| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 11.06.2007 21:35 |
|
|---|---|---|
|
Lucky
|
Newsance: >Ïåðåéòè ñ óðîâíÿ î÷åíü õîðîøåãî çíàíèÿ íà ñîâåðøåííûé î÷åíü ñëîæíî. ? Íåìíîãî äîáàâëþ ê ïðåäûäóùåìó ïîñòó (â ñâîþ çàùèòó) - ÿ ïèñàë ðàíåå èìåííî î âîñïðèÿòèè íà ñëóõ, òî÷íåå äàæå î òîì, êàê ÑÄÂÈÍÓÒÜ ñ ìåðòâîé òî÷êè ïðîöåññ äëÿ òîãî, ÷òîáû ìîæíî áûëî âîñïðèíèìàòü èíîñòðàííóþ ðå÷ü. Ó Âàñ æå ïðîáëåìà èíîãî ðîäà - ïåðåéòè ñ î÷åíü õîðîøåãî çíàíèÿ íà ñîâåðøåííûé. Åñòåñòâåííî, òóò ìàñøòàá øèðå, ñî âñåìè âûòåêàþùèìè ïîñëåäñòâèÿìè. Òàê ýòî åùå èíòåðåñíåé. Äëÿ ìåíÿ ëè÷íî ýòîò ïðîöåññ ïåðåõîäà ñâÿçàí ñ ÀÑ åùå áîëüøå  Íî äàâàéòå, áîëüøå íå áóäó Âàñ òîðìîçèòü, ïèøèòå ñâîè ìûñëè. Îáñóäèì ñ óäîâîëüñòâèåì.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 11.06.2007 21:45 |
|
|---|---|---|
|
Lucky
|
õîòÿ âñå òàêè äîáàâëþ, ïîêà íå çàáûë òîëüêî íà÷íè çàïèñûâàòü - ìûñëè òàê è ëåçóò. Newsance: â êà÷åñòâå íàìåêà î ÷åì ðå÷ü - ïî÷èòàéòå ïîñò òàêîãî ó÷àñòíèêà ýòîãî ôîðóìà êàê ÒÎÕÀ îò 06.06.2007 18:40 Ìåäëåííî ïî÷èòàéòå, ïîéìèòå î ÷åì ïèøåò ÒÎÕÀ, îòêëþ÷èòå êðèòèêó (!!!)ïðåäñòàâüòå ÷òî ýòî ïðîèñõîäèò ñ Âàìè, ïîòîì çàìåíèòå ñëîâî (ÿâëåíèå) "ÀÑ", êîòîðûé ÿâëÿþåòñÿ öåëüþ ÒÎÕÈ íà ñâîå ÿâëåíèå - öåëü - "àíãëèéñêèé ÿçûê" . Åñëè ïîëó÷èòñÿ - ýòî òî, ÷òî ÿ ìîã áû äîëãî è íóäíî ïûòàòüñÿ îáúÿñíèòü: îñîáåííî îáðàòèòå âíèìàíèå íà òî, ÷òî ÒÎÕÀ ìåñÿöàìè ïûòàëñÿ êîíòðîëèðîâàòü-ïðîâåðÿòü è ÷òî îí ðåøèëñÿ ñäåëàòü è ñäåëàë ïîòîì.  ýòîì âñÿ ñîëü. Ñðàáàòûâàåò âåçäå: îò êàðàòý äî ñåêñà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 11.06.2007 21:48 |
|
|---|---|---|
|
Lucky
|
åñòåñòâåííî, ñðàáàòûâàåò ñíà÷àëà ïåðèîäàìè, èíîãäà ìãíîâåíèÿìè, ïîòîì ìîæåò ïåðåéòè â ïåðìàíåíòíóþ ôàçó - òîëüêî îò Âàñ çàâèñèò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 11.06.2007 22:08 |
|
|---|---|---|
|
Lucky
|
ìîå ìíåíèå - òóò ÑÌÅËÎÑÒÜ íóæíà. Îáúÿñíþ. Ìíîãî ðàç ïðèõîäèëîñü âèäåòü â ðàçíûõ âèäàõ ñïîðòà, ê ïðèìåðó, - ëþäè ñåáÿ ïûòàþòñÿ êîíòðîëèðîâàòü (êàæäîå ñâîå äåéñòâèå) - è ñèäÿò íà îäíîì óðîâíå ãîäàìè. êòî æå áåðåò íà ñåáÿ ñìåëîñòü - ïðîáîâàòü â ñòèëå ÒÎÕè - ñíà÷àëà, åñòåñòâåííî, ìîãóò îøèáàòüñÿ è ïðè÷åì ñèëüíî, íî â òå÷åíèå áóêâàëüíî ñ÷èòàííûõ äíåé (íåäåëü) óíîñÿòñÿ âäàëü â ñâîèõ ðåçóëüòàòàõ ñî ñêîðîñòüþ Ïîðøà Ïî àíãëèéñêè ÷èòàåòå âåäü, Sales Dogs (çàâèñèò îò Âàøåé ïðîôåññèè - ìîæåò óæå ÷èòàëè) - îòëè÷íàÿ êíèæêà íà òåìó ïðîñòî ñîáà÷üåé ðåøèìîñòè âñåãäà ãíàòüñÿ çà öåëüþ (ìîæåò ïîìî÷ü, êîãäà áóäåòå îøèáàòüñÿ, à ýòî îáÿçàòåëüíî áóäåò Êàê ãîâîðèë îäèí ìàñòåð: ãëàâíîå íå â òîì, ÷òî òû íå ïðîïóñêàåøü óäàðîâ è íå ïàäàåøü, à â òîì, ÷òî òû âñåãäà ïîäíèìàåøüñÿ.Èëè êàê ãîâîðèë îäèí ìóëüòãåðîé: DON'T PLAY A WOODSMAN, BE A WOODSMAN P.S. åñëè íè÷åãî íå ïîíÿòíî èëè ïîíÿòíî, íî Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ñïîðò, ÀÑ è èíîÿçûêè - ýòî ðàçíûå âåùè è ìåæäó íèìè ñâÿçè íåò - äà è ëàäíî, áðîñüòå ïàðèòüñÿ, ìàëî ëè íà ñâåòå ãðàôîìàíîâ, çíà÷èò äëÿ Âàñ äåéñòâèòåëüíî ìåæäó íèìè íèêàêîé ñâÿçè íåò - "ýòî âñå ïðèäóìàë ×åð÷èëëü â âîñåìíàäöàòîì ãîäó" (Â.Âûñîöêèé)
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 11.06.2007 22:39 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ïåðå÷èòàþ âíèìàòåëüíî ÒÎÕÓ, ýòî çàéìåòü íåêîòîðîå âðåìÿ. Ìåæäó òåì, êðàòêî êàê Âû ïðîñèëè, èçëîæó: 1. Ñóùåñòâóåò ìíîãî ëþäåé, è ýòî ôàêò, êîòîðûå ãîäàìè èçó÷àþò ÿçûê, â òîì ÷èñëå, òå, êòî æèâåò â ñòðàíå èçó÷àåìîãî ÿçûêà, è íå âûó÷èâàþò åãî. Èç ýòîãî ÿ äêëàþ âûâîä, ÷òî èçó÷åíèå ÿçûêà - ïðîöåññ àêòèâíûé. 2. Òî, ÷òî õîðîøèé ìóçûêàëüíûé ñëóõ ïîìîãàåò â èçó÷åíèè ÿçûêîâ, - èçâåñòíûé ôàêò. Ïî-âèäèìîó, ó ëþäåé ñ ÀÑ áîëåå îáðàçíîå âîñïðèÿòèå ÿçûêà. 3. Ìåòîäèêè, ãäå ïðîèçíîñÿòñÿ îòäåëüíûå ñëîâà, ÿ ïðîïîâàë äàâíûì äàâíî. Ñàìàÿ áåñïîëåçíàÿ âåøü. Âî-ïåðâûõ, ñëîâî â êîíòåêñòå ïðåäëîæåíèÿ, ñâÿçíîé ðå÷è, è ñëîâî ñàìî ïî ñåáå -äâå ðàçíûå èñòîðèè. Âî-âòîðûõ, ðèòì, ê ïðèìåðó, èìååò áîëüøåå çíà÷åíèå, ÷åì ïðîèçíîøåíèå. Ðèòì æå ñóùåñòâóåò âî ôðàçå. Â-òðåòüèõ, ëþäè - ðàçíûå, ñ îñîáåííîñòÿìè è äåôåêòàìè ðå÷è. ×àñòü çâóêîâ ïîñòî ïðîãëàòûâàþò èëè çàìåùàþò äðóãèìè. 4. Ìåíÿ äàâíî èíòåðåñóåò ìåòîä êàê èç î÷åíü õîðîøåãî ÿçûêà ñäåëàòü ñîâåðøåííûé. Íèêàêèõ ìåòîäèê, ïî ìîåìó íå ñóùåñòâóåò. Øòèðëèö - ïëîä âîîáðàæåíèÿ èëè ãåíèé. Îñíîâíîé è åäèíñòâåííûé ìåòîä - èäè è ãîâîðè. Ìîÿ ïðîáëåìà, ÷òî ÿ íå î÷åíü îáùèòåëüíûé ÷åëîâåê è small talks íè î ÷åì ìåíÿ ðàçäðàæàþò íà ðîäíîì-òî ÿçûêå, à íà ÷óæîì! Âîò è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ëó÷øèå ëèíãâèñòû - ýêñòðàâåðòèðîâàííûå äåâóøêè (âîçìîæíî ñ ìóçûêàëüíûì ñëóõîì). 5. ß äóìàþ ýòîò âîïðîñ èíòðåñóåò î÷åíü ìíîãèõ ëþäåé, âîçìîæíî áîëüøå ÷åì ÀÑ. Åñëè ó Âàñ åñòü êàêèå-ëèáî èäåè, áóäó ðàä.  çàìåí ìîãó Âàñ ïîêðèòèêîâàòü, íó èëè ïðîñòî ïîäåëèòüñÿ îïûòîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 11.06.2007 23:34 |
|
|---|---|---|
|
Lucky
|
>3. Ìåòîäèêè, ãäå ïðîèçíîñÿòñÿ îòäåëüíûå ñëîâà, ÿ ïðîïîâàë äàâíûì äàâíî. Ñàìàÿ áåñïîëåçíàÿ âåøü. ß íå ãîâîðèë î ìåòîäèêå èçó÷åíèÿ ÿçûêà âîîáùå, â öåëîì. Áûëî óòâåðæäåíèå îá ÎÄÍÎÉ èç ïðèâû÷åê ÈÇÓ×ÅÍÈß ÇÂÓ×ÀÍÈß ñëîâ. Ïîõîæå, Âû íå âíèìàòåëüíû.  òàêîì ñëó÷àå ñëîæíîâàòî ïðîäîëæàòü, ïðèõîäèòñÿ äåëàòü ìíîãî ïîâòîðîâ - à ýòî óæå îòêðîâåííûé ôëóä. Åñòåñòâåííî, ÿ ñ Âàìè ñîãëàøóñü. Åñëè ëå÷èòü âåòðÿíêó âàëåðèàíêîé - äåéñòâèòåëüíî, ýòî âðÿä ëè ïîìîæåò .... äëÿ Âàñ ñåé÷àñ ýòî äàâíî ïðîéäåííûé ýòàï, òîò ïîñò áûë ýëåìåíòàðíî íå äëÿ Âàñ , à äëÿ òåõ, êòî â äåòñòâå èçó÷àë ÿçûê â ñîâåòñêîé øêîëå - è ñåé÷àñ õî÷åò ÍÀ×ÀÒÜ ñêîâûðèâàòü ñ ñåáÿ ýòó ñêîðëóïó Ñ ÷åãî-òî æå íàäî íà÷èíàòü Òåì íå ìåíåå, Âû-òî â UK, òåì áîëåå ïîëó÷èëè degree çíà÷èò êàêîé-òî ýôôåêò-òî áûë, âîçìîæíî Ïðî äàëüíåéøåå (ñîáñòâåííî Âàøè ïðîáëåìû) ìîæíî áûëî áû îáñóäèòü, â Âàøèõ ïðîáëåìàõ íåò íè÷åãî íåîáû÷íîãî, Âû äàëåêî íå ïåðâûé è, òåì áîëåå, íå ïîñëåäíèé. À ñêîðëóïà ó Âàñ ñåé÷àñ â ãîëîâå äðóãîãî ðîäà: Øòèðëèö - íå Øòèðëèö, à î Íàáîêîâå õîðîøî áûëî áû çíàòü, òàê æå êàê è î òåõ ìíîãî÷èñëåííûõ Âàøèõ ñîîòå÷åñòâåííèêàõ, êîòîðûå äîáèëèñü òîãî, ÷åãî èùåòå Âû. Îíè âåäü åñòü, è Âû èõ çíàåòå, òîëüêî ÷òî-òî ñòðåìàåòåñü ê íèì ïîäîéòè è ïðÿìî ñïðîñèòü Êñòàòè, ÷óòü âûøå ÿ ïèñàë î ñìåëîñòè, ìíîãîàñïåêòíàÿ âåùü, îòíîñèòñÿ íåïîñðåäñòâåííî ê Âàì - îíà ó Âàñ åñòü - âåäü Âû æå êàê-òî ñìîãëè óåõàòü â UK, ïîëó÷èòü degree? Òàê äàâàéòå, íàéäèòå åå ó ñåáÿ åùå ðàç è ïðîäîëæàéòå â òîì æå äóõå! Äàëüøå â òåìó (äåòàëè): Ýòî æå ýëåìåíòàðíî, Âàòñîí. Òèïè÷íàÿ îøèáêà ðóññêèõ ýìèãðàíòîâ. Âûëåçàéòå èç ñâîåãî êîìôîðòíîãî êðóæî÷êà, ïðåêðàòèòå îáùàòüñÿ ñî ñâîèìè, íåäàâíî-ïðèåõàâøèìè - èäèòå ê àíãëîñàêñàì, ñîçäàéòå ñðåäó èç íèõ. Ñòàíüòå îäíèì èç íèõ. Ïî÷åìó åñëè îáùåíèå, òàê îáÿçàòåëüíî small talks? - îïÿòü ñêîðëóïà â ãîëîâå çàâåäèòå ñåáå õîááè - â UK cóïåðòðàäèöèè àêâàðåëèñòîâ (êàêàÿ ðàçíèöà, ÷òî Âû íå óìååòå ðèñîâàòü? :-), ê ïðèìåðó, çàâåäèòå pet'a, â êîíöå êîíöîâ :-), óæ ñêîëüêî â UK îáùåñòâ, êëóáîâ è àññîöèàöèé ïî èíòåðåñàì, ÷òî Âû ñèäèòå-òî? À êîíêðåòíåé è áëèæå ê òåìå - ÷èòàéòå ïðî ÒÎÕó. Ïðî ðèòì è ïðî÷åå - î÷åíü çäîðîâî Âû ïîäìåòèëè, î÷åíü âàæíûå ÊÎÌÏÎÍÅÍÒÛ - îäíàêî ëó÷øå îáñóäèòü íå ñåé÷àñ, ÷óòü ïîçæå, ñíà÷àëà ïî÷èòàéòå, ïîäóìàéòå. Õîòÿ ñóäÿ èç Âàøèõ îòâåòà - â ñâåòå òîãî, ÷òî ÿ óæå íàïèñàë - à òàêæå ó÷èòûâàÿ ðàìêè ýòîãî ôîðóìà - ÿ ñîìíåâàþñü, ÷òî ñìîãó Âàì ïîìî÷ü. Âû ìîæåòå ïîìî÷ü ñåáå òîëüêî ñàìè Îòâåòû òóò óæå èìåþòñÿ, ïðàâäà, â ñâåðíóòîì âèäå. Äàâàéòå, äóìàéòå. Âû åùå ðóññêèé? Çíà÷èò ìîæåòå äîäóìàòüñÿ! Åñëè Âû æäåòå ïîøàãîâûõ èíñòðóêöèé - òî ýòî íå êî ìíå, ýòî êàê ìèíèìóì ñêó÷íî.P.S. Âàøåì êîíêðåòíîì ñëó÷àå â îñíîâíîì âñå äåëî â Âàñ â öåëîì, à íå â ìåòîäèêàõ (ñì.âûøå) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 12.06.2007 01:39 |
|
|---|---|---|
|
Guest
|
Lucky Ïñåâäîèíòåëëåêòóàëüíûé ñëîâåñíûé ïîíîñ â ôîðìå íàãëîâàòî-áåñòàêòíîé ôàìèëüÿðíîñòè. Êîëè÷åñòâî áóêâ îáðàòíî ïðîïîðöèîíàëüíî êîëè÷åñòâó ìîçãîâ, èìõî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 12.06.2007 11:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.  
|
Guest: äà êòî æ ñïîðèò-òî, ñïàñèáî ÷òî ïðî÷èòàëè ïðî ïîíîñ ÿ ïîíèìàþ, à â ÷åì "ïñåâäîñòü-òî"? Äàâàéòå, óäèâèòå íàñ ïî çàòðîíóòîé òåìå, òîëüêî êîðîòêî, áåç ïîíîñà ÿ ñ óäîâîëüñòâèåì ïðèçíàþ ñâîþ òóïîñòü - ïîäõâà÷ó Âàøè èäåè, ÎÊ?
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.06.2007 02:51 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Lucky, ÿ, êàæåòñÿ, ïîíÿë, ÷òî Âû èìååòå â âèäó (ÿ íåâíèìàòåëüíî ÷èòàþ âåòêó è ãäå-òî ïðîïóñòèë Âàøó ñ Ñåðãååì äèñêóññèþ, à ðåàãèðîâàë íà ñîáñòâåííî âîïðîñ Ñåðãåÿ). ß çàäàë ýòîò âîïðîñ ÂÁ è âîò ÷òî ïîëó÷èë. Äåòè, êîòîðûå ðàñïîçíàþò îòäåëüíûå íîòû, íà÷èíàþò ñ òîãî, ÷òî ÷àñòî îøèáàþòñÿ óæå â èíòåðâàëàõ. Êàæåòñÿ, ÷òî ýòî íå "ãàðìîíè÷åñêàÿ" ïðîáëåìà (ðå÷ü íå îá àêêîðäàõ êàê òàêîâûõ, íî î ëþáûõ, â òîì ÷èñëå è íåôóíêöèîíàëüíûõ, çâóêîñî÷åòàíèÿõ), à ïðîáëåìà ïîìåõ, êîòîðûå âîçíèêàþò ïðè ñèìóëüòàííîì âîñïðèÿòèè.  ÷¸ì ïðèðîäà ýòèõ ïîìåõ - íå âïîëíå ÿñíî. Íàïðèìåð, ìîæíî ïðåäïîëàãàòü ñëåäóþùåå: 1. Âëèÿíèå îáåðòîíîâ (â ïîëüçó ýòîãî ãîâîðèò òî, ÷òî ÷åì øèðå èíòåðâàë è/èëè àêêîðä, òåì ïðîùå ðàñïîçíàþòñÿ îòäåëüíûå çâóêè â í¸ì). 2. Ñèìóëüòàííîå âîñïðèÿòèå, ïðè êîòîðîì ñîçâó÷èå íå ðàñ÷ëåíÿåòñÿ íà ñîñòàâëÿþùèå (òàêîå âîñïðèÿòèå â ïðèíöèïå ïðåäøåñòâóåò îñîçíàíèþ ñîñòàâëÿþùèõ). 3. Îãðàíè÷åííîñòü ÷èñëà îäíîâðåìåííî âîñïðèíèìàåìûõ ýëåìåíòîâ ñîîòâåòñòâåííî èçâåñòíîìó ïñèõîëîãè÷åñêîìó çàêîíó (George Miller’s Magical Number) "7 ïëþñ-ìèíóñ 2" èëè, ïî ìíåíèþ ìíîãèõ ñîâðåìåííûõ ïñèõîëîãîâ, "5 ïëþñ-ìèíóñ 2" – ïîñëåäíåå ïîõîæå íà âîçìîæíîñòè âîñïðèÿòèÿ èìåííî ñîçâó÷èé. Ëþáîïûòíî çäåñü òî, ÷òî èìååò ìåñòî ñëåäóþùàÿ òåíäåíöèÿ: ÷åì áîëüøå ýëåìåíòîâ ðàñïîçíà¸ò ðåöèïèåíò îäíîâðåìåííî, òåì ìåíåå êà÷åñòâåííûé ó íåãî ñîáñòâåííî ôóíêöèîíàëüíî-ãàðìîíè÷åñêèé êîìïîíåíò ñëóõà-âîñïðèÿòèÿ. Ðàñïîçíàâàíèþ îòäåëüíûõ çâóêîâ ôóíêöèîíàëüíîãî àêêîðäà (íî íå âñÿêîãî êëàñòåðà) ÂÁ ïîñâÿùàåò ñïåöèàëüíûé ïîäõîä, â êîòîðîì ñèìóëüòàííîå âîñïðèÿòèå ôóíêöèè ñòðîèòñÿ íà òîì, ÷òî ôóíêöèÿ åñòü ïðîèçâîäíîå îò âõîäÿùèõ â íå¸ ñòóïåíåé (íî íå àáñîëþòíûõ çâóêîâ). ÂÁ íàçûâàåò ýòî "÷åðåç îñâîåíèå ôóíêöèè ê îñâîåíèþ òåìáðà àêêîðäà, ÷åðåç îñâîåííûé òåìáð ê íîâîé ôóíêöèè". Ïðè äîñòèæåíèè "ñèìóëüòàííîãî âîñïðèÿòèÿ" ñòàâèòñÿ îáðàòíàÿ çàäà÷à - ðàñïîçíàâàíèå îòäåëüíûõ ñòóïåíåé â ðàçëè÷íûõ ðàñïîëîæåíèÿõ è óäâîåíèÿõ ôóíêöèîíàëüíîãî àêêîðäà. Ïåðâîå íåîáõîäèìî äëÿ àäåêâàòíîé ðåàêöèè íà ôóíêöèîíàëüíóþ ìóçûêó, ò.å. íåîáõîäèìî â òîì ÷èñëå è ëþáèòåëþ. Âòîðîå íåîáõîäèìî ïðè ïðîôåññèîíàëüíûõ àìáèöèÿõ.  ìîåé ïåäàãîãè÷åñêîé ïðàêòèêå ÿ òàê äàëåêî íå çàõîæó ïî ïðè÷èíå òîãî, ÷òî ñ êàêîãî-òî ïðîäâèíóòîãî óðîâíÿ äåòè ïîñòóïàþò â îáó÷åíèå íåïîñðåäñòâåííî ê ÂÁ, íî âñïîìíèë, ÷òî êîãäà-òî ïðîø¸ë ýòîò ïóòü ñ ÂÁ â êà÷åñòâå ó÷åíèêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.06.2007 12:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ðóäè, áîëüøîå ñïàñèáî çà Âàø îòâåò - ïîëåçíàÿ èíôîðìàöèÿ, îñîáåííî èíòåðåñíî âîò ýòî: >Ëþáîïûòíî çäåñü òî, ÷òî èìååò ìåñòî ñëåäóþùàÿ òåíäåíöèÿ: ÷åì áîëüøå ýëåìåíòîâ ðàñïîçíà¸ò ðåöèïèåíò îäíîâðåìåííî, òåì ìåíåå êà÷åñòâåííûé ó íåãî ñîáñòâåííî ôóíêöèîíàëüíî-ãàðìîíè÷åñêèé êîìïîíåíò ñëóõà-âîñïðèÿòèÿ. è äàëåå ïî òåêñòó....Òàêèì îáðàçîì íåîáõîäèìî ïîääåðæèâàòü íåêèé áàëàíñ...÷òî è äåëàåò Â.Á....äà, åñòü íàä ÷åì ïîäóìàòü è íà ÷òî îáðàùàòü âíèìàíèå. Åùå ðàç ïàññèáî áîëüøîå è Âàì è Â.Á., ñïàñèáî, ÷òî Âû åñòü. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.06.2007 13:31 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Âîçíèêëà òàêàÿ ìûñëü ó ìåíÿ =). Íà ýòàïå, êîãäà óæå íîòû íà÷èíàþò "ãîâîðèòü", èìõî ìîæíî íà÷èíàòü äîïîëíèòåëüíî ïðîñëóøèâàòü ìóçûêó â äî ìàæîðå. ß ñïåðâà äóìàë ïîïðîáîâàòü ïîñëóøàòü ïåðâóþ ïðåëþäèþ è ôóãó èç ÕÒÊ, íî òåìï ïîêà ñëèøêîì áûñòðûé. ×òî ìîæåòå ïîðåêîìåíäîâàòü ìåäëåííîå íà ôîíî , íî ìîæíî â ïðèíöèïå è íà äðóãèõ èíñòðóìåíòàõ? ß íàøåë ïîêà ó ñåáÿ òîëüêî ãèòàðíûå ýòþäû Ñîðà è â íèõ óçíàþ íîòû =), ïðàâäà òîëüêî ïîêà, êîãäà èäåò ìåäëåííàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü, íàäî ÷òî-òî ðåàëüíî ìåäëåííîå íàéòè, à òî âðîäå áû òåìï àíäàíòå, à ÷àñòî ñåðèè âîñüìóøåê, âìåñòî ÷åòâåðòåé èäóò. Ç.Û. Ïîõîæå òåïåðü ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè, è ÿ íàêîíåö-òî çàðåãèñòðèðîâàëñÿ =). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.06.2007 13:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Òîõà, ïðèâåò. Ïîçäðàâëÿþ ñ ðåãèñòðàöèåé. Ñðàçó ìûñëü â òåìó - ìîæíî òðåêè ñ ìóçûêîé, òèïà ÕÒÊ çàìåäëÿòü íàïðèìåð â Transcrib'e Æàëêî Áàõà, êîíå÷íî, íî îí, íàäåþñü, íàñ ïîéìåò à Ñîðà òû ãäå âçÿë? ß ñ åãî òâîð÷åñòâîì ìàëî çíàêîì, ê ñîæàëåíèþ, ÷òî çà àëüáîì-òî? Ïàññèáà |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.06.2007 14:26 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Äà êàê-òî íå õîòåëîñü áû çàìåäëÿòü íè÷åãî. À óêà÷àíî áûëî ýòî ñ òîðåíò òðåêåðà äåìîíîèä. Òàì ïðîñòî êîëëåêöèÿ ýòþäîâ, íå àëüáîì. Íåñêîëüêî îïóñîâ è â êàæäîì ïî íåñê. äåñÿòêîâ ýòþäîâ òèïà: Fernando Sor - Opus 60 Etude N°17 en Do Majeur - Allegro Moderato . Íó è òàêèõ (äî ìàæîðíûõ) âî âñåé êîëëåêöèè áîëüøå äâàäöàòè òî÷íî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.06.2007 14:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
áîëüøå äâàäöàòè? ýòî ïðåêðàñíî, ïîëåç èñêàòü. Ïàññèáà | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 13.06.2007 14:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Òîõà, çíàåøü, ÿ âçÿë â ìóëå íàáðàë ïðîñòî c-dur - ðåçóëüòàò - 54 íàèìåíîâàíèÿ
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.06.2007 12:40 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Íó äà òîíàëüíîñòü òî ïîïóëÿðíàÿ =). Äèìà ÿ íàøåë ïàðó îøèáîê â ïðîãå. Ïî÷åìó òî çà ñè-áåìîëü îòâå÷àåò âìåñòî êëàâèøè J, êëàâèøà K. È åùå ïî÷åìó òî íåò ïîïåâîê äëÿ ìè-áåìîëü è ôà-äèåç, â ðåæèìå åñëè ïðîñòî òûêàòü êíîïêè. Íàæèìàåøü è äàæå îñíîâíîãî çâóêà íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.06.2007 13:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Äèìà ÿ íàøåë ïàðó îøèáîê â ïðîãå. Äà, äëÿ ÷åðíûõ êëàâèø ñäåëàíî òîëüêî äëÿ ëÿ áåìîëü è ðå áåìîëü, ò.ê. ÿ òîëüêî ñ íèìè çàíèìàëñÿ. Ïîïåâîê ìè-áåìîëü è ôà-äèåç ÿ äàæå íå çíàþ, ÿ èõ íå ðàçó íå ñëóøàë íà äèñêàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.06.2007 17:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Lucky >Íåèçâåñòíûé: áðàò, ïîäåëèñü, ÷òî áûëî èçâåñòíî ðàíüøå è ÷òî èçâåñòíî ñåé÷àñ è â ÷åì òû óñìàòðèâàåøü ïðîòèâîðå÷èå, òî åñòü ïî÷åìó òû ïðîòèâîïîñòàâëÿåøü Áåðåæàíñêîãî âñåì îñòàëüíûì? òû ìîæåøü ïðåäìåòíåå (èìåíà, íàçâàíèÿ ðàáîò)? Íå ãîðþ æåëàíèåì ïèñàòü òî, ÷òî èòàê óæå èçâåñòíî, åñëè çàõîòèòå âû è áåç ìåíÿ âñ¸ óçíàåòå, à åñëè íå çàõîòèòå, ìîæíî ïðîñòî ïîñïðàøèâàòü ó òåîðåòèêîâ, íî íå äóìàþ ÷òî âû óñëûøèòå êàêèå-òî ïîëîæèòåëüíûå îòçûâû. Áåðåæàíñêèé ïðîòèâîðå÷èò âî âñ¸ì è âñåì äðóãèì òåîðåòèêàì, ïðîùå áóäåò íàçâàòü òîãî, êòî ñ íèì ñîãëàñåí, íî ìíå òàêèå ëþäè íå èçâåñòíû. Åñëè âû çíàåòå êîãî-òî, êòî õîòü â ÷¸ì-òî ñ íèì ñîãëàñåí – íàçîâèòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Àáñîëþòíûé ñëóõ
Âðåìÿ: 14.06.2007 17:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi >Íåèçâåñòíûé, âñ¸ ìîæåò áûòü, è Áåðåæàíñêèé ìîæåò áûòü ãåíèåì, è Âû òîæå. Ñîãëàñåí, ãåíèåì ìîæåò áûòü êòî óãîäíî, íó óæ íå â ýòîì ñëó÷àå. Îá ýòîì ëó÷øå è íå çàèêàòüñÿ, à òî âåäü íåãðàìîòíûé íàðîä ðåøèò, ÷òî òàê îíî è åñòü. >È óæ òî÷íî ýòî íå ñàìûé ëó÷øèé ñïîñîá âåäåíèÿ äèñêóññèè - îòìàõèâàòüñÿ îò èäåè ãîëîñëîâíî, êàê ýòî ñäåëàëè Âû. Äèñêóññèÿ? ׸ òî ìíå êàæåòñÿ ýòî íå òî ìåñòî, ãäå âåäóòñÿ íàó÷íûå äèñêóññèè. ß è íå îòìàõèâàëñÿ, à íàïèñàë êàê ïîíÿòíåé äëÿ âñåõ. >Åñëè Âû ÷èòàëè ýòó âåòêó öåëèêîì, òî óâèäèòå, êàêèå èìåííî ïðåòåíçèè ïî ñóùåñòâó ìîãóò áûòü ïðåäúÿâëåíû ê òåîðèè Áåðåæàíñêîãî. Îäíàêî æå, åñëè ÷èñòûé ýêñïåðèìåíò ïîêàæåò îáðàòíîå, òî íèêàêèå ññûëêè íà ïðåäûäóùèõ èññëåäîâàòåëåé è/èëè ëîãè÷åñêèå ñîîáðàæåíèÿ íå áóäóò äåéñòâèòåëüíû. Âû ïðî êàêèå ññûëêè ãîâîðèòå? Êîòîðûå â êíèãå Áåðåæàíñêîãî? Ýòè ññûëêè íè÷åãî îáùåãî ñ òåîðèåé Áåðåæàíñêîãî íå èìåþò, ïðèâîäèìûå öèòàòû, Áåðåæàíñêèé èñòîëêîâûâàåò ïî-ñâîåìó. Ëîãè÷åñêèõ ñîîáðàæåíèé ÿ òàì âîîáùå íå óçðåë, òîëüêî ïðÿìûå ñîïîñòîâëåíèÿ. Õîòü ÷èñòûé, õîòü ãðÿçíûé, óæå äàâíî äîêàçàëè îøèáî÷íîñòü òåîðèè, â òîì ñìûñëå, ÷òî áûëî èçâåñòíî ê ÷åìó ïðèâîäèò òàêàÿ ìåòîäèêà, åù¸ äî ñóùåñòâîâàíèÿ ýòîé òåîðèè. È åù¸, ÷èñòûé ýêñïåðèìåíò ìîæíî íàáëþäàòü è ñåé÷àñ, íàáëþäàÿ çà ïðàêòèêóþùèìèñÿ ïî êóðñó, ïðàâäà íå çíàþ íàñêîëüêî îí ÷èñòûé, è ìîæíî óæå äåëàòü çàêëþ÷åíèå, ñðîêè òî âûøëè (íà ãîä æå çàíÿòèÿ áûëè ðàññ÷èòàíû) Ïî êîíêðåòíåé ïðîñèëè? Íó ÷òî æ – íàïèøó, îïîñëÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.06.2007 19:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Óâàæàåìûé Íåèçâåñòíûé.....ïèñàòåëü èëè ó÷åíûé, óæ íå çíàþ êòî Âû òàì. Åñëè Âû õîòèòå êîìó-òî ÷òî-òî äîêàçàòü, ëó÷øå áðîñòå êëè÷ âîò òàêîãî ïëàíà: "Ãîñïîäà, âñå êòî ïðèîáðåë êóðñ Áåðåæàíñêîãî, çàíèìàëñÿ ïî íåìó è îñòàëñÿ íåäîâîëåí, ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ ÍÀÏÈØÈÒÅ ÎÁ ÝÒÎÌ ÍÀ ÔÎÐÓÌ. Ñêîëüêî çàíèìàëèñü è ÷åì îñòàëèñü íåäîâîëüíû." À ìû ïîñìîòðèì êòî ïðàâ Áåðåæàíñêèé èëè Âàøè òåîðåòèêè, íè îäíîãî èìåíè êîòîðûõ Âû òàê è íå ïðèâåëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.06.2007 21:14 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Ñïåøó ïîäåëèòüñÿ ñ âàìè ñâîåé ðàäîñòüþ( î÷åðåäíîé =)). Ñåãîäíÿ ñ óòðà ñåë çàíèìàòüñÿ ãèòàðîé è îáíàðóæèë, ÷òî íîòêè íà ãèòàðå òîæå íà÷àëè "ãîâîðèòü". Ðåøèë ÿ ÷òî-íèáóäü ïîäîáðàòü è âûáîð êàê òî ñàì ñîáîé óïàë íà ×àðäàø Ìîíòè (íèêîãäà åãî íå èãðàë , íî ìèëëèîí ðàç ñëûøàë). Íàøåë ïåðâûõ ïàðó íîò èç íà÷àëà ìåäëåííîé ÷àñòè è ïîòîì ïðîèçîøëî èíòåðåñíîå ñîáûòèå =), ìóçûêà èç ãîëîâû( ÿ ïðåäñòàâëÿë ñåáå êàê îíî çâó÷èò) ñàìà ñòàëà ïåðåêëàäûâàòüñÿ íà ãðèô ãèòàðû, à ÿ ïðîñòî øåë çà ìåëîäèåé, áûëè êîíå÷íî îøèáêè, ò.ê. ÿ åùå íå èäåàëüíî çíàþ ãðèô, íî áûñòðî ïîïðàâëÿëñÿ è øåë äàëüøå. Çàòåì ÿ ïðîøåëñÿ ïî áûñòðîé ÷àñòè(íî òåõíè÷åñêè ìíå åùå ýòî ðàíî èãðàòü, òàê ÷òî ïîëó÷èëîñü âñå áîëåå ñêîìêàíî, íî îñíîâíûå ìîìåíòû ÿ óëîâèë, êàê ðàçâèâàåòñÿ ìåëîäèÿ è ãäå êàêèå íîòû) è, îôèãåâ îò ýòîãî, ðåøèë ÷òî-íèòü åùå ñûãðàòü =). Òàê ÿ åùå âîñïðîèçâåë íåñêîëüêî âåùåé , ïðè÷åì ÿ çàìåòèë, ÷òî íóæåí íàñòðîé, åñëè íàïðèìåð ïðåðâàëñÿ íà ïîëïóòè òî óæå íàäî ëîâèòü ýòè òÿãîòåíèÿ, êðàñêè , òåìáðû, (íå çíàþ êàê òî÷íî íàçâàòü), ÷òîáû ïðîäîëæèòü äàëüøå. Ïîòîì ïîêàçàë áðàòó, îí òîæå áûë óäèâëåí( îí ïîêà ïî êóðñó íå çàíèìàåòñÿ, òî ëè åìó ëåíü, òî ëè åùå ÷å, íî ýòî åãî äåëî), îí ïîïðîñèë ïîäîáðàòü ïàðó ìîìåíòîâ èç ïðîèçâåäåíèé, êîòîðûå îí ñíèìàë. Ýòî òîæå óäàëîñü áåç îñîáûõ ïðîáëåì. Òàê ÿ ïîíÿë, ÷òî òåïåðü ìîãó ñûãðàòü ëþáóþ âåùü, èç òåõ, ÷òî ÿ íèêîãäà íå èãðàë, íî ñëûøàë( äëÿ óñïåøíîñòè ìåðîïðèÿòèÿ ÿ çàìåòèë, ÷òî íàäî õîðîøî çíàòü ïðîèçâåäåíèå, ÷òîáû âíóòðè ìîæíî áûëî åãî ïðîïåòü(ïðîèãðàòü). Ïðåäñòàâëÿþ íàñêîëüêî òåïåðü ñîêðàòèòñÿ ðàçó÷èâàíèå ïðîèçâåäåíèé. Êîíå÷íî ïîêà ýòî áûëè òîëüêî îäíîãîëîñûå ìåëîäè÷åñêèå ëèíèè, àêêîðäû ÿ íå âîñïðîèçâîäèë, íî ýòî òîëüêî íà÷àëî ). ß ëè÷íî áûë â øîêå =). P.S. Åùå ÿ õîòåë ñêàçàòü äàâíî óæå, òàêóþ âåùü: ó ìåíÿ âîîáùå äî çàíÿòèé ñëóõ íå áûë ðàçâèò, òîåñòü ÿ âçÿë êëàññè÷åñêóþ ãèòàðó âïåðâûå â ðóêè òðè ãîäà íàçàä , à ãîä íàçàä íà÷àë çàíèìàòüñÿ ïî êóðñó, à äâà ãîäà äî òîãî ïðîñòî èãðàë è ñëóõ íå ðàçâèâàë óïðàæíåíèÿìè è ò.ï. Òåîðèþ ìóçûêè ÿ òîëüêî ñåé÷àñ íà÷àë èçó÷àòü è ïîíèìàòü. Òàê ÷òî âîçìîæíî âñå ýòî ñêàçàëîñü íà ðåçóëüòàòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.06.2007 21:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ 
|
Çäîðîâî!! 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.06.2007 23:00 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Íåèçâ. ïèñàòåëü, ÿ èìåë â âèäó, êîíå÷íî æå, íå ññûëêè â êíèãå Á., íî ññûëêè íà íåâîçìîæíîñòü ðàçâèòèÿ ÀÑ, íà åãî âðîæä¸ííîñòü, íà òåìáðîâóþ ïðèðîäó ÀÑ è íà âñÿêóþ äðóãóþ âñÿ÷èíó, â òîì ÷èñëå è íà ìîþ (åñëè Âû ÷èòàëè, ÿ ðàññóæäàë î òîì, ÷òî òîíàëüíàÿ ïðèðîäà ÀÑ ïî Áåðåæàíñêîìó ïðîòèâîðå÷èò âîçìîæíîìó ðàçâèòèþ ÀÑ ó ëþäåé, æèâóùèõ â ìîäàëüíîé êóëüòóðå - ýòîé òåìå áûëî ïîñâÿùåíî íåñêîëüêî ïîñòèíãîâ è äèñêóññèÿ áûëà, ÷åñòíîå ñëîâî, íå ñêó÷íîé). ß õîòåë ñêàçàòü, ÷òî õîòü êàêèå-òî ëîãè÷åñêèå âîçðàæåíèÿ äîëæíû áûòü, à íå ïðîñòî "ýòî ÷åïóõà". À òàêæå ÿ õîòåë ñêàçàòü, ÷òî â ñëó÷àå ÷èñòîãî ýêñïåðèìåíòà, ïîäòâåðæäàþùåãî ãèïîòåçó, âñå ýòè ñîîáðàæåíèÿ (è ìîè òîæå) íè÷åãî ñòîèòü íå áóäóò. ×èñòûé ýêñïåðèìåíò, îäíàêî, íå ñòàâèëñÿ è âðÿä ëè áóäåò ïîñòàâëåí. Ïîýòîìó, äàâàéòå, ïðåäîñòàâèì ïðàâî ýíòóçèàñòàì èñïûòûâàòü íà ñåáå ýôôåêòû ìåòîäà Á., íå ñìóùàÿ èõ áåññîäåðæàòåëüíîé êðèòèêîé.  ëþáîì ñëó÷àå òîíàëüíûé ñëóõ òàêèì îáðàçîì ðàçâèâàåòñÿ. Âîò è Òîõà íàïèñàë, ÷òî åìó ñòàëî ìíîãî ïðîùå ïîäáèðàòü çíàêîìóþ ìåëîäèþ. Ýòî êàê ðàç ãîâîðèò î ðàçâèòèè ó íåãî èìåííî òîíàëüíîãî ñëóõà, à íå ÀÑ, ïîñêîëüêó ÀÑ ïîìîãàåò ïîäáèðàòü â òîé åäèíñòâåííîé òîíàëüíîñòè, â êîòîðîé ìåëîäèÿ ïîìíèòñÿ. "×àðäàø" Ìîíòè, ê ñëîâó, ìèíîðíàÿ ïüåñà, òàê ÷òî äî-ìàæîðíûå ñòóïåíè â íåé íå î÷åíü ïîìîãàþò. Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî Òîõà íà÷àë ñëûøàòü òîíàëüíûå òÿãîòåíèÿ â ïðèíöèïå, à íå òîëüêî â äî-ìàæîðå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 14.06.2007 23:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Òîõà, ýòî ïîëó÷àåòñÿ, ñëûøà ïðî ñåáÿ ìåëîäèþ ×àðäàøà, íàïðèìåð, òû ñëûøàë âìåñòå ñ íåé íàçâàíèÿ íîò èç êîòîðûõ îíà ñîñòîèò? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.06.2007 00:15 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Íåò Äèì ÿ íîò íå ñëûøàë, âîçìîæíî èç-çà òîãî, ÷òî ×àðäàø íå â äî ìàæîðå, à âîçìîæíî èç-çà òîãî, ÷òî ÿ åùå íå äîøåë äî òîãî óðîâíÿ, êîãäà ÿ áóäó ñëûøàòü íîòû íåçàâèñèìî îò ìîåãî æåëàíèÿ è ñîñòîÿíèÿ. ß ñëûøàë íàñòðîåíèå , êðàñêè, èíòîíàöèè, òÿãîòåíèÿ, âñå ÷òî óãîäíî, íî íå íîòû =). Âîîáùå ÿ êîãäà ñëûøó íîòû â ïðîèçâåäåíèÿõ, ÿ íå ñïåöèàëüíî ñîçíàòåëüíî èõ ïûòàþñü óçíàâàòü, ÿ ïðîñòî ñëóøàþ ÷òî-òî è âäðóã íåïðîèçâîëüíî óñëûøàë íîòû. ß äóìàþ ê ýòîìó è íóæíî èäòè. Âåäü Áåðåæàíñêèé ãîâîðèë, ÷òî ìîæíî ñëóøàòü âñå ÷òî óãîäíî êîãäà çàíèìàåøüñÿ ïî êóðñó, à íå òîëüêî äî ìàæîð, íî íå ïûòàòüñÿ óçíàâàòü íîòû, ïðèäåò âðåìÿ è îíè ñàìè ïðîÿâÿòñÿ, íåçàâèñèìî îò òâîåãî æåëàíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.06.2007 00:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Òîõà, òû êóðñîì äîâîëåí èëè ýòî çðÿ ïîòðà÷åííûå äåíüãè? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.06.2007 01:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Äëÿ òåõ êòî íå ïîíÿë ñ ïåðâîãî ðàçà, ïîâòîðÿþ åù¸ ðàç, ÍÈ ÊÅÌ ýòà òåîðèÿ ÍÅ ÏÐÈÇÍÀÍÀ è, íàâåðíî, íèêîãäà ïðèçíàíà íå áóäåò. Óæå ïîýòîìó, íåò ñìûñëà çàíèìàòüñÿ ïî êóðñó, åñëè âû, êîíå÷íî, õîòèòå ïðèîáðåñòè ÀÑ, à íå ÷òî-íèáóäü åù¸. Èëè âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ìíåíèÿ èçâåñòíûõ òåîðåòèêîâ, íàïèñàâøèõ íå ìàëî äîñòîéíûõ ðàáîò, íè÷åãî íå ñòîÿò è âåðèòå Áåðåæàíñêîìó, íàïèñàâøåìó îäíó åäèíñòâåííóþ êíèãó, ïðåäñòàâëÿþùàÿ èç ñåáÿ, ñëåãêà çàìàñêèðîâàííóþ ÐÅÊËÀÌÓ ñâîåãî ïðîäóêòà - ìåòîäèêè ðàçâèòèÿ ÀÑ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.06.2007 01:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi Âû ìåíÿ íåñêîëüêî íå ïðàâèëüíî ïîíÿëè. Êðèòèêîâàòü ÿ åù¸ è íå íà÷èíàë (ñêîðî íà÷íó), à âû óæå ãîâîðèòå î áåññîäåðæàòåëüíîñòè. ß ïðîñòî õîòåë, â ïåðâóþ î÷åðåäü äîíåñòè, òî, ÷òî íè êåì ýòà òåîðèÿ íå ïîääåðæèâàåòñÿ. Íå ñîãëàñíû? Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ìåòîäèêà ðàçâèâàåò ÀÑ? Âàì èçâåñòåí õîòü îäèí òåîðåòèê, êîòîðûé õîòÿ áû ñêàçàë, ÷òî â ýòîé òåîðèè ÷òî-òî åñòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.06.2007 01:31 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Íåèçâ. ïèñàòåëü, ÿ íàïèñàë òî, ÷òî íàïèñàë. Ïîâòîðÿòü íåò íóæäû. Âû íå íàøëè âîçìîæíîñòè ïðî÷èòàòü âñþ ïîëåìèêó. Òàì Âû íàøëè áû îòâåòû íà Âàøè âîïðîñû. ß íå ñ÷èòàþ, ÷òî ìåòîäèêà ðàçâèâàåò ÀÑ. Òåì íå ìåíåå âîïðîñ ïðèçíàíèÿ èëè íåïðèçíàíèÿ íå èìååò îòíîøåíèÿ ê ñïðàâåäëèâîñòè ãèïîòåçû. Ýòî áóäåò íåñêðîìíîå ñðàâíåíèå, íî ëó÷øå, ÷åì íèêàêîå. Êîãäà Àéíøòàéí íàïèñàë íà 26 ñòðàíèöàõ ñâîþ ðåëÿòèâèòåòñ-òåîðèþ è ðàçîñëàë å¸ ïî ìíîãèì àäðåñàì, àäåêâàòíûå îòâåòû îí ïîëó÷èë òîëüêî îò øåñòè ó÷¸íûõ. Îñòàëüíûå íè÷åãî íå ïîíÿëè. Òàê ÷òî âñ¸ áûâàåò. È ÿ ìîãó áûòü íåïðàâ îòíîñèòåëüíî ãèïîòåçû Á. Êóëüòóðà íàó÷íîãî èññëåäîâàíèÿ ïîäðàçóìåâàåò îïðåäåë¸ííûå ïðàâèëà ýêñïåðèìåíòàëüíîé ïðîâåðêè. È òåì íå ìåíåå, äàæå åñëè êîððåêòíûé ýêñïåðèìåíò íå èìåë ìåñòà, ãèïîòåçà ìîæåò áûòü âåðíîé ïðàêòè÷åñêè, íå áóäó÷è âåðíîé íàó÷íî. Íàó÷íàÿ âåðíîñòü ãèïîòåçû åñòü òîëüêî âåðèôèêàöèÿ ãèïîòåçû ÷åðåç îïðåäåë¸ííûå ïðîöåäóðû è íå áîëüøå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.06.2007 02:04 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Äèìà òû øóòèøü? ß îî÷åíü äîâîëåí. ß ÷óâñòâóþ, êàê ìîé ñëóõ, ïîñòåïåííî, øàã çà øàãîì, ñòàíîâèòñÿ âñå ëó÷øå è ëó÷øå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.06.2007 09:20 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Òîõà, Äèìà ß òîæå ñòàë ñëûøàòü íàçâàíèÿ íîò â çâóêàõ. Ðàíüøå ýòî òîæå ïðîèñõîäèëî, íî ÿ îò ýòîãî îòìàõèâàëñÿ. Òåïåðü ïîíÿë, ÷òî ýòî è åñòü, ñêîðåå âñåãî, ïåðâûå ïðèçíàêè èíòåðèîðèçàöèè. Ñòàë ñîçíàòåëüíî òåïåðü âñëóøèâàòüñÿ â çâóê è óëàâëèâàòü "íàçâàíèÿ" íîò. Çàáàâíî. Êàê íàäîåëè íà ýòîì ôîðóìå âñÿêèå íåèçâ. ïèñàòåëè, êîòîðûå äàæå àðãóìåíòîì íå ìîãóò ïðîâåñòè. ß äîëãî ñìåÿëñÿ íàä Ðîìàíîì, êîòîðûé ïðèâåë ñîâåðøåííî íåóäà÷íûé àðãóìåíò ñ ñèíóñîèäàëüíûìè çâóêàìè. Ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ, åäèíñòâåííûé ìîìåíò, êîòîðûé îñòàëñÿ ïðîâåðèòü ýêñïåðèìåíòàëüíî - ýòî èíòåðèîðèçàöèÿ. Äóìàþ, ÷òî îíà ñòàëà óæå ïðîÿâëÿòüñÿ. Êñòàòè, ÿ ñòàë óæå ïðîõîäèòü 21 óïðàæíåíèå, õîòÿ åùå íå âñå óñïåâàþ óãàäàòü, ò.ê. ìåñòàìè òåìï äîâîëüíî áîëüøîé. Íåèçâ. ïèñàòåëü Íå âñå åùå ãîä çàíèìàþòñÿ. ß, íàïðèìåð, âñåãî ëèøü ïîëãîäà. Òàê ÷òî íå íàäî ëãàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.06.2007 09:31 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Íåèçâ. ïèñàòåëü Êñòàòè, èç êíèãè Á. "Àâòîð ïðèçíàòåëåí äîêòîðó èñêóññòâîâåäåíèÿ, ïðîôåññîðó Ìîñêîâñêîé êîíñåðâàòîðèè Å.Â.Íàçàéêèíñêîìó è äîêòîðó èñêóññòâîâåäåíèÿ, ïðîôåññîðó Ìîñêîâñêîé êîíñåðâàòîðèè Þ.Í.Õîëîïîâó çà êðèòè÷åñêèå çàìå÷àíèÿ è öåííûå óêàçàíèÿ ïðè ïîäãîòîâêå êíèãè ê èçäàíèþ." Êðîìå òîãî, ó Á. åñòü ïàòåíò, à êíèãà âûïóùåíà Ìîñêîâñêîé êîíñåðâàòîðèåé. Ò.å. ïî Âàøåìó çäåñü http://www.mosconsv.ru/publications/details.phtml?80 îäíè íåêîìïåòåíòíûå ëþäè ñèäÿò.  êîíöå êîíöîâ ìîæíî ñïðîñèòü ó âûøåíàçâàííûõ ïðîôåññîðîâ, èõ ìíåíèå. Òàê ÷òî Âû, ìÿãêî ãîâîðÿ, ãîâîðèòå íåïðàâäó. Êðîìå òîãî, ññûëêè íà òåîðåòèêîâ íå êîððåêòíû ïî òîé ïðîñòîé ïðè÷èíå, ÷òî êàêîé áû êðàñèâîé íå áûëà òåîðèåé,åé ãðîø öåíà, åñëè ó íåå íåò ýêñïåðèìåíòàëüíîãî ïîäòâåðæäåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.06.2007 10:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Êðèòèêîâàòü ÿ åù¸ è íå íà÷èíàë (ñêîðî íà÷íó) Ëè÷íî ÿ æäó ñ íåòåðïåíèåì. Íî ïðàêòèêà ïîêàçûâàåò, ÷òî ýòî ÑÊÎÐÎ î÷åíü áûñòðî ïðåâðàùàåòñÿ â ÍÈÊÎÃÄÀ. Ýòî óæ ýêñïåðèìåíòàëüíî ïîäòâåðæäåííûé ôàêò. Åâãåíèé, òåáå âîïðîñ êàê è Òîõå, òû êóðñîì äîâîëåí èëè ýòî çðÿ ïîòðà÷åííûå äåíüãè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.06.2007 11:23 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà Êîíå÷íî äîâîëåí. Î÷åíü äîâîëåí. Âïðî÷åì, ÿ óæå ïèñàë îá ýòîì. Ïðîâîäèøü îïðîñ?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.06.2007 12:04 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Ðåáÿò à êòî çàíèìàëñÿ ïî ÷åðíåíüêèì áûëî òàêîå, ÷òî ñëûøèòñÿ òî ðå äèåç, òî ìè áåìîëü? Âîîáùå ÿ íå î÷åíü ïîíèìàþ àëüòåðèðîâàííûå ñòóïåíè äîëæíû äëÿ íàñ òîæå ñòàòü óíèêàëüíûìè ïîðòðåòàìè èëè æå ýòî òàê è áóäåò âîñïðèíèìàòüñÿ êàê ïîâûøåííîå ðå èëè ïîíèæåííîå ìè(ïîêà ýòî ó ìåíÿ òàê)? Ïðàâäà ëÿ áåìîëü ó ìåíÿ óíèêàëåí =), íî â íåì ñâîéñòâà ëÿ òîæå ìîæíî íàéòè åñëè ïðèñìîòðåòüñÿ. Äèì ó òåáÿ åñòü â ïðîãå ãîðÿ÷èå êëàâèøè, ÷òîáû ìîæíî áûëî âûäåëèòü ñðàçó âñå êëàâèøè äëÿ ïðîèãðûâàíèÿ èëè ÷åðíåíüêèå òîëüêî íàïðèìåð? Î÷åíü íå õâàòàåò. È êñòàòè ÷òî òàì ñ îøèáêîé K âìåñòî J íà ñè áåìîëü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.06.2007 12:28 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Toxa Äóìàþ, ÷òî òîæå ñî âðåìåíåì äîëæíû ñëûøàòü. ß óæå ïèñàë âûøå, ÷òî ýòî ñëåäñòâèå èíòåðèîðèçàöèè. Ïðîñòî ïî ÷åðíûì åùå íåò èíòåðèîðèçàöèè. Âîïðîñ â òîì, íàñêîëüêî îíà áûñòðåå äîëæíà ïðîèçîéòè, ÷åì êîãäà ìû èçó÷àëè áåëûå. Áåðåæàíñêèé êàê-òî ïèñàë, ÷òî íåêîòîðûå áûñòðî ÷åðíåíüêèå ïðîõîäÿò. Âèäèìî, ýòî ñâÿçàíî ñ íàêîïëåííûì îïûòîì ïî îñâîåíèþ áåëûõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.06.2007 12:34 |
|
|---|---|---|
|
ubnfhf
|
æì¸øü êàïñ è âñ¸ áóäåò ÷èêè | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.06.2007 12:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ïðîâîäèøü îïðîñ? Àãà. Õî÷ó íàéòè õîòü îäíîãî íåäîâîëüíîãî, êîòîðûé ñ÷èòàåò, ÷òî çðÿ ïðèîáðåë êóðñ.   ÊÎ ÂÑÅÌ ÎÁÐÀÙÀÞÑÜ. ÊÒÎ ÍÅÄÎÂÎËÅÍ ÊÓÐÑÎÌ È Ñ×ÈÒÀÅÒ, ×ÒÎ ÇÐß ÏÎÒÐÀÒÈË ÄÅÍÜÃÈ, ÍÀÏÈØÈÒÅ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ. ËÓ×ØÅ ÍÅ ÂÕÎÄÈÒÜ ÏÎ ÐÅÃÈÑÒÐÀÖÈÈ, ÒÎÃÄÀ ÁÓÄÅÒÅ ÊÀÊ GUEST È ÍÈÊÒÎ ÍÅ ÓÇÍÀÅÒ, ÊÒÎ ÝÒÎ ÁÛË ÍÀ ÑÀÌÎÌ ÄÅËÅ. ÅÑËÈ ÁÓÄÅÒÅ ÏÈÑÀÒÜ, ÒÎ ÏÎÆÀËÓÉÑÒÀ ÍÀÏÈØÈÒÅ ÑÊÎËÜÊÎ ÇÀÍÈÌÀËÈÑÜ ÏÎ ÊÓÐÑÓ È ×ÒÎ ÍÅ ÓÑÒÐÎÈËÎ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.06.2007 12:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Äèì ó òåáÿ åñòü â ïðîãå ãîðÿ÷èå êëàâèøè, ÷òîáû ìîæíî áûëî âûäåëèòü ñðàçó âñå êëàâèøè äëÿ ïðîèãðûâàíèÿ èëè ÷åðíåíüêèå òîëüêî íàïðèìåð? Î÷åíü íå õâàòàåò.  íîâîé âåðñèè åñòü òàêàÿ âîçìîæíîñòü, íî îíà (íîâàÿ ïðîãðàììà) íå äîäåëàíà äî ñîñòîÿíèÿ, ïðèãîäíîãî ê ðàñïðîñòðàíåíèþ. >È êñòàòè ÷òî òàì ñ îøèáêîé K âìåñòî J íà ñè áåìîëü? Íå ñìîòðåë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 15.06.2007 12:59 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Åâãåíèé ÿ çàáûë ñêàçàòü, ÷òî çàíèìàþñü ïî Äèìèíîé ïðîãå. Ïðîñòî âðóáèë âñå íîòû âî âñåõ îêòàâàõ êðîìå ñóáêîíòð è êîíòð è óçíàþ íîòû.  íåé âåäü íåò ñïåöèàëüíî ïîäîáðàííûõ êîìáèíàöèé êàê íà äèñêå Áåðåæàíñêîãî, ïîýòîìó èíîãäà ïîëó÷àþòñÿ ÈÌÕî òàêèå êîìáèíàöèè çâóêîâ, ÷òî âìåñòî ìè áåìîëÿ ñëûøèòñÿ ðå äèåç è ò.ï. Ïîìíèòñÿ çäåñü óæå ïîäíèìàëñÿ âîïðîñ ÷òî ñëûøàò àáñîëþòíèêè â êîíêðåòíîé ñèòóàöèè, ñè áåìîëü èëè íàïðèìåð ëÿ äèåç. Ïîìîåìó äàæå Ðóäè îòâå÷àë, ÷òî ýòî çàâèñèò îò ñèòóàöèè. ß ëè÷íî ïîíèìàþ ÷òî àëüòåðèðîâàííûå ñòóïåíè ýòî ïðîèçâîäíûå îò îñíîâíûõ, à íå ñîâåðøåííî ñàìîñòîÿòåëüíûå. À âû êàê äóìàåòå? Ïîýòîìó îíè áûñòðî âûó÷èâàþòñÿ, êàê ïèñàë Áåðåæàíñêèé, ò.ê. âñåãî ëèøü íàäî ïîíÿòü ãäå ïîâûøåíî, à ãäå ïîíèæåíî(ìîæíî çàìåíèòü íà ãðóñòíàÿ íîòà è âåñåëàÿ). Áûâàþò æå ñëó÷àè êîãäà âìåñòî ôà ïèøóò íàïðèìåð ìè äèåç, ÿ íå äóìàþ ÷òî ýòî ïðîñòàÿ ïðèõîòü, íàâåðíÿêà è çâó÷àòü ýòî áóäåò êàê ïîâûøåííûé ìè. Ïîêà ýòî òîëüêî ìîå ìíåíèå, íå ïîäòâåðæäåííîå ýêñïåðèìåíòîì. | |
|
|
||