÿ è ó òåáÿ íà÷àëèñü ïðîáëåìû ñ ïñèõèêîé — íà ëþäåé êèäàåøüñÿ, íå èñêëþ÷åíî, ÷òî ðàíüøå òû ñïîêîéíåé áûë. Ñïàñèáî, çà êîìïëèìåíò, Äèìà. Îáðàòè âíèìàíèå, ÿ ðóãàòåëüíûõ ñëîâ (ñì.ñâîé ïîñò), òåì áîëåå çàãëàâíûìè íè ðàçó åùå çäåñü íå ïèñàë. Äåðæè ñåáÿ â ðóêàõ, ïîæàëóéñòà. Ïî äåëó. Ïðè ïîñòóêèâàíèè (ñ÷åòå) ïðîïåâàþòñÿ ñàìè çâóêè, îäíàêî íå íîòàìè. Çäåñü, êàê ìíå êàæåòñÿ, ïðîèñõîäèò, öèòèðóþ Ï.Í.: "ïåðåõîä ê âíóòðåííåìó ïåíèþ ÇÂÓÊΠïðè âíóòðåííåì ñëóõîâîì ïðåäñòàâëåíèè èõ èíòîíàöèé". È äàëåå, ïðè âûñîêèõ òåìïàõ, ïðîïåâàíèå çâóêîâ ïðîèñõîäèò áåç èíòîíàöèé. Åùå ðàç, äëÿ òåõ, êòî â òàíêå: ïðè ïîñòóêèâàíèè ïðîèñõîäèò ïåíèå ÇÂÓÊÎÂ. P.S. Ñåðãåé, ïîäóìàé ñ êåì òû â îäíîì ðÿäó íå ñòðåìíî? Íå îòâå÷àé, íå íàäî, âñåì èçâåñòíî, ÷òî è êàê òû îòâåòèøü. Íà òåáÿ ìîæíî äåëàòü ñòàâêè, òû ñëèøêîì ïðåäñêàçóåì ýõ, â ýòîì-òî è áåäà, âûèãðûø áóäåò ìàëåíüêèì ëàäíî, øó÷ó, à òî îïÿòü íàñóïèëñÿ, ëîá íàìîðùèë áåðè ïðèìåð ñ ÒÎÕÈ - ìèíèìóì ÝÃÎ, è, êàê ñëåäñòâèå, ìàêñèìóì ðåçóëüòàòà. ÒÎÕÀ - Áîæèé ÷åëîâåê, îïðåäåëåííî.P.P.S. Æåíÿ, ïðîöåññ èäåò, äóõ çàõâàòûâàåò. Ýôôåêòû: 1) íîòû (çâóêè) íå çàìûëèâàþòñÿ âîîáùå(êàê ïèñàë ÒÎÕÀ, Áîæèé ÷åëîâåê - àáñîëþòíî òîæå ñàìîå) 2) ïîðòðåòû - ðåç÷å-÷åò÷å - ïðè÷åì ÷åì äàëüøå, òåì ÷åò÷å (îïÿòü æå - ñì.ïîñò ÒÎÕÈ) 3) îòêëþ÷åíèå áîëòàëêè (óæå ïîñëå íåñêîëüêèõ çàíÿòèé) ïðîèñõîäèò áîëåå ñïîêîéíî, áîëåå óïðàâëÿåìî, 4) îòêëþ÷åíèå áîëòàëêè - âõîä â íóæíûé ðåæèì ñòàíîâèòñÿ áîëåå î÷åâèäíûì - (â ýòîò ìîìåíò ÿ ïîñòóêèâàíèå* ïðåêðàùàþ). *ÿ ïîòåñòèë-ïîïðîáîâàë - ïîñòóêèâàíèå - ìîé âàðèàíò, êàê-òî ïðîùå, ïîíÿòíåé.  ñâÿçè ñ òåì, ÷òî íîòû (çâóêè) òåïåðü íå çàìûëèâàþòñÿ - òàêîé âûâîä: 1)âðåìåíè íà çàíÿòèÿ óõîäèò ãîðàçäî áîëüøå, òðóäíî îñòàíîâèòüñÿ. 2)òåïåðü ÿ íà ôîðóìå âðÿä ëè áóäó ÷àñòî (åñëè âîîáùå áóäó) ïîÿâëÿòüñÿ - ò.ê. ñâîáîäíîãî âðåìåíè ìåíüøå, èíòåðåñà áîëüøå, à åñëè âñïîìíèòü ãàðìîíè÷åñêèé ÀÑ, êîòîðûé êóðñ íå çàêðûâàåò....êîðî÷å, ìíîãî ñëàäêîãî ïðÿìî ïîä íîñîì ....êîíå÷íî, åñëè ó ìåíÿ âîçíèêíóò ïðîáëåìû , òîãäà íå âçûùèòå, ïîÿâëþñü òóò, óæ ðàñòðÿñó Âàñ, ðàçáóæó, è áóäó òðÿñòè ïîêà î÷åðåäíîå ðåøåíèå íå íàéäåì, õîòèòå Âû ýòîãî èëè íåò:-) P.P.P.S.Óñïåõîâ âñåì. ß è íå äóìàë íèêîãî òóò ðóãàòü èëè ÷òî-òî â ýòîì ðîäå ("êèäàòüñÿ íà ëþäåé" (Äèìà ©) è ò.ï. Ñòåá áûë, ìîæåò áûòü ãðóáîâàòûé, êàþñü, ãðåøåí, íî, êàê ìíå êàçàëîñü, ïî äåëó. Ýôôåêò-òî, â èòîãå, äîñòèãíóò. Ïðîñòèòå, åñëè ìîæåòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 03.06.2007 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Åùå ðàç, äëÿ òåõ, êòî â òàíêå: ïðè ïîñòóêèâàíèè ïðîèñõîäèò ïåíèå ÇÂÓÊÎÂ. Ñèäåòü â òàíêå, êîãäà ïî íåìó ñòó÷àò ñíàðóæè ìåòàëëè÷åñêèì ïðåäìåòîì — ÑÓÙÀß ÏÛÒÊÀ. Òóò óæ áóäåò íå äî ïåíèÿ.>ÒÎÕÀ - Áîæèé ÷åëîâåê, îïðåäåëåííî. Âàíÿ, ÿ íå ïîíÿë ìûñëè. Îñòàëüíûå ìû, íó è ñêðîìíûé ÿ, â ÷àñòíîñòè, îò ëóêàâîãî ÷òî-ëè? >P.P.P.S.Óñïåõîâ âñåì. È òåáå óäà÷è. >Ïðîñòèòå, åñëè ìîæåòå. È òû ïðîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 04.06.2007 00:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> Âàíÿ, ÿ íå ïîíÿë ìûñëè. Îñòàëüíûå ìû, íó è ñêðîìíûé ÿ, â ÷àñòíîñòè, îò ëóêàâîãî ÷òî-ëè? Äèìà, ñ ýòèì ïåðñîíàæåì âñå ÿñíî - îí äóìàåò, ÷òî îí Ãîñïîäü Áîã è óæå ðàçäàåò ñâûñîêà âñåì îöåíêè, ñóäèò. À íà ñàìîì äåëå ïðîâîöèðóåò, õâàñòàåòñÿ, ñååò ðàñïðè, ïàÿñíè÷àåò (íàçûâåò ýòî "ñòåáîì") è äàæå ñ÷èòàåò ñåáÿ âïðàâå îòâå÷àòü çà äðóãèõ. Îòêóäà íîãè ýòèõ ïðîÿâëåíèé âñåì èçâåñòíî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 04.06.2007 02:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>ß è íå äóìàë íèêîãî òóò ðóãàòü èëè ÷òî-òî â ýòîì ðîäå ("êèäàòüñÿ íà ëþäåé" (Äèìà ©) è ò.ï. Ñòåá áûë, ìîæåò áûòü ãðóáîâàòûé, êàþñü, ãðåøåí, íî, êàê ìíå êàçàëîñü, ïî äåëó. Ýôôåêò-òî, â èòîãå, äîñòèãíóò. Ïðîñòèòå, åñëè ìîæåòå. Ýòî åùå ÷òî. À ÿ íà äðóãîé ôîðóì, íå ïîìíþ íà êàêîé, ñëó÷àéíî çàáðåë, òàê òàì ÒÀÊÎÅ! Îäèí ïèøåò "äà ÿ òåáÿ, suka, íà êóñêè ïîðâó". Äðóãîé åìó îòâå÷àåò: "òû, ïîäîíîê, ïðèêðîé ñâîé ïàÿëüíèê, à òî áûñòðî ó ìåíÿ íà áîëüíè÷íîé êîéêå îêàæåøñÿ". È äîâîëüíî äîëãàÿ ïåðåáðàíêà â ïîäîáíîì äóõå. À ó íàñ òàê — èíòåëëèãåíòíûé ðàçãîâîð. Êñòàòè, Âàíÿ, â òîì, ÷òî ïèñàë Ñåðãåé è ÷òî âûçâàëî ó òåáÿ òàêóþ áóðíóþ ðåàêöèþ, òû íå çàìåòèë äâà ñàìûõ ïåðâûõ ñëîâà: "Ì Í Å Ê À Æ Å Ò Ñ ß åñòü áîëåå ðàöèîíàëüíûå ñïîñîáû óñëîæíåíèÿ çàäà÷è ....." Íåóæåëè ýòî ïîñëåäñòâèÿ ñêîðî÷òåíèÿ? Íî ñ ýòèìè ñëîâàìè ýòî óæå íå ôðàçà òèïà "äåëàé êàê ÿ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 04.06.2007 02:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>À íà ñàìîì äåëå ïðîâîöèðóåò, õâàñòàåòñÿ, ñååò ðàñïðè, ïàÿñíè÷àåò (íàçûâåò ýòî "ñòåáîì") è äàæå ñ÷èòàåò ñåáÿ âïðàâå îòâå÷àòü çà äðóãèõ. Íî ñ íèì âåñåëåå. Æàëü, ÷òî îí íàñ îáåùàåò ïîêèíóòü íà êàêîå-òî âðåìÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 04.06.2007 04:25 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà > Íî ñ íèì âåñåëåå. Äà, íî îí âûáðàë ìåíÿ îáúåêòîì ñâîèõ íåâðàñòåíè÷åñêèõ íàïàäîê, ýòî íåïðèÿòíî, åñëè ÷åñòíî. Âïðî÷åì, Âû ïðàâû - ïðîñòî íàäî îòíîñèòñÿ ê íåìó, êàê ê øóòó è â èãíîð. ...âîò òåïåðü ëåã÷å. ===== Åâãåíèé, ó ìåíÿ òîãäà (åñëè Âû "ïîäïèñûâàåòåñü" ïîä ñëîâàìè, ñêàçàííûìè çà Âàñ) ê Âàì âîïðîñ - çíà÷èò Âû âñå-òàêè ïîåòå çâóêè, íî ñòàðàåòåñü íå ïðîèçíîñèòü ïðè ýòîì íàçâàíèé? ß ïðàâèëüíî ïîíÿë? Êàê Âàì óäàåòñÿ îäíîâðåìåííî ñ÷èòàòü è ïåòü? Äóìàåòå ëè Âû, ÷òî ïåòü çâóêè _áåç_íàçâàíèé_, à âìåñòî ýòîãî ïðîèçíîñèòü áåññìûñëåííûå öèôðû ïîëåçíåé äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, ÷åì ïåòü çâóêè îäíîâðåìåííî ïðîèçíîñÿ íàçâàíèÿ? ===== PS Åâãåíèé, åùå õî÷ó ïîÿñíèòü, íà âñÿêèé ñëó÷àé, ñâîè ñëîâà, õîòÿ âîâñå íå ñ÷èòàþ, ÷òî Âû íàñòîëüêî ãëóïû, ÷òîáû íå ïîíÿòü èõ ñàìîñòîÿòåëüíî, îäíàêî êîìó-òî î÷åíü íðàâèòñÿ "ïåðåäåðãèâàòü". Öèòèðóþ ñåáÿ: > Ìíå êàæåòñÿ, åñòü áîëåå ðàöèîíàëüíûå ñïîñîáû óñëîæíåíèÿ çàäà÷è - îäíè "âûíóæäåííûå" (âîæäåíèå àâòîìîáèëÿ...)... Çàìåòüòå, ÿ íå ïðåäëàãàþ çàíèìàòüñÿ ýòèì ñïåöèàëüíî, ÿ ïðîñòî ãîâîðþ, ÷òî èíîãäà æèçíü ñàìà ïîäêèäûâàåò íàì óñëîæíåíèå çàäà÷è è ìîæíî èñïîëüçîâàòü ýòî â ïëþñ. Ïîýòîìó ÿ íàçâàë ýòó êàòåãîðèþ "âûíóæäåííîå", ò.å. "íåíàìåðåííîå" óñëîæíåíèå çàäà÷è. Ìîè ñëîâà èìåþò ñìûñë â êîíòåêñòå ïðåäïîëîæåíèÿ, ÷òî ðàáîòàåò ôàêòîð "äâîéíîé çàäà÷è". Ïðè ýòîì çàìåòüòå, ÿ ïèñàë: > ß ýòî íå óòâåðæäàþ 100% - ïðîñòî ìûñëè. > Õîòÿ ÿ â ýòîì íå óâåðåí è ñ èíòåðåñîì áóäó íàáëþäàòü çà Âàøèì îïûòîì. > Òîëüêî â ñâîèõ ýêñïåðèìåíòàõ âñåãäà íàäî ïîìíèòü î "íå íàâðåäè". Òàê æå áûë îäîáðåí "ìåòîä íàæàòèé" ñàìèì ñîçäàòåëåì àóäèî-êóðñà, íàçâàííûé âïîñëåäñòâèè "äîìîðùåííûì" (ýòî ê âîïðîñó î âûñîêîìåðíûõ âûñêàçûâàíèÿõ). Êàê âèäèòå, íèêàêîãî "âûñîêîìåðèÿ" â ìîèõ ñëîâàõ íåò, à èäåè íàñ÷åò äâîéíîé çàäà÷è ÿ àðãóìåíòèðîâàë ðàíüøå è íå ñòàë ïîâòîðÿòü, ïîýòîìó è ñîâñåì "áåçäàêîçàòåëüíûìè" ìîè ñëîâà íåëüçÿ íàçâàòü.  îòëè÷èè îò. Òàêèì îáðàçîì, òå ñëîâà "ýòî ìàëî òîãî, ÷òî âûñîêîìåðíî, ýòî åùå è ïðîñòî ñìåøíî, à ãëàâíîå, è, ýòî âàæíåå, - áåçäîêàçàòåëüíî" - ýòî ïðîñòî êëåâåòà. ×üå ýòî âåäîìñòâî? > òû âåäü äî ñèõ ïîð ñèäèøü ãäå-òî â íà÷àëüíûõ óðîâíÿõ. È ýòî ïèøåò ÷åëîâåê, êîòîðûé ïî-äåòñêè óõîäèò îò îòâåòà, íà âîïðîñ, ãäå îí ñàì "ñèäèò" - ìîë, "íå çíàþ". Ëîë! Ïðÿìî ñëåïîé êîòåíîê, íå ãîâîðÿ óæ î òîì, ÷òî äàæå òåìïû íà ñëóõ íå ðàçëè÷àåò. ========== Êñòàòè, íàðîä, Âû çàìåòèëè ïîáî÷íûé ýôôåêò àóäèî-êóðñà - çàïîìèíàåòñÿ òåìïîâàÿ øêàëà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 04.06.2007 08:59 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
ß â èíåò âûõîæó èñêëþ÷èòåëüíî íà ðàáîòå. Ïîýòîìó íå ìîãó â âûõîäíûå îòâå÷àòü.  âàøè ñêëîêè ìåæäó ñîáîé íå ëåçó (èñêðåííå æàëü, ÷òî îíè ïîðîé âîçíèêàþò) è êî âñåì îòíîøóñü î÷åíü óâàæèòåëüíî. Êðîìå òîãî, ÿ íå ÿâëÿþñü ïðîôåññèîíàëîì â ìóçûêå è ïîýòîìó ìíåíèå ëþäåé íà ýòîì ôîðóìå äëÿ ìåíÿ âäâîéíå âàæíî. Ïî ïîâîäó ïîñòóêèâàíèÿ èëè ñ÷åòà. Ìîé íåáîëüøîé îïûò ïîêà ïîäòâåðæäàåò ñëîâà Èâàíà. Íî ÿ åùå ïîçàíèìàþñü è ñêàæó. Î÷åíü ìîæåò áûòü, ÷òî ïðåäëîæåííûé ìåòîä íå âõîäèò â ïðîòèâîðå÷èå ñ ìåòîäîì Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à. Íóæíî ðàçîáðàòüñÿ.) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 04.06.2007 09:54 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Æåíÿ, òåáÿ æå ñïðîñèëè: >"....çíà÷èò Âû âñå-òàêè ïîåòå çâóêè, íî ñòàðàåòåñü íå ïðîèçíîñèòü ïðè ýòîì íàçâàíèé? ß ïðàâèëüíî ïîíÿë? Êàê Âàì óäàåòñÿ îäíîâðåìåííî ñ÷èòàòü è ïåòü? Äóìàåòå ëè Âû, ÷òî ïåòü çâóêè _áåç_íàçâàíèé_, à âìåñòî ýòîãî ïðîèçíîñèòü áåññìûñëåííûå öèôðû ïîëåçíåé äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, ÷åì ïåòü çâóêè îäíîâðåìåííî ïðîèçíîñÿ íàçâàíèÿ?" Îòâåòü, ïîæàëóéñòà, ìíå òîæå èíòåðåñíî óçíàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 04.06.2007 10:37 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
guest Òàê âîò ÿ è ñêàçàë, ÷òî ïîêà åùå íå ÿñíî. Íå òîðîïèòåñü. Íóæíî ïðîâåðèòü âñå äî êîíöà, à ïîòîì äåëàòü âûâîäû. Ìàëî ëè ÷åãî ÿ ñåé÷àñ äóìàþ. Âñå äîëæíî áûòü ïîäòâåðæäåíî ïðàêòèêîé è îïûòîì, à íå ìîèìè ôàíòàñòè÷åñêèìè äîìûñëàìè. ß, íàïðèìåð, ïðåäïîëàãàþ, ÷òî âíóòðåííåå ïåíèå çâóêàìè èëè íàçâàíèÿìè íîò, è àðòèêóëÿöèÿ - ýòî íå îäíî è òîæå. Õîòÿ ïîëíîñòüþ îò àðòèêóëÿöèè îñâîáîäèòüñÿ íå âîçìîæíî (î ÷åì ñïðàâåäëèâî ïèøåò Ïàâåë Íèêîëàåâè÷) (à âîçìîæíî è íå íóæíî), íî ñîêðàòèòü è ñìåñòèòü àêöåíòû ìîæíî. Èç ïîñëåäíåãî êîììåíòàðèÿ Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à ñëåäóåò, ÷òî àðòèêóëÿöèÿ â ëþáîì ñëó÷àå ñîïðîâîæäàåò óçíàâàíèå.  îáùåì, åùå ïîêà ðàíî ÷òî-ëèáî îïðåäåëåííîå ãîâîðèòü. >çíà÷èò Âû âñå-òàêè ïîåòå çâóêè, íî ñòàðàåòåñü íå ïðîèçíîñèòü ïðè ýòîì íàçâàíèé? Ñ÷åò ïðèíóæäàåò âíóòðåííå ïðåäñòàâëÿòü ðàñïîçíàííûå çâóêè. Êàê? Çàâèñèò îò ÷åëîâåêà, íàâåðíîå. Ó ìåíÿ äîñòàòî÷íî õîðîøàÿ ñëóõîâàÿ ïàìÿòü (âî âñÿêîì ñëó÷àå ÿ ëåãêî ìîãó ìûñëåííî âîñïðîèçâîäèòü ôðàãìåíòû ìóçûêàëüíûõ ïðîèçâåäåíèé, ïðè÷åì ñïóñòÿ ãîäû). Ïîýòîìó íà÷èíàåøü êàê-òî ïðåäñòàâëÿòü çâóêè. Êòî-òî, âîçìîæíî áóäåò ïðåäñòàâëÿòü êëàâèøè ïèàíèíî (ó ìåíÿ èíîãäà ïàðàëëåëüíî òàê è ïðîèñõîäèò).  îáùåì, åñëè áóäó ãîòîâ, òî ÿ çàâòðà áîëåå ïîäðîáíî îïèøó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 04.06.2007 11:10 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
http://elementy.ru/news/430531 Ïðèâîæó êàê ïðèìåð òîãî, ÷òî íàó÷íûå èñòèíû ïåðåñìàòðèâàþòñÿ è óòî÷íÿþòñÿ. Òàê ÷òî íå âñå òàê ïðîñòî. Èñòèíû ðîæäàþòñÿ â ìóêàõ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 04.06.2007 20:25 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Åâãåíèé > http://elementy.ru/news/430531 Ïðèâîæó êàê ïðèìåð òîãî, ÷òî íàó÷íûå èñòèíû ïåðåñìàòðèâàþòñÿ è óòî÷íÿþòñÿ. À êàêàÿ íàó÷íàÿ èñòèíà òàì ïåðåñìîòðåëàñü? Òàì âîîáùå, íà ìîé âçãëÿä, íåêîððåêòíî ïîñòðîåíû ôðàçû, ýòî ïðîòèâîïîñòàâëåíèå - "ðàíüøå - òåïåðü". Çâó÷àíèå ðå÷è è ðàíüøå è òåïåðü èìååò ðåøàþùåå çíà÷åíèå äëÿ âîñïðèÿòèÿ ðå÷è, à ìèìèêà, õîòü è ó÷àñòâóåò â ðàçâèòèè è âîñïðèíèìàåòñÿ ðåáåíêîì, íî çíà÷åíèå åå â ôîðìèðîâàíèè îäîçíà÷íî ìåíüøå, äîêàçàòü ýòî ïðîñòî - ñðàâíèòå, êàê ãîâîðÿò ãëóõèå è ñëåïûå äåòè. Õîòÿ ÿ âîâñå íå îñïàðèâàþ, ÷òî "èñòèíû" ïîðîé ïåðåñìàòðèâàþòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 05.06.2007 13:13 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Çà ïîñëåäíèå ïàðó äíåé ïðîøåë äî êîíöà âòîðóþ ÷àñòü êóðñà ñ 22 ïî 38 óïðàæíåíèÿ. Óäàåòñÿ òåïåðü ïðèâåñòè ñåáÿ â ñîñòîÿíèå, êîãäà íàçâàíèÿ íîò íåïðîèçâîëüíî ïîÿâëÿþòñÿ â ãîëîâå êàê òîëüêî çâó÷èò çâóê(òî î ÷åì ïèñàë íåäàâíî Ñåðãåé), è èç-çà ýòîãî çàíèìàòüñÿ ìîæíî òåïåðü ÷àñàìè áåç óñòàëîñòè è çàìûëèâàíèÿ ïîðòðåòîâ. Ñ ðàäîñòüþ îáíàðóæèë äëÿ ñåáÿ, ÷òî â òåñò óïðàæíåíèè ñëûøó ðàçíûå òîíèêè, à íå êàê ðàíüøå òîëüêî ìåðåùèëîñü âñþäó äî. Íà÷àë èçó÷àòü õðîìàòèêó. Ñ ëÿ áåìîëü ïðîáëåì âîáùåì òî íåò, ñ ðå áåìîëü ÷óòü ïîñëîæíåå, äàëüøå ïîêà íå äîáðàëñÿ =), ñåäíÿ ïðîäîëæó. Èâàí íåäàâíî ãîâîðèë î ãàðìîíè÷åñêîì ÀÑ, ýòî âîîáùå ÷òî òàêîå è ñ ÷åì åãî åäÿò? =)  ìåòîäèêå Áåðäæà åñòü îíî? È êàêîé ÀÑ ñåé÷àñ ðàçâèâàåì ìû ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 05.06.2007 13:32 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
> Èâàí íåäàâíî ãîâîðèë î ãàðìîíè÷åñêîì ÀÑ ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî ïðè ãàðìîíè÷åñêîì ÀÑ íîòû óãàäûâàþòñÿ â àêêîðäàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 06.06.2007 14:37 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
×åðíåíüêèå ïî÷òè âñå ðàçó÷èë, íî îò íèõ ïîêà ãîëîâà áûñòðî óñòàåò( òàê ñïåðâà áûëî ñ ìàëîé îêòàâîé). ×åðíûå î÷åíü ñèëüíî íàñòðîéêó ñáèâàþò, âðîäå ñëûøèøü, ÷òî íîòà äî, à ýòî íà ñàìîì äåëå ëÿ. Åâãåíèé âû âðîäå òîæå õðîìàòèêîé çàíèìàëèñü, ó âàñ êàê ñ ýòèì äåëà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 06.06.2007 14:47 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
TOXA ß ïîêà íà Ëÿ-áåìîëü îñòàíîâèëñÿ. Âðÿä ëè ïîëó÷èòñÿ ñðàçó âñå ÷åðíåíüêèå îñâîèòü ñõîäó. Íå ñòîèò òîðîïèòüñÿ:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 06.06.2007 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>×åðíûå î÷åíü ñèëüíî íàñòðîéêó ñáèâàþò, âðîäå ñëûøèøü, ÷òî íîòà äî, à ýòî íà ñàìîì äåëå ëÿ. È ÷àñòî òàêîå áûâàåò? ß áðîñèë çàíÿòèÿ ñ ÷åðíûìè ïîòîìó, ÷òî âîò òàêîå íà÷àëî ïðîèñõîäèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 06.06.2007 17:45 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Íó ÿ âñåãî äâà äíÿ ìó÷àþ ÷åðíûå, ÿ òàê ïîíÿë íà ïåðâîíà÷àëüíîì ýòàïå ýòî áóäåò ó âñåãäà, à ïîòîì óñòàêàíèòñÿ. Âîîáùå ýòî áûëî â ïðîãðàììêå Auralia, â òî âðåìÿ êàê ïåðåêëþ÷èâøèñü ñ íåå íà äèìèíó ïðîãó âñå íîðìàëüíî óãàäûâàëîñü, òîåñòü â äèàòîíèêå íàñòðîéêà íå ñáèëàñü, âîáùåì ýòî òðåáóåò äàëüíåéøåãî èçó÷åíèÿ. Ñåãîäíÿ ñëóøàë êàê îáû÷íî ìóçûêó è âäðóã â êàêîì òî ìåñòå ÷åòêî ñòàëè â ìîçãó íîòû îòïå÷àòûâàòüñÿ íåïðîèçâîëüíî, ðàíüøå â ìóçûêå ó ìåíÿ òîëüêî ðåäêî âûñêàêèâàëè îòäåëüíûå íîòêè. Çàîñòðÿòü âíèìàíèå ïîêà íà ýòîì íå ñòàë(àíàëèçèðîâàòü òîíàëüíîñòü ïðîèçâåäåíèÿ è ò.ï.), íî åñëè êîìó èíòåðåñíî, òî ìîæíî ïîâòîðèòü ýêñïåðèìåíò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 06.06.2007 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ñåãîäíÿ ñëóøàë êàê îáû÷íî ìóçûêó è âäðóã â êàêîì òî ìåñòå ÷åòêî ñòàëè â ìîçãó íîòû îòïå÷àòûâàòüñÿ íåïðîèçâîëüíî, ðàíüøå â ìóçûêå ó ìåíÿ òîëüêî ðåäêî âûñêàêèâàëè îòäåëüíûå íîòêè. Íàçâàíèÿ íîò ñòàëè "ïðîÿâëÿòüñÿ" èëè ïðîñòî íåêîå îùóùåíèå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 06.06.2007 17:53 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Ó ìåíÿ çà ïîñëåäíþþ íåäåëþ ñëóõ îáîñòðèëñÿ ðåàëüíî ÿ ýòî ÷óâñòâóþ. Êàê òî äëÿ ìåíÿ çâóêè ñòàëè áîëåå êðàñî÷íûìè( ýòî âòîðîé ïðîðûâ ñî âðåìåíè êàê ÿ íà÷àë çàíèìàòüñÿ ïî êóðñó). Ïåðâûé ïðîðûâ çàêëþ÷àëñÿ â òîì, ÷òî ÿ íà÷àë ñëûøàòü â ìóçûêå òî, ÷åãî ðàíüøå íå ñëûøàë, à ñåé÷àñ ýòî åùå áîëåå îáîñòðèëîñü. Ðàíüøå ÿ ñëóøàë êëàññè÷åñêóþ ìóçûêó è ìíå íðàâèëîñü òîëüêî åñëè òàì êàêàÿ-òî êðàñèâàÿ ìåëîäèÿ íàïðèìåð, à ñåé÷àñ ÿ ãëóáæå ñòàë ïîíèìàòü è ïðîñòî íàñëàæäàþñü êàæäûì çâóêîì, òåìáðîì êðàñêàìè, âîáùåì ÿ íå çíàþ êàê ýòî îáúÿñíèòü ñëîâàìè. Óæå ñòàë ïîíèìàòü ëþäåé, ó êîòîðûõ îò ìóçûêè ìóðàøêè ìîãóò ïîáåæàòü ïî êîæå =) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 06.06.2007 17:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
ÒÎÕÀ, à ñêîëüêî òû çàíèìàåøüñÿ ïî êóðñó? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 06.06.2007 18:40 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
16 èþíÿ áóäåò ãîä. Ïðîÿâëÿòüñÿ ñòàëè èìåííî íàçâàíèÿ íîò. Âûãëÿäèò ýòî òàê ïðèìåðíî. Âîò åñëè ñåñòü ïåðåä ôîíî èëè ìèäè êëàâîé íå âàæíî è ïðîñòî íàïðèìåð ñêàçàòü ÄÎ è òóò æå íàæàòü åå(ãîâîðèøü êàê áû îäíîâðåìåííî ñ íàæàòèåì), êîíå÷íî ïîíÿòíî, ÷òî çäåñü åñòü çàäåðæêà , òî åñòü ñïåðâà ñêàçàë, à ïîòîì íàæàë( õîòÿ ìîæíî ýòî ñäåëàòü è îäíîâðåìåííî). Òàê æå ïðîèñõîäèò è êîãäà ñëûøèøü íîòó, çâóê- íàçâàíèå, íî çàäåðæêà íàñòîëüêî ìàëà, ÷òî äëÿ òåáÿ îùóùåíèå îäíîâðåìåííîñòè âîçíèêàåò. Çàíèìàëñÿ ÿ ñ ïåðåðûâàìè èíîãäà íåäåëè äâå áûëî, ìàëàÿ îêòàâà òÿæåëî äàâàëàñü(áûñòðî ãîëîâà óñòàâàëà) è íà óïðàæíåíèè 22 ÿ ñèäåë ñ êîíöà ôåâðàëÿ, à ïîòîì, ïî÷èòàâ ïîñòû Åâãåíèÿ è äðóãèõ, ïîíÿë, ÷òî íóæíî îòðóáèòü âíåøíþþ ïîìåõó è äàòü çà òåáÿ óãàäûâàòü òâîåìó ïîäñîçíàíèþ èëè ïðàâîìó ïîëóøàðèþ( íå çíàþ ÷òî ýòî òî÷íî ðàáîòàåò)è êàê ïðîðâàëî äîáðàëñÿ çà òðè äíÿ äî ôà äèåçà. Ðàíüøå ÿ ïîäàâëÿë ó ñåáÿ òàêîå óçíàâàíèå, ìíå êàçàëîñü, ÷òî îíî îøèáî÷íî, à ïîòîì ÿ ïðîâåðèë ñåáÿ è ïîíÿë, ÷òî âñå ïðàâèëüíî ðàñïîçíàåòñÿ è íå íóæíî íè÷åãî ïîäàâëÿòü. Âîò ó âàñ íå áûëî òàêîãî, ÷òî óæå íà çàïðåäåëüíîì òåìïå, êîãäà êàæåòñÿ, ÷òî ãîëîâà óæå íå âàðèò, âû âñå ðàâíî òâåðäèòå êàê ñêîðîãîâîðêó ðå-ëÿ-ñè-ìè è ò.ä? Çäåñü ïðîöåññ ïîõîæ íàïðèìåð íà òî êàê ëþäè ó÷àòñÿ èãðàòü íà êëàññè÷åñêîé ãèòàðå. Êîãäà íà÷èíàþòñÿ ñòàâèòü ïðàâóþ ðóêó, ñïåðâà êîíòðîëèðóåøü êàæäîå äâèæåíèå, à ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ ïîÿâëÿåòñÿ àâòîìàòèçì è ìîçã îñâîáîæäàåòñÿ óæå äëÿ äðóãèõ áîëåå ñëîæíûõ çàäà÷ è ò.ä., ÍÎ âñåãäà òû ìîæåøü îãëÿíóòüñÿ , âåðíóòüñÿ è ïðîêîíòðîëèðîâàòü ñâîþ ðóêó, óáåäèòüñÿ ÷òî âñå âåðíî è ñíîâà âåðíóòüñÿ ê ðåøåíèþ áîëåå ñëîæíûõ çàäà÷. Òàê æå è çäåñü íà ìîé âçãëÿä âñå òî÷íî òàê æå (íàâåðíî ýòî è åñòü èíòåðèîðèçàöèÿ). Ïðèõîäèò ìîìåíò, êîãäà òû íà÷èíàåøü íà àâòîìàòå óçíàâàòü âñå , íî âñå åùå ïðîäîëæàåøü ñåáÿ êîíòðîëèðîâàòü, íóæíî êîíòðîëü îòêëþ÷èòü è òîëüêî èíîãäà ñåáÿ ïðîâåðÿòü, åñëè â ÷åì òî íå óâåðåí, è áóäåò ñ÷àñòüå =). ß ïîíèìàþ ÷òî ïèøó íàâåðíî î÷åíü çàïóòàííî è íåïîíÿòíî, òàê ÷òî åñëè êîìó èíòåðåñíî çàäàâàéòå âîïðîñû =). È íàïîñëåäîê õî÷ó ñêàçàòü òàêóþ ìûñëü. ß çàìåòèë êîãäà ó ìåíÿ ïðîÿâèëèñü íîòû âî âðåìÿ ïðîñëóøèâàíèÿ ìóçûêè, ÷òî ÿ íå ïîòåðÿë ñâÿçè ñ ïðîèçâåäåíèåì, òîåñòü ïðîäîëæàë ñëûøàòü ìóçûêàëüíîå ðàçâèòèå. Íà ïðîäâèíóòîì ýòàïå êàê ÿ ïîíèìàþ ýòî áóäåò âûãëÿäåòü òàê: ìû ñëûøèì çâóêè è ê íèì íà àâòîìàòå ïðèêëåèâàþòñÿ íîòû, íî ìû ïðîäîëæàåì äðóãîé ÷àñòü ìîçãà èëè ÿ íå çíàþ ÷åì ñëûøàòü ÌÓÇÛÊÓ , íî ïðè ýòîì ìû âñåãäà çíàåì êàêèå ýòî áûëè íîòû. Òîåñòü ìîçã çàíèìàåòñÿ îñíîâíîé äåÿòåëüíîñòüþ - ñëóøàåò ìóçûêó , à êàêàÿ-òî ìåëêàÿ ÷àñòü ïðîñòî ðàñïîçíàåò àâòîìàòîì íîòû, êàê àíàëîãèÿ - òû íå äóìàåøü êàê äûøàòü (êàê ðàçäóâàòü ëåãêèå è ò.ï.), ýòî àâòîìàòè÷åñêèé ïðîöåññ, òàê æå è çäåñü. Íà ýòîì ñåàíñ ñëîâîáëóäèÿ çàêîí÷åí =)). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 07.06.2007 08:11 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
ÒÎÕÀ, Äèìà >íàâåðíî ýòî è åñòü èíòåðèîðèçàöèÿ Äóìàþ, ÷òî íå "íàâåðíîå":) Êñòàòè, ÿ ñòàë èñïîëüçîâàòü ïàðàëëåëüíûé ñ÷åò äëÿ ðàçìèíêè íà ìåäëåííûõ òåìïàõ. Íà áûñòðûõ òåìïàõ îòêëþ÷àþ ñ÷åò è ïðîäîëæàþ çàíèìàòüñÿ óæå áåç ñ÷åòà. Òàê âîò ÿ çàìåòèë, ÷òî ýòî ñèëüíî ïîìîãàåò óñêîðèòü èíòåðèîðèçàöèþ è âõîä â ñîñòîÿíèå, êîòîðîå îïèñûâàþò Ñåðãåé è TOXA, ò.å. êîãäà îäíîâðåìåííî ñî çâóêîì ñðàçó îñîçíàåøü êàêîé çâóê è êàæåòñÿ, ÷òî çâóêè ñàìè "ãîâîðÿò". Òðóäíî îïèñàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 07.06.2007 14:04 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
 Auralia êñòàòè åñòü òàêîé èíòåðåñíûé òåñò Tuning äëÿ ïðîâåðêè ÷óâñòâèòåëüíîñòè óõà. Âàì ïðåäúÿâëÿþò äâà îäèíàêîâûõ çâóêà, à âòîðîé èëè ÷óòü çàíèæåí èëè ÷óòü çàâûøåí, è òðåáóåòñÿ óêàçàòü âòîðîé çâóê íèæå èëè âûøå ïåðâîãî. Ìåñÿöà òðè íàçàä ó ìåíÿ áûë ïðåäåë 10 öåíòîâ, à òåïåðü 5, òàê ÷òî âïðèíöèïå òàê ìîæíî îòñëåæèâàòü êàêîé-òî ïðîãðåññ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 08.06.2007 21:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Êîëëåãè, êòî çàíèìàëñÿ ïî Áåðåæàíñêîìó, íå ìîãëè áû Âû îòâåòèòü: 1. Ñêîëüêî âðåìåíè íóæíî òðàòèòü íà çàíÿòèÿ? 2. ×òî, âñå-òàêè, â ñóõîì îñòàòêå: óëó÷øàåòñÿ îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, ïîÿâëÿåòñÿ àáñîëþòíûé? Ñîáñòâåííî, ÷òî áûëî äî çàíÿòèé è ÷òî ñòàëî òåïåðü? 3. ×òî ïðîèñõîäèò, êîãäà èãðàåøü íå íà ôîðòåïèàíî, à, ñêàæåì, íà ãèòàðå? Ñïàñèáî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.06.2007 09:09 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Newsance Âðîäå íà ôîðóìå óæå ïèñàëè. 1. Ó ìåíÿ â ñðåäíåì ÷àñ, íî â îôèöèàëüíûõ ðåêîìåíäàöèÿõ ñîâåòóþò ñëóøàòü çà ðàç íå áîëüøå îäíîãî òðåêà, ò.å. ëó÷øå ÷àùå è ïîíåìíîãó. Äîñòàòî÷íî ïî ïîë÷àñà çàíèìàòüñÿ â äåíü. 2. Ïîêà îêîí÷àòåëüíî íàñ÷åò àáñîëþòíîãî íå îïðåäåëèëèñü, ò.ê. íèêòî íà ôîðóìå äî êîíöà ìåòîäèêó íå ïðîøåë è ðàíî ãîâîðèòü. Ñëóõ òî÷íî ðàçâèâàåò. ß ëè÷íî ìåòîäèêîé î÷åíü äîâîëåí. Î ðåçóëüòàòàõ ìîæåòå ñóäèòü, ÷èòàÿ äàííûé ôîðóì. 3. Ìåòîäèêà äàåò âîçìîæíîñòü ðàñïîçíàâàòü çâóêè â ëþáîì òåìáðå. Ëàäîâûå ïîðòðåòû ìîæíî ïî÷óâñòâîâàòü äàæå íà ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.06.2007 13:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, ñïàñèáî. Íà ñàìîì äåëå ïîñëå òîãî, êàê îòïðàâèë ñâîé ïðåäûäóùèé ïîñò ïîäóìàë: "Íèêòî íå çàõî÷åò îòâå÷àòü, ñêàæóò: ñìîòðè ôîðóì." Òåì íå ìåíåå ïîñëå ïðî÷òåíèÿ âñåõ ïîñòîâ ó ìåíÿ âñå åùå òóìàí â ãîëîâå. Òî åñòü ÿ õî÷ó êóïèòü ýòîò êîíêðåòíûé êóðñ, êàê äëÿ ñåáÿ ìóçûêàíòà-ëþáèòåëÿ, òàê è ñâîåãî ñûíà, êîòîðûé íåäàâíî çàâîâåâàë äâà ïåðâûõ ïðèçà íà ìóçûêàëüíîì ôåñòèâàëå (ñðåäè ñâîåãî âîçðàñòà). Êàê îöåíèòü ìàñøòàá ìåðîïðèÿòèÿ, â êîòîðûé ââÿçûâàåøüñÿ? Äåëî âåäü íå â äåíüãàõ. Ìíå âñåãäà êàçàëèñü ñìåøíûìè ëþäè, êîòîðûå íà÷èíàÿ èçó÷åíèå ìóç. èíñòðóìåíòà ïîêóïàþò ñàìûé äåøåâûé èíñòðóìåíò (à èíîãäà íå ïîêóïàþò âîâñå, áåðóò â ïðîêàò). Êîëè÷åñòâî ÷àñîâ, çàòðà÷èâàåìûõ íà îñâîåíèå äàæå ïðîñòûõ (ñðàâíèòåëüíî) èíñòðóìåíòîâ ñòîëü âåëèêî, ÷òî ýòî íå èäåò â ñðàâíåíèå ñî ñòîèìîñòüþ èíñòðóìåíòà, ìàòåðèàëîâ è ïðî÷.  ýòîé ñâÿçè, îñíîâíîé âîïðîñ: ðàáîòàåò ëè êîíêðåòíàÿ ìåòîäèêà è ïðè êàêèõ ãðàíè÷íûõ ïàðàìåòðàõ. Íóæíî ëè áûòü îïûòíûì ìóçûêàíòîì, çíàòü ñîëüôåäæèî è ïðî÷. Ñàìûé ëó÷øèé ñïîñîá, in my humble opinion, ýòî ïîçíàêîìèòüñÿ ñ êîíêðåòíûìè ïðèìåðàìè. Ìíå, â ñèëó ìîåãî îáøåãî ìóçûêàëüíîãî äèëåíòàíòèçìà, òðóäíî èíà÷å îöåíèòü ìåòîäèêó. Õîòåëîñü, ÷òîáû êòî-òî ñòóêíóë ñåáÿ â ãðóäü, òèïà, è ðàññêàçàë î ñåáå: íà÷àëà ñ ýòîãî, äîñòèã ýòîãî. Êàê ãîâîðèë ñòàðèê Ìþëëåð "ìû ñûùèêè äîëæíû èçúÿñíÿòüñÿ ñóùåñòâèòåëüíûìè è ãëàãîëàìè, îí ïîøåë, îíà ñêàçàëà". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.06.2007 15:14 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Newsance ß, êñòàòè, òîæå íå ïðîôåññèîíàëüíûé ìóçûêàíò. Ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ ìåòîäèêà ñòîèò äîñòàòî÷íî äåøåâî. Ñòîèò ëè òðàòèòü âðåìÿ? Âîïðîñ èíäèâèäóàëüíûé. Íà ôîðóìå áûë ñïîð ïî ïîâîäó òîãî, íóæåí ëè âîîáùå ÀÑ. Åñëè Âû êîìïîçèòîð, òî,âîçìîæíî, âûãîäà åñòü. Åñëè íåò, òî òî÷íî íå ñêàæó, ò.ê. åñòü ëþäè, êîòîðûå óòâåðæäàþò, ÷òî ÀÑ ìîæåò ìåøàòü. Íî ìíå äóìàåòñÿ, ÷òî îíè èëè ëóêàâÿò èëè äèëåòàíòû â ýòîì âîïðîñå. Ñàìà ìåòîäèêà íå òðåáóåò êàêèõ-òî ïðåäâàðèòåëüíûõ çíàíèé ïî ìóçûêå. ß ïîëàãàþ, ÷òî ìåòîäèêà â ëþáîì ñëó÷àå ðàçâèâàåò ñëóõ (äàæå åñëè íå ïîëó÷èòå ÀÑ). Äëÿ äîñòèæåíèÿ îïðåäåëåííîãî ðàçâèòîãî óðîâíÿ ÀÑ ïî äàííîé ìåòîäèêå íóæåí ãîä çàíÿòèé (â ñðåäíåì). Ñêîðîñòü ïðîõîæäåíèÿ, êîíå÷íî, çàâèñèò îò ÷åëîâåêà. Ïðàâäà ëþäè íà ýòîì ôîðóìå åùå íå ïðîøëè ïîëíîñòüþ ìåòîäèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.06.2007 15:22 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Newsance Ïî ïîâîäó äîñòèæåíèé Âû ìîæåòå íà ñàìîì ôîðóìå ïîñìîòðåòü, ò.ê. ìíîãèå îá ýòîì ïèñàëè. Åñòü ðàçî÷àðîâàâøèéñÿ. Ýòî Ðîìàí. Ìîæåòå ïîñìîòðåòü åãî ïîëåìèêó íà ôîðóìå. Íî òàê êàê îí ïûòàëñÿ ââåñòè ëþäåé íà ôîðóìå â çàáëóæäåíèå, óòâåðæäàÿ, ÷òî ÿêîáû ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè íå âîçìîæíî ðàñïîçíàâàòü äàííûì ìåòîäîì (íå âîçìîæíî ïî÷óâñòâîâàòü ëàäîâûå ïîðòðåòû), è ÷òî îíè íå ìóçûêàëüíû. Äàííîå óòâåðæäåíèå ìû íà ôîðóìå ëåãêî ýêñïåðèìåíòàëüíî ìîãëè ïðîâåðèòü è óáåäèòüñÿ, ÷òî ÷åëîâåê íå ïîíèìàåò òîãî, ÷òî ãîâîðèò. Îòñþäà ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî ãðîø öåíà åãî óòâåðæäåíèÿì è çàâåðåíèÿì. Âïðî÷åì, Âû ìîæåòå ñàìè ïî÷èòàòü âñå ôîðóìû íà äàííóþ òåìó (íà÷èíàÿ ñ ïåðâîé âåðñèè). Êîïèè ïåðâûõ âåðñèé åñòü íà ñàéòå Áåðåæàíñêîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.06.2007 15:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé Ìîæåò ïîêàçàòüñÿ íåìíîãî íå â òåìó, íî íà ñàìîì äåëå â ïî ïîâîäó àêòóàëüíîñòè ÀÑ. Êóïèë CD Menuhina èíñòðóìåíòû ñèìôîíè÷åñêîãî îðêåñòðà. Óñòðîåí äèñê ïðîñòî, èäåò ïðåäñòàâëåíèÿ èíñòðóìåíòà çà èíñòðóìåíòîì. Êóïèëè ñûíó êàê ó÷. ïîñîáèå. Íî! Ïðîñëóøàåøü åãî, âñå èíñòðóìåíòû ïî îòäåëüíîñòè . ïîòîì ñèìôîíè÷åñêèé êîíöåðò!!! Ýòî ÷òî-òî. Ñëîâî ïîëèôîíèÿ ïðèîáðåòàåò íîâûé ñìûñë. Òàê ÷òî ÀÑ, ÈÌÕÎ, ýòî âåùü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.06.2007 15:36 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Newsance ß òîæå äóìàþ, ÷òî ÀÑ - ýòî õîðîøî. Âñå. Ìåíÿ íåò íà ôîðóìå äî ñðåäû:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.06.2007 18:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìíå êóðñ çäîðîâî ïîìîãàåò. Çâóêè äåéñòâèòåëüíî çàïîìèíàþòñÿ. Áåç ïðîáëåì ÷èòàþ íîòû â Ñäóð, îïèðàÿñü íà ëàäîâûå ïîðòðåòû. Ñîáèðàþ åäèíîìûøëåíèêîâ ñðåäè ñâîèõ ó÷åíèêîâ, ÷òîáû âìåñòå ïîïîëíÿòü çàïàñ ó÷åáíèêîâ ïî ñîëüôåäæèî. Êñåðèì, à çàòåì íàáèðàåì â Ôèíàëå è ïåðåâîäèì â Ñäóð. Ïðîáîâàë ïåòü è â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ. Íå òåðÿåòñÿ ÷óâñòâî ïîïåâîê. Íî âîò åñëè ïîïåòü ïîïåâêè äëÿ äðóãèõ òîíàëüíîñòåé, ýòî ðàçðóøàåò íàêîïëåííûé îïûò ïîïåâîê Ñäóð. Òàê ÷òî îñòàâèë äàííóþ çàòåþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.06.2007 18:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè ÿ òîæå ñ÷èòàþ, ÷òî êóðñ ñòîèò î÷åíü äåùåâî. Ó íàñ â Ìèíñêå óðîê ñòîèò 10 áàêñîâ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.06.2007 21:52 |
|
|---|---|---|
|
Lucky
|
Õåëëî, àìèãîñû ÒÎÕÀ, ðàä çà òâîè óñïåõè, ó ìåíÿ ïîõîæèé ñþæåò, ìîæåò áûòü íåñêîëüêî çàìåäëåííûé.  ñâåòå òâîåãî âîïðîñà ïðî ãàðìîíè÷åñêèé ÀÑ: ÏÐÅÄËÎÆÅÍÈÅ âñåì (îñîáåííî ê ÒÎÕÅ, Åâãåíèþ è Þðàøó) ïîõîæå ñêîðî òåìà êóðñà Ï.Í. â îñíîâíîì ñåáÿ èñ÷åðïàåò â ñâÿçè ñ òåì, ÷òî áîëüøèíñòâî òðóäíûõ ìîìåíòîâ ðàçîáðàíî, ðåøåíèÿ íàéäåíû, à êóðñ áóäåò óñïåøíî çàâåðøåí. Ñëåäîâàòåëüíî, ÷òîáû â äàëüíåéøåì îñîáî íå ðàçáðåäàòüñÿ ïî óãëàì, ïðåäëàãàþ "âçÿòüñÿ" çà Áåðäæà òåìà òà æå, òîëüêî "âèä ñáîêó", è, ïîõîæå, òåìà ãàðìîíè÷åñêîãî ÀÑ òàì, êàê ðàç, ðàçâèâàåòñÿ (ÿ ïðîøåë ãäå-òî äî 10-ãî lesson'a, ìîãó ñêàçàòü, ÷òî òàì ñðàçó íà÷èíàþò ñ ñîçâó÷èé, òî åñòü ñ "ðàñïîçíàâàíèÿ" îäíîé íîòû íà "ôîíå" äðóãîé)Òàê âîò, îêîí÷èâøèì êóðñ Ï.Í. áóäåò, ÿ äóìàþ, íåñëîæíî ïðîéòè íåìàëîå êîëè÷åñòâî, åñëè âîîáùå íå áîëüøèíñòâî óðîêîâ ó Áåðäæà. Ïî èäåå, ìû äîëæíû áóäåì óïåðåòüñÿ èìåííî â íåîáõîäèìîñòü ðàçâèòèÿ ãàðìîíè÷åñêîãî ÀÑ. Èòàê, ÷òî ÿ ïðåäëàãàþ. Äàâàéòå, èùèòå ýòîò êóðñ. Ó ìåíÿ îí åñòü, ëèöåíçèîííûé. ß íå ñòîðîííèê ïèðàòñêèõ êîïèé òàêèõ âîëøåáíûõ ìàòåðèàëîâ, íî çíàþ, ÷òî îíè åñòü íà emul'e. Åñëè óæ ñîâñåì íèêàê, ìîé e-mail â ïðîôàéëå, ïîìîãó, êîìó íàäî âûøëþ â ëþáîé ãîðîä, ñòðàíó áåñïëàòíî. Êàê ó Âàñ ñ àíãëèéñêèì? Òàì íàäî ïîíèìàòü ðàçãîâîðíóþ ðå÷ü. Ýòî íå î÷åíü ñòðàøíî. Äýâèä ãîâîðèò ìåäëåííî è î÷åíü ÷åòêî, ôðàçû êîðîòêèå è ñðåäíåé äëèíû. Ëåêñèêîí ó íåãî íå çàóìíûé, îïÿòü æå - îãðàíè÷åí òåìîé ÀÑ. Êñòàòè, ïîïóòíî îí ðàçáèðàåò ìíîãèå èíòåðåñíûå âîïðîñû, êîòîðûå òóò íåîäíîêðàòíî íåóäà÷íî ïûòàëèñü "îáñàñûâàòüñÿ". Ïîñêîëüêó àâòîð àìåðèêàíåö - îí äîñòàòî÷íî ïðÿìîëèíååí, ëàêîíè÷åí è ÷åòîê. Ñëîâîì, Áåðäæ - ýòî èíòåðåñíûé, äðóãîé ïîäõîä, êîòîðûé èìååò, âðîäå áû íåïîñðåäñòâåííîå îòíîøåíèå ê òåìå ãàðìîíè÷åñêîãî ÀÑ.Êñòàòè, ñîãëàñíî Áåðäæó, ëþäè èìåþùèå ÀÑ ãîðàçäî ïðîùå è áûñòðåå èçó÷àþò èíîñòðàííûå ÿçûêè (ÿ ê òîìó, ÷òî íå áîãè ãîðøêè îáæèãàþò, íàñòîëî âðåìÿ âûó÷èòü, íàêîíåö, ýòîò ïðîñòåöêèé ÿçûê ×òî Âû òåðÿåòå? Íè÷åãî. Íàõîäèòå? Êòî êàê: - êàê ìèíèìóì àíãëèéñêèé, ÿ áû äàæå ñêàçàë, àìåðèêàíñêèé - ïîäòÿíèòå êàê ìàêñèìóì - ãàðìîíè÷åñêèé ÀÑ.Òàê âîò. Äàâàéòå çàïëàíèðóåì ÷åðåç ìåñÿö-äâà-òðè, õîðîøî - ÷åðåç ïîëãîäà - óñòðîèì êîðîòêèé áðèôèíã-ñåìèíàð-îáìåí ìíåíèÿìè ïî ýòîìó êóðñó. ÎÊ? P.S. Ñåðåãà, òû òîæå ïðèãëàøåí. Òâîÿ ðîëü íåîöåíèìà. ß ñåðüåçíî: äîëæåí æå êòî-òî íè âî ÷òî íå âåðèòü, êðèòèêîâàòü (õîòåë íàïèñàòü "òóïèòü", äà ëàäíî, ÿ ñåðüåçíî: ïàññèáà òåáå, õî÷åøü ïîäàðþ òåáå ñâîé ýêçåïëÿð Áåðäæà? ß ñåáå äðóãîé êóïëþ.) P.P.S. Ýõ, õîðîøî íà äà÷å ëåòîì, èñêóïàëñÿ - ïðèøëî â ãîëîâó äîïîëíåíèå - ñî ñâîåé ñòîðîíû îáåùàþ ïîìî÷ü åñëè áóäóò ïðîáëåìû ñ ïîíèìàíèåì (ïåðåâîäîì) êóðñà Áåðäæà - íàçûâàéòå íîìåð äèñêà, òðýê è âðåìÿ - ïîìîãó, îáúÿñíþ, ëåãêî. Åñëè ó Âàñ ïðèíöèïèàëüíûå ïðîáëåìû ñ âîñïðèÿòèåì àíãëèéñêîãî íà ñëóõ èëè âîîáùå ñ àíãëèéñêèì - ïèøèòå, îáúÿñíþ êàê äîñòàòî÷íî áûñòðî èõ ðåøèòü (ðåøàòü), ïðàêòè÷åñêè áåç äåíåæíûõ çàòðàò (ìàêñ.5-30 äîëëàðîâ) - äëÿ ëþäåé èìåþùèõ (îáðåòàþùèõ) ÀÑ - ýòî áóäóò ïðîñòî "ñåìå÷êè". P.P.P.S Äàâàéòå, íå ñïèòå - ïðîñûïàéòåñü, äâèãàéòåñü, õîòü áû óçíàéòå ñåãîäíÿ, ÷òî òàêîå emule
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.06.2007 22:05 |
|
|---|---|---|
|
Lucky
|
Î÷åíü ìîæåò áûòü, ÷òî Áåðäæà êòî-òî ïåðåâåë íà ðóññêèé (âñåãî ëè?).  ëþáîì ñëó÷àå - Áåðäæ íà ðóññêîì (ïðè ñåãîäíÿøíåì óðîâíå ïåðåâîäîâ) - ýòî âñå ðàâíî, ÷òî ñìîòðåòü "17 ìãíîâåíèé âåñíû" íà óçáåêñêîì. Íè÷åãî íå èìåþ ïðîòèâ óçáåêîâ. ßëëà - ñóïåðãðóïïà íà âñå âðåìåíà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.06.2007 22:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Lucky Íå ìîãëè áû Âû ðàçâèòü òåìó íåìíîãî ïîäðîáíåå "Åñëè ó Âàñ ïðèíöèïèàëüíûå ïðîáëåìû ñ âîñïðèÿòèåì àíãëèéñêîãî íà ñëóõ èëè âîîáùå ñ àíãëèéñêèì - ïèøèòå, îáúÿñíþ êàê äîñòàòî÷íî áûñòðî èõ ðåøèòü (ðåøàòü), ïðàêòè÷åñêè áåç äåíåæíûõ çàòðàò (ìàêñ.5-30 äîëëàðîâ) - äëÿ ëþäåé èìåþùèõ (îáðåòàþùèõ) ÀÑ - ýòî áóäóò ïðîñòî "ñåìå÷êè"." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.06.2007 22:32 |
|
|---|---|---|
|
|
David Lucas Burge's PerfectPitch.com Review David Lucas Burge has a really really gay voice and will go on telling anecdotes about irrelevant stuff. He spends more time hyping people than actually giving techniques or relevant information. Stay away from this disgusting product. http://www.jimmyr.com/blog/Free_Perfect_Pitch_Software_Programs_Absolute_Pitch_144_2007.php |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.06.2007 23:22 |
|
|---|---|---|
|
Lucky
|
Newsance, äðóæèùå, òóò Äýâèäà äàâíîîîî îáñóæäàëè... ÷òî òåáå ñêàçàòü...ýòî review íàïèñàíî ÷åëîâåêîì, êîòîðûé ñêîðåå âñåãî ïî åãî êóðñó íå çàíèìàëñÿ. Èëè ïîçàíèìàëñÿ è áðîñèë, ïîòîìó êàê ÷åãî-òî íå õâàòèëî Ïî÷åìó ÿ òàê äóìàþ? Äîëãî îáúÿñíÿòü. Åäèíñòâåííûé ÷àñòè÷íî âåðíûé (ïîëóëîæü-ïîëóïðàâäà) ôàêò â review - ýòî òî, ÷òî ó Äýâèäà äåéñòâèòåëüíî î÷åíü ìîëîäîé, þíîøåñêèé ãîëîñ. Íî ïðè ÷åì òóò ãåè? Äàæå åñëè è äîïóñòèòü, ÷òî îí - ãåé? Êàêàÿ Âàì ðàçíèöà? Âû áåç ãðåõà? Íó òîãäà êèäàéòå êàìåíü, êîíåøíî. Íàïîìèíàåò íà÷àëî ñ êóðñîì Áåðåæàíñêîãî - òàêîé æå äóøîê: íå ìîæåò áûòü, íåâîçìîæíî, ÷óøü, äåíüãè ñ ëþäåé ñîáèðàþò, ëîõîòðîí. ß çäåñü óæå ïèñàë ðàíüøå - ó Áåðäæà èíôîðìàöèÿ âñÿ ðåëåâàíòíàÿ ÀÑ, êàæäàÿ ìèíè-ëåêöèÿ çàêàí÷èâàåòñÿ îïèñàíèåì ñîâåðøåííî êîíêðåòíûõ óïðàæíåíèé, èõ íóæíî âûïîëíèòü áåçîøèáî÷íî 20 ðàç ïîäðÿä (êàæåòñÿ ñíà÷àëà - ëåãêî, ïîòîì îêàçûâàåòñÿ, ÷òî - äóäêè, ÷òîáû âûïîëíèòü 20 ðàç ïîäðÿä íóæíî âñëóøèâàòüñÿ, ðàáîòàòü Âîò. Îò óïðàæíåíèÿ ê óïðàæíåíèþ ìîæíî ïåðåõîäèòü òîëüêî âûïîëíèâ ïðåäûäóùåå. Òàê ÷òî íåò òàì ïóñòîïîðîæíèõ ðàçãîâîðîâ. Âñå òàì ïî äåëó. Ïðåäëàãàþ ïðîâåðèòü Ðàññêàæèòå ïîòîì êàê Âû ïðîøëè êàêîå-íèáóäü, ê ïðèìåðó, 7-å óïðàæíåíèå, à ÿ Âàñ ïîñëóøàþ :-)çàäàì Âàì ïàðó âîïðîñîâ ïî ñóùåñòâó, èäåò?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.06.2007 23:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå õîòåë íèêîãî îáèäåòü. Ñ êóðñîì Áåðäæà ñàì íå çíàêîì, òàê ÷òî ïðîøó âûøåóêàçàííóþ öèòàòó âîñïðèíèìàòü êàê øóòêó, ñîãëàñåí íå î÷åíü óäà÷íóþ. Íà ñàìîì äåëå ÿ ïðîñòî õîòåë íàéòè îðèãèíàëüíûé êóðñ Áåðäæà, íàáðàë â google è âîò, ÷òî âûëåòåëî. Òàê ÷òî, áåç îáèä? Ñ÷èòàéòå ýòî ìîèì ïóáëè÷íûì èçâèíåíèåì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 10.06.2007 03:36 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Áåðäæ äàâíî óêà÷àí, à åñëè íåò, òî ñêà÷àåì. Ñ àíãëèéñêèì âðîäå òîæå ïðîáëåì îñîáûõ íåò. Íî ìíå êàæåòñÿ íàä Áåðåæàíñêèì åùå ïîëãîäèêà ïðèäåòñÿ ïîñèäåòü ò.ê. âñå îïèñàííûå ýôôåêòû ïðîÿâëÿþòñÿ òîëüêî åñëè ïëîòíî ïîçàíèìàåøüñÿ ÷àñèê íàïðèìåð, à òàêîãî, ÷òîáû âñòàë ñ óòðà è óæå âñå ñëûøèøü êàê íàäî, ïîêà ýòîãî åùå íåò. Ñåãîäíÿ êñòàòè áûë ó ñâîåãî ïðåïîäàâàòåëÿ ïî êëàññè÷åñêîé ãèòàðå è êîãäà ìîé çíàêîìûé èãðàë îäíî ïðîèçâåäåíèå ÿ óñëûøàë ÷åòêî ïîäðÿä ïðîçâó÷àâøèå òðè íîòû : ñîëü ìè è ñè. Ïðè÷åì íîòû áûëè áàñîâûå, òîåñòü ìàëîé îêòàâû è ìåíÿ ýòîò ôàêò î÷åíü ïîðàäîâàë. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 10.06.2007 07:54 |
|
|---|---|---|
|
Lucky
|
Newsance: ÎÊ, áåç ïðîáëåì. ß ê ÷åìó òàê èíîãäà (âñåãäà òóò íàåçæàþ. Òóò ìîãóò áûòü äåòè, ïîäðîñòêè, ïðîñòî ìàëîãðàìîòíûå ëþäè (ÿ ñåðüåçíî) - îíè âåäü ìîãóò ïîâåðèòü âî âñÿêóþ ÷óøü. ÒÎÕÀ: ïðåêðàñíî, ÿ íå ñïîðþ, âðåìÿ äîëæíî ïðîéòè ÷òîáû âñå óñòàêàíèëîñü. ß ïðîñòî çàðàíåå ïðåäëàãàþ ñïîñîá äàëüøå "âãðûçàòüñÿ" ïî òåìå, ïðè÷åì ñîâìåñòíûìè óñèëèÿìè - êàê ïîêàçûâàåò ïðàêòèêà, ýòî â öåëîì äàåò ëó÷øèé ýôôåêò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 10.06.2007 13:29 |
|
|---|---|---|
|
Íåèçâåñòíûé
|
>Òóò ìîãóò áûòü äåòè, ïîäðîñòêè, ïðîñòî ìàëîãðàìîòíûå ëþäè ... Òàêèõ çäåñü àáñîëþòíîå áîëüøèíñòâî, ïîòîìó è âåðÿò âî âñÿêóþ ÷óøü, êàê, íàïðèìåð, ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî. Åñëè âåðèòü â òîò áðåä, êîòîðûé íàïèñàí â êíèãå, ïðèä¸òñÿ ïðîñòî çàáûòü âñ¸ òî, ÷òî áûëî èçâåñòíî ðàíüøå è èçâåñòíî ñåé÷àñ, è ñ÷èòàòü âñåõ ìóçûêîâåäîâ, ïðîñòî ËÎÕÀÌÈ, à Áåðåæàíñêîãî - ÃÅÍÈÅÌ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 10.06.2007 18:25 |
|
|---|---|---|
|
Lucky
|
Íåèçâåñòíûé: áðàò, ïîäåëèñü, ÷òî áûëî èçâåñòíî ðàíüøå è ÷òî èçâåñòíî ñåé÷àñ è â ÷åì òû óñìàòðèâàåøü ïðîòèâîðå÷èå, òî åñòü ïî÷åìó òû ïðîòèâîïîñòàâëÿåøü Áåðåæàíñêîãî âñåì îñòàëüíûì? òû ìîæåøü ïðåäìåòíåå (èìåíà, íàçâàíèÿ ðàáîò)? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 10.06.2007 19:39 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Íåèçâåñòíûé, âñ¸ ìîæåò áûòü, è Áåðåæàíñêèé ìîæåò áûòü ãåíèåì, è Âû òîæå. Åñëè Âû ÷èòàëè ýòó âåòêó öåëèêîì, òî óâèäèòå, êàêèå èìåííî ïðåòåíçèè ïî ñóùåñòâó ìîãóò áûòü ïðåäúÿâëåíû ê òåîðèè Áåðåæàíñêîãî. Îäíàêî æå, åñëè ÷èñòûé ýêñïåðèìåíò ïîêàæåò îáðàòíîå, òî íèêàêèå ññûëêè íà ïðåäûäóùèõ èññëåäîâàòåëåé è/èëè ëîãè÷åñêèå ñîîáðàæåíèÿ íå áóäóò äåéñòâèòåëüíû. È óæ òî÷íî ýòî íå ñàìûé ëó÷øèé ñïîñîá âåäåíèÿ äèñêóññèè - îòìàõèâàòüñÿ îò èäåè ãîëîñëîâíî, êàê ýòî ñäåëàëè Âû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 10.06.2007 22:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Lucky Íå ìîãëè áû Âû ðàçâèòü òåìó "Åñëè ó Âàñ ïðèíöèïèàëüíûå ïðîáëåìû ñ âîñïðèÿòèåì àíãëèéñêîãî íà ñëóõ èëè âîîáùå ñ àíãëèéñêèì - ïèøèòå, îáúÿñíþ êàê äîñòàòî÷íî áûñòðî èõ ðåøèòü (ðåøàòü), ïðàêòè÷åñêè áåç äåíåæíûõ çàòðàò (ìàêñ.5-30 äîëëàðîâ) - äëÿ ëþäåé èìåþùèõ (îáðåòàþùèõ) ÀÑ - ýòî áóäóò ïðîñòî "ñåìå÷êè" " íåìíîãî ïîäðîáíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 10.06.2007 23:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Rudi, ÷òî Âû äóìàåòå î "ãàðìîíè÷åñêîì ÀÑ"? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 11.06.2007 00:13 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ñåðãåé: >Rudi, ÷òî Âû äóìàåòå î "ãàðìîíè÷åñêîì ÀÑ"? ×òî ýòî? ß íå ïîíèìàë âîïðîñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 11.06.2007 01:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Rudi > ×òî ýòî? Âû íå ïîíèìàåòå, ÷òî òàêîå "ãàðìîíè÷åñêèé ÀÑ"("ãàðìîíè÷åñêèé àáñîëþòíûé ñëóõ") èëè åùå ÷òî-òî íåïîíÿòíî â ìîåì âîïðîñå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 11.06.2007 02:13 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, ÿ äåéñòâèòåëüíî íå ïîíèìàþ, ÷òî ýòî - "ãàðìîíè÷åñêèé ÀÑ"("ãàðìîíè÷åñêèé àáñîëþòíûé ñëóõ". Ãàðìîíè÷åñêèé ñëóõ ÿ ïîíèìàþ êàê ñëóõ ôóíêöèîíàëüíî-ãàðìîíè÷åñêèé, êàê àäåêâàòíóþ ðåàêöèþ íà ãàðìîíè÷åñêóþ ôóíêöèþ. ÀÑ ïîíèìàþ êàê àäåêâàòíóþ ðåàêöèþ íà àáñîëþòíóþ âûñîòó. Òî è äðóãîå ìîæåò èìåòü ìåñòî îäíîâðåìåííî ó îäíîãî ðåöèïèåíòà, íî ìîæåò èìåòü ìåñòî è ïîðîçíü. À ÷òî ýòî - "ãàðìîíè÷åñêèé ÀÑ" - ìíå íåïîíÿòíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 11.06.2007 03:09 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Rudi > Ãàðìîíè÷åñêèé ñëóõ ÿ ïîíèìàþ êàê ñëóõ ôóíêöèîíàëüíî-ãàðìîíè÷åñêèé, êàê àäåêâàòíóþ ðåàêöèþ íà ãàðìîíè÷åñêóþ ôóíêöèþ. ÀÑ ïîíèìàþ êàê àäåêâàòíóþ ðåàêöèþ íà àáñîëþòíóþ âûñîòó. ß ñ Âàìè ñîâåðøåííî ñîãëàñåí, íî òóò, òèïà, óìíûå ëþäè ñ÷èòàþò èíà÷å. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ðàç Âû íå ñëûøàëè î ãàðì. ÀÑ, Â.Á., Âàø ó÷èòåëü, òàê æå íå ãîâîðèò î íåêîé ñïåöèôè÷åñêîé ãàðìîíè÷åñêîé ôóíêöèè àáñîëþòíîãî ñëóõà? Òåïëîâ è Áåðåæàíñêèé òàê æå íå óïîìèíàþò îá ãàðìîíè÷åñêîì ÀÑ. Òàê êàê "òóò ìîãóò áûòü äåòè, ïîäðîñòêè, ïðîñòî ìàëîãðàìîòíûå ëþäè (ÿ ñåðüåçíî) - îíè âåäü ìîãóò ïîâåðèòü âî âñÿêóþ ÷óøü"(ñ), âûíóæäåí çàìåòèòü, ÷òî "ãàðìîíè÷åñêèé ÀÑ" è åñòü òà ñàìàÿ áåçãðàìîòíàÿ ÷óøü, íà êîòîðóþ íå ñòîèò âåñòèñü. Äîáàâëþ - èìõî, à êîìó íàäî - ðåøàéòå ñàìè, ÷òî ñ ýòèì äåëàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 11.06.2007 08:00 |
|
|---|---|---|
|
Lucky
|
ÎÊ, Ñåðãåé,êàê áóäòî òû íå ïîíÿë î ÷åì ðå÷ü "Ãàðìîíè÷åñêîãî ÀÑ" êàê îáùåóïîòðåáèòåëüíîãî ÒÅÐÌÈÍÀ íåò. Ïðîáëåìû èç-çà ýòîãî? Ïîêà íå âèæó. Íè èç òâîèõ, íè èç Ðóäè ïîñòîâ ÿ èõ íå óñìàòðèâàþ ïîêà. ßÂËÅÍÈÅ âåäü åñòü? (ðàñïîçíàâàòü íîòû â àêêîðäå)? Äàâàéòå, íàçîâèòå åãî ïî-óìíîìó. Âñå áóäóò òîëüêî ðàäû åùå ðàç óáåäèòüñÿ, ÷òî íè îäíà òåîðåòè÷åñêàÿ ìûøü ìèìî Âàñ íå ïðîñêî÷èò È äàâàéòå âåðíåìñÿ ê ïðàêòèêå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 11.06.2007 09:04 |
|
|---|---|---|
|
Lucky
|
Newsanse >Íå ìîãëè áû Âû ðàçâèòü òåìó "Åñëè ó Âàñ ïðèíöèïèàëüíûå ïðîáëåìû ñ âîñïðèÿòèåì àíãëèéñêîãî íà ñëóõ èëè âîîáùå ñ àíãëèéñêèì - ïèøèòå, îáúÿñíþ êàê äîñòàòî÷íî áûñòðî èõ ðåøèòü (ðåøàòü), ïðàêòè÷åñêè áåç äåíåæíûõ çàòðàò (ìàêñ.5-30 äîëëàðîâ) - äëÿ ëþäåé èìåþùèõ (îáðåòàþùèõ) ÀÑ - ýòî áóäóò ïðîñòî "ñåìå÷êè" " íåìíîãî ïîäðîáíåå. Ýòîò ïîñò áûë áîëüøå àäðåñîâàí ìåñòíûì ó÷àùèìñÿ ïî êóðñó Áåðåæàíñêîãî, ó ìåíÿ ñ íèìè ìíîãî îáùåãî è ÿ ìîã áû èì ïîìî÷ü èñõîäÿ èç íàøåãî îáùåãî îïûòà - çàíÿòèé ïî êóðñó (ÿ óñìàòðèâàþ òóò (â çàíÿòèÿõ ïî êóðñó è â èçó÷åíèè èíîÿçûêîâ) - çàáàâíåéøèå ñâÿçè, (Ñåðåãà íå ïîéìåò, èëè ñäåëàåò âèä, ÷òî ýòî î÷åðåäíàÿ ìîÿ òóïîñòü, òàê êàê ýòîãî â ó÷åáíèêàõ åùå íåò è Ìèíçäðàâîì èëè Ìèíîáðàçîì íå îäîáðåíî) Òåì íå ìåíåå. Ïðîäîëæó ôëóäèòü (ïðîøó ïðîùåíèÿ). Ñâÿçü ñ ÀÑ âñå òàêè åñòü, íî ýòî íàäî îáñóæäàòü ñ òåìè, êòî â òåìå. ×òî êàñàåòñÿ Âàñ, Newsance, òî ñóäÿ ïî Âàøåìó íèêó è ñêîðîñòè íàõîæäåíèÿ "æàðåíîãî" ðåâüþ ïî Áåðäæó, ïîëàãàþ ó Âàñ íåò ïðîáëåì ñ àíãëèéñêèì (àìåðèêàíñêèì) Õîòÿ åñëè ó Âàñ âñå òàêè åñòü ïðîáëåìà ñ âîñïðèÿòèåì àíãëèéñêîãî íà ñëóõ - ìîãó óêàçàòü Âàì íà îäíó ïðèâû÷êó, êîòîðàÿ ÿâëÿåòñÿ åå ïðè÷èíîé. Êàêàÿ ïðèâû÷êà? Äà òà ñàìàÿ, ïî êîòîðîé Âû èçó÷àåòå íîâûå àíãëèéñêèå ñëîâà (ïîâòîðÿåòå "ñòàðûå"). Êîíêðåòíåå: Âû âåäü íå èçó÷àåòå ñîáñòâåííî ÇÂÓ×ÀÍÈÅ ñëîâà? Ïðî÷òåíèå (àíàëèç) òðàíñêðèïöèè ñëîâà äàåò ïðåäñòàâëåíèå î íåì ïëþñ-ìèíóñ êèëîìåòð Ñîãëàñíû? Êàêèå äðóãèå âàðèàíòû?Ãîâîðÿùèå (talking) ñëîâàðè (ñîôò). Ñðàçó îãîâîðþñü - èìåííî òàêèå ñëîâàðè, ãäå ïðàêòè÷åñêè âñå ñëîâà íàäèêòîâàíû íîñèòåëÿìè ÿçûêà.  Ðîññèè âûïóñêàëñÿ ïðîñòî èçóìèòåëüíûé Alphabyte (ïîä win95), â îñòàëüíîì ìèðå - ïîèùèòå íà yahoo, îáàëäååòå Íó è âîò, îáðåòÿ, íàêîíåö, îäèí èç òàêèõ ñëîâàðåé íóæíî âûðàáîòàòü íîâóþ ïðèâû÷êó: âñå, è íîâûå è "ñòàðûå" (äîáàâëþ - îñîáåííî "ñòàðûå") ñëîâà - èçó÷àòü ïî íîâîìó - ïðîâåðÿòü ñâîå âîñïðèÿòèå - èçó÷àòü èìåííî çâó÷àíèå (ïðèâû÷êà èçó÷àòü çíà÷åíèå ó Âàñ óæå åñòü).  ýòèõ ñëîâàðÿõ åñòü êëåâàÿ ôè÷à - History, ò.å. ìîæíî âêëþ÷èòü ñïèñîê âñåõ íàáðàíûõ ñëîâ è ãîíÿòü èõ êðóãàìè Òàêàÿ íîâàÿ ïðèâû÷êà äàñò Âàì äðóãóþ, íà-ñëóõ-âîñïðèíèìàþùóþ íàòóðó (ïîñëîâèöó ïîìíèòå?) Ýòî åñëè î÷åíü-î÷åíü êîðîòêî, òàê ñêàçàòü, ñ âîçìîæíîñòüþ ó÷åíèêà ïîëó÷èòü êàéô îò äîäóìûâàíèÿ-ïðèäóìûâàíèÿ-ïîäñòðîéêè ðàçíûõ äðóãèõ ôè÷, ìåòîäèê, îñíîâàííûõ íà ýòîé íîâîé ïðèâû÷êå Î ñèëå ïðèâû÷åê è êóäà îíè íàñ â èòîãå ïðèâîäÿò - ïîäðîáíåå "The Power of focus", Jack Canfield ñîòîâàðèùè, òàì åñòü ñîîòâåòñòâóþùàÿ ãëàâà, ìîæíî òîëüêî åå ÷èòàòü, ïî-àíãëèéñêè ÷èòàåòå - ðàçáåðåòåñü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 11.06.2007 09:17 |
|
|---|---|---|
|
Lucky
|
÷èòàíóë ñâîé ïîñò, ðåøèë ïîä÷åðêíóòü: èçó÷àòü (ïðîâåðÿòü) çâó÷àíèå ñëîâ íóæíî ïðàêòè÷åñêè âñåõ - îò èçó÷åííûõ â äåòñòâå (cat, dog, book, table, mother...) - åñëè Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî óæ ýòè-òî ñëîâà Âû òî÷íî "çíàåòå" - íåò, ýòî îøèáêà. Âû èõ íå çíàåòå (èõ çâó÷àíèå). Íà ñàìîì äåëå Âû èçó÷àëè ÿçûê, êîòîðîãî ïðîñòî íå ñóùåñòâóåò, àíãëèéñêèé(àìåðèêàíñêèé) - íà ñàìîì äåëå ñîâñåì äðóãîé :-)..... äî "ñåãîäíÿøíèõ" - serendipity, indispensable è ò.ï. êîðî÷å, Âû ïîíÿëè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 11.06.2007 18:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ðóäè >...ó êèòàéñêèõ ñòóäåíòîâ â Àìåðèêå ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ ñóùåñòâåííî ÷àùå, ÷åì ó «àìåðèêàíñêèõ» ñòóäåíòîâ (60% ïðîòèâ 14%)... (Real Perfect Pitch Learning Techniques by Jimmy Ruska): > For example in Vietnam if you're off pitch in your pronunciation of a particular word people will interpret what you said as a completely different word! Âîçíèê âîïðîñ, îòâåòüòå, åñëè êòî â êóðñå. Ìîæåò áûòü Ðóäè ïîÿñíèò... Åñëè âûñîòà èãðàåò òàêóþ ðîëü â òåõ ÿçûêàõ, òî êàê îíà îáîçíà÷àåòñÿ â ïèñüìåííîñòè? Îíè æå íå ïèøóò íîòû? )) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 11.06.2007 19:59 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
èëè èåðîãëèôû íå ñâÿçàíû íàïðÿìóþ ñ ôîíåòèêîé ñëîâ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 11.06.2007 21:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Hi Lucky, You are right, I am well with English - I did a degree in the UK. May I call Holms? Òåì íå ìåíåå îïûò ïîêàçûâàåò, ÷òî ñðåäè òåõ, êòî ãîäàìè èçó÷àåò ÿçûê, â òîì ÷èñëå òåõ, êòî æèâåò çàãðàíèöåé, áîëüøèíñòâî ãîâîðèò íå ñîâåðåøííî. Ïåðåéòè ñ óðîâíÿ î÷åíü õîðîøåãî çíàíèÿ íà ñîâåðøåííûé î÷åíü ñëîæíî. Ìåíÿ ýòîò âîïðîñ âñåãäà èíòåðåñîâàë, è ÿ áû ñ ðàäîñòüþ ýòîò âîïðîñ îáñóäèë, íî áîþñü ýòî áóäåò ÿâíûé îôôòîï. Ñêàæó ëèøü, ÷òî òî, ÷òî Âû ãîâîðèòå ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ íåâåðíûì. Âîçìîæíî ÿ îøèáàþñü. Ìîæåò ñòîèò çàâåñòè îòäåëüíóþ òåìó íà ôîðóìå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 11.06.2007 21:25 |
|
|---|---|---|
|
Lucky
|
Newsance: òî, ÷òî Âû ïîñ÷èòàëè íåâåðíûì, ýòî ïðåäñêàçóåìî. ß íåäàðîì ñðàçó óêàçàë, ÷òî ïðåäïîëàãàë îáñóæäåíèå ýòîãî âîïðîñà (ñâîèõ íàõîäîê-äîãàäîê) â êîíòåêñòå èìåííî îáðåòåíèÿ ÀÑ. Ó íàñ, çàíèìàþùèõñÿ ïî êóðñó, îáðàçîâàëèñü íåêèå ñâîè ïîíÿòèÿ, ïðåäñòàâëåíèÿ, âûçâàííûå îáùèì îïûòîì îñâîåíèÿ Àñ. Ñ òî÷êè çðåíèÿ ñòîðîííèõ íàáëþäàòåëåé ìîé ïîñò ìîæåò áûòü ïîëíîé ÷óøüþ, à äëÿ íàñ, ó÷åíèêîâ, â íàøåì êîíòåêñòå, ýòî ìîæåò èìåòü ñîâåðøåííî äðóãîé ñìûñë, â îòëè÷èè îò òîãî, ÷òî Âû ìîãëè ïîäóìàòü. À â öåëîì, ýòî íå èìååò áîëüøîãî çíà÷åíèÿ. Ýòî ïðåêðàñíî, ÷òî Âû ïðî÷èòàëè è íàøëè ìîè ïðåäïîëîæåíèÿ íåâåðíûìè, ÿ î÷åíü ýòîìó ðàä. Åñëè Âû î÷åíü ñæàòî ïðåäñòàâèòå Âàøè ìûñëè íà ýòó òåìó ýòîò ôîðóì òîëüêî âûèãðàåò, áåç âñÿêèõ íîâûõ òåì (òîëüêî êîðîòêî, ïëèèèç) Ó Âàñ æå äèãðèè åñòü, äàâàéòå, ïîêàæèòå êàê Âû óìååòå ïèñàòü ýññå Ëàäíî, øóòêà, äàâàéòå, âûêëàäûâàéòå, ñ áîëüøèì èíòåðåñîì èçó÷èì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 11.06.2007 21:35 |
|
|---|---|---|
|
Lucky
|
Newsance: >Ïåðåéòè ñ óðîâíÿ î÷åíü õîðîøåãî çíàíèÿ íà ñîâåðøåííûé î÷åíü ñëîæíî. ? Íåìíîãî äîáàâëþ ê ïðåäûäóùåìó ïîñòó (â ñâîþ çàùèòó) - ÿ ïèñàë ðàíåå èìåííî î âîñïðèÿòèè íà ñëóõ, òî÷íåå äàæå î òîì, êàê ÑÄÂÈÍÓÒÜ ñ ìåðòâîé òî÷êè ïðîöåññ äëÿ òîãî, ÷òîáû ìîæíî áûëî âîñïðèíèìàòü èíîñòðàííóþ ðå÷ü. Ó Âàñ æå ïðîáëåìà èíîãî ðîäà - ïåðåéòè ñ î÷åíü õîðîøåãî çíàíèÿ íà ñîâåðøåííûé. Åñòåñòâåííî, òóò ìàñøòàá øèðå, ñî âñåìè âûòåêàþùèìè ïîñëåäñòâèÿìè. Òàê ýòî åùå èíòåðåñíåé. Äëÿ ìåíÿ ëè÷íî ýòîò ïðîöåññ ïåðåõîäà ñâÿçàí ñ ÀÑ åùå áîëüøå Íî äàâàéòå, áîëüøå íå áóäó Âàñ òîðìîçèòü, ïèøèòå ñâîè ìûñëè. Îáñóäèì ñ óäîâîëüñòâèåì.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 11.06.2007 21:45 |
|
|---|---|---|
|
Lucky
|
õîòÿ âñå òàêè äîáàâëþ, ïîêà íå çàáûë òîëüêî íà÷íè çàïèñûâàòü - ìûñëè òàê è ëåçóò. Newsance: â êà÷åñòâå íàìåêà î ÷åì ðå÷ü - ïî÷èòàéòå ïîñò òàêîãî ó÷àñòíèêà ýòîãî ôîðóìà êàê ÒÎÕÀ îò 06.06.2007 18:40 Ìåäëåííî ïî÷èòàéòå, ïîéìèòå î ÷åì ïèøåò ÒÎÕÀ, îòêëþ÷èòå êðèòèêó (!!!)ïðåäñòàâüòå ÷òî ýòî ïðîèñõîäèò ñ Âàìè, ïîòîì çàìåíèòå ñëîâî (ÿâëåíèå) "ÀÑ", êîòîðûé ÿâëÿþåòñÿ öåëüþ ÒÎÕÈ íà ñâîå ÿâëåíèå - öåëü - "àíãëèéñêèé ÿçûê" . Åñëè ïîëó÷èòñÿ - ýòî òî, ÷òî ÿ ìîã áû äîëãî è íóäíî ïûòàòüñÿ îáúÿñíèòü: îñîáåííî îáðàòèòå âíèìàíèå íà òî, ÷òî ÒÎÕÀ ìåñÿöàìè ïûòàëñÿ êîíòðîëèðîâàòü-ïðîâåðÿòü è ÷òî îí ðåøèëñÿ ñäåëàòü è ñäåëàë ïîòîì.  ýòîì âñÿ ñîëü. Ñðàáàòûâàåò âåçäå: îò êàðàòý äî ñåêñà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 11.06.2007 21:48 |
|
|---|---|---|
|
Lucky
|
åñòåñòâåííî, ñðàáàòûâàåò ñíà÷àëà ïåðèîäàìè, èíîãäà ìãíîâåíèÿìè, ïîòîì ìîæåò ïåðåéòè â ïåðìàíåíòíóþ ôàçó - òîëüêî îò Âàñ çàâèñèò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 11.06.2007 22:08 |
|
|---|---|---|
|
Lucky
|
ìîå ìíåíèå - òóò ÑÌÅËÎÑÒÜ íóæíà. Îáúÿñíþ. Ìíîãî ðàç ïðèõîäèëîñü âèäåòü â ðàçíûõ âèäàõ ñïîðòà, ê ïðèìåðó, - ëþäè ñåáÿ ïûòàþòñÿ êîíòðîëèðîâàòü (êàæäîå ñâîå äåéñòâèå) - è ñèäÿò íà îäíîì óðîâíå ãîäàìè. êòî æå áåðåò íà ñåáÿ ñìåëîñòü - ïðîáîâàòü â ñòèëå ÒÎÕè - ñíà÷àëà, åñòåñòâåííî, ìîãóò îøèáàòüñÿ è ïðè÷åì ñèëüíî, íî â òå÷åíèå áóêâàëüíî ñ÷èòàííûõ äíåé (íåäåëü) óíîñÿòñÿ âäàëü â ñâîèõ ðåçóëüòàòàõ ñî ñêîðîñòüþ Ïîðøà Ïî àíãëèéñêè ÷èòàåòå âåäü, Sales Dogs (çàâèñèò îò Âàøåé ïðîôåññèè - ìîæåò óæå ÷èòàëè) - îòëè÷íàÿ êíèæêà íà òåìó ïðîñòî ñîáà÷üåé ðåøèìîñòè âñåãäà ãíàòüñÿ çà öåëüþ (ìîæåò ïîìî÷ü, êîãäà áóäåòå îøèáàòüñÿ, à ýòî îáÿçàòåëüíî áóäåò Êàê ãîâîðèë îäèí ìàñòåð: ãëàâíîå íå â òîì, ÷òî òû íå ïðîïóñêàåøü óäàðîâ è íå ïàäàåøü, à â òîì, ÷òî òû âñåãäà ïîäíèìàåøüñÿ.Èëè êàê ãîâîðèë îäèí ìóëüòãåðîé: DON'T PLAY A WOODSMAN, BE A WOODSMAN P.S. åñëè íè÷åãî íå ïîíÿòíî èëè ïîíÿòíî, íî Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ñïîðò, ÀÑ è èíîÿçûêè - ýòî ðàçíûå âåùè è ìåæäó íèìè ñâÿçè íåò - äà è ëàäíî, áðîñüòå ïàðèòüñÿ, ìàëî ëè íà ñâåòå ãðàôîìàíîâ, çíà÷èò äëÿ Âàñ äåéñòâèòåëüíî ìåæäó íèìè íèêàêîé ñâÿçè íåò - "ýòî âñå ïðèäóìàë ×åð÷èëëü â âîñåìíàäöàòîì ãîäó" (Â.Âûñîöêèé)
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 11.06.2007 22:39 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ïåðå÷èòàþ âíèìàòåëüíî ÒÎÕÓ, ýòî çàéìåòü íåêîòîðîå âðåìÿ. Ìåæäó òåì, êðàòêî êàê Âû ïðîñèëè, èçëîæó: 1. Ñóùåñòâóåò ìíîãî ëþäåé, è ýòî ôàêò, êîòîðûå ãîäàìè èçó÷àþò ÿçûê, â òîì ÷èñëå, òå, êòî æèâåò â ñòðàíå èçó÷àåìîãî ÿçûêà, è íå âûó÷èâàþò åãî. Èç ýòîãî ÿ äêëàþ âûâîä, ÷òî èçó÷åíèå ÿçûêà - ïðîöåññ àêòèâíûé. 2. Òî, ÷òî õîðîøèé ìóçûêàëüíûé ñëóõ ïîìîãàåò â èçó÷åíèè ÿçûêîâ, - èçâåñòíûé ôàêò. Ïî-âèäèìîó, ó ëþäåé ñ ÀÑ áîëåå îáðàçíîå âîñïðèÿòèå ÿçûêà. 3. Ìåòîäèêè, ãäå ïðîèçíîñÿòñÿ îòäåëüíûå ñëîâà, ÿ ïðîïîâàë äàâíûì äàâíî. Ñàìàÿ áåñïîëåçíàÿ âåøü. Âî-ïåðâûõ, ñëîâî â êîíòåêñòå ïðåäëîæåíèÿ, ñâÿçíîé ðå÷è, è ñëîâî ñàìî ïî ñåáå -äâå ðàçíûå èñòîðèè. Âî-âòîðûõ, ðèòì, ê ïðèìåðó, èìååò áîëüøåå çíà÷åíèå, ÷åì ïðîèçíîøåíèå. Ðèòì æå ñóùåñòâóåò âî ôðàçå. Â-òðåòüèõ, ëþäè - ðàçíûå, ñ îñîáåííîñòÿìè è äåôåêòàìè ðå÷è. ×àñòü çâóêîâ ïîñòî ïðîãëàòûâàþò èëè çàìåùàþò äðóãèìè. 4. Ìåíÿ äàâíî èíòåðåñóåò ìåòîä êàê èç î÷åíü õîðîøåãî ÿçûêà ñäåëàòü ñîâåðøåííûé. Íèêàêèõ ìåòîäèê, ïî ìîåìó íå ñóùåñòâóåò. Øòèðëèö - ïëîä âîîáðàæåíèÿ èëè ãåíèé. Îñíîâíîé è åäèíñòâåííûé ìåòîä - èäè è ãîâîðè. Ìîÿ ïðîáëåìà, ÷òî ÿ íå î÷åíü îáùèòåëüíûé ÷åëîâåê è small talks íè î ÷åì ìåíÿ ðàçäðàæàþò íà ðîäíîì-òî ÿçûêå, à íà ÷óæîì! Âîò è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ëó÷øèå ëèíãâèñòû - ýêñòðàâåðòèðîâàííûå äåâóøêè (âîçìîæíî ñ ìóçûêàëüíûì ñëóõîì). 5. ß äóìàþ ýòîò âîïðîñ èíòðåñóåò î÷åíü ìíîãèõ ëþäåé, âîçìîæíî áîëüøå ÷åì ÀÑ. Åñëè ó Âàñ åñòü êàêèå-ëèáî èäåè, áóäó ðàä.  çàìåí ìîãó Âàñ ïîêðèòèêîâàòü, íó èëè ïðîñòî ïîäåëèòüñÿ îïûòîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 11.06.2007 23:34 |
|
|---|---|---|
|
Lucky
|
>3. Ìåòîäèêè, ãäå ïðîèçíîñÿòñÿ îòäåëüíûå ñëîâà, ÿ ïðîïîâàë äàâíûì äàâíî. Ñàìàÿ áåñïîëåçíàÿ âåøü. ß íå ãîâîðèë î ìåòîäèêå èçó÷åíèÿ ÿçûêà âîîáùå, â öåëîì. Áûëî óòâåðæäåíèå îá ÎÄÍÎÉ èç ïðèâû÷åê ÈÇÓ×ÅÍÈß ÇÂÓ×ÀÍÈß ñëîâ. Ïîõîæå, Âû íå âíèìàòåëüíû.  òàêîì ñëó÷àå ñëîæíîâàòî ïðîäîëæàòü, ïðèõîäèòñÿ äåëàòü ìíîãî ïîâòîðîâ - à ýòî óæå îòêðîâåííûé ôëóä. Åñòåñòâåííî, ÿ ñ Âàìè ñîãëàøóñü. Åñëè ëå÷èòü âåòðÿíêó âàëåðèàíêîé - äåéñòâèòåëüíî, ýòî âðÿä ëè ïîìîæåò .... äëÿ Âàñ ñåé÷àñ ýòî äàâíî ïðîéäåííûé ýòàï, òîò ïîñò áûë ýëåìåíòàðíî íå äëÿ Âàñ , à äëÿ òåõ, êòî â äåòñòâå èçó÷àë ÿçûê â ñîâåòñêîé øêîëå - è ñåé÷àñ õî÷åò ÍÀ×ÀÒÜ ñêîâûðèâàòü ñ ñåáÿ ýòó ñêîðëóïó Ñ ÷åãî-òî æå íàäî íà÷èíàòü Òåì íå ìåíåå, Âû-òî â UK, òåì áîëåå ïîëó÷èëè degree çíà÷èò êàêîé-òî ýôôåêò-òî áûë, âîçìîæíî Ïðî äàëüíåéøåå (ñîáñòâåííî Âàøè ïðîáëåìû) ìîæíî áûëî áû îáñóäèòü, â Âàøèõ ïðîáëåìàõ íåò íè÷åãî íåîáû÷íîãî, Âû äàëåêî íå ïåðâûé è, òåì áîëåå, íå ïîñëåäíèé. À ñêîðëóïà ó Âàñ ñåé÷àñ â ãîëîâå äðóãîãî ðîäà: Øòèðëèö - íå Øòèðëèö, à î Íàáîêîâå õîðîøî áûëî áû çíàòü, òàê æå êàê è î òåõ ìíîãî÷èñëåííûõ Âàøèõ ñîîòå÷åñòâåííèêàõ, êîòîðûå äîáèëèñü òîãî, ÷åãî èùåòå Âû. Îíè âåäü åñòü, è Âû èõ çíàåòå, òîëüêî ÷òî-òî ñòðåìàåòåñü ê íèì ïîäîéòè è ïðÿìî ñïðîñèòü Êñòàòè, ÷óòü âûøå ÿ ïèñàë î ñìåëîñòè, ìíîãîàñïåêòíàÿ âåùü, îòíîñèòñÿ íåïîñðåäñòâåííî ê Âàì - îíà ó Âàñ åñòü - âåäü Âû æå êàê-òî ñìîãëè óåõàòü â UK, ïîëó÷èòü degree? Òàê äàâàéòå, íàéäèòå åå ó ñåáÿ åùå ðàç è ïðîäîëæàéòå â òîì æå äóõå! Äàëüøå â òåìó (äåòàëè): Ýòî æå ýëåìåíòàðíî, Âàòñîí. Òèïè÷íàÿ îøèáêà ðóññêèõ ýìèãðàíòîâ. Âûëåçàéòå èç ñâîåãî êîìôîðòíîãî êðóæî÷êà, ïðåêðàòèòå îáùàòüñÿ ñî ñâîèìè, íåäàâíî-ïðèåõàâøèìè - èäèòå ê àíãëîñàêñàì, ñîçäàéòå ñðåäó èç íèõ. Ñòàíüòå îäíèì èç íèõ. Ïî÷åìó åñëè îáùåíèå, òàê îáÿçàòåëüíî small talks? - îïÿòü ñêîðëóïà â ãîëîâå çàâåäèòå ñåáå õîááè - â UK cóïåðòðàäèöèè àêâàðåëèñòîâ (êàêàÿ ðàçíèöà, ÷òî Âû íå óìååòå ðèñîâàòü? :-), ê ïðèìåðó, çàâåäèòå pet'a, â êîíöå êîíöîâ :-), óæ ñêîëüêî â UK îáùåñòâ, êëóáîâ è àññîöèàöèé ïî èíòåðåñàì, ÷òî Âû ñèäèòå-òî? À êîíêðåòíåé è áëèæå ê òåìå - ÷èòàéòå ïðî ÒÎÕó. Ïðî ðèòì è ïðî÷åå - î÷åíü çäîðîâî Âû ïîäìåòèëè, î÷åíü âàæíûå ÊÎÌÏÎÍÅÍÒÛ - îäíàêî ëó÷øå îáñóäèòü íå ñåé÷àñ, ÷óòü ïîçæå, ñíà÷àëà ïî÷èòàéòå, ïîäóìàéòå. Õîòÿ ñóäÿ èç Âàøèõ îòâåòà - â ñâåòå òîãî, ÷òî ÿ óæå íàïèñàë - à òàêæå ó÷èòûâàÿ ðàìêè ýòîãî ôîðóìà - ÿ ñîìíåâàþñü, ÷òî ñìîãó Âàì ïîìî÷ü. Âû ìîæåòå ïîìî÷ü ñåáå òîëüêî ñàìè Îòâåòû òóò óæå èìåþòñÿ, ïðàâäà, â ñâåðíóòîì âèäå. Äàâàéòå, äóìàéòå. Âû åùå ðóññêèé? Çíà÷èò ìîæåòå äîäóìàòüñÿ! Åñëè Âû æäåòå ïîøàãîâûõ èíñòðóêöèé - òî ýòî íå êî ìíå, ýòî êàê ìèíèìóì ñêó÷íî.P.S. Âàøåì êîíêðåòíîì ñëó÷àå â îñíîâíîì âñå äåëî â Âàñ â öåëîì, à íå â ìåòîäèêàõ (ñì.âûøå) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 12.06.2007 01:39 |
|
|---|---|---|
|
Guest
|
Lucky Ïñåâäîèíòåëëåêòóàëüíûé ñëîâåñíûé ïîíîñ â ôîðìå íàãëîâàòî-áåñòàêòíîé ôàìèëüÿðíîñòè. Êîëè÷åñòâî áóêâ îáðàòíî ïðîïîðöèîíàëüíî êîëè÷åñòâó ìîçãîâ, èìõî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 12.06.2007 11:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Guest: äà êòî æ ñïîðèò-òî, ñïàñèáî ÷òî ïðî÷èòàëè ïðî ïîíîñ ÿ ïîíèìàþ, à â ÷åì "ïñåâäîñòü-òî"? Äàâàéòå, óäèâèòå íàñ ïî çàòðîíóòîé òåìå, òîëüêî êîðîòêî, áåç ïîíîñà ÿ ñ óäîâîëüñòâèåì ïðèçíàþ ñâîþ òóïîñòü - ïîäõâà÷ó Âàøè èäåè, ÎÊ?
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.06.2007 02:51 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Lucky, ÿ, êàæåòñÿ, ïîíÿë, ÷òî Âû èìååòå â âèäó (ÿ íåâíèìàòåëüíî ÷èòàþ âåòêó è ãäå-òî ïðîïóñòèë Âàøó ñ Ñåðãååì äèñêóññèþ, à ðåàãèðîâàë íà ñîáñòâåííî âîïðîñ Ñåðãåÿ). ß çàäàë ýòîò âîïðîñ ÂÁ è âîò ÷òî ïîëó÷èë. Äåòè, êîòîðûå ðàñïîçíàþò îòäåëüíûå íîòû, íà÷èíàþò ñ òîãî, ÷òî ÷àñòî îøèáàþòñÿ óæå â èíòåðâàëàõ. Êàæåòñÿ, ÷òî ýòî íå "ãàðìîíè÷åñêàÿ" ïðîáëåìà (ðå÷ü íå îá àêêîðäàõ êàê òàêîâûõ, íî î ëþáûõ, â òîì ÷èñëå è íåôóíêöèîíàëüíûõ, çâóêîñî÷åòàíèÿõ), à ïðîáëåìà ïîìåõ, êîòîðûå âîçíèêàþò ïðè ñèìóëüòàííîì âîñïðèÿòèè.  ÷¸ì ïðèðîäà ýòèõ ïîìåõ - íå âïîëíå ÿñíî. Íàïðèìåð, ìîæíî ïðåäïîëàãàòü ñëåäóþùåå: 1. Âëèÿíèå îáåðòîíîâ (â ïîëüçó ýòîãî ãîâîðèò òî, ÷òî ÷åì øèðå èíòåðâàë è/èëè àêêîðä, òåì ïðîùå ðàñïîçíàþòñÿ îòäåëüíûå çâóêè â í¸ì). 2. Ñèìóëüòàííîå âîñïðèÿòèå, ïðè êîòîðîì ñîçâó÷èå íå ðàñ÷ëåíÿåòñÿ íà ñîñòàâëÿþùèå (òàêîå âîñïðèÿòèå â ïðèíöèïå ïðåäøåñòâóåò îñîçíàíèþ ñîñòàâëÿþùèõ). 3. Îãðàíè÷åííîñòü ÷èñëà îäíîâðåìåííî âîñïðèíèìàåìûõ ýëåìåíòîâ ñîîòâåòñòâåííî èçâåñòíîìó ïñèõîëîãè÷åñêîìó çàêîíó (George Miller’s Magical Number) "7 ïëþñ-ìèíóñ 2" èëè, ïî ìíåíèþ ìíîãèõ ñîâðåìåííûõ ïñèõîëîãîâ, "5 ïëþñ-ìèíóñ 2" – ïîñëåäíåå ïîõîæå íà âîçìîæíîñòè âîñïðèÿòèÿ èìåííî ñîçâó÷èé. Ëþáîïûòíî çäåñü òî, ÷òî èìååò ìåñòî ñëåäóþùàÿ òåíäåíöèÿ: ÷åì áîëüøå ýëåìåíòîâ ðàñïîçíà¸ò ðåöèïèåíò îäíîâðåìåííî, òåì ìåíåå êà÷åñòâåííûé ó íåãî ñîáñòâåííî ôóíêöèîíàëüíî-ãàðìîíè÷åñêèé êîìïîíåíò ñëóõà-âîñïðèÿòèÿ. Ðàñïîçíàâàíèþ îòäåëüíûõ çâóêîâ ôóíêöèîíàëüíîãî àêêîðäà (íî íå âñÿêîãî êëàñòåðà) ÂÁ ïîñâÿùàåò ñïåöèàëüíûé ïîäõîä, â êîòîðîì ñèìóëüòàííîå âîñïðèÿòèå ôóíêöèè ñòðîèòñÿ íà òîì, ÷òî ôóíêöèÿ åñòü ïðîèçâîäíîå îò âõîäÿùèõ â íå¸ ñòóïåíåé (íî íå àáñîëþòíûõ çâóêîâ). ÂÁ íàçûâàåò ýòî "÷åðåç îñâîåíèå ôóíêöèè ê îñâîåíèþ òåìáðà àêêîðäà, ÷åðåç îñâîåííûé òåìáð ê íîâîé ôóíêöèè". Ïðè äîñòèæåíèè "ñèìóëüòàííîãî âîñïðèÿòèÿ" ñòàâèòñÿ îáðàòíàÿ çàäà÷à - ðàñïîçíàâàíèå îòäåëüíûõ ñòóïåíåé â ðàçëè÷íûõ ðàñïîëîæåíèÿõ è óäâîåíèÿõ ôóíêöèîíàëüíîãî àêêîðäà. Ïåðâîå íåîáõîäèìî äëÿ àäåêâàòíîé ðåàêöèè íà ôóíêöèîíàëüíóþ ìóçûêó, ò.å. íåîáõîäèìî â òîì ÷èñëå è ëþáèòåëþ. Âòîðîå íåîáõîäèìî ïðè ïðîôåññèîíàëüíûõ àìáèöèÿõ.  ìîåé ïåäàãîãè÷åñêîé ïðàêòèêå ÿ òàê äàëåêî íå çàõîæó ïî ïðè÷èíå òîãî, ÷òî ñ êàêîãî-òî ïðîäâèíóòîãî óðîâíÿ äåòè ïîñòóïàþò â îáó÷åíèå íåïîñðåäñòâåííî ê ÂÁ, íî âñïîìíèë, ÷òî êîãäà-òî ïðîø¸ë ýòîò ïóòü ñ ÂÁ â êà÷åñòâå ó÷åíèêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.06.2007 12:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ðóäè, áîëüøîå ñïàñèáî çà Âàø îòâåò - ïîëåçíàÿ èíôîðìàöèÿ, îñîáåííî èíòåðåñíî âîò ýòî: >Ëþáîïûòíî çäåñü òî, ÷òî èìååò ìåñòî ñëåäóþùàÿ òåíäåíöèÿ: ÷åì áîëüøå ýëåìåíòîâ ðàñïîçíà¸ò ðåöèïèåíò îäíîâðåìåííî, òåì ìåíåå êà÷åñòâåííûé ó íåãî ñîáñòâåííî ôóíêöèîíàëüíî-ãàðìîíè÷åñêèé êîìïîíåíò ñëóõà-âîñïðèÿòèÿ. è äàëåå ïî òåêñòó....Òàêèì îáðàçîì íåîáõîäèìî ïîääåðæèâàòü íåêèé áàëàíñ...÷òî è äåëàåò Â.Á....äà, åñòü íàä ÷åì ïîäóìàòü è íà ÷òî îáðàùàòü âíèìàíèå. Åùå ðàç ïàññèáî áîëüøîå è Âàì è Â.Á., ñïàñèáî, ÷òî Âû åñòü. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.06.2007 13:31 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Âîçíèêëà òàêàÿ ìûñëü ó ìåíÿ =). Íà ýòàïå, êîãäà óæå íîòû íà÷èíàþò "ãîâîðèòü", èìõî ìîæíî íà÷èíàòü äîïîëíèòåëüíî ïðîñëóøèâàòü ìóçûêó â äî ìàæîðå. ß ñïåðâà äóìàë ïîïðîáîâàòü ïîñëóøàòü ïåðâóþ ïðåëþäèþ è ôóãó èç ÕÒÊ, íî òåìï ïîêà ñëèøêîì áûñòðûé. ×òî ìîæåòå ïîðåêîìåíäîâàòü ìåäëåííîå íà ôîíî , íî ìîæíî â ïðèíöèïå è íà äðóãèõ èíñòðóìåíòàõ? ß íàøåë ïîêà ó ñåáÿ òîëüêî ãèòàðíûå ýòþäû Ñîðà è â íèõ óçíàþ íîòû =), ïðàâäà òîëüêî ïîêà, êîãäà èäåò ìåäëåííàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü, íàäî ÷òî-òî ðåàëüíî ìåäëåííîå íàéòè, à òî âðîäå áû òåìï àíäàíòå, à ÷àñòî ñåðèè âîñüìóøåê, âìåñòî ÷åòâåðòåé èäóò. Ç.Û. Ïîõîæå òåïåðü ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè, è ÿ íàêîíåö-òî çàðåãèñòðèðîâàëñÿ =). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.06.2007 13:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Òîõà, ïðèâåò. Ïîçäðàâëÿþ ñ ðåãèñòðàöèåé. Ñðàçó ìûñëü â òåìó - ìîæíî òðåêè ñ ìóçûêîé, òèïà ÕÒÊ çàìåäëÿòü íàïðèìåð â Transcrib'e Æàëêî Áàõà, êîíå÷íî, íî îí, íàäåþñü, íàñ ïîéìåò à Ñîðà òû ãäå âçÿë? ß ñ åãî òâîð÷åñòâîì ìàëî çíàêîì, ê ñîæàëåíèþ, ÷òî çà àëüáîì-òî? Ïàññèáà |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.06.2007 14:26 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Äà êàê-òî íå õîòåëîñü áû çàìåäëÿòü íè÷åãî. À óêà÷àíî áûëî ýòî ñ òîðåíò òðåêåðà äåìîíîèä. Òàì ïðîñòî êîëëåêöèÿ ýòþäîâ, íå àëüáîì. Íåñêîëüêî îïóñîâ è â êàæäîì ïî íåñê. äåñÿòêîâ ýòþäîâ òèïà: Fernando Sor - Opus 60 Etude N°17 en Do Majeur - Allegro Moderato . Íó è òàêèõ (äî ìàæîðíûõ) âî âñåé êîëëåêöèè áîëüøå äâàäöàòè òî÷íî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.06.2007 14:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
áîëüøå äâàäöàòè? ýòî ïðåêðàñíî, ïîëåç èñêàòü. Ïàññèáà | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.06.2007 14:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Òîõà, çíàåøü, ÿ âçÿë â ìóëå íàáðàë ïðîñòî c-dur - ðåçóëüòàò - 54 íàèìåíîâàíèÿ
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.06.2007 12:40 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Íó äà òîíàëüíîñòü òî ïîïóëÿðíàÿ =). Äèìà ÿ íàøåë ïàðó îøèáîê â ïðîãå. Ïî÷åìó òî çà ñè-áåìîëü îòâå÷àåò âìåñòî êëàâèøè J, êëàâèøà K. È åùå ïî÷åìó òî íåò ïîïåâîê äëÿ ìè-áåìîëü è ôà-äèåç, â ðåæèìå åñëè ïðîñòî òûêàòü êíîïêè. Íàæèìàåøü è äàæå îñíîâíîãî çâóêà íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.06.2007 13:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Äèìà ÿ íàøåë ïàðó îøèáîê â ïðîãå. Äà, äëÿ ÷åðíûõ êëàâèø ñäåëàíî òîëüêî äëÿ ëÿ áåìîëü è ðå áåìîëü, ò.ê. ÿ òîëüêî ñ íèìè çàíèìàëñÿ. Ïîïåâîê ìè-áåìîëü è ôà-äèåç ÿ äàæå íå çíàþ, ÿ èõ íå ðàçó íå ñëóøàë íà äèñêàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.06.2007 17:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Lucky >Íåèçâåñòíûé: áðàò, ïîäåëèñü, ÷òî áûëî èçâåñòíî ðàíüøå è ÷òî èçâåñòíî ñåé÷àñ è â ÷åì òû óñìàòðèâàåøü ïðîòèâîðå÷èå, òî åñòü ïî÷åìó òû ïðîòèâîïîñòàâëÿåøü Áåðåæàíñêîãî âñåì îñòàëüíûì? òû ìîæåøü ïðåäìåòíåå (èìåíà, íàçâàíèÿ ðàáîò)? Íå ãîðþ æåëàíèåì ïèñàòü òî, ÷òî èòàê óæå èçâåñòíî, åñëè çàõîòèòå âû è áåç ìåíÿ âñ¸ óçíàåòå, à åñëè íå çàõîòèòå, ìîæíî ïðîñòî ïîñïðàøèâàòü ó òåîðåòèêîâ, íî íå äóìàþ ÷òî âû óñëûøèòå êàêèå-òî ïîëîæèòåëüíûå îòçûâû. Áåðåæàíñêèé ïðîòèâîðå÷èò âî âñ¸ì è âñåì äðóãèì òåîðåòèêàì, ïðîùå áóäåò íàçâàòü òîãî, êòî ñ íèì ñîãëàñåí, íî ìíå òàêèå ëþäè íå èçâåñòíû. Åñëè âû çíàåòå êîãî-òî, êòî õîòü â ÷¸ì-òî ñ íèì ñîãëàñåí – íàçîâèòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 14.06.2007 17:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi >Íåèçâåñòíûé, âñ¸ ìîæåò áûòü, è Áåðåæàíñêèé ìîæåò áûòü ãåíèåì, è Âû òîæå. Ñîãëàñåí, ãåíèåì ìîæåò áûòü êòî óãîäíî, íó óæ íå â ýòîì ñëó÷àå. Îá ýòîì ëó÷øå è íå çàèêàòüñÿ, à òî âåäü íåãðàìîòíûé íàðîä ðåøèò, ÷òî òàê îíî è åñòü. >È óæ òî÷íî ýòî íå ñàìûé ëó÷øèé ñïîñîá âåäåíèÿ äèñêóññèè - îòìàõèâàòüñÿ îò èäåè ãîëîñëîâíî, êàê ýòî ñäåëàëè Âû. Äèñêóññèÿ? ׸ òî ìíå êàæåòñÿ ýòî íå òî ìåñòî, ãäå âåäóòñÿ íàó÷íûå äèñêóññèè. ß è íå îòìàõèâàëñÿ, à íàïèñàë êàê ïîíÿòíåé äëÿ âñåõ. >Åñëè Âû ÷èòàëè ýòó âåòêó öåëèêîì, òî óâèäèòå, êàêèå èìåííî ïðåòåíçèè ïî ñóùåñòâó ìîãóò áûòü ïðåäúÿâëåíû ê òåîðèè Áåðåæàíñêîãî. Îäíàêî æå, åñëè ÷èñòûé ýêñïåðèìåíò ïîêàæåò îáðàòíîå, òî íèêàêèå ññûëêè íà ïðåäûäóùèõ èññëåäîâàòåëåé è/èëè ëîãè÷åñêèå ñîîáðàæåíèÿ íå áóäóò äåéñòâèòåëüíû. Âû ïðî êàêèå ññûëêè ãîâîðèòå? Êîòîðûå â êíèãå Áåðåæàíñêîãî? Ýòè ññûëêè íè÷åãî îáùåãî ñ òåîðèåé Áåðåæàíñêîãî íå èìåþò, ïðèâîäèìûå öèòàòû, Áåðåæàíñêèé èñòîëêîâûâàåò ïî-ñâîåìó. Ëîãè÷åñêèõ ñîîáðàæåíèé ÿ òàì âîîáùå íå óçðåë, òîëüêî ïðÿìûå ñîïîñòîâëåíèÿ. Õîòü ÷èñòûé, õîòü ãðÿçíûé, óæå äàâíî äîêàçàëè îøèáî÷íîñòü òåîðèè, â òîì ñìûñëå, ÷òî áûëî èçâåñòíî ê ÷åìó ïðèâîäèò òàêàÿ ìåòîäèêà, åù¸ äî ñóùåñòâîâàíèÿ ýòîé òåîðèè. È åù¸, ÷èñòûé ýêñïåðèìåíò ìîæíî íàáëþäàòü è ñåé÷àñ, íàáëþäàÿ çà ïðàêòèêóþùèìèñÿ ïî êóðñó, ïðàâäà íå çíàþ íàñêîëüêî îí ÷èñòûé, è ìîæíî óæå äåëàòü çàêëþ÷åíèå, ñðîêè òî âûøëè (íà ãîä æå çàíÿòèÿ áûëè ðàññ÷èòàíû) Ïî êîíêðåòíåé ïðîñèëè? Íó ÷òî æ – íàïèøó, îïîñëÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.06.2007 19:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Óâàæàåìûé Íåèçâåñòíûé.....ïèñàòåëü èëè ó÷åíûé, óæ íå çíàþ êòî Âû òàì. Åñëè Âû õîòèòå êîìó-òî ÷òî-òî äîêàçàòü, ëó÷øå áðîñòå êëè÷ âîò òàêîãî ïëàíà: "Ãîñïîäà, âñå êòî ïðèîáðåë êóðñ Áåðåæàíñêîãî, çàíèìàëñÿ ïî íåìó è îñòàëñÿ íåäîâîëåí, ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ ÍÀÏÈØÈÒÅ ÎÁ ÝÒÎÌ ÍÀ ÔÎÐÓÌ. Ñêîëüêî çàíèìàëèñü è ÷åì îñòàëèñü íåäîâîëüíû." À ìû ïîñìîòðèì êòî ïðàâ Áåðåæàíñêèé èëè Âàøè òåîðåòèêè, íè îäíîãî èìåíè êîòîðûõ Âû òàê è íå ïðèâåëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.06.2007 21:14 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Ñïåøó ïîäåëèòüñÿ ñ âàìè ñâîåé ðàäîñòüþ( î÷åðåäíîé =)). Ñåãîäíÿ ñ óòðà ñåë çàíèìàòüñÿ ãèòàðîé è îáíàðóæèë, ÷òî íîòêè íà ãèòàðå òîæå íà÷àëè "ãîâîðèòü". Ðåøèë ÿ ÷òî-íèáóäü ïîäîáðàòü è âûáîð êàê òî ñàì ñîáîé óïàë íà ×àðäàø Ìîíòè (íèêîãäà åãî íå èãðàë , íî ìèëëèîí ðàç ñëûøàë). Íàøåë ïåðâûõ ïàðó íîò èç íà÷àëà ìåäëåííîé ÷àñòè è ïîòîì ïðîèçîøëî èíòåðåñíîå ñîáûòèå =), ìóçûêà èç ãîëîâû( ÿ ïðåäñòàâëÿë ñåáå êàê îíî çâó÷èò) ñàìà ñòàëà ïåðåêëàäûâàòüñÿ íà ãðèô ãèòàðû, à ÿ ïðîñòî øåë çà ìåëîäèåé, áûëè êîíå÷íî îøèáêè, ò.ê. ÿ åùå íå èäåàëüíî çíàþ ãðèô, íî áûñòðî ïîïðàâëÿëñÿ è øåë äàëüøå. Çàòåì ÿ ïðîøåëñÿ ïî áûñòðîé ÷àñòè(íî òåõíè÷åñêè ìíå åùå ýòî ðàíî èãðàòü, òàê ÷òî ïîëó÷èëîñü âñå áîëåå ñêîìêàíî, íî îñíîâíûå ìîìåíòû ÿ óëîâèë, êàê ðàçâèâàåòñÿ ìåëîäèÿ è ãäå êàêèå íîòû) è, îôèãåâ îò ýòîãî, ðåøèë ÷òî-íèòü åùå ñûãðàòü =). Òàê ÿ åùå âîñïðîèçâåë íåñêîëüêî âåùåé , ïðè÷åì ÿ çàìåòèë, ÷òî íóæåí íàñòðîé, åñëè íàïðèìåð ïðåðâàëñÿ íà ïîëïóòè òî óæå íàäî ëîâèòü ýòè òÿãîòåíèÿ, êðàñêè , òåìáðû, (íå çíàþ êàê òî÷íî íàçâàòü), ÷òîáû ïðîäîëæèòü äàëüøå. Ïîòîì ïîêàçàë áðàòó, îí òîæå áûë óäèâëåí( îí ïîêà ïî êóðñó íå çàíèìàåòñÿ, òî ëè åìó ëåíü, òî ëè åùå ÷å, íî ýòî åãî äåëî), îí ïîïðîñèë ïîäîáðàòü ïàðó ìîìåíòîâ èç ïðîèçâåäåíèé, êîòîðûå îí ñíèìàë. Ýòî òîæå óäàëîñü áåç îñîáûõ ïðîáëåì. Òàê ÿ ïîíÿë, ÷òî òåïåðü ìîãó ñûãðàòü ëþáóþ âåùü, èç òåõ, ÷òî ÿ íèêîãäà íå èãðàë, íî ñëûøàë( äëÿ óñïåøíîñòè ìåðîïðèÿòèÿ ÿ çàìåòèë, ÷òî íàäî õîðîøî çíàòü ïðîèçâåäåíèå, ÷òîáû âíóòðè ìîæíî áûëî åãî ïðîïåòü(ïðîèãðàòü). Ïðåäñòàâëÿþ íàñêîëüêî òåïåðü ñîêðàòèòñÿ ðàçó÷èâàíèå ïðîèçâåäåíèé. Êîíå÷íî ïîêà ýòî áûëè òîëüêî îäíîãîëîñûå ìåëîäè÷åñêèå ëèíèè, àêêîðäû ÿ íå âîñïðîèçâîäèë, íî ýòî òîëüêî íà÷àëî ). ß ëè÷íî áûë â øîêå =). P.S. Åùå ÿ õîòåë ñêàçàòü äàâíî óæå, òàêóþ âåùü: ó ìåíÿ âîîáùå äî çàíÿòèé ñëóõ íå áûë ðàçâèò, òîåñòü ÿ âçÿë êëàññè÷åñêóþ ãèòàðó âïåðâûå â ðóêè òðè ãîäà íàçàä , à ãîä íàçàä íà÷àë çàíèìàòüñÿ ïî êóðñó, à äâà ãîäà äî òîãî ïðîñòî èãðàë è ñëóõ íå ðàçâèâàë óïðàæíåíèÿìè è ò.ï. Òåîðèþ ìóçûêè ÿ òîëüêî ñåé÷àñ íà÷àë èçó÷àòü è ïîíèìàòü. Òàê ÷òî âîçìîæíî âñå ýòî ñêàçàëîñü íà ðåçóëüòàòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.06.2007 21:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Çäîðîâî!! 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.06.2007 23:00 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Íåèçâ. ïèñàòåëü, ÿ èìåë â âèäó, êîíå÷íî æå, íå ññûëêè â êíèãå Á., íî ññûëêè íà íåâîçìîæíîñòü ðàçâèòèÿ ÀÑ, íà åãî âðîæä¸ííîñòü, íà òåìáðîâóþ ïðèðîäó ÀÑ è íà âñÿêóþ äðóãóþ âñÿ÷èíó, â òîì ÷èñëå è íà ìîþ (åñëè Âû ÷èòàëè, ÿ ðàññóæäàë î òîì, ÷òî òîíàëüíàÿ ïðèðîäà ÀÑ ïî Áåðåæàíñêîìó ïðîòèâîðå÷èò âîçìîæíîìó ðàçâèòèþ ÀÑ ó ëþäåé, æèâóùèõ â ìîäàëüíîé êóëüòóðå - ýòîé òåìå áûëî ïîñâÿùåíî íåñêîëüêî ïîñòèíãîâ è äèñêóññèÿ áûëà, ÷åñòíîå ñëîâî, íå ñêó÷íîé). ß õîòåë ñêàçàòü, ÷òî õîòü êàêèå-òî ëîãè÷åñêèå âîçðàæåíèÿ äîëæíû áûòü, à íå ïðîñòî "ýòî ÷åïóõà". À òàêæå ÿ õîòåë ñêàçàòü, ÷òî â ñëó÷àå ÷èñòîãî ýêñïåðèìåíòà, ïîäòâåðæäàþùåãî ãèïîòåçó, âñå ýòè ñîîáðàæåíèÿ (è ìîè òîæå) íè÷åãî ñòîèòü íå áóäóò. ×èñòûé ýêñïåðèìåíò, îäíàêî, íå ñòàâèëñÿ è âðÿä ëè áóäåò ïîñòàâëåí. Ïîýòîìó, äàâàéòå, ïðåäîñòàâèì ïðàâî ýíòóçèàñòàì èñïûòûâàòü íà ñåáå ýôôåêòû ìåòîäà Á., íå ñìóùàÿ èõ áåññîäåðæàòåëüíîé êðèòèêîé.  ëþáîì ñëó÷àå òîíàëüíûé ñëóõ òàêèì îáðàçîì ðàçâèâàåòñÿ. Âîò è Òîõà íàïèñàë, ÷òî åìó ñòàëî ìíîãî ïðîùå ïîäáèðàòü çíàêîìóþ ìåëîäèþ. Ýòî êàê ðàç ãîâîðèò î ðàçâèòèè ó íåãî èìåííî òîíàëüíîãî ñëóõà, à íå ÀÑ, ïîñêîëüêó ÀÑ ïîìîãàåò ïîäáèðàòü â òîé åäèíñòâåííîé òîíàëüíîñòè, â êîòîðîé ìåëîäèÿ ïîìíèòñÿ. "×àðäàø" Ìîíòè, ê ñëîâó, ìèíîðíàÿ ïüåñà, òàê ÷òî äî-ìàæîðíûå ñòóïåíè â íåé íå î÷åíü ïîìîãàþò. Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî Òîõà íà÷àë ñëûøàòü òîíàëüíûå òÿãîòåíèÿ â ïðèíöèïå, à íå òîëüêî â äî-ìàæîðå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.06.2007 23:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Òîõà, ýòî ïîëó÷àåòñÿ, ñëûøà ïðî ñåáÿ ìåëîäèþ ×àðäàøà, íàïðèìåð, òû ñëûøàë âìåñòå ñ íåé íàçâàíèÿ íîò èç êîòîðûõ îíà ñîñòîèò? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.06.2007 00:15 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Íåò Äèì ÿ íîò íå ñëûøàë, âîçìîæíî èç-çà òîãî, ÷òî ×àðäàø íå â äî ìàæîðå, à âîçìîæíî èç-çà òîãî, ÷òî ÿ åùå íå äîøåë äî òîãî óðîâíÿ, êîãäà ÿ áóäó ñëûøàòü íîòû íåçàâèñèìî îò ìîåãî æåëàíèÿ è ñîñòîÿíèÿ. ß ñëûøàë íàñòðîåíèå , êðàñêè, èíòîíàöèè, òÿãîòåíèÿ, âñå ÷òî óãîäíî, íî íå íîòû =). Âîîáùå ÿ êîãäà ñëûøó íîòû â ïðîèçâåäåíèÿõ, ÿ íå ñïåöèàëüíî ñîçíàòåëüíî èõ ïûòàþñü óçíàâàòü, ÿ ïðîñòî ñëóøàþ ÷òî-òî è âäðóã íåïðîèçâîëüíî óñëûøàë íîòû. ß äóìàþ ê ýòîìó è íóæíî èäòè. Âåäü Áåðåæàíñêèé ãîâîðèë, ÷òî ìîæíî ñëóøàòü âñå ÷òî óãîäíî êîãäà çàíèìàåøüñÿ ïî êóðñó, à íå òîëüêî äî ìàæîð, íî íå ïûòàòüñÿ óçíàâàòü íîòû, ïðèäåò âðåìÿ è îíè ñàìè ïðîÿâÿòñÿ, íåçàâèñèìî îò òâîåãî æåëàíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.06.2007 00:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Òîõà, òû êóðñîì äîâîëåí èëè ýòî çðÿ ïîòðà÷åííûå äåíüãè? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.06.2007 01:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Äëÿ òåõ êòî íå ïîíÿë ñ ïåðâîãî ðàçà, ïîâòîðÿþ åù¸ ðàç, ÍÈ ÊÅÌ ýòà òåîðèÿ ÍÅ ÏÐÈÇÍÀÍÀ è, íàâåðíî, íèêîãäà ïðèçíàíà íå áóäåò. Óæå ïîýòîìó, íåò ñìûñëà çàíèìàòüñÿ ïî êóðñó, åñëè âû, êîíå÷íî, õîòèòå ïðèîáðåñòè ÀÑ, à íå ÷òî-íèáóäü åù¸. Èëè âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ìíåíèÿ èçâåñòíûõ òåîðåòèêîâ, íàïèñàâøèõ íå ìàëî äîñòîéíûõ ðàáîò, íè÷åãî íå ñòîÿò è âåðèòå Áåðåæàíñêîìó, íàïèñàâøåìó îäíó åäèíñòâåííóþ êíèãó, ïðåäñòàâëÿþùàÿ èç ñåáÿ, ñëåãêà çàìàñêèðîâàííóþ ÐÅÊËÀÌÓ ñâîåãî ïðîäóêòà - ìåòîäèêè ðàçâèòèÿ ÀÑ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.06.2007 01:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi Âû ìåíÿ íåñêîëüêî íå ïðàâèëüíî ïîíÿëè. Êðèòèêîâàòü ÿ åù¸ è íå íà÷èíàë (ñêîðî íà÷íó), à âû óæå ãîâîðèòå î áåññîäåðæàòåëüíîñòè. ß ïðîñòî õîòåë, â ïåðâóþ î÷åðåäü äîíåñòè, òî, ÷òî íè êåì ýòà òåîðèÿ íå ïîääåðæèâàåòñÿ. Íå ñîãëàñíû? Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ìåòîäèêà ðàçâèâàåò ÀÑ? Âàì èçâåñòåí õîòü îäèí òåîðåòèê, êîòîðûé õîòÿ áû ñêàçàë, ÷òî â ýòîé òåîðèè ÷òî-òî åñòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.06.2007 01:31 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Íåèçâ. ïèñàòåëü, ÿ íàïèñàë òî, ÷òî íàïèñàë. Ïîâòîðÿòü íåò íóæäû. Âû íå íàøëè âîçìîæíîñòè ïðî÷èòàòü âñþ ïîëåìèêó. Òàì Âû íàøëè áû îòâåòû íà Âàøè âîïðîñû. ß íå ñ÷èòàþ, ÷òî ìåòîäèêà ðàçâèâàåò ÀÑ. Òåì íå ìåíåå âîïðîñ ïðèçíàíèÿ èëè íåïðèçíàíèÿ íå èìååò îòíîøåíèÿ ê ñïðàâåäëèâîñòè ãèïîòåçû. Ýòî áóäåò íåñêðîìíîå ñðàâíåíèå, íî ëó÷øå, ÷åì íèêàêîå. Êîãäà Àéíøòàéí íàïèñàë íà 26 ñòðàíèöàõ ñâîþ ðåëÿòèâèòåòñ-òåîðèþ è ðàçîñëàë å¸ ïî ìíîãèì àäðåñàì, àäåêâàòíûå îòâåòû îí ïîëó÷èë òîëüêî îò øåñòè ó÷¸íûõ. Îñòàëüíûå íè÷åãî íå ïîíÿëè. Òàê ÷òî âñ¸ áûâàåò. È ÿ ìîãó áûòü íåïðàâ îòíîñèòåëüíî ãèïîòåçû Á. Êóëüòóðà íàó÷íîãî èññëåäîâàíèÿ ïîäðàçóìåâàåò îïðåäåë¸ííûå ïðàâèëà ýêñïåðèìåíòàëüíîé ïðîâåðêè. È òåì íå ìåíåå, äàæå åñëè êîððåêòíûé ýêñïåðèìåíò íå èìåë ìåñòà, ãèïîòåçà ìîæåò áûòü âåðíîé ïðàêòè÷åñêè, íå áóäó÷è âåðíîé íàó÷íî. Íàó÷íàÿ âåðíîñòü ãèïîòåçû åñòü òîëüêî âåðèôèêàöèÿ ãèïîòåçû ÷åðåç îïðåäåë¸ííûå ïðîöåäóðû è íå áîëüøå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.06.2007 02:04 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Äèìà òû øóòèøü? ß îî÷åíü äîâîëåí. ß ÷óâñòâóþ, êàê ìîé ñëóõ, ïîñòåïåííî, øàã çà øàãîì, ñòàíîâèòñÿ âñå ëó÷øå è ëó÷øå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.06.2007 09:20 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Òîõà, Äèìà ß òîæå ñòàë ñëûøàòü íàçâàíèÿ íîò â çâóêàõ. Ðàíüøå ýòî òîæå ïðîèñõîäèëî, íî ÿ îò ýòîãî îòìàõèâàëñÿ. Òåïåðü ïîíÿë, ÷òî ýòî è åñòü, ñêîðåå âñåãî, ïåðâûå ïðèçíàêè èíòåðèîðèçàöèè. Ñòàë ñîçíàòåëüíî òåïåðü âñëóøèâàòüñÿ â çâóê è óëàâëèâàòü "íàçâàíèÿ" íîò. Çàáàâíî. Êàê íàäîåëè íà ýòîì ôîðóìå âñÿêèå íåèçâ. ïèñàòåëè, êîòîðûå äàæå àðãóìåíòîì íå ìîãóò ïðîâåñòè. ß äîëãî ñìåÿëñÿ íàä Ðîìàíîì, êîòîðûé ïðèâåë ñîâåðøåííî íåóäà÷íûé àðãóìåíò ñ ñèíóñîèäàëüíûìè çâóêàìè. Ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ, åäèíñòâåííûé ìîìåíò, êîòîðûé îñòàëñÿ ïðîâåðèòü ýêñïåðèìåíòàëüíî - ýòî èíòåðèîðèçàöèÿ. Äóìàþ, ÷òî îíà ñòàëà óæå ïðîÿâëÿòüñÿ. Êñòàòè, ÿ ñòàë óæå ïðîõîäèòü 21 óïðàæíåíèå, õîòÿ åùå íå âñå óñïåâàþ óãàäàòü, ò.ê. ìåñòàìè òåìï äîâîëüíî áîëüøîé. Íåèçâ. ïèñàòåëü Íå âñå åùå ãîä çàíèìàþòñÿ. ß, íàïðèìåð, âñåãî ëèøü ïîëãîäà. Òàê ÷òî íå íàäî ëãàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.06.2007 09:31 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Íåèçâ. ïèñàòåëü Êñòàòè, èç êíèãè Á. "Àâòîð ïðèçíàòåëåí äîêòîðó èñêóññòâîâåäåíèÿ, ïðîôåññîðó Ìîñêîâñêîé êîíñåðâàòîðèè Å.Â.Íàçàéêèíñêîìó è äîêòîðó èñêóññòâîâåäåíèÿ, ïðîôåññîðó Ìîñêîâñêîé êîíñåðâàòîðèè Þ.Í.Õîëîïîâó çà êðèòè÷åñêèå çàìå÷àíèÿ è öåííûå óêàçàíèÿ ïðè ïîäãîòîâêå êíèãè ê èçäàíèþ." Êðîìå òîãî, ó Á. åñòü ïàòåíò, à êíèãà âûïóùåíà Ìîñêîâñêîé êîíñåðâàòîðèåé. Ò.å. ïî Âàøåìó çäåñü http://www.mosconsv.ru/publications/details.phtml?80 îäíè íåêîìïåòåíòíûå ëþäè ñèäÿò.  êîíöå êîíöîâ ìîæíî ñïðîñèòü ó âûøåíàçâàííûõ ïðîôåññîðîâ, èõ ìíåíèå. Òàê ÷òî Âû, ìÿãêî ãîâîðÿ, ãîâîðèòå íåïðàâäó. Êðîìå òîãî, ññûëêè íà òåîðåòèêîâ íå êîððåêòíû ïî òîé ïðîñòîé ïðè÷èíå, ÷òî êàêîé áû êðàñèâîé íå áûëà òåîðèåé,åé ãðîø öåíà, åñëè ó íåå íåò ýêñïåðèìåíòàëüíîãî ïîäòâåðæäåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.06.2007 10:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Êðèòèêîâàòü ÿ åù¸ è íå íà÷èíàë (ñêîðî íà÷íó) Ëè÷íî ÿ æäó ñ íåòåðïåíèåì. Íî ïðàêòèêà ïîêàçûâàåò, ÷òî ýòî ÑÊÎÐÎ î÷åíü áûñòðî ïðåâðàùàåòñÿ â ÍÈÊÎÃÄÀ. Ýòî óæ ýêñïåðèìåíòàëüíî ïîäòâåðæäåííûé ôàêò. Åâãåíèé, òåáå âîïðîñ êàê è Òîõå, òû êóðñîì äîâîëåí èëè ýòî çðÿ ïîòðà÷åííûå äåíüãè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.06.2007 11:23 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà Êîíå÷íî äîâîëåí. Î÷åíü äîâîëåí. Âïðî÷åì, ÿ óæå ïèñàë îá ýòîì. Ïðîâîäèøü îïðîñ?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.06.2007 12:04 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Ðåáÿò à êòî çàíèìàëñÿ ïî ÷åðíåíüêèì áûëî òàêîå, ÷òî ñëûøèòñÿ òî ðå äèåç, òî ìè áåìîëü? Âîîáùå ÿ íå î÷åíü ïîíèìàþ àëüòåðèðîâàííûå ñòóïåíè äîëæíû äëÿ íàñ òîæå ñòàòü óíèêàëüíûìè ïîðòðåòàìè èëè æå ýòî òàê è áóäåò âîñïðèíèìàòüñÿ êàê ïîâûøåííîå ðå èëè ïîíèæåííîå ìè(ïîêà ýòî ó ìåíÿ òàê)? Ïðàâäà ëÿ áåìîëü ó ìåíÿ óíèêàëåí =), íî â íåì ñâîéñòâà ëÿ òîæå ìîæíî íàéòè åñëè ïðèñìîòðåòüñÿ. Äèì ó òåáÿ åñòü â ïðîãå ãîðÿ÷èå êëàâèøè, ÷òîáû ìîæíî áûëî âûäåëèòü ñðàçó âñå êëàâèøè äëÿ ïðîèãðûâàíèÿ èëè ÷åðíåíüêèå òîëüêî íàïðèìåð? Î÷åíü íå õâàòàåò. È êñòàòè ÷òî òàì ñ îøèáêîé K âìåñòî J íà ñè áåìîëü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.06.2007 12:28 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Toxa Äóìàþ, ÷òî òîæå ñî âðåìåíåì äîëæíû ñëûøàòü. ß óæå ïèñàë âûøå, ÷òî ýòî ñëåäñòâèå èíòåðèîðèçàöèè. Ïðîñòî ïî ÷åðíûì åùå íåò èíòåðèîðèçàöèè. Âîïðîñ â òîì, íàñêîëüêî îíà áûñòðåå äîëæíà ïðîèçîéòè, ÷åì êîãäà ìû èçó÷àëè áåëûå. Áåðåæàíñêèé êàê-òî ïèñàë, ÷òî íåêîòîðûå áûñòðî ÷åðíåíüêèå ïðîõîäÿò. Âèäèìî, ýòî ñâÿçàíî ñ íàêîïëåííûì îïûòîì ïî îñâîåíèþ áåëûõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.06.2007 12:34 |
|
|---|---|---|
|
ubnfhf
|
æì¸øü êàïñ è âñ¸ áóäåò ÷èêè | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.06.2007 12:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ïðîâîäèøü îïðîñ? Àãà. Õî÷ó íàéòè õîòü îäíîãî íåäîâîëüíîãî, êîòîðûé ñ÷èòàåò, ÷òî çðÿ ïðèîáðåë êóðñ.   ÊÎ ÂÑÅÌ ÎÁÐÀÙÀÞÑÜ. ÊÒÎ ÍÅÄÎÂÎËÅÍ ÊÓÐÑÎÌ È Ñ×ÈÒÀÅÒ, ×ÒÎ ÇÐß ÏÎÒÐÀÒÈË ÄÅÍÜÃÈ, ÍÀÏÈØÈÒÅ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ. ËÓ×ØÅ ÍÅ ÂÕÎÄÈÒÜ ÏÎ ÐÅÃÈÑÒÐÀÖÈÈ, ÒÎÃÄÀ ÁÓÄÅÒÅ ÊÀÊ GUEST È ÍÈÊÒÎ ÍÅ ÓÇÍÀÅÒ, ÊÒÎ ÝÒÎ ÁÛË ÍÀ ÑÀÌÎÌ ÄÅËÅ. ÅÑËÈ ÁÓÄÅÒÅ ÏÈÑÀÒÜ, ÒÎ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ ÍÀÏÈØÈÒÅ ÑÊÎËÜÊÎ ÇÀÍÈÌÀËÈÑÜ ÏÎ ÊÓÐÑÓ È ×ÒÎ ÍÅ ÓÑÒÐÎÈËÎ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.06.2007 12:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Äèì ó òåáÿ åñòü â ïðîãå ãîðÿ÷èå êëàâèøè, ÷òîáû ìîæíî áûëî âûäåëèòü ñðàçó âñå êëàâèøè äëÿ ïðîèãðûâàíèÿ èëè ÷åðíåíüêèå òîëüêî íàïðèìåð? Î÷åíü íå õâàòàåò.  íîâîé âåðñèè åñòü òàêàÿ âîçìîæíîñòü, íî îíà (íîâàÿ ïðîãðàììà) íå äîäåëàíà äî ñîñòîÿíèÿ, ïðèãîäíîãî ê ðàñïðîñòðàíåíèþ. >È êñòàòè ÷òî òàì ñ îøèáêîé K âìåñòî J íà ñè áåìîëü? Íå ñìîòðåë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.06.2007 12:59 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Åâãåíèé ÿ çàáûë ñêàçàòü, ÷òî çàíèìàþñü ïî Äèìèíîé ïðîãå. Ïðîñòî âðóáèë âñå íîòû âî âñåõ îêòàâàõ êðîìå ñóáêîíòð è êîíòð è óçíàþ íîòû.  íåé âåäü íåò ñïåöèàëüíî ïîäîáðàííûõ êîìáèíàöèé êàê íà äèñêå Áåðåæàíñêîãî, ïîýòîìó èíîãäà ïîëó÷àþòñÿ ÈÌÕî òàêèå êîìáèíàöèè çâóêîâ, ÷òî âìåñòî ìè áåìîëÿ ñëûøèòñÿ ðå äèåç è ò.ï. Ïîìíèòñÿ çäåñü óæå ïîäíèìàëñÿ âîïðîñ ÷òî ñëûøàò àáñîëþòíèêè â êîíêðåòíîé ñèòóàöèè, ñè áåìîëü èëè íàïðèìåð ëÿ äèåç. Ïîìîåìó äàæå Ðóäè îòâå÷àë, ÷òî ýòî çàâèñèò îò ñèòóàöèè. ß ëè÷íî ïîíèìàþ ÷òî àëüòåðèðîâàííûå ñòóïåíè ýòî ïðîèçâîäíûå îò îñíîâíûõ, à íå ñîâåðøåííî ñàìîñòîÿòåëüíûå. À âû êàê äóìàåòå? Ïîýòîìó îíè áûñòðî âûó÷èâàþòñÿ, êàê ïèñàë Áåðåæàíñêèé, ò.ê. âñåãî ëèøü íàäî ïîíÿòü ãäå ïîâûøåíî, à ãäå ïîíèæåíî(ìîæíî çàìåíèòü íà ãðóñòíàÿ íîòà è âåñåëàÿ). Áûâàþò æå ñëó÷àè êîãäà âìåñòî ôà ïèøóò íàïðèìåð ìè äèåç, ÿ íå äóìàþ ÷òî ýòî ïðîñòàÿ ïðèõîòü, íàâåðíÿêà è çâó÷àòü ýòî áóäåò êàê ïîâûøåííûé ìè. Ïîêà ýòî òîëüêî ìîå ìíåíèå, íå ïîäòâåðæäåííîå ýêñïåðèìåíòîì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.06.2007 13:53 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Toxa ß ïîëàãàþ, ÷òî îíè äîëæíû óçíàâàòüñÿ êàê áåëûå, ò.å. ìû íå äîëæíû äîãàäûâàòüñÿ âî âðåìÿ óçíàâàíèÿ (ïîâûøåíî èëè ïîíèæåíî), ò.ê. íà ýòî áóäåò óõîäèòü ëèøíåå âðåìÿ. Äðóãèìè ñëîâàìè, äîëæíà ïðîèçîéòè ñî âðåìåíåì èíòåðèîðèçàöèÿ, ò.å. åñëè çâó÷èò ëÿ áåìîëü, òî ìû è ãîâîðèì ëÿ áåìîëü. Òîëüêî ïîñëå ýòîãî ìû îïðåäåëÿåìñÿ, êàê ëó÷øå íàçâàòü ëÿ áåìîëü èëè ñîëü äèåç â çàâèñèìîñòè îò ñèòóàöèè (åñëè ýòî íóæíî). Íî íàçâàíèå äëÿ óçíàâàíèÿ, ÿ äóìàþ, íóæíî çàêðåïèòü, ÷òîáû íå ïóòàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.06.2007 15:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Òîõà, à êàêèõ òû òåìïîâ äîñòèã â çàíÿòèÿõ ê òîìó ìîìåíòó êàê ïðîèçîøåë ðåçêèé ñêà÷îê â âîñïðèÿòèè? ß òàê ïîíÿë, ÷òî ñåãîäíÿ ðîâíî ãîä êàê òû çàíèìàåøüñÿ ïî êóðñó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.06.2007 22:32 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Äèìà ãäå-òî îêîëî ñîòíè. Ãîä áóäåò çàâòðà =). 16.02.2007 Ðåøèë ïîêà ïðîïóñòèòü óïðàæíåíèå 21 è ïåðåøåë êî âòîðîé ÷àñòè. 27.02.2007 Çàäàíèå 22 ÷àñòü 1 - 100% óçíàâàíèå. 09.03.2007 Çàäàíèå 22 ÷àñòü 2 - 100% óçíàâàíèå. 05.04.2007 Çàäàíèå 22 ÷àñòü 3 - 100% óçíàâàíèå. Íà÷àë ñëûøàòü íîòû íà ãèòàðå. 09.04.2007 Çàäàíèå 22 ÷àñòü 4 -100% óçíàâàíèå. Âîò âûäåðæêè èç ìîåãî äíåâíèêà. Ïðîïóñòèë 21 óïðàæíåíèå ò.ê. ÿ íå ñëûøàë òàì íîò è âñå âðåìÿ êàçàëîñü, ÷òî òîíèêà äî ìàæîð è ÿ ðåøèë äàëüøå ñèäåòü â äî ìàæîðå, íî â äðóãèõ îêòàâàõ. Äàëüøå ÿ ãäå-òî â íà÷àëå èëè ñåðåäèíå ìàÿ ðåøèë ïðîâåðèòü, à íå ïîòåðÿë ëè ÿ ñòàðûå ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ â ïåðâîé îêòàâå( íà ìàëîé ÿ â òåìïå 60 óæå íå î÷åíü óâåðåííî ñåáÿ ÷óâñòâîâàë). Íó à ÷òî áûëî äàëüøå ÿ óæå ïèñàë =). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 16.06.2007 02:09 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
>Íåèçâ. ïèñàòåëü >Êñòàòè, >èç êíèãè Á. >"Àâòîð ïðèçíàòåëåí äîêòîðó èñêóññòâîâåäåíèÿ, ïðîôåññîðó Ìîñêîâñêîé êîíñåðâàòîðèè Å.Â.Íàçàéêèíñêîìó è äîêòîðó èñêóññòâîâåäåíèÿ, ïðîôåññîðó Ìîñêîâñêîé êîíñåðâàòîðèè Þ.Í.Õîëîïîâó çà êðèòè÷åñêèå çàìå÷àíèÿ è öåííûå óêàçàíèÿ ïðè ïîäãîòîâêå êíèãè ê èçäàíèþ." >Êðîìå òîãî, ó Á. åñòü ïàòåíò, à êíèãà âûïóùåíà Ìîñêîâñêîé êîíñåðâàòîðèåé. >Ò.å. ïî Âàøåìó çäåñü >http://www.mosconsv.ru/publications/details.phtml?80 >îäíè íåêîìïåòåíòíûå ëþäè ñèäÿò.  êîíöå êîíöîâ ìîæíî ñïðîñèòü ó âûøåíàçâàííûõ ïðîôåññîðîâ, èõ ìíåíèå. >Òàê ÷òî Âû, ìÿãêî ãîâîðÿ, ãîâîðèòå íåïðàâäó. >Êðîìå òîãî, ññûëêè íà òåîðåòèêîâ íå êîððåêòíû ïî òîé ïðîñòîé ïðè÷èíå, ÷òî êàêîé áû êðàñèâîé íå áûëà òåîðèåé,åé ãðîø öåíà, åñëè ó íåå íåò ýêñïåðèìåíòàëüíîãî ïîäòâåðæäåíèÿ. Ïðîôåññîðû Íàçàéêèíñêèé è Õîëîïîâ óæå íè íà êàêèå âîïðîñû, óâû, íå îòâåòÿò. Îíè îáà áåñåäóþò ñ Áîãîì. Ïàòåíò íå èìååò íèêàêîãî íàó÷íîãî çíà÷åíèÿ, ÿ óæå îá ýòîì ïèñàë. Èçäàíèå êíèãè ÌÃÊ òàêæå èìååò íå î÷åíü áîëüøîå çíà÷åíèÿ. ÌÃÊ èçäà¸ò êíèãè çà ñ÷¸ò àâòîðîâ. Õîòÿ, êîíå÷íî, ïîëíóþ ÷åïóõó ÌÃÊ èçäàâàòü áû íå ñòàëà, çàáîòÿñü î èìèäæå. Íåñîìíåííûì äîñòîèíñòâîì êíèãè Á. ÿâëÿåòñÿ îáçîð ãèïîòåç î ïðèðîäå ÀÑ. Ýòîãî äîñòàòî÷íî, ÷òîáû êíèãà áûëà èíòåðåñíîé, íåçàâèñèìî îò ñîáñòâåííîé ãèïîòåçû àâòîðà, êîòîðàÿ äëÿ ìåíÿ îñòà¸òñÿ ìàëîóáåäèòåëüíîé.  îñòàëüíîì Âû òàêæå ïðàâû. À âîò ñ ýêñïåðèìåíòàëüíûì ïîäòâåðæäåíèåì íåÿñíî: äàæå åñëè ó âñåõ ó÷àñòíèêîâ ýòîãî ôîðóìà ïîÿâèòñÿ ÀÑ, ýòî íå áóäåò ýêñïåðèìåíòàëüíûì ïîäòâåðæäåíèåì, äëÿ êîòîðîãî íåîáõîäèìî ñîáëþäåíèå îïðåäåë¸ííûõ ñòðîãèõ ïðîöåäóð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 16.06.2007 13:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Rudi, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, ó Âàñ ÀÑ ïðîÿâèëñÿ òîëüêî ïîñëå çàíÿòèé ñ ó÷èòåëåì (Â.Á.) è ÷òî äî ýòîãî íèêàêèõ íàìåêîâ íà ÀÑ ó Âàñ íå áûëî. Âû òàêæå ðàññêàçûâàëè, ÷òî ñèäåëè ãîä èëè ãîäà ïîëòîðà ñî ñâîèì ó÷èòåëåì â fis-moll èëè Fis-dur óæ ÿ òî÷íî çíàþ. Îòâåòüòå, ïîæàëóéñòà íà âîïðîñ: " ÷åì ïðè÷èíà ïîÿâëåíèÿ ó Âàñ ÀÑ"? ÒÎËÜÊÎ, ß ÓÌÎËßÞ, ÍÅ ÏÈØÈÒÅ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ, ×ÒÎ ÂÛ ÓÆÅ ÎÒÂÅ×ÀËÈ È ÍÅ ÑÎÂÅÒÓÉÒÅ ÌÍÅ ÈÑÊÀÒÜ ÂÀØÈ ÎÒÂÅÒÛ Â ÄÅÁÐßÕ ÏÐÎØËÛÕ ÎÁÑÓÆÄÅÍÈÉ. Çàðàíåå áëàãîäàðåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 16.06.2007 13:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>À âîò ñ ýêñïåðèìåíòàëüíûì ïîäòâåðæäåíèåì íåÿñíî: äàæå åñëè ó âñåõ ó÷àñòíèêîâ ýòîãî ôîðóìà ïîÿâèòñÿ ÀÑ, ýòî íå áóäåò ýêñïåðèìåíòàëüíûì ïîäòâåðæäåíèåì.... ß, êîãäà ÷èòàë ýòó ôðàçó Rudi ïåðâûé ðàç, ÷óòü áûëî âîò òàê íå ïðî÷èòàë: "...äàæå åñëè ó âñåõ ó÷àñòíèêîâ ýòîãî ôîðóìà ïîÿâèòñÿ ÀÑ, ýòî íå áóäåò ÀÑ." (Íó è äîáàâèòü ìîæíî, "ïîòîìó, ÷òî èñòèííûé ÀÑ ìîæåò ïðîÿâèòüñÿ òîëüêî íà çàíÿòèÿõ ó Â.Á.") |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 16.06.2007 23:29 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Äèìà, ÿ íå çíàþ ïðè÷èíû ïîÿâëåíèÿ ó ìåíÿ ÀÑ. Âíåøíå áûëî ïîõîæå íà ìåòîä Á. Îäíàêî ó ìåíÿ åñòü îïðåäåë¸ííûå ïðåäñòàâëåíèÿ î íàó÷íîé äîñòîâåðíîñòè ðåçóëüòàòîâ.  ýòè ïðåäñòàâëåíèÿ íèêàêèå åäèíè÷íûå ñëó÷àè, èìåþùèå ìåñòî â íåïîäêîíòðîëüíûõ óñëîâèÿõ, íå âïèñûâàþòñÿ.  ÷àñòíîñòè, ÿ íå ïîëó÷àþ òåõ ðåçóëüòàòîâ, êîòîðûå ïîëó÷àåò ìîé ó÷èòåëü. È îí òîæå íå ïîëó÷àåò ðåçóëüòàòû â 100% ñëó÷àåâ. Îòäåëüíî íà Âàø âòîðîé ïîñòèíã: åñëè ó âñåõ ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà áóäåò ÀÑ - ýòî áóäåò ÀÑ, íî ýòî íå áóäåò íàó÷íî äîñòîâåðíûé ðåçóëüòàò. Âû çíàåòå, íàâåðíîå, ëîãè÷åñêóþ ìàêñèìó "ïîñëå ýòîãî íå çíà÷èò âñëåäñòâèå ýòîãî". Âïðî÷åì, ãàäàòü íå ñòàíåì. Ó âñåõ ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà ÀÑ íå ïîÿâèòñÿ. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, âåðîÿòíîñòü ýòîãî íè÷òîæíàÿ. Õîðîøî, åñëè ïîÿâèòñÿ õîòÿ áû ó îäíîãî. ß, êñòàòè, íå èñêëþ÷àþ òîãî, ÷òî Áåðåæàíñêèé îáëàäàåò ïåäàãîãè÷åñêîé õàðèçìîé, êîòîðîé íå îáëàäàþò åãî äèñêè, è ÷òî, îáó÷àÿñü íåïîñðåäñòâåííî ó íåãî, ìíîãèå èç ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà ïðîäâèãàëèñü áû èíà÷å. PS ß íèãäå íå ãîâîðèë, ÷òî ó÷èòüñÿ ñëåäóåò òîëüêî ó ÂÁ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 18.06.2007 09:28 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Rudi ß äóìàþ, ìû ñêîðî óçíàåì, êòî èç ïîñòîÿííûõ ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà (îêîëî 5 ÷åëîâåê) ïîëó÷èò ÀÑ. Íå áóäåì ïðåæäåâðåìåííî ãàäàòü è äåëàòü ïðîãíîçû. Ïîëàãàþ, ÷òî åñëè ó âñåõ ó÷àñòíèêîâ áóäåò ÀÑ, òî ýòî áóäåò õîðîøåå ïîäòâåðæäåíèå òåîðèè Á, ïðè÷åì íåçàâèñèìî îò ñòðîãîñòè ïîñòàâëåííûõ óñëîâèé, ò.ê. åñëè ìåòîäèêà íå äåéñòâåíà, òî òåì áîëåå äîëæåí áûòü íèçêèé ðåçóëüòàò íåçàâèñèìî îò óñëîâèé. Ïîñêîëüêó ÿ ïîñòîÿííî çàíèìàþñü è âèæó îïðåäåëåííóþ äèíàìèêó, òî, ñêîðåå âñåãî, áóäåò ðåçóëüòàò áëèçêèé ê 100%. ×åñòíî ãîâîðÿ, ÿ íå âèæó, â ÷åì ïðîòèâîðå÷èå òåîðèè Á. Òåîðåòè÷åñêè èíòåðèîðèçàöèÿ âñå îáúÿñíÿåò. Îñòàëîñü ïðîâåðèòü åå äåéñòâèå. ß äóìàþ, ÷òî ëþáîé èç ïÿòè ó÷àñòíèêîâ ìîæåò óñëûøàòü â íîòàõ "íàçâàíèå" íîò íà äàííîì ýòàïå. Ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ ýòî ñëåäñòâèå èíòåðèîðèçàöèè. Âî âñÿêîì ñëó÷àå ÿ äðóãîãî îáúÿñíåíèÿ íå âèæó ïîêà. Êñòàòè, ÿ íà ñëóõ â ñóááîòó ñìîã îïðåäåëèòü âûñîòó òåëåôîííîãî ãóäêà, óñëûøàííîãî ìíîé ïî òåëåâèçîðó (ñàì ïîëüçóþñü òîëüêî ñîòîâûì). Îêàçàëàñü ëÿ òðåòüåé îêòàâû. Ïðîâåðèë ñâîþ îöåíêó çàòåì ïî êîìïüþòåðó. Êàê îïðåäåëèë íà ñëóõ? Äà ïðîñòî íà ìãíîâåíèå âñëóøàëñÿ â çâóê è óñëûøàë ëÿ. Ïî ïîâîäó ïðîôåññîðîâ. Äàæå åñëè èõ íåò æèâûõ, òî âîçìîæíî îñòàëèñü èõ çàïèñè íà äàííóþ òåìó. Äîëæíû æå îíè ãäå-íèáóäü îñòàâèòü ñâîå ìíåíèå â ïèñüìåííîé ôîðìå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 18.06.2007 09:33 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Toxa Ïî ïîâîäó ÷åðíåíüêèõ. Ïîñêîëüêó òû ñëûøèøü "íàçâàíèÿ" íîò ó áåëûõ, òî òîãî æå ýôôåêòà, ÿ ïîëàãàþ, íóæíî äîáèòüñÿ è ñ ÷åðíûìè. ß ïîëàãàþ, ÷òî ýòè íàçâàíèÿ äîëæíû íàìåðòâî çàêðåïèòüñÿ çà çâóêàìè, ò.å. íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè. Êñòàòè, îñîçíàíèå ôàêòà, ÷òî â çâóêàõ ìîæíî êàê áû ñëûøàòü íàçâàíèÿ íîò, ïîìîãëî ìíå óâåëè÷èòü ýôôåêòèâíîñòü çàíÿòèé. Ñïàñèáî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 18.06.2007 09:56 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Rudi Êñòàòè, èñïîëüçîâàíèå òåîðèè èíòåðèîðèçàöèè â ãèïîòåçå Á. íà ìîé âçãëÿä ÿâëÿåòñÿ ñèëüíûì õîäîì. Ò.å. Âû îòâåðãàåòå èíòåðèîðèçàöèþ êàê ðåàëüíûé ôåíîìåí? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 18.06.2007 10:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Åâãåíèé, ìíå êàæåòñÿ, íå â îáèäó áóäåò äëÿ Rudi ñêàçàíî, ÷òî ÷åì áîëüøå ÷åëîâåê çíàåò, òåì òðóäíåé áûâàåò åìó ïîíÿòü ïðîñòûå è î÷åâèäíûå âåùè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 18.06.2007 10:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Òîõà ïèñàë ïî ïîâîäó ñâîèõ òåìïîâ >Äèìà ãäå-òî îêîëî ñîòíè. Ãîä áóäåò çàâòðà =). Âîò èíòåðåñíûé âîïðîñ. Òåìï 160 íå äîñòèãíóò, à êà÷åñòâåííûé ñêà÷îê ðàñïîçíàíèÿ èìååò ìåñòî áûòü (íó ñî ñëîâ Òîõè). Îäíîâðåìåííî âñïîìèíàåòñÿ ïðèÿòåëü Ñåðãåÿ, êîòîðûé äàâíî ïðîøåë âñå äèñêè à ÀÑ íå ïðèîáðåë (íó ñî ñëîâ Ñåðãåÿ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 18.06.2007 11:08 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >Åâãåíèé, ìíå êàæåòñÿ, íå â îáèäó áóäåò äëÿ Rudi ñêàçàíî, ÷òî ÷åì áîëüøå ÷åëîâåê çíàåò, òåì òðóäíåé áûâàåò åìó ïîíÿòü ïðîñòûå è î÷åâèäíûå âåùè. Òàê âåäü Rudi ñàì íå çàíèìàåòñÿ ïî ìåòîäèêå. Åìó òðóäíî ïðî÷óâñòâîâàòü èçíóòðè. Âïðî÷åì, íå ñìîòðÿ íà çíàíèÿ, âñå çíàòü íå âîçìîæíî, è ÿ íå óâåðåí, ÷òî Rudi, íàïðèìåð, ñïåöèàëèñò ïî ïñèõîëîãèè, äîñêîíàëüíî ðàçáèðàþùèéñÿ â âîïðîñàõ èíòåðèîðèçàöèè. À êòî ó íàñ çäåñü õîðîøî ðàçáèðàåòñÿ â äàííîì âîïðîñå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 18.06.2007 11:11 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà Êîíå÷íî, èíòåðèîðèçàöèÿ âûãëÿäèò êàê ÷óäî. Íî ìû âåäü ñ óäèâëåíèåì ñìîòðèì íà ôîêóñíèêîâ è ïðåêðàñíî ïîíèìàåì, ÷òî çà ýòèì ñòîÿò ãîäû òðåíèðîâîê. Äà òû ñàì ìîæåøü ïðèâåñòè áîëüøîå êîëè÷åñòâî ïðèìåðîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 18.06.2007 11:18 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
ß, êîíå÷íî, ïîíèìàþ, ÷òî èíòåðèîðèçàöèÿ - íåêèé òàèíñòâåííûé è ñëîæíûé ïðîöåññ â ãîëîâå ÷åëîâåêà. Äóìàþ, ÷òî äî ñèõ ïîð íå âñå èçâåñòíî. Íàäî áû, êîíå÷íî, ïî÷èòàòü ëèòåðàòóðó ïî ýòîìó ïîâîäó. Êîíå÷íî, íàëè÷èå ñàìîé èíòåðèîðèçàöèè â ïðîöåññå îáó÷åíèå íå äîêàçûâàåò, ÷òî îáðàçóåòñÿ àáñîëþòíûé ñëóõ. Çäåñü ñâîå ñëîâî ìîæåò ëèøü ñêàçàòü íà äàííûé ìîìåíò ïðàêòèêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 18.06.2007 11:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Åâãåíèé, íèêàêîãî ÷óäà â èíòåðèîðèçàöèè íåò http://planey.ru/dic/i/i_41.htm. Ýòî "÷óäî" — êîðåíü ëþáîãî ìàñòåðñòâà. Ðåáåíîê ñàäèòñÿ çà èíñòðóìåíò ïåðâûé ðàç â æèçíè è ó íåãî íå ïîëó÷àåòñÿ ýëåìåíòàðíîå, çàòåì îí çàíèìàåòñÿ ãîä, äâà, òðè è òî, ÷òî ðàíüøå áûëî î÷åíü ñëîæíî êàæåòñÿ ñîâñåì ïðîñòûì — ýòî èíòåðèîðèçàöèÿ. ×òåíèå êíèã, ÷òåíèå íîò ñ ëèñòà, ïå÷àòàíèå íà êîìïüþòåðå ñëåïûì ìåòîäîì — òî æå ñàìîå. Ñïèñîê ìîæíî ïðîäîëæàòü î÷åíü äîëãî.  ñìûñëå ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà, èíòåðèîðèçàöèÿ, ïî-ìîåìó, çàêëþ÷àåòñÿ â íàðàùèâàíèè àâòîìàòèçìà â ñïîñîáíîñòè ÷óâñòâîâàòü êàêóþ ëàäîâóþ ðîëü èãðàë áû êîíêðåòíûé çâóê â äî ìàæîðå. Óñëûøàë çâóê, ïðåäñòàâèë åãî ðîëü â äî ìàæîðå è ïî ýòîé ðîëè îïðåäåëèë ÷òî çà íîòà. Òàê âîò èíòåðèîðèçàöèÿ — ýòî ñîêðàùåíèå âðåìåíè íà îñóùåñòâëåíèå ýòèõ äåéñòâèé. Ò.å. â êàêîé áû òîíàëüíîñòè íå íàõîäèëñÿ, íàñòðîéêà äî ìàæîðà ïðåäñòàâëÿåòñÿ ìãíîâåííî è ðîëü çâóêà â ýòîé áàçîâîé íàñòðîéêå îïðåäåëÿåòñÿ ìãíîâåííî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 18.06.2007 13:11 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî òû íåñêîëüêî íåïîëíî ðàñêðûâàåøü ñìûñë èíòåðèîðèçàöèè. Âíåøíå ýòî âûãëÿäèò êàê ñîêðàùåíèå. Äðóãèìè ñëîâàìè, îñíîâíàÿ ÷àñòü äåéñòâèé ïåðåâîäèòñÿ â îáëàñòü áåññîçíàòåëüíîãî, ÷òî ìîæåò ïðèâîäèòü ê ôîðìèðîâàíèþ ôóíêöèîíàëüíîãî îðãàíà. À òàê ÿ ñîãëàñåí ñ òîáîé.:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 18.06.2007 13:15 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Êñòàòè, åùå " Ïñ èõîëîãèÿ ðàçâèòèÿ. Ñëîâàðü Âûñøèõ ïñèõè÷åñêèõ ôóíêöèé ôîðìèðîâàíèå [ãðå÷. psychē - äóøà; ëàò. functio - èñïîëíåíèå] - âàæíåéøåå íàïðàâëåíèå óìñòâåííîãî ðàçâèòèÿ ðåáåíêà: ñòàíîâëåíèå è ñîâåðøåíñòâîâàíèå ñëîæíûõ, ïðèæèçíåííî ñêëàäûâàþùèõñÿ ñèñòåìíûõ ïñèõè÷åñêèõ ïðîöåññîâ, ñîöèàëüíûõ ïî ñâîåìó ïðîèñõîæäåíèþ. Â. ï. ô. - îäíî èç îñíîâíûõ ïîíÿòèé êóëüòóðíî-èñòîðè÷åñêîé òåîðèè ïñèõè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ, ðàçðàáîòàííîé Ë.Ñ. Âûãîòñêèì. Ïñèõîôèçèîëîãè÷åñêîé îñíîâîé Â. ï. ô. ô. ÿâëÿåòñÿ îáðàçîâàíèå ñëîæíûõ ôóíêöèîíàëüíûõ ñèñòåì, âêëþ÷àþùèõ áîëüøîå ÷èñëî çâåíüåâ. Íåêîòîðûå çâåíüÿ ôóíêöèîíàëüíîé ñèñòåìû æåñòêî "çàêðåïëåíû" çà îïðåäåëåííûìè ìîçãîâûìè ñòðóêòóðàìè, îñòàëüíûå îáëàäàþò âûñîêîé ïëàñòè÷íîñòüþ è ìîãóò çàìåíÿòü äðóã äðóãà. Ðàçðàáîòêà òåîðèè Â. ï. ô. ïîçâîëèëà À.Ð. Ëóðèè îáîñíîâàòü ïîëîæåíèå î ïðèíöèïèàëüíîé âîçìîæíîñòè âîññòàíîâëåíèÿ ïîñòðàäàâøèõ ïñèõè÷åñêèõ ôóíêöèé çà ñ÷åò ïåðåñòðîéêèôóíêöèîíàëüíûõ ñèñòåì, ÿâëÿþùèõñÿ èõ ôèçèîëîãè÷åñêîé îñíîâîé. Â. ï. ô. ô. õàðàêòåðèçóåòñÿ òåì, ÷òî ïåðâîíà÷àëüíî îíè ñóùåñòâóþò êàê ôîðìà âçàèìîäåéñòâèÿ ìåæäó ëþäüìè è ëèøü ïîçæå - êàê ïîëíîñòüþ âíóòðåííèé (èíòðàïñèõîëîãè÷åñêèé) ïðîöåññ. Ïðåâðàùåíèå âíåøíèõ ñðåäñòâ îñóùåñòâëåíèÿ ôóíêöèè âî âíóòðåííèå, ïñèõîëîãè÷åñêèå íîñèò íàçâàíèå èíòåðèîðèçàöèè. Âòîðàÿ âàæíàÿ ÷åðòà, õàðàêòåðèçóþùàÿ ðàçâèòèå Â. ï. ô., - èõ ïîñòåïåííîå "ñâåðòûâàíèå", àâòîìàòèçàöèÿ. Íà ïåðâûõ ýòàïàõ ôîðìèðîâàíèÿ Â. ï. ô. ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé ðàçâåðíóòóþ ôîðìó äåÿòåëüíîñòè, êîòîðàÿ îïèðàåòñÿ íà îòíîñèòåëüíî ýëåìåíòàðíûå ñåíñîðíûå è ìîòîðíûå ïðîöåññû; çàòåì ýòà äåÿòåëüíîñòü "ñâåðòûâàåòñÿ", ïðèîáðåòàÿ õàðàêòåð àâòîìàòèçèðîâàííûõ óìñòâåííûõ äåéñòâèé. Îäíîâðåìåííî ìåíÿåòñÿ è ïñèõîëîãè÷åñêàÿ ñòðóêòóðà Â. ï. ô." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 18.06.2007 13:16 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Êñòàòè, åùå >" >Ïñèõîëîãèÿ ðàçâèòèÿ. Ñëîâàðü >Âûñøèõ ïñèõè÷åñêèõ ôóíêöèé ôîðìèðîâàíèå [ãðå÷. psychē - äóøà; ëàò. functio - èñïîëíåíèå] - âàæíåéøåå íàïðàâëåíèå óìñòâåííîãî ðàçâèòèÿ ðåáåíêà: ñòàíîâëåíèå è ñîâåðøåíñòâîâàíèå ñëîæíûõ, ïðèæèçíåííî ñêëàäûâàþùèõñÿ ñèñòåìíûõ ïñèõè÷åñêèõ ïðîöåññîâ, ñîöèàëüíûõ ïî ñâîåìó ïðîèñõîæäåíèþ. Â. ï. ô. - îäíî èç îñíîâíûõ ïîíÿòèé êóëüòóðíî-èñòîðè÷åñêîé òåîðèè ïñèõè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ, ðàçðàáîòàííîé Ë.Ñ. Âûãîòñêèì. Ïñèõîôèçèîëîãè÷åñêîé îñíîâîé Â. ï. ô. ô. ÿâëÿåòñÿ îáðàçîâàíèå ñëîæíûõ ôóíêöèîíàëüíûõ ñèñòåì, âêëþ÷àþùèõ áîëüøîå ÷èñëî çâåíüåâ. Íåêîòîðûå çâåíüÿ ôóíêöèîíàëüíîé ñèñòåìû æåñòêî "çàêðåïëåíû" çà îïðåäåëåííûìè ìîçãîâûìè ñòðóêòóðàìè, îñòàëüíûå îáëàäàþò âûñîêîé ïëàñòè÷íîñòüþ è ìîãóò çàìåíÿòü äðóã äðóãà. Ðàçðàáîòêà òåîðèè Â. ï. ô. ïîçâîëèëà À.Ð. Ëóðèè îáîñíîâàòü ïîëîæåíèå î ïðèíöèïèàëüíîé âîçìîæíîñòè âîññòàíîâëåíèÿ ïîñòðàäàâøèõ ïñèõè÷åñêèõ ôóíêöèé çà ñ÷åò ïåðåñòðîéêèôóíêöèîíàëüíûõ ñèñòåì, ÿâëÿþùèõñÿ èõ ôèçèîëîãè÷åñêîé îñíîâîé. >Â. ï. ô. ô. õàðàêòåðèçóåòñÿ òåì, ÷òî ïåðâîíà÷àëüíî îíè ñóùåñòâóþò êàê ôîðìà âçàèìîäåéñòâèÿ ìåæäó ëþäüìè è ëèøü ïîçæå - êàê ïîëíîñòüþ âíóòðåííèé (èíòðàïñèõîëîãè÷åñêèé) ïðîöåññ. Ïðåâðàùåíèå âíåøíèõ ñðåäñòâ îñóùåñòâëåíèÿ ôóíêöèè âî âíóòðåííèå, ïñèõîëîãè÷åñêèå íîñèò íàçâàíèå èíòåðèîðèçàöèè. Âòîðàÿ âàæíàÿ ÷åðòà, õàðàêòåðèçóþùàÿ ðàçâèòèå Â. ï. ô., - èõ ïîñòåïåííîå "ñâåðòûâàíèå", àâòîìàòèçàöèÿ. Íà ïåðâûõ ýòàïàõ ôîðìèðîâàíèÿ Â. ï. ô. ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé ðàçâåðíóòóþ ôîðìó äåÿòåëüíîñòè, êîòîðàÿ îïèðàåòñÿ íà îòíîñèòåëüíî ýëåìåíòàðíûå ñåíñîðíûå è ìîòîðíûå ïðîöåññû; çàòåì ýòà äåÿòåëüíîñòü "ñâåðòûâàåòñÿ", ïðèîáðåòàÿ õàðàêòåð àâòîìàòèçèðîâàííûõ óìñòâåííûõ äåéñòâèé. Îäíîâðåìåííî ìåíÿåòñÿ è ïñèõîëîãè÷åñêàÿ ñòðóêòóðà Â. ï. ô." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 18.06.2007 13:19 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Èçâèíÿþñü çà ïîâòîð. Ñáîé âûøåë. Â âûøåïðèâåäåííîì îïðåäåëåíèè åñòü óïîìèíàíèå îá èíòåðèîðèçàöèè. Â ñëîâàðÿõ ìîæíî ìíîãî âñòðåòèòü óïîìèíàíèé îá ýòîì ÿâëåíèé (èíòåðèîðèçàöèè), ÷òî î ñåðüåçíîñòè òåðìèíà â ïñèõîëîãèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 18.06.2007 13:21 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >Ýòî "÷óäî" — êîðåíü ëþáîãî ìàñòåðñòâà. Íó, ÿ èìåë ââèäó ýòî æå, êîãäà ïèñàë î ôîêóñíèêå:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 18.06.2007 13:51 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Ïî÷èòàë ÿ àðõèâ ñàìîé ïåðâîé âåòêè ôîðóìà è ïîíÿë, ÷òî âîáùåì òî íà ïðàâèëüíîì ïóòè. Ðóäè ïèñàë, ÷òî ó íåãî â çàâèñèìîñòè îò êîíòåêñà ìîæåò áûòü, íàïðèìåð, èëè ñîëü-äèåç èëè ëÿ-áåìîëü, è òàê æå âçÿòàÿ ïðîñòî îòäåëüíî íîòà ìîæåò áûòü ðàçíîé â çàâèñèìîñòè îò íàñòðîåíèÿ. Ëåâûé Âàñÿ òîæå ïèñàë ïðî ïîäîáíûå îùóùåíèÿ. ß ñåé÷àñ çàíèìàþñü ïî Äèìèíîé ïðîãå è ñëûøó ðàçíûå íîòû â çàâèñèìîñòè îò êîíòåêñòà. Ïàðó ðàç ÿ ñëûøàë äàæå äóáëü-äèåç. Ïîíÿòíî, ÷òî çàíèìàÿñü òîëüêî ïî êóðñó òàêîãî íå óñëûøàòü, ò.ê. òàì òîíàëüíîñòü îäíà è âñå íîòû íà ñâîåì ìåñòå. Âîïðîñ ó ìåíÿ ê Ñåðãåþ. Íå ìîã áû òû óçíàòü ó äåâî÷êè àáñîëþòíèöû êàê îíà ñëûøèò â ïðîãå àëüòåðèðîâàííûå ñòóïåíè, âñåãäà ëè ëÿ-áåìîëü äëÿ íåå ëÿ-áåìîëü èëè èíîãäà îíà ñëûøèò ñîëü-äèåç? Äèìà â êóðñå íåò òåìïà 160 =)(åñëè íå îùèáàþñü), ïî êðàéíåé ìåðå â êîíå÷íûõ çàäàíèÿõ - 140 ìàêñèìóì. Íà áåëûõ ÿ åãî óæå îñâîèë. Ñåé÷àñ ÿ äëÿ ñåáÿ ïîñòàâèë äâå çàäà÷è 1) Ïîëó÷øå âûó÷èòü ÷åðíåíüêèå(èíòåðèîðèçèðîâàòü), õîòÿ ïî áîëüøîìó ñ÷åòó òàì íå÷åãî ó÷èòü, ò.ê. ýòî òåæå íîòû òîëüêî íàäî ïîíÿòü, ÷òî âîò ýòîò ñòðàííûé ëÿ ýòî ëÿ-áåìîëü, à âîò òîò ôà - ôà-äèåç. ß ñåé÷àñ íà òåìïå 140 óçíàþ âñå íîòû, íî õîòÿ è ñëûøó, ÷òî ïðîçâó÷àë íå îáû÷íûé ôà, íå èìåþ ïîêà ïðèâÿçêè ê íàçâàíèþ, âîò ÿ õî÷ó äîáèòüñÿ ÷òîáû àâòîìàòîì âñïëûâàëè íàçâàíèÿ, à íå ñïóñòÿ âðåìÿ. 2) Õî÷ó äîáèòüñÿ òîãî, ÷òîáû íå ñúåçæàëà íàñòðîéêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 18.06.2007 14:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Toxa "Íå ìîã áû òû óçíàòü ó äåâî÷êè àáñîëþòíèöû êàê îíà ñëûøèò â ïðîãå àëüòåðèðîâàííûå ñòóïåíè" Åñëè îíà âîîáùå ñëûøèò çâóêè êàê ñòóïåíè. Íà ñêîëüêî ÿ çíàêîì ñ ïðîáëåìîé ÀÑ, òî êàê ðàç ýòî è ÿâëÿåòñÿ íåãàòèâíûì ïîáî÷íûì ýôôåêòîì, êîòîðûé ïðèñóòñòâóåò ó íåêîòîðûõ (à ìîæ è íå ó íåêîòîðûõ) Àáñîëþòíèêîâ. Åñëè æå âû ñëûøèòå èìåííî ôóíêöèîíàëüíîå ïîëîæåíèå äàííîãî çâóêà (íàïðèìåð, èìåííî Ðå-äèåç, à íå Ìè-áåìîëü), òî ýòî êàê ðàç ÎÑ ))) |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 18.06.2007 14:14 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Toxa  çàâèñèìîñòè îò òîãî, ÷òî òû ïîäðàçóìåâàåøü ïîä ñëîâîì ñëûøàòü. Òû ìîæåøü íàçâàòü, íàïðèìåð, ñîëü êàê ôà äóáëü-äèåç. Íà Rudi â ýòîì âîïðîñå âðÿä ëè íóæíî îðèåíòèðîâàòüñÿ, ò.ê. îí ïîëüçóåòñÿ ÀÑ äàâíî è ïðîôåññèîíàë, ò.å. îí ïîëüçóåòñÿ ðàçíûìè êîìïîíåíòàìè ñëóõà äà åùå è àíàëèçèðóåò. Ó íåãî àíàëèç ìóçûêè óæå ìîæåò èäòè íà àâòîìàòå. À íàì íóæíî óñâîèòü áàçîâûå âåùè. Äëÿ íàñ âàæåí ïðèìåð ëþäåé, ó êîòîðûõ íåäàâíî "ïðîðåçàëñÿ" ÀÑ, à íå ëþäè, êîòîðûå èì äàâíî ïîëüçóþòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 18.06.2007 14:17 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Toxa êñòàòè, êîãäà-òî äàâíî Á. çàäàâàëè ïîäîáíûé âîïðîñ, è îí äàë íà íåãî îòâåò,ò.å. îí ñêàçàë, ÷òî íóæíî ðàñïîçíàâàòü (ïî êðàéíåé ìåðå â ìåòîäèêå) ëÿ áåìîëü êàê ëÿ áåìîëü, à íå êàê ñîëü äèåç. À äðóãèå íàçâàíèÿ äàëüøå óæå ñàì ïðèäàåøü â çàâèñèìîñòè îò êîíòåêñòà. Ìîæåøü åãî îòâåò íàéòè íà îäíîì èç ïåðâûõ ôîðóìîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 18.06.2007 14:25 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Íó òàê â ìåòîäèêå ÿ è ðàñïîçíàþ êàê íàäî, òàì ïî äðóãîìó ïðîñòî íå ñëûøèòñÿ, à ïðîãà Äèìèíà ïîëó÷àåòñÿ èäåò âðàçðåç ìåòîäèêå â òîé ÷àñòè, ÷òî êàñàåòñÿ ÷åðíûõ êëàâèø, ò.ê. âñå íîòû èäóò ïî ïðèíöèïó îò áàëäû è îòñþäà êñòàòè âñå ýòè ñïîëçàíèÿ íàñòðîéêè, ò.ê. òîíàëüíîñòè ïîñòîÿííî ìåíÿþòñÿ, à êàê òîëüêî ïðîçâó÷àò ñëó÷àéíî íåñêîëüêî áåëûõ, òàê íàñòðîéêà ñðàçó è âîçâðàùàåòñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 18.06.2007 14:38 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Toxa Âîò ìíå è äóìàåòñÿ, ÷òî ïðîñòî íåò åùå èíòåðèîðèçàöèè ÷åðíûõ. Íóæíî ó Á. ñïðîñèòü. Êñòàòè, òû ïðîøåë óïðàæíåíèå 21? Íàñêîëüêî õîðîøî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 18.06.2007 14:40 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Òîõà À òû ñðàçó âñå ÷åðíûå? ß äóìàþ, ÷òî íóæíî ïî îäíîé ó÷èòü êàê ñëåäóåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 18.06.2007 15:09 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Ñåé÷àñ ïîïðîáîâàë 21-îå, íî òàê êàê ñëóõ óæå çàìûëåí è íîòû ïåðåñòàëè ãîâîðèòü, ÿ îòâå÷ó íà âàø âîïðîñ â ñëåäóþùèé ðàç. À ÷åðíåíüêèå ÿ èçó÷èë ñïåðâà ïîâåðõíîñòíî, à ïîòîì ñòàë â Äèìèíîé ïðîãå èãðàòüñÿ. Ñåé÷àñ ÿ íà ðàñïóòüå, ëèáî ïðîäîëæàåì þçàòü ïðîãó è òî, ÷òî èíîãäà ëÿ-áåìîëü ó íàñ ñîëü-äèåç è ýòî íîðìàëüíî, ëèáî íóæíî âåðíóòüñÿ ïîëíîñòüþ ê êóðñó è ïðîéòè åãî âåñü è 45-îå çàäàíèå òîæå, à ïîòîì âîñïîëüçîâàòüñÿ ïðîãîé äëÿ ïðîâåðêè óñâîåííîãî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 18.06.2007 15:48 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Toxa Ìîå ëè÷íîå ìíåíèå, ÷òî íóæíî êàê ñëåäóåò ïðîéòè 21 óïðàæíåíèå. Îíî äîëæíî ïðîõîäèòüñÿ ñ ëåãêîñòüþ. ß ïîíÿë, çàíèìàÿñü ïî êóðñó, ÷òî èíîãäà êàæåòñÿ, ÷òî çàäàíèå âûïîëíÿåòñÿ, íî ïðè ýòîì íà ïîñëåäíèõ òåìïàõ çàäàíèÿ ðàáîòàåøü êàê áû íà ïðåäåëå. Ñîçäàåòñÿ èëëþçèÿ, ÷òî ïðîøåë óïðàæíåíèå. Áåðåæàíñêèé æå ïèñàë, ÷òî íóæíî ïåðåõîäèòü ê ñëåäóþùèì óïðàæíåíèÿì ïîñëå óâåðåííîãî ïðîõîæäåíèÿ ïðåäûäóùèõ, à ìû ïîñòîÿííî íàðóøàåì ýòîò ïðèíöèï (ñàì ãðåøåí). Íàïðèìåð, óïðàæíåíèå 17 äîñòàòî÷íî ñëîæíî è âàæíî. Åñëè îíî ïðîéäåíî òÿï-ëÿï, òî è 21 óïðàæíåíèå, âèäèìî, íåò ñìûñëà ïðîõîäèòü. Ëó÷øå òåáå âûáðàòü âòîðîé âàðèàíò è íå òîðîïèòüñÿ. ß âîò ñåé÷àñ ðåøèë äîáèòü 3 äèñê äî êîíöà, ÷òîáû âñå çàäàíèÿ ïðîõîäèëèñü ñ ëåãêîñòüþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 18.06.2007 15:54 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>íî òàê êàê ñëóõ óæå çàìûëåí è íîòû ïåðåñòàëè ãîâîðèòü Ìîæíî ïðîñòî "âñëóøèâàòüñÿ" â çâóêè.  íèõ êàê áû ìîæíî óñëûøàòü íàçâàíèÿ íîò. ß ïûòàþñü èñïîëüçîâàòü ýòó òàêòèêó. Îíà î÷åíü õîðîøî ïîìîãàåò. ß òàê ñïðàâëÿþñü ñ çëîïîëó÷íîé íîòîé ñîëü. Ñ îñòàëüíûìè ó ìåíÿ íåò ïðîáëåì. Ò.å. ÿ äóìàþ, ÷òî íå íàäî æäàòü, ïîêà íîòû ñàìè çàãîâîðÿò. Ìîæíî ñîçíàòåëüíî óïðàâëÿòü ýòèì ïðîöåññîì. Êîíå÷íî, íà õîðîøî óñâîåííûõ òåìïàõ îíè ñàìè "ãîâîðÿò". Íó, ýòî ìîÿ òî÷êà çðåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 18.06.2007 17:45 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîïðîñ ó ìåíÿ ê Ñåðãåþ. Òîõà, ìîãó îòâåòèòü íà ìûëî èëè â àñüêó > Íàïðèìåð, óïðàæíåíèå 17 äîñòàòî÷íî ñëîæíî è âàæíî. Åâãåíèé - çîëîòûå ñëîâà. 17å óïð - ýòî êëþ÷èê )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 18.06.2007 19:09 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Ñåðãåé äàâàé íà ìûëî. Òî ÷òî 17-å óïðàæíåíèå êëþ÷èê ñîãëàñåí íà 100% | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 18.06.2007 20:28 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Î÷åíü èíòåðåñíûé ëîã ìíå ïðèñëàë Ñåðãåé. ß õîòåë ñêàçàòü, ÷òî ÿ íåïðàâèëüíî ñôîðìóëèðîâàë âîïðîñ, ÿ ïîä ñëîâîì ñòóïåíè ïîäðàçóìåâàë íå ñòóïåíè êàê òàêîâûå â ôóíêöèîíàëüíîì ñìûñëå ( òîíèêà, äîìèíàíòà è ò.ï.), à ïðîñòî çâóêè. Äëÿ ìåíÿ ñòóïåíü ýòî ïîðÿäêîâîå ìåñòî êîíêðåòíîé íîòû(çâóêà) â ëàäó. Òîåñòü ìåíÿ èíòåðåñîâàëî âñåãäà ëè äëÿ íåå ëÿ-áåìîëü ýòî ëÿ-áåìîëü èëè èíîãäà ýòî ñîëü-äèåç. Îòâåò ñîáñòâåííî áûë òàêèì, êàê ÿ è äóìàë, ÷òî âñå çàâèñèò îò êîíòåêñòà "... îò ïðåäûäóùèõ çàâèñèò" ß ñàì êñòàòè ëè÷íî íå ñëûøó ñòóïåíåé, åñëè çâó÷èò â äî ìàæîðå òîíèêà è äîìèíàíòà , òî äëÿ ìåíÿ ýòî âïåðâóþ î÷åðåäü çâóêè(íîòû) äî è ñîëü, à ïîòîì óæå åñëè ìíå íàäî ÿ ìîãó ïîíÿòü èõ ôóíêöèîíàëüíóþ ðîëü, âîñïîëüçîâàâøèñü òåîðèåé. Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, òî åñòü òå êòî ñëûøèò ñòóïåíè, íî íå ñëûøèò ïðè ýòîì íîò? =). Åñëè òàêîìó ÷åëîâåêó ñûãðàòü ÷òî-òî ,íàïðèìåð, â äî ìàæîðå, îí ñìîæåò íàçâàòü öèôðàìè ñòóïåíè, íå çíàÿ ïðè ýòîì ÷òî ýòî çà íîòû è íè÷åãî íå âûñ÷èòûâàÿ ïðè ýòîì, à ïðîñòî ñëûøà ýòî èëè êàê? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 18.06.2007 20:43 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
ß ïîíèìàþ ÷òî çíà÷èò ñëûøàòü èíòåðâàëû. ß îäíî âðåìÿ èãðàë ãàììó òåðöèÿìè è òåïåðü, âñòðå÷àÿ òåðöèè â ïðîèçâåäåíèè ÷åòêî ïîíèìàþ, ÷òî ýòî òåðöèè, à íè ÷òî-òî äðóãîå, ïðè ýòîì íå ñìîòðÿ â íîòû èëè ïûòàÿñü îïðåäåëèòü êàêèå íîòû ïðîçâó÷àëè è ïðîñ÷èòàòü èíòåðâàë, òàê æå çíàþ çâó÷àíèå êâèíò è ïîæàëóé âñå, ò.ê ÿ ñïåöèàëüíî íèêîãäà ýòèì íå çàíèìàëñÿ. ÈÌÕÎ â èäåàëüíîì âàðèàíòå ÿ äîëæåí ÷óâñòâîâàòü âñå èíòåðâàëû , íî ïðè ýòîì è ñëûøàòü, ÷òî ýòî çà íîòû =)), òîåñòü ñëóõ òîãäà áóäåò ñîñòîÿòü èç êîìïîíåíòîâ ÀÑ+ÎÑ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 18.06.2007 20:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Toxa Îòíîñèòåëüíûé ñëóõ - ýòî îïðåäåëåíèå ïîëîæåíèå çâóêà ïî îòíîøåíèþ ê äàííîìó áåç ïðèâÿçêè ê Àáñîëþòíîìó ïîëîæåíèþ. ß áû íàçâàë åãî åùå Ôóíêöèîíàëüíûì èëè Ëàäîâûì. Êàê ñëåäóåò èç ñàìîãî íàçâàíèÿ, ýòîò ñëóõ îïðåäåëÿåò îòíîñèòåëüíîå ðàñïîëîæåíèå íîò áåç ïðèâÿçêè ê èõ Àáñîëþòíîìó ðàñïîëîæåíèþ. Íàïðèìåð: â òå÷åíèè ìåñÿöà ìíå óäàëîñü ñòàáèëüíî îïðåäåëÿòü ñòóïåíè íîðìàëüíîãî ìàæîðíîãî ëàäà (ýòî 4 óñòàíîâî÷íûõ çàíÿòèÿ ñ ïðåïîäàâàòåëåì è òðåíèðîâêè äîìà). Çàòåì â òå÷åíèè ïîëóìåñÿöà ïî àíàëîãèè îïðåäåëÿòü ñòóïåíè íîðìàëüíîãî ìèíîðà.. Ñëåäóþùèé øàã, ê êîòîðîìó ïîêà íåò âðåìåíè ïðèñòóïèòü - ýòî ñìåøåíèå è ïåðåõîä ê õðîìàòèêå. Ïðè ýòîì ÿ çàíèìàþñü ñ ñëó÷àéíî ñãåíåðèðîâàííîé òîíàëüíîñòè, ÷òî áû èçáåæàòü ïîäìåíû Ëàäîâîãî ñëóõà Àáñîëþòíûì. Äëÿ ÀÎ îòäåëüíûå óïðàæíåíèÿ è ñóòü ó íèõ äðóãàÿ... |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 19.06.2007 06:40 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Åâãåíèé - çîëîòûå ñëîâà. 17å óïð - ýòî êëþ÷èê )) Îñîáåííî äëÿ ìåíÿ ýòî ñòàëî ÿñíûì, êîãäà Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ðàñøèôðîâàë åãî ñìûñë.)) ß ñåé÷àñ àêòèâíî ïðîõîæó (îäíîâðåìåííî) 17-20 óïðàæíåíèÿ. Ïî âñåì ôðîíòàì ñèëüíî ïðîäâèíóëñÿ. Íå áóäó çàãàäûâàòü, ñêîëüêî åùå áóäó íà òðåòüåì äèñêå ñèäåòü. Òàêîå îùóùåíèå, ÷òî ñêîðî îäîëåþ. Î÷åíü èíòåðåñíûå îùóùåíèÿ ïîñëå 17 óïðàæíåíèÿ - â ãîëîâå ñàìè ïî ñåáÿ íà ñëóõ âåðòÿòñÿ íîòû-çâóêè.:) Ó ìåíÿ åñòü ïîäîçðåíèÿ, ÷òî åñëè áû ìû ñëóøàëèñü Á. è ïðîõîäèëè áû âñå ïî ïîðÿäêó, òî áûñòðåå áû âñå îäîëåëè. Ïîðÿäîê, âèäèìî, âàæåí)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 19.06.2007 06:43 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Èíòåðåñíî, êóäà ó íàñ òóò òåîðåòèê ïîäåâàëñÿ? ß óæ îæèäàë öåëûé ïîòîê ðàçîáëà÷èòåëüíûõ ñòàòåé. Áûëà áû, íàâåðíîå, âåñåëàÿ ïîëåìèêà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 19.06.2007 11:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>à ïðîãà Äèìèíà ïîëó÷àåòñÿ èäåò âðàçðåç ìåòîäèêå â òîé ÷àñòè, ÷òî êàñàåòñÿ ÷åðíûõ êëàâèø, ò.ê. âñå íîòû èäóò ïî ïðèíöèïó îò áàëäû è îòñþäà êñòàòè âñå ýòè ñïîëçàíèÿ íàñòðîéêè, ò.ê. òîíàëüíîñòè ïîñòîÿííî ìåíÿþòñÿ, à êàê òîëüêî ïðîçâó÷àò ñëó÷àéíî íåñêîëüêî áåëûõ, òàê íàñòðîéêà ñðàçó è âîçâðàùàåòñÿ. Òîõà, ÷òî íàñòðîéêà ïðè çàíÿòèÿõ ñ ÷åðíûìè ñïîëçàåò? ×àñòî ñïîëçàåò? Áûñòðî ïîñëå ñïîëçàíèÿ âîññòàíàâëèâàåòñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 19.06.2007 16:11 |
|
|---|---|---|
|
|
çäðàâñòâóéòå, ñ èíòåðåñîì ÷èòàþ âåòêó ïðî ÀÑ. Õîòåë ñïðîñèòü ó âàñ ê ó ÷åëîâåêà íåïîñðåäñòâåííî ðàáîòàþùåãî ïî ìåòîäó Áåðåæàíñêîãî. 1)  ÷¸ì êîíêðåòíî ìåòîä çàêëþ÷àåòñÿ? ×òî íóæíî äåëàòü? Ïðîïåâàòü? Ïðîñëóøèâàòü? Ïðîèãðûâàòü? 2) Êàê íóæíî çàíèìàòüñÿ? Åæåäíåâíî? Ñêîëüêî âðåìåíè? 3) âàøè ëè÷íûå âïå÷àòëåíèÿ: ÷òî? êàê? ÷åãî? è ò.ä. Áóäó áëàãîäàðåí çà îòâåò Ñåðãåé serge_mtu@mtu-net.ru >Õåëëî. ß òóò âåðíóëñÿ íåíàäîëãî. >Ê âîïðîñó î ïðîÿâëåíèÿõ ÀÑ ó ìåíÿ ëè÷íî - åñëè êîìó-òî èíòåðåñíî: âñå "áåëûå" è íåêîòîðûå "÷åðíûå" ñ óòðà ìîãó ñïåòü áåç íàïðÿæåíèÿ. òî÷íîñòü ïðàêòè÷åñêè 100 % (îøèáàþñü òîëüêî êîãäà íåâàæíî ñåáÿ ÷óâñòâóþ (÷òî áûâàåò î÷åíü ðåäêî :-), íå âûñïàëñÿ è ò.ï.) Ýòî ïðèøëî êàê-òî íåçàìåòíî, ðàíüøå óäèâëÿëî, ñåé÷àñ - ñàìî ñîáîé ðàçóìåþùååñÿ. >21 óïðàæíåíèå - äëÿ ìåíÿ áûëî ïðîñòî ñâåæèì âèíîãðàäîì - ïðîøåë ïðàêòè÷åñêè ñõîäó, íè÷åãî ìåíÿ íå ñáèâàëî, ïîñëå äî-ìàæîðà áûëî î÷åíü èíòåðåñíî. >Ïðî îñòàëüíûå ïðîÿâëåíèÿ è ïðîáëåìû äîëãî ïèñàòü, âñïîìèíàòü-ðàñêëàäûâàòü, ïîñêîëüêó ìíîãîå âîøëî â ïðèâû÷êó, äà è èñõîäÿ èç ïðèíöèïèàëüíûõ îòëè÷èé â ïîäõîäàõ äóìàþ, íå ñòîèò. Ìíå êàæåòñÿ áûëî áû ïðîäóêòèâíåé åñëè áû çàäàâàëèñü êîíêðåòíûå âîïðîñû, ìîæíî íåïîñðåäñòâåííî ìíå íà e-mail, õîòÿ ïðÿìî ñêàæó, îáúÿñíèòü íåêîòîðûå âåùè ñëîâàìè íåëüçÿ. Íî ïîïðîáîâàòü âñåãäà ìîæíî, à åñëè ó Âàñ õîðîøî ðàçâèòà èíòóèöèÿ - ìèëîñòè ïðîøó ê ìîåìó øàëàøó ïîéìåòå ïðàêòè÷åñêè ñðàçó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 19.06.2007 17:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
serge_moscou Ïðèâåò, äðóæèùå. Ïîñêîëüêó òû ñîñëàëñÿ íà ìîé ïîñò, òî ñïåøó òåáå îòâåòèòü. >1)  ÷¸ì êîíêðåòíî ìåòîä çàêëþ÷àåòñÿ? ×òî íóæíî äåëàòü? Ïðîïåâàòü? Ïðîñëóøèâàòü? Ïðîèãðûâàòü? Îòâå÷ó òàê - ïðîñëóøèâàòü è ïðîïåâàòü, ñíà÷àëà âñëóõ, ïîòîì, ïðè óâåëè÷åíèè òåìïà - ïðî ñåáÿ. Âñå ìàêñèìàëüíî ïðîñòî - íà äèñêàõ äàíû ñíà÷àëà áîëåå ìåíåå ïîíÿòíûå èíñòðóêöèè ñ ïðèìåðàìè, ïîòîì, ñîáñòâåííî, çàäàíèÿ. Ò.å. ó îáó÷àþùåãîñÿ ðîëü âåäîìîãî. Ïðîèãðûâàíèå äàííûì êóðñîì íå ïðåäóñìîòðåíî. >2) Êàê íóæíî çàíèìàòüñÿ? Åæåäíåâíî? Ñêîëüêî âðåìåíè? Çàíèìàòüñÿ åæåäíåâíî. Ñíà÷àëà ìèíóò ïî 15, äâà ðàçà â äåíü. Ê ïðèìåðó, óòðîì è âå÷åðîì. À âîîáùå ïî ñàìî÷óâñòâèþ - êàê íîòû íà÷íóò "ñëèâàòüñÿ" (òóñêíåòü) - íóæíî çàêàí÷èâàòü - êîãäà ýòî ïðîèçîéäåò - äåëî èíäèâèäóàëüíîå. >3) âàøè ëè÷íûå âïå÷àòëåíèÿ: ÷òî? êàê? ÷åãî? è ò.ä. Ìîè âïå÷àòëåíèÿ - êóðñ - ñèëüíàÿ âåùü, äåéñòâèòåëüíî ðàáîòàåò. Îäíàêî äëÿ ëó÷øåé ýôôåêòèâíîñòè î÷åíü õîðîøî áû ïðî÷èòàòü è óÿñíèòü êíèæêó Ï.Í.Áåðåæàíñêîãî, à òàêæå ïîñëóøàòü ââîäíûå, ò.å ïåðâûå 6-10 ëåêöèé Áåðäæà - ýòî ïîìîæåò ëó÷øå îïðåäåëèòüñÿ ñ öåëüþ, òî åñòü ïîíÿòü, à ÷åãî æå, ñîáñòâåííî, ýòèì êóðñîì ìîæíî äîáèòüñÿ (Ãëàâíûé âîïðîñ - ÷òî òàêîå ÀÑ, êàê òåîðåòè÷åñêè, òàê è èíòóèòèâíî. Äà, è åùå: îäíîãî àâòîðà ïðî÷èòàòü ÿâíî íåäîñòàòî÷íî. Äàëåå - ÷èòàòü ìîæíî òîëüêî òåõ, ó êîãî ÀÑ åñòü, íàäåþñü ýòî ïîíÿòíî: èíà÷å çàâåäóò â òàêèå äåáðè íàâåøàþò ëàïøè ê ÀÑ îòíîøåíèÿ íå èìåþùåé (àâòîðèòåòíîñòü èçäàíèÿ çäåñü íå ïîêàçàòåëü) Õîðîøî áû çàâåñòè çíàêîìûõ ñ ÀÑ, æåëàòåëüíî ïðàêòèêóþùèõ ìóçûêàíòîâ, íàáëþäàòü çà íèìè, ïåðåäèðàòü, ò.å. áóêâàëüíî îáåçüÿííè÷àòü âñå èõ ìóçûêàëüíûå ïðèâû÷êè (îòíîøåíèå ê èíñòðóìåíòàì, èõ íàñòðîéêå, ê ïîñòîðîííèì çâóêàì íà ðåïåòèöèÿõ-êîíöåðòàõ, ãðîìêîñòè çâóêà, êà÷åñòâó âîñïðîèçâåäåíèÿ çàïèñåé è ò.ï.) ýòè ïðèâû÷êè îáóñëîâëåíû ÀÑ, ò.å. îïÿòü æå - ýòî ïîìîæåò íàñòðîèòüñÿ íà íóæíûé ëàä. Óâåðÿþ Âàñ, óçíàåòå ìíîãî íîâîãî, íåîáû÷íîãî. Íå áîéòåñü - ñïðàøèâàéòå èõ î çàìå÷åííûõ îñîáåííîñòÿõ - îíè îòâåòÿò, òàê êàê èì òàêèå âîïðîñû ðåäêî çàäàþò - Âàøà çàäà÷à ïîïûòàòüñÿ ïîíÿòü, èëè ïðîñòî íîñèòü âîïðîñ â ãîëîâå, ïîêà îòâåò ñàì ñíèçîéäåò.Äà, è åùå - î÷åíü èíòåðåñíûé ôàêò, Ñåðæ: åñëè Âû íåäàâíî ìóçûêîé çàíèìàåòåñü ó Âàñ ãîðàçäî áîëüøå øàíñîâ, ò.å. Âàì áóäåò ïðîùå. Îáøèðíûå òåîðåòè÷åñêèå çíàíèÿ è õîðîøî ðàçâèòûé îòíîñèòåëüíûé ñëóõ (ïîëó)ïðîôåññèîíàëüíîãî ìóçûêàíòà, êàê ìíå êàæåòñÿ, ìîãóò ñëóæèòü ðåàëüíûì òîðìîçîì. Òî åñòü âîïðîñ â òîì, ñêîëüêî â Âàñ îñòàëîñü ðåáåíêà ×åì áîëüøå - òåì ëó÷øå.Óñïåõîâ, |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 19.06.2007 17:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
serge_moscou "õîðîøî ðàçâèòûé îòíîñèòåëüíûé ñëóõ (ïîëó)ïðîôåññèîíàëüíîãî ìóçûêàíòà, êàê ìíå êàæåòñÿ, ìîãóò ñëóæèòü ðåàëüíûì òîðìîçîì"  ýòîì åñòü ñìûñë. Ïðè óïðàæíåíèÿõ äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ ÷àñòî çàìå÷àþ çà ñîáîé, ÷òî ïðîèãðàííàÿ íîòà êàê áû èìååò âñåãäà ðàçíóþ îêðàñêó, êîòîðàÿ ñóùåñòâåííî çàâèñèò îò íîòû, êîòîðàÿ ïðîèãðàíà ïåðåä. Ïîýòîìó ýòî èíîãäà ñáèâàåò îñîçíàíèå èìåííî âûñîòíîãî ïîëîæåíèÿ íîòû. Ïðèõîäèòñÿ ïðèêëàäûâàòü íåêîòîðûå óñèëèÿ, ÷òî áû àíàëèçèðîâàòü íîòû íåçàâèñèìî äðóã îò äðóãà. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 19.06.2007 18:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
anti_smithhh: ÿ èìåë â âèäó êðåïêóþ, óñòîÿâøóþñÿ ïðèâû÷êó ìóçûêàíòîâ ñ õîðîøèì ÎÑ - íå îáðàùàòü âíèìàíèå íà ïåðñîíàëüíóþ îêðàñêó (ïîðòðåò) êàæäîé íîòû. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 19.06.2007 18:15 |
|
|---|---|---|
|
|
anti_smithhh > Ïðè ýòîì ÿ çàíèìàþñü ñ ñëó÷àéíî ñãåíåðèðîâàííîé òîíàëüíîñòè, ÷òî áû èçáåæàòü ïîäìåíû Ëàäîâîãî ñëóõà Àáñîëþòíûì. > Ïðè óïðàæíåíèÿõ äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ ÷àñòî çàìå÷àþ çà ñîáîé, ÷òî ïðîèãðàííàÿ íîòà êàê áû èìååò âñåãäà ðàçíóþ îêðàñêó, êîòîðàÿ ñóùåñòâåííî çàâèñèò îò íîòû, êîòîðàÿ ïðîèãðàíà ïåðåä. "Âû áû óæ îïðåäåëèëèñü"(ñ) )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 19.06.2007 18:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
LUCKY Íó ñàì ïî ñåáå çâóê íå èìååò îêðàñêè. Äðóãîå äåëî, åñëè ìû ðàáîòàåì â ìîíîòîíàëüíîñòè äîñòàòî÷íî äîëãîå âðåìÿ, òî ðàçâèâàåòñÿ ïðèâû÷êà ñðàâíèâàòü äàííûé çâóê ñ ýòàëîííûì, ÷òî ïðèâîäèò ê îùóùåíèþ îêðàñêè. Ñåðãåé  ÷åì?? 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 19.06.2007 18:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
LUCKY èëè âû èìååòå ââèäó òàê íàçûâàåìûé "öâåòíîé ñëóõ" ?? |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 19.06.2007 18:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
äà, áëèí, anti_smithhh, òû â ñàìîì äåëå îïðåäåëèñü-òî, îòäåëè ìóõ îò êîòëåò-òî
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 19.06.2007 18:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Íó ñàì ïî ñåáå çâóê íå èìååò îêðàñêè. ýòî âîîáùå íàäî íà ìðàìîðíóþ ïëèòó è êóäà-íèáóäü....ýýý, àíòè-ñìèò, ìîæíî ÿ áóäó íà òåáÿ ññûëàòüñÿ?
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 19.06.2007 20:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Ñòåá - êîíå÷íî âåùü ñèëüíàÿ, íî òåì íè ìåíåå ïîÿñíþ ñâîè ñëîâà. ïåðâîå Íàïþìíþ íþàíñ: ÀÎ äåëèòñÿ íà äâà âèäà, ïåðâûé - ýòî âðîæäåííàÿ îñîáåííîñòü (èëè ñêëîííîñòü) ñëóõà íåêîòîðûõ ëþäåé âîñïðèíèìàòü çâóêè êàê áû àáñîëþòíî. ýòî î÷åíü ïîõîæå íà öâåòîâîå âîñïðèÿòèå. èì íå íóæíà íàñòðîéêà, íåîáõîäèìî ëèøü çàïîìíèòü íàçâàíèÿ çâóêîâ. ïðèðîäà, êàê, âû çíàåòå,åãî íå ÿñíà.. ìîæ â ñàìîì äåëå çâóêè èìååò Àáñîëþòíóþ îêðàñêó â êàêîì-òî ñìûñëå, äëÿ ÷åëîâåêà ñ òàêèì ñëóõîì. Ïðè÷åì, áåç âñÿêèõ çàíÿòèé, à â ñèëó ñïåöèôèêè ñàìîãî. ÀÎ âòîðîãî ðîäà - ïîïûòêà çàïîìíèòü êàê çâó÷èò íîòà ñ äàííûì íàçâàíèåì (íó è îáðàòíàÿ ïðîöåäóðà, ðàçóìååòñÿ) - ýòî òàê íàçûâàåìàÿ íàñòðîéêà (çàïîìèíàíèå). Ñîîòâåòñòâåííî ïåðâàÿ ïîðöèÿ âûâîäîâ: 1) â ïåðâîì ñëó÷àå, êàê è ñ öâåòàìè, íàñòðîéêó ñáèòü íå âîçìîæíî ïî ñóòè, à âî âòîðîì âïîëíå ìîæíî ïåðåíàñòðîèòü 2) åñëè áû âû îáëàäàëè ÀÎ ïåðâîãî ðîäà (÷òî íàâåðíÿêà áûëî áû èçâåñòíî ñ ïåðâûõ çàíÿòèé è ïðèâåëî áû ê îî÷åíü áûñòðîìó ïðîõîæäåíèþ ñèñòåìû óïðàæíåíèé), òî äëÿ âàñ èìåëè áû çâóêè "ïñåâäî-öâåòà" âòîðîå Ëàä - ñàìî ïî ñåáå ïîíÿòèå îñíîâàííîå íà ôåíîìåíå ÎÑ, ò.ê. ÿâëÿåòñÿ èìåííî ñòðóêòóðîé îòíîñèòåëüíîé îðãàíèçàöèè çâóêîâ. À ñëåäîâàòåëüíî, â âàøåì ñëó÷àå, "ëàäîâûé ïîðòðåò" - ýòî ëàäîíûå ôóíêöèè äàííîãî çâóêà ïî îòíîøåíèþ ê ýòàëîííîìó "çàó÷åííîìó" çâóêó (íàïðèìåð, íîòà Äî). Åñëè áû áûëà ïðèíÿò çà ýòàëîí äðóãîé çâóê, òî è "ïîðòðåòû" áû òîæå èçìåíèëèñü (ñìåñòèëèñü). Õîòÿ ñëåäóåò çàìåòèòü, ÷òî äëÿ ÷åëîâåêà ñ ÀÎ ïåðâîãî ðîäà, êàê ðàç íè÷åãî áû â "ïñåâäî-îêðàñêå" íå ïîìåíÿëîñü. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 19.06.2007 20:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Êñòàòè, â óïðàæíåíèÿ äëÿ ÀÎ, êîòîðûìè ÿ çàíèìàþñü, âñåãäà ïåðâûå íåñêîëüêî íîò îïðåäåëÿþ íà 100%, ïðè ýòîì çâóêè êàê ðàç çâó÷àò ïðîñòî è áåç âñÿêèõ îêðàñîê. À âîò çàòåì â íåêîòîðûå ìîìåíòû çâóêè íà÷èíàþò ïðèîáðåòàòü "îêðàñêó", è, êàê óäàëîñü çàìåòèòü, îíà ïî÷òè âñåãäà ðàçíàÿ äëÿ îäíîãî è òîãî æå çâóêà, ò.ê. íà÷èíàåò çàâèñåòü îò ïðåäûäóùåé îïðåäåëÿåìîé íîòû. Ýòî óæå ñîçíàíèå íà÷èíàåò ïûòàòüñÿ âûäåëèòü ñèñòåìó â çâóêàõ.. íà÷èíàåò âìåøèâàòüñÿ ÎÑ. Ïðîáîâàë îïðåäåëÿòü çâóêè â óïðàæíåíèè ñ áîëüøèì èíòåðâàëîì, ÷òî áû ïðåäûäóùèé çâóê çàáûâàëñÿ, è îïðåäåëåíèå íîò ïðîèñõîäèò íîðìàëüíî.. áåç âñÿêèõ îêðàñîê è òÿãîòåíèé. Êñòàòè, íåìíîãî ïîçæå íàïèøó åùå îäèí èíòåðåñóþùèé âîïðîñ, ìîæåò è âàì áóäåò èíòåðåñíî ïîðàçìûñëèòü íà ýòó òåìó.. à ïîêà íàäî óñòóïèòü êëàâó-ìûøü. Äî âñòðå÷ü 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 19.06.2007 20:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>ÀÎ âòîðîãî ðîäà - ïîïûòêà çàïîìíèòü êàê çâó÷èò íîòà ñ äàííûì íàçâàíèåì (íó è îáðàòíàÿ ïðîöåäóðà, ðàçóìååòñÿ) - ýòî òàê íàçûâàåìàÿ íàñòðîéêà (çàïîìèíàíèå). àíòè-ñìèò, áåç øóòîê, îòêóäà òû ýòî âçÿë? (ñì.âûøå - ïðî "ïîïûòêó" çàïîìíèòü) Êàê ýòî çàïîìíèòü? ÷òî èìåííî çàïîìíèòü?...îïÿòü âñå ñíà÷àëà...:-) àààààà..... Ñåðååååååãàààààà, ïîìîãèèèèèèè...... |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 19.06.2007 21:10 |
|
|---|---|---|
|
|
anti_smithhh à ÷òî òàêîå ÀÎ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 00:15 |
|
|---|---|---|
|
|
ñïàñèáî áîëüøîå çà òîëêîâûé îòâåò íó à ãäå âçÿòü ñàìè äèñêè? ñïàñèáî serge_mtu@mtu-net.ru > serge_moscou >Ïðèâåò, äðóæèùå. Ïîñêîëüêó òû ñîñëàëñÿ íà ìîé ïîñò, òî ñïåøó òåáå îòâåòèòü. >>1)  ÷¸ì êîíêðåòíî ìåòîä çàêëþ÷àåòñÿ? ×òî íóæíî äåëàòü? Ïðîïåâàòü? Ïðîñëóøèâàòü? Ïðîèãðûâàòü? >Îòâå÷ó òàê - ïðîñëóøèâàòü è ïðîïåâàòü, ñíà÷àëà âñëóõ, ïîòîì, ïðè óâåëè÷åíèè òåìïà - ïðî ñåáÿ. Âñå ìàêñèìàëüíî ïðîñòî - íà äèñêàõ äàíû ñíà÷àëà áîëåå ìåíåå ïîíÿòíûå èíñòðóêöèè ñ ïðèìåðàìè, ïîòîì, ñîáñòâåííî, çàäàíèÿ. Ò.å. ó îáó÷àþùåãîñÿ ðîëü âåäîìîãî. Ïðîèãðûâàíèå äàííûì êóðñîì íå ïðåäóñìîòðåíî. >>2) Êàê íóæíî çàíèìàòüñÿ? Åæåäíåâíî? Ñêîëüêî âðåìåíè? >Çàíèìàòüñÿ åæåäíåâíî. Ñíà÷àëà ìèíóò ïî 15, äâà ðàçà â äåíü. Ê ïðèìåðó, óòðîì è âå÷åðîì. À âîîáùå ïî ñàìî÷óâñòâèþ - êàê íîòû íà÷íóò "ñëèâàòüñÿ" (òóñêíåòü) - íóæíî çàêàí÷èâàòü - êîãäà ýòî ïðîèçîéäåò - äåëî èíäèâèäóàëüíîå. >>3) âàøè ëè÷íûå âïå÷àòëåíèÿ: ÷òî? êàê? ÷åãî? è ò.ä. >Ìîè âïå÷àòëåíèÿ - êóðñ - ñèëüíàÿ âåùü, äåéñòâèòåëüíî ðàáîòàåò. Îäíàêî äëÿ ëó÷øåé ýôôåêòèâíîñòè î÷åíü õîðîøî áû ïðî÷èòàòü è óÿñíèòü êíèæêó Ï.Í.Áåðåæàíñêîãî, à òàêæå ïîñëóøàòü ââîäíûå, ò.å ïåðâûå 6-10 ëåêöèé Áåðäæà - ýòî ïîìîæåò ëó÷øå îïðåäåëèòüñÿ ñ öåëüþ, òî åñòü ïîíÿòü, à ÷åãî æå, ñîáñòâåííî, ýòèì êóðñîì ìîæíî äîáèòüñÿ (Ãëàâíûé âîïðîñ - ÷òî òàêîå ÀÑ, êàê òåîðåòè÷åñêè, òàê è èíòóèòèâíî. Äà, è åùå: îäíîãî àâòîðà ïðî÷èòàòü ÿâíî íåäîñòàòî÷íî. Äàëåå - ÷èòàòü ìîæíî òîëüêî òåõ, ó êîãî ÀÑ åñòü, íàäåþñü ýòî ïîíÿòíî: èíà÷å çàâåäóò â òàêèå äåáðè íàâåøàþò ëàïøè ê ÀÑ îòíîøåíèÿ íå èìåþùåé (àâòîðèòåòíîñòü èçäàíèÿ çäåñü íå ïîêàçàòåëü) Õîðîøî áû çàâåñòè çíàêîìûõ ñ ÀÑ, æåëàòåëüíî ïðàêòèêóþùèõ ìóçûêàíòîâ, íàáëþäàòü çà íèìè, ïåðåäèðàòü, ò.å. áóêâàëüíî îáåçüÿííè÷àòü âñå èõ ìóçûêàëüíûå ïðèâû÷êè (îòíîøåíèå ê èíñòðóìåíòàì, èõ íàñòðîéêå, ê ïîñòîðîííèì çâóêàì íà ðåïåòèöèÿõ-êîíöåðòàõ, ãðîìêîñòè çâóêà, êà÷åñòâó âîñïðîèçâåäåíèÿ çàïèñåé è ò.ï.) ýòè ïðèâû÷êè îáóñëîâëåíû ÀÑ, ò.å. îïÿòü æå - ýòî ïîìîæåò íàñòðîèòüñÿ íà íóæíûé ëàä. Óâåðÿþ Âàñ, óçíàåòå ìíîãî íîâîãî, íåîáû÷íîãî. Íå áîéòåñü - ñïðàøèâàéòå èõ î çàìå÷åííûõ îñîáåííîñòÿõ - îíè îòâåòÿò, òàê êàê èì òàêèå âîïðîñû ðåäêî çàäàþò - Âàøà çàäà÷à ïîïûòàòüñÿ ïîíÿòü, èëè ïðîñòî íîñèòü âîïðîñ â ãîëîâå, ïîêà îòâåò ñàì ñíèçîéäåò. >Äà, è åùå - î÷åíü èíòåðåñíûé ôàêò, Ñåðæ: åñëè Âû íåäàâíî ìóçûêîé çàíèìàåòåñü ó Âàñ ãîðàçäî áîëüøå øàíñîâ, ò.å. Âàì áóäåò ïðîùå. Îáøèðíûå òåîðåòè÷åñêèå çíàíèÿ è õîðîøî ðàçâèòûé îòíîñèòåëüíûé ñëóõ (ïîëó)ïðîôåññèîíàëüíîãî ìóçûêàíòà, êàê ìíå êàæåòñÿ, ìîãóò ñëóæèòü ðåàëüíûì òîðìîçîì. >Òî åñòü âîïðîñ â òîì, ñêîëüêî â Âàñ îñòàëîñü ðåáåíêà ×åì áîëüøå - òåì ëó÷øå. >Óñïåõîâ, |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 00:25 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Ó ìíó òàêîé æå âîïðîñ  Åñëè íå ñëîæíî. Íàïèøèòå íà anarkopartizan@narod.ru , àáî íà ôîðóìå ýòîì íå òàê ÷àñòî ñèæó
|
|
|
http://www.myspace.com/moscowanarko
 Âî èìÿ îâñà è ñûðà è ñâèíîãî óõà!! Ïåëüìåíü! ß äæàçîâûé ïåäàãîã. À òû êòî? (ñ) Èñêðà Õèòðûé ìàëûø äîïëàòèë íåñóùåìó åãî àèñòó 200 áàêñîâ è ñòàë ãðàæäàíèíîì Øâåéöàðèè |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 00:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
LUCKY Ýòî ÿ íàçâàë ÀÑ ïåðâîãî è âòîðîãî ðîäà, íåêîòîðûå çíàêîìûå ìóçûêàíò, â òîì ÷èñëå äâîå îáëàäàþò ÀÑ è ïðåïîäàþò, ïåðâûé âàðèàíò ÀÑ, êîãäà ðåáåíîê ñðàçó ñêëîíåí èìåííî çâóêè è ëèøü êîñâåííî èõ âçàèìîñâÿçü, íàçûâàþò ñîáñòâåííî ÀÑ, à âòîðîé, êîãäà ÷åëîâåê íå ñêëîííûé ê ýòîìó, íî â õîäå ïðîäîëæèòåëüíûõ è ñåðüåçíûõ çàíÿòèé ïî îïðåäåëåííîé ñèñòåìå (íàïðèìåð, êàê ó âàñ) íà÷èíàåò â òîì ÷èñëå îïðåäåëÿòü àáñîëþòíóþ âûñîòó çâóêà, íàçûâàþò ïñåâäî-ÀÑ. Ýòî êàê ñ ôîðìîé òåëà ìîðñêèõ æèòåëåé, åñòü ðûáû, ñî ñïåöèôè÷íîé ôîðìîé, à åñòü ìëåêîïèòàþùèå (äåëüôèíû, êèòû..), êîòîðûå â õîäå ýâîëþöèè õîòü è ïðèîáðåëè ñõîæóþ ôîðìó, íî ðûáàìè, êàê âû ïîíèìàåòå, íå ñòàëè ))) Êñòàòè, êàê íè ñòðàííî, íî íåêîòîðûå ïðåïîäàâàòåëè ó äåòåé, êîòîðûå ïðîÿâëÿþò âðîæäåííûé ÀÑ, ñòàâÿò çàíÿòèÿ òàê, ÷òî áû ðàçâèòü ÎÑ è ïðèòóïèòü ÀÑ, èíà÷å ïðîãðåññ ÀÑ ïðîñòî ñîçäàñò èëëþçèþ ÎÑ (òàê æå êàê è âàøè çàíÿòèÿ äàäóò â ðåçóëüòàòå èëëþçèþ âðîæäåííîãî ÀÑ). È äåëàþòñÿ òàêèå âåùè ïîòîìó, êàê èìååòñÿ ìíåíèå (è ýòî âïîëíå ëîãè÷íî, ÈÌÕÎ), ÷òî äëÿ êîìïîçèòîðñêîãî èñêóññòâà ñîáñòâåííî èñòèíûé ÀÑ ÿâëÿåòñÿ "ìåðòâûì". Íî çàíèìàþùèìñÿ ïî êóðñó Áåðåæàíñêîãî íå îäèí ìåñÿö áîÿòñÿ íå ñòîèò. Òàêèå ïðîäîëæèòåëüíîå äîñòèæåíèå ðåçóëüòàòîâ ãîâîðèò îá îòñóòñòâèè èñòèííîãî ÀÑ. ×òî, êñòàòè, íå ïîìåøàåò íàó÷èòñÿ îïðåäåëÿòü àáñîëþòíîå ïîëîæåíèå çâóêîâ âíåøíå ïîõîæå íà òî, êàê ýòî äåëàþò îáëàäàòåëè èñòèííîãî ÀÑ. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 01:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
"ïîïûòêà çàïîìíèòü" çâóêè ìîæíî çàó÷èòü, êàê è ìíîãîå äðóãîå. à ñëåäîâàòåëüíî è çàïîìíèòü àññîöèàòèâíûå íàçâàíèÿ, íàïðèìåð, äëÿ ÷àñòîòíîé õàðàêòåðèñòèêè îñíîâíîãî òîíà - ýòî íàçûâàåòñÿ íîòà, äëÿ ñïåêòðàëüíîé - òåìáðîì (êñòàòè, òåìáð áîëüøå ïîäõîäèò ïîä îêðàñêó  )
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 05:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ïàñèáî, àíòè-ñìèò, îñîáåííî ìíå ïîíðàâèëîñü, ÷òî >... çàíèìàþùèìñÿ ïî êóðñó Áåðåæàíñêîãî íå îäèí ìåñÿö áîÿòñÿ íå ñòîèò. Òàêèå ïðîäîëæèòåëüíîå äîñòèæåíèå ðåçóëüòàòîâ ãîâîðèò îá îòñóòñòâèè èñòèííîãî ÀÑ. ýòî ñèëüíî Èçâèíè áðàò, íî ÿ òåáå ñðàçó ïðÿìî ñêàæó: ìíå íåèíòåðåñíî îáñóæäàòü çàòðîíóòûå òîáîé âîïðîñû - îíè îáñóæäàëèñü òóò íåîäíîêðàòíî. Êîìó èíòåðåñíî, êóïèòü äèñêè ìîæíî çäåñü http://www.absolute-pitch.ru/06%20rus%20CONTACTS.html |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 08:19 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Êñòàòè, à âðîæäåííîñòü ÀÑ - ýòî äîêàçàííûé ôàêò? Ôàêòû ïëèç.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 08:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Ñðàâíèòå äâå ñèòóàöèè: 1) ÷åëîâåê âëàäååò òîëüêî ÀÑ. ðàçóìååòñÿ îí çàïîìíèâ íàçâàíèå íîò è èíòåðâàëû ìåæäó íèìè ìîæåò óñëûøàâ çâóêè â ðåçóëüòàòå ñêàçàòü èíòåðâàë. à òåïåðü ïðåäñòàâüòå, ÷òî ïîóïðàæíÿâøèñü îí íàó÷èëñÿ ýòî äåëàòü îîî÷åíü áûñòðî (èíòåðèîðèçàöèÿ, êàê âû ïîíèìàåòå). åñëè âû áóäåòå íå â òåìå, òî âàì áóäåò êàçàòüñÿ, ÷òî ó íåãî îòëè÷íûé ÎÑ! Õîòÿ, ðàçóìååòñÿ, ïðè òàêîì ïîäõîäå ýòî èëëþçèÿ )) Äðóãèìè ñëîâàìè ïðîèçîøëà ïîäìåíà ýôôåêòîâ ÎÑ ÷åðåç ÀÑ. È ïîíÿòíîå äåëî, ÷òî õîòü äàííûé ïåðñîíàæ è áóäåò îïðåäåëÿòü èíòåðâàëû äîñòàòî÷íî áûñòðî, íî ñëûøàòü îí èõ ðàçóìååòñÿ íå áóäåò. Ýòî ìîæíî íàçâàòü ïñåâäî-ÎÑ 2) à òåïåðü îáðàòíàÿ ñèòóàöèÿ. ÷åëîâåê ðàáîòàåò â îäíîé òîíàëüíîñòè. çàïîìèíàåò íîòó Äî, êàê óñòîé÷èâóþ, à îñòàëüíûå - êàê èìåþùåå îïðåäåëåííûå òÿãîòåíèÿ ê íåé (êñòàòè ýòî õàðàêòåðèñòèêà ÎÑ). Íî òàê, êàê çàíèìàåòñÿ â îäíîé òîíàëüíîñòè, òî íàçâàíèÿ ëàäîâûõ ñòóïåíåé (ìîæåòå íàçâàòü èõ ïîðòðåòàìè) áóäóò ýêâèâàëåíòíû îïðåäåëåííûì íîòà. È åñëè ó âàñ íåïëîõîé ÎÑ, òî çàïîìíèâ àáñîëþòíîå ïîëîæåíèå òîëüêî îäíîé íîòû, íî äðóãèå îïðåäåëÿÿ ÷åðåç ÎÑ, òî íå ñîñòàâèò òðóäà àíàëèòè÷åñêè îïðåäåëÿòü àáñîëþòíîå ïîëîæåíèå ïðîèçâîëüíîãî çâóêà. à çàíèìàÿ äîëãî, âû ñìîæåòå ýòî äåëàòü òàê æå áûñòðî, êàê ÷åëîâåê èñïîëüçóþùèé ÀÑ â ÷èñòîì âèäå. Ýòî ñêîðåå âñåãî ñòîèò íàçâàòü ïñåâäî-ÀÑ. Õîòÿ äëÿ îäíîãî áàçîâîãî çâóêà âñå æå è èñïîëüçóåòñÿ êîìïîíåíòà ÀÑ. åñëè áðàòü äèàïàçîí ÌèÄè, òî ýòî áóäåò îïðåäåëåíèå îäíîãî çâóêà ñ ÀÑ, è 126 ÷åðåç ÎÑ. Êñòàòè, ÷åëîâåê èñïîëüçóþùèé òîëüêî ÀÑ, íè êàêèõ ïîðòðåòîâ ñêîðåå âñåãî íå ïî÷óâñòâóåò, íî òåì íè ìåíåå ïðîéäåò âñå óïðàæíåíèÿ äîñòàòî÷íî áûñòðî. Ïîâòîðþñü ïî ïîâîäó ïîðòðåòîâ: êàæäàÿ íîòà èìååò ôèêñèðîâàííûé ïîðòðåò òîëüêî â îäíîé òîíàëüíîñòè, à ñîîòâåòñòâåííî è âçàèìîîäíîçíà÷íî ñîîòâåòñòâóåò íàçâàíèÿì íîò. Ýòî ôåíîìåí ÎÑ. Íà îñíîâàíèè ëþáîçíàòåëüíîñòè è íåáîëüøîãî îïûòà îáùåíèÿ ñ ïîëüçîâàòåëÿìè ÀÑ â ÷èñòîì âèäå, ìîãó âàñ çàâåðèòü, ÷òî íèêàêèõ òàì îñîáåííîñòåé, òèïà, ïîðòðåòîâ ëþäè íå îùóùàþò.. ñóäÿ ïî âñå ìó, ýòî ïîõîæå íà êàêîé-òî âèä ïàìÿòè, êîãäà ÷åëîâåê ïðîñòî âñåãäà ñ ôåíîìåíàëüíîé ÷åòêîñòüþ çàïîìèíàåò âûñîòíîå ïîëîæåíèå çâóêà. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 09:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Ôàêò: Îäèí ìîé ïðèÿòåëü (âîçìîæíî ñêëîííûé èìåííî ê ÀÑ, íî íå ðàçâèâàþùèé ñëóõ ñïåöèàëüíûì îáðàçîì) äîâîëüíî ÷åòêî ïîäáèðàåò ìåëîäèè íà ãèòàðå (ÿ áû ñêàçàë äàæå ñëèøêîì). Êîãäà ÿ â ñâîå âðåìÿ ïîèíòåðåñîâàëñÿ, êàê îí ýòî äåëàåò, òî îêàçàëîñü, ÷òî îí âñåãäà î÷åíü îò÷åòëèâî çàïîìèíàë çâóêè.. à êîãäà ñòàë óâëåêàòüñÿ ãèòàðîé, òî ýòî åìó ñòàëî òîëüêî íà ðóêó. Ñìåþ ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ÀÑ âîîáùå-òî íå ñâÿçàí ñ ìóçûêîé, à ñêîðåå ÿâëÿåòñÿ ôåíîìåíîì ïàìÿòè. Ïîýòîìó è ôðàçû ïðåïîäàâàòåëå, òèïà: "êî ìíå ïðèâåëè ðåáåíêà çàíèìàòüñÿ, à ó íåãî ÀÑ.." - óæå íå âîñïðèíèìàåòñÿ, êàê ïàðàäîêñ, òèïà: "êàê ìîæåò áûòü ÀÑ ó ðåáåíêà íå çàíèìàâøåãîñÿ ìóçûêîé âîîáùå??" |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 09:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
òû ñòðàííûé ïàðåíü àíòè-ñìèò - ïîñòîÿííî ñàì ñåáå ïðîòèâîðå÷èøü, íî ýòî ñêîðåå ê Ñåðãåþ, ÿ äóìàþ îí îò òâîèõ ïîñòîâ êàìíÿ íà êàìíå íå îñòàâèò ïðè æåëàíèè..... ...ïðî ïðîòèâîðå÷èÿ - ñàì ãîâîðèøü, ÷òî íîòó ÄÎ ìîæíî ÇÀÏÎÌÍÈÒÜ* èñïîëüçóÿ ÊÎÌÏÎÍÅÍÒÓ ÀÑ (öèòèðóþ òåáÿ). Òåáå ñðàçó âîïðîñ - à ïî÷åìó íåëüçÿ ÂÑÅ îñòàëüíûå ÍÎÒÛ çàïîìíèòü èñïîëüçóÿ êîìïîíåíòó ÀÑ? ïðîñòî "ëþáîçíàòåëüíîñòè" è "ÍÅÁÎËÜØÎÃÎ îïûòà îáùåíèÿ" ìàëîâàòî, äðóæèùå, æåëàòåëüíî áû åùå è ïî÷èòàòü ÷òî-íèáóäü, õîòÿ áû êíèãó Ï.Í.Áåðåæàíñêîãî è ïîáîëüøå ïîîáùàòüñÿ ñ ÀÑíèêàìè Êàæäûé èç íèõ ãîâîðèò: ÷òî íîòû - "ðàçíûå", îíè "äûøàò" ïî-ðàçíîìó è ò.ä. Íó ñêîëüêî ìîæíî îá îäíîì è òîì æå? *ïðî "ÇÀÏÎÌÍÈÒÜ" - îòäåëüíûé âîïðîñ, îáñóæäàëñÿ òóò ìåñÿöàìè, ïîõîæå, ÷òî íåäîñòàòî÷íî
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 09:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
LUCKY "Òåáå ñðàçó âîïðîñ - à ïî÷åìó íåëüçÿ ÂÑÅ îñòàëüíûå ÍÎÒÛ çàïîìíèòü èñïîëüçóÿ êîìïîíåíòó ÀÑ?" Ìîæíî, íî äîëüøå, âèäèìî ïî ýòîìó îäèí èç âàðèàíòîâ ðàçâèòèÿ ñëóõà è áàçèðóåòñÿ íà ìàêñèìàëüíîì èñïîëüçîâàíèè ÎÑ, ò.ê. åãî ïðîùå ðàçâèòü. Êîíå÷íî æóðèòå âû ìåíÿ ïî äåëàì, íî âñå æå íå ñïðîñòà ÿ âîäó ìóòèòü ñòàë. Èíîãäà ïîëåçíî ïîïûòàòüñÿ ïîíÿòü èäåþ, êîòîðóþ àâòîð çàêëàäûâàåò â ïðåäëàãàåìóþ èì ñèñòåìó.. ïî÷åìó îí ïîñòðîèë óïðàæíåíèÿ èìåííî òàê, è íå â êîåì ñëó÷àå êàê-òî èíà÷å. ""ðàçíûå", îíè "äûøàò"" - à âû óâåðåíû, ÷òî îíè èìåþò ââèäó òî, ÷òî âû õîòèòå ïîä ýòèì ïîíèìàòü? |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 09:37 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh Íå â îáèäó. Âû ÷èòàëè êíèãó Áåðåæàíñêîãî? Åñëè áû ÷èòàëè, òî óçíàëè áû èç êíèãè êàê ýêñïåðèìåíòàëüíûé ôàêò ÷òî îáëàäàòåëè ÀÑ ïðè ðàñïîçíàâàíèè íå ÷óâñòâóþò ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. Áåðåæàíñêèé äàæå ýòîãî íå îòðèöàåò. Äàëåå îí îáúÿñíÿåò ïî÷åìó. ß Âàì íà ïîëíîì ñåðüåçå ãîâîðþ, ÷òî êîãäà ÿ ñåé÷àñ ðàñïîçíàþ çâóêè, òî ÿ èõ àíàëèòè÷åñêè íå ñðàâíèâàþ ñî çâó÷àíèåì áàçîâûé íîòû. ß óçíàþ ñðàçó, ïðè÷åì êàê áû "ñëûøó" íàçâàíèå íîòû. Êðîìå òîãî, â êíèãå Á. óêàçàíû ïðåäåëû íà ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ îòäåëüíûõ çâóêîâ ñ ïîìîùüþ ÎÑ, êîòîðûå ìû äàâíî ïðåîäîëåëè. anti_smithhh ß âñå æå ïðîñèë ðåàëüíûå ýêñïåðèìåíòàëüíûå ôàêòû, ññûëêè íà ñåðüåçíûå èññëåäîâàíèÿ, ãäå áû óòâåðæäàëàñü è äîêàçûâàëàñü âðîæäåííîñòü ÀÑ. Áûòîâûå æå ðàññóæäåíèÿ íå èíòåðåñíû. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, âðîæäåííîñòü ÀÑ äî ñèõ ïîð íå äîêàçàíû. À Âû ïûòàåòåñü äîêàçàòü âðîæäåííîñòü ÷åðåç áûñòðîòó îñâîåíèÿ è ïðèáëèçèòåëüíûìè ðàññóæäåíèÿìè. Íî ýòî íå äîêàçàòåëüñòâî! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 09:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
ïðåæäå, ÷åì ãîâîðèòü î ïðîòèâîðå÷èÿõ, ìîæåò áûòü ñòîèò ïîïûòàòüñÿ ïîíÿòü ïðîáëåìó, êîòîðàÿ, êàê ìíå êàæåòñÿ ñóùåñòâóåò.. ïî áîëüøåé ÷àñòè âèäèìî ýòî ñâÿçàíî ñ òåðìèíîëîãèåé. Âåäü ìîæíî àáñîëþòíîå ïîëîæåíèå îïðåäåëÿòü ñ ïîìîùüþ ÎÑ, íî ýòî íå ñòîèò íàçûâàòü ÀÑ. À ìîæíî íàîáîðîò, îïðåäåëÿòü îòíîñèòåëüíîå ðàñïîëîæåíèå íîò ñ ïîìîùüþ ÀÑ, íî ýòî òàê æå íå ñòîèò íàçûâàòü ÎÑ. íî ýòî óæå ïî ñóòè ÿ ïèñàë âûøå. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 09:45 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh È ïî ñóòè íå ïîíÿëè Ïðî÷òèòå êíèãó Á. è âåñü ôîðóì. Ìíîãèì óæå íàäîåëî ïåðåëèâàòü èç ïóñòîãî â ïîðîæíåå. Ëó÷øå ïîäîæäàòü íàøåãî îáùåãî ýêñïåðèìåíòàëüíîãî ðåçóëüòàòà. Îí, êàê ìíå êàæåòñÿ, íå çà ãîðàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 09:47 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Åâãåíèé - çîëîòûå ñëîâà. 17å óïð - ýòî êëþ÷èê )) ß òàê äóìàþ, Ñåðãåé, òû óæå ïðåîäîëåë óïðàæíåíèå (ÿ óæå òîæå ïî÷òè ïðåîäîëåë). Êàêèå ðåçóëüòàòû è ìûñëè?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 09:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Åâãåíèé ß íå ïðåòåíäóþ íà äîêàçàòåëüñòâî - "ÿ ñëèøêîì ìîëîä è ãëóï" Íî ðàçìûøëÿòü, îáñóæäàòü è àíàëèçèðîâàòü ôàêòû ñàìî ïî ñåáå äåëî èíòåðåñíîå. "óêàçàíû ïðåäåëû íà ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ îòäåëüíûõ çâóêîâ ñ ïîìîùüþ ÎÑ" êñòàòè, èíòåðåñíûé ìîìåíò! ñïàñèáî! È åùå âîïðîñ (äóìàþ îí äëÿ ìåíÿ ñàìûé ãëàâíûé), à ìíîãî ëè ñðåäè ñåðüåçíûõ êîìïîçèòîðîâ åñòü (áûëî) òåõ, ÷òî èñïîëüçóþò äëÿ ýòîãî íåïðîñòîãî äåëà ÀÑ? È âîîáùå, ÷òî âñå æå ïðåäïî÷òèòåëüíåé äëÿ êîìïîçèòîðñêîãî èñêóññòâà, ÎÑ èëè ÀÑ? |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 09:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
anti_smithhh, Âû áû ïðàâäà ïðî÷èòàëè áû êíèãó Áåðåæàíñêîãî, îíà íå òàêàÿ óæ è äëèííàÿ. ÈÌÕÎ, íåò íè îäíîé "âðîæäåííîé" ñïîñîáíîñòè! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 09:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Âåðíåå, ó ÷åëîâåêà òîëüêî òðè âðîæäåííûå ñïîñîáíîñòè, äûøàòü, õâàòàòü è åñòü, ýòî — íà÷àëî ïóòè êàæäîãî... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 09:57 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >Âû áû ïðàâäà ïðî÷èòàëè áû êíèãó Áåðåæàíñêîãî, îíà íå òàêàÿ óæ è äëèííàÿ. Íî îíà ìîæåò áûòü äëèííîé äëÿ ïîíèìàíèÿ. Åå ïîòîì ìîæíî äîëãî îáñàñûâàòü, ó÷èòûâàÿ ññûëêè.Íàñ÷åò ñïîñîáíîñòåé. Áûâàþò ñåðüåçíûå ïðåäðàñïîëîæåííîñòè.) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 09:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Äèìà åñòü â ñåòè êíèãà? åñëè íåò, òî ñêàæèòå êàê íàçûâàåòñÿ, ïî÷èòàòü ïîëåçíî èíîãäà äóìàþ (íó âû-òî òî÷íî òàê äóìàåòå )"ÎÔÔ" ïîä âðîæäåííûìè ñïîñîáíîñòÿìè â äàííîì êîíòåêñòå âñå æå íàäî ïîíèìàòü ñêëîííîñòü ê îïðåäåëåííîìó òèïó àíàëèçà è âîñïðèÿòèÿ èíôîðìàöèè |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 10:03 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh >ß íå ïðåòåíäóþ íà äîêàçàòåëüñòâî - "ÿ ñëèøêîì ìîëîä è ãëóï" Íî ðàçìûøëÿòü, îáñóæäàòü è àíàëèçèðîâàòü ôàêòû ñàìî ïî ñåáå äåëî èíòåðåñíîå. Ïîõâàëüíîå çàÿâëåíèå, íî íàì ñêó÷íî ïåðåñêàçûâàòü ñîäåðæàíèå ôîðóìîâ (èõ áûëî íåñêîëüêî, ñîäåðæàíèå ìîæíî óâèäåòü íà ñàéòå ó Á.). Æåëàòåëüíî õîòÿ áû ÷àñòü (îñîáåííî ñîäåðæàòåëüíóþ) ïðî÷èòàòü, ÷òîáû âñòóïàòü â äèñêóññèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 10:05 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh Êíèãó ìîæíî ñêà÷àòü îòñþäà http://www.absolute-pitch.ru/04%20rus%20BOOK.html |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 10:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Åâãåíèé ÿ äàâíî ÷èòàþ ýòó âåòêó, íî, ê ñîæàëåíèþ, äàëåêî íå ñ ñàìîãî íà÷àëà. çà ëèíê îòäåëüíîå ñïàñèáî! |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 10:26 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh Íå çà ÷òî. Ïî ïîâîäó óïîìÿíóòûõ âûøå îãðàíè÷åíèé íà âîçìîæíîñòè ÎÑ ÷èòàéòå â êíèãå: 5. Äëèòåëüíîñòü ðåàêöèè óçíàâàíèÿ çâóêîâ ïðè àáñîëþòíîì ñëóõå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 10:26 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
 êíèãå Á., ðàçóìååòñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 10:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
"Â êíèãå Á., ðàçóìååòñÿ." íó ÿ íå íà ñòîëüêî ìîëîä 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 10:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Íåìíîãî îôôòîï, íî ê òåìå ÀÑ íåêîòîðîå îòíîøåíèå èìååò Êîðî÷å, äðóçüÿ, ïîñëóøàéòå èñòîðèþ. Õîòèòå âåðüòå, õîòèòå íåò. Ïîìíèòå ãðîçû íà ïðîøëîé íåäåëå? Íå çíàþ áûëè ëè îíè â Ìîñêâå, íî âî Âëàäèìèðñêîé îáëàñòè, ãäå ó ìåíÿ äà÷à, îíè áûëè è åùå êàêèå Åñëè êîðîòêî, òî ãðîçà äîëáàíóëà ãäå-òî ñîâñåì ðÿäîì ñ äîìîì, ÿ òàê ïîíèìàþ, â ïðîâîäà. Ó ñòðàõà ãëàçà âåëèêè, êîíå÷íî, è ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî ãðîçà äîëáàíóëà íåïîñðåäñòâåííî â äîì ò.å. âñïûøêà è ãðîì îäíîâðåìåííî, æóòü ïîëíàÿ. Íî ñàìîå èíòåðåñíîå äàëüøå, â äåòàëÿõ. Âî-ïåðâûõ, ìåíÿ ëè÷íî äîëáàíóëî â ïëå÷î, ÿ òàê ïîíèìàþ, òîêîì - èç ðîçåòêè, êîòîðàÿ íàõîäèëàñü â 20 ñì îò ìåíÿ, â íåå íè÷åãî ÍÅ ÁÛËÎ âêëþ÷åíî, äî ìåíÿ áûëî ×ÈÑÒÎÃÎ ÂÎÇÄÓÕÀ, êàê ÿ óæå óïîìÿíóë - ñàíòèìåòðîâ 20 íå ìåíüøå.Ìåíÿ ïîäáðîñèëî ñëåãêà Èñïóãàòüñÿ íå óñïåë, îñîçíàíèå ïðèøëî ïîòîì.Òåïåðü ñàìîå ñìåøíîå. ßïîíñêèé òåëåâèçîð è óñèëèòåëü (ñòàðûé - Ðàäèîòåõíèêà) - êîòîðûå ÍÅ ÁÛËÈ âêëþ÷åíû â ðîçåòêè - íå âêëþ÷àþòñÿ!!! Òî åñòü ñàìûå íå íóæíûå âåùè ïðèêàçàëè äîëãî æèòü Ñëàâà Áîãó - àìåðèêàíñêèé ñèíòåç è ÿïîíñêèå íîóòáóêè è ìèêøåð íå ïîñòðàäàëè Âîò. Òåïåðü ñîáñòâåííî îá ÀÑ. ß íåêîòîðîå âðåìÿ ïðèõîäèë â ñåáÿ (ìîæåòå ñåáå ïðåäñòàâèòü). Òàê âîò, "÷åðíûå" êëàâèøè ó ìåíÿ âûáèëî íàãëóõî!!! Èõ áûëî òðè ïåðâûõ ïî êóðñó (Ab, Db, Bb). Ùàñ íà÷àë "÷åðíûå" ñíà÷àëà À "áåëûå" - îñòàëèñü, æåñòêî "ñèäÿò" Âðîäå áû äàæå ëó÷øå ñòàëè - ñìîòðþ íà êëàâèøè è ìîãó õîòü ñ íàçâàíèÿìè õîòü áåç - ïðåäóñëûøàòü ñî âñåìè íüþàíñàì - êàê áóäåò çâó÷àòü òà èëè äðóãàÿ, è ò.ï. Êîðî÷å, õîðîøóþ èíòåðèîðèçàöèþ äàæå ìîëíèåé íå âûáüåøü P.S. Ïðîøó ïðîøåíèÿ ó âñåõ êîãî îáèäåë è Âàñ ïðîøó ìåíÿ ïðîñòèòü. Îò Ãîñïîäà íèêóäà íå ñïðÿ÷åøüñÿ, óìèðàòü âñå ðàâíî ïðèäåòñÿ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 10:32 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh Òàì, êîíå÷íî, ðàçíûå ãðàíèöû ïðèâîäÿòñÿ. Ãðàíèöó, êîòîðóþ ïðèâîäèò Á., íåêîòîðûå èç íàñ òîëüêî ñåé÷àñ ïðåîäîëåâàþò. Ó Á. ýòà ãðàíèöà æåñò÷å, ÷åì ó äðóãèõ èññëåäîâàòåëåé. Òàê ñêàçàòü, ÷òîáû óæ íàâåðíÿêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 10:38 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü Ò.å. â çâó÷àíèè çâóêà òû òîæå ìîæåøü óñëûøàòü "íàçâàíèå"? Íó, íå áóêâàëüíî, êîíå÷íî, íîòû ãîâîðÿò. Ýòî áûëî áû óæå øèçîôðåíèåé. Êîíå÷íî, äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ íå îáÿçàòåëüíî ïûòàòüñÿ óñëûøàòü "íàçâàíèå", íî ïîñëåäíåå âðîäå ýôôåêòèâíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 11:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Äà, Æåíü íàçâàíèå ìîãó óñëûøàòü, íî ó ìåíÿ ýòî "îòêëþ÷àåò" ñîáñòâåííî ñëûøàíèå, ñíèæàåòñÿ èëè ïðîïàäàåò "îñòðîòà" îùóùåíèé êðàñîê ïîðòðåòîâ, òàê ÷òî ëè ìîæíî âûðàçèòüñÿ. òàêîé ÿ çà ñîáîé çàìåòèë ýôôåêò. Íå ëþáëþ ÿ íàçûâàòü íîòû òîðìîçèò ýòî
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 11:35 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü òû íå ïîíÿë ìåíÿ. ß èìåþ ââèäó íå âíóòðåííåå ïðîãîâàðèâàíèå íîò (ñîçíàòåëüíîå), à êîãäà òû ñëûøèøü â ñàìîé íîòå "íàçâàíèå" èëè íå÷òî, ÷òî íàïîìèíàåò íàçâàíèå. Íàïðèìåð, çâó÷èò çâóê ñîëü, à òû ñëûøèøü â íåé íàçâàíèå ñîëü. Îíà êàê áû ñàìà "ãîâîðèò". Îá ýòîì óæå ïèñàëè. Òîõà, íàïðèìåð. Âîçìîæíî Ñåðãåé (òî÷íî íå ñêàæó). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 12:01 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü Íàïðèìåð, Òîõà: "Çà ïîñëåäíèå ïàðó äíåé ïðîøåë äî êîíöà âòîðóþ ÷àñòü êóðñà ñ 22 ïî 38 óïðàæíåíèÿ. Óäàåòñÿ òåïåðü ïðèâåñòè ñåáÿ â ñîñòîÿíèå, êîãäà íàçâàíèÿ íîò íåïðîèçâîëüíî ïîÿâëÿþòñÿ â ãîëîâå êàê òîëüêî çâó÷èò çâóê(òî î ÷åì ïèñàë íåäàâíî Ñåðãåé), è èç-çà ýòîãî çàíèìàòüñÿ ìîæíî òåïåðü ÷àñàìè áåç óñòàëîñòè è çàìûëèâàíèÿ ïîðòðåòîâ."  äàííîì ñëó÷àå Òîõà è Ñåðãåé íå ñàìè ïðîèçíîñÿò, à êàê áû "ñëûøàò" â çâóêàõ òî, ÷òî íàïîìèíàåò íàçâàíèå íîò. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî ïðîÿâëåíèå èíòåðèîðèçàöèè. ß òîæå ýòîò ýôôåêò ó ñåáÿ îáíàðóæèë (ðàíüøå òîæå íàòûêàëñÿ, íî îòìàõèâàëñÿ). ß ñîçíàòåëüíî òåïåðü âñëóøèâàþñü, ÷òî äàåò õîðîøèé ýôôåêò, ò.å. óñêîðÿåò ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 12:10 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß òàê äóìàþ, Ñåðãåé, òû óæå ïðåîäîëåë óïðàæíåíèå (ÿ óæå òîæå ïî÷òè ïðåîäîëåë). Êàêèå ðåçóëüòàòû è ìûñëè? ß ñåé÷àñ çàíèìàþñü ïî ñâîèì "äîìîðîùåííûì"(ñ) óïðàæíåíèÿì íà ïîñòóïåííîå äâèæåíèå. Ìíå èíòåðåñíî èçó÷èòü íåêîòîðûå íþàíñû, ñâÿçàííûå ñ ýòèì äâèæåíèåì, ïîýòîìó ÿ, êàê îáû÷íî, íå ñïåøó. À ìûñëè òàêèå... Ðàçóìååòñÿ ïèøó ýòî íå äëÿ òåõ, êòî äàâíî óæå ïðîøåë 17, ñ ëåãêîñòüþ èëè ñ êðîâüþ, à äëÿ òåõ ó êîãî äàííûé ýòàï âûçâàë çàòðóäíåíèÿ èëè äëÿ òåõ, êòî åùå òîëüêî ïîäõîäèò ê ýòîìó óïðàæíåíèþ. À òàê æå äëÿ òåõ, êîìó ïðîñòî èíòåðåñíî îáìåíèâàòüñÿ ìíåíèÿìè (íàäåþñü, "òîíêèé" íàìåê ïîíÿòåí). Êàê çäåñü óæå óïîìèíàëîñü, 17 óïð - ýòî, ïîõîæå, îäèí èç êëþ÷èêîâ, îòêðûâàþùèõ äâåðè ê äàëüíåéøåìó ýôôåêòèâíîìó ïðîõîæäåíèþ ìåòîäèêè. Êëþ÷èê, êîòîðûì ìíîãèå ïðèíåáðåãàþò, òàê êàê â ìåòîäèêå èìååòñÿ, ïî ìîåìó ìíåíèþ, íåäîðàáîòêà ñ ýòèì âèäîì óïðàæíåíèÿ: íåîïðàâäàííî (íà ìîé äèëåòàíòñêèé âçãëÿä) ðåçêèé ñêà÷îê â òåìïå. Ïîëó÷àåòñÿ ïîâûøåííàÿ ñëîæíîñòü: áîëüøîé òåìï + ëàäîâàÿ ïåðåìåííîñòü (ïîòåðÿ òîíèêè, è âîîáùå, íîâîå îùóùåíèå ñòóïåíåé ïðè ïîñòóïåííîì äâèæåíèè). Âîçìîæíî, èíåðöèîííîå ìîäàëüíîå âîñïðèÿòèå ñòóïåíåé ïðè ïîñòóïåííîì äâèæåíèè ïîäàâëÿåò ïðèâû÷íîå âîñïðèÿòèå òîíàëüíî-ãàðìîíè÷åñêèõ òÿãîòåíèé (íå âñå ïîíèìàþ, ÷òî ïèøó, íî âñïîìèíàþ äèñêóññèþ ñ Ðóäè ). Ïîõîæå, ìíîãèå ïðîïóñêàþò ýòî óïðàæíåíèå è èäóò äàëüøå.À ìåæäó òåì èìåííî îíî ðàçâèâàåò áîëüøóþ óñòîé÷èâîñòü, ïðèâÿçêó ê ñëûøàíèþ "àáñîëþòíîé òîíèêè". È èìåííî ïîñëå íåãî, çàìå÷åíî, çâóêè íà÷èíàþò "ñàìè" ïðîèçíîñèòü ñâîè íàçâàíèÿ. È èìåííî òîëüêî ïîñëå íåãî ñëåäóåò ïðîõîäèòü 21, èìõî. Áåðåæàíñêèé Ï.Í ïèñàë >Âû, Ñåðãåé è âñå êîãî ýòî íå çàòðóäíèò, ìîãëè áû ïîìî÷ü ðàçîáðàòüñÿ â èñòèííûõ ïðè÷èíàõ òðóäíîñòè è, ïðè íåîáõîäèìîñòè, âíåñòè èçìåíåíèÿ â ñîäåðæàíèå è ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çàäàíèé àóäèî-êóðñà. > Äëÿ ýòîãî ïîïðîáóéòå âûïîëíèòü ýòî çàäàíèå â ìåäëåííûõ òåìïàõ. Ïîïðîáóéòå âûïîëíèòü çàäàíèå â òåìïå 120 ñ óçíàâàíèåì òîëüêî ïåðâîãî çâóêà. Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, äóìàþ Âû âåðíî îáîçíà÷èëè ïðè÷èíû òðóäíîñòåé, ñâÿçàííûõ ñ óïð17 ("ëàäîâàÿ ïåðåìåííîñòü" è "ïðîáëåìà â òåìïàõ"). Îäíàêî, ÿ äóìàþ, ÷òî åñòü âîçìîæíîñòü óïðîùåíèÿ ýòîãî ñëèøêîì ñëîæíîãî äëÿ ìíîãèõ ýòàïà. Êîãäà ÿ çàìåäëèë óïðàæíåíèå, òî âñå ðàâíî èñïûòûâàë íåêîòîðûå òðóäíîñòè äàæå íà ñîâñåì ìåäëåííûõ òåìïàõ, òèïà 50. Âîçíèêàëè îøèáêè äàæå ñ ïåðâîé ñòóïåíüþ. Îäíàêî äîñòàòî÷íî áûëî ïîñëóøàòü íåêîòîðîå âðåìÿ ñòóïåíè â ìåäëåííîì òåìïå â ïîñòóïåííîì äâèæåíèè (ïðèøëîñü ïîïåòü "èíòîíàöèè") è îíè ïîòîì ñòàëè ñðàçó ðàñïîçíàâàòüñÿ è â áûñòðîì. Ïðè ýòîì ïðîèñõîäèò êà÷åñòâåííûé ñêà÷îê âî âñåì: è â òåìïå, è â ðàñïîçíàâàíèè ñêà÷êîâ è â ñàìîïðîèçâîëüíîì "ñëûøàíèè íàçâàíèé". Ïîýòîìó äàâàòü ýòî óïðàæíåíèå, ìíå êàæåòñÿ, ñðàçó â òåìïå 120 íåöåëåñîîáðàçíî. Óçíàâàíèå òîëüêî ïåðâîãî çâóêà â òåìïå 120 ìàëî ÷òî äàëî, ÷åñòíî ãîâîðÿ. Âîçìîæíî ÿ íåäîñòàòî÷íî õîðîøî ïðîðàáîòàë ïðåäûäóùèå òåìïû, íî âñå ñòóïåíè â 105 (è äàæå áûñòðåå), ÿ ðàñïîçíàâàë. ß äóìàþ, ÷òî ýòî óïðàæíåíèå íàäî ââîäèòü ñíà÷àëà íà ìàëûõ òåìïàõ, òàê êàê â íåì ñîâåðøåííî èíîå âîñïðèÿòèå ñòóïåíåé. Âîçìîæíî, ÷òî óïðàæíåíèå 17 âîîáùå áëèæå ê ìîäàëüíîìó âîñïðèÿòèþ ñòóïåíåé (îïÿòü-òàêè âñïîìèíàÿ Ðóäè ) - íàâåðíîå, ÿ íåêîððåêòíî ñåé÷àñ èçëàãàþ, íî íåò âðåìåíè) è ðàçâèâàåò íåñêîëüêî èíîé ñïîñîá ñëûøàíèÿ è îñíîâû äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ. Èëè ìîæåò áûòü îñíîâà (ôóíêöèîíàëüíîñòü) òà æå, íî ïðåîáëàäàþò íåêèå "ãîðèçîíòàëüíûå" îòíîøåíèÿ ñòóïåíåé, âìåñòî "âåðòèêàëüíûõ". Ìíå êàæåòñÿ, ìîæíî áûëî áû óäåëèòü áîëüøå âíèìàíèÿ ýòîìó òèïó âçàèìîîòíîøåíèÿ çâóêîâ. Äèìà Áûëî áû çäîðîâî, åñëè áû òû äîáàâèë â ñâîþ ïðîãó âîçìîæíîñòü ïîñòóïåííîãî äâèæåíèÿ. È, âîçìîæíî, ÷åðåäóþùåãîñÿ - ñìåøàííîãî. Åâãåíèé > ñëûøèøü â ñàìîé íîòå "íàçâàíèå" Âîò, ôðàãìåíò ïåðåïèñêè ñ àáñîëþòíèöåé, êàñàþùèéñÿ ýòîãî ìîìåíòà: ===== S (14:52:18 18/06/2007) à åñëè ñ äðóãîãî êîíöà çàéòè: ìîæåøü òû îòêëþ÷èòü íàçûâàëêó íîò è ïðîñòî èõ "çíàòü"? N (14:52:22 18/06/2007) íå N (14:52:46 18/06/2007) ÷åì èõ çíàòü? N (14:52:56 18/06/2007) îíî òèèèèèèèèõîíüêîå íî áóäåò ðå-øåïîòîì ïîêà íèêòî íå âèäèò òèïà S (14:53:07 18/06/2007) íó, êàêèì-íèáóäü "îñÿçàíèåì" N (14:53:28 18/06/2007) âðîäå Áóðæ ýòîìó ó÷èò N (14:53:30 18/06/2007) ÿ íå ïðîáîâàëà ========= Åâãåíèé > Îíà êàê áû ñàìà "ãîâîðèò". Îá ýòîì óæå ïèñàëè. Òîõà, íàïðèìåð. Âîçìîæíî Ñåðãåé (òî÷íî íå ñêàæó). Ñàìîå çàáàâíîå, ÷òî ýòîò ýôôåêò ÿ îïèñàë ïåðâûì, õîòÿ ïî ìåòîäèêå ïëåòóñü ïîçàäè âñåõ.
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 12:14 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Õåõ êîãäà ôîðóì æèâîé, íå ëþáëþ êîãäà íåäåëþ íè îäíîãî ïîñòà. anti_smithhh: âû óòâåðæäàåòå, ÷òî êðàñêè ó íîò â òîíàëüíîñòè íàïðèìåð ÄÎ ìàæîð îäíè , à â äðóãîé îíè äðóãèå? À êàê âû òîãäà, çàíèìàÿñü ïî êóðñó(âû âðîäå áû ïî íåìó çàíèìàåòåñü?), ñîáèðàåòåñü ïðîéòè óïðàæíåíèå 21? Òåñò çàäàíèå, â êîòîðîì íóæíî óçíàâàòü íîòû â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ è ñàìè òîíàëüíîñòè. Äèì íàñòðîéêà ñáèâàëàñü ïðè çàíÿòèÿõ ïî òâîåé ïðîãå, ñåé÷àñ ÿ âðåìåííî ïî íåé íå çàíèìàþñü. ß âîîáùå çàíèìàþñü òîëüêî òîãäà, êîãäà ÷óâñòâóþ ÷òî îðãàíèçì ãîòîâ, è áûâàåò ýòî äàëåêî íå êàæäûé äåíü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 12:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïðè óïðàæíåíèÿõ äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ ÷àñòî çàìå÷àþ çà ñîáîé, ÷òî ïðîèãðàííàÿ íîòà êàê áû èìååò âñåãäà ðàçíóþ îêðàñêó, êîòîðàÿ ñóùåñòâåííî çàâèñèò îò íîòû, êîòîðàÿ ïðîèãðàíà ïåðåä. anti_smithhh, à ÷òî ýòî çà óïðàæíåíèÿ äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ, ÷òî çà ìåòîäèêà, êîòîðóþ Âû èñïîëüçóåòå? Åñëè ýòî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî, òî Âû íàðóøàåòå îñíîâîïîëàãàþùèé ïðèíöèï åãî òåîðèè - ôîðìèðîâàíèå ÀÑ â óñëîâèÿõ ìîíîòîíàëüíîñòè (Âû ïèñàëè:"Ïðè ýòîì ÿ çàíèìàþñü ñ ñëó÷àéíî ñãåíåðèðîâàííîé òîíàëüíîñòè, ÷òî áû èçáåæàòü ïîäìåíû Ëàäîâîãî ñëóõà Àáñîëþòíûì"). Íåâîçìîæíî âûðàáîòàòü ÀÑ íà îñíîâå ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, çàíèìàÿñü ïîïåâêàìè â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Ïîýòîìó ÿ òîãäà è íàïèñàë - "îïðåäåëèòåñü". Âû ìîæåòå ñîâåðøåííî íå áåñïîêîèòüñÿ íàñ÷åò "ïîäìåíû ëàäîâîãî ñëóõà àáñîëþòíûì" - ó Âàñ æå íåò ÀÑ, çíà÷èò íå÷åì è ïîäìåíÿòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 12:43 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Åùå ïî õîòåë ñêàçàòü ïî ïîâîäó 17-îãî óïðàæíåíèÿ. Êîãäà ïåðåõîäèøü ê áûñòðûì òåìïàì òî ìåíÿåòñÿ ñàìî âîñïðèÿòèå çâóêà. Óæå íåò âðåìåíè íà òî, ÷òîáû ñìàêîâàòü ïîðòðåò, êàê ýòî áûëî íà ìåäëåííûõ òåìïàõ è ïðèõîäèòñÿ íà÷èíàòü óçíàâàòü çâóêè ïî ïåðâûì ïðîÿâëåíèÿì, òàê ñêàçàòü, ïðîèñõîäèò íà ìîé âçãëÿä êàê ðàç òà ñàìàÿ ñâåðòêà è, êàê ìíå êàæåòñÿ, äëÿ ýòîãî óæå çàäåéñòâóþòñÿ äðóãèå ìåõàíèçìû è îòñþäà è èäåò êà÷åñòâåííûé ñêà÷îê ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ýòîãî óïðàæíåíèÿ. Åùå åñëè ó êîãî òî ïðîáëåìû ñ óçíàâàíèåì íîò íà áîëüøèõ òåìïàõ ÿ ìîãó ïîñîâåòîâàòü "ïåòü äî êîíöà", òîåñòü ïðîïåâàòü ïðî ñåáÿ èíòîíàöèè äî òåìïîâ, êîãäà âû óæå ôèçè÷åñêè íå ñìîæåòå ýòî ñäåëàòü, ïðè÷åì ìîæíî àêöåíòèðîâàòü ïåðâûé çâóê è ïîëó÷èòñÿ íàïðèìåð ÔÀ- ìèðåäî, à ïîòîì ýòîò õâîñòèê îòïàäåò( à ýòî ïðîèçîéäåò îáÿçàòåëüíî íà ïîãðàíè÷íîì òåìïå) è îñòàíåòñÿ òîëüêî íîòà, è ïðè ýòîì ïî÷óâñòâóåòå, ÷òî ñòàëî âñå íàìíîãî ëåã÷å, ò.ê. óæå íè÷åãî íå íàäî ïðîïåâàòü è òîãäà òåìïû âûøå 100 óæå íå áóäóò ñîâåðøåííî êàçàòüñÿ ñëîæíûìè. À äàëüøå óæå íîòû íà÷íóò "ãîâîðèòü" =)) Ïðèòîì ýòîò ìåòîä ìîæåò áûòü èäåò â ðàçðåç ìåòîäèêå , ò.ê. ÿ ïðåäëàãàþ òàê äåëàòü íà çàäàíèÿõ ãäå óæå íå íàäî ïåòü èíòîíàöèè , à òîëüêî çâóêè. Òàê æå ýòèì ñïîñîáîì ìîæíî ïðîñòî íàñòðîèòüñÿ, åñëè ñîâñåì ïëîõî ñëûøèøü â äàííûé ìîìåíò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 13:00 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé è äð. >Äèìà, Áûëî áû çäîðîâî, åñëè áû òû äîáàâèë â ñâîþ ïðîãó âîçìîæíîñòü ïîñòóïåííîãî äâèæåíèÿ. È, âîçìîæíî, ÷åðåäóþùåãîñÿ - ñìåøàííîãî. ß ÷åòûðüìÿ íîãàìè çà. >Ñàìîå çàáàâíîå, ÷òî ýòîò ýôôåêò ÿ îïèñàë ïåðâûì, õîòÿ ïî ìåòîäèêå ïëåòóñü ïîçàäè âñåõ. Íå äóìàþ, ÷òî ïîçàäè. Åñòü êòî óæå áîëüøå ãîäà (äâîå âðîäå) ïî ìåòîäèêå áîðîçäÿò. Êîíå÷íî, îíè óæå ïÿòü îêòàâ ïðîøëè. Íî ÿ äóìàþ, ÷òî ïÿòü îêòàâ ìû ïîòîì áûñòðî îäîëååì, ò.ê. ÿ óæå â ïÿòè íà áåëûõ ðàñïîçíàþ (ïðîáîâàë ïîêà ëèøü íà ìåäëåííûõ äî 70). Õîòÿ, âîçìîæíî, ÿ îøèáàþñü. Êðîìå òîãî, ÿ íèêîãäà íå ðàçâèâàë ÎÑ, ò.å. , âîçìîæíî, ÷òî Âàíÿ ïðàâ, êîãäà ãîâîðèò, ÷òî ëåã÷å íà÷èíàþùèì ìóçûêàíòàì. ß ïèñàë, ÷òî ðàíüøå òîæå íà÷èíàë ñëûøàòü, íî îòìàõèâàëñÿ. Äóìàë, ÷òî ïîáî÷íûé ýôôåêò. Íî ýòî òîæå êëþ÷, íà ìîé âçãëÿä. Ñàìî îñîçíàíèå ýòîãî ôàêòà âàæíî, ò.ê. ïîçâîëÿåò ïîíÿòü, íà ÷òî íóæíî îáðàùàòü âíèìàíèå ïðè ðàñïîçíàâàíèè íà ïîçäíèõ ýòàïàõ ìåòîäèêè. Ýòîò âîïðîñ, âèäèìî, íå äî êîíöà ïðîðàáîòàí â ìåòîäèêå. Ñåðãåé à àáñîëþòíèöà èìåííî ñëûøèò "íàçâàíèÿ" íîò? Òî÷íåå òî, ÷òî íàïîìèíàåò íàçâàíèå íîò. Õîòÿ ïðè æåëàíèè ìîæíî ÷óòü ëè íå áóêâàëüíî óñëûøàòü. Òðóäíî ñëîâàìè îáúÿñíèòü. Íà íàõîæó ïîäõîäÿùèõ ñëîâ. Äóìàþ, ÷òî òå, êòî ïî ìåòîäèêå çàíèìàåòñÿ, ïîíèìàþò, î ÷åì ðå÷ü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 13:05 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Òîõà >Ïðèòîì ýòîò ìåòîä ìîæåò áûòü èäåò â ðàçðåç ìåòîäèêå , ò.ê. ÿ ïðåäëàãàþ òàê äåëàòü íà çàäàíèÿõ ãäå óæå íå íàäî ïåòü èíòîíàöèè , à òîëüêî çâóêè. >Òàê æå ýòèì ñïîñîáîì ìîæíî ïðîñòî íàñòðîèòüñÿ, åñëè ñîâñåì ïëîõî ñëûøèøü â äàííûé ìîìåíò. À ÿ äóìàþ, ÷òî ìîæåò áûòü è íå â ðàçðåç, ïîñêîëüêó â äðóãèõ ÷àñòÿõ âñå ðàâíî íà÷èíàþò ïåòü ñíîâà ïîïåâêè. Õîòÿ ñàìè ïîïåâêè - ýòî èñêóññòâåííûé ïðèåì, ïîìîãàþùèé íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ è óñêîðÿþùèé ïðîöåññ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 13:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Ñåðãåé Çàíèìàþñü (ïûòàþñü çàíèìàòüñÿ) ïî ñèñòåìå Áðàéíèíà. Çàíèìàþñü íå äîëãî. Åñëè êàñàòüñÿ òîëüêî óïðàæíåíèé ðàçâèòèÿ îïðåäåëåíèÿ âûñîòíîé è îòíîñèòåëüíîé õàðàêòåðèñòèêè çâóêîâ, òî åñòü ñõîæèå è ðàçëè÷íûå ìîìåíòû. ß áû ñêàçàë äàæå òàê: "òå æå ÿéöà, òîëüêî â ïðîôèëü" (ñ) |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 13:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Toxa â ïëàíå îòíîñèòåëüíîãî ðàñïîëîæåíèÿ - ÿ ÷óâñòâóþ îäíè êðàñêè çâóêîâ. à âîò â ïëàíå àáñîëþòíîãî - äðóãèå, áîëüøå ýòî ïîõîæå íå íà êðàñêè, à íà ãëóáèíó çâóêà. ïîâòîðþñü: ÿ çàíèìàþñü ïî äðóãîé ñèñòåìå, è ñîîòâåòñòâåííî ïðîãðàììà-òðåíàæåð ó ìåíÿ äðóãàÿ. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 13:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Êñòàòè, êíèãó ÷èòàòü íà÷àë, íî íå âñå ôàêòû ÿ áû òàê îäíîçíà÷íî òðàêòîâàë, êàê ýòî ïîêðàéíåé ìåðå â íà÷àëå êíèãè... À âîîáùå, äîñòàòî÷íî èíòåðåñíàÿ êíèãà. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 13:20 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh Íóæíî âñþ ïðî÷èòàòü. Íà÷àëî åùå íè î ÷åì íå ãîâîðèò.) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 13:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Åâãåíèé Ðàçóìååòñÿ. Óæå ñàìî íàëè÷èå ïîäáîðêè ôàêòîâ äàåò ïðåêðàñíîå ïîäñïîðüå äëÿ ðàçìûøëåíèé |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 14:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ÆÅÍß Æåíü, ÿ âñå ðàâíî íå óâåðåí ÷òî ïîíÿë, î ÷åì òû. Äà, ÿ ñëûøó "íå÷òî", ÷òî íàïîìèíàåò íàçâàíèå, íî ýòî "íå÷òî" ÿ äîëæåí ïåðåâåñòè â ñëîâî "ñîëü" - ýòî íà áîëüøèõ òåìïàõ (ïîñëå 115-120, ïðèìåðíî), íà ìåäëåííûõ òåìïàõ - äà, êîíå÷íî, íàçâàíèÿ âïîëíå ìîãóò íåñêîëüêî äàæå íàâÿç÷èâî ïîâèñàòü ãäå-òî ñáîêó ñîçíàíèÿ Åñëè òû îá ýòîì, êîíå÷íî Ýòîò, ïîñëåäíèé ðåæèì ìíå ñîâñåì íå íðàâèòñÿ, îí íåìóçûêàëüíûé, íà ìîé âçãëÿä. ÑÅÐÃÅÉ Ñåðåæ, íàñêîëüêî ÿ îáùàëñÿ ñ äæàçîâûìè ïèàíèñòàìè, óâåðÿþ òåáÿ -êðóòåéøèìè, èçâåñòíûìè íà âåñü ìèð - êàê ÿ èõ ïîíÿë, íèêàêèõ íàçâàíèé â ãîëîâå ó íèõ íå êðóòèòñÿ, äëÿ íèõ òàêîé âîïðîñ áûë èç ñåðèè, òèïà: Âàíü, òû æ óìíûé, ÷òî æ òû òàêèå òóïûå âîïðîñû-òî çàäàåøü? Êàêèå â áàíþ íàçâàíèÿ? ×åñòíî ñêàæó, òàêîé îòâåò ÿ îò íèõ è ïðåäïîëàãàë, íî âñå æå äåëàë íàä ñîáîé óñèëèÿ ñïðàøèâàë äëÿ îò÷èñòêè ñîâåñòè è äëÿ ÷èñòî àðèôìåòè÷åñêîé ïðîâåðêè âàðèàíòîâ, òàê ñêàçàòü.Èçâèíÿþñü, ÷òî íå ìîãó ïðèâåñòè ñòåíîãðàììó ðàçãîâîðîâ Ìíå ýòî íàïîìèíàåò àíåêäîò ïðî áàññèñòîâ, ïîìíèòå "à ó áàññèñòà â ãîëîâå äî-ñîëü - äî - ìè" ïîõîæå, ÷òî ïèàíèñòû âûñîêîãî óðîâíÿ, (à ìîæåò òîëüêî äæàçîâûå?) äåéñòâóþò èíà÷å - îíè ýòè "õàðàêòåðû" íîò ïðèâÿçûàþò íåïîñðåäñòâåííî ê îùóùåíèÿì, â òîì ÷èñëå ïàëüöåâ, àïïëèêàòóðàì è ò.ï. - è íîòû óæå íå ïðîèçíîñÿò. Êñòàòè, òåòîê-ìóçûêàíòø ÿ íå ñïðàøèâàë, ó íèõ âïîëíå ìîæåò áûòü âñå èíà÷å â öåëîì. Íó è òàê, "òîíêèé" íàìåê - íàçîâè áûñòðî, íàâñêèäêó õîòÿ áû äåñÿòîê êëåâûõ ìóçûêàíòø èçâåñòíûõ êàæäîìó? ß òàêîãî ñäåëàòü íå ìîãó. Íå óâåðåí, ÷òî è òû ñìîæåøü. Äóìàþ - ýòî â òîì ÷èñëå èç-çà ýòîãî - ñëèøêîì ìíîãî ÷åïóõè (áîëòîâíè) ó íèõ â ãîëîâå (åñòåñòâåííî, ýòî - ëèøü ñëåäñòâèå ÷åãî-òî áîëåå ãëîáàëüíîãî), îíè âåäü ïîâåðõíîñòíû ïî ñóòè, â ìóçûêå óæ òî÷íî ÒÎÕÀ Òû ïèñàë ïðî "ñâåðòêó". Ó ìåíÿ áûëî òî æå ñàìîå íà áåëûõ, ïåë ïîïåâêè äî óïîðà (â òåìïå) Íà ÷åðíûõ áûëî óæå èíà÷å - âñå æå ïîïðîáóé ñîîáðàçè-îáúÿñíè-íàòîëêíè-íà-ìûñëü - êàê òû âñå æå ïðîïåâàåøü "÷åðíåíüêèå" - ëÿ-áåìîëü, ðå-áåìîëü - äëèííî-òî êàê?! à òî ó ìåíÿ ïîñëå ìîëíèè çàòûê, ïîìíþ ÷òî ó ìåíÿ ïîðòðåòû ÷åðíåíüêèõ íàðèñîâàëèñü ñðàçó, ÿðêî è áåç ïîïåâîê, ðàçáóäè íî÷üþ - ëþáóþ ìãíîâåííî ñïîþ - ùàñ - êàê ÷èñòûé ëèñò - òèøèíà ìîæåò ýìîöèîíàëüíî óñòàë, íå çíàþ
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 14:23 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü >Ýòîò, ïîñëåäíèé ðåæèì ìíå ñîâñåì íå íðàâèòñÿ, îí íåìóçûêàëüíûé, íà ìîé âçãëÿä. Äóìàþ, ÷òî òû ÷òî-òî âàæíîå óïóñêàåøü. Ýòî "íå÷òî" ìîæåò îêàçàòüñÿ âàæíûì.:) Íå îáÿçàòåëüíî äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ äåëàòü òàê, ÷òîáû "ñëûøàòü" íàçâàíèÿ íîò áóêâàëüíî. Íàïðèìåð, êîãäà çâó÷èò Ñè ÿ ñëûøó íå÷òî ïîõîæåå íà "Ñè". Îíî íàïîìèíàåò êàê áû ñëîâî "Ñè". Íå çíàþ êàê îáúÿñíèòü. Ïðè ýòîì ìîæíî è íå ïðîèçíîñèòü íàçâàíèå íîòû ïðî ñåáÿ, ÷òîáû ïîíÿòü, ÷òî ýòî Ñè. Åñòü êàê áû äâà óðîâíÿ. Åñëè íå âñëóøèâàåøüñÿ, òî âñå ðàâíî ïîíèìàåøü, ÷òî Ñè. À åñëè ïðèñëóøàåøüñÿ, òî áîëåå ÿñíî óñëûøèøü íå÷òî ïîõîæåå íà Ñè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 14:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Äèì íàñòðîéêà ñáèâàëàñü ïðè çàíÿòèÿõ ïî òâîåé ïðîãå, ñåé÷àñ ÿ âðåìåííî ïî íåé íå çàíèìàþñü. Òî òî ÿ ñìîòðþ íà äèñêàõ íàïèñàíî, ÷òî ïðè êîïèðîâàíèè ïðîïàäàåò ìîíîëàäîòîíàëüíûé ôîí. Ìîå ìíåíèå, íå íóæíî áîÿòñÿ óïëûâàíèÿ ñëóõà â äðóãèå òîíàëüíîñòè, íàîáîðîò ðàçâèòèå ÀÑ — ýòî è åñòü ïðåîäîëåíèå ýòîãî óïëûâàíèÿ. Ò.å. ìîå ìíåíèå, ÷òî íàèáîëåå áûñòðîå ðàçâèòèå ÀÑ èäåò â òîò ìîìåíò, êîãäà óïðàæíåíèÿ ïîñòðîåíû òàêèì îáðàçîì, ÷òî ñëóõ ÷àñòåíüêî "óïëûâàåò", íî íå "òîíåò". Ýòî êàê ïðè çàíÿòèÿõ ñ îòÿãîùåíèÿìè, åñëè âçÿòü ãàíòåëü 50ã, òî î÷åíü ìåäëåííî, íî ñèëà áóäåò ðàçâèâàòüñÿ (îñîáåííî åñëè ïîñòîÿííî å¸ òàñêàòü), íî ïûòàòüñÿ ïîäíÿòü øòàíãó 300 êã ñðàçó, ÿ äóìàþ, íåò ñìûñëà, ò.å. íàãðóçêó íóæíî ïîäáèðàòü "ïî ñèëå". ß äóìàþ ïðè çàíÿòèÿõ ñëóõîì äîëæíî áûòü òî æå ñàìîå. Ñóäÿ ïî ñåáå. Ñíà÷àëà íóæíî áûëî ïðîñòî óãàäûâàòü íåïðåðûâíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü, ÷òîáû ñëóõ íå óïëûâàë, çàòåì äâîéêè-òðîéêè, äàëåå âñå ïîâòîðÿåòñÿ â íåñêîëüêèõ îêòàâàõ. Âîò äëÿ ñåáÿ ÿ íàøåë ìåòîä, êîòîðûé óâîäèò ñëóõ èç äî ìàæîðà äîâîëüíî ÷àñòî, íî íå êàê 21 óïðàæíåíèå. Ñóòü çàêëþ÷àåòñÿ â ñëåäóþùåì. Ñòàâèì 4-êè íà î÷åíü áûñòðîì äëÿ ñåáÿ òåìïå (150 èëè äàæå áîëüøå) â ÷åòûðåõ îêòàâàõ. Ðàçãàäûâàòü íà òàêîì òåìïå âñå íîòû íå ïîëó÷àåòñÿ, ïîýòîìó îíè ðàçãàäûâàþòñÿ "çàäíèì ÷èñëîì", ÿ âîîáùå íå ñòàðàþñü ðàçãàäûâàòü èõ ñðàçó, à â ïåðåðûâå ìåæäó ñåðèÿìè ÷åòâåðîê. Òàê âîò ñàìîå èíòåðåñíîå, ÷òî ñëóõ òî óïëûâàåò íå â ìîìåíò ïðîñëóøèâàíèÿ ñåðèè íîò, à ïîñëå, êîãäà òîíèêîé ñòàíåò íîâàÿ íîòà. È ïîñêîëüêó çâóêè ðàçãàäûâàþòñÿ «çàäíèì ÷èñëîì», êîãäà òîíèêîé ñòàëà íîâàÿ íîòà, òî ðàçãàäàòü èõ íàìíîãî òðóäíåå, èíîãäà òàê ñëóõ î÷åíü ñèëüíî óïëûâàåò, ÷òî äàæå ïåðâûé çâóê íå ïîëó÷àåòñÿ îòãàäàòü. È ñàìîå ãëàâíîå, â ïåðåðûâå ìåæäó ñåðèÿìè ÿ â ñâîåé ïðîãðàììå íàæèìàþ ñîîòâåòñòâóþùèå êëàâèøè âèðòóàëüíîé êëàâèàòóðû ñ ïîïûòêîé èçáåæàòü îêòàâíûõ îøèáîê.  ïåðñïåêòèâå ìîæíî êàê óâåëè÷èâàòü òåìï, òàê è êîëè÷åñòâî çâóêîâ. Ïîïðîáóéòå òàê, ìîæåò ïîíðàâèòñÿ. Ìíå íðàâèòñÿ î÷åíü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 14:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ÒÎÕÀ: ïåðåôðàçèðóÿ èçâåñòíîå âûðàæåíèå - ìîæåò ñòîèòü ïðèäóìàòü ñàìèì óêîðî÷åííûå íàçâàíèÿ ÷åðíûõ êëàâèø òèïà Ðó - Ìå - Ôè - Ëî - Ñå :-), ëàäíî, òåîðåòèêè ðàññàáüòåñü, à òî ùàñ íà÷íåòñÿ "çàìàõíóëñÿ íà ñâÿòîå" ÐÓÄÈ: áðàò, âûðó÷àé, ÷òî òàì â èñòîðèè (íûíåøíåì âðåìåíè) - áûëè (åñòü) êîðîòêèå, îäíîñëîæíûå âàðèàíòû íàçâàíèé àëüòåðèðîâàííûõ ñòóïåíåé â Äî-ìàæîðå? Ñåðåãà, òû ìîæåò çíàåøü? Äàâàé âûðó÷àé, ïëèèèèèèèèç. (Ðóäè, âðîäå ãäå-òî ýòó òåìó ïîäíèìàë, ññûëêè äàâàë. Ëàäíî, ïîèùó, ÷óòü ïîçæå) |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 14:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Æåíü, ÿ ïîäóìàþ íàä òåì, ÷òî òû íàïèñàë, ìîæåò áûòü ýòî ó ìåíÿ äàâíî åñòü è ÿ ïðîñòî ïðèâûê, ñåé÷àñ óæå òðóäíî ðàçäåëèòü(îïèñàòü) ïðîöåññ. Äà è ñîñòîÿíèå ó ìåíÿ ùàñ íå ñàìîå "ãëóáîêîå"
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 14:41 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà Ïî ìîåìó òû îïÿòü êóäà-òî ðàçáåæàëñÿ:) À íóæíî ëè òàê áåæàòü? Íå ïîëó÷èòñÿ ëè òàê, ÷òî âðåìåíè óéäåò áîëüøå? Èíîãäà âåðíî "òèøå åäåøü - äàëüøå áóäåøü". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 14:47 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Ïîêà Äèìà áåæèò ó ìåíÿ âîïðîñ =)). Âñåãäà ëè äëÿ òåáÿ ëÿ-áåìîëü åñòü ëÿ-áåìîëü èëè èíîãäà ýòî ñîëü-äèåç? ß ïî òâîåé ïðîãå è ïåðåñòàë èç-çà ýòîãî ïîêà çàíèìàòüñÿ, à íå ïîòîìó ÷òî íàñòðîéêà óïëûâàåò. Ïî òâîåé ïðîãå èíòåðåñíåé çàíèìàòüñÿ ýòî ôàêò. È êàê òàì ñ íîâîé âåðñèåé è îøèáêîé J-K? =) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 14:50 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü, êñòàòè, ïîíÿâ, ýòîò ïðèíöèï, ÿ áûñòðåå ñòàë ïðîäâèãàòüñÿ.:) Õîòÿ, âîçìîæíî, ýòî ñîâïàäåíèå, íî îùóùåíèå, ÷òî òàê îíî è åñòü. Êîíå÷íî, ñàìî ïðîãîâàðèâàíèå ìîæåò ìåøàòü. ß ñ òîáîé â ýòîì ñîãëàñåí. Âî âñÿêîì ñëó÷àå àêöåíò íóæíî ñìåùàòü. Íî ÿ î÷åíü íàäåþñü, ÷òî òû ïîíèìàåøü, ÷òî ÿ âûøå íå î ïðîãîâàðèâàíèè ãîâîðèë (äà è Ñåðãåé òîæå). Êîíå÷íî, ÷àñòè÷íîå ïîäàâëåíèå èçëèøíåé àðòèêóëÿöèè ïîëåçíî è òîæå äàëî ýôôåêò. Ïî êðàéíå ìåðå, ïðîãîâàðèâàíèå íå ìåøàåò òàê óæå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 14:58 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Êñòàòè, êàê áû ìû òóò âñå âìåñòå íå èçîáðåëè âåëîñèïåä, êîòîðûé áóäåò ãîðàçäî ìåäëåííåå îðèãèíàëüíîãî. Ëþäè áóäóò ãîäàìè ïîëçàòü ïî èçîáðåòåííîé ìåòîäèêå. Î÷åíü ìîæåò áûòü, ÷òî ïîñëåäîâàòåëüíîñòü óïðàæíåíèé òîæå âàæíî, è ýòî òîæå ìîæåò áûòü êëþ÷èêîì. Ìîæåò ñòîèò ïðèäåðæèâàòüñÿ îðèãèíàëüíîé ìåòîäèêè, à íå èçîáðåòàòü âåëîñèïåä? Ñåðãåé áûë î÷åíü ïðàâ, ïî ìîåìó, êîãäà ãîâîðèë, ÷òî íóæíî âñå ïîñëåäîâàòåëüíî è äîñêîíàëüíî ïðîõîäèòü, ò.å. ñëåäîâàòü îðèãèíàëüíîé ìåòîäèêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 15:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Äèìà >Ïî ìîåìó òû îïÿòü êóäà-òî ðàçáåæàëñÿ:) À íóæíî ëè òàê áåæàòü? ß íèêóäà íå áåæàë, ÿ äàâíî ïðîáîâàë ðàçãàäûâàòü òàê íîòû íà î÷åíü áîëüøèõ òåìïàõ 2,3,4-êè íà òåìïàõ 180-200 è â ïåðåðûâå ìåæäó ñåðèÿìè íàæèìàòü íà êëàâèàòóðå äëÿ ïðîâåðêè, íî íà ÷åòûðåõ îêòàâàõ ýòî ñëîæíåå, íàìíîãî ñëîæíåå è ÿ âðåìåííî îòêàçàëñÿ îò ýòîãî ìåòîäà äî çàêðåïëåíèÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ, à ñåé÷àñ âåðíóëñÿ ê ýòîìó ìåòîäó. Åñëè ðàíüøå íà 4 îêòàâàõ âîîáùå ïðàêòè÷åñêè íè÷åãî íå ïîëó÷àëîñü, òî ñåé÷àñ ñîâñåì äðóãîå äåëî. Ïîïðîáóéòå, ýòî íàìíîãî ñëîæíåå, ÷åì ïðîñòî îòãàäûâàòü íîòû. Ïî óðîâíþ ñëîæíîñòè ïðèáëèæàåòñÿ ê 21 óïðàæíåíèþ. Ñìûñë òî íå â òîì, ÷òî òåìï î÷åíü âûñîê, à â òîì, ÷òî íîòû ðàçãàäûâàþòñÿ ïîòîì, ïîñëå òîãî, êàê ñåðèÿ ïðîçâó÷àëà, à ýòî âî-ïåðâûõ çàêðåïëÿåò äî ìàæîðíóþ íàñòðîéêó, à âî-âòîðûõ ïîçâîëÿåò ðàçãàäûâàòü íå ðåàëüíî çâó÷àùèå çâóêè, à èõ âíóòðåííåå ïðåäñòàâëåíèå, ÷òî äîëæíî ðàçâèâàòü âíóòðåííèé ñëóõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 15:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Æåíÿ: >Åñòü êàê áû äâà óðîâíÿ. Åñëè íå âñëóøèâàåøüñÿ, òî âñå ðàâíî ïîíèìàåøü, ÷òî Ñè. À åñëè ïðèñëóøàåøüñÿ, òî áîëåå ÿñíî óñëûøèøü íå÷òî ïîõîæåå íà Ñè. ß òóò îòâëåêñÿ, ïîæåâàë (ãëóáîêîìûñëåííî) ôðóêòîâ Ìîæåò ìû ñëèøêîì óìñòâóåì "â òðåõ ñîñíàõ"? Êàê â àíåêäîòå "Ñàðà, òî ÷òî ìû ñ÷èòàëè îðãàçìîì, íà ñàìîì äåëå îêàçàëîñü àñòìîé" Ìíå êàæåòñÿ ÷òî òû ïðèâîäèøü âàðèàíòû "íåäîðàçâèòîé" èíòåðèðîðèçàöèè è, ñîáñòâåííî, èíòåðèîðèçàöèè, ò.å âïîëíå ñôîðìèðîâàííîé èíòåðèîðèçàöèè. Íàâåðíîå, Ñåðåãà èìåííî ýòîò ôàêò ó ñåáÿ îòìå÷àë - ïîÿâëåíèå ýëåìåíòîâ ïîäëèííîé èíòåðèîðèçàöèè. ×òî ÿ èìåþ â âèäó - óðîâåíü ðàçâèòèÿ - êîãäà âñëóøèâàéñÿ-íå âñëóøèâàéñÿ - à "ëÿ", ê ïðèìåðó ñòðåëÿåò êàê èç ïèñòîëåòà, íå óñëûøàòü íåâîçìîæíî. Ìíå ëè÷íî, â÷åðà äàæå ýëåìåíòàðíî áûëî áîëüíî îäíó çàïèñü ñëóøàòü, òàì ïèàíèñò òàê íà "ëÿ" íàæèìàë - ïðÿì ïî óøàì áèë, õîòÿ âåùü çâó÷àëà î÷åíü ëèðè÷íàÿ - âèäíî ó íåãî íåò ÀÑ Òàê âîò, áåç âñÿêèõ âñëóøèâàíèé - íîòû ïðîñòî "ñòðåëÿþò" îñîáåííî êîãäà ìóçûêàíò èãðàåò ìèìî, â òîì ÷èñëå è òàê - âðîäå íîòû âñå ïðàâèëüíûå, ðèòìè÷åñêè âåðíî - à ôàëüø, ìóðà è ò.ï. Êîðî÷å - ýòà èíòåðèîðèçàöèÿ, êàê ðûáà - áûâàåò òîëüêî îäíîé, ïåðâîé ñâåæåñòè âñå ïðî÷åå îçíà÷àåò - íàäî äàëüøå (äîëüøå) ðàáîòàòü, ýòî íå èíòåðèîðèçàöèÿ Õîòÿ âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî òû èìåë ââèäó ÷òî-ëèáî äðóãîå, ïîâòîðþñü, ñåé÷àñ ÿ íå ãîòîâ ñèëüíî âíèêàòü, ïðîøó ïàðäîíó ÒÎÕÀ: > ß âîîáùå çàíèìàþñü òîëüêî òîãäà, êîãäà ÷óâñòâóþ ÷òî îðãàíèçì ãîòîâ, è áûâàåò ýòî äàëåêî íå êàæäûé äåíü. Î÷åíü çíàêîìî, õîòÿ ÿ è ñòàðàþñü íàñòðàèâàòüñÿ íåçàâèñèìî îò óñëîâèé, òàê ñêàçàòü, ñàìîìó ãîòîâèòü îðãàíèçìóñ íî, ñîãëàñåí, äàëåêî íå âñåãäà ýòî âîçìîæíî. Âîò ùàñ ó ìåíÿ - ïîëíûé ãëóøíÿê ñ ÷åðíûìè
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 15:37 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü ß èìåë ââèäó äðóãîå:) Íó, êîíå÷íî, ìîæíî è íå âñëóøèâàòüñÿ. Íî âñëóøèâàòüñÿ ïîëåçíî íà îïðåäåëåííîì ýòàïå. Íà ìîé âçãëÿä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 15:40 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >Ïîïðîáóéòå, ýòî íàìíîãî ñëîæíåå, ÷åì ïðîñòî îòãàäûâàòü íîòû. Íàâåðíîå, ïîòîì äîéäó äî ýòîãî.:) Ñåé÷àñ ïðîñòî íåêîãäà, ò.ê. ÿ âðîäå íà òðåòüåì äèñêå íà ôèíèøíóþ ïðÿìóþ âûøåë:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 18:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà > â ïåðåðûâå ìåæäó ñåðèÿìè íàæèìàòü íà êëàâèàòóðå äëÿ ïðîâåðêè Äèìà, ÿ ÷åãî-òî íå ïîéìó - êàê è çà÷åì íàæèìàòü íà êëàâèàòóðå äëÿ ïðîâåðêè  ÏÅÐÅÐÛÂÅ (ìåæäó ñåðèÿìè)? Âåäü, åñëè íå óñïåë íàæàòü ÌÅÆÄÓ íîòàìè ñåðèè, òî ïðîãà ñ÷èòàåò îòâåò îøèáî÷íûì, ðàçâå íå òàê?  ÷åì çàêëþ÷àåòñÿ òîãäà ïðîâåðêà, âåäü êëàâèàòóðà äàæå íå çâó÷èò? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 19:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Äèìà, ÿ ÷åãî-òî íå ïîéìó Äà ìûøüþ ÿ íàæèìàþ. Ïðè ýòîì ðåæèì "èñïîëüçîâàòü êëàâèàòóðó äëÿ êîíòðîëÿ" îòêëþ÷åí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 19:08 |
|
|---|---|---|
|
|
à åñëè ìûøüþ, òî ñòàòèñòèêà ðàáîòàåò è ïîñëå òîãî, êàê íîòû "îòçâó÷àëè"? (ùàñ íåò âîçìîæíîñòè ïðîâåðèòü) Òî åñòü, åñëè â ïðîìåæóòêå íàæàòü ïðàâèëüíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü, òî ïðîãà çà÷òåò îòâåò, êàê ïðàâèëüíûé òîëüêî ìåäëåííûé? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 19:09 |
|
|---|---|---|
|
|
anti_smithhh > Ïðè óïðàæíåíèÿõ äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ ÷àñòî çàìå÷àþ çà ñîáîé... > Çàíèìàþñü (ïûòàþñü çàíèìàòüñÿ) ïî ñèñòåìå Áðàéíèíà. > òî åñòü ñõîæèå è ðàçëè÷íûå ìîìåíòû. Èç ýòèõ öèòàò ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, â ñèñòåìå Áðàéíèíà, ïî êîòîðîé Âû çàíèìàåòåñü, òàê æå ñòàâèò (îäíèì èç ïóíêòîâ) çàäà÷ó ðàçâèòèÿ ÀÑ? Ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíÿë? Èëè òàì ïðî ÀÑ íèêòî íå ãîâîðèë è ýòî ïðîñòî Âàøè ëè÷íûå âûâîäû? Òîãäà ÿ ñìåþ ïðåäïîëîæèòü, ÷òî îíè îøèáî÷íû, òàê êàê íå ó÷èòûâàþò âàæíûõ ìîìåíòîâ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 19:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>à åñëè ìûøüþ, òî ñòàòèñòèêà ðàáîòàåò è ïîñëå òîãî, êàê íîòû "îòçâó÷àëè"? Ñåðãåé, Âû äëÿ ÷åãî çàíèìàåòåñü? Äëÿ òîãî, ÷òîáû âñå ðåêîðäû ïîáèòü? ß ëè÷íî äëÿ òîãî, ÷òîáû õîðîøî ïðîõîäèòü 21 óïðàæíåíèå, âñåãäà. À òàì íåò ñòàòèñòèêè (â 21 óïðàæíåíèè), ïðîñòî íóæíî óäåðæèâàòü ñëóõ â äî ìàæîðå ïðè ëþáîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâóêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 21:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîñòî ÿ òàê è íå ïîíÿë, ÷òî çíà÷èò "íàæèìàòü äëÿ ïðîâåðêè" è çà÷åì Âû òûêàåòå ìûøüþ â áåççâó÷íóþ êëàâó. Çàòî íàðâàëñÿ íà õàìñòâî. > Ñåðãåé, Âû äëÿ ÷åãî çàíèìàåòåñü? Äëÿ òîãî, ÷òîáû âñå ðåêîðäû ïîáèòü? Óæå áîèøüñÿ íà ôîðóìå ñïðàøèâàòü ÷òî-òî èëè ãîâîðèòü, îáû÷íî îòâå÷àþùèé ïîïûòàåòñÿ òåáÿ óíèçèòü. Áëèí, íó íåóæåëè òðóäíî îòâåòèòü âåæëèâî áåç íàåçäîâ? Äðóçüÿ, äàâàéòå õîòü ïî êàïëå âûäàâëèòü èç ñåáÿ ñîâîê. > ß ëè÷íî äëÿ òîãî, ÷òîáû õîðîøî ïðîõîäèòü 21 óïðàæíåíèå Âîò Âû - ìîëîäåö, à ÿ - ëîõ, âñå óæå ýòî ïîíÿëè (( |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 22:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ñåðãåé: >Óæå áîèøüñÿ íà ôîðóìå ñïðàøèâàòü ÷òî-òî èëè ãîâîðèòü, îáû÷íî îòâå÷àþùèé ïîïûòàåòñÿ òåáÿ óíèçèòü. ×òî ïîñååøü, òî è ïîæíåøü, Ñåðåæà >>Äðóçüÿ, äàâàéòå õîòü ïî êàïëå âûäàâëèòü èç ñåáÿ ñîâîê. Àãà, äàâàé, íà÷íè ñ ñåáÿ, åâðîïååö Èçâèíèñü äëÿ íà÷àëà ïåðåä NP è ïðî÷èìè ìóçûêàíòàìè.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 20.06.2007 23:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>> Ñåðãåé, Âû äëÿ ÷åãî çàíèìàåòåñü? Äëÿ òîãî, ÷òîáû âñå ðåêîðäû ïîáèòü? Ñåðãåé, íó õîòü óáåéòå ìåíÿ, íî ÿ íå ïîíèìàþ ãäå çäåñü õàìñòâî?  Íó óæ åñëè Âû óñìîòðåëè çäåñü õàìñòâî, òî èçâèíèòå. >Ïðîñòî ÿ òàê è íå ïîíÿë, ÷òî çíà÷èò "íàæèìàòü äëÿ ïðîâåðêè" è çà÷åì Âû òûêàåòå ìûøüþ â áåççâó÷íóþ êëàâó. Ïî÷åìó áåççâó÷íóþ êëàâó???  ïðîãðàììå åñòü íàðèñîâàííàÿ êëàâèàòóðà ñ ðàçìå÷åííûìè îêòàâàìè, åñëè íàæèìàòü ìûøüþ íà íåé, òî áóäóò çâó÷àòü çâóêè. Âîò ÿ ñèæó íà ðàáîòå, çàïóñòèë ïðîãðàììó, îíà ïðîèãðàëà ìíå 4 çâóêà, ÿ ïåðåêëþ÷èëñÿ íà ïðîãðàììó è íàæàë èõ, âñå — ïàóçà ñåêóíä 50, ïîòîì ñíîâà 4-êà, à â ïàóçû ÿ çàíèìàþñü êàêèìè-òî äåëàìè ïî ðàáîòå. Ðàíüøå áûëî î÷åíü ìíîãî îøèáîê îñîáåííî íà âûñîêèõ òåìïàõ (120), ñåé÷àñ ãîðàçäî ëó÷øå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 00:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà Òåïåðü ïîíÿë - ñïàñèáî. Ïðîñòî íèêîãäà íå ïîëüçîâàëñÿ ìûøüþ â ýòîé ïðîãå, çàáûë, ÷òî êëàâà çâó÷èò. Ïîýòîìó äóìàë, ÷òî ïðîãà äîëæíà ïîêàçûâàòü îøèáêè â îêíå ñòàòèñòèêè - â ãîëîâå äàæå íå áûëî î ïîêàçàíèÿõ ñêîðîñòè, ïîýòîìó òàê è âîñïðèíÿë Âàøå çàìå÷àíèå. Èçâèíèòå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 08:23 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >ß ëè÷íî äëÿ òîãî, ÷òîáû õîðîøî ïðîõîäèòü 21 óïðàæíåíèå, âñåãäà. > À òàì íåò ñòàòèñòèêè (â 21 óïðàæíåíèè), ïðîñòî íóæíî óäåðæèâàòü ñëóõ â äî ìàæîðå ïðè ëþáîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâóêîâ. À çà÷åì ñïåöèàëüíî óäåðæèâàòü ñëóõ â äî ìàæîðå? ß ïîïðîáóþ çàâòðà íàïèñàòü, ÷òî äîëæíî ïðîèñõîäèòü. Ïîïðîáóþ îïèñàòü ñâîé âçãëÿä. Ìîæåò ñåãîäíÿ ïîïðîáóþ ïîçæå. Âîñïðèÿòèå çâóêîâ ïîñëå ïîëíîé èíòåðèîðèçàöèè äîëæíî "îòîðâàòüñÿ" îò äî ìàæîðà. Êñòàòè, ÿ ñîãëàøóñü ñ Ñåðãååì, êîãäà îí íàïèñàë: >Âîçìîæíî, ÷òî óïðàæíåíèå 17 âîîáùå áëèæå ê ìîäàëüíîìó âîñïðèÿòèþ ñòóïåíåé (îïÿòü-òàêè âñïîìèíàÿ Ðóäè ) - íàâåðíîå, ÿ íåêîððåêòíî ñåé÷àñ èçëàãàþ, íî íåò âðåìåíè) è ðàçâèâàåò íåñêîëüêî èíîé ñïîñîá ñëûøàíèÿ è îñíîâû äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ. > Èëè ìîæåò áûòü îñíîâà (ôóíêöèîíàëüíîñòü) òà æå, íî ïðåîáëàäàþò íåêèå "ãîðèçîíòàëüíûå" îòíîøåíèÿ ñòóïåíåé, âìåñòî "âåðòèêàëüíûõ". >Ìíå êàæåòñÿ, ìîæíî áûëî áû óäåëèòü áîëüøå âíèìàíèÿ ýòîìó òèïó âçàèìîîòíîøåíèÿ çâóêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 09:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Âîñïðèÿòèå çâóêîâ ïîñëå ïîëíîé èíòåðèîðèçàöèè äîëæíî "îòîðâàòüñÿ" îò äî ìàæîðà. Åâãåíèé, ñîãëàñåí ïîëíîñòüþ, íî "îòîðâàòüñÿ" ýòî íå îçíà÷àåò èñêëþ÷èòü. Åñëè "âûêëþ÷èòü" îùóùåíèå äî ìàæîðà, òî íèêàêèõ çâóêîâ òû íå ðàçãàäàåøü. Ìîå ìíåíèå, ÷òî ïðè "îòðûâå" îò äî ìàæîðà ÷åëîâåê ïðîñòî ïåðåñòàåò îñîçíàâàòü, ÷òî ïîëüçóåòñÿ ëàäîâûì äî ìàæîðíûì ïîðòðåòîì, íî ïðè ýòîì ïðîäîëæàåò èì ïîëüçîâàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 10:59 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà Ëàäíî. Ïîïðîáóþ îïèñàòü, êàê ÿ ïîíèìàþ ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè. Âñå, ÷òî îïèñàíî íèæå, îòíîñèòñÿ ê ìîèì ïðåäïîëîæåíèÿì. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, â êíèãå Á. ìîæíî òîæå íàéòè ïîõîæåå îáúÿñíåíèå. Âî âðåìÿ çàíÿòèé ïî ìåòîäèêå íàøè ìîçãè îïðåäåëåííûì îáðàçîì ïåðåñòðàèâàþòñÿ. Ýòî ìîæíî ïî÷óâñòâîâàòü ïî èçìåíåíèþ âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ. Ïóñòü çâó÷èò Ñè. Íàøè ðåöåïòîðû âîñïðèíèìàþò çâóê è ïåðåäàþò èíôîðìàöèþ â ìîçã, êîòîðûé íà÷èíàåò îáðàáàòûâàòü ñèãíàë. Ïîñêîëüêó ìû çàíèìàåìñÿ â äîñòàòî÷íî æåñòêî çàäàííîì ìóçûêàëüíîì êîíòåêñòå (ìîíîëàäîòîíàëüíûé è ò.ä.), òî â ñëóõîâîé çîíå êîðû ìîçãà, âèäèìî, îáðàçóþòñÿ ñïåöèàëüíûå çîíû â âèäå íåêîòîðûõ àíñàìáëåé íåéðîíîâ. Êàæäàÿ òàêàÿ çîíà ñîîòâåòñòâóåò îòäåëüíîé íîòå. Ìîçã êàê áû ó÷èòñÿ óïîðÿäî÷èâàòü èíôîðìàöèþ. ×òî äåëàåò òàêàÿ çîíà, êîãäà ïîëó÷àåòñÿ çâóêîâîé ñèãíàë îò ðåöåïòîðîâ? Ìîçã âûáèðàåò çîíó, ñîîòâåòñòâóþùóþ îïðåäåëåííîìó çâóêó è àêòèâèçèðóåò åå. Òî÷íåå ñàìà çîíà àâòîìàòè÷åñêè àêòèâèçèðóåòñÿ, ò.å. îáðàçóåòñÿ ÷òî-òî âðîäå ðåôëåêòîðíîé äóãè (ìîæåò ýòî êàê-òî ïî äðóãîìó íàçûâàåòñÿ ó ñïåöèàëèñòîâ â äàííîé îáëàñòè). Ñíà÷àëà òàêàÿ äóãà ñëàáà, íî ñ òå÷åíèåì âðåìåíè îíà ñòàíîâèòñÿ âñå áîëåå êðåïêîé. Êîíå÷íî, âîçìîæíî ÷òî âñå åùå ñëîæíåå. Íàïðèìåð, èíôîðìàöèÿ ìîæåò êàê-òî ôèëüòðîâàòüñÿ, ò.å. ôîðìèðóþòñÿ ñîîòâåòñòâóþùèå ìåõàíèçìû ôèëüòðàöèè. ß äîïóñêàþ, ÷òî äëÿ êàæäîé íîòû ôîðìèðóåòñÿ êàê ìèíèìóì òðè çîíû: îäíà çîíà íàõîäèòñÿ, âîçìîæíî, â ìîçæå÷êå èëè ìîòîðíîé çîíå, ò.å. ñâÿçàíà ñ ìûøå÷íûì äâèæåíèåì ñâÿçîê, äâå äðóãèå - â ñëóõîâîé. Îäíà çîíà îòâå÷àåò çà ñëóõîâîå ïðåäñòàâëåíèå î çâóêå, ïðè ýòîì ýòî ïðåäñòàâëåíèå ìîæåò îáîáùàòüñÿ, ò.å. ïî ìåðå òðåíèðîâîê ýòî çîíà áîëåå àêòèâíî íà÷èíàåò ñåáÿ ïðîÿâëÿòü è áîëåå ýôôåêòèâíî îáðàáàòûâàòü è çàïîìèíàòü ñèãíàë. Äðóãàÿ çîíà êîäèðóåò ñëîâåñíîå îïèñàíèå, êîòîðîå ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ñëóõîâîå ïðåäñòàâëåíèå âíåøíåãî èëè âíóòðåííåãî ïðîïåâàíèÿ íîòû è åå èíòîíàöèè,ò.å. íåêèé ñëóõîâîé îáðàç ýòîãî âîçäåéñòâèÿ. Ýòî çîíà òîæå âñå áîëåå è áîëåå ñòàíîâèòñÿ àêòèâíîé è òîæå àêòèâèçèðóåòñÿ, ò.å. äëÿ îòäåëüíîé íîòû àêòèâèçèðóþòñÿ âñå òðè îäíîâðåìåííî çîíû. Ñ òå÷åíèåì âðåìåíè àâòîìàòèçì íàðàñòàåò, îñîáåííî ïðè óâåëè÷åíèè ñêîðîñòè, ò.ê. èíôîðìàöèþ íóæíî îáðàáîòàòü áûñòðî, ÷òîáû ïåðåêëþ÷èòñÿ è ìîçãè íà÷èíàþò âåñü ïðîöåññ ïåðåâîäèòü â àâòîìàòè÷åñêèé ðåæèì íà ïîäñîçíàòåëüíûé óðîâåíü. Ñ îïðåäåëåííîãî ìîìåíòà ìû íà÷èíàåì çàìå÷àòü ýòîò àâòîìàòèçì. Òî, ÷òî ìû ñëûøèì íàçâàíèå íîòû â çâóêå åñòü âîçáóæäåíèå ñîîòâåòñòâóþùåé çîíû, è ìû âíóòðåííå êàê áû ñëûøèì íàçâàíèå. Ýòîò ïðîöåññ ìîæåò áûòü áîëåå ìåíåå àâòîìàòè÷åñêèì, ò.å. ìû ìîæåì èãíîðèðîâàòü ïðè æåëàíèè ýòó çîíó. Ìîæåò áûòü è ñèòóàöèÿ, êîãäà ÷åëîâåê íå ñìîæåò êîíòðîëèðîâàòü. Íå çíàþ. Íóæíàÿ çîíà â ìîòîðèêå òîæå àêòèâèçèðóåòñÿ, ò.å. ìû àâòîìàòè÷åñêè ïðîãîâàðèâàåì. ×åì äàëüøå, òåì áîëüøå àâòîìàòèçìà. Íóæíà ëè îíà âîîáùå è ìîæíî ëè îò íåå èçáàâèòüñÿ ñîâñåì - íå çíàþ. Íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ îíà óñêîðÿåò ïðîöåññ, íî, âîçìîæíî, ïîòîì ìîæåò ìåøàòü. Õîòÿ äëÿ âîêàëèñòîâ çîíû â ìîòîðèêå ïîëåçíû. Âèäèìî, íóæíî èñêàòü áàëàíñ ìåæäó çîíàìè. Ýòà ñõåìà îáúÿñíÿåò, ïî ìîåìó, ìíîãèå ÿâëåíèÿ: òî, ÷òî ìû ñëûøèì íàçâàíèå íîòû â çâóêå (ïðè÷åì òî÷íî, ò.å. íàçâàíèå íîòû ñîîòâåòñòâóåò ðåàëüíî ïðîçâó÷àâøåé íîòå!), òî ÷òî íåêîòîðûå îáëàäàòåëè ñëûøàò íàçâàíèå íîòû, à äðóãèå íåò (ò.å. ïîëüçóþòñÿ äðóãîé çîíîé), òî, ÷òî ìîæíî óçíàâàòü çâóêè íåçàâèñèìî îò ìóçûêàëüíîãî êîíòåêñòà, ò.å. òîíàëüíîñòè (ò.å. ñàìî ÀÑ!). Áîëåå òîãî, ÿ ïîäîçðåâàþ, ÷òî çîíû, êîòîðûå ó íàñ ñâÿçàíû ñî ñëóõîâûì ïðåäñòàâëåíèåì íàçâàíèÿ íîòû, ò.å. êàê áû êîäèðóþùèå äîïîëíèòåëüíûì îáðàçîì çâóê, ìîãóò èìåòü äðóãóþ ïðèðîäó,íàïðèìåð, êîäèðîâàòüñÿ öâåòîì èëè ïðåäñòàâëåíèÿìè î êëàâèøàõ ïèàíèíî èëè âîîáùå îòñóòñòâîâàòü. Ýòî ìîæåò îáúÿñíÿòü ðàçëè÷èå â ïîêàçàíèÿõ îáëàäàòåëåé ÀÑ. Äðóãèìè ñëîâàìè íà îïðåäåëåííîì ýòàïå ýòè çîíû êàê ñòàíîâÿòñÿ ñàìîñòîÿòåëüíûìè è ðàáîòàþò íà àâòîìàòå, ò.å. ïðîçâó÷àëà Ñè - àêòèâèçèðóþòñÿ ñîîòâåòñòâóþùèå òðè çîíû è ñîîòâåòñòâóþùèå ðåôëåêòîðíûå äóãè íåçàâèñèìî îò òîíèêè è ò.ä. Êîíå÷íî, ìîãóò ôîðìèðîâàòüñÿ êàêèå-òî åùå ìåõàíèçìû, êîòîðûå ïîçâîëÿþò áîëåå èçáèðàòåëüíî îáðàáàòûâàòü ñèãíàë, ò.å. ÷òîáû âîçäåéñòâèå ïðåäûäóùåãî ñèãíàëà íå âëèÿëî íà âîçäåéñòâèå òåêóùåãî. Âîçìîæíî,÷òî äëÿ ýòîãî äîñòàòî÷íî õîðîøåé óñòîé÷èâîñòè ñîîòâåòñòâóþùèõ "ðåôëåêòîðíûõ" äóã. Âñå ýòî èçëîæåíî â ñàìûõ îáùèõ ÷åðòàõ. Íà ýòîì óðîâíå âñÿêèå äî ìàæîðû è ìèíîðû èñ÷åçàþò, ò.å. ïðîöåññ îòðûâàåòñÿ îò äî ìàæîðíîãî êîíòåêñòà è ôóíêöèîíèðóåò ñàìîñòîÿòåëüíî. Ýòî è åñòü èíòåðèîðèçàöèè ìîèì ñëîâàìè:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 12:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
îôèãåòü Âû òóò äèñêóòèðóåòå ...Èìåííî ïîýòîìó ÿ òóò ðàíåå ðåêîìåíäîâàë âñå æå ïîñëóøàòü ëåêöèè Áåðäæà êàê îáÿçàòåëüíîå ÄÎÏÎËÍÅÍÈÅ êíèãè Ï.Í.Áåðåæàíñêîãî. (Óïðàæíåíèÿ Áåðäæà ìîæåòå íå âûïîëíÿòü - òîëüêî ñëóøàéòå èíôó îá ÀÑ) Êíèãà Ï.Í. ïðîñòî ñóïåð, ñëîâ íåò, íî îíà äëÿ ïðîôè, äëÿ òåîðåòèêîâ áîëüøå, ÷òîáû åå ïîíÿòü è ñäåëàòü ïðàâèëüíûå âûâîäû ìíîãî ÷åãî íóæíî (ïðåä)çíàòü À ó Áåðäæà ÷èñòî æèòåéñêèé (àìåðèêàíñêèé), ïðàãìàòè÷åñêèé ïîäõîä - ó íåãî ðàñ÷åò íà äðóãóþ àóäèòîðèþ è èçëàãàåò îí, ñîîòâåòñòâåííî, ñîâñåì èíà÷å.Äèìà, ÿ â îñíîâíîì ê òåáå îáðàùàþñü è ê òåì, êòî ìîæåò áûòü òîëüêî íà÷àë èëè òîëüêî ñîáèðàåòñÿ ïðèñòóïèòü ê çàíÿòèÿì (ìîæåò áûòü äàæå Ñåðãåþ ïîëåçíî áóäåò, ïîñêîëüêó èç åãî ïîñòîâ äîñòàòî÷íî îïðåäåëåííî ñëåäóåò, ÷òî ó íåãî òîæå íåò ïîêà ÿñíîãî ïðåäñòàâëåíèÿ î öåëè çàíÿòèé, äà-äà, çàáàâíî, íî ýòî òàê): Âîçâðàùàÿñü ñîáñòâåííî ê òåìå. Æåíÿ áåçóñëîâíî ïðàâ - ÿ ïîïðîáóþ íåìíîãî ïåðåôðàçèðîâàòü åãî ñëîâà - çàéòè ñ äðóãîé ñòîðîíû: ÄÎ-ìàæîð - ýòî òîëüêî ÑÐÅÄÑÒÂÎ (â êîíòåêñòå êóðñà: îäíà òîíàëüíîñòü, ïîïåâêè, óñêîðåíèå òåìïà), êîòîðîå ïîìîãàåò óñëûøàòü-çàêðåïèòü-èíòåðèîðèçèðîâàòü çâóêè (íîòû) - êîòîðûå èíäèâèäóàëüíû, ò.å. èìåþò ïîðòðåòû ÑÀÌÈ ÏÎ ÑÅÁÅ, âíå ÄÎ-ìàæîðà. Äî-ìàæîð - ýòî ãðóáî ãîâîðÿ ÷åëîâå÷åñêàÿ ïðèäóìêà, òàê ñêàçàòü òåêóùåãî ìîìåíòà. À çâóêè - ñóùåñòâîâàëè âñåãäà è êàæäûé èìåë è èìååò è áóäåò èìåòü ñâîé õàðàêòåð. Âåðíåìñÿ ñîâñåì ê íà÷àëó îáñóæäåíèé ôåíîìåíà ÀÑ. Òà æå Ëÿ, ê ïðèìåðó - îíà âñåãäà, âåçäå è âñþäó "ãóäåëà" (åùå äî "èçîáðåòåíèÿ" ÄÎ-ìàæîðà), "ãóäèò" è áóäåò "ãóäåòü", Ñè - êàê áóäòî êàêàÿ-òî "îñèïøàÿ" è ò.ï. Âîò ýòî è åñòü öåëü çàíÿòèé êóðñà - óñëûøàòü ýòè õàðàêòåðû êàæäîé èç íîòîê è òàê èõ óÿñíèòü-çàêðåïèòü, ÷òîáû óçíàâàòü èõ âñåãäà, â ëþáîì êîíòåêñòå è â ëþáîì òåìïå. È ïðàâèëüíî â êíèãå íàïèñàíî - ÀÑ ÷èñòî òåõíè÷åñêè íà÷èíàåòñÿ ñ îäíîé íîòû - ñ ìîìåíòà êîãäà ÷åëîâåê ïîíÿë õàðàêòåð õîòÿ áû îäíîé íîòû, à äàëüøå óæå íà÷èíàåò ïî òîìó æå ïðèíöèïó èñêàòü õàðàêòåðû äðóãèõ íîò. Íî ýòî ÿ îòõîæó îò òåìû. Èòîãî. Äî-ìàæîð - ýòî òîëüêî ãåíèàëüíîå ÑÐÅÄÑÒÂÎ äëÿ òîãî, ÷òîáû óñëûøàòü-çàêðåïèòü. Èíà÷å, Äèì - åñëè òû ïîñòîÿííî õî÷åøü ó ñåáÿ óäåðæèâàòü îùóùåíèå Äî-ìàæîðà - òû æåñòîêî òðåíèðóåøü ÎÑ, ñî âñåìè âûòåêàþùèìè ïîñëåäñòâèÿìè. Ýòè óïðàæíåíèÿ (ïî êóðñó) ãîðàçäî ïðîùå - åñëè îñîçíàâàòü èõ öåëü.  òîì è èõ ãåíèàëüíîñòü.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 13:08 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü Ìîæåò è â ïðàâäó äî ìàæîðíûé ïîðòðåò çàêðåïëÿåòñÿ? Ò.å. â ñëóõîâîé çîíå äëÿ Ñè àâòîìàòîì áóäåò ïðîñòî âîçáóæäàòüñÿ èìåííî ïðåäñòàâëåíèå î ëàäîâîì ïîðòðåòå Ñè â Äî ìàæîðå. Ïðàâäà ñêîðåå ýòî áóäóò êàêèå-òî îáîáùåííûå ïðåäñòàâëåíèÿ ñî âðåìåíåì. Êñòàòè, çîíû ó ÷åëîâåêà ìîãóò èçíà÷àëüíî ñóùåñòâîâàòü (ìîæåò îíè èìåþò îòíîøåíèå ê ëàäîâîìó îùóùåíèþ). Ïðîñòî íóæíî íàó÷èòüñÿ èìè ïîëüçîâàòüñÿ. Ò.å. åñòü ãëèíà, íî íóæåí èíñòðóìåíò. Òàê ÷òî ìîæåò Äèìà è ïðàâ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 14:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ñ òî÷êè çðåíèÿ ïðàêòèêè (à íå íàóêè), â ïðîöåññå çàíÿòèé ïî ìåòîäèêå Á. äëÿ íàñ, â êîíå÷íîì ñ÷åòå, íåâàæíî, ÷òî çàêðåïëÿåòñÿ, ÷òî ðàñïîçíàåòñÿ è ÷òî èìåííî çàïîìèíàåòñÿ ìîçãîì. Âàæíî, ÷òî áëàãîäàðÿ ëàäîâûì ïîðòðåòàì è ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ìû äëèòåëüíîå âðåìÿ ñîîáùàåì ñâîåìó ìîçãó: "çàïîìíè, ýòî âàæíî, äðóã ìîé, - âîò ýòîò çâóê è íèêàêîé äðóãîé íàçûâàåòñÿ Äî, à ýòîò Ñè" è òä.  êîíöå êîíöîâ â êàêîé-òî ìîìåíò ïðîèñõîäèò "çàöåïêà" - òî ëè ìîçã óñëûøàë åùå ÷òî-òî â çâóêå, òî ëè ïðîèçîøëî îòäåëåíèå è àáñîëþòèçàöèÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ îò ëàäà, èíòåðèîðèçàöèÿ, òî ëè åùå êàê-òî, íî çâóêè íà÷èíàþò ðàñïîçíàâàòüñÿ. Ïðè ÷åì ëàäîâûé ïîðòðåò ïåðåñòàåò èìåòü çíà÷åíèå, îí èñ÷åçàåò. Îáðàçóåòñÿ ÀÑ. Íî ôàêò â òîì, ÷òî ïîêà, ñîáñòâåííî, ÀÑ íå ñôîðìèðîâàëñÿ è ó íàñ, âðîäå áû, íåò èíîãî ñïîñîáà ðàñïîçíàâàòü è çàïîìíèòü çâóêè, íàì íåîáõîäèìî ïîñòîÿííî óòâåðæäàòü â ñîçíàíèè ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü Äî èëè, ñëîâàìè Äèìû - "óäåðæèâàòü ñëóõ â äî ìàæîðå" (ò.å. ìîíîòîíàëüíîñòü) "ïðè ëþáîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâóêîâ"(ò.å. ìîíîëàä). Âîçìîæíî åñòü äðóãèå ñïîñîáû ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, íàïðèìåð, ïî Áåðäæó. Íî ÿ ñêëîíåí äóìàòü, ÷òî åãî ìíîãîëåòíèé áèçíåñ îñíîâàí íà âûÿâëåíèè ñðåäè ñâîèõ êëèåíòîâ "ëàòåíòíûõ" àáñîëþòíèêîâ. > òî ÷òî íåêîòîðûå îáëàäàòåëè(ÀÑ - ïðèì.) ñëûøàò íàçâàíèå íîòû, à äðóãèå íåò Åâãåíèé, èíòåðåñíî, à Âû çíàåòå òàêèõ àáñîëþòíèêîâ (èëè ÷èòàëè î òàêîâûõ), êîòîðûå áû íå ñëûøàëè íàçâàíèÿ íîò (êðîìå äåòåé)? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 14:23 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Åâãåíèé, èíòåðåñíî, à Âû çíàåòå òàêèõ àáñîëþòíèêîâ (èëè ÷èòàëè î òàêîâûõ), êîòîðûå áû íå ñëûøàëè íàçâàíèÿ íîò (êðîìå äåòåé)? Ê ñîæàëåíèþ, ÿ ëè÷íî íå çíàþ:(. Óçíàþ çäåñü, ó òåáÿ, Âàíè, Rudi è Á. ß íàðèñîâàë îáùóþ ñõåìó. Îíà, ñêîðåå âñåãî, íàìíîãî ñëîæíåå. Êîíå÷íî, ýòèì äîëæíû çàíèìàòüñÿ ñîîòâåòñòâóþùèå ñïåöèàëèñòû, íî "âîç è ïîíûíå òàì". Õîòÿ ïðîãðåññ â íàóêàõ î ìîçãå â ïîñëåäíåå âðåìÿ î÷åíü áîëüøîé, âêëþ÷àÿ ðå÷åâûå ïðîöåññû è ò.ä. Ñîãëàñåí, ÷òî íàì âàæåí ïðàêòè÷åñêèé ðåçóëüòàò. Íî ïðîñòî íàáëþäåíèÿ çà ïðîèñõîäÿùèì ïîäâåëî ê äàííîé ñõåìå:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 15:06 |
|
|---|---|---|
|
|
ëèñòàÿ æåëòûå ñòðàíèöû: > Àìåðèêàíñêèå ó÷åíûå â óíèâåðñèòåòå Âèñêîíñèí-Ìýäèñîí óñòàíîâèëè, ÷òî äåòè â âîçðàñòå íåñêîëüêèõ ìåñÿöåâ îáëàäàþò àáñîëþòíûì ìóçûêàëüíûì ñëóõîì. Ïî ìíåíèþ ó÷åíûõ, àáñîëþòíûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ ïîìîãàåò äåòÿì íàó÷èòüñÿ ðàçãîâàðèâàòü. Áîëüøèíñòâî ëþäåé âïîñëåäñòâèè òåðÿåò ýòó ñïîñîáíîñòü, àáñîëþòíûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ ó âçðîñëûõ âñòðå÷àåòñÿ ðåäêî. Ó÷åíûå ñ÷èòàþò, ÷òî íàèëó÷øèé ñïîñîá ñîõðàíèòü àáñîëþòíûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ - ýòî îâëàäåíèå ñ ðàííåãî âîçðàñòà êàêèì-íèáóäü ìóçûêàëüíûì èíñòðóìåíòîì. (http://www.nm.md/daily/news/2001/02/21.html) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 15:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
íó, à ÿ î ÷åì ãîâîðþ - ïðè ÷åì çäåñü äî-ìàæîð? (îòíîñèòåëüíî öèòàòû Ñåðãåÿ) Îòêóäà ó ìëàäåíöåâ ïðåäñòàâëåíèÿ î äî-ìàæîðå? îíè åùå äàæå ãîâîðèòü íå íàó÷èëèñü. Êñòàòè, à êàêèå ó íèõ ìîãóò áûòü íàçâàíèÿ íîò? Ïðàâèëüíî, íèêàêèõ, òîëüêî îùóùåíèÿ. Âåðíóëèñü òóäà, îòêóäà ïðèøëè. Äî-ìàæîð (â êóðñå) - ñðåäñòâî. Ó Áåðäæà - äðóãèå ñðåäñòâà. À ðåçóëüòàò îäèí. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 15:15 |
|
|---|---|---|
|
|
> äåòè â âîçðàñòå íåñêîëüêèõ ìåñÿöåâ îáëàäàþò àáñîëþòíûì ìóçûêàëüíûì ñëóõîì íåïîíÿòíî ïî÷åìó îíè åãî íàçûâàþò "ìóçûêàëüíûì" ÀÑ |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 15:15 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
>ëèñòàÿ æåëòûå ñòðàíèöû: >> Àìåðèêàíñêèå ó÷åíûå â óíèâåðñèòåòå Âèñêîíñèí-Ìýäèñîí óñòàíîâèëè, ÷òî äåòè â âîçðàñòå íåñêîëüêèõ ìåñÿöåâ îáëàäàþò àáñîëþòíûì ìóçûêàëüíûì ñëóõîì. Ïî ìíåíèþ ó÷åíûõ, àáñîëþòíûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ ïîìîãàåò äåòÿì íàó÷èòüñÿ ðàçãîâàðèâàòü. Áîëüøèíñòâî ëþäåé âïîñëåäñòâèè òåðÿåò ýòó ñïîñîáíîñòü, àáñîëþòíûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ ó âçðîñëûõ âñòðå÷àåòñÿ ðåäêî. Ó÷åíûå ñ÷èòàþò, ÷òî íàèëó÷øèé ñïîñîá ñîõðàíèòü àáñîëþòíûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ - ýòî îâëàäåíèå ñ ðàííåãî âîçðàñòà êàêèì-íèáóäü ìóçûêàëüíûì èíñòðóìåíòîì. (http://www.nm.md/daily/news/2001/02/21.html) ÂÁ òàêæå ñ÷èòàåò, ÷òî ÀÑ åñòü âðîæä¸ííîå ñâîéñòâî, êîòîðîå çà íåóïîòðåáëåíèåì óòðà÷èâàåòñÿ. Ñåé÷àñ ìû ðàáîòàåì ñ äåòüìè â âîçðàñòå îò 12 ìåñÿöåâ, íî ÂÁ äóìàåò, êàê ñíèæàòü ñòàðòîâûé âîçðàñò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 15:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ñåðãåé: áåç îáèä, ñîâåðøåííî ñåðüåçíî - ìîé òåáå ñîâåò, âñå òàêè äîäóìàé ìûñëü (ôàêòè÷åñêè îïðåäåëè öåëü), ÷òî æå â ìîçãó "çàöåïëÿåòñÿ". Èíà÷å òû çðÿ òåðÿåøü âðåìÿ çàíèìàÿñü ïî êóðñó. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 15:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
÷òî ìëàäåíöû, ÷òî âçðîñëûå äÿäè çàíèìàþùèåñÿ ïî êóðñó â çâóêå íà ÷àñòîòå 440 ãåðö (Ëÿ) ñëûøàò (äîëæíû óñëûøàòü) îäíî è òî æå - òðóáíûé (ïàðîõîäíûé) òåìáð, ÷òî ëè. Âñå. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 15:23 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé È òû òàê äîëãî ìîë÷àë? Ó ìåíÿ áûëà ìûñëü, ÷òî ìåõàíèçìû ðå÷è è ÀÑ ïîõîæè, êàê è ïðîöåññû èõ âîçíèêíîâåíèÿ, êîãäà ÿ ðàññóæäàë íàä ñâîåé ñõåìîé. Äàæå õîòåë ïðèâåñòè â âèäå àíàëîãèè ïðîöåññ îñâîåíèÿ ðå÷è äåòüìè. Íî, âèäèìî, îíè åùå ãëóáæå ñâÿçàíû - ñâÿçàíû ñ îáùèìè çàêîíîìåðíîñòÿìè ìûøëåíèÿ. Ïîõîæå, ÷òî ìû ñåé÷àñ ïîâòîðÿåì ïóòü ìëàäåíöåâ â çàìåäëåííîì òåìïå.:)  ñâîåì âðåìÿ â ïîëåìèêå ñ Ðóäè î ìîäàëüíûõ êóëüòóðàõ è ìóçûêå, Ñåðãåé, òû ãîâîðèë, ÷òî, âîçìîæíî, ëàä - ýòî ïðîñòî çàöåïêà. Ìîæåò áûòü è òàê. Ëàäíî. Ïîòîì óâèäèì.  êîíöå êîíöîâ êàêàÿ ðàçíèöà, åñëè áóäåò ðåçóëüòàò? Âàíü Íàâåðíîå, äî ìàæîð çàöåïêà. Áóäóùåå ïîêàæåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 15:29 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðóäè >ÂÁ òàêæå ñ÷èòàåò, ÷òî ÀÑ åñòü âðîæä¸ííîå ñâîéñòâî, êîòîðîå çà íåóïîòðåáëåíèåì óòðà÷èâàåòñÿ. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî âðîæäåííûå ñâîéñòâà íå ìîãóò óòðà÷èâàòüñÿ ïî îïðåäåëåíèþ. Îíè ëèáî ïðèòóïëÿþòñÿ çà íåíàäîáíîñòüþ, ëèáî èìè íóæíî íàó÷èòüñÿ ïîëüçîâàòüñÿ (äîðàçâèòü). Èñêëþ÷àÿ ïàòîëîãèè, âðÿä ëè òàêèå ñâîéñòâà èñ÷åçàþò ïîëíîñòüþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 15:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
âîò, ïðàâèëüíî - ýòî â çàùèòó Áåðäæà - âñå ëþäè - ëàòåíòíûå ÀÑíèêè | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 15:36 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü À âîçìîæíî òû ïðàâ. Íåò íèêàêèõ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ: åñòü çâó÷àíèå Ëÿ + íåêîòîðîå âëèÿíèå ïðåäûäóùèõ ïðîöåññîâ, ò.å. ïðîçâó÷àâøèõ ðàíåå íîòû, êîòîðûå âûçâàëè àêòèâèçàöèþ îïðåäåëåííûõ çîí.  èòîãå ïðîöåññû íàêëàäûâàþòñÿ âñëåäñòâèå âîçìîæíîé èíåðöèîííîñòè ïðîöåññîâ âîçáóæäåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 15:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Æåíü, ÿ íå óâåðåí, ÷òî äëÿ âçðîñëûõ íåò ðàçíèöû (ÿ ïðî ïîíèìàíèå ïðîöåññà) - ìû óæå ñëèèèøêîì âçðîñëûå, íàì íàäî òî÷íåå ïîíèìàòü, à ÷òî, ñîáñòâåííî, "ëîâèòü", èíà÷å âðåìÿ ïðîëåòèò âïóñòóþ. Õîòÿ, íå èñêëþ÷àþ, ÷òî îáû÷íîé "äîëáåæêîé" (íå çàäóìûâàÿñü) ìîæíî òàêæå äîñòè÷ü ðåçóëüòàòà. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 15:38 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Òî÷íåå ëàäîâûé ïîðòðåò Ëÿ = çâó÷àíèå Ëÿ + íåêîòîðîå âëèÿíèå ïðåäûäóùèõ ïðîöåññîâ, ò.å. ïðîçâó÷àâøèõ ðàíåå íîò, êîòîðûå âûçâàëè àêòèâèçàöèþ îïðåäåëåííûõ çîí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 15:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ïðîäîëæó - â ðàçâèòèå - äåòÿì, äåéñòâèòåëüíî, íå íàäî ïîíèìàòü ïðîöåññ - îíè åãî èíòóèòèâíî ñõâàòûâàþò ñðàçó. À âçðîñëûå äÿäè óæå ðàñòåðÿëè âñþ ñâîþ èíòóèöèþ (êàê ïðàâèëî) - îñîáåííî ìíîãî ó÷èâøèåñÿ â ÂÓÇàõ, ìíîãî çàíèìàâøèåñÿ ëîãèêîé è ò.ï. Ïîýòîìó âçðîñëûì æåëàòåëüíî âñå òàêè ïîíÿòü. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 15:41 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Õîòÿ, íå èñêëþ÷àþ, ÷òî îáû÷íîé "äîëáåæêîé" (íå çàäóìûâàÿñü) ìîæíî òàêæå äîñòè÷ü ðåçóëüòàòà. ß âîò äóìàþ, ÷òî ìíîãèå ïðîáëåìû ìîãóò âîçíèêàòü â ðåçóëüòàòå íåïðîäóìàííîãî îòêëîíåíèÿ îò ìåòîäèêè, ò.å. ïîñëåäîâàòåëüíîñòü óïðàæíåíèé âàæíî. Äðóãèìè ñëîâàìè, ñëåäîâàíèå ìåòîäå - îäèí èç ñàìûõ êîðîòêèõ ïóòåé, ò.ê. Á. ýêñïåðèìåíòàëüíî (è íå òîëüêî) âûÿñíÿë (âêóïå ñ ïðåäûäóùèìè èññëåäîâàíèÿìè). À ìû ÷àñòî ïðûãàåì. Õîòÿ óÿñíåíèå ïðèíöèïîâ ìîæåò è óñêîðèòü (èëè çàâåñòè â òóïèê). Íî ó ìåíÿ îùóùåíèÿ, ÷òî ìû ñòîèì íà ïîðîãå.:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 15:45 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ó äåòåé ìíîãî ïðåèìóùåñòâ, íå ñìîòðÿ íà òî, ÷òî âçðîñëûé ìîçã ñîâåðøåííåå.:) Âî-ïåðâûõ, äåòè íå îáðåìåíåíû ïðîáëåìàìè (èçáûòî÷íîé èíôîðìàöèåé), âî-âòîðûõ, ó íèõ ìîçãè íàõîäÿòñÿ â ðàçâèòèè. Â-òðåòüèõ, äåéñòâóåò ýôôåêò ïåðâè÷íîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 15:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
äà, Æåíü, èìåííî - â êóðñå ïîïåâêè âûâîäÿò íà ïîíèìàíèå-"óñëûøèâàíèå" -à ÷òî æå òàêîãî õàðàêòåðíîãî â "ëÿ" (çâóêå íà 440ãö) - áåç âñÿêîãî êîíòåêñòà (Äî-ìàæîð èëè Ôà-ìèíîð, è ò.ä. áåç âñÿêîãî êîíòåêñòà | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 16:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Æåíÿ: >ß âîò äóìàþ, ÷òî ìíîãèå ïðîáëåìû ìîãóò âîçíèêàòü â ðåçóëüòàòå íåïðîäóìàííîãî îòêëîíåíèÿ îò ìåòîäèêè, ò.å. ïîñëåäîâàòåëüíîñòü óïðàæíåíèé âàæíî. Äà, Æåíü èìåííî - ïîñëåäîâàòåëüíîñòü. Íî âåäü åñòü åùå áîëåå âàæíàÿ âåùü - ÖÅËÜ. Áåç íåå ïîñëåäîâàòåëüíîñòü - ïóñòàÿ, äóòàÿ ñõåìà Òàê âåäü? Ýòî êàê çàó÷èâàòü èíîñòðàííûå ñëîâà íå ïîíèìàÿ èõ ñìûñëà, èëè ÷òî-òî òèïà ýòîãî, ìîæíî òûñÿ÷ó àíàëîãèé ïðèâåñòè. Âçðîñëûì â îñîáåííîñòè íóæíî õîðîøî çíàòü öåëü. P.S.Òåïåðü Âû ïîíèìàåòå, ïî÷åìó ÿ òàê êèäàëñÿ íà âñå ýòè ïðåäëîæåíèÿ - èãðû â äóì, âîæäåíèÿ, ïðîñìîòðû òåëåâèçîðîâ, ðàçãîâîðû è ïð.(âî âðåìÿ ïðîñëóøèâàíèÿ êóðñà)? Îíè æ îñíîâàíû íà íåïðàâèëüíîì ïîíèìàíèè ÖÅËÈ. P.P.S. Ëàäíî, ÿ çíàþ, ÷òî ïîêà åùå íå ïîíÿëè :-)Ýòî æ íàäî íàä ñîáîé óñèëèÿ äåëàòü, èçáàâèòüñÿ îò ïðåäâçÿòîãî îòíîøåíèÿ ê Áåðäæó, õîòÿ áû ....È âñå æå À âäðóã? Ìîæåò áûòü åùå ïîéìåòå
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 16:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé > Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî âðîæäåííûå ñâîéñòâà íå ìîãóò óòðà÷èâàòüñÿ ïî îïðåäåëåíèþ. ß äóìàþ ýòî íå ñîâñåì òàê. Âñïîìíèòå äåòåé-"ìàóãëè", êîòîðûå ìíîãî ÷åìó, ÷òî îáû÷íî ñ÷èòàåòñÿ "âðîæäåííûì", óæå íå ñïîñîáíû íàó÷èòüñÿ. Âíà÷àëå ìîçã èìååò ìíîãî ïîòåíöèàëüíûõ âîçìîæíîñòåé, êîòîðûå ïîòîì òî ëè óòðà÷èâàþòñÿ, òî ëè íàãëóõî "çàïèðàþòñÿ". Rudi > ÂÁ òàêæå ñ÷èòàåò, ÷òî ÀÑ åñòü âðîæä¸ííîå ñâîéñòâî, êîòîðîå çà íåóïîòðåáëåíèåì óòðà÷èâàåòñÿ. ... ÂÁ äóìàåò, êàê ñíèæàòü ñòàðòîâûé âîçðàñò. Èç Âàøåãî ñîîáùåíèÿ ìîæíî ñäåëàòü ëîãè÷åñêèé âûâîä, ÷òî ÂÁ âñå-òàêè æåëàåò ðàçâèâàòü ÀÑ ó äåòåé? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 16:13 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü Öåëü ïðîñòà (ïî÷òè - äîñòè÷ü ÀÑ. Êàê? Âðîäå áû ðåøèëè ñëåäîâàòü ïðåäëîæåííîé ìåòîäèêå.:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 16:17 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Ñðàâíåíèå ñ Ìàóãëè íå ñîâñåì êîððåêòíî. Ýòî ëþäè, êîòîðûå áûëè âîîáùå âûáðîøåíû èç ÷åëîâå÷åñêîé öèâèëèçàöèè. Èõ åùå íóæíî êàê-òî óáåæäàòü â öåëåñîîáðàçíîñòè çàíÿòèé è ò.ä.:) Äðóãèìè ñëîâàìè, ýòîò êðàéíèé ñëó÷àé äîñòîèí ñïåöèàëüíîãî ðàññìîòðåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 16:20 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü Òû ïîä ÖÅËÜÞ ïîíèìàåøü áîëåå ãëóáîêîå ïîíèìàíèå ñóùíîñòè ÀÑ? ßñíåå âûðàæàéñÿ.:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 17:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ÿ ïîä öåëüþ ïîíèìàþ - âûëàâëèâàíèå "òåìáðîâ" (ïîðòðåòîâ)* è ðàáîòà ñ íèìè - óñêîðåíèå âîñïðèÿòèÿ (ïðè óâåëè÷åíèè òåìïîâ)- òðóäíîâàòî êîðîòêî ñêàçàòü Ìîæíî âçÿòü ÷òî-íèáóäü èç Áåðäæà, ïîïðîáîâàòü ïðîöèòèðîâàòü, íî ýòî ïîçæå. Ó íåãî ìåãàïîíÿòíî ðàçúÿñíåíî, êàê ìíå êàæåòñÿ. Äà Âû òóò ñàìè ýòî òûñÿ÷ó ðàç ñëûøàëè-÷èòàëè, ïðîñòî îñîçíàíèÿ íåò Òåìáðû (ïîðòðåòû) ñëûøíû ñðàçó - äàæå íà ìèíèìàëüíûõ (íà÷àëüíûõ) òåìïàõ |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 17:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà >Íó ïî÷åìó, ÿ íàïðèìåð Âàñ ïðåêðàñíî ïîíÿë. Îñíîâíàÿ Âàøà èäåÿ ñîñòîèò â òîì, ÷òî àáñîëþò÷èê ïðè ðàñïîçíàíèè çâóêà îïèðàåòñÿ íå íà ëàäîâûé ïîðòðåò. Ïðàâèëüíî? Ýòî íå ìîÿ èäåÿ, ýòî ôàêòû. >Òîãäà, îòâåòüòå íà ÷òî??????? Íà íàáîð îáåðòîíîâ, ïðèñóùèõ çâóêó????? Ëó÷øå ïîçäíî, ÷åì íèêîãäà… Íåò, íå ïîíÿëè. Âû òîëüêî óâèäåëè ãðàììàòè÷åñêóþ îøèáêó, áîëüøå íè ÷åãî. Ïîíÿòü íå ïîëó÷èòñÿ, ò.ê. íàïèñàë ÿ íå âñ¸. Ïèñàòü ïîñòû íà íåñêîëüêî ñòðàíèö è äîñêîíàëüíî îáúÿñíÿòü – ÿ íå áóäó (ýòî äîëãî è íóäíî), ê òîìó æå íå óâåðåí, ÷òî âû ýòî áóäåòå âíèìàòåëüíî ÷èòàòü è âñ¸ ïîéì¸òå. Êàæåòñÿ çíàíèé ïî òåîðèè ìóçûêè, ó âàñ ïî÷òè íåò, ïîýòîìó, îáúÿñíÿòü ïðèä¸òñÿ î÷åíü äîëãî è âîçìîæíî âïóñòóþ, ò.ê. ïîíÿòü ìíîãîå ìîæíî òîëüêî èç ïðàêòèêè. Íàáîð îáåðòîíîâ òóò íè ïðè÷¸ì. Ïîä òåìáðîì âû ïîíèìàåòå òîëüêî îêðàñêó çâóêà (Òàê?), à ýòî äàëåêî íå ñàìîå ãëàâíîå. Ñïðàøèâàëè ïðî çâóêîðÿä. Íåóæåëè âû äóìàåòå, ÷òî ÿ î í¸ì íå çíàþ? Ñîáñòâåííî íà í¸ì âñ¸ è îñíîâûâàåòñÿ. Àáñîëþòíèê îïèðàåòñÿ íà îòäåëüíûå âûñîòíûå çíà÷åíèÿ çâóêîâ â ñîâîêóïíîñòè ñ òåìáðîì. Òåìáð èãðàåò âòîðîñòåïåííóþ ðîëü è ìîæåò áûòü ðàçëè÷íûì, ýòî íå âàæíî, âîçìîæíî, ìîæåò è îòñóòñòâîâàòü. Èñòèííûé ÀÑ – ýòî, êîãäà õîðîøî çàïîìíåíû îòäåëüíûå âûñîòíûå çíà÷åíèÿ, Ëîæíûé – êîãäà ïëîõî. ÂÀÆÍÎ: çâóêîâûñîòíûé ñëóõ è ÀÑ íå êîððåëèðóþò ìåæäó ñîáîé, ò.å. òîíêîñòü ðàçëè÷åíèå ïî âûñîòå è îòãàäûâàíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ (ÀÑ ), âåùè ñîâåðøåííî ðàçíûå. >Õî÷ó íàéòè õîòü îäíîãî íåäîâîëüíîãî, êîòîðûé ñ÷èòàåò, ÷òî çðÿ ïðèîáðåë êóðñ. Íàâåðíî íå íàéä¸òå, íåäîâîëüíûå ïèñàòü íå áóäóò. ×òî-òî ýòîò êóðñ ðàçâèâàåò (íî íå ÀÑ, ðàçâå, òîëüêî ÷òî êîñâåííî), ïîýòîìó íåäîâîëüíûõ ïîêà íåìíîãî. Åâãåíèé >Êàê íàäîåëè íà ýòîì ôîðóìå âñÿêèå íåèçâ. ïèñàòåëè, êîòîðûå äàæå àðãóìåíòîì íå ìîãóò ïðîâåñòè. ß äîëãî ñìåÿëñÿ íàä Ðîìàíîì, êîòîðûé ïðèâåë ñîâåðøåííî íåóäà÷íûé àðãóìåíò ñ ñèíóñîèäàëüíûìè çâóêàìè. >Ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ, åäèíñòâåííûé ìîìåíò, êîòîðûé îñòàëñÿ ïðîâåðèòü ýêñïåðèìåíòàëüíî - ýòî èíòåðèîðèçàöèÿ. Äóìàþ, ÷òî îíà ñòàëà óæå ïðîÿâëÿòüñÿ. Íó, âî-ïåðâûõ, òóò íèêòî, íè êîìó, íè ÷åãî, íå äîëæåí. Âî-âòîðûõ, åñëè âû íå ïîíÿëè, ýòî åù¸ íå çíà÷èò, ÷òî îí íåóäà÷íûé (àðãóìåíò). Êîíå÷íî, ïðîùå ïîñìåÿòüñÿ, ÷åì ÷òî-òî ïîíÿòü. Â-òðåòüèõ, åñëè âû íå èìååòå äîñòîòàòî÷íûõ òåîðåòè÷åñêèõ çíàíèé, ïîíÿòü íè÷åãî íå ïîëó÷èòñÿ. À ïðèîáðåòàþòñÿ òàêîâûå çà äîëãèå ãîäû îñìûñëåííîé ïðàêòèêè. Ïîñîâåòîâàòü ìîãó òîëüêî îäíî: ó÷èòüñÿ, ó÷èòüñÿ, ó÷èòüñÿ… Èíòåðèîðèçàöèÿ – ñóòü ìåòîäèêè. ×òî æå âû, èíòåðåñíî ïðîâåðÿëè äî ýòîãî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 17:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë ó Äèìû è ó Ñåðãåÿ ýòè ïîðòðåòû â íà÷àëå çàíÿòèé íàðèñîâàëèñü (òîãäà öåëü èì áûëà ÿñíà) - à ïîòîì îíè ïåðåçàíèìàëèñü è, êàê ñëåäñòâèå, ïðîñòî óïóñòèëè öåëü çàíÿòèé - ó íèõ ïîðòðåòû (åñëè îíè âîîáùå îñòàëèñü) - î÷åíü òóñêëûå è íå íàáèðàþò ÿðêîñòè, ñêîðåå íàîáîðîò åùå áîëåå òóñêíåþò. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 17:17 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí >Èíòåðèîðèçàöèÿ – ñóòü ìåòîäèêè. >×òî æå âû, èíòåðåñíî ïðîâåðÿëè äî ýòîãî? Íó, âîò Âû è íå ïîíÿëè. ß æå ñêàçàë, ÷òî "îñòàëîñü". Ýòîò ïðîöåññ çàíèìàåò âðåìÿ. Âîò êîãäà îí çàêîí÷èòñÿ, ìû è óçíàåì. À çà ñåêóíäó åãî íå ïðîâåðèòü. >Âî-âòîðûõ, åñëè âû íå ïîíÿëè, ýòî åù¸ íå çíà÷èò, ÷òî îí íåóäà÷íûé (àðãóìåíò). È â ÷åì æå åãî óäà÷íîñòü? >×òî-òî ýòîò êóðñ ðàçâèâàåò (íî íå ÀÑ, ðàçâå, òîëüêî ÷òî êîñâåííî), ïîýòîìó íåäîâîëüíûõ ïîêà íåìíîãî. Àáñîëþòíî ãîëîñëîâíîå óòâåðæäåíèå. Äâèæåíèå ïî êóðñó íàñ óáåæäàåò â îáðàòíîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 17:18 |
|
|---|---|---|
|
|
LUCKY, à ãäå ïðî ìåòîäèêó Áåðäæà, ïðî÷èòàòü ìîæíî, íå ïîäñêàæåòå? À ñàìè ìîæåòå, âêðàòöå ïåðåñêàçàòü ñóòü è ïðèâåñòè ïðèìåðû óïðàæíåíèé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 17:20 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü Òû îïÿòü íà÷èíàåøü çàäèðàòü îïïîíåíòîâ? Îïÿòü õî÷åøü ïîâîåâàòü?:) Ðîìàí Äàâàé ëó÷øå ïîäîæäåì îêîí÷àíèÿ ïðîõîæäåíèÿ ìåòîäèêè (òàê ñêàçàòü, ôèíàëüíîãî àêêîðäà), à ïîòîì è áóäåì ãîâîðèòü. À òàê íåò ñìûñëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 18:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ðîìà: ïðî Áåðäæà - íà àóäèî-äèñêàõ, âêðàòöå ìîãó êîå-÷òî ïðèâåñòè, íî ïîçæå Æåíÿ: çàäèðàòü íåò ñìûñëà, à ïîìî÷ü ìîæíî
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 18:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðèâåò âñåì! Èíòåðåñíî ÷èòàòü ôîðóì. Îñîáåííî ïðî "ïîñëåäíèé àêêîðä". Ñàì ÿ çàíèìþñü ïî ìåòîäó Áåðåæàíñêîãî ÷óòü áîëåå ìåñÿöà, òàê ÷òî àêêîðä ïîêà ìíå êàæåòñÿ "Ñâåòîì äàëåêèõ çâåçä". Ó ìåíÿ åñòü íåáîëüøîé òåõíè÷åñêèé âîïðîñ. Âîçìîæíî ýòî ïîñòèëîñü ðàíüøå, íî ÿ íå íàøåë. Åñëè ó ÷åëîâåêà áàñ èëè áàðèòîí, òî ïðîïåâàòü èíòîíàöèè â ïåðâîé îêòàâå îí ìîæåò ðàçâå ÷òî ôàëüöåòîì. Ïðî âòîðóþ îêòàâó è ïîäóìàòü ñòðàøíî... Ïðè÷åì ãðàíèöà ïåðåêëþ÷åíèÿ ïðîõîäèò ãäå-òî â ðàéîíå ñîëü-ìè. Òàê ÷òî âûïîëíÿòü óïðàæíåíèÿ ñòàíîâèòñÿ åùå òÿæåëåå. Ìîé âîïðîñ: äåëàë ëè êòî-íèáóäü êàêèå-ëèáî óïðàæíåíèÿ ÷òîáû ðåøèòü ýòó ïðîáëåìó. ß ïîíèìþ ÷òî ìîæíî ïîäòÿíóòü ãîëîñ âîêàëüíûìè óïðàæíåíèÿìè. Íî ýòî áóäåò ãîëîñ, à íå ôàëüöåò äà è âîêàëèçû äîñòàòî÷íî ñêó÷íîå çàíÿòèå. Êðîìå òîãî õîëîäíûå íàïèòêè è êîíäèöèîíåðû ñâåäóò íà íåò âñþ ðàáîòó 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 18:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Ñåðãåé Èçâèíèòå, ÷òî ñðàçó íå îòâåòèë.. âèäèìî çàáûë ãàëî÷êó ïîñòàâèòü íà "ß õî÷ó ïîëó÷àòü îòâåòû íà e-mail" ñïàñëî òîëüêî RSS Èç ýòèõ öèòàò ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, â ñèñòåìå Áðàéíèíà, ïî êîòîðîé Âû çàíèìàåòåñü, òàê æå ñòàâèò (îäíèì èç ïóíêòîâ) çàäà÷ó ðàçâèòèÿ ÀÑ? Ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíÿë? Ðàçóìååòñÿ. Âåäü áåç àáñîëþòíîé ïðèâÿçêè õîòü è ìîæíî ïðîèçâîäèòü àíàëèç ìóçûêè, íî ïðîáëåìàòè÷íî íàïèñàòü äèêòàíò ))) Èëè òàì ïðî ÀÑ íèêòî íå ãîâîðèë è ýòî ïðîñòî Âàøè ëè÷íûå âûâîäû? Òîãäà ÿ ñìåþ ïðåäïîëîæèòü, ÷òî îíè îøèáî÷íû, òàê êàê íå ó÷èòûâàþò âàæíûõ ìîìåíòîâ. Èíôîðìàöèÿ ïðÿìàÿ, íî è ñàìîñòîÿòåëüíî, äóìàþ, ëþáîé áû ñìîã äîãàäàòüñÿ ))) Íà ñ÷åò îøèáî÷íîñòè.. õì.. íå çíàþ. Ìåòîä Áðàíéíèíà ñîçäàåò âïå÷àòëåíèå äîñòàòî÷íî äëèòåëüíî è ãëóáîêî ïðîðàáîòàííîé âçàèìî óâÿçàííîé ñèñòåìû.  íåé âñå äîñòàòî÷íî ïðîçðà÷íî è ëîãè÷íî (ÈÌÕÎ). Êàê áû òàì íå áûëî, ÿ áîëåå ìåíåå ñòàáèëüíî îïðåäåëÿþ íîòû, êîòîðûå äîëæåí óìåòü îïðåäåëÿòü íà äàííîì ýòàïå (èõ øåñòü è â ñòðîãî îïðåäåëåííîé ïîçèöèè). Ýêñïåðèìåíòû äîìà, ïîêàçàëè, ÷òî ñ íà÷àëà óïðàæíåíèé ñ ÀÑ è äî ïåðâîé îøèáêè ÿ îïðåäåëÿþ îò 5 äî 30 íîò.. ïîòîì íà÷èíàþ ïðèñëóøèâàòüñÿ, è ìîè îùóùåíèÿ íà÷èíàþòñÿ äëÿ êàæäîé íîòû îòëè÷àòüñÿ, â çàâèñèìîñòè îò ïðîèãðàííîé äî ýòîãî - ýòî ïîäêëþ÷èëñÿ, âèäèìî, áîëåå ðàçâèòûé ó ìåíÿ ÎÑ.. òóò ñïàñàåò òîëüêî ïàóçà. Êñòàòè, î÷åíü èíòåðåñíî ñðàâíèâàòü ñâîå âîñïðèÿòèå çâóêîâ ïðè óïðàæíåíèÿõ íà ÀÑ ñ âîñïðèÿòèåì ïðè óïðàæíåíèÿ íà ÎÑ |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 19:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Sergey: Ïðèâåò, êîëëåãà >Ó ìåíÿ åñòü íåáîëüøîé òåõíè÷åñêèé âîïðîñ. Âîçìîæíî ýòî ïîñòèëîñü ðàíüøå, íî ÿ íå íàøåë. Åñëè ó ÷åëîâåêà áàñ èëè áàðèòîí, òî ïðîïåâàòü èíòîíàöèè â ïåðâîé îêòàâå îí ìîæåò ðàçâå >÷òî ôàëüöåòîì. Ó ìåíÿ áàðèòîí è ïîõîæèå ïðîáëåìû áûëè èíîãäà (âñåãäà?) , íî, çíàåøü, ìîæíî è ôàëüöåòîì - ñóòü âåäü â òîì, ÷òîáû ïðîïåòü òî÷íî, íåâàæíî êàêèì ñïîñîáîì. Ïåë ôàëüöåòîì. ß ïîíèìàþ, íåïðèÿòíî Æåíà íàäî ìíîé ñìåÿëàñü - òàê ýòî òîëüêî ê ëó÷øåìó - áûñòðåé íàó÷èøüñÿ ïåòü ïðî ñåáÿ ýòî íà âûñîêèõ òåìïàõ - îáÿçàòåëüíîå óñëîâèå. >Ïðî âòîðóþ îêòàâó è ïîäóìàòü ñòðàøíî... Áðàò, òóò âîîáùå íå î ÷åì áåñïîêîèòüñÿ - âî âòîðîé îêòàâå, ñîáñòâåííî, ïåòü íåîáÿçàòåëüíî ïîé òàì æå, â ïåðâîé Ñóòü â òîì, ÷òîáû "èçäàâàòü" õîòü êàêèå-òî, ò.å. ëþáûå, íî òî÷íûå çâóêè ìîæíî (ëó÷øå) òèøå - ëó÷øå ñåáÿ áóäåøü ñëûøàòü è ñîñåäåé ïóãàòü íå áóäåøü âî âñÿêîì ñëó÷àå ó ìåíÿ òàê.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 19:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Lucky: Ñïàñèáî çà îòâåò. Óñïîêîèë... À òî ÿ òðè íåäåëè ïîòðàòèë íà òî, ÷òîáû ïîäòÿíóòü ôàëüöåò. Ñìåøíî: ìè åñòü, à ñîëü íåò... È ÷òî õî÷åøü äåëàé. Ýõ, ãäå æå íàøè "äåòñêèå ñìåøíûå ãîëîñà"..?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 19:42 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Âàíü êñòàòè íàñ÷åò òîãî êàê ÿ ïîþ áåìîëè =). ß óæå âñëóõ äàâíî íå ïîþ, ñðàçó âñå ïðî ñåáÿ, íåçíàþ ïëîõî ýòî èëè íåò, à òàê ÿ òîæå â ïåðâîé îêòàâå äî ñè è äî ñ òðóäîì äîòÿãèâàþñü, ÿâíûé ôàëüöåò óæå. Âîîáùå ó ìåíÿ âñåãäà ñ ãîëîñîì ïðîáëåìû áûëè, ðåäêî ìîãó òî, ÷òî ñëûøó âíóòðè ïîâòîðèòü ãîëîñîì, íî â íà÷àëå êóðñà áûëî âñå ãîðàçäî õóæå, à ñåé÷àñ, ñïåöèàëüíî íè÷åãî íå äåëàÿ äëÿ ýòîãî, à òîëüêî ïðîïåâàÿ â íà÷àëå êóðñà èíòîíàöèè, ñòàëî ãîðàçäî ëó÷øå. Åùå îäèí ïëþñ êóðñà =)) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 20:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ÒÎÕà: çäîðîâî, ìíîãî ñõîäíîãî: äà, ÿ óæå òîæå äàâíî íå ïîþ âñëóõ - âñå âíóòðè, ïðî ñåáÿ, íî âîò èìåííî ïðî ñåáÿ ÿ âñå ðàâíî íå ïîíèìàþ, êàê ìîæíî óñïåòü ïðîèçíåñòè "ëÿ-áåìîëü" :-)äàæå íà ìèíèìàëüíûõ òåìïàõ
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 20:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
êîðî÷å ÿ ïîþ ËÎ (òî åñòü Ëÿ-áåìÎëü)
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 20:38 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Íà ìåäëåííîì òåìïå ó ìåíÿ ïîëó÷àåòñÿ, à äàëüøå èìõî ïðîñòî íàäî ÷óâñòâîâàòü è çíàòü, ÷òî ýòî èìåííî ëÿ-áåìîëü ,à ïåòü íå îáÿçàòåëüíî. Âîîáùå ñòðàííî, óäàåòñÿ âåäü ñïåòü ñîëü-ëÿ-ñè-äî, à ïî÷åìó íå óäàåòñÿ ñïåòü ëÿ-áåìîëü-ñîëü-äî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 22:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
íà îäèí ñëîã áîëüøå
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 22:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>...ïðîñòî íàäî ÷óâñòâîâàòü è çíàòü, ÷òî ýòî èìåííî ëÿ-áåìîëü äà, ÷óòü âûøå òåìï - òàê è ïðîèñõîäèò |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 22:54 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ñåðãåé, >ÂÁ òàêæå ñ÷èòàåò, ÷òî ÀÑ åñòü âðîæä¸ííîå ñâîéñòâî, êîòîðîå çà íåóïîòðåáëåíèåì óòðà÷èâàåòñÿ. ... ÂÁ äóìàåò, êàê ñíèæàòü ñòàðòîâûé âîçðàñò. >Èç Âàøåãî ñîîáùåíèÿ ìîæíî ñäåëàòü ëîãè÷åñêèé âûâîä, ÷òî ÂÁ âñå-òàêè æåëàåò ðàçâèâàòü ÀÑ ó äåòåé? Çíà÷èò, ÷òî ÿ íåóäà÷íî âûðàæàëñÿ. ÂÁ õî÷åò ñíèæàòü ñòàðòîâûé âîçðàñò ïî äðóãèì ïðè÷èíàì. ÀÑ â êîìáèíàöèè ñ ôóíêöèîíàëüíûì ñëóõîì åñòü óäîáíàÿ âåùü äëÿ ïðîôåññèîíàëüíîé äåÿòåëüíîñòè. Íî ìû ñïåöèàëüíî ïðîôåññèîíàëîâ íå ãîòîâèì. Åñëè îíè ïîëó÷àþòñÿ, òî êàê ïîáî÷íûé ýôôåêò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 21.06.2007 23:11 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
>Ñåðãåé >Ñðàâíåíèå ñ Ìàóãëè íå ñîâñåì êîððåêòíî. Ýòî ëþäè, êîòîðûå áûëè âîîáùå âûáðîøåíû èç ÷åëîâå÷åñêîé öèâèëèçàöèè. Èõ åùå íóæíî êàê-òî óáåæäàòü â öåëåñîîáðàçíîñòè çàíÿòèé è ò.ä.:) Äðóãèìè ñëîâàìè, ýòîò êðàéíèé ñëó÷àé äîñòîèí ñïåöèàëüíîãî ðàññìîòðåíèÿ. Ýòî âñ¸ æå êîððåêòíîå ñðàâíåíèå. Ïðÿìîõîæäåíèå è ðå÷ü ôîðìèðóþòñÿ òîëüêî â ðàííåì âîçðàñòå è â ñîöèóìå, â êîòîðîì ðåá¸íêà ïðèó÷àþò ê ïðÿìîõîæäåíèþ è ñ íèì îáùàþòñÿ.  òîíàëüíûõ ÿçûêàõ (íàïðèìåð, â âüåòíàìñêîì) ÀÑ â êàêîé-òî ìåðå âîñòðåáîâàí, ïîýòîìó â òîíàëüíî-ÿçûêîâîì ñîöèóìå ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ ÷àùå, ÷åì â ñðåäå ïðåäñòàâèòåëåé äðóãèõ ÿçûêîâûõ êóëüòóð. Òàêæå ÀÑ âîñòðåáîâàí â ñåìüå ïðîôåññèîíàëüíûõ ìóçûêàíòîâ ïðè ðàííåì îáó÷åíèè ðåá¸íêà ìóçûêå. Åñëè óñëîâèÿ ñîöèàëüíîé âîñòðåáîâàííîñòè îòñóòñòâóþò, ýòî ïîäîáíî îòñóòñòâèþ âîñòðåáîâàííîñòè â ðå÷è. Äåëî íå â òîì, ÷òî "mowgli" íå õî÷åò ãîâîðèòü, ïîïàâ â ÷åëîâå÷åñêîå îáùåñòâî. Îí íå ìîæåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 00:21 |
|
|---|---|---|
|
|
âîïðîñ > Èç ýòèõ öèòàò ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, â ñèñòåìå Áðàéíèíà, ïî êîòîðîé Âû çàíèìàåòåñü, òàê æå ñòàâèòñÿ (îäíèì èç ïóíêòîâ) çàäà÷à ðàçâèòèÿ ÀÑ? Ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíÿë? îòâåò > Ðàçóìååòñÿ. Âåäü áåç àáñîëþòíîé ïðèâÿçêè õîòü è ìîæíî ïðîèçâîäèòü àíàëèç ìóçûêè, íî ïðîáëåìàòè÷íî íàïèñàòü äèêòàíò ))) Ñíà÷àëà õî÷ó óòî÷íòü, âîçìîæíî ÿ íåòî÷íî âûðàçèëñÿ - íå "ðàçâèòèå ÀÑ", à ôîðìèðîâàíèå ÀÑ ó ëþäåé, êîòîðûå åãî íå èìåþò. ß òàê ñïðàøèâàþ, ïîòîìó ÷òî Ðóäè ãîâîðèò ïî-äðóãîìó: Áðàéíèí íå ñòàâèò ñïåöèàëüíîé çàäà÷åé ôîðìèðîâàíèå ÀÑ. ÀÑ ó åãî ó÷åíèêîâ ôîðìèðóåòñÿ, êàê ïîáî÷íûé ýôôåêò. Òî åñòü ñïåöèàëüíîé ìåòîäèêè, íàïðàâëåííîé íà ôîðìèðîâàíèå ÀÑ, à òåì áîëåå òåîðèè îáúÿñíÿþùåé è ïîäâîäÿùèé îáîñíîâàíèå ïîä ïðàêòèêó íåò. > Èíôîðìàöèÿ ïðÿìàÿ... (îá ÀÑ - ïðèìå÷àíèå ìîå). > Ìåòîä Áðàíéíèíà ñîçäàåò âïå÷àòëåíèå äîñòàòî÷íî äëèòåëüíî è ãëóáîêî ïðîðàáîòàííîé âçàèìî óâÿçàííîé ñèñòåìû.  íåé âñå äîñòàòî÷íî ïðîçðà÷íî è ëîãè÷íî Íå ñîìíåâàþñü, íî ìåíÿ èíòåðåñóåò òà ÷àñòü ìåòîäà, êîòîðàÿ ðàçâèâàåò ÀÑ, êîòîðàÿ ïî Âàøèì ñëîâàì òàì åñòü. Ïðîñòî ìíå êàæåòñÿ íåâîçìîæíî ñôîðìèðîâàòü ÀÑ, äåëàÿ ïàðàëëåëüíî óïðàæíåíèÿ ðàçâèâàþùèå ÎÑ, ÷åðåäóÿ ðàçíûå òîíàëüíîñòè. Ïî êðàéíåé ìåðå â ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ýòî íåäîïóñòèìî - òàì âñå óïðàæíåíèÿ íåîáõîäèìî äëèòåëüíîå âðåìÿ äåëàòü â îäíîé òîíàëüíîñòè, òàê ôîðìèðóåìûå ëàäîâûå ïîðòðåòû äîëæíû ïðèëèïíóòü ñòðîãî êàæäûé ê ñâîåé åäèíñòâåííîé íîòå. Èíà÷å îäíîìó è òîìó æå çâóêó â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ áóäóò ñîîòâåòñòâîâàòü ðàçíûå ëàäîâûå ïîðòðåòû è ýòî áóäåò ìåøàòü ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ. Òàê ïî ñèñòåìå Áåðåæàíñêîãî, à êàê â ñèñòåìå Áðàéíèíà? Åñëè ÿ îøèáàþñü, ðàññêàæèòå, ïîæàëóéñòà î òåõ óïðàæíåíèÿ Áðàéíèíà ïî ðàçâèòèþ ÀÑ, ñ êîòîðûìè Âû óñïåëè ïîçíàêîìèòüñÿ.  ÷åì èõ ñóòü? Ó Âàñ âåäü íåò ÀÑ? Âàì îáåùàíî, ÷òî ÀÑ äîëæåí ïîÿâèòüñÿ â ðåçóëüòàòå çàíÿòèé? > Êàê áû òàì íå áûëî, ÿ áîëåå ìåíåå ñòàáèëüíî îïðåäåëÿþ íîòû, êîòîðûå äîëæåí óìåòü îïðåäåëÿòü íà äàííîì ýòàïå (èõ øåñòü è â ñòðîãî îïðåäåëåííîé ïîçèöèè). Òî åñòü Âû ñòàáèëüíî îïðåäåëÿåòå 6 íîò áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè â ëþáîì òîíàëüíîì êîíòåêñòå? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 00:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Sergey > Ìîé âîïðîñ: äåëàë ëè êòî-íèáóäü êàêèå-ëèáî óïðàæíåíèÿ ÷òîáû ðåøèòü ýòó ïðîáëåìó. Ïîéòå îêòàâîé íèæå, âîò è âñå. Ãëàâíîå, ÷òîáû òî÷íî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 02:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Ñåðãåé "Òî åñòü Âû ñòàáèëüíî îïðåäåëÿåòå 6 íîò áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè â ëþáîì òîíàëüíîì êîíòåêñòå?" ß èõ ëèáî ïðîñòî îïðåäåëÿþ â ðàìêàõ óïðàæíåíèÿ êàê îäèíî÷íûå çâóêè, ïðè÷åì, êàê óæå ïèñàë, â íà÷àëå óïðàæíåíèÿ ëó÷øå. Ëèáî èñïîëüçóþ äàííóþ âîçìîæíîñòü äëÿ îïðåäåëåíèå ïåðâîãî çâóêà â äèêòàíòå, à îñòàëüíîå òîëüêî ÷åðåç ÎÑ.. Äðóãèìè ñëîâàìè, ÿ äåëàþ àáñîëþòíóþ ïðèâÿçêó ïåðâîãî çâóêà, à îñòàëüíîå âîñïðèíèìàþ êàê ðàçâèòèå ìåëîäèè â ñòðåìëåíèè ðàçðåøèòüñÿ â óñòîé. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ïðèâÿçûâàíèå êàæäîãî çâóêà ê íîòàì íå ïðîèñõîäèò (ïåðâîãî çâóêà âïîëíå äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ïîòîì ïðèâÿçàòü âñå), íî çà òî, äåëàåòñÿ àêöåíò íà àíàëèç ðàçâèòèÿ ìåëîäèè êàê öåëîãî. Äóìàþ î÷åâèäíî, ÷òî, íàïðèìåð, äëÿ ãàðìîíè÷åñêîãî àíàëèçà ïðîèçâåäåíèÿ, ëèáî ãàðìîíèçàöèè ìåëîäèè ãëóáîêî ïàðàëëåëüíî àáñîëþòíîå ïîëîæåíèå íîò, à âîò îòíîñèòåëüíîå - ÿâëÿåòñÿ ôóíäàìåíòàëüíûì è îïðåäåëÿþùèì. ÎÑ ïîçâîëÿåò ýòî ïðî÷óâñòâîâàòü ñõîäó. À âîò ñ ïîìîùüþ îäíîãî òîëüêî ÀÑ îïðåäåëÿòü ôóíêöèîíàëüíîå çíà÷åíèå äàííîãî çâóêà äóìàþ ïðèäåòñÿ âñå æå àíàëèòè÷åñêè.. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, îïðåäåëåíèå ñõîäó èìåííî àáñîëþòíîãî ðàñïîëîæåíèÿ çâóêîâ óäîáíî ñ òåõíè÷åñêîé ñòîðîíû.. óñëîâíî ãîâîðÿ, ñðàçó çíàåøü êóäà ñòàâèòü ðóêè )) Êîãäà ïðîøåë îïðåäåëåííûé ñòàæ óâëå÷åíèÿ ãèòàðîé, çàìåòèë, ÷òî èíîãäà ïîäáèðàÿ ìåëîäèÿ ñðàçó ñòàâëþ ïåðâóþ íîòó âåðíî.. ëèáî îøèáàþñü â ïðåäåëàõ ïîëóòîíà. 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 07:24 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Sergey > Ìîé âîïðîñ: äåëàë ëè êòî-íèáóäü êàêèå-ëèáî óïðàæíåíèÿ ÷òîáû ðåøèòü ýòó ïðîáëåìó. Ó ìåíÿ òîæå áûë òàêîé âîïðîñ. ß åãî çàäàë Á. Îí ñêàçàë, ÷òî ìîæíî ïåòü îêòàâîé íèæå. Òàê ÷òî Ñåðãåé ïðàâ. Íî ÿ ýòîò âîïðîñ óæå çàäàë Á. äîñòàòî÷íî ïîçäíî è íàó÷èëñÿ ïåòü â ïåðâîé. Ýòî òîëüêî ñíà÷àëà òðóäíî.  îáùåì, åñòü äâà âàðèàíòà: ëèáî ïåðåñòðîèòüñÿ, ëèáî ïåòü êàê óäîáíî. Ïîñëåäíåå, âèäèìî, ïðîùå, à ðåçóëüòàò îäèí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 09:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Rudi >Äåëî íå â òîì, ÷òî "mowgli" íå õî÷åò ãîâîðèòü, ïîïàâ â ÷åëîâå÷åñêîå îáùåñòâî. Îí íå ìîæåò. À âîò ýòî ñàìûé "áîëüíîé" âîïðîñ ìåòîäèêè (íàñ÷åò òîãî, ÷òî íàó÷èòü ìîæíî àáñîëþòíî ëþáîãî, â òîì ÷èñëå è â çðåëîì âîçðàñòå). Äà, åñëè ðåáåíîê äî 7 ëåò íå áóäåò âèäåòü ëþäåé âîîáùå è íå íàó÷èòñÿ ãîâîðèòü, òî îí íå íàó÷èòñÿ ãîâîðèòü ÍÈÊÎÃÄÀ. Íî ÿ äóìàþ, ÷òî åñëè ëåò äî äâàäöàòè îí íå çíàë íè îäíîé áóêâû, òî îí âñå ðàâíî ñìîæåò íàó÷èòüñÿ ÷èòàòü, ìîæåò áûòü è õóæå, ÷åì åãî ñâåðñòíèêè. Âîîáùå ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ñ âîçðàñòîì óòðà÷èâàåòñÿ íå ñïîñîáíîñòü ÷åãî-òî äîñòè÷ü, à ñïîñîáíîñòü ÷åãî-òî áûñòðî èëè î÷åíü áûñòðî äîñòè÷ü. Íàïðèìåð, â ìóçûêàëüíóþ øêîëó áåðóò ñòðîãî â ñåìü ëåò. Ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî â 7 ëåò ïðîèñõîäèò ïåðâûé ïîðîã îòóïåíèÿ è ÷òî íóæíî íà÷àòü çàíèìàòüñÿ îáÿçàòåëüíî äî íåãî. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî åñëè íà÷àòü ïîçæå çàíèìàòüñÿ, òî ïðîñòî íóæíî áóäåò ïîòðàòèòü áîëüøå óñèëèé, íî äîñòè÷ü òîãî æå óðîâíÿ, ÷òî è ñâåðñòíèêè âîçìîæíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 10:00 |
|
|---|---|---|
|
|
anti_smithhh > "Äóìàþ î÷åâèäíî, ÷òî, íàïðèìåð, äëÿ ãàðìîíè÷åñêîãî àíàëèçà ïðîèçâåäåíèÿ..." Î÷åíü èíòåðåñíî, ÷òî Âû äóìàåòå, íî íå ìîãëè áû Âû âñå-òàêè îòâåòèòü íà èíòåðåñóþùèå ìåíÿ âîïðîñû? Ìîæåò áûòü îíè òåðÿþòñÿ â îáùåé ìàññå ìîåãî ñîîáùåíèÿ? ß åùå ðàç çàäàì âîïðîñû(òàê æå äîáàâëþ äðóãèå) â áîëåå êîíêðåòíîé ôîðìå: 1. Ñòàâèò ëè ìåòîäèêà Áðàéíèà ñâîåé öåëüþ, ïîìèìî äðóãèõ çàäà÷, ôîðìèðîâàíèå ÀÑ? (Òîëüêî íå íàäî îòâå÷àòü "äà" íà îñíîâàíèè òîãî, ÷òî Âû ñ÷èòàåòå, èëè Âàì êàæåòñÿ, ÷òî ýòî íåîáõîäèìî). 2. Îáåùàíî ëè Âàì ïðèîáðåòåíèå ÀÑ â ðåçóëüòàòå çàíÿòèé,âåäü ñåé÷àñ ó Âàñ åãî íåò? Ãîâîðèë ëè Âàì ïåäàãîã ÷òî-íèáóäü âðîäå: "Äàííûå óïðàæíåíèÿ ðàçîâüþò(ñôîðìèðóþò) ó Âàñ àáñîëþòíûé ñëóõ"? 3. Ïîäðàçóìåâàåòñÿ ëè â ìåòîäèêå Áðàéíèíà îäíîâðåìåííîå (ïàðàëëåëüíîå) ðàçâèòèå ÎÑ è ôîðìèðîâàíèå ÀÑ? 4.  ÷åì ñóòü óïðàæíåíèé Áðàéíèíà ïî ðàçâèòèþ(ôîðìèðîâàíèþ) ÀÑ? Îïèøèòå, ïîæàëóéñòà, òå óïðàæíåíèÿ, êîòîðûå Âû óæå äåëàëè. 5. Êàêèì îáðàçîì Âû îïðåäåëÿåòå âûñîòó èçîëèðîâàííûõ çâóêîâ áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè? (Ïî Âàøèì ñëîâàì ìîæíî ïîíÿòü, ÷òî Âû îïðåäåëÿåòå ïåðâûé çâóê, èñïîëüçóÿ àáñîëþòíûé ñëóõ. Êàê ýòî ìîæåò áûòü, åñëè Âû íå èìååòå ïîêà ÀÑ?). Çàðàíåå ñïàñèáî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 10:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, Âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî ïåðâîå Âàøå êàòåãîðè÷íîå óòâåðæäåíèå íàõîäèòñÿ â ïðèíöèïèàëüíîì ïðîòèâîðå÷èè ñî âòîðûì?: > Äà, åñëè ðåáåíîê äî 7 ëåò íå áóäåò âèäåòü ëþäåé âîîáùå è íå íàó÷èòñÿ ãîâîðèòü, òî îí íå íàó÷èòñÿ ãîâîðèòü ÍÈÊÎÃÄÀ. > Âîîáùå ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ñ âîçðàñòîì óòðà÷èâàåòñÿ íå ñïîñîáíîñòü ÷åãî-òî äîñòè÷ü, à ñïîñîáíîñòü ÷åãî-òî áûñòðî èëè î÷åíü áûñòðî äîñòè÷ü. Ïðîñòî íàäî ðàçëè÷àòü "áàçîâûå" ñïîñîáíîñòè è "íàäñòðîéêè". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 10:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ïðîñòî íàäî ðàçëè÷àòü "áàçîâûå" ñïîñîáíîñòè è "íàäñòðîéêè". Èíòåðåñíî, à ÀÑ îòíîñèòñÿ ê "áàçîâûì" èëè ê "íàäñòðîéêàì". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 10:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìíå òîæå èíòåðåñíî. Íî åñëè ðàññìàòðèâàòü ÀÑ êàê ìóçûêàëüíóþ ñïîñîáíîñòü, òî íå äóìàþ, ÷òî îí çàêëàäûâàëñÿ ïðèðîäîé â ôóíäàìåíò. Ìóçûêà (çåìíàÿ ) - èçîáðåòåíèå, âðîäå, ÷åëîâå÷åñêîå. Íî ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè ÀÑ - ïîáî÷íûé ïðîäóêò "áàçîâîé" ñïîñîáíîñòè ìîçãà...  ëþáîì ñëó÷àå ó íàñ åñòü ïðèìåðû ïðèîáðåòåíèÿ ÀÑ âî âçðîñëîì âîçðàñòå, à çíà÷èò ýòî òåîðåòè÷åñêè òàê èëè èíà÷å âîçìîæíî.
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 11:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ìíå òîæå èíòåðåñíî. Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë ýòî è åñòü ñàìûé ãëàâíûé âîïðîñ. Áåðåæàíñêèé ñ÷èòàåò, ÷òî ÀÑ — "íàäñòðîéêà", à ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî äðóãèõ, ÷òî "áàçîâàÿ" ñïîñîáíîñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 11:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, âû æå îïÿòü íå ïîíèìàåòå, è ìåíÿ ïûòàåòåñü â ýòîì îáâèíèòü. Íàïîìèíàþ, ÷òî âû ñêàçàëè: >...åäèíñòâåííûé ìîìåíò, êîòîðûé îñòàëñÿ ïðîâåðèòü ýêñïåðèìåíòàëüíî - ýòî èíòåðèîðèçàöèÿ. Õîðîøî, ñïðîøó ïî-äðóãîìó: åñëè èíòåðèîðèçàöèÿ - ýòî ïîñëåäíèé ìîìåíò, òî êàêèå ìîìåíòû âû ïðîâåðÿëè äî ýòîãî? >Àáñîëþòíî ãîëîñëîâíîå óòâåðæäåíèå. Áóäåò âðåìÿ - ïîÿñíþ. Êíèãà Á., êñòàòè, èçîáèëóåò ãîëîñëîâíûìè óòâåðæäåíèÿìè. Äâèæåíèå ïî êóðñó íàñ óáåæäàåò â îáðàòíîì. Ñóäÿ ïîñòàì, êàê ðàç â îáðàòíîì è íå óáåæäàåò. Äâèæåíèå ïî êóðñó ðàçâèâàåò ÎÑ, ïðè÷¸ì íå ñàìûì ëó÷øèì îáðàçîì è íå â ïîëíîé ìåðå. Âîçìîæíî, íåçíà÷èòåëüíî ÀÑ, íî òóò ÿ ñîìíåâàþñü. >Äàâàé ëó÷øå ïîäîæäåì îêîí÷àíèÿ ïðîõîæäåíèÿ ìåòîäèêè (òàê ñêàçàòü, ôèíàëüíîãî àêêîðäà), à ïîòîì è áóäåì ãîâîðèòü. À òàê íåò ñìûñëà. Ìíå òî âñ¸ ðàâíî, ìîæíî è ïîäîæäàòü. Áîþñü, ïðàâäà íè÷åãî íå èçìåíèòñÿ. Òîõà è Èâàí óæå áîëüøå ãîäà çàíèìàþòñÿ, òàê ÷òî ïî âðåìåíè îíè êóðñ çàêîí÷èëè, ñëåäîâàòåëüíî, âûâîäû ìîæíî äåëàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 11:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Ñåðãåé 1) íàçûâàåòñÿ ìåòîä ïðîñòî "Ðàçâèòèå ìóçûêàëüíîãî ìûøëåíèÿ". 2) áûëî ñêàçàíî, ÷òî â èäåàëå äàííîå íåáîëüøîå óïðàæíåíèå ïîçâîëèò óãàäûâàòü ïîëîæåíèå ïðîèãðàííîãî çâóêà íà íîòíîì ñòàíå. 3) â íàçâàíèè ìåòîäà çàëîæåíà ñóòü. îïðåäåëåíèå æå àáñîëþòíîãî ïîëîæåíèÿ çâóêîâ, (êàê ÿ ïîíèìàþ) ÿâëÿåòñÿ ïðîñòî óäîáíîé ôè÷åé, êîòîðóþ õîðîøî áû èìåòü ïîä ðóêîé. íó ýòî è ïîíÿòíî, âåäü äëÿ çàïèñè "ñíÿòîé" ìåëîäèè(èé) æåëàòåëüíî ñðàçó çàïèñàòü åå â íóæíîé ïîçèöèè. 4) ñõåìà ïðîñòà (äàæå ïðèìèòèâíà): ñíà÷àëî çàó÷èâàåøü ïàðó íîò, çàòåì äîáàâëÿåøü íîòó ìåæäó, è ò.ä... íó ýòî êàê â òàêòèêå âåäåíèÿ èãðû "ìîðñêîé áîé" 5) ÿ ïðîñòî çàó÷èë ðÿä íîò, ïðè÷åì ñ ôèêñèðîâàííûì ïîëîæåíèåì íà íîòíîì ñòàíå. ðàçóìååòñÿ äèêòàíòû äàþòñÿ òîëüêî îò ðàçó÷åííîãî íà äàííûé ìîìåíò íàáîðà íîò. íàäåþñü ñåé÷àñ ÿ áîëåå ìåíåå ïîëíî îòâåòèë
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 11:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
"Êíèãà Á., êñòàòè, èçîáèëóåò ãîëîñëîâíûìè óòâåðæäåíèÿìè." Ñèëüíîå çàÿâëåíèå )) íî äîâîëüíî àäåêâàòíîå. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 11:59 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí ß òîæå óæå ñäåëàë âûâîäû. Ïðè÷åì, ÿ äóìàþ, Âû ïîíèìàåòå îòíîñèòåëüíî êîãî. Ìíå ïðîñòî ñìåøíî ñëóøàòü ÷åëîâåêà, êîòîðûé íå ïðèâåë íè îäíîãî àðãóìåíòà èëè äîâîäà, è ïðè ýòîì îáâèíÿåò Á. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 12:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Òîõà è Èâàí óæå áîëüøå ãîäà çàíèìàþòñÿ, òàê ÷òî ïî âðåìåíè îíè êóðñ çàêîí÷èëè, ñëåäîâàòåëüíî, âûâîäû ìîæíî äåëàòü. ß íå ïîíÿë, Ðîìàí, Âû ïðåäëàãàåòå íàì âñåì áðîñèòü çàíÿòèÿ ïî êóðñó ÷òî ëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 12:04 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh >"Êíèãà Á., êñòàòè, èçîáèëóåò ãîëîñëîâíûìè óòâåðæäåíèÿìè." >Ñèëüíîå çàÿâëåíèå )) íî äîâîëüíî àäåêâàòíîå. Íàïðèìåð? Î÷åðåäíîå ãîëîñëîâíîå óòâåðæäåíèÿ, ïðè÷åì îá îáùèõ âïå÷àòëåíèÿõ. ß òóò âñòðå÷àë îïóñû, ãäå ïðîñòî âûðûâàëè ñàìûì áåçãðàìîòíûì îáðàçîì ïðåäëîæåíèÿ èç êîíòåêñòà (èç êíèãè) è èíòåðïðåòèðîâàë "ýòîãî íå ìîæåò áûòü, ïîòîìó ÷òî íå ìîæåò áûòü". Òàê ëþáÿò ïîëèòèêè ðàññóæäàòü. Âàì îáîèì íóæíî â ïîëèòèêè èäòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 12:07 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh Áüþñü îá çàêëàä, ÷òî è Âû è ïîëîâèíû íå ïðî÷èòàëè. À åñëè è ïðî÷èòàëè, òî âðÿä ëè îñîáî äóìàëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 12:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Åâãåíèé Íå âîñïðèíèìàéòå âñå òàê áëèçêî ê ñåðäöó. Ïðîñòî òà ÷àñòü, êîòîðóþ ÿ ïðî÷èòàë, äåéñòâèòåëüíî èìååò òàêèå ìîìåíòû.. ÿ óæå îáðàùàë íà ýòî âíèìàíèå. Íî ýòî æå íè ê ÷åìó íå îáÿçûâàåò. Åñëè âàñ ýòî çàäåâàåò, òî ïðèíîøó ñâîè èçâèíåíèÿ! ..òîëüêî íå îòïðàâëÿéòå â ïîëèòèêó!!
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 12:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Åâãåíèé ß íå ïðî÷èòàë è ïîëîâèíû èìåííî ïîòîìó, ÷òî âäóìûâàþñü â òî, ÷òî ïðî÷èòàë. À òàê æå èìåþ ïðèâû÷êó îöåíèâàòü, òàêèå æå áû ÿ ñäåëàë âûâîäû èç ïðèâåäåííûõ ôàêòîâ, êàêèå ñäåëàë àâòîð. Ýòî íå êàñàåòñÿ òîëüêî äàííîé êíèãè. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 12:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, >ß íå ïîíÿë, Ðîìàí, Âû ïðåäëàãàåòå íàì âñåì áðîñèòü çàíÿòèÿ ïî êóðñó ÷òî ëè? Íè÷åãî ÿ íå ïðåäëàãàþ, ÿ ïðîñòî èíôîðìèðóþ. Áðîñàòü èëè íå áðîñàòü, ðåøàòü âàì. anti_smithhh, >ñõåìà ïðîñòà (äàæå ïðèìèòèâíà): ñíà÷àëî çàó÷èâàåøü ïàðó íîò, çàòåì äîáàâëÿåøü íîòó ìåæäó, è ò.ä... íó ýòî êàê â òàêòèêå âåäåíèÿ èãðû "ìîðñêîé áîé" Ýòî èç ìåòîäèêè Â. Áðàéèíà? Ò.å. ìåòîäèêà âêëþ÷àåò óïðàæíåíèÿ íà ðàçâèòèå ÀÑ Åâãåíèé, >Íàïðèìåð? Î÷åðåäíîå ãîëîñëîâíîå óòâåðæäåíèÿ, ïðè÷åì îá îáùèõ âïå÷àòëåíèÿõ. ß òóò âñòðå÷àë îïóñû, ãäå ïðîñòî âûðûâàëè ñàìûì áåçãðàìîòíûì îáðàçîì ïðåäëîæåíèÿ èç êîíòåêñòà (èç êíèãè) è èíòåðïðåòèðîâàë "ýòîãî íå ìîæåò áûòü, ïîòîìó ÷òî íå ìîæåò áûòü". Òàê ëþáÿò ïîëèòèêè ðàññóæäàòü. Âàì îáîèì íóæíî â ïîëèòèêè èäòè. Ïðèìåðû ìîæåòå ñàìè íàéòè. Íàì - â ïîëèòèêè, à Âàì, êàæåòñÿ, èäòè ó÷èòñÿ è ïîëó÷àòü åù¸ îäèí êðàñíûé äèïëîì, à òî îäíîãî(èëè ñêîëüêî èõ ó âàñ?) íå äîñòàòî÷íî äëÿ ïîíèìàíèÿ ýëåìåíòàðíûõ âåùåé. Âû, êàê è ìíîãèå äðóãèå, ïðèîáðåëè êóðñ, ïîòîìó ÷òî Á. âàì îáúÿñíèë, ÷òî ÀÑ ýòî - ÂѨ, è ñóùåñòâóåò òîëüêî îäèí ñïîñîá åãî ðàçâèòèÿ. Âû êëþíóëè íà ýòî, è, òåïåðü ïðîñòî íè÷åãî íå õîòèòå ñëûøàòü, à ïî÷åìó - ïîíÿòíî, âåäü ïîëó÷èòñÿ, ÷òî êóðñ ïðèîáðåòàëñÿ çðÿ è çðÿ ïîòðà÷åíî âðåìÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 13:01 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh ß ñîãëàñåí, ÷òî êíèãà íå î÷åíü óäà÷íî èçëîæåíà è äëÿ ïîíèìàíèÿ òðóäíà. Á. ïîõîæå ïèñàë äëÿ îïðåäåëåííîé àóäèòîðèè. Ìíå òîæå ïðèøëîñü ïîïîòåòü. Íî ëó÷øåå äîêàçàòåëüñòâî - ïðàêòèêà. Ðîìàí òóò äóìàåò, ÷òî ìû ñòîëêíóëèñü ñ ïðîáëåìàìè. Ïðîáëåì íåò. Åñòü ïðîñòî æåëàíèå ó ëþäåé ïîáûñòðåå âñå ïðîéòè, è ìíîãèå íà÷èíàþò îòõîäèòü îò ìåòîäèêè, ïîëüçóÿñü ñâîèìè ìåòîäàìè è ò.ä. Ýòî ìîæåò çàìåäëèòü îáó÷åíèå. ß ðàíåå ïèñàë. Ïî ïîâîäó ñðîêîâ, î êîòîðûõ ïèøåò Ðîìàí. Á. ïèñàë, ÷òî ìåòîäèêà â ñðåäíåì òðåáóåò ãîä. Çàìåòüòå "ñ ñðåäíåì", ò.å. íåêîòîðûå ìîãóò çà ïîëãîäà, äðóãèå - 1.5. Äðóãèå - âå÷íîñòü, åñëè áðîñÿò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 13:04 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>÷òî êóðñ ïðèîáðåòàëñÿ çðÿ è çðÿ ïîòðà÷åíî âðåìÿ. ß óæå ñåé÷àñ ñ÷èòàþ, ÷òî íå çðÿ. È ÷åì áîëüøå çàíèìàþñü, òåì áîëüøå óáåæäàþñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 13:09 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Âû êëþíóëè íà ýòî, è, òåïåðü ïðîñòî íè÷åãî íå õîòèòå ñëûøàòü, à ïî÷åìó - ïîíÿòíî, âåäü ïîëó÷èòñÿ, ÷òî êóðñ ïðèîáðåòàëñÿ çðÿ è çðÿ ïîòðà÷åíî âðåìÿ. Êàêàÿ ÷óøü!!! Ïðîñòî óæå íå÷åãî ñêàçàòü! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 13:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Ðîìàí "Ò.å. ìåòîäèêà âêëþ÷àåò óïðàæíåíèÿ íà ðàçâèòèå ÀÑ" Íó ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî äà, õîòÿ öåëü âñå æå äðóãàÿ. "êóðñ ïðèîáðåòàëñÿ çðÿ è çðÿ ïîòðà÷åíî âðåìÿ" äóìàþ ýòî âñå æå íå ñîâñåì âåðíî, ò.ê. ìåòîäèêà çàíÿòèé ïî Á., âñå æå, êàê ìíå êàæåòñÿ, èìååò îïðåäåëåííóþ îñíîâó. È âðåìÿ íàäî âñå æå âûæäàòü. Äà è âîîáùå, çàíÿòèÿ ñëóõîì îáîñòðÿþò ñëóõ, êàêàÿ áû ýòî ñèñòåìà íå áûëà (ðàçóìååòñÿ åñëè áåç ôàíàòèçìà )Äðóãîå äåëî, êàêîå ôîðìèðóåòñÿ ìûøëåíèå è âîñïðèÿòèå - âîò òóò óæå íàäî áûòü îñòîðîæíûì. Íàïðèìåð, æåíà ìîåãî äðóãà, âëàäåþùàÿ ÀÑ, êàê-òî ñêàçàëà, ÷òî ÀÑ åé èíîãäà ñóùåñòâåííî ìåøàåò âîñïðèíèìàòü ìóçûêó, ò.ê. îíà ñëûøèò ïðîñòî íàáîð íîò õîðîøî, ÷òî ýòî òîëüêî èíîãäà.Åâãåíèé "Åñòü ïðîñòî æåëàíèå ó ëþäåé ïîáûñòðåå âñå ïðîéòè, è ìíîãèå íà÷èíàþò îòõîäèòü îò ìåòîäèêè, ïîëüçóÿñü ñâîèìè ìåòîäàìè è ò.ä." Îñîáåííî åñëè ïûòàåøüñÿ äîïîëíèòü ìåòîäèêó íå ïîíèìàÿ åå ñóòè äî êîíöà
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 13:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ðîìàí >..ïîòîìó ÷òî Á. âàì îáúÿñíèë, ÷òî ÀÑ ýòî - ÂѨ Íè÷åãî îí íèêîìó íå îáúÿñíÿë, ìíå âî âñÿêîì ñëó÷àå. >..ïðîñòî íè÷åãî íå õîòèòå ñëûøàòü Íó ÿ, íàïðèìåð, áóäó ñ óäîâîëüñòâèåì ñëóøàòü, åñëè ìíå íó õîòü ÷åãî-íèáóäü ñêàæóò. Íî ïîêà îò Âàñ Ðîìàí íè îäíîãî ñëîâà ïî ñóùåñòâó ìû íå óñëûøàëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 13:38 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh >Îñîáåííî åñëè ïûòàåøüñÿ äîïîëíèòü ìåòîäèêó íå ïîíèìàÿ åå ñóòè äî êîíöà Àãà. ×òî-òî âðîäå ýòîãî)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 13:44 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh Êñòàòè, ìû ðàíüøå òóò ïîéìàëè Ðîìàíà íà ñèíóñîèäàëüíûõ âîëíàõ. Ïî÷èòàéòå ñåðåäèíó ýòîé ÷åòâåðòîé ÷àñòè. Ãäå-òî òàì. ×åëîâåê íàì ïðåäëîæèë àðãóìåíò (âèäèìî, íå ïîäóìàâøè), êîòîðûé îêàçàëñÿ ëîæíûì. Îòñþäà ìîæíî ñäåëàòü èíòåðåñíûå âûâîäû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 13:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Åâãåíèé äà ÿ ïîìíþ.. è ñèíóñîèäû áûëè, è ìûøöû â óøàõ.. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 14:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Âû êëþíóëè íà ýòî, è, òåïåðü ïðîñòî íè÷åãî íå õîòèòå ñëûøàòü, à ïî÷åìó - ïîíÿòíî, âåäü ïîëó÷èòñÿ, ÷òî êóðñ ïðèîáðåòàëñÿ çðÿ è çðÿ ïîòðà÷åíî âðåìÿ. >Êàêàÿ ÷óøü!!! Ïðîñòî óæå íå÷åãî ñêàçàòü! Åñòåñòâåííî, íè âû, íè êòî èíîé â ýòîì íå ïðèçíàþòñÿ.  âàøåì ñëó÷àå ìîæåò è íå òàê, íî î÷åíü ïîõîæå. À âûòåêàåò ýòî èç î÷åíü ïðîñòîãî è ìíîãèì èçâåñòíîãî ïñèõîëîãè÷åñêîãî çàêîíà: ìû âèäèì òîëüêî òî, ÷òî õîòèì âèäåòü, à âñ¸ äðóãîå ïðîñòî îòìåòàåòñÿ îñîçíàíî, èëè ïîäñîçíàòåëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 14:24 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Âû âñåðüåç äóìàåòå, ÷òî ìû òóò ñèäèì è ïèøåì âñÿêóþ åðóíäó? Ìíå âîò áîëüøå íå÷åãî äåëàòü. Åñëè áû ìåòîäèêà íå ðàáîòàëà, ìåíÿ äàâíî áû íå áûëî íà ôîðóìå. Óæ ÿ óìåþ öåíèòü ñâîå âðåìÿ. À ÷òî Âû òóò äåëàåòå, ïñèõîëîã âû íàø íàáëþäàòåëüíûé? Ìîæåò Âàì ñòîèò ïîëå÷èòüñÿ ó ïñèõîëîãà îò íåêîòîðûõ äåòñêèõ êîìïëåêñîâ? Äåòñêèé ñàä êàêîé-òî... À âîîáùå Âû íàïîìèíàåòå íåóäà÷íèêà-ñòóäåíòà, êîòîðîìó Á. ïîñòàâèë òðîéêó èëè íåóä ïî ïðåäìåòó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 14:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êñòàòè, ìû ðàíüøå òóò ïîéìàëè Ðîìàíà íà ñèíóñîèäàëüíûõ âîëíàõ. Ïî÷èòàéòå ñåðåäèíó ýòîé ÷åòâåðòîé ÷àñòè. Ãäå-òî òàì. ×åëîâåê íàì ïðåäëîæèë àðãóìåíò (âèäèìî, íå ïîäóìàâøè), êîòîðûé îêàçàëñÿ ëîæíûì. Îòñþäà ìîæíî ñäåëàòü èíòåðåñíûå âûâîäû. Äà, îòíîñèòåëüíî Åâãåíèÿ ìîæíî ñäåëàòü èíòåðåñíûå âûâîäû. Åù¸ ðàç óáåæäàåøñÿ ÷åãî ñòîÿò "êðàñíîäèïëîìùèêè". Åâãåíèé, êàæåòñÿ íè ïî ôèçèêè íè ïî ìóçûêè ãëóáîêèõ çíàíèé íå èìååò, ïðè÷¸ì ñàì ýòîãî íå ïîíèìàåò. Ïî òåîðèè ìóçûêè îí, êàæåòñÿ, âîîáùå íè÷åãî íå çíàåò, íî òåì íå ìåíåå ïûòàåòñÿ ðàññóæäàòü. È, ñ÷èòàåò, ÷òî ïîéìàë ìåíÿ íà ÷¸ì-òî. Äëÿ òîãî ÷òî áû ëîâèòü êîãî-òî íà ÷¸ì-ëèáî íàäî ïî ìåíüøåé ìåðå çíàòü íå ìåíüøå åãî è ïîíèìàòü åãî ìûñëè. anti_smithhh, ÿ ðàíüøå ìíîãî ïèñàë íà ôîðóìàõ ÀÑ, ìîæåòå ÷åðåç ïîèñê íàéòè âñå ìîè ïîñòû, íàâåðíî äëÿ ñåáÿ íàéä¸òå ÷òî-íèáóäü ïîëåçíîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 14:37 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Åñòåñòâåííî, íè âû, íè êòî èíîé â ýòîì íå ïðèçíàþòñÿ. Ñèëüíûé àðãóìåíò. Âðîäå "ýòîãî íå ìîæåò áûòü, ïîòîìó ÷òî íå ìîæåò áûòü". Íó, êîíå÷íî, Çåìëÿ ïëîñêàÿ, çâåçäû - äûðêè â õðóñòàëüíîì íåáîñâîäå. Âû òî÷íî óâåðåíû, ÷òî Çåìëÿ øàðîîáðàçíàÿ? Ïðîâåðÿëè? Ìîæåò âñå îñòàëüíûå ïðèòâîðÿþòñÿ, ãîâîðÿ, ÷òî îíà øàðîîáðàçíàÿ (íó, íå èäåàëüíî, êîíå÷íî)? À ïî÷åìó áû Âàì, ñóäàðü, íå ïðåäïîëîæèòü, ÷òî Á. ïîä âñåìè íèêàìè òóò ñêðûâàåòñÿ? Òåàòð îäíîãî àêòåðà, òàê ñêàçàòü. ×òî-òî âðîäå ðåêëàìû. À ÷òî Âû òóò âîîáùå äåëàåòå, åñëè Âû íå âåðèòå íè îäíîìó ñëîâó è ñ÷èòàåòå, ÷òî ìû âñå ëæåì? Íå ïðîùå ëè ÷åì-íèáóäü ïîëåçíûì çàíÿòüñÿ? ß áû íà Âàøåì ìåñòå äàâíî áû áðîñèë ôîðóì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 14:40 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Òüôó. Âñå. ß áîëüøå íå áóäó îòâå÷àòü íà Âàøè ïîñòû. Ïîëíàÿ ÷óøü. Âñåì. Ïðèçûâàþ èãíîðèðîâàòü ýòó ëè÷íîñòü. Ïóñòàÿ òðàòà âðåìåíè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 14:42 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh Õîðîøî, ÷òî "ìûøöû â óøàõ èñ÷åçëè", êîãäà íàìåêíóëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 14:49 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Êñòàòè, ïî÷òè ïðîõîæó 21 óïðàæíåíèå. Ñëóõ íå ñïîëçàåò. Íåáîëüøèå çàìîðî÷êè ëèøü ñ ñîëü. Âèäèìî, îíà ó ìåíÿ ïëåòåòñÿ â õâîñòå. 10:0 â íàøó ïîëüçó, Ðîìàí. Àõ äà çàáûë. Ìû æå âñå ëæåöû. Áóãîãà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 14:50 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Òåñòèðîâàëñÿ äíåì. Ïðåäâàðèòåëüíî íå äåëàë íèêàêèõ óïðàæíåíèé, íèêàêèõ íàñòðîåê. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 14:51 |
|
|---|---|---|
|
|
anti_smithhh >Íó ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî äà, õîòÿ öåëü âñå æå äðóãàÿ. ×òî è òðåáîâàëîñü äîêàçàòü. >"êóðñ ïðèîáðåòàëñÿ çðÿ è çðÿ ïîòðà÷åíî âðåìÿ" äóìàþ ýòî âñå æå íå ñîâñåì âåðíî, ò.ê. ìåòîäèêà çàíÿòèé ïî Á., âñå æå, êàê ìíå êàæåòñÿ, èìååò îïðåäåëåííóþ îñíîâó. È âðåìÿ íàäî âñå æå âûæäàòü. ß ýòîãî íå îòðèöàþ, ÿ î äðóãîì ãîâîðèë. Äèìà, >Íî ïîêà îò Âàñ Ðîìàí íè îäíîãî ñëîâà ïî ñóùåñòâó ìû íå óñëûøàëè. Íó ÿ è íåîáÿçàí ãîâîðèòü ïî ñóùåñòâó. Ïàðó ñëîâ ïî ñóùåñòâó ÿ óæå ñêàçàë íà ïðîøëîé âåòêå. Íî âû íè êàê îòðåîãèðîâàëè. Ñåé÷àñ ìîæåò òîæå ÷åãî-íèáóäü íàïèøó, åñëè íå ðàçëåíþñü, ñåãîäíÿ äåíü ó ìåíÿ ñâîáîäíûé. Èâàí, îáåùàëè ïðî Áåðäæà ðàñêàçàòü. Íå çàáûëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 16:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ïðèçûâàþ èãíîðèðîâàòü ýòó ëè÷íîñòü. Ïóñòàÿ òðàòà âðåìåíè. Ïðèñîåäèíÿþñü. ß âîîáùå íå çíàþ ÷åãî îí ñþäà çàøåë è ÷åãî îí îò íàñ õî÷åò. >Êñòàòè, ïî÷òè ïðîõîæó 21 óïðàæíåíèå. Åâãåíèé  Îòâåòü íà âîïðîñû, ïîæàëóéñòà. 1.Êàê ÷àñòî çàíèìàåøüñÿ è ïîñêîëüêó. 2.Òîëüêî ïî äèñêàì èëè ïî ïðîãðàììå òîæå. 3.Êîíöåíòðèðóåøüñÿ ïîëíîñòüþ ïðè çàíÿòèÿõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 17:05 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà 1.  ïîñëåäíåå âðåìÿ (îêîëî 3 íåäåëü) ñòàë àæ ÷óòü ëè íå ïî 2 ÷àñà. Ïðè ýòîì ÿ ïî÷òè íå äåëàþ ïåðåðûâîâ. Êàê-òî ïåðåñòàëè "ïîðòðåòû" çàìûëèâàòüñÿ. 2. Çàíèìàþñü òîëüêî ïî äèñêàì. Íà ïðîãó íåò âðåìåíè ïîêà. Ïðàâäà ó ìåíÿ åñòü îäíî ñîîáðàæåíèå. Íà äèñêàõ çàïèñàíû ôèêñèðîâàííûå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íîòû.  íåêîòîðûõ óïðàæíåíèÿõ ïñåâäîñëó÷àéíûå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâóêîâ, åñòü ìåëîäèè (20 óïð) è ò.ä. Íî âñåõ èõ îáúåäèíÿåò òî, ÷òî ýòî "ôèêñèðîâàííûå" íàáîðû. Ò.å. ïîäñîçíàòåëüíî çàíèìàþùèéñÿ èõ ìîæåò çàïîìèíàòü âî âðåìÿ ïðàêòèêè, è ýòîò ïðîöåññ (âèä ïàìÿòè) ìîæåò òîæå êàê-òî âëèÿòü íà ñêîðîñòü è ýôôåêòèâíîñòü ïðîõîæäåíèÿ êóðñà. Íó, íå çíàþ. Ìîæåò ÿ è îøèáàþñü. Ïîäóìàéòå. À ìîæåò è âñå ðàâíî. 3. Ñòàðàþñü, êîíå÷íî, êîíöåíòðèðîâàòüñÿ. Õîòÿ îñîáûõ êîìôîðòíûõ óñëîâèé íå ñîçäàþ. Ïî ïîâîäó "ïî÷òè" ïðîõîæó. ß ïîêà áàëóþñü ïî 21 óïðàæíåíèþ. Òàê ñêàçàòü, îñîáî äàæå íå ñòàðàþñü øòóðìîâàòü, ò.ê. çíàþ, ÷òî íóæíî âñå ïðåäûäóùèå óïð. ïðîéòè íà 6+ (âêëþ÷àÿ è 20). Êàæäîå èç íèõ - ýòî, âèäèìî, îòäåëüíûé ýòàï. Áîþñü äàæå çàïîìíèòü ñëó÷àéíî ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîò, ÷òîáû íå ïîìåøàòü òåñòó â ïîñëåäóþùåì. Âñå ïðåäûäóùèå óïð. ÿ òîæå "ïî÷òè" ïðîõîæó, íî íà êðàéíèõ òåìïàõ åùå íå î÷åíü óþòíî ÷óâñòâóþ (÷åòâåðêè íîò ïîñëå òåìïà 150, íàïðèìåð). 17 ïðîõîæó, íî åùå íàäî ïîñèäåòü, ÷òîáû áûëà ñîâñåì óæ ïîëíàÿ ëåãêîñòü. Ðàíüøå îíî êàçàëîñü î÷åíü ñëîæíûì. À âîîáùå ó ìåíÿ ïîêà êëàññè÷åñêàÿ ïðîáëåìà ñ íîòîé Ñîëü. Ïðàâäà ñåé÷àñ ñòàëî ãîðàçäî ëó÷øå. Íàìíîãî. Ó ìåíÿ áûëè ñìåøíûå ñëó÷àè, êîãäà çâó÷àëà ïîñëåäîâàòåëüíîñòü Ëÿ-Ñîëü-Ôà, à ÿ íàçûâàë Ôà-Ñîëü-Ëÿ. Ñåé÷àñ óæå òàêîãî íåò. Ïî ïîâîäó "ïî÷òè" â 21. Òîíàëüíîñòè âñå óçíàþ. Íîòû áîëüøèõ äëèòåëüíîñòåé âñå óçíàþ (ïðàâäà, èíîãäà ñîëü "ãëóïèò"). Êîãäà æå êîðîòêèå (áûñòðî) òî, ìîãó íå óñïåòü. Íî ÿ îñîáî è íå ñòàðàëñÿ, ò.ê. ñ÷èòàþ, ÷òî íàäî ÷óòü-÷óòü ïîäîæäàòü, ïîêà ïðåäûäóùèå íå ïðîéäó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 17:10 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà 17-20 óïðàæíåíèÿ ÿ äåëàþ ïàðàëëåëüíî, íî ñäàåòñÿ ìíå, ÷òî äèäàêòè÷åñêè áûëî áû ïðàâèëüíî èõ ïîñëåäîâàòåëüíî ïðîõîäèòü. ß, êàê è òû, òîæå ëþáëþ ïðûãàòü.:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 17:14 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Áîþñü äàæå çàïîìíèòü ñëó÷àéíî ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîò, ÷òîáû íå ïîìåøàòü òåñòó â ïîñëåäóþùåì. Ýòî ÿ èìåë ââèäó 21 óïðàæíåíèå. ×òîáû òåñò áûë ÷èñòûì. Âñå-òàêè òåñòîâîå óïðàæíåíèå. ß âîîáùå õîòåë åãî ïðîáîâàòü òîëüêî ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ âñåõ ïðåäûäóùèõ íà 6+, íî îïÿòü íå óäåðæàëñÿ. Ëþáîïûòñòâî. Íî, êàê ãîâîðèòüñÿ, äèíàìèêà íà ëèöî. Ðàíüøå âîîáùå íè÷åãî íå óçíàâàë, êîãäà òîëüêî íà÷èíàë òðåòèé äèñê îñâàèâàòü:) Ïåðåìåíû ðàçèòåëüíû:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 17:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Ñåé÷àñ âñïîìíèë, ÷òî êòî-òî ïèñàë, ÷òî äëÿ ïðîïåâàíèÿ ñ íóæíîé ñêîðîñòüþ, äëÿ Ëÿ-Áåìîëü èñïîëüçîâàëñÿ çâóê Ëî. Íå çíàþ, ìîæ ýòî áàÿí, íî åñòü ñïåöèàëüíî äëÿ ýòîãî ðàçëè÷íûå âàðèàíòû óæå ïðèäóìàííûõ ðåëÿöèîííûõ ñëîãîâ îò ðàçíûõ àâòîðîâ. Êàê ðàç, ÷òî áû áûëî óäîáíî ïðîïåâàòü. Ðåêîìåíäóþ
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 17:45 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Ñåé÷àñ âñïîìíèë, ÷òî êòî-òî ïèñàë, ÷òî äëÿ ïðîïåâàíèÿ ñ íóæíîé ñêîðîñòüþ, äëÿ Ëÿ-Áåìîëü èñïîëüçîâàëñÿ çâóê Ëî. Ýòî Âàíÿ ïèñàë îá ýòîì. ß ïðîáîâàë íà çóáîê 8-9-10 äèñêè. Ó ìåíÿ íå áûëî ïðîáëåì ñ ïðîïåâàíèåì Ëÿ-áåìîëü. Õîòÿ ÿ òîãäà çàòðîíóë ëèøü ìàëåíüêèå òåìïû äî 60. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 17:56 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
http://elementy.ru/news/430546 | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 18:12 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
http://www.samaraweb.ru/news/fullnews.html?id=18112004195123 | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 18:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Åâãåíèé Ðóäè ÷òî-òî ïîõîæåå ïèñàë. Ïðàâäà òå íåìíîãèå çíàêîìûå ñ ðàçâèòûì ÀÑ íå îñîáî êàê-òî âûäåëÿëèñü ïîòåíöèàëîì, òåõíèêîé âëàäåíèÿ èíñòðóìåíòîì - äà. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 18:26 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh Äà. Âðîäå Ðóäè ïèñàë. Íî ìîæåò êîìó-òî áóäåò èíòåðåñíî.) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 18:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ðîìà: Ïðèâîæó îäíî èç óïðàæíåíèé Áåðäæà (òàê êàê ÿ ñåáå êîíñïåêòèðîâàë, ïðîñëóøèâàÿ êóðñ) – íàäåþñü Äýâèä íà ìåíÿ íå îáèäèòñÿ (÷èñòî îçíàêîìèòåëüíûå öåëè): Lesson 4. (m.c.6) Major and minor seconds I.Solo drills 1) For solo keyboardists. Play seconds. Play any two white tones that are together, like C and D, or D and E, or E and F (just white tones), and then sing them (from the bottom up). !!!one verification round!!! (20 examples in a raw (all)correctly without mistakes) 2) keyboard a) play any two tones – one hand only (not too widely spaced) b) two hands (widely spaced – more than 1 octave) !!!one verification round!!! ..... 3) keyboard a) 3 (any) tones close (one hand) from the bottom up b) wide (two hands) !!!one verification round!!! Don’t force your ear!!! Keep listen (gently). 4) keyboard Hear C and D in your mind and then sing it. Do it like a meditation. ...... II. Team drills Melodic and harmonic pitch identification with C and D (on your insturment, except guitarists: A and B) 1) one person plays either C or D and the other person names it. 2) Two tones together from the bottom up (close and wide) !!!one verification round!!! Ðîì, ýòî ïðèìåð óïðàæíåíèé, îòíîñÿùèõñÿ òîëüêî ê îäíîé ëåêöèè, âñåãî èõ òàì - äåñÿòêè. ß ïðèâåë âàðèàíò äëÿ êëàâèøíèêîâ, òàì îòäåëüíûå ôèøêè äëÿ ãèòàðèñòîâ (ÿ èõ íå ñòàë ïðèâîäèòü, ÷òîáû íå óñëîæíÿòü, íå çàãðîìîæäàòü). !!!Ìîé ñîâåò (èñõîäÿ èç ïðàêòèêè çàíÿòèé ïî Áåðäæó è ïîòîì ïî Áåðåæàíñêîìó) – âçðîñëûì ïðèñòóïàòü ê óïðàæíåíèÿì ìîæíî ÒÎËÜÊÎ ÏÎÑËÅ ïðîñëóøèâàíèÿ ñîîòâåòñòâóþùèõ (ïðåäøåñòâóþùèõ) ëåêöèé Áåðäæà èëè ïðî÷òåíèÿ ãëàâ èç êíèãè Áåðåæàíñêîãî (òàì ãäå îáúÿñíÿåòñÿ, ÷òî òàêîå ÀÑ – ïðàêòè÷åñêè, òàì, ãäå ïðî «ëèöà», «ôèçèîíîìèè» è ò.ï.) Îäíàêî ëó÷øå èçó÷èòü îáîèõ (è Áåðäæà è Ï.Í.) Ó Áåðäæà ðàñ÷åò íà îáûâàòåëåé – ïîâòîðþñü: îáúÿñíÿåò ìåãàïîíÿòíî, ÷òî íàçûâàåòñÿ - íà ïàëüöàõ, ïðèâîäèò ïðèìåðû, àíàëîãèè, îòâå÷àåò íà îáû÷íî âîçíèêàþùèå âîïðîñû è ò.ä. – ëó÷øå îáúÿñíåíèé èç ðàçðÿäà «äëÿ ïðîñòûõ ëþäåé» ÿ íå âñòðå÷àë. Ðîìà, ñêîðåå âñåãî òåáå ìîæåò ïîêàçàòüñÿ, ÷òî: «÷òî òóò äóìàòü – òðÿñòè íàäî» èëè òèïà «óæ ÿ òî òî÷íî çíàþ, ïåðå÷èòàë âåñü ôîðóì – âñå ïîíÿòíî, ÷òî òàì åùå ìîæåò áûòü-òî?» Íåïðàâèëüíî, óâåðÿþ òåáÿ. Çäåñü îáñóæäåíèÿ äîñòàòî÷íî ïîâåðõíîñòíû, õàîòè÷íû, à ó Áåðäæà âûñòðîåííàÿ ñèñòåìà, îïðîáîâàííàÿ ïðàêòèêîé è ò.ä. Ìàòåðèàëû ëåêöèé ÿ òåáå íå ìîãó ïðèâåñòè â êàêîì-íèáóäü âèäå – ýòî âñå ðàâíî ÷òî ×åõîâà ïåðåñêàçûâàòü ñâîèìè ñëîâàìè - òåì áîëåå ïåðåâîäèòü ñ àíãëèéñêîãî (ÿ äàâíî íå ïåðåâîæó (â òîì ÷èñëå â ãîëîâå) íà ðóññêèé, âîñïðèíèìàþ íåïîñðåäñòâåííî àíãëèéñêèé ñìûñë) Êîðî÷å áåç ëåêöèé – âûøåïðèâåäåííîå óïðàæíåíèå ïîëíàÿ ÷óøü, âåðíåå, çàíÿòèÿ – áåç öåëè, ñî âñåìè âûòåêàþùèìè ïîñëåäñòâèÿìè è èòîãîâûìè êðèêàìè – Áåðäæ ìîøåííèê è ò.ï., ðàáîòàåò òîëüêî ñ ëàòåíòíûìè ÀÑíèêàìè (íå áóäåì ïîêàçûâàòü ïàëüöåì êòî òóò ñâîþ ñîâêîâîñòü ïîêàçûâàë, íî âñå ïîíÿëè). Ãäå âçÿòü ëåêöèè – ÿ óæå ïèñàë (ó àâòîðà - PerfectPitch.com, íó èëè â õàëÿâíûõ ñåòÿõ, òèïà ìóëà, õîòÿ ÿ ïðîòèâ õàëÿâû â òàêèõ äåëàõ) Æåíÿ: Ó ìåíÿ òà æå ôèøêà – ïîñëå òîãî êàê òû ïîäñêàçàë ôè÷ó, ïðèìåíÿåìóþ â ñêîðî÷òåíèè çàíèìàþñü òåïåðü íå ìåíåå ÷àñà, èíîãäà äî òðåõ - îñòàíàâëèâàþò òîëüêî ÷èñòî áûòîâûå ìîìåíòû, òèïà, íàóøíèêè äàâÿò íà ãîëîâó èëè ñïàòü ïîðà. Êñòàòè òðåíèðîâêè ñ ïîñòóêèâàíèåì çàíÿëè ïðèìåðíî íåäåëþ – äàëüøå àâòîìàò – ïðèíóäèòåëüíî âêëþ÷àþ-âûêëþ÷àþ ãîâîðèëêó óæå áåç ïîñòóêèâàíèé. Äà, è ãëàâíûé ýôôåêò òîò æå, ÷òî ó òåáÿ è ó Òîõè - ïîðòðåòû íå çàìûëèâàþòñÿ. Áîëåå òîãî, äîñòàòî÷íî ÿñíî òåïåðü, ÷òî îíè â ïðîöåññå çàíÿòèé ñòàíîâÿòñÿ ÿð÷å, òî åñòü â êîíöå çàíÿòèé îíè íàìíîãî ÿð÷å ÷åì â íà÷àëå. Ýòîò ýôôåêò ìåíÿ î÷åíü ðàäóåò. Âîò. ×òî åùå äîáàâèòü õîòåë-òî…à, íó äà, Ðîìàí ñïðàøèâàë ïðî Áåðäæà, ïðîñèë ïðèâåñòè ïðèìåðû, òàê âîò - ÿ ïðî÷èòàë îïèñàíèå îäíîãî èç óïðàæíåíèé – ñòàë ïðîáîâàòü, êîðî÷å äâå «áåëûå» êëàâèøè ÿ óæå íà÷èíàþ ïîòèõîíüêó îòãàäûâàòü, ÿ èìåþ â âèäó ãàðìîíè÷åñêè. Ñíà÷àëà ïîïðîáîâàë – êàêîé-òî ñòóïîð, à ïîòîì ïðèñëóøàëñÿ – àãà, âîò îíè, ðîäèìûå. ß ðàä ñåé÷àñ íàâåðíîå òàê, êàê êîãäà-òî áûë ðàä òîëüêî ïðèñòóïèâ ê çàíÿòèÿì Äà, òóò âàæíî – ÷òî Áåðæ ãîâîðèë, ÷òî Ï.Í. ìíå ãîâîðèë – ïðîïåâàòü (óçíàâàòü) ñíà÷àëà íèæíèé çâóê, ïîòîì âåðõíèé.Äà, ïðî ñëîãè - ñïàñèáî, ñàìîìó áûëî íå äî ïîèñêîâ ñòàë ïåòü ïåðâîå, ÷òî ïðèøëî â ãîëîâó
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 18:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
äà, ïðî ñëîãè - êðàéíå ëåíü íà îäíó íîòó ïðîèçíîñèòü öåëûõ òðè ñëîãà - ýòî æ áðåä ïîëíûé
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 19:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
"äà, ïðî ñëîãè - êðàéíå ëåíü íà îäíó íîòó ïðîèçíîñèòü öåëûõ òðè" )))) ýòî êîíå÷íî òîæå, íî âñå æå îñíîâíàÿ èäåÿ - ýòî âîçìîæíîñòü ïåíèÿ, à ñëåäîâàòåëüíî âñå ñëîãè ðàöèîíàëüíî ñäåëàòü îäíîñëîæíûìè, èíà÷å, ñàìè ïîíèìàåòå, ðåàëüíî ïðèäåòñÿ ïåòü õîòü è îäèíàêîâûå, íî âñå æå äâå-òðè íîòû/ñòóïåíè... äà è ïðîñòî íå ýôôåêòèâíî, íå óäîáíî è äîëãî... |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 19:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Åâãåíèé Ñòàòüè èíòåðåñíû. Òåì áîëåå, ÷òî îò "íåçàèíòåðåñîâàííîé ñòîðîíû"
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 21:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
àíòè-ñìèò: >âñå ñëîãè ðàöèîíàëüíî ñäåëàòü îäíîñëîæíûìè äâóìÿ ðóêàìè "çà", ñïàñèáî Âàì çà íàïîìèíàíèå ïðî ðåëÿöèîííûå ñëîãè, ïðîñòî â íàøåì êîíòåêñòå ñåé÷àñ - êàêîé ñëîã ïðîïåâàòü íå ñóòü âàæíî, ýòî î÷åíü âðåìåííàÿ âåùü, åñëè òàê ìîæíî âûðàçèòüñÿ - òàê êàê â çàíÿòèÿõ î÷åíü áûñòðî ïðîèñõîäèò ïåðåõîä íà âûñîêèé òåìï è âñ¸ òàì óæå ïðîïåâàíèå çâóêîâ, à íå íîò-ñëîãîâ, ïîýòîìó ÿ ñõîäó è ïðèäóìàë "Ëî" - áîëüøå äàæå êàê ïðèêîë (Ïîñêîëüêó ÿ ñåé÷àñ â îñíîâíîì èñïîëüçóþ âàðèàíò, êîãäà ìîæíî è íà÷èíàòü, ñîáñòâåííî, ñî çâóêîâ - åñëè Âû ÷èòàëè òóò ïðî ôèøêè èç òåõíîëîãèè ñêîðî÷òåíèÿ).  ýòîì ñëó÷àå ñëîãè - ïîìåõà.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 22:47 |
|
|---|---|---|
|
|
ß óæå ãîâîðèë, ÷òî êíèãà Á. èçîáèëóåò ãîëîñëîâíûìè óòâåðæäåíèÿìè. Àâòîð óòâåðæäàåò ëàäîâóþ ñóùíîñòü ÀÑ. Äëÿ íàó÷íîé ðàáîòû òàêîå çàÿâëåíèå âîîáùå íåäîïóñòèìî, ò.ê. ëþáîå óòâåðæäåíèå, ïðîòèâîðå÷àùåå îáùåïðèíÿòîìó ìíåíèþ, äîëæíî áûòü ýêñïåðèìåíòàëüíî äîêàçàíî. Åäèíñòâåííûé àðãóìåíò, êîòîðûé ïðèâîäèò àâòîð – îêòàâíàÿ îøèáêà. Íî îêòàâíàÿ îøèáêà íå â êîé ìåðå íå äîêàçûâàåò ëàäîâóþ ñóùíîñòü ÀÑ. Îíà ñâÿçàíà, ñ òåì, ÷òî çâóêè, îòëè÷àþùèåñÿ íà îêòàâó, èìåþò ñõîäíûé òåìáð. Äîêàçàòåëüñòâîì âíå ëàäîâîãî ïðîèñõîæäåíèÿ ÀÑ ÿâëÿåòñÿ, íåâîçìîæíîñòü îïðåäåëåíèÿ àáñîëþòíèêîì ëàäîâûõ ôóíêöèé, íàïð. äî-ìàæîðíîå òðåçâó÷èå âîñïðèíèìàåòñÿ êàê íàáîð íîò äî, ìè, ñîëü, òî, ÷òî ýòîò íàáîð íîò ÿâëÿåòñÿ äî-ìàæîðíûì òðåçâó÷èåì, îïðåäåëÿåòñÿ óæå ïîòîì àíàëèòè÷åñêèì ñïîñîáîì. Óæå ïîýòîìó, ëàäîâîå ÷óâñòâî íèêàê, íå ìîæåò áûòü ñâÿçàííî ñ ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 22.06.2007 23:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
äà, Ðîì, ÿ òîæå îáðàòèë âíèìàíèå, ÷òî óòâåðæäåíèå î ëàäîâîé ñóùíîñòè ÀÑ íåîáîñíîâàííî. (Åñëè ó÷åñòü åùå ýòè ôàêòû ñ ìëàäåíöàìè) Îäíàêî, ÿ íå òåîðåòèê - ìîãó îøèáàòüñÿ.  ÷åì ÿ, êàê ìíå êàæåòñÿ, íå îøèáàþñü - ñàì êóðñ äåéñòâóåò, õîòÿ â åãî îñíîâå ìîæåò áûòü è â êîðíå îøèáî÷íàÿ òåîðèÿ. Ìîæåò òàêîå áûòü? Ìîæåò. Ê ñëîâó ñêàçàòü, Ðóäè íåîäíîêðàòíî î òàêîé âîçìîæíîñòè óïîìèíàë, âïîëíå, êàê ìíå êàæåòñÿ, îáîñíîâàííî è ñïðàâåäëèâî. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 23.06.2007 00:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Äîêàçàòåëüñòâîì âíå ëàäîâîãî ïðîèñõîæäåíèÿ ÀÑ ÿâëÿåòñÿ, íåâîçìîæíîñòü îïðåäåëåíèÿ àáñîëþòíèêîì ëàäîâûõ ôóíêöèé, íàïð. äî-ìàæîðíîå òðåçâó÷èå âîñïðèíèìàåòñÿ êàê íàáîð íîò äî, ìè, ñîëü, òî, ÷òî ýòîò íàáîð íîò ÿâëÿåòñÿ äî-ìàæîðíûì òðåçâó÷èåì, îïðåäåëÿåòñÿ óæå ïîòîì àíàëèòè÷åñêèì ñïîñîáîì. Óæå ïîýòîìó, ëàäîâîå ÷óâñòâî íèêàê, íå ìîæåò áûòü ñâÿçàííî ñ ÀÑ. Íó íàêîíåö-òî õîòü ÷òî-òî ïî ñóùåñòâó Ðîìà íàïèñàë. Ìåíÿ ýòà ìûñëü ñòàëà áåñïîêîèòü ñ òîãî ñàìîãî ìîìåíòà, êàê ÿ ïåðâûé ðàç ïðî÷èòàë êíèãó. Íî âåäü â êíèãå äàëåå íàïèñàíî, è íà ôîðóìå Áåðåæàíñêèé ïèñàë, ÷òî ïî ìåðå çàíÿòèé ïðîèñõîäèò "îòâÿçûâàíèå" ïîðòðåòà íîòû îò ëàäîòîíàëüíîãî ïðèòÿæåíèÿ, ò.å. ÷åëîâåê ïåðåñòàåò ÷óâñòâîâàòü òÿãîòåíèÿ íîò ê òîíèêå, íî íîòû âñå ðàâíî ïðîäîëæàåò óãàäûâàòü. Èìåííî òîãäà è "íà÷èíàåòñÿ" òî, ÷òî îáû÷íî íàçûâàþò ÀÑ. Âû ìîæåòå ñêàçàòü êîíêðåòíî ×ÒÎ ÇÀÏÎÌÈÍÀÅÒ ÀÁÑÎËÞÒ×ÈÊ Â ÎÒÄÅËÜÍÎ ÂÇßÒÎÌ ÇÂÓÊÅ. Êðîìå ýòîãî ìåòîäà ÿ íå çíàþ íè îäíîãî ñïîñîáà çàïîìíèòü âûñîòó çâóêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 23.06.2007 01:05 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
>Ñåðãåé >1) íàçûâàåòñÿ ìåòîä ïðîñòî "Ðàçâèòèå ìóçûêàëüíîãî ìûøëåíèÿ". >2) áûëî ñêàçàíî, ÷òî â èäåàëå äàííîå íåáîëüøîå óïðàæíåíèå ïîçâîëèò óãàäûâàòü ïîëîæåíèå ïðîèãðàííîãî çâóêà íà íîòíîì ñòàíå. >3) â íàçâàíèè ìåòîäà çàëîæåíà ñóòü. îïðåäåëåíèå æå àáñîëþòíîãî ïîëîæåíèÿ çâóêîâ, (êàê ÿ ïîíèìàþ) ÿâëÿåòñÿ ïðîñòî óäîáíîé ôè÷åé, êîòîðóþ õîðîøî áû èìåòü ïîä ðóêîé. íó ýòî è ïîíÿòíî, âåäü äëÿ çàïèñè "ñíÿòîé" ìåëîäèè(èé) æåëàòåëüíî ñðàçó çàïèñàòü åå â íóæíîé ïîçèöèè. >4) ñõåìà ïðîñòà (äàæå ïðèìèòèâíà): ñíà÷àëî çàó÷èâàåøü ïàðó íîò, çàòåì äîáàâëÿåøü íîòó ìåæäó, è ò.ä... íó ýòî êàê â òàêòèêå âåäåíèÿ èãðû "ìîðñêîé áîé" >5) ÿ ïðîñòî çàó÷èë ðÿä íîò, ïðè÷åì ñ ôèêñèðîâàííûì ïîëîæåíèåì íà íîòíîì ñòàíå. ðàçóìååòñÿ äèêòàíòû äàþòñÿ òîëüêî îò ðàçó÷åííîãî íà äàííûé ìîìåíò íàáîðà íîò. >íàäåþñü ñåé÷àñ ÿ áîëåå ìåíåå ïîëíî îòâåòèë ÂÁ ïîñëåäíåå âðåìÿ íàçûâàåò ìåòîä "Ðàçâèòèåì ìóçûêàëüíîãî èíòåëëåêòà" (åñòü ñòàòüÿ, ãäå ãîâîðèòñÿ î îòëè÷èè èíòåëëåêòà îò ìûøëåíèÿ). Óïðàæíåíèå, êîòîðîå îïèñûâàåò anti_smithhh, îò÷àñòè èìòèðóåò ÀÑ, íî ïîñâÿùåíî, êàê ýòî íàçûâàåò ÂÁ, "îðèåíòàöèè â çâóêîâîì ïðîñòðàíñòâå". À èìåííî, anti_smithhh, ñêîðåå âñåãî, ðàçëè÷àåò ýòè øåñòü íîò ïðè óñëîâèè, ÷òî îí çíàåò, ÷òî èãðàòüñÿ áóäóò òîëüêî ýòè øåñòü íîò è íèêàêèå äðóãèå. Âïðî÷åì, ýòî ìî¸ ïðåäïîëîæåíèå. Ó ÂÁ åñòü íåêîòîðîå ðàññóæäåíèå î âîçìîæíîñòÿõ ðàçâèòèÿ ÀÑ, êîòîðûõ îí âèäèò íåñêîëüêî (ïðèñóòñòâóåò òàì îïèñàííîå anti_smithhh óïðàæíåíèå â äåòàëÿõ, è ìîíîòîíàëüíîñòü ñî ññûëêîé íà Áåðåæàíñêîãî, è äðóãèå ïîäõîäû). Ñòàòüþ íà ýòó òåìó ìîæíî ïðî÷èòàòü íà íàøåì ñàéòå â ðàçäåëå "Ìåòîä". Òî÷íîå íàçâàíèå íå ïîìíþ, íî òàì êàê-òî ôèãóðèðóåò ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 23.06.2007 13:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Rudi Äà, ðàçóìååòñÿ, ÿ îïðåäåëÿþ øåñòü íîò îæèäàÿ, ÷òî áóäóò ñûãðàíû èìåííî îíè. Íåäàâíî áûë ëþáîïûòíûé êóðüåç, ìû ñ äðóãîì õîäèëè âûáèðàòü ìíå ãèòàðó â ÌóçÒîðã, à íà âûõîäå â äðóãîì îòäåëå, ãäå ïðîäàþò êëàâèøíûå, ñèäåëà æåíùèíà è îïðîáîâàëà ñèíòåçàòîð. Òàê âîò, êîãäà îíà íàæàëà îäíó èç êëàâèø, òî ÿ àæ ïîäïðûãíóë, è ñêàçàë "ÝÒÎ ÑÎËÜ ÁÎËÜØÎÉ ÎÊÒÀÂÛ!!". Ìû áûñòðî íà ÷òî-òî ïîñïîðèëè è ïîøëè âûÿñíÿòü, ÷òî ýòî áûëî )))) Äèìà Ìíå òîæå êàæåòñÿ ëàäîâîñòü ÀÑ ïîíÿòèåì íåìíîãî ñòðàííûì è íå ëîãè÷íûì, íî âîçäåðæóñü ïîêà îò ðàññóæäåíèé íà ýòó òåìó, ò.ê. ïðî÷òåíèå êíèãè Á. ïîêà ïðîöåññ íåçàâåðøåííûé. LUCKY ß ïîìíþ, áûëî ãäå-òî âûøå îáñóæäåíèå "ïîäàâëåíèå àðòèêóëÿöèè". Äîñòàòî÷íî èíòåðåñíî áûëî ÷èòàòü. ))) ïðèøëîñü çàäóìàòüñÿ î ìíîãèõ âåùàõ (â òîì ÷èñëå íå ñâÿçàííûõ ñ ìóçûêîé). |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 23.06.2007 14:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
àíòè-ñìèò: > áûëî ãäå-òî âûøå îáñóæäåíèå "ïîäàâëåíèå àðòèêóëÿöèè". Äîñòàòî÷íî èíòåðåñíî áûëî ÷èòàòü. ))) ïðèøëîñü çàäóìàòüñÿ î ìíîãèõ âåùàõ (â òîì ÷èñëå íå ñâÿçàííûõ ñ ìóçûêîé). Ýòî çäîðîâî, áðàò, â èòîãå, êàê ìíå êàæåòñÿ, è îáðàòíîå äâèæåíèå áóäåò (óæå åñòü) - ãëóáæå ìóçûêó áóäåøü ïîíèìàòü è ïðîöåññ áóäåò, âîçìîæíî, ïîñòîÿííûé åñëè çàïîìíèøü ñàì ïðèíöèï-ñîñòîÿíèå, êîãäà ñâÿçè â ãîëîâå "ñàìè âîçíèêàþò", õîòÿ íà îáû÷íûé øêîëÿðñêèé âçãëÿä ðå÷ü èäåò îá àáñîëþòíî ðàçíûõ âåùàõ. ß ñàì ïðîñòî áàëäåþ îò òàêèõ ñâÿçåé Î÷åíü ðåøèòåëüíî, ñìåëî è ãåíèàëüíî îá ýòîì ïèñàë åùå Ëåîíàðäî. ×òî èìåííî? Òû, íàâåðíîå, ñëûøàë òàêîå âûðàæåíèå "âñå â ìèðå âçàèìîñâÿçàíî"? Áîëåå ìåíåå â ãîëîâå ýòî óêëàäûâàåòñÿ, äà? Ýòî íå åãî, ýòî òîëüêî ÷àõëåíüêàÿ, íåñìåëàÿ ïàðîäèÿ Òàê âîò Ëåîíàðäî ïèñàë "Âñ¸ ñâÿçàíî ñî âñåì", ìîæåøü ñåáå ýòî ïðåäñòàâèòü? Åñëè èíòåðåñíà ýòà òåìà - Ìàéêë Äæ. Ãåëá (Michael J.Gelb) ïèøåò î÷åíü èíòåðåñíûå êíèãè íà ýòó òåìó, èññëåäóåò ëåîíàðäîâñêèå ìåòîäû è ò.ï., äàåò óïðàæíåíèÿ. Åãî (ëåîíàðäîâñêèå) ïîäõîäû äàâíî èñïîëüçóþò â ñàìûõ ðàçíûõ ñôåðàõ îò IBM äî The Rolling stones Êíèãè óæå è íà ðóññêîì âûõîäèëè, íàïðèìåð "Êàê ìûñëèòü ïîäîáíî Ëåîíàðäî äà Âèí÷è".
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 23.06.2007 14:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
LUCKY ÎÔÔ: Õì.. èíòåðåñíî... äàæå ïðàâèëüíåå íàâåðíîå "íèôèãà ñåáå!!". Êñòàòè, ìîçã - âàùå âåùü "ïðèêîëüíàÿ". Êàê-òî ÷èòàë êíèãè Ð.Ïåíðîóçà: "Óì êîðîëÿ" è "Òåíè ðàçóìà" - "ìíîãî äóìàë" (ñ).  îäíîé èç íèõ ïðèâîäèòñÿ â êîíöå ÷üå-òî ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî ìîçã âîñïðèíèìàåò äëèòåëüíûå (ïî âðåìåíè) îáðàçû è âîñïîìèíàíèÿ ñðàçó, öåëèêîì è îäíîìîìåíòíî.. êàê áû ñòàòè÷íûå "÷åòûðåõìåðíûå êàðòèíêè".  ÷àñòíîñòè, îäíèì èç äîâîäîâ ê ýòîìó ñëóæèëà ôðàçà Ìîöàðòà, ÷òî îí ïðè ñî÷èíåíèè äàæå äëèííûõ ïðîèçâåäåíèé ïðåäñòàâëÿë èõ ñåáå ñðàçó è öåëèêîì.. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 23.06.2007 15:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
àíòè-ñìèò: >...ôðàçà Ìîöàðòà, ÷òî îí ïðè ñî÷èíåíèè äàæå äëèííûõ ïðîèçâåäåíèé ïðåäñòàâëÿë èõ ñåáå ñðàçó è öåëèêîì.. Ìåãà-, àðõè-êðóòî. Ïðèäåòñÿ ÷èòàòü Ïåíðîóçà. Âðîäå êàê-òî ïðîáîâàë, íå ñìîã íàâåðíîå, ðàíî áûëî Ïàññèáà çà ïîäñêàçêó.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 23.06.2007 15:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
LUCKY Íó êíèãà íàïèñàíà ñ ïîïûòêîé íà îáùåäîñòóïíîñòü, îò÷àñòè ýòî óäàëîñü, îò÷àñòè - íåò. Íà÷àòü ëó÷øå ïî ïîðÿäêó, ò.å. ñ "Óì êîðîëÿ" è íå âäàâàòüñÿ ãëóáîêî â òî, ÷òî íå ïîíÿòíî. Âàæåí ñàì õîä ìûñëè. ß õîòü è ôàíàò ìàòåìàòèêè è ôèçèêè, íî íåêîòîðûå âåùè âñå æå ïðî÷èòàë ïî äèàãîíàëè Ñëåäóþùàÿ êíèãà - "Òåíè ðàçóìà" - âîîáùå ðàçáèòà íà äâå ÷àñòè, ïåðâàÿ - äëÿ ëþáèòåëåé ïîêîïàòüñÿ (äèàãîíàëü ðóëèò ), à âòîðàÿ - ñàìè ðàññóæäåíèÿ íà òåìó ïðîáëåì, êîòîðûå ñóùåñòâóþò, íî íå áðîñàþòñÿ â ãëàçà. Îíà ÿâëÿåòñÿ êàê áû ïåðåðàáîòêîé è äîïîëíåíèåì êíèãè "Óì.Ê"Íó äà ëàäíî, ýòî âñå çäîðîâî, íî ÎÔÔÒÎÏíî ê äàííîé òåìå. Íàäî áû è ïîóïðàæíÿòüñÿ
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 23.06.2007 16:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
äà, òî÷íî íàäî ÷èòàòü, ìíå âèäíî ïåðåâîä â ïåðâûé ðàç íå ïîíðàâèëñÿ. íè÷åãî, ùàñ íàéäó â îðèãèíàëå. Ïàññèáà åùå ðàç. À óïðàæíÿòüñÿ - ýòî ïðàâèëüíî, íå÷åãî òóò ðàññèæèâàòü:-) |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 07:41 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âñåì Íå ñòîèò çàáûâàòü, ÷òî òåîðèÿ Á. íîñèò ôåíîìåíîëîãè÷åñêèé õàðàêòåð, êàê è âñÿêàÿ äðóãàÿ ïñèõîëîãè÷åñêàÿ òåîðèÿ. Êàê è âñÿêàÿ òåîðèÿ, îíà ìîæåò áûòü íåòî÷íîé è â ÷åì-òî îãðàíè÷åííîé, íî íà îïðåäåëåííîì óðîâíå ïîíèìàíèÿ (àáñòðàêöèè) ìîæåò âåñüìà âåðíî îïèñûâàòü ÿâëåíèÿ è áûòü ïîëåçíîé. Êîíå÷íî, íà ìîé âçãëÿä, ëó÷øå ñòðîèòü íåôåíîìåíîëîãè÷åñêóþ òåîðèþ.Íåäàâíî ÿ ïèñàë, êàê ìîæíî, íà ìîé âçãëÿä, ïðåäñòàâèòü â îáùèõ ÷åðòàõ èíòåðèîðèçàöèþ. Íî òàêîé ïîäõîä ñëîæíî ðåàëèçîâàòü è óæå âûõîäèò çà ðàìêè ñîáñòâåííî ïñèõîëîãèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 07:47 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàíó >Äëÿ íàó÷íîé ðàáîòû òàêîå çàÿâëåíèå âîîáùå íåäîïóñòèìî, ò.ê. ëþáîå óòâåðæäåíèå, ïðîòèâîðå÷àùåå îáùåïðèíÿòîìó ìíåíèþ, äîëæíî áûòü ýêñïåðèìåíòàëüíî äîêàçàíî. Çàáàâíî. À êàê æå ìåòîäèêà? Áåðåòå ìåòîäèêó è óáåæäàåòåñü. Ëó÷øå íå ïðèäóìàåøü. Õîòÿ ÿ ïîíèìàþ, â ÷åì çàêîâûêà. Îíà çàêëþ÷àåòñÿ â ñëîâå "ñóùíîñòü". Ñëèøêîì óæ ôèëîñîôñêè-òóìàííî ýòî ñëîâî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 08:53 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Äëÿ íàó÷íîé ðàáîòû òàêîå çàÿâëåíèå âîîáùå íåäîïóñòèìî, ò.ê. ëþáîå óòâåðæäåíèå, ïðîòèâîðå÷àùåå îáùåïðèíÿòîìó ìíåíèþ, äîëæíî áûòü ýêñïåðèìåíòàëüíî äîêàçàíî. Êñòàòè, íå âñå ìîæíî òàê óæ ïðÿìî äîêàçàòü. Íàïðèìåð, çíàìåíèòûå äèôôåðåíöèàëüíûå óðàâíåíèÿ Ìàêñâåëëà ýêñïåðèìåíòàëüíî ïðÿìî íå äîêàçàòü. Ýêñïåðèìåíòàëüíî äîêàçûâàþòñÿ ëèøü ñëåäñòâèÿ èç ýòîé òåîðèè. Êðîìå òîãî, òåîðèÿ Ìàêñâåëëà îòíîñèòñÿ ê êëàññè÷åñêîé ôèçèêå, ò.å. îáëàñòü åå ïðèìåíèìîñòè îãðàíè÷èâàåòñÿ ðàìêàìè êëàññè÷åñêîé ôèçèêå.  ðàìêàõ åå íåâîçìîæíî îáúÿñíèòü ïîâåäåíèå ýëåêòðè÷åñêîãî ñîïðîòèâëåíèÿ ðàçëè÷íûõ ìàòåðèàëîâ äà è ïîëíîñòüþ àäåêâàòíî ðàñêðûòü ñóùíîñòü ÿâëåíèé. Äðóãîé ïðèìåð. ÊÝÄ èëè êâàíòîâàÿ ýëåêòðîäèíàìèêà. Èìååò õîðîøèå ýêñïåðèìåíòàëüíûå ïîäòâåðæäåíèÿ, íî ... ëîãè÷åñêè íåïîëíà è ïðîòèâîðå÷èâà. Ïî ïîâîäó îáùåïðèíÿòîé òî÷êè çðåíèÿ. Ìîëåêóëÿðíî-êèíåòè÷åñêóþ òåîðèþ äîëãî íå ìîãëè ïðèíÿòü. Áîëüöìàí äàæå çàñòðåëèëñÿ èç-çà ñïîðîâ. Òà æå èñòîðèÿ ñ êâàíòîâîé òåîðèåé, êîòîðàÿ èìååò áîëüøîå êîëè÷åñòâî ýêñïåðèìåíòàëüíûõ ïîäòâåðæäåíèé. Åå äîëãî íå ìîãëè ïðèíÿòü. Äàæå ñåé÷àñ íàõîäÿòñÿ ó÷åíûå, êîòîðûå ïûòàþòñÿ åå îïðîâåðãíóòü èëè ïîäâåðãíóòü ñîìíåíèÿì åå îñíîâíûå ïðèíöèïû. Êðîìå òîãî, ñóùåñòâóåò íå îäíà åå èíòåðïðåòàöèÿ. Òî æå ñàìîå ìîæíî ñêàçàòü î ÑÒÎ (ñïåöèàëüíàÿ òåîðèÿ îòíîñèòåëüíîñòè). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 10:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí > ò.ê. ëþáîå óòâåðæäåíèå, ïðîòèâîðå÷àùåå îáùåïðèíÿòîìó ìíåíèþ, äîëæíî áûòü ýêñïåðèìåíòàëüíî äîêàçàíî. Ñìîòðÿ, íà îñíîâå ÷åãî ñôîðìèðîâàíî "îáùåïðèíÿòîå" ìíåíèå. Îáùåïðèíÿòîå ìíåíèå áûëî, ÷òî Çåìëÿ ïëîñêàÿ è òä. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ îáùåïðèíÿòîå ìíåíèå îá àáñîëþòíîì ñëóõå îñíîâûâàåòñÿ íå íà íàó÷íîé òåîðèè, îáúÿñíÿþùåé ôåíîìåí ÀÑ (òàêîé òåîðèè ïðîñòî íåò), à íà ÷àñòíûõ èíòóèòèâíûõ ðàññóæäåíèÿõ ëþäåé, ìóçûêàíòîâ, äàæå ñàìèõ àáñîëþòíèêîâ, íå èìåþùèõ íà ñàìîì äåëå ïðåäñòàâëåíèÿ, ÷òî ýòî òàêîå. Ìíåíèå ýòî ñóùåñòâóåò áîëåå â óñòíîì "òâîð÷åñòâå" è ïîýòîìó òîëêîì è íå ñôîðìóëèðîâàíî. Íåïîíÿòíî äàæå, ÷òî ÷åìó "ïðîòèâîðå÷èò". Ïîýòîìó îïðîâåðãàòü òàêèå ìíåíèÿ îñîáîé íóæäû íåò - îíè îïðîâåðãàþòñÿ ñîçäàíèåì ñòðîéíîé òåîðèè.  ëþáîì ñëó÷àå â ðàáîòå Áåðåæàíñêîãî ðàññìàòðèâàþòñÿ ðàçíûå ïðåäñòàâëåíèÿ îá ÀÑ è àðãóìåíòèðóåòñÿ, ïî÷åìó òî èëè èíîå ïðåäñòàâëåíèå íå ðàñêðûâàåò ñóùíîñòè ÀÑ. Íàïðèìåð, ìíîãèå óòâåðæäàþò, ÷òî ÀÑ - ýòî "ïðîñòî" ïàìÿòü íà çâóêè. Ãèïîòåçà Áåðåæàíñêîãî íå îòðèöàåò, ÷òî ïàìÿòü ó÷àñòâóåò â ïðîöåññå (ìû ñîáñòâåííî è ïûòàåìñÿ çàïîìíèòü çâóêè íà îñíîâå ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. Ïðåäëàãàéòå, êàê åùå ìîæíî çàïîìíòèòü çâóêè!). Íî íèêòî ýêñïåðèìåíòàëüíî íå äîêàçàë, ÷òî èìåííî ïîìíèò àáñîëþòíèê è ïî÷åìó îáû÷íûé ÷åëîâåê íå çàïîìèíàåò àáñîëþòíóþ âûñîòó èëè íå ìîæåò åå èäåíòåôèöèðîâàòü. Ïî÷åìó àáñîëþòíèê ïîìíèò è ðàñïîçíàåò çâóêè â ðàìêàõ ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû(12 çîí), à íå ïðîñòî ÷àñòîòó ëþáîãî çâóêà? Íà ýòè è äðóãèå âîïðîñû ìîæíî ñòðîèòü ñîáñòâåííûå äîãàäêè, íî âñå îíè áóäóò òàêèìè æå íàó÷íî íåïðîâåðåííûìè äîãàäêàìè, âîçìîæíî åùå áîëåå ïðîòèâîðå÷èâûìè. Ðîìàí, âîçìîæíî, Âàì èçâåñòíû äðóãèå òåîðèè è ôàêòû - áûëî áû èíòåðåñíî, åñëè áû Âû ïîäåëèëèñü ýòîé èíôîðìàöèåé. Òîãäà, âîçìîæíî, ïîä íàòèñêîì Âàøèõ óáåäèòåëüíûõ ôàêòîâ àâòîìàòè÷åñêè îòïàëà áû íåîáõîäèìîñòü â Âàøåé êðèòèêå òåîðèè Áåðåæàíñêîãî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 10:14 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Åâãåíèé, â òðåòüåé ÷àñòè ýòîé òåìû ÿ îáðàòèëñÿ ê ã-íó Áåðåæàíñêîìó ñ âîïðîñîì îòíîñèòåëüíî òåîðåòè÷åñêîãî îáîñíîâàíèÿ åãî ãèïîòåçû. ß óâèäåë íåêîòîðîå ïðîòèâîðå÷èå è ïðåäëàãàë ýòî ïðîòèâîðå÷èå ê îáñóæäåíèþ. ×òîáû Âàì íå èñêàòü äîëãî, ýòî áûëî ñîîáùåíèå îò 24.01.2007 21:54. Ïîëåìèêà ïî ýòîìó ïîâîäó âîñïîñëåäîâàëà, îäíàêî æå ã-í Á. îò ó÷àñòèÿ â íåé, êàê è â îòâåòå íà ìîé âîïðîñ, âîçäåðæàëñÿ. Âîïðîñ áûë òåì íå ìåíåå ñîñòîÿòåëüíûé, è èçáåãàòü åãî ïðè ñåðü¸çíîì îáñóæäåíèè ãèïîòåçû íåâîçìîæíî. Îòíîñèòåëüíî ýêñïåðèìåíòàëüíîãî ïîäòâåðæäåíèÿ. Ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ ïðîâåðêà ïñèõîëîãè÷åñêîãî ôåíîìåíà åñòü ïðèíÿòàÿ â íàó÷íîì ñîîáùåñòâå ñòðîãàÿ ïðîöåäóðà, çàäà÷à êîòîðîé ïîêàçàòü ðåëåâàíòíîñòü èëè íåðåëåâàíòíîñòü ñòàòèñòèêè. Äî ïðîâåäåíèÿ òàêîé ïðîöåäóðû èìååò ìåñòî ãèïîòåçà, íî íå òåîðèÿ. Òàê ïðèíÿòî òàì, ãäå ÿ ó÷èëñÿ. Óòâåðæäåíèå Á. î òîì, ÷òî âñÿêèé, êòî óïîòðåáèò åãî ìåòîäó, áóäåò ïðèîáðåòàòü ÀÑ, âîîáùå íåñåðü¸çíî. Íèêàêàÿ ïåäàãîãè÷åñêàÿ ìåòîäà íå ìîæåò ãàðàíòèðîâàòü 100% óñïåõà. Ýòî åñòü î÷åâèäíûé ðåêëàìíûé õîä äëÿ ïðîäàæè ïîñîáèÿ. Êàæåòñÿ, ÷òî â Ðîññèè ïðèíÿòî ñíèñõîäèòåëüíîå îòíîøåíèå ê òàêèì âåùàì. ß , îäíàêî æå, îòâå÷àþ òîëüêî çà ñåáÿ è äîëæåí ñêàçàòü, ÷òî óïîòðåáëåíèå ðåêëàìíûõ õîäîâ ïðèíèæàåò ñåðü¸çíîñòü íàó÷íîé ãèïîòåçû â ïðèíöèïå è âûçûâàåò àïðèîðíîå íåäîâåðèå (ïðè òîì, ÷òî ãèïîòåçà ìîæåò áûòü ñîñòîÿòåëüíîé). Äàæå êîãäà Á. ïèñàë áû, íàïðèìåð, ÷òî "ñòðîãàÿ ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ ïðîâåðêà ïðîâåäåíà íå áûëà, íî îïûò ïîêàçàë ïðèáëèçèòåëüíî 80-90% óñïåõà", ÿ îòíîñèëñÿ áû ê åãî ãèïîòåçå ñ äîâåðèåì áîëüøèì, ÷åì òåïåðü. Èç ìîåãî îïûòà ÿ ìîãó ïðåäïîëàãàòü, ÷òî äëèòåëüíîå íàõîæäåíèå â îäíîé òîíàëüíîñòè ìîæåò ïðîâîöèðîâàòü ïðîáóæäåíèå ëàòåíòíîãî ÀÑ, îäíàêî íå âèæó ïîêà, ÷òîáû ïðîâîöèðîâàëîñü ïîÿâëåíèå ÀÑ ó òåõ, êòî åãî ó ñåáÿ íè â êàêîé ôîðìå íå íàáëþäàë. Êàê ôàêò, ìîé ó÷èòåëü ïîëó÷àåò ðåëåâàíòíûå ðåçóëüòàòû èñêëþ÷èòåëüíî ñ ìàëåíüêèìè äåòüìè, íî íå ñ âçðîñëûìè ñòóäåíòàìè, ñðåäè êîòîðûõ òàêèå ðåçóëüòàòû ðåäêèå (íàïðèìåð, ðåçóëüòàò, ïîëó÷åííûé ñî ìíîé). Ýòî íå ïðîòèâîðå÷èò ãèïîòåçå î òîì, ÷òî ëàòåíòíûé ÀÑ åñòü ó âñÿêîãî îò ðîæäåíèÿ, íî óòðà÷èâàåòñÿ ïîäîáíî ñïîñîáíîñòè ê ÷ëåíîðàçäåëüíîé ðå÷è â ñâÿçè ñ íåóïîòðåáëåíèåì. Âñÿêèå ïðîòèâîïîëîæíûå ðåçóëüòàòû, íå ñâåä¸ííûå â óáåäèòåëüíóþ ñòàòèñòèêó, ìîæíî ïîëàãàòü ñëó÷àéíûìè. Áåðåæàíñêèé ïîÿâëÿëñÿ íà ôîðóìå 23.01.2006. Èâàí ïèñàë, ÷òî ñðàçó ïîñëå ýòîãî ïîêóïàë äèñêè Á. Ïî óòâåðæäåíèþ Á. ïîëòîðà ãîäà åñòü áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íîå âðåìÿ äëÿ âûðàáàòûâàíèÿ ÀÑ áåç âñÿêèõ «íî». Èâàí, Âû èìååòå òàêîé ÀÑ, êàê îáåùàåò àâòîð? Òàêîé, íàïðèìåð, êîãäà Âû, ñëóøàÿ ìóçûêó, ïîíèìàåòå ìîäóëÿöèè íå òîëüêî ôóíêöèîíàëüíî, íî çíàåòå âíå ëîãè÷åñêîãî ðàññóæäåíèÿ, â êàêîé òîíàëüíîñòè íàõîäèòåñü? Ýòî ëåãêî ïðîâåðèòü, ñëóøàÿ ðàçðàáîòêó ëþáîé êëàññè÷åñêîé ñîíàòû èëè ñèìôîíèè. Âîçìîæíî, ÷òî Âû óæå äåëàëè òàêîå ñîîáùåíèå, íî ÿ åãî ïðîïóñòèë. Ó÷àñòíèêè ôîðóìà äåëàþò âïå÷àòëåíèå ëþäåé ýíòóçèàñòè÷åñêèõ è ïðèëåæíûõ. Òåì íå ìåíåå, îáåùàííûå àâòîðîì ðåçóëüòàòû, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, íèêåì íå äîñòèãíóòû. Óãàäûâàíèå îòäåëüíûõ íîò äîñòèãàåòñÿ áûñòðî äðóãèìè ñïîñîáàìè (êàê îïèñûâàë anti_smithhh), íî ýòî íå åñòü ÀÑ. Ýòî, âïðî÷åì, íå ãîâîðèò î íåñîñòîÿòåëüíîñòè ãèïîòåçû Á., íî äåëàåò ñîìíåíèÿ â ñîñòîÿòåëüíîñòè îáåùàíèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 10:21 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü >Ó ìåíÿ òà æå ôèøêà – ïîñëå òîãî êàê òû ïîäñêàçàë ôè÷ó, ïðèìåíÿåìóþ â ñêîðî÷òåíèè çàíèìàþñü òåïåðü íå ìåíåå ÷àñà, èíîãäà äî òðåõ - îñòàíàâëèâàþò òîëüêî ÷èñòî áûòîâûå ìîìåíòû, òèïà, íàóøíèêè äàâÿò íà ãîëîâó èëè ñïàòü ïîðà. >Êñòàòè òðåíèðîâêè ñ ïîñòóêèâàíèåì çàíÿëè ïðèìåðíî íåäåëþ – äàëüøå àâòîìàò – ïðèíóäèòåëüíî âêëþ÷àþ-âûêëþ÷àþ ãîâîðèëêó óæå áåç ïîñòóêèâàíèé. ß òîæå íåêîòîðîå âðåìÿ ïîçàíèìàëñÿ. Ïðàâäà, â îñíîâíîì ñ÷åòîì. Âðîäå äàëî ýôôåêò, íî äî êîíöà íå ïîíÿë. Ñòàë ìåíüøå îáðàùàòü âíèìàíèå íà àðòèêóëÿöèþ, ò.å. ìåíüøå îò íåå çàâèñåòü. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, Ñåðãåé ïðàâ, êîãäà ãîâîðèò, ÷òî 17 óïðàæíåíèå êëþ÷åâîå (êëþ÷èùå). Îíî òîæå äàåò ðåàëüíûé òîë÷îê (õîòÿ êàæäîå óïð. - íåêèé êëþ÷èê ê ñëåäóþùåé äâåðöå). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 10:41 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Rudi Ïåðâîå. anti_smithhh íå çàíèìàëñÿ ïî ìåòîäèêå Á. Îí ïðîáóåò ñîâåðøåííî äðóãóþ ìåòîäèêó, êîòîðàÿ ìíå íå èçâåñòíà (Áðàéàíà âðîäå). ß óçíàþ çâóêè ñðàçó. Êðîìå òîãî, ÿ óæå ïî÷òè ïðîõîæó 21 óïð., ãäå ìåíÿåòñÿ òîíàëüíîñòü, ÷òî ãîâîðèò î òîì, ÷òî èíòåðèîðèçàöèÿ - ðåàëüíî äåéñòâóþùèé ïðîöåññ, è ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ (íå õî÷ó çàãàäûâàòü, íî î÷åíü ñêîðî) ïðîéäó åãî ïîëíîñòüþ. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, áåç ÀÑ ïðîéòè åãî íåâîçìîæíî. Äèíàìèêà ïðîèñõîäÿùèõ èçìåíèé (â ñîîòâåòñòâèè ñ Á.) ïîäñêàçûâàåò ìíå, ÷òî áóäåò ÀÑ. Íàñ÷åò äëèòåëüíîñòè. Âî-ïåðâûõ, Á. ïèñàë, ÷òî ìåòîäèêà òðåáóåò ãîä. Ýòî â ñðåäíåì. Êòî-òî çà ïîëãîäà îñèëèò, êòî-òî çà 2 ãîäà. Îò ÷åëîâåêà çàâèñèò. Îò åãî öåëåóñòðåìëåííîñòè è ò.ä. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, î÷åíü ìíîãèå íà ôîðóìå îòõîäÿò îò ìåòîäèêè, íà÷èíàþò ýêñïåðèìåíòèðîâàòü, ÷òî íà ìîé âçãëÿä ìîæåò ïðèâîäèòü â òóïèê. ß äóìàþ, ÷òî óïðàæíåíèÿ ïîñòðîåíû íå ïðîñòî òàê, ÷òîáû ëþäè áûëè â ìîíîëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ, íî ÷òîáû óñëîâèÿ áûëè êàê ìîæíî ïðîùå äëÿ ìîçãîâ. Ïî ïîâîäó ñòàòèñòèêè. ß íå ñîâñåì ñîãëàñåí ñ Âàìè. Åñòü îäèí ìîìåíò, êîòîðûé Âû óïóñêàåòå,è îí âàæåí. Ìû æå çíàåì, ÷òî ÀÑ ðåäêî âñòðå÷àåòñÿ ó ëþäåé (â âûÿâëåííîé ôîðìå). Ó ïðîôåññèîíàëîâ íå áîëåå 9%, à ó íàñåëåíèÿ íå áîëåå 1%. Êðîìå òîãî, îí ïðàêòè÷åñêè âñåãäà âûÿâëÿåòñÿ â äåòñêîì âîçðàñòå. Èëè ÿ íå ïðàâ? Òàêèì îáðàçîì, åñëè ó ïÿòè ÷åëîâåê (ÿ, Âàíÿ, Ñåðãåé, Äèìà, Òîõà) áóäåò â ðåçóëüòàòå ÀÑ (ïîäîæäèòå åùå ïîëãîäà - íå ó âñåõ ñðîêè âûøëè ), òî ìåòîäèêà äàåò ÀÑ â ñèëó ðåäêîñòè ñâîåé ðåäêîñòè. Âîò åñëè áû ÀÑ âñòðå÷àëñÿ ó 70% íàñåëåíèÿ, òî íóæíî áûëî áû áðàòü áîëåå ñåðüåçíóþ âûáîðêà.  ñèëó èñêëþ÷èòåëüíîé ðåäêîñòè ñîáûòèÿ Á. ïðàâ, ãîâîðÿ î ïî÷òè 100% ðåçóëüòàòå, ò.å. äëÿ ïðîâåðêè ãèïîòåçû íå íóæíû êàêèå-òî óæ ñëèøêîì ñòðîãèå óñëîâèÿ è áîëüøèå âûáîðêè. Äîêàçûâàåòñÿ î÷åíü ïðîñòî. Åñëè ìåòîä Á. íå äåéñòâóåò, òî äîëæåí áûòü ðåçóëüòàò 0. Íå çàáûâàéòå òàêæå, ÷òî ñóùåñòâóþò ñîáûòèÿ ñî 100% âåðîÿòíîñòüþ. Íó, íàïðèìåð, âåðîÿòíîñòü òîãî, ÷òî ìîíåòà óïàäåò íà Çåìëþ (à íå óëåòèò â êîñìîñ), åñëè îáû÷íûé ÷åëîâåê åå ïîäáðîñèò ðóêîé.:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 10:46 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Rudi Åùå ðàç îáðàùó âíèìàíèå. Äëÿ ïðîâåðêè ãèïîòåçû Á. íå íóæíû áîëüøèå âûáîðêè è î÷åíü ñòðîãèå óñëîâèÿ â ñèëó ðåäêîñòè ñîáûòèÿ. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, âî âçðîñëîì ñîñòîÿíèè ÀÑ ïðàêòè÷åñêè íå âûÿâëÿåòñÿ (ò.å. ïî÷òè 0, à íå 1 è íå 9%), ò.å. ñëó÷àè êðàéíå ðåäêè. Èìåííî â ñèëó ðåäêîñòè Á. ìîæåò áûòü ïðàâ. È â ýòîì ìû ñêîðî óáåäèìñÿ ðåàëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 10:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðóäè > Ïî óòâåðæäåíèþ Á. ïîëòîðà ãîäà åñòü áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íîå âðåìÿ äëÿ âûðàáàòûâàíèÿ ÀÑ áåç âñÿêèõ «íî». Âî ìíîãîì ñîãëàñåí â Âàøåì ñîîáùåíèè, íî ïî-ïîâîäó ñðîêîâ âñå-òàêè õî÷ó âîçðàçèòü. "Íî" âñåãäà åñòü. Âñå-òàêè êàæäûé äâèãàåòñÿ ïî êóðñó ñî ñâîåé ñêîðîñòüþ - ìû æå íå íàõîäèìñÿÿ â îðãàíèçîâàííîì ó÷åáíîì ïðîöåññå. Âîçìîæíî, åñëè ñèëüíî çàõîòåòü ìîæíî ïðîéòè ýòîò êóðñ â îçíà÷åííûé ñðîê, íî ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì (ó êàæäîãî ñâîè) åãî åùå íèêòî çäåñü ïîëíîñòüþ (è êà÷åñòâåííî) íå ïðîøåë. Ïîýòîìó ìû íå ìîæåì íà ýòîì îñíîâàíèè óòâåðæäàòü, ÷òî ìåòîäèêà íå ðàáîòàåò. Íî ðàíî èëè ïîçäíî, âåðîÿòíî, íåêîòîðûå èç íàñ (:)) äîáåðóòñÿ äî ôèíèøà. È âîò òîãäà, ïðè îòðèöàòåëüíîì ðåçóëüòàòå, ìîæíî áóäåò ñïðîñèòü àâòîðà ìåòîäèêè: "Âîò ÿ ìîãó ñåé÷àñ âûïîëíèòü (ëåãêî) ëþáîå óïðàæíåíèå âàøåãî êóðñà, íî ÀÑ ó ìåíÿ òàê è íå ïîÿâèëñÿ.  ÷åì äåëî - âàøè 100% îáåùàíèÿ îáìàí?". Åñëè îêàæåòñÿ âäðóã, ÷òî ìåòîäèêà íå äåéñòâóåò è ýòîò ôîðóì äîêóìåòàëüíî ýòî çàôèêñèðîâàë, äóìàþ, ýòî áóäåò íåïðèÿòíûé ìîìåíò äëÿ àâòîðà, ôèàñêî, êîòîðîå, êàæåòñÿ, íå êîìïåíñèðîâàòü òåìè äåíüãàìè, êîòîðûå ïîëó÷èë àâòîð. ß âñå-òàêè íàäåþñü íà ëó÷øåå. Òåì áîëåå, ïîçàíèìàâøèñü ïî ìåòîäèêå, ñåé÷àñ ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ïðèîáðåë áû åå íåçàâèñèìî îò òîãî ôîðìèðóåò îíà ÀÑ èëè íåò. Íàâåðíîå, ÿ áóäó çàíèìàòüñÿ ïî íåé î÷åíü äîëãî - äî òåõ ïîð ïîêà íå íà÷íó ðàñïîçíàâàòü â ðåàëüíîì âðåìåíè êàæäóþ íîòó â ìåëîäèÿõ, ïóñòü äàæå íå àáñîëþòíûì ñëóõîì, à îòíîñèòåëüíûì. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ýòà ìåòîäèêà ïîçâîëÿåò ýòîãî äîáèòüñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 10:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîêà ïèñàë, Åâãåíèé ìåíÿ îïðåðåäèë êàñàòåëüíî ïðåòåíçèé ê ñðîêàì. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 11:02 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé òû âñå-òàêè Äèìèíó ïðîãó â îñíîâíîì òåðçàåøü? 17 óïðàæíåíèå ïðîøåë? Íå íðàâÿòñÿ ìíå âñå ýòè îòêëîíåíèÿ îò ìåòîäèêè.:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 11:07 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Êñòàòè, îáðàòè âíèìàíèå, ÷òî ÿ ïèñàë ðàíüøå >2. Çàíèìàþñü òîëüêî ïî äèñêàì. >Íà ïðîãó íåò âðåìåíè ïîêà. Ïðàâäà ó ìåíÿ åñòü îäíî ñîîáðàæåíèå. Íà äèñêàõ çàïèñàíû ôèêñèðîâàííûå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íîòû. > íåêîòîðûõ óïðàæíåíèÿõ ïñåâäîñëó÷àéíûå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâóêîâ, åñòü ìåëîäèè (20 óïð) è ò.ä. >Íî âñåõ èõ îáúåäèíÿåò òî, ÷òî ýòî "ôèêñèðîâàííûå" íàáîðû. >Ò.å. ïîäñîçíàòåëüíî çàíèìàþùèéñÿ èõ ìîæåò çàïîìèíàòü âî âðåìÿ ïðàêòèêè, è ýòîò ïðîöåññ (âèä ïàìÿòè) ìîæåò òîæå êàê-òî âëèÿòü íà ñêîðîñòü è ýôôåêòèâíîñòü ïðîõîæäåíèÿ êóðñà. ×òî òû äóìàåøü? Ýòî êàæåòñÿ àðãóìåíò ïðîòèâ Äèìèíîé ïðîãè â íàñòîÿùåì ñîñòîÿíèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 11:10 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé ß áû îáðàòèë âíèìàíèå åùå íà îäèí ìîìåíò. Ìåòîäèêà âûäåðæàíà â ñòèëå îò ïðîñòîãî ñëîæíîãî. Áîëåå òîãî, Á. ñòàðàåòñÿ â ìåòîäèêå ïîñòàâèòü ìîçãè â íàèáîëåå ïðîñòûå óñëîâèÿ (îáùàÿ òåíäåíöèÿ), ÷òî áëèæå ê óñëîâèÿì, â êîòîðûõ ìîãóò îêàçûâàòüñÿ äåòè, ò.å. ìû ìîæåì ñëåäîâàòü â êàêîé-òî ìåðå òåì ýòàïàì, êîòîðûå ïðîõîäÿò äåòè.  ýòîì ñëó÷àå øòóðì âðåäåí. Íóæíà ïîñòåïåííîñòü. Ò.å. ìàëûìè ïîðöèÿìè, áåç ïðûæêîâ. Îäíîîáðàçíî, íî, âîçìîæíî, ýôôåêòèâíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 11:45 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Åâãåíèé, Ñåðãåé, ñïàñèáî çà Âàøè îòâåòû. Îòíîñèòåëüíî "íî" ÿ èìåë â âèäó ñëåäóþùèé ïàññàæ ñ ñàéòà Á. >Ïðè óñëîâèè ïðàâèëüíîé è ñèñòåìàòè÷åñêîé ðàáîòû ñ àóäèî-êóðñîì ãàðàíòèðóåòñÿ ñïîñîáíîñòü ìãíîâåííîãî óçíàâàíèÿ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ è òîíàëüíîñòåé áåç ñîîòíåñåíèÿ èõ ñ äðóãèìè, èçâåñòíûìè. Ñôîðìèðîâàííûé àáñîëþòíûé ñëóõ ñîõðàíÿåòñÿ íàâñåãäà, íå òðåáóåò ñïåöèàëüíûõ óïðàæíåíèé äëÿ ïîääåðæàíèÿ è ïðîäîëæàåò ñîâåðøåíñòâîâàòüñÿ â óñëîâèÿõ îáû÷íîé ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè. Ñëîâî "ãàðàíòèðóåòñÿ" â ýòîì ïàññàæå íåñåðü¸çíî. Åâãåíèé, òî, ÷òî anti_smithhh çàíèìàåòñÿ ïî ìåòîäó Áðàéíèíà, ÿ çíàþ. ß õîòåë ñêàçàòü, ÷òî óãàäûâàíèå îòäåëüíûõ íîò äîñòèãàåòñÿ çà ñ÷èòàííûå íåäåëè, è èìåííî îá ýòîì ýôôåêòå íàïèñàë anti_smithhh. Îäíàêî ÿ õîòåë ñêàçàòü, ÷òî ñàìî ïî ñåáå òàêîå óãàäûâàíèå íå åñòü ÀÑ. Ó íàñ ïî÷òè âñå äåòè óãàäûâàþò îòäåëüíî ñûãðàííûå áåëûå êëàâèøè, íî ýòî íå ÀÑ. ÀÑ ìû ïîíèìàåì êàê îðèåíòàöèþ â òîíàëüíîì ðàçâèòèè ïðîèçâåäåíèÿ áåç êîãíèòèâíûõ óñèëèé. Åñëè òàêîé ðåçóëüòàò áóäåò ïîëó÷åí áîëüøèíñòâîì ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà, ýòî áóäåò õîðîøèé àðãóìåíò. Îäíàêî æå îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò. Ñåðãåé ïðàâèëüíî ïèøåò, ÷òî ïîëüçà îò êóðñà åñòü íåçàâèñèìî îò ÀÑ. Íî òàêîé âîïðîñ è íå îáñóæäàåòñÿ. Ñèñòåìàòè÷åñêèå çàíÿòèÿ ïî ëþáîìó êóðñó ñîëüôåäæèî äàäóò ðåçóëüòàò, îñîáåííî åñëè ðåçóëüòàò ïîëó÷åí ÷åëîâåêîì ñ îòíîñèòåëüíî íèçêîé èñõîäíîé ïîçèöèåé (÷òî ñàì èñïûòóåìûé îöåíèòü íå ìîæåò, ýòî ìîæåò ñäåëàòü òîëüêî ïðîôåññèîíàëüíûé ýêñïåðò). Ìîè ðàññóæäåíèÿ íå èìåþò öåëüþ âíîñèòü ñîìíåíèÿ äëÿ òåõ, êîãî èíòåðåñóåò òîëüêî òà èëè èíàÿ ïðàêòè÷åñêàÿ ñòîðîíà äåëà. Âîçìîæíî, ÷òî îíè âîîáùå áåññìûñëåííû â ýòîé ñèòóàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 12:10 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Rudi ß åùå ðàç õî÷ó ïîä÷åðêíóòü, ÷òî åñëè 3 èç 5 ÷åëîâåê ïîëó÷àò ÀÑ, òî ýòî óæå áóäåò äîêàçàòåëüñòâîì, à íå ïðîñòî õîðîøèì àðãóìåíòîì. Ïî÷åìó?  ñèëó èñêëþ÷èòåëüíîé ðåäêîñòè îáíàðóæåíèÿ ÀÑ âî âçðîñëîì ñîñòîÿíèè. Âåäü åñëè ìåòîäèêà íå äåéñòâóåò, òî ðåçóëüòàò áóäåò íîëü. >Ïðè óñëîâèè ïðàâèëüíîé è ñèñòåìàòè÷åñêîé ðàáîòû ñ àóäèî-êóðñîì ãàðàíòèðóåòñÿ ñïîñîáíîñòü ìãíîâåííîãî óçíàâàíèÿ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ è òîíàëüíîñòåé áåç ñîîòíåñåíèÿ èõ ñ äðóãèìè, èçâåñòíûìè. Ê ñîæàëåíèþ, ìåíÿ ïå÷àëèò òîò ôàêò, ÷òî ïî÷òè âñå îòêëîíÿþòñÿ îò ìåòîäèêè. Äàæå ÿ èìåë ýòîò íåãàòèâíûé îïûò. Äóìàþ, ÷òî òàêèå îòêëîíåíèÿ ìîãóò óäëèíèòü êóðñ ïî âðåìåíè (à íåêîòîðûì ïðèäåòñÿ âåðíóòüñÿ ê èñòîêàì). ß ñòàðàþñü ïðèäåðæèâàòüñÿ ìåòîäèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 12:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ðóäè: >Áåðåæàíñêèé ïîÿâëÿëñÿ íà ôîðóìå 23.01.2006. Èâàí ïèñàë, ÷òî ñðàçó ïîñëå ýòîãî ïîêóïàë äèñêè Á. Ïî óòâåðæäåíèþ Á. ïîëòîðà ãîäà åñòü áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íîå âðåìÿ äëÿ âûðàáàòûâàíèÿ ÀÑ áåç âñÿêèõ «íî». Èâàí, Âû èìååòå òàêîé ÀÑ, êàê îáåùàåò àâòîð? Òàêîé, íàïðèìåð, êîãäà Âû, ñëóøàÿ ìóçûêó, ïîíèìàåòå ìîäóëÿöèè íå òîëüêî ôóíêöèîíàëüíî, íî çíàåòå âíå ëîãè÷åñêîãî ðàññóæäåíèÿ, â êàêîé òîíàëüíîñòè íàõîäèòåñü? Ýòî ëåãêî ïðîâåðèòü, ñëóøàÿ ðàçðàáîòêó ëþáîé êëàññè÷åñêîé ñîíàòû èëè ñèìôîíèè. Âîçìîæíî, ÷òî Âû óæå äåëàëè òàêîå ñîîáùåíèå, íî ÿ åãî ïðîïóñòèë. Äà, Ðóäè, âñå âåðíî, ÿ âðåìÿ íå òåðÿë - äèñêè êóïèë ñðàçó (ïîìíþ, ÷òî â Ìîñêâå áûëî ñíåæíî è õîëîäíî) Ê ñîæàëåíèþ, ÿ íå çàâåë äíåâíèê (êàê Òîõà) è íå âíîñèë äàííûå î òîì, êîãäà è ñêîëüêî ÿ çàíèìàëñÿ. Ïîýòîìó ìîãó ñîîáùèòü òîëüêî íå÷íî ïðèáëèçèòåëüíîå. Èòàê, ÿ çàíèìàëñÿ ñ ïåðåðûâàìè, ÿ îá ýòîì ïèñàë. Äåëî â òîì, ÷òî òå÷åíèå ïðîøëîãî - òåêóùåãî ãîäîâ, ìíå ïðèõîäèëîñü çàíèìàòüñÿ íåêîòîðûìè àðò-ïðîåêòàìè, êîòîðûå òðåáîâàëè îò ìåíÿ ïîëíîé îòäà÷è - ò.å. â ýòî âðåìÿ ÿ íå òîëüêî íå çàíèìàëñÿ ïî êóðñó, íî äàæå íå ìóçèöèðîâàë è âîîáùå íå ñëóøàë ìóçûêè. Ïîòîì ÿ âîçâðàùàëñÿ ê êóðñó è ïðîäîëæàë. Ò.å., ïðèáëèçèòåëüíî, ìîé ñðîê - íå áîëåå ãîäà. Îòíîñèòåëüíî ïðîÿâëåíèé ÀÑ. ß óæå ïèñàë - êóðñ ÿ ïîêà ïîëíîñòüþ íå ïðîøåë.  ïðîñëóøèâàåìîé ìóçûêå ìåíÿ "ñáèâàþò" ÷åðíûå êëàâèøè, åñëè âûðàçèòüñÿ óæ ñîâñåì ïî-ïðîñòåöêè Îäíàêî ðÿä íîò ÿ ñëûøó (êàêèå-òî ëó÷øå, êàêèå-òî õóæå), íåçàâèñèìî îò íàëè÷èÿ "÷åðíîêëàâèøíîãî" îêðóæåíèÿ. Ïðè ýòîì ïîñëå ïðîñëóøèâàíèè ìóçûêè â ëþáîé òîíàëüíîñòè ÿ áåç íàïðÿæåíèÿ âîñïðîèçâîæó ëþáóþ íîòó èç äèàòîíèêè.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 12:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ê ñîæàëåíèþ, ìåíÿ ïå÷àëèò òîò ôàêò, ÷òî ïî÷òè âñå îòêëîíÿþòñÿ îò ìåòîäèêè. Äàæå ÿ èìåë ýòîò íåãàòèâíûé îïûò. Åâãåíèé, ÿ ïîíÿë òàê, ÷òî ÷åðíåíüêèå òû áðîñèë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 12:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Âàíÿ, ïðèâåò. Îòâåòü ïîæàëóéñòà íà ìîè âîïðîñû. Âîò òû ãîâîðèë, ÷òî ïåðâîé "âûñòðåëèëà" íîòà ëÿ.  ñâÿçè ñ ýòèì: 1.Íà òîò ìîìåíò òû çàíèìàëñÿ â íåñêîëüêèõ îêòàâàõ èëè òîëüêî â ïåðâîé? 2."Âûñòðåëèëà" íîòà ëÿ ïåðâîé îêòàâû, èëè âñåõ ñðàçó, ò.å. ñåé÷àñ òû ãîâîðèøü ÷òî ëîâèøü íåêîòîðûå íîòû äàæå â "÷åðíîì" îêðóæåíèè, òû ëîâèøü íåçàâèñèìî îò îêòàâû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 12:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Æåíÿ: êñòàòè êàê îòêëîíåíèÿ îò ìåòîäèêè ìîãó ñî ñâîåé ñòîðîíû ïðèçíàòü òîëüêî "ñ÷åò&ïîñòóêèâàíèå" èç ñêîðî÷òåíèÿ (ñîâñåì ñâåæàÿ ôèøêà), äà çàíÿòèÿ ïî âñåé êëàâèàòóðå (ñ ïàðòíåðîì).  óïðàæíåíèÿõ - ÿ íå çàáåãàë âïåðåä íèêîãäà. Ìîæåò áûòü â ñâÿçè ñ ýòèì - ìíå âñåãäà áûëî î÷åíü ñòðàííî ÷èòàòü î ïðîáëåìàõ áîëüøèíñòâà ôîðóì÷àí ñ ñåðèÿìè è òåì áîëåå ñ ìåëîäèÿìèå - ýòè óïðàæíåíèÿ äëÿ ìåíÿ áûëè íàîáîðîò î÷åíü èíòåðåñíû, äîñòàòî÷íî ëåãêè è êîíêðåòíî âîîäóøåâëÿëè.  òîíàëüíîñòÿõ ìåëîäèé ÿ íèêîãäà íå ïóòàëñÿ - ñ ïåðâîãî ðàçà. Âñå íîòû óçíàâàë ìàêñèìóì ñ ïÿòîãî ðàçà. Îäíàêî, íóæíî âñå æå ó÷åñòü, ÷òî äî òîãî ÿ íåìíîæêî çàíèìàëñÿ ïî Áåðäæó è íåêîòîðûå ïîðòðåòû ìíå óæå áûëè çíàêîìû è ïîíèìàíèå (ïðåäñòàâëåíèå) î ñóùíîñòè ÀÑ ó ìåíÿ èíîå, êàê ìíå êàæåòñÿ, áîëåå ãëóáîêîå, ïðàêòè÷åñêîå, ò.å. ó ìåíÿ äðóãèå èñõîäíûå äàííûå. ß î÷åíü ÿñíî ïîíèìàë, ÷åãî íóæíî äîáèâàòüñÿ è, ñîîòâåòñòâåííî, íå äåëàë òîãî, ÷òî ýòîìó ÿâíî ìåøàåò. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 13:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ÄÈÌÀ Ïðèâåò, êîëëåãà >Âîò òû ãîâîðèë, ÷òî ïåðâîé "âûñòðåëèëà" íîòà ëÿ.  ñâÿçè ñ ýòèì: >1.Íà òîò ìîìåíò òû çàíèìàëñÿ â íåñêîëüêèõ îêòàâàõ èëè òîëüêî â ïåðâîé? Äèì, ÿ íà ýòîò ìîìåíò çàíèìàëñÿ òîëüêî â ïåðâîé îêòàâå. Äåëî áûëî òàê - ñëóøàë Æîáèìà - óñëûøàë êàê îäíà íîòêà ýäàê "óõàåò" ïîäóìàë - "ëÿ", ñèíòåç ó ìåíÿ âñåãäà âêëþ÷åí - íàæàë íà êëàâèøó - òî÷íî - "ëÿ">2."Âûñòðåëèëà" íîòà ëÿ ïåðâîé îêòàâû, èëè âñåõ ñðàçó, ò.å. ñåé÷àñ òû ãîâîðèøü ÷òî ëîâèøü íåêîòîðûå íîòû äàæå â "÷åðíîì" îêðóæåíèè, òû ëîâèøü íåçàâèñèìî îò îêòàâû? Âûñòðåëèëè ïðàêòè÷åñêè âñå "ëÿ" - íåçàâèñèìî îò îêòàâû - òîëüêî ââåðõó - â 3-é îêòàâå - ïîõóæå, ÷óâñòâóþ â íåé åùå íàäî ïîðàáîòàòü. Ó ìåíÿ êàêîå "òÿãîòåíèå" ê íèçó î÷åíü õîðîøî ñëûøó áîëüøóþ, ìàëóþ, ïåðâóþ îêòàâû, âûøå íà÷èíàåòñÿ ÷óòü ïîõóæå - ïî÷åìó íå çíàþ - ìîæåò áûòü ïîòîìó, ÷òî ÿ ïîèãðûâàë äîñòàòî÷íî êîíêðåòíî íà áàñãèòàðå èëè ïîòîìó, ÷òî ó ìåíÿ áàðèòîí - íå çíàþ. Íî óëó÷øåíèÿ îòìå÷àþ, ðàíüøå âåðõà ÿ ñîâñåì ïëîõî ñëûøàë.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 13:13 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Åâãåíèé, Âû ïèñàëè >ß åùå ðàç õî÷ó ïîä÷åðêíóòü, ÷òî åñëè 3 èç 5 ÷åëîâåê ïîëó÷àò ÀÑ, òî ýòî óæå áóäåò äîêàçàòåëüñòâîì, à íå ïðîñòî õîðîøèì àðãóìåíòîì. ß ñêàçàë "õîðîøèé àðãóìåíò" â ñëåäóþùåì êîíòåêñòå: >îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 13:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé > òû âñå-òàêè Äèìèíó ïðîãó â îñíîâíîì òåðçàåøü? Íåò ïîêà, òàê êàê ñåé÷àñ ÿ çàíèìàþñü ïîñòóïåííûì äâèæåíèåì, à Äèìèíà ïðîãà åãî íå ïîääåðæèâàåò. > 17 óïðàæíåíèå ïðîøåë? ß ê íåìó îáðàùàþñü èíîãäà äëÿ êîíòðîëÿ ïðîèñõîäÿùåãî. Äâîéêè â 120 ïðîõîæó, à äàëüøå íå õî÷ó äâèãàòüñÿ, ïîêà íå èñïðîáóþ ñâîè èäåè. > Íå íðàâÿòñÿ ìíå âñå ýòè îòêëîíåíèÿ îò ìåòîäèêè. Ïî÷åìó? Ìîæåò òû è ïðàâ, íî èíòåðåñíî èñêàòü ñâîè ðåøåíèÿ, êîãäà âèäèøü íåêîòîðîå íåñîâåðøåíñòâî. Äëÿ ìåíÿ ýòî íå ìåíåå âàæíî, ÷åì ïðèîáðåòåíèå ÀÑ. Òàê âîò, ÿ ïðèäóìàë íåêîòîðûå ðåøåíèÿ "ïðîáëåìû 17-ãî óïð", êîòîðûå òðåáóþò ïðàêòè÷åñêîé ïðîâåðêè, íî âðåìåíè ñåé÷àñ íå õâàòàåò...  ëþáîì ñëó÷àå, âîçâðàùàÿñü ê 17 óïðàæíåíèþ ïîñëå ñâîèõ "îòêëîíåíèé", ÿ îáíàðóæèâàþ, ÷òî çíà÷èòåëüíî ïðîäâèíóëñÿ âïåðåä, ñëûøó ëó÷øå è áûñòðåå, à çíà÷èò ÿ íà âåðíîì ïóòè. Íàïðèìåð, ÿ îáíàðóæèë, ÷òî ñåêóíäîâûå äâèæåíèÿ, êîòîðûå ñîâïàäàþò ïî íàïðàâëåíèþ ñ òåìè, ÷òî áûëè â ïîïåâêàõ, ÿ ðàçãàäûâàþ ëåãêî, à òå, ÷òî äâèãàþòñÿ "ïðîòèâ øåðñòè" (ïðîòèâ òÿãîòåíèé), âûçûâàþò çàòðóäíåíèÿ. Êñòàòè, ýòî îòíîñèòñÿ è ê òâîåìó ñî÷åòàíèþ F-G, ÷åðåç êîòîðîå ïðîõîäèò "øîâ" - â ïîïåâêàõ îíè íå ïåðåñåêàþòñÿ â îáå ñòîðîíû. Ïîýòîìó ÿ ïðèäóìàë ñïåöèàëüíûå ïîïåâêè, êîòîðûå îòðàáàòûâàþò ïîñòóïåííîå äâèæåíèå "ïðîòèâ øåðñòè" (ÿ ïîíèìàþ òå îïàñíîñòè, êîòîðûå ìîãóò áûòü â òàêèõ ïîïåâêàõ è ó÷åë èõ, ÷òîáû íå ïîâðåäèòü íàðàáîòàííûì îùóùåíèÿì ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ). Äðóãîé âàðèàíò - ïîñëå êàæäîé ñåêóíäîâîé äâîéêè ïîåòñÿ òîíèêà - ýòî óñèëèâàåò ïðèâÿçêó ê Äî, òàê êàê ïîñòóïåííîå äâèæåíèå ñòðåìèòñÿ ïåðåñòðîèòü ñëóõ íà òîíèêó äðóãîãî ëàäà. Åñòü åùå íåñêîëüêî èäåé äëÿ òðåíèðîâêè ïîñòóïåííîãî äâèæåíèÿ. Ìíå ýòî èíòåðåñíî è, êàæåòñÿ, â òàêîì êëþ÷å ïîèñê íå ìîæåò áûòü âðåäåí - ýòî âñå ðàáîòà ñî çâóêàìè â ìîíîòîíàëüíîñòè.  ëþáîì ñëó÷àå - åñòü õîðîøèé êðèòåðèé ïðàâèëüíîñòè ñâîèõ ýêñïåðèìåíòîâ - åñëè ïîñëå íèõ óïðàæíåíèÿ ìåòîäèêè ïðîõîäÿòñÿ çàìåòíî áûñòðåå è êà÷åñòâåíåå, òî ÿ íà ïðàâèëüíîì ïóòè. À åñëè ãîä íàçàä êòî-òî ïèñàë, ÷òî "ìîãó ñïåòü ëþáóþ èç ñåìè áåëûõ", ñîîáùàåò, ÷òî óæå ñèäèò â 23 çàäàíèè(ýòî çíà÷èò ïðîéäåíû "ïîñòóïåííûå" â 17, ïðåîäàëåí òåìï â 160 â 18 óïð. è âûïîëíåíî òåñò çàäàíèå 21), à ÷åðåç ãîä âûÿñíÿåòñÿ, ÷òî òàê è íå âûó÷èë "÷åðíûå", è âñå èçáàâëÿåòñÿ îò ãîâîðèëêè ìåòîäîì ïîçàèìñòâîâàííûì èç ñêîðî÷òåíèÿ (â êîòîðîì, êñòàòè, ñâîè çàìîðî÷êè, ñïîðû, ñïåêóëÿöèè, çàáëóæäåíèÿ è ëîõîòðîí), è âîîáùå íå çíàåò, ãäå íàõîäèòñÿ ïî ìåòîäèêå, òî çíà÷èò çàíèìàåòñÿ ÷åëîâåê ÷åì-òî íå òåì. Íå äëÿ äèñêóññèè, à ïðîñòî, êàê ïðèìåð ðàçíûõ âçãëÿäîâ http://www.yugzone.ru/fastread/ziganov-1.htm |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 13:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Äèì, ÿ íà ýòîò ìîìåíò çàíèìàëñÿ òîëüêî â ïåðâîé îêòàâå.... >Âûñòðåëèëè ïðàêòè÷åñêè âñå "ëÿ" - íåçàâèñèìî îò îêòàâû - òîëüêî ââåðõó - â 3-é îêòàâå - ïîõóæå... Ãîñïîäà, äëÿ òåõ, êòî ëþáèò ìûñëèòü àíàëèòè÷åñêè, ðàçâå ýòè ôðàçû íå äîêàçàòåëüñòâî òîãî, ÷òî àáñîëþò÷èê îïèðàåòñÿ èìåííî íà ëàäîâûé ïîðòðåò, èìåííî îí è òîëüêî îí îäèíàêîâ îò îêòàâû ê îêòàâå, âñå îñòàëüíîå îò îêòàâû ê îêòàâå äëÿ îäíèõ è òåõ æå íîò ìåíÿåòñÿ! >Íèêàêàÿ ïåäàãîãè÷åñêàÿ ìåòîäà íå ìîæåò ãàðàíòèðîâàòü 100% óñïåõà. Ýòî åñòü î÷åâèäíûé ðåêëàìíûé õîä äëÿ ïðîäàæè ïîñîáèÿ. ß, íàïðèìåð, ïðåêðàñíî ïîìíþ êàê çàäàâàëñÿ ïîäîáíûé âîïðîñ è ïîìíþ îòâåò Á. Îòâåò ñîñòîÿë â òîì, ÷òî ñ÷èòàòü óñïåõîì? Äîñòèæåíèå ñïîñîáíîñòè óãàäûâàòü îòäåëüíî âçÿòûé çâóê èëè ñïîñîáíîñòü ìîìåíòàëüíî ðàñïîçíàòü âñå íîòû â 8-ìè çâó÷íîì àêêîðäå? Ýòî ìîæíî òàê ñ÷èòàòü ÷òî ÷åëîâåê íàó÷èëñÿ áåãàòü òîëüêî â òîì ñëó÷àå, åñëè ñìîæåò ïðîáåæàòü 100-ìåòðîâêó çà 13 ñåêóíä (áëèçêî ê ìèðîâîìó ðåêîðäó). >Êàê ôàêò, ìîé ó÷èòåëü ïîëó÷àåò ðåëåâàíòíûå ðåçóëüòàòû èñêëþ÷èòåëüíî ñ ìàëåíüêèìè äåòüìè, íî íå ñ âçðîñëûìè ñòóäåíòàìè, ñðåäè êîòîðûõ òàêèå ðåçóëüòàòû ðåäêèå (íàïðèìåð, ðåçóëüòàò, ïîëó÷åííûé ñî ìíîé). À Âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî ñ îñòàëüíûìè ñòóäåíòàìè òîãî íàõîæäåíèÿ â áàçîâîé òîíàëüíîñòè ïðîñòî áûëî íåäîñòàòî÷íî. È ÷òî åñëè áû îíè ïîñèäåëè ïîäîëüøå òî óñïåõ áû áûë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 13:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ñåðåæ, ÷òî òû áóäåøü ïèñàòü ÷åðåç ãîä? Òåïåðü î êâàðòîâûõ äâèæåíèÿõ "ïðîòèâ øåðñòè"? Èç òâîåãî ïîñòà ñëåäóåò, ÷òî òû ÂÎÎÁÙÅ íå âðóáàåøü, ÷òî òàêîå ÀÑ - ïðàêòè÷åñêè, âñå äàëüøå îòêëîíÿåøüñÿ îò öåëè. Ëåãêîå ïðîõîæäåíèå 17 óïð. (êàê è ëþáîãî äðóãîãî óïðàæíåíèÿ) - ýòî âîîáùå íå öåëü, ñêîëüêî ìîæíî îá îäíîì è òîì æå? òâîé ïðèÿòåëü - âîîáùå ïðîøåë âåñü êóðñ (ëåãêî âûïîëíèë ÂÑÅ óïðàæíåíèÿ)- ÀÑ íå ïîëó÷èë. Ëåãêîå ïðîõîæäåíèå óïðàæíåíèÿ - öåëü íå âåðíàÿ èëè, âåðíåå, - öåëü âåðíàÿ òîëüêî îò÷àñòè - ýòîãî íåäîñòàòî÷íî, ýòî î÷åíü ïîâåðõíîñòíûé êðèòåðèé, íå ó÷èòûâàþùèé ñóòè ÀÑ. Ýòî ÿ òåáå òàê, ïî äðóæåñêè â òûñÿ÷íûé ðàç íàìåêàþ: òû òðåíèðóåøü ÎÑ, òàê æå êàê è òâîé ïðèÿòåëü.Êîãäà ñóòü ïîéìåøü - òîãäà ìîæåì ñ òîáîé îáñóäèòü ïî÷åìó ÿ íå ïðîøåë åùå ÷åðíûå è ïî÷åìó ïëîòíî çàíÿëñÿ âàðèàíòàìè ÷åòêîãî, óïðàâëÿåìîãî îòêëþ÷åíèÿ ãîâîðèëêè, ñåé÷àñ ñ òîáîé ýòî îáñóæäàòü - áåñïîëåçíî. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 13:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé > ×òî òû äóìàåøü? Ýòî êàæåòñÿ àðãóìåíò ïðîòèâ Äèìèíîé ïðîãè â íàñòîÿùåì ñîñòîÿíèè. Àáñîëþòíî ñîãëàñåí. Ïîýòîìó ÿ ïèñàë Äèìå ðåêâåñò, ÷òîáû áûëà âîçìîæíîñòü çàäàâàòü íåîáõîäèìóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ñòóïåíåé èëè âîñïðîèçâîäèòü ìèäè ôàéëû. > Ê ñîæàëåíèþ, ìåíÿ ïå÷àëèò òîò ôàêò, ÷òî ïî÷òè âñå îòêëîíÿþòñÿ îò ìåòîäèêè. Åâãåíèé, ÿ íå æàëåþ íè î êàêîì ñâîåì îòêëîíåíèè. À òî, ÷òî ÿ äâèãàþñü ìåäëåííî - ýòî ñîçíàòåëüíîå ðåøåíèå, îá ýòîì ÿ ñêàçàë ñðàçó, ïîòîìó ÷òî çíàþ, êàê ó íàñ âñå ëþáÿò ðàïîðòîâàòü è ñîðåâíîâàòüñÿ. Ïðåäïî÷èòàþ "õîðîøî ïðîæåâûâàòü" è ïîëó÷àòü óäîâîëüñòâèå îò ïðîöåññà. Åñëè áû ÷àñòüþ ìåòîäèêè áûëî óñëîâèå, ÷òî åå íàäî ïðîéòè íåïðåìåííî áûñòðî, â îïðåäåëåííûé ñðîê, òîãäà áû ÿ òîðîïèëñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 13:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé > ...17 óïðàæíåíèå êëþ÷åâîå (êëþ÷èùå).Îíî òîæå äàåò ðåàëüíûé òîë÷îê (õîòÿ êàæäîå óïð. - íåêèé êëþ÷èê ê ñëåäóþùåé äâåðöå). Êñòàòè, òîò ìîé çíàêîìûé, êîòîðûé ïðîøåë âñþ ìåòîäèêó, ôàêòè÷åñêè ïðîïóñòèë 17 óïðàæíåíèå, êîòîðîå åìó ïëîõî äàâàëîñü. ß äóìàþ, ýòî óïðàæíåíèå ó ìíîãèõ êàìåíü ïðåòêíîâåíèÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 13:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Êîãäà ñóòü ïîéìåøü - òîãäà ìîæåì ñ òîáîé îáñóäèòü ïî÷åìó ÿ íå ïðîøåë åùå ÷åðíûå è ïî÷åìó .... Âàíü îïèøè ïîæàëóéñòà ñóòü, êàê òû å¸ âèäèøü è ÷òî íå ïîíèìàåò Ñåðãåé, íà òâîé âçãëÿä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 14:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó ìåíÿ âîïðîñ ê ÁÅÐÅÆÀÍÑÊÎÌÓ Ïàâëó Íèêîëàåâè÷ó. Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, Âû, êàê ÷åëîâåê ïðîôåññèîíàëüíî èíòåðåñóþùèéñÿ ôåíîìåíîì àáñîëþòíîãî ñëóõà, íàâåðíÿêà çíàêîìû ñ ìåòîäèêîé Áåðäæà (David Lucas - Burge Perfect Pitch, http://www.perfectpitch.com/).  Âàøåé êíèãå ÿ íå íàøåë íèêàêîé ññûëêè íà åãî ðàáîòó. Íå ìîãëè áû âû âûñêàçàòü Âàøå îòíîøåíèå ê ýòîé ìåòîäèêå (åñëè çíàêîìû ñ ýòîé ðàáîòîé) - íàñêîëüêî ïîíèìàíèå Áåðäæåì àáñ.ñëóõà è åãî ìåòîäèêà êîððåëèðóþò ñ Âàøåé ãèïîòåçîé è ìåòîäèêîé. Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìåòîäèêà Áåðäæà ìîãëà áû áûòü õîðîøèì äîïîëíåíèåì ê Âàøèì óïðàæíåíèÿì (èëè íàîáîðîò)? Çàðàíåå áëàãîäàðþ çà îòâåò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 14:08 |
|
|---|---|---|
|
|
P.S. À òî òóò ó íàñ îäèí êóïèë êóðñ Áåðäæà ñäóðó è òåïåðü íîñèòñÿ ñ íèì - íå çíàåò, êàê åãî ïðèñïîñîáèòü. :-D | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 14:16 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Äèìà, >À Âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî ñ îñòàëüíûìè ñòóäåíòàìè òîãî íàõîæäåíèÿ â áàçîâîé òîíàëüíîñòè ïðîñòî áûëî íåäîñòàòî÷íî. È ÷òî åñëè áû îíè ïîñèäåëè ïîäîëüøå òî óñïåõ áû áûë? Íå êàæåòñÿ. Ïîëòîðà-äâà ãîäà åñòü äîñòàòî÷íûé ñðîê. Ñòîëüêî èìåþò òå, êòî ãîòîâèòñÿ ê ïîñòóïëåíèþ â Musikhochschule, è, êàê ïðàâèëî, íå èìåþò ñåðü¸çíîé ñëóõîâîé ïîäãîòîâêè. Îáûêíîâåííî ïîäãîòîâêà ïðîäîëæàåòñÿ òðè ãîäà è äîëüøå, èç êîòîðûõ ïåðâûå ïîëòîðà-äâà ïîñâÿùåíû ðàáîòå â îäíîé òîíàëüíîñòè. Ýòè ëþäè îáûêíîâåííî ñîâñåì íå ìîãóò ïåòü, èìåþò õàîòè÷íûå ïðåäñòàâëåíèå îá îòíîøåíèÿõ çâóêîâ. Ñ òàêîé öåëüþ ñ íèìè ðàáîòàåòñÿ â Fis-Dur, à íå ñ öåëüþ ïðèîáðåòàíèÿ ÀÑ.  òåõ ñëó÷àÿõ, êîãäà ó÷åíèê õî÷åò ïîñòóïàòü óæå ÷åðåç ãîä èëè ýòî ñòóäåíò, ó êîòîðîãî ïðîáëåìû â ñàìîé øòóäèè, òîãäà ìîíîòîíàëüíîñòè íåò âîîáùå, è òàêèå ñëó÷àè ÿ íå ðàññìàòðèâàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 14:23 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Äèìà, >÷òî ñ÷èòàòü óñïåõîì? Äîñòèæåíèå ñïîñîáíîñòè óãàäûâàòü îòäåëüíî âçÿòûé çâóê èëè ñïîñîáíîñòü ìîìåíòàëüíî ðàñïîçíàòü âñå íîòû â 8-ìè çâó÷íîì àêêîðäå? Êàê ÿ óæå ïèñàë, ñàìî â ñåáå óãàäûâàíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ èìååò ìàëî ïðàêòè÷åñêîé öåííîñòè. Âûñîêèé ïðîöåíò óãàäûâàíèÿ îòäåëüíûõ çâóêîâ äåòüìè ìû ïîëó÷àåì äðóãèì ñïîñîáîì, íî ýòî íå ÀÑ. Ïðàêòè÷åñêóþ öåííîñòü èìååò áûñòðîå óãàäûâàíèå, òàêîå, ïðè êîòîðîì çâóêè îïðåäåëÿþòñÿ â ìåëîäè÷åñêîì ïîòîêå, à íå ïî îòäåëüíîñòè. Ãëàâíóþ æå öåííîñòü èìååò ðàñïîçíàâàíèå òîíàëüíîñòåé â ìîäóëÿöèîííîì äâèæåíèè. Ìîìåíòàëüíîå ðàñïîçíàâàíèå çâóêîâ â 4-çâó÷íîì àêêîðäå (8-çâó÷íûé àêêîðä íåîáÿçàòåëåí) òàêæå èìååò ïðàêòè÷åñêóþ öåííîñòü, îäíàêî æå ìåíüøóþ ñðàâíèòåëüíî ñ ñëûøàíèåì òîíàëüíîñòåé (íå òîíèê, íî òîíàëüíîñòåé). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 14:41 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >À òî, ÷òî ÿ äâèãàþñü ìåäëåííî - ýòî ñîçíàòåëüíîå ðåøåíèå, îá ýòîì ÿ ñêàçàë ñðàçó, ïîòîìó ÷òî çíàþ, êàê ó íàñ âñå ëþáÿò ðàïîðòîâàòü è ñîðåâíîâàòüñÿ. >Ïðåäïî÷èòàþ "õîðîøî ïðîæåâûâàòü" è ïîëó÷àòü óäîâîëüñòâèå îò ïðîöåññà. >Åñëè áû ÷àñòüþ ìåòîäèêè áûëî óñëîâèå, ÷òî åå íàäî ïðîéòè íåïðåìåííî áûñòðî, â îïðåäåëåííûé ñðîê, òîãäà áû ÿ òîðîïèëñÿ. Ñîãëàñåí ñ òîáîé. ß åùå áóêâàëüíî íåäàâíî òîæå òîëüêî äâîéêè â 17 óïð. ïðîõîäèë, ïðè÷åì áûëà ïðîáëåìà ñ F-G. Åñòü äâå âåùè, îäíà èç êîòîðûõ (à ìîæåò áûòü îáå), ïîìîãëà ìíå ïðîéòè 17. ß óæå äîñòàòî÷íî ëåãêî åãî ïðîõîæó. Ïåðâàÿ - ýòî ïîäàâëåíèå àðòèêóëÿöèè. Âðîäå äàëî íåêîòîðûé òîë÷îê, íî òî÷íî íå çíàþ.  îáùåì, ïîëåçíî ñìåñòèòü âíèìàíèå ñ âíóòðåííåãî ïðîãîâàðèâàíèÿ íà âñëóøèâàíèå. Íî, ïîâòîðÿþ, ÿ òî÷íî íå çíàþ, óñêîðÿåò ëè. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, êîãäà îáùèìè óñèëèÿìè (òû è Òîõà) ÿ ïîíÿë, ÷òî åñòü ñìûñë ïûòàòüñÿ âñëóøèâàòüñÿ â "ãîâîð" íîò, ò.å. ïûòàòüñÿ óñëûøàòü, íàïðèìåð, â ñîëü íå÷òî íàïîìèíàþùåå "ñîëü", òî ðåçêî ïðîäâèíóëñÿ â 17 óïð. (äî ýòîãî ñäâèã áûë ïîñòåïåííûì). Ïðàâäà ÿ åùå ïðîáîâàë óïðàæíåíèÿ íà èíòîíàöèè, ïðè÷åì ñ îäíîâðåìåííûì ñ÷åòîì. Òåïåðü äóìàþ, ÷òî æå ïîâëèÿëî: òî ëè âñå âìåñòå, òî ëè ïðîñòî âðåìÿ ïðèøëî (êàê ðåçóëüòàò çàíÿòèé). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 14:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ñ òàêîé öåëüþ ñ íèìè ðàáîòàåòñÿ â Fis-Dur, à íå ñ öåëüþ ïðèîáðåòàíèÿ ÀÑ. Òåìï ïîâûøàåòñÿ ïðè ðàçãàäûâàíèè íîò? >Âûñîêèé ïðîöåíò óãàäûâàíèÿ îòäåëüíûõ çâóêîâ äåòüìè ìû ïîëó÷àåì äðóãèì ñïîñîáîì, íî ýòî íå ÀÑ. Åñëè íå ñåêðåò, òî êàêèì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 14:48 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé À âîîáùå, ÿ äóìàþ, ÷òî ïðîñòî íóæíî äâèãàòüñÿ ïîñòåïåííî, ò.å. âçÿë 17 óïð. è äîáèë åãî äî êîíöà. Òàê áóäåò áûñòðåå. ß âîò ñåé÷àñ 17-20 óïð. îäíîâðåìåííî äåëàþ (íå ñìîòðÿ íà òî, ÷òî ïðîøåë 17 óïð.). Äîáèâàþñü, ÷òîáû íà ïîñëåäíèõ òåìïàõ áûëà "ëåãêîñòü". Âèäèìî, ýòî êðèòåðèé ïðîõîæäåíèÿ ëþáîãî óïðàæíåíèÿ. À òî áûâàåò, ÷òî äóìàåøü, ÷òî óïð. ïðîøåë (ò.å. âðîäå âñå ðàñïîçíàë), à ïîòîì âûÿñíÿåøü, ÷òî, íàâåðíîå, íå òàê. Íóæíî, ÷òîáû ïîñëåäíèé òåìï â óïð. ïðîõîäèë ñ ëåãêîñòüþ. Ìîå ìíåíèå. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ÿ ïîëàãàþ, ÷òî íóæíî äåëàòü ïî îäíîìó óïð., à íå îäíîâðåìåííî, êàê ÿ íà äàííûé ìîìåíò. Íó, òåïåðü ÿ óæå èõ ïî÷òè ñäåëàë. Áóäó óæ äî êîíöà äîáèâàòü. Ïî÷åìó íóæíî îäíî òîëüêî äåëàòü (ò.å. îñâàèâàòü)? Ïðèíöèï ïðîñòîòû. Á. æå ãîâîðèë î ïîñëåäîâàòåëüíîì ïðîõîæäåíèè. Âèäèìî, ñìûñë â ïðîñòîòå óñëîâèé äëÿ ìîçãà. Åìó òàê ëåã÷å "ïðàâèëüíî" àäàïòèðîâàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 15:09 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >Åâãåíèé, ÿ ïîíÿë òàê, ÷òî ÷åðíåíüêèå òû áðîñèë? Ïîêà äà, ò.ê. íåò âðåìåíè. Îáúÿñíþ. Ðàíüøå ìíå áûëî ñêó÷íî òåðçàòü 18 óïð., è ÿ ðåøèë ðàçíîîáðàçèòü. Íî ïîòîì ñäåëàë äëÿ ñåáÿ äâà îòêðûòèÿ (èëè áîëüøå?) è ñòàë äîáèâàòü òðåòèé äèñê (ïðàâäà, â÷åðà çàëàçèë ÷óòü-÷óòü â ÷åðíåíüêèå). Íî ÿ è ñåáå, è òåáå ñîâåòóþ äåëàòü âñå ïîñòóïàòåëüíî, ïðè÷åì ïî äèñêàì. ß óæå ïðàêòè÷åñêè ïðîõîæó 21 óïð. Ïî ïîâîäó "âûñòðåëèâàíèé". Ó ìåíÿ ñíà÷àëà âûñòðåëèëà Ìè. Ê ñîæàëåíèþ, ÿ ñ ñàìîãî íà÷àëà èìåë ïðîáëåìû ñ ñîëü. Ïðè ýòîì íå ñðàçó çàìåòèë. Ïîòîì ó ìåíÿ ðåçêî â ïðîöåññå çàíÿòèé âûñòðåëèëî Ñè. Äî ýòîãî, íî êàê òî íåçàìåòíî, âûñòðåëèëè Ëÿ, Ðå, Äî. ß ñíà÷àëà íå ïîíèìàë, ÷òî ó ìåíÿ ïðîèñõîäèò ñ Ñè, íî ïîòîì ïîíÿë, ÷òî ýòî èíòåðèîðèçàöèÿ. Òåïåðü íà áûñòðûõ òåìïàõ ÿ óçíàþ âñå ýòè íîòû áåç ïðîáëåì. Äà è ïðè ñìåíå òîíàëüíîñòåé îíè íå ñïîëçàþò (÷óòü-÷óòü Ðå áàðàõëèò). Ñ Ôà âðîäå òîæå õîðîøî, íî ñâÿçêà Ôà-Ñîëü èíîãäà ïðîñêàëüçûâàåò, ò.å. âìåñòî Ôà-Ñîëü ìîãó ñêàçàòü Ñîëü-Ôà (íà áûñòðûõ òåìïàõ). Èíòåðåñíî, ÷òî êîãäà ñòàë íåäàâíî äåëàòü 20 óïðàæíåíèå, òî ñòàëà Ñîëü "âûñòðåëèâàòü". Ïîñìîòðèì, ÷òî äàëüøå áóäåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>À òî òóò ó íàñ îäèí êóïèë êóðñ Áåðäæà ñäóðó è òåïåðü íîñèòñÿ ñ íèì - íå çíàåò, êàê åãî ïðèñïîñîáèòü. Âàíü, íå ëþáèò îí òåáÿ. > ×òî òû äóìàåøü? Ýòî êàæåòñÿ àðãóìåíò ïðîòèâ Äèìèíîé ïðîãè â íàñòîÿùåì ñîñòîÿíèè. ß ñåáå êóïèë ýëåêòðîííîå ô-íî, òàê ÷òî òåïåðü ñäåëàþ ðåæèì MIDI-IN, è âîîáùå, íàâåðíî íóæíî ïðîãó áóäåò ïîëíîñòüþ ïåðåäåëàòü íà Ñ++, áóäåò ëó÷øå ðàáîòàòü è ðèòì è ñòàòèñòèêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 15:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé > Ïî÷åìó íóæíî îäíî òîëüêî äåëàòü (ò.å. îñâàèâàòü)? Ïðèíöèï ïðîñòîòû. Á. æå ãîâîðèë î ïîñëåäîâàòåëüíîì ïðîõîæäåíèè. C äðóãîé ñòîðîíû Á. ðåêîìåíäóåò äâèãàòüñÿ "âîëíàìè" (èëè ïî ñïèðàëè?), êîðî÷å, "2 øàãà âïåðåä - øàã íàçàä". Rudi Ó ìåíÿ åñòü èíôîðìàöèÿ, êîòîðîÿ, âîçìîæíî, ïîêàæåòñÿ Âàì èíòåðåñíîé. ß óæå ïèñàë ïðî ìîåãî çíàêîìîãî àáñîëþòíèêà, êîòîðûé óìååò îòêëþ÷àòü íàçâàíèÿ íîò. ß ñïðîñèë - êàê åìó ýòî óäàëîñü. Îí ðàññêàçàë, ÷òî áûë ïåðèîä, êîãäà îí ïåë â õîðå (áóäó÷è óæå âçðîñëûì, ïîñëå ìóçûêàëüíîãî ó÷èëèùà è ïðî÷åãî).  õîðå ïåëè íîòàìè, íî íàñòîéêà ïîñòîÿííî óïëûâàëà èëè âîîáùå çâóêè íå ñîîòâåòñòâîâàëè íàçûâàåìûì íîòàì. Åãî ýòî ëîìàëî, íî ïîñòåïåííî îí íàó÷èëñÿ íàçûâàòü çâóêè ïðîèçâîëüíûìè íàçâàíèÿìè è îíè ïåðåñòàëè íàçûâàòüñÿ.  èòîãå íàçâàíèÿ ïî æåëàíèþ ìîãóò çàìîëêàòü, à êîãäà åìó íàäî îí âêëþ÷àåò íàçâàíèÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 15:26 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >C äðóãîé ñòîðîíû Á. ðåêîìåíäóåò äâèãàòüñÿ "âîëíàìè" (èëè ïî ñïèðàëè?), êîðî÷å, "2 øàãà âïåðåä - øàã íàçàä". À ìîæåò îí ïîä íàøèì íàòèñêîì ñäàëñÿ?:) Íàì âåäü õî÷åòñÿ, ÷òîáû âåñåëåå áûëî.)) Íàñ÷åò âîëí ÿ íå ïðîòèâ âîâñå. Íî ñòîèò ñëèøêîì äàëåêî çàáèðàòüñÿ èëè îòêëîíÿòüñÿ? > èòîãå íàçâàíèÿ ïî æåëàíèþ ìîãóò çàìîëêàòü, à êîãäà åìó íàäî îí âêëþ÷àåò íàçâàíèÿ. Âïèñûâàåòñÿ â ïðåäëîæåííóþ ìíîé ðàíåå ñõåìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 15:29 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >ß ñåáå êóïèë ýëåêòðîííîå ô-íî, òàê ÷òî òåïåðü ñäåëàþ ðåæèì MIDI-IN, è âîîáùå, íàâåðíî íóæíî ïðîãó áóäåò ïîëíîñòüþ ïåðåäåëàòü íà Ñ++, áóäåò ëó÷øå ðàáîòàòü è ðèòì è ñòàòèñòèêà. ß âîâñå íå ïðîòèâ òâîåé ïðîãè. ß ïðîñòî ñ÷èòàþ, ÷òî íóæíî çàíèìàòüñÿ ïîêà ïî äèñêàì. Èíà÷å ìû ìîæåì äèñêðåäèòèðîâàòü ìåòîä ñâîèì íåçíàíèåì (èëè îøèáî÷íûìè îòêëîíåíèÿìè). Ïðîãó ëó÷øå ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ìåòîäèêè èñïîëüçîâàòü. Íàïðèìåð, áûëî áû èíòåðåñíî ðàçâèòü ïîõîæóþ ìåòîäèêó äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ çâóêîâ â àêêîðäàõ.) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 15:45 |
|
|---|---|---|
|
|
> À ìîæåò îí ïîä íàøèì íàòèñêîì ñäàëñÿ? Êàêèì íàòèñêîì? - îí ýòî ñàì ñîâåòîâàë, êîãäà ÿ âïåðâûå ñ íèì âñòðåòèëñÿ - ÿ è ïîíÿòèÿ íå èìåë, ÷òî íàäî äåëàòü. À ïîòîì, ýòî ðåàëüíî ïîëåçíî - íåáîëüøèå ïðîáðîñû âïåðåä ("íà ïðåäåëå") è âîçâðàòû-ïîâòîðû ïðîéäåííîãî ("çàêðåïëåíèå-óãëóáëåíèå"). Ïîíÿòíî, ÷òî íåëüçÿ çàëåçàòü â òå òåìïû èëè òåìû, ãäå ñîâñåì íèçêèé ðåçóëüòàò îòãàäûâàíèÿ. Âïðî÷åì ñàì ÿ ôîðñèðîâàë ñêîðîñòè òîëüêî â Äèìèíîé ïðîãå - òàì åñòü âîçìîæíîñòü - ñëóøàòü è ñìîòðåòü, à ïîòîì òîëüêî ñëóøàòü. Ïîòîì, âîçâðàùàÿñü â ñâîé ðàáî÷èé òåìï, îáíàðóæèâàåøü, ÷òî âñå "çàìåäëèëîñü" è ëåã÷å óãàäûâàåòñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 15:51 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >À ïîòîì, ýòî ðåàëüíî ïîëåçíî - íåáîëüøèå ïðîáðîñû âïåðåä ("íà ïðåäåëå") è âîçâðàòû-ïîâòîðû ïðîéäåííîãî ("çàêðåïëåíèå-óãëóáëåíèå"). Äà ÿ ñ ýòèì è íå ñïîðþ âîâñå. Íî ñòîèò ëè ñðàçó ëåçòü â äðóãîå óïðàæíåíèå, åñëè íå îñâîèë ïðåäûäóùåå? Ïðîáðîñû âïåðåä ìîæíî âåäü äåëàòü â ïðåäåëàõ îäíîãî óïðàæíåíèÿ. Çàìåäëåíèå òåìïîâ ïîñëå ïðîáðîñîâ âñå ÷óâñòâóþò (èëè ïîñëå íåáîëüøîãî ïåðåðûâà). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 15:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>...òåïåðü ñäåëàþ ðåæèì MIDI-IN Óðà!
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 19:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Âîò òû ãîâîðèë, ÷òî ïåðâîé "âûñòðåëèëà" íîòà ëÿ. Â ñâÿçè ñ ýòèì: >>1.Íà òîò ìîìåíò òû çàíèìàëñÿ â íåñêîëüêèõ îêòàâàõ èëè òîëüêî â ïåðâîé? >Äèì, ÿ íà ýòîò ìîìåíò çàíèìàëñÿ òîëüêî â ïåðâîé îêòàâå. Âàíÿ, òàê òû âîîáùå äðóãèõ îêòàâ íà òîò ìîìåíò íå ïðîáîâàë èëè íåìíîãî ïðîáîâàë è áðîñèë? Êàê äàâíî ýòî áûëî, ëåòîì ïðîøëîãî ãîäà, îñåíüþ èëè çèìîé ýòîãî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 19:59 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Âîëíîîáðàçíîñòü âàæíà, ò.ê. áûñòðûé òåìï ýòî íå òîæå ñàìîå ÷òî ìåäëåííûé, íî ïðîñòî óñêîðåííûé.  áûñòðîì òåìïå ìåíÿåòñÿ âîñïðèÿòèå(ÿ óæå ïèñàë îá ýòîì) è âîò äëÿ òîãî, ÷òîáû íàó÷èòü ìîçã ýòîìó íîâîìó âîñïðèÿòèþ è íóæíî äâà øàãà âïåðåä - øàã íàçàä. È òàêîå èñïîëüçóåòñÿ íå òîëüêî â ýòîé ìåòîäèêå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 20:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ÄÈÌÀ >Âàíÿ, >òàê òû âîîáùå äðóãèõ îêòàâ íà òîò ìîìåíò íå ïðîáîâàë èëè íåìíîãî ïðîáîâàë è áðîñèë? íà òîò ìîìåíò ÿ ïðîáîâàë äðóãèå îêòàâû òîëüêî â ðåæèìå ðàáîòû ñ ïàðòíåðîì (ò.å. êîãäà ÷åëîâåê íàæèìàåò êëàâèøè - ÿ îòãàäûâàþ). Ïî êóðñó ÿ â äðóãèå îêòàâû íå çàëåçàë âîîáùå íè ðàçó. ß âîîáùå íå çàëåçàë âïåðåä íè ðàçó, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, - íåò òàêîé ïðèâû÷êè >Êàê äàâíî ýòî áûëî, ëåòîì ïðîøëîãî ãîäà, îñåíüþ èëè çèìîé ýòîãî? äàâíî, Äèì, ïðèìåðíî ëåòîì ïðîøëîãî ãîäà - òîãäà ÿ áûñòðî äîøåë è ïðîøåë 21 óïðàæíåíèå (òàì ãäå òåñò-çàäàíèå, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîìíþ). >À òî òóò ó íàñ îäèí êóïèë êóðñ Áåðäæà ñäóðó è òåïåðü íîñèòñÿ ñ íèì - íå çíàåò, êàê åãî ïðèñïîñîáèòü. >Âàíü, íå ëþáèò îí òåáÿ. Äà, ìåíÿ ýòî íå ïóãàåò, à âîò ÷åì Áåðäæ åìó íàñîëèë-òî? "Ñäóðó" - ýòî ïðî "êóïèë" (íàäî áûëî óêðàñòü (ñêà÷àòü íà åìóëå)?) èëè èìåííî êóðñ Áåðäæà (èçâåñòíîãî ìåæäóíàðîäíîãî ìîøåííèêà :-))? Îòêðîâåííî ãîâîðÿ, ñ ñåãîäíÿøíåãî äíÿ ÿ ñ÷èòàþ Ñåðåãó íàñòîÿùèì ãåíèåì - ÿ ëè÷íî íå ìîãó ñâÿçàòü "ñåêóíäíîå äâèæåíèå "ïðîòèâ øåðñòè"" è ïðî÷èå ïîäîáíûå ôèøêè - ñ ïðîöåññîì ðàçâèòèåì ÀÑ âîîáùå è êóðñîì ðàçâèòèÿ ÀÑ Ï.Í.Áåðåæàíñêîãî â ÷àñòíîñòè, à òàêæå ÿ ëè÷íî íå ïîíèìàþ, êàê ìîæíî ñóäèòü îá ýôôåêòèâíîñòè êóðñà Áåðäæà äàæå íå ïðèñòóïèâ ê íåìó, íå ãîâîðÿ óæå î åãî ïîëíîì ïðîõîæäåíèè? Ýòî ÿâíî ìîæåò ñäåëàòü òîëüêî ãåíèé. ÐÓÄÈ: êàê Âû îòíîñèòåñü ê Áåðäæó è åãî ìåòîäèêå ïî ðàçâèòèþ ÀÑ? Ñïðàâåäëèâî ëè ñ÷èòàòü, ÷òî Áåðäæ - ìîøåííèê è åãî êóðñ ðàññ÷èòàí òîëüêî íà ëàòåíòíûõ ÀÑíèêîâ? >ß ñåáå êóïèë ýëåêòðîííîå ô-íî, òàê ÷òî òåïåðü ñäåëàþ ðåæèì MIDI-IN, è âîîáùå, íàâåðíî íóæíî ïðîãó áóäåò ïîëíîñòüþ ïåðåäåëàòü íà Ñ++, áóäåò ëó÷øå ðàáîòàòü è ðèòì è ñòàòèñòèêà. Îòëè÷íî, ìíå êàæåòñÿ, êàê ÿ óæå ïèñàë, ñ ìèäè áóäåò ìíîãî ïîëåçíåé - ìóçûêàëüíåé, ÷òî ëè, õîòÿ, íå íàäî çàáûâàòü - ðàáîòà ñ ìèäè êëàâîé áóäåò èìåòü òå æå îãðàíè÷åíèÿ â ïðèìåíåíèè, ÷òî è îáû÷íàÿ êëàâà. Îäíàêî, â ëþáîì ñëó÷àå - ìèäè - ýòî îãðîìíûé ïëþñ. Äèì, íà òâîé âîïðîñ î ñóòè çàíÿòèé ÿ ïîñòàðàþñü îòâåòèòü ïîïîçæå - õî÷ó ñôîðìóëèðîâàòü ïîêîðî÷å è ïî÷åò÷å. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 20:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Toxa "Âîëíîîáðàçíîñòü âàæíà.." ýòî âîîáùå-òî (ÈÌÕÎ) î÷åíü óíèâåðñàëüíûé ìåòîäè÷åñêèé ïîäõîä.. ïî êðàéíåé ìåðå, ïðèìåíèì î÷åíü ìíîãî ãäå
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 21:04 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Òàê è ÿ îá ýòîì =) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.06.2007 22:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ÄÈÌÀ: Åùå ðàç î ñóòè, êàê òû ïðîñèë.. ß ïðåäëàãàþ âåðíóòüñÿ ìûñëåííî (÷óâñòâåííî) â ñàìîå íà÷àëî – òî åñòü â òî âðåìÿ, êîãäà òû (Ñåðãåé è âîîáùå ëþáîé èç íàñ) – òîëüêî êóïèë êóðñ è íà÷àë åãî ñëóøàòü, ò.å ïåðâûå ìåñÿöû. Âñïîìíèë? ×òî áûëî òîãäà íîâûì, èíòåðåñíûì, îøåëîìëÿþùèì? Ïîðòðåòû. Òàê âåäü? Òàê. Äàâàé âñïîìíèì êîíêðåòíåé: â ÷åì ýòî âûðàæàëîñü ê ïðèìåðó íà ôîðóìå - î ÷åì áûëè ïîñòû? ß íàïîìíþ – ïî÷òè êàæäûé ó÷àñòíèê (ó÷åíèê) ïðåäëàãàë ñâîå ñëîâåñíîå îïèñàíèå ïîðòðåòà, íåêîòîðûå (êàê áû äàæå íå Ñåðãåé) – ïðåäëàãàëè îáìåíÿòüñÿ ìíåíèÿìè èìåííî â ýòîé ñôåðå - òî åñòü îïèñàòü ÑËÎÂÀÌÈ, êòî êàê ×ÓÂÑÒÂÓÅÒ (ñëûøèò) – òå èëè èíûå íîòû. Ëþäè ïðèâîäèëè ñâîè ïðèìåðû îïèñàíèé ïîðòðåòîâ. Óñëîâíî ñêàæåì, ÷òî êòî-íèáóäü èç íàñ îïðåäåëèë äëÿ ñåáÿ òàê: òàêàÿ-òî íîòà "áàðõàòíàÿ", äðóãàÿ - "òðóáÿùàÿ", òðåòüÿ - "äðåáåçæàùàÿ" è ò.ä. Èòàê, â ñàìîì íà÷àëå çàíÿòèé ïî êóðñó öàðèëî åäèíîäóøèå. Âñå ïîíÿëè, ÷òî òàêîå ïîðòðåòû, êàæäûé ïîñòàðàëñÿ èõ îïèñàòü ñåáå è äðóãèì áóêâàëüíî, ñëîâàìè, õîòÿ áû ïðèáëèçèòåëüíî. Äàëåå ïîøëî ðàçäåëåíèå (óñëîâíî). Îäíè ïðîäîëæàëè îðèåíòèðîâàòüñÿ íà «ñõâà÷åííûå» â ñàìîì íà÷àëå çàíÿòèé ïîðòðåòû – ò.å. âûïîëíÿÿ óïðàæíåíèÿ, ïîñòîÿííî ñïðàøèâàëè ñåáÿ – à ñëûøó ëè ÿ íà äàííîì òåìïå «áàðõàòíîñòü», «ãóäåíèå», «äðåáåçæàíèå» è ò.ï. - ïåðñîíàëüíî äëÿ êàæäîé íîòû èëè íåò?!!! È íå ïåðåõîäèëè ê ñëåäóþùèì òåìïàì, óïðàæíåíèÿì (çàêàí÷èâàëè çàíèìàòüñÿ) – êîãäà â óøàõ ïðîïàäàëè ýòè – («áàðõàòíîñòü», «ãóäåíèå», «äðåáåçæàíèå» è ò.ï - ïåðñîíàëüíî äëÿ êàæäîé íîòû, ó êàæäîãî, ðàçóìååòñÿ, ÷òî-òî ñâîå, ëè÷íîå ) Êàê ðåçóëüòàò – ïîðòðåòû äåéñòâèòåëüíî èíòåðèîðèçèðîâàëèñü, ñòàëè âîñïðèíèìàòüñÿ íà âûñîêèõ òåìïàõ, âíå äî-ìàæîðíîãî êîíòåêñòà è ò.ï. Íî åùå – ãëàâíîå – ïîðòðåòû ñòàëè åùå áîëåå îò÷åòëèâûìè ÷åì ðàíüøå, â íà÷àëå çàíÿòèé. Ïðè÷åì, ïîâòîðÿþ è ïîä÷åðêèâàþ – èìåííî òå ïîðòðåòû, êîòîðûå êàæäûé óñëûøàë â ñàìîì íà÷àëå. Òî åñòü, åñëè «ëÿ» «òðóáèëà» â ñàìîì íà÷àëå çàíÿòèé ïî êóðñó, òî îíà è ñåé÷àñ «òðóáèò» ïðè ëþáîì òåìïå, òîëüêî îíà ñòàëà «òðóáèòü» åùå ðåç÷å, íåïîñðåäñòâåííî, ÷òî íàçûâàåòñÿ, «ïî ìîçãàì». Âîò. Òî åñòü ÏÎÐÒÐÅÒÛ ñåé÷àñ ÎÑÒÀËÈÑÜ ÒÅÌÈ ÆÅ È ÄÀÆÅ ÁÎËÅÅ ÊÎÍÒÐÀÑÒÍÛÌÈ, íî ìîçã (óøè) òåïåðü óñïåâàåò èõ «ðàñïîçíàòü», ïðî÷èòàòü - îòäåëèòü îäèí îò äðóãîãî íà áîëåå âûñîêèõ òåìïàõ, âíå äî-ìàæîðíîãî êîíòåêñòà è ò.ï. Äðóãàÿ ãðóïïà (Ñåðãåé) äåéñòâîâàëà èíà÷å.  ñèëó ÷åãî – íå õî÷ó âíèêàòü-ðàçáèðàòü, èáî Ñåðãåé, ñêîðåå âñåãî, îáèäèòñÿ. Ôàêò â òîì, ÷òî ïåðâîíà÷àëüíûå ïîðòðåòû («áàðõàòíîñòü», «ãóäåíèå», «äðåáåçæàíèå» è ò.ï - ïåðñîíàëüíî äëÿ êàæäîé íîòû) – â óïðàæíåíèÿõ ÏÅÐÅÑÒÀËÈ ÈÃÐÀÒÜ ÎÑÍÎÂÍÓÞ ÐÎËÜ ìàÿêà, êàìåðòîíà, ýòàëîíà - ò.å. ÑÌÛÑËÀ ÇÀÍßÒÈÉ (ñóùíîñòè ÀÑ). Äðóãèìè ñëîâàìè âûøåóïîìÿíóòîãî ïîñòîÿííîãî òåñòèðîâàíèÿ (ñì. âûøå) – âîçâðàùåíèÿ, òàê ñêàçàòü, ê ïåðâîîñíîâàì íå ïðîèñõîäèëî, è, êàê ñëåäñòâèå, øëî (è èäåò) ðàçâèòèå ÷åãî óãîäíî, òîëüêî íå ÀÑ. P.S.Ìîæíî ïîäðîáíåé ðàçîáðàòü Ñåðåãèíó ïîçèöèþ (ïîäòâåðäèòü âûøåñêàçàííîå), ïîëüçóÿñü ïîèñêîì – ÿ ïîïðîáîâàë – ó ìåíÿ ïðèìåðíî äåñÿòîê ÿðêèõ öèòàò íàáðàëñÿ – íî, ÿ äóìàþ, íå ñòîèò ïåðåãðóæàòü, ñìûñëà â ýòîì íèêàêîãî íåò, ñïîðèòü ñ Ñåðãååì ÿ íå áóäó è âîâñå íå èç-çà òîãî, ÷òî êòî-òî êîìó-òî íåïðèÿòåí èëè ÷òî-òî òèïà ýòîãî, íåò - ïðîñòî ìíå åãî ïîçèöèÿ íåèíòåðåñíà, à âðåìåíè óéäåò ìíîãî - ëó÷øå ÿ ýòî âðåìÿ ïîòðà÷ó íà çàíÿòèÿ
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 26.06.2007 00:51 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
>Rudi >Ó ìåíÿ åñòü èíôîðìàöèÿ, êîòîðîÿ, âîçìîæíî, ïîêàæåòñÿ Âàì èíòåðåñíîé. ß óæå ïèñàë ïðî ìîåãî çíàêîìîãî àáñîëþòíèêà, êîòîðûé óìååò îòêëþ÷àòü íàçâàíèÿ íîò. ß ñïðîñèë - êàê åìó ýòî óäàëîñü. Îí ðàññêàçàë, ÷òî áûë ïåðèîä, êîãäà îí ïåë â õîðå (áóäó÷è óæå âçðîñëûì, ïîñëå ìóçûêàëüíîãî ó÷èëèùà è ïðî÷åãî).  õîðå ïåëè íîòàìè, íî íàñòîéêà ïîñòîÿííî óïëûâàëà èëè âîîáùå çâóêè íå ñîîòâåòñòâîâàëè íàçûâàåìûì íîòàì. Åãî ýòî ëîìàëî, íî ïîñòåïåííî îí íàó÷èëñÿ íàçûâàòü çâóêè ïðîèçâîëüíûìè íàçâàíèÿìè è îíè ïåðåñòàëè íàçûâàòüñÿ.  èòîãå íàçâàíèÿ ïî æåëàíèþ ìîãóò çàìîëêàòü, à êîãäà åìó íàäî îí âêëþ÷àåò íàçâàíèÿ. Ñåðãåé, ñïàñèáî, î÷åíü èíòåðåñíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 26.06.2007 03:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi > îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò Äà, Ðóäè, ýòî Âû òî÷íî ïîäìåòèëè. Ïîñòîÿííî ïðèõîäèòñÿ ïîìíèòü îá ýòîì, ÷èòàÿ ïîáåäíûå, íî ïðîòèâîðå÷èâûå (à èíîãäà ïîáåäíûå, è îäíîâðåìåííî ãëóïûå) ïîñòèíãè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 26.06.2007 07:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ñåðãåé: >Äà, Ðóäè, ýòî Âû òî÷íî ïîäìåòèëè. Ïîñòîÿííî ïðèõîäèòñÿ ïîìíèòü îá ýòîì, ÷èòàÿ ïîáåäíûå, íî ïðîòèâîðå÷èâûå (à èíîãäà ïîáåäíûå, è îäíîâðåìåííî ãëóïûå) ïîñòèíãè. Ýòî, ÿ òàê ïîíèìàþ, ïðî ìåíÿ Íó ÷òî æ, äåëî Âàøå, ñïàñèáî íà äîáðîì ñëîâå. Ìåíÿ ïîïðîñèëè - ÿ âûñêàçàë ñâîè ñîîáðàæåíèÿ, ìîæåò áûòü îíè êîìó-òî ïîìîãóò. À â öåëîì, ïîæàëóé, äåéñòâèòåëüíî, õâàòèò ìíå òóò òðåïàòüñÿ, ÷òî-òî ÿ òóò çàñèäåëñÿ Óñïåõîâ è çäîðîâüÿ âñåì. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 26.06.2007 07:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Äà, íàïîñëåäîê - ïèùà äëÿ ðàçìûøëåíèÿ - òàêîé óâàæàåìûé ó÷àñòíèê ôîðóìà êàê NP, ôàêòè÷åñêè íåêîòîðûì îáðàçîì ïîäòâåðäèë èíòåðåñíóþ (ìîæåò áûòü êëþ÷åâóþ?) ôèøêó èç êóðñà Áåðäæà - âñëóøèâàíèå (ðàñïîçíàâàíèå) çâóêîâ â ñîçâó÷èÿõ ñðàâíèòå 1) ïðèìåð óïðàæíåíèÿ Áåðäæà (ñì. ìîé ïîñòèíã îò 22.06.2007 18:57) http://www.musicforums.ru/theory/browse_thread.php?bn=mfor_theory&thread=1178902464&cpag=30 2) ïîñò NP (îò 25.06.2007 15:34) - http://www.musicforums.ru/theory/browse_thread.php?bn=mfor_theory&thread=1182378231&replies=18 Íó òåïåðü, âñå, ïîêåäà íå áóäó Âàñ áîëüøå îòâëåêàòü
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 26.06.2007 09:15 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
LUCKY, >ÐÓÄÈ: êàê Âû îòíîñèòåñü ê Áåðäæó è åãî ìåòîäèêå ïî ðàçâèòèþ ÀÑ? Ñïðàâåäëèâî ëè ñ÷èòàòü, ÷òî Áåðäæ - ìîøåííèê è åãî êóðñ ðàññ÷èòàí òîëüêî íà ëàòåíòíûõ ÀÑíèêîâ? Èâàí, ÿ íå çíàþ ýòîãî ìåòîäà. Òî åñòü ÿ çíàþ åãî èñêëþ÷èòåëüíî èç ôîðóìà, à â ÷¸ì òàì äåëî - íå çíàþ. Åñòü êàêîé-òî êðàòêèé ñèíîïñèñ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 26.06.2007 09:22 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
>Ñåðãåé: >>Äà, Ðóäè, ýòî Âû òî÷íî ïîäìåòèëè. Ïîñòîÿííî ïðèõîäèòñÿ ïîìíèòü îá ýòîì, ÷èòàÿ ïîáåäíûå, íî ïðîòèâîðå÷èâûå (à èíîãäà ïîáåäíûå, è îäíîâðåìåííî ãëóïûå) ïîñòèíãè. >Ýòî, ÿ òàê ïîíèìàþ, ïðî ìåíÿ Íó ÷òî æ, äåëî Âàøå, ñïàñèáî íà äîáðîì ñëîâå. Ìåíÿ ïîïðîñèëè - ÿ âûñêàçàë ñâîè ñîîáðàæåíèÿ, ìîæåò áûòü îíè êîìó-òî ïîìîãóò. >À â öåëîì, ïîæàëóé, äåéñòâèòåëüíî, õâàòèò ìíå òóò òðåïàòüñÿ, ÷òî-òî ÿ òóò çàñèäåëñÿ >Óñïåõîâ è çäîðîâüÿ âñåì. Ïî÷åìó Âû ïðèíÿëè ýòî íà Âàø ñ÷¸ò? Ðå÷ü èä¸ò î òîì, ÷òî ïðîâåðêà ðåçóëüòàòà â ïðèíöèïå äîëæíà èìåòü ìåñòî ñòîðîííèì íàáëþäàòåëåì ïî ñòðîãèì íàó÷íûì êðèòåðèÿì. Êîãäà èñïûòóåìûé îöåíèâàåò ñàì ñåáÿ, îòñóòñòâóþò îáùèå äëÿ íåñêîëüêèõ èñïûòóåìûõ êðèòåðèè è ïðèñóòñòâóåò ñóáúåêòèâíîå ñðàâíèâàíèå òåõ îùóùåíèé, êîòîðûå èìåëè ìåñòî äî ýêñïåðèìåíòà, è òåõ, êîòîðûå èìåþò ìåñòî ïîñëå. Ïîñêîëüêó â äàííîì ñëó÷àå ñòàðòîâàÿ ïîçèöèÿ (äî ýêñïåðèìåíòà) ìîæåò áûòü äîâîëüíî íèçêîé, çà óñïåõ ìîæåò ïî÷èòàòüñÿ âñÿêèé ïðîãðåññ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 26.06.2007 09:33 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Äèìà, >Ñ òàêîé öåëüþ ñ íèìè ðàáîòàåòñÿ â Fis-Dur, à íå ñ öåëüþ ïðèîáðåòàíèÿ ÀÑ. >Òåìï ïîâûøàåòñÿ ïðè ðàçãàäûâàíèè íîò? Óâåëè÷èâàåòñÿ êîëè÷åñòâî íîò çà "îäíî óãàäûâàíèå". Ïðè ýòîì ðàñò¸ò è òåìï ìåëîäèè. Ê óãàäûâàíèþ (ê îïðåäåëåíèþ) ïðåäëàãàåòñÿ ïîñòåïåííî ðàñòóùàÿ ìåëîäè÷åñêàÿ êàäåíöèÿ (êëàóçóëà). >Âûñîêèé ïðîöåíò óãàäûâàíèÿ îòäåëüíûõ çâóêîâ äåòüìè ìû ïîëó÷àåì äðóãèì ñïîñîáîì, íî ýòî íå ÀÑ. >Åñëè íå ñåêðåò, òî êàêèì? ß äàâàë ïðèìåðíóþ ññûëêó íà ðàáîòó Áðàéíèíà: çàéòè íà brainin.org, âûáðàòü ðóññêèé ÿçûê, âûáðàòü "Ìåòîä", âûáðàòü "Äëÿ ïðîôåññèîíàëîâ", âûáðàòü "Ðàáîòû Áðàéíèíà ïî-ðóññêè", âûáðàòü ñòàòüþ îá ÀÑ (òî÷íîå íàçâàíèå íå ïîìíþ, íî ÀÑ â íàçâàíèè ïðèñóòñòâóåò). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 26.06.2007 10:12 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Íàïðèìåð, ÿ îáíàðóæèë, ÷òî ñåêóíäîâûå äâèæåíèÿ, êîòîðûå ñîâïàäàþò ïî íàïðàâëåíèþ ñ òåìè, ÷òî áûëè â ïîïåâêàõ, ÿ ðàçãàäûâàþ ëåãêî, à òå, ÷òî äâèãàþòñÿ "ïðîòèâ øåðñòè" (ïðîòèâ òÿãîòåíèé), âûçûâàþò çàòðóäíåíèÿ. Êîíå÷íî, Ìè-Ôà çâó÷èò íååñòåñòâåííî â êîíòåêñòå ðàçó÷åííûõ ïîïåâîê, íî ÿ óæå íà òîì ýòàïå, êîãäà âñå ðàâíî Ìè-Ôà èëè Ôà-Ìè - îäèíàêîâî ëåãêî óãàäûâàåòñÿ. Ëèøü G-F ÿâëÿåòñÿ îñîáîé êîìáèíàöèåé äëÿ ìåíÿ ñåé÷àñ íà áûñòðûõ ñêîðîñòÿõ)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 27.06.2007 10:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
> À Âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî ñ îñòàëüíûìè ñòóäåíòàìè òîãî íàõîæäåíèÿ â áàçîâîé òîíàëüíîñòè ïðîñòî áûëî íåäîñòàòî÷íî. È ÷òî åñëè áû îíè ïîñèäåëè ïîäîëüøå òî óñïåõ áû áûë? Rudi >Íå êàæåòñÿ. Ïîëòîðà-äâà ãîäà åñòü äîñòàòî÷íûé ñðîê. Êîãäà ÿ ó÷èëñÿ â îáùåîáðàçîâàòåëüíîé øêîëå, òî ó íàñ áûëè äåòè, êîòîðûå äî òðåòüåãî èëè äàæå äî ÷åòâåðòîãî êëàññà íå ìîãëè ÷èòàòü áåãëî, îíè ÷èòàëè ïî ñëîãàì. Åñëè òàê ðàññóæäàòü, òî ìîæíî ñðàçó ïîñëå ïåðâîãî êëàññà, åäâà íàó÷èâ äåòåé ÷èòàòü ïî-ðóññêè, ñðàçó ó÷èòü èõ ÷èòàòü ïî-àíãëèéñêè, íàïðèìåð, à òî, ÷òî íåêîòîðûå äàæå ÷åðåç ãîä çàíÿòèé ÷èòàþò âñå ðàâíî ïî ñëîãàì, íè÷åãî ñòðàøíîãî, ãîä âïîëíå äîñòàòî÷íûé ñðîê. Ìî¸ ìíåíèå, ÷òî ïîäõîä ê êàæäîìó ÷åëîâåêó äîëæåí áûòü èíäèâèäóàëåí. Íî òîãäà óòâåðæäàòü, ÷òî Á íåïðàâ, ãîâîðÿ î 100% ðåçóëüòàòå íåëüçÿ. Èñõîäÿ èç ãèïîòåçû îáðàçîâàíèÿ ÀÑ, êîòîðóþ îí ïðåäëîæèë, ïîëó÷àåòñÿ ÷òî òåîðåòè÷åñêè 100% ðåçóëüòàò äåéñòâèòåëüíî èìååò ìåñòî, âåñü âîïðîñ òîëüêî â òîì, ñêîëüêî óéäåò íà ýòî âðåìåíè. Rudi >Êàê ÿ óæå ïèñàë, ñàìî â ñåáå óãàäûâàíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ èìååò ìàëî ïðàêòè÷åñêîé öåííîñòè. Âûñîêèé ïðîöåíò óãàäûâàíèÿ îòäåëüíûõ çâóêîâ äåòüìè ìû ïîëó÷àåì äðóãèì ñïîñîáîì, íî ýòî íå ÀÑ. Ïîìíèòñÿ ìíå Âû ïèñàëè ïðî ðåáåíêà, êîòîðûé çàíèìàëñÿ 2 ìåñÿöà íà ñèíòåçàòîðå, è ïîïàë ïîòîì ê ÂÁ. Òàêæå Âû ïèñàëè, ÷òî îí îáëàäàë ÀÑ è ÷òî ýòîò âûâîä áûë ñäåëàí íà îñíîâàíèè òîãî, ÷òî îí íàõîäèë ëþáóþ íàæàòóþ êëàâèøó, íî èñõîäÿ èç Âàøåé ïîñëåäíåé ôðàçû — ÝÒÎ ÍÅ ÀÑ! Rudi > ß äàâàë ïðèìåðíóþ ññûëêó íà ðàáîòó Áðàéíèíà: çàéòè íà brainin.org, âûáðàòü ðóññêèé ÿçûê, âûáðàòü "Ìåòîä", âûáðàòü "Äëÿ ïðîôåññèîíàëîâ", âûáðàòü "Ðàáîòû Áðàéíèíà ïî-ðóññêè", âûáðàòü ñòàòüþ îá ÀÑ (òî÷íîå íàçâàíèå íå ïîìíþ, íî ÀÑ â íàçâàíèè ïðèñóòñòâóåò). Íèêàêîé ñòàòüè îá ÀÑ ÿ íà Âàøåì ñàéòå íå íàøåë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 27.06.2007 10:34 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >Ïîìíèòñÿ ìíå Âû ïèñàëè ïðî ðåáåíêà, êîòîðûé çàíèìàëñÿ 2 ìåñÿöà íà ñèíòåçàòîðå, è ïîïàë ïîòîì ê ÂÁ. >Òàêæå Âû ïèñàëè, ÷òî îí îáëàäàë ÀÑ è ÷òî ýòîò âûâîä áûë ñäåëàí íà îñíîâàíèè òîãî, ÷òî îí íàõîäèë ëþáóþ íàæàòóþ êëàâèøó, íî èñõîäÿ èç Âàøåé ïîñëåäíåé ôðàçû — ÝÒÎ ÍÅ ÀÑ Òî÷íî. Ñàì ñåáå ïðîòèâîðå÷èò. >Íî òîãäà óòâåðæäàòü, ÷òî Á íåïðàâ, ãîâîðÿ î 100% ðåçóëüòàòå íåëüçÿ. Åùå ìîæíî äîáàâèòü ìîé æåëåçíûé àðãóìåíò î ðåäêîñòè ñîáûòèÿ. Íà ìîé âçãëÿä äëÿ ïîäòâåðæäåíèÿ ãèïîòåçû äîñòàòî÷íî òðåõ âçðîñëûõ ÷åëîâåê. Ïóñòü áóäåò 96%. Êàêàÿ ðàçíèöà? Ïî÷òè 100%. Â÷åðà ïðîáîâàë ìàëóþ è âòîðóþ îêòàâû íà 4 äèñêå. Ïîíÿë, ÷òî óïðàæíåíèÿ íà ïîïåâêè ìîæíî áóäåò ïîòîì ïðîïóñòèòü, ò.ê. áåç íèõ ïðîøåë ïî÷òè âñå ñëåäóþùèå óïðàæíåíèÿ.  êîíöå çàíÿòèÿ ðåøèë ïîáàëîâàòüñÿ òåñòîâûì çàäàíèå â êîíöå 2 ÷àñòè (7 äèñê, êîíåö). Ïî÷òè ïðîøåë. Ñëîæíî áûëî òîëüêî ñ áîëüøîé è òðåòüåé îêòàâîé. Ñëóõ íå ñúåçæàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 27.06.2007 11:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>òàêàÿ-òî íîòà "áàðõàòíàÿ", äðóãàÿ - "òðóáÿùàÿ", òðåòüÿ - "äðåáåçæàùàÿ" è ò.ä. ×åñòíî ãîâîðÿ, ÿ òàê è ñ÷èòàþ, ÷òî ÀÑ — ïðèîáðåòåíèå êàæäûì çâóêîì íåêîé äîïîëíèòåëüíîé "îêðàñêè". È íèêàêèõ íàçâàíèé, ïðîñòî çâóê — ãîòîâîå îùóùåíèå Rudi >Âûñîêèé ïðîöåíò óãàäûâàíèÿ ÎÒÄÅËÜÍÛÕ çâóêîâ äåòüìè ìû ïîëó÷àåì äðóãèì ñïîñîáîì, íî ýòî íå ÀÑ. Èìåëîñü â âèäó óãàäûâàíèå çâóêîâ áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 27.06.2007 12:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, Åâãåíèé, ÿ íå âèæó ïðîòèâîðå÷èÿ â ýòèõ ñëîâàõ. Rudi ïèñàë: > Êàê ÿ óæå ïèñàë, ñàìî â ñåáå óãàäûâàíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ èìååò ìàëî ïðàêòè÷åñêîé öåííîñòè. > Âûñîêèé ïðîöåíò óãàäûâàíèÿ îòäåëüíûõ çâóêîâ äåòüìè ìû ïîëó÷àåì äðóãèì ñïîñîáîì, íî ýòî íå ÀÑ. Êàê ÿ ïîíÿë, â ïåðâîì ïðåäëîæåíèè ãîâîðèòñÿ î ìàëîé ÏÐÀÊÒÈ×ÅÑÊÎÉ öåííîñòè óãàäûâàíèÿ ÎÒÄÅËÜÍÛÕ çâóêîâ (íåçàâèñèìî îò òîãî êàêèì ñëóõîì ïîëüçóåòñÿ ÷åëîâåê ÀÑ èëè ÎÑ). Âî âòîðîì ïðåäëîæåíèè ãîâîðèòñÿ î òîì, ÷òî ìîæíî ïîëó÷èòü âûñîêèé ïðîöåíò óãàäûâàíèé îòäåëüíûõ çâóêîâ íå èñïîëüçóÿ ÀÑ. ×òî êàñàåòñÿ ðåáåíêà-âóíäåðêèíäà, òî ó íåãî áûë âûÿâëåí ÀÑ.  ÷åì ïðîòèâîðå÷èå? Äèìà > ×åñòíî ãîâîðÿ, ÿ òàê è ñ÷èòàþ, ÷òî ÀÑ — ïðèîáðåòåíèå êàæäûì çâóêîì íåêîé äîïîëíèòåëüíîé "îêðàñêè". È íèêàêèõ íàçâàíèé, ïðîñòî çâóê — ãîòîâîå îùóùåíèå. Ñîâåðøåííî âåðíî. Íî ðàçíèöà â ïîäõîäàõ Áåðäæà è Áåðåæàíñêîãî â òîì, ÷òî ó Áåðåæàíñêîãî àáñîëþòíàÿ êðàñêà ïðèîáðåòàåòñÿ ÷åðåç èíòîðèîðèçàöèþ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ (ò.å. ÷åðåç ñëûøàíèå ôóíêöèé ñòóïåíåé âíà÷àëå â ìîíîòîíàëüíîñòè, êîòîðûå â êàêîé-òî ìîìåíò îòäåëÿþòñÿ îò ïðèâÿçêè ê ëàäîòîíàëüíîñòè è ñòàíîâÿòñÿ èíäèâèäóàëüíûìè êðàñêàìè çâóêîâ. Åñëè òîëüêî åãî ìåòîäèêà ðàáîòàåò òàê, êàê îí ýòî ïðåäñòàâëÿåò - íå èñêëþ÷åí âàðèàíò, ÷òî â ïðîöåññå çàíÿòèé ñëóõ "öåïëÿåò" ÷òî-òî åùå, òîãäà ïîäõîäû Áåðäæà è Áåðåæàíñêîãî íå èñêëþ÷àþò äðóã äðóãà - îá ýòîì ÿ ïèñàë äàâíî óæå). À ìåòîäèêà Áåðäæà îñíîâàíà íà òîì, ÷òî ó÷åíèêó ïðåäëàãàåòñÿ, â êàæäîé íîòå, ôàêòè÷åñêè "ìûòüåì è êàòàíèåì", óñëûøàòü óæå ãîòîâûé ïîðòðåò, òî åñòü ïî ãèïîòåçå Áåðåæàíñêîãî óæå èíòåðèîðèçîâàííûé. Äåéñòâèòåëüíî, ñóäÿ ïî îòçûâàì íà ñàéòå Áåðäæà íåêîòîðûå ëþäè (ìíîãèå çà ìíîãî ëåò, õîòÿ ÿ òàêèõ íå âñòðå÷àë, çíàþ ÷åëîâåê 5-7 áåçóñïåøíî çàíèìàâøèõñÿ ïî Áåðäæó) îòêðûâàþò äëÿ ñåáÿ ýòè êðàñêè. Âîçìîæíî ýòî îáëàäàòåëè "ëàòåíòíîãî ÀÑ", åñëè òàêîâîé áûâàåò, êîòîðûå âûÿâëÿþò ó ñåáÿ ÀÑ ñ ïîìîùüþ óïðàæíåíèé Áåðäæà. Ïîýòîìó ÿ, â îòëè÷èè îò ïåðåäåðãèâàþùåãî âñå Ëàêè, íå óòâåðæäàë, ÷òî Áåðäæ ìîøåííèê. Íî ìåòîäèêà Áåðäæà ÿâíî íå ñòîïðöåíòíà. Òàêèì îáðàçîì, ìîå ìíåíèå, åñëè ìû çàíèìàåìñÿ ïî Áåðåæàíñêîìó, ìû äîëæíû òðåíèðîâàòü ÷åòêîñòü è ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ â îæèäàíèè òîãî, ÷òî â ñëåäñòâèè ýòèõ òðåíèðîâîê ïðîèçîéäåò ïðåñëîâóòàÿ èíòåð-öèÿ, à íå ïûòàòüñÿ óñëûøàòü âäðóã "áàðõàòíîñòü", "äðåáåçã" è òä. Êîãäà îâíóòðèâàíèå ïîðòðåòîâ ïðîèçîéäåò, òî ìû íà÷íåì ñëûøàòü ýòè "áàðõàòíîñòü", "äðåáåçã" èëè öâåòà, êàæäûé ïî-ñâîåìó. À äî ýòîãî, åñëè ìû çàíèìàåìñÿ ïî Áåðåæàíñêîìó, ýòè "âñëóøèâàíèÿ" - ïóñòàÿ òðàòà âðåìåíè, ñïåêóëÿöèè äëÿ ëþáèòåëåé ÷óäåñ, òèïà, "áåç òðóäà âûëîâèòü ðûáêó èç ïðóäà" - ðàç - îòêëþ÷èë ïîëóøàðèå, ðàç - îòêëþ÷èë ãîâîðèëêó, ðàç - è óñëûøàë èíäèâèäóàëüíóþ êðàñêó, âîò òåáå è ÀÑ, ðàç - è íå íàäî ìó÷èòü ñåáÿ áåñêîíå÷íûì ñëóøàíèåì è óãàäûâàíèåì íîò â óïðàæíåíèÿõ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 27.06.2007 12:36 |
|
|---|---|---|
|
|
(Ïîâòîðíîçàäàþ ñâîé âîïðîñ, ìîæåò áûòü Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ íå çàìåòèë åãî) ~~~~~~~~~~~~~~~~ Ó ìåíÿ âîïðîñ ê ÁÅÐÅÆÀÍÑÊÎÌÓ Ïàâëó Íèêîëàåâè÷ó . Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, Âû, êàê ÷åëîâåê ïðîôåññèîíàëüíî èíòåðåñóþùèéñÿ ôåíîìåíîì àáñîëþòíîãî ñëóõà, íàâåðíÿêà çíàêîìû ñ ìåòîäèêîé Áåðäæà (David Lucas - Burge Perfect Pitch, http://www.perfectpitch.com/).  Âàøåé êíèãå ÿ íå íàøåë íèêàêîé ññûëêè íà åãî ðàáîòó. Íå ìîãëè áû âû âûñêàçàòü Âàøå îòíîøåíèå ê ýòîé ìåòîäèêå (åñëè çíàêîìû ñ ýòîé ðàáîòîé) - íàñêîëüêî ïîíèìàíèå Áåðäæåì àáñ.ñëóõà è åãî ìåòîäèêà êîððåëèðóþò ñ Âàøåé ãèïîòåçîé è ìåòîäèêîé. Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìåòîäèêà Áåðäæà ìîãëà áû áûòü õîðîøèì äîïîëíåíèåì ê Âàøèì óïðàæíåíèÿì (èëè íàîáîðîò)? Çàðàíåå áëàãîäàðþ çà îòâåò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 27.06.2007 13:31 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Rudi ïèøåò >Âûñîêèé ïðîöåíò óãàäûâàíèÿ îòäåëüíûõ çâóêîâ äåòüìè ìû ïîëó÷àåì äðóãèì ñïîñîáîì, íî ýòî íå ÀÑ.. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, îí ïèñàë î ðåáåíêå-âóíäåðêèíäå, êîòîðûé óãàäûâàë îòäåëüíûå íîòû. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî äëÿ ðàçíûõ ëþäåé ó Rudi ðàçíûå êðèòåðèè äëÿ îïðåäåëåíèÿ ÀÑ. Ïðîòèâîðå÷èå. ß âîâñå íå ñïîðèë ïî ïîâîäó ìàëîé ïðàêòè÷åñêîé öåííîñòè. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, îí ïèøåò > Ïðàêòè÷åñêóþ öåííîñòü èìååò áûñòðîå óãàäûâàíèå, òàêîå, ïðè êîòîðîì çâóêè îïðåäåëÿþòñÿ â ìåëîäè÷åñêîì ïîòîêå, à íå ïî îòäåëüíîñòè. ß ñ ýòèì ñîãëàñåí, è íèêòî íå ñïîðèò. Íî ÿ æå óæå ïðàêòè÷åñêè ïðîõîæó äâà òåñòîâûõ çàäàíèÿ (ïîêà èãðàþ÷è) äëÿ îïðåäåëåíèÿ ÀÑ, ãäå êàê ðàç ïðîèãðûâàþòñÿ ìåëîäèè â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Òîëüêî ÷åðíûõ åùå íåò. Ñêîðî ñäåëàþ ýòè òåñòîâûå çàäàíèÿ íà 100%. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 27.06.2007 13:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>À ìåòîäèêà Áåðäæà îñíîâàíà íà òîì, ÷òî ó÷åíèêó ïðåäëàãàåòñÿ, â êàæäîé íîòå, ôàêòè÷åñêè "ìûòüåì è êàòàíèåì", óñëûøàòü óæå ãîòîâûé ïîðòðåò... ß íå çíàþ, ÷òî ìîæíî óñëûøàòü â êàæäîé íîòå ðàçíîãî. Èåííî èç-çà ýòîãî ôåíîìåí ÀÑ áûë äëÿ ìåíÿ ðàíüøå "äàðîì ñâûøå" è ïðåäñòàâèòü ñåáå, ÷òî ýòî îáûêíîâåííàÿ ðàçâèâàåìàÿ ñïîñîáíîñòü ÿ íèêàê íå ìîã. Êðîìå ïîäõîäà Áåðåæàíñêîãî, ò.å. "ðàñêðàøèâàíèÿ" íîò ïî-ðàçíîìó ïðè ïîìîùè èõ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ â áàçîâîé òîíàëüíîñòè, ìíå èçâåñòåí åùå îäèí ñïîñîá — çàïîìèíàòü òó íîòó, ñ êîòîðîé íà÷èíàåòñÿ êàêîå-ëèáî ïðîèçâåäåíèå, òîãäà îòäåëüíî çâó÷àùèé çâóê áóäåò àññîöèèðîâàòüñÿ ñ íà÷àëîì êàêîãî-òî îïðåäåëåííîãî ïðîèçâåäåíèÿ è çâóê ìîæíî áóäåò ðàçãàäàòü, ÍÎ åñëè âäóìàòüñÿ, òî ýòîò ïîäõîä — òî æå ñàìîå, ÷òî ïðåäëàãàåò Áåðåæàíñêèé, òîëüêî íåìíîãî ïî-äðóãîìó îôîðìëåííûé. >...Êîãäà îâíóòðèâàíèå ïîðòðåòîâ ïðîèçîéäåò, òî ìû íà÷íåì ñëûøàòü ýòè "áàðõàòíîñòü", "äðåáåçã" èëè öâåòà, êàæäûé ïî-ñâîåìó. À äî ýòîãî, åñëè ìû çàíèìàåìñÿ ïî Áåðåæàíñêîìó, ýòè "âñëóøèâàíèÿ" - ïóñòàÿ òðàòà âðåìåíè, ñïåêóëÿöèè äëÿ ëþáèòåëåé ÷óäåñ, òèïà, .... Èìåííî ýòî ÿ è èìåë â âèäó. Ò.å. îâíóòðèâàíèå ïîðòðåòîâ — ïðèäàíèå çâóêàì äîïîëíèòåëüíîãî ñâîéñòâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 27.06.2007 13:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi ïèøåò >Âûñîêèé ïðîöåíò óãàäûâàíèÿ îòäåëüíûõ çâóêîâ äåòüìè ìû ïîëó÷àåì äðóãèì ñïîñîáîì, íî ýòî íå ÀÑ.. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, îí ïèñàë î ðåáåíêå-âóíäåðêèíäå, êîòîðûé óãàäûâàë îòäåëüíûå íîòû. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî äëÿ ðàçíûõ ëþäåé ó Rudi ðàçíûå êðèòåðèè äëÿ îïðåäåëåíèÿ ÀÑ. Åâãåíèé, ãäå ðå÷ü èäåò î êðèòåðèÿõ äëÿ îïðåäåëåíèÿ ÀÑ?  îäíîì ñëó÷àå äåòè óãàäûâàþò îòäåëüíûå çâóêè áåç èñïîëüçîâàíèÿ ÀÑ. Íå çíàþ êàê - ýòî âîïðîñ ê Ðóäè.  äðóãîì ñëó÷àå íàáëþäàëñÿ âóíä-ðåáåíîê, êîòîðûé îòãàäûâàë ëþáûå íîòû. Êàêîâû áûëè êðèòåðèè îïðåäåëåíèÿ òîãî, ÷òî ó íåãî ÀÑ, êàêîâû óñëîâèÿ òåñòèðîâàíèÿ è ïî êàêîìó ïðèíöèïó âûáèðàëèñü â êàæäîì îòäåëüíîì ñëó÷àå "îòäåëüíûå íîòû" íå ãîâîðèòñÿ.  êîíöå êîíöîâ "áîëüøîé ïðîöåíò óãàäûâàíèÿ" è 100% ñëûøàíèå ÂÑÅÕ ïðåäúÿâëÿåìûõ çâóêîâ - ýòî ðàçíûå âåùè. Ñêîðîñòü óçíàâàíèÿ òîæå èãðàåò ðîëü. > Íî ÿ æå óæå ïðàêòè÷åñêè ïðîõîæó äâà òåñòîâûõ çàäàíèÿ (ïîêà èãðàþ÷è) äëÿ îïðåäåëåíèÿ ÀÑ, ãäå êàê ðàç ïðîèãðûâàþòñÿ ìåëîäèè â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Ñëåäóåò ó÷èòûâàòü, ÷òî Ðóäè äåòàëüíî íå çíàêîì ñ ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî è ñóäèò î íåé òîëüêî íà îñíîâàíèè òîãî, ÷òî ïèøåì ìû. Äî ñèõ ïîð î ìåëîäèÿõ âðîäå áû íèêòî íå óïîìèíàë. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 27.06.2007 13:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà > ß íå çíàþ, ÷òî ìîæíî óñëûøàòü â êàæäîé íîòå ðàçíîãî. Íèêòî íå çíàåò ïîêà íå óñëûøèò. Ýòî íåêîå ñóáúåêòèâíîå îùóùåíèå "÷óâñòâî" êàæäîé íîòû. Ýòî íå ëàäîâûå (ôóíêöèîíàëüíûå) "ïîðòðåòû", êîòîðûå ñëûøèò ëþáîé ìóçûêàíò, íå îáëàäàþùèé ÀÑ, à àáñîëþòíèê, íàîáîðîò, î÷åíü ÷àñòî ÍÅ ñëûøèò ýòè ëàäîâûå ïîðòðåòû. Âîò ìåòîäèêà Áåðäæà è ñîäåðæèò â îñíîâíîì ñëîâåñíîå îïèñàíèå òîãî, ÷òî íàäî óñëûøàòü è ìíîãîñëîâíûå óãîâîðû î òîì, ÷òî ýòî óñëûøàòü âïîëíå äîñòóïíî êàæäîìó, íàäî òîëüêî ïîñòàðàòüñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 27.06.2007 14:06 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Âû çíàåòå Ñåðãåé, îòêëþ÷åíèå ãîâîðèëêè è âñëóøèâàíèå â èíäèâèäóàëüíóþ îêðàñêó - ãîðàçäî áîëåå ñëîæíûé ïðîöåññ íåæåëè ïðîñòî ãîíÿíèå óïðàæíåíèé â ïîïûòêå óçíàòü íîòû. Ñâîèì òàêèì îòíîøåíèåì ê ôîðóì÷àíàì âû ðèñêóåòå ðàçîãíàòü âñåõ îïïîíåíòîâ, ïî êðàéíåé ìåðå ó ìåíÿ óæå îòáèëè æåëàíèå ïèñàòü ÷òî-ëèáî. Âàø ïîäõîä ñëèøêîì ìàòåìàòè÷åí, à ìóçûêà ýòî ïðåæäå âñåãî ÷óâñòâà, à ìàòåìàòèêà ïîìîãàåò âñåãî ëèøü ïîíÿòü åå è íå äîëæíà ñòàâèòüñÿ âî ãëàâå. Öèôðû - àáñòðàêöèÿ, â ïðèðîäå èõ íåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 27.06.2007 14:16 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé À òåáÿ åñòü òî, ÷òî ïèøåò Áåðäæ? Ìíå èíòåðåñíî ñðàâíèòü òî, ÷òî ÷óâñòâóþ ÿ, è ÷òî îïèñàíî ó íåãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 27.06.2007 14:19 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Toxa Äà ëàäíî. Ïóñêàé êàæäûé èäåò ñâîèì ïóòåì. Õîòÿ, íà ìîé âçãëÿä, ëó÷øå âñå-òàêè ïðèäåðæèâàòüñÿ ìåòîäèêè è ñèëüíî íå îòêëîíÿòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 27.06.2007 14:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Toxa > Âàø ïîäõîä ñëèøêîì ìàòåìàòè÷åí, à ìóçûêà ýòî ïðåæäå âñåãî ÷óâñòâà, à ìàòåìàòèêà ïîìîãàåò âñåãî ëèøü ïîíÿòü åå è íå äîëæíà ñòàâèòüñÿ âî ãëàâå. Öèôðû - àáñòðàêöèÿ, â ïðèðîäå èõ íåò. Î êàêèõ öèôðàõ ÿ ãîâîðèë - Âû õîòü êàê-òî àðãóìåíòèðóéòå ñâîè ñëîâ, äàéòå öèòàòó. Ñ äðóãîé ñòîðîíû - êàêèå òàì ìóçûêàëüíûå ÷óâñòâà â ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî - ïðîñòî íàáîð îòäåëüíûõ íîò. Ïî÷åìó áû Âàì åìó íå ïðåäúÿâèòü ïðåòåíçèè? Ïðîñòî ñëàáî. > îòêëþ÷åíèå ãîâîðèëêè è âñëóøèâàíèå â èíäèâèäóàëüíóþ îêðàñêó - ãîðàçäî áîëåå ñëîæíûé ïðîöåññ íåæåëè ïðîñòî ãîíÿíèå óïðàæíåíèé â ïîïûòêå óçíàòü íîòû. Ýòî äåìàãîãèÿ. Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî è åñòü "ïðîñòî ãîíÿíèå óïðàæíåíèé â ïîïûòêå óçíàòü íîòû", äîáàâëþ, ñ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ñ ïîñòåïåííûì óâåëè÷åíèåì òåìïà. Îïðîâåðãíèòå ýòî. Ïðèâåäèòå ïðèìåð, ãäå Áåðåæàíñêèé ãîâîðèò - "âñëóøèâàéòåñü", "îòêëþ÷èòå ãîâîðèëêó" è òä? > Ñâîèì òàêèì îòíîøåíèåì ê ôîðóì÷àíàì Êàêîå ó ìåíÿ îòíîøåíèå ê ôîðóì÷àíàì? > âû ðèñêóåòå ðàçîãíàòü âñåõ îïïîíåíòîâ ×òî çíà÷èò ðàçîãíàòü îïïîíåíòîâ? ß âñåãî ëèøü âûñêàçûâàþ ñâîå ëè÷íîå ìíåíèå, ïðè ÷åì â îòëè÷èè îò íåêîòîðûõ íå íàâÿçûâàþ åãî. > ïî êðàéíåé ìåðå ó ìåíÿ óæå îòáèëè æåëàíèå ïèñàòü ÷òî-ëèáî. ×åì ÿ îòáèë? Ôîðóì íå ìîé. ß íàõîæóñü â ðàìêàõ ïîëåìèêè. Òåì êòî ìíå õàìèò ïðîñòî íå îòâå÷àþ, ÷òîáû íå ðàçâàäèòü ôëýéì.  òî âðåìÿ íà ìåíÿ íàåçäû íå ïîñóùåñòâó. Âû ìîæåòå âûñêàçûâàòü ñâîå ìíåíèå - ÿ ñâîå. Íî ðàç Âû òàê ñ÷èòàåòå, ïîæàëóéñòà, ÿ íå áóäó ïèñàòü. Äóìàþ, ÷òåíèÿ ñ ìåíÿ áóäåò äîñòàòî÷íî, à ñâîè ìûñëè ÿ îñòàâëþ ïðè ñåáå. Òîëüêî íå íàäî ìåíÿ âîñïèòûâàòü. Âñåì óäà÷è â ïðèîáðåòåíèè ÀÑ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 27.06.2007 14:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîõà, èçâèíèòå, ÷òî áåñïîêîþ Âàñ, íî âûíóæäåí îòâåòèòü íà âîïðîñ Åâãåíèÿ. Íàäåþñü, Âû ïðîñòèòå è ïîçâîëèòå. Åâãåíèé, ó ìåíÿ åñòü ýòîò êóðñ Áåðäæà. Ó÷àñòíèê ôîðóìà Basstriker, äîâîëüíî íåïëîõî îïèñàë åãî ðàíåå íà ôîðóìå (ïåðâàÿ ÷àñòü "Àáñîëþòíûé ñëóõ". ========================== Basstriker 1. Îáùèå ðàññóæäåíèÿ, êàê îùóòèòü "îêðàñêó" è "õàðàêòåð" íîò. 2. Ïî÷òè åäèíñòâåííûé ïðèìåð â êà÷åñòâå "êëþ÷à": "Ñðàâíèòå íîòû F# è Eb: ÷óâñòâóåòå, ÷òî F# çâó÷èò ÿðêî, êàê áóäòî ðåçîíèðóåò, à Eb áîëåå ìÿãêàÿ, ãëóáîêàÿ? È åùå áûë êàêîé-òî ïðèìåð, ãäå-òî â ñåðåäèíå êíèãè, êàê áû ê ñëîâó. 3. Óïðàæíåíèÿ òèïà: Íàéäèòå ñåáå ïàðòíåðà, ïðîâîäèòå çàíÿòèÿ ðåãóëÿðíî, æåëàòåëüíî ïî óòðàì, íåïëîõî, åñëè ãäå-íèáóäü ó âîäû. Íà÷íèòå ñ äâóõ íîò, ïóñòü Âàø äðóã èçâëåêàåò íîòó, à Âû óãàäûâàåòå. Ó Âàñ, êîíå÷íî, íå ñðàçó áóäåò ïîëó÷àòüñÿ. Íå áîéòåñü èñïîëüçîâàòü ïîíà÷àëó Âàø îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, óãàäûâàòü èíòåðâàëüíîå ñîîòíîøåíèå. Ïîòîì äîáàâüòå ñëåäóþùóþ òàêóþ-òî íîòó, è óãàäûâàéòå èç òðåõ... Âîçìîæíî, âû çàìåòèòå ÷òî òàêàÿ-òî íîòà çâó÷èò áîëåå ÿðêî... Èòàê, âû îñâîèëè ïåðâûå ÷åòûðå íîòû, äîáàâèì ê íèì åùå îäíó... Åñëè áû òàì áûëî õîòü ÷òî íèáóäü, ÷òî ìîæíî áûëî ïîâòîðèòü äâàäöàòü ðàç è ïîëó÷èòü ðåçóëüòàò! ß òîãäà áûë ôàíàòîì èäåè àáñîëþòíîãî ñëóõà, íàäåÿëñÿ, ÷òî îñâîèâ åãî, ñðàçó ñìîãó ñòàòü êëàññíûì ìóçûêàíòîì, âñå óñëûøàòü, âñå ñûãðàòü. ß áû ïîâòîðèë íå 20 à 1220 ðàç! ß êîãäà-òî çàíèìàëñÿ ó ïðåïîäàâàòåëÿ ñîëüôåäæèî. Óæå ÷åðåç íåñêîëüêî çàíÿòèé ÿ íà÷àë ïåòü ïî íîòàì ïðîñòåíüêèå ìåëîäèè. Ïîòîì - ìåëîäèè ïîñëîæíåå, ñ àëüòåðèðîâàííûìè íîòàìè. È ÿ ïîñòîÿííî îùóùàë, ÷òî âñå ïðàâèëüíî, ÷òî ìåíÿ Ó×ÀÒ. Òàêæå ó÷èëñÿ â "äæàçêå" ïî ãèòàðå, è íå æàëåþ íè îá îäíîì äíå. Ñóùåñòâóåò ØÊÎËÀ, è ÷åëîâåê, çàêîí÷èâ, ñêàæåì, ìóçûêàëüíîå ó÷èëèùå, è ïðè ýòîì ÿâëÿÿñü óâëå÷åííûì, ïðåäàííûì ìóçûêå ÷åëîâåêîì, îáÿçàòåëüíî ñòàíåò õîðîøèì ìóçûêàíòîì.... Íî îñòàâüòå çà êàæäûì ïðàâî íå äîâåðÿòü ÝÊÑÏÅÐÈÌÅÍÒÀËÜÍÛÌ ìåòîäèêàì, äà åùå â òàêîé ýçîòåðè÷åñêîé îáëàñòè, êàê îñâîåíèå àáñîëþòíîãî ñëóõà! Êàê è òðåáîâàë Äåâèä Áåðäæ, ÿ íàøåë ñåáå ïàðòíåðà ïî çàíÿòèÿì (òîãäà åùå íå áûëî ñïåöèàëüíûõ êîìïüþòåðíûõ ïðîãðàìì), ñêàçàë åìó: "×óâàê, ýòî òàê êðóòî, ó íàñ áóäåò àáñîëþòíûé ñëóõ!" Ìû ñîáèðàëèñü ðàç øåñòü, ñòàðàòåëüíî âûïîëíÿëè ïåðâûå óïðàæíåíèÿ, íî íèêòî èç íàñ íå ïî÷óâñòâîâàë íè÷åãî! Êîíå÷íî, ÿ è ñàì ñ ñîáîé çàíèìàëñÿ, è òîæå íóëåâîé ðåçóëüòàò. Íå äàðîì ïðî Áåðäæà íåò àáñîëþòíî íè÷åãî â ðóññêîì èíòåðíåòå. Åñëè àìåðèêàíöó äîñòàòî÷íî "ïðèÿòíûõ ðåãóëÿðíûõ çàíÿòèé", òî ðóññêîìó ÷åëîâåêó íóæåí ÏÐÈÍÖÈÏ, èëè õîòü êàêèå-òî ðåàëüíûå çàöåïêè, òèïà "àãà, âîò îíî, ÿ ýòî ñäåëàë, äàëüøå áóäåò áîëüøå..." À ó Áåðäæà íåò íè÷åãî ïîäîáíîãî, çàòî åñòü íàâÿç÷èâàÿ ðåêëàìà. Âïðî÷åì, ìîæåò òû íå Áåðäæà èìåë â âèäó, ÿ ÷òî-òî íå ïîìíþ ó íåãî íèêàêèõ 20 in a row, äà åùå ïîñëå êàêèõ-òî ëåêöèé. Ó íåãî áûë îäèí îòäåëüíûé îñíîâíîé áëîê óïðàæíåíèé, êîòîðûå ñòðîèëèñü òàê: ñíà÷àëà óãàäûâàé èç äâóõ íîò, ïîòîì èç òðåõ, ÷åòûðåõ è ò.ä. À êðîìå ýòîãî áûëè âñÿêèå ñòàòüè è àóäèîêàññåòû, ãäå îí ïðîñòî ðàññóæäàë. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 27.06.2007 14:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Ñåðãåé Î êàê ïðîðâàëî! (â õîðîøåì ñìûñëå) Ñêàçàíî ìíîãîå äîñòàòî÷íî ÷åòêî è àðãóìåíòèðîâàíî Ïîñëåäíèå ïîñòû ïîõîæè íà îòêðîâåíèå (ýòî âïîëíå ñåðüåçíî è áåç íàñìåøåê). Åñòü íàä ÷åì ïîðàçìûñëèòü.. (ÈÌÕÎ) |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 27.06.2007 14:56 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé ñïàñèáî. Íî ëó÷øå áû òàì áûëà ðå÷ü î F è E. Õîòÿ ÿ óæå ïðîâåðèë. Ïî ïîâîäó îêðàñêè íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî. Áîëåå âûñîêèå âñåãäà êàæóòñÿ áîëåå ÿðêèìè. Íî âðÿä ëè òàêîé ïîäõîä äàñò ÀÑ áåçîãîâîðî÷íî, ò.å. ìàëî ó êîãî ïîëó÷èòñÿ. anti_smithhh À ÷òî ïðîðâàëî? Âîò åñëè áû òû ïîïðîáîâàë ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî, âîò òîãäà áû ïðîðâàëî:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 27.06.2007 15:02 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Îïÿòü ïîäðàëèñü... Ýõ... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 27.06.2007 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Åâãåíèé Íó ïðîñòî î÷åíü ìíîãî èíòåðåñíûõ ìûñëåé (îïÿòü æå ÈÌÕÎ). Ïðîáîâàòü ïîêà äóìàþ âñå æå íå ñòîèò... ðàç óæ âçÿëñÿ çà îäíó, òî íàäî çàíèìàòüñÿ.. õîòÿ áû äî òåõ ïîð, ïîêà ðåçóëüòàòû óñòðàèâàþò. Äà è òàê èíòåðåñíåå Íàäî æå õîòü êàêîå-òî ðàçíîîáðàçèå âíîñèòü.
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 27.06.2007 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>ß áû ïîâòîðèë íå 20 à 1220 ðàç! Ñåðãåé, à Basstriker íå çíàë, êîãäà ïèñàë ýòî, ïðî Áåðåæàíñêîãî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 27.06.2007 15:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ïî÷òè åäèíñòâåííûé ïðèìåð â êà÷åñòâå "êëþ÷à": "Ñðàâíèòå íîòû F# è Eb: ÷óâñòâóåòå, ÷òî F# çâó÷èò ÿðêî, êàê áóäòî ðåçîíèðóåò, à Eb áîëåå ìÿãêàÿ, ãëóáîêàÿ? Ïî-ìîåìó, ïðîñòî áðåä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 27.06.2007 15:24 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà Íèçêèå äåéñòâèòåëüíî áîëåå ãëóáîêî çâó÷àò è ò.ä. Íî ýòî íå ïîìîæåò äàòü ÀÑ, åñëè íåò ÷åãî-íèáóäü äðóãîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 27.06.2007 15:25 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Ïîìîåìó ãëàâíûì êàìíåì ïðåòêíîâåíèÿ ÿâëÿåòñÿ èçíà÷àëüíîå íåâåðèå â ìåòîäèêó è çàíÿòèÿ èäóò ïî ïðèíöèïó: à ïîïðîáóþ êà ÿ - âäðóã ÷å ïîëó÷èòñÿ. ß ñ÷èòàþ ÷òî òàê íè÷åãî íå ïîëó÷èòñÿ. Êàê ìîæíî âîîáùå ÷åìó òî íàó÷èòüñÿ íå âåðÿ â òî, ÷òî ó òåáÿ ýòî ïîëó÷èòñÿ? Åñëè âåðèòü, òî äàæå íåñîâåðøåíñòâî ìåòîäèêè íå ñòàíåò ïîìåõîé äëÿ äîñòèæåíèÿ öåëè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 27.06.2007 15:27 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ëàäíî. Ðàç Ñåðãåé ðåøèë ïîêà ïîêèíóòü ôîðóì âñëåä çà Âàíåé, òî ÿ òîæå ïîêà óéäó. Âñåì óäà÷è â ïîëó÷åíèè ÀÑ.:) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 27.06.2007 15:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, Âû, êàê ÷åëîâåê ïðîôåññèîíàëüíî èíòåðåñóþùèéñÿ ôåíîìåíîì àáñîëþòíîãî ñëóõà, íàâåðíÿêà çíàêîìû ñ ìåòîäèêîé Áåðäæà ..... Íå ìîãëè áû âû âûñêàçàòü Âàøå îòíîøåíèå ê ýòîé ìåòîäèêå Ñåðãåé, ÿ äóìàþ Áåðåæàíñêèé íå áóäåò îòâå÷àòü íà ýòîò âîïðîñ. Ïîñëå åãî ìåòîäèêè, â êîòîðîé âñå î÷åíü ïðîñòî, ïðåäåëüíî ïðîñòî è ðåçóëüòàòû âèäíû íåâîîðóæåííûì ãëàçîì áóêâàëüíî ñ ïåðâûõ çàíÿòèé, ÷èòàòü ìåòîäèêó òèïà "âñëóøèâàéòåñü è äà óñëûøèòå" íó ïðîñòî ñìåøíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 27.06.2007 15:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Íèçêèå äåéñòâèòåëüíî áîëåå ãëóáîêî çâó÷àò Òàê ðå÷ü èäåò íå î äèàïàçîíå êëàâèàòóðû, à î äâóõ ñîñåäíèõ çâóêàõ. À êàê áûòü ñ îêòàâíûìè îøèáêàìè? Åâãåíèé, êîãäà ÷èòàë ýòó ôðàçó ïåðâûé ðàç >Íèçêèå äåéñòâèòåëüíî áîëåå ãëóáîêî çâó÷àò ×óòü áûëî íå ïðî÷èòàë âîò òàê "Íèçêèå äåéñòâèòåëüíî áîëåå ÍÈÇÊÎ çâó÷àò" Çàðàíåå ïðîøó ìåíÿ èçâèíèòü çà "õàìñòâî". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 27.06.2007 15:38 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Ñåðãåé ìíå íå ñëàáî ïðåäúÿâèòü ïðåòåíçèè ê Áåðåæàíñêîìó, íî ó ìåíÿ èõ ïîêà íåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 27.06.2007 15:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñåðãåé >Êàê ÿ ïîíÿë, â ïåðâîì ïðåäëîæåíèè ãîâîðèòñÿ î ìàëîé ÏÐÀÊÒÈ×ÅÑÊÎÉ öåííîñòè ====ÓÃÀÄÛÂÀÍÈß==== ÎÒÄÅËÜÍÛÕ çâóêîâ (íåçàâèñèìî îò òîãî êàêèì ñëóõîì ïîëüçóåòñÿ ÷åëîâåê ÀÑ èëè ÎÑ). >Âî âòîðîì ïðåäëîæåíèè ãîâîðèòñÿ î òîì, ÷òî ìîæíî ïîëó÷èòü âûñîêèé ïðîöåíò ====ÓÃÀÄÛÂÀÍÈÉ====îòäåëüíûõ çâóêîâ íå èñïîëüçóÿ ÀÑ. >×òî êàñàåòñÿ ðåáåíêà-âóíäåðêèíäà, òî ó íåãî áûë âûÿâëåí ÀÑ. > ÷åì ïðîòèâîðå÷èå? ß âîîáùå êàòåãîðè÷åñêè ïðîòèâ ñëîâà ÓÃÀÄÛÂÀÍÈÅ. Çàíèìàÿñü ïî êóðñó ìû çâóêè íå óãàäûâàì, à ÐÀÑÏÎÇÍÀÅÌ! Óãàäûâàþò ãàäàëêè. ß ïîäóìàë, ÷òî Rudi ïèñàë ïðî "óãàäûâàíèå" ïðîèçâîëüíûõ çâóêîâ áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè è îáúÿâèë ýòó ñïîñîáíîñòü íå ÀÑ, à íå÷òî äðóãèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 27.06.2007 16:18 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >Òàê ðå÷ü èäåò íå î äèàïàçîíå êëàâèàòóðû, à î äâóõ ñîñåäíèõ çâóêàõ. >À êàê áûòü ñ îêòàâíûìè îøèáêàìè? Õì. Òàê ÿ è âûñêàçàë ñêåïñèñ ïî ïîâîäó Áåðäæà. Ïî ïîñòó Ñåðãåÿ ÿ íå óâèäåë ñèñòåìû ó Áåðäæà, õîòÿ òàì òîëüêî ìàëåíüêàÿ òîëèêà. ß óâåðåí, ÷òî ÿâëåíèå èíòåðèîðèçàöèè ïåðâè÷íî, à åãî ÿ íå óâèäåë ó Áåðæäà. Õîòÿ êàêàÿ-òî èíòåðèîðèçàöèÿ òàì áóäåò, íî òàì íåò äðóãèõ óñëîâèé èç ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, ÷òî ãîâîðèò îá îòñóòñòâèè ñèñòåìû, à ìíå òàêîé ïîäõîä íå íðàâèòñÿ. Íå çíàþ. ß ïðî÷åë òîëüêî òîëèêó. Íó, à íàñ÷åò îêòàâíûõ îøèáîê - òåîðèÿ Á. çàìå÷àòåëüíî èõ îáúÿñíÿåò:) ß ïðàêòè÷åñêè óæå óâåðåí â òåîðèè Á. Êîíå÷íî, ÿ åå ïðèíèìàþ åå êàê ôåíîìåíîëîãè÷åñêóþ òåîðèþ. Íà ñìåíó åé â ïîñëåäñòâèè äîëæíà ïðèéòè áîëåå ñîâåðøåííàÿ. Ïî ïîâîäó ïîäàâëåíèè àðòèêóëÿöèè. Êîãäà ÿ ïèñàë î íåé, òî îãîâàðèâàëñÿ (ïî êðàéíåé ìåðå ïîñëå êîììåíòàðèÿ Áåðåæàíñêîãî), ÷òî ïîëíîñòüþ åå ïîäàâèòü íåâîçìîæíî. Ññûëêà îò Ñåðãåÿ ïîäòâåðæäàåò ýòî äà è Á. â êîììåíòàðèè îòìåòèë ýòî. Ýòî ýêñïåðèìåíòàëüíûé ôàêò. ß ëèøü ïðåäëîæèë ïîïðîáîâàòü íåìíîãî ïîäàâèòü àðòèêóëÿöèþ è ïðåäëîæèë êîå-÷òî äëÿ ýòîãî. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ïðîãîâàðèâàíèè (îñîáåííî íà íà÷àëüíîì ýòàïå) âàæíî ñ äâóõ ïîçèöèé. Âî-ïåðâûõ, ìîòîðíàÿ ïàìÿòü ñ÷èòàåòñÿ áîëåå äîëãîâðåìåííîé, ÷åì äðóãèå âèäû ïàìÿòè. Õîòÿ òðóäíî ñðàâíèâàòü. Íî âðîäå òàê, íàñêîëüêî ÿ çíàþ èç ëèòåðàòóðû. Ýòî äàåò íàäåæíûé áàçèñ (îñîáåííî äëÿ íà÷èíàþùèõ) äëÿ íà÷àëà, ò.å. ëþáîé ìîæåò çà ÷òî-òî â ìåòîäå çàöåïèòüñÿ. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ìîòîðíàÿ ïàìÿòü äàåò âîçìîæíîñòü íàâñåãäà äîïîëíèòåëüíî çàêðåïèòü íàâûê ðàçâèâàåìîãî ÀÑ. Èç ìîåãî ïîñòà ïðî òðè çîíû ñëåäóåò, ÷òî ó íàñ,âîçìîæíî, çàäåéñòâîâàíî â ìåòîäå òðè âèäà ïàìÿòè (åñëè íå áîëüøå). Íî ýòî äîãàäêè íà îñíîâå ñâîèõ âíóòðåííèõ îùóùåíèé è íàáëþäåíèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 27.06.2007 16:41 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ïîçâîëþ ñåáå õîòÿ áû îòâå÷àòü íà âîïðîñû, áåç òîãî, ÷òîáû ñïðàøèâàòü êàæäûé ðàç ðàçðåøåíèÿ, ëàäíî, Òîõà? Äèìà > Ñåðãåé, à Basstriker íå çíàë, êîãäà ïèñàë ýòî, ïðî Áåðåæàíñêîãî? Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ Áåðåæàíñêèé ïîÿâèëñÿ ïîçæå.  ëþáîì ñëó÷àå íà òîò ìîìåíò î åãî ìåòîäèêå íè÷åãî íå áûëî èçâåñòíî íà ôîðóìå. Òîãäà (â 2005 ãîäó) Èâàí íàïèñàë ïðî ìåòîäèêó Áåðäæà: >"ó ìåíÿ ëè÷íî ïîñëå ïåðâûõ äâóõ óïðàæíåíèé êðûøó ïðîñòî ñíåñëî îò äîñòèãíóòîãî ýôôåêòà!!! áåç íàòÿæåê". Ñåé÷àñ ýòà ôðàçà âîñïðèíèìàåòñÿ äâóñìûñëåííî.)) >"Íà íåêîòîðûå óïðàæíåíèÿ ó ìåíÿ óõîäèëî ïî íåñêîëüêî ìåñÿöåâ, ïîòîìó êàê ýòîò ïðîöåññ íèêàê íå óñêîðèøü" >"Îáðåñòè àáñîëþòíûé ñëóõ - ðåàëüíî, î ñåáå ñêðîìíî ìîë÷ó..." Òàê ÷òî ìîæíî ïîíÿòü, ÷òî íà òîò ìîìåíò Èâàí çàíèìàëñÿ ïî Áåðäæó ìèíèìóì íåñêîëüêî ìåñÿöåâ è äàæå íàìåêàë, ÷òî ðàçâèë ÀÑ("î ñåáå ñêðîìíî ìîë÷ó"). > Ïî-ìîåìó, ïðîñòî áðåä. Ìíîãèå àáñîëþòíèêè ïðèìåðíî òàê è îïèñûâàþò ñâîå âîñïðèÿòèå íîò. Íó, íå õîòåëîñü áû, ÷òîáû ïîëó÷èëîñü, êàê â òîì àíåêäîòå - "áèòëç íå íðàâèòñÿ, ìíå èõ äðóã ïî òåëåôîíó íàñâèñòåë". Õîòåë áóêëåò âûëîæèòü, íî ÷å-òî íå çàêà÷èâàåòñÿ. > Ñåðãåé, ÿ äóìàþ Áåðåæàíñêèé íå áóäåò îòâå÷àòü íà ýòîò âîïðîñ. ß äóìàþ, åãî îòâåò áûë áû ïîëåçåí - ñ îäíîì ñëó÷àå ìîæíî ïîëó÷èòü "öåëü"(ñ), à â ïðîòèâíîì, èçáåæàòü "áðîæåíèé". Òîõà > Ñåðãåé ìíå íå ñëàáî ïðåäúÿâèòü ïðåòåíçèè ê Áåðåæàíñêîìó, íî ó ìåíÿ èõ ïîêà íåò. À êàê æå Ìóçûêà? Âû áðîñèëè îáâèíåíèÿ ìíå: "Âàø ïîäõîä ñëèøêîì ìàòåìàòè÷åí, à ìóçûêà ýòî ïðåæäå âñåãî ÷óâñòâà, à ìàòåìàòèêà ïîìîãàåò âñåãî ëèøü ïîíÿòü åå è íå äîëæíà ñòàâèòüñÿ âî ãëàâå." Òàê è íå îòâåòèëè ìíå, ÷åì ìîé ïîäõîä ìàòåìàòè÷åí. Ñêîðåå ëîãè÷åí - ýòî íå îäíî è òî æå. Äà è íå "ïîäõîä" (ïîäõîä ó ìåíÿ - ìåòîäà Áåðåæàíñêîãî), à èçëîæåíèå ñâîèõ ìûñëåé. È ê ÷åìó âåñü ýòîò ïàôîñ:" ìóçûêà ýòî ïðåæäå âñåãî ÷óâñòâà... Öèôðû - àáñòðàêöèÿ, â ïðèðîäå èõ íåò."? Òîõà, à Âû ñ÷èòàåòå óïðàæíåíèÿ Áåðåæàíñêîãî ìóçûêàëüíûìè? Âû, ñëó÷àéíî íå äåâóøêà? Åâãåíèé > Ðàç Ñåðãåé ðåøèë ïîêà ïîêèíóòü ôîðóì âñëåä çà Âàíåé, òî ÿ òîæå ïîêà óéäó. Åâãåíèé, ÿ íå ãîâîðèë, ÷òî óõîæó ñ ôîðóìà, íàïðîòèâ ÿ íàïèñàë, ÷òî ñîáèðàþñü ïðîäîëæèòü åãî ÷èòàòü, íî ïî âîçìîæíîñòè îñòàâëþ ñâîè ìûñëè ïðè ñåáå, ðàç îíè òàê ìåøàþò âñåì. À Âàì ïîêà íèêòî ðîò íå çàòûêàåò, òàê ÷òî ïèøèòå, ïîæàëóéñòà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 27.06.2007 16:48 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïî-ìîåìó, ïðîñòî áðåä. Ìíîãèå àáñîëþòíèêè ïðèìåðíî òàê è îïèñûâàþò ñâîå âîñïðèÿòèå íîò. èìåë ââèäó "F# çâó÷èò ÿðêî, êàê áóäòî ðåçîíèðóåò, à Eb áîëåå ìÿãêàÿ, ãëóáîêàÿ?"? à íå áðåä
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 27.06.2007 16:56 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Ìîæíî ìåíÿ íà òû, ðàç óæ ÿ ïåðåøåë íà òû.:) >Åâãåíèé, ÿ íå ãîâîðèë, ÷òî óõîæó ñ ôîðóìà, íàïðîòèâ ÿ íàïèñàë, ÷òî ñîáèðàþñü ïðîäîëæèòü åãî ÷èòàòü, íî ïî âîçìîæíîñòè îñòàâëþ ñâîè ìûñëè ïðè ñåáå, ðàç îíè òàê ìåøàþò âñåì. ß ïðèáëèçèòåëüíî òîæå ñàìîå õî÷ó ñäåëàòü, íî ïî äðóãîìó ïîâîäó. Ïðîñòî ïîêà êàêèõ-òî èíòåðåñíûõ ìûñëåé íåò ó ìåíÿ äà è íà ôîðóìå óæå òîæå âðîäå èñïèñàëèñü. Ìîæåøü âûëîæèòü Áåðäæà ïðè æåëàíèè ãäå-íèáóäü íå çäåñü. Íàïðèìåð, òóäà, ãäå Äèìà ïðîãó âûêëàäûâàåò. Êñòàòè, ìíå òâîè ìûñëè âîâñå íå ìåøàþò. Òàê ÷òî ïèøó. Ìû ñ Äèìîé íåïðåìåííî áóäåì ÷èòàòü:) Íå ñòîèò õðàíèòü ìûñëè. À âäðóã îíè äëÿ íàñ îêàæóòñÿ öåííûìè? Óæå êîå-÷òî äàëî ðåçóëüòàò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 27.06.2007 17:09 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Ñåðãåé âîò óìååòå æå âû ïåðåâåðíóòü âñå ñ íîã íà ãîëîâó. Íèêòî âàì ðîò íå çàòûêàë(ïîêàæèòå ãäå ÿ ýòî íàïèñàë). Äàâàéòå íå áóäåì ðóãàòüñÿ, ïðîñòî èíîãäà âû ñåáå ïîçâîëÿåòå äîâîëüíî ðåçêèå âûñêàçûâàíèÿ, êîòîðûå ìîæåò áûòü â îáû÷íîé æèçíè, â ðàçãîâîðå ñ ãëàçó íà ãëàç, íîðìàëüíî áû âîñïðèíÿëèñü, à íà ôîðóìå, áóäó÷è íå îêðóæåííûìè êó÷åé ñìàéëîâ, óâû íåò. Òàê ÷òî ðàçðåøàþ âàì ïðîäîëæàòü ïèñàòü :). Âàøè ìûñëè ìíå òîæå èíòåðåñíû. P.S. ß íå äåâóøêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 27.06.2007 18:48 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Äèìà, >Ïîìíèòñÿ ìíå Âû ïèñàëè ïðî ðåáåíêà, êîòîðûé çàíèìàëñÿ 2 ìåñÿöà íà ñèíòåçàòîðå, è ïîïàë ïîòîì ê ÂÁ. Òàêæå Âû ïèñàëè, ÷òî îí îáëàäàë ÀÑ è ÷òî ýòîò âûâîä áûë ñäåëàí íà îñíîâàíèè òîãî, ÷òî îí íàõîäèë ëþáóþ íàæàòóþ êëàâèøó, íî èñõîäÿ èç Âàøåé ïîñëåäíåé ôðàçû — ÝÒÎ ÍÅ ÀÑ! ß èìåë ñêàçàòü, ÷òî òî, ÷åãî ìû â øêîëå äîáèâàåìñÿ, êîãäà äåòè óãàäûâàþò íîòû, ÷òî â íàøåì ñëó÷àå ýòî íå ÀÑ, à íå òî, ÷òî âñÿêîå óãàäûâàíèå íîò íå åñòü ÀÑ. Âû ïîéì¸òå, ÷òî ÿ èìåþ â âèäó, êîãäà ïðî÷èòàåòå ðàáîòó ÂÁ, êîòîðóþ ÿ Âàì ðåêîìåíäîâàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 27.06.2007 18:53 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Äèìà, >Íèêàêîé ñòàòüè îá ÀÑ ÿ íà Âàøåì ñàéòå íå íàøåë. ÎÊ, ÿ íàõîäèë äëÿ Âàñ èìåííî òàì, ãäå ðåêîìåíäîâàë: Â.Á.Áðàéíèí: Î íåêîòîðûõ âîçìîæíîñòÿõ ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà. // Ìàòåðèàëû VII ìåæäóíàðîäíîé íàó÷íî-ïðàêòè÷åñêîé êîíôåðåíöèè "Ìåòîäîëîãî-ìåòîäè÷åñêàÿ ïîäãîòîâêà ó÷èòåëÿ ìóçûêè". Ìîñêâà, 2002. http://brainin.org/Method/absolute_pitch_RU.pdf |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 27.06.2007 18:58 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Äèìà, >Êîãäà ÿ ó÷èëñÿ â îáùåîáðàçîâàòåëüíîé øêîëå, òî ó íàñ áûëè äåòè, êîòîðûå äî òðåòüåãî èëè äàæå äî ÷åòâåðòîãî êëàññà íå ìîãëè ÷èòàòü áåãëî, îíè ÷èòàëè ïî ñëîãàì. Åñëè òàê ðàññóæäàòü, òî ìîæíî ñðàçó ïîñëå ïåðâîãî êëàññà, åäâà íàó÷èâ äåòåé ÷èòàòü ïî-ðóññêè, ñðàçó ó÷èòü èõ ÷èòàòü ïî-àíãëèéñêè, íàïðèìåð, à òî, ÷òî íåêîòîðûå äàæå ÷åðåç ãîä çàíÿòèé ÷èòàþò âñå ðàâíî ïî ñëîãàì, íè÷åãî ñòðàøíîãî, ãîä âïîëíå äîñòàòî÷íûé ñðîê. Ìî¸ ìíåíèå, ÷òî ïîäõîä ê êàæäîìó ÷åëîâåêó äîëæåí áûòü èíäèâèäóàëåí. Íî òîãäà óòâåðæäàòü, ÷òî Á íåïðàâ, ãîâîðÿ î 100% ðåçóëüòàòå íåëüçÿ. Èñõîäÿ èç ãèïîòåçû îáðàçîâàíèÿ ÀÑ, êîòîðóþ îí ïðåäëîæèë, ïîëó÷àåòñÿ ÷òî òåîðåòè÷åñêè 100% ðåçóëüòàò äåéñòâèòåëüíî èìååò ìåñòî, âåñü âîïðîñ òîëüêî â òîì, ñêîëüêî óéäåò íà ýòî âðåìåíè.  íàøåì ñëó÷àå ðå÷ü íå î äåòÿõ, à î âçðîñëûõ. Êðîìå òîãî, òàê ìîæíî ðåêëàìèðîâàòü âîîáùå ëþáóþ ìåòîäó "åñëè ó âàñ íå ïîëó÷èëîñü, ýòî çíà÷èò, âû íåäîñòàòî÷íî äîëãî è íåäîñòàòî÷íî ïðèëåæíî çàíèìàëèñü". Ýòî òà ïðè÷èíà, ïî êîòîðîé ÿ ìíîãàæäû íàñòàèâàë íà íåîáõîäèìîñòè êîððåêòíîãî ýêñïåðèìåíòà ñ êîíòðîëüíûìè ãðóïïàìè è íåéòðàëüíûì íàáëþäàòåëåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 27.06.2007 19:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>> Ïî-ìîåìó, ïðîñòî áðåä. >Ìíîãèå àáñîëþòíèêè ïðèìåðíî òàê è îïèñûâàþò ñâîå âîñïðèÿòèå íîò. >èìåë ââèäó "F# çâó÷èò ÿðêî, êàê áóäòî ðåçîíèðóåò, à Eb áîëåå ìÿãêàÿ, ãëóáîêàÿ?"? à íå áðåä Êîãäà ÿ íàïèñàë "áðåä", ÿ èìåë â âèäó, ÷òî ïûòàòüñÿ óñëûøàòü êàêîå-òî ÿâíîå îòëè÷èå äâóõ çâóêîâ äðóã îò äðóãà, êðîìå çâóêîâûñîòíîãî, äëÿ ÷åëîâåêà íåïîäãîòîâëåííîãî íåðåàëüíî, ñêîëüêî íå âñëóøèâàéñÿ. >èìåë ââèäó "F# çâó÷èò ÿðêî, êàê áóäòî ðåçîíèðóåò, à Eb áîëåå ìÿãêàÿ, ãëóáîêàÿ Ñåðãåé, ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âñå-òàêè àáñîëþò÷èêè èñïûòûâàþò íåêîå îùóùåíèå, êîòîðîå ïîçâîëÿåò èì èäåíòèôèöèðîâàòü íîòó èëè ñëûøàò íàçâàíèÿ íîò? Èç ýòîé ôðàçû ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âñå-òàêè îùóùåíèå èäåò èçíà÷àëüíî, à íàçâàíèÿ íîò óæå ïîòîì ê íåìó "ïðèêðó÷åíû". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 27.06.2007 19:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>ÎÊ, ÿ íàõîäèë äëÿ Âàñ èìåííî òàì, ãäå ðåêîìåíäîâàë: Rudi, ñïàñèáî, ïî÷èòàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 27.06.2007 19:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Ðóäè Ñïàñèáî! Òîëüêî ÷òî äî÷èòàë. Ïî÷åìó-òî ðàíüøå ýòà ñòàòüñÿ íå ïîïàäàëàñü ìíå. Çà òî òåïåðü åùå ÷àñòü ìîçàèêè âñòàëà íà ñâîå ìåñòî. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 27.06.2007 21:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëþäöû! ß òóò ñ 1 ïî 8 èþëÿ áóäó â Ìîñêâå. Õîòåëîñü áû ðåàëüíî âñòðåòèòüñÿ è îáñóäèòü ïðîáëåìû ôîðìèðîâàíòÿ ÀÑ è íå òîëüêî. Ìîãó çàõâàòèòü ñ ñîáîé ìàòåðèàëû è íîòû ïî ãèòàðå íà ÄÂÄ. Êîìó èíòåðåñíî ïèøèòå äî 29 èþíÿ íà yurashysh@tut.by |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 28.06.2007 01:26 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà 
|
>Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, Âû, êàê ÷åëîâåê ïðîôåññèîíàëüíî èíòåðåñóþùèéñÿ ôåíîìåíîì àáñîëþòíîãî ñëóõà, íàâåðíÿêà çíàêîìû ñ ìåòîäèêîé Áåðäæà (David Lucas - Burge Perfect Pitch, http://www.perfectpitch.com/).  Âàøåé êíèãå ÿ íå íàøåë íèêàêîé ññûëêè íà åãî ðàáîòó. > À ìîæåò áûòü ãã Áåðåæàíñêèé è Áåðäæ îäíî è òîæå ëèöî? Áåðåæàíñêèé-Beregansky-Bereg-Berg-Burg-Bu rge. ×òî è òðåáîâàëîñü äîêàçàòü. À ññûëàòüñÿ íà ñîáñòâåííûå ðàáîòû-ñîâñåì íåîáÿçàòåëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 28.06.2007 15:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
×èòàþ ïîòèõîíüêó êíèãó Áåðåæàíñêîãî, è ðàçóìååòñÿ ìíîãî âîïðîñîâ âîçíèêàåò.. íî ïîêà íå óäåðæóñü òîëüêî îò îäíîãî: Åñëè ÷åëîâåê çàíèìàåòñÿ äëèòåëüíîå âðåìÿ â ìîíî-òîíàëüíîñòè, è â èòîãå îïðåäåëÿåò âñå çâóêè, òî ìîæíî ëè íà îñíîâàíèè êàêîãî-íèáóäü êðèòåðèÿ, êðîìå ñêîðîñòè ðàñïîçíîâàíèÿ, ãàðàíòèðîâàòü, ÷òî ýòî äåëàåòñÿ íå èñïîëüçóÿ ïðàêòè÷åñêè òîëüêî ÎÑ?? 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 28.06.2007 16:19 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh Ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ ÿâëÿåòñÿ îäíèì èç âàæíåéøèõ êðèòåðèåâ.  ìåòîäèêå åñòü òåñòîâûå çàäàíèÿ, êîòîðûå îïðåäåëÿþò ñòåïåíü óñâîåíèÿ çàäàíèé è îäíîâðåìåííî âûÿâëÿþò ÀÑ. Ýòè çàäàíèÿ íåâîçìîæíî âðîäå áû áåç ÀÑ ïðîéòè. Ïåðâûå äâà òàêèõ òåñòà ÿ ïî÷òè ïðîõîæó. Ïðàâäà ÿ ïîêà ïðîñòî èãðàëñÿ, ò.ê. ñ÷èòàþ, ÷òî íóæíî äîñêîíàëüíî ïðåäûäóùèå óïðàæíåíèÿ äîáèòü.  ýòèõ çàäàíèÿõ äàþòñÿ ìåëîäèè â ðàçëè÷íûõ òîíàëüíîñòÿõ. Íóæíî óãàäûâàòü çâóêè è òîíàëüíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: êòî õî÷åò ïîïðîáîâàòü ÝÒÎ?
Âðåìÿ: 29.06.2007 14:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Äîáðîãî âðåìåíè ñóòîê. ß - ñêîðåå ïðîãðàììèñò è ìàòåìàòèê, ÷åì ìóçûêàíò (õîòÿ ìóçûêó îáîæàþ è äàæå èçðåäêà ñî÷èíÿþ). Íåêîòîðîå âðåìÿ çàíèìàëñÿ èñêóññòâåííûì èíòåëëåêòîì. ß õîòåë áû âûäâèíóòü ñëåäóþùóþ ãèïîòåçó: ó êàæäîãî çäîðîâîãî ÷åëîâåêà ÓÆÅ ÅÑÒÜ ÀÑ, íî ó íå-ÀÑîâ îí çàêîïàí ãäå-òî â ãëóáèíå ïîäñîçíàíèÿ è çàìàñêèðîâàí ÎÑ. Èëè äàæå ïðîñòî îòêëþ÷åí èç-çà íåèñïîëüçîâàíèÿ. Ò.å., ó ìåíÿ äîìà ãäå-òî, â ïðèíöèïå åñòü êàìåðòîí, íî ÿ åãî óæå äàâíî íå âèäåë è íå èñïîëüçîâàë, è âîîáùå, ïîòåðÿë. Çàäà÷à ðàñêðûòèÿ ÀÑ - ýòî çàäà÷à íàéòè êàìåðòîí, ïðîòåðåòü åãî îò ïûëè è çàïóñòèòü â äåëî. Ðàçóì óñòðîåí òàê, ÷òî äîñòàòî÷íî ïîñòàâèòü çàäà÷ó - è ðåøåíèå íà÷èíàåò èñêàòüñÿ ñàìî (ïðè÷¸ì, ýòî ìîæåò áûòü íå÷òî íå òîëüêî âíóòðè òåáÿ, íî è êàêîå-òî, êàçàëîñü áû, íå çàâèñÿùåå îò òåáÿ ñîáûòèå, ÷òî ÿâëÿåòñÿ ïðèìåðîì ìàãèè, íî îá ýòîì - â äðóãîé ðàç). Äëÿ ðàñêðûòèÿ ÀÑ ÿ áû ñòàâèë çàäà÷è, ìàêñèìàëüíî îòëè÷íûå îò çàäà÷, êîòîðûå ìîæåò ðåøèòü ÎÑ, äàáû çàñòàâèòü äóøó ñòðàäàòü îò äèñêîìôîðòà è ëàçèòü ïî ïûëüíûì ÿùèêàì â ïîèñêàõ êàìåðòîíà. Íå çíàþ, êàêàÿ ìåòîäèêà ó Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à, íî ÿ áû äåëàë ïðèìåðíî ñëåäóþùåå: 1. Ïåðâîå óïðàæíåíèå ñîñòîèò â òîì, ÷òîáû çàïîìíèòü íîòó, "çàáûòü" å¸ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì, à ïîòîì å¸ âñïîìíèòü ñíîâà. Íóæíà ñðåäà, íå ñîäåðæàùàÿ íèêàêèõ òîíîâ, íà êîòîðûå ÎÑ ìîã áû îïåðåòüñÿ. Íå äîëæíî áûòü õîëîäèëüíèêà (îí çâó÷èò íà ïîñòîÿííîé ÷àñòîòå), íå äîëæíî áûòü íàñòðî¸ííîãî èíñòðóìåíòà (îí ðåçîíèðóåò). Íå äîëæíî áûòü êîìïüþòåðà - ó íåãî íàñòðî¸í ïðîïåëëåð. Òàêæå ó çâóêîâîé êàðòû åñòü ÷àñòîòà öèôðî-àíàëîãîâîãî ïðåîáðàçîâàòåëÿ, êîòîðàÿ ìîæåò äàâàòü áèåíèÿ, åñòü øóìû àóäèîêàðòû. Íàêîíåö, åñòü 50 ãåðö, êîòîðûå âåçäå ëåçóò. Äàæå ïîñêðèïûâàíèå ñîáñòâåííûõ áîòèíîê èëè ñâèñò âåòðà â óøàõ ìîãóò áûòü êàìåðòîíîì. ÎÑ óöåïèòñÿ çà ëþáóþ âîçìîæíîñòü. Íàâåðíîå, íåîáõîäèìà ïðîãóëêà ñ êàìåðòîíîì â êàðìàíå âäîëü øóìíîé òðàññû èëè ïî ëåñó (íî íóæíî óáåäèòüñÿ, ÷òî ó ïòèö íåò ÀÑ, èíà÷å îíè ñòàíóò êàìåðòîíîì; ìîæíî ãóëÿòü çèìîé). Íóæíà èìåííî ïðîãóëêà, ò.ê. êîíêðåòíîå ìåñòî ìîæåò èìåòü íåêóþ íåñóùóþ ÷àñòîòó (ýòî îòíîñèòñÿ è ê ðåçîíàíñàì Âàøåé êîìíàòû). Ðàáîòàùèé âäàëåêå çàâîä òîæå ìîæåò ñîäåðæàòü íåñóùèé òîí. Èòàê, óäàëèëè âñå óñòîé÷èâûå òîíû. Êàìåðòîí çâó÷èò (êàìåðòîí äîëæåí áûòü õîðîøèé, ò.å. íå ïî òèïó ãóáíîé ãàðìîøêè, à â âèäå U-îáðàçíîé æåëåçÿêè, èëè, ñêàæåì, öèôðîâîé èñòî÷íèê ñèãíàëà, ó êîòîðîãî âñ¸ íà êâàðöå è ÷àñòîòà íå ïëàâàåò). Òùàòåëüíî çàïîìèíàåì íîòó. Ãîâîðèì: ÿ äîëæåí çàïîìíèòü ýòó íîòó, ïîòîìó ÷òî ýòî äëÿ ìåíÿ î÷åíî âàæíî. Çàïîìèíàåì îêðàñêó òåìáðà, îêðóæàþùóþ îáñòàíîâêó, ñâî¸ ñîñòîÿíèå è ò.ï. Ïîòîì ïî¸ì ëþáûå ìåëîäèè, ÷òîáû ñáèòü ÎÑ. Ïîòîì ãóëÿåì íåêîòîðîå âðåìÿ, äóìàÿ î ñâî¸ì. Ïîòîì âñïîìèíàåì íîòó (âíóòðåííå, íå ïðîïåâàÿ, ò.ê. ìîæíî ïðè ïðîïåâàíèè ìîæíî îðèåíòèðîâàòüñÿ íà ìûøå÷íûé àïïàðàò, ýòî íå ÎÑ, íî òîæå øïàðãàëêà). Âñïîìèíàåì ñïîêîéíî, íå ñïåøà è íå íàïðÿãàÿñü, â òå÷åíèå íåñêîëüêèõ ìèíóò èëè äàæå äî ïîëó÷àñà. Äîëæíî âîçíèêíóòü ÷óâñòâî óâåðåííîñòè. Åñëè îíî íå âîçíèêëî, èä¸ì äîìîé è íå ãðóñòèì. Ïðîáóåì íàçàâòðà âñïîìíèòü (íå ñëóøàÿ êàìåðòîí). Åñëè çà òðè äíÿ íå âñïîìíèëîñü - íà÷èíàåì âñ¸ óïðàæíåíèå ñíà÷àëà. Åñëè âñïîìíèëè (âñïîìíèòüñÿ ìîæåò â ëþáîé ìîìåíò), òî òåðïåëèâî èä¸ì â ëåñ èëè íà òðàññó è âñïîìèíàåì åù¸ ðàç. Íå óõîäÿ èç ëåñó, äîñòà¸ì êàìåðòîí, ñðàâíèâàåì. Åñëè îøèáëèñü - äîñòà¸ì èç êàðìàíà 500 ðóáëåé, ðâ¸ì íà ìåëêèå êóñî÷êè è âûáðàñûâàåì â áëèæàéøóþ óðíó (áîëüøàÿ ïðîñüáà íå ñîðèòü õîòÿ áû â ëåñó è íå ñæèãàòü êóïþðû - â íèõ ñîäåðæèòñÿ õëîð). Ýòà ÷àñòü óïðàæíåíèÿ ñòðîãî îáÿçàòåëüíà! Óñïîêàèâàåì íåðâû è èä¸ì äîìîé. Íàçàâòðà ïîâòîðÿåì óïðàæíåíèå. Âèäèìî, ãäå-òî â òå÷åíèå ìåñÿöà óïðàæíåíèå äîëæíî ïîëó÷èòüñÿ. Åù¸ ðàç óòî÷íÿþ: íàïðÿãàòüñÿ íóæíî èìåííî â ìîìåíò çàïîìèíàíèÿ, à íå â ìîìåíò âñïîìèíàíèÿ. Âñïîìèíàíèå ìîæåò ïðîèçîéòè íå ñðàçó, íî îíî äîëæíî áûòü ë¸ãêèì è ïðèéòè êàê áû "ñàìî ñîáîé". Îñîçíàííîå êîïàíèå â ïàìÿòè â ìîìåíò âñïîìèíàíèÿ îáÿçàòåëüíî ïîðîäèò ëîæíûå îòâåòû. Êîãäà èùåùü ÷òî-òî î÷åíü íóæíîå ïî ÿùèêàì, òî òàêèå ôàíòîìû âñåãäà âîçíèêàþò: "îí òî÷íî òàì", "îí äîëæåí áûòü òóò" - è êàæäûé ðàç îáëîì. Ïî÷åìó íóæíî äåëàòü èìåííî òàê? Ðàññêàçûâàòü äîëãî, äà ýòî è íå íóæíî. Áóäåì ñ÷èòàòü, ÷òî ýòî çíàíèå ìíå ïîñëàë ñàì Ãîñïîäü Áîã. Êàê òîëüêî óïðàæíåíèå ïîëó÷èòñÿ ÎÄÈÍ ðàç - ìîæíî ñ÷èòàòü, ÷òî îñíîâà ÀÑ íàéäåíà. Ïîâòîðÿåì åù¸ äâà ðàçà ñ äðóãèìè íîòàìè, ÷òîáû óáåäèòüñÿ â äîñòîâåðíîñòè ðåçóëüòàòà. Äàëüøå îñòàëîñü ëèøü èíòåãðèðîâàòü êàìåðòîí÷èê â ïðèáîðíóþ ñòîéêó ñëóõîâîãî ïðîöåññîðà. 2. Íå áóäó âðàòü - ÿ íå çíàþ, ïîëó÷èòñÿ ëè ïåðâûé ýòàï. Íî åñëè îí ïîëó÷èëñÿ, òî äàëüøå èä¸ò çàíóäíîå, è òîæå äîñòàòî÷íî ñëîæíîå äåëî - íàëåïèòü íàçâàíèÿ íîò. Íî - ýòî ëèøü äåëî òåðïåíèÿ, íèêàêîãî îòêðûòèÿ òóò äåëàòü íå íàäî. Îíî äîëæíî ïîëó÷èòüñÿ, åñëè õâàòèò ìîòèâàöèè. Ïî âñåé âèäèìîñòè, ýòî îçíà÷àåò çàïîìèíàíèå òàêîãî êîëè÷åñòâà ÷àñòîò, êîòîðîå åñòü íà ôîðòåïüÿííîé êëàâèàòóðå, ñ ïðèêëåèâàíèåì èì ÿðëû÷êîâ. Âîçìîæíî, ðå÷ü èä¸ò ëèøü î 12 ïîëóòîíàõ (çâóêè, îòë÷àþùèåñÿ íà îêòàâó, ýêâèâàëåíòíû). Ýòîãî ÿ óæå íå çíàþ è ãàäàòü íå áóäó.  ëþáîì ñëó÷àå, åñòü àíàëîãè÷íàÿ çàäà÷à, êîòîðóþ ÿ ðåøàë - íàó÷èòüñÿ ïå÷àòàòü íà êîìïüþòåðå âñëåïóþ. Çàäà÷à äîâîëüíî çàíóäíàÿ, òðåáóþùàÿ òåðïåíèÿ. Ó ëþäåé íà å¸ ðåøåíèå óõîäèò ïîðÿäêà ìåñÿöà -äâóõ. È äàëåêî íå âñå ñïîñîáíû äîéòè äî êîíöà. Ìíîãèå ëîìàþòñÿ è ïðîäîëæàþò ïå÷àòàòü, ãëÿäÿ íà êëàâèàòóðó.  íàøåé àíàëîãèè "ãëÿäÿ íà êëàâèàòóðó" îçíà÷àåò - ñ ïîìîùüþ ÎÑ. Âàæíîå îòëè÷èå ñîñòîèò â òîì, ÷òî ëåãêî çàñòàâèòü ñåáÿ íå ãëÿäåòü íà êëàâèàòóðó. À âîò íå èñïîëüçîâàòü ÎÑ - ýòî òðåáóåò îñîáûõ óõèùðåíèé. Êàêàÿ òóò ìåòîäèêà ìîæåò áûòü ïðåäëîæåíà? Ñîñòàâëÿåì ñïèñîê èç íîò ô-íî è âåøàåì íà ñòåíó. Ñíà÷àëà îòìå÷àåì â í¸ì 4 íîòû - ìàêñèìàëüíî õàîòè÷íûõ, íå îáðàçóþùèõ ìåëîäèè, íó, äîïóñòèì, C,D#,F#,A. Äîñòàòî÷íî áëèçêèõ ïî âûñîòå, ÷òîáû íåëüçÿ áûëî îðèåíòèðîâàòüñÿ íà òåìáð. Ñíà÷àëà íàó÷àåìñÿ âñïîìèíàòü êàæäóþ èç ýòèõ íîò, àíàëîãè÷íî óïðàæíåíèþ 1. Íå çíàþ, ãäå áåðóò êàìåðòîíû íà D#, íî íóæíî ãäå-òî íàéòè. Êñòàòè, íå ñòîèò èñïîëüçîâàòü ïëååð àóäèî-êàññåò - ó íåãî ÷àñòîòà ïëûâ¸ò, íàïðèìåð, â çàâèñèìîñòè îò òåìïåðàòóðû èëè ðàçðÿäà áàòàðåé. Ëåíòà â êàññåòå òîæå òÿíåòñÿ. Ó ðàçíûõ ìàãíèòîôîíîâ ñêîðîñòü ïðîòÿæêè ëåíòû îòëè÷àåòñÿ. Ïðèãîäåí òîëüêî öèôðîâîé èñòî÷íèê ñèãíàëà ëèáî U-îáðàçíûé êàìåðòîí. Ñëåäóþùåå óïðàæíåíèå ñîñòîèò â òîì, ÷òîáû âçÿòü ñëó÷àéíîå íàçâàíèå íîòû èç îòìå÷åííîãî ñïèñêà è ñïåòü å¸. Ïî ìåðå óñïåõà (âñïîìèíàíèå ïðîèñõîäèò çà 0.25 - 0.5 ñåêóíäû) ðàñøèðÿåì ñïèñîê îòìå÷åííûõ íîò. Êîãäà â ñïèñêå áóäåò 6-8 íîò, ìîæíî ïîïðîáîâàòü íà÷èíàòü óçíàâàòü íîòû. Ðàñïîçíàâàíèåì ÿ îñîáî íå ïàðþñü, ïîñêîëüêó ðàñïîçíàâàòü ÷òî-ëèáî - ýòî, âîîáùå ãîâîðÿ, ïðîùå, ÷åì ÷òî-ëèáî âîñïðîèçâåñòè. Ò.å., åñëè áóäåò ïîëó÷àòüñÿ âñïîìíèòü íîòó, òî óæ è ðàñïîçíàòü å¸ òîæå ïîëó÷èòñÿ. Âñå óïðàæíåíèÿ äîëæíû âñåãäà ïîëó÷àòüñÿ. Ñîâåðøåíñòâîâàíèå äîëæíî èäòè îò ìåäëåííîãî ðàñïîçíàâàíèÿ ê áûñòðîìó, à íå îò îøèáî÷íîãî ê áåçîøèáî÷íîìó. Èíà÷å áóäåòå ñëûøàòü òàê æå, êàê ÿ ïå÷àòàþ - íà îäíî ñëîâî äâå îøèáêè (õîòÿ ÿ è ïå÷àòàþ âñëåïóþ).  ñëó÷àå ïå÷àòè ýòî - íå êðèìèíàëüíî, à âîò äëÿ ìóçûêàíòà ýòî áóäåò ñìåðòü. Ëþáàÿ îøèáêà - äîñòà¸ì èç êàðìàíà 10 ðóáëåé è ðâ¸ì íà ìåëêèå êóñî÷êè. 3. Äàëüøå óæå - äåëî èíäèâèäóàëüíîå - íàéòè áàëàíñ ìåæäó ÀÑ è ÎÑ. Ýòî - ïðèìåðíî êàê áàëàíñ ìåæäó ìóæåì è æåíîé èëè ìåæäó êîøêîé è ñîáàêîé. Çäåñü, âèäèìî, íå ñóùåñòâóåò íàèëó÷øåãî ìåòîäà, ò.ê. öåëè ìîãóò áûòü ðàçíûìè. Åù¸ ðàç ïîâòîðþ - âñ¸ ýòî ÿ íà ñåáå íå ïðîáîâàë. È íèêòî ýòî íè íà êîì íå ïðîáîâàë. Ýòà ìåòîäèêà íàïîëîâèíó ïîñòðîåíà èç èíòóèöèè, íàïîëîâèíó - èç îáùèõ ñîîáðàæåíèé. Ìîãó òîëüêî ïðî ñåáÿ ñêàçàòü, ÷òî ó ìåíÿ ïðîÿâëåí òîëüêî ÎÑ, ïðè÷¸ì, íå îñîáî ðàçâèòûé - ÿ ëåãêî ïîäáèðàþ ïðîñòûå ïåñåíêè, íî âîò äæàç èëè Áàõ ìåíÿ ñòàâÿò â òóïèê. Ñåé÷àñ ýñòðàäà òîæå ñòàëà ñëîæíîé è â íåé ñòàëî ïîëíî ìîäóëÿöèé è ñëîæíûõ àêêîðäîâ - ÷àñòî òîæå âïàäàþ â çàòðóäíåíèÿ. Íî êîãäà ÿ áûë íà ãàñòðîëÿõ õîðà, òî ê êîíöó ìåñÿöà ãàñòðîëåé ñòàë ëîâèòü ñåáÿ íà òîì, ÷òî èíîãäà ÿ ìîãó òî÷íî ñïåòü ïåðâóþ íîòó ïüåñû äî òîãî, êàê äàäóò íàñòðîéêó (ïðè÷¸ì, ñêîðåå âñåãî, ýòî íå áûëî ñâÿçàíî ñ ïîñëåäîâàòåëüíîñòüþ ïüåñ è ÎÑ òóò íå ïðè ÷¸ì). Íå çíàþ, áûëî ëè ýòî èç-çà ÀÑ, èç-çà ñâÿçîê èëè ó ìåíÿ ïðîñòî ñêðèïåëè áîòèíêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.06.2007 14:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Ðåáÿò, ïîìîãèòå, ïîæàëóéñòà! Â÷åðà ïûòàëñÿ ïðîñìîòðåòü ñàìûå äðåâíèå âûïóñêè âåòêè ÀÑ, íî íå ñìîã íàéòè âòîðîé ÷àñòè Åñëè ó êîãî åñòü, ñêèíòå íà ìûëî. Çàðàíåå ñïàñèáî! |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.06.2007 14:57 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh Êðàòêàÿ âåðñèÿ http://www.absolute-pitch.ru/02%20FORUM.html?bn=mfor_theory&thread=1117538779&replies=999 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.06.2007 15:02 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
budden Èâàíòååâêà ÌÎ ãèòàðà Âîçüìè ìåòîäèêó Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à è íå ìó÷àéñÿ. Ëó÷øå íå íàéäåøü. ÈÌÕÎ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.06.2007 15:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Ñïàñèáî! Ïî÷åìó-òî ÿ ñðàçó ññûëêè íà êðàòêèå âåðñèè íå óäîñóæèëñÿ ïîñìîòðåòü.. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.06.2007 15:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå çíàþ, åñëè áóäåò âðåìÿ - çàéìóñü ýòèì. Íî íå ôàêò, ÷òî îíî áóäåò êîãäà-íèáóäü... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.06.2007 15:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
budden Âðåìåíè ìàëî äàæå íà òî, ÷òî î÷åíü èíòåðåñíî è(èëè) íóæíî. À åñëè íè òî, íè äðóãîå, òî ðàçóìååòñÿ åãî (âðåìåíè) íèêîãäà íå áóäåò è âîâñå. Òóò âñå ïðîñòî è ëîãè÷íî
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.06.2007 15:54 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äîñòàòî÷íî ïîë÷àñà êàæäûé äåíü. ×åðåç ãîäèê óæå áóäåò íåïëîõîé ðåçóëüòàò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.06.2007 16:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ëþáàÿ îøèáêà - äîñòà¸ì èç êàðìàíà 10 ðóáëåé è ðâ¸ì íà ìåëêèå êóñî÷êè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.06.2007 16:53 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Ìíå áîëüøå ïîíðàâèëîñü ïðî 500ð
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.06.2007 17:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ìíå áîëüøå ïîíðàâèëîñü ïðî 500ð Âìåñòî òîãî, ÷òîáû ðâàòü äåíüãè èç-çà îøèáîê, ëó÷øå ïîñëå êàæäîé îøèáêè ïîñëóøàòü ïîïåâêè, òîãäà è áþäæåò íå ðóõíåò è ïîëüçà âñå-òàêè áóäåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.06.2007 17:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Íó êàê, íèêòî íå ïðîáîâàë ìîé ìåòîä, ïðîñëóøàë ÷åòâåðêó, íàæàë íà êëàâèàòóðå. ß èñïîëüçóþ âîâñþ íà 4 îêòàâàõ òåìï 120, îøèáîê óæå ïðàêòè÷åñêè íåò è ñëóõ ïðàêòè÷åñêè íå óïëûâàåò. Îòëè÷íûé ìåòîä. Ìî¸ ìíåíèå, ÷òî ñëóõ "ñïîëçàåò" ñ äî ìàæîðà íå âî âðåìÿ ïðîñëóøèâàíèÿ, à ïîñëå ïðîçâó÷àâøåé ñåðèè, ïîýòîìó îòãàäàòü çàäíèì ÷èñëîì íîòû ãîðàçäî òðóäíåå. (Ýòî äëÿ òåõ ó êîãî åùå íåò èíòåðèîðèçàöèè) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 29.06.2007 17:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>ß èñïîëüçóþ âîâñþ íà 4 îêòàâàõ òåìï 120, îøèáîê óæå ïðàêòè÷åñêè íåò è ñëóõ ïðàêòè÷åñêè íå óïëûâàåò. Ìåñÿöà äâà íàçàä ÿ íå ìîã î òàêîì äàæå è ìå÷òàòü óñëûøàííàÿ ñåðèÿ çâóêîâ ëèáî ðàñïîçíàâàëàñü, çàïîíèìàëàñü ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîò (íàçâàíèÿìè), à ïîòîì íàæèìàëàñü, íà òåìïû âûøå 80-90 ÿ òîãäà ïðè òàêîì ðåæèìå ïîäíÿòüñÿ íå ìîã. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 30.06.2007 00:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, ÿ òî ëè çàáûë, òî ëè ÷òî-òî óïóñòèë, íî ìíå íåïîíÿòíî â ÷åì Âàø ìåòîä çàêëþ÷àåòñÿ? > ìîé ìåòîä, ïðîñëóøàë ÷åòâåðêó, íàæàë íà êëàâèàòóðå.  ÷åì ðàçíèöà ñ ýòèì: > óñëûøàííàÿ ñåðèÿ çâóêîâ ëèáî ðàñïîçíàâàëàñü, [ëèáî]çàïîíèìàëàñü ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîò (íàçâàíèÿìè), à ïîòîì íàæèìàëàñü Òî åñòü ðàíüøå Âû "ëèáî ðàñïîçíàâàëè ñåðèþ", "ëèáî çàïîìèíàëè íàçâàíèÿ íîò" â ñåðèè (÷òî òàê æå ïîäðàçóìåâàåò ðàñïîçíàâàíèå). À òåïåðü ÷òî - áåç ðàñïîçíàíèÿ ÷òî ëè íàæèìàåòå? Òîãäà îòêóäà Âû çíàåòå, ÷òî íàæèìàòü? Ïîÿñíèòå ïîæàëóéñòà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.07.2007 09:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Äèìà, ÿ òî ëè çàáûë, òî ëè ÷òî-òî óïóñòèë, íî ìíå íåïîíÿòíî â ÷åì Âàø ìåòîä çàêëþ÷àåòñÿ? Íó ýòî êîíå÷íî íå ìåòîä, à ïðîñòî ôîðìà çàíÿòèé. ß âñåãäà ñ÷èòàë, ÷òî âàæíûé íåäîñòàòîê àóäèî êóðñà — îòñóòñòâèå êîíòðîëÿ. Ïîýòîìó, êîãäà åùå â ïðîãðàììå íå áûë ñäåëàí òåñòîâûé ðåæèì ÿ î÷åíü àêòèâíî ïðàêòèêîâàë ìåòîä — èíòåðâàë ìåæäó ÷åòâåðêàìè, äâîéêàìè è òðîéêàìè äîñòàòî÷íî áîëüøîé óñëûøàë ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ è â ïðîìåæóòêå ìåæäó èõ çâó÷àíèåì íàæàë íà ýêðàííîé êëàâèàòóðå. Îñíîâíàÿ èäåÿ â òîì, ÷òî ñëóõ óïëûâàåò ñèëüíåå âñåãî íå â ìîìåíò ðàçãàäûâàíèÿ çâóêîâ, à ïîñëå òîãî, êàê ÷åòâåðêà "âîñïðèíÿòà" è "ïåðåæèòà". Ïîýòîìó, äëÿ òîãî ÷òîáû "ïîïàñòü" â òîò ìîìåíò, êîãäà äî ìàæîðíàÿ íàñòðîéêà ñïîëçàåò ñèëüíåå âñåãî, íóæíî íà÷àòü ðàçãàäûâàòü çâóêè ïîñëå òîãî, êàê ñåðèÿ îòçâó÷àëà, ïîýòîìó ñòàâèì áîëüøóþ ñêîðîñòü (ÿ ñåé÷àñ íà 4 îêòàâàõ ñòàâëþ 120), áîëüøîé èíòåðâàë (áîëüøîé èíòåðâàë îòâëåêàåò), ò.å. êîãäà íà÷íåòñÿ ñåðèÿ èç 4 çâóêîâ ýòî äîëæíî áûòü ïîëíîé íåîæèäàííîñòüþ. Ïðîçâó÷àëà ãðóïïà çâóêîâ, ïîñëå ýòîãî íàæèìàåì íà ýêðàííîé êëàâèàòóðå äëÿ êîíòðîëÿ. Íà îäíîé îêòàâå ýòî íåñëîæíî, ÿ äî òåìïîâ 180 äîõîäèë. À âîò íà ÷åòûðåõ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.07.2007 17:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, âîçìîæíî ÿ îøèáàþñü â ñâîèõ ðàññóæäåíèÿõ îòíîñèòåëüíî Âàøåãî ñïîñîáà çàíÿòèé, íî ïîçâîëþ ñåáå ñêàçàòü îòíîñèòåëüíî íåêîòîðûõ ìîìåíòîâ, âûçûâàþùèõ ñîìíåíèÿ. > ß âñåãäà ñ÷èòàë, ÷òî âàæíûé íåäîñòàòîê àóäèî êóðñà — îòñóòñòâèå êîíòðîëÿ. Êîíòðîëü åñòü - ýòî _óñëûøàííûå_ íîòû. Åñëè Âû èõ äåéñòâèòåëüíî _óñëûøàëè_, òî ïî ñóùåñòâó íå íóæäàåòåñü â êîíòðîëå. Åñëè íóæåí äîïîëíèòåëüíûé êîíòðîëü, òî íàäî âåðíóòüñÿ íà áîëåå ìåäëåííûé òåìï, âïëîòü äî ïîïåâîê.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå âñå ñâîäèòñÿ, äåéñòâèòåëüíî, ê "óãàäûâàíèþ". Ïðè "óãàäûâàíèè"("ãàäàíèè", êàê Âû ñïðàâåäëèâî çàìåòèëè) êîíòðîëü íóæåí. Íî åñëè íîòû óñëûøàíû, òî, êàçàëîñü áû, çà÷åì íàæèìàòü èõ íà êëàâèàòóðå? Ïîíÿòíî - äëÿ ïðîâåðêè. Íî ìíå ýòî íàïîìèíàåò ïîäáîð "ìåëîäèè" èç 4õ (òî åñòü î÷åíü êîðîòêîé) ïî ñëóõó - ýòî ìîæåò ñäåëàòü ëþáîé ÷åëîâåê ñ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. Ïðè ÷åì òåìï òîãäà îñîáîãî çíà÷åíèÿ íå èìååò. Âñïîìíèòå, êàê Âû ïîäáèðàëè êîãäà-òî "ïî ñëóõó". Ìîæíî äàæå íå çíàòü íîò è òûêàòü èíòóèòèâíî â êëàâèøè èëè ïîëçàòü ïî îäíîé ñòðóíå - òàê äåëàþò íà÷èíàþùèè. Ïðè ýòîì äîñòèãàþò èíîãäà ïî÷òè 100% ðåçóëüòàòîâ "ïîäáîðà". Ðàáîòàþò èíòåðâàëüíîå âîñïðèÿòèå îñíîâàííîå íà âèçóàëüíî-èíòåðâàëüíîå âîñïðèÿòèå èíñòðóìåíòà - êëàâèøè, ñòðóíà. Êîíå÷íî, ýòî ïðîùå äåëàòü â îäíîé îêòàâå, ÷òî è ïîäòâåðæäàåò Âàøè äîñòèæåíèÿ òåìïà 180 - íî ýòî íå èìååò îòíîøåíèÿ ê "äèôôåðåíöèàëüíîìó" àáñîëþòíîìó âîñïðèÿòèþ êàæäîé îòäåëüíîé íîòû, êàê ìíå êàæåòñÿ. Ìíå êàæåòñÿ Âàø ñïîñîá áóäåò èìåòü ñìûñë â êîíòåêñòå ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, òîëüêî åñëè ïîñëå ïðîçâó÷àâøåé ÷åòâåðêè Âû ñïîåòå íîòàìè ïðîçâó÷àâøèå çâóêè, à ïîòîì òîëüêî íàæìåòå ïðîçâó÷àâøèå íîòû. Èíà÷å ýòî ïðîñòî "ïîäáîð ïî ñëóõó". > äî ìàæîðíàÿ íàñòðîéêà ñïîëçàåò ñèëüíåå âñåãî Âîò ýòî ÿ âîîáùå íå ïîíèìàþ. ß ïîíèìàþ, êîãäà èñïîëüçóþòñÿ ÷åðíûå èëè ïîñòóïåííîå äâèæåíèå - ìîæåò âîçíèêíóòü äðóãàÿ òîíàëüíîñòü ïðè ÎÑ. Íî êàê ìîæåò ñïîëçòè íàñòðîéêà â ïðåäåëàõ çàíÿòèé íà áåëûõ êëàâèøàõ - êóäà ñïîëçòè? Âîçìîæíî, ÿ êàê âñåãäà îøèáàþñü è Âû áóäåòå ñîâåðøåííî íå ñîãëàñíû ñî ìíîé - ïðîñòî, ïîëüçóÿñü ðàçðåøåíèåì, âûñêàçûâàþ, êàê ýòî âèäèòñÿ ìíå. Èçâèíèòå, åñëè êîìó-òî íå ïîíðàâèëîñü òî, ÷òî ÿ íàïèñàë - íèêîãî íå õî÷ó îáèäåòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.07.2007 17:31 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Êîíòðîëü åñòü - ýòî _óñëûøàííûå_ íîòû. >Åñëè Âû èõ äåéñòâèòåëüíî _óñëûøàëè_, òî ïî ñóùåñòâó íå íóæäàåòåñü â êîíòðîëå. >Åñëè íóæåí äîïîëíèòåëüíûé êîíòðîëü, òî íàäî âåðíóòüñÿ íà áîëåå ìåäëåííûé òåìï, âïëîòü äî ïîïåâîê. > ïðîòèâíîì ñëó÷àå âñå ñâîäèòñÿ, äåéñòâèòåëüíî, ê "óãàäûâàíèþ". > Ïðè "óãàäûâàíèè"("ãàäàíèè", êàê Âû ñïðàâåäëèâî çàìåòèëè) êîíòðîëü íóæåí. Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. Íî ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè ÷åëîâåê âðîäå ðàñïîçíàë, íî îøèáñÿ (ÎÑ ïîäåéñòâîâàëà) - îñòàëñÿ â íåâåäåíèè, ÷òî îøèáñÿ. Ãîòîâûå îòâåòû íå âñåãäà ïîëåçíû, íî àëüòåðíàòèâû íóæíû... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.07.2007 18:04 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Ñåðãåé ó ìåíÿ òîæå âîçíèêëî íåäîóìåíèå, êîãäà ÿ ÷èòàë Äèìèí ïîñò, ãäå ãîâîðèòñÿ ïðî ñïîëçàíèå íàñòðîéêè. Çäàåòñÿ ìíå îí óæå ñ ÷åðíåíüêèìè îïûòû ñòàâèò :). ß ñåé÷àñ ïðîáóþ â Äèìèíîé ïðîãå óçíàâàòü âñå áåëûå + ëÿ áåìîëü.  òàêîì âàðèàíòå òîæå ñïîëçàåò èíîãäà íàñòðîéêà, íî áóêâàëüíî ÷åðåç ïàðó íîò âñå âîçâðàùàåòñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.07.2007 18:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé Äîïîëíèòåëüíàÿ ïðîâåðêà íóæíà, íàâåðíîå. Íî íå ôàêò, ÷òî íàæàòèÿ íà êíîïêè ïîñëå ïðîçâó÷àâøåé ÷åòâåðêè - ýòî îáúåêòèíàÿ ïðîâåðêà. Âîîáùå, íå ôàêò, ÷òî ýòî èìåííî ïðîâåðêà, à íå ñîáñòâåííî "ïîäáîð". Ëó÷øå, åñëè ïðîâåðêó ïðîâîäèò "íåçàâèñèìûé íàáëþäàòåëü" - êîìïüþòåð (ñòàòèñòèêà, ïîêàç îøèáêè). À â äðóãîì ñëó÷àå ìîæíî ïðåäñòàâèòü òàêóþ ìîäåëü: âîò ïðîçâó÷àëà îäíà íîòà (èëè íåñêîëüêî íîò, íî íåìíîãî), ìû çàïîìèíàåì åå (èõ) â îïåðàòèâêå, à çàòåì ìûñëåííî "çàìåäëÿåì" è íåñïåøà ðàñïîçíàåì. Îñîáåííî â ñëó÷àå ñ îäíîé íîòîé ñîâåðøåííî î÷åâèäíî, ÷òî òåìï çäåñü íå èìååò çíà÷åíèÿ. Ñ äâóìÿ - ïî-âèäèìîìó òîæå. Ñ ÷åòâåðêîé, êîíå÷íî, ñëîæíåå, íî ïî ñóòè òî æå ñàìîå. Ïðîñòî òðåáóåòñÿ áîëüøå "áóôåð". Íî ñàì ÿ ïîêà íå èìåë âîçìîæíîñòè ïîïðîáîâàòü ýòîò ñïîñîá - âîçìîæíî ÷òî-òî íåäîïîíèìàþ è íà ïðàêòèêå áóäåò âñå èíà÷å. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.07.2007 21:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Íî êàê ìîæåò ñïîëçòè íàñòðîéêà â ïðåäåëàõ çàíÿòèé íà áåëûõ êëàâèøàõ - êóäà ñïîëçòè? Âîò íàáîð íîò, âñå òîëüêî íà áåëûõ êëàâèøàõ. À òåïåðü âîïðîñ íà çàñûïêó. Íåóæåëè ýòî — äî ìàæîð? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.07.2007 23:07 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íåóæåëè ýòî — äî ìàæîð? Òóò åñòü íåêàÿ ïîäòàñîâêà... íó ëàäíî: åñëè îòáðîñèòü, ÷òî ýòî ïîïóëÿðíûé øëÿãåð íà ñëóõó (Âû áû åùå "Ïîäìîñêîâíûå Âå÷åðà" ïðèâåëè â ïðèìåð) è ìû åå ìåëîäèþ ïðåêðàñíî ïîìíèì è _óçíàåì_ â ìèíîðå, åñëè îòðîáðîñèòü ðèòì, êîòîðûé ñòàâèò òîíà ìåëîäèè â íåðàâíîå ïîëîæåíèå äðóã îòíîñèòåëüíî äðóãà, è ãàðìîíèçàöèþ, êîòîðàÿ íà ñëóõó è ïðåäñòàâèòü, ÷òî Âàøà ïðîãà ïðîñòî âûäàëà ýòó êîìáèíàöèþ íîò, òî ýòî áóäåò îäíîçíà÷íî Äî ìàæîðîì. Õîòÿ ÿ ðàíåå îãîâîðèë èñêëþ÷åíèÿ ñ ÷åðíûìè êëàâèøàìè è ïîñòóïåííûì äâèæåíèåì, êîòîðûå ìîãóò ñáèâàòü íàñòðîéêó, íî çäåñü âðîäå íå òîò ñëó÷àé. Îäíàêî âîò Âàø ïðèìåð, êàæäûé ìîæåò ñåáÿ ïðîâåðèòü: |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 03.07.2007 09:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé ïðîñèë: "Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, Âû, êàê ÷åëîâåê ïðîôåññèîíàëüíî èíòåðåñóþùèéñÿ ôåíîìåíîì àáñîëþòíîãî ñëóõà, íàâåðíÿêà çíàêîìû ñ ìåòîäèêîé Áåðäæà.  Âàøåé êíèãå ÿ íå íàøåë íèêàêîé ññûëêè íà åãî ðàáîòó. Íå ìîãëè áû âû âûñêàçàòü Âàøå îòíîøåíèå ê ýòîé ìåòîäèêå (åñëè çíàêîìû ñ ýòîé ðàáîòîé) - íàñêîëüêî ïîíèìàíèå Áåðäæåì àáñ.ñëóõà è åãî ìåòîäèêà êîððåëèðóþò ñ Âàøåé ãèïîòåçîé è ìåòîäèêîé. Ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî ìåòîäèêà Áåðäæà ìîãëà áû áûòü õîðîøèì äîïîëíåíèåì ê Âàøèì óïðàæíåíèÿì (èëè íàîáîðîò)?" Äåòàëüíî ïðîêîììåíòèðîâàòü ìåòîäèêó Áåðäæà ÿ ïîêà íå ãîòîâ. Ïëàíèðóþ çàíÿòüñÿ àíàëèçîì åãî òåîðèè è ìåòîäèêè âî âðåìÿ îòïóñêà è, åñëè ýòî íåîáõîäèìî, ïîçæå ñìîãó ñîîáùèòü ñâîå ìíåíèå íà ôîðóìå áîëåå êîíêðåòíî. Ñåé÷àñ ëèøü óêàæó íà ñëåäóþùåå: - óçíàâàíèå ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ âîçìîæíî òîëüêî íà óðîâíå âîñïðèÿòèÿ, ò.å. îòíåñåíèÿ îäèíî÷íîãî ñåíñîðíîãî ñèãíàëà ê óïîðÿäî÷åííîé ñèñòåìå è ðàññìîòðåíèå åãî êàê ýëåìåíòà öåëîãî, à íå íà óðîâíå îùóùåíèÿ âíå êîíòåêñòà, êàê ïðåäëàãàåò àâòîð; - èñïîëüçóåìûé àâòîðîì ñïîñîá äèôôåðåíöèðîâîê äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà (ñðàâíåíèå äâóõ, òðåõ, ÷åòûðåõ è áîëåå çâóêîâ) èññëåäîâàíèÿìè Â.Óýäåëëà, Í.À.Ãàðáóçîâà è äðóãèõ ïðèçíàí íåýôôåêòèâíûì; - õîòÿ àâòîð ïðÿìî íå íàâÿçûâàåò îïîçíàâàòåëüíûé ïðèçíàê, íî êîñâåííî åãî ðåêîìåíäàöèè ïðåäïîëàãàþò äèôôåðåíöèðîâêó ïî òåìáðîâîìó êðèòåðèþ, ÷òî, ïî ìîåìó ìíåíèþ, íå èìååò íè÷åãî îáùåãî ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì; - è ãëàâíîå, îòíîñÿùååñÿ íå òîëüêî ê Áåðäæó. Ðàáîòû, óêëîíÿþùèåñÿ îò ïðÿìîãî è îò÷åòëèâîãî îòâåòà íà âîïðîñ ñóùíîñòè àáñîëþòíîãî ñëóõà, à ïðîùå ãîâîðÿ, îò îòâåòà íà âîïðîñ, ÷òî ñëûøàò â îòäåëüíîì çâóêå îáëàäàòåëè àáñîëþòíîãî ñëóõà, íåäîñòóïíîå îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó, íå ìîãóò ïðåòåíäîâàòü íà íàó÷íîñòü è ðàññìàòðèâàòüñÿ êàê ñåðüåçíûå èñòî÷íèêè. Àâòîðû, êîòîðûå, ïðîèãíîðèðîâàâ êëþ÷åâûå âîïðîñû ñóùíîñòè, ïðèðîäû è ãåíåçèñà àáñîëþòíîãî ñëóõà, äàþò ðåêîìåíäàöèè ïî åãî ôîðìèðîâàíèþ, ó ìåíÿ âûçûâàþò íåäîâåðèå. Âïðî÷åì, åñëè ïðåäúÿâëÿåìûå äëÿ îïîçíàíèÿ çâóêè ñëó÷àéíî âûñòðîÿòñÿ â ñèñòåìó (äëÿ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ ñèñòåìîé ÿâëÿåòñÿ ëàä, íåâàæíî êàêîé), òî, äàæå íåñìîòðÿ íà òåîðåòè÷åñêóþ áåññìûñëåííîñòü è âîïðåêè ðåêîìåíäàöèÿì àâòîðà, â ðåäêèõ ñëó÷àÿõ è ïðè èñêëþ÷èòåëüíûõ ñïîñîáíîñòÿõ, ýòî ìîæåò ïðèâîäèòü ê ôîðìèðîâàíèþ ïîäëèííîãî àáñîëþòíîãî ñëóõà, êàê, íàïðèìåð â ìåòîäèêå Ñ.Ã.Ãðåáåëüíèêà. Ïîäðîáíåå îá ýòîì ìîæíî ïðî÷åñòü â ìîåé êíèãå, â ÷àñòíîñòè â ãëàâå 5, ñòð.80-84. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 03.07.2007 10:11 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, ñïàñèáî çà îòâåò. Ìîæåò îí íåñêîëüêî îñòóäèò ïûë Èâàíà. Âîò ó ìåíÿ ïðîáëåìà ñ êîìáèíàöèåé G-F. ß ïðè ðàñïîçíàâàíèè ìîãó âìåñòî G-F íàçâàòü F-G.  îñíîâíîì ïðîáëåìà íà÷èíàåòñÿ ïðè äîñòàòî÷íî áîëüøèõ òåìïàõ (áîëüøå 100). Êàê íè ñòðàííî, íî ñ äðóãèìè íîòàìè ïðîáëåì âîîáùå íåò. Íàïðèìåð, E-F ÿ ðàñïîçíàþ áåç ïðîáëåì (õîòÿ ðàññòîÿíèå âñåãî ïîëòîíà). Ïî ñóòè íà òðåòüåì äèñêå ó ìåíÿ îñòàëàñü òîëüêî ýòà ïðîáëåìà. Ìîæåòå Âû ïðîêîììåíòèðîâàòü è äàòü êàêîé-íèáóäü ñîâåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 03.07.2007 13:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>À â äðóãîì ñëó÷àå ìîæíî ïðåäñòàâèòü òàêóþ ìîäåëü: âîò ïðîçâó÷àëà îäíà íîòà (èëè íåñêîëüêî íîò, íî íåìíîãî), ìû çàïîìèíàåì åå (èõ) â îïåðàòèâêå, à çàòåì ìûñëåííî "çàìåäëÿåì" è íåñïåøà ðàñïîçíàåì. Âîò èìåííî òàêîé ñïîñîá ÿ è èìåë â âèäó. È òóò èíòåðåñíûé ìîìåíò, ðàñïîçíàíèþ ìîæåò ïðåäøåñòâîâàòü "óïëûâàíèå" íàñòðîéêè, ñâÿçàííîå ñ òåì, ÷òî ïðîçâó÷àâøèé íàáîð íîò, õîòü è èñïîëüçóåò òîëüêî áåëûå êëàâèøè, íî òîíàëüíîå òÿãîòåíèå ìîæåò èìåòü äðóãîå. Òîíàëüíîñòè, â êîòîðûå ìîæåò óïëûòü ñëóõ: ðå ìèíîð, ìè ìèíîð, ôà ìàæîð, ñîëü ìàæîð, ëÿ ìèíîð. È òîãäà ïîðòðåòû ñìåùàþòñÿ. Ñëûøèøü âðîäå ñè, à ïîòîì îêàçûâàåòñÿ, ÷òî ýòî — ìè, ïðîñòî ñëóõ óæå â ôà ìàæîð óñïåë óïëûòü. Âîîáùå ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî — îáëåã÷åííûé âàðèàíò 21 óïðàæíåíèÿ. Íî íà ñàìîì äåëå âñå î÷åíü ïðîñòî. Ìíå íåêîãäà çàíèìàòüñÿ äîìà, äîìà ÿ çàíèìàþñü íà ðîÿëå. Ïîýòîìó ïðèõîäèòñÿ çàíèìàòüñÿ íà ðàáîòå è òàêîé ðåæèì ìíå êàê ðàç ïîäõîäèò. Âèñèò ïðîãðàììà ôîíîì, âûäàëà ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ, ÿ ïåðåêëþ÷èëñÿ íàæàë è òóò æå ïåðåêëþ÷èëñÿ îáðàòíî, ïðîäîëæàþ ðàáîòàòü. >ß ñåé÷àñ ïðîáóþ â Äèìèíîé ïðîãå óçíàâàòü âñå áåëûå + ëÿ áåìîëü.  òàêîì âàðèàíòå òîæå ñïîëçàåò èíîãäà íàñòðîéêà, íî áóêâàëüíî ÷åðåç ïàðó íîò âñå âîçâðàùàåòñÿ. Íàñòðîéêà ñïîëçàåò è ïðè èñïîëüçîâàíèè ÷åðíûõ è áåç íèõ, íàøà çàäà÷à íàó÷èòüñÿ âñåãäà äî ìàæîðíóþ íàñòðîéêó ÷óâñòâîâàòü, äàæå ïàðàëëåëüíî ñ íàñòðîéêîé äðóãîé òîíàëüíîñòè. >Âïðî÷åì, åñëè ïðåäúÿâëÿåìûå äëÿ îïîçíàíèÿ çâóêè ñëó÷àéíî âûñòðîÿòñÿ â ñèñòåìó (äëÿ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ ñèñòåìîé ÿâëÿåòñÿ ëàä, íåâàæíî êàêîé), òî, äàæå íåñìîòðÿ íà òåîðåòè÷åñêóþ áåññìûñëåííîñòü è âîïðåêè ðåêîìåíäàöèÿì àâòîðà........... Ïðîñòî çäîðîâî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 03.07.2007 13:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
> Íî ìíå ýòî íàïîìèíàåò ïîäáîð "ìåëîäèè" èç 4õ (òî åñòü î÷åíü êîðîòêîé) ïî ñëóõó - ýòî ìîæåò ñäåëàòü ëþáîé ÷åëîâåê ñ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. Ïðè ÷åì òåìï òîãäà îñîáîãî çíà÷åíèÿ íå èìååò. Âñïîìíèòå, êàê Âû ïîäáèðàëè êîãäà-òî "ïî ñëóõó". Ìîæíî äàæå íå çíàòü íîò è òûêàòü èíòóèòèâíî â êëàâèøè èëè ïîëçàòü ïî îäíîé ñòðóíå - òàê äåëàþò íà÷èíàþùèå. Ðàáîòàþò èíòåðâàëüíîå âîñïðèÿòèå îñíîâàííîå íà âèçóàëüíî-èíòåðâàëüíîå âîñïðèÿòèå èíñòðóìåíòà - êëàâèøè, ñòðóíà. À âîò ÿ áû íå ñòàë ãîâîðèòü, ÷òî ðàáîòàåò "èíòåðâàëüíîå âîñïðèÿòèå", ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî çàâèñèò îò ÷åëîâåêà, åñëè îí õî÷åò, òî îòãàäûâàåò îïèðàÿñü íà èíòåðâàëû ìåæäó çâóêàìè, à åñëè õî÷åò, òî îïèðàÿñü íà ëàäîâûå ïîðòðåòû äî ìàæîðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 04.07.2007 12:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé ñïðàøèâàåò: "Âîò ó ìåíÿ ïðîáëåìà ñ êîìáèíàöèåé G-F. ß ïðè ðàñïîçíàâàíèè ìîãó âìåñòî G-F íàçâàòü F-G.  îñíîâíîì ïðîáëåìà íà÷èíàåòñÿ ïðè äîñòàòî÷íî áîëüøèõ òåìïàõ (áîëüøå 100). Êàê íè ñòðàííî, íî ñ äðóãèìè íîòàìè ïðîáëåì âîîáùå íåò. Íàïðèìåð, E-F ÿ ðàñïîçíàþ áåç ïðîáëåì (õîòÿ ðàññòîÿíèå âñåãî ïîëòîíà). Ïî ñóòè íà òðåòüåì äèñêå ó ìåíÿ îñòàëàñü òîëüêî ýòà ïðîáëåìà. Ìîæåòå Âû ïðîêîììåíòèðîâàòü è äàòü êàêîé-íèáóäü ñîâåò?" Ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó, â äàííîì ñëó÷àå, ìîæíî è íóæíî îïðåäåëèòü òîëüêî èñõîäíûé çâóê ïîñòóïåííîãî (à â áóäóùåì è ëþáîãî äðóãîãî)äâèæåíèÿ. Äëÿ óçíàâàíèÿ ïîñëåäóþùèõ çâóêîâ äîñòàòî÷íî óñëûøàòü è îñîçíàòü íàïðàâëåíèå ìåëîäè÷åñêîãî äâèæåíèÿ. Îòäåëüíûå çâóêè â õàðàêòåðíûõ èíòîíàöèÿõ è ôðàçàõ â áûñòðîì òåìïå äàæå è îáëàäàòåëÿìè àáñîëþòíîãî ñëóõà îïðåäåëÿþòñÿ ñîâîêóïíîé ðàáîòîé àáñîëþòíîãî, îòíîñèòåëüíîãî, ñóïåðàòèâíîãî è äðóãèõ êîìïîíåíòîâ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 04.07.2007 12:32 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ Áîëüøîå ñïàñèáî. Ïîíÿë. Î÷åíü âàæíûé êîììåíòàðèé. Âèäèìî, ÿ ïûòàëñÿ ñäåëàòü íåâîçìîæíîå. 17 óïðàæíåíèå ÿ ïðàêòè÷åñêè ïðîõîæó. Âèäèìî, ñ íèì íóæíî åùå êàêîå-òî âðåìÿ ïîðàáîòàòü äëÿ çàêðåïëåíèÿ, è âñå áóäåò íîðìàëüíî. Ðàíüøå ïðîáëåìà ñ G-F îñîáî îò÷åòëèâî ïðîÿâëÿëàñü â 17 óïðàæíåíèè. Ñåé÷àñ åå óæå â 17 óïð. íåò. Òîëüêî ëèøü èçðåäêà â ñëåäóþùèõ óïð. íà î÷åíü áîëüøèõ òåìïàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 04.07.2007 13:32 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ Åñëè ÷åëîâåê ïðîõîäèò 21 óïðàæíåíèå, òî ìîæíî ëè ãîâîðèòü î òîì, ÷òî îí óæå îáëàäàåò ÀÑ (äàæå åñëè ïîêà îí íå óñâîèë ÷åðíûå)? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 04.07.2007 13:48 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ìîæåò ëè áûòü òàê, ÷òî â îïðåäåëåííîì êîíòåêñòå ñëûøèòñÿ âìåñòî ëÿ áåìîëü - ñîëü äèåç èëè ,íàïðèìåð, ðå äèåç, âìåñòî ìè-áåìîëü. Òîåñòü ÿ ñëûøó ýòè íîòû, êàê ïðîèçâîëüíûå îò äèàòîíèêè( åñëè ãðóáî ãîâîðèòü, òî ëÿ ïîíèæåííàÿ èëè ñîëü ïîâûøåííàÿ) è ýòî ÿâëÿåòñÿ ïðîâëåíèåì îòíîñèòåëüíîé ñîñòîâëÿþùåé ñëóõà èëè íåò? Èëè æå íàäî çàêðåïèòü ñåáå óíèêàëüíûå ïîðòðåòû êàæäîé àëüòåðèðîâàííîé ñòóïåíè è âñåãäà ëÿ áåìîëü áóäåò ëÿ áåìîëåì, íåçàâèñèìî îò êîíòåêñòà(òîíàëüíîñòè)? Çàðàíåå ñïàñèáî çà îòâåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 04.07.2007 14:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ À ïî÷åìó âû â êíèãå äîñòîèíñòâà ÎÑ ïðè÷èñëèëè ê êà÷åñòâàì ÀÑ, à íåäîñòàòêè ÀÑ ôèãóðèðóþò êàê êà÷åñòâà ÎÑ?? |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 05.07.2007 19:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>À ïî÷åìó âû â êíèãå äîñòîèíñòâà ÎÑ ïðè÷èñëèëè ê êà÷åñòâàì ÀÑ, à íåäîñòàòêè ÀÑ ôèãóðèðóþò êàê êà÷åñòâà ÎÑ?? anti_smithhh, êîíêðåòíóþ ôðàçó ïðèâåäèòå, ïîæàëóéñòà èç êíèãè, êîòîðàÿ "íå ïîíðàâèëàñü". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 05.07.2007 20:59 |
|
|---|---|---|
|
|
anti_smithhh, >À ïî÷åìó âû â êíèãå äîñòîèíñòâà ÎÑ ïðè÷èñëèëè ê êà÷åñòâàì ÀÑ, à íåäîñòàòêè ÀÑ ôèãóðèðóþò êàê êà÷åñòâà Ýòî îáâèíåíèå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 06.07.2007 09:25 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ýòî, âèäèìî, òî÷êà çðåíèÿ, ïðè÷åì íå îáÿçàòåëüíî ïðèâîäèòü ññûëêè è âûäåðæêè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 06.07.2007 10:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
îäèí èç ïðèìåðîâ íà ñòð. 11 "Äîêàçàòåëüñòâîì ýòîãî ñëóæèò ñëåäóþùèé î÷åâèäíûé ôàêò: åñëè ìóçûêàëüíîå, òî åñòü ëàäîâîå, êà÷åñòâî çâóêîâ, çàêðåïëåííîå â èõ ñòóïåíåâîé íóìåðàöèè (I, II, III è ò. ä.), áåç îñîáîãî òðóäà âîñïðèíèìàåòñÿ, óçíàåòñÿ è îïðåäåëÿåòñÿ â ìåëîäèÿõ è àêêîðäàõ äàæå è ó÷åíèêàìè ìóçûêàëüíîé øêîëû, òî íèêòî èç ìóçûêàíòîâ ñî çíàíèåì íîò, õîðîøèì çâóêîâûñîòíûì ñëóõîì, ÷èñòûì èíòîíèðîâàíèåì, íî áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà, íå ñïîñîáåí, ïðîïåâ îòäåëüíûé çâóê è, òàêèì îáðàçîì, îùóòèâ âûñîòó, âîñïðèíÿòü, óçíàòü è îïðåäåëèòü åãî ìóçûêàëüíî-ëàäîâîå êà÷åñòâî è íàçâàòü åãî ñòóïåíüþ èëè íîòîé. Òàêóþ çàäà÷ó ìîãóò âûïîëíèòü òîëüêî ëèöà ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì,.." |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 06.07.2007 10:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
"Òàêóþ çàäà÷ó ìîãóò âûïîëíèòü òîëüêî ëèöà ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì,.." Åñëè ó âàñ íàñòðîéêà íà òîíàëüíîñòü Äî-ìàæîð, òî äåéñòâèòåëüíî âû áóäåòå ñëûøàòü â çâóêàõ òàê æå è ôóíêöèîíàëüíûå êà÷åñòâà. À åñëè ïðîèçâåäåíèå â Ðå-ìàæîðå?? Êàê ïîêàçàë íåáîëüøîé ýêñïåðèìåíò íàä ñîáîé, ïîñëå ãäå-òî ïîëó÷àñà óïðàæíåíèé òîëüêî â Äî-ìàæîðå ñìåíà òîíàëüíîñòè â Ðå ïðèâîäèò ê äîâîëüíî ñòðàííûì îùóùåíèÿì.. äàæå òîíèêà (íîòà Ðå) íà÷èíàåò âîñïðèíèìàòüñÿ êàê ââîäíûé òîí!! Âûâîäû: 1) ìîíîòîíàëüíîñòü - ýôôåêòèâíîå ñðåäñòâî, 2) â ðåçóëüòàòå îùóùåíèÿ â "íåðîäíîé" òîíàëüíîñòè ñòàíîâÿòñÿ ñòðàííûìè, è ôóíêöèè çâóêîâ èìåííî äàííîé òîíàëüíîñòè íå îùóùàþòñÿ! êàê ê ýòîìó îòíîñèòñÿ ÿ ïîêà íå çíàþ.. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 06.07.2007 11:48 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh ß äóìàþ, ÷òî Á. ïðåæäå âñåãî èìåë ââèäó âîçìîæíîñòü óçíàòü íîòó. Íåêîòîðûå ôðàçû â êíèãå íå âñåãäà êîíêðåòíû (èëè òî÷íû?). Îáðàòèòå âíèìàíèå íà ñëåäóþùåå ïðåäëîæåíèå â êíèãå: "Õîðîøèì ïðîôåññèîíàëüíûì ìóçûêàëüíûì ñëóõîì ìîæíî íàçâàòü òîëüêî òàêîé ñëóõ, êîòîðûé ñî÷åòàåò àáñîëþòíûé è îòíîñèòåëüíûé åãî êîìïîíåíòû." Òàêèì îáðàçîì, àâòîð âîâñå íå îòðèöàåò âàæíîñòü ÎÑ. Êðîìå òîãî, îí äàæå ïèøåò, ÷òî îäíîãî ÀÑ íå äîñòàòî÷íî. Ïî÷èòàéòå êíèãó áîëåå âíèìàòåëüíî. Âñå-òàêè åå íóæíî âîñïðèíèìàòü öåëèêîì, à íå ôðàãìåíòàðíî, íà ìîé âçãëÿä. Íî â ëþáîì ñëó÷àå îöåíêà ðîëè ÀÑ è ÎÑ, êàê ïðàâèëî, ÷àñòî íîñèò ñóáúåêòèâíûé õàðàêòåð. Íà ñàìîì äåëå, íóæíî è òî, è äðóãîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 06.07.2007 14:25 |
|
|---|---|---|
|
|
anti_smithhh, >Âûâîäû: 1) ìîíîòîíàëüíîñòü - ýôôåêòèâíîå ñðåäñòâî, 2) â ðåçóëüòàòå îùóùåíèÿ â "íåðîäíîé" òîíàëüíîñòè ñòàíîâÿòñÿ ñòðàííûìè, è ôóíêöèè çâóêîâ èìåííî äàííîé òîíàëüíîñòè íå îùóùàþòñÿ! êàê ê ýòîìó îòíîñèòñÿ ÿ ïîêà íå çíàþ.. Ýôôåêòèâíîå äëÿ ÷åãî? Ïî ï.2 - íè÷åãî ñòðàííîãî. ×òî áû ñòðàííûì íå áûëî, íóæíî òåîðèåé çàíèìàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 06.07.2007 16:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
À âîîáùå ó ìîåé ìàìû (ïðîô.ïèàíèñòêà è ïåäàãîã) - àáñîëþòíûé ñëóõ. Îíà óòâåðæäàåò ÷òî ýòî íå äàð, à íàêàçàíèå. ×òî áûâàåò ñëóõ "ëó÷øå ÷åì àáñîëþòíûé", ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ ìóçûêàíòó îáû÷íî ìåøàåò )) ×òî îí õîðîø äëÿ çâóêîðåæèññåðîâ ))) | |
|
we all die!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 06.07.2007 16:20 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
KyKaH À ìîæåò ñóùåñòâóþò êðàéíèå ôîðìû? Ñóäÿ ïî âñåìó íå âñå âåäü îáëàäàòåëè ÀÑ æàëóþòñÿ. Íåëüçÿ æå âñå óïðîùàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 06.07.2007 16:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Äà â îáùåì ÿ íå íàñòàèâàþ.... Ìíå ñàìîìó òðóäíî ïîíÿòü, â ÷åì çäåñü ñìûñë... Ïðîñòî ïðîöèòèðîâàë - ýòî òîæå òî÷êà çðåíèÿ. Ñàì ëè÷íî äî 13-14 ëåò ñïîêîéíî îïðåäåëÿë íîòó íà ñëóõ. Íî ïîòîì ýòî óøëî. Ëîìàëñÿ ãîëîñ - ïåðåñòàë ïåòü. À ïîñëå ïî÷òè 10-ëåòíåãî ïåðåðûâà â çàíÿòèÿõ ìóçûêîé è èíòåðâàëû ñòàë ñ òðóäîì ðàçëè÷àòü. |
|
|
we all die!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 06.07.2007 16:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Ðîìàí 1) Ñ òåîðèåé âñå íîðìàëüíî äàæå, ÿ áû ñêàçàë, õîðîøî!Äëÿ òîãî, ÷òî áû ñëóøàÿ ìóçûêó ïîëó÷àòü êàêèå-òî ýìîöèè, î÷åâèäíî òåîðèþ çíàòü íå íàäî. 2) Îäíî äåëî, êîãäà òû ñëûøèøü, îáðàçíî ãîâîðÿ, íîìåðà íàæàòûõ êëàâèø, à ïîòîîîîì, ìîæåò áûòü àíàëèòè÷åñêè âîññòàíàâëèâàåøü ëîãèêó ïîñòðîåíèÿ ãàðìîíèè, è â èòîãå äîãàäûâàåøüñÿ, ÷òî òû äîëæåí áûë áû ïðè ýòîì îùóùàòü, íàïð., óñòîé÷èâîñòü...äèññîíàíñíîñòü è ò.ä... Äðóãîå, êîãäà òû ñëûøèøü ñðàçó êîìïîçèöèþ, òÿãîòåíÿ è ò.ä. äàííîãî ïðîèçâåäåíèÿ, à íå ïî îòíîøåíèþ ê àáñòðàêòíîé òîíèêå..  ïåðâîì ñëó÷àå âîñïðèÿòèå íè êàê íåëüçÿ íàçâàòü ìóçûêàëüíûì, ò.ê. èäåò àáñòðàêòíûé àíàëèç, ìàêñèìóì, ïî îòíîøåíèþ ê òîíèêå, êîòîðàÿ âîîáùå-òî â ïðîèçâåäåíèè ìîæåò áûòü äðóãîé. À âåäü, èìåííî îùóùåíèÿ òîíèêè ïðîèçâåäåíèÿ äàåò âîçìîæíîñòü ïðî÷óâñòâîâàòü åãî ãàðìîíèþ.  ïåðâîì ñëó÷àå êîíå÷íî, ïîòîì è ðàñ÷åòíî ìîæíî ïåðåðàñ÷èòàòü îòíîøåíèå ê ïðîèçâîëüíîé òîíèêå, â ò.÷. ê òîé, êîòîðàÿ àêòóàëüíà â ïðîèçâåäåíèè. Íî, ïîâòîðþñü, ðàñ÷èòàòü, ïîëüçóÿñü èëè íå ïîëüçóÿñü òåîðåòè÷åñêèìè ïîçíàíèÿìè, èëè èñõîäíî îùóùàòü - ýòî ðàçíûå âåùè! Òî, ÷òî ïåðâûé ïóòü äàåò áîëåå áûñòðûé (ïðàêòè÷åñêè ìãíîâåííûé, ñóäÿ ïî ïîñòàì ðåáÿò, çàíèìàþùèõñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî) çâóêîâûñîòíûé àíàëèç, íå ïîâîä ê òîìó, ÷òî áû ïîñòîÿííî òâåðäèòü îá èñòèííîé ìóçûêàëüíîñòè èìåííî äàííîãî ÿâëåíèÿ, ïî îòíîøåíèþ ê äðóãèì. Ïðî÷èòàâ ñàìóþ ïåðâóþ âåòêó ÀÑ, âñòðåòèë íå ìàëî ïîñòîâ îáëàäàòåëåé ÀÑ, íî êàê-òî íå îñîáî çàìåòèë, ÷òî áû õîòü îäèí ñêàçàë, ÷òî ýòî ïîâûñèëî ìóçûêàëüíîñòü âîñïðèÿòèÿ. Ìíîãèå ãîâîðÿò êàê ðàç îáðàòíîå, ñîáñòâåííî òàê æå, êàê è ìîè ìàëî÷èñëåííûå çíàêîìûå ñ ÀÑ. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 06.07.2007 16:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
KyKaH Âàæåí áàëàíñ. Åñëè ðàçâèâàòü áåçêîíòðîëüíî òîëüêî ÀÑ, òî ïðîáëåìû íåèçáåæíû (ÈÌÕÎ). Åùå îäíî ÈÌÕÎ: ïî õîðîøåìó ñ ïîçèöèè âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè ÀÑ äîëæåí áûòü ìàêñèìóì óäîáíîé "ôè÷åé", äëÿ äîïîëíåíèÿ ÎÑ. Èíà÷å ïðèäåòñÿ ñìèðèòüñÿ ñ ðîëüþ Âûñîêîêëàññíîãî è áûñòðîãî ñòåíîãðàôèñòà ìóçûêè, ïðè÷åì, ñ ìèíèìóìîì åå ýìîöèîíàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 06.07.2007 16:41 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh Ìíå êàæåòñÿ, Âû âïàäàåòå â êðàéíîñòè. Âû ïûòàåòåñü ðàññìàòðèâàòü ÎÑ è ÀÑ (çàáûëè ïðî äðóãèå êîìïîíåíòû ñëóõà) ïî îòäåëüíîñòè, íî îíè äðóã äðóãà äîïîëíÿþò. Á. æå ïèøåò â êíèãå, ÷òî ÀÑ ñàìî ïî ñåáå ìàëîöåííî. Çà÷åì âñå ïûòàþòñÿ âñå óïðîñòèòü?  ðåçóëüòàòå òàêîãî ðàçäåëåíèÿ ìîæíî ñäåëàòü íåïðàâèëüíûå âûâîäû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 06.07.2007 16:43 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh ïîñëåäíèé ìîé êîììåíò îêàçàëñÿ íåñêîëüêî çàïîçäàâøèì:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 06.07.2007 17:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
ÀÑ ìàñò äàé!! ÎÑ ñòèë ðóëåZ-Z-Z!! Øó÷ó!! (íàâåðíîå) Íàêîíåö-òî ïèàààòíèöà! Âñåì óäà÷íûõ òðåíèðîâîê íà âûõàõ!! Äî âñòðå÷ü!!
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 06.07.2007 18:35 |
|
|---|---|---|
|
|
anti_smithhh, >Ñ òåîðèåé âñå íîðìàëüíî äàæå, ÿ áû ñêàçàë, õîðîøî! Cóäÿ ïî âàøèì ðàññóæäåíèåì, íå ñêàçàë áû, ÷òî õîðîøî.  äåòàëè âäàâàòüñÿ íå áóäó, ýòî óæå âûõîäèò çà ðàìêè òîïèêà. Íå õîòèòå çàíèìàòüñÿ òåîðèåé- íåíàäî, ÿ íå çàñòàâëÿþ. Î òîì íà ñêîëüêî âû ñèëüíû â òåîðèè ðåøàòü êâàëèôèöèðîâàííîìó ïåäàãîãó, à íå âàì. Ëàäíî, îòâë¸êñÿ íå ìíîãî, anti_smithhh ëó÷øå îòâåòüòå íà âîïðîñ, êîòîðûé ÿ óæå çàäàâàë: ìîíîòîíàëüíîñòü - ýôôåêòèâíîå ñðåäñòâî äëÿ ÷åãî? >À âîîáùå ó ìîåé ìàìû (ïðîô.ïèàíèñòêà è ïåäàãîã) - àáñîëþòíûé ñëóõ. Îíà óòâåðæäàåò ÷òî ýòî íå äàð, à íàêàçàíèå. ×òî áûâàåò ñëóõ "ëó÷øå ÷åì àáñîëþòíûé", ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ ìóçûêàíòó îáû÷íî ìåøàåò )) ×òî îí õîðîø äëÿ çâóêîðåæèññåðîâ ))) ×òî âåðíî, òî âåðíî. >Äà â îáùåì ÿ íå íàñòàèâàþ.... Ìíå ñàìîìó òðóäíî ïîíÿòü, â ÷åì çäåñü ñìûñë... Ïðîñòî ïðîöèòèðîâàë - ýòî òîæå òî÷êà çðåíèÿ. Ýòî áîëüøå ÷åì òî÷êà çðåíèÿ, ýòî, äàæå ìîæíî ñêàçàòü, ôàêò õàðàêòåðèçóþùèé àáñîëþòíèêîâ, ò.ê. ìíåíèé òàêèõ è àíàëîãè÷íûõ ýòîìó ñóùåñòâóåò ïðåâåëèêîå ìíîæåñòâî. >Ñàì ëè÷íî äî 13-14 ëåò ñïîêîéíî îïðåäåëÿë íîòó íà ñëóõ. Íî ïîòîì ýòî óøëî. Ëîìàëñÿ ãîëîñ - ïåðåñòàë ïåòü. À ïîñëå ïî÷òè 10-ëåòíåãî ïåðåðûâà â çàíÿòèÿõ ìóçûêîé è èíòåðâàëû ñòàë ñ òðóäîì ðàçëè÷àòü. Òàêîå áûâàåò íåðåäêî è ýòîìó åñòü ñâî¸ îáúÿñíåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 07.07.2007 00:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàâåðíî, â ïîñëåäíèé ðàç êðèòè÷åñêè ïðîêîììåíòèðóþ êíèãó Â.Í. Áåðåæàíñêîãî (îíà ìíå èçðÿäíî íàäîåëà). Íà÷í¸ì ñ íà÷àëà. Öèòàòû èç êíèãè: > Àáñîëþòíûé ñëóõ - ðåäêàÿ è öåííàÿ ìóçûêàëüíàÿ ñïîñîáíîñòü. Àáñîëþòíûé ñëóõ ïîçâîëÿåò ìãíîâåííî ñëûøàòü ìóçûêàëüíîå êà÷åñòâî ëþáîãî çâóêà è òîíàëüíîñòè, ëåãêî îñîçíàâàòü ìîäóëÿöèè, ñâîáîäíî ñîëüôåäæèðîâàòü è ñòåíîãðàôèðîâàòü ìóçûêàëüíûå äèêòàíòû, óñêîðÿåò ðàçâèòèå ãàðìîíè÷åñêîãî ñëóõà, óâåëè÷èâàåò îáúåì ìóçûêàëüíîé ïàìÿòè, îáëåã÷àåò îâëàäåíèå íîòíîé ãðàìîòîé è îáó÷åíèå ìóçûêå.  ñî÷åòàíèè ñ èíòåðâàëüíûì, ñåëåêòèâíûì, ôóíêöèîíàëüíûì è äðóãèìè êîìïîíåíòàìè ìóçûêàëüíîãî ñëóõà è ðàçâèòûì ìóçûêàëüíûì ìûøëåíèåì àáñîëþòíûé ñëóõ ñïîñîáñòâóåò äîñòèæåíèþ âûñîêèõ òâîð÷åñêèõ ðåçóëüòàòîâ. Âïåðâûå â îòå÷åñòâåííîé è ìèðîâîé ìóçûêàëüíîé ïñèõîëîãèè äàíî íàó÷íîå îáúÿñíåíèå ôåíîìåíà àáñîëþòíîãî ñëóõà. Îòêðûòèå ëàäîâîé ñóùíîñòè, ñòóïåíåâîé ìîíîëàäîòîíàëüíîé ïðèðîäû è îíòîãåíåçà àáñîëþòíîãî ñëóõà ïîçâîëèëî ðàçðàáîòàòü ýôôåêòèâíûé ñïîñîá ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ ñ÷èòàâøåéñÿ âðîæäåííîé ìóçûêàëüíîé ñïîñîáíîñòè. Àáñîëþòíûé ñëóõ òåïåðü – íå ïðèâèëåãèÿ èçáðàííûõ, à îáÿçàòåëüíûé êîìïîíåíò ïðîôåññèîíàëüíîãî ñëóõà ìóçûêàíòà! Îñòà¸òñÿ òîëüêî äîáàâèòü – è, òåïåðü, âñåãî ëèøü, çà ñèìâîëè÷åñêóþ ïëàòó âû ïîëó÷àåòå ýòîò ÷óäåñíûé äàð. Ýòè ñëîâà – ýòî ñàìàÿ íàñòîÿùàÿ ðåêëàìà, è ïîñëå ýòèõ ñëîâ íåñâåäóùèé ÷èòàòåëü, êîíå÷íî, çàõî÷åò ïðèîáðåñòè ýòó ÷óäåñíóþ ñïîñîáíîñòü. À íà ñàìîì äåëå ýòî «óíèêàëüíûé äàð» äîâîëüíî áåñïîëåçåí, ïðè÷¸ì åù¸ è äîñòàâëÿåò ìóçûêàíòó ìàññó íåïðèÿòíîñòåé. Äàëåå â êíèãå èä¸ò äàëüíåéøåå ïðîñëàâëåíèå ÀÑ, à î íåäîñòàòêàõ äàæå è íå óïîìèíàåòñÿ è, îïÿòü æå ýòî äåëàåòñÿ èç ðåêëàìíûõ ñîîáðàæåíèé. Äðóãîãî îáúÿñíåíèÿ ýòîìó ÿ íå âèæó, âîçìîæíî, åãî ïðîñòî íåò. > Àíàëèç ðåçóëüòàòîâ ðàíåå ïðîâîäèâøèõñÿ èññëåäîâàíèé è ñîáñòâåííàÿ òåîðåòè÷åñêàÿ è ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ ðàáîòà àâòîðà ïðèâåëè ê ðàçðàáîòêå ýôôåêòèâíîãî ñïîñîáà ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ ýòîé öåííîé, ñ÷èòàâøåéñÿ âðîæäåííîé ìóçûêàëüíîé ñïîñîáíîñòè. Êðîìå îðèãèíàëüíîé òðàêòîâêè âûäåðæåê èç ðàçëè÷íûõ êíèã, ïðè÷¸ì èíîãäà ïðîñòî âûðâàííûõ èç êîíòåêñòà, ìû (÷èòàòåëè) áîëüøå íè÷åãî íå âèäèì.  äàëüíåéøåì ïðèâåäó íåêîòîðûå ïðèìåðû. Ãäå (à åñòü ëè îíà âîîáùå?) ýòà ñîáñòâåííàÿ òåîðåòè÷åñêàÿ è ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ ðàáîòà îñòà¸òñÿ òîëüêî ãàäàòü. Èä¸ì äàëüøå, ââåäåíèå. >Ñ òå÷åíèåì âðåìåíè èíòåðåñ ê àáñîëþòíîìó ñëóõó íå òîëüêî íå îñëàáåâàåò, íî âîçðàñòàåò êàê ó íàñ â ñòðàíå, òàê è çà ðóáåæîì. Íå çàìå÷àë òàêîé òåíäåíöèè, ñêîðåå íàîáîðîò. >Åñëè îòíîñèòåëüíûé ñëóõ åäèíîäóøíî ïðèçíàåòñÿ ñïåöèàëüíîé ìóçûêàëüíîé ñïîñîáíîñòüþ, òî ìóçûêàëüíàÿ îáóñëîâëåííîñòü àáñîëþòíîãî ñëóõà ïîäâåðãàåòñÿ ñîìíåíèþ. È ïðàâèëüíî äåëàåòñÿ, ïðè÷¸ì íå áåçîñíîâàòåëüíî. >Ñóùåñòâóåò îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ìåòîäè÷åñêîé è ó÷åáíîé ëèòåðàòóðû ïî âîïðîñàì ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà, è íè îäíîãî ñïåöèàëüíîãî ïîñîáèÿ - ïî âîñïèòàíèþ ñëóõà àáñîëþòíîãî. Íåòó, ïîòîìó ÷òî ìíîãèå ñ÷èòàþò ÀÑ âðîæä¸ííîé ñïîñîáíîñòüþ, íî ÍÅ ÂÑÅ, à òàê æå, ïîòîìó ÷òî íàâûê ýòîò äîâîëüíî áåñïîëåçåí è íåòó íóæäû ðàçðàáàòûâàòü ñîîòâåòñòâóþùèå ìåòîäèêè. >Âìåñòå ñ òåì ïðèçíàåòñÿ, ÷òî «ó÷åíèêè ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì òðåáóþò ñòðîãî èíäèâèäóàëüíîãî ïîäõîäà, åñëè èõ ìàëî â ãðóïïå, è ñîâåðøåííî èíîé ìåòîäèêè, åñëè èõ áîëüøèíñòâî. Ïðàâèëüíî – èíîé ìåòîäèêè, êîòîðàÿ ïðåïÿòñòâóåò èñïîëüçîâàíèþ ÀÑ è ñïîñîáñòâóåò ðàçâèòèþ ÎÑ. Íî Á. æå ýòî òðàêòóåò ïî-ñâîåìó: >Äëÿ íèõ îáû÷íàÿ ìåòîäèêà, ðàññ÷èòàííàÿ íà îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, íè÷åãî íå äàåò. Íàïîìíèëî ðåêëàìó ñ òåëåâèäåíüÿ: «Âû âûáèðàåòå 2 ïà÷êè îáû÷íîãî ñòèðàëüíîãî ïîðîøêà?» «Íåò, - ÿ âûáèðàþ íîâóþ Äîñþ» Ïîä èíîé ìåòîäèêîé, âèäèìî, àâòîð ïîíèìàåò ñâîþ ñîáñòâåííóþ ìåòîäèêó, òîëüêî íå ïîíÿòíî, çà÷åì ó÷åíèêàì óæå èìåþùèì àáñîëþòíûé ñëóõ, äàëüøå åãî ðàçâèâàòü. Îïÿòü æå òàêèå çàÿâëåíèÿ ìîæíî ðàññìàòðèâàòü êàê êîììåð÷åñêèé õîä, ñóùíîñòü, êîòîðîãî, ñîñòîèò â ïðèíèæåíèè äîñòîèíñòâ êîíêóðèðóþùåãî ïðîäóêòà. >Ïîëîæèòåëüíûå ðåçóëüòàòû èññëåäîâàíèÿ âîçìîæíû òàêæå ïðè ïðèçíàíèè àáñîëþòíîãî ñëóõà ñïåöèàëüíîé ìóçûêàëüíîé ñïîñîáíîñòüþ, ôîðìèðóåìîé è ðàçâèâàåìîé â ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè è óñïåøíîñòü ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè îáóñëàâëèâàþùåé. Àáñîëþòíûé ñëóõ äîëæåí ðàññìàòðèâàòüñÿ êàê êîìïîíåíò ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, íàðÿäó ñ äðóãèìè åãî êîìïîíåíòàìè è â ãåíåòè÷åñêîì èõ åäèíñòâå. À ìû, äóðàêè íå çíàëè, êàê íàäî ðàññìàòðèâàòü è â ýòîì íàøà ãðóáåéøàÿ îøèáêà – óòâåðæäàåò Áåðåæàíñêèé. >Ðåçóëüòàòû òàêîãî èññëåäîâàíèÿ ïðèâåäåíû â íàñòîÿùåé ðàáîòå. Ïîëó÷åííûå âïåðâûå, îíè ïðåäïîëàãàþò óãëóáëåíèå, óòî÷íåíèå, äîïîëíåíèå è óêàçûâàþò íà ïåðñïåêòèâíûå, ïî ìíåíèþ àâòîðà, íàïðàâëåíèÿ äàëüíåéøèõ èññëåäîâàíèé. Ðåçóëüòàòîâ, ïîëó÷åííûõ âïåðâûå, ÷òî-òî ÿ íå íàø¸ë. Âèäèìî ïîä íèìè ïîíèìàåòñÿ ñâîåîáðàçíîå òîëêîâàíèå äàâíûì-äàâíî íàïèñàííûõ òðóäîâ. >Àâòîð ïðèçíàòåëåí äîêòîðó èñêóññòâîâåäåíèÿ, ïðîôåññîðó Ìîñêîâñêîé êîíñåðâàòîðèè Å.Â.Íàçàéêèíñêîìó è äîêòîðó èñêóññòâîâåäåíèÿ, ïðîôåññîðó Ìîñêîâñêîé êîíñåðâàòîðèè Þ.Í.Õîëîïîâó çà êðèòè÷åñêèå çàìå÷àíèÿ è öåííûå óêàçàíèÿ ïðè ïîäãîòîâêå êíèãè ê èçäàíèþ Æàëü, òîëüêî îòçûâîâ ýòèõ ïðîôåññîðîâ â êíèãå íåò, è ìû íå óçíàåì, êàêîãî ðîäà áûëè ýòè êðèòè÷åñêèå çàìå÷àíèÿ. Âîçìîæíî, óïîìèíàíèå èçâåñòíûõ ôàìèëèé, òàê æå íå ñëó÷àéíî, ýòî íåñêîëüêî ïðèóêðàøàåò êíèãó. Êîíå÷íî, âîçìîæíî ýòî ïðîñòî ñëîâà áëàãîäàðíîñòè. Ãëàâà I >Âåðíîå ïîíèìàíèå ýòîãî àñïåêòà âîïðîñà ìû íàõîäèì ó Á. Ì. Òåïëîâà. «Ñâîåîáðàçèå ëèö ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì íå â òîì, ÷òî îíè ïîìíÿò, à â òîì, ÷òî îíè ïîìíÿò Ãðàììàòè÷åñêàÿ îøèáêà. Á. ïðèâîäèò öèòàòó: >óëàâëèâàòü âûñîòó çâóêà» (71, 9), À. Ë. Ãîòñäèíåð, ïðåäïîëàãàâøèé âîçìîæíîñòü «íàñòðîéêè» íåéðîíîâ ñëóõîâîé çîíû êîðû íà âûñîòó îòäåëüíûõ çâóêîâ è, òàêèì îáðàçîì, äîïóñêàâøèé âñëåä çà Á. Ì. Òåïëîâûì íàëè÷èå îñîáåííîñòåé â ñëóõîâûõ öåíòðàõ ìîçãà ó îáëàäàòåëåé àáñîëþòíîãî ñëóõà (25, 51), è äð. À çàòåì êîììåíòèðóåò: >…âûäåëèì ãëàâíîå è âåðíîå … Íåò è íå ìîæåò áûòü íèêàêèõ ïðîöåññîâ, îñîáåííîñòåé, ñâîéñòâ èëè âèäîâ ïàìÿòè, îòëè÷àþùèõ îáëàäàòåëåé àáñîëþòíîãî è îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà, ïîòîìó ÷òî íåò íèêàêèõ ñïåöèôè÷åñêèõ «ìóçûêàëüíûõ» ñïîñîáíîñòåé â îáëàñòè ïàìÿòè. À. Ë. Ãîòñäèíåð, Á. Ì. Òåïëîâ äîïóñêàåò íàëè÷èå îñîáåííîñòåé â ñëóõîâûõ öåíòðàõ ìîçãà ó îáëàäàòåëåé àáñîëþòíîãî ñëóõà, Áåðåæàíñêèé – íåò, ïðè÷¸ì ñî ñëîâàìè «âûäåëèì ãëàâíîå è âåðíîå». Èíòåðåñíî, êàê ìîæíî âûäåëèòü òîãî, ÷åãî íåò. >Âñå ïðåäïðèíèìàâøèåñÿ â òå÷åíèå áîëåå ñòà ëåò ïîïûòêè ñôîðìèðîâàòü àáñîëþòíûé ñëóõ ó ëèö, åãî íå èìåþùèõ ñïîñîáîì òðåíèðîâêè, óñîâåðøåíñòâîâàíèÿ, èçîùðåíèÿ ïàìÿòè íà îòäåëüíûå çâóêè ïðèâîäèëè ê íåóäà÷àì. Ãîâîðèò âñå, à ïðî âñå ïîïûòêè îí â ïðèíöèïå çíàòü íå ìîæåò.  äåéñòâèòåëüíîñòè ñóùåñòâóåò ðàçëè÷èå íå â ïàìÿòè, à â âîñïðèÿòèè îòäåëüíûõ çâóêîâ ïðè àáñîëþòíîì è îòíîñèòåëüíîì ñëóõå. Ëèöà áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà íå ñëûøàò â îòäåëüíîì çâóêå îäíî èç åãî êà÷åñòâ. Ëþáîé ÷åëîâåê, èìåþùèé îòíîñèòåëüíûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ, ñìîã áû çàïîìíèòü è óçíàâàòü 12 ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ, åñëè áû çíàë, ÷òî â îòäåëüíûõ çâóêàõ íàäî âûñëóøèâàòü è çàïîìèíàòü è ïî êàêèì ïðèçíàêàì ðàçëè÷àòü è óçíàâàòü çâóêè. Èíòåðåñíî îòêóäà òàêàÿ äåéñòâèòåëüíîñòü âçÿëàñü. >Áîëüøîé èíòåðåñ äëÿ ðåøåíèÿ âîïðîñà ñóùíîñòè àáñîëþòíîãî ñëóõà ïðåäñòàâëÿþò èññëåäîâàíèÿ Í. À. Ãàðáóçîâà. Äî íåãî ñ÷èòàëè, ÷òî êàæäûé ìóçûêàëüíûé çâóê ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ñâîåîáðàçíóþ çâóêîâûñîòíóþ òî÷êó, ìàòåìàòè÷åñêè èñ÷èñëÿåìóþ îïðåäåëåííûì ÷èñëîì êîëåáàíèé çâó÷àùåãî òåëà â ñåêóíäó è âûðàæàåìóþ â ãåðöàõ. Í. À. Ãàðáóçîâ ïîêàçàë, ÷òî íå òîëüêî îäíà îïðåäåëåííàÿ ÷àñòîòà, íî è ðÿä áëèçêèõ ê íåé âîñïðèíèìàþòñÿ íàìè êàê îäíî çâóêîâûñîòíîå êà÷åñòâî. Òàêîé ðÿä êà÷åñòâåííî îäèíàêîâî âîñïðèíèìàåìûõ âûñîò Í. À. Ãàðáóçîâ íàçâàë çîíîé äàííîãî ìóçûêàëüíîãî çâóêà. Èç òåîðèè çîííîé ïðèðîäû ìóçûêàëüíîãî ñëóõà ñëåäóåò, ÷òî âñþ çâóêîâûñîòíóþ øêàëó ðàâíîìåðíî èçìåíÿþùèõñÿ ïî âûñîòå çâóêîòî÷åê ìóçûêàëüíûé ñëóõ âîñïðèíèìàåò â âèäå ðÿäà çîí ìóçûêàëüíîãî êà÷åñòâà, øèðèíîé áîëåå 40 öåíòîâ. Âíóòðè çîí èçìåíåíèå ÷àñòîòû êîëåáàíèé âûçûâàåò òîëüêî îùóùåíèå èçìåíÿåìîé âûñîòû, íî ïðè ïåðåõîäå ãðàíèöû çîíû âìåñòå ñ îùóùåíèåì èçìåíÿåìîé âûñîòû âîçíèêàåò âîñïðèÿòèå íîâîãî êà÷åñòâà çâóêà. Îäíîâðåìåííî ñ ýòèì ïðîèñõîäèò èçìåíåíèå îùóùåíèÿ òåìáðà (21). >Îòêðûòèå Í. À. Ãàðáóçîâûì çîííîé ïðèðîäû ìóçûêàëüíîãî ñëóõà ïîäòâåðäèëî âåðíîñòü âçãëÿäîâ ïåðå÷èñëåííûõ èññëåäîâàòåëåé è ñäåëàëî î÷åâèäíûì òîò ôàêò, ÷òî â âîñïðèÿòèè ìóçûêàëüíîãî çâóêà ìîãóò áûòü âûäåëåíû íå äâà, à òðè êà÷åñòâà: ñîáñòâåííî âûñîòíîå, îòðàæàþùåå ÷àñòîòó êîëåáàíèé çâó÷àùåãî òåëà, òåìáðîâîå, îòðàæàþùåå ñâîåîáðàçèå ñî÷åòàíèé ÷àñòè÷íûõ òîíîâ, è íåêîå òðåòüå êà÷åñòâî, îáúåäèíÿþùåå âûñîòû â çîíû êà÷åñòâà. >Ýòèì òðåòüèì êà÷åñòâîì ÿâëÿåòñÿ ëàäîâîå êà÷åñòâî çâóêà. Îêàçûâàåòñÿ, ïî ìíåíèþ Áåðåæàíñêîãî, Ãàðáóçîâ, ñàì òîãî íå ïîíèìàÿ, îòêðûë òðåòüå óäèâèòåëüíîå êà÷åñòâî, óíèêàëüíîñòü, êîòîðîãî ñîñòîèò â òîì, ÷òî îíî ñïîñîáíî îáúåäèíÿòü âûñîòû çâóêîâ. Ãåíèàëüíî. ×èòàòü ìåæäó ñòðîê è íàõîäèòü òàì äåñÿòûé ñìûñë ìîæåò äàëåêî íå êàæäûé. Íå êàæäûé ìîæåò ñâÿçàòü íå ñâÿçûâàåìûå âåùè – çîííóþ ïðèðîäó ìóç. ñëóõà è ëàäîâîå êà÷åñòâî. Çàñëóãà Ãàðáóçîâà â òîì, ÷òî îí ýêñïåðèìåíòàëüíî äîêàçàë, ÷òî ÷åëîâå÷åñêèé ìîçã íå ìàøèíà òî÷íî îïðåäåëÿþùàÿ ÷àñòîòû, íî ýòî èòàê ïîíÿòíî, èñõîäÿ äàæå èç çäðàâîãî ñìûñëà. Ïîñëå, öèòàò Òåïëîâà Á. äîìûñëèâàåò àáñóðäíûå âåùè: > Ýòèì ýìîöèîíàëüíûì êîìïîíåíòîì ìóçûêàëüíîãî ñëóõà ÿâëÿåòñÿ ëàäîâîå ÷óâñòâî, à ýòèì ýìîöèîíàëüíûì êîìïîíåíòîì ìóçûêàëüíîãî çâóêà ÿâëÿåòñÿ åãî ëàäîâîå êà÷åñòâî. È òîëüêî ïðè âêëþ÷åíèè â ïðîöåññ âîñïðèÿòèÿ ýìîöèîíàëüíî-ëàäîâîãî êîìïîíåíòà ôèçè÷åñêèé ñëóõ ïðåâðàùàåòñÿ â ñëóõ ìóçûêàëüíûé è øóìîâîé çâóê - â ìóçûêàëüíûé çâóê. Øóìîâîé çâóê â ìóçûêàëüíûé ïåðåéòè â ïðèíöèïå íå ìîæåò, äàæå â ýòîé êíèãå åñòü öèòàòû ïîäòâåðæäàþùèå ýòî. >À ïîñêîëüêó òîëüêî âîñïðèÿòèå ëàäîâîãî êà÷åñòâà ÿâëÿåòñÿ ïðèçíàêîì ìóçûêàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ çâóêà, ìû äîëæíû ïðèçíàòü ðàíåå ïåðå÷èñëåííûå ïÿòü êà÷åñòâ çâóêà êà÷åñòâàìè çâóêà íåìóçûêàëüíîãî, ôèçè÷åñêîãî, øóìîâîãî, îòðàæàþùèõ â íàøåì ñëóõîâîì îùóùåíèè ïÿòü åãî ôèçè÷åñêèõ ñâîéñòâ: ÷àñòîòó, ôîðìó, ïðîäîëæèòåëüíîñòü, èíòåíñèâíîñòü è ðàñïîëîæåíèå â ïðîñòðàíñòâå êîëåáàíèé çâó÷àùåãî òåëà. È òîëüêî øåñòîå, ëàäîâîå, êà÷åñòâî ÿâëÿåòñÿ ïîäëèííûì êà÷åñòâîì çâóêà ìóçûêàëüíîãî. >Íå âûñîòà è òåì áîëåå íå òåìáð îòëè÷àþò çâóêè ìóçûêàëüíûå îò øóìîâûõ. À âîò è íåò, â ýòîì è åñòü ãëàâíîå çàáëóæäåíèå Á. Ïðîäîëæåíèå ñëåäóåò… |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 07.07.2007 15:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Ðîìàí "ðåøàòü êâàëèôèöèðîâàííîìó ïåäàãîãó, à íå âàì" íó è íå âàì "ýôôåêòèâíîå ñðåäñòâî äëÿ ÷åãî?" Äëÿ òîãî, ÷òî áû èìåÿ ÎÑ íàó÷èòñÿ îïðåäåëÿòü íàçâàíèÿ íîò (ðàçóìååòñÿ â âûòåêàþùèìè èç ýòîãî ïîáî÷íûìè ýôôåêòàìè) "îáÿçàòåëüíûé êîìïîíåíò ïðîôåññèîíàëüíîãî ñëóõà ìóçûêàíòà" Ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíàÿ äàæå äëÿ ïðîôåññèîíàëîâ. Òåì áîëåå, ÷òî ñóäÿ ïî ðåïëèêàì àáñîëþòíèêîâ, äîñòàòî÷íî î÷åâèäíî, ÷òî ñàì ïî ñåáå ÀÑ è Ìóçûêàëüíîñòü èìåþò ëèáî íàäóìàííóþ, ëèáî ðåêëàìíóþ ñâÿçü, ïî ôàêòó åå íåò. Ñàì ïî ñåáå ôàêò ôåíîìåíàëüíîñòè (è ðåäêîñòè) åùå íå îáîñíîâûâàåò íåîáõîäèìîñòü. "Ñ òå÷åíèåì âðåìåíè èíòåðåñ ê àáñîëþòíîìó ñëóõó íå òîëüêî íå îñëàáåâàåò, íî âîçðàñòàåò êàê ó íàñ â ñòðàíå, òàê è çà ðóáåæîì. Íå çàìå÷àë òàêîé òåíäåíöèè, ñêîðåå íàîáîðîò." Îò÷àñòè ñîãëàñåí, îò÷àñòè íåò. Ðåàëüíî ïðîñòî ðåäêîñòü äàííîãî ÿâëåíèÿ ïðîñòî ïîðîæäàåò íåêîòîðóþ ìîäó. Ëè÷íî ÿ íå âñòðå÷àë ïîêà ñåðüåçíûõ ìóçûêàíòîâ (âîçìîæíî âëàäåþùèõ ÀÑ), êîòîðûå ïðèêëàäûâàëè äëÿ ýòîãî êàêèå-òî ñïåöèàëüíûå óñèëèÿ. "Âìåñòå ñ òåì ïðèçíàåòñÿ, ÷òî «ó÷åíèêè ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì òðåáóþò ñòðîãî èíäèâèäóàëüíîãî ïîäõîäà, åñëè èõ ìàëî â ãðóïïå, è ñîâåðøåííî èíîé ìåòîäèêè, åñëè èõ áîëüøèíñòâî. Ïðàâèëüíî – èíîé ìåòîäèêè, êîòîðàÿ ïðåïÿòñòâóåò èñïîëüçîâàíèþ ÀÑ è ñïîñîáñòâóåò ðàçâèòèþ ÎÑ. Íî Á. æå ýòî òðàêòóåò ïî-ñâîåìó.." +1 Íó òî, ÷òî öèòèðîâàíèå Ãàðáóçîâà è "âûâîäû" èç íèõ ñëàáî ñâÿçàíû, ýòî óæå â ðàííèõ âåòêàõ, åñëè ÿ íå îøèáàþñü, Ðóäè ïèñàë. Äóìàþ äëÿ ñàìîñòîÿòåëüíûõ çàìå÷àíèé íàäî êàê ìèíèìóì ïðî÷èòàòü Ãàðáóçîâà, ÷òî ÿ è ñîáèðàþñü ñäåëàòü. "Íå âûñîòà è òåì áîëåå íå òåìáð îòëè÷àþò çâóêè ìóçûêàëüíûå îò øóìîâûõ. À âîò è íåò, â ýòîì è åñòü ãëàâíîå çàáëóæäåíèå Á." Ìíå òîæå õîòåëîñü óêàçàòü, ÷òî ìóçûêàëüíûé çâóê è øóìîâîé îòëè÷àþòñÿ ñïåêòðîì ñèãíàëà - äèñêðåòíûé è ñïëîøíîé ñîîòâåòñòâåííî, íî ïîòîì ïåðå÷èòàë, è ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî àâòîð âîçìîæíî èìååò ââèäó ñêîðåå îðãàíèçàöèþ çâóêîâ ìåæäó ñîáîé, ÷åì èõ ñòðóêòóðó. Íà ñàìîì äåëå â ýòîì ìåñòå íå âñå òàê îäíîçíà÷íî. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 07.07.2007 18:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîòåë ïðîêîììåíòèðîâàòü âñþ êíèãó, íî óæå æåëàíèå îòïàëî, ïåðå÷èòûâàòü âñþ ýòó ìóòü.  êà÷åñòâå çàêëþ÷åíèÿ äîáàâëþ, ÷òî âñÿ òåîðèÿ Á., âûòåêàåò èç ñîâåðøåííî áåçîñíîâàòåëüíûõ óìîçàêëþ÷åíèé, ïðèâîäèìûå öèòàòû, êàê ÿ óæå ãîâîðèë, ëèáî òîëêóþòñÿ ïî-ñâîåìó, ëèáî ïèøóòñÿ âîîáùå ïðîñòî òàê, à çàòåì äåëàþòñÿ êàêèå-òî ëåâûå âûâîäû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 07.07.2007 18:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>ìîíîòîíàëüíîñòü - ýôôåêòèâíîå ñðåäñòâî Äà, î÷åíü ýôôåêòèâíîå, ÿ áû äàæå ñêàçàë åäèíñòâåííîå ñðåäñòâî äëÿ âîñïèòàíèÿ Äî-ìàæîðíûõ ìóçûêàíòîâ. À êíèãó íàäî áûëî íàçâàòü òàê – ÂÎÑÏÈÒÀÍÈÅ ÄÎ-ÌÀÆÎÐÍÛÕ ÌÓÇÛÊÀÍÒΠÏÎ ÌÅÒÎÄÓ ÁÅÐÅÆÀÍÑÊÎÃÎ. Ñîáñòâåííî ñ ýòîé öåëüþ êóðñ óñïåøíî ñïðàâëÿåòñÿ. À â ïðåäèñëîâèå ê êóðñó íóæíî áûëî áû ñôîðìóëèðîâàòü âîò òàê: äî - ìàæîðíîñòü ðåäêàÿ è öåííàÿ ìóçûêàëüíàÿ ñïîñîáíîñòü. Àáñîëþòíûé ñëóõ ïîçâîëÿåò ìãíîâåííî ñëûøàòü ìóçûêàëüíîå êà÷åñòâî ëþáîãî çâóêà è òîíàëüíîñòè, ëåãêî îñîçíàâàòü ìîäóëÿöèè, ñâîáîäíî ñîëüôåäæèðîâàòü è ñòåíîãðàôèðîâàòü ìóçûêàëüíûå äèêòàíòû, óñêîðÿåò ðàçâèòèå ãàðìîíè÷åñêîãî ñëóõà, óâåëè÷èâàåò îáúåì ìóçûêàëüíîé ïàìÿòè, îáëåã÷àåò îâëàäåíèå íîòíîé ãðàìîòîé è îáó÷åíèå ìóçûêå. Âïåðâûå â îòå÷åñòâåííîé è ìèðîâîé ìóçûêàëüíîé ïñèõîëîãèè äàíî íàó÷íîå îáúÿñíåíèå ôåíîìåíà äî - ìàæîðíîñòüè. Îòêðûòèå ëàäîâîé ñóùíîñòè, ñòóïåíåâîé ìîíîëàäîòîíàëüíîé ïðèðîäû è îíòîãåíåçà äî – ìàæîðíîñòüè ïîçâîëèëî ðàçðàáîòàòü ýôôåêòèâíûé ñïîñîá ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ ñ÷èòàâøåéñÿ âðîæäåííîé ìóçûêàëüíîé ñïîñîáíîñòè. Ìíîãèå èçâåñòíûå êîìïîçèòîðû áûëè äî-ìàæîðíûìè, íî îíè ýòî òùàòåëüíî ñêðûâàëè, íî, ìû, òåïåðü ýòî çíàåì, è ëþáîé æåëàþùèé ìîæåò ïðèîáðåñòè ýòîò ÷óäåñíûé äàð. Äî - ìàæîðíîñòü òåïåðü – íå ïðèâèëåãèÿ èçáðàííûõ, à îáÿçàòåëüíûé êîìïîíåíò ïðîôåññèîíàëüíîãî ñëóõà ìóçûêàíòà! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 07.07.2007 18:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà è åù¸, äëÿ êîìïîçèöèè ÀÑ – àáñîëþòíî áåñïîëåçåí. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 08.07.2007 00:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Ðîìàí Ðîìà, èíîãäà âû òàêîé çàíóäà, à èíîãäà... îäíèì ñëîâîì ÆÆÎÒÅ! Ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî ïèøóò ðàçíûå ëþäè: íåäåëþ àäåêâàòíûé ÷åëîâåê, íåäåëþ êàêîé-òî ïðèêîëèñò ñòe.áåòñÿ. Îñîáåííî ïîíðàâèëîñü: "Ìíîãèå èçâåñòíûå êîìïîçèòîðû áûëè äî-ìàæîðíûìè, íî òùàòåëüíî ýòî ñêðûâàëè" Ïðî êîìïîçèöèþ - ýòî è òàê ïîíÿòíî. Íè êòî æå íå ãîâîðèò, ÷òî ðàçâèâàÿ ïîáî÷íûå ýôôåêòû, êîòîðûå èìåëè íåêîòîðûå âûäàþùèåñÿ êîìïîçèòîðû, ìîæíî ñòàòü òàêèì æå... äà õîòÿ áû ïðîñòî èíòåðåñíûì êîìïîçèòîðîì. "âñå åñòü ëåêàðñòâî! è âñå åñòü ÿä! âñå äåëî â äîçå!" (ñ) |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 08.07.2007 19:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>äî - ìàæîðíîñòü ðåäêàÿ è öåííàÿ ìóçûêàëüíàÿ ñïîñîáíîñòü. Àáñîëþòíûé ñëóõ ïîçâîëÿåò ìãíîâåííî ñëûøàòü... Îøèáêà. Äîëæíî áûòü âîò òàê: äî - ìàæîðíîñòü ðåäêàÿ è öåííàÿ ìóçûêàëüíàÿ ñïîñîáíîñòü, ïîçâîëÿåò ìãíîâåííî ñëûøàòü ìóçûêàëüíîå êà÷åñòâî ëþáîãî çâóêà è òîíàëüíîñòè, ëåãêî îñîçíàâàòü ìîäóëÿöèè, ñâîáîäíî ñîëüôåäæèðîâàòü è ñòåíîãðàôèðîâàòü ìóçûêàëüíûå äèêòàíòû, óñêîðÿåò ðàçâèòèå ãàðìîíè÷åñêîãî ñëóõà, óâåëè÷èâàåò îáúåì ìóçûêàëüíîé ïàìÿòè, îáëåã÷àåò îâëàäåíèå íîòíîé ãðàìîòîé è îáó÷åíèå ìóçûêå. Âïåðâûå â îòå÷åñòâåííîé è ìèðîâîé ìóçûêàëüíîé ïñèõîëîãèè äàíî íàó÷íîå îáúÿñíåíèå ôåíîìåíà äî - ìàæîðíîñòüè. Îòêðûòèå ëàäîâîé ñóùíîñòè, ñòóïåíåâîé ìîíîëàäîòîíàëüíîé ïðèðîäû è îíòîãåíåçà äî – ìàæîðíîñòüè ïîçâîëèëî ðàçðàáîòàòü ýôôåêòèâíûé ñïîñîá ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ ñ÷èòàâøåéñÿ âðîæäåííîé ìóçûêàëüíîé ñïîñîáíîñòè. Ìíîãèå èçâåñòíûå êîìïîçèòîðû áûëè äî-ìàæîðíûìè, íî îíè ýòî òùàòåëüíî ñêðûâàëè, íî, ìû, òåïåðü ýòî çíàåì, è ëþáîé æåëàþùèé ìîæåò ïðèîáðåñòè ýòîò ÷óäåñíûé äàð. Äî - ìàæîðíîñòü òåïåðü – íå ïðèâèëåãèÿ èçáðàííûõ, à îáÿçàòåëüíûé êîìïîíåíò ïðîôåññèîíàëüíîãî ñëóõà ìóçûêàíòà! Îíè î÷åíü ëþáÿò ñâîþ ðîäíóþ òîíàëüíîñòü è èãðàþò òîëüêî â íåé, åñëè ïîïàäóò â äðóãóþ, òî íà÷èíàþò ÷óâñòâîâàòü ñåáÿ íå â ñâîåé òàðåëêå è èõ òÿíåò îáðàòíî ê ñâîåé, ðîäèìîé. Îñîáåííî íàñ ïîðàæàåò, ñ êàêîé ë¸ãêîñòüþ äî-ìàæîðíèêè îñîçíàþò ìîäóëÿöèè, ñìåíà òîíàëüíîñòè âûçûâàåò ó íèõ íà ñòîëüêî ñèëüíîå ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå, ÷òî ïîñëå ýòîãî îíè ñòàíîâÿòñÿ íè íà ÷òî íå ñïîñîáíû. È âñ¸ ýòî çàñòàâëÿåò íàñ âîñõèùàòüñÿ èìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 08.07.2007 20:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>È òîëüêî øåñòîå, ëàäîâîå, êà÷åñòâî ÿâëÿåòñÿ ïîäëèííûì êà÷åñòâîì çâóêà ìóçûêàëüíîãî. À îñòàëüíûå êà÷åñòâà çíà÷èò ôàëüøèâû, òîëüêî êàê, áåç íèõ, çâóê ìîæåò ñóùåñòâîâàòü? Êñòàòè, äëèòåëüíîñòü òîæå ìîæíî íàçâàòü ïîäëèííûì êà÷åñòâîì ìóçûêàëüíî çâóêà. Ðèòìè÷åñêèé ðèñóíîê, ìîæíî ïðåäñòàâèòü íàïîäîáèå ëàäà, ñî ñâîèìè ñòóïåíÿìè êàæäàÿ, èç êîòîðûõ èìååò ñâî¸ ôóíêöèîíàëüíîå çíà÷åíèå, òîëüêî çäåñü ôóíêöèÿ ñòóïåíè îïðåäåëÿåòñÿ äëèòåëüíîñòüþ, à â ëàäó âûñîòîé. Á. óòâåðæäàåò ÷òî îòäåëüíûé çâóê èìååò ñâî¸ ñîáñòâåííîå ëàäîâîå êà÷åñòâî, è íàçûâàåò åãî àáñîëþòíûì ëàäîâûì êà÷åñòâîì è ýòè çâóêè îáúåäèíåíû â ÀÁÑÎËÞÒÍÛÉ ËÀÄ. Òàêîå çàÿâëåíèå íàñòîëüêî àáñóðäíî è ãëóïî, ÷òî êîììåíòèðîâàòü íåò ñìûñëà. >Íå âûñîòà è òåì áîëåå íå òåìáð îòëè÷àþò çâóêè ìóçûêàëüíûå îò øóìîâûõ. Á. ïî-âèäèìîìó ïðîñòî íå çíàåò, êàêîå çíà÷åíèå èìååò òåìáð è ïîýòîìó ñîçäà¸ò îøèáî÷íûå òåîðèè. À íåçíàíèå, êàê ãîâîðèòüñÿ, íå îñâîáîæäàåò îò îòâåòñòâåííîñòè. Î âàæíîñòè îáåðòîíîâ â îáðàçîâàíèè ëàäà ìîæíî óçíàòü èç ñòàòüè: Ýìèëÿ Êóíèíà Èìååò äâà âûñøèõ îáðàçîâàíèÿ - òåõíè÷åñêîå è ìóçûêàëüíîå. Äæàçîâûé ñêðèïà÷, ïåäàãîã, êîìïîçèòîð. Ëàóðåàò äæàçîâûõ ôåñòèâàëåé. Àâòîð ìîíîãðàôèé, ïîñâÿùåííûõ äæàçîâîé ïåäàãîãèêå, â òîì ÷èñëå ó÷åáíèêîâ "Ñêðèïà÷ â äæàçå". Ì. "Ñîâåòñêèé êîìïîçèòîð" 1988, "Ñåêðåòû ðèòìèêè â äæàçå, ðîê- è ïîï-ìóçûêå". Ì. "Ìåãà ñåðâèñ" http://www.all-2music.com/music_physic.html |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 08.07.2007 21:51 |
|
|---|---|---|
|
|
È êîíå÷íî çàáûë ñàìîå ãëàâíîå. Êàê ÿ óæå ãîâîðèë, ÀÑ íå ìîæåò èìåòü ëàäîâóþ ïðèðîäó, ñëåäîâàòåëüíî, ìåòîäèêà íà íåé îñíîâàííàÿ, â ïðèíöèïå íå ìîæåò ðàçâèâàòü ÀÑ. Ñêîðåé âñåãî, àâòîð ñäåëàë âûâîä ÷òî ÀÑ ðàçâèâàåòñÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, íà îñíîâå òîãî, ÷òî ó íåêîòðûõ òàëàíòëèâûõ ïåäàãîãîâ å¸ èñïîëüçóþùèõ, ó÷àùèåñÿ ÷àùå ïîëó÷àþò ÀÑ, ÷åì òå, êîòîðûå íå èñïîëüçóþò ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü. Íî äåëî íå â íåé, êàæåòñÿ ó Óòêèíà áûëè ñïåöàëüíûå óïðàæíåíèÿ íà ðàçâèòèè ÀÑ è ó äðóãèõ áûëè. Óòêèí, êñòàòè, èñïîëüçîâàë ìîíîòîíàëüíîñòü òîëüêî äëÿ òåõ ó êîãî íå ñôîðìèðîâàëèñü ïîñëå ìóçûêàëüíîå øêîëû ÷¸òêèå ïðåäñòàâëåíèÿ î ìóç. ëàäå, äà è òî, òîëüêî íà ïåðâîì ãîäó îáó÷åíèÿ. Á. æå òàê åãî öèòèðóåò, ÷òî ïîëó÷àåòñÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè íóæíî ñèäåòü âñþ øêîëó è ïåðâûé ãîä îáó÷åíèÿ. Ó ÂÁ, íàâåðíÿêà, òîæå áûëè êàêèå-òî óïðàæíåíèÿ ïóñòü íåíàïðàâëåííî, íî êàê-òî ñïîñîáñòâóþùèå ðàçâèòèþ ÀÑ, ïîòîìó îí è ðàçâèâàëñÿ. À âîîáùå íå ñòîèò â ïðèìåð ïðèâîäèòü òàëàíòëèâûõ ïåäàãîãîâ: ó íèõ âñå íàâûêè õîðîøî ðàçâèâàþòñÿ è ÀÑ â òîì ÷èñëå. À ê ÷åìó ïðèâîäèò äîëãîå ñèäåíèå(>1 ãîäà) â äî-ìàæîðå (èëè åù¸ â ÷¸ì-òî) õîðîøî èçâåñòíî – âîñïèòàíèþ äî-ìàæîðíûõ ìóçûêàíòîâ, ðàçóìååòñÿ, àáñîëþòíîãî ñëóõà ó íèõ íåòó. Ïðè÷¸ì èçâåñòíî ýòî èç ìíîãîëåòíåãî îïûòà ìíîãèõ ïåäàãîãîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 08.07.2007 23:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ðîìàí, ñâîèìè âûñêàçûâàíèÿìè Âû ïðîèçâîäèòå âïå÷àòëåíèå ÷åëîâåêà îáèæåííîãî íà âåñü ìèð è íà âñåõ çà ÷òî-òî. >Îíè î÷åíü ëþáÿò ñâîþ ðîäíóþ òîíàëüíîñòü è èãðàþò òîëüêî â íåé, åñëè ïîïàäóò â äðóãóþ, òî íà÷èíàþò ÷óâñòâîâàòü ñåáÿ íå â ñâîåé òàðåëêå è èõ òÿíåò îáðàòíî ê ñâîåé, ðîäèìîé. Åñëè ÷åëîâåê õî÷åò çíàòü íåñêîëüêî ÿçûêîâ, îí æå íå áóäåò ó÷èòü èõ ñ ñàìîãî ðîæäåíèÿ âñå ñðàçó, îí ó÷èò âñåãäà ñíà÷àëà îäèí ÿçûê — ðîäíîé è òîëüêî ïîòîì, íàó÷èâøèñü ãîâîðèòü, ÷èòàòü è ïèñàòü íà ðîäíîì èìååò ñìûñë ó÷èòü êàêîé-òî âòîðîé. Ìàëî òîãî, â ïðèãðàíè÷íûõ ñåëàõ, ãäå ìîãóò îäíîâðåìåííî îáùàòüñÿ íà ðàçíûõ ÿçûêàõ è äåòè ýòî ñ ñàìîãî ðîæäåíèÿ ñëûøàò, ìíîãèå äåòè óñâàèâàþò ýëåìåíòû íåñêîëüêèõ ÿçûêîâ, íî â èòîãå îíè íà÷èíàþò ïðîñòî ïóòàòüñÿ. Îíè äîïóñêàþò òàêèå îøèáêè â ðóññêîì, êîòîðûå íèêîãäà íå äîïóñòÿò òå, êîòîðûå òîëüêî ðóññêèé ÿçûê ñëûøàëè ñ ñàìîãî ðîæäåíèÿ. Ýòî íå íàïîìèíàåò ïîëèëàäîòîíàëüíîñòü? Ìàëî òîãî, âñå ïåäàãîãè ðåêîìåíäóþò ó÷èòüñÿ ÷èòàòü ïèñàòü è ãîâîðèòü íà äðóãîì ÿçûêå òîëüêî ïîñëå òîãî, êàê ðåáåíîê íàó÷èòñÿ óâåðåííî ýòî äåëàòü íà ðîäíîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.07.2007 08:00 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí, ãðàìîòåé âû íàø >Âåðíîå ïîíèìàíèå ýòîãî àñïåêòà âîïðîñà ìû íàõîäèì ó Á. Ì. Òåïëîâà. «Ñâîåîáðàçèå ëèö ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì íå â òîì, ÷òî îíè ïîìíÿò, à â òîì, ÷òî îíè ïîìíÿò >Ãðàììàòè÷åñêàÿ îøèáêà. Çäåñü íåò íèêàêîé ãðàììàòè÷åñêîé îøèáêè.  ïåðâîé ôðàçå "÷òî îíè ïîìíÿò" ñìûñëîâîé àêöåíò â ñëîâå "ïîìíÿò", à âî âòîðîé - â ñëîâå "÷òî". Åñëè Âû íå ïîíèìàåòå ñìûñëà ñëîâ àâòîðà, òî çà÷åì êðèòèêîâàòü? Íå ïîíèìàþ. Õâàòèò ìóñîðèòü íà ôîðóìå è ãîâîðèòü ãëóïîñòè. Âàì äî Á. äàëåêîâàòî. À åñëè Âû õîòèòå êðèòèêîâàòü, òî ãîâîðèòå ïî ñóùåñòâî (åñëè Âàì ñëîâî ýòî çíàêîìî), ïðîäóìàâ âñå ïðåäâàðèòåëüíî è ñ ÷óâñòâîì òàêòà, áåç ïðèìèòèâíûõ ýìîöèé. Êàêîé ðàç óáåæäàþñü, ÷òî ñïîð äèëåòàíòà ñ ïðîôåññèîíàëîì, êîãäà äèëåòàíò óáåæäåí â ñâîåì ïðîôåññèîíàëèçìå (îí óáåæäåí â ñâîåé íåïîãðåøèìîñòè èçíà÷àëüíî) áåññìûñëåí. À Âû ìíå íà ôîðóìå òîæå íàäîåëè. Êàêîå äåëî Âàì äî ýòîãî ôîðóìà è , â ÷àñòíîñòè, äî Á.? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.07.2007 08:13 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
"Íå âûñîòà è òåì áîëåå íå òåìáð îòëè÷àþò çâóêè ìóçûêàëüíûå îò øóìîâûõ. À âîò è íåò, â ýòîì è åñòü ãëàâíîå çàáëóæäåíèå Á." À âîò è íåò çàáëóæäåíèÿ. Êñòàòè, ôðàçà äîñòàòî÷íî ñèëüíàÿ. Äðóãèìè ñëîâàìè, àêöåíò â îïðåäåëåíèè ïåðåíîñèòñÿ èç ôèçè÷åñêîé îáëàñòè â îáëàñòü âîñïðèÿòèÿ, ò.å. çâóê îáðåòàåò ìóçûêàëüíîñòü ïðåæäå âñåãî â âîñïðèÿòèè ÷åëîâåêà. Òàêîå îïðåäåëåíèå, íà ìîé âçãëÿä, ìóçûêàëüíîñòè áîëåå ñîâåðøåííî, ÷åì ïîïûòêè ñäåëàòü ýòî ÷åðåç òåìáð çâóêà. Íèêòî íå ñïîðèò, êîíå÷íî, î âàæíîñòè òåìáðà. Î÷åðåäíîé ðàç óáåæäàþñü, ÷òî Âû, Ðîìàí, íè÷åãî â êíèãå Á. íå ïîíèìàåòå. ß íå ãîâîðþ, ÷òî âñå òàì ãëàäêî èëè ÷òî ôîðìà èçëîæåíèÿ äîñòóïíà äëÿ ìàññ è õîðîøî. Áåç îøèáîê òîæå ðåäêî ó êîãî ÷òî-íèáóäü ïîëó÷àåòñÿ. Íî òî, ÷òî Âû, Ðîìàí, êíèãó íå ïîíèìàåòå - ýòî ôàêò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.07.2007 10:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Íî òî, ÷òî Âû, Ðîìàí, êíèãó íå ïîíèìàåòå - ýòî ôàêò. Ñîãëàñåí ïîëíîñòüþ, ÿ òîæå õîòåë åìó ýòî íàïèñàòü. Íî ÿ äóìàþ, ÷òî ïðîáëåìà òóò ãëóáæå, íå òîëüêî â òîì, ÷òî îí å¸ íå ïîíèìàåò, îí ïðîñòî è íå õî÷åò å¸ ïîíèìàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.07.2007 11:27 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >Íî ÿ äóìàþ, ÷òî ïðîáëåìà òóò ãëóáæå, íå òîëüêî â òîì, ÷òî îí å¸ íå ïîíèìàåò, îí ïðîñòî è íå õî÷åò å¸ ïîíèìàòü. Òû ãëóáîêî êîïíóë è, ñàìîå ãëàâíîå, âåðíî!:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.07.2007 14:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó âîò, ñòîðîííèêè Á. îáèäåëèñü. Íåóæåëè Âû íå õîòèòå âìåñòî ÀÑ ïîëó÷èòü íå ìåíåå, à âîçìîæíî è áîëåå óíèêàëüíóþ è ïîëåçíóþ ñïîñîáíîñòü äî-ìàæîðíîñòè? Íè ÷åãî íå ïîäåëàåøü, ãîðüêàÿ ïðàâäà ëó÷øå ÷åì ñëàäêàÿ ëîæü, ê òîìó æå ñëàäêîé îíà äîëãî áûòü íå ìîæåò è êîãäà-òî îíà ñòàíåò ãîðàçäî ãîðøå ïðàâäû. Åâãåíèé, à äåëî òàêîå - Á. ââîäèò ëþäåé â çàáëóæäåíèå è ìíå ýòî íå íðàâèòüñÿ, ïîòîìó ÿ åãî è ðàçîáëà÷àþ. À âàì ÿ íàñòîÿòåëüíî ðåêîìåíäóþ ïðî÷èòàòü ñòàòüþ Êóíèíà è ïîíÿòü, íàêîíåö, ïî÷åìó òàê âàæåí òåìáð, êàêîå îí çíà÷åíèå èìååò â îáðàçîâàíèè ëàäà è ïî÷åìó ñèíóñîèäàëüíûé çâóê íå ìîæåò áûòü ìóçûêàëüíûì è ìíîãî äðóãèõ ïîëåçíûõ âåùåé. Ñòàòüÿ, ïðàâäà òðåáóåò íåêîòîðûõ çíàíèé è ïî ôèçèêè è ïî ìóçûêå, òàê ÷òî íåóâåðåí, ÷òî âû âñ¸ òàì ïîéì¸òå, íî õîòÿ áû ÷òî òî ïîíÿòü íàâåðíî óäàñòñÿ. Äèìà, âû âîðóåòå ìîè ôðàçû, ÿ óæå ãîâîðèë Ñåðãåþ, ÷òî îí íå ïîíèìåò íåêîòîðûõ âåùåé è ñêîðåå íåõî÷åò ïîíÿòü, íî ñåé÷àñ òî îí, êàæåòñÿ âñ¸ ïîíÿë, à âû - íåò. Òàê, ÷òî ãîâîðèòå ìíå, à èìååòå â ââèäó ñåáÿ, ê Åâãåíèþ ýòî òîæå îòíîñèòñÿ. Âû æå ïðåâðàòèëè êíèãó Á. â Áèáëèþ è áîëüøå íè÷åãî ñëûøàòü íå õîòèòå. Âû êàê-òî ñïðàøèâàëè, ÷òî ÿ òóò äåëàþ, ÿ òî òóò ïî äåëó, ÿ ïèøó ïðî àáñîëþòíûé ñëóõ, à âîò âû ïîñòîÿííî íå â òåìå (è ìåíÿ çàñòàâëÿåòå îòâëåêàòüñÿ, êàê ñåé ÷àñ), îáñóæäàÿ ñâîè ðåçóëüòàòû îòíîñèòåëüíî êóðñà. Òàê ÷òî ëó÷øå îòêðîéòå òîïèê ïîä íàçâàíèåì Ðàçâèòèå ÀÑ ïî ìåòîäó Á. è îáñóæäàéòå òàì ñâîè óñïåõè ïî êóðñó, à òî èíà÷å, ÷óòü ëè íå âñå âàøè ïîñòû ïðîñòî îôôòîï. P.S. Íå íàäî òàê ñèëüíî ðàñòðàèâàòüñÿ, ÀÑ â æèçíè íå ñàìîå ãëàâíîå, åñòü ïðîáëåìû ïî âàæíåå è ïîíàñóùíåå, íàïð. â Àëòàéñêîì êðàå ñòóïåíè ðàêåò-íîñèòåëåé óæå 40 ëåò ïàäàþò ëþäÿì íà ãîëîâó, äà åù¸ è çàðàæàþò îêðóæàþùóþ ñðåäó ãåïòèëîì, îò êîòîðîãî äîõíåò âñ¸ æèâîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.07.2007 14:44 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Âû ñïåöèàëèñò ïî ýêëåêòèêå (íà äîñóãå çàãëÿíèòå â ñëîâàðü) - âñå â êó÷ó ñîáðàëè. Åñëè äóìàåòå, ÷òî ÿ îáèäåëñÿ, òî çàáëóæäàåòåñü - âàøè ïîñòû ïðîñòî ìåíÿ ñìåøàò. Íå áîëåå. Ïðèâûê. Âàì ãîâîðÿò áåëîå, óêàçûâàÿ íà áåëîå, à Âû ãîâîðèòå ÷åðíîå. Ê ïðèìåðó, ïî ñèíóñîèäå Âû çäîðîâî ïðîìàõíóëèñü. Îé êàê çäîðîâî, âûäàâ ñâîå äèëåòàíñòâî. Íó, äàâàéòå, âåñåëèòå è ðàçâëåêàéòå äàëüøå íàðîä. À ïðî òåìáð Âû íè÷åãî íå ïîíèìàåòå. Èíà÷å áû ïîíÿëè, ÷òî òåìáð íå ìîæåò ñëóæèòü îïîçíàâàòåëüíûì ïðèçíàêîì äëÿ àáñîëþòíèêîâ. Òóò, ïðàâäà, åñòü òîíêîñòü - îñíîâíàÿ ÷àñòîòà (ôóðüå-êîìïîíåíòà) ïîïàäàåò â òåìáð, ò.å. ÿâëÿåòñÿ ÷àñòüþ òåìáðà. Äðóãèìè ñëîâàìè, âåñü òåìáð íå ìîæåò ñëóæèòü îñíîâàíèåì äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ, èíà÷å ñëóõ àáñîëþòíèêîâ ñèëüíî áûë áû ïðèâÿçàí ê òåìáðó. Äà ýòî ïðîñòî î÷åâèäíî. Íå ãîâîðÿ óæå î òîì, ÷òî ëþäè ìíîãîêðàòíî ïûòàëèñü íà îñíîâå òåìáðà çàïîìèíàòü. Êñòàòè, â äàííîì ìåòîäå ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè ëåãêî ðàñïîçíàþòñÿ. Òåîðèÿ Á. ïðåêðàñíî îáúÿñíÿåò ôåíîìåí îêòàâíûõ îøèáîê ó àáñîëþòíèêîâ. Íå ïîíÿëè Âû è èíòåðèîðèçàöèþ. À ñêîðåå âñåãî, ïðîñòî ïðèòâîðèëèñü. Íó, è ò.ä. Äàâàéòå, êîëèòåñü. Âû òàì, âèäèìî, õîòèòå "ïðîòîëêíóòü" ñâîé ìåòîä (ñóäÿ ïî ðàçãîâîðàì). Áûëî áû èíòåðåñíî ïîñëóøàòü íîâóþ "ñóïåðìåòîäèêó" îð Ðîìàíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.07.2007 14:47 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïî ïîâîäó òîïèêà. Âðîäå ÒÎÕÀ îòêðûë äàííûé òîïèê. Åìó ðåøàòü. Õîòÿ Âàøå ïðåäëîæåíèå, Ðîìàí, èíòåðåñíî. Íî ñ îäíèì óñëîâèÿì: Âû òàì íå äîëæíû ïîÿâëÿòüñÿ. Ïðîñòî íå âèæó ñìûñëà â äèñêóññèè ñ Âàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.07.2007 14:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà è Åâãåíèé ãëàâíîå íå îòâëåêàéòåñü íè íàêîãî, óñåðäíî çàíèìàéòåñü ïî êóðñó è óâåðåííî äâèãàéòåñü âïåð¸ä, è, âîçìîæíî óæå ÷åðåç ïîë-ãîäà ýòîò çàìå÷àòåëüíûé äàð, ïîä íàçâàíèåì äî-ìàæîðíîñòü áóäåò â âàøèõ ðóêàõ è âû ñìîæåòå ñìåëî ãîðäèòüñÿ èì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.07.2007 14:50 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Ýòî ïîñëåäíèé êîììåíò â Âàø àäðåñ. Íàäîåëî íà áóêîâêè íàæèìàòü. Îò äèëåòàíñòâà Ðîìàíà âïàäàþ â ñêóêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.07.2007 14:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí! ß ìîãó îïèñàòü òîëüêî ñâîè îùóùåíèÿ. Ìíå íàïðèìåð çàíÿòèÿ ïî êóðñó íå ìåøàþò ïåòü â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ. Õîòÿ ÿ ñîçíàòåëüíî ïðèîñòàíîâèë èõ îñâîåíèå ïî ñîâåòó Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à. Äëÿ ìåíÿ òî ÷òî ýòî íå Äî - ìàæåðíîñòü î÷åâèäíî. ß íàïðèìåð íå ñëûøó îòíîñèòåëüíûõ ñòóïåíåé è èíòåðâàëû. Òîëüêî âûó÷åííûå çâóêè. Ê òîìó æå âñå òîíàëüíîñòè è îêòàâû âîñïðèíåìàþòñÿ ïî ðàçíîìó. Âíå îòíîñèòåëüíîñòè. Òî åñòü Ðå ìàæåð, çâó÷èò íå òàê æå êàê Äî ìàæåð, ñ ïîíèìàíèåì òîíèê, ìåäèàíò è òàê äàëåå. Òîëüêî çâóêè è âñå. Õîðîøå ýòî èëè ïëîõî ÿ ïîêà íå ðàçîáðàëñÿ. Ìîãó ñêàçàòü ÷òî ðÿä ïðîáëåì êóðñ ïîìîã ðåøèòü, ÿ ïåðåñòàë ïîíèæàòü çâóêè. Ñåäåíèå â îäíîé òîíàëüíîñòè òîæå ìîæíî òðåíèðîâàòü ñ óìîì. Ìîæíî ðàçó÷èòü áîëüøèíñòâî ìåëîäèé è àêêîðäîâûõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòåé.  îäíîé òîíàëüíîñòè ýòî ñäåëàòü ëåã÷å. Ê òîìó æå ìîæíî ýòàëîí òðàíñïîíèðîâàòü â äàëüíåéøåì. ß ëó÷øå ñòàë ïîäáèðàòü çàíèìàÿñü ïî Îñüêèíîé è Ïàðíåñ. È ÌÎÃÓ ýòî çíàíèå ïåðåíîñèòü â äðóãèå òîíàëüíîñòè. Êñòàòè äåòè ó Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à àáñîëþòíèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.07.2007 15:27 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Þðàø Äà áðîñüòå Âû ýòîìó Ðîìàíó ÷òî-òî äîêàçûâàòü. ×òî-òî ñîìíåâàþñü ÿ, ÷òî îí îòíîñèòñÿ ê ïðîñòî çàáëóæäàþùèìñÿ. Ïðîñòî îáèäåëñÿ íà âñåõ çà ÷òî. Âîò è äîñòàåò. Èëè åùå êàêèå-íèáóäü öåëè ïðåñëåäóåò. Îí äàæå íàøè äîâîäû íå ñëûøèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.07.2007 15:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Þðàø Åäèíñòâåííî õîòåëîñü áû ïîïðàâèòü îäèí ìîìåíò: Äåòè - ýòî íå óáåäèòåëüíûé ïðèìåð. Êàê ýòî íå îäíîêðàòíî áûëî ñêàçàíî, íå âñå ïðèìåíèìîå ê íèì, òàê æå àêòóàëüíî äëÿ ñôîðìèðîâàííîé ïñèõèêè. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.07.2007 15:41 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Þðàø, anti_smithhh Êñòàòè, áîëüøàÿ ÷àñòü ñàìèõ óïðàæíåíèé ïðåäñòàâëÿåò "ïñåâäîñëó÷àéíûé" íàáîð çâóêîâ, ò.å. â îñíîâíîì îíè àòîíàëüíû. Äî ìàæîð èñïîëüçóåòñÿ ëèøü â ïîïåâêàõ (â íåêîòîðûõ ìåëîäèÿõ), ñ ïîìîùüþ êîòîðûõ ìû çàöåïëÿåìñÿ íà íà÷àëüíîì ýòàïå çà äî ìàæîðíûå ïîðòðåòû.  óïðàæíåíèÿõ ïîòîì ìû óæå íå íàõîäèìñÿ â äî ìàæîðå. Ìû çàòåì ëèøü ïûòàåìñÿ ñîõðàíÿòü ïðåäñòàâëåíèå î äî ìàæîðå, ôîðìèðóÿ ëàäîâûå ïîðòðåòû. Ëþäè, êîòîðûå íà çàíèìàþòñÿ ïî ìåòîäèêå, ýòîãî íå ïîíèìàþò. Äà è êíèãó ñ òðóäîì ïåðåâàðèâàþò. Íàïîìíþ îäèí èç ñâîèõ ïðîøëûõ êîììåíòàðèåâ, ãäå ÿ ïûòàëñÿ ïîêàçàòü îòñóòñòâèå äî ìàæîðà. "Ëàäíî. Ïîïðîáóþ îïèñàòü, êàê ÿ ïîíèìàþ ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè. Âñå, ÷òî îïèñàíî íèæå, îòíîñèòñÿ ê ìîèì ïðåäïîëîæåíèÿì. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, â êíèãå Á. ìîæíî òîæå íàéòè ïîõîæåå îáúÿñíåíèå. Âî âðåìÿ çàíÿòèé ïî ìåòîäèêå íàøè ìîçãè îïðåäåëåííûì îáðàçîì ïåðåñòðàèâàþòñÿ. Ýòî ìîæíî ïî÷óâñòâîâàòü ïî èçìåíåíèþ âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ. Ïóñòü çâó÷èò Ñè. Íàøè ðåöåïòîðû âîñïðèíèìàþò çâóê è ïåðåäàþò èíôîðìàöèþ â ìîçã, êîòîðûé íà÷èíàåò îáðàáàòûâàòü ñèãíàë. Ïîñêîëüêó ìû çàíèìàåìñÿ â äîñòàòî÷íî æåñòêî çàäàííîì ìóçûêàëüíîì êîíòåêñòå (ìîíîëàäîòîíàëüíûé è ò.ä.), òî â ñëóõîâîé çîíå êîðû ìîçãà, âèäèìî, îáðàçóþòñÿ ñïåöèàëüíûå çîíû â âèäå íåêîòîðûõ àíñàìáëåé íåéðîíîâ. Êàæäàÿ òàêàÿ çîíà ñîîòâåòñòâóåò îòäåëüíîé íîòå. Ìîçã êàê áû ó÷èòñÿ óïîðÿäî÷èâàòü èíôîðìàöèþ. ×òî äåëàåò òàêàÿ çîíà, êîãäà ïîëó÷àåòñÿ çâóêîâîé ñèãíàë îò ðåöåïòîðîâ? Ìîçã âûáèðàåò çîíó, ñîîòâåòñòâóþùóþ îïðåäåëåííîìó çâóêó è àêòèâèçèðóåò åå. Òî÷íåå ñàìà çîíà àâòîìàòè÷åñêè àêòèâèçèðóåòñÿ, ò.å. îáðàçóåòñÿ ÷òî-òî âðîäå ðåôëåêòîðíîé äóãè (ìîæåò ýòî êàê-òî ïî äðóãîìó íàçûâàåòñÿ ó ñïåöèàëèñòîâ â äàííîé îáëàñòè). Ñíà÷àëà òàêàÿ äóãà ñëàáà, íî ñ òå÷åíèåì âðåìåíè îíà ñòàíîâèòñÿ âñå áîëåå êðåïêîé. Êîíå÷íî, âîçìîæíî ÷òî âñå åùå ñëîæíåå. Íàïðèìåð, èíôîðìàöèÿ ìîæåò êàê-òî ôèëüòðîâàòüñÿ, ò.å. ôîðìèðóþòñÿ ñîîòâåòñòâóþùèå ìåõàíèçìû ôèëüòðàöèè. ß äîïóñêàþ, ÷òî äëÿ êàæäîé íîòû ôîðìèðóåòñÿ êàê ìèíèìóì òðè çîíû: îäíà çîíà íàõîäèòñÿ, âîçìîæíî, â ìîçæå÷êå èëè ìîòîðíîé çîíå, ò.å. ñâÿçàíà ñ ìûøå÷íûì äâèæåíèåì ñâÿçîê, äâå äðóãèå - â ñëóõîâîé. Îäíà çîíà îòâå÷àåò çà ñëóõîâîå ïðåäñòàâëåíèå î çâóêå, ïðè ýòîì ýòî ïðåäñòàâëåíèå ìîæåò îáîáùàòüñÿ, ò.å. ïî ìåðå òðåíèðîâîê ýòî çîíà áîëåå àêòèâíî íà÷èíàåò ñåáÿ ïðîÿâëÿòü è áîëåå ýôôåêòèâíî îáðàáàòûâàòü è çàïîìèíàòü ñèãíàë. Äðóãàÿ çîíà êîäèðóåò ñëîâåñíîå îïèñàíèå, êîòîðîå ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ñëóõîâîå ïðåäñòàâëåíèå âíåøíåãî èëè âíóòðåííåãî ïðîïåâàíèÿ íîòû è åå èíòîíàöèè,ò.å. íåêèé ñëóõîâîé îáðàç ýòîãî âîçäåéñòâèÿ. Ýòî çîíà òîæå âñå áîëåå è áîëåå ñòàíîâèòñÿ àêòèâíîé è òîæå àêòèâèçèðóåòñÿ, ò.å. äëÿ îòäåëüíîé íîòû àêòèâèçèðóþòñÿ âñå òðè îäíîâðåìåííî çîíû. Ñ òå÷åíèåì âðåìåíè àâòîìàòèçì íàðàñòàåò, îñîáåííî ïðè óâåëè÷åíèè ñêîðîñòè, ò.ê. èíôîðìàöèþ íóæíî îáðàáîòàòü áûñòðî, ÷òîáû ïåðåêëþ÷èòñÿ è ìîçãè íà÷èíàþò âåñü ïðîöåññ ïåðåâîäèòü â àâòîìàòè÷åñêèé ðåæèì íà ïîäñîçíàòåëüíûé óðîâåíü. Ñ îïðåäåëåííîãî ìîìåíòà ìû íà÷èíàåì çàìå÷àòü ýòîò àâòîìàòèçì. Òî, ÷òî ìû ñëûøèì íàçâàíèå íîòû â çâóêå åñòü âîçáóæäåíèå ñîîòâåòñòâóþùåé çîíû, è ìû âíóòðåííå êàê áû ñëûøèì íàçâàíèå. Ýòîò ïðîöåññ ìîæåò áûòü áîëåå ìåíåå àâòîìàòè÷åñêèì, ò.å. ìû ìîæåì èãíîðèðîâàòü ïðè æåëàíèè ýòó çîíó. Ìîæåò áûòü è ñèòóàöèÿ, êîãäà ÷åëîâåê íå ñìîæåò êîíòðîëèðîâàòü. Íå çíàþ. Íóæíàÿ çîíà â ìîòîðèêå òîæå àêòèâèçèðóåòñÿ, ò.å. ìû àâòîìàòè÷åñêè ïðîãîâàðèâàåì. ×åì äàëüøå, òåì áîëüøå àâòîìàòèçìà. Íóæíà ëè îíà âîîáùå è ìîæíî ëè îò íåå èçáàâèòüñÿ ñîâñåì - íå çíàþ. Íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ îíà óñêîðÿåò ïðîöåññ, íî, âîçìîæíî, ïîòîì ìîæåò ìåøàòü. Õîòÿ äëÿ âîêàëèñòîâ çîíû â ìîòîðèêå ïîëåçíû. Âèäèìî, íóæíî èñêàòü áàëàíñ ìåæäó çîíàìè. Ýòà ñõåìà îáúÿñíÿåò, ïî ìîåìó, ìíîãèå ÿâëåíèÿ: òî, ÷òî ìû ñëûøèì íàçâàíèå íîòû â çâóêå (ïðè÷åì òî÷íî, ò.å. íàçâàíèå íîòû ñîîòâåòñòâóåò ðåàëüíî ïðîçâó÷àâøåé íîòå!), òî ÷òî íåêîòîðûå îáëàäàòåëè ñëûøàò íàçâàíèå íîòû, à äðóãèå íåò (ò.å. ïîëüçóþòñÿ äðóãîé çîíîé), òî, ÷òî ìîæíî óçíàâàòü çâóêè íåçàâèñèìî îò ìóçûêàëüíîãî êîíòåêñòà, ò.å. òîíàëüíîñòè (ò.å. ñàìî ÀÑ!). Áîëåå òîãî, ÿ ïîäîçðåâàþ, ÷òî çîíû, êîòîðûå ó íàñ ñâÿçàíû ñî ñëóõîâûì ïðåäñòàâëåíèåì íàçâàíèÿ íîòû, ò.å. êàê áû êîäèðóþùèå äîïîëíèòåëüíûì îáðàçîì çâóê, ìîãóò èìåòü äðóãóþ ïðèðîäó,íàïðèìåð, êîäèðîâàòüñÿ öâåòîì èëè ïðåäñòàâëåíèÿìè î êëàâèøàõ ïèàíèíî èëè âîîáùå îòñóòñòâîâàòü. Ýòî ìîæåò îáúÿñíÿòü ðàçëè÷èå â ïîêàçàíèÿõ îáëàäàòåëåé ÀÑ. Äðóãèìè ñëîâàìè íà îïðåäåëåííîì ýòàïå ýòè çîíû êàê ñòàíîâÿòñÿ ñàìîñòîÿòåëüíûìè è ðàáîòàþò íà àâòîìàòå, ò.å. ïðîçâó÷àëà Ñè - àêòèâèçèðóþòñÿ ñîîòâåòñòâóþùèå òðè çîíû è ñîîòâåòñòâóþùèå ðåôëåêòîðíûå äóãè íåçàâèñèìî îò òîíèêè è ò.ä. Êîíå÷íî, ìîãóò ôîðìèðîâàòüñÿ êàêèå-òî åùå ìåõàíèçìû, êîòîðûå ïîçâîëÿþò áîëåå èçáèðàòåëüíî îáðàáàòûâàòü ñèãíàë, ò.å. ÷òîáû âîçäåéñòâèå ïðåäûäóùåãî ñèãíàëà íå âëèÿëî íà âîçäåéñòâèå òåêóùåãî. Âîçìîæíî,÷òî äëÿ ýòîãî äîñòàòî÷íî õîðîøåé óñòîé÷èâîñòè ñîîòâåòñòâóþùèõ "ðåôëåêòîðíûõ" äóã. Âñå ýòî èçëîæåíî â ñàìûõ îáùèõ ÷åðòàõ. Íà ýòîì óðîâíå âñÿêèå äî ìàæîðû è ìèíîðû èñ÷åçàþò, ò.å. ïðîöåññ îòðûâàåòñÿ îò äî ìàæîðíîãî êîíòåêñòà è ôóíêöèîíèðóåò ñàìîñòîÿòåëüíî. Ýòî è åñòü èíòåðèîðèçàöèè ìîèì ñëîâàìè:)" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.07.2007 16:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Þðàø, äî-ìàæîðíîñòü íå ñðàçó ïðèîáðåòàåòñÿ, êàê ìèíèìóì òîëüêî ÷åðåç ãîä. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.07.2007 16:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, íå íàäî òàê ïåðåæèâàòü ïðèîáðåò¸òå âû ýòó äî-ìàæîðíîñòü, ëó÷øå óñïîêîéòåñü è ïðèìèòå ëåêàðñòâà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.07.2007 16:53 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Ðîìàí à òåðìèí äî-ìàæîðíîñòü ýòî âàøå èçîáðåòåíèå? ×òî-òî ÿ ðàíüøå íå ñëûøàë òàêîãî ðóãàòåëüñòâà, êàê äî-ìàæîðíûé ìóçûêàíò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.07.2007 19:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ðîìàí à òåðìèí äî-ìàæîðíîñòü ýòî âàøå èçîáðåòåíèå? Òîõà, íåò, ÿ íà òàêèå èçîáðåòåíèÿ íå ñïîñîáåí, íå çíàþ, êòî ââ¸ë ýòî ïîíÿòèå, íàâåðíî îíî ðîäèëîñü ñàìî ñîáîé, ÿâëåíèå õîòü ðåäêîå, íî èíîãäà âñòðå÷àåòñÿ. Ïîñïðàøèâàéòå ó ïåäàãîãîâ, íàâåðíÿêà îíè çíàþò, ÷òî ýòî òàêîå.  ëèòåðàòóðå, òîæå èíîãäà ïèøóò îá ýòîì. Áëàãîäàðÿ Áåðåæàíñêîìó, äî-ìàæîðíèêîâ áóäåò áîëüøå, êîíâåéåð óæå çàïóùåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.07.2007 19:46 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñîãëàñåí ïîëíîñòüþ, ÿ òîæå õîòåë åìó ýòî íàïèñàòü Äî-ìàæîðíîñòü ñáëèæàåò! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.07.2007 19:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñâ. Åâãåíèé, ïðîñòèòå, åñëè ìîæåòå, ìåíÿ ãðåøíîãî, ÿ æå íå çíàë, ÷òî Áåðåæàíñêèé äëÿ âàñ Áîã! ß íå çíàë, ÷òî âû åæåäíåâíî ÷èòàåòå Ñëîâî Áîæüå (êíèãà Á.) è ìîëèòåñü (çàíÿòèÿ ïî êóðñó) ïåðåä ñíîì. Åù¸ ðàç ïðîøó ïðîùåíèÿ, è íå ñìåþ áîëüøå ïðåðûâàòü ñâÿùåííîå äåéñòâî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.07.2007 20:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ñâ. Åâãåíèé, ïðîñòèòå, åñëè ìîæåòå, ìåíÿ ãðåøíîãî, ÿ æå íå çíàë, ÷òî Áåðåæàíñêèé äëÿ âàñ Áîã! ß íå çíàë, ÷òî âû åæåäíåâíî ÷èòàåòå Ñëîâî Áîæüå (êíèãà Á.) è ìîëèòåñü (çàíÿòèÿ ïî êóðñó) ïåðåä ñíîì. Ðîìàí, ó Âàñ îïðåäåëåííî êîìïëåêñ íåïîëíîöåííîñòè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.07.2007 23:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí! Íî âåäü â êóðñå âíåäðÿþòñÿ ÷åðíûå êëàâèøè. ß ïîêà íå çíàþ êàê, òàê êàê ïîñëåäíèõ äèñêîâ íå ïîêóïàë. ×òî ìîæåò ìåøàòü òðàíñïîíèðîâàíèþ ïðè äîëãîì ñåäåíèè â Äî ìàæîðå? Âåäü ÷åëîâåê ïðîéäÿ ÷åðíûå ìîæåò íà÷àòü èçó÷àòü è äðóãèå òîíàëüíîñòè. Ïðè ìîåì íûíåøíåì âîñïðèÿòèè îòíîñèòåëüíîñòü ïðîñòî íå âîñïðèíèìàåòñÿ. Áóäó áëàãîäàðåí åñëè íàïèøåòå êòî ïðî Äî ìàæåðíèêîâ ïèñàë. Æåëàòåëüíî ñî ññûëêàìè íà èçäàòåëüñòâà. Ñ óäîâîëüñòâèåì íàéäó è ïî÷èòàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 10.07.2007 08:27 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
êñòàòè, èçâåñòíûé òîâàðèù ïðèíÿë óæå òàêòèêó ÿçâèòåëüíûõ çàìå÷àíèé, ÷òî ãîâîðèò î åãî áåññèëèè. Íî ÿ õî÷ó î äðóãîì ñêàçàòü. Áîã ñ ýòèì Ðîìàíîì. ß ïî ïîâîäó íàó÷íîé èñòèíû. Ìíå ëè÷íî ïîíÿòíû ïðè÷èíû íàøèõ ïîèñêîâ è îáùåíèÿ. Âñå ëþáÿò ïîãîâîðèòü.  îáùåì, ÿ ðàññìàòðèâàþ ôîðóì êàê ìåõàíèçì, ïîìîãàþùèé äåëèòüñÿ íàì îïûòîì è ðåøàòü íåêîòîðûå ïðîáëåìû. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, âñå äîëæíû îòäàâàòü ñåáå îò÷åò, ÷òî ýòî íå íàó÷íàÿ äèñêóññèÿ. Ðåàëüíàÿ íàó÷íàÿ äèñêóññèÿ âîçìîæíî òîëüêî ìåæäó ïðîôåññèîíàëàìè. ß ñàì ïðîôåññèîíàë â îïðåäåëåííûõ îáëàñòÿõ (ê ñîæàëåíèþ, íå â ìóçûêàëüíîé ïñèõîëîãèè) è ïîíèìàþ, êàêàÿ ïðîïàñòü ðàçäåëÿåò ïðîôåññèîíàëà îò äèëåòàíòà. Ïî ýòîìó ïîâîäó ìîæíî ïî÷èòàòü ïîäîáíû ðàçìûøëåíèÿ çäåñü http://elementy.ru/news/430552 Ìíîãèå íà ôîðóìå, êàê ÿ ïîíèìàþ, ÿâëÿþòñÿ äèëåòàíòàìè (çà âñåõ íå áåðóñü ãîâîðèòü) â ìóçûêàëüíîé ïñèõîëîãèè (è â íàóêàõ î ìîçãå è åãî äåÿòåëüíîñòè). Äðóãèìè ñëîâàìè, íàì íóæíî îò÷åòëèâî ïîíèìàòü, ÷òî äèñêóññèÿ íå ìîæåò áûòü ïîëíîñòüþ íàó÷íîé. Êîíå÷íî, îáùèìè óñèëèÿìè ìîæíî ïûòàòüñÿ äîñòè÷ü ýòîãî, íî ÿ, íàïðèìåð, âðÿä ëè áóäó ïðîôåññèîíàëîì â ìóçûêàëüíîé ïñèõîëîãèè (õîòÿ è èíòåðåñíî). Ìíå ëè÷íî íóæíû ëèøü îïðåäåëåííûå ïðàêòè÷åñêèå ðåçóëüòàòû íà äàííîì ýòàïå. À âñå ýòè îáâèíåíèÿ â àäðåñ Á., ïðè÷åì ïðîòèâîðå÷èâûå, äëÿ ìåíÿ ïðîñòî "âîäà". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 10.07.2007 08:39 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Êîíå÷íî, ìíîãèõ (êàê è ìåíÿ) îãîð÷àåò íàëè÷èå ïðîïàñòè ìåæäó äèëåòàíòàìè è ïðîôåññèîíàëàìè. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ìû äîëæíû, ÷òî-òî ïðèíèìàòü íà âåðó. Ìíå ýòî òîæå íå íðàâèòñÿ, íî âûøåóïîìÿíóòàÿ ïðîïàñòü ñ êàæäûì ãîäîì ñòàíîâèòüñÿ âñå øèðå è ãëóáæå, ÷òî îáúÿñíÿåòñÿ áîëüøèì îáúåìîì èíôîðìàöèè, íåîáõîäèìîé äëÿ óñâîåíèÿ, è , ñîîòâåòñòâåííî, âðåìåíè, êîòîðîãî âñåãäà äåôèöèò. Ïðîñòî õî÷åòñÿ, ÷òîáû âñå íà ôîðóìå ýòî ïîíèìàëè. Êîíå÷íî, ìîæíî ïûòàòüñÿ (è íóæíî) ïðåîäîëåâàòü ýòó ïðîïàñòü. Íåêîòîðûõ ýòî ðàçäðàæàåò. Íó çà÷åì åå ïðåîäîëåâàòü? Ìîæíî ïðîñòî îáâèíèòü - è áàñòà. Íåñîìíåííûì äîñòîèíñòâîì òåîðèè Á. ÿâëÿåòñÿ íàëè÷èå ìåòîäèêè. Ìû âñ å íà ïðàêòèêå ìîæåì óáåäèòüñÿ â òîì, äåéñòâóåò ëè îíà èëè íåò. È ýòî ñàìîå ãëàâíîå. ß è ñàì â ñàìîì íà÷àëå âî ìíîãîì ñîìíåâàëñÿ è ò.ä. Íî âðåìÿ ëèøü ïîäòâåðæäàåò âåðíîñòü ìåòîäèêè. Íó, ýòî ñóãóáî ìîå ëè÷íîå ìíåíèå. Ìîæåò ÿ è îøèáàþñü. Êîìó-òî êàæåòñÿ, ÷òî ïðîôåññèîíàë - ýòî áîã. Êîíå÷íî, ÿ òàê íå äóìàþ. Ïðîôåññèîíàë òîæå ìîæåò îøèáàòüñÿ. Òàê ÷òî äåëî íå â áîãàõ. ß ïèøó ýòî, êîíå÷íî, íå ïîòîìó, ÷òî ìåíÿ çàäåëî óïîìèíàíèå î ñâÿòûõ. ß ïðîñòî ðåàëüíî ïîñìåÿëñÿ íàä ýòèìè âûïàäàìè.:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 10.07.2007 12:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Êñòàòè... íèêòî íå çíàåò ãäå ìîæíî äîñòàòü Gary Willis "Ultimate ear training for guitar and bass"... Ñàì pdf ìíå óäàëîñü ñêà÷àòü - î÷åíü òîëêîâàÿ âåùü. Âîò òîëüêî çâóêîâûõ äîðîæåê ê íåìó íåò... | |
|
we all die!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 10.07.2007 21:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé îïÿòü ðàçâîëíîâàëñÿ. >…ß ïèøó ýòî, êîíå÷íî, íå ïîòîìó, ÷òî ìåíÿ çàäåëî óïîìèíàíèå î ñâÿòûõ. ß ïðîñòî ðåàëüíî ïîñìåÿëñÿ íàä ýòèìè âûïàäàìè.:) (ñî ñëåçàìè íà ãëàçàõ ïèøåò Åâãåíèé) Äà òóò âñåì àáñîëþòíî âñ¸ ðàâíî, ÷òî âàñ òàì çàäåëî èëè íå çàäåëî è íàä ÷åì âû òàì ñìåÿëèñü, è îïðàâäûâàòüñÿ, ðàçóìååòñÿ, íåò ñìûñëà. Ýòî æå ôîðóì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 10.07.2007 21:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñâ. Åâãåíèé Âàì ôîðóì ïðîòèâîïîêàçàí, òóò æå ñòîëüêî ãðåøíèêîâ, ñåé ÷àñ æå óñïîêîéòåñü è ïðèìèòå ëåêàðñòâà. Åçæàé òå ëó÷øå íà íåîáèòàåìûé îñòðîâ, ãäå íèêòî íå áóäåò Âàì ìåøàòü è îòðûâàòü îò Áîãîñëóæåíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 10.07.2007 22:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Þðàø, >Ìíå íàïðèìåð çàíÿòèÿ ïî êóðñó íå ìåøàþò ïåòü â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ. Õîòÿ ÿ ñîçíàòåëüíî ïðèîñòàíîâèë èõ îñâîåíèå ïî ñîâåòó Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à. Äëÿ ìåíÿ òî ÷òî ýòî íå Äî – ìàæ¸ðíîñòü î÷åâèäíî. Ïåòü â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ çàíÿòèÿ ïî êóðñó âàì íèêàê ïîìåøàòü íå ìîãóò, åñëè âû çàíèìàåòåñü èì ìåíüøå ãîäà, âîò åñëè áû ãîäà 3 ïðîñèäåëè èñêëþ÷èòåëüíî â äî-ìàæîðå, òî íàâåðíÿêà áû ïîìåøàëî. Òî ÷òî ýòî íå Äî - ìàæîðíîñòü î÷åâèäíî äëÿ âàñ, òîëüêî äî ïîðû äî âðåìåíè. >Íî âåäü â êóðñå âíåäðÿþòñÿ ÷åðíûå êëàâèøè. Âíåäðÿþòñÿ, íî âíåäðÿþòñÿ îíè êàê õðîìàòè÷åñêèå ââîäíûå äî-ìàæîðà, è òîëüêî! Ñàìîå àáñóðäíîå, ÷òî ìèíîðíûé ëàä îêàçûâàåòñÿ ïðîèçâîäíîé ìàæîðà è ëþáûå äðóãèå ëàäû òîæå! Òàê, ÷òî ìàæîðíûé ëàä íèêóäà íå äåâàåòñÿ. >Áóäó áëàãîäàðåí åñëè íàïèøåòå êòî ïðî Äî ìàæåðíèêîâ ïèñàë. Æåëàòåëüíî ñî ññûëêàìè íà èçäàòåëüñòâà. Ñ óäîâîëüñòâèåì íàéäó è ïî÷èòàþ. Íó ÷òî âû, êòî áóäåò ïèñàòü öåëûå êíèãè ïðî äî-ìàæîðíèêîâ? Êîíå÷íî – íèêòî; ñìûñëà òî íåò. Óïîìèíàíèÿ âñòðå÷àþòñÿ â ðàçíûõ êíèãàõ, äà è òî íå ÷àñòî. Î äî-ìàæîðíèêàõ ìíîãî ïèñàòü è íå íàäî, ñàìîå ãëàâíîå ñîñòîèò â òîì, ÷òî ôóíêöèîíàëüíûå ñòóïåíè ëàäà ó íèõ ñïàèâàþòñÿ â âîñïðèÿòèè âìåñòå ñ àáñîëþòíîé âûñîòîé. Ïî÷åìó òàê, íàâåðíî, ïîíÿòíî - ëàä è òîíàëüíîñòü òî îäíè.  ýòîì è ñîñòîèò èõ ãëàâíàÿ ïðîáëåìà, ïðè ñìåíå òîíàëüíîñòè àáñîëþòíîå ïîëîæåíèå ñòóïåíè ìåíÿåòñÿ è ïðîèñõîäèò ïóòàíèöà â òÿãîòåíèÿõ. Ñòàòü íîðìàëüíûìè äëÿ íèõ î÷åíü ñëîæíî, à íå êîòîðûå äàæå îñòàþòñÿ èìè íàâñåãäà (àíàëîãè÷íî ÀÑ). Çàäà÷à êóðñà â ýòîì è ñîñòîèò – îáúåäèíèòü âûñîòó è ñòóïåíè ë., ò.å. âîñïèòàòü äî-ìàæîðíîñòü(è ýòî íå øóòêà). >ß íàïðèìåð íå ñëûøó îòíîñèòåëüíûõ ñòóïåíåé è èíòåðâàëû. À ÷òî âû ñëûøèòå? È, ÷òî ñëûøàëè äî çàíÿòèé ïî êóðñó? >Òîëüêî âûó÷åííûå çâóêè. Ê òîìó æå âñå òîíàëüíîñòè è îêòàâû âîñïðèíèìàþòñÿ ïî ðàçíîìó. Âíå îòíîñèòåëüíîñòè. Òî åñòü Ðå ìàæåð, çâó÷èò íå òàê æå êàê Äî ìàæåð, ñ ïîíèìàíèåì òîíèê, ìåäèàíò è òàê äàëåå. Òîëüêî çâóêè è âñå. Îïðåäåëåíèå òîíèê è ò .ï. – çàäà÷à, âûïîëíèìàÿ òîëüêî ñ ïîìîùüþ îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. Ïðè ìîåì íûíåøíåì âîñïðèÿòèè îòíîñèòåëüíîñòü ïðîñòî íå âîñïðèíèìàåòñÿ. ×òî Âû ïîíèìàåòå ïîä îòíîñèòåëüíîñòüþ? Âû, íàâåðíî âåðèòå â ìîíîëàäîòîíàëüíûå êà÷åñòâà îòäåëüíîãî çâóêà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 11.07.2007 07:55 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Õà-õà. Êòî-òî äóìàåò, ÷òî ìåíÿ ðåàëüíî ÷òî-òî çàäåâàåò. Ìíå àáñîëþòíî âñå ðàâíî. Ðîìàí, ïîñëåäíèé ðàç ê Âàì îáðàùàþñü. Âàø âûñîêîìåðíûé ñòèëü îáùåíèÿ ñâèäåòåëüñòâóåò, ÷òî Âû âîîáðàçèëè ñåáÿ íà Îëèìïå. Íó, òàê è áåãèòå ê áîãàì. Íå÷åãî ñ íàìè ãðåøíûìè òóò áåñåäîâàòü, à òî, íå äàé áîã, åùå åðåñüþ çàðàçèòåñü. Ìû æå òóò ñîâåðøåííî íå ìîæåì ïîíÿòü Âàøèõ ãëóáîêèõ ðàçìûøëåíèé (Âû òàê ÷àñòî ýòî ïîâòîðÿåòå). Êóäà óæ íàì ïðîñòûì ñìåðòíûì äî Âàñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 11.07.2007 11:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Óáåäèòåëüíàÿ ïðîñüáà êî âñåì ãðàìîòåÿì, òèïà Ðîìàíà è ò.ä. Åñëè Âû íå óìååòå ïèñàòü ïî-ðóññêè, ïèøèòå â Word îí ïðîâåðèò îðôîãðàôèþ. Äî-ìàæîð ïèøåòñÿ ÷åðåç Î, à íå äî-ìàæÅð. Èìåéòå õîòü êàïëþ óâàæåíèÿ ê òåì, êòî Âàøó ïèñàíèíó ÷èòàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 11.07.2007 15:39 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ãîñïîäà, ÿ ñ èíòåðåñîì ÷èòàþ âåòêó ñ ìíåíèÿìè ó÷àñòíèêîâ - êàê êâàëèôèöèðîâàííûìè, òàê è íå î÷åíü (íî è â ïîñëåäíèõ ìîãóò èìåòü ìåñòî æèâûå èäåè). Îäíàêî áûëî áû åù¸ èíòåðåñíåå, åñëè áû ïîìèìî ðàçëè÷íûõ ñîîáðàæåíèé íà ïðåäìåò àáñîëþòíîãî ñëóõà, ó÷àñòíèêè ôîðóìà íå ïåðåõîäèëè áû íà ëè÷íîñòè. Ñïîêîéíûé àêàäåìè÷åñêèé òîí íå áóäåò ïðîâîöèðîâàòü ýìîöèîíàëüíûõ ðåïëèê, êîòîðûå íå ïðèáàâëÿþò íè÷åãî ê òåìå âåòêè. Ñïàñèáî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 11.07.2007 17:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Õà-õà. >Êòî-òî äóìàåò, ÷òî ìåíÿ ðåàëüíî ÷òî-òî çàäåâàåò. Ìíå àáñîëþòíî âñå ðàâíî. ( ñèëüíî âîçáóæä¸ííîì ñîñòîÿíèè, ïèøåò Åâãåíèé) Åñëè áû áûëî âñ¸ ðîâíî, òîãäà áû íå îïðàâäûâàëèñü ïåðåä âñåìè, íà ïðîòÿæåíèè ïîñëåäíèõ äâóõ âåòîê. Êîìó äåéñòâèòåëüíî âñ¸ ðàâíî äî âàøèõ îùóùåíèé è âàøèõ ðàçãîâîðîâ î ñåáå, äà ýòî âñåì ó÷àñòíèêàì è ïðîñòî ÷èòàòåëÿì ýòîãî ôîðóìà, à âû çà÷åì-òî ïåðåä íèìè îïðàâäûâàåòåñü, òåì ñàìûì, çàñîðÿÿ ýôèð, è âûíóæäàåòå ìåíÿ ýòî äåëàòü. >Ðîìàí, ïîñëåäíèé ðàç ê Âàì îáðàùàþñü… Ó âàñ ýòèõ ïîñëåäíèõ áûëî äåñÿòü øòóê. Åâãåíèé, íó ÷òî âû òàêîé ýìîöèîíàëüíûé?, áëþäèòå ðåêîìåíäàöèè âðà÷à, ïåéòå òî, ÷òî äîêòîð ïðîïèñàë, à íå âñÿêóþ áîðìîòóõó îñîáåííî, ïåðåä âûõîäîì â ýôèð, à òî âå÷íî íàõîäèòåñü â ÷åðåç ÷óð âîçáóæäåííîì ñîñòîÿíèè, ñî âñåìè âûòåêàþùèìè èç ýòîãî ïîñëåäñòâèÿìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 11.07.2007 17:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Óáåäèòåëüíàÿ ïðîñüáà êî âñåì ãðàìîòåÿì, òèïà Ðîìàíà è ò.ä. >Åñëè Âû íå óìååòå ïèñàòü ïî-ðóññêè, ïèøèòå â Word îí ïðîâåðèò îðôîãðàôèþ. >Äî-ìàæîð ïèøåòñÿ ÷åðåç Î, à íå äî-ìàæÅð. Èìåéòå õîòü êàïëþ óâàæåíèÿ ê òåì, êòî Âàøó ïèñàíèíó ÷èòàåò. Äèìà, Äèìà, õîòåëè ìåíÿ îáâèíèòü, à ïîêàçàëè ñâîþ íåâíèìàòåëüíîñòü è ïðåäâçÿòîå êî ìíå îòíîøåíèå. Äà åù¸, íåâçíà÷àé, ïîëó÷èëîñü, ÷òî îáâèíèëè â íå ãðàìîòíîñòè ñâîèõ åäèíîìûøëåííèêîâ (Þðàø, Åâãåíèé è äð.). Äî-ìàæÅð, ïèñàë Þðàø, à ÿ åãî ïðîñòî öèòèðîâàë, íî öèòàòà îòîáðàçèëàñü íå ïîëíîñòüþ, âû ýòî íå çàìåòèëè è ñäåëàëè íå ïðàâèëüíûå âûâîäû. Åñëè òàê ëþáèòå âûèñêèâàòü ÷óæèå îøèáêè (ïðè÷¸ì, íå îáðàùàÿ âíèìàíèÿ íà ñâîè), òî âàì íàäî íà ôîðóì Ðóññêîãî ÿçûêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 11.07.2007 18:29 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
"â íå ãðàìîòíîñòè" ïèøåòñÿ ñëèòíî, "â íåãðàìîòíîñòè" ... Õå-õå. Êîìåäèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 11.07.2007 18:30 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Êîå-êîìó ïîðà ñíîâà â øêîëó, â ïåðâûé êëàññ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 11.07.2007 19:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Þðàø, Ïî ïîâîäó ëèòåðàòóðû î äî-ìàæîðíèêàõ: â êíèãå îäíîãî èç òàëàíòëèâåéøèõ ïåäàãîãîâ Ã.È. Øàòêîâñêîãî ïîä íàçâàíèåì «Ðàçâèòèå ìóçûêàëüíîãî ñëóõà», óïîìèíàåòñÿ îá ýòîì: «Ê èçó÷åíèþ òîíàëüíîñòåé ìîæíî ïðèñòóïàòü âî âòîðîì ïîëóãîäèè ïåðâîãî êëàññà… …òîëüêî íàäî ïîìíèòü: íåëüçÿ ñëèøêîì äîëãî çàñèæèâàòüñÿ â äî-ìàæîðå.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå ìîæíî âîñïèòàòü äî-ìàæîðíûõ «êîìïîçèòîðîâ» (òî åñòü ñàìûõ ïðèìèòèâíûõ íà óðîâíå ñàìîäåÿòåëüíîñòè), êîòîðûå åù¸ ÷òî-òî ìîãóò ÷èðèêàòü â ñâîåé «ëþáèìîé è ðîäíîé» òîíàëüíîñòè, íî ñòîèò èõ âûâåñòè çà ïðåäåëû äî ìàæîðà, êàê îáíàðóæèâàåòñÿ ïîëíåéøàÿ áåñïîìîùíîñòü. Âîò ÷òî ïèøåò àâòîð ïðî ÀÑ: «Ýòî àáñîëþòíàÿ ïàìÿòü íà âûñîòó çâóêà, íå áîëüøå, è íå ìåíüøå… ýòî ñïîñîáíîñòü âîñïðèíèìàòü êîíêðåòíóþ âûñîòó îòäåëüíî âçÿòûõ çâóêîâ.» Êñòàòè, êíèãà ìíå î÷åíü ïîíðàâèëàñü, â íåé èçëàãàåòñÿ ñîáñòâåííàÿ ìåòîäèêà àâòîðà, ðàññìàòðèâàþòñÿ íåäîñòàòêè ñóùåñòâóþùèõ è ìíîãî äð. ïîëåçíûõ âåùåé. Ðåêîìåíäóþ å¸ âñåì, îñîáåííî, ïåäàãîãàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 11.07.2007 20:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Çäðàâñòâóéòå, à ãäå å¸ ìîæíî âçÿòü - ýòó êíèãó ? êàêîå èçäàíèå? ãîä? ñïàñèáî >Þðàø, >Ïî ïîâîäó ëèòåðàòóðû î äî-ìàæîðíèêàõ: â êíèãå îäíîãî èç òàëàíòëèâåéøèõ ïåäàãîãîâ Ã.È. Øàòêîâñêîãî ïîä íàçâàíèåì «Ðàçâèòèå ìóçûêàëüíîãî ñëóõà», óïîìèíàåòñÿ îá ýòîì: >«Ê èçó÷åíèþ òîíàëüíîñòåé ìîæíî ïðèñòóïàòü âî âòîðîì ïîëóãîäèè ïåðâîãî êëàññà… …òîëüêî íàäî ïîìíèòü: íåëüçÿ ñëèøêîì äîëãî çàñèæèâàòüñÿ â äî-ìàæîðå.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå ìîæíî âîñïèòàòü äî-ìàæîðíûõ «êîìïîçèòîðîâ» (òî åñòü ñàìûõ ïðèìèòèâíûõ íà óðîâíå ñàìîäåÿòåëüíîñòè), êîòîðûå åù¸ ÷òî-òî ìîãóò ÷èðèêàòü â ñâîåé «ëþáèìîé è ðîäíîé» òîíàëüíîñòè, íî ñòîèò èõ âûâåñòè çà ïðåäåëû äî ìàæîðà, êàê îáíàðóæèâàåòñÿ ïîëíåéøàÿ áåñïîìîùíîñòü. >Âîò ÷òî ïèøåò àâòîð ïðî ÀÑ: >«Ýòî àáñîëþòíàÿ ïàìÿòü íà âûñîòó çâóêà, íå áîëüøå, è íå ìåíüøå… ýòî ñïîñîáíîñòü âîñïðèíèìàòü êîíêðåòíóþ âûñîòó îòäåëüíî âçÿòûõ çâóêîâ.» >Êñòàòè, êíèãà ìíå î÷åíü ïîíðàâèëàñü, â íåé èçëàãàåòñÿ ñîáñòâåííàÿ ìåòîäèêà àâòîðà, ðàññìàòðèâàþòñÿ íåäîñòàòêè ñóùåñòâóþùèõ è ìíîãî äð. ïîëåçíûõ âåùåé. >Ðåêîìåíäóþ å¸ âñåì, îñîáåííî, ïåäàãîãàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 11.07.2007 23:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí! ß íåêîòîðîå âðåìÿ ïåë ñ äðóãèìè ñëîãàìè, ðàçðàáîòàííûìè äëÿ ÷åðíûõ êëàâèø. Ñíà÷àëà ýòî çäîðîâî ïîìîãàëî, à ïîòîì îùóùåíèÿ îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà ïðîïàëè. Çàòî ÿ äàæå ïðè áûñòðîé èãðå ìîã íàçâàíèÿìè îñîçíàâàòü çâóêè. Òî åñòü Äî äèåç – äâà ñëîãà, à Áó – îäèí. Ýòî ñîêðàùàëî âíóòðåííåå ïðîïåâàíèå. ß äóìàë ýòî ïîìîæåò ëó÷øå çàïîìíèòü àáñîëþòíóþ âûñîòó çâóêîâ. Âåäü â ñîëüôåäæèî Äî ïîåòñÿ è íà Äî äèåç, à ýòî âíîñèò ïóòàíèöó â ïàìÿòü. Ïðåêðàòèâ ýêñïåðèìåíò, ÿ íå ñìîã âåðíóòü îùóùåíèÿ òÿãîòåíèé (òåïåðü âñå çâóêè âîñïðèíèìàþòñÿ êàê óñòîé÷èâûå), ïîýòîìó çàèíòåðåñîâàëñÿ ìåòîäèêîé Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à, ÷òîáû õîòü êàê òî äâèãàòüñÿ äàëüøå, ðàç îòíîñèòåëüíûé ñëóõ ïðîïàë. Êîíå÷íî, óìîì ÿ ïîíèìàþ ñ êàêîé êðàñêîé íàäî ïåòü êàæäóþ ñòóïåíü ëàäà. Ýòî ãåíèàëüíî âûðàæåíî öâåòîì ó Áðàéíèíà. È êîíå÷íî êîãäà áóäó ïåòü â äðóãîé òîíàëüíîñòè, èñêóññòâåííî ýòè êðàñêè áóäó ïðèâíîñèòü. Ïîâòîðþñü, ÷òî ó ìåíÿ îùóùåíèå òÿãîòåíèé îòñóòñòâóåò, òàê ÷òî íå çíàþ, êàê ñìîãó ïðèâíåñòè â äðóãóþ òîíàëüíîñòü, òî ÷åãî ó ìåíÿ âîîáùå íåò (èëè íå âîñïðèíèìàåòñÿ), òî åñòü íå ïðàâèëüíûå Äî ìàæîðíûå òÿãîòåíèÿ. Êñòàòè, êîãäà ïîåòñÿ Ëÿ ìèíîð, ÿ ïîíèìàþ , ÷òî ýòî ìèíîð, à íå ïðîèçâîäíàÿ, Äî ìàæîðà. È òóò óæå äî ðàñêðàøèâàåøü êàê ãðóñòíûé çâóê, íî ê ñîæàëåíèþ óìîì, à íå ïî òîìó ÷òî ñëûøó. Åñëè ñìîæåøü ïîñîâåòîâàòü åùå êíèãè, êîòîðûå òåáå èíòåðåñíû, áóäó áëàãîäàðåí. Ñàì íå ïðîâåðÿë, íî îäíà òåîðåòèê ìíå ãîâîðèëà, ÷òî Õà÷àòóðÿí ïèñàë âñå â Äî ìàæîðå, à ïîñëå ïåðåâîäèë â äðóãèå òîíàëüíîñòè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 12.07.2007 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Þðàø, >îäíà òåîðåòèê ìíå ãîâîðèëà, ÷òî Õà÷àòóðÿí ïèñàë âñå â Äî ìàæîðå, à ïîñëå ïåðåâîäèë â äðóãèå òîíàëüíîñòè Äëÿ êîìïîçèòîðà ñ ÎÑ ýòî íîðìàëüíàÿ ïðàêòèêà. Åñëè ÷åëîâåê âîñïèòûâàëñÿ íà äî ìàæîðå, òî îí òàê è äóìàåò. Âàæåí íå ïðîöåññ, íî ðåçóëüòàò. Íå ñîâñåì ïî òåìå, íî: Ïðîêîôüåâ, ÀÑ êîòîðîãî íå âûçûâàåò ñîìíåíèé, ïèñàë âñå ïàðòèòóðû â ÄÎ (ýòî íå äî ìàæîð, íî áåç òðàíñïîíèðîâàíèÿ äëÿ êëàðíåòîâ, àëüòîâûõ ðîæêîâ, âàëòîðí, òðóá è ïðî÷àÿ). È ïîëó÷àëàñü îäíàêî æå ïðèëè÷íàÿ ìóçûêà, èëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 12.07.2007 00:02 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Þðàø, >Ýòî ãåíèàëüíî âûðàæåíî öâåòîì ó Áðàéíèíà. È êîíå÷íî êîãäà áóäó ïåòü â äðóãîé òîíàëüíîñòè, èñêóññòâåííî ýòè êðàñêè áóäó ïðèâíîñèòü. ÈÍòåðåñíîå åñòü òàêîå, ÷òî íàøè äåòè "ïðèâíîñÿò" ýòè êðàñêè íå èñêóññòâåííî, íî èõ îùóùàþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 12.07.2007 00:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
À ó ìåíÿ õîðîøèé óðîê îò Æèçíè! Ïðåäñòàâëÿåòå! Ôîðìàëèçîâàë áîëüøóþ ÷àñòü èçâåñòíûõ ìíå îò ïðåïîäàâàòåëÿ óïðàæíåíèé â âèðòóàëüíîì òðåíàæåðå è... íà æåñòêîì äèñêå ïîñûïàëàñü â îñíîâíîì èìåííî òà ïàðòèöèÿ, íà êîòîðîé ýòî âñå áûëî â åäèíñòâåííîì ýêçåìïëÿðå :-(.. Èòîã: òðè ìåñÿöà ðàçðàáîòêè áèáëèîòåêè êëàññîâ è ïî÷òè ìåñÿö ðèñîâàíèÿ êàðòèíîê, íîò, ñòàíà (ÿ óæ íå ãîâîðþ îá îòëàäêå âñåãî ýòîãî õîçÿéñòâà, äðàíã_äðîïå è ò.ä.) îñòàëîñü òîëüêî â ãîëîâå.. âîññòàíîâèòü ïîêà ÷òî íè÷åãî íå óäàëîñü. Ïðèøëîñü íà ñêîðóþ ðóêó íàêèäûâàòü ñ íóëÿ õîòü êàêóþ-òî óïðàæíÿëêó, à òî óæå ïî÷òè íåäåëþ íå íà ÷åì çàíèìàòüñÿ.. Ðåáÿò! Íå çàáûâàéòå ïðî ÁåêÀï!! ÍÈÊÎÃÄÀ!! |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 12.07.2007 03:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>"â íå ãðàìîòíîñòè" ïèøåòñÿ ñëèòíî, "â íåãðàìîòíîñòè" ... Õå-õå. Êîìåäèÿ. >Êîå-êîìó ïîðà ñíîâà â øêîëó, â ïåðâûé êëàññ. Åâãåíèé, âû îïÿòü, ÷òî-òî íå òî âûïèëè, íå áåðåæ¸òå ñåáÿ ñîâñåì. Îïÿòü ñîçäà¸òå ëèøíèé ìóñîð, ïûòàÿñü ìåíÿ êàê-òî î÷åðíèòü, à â èòîãå ïîêàçûâàåòå ñâîþ îãðàíè÷åííîñòü è íå ñïîñîáíîñòü ê ðàçâèòèþ ïåðåä äðóãèìè ó÷àñòíèêàìè ôîðóìà (äëÿ âàñ æå ýòî î÷åíü âàæíî). Ìàëåíüêàÿ ëåêöèÿ ïî Ðóññêîìó ÿçûêó: Ïðàâîïèñàíèå ÷àñòè÷êè «íå» ñ ñóùåñòâèòåëüíûìè íå âñåãäà ñîîòâåòñòâóåò ïðàâèëàì, êîòîðûå ïðîõîäÿò â îáùåîáðàçîâàòåëüíûõ øêîëàõ. Ýòî îòíîñèòñÿ ê, òàê íàçûâàåìûì, ñëîæíûì ñëó÷àÿì. ß ïèñàë: >Äèìà, Äèìà, õîòåëè ìåíÿ îáâèíèòü, à ïîêàçàëè ñâîþ íåâíèìàòåëüíîñòü è ïðåäâçÿòîå êî ìíå îòíîøåíèå. Äà åù¸, íåâçíà÷àé, ïîëó÷èëîñü, ÷òî îáâèíèëè â íå ãðàìîòíîñòè ñâîèõ åäèíîìûøëåííèêîâ (Þðàø, Åâãåíèé è äð.). «Íå ãðàìîòíîñòü» ïèøåòñÿ ðàçäåëüíî, äëÿ òîãî, ÷òî áû àêöåíòèðîâàòü âíèìàíèå íà îòðèöàíèè ãðàìîòíîñòè. Òîëüêî íå ðàññòðàèâàéòåñü, êîãäà-íèáóäü âû íàéä¸òå çëîñ÷àñòíóþ îøèáêó, è, íàêîíåö, õîòÿ áû íà ìèã, ñòàíåòå ñ÷àñòëèâûì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 12.07.2007 03:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ãîñïîäà, ÿ ñ èíòåðåñîì ÷èòàþ âåòêó ñ ìíåíèÿìè ó÷àñòíèêîâ - êàê êâàëèôèöèðîâàííûìè, òàê è íå î÷åíü (íî è â ïîñëåäíèõ ìîãóò èìåòü ìåñòî æèâûå èäåè) À ïîêîíêðåòíåé, êòî åñòü êòî? Ðàç óæ íàïèñàëè, íóæíî îòâåòèòü, íå ëþáëþ ÿ ýòîé íåäîñêàçàííîñòè. >Îäíàêî áûëî áû åù¸ èíòåðåñíåå, åñëè áû ïîìèìî ðàçëè÷íûõ ñîîáðàæåíèé íà ïðåäìåò àáñîëþòíîãî ñëóõà, ó÷àñòíèêè ôîðóìà íå ïåðåõîäèëè áû íà ëè÷íîñòè. Ñïîêîéíûé àêàäåìè÷åñêèé òîí íå áóäåò ïðîâîöèðîâàòü ýìîöèîíàëüíûõ ðåïëèê, êîòîðûå íå ïðèáàâëÿþò íè÷åãî ê òåìå âåòêè. Ìíå áû òîæå áûëî áû èíòåðåñíåå, íî, «ñïîêîéíûé àêàäåìè÷åñêèé òîí íå áóäåò ïðîâîöèðîâàòü ýìîöèîíàëüíûõ ðåïëèê» - ýòî èäåàëèñòè÷åñêàÿ ìîäåëü. Ýìîöèîíàëüíûõ ðåïëèê áû íå áûëî, ïðè óñëîâèè, òàê ñêàçàòü, íåéòðàëüíîñòè ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà ê îáñóæäàåìîé òåìå. Ýòîãî æå íåò. Õîòü òîãî ñïîêîéíåé êðèòèêóé ìåòîäèêó Á. - ðåçóëüòàò âñåãäà áóäåò îòðèöàòåëüíûì. Ëþáîå çàÿâëåíèå õîòü êàê-òî ïðîòèâîðå÷àùåå Á. áóäåò âîñïðèíÿòî â øòûêè, ïî âïîëíå ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì. Ýòî ôàêò. È âàì, íàâåðíî, ïðèõîäèëîñü ýòî íàáëþäàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 12.07.2007 03:41 |
|
|---|---|---|
|
|
serge_moscou, ëîâè! Ã.Øàòêîâñêèé Ðàçâèòèå ìóçûêàëüíîãî ñëóõà (Ìîñêâà Ìóçûêà 1996), |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 12.07.2007 06:49 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Îáðàòèòåñü ê ïñèõèàòðó. Îí Âàì ïîìîæåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 12.07.2007 09:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>«Íå ãðàìîòíîñòü» ïèøåòñÿ ðàçäåëüíî, äëÿ òîãî, ÷òî áû àêöåíòèðîâàòü âíèìàíèå íà îòðèöàíèè ãðàìîòíîñòè. Ðîìà, ýòî òû ñàì ïðèäóìàë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 12.07.2007 09:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ðîìà, à "ñèíóñîÅäàëüíûé"? Ýòî òîæå ìû ÷åãî-òî â øêîëå íå äîó÷èëè? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 12.07.2007 11:53 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà Ïåðåõîäè â íîâóþ âåòêó. Ïóñòü çäåñü "ïñåâäîêðèòèêè" âåäóò áîæåñòâåííûå äèñêóññèè. Ðåàëüíûå êðèòèêè (Rudi) òàêæå ïðèãëàøàþòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 12.07.2007 23:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðóäè! ß ïèñàë î Õà÷àòóðÿíå íå èìåÿ ââèäó íè÷åãî ïëîõîãî. Áåññïîðíî îí çàìå÷àòåëüíûé êîìïîçèòîð. Òî ÷òî âàøè ó÷åíèêè ñëûøàò êðàñêó ýòî è Åæó ïîíÿòíî. Ê ñîæàëåíèþ ÿ íå ñëûøó. ß ïîþ âåñåëî èëè ãðóñòíî, òîëüêî ïîëüçóÿñü çíàíèåì, íî íå ñëóõîì ê ñîæàëåíèþ. Íà ñàìîì äåëå î÷åíè òðóäíî ïðèâíîñèòü êðàñêó, êîãäà íå ñëûøèøü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 12.07.2007 23:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí íàïèñàë î ñåðüåçíîé ïðîáëåìå, (ïîýòîìó ïðîøó íà íåãî áî÷êè íå êàòèòü) - Îùóùåíèå òÿãîòåíèé äëÿ êàæäîé òîíàëüíîñòè. Ìû ó÷èì â îäíîé, à äîëæíû ïåðåíîñèòü ïðàâèëüíûå è â äðóãèå. Âîçìîæíî ëè ýòî ñäåëàòü ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè, âîò â ÷åì âîïðîñ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 12.07.2007 23:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Îùóùåíèå òÿãîòåíèé äëÿ êàæäîé òîíàëüíîñòè. Ìû ó÷èì â îäíîé, à äîëæíû ïåðåíîñèòü ïðàâèëüíûå è â äðóãèå. >Âîçìîæíî ëè ýòî ñäåëàòü ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè, âîò â ÷åì âîïðîñ? ß áû íàïèñàë ïî-äðóãîìó. Åñëè Âû ýòî äåëàòü íàó÷èëèñü, ýòî îçíà÷àåò, ÷òî äîñòèãíóòà äîñòàòî÷íî âûñîêàÿ ñòåïåíü èíòåðèîðèçàöèè (àâòîìàòèçìà ïðè ðàçãàäûâàíèè çâóêîâ). Çàíèìàÿñü ÿ çàìåòèë, ÷òî åñëè ðàíüøå (6 ìåñ íàçàä) ñëóõ óïëûâàë â äðóãóþ òîíàëüíîñòü, òî íà åãî "âîññòàíîâëåíèå" óõîäèëî âðåìÿ, òî ñåé÷àñ ñëóõ íàó÷èëñÿ âîññòàíàâëèâàòüñÿ ãîðàçäî áûñòðåå, ïðàêòè÷åñêè ìíãíîâåííî.  ïåðñïåêòèâå, â êàæäîì èñïûòàííîì çâóêå íóæíî áóäåò íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü 2 ëàäîâûõ ïîðòðåòà îäíîâðåìåííî îäèí ïî àáñîëþòíîé ñîñòàâëÿþùåé, âòîðîé ïî îòíîñèòåëüíîé, òîëüêî åñëè âòîðîé áóäåò ÿâíûé, òî ïåðâûé êàê áû íåîñîçíàííûé. Ó ìåíÿ óæå íå÷òî ïîäîáíîå ïîëó÷àåòñÿ. Êîãäà çâó÷èò ÷åòâåðêà çâóêîâ (4 îêòàâû) è, ÿ îòãàäûâàþ çàäíèì ÷èñëîì, ñëóõ èíîãäà óïëûâàåò. È ÿ ÷óâñòâîâàë íåîäíîêðàòíî, ÷òî ëÿ - òîíèêà, íî ïðè ýòîì ñðàçó ÷óâñòâóþ å¸ ïîïåâêó. Íà ñàìîì äåëå Ðîìàí äåéñòâèòåëüíî ïîäíÿë âàæíûé âîïðîñ, íî íà ýòîò âîïðîñ ÿ äëÿ ñåáÿ îòâåòèë óæå äàâíî. Ìîå ìíåíèå, ÀÑ íà÷èíàåòñÿ èìåííî òîãäà, êîãäà îùóùåíèå, ïðè ïîìîùè êîòîðîãî íîòà ðàçãàäàíà, òåðÿåò ñâîé èçíà÷àëüíûé ëàäîâûé êîíòåêñò, âîò òîãäà íîòû íà÷èíàþò "âûñòðåëèâàòü" â ìåëîäèÿõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.07.2007 09:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Äèìà Êàê ìíå êàæåòñÿ, òóò åñòü çàãâîçäêà! Ïîñëå ïîòåðè ëàäîâîãî êîíòåêñòà, èíäèâèä íå áóäåò ñëûøàòü äàæå â "ðîäíîé" òîíàëüíîñòè òÿãîòåíèé! Ýòî ÿñíî óæå èç ñàìîé ñóòè ñëîâîñî÷åòàíèÿ "ïîòåðÿ ëàäîâîãî êîíòåêñòà". Î÷åâèäíî, ÷òî è â "íåðîäíûõ" òîíàëüíîñòÿõ ñèòóàöèÿ áóäåò íå ëó÷øå. Êñòàòè, èìåííî íà ýòó ïðîáëåìó ñåòóþò àáñîëþòíèêè, ó êîòîðûõ ÀÑ ñòàë ïðåâàëèðîâàòü, ò.ê. íà÷èíàÿ ñ íåêîòîðîãî ìîìåíòà âèäèìî âîññòàíîâèòü "ìóçûêàëüíîå" âîñïðèÿòèå ñòàíîâèòñÿ î÷åíü äàæå ñëîæíî!! Âîò è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî íåêîòîðûì "âåçóí÷èêàì" ïðèõîäèòñÿ ìèðèòüñÿ ñ ðîëüþ "äåòåêòîðà" íîò. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.07.2007 12:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Àíòè Ñìèò! ß çàäàâàë ýòîò âîïðîñ Ïàâëó Íèêîëàåâè÷ó. Îí ñêàçàë, ÷òî ïîñëå óñòàíîâêè ÀÑ èíòåðâàëüíîå ñëûøàíèå ìîæíî àêòóàëèçèðîâàòü. Äóìàþ îí çíàåò êàê è íàïèøåò îá ýòîì êîãäà ïðèäåò âðåìÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.07.2007 12:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Þðàø Ýòî õîðîøî! Íî ó "ïðèðîäíûõ" àáñîëþòíèêîâ òåì íè ìåíåå, âñåòàêè ñóùåñòâåííûå òðóäíîñòè ñ ýòèì.. âîçìîæíî, îíè ïðîñòî íå çíàþò ìåòîäà "àêòóàëèçàöèè" ÎÑ, èëè íå ïûòàþòñÿ. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.07.2007 13:04 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
anti_smithhh, ïîñêîëüêó Âû çàíèìàåòåñü ó Àãàòû Áðàéíèí, òî ïîéì¸òå, êàêèå óïðàæíåíèÿ ÿ èìåþ â âèäó. ÂÁ "àêòóàëèçèðóåò" òîíàëüíûé ñëóõ àáñîëþòíèêîâ ñ ïîìîùüþ åãî ñïîñîáà ãàðìîíè÷åñêîãî ñîëüôåäæèî. Åñëè àáñîëþòíèê â èòîãå íå âû÷èñëÿåò ôóíêöèþ, ñêëàäûâàÿ å¸ èç ðàññëûøàííûõ íîò, íî íàçûâàåò ñðàçó (ïîäîáíî òîìó, êàê îí ñðàçó íàçûâàåò îòäåëüíûå íîòû) - ýòî ïðèçíàê òîãî, ÷òî òîíàëüíûé ñëóõ àêòèâåí. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.07.2007 13:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîòÿ Ðîìàí è ïîäíÿë âàæíóþ òåìó, ôóíäàìåíò åãî øàòêèé. Øàòêîâñêèé, ñî ñëîâ ìîåé çíàêîìîé ó÷èòåëüíèöû ïî ñîëüôåäæòî(íå õî÷ó ïåðå÷èñëÿòü òå ðåïëèêè â åãî àäðåñ), áåçãðàìîòíûé òåîðåòèê è áåçñèñòåìíûé ìåòîäèñò. Îíà âñòðå÷àëàñü ñ íèì ëè÷íî, è ÷èòàëà åãî êíèãó. Íå òðàòüòå âðåìÿ ïîïóñòó, ÷èòàéòå ëó÷øå Áðàéíèíà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.07.2007 13:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Ê ñîæàëåíèþ Óòêèí , íà êîòîðîãî ññûëàåòñÿ Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ çàñëóæèë òåõ æå ðåïëèê, ÷òî è Øàòêîâñêèé. Íàïðèìåð Ìàñëåíêîâà ïðèâîäèò â ïðèìåð Óòêèíà êàê íå íàäî ïðåïîäàâàòü. Òàê ÷òî êðèòèêà ó íàøåãî ïîäõîäà åñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.07.2007 14:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, íó âû ïðîñòî òóïîé (äðóãîãî ïîäõîäÿùåãî ñëîâà íå íàøëîñü), âàì âñåãäà ïðèõîäèëîñü îáúÿñíÿòü ýëåìåíòàðíûå âåùè ïî äåñÿòü ðàç, ñ ïåðâîãî ðàçà âû íèêîãäà íå ïîíèìàëè. Òåïåðü âìåñòî áëàãîäàðíîñòè, áåçíàä¸æíî ïûòàåòåñü ìåíÿ î÷åðíèòü, âûèñêèâàÿ ãðàììàòè÷åñêèå îøèáêè, ïðè÷¸ì ñàìè äåëàåòå èõ â áîëüøîì êîëè÷åñòâå, îñîáåííî ñèíòàêñè÷åñêèå, òî åñòü òå, êîòîðûå íå ìîæåò ïðîâåðèòü òåêñòîâûé ðåäàêòîð. Òàêèì îáðàçîì, ïîêàçûâàÿ, ñâîþ íå ñïîñîáíîñòü ê ÷åìó-òî áîëüøåìó, ÷òî âûòåêàåò èç-çà íåäàë¸êîñòè âàøåãî óìà. Åâãåíèé, >Ïåðåõîäè â íîâóþ âåòêó. Ïóñòü çäåñü "ïñåâäîêðèòèêè" âåäóò áîæåñòâåííûå äèñêóññèè. Íå íàäî ïåðåëèâàòü ñ áîëüíîé ãîëîâû íà çäîðîâóþ. Íå ÿ ñäåëàë êíèãó Áåðåæàíñêîãî – Áèáëèåé, à ñàìîãî Áåðåæàíñêîãî – Áîãîì. Íåñ÷àñòíûé, áîëüíîé Åâãåíèé, Âû òàê äîâåä¸òå ñåáÿ äî ñåðäå÷íîãî ïðèñòóïà, îñòàâüòå ôîðóì – æèâèòå ñïîêîéíî! >Ðåàëüíûå êðèòèêè (Rudi) òàêæå ïðèãëàøàþòñÿ. Ñëåäóåò óòî÷íèòü: ïîä ðåàëüíûìè êðèòèêàìè Åâãåíèé ïîíèìàåò òåõ, êòî âñåãäà îñòàâëÿåò íàäåæäó áåçíàä¸æíî îøèáî÷íîé òåîðèè è ìåòîäèêè Á., íå äîãîâàðèâàåò íå êîòîðûõ âåùåé, íå îòâå÷àåò íà îñêîðáëåíèÿ.  îáùåì, íå çàñòàâëÿåò ñèëüíî ñîìíåâàòüñÿ â îøèáî÷íîñòè òåîðèè è ìåòîäèêè. Íî ÿ ìîë÷àòü íå áóäó! Ïðàâäîé-ìàòêîé áèòü áóäó! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.07.2007 14:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, íó âû ïðîñòî òóïîé (äðóãîãî ïîäõîäÿùåãî ñëîâà íå íàøëîñü), âàì âñåãäà ïðèõîäèëîñü îáúÿñíÿòü ýëåìåíòàðíûå âåùè ïî äåñÿòü ðàç, ñ ïåðâîãî ðàçà âû íèêîãäà íå ïîíèìàëè. Òåïåðü âìåñòî áëàãîäàðíîñòè, áåçíàä¸æíî ïûòàåòåñü ìåíÿ î÷åðíèòü, âûèñêèâàÿ ãðàììàòè÷åñêèå îøèáêè, ïðè÷¸ì ñàìè äåëàåòå èõ â áîëüøîì êîëè÷åñòâå, îñîáåííî ñèíòàêñè÷åñêèå, òî åñòü òå, êîòîðûå íå ìîæåò ïðîâåðèòü òåêñòîâûé ðåäàêòîð. Òàêèì îáðàçîì, ïîêàçûâàÿ, ñâîþ íå ñïîñîáíîñòü ê ÷åìó-òî áîëüøåìó, ÷òî âûòåêàåò èç-çà íåäàë¸êîñòè âàøåãî óìà. Åâãåíèé, >Ïåðåõîäè â íîâóþ âåòêó. Ïóñòü çäåñü "ïñåâäîêðèòèêè" âåäóò áîæåñòâåííûå äèñêóññèè. Íå íàäî ïåðåëèâàòü ñ áîëüíîé ãîëîâû íà çäîðîâóþ. Íå ÿ ñäåëàë êíèãó Áåðåæàíñêîãî – Áèáëèåé, à ñàìîãî Áåðåæàíñêîãî – Áîãîì. Íåñ÷àñòíûé, áîëüíîé Åâãåíèé, Âû òàê äîâåä¸òå ñåáÿ äî ñåðäå÷íîãî ïðèñòóïà, îñòàâüòå ôîðóì – æèâèòå ñïîêîéíî! >Ðåàëüíûå êðèòèêè (Rudi) òàêæå ïðèãëàøàþòñÿ. Ñëåäóåò óòî÷íèòü: ïîä ðåàëüíûìè êðèòèêàìè Åâãåíèé ïîíèìàåò òåõ, êòî âñåãäà îñòàâëÿåò íàäåæäó áåçíàä¸æíî îøèáî÷íîé òåîðèè è ìåòîäèêè Á., íå äîãîâàðèâàåò íå êîòîðûõ âåùåé, íå îòâå÷àåò íà îñêîðáëåíèÿ.  îáùåì, íå çàñòàâëÿåò ñèëüíî ñîìíåâàòüñÿ â îøèáî÷íîñòè òåîðèè è ìåòîäèêè. Íî ÿ ìîë÷àòü íå áóäó! Ïðàâäîé-ìàòêîé áèòü áóäó! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.07.2007 14:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Îé, èçâèíÿþñü çà ïîâòîð. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.07.2007 15:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ïîñëå ïîòåðè ëàäîâîãî êîíòåêñòà, èíäèâèä íå áóäåò ñëûøàòü äàæå â "ðîäíîé" òîíàëüíîñòè òÿãîòåíèé! Ýòî ÿñíî óæå èç ñàìîé ñóòè ñëîâîñî÷åòàíèÿ "ïîòåðÿ ëàäîâîãî êîíòåêñòà". Èìååòñÿ â âèäó íå ïðîñòî "ïîòåðÿ" ëàäîâîãî êîíòåêñòà, à àâòîìàòèçàöèÿ ïðè ðàçãàäûâàíèè íîòû äî òàêîé ñòåïåíè, ÷òî óñëûøàííûé çâóê ñðàçó ðîæäàåò îùóùåíèå, ÷òî ýòî çà çâóê, ïðè ýòîì "ïðèðîäó" ýòîãî îùóùåíèÿ ÷åëîâåê íå ïîíèìàåò, íî ýòî íå îçíà÷àåò, ÷òî ÷åëîâåê òåðÿåò ñïîñîáíîñòü ñëûøàòü òÿãîòåíèÿ íîò, âûçâàííûå âçàèìîîòíîøåíèÿìè ìåæäó çâóêàìè. È âîîáùå, åñëè õîòÿáû îäèí ÷åëîâåê ìîæåò "ñëûøàòü íàçâàíèÿ íîò" è îäíîâðåìåííî îùóùàòü îòíîñèòåëüíûå òÿãîòåíèÿ íîò äðóã ñ äðóãîì, òî ýòî çíà÷èò, ÷òî ëþáîé ñìîæåò, âîïðîñ òîëüêî â æåëàíèè è â ñïîñîáàõ ðàçâèòèÿ. Íà ñâåòå íåò êàêèõ-òî "îñîáåííûõ" ëþäåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.07.2007 15:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Äèìà, íó âû ïðîñòî òóïîé >Íå íàäî ïåðåëèâàòü ñ áîëüíîé ãîëîâû íà çäîðîâóþ. Íå ÿ ñäåëàë êíèãó Áåðåæàíñêîãî – Áèáëèåé, à ñàìîãî Áåðåæàíñêîãî – Áîãîì. Òû, ïðèäóðîê, òå ÷¸ çäåñü íàäî? Òû íàñ óáåäèòü â ÷åì-òî õî÷åøü? Ìû â òâîèõ âûñêàçûâàíèÿõ íå íóæäàåìñÿ. Õîòèì è çàíèìàåìñÿ, òû íå õî÷åøü — íå çàíèìàéñÿ, òîëüêî îò íàñ îòå##ñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.07.2007 15:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Äèìà 1) ñêîðåå ëþäè íàîáîðîò, âñå îñîáåííûå ))) íó ýòî óæå ôèëîñîôèÿ. âîîáùå-òî ïî áîëüøåé ÷àñòè ñîãëàñåí 2) "Òû, ïðèäóðîê.." ÷åì áîëüøå îáðàùàåòå âíèìàíèå, òåì áîëüøå ïðèâëåêàåòå âíèìàíèå. ïîëíûé èãíîð - ýòî íå ëåãêî, íî ýôôåêò áóäåò îäíîçíà÷íî
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.07.2007 16:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>÷åì áîëüøå îáðàùàåòå âíèìàíèå, òåì áîëüøå ïðèâëåêàåòå âíèìàíèå. ïîëíûé èãíîð - ýòî íå ëåãêî, íî ýôôåêò áóäåò îäíîçíà÷íî ß ýòî çíàþ, íî ýòîò ÷óâàê äîñòàë îêîí÷àòåëüíî. Åãî, ïî-ìîåìó, íèêòî íå òðîãàë è íè î ÷åì íå ïðîñèë. > ñêîðåå ëþäè íàîáîðîò, âñå îñîáåííûå ))) íó ýòî óæå ôèëîñîôèÿ. Èñêóññòâî îò ôèëîñîôèè íåîòäåëèìî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.07.2007 16:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Äà... îäíàêî, ãîñïîäà... Êíèãó Áåðåæàíñêîãî ïûòàëñÿ ÷èòàòü... íî íå îñèëèë. Êîíå÷íî ìíå äàëåêî äî âàøåé òåîð ïîäãîòîâêè, íî ÿ âñå-æå íå ìîãó ïîíÿòü îäíîãî.... Çà÷åì íóæåí ÀÑ? Êàêèå îí äàåò ïðåèìóùåñòâà? Äàåò ëè îí ñâÿçü ìåæäó êëàâèàòóðîé(ãðèôîì, etc) è ñîçíàíèåì? Âðÿä-ëè.... Âîçìîæíî Áåðåæàíñêèé è ïîìîæåò ðàçâèòü ýòîò ñàìûé ÀÑ.... Íî íå ñòîèò ëè ýòî âðåìÿ ïîòðàòèòü íà ÷òî-íèáóäü áîëåå ïîëåçíîå. È âîîáùå - áóäåò ëè ýòî ïîëåçíî, à íå íàíåñåò âðåäà? ×òî-òî íå ïðèïîìíþ ÿ ÷òîáû ãäå-òî â íàøåé ñèñòåìå ìóç.îáðàçîâàíèÿ äåëàëñÿ àêöåíò íà ðàçâèòèå ÀÑ. |
|
|
we all die!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.07.2007 16:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Äàåò ëè îí ñâÿçü ìåæäó êëàâèàòóðîé(ãðèôîì, etc) è ñîçíàíèåì? Ñàìûé ëó÷øèé èíñòðóìåíò — ýòî ãîëîñ. Åñëè ÷åëîâåêó ñïåòü ìåëîäèþ, òî ëþáîé ãîëîñîì ïîâòîðèò áåç êàêîé-ëèáî ïðåäâàðèòåëüíîé ïîäãîòîâêè. Åñòü æåëàíèå âëàäåòü èíñòðóìåíòîì òàê æå. Ìî¸ ìíåíèå áåç ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîé ñîñòàâëÿþùåé ñëóõà ýòî íå ïîëó÷èòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.07.2007 17:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Äëÿ ñàìûõ íå ïîíÿòëèâûõ îáúÿñíÿþ: òîïèê íàçûâàåòñÿ ÀÁÑÎËÞÒÍÛÉ ÑËÓÕ è ïðîøó íå çàñîðÿòü åãî ñîîáùåíèÿìè íå ïî òåìå, îñîáåííî ýòî êàñàåòñÿ îáñóæäåíèÿ ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, ò.ê. äëÿ ýòîãî åñòü ñîîòâåòñòâóþùèé òîïèê. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.07.2007 18:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êíèãó Áåðåæàíñêîãî ïûòàëñÿ ÷èòàòü... íî íå îñèëèë. Êîíå÷íî ìíå äàëåêî äî âàøåé òåîð ïîäãîòîâêè, íî ÿ âñå-æå íå ìîãó ïîíÿòü îäíîãî.... Çà÷åì íóæåí ÀÑ? Êàêèå îí äàåò ïðåèìóùåñòâà? Äàåò ëè îí ñâÿçü ìåæäó êëàâèàòóðîé(ãðèôîì, etc) è ñîçíàíèåì? Âðÿä-ëè.... >Âîçìîæíî Áåðåæàíñêèé è ïîìîæåò ðàçâèòü ýòîò ñàìûé ÀÑ.... Íî íå ñòîèò ëè ýòî âðåìÿ ïîòðàòèòü íà ÷òî-íèáóäü áîëåå ïîëåçíîå. Êíèãó Áåðåæàíñêîãî ïîíÿòü â ïîëíîé ìåðå ìîæíî ëèøü â òîì ñëó÷àå, åñëè âû óæå óæå èìååòå íåìàëåíüêèé îïûò ÷òåíèÿ òåîðåòè÷åñêîé ìóçûêàëüíîé ëèòåðàòóðû è îáëàäàåòå íå ìàëûì êîëè÷åñòâîì ñîîòâåòñòâóþùèõ òåîðåòè÷åñêèõ çíàíèé è èìååòå äîñòàòî÷íûé ïðàêòè÷åñêèé îïûò.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå ýòî ïî÷òè íå âîçìîæíî. Ïðî êíèãó Á. ÿ íàïèñàë íå ìàëî, ñåé ÷àñ, äóìàþ ñîáðàòü âñ¸ â êó÷ó, äîïîëíèòü, è, íàâåðíî, óæå ÷åðåç íåñêîëüêî äíåé âûëîæó ñþäà. Î íåäîñòàòêàõ ÀÑ óæå áûëî íå ìàëî íå ïèñàíî, ïðåèìóùåñòâà îí äà¸ò î÷åíü íåçíà÷èòåëüíûå, íàïð. Èìåÿ ÀÑ, ìîæíî çàïîìèíàòü ïðîèçâåäåíèÿ, êîòîðûõ íå ïîíèìàåøü, åñëè, êîíå÷íî ýòî íåîáõîäèìî, ñ ïîìîùüþ îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà ñäåëàòü ýòî î÷åíü ñëîæíî. Åñëè âàì íå ïðèõîäèòñÿ èãðàòü, ÷òî ïðèä¸òñÿ, òî âàì ýòà ïîëåçíîñòü íå íóæíà. ÀÑ îáëåã÷àåò îïðåäåëåíèå òîíàëüíîñòè, íî ïðè óñëîâèè õîðîøî ðàçâèòîãî ÎÑ. Íó, à îñòàëüíûå ïîëåçíîñòè î÷åíü íå çíà÷èòåëüíû. Ñâÿçü ñ êëàâèàòóðîé è ñîçíàíèåì? Ýòî âû íàâåðíî ïðî ìåòîäèêó ñïðîñèëè, ðàçóìååòñÿ – íåò, ìåòîäèêà îñíîâàíà íà ïðîïåâàíèè. >È âîîáùå - áóäåò ëè ýòî ïîëåçíî, à íå íàíåñåò âðåäà? ×òî-òî íå ïðèïîìíþ ÿ ÷òîáû ãäå-òî â íàøåé ñèñòåìå ìóç.îáðàçîâàíèÿ äåëàëñÿ àêöåíò íà ðàçâèòèå ÀÑ. Ëþáàÿ ìåòîäèêà èìååò êàêóþ-òî öåííîñòü. Âðåä, âîçìîæíî áóäåò, åñëè âû íà÷àëè çàíèìàòüñÿ ñ íóëÿ è çàíèìàëèñü ïî êóðñó î÷åíü äîëãî (áîëüøå ãîäà). Àêöåíò íà ðàçâèòèå ÀÑ íå äåëàåòñÿ íå òîëüêî ó íàñ, íî è çà ðóáåæîì, ïî âïîëíå ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.07.2007 20:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Àêöåíò íà ðàçâèòèå ÀÑ íå äåëàåòñÿ íå òîëüêî ó íàñ, íî è çà ðóáåæîì, ïî âïîëíå ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì. ß áû ñêàçàë, ÷òî ýòî íå äåëàåòñÿ ïî òåì ïðè÷èíàì, ÷òî ïðèðîäà ÀÑ íå ÿñíà è ìåòîäîâ åãî ðàçâèòèÿ (îôèöèàëüíûõ) íå ñóùåñòâóåò. Åñëè áû ñóùåñòâîâàë "óòâåðæäåííûé" ìåòîä ðàçâèòèÿ ÀÑ åãî áû ïîâñåìåñòíî èñïîëüçîâàëè áû, åñòåñòâåííî íàðÿäó ñ ìåòîäàìè ðàçâèâàþùèìè è îñòàëüíûå ñîñòàâëÿþùèå ñëóõà. >Ñâÿçü ñ êëàâèàòóðîé è ñîçíàíèåì? Ýòî âû íàâåðíî ïðî ìåòîäèêó ñïðîñèëè, ðàçóìååòñÿ – íåò, ìåòîäèêà îñíîâàíà íà ïðîïåâàíèè. Ýòî î ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ðå÷ü? >Î íåäîñòàòêàõ ÀÑ óæ...... Ðîìàí ïèøèòå ëó÷øå "íå äîñòàòêàõ", ÷òîáû ïîä÷åðêíóòü îòñóòñòâèå äîñòàòêà, ò.å. ïîëåçíîñòè, â ýòîé ìåòîäèêå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.07.2007 22:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Þðàø, >Õîòÿ Ðîìàí è ïîäíÿë âàæíóþ òåìó, ôóíäàìåíò åãî øàòêèé. Øàòêîâñêèé, ñî ñëîâ ìîåé çíàêîìîé ó÷èòåëüíèöû ïî ñîëüôåäæòî(íå õî÷ó ïåðå÷èñëÿòü òå ðåïëèêè â åãî àäðåñ), áåçãðàìîòíûé òåîðåòèê è áåçñèñòåìíûé ìåòîäèñò. Îíà âñòðå÷àëàñü ñ íèì ëè÷íî, è ÷èòàëà åãî êíèãó. Íå òðàòüòå âðåìÿ ïîïóñòó, ÷èòàéòå ëó÷øå Áðàéíèíà. Íà÷í¸ì ñ òîãî, ÷òî Øàòêîâñêèé, íå ìîé ôóíäàìåíò, íî ÿ âî ìíîãîì ðàçäåëÿþ åãî ïîçèöèè. Òâîÿ çíàêîìàÿ ó÷èòåëüíèöà: Âñòðåòèëà – íå ðàçãëÿäåëà, ×èòàëà – íå ïîíÿëà. Êàê ÿ ïîíÿë, îíà äàæå ýòî íèêàê íå àðãóìåíòèðîâàëà? À îíà, ïî êàêîé ìåòîäèêå ïðåïîäà¸ò? Åñëè îíà ïðî Øàòêîâñêîãî, òàê ãîâîðèò, òî ïðî Áðàéèíà îíà ñêàæåò òî æå ñàìîå, ïîòîìó ÷òî, ïî ñóòè, èõ ìåòîäèêè î÷åíü ïîõîæè, îòëè÷àÿñü òîëüêî ëèøü âíåøíå, äà è íå î÷åíü ñèëüíî. Åñëè íåò, òîãäà îíà ïðîñòî íè ÷åãî íå ïîíèìàåò. >Ê ñîæàëåíèþ Óòêèí, íà êîòîðîãî ññûëàåòñÿ Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ çàñëóæèë òåõ æå ðåïëèê, ÷òî è Øàòêîâñêèé. >Íàïðèìåð Ìàñëåíêîâà ïðèâîäèò â ïðèìåð Óòêèíà êàê íå íàäî ïðåïîäàâàòü. Òàê ÷òî êðèòèêà ó íàøåãî ïîäõîäà åñòü. ß óæå ãîâîðèë, ÷òî Óòêèíà Á. òðàêòóåò ïî-ñâîåìó, òàê ÷òî íå âàæíî òî, ÷òî Á. íà íåãî ññûëàåòñÿ. ß òî æå íå âî âñ¸ì ðàçäåëÿþ âçãëÿäû Óòêèíà,íî ýòî êàñàåòñÿ íå ñòîëü âàæíûõ ìîìåíòîâ. Èäåàëüíîé ìåòîäèêè â ïðèíöèïå áûòü íå ìîæåò. È ÷òî æå Óòêèí íå òàê äåëàë, ïî ìíåíèþ Ìàñëåíêîâîé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.07.2007 23:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí! Àðãóìåíòîâ ìíîãî. Îíà ñêîðî ïîäêëþ÷èòñÿ ê ñåòè è íàïèøåò. Ðàçãëÿäåëà î÷åíü äàæå õîðîøå.È ïîíèìàåò äî òîíêîñòåé âûñòðàèâàíèå èíòîíàöèé. Ïèøåò êíèãó ïî ñâîåé ìåòîäèêå. Ó íàñ â Áåëîðóñèè ëó÷øàÿ ïåäàãîãèíÿ (èç òåõ êîòîðûõ âñòðå÷àë, è î êîòîðûõ ñëûøàë). Êñòàòè ïðîòèâíèöà ìåòîäà Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.07.2007 23:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí! À âû çíàåòå ìåòîä Áðàéíèíà ïîëíîñòüþ? Äëÿ ìåíÿ Áðàéíèí öåíåí òåì, ÷òî âûðàçèë öâåòîì èíòîíàöèè ñòóïåíåé ëàäà. Ê ñîæàëåíèþ åãî ìåòîäèêè ÿ íå çíàþ. Íî â ìèðå îí óæå ïðèçíàíûé àâòîðèòåò è ýòî î ÷åì òî ãîâîðèò. Ïåäàãîãèíÿ, î êîòîðîé ÿ ïèñàë, òîæå àâòîðèòåò ó íàñ. ß ñ íåé ïîñîâåòîâàëñÿ íà ñ÷åò Øàòêîâñêîãî, è îíà âûñêàçàëà ñâîå âåñîìîå ìíåíèå. Íàïðèìåð îíà ïðîòèâ ââåäåíèÿ öâåòà è ðåëÿòèâðûõ ñëîãîâ â ïåäàãîãèêó. Íî ó Áðàéíèíà êðîìå ýòîãî åñòü íàðàáîòêè è ðåçóëüòàò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.07.2007 23:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí! P.S. âåñîìîå äëÿ ìåíÿ ìíåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.07.2007 00:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Íàáðàë íà äâå ñòðàíèöû, íî ïîíÿë, ÷òî ýòî áîëüøå ýìîöèè è ìîå ñóãóáî èíäèâèäóàëüíîå âîñïðèÿòèå... ïîýòîìó ðåøèë íå çàñîðÿòü ýòó ñîäåðæàòåëüíóþ äèñêóññèþ 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.07.2007 00:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
anti_smithhh, ÿ íå ïîíÿë, Âû — ñòîðîííèê Á èëè ïðîòèâíèê? Âû — íàø èëè èç âðàæåñêîé ïîëîâèíû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.07.2007 01:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Äèìà 1) íå íàäî ïûòàòüñÿ ìàíèïóëèðîâàòü ìíîþ òàê ïðèìèòèâíî ))) ýòî ñêó÷íî, äà è íå íóæíî â ýòîì òîïå 2) ÿâëÿþñü ñòîðîííèêîì òîãî, ÷òî áû çàíèìàòüñÿ ñëóõîì è îáñóæäàòü ðåàëüíûå ïðîáëåìû è íàáëþäåíèÿ, ïóñòü äàæå çàíèìàÿñü ïî ðàçíûì ñèñòåìàì.. 3) ïðîòèâ òîãî, ÷òî áû ïîääàâàòüñÿ íà ïðèìèòèâíûå ïðîâîêàöèè (óæå îòìå÷àë). 4) ñ÷èòàþ âïðàâå òàê æå èìåòü ñâîå ìíåíèå (âîçìîæíî êîìó-òî è íå î÷åíü óäîáíîå), íî íå õî÷ó åãî âûðàæàòü è îòñòàèâàòü, ïîêà äî êîíöà íå çàêîí÷ó ïðî÷òåíèå ðÿäà êíèãè è îñîçíàíèå íåêîòîðûõ ìîìåíòîâ, èíà÷å ýòî áóäåò èìåòü ñëèøêîì áîëüøóþ äîëþ ñëàáî àðãóìåíòèðîâàííûõ ýìîöèîíàëüíûõ "âûêðèêîâ", êîòîðûå ÿ óæå äåëàë â ýòîì òîïå. 5) åñëè ÿ íå ñòîðîííèê Á, òî ýòî íå ãîâîðèò îá ìîåé âðàæäåáíîñòè, òàê æå êàê è èç ëîÿëüíîñòè ê Á íå ñëåäóåò ëîÿëüíîñòü ê Âàì. Âîîáùå ìíå èíòåðåñíû çàíèìàþùèåñÿ ïî êóðñó Á íàìíîãî áîëüøå, ÷åì ñàì Á. Òóò óæ ïðîøó ìåíÿ ïðîñòèòü
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.07.2007 01:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Âîîáùå ìíå èíòåðåñíû çàíèìàþùèåñÿ ïî êóðñó Á íàìíîãî áîëüøå, ÷åì ñàì Á. Òóò óæ ïðîøó ìåíÿ ïðîñòèòü Ìíå êóðñ î÷åíü íðàâèòñÿ. ß ðåàëüíî ÷óâñòâóþ, êàê ñëóõ ðàçâèâàåòñÿ ñ êàæäûì ìåñÿöåì çàíÿòèé. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.07.2007 10:40 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Þðàø, > Íàïðèìåð îíà ïðîòèâ ââåäåíèÿ öâåòà è ðåëÿòèâðûõ ñëîãîâ â ïåäàãîãèêó. Çíàåò ëè Âàøà ó÷èòåëüíèöà î òîì, ÷òî ìåòîä Áðàéíèíà - ýòî íå öâåòà è ðåëÿòèâíûå ñòóïåíè, à ïðèíöèï âåðîÿòíîñòíîãî ïðîãíîçèðîâàíèÿ? Çíàåò ëè Âàøà ó÷èòåëüíèöà î òîì, ÷òî öâåòà è ðåëÿòèâíûå ñòóïåíè ïðåäíàçíà÷åíû äëÿ äåòåé â âîçðàñòå îò 12 ìåñÿöåâ? Çíàåò ëè îíà, ÷òî ïðè ðàáîòå ñî ñòóäåíòàìè ÂÁ íå èñïîëüçóåò íè öâåòà, íè ðåëÿòèâíîé ñîëüìèçàöèè? Êîãäà ÿ ïðåïîäàþ ïî ìåòîäó Áðàéíèíà ìîëîäûì ëþäÿì, íå èìåþùèì ìóçûêàëüíîé ïîäãîòîâêè, ÿ èñïîëüçóþ ðåëÿòèâíûå ñëîãè, íî öâåò íå èñïîëüçóþ. Öâåò ïîäêðåïëÿåò ìîäàëüíûå àññîöèàöèè, íî òîëüêî â ðàííåì âîçðàñòå. ß áû ìîã ðåêîìåíäîâàòü ðàáîòó ÂÁ äëÿ íåïðîôåññèîíàëîâ: http://brainin.org/Method/for_parents_ru/for_parents_ru.pdf ãäå ãîâîðèòñÿ î åãî îñíîâíûõ ïðèíöèïàõ äîñòóïíûì ÿçûêîì. Òàì íåò íè ñëîâà íè î öâåòå, íè î ðåëÿòèâíîé ñîëüìèçàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.07.2007 10:48 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ðîìàí, >Åñëè îíà ïðî Øàòêîâñêîãî, òàê ãîâîðèò, òî ïðî Áðàéíèíà îíà ñêàæåò òî æå ñàìîå, ïîòîìó ÷òî, ïî ñóòè, èõ ìåòîäèêè î÷åíü ïîõîæè, îòëè÷àÿñü òîëüêî ëèøü âíåøíå, äà è íå î÷åíü ñèëüíî. ß íå çíàþ ìåòîäà Øàòêîâñêîãî, íî Áðàéíèí, êîòîðûé äðóæèë ñ Øàòêîâñêèì â þíîñòè, ãîâîðèë, ÷òî åãî ïîäõîä ïðèíöèïèàëüíî äðóãîé. Ïîäðîáíåå ÿ íå ìîãó ñêàçàòü, ïîñêîëüêó íå âëàäåþ ìàòåðèàëîì. Èç ÷åãî Âû çàêëþ÷èëè, ÷òî îíè ïîõîæè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.07.2007 17:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðóäè! Ìîÿ ó÷èòåëüíèöà ê ñîæàëåíèþ î÷åíü çàíÿòà( ñ óòðà äî âå÷åðà ó÷åíèêè) è âñå ìîè ïîïûòêè ïðåäîñòàâèòü ìàòåðèàëû îòêëàäûâàþòñÿ íà ïîòîì. ß ïðåêðàñíî ïîíèìàþ, ÷òî ñìûñë åãî ìåòîäèêè â äðóãîì, â ïîñòåïåííîì èçó÷åíèè ìàòåðèàëà ñî 100 ïðîöåíòíûì ïîíèìàíèåì êàæäîãî ïðîéäåííîãî ýëåìåíòà, è ôîðìèðîâàíèè àêòèâíîãî ñëóõà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.07.2007 17:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðóäè! Äóìàþ ìîåé ó÷èòåëüíèöå íàäî ðåêîìåíäîâàòü ðàáîòó äëÿ Ñóïåðïðîôåññèîíàëîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.07.2007 21:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi, >ß íå çíàþ ìåòîäà Øàòêîâñêîãî, íî Áðàéíèí, êîòîðûé äðóæèë ñ >Øàòêîâñêèì â þíîñòè, ãîâîðèë, ÷òî åãî ïîäõîä ïðèíöèïèàëüíî äðóãîé. Ïîäðîáíåå ÿ íå ìîãó ñêàçàòü, ïîñêîëüêó íå âëàäåþ ìàòåðèàëîì. Èç ÷åãî Âû çàêëþ÷èëè, ÷òî îíè ïîõîæè? ß, íàâåðíî, íå î÷åíü óäà÷íî âûðàçèëñÿ. ß ãîâîðèë, ïî ñóòè ïîõîæè, â ñìûñëå ïðèíöèïîâ ïåäàãîãè÷åñêîé ðàáîòû.  îáùåì, ðåøàéòå ñàìè, íàñêîëüêî îíè ïîõîæè, à çàòåì îáÿçàòåëüíî íàïèøèòå. Èçëîæó «îñíîâíûå ïðèíöèïû ìåòîäèêè â ïðîöåññå ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà» Ã. Øàòêîâñêîãî ñ íå áîëüøèìè êîììåíòàðèÿìè îò ñåáÿ ïî êàæäîìó ïóíêòó. 1. Ïðèíöèï ñèíòåçà. À) ñèíòåç ðàçíûõ âèäîâ èñêóññòâî è íàóê. Á) ñèíòåç ðàçíûõ âèäîâ ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè (êîìïîçèöèÿ, èñïîëíåíèå, òåîðèÿ). Â) ñèíòåç òåîðèè ñëóõà è ïðàêòèêè 2. Ïðèíöèï òðèåäèíñòâà. Âêëþ÷àåò ñëåäóþùóþ ôîðìóëó: ÇÍÀÒÜ +ÑËÛØÀÒÜ+ÄÅÉÑÒÂÎÂÀÒÜ (ðàñøèôðîâêà ïîñëåäíåãî: èãðàòü, ïåòü, ñî÷èíÿòü è ò. ä.) 3. Ïðèíöèï ñîîòíîøåíèÿ öåëè è ñðåäñòâà. Ñìûñë òóò â òîì, ÷òî íåëüçÿ çàñòàâëÿòü äåòåé òîëüêî ñâîèì ïðåäìåòîì. Ïîä öåëüþ ïîíèìàåòñÿ âîñïèòàíèå ×åëîâåêà. 4. Ïðèíöèï ñîòðóäíè÷åñòâà. Ïåäàãîã è ó÷åíèêè åäèíîìûøëåííèêè, ñîòðóäíèêè. 5. Ïðèíöèï êîíòàêòà. Ïåðåä èçëîæåíèåì ìàòåðèàëà ïåäàãîã íàñòðàèâàåò äåòåé íà âîëíó âîñïðèÿòèÿ. Î ñîñðåäîòî÷åííîñòè äåòåé îïðåäåëÿåò ïî ãëàçàì (çåðêàëî äóøè), òåì ñàìûì, êîíòðîëèðóÿ ïðîöåññ. 6. Ïðèíöèï ïîâòîðåíèÿ. Áåç ýòîãî íå âîçìîæíî îáó÷åíèÿ. 7. Ïðèíöèï êîëè÷åñòâà. Ðàçó÷èâàåìûõ, ÷èòàåìûõ ñ ëèñòà, ïîïåâàåìûõ, ñî÷èí¸ííûõ ïðîèçâåäåíèé äîëæíî áûòü ìíîãî, ðàçóìååòñÿ, â ðàçóìíûõ ïðåäåëàõ.  òîì ñìûñëå, ÷òî íå ñëåäóåò áðàòü ÷òî-òî îäíî è ìåñÿöàìè ýòî îáñàñûâàòü, èçäåâàÿñü íàä ðåá¸íêîì è òðàòÿ ïîïóñòó âðåìÿ. 8. Ïðèíöèï äèôôåðåíöèðîâàííîãî ïîäõîäà. Òî åñòü èíäèâèäóàëüíûé ïîäõîä ê êàæäîìó ó÷åíèêó. 9. Ïðèíöèï äîñòóïíîñòè. Ëþáûå, ñàìûå ñëîæíûå çàêîíû è ïðàâèëà ïåäàãîã äîëæåí îáúÿñíÿòü òàê, ÷òî áû ïîíÿëè âñå åãî ó÷åíèêè, äàæå ñàìûå ñëàáûå. Òóïîé çóáð¸æêè áûòü íå äîëæíî.  êíèãå êàæäûé ïóíêò ïîäðîáíî ðàñêðûâàåòñÿ, ïðèâîäÿòñÿ íàèáîëåå ÷àñòûå îøèáêè ïåäàãîãîâ è ñîîòâåòñòâóþùèå ïðèìåðû. Äàëåå ïîäðîáíî ðàññìàòðèâàåòñÿ ïðåïîäàâàíèå ðàçëè÷íûõ òåì â ñîîòâåòñòâèè ñ âûøå èçëîæåííûìè ïðèíöèïàìè, çàîñòðÿþòñÿ íàèáîëåå âàæíûå ìîìåíòû. Çàñëóãà Ã. Øàòêîâñêîãî, êàê ðàç â ýòîì è ñîñòîèò, ÷òî îí âûäåëèë îñíîâíûå ïðèíöèïû ïðåïîäàâàíèÿ, íà ìîé âçãëÿä, êîòîðûå, äîëæåí ñîáëþäàòü êàæäûé ïåäàãîã. Ýòî æå òàê åñòåñòâåííî! Íî ïðèíöèïû ýòè î÷åíü ÷àñòî íàðóøàþòñÿ (ñàì âèäåë!), è êàêèìè áû íå áûëè èçîùðåííûìè è ýôôåêòèâíûìè óïðàæíåíèÿ, îíè óæå íå äàþò æåëàåìûé ðåçóëüòàò. È ïîñëå âñåãî ýòîãî åãî îáâèíÿþò â áåññèñòåìíîñòè. Íî êàê òàêîå âîçìîæíî! Îí êàê ðàç íàîáîðîò, ïðèçûâàåò âñåõ áûòü áîëåå ñèñòåìíûìè.  ýòîì êàê ðàç è ñîñòîèò áåäà áîëüøèíñòâà ïåäàãîãîâ. À áåçãðàìîòíûì òåîðåòèêîì åãî îáâèíÿþò, íàâåðíî çà òî, ÷òî îí ÷ðåçâû÷àéíî ñëîæíûå âåùè îáúÿñíÿåò ïðîñòûì è ïîíÿòíûì äëÿ äåòåé ÿçûêîì (è Â. Áðàéèíà, íàâåðíî, ïîòîìó æå). À êàê èíà÷å? Ïî-äðóãîìó ýòî ñäåëàòü ïðîñòî íå âîçìîæíî. Âîò óæ áåçãðàìîòíîñòü ýòî íè êàê íå ïîêàçûâàåò, ñêîðåå íàîáîðîò. Þðàø, Òâîÿ ó÷èòåëüíèöà áðîñàåòñÿ íàãëûìè è ëæèâûìè îáâèíåíèÿìè íè÷åãî íå èìåþùèìè îáùåãî ñ äåéñòâèòåëüíîñòüþ, òåì ñàìûì, ïîêàçûâàÿ ñâîþ èñòèííóþ ñóùíîñòü. Þðàø, ïðåæäå ÷åì, äåêëàðèðîâàòü ïîäîáíûå çàÿâëåíèÿ, íóæíî áûëî âíèìàòåëüíî ïðî÷èòàòü êíèãó, ðàññïðîñèòü õîòÿ áû íåñêîëüêèõ ïåäàãîãîâ, à åù¸ ëó÷øå âñòðåòèòüñÿ ñ ñàìèì Ã. Øàòêîâñêèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.07.2007 22:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Þðàø, ëó÷øèì äîêàçàòåëüñòâîì ýôôåêòèâíîñòè ìåòîäèêè Ã. Øàòêîâñêîãî ÿâëÿþòñÿ åãî äåòè, ò.å. ó÷åíèêè ó êîòîðûõ íèêîãäà íåò ïðîáëåì ñî ñëóõîì, êîòîðûå ëåãêî èìïðîâèçèðóþò è ñî÷èíÿþò îðèãèíàëüíóþ ìóçûêó. À åñòü ëè ýòî ó òâîåé ïåäàãîãèíè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.07.2007 22:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí! ß äóìàþ êðèòèêó Øàòêîâñêîãî ìîæåò îñóùåñòâèòü òîëüêî îíà. Ìíå òîëüêî ïîñîâåòîâàëè íå òðàòèòü âðåìÿ íà ïðî÷òåíèå. Äëÿ ìåíÿ ìîÿ ó÷èòåëüíèöà àâòîðèòåò è ÿ ïðèñëóøèâàþñü ê åå ìíåíèþ. Íî ÿ äîâåðÿþ åé, ïîòîìó ÷òî çíàþ êàê îíà ðàáîòàåò. Îäèí èç åå ó÷åíèêîâ Àëåêñàíäð Ìèëîâàíîâ â ÑØÀ â êîíñåðâàòîðèè ãäå ó÷èòüñÿ ëó÷øèé ñðåäè âñåõ èíñòðóìåíòàëèñòîâ.Ó íåå ìíîãèå ïîñòóïàþò â Âóç, ÿ íàïðèìåð ñîáèðàþñü íà êîìïîçèöèþ. Äî ìóçûêè 20 âåêà åé âîîáùå íå íóæíû ïàðòèòóðû, ïîòîìó ÷òî îíà ñëûøèò âñå ãàðìîíèè è àíàëèçèðóåò â óìå.Çíàåò äî òîíêîñòåé ïðèìåðû ñ àëüòåðèðîâàííûìè èíòåðâàëàìè èç æèâîé ìóçûêè.È ìíîãîå äðóãîå. Òî, ÷òî òû ïåðè÷èñëèë ýòî îáùèå âåùè. Îíà èìåëà ââèäó çíàíèå êîíêðåòíûõ ìåòîäèê äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ êîíêðåòíûõ íàâûêîâ. À íå òî ÷òî íàäî âîñïèòûâàòüñÿ, áûòü ðàçíîñòîðîííèì ÷åëîâåêîì è ïðî÷àÿ ëàáóäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.07.2007 22:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè Ðîìàí! Ïåðå÷èñëåíûå ïðèíöèïû ïðèìåíÿåò Øåòèíèí è ìíîãèå äðóãèå âûäàþùèåñÿ ïåäàãîãè, íàïðèìåð Àëüòøóëëåð.Íå ìóçûêàíòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.07.2007 10:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Òâîÿ ó÷èòåëüíèöà áðîñàåòñÿ íàãëûìè è ëæèâûìè îáâèíåíèÿìè íè÷åãî íå èìåþùèìè îáùåãî ñ äåéñòâèòåëüíîñòüþ, òåì ñàìûì, :)ÏÎÊÀÇÛÂÀß ÑÂÎÞ ÈÑÒÈÍÍÓÞ ÑÓÙÍÎÑÒÜ.:) Äëÿ Ðîìèêà, ïîõîæå, ñóùåñòâóåò òîëüêî äâà ìíåíèÿ — åãî è íåïðàâèëüíîå. >Þðàø, ëó÷øèì äîêàçàòåëüñòâîì ýôôåêòèâíîñòè ìåòîäèêè Ã. Øàòêîâñêîãî ÿâëÿþòñÿ åãî äåòè, ò.å. ó÷åíèêè ó êîòîðûõ íèêîãäà íåò ïðîáëåì ñî ñëóõîì, êîòîðûå ëåãêî èìïðîâèçèðóþò è ñî÷èíÿþò îðèãèíàëüíóþ ìóçûêó. Ñî÷èíåíèå è èìïðîâèçàöèÿ íå ÿâëÿåòñÿ ôóíêöèåé ñëóõà.  "îáÿçàííîñòè" ìóçûêàëüíîãî ñëóõà âõîäèò òîëüêî âîçìîæíîñòü çàïèñàòü èëè ïðåäñòàâèòü íîòàìè èëè êëàâèøàìè èíñòðóìåíòà óñëûøàííóþ âíóòðè ñåáÿ èëè ñíàðóæè ìóçûêó è âñå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.07.2007 11:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà! ß òî æå òàê ñ÷èòàþ. Íå íàäî ðàçäóâàòü èç ìóõè- ñëîíà. Ñîëüôåäæèî ïðèêëàäíàÿ íàóêà äëÿ îïðåäåëåííûõ çàäà÷. Êîìïîçèöèÿ õîòÿ è îïèðàåòñÿ íà ñëóõ, íî ýòî äðóãàÿ äèñöèïëèíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.07.2007 12:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîëüêî íå ïîäóìàéòå, ÷òî ÿ ïðîòèâíèê êîìïëåêñíîãî îáðàçîâàíèÿ, ïðîñòî ñ÷èòàþ ÷òî ïîãîâîðèòü ñðàçó îáî âñåì, òî æå ÷òî íè î ÷åì. Íóæíû ðàìêè îáñóæäåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 26.07.2007 16:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí, ÿ Âàñ ñïðàøèâàë â äðóãîì òîïèêå, íî, âèäèìî Âû íå óâèäèëè ìîèõ âîïðîñîâ è íå îòâåòèëè. Ðàçðåøèòå ïîâòîðèòü èõ Âàì çäåñü. ============= Ðîìàí ïèñàë: > Òàêèõ ëþäåé ïîëíî è ÿ ñ íèìè çíàêîì. (*ðå÷ü øëà î ëþäÿõ, ðàçâèâøèõ ÀÑ íå â óñëîâèÿõ ìîíîòîíàëüíîñòè - ïðèì. ìîå) > Êàê ðàç íàîáîðîò, ìîíîòîíàëüíîñòü ó íàñ íå ïðàêòèêóåòñÿ âîîáùå, íà ëþáûõ ýòàïàõ, ïîýòîìó ïîÿâëåíèå ÀÑ ïðîèñõîäèò ÍÅ â ìîíîòîíàëüíîñòè. Ðîìàí, òî, ÷òî Âû ñêàçàëè ìåíÿ çàèíòðèãîâàëî. Èç Âàøåãî ñîîáùåíèÿ ìîæíî ïîíÿòü ñëåäóþùåå (ïîïðàâüòå, åñëè ÿ íåïðàâèëüíî ïîíÿë): 1. Âû ëè÷íî çíàåòå (çíàêîìû) ìíîãèõ ëþäåé, êîòîðûå âî âçðîñëîì (èëè îòíîñèòåëüíî âçðîñëîì) âîçðàñòå ïðèîáðåëè ÀÑ. 2. Ãäå-òî "ó âàñ" (ïðåäïîëîæèòåëüíî â ìóçûêàëüíîì ó÷åáíîì çàâåäåíèè) ïðàêòèêóåòñÿ äîâîëüíî ýôôåêòèâíàÿ ìåòîäèêà ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. 3. Ýòà ìåòîäèêà íå îñíîâàíà íà "ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè" è òä, à ñîäåðæèò èíûå ïðèíöèïû è òåîðåòè÷åñêîå îáîñíîâàíèå, êîòîðûå èçâåñòíû è ïîíÿòíû Âàì. Òàê ëè ýòî? Íàäåþñü íà îòâåòû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 31.07.2007 23:30 |
|
|---|---|---|
|
|
http://rapidshare.com/files/11076538/david_burge_-_perfect_pitch_ear_training_handbook.pdf | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 01.08.2007 13:02 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Ñïàñèáî. Ìîæåò íà äîñóãå ïî÷èòàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 01.08.2007 15:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëþäöû à ó ìåíÿ ÷åãî òî ýòîò ïäô íå ñêà÷èâàåòñÿ, ìîæåò ìîæåòå çàêèíóòü ìíå íà ìûëî? bekar@telegraf.by |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 01.08.2007 21:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
..... | |
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 01.08.2007 22:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ãîñïîäà - íå ìîãó ïðîéòè ìèìî (íàðóøàþ ñâîé ìîðàòîðèé íà òðàòó âðåìåíè íà äàííîì ôîðóìå) òîò ôàéë, íà êîòîðûé Ñåðãåé ðàçìåñòèë ññûëêó (ÿêîáû áóêëåò-áðîøþðà ê êóðñó Áåðäæà) - ýòî ñóäÿ ïî âñåìó ïðîñòî êàêîå-òî ÍÅÑÓÑÂÅÒÍÎÅ ÑÒÀÐÜÅ (â ëó÷øåì ñëó÷àå). Ïî÷åìó ÿ òàê äóìàþ: Ó ìåíÿ êóðñ Áåðäæà èìååòñÿ, íàñòîÿùèé ëèöåíçèîííûé, íåïîñðåäñòâåííî èç Øòàòîâ. Òàê âîò: 1) òàêîãî áóêëåòà òàì íåò. 2) ÓÏÐÀÆÍÅÍÈß ïðèâåäåííûå â áóêëåòå (ïî ññûëêå Ñåðãåÿ) - ÑÎÂÅÐØÅÍÍÎ ÄÐÓÃÈÅ - îíè ïðèíöèïèàëüíî îòëè÷àþòñÿ îò óïðàæíåíèé ïðèâåäåííûõ â èìåþùåìñÿ ó ìåíÿ îôèöèàëüíîì, ñîâðåìåííîì êóðñå Áåðäæà. Áåðäæ íà÷àë ñâîþ äåÿòåëüíîñòü äàâíî - êàê áû óæå íå 30 ëåò çàíèìàåòñÿ. Åñëè Âû ïîíèìàåòå ïî-àíãëèéñêè - yahoo Âàì ïîìîæåò, â òîì ÷èñëå è ñ íåçàâèñèìûìè èññëåäîâàíèÿìè ïî åãî êóðñó..îíè åñòü...ÿ îòâëåêñÿ, âåðíåìñÿ ê äåëó. Ñóäÿ ïî òåêñòó áóêëåòà - äà, ñòèëü èçëîæåíèÿ ïîõîæèé íà Áåðäæà, íåêîòîðûå ôàêòû è ò.ï.- òå æå, àêöåíòû ïðèìåðíî òå æå ðàññòàâëåíû - ÍÎ ...â ñåãîäíÿøíåì, ñîâðåìåííîì êóðñå Áåðäæà íå 10 îòëè÷èé è äàæå íå 100. Èõ ãîðàçäî áîëüøå. È ïðåæäå âñåãî â óïðàæíåíèÿõ - îíè - ÄÐÓÃÈÅ. Ñîâñåì äðóãèå. Ê ÑÎÂÐÅÌÅÍÍÎÌÓ ÎÔÈÖÈÀËÜÍÎÌÓ ÊÓÐÑÓ ÁÅÐÄÆÀ ÍÈÊÀÊÈÕ ÓÏÐÀÆÍÅÍÈÉ Â ÏÈÑÜÌÅÍÍÎÌ ÂÈÄÅ ÍÅ ÏÐÈËÀÃÀÅÒÑß. ×òîáû óçíàòü êàêèå íà ñàìîì äåëå óïðàæíåíèÿ ó Áåðäæà - íàäî ñëóøàòü êóðñ, âíèêàòü â ëåêöèè - è ñîáñòâåííî - äîñëóøèâàòü ëåêöèè äî êîíöà - ò.å. äî ñàìèõ óïðàæíåíèé. Òî åñòü - â ñîâðåìåííîì êóðñå Áåðäæà - óïðàæíåíèÿ èäóò â ñàìîì àóäèî-êóðñå - Áåðäæ èõ ãîâîðèò - ñëîâàìè -  ÊÎÍÖÅ ÊÀÆÄÎÉ ÀÓÄÈÎ-ËÅÊÖÈÈ (èõ - íåñêîëüêî äåñÿòêîâ - ïîä ñîòíþ, íàâåðíîå, ìîæåò áîëüøå). Âñå. ÅÙÅ ÐÀÇ ÏÎÂÒÎÐÞ - ÓÏÐÀÆÍÅÍÈß ÄÐÓÃÈÅ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 01.08.2007 22:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Äà, è åùå, êîìó èíòåðåñíî - íà ñàìîì äåëå ó Áåðäæà - ïðè âíèìàòåëüíîì ðàññìîòðåíèè - ãîðàçäî áîëüøå îáùåãî ñ Áåðåæàíñêèì, ÷åì ýýýý...ñêàæåì, ïðèíÿòî äóìàòü íà äàííîì ôîðóìå Îòñûëàþ Âàñ ê ÑÎÂÐÅÌÅÍÍÎÌÓ ÎÔÈÖÈÀËÜÍÎÌÓ ÊÓÐÑÓ ÁÅÐÄÆÀ - ñàìûé ÿðêèé ïðèìåð ñõîäñòâà - ïðîñòî ÷åðíûì ïî áåëîìó - ÿâíî - ýòî ïîñëåäíèå ëåêöèè â ýòîì êóðñå - î òîì, êàê ôîðìèðîâàòü ÀÑ ó äåòåé (ëåêöèè äëÿ ðîäèòåëåé è ïðåïîäàâàòåëåé) - â óñëîâèÿõ ÌÎÍÎËÀÄÎÒÎÍÀËÜÍÎÑÒÈ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 01.08.2007 23:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëàêè! Êàê òû ñ÷èòàåøü, äîïîëíÿþò ëè êóðñû Áåðäæà è Áåðåæàíñêîãî äðóã äðóãà. ×òî åñòü ó Áåðäæà, ÷åãî íå âñòðåòèòü ó Áåðåæàíñêîãî? Âåäü Áåðåæàíñêèé ïèñàë, ÷òî åãî óïðàæíåíèé âïîëíå äîñòàòî÷íî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.08.2007 00:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Þðàø >Êàê òû ñ÷èòàåøü, äîïîëíÿþò ëè êóðñû Áåðäæà è Áåðåæàíñêîãî äðóã äðóãà. >×òî åñòü ó Áåðäæà, ÷åãî íå âñòðåòèòü ó Áåðåæàíñêîãî? Âåäü Áåðåæàíñêèé ïèñàë, ÷òî åãî óïðàæíåíèé âïîëíå äîñòàòî÷íî? Ìîå ìíåíèå - äîïîëíÿþò - íî êóðñ Áåðåæàíñêîãî - ýòî êàê àâòîìàò Êàëàøíèêîâà - ïðîñòî, ÷åòêî è, ÷òî íåìàëîâàæíî - ñàì êóðñ âåäåò òåáÿ çà ñîáîé - òî åñòü óïðàæíåíèÿ - ëèäåð, à ó÷åíèê - âåäîìûé è ò.ä. - íàäåþñü òû ïîíèìàåøü ìûñëü (ïðîäîëæàòü íå áóäó). ×èñòî òåõíè÷åñêè - ó Áåðäæà - ñëåäóþùèé ÎÃÐÎÌÍÛÉ ïëþñ (äîïîëíåíèå ê êóðñó Áåðåæàíñêîãî)- ó íåãî î÷åíü äîõîä÷èâî îáúÿñíåíî ÷òî òàêîå ÀÑ, êàê îí ïðîÿâëÿåòñÿ, â êàêîé ñðîê, ÷åãî îò íåãî æäàòü - íå æäàòü è ò.ï., êàêèå õàðàêòåðíûå çàáëóæäåíèÿ îòíîñèòåëüíî íåãî, êàê è ñêîëüêî íàäî çàíèìàòüñÿ (÷òî íà ìîé âçãëÿä - îîîî÷åíü âàæíî) Ñëîâîì, òî, ÷òî ó Áåðåæàíñêîãî óìåùàåòñÿ â îäíîé íåáîëüøîé ãëàâêå â êíèãå (ïðè÷åì â êíèãå äëÿ ïðîôåññèîíàëîâ) - òàì ãäå î ïîðòðåòàõ è íà îäíîì ëèñòêå - â èíñòðóêöèè ê êóðñó - ó Áåðäæà ðàññìàòðèâàåòñÿ ïîäðîáíî, îáñòîÿòåëüíî, ñ ðàçíûõ ñòîðîí è ò.ï., ó÷èòûâàåòñÿ îïûò äåñÿòèëåòèé (!) - êàê ñêàçàë îäèí áîëüøîé ìóçûêàíò - Áåðäæ îáúÿñíÿåò òàê, ÷òî "ëþáîé ìèðÿíèí ïîéìåò" (äîñëîâíî). Òî åñòü Áåðäæ - ýòî îáàëäåííûé ïðîäóêò äëÿ ïîòðåáèòåëÿ - íî òîëüêî â ïëàíå ðàçúÿñíåíèé, îáúÿñíåíèé è ò.ï. - è ôàêòè÷åñêè (ãëàâíîå) - óêàçàíèè öåëè ÷èñòî ïðàêòè÷åñêè, äîõîä÷èâî è ò.ï. - ðåàëüíî, íà ïàëüöàõ. À óïðàæíåíèÿ ó íåãî ÷óòîê ïîñëîæíåå (â ñðàâíåíèè ñ Áåðåæàíñêèì) Îäíàêî â ýòîé "ðàçíîñòè" - çàëîæåí, íà ìîé âçãëÿä,îäíîâðåìåííî è ïëþñ - âåäü ýòî ôàêòè÷åñêè âèä ñáîêó íà âñå òîò æå ÀÑ. Ïîäðîáíåé íå ìîãó - äà è ïðîñòî íå õî÷ó - ÿ óæå ïèñàë íà ýòó òåìó âî-ïåðâûõ - àâòîðñêèå ïðàâà ýòèì áûëè áû íàðóøåíû (ó ìåíÿ íåò ðàçðåøåíèÿ îò Áåðäæà) - äëÿ ìåíÿ ýòî íå ïóñòîé çâóê, ÿ Äýâèäà (Áåðäæà) î÷åíü óâàæàþ, òàêæå êàê è Ï.Í.Áåðåæàíñêîãî. Âî-âòîðûõ: - ýòî ìíå ïðîñòî íåèíòåðåñíî - âñå ðàâíî, ÷òî ×åõîâà ïåðåñêàçûâàòü ñâîèìè ñëîâàìè ñî âñåìè âûòåêàþùèìè (âðåìÿ, èíòåëëåêòóàëüíûé òðóä è ò.ï.)
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.08.2007 04:30 |
|
|---|---|---|
|
|
> òîò ôàéë, íà êîòîðûé Ñåðãåé ðàçìåñòèë ññûëêó (ÿêîáû áóêëåò-áðîøþðà ê êóðñó Áåðäæà) - ýòî ñóäÿ ïî âñåìó ïðîñòî êàêîå-òî ÍÅÑÓÑÂÅÒÍÎÅ ÑÒÀÐÜÅ (â ëó÷øåì ñëó÷àå). È ÷òî èíòåðåñíî, ê òîìó áóêëåòó ïðèëàãàëèñü åùå 8 CD + ïëþñ ÷òî-òî äëÿ äåòåé, ñ áåñêîíå÷íîé áîëòîâíåé ÿêîáû Áåðäæà. Âñå ýòî ïîëíàÿ ôèãíÿ, íàâåðíîå ïîòîìó, ÷òî ýòî êàêîå-òî ÍÅÑÓÑÂÅÒÍÎÅ ÑÒÀÐÜÅ, êîòîðîå ÿêîáû Áåðäæ ÿêîáû âûïóñòèë ðàíüøå è âïàðèâàë ïîä âèäîì ÿêîáû ìåòîäèêè. > Ê ÑÎÂÐÅÌÅÍÍÎÌÓ ÎÔÈÖÈÀËÜÍÎÌÓ ÊÓÐÑÓ ÁÅÐÄÆÀ ÍÈÊÀÊÈÕ ÓÏÐÀÆÍÅÍÈÉ Â ÏÈÑÜÌÅÍÍÎÌ ÂÈÄÅ ÍÅ ÏÐÈËÀÃÀÅÒÑß. Äà, íàäî ïîêóïàòü ïðàâèëüíûé ñîâðåìåííûé ÎÔÈÖÈÀËÜÍÛÉ ÊÓÐÑ Áåðäæà, à íå òî ÷òî ïðåäëàãàþò êóïèòü íà ñàéòå ÿêîáû Áåðäæà. À âîò êàðòèíêà ñàéòà ëæå-Áåðäæà. Ïðîäàþò, ïàíèìàèøü êàêîå-òî ñòàðüå íåñóñâåòíîå - 8 CD ñ êàêèì-òî ñàìîïàëüíûì HANDBOOK'îì. ËÎË. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.08.2007 04:55 |
|
|---|---|---|
|
|
))) | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.08.2007 07:59 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Áåðäæ, âèäèìî, äâîéíèêàìè îáçàâåëñÿ)) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.08.2007 08:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ëàäíî, ïîñëåäíÿÿ ðåïëèêà. Òîò handbook Ó ÌÅÍß ÈÌÅÅÒÑß - ÿ åãî âåñü ïðî÷åë - òàê âîò - â íåì ñòðàíèö äîñòàòî÷íî ìàëî, ñóùåñòâåííî ïîìåíüøå ÷åì â òâîåì ôàéëå. Ñîäåðæàíèå èíîå, îíî êîå-ãäå, î÷åíü êîðîòêî ïåðåñåêàåòñÿ ñ ôàéëîì, ÷òî òû âûñòàâèë. ÒÀÌ ÓÏÐÀÆÍÅÍÈÉ ÍÅÒ, ÒÎ ÅÑÒÜ ÂÎÎÁÙÅ - ÍÈ ÎÄÍÎÃÎ. ÍÀÉÄÈ ÝÒÎÒ HANDBOOK - È ÏÎÑÌÎÒÐÈ Â ÍÅÃÎ. ÏÎÒÎÌ ÍÀÏÈØÈ ÒÓÒ ÎÏÐÎÂÅÐÆÅÍÈÅ ñâîåé òðàäèöèîííîé æåë÷íîé òóôòå, ïîæàëóéñòà. P.S. Ñåðãåé - òû ñóäèøü î ñîäåðæàíèè êíèãè ïî ôîòîãðàôèè åå îáëîæêè?!!!! ×òî òû òàì ïðî ñîâêîâîñòü-òî ìÿìëèë òóò? Ïðî îáîñíîâàííîñòü àðãóìåíòàöèè è ïðî÷åå?! Òû ÷òî, ñóìàñøåäøèé? P.P.S. Âñå, îêîí÷àòåëüíî çàâÿçûâàþ ñâîè ïîÿâëåíèÿ òóò. Óñïåõîâ, ãîñïîäà! |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.08.2007 09:20 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
LUCKY ß, êîíå÷íî, ïîíèìàþ, ÷òî ó òåáÿ íå ëàäèòñÿ ñ Ñåðãåÿì. Íî íà ôîðóì-òî çà÷åì îáèæàòüñÿ? Ìû òóò ïðè ÷åì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.08.2007 10:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Æåíÿ: ñ Ñåðãååì áîëåå ìåíåå ÿñíî, íî ãäå òâîÿ-òî ñàìîñòîÿòåëüíîñòü ìûøëåíèÿ? Äåëî íå â îáèäå - äåëî âî âðåìåíè - åãî æàëêî, ìàëî çäåñü êîíñòðóêòèâà. Ñàì îöåíè - ãëîáàëüíî, ñêîëüêî çäåñü çà ïîñëåäíèé ãîä íîâûõ ìûñëåé? Ïàëüöåâ îäíîé ðóêè áóäåò ìíîãî ÏÀÂÅË ÍÈÊÎËÀÅÂÈ× ÁÅÐÅÆÀÍÑÊÈÉ: åñëè Âû ÷èòàåòå ýòè ñòðîêè - ÿ åùå ðàç ïîâòîðþ ñïåöèàëüíî äëÿ Âàñ: Îïóáëèêîâàííàÿ Ñåðãååì ññûëêà íà áóêëåò ê êóðñó Áåðäæà - âèäèìî èìååò îòíîøåíèå ê î÷åíü ñòàðîé âåðñèè óïðàæíåíèé Áåðäæà - òàì íà ïåðâîé æå ñòðàíèöå â ïåðâîì æå àáçàöå ñêàçàíî - ÷òî ýòà êíèæêà ïðèëàãàåòñÿ è äîëæíà áûòü èñïîëüçîâàíà ñîâìåñòíî ñ The Perfect Pitch SuperCourse TAPES!!! (tapes = ìàãíèòîôîííûå ëåòíû/êàññåòû) òî åñòü îíà (êíèæêà) âèäèìî øëà äàâíî, êîãäà åùå â õîäó áûëè òîëüêî - êàññåòíûå ìàãíèòîôîíû. Ñåé÷àñ - ê êóðñó ïðèëàãàåòñÿ áóêëåò, îí î÷åíü ìàëåíüêîãî ôîðìàòà, ìàëîå êîëè÷åñòâî ñòðàíèö - ÒÀÌ ÍÅÒ ÍÈÊÀÊÈÕ ÓÏÐÀÆÅÍÈÉ - ÏÐÎÑÒÎ ÍÈ ÎÄÍÎÃÎ! Óïðàæåíèÿ - âñå â àóäèî-êóðñå - â êîíöå êàæäîé àóäèî-ëåêöèè. Îíè êàðäèíàëüíî îòëè÷àþòñÿ îò òåõ, ÷òî ïðèâåäåíû â ôàéëå Ñåðãåÿ. Êàêîé ñìûñë ðàçáèðàòüñÿ â âåðñèè êóðñà ìîæåò áûòü 15-ëåòíåé äàâíîñòè? ß äóìàþ ó Âàñ, òàêæå êàê è ó Áåðäæà - ïðîöåññ ñòàíîâëåíèÿ-ôîðìèðîâàíèÿ ìåòîäèêè - äåëî äåñÿòèëåòèé è Âàøà ìåòîäèêà, ñêàæåì 15 ëåò íàçàä âûãëÿäåëà ñîâñåì èíà÷å. Ñåðãåé: >È ÷òî èíòåðåñíî, ê òîìó áóêëåòó ïðèëàãàëèñü åùå 8 CD + ïëþñ ÷òî-òî äëÿ äåòåé, ñ áåñêîíå÷íîé áîëòîâíåé ÿêîáû Áåðäæà. Íó ýòî óæå îòêðîâåííûé ãîí, äðóæèùå. Ïîçäðàâëÿþ Âàñ, ãðàæäàíèí, î÷åðåäíîé ðàç ñîâðàìøè - ýòà êíèæêà - ê ìàãíèòîôîííûì ëåíòàì - (ñì. ïåðâóþ ñòðàíèöó, ïåðâûé àáçàö ôàéëà - êëþ÷åâîå ñëîâî -tapes). Êàêèå òàêèå 8 CD? Îïÿòü õîòåë ïîêàçàòüñÿ óìíûì è ñâåäóùèì? Çà÷åì? Ùàñ áóäåøü ïðèäóìûâàòü, ÷òî êòî-òî êîãäà-òî ïåðåãîíÿë âèäèìî âñå ñ êàññåò íà ÑÄ. Ïðè÷åì èìåííî íà 8ÑD? À òû çíàåøü ñêîëüêî áûëî êàññåò ðàíüøå? Êàê îíè óìåñòèëèñü íà 8 ÑD? È ïî÷åìó íà 8? À ïî÷åìó íå íà 3? Íå çàìîðà÷èâàéñÿ îáúÿñíåíèÿìè-îïðàâäàíèÿìè - òâîÿ ëîæü áóäåò ðàñòè êàê ñíåæíûé êîì. Íåòó ó òåáÿ 8 ÑD, â ëþáîì ñëó÷àå ïîñëåäíåé âåðñèè ó òåáÿ íåòó - íè CD íè áóêëåòà. Ïóñòîìåëÿ è âðóí.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.08.2007 10:27 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
LUCKY Íó, âîò è îáâèíèë ìåíÿ â íåñàìîñòîÿòåëüíîñòè. Åñëè áû ýòî áûëî òàê, òî ÿ íå êðèòèêîâàë áû òàê óñåðäíî íåêîòîðûõ îïïîíåíòîâ Áåðåæàíñêîãî. Ó ìåíÿ ñåé÷àñ îñîáûõ èäåé íåò - ÿ ïðîñòî õî÷ó äîáèòü äî êîíöà ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî. ÀÑ âñå-òàêè äëÿ ìåíÿ èìååò èíòåðåñ â îñíîâíîì ñ òî÷êè çðåíèÿ ïîëåçíîãî ñâîéñòâà, êîòîðîå ìîæåò ïîìî÷ü â ïðàêòè÷åñêèõ äåëàõ. Êîíå÷íî, èíòåðåñíî ïîðàññóæäàòü îá îñîáåííîñòÿõ è òðóäíîñòÿõ, à òàêæå î ïóòÿõ èõ ïðåîäîëåíèÿ. Âûñòðàèâàòü æå ñâîþ òåîðèþ òðóäíî, ò.ê. ëåãêî âïàñòü â ìîðàçì. Äëÿ ñåðüåçíîé òåîðèè íóæíû âðåìÿ, äåíüãè, ýêñïåðèìåíòàëüíûé ìàòåðèàë è ò.ä. ß óæå ðàíåå ïèñàë, ÷òî âñåì íà ôîðóìå íóæíî îòäàâàòü ñåáå îò÷åò (çà èñêëþ÷åíèåì Á, êîíå÷íî), ÷òî îíè íå ïðîôåññèîíàëû â îáëàñòè ìóçûêàëüíîé ïñèõîëîãèè è èõ òî÷êà çðåíèÿ ÿâëÿåòñÿ ëèøü îáûâàòåëüñêîé òî÷êîé çðåíèÿ, êîòîðàÿ ìîæåò áûòü áîëåå èëè ìåíåå çäðàâîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.08.2007 10:32 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
LUCKY >ñàì îöåíè - ãëîáàëüíî, ñêîëüêî çäåñü çà ïîñëåäíèé ãîä íîâûõ ìûñëåé? >Ïàëüöåâ îäíîé ðóêè áóäåò ìíîãî. Äåëî âåäü íå â êîëè÷åñòâå, à â êà÷åñòâå, ò.å. íå â íîâèçíå, à â öåííîñòè ìûñëè è åå îáîñíîâàííîñòè. À òàê ìîæíî âñÿêîé åðóíäû ïîíàïèñàòü ñ ïîòîëêà. Áóäåò ìíîãî íîâîé åðóíäû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.08.2007 13:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Îõ, ðàçîøåëñÿ Ëàêè íå íà øóòêó Íå íàäî íåðâíè÷àéòü. > Ñåé÷àñ - ê êóðñó ïðèëàãàåòñÿ áóêëåò, îí î÷åíü ìàëåíüêîãî ôîðìàòà, ìàëîå êîëè÷åñòâî ñòðàíèö - ÒÀÌ ÍÅÒ ÍÈÊÀÊÈÕ ÓÏÐÀÆÅÍÈÉ - ÏÐÎÑÒÎ ÍÈ ÎÄÍÎÃÎ! Ó Âàñ óñòàðåâøàÿ âåðñèÿ ("ñòàðüå íåñóñâåòíîå"), à çíà÷èò óæå ïîòåðÿâøàÿ ñèëó, êàê è òýéï-âåðñèÿ Íà ñàéòå íàïèñàíî, ÷òî íîâåéøàÿ âåðñèÿ ñîäåðæèò áóêëåò â 80 ñòðàíèö. Öèòèðóþ: "Own It All Now: The Perfect Pitch ® Ear Training SuperCourse You get our newest Audio CDs with 80-page Handbook, plus 2 FREE BONUS CDs. =================== > ÏÎÒÎÌ ÍÀÏÈØÈ ÒÓÒ ÎÏÐÎÂÅÐÆÅÍÈÅ ñâîåé òðàäèöèîííîé æåë÷íîé òóôòå, ïîæàëóéñòà. Ïèøó Áóêëåò, íà êîòîðûé ÿ äàë ññûëêó èç äðóãîãî èñòî÷íèêà (à íå âûëîæèë) ñîäåðæèò îêîëî 50 - âèäèìî äåéñòâèòåëüíî äðóãîé. Íî óòâåðæäàòü, ÷òî âñå ÷òî òàì áûëî ðàíüøå - íå èìååò íè÷åãî îáùåãî ñ òåì, ÷òî ñåé÷àñ - ãëóïî. Äàâàéòå òîãäà ïðèçíàåì, ÷òî "ñòàðûé áåðäæ íà êàññåòàõ" - ýòî ïðîôàíàöèÿ. Òîãäà ïî÷åìó ìû äîëæíû äîâåðÿòü "ñîâðåìåííîìó áåðäæó"? Ïî ëîãèêå Ëàêè ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ðàíüøå Áåðäæ ãíàë òóôòó, à âîò òåïåðü åãî ïîñåòèëî îçàðåíèå. Íà ýòèõ âîñüìè äèñêàõ ÷åãî òîëüêî íåò... Åäèíñòâåííîå ÷åãî òàì íåò, íà ìîé âçãëÿä, ÷åòêîé ñèñòåìû è ïîíèìàíèÿ, êàê ðàçâèòü ÀÑ. ×åì ìåíüøè ïîíèìàíèÿ, òåì áîëüøå áîëòîâíè è, ÿêîáû, óïðàæíåíèé. Íàñ÷åò "æåë÷íîé òóôòû". Êîãäà Ëàêè ñìååòñÿ íàä äðóãèìè - ýòî ìèëûé ñòåá, êîãäà ñìåþòñÿ íàä Ëàêè - ýòî æåë÷ü. Îáèäèëñÿ áåäíûé ìàëü÷èê. ß âñå ïîäòâåðæäàþ àðãóìåíòàìè è äîêàçàòåëüñòâàìè, à òû ïðîñòî áîëòóí÷èê. > P.P.S. Âñå, îêîí÷àòåëüíî çàâÿçûâàþ ñâîè ïîÿâëåíèÿ òóò. Ãû, âîò óæ äåéñòâèòåëüíî Ëàêè ïðåäñêàçóåì. Óæ ñêîëüêî ðàç, ÷óòü ÷òî "óõîæó!". Íå ïëà÷ü, ìàëåíüêèé. Óìîëÿåì îñòàíüñÿ, êðåàòèâíûé òû íàø, êàê æå ìû áåç òåáÿ? > Íó ýòî óæå îòêðîâåííûé ãîí, äðóæèùå. Îõ, ó òåáÿ ïðåêðàñíî âûõîäèò ðîëü îáâèíèòåëÿ. Çà÷åì ìíå ãíàòü? Ìíå ýòî íè ê ÷åìó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.08.2007 14:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìîÿ çíàêîìàÿ ó÷èòåëüíèöà ïî ñîëüôåäæèî ñ÷èòàåò ÷òî åñòü äâà âèäà ðàñïîçíàíèÿ çâóêîâ. 1- Ñ èñïîëüçîâàíèåì îùóùåíèé ñâÿçîê. 2- Áåç. Èìåííî 2é è åñòü ïîäëèííûé ÀÑ. Ïîêà ìû òðåíèðóåì ëîâèòü îùóùåíèÿ, ê òàêîìó îïðåäåëåíèþ ÀÑ ìû íå ìîæåì îòíîñèòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.08.2007 14:02 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íåòó ó òåáÿ 8 ÑD, â ëþáîì ñëó÷àå ïîñëåäíåé âåðñèè ó òåáÿ íåòó - íè CD íè áóêëåòà. Ïóñòîìåëÿ è âðóí. Êñòàòè, ó òåáÿ, Ëàêè, òîæå íåò ïîñëåäíåé âåðñèè - íè CD íè áóêëåòà. Òàê ÷òî... > Ïóñòîìåëÿ è âðóí. Âîò, ïðàâèëüíî, òàê îòíûíå âñåãäà è ïîäïèñûâàéñÿ.
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.08.2007 14:11 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîêà ìû òðåíèðóåì ëîâèòü îùóùåíèÿ, ê òàêîìó îïðåäåëåíèþ ÀÑ ìû íå ìîæåì îòíîñèòüñÿ. Ïîêà ìû òðåíèðóåì ëîâèòü îùóùåíèÿ, ìû íè ê êàêîìó îïðåäåëåíèþ íå îòíîñèìñÿ. Íî â ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî âûðàáàòûâàåòñÿ 2-é âèä. Ïåíèå ÿâëÿåòñÿ ëèøü ïðîìåæóòî÷íûì âñïîìîãàòåëüíûì ñðåäñòâîì. Çäåñü óæå áûëà àíàëîãèÿ ñ ÷òåíèåì. Ñíà÷àëà ÷åëîâåê ó÷èòñÿ ÷èòàòü âñëóõ, à ïîòîì, êîãäà íàâûê èíòåðèîðèçèðóåòñÿ, â ïðîãîâàðèâàíèè óæå íåò íåîáõîäèìîñòè, îíî äàæå ìåøàåò. > Ìîÿ çíàêîìàÿ ó÷èòåëüíèöà ïî ñîëüôåäæèî ñ÷èòàåò ÷òî åñòü äâà âèäà ðàñïîçíàíèÿ çâóêîâ. Ñòðàííî, à ïðî òåìáðîâîé ÀÑ (òîæå ïñåâäî ÀÑ) îí íå ñëûøàëà? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.08.2007 16:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàñ÷åò ýâîëþöèè êóðñà Áåðäæà. http://www.geocities.com/zip98125/ (êàæåòñÿ, òàì åùå êîå-÷òî èíòåðåñíîå ìîæíî íàéòè) ============================ Methods T he David Burge method This should be your starting point, Burge's method seems to be the standard, to the extent that there is a standard. It is by far the most discussed method. It is therefore very controversial. It also seems to be the most successful. My understanding of the history is very sketchy at best: it all started in the early 80's with Burge's original short book, Perfect Pitch: Color-Hearing for Expanded Musical Awareness (ISBN: 0942542975 Amazon.com listing). This book is long out of print. The publication date listed on Amazon is Feb 1983. It can be found from time to time on eBay or through Amazon's network of used book dealers. It tends to be pretty pricey. Next, if my surmises are correct, the same book was published along with a set of two cassette tapes. Later, Burge created a full-blown tape course with six tapes. Amazon lists two other books by Burge, The Official Transcript of the Perfect Pitch Workshop (ISBN: 0942542983 Amazon.com listing) and The Official Transcript of the Perfect Pitch Master Class (ISBN: 0942542991 Amazon.com listing). I have never seen either book and for all I know they may be different printings of that same book. Amazon lists both as published Feb 1984, but they do have different ISBN numbers. I don't know. One or both may have been included in the large tape course. Finally, sometime in the last few years, Burge has come out with a second and, he claims, final version of his course, "Burge 2.0" as some call it. It is officially called The Perfect Pitch Ear Training SuperCourse, Version 2.0. It has a small booklet and 8 cassettes or compact discs. This last is the only absolute pitch training product currently sold by Burge's outfit at the link above. There is a very short review of Burge 2.0 on a site listing perfect pitch posessors ("PPPs"). ======================= ß äóìàþ, ÷òî â Îñëå ëåæàò mp3 c ýòèõ 8 CD è ê íèì êòî-òî äîáàâèë ñòàðûé áóêëåò îò òýéï-âåðñèè. Ìíå êàæåòñÿ, ñóòü êóðñà Áåðäæà îò âåðñèè ê âåðñèè íå ìåíÿåòñÿ, ñîâåðøåíñòâóåòñÿ ìàðêåòèíã. Âïðî÷åì áûëî áû èíòåðåñíî ïîãîâîðèòü ñ ÷åëîâåêîì, êîòîðûé ïðèîáðåë ÀÑ áëàãîäàðÿ êóðñó Áåðäæà. ß áûë áû î÷åíü ðàä, åñëè áû óçíàë, ÷òî åãî "ìåòîäèêà" ðåàëüíî ðàáîòàåò. ß íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó Ëàêè òàê íåðâíè÷àåò è ïîñòîÿííî ïûòàåòñÿ ïåðåâåñòè ðàçãîâîð ñ îáñóæäàåìîé òåìû íà ëè÷íîñòü îïïîíåíòà è äàæå ïåðåõîä íà ïðÿìûå îñêîðáëåíèÿ. Ýòî íè÷åì íå îïðàâäàííîå ãðóáîå íàðóøåíèå ïðàâèë, êóëüòóðû âåäåíèÿ äèñêóññèè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.08.2007 20:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ñåðãåé: ðàññëàáüñÿ, ÿ áîëüøå íå áóäó êîïàòüñÿ â òâîåì âðàíüå: òî êóðñ Áåðäæà ó òåáÿ åñòü è òû çàíèìàëñÿ ïî íåìó è âñå î åãî ìåòîäèêå çíàåøü, òî îêàçûâàåòñÿ ýòè äèñêè â Îñëå ëåæàò - âðåøü, âðåøü è åùå ðàç âðåøü. Ëè÷íî ó ìåíÿ Áåðäæ åñòü - ïîëíûé, îôèöèàëüíûé, ïîñëåäíèé, ñî âñåìè áîíóñàìè. Ìíå áîÿòüñÿ èëè íåðâíè÷àòü íåçà÷åì Ýòî ÿ â ëþáîé ìîìåíò ëþáîìó ìîãó ïîäòâåðäèòü â ðåàëå. ß â Ìîñêâå. ß çíàþ î ÷åì ãîâîðþ - à òû ïîñòîÿííî âðåøü è ïûòàåøüñÿ âûãëÿäåòü ñâåäóùèì è óìíûì ÷åëîâåêîì. È, óæ ïðîñòèòå çà âûðàæåíèå, òû, Ñåðãåé, ïðîñòî çàñè**åøü ýòîò ôîðóì â î÷åðåäíîé ðàç. Òåáå êàê ìèíèìóì óêàçàëè íà îøèáêó (tapes) - à òû íà÷àë ãíàòü - ÷òî ìîë, ËæåÁåðäæ è òàê äàëåå, Åâãåíèÿ âòÿíóë â ýòó î÷åâèäíóþ òóïîñòü è ïîäòàñîâêó.....òû - äåñòðóêòîð äàííîãî ôîðóìà, òû âíîñèøü äåñòðóêòèâ ïîñòîÿííî. Ïîñëå âñåãî, ÷òî òû òóò íàïèñàë ñåáå â îïðàâäàíèå - òâîå ìíåíèå î êóðñå Áåðäæà - ïðîñòî íîëü áåç ïàëî÷êè - òû ñàì-òî õîòü ýòî ïîíèìàåøü? "ß äóìàþ Áåðäæ ÷òî äâàäöàòü ñåìü ëåò íàçàä ÷òî ñåé÷àñ - îäèíàêîâ" - ýòî òâîÿ èòîãîâàÿ ìûñëü-îïðàâäàíèå. Òû èëè ñóìàñøåäøèé èëè ïðîñòî íå÷åñòíûé ÷åëîâåê. Íó êàê çà 20 ñ ëèøíèì ëåò ó ÷åëîâåêà íåò íèêàêèõ èçìåíåíèé â ìåòîäèêå?!!! Òû íîðìàëüíûé èëè íåò? Ó âñåõ ìåíÿåòñÿ - ó Áåðäæà êîíå÷íî æå íåò?!!! ÎÁÎÑÍÓÉ!!! Äàâàé, ñîáåðè âñå âåðñèè - êàê òû ïðèâåë ññûëêó - áûëî íà 2 êàññåòàõ, íà 3 êàññåòàõ, íà 8 äèñêàõ è ò.ï., áûëè ðàçíûå áóêëåòû - äàâàé, âñå ýòî èçó÷è - à ïîòîì ãîâîðè - äà, ýòî âñå îäíî è òîæå, àðãóìåíòû ñëåäóþùèå: 1)2)3)...n)Ãäå òâîÿ õâàëåíàÿ àðãóìåíòèðîâàííîñòü?!!! Ãäå îíà!!! Ãäå!!! ß òåáÿ ñïðàøèâàþ íå ãäå íàõîäèòñÿ ïèðàòñêèé Áåðäæ è êàêèå êàðòèíêè íà åãî ñàéòå ñåé÷àñ - à àðãóìåíòàöèþ ÏÎ×ÅÌÓ ÁÅÐÄÆ ÂÅÇÄÅ ÎÄÈÍÀÊÎÂ!!! Íà ÷åì îñíîâàíà ýòà ìåòîäèêà áûëà òîãäà, áîëüøå 20 ëåò íàçàä? Êàêàÿ áûëà ïîñëåäîâàòåëüíîñòü óïðàæíåíèé? Êàêèå àêöåíòû äåëàëèñü? Íà ÷åì îíà îñíîâàíà ñåé÷àñ? Êàêèå íþàíñû è ò.ï.? Îòâåòèøü àðãóìåíòèðîâàííî - äà, ÿ ïðèçíàþ, ÷òî òû áûë ïðàâ. À ïîêà òû, Ñåðãåé, îñòàåøüñÿ ïóñòîìåëåé è âðóíîì. Ñàì ïðèâîäèøü öèòàòó â êîòîðîé ÷åðíûì ïî-àíãëèéñêè íàïèñàíî - ñíà÷àëî áûëî 2 êàññåòû ïîòîì âäðóã ÷åðåç 20 ñ ëèøíèì ëåò ñòàëî 8 äèñêîâ - è ýòàê, ïîõîäÿ - äà ýòî îäíî è òî æå è íîëü àðãóìåíòàöèè ïî÷åìó òû òàê ðåøèë P.S.Íå ñòûäíî? Âçðîñëûé ÷åëîâåê âðîäå, êíèæêó, õîòü êîðÿâåíüêóþ, íî íàêðîïàë âåäü, ñ ëîãèêîé çíàêîì - ÷òî æ òû ñåáÿ òàê ïîçîðèøü-òî? ß ñòàâëþ òåáå - äâà áàëëà è ïîæèçíåííûé íåçà÷åò, ñ òîáîé ÿ áîëüøå îáùàòüñÿ íå íàìåðåí. ÒÛ ÑÂÎÁÎÄÅÍ. ÄÈÑÊÂÀËÈÔÈÖÈÐÎÂÀÍ. ÓÂÎËÅÍ. ÎÒ×ÈÑËÅÍ ÈÄÈ ÍÀ ÇÀÂÎÄ - ÐÀÁÎÒÀÉ ÐÓÊÀÌÈ Õîòÿ êîíå÷íî, æàëêî, ïàðåíü-òî òû õîðîøèé, êîíå÷íî. Ìîæåøü âåäü, êîãäà çàõî÷åøü. Ëàäíî ïðîñòè è çà êíèæêó òâîþ è çà âñå ïðî÷åå. À Áåðäæà íå òðîãàé - íå çíàåøü äîñêîíàëüíî - íå ëåçü, ïðîøó òåáÿ Ïðåäñòàâü âîò òàê áû î òâîåé êíèãå ñóäèëè ïî îáëîæêå? Ðàä áû áûë? Ñîìíåâàþñü Êñòàòè êàê ïèñàòåëü ÷èòàòåëþ - òû ñâîþ êíèãó êîãäà ñåé÷àñ, ïðî ïðîøåñòâèè âðåìåíè îòêðûâàåøü - íåóæåëè íå âèäèøü, ÷òî òàì ìèëëèîí íåñóðàçíîñòåé, íåòî÷íîñòåé è ò.ï. Íó âåäü âèäèøü âåäü!!!! À ïðåäñòàâü òû åå ÷åðåç 20 ëåò îòêðîåøü?! Òû áóäåøü ñìåÿòüñÿ èëè ïëàêàòü?! Èëè îäíîâðåìåííî è òî è äðóãîå?!À Áåðäæ ïî-òâîåìó ÷åì õóæå? - ÿ òåáå îòâå÷ó - îí ëó÷øå - îí ñìîã ñâîé êóðñ èñïðàâèòü - ïðè÷åì íå îäèí ðàç. È äî ñèõ ïîð èñïðàâëÿåò è áóäåò èñïðàâëÿòü âñþ æèçíü. Îí - íàñòîÿùèé ïåäàãîã, èññëåäîâàòåëü. À òû êòî? Ëàäíî, ðàññëàáüñÿ, îïÿòü íàáû÷èëñÿ ß òåáÿ ïðîùàþ - äàâàé çà÷åòêó, ñòàâëþ òåáå òîëüêî òðè áàëëà,íî ñ ìèíóñîì - òîëüêî çà âîëþ ê ïîáåäå Çíàíèé ó Âàñ, óâàæàåìûé Ñåðãåé Áàòüêîâè÷, ïî òåáå êóðñà Áåðäæà - íåäîñòàòî÷íî, îäíè ñëþíè. Èäèòå ó÷èòå. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.08.2007 20:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò çäåñü, êîìó ëþáîïûòíî, ìîæíî ïîñìîòðåòü 80-ñòðàíè÷íûé áóêëåò îò ïîñëåäíåé âåðñèè 2.0 "ñóïåðêóðñà" Áåðäæà. Íî ìîæíî è íå òðàòèòü âðåìÿ è òðàôèê. http://up.spbland.ru/files/070802301 |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.08.2007 21:23 |
|
|---|---|---|
|
|
> òî êóðñ Áåðäæà ó òåáÿ åñòü è òû çàíèìàëñÿ ïî íåìó è âñå î åãî ìåòîäèêå çíàåøü, òî îêàçûâàåòñÿ ýòè äèñêè â Îñëå ëåæàò - âðåøü, âðåøü è åùå ðàç âðåøü. Íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó ýòî êàæåòñÿ òåáå òàêèì íåïðàâäîïîäîáíûì. Ãëóïî ïðè÷èòàòü "âðåøüâðåøüâðåøü". Íå âèæó ïðîòèâîðå÷èÿ - îíè è â îñëå ëåæàò è ó ìåíÿ íà âèíòå. ß, ïðàâäà, íèêîãäà íå óòâåðæäàë, ÷òî çàíèìàëñÿ ïî íèì - ïðîñòî îçíàêîìèëñÿ è ðåøèë äëÿ ñåáÿ, ÷òî ýòî òóôòà. Òâîè ðåçóëüòàòû òîëüêî ïîäòâåðæäàþò ýòî. ß íèãäå íå ïèñàë, ÷òî ÿ "âñå î åãî ìåòîäèêå çíàþ" - êàê ìîæíî çíàòü âñå î òîì, ÷åãî íåò â ïðèðîäå. ß ïîñëóøàë äèñêè è ïîíÿë, ÷òî ñèñòåìû, íà ìîé âçãëÿä, òàì íåò, âîò è âñå. Ëàêè, ó òåáÿ ÷òî-òî ñ ãîëîâîé, ðàññëàáüñÿ, íå êðè÷è è íå ñó÷è íîæêàìè. ß Áåðäæà íå òðîãàþ, òîëüêî äàë ññûëêó íà áóêëåò, êîòîðàÿ ìíå ïîïàëàñü â èíåòå - äëÿ çàèíåòåðåñîâàííûõ. Íå çíàþ, ïî÷åìó òåáÿ ýòî òàê ðàññòðîèëî - òû äàæå ñòàë íàìåêàòü, ÷òî ýòî íå Áåðäæà áóêëåò, à ýòî óæå ïàðàíîéÿ. Íó âîò òåáå íîâàÿ âåðñèÿ, ÷òî-íèáóäü èçìåíèëîñü? > òû - äåñòðóêòîð äàííîãî ôîðóìà, òû âíîñèøü äåñòðóêòèâ ïîñòîÿííî. Äî òâîåãî ïîÿâëåíèÿ çäåñü áûëî ñïîêîéíî è ìèðíî. Îäíàêî ÿ âîçäåðæèâàþñü îò ðàçäà÷è òàêèõ êàòåãîðè÷íûõ çàÿâëåíèé. Ìû çäåñü âñå ðàâíû, ñâîå ìíåíèå èìååò ïðàâî âûñêàçàòü êàæäûé, à çàòûêàíèå ðòà, íàâåøèâàíèå ÿðëûêîâ, õàìñòâî - âîò ýòî è åñòü ñîâîê. > Âçðîñëûé ÷åëîâåê âðîäå, êíèæêó, õîòü êîðÿâåíüêóþ, íî íàêðîïàë âåäü Òû äóìàåøü, ÷òî ñìîæåøü ìåíÿ ýòèì çàäåòü? Ëîë. Ó ìåíÿ åñòü ðåöåíçèè ãîðàçäî áîëåå óâàæàåìûõ ëþäåé. Òû òîëüêî äåìîíñòðèðóåøü ñâîþ íåïîðÿäî÷íîñòü è äðåìó÷åñòü, íî âðÿä ëè ñìîæåøü ýòî ïîíÿòü... Êîãäà òû ÷åãî-íèáóäü ñîçäàøü, òîãäà ïîëó÷èøü ïðàâî ñóäèòü, à ïîêà òû ïðîñòî ðàñïîÿñûâøèéñÿ âèçãëèâûé íîëü. > ß ñòàâëþ òåáå - äâà áàëëà è ïîæèçíåííûé íåçà÷åò, Êåì òû ñåáÿ âîçîìíèë, Âñåâûøíèì? > ñ òîáîé ÿ áîëüøå îáùàòüñÿ íå íàìåðåí. Äà, óæ ïîæàëóéñòà, èçáàâü ìåíÿ îò ñâîåãî îáùåñòâà. ß è ñàì ïîæàëåë, ÷òî ñíÿë èãíîð ñ òåáÿ. Îòïðàâëÿéñÿ òóäà îáðàòíî, Ëàêè, òû íå èíòåðåñåí. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.08.2007 22:11 |
|
|---|---|---|
|
|
óòî÷íÿþ àäðåñ äëÿ ñêà÷êè áóêëåòà Áåðäæà 2.0 http://up.spbland.ru/files/070802301/ |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.08.2007 22:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ñåðãåé: Äàæå òàê? Ó Áåðäæà âîîáùå íèêàêîé ìåòîäèêè íåò?! Òû ïðîñëóøàë âñå 8 äèñêîâ? À ïîïðîáîâàë íà ñåáå õîòü ÷òî-íèáóäü?! Öåëûõ 8 ÑÄ - íàïîëíåííûõ àíåêäîòàìè ÷òî ëè?! È îí äî ñèõ ïîð íà ñâîáîäå?  ÑØÀ òàêîå âîçìîæíî?! 20 ñ ëèøíåì ëåò äåéñòâóåò?! è ïîñëå ýòîãî òû ïèøåøü: >ÿ âîçäåðæèâàþñü îò ðàçäà÷è òàêèõ êàòåãîðè÷íûõ çàÿâëåíèé Êàê êòî-íèáóäü êàòèò áî÷êó íà Áåðåæàíñêîãî òàê òóò âñå ãîðîé - âñå êðè÷àò: Äà Âû ïîïðîáóéòå ñíà÷àëà! Êîãäà ÿ òîò æå ïðèíöèï ïðèìåíÿþ ê Áåðäæó è ãîâîðþ - ïîïðîáóéòå ïîçàíèìàéòåñü ïî Áåðäæó ñíà÷àëà - ïîòîì ïîãîâîðèì - íåò, ïîëíûé øòèëü - Áåðäæ - òóôòà, ïî÷åìó - íå ñêàæó, ðàçáèðàòüñÿ íå ñîáèðàþñü. Ãäå ñïðàâåäëèâîñòü?! Ñåðãåé, òû â äàííîì ñëó÷àå ñ Ðîìàíîì, ê ïðèìåðó, ïîõîæè êàê áëèçíåöû-áðàòüÿ - òîò ãîâîðèò: Áåðåæàíñêèé - ìîøåííèê, íî ïðîâåðÿòü ÿ íå áóäó. Òû ãîâîðèøü: Áåðäæ - ìîøåííèê, ïðîâåðÿòü íå áóäó. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.08.2007 22:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
óòî÷íÿþ àäðåñ...÷òî çàäåðãàëñÿ-òî? ïðîìàøêà âûøëà?
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.08.2007 22:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ëàäíî, íå áóäó îòâëåêàòü. óõîæó îïÿòü ñêàæåì ïðèìåðíî íà ïîëãîäà. Òàê, çàïëàíèðóþ çàãëÿíóòü ñþäà íà 23 ôåâðàëÿ 2008 ãîäà. Ìîãó ïîñïîðèòü - ñëåäóþùàÿ æåðòâà Ñåðãåÿ - Ï.Í.Áåðåæàíñêèé. Ê ýòîìó ñðîêó (ìîæåò áûòü ê 01 èþëÿ 2008 ã.) - Ñåðãåé áóäåò óòâåðæäàòü, ÷òî åãî êóðñ - òóôòà. Àäüîñ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 03.08.2007 07:52 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé, Èâàí Äà... Ðàçîøëèñü. >Åâãåíèÿ âòÿíóë â ýòó î÷åâèäíóþ òóïîñòü è ïîäòàñîâêó. Íó, íèêóäà ìåíÿ Ñåðãåé íå âòÿãèâàë. Îí ëèøü âûñêàçàë ìíåíèå î ìåòîäèêå Áåðäæà è, êñòàòè, ïîïûòàëñÿ âûëîæèòü ìåòîäèêó.  îòëè÷èå îò Ðîìàíà îí íå áûë ñòîëü êàòåãîðè÷íûì, òàê ÷òî, Âàíÿ, òû íå ïðàâ äàííîì ñëó÷àå. À âîîáùå ìåíÿ òðóäíî âî ÷òî-òî âòÿíóòü. Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ âåäü òîæå óæå âûñêàçàëñÿ è âðîäå äàæå ñîáðàëñÿ â îòïóñê áîëåå ïîäðîáíî èçó÷èòü äàííûé âîïðîñ. Äóìàþ, ÷òî îí âûñêàæåò åùå ñâîå ìíåíèå î äàííîé ìåòîäèêå. Åñëè ó ìåíÿ áóäåò âðåìÿ, òî ÿ òîæå ìîæåò ïîïûòàþñü èçó÷èòü äàííûé âîïðîñ. Ñêîðåå âñåãî ïîñëå ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî (ò.å. êîãäà ïðîéäó). Ïðàâäà ÿ ïîëàãàþ,÷òî ìåíÿ óæå òîãäà áóäóò èíòåðåñîâàòü íåñêîëüêî èíûå âîïðîñû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 04.08.2007 14:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàñ÷åò ñðàâíåíèÿ ìåòîäîâ Áåðäæà è Áåðåæàíñêîãî. Ñóòü ìåòîäà Áåðåæàíñêîãî ÿ ìîãó èçëîæèòü â íåñêîëüêèõ ïðåäëîæåíèÿõ. Ìåòîä ïðåäåëüíî ÿñåí äëÿ îáó÷àþùåãîñÿ, ÿñíû ìåõàíèçì, öåëè è ñïîñîáû èõ äîñòèæåíèÿ, åñòü îðèåíòèðû. Ýòîãî íåëüçÿ ñêàçàòü î "ìåòîäèêå" Áåðäæà. Êòî-íèáóäü ìîæåò êðàòêî îïèñàòü ñóòü åãî ìåòîäà? Òàì åñòü êàêèå-òî óïðàæíåíèÿ è, âåðîÿòíî, îíè â êàêîé-òî ìåðå ïîëåçíû äëÿ ñëóõà, íî ïî÷åìó è êàêèì îáðàçîì îíè äîëæíû ïðèâåñòè ê ÀÑ - íå ïîíÿòíî. Åãî êóðñ âûñòðîåí òàê, ÷òî äî êîíöà åãî ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî âûïîëíèòü, âåäü ôîðìèðîâàíèå ÀÑ - ýòî ïðîäîëæèòåëüíûé ïðîöåññ, à êîãäà, êðîìå áîëòîâíè, òû ïðàêòè÷åñêè íè÷åãî íå ïîëó÷àåøü, òî ðàíî èëè ïîçäíî áðîñèøü ýòî çàíÿòèå. Òàêèì îáðàçîì â ðåçóëüòàòå "âèíîâàò" îêàçûâàåòñÿ ñàì ó÷àùèéñÿ. Ó Áåðåæàíñêîãî âñå ñîâñåì èíà÷å. Ìû ìîæåì äàæå íå ÷èòàòü åãî êíèãó - äîñòàòî÷íî ïîäíèìàòüñÿ øàã çà øàãîì ïî ñòóïåíüêàì åãî ìåòîäèêè. Ïðè âûïîëíåíèè ñòðîãîé ñèñòåìû êîíêðåòíåéøèõ óïðàæíåíèé (òî åñòü êàæäîìó ïîíÿòíî ñïðàâèëñÿ îí ñ óïð èëè íåò è ÷òî íàäî äåëàòü, åñëè íå ñïðàâèëñÿ) Áåðåæàíñêèé îáåùàåò 100% äîñòèæåíèå öåëè. Òàêèì îáðàçîì, åñëè ÿ âûïîëíþ âñå óñëîâèÿ è óïðàæíåíèÿ ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî â íåîáõîäèìîì îáúåìå (è ýòî ðåàëüíî!) è íå ïîëó÷ó ÀÑ, òî áóäó èìåòü ïðàâî ñêàçàòü, ÷òî ýòîò ìåòîä "òóôòà". Íî ÿ òàê íå ñêàæó, ïîòîìó ÷òî óæå ñåé÷àñ ïîëó÷àþ ðåàëüíóþ ïîëüçó îò çàíÿòèé, âèæó, êàê ìåòîä ðàçâèâàåò ìîé ñëóõ âîîáùå, à ÀÑ ñàì ïî ñåáå íå ÿâëÿåòñÿ äëÿ ìåíÿ "çàâåòíîé ìå÷òîé". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 04.08.2007 15:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, çäåñü ìîæíî ïî÷èòàòü çàðóáåæíóþ äèñêóññèþ íà òåìó Áåðäæà. http://www.thegearpage.net/board/archive/index.php/t-46355.html Íî âîñíîâíîì ýòî âñå òå æå âàðèàíòû: PERSON A: "What about this Burge guy and his perfect pitch course? Has anyone actually succeeded with it?" PERSON B: "Well, I had this sister who had a teacher who had a penpal who's father had an imaginary friend..." PERSON C: "Yeah, I worked on it for a while. I really think it would have worked, but I just didn't have time and..." PERSON D: "Yeah? Well, that don't prove nuthin'. I say you have to be born with it. I just feeeeeeeeeel that I'm right." PERSON E: "Why would you want perfect pitch, anyway? I knew this guy once who had it and he couldn't stand it when [insert some normal musical event here]." But it is rare that someone just comes out and says, "Yes, me. I did it. I have absolute pitch now, but I didn't when I was 20," or whatever. ========================= ß ïðîöèòèðóþ áëèçêóþ ìíå òî÷êó çðåíèÿ, íî òîëüêî ïîòîìó, ÷òî òàì äàåòñÿ êàê àëüòåðíàòèâà ññûëêà íà ìåòîä, êîòîðûé êîððåëèðóåò ñ ìåòîäîì Áåðåæàíñêîãî: I'm sorry if this sounds strong, but I had a friend who bought this product. I checked it out, and in my opinion, it's garbage. While studying at Berklee I asked one of my teachers about David Burge and his method. His opinion was, it's garbage. For the past two years I've been using this method http://home.scarlet.be/~abenbass/art_singer.html I've been doing it an hour a day in the morning, 5 days a week, for about a year and a half. It's hard, but right now I'm at the point where I can hear and recognize 4 notes being played simultaneously. My goal is to eventually hear 12. This is the same method used by guys like Mike Stern, Jerry Bergonzi, Rick Berlin, Wayne Krantz, and Mike Brecker, and it's free. All the instructions are right there on that link above. It's not easy. It's tough and frustrating at times. I think David Burge makes it sound like it's an easy thing to learn, so people buy into it. It's like the same reason why there are so many diet method's out there. People keep looking for that magic formula. Just my $.02. ================== |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 04.08.2007 15:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîæàëóé ïîëåçíî ñêîïèðîâàòü ñþäà òó ññûëêó (http://home.scarlet.be/~abenbass/art_singer.html) ============= The 'Charlie Banacos' Exercise by Frank Singer (http://www.franksinger.com) After my graduation from Boston's Berklee College of Music, I had the good fortune to study jazz improvisation with pianist Charlie Banacos. Many fine jazz musicians have passed through his teaching studio doors, including Mike Stern, John Novello, Jerry Bergonzi, Bruce Gertz and Les Arbuckle. Charlie taught me my favorite ear training exercise, and I would like to share it with you here. Those with access to a piano follow the steps labeled [A], guitar [B], and single pitch instruments (horns, etc.) [C]. Those at the keyboard [A] will use the eraser side of a pencil to strike the keys with eyes closed. Others [B, C] will need to tape record and document a set number of examples (50-100), and repeat this for several days until you have many ready for use. (ïðèìå÷àíèå: à ìîæíî èñïîëüçîâàòü Äèìèíó ïðîãó èëè óïðàæíåíèÿ àóäèîêóðñà Á.) The exercise begins by sounding a cadence in C major. This should be repeated [A] or recorded [B, C] before each example. Play the chords C - F - G7 - C [A, B] or arpeggiate them [C] as in c-e-g, f-a-c, g-b-d-f, c-e-g. The purpose here is to fix the tonality of "C" firmly in your mind. All other pitches will then be heard relative to C. Once the tonality is established, sound a note. The note may be repeated in a slow, steady rhythm until an attempt is made to identify it. When striking a note with the eraser side of a pencil [A], try to do so in a way that will keep the pencil from slipping off of a black key. Make sure you aim towards the middle or back of the keyboard area to allow for the sounding of all 12 notes. For those recording [B, C], 5-10 soundings should be sufficient, since examples can be replayed if needed. If you can correctly identify the pitch, move on to another. If you find this easy (75-90% correct), move to 2, then 3, then 4 notes. Pianists [A] may use 2 pencils in each hand. After this, everybody [A, B, C] is either recording examples or working with a partner (highly recommended and fun). The real benefits of this exercise actually occur when pitches are incorrectly identified. By executing the following procedure, your ability to hear and name pitches in relation to tonal centers and intervals will steadily improve. First, re-sound the cadence until the tonality is fixed. Next sound the pitch(es) you named, and move back and forth between the cadence and the note(s) until you feel you have clarified the way the two interact. Then repeat this process with the pitch(es) originally sounded until the same clarity occurs. Ear training can be very subjective, so you may find impressions or relationships not apparently logical which help solidify the sound for you. Musicians have associated sound with many personalized characteristics, including color, emotion, memories, and suggestions of certain melodies or harmonies. These tend to be the impressions that stick with you, so be open to them. This exercise works by learning from our 'mistakes', which are always excellent teachers if we listen carefully. Just like in practicing your instrument, consistency is the key to advancement. Try to incorporate ear training into your practice routine 3 - 5 times a week, and don't wait for a 100% correct rate before moving to a higher level of difficulty. This progressive approach will keep your learning pace more steady. Especially now, use your ears, and happy drilling! I originally learned these concepts from Charlie Banacos, private instructor. ========================== |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 05.08.2007 16:03 |
|
|---|---|---|
|
|
http://kirushin-.chat.ru/prise.html (âûñòàâèòü êîäèðîâêó KOI8-U) > Ñåìü àóäèîêàññåò ñ óïðàæíåíèÿìè äëÿ ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîãî ìûøëåíèÿ, àáñîëþòíîãî ñëóõà è ïàìÿòè. Êòî-íèáóäü çíàêîì ñ ñîäåðæàíèåì ýòèõ êàññåò èëè ñ ìåòîäèêîé Êèðþøèíà? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 06.08.2007 20:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé! ß îòêñåðèë ó÷åáíèê Êèðþøèíà. Òàì îò ïðîñòîãî ê î÷åíü ñëîæíîìó. ß ïîêà íå âíèêàë. Íî êàññåò ê ñîæàëåíèþ ó ìåíÿ íåò. Ðóäè ïèñàë, ÷òî Êèðþøèí òðàãè÷åñêè ïîãèá. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 06.08.2007 22:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Þðàø, òû, êàæåòñÿ, çàíèìàëñÿ íàáîðîì íîòíûõ ïðèìåðîâ â Ôèíàëå. Òû ñëó÷àéíî íå ñîáèðàåøüñÿ íàáèðàòü ïðèìåðû èç ó÷åáíèêà Êèðþøèíà? | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 07.08.2007 21:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé! Êîíå÷íî ñîáèðàþñü, è äàæå ïîäêëþ÷àþ ê íàáîðó ñâîèõ ó÷åíèêîâ. ß â êîíöå àâãóñòà ïëàíèðóþ ïðèåõàòü â Ìîñêâó. Ñîáèðàþñü âñòðåòèòüñÿ ñ èíòåðåñíûì ãèòàðèñòîì. Ìîãó ïðèâåçòè íàêîïëåííóþ èíôîðìàöèþ ïî ãèòàðå. Êîìó èíòåðåñíî ïåðåïèñàòü îêîëî 20 ÄÂÄ ïèøèòå íà bekar@telegraf.by . |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 16.08.2007 16:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Ê òåìå íàñ÷åò ïîëóøàðèé, êîòîðóþ ïîäíèìàë Ëàêè: http://la-chevrefeuill.livejournal.com/443945.html Ñîððè, åñëè áàÿí |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 16.08.2007 17:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Äà, èíòåðåñíàÿ êàðòèíêà ))) ñåãîäíÿ âåñü äåíü øëþò
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 01.09.2007 03:03 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Ê âîïðîñó î Áåðäæå: ÿ, êîãäà ñîçäàë ïåðâóþ òåìó ïðî àáñîëþòíûé ñëóõ (äà, äà, ýòî áûë ÿ), êàê ðàç âûñêàçûâàë ñâîå ìíåíèå î Áåðäæå. Ñåðãåé åãî ïîäòâåðäèë, ïóñòü ñëèøêîì êàòåãîðè÷íî. Íîâîãî Áåðäæà ñêà÷àë, íî ïîêà íå ñëóøàë. ×òî æå êàñàåòñÿ ñòàðîãî Áåðäæà – äåéñòâèòåëüíî ñòðàøíûé ïîëóôàáðèêàò, ïðèíåñøèé ìíîãî ñòðàäàíèé ëþäÿì ïî ïðè÷èíå ïîëíîãî îòñóòñòâèÿ ðåàëüíûõ êëþ÷åé è çàöåïîê. Ìîãó ñåáå ïðåäñòàâèòü, ñêîëüêî ëþäåé íà Çåìëå ïîìó÷èëèñü íàä åãî óïðàæíåíèÿìè "óãàäàé íîòó èç 4-õ, ïóñòü ñíà÷àëà íå ïîëó÷àåòñÿ, çàíèìàéòåñü ðåãóëÿðíî ïîíåìíîãó, ïîñòåïåííî ê Âàì ïðèäåò..." Ìîãó ñåáå ïðåäñòàâèòü, ñêîëüêî ëþäåé íå ñìîãëè èëè íå óñïåëè âåðíóòü ñâîè 100 äîëëàðîâ (èëè ñêîëüêî òàì?) Ñîãëàñåí ñ òåì, ÷òî îí î÷åíü õîðîøî îïèñûâàåò àáñîëþòíûé ñëóõ, ïðîèçâîäèò ýòàêóþ "ïñèõîëîãè÷åñêóþ íàñòðîéêó". Ïîëó÷èâ ýòó íàñòðîéêó, æåëàòåëüíî íåìåäëåííî ïåðåéòè ê êàêîé-íèáóäü äðóãîé ìåòîäèêå. Äàæå åñëè Áåðäæ 2.0 íàêîíåö ñìîã èçîáðåñòè ÷òî-òî ñóùåñòâåííî áîëåå öåííîå, ÿ íå â ñèëàõ ïðîñòèòü åìó ìíîãîëåòíåå èçäåâàòåëüñòâî íàä ëþäüìè â ïðîöåññå ñîáñòâåííîãî îáîãàùåíèÿ. Ê Áåðåæàíñêîìó çàðàíåå îòíîøóñü õîðîøî, íî çíàêîìèòüñÿ ñ åãî ìåòîäèêîé íåò âðåìåíè, ïîòîìó ÷òî ÿ ñåé÷àñ ðàáîòàþ íàä ñâîåé ñîáñòâåííîé ìåòîäèêîé ðàçâèòèÿ ÀÑ. Ïîêà ÿ ïîíÿë, ÷òî ó Áåðåæàíñêîãî ÷òî-òî ñîâñåì äðóãîå, à âîò Áåðäæà ÿ ìå÷òàþ ðàçìàçàòü óæå ëåò 15. Ïîõîæå, ñêîðî ýòî óäàñòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.09.2007 00:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëþäè! ó ìåíÿ àáñîëþòíûé ñëóõ îò ïðèðîäû! è ÿ Âàñ íå ïîíèìàþ, êàê âñåãäà íå ïîíèìàëà äðóãèõ ëþäåé, êîòîðûå ñòðåìèëèñü ê ðàçâèòèþ ó ñåáÿ ÀÑ! Ìîæåòå âíÿòíî îáúÿñíèòü, à çà÷åì??? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.09.2007 02:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Óëûáêà Èñõîäÿ èç êíèãè Áåðåæàíñêîãî, ÀÑ îñíîâàí íà ëàäîâîì ÷óâñòâå, êîòîðîå, â ñâîþ î÷åðåäü, ÿâëÿåòñÿ îïðåäåëåííûì ñòåðåîòèïîì (îïûòîì), êîòîðûé èçíà÷àëüíî ñàì ïî ñåáå áûòü íå ìîæåò ó ÷åëîâåêà. Ñëåäîâàòåëüíî, âû è ìíîãèå äåòè, êîòîðûå î÷åíü ðàíî ïðîÿâëÿþò ïðèçíàêè ÀÑ, ïðîñòî íàðóøàåòå çàêîíû ôèçèêè. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.09.2007 12:17 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ïîîáùàëñÿ ñ íàøåé ðóêîâîäèòåëüíèöåé õîðà. Îíà ãîâîðèò, ÷òî ñðàçó ñëûøèò ãäå äèðèæåð ñ ÀÑ, à ãäå ñ ÎÑ. Ó ÀÑ õîð çâó÷èò íåèíòåðåñíî è áåçòåìáðàëüíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.09.2007 13:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Þðàø) Íå ìîãó ñ Âàìè ñîãëàñèòüñÿ. ó ìîåãî ðóêîâîäèòåëÿ õîðà òîæå àáñîëþòíûé ñëóõ, íî å¸ øêîëüíûé õîð ñ÷èòàåòñÿ îäíèì èç ëó÷øèõ â Ïèòåðå! Âñ¸ çàâèñèò îò ïðîôåññèîíàëèçìà ìóçûêàíòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.09.2007 16:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ 
|
Âîïðîñû ê àáñîëþòíèêàì: 1.Êàêîâà "çîíà" ó ïàññèâíîãî è àêòèâíîãî ÀÑ, òî áèøü íà ñêîëüêî ìàêñèìàëüíî öåíòîâ îòêëîíåíèå âû íå ïî÷óâñòâóåòå ïðè ïðîñüáå îïðåäåëèòü çâóê è íà ñêîëüêî öåíòîâ îò ôèêñèðîâàííîé âûñîòû ñàìè îòêëîíèòåñü ïðè ïðîñüáå âîñïðîèçâåñòè êàêîé-ëèáî çâóê? 2.Öâåòíîé ñëóõ - ýòî ïðèâèëåãèÿ àáñîëþòíèêîâ èëè îí ìîæåò âñòðå÷àòüñÿ è ó ëþäåé ñ ÎÑ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.09.2007 23:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ïî÷èòàë åùå ýòó âåòêó, òóò îêàçûâàåòñÿ î ìîåì îïûòå ñ Áåðäæåì âîïðîñ çàäàâàëè. Îòâå÷ó: ïî Áåðäæó çàíèìàëñÿ â 90-å ãîäû, òîãäà, ñêîðåå âñåãî, ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî åùå íå áûëî. ß î íåé äåéñòâèòåëüíî òîëüêî íà ýòîì ôîðóìå óçíàë. Çàèíòåðåñîâàëî, ÷òî ñàì Áåðåæàíñêèé ãîâîðèë î Áåðäæå â ñâîåì ïîñòå. "óçíàâàíèå ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ âîçìîæíî òîëüêî íà óðîâíå âîñïðèÿòèÿ, ò.å. îòíåñåíèÿ îäèíî÷íîãî ñåíñîðíîãî ñèãíàëà ê óïîðÿäî÷åííîé ñèñòåìå è ðàññìîòðåíèå åãî êàê ýëåìåíòà öåëîãî, à íå íà óðîâíå îùóùåíèÿ âíå êîíòåêñòà, êàê ïðåäëàãàåò àâòîð;" Òî åñòü, Áåðåæàíñêèé èìåë â âèäó íå "óçíàâàíèå", à, íàâåðíî, èçó÷åíèå èëè îñâîåíèå. À èíà÷å êàê àáñîëþòíèê ñûãðàííóþ íîòó óçíàåò âíå êîíòåêñòà? Åñëè òàê, òî ñîãëàñåí ïîëíîñòüþ, èìåííî â êîíòåêñòå. " èñïîëüçóåìûé àâòîðîì ñïîñîá äèôôåðåíöèðîâîê äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà (ñðàâíåíèå äâóõ, òðåõ, ÷åòûðåõ è áîëåå çâóêîâ) èññëåäîâàíèÿìè Â.Óýäåëëà, Í.À.Ãàðáóçîâà è äðóãèõ ïðèçíàí íåýôôåêòèâíûì; " Åñëè ãðóáî ñûãðàòü ÷åëîâåêó òðè íîòû è ñêàçàòü: ïîïðîáóé çàïîìíèòü, ÷òî ýòà çâó÷èò òàê-òî, à âîò ýòà òàê-òî, òî äà, ñîãëàñåí ñ óâàæàåìûìè Óýäåëëîì è Ãàðáóçîâûì. Íî äàâàéòå âñå-òàêè ïðåäïîëîæèì, ÷òî â ñâîåì àáñîëþòíîì çâó÷àíèè íîòû îáëàäàþò êàêèìè-òî óïîðÿäî÷åííûìè, ñòðóêòóðèðîâàííûìè õàðàêòåðèñòèêàìè! Íà ýòîì ñòðîèòñÿ ìîÿ áóäóùàÿ ìåòîäèêà: îïðåäåëåííûì "àáñîëþòíûì" ïðèçíàêîì îáëàäàþò âñå íîòû, îòíîñÿùèåñÿ, íàïðèìåð ê îäíîìó óìåíüøåííîìó ñåïòàêêîðäó.  ïðîãðàììå, êîòîðóþ ÿ äëÿ ñåáÿ íàïèñàë, ÿ ñëóøàþ ìåëîäèþ â ñëó÷àéíî âûáðàííîé òîíàëüíîñòè. Íî â ìåëîäèè íîòû, îòíîñÿùèåñÿ ê îäíèì è òåì æå óìåíüøåííûì ñåïòàêêîðäàì, ïðîõîäÿò ñòðîãî óïîðÿäî÷åííî. Çíàÿ "êëþ÷", êàê èìåííî ðàñïîçíàâàòü çâó÷àíèå íîò îäíîãî óìåíüøåííîãî ñåïòàêêîðäà â îòëè÷èå îò äðóãîãî, ÿ ìîãó ðàñïîçíàòü, ê êàêîìó èìåííî èç òðåõ óìåíüøåííûõ ñåïòàêêîðäîâ îòíîñÿòñÿ îïðåäåëåííûå íîòû ìåëîäèè. Òàêèì îáðàçîì, ÿ îïðåäåëÿþ ÷åòûðå âîçìîæíûõ ìåëîäèè èç äâåíàäöàòè. ß äóìàþ, ýòî êàê åñëè áû ìíå ñûãðàëè íîòó è ïðåäëîæèëè îäèí èç òðåõ âàðèàíòîâ îòâåòà, è ÿ óãàäàë áû. Òàê æå òî÷íî îïðåäåëåííûì "êà÷åñòâîì" îáëàäàþò íîòû, îòíîñÿùèåñÿ ê îäíîìó è òîìó æå óâåëè÷åííîìó òðåçâó÷èþ, à òàêæå, öåëîòîííîé ãàììå. Êàê âèäèòå, ìîÿ áóäóùàÿ ìåòîäèêà áîëüøå ïîõîæà íà Áåðäæà, ÷åì íà òî, ÷òî ÿ ïî÷èòàë òóò î Áåðåæàíñêîì. Ìîãó ñêàçàòü, ÷òî îïðåäåëÿþ ÿ ýòè ìåëîäèè ñî ñòàòèñòè÷åñêîé òî÷íîñòüþ, óæå íå âûçûâàþùåé ñîìíåíèé. Ïîêà ÿ íå äîøåë äî "ôèíàëüíîãî àêêîðäà" îñòàåòñÿ âîïðîñ, áóäåò ëè ýòî ìåòîäèêà ðàçâèòèÿ ÀÑ, èëè ÷òî-òî äîñåëå íåñëûõàííîå. ×åðåç ïîëòîðà-äâà ìåñÿöà âûëîæó ñàéò â èíòåðíåò, òàì áóäåò âñå â ñâîáîäíîì äîñòóïå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.09.2007 23:45 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ïàøà, áûâàåò àáñîëþòíûé öâåòíîé ñëóõ, à áûâàåò îòíîñèòåëüíûé (öâåòíîå âîñïðèÿòèå òîíàëüíûõ ôóíêöèé èëè ñòóïåíåé). Ñì. http://brainin.org/Method/Graphics%20and%20ear%20training_RU.htm | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.09.2007 23:46 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Èëè çäåñü http://brainin.org/Method/graphics_ear-training_ru.pdf | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.09.2007 23:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Âîò êîå-÷òî èç ñàìîãî íà÷àëà ìîåé áóäóùåé ìåòîäèêè: Äàâàéòå ïîñëóøàåì, êàê çâó÷èò õðîìàòè÷åñêàÿ ãàììà. Íå óäèâëÿéòåñü, ÷òî òåìï ñðàâíèòåëüíî áûñòðûé. Äåëî â òîì, ÷òî ñëóøàòü ìû áóäåì íå çâó÷àíèå êàæäîé îòäåëüíîé íîòû, à, ñêîðåå, çâó÷àíèå ôðàç-öèêëîâ: îòðåçêîâ ïî ÷åòûðå è ïî òðè íîòû. Ïðè ìåäëåííîì òåìïå ýòî áûëî áû çàòðóäíèòåëüíî. Ñëóøàÿ, ïðî ñåáÿ âûäåëÿåì îòðåçêè ïî ÷åòûðå íîòû: ðå, ðå#, ìè, ôà / ôà#, ñîëü, ñîëü#, ëÿ / ëÿ#, ñè, äî, äî#. Ñêîðåå âñåãî, ïîÿâèòñÿ îùóùåíèå, ÷òî ýòè îòðåçêè ÷åì-òî ïîõîäÿò äðóã íà äðóãà, îíè âîñïðèíèìàþòñÿ, êàê íåêèå öèêëû, â êàæäîì èç êîòîðûõ åñòü ÷òî-òî îáùåå â ïîñëåäíèõ, èëè ïåðâûõ, èëè âòîðûõ, èëè òðåòüèõ íîòàõ. Åñëè Âû ãèòàðèñò, è èãðàåòå õðîìàòè÷åñêóþ ãàììó íà ãèòàðå, òî ìîæåòå îùóòèòü, ÷òî äåëèòü "ïî ÷åòûðå" óäîáíî, è, âîçìîæíî, äåëî òóò íå òîëüêî â àïïëèêàòóðå èëè ëîãè÷íîñòè òàêîãî äåëåíèÿ. Ïàëüöû ëåãêî äâèãàþòñÿ, âñå èäåò, êàê ïî ìàñëó, è Âû îùóùàåòå ÷òî-òî îáùåå â ñàìîì çâó÷àíèè ýòèõ îòðåçêîâ. À òåïåðü, ñëóøàÿ, ïîïðîáóéòå âûäåëèòü îòðåçêè ïî òðè íîòû: ðå, ðå#, ìè / ôà, ôà#, ñîëü / ñîëü#, ëÿ, ëÿ# / ñè, äî, äî#. Îùóùåíèå áóäåò íåìíîãî äðóãîå. Ëèáî, íà ïåðâûé âçãëÿä, ïîêàæåòñÿ, ÷òî òåïåðü ýòè îòðåçêè íå ïîõîäÿò äðóã íà äðóãà, ëèáî Âû îùóòèòå, ÷òî îíè òàê æå ïîõîäÿò è ñâÿçàíû ìåæäó ñîáîé, íî ñîâñåì ïî äðóãîìó ïðèíöèïó. Ìîæåò áûòü òàê, ÷òî äëÿ Âàñ íàîáîðîò, áîëåå îùóòèìîé ïðè ïåðâîì ïðîñëóøèâàíèè ïîêàæåòñÿ ñâÿçü ìåæäó îòðåçêàìè ïî òðè íîòû. À åùå, ìîæåò âîçíèêíóòü îùóùåíèå ïîõîæåñòè îòðåçêà «ðå, ðå#, ìè» íà îòðåçîê «ñîëü#, ëÿ, ëÿ#», è, ñîîòâåòñòâåííî, îòðåçêà «ôà, ôà#, ñîëü» íà «ñè, äî, äî#». Òî, åñòü, äåëåíèå "ïî øåñòü", â êîòîðîì ïðèñóòñòâóþò îòðåçêè "ïî òðè". Ïîíÿòíî, ÷òî çäåñü íå îêàçûâàþò âëèÿíèÿ íèêàêèå èíòåðâàëüíûå ñîîòíîøåíèÿ, ïîñêîëüêó õðîìàòè÷åñêàÿ ãàììà ðàâíîìåðíà è âêëþ÷àåò âñå äâåíàäöàòü íîò. ×óòü ïîçæå ÿ äàþ êëþ÷åâûå ñëîâà (ýòî òèïà ïñèõîëîãè÷åñêîãî ïðèåìà, ÷òîá àññîöèàöèè âñÿêèå ðîæäàëèñü è ñóììèðîâàëèñü), ÷åì îòëè÷àåòñÿ çâó÷àíèå ýòèõ öèêëîâ: Ïî 4 íîòû: îêðàñêà, õàðàêòåð, öâåò, ïðèâêóñ, êîíñèñòåíöèÿ, ñóáñòàíöèÿ, àêöåíò, ñòèõèÿ... Ïî 3 íîòû: àêòèâíîñòü, äâèæåíèå, ïðîÿâëåíèå, äåéñòâèå, íàïðàâëåííîñòü, ïîâåäåíèå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.09.2007 15:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Îòíîñèòåëüíî êîëè÷åñòâà äèñêîâ ó Áåðäæà ïðèøëà â ãîëîâó òàêàÿ àññîöèàöèÿ.  ñâîå âðåìÿ ïîïàëàñü êíèæêà àâòîðà Ñûòèíà ñ ìåòîäèêîé îçäîðîâëåíèÿ. Ñìûñë ñâîäèëñÿ ê àóòîòðåíèíãó - ìîë, ñèäèøü è âíóøàåøü ñåáå ÷òî "ìîÿ ïå÷åíü çäîðîâååò, ìîè ìûøöû íàïîëíÿþòñÿ ñèëîé, ïåíèñ óäëèííÿåòñÿ ..." - íó è ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ ïîëó÷àåøü ðåçóëüòàò Íûíåøíåå âðåìÿ õàðàêòåðèçóåòñÿ "îòîðâàííîñòüþ" ìåòîäèêè îò ïðåïîäàâàòåëÿ. Ò.å. ó÷åíèê íå èìååò æèâîãî êîíòàêòà íå òîëüêî ñ àâòîðîì ìåòîäèêè, íî è ñ ïðåïîäàâàòåëåì âîîáùå.  ñâÿçè ñ ýòèì àâòîðàì ïðèõîäèòñÿ ïðèáåãàòü ê ðàçëè÷íûì ïðèåìàì "ïîäîãðåâà" ýíòóçèàçìà ó÷åíèêîâ. Íà æèâûõ çàíÿòèÿõ ýíòóçèàçì ïîääåðæèâàåòñÿ õàðèçìîé ïðåïîäàâàòåëÿ, åãî ìàíåðîé îáùåíèÿ è ò.ï. À âîò äëÿ êóðñîâ ñàìîñòîÿòåëüíîãî îáó÷åíèÿ ïðèõîäèòñÿ ïîääåðæèâàòü èíòåðåñ ãðîìîãëàñíûìè çàÿâëåíèÿìè î ñòîïðîöåíòíîì ðåçóëüòàòå è ðàçëè÷íûìè "success story" áûâøèõ ó÷åíèêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.09.2007 20:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñèäîð >  ñâÿçè ñ ýòèì àâòîðàì ïðèõîäèòñÿ ïðèáåãàòü ê ðàçëè÷íûì ïðèåìàì "ïîäîãðåâà" ýíòóçèàçìà ó÷åíèêîâ. > À âîò äëÿ êóðñîâ ñàìîñòîÿòåëüíîãî îáó÷åíèÿ ïðèõîäèòñÿ ïîääåðæèâàòü èíòåðåñ ãðîìîãëàñíûìè çàÿâëåíèÿìè î ñòîïðîöåíòíîì ðåçóëüòàòå è ðàçëè÷íûìè "success story" áûâøèõ ó÷åíèêîâ. Òåì áîëåå, åñëè íå÷åãî áîëüøå íå÷åãî ïðåäëîæèòü, êðîìå áîëòîâíè. Ýíòóçèàçì â ïîñîáèè Áåðåæàíñêîãî ïîääåðæèâàåòñÿ íå áàéêàìè, à ÷åòêîé ñèñòåìîé óïðàæíåíèé îò ïðîñòîãî ê ñëîæíîìó è êîíêðåòíûìè ïîñòàâëåííûìè öåëÿìè ïðè ìèíèìóìå ñëîâ (íà äèñêàõ îíè âîîáùå îòñóòñòâóþò, êðîìå îáúÿâëåíèÿ íîìåðà óïðàæíåíèÿ è òåìïà). Òîëüêî ïðàêòèêà-ïðàêòèêà-ïðàêòèêà è íèêàêîé ìîçãîòåðàïèè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 26.09.2007 11:14 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ýíòóçèàçì â ïîñîáèè Áåðåæàíñêîãî ïîääåðæèâàåòñÿ íå áàéêàìè, à ÷åòêîé ñèñòåìîé óïðàæíåíèé îò ïðîñòîãî ê ñëîæíîìó è êîíêðåòíûìè ïîñòàâëåííûìè öåëÿìè ß ïîäîçðåâàþ ÷òî áîëåå-ìåíåå "÷åòêàÿ ñèñòåìà óïðàæíåíèé îò ïðîñòîãî ê ñëîæíîìó" õàðàêòåðíà äëÿ ëþáîé ìåòîäèêè (èíà÷å â ÷åì ìåòîäèêà?) Äëÿ ëþáîãî îáó÷åíèÿ õàðàêòåðíû ïåðèîäû "âçëåòà" è îòíîñèòåëüíîãî "òîïòàíèÿ íà ìåñòå". Âî âðåìÿ âçëåòîâ ÷åëîâåê îáû÷íî íå íóæäàåòñÿ â "ìîçãîòåðàïèè". À âîò â ïåðèîä çàñòîÿ "ïîäïèòêà" íåîáõîäèìà. Êîìó òî äîñòàòî÷íî ëèøíèé ðàç âñïîìíèòü çàÿâëåíèå î 100% ðåçóëüòàòèâíîñòè ìåòîäèêè. Ìåòîäèêà Áåðäæà ðàññ÷èòàíà â ïåðâóþ î÷åðåäü íà àìåðèêàíöåâ - âèäèìî èì "ìîçãîòåðàïèÿ" êàê ðàç íåîáõîäèìà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 26.09.2007 20:02 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìåòîäèêà Áåðäæà ðàññ÷èòàíà â ïåðâóþ î÷åðåäü íà àìåðèêàíöåâ - âèäèìî èì "ìîçãîòåðàïèÿ" êàê ðàç íåîáõîäèìà ß ïîíèìàþ ýòó èðîíèþ â ñòèëå Çàäîðíîâà, îäíàêî ó íèõ âî ìíîãèõ îáëàñòÿõ î÷åíü ìíîãî ïðàêòè÷åñêèõ äåéñòâåííûõ îáó÷àþùèõ ìåòîäèê ïî-ñóùåñòâó. È èìåííî ñ ìèíèìóìîì "ëèðèêè". Äóìàþ, ÷òî îñîáåííîñòü "àìåðèêàíñêîãî èçäàíèÿ" â òîì, ÷òî âåñü ýòîò òðåï ìîæíî áûëî áû íàïèñàòü íà áóìàãå, à íå íàãîâàðèâàòü íà àóäèî. Íî ïîêóïàòü êíèæêó è ÷èòàòü îíè â ìàññå íå áóäóò. > ß ïîäîçðåâàþ ÷òî áîëåå-ìåíåå "÷åòêàÿ ñèñòåìà óïðàæíåíèé îò ïðîñòîãî ê ñëîæíîìó" õàðàêòåðíà äëÿ ëþáîé ìåòîäèêè (èíà÷å â ÷åì ìåòîäèêà?) Ñîâåðøåííî âåðíî! Òàê âîò â ïîñîáèè Áåðäæà êîíêðåòíîé ìåòîäèêè íå ïðîñìàòðèâàåòñÿ, ïîýòîìó ìåòîäèêîé åå íàçâàòü ìîæíî ÷èñòî óñëîâíî, ïî ïðèâû÷êå. ß óæå ïèñàë, ÷òî ìîãó èçëîæèòü ñóòü ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî íà îäíîé ñòðàíè÷êå (÷òî ñîáñòâåííî è äåëàë) è ïðîñèë êîãî-íèáóäü èçëîæèòü ñóòü "ìåòîäèêè" Áåðäæà - êàê èäòè îò íóëÿ ê çàâåòíîé öåëè. Êðîìå ðåêîìåíäàöèè óñëûøàòü íå÷òî "òàêîå" â Ìè áåìîëå è Ôà äèåçå - íè÷åãî íåò. À ÿ âîò ñëóøàë-ñëóøàë, íî íå ñëûøó - äàéòå ìåòîä, ÷òîá óñëûøàòü. Íî íåò, òîëüêî ðàçãîâîðû-óâåùåâàíèÿ. Îòâåòà î ñóòè ìåòîäèêè Áåðäæà ïîêà íå äîæäàëñÿ. Çàòî ñëûøàë íåîäíîêðàòíûå îòçûâû ðåàëüíûõ çíàêîìûõ î íóëåâîì ðåçóëüòàòå. Äà è â èíòåðíåòå, êðîìå ñàéòà ñàìîãî Áåðäæà, áîëüøå íèêòî ïîçèòèâà íå âûñêàçûâàåò. À ìåæäó òåì "ìåòîäèêå" óæå ëåò 20, íàâåðíîå. > À âîò â ïåðèîä çàñòîÿ "ïîäïèòêà" íåîáõîäèìà. Ñîãëàñåí. Âèäèìî, ìåòîäèêà Áåðäæà ðàñ÷èòàíà íà ïåðèîä çàñòîÿ â òå÷åíèè âñåãî âðåìåíè çàíÿòèé ïî íåé.
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 10.11.2007 11:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò åùå ìåòîäèêà ðàçâèòèÿ ÀÑ. Êòî-íèáóäü ÷òî-íèáóäü çíàåò, ñëûøàë? http://razvitiesluha.ru/ Ïðåäëàãàþò ÀÑ çà 2 ìåñÿöà èëè ìàíèáýê Ãàðàíòèÿ. Åñëè Âàì íå ïîíðàâèòñÿ ñèñòåìà ðàçâèòèÿ ñëóõà. Åñëè âäðóã Âû íå ñìîæåòå ðàçâèòü ñëóõ. Èëè - åñëè Âû ðåøèòå, ÷òî ìåòîä íåïðèåìëåì ëè÷íî äëÿ Âàñ - ÿ âåðíó Âàì äåíüãè áåç âîïðîñîâ. Òàêæå, åñëè Âû çàíèìàåòåñü ïî ìåòîäèêå, âûïîëíÿåòå ÂÑÅ çàäàíèÿ, ñòîëüêî âðåìåíè ñêîëüêî ýòî íåîáõîäèìî, è çà äâà ìåñÿöà íå ðàçâèâàåòå ó ñåáÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà - ÿ âîçâðàùàþ Âàì äåíüãè áåç âîïðîñîâ. Ñðîê ãàðàíòèè - 2 ìåñÿöà ñ äàòû ïðèîáðåòåíèÿ êóðñà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 10.11.2007 13:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Âåñü êóðñ - êíèãà, 15 äèñêîâ è 1 áîíóñíûé äèñê - ñòîÿò 2470 ðóáëåé. Äåøåâëå ÷åì ó Áåðåæàíñêîãî. ß ïðî ýòîò êóðñ íè÷åãî íå ñëûøàë, (äà è ñëûøàòü íå õî÷ó). Ïîäîáíûå çàÿâëåíèÿ "Ñðîê ãàðàíòèè - 2 ìåñÿöà ñ äàòû ïðèîáðåòåíèÿ êóðñà." — ýòî ïðîñòî ïðîâîêàöèÿ. Íèêòî è íèêîãäà íå âûðàáîòàåò íèêàêîé ðåôëåêñ çà òàêîé íè÷òîæíî êîðîòêèé ñðîê. Ýòî ïðåäñòàâüòå, ÷òî íà êàêîì-òî ñàéòå Âàì îáåùàþò: "Çàïëàòè ìíå 2470 ðóáëåé è ÷åðåç 2 ìåñÿöà çàíÿòèé Âû áóäåòå èãðàòü â íàñòîëüíûé òåííèñ êàê ìàñòåð ñïîðòà, ïðè ýòîì Âàø èçíà÷àëüíûé óðîâåíü íå èìååò çíà÷åíèÿ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.11.2007 02:29 |
|
|---|---|---|
|
|
up! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.11.2007 08:13 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âîò ññûëî÷êà íà òîò æå òðåíèíã. http://medvedya.net.ru/index/0-14 Öèòàòà îòòóäà: >Âî âòîðîé ÷àñòè òðåíèíãà áûëè ðàçîáðàíû ðàçëè÷èÿ ìåæäó íîòàìè ðàçíûõ îêòàâ, è îñîáåííîñòè èõ çàïîìèíàíèÿ. >Êàê îêàçàëîñü, ýòî ïðîñòî: îäèíàêîâûå íîòû ðàçíûõ îêòàâ ïîõîæè ïî çâó÷àíèþ, çàïîìíèâ îäíó, ëåãêî îïîçíàòü è äðóãèå, >Äà, äëÿ ðàçâèòèÿ ñëóõà íóæíî âðåìÿ, ìîìåíòàëüíî ýòî íå ïðîèñõîäèò. Èòàê, ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî îíè òàêæå èñïîëüçóþò ëàäîâîå ÷óâñòâî ïðè ðàñïîçíàâàíèè:) Êîíå÷íî, ìîæåò áûòü àâòîð ìåòîäèêè îòêðûëà êàêîå-íèáóäü íåèçâåñòíîå íàóêå ÷óâñòâî, íî ÿ ñèëüíî ñîìíåâàþñü;) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.11.2007 08:25 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Íàâåðíîå, íîâûé Áåðäæ2 â þáêå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.11.2007 12:49 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ïûòàëàñü ãîâîðèòü ñ àâòîðîì íà ýòó òåìó. Îíà ãîâîðèò, ÷òî ãëàâíûé ïðèíöèï - ñîçäàòü ÿðêèé ýìîöèîíàëüíûé îáðàç êàæäîé íîòû, è òîãäà îíà çàïîìíèòñÿ. Îãðàíè÷åíèé ïî ñêîðîñòè óçíàâàíèÿ, êàê ÿ ïîíÿëà, íåò. Ñèëüíî ñîìíåâàþñü, ÷òî â ýòèõ óñëîâèÿõ çà íåñêîëüêî íåäåëü ìîæåò ñôîðìèðîâàòüñÿ íîâûé ñïîñîá âîñïðèÿòèÿ/çàïîìèíàíèÿ çâóêà. Ñêîðåå âñåãî, ðåàëüíî ó îáó÷àþùèõñÿ íåîñîçíàííî ðàáîòàåò è ëàäîâîå ÷óâñòâî, è ïðèâÿçêà ê òåìáðó ïðîèãðûâàåìûõ íîò. Åñëè òàê, òî òåñòèðîâàíèå íà íàëè÷èå ÀÑ îíè íå ïðîéäóò. Âîîáùå áûëî áû èíòåðåñíî, åñëè áû êîãî-íèáóäü, ïðîøåäøèé êóðñ ó Èðèíû, ñîãëàñèëñÿ íà ïðîâåðêó. Äóìàþ, ó÷àñòíèêè ýòîé âåòêè ñìîãëè áû ïðåäëîæèòü ïàðó òåñòîâûõ çàäàíèé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.11.2007 15:22 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Åëåíà >Äóìàþ, ó÷àñòíèêè ýòîé âåòêè ñìîãëè áû ïðåäëîæèòü ïàðó òåñòîâûõ çàäàíèé? Äóìàþ, ÷òî Ñåðãåé áåç ïðîáëåì ñìàñòåðèò. Ìîæíî ñäåëàòü òåñòû ïî àíàëîãèè ñ òåñòàìè â êóðñå Áåðåæàíñêîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.11.2007 16:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìíå êàæåòñÿ, ýòà ýìïåðè÷åñêàÿ ìåòîäèêà, õîòÿ è íå èìååò íèêàêîãî íàó÷íîãî îáîñíîâàíèÿ, çàíèìàåò ïðîìåæóòî÷íîå ïîëîæåíèå ìåæäó Áåðäæåì è Áåðåæàíñêèì. Äåéñòâèòåëüíî, ñ îäíîé ñòîðîíû îíà ìîæåò âêëþ÷èòü ëàòåíòíûé ÀÑ, åñëè îí ó êîãî-òî òàì äðåìëåò, à ñ äðóãîé ñòîðîíû àêòèâèçèðîâàòü ëàäîâûå ïîðòðåòû (ñàì òîãî íå æåëàÿ). Åñëè òåîðèÿ Áåðåæàíñêîãî âäðóã íåâåðíà, íî ðàáîòàåò, òî íå èñêëþ÷åíî, ÷òî "ëàäîâûå ïîðòðåòû Áåðåæàíñêîãî" ñëóæàò çàìåíîé ýòèõ ñàìûõ "àññîöèàöèé Èðèíû". Èëè íàîáîðîò. Âåäü â êàêîé-òî ìîìåíò ëàäîâûå ïîðòðåòû, ïîõîæå ñòàíîâÿòñÿ íå òàê âàæíû, à íîòû ïðèîáðåòàþò èíäèâèäóàëüíûå ÷åðòû. Îïÿòü-òàêè ÿ çàìåòèë, ÷òî ñòàëè ñèëüíî ñëûøíû îáåðòîíà, êàêèå-òî ñòðàííûå ïðèçâóêè â íîòàõ. Ìíå êàæåòñÿ ïîçàíèìàâøèñü ïî Áåðåæàíñêîìó, ìîæåò áûòü ïîëåçíî ïîðñëóøàòü ïðîñòî êðàñêè, ïîèñêàòü àññîöèàöèè. Íå îñòàâëÿÿ, êîíå÷íî, îñíîâíîé êóðñ. Âîò ÷òî ìíå ïðèñëàëè: |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.11.2007 16:58 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Ïîñìîòðèì. Ìîæåò êòî-íèáóäü âîçüìåòñÿ çà èçó÷åíèå äàííîé ìåòîäèêè?;) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.11.2007 18:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ïîñìîòðåë ÏÄÔ è áûë ïîòðÿñåí: ýòî æå è åñòü ÀÑ, èìåííî òàê îí è äîëæåí âûãëÿäåòü! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.11.2007 18:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
À âîò òàê ïðîèñõîäèò ðàçâèòèå âî âðåìåíè | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.11.2007 18:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Î, êàê ýòî ïîõîæå íà ìîè ñîáñòâåííûå èäåè! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.11.2007 08:31 |
|
|---|---|---|
|
|
> À âîò òàê ïðîèñõîäèò ðàçâèòèå âî âðåìåíè Èìåííî! Ïîÿñíþ: Äà, âíà÷àëå ïðè äâèæåíèè ïî ïåðâîé êðàñíîé ñòðåëêå íîòû-êðàïèíêè âîñïðèíèìàþòñÿ, êàê áåññèñòåìíûé ìóñîð, íî íàäî ïðîäîëæàòü äâèãàòüñÿ â âûáðàííîì íàïðàâëåíèè, íå ñäàâàòüñÿ - îá ýòîì ãîâîðèò âòîðàÿ êðàñíàÿ. Çàòåì, ãäå-òî íà óðîâíå õòòï.razvitiesluha.ðó ïîÿâëÿåòñÿ çåëåíàÿ æèðíàÿ ñòðåëêà óâîäÿùàÿ çà ïðåäåëû ìóñîðíîãî ïîëÿ ê âûñîòàì ÀÑ. Íî ïðîäîëæåíèå - â ïîëíîì êóðñå. Ê ýòîìó áóêëåòó åùå ïðèëàãàåòñÿ ïðîãðàììà "Óõîãðûç" v.3.0(!) (Uhogryz - òàê è íàçûâàåòñÿ! ÿ âîò äóìàþ - à ýòî íå âðåäíî - åùå ñãðûçåò...), êîòîðàÿ èãðàåò çàäàííóþ íîòó (òî åñòü óãàäûâàòü íå íàäî) â áîëüøèå ïðîìåæóòêè âðåìåíè (îò 1 ñåê äî 2õ ÷àñîâ). Öåëü - ìåæäó äåëàìè ïåðåîäè÷åñêè ñëóøàòü îñâàåâàåìóþ íîòó è ïðîíèêàòüñÿ ÷óâñòâàìè è àññîöèàöèÿìè, êîòîðûå îíà âûçûâàåò. Èòàê, èäåÿ - çàïîìíèòü ÍÅ×ÒÎ, ñâÿçàííîå ñ íîòîé, íå âäàâàÿñü â ïîíèìàíèå, ×ÒÎ èìåííî íàäî ñëûøàòü è çàïîìèíàòü.  ïðèíöèïå ìîæåò è ñðàáîòàòü, íî, äóìàþ, ìåòîäèêà áûëà áû áîëåå ýôôåêòèâíà, åñëè áû òî÷íî çíàòü, ÷òî èìåííî ðàñïîçíàåò â çâóêàõ è çàïîìèíàåò ìîçã àáñîëþòíèêà. Åñëè, óñëîâíî, ëàäîâûå êðàñêèå, òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî îäíîçíà÷íî ðóëèò. Åñëè íå÷òî äðóãîå (ìîæåò êîìïëåêñ ôàêòîðîâ - âíóòðåííèå ðåçîíàíñû, âîñïðèÿòèå ñïåêòðà èëè ÷òî-íèáóäü ñâåðõåñòåñòâåííîå), òî â ëþáîì ñëó÷àå, ñëóøàíèå ëàäîâûõ êðàñîê çàñòàâëÿåò âîñïðèíèìàòü è çàïîìèíàòü îñòàëüíûå ÿêîðÿ, î êîòîðûõ ìû íå çíàåì è ýôôåêòèâíî ôîðìèðîâàòü ïîðòðåò êàæäîé íîòû. Áûë áû èíòåðåñíî, åñëè áû Èðèíà ðàññêàçàëà î êîíêðåòíûõ óñïåõàõ ìåòîäèêè - åñòü ëè äîñòèãøèå "ïðîñâåòëåíèÿ" èëè âñå îãðàíè÷èâàåòñÿ äåëèòàíòñêèì - "ñòàë áîëüøå çâóêîâ ñëûøàòü íà óëèöå". Ñóäÿ ïî îòçûâàì íà ñàéòå (ñïàñèáî çà ÷åñòíîñòü) - ðåàëüíûõ óñïåõîâ íåò. > Ñðîê ãàðàíòèè - 2 ìåñÿöà ñ äàòû ïðèîáðåòåíèÿ êóðñà. Ïîíÿòíî, ÷òî çà 2 ìåñÿöà íè÷åãî íå îáðàçóåòñÿ, íî çäåñü ó÷èòûâàåòñÿ ïñèõîëîãèÿ ÷åëîâåêà - ìíîãèå áóäóò äóìàòü, ÷òî ïîêà íåäîñòàòî÷íî õîðîøî çàíèìàëèñü (àõ, ëåíü-ìàòóøêà) è ïîçàíèìàþòñÿ ïîòîì, â îòïóñêå, â äåðåâíå... Ñðîê ãàðàíòèè êîí÷èòñÿ, ðåçóëüòàòîâ íåò - ñàì âèíîâàò,è òèøèíà... "Äà âîò, âðîäå âåäü è ïîìîãàåò - âåäü ÷åãî-òî ëó÷øå ñòàë ñëûøàòü" - äóìàåò îáûâàòåëü-ëþáèòåëü, íå ïîäîçðåâàþùèé î ñóùåñòâîâàíèè ñîëüôåäæèî.  ïðèíöèïå, ýòà ãàðàíòèÿ, ìàíèáåê - íîðìàëüíàÿ ïîïûòêà ÷åëîâåêà îñòàâàòüñÿ ÷åñòíûì ïðîäàâàÿ íåïîíÿòíóþ âåùü - ìîæåò ðàáîòàåò, à ìîæåò íåò, íî, âðîäå äîëæíà.  ýòîì ñìûñëå èäåè Basstriker'a äåéñòâèòåëüíî áëèçêè - ïîïðîáóéòå, à âäðóã ïîìîæåò, à åñëè ÷òî íå òàê - çâèíÿéòå... Âîò åäèíñòâåííûé îòçûâ, ãäå ÷åëîâåê äóìàåò, ÷òî ó íåãî ïîÿâèëñÿ ÀÑ: "Ïîñëå òðåíèíãà ÿ îáíàðóæèëà, ÷òî ó ìåíÿ åñòü àáñîëþòíûé ñëóõ. Î÷åíü õîðîøî îïðåäåëÿþòñÿ ïî÷òè âñå çâóêè. + Ñòàëè ñëûøíû îáåðòîíà + Âíå çàíÿòèé (óëèöà, ìåòðî) - ñëûøíî â 2-3 ðàçà áîëüøå, ÷åì ðàíüøå." Ëè÷íî ÿ áû íå ñòàë îïóáëèêîâûâàòü òàêîé îòçûâ - ýòî îçíà÷àëî áû, ÷òî ÿ çàáëóæäàþñü èëè ïîîùåðÿþ çàáëóæäåíèÿ. Íó, íè÷åãî, ëåò çà 20 ñîáåðåòñÿ ñâèäåòåëüñòâ áîëëå óáåäèòåëüíûõ è âîñòîðæåííûõ, êàê ó Ëóêàñà Áåðäæà - èäåÿ òà æå. ß ïðîøåë ïî ññûëêàì, ãäå íàäî ãîëîñîâàòü, ÷òîáû ïîëó÷èòü áóêëåò Èðèíû è ïîíÿë äâå âåùè. 1. äåâóøêå õî÷åòñÿ íà Ãàâàéè 2. íóæíî õîòü êàêóþ-òî ïîëüçó èçâëå÷ü èç êóðñà è, ãëàâíîå, îñíîâàÿ òåìàòèêà ýòîé òóñîâêè - êàê çàðàáîòàòü ïðàêòè÷åñêè íè÷åãî íå ïðîèçâîäÿ, à ïðîäàâàÿ íåêèå íîó-õàó: ================== Óçíàé, êàê çàðàáîòàòü íà ïðîäàæå ÷óæèõ èãð! Êàê Ñäåëàòü Áîëåå $1000 ñ Áëîãà â Ìåñÿö!? Êàê ìåíåäæåðó óäâîèòü çàðïëàòó, ñäåëàòü êàðüåðó è íà÷àòü æèòü Êàê òóðèñòè÷åñêîé êîìïàíèè óâåëè÷èòü ïðèáûëü îò ñóùåñòâóþùèõ êëèåíòîâ Ýôôåêòèâíàÿ êîíòåêñòíàÿ ðåêëàìà Êàê íàéòè ðàáîòó çà 6 øàãîâ Êàê äèçàéí-ñòóäèè çàðàáàòûâàòü ÌÈËËÈÎÍ ðóáëåé â ìåñÿö, íå äåëàÿ íîâûõ ñàéòîâ? Êàê çàñòàâèòü äåâóøåê íà ñàéòàõ çíàêîìñòâ ñòðàñòíî æåëàòü âñòðå÷è Ñ Âàìè Tðåíèíã ïî èíâåñòèöèÿì è óïðàâëåíèþ ëè÷íûìè ôèíàíñàìè Îò 0 äî $10.000 çà 3 ìåñÿöà ====================== Íå õâàòàåò òîëüêî õèòà - êàê óâåëè÷èòü íà 5 ñì... Íå äóìàþ, ÷òî Áåðåæàíñêèå ñòàë áû äèñêðåäåòèðîâàòü ñâîþ ìåòîäèêó òàêîé ñîìíèòåëüíîé êîìïàíèåé. Õîðîøóþ âåùü æàëêî. À ïðîäóêò, ñîçäàííûé ïî ýòèì æå òåõíîëîãèÿì, è äîëæåí, ñîáñòâåííî, ïðèíîñèòü ïðèáûëü ýòèìè æå òåõíîëîãèÿìè. Ïîõîæå, ÷òî ýòî, òèïà, "äèïëîìíàÿ ðàáîòà" ïîñëå îêîí÷àíèÿ êóðñîâ "êàê çàðàáîòàòü ìèëëèîí, ïðîäàâàÿ â èíåòå ìûëüíûå ïóçûðè". Ìèëëèîí ìîæåò çàðàáîòàòü íå óäàñòñÿ, íó õîòü íà Ãàâàéè áû, à? Êñòàòè, ÿ ïðîãîëîñîâàë, à îáåùàííûå ìàòåðèàëû òàê è íå ïîëó÷èë. ß ïîëó÷èë èõ èç äðóãîãî èñòî÷íèêà. Åëåíà > ß ïûòàëàñü ãîâîðèòü ñ àâòîðîì íà ýòó òåìó. Äóìàþ, ÷òî òàêàÿ ôîðìóëèðîâêà ("ïûòàëàñü") íå ñëó÷àéíà. Íàâåðíîå, îíà Âàñ íå ñëûøàëà è ãîâîðèëà ïî ñâîåé ïðîãðàììå. Åâãåíèé > Ìîæåò êòî-íèáóäü âîçüìåòñÿ çà èçó÷åíèå äàííîé ìåòîäèêè?;) Ïî-ìîåìó Èâàíó äîëæåí áûòü áëèçîê ýòîò ïîäõîä - âîò åìó è êàðòû â ðóêè. Òóäà ïðåêðàñíî âïèñûâàþòñÿ ìåäèòàöèÿ, ðàáîòà ñ ðàçíûìè ïîëîâèíàìè ìîçãà, âñëóøèâàíèå-ïîãðóæåíèå è òä... Èðèíà (ñ xxx//razvitiesluha.ru/besplatno/ > À èíà÷å ïîáåäèò ÷åëîâåê, ñäåëàâøèé ó÷åáíûé êóðñ ïî áûñòðîìó ñîáëàçíåíèþ è ðàçâîäó äåâóøåê. Âîò òàê. È ñïðàâåäëèâî. Ýõ, íå íà òî Âû ñòàâêó ñäåëàëè! |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.11.2007 09:25 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé åùå ðàç íàïèøó (õîòÿ ýòî íå äëÿ òåáÿ, à äëÿ äðóãèõ - òû è òàê âñå ïîíèìàåøü:)) >Âî âòîðîé ÷àñòè òðåíèíãà áûëè ðàçîáðàíû ðàçëè÷èÿ ìåæäó íîòàìè ðàçíûõ îêòàâ, è îñîáåííîñòè èõ çàïîìèíàíèÿ. >Êàê îêàçàëîñü, ýòî ïðîñòî: îäèíàêîâûå íîòû ðàçíûõ îêòàâ ïîõîæè ïî çâó÷àíèþ, çàïîìíèâ îäíó, ëåãêî îïîçíàòü è äðóãèå, Äëÿ ïðîñòîòû âîçüìåì èäåàëüíûé ñëó÷àé ñèíóñîèäàëüíûõ âîëí.Åñëè âçÿòü Ðå ìàëîé è Ðå ïåðâîé, òî ñ òî÷êè çðåíèÿ ÷àñòîòû îñíîâíîãî òîíà èõ íè÷åãî íå îáúåäèíÿåò - ðàçâå ÷òî ÷àñòîòà óäâàèâàåòñÿ. Ñ òî÷êè çðåíèÿ âîñïðèÿòèÿ ÷åëîâåêà(âçàèìîäåéñòâèå ñóáúåêòà è îáúåêòà âîñïðèÿòèÿ) îíè çâó÷àò ïîõîæèì îáðàçîì, åñëè ÷åëîâåê íàõîäèòñÿ â îäíîé òîíàëüíîñòè. Ýòè äâà çâóêà îáúåäèíÿåò îäèíàêîâûé ëàäîâûé ïîðòðåò. Âðÿä ëè ñóùåñòâóåò åùå ÷òî-íèáóäü äðóãîå. Òàêèì îáðàçîì, â äàííîé ìåòîäèêå íà îïðåäåëåííîì ýòàïå òîæå ïðèáåãàþò ê ëàäîâîìó ÷óâñòâó. Ïîýòîìó îïðåäåëåííûé ýôôåêò ëþäè áóäóò ïîëó÷àò â ðåçóëüòàòå ïðîõîæäåíèÿ êóðñà. Êîíå÷íî, íà ìîé âçãëÿä, âðÿä ëè îáó÷àþùèåñÿ ñìîãóò ãàðàíòèðîâàííî ïðèîáðåñòè ÀÑ. Ñåðãåé, ñ âûøåïðèâåäåííûì òâîèì àíàëèçîì ÿ ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.11.2007 13:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Êîíå÷íî, âåñåëî ìû ïîèçäåâàëèñü íàä äåâóøêîé, íè÷åãî íå çíàÿ î åå ìåòîäèêå. Íî õî÷åòñÿ ñêàçàòü: ñàìûé áîëüøîé áðåä, êîòîðûé ÿ êîãäà ëèáî ñëûøàë ïðî àáñîëþòíûé ñëóõ, ýòî ãèïîòåçà î "ëàäîâûõ ïîðòðåòàõ". ×òî æå êàñàåòñÿ ìîèõ ñîìíåíèé ïî ïîâîäó Èðèíû, òî, íå çíàÿ ñóòü åå ìåòîäèêè, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî æåíùèíà ïðîñòî íå ìîæåò áûòü ãåíèåì. À ÷òîáû ðàñêðûòü ïðèðîäó ÀÑ, íóæíî îáëàäàòü îïðåäåëåííîé ãåíèàëüíîñòüþ, òèïà êàê ó ìåíÿ. Ó Èðèíû åñòü òðåáîâàíèå: íè â êîåì ñëó÷àå íå ïðåðûâàòü çàíÿòèÿ è çàíèìàòüñÿ êàæäûé äåíü ìèíèìóì ïî ïîë÷àñà. Âèäèìî, ÷òî-òî ñòðîèòñÿ íà "óäåðæèâàíèè" â ñîçíàíèè êàêèõ-òî îùóùåíèé, è ïîêà îíè óäåðæèâàþòñÿ, ìîæíî äîáàâëÿòü åùå è åùå íîòû äëÿ çàïîìèíàíèÿ (÷òî è äåëàåòñÿ). Ïðèçíàþñü, òàêèå âåùè ìíå òîæå êàæóòñÿ ñîìíèòåëüíûìè. Íî âñå-òàêè ñòîèò õîòü ÷òî-òî óçíàòü ïîáîëüøå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.11.2007 13:56 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Basstriker >ñàìûé áîëüøîé áðåä, êîòîðûé ÿ êîãäà ëèáî ñëûøàë ïðî àáñîëþòíûé ñëóõ, ýòî ãèïîòåçà î "ëàäîâûõ ïîðòðåòàõ". À ïîïîäðîáíåå ðàñøèôðóéòå ìíå ýòîò áðåä. Âîîáùå, åñëè Âû òàê ðåçêî âûðàæàåòåñü, òî íà ýòî äîëæíû áûòü âåñêèå ïðè÷èíû, äîâîäû. Ïîêàæèòå íåñîñòîÿòåëüíîñòü ýòîé ãèïîòåçû âìåñòî òîãî, ÷òîáû íàêëåèâàòü ÿðëûêè íà èäåè è ëþäåé. Íàêëåèâàÿ òàêèå ÿðëûêè, Âû ðàñïèñûâàåòåñü â ñâîåé íåêîìïåòåíöèè. Ñëàáî? À ìîæåò Âû äàæå è ñóòè ýòîé ãèïîòåçû íå ïîíèìàåòå. Íå çàäàâàëèñü ýòèì âîïðîñîì? Âîò ïîïðîáóéòå íàì ñëîâàìè ñóòü ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî èçëîæèòü. À ìû ïîñìîòðèì. >À ÷òîáû ðàñêðûòü ïðèðîäó ÀÑ, íóæíî îáëàäàòü îïðåäåëåííîé ãåíèàëüíîñòüþ, òèïà êàê ó ìåíÿ. Íåóæåëè? Êàêîé Âû ó íàñ ñêðîìíûé. Êñòàòè, íàä äåâóøêîé îñîáî è íå èçäåâàëèñü. Íè÷åãî òàêîãî ïëîõîãî î íåé íå ñêàçàëè. Ïðîñòî âûñêàçàëè ñîìíåíèÿ, êîòîðûå èìåþò îïðåäåëåííûå îñíîâàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.11.2007 14:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Äóìàþ, ÷òî òàêàÿ ôîðìóëèðîâêà ("ïûòàëàñü") íå ñëó÷àéíà. Íàâåðíîå, îíà Âàñ íå ñëûøàëà è ãîâîðèëà ïî ñâîåé ïðîãðàììå. Äà íåò, ìû âïîëíå íîðìàëüíî ãîâîðèëè. Íî ýòî áûë òðåä â LJ, è êîãäà ñòàëè ïðèõîäèòü íåãàòèâíûå îòâåòû, îíà îòêëþ÷èëà êîììåíòû. Òîæå ìîæíî ïîíÿòü. Ìíå âñå-òàêè ïîêàçàëîñü òîãäà, ÷òî ó àâòîðà äîâîëüíî ïîâåðõíîñòíîå ïðåäñòàâëåíèå î ìåòîäèêå ôîðìèðîâàíèÿ ìóçûêàëüíî-ñëóõîâûõ íàâûêîâ âîîáùå. Íî ÿ è ñàìà íå ñïåöèàëèñò. Òî, ÷òî ÿ ïðî÷ëà â âûëîæåííîì ôàéëå, ëó÷øå òîãî, ÷òî ÿ ñåáå ïðåäñòàâëÿëà ïî îáùåìó îïèñàíèþ. Âðåäà òàêèå çàíÿòèÿ íå ïðèíåñóò, à ëþáèòåëÿì áåç îáðàçîâàíèÿ (äà è ñ îáðàçîâàíèåì, ìîæåò áûòü) áóäóò ïîëåçíû â ëþáîì ñëó÷àå. Òàê ÷òî âåùü-òî äëÿ öåëåâîé ãðóïïû (èìåííî ëþáèòåëè áåç ìóç. îáðàçîâàíèÿ) äåéñòâèòåëüíî õîðîøàÿ. Äðóãîé âîïðîñ - èìååò ëè ýòî îòíîøåíèå ê ðàçâèòèþ ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.11.2007 14:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Basstriker > ...íè÷åãî íå çíàÿ î åå ìåòîäèêå. Ïî÷åìó íè÷åãî íå çíàÿ? À êàê æå ñòðåëî÷êè? Äóìàþ, ó÷èòûâàÿ Âàøó è Ìîþ ãåíèàëüíîñòü (âìåñòåâçÿòûå) ýòîãî âïîëíå äîñòàòî÷íî. == À åñëè ñåðüåçíî, òî åñëè Âû âñå-òàêè ñóìååòå îòêðûòü òîò ïäô è ïðî÷èòàåòå îãëàâëåíèå ïîëíîé âåðñèè êóðñà, îïóáëèêîâàííîå íà îôñàéòå, òî ñòàíåò âïîëíå ïîíÿòíî, íà ÷åì îñíîâàíà ìåòîäèêà. > Íî õî÷åòñÿ ñêàçàòü: ñàìûé áîëüøîé áðåä, êîòîðûé ÿ êîãäà ëèáî ñëûøàë ïðî àáñîëþòíûé ñëóõ, ýòî ãèïîòåçà î "ëàäîâûõ ïîðòðåòàõ". Åñëè õî÷åòñÿ - ñêàæèòå, íå ìó÷àéòå ñåáÿ. Íî òîãäà Âû äîëæíû ïîíèìàòü Áåðåæàíñêîãî, êàê ãåíèé ãåíèÿ - ñàìûé áîëüøîé áðåä è äîëæåí áûòü êëþ÷îì ê çàãàäêå. Âïðî÷åì Âû êàæåòñÿ äîäóìàëèñü äî á0ëüøåãî áðåäà, ïîýòîìó ó Âàñ è øàíñû áîëüøå. )) Îäíàêî ñîãëàñèòåñü (õîòü Âû è íåçíàêîìû ñ ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî, çàòî ìíîãî ÷èòàëè çäåñü î íåé, ýòîãî ãåíèþ òîæå äîëæíî áûòü äîñòàòî÷íî), ÷òî ëàäîâûå ïîðòðåòû ïîìîãàþò ðàñïîçíàòü íîòû íà ñëóõ, à ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü ïðåâðàùàåò îòíîñèòåëüíîñòü â àáñîëþòíîñòü - âîò âàì è "ÀÑ" (â îäíîé òîíàëüíîñòè). Åñëè óäàñòñÿ çàêðåïèòüñÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, òî äåëî â øëÿïå.  ïðåñëîâóòîì òåñòå 21 èñïûòûâàåòñÿ îñíîâà ýòîé ñïîñîáíîñòè. Åñëè åãî ïðîñëóøàåò ÷åëîâåê, íå çàíèìàâøèéñÿ ïî ìåòîäèêå, òî åãî ñëóõ áóäåò êàæäûé ðàç íàõîäèòü íîâóþ òîíèêó. À ó íàñ (êòî äîçàíèìàëñÿ) ñëóõ óæå óäåðæèâàåò òîíèêó Äî. Ñëåäóþùèé øàã - äåðæàòü Äî íà ôîíå õðîìàòèêè. Íó è òä. Òàê ÷òî ñïîñîá ðåàëüíûé, âàùå. > Âîîáùå, åñëè Âû òàê ðåçêî âûðàæàåòåñü Åâãåíèé, íå âåäèòåñü - Basstriker âåñåëûé ÷åëîâåê ñ ñåðüçíûì "ëèöîì" è ãäå-òî äàæå ïðîâîêàòîð, âïîëíå àäåêâàòíûé. Íî â äàííîì ñëó÷àå îí ïåðåñòàðàëñÿ - ìû ñàìè âèíîâàòû - åãî òåìà ñ Áåðäæàì íå ñðàáîòàëà, êàê åìó õîòåëîñü. Åëåíà > Òî, ÷òî ÿ ïðî÷ëà â âûëîæåííîì ôàéëå, ëó÷øå òîãî, ÷òî ÿ ñåáå ïðåäñòàâëÿëà ïî îáùåìó îïèñàíèþ. Ñîãëàñåí. È åñëè ÷òî-òî â ìîåì ñîîáùåíèè ïðîçâó÷àëî îáèäíî äëÿ íåå, òî ïðîøó çàî÷íî ïðîùåíèÿ. Íî îò îñíîâíûõ òåçèñîâ íå îòêàçûâàþñü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.11.2007 15:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Åâãåíèé, ïîñëóøàéòå ýòó ìåëîäèþ. Ñíà÷àëà ñ÷èòàéòå "ïî ÷åòûðå íîòû". Êàê áû øåñòü òàêòîâ ïî 2/4. Âû çàìåòèòå îïðåäåëåííîå ñõîäñòâî â çâó÷àíèè ôðàç â êàæäîì ïåðâîì, òðåòüåì è ïÿòîì òàêòå, à òàêæå â êàæäîì âòîðîì, ÷åòâåðòîì è øåñòîì (íî òóò "ôðàçà" áóäåò íåìíîãî äðóãàÿ). Çàòåì ïîñëóøàéòå ñ÷èòàÿ "ïî òðè íîòû". ×åòûðå òàêòà 6/8: "ÐÀÇ-äâà-òðè, ÐÀÇ-äâà-òðè". Ñðàâíèì ýòè ñàìûå "ÐÀÇ", ïåðâóþ è ÷åòâåðòóþ íîòó â òàêòå. Âû çàìåòèòå, ÷òî êàæäàÿ ïåðâàÿ íîòà â òàêòå êàê-áû áîëåå "ïðÿìàÿ", çâó÷èò "âïåðåä", à êàæäàÿ ÷åòâåðòàÿ çâó÷èò íåìíîãî "òîðìîçÿùå", ìîæåò áûòü, äàæå "íàçàä", è, âîçìîæíî, áîëåå "îñíîâàòåëüíî". È òàêàÿ æå "íàçàä" èëè "îñíîâàòåëüíàÿ" êàæäàÿ ïîñëåäíÿÿ, øåñòàÿ íîòà êàæäîãî òàêòà. À ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ òóò íèêàêèõ íåò è áûòü íå ìîæåò. Çàòî "òîíàëüíîñòü" òàêîé ìåëîäèè ÿ îïðåäåëÿþ, 80-95% "óãàäûâàíèé". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.11.2007 15:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Òàì åñòü åùå âñÿêèå "ïðèçíàêè", ÿ ïðîñòî ïîïðîáîâàë ïîêàçàòü òî, ÷òî ìîæåò âîñïðèíÿòü ÷åëîâåê ïåðâûé ðàç, áåç ïîäãîòîâêè è íå çíàÿ, î ÷åì èäåò ðå÷ü. Íàïðèìåð, åñëè ÿ ñêàæó, ÷òî èç ðàññìîòðåííûõ íàìè íîò (ñ÷èòàÿ ïî òðè), ïåðâàÿ áîëåå "áûñòðàÿ" ÷åì ÷åòâåðòàÿ, à êàæäàÿ âòîðàÿ íîòà â îòðåçêàõ "ïî ÷åòûðå" - "êàðäèíàëüíàÿ", òî ýòî óæå ìîæíî íå ïîíÿòü. Æäèòå ìîåãî ñàéòà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.11.2007 15:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Òàê âîò, Åâãåíèé! Òî ÷òî ÿ ñåé÷àñ ïîêàçàë, ñðàçó ñëûøíî è ïîíÿòíî. Ãëóõîé íå óñëûøèò. À "ëàäîâûå ïîðòðåòû"... Âåäü ìîæíî ÷òî óãîäíî òàê èçîáðåñòè, ÷òî ïðîâåðèòü íåâîçìîæíî! È ñ îäîáðåíèåì êàêèõ-íèáóäü òàì ïðîôåññîðîâ è êîëëåãèé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.11.2007 16:11 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Basstriker ß Âàñ î÷åíü ñèëüíî ñåé÷àñ îãîð÷ó. Ñêàæó ãðóáî. Âû íè÷åðòà íå ïîíèìàåòå â ãèïîòåçå Áåðåæàíñêîãî. Íå óäèâëþñü, åñëè Âû äàæå íå ÷èòàëè åãî êíèãó, à åñëè ÷èòàëè, òî ïîâåðõíîñòíî è íå âäóì÷èâî. Íà âîïðîñ Âû íå îòâåòèëè. Ïðîñòî ñìåøíî. ß íå òîëüêî ïîíèìàþ ãèïîòåçó Á., íî è ïðîâåðèë åå íà ñåáå ïî ìíîãèì ïóíêòàì. Âàø òåñò ïðåæäåâðåìåííûé äëÿ ìåíÿ, ò.ê. ñîäåðæèò ÷åðíåíüêèå, à ÿ åùå íå áðàëñÿ çà íèõ è ïîêà åùå íå ïðîøåë ñóïåðóïðàæíåíèÿ (ñêîðî èì óæå çàéìóñü). Íî ÿ îïðåäåëèë ïîñëåäíþþ íîòó â Âàøåé ìåëîäèè êàê "ôàëüøèâóþ" ñîëü, ò.å. ñîëü-áåìîëü. Óâåðÿþ Âàñ, ÷òî ïðîéäÿ âñþ ìåòîäèêó Á. ÿ ñìîãó îïðåäåëÿòü òîíàëüíîñòü âàøåé ìåëîäèè ñî 100%. Ëàäîâûå ïîðòðåòû â ìåòîäèêå è ãèïîòåçå Á. - ýòî ëèøü îòäåëüíûé ýëåìåíò.  öåëîì Âû ýòó ãèïîòåçó íå ïîíèìàåòå. Âîò íàïèøèòå íàì, êàê Âû åå ïîíèìàåòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.11.2007 16:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Åâãåíèé, âîò òóò Ñåðãåé âêðàòöå èçëîæèë ìåõàíèçì, ïîçâîëÿþùèé ïîëó÷èòü ÀÑ ó Áåðåæàíñêîãî: ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü ïðåâðàùàåò îòíîñèòåëüíîñòü â àáñîëþòíîñòü - âîò âàì è "ÀÑ" (â îäíîé òîíàëüíîñòè). Åñëè óäàñòñÿ çàêðåïèòüñÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, òî äåëî â øëÿïå.  ïðåñëîâóòîì òåñòå 21 èñïûòûâàåòñÿ îñíîâà ýòîé ñïîñîáíîñòè. Åñëè åãî ïðîñëóøàåò ÷åëîâåê, íå çàíèìàâøèéñÿ ïî ìåòîäèêå, òî åãî ñëóõ áóäåò êàæäûé ðàç íàõîäèòü íîâóþ òîíèêó. À ó íàñ (êòî äîçàíèìàëñÿ) ñëóõ óæå óäåðæèâàåò òîíèêó Äî. Ñëåäóþùèé øàã - äåðæàòü Äî íà ôîíå õðîìàòèêè. Íó è òä. Òàê ÷òî ñïîñîá ðåàëüíûé, âàùå. ß íå ñîáèðàþñü îòðèöàòü ýòîò ìåõàíèçì. Áîëåå òîãî, ÿ óæå ãîâîðèë, ÷òî íå ñîìíåâàþñü, ÷òî åãî óïðàæíåíèÿ ïîëåçíû. Ïîìíþ "äî-äî äî-ðå-äî" ñ àðàíæèðîâêîé Ñåðãåÿ, ìíå è ñàìîìó ïîçàíèìàòüñÿ çàõîòåëîñü. À âîò íàñ÷åò êíèãè: ìó÷èòåëüíî ïðî÷èòàë îäíó òðåòü è áîëüøå íå ñìîã. Ãèïîòåçó ÿ ïîíèìàþ òàê: ïðèðîäà ÀÑ â òîì, ÷òî ó ÷åëîâåêà êàêèì-òî îáðàçîì ïîäñîçíàòåëüíî çàêðåïëÿåòñÿ çà êàæäîé íîòîé åå çâó÷àíèå â êàêîì-òî ëàäó (íàïð äî-ìàæîð). Âîçìîæíî, äàæå êîìïëåêñ ýòèõ "çâó÷àíèé" èç ðàçíûõ ëàäîâ (íî ýòî ÿ ñåé÷àñ äîìûñëèë). Ïîïðàâüòå, åñëè ÿ îøèáàþñü â êîðíå, íî íå ïðèäèðàéòåñü ê ìåëî÷àì, òèïà "òàì õèòðîñòü åùå è â òîì... à òû íå çíàë". Ìîãó ïðèñîåäèíèòüñÿ ê òåì, êòî êðèòèêîâàë ýòó êíèãó. Ìíå òóò íå÷åãî äîáàâèòü. Ïîìíþ, ìíîãî ñïîðèëè î "ëîãèêå". Òàê ÿ è ÷èòàòü íå ñìîã âî-ìíîãîì ïîòîìó, ÷òî ëîãèêà òàì òèïà: " òàêîì-òî ãîäó òàêîé-òî ó÷åíûé îòêðûë, ÷òî òðàâà çåëåíàÿ. Ïîçæå òàêîé-òî ïðåäïîëîæèë, ÷òî ëèñòâà íà äåðåâüÿõ êðàñíàÿ. Íå âûçûâàåò ñîìíåíèé, ÷òî òðàâà äåéñòâèòåëüíüî çåëåíàÿ. Èòàê, âíèìàòåëüíî âñå ðàññìîòðåâ, ìû ïðèõîäèì ê âûâîäó, ÷òî ëèñòâà íà äåðåâüÿõ íå ñóùåñòâóåò âîîáùå, à íà ñàìîì äåëå ýòî ìàðñèàíñêèå ïëîòîÿäíûå êîëþ÷êè." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.11.2007 17:00 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Basstriker >À âîò íàñ÷åò êíèãè: ìó÷èòåëüíî ïðî÷èòàë îäíó òðåòü è áîëüøå íå ñìîã. Êàê âñåãäà. Íó, äàâàéòå òàê âñå êíèãè áóäåì ÷èòàòü, à ïîòîì ãîâîðèòü, ÷òî òàì îäíà ãëóïîñòü íàïèñàíà. Íà ìîé âçëÿä íà÷àëî â êíèãå íåóäà÷íî, à òàêæå îòäåëüíûå ôðàçû, íî ÷òîáû ïîëó÷øå ïîíÿòü êíèãó, íóæíî åå âñå-òàêè ïî÷òè ïîëíîñòüþ ïðî÷èòàòü, îñîáåííî ìåñòà, ñâÿçàííûå ñ èíòåðèîðèçàöèåé. Ìîæåòå ìíå íå âåðèòü, íî ÿ íà ñåáå åå ïî÷óâñòâîâàë. Ñîáñòâåííî 21 óïðàæíåíèå, à òàêæå òåñò íà 7 äèñêå áåç íåå íå ïðîéòè, åñëè, êîíå÷íî, íå æóëüíè÷àòü. >Âîçìîæíî, äàæå êîìïëåêñ ýòèõ "çâó÷àíèé" èç ðàçíûõ ëàäîâ (íî ýòî ÿ ñåé÷àñ äîìûñëèë).  ïðîöåññå ñîâåðøåíñòâîâàíèÿ ÀÑ ïðîèñõîäèò îáîáùåíèå ïðåäñòàâëåíèé î çâóêàõ è âûõîä íà âíåòåáðîâîå óçíàâàíèå, ÷òî ïðèâîäèò çàòåì ê àêòèâíîìó ÀÑ (ïî Áåðåæàíñêîìó).  îáùåì, ÿ óæå äàâíî çàíèìàþñü ïî ìåòîäèêå. Ñêîðî áóäåò ãîä. ß íå òîëüêî ïðîñòî òåîðåòè÷åñêè óáåäèëñÿ â âåðíîñòè åãî ãèïîòåçû, íî è íà ïðàêòèêå âî ìíîãîì óáåäèëñÿ. Îñòàëîñü çàêîí÷èòü 2 ÷àñòü è îñâîèòü ÷åðíûå. Òîãäà óæ ñîâñåì âñå áóäåò ÿñíî. Íî ïîêà äëÿ ìåíÿ âñå èäåò ïî Áåðåæàíñêîìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.11.2007 17:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Åâãåíèé, ÿ ùàñ âäðóã ïîíÿë, ÷òî ïîñòóïàþ íåõîðîøî, åñëè ñîçäàë âïå÷àòëåíèå, ÷òî ëè÷íî Âàì äîêàçûâàþ íåýôôåêòèâíîñòü Áåðåæàíñêîãî. À âäðóã íà Âàøåì ìåñòå îêàçàëñÿ áû âïå÷àòëèòåëüíûé ÷åëîâåê è áðîñèë áû çàíèìàòüñÿ, íàõîäÿñü íà ïîðîãå ÀÑ? Èçâèíÿþñü ß íå ñîìíåâàþñü, ÷òî ìåòîäèêà ïîëåçíàÿ. Ìíå íå ïîíðàâèëàñü òîëüêî êíèãà è îñíîâíàÿ èäåÿ. ×òî êàñàåòñÿ ìîåé ìåëîäèè, òî òðóäíî ïîâåðèòü, ÷òî Âû ÝÒÎ íå óñëûøàëè. Ñêîðåå âñåãî, Âû ïîñëóøàëè íå áîëüøå äâóõ ðàç ñ íàñòðîåíèåì òèïà "Âîò ùàñ ÿ òî÷íî íè÷åãî íå óñëûøó è íàïèøó îá ýòîì íà ôîðóìå". Òàì, âî ïåðâûõ, ñëóøàòü íàäî íå ñòóïåíè è íå "ìåëîäèþ", à çâó÷àíèå íîò è ôðàç. ß ïðîäîëæàþ òðàäèöèþ Áåðäæà, à íå Áåðåæàíñêîãî. Óæ òî, ÷òî, ñ÷èòàÿ "ïî øåñòü", êàæäàÿ ïåðâàÿ íîòà çâó÷èò "âïåðåä", à êàæäàÿ ÷åòâåðòàÿ êàê-áóäòî "íàçàä" èëè íå òàêàÿ "ïðÿìàÿ", êàê ïåðâàÿ - ýòî íåâîçìîæíî íå óñëûøàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.11.2007 17:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
À ñìûñë â òîì, ÷òî ýòî è åñòü "àáñîëþòíûå" ïðèçíàêè íîò. Îíè ìîãóò áûòü îäíè è òå æå ó îïðåäåëåííîé ãðóïïû íîò. Êàæäàÿ íîòà îáëàäàåò èíäèâèäóàëüíûì íàáîðîì ýòèõ "ïðèçíàêîâ". ß ïðèâåë ýòîò ìóçûêàëüíûé ïðèìåð ÷òîáû ïîêàçàòü, ÷òî ÿ íå èç òåõ, êòî áóäåò êîãî-òî îáñèðàòü, êîãäà ñàì íè íà ÷òî íå ñïîñîáåí. Ïðè÷åì, â îòëè÷èå îò Áåðäæà ñ åãî íåâðàçóìèòåëüíî-ïîïñîâûì ôà#-ñèb, íà ýòîé ìåëîäèè ñëûøíî, ÷òî ÿ íàêîïàë ÷òî-òî äåéñòâèòåëüíî ñåðüåçíîå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.11.2007 17:15 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Basstriker >À âäðóã íà Âàøåì ìåñòå îêàçàëñÿ áû âïå÷àòëèòåëüíûé ÷åëîâåê è áðîñèë áû çàíèìàòüñÿ, íàõîäÿñü íà ïîðîãå ÀÑ? Êàê ÿ ìîãó áðîñèòü ïîñëå ñòîëü äëèòåëüíûõ çàíÿòèé, ïðè÷åì ñ îïðåäåëåííûìè óñïåõàìè? Íó, óæ äóäêè;) >Ìíå íå ïîíðàâèëàñü òîëüêî êíèãà è îñíîâíàÿ èäåÿ. Ïî÷èòàéòå âíèìàòåëüíî â êíèãå ìåñòà, ãäå îïèñûâàåòñÿ ïîäðîáíî ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè â öåëîì (íå òîëüêî â ìóçûêå), à òàê ýòàïû ðàçâèòèÿ ÀÑ. >Ñêîðåå âñåãî, Âû ïîñëóøàëè íå áîëüøå äâóõ ðàç ñ íàñòðîåíèåì òèïà "Âîò ùàñ ÿ òî÷íî íè÷åãî íå óñëûøó è íàïèøó îá ýòîì íà ôîðóìå". Åñëè ÷åñòíî, òî ÿ òàê íå äóìàë. Êðîìå òîãî, íà ðàáîòå ìíå íåêîãäà - íóæíî ðàáîòàòü. ß ïðîñòî ðåøèë îòäåëüíûå íîòû óçíàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.11.2007 17:22 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Basstriker Ëàäíî. Ïîñìîòðèì. Âðåìÿ ðàññòàâèò âñå íà ñâîè ìåñòà;) Íåìíîãî óæå îñòàëîñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.11.2007 18:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ýõ, Åâãåíèé! Êîãäà ãîâîðèøü "íåìíîãî", ìîæåò îêàçàòüñÿ î÷åíü ìíîãî. Ýòî è êî ìíå îòíîñèòñÿ... Ëó÷øå ñêàçàòü, áóäåì íàäåÿòüñÿ è âåðèòü, ÷òî ó âñåõ âñå ïîëó÷èòñÿ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.11.2007 00:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> À "ëàäîâûå ïîðòðåòû"... Âåäü ìîæíî ÷òî óãîäíî òàê èçîáðåñòè, ÷òî ïðîâåðèòü íåâîçìîæíî! Íó, ýòî Âû çðÿ. Ëàäîâûå ïîðòðåòû âåùü âïîëíå äîñòóïíàÿ äëÿ ïîíèìàíèÿ è äàíà íàì â îùóùåíèÿõ. Ëàäîâûå ïîðòðåòû èëè ôóíêöèè ñòóïåíåé èçîáðåë íå Áåðåæàíñêèé - ýòî âåùè äàâíî èçâåñòíûå. È ëþáîé ìóçûêàíò îáÿçàí èõ ÷óâñòâîâàòü. Òî ÷òî Âû î íèõ íå çíàåòå, ýòî ïðîñòî ñâèäåòåëüñòâóåò î Âàøåé... ììì, êàê ýòî ëó÷øå ñêàçàòü? Ñëàáîé îáðàçîâàííîñòè? Êîðî÷å Âû èõ ñëûøèòå, íî íå çíàåòå, ÷òî ýòî òàê íàçûâàåòñÿ. Âû âåäü ìîæåòå óñëûøàòü òîíèêó, ââîäíûé òîí, ïÿòóþ ñòóïåíü, òÿãîòåíèÿ-ðàçðåøåíèÿ? Òàê ÷òî ïîíÿòèå ëàäîâûõ êðàñîê èëè ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ èëè ôóíêöèé ñòóïåíåé íå òðåáóåò ïðîâåðêè, åñëè Âû íå ãëóõàðü èëè, ÷òî ïàðàäîêñàëüíî - àáñîëþòíèê. À âîò Âàøè "áûñòðûå" è "ìåäëåííûå" íîòû - ýòî Âàøå íå ñîâñåì êîððåêòíîå îïèñàíèå êàêèõ-òî âàøèõ ñóáúåêòèâíûõ îùóùåíèé (êîòîðûå "ïðîâåðèòü íåâîçìîæíî"), âåäü áûñòðîå èëè ìåäëåííîå îòíîñèòñÿ ê ñêîðîñòè, äëèòåëüíîñòè èëè òåìïó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.11.2007 06:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ñåðãåé, ÿ ïîäðàçóìåâàë âîò ÷òî: Çàíèìàÿñü ïî Áåðåæàíñêîìó, êàê ÿ ýòî ïîíèìàþ, ÷åëîâåê äîëæåí ïðèéòè ê àáñîëþòíîìó ñëóõó ñ ïîìîùüþ êàêèõ-òî ïîäñîçíàòåëüíûõ ìåõàíèçìîâ. Êàêèìè áû ïðåêðàñíûìè è ïîëåçíûìè íå áûëè óïðàæíåíèÿ, íî ñàì ÀÑ äîëæåí âûðàáîòàòüñÿ ñ ïîìîùüþ êàêîé-òî ðåôëåêòîðíî-ïîäñîçíàòåëüíî-èíòåðèîðèçàöèîííîé áåëîé ìàãèè. ×òî-òî òàì äîëæíî â ÷åëîâåêà ãëóáîêî âîéòè, ïîñëå ÷åãî îí ñòàíåò òàêèì ñòàíäàðòíûì àáñîëþòíèêîì òèïà ñëûøó òî, íå çíàþ ÷òî. È âðÿä ëè îí ñ îòâåòñòâåííîñòüþ ñìîæåò çàÿâèòü, ÷òî íîòà ñîëü äëÿ íåãî èìååò íåêóþ âíóòðåííþþ îêðàñêó êâèíòîâîãî òîíà äî-ìàæîðà. Âû êàê-òî íåïðîäóìàííî íàïèñàëè ñâîé ïðåäûäóùèé ïîñò: êîíå÷íî, êàæäûé íîðìàëüíûé ìóçûêàíò ïîíèìàåò, ÷òî òàêîå ñòóïåíè è ëàäîâàÿ îêðàñêà íîòû. Íî ýòî ñâîéñòâà îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. À âîò ïðåäïîëîæèòü, ÷òî â àáñîëþòíîì çâó÷àíèè íîòû ìîæåò áûòü êàêîé-òî "ëàäîâûé ïîðòðåò" ìíå òðóäíî. Ìíå ëåã÷å ïîâåðèòü, ÷òî íîòà ìîæåò áûòü îðàíæåâàÿ. À âîò âñÿêèå "îêðàñêè", "õàðàêòåð" è ò.ï., âîò ýòî ðåàëüíîñòü! È ýòî ìîæåò ñëûøàòü êàæäûé. Ïðîñòî ïîêà íåò òàêèõ ñèñòåì, êîòîðûå ñìîãëè äåéñòâèòåëüíî íàó÷èòü âñå ýòî ðàñïîçíàâàòü è çàïîìíèòü íîòû ïî èõ èíäèâèäóàëüíîìó çâó÷àíèþ. Ïî ïîâîäó âñÿêèõ "íàçàä", "áûñòðàÿ" è ò.ï. - ýòî ìåòîä êëþ÷åâûõ ñëîâ. Êîãäà ìû ãîâîðèì, ÷òî ìèíîð ãðóñòíûé, ýòî òîæå ñóáúåêòèâíî, íî ñ ýòèì ïðîñòî ñîãëàñèëîñü îãðîìíîå êîë-âî ëþäåé |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.11.2007 07:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ìíå òóò ïðèøëî íà óì ïîäåëèòüñÿ ñâîèì îïûòîì è ðàññêàçàòü î íåêîòîðûõ èëëþçèÿõ, êîòîðûå ìîãóò âîñïðèíèìàòüñÿ êàê ïðåäâåñòíèêè ÀÑ. ß î÷åíü ìíîãî â æèçíè çàíèìàëñÿ âñÿêèìè "âñëóøèâàíèÿìè" è ìîãó ñêàçàòü òî÷íî: Ýôôåêò, êîãäà íîòû êàê áóäòî çàìåäëÿþòñÿ ïðè áûñòðîì òåìïå, ýôôåêò, êîãäà îíè "âûñâå÷èâàþòñÿ", "âïå÷àòûâàþòñÿ" â ñîçíàíèå, ñòàíîâÿòñÿ î÷åíü îò÷åòëèâûìè - ýòî íîðìàëüíûé ýôôåêò ïðè "âñëóøèâàíèÿõ" è íàïðÿìóþ îòíîøåíèÿ ê ÀÑ íå èìååò, â ñìûñëå ðàçâèòèÿ ÀÑ. Ýôôåêò, êîãäà ìû ïåðåñòàåì âîñïðèíèìàòü íîòó â ëàäó êàê èíòåðâàë èëè ñòóïåíü, à ñëûøèì èëè ïîåì åå êàê áóäòî ñàìó ïî ñåáå - ýòî âîîáùå íîðìàëüíî. Èìåííî òàê ëþäè íà÷èíàþò ïåòü ïî íîòàì ïîñëå íåñêîëüêèõ íåäåëü çàíÿòèé ñîëüôåäæèî, ïðè÷åì, â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ.  ðåàëüíîì âðåìåíè îíè íå óñïåâàþò äóìàòü î òîì, ÷òî "ýòî òåðöèÿ", à ñìîòðÿò â íîòû è ïîþò. À åñëè ïàðó ìåñÿöåâ ïîçàíèìàòüñÿ â îäíîé òîíàëüíîñòè, äà åùå êàê-íèáóäü îñîáåííî, òî êîíå÷íî, áóäåò èëëþçèÿ ÀÑ, ïîäêðåïëåííàÿ ýôôåêòàìè "çàìåäëåíèÿ" è "âûñâå÷èâàíèÿ". È áîëåå òîãî: â òàêèõ ñïåöèàëüíûõ "ëàáîðàòîðíûõ" óñëîâèÿõ ìîæíî äîâåñòè äî õðîìàòèêè, îòêëîíåíèé â äðóãèå òîíàëüíîñòè, è ó ëþäåé áóäóò îñòàâàòüñÿ êàêèå-òî "óñòàíîâêè" äî-ìàæîðà. È íàêîíåö, ïî ïîâîäó è Áåðåæàíñêîãî, è Èðèíû: Íåò íèêàêîé "çàñëóãè" â ñìûñëå ðàçâèòèÿ ÀÑ â òîì, ÷òîáû íàó÷èòüñÿ ðàñïîçíàâàòü, ñêàæåì, 7 íîò, è Î! Âîò îíî! À òåïåðü óæ ìû îñòàâøèåñÿ êàê-íèáóäü äîáàâèì! À âîò íå òóò òî áûëî. Íå äîáàâèì. 95% âåðîÿòíîñòè îáëîìà. Êàê íè èçâðàùàéñÿ. Âñå, ÷òî ÿ íàïèñàë, ê ñîæàëåíèþ, îñíîâàíî íà ñîáñòâåííîì ïÿòíàäöàòèëåòíåì îïûòå. È åäèíñòâåííîå, ÷òî ÿ íèêîãäà íà ñåáå íå ïðîâåðÿë: ìîæíî ëè ðàçâèòü ÀÑ, ñêàæåì, ïî Áåðåæàíñêîìó, ïðîñòî óïåðåâøèñü ðîãîì, öåíîé íåñêîëüêèõ ëåò òðóäà è óïîðñòâà? Íàäåþñü, ñêîðî ìû ýòî ïîéìåì íà Âàøåì ïðèìåðå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.11.2007 08:13 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Basstriker Íó, ÷òî-òî Âû íå òî ãîâîðèòå. Ïî÷èòàéòå ìîè ïîñòû. ×åñòíîå ñëîâî, ÿ óæå óñòàë îïèñûâàòü òî, ÷åãî ÿ äîñòèã. ß íå òàêîé èäèîò, ÷òîáû íå îòëè÷èòü áåëîå îò ÷åðíîãî. >È áîëåå òîãî: â òàêèõ ñïåöèàëüíûõ "ëàáîðàòîðíûõ" óñëîâèÿõ ìîæíî äîâåñòè äî õðîìàòèêè... Êàêèå, áëèí, ñïåöèàëüíûå óñëîâèÿ. Íó õîðîøî, ñïåöèàëüíûå. Íî âñå æå ýëåìåíòàðíî ïðîâåðÿåòñÿ â ðåàëüíîé æèçíè. ß ñåáÿ ìíîãîêðàòíî ïðîâåðÿë íà äðóãèõ èíñòðóìåíòàõ è ò.ä. Êðîìå òîãî, â ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî åñòü òåñòîâûå óïðàæíåíèÿ. Íàïðèìåð, íà 3 äèñêå ïîñëåäíåå 21 óïðàæíåíèå, ãäå äàþòñÿ ìåëîäèè â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Îíî ïðîõîäèòñÿ òîëüêî ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ âñåõ ïðåäûäóùèõ, êîãäà äîñòèãàåòñÿ îïðåäåëåííûé óðîâåíü èíòåðèîðèçàöèè. Òàì, êîíå÷íî, òîëüêî áåëûå êëàâèøè, íî îáû÷íûé îòíîñèòåëüíèê èõ íå ïðîéäåò. Ñàìîå èíòåðåñíîå, ÷òî åñëè Âû äàæå 2 äèñêà ïî ìåòîäèêå ïðîéäåòå, òî òåñòîâîå óïðàæíåíèå òîæå íå äàñòñÿ. ×åì áîëüøå ÿ çàíèìàþñü ïî ìåòîäèêå, òåì áîëüøå ÿ óáåæäàþñü â åå õîðîøåé ïðîäóìàííîñòè. Ñåé÷àñ ÿ óæå ïðîøåë óïðàæíåíèÿ íà 4 îêòàâû, îñâàèâàþ 3 îêòàâó, óïðàæíåíèå íà 5 îêòàâ. Âïåðåäè îñòàëîñü ñëîæíîå è âàæíîå ñóïåðóïðàæíåíèå, ãäå òåìï â 5 îêòàâàõ äîâîäèòñÿ äî 160. Èíòåðèîðèçàöèÿ - ðåàëüíîå ÿâëåíèå, êîòîðîå ñåðüåçíî èññëåäîâàëîñü èçâåñòíûìè ïñèõîëîãàìè. Âû ïðÿì êàê èíêâèçèòîð, êîòîðîìó íå íðàâèòñÿ, ÷òî îíà "âåðòèòñÿ". Ïðè ÷åì òóò íðàâèòñÿ èëè íå íðàâèòñÿ. Îáúåêòèâíîå ïîëîæåíèå âåùåé íå îïðåäåëÿåòñÿ ýòèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.11.2007 15:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Íó è ïðåêðàñíî! Íå õî÷ó áîëüøå íè÷åãî íåãàòèâíîãî ïèñàòü, òåì áîëåå, ÷òî íå ñîìíåâàþñü, ÷òî áåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïîëåçíà. Îäíî òîëüêî èíòåðåñíî, äàâíî õîòåë ñïðîñèòü: à êàê ó Áåðåæàíñêîãî ïðîèñõîäÿò âñÿêèå "ðàñïîçíàâàíèÿ"? Âåäü, êàê ÿ ïîíÿë, ó íåãî óïðàæíåíèÿ çàïèñàíû íà äèñêàõ. Íåò íèêàêèõ ïðîãðàìì ñî ñëó÷àéíûì âûáîðîì è óãàäûâàíèÿìè. Òî åñòü, íàäî óñïåâàòü óñëåäèòü çà êàêèìè-òî íîòàìè, ñëóøàÿ óïðàæíåíèå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.11.2007 15:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò åùå ìåòîäèêà ðàçâèòèÿ ÀÑ. Êòî-íèáóäü ÷òî-íèáóäü çíàåò, ñëûøàë? >http://razvitiesluha.ru/ >Ïðåäëàãàþò ÀÑ çà 2 ìåñÿöà èëè ìàíèáýê Ýòî óæå ïîõîæå íà ðàçâèòèå èìåííî ÀÑ, â îòëè÷èè îò Áåðåæàíñêîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.11.2007 15:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Åñëè îá ýòîì åñòü â êíèãå (êðàòêîå îïèñàíèå óïðàæíåíèé, êàê îíè ðàáîòàþò), òî ïðîñòî ñêàæèòå, ÿ òàì ïî÷èòàþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.11.2007 15:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Íåò íèêàêîé "çàñëóãè" â ñìûñëå ðàçâèòèÿ ÀÑ â òîì, ÷òîáû íàó÷èòüñÿ ðàñïîçíàâàòü, ñêàæåì, 7 íîò, è Î! Âîò îíî! À òåïåðü óæ ìû îñòàâøèåñÿ êàê-íèáóäü äîáàâèì! À âîò íå òóò òî áûëî. Íå äîáàâèì. 95% âåðîÿòíîñòè îáëîìà. Êàê íè èçâðàùàéñÿ. Íó ïî÷åìó ñðàçó òîëüêî ñåìü? ß âîò, íàïðèìåð, 9 íîò íà òåìïå 100 âïîëíå íåïëîõî ðàñïîçíàþ. >À âîò íå òóò òî áûëî. Íå äîáàâèì. 95% âåðîÿòíîñòè îáëîìà. Êàê íè èçâðàùàéñÿ. Ïðè÷èíà îáëîìà î÷åíü ïðîñòàÿ. Íå íóæíî òîðîïèòüñÿ. Íà ñåìè íîòàõ íóæíî êàê ñëåäóåò ïîñèäåòü. À âîò åñëè íå äîñèäåë, òî òîãäà êîíå÷íî îáëîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.11.2007 15:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
"ß âîò, íàïðèìåð, 9 íîò íà òåìïå 100 âïîëíå íåïëîõî ðàñïîçíàþ" Äà, âîò ÿ îá ýòîì è ñïðàøèâàë. Åñëè íå òðóäíî, íàïèøèòå êòî-íèáóäü, êàê ïðîèñõîäèò ðàñïîçíàâàíèå? Ïðîñòî èíòåðåñíî, íå áóäó íè÷åãî êðèòèêîâàòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.11.2007 15:40 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Basstriker >Òî åñòü, íàäî óñïåâàòü óñëåäèòü çà êàêèìè-òî íîòàìè, ñëóøàÿ óïðàæíåíèå? Ïðèáëèçèòåëüíî òàê. ß íå õî÷ó ïîâòîðÿòüñÿ. Ñåðãåé îïèñûâàë, êàê âûãëÿäèò ìåòîäèêà (äàæå, íàâåðíîå, íåîäíîêðàòíî). Õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî ÿ è ñàì èñïûòûâàë îïðåäåëåííûå ñîìíåíèÿ â íàëè÷èè è âîçìîæíîñòÿõ èíòåðèîðèçàöèè. Ïåðåëîìíûì ìîìåíòîì îêàçàëîñü 21 óïðàæíåíèå. Òîãäà ÿ îêîí÷àòåëüíî óáåäèëñÿ â ðåàëüíîñòè èíòåðèîðèçàöèè.  îáùåì, ñêîðî âñå áóäåò ïðåäåëüíî ÿñíî. Ñêîðåå âñåãî ýòî áóäåò ïîíÿòíûì óæå ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ñóïåðóïðàæíåíèÿ íà 7 äèñêå.  ýòîì óïðàæíåíèè äîñòèãàåòñÿ òåìï 160 â íåïðåðûâíîì ðåæèìå, à 150 òåìï ÿâëÿåòñÿ ïî Áåðåæàíñêîìó äîñòàòî÷íûì äëÿ ñôîðìèðîâàííîñòè ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.11.2007 15:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êîíå÷íî, âåñåëî ìû ïîèçäåâàëèñü íàä äåâóøêîé, íè÷åãî íå çíàÿ î åå ìåòîäèêå. Íî õî÷åòñÿ ñêàçàòü: ñàìûé áîëüøîé áðåä, êîòîðûé ÿ êîãäà ëèáî ñëûøàë ïðî àáñîëþòíûé ñëóõ, ýòî ãèïîòåçà î "ëàäîâûõ ïîðòðåòàõ". Äà, áîëåå áðåäîâûõ èäåé ìíå òîæå íå ïîïàäàëîñü. À ñàìûé áîëüøîé áðåä ýòî èçîáðåòåíèå Áåðåæàíñêîãî ïîä íàçâàíèåì ÀÁÑÎËÞÒÍÛÉ ËÀÄ. Ýòî æ êàê íàäî ñòàðàòüñÿ ÷òî á ïðèäóìàòü òàêóþ ãëóïîñòü! Ïîðàçèòåëüíî! >×òî æå êàñàåòñÿ ìîèõ ñîìíåíèé ïî ïîâîäó Èðèíû, òî, íå çíàÿ ñóòü åå ìåòîäèêè, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî æåíùèíà ïðîñòî íå ìîæåò áûòü ãåíèåì. À ÷òîáû ðàñêðûòü ïðèðîäó ÀÑ, íóæíî îáëàäàòü îïðåäåëåííîé ãåíèàëüíîñòüþ, òèïà êàê ó ìåíÿ. Äà, æåíùèíà íå ìîæåò áûòü ãåíèåì òàê ðàñïîðÿäèëàñü ïðèðîäà, à çàòåì äîêàçàëè ôèçèîëîãè, íî äëÿ ñîçäàíèÿ ìåòîäèêè ðàçâèòèÿ ÀÑ ýòîãî è íå íàäî, òóò âñ¸ íàÿâó, ïðîñòî è ÿñíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.11.2007 15:56 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Basstriker  ïðèíöèïå, ÿ â çâóêàõ ìîãó ñëûøàòü íàçâàíèÿ íîò è óçíàâàòü íîòû ïî íàçâàíèÿì, íî ïîëó÷àåòñÿ ýòî äîñòàòî÷íî ëåãêî â îñâîåííûõ òåìïàõ. Ýòî ÿ ñ÷èòàþ îäíèì èç ïðèçíàêîâ èíòåðèîðèçàöèè (âîçìîæíî, ïîáî÷íûé ýôôåêò). Âðîäå îáëàäàòåëè ÀÑ òàêæå ýòèì ïîëüçóþòñÿ. Òîëüêî íå çíàþ âñå ëè.  îñíîâíîì ÿ ïðåäïî÷èòàþ íîòû óçíàâàòü ïî õàðàêòåðíîé "ôèçèîíîìèè". Äëÿ ìåíÿ, ïðàâäà, íå ÿñíî ÿâëÿåòñÿ ëè ýòî ëàäîâûì ïîðòðåòîì èëè ýòî íå÷òî áîëüøåå. Ïîêà ïîíÿòü íå ìîãó. ß åùå çàìåòèë, ÷òî íà îñâîåííûõ òåìïàõ ðàñïîçíàâàíèå èäåò íà àâòîìàòå - ìîæíî äàæå ïðè ýòîì ïàðàëëåëüíî äåëàòü êàêèå-íèáóäü äåëà. Íà íåñêîëüêèõ îêòàâàõ èíîãäà çàìå÷àþ,÷òî ïåðåñòàþ îñîçíàâàòü "ôèçèîíîìèè", íî ïðè ýòîì óçíàþ. Âîîáùå, ïîñëå âñåõ çàíÿòèé îòäåëüíûå çâóêè (åñëè ïðîñòî íàæàòü íà êëàâèøó) ñòàëè çâó÷àòü ÷åòêî è ÿñíî. Ïðè ýòîì êàê áû ñðàçó çíàåøü, ÷òî çà íîòà. Âîîáùå, òðóäíî ýòî âñå îïèñûâàòü. Â÷åðà ÿ ïîïðîáîâàë ñíîâà ýêñïåðèìåíò â Absolute pitch ñ äâóìÿ îêòàâàìè ñ õðîìàòèêîé. Îïÿòü íàáëþäàë ìàëîñåêóíäîâûå îøèáêè,ò.å. ìîãó ñïóòàòü áåëóþ íîòó ñ ðÿäîì ñòîÿùåé ÷åðíîé.  îáùåì, ÷åðíûå, êàê ÿ ïîíÿë, ìîæíî áóäåò ïîòîì äîñòàòî÷íî ëåãêî îñâîèòü. Ìåíÿ ïîñåòèëà îäíà èíòåðåñíàÿ ìûñëü, ÷òî ìîæåò áûòü ëó÷øå ÷åðíûå îñâàèâàòü îòäåëüíî îò áåëûõ (íå êàê â ìåòîäèêå), à ïîòîì óæå âñå ñîåäèíÿòü âìåñòå. Íî ÿ ïîêà ïðåäïî÷òó ìåòîäèêó. Íå äî ýêñïåðèìåíòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.11.2007 17:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí > íî äëÿ ñîçäàíèÿ ìåòîäèêè ðàçâèòèÿ ÀÑ ýòîãî è íå íàäî, òóò âñ¸ íàÿâó, ïðîñòî è ÿñíî. Ðîìàí, ÿ Âàì äâàæäû çàäàâàë îäèí è òòîò æå âîïðîñ, íî Âû èãíîðèðîâàëè èëè íå çàìåòèëèýòè âîïðîñû. ß ïîïûòàþñü ñäåëàòü òðåòèé çàïðîñ.Êîïèðóþ: ============ Ñåðãåé > Ðîìàí, ÿ Âàñ ñïðàøèâàë â äðóãîì òîïèêå, íî, âèäèìî Âû íå óâèäèëè ìîèõ âîïðîñîâ è íå îòâåòèëè. Ðàçðåøèòå ïîâòîðèòü èõ Âàì çäåñü. ============= Ðîìàí ïèñàë: > Òàêèõ ëþäåé ïîëíî è ÿ ñ íèìè çíàêîì. (*ðå÷ü øëà î ëþäÿõ, ðàçâèâøèõ ÀÑ íå â óñëîâèÿõ ìîíîòîíàëüíîñòè - ïðèì. ìîå) > Êàê ðàç íàîáîðîò, ìîíîòîíàëüíîñòü ó íàñ íå ïðàêòèêóåòñÿ âîîáùå, íà ëþáûõ ýòàïàõ, ïîýòîìó ïîÿâëåíèå ÀÑ ïðîèñõîäèò ÍÅ â ìîíîòîíàëüíîñòè. Ðîìàí, òî, ÷òî Âû ñêàçàëè ìåíÿ çàèíòðèãîâàëî. Èç Âàøåãî ñîîáùåíèÿ ìîæíî ïîíÿòü ñëåäóþùåå (ïîïðàâüòå, åñëè ÿ íåïðàâèëüíî ïîíÿë): 1. Âû ëè÷íî çíàåòå (çíàêîìû) ìíîãèõ ëþäåé, êîòîðûå âî âçðîñëîì (èëè îòíîñèòåëüíî âçðîñëîì) âîçðàñòå ïðèîáðåëè ÀÑ. 2. Ãäå-òî "ó âàñ" (ïðåäïîëîæèòåëüíî â ìóçûêàëüíîì ó÷åáíîì çàâåäåíèè) ïðàêòèêóåòñÿ äîâîëüíî ýôôåêòèâíàÿ ìåòîäèêà ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Ãäå ýòî ïðîèñõîäèò? 3. Ýòà ìåòîäèêà íå îñíîâàíà íà "ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè" è òä, à ñîäåðæèò èíûå ïðèíöèïû è òåîðåòè÷åñêîå îáîñíîâàíèå, êîòîðûå èçâåñòíû è ïîíÿòíû Âàì. Òàê ëè ýòî? Íàäåþñü íà îòâåòû. ================== Äîáàâëþ åùå âîïðîñ. Âû ïèñàëè "äëÿ ñîçäàíèÿ ìåòîäèêè ðàçâèòèÿ ÀÑ ýòîãî è íå íàäî, òóò âñ¸ íàÿâó, ïðîñòî è ÿñíî." Íå ìîãëè áû Âû äàòü ññûëêó èëè âêðàòöå îïèñàòü ñóòü äåéñòâóþùåé ìåòîäèêè, òàê êàê Âàì ñ ÀÑ âñå ïðåäåëüíî ÿñíî (êñòàòè îí ó Âàñ ñàìîãî åñòü?). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.11.2007 20:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
À Ðîìàí íàâåðíî òîæå ñîçäàåò ñâîþ ñîáñòâåííóþ ìåòîäèêó, îòñþäà è ñåêðåòíîñòü. Îíè ïðîñòî êàê ãðèáû ðàñòóò. Îáèäíî äàæå. À ñàìûé áîëüøîé áðåä ýòî èçîáðåòåíèå Áåðåæàíñêîãî ïîä íàçâàíèåì ÀÁÑÎËÞÒÍÛÉ ËÀÄ. Ýòî æ êàê íàäî ñòàðàòüñÿ ÷òî á ïðèäóìàòü òàêóþ ãëóïîñòü! Ðîìàí, êîãäà ðå÷ü èäåò îá ÀÑ, òðóäíî íå èçîáðåñòè ÷òî-íèáóäü áðåäîâîå. Âîò ÿ, íàïðèìåð, èçîáðåë òåðìèí "àáñîëþòíàÿ îòíîñèòåëüíîñòü". Ïóáëè÷íî ÿ èì, êîíå÷íî, ïîëüçîâàòüñÿ íå áóäó, íî ïðî ñåáÿ âñïîìèíàþ íå ðàç. À ñóòü â òîì, ÷òî ÷òîáû óãàäàòü "òîíàëüíîñòü" ïðè ñëó÷àéíîì âûáîðå, ò.å. 1 ìåëîäèþ èç äâåíàäöàòè, ÿ ñëóøàþ "àáñîëþòíûå ôðàçû", ñîñòîÿùèå èç ðàçëè÷íûõ "àáñîëþòíûõ" îêðàñîê, "õàðàêòåðîâ" è "ïîâåäåíèé" íîò. Òî åñòü, ÿ ñëûøó, ÷òî îäíà íîòà, äîïóñòèì, "ñâåòëåå" äðóãîé, à òà - "ñïîêîéíåé" òðåòüåé... È òàêàÿ êîìáèíàöèÿ ìîæåò âñòðåòèòüñÿ òîëüêî â 3-õ èç 12 âàðèàíòîâ. È òàê äàëåå, àíàëèçèðóþ. À åñëè ìíå ñûãðàòü îòäåëüíóþ íîòó, ÿ ïîêà íå ìîãó åå óãàäàòü, ïîòîìó ÷òî íå ñ ÷åì ñðàâíèòü Âîò òåáå è àáñîëþòíàÿ îòíîñèòåëüíîñòü! Ïîõîæå íà "àáñîëþòíûé ëàä". Ñêîðåå âñåãî, àáñîëþòíûé ëàä Áåðåæàíñêîãî - ýòî ñëàáûé, èíòóèòèâíî óãàäàííûé îòãîëîñîê îòêðûòîé ìíîþ àáñîëþòíîé îòíîñèòåëüíîñòè. Åâãåíèé, ñïàñèáî, ÷òî ñêàçàëè, ÷òî Ñåðãåé îïèñûâàë óïðàæíåíèÿ. Êàê-íèáóäü ïîèùó, ïî÷èòàþ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 16.11.2007 01:27 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîõîæå íà "àáñîëþòíûé ëàä". Ñêîðåå âñåãî, àáñîëþòíûé ëàä Áåðåæàíñêîãî - ýòî ñëàáûé, èíòóèòèâíî óãàäàííûé îòãîëîñîê îòêðûòîé ìíîþ àáñîëþòíîé îòíîñèòåëüíîñòè. Basstriker ñìåøíî, êîíå÷íî, íî ñêîëüêî ìîæíî ãëóìèòüñÿ? )) > À ñàìûé áîëüøîé áðåä ýòî èçîáðåòåíèå Áåðåæàíñêîãî ïîä íàçâàíèåì ÀÁÑÎËÞÒÍÛÉ ËÀÄ. È ïðîøó çàìåòèòü, Ðîìàí, ÷òî ýòîò áðåä ðîäèëñÿ â Âàøåé ãîëîâå: ó Áåðåæàíñêîãî íåò ïîíÿòèÿ "àáñîëþòíûé ëàä". Òàê ÷òî íå íàäî ïåðåíîñèòü ñ áîëüíîé ãîëîâû íà çäîðîâóþ, íå ïóòàéòå ðåàëüíîñòü ñ áîëüíûìè ôàíòàçèÿìè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 16.11.2007 02:07 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åâãåíèé, ñïàñèáî, ÷òî ñêàçàëè, ÷òî Ñåðãåé îïèñûâàë óïðàæíåíèÿ. Êàê-íèáóäü ïîèùó, ïî÷èòàþ çäåñü http://www.musicforums.ru/theory/browse_thread.php?bn=mfor_theory&thread=1184210073&cpag=5 Âðåìÿ: 07.09.2007 01:40 |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 16.11.2007 09:29 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé À ëîâêî òû èõ ïîäêîëîë. Îáà ïîïàëèñü íà óäî÷êó ñâîåãî íåçíàíèÿ ìåòîäèêè, êíèãè. Òàê èõ. Ìîæíî æèâîò íàäîðâàòü. Æàëü, ÷òî Basstriker ïîïàëñÿ íà óäî÷êó. Íàäåþñü, îí ïðî÷èòàåò âíèìàòåëüíî êíèãó)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 16.11.2007 11:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Äà ëàäíî, ìû âåäü äðóçüÿ))) Ïðîñòî áûëà íåáîëüøàÿ àòàêà àíòèáåðåæàíñêèõ. Êàê-íèáóäü êíèãó äî÷èòàþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 16.11.2007 11:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Äà, Ðîìàí, ÷òî ó Âàñ çà ìåòîäèêà ðàçâèòèÿ ÀÑ? Ïî÷åìó ñåêðåòíîñòü? Íå èíà÷å, ñâîþ ñîçäàëè? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 16.11.2007 11:18 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Basstriker >Êàê-íèáóäü êíèãó äî÷èòàþ. Äëÿ ðàçóìíûõ äèñêóññèé ÿ äóìàþ, ÷òî ýòî îáÿçàòåëüíî.)) Áóäåò èíòåðåñíî, êàê Âû ïîéìåòå, à òàêæå Âàøè êîíêðåòíûå çàìå÷àíèÿ è êðèòèêà òåõ èëè èíûõ ïîëîæåíèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 16.11.2007 12:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàê-íèáóäü êíèãó äî÷èòàþ. Ìíå êàæåòñÿ ðåàëüíûé èíòåðåñ ê êíèãå áóäåò, òîëüêî êîãäà íà÷íåøü çàíèìàòüñÿ ïî ìåòîäèêå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 16.11.2007 15:03 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Àãèòèðóåøü;) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 16.11.2007 16:09 |
|
|---|---|---|
|
|
ïðîñòî ýòî òàê è åñòü. è íå òîëüêî èíòåðåñ áóäåò, íî ïîíèìàíèå. ïîòîìó ÷òî âïåðåäè èäåò ïðàêòèêà, à òåîðèÿ - ñëåäîì. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 16.11.2007 16:15 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Ïðàêòèêà - êðèòåðèé èñòèíû.:) Ëþáàÿ òåîðèÿ áåç òåîðèÿ áåç ïðàêòèêè ïóñòîé çâóê. Èç ìîåé ïåðåïèñêè ñ îäíèì ÷åëîâåêîì: "Äëÿ ìåíÿ ëè÷íî ãèïîòåçà Áåðåæàíñêîãî âûãëÿäèò î÷åíü óáåäèòåëüíîé. Êðîìå òîãî, ìåòîäèêó îí òîæå íà ýòîé îñíîâå ñòðîèò. Êñòàòè, ÿ òàê ïîíèìàþ, ÷òî ïðè èíòåðèîðèçàöèè ïðîèñõîäèò âèäîèçìåíåíèå ïñèõè÷åñêèõ ïðîöåññîâ (ïðî÷èòàé âíèìàòåëüíî îïèñàíèå èíòåðèîðèçàöèè â êíèãå - òàì õîðîøî îïèñàíî), èõ êà÷åñòâåííîå èçìåíåíèå.  ýòîì ñìûñëå ëàäîâîå ÷óâñòâî ó îáëàäàòåëåé ÀÑ ôàêòè÷åñêè ìåíÿåòñÿ,âèäîèçìåíÿåòñÿ (èëè çàìåùàåòñÿ). Áåðåæàíñêèé òàê ïðÿìî íå ãîâîðèò, íî îí ïîäðàçóìåâàåò ýòî, êîãäà ãîâîðèò îá "èíòåðèîðèçîâàííîé ñïîñîáíîñòè âîñïðèÿòèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ñòóïåíåâîãî êà÷åñòâà îòäåëüíîãî çâóêà"." Çäåñü ÿ êîå-÷òî ðàñøèôðîâàë èç Áåðåæàíñêîãî. Êàê ÿ ïîíèìàþ:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 16.11.2007 21:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, >È ïðîøó çàìåòèòü, Ðîìàí, ÷òî ýòîò áðåä ðîäèëñÿ â Âàøåé ãîëîâå: >ó Áåðåæàíñêîãî íåò ïîíÿòèÿ "àáñîëþòíûé ëàä". Òàê ÷òî íå íàäî ïåðåíîñèòü ñ >áîëüíîé ãîëîâû íà çäîðîâóþ, íå ïóòàéòå ðåàëüíîñòü ñ áîëüíûìè ôàíòàçèÿìè. Ñàìî¸ ñìåøíîå òî ÷òî ýòîò áðåä ðîäèëñÿ â âàøåé ãîëîâå, ðàçóìååòñÿ ïîñëå ïðî÷òåíèÿ êíèãè Áåðåæàíñêîãî, òîëüêî âû ýòî çàáûëè, îáâèíèâ ìåíÿ. ×òî æ, íå ïîëåíþñü íàéäó. À âîò è îíî, öèòàòà è âàø êîììåíòàðèé, ñìîòðèòå è óäèâëÿéòåñü ñâîèì ñïîñîáíîñòÿì: «Ïðîôåññèîíàëüíûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ äîëæåí ðàçëè÷àòü â êàæäîì çâóêå äâà åãî ëàäîâûõ êà÷åñòâà, íå òîëüêî îòíîñèòåëüíîå ïðè âñÿêîé ëàäîòîíàëüíîé ìîäóëÿöèè, íî è èõ àáñîëþòíîå ëàäîâîå êà÷åñòâî» - Òîæå ïîõîæå íà èçîáðåòåíèå Áåðåæàíñêîãî - àáñîëþòíîå ëàäîâîå êà÷åñòâî. Òîãäà äîëæíà áûòü àáñîëþòíàÿ òîíàëüíîñòü. Îíà ñîáñòâåííî è åñòü ïî Áåðåæàíñêîìó - îñíîâà ÀÑ. Ýòî àáñîëþòíàÿ òîíàëüíîñòü, êîòîðóþ ïðè ëþáûõ óñëîâèÿõ âñåãäà ïîìíèò àáñîëþòíèê. È ÷òî æå çäåñü ìû âèäèì? Á. íå ãîâîðèò íà ïðÿìóþ îá àáñîëþòíîì ëàäå, íî ïîäðàçóìåâàåò åãî óæå ïîòîìó, ÷òî ñîîáùàåò íàì îá àáñîëþòíîì ëàäîâîì êà÷åñòâå. Çíà÷èò åñòü è àáñîëþòíûé ëàä, à åñëè íåò, òî ýòî åù¸ áîëüøèé áðåä. Âû æå ãîâîðèòå, ÷òî Á. ïîäðàçóìåâàåò àáñîëþòíóþ òîíàëüíîñòü. Íó è ÷òî ïî âàøåìó â àáñîëþòíîé òîíàëüíîñòü íå âõîäèò àáñîëþòíûé ëàä? Ãîâîðÿ î òîíàëüíîñòè âû ïîäðàçóìåâàëè è ëàä òîæå. Áóäåò ãëóïî åñëè âû ñåé÷àñ íà÷í¸òå ýòî îòðèöàòü, òàê ÷òî íå íàäî ìíå ïðèïèñûâàòü ÷óæèå «çàñëóãè». Åâãåíèé >À ëîâêî òû èõ ïîäêîëîë. Îáà ïîïàëèñü íà óäî÷êó ñâîåãî íåçíàíèÿ ìåòîäèêè, êíèãè. Îïÿòü âû íàñòóïèëè íà òå æå ãðàáëè: õîòåëè äðóãèõ ïîäëîâèòü, à ïîïàëèñü ñàìè. Îñíîâíîé ñóòè âû êàê ðàç è íå óñâîèëè, ÷òî è íåâîçìîæíî ñ âàøèì óðîâíåì îáðàçîâàíèÿ, òî÷íåå åãî îòñóòñòâèåì, ñàìè æå ãîâîðèëè, äà ýòî èòàê âèäíî. À òàêîé âèä óìíûé êîð÷èòå, äàæå ñìåøíî êàê òî. ×èòàòü ñëîâî áîæüå(Áåðåæàíñêîãî) íàäî êàæäûé äåíü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 16.11.2007 21:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ðîìàí, ÷òî ó Âàñ çà ñèñòåìà ðàçâèòèÿ ÀÑ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 16.11.2007 21:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, >À ëîâêî òû èõ ïîäêîëîë. Îáà ïîïàëèñü íà óäî÷êó ñâîåãî íåçíàíèÿ ìåòîäèêè, êíèãè. Òàê èõ. Ìîæíî æèâîò íàäîðâàòü. Ñìåøíî äóðàêó, ÷òî íîñ íà áîêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 16.11.2007 22:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
ß õî÷ó çíàòü, êàêóþ ìåòîäèêó ïîäðàçóìåâàë Ðîìàí. ß õî÷ó çíàòü îáî âñåõ ìåòîäèêàõ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 16.11.2007 22:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Basstriker, ×òî æ âû àòàêó Áåðåæàíñêèõ íå âûäåðæàëè? à ÿ íàäåÿëñÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 16.11.2007 22:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ðîìàí, Âû áû ëó÷øå ÷òî-íèáóäü êîíñòðóêòèâíîå ïðîòèâîïîñòàâèëè, îáúÿñíèëè áû èñòèííóþ ïðèðîäó ÀÑ. Âàñ óæå âñå ïðîñÿò | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 16.11.2007 22:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>À Ðîìàí íàâåðíî òîæå ñîçäàåò ñâîþ ñîáñòâåííóþ ìåòîäèêó, îòñþäà è ñåêðåòíîñòü. >Äà, Ðîìàí, ÷òî ó Âàñ çà ìåòîäèêà ðàçâèòèÿ ÀÑ? Ïî÷åìó ñåêðåòíîñòü? Íå èíà÷å, ñâîþ ñîçäàëè? Ýòî æ ïî÷åìó âû òàê ðåøèëè? Åâãåíèÿ íàñëóøàëèñü? Ñëóøàé òå åãî áîëüøå îí âàì åù¸ íå òîãî íàãîâîðèò, âñå åãî ñòàðàíèÿ íàïðàâëåíû íà âîâëå÷åíèå â ñåêòó Áåðåæàíñêèõ êàê ìîæíî áîëüøå ëþäåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 16.11.2007 22:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ðîìàí, ýòè òåìû, êîíå÷íî, äîêàçûâàþò, ÷òî Áåðåæàíñêèé - ýòî ñåêòà è íàðêîòèê. Íî â êîíòåêñòå ìóçûêè ýòî âûãëÿäèò íå ïëîõî, à, ñêîðåå, çàñëóæèâàåò âîñõèùåíèÿ. À âîò Âû óæå çàèíòðèãîâàëè ìåíÿ, à ñåé÷àñ ÿ íà÷èíàþ äóìàòü, ÷òî âîçìîæíî è íåò ó Âàñ íèêàêîé ñèñòåìû, ïî êîòîðîé Âû çàíèìàåòåñü (Âàøåé, íå Âàøåé - âñå ðàâíî) Âîò ÿ, íàïðèìåð, îòêðûë èñòèííóþ ïðèðîäó ÀÑ è äîêàçàë ýòî (êàê ìèíèìóì, ñàìîìó ñåáå) ïåðâîíà÷àëüíûìè ýêñïåðèìåíòàìè ïî àíàëèçó ìåëîäèé è óñïåøíîìó óãàäûâàíèþ òîíàëüíîñòåé ïðè ñëó÷àéíîì âûáîðå(70-90% ïîïàäàíèé, â çàâèñèìîñòè îò óñëîâèé). Ñ íàó÷íîé òî÷êè çðåíèÿ ê ïîäîáíîé ñòàòèñòèêå ìîæíî îòíîñèòüñÿ ñåðüåçíî, êàê ìíå êàæåòñÿ. À Âû ìîæåòå, íàêîíåö, ÷òî-íèáóäü ðàññêàçàòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 16.11.2007 22:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Basstriker, >ß õî÷ó çíàòü, êàêóþ ìåòîäèêó ïîäðàçóìåâàë Ðîìàí. ß õî÷ó çíàòü îáî âñåõ ìåòîäèêàõ. Ïîõâàëüíî. >Ðîìàí, Âû áû ëó÷øå ÷òî-íèáóäü êîíñòðóêòèâíîå ïðîòèâîïîñòàâèëè, îáúÿñíèëè áû >èñòèííóþ ïðèðîäó ÀÑ. Âàñ óæå âñå ïðîñÿò. Íó âîò åù¸, ìåíÿ êîãäà-òî äàâíî ýòè ñåêòàíòû äîñòàëè ñâîåé íåïîêîëåáèìîñòüþ âåðû, è ïîîáåùàë íè÷åãî áîëüøå íå ïèñàòü ïî ñóùåñòâó. ×òî æ ìíå îáåä ìîë÷àíèÿ íàðóøèòü? Íèêîãäà. Ïèøèòå íà ìûëî, òîãäà îòâå÷ó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.11.2007 08:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí. Íàñ÷åò ìîåé "àáñîëþòíîé òîíàëüíîñòè" è ïðî÷åãî. Èçâèíèòå, ÿ ïèñàë ýòî â íåñêîëüêî ïðèåìîâ (âûëåòàëà îïåðà) è ïîýòîìó íåìíîãî ïîâòîðÿþñü â íåêîòîðûõ ìûñëÿõ. Âû âûäåðãèâàåòå èç êîíòåêñòà. ß ÍÅ ÓÒÂÅÐÆÄÀË, ÷òî åñòü àáñîëþòíàÿ òîíàëüíîñòü è òä, ÿ âñåãî ëèøü ÐÀÑÑÓÆÄÀË î òîì, ÷òî ìîæåò áûòü â ïîðÿäêå äèñêóññèè, äåëàë ïðåäïîëîæåíèÿ. Äàæå ìîæíî ñêàçàòü - ôàíòàçèðîâàë íà òåìó. ß íå íàñòàèâàë íà ïðàâèëüíîñòè ñâîèõ ðàññóæäåíèé. Âû æå äåëàåòå êàòåãîðè÷íûå âûâîäû íà îñíîâå ìîèõ íåâèííûõ ôàíòàçèé è ïðèïèñûâàåòå èõ äàæå íå ìíå, à Áåðåæàíñêîìó! È - äà, â íåêîòîðîì ñìûñëå ÿ ìîã áû ïðåäïîëîæèòü (ñ ó÷åòîì êîíòåêñòà, çàìåòüòå!!!), ÷òî ìîíîëàä Äî - â íåêîåì ðîäå "àáñîëþòíûé ëàä". Íî âñå-òàêè ÿ ýòîãî íå ïèñàë, ïîòîìó ÷òî â ðàìêàõ ìîèõ ðàññóæäåíèé èäòè äàëüøå ïî ýòîé ëîãè÷åñêîé öåïî÷êå áûëî èçëèøíèì. Íî äåëî â òîì, ÷òî ÿ è Áåðåæàíñêèé - ðàçíûå ëþäè. È íå íàäî ïðèïèñûâàòü Áåðåæàíñêîìó òî, ÷òî ÌÎà íàïèñàòü ÿ (íî íå íàïèñàë) è íå íàäî ïðèïèñûâàòü ìíå òî, ÷òî ÄÎÌÛÑËÈËÈ Âû íà îñíîâå ìîèõ ñëîâ. ß ìîãó ïîçâîëèòü ñåáå íà ôîðóìå è "áðåä" è íåïðîâåðåííûå èëè äàæå îøèáî÷íûå ìíåíèÿ - òåì è èíòåðåñíû ïðèâàòíûå áåñåäû, ÷òî ïîçâîëÿþò îáñóäèòü "áðåäîâûå" èäåè, â êîòîðûõ (à âäðóã?) ìîæåò áûòü îòãàäêà. À çà ïðîøåäøåå âðåìÿ ÿ ìîã è èçìåíèòü ñâîè ïðåäñòàâëåíèÿ, èëè ïî êðàéíåé ìåðå çàáûòü... õû, ÷åãî íå ñêàæåøü î Âàñ. Òàêèì îáðàçîì èäåÿ ñóùåñòâîâàíèÿ àáñîëþíîãî ëàäà ðîäèëàñü èìåííî â Âàøåé ãîëîâå, à íå â ìîåé è òåì áîëåå íå Áåðåæàíñêîãî. Ñåé÷àñ ìíå èç ÷óâñòâà ñïðàâåäëèâîñòè ïðèõîäèòñÿ çàùèùàòü Áåðåæàíñêîãî, íî ÿ òîæå ñ÷èòàþ, ÷òî òåðìèí _àáñîëþòíîå_ëàäîâîå_êà÷åñòâî íåñêîëüêî íåêîððåêòåí è åãî ëó÷øå áûëî âçÿòü â êàâû÷êè, ÷òîáû óêàçàòü íà óñëîâíîñòü ýòîãî âûðàæåíèÿ, èìåÿ ââèäó èíòåðèîðåçèðîâàííûå ëàäîâûå êðàñêè óæå "ýìàíñèïèðîâàííûå" îò ëàäîòîíàëüíîñòè. Îäíàêî äàííûé òåðìèí íå ÿâëÿåòñÿ êðàåóãîëüíûì êàìíåì åãî ãèïîòåçû è èñïîëüçîâàí âñêîëüçü â îïðåäåëåííîì êîíòåêñòå. Ïî ãèïîòèçå Á. ïîñëå òîãî, êàê ëàäîâûå ïîðòðåòû èíòåðèîðèçóþòñÿ, îíè ñòàíóò àáñîëþòíûìè è, ÿ ïîëàãàþ, ïåðåñòàíóò áûòü ëàäîâûìè â ïðèâû÷íîì ñìûñëå. Òåðìèí "ëàäîâûå" â äàííîì ñëó÷àå óêàçûâàåò íà òî, ÷òî ó ýòèõ êà÷åñòâ èçíà÷àëüíî ëàäîâàÿ ïðèðîäà, òàê êàê ôîðìèðîâàëèñü îíè íà îñíîâå ëàäîâûõ îùóùåíèé â ìîíîëàäîòîíàëüíîé ñðåäå. Òàêèì îáðàçîì Áåðåæàíñêèé ñêàçàë îá "ëàäîâîì êà÷åñòâå" - ðàçëè÷àÿ èíòåð-âàííûå àáñîëþòíûå êðàñêè ("ïîñòîÿííûå") çâóêîâ, ïîëó÷åííûå â ðåçóëüòàòå èíòåðèîðèçàöèè ëàäîâûõ êðàñîê ñòóïåíåé ìîíîëàäà è îòíîñèòåëüíûå - "äèíàìè÷åñêèå" - ñîáñòâåííî ëàäîâûå. Íà îñíîâå ýòîãî íåëüçÿ ñäåëàòü âûâîä, ÷òî îí ïîäðàçóìåâàåò ñóùåñòâîâàíèå íåêîé äåéñòâóþùåé ëàäîâîé ñóïåðñèñòåìû - "àáñîëþòíîãî" ëàäà, â êîòîðîé çâóêè ïî-ïðåæíåìó âçàèìîäåéñòâóþò êàê â îáû÷íîì ëàäó. Ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè ëàäîâûå îòíîøåíèÿ ðàñïàäàþòñÿ, à àáñîëþòíûå êðàñêè çàêðåïëÿþòñÿ. Íî ýòî îïÿòü ìîè äèëåòàíòñêèå ðàññóæäåíèÿ... "Àáñîëþòíàÿ òîíèêà", "àáñîëþòíàÿ òîíàëüíîñòü" è òä - ýòî âñåãî ëèøü ìîè ëþáèòåëüñêèå ïðåäïîëîæåíèÿ î ïðèðîäå ÀÑ â ïðèâàòíûõ ôîðóìíûõ äèñêóññèÿõ. Îò êîòîðûõ, ÿ, êñòàòè, íå îòêàçûâàëñÿ è ãîòîâ äèñêóòèðîâàòü íà ýòó òåìó. Ìíå êàæåòñÿ äîâîëüíî ïåðñïåêòèâíûì ïîíÿòèå "àáñîëþòíîé òîíèêè" äëÿ ðàçâèòèÿ "èñêóññòâåííîãî ÀÑ". Íî â ïîíÿòèè àáñîëþòíîãî ëàäà íåò íåîáõîäèìîñòè, òàê êàê åñòü ïîíÿòèå ìîíîëàäà. À â òîì âèäå, êàê Âû ïðåïîäíåñëè ïîíÿòèå "àáñîëþòíîãî ëàäà", ïðèïèñàâ Áåðåæàíñêîìó âûäóìûâàíèå áðåäîâîãî "àáñîëþòíîãî ëàäà" - ýòî ïëîä Âàøåãî âîîáðàæåíèÿ. Ñîáñòâåííî, íà òàêèõ ïåðåäåðãèâàíèÿõ è îñíîâûâàåòñÿ èñêóññòâî äåçèíôîðìàöèè - íåìíîãî ïðàâäû äëÿ çàêâàñêè - à íà ñàìîì äåëå ëîæü. Íå çíàþ óæ ñïåöèàëüíî Âû ýòî äåëàåòå èëè ó Âàñ ïðîñòî âñå ïåðåïóòàíî. > ïîîáåùàë íè÷åãî áîëüøå íå ïèñàòü ïî ñóùåñòâó. Âîò ýòî ó Âàñ ïîëó÷àåòñÿ ëó÷øå âñåãî. Ïèñàòü íå ïî ñóùåñòâó - áûòü ïóñòîáðåõîì. Îíî Âàì íàäî? Óæ ëó÷øå âîîáùå íè÷åãî íå ïèñàòü. Âïðî÷åì, åñëè íå èìååøü íè÷åãî â ãîëîâå, òî âûáîðà íåò. ß òàê ïîíÿë, ÷òî Âû íå èìååòå îòâåòà íà òå ìîè âîïðîñû. ß íå óäèâëåí - â îáùåì-òî ïðåäïîëàãàë, ÷òî çà Âàøèìè ñëîâàìè íè÷åãî íåò, ïðàâäà íå îæèäàë, ÷òî âñå íàñòîëüêî çàïóùåíî. Ïðîäîëæàéòå â òîì æå äóõå - íàñ÷åò ñåêòû ó Âàñ õîðîøî ïîëó÷àåòñÿ, à íà áîëüøåå Âû íå ïðåòåíäóåòå. Íî ó÷òèòå, ÷òî Âû áóäåòå äîñòîéíû êîìïàíèè òàêèõ æå - áîëòàþùèõ íå ïî ñóùåñòâó, êðèòèêóþùèõ áåç àðãóìåíòîâ è òä. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.11.2007 09:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ñåðãåé, íå çíàþ óæ, êàê òàì Ðîìàí, à ìíå ñòàëî î÷åíü èíòåðåñíî. Âû î÷åíü õîðîøî âñå íàïèñàëè è, åñëè "ãîòîâû ïîäèñêóòèðîâàòü" òî çäîðîâî. Çíà÷èò, âñå-òàêè Âû ñîãëàñíû ñ òåì, ÷òî ïðèðîäà ÀÑ, áåç ñîìíåíèÿ, â èíäèâèäóàëüíîì "ëèöå" êàæäîé íîòû, èëè (íàêîíåö òî!) åå "öâåòå", "ïðèçíàêàõ", "ïðèâêóñå", "îùóùåíèÿõ îò íîòû"? À ïðèìåíåíèå ìîíîòîíàëüíîñòè – ýòî òîëüêî ïðèåì, ÷üÿ-òî êîíêðåòíàÿ ìåòîäèêà, îñíîâàííàÿ íà òîì, ÷òî ÷åëîâåêó ëåã÷å ïðèéòè ê àáñîëþòíîìó ñëóõó "÷åðåç îòíîñèòåëüíûé". ×åì ïûòàòüñÿ "âñëóøèâàòüñÿ" â êàêèå-òî êðàñêè, ëó÷øå ïîñòðîèòü ñèñòåìó õîðîøèõ è ïîëåçíûõ óïðàæíåíèé, êîòîðûå è ÎÑ ðàçîâüþò ïîëó÷øå, è ê ÀÑ ïðèâåäóò. Íî ïðèâåäóò-òî ê òåì ñàìûì èíäèâèäóàëüíûì "ëèöàì" íîò, ïðî êîòîðûå óæå íå ñêàæåøü, ÷òî ýòî êàêèå-òî àáñîëþòíûå ñòóïåíè èëè òîíà ëàäà. È äàæå íè÷åãî ïîõîæåãî â ñàìîì "çâó÷àíèè" íîò íàáëþäàòüñÿ íå áóäåò. Íî ïîíÿòíî, ÷òî, íàîáîðîò, ëþáîé ëàä, ãàììà áóäóò èìåòü ñâîå "àáñîëþòíîå ëèöî". Ìû áóäåì ñëûøàòü "àáñîëþòíûå" ôðàçû. Ñîîòâåòñòâåííî, äàâàéòå ïîäâåäåì âàæíûé èòîã. Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ìû èìååì äâà ïîäõîäà â ïîïûòêàõ ïðèéòè ê ÀÑ. Ïîäõîä ïåðâûé: "Íàïðÿìóþ" Ïûòàòüñÿ ñëóøàòü îòòåíêè, õàðàêòåð íîò, ðàñïîçíàòü íà ñëóõ èõ àáñîëþòíûå êà÷åñòâà. Óïðàæíåíèÿ ñâîäÿòñÿ ê "óãàäûâàíèþ" íîò. Ïðåèìóùåñòâà: ýòî ÷åñòíûé ïîäõîä, ìû ñìîòðèì ïðàâäå â ãëàçà, è áîëüøå øàíñîâ, ÷òî êòî-íèáóäü íàêîíåö ïîéìåò è îáúÿñíèò, êàê è ÷òî íàäî ÑËÛØÀÒÜ. Íåäîñòàòêè: ìó÷èòåëüíîñòü äëÿ çàíèìàþùåãîñÿ, îñîçíàíèå òîãî, ÷òî èíôîðìàöèè íåäîñòàòî÷íî. ×àñòî - ïðîñòî çðÿ ïîòðà÷åííûå âðåìÿ è äåíüãè. Ïîäõîä âòîðîé: "Õèòðûé" Ïðèéòè ê ÀÑ è íàó÷èòüñÿ ðàñïîçíàâàòü íîòû èñïîëüçóÿ òî, ÷òî ìû óæå ìîæåì, ÷åðåç ÎÑ. Ïðèìåð - Áåðåæàíñêèé Ïðåèìóùåñòâà: õîòÿ áû ïîëåçíî, õîòÿ áû âðåìÿ çðÿ íå ïîòåðÿëè. Íåäîñòàòêè: òî÷íî íå îïèøåøü, íî ïîíÿòíî, ÷òî íå î÷åíü çäîðîâî èäòè "÷åðåç çàäíèé ïðîõîä". È òîò è äðóãîé ïîäõîä ïîêà íå ïîðîäèë áîëüøîå êîë-âî àáñîëþòíèêîâ. Ïî ïîâîäó Áåðåæàíñêîãî: âðÿä ëè îí ñàì èñêðåííå âåðèò â ëàäîâóþ ïðèðîäó ÀÑ. Ñêîðåå âñåãî, ðàçâèòèå ïîäîáíûõ "èäåé" è êíèãà åìó íóæíû áûëî ëèáî ðàäè ïàòåíòà, ëèáî äëÿ ôîðìàëüíîãî ïðîäâèæåíèÿ ÷åãî-òî â åãî íàó÷íûõ êîíñåðâàòîðñêèõ êðóãàõ, ëèáî è òî, è äðóãîå. Íó âîò, îïÿòü êàê-òî íåãàòèâíî ïîëó÷àåòñÿ ïî îòíîøåíèþ ê Áåðåæàíñêîìó. Âîîáùåì, äîáàâëþ, ÷òî îí ìîëîäåö è ìåòîäèêà ÿâíî õîðîøàÿ. Òîëüêî âîò ïðèâåäåò ëè ê ÀÑ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.11.2007 09:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Íó äà, âåäü äëÿ ïàòåíòà íàäî ÷òî-òî êîíêðåòíîå! Èìåííî òàê, êàê â êíèãå! ×òîáû ïîëó÷èòü ïàòåíò, íàäî "íàó÷íî" âñå îïèñàòü. Ïîýòîìó îí ìîæåò è ðàä áûë áû ñêàçàòü ÷òî-íèáóäü òèïà: "äëÿ ðàçâèòèÿ òîãî, ÷òî íå îáúÿñíèòü ñëîâàìè ÿ èñïîëüçóþ ñïåöèàëüíûå óïðàæíåíèÿ, ìåõàíèçì êîòîðûõ òîæå òðóäíî îáúÿñíèòü íåïîñâÿùåííîìó â ìóçûêó ÷åëîâåêó, íî ýòî ðàáîòàåò." Äà âîò íåëüçÿ òàê: ïðèøëîñü îïèñûâàòü íàó÷íî. ß è äðóãîãî ÷åëîâåêà çíàþ, îí ìíå ðàññêàçûâàë, ÷òî ðàäè ïàòåíòà ïðèøëîñü äèêî âñå èçâðàùàòü è ïèñàòü áðåä. À ïëþñ ê òîìó - ÷òî-òî òàì â êîíñåðâàòîðèè... Òîæå ëèáî êàðüåðà, ëèáî ÷òî-òî çàùèòèòü, ëàäíî, íå èìååò çíà÷åíèÿ è íå íàì ñóäèòü. Ïðîñòî ïîðà áû óæå ïîíÿòü "àáñîëþòíóþ ïðèðîäó" êíèãè Áåðåæàíñêîãî, êîòîðàÿ ñêâîçèò â êàæäîé ñòðî÷êå, è ïåðåñòàòü êàê êðèòèêîâàòü è ïðèäèðàòüñÿ, òàê è âåðèòü ñîìíèòåëüíûì èäåÿì. Ïðîñòî ïîéìåì ÷åëîâåêà è áóäåì çàíèìàòüñÿ ïî õîðîøåé ìåòîäèêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.11.2007 10:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó ÷òîæ ïðèâåäó åùå îäèí ñëóõ îá ÀÑ.  Ìèíñêå õîäèò ñëóõ î äÿäåíüêå î÷åíü äîëãî ðàçâèâàâøåì ÀÑ è òàêè ðàçâèâøåì. Ãîâîðÿò ÷òî îí ñòàë äèðåêòîðîì øêîëû. Ïîêà ïûòàþñü íàéòè è âñòðåòèòüñÿ ñ äðóãîì ýòîãî äÿäåíüêè. Õîòÿ ñëóõè òîæå âåùü íå íàäåæíàÿ. Ãîâîðèëè ÷òî íàø äæàçîâûé ãèòàðèñò Àíòèøèí Ñåðãåé ðàçâèë ÀÑ íà óðîêîõ ñîëüôåäæèî, à âîò ïîîáùàâøèñü ñ ÷åëîì, çíàâøèì Ñåðãåÿ ñ äåòñòâà, âûÿñíèëîñü ÷òî ÀÑ ó íåãî áûë ñ ïåëåíîê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.11.2007 12:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Î, òîëüêî ñåé÷àñ êîå-÷òî îñîçíàë! Íå çíàþ óæ, ãîâîðèë ëè îá ýòîì Áåðåæàíñêèé èëè ýòî èäåÿ Ñåðãåÿ, íî, êàê ÿ ïîíÿë, åñòü ãèïîòåçà, ÷òî íîòà â ñâîåì àáñîëþòíîì çâó÷àíèè – íåêîå ñóáúåêòèâíîå ïîðîæäåíèå â ñîçíàíèè ÷åëîâåêà? È ïîëó÷àåòñÿ ïóòåì êàêèõ-òî çàêðåïèâøèõñÿ â ñîçíàíèè ñóáúåêòèâíûõ ïåðåæèâàíèé - â äàííîì ñëó÷àå, ïåðåæèâàíèé ëàäà äî-ìàæîð? Íó, òîãäà ýòî äåéñòâèòåëüíî íå ïðîâåðèòü! Ýòî íå èñòèíà è íå áðåä, ýòî ïðîñòî "àáñîëþòíî" íåïðîâåðÿåìàÿ ãèïîòåçà. Ïîýòîìó ëè÷íî ÿ ãîâîðèòü î íåé áîëüøå íå õî÷ó. Åäèíñòâåííîå, ÷òî äîáàâëþ - òàêàÿ ãèïîòåçà ìîæåò áûòü îïðîâåðãíóòà îòêðûòèåì â íîòàõ êàêèõ-òî àáñîëþòíûõ êà÷åñòâ, êîòîðûå íåñêîëüêî ÷åëîâåê ñ ÀÑ ïðèçíàþò ñóùåñòâóþùèìè è ñîãëàñÿòñÿ, ÷òî ñëûøàò èõ ïðèìåðíî îäèíàêîâî. À äî ýòîãî ÿ äóìàë, ÷òî èìåëîñü â âèäó ÷òî-òî âñå-òàêè "îáúåêòèâíîå" â ïðèðîäå ÀÑ. Îòñþäà è ïåðåæèâàíèÿ "áðåäà" îò èäåè åãî ëàäîâîé ïðèðîäû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.11.2007 12:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ïî÷åìó ÿ ñêàçàë "íåïðîâåðÿåìàÿ"? Ïîâòîðþñü åùå ðàç, ïèñàë êàê-òî ðàíüøå: ÷åëîâåê, ïîëó÷èâøèé òàêèì îáðàçîì ÀÑ, âñå ðàâíî íå ñìîæåò äîêàçàòü õîòü êàê-íèáóäü, ÷òî â àáñîëþòíîì çâó÷àíèè íîòû ñîëü åñòü ÷òî-òî îò äî-ìàæîðà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.11.2007 13:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Òàê çà÷åì íóæíû òàêèå ãèïîòåçû? Âèäèìî, òàê áûëî óäîáíî äëÿ êàêèõ-òî íåìóçûêàëüíûõ öåëåé, êîòîðûå ÿ äî ýòîãî ïðåäïîëîæèë. Ãîðàçäî áîëåå íîðìàëüíîå ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè çà íîòîé çàêðåïëÿþòñÿ íå ëàäîâûå êðàñêè, à òå ñàìûå "àáñîëþòíûå" êðàñêè, êîòîðûå óñïåëè âîéòè â ñîçíàíèå ïóòåì äîëãèõ óïðàæíåíèé â ìîíîòîíàëüíîñòè. Ïî ñóòè îäíî è òî æå, íî çâó÷èò âïîëíå ïðàâäîïîäîáíî. Òåì áîëåå, ÷òî ýòè àáñîëþòíûå çâó÷àíèÿ - íå ìèô, èõ ïðåêðàñíî ñëûøèò êàæäûé è ïîëüçóåòñÿ èìè. Ìû äàæå íå ïîäîçðåâàåì, íàñêîëüêî ìû çäîðîâî âñå ýòî ñëûøèì. Áåç íèõ ìû íå ñìîãëè áû òàê óâåðåííî èãðàòü õðîìàòè÷åñêóþ ãàììó: ïðèøëîñü áû âíèìàòåëüíî ñ÷èòàòü íè÷åì íå îòëè÷àþùèåñÿ äðóã îò äðóãà íîòû è çàäàâàòüñÿ âîïðîñîì: "À òî, êóäà ÿ ïðèøåë äâóìÿ îêòàâàìè âûøå – ýòî äåéñòâèòåëüíî âñå åùå ÄÎ?" Èëè íàïðÿæåííî çàïîìèíàòü çâó÷àíèå íîòû ÄÎ, êàê íåêîé òîíèêè, è ðàñïîçíàâàòü åå ñ êàæäîé îêòàâîé. Èëè, âîçìîæíî, ïîìîãàòü ñåáå êàêèìè-òî äðóãèìè "ñòóïåíÿìè", êîòîðûå íàïîìèíàëè áû Âàì çíàêîìûå çâóêîðÿäû, ëàäû. Íî ìû íè÷åãî ýòîãî íå äåëàåì! Ìû ñïîêîéíî èãðàåì õðîìàòè÷åñêóþ ãàììó, ïðî ñåáÿ äåëÿ åå íà îòðåçêè, ñêàæåì, ïî ÷åòûðå íîòû. À íà íîòó ÄÎ âîîáùå íå îáðàùàåì âíèìàíèå: îíà äëÿ íàñ íå áîëåå, ÷åì íà÷àëî ïåðâîãî îòðåçêà. È çíàåòå ÷åì ìû â ýòîò ìîìåíò ñëóøàåì? Íàøèì àáñîëþòíûì ñëóõîì! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.11.2007 13:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
È êàêèìè áû "îòðåçêàìè" ìóçûêàíò íå ìûñëèë, èãðàÿ, õðîìàòè÷åñêóþ ãàììó (êàê åìó àïïëèêàòóðíî óäîáíî, íàïðèìåð 5-5-2), îíè òóò æå ïðåâðàùàþòñÿ â "àáñîëþòíûå ôðàçû" è âåäóò åãî! È ó íåãî ìîæåò ñîðâàòüñÿ ïàëåö, íî îí òóò æå ïîäõâàòèò, áåç òðóäà, ïîòîìó ÷òî åãî âåäåò ñëóõ. Äóìàë ëè êòî íèáóäü, ÷òî åìó â ýòîò ìîìåíò ïîìîãàåò ÀÑ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.11.2007 13:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî äåëî â òîì, ÷òî ÿ è Áåðåæàíñêèé - ðàçíûå ëþäè. È íå íàäî ïðèïèñûâàòü >Áåðåæàíñêîìó òî, ÷òî ÌÎà íàïèñàòü ÿ (íî íå íàïèñàë) è íå íàäî ïðèïèñûâàòü ìíå òî, >÷òî ÄÎÌÛÑËÈËÈ Âû íà îñíîâå ìîèõ ñëîâ. Òàê äóìàë, ÷òî áóäåòå óïèðàòüñÿ. Âî-ïåðâûõ, ÿ íå äîìûñëèë, à ñäåëàë ëîãè÷åñêèå âûâîäû è ïðîøó çàìåòèòü ýòî ðàçíûå âåùè. Äîìûñëèâàíèåì çàíèìàåòñÿ Áåðåæàíñêèé. Âî-âòîðûõ, íå íà îñíîâå âàøèõ ñëîâ, à íà îñíîâå êíèãè Á., íî è â âàøèõ ñëîâàõ ýòî ìîæíî áûëî íàáëþäàòü. >Âû âûäåðãèâàåòå èç êîíòåêñòà. ß ÍÅ ÓÒÂÅÐÆÄÀË, ÷òî åñòü àáñîëþòíàÿ òîíàëüíîñòü è òä, ÿ âñåãî ëèøü ÐÀÑÑÓÆÄÀË î òîì, ÷òî ìîæåò áûòü â ïîðÿäêå äèñêóññèè, äåëàë ïðåäïîëîæåíèÿ. Äàæå ìîæíî ñêàçàòü - ôàíòàçèðîâàë íà òåìó. ß íå íàñòàèâàë íà ïðàâèëüíîñòè ñâîèõ ðàññóæäåíèé. Âû æå äåëàåòå êàòåãîðè÷íûå âûâîäû íà îñíîâå ìîèõ íåâèííûõ ôàíòàçèé è ïðèïèñûâàåòå èõ äàæå íå ìíå, à Áåðåæàíñêîìó! Äà êàêàÿ ðàçíèöà óòâåðæäàë èëè ðàññóæäàë, ýòî æå ôîðóì! Âñ¸ î÷åíü ïðîñòî, äðóãèõ ËÎÃÈ×ÅÑÊÈÕ âûâîäîâ â äàííîì ñëó÷àå ñäåëàòü íåëüçÿ, ïî êðàéíåé ìåðå, äëÿ ìåíÿ è ñîìíåâàþñü, ÷òî êòî-òî äðóãîé èõ ìîæåò ñäåëàòü. Âîò ïîïðîáóéòå, õîòÿ áû ïîôàíòàçèðóéòå. >À çà ïðîøåäøåå âðåìÿ ÿ ìîã è èçìåíèòü ñâîè ïðåäñòàâëåíèÿ, èëè ïî êðàéíåé ìåðå >çàáûòü... õû, ÷åãî íå ñêàæåøü î Âàñ Ïîòîìó ÷òî ÿ ëîãè÷åñêè ìûñëþ (à ýòî íå çàáûâàåòñÿ), à âû ôàíòàçèðóåòå(íàäåþñü íå òîëüêî). >Ñåé÷àñ ìíå èç ÷óâñòâà ñïðàâåäëèâîñòè ïðèõîäèòñÿ çàùèùàòü Áåðåæàíñêîãî, íî ÿ òîæå ñ÷èòàþ, ÷òî òåðìèí _àáñîëþòíîå_ëàäîâîå_êà÷åñòâî íåñêîëüêî íåêîððåêòåí è åãî ëó÷øå áûëî âçÿòü â êàâû÷êè, ÷òîáû óêàçàòü íà óñëîâíîñòü ýòîãî âûðàæåíèÿ, èìåÿ ââèäó èíòåðèîðåçèðîâàííûå ëàäîâûå êðàñêè óæå "ýìàíñèïèðîâàííûå" îò ëàäîòîíàëüíîñòè. >Îäíàêî äàííûé òåðìèí íå ÿâëÿåòñÿ êðàåóãîëüíûì êàìíåì åãî ãèïîòåçû è èñïîëüçîâàí âñêîëüçü â îïðåäåëåííîì êîíòåêñòå.  òîì òî è äåëî, ÷òî â êàâû÷êè ýòîò òåðìèí ÑÎÇÍÀÒÅËÜÍÎ íå áåð¸òñÿ è ÿâëÿåòñÿ êðàåóãîëüíûì êàìíåì. Íå óæåëè âû çàáûëè? Èëè ïðîñòî çàùèùàåòå Á., òðàêòóÿ èíà÷å? >Ïî ãèïîòèçå Á. ïîñëå òîãî, êàê ëàäîâûå ïîðòðåòû èíòåðèîðèçóþòñÿ, îíè ñòàíóò àáñîëþòíûìè è, ÿ ïîëàãàþ, ïåðåñòàíóò áûòü ëàäîâûìè â ïðèâû÷íîì ñìûñëå. >Òåðìèí "ëàäîâûå" â äàííîì ñëó÷àå óêàçûâàåò íà òî, ÷òî ó ýòèõ êà÷åñòâ èçíà÷àëüíî ëàäîâàÿ ïðèðîäà, òàê êàê ôîðìèðîâàëèñü îíè íà îñíîâå ëàäîâûõ îùóùåíèé â ìîíîëàäîòîíàëüíîé ñðåäå. Òàêèå ðàññóæäåíèÿ âûãëÿäÿò äîâîëüíî óáåäèòåëüíî. Íî Áåðåæàíñêèé æå òàê íå ñ÷èòàåò, È íàâåðíÿêà, Âû, ýòî çíàåòå. Îí æå ïîñòîÿííî ïèøåò ÀÑ – ýòî îñîáîãî ðîäà ëàäîâûé ñëóõ. È äàëåå ïèøèòå òî, ÷òî íå ñîîòâåòñòâóåò ãèïîòåçå: >Òàêèì îáðàçîì Áåðåæàíñêèé ñêàçàë îá "ëàäîâîì êà÷åñòâå" - ðàçëè÷àÿ èíòåð-âàííûå àáñîëþòíûå êðàñêè… >À â òîì âèäå, êàê Âû ïðåïîäíåñëè ïîíÿòèå "àáñîëþòíîãî ëàäà", ïðèïèñàâ Áåðåæàíñêîìó âûäóìûâàíèå áðåäîâîãî "àáñîëþòíîãî ëàäà" - ýòî ïëîä Âàøåãî âîîáðàæåíèÿ. Ëàäíî, òîãäà íàçîâ¸ì áðåäîì ìîíîëàäîòîíàëüíîå êà÷åñòâî îòäåëüíîãî çâóêà. Ëàä âñ¸ ðàâíî ïîäðàçóìåâàåòñÿ. Îïÿòü æå, êàêàÿ ðàçíèöà, êàê íå íàçîâè, âñ¸ ðàâíî áðåä. À ÷òî, ïî-âàøåìó, ïîíèìàåò Áåðåæàíñêèé, ãîâîðÿ î òîì, (ïåðåñêàçûâàþ)÷òî ïðè íàõîæäåíèè â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè â ìîçãó îáðàçóåòñÿ ò.í. «êàíâà»? Ëè÷íî ÿ ðåøèë, ÷òî ýòî ëàä, êîòîðûé è ñòàíåò àáñîëþòíûì ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè. À ÷òî åù¸ òóò ìîæíî ïðåäïîëîæèòü? >Âîò ýòî ó Âàñ ïîëó÷àåòñÿ ëó÷øå âñåãî. Ïèñàòü íå ïî ñóùåñòâó - áûòü ïóñòîáðåõîì. Îíî >Âàì íàäî? Óæ ëó÷øå âîîáùå íè÷åãî íå ïèñàòü. Âïðî÷åì, åñëè íå èìååøü íè÷åãî â >ãîëîâå, òî âûáîðà íåò. Ìîæíî ïîäóìàòü ÿ èì áûë, ïóñòîáðåõîì. ß è Âû åäèíñòâåííûå, èíîãäà Ðóäè, êòî ïèñàë ïî ñóùåñòâó. Èëè âû òàê íå ñ÷èòàåòå? À êòî òóò åù¸ òî êîãäà-ëèáî ïèñàë, ÷òî-òî ïîëåçíîå? Äèìà? Åâãåíèé? Åù¸ êòî-òî? >ß òàê ïîíÿë, ÷òî Âû íå èìååòå îòâåòà íà òå ìîè âîïðîñû. Îò÷åãî æ íå èìåþ, î÷åíü äàæå èìåþ. Äîëæåí ñêàçàòü âû îïÿòü òàì íàøëè äåñÿòûé ñìûñë. Íî ó÷òèòå, ÷òî Âû áóäåòå äîñòîéíû êîìïàíèè òàêèõ æå - áîëòàþùèõ íå ïî ñóùåñòâó, êðèòèêóþùèõ áåç àðãóìåíòîâ è òä. À òóò è íåò äðóãîé êîìïàíèè, êðîìå Âàñ, åñëè õîòèòå, ìîæåì ïðîäîëæèòü áåñåäó, òîëüêî íå íàäî ïðèäèðàòüñÿ êî âñåìó, âû æå ïîçâîëÿåòå ïèñàòü ñåáå êàê õîòèòå, âîò è ìíå ïîçâîëüòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.11.2007 14:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>×òî æ ìíå ÎÁÅÄ ìîë÷àíèÿ íàðóøèòü? Ðîìàí, Âû â ñâîåì ðåïåðòóàðå. ÍÅ ÇÍÀÅÒÅ ÐÓÑÑÊÎÃÎ ÍÅ ÏÈØÈÒÅ. ÎÁÅÄ, ýòî òî, ÷òî ïîäàþò â êà÷åñòâå åäû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.11.2007 16:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Òóïîé Äèìà ïî-ïðåæíåìó òóï, æàëü òîëüêî îí íèêîãäà ýòî íåîñîçíàåò, êàê è òî ÷òî âûèñêèâàíèå ÷óæèõ îøèáîê ïîêàçûâàåò î íåäàë¸êîñòè ðàçâèòèÿ è íå ñïîñîáíîñòè ê ÷åìó òî áîëüøåìó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.11.2007 17:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, >ÍÅ ÇÍÀÅÒÅ ÐÓÑÑÊÎÃÎ ÍÅ ÏÈØÈÒÅ Ñìåøíî ýòî ñëûøàòü îò Äèìû, êîòîðûé äâóõ ñëîâ ñâÿçàòü íå ìîæåò è ïîñòîÿííî äåëàåò îøèáêè, ÷òî åù¸ ðàç ãîâîðèò î åãî òóïîñòè. Êàê áóä-òî òóò êòî òî çíàåò ãðàìàòèêó ðóññêîãî ÿçûêà, çäåñü ýòî è íåíóæíî. Íèêòî è íå îáðàùàþò âíèìàíèÿ íà íå âåðíî íàæàòûå áóêîâêè, â îòëè÷èè îò âñÿêèõ Äèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.11.2007 17:33 |
|
|---|---|---|
|
Las Moskas Moog Etherwave Theremin
|
>×òî æ ìíå ÎÁÅÄ ìîë÷àíèÿ íàðóøèòü? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 17.11.2007 23:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Òóïîé Äèìà ïî-ïðåæíåìó òóï. Ïëîõîé ôîðóì. Ïîñòû ïîäïðàâèòü çàäíèì ÷èñëîì íåëüçÿ. Âîò è ïðèõîäèòñÿ êðàñíåòü çà ñâîå íåâåæåñòâî, äà Ðîìà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 19.11.2007 10:49 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Òû î÷åíü õîðîøèé êîììåíò íàïèñàë.  ÿáëî÷êî. ß òóò â ïèñüìå ñ îäíèì ÷åëîâåêîì íàïèñàë. Íàâåðíîå, òåáå áóäåò èíòåðåñíî. Ïåðåïèñûâàòü ìûñëè ìíå â ëîì, ïîýòîìó êîïèðóþ: "...Äàâàé ïðåäñòàâèì ãèïîòåòè÷åñêóþ ñèòóàöèÿ. Ïóñòü ðîäèëñÿ ÷åëîâåê, êîòîðûé ñïîñîáåí âèäåò â óëüòðàôèîëåòå. Âïðî÷åì, òû ìîæåøü âçÿòü ôèëüì "Ïàðôþìåð" (èëè ïðèìåð ñ äàëüòîíèêîì). Íî ýòî íå ïðèíöèïèàëüíî. Äîïóñòèì, ÷òî îí õîðîøî îïèñàë ñâîè îùóùåíèÿ. Ïîìîæåò ýòî êîìó-íèáóäü ïîìî÷ü ïðèîáðåñòè ýòó ñïîñîáíîñòü?  äàííîì ñëó÷àå âðÿä ëè. Êîíå÷íî, òàêèå îïèñàíèÿ ïîëåçíû è âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ ïîìîãàþò, íî â äàííîì êîíêðåòíîì ñëó÷àå íåò. Ïî÷åìó? Äà ïîòîìó, ÷òî äëÿ òîãî ÷òîáû îùóòèòü òî, ÷òî îí îùóùàåò, íóæíî óæå îáëàäàòü ýòèì ñâîéñòâàì. Âåðíåìñÿ ê Áåðäæó. ß òàê ïîíèìàþ, îí îïèñûâàåò â ïîäðîáíîñòÿõ îùóùåíèÿ àáñîëþòíèêà. Õîðîøî. Çäîðîâî. Íî êàê ýòî ìîæåò ïîìî÷ü ÷åëîâåêó, ó êîòîðîãî íåò ÀÑ? Ñêîðåå íèêàê, ñóäÿ, íàïðèìåð, ïî .... Âåäü ÷òîáû ïîëó÷èòü îùóùåíèÿ ÀÑ, íóæíî èì óæå îáëàäàòü. Ïî÷åìó òàê? Ëþäè öåëûé âåê ìó÷àëèñü - íå ìîãëè ïðèäóìàòü ðàçóìíîé ìåòîäèêè, à òû ãîâîðèøü, ÷òî âñå ïðîñòî. Òàê âîò, ÿ ìîãó ïðåäïîëîæèòü (ñóæó ïî ñîáñòâåííîìó óæå îïûòó, ò.ê. ÿ óæå õîðîøî îùóòèë è ïîíÿë, ÷òî òàêîå èíòåðèîðèçàöèÿ), ÷òî áëàãîäàðÿ èíòåðèîðèçàöèè ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî òû èçìåíèë ñâîå âîñïðèÿòèå, ïðèîáðåë ÀÑ. À ïîñëå ýòîãî ñëîâà Áåðäæà ïðèîáðåëè äëÿ òåáÿ îïðåäåëåííûé ñìûñë. Òàêèì îáðàçîì, èìåííî áëàãîäàðÿ Áåðåæàíñêîìó òû ïðèîáðåë ÀÑ. Êîíå÷íî, îáëàäàòåëè ÀÑ òîæå ëþäè è â èõ âîñïðèÿòèè åñòü òî, ÷òî îùóùàþò è îáû÷íûå ëþäèé, ò.å. íàáîð îùóùåíèé, êîòîðûé íóæíî ïðàâèëüíî èíòåðïðåòèðîâàòü è âîñïðèÿòèÿ êîòîðûõ íóæíî ïåðåâåñòè íà íåêîòîðûé íîâûé óðîâåíü. Âîçìîæíî, ãèïîòåçó Áåðåæàíñêîãî åùå ìîæíî ñîâåðøåíñòâîâàòü. Íåò àáñîëþòíî ñîâåðøåííûõ òåîðèé. Ìîæíî, íàïðèìåð, ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ÀÑ ó ëþäåé â äåòñòâå ïîëó÷àåòñÿ â ïåðèîä ôîðìèðîâàíèÿ ëàäîâîãî ÷óâñòâà, ò.å. ó íèõ ïîëó÷àåòñÿ âèäîèçìåíåííîå ëàäîâîå ÷óâñòâî. Íóæíî ëè òóò ãîâîðèòü îá èíòåðèîðèçàöèè - íå çíàþ. Ìîæåò áûòü ìîæíî ïî àíàëîãèè ñî ñòàíîâëåíèþ ðå÷è. Áëàãîäàðÿ èíòåðèîðèçàöèè ìû ëîìàåì îáû÷íîå ëàäîâîå ÷óâñòâî, âèäîèçìåíÿåì åãî. Âîçìîæíî ñîâåðøåíñòâóåì, äåëàåì áîëåå ãèáêèì è ò.ä. èëè äàæå íà åãî îñíîâå ðîæäàåì íîâîå ÷óâñòâî. Íî ýòî äåëî òåðìèíîëîãèè. Ïîíÿòíî, ÷òî åñëè ëàäîâîå ÷óâñòâî ñôîðìèðîâàëîñü ñòàíäàðòíûì îáðàçîì, òî îíî ñòàíîâèòñÿ áàðüåðîì äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Òàêèì îáðàçîì, ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî åãî êîððåêòèðóåò áëàãîäàðÿ èíòåðèîðèçàöèè â íóæíîì íàïðàâëåíèè, ÷òî êîíå÷íî òðóäíåå, ÷åì ôîðìèðîâàòü ÀÑ â ïåðèîä ôîðìèðîâàíèÿ ëàäîâîãî ÷óâñòâî. Çäåñü ÿ, íàâåðíîå, óæå ãîâîðþ íå÷òî, ÷òî Áåðåæàíñêèé íå ïîäðàçóìåâàåò â ìåòîäèêå. Íå çíàþ òî÷íî... " |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 19.11.2007 10:52 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïîñëåäíèé ìîé êîììåíò îòíîñèòñÿ è ê Äèìå)) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 19.11.2007 10:53 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Çàâåðøó ÿ òîïèê.)) | |
|
|
||