| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 06.07.2007 14:25 |
|
|---|---|---|
|
anti_smithhh, >Âûâîäû: 1) ìîíîòîíàëüíîñòü - ýôôåêòèâíîå ñðåäñòâî, 2) â ðåçóëüòàòå îùóùåíèÿ â "íåðîäíîé" òîíàëüíîñòè ñòàíîâÿòñÿ ñòðàííûìè, è ôóíêöèè çâóêîâ èìåííî äàííîé òîíàëüíîñòè íå îùóùàþòñÿ! êàê ê ýòîìó îòíîñèòñÿ ÿ ïîêà íå çíàþ.. Ýôôåêòèâíîå äëÿ ÷åãî? Ïî ï.2 - íè÷åãî ñòðàííîãî. ×òî áû ñòðàííûì íå áûëî, íóæíî òåîðèåé çàíèìàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 06.07.2007 16:17 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
À âîîáùå ó ìîåé ìàìû (ïðîô.ïèàíèñòêà è ïåäàãîã) - àáñîëþòíûé ñëóõ. Îíà óòâåðæäàåò ÷òî ýòî íå äàð, à íàêàçàíèå. ×òî áûâàåò ñëóõ "ëó÷øå ÷åì àáñîëþòíûé", ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ ìóçûêàíòó îáû÷íî ìåøàåò )) ×òî îí õîðîø äëÿ çâóêîðåæèññåðîâ ))) | |
|
we all die!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 06.07.2007 16:20 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
KyKaH À ìîæåò ñóùåñòâóþò êðàéíèå ôîðìû? Ñóäÿ ïî âñåìó íå âñå âåäü îáëàäàòåëè ÀÑ æàëóþòñÿ. Íåëüçÿ æå âñå óïðîùàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 06.07.2007 16:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Äà â îáùåì ÿ íå íàñòàèâàþ.... Ìíå ñàìîìó òðóäíî ïîíÿòü, â ÷åì çäåñü ñìûñë... Ïðîñòî ïðîöèòèðîâàë - ýòî òîæå òî÷êà çðåíèÿ. Ñàì ëè÷íî äî 13-14 ëåò ñïîêîéíî îïðåäåëÿë íîòó íà ñëóõ. Íî ïîòîì ýòî óøëî. Ëîìàëñÿ ãîëîñ - ïåðåñòàë ïåòü. À ïîñëå ïî÷òè 10-ëåòíåãî ïåðåðûâà â çàíÿòèÿõ ìóçûêîé è èíòåðâàëû ñòàë ñ òðóäîì ðàçëè÷àòü. |
|
|
we all die!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 06.07.2007 16:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ 
|
Ðîìàí 1) Ñ òåîðèåé âñå íîðìàëüíî  äàæå, ÿ áû ñêàçàë, õîðîøî!Äëÿ òîãî, ÷òî áû ñëóøàÿ ìóçûêó ïîëó÷àòü êàêèå-òî ýìîöèè, î÷åâèäíî òåîðèþ çíàòü íå íàäî. 2) Îäíî äåëî, êîãäà òû ñëûøèøü, îáðàçíî ãîâîðÿ, íîìåðà íàæàòûõ êëàâèø, à ïîòîîîîì, ìîæåò áûòü àíàëèòè÷åñêè âîññòàíàâëèâàåøü ëîãèêó ïîñòðîåíèÿ ãàðìîíèè, è â èòîãå äîãàäûâàåøüñÿ, ÷òî òû äîëæåí áûë áû ïðè ýòîì îùóùàòü, íàïð., óñòîé÷èâîñòü...äèññîíàíñíîñòü è ò.ä... Äðóãîå, êîãäà òû ñëûøèøü ñðàçó êîìïîçèöèþ, òÿãîòåíÿ è ò.ä. äàííîãî ïðîèçâåäåíèÿ, à íå ïî îòíîøåíèþ ê àáñòðàêòíîé òîíèêå..  ïåðâîì ñëó÷àå âîñïðèÿòèå íè êàê íåëüçÿ íàçâàòü ìóçûêàëüíûì, ò.ê. èäåò àáñòðàêòíûé àíàëèç, ìàêñèìóì, ïî îòíîøåíèþ ê òîíèêå, êîòîðàÿ âîîáùå-òî â ïðîèçâåäåíèè ìîæåò áûòü äðóãîé. À âåäü, èìåííî îùóùåíèÿ òîíèêè ïðîèçâåäåíèÿ äàåò âîçìîæíîñòü ïðî÷óâñòâîâàòü åãî ãàðìîíèþ.  ïåðâîì ñëó÷àå êîíå÷íî, ïîòîì è ðàñ÷åòíî ìîæíî ïåðåðàñ÷èòàòü îòíîøåíèå ê ïðîèçâîëüíîé òîíèêå, â ò.÷. ê òîé, êîòîðàÿ àêòóàëüíà â ïðîèçâåäåíèè. Íî, ïîâòîðþñü, ðàñ÷èòàòü, ïîëüçóÿñü èëè íå ïîëüçóÿñü òåîðåòè÷åñêèìè ïîçíàíèÿìè, èëè èñõîäíî îùóùàòü - ýòî ðàçíûå âåùè! Òî, ÷òî ïåðâûé ïóòü äàåò áîëåå áûñòðûé (ïðàêòè÷åñêè ìãíîâåííûé, ñóäÿ ïî ïîñòàì ðåáÿò, çàíèìàþùèõñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî) çâóêîâûñîòíûé àíàëèç, íå ïîâîä ê òîìó, ÷òî áû ïîñòîÿííî òâåðäèòü îá èñòèííîé ìóçûêàëüíîñòè èìåííî äàííîãî ÿâëåíèÿ, ïî îòíîøåíèþ ê äðóãèì. Ïðî÷èòàâ ñàìóþ ïåðâóþ âåòêó ÀÑ, âñòðåòèë íå ìàëî ïîñòîâ îáëàäàòåëåé ÀÑ, íî êàê-òî íå îñîáî çàìåòèë, ÷òî áû õîòü îäèí ñêàçàë, ÷òî ýòî ïîâûñèëî ìóçûêàëüíîñòü âîñïðèÿòèÿ. Ìíîãèå ãîâîðÿò êàê ðàç îáðàòíîå, ñîáñòâåííî òàê æå, êàê è ìîè ìàëî÷èñëåííûå çíàêîìûå ñ ÀÑ. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 06.07.2007 16:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
KyKaH Âàæåí áàëàíñ. Åñëè ðàçâèâàòü áåçêîíòðîëüíî òîëüêî ÀÑ, òî ïðîáëåìû íåèçáåæíû (ÈÌÕÎ). Åùå îäíî ÈÌÕÎ: ïî õîðîøåìó ñ ïîçèöèè âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè ÀÑ äîëæåí áûòü ìàêñèìóì óäîáíîé "ôè÷åé", äëÿ äîïîëíåíèÿ ÎÑ. Èíà÷å ïðèäåòñÿ ñìèðèòüñÿ ñ ðîëüþ Âûñîêîêëàññíîãî è áûñòðîãî ñòåíîãðàôèñòà ìóçûêè, ïðè÷åì, ñ ìèíèìóìîì åå ýìîöèîíàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 06.07.2007 16:41 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh Ìíå êàæåòñÿ, Âû âïàäàåòå â êðàéíîñòè. Âû ïûòàåòåñü ðàññìàòðèâàòü ÎÑ è ÀÑ (çàáûëè ïðî äðóãèå êîìïîíåíòû ñëóõà) ïî îòäåëüíîñòè, íî îíè äðóã äðóãà äîïîëíÿþò. Á. æå ïèøåò â êíèãå, ÷òî ÀÑ ñàìî ïî ñåáå ìàëîöåííî. Çà÷åì âñå ïûòàþòñÿ âñå óïðîñòèòü?  ðåçóëüòàòå òàêîãî ðàçäåëåíèÿ ìîæíî ñäåëàòü íåïðàâèëüíûå âûâîäû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 06.07.2007 16:43 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh ïîñëåäíèé ìîé êîììåíò îêàçàëñÿ íåñêîëüêî çàïîçäàâøèì:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 06.07.2007 17:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
ÀÑ ìàñò äàé!! ÎÑ ñòèë ðóëåZ-Z-Z!! Øó÷ó!! (íàâåðíîå) Íàêîíåö-òî ïèàààòíèöà! Âñåì óäà÷íûõ òðåíèðîâîê íà âûõàõ!! Äî âñòðå÷ü!! 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 06.07.2007 18:35 |
|
|---|---|---|
|
|
anti_smithhh, >Ñ òåîðèåé âñå íîðìàëüíî äàæå, ÿ áû ñêàçàë, õîðîøî! Cóäÿ ïî âàøèì ðàññóæäåíèåì, íå ñêàçàë áû, ÷òî õîðîøî.  äåòàëè âäàâàòüñÿ íå áóäó, ýòî óæå âûõîäèò çà ðàìêè òîïèêà. Íå õîòèòå çàíèìàòüñÿ òåîðèåé- íåíàäî, ÿ íå çàñòàâëÿþ. Î òîì íà ñêîëüêî âû ñèëüíû â òåîðèè ðåøàòü êâàëèôèöèðîâàííîìó ïåäàãîãó, à íå âàì. Ëàäíî, îòâë¸êñÿ íå ìíîãî, anti_smithhh ëó÷øå îòâåòüòå íà âîïðîñ, êîòîðûé ÿ óæå çàäàâàë: ìîíîòîíàëüíîñòü - ýôôåêòèâíîå ñðåäñòâî äëÿ ÷åãî? >À âîîáùå ó ìîåé ìàìû (ïðîô.ïèàíèñòêà è ïåäàãîã) - àáñîëþòíûé ñëóõ. Îíà óòâåðæäàåò ÷òî ýòî íå äàð, à íàêàçàíèå. ×òî áûâàåò ñëóõ "ëó÷øå ÷åì àáñîëþòíûé", ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ ìóçûêàíòó îáû÷íî ìåøàåò )) ×òî îí õîðîø äëÿ çâóêîðåæèññåðîâ ))) ×òî âåðíî, òî âåðíî. >Äà â îáùåì ÿ íå íàñòàèâàþ.... Ìíå ñàìîìó òðóäíî ïîíÿòü, â ÷åì çäåñü ñìûñë... Ïðîñòî ïðîöèòèðîâàë - ýòî òîæå òî÷êà çðåíèÿ. Ýòî áîëüøå ÷åì òî÷êà çðåíèÿ, ýòî, äàæå ìîæíî ñêàçàòü, ôàêò õàðàêòåðèçóþùèé àáñîëþòíèêîâ, ò.ê. ìíåíèé òàêèõ è àíàëîãè÷íûõ ýòîìó ñóùåñòâóåò ïðåâåëèêîå ìíîæåñòâî. >Ñàì ëè÷íî äî 13-14 ëåò ñïîêîéíî îïðåäåëÿë íîòó íà ñëóõ. Íî ïîòîì ýòî óøëî. Ëîìàëñÿ ãîëîñ - ïåðåñòàë ïåòü. À ïîñëå ïî÷òè 10-ëåòíåãî ïåðåðûâà â çàíÿòèÿõ ìóçûêîé è èíòåðâàëû ñòàë ñ òðóäîì ðàçëè÷àòü. Òàêîå áûâàåò íåðåäêî è ýòîìó åñòü ñâî¸ îáúÿñíåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 07.07.2007 00:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàâåðíî, â ïîñëåäíèé ðàç êðèòè÷åñêè ïðîêîììåíòèðóþ êíèãó Â.Í. Áåðåæàíñêîãî (îíà ìíå èçðÿäíî íàäîåëà). Íà÷í¸ì ñ íà÷àëà. Öèòàòû èç êíèãè: > Àáñîëþòíûé ñëóõ - ðåäêàÿ è öåííàÿ ìóçûêàëüíàÿ ñïîñîáíîñòü. Àáñîëþòíûé ñëóõ ïîçâîëÿåò ìãíîâåííî ñëûøàòü ìóçûêàëüíîå êà÷åñòâî ëþáîãî çâóêà è òîíàëüíîñòè, ëåãêî îñîçíàâàòü ìîäóëÿöèè, ñâîáîäíî ñîëüôåäæèðîâàòü è ñòåíîãðàôèðîâàòü ìóçûêàëüíûå äèêòàíòû, óñêîðÿåò ðàçâèòèå ãàðìîíè÷åñêîãî ñëóõà, óâåëè÷èâàåò îáúåì ìóçûêàëüíîé ïàìÿòè, îáëåã÷àåò îâëàäåíèå íîòíîé ãðàìîòîé è îáó÷åíèå ìóçûêå.  ñî÷åòàíèè ñ èíòåðâàëüíûì, ñåëåêòèâíûì, ôóíêöèîíàëüíûì è äðóãèìè êîìïîíåíòàìè ìóçûêàëüíîãî ñëóõà è ðàçâèòûì ìóçûêàëüíûì ìûøëåíèåì àáñîëþòíûé ñëóõ ñïîñîáñòâóåò äîñòèæåíèþ âûñîêèõ òâîð÷åñêèõ ðåçóëüòàòîâ. Âïåðâûå â îòå÷åñòâåííîé è ìèðîâîé ìóçûêàëüíîé ïñèõîëîãèè äàíî íàó÷íîå îáúÿñíåíèå ôåíîìåíà àáñîëþòíîãî ñëóõà. Îòêðûòèå ëàäîâîé ñóùíîñòè, ñòóïåíåâîé ìîíîëàäîòîíàëüíîé ïðèðîäû è îíòîãåíåçà àáñîëþòíîãî ñëóõà ïîçâîëèëî ðàçðàáîòàòü ýôôåêòèâíûé ñïîñîá ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ ñ÷èòàâøåéñÿ âðîæäåííîé ìóçûêàëüíîé ñïîñîáíîñòè. Àáñîëþòíûé ñëóõ òåïåðü – íå ïðèâèëåãèÿ èçáðàííûõ, à îáÿçàòåëüíûé êîìïîíåíò ïðîôåññèîíàëüíîãî ñëóõà ìóçûêàíòà! Îñòà¸òñÿ òîëüêî äîáàâèòü – è, òåïåðü, âñåãî ëèøü, çà ñèìâîëè÷åñêóþ ïëàòó âû ïîëó÷àåòå ýòîò ÷óäåñíûé äàð. Ýòè ñëîâà – ýòî ñàìàÿ íàñòîÿùàÿ ðåêëàìà, è ïîñëå ýòèõ ñëîâ íåñâåäóùèé ÷èòàòåëü, êîíå÷íî, çàõî÷åò ïðèîáðåñòè ýòó ÷óäåñíóþ ñïîñîáíîñòü. À íà ñàìîì äåëå ýòî «óíèêàëüíûé äàð» äîâîëüíî áåñïîëåçåí, ïðè÷¸ì åù¸ è äîñòàâëÿåò ìóçûêàíòó ìàññó íåïðèÿòíîñòåé. Äàëåå â êíèãå èä¸ò äàëüíåéøåå ïðîñëàâëåíèå ÀÑ, à î íåäîñòàòêàõ äàæå è íå óïîìèíàåòñÿ è, îïÿòü æå ýòî äåëàåòñÿ èç ðåêëàìíûõ ñîîáðàæåíèé. Äðóãîãî îáúÿñíåíèÿ ýòîìó ÿ íå âèæó, âîçìîæíî, åãî ïðîñòî íåò. > Àíàëèç ðåçóëüòàòîâ ðàíåå ïðîâîäèâøèõñÿ èññëåäîâàíèé è ñîáñòâåííàÿ òåîðåòè÷åñêàÿ è ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ ðàáîòà àâòîðà ïðèâåëè ê ðàçðàáîòêå ýôôåêòèâíîãî ñïîñîáà ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ ýòîé öåííîé, ñ÷èòàâøåéñÿ âðîæäåííîé ìóçûêàëüíîé ñïîñîáíîñòè. Êðîìå îðèãèíàëüíîé òðàêòîâêè âûäåðæåê èç ðàçëè÷íûõ êíèã, ïðè÷¸ì èíîãäà ïðîñòî âûðâàííûõ èç êîíòåêñòà, ìû (÷èòàòåëè) áîëüøå íè÷åãî íå âèäèì.  äàëüíåéøåì ïðèâåäó íåêîòîðûå ïðèìåðû. Ãäå (à åñòü ëè îíà âîîáùå?) ýòà ñîáñòâåííàÿ òåîðåòè÷åñêàÿ è ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ ðàáîòà îñòà¸òñÿ òîëüêî ãàäàòü. Èä¸ì äàëüøå, ââåäåíèå. >Ñ òå÷åíèåì âðåìåíè èíòåðåñ ê àáñîëþòíîìó ñëóõó íå òîëüêî íå îñëàáåâàåò, íî âîçðàñòàåò êàê ó íàñ â ñòðàíå, òàê è çà ðóáåæîì. Íå çàìå÷àë òàêîé òåíäåíöèè, ñêîðåå íàîáîðîò. >Åñëè îòíîñèòåëüíûé ñëóõ åäèíîäóøíî ïðèçíàåòñÿ ñïåöèàëüíîé ìóçûêàëüíîé ñïîñîáíîñòüþ, òî ìóçûêàëüíàÿ îáóñëîâëåííîñòü àáñîëþòíîãî ñëóõà ïîäâåðãàåòñÿ ñîìíåíèþ. È ïðàâèëüíî äåëàåòñÿ, ïðè÷¸ì íå áåçîñíîâàòåëüíî. >Ñóùåñòâóåò îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ìåòîäè÷åñêîé è ó÷åáíîé ëèòåðàòóðû ïî âîïðîñàì ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà, è íè îäíîãî ñïåöèàëüíîãî ïîñîáèÿ - ïî âîñïèòàíèþ ñëóõà àáñîëþòíîãî. Íåòó, ïîòîìó ÷òî ìíîãèå ñ÷èòàþò ÀÑ âðîæä¸ííîé ñïîñîáíîñòüþ, íî ÍÅ ÂÑÅ, à òàê æå, ïîòîìó ÷òî íàâûê ýòîò äîâîëüíî áåñïîëåçåí è íåòó íóæäû ðàçðàáàòûâàòü ñîîòâåòñòâóþùèå ìåòîäèêè. >Âìåñòå ñ òåì ïðèçíàåòñÿ, ÷òî «ó÷åíèêè ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì òðåáóþò ñòðîãî èíäèâèäóàëüíîãî ïîäõîäà, åñëè èõ ìàëî â ãðóïïå, è ñîâåðøåííî èíîé ìåòîäèêè, åñëè èõ áîëüøèíñòâî. Ïðàâèëüíî – èíîé ìåòîäèêè, êîòîðàÿ ïðåïÿòñòâóåò èñïîëüçîâàíèþ ÀÑ è ñïîñîáñòâóåò ðàçâèòèþ ÎÑ. Íî Á. æå ýòî òðàêòóåò ïî-ñâîåìó: >Äëÿ íèõ îáû÷íàÿ ìåòîäèêà, ðàññ÷èòàííàÿ íà îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, íè÷åãî íå äàåò. Íàïîìíèëî ðåêëàìó ñ òåëåâèäåíüÿ: «Âû âûáèðàåòå 2 ïà÷êè îáû÷íîãî ñòèðàëüíîãî ïîðîøêà?» «Íåò, - ÿ âûáèðàþ íîâóþ Äîñþ» Ïîä èíîé ìåòîäèêîé, âèäèìî, àâòîð ïîíèìàåò ñâîþ ñîáñòâåííóþ ìåòîäèêó, òîëüêî íå ïîíÿòíî, çà÷åì ó÷åíèêàì óæå èìåþùèì àáñîëþòíûé ñëóõ, äàëüøå åãî ðàçâèâàòü. Îïÿòü æå òàêèå çàÿâëåíèÿ ìîæíî ðàññìàòðèâàòü êàê êîììåð÷åñêèé õîä, ñóùíîñòü, êîòîðîãî, ñîñòîèò â ïðèíèæåíèè äîñòîèíñòâ êîíêóðèðóþùåãî ïðîäóêòà. >Ïîëîæèòåëüíûå ðåçóëüòàòû èññëåäîâàíèÿ âîçìîæíû òàêæå ïðè ïðèçíàíèè àáñîëþòíîãî ñëóõà ñïåöèàëüíîé ìóçûêàëüíîé ñïîñîáíîñòüþ, ôîðìèðóåìîé è ðàçâèâàåìîé â ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè è óñïåøíîñòü ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè îáóñëàâëèâàþùåé. Àáñîëþòíûé ñëóõ äîëæåí ðàññìàòðèâàòüñÿ êàê êîìïîíåíò ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, íàðÿäó ñ äðóãèìè åãî êîìïîíåíòàìè è â ãåíåòè÷åñêîì èõ åäèíñòâå. À ìû, äóðàêè íå çíàëè, êàê íàäî ðàññìàòðèâàòü è â ýòîì íàøà ãðóáåéøàÿ îøèáêà – óòâåðæäàåò Áåðåæàíñêèé. >Ðåçóëüòàòû òàêîãî èññëåäîâàíèÿ ïðèâåäåíû â íàñòîÿùåé ðàáîòå. Ïîëó÷åííûå âïåðâûå, îíè ïðåäïîëàãàþò óãëóáëåíèå, óòî÷íåíèå, äîïîëíåíèå è óêàçûâàþò íà ïåðñïåêòèâíûå, ïî ìíåíèþ àâòîðà, íàïðàâëåíèÿ äàëüíåéøèõ èññëåäîâàíèé. Ðåçóëüòàòîâ, ïîëó÷åííûõ âïåðâûå, ÷òî-òî ÿ íå íàø¸ë. Âèäèìî ïîä íèìè ïîíèìàåòñÿ ñâîåîáðàçíîå òîëêîâàíèå äàâíûì-äàâíî íàïèñàííûõ òðóäîâ. >Àâòîð ïðèçíàòåëåí äîêòîðó èñêóññòâîâåäåíèÿ, ïðîôåññîðó Ìîñêîâñêîé êîíñåðâàòîðèè Å.Â.Íàçàéêèíñêîìó è äîêòîðó èñêóññòâîâåäåíèÿ, ïðîôåññîðó Ìîñêîâñêîé êîíñåðâàòîðèè Þ.Í.Õîëîïîâó çà êðèòè÷åñêèå çàìå÷àíèÿ è öåííûå óêàçàíèÿ ïðè ïîäãîòîâêå êíèãè ê èçäàíèþ Æàëü, òîëüêî îòçûâîâ ýòèõ ïðîôåññîðîâ â êíèãå íåò, è ìû íå óçíàåì, êàêîãî ðîäà áûëè ýòè êðèòè÷åñêèå çàìå÷àíèÿ. Âîçìîæíî, óïîìèíàíèå èçâåñòíûõ ôàìèëèé, òàê æå íå ñëó÷àéíî, ýòî íåñêîëüêî ïðèóêðàøàåò êíèãó. Êîíå÷íî, âîçìîæíî ýòî ïðîñòî ñëîâà áëàãîäàðíîñòè. Ãëàâà I >Âåðíîå ïîíèìàíèå ýòîãî àñïåêòà âîïðîñà ìû íàõîäèì ó Á. Ì. Òåïëîâà. «Ñâîåîáðàçèå ëèö ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì íå â òîì, ÷òî îíè ïîìíÿò, à â òîì, ÷òî îíè ïîìíÿò Ãðàììàòè÷åñêàÿ îøèáêà. Á. ïðèâîäèò öèòàòó: >óëàâëèâàòü âûñîòó çâóêà» (71, 9), À. Ë. Ãîòñäèíåð, ïðåäïîëàãàâøèé âîçìîæíîñòü «íàñòðîéêè» íåéðîíîâ ñëóõîâîé çîíû êîðû íà âûñîòó îòäåëüíûõ çâóêîâ è, òàêèì îáðàçîì, äîïóñêàâøèé âñëåä çà Á. Ì. Òåïëîâûì íàëè÷èå îñîáåííîñòåé â ñëóõîâûõ öåíòðàõ ìîçãà ó îáëàäàòåëåé àáñîëþòíîãî ñëóõà (25, 51), è äð. À çàòåì êîììåíòèðóåò: >…âûäåëèì ãëàâíîå è âåðíîå … Íåò è íå ìîæåò áûòü íèêàêèõ ïðîöåññîâ, îñîáåííîñòåé, ñâîéñòâ èëè âèäîâ ïàìÿòè, îòëè÷àþùèõ îáëàäàòåëåé àáñîëþòíîãî è îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà, ïîòîìó ÷òî íåò íèêàêèõ ñïåöèôè÷åñêèõ «ìóçûêàëüíûõ» ñïîñîáíîñòåé â îáëàñòè ïàìÿòè. À. Ë. Ãîòñäèíåð, Á. Ì. Òåïëîâ äîïóñêàåò íàëè÷èå îñîáåííîñòåé â ñëóõîâûõ öåíòðàõ ìîçãà ó îáëàäàòåëåé àáñîëþòíîãî ñëóõà, Áåðåæàíñêèé – íåò, ïðè÷¸ì ñî ñëîâàìè «âûäåëèì ãëàâíîå è âåðíîå». Èíòåðåñíî, êàê ìîæíî âûäåëèòü òîãî, ÷åãî íåò. >Âñå ïðåäïðèíèìàâøèåñÿ â òå÷åíèå áîëåå ñòà ëåò ïîïûòêè ñôîðìèðîâàòü àáñîëþòíûé ñëóõ ó ëèö, åãî íå èìåþùèõ ñïîñîáîì òðåíèðîâêè, óñîâåðøåíñòâîâàíèÿ, èçîùðåíèÿ ïàìÿòè íà îòäåëüíûå çâóêè ïðèâîäèëè ê íåóäà÷àì. Ãîâîðèò âñå, à ïðî âñå ïîïûòêè îí â ïðèíöèïå çíàòü íå ìîæåò.  äåéñòâèòåëüíîñòè ñóùåñòâóåò ðàçëè÷èå íå â ïàìÿòè, à â âîñïðèÿòèè îòäåëüíûõ çâóêîâ ïðè àáñîëþòíîì è îòíîñèòåëüíîì ñëóõå. Ëèöà áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà íå ñëûøàò â îòäåëüíîì çâóêå îäíî èç åãî êà÷åñòâ. Ëþáîé ÷åëîâåê, èìåþùèé îòíîñèòåëüíûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ, ñìîã áû çàïîìíèòü è óçíàâàòü 12 ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ, åñëè áû çíàë, ÷òî â îòäåëüíûõ çâóêàõ íàäî âûñëóøèâàòü è çàïîìèíàòü è ïî êàêèì ïðèçíàêàì ðàçëè÷àòü è óçíàâàòü çâóêè. Èíòåðåñíî îòêóäà òàêàÿ äåéñòâèòåëüíîñòü âçÿëàñü. >Áîëüøîé èíòåðåñ äëÿ ðåøåíèÿ âîïðîñà ñóùíîñòè àáñîëþòíîãî ñëóõà ïðåäñòàâëÿþò èññëåäîâàíèÿ Í. À. Ãàðáóçîâà. Äî íåãî ñ÷èòàëè, ÷òî êàæäûé ìóçûêàëüíûé çâóê ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ñâîåîáðàçíóþ çâóêîâûñîòíóþ òî÷êó, ìàòåìàòè÷åñêè èñ÷èñëÿåìóþ îïðåäåëåííûì ÷èñëîì êîëåáàíèé çâó÷àùåãî òåëà â ñåêóíäó è âûðàæàåìóþ â ãåðöàõ. Í. À. Ãàðáóçîâ ïîêàçàë, ÷òî íå òîëüêî îäíà îïðåäåëåííàÿ ÷àñòîòà, íî è ðÿä áëèçêèõ ê íåé âîñïðèíèìàþòñÿ íàìè êàê îäíî çâóêîâûñîòíîå êà÷åñòâî. Òàêîé ðÿä êà÷åñòâåííî îäèíàêîâî âîñïðèíèìàåìûõ âûñîò Í. À. Ãàðáóçîâ íàçâàë çîíîé äàííîãî ìóçûêàëüíîãî çâóêà. Èç òåîðèè çîííîé ïðèðîäû ìóçûêàëüíîãî ñëóõà ñëåäóåò, ÷òî âñþ çâóêîâûñîòíóþ øêàëó ðàâíîìåðíî èçìåíÿþùèõñÿ ïî âûñîòå çâóêîòî÷åê ìóçûêàëüíûé ñëóõ âîñïðèíèìàåò â âèäå ðÿäà çîí ìóçûêàëüíîãî êà÷åñòâà, øèðèíîé áîëåå 40 öåíòîâ. Âíóòðè çîí èçìåíåíèå ÷àñòîòû êîëåáàíèé âûçûâàåò òîëüêî îùóùåíèå èçìåíÿåìîé âûñîòû, íî ïðè ïåðåõîäå ãðàíèöû çîíû âìåñòå ñ îùóùåíèåì èçìåíÿåìîé âûñîòû âîçíèêàåò âîñïðèÿòèå íîâîãî êà÷åñòâà çâóêà. Îäíîâðåìåííî ñ ýòèì ïðîèñõîäèò èçìåíåíèå îùóùåíèÿ òåìáðà (21). >Îòêðûòèå Í. À. Ãàðáóçîâûì çîííîé ïðèðîäû ìóçûêàëüíîãî ñëóõà ïîäòâåðäèëî âåðíîñòü âçãëÿäîâ ïåðå÷èñëåííûõ èññëåäîâàòåëåé è ñäåëàëî î÷åâèäíûì òîò ôàêò, ÷òî â âîñïðèÿòèè ìóçûêàëüíîãî çâóêà ìîãóò áûòü âûäåëåíû íå äâà, à òðè êà÷åñòâà: ñîáñòâåííî âûñîòíîå, îòðàæàþùåå ÷àñòîòó êîëåáàíèé çâó÷àùåãî òåëà, òåìáðîâîå, îòðàæàþùåå ñâîåîáðàçèå ñî÷åòàíèé ÷àñòè÷íûõ òîíîâ, è íåêîå òðåòüå êà÷åñòâî, îáúåäèíÿþùåå âûñîòû â çîíû êà÷åñòâà. >Ýòèì òðåòüèì êà÷åñòâîì ÿâëÿåòñÿ ëàäîâîå êà÷åñòâî çâóêà. Îêàçûâàåòñÿ, ïî ìíåíèþ Áåðåæàíñêîãî, Ãàðáóçîâ, ñàì òîãî íå ïîíèìàÿ, îòêðûë òðåòüå óäèâèòåëüíîå êà÷åñòâî, óíèêàëüíîñòü, êîòîðîãî ñîñòîèò â òîì, ÷òî îíî ñïîñîáíî îáúåäèíÿòü âûñîòû çâóêîâ. Ãåíèàëüíî. ×èòàòü ìåæäó ñòðîê è íàõîäèòü òàì äåñÿòûé ñìûñë ìîæåò äàëåêî íå êàæäûé. Íå êàæäûé ìîæåò ñâÿçàòü íå ñâÿçûâàåìûå âåùè – çîííóþ ïðèðîäó ìóç. ñëóõà è ëàäîâîå êà÷åñòâî. Çàñëóãà Ãàðáóçîâà â òîì, ÷òî îí ýêñïåðèìåíòàëüíî äîêàçàë, ÷òî ÷åëîâå÷åñêèé ìîçã íå ìàøèíà òî÷íî îïðåäåëÿþùàÿ ÷àñòîòû, íî ýòî èòàê ïîíÿòíî, èñõîäÿ äàæå èç çäðàâîãî ñìûñëà. Ïîñëå, öèòàò Òåïëîâà Á. äîìûñëèâàåò àáñóðäíûå âåùè: > Ýòèì ýìîöèîíàëüíûì êîìïîíåíòîì ìóçûêàëüíîãî ñëóõà ÿâëÿåòñÿ ëàäîâîå ÷óâñòâî, à ýòèì ýìîöèîíàëüíûì êîìïîíåíòîì ìóçûêàëüíîãî çâóêà ÿâëÿåòñÿ åãî ëàäîâîå êà÷åñòâî. È òîëüêî ïðè âêëþ÷åíèè â ïðîöåññ âîñïðèÿòèÿ ýìîöèîíàëüíî-ëàäîâîãî êîìïîíåíòà ôèçè÷åñêèé ñëóõ ïðåâðàùàåòñÿ â ñëóõ ìóçûêàëüíûé è øóìîâîé çâóê - â ìóçûêàëüíûé çâóê. Øóìîâîé çâóê â ìóçûêàëüíûé ïåðåéòè â ïðèíöèïå íå ìîæåò, äàæå â ýòîé êíèãå åñòü öèòàòû ïîäòâåðæäàþùèå ýòî. >À ïîñêîëüêó òîëüêî âîñïðèÿòèå ëàäîâîãî êà÷åñòâà ÿâëÿåòñÿ ïðèçíàêîì ìóçûêàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ çâóêà, ìû äîëæíû ïðèçíàòü ðàíåå ïåðå÷èñëåííûå ïÿòü êà÷åñòâ çâóêà êà÷åñòâàìè çâóêà íåìóçûêàëüíîãî, ôèçè÷åñêîãî, øóìîâîãî, îòðàæàþùèõ â íàøåì ñëóõîâîì îùóùåíèè ïÿòü åãî ôèçè÷åñêèõ ñâîéñòâ: ÷àñòîòó, ôîðìó, ïðîäîëæèòåëüíîñòü, èíòåíñèâíîñòü è ðàñïîëîæåíèå â ïðîñòðàíñòâå êîëåáàíèé çâó÷àùåãî òåëà. È òîëüêî øåñòîå, ëàäîâîå, êà÷åñòâî ÿâëÿåòñÿ ïîäëèííûì êà÷åñòâîì çâóêà ìóçûêàëüíîãî. >Íå âûñîòà è òåì áîëåå íå òåìáð îòëè÷àþò çâóêè ìóçûêàëüíûå îò øóìîâûõ. À âîò è íåò, â ýòîì è åñòü ãëàâíîå çàáëóæäåíèå Á. Ïðîäîëæåíèå ñëåäóåò… |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 07.07.2007 15:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Ðîìàí "ðåøàòü êâàëèôèöèðîâàííîìó ïåäàãîãó, à íå âàì" íó è íå âàì "ýôôåêòèâíîå ñðåäñòâî äëÿ ÷åãî?" Äëÿ òîãî, ÷òî áû èìåÿ ÎÑ íàó÷èòñÿ îïðåäåëÿòü íàçâàíèÿ íîò (ðàçóìååòñÿ â âûòåêàþùèìè èç ýòîãî ïîáî÷íûìè ýôôåêòàìè) "îáÿçàòåëüíûé êîìïîíåíò ïðîôåññèîíàëüíîãî ñëóõà ìóçûêàíòà" Ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíàÿ äàæå äëÿ ïðîôåññèîíàëîâ. Òåì áîëåå, ÷òî ñóäÿ ïî ðåïëèêàì àáñîëþòíèêîâ, äîñòàòî÷íî î÷åâèäíî, ÷òî ñàì ïî ñåáå ÀÑ è Ìóçûêàëüíîñòü èìåþò ëèáî íàäóìàííóþ, ëèáî ðåêëàìíóþ ñâÿçü, ïî ôàêòó åå íåò. Ñàì ïî ñåáå ôàêò ôåíîìåíàëüíîñòè (è ðåäêîñòè) åùå íå îáîñíîâûâàåò íåîáõîäèìîñòü. "Ñ òå÷åíèåì âðåìåíè èíòåðåñ ê àáñîëþòíîìó ñëóõó íå òîëüêî íå îñëàáåâàåò, íî âîçðàñòàåò êàê ó íàñ â ñòðàíå, òàê è çà ðóáåæîì. Íå çàìå÷àë òàêîé òåíäåíöèè, ñêîðåå íàîáîðîò." Îò÷àñòè ñîãëàñåí, îò÷àñòè íåò. Ðåàëüíî ïðîñòî ðåäêîñòü äàííîãî ÿâëåíèÿ ïðîñòî ïîðîæäàåò íåêîòîðóþ ìîäó. Ëè÷íî ÿ íå âñòðå÷àë ïîêà ñåðüåçíûõ ìóçûêàíòîâ (âîçìîæíî âëàäåþùèõ ÀÑ), êîòîðûå ïðèêëàäûâàëè äëÿ ýòîãî êàêèå-òî ñïåöèàëüíûå óñèëèÿ. "Âìåñòå ñ òåì ïðèçíàåòñÿ, ÷òî «ó÷åíèêè ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì òðåáóþò ñòðîãî èíäèâèäóàëüíîãî ïîäõîäà, åñëè èõ ìàëî â ãðóïïå, è ñîâåðøåííî èíîé ìåòîäèêè, åñëè èõ áîëüøèíñòâî. Ïðàâèëüíî – èíîé ìåòîäèêè, êîòîðàÿ ïðåïÿòñòâóåò èñïîëüçîâàíèþ ÀÑ è ñïîñîáñòâóåò ðàçâèòèþ ÎÑ. Íî Á. æå ýòî òðàêòóåò ïî-ñâîåìó.." +1 Íó òî, ÷òî öèòèðîâàíèå Ãàðáóçîâà è "âûâîäû" èç íèõ ñëàáî ñâÿçàíû, ýòî óæå â ðàííèõ âåòêàõ, åñëè ÿ íå îøèáàþñü, Ðóäè ïèñàë. Äóìàþ äëÿ ñàìîñòîÿòåëüíûõ çàìå÷àíèé íàäî êàê ìèíèìóì ïðî÷èòàòü Ãàðáóçîâà, ÷òî ÿ è ñîáèðàþñü ñäåëàòü. "Íå âûñîòà è òåì áîëåå íå òåìáð îòëè÷àþò çâóêè ìóçûêàëüíûå îò øóìîâûõ. À âîò è íåò, â ýòîì è åñòü ãëàâíîå çàáëóæäåíèå Á." Ìíå òîæå õîòåëîñü óêàçàòü, ÷òî ìóçûêàëüíûé çâóê è øóìîâîé îòëè÷àþòñÿ ñïåêòðîì ñèãíàëà - äèñêðåòíûé è ñïëîøíîé ñîîòâåòñòâåííî, íî ïîòîì ïåðå÷èòàë, è ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî àâòîð âîçìîæíî èìååò ââèäó ñêîðåå îðãàíèçàöèþ çâóêîâ ìåæäó ñîáîé, ÷åì èõ ñòðóêòóðó. Íà ñàìîì äåëå â ýòîì ìåñòå íå âñå òàê îäíîçíà÷íî. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 07.07.2007 18:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîòåë ïðîêîììåíòèðîâàòü âñþ êíèãó, íî óæå æåëàíèå îòïàëî, ïåðå÷èòûâàòü âñþ ýòó ìóòü.  êà÷åñòâå çàêëþ÷åíèÿ äîáàâëþ, ÷òî âñÿ òåîðèÿ Á., âûòåêàåò èç ñîâåðøåííî áåçîñíîâàòåëüíûõ óìîçàêëþ÷åíèé, ïðèâîäèìûå öèòàòû, êàê ÿ óæå ãîâîðèë, ëèáî òîëêóþòñÿ ïî-ñâîåìó, ëèáî ïèøóòñÿ âîîáùå ïðîñòî òàê, à çàòåì äåëàþòñÿ êàêèå-òî ëåâûå âûâîäû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 07.07.2007 18:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>ìîíîòîíàëüíîñòü - ýôôåêòèâíîå ñðåäñòâî Äà, î÷åíü ýôôåêòèâíîå, ÿ áû äàæå ñêàçàë åäèíñòâåííîå ñðåäñòâî äëÿ âîñïèòàíèÿ Äî-ìàæîðíûõ ìóçûêàíòîâ. À êíèãó íàäî áûëî íàçâàòü òàê – ÂÎÑÏÈÒÀÍÈÅ ÄÎ-ÌÀÆÎÐÍÛÕ ÌÓÇÛÊÀÍÒΠÏÎ ÌÅÒÎÄÓ ÁÅÐÅÆÀÍÑÊÎÃÎ. Ñîáñòâåííî ñ ýòîé öåëüþ êóðñ óñïåøíî ñïðàâëÿåòñÿ. À â ïðåäèñëîâèå ê êóðñó íóæíî áûëî áû ñôîðìóëèðîâàòü âîò òàê: äî - ìàæîðíîñòü ðåäêàÿ è öåííàÿ ìóçûêàëüíàÿ ñïîñîáíîñòü. Àáñîëþòíûé ñëóõ ïîçâîëÿåò ìãíîâåííî ñëûøàòü ìóçûêàëüíîå êà÷åñòâî ëþáîãî çâóêà è òîíàëüíîñòè, ëåãêî îñîçíàâàòü ìîäóëÿöèè, ñâîáîäíî ñîëüôåäæèðîâàòü è ñòåíîãðàôèðîâàòü ìóçûêàëüíûå äèêòàíòû, óñêîðÿåò ðàçâèòèå ãàðìîíè÷åñêîãî ñëóõà, óâåëè÷èâàåò îáúåì ìóçûêàëüíîé ïàìÿòè, îáëåã÷àåò îâëàäåíèå íîòíîé ãðàìîòîé è îáó÷åíèå ìóçûêå. Âïåðâûå â îòå÷åñòâåííîé è ìèðîâîé ìóçûêàëüíîé ïñèõîëîãèè äàíî íàó÷íîå îáúÿñíåíèå ôåíîìåíà äî - ìàæîðíîñòüè. Îòêðûòèå ëàäîâîé ñóùíîñòè, ñòóïåíåâîé ìîíîëàäîòîíàëüíîé ïðèðîäû è îíòîãåíåçà äî – ìàæîðíîñòüè ïîçâîëèëî ðàçðàáîòàòü ýôôåêòèâíûé ñïîñîá ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ ñ÷èòàâøåéñÿ âðîæäåííîé ìóçûêàëüíîé ñïîñîáíîñòè. Ìíîãèå èçâåñòíûå êîìïîçèòîðû áûëè äî-ìàæîðíûìè, íî îíè ýòî òùàòåëüíî ñêðûâàëè, íî, ìû, òåïåðü ýòî çíàåì, è ëþáîé æåëàþùèé ìîæåò ïðèîáðåñòè ýòîò ÷óäåñíûé äàð. Äî - ìàæîðíîñòü òåïåðü – íå ïðèâèëåãèÿ èçáðàííûõ, à îáÿçàòåëüíûé êîìïîíåíò ïðîôåññèîíàëüíîãî ñëóõà ìóçûêàíòà! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 07.07.2007 18:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà è åù¸, äëÿ êîìïîçèöèè ÀÑ – àáñîëþòíî áåñïîëåçåí. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 08.07.2007 00:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Ðîìàí Ðîìà, èíîãäà âû òàêîé çàíóäà, à èíîãäà... îäíèì ñëîâîì ÆÆÎÒÅ!  Ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî ïèøóò ðàçíûå ëþäè: íåäåëþ àäåêâàòíûé ÷åëîâåê, íåäåëþ êàêîé-òî ïðèêîëèñò ñòe.áåòñÿ. Îñîáåííî ïîíðàâèëîñü: "Ìíîãèå èçâåñòíûå êîìïîçèòîðû áûëè äî-ìàæîðíûìè, íî òùàòåëüíî ýòî ñêðûâàëè" Ïðî êîìïîçèöèþ - ýòî è òàê ïîíÿòíî. Íè êòî æå íå ãîâîðèò, ÷òî ðàçâèâàÿ ïîáî÷íûå ýôôåêòû, êîòîðûå èìåëè íåêîòîðûå âûäàþùèåñÿ êîìïîçèòîðû, ìîæíî ñòàòü òàêèì æå... äà õîòÿ áû ïðîñòî èíòåðåñíûì êîìïîçèòîðîì. "âñå åñòü ëåêàðñòâî! è âñå åñòü ÿä! âñå äåëî â äîçå!" (ñ) |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 08.07.2007 19:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>äî - ìàæîðíîñòü ðåäêàÿ è öåííàÿ ìóçûêàëüíàÿ ñïîñîáíîñòü. Àáñîëþòíûé ñëóõ ïîçâîëÿåò ìãíîâåííî ñëûøàòü... Îøèáêà. Äîëæíî áûòü âîò òàê: äî - ìàæîðíîñòü ðåäêàÿ è öåííàÿ ìóçûêàëüíàÿ ñïîñîáíîñòü, ïîçâîëÿåò ìãíîâåííî ñëûøàòü ìóçûêàëüíîå êà÷åñòâî ëþáîãî çâóêà è òîíàëüíîñòè, ëåãêî îñîçíàâàòü ìîäóëÿöèè, ñâîáîäíî ñîëüôåäæèðîâàòü è ñòåíîãðàôèðîâàòü ìóçûêàëüíûå äèêòàíòû, óñêîðÿåò ðàçâèòèå ãàðìîíè÷åñêîãî ñëóõà, óâåëè÷èâàåò îáúåì ìóçûêàëüíîé ïàìÿòè, îáëåã÷àåò îâëàäåíèå íîòíîé ãðàìîòîé è îáó÷åíèå ìóçûêå. Âïåðâûå â îòå÷åñòâåííîé è ìèðîâîé ìóçûêàëüíîé ïñèõîëîãèè äàíî íàó÷íîå îáúÿñíåíèå ôåíîìåíà äî - ìàæîðíîñòüè. Îòêðûòèå ëàäîâîé ñóùíîñòè, ñòóïåíåâîé ìîíîëàäîòîíàëüíîé ïðèðîäû è îíòîãåíåçà äî – ìàæîðíîñòüè ïîçâîëèëî ðàçðàáîòàòü ýôôåêòèâíûé ñïîñîá ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ ñ÷èòàâøåéñÿ âðîæäåííîé ìóçûêàëüíîé ñïîñîáíîñòè. Ìíîãèå èçâåñòíûå êîìïîçèòîðû áûëè äî-ìàæîðíûìè, íî îíè ýòî òùàòåëüíî ñêðûâàëè, íî, ìû, òåïåðü ýòî çíàåì, è ëþáîé æåëàþùèé ìîæåò ïðèîáðåñòè ýòîò ÷óäåñíûé äàð. Äî - ìàæîðíîñòü òåïåðü – íå ïðèâèëåãèÿ èçáðàííûõ, à îáÿçàòåëüíûé êîìïîíåíò ïðîôåññèîíàëüíîãî ñëóõà ìóçûêàíòà! Îíè î÷åíü ëþáÿò ñâîþ ðîäíóþ òîíàëüíîñòü è èãðàþò òîëüêî â íåé, åñëè ïîïàäóò â äðóãóþ, òî íà÷èíàþò ÷óâñòâîâàòü ñåáÿ íå â ñâîåé òàðåëêå è èõ òÿíåò îáðàòíî ê ñâîåé, ðîäèìîé. Îñîáåííî íàñ ïîðàæàåò, ñ êàêîé ë¸ãêîñòüþ äî-ìàæîðíèêè îñîçíàþò ìîäóëÿöèè, ñìåíà òîíàëüíîñòè âûçûâàåò ó íèõ íà ñòîëüêî ñèëüíîå ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå, ÷òî ïîñëå ýòîãî îíè ñòàíîâÿòñÿ íè íà ÷òî íå ñïîñîáíû. È âñ¸ ýòî çàñòàâëÿåò íàñ âîñõèùàòüñÿ èìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 08.07.2007 20:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>È òîëüêî øåñòîå, ëàäîâîå, êà÷åñòâî ÿâëÿåòñÿ ïîäëèííûì êà÷åñòâîì çâóêà ìóçûêàëüíîãî. À îñòàëüíûå êà÷åñòâà çíà÷èò ôàëüøèâû, òîëüêî êàê, áåç íèõ, çâóê ìîæåò ñóùåñòâîâàòü? Êñòàòè, äëèòåëüíîñòü òîæå ìîæíî íàçâàòü ïîäëèííûì êà÷åñòâîì ìóçûêàëüíî çâóêà. Ðèòìè÷åñêèé ðèñóíîê, ìîæíî ïðåäñòàâèòü íàïîäîáèå ëàäà, ñî ñâîèìè ñòóïåíÿìè êàæäàÿ, èç êîòîðûõ èìååò ñâî¸ ôóíêöèîíàëüíîå çíà÷åíèå, òîëüêî çäåñü ôóíêöèÿ ñòóïåíè îïðåäåëÿåòñÿ äëèòåëüíîñòüþ, à â ëàäó âûñîòîé. Á. óòâåðæäàåò ÷òî îòäåëüíûé çâóê èìååò ñâî¸ ñîáñòâåííîå ëàäîâîå êà÷åñòâî, è íàçûâàåò åãî àáñîëþòíûì ëàäîâûì êà÷åñòâîì è ýòè çâóêè îáúåäèíåíû â ÀÁÑÎËÞÒÍÛÉ ËÀÄ. Òàêîå çàÿâëåíèå íàñòîëüêî àáñóðäíî è ãëóïî, ÷òî êîììåíòèðîâàòü íåò ñìûñëà. >Íå âûñîòà è òåì áîëåå íå òåìáð îòëè÷àþò çâóêè ìóçûêàëüíûå îò øóìîâûõ. Á. ïî-âèäèìîìó ïðîñòî íå çíàåò, êàêîå çíà÷åíèå èìååò òåìáð è ïîýòîìó ñîçäà¸ò îøèáî÷íûå òåîðèè. À íåçíàíèå, êàê ãîâîðèòüñÿ, íå îñâîáîæäàåò îò îòâåòñòâåííîñòè. Î âàæíîñòè îáåðòîíîâ â îáðàçîâàíèè ëàäà ìîæíî óçíàòü èç ñòàòüè: Ýìèëÿ Êóíèíà Èìååò äâà âûñøèõ îáðàçîâàíèÿ - òåõíè÷åñêîå è ìóçûêàëüíîå. Äæàçîâûé ñêðèïà÷, ïåäàãîã, êîìïîçèòîð. Ëàóðåàò äæàçîâûõ ôåñòèâàëåé. Àâòîð ìîíîãðàôèé, ïîñâÿùåííûõ äæàçîâîé ïåäàãîãèêå, â òîì ÷èñëå ó÷åáíèêîâ "Ñêðèïà÷ â äæàçå". Ì. "Ñîâåòñêèé êîìïîçèòîð" 1988, "Ñåêðåòû ðèòìèêè â äæàçå, ðîê- è ïîï-ìóçûêå". Ì. "Ìåãà ñåðâèñ" http://www.all-2music.com/music_physic.html |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 08.07.2007 21:51 |
|
|---|---|---|
|
|
È êîíå÷íî çàáûë ñàìîå ãëàâíîå. Êàê ÿ óæå ãîâîðèë, ÀÑ íå ìîæåò èìåòü ëàäîâóþ ïðèðîäó, ñëåäîâàòåëüíî, ìåòîäèêà íà íåé îñíîâàííàÿ, â ïðèíöèïå íå ìîæåò ðàçâèâàòü ÀÑ. Ñêîðåé âñåãî, àâòîð ñäåëàë âûâîä ÷òî ÀÑ ðàçâèâàåòñÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, íà îñíîâå òîãî, ÷òî ó íåêîòðûõ òàëàíòëèâûõ ïåäàãîãîâ å¸ èñïîëüçóþùèõ, ó÷àùèåñÿ ÷àùå ïîëó÷àþò ÀÑ, ÷åì òå, êîòîðûå íå èñïîëüçóþò ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü. Íî äåëî íå â íåé, êàæåòñÿ ó Óòêèíà áûëè ñïåöàëüíûå óïðàæíåíèÿ íà ðàçâèòèè ÀÑ è ó äðóãèõ áûëè. Óòêèí, êñòàòè, èñïîëüçîâàë ìîíîòîíàëüíîñòü òîëüêî äëÿ òåõ ó êîãî íå ñôîðìèðîâàëèñü ïîñëå ìóçûêàëüíîå øêîëû ÷¸òêèå ïðåäñòàâëåíèÿ î ìóç. ëàäå, äà è òî, òîëüêî íà ïåðâîì ãîäó îáó÷åíèÿ. Á. æå òàê åãî öèòèðóåò, ÷òî ïîëó÷àåòñÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè íóæíî ñèäåòü âñþ øêîëó è ïåðâûé ãîä îáó÷åíèÿ. Ó ÂÁ, íàâåðíÿêà, òîæå áûëè êàêèå-òî óïðàæíåíèÿ ïóñòü íåíàïðàâëåííî, íî êàê-òî ñïîñîáñòâóþùèå ðàçâèòèþ ÀÑ, ïîòîìó îí è ðàçâèâàëñÿ. À âîîáùå íå ñòîèò â ïðèìåð ïðèâîäèòü òàëàíòëèâûõ ïåäàãîãîâ: ó íèõ âñå íàâûêè õîðîøî ðàçâèâàþòñÿ è ÀÑ â òîì ÷èñëå. À ê ÷åìó ïðèâîäèò äîëãîå ñèäåíèå(>1 ãîäà) â äî-ìàæîðå (èëè åù¸ â ÷¸ì-òî) õîðîøî èçâåñòíî – âîñïèòàíèþ äî-ìàæîðíûõ ìóçûêàíòîâ, ðàçóìååòñÿ, àáñîëþòíîãî ñëóõà ó íèõ íåòó. Ïðè÷¸ì èçâåñòíî ýòî èç ìíîãîëåòíåãî îïûòà ìíîãèõ ïåäàãîãîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 08.07.2007 23:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ðîìàí, ñâîèìè âûñêàçûâàíèÿìè Âû ïðîèçâîäèòå âïå÷àòëåíèå ÷åëîâåêà îáèæåííîãî íà âåñü ìèð è íà âñåõ çà ÷òî-òî. >Îíè î÷åíü ëþáÿò ñâîþ ðîäíóþ òîíàëüíîñòü è èãðàþò òîëüêî â íåé, åñëè ïîïàäóò â äðóãóþ, òî íà÷èíàþò ÷óâñòâîâàòü ñåáÿ íå â ñâîåé òàðåëêå è èõ òÿíåò îáðàòíî ê ñâîåé, ðîäèìîé. Åñëè ÷åëîâåê õî÷åò çíàòü íåñêîëüêî ÿçûêîâ, îí æå íå áóäåò ó÷èòü èõ ñ ñàìîãî ðîæäåíèÿ âñå ñðàçó, îí ó÷èò âñåãäà ñíà÷àëà îäèí ÿçûê — ðîäíîé è òîëüêî ïîòîì, íàó÷èâøèñü ãîâîðèòü, ÷èòàòü è ïèñàòü íà ðîäíîì èìååò ñìûñë ó÷èòü êàêîé-òî âòîðîé. Ìàëî òîãî, â ïðèãðàíè÷íûõ ñåëàõ, ãäå ìîãóò îäíîâðåìåííî îáùàòüñÿ íà ðàçíûõ ÿçûêàõ è äåòè ýòî ñ ñàìîãî ðîæäåíèÿ ñëûøàò, ìíîãèå äåòè óñâàèâàþò ýëåìåíòû íåñêîëüêèõ ÿçûêîâ, íî â èòîãå îíè íà÷èíàþò ïðîñòî ïóòàòüñÿ. Îíè äîïóñêàþò òàêèå îøèáêè â ðóññêîì, êîòîðûå íèêîãäà íå äîïóñòÿò òå, êîòîðûå òîëüêî ðóññêèé ÿçûê ñëûøàëè ñ ñàìîãî ðîæäåíèÿ. Ýòî íå íàïîìèíàåò ïîëèëàäîòîíàëüíîñòü? Ìàëî òîãî, âñå ïåäàãîãè ðåêîìåíäóþò ó÷èòüñÿ ÷èòàòü ïèñàòü è ãîâîðèòü íà äðóãîì ÿçûêå òîëüêî ïîñëå òîãî, êàê ðåáåíîê íàó÷èòñÿ óâåðåííî ýòî äåëàòü íà ðîäíîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.07.2007 08:00 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí, ãðàìîòåé âû íàø >Âåðíîå ïîíèìàíèå ýòîãî àñïåêòà âîïðîñà ìû íàõîäèì ó Á. Ì. Òåïëîâà. «Ñâîåîáðàçèå ëèö ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì íå â òîì, ÷òî îíè ïîìíÿò, à â òîì, ÷òî îíè ïîìíÿò >Ãðàììàòè÷åñêàÿ îøèáêà. Çäåñü íåò íèêàêîé ãðàììàòè÷åñêîé îøèáêè.  ïåðâîé ôðàçå "÷òî îíè ïîìíÿò" ñìûñëîâîé àêöåíò â ñëîâå "ïîìíÿò", à âî âòîðîé - â ñëîâå "÷òî". Åñëè Âû íå ïîíèìàåòå ñìûñëà ñëîâ àâòîðà, òî çà÷åì êðèòèêîâàòü? Íå ïîíèìàþ. Õâàòèò ìóñîðèòü íà ôîðóìå è ãîâîðèòü ãëóïîñòè. Âàì äî Á. äàëåêîâàòî. À åñëè Âû õîòèòå êðèòèêîâàòü, òî ãîâîðèòå ïî ñóùåñòâî (åñëè Âàì ñëîâî ýòî çíàêîìî), ïðîäóìàâ âñå ïðåäâàðèòåëüíî è ñ ÷óâñòâîì òàêòà, áåç ïðèìèòèâíûõ ýìîöèé. Êàêîé ðàç óáåæäàþñü, ÷òî ñïîð äèëåòàíòà ñ ïðîôåññèîíàëîì, êîãäà äèëåòàíò óáåæäåí â ñâîåì ïðîôåññèîíàëèçìå (îí óáåæäåí â ñâîåé íåïîãðåøèìîñòè èçíà÷àëüíî) áåññìûñëåí. À Âû ìíå íà ôîðóìå òîæå íàäîåëè. Êàêîå äåëî Âàì äî ýòîãî ôîðóìà è , â ÷àñòíîñòè, äî Á.? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.07.2007 08:13 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
"Íå âûñîòà è òåì áîëåå íå òåìáð îòëè÷àþò çâóêè ìóçûêàëüíûå îò øóìîâûõ. À âîò è íåò, â ýòîì è åñòü ãëàâíîå çàáëóæäåíèå Á." À âîò è íåò çàáëóæäåíèÿ. Êñòàòè, ôðàçà äîñòàòî÷íî ñèëüíàÿ. Äðóãèìè ñëîâàìè, àêöåíò â îïðåäåëåíèè ïåðåíîñèòñÿ èç ôèçè÷åñêîé îáëàñòè â îáëàñòü âîñïðèÿòèÿ, ò.å. çâóê îáðåòàåò ìóçûêàëüíîñòü ïðåæäå âñåãî â âîñïðèÿòèè ÷åëîâåêà. Òàêîå îïðåäåëåíèå, íà ìîé âçãëÿä, ìóçûêàëüíîñòè áîëåå ñîâåðøåííî, ÷åì ïîïûòêè ñäåëàòü ýòî ÷åðåç òåìáð çâóêà. Íèêòî íå ñïîðèò, êîíå÷íî, î âàæíîñòè òåìáðà. Î÷åðåäíîé ðàç óáåæäàþñü, ÷òî Âû, Ðîìàí, íè÷åãî â êíèãå Á. íå ïîíèìàåòå. ß íå ãîâîðþ, ÷òî âñå òàì ãëàäêî èëè ÷òî ôîðìà èçëîæåíèÿ äîñòóïíà äëÿ ìàññ è õîðîøî. Áåç îøèáîê òîæå ðåäêî ó êîãî ÷òî-íèáóäü ïîëó÷àåòñÿ. Íî òî, ÷òî Âû, Ðîìàí, êíèãó íå ïîíèìàåòå - ýòî ôàêò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.07.2007 10:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Íî òî, ÷òî Âû, Ðîìàí, êíèãó íå ïîíèìàåòå - ýòî ôàêò. Ñîãëàñåí ïîëíîñòüþ, ÿ òîæå õîòåë åìó ýòî íàïèñàòü. Íî ÿ äóìàþ, ÷òî ïðîáëåìà òóò ãëóáæå, íå òîëüêî â òîì, ÷òî îí å¸ íå ïîíèìàåò, îí ïðîñòî è íå õî÷åò å¸ ïîíèìàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.07.2007 11:27 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >Íî ÿ äóìàþ, ÷òî ïðîáëåìà òóò ãëóáæå, íå òîëüêî â òîì, ÷òî îí å¸ íå ïîíèìàåò, îí ïðîñòî è íå õî÷åò å¸ ïîíèìàòü. Òû ãëóáîêî êîïíóë è, ñàìîå ãëàâíîå, âåðíî!:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.07.2007 14:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó âîò, ñòîðîííèêè Á. îáèäåëèñü. Íåóæåëè Âû íå õîòèòå âìåñòî ÀÑ ïîëó÷èòü íå ìåíåå, à âîçìîæíî è áîëåå óíèêàëüíóþ è ïîëåçíóþ ñïîñîáíîñòü äî-ìàæîðíîñòè? Íè ÷åãî íå ïîäåëàåøü, ãîðüêàÿ ïðàâäà ëó÷øå ÷åì ñëàäêàÿ ëîæü, ê òîìó æå ñëàäêîé îíà äîëãî áûòü íå ìîæåò è êîãäà-òî îíà ñòàíåò ãîðàçäî ãîðøå ïðàâäû. Åâãåíèé, à äåëî òàêîå - Á. ââîäèò ëþäåé â çàáëóæäåíèå è ìíå ýòî íå íðàâèòüñÿ, ïîòîìó ÿ åãî è ðàçîáëà÷àþ. À âàì ÿ íàñòîÿòåëüíî ðåêîìåíäóþ ïðî÷èòàòü ñòàòüþ Êóíèíà è ïîíÿòü, íàêîíåö, ïî÷åìó òàê âàæåí òåìáð, êàêîå îí çíà÷åíèå èìååò â îáðàçîâàíèè ëàäà è ïî÷åìó ñèíóñîèäàëüíûé çâóê íå ìîæåò áûòü ìóçûêàëüíûì è ìíîãî äðóãèõ ïîëåçíûõ âåùåé. Ñòàòüÿ, ïðàâäà òðåáóåò íåêîòîðûõ çíàíèé è ïî ôèçèêè è ïî ìóçûêå, òàê ÷òî íåóâåðåí, ÷òî âû âñ¸ òàì ïîéì¸òå, íî õîòÿ áû ÷òî òî ïîíÿòü íàâåðíî óäàñòñÿ. Äèìà, âû âîðóåòå ìîè ôðàçû, ÿ óæå ãîâîðèë Ñåðãåþ, ÷òî îí íå ïîíèìåò íåêîòîðûõ âåùåé è ñêîðåå íåõî÷åò ïîíÿòü, íî ñåé÷àñ òî îí, êàæåòñÿ âñ¸ ïîíÿë, à âû - íåò. Òàê, ÷òî ãîâîðèòå ìíå, à èìååòå â ââèäó ñåáÿ, ê Åâãåíèþ ýòî òîæå îòíîñèòñÿ. Âû æå ïðåâðàòèëè êíèãó Á. â Áèáëèþ è áîëüøå íè÷åãî ñëûøàòü íå õîòèòå. Âû êàê-òî ñïðàøèâàëè, ÷òî ÿ òóò äåëàþ, ÿ òî òóò ïî äåëó, ÿ ïèøó ïðî àáñîëþòíûé ñëóõ, à âîò âû ïîñòîÿííî íå â òåìå (è ìåíÿ çàñòàâëÿåòå îòâëåêàòüñÿ, êàê ñåé ÷àñ), îáñóæäàÿ ñâîè ðåçóëüòàòû îòíîñèòåëüíî êóðñà. Òàê ÷òî ëó÷øå îòêðîéòå òîïèê ïîä íàçâàíèåì Ðàçâèòèå ÀÑ ïî ìåòîäó Á. è îáñóæäàéòå òàì ñâîè óñïåõè ïî êóðñó, à òî èíà÷å, ÷óòü ëè íå âñå âàøè ïîñòû ïðîñòî îôôòîï. P.S. Íå íàäî òàê ñèëüíî ðàñòðàèâàòüñÿ, ÀÑ â æèçíè íå ñàìîå ãëàâíîå, åñòü ïðîáëåìû ïî âàæíåå è ïîíàñóùíåå, íàïð. â Àëòàéñêîì êðàå ñòóïåíè ðàêåò-íîñèòåëåé óæå 40 ëåò ïàäàþò ëþäÿì íà ãîëîâó, äà åù¸ è çàðàæàþò îêðóæàþùóþ ñðåäó ãåïòèëîì, îò êîòîðîãî äîõíåò âñ¸ æèâîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.07.2007 14:44 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Âû ñïåöèàëèñò ïî ýêëåêòèêå (íà äîñóãå çàãëÿíèòå â ñëîâàðü) - âñå â êó÷ó ñîáðàëè. Åñëè äóìàåòå, ÷òî ÿ îáèäåëñÿ, òî çàáëóæäàåòåñü - âàøè ïîñòû ïðîñòî ìåíÿ ñìåøàò. Íå áîëåå. Ïðèâûê. Âàì ãîâîðÿò áåëîå, óêàçûâàÿ íà áåëîå, à Âû ãîâîðèòå ÷åðíîå. Ê ïðèìåðó, ïî ñèíóñîèäå Âû çäîðîâî ïðîìàõíóëèñü. Îé êàê çäîðîâî, âûäàâ ñâîå äèëåòàíñòâî. Íó, äàâàéòå, âåñåëèòå è ðàçâëåêàéòå äàëüøå íàðîä. À ïðî òåìáð Âû íè÷åãî íå ïîíèìàåòå. Èíà÷å áû ïîíÿëè, ÷òî òåìáð íå ìîæåò ñëóæèòü îïîçíàâàòåëüíûì ïðèçíàêîì äëÿ àáñîëþòíèêîâ. Òóò, ïðàâäà, åñòü òîíêîñòü - îñíîâíàÿ ÷àñòîòà (ôóðüå-êîìïîíåíòà) ïîïàäàåò â òåìáð, ò.å. ÿâëÿåòñÿ ÷àñòüþ òåìáðà. Äðóãèìè ñëîâàìè, âåñü òåìáð íå ìîæåò ñëóæèòü îñíîâàíèåì äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ, èíà÷å ñëóõ àáñîëþòíèêîâ ñèëüíî áûë áû ïðèâÿçàí ê òåìáðó. Äà ýòî ïðîñòî î÷åâèäíî. Íå ãîâîðÿ óæå î òîì, ÷òî ëþäè ìíîãîêðàòíî ïûòàëèñü íà îñíîâå òåìáðà çàïîìèíàòü. Êñòàòè, â äàííîì ìåòîäå ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè ëåãêî ðàñïîçíàþòñÿ. Òåîðèÿ Á. ïðåêðàñíî îáúÿñíÿåò ôåíîìåí îêòàâíûõ îøèáîê ó àáñîëþòíèêîâ. Íå ïîíÿëè Âû è èíòåðèîðèçàöèþ. À ñêîðåå âñåãî, ïðîñòî ïðèòâîðèëèñü. Íó, è ò.ä. Äàâàéòå, êîëèòåñü. Âû òàì, âèäèìî, õîòèòå "ïðîòîëêíóòü" ñâîé ìåòîä (ñóäÿ ïî ðàçãîâîðàì). Áûëî áû èíòåðåñíî ïîñëóøàòü íîâóþ "ñóïåðìåòîäèêó" îð Ðîìàíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.07.2007 14:47 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïî ïîâîäó òîïèêà. Âðîäå ÒÎÕÀ îòêðûë äàííûé òîïèê. Åìó ðåøàòü. Õîòÿ Âàøå ïðåäëîæåíèå, Ðîìàí, èíòåðåñíî. Íî ñ îäíèì óñëîâèÿì: Âû òàì íå äîëæíû ïîÿâëÿòüñÿ. Ïðîñòî íå âèæó ñìûñëà â äèñêóññèè ñ Âàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.07.2007 14:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà è Åâãåíèé ãëàâíîå íå îòâëåêàéòåñü íè íàêîãî, óñåðäíî çàíèìàéòåñü ïî êóðñó è óâåðåííî äâèãàéòåñü âïåð¸ä, è, âîçìîæíî óæå ÷åðåç ïîë-ãîäà ýòîò çàìå÷àòåëüíûé äàð, ïîä íàçâàíèåì äî-ìàæîðíîñòü áóäåò â âàøèõ ðóêàõ è âû ñìîæåòå ñìåëî ãîðäèòüñÿ èì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.07.2007 14:50 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Ýòî ïîñëåäíèé êîììåíò â Âàø àäðåñ. Íàäîåëî íà áóêîâêè íàæèìàòü. Îò äèëåòàíñòâà Ðîìàíà âïàäàþ â ñêóêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.07.2007 14:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí! ß ìîãó îïèñàòü òîëüêî ñâîè îùóùåíèÿ. Ìíå íàïðèìåð çàíÿòèÿ ïî êóðñó íå ìåøàþò ïåòü â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ. Õîòÿ ÿ ñîçíàòåëüíî ïðèîñòàíîâèë èõ îñâîåíèå ïî ñîâåòó Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à. Äëÿ ìåíÿ òî ÷òî ýòî íå Äî - ìàæåðíîñòü î÷åâèäíî. ß íàïðèìåð íå ñëûøó îòíîñèòåëüíûõ ñòóïåíåé è èíòåðâàëû. Òîëüêî âûó÷åííûå çâóêè. Ê òîìó æå âñå òîíàëüíîñòè è îêòàâû âîñïðèíåìàþòñÿ ïî ðàçíîìó. Âíå îòíîñèòåëüíîñòè. Òî åñòü Ðå ìàæåð, çâó÷èò íå òàê æå êàê Äî ìàæåð, ñ ïîíèìàíèåì òîíèê, ìåäèàíò è òàê äàëåå. Òîëüêî çâóêè è âñå. Õîðîøå ýòî èëè ïëîõî ÿ ïîêà íå ðàçîáðàëñÿ. Ìîãó ñêàçàòü ÷òî ðÿä ïðîáëåì êóðñ ïîìîã ðåøèòü, ÿ ïåðåñòàë ïîíèæàòü çâóêè. Ñåäåíèå â îäíîé òîíàëüíîñòè òîæå ìîæíî òðåíèðîâàòü ñ óìîì. Ìîæíî ðàçó÷èòü áîëüøèíñòâî ìåëîäèé è àêêîðäîâûõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòåé.  îäíîé òîíàëüíîñòè ýòî ñäåëàòü ëåã÷å. Ê òîìó æå ìîæíî ýòàëîí òðàíñïîíèðîâàòü â äàëüíåéøåì. ß ëó÷øå ñòàë ïîäáèðàòü çàíèìàÿñü ïî Îñüêèíîé è Ïàðíåñ. È ÌÎÃÓ ýòî çíàíèå ïåðåíîñèòü â äðóãèå òîíàëüíîñòè. Êñòàòè äåòè ó Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à àáñîëþòíèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.07.2007 15:27 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Þðàø Äà áðîñüòå Âû ýòîìó Ðîìàíó ÷òî-òî äîêàçûâàòü. ×òî-òî ñîìíåâàþñü ÿ, ÷òî îí îòíîñèòñÿ ê ïðîñòî çàáëóæäàþùèìñÿ. Ïðîñòî îáèäåëñÿ íà âñåõ çà ÷òî. Âîò è äîñòàåò. Èëè åùå êàêèå-íèáóäü öåëè ïðåñëåäóåò. Îí äàæå íàøè äîâîäû íå ñëûøèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.07.2007 15:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Þðàø Åäèíñòâåííî õîòåëîñü áû ïîïðàâèòü îäèí ìîìåíò: Äåòè - ýòî íå óáåäèòåëüíûé ïðèìåð. Êàê ýòî íå îäíîêðàòíî áûëî ñêàçàíî, íå âñå ïðèìåíèìîå ê íèì, òàê æå àêòóàëüíî äëÿ ñôîðìèðîâàííîé ïñèõèêè. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.07.2007 15:41 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Þðàø, anti_smithhh Êñòàòè, áîëüøàÿ ÷àñòü ñàìèõ óïðàæíåíèé ïðåäñòàâëÿåò "ïñåâäîñëó÷àéíûé" íàáîð çâóêîâ, ò.å. â îñíîâíîì îíè àòîíàëüíû. Äî ìàæîð èñïîëüçóåòñÿ ëèøü â ïîïåâêàõ (â íåêîòîðûõ ìåëîäèÿõ), ñ ïîìîùüþ êîòîðûõ ìû çàöåïëÿåìñÿ íà íà÷àëüíîì ýòàïå çà äî ìàæîðíûå ïîðòðåòû.  óïðàæíåíèÿõ ïîòîì ìû óæå íå íàõîäèìñÿ â äî ìàæîðå. Ìû çàòåì ëèøü ïûòàåìñÿ ñîõðàíÿòü ïðåäñòàâëåíèå î äî ìàæîðå, ôîðìèðóÿ ëàäîâûå ïîðòðåòû. Ëþäè, êîòîðûå íà çàíèìàþòñÿ ïî ìåòîäèêå, ýòîãî íå ïîíèìàþò. Äà è êíèãó ñ òðóäîì ïåðåâàðèâàþò. Íàïîìíþ îäèí èç ñâîèõ ïðîøëûõ êîììåíòàðèåâ, ãäå ÿ ïûòàëñÿ ïîêàçàòü îòñóòñòâèå äî ìàæîðà. "Ëàäíî. Ïîïðîáóþ îïèñàòü, êàê ÿ ïîíèìàþ ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè. Âñå, ÷òî îïèñàíî íèæå, îòíîñèòñÿ ê ìîèì ïðåäïîëîæåíèÿì. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, â êíèãå Á. ìîæíî òîæå íàéòè ïîõîæåå îáúÿñíåíèå. Âî âðåìÿ çàíÿòèé ïî ìåòîäèêå íàøè ìîçãè îïðåäåëåííûì îáðàçîì ïåðåñòðàèâàþòñÿ. Ýòî ìîæíî ïî÷óâñòâîâàòü ïî èçìåíåíèþ âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ. Ïóñòü çâó÷èò Ñè. Íàøè ðåöåïòîðû âîñïðèíèìàþò çâóê è ïåðåäàþò èíôîðìàöèþ â ìîçã, êîòîðûé íà÷èíàåò îáðàáàòûâàòü ñèãíàë. Ïîñêîëüêó ìû çàíèìàåìñÿ â äîñòàòî÷íî æåñòêî çàäàííîì ìóçûêàëüíîì êîíòåêñòå (ìîíîëàäîòîíàëüíûé è ò.ä.), òî â ñëóõîâîé çîíå êîðû ìîçãà, âèäèìî, îáðàçóþòñÿ ñïåöèàëüíûå çîíû â âèäå íåêîòîðûõ àíñàìáëåé íåéðîíîâ. Êàæäàÿ òàêàÿ çîíà ñîîòâåòñòâóåò îòäåëüíîé íîòå. Ìîçã êàê áû ó÷èòñÿ óïîðÿäî÷èâàòü èíôîðìàöèþ. ×òî äåëàåò òàêàÿ çîíà, êîãäà ïîëó÷àåòñÿ çâóêîâîé ñèãíàë îò ðåöåïòîðîâ? Ìîçã âûáèðàåò çîíó, ñîîòâåòñòâóþùóþ îïðåäåëåííîìó çâóêó è àêòèâèçèðóåò åå. Òî÷íåå ñàìà çîíà àâòîìàòè÷åñêè àêòèâèçèðóåòñÿ, ò.å. îáðàçóåòñÿ ÷òî-òî âðîäå ðåôëåêòîðíîé äóãè (ìîæåò ýòî êàê-òî ïî äðóãîìó íàçûâàåòñÿ ó ñïåöèàëèñòîâ â äàííîé îáëàñòè). Ñíà÷àëà òàêàÿ äóãà ñëàáà, íî ñ òå÷åíèåì âðåìåíè îíà ñòàíîâèòñÿ âñå áîëåå êðåïêîé. Êîíå÷íî, âîçìîæíî ÷òî âñå åùå ñëîæíåå. Íàïðèìåð, èíôîðìàöèÿ ìîæåò êàê-òî ôèëüòðîâàòüñÿ, ò.å. ôîðìèðóþòñÿ ñîîòâåòñòâóþùèå ìåõàíèçìû ôèëüòðàöèè. ß äîïóñêàþ, ÷òî äëÿ êàæäîé íîòû ôîðìèðóåòñÿ êàê ìèíèìóì òðè çîíû: îäíà çîíà íàõîäèòñÿ, âîçìîæíî, â ìîçæå÷êå èëè ìîòîðíîé çîíå, ò.å. ñâÿçàíà ñ ìûøå÷íûì äâèæåíèåì ñâÿçîê, äâå äðóãèå - â ñëóõîâîé. Îäíà çîíà îòâå÷àåò çà ñëóõîâîå ïðåäñòàâëåíèå î çâóêå, ïðè ýòîì ýòî ïðåäñòàâëåíèå ìîæåò îáîáùàòüñÿ, ò.å. ïî ìåðå òðåíèðîâîê ýòî çîíà áîëåå àêòèâíî íà÷èíàåò ñåáÿ ïðîÿâëÿòü è áîëåå ýôôåêòèâíî îáðàáàòûâàòü è çàïîìèíàòü ñèãíàë. Äðóãàÿ çîíà êîäèðóåò ñëîâåñíîå îïèñàíèå, êîòîðîå ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ñëóõîâîå ïðåäñòàâëåíèå âíåøíåãî èëè âíóòðåííåãî ïðîïåâàíèÿ íîòû è åå èíòîíàöèè,ò.å. íåêèé ñëóõîâîé îáðàç ýòîãî âîçäåéñòâèÿ. Ýòî çîíà òîæå âñå áîëåå è áîëåå ñòàíîâèòñÿ àêòèâíîé è òîæå àêòèâèçèðóåòñÿ, ò.å. äëÿ îòäåëüíîé íîòû àêòèâèçèðóþòñÿ âñå òðè îäíîâðåìåííî çîíû. Ñ òå÷åíèåì âðåìåíè àâòîìàòèçì íàðàñòàåò, îñîáåííî ïðè óâåëè÷åíèè ñêîðîñòè, ò.ê. èíôîðìàöèþ íóæíî îáðàáîòàòü áûñòðî, ÷òîáû ïåðåêëþ÷èòñÿ è ìîçãè íà÷èíàþò âåñü ïðîöåññ ïåðåâîäèòü â àâòîìàòè÷åñêèé ðåæèì íà ïîäñîçíàòåëüíûé óðîâåíü. Ñ îïðåäåëåííîãî ìîìåíòà ìû íà÷èíàåì çàìå÷àòü ýòîò àâòîìàòèçì. Òî, ÷òî ìû ñëûøèì íàçâàíèå íîòû â çâóêå åñòü âîçáóæäåíèå ñîîòâåòñòâóþùåé çîíû, è ìû âíóòðåííå êàê áû ñëûøèì íàçâàíèå. Ýòîò ïðîöåññ ìîæåò áûòü áîëåå ìåíåå àâòîìàòè÷åñêèì, ò.å. ìû ìîæåì èãíîðèðîâàòü ïðè æåëàíèè ýòó çîíó. Ìîæåò áûòü è ñèòóàöèÿ, êîãäà ÷åëîâåê íå ñìîæåò êîíòðîëèðîâàòü. Íå çíàþ. Íóæíàÿ çîíà â ìîòîðèêå òîæå àêòèâèçèðóåòñÿ, ò.å. ìû àâòîìàòè÷åñêè ïðîãîâàðèâàåì. ×åì äàëüøå, òåì áîëüøå àâòîìàòèçìà. Íóæíà ëè îíà âîîáùå è ìîæíî ëè îò íåå èçáàâèòüñÿ ñîâñåì - íå çíàþ. Íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ îíà óñêîðÿåò ïðîöåññ, íî, âîçìîæíî, ïîòîì ìîæåò ìåøàòü. Õîòÿ äëÿ âîêàëèñòîâ çîíû â ìîòîðèêå ïîëåçíû. Âèäèìî, íóæíî èñêàòü áàëàíñ ìåæäó çîíàìè. Ýòà ñõåìà îáúÿñíÿåò, ïî ìîåìó, ìíîãèå ÿâëåíèÿ: òî, ÷òî ìû ñëûøèì íàçâàíèå íîòû â çâóêå (ïðè÷åì òî÷íî, ò.å. íàçâàíèå íîòû ñîîòâåòñòâóåò ðåàëüíî ïðîçâó÷àâøåé íîòå!), òî ÷òî íåêîòîðûå îáëàäàòåëè ñëûøàò íàçâàíèå íîòû, à äðóãèå íåò (ò.å. ïîëüçóþòñÿ äðóãîé çîíîé), òî, ÷òî ìîæíî óçíàâàòü çâóêè íåçàâèñèìî îò ìóçûêàëüíîãî êîíòåêñòà, ò.å. òîíàëüíîñòè (ò.å. ñàìî ÀÑ!). Áîëåå òîãî, ÿ ïîäîçðåâàþ, ÷òî çîíû, êîòîðûå ó íàñ ñâÿçàíû ñî ñëóõîâûì ïðåäñòàâëåíèåì íàçâàíèÿ íîòû, ò.å. êàê áû êîäèðóþùèå äîïîëíèòåëüíûì îáðàçîì çâóê, ìîãóò èìåòü äðóãóþ ïðèðîäó,íàïðèìåð, êîäèðîâàòüñÿ öâåòîì èëè ïðåäñòàâëåíèÿìè î êëàâèøàõ ïèàíèíî èëè âîîáùå îòñóòñòâîâàòü. Ýòî ìîæåò îáúÿñíÿòü ðàçëè÷èå â ïîêàçàíèÿõ îáëàäàòåëåé ÀÑ. Äðóãèìè ñëîâàìè íà îïðåäåëåííîì ýòàïå ýòè çîíû êàê ñòàíîâÿòñÿ ñàìîñòîÿòåëüíûìè è ðàáîòàþò íà àâòîìàòå, ò.å. ïðîçâó÷àëà Ñè - àêòèâèçèðóþòñÿ ñîîòâåòñòâóþùèå òðè çîíû è ñîîòâåòñòâóþùèå ðåôëåêòîðíûå äóãè íåçàâèñèìî îò òîíèêè è ò.ä. Êîíå÷íî, ìîãóò ôîðìèðîâàòüñÿ êàêèå-òî åùå ìåõàíèçìû, êîòîðûå ïîçâîëÿþò áîëåå èçáèðàòåëüíî îáðàáàòûâàòü ñèãíàë, ò.å. ÷òîáû âîçäåéñòâèå ïðåäûäóùåãî ñèãíàëà íå âëèÿëî íà âîçäåéñòâèå òåêóùåãî. Âîçìîæíî,÷òî äëÿ ýòîãî äîñòàòî÷íî õîðîøåé óñòîé÷èâîñòè ñîîòâåòñòâóþùèõ "ðåôëåêòîðíûõ" äóã. Âñå ýòî èçëîæåíî â ñàìûõ îáùèõ ÷åðòàõ. Íà ýòîì óðîâíå âñÿêèå äî ìàæîðû è ìèíîðû èñ÷åçàþò, ò.å. ïðîöåññ îòðûâàåòñÿ îò äî ìàæîðíîãî êîíòåêñòà è ôóíêöèîíèðóåò ñàìîñòîÿòåëüíî. Ýòî è åñòü èíòåðèîðèçàöèè ìîèì ñëîâàìè:)" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.07.2007 16:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Þðàø, äî-ìàæîðíîñòü íå ñðàçó ïðèîáðåòàåòñÿ, êàê ìèíèìóì òîëüêî ÷åðåç ãîä. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.07.2007 16:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, íå íàäî òàê ïåðåæèâàòü ïðèîáðåò¸òå âû ýòó äî-ìàæîðíîñòü, ëó÷øå óñïîêîéòåñü è ïðèìèòå ëåêàðñòâà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.07.2007 16:53 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Ðîìàí à òåðìèí äî-ìàæîðíîñòü ýòî âàøå èçîáðåòåíèå? ×òî-òî ÿ ðàíüøå íå ñëûøàë òàêîãî ðóãàòåëüñòâà, êàê äî-ìàæîðíûé ìóçûêàíò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.07.2007 19:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ðîìàí à òåðìèí äî-ìàæîðíîñòü ýòî âàøå èçîáðåòåíèå? Òîõà, íåò, ÿ íà òàêèå èçîáðåòåíèÿ íå ñïîñîáåí, íå çíàþ, êòî ââ¸ë ýòî ïîíÿòèå, íàâåðíî îíî ðîäèëîñü ñàìî ñîáîé, ÿâëåíèå õîòü ðåäêîå, íî èíîãäà âñòðå÷àåòñÿ. Ïîñïðàøèâàéòå ó ïåäàãîãîâ, íàâåðíÿêà îíè çíàþò, ÷òî ýòî òàêîå.  ëèòåðàòóðå, òîæå èíîãäà ïèøóò îá ýòîì. Áëàãîäàðÿ Áåðåæàíñêîìó, äî-ìàæîðíèêîâ áóäåò áîëüøå, êîíâåéåð óæå çàïóùåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.07.2007 19:46 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñîãëàñåí ïîëíîñòüþ, ÿ òîæå õîòåë åìó ýòî íàïèñàòü Äî-ìàæîðíîñòü ñáëèæàåò! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.07.2007 19:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñâ. Åâãåíèé, ïðîñòèòå, åñëè ìîæåòå, ìåíÿ ãðåøíîãî, ÿ æå íå çíàë, ÷òî Áåðåæàíñêèé äëÿ âàñ Áîã! ß íå çíàë, ÷òî âû åæåäíåâíî ÷èòàåòå Ñëîâî Áîæüå (êíèãà Á.) è ìîëèòåñü (çàíÿòèÿ ïî êóðñó) ïåðåä ñíîì. Åù¸ ðàç ïðîøó ïðîùåíèÿ, è íå ñìåþ áîëüøå ïðåðûâàòü ñâÿùåííîå äåéñòâî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 09.07.2007 20:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ñâ. Åâãåíèé, ïðîñòèòå, åñëè ìîæåòå, ìåíÿ ãðåøíîãî, ÿ æå íå çíàë, ÷òî Áåðåæàíñêèé äëÿ âàñ Áîã! ß íå çíàë, ÷òî âû åæåäíåâíî ÷èòàåòå Ñëîâî Áîæüå (êíèãà Á.) è ìîëèòåñü (çàíÿòèÿ ïî êóðñó) ïåðåä ñíîì. Ðîìàí, ó Âàñ îïðåäåëåííî êîìïëåêñ íåïîëíîöåííîñòè. | |
|
|
||