| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 23.05.2007 17:00 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà Íîðìàëüíî. Ïðèñòóïèë ê ÷åðíåíüêèì. Âûó÷èë âñå ïÿòü ÷åðíåíüêèõ, íî ïîêà òîëüêî íà î÷åíü ìåäëåííûõ òåìïàõ. Ïîêà ðàáîòàþ ïëîòíî ñ Ëÿ-áåìîëü è Ðå-áåìîëü. Ïî îäíîé ïðîùå ó÷èòü. Òîíàëüíîñòü íå ñáèâàåòñÿ, íî ÿ çà áîëüøèìè òåìïàìè ïîêà íå ãîíþñü. Ïðèâûêàþ. Â÷åðà ïîïðîáîâàë 21 óïðàæíåíèÿ ñëåãêà. Ñòàë âåäü óçíàâàòü ñõîäó çâóêè. Óëó÷øàåòñÿ âîñïðèÿòèå ïîñòåïåííî óïðàæíåíèé íà 3 äèñêå. Òóò Òàðàêàí÷èêîâ ãîâîðèò î ôîðòåïèàíî. ß âîò ñåé÷àñ â Âàøåé ïðîãå ïîïðîáîâàë îðãàí è äð. èíñòðóìåíòû. Óãàäûâàþ. Êñòàòè, íåïëîõî ñòàë óãàäûâàòü çâóêè äðóãèõ îêòàâ áåç ñïåöèàëüíîé òðåíèðîâêè íà ìåäëåííûõ òåìïàõ (â ñìûñëå óãàäûâàòü íå òîëüêî íîòó, íî è îêòàâó), ò.å. îêòàâíûõ îøèáîê ñòàëî çíà÷èòåëüíî ìåíüøå. Óïðàæíåíèÿ ñ ÷åðíåíüêèì âûíóæäàþò ê ýòîìó. Íî ÿ ïîêà ðåøèë íå àêöåíòèðîâàòü âíèìàíèå íà êàêîé îêòàâå. Ãëàâíîå - óãàäàòü íîòó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 23.05.2007 18:12 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
>Íó òàê ðàçîâü¸òñÿ (åñëè ðàçîâü¸òñÿ) ëèøü "ëîæíûé àáñîëþòíûé ñëóõ" - òîëüêî äëÿ ôîíî. "Ëîæíûé àáñîëþòíûé ñëóõ" – ýòî î÷åíü íå óäà÷íîå íàçâàíèå ñïîñîáíîñòè âîñïðîèçâîäèòü óñëûøàííûå çâóêè òîëüêî îäíîãî èíñòðóìåíòà. Íåò íè ëîæíîãî, íè àêòèâíîãî, íè ïàññèâíîãî, íè ëàòåíòíîãî (ñêðûòîãî), íè êàêîãî ëèáî åù¸, òî÷íåå, âñ¸ ýòî î÷åíü íåóäà÷íûå è íåïðàâèëüíûå íàçâàíèÿ, óâîäÿùèå îò ñóòè. Åñòü òîëüêî ÀÑ, ïîíèìàòü, êîòîðûé ñëåäóåò, êàê ñïîñîáíîñòü âîñïðîèçâîäèòü óñëûøàííûå çâóêè áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè. Åñòü åù¸ ðàçíàÿ ñòåïåíü ðàçâèòîñòè ÀÑ è ñòåïåíü âîçìîæíîñòè åãî èñïîëüçîâàíèÿ. È áîëüøå íè÷åãî. Ëîæíûì ÀÑ íàçûâàþò ñïîñîáíîñòü âîñïðîèçâîäèòü óñëûøàííûå çâóêè òîëüêî îäíîãî èíñòðóìåíòà. Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ó ëþäåé, îáëàäàþùèõ ýòèì âèäîì ñëóõà, íèêîãäà íå ðàçîâüåòñÿ, òàê íàçûâàåìûé, èñòèííûé ÀÑ. Äëÿ òîãî, ÷òî áû ïîëó÷èòü òàêîâîé, íóæíî ïðîñòî íàó÷èòñÿ âû÷ëåíÿòü àáñîëþòíóþ âûñîòó çâóêà âíå çàâèñèìîñòè îò òåìáðà, à ýòî ãîðàçäî ïðîùå, ÷åì ðàçâèòü ëþáîé âèä ÀÑ. Íå äóìàþ, ÷òî ïî àóäèî êóðñó ðàçîâü¸òñÿ èñòèííûé ÀÑ, ò.ê. íà äèñêàõ çàïèñè òîëüêî ôîðòåïüÿííîãî çâóêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 23.05.2007 20:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Çàáàâíî, ïîñëåäíåå ïðåäëîæåíèå ïåðå÷åðêèâàåò ïàôîñ ñêàçàííîãî ïåðåä ýòèì: >"Íåò íè ëîæíîãî, íè àêòèâíîãî, íè ïàññèâíîãî, íè ëàòåíòíîãî (ñêðûòîãî), íè êàêîãî ëèáî åù¸, òî÷íåå, âñ¸ ýòî î÷åíü íåóäà÷íûå è íåïðàâèëüíûå íàçâàíèÿ, óâîäÿùèå îò ñóòè. >Åñòü òîëüêî ÀÑ, ïîíèìàòü, êîòîðûé ñëåäóåò, êàê ñïîñîáíîñòü âîñïðîèçâîäèòü óñëûøàííûå çâóêè áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè." >"Íå äóìàþ, ÷òî ïî àóäèî êóðñó ðàçîâü¸òñÿ èñòèííûé ÀÑ, ò.ê. íà äèñêàõ çàïèñè òîëüêî ôîðòåïüÿííîãî çâóêà." Êñòàòè, ÿ íàïèñàë íà ïðåäûäóùåé ñòðàíè÷êå î òîì, ÷òî íà äèñêàõ åñòü ÷àñòü ïîñâÿùåííàÿ äðóãèì òåìáðàì è òî, ÷òî íà ñëûøàíèå ëàäîâîãî ïîðòðåòà òåìáð íèêàê íå âëèÿåò. Íî ÷èòàòü íå îáÿçàòåëüíî - âåäü ãëàâíîå ñâîå ìíåíèå çàïîñòèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 24.05.2007 05:58 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñåðãåé ß óæå íå ãîâîðþ î òîì, ÷òî è ÿ ñïîêîéíî ðàñïîçíàþ äðóãèå òåìáðû äðóãèõ èíñòðóìåíòîâ, ò.å. ìîé ëè÷íûé îïûò ïî êóðñó äëÿ Ðîìàíà íå â ñ÷åò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 24.05.2007 09:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî 
|
"Ëîæíûé àáñîëþòíûé ñëóõ" — ýòî ñèòóàöèÿ, êîãäà çâó÷èò ðå, à òû ãîâîðèøü ëÿ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 24.05.2007 16:35 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
Ñåðãåé, >Êñòàòè, ÿ íàïèñàë íà ïðåäûäóùåé ñòðàíè÷êå î òîì, ÷òî íà äèñêàõ åñòü ÷àñòü ïîñâÿùåííàÿ äðóãèì òåìáðàì è >òî, ÷òî íà ñëûøàíèå ëàäîâîãî ïîðòðåòà òåìáð íèêàê íå âëèÿåò. Íî ÷èòàòü íå îáÿçàòåëüíî - âåäü ãëàâíîå >ñâîå ìíåíèå çàïîñòèòü. ß ÷èòàë ïðåäûäóùåþ ñòðàíèöó. Íåëüçÿ ïîëíîñòüþ îòðèöàòü âëèÿíèå òåìáðà. Õîòü ìåòîäèêà îñíîâàíà íå íà çàïîìèíàíèè òåìáðà, âëèÿíèå åãî âñ¸ òàêè áóäåò, ïóñòü äàæå íà ïîäñîçíàòåëüíîì óðîâíå. >åñòü ÷àñòü ïîñâÿùåííàÿ äðóãèì òåìáðàì ß çíàþ, ÿ õîòåë ñêàçàòü ïðåèìóùåñòâåííî ôîðòåïüÿíî, à íå òîëüêî (çàáûë èñïðàâèòü) Åâãåíèé, >ß óæå íå ãîâîðþ î òîì, ÷òî è ÿ ñïîêîéíî ðàñïîçíàþ äðóãèå òåìáðû äðóãèõ èíñòðóìåíòîâ, ò.å. ìîé ëè÷íûé >îïûò ïî êóðñó äëÿ Ðîìàíà íå â ñ÷åò. Âû íå òàê ìåíÿ ïîíÿëè. Âàøå ìíåíèå â ñ÷¸ò. ß ïèñàë â îñíîâíîì äëÿ Òàðàêàí÷èêîâà è äð., êòî íå â êóðñå, ÷òî áû âíåñòè íåìíîãî ÿñíîñòè ïî âèäàì ÀÑ. Äèìà, >"Ëîæíûé àáñîëþòíûé ñëóõ" — ýòî ñèòóàöèÿ, êîãäà çâó÷èò ðå, à òû ãîâîðèøü ëÿ Íî ýòî âû òàê ïîíèìàåòå, ÿ æå ïèñàë îá îáùåïðèíÿòîì ìíåíèè è òî ÷òî îíî ÿâëÿåòñÿ îøèáî÷íûì. Êñòàòè ïî òåîðèè Áåðåæàíñêîãî, îøèáêà ó â îïðåäåëåíèè çâóêà íå ÿâëÿåòñÿ ïîêàçàòåëåì îòñóòñòâèÿ ÀÑ, à ÿâëÿåòñÿ òàêîâûì ñêîðîñòü ðåàêöèè. Íó ýòî âû è áåç ìåíÿ çíàåòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 24.05.2007 17:27 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
Íåìíîãî î òåìáðå.  êíèãå Ï. Í. Áåðåæàíêîãî íàïèñàíî, î òîì ÷òî îáÿçàòåëüíîå íàëè÷èå îáåðòîíîâ â ìóçûêàëüíîì çâóêå ÿâíî íå ñîñòîÿòåëüíî. Èñõîäÿ èç ýòîãî, ñëåäîâàëî áû â óïðàæíåíèÿõ èñïîëüçîâàòü ñèíóñîåäàëüíûé çâóê, ò.å. ëèø¸ííîãî îáåðòîíîâ, äëÿ òîãî ÷òîáû òåìáð íèñêîëüêî íå îòâëåêàë âíèìàíèå. Íî ñäåëàíî ýòîãî íå áûëî. Ïî÷åìó? Íàâåðíî ÷èñòî ïî èíòóèòèâíûì ñîîáðàæåíèÿì. Âîçâðàùàþñü ê îáÿçàòåëüíîìó ïðèñóòñòâèþ îáåðòîíîâ. Óòâåðæäåíèå «îáÿçàòåëüíîå íàëè÷èå îáåðòîíîâ â ìóçûêàëüíîì çâóêå ÿâíî íå ñîñòîÿòåëüíî», êàê ðàç è ÿâëÿåòñÿ íåñîñòîÿòåëüíûì (ïðèñóòñòâèå îáåðòîíîâ îáÿçàòåëüíî äëÿ ìóçûêàëüíîãî çâóêà) Îáúÿñíþ ïî÷åìó. ×òî äåëàåò îòäåëüíûé çâóê ìóçûêàëüíûì? ×åì îí îòëè÷àåòñÿ îò øóìîâîãî? Çâóê ÿâëÿåòñÿ ìóçûêàëüíûì (òîíàëüíûì), åñëè åãî îáåðòîíû êðàòíû ÷àñòîòå îñíîâíîãî òîíà, ò.å. îòíîñÿòñÿ ê îñíîâíîìó òîíó öåëûìè ÷èñëàìè(1,2,3,4,5 è ò.ä.) Øóìîâîé æå çâóê, èìååò ñïëîøíîé ñïåêòð îáåðòîíîâ. Ýòî ôàêò, äîêàçàííûé òî÷íûì ýêñïåðèìåíòîì, è ñ ýòèì íåëüçÿ ñïîðèòü. Ê òîìó æå ËÞÁÎÉ ëàä ÿâëÿåòñÿ àêóñòè÷åñêè îïðàâäàííûì áëàãîäàðÿ íàëè÷èþ îáåðòîíîâ. Ñîáñòâåííî ëàä è ÿâëÿåòñÿ ïðîäóêòîì âçàèìîäåéñòâèÿ îáåðòîíîâ ñ îñíîâíûìè òîíàìè. Äîêàçàòåëüñòâîì ýòîìó ñëóæèò òî, ÷òî çâóêîðÿä ëàäà èìååò ñòðîãîå ñîîòíîøåíèå çâóêîâ, ò. å. ñòóïåíè ëàäà îòëè÷àþòñÿ äðóã îò äðóãà íà ôèêñèðîâàííóþ âåëè÷èíó (èìåþùóþ çîííóþ ïðèðîäó) – òîí, ïîëóòîí, ÷åòâåðòü òîíà, à íå ñëó÷àéíûì îáðàçîì. Åñëè áû íå áûëî àêóñòè÷åñêîé îáóñëîâëåííîñòè çâóêîâ ëàäà, òîãäà ëàäîâ áûëî áû áåñêîíå÷íîå ìíîæåñòâî è îíè èìåëè áû ÷òî òî îáùåå áëàãîäàðÿ ñëó÷àéíîìó ñîâïàäåíèþ. Ïðîùå ãîâîðÿ ëàäîâ íå áûëî áû âîîáùå.  àêóñòè÷åñêîì ïëàíå ìàæîðíûé ëàä ÿâëÿåòñÿ íàèáîëåå ñîâåðøåííûì ñðåäè äðóãèõ ñóùåñòâóþùèõ èëè ðàíåå ñóùåñòâîâàâøèõ ëàäîâ, èìåííî ïîýòîìó ìàæîðíî-ìèíîðíàÿ ñèñòåìà ïîëó÷èëà òàêîå øèðîêîå ðàñïðîñòðàíåíèå è æèâ¸ò äî ñèõ ïîð. Ìàæîðíûé ëàä ÿâëÿåòñÿ íåñêîëüêî ñîâåðøåííåé ìèíîðíîãî, òàê íàòóðàëüíûé îáåðòîíîâûé çâóêîðÿä îáðàçóåò ìàæîðíîå òðåçâó÷èå, â ìèíîðíîì æå îáðàçîâàíèå òðåçâó÷èÿ ïðîèñõîäèò íå ïîëíûì îáðàçîì, âîçìîæíî ïîýòîìó ìàæîð çâó÷èò áîëåå óòâåðäèòåëüíî. Òàêèì îáðàçîì, ñóùåñòâîâàíèå îáåðòîíîâ îáÿçàòåëüíî äëÿ ìóçûêàëüíîãî çâóêà è îáðàçîâàíèÿ ëàäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 24.05.2007 18:24 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
Ïðîäîëæàþ ñâîé ïðåäûäóùèé ïîñò. Ï. Í. Áåðåæàíñêèé óòâåðæäàåò òî, ÷òî ëàäîâûé ïîðòðåò äåëàåò îòäåëüíûé çâóê ìóçûêàëüíûì, îòðèöàÿ âñå äðóãèå åãî êà÷åñòâà. Îòðèöàòü æå çíà÷èìîñòü îáåðòîíîâ íåëüçÿ, áëàãîäàðÿ èõ âçàèìîäåéñòâèþ, çâóêè ïðèîáðåòàþò ëàäîâûå ïîðòðåòû, ò.å. åñëè óáðàòü îáåðòîíû èñ÷åçíóò è ëàäîâûå êà÷åñòâà çâóêà. Ýòî ëåãêî ïðîâåðèòü, íóæíî âñåãî ëèøü âçÿòü ãåíåðàòîð ñèíóñîåäàëüíîé âîëíû è ñîñòàâèòü çâóêîðÿä, íàïðèìåð ìàæîðíîãî ëàäà. Òàêèì îáðàçîì ïîä÷¸ðêèâàþ åù¸ ðàç – çâóê ìóçûêàëüíûì äåëàåò îáåðòîíîâûé ñîñòàâ, à íå ëàäîâûé ïîðòðåò (âòîðè÷íûé ïî ñâîåé ñóòè). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 24.05.2007 22:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Èñõîäÿ èç ýòîãî, ñëåäîâàëî áû â óïðàæíåíèÿõ èñïîëüçîâàòü ñèíóñîåäàëüíûé ß äèêî èçâèíÿþñü, íî âñå-òàêè ñèíóñîÈäàëüíûé, à âî-âòîðûõ ñèíóñîÈäàëüíûé çâóê íå èìååò îáðåòîíîâ, íî ÿâëÿåòñÿ ìóçûêàëüíûì çâóêîì. Ýòî ôàêò íå òðåáóåò íèêàêîãî äîêàçàòåëüñòâà è ïðîâåðêè. â æóðíàëàõ äëÿ ïèîíåðîâ áûëè ñõåìû ïðîñòåéøèõ ñèíòåçàòîðîâ è îíè âûäàâàëè èìåííî ñèíóñîèäàëüíûé ñèãíàë, îäíàêà áûëè ÌÓÇÛÊÀËÜÍÛÌÈ ÈÍÑÒÐÓÌÅÍÒÀÌÈ. Âû íèêîãäà íå çàäóìûâàëèñü íàä òåì êàê ñäåëàí ñèíòåçàòîð è êàê îí óìóäðÿåòñÿ êîïèðîâàòü òåìáð ôîðòåïèàíî, íàïðèìåð? À âñå î÷åíü ïðîñòî. Çâóê ëþáîãî èíñòðóìåíòà ìîæåò áûòü ïðåäñòàâëåí â âèäå áåñêîíå÷íîãî ðÿäà íàëîæåííûõ äðóã íà äðóãà ñèíóñîèäàëüíûõ ñèãíàëîâ, âîò èìåííî ÁÅÑÊÎÍÅ×ÍÎÃÎ ðÿäà, ýòî è åñòü òå ñàìûå îáåðòîíû, êîòîðûå îòëè÷àþò çâóê ñêðèïêè, íàïðèìåð, îò îáûêíîâåííîé ñèíóñîèäû. Íî ñìîäåëèðîâàòü áåñêîíå÷íûé ðÿä â ýëåêòðîíèêå íå ïîëó÷àåòñÿ, ýòî ïðîñòî íåâîçìîæíî. Ïîýòîìó èíæåíåðû îñòàíàâëèâàþòñÿ íà íà÷àëüíûõ åãî ÷ëåíàõ. Ñäåëàòü ñèãíàë, ñîñòîÿùèé èç îäíîé òîëüêî ñèíóñîèäû î÷åíü ïðîñòî, íî îí íå áóäåò ïîõîæ íà ôîðòåïèàíî è òàêîé ñèíòåçàòîð áóäåò äåøåâûì. Âûáèðàåì ïåðâûå ïÿòü ñèíóñîèä èç ýòîãî ðÿäà äëÿ ñîçäàíèÿ ñèãíàëà — ïîõîæåñòü ðàñòåò è ñëîæíîñòü ýëåêòðè÷åñêîé ñõåìû âîçðàñòàåò. ×åì äîðîæå è êðó÷å ñèíòåçàòîð, òåì áîëüøå îáåðòîíîâ, ò.å. íà÷àëüíûõ ÷ëåíîâ ýòîãî áåñêîíå÷íîãî ðÿäà, îí âîñïðîèçâîäèò è ñëåäîâàòåëüíî ïîõîæåñòü íà ðåàëüíûé èíñòðóìåíò âûøå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 24.05.2007 23:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Äîêàçàòåëüñòâîì ýòîìó ñëóæèò òî, ÷òî çâóêîðÿä ëàäà èìååò ñòðîãîå ñîîòíîøåíèå çâóêîâ, ò. å. ñòóïåíè ëàäà îòëè÷àþòñÿ äðóã îò äðóãà íà ôèêñèðîâàííóþ âåëè÷èíó (èìåþùóþ çîííóþ ïðèðîäó) – òîí, ïîëóòîí, ÷åòâåðòü òîíà, à íå ñëó÷àéíûì îáðàçîì. À Âû çíàåòå, ÷òî òàêîå íàòóðàëüíûé çâóêîðÿä? À îäíîâðåìåííî, â äîãîíêó åùå âîïðîñ, ÷òî æå ýòî çà ïðîèçâåäåíèå "Õîðîøî òåìïåðèðîâàííûé êëàâèð" È.Ñ.Áàõà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.05.2007 03:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
 êíèãå Áåðåæàíñêîãî åñòü ïðèìåð - åñëè óäàðèòü ïî áðåâíó ìû ïîëó÷èì íåêèé íåìóçûêàëüíûé çâóê. Íî åñëè áèòü ïî áðåâíûøêàì ðàçíîé äëèííû ìîæíî ïîëó÷èòü ìåëîäèþ, êîòîðóþ ðàñïîçíàåò ëþáîé. Òî åñòü îòäåëüíûå íåìóçûêàëüíûå çâóêè, îðãàíèçîâàííûå â ëàäîâûå îòíîøåíèÿ ñòàíîâÿòñÿ ìóçûêàëüíûìè. Ñëåäóþùèé ìîìåíò. ß íå çíàþ, êòî ÷òî ÷òî ïîäðàçóìåâàåò ïîä òåðìèíîì "ìóçûêàëüíûé çâóê". Êîãäà ðåáåíîê èãðàåò íà ñêðèïêå êðèâî, ó÷èòåëü ãîâîðèò åìó - "èãðàé ìóçûêàëüíåå", "òâîé çâóê íåìóçûêàëüíûé" - ýòî îäíî, êîãäà íîãòÿìè ïî ñòåêëó - ýòî äðóãîå. Òàêèì îáðàçîì ñ òî÷êè çðåíèÿ "ìóçûêàëüíîñòè" ÷èñòûé ñèíóñ ìîæåò è íå ìóçûêàëåí, áåäåí, íî èì âïîëíå ìîæíî ñûãðàòü ìåëîäèþ. ß ìîãó ýòî ïðîñòî äîêàçàòü, íî íàäî ëè? Ñ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ îí âïîëíå ìóçûêàëåí. Òàêèì îáðàçîì, ìû ìîæåì ìåæäó ñîáîé äîãîâîðèòüñÿ î òîì, ÷òî ìóçûêàëüíûìè ìû íàçûâàåì çâóêè, êîòîðûå èìååò îïðåäåëåííóþ âûñîòó è ìîãóò áûòü îðãàíèçîâàíû â ìóçûêàëüíóþ ñèñòåìó. Ñëåäîâàòåëüíî îáåðòîíà â äàííîì ñìûñëå (!) íå èìåþò íèêàêîãî çíà÷åíèÿ. Íî ñàìîå ñìåøíîå, òî ÷òî âåñü ýòîò ðàçãîâîð ïðî ìóöçûêàëüíîñòü çâóêà íå èìååò íèêàêîãî çíà÷åíèÿ â êîíòåêñòå ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî.  ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî âïîëíå ìîæíî áûëî áû èñïîëüçîâàòü è ñèíóñèäàëüíûé çâóê è îíà òàê æå ïðåêðàñíî ðàáîòàëà áû. Òîëüêî çà÷åì? Ôîðòåïüÿíî ÿâëÿåòñÿ òðàäèöèîííûì ñîëüôåäæèéíûì èíñòðóìåíòîì è âïîëíå ïîäõîäèò äëÿ ïîñòàâëåííûõ öåëåé, êàê íåéòðàëüíûé, "îáùèé" èíñòðóìåíò. Ê òîìó æå òåìáð åãî íå îòâëåêàåò è íå ðàçäðàæàåò. Äóìàþ, íå âñåì áû ïîíðàâèëîñü ñëóøàòü ïîñòîÿííî ñêðèïêó, òðóáó èëè ãèòàðó. Ïëþñ ê ýòîìó - íà îñíîâå ôîðòåïüÿíî ÀÑ ñôîðìèðîâàëñÿ ó ìíîãèõ àáñîëþòíèêîâ, çà÷åì èçîáðåòàòü âåëîñèïåä. > Ï. Í. Áåðåæàíñêèé óòâåðæäàåò òî, ÷òî ëàäîâûé ïîðòðåò äåëàåò îòäåëüíûé çâóê ìóçûêàëüíûì, îòðèöàÿ âñå äðóãèå åãî êà÷åñòâà. Ìíå êàæåòñÿ, Âû íå â òåìå. Ðå÷ü èäåò íå î ìóçûêàëüíûõ êà÷åñòâàõ çâóêà âîîáùå(ìîæíî ïåðå÷èëèòü äëèòåëüíîñòü, âûñîòó, àòàêó, õàðàêòåð çàòóõàíèÿ...), à î òåõ êà÷åñòâàõ, êîòîðûå âëèÿþò íà ðàñïîçíàíèå çâóêà ó àáñîëþòíèêà. Ìîæíî ñïîðèòü ñ Áåðåæàíñêèì ïî ïîâîäó ýòîé ãèïîòåçû, íî íàäî, êàê ìèíèìóì, ïîíÿòü î ÷åì îí ïèøåò. Îáðàùàÿñü ê ïîíèìàþùåìó ÷èòàòåëþ, Áåðåæàíñêèé ïîñëåäîâàòåëüíî è íà ïðèìåðàõ ïîêàçûâàåò, ïî÷åìó èíûå ìóçûêàëüíûå (è ñîîòâåòñòâóþùèå ôèçè÷åñêèå) êà÷åñòâà íå èìåþò çíà÷åíèÿ äëÿ ðàñïîçíàíèÿ (à íå äëÿ ìóçûêè, çàìåòüòå!) óõîì àáñîëþòíèêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.05.2007 08:55 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà, Ñåðãåé Ïîëíîñòüþ ñ Âàìè ñîãëàñåí. Óòî÷íþ òîëüêî, ÷òî â ïðèðîäå ìû íå ìîæåì ïîëó÷èòü ÷èñòóþ ñèíóñîèäó, ò.ê. ïî îïðåäåëåíèþ îíà äîëæíî áûòü áåñêîíå÷íà âî âðåìåíè, à â ðåàëüíîñòè ìû èìååì ñèãíàëû ñ êîíå÷íîé äëèòåëüíîñòüþ. Ìû ëèøü ìîæåì ïðèáëèæàòüñÿ ê èäåàëó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.05.2007 09:24 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
Íèêòî íè ÷åãî íå ïîíÿë... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.05.2007 09:46 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
>ß äèêî èçâèíÿþñü, íî âñå-òàêè ñèíóñîÈäàëüíûé, à âî-âòîðûõ ñèíóñîÈäàëüíûé çâóê íå èìååò îáðåòîíîâ, íî ÿâëÿåòñÿ ìóçûêàëüíûì çâóêîì. Ýòî ôàêò íå òðåáóåò íèêàêîãî äîêàçàòåëüñòâà è ïðîâåðêè. â æóðíàëàõ äëÿ ïèîíåðîâ áûëè ñõåìû ïðîñòåéøèõ ñèíòåçàòîðîâ è îíè âûäàâàëè èìåííî ñèíóñîèäàëüíûé ñèãíàë, îäíàêà áûëè ÌÓÇÛÊÀËÜÍÛÌÈ ÈÍÑÒÐÓÌÅÍÒÀÌÈ. Ñîáñòâåííî äëÿ ïèîíåðîâ îíè âîçìîæíî è áûëè ìóçûêàëüíûìè, õîòÿ íàâðÿäëè, ýòî ïðîñòî áàëîâñòâî. >À âñå î÷åíü ïðîñòî. Çâóê ëþáîãî èíñòðóìåíòà ìîæåò áûòü ïðåäñòàâëåí â âèäå áåñêîíå÷íîãî ðÿäà íàëîæåííûõ äðóã íà äðóãà ñèíóñîèäàëüíûõ ñèãíàëîâ, âîò èìåííî ÁÅÑÊÎÍÅ×ÍÎÃÎ ðÿäà, ýòî è åñòü òå ñàìûå îáåðòîíû...Íî ñìîäåëèðîâàòü áåñêîíå÷íûé ðÿä â ýëåêòðîíèêå íå ïîëó÷àåòñÿ, ýòî ïðîñòî íåâîçìîæíî. Áåñêîíå÷íûé ðÿä òóò êàê ðàç è íè ïðè÷¸ì, âåðõíèå îáåðòîíû îáðàçóþò ôîí, à ýòî óæå íå âàæíî. Èç òîãî, ÷òî âû íàïèñàëè, âèäíî ÷òî âû íè ÷åãî íå ïîíÿëè èç òîãî, ÷òî ÿ èçëîæèë. Ïîíÿòü íàâåðíî íå ïîëó÷èòñÿ, ò.ê. íàïèñàë ÿ ëèøü ìàëóþ ÷àñòü òîãî, ÷òî íåîáõîäèìî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.05.2007 10:08 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
Ñåðãåé, òî ÷òî ÿ íàïèñàë èìååò ïðÿìîå îòíîøåíèå. Õîòèòå âåðüòå, õîòèòå íåò, íî ÿ ðàçáèðàþñü â âîïðîñå ñëóõà è ëàäà çíà÷èòåëüíî ëó÷øå Áåðåæàíñêîãî(ñóäÿ òîëüêî ïî êíèãå), ò.ê. âñå åãî óòâåðæäåíèÿ ìíå êàæóòñÿ ïðîñòî íàèâíûìè, à åãî ãèïîòåçà ïðîñòî àáñóðäíà. Ïðè÷¸ì çàÿâëÿþ ýòî ñîâåðøåííî îáúåêòèâíî, ò.ê. èìåþ ìàññó äîêàçàòåëüñòâ ñâîåé ïðàâîòû. Ñåãîäíÿ ÿ õîòåë íàïèñàòü ïî÷åìó ãèïîòåçà àáñóðäíà, íî âèæó ÷òî ñìûñëà íåò. Âîçìîæíî è âû ýòî êîãäà-íèáóäü ïîéì¸òå è ñêàæåòå ìíå ñïàñèáî, íî íå ñåé ÷àñ, à ìîæåò è íèêîãäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.05.2007 10:14 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
Åâãåíèé, âû êàê è âñå ãîâîðèòå ñîâñåì î äðóãèõ âåùàõ è ñîâñåì íå ïî òåìå, âû òîæå íè ÷åãî íå ïîíÿëè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.05.2007 10:16 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
Çàíèìàéòåñü äàëüøå,à ÿ óæå çíàþ, ÷òî èç ýòîãî ïîëó÷èòñÿ... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.05.2007 10:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Íèêòî íè ÷åãî íå ïîíÿë... Íó ïî÷åìó, ÿ íàïðèìåð Âàñ ïðåêðàñíî ïîíÿë. Îñíîâíàÿ Âàøà èäåÿ ñîñòîèò â òîì, ÷òî àáñîëþò÷èê ïðè ðàñïîçíàíèè çâóêà îïèðàåòñÿ íå íà ëàäîâûé ïîðòðåò. Ïðàâèëüíî? Òîãäà, îòâåòüòå íà ÷òî??????? Íà íàáîð îáåðòîíîâ, ïðèñóùèõ çâóêó????? >ò.ê. èìåþ ìàññó äîêàçàòåëüñòâ ñâîåé ïðàâîòû. Ñåãîäíÿ ÿ õîòåë íàïèñàòü ïî÷åìó ãèïîòåçà àáñóðäíà, íî âèæó ÷òî ñìûñëà íåò. Íàïèøèòå, ïîæàëóéñòà. >Ï. Í. Áåðåæàíñêèé óòâåðæäàåò òî, ÷òî ëàäîâûé ïîðòðåò äåëàåò îòäåëüíûé çâóê ìóçûêàëüíûì, îòðèöàÿ âñå äðóãèå åãî êà÷åñòâà. À âîò òóò Âû ïåðåäåðíóëè. Áåðåæàíñêèé íå óòâåðæäàë, ÷òî ëàäîâûé ïîðòðåò äåëàåò çâóê ìóçûêàëüíûì. Çâóêè áûâàþò ìóçûêàëüíûìè è íåìóçûêàëüíûìè ïðîñòî ñàìè ïî ñåáå. Ëàäîâûé ïîðòðåò âñåãäà ðîæäàåòñÿ â òîì ñëó÷àå, åñëè ó Âàñ åñòü íàáîð çâóêîâ, òîãäà âçàèìîîòíîøåíèÿ ìåæäó ýòèìè çâóêàìè è ðîæäàþò ïîíÿòèå "ëàäîâûé ïîðòðåò". >Çàíèìàéòåñü äàëüøå,à ÿ óæå çíàþ, ÷òî èç ýòîãî ïîëó÷èòñÿ... Ðîìàí, ÿ ïîíÿë òàê, ÷òî Âû òîæå çàíèìàëèñü ïî êóðñó ìåñÿöà 4. Âû íàó÷èëèñü óãàäûâàòü îòäåëüíûé çâóê ñ óòðà áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè èëè óçíàâàòü çâóê ïîñëå òîãî, êàê ïðîñëóøàåòå ìóçûêó â ïðîèçâîëüíîé òîíàëüíîñòè, ïðî 21 óïðàæíåíèå íå ñïðàøèâàþ. Êàêèõ ñêîðîñòåé Âû äîñòèãëè â ñâîèõ çàíÿòèÿõ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.05.2007 11:01 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ðîìàí >Çàíèìàéòåñü äàëüøå,à ÿ óæå çíàþ, ÷òî èç ýòîãî ïîëó÷èòñÿ... ????? ß ëè÷íî óáåæäàþñü íà ëè÷íîì îïûòå, ÷òî ãèïîòåçà Áåðåæàíñêîãî áëèçêà ê äåéñòâèòåëüíîñòè. Ïðè÷åì ÷åì äàëüøå, òåì áîëüøå. À âîîáùå ïóòàòü âîïðîñû ôèçè÷åñêîé àêóñòèêè ñ âîñïðèÿòèåì ÷åëîâå÷åñêîãî ìîçãà ñîâåðøåííî íå ñòîèò. Êñòàòè, â ïðîòèâîïîëîæíîñòü Âàøèì, Ðîìàí, óòâåðæäåíèÿì, óïðîùåíèå òåìáðà, ò.å. óìåíüøåíèå îáåðòîíîâ íèñêîëüêî íå óìåíüøàåò îùóùåíèå ëàäîâûõ òÿãîòåíèé. Îñëàáëÿåò æå ëàäîâîå òÿãîòåíèå íàëè÷èå øóìîâûõ êîìïîíåíò. Ñàìè âîçüìèòå è óáåäèòåñü. Íå íàäî íàâîäèòü òåíü íà ïëåòåíü è ââîäèòü â çàáëóæäåíèå ÷èòàòåëåé. Ýêñïåðèìåíò æå ãîâîðèò îáðàòíîå! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.05.2007 11:05 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà åñëè ìîæåòå, òî ñãåíåðèðóéòå, ïîæàëóéñòà, íàáîð ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêîâ èç ïåðâîé îêòàâû è âûëîæèòå ñþäà. Áóäó ïðèçíàòåëåí. À òî íåêîòîðûå ââîäÿò ÷èòàòåëåé â çàáëóæäåíèå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.05.2007 11:08 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Òî÷íåå: øóìîâûå êîìïîíåíòû çàøóìëÿþò ëàäîâûé ïîðòðåò (à íå îñëÿáëÿþò!). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.05.2007 11:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ãîñïîäà âîò Âàì ññûëî÷êà http://www.catode.ru/news/2907/ Òàì ëåæèò ïðîãðàììà, êîòîðàÿ ãåíåðèò ÷èñòóþ ñèíóñèîäó íà ëþáîé ÷àñòîòå. Êñòàòè â êîëîíêå ñëåâà ýòîé ïðîãðàììû çàïèñàí ÍÀÁÎÐ ÍÎÒ. ×òî ãîâîðèò î òîì, ÷òî ñèíóñîèäà âñå-òàêè ìóçûêàëüíûé çâóê! Âûáèðàåòå íîòó "A4", â âåðõó ïîÿâëÿåòñÿ òåêóùàÿ ÷àñòîòà ñèãíàëà, íàæèìàåòå êíîïêó "Power" è ñëóøàåòå çâóê ëÿ ïåðâîé îêòàâû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.05.2007 12:09 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà Íó êàê? Êàê ÿ è ãîâîðèë, óìåíüøåíèå êîëè÷åñòâà îáåðòîíîâ íå ïðèâîäèò ê îñëàáëåíèþ ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ. Òàê ÷òî, Ðîìàí, Âû, ìÿãêî ãîâîðÿ, íå ïðàâû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.05.2007 12:19 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Êñòàòè, ôëåéòà ñîäåðæèò ìàëî îáåðòîíîâ, ñì. íàïðèìåð http://rus.625-net.ru/audioproducer/2001/03/kondrashin.htm Ñåé÷àñ ïîïðîáîâàë ôëåéòó â Äèìèíîé ïðîãå (õîòÿ óæå è ðàíüøå ìíîãî ðàç ïðîáîâàë). Áåç ïðîáëåì ÷óâñòâóþ ëàäîâûå ïîðòðåòû (êàê è â ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêàõ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.05.2007 13:41 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Êðîìå òîãî, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî íàëè÷èå îáåðòîíîâ â çâóêå äàæå ìîæåò ìåøàòü ïðàâèëüíîìó âîñïðèÿòèþ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. Âîçìîæíî, ÷òî óïðàæíåíèÿ èç ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêîâ ìîãóò áûòü íåìíîãî ýôôåêòèâíåå, ÷åì çâóêè ïèàíèíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.05.2007 14:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> Íèêòî íè ÷åãî íå ïîíÿë... Âàì ýòî òîëüêî êàæåòñÿ. ß äóìàþ, ÷òî âñå âñå ïîíÿëè, êðîìå Âàñ. > cîáñòâåííî äëÿ ïèîíåðîâ îíè âîçìîæíî è áûëè ìóçûêàëüíûìè, õîòÿ íàâðÿäëè, ýòî ïðîñòî áàëîâñòâî. Ýòà ôðàçà äîêàçûâàåò, ÷òî Âû íè÷åãî íå ïîíÿëè(c). Íå ïóòàéòå ýñòåòè÷åñêèå ïîíÿòèÿ ñ ìóçûêàëüíûìè. ß ïðåäëàãàë îãîâîðèòü, ÷òî ìû èìååì ââèäó ïîä ìóçûêàëüíûì çâóêîì. Íî ýòî îêàçàëîñü ñëèøêîì ñëîæíûì äëÿ Âàñ. > Ñåðãåé, òî ÷òî ÿ íàïèñàë èìååò ïðÿìîå îòíîøåíèå. À ÿ ãîâîðþ - íå èìååò. ß ýòî àðãóìåíòèðîâàë, à Âû - íå ñìîãëè êîíòðàðãóìåíòèðîâàòü è ïðîñòî ñòàëè äåêëàðèðîâàòü ñâîþ ïðàâîòó. > Õîòèòå âåðüòå, õîòèòå íåò, íî ÿ ðàçáèðàþñü â âîïðîñå ñëóõà è ëàäà çíà÷èòåëüíî ëó÷øå Áåðåæàíñêîãî Âû ìîæåòå óòâåðæäàòü ÷òî óãîäíî, íî ýòî ñìåøíî Òîãäà ñêàæèòå - êòî Âû? Ïîêàæèòå Âàøè ðàáîòû ïî âîïðîñàì ñëóõà, ëàäà. Ó Âàñ åñòü êíèãè, ñàéò? Åñëè íè÷åãî ýòîãî íåò, òî Âû, èçâèíèòå, òðåïëî. ×òî, åñëè ÿ çàÿâëþ: õîòèòå âåðüòå, õîòèòå íåò, íî ÿ ðàçáèðàþñü â ñîâðåìåííîé ôèçèêå ëó÷øå Ýíøòåéíà? > Ñåãîäíÿ ÿ õîòåë íàïèñàòü ïî÷åìó ãèïîòåçà àáñóðäíà, íî âèæó ÷òî ñìûñëà íåò. Ïðàâèëüíî, íå íàäî ïèñàòü òî, â ÷åì íåò ñìûñëà. > Ïðè÷¸ì çàÿâëÿþ ýòî ñîâåðøåííî îáúåêòèâíî, ò.ê. èìåþ ìàññó äîêàçàòåëüñòâ ñâîåé ïðàâîòû. Âåñüìà áåñïîìîùíî è íåóáåäèòåëüíî ïèøèòå. Ãäå ýòà ìàññà? > Çàíèìàéòåñü äàëüøå,à ÿ óæå çíàþ, ÷òî èç ýòîãî ïîëó÷èòñÿ... Ïðåäñêàçàíèÿìè óâëåêàåòåñü, ãàäàíèÿìè, ãîðîñêîïàìè? ß ìîãó ñêàçàòü, ÷òî óæå òî, ÷òî íà äàííûé ìîìåíò ïîëó÷èëîñü - ìåíÿ ðàäóåò, ìåíÿ íå áåñïîêîÿò âñÿêèå ïðåäñêàçàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.05.2007 14:17 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñåðãåé Õîðîøî Âû ïîääåëè Ðîìàíà.:) >Êðîìå òîãî, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî íàëè÷èå îáåðòîíîâ â çâóêå äàæå ìîæåò ìåøàòü ïðàâèëüíîìó âîñïðèÿòèþ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. >Âîçìîæíî, ÷òî óïðàæíåíèÿ èç ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêîâ ìîãóò áûòü íåìíîãî ýôôåêòèâíåå, ÷åì çâóêè ïèàíèíî. Ïðîêîììåíòèðóþ ñàìîãî ñåáÿ. Âñå æå íàëè÷èå îáåðòîíîâ ìîæåò, ñ äðóãîé ñòîðîíû, òðåíèðîâàòü ñëóõ, ò.å. ÷åì áîëåå ðàçíîîáðàçíûå òåìáðû èñïîëüçóþòñÿ â çàíÿòèÿõ, òåì ëó÷øå, ò.å. ëó÷øå, âèäèìî, ðàáîòàòü â ðàçíûõ òåìáðàõ, ÷åðåäîâàòü. Î ôîðìèðîâàíèè îáîáùåííîãî ïðåäñòàâëåíèÿ î ëàäîâîì ïîðòðåòå ïèøåò è Áåðåæàíñêèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.05.2007 14:20 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñåðãåé, Äèìà À âîîáùå ìíå êàæåòñÿ, ÷òî íå íàäî îòâëåêàòüñÿ íà ëþäåé íå â òåìå. Ëó÷øå èõ èãíîðèðîâàòü è ïèñàòü ïî ñóùåñòâó ïðîáëåìû. Âîçìîæíî, åñòü êòî è èñêðåííå çàáëóæäàåòñÿ, íî ìîãóò è ïðîâîöèðîâàòü. Ðàçíûå ìîòèâû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.05.2007 16:15 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà ß äóìàþ, ÷òî â Âàøó ïðîãó åñòü ñìûñë ïðèêëåèòü çâóêè ñèíóñîèäû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.05.2007 23:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Äà, êñòàòè Ðîìàí, êàæäûé èíñòðóìåíò îáëàäàåò ñâîèì ñïåêòðîì ãàðìîíèê, íó èëè îáåðòîíîâ. Íå ñëó÷àéíî ìàñòåðà óçíàâàëè ñâîè èíñòðóìåíòû ïî "ãîëîñó". Ñòðàäèâàðè, íàïðèìåð, ïîìíèë ãîëîñà ñâîèõ ñêðèïîê. Íà êàêîì êîíêðåòíî èíñòðóìåíòå ñëóõ-òî ðàçâèâàòü? Àáñîëþòíî âñå "æèâûå" èíñòðóìåíòû ÓÍÈÊÀËÜÍÛ ïî ñâîåìó "ãîëîñó". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 25.05.2007 23:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ñåðãåé >Õîðîøî Âû ïîääåëè Ðîìàíà.:) Ñåðãåé, çðÿ Âû ïîääåëè Ðîìàíà. Îí íàâåðíîå òåïåðü ïèñàòü íè÷åãî íå áóäåò, à èíòåðåñíî áûëî áû ïî÷èòàòü, ÷òî îí äóìàåò ïî ïîâîäó ÀÑ. Òóò óæå òåìó ìûøå÷íîé ÷óâñòâèòåëüíîñòè áàðàáàííîé ïåðåïîíêè îáñóæäàëè. Çàáàâíî áûëî ÷èòàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 26.05.2007 01:28 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
>Õîðîøî Âû ïîääåëè Ðîìàíà.:) Íà ñàìîì äåëå ÷òî âû òóò íå íàïèøèòå, ìåíÿ ýòî íèêàê íå ïîääåíåò, ñêàæó áîëüøå - âàñ òðîèõ ÿ óæå íå ïëîõî çíàþ è òî, ÷òî âû îòâåòèëè ìåíÿ íè ÷óòü íå óäèâèëî. Êñòàòè, êîãäà ÿ ïèñàë, ÿ óæå ïðåäñòàâëÿë, êàêèå áóäóò êîììåíòàðèè, à ñåé ÷àñ ýòè ïðåäïîëîæåíèÿ ïîäòâåðäèëèñü, åñëè õîòèòå íàçîâèòå ýòî äàðîì ïðåäâèäåíüÿ. Ïèñàë ÿ ïîòîìó, ÷òî ìíå áîëüíî âèäåòü, êàê ìíîãèå çàíèìàþòñÿ ïî îøèáî÷íîé òåîðèè è íå îñîçíàþò ýòîãî.Ïèñàë â íàäåæäå íà òî ÷òî, êòî-íèáóäü ïðî÷èòàåò è õîòÿ áû ñòàíåò ñîìíåâàòüñÿ â ïðàâîòå Í.Â. Áåðåæàíñêîãî, à ýòî óæå õîðîøî. Âîçìîæíî ýòî è ïðîèçîøëî. >ß ýòî àðãóìåíòèðîâàë, à Âû - íå ñìîãëè êîíòðàðãóìåíòèðîâàòü è ïðîñòî ñòàëè äåêëàðèðîâàòü ñâîþ ïðàâîòó. Íå çàõîòåë àðãóìåíòèðîâàòü, ïîòîìó ÷òî ýòî î÷åíü äîëãî è áåññìûñëåííî, ïðàâîòó ñâîþ óòâåðäèë ïðîñòî äëÿ èíôîðìàöèè. >Òîãäà ñêàæèòå - êòî Âû? Ïîêàæèòå Âàøè ðàáîòû ïî âîïðîñàì ñëóõà, ëàäà. Ó Âàñ åñòü êíèãè, ñàéò? Åñëè íè÷åãî ýòîãî íåò, òî Âû, èçâèíèòå, òðåïëî. Ñêàçàòü êòî ÿ? ß ÷åëîâåê çàíèìàþùèéñÿ íàóêîé è ýòîãî óæå õâàòèò. Ïîêàçàòü ñâîè ðàáîòû? Äëÿ ÷åãî? Äëÿ òîãî, ÷òî áû çàñëóæèòü Âàøå äîðâåðèå è äîâåðèå îñòàëüíûõ ôîðóì÷àí? Âàì ìîæåò ýòî è íóæíî, íî íå ìíå, òàê ÷òî, èçâèíèòå. Äóìàéòå, ÷òî õîòèòå, íàçûâàéòå ìåíÿ êàê õîòèòå - ìíå âñ¸ ðàâíî. >Ïðàâèëüíî, íå íàäî ïèñàòü òî, â ÷åì íåò ñìûñëà. Òî, ÷òî ÿ ïèøó áîëüøèíñòâó íåèíòåðåñíî, äà è íåïîíÿòíî. Äëÿ òîãî ÷òî áû, ÷òî-òî ñòàëî ïîíÿòíî, íóæíî òðóäèòüñÿ â èíòåëåêòóàëüíîì ïëàíå, à ñþäà ïðèõîäÿò íå äëÿ ýòîãî, ïîòîìó è ïèñàòü íå çà÷åì. Òàê ÷òî, ïèñàòü ÷òî òî ïî ñóùåñòâó ÿ áîëüøå íåáóäó. P.S. Èíôîðìàöèÿ äëÿ ðàçìûøëåíèÿ. Êòî-íèáóäü çàäóìûâàëñÿ çà÷åì Áåðåæàíñêèé äàë ññûëêó ñî ñâîåãî ñàéòà íà ýòîò ôîðóì è ÷àñòåíüêî çàãëÿäûâàåò ñþäà? Äóìàåòå äëÿ âàñ ñòàðàåòñÿ? Ñëåäóùåå óòâåðæäåíèå î÷åíü ïîõîæå íà ïðàâäó: Âñå, êòî ïðèîáð¸ë êóðñ è çàíèìàåòñÿ ïî íåìó, ñòàë æåðòâîé ýêñïåðåìåíòà ïðè÷¸ì çà ñâîè æå äåíüãè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 26.05.2007 03:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Åâãåíèé > À âîîáùå ìíå êàæåòñÿ, ÷òî íå íàäî îòâëåêàòüñÿ íà ëþäåé íå â òåìå. Âû ïðàâû. Äèìà > Ñåðãåé, çðÿ Âû ïîääåëè Ðîìàíà. Âîîáùå íå áûëî òàêîé öåëè, ÿ äàæå êóïèðîâàë â ñâîåì ïîñëàíèè íàèáîëåå îñòðûå çàìå÷àíèÿ. Ïðîñòî óáåäèëñÿ, ÷òî òàì îäíè ïîíòû è ãîâîðèòü áîëüøå íå î ÷åì. ß òîëüêî íå ïîíÿë, ïî÷åìó "÷åëîâåêó íàóêè" áîëüíî âèäåòü, ÷òî ìû çàíèìàåìñÿ ñîëüôåäæèî (è âåñüìà óñïåøíî!), íó äà ëàäíî, äàæå âûÿñíÿòü íå îõîòà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 26.05.2007 20:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ïèñàë ÿ ïîòîìó, ÷òî ìíå áîëüíî âèäåòü, êàê ìíîãèå çàíèìàþòñÿ ïî îøèáî÷íîé òåîðèè è íå îñîçíàþò ýòîãî. Ðîìàí, íó ïîæàëóéñòà, ÿ ïèøó àáñîëþòíî áåç ñàðêàçìà, íàïèøèòå  ×ÅÌ ÍÅÏÐÀ Áåðåæàíñêèé? Íå äóìàéòå, ÷òî Âû óìíåå âñåõ è ÷òî åñëè Âû ïîíèìàåòå, òî äðóãèå íå ïîéìóò. Ïîæàëóéñòà íàïèøèòå, îáúÿñíèòå, àðãóìåíòèðóéòå. >Ïîêàçàòü ñâîè ðàáîòû? >Äëÿ ÷åãî? Äëÿ òîãî, ÷òî áû çàñëóæèòü Âàøå äîâåðèå è äîâåðèå îñòàëüíûõ ôîðóì÷àí? Äà êàê ðàç äëÿ òîãî, ÷òîáû ÏÎÌÎ×Ü ëþäÿì ïîíÿòü, ÷òî îíè çàáëóæäàþòñÿ. >Òî, ÷òî ÿ ïèøó áîëüøèíñòâó íåèíòåðåñíî, äà è íåïîíÿòíî. Äëÿ òîãî ÷òî áû, ÷òî-òî ñòàëî ïîíÿòíî, íóæíî òðóäèòüñÿ â èíòåëåêòóàëüíîì ïëàíå..... Âû îáèæàåòå íàñ, ïîëó÷àåòñÿ ÷òî ìû âñå íåäîóìêè, ÷òî ëè. Ðîìàí, åñòü ìóäðîñòü: "Âñå ãåíèàëüíîå ïðîñòî". Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïðîñòà, ïðåäåëüíî ïðîñòà. Åäèíñòâåííîå "óçêîå" ìåñòî â ìåòîäèêå — èíòåðèîðèçàöèÿ. Íî ÿ ìîãó äàòü ññûëêó íà ïñèõîëîãè÷åñêèé ñëîâàðü, ãäå äàåòñÿ îáúÿñíåíèå ýòîãî òåðìèíà, çàíèìàÿñü ïî ìåòîäèêå ÿ ïîíÿë, ÷òî íèêàê ïî äðóãîìó îáîçâàòü ýòîò ïðîöåññ ÍÅËÜÇß. Êàê ìóçûêàíò ó÷èòñÿ ÷èòàòü íîòû ñ ëèñòà? Ñíà÷àëà ìåäëåííî, âñïîìèíàÿ êàêàÿ íîòà ãäå íàõîäèòñÿ, ïîòîì âñå ëåã÷å, âñå áûñòðåå, âîò ýòî — èíòåðèîðèçàöèÿ. Êàê äåòè ó÷àòñÿ ÷èòàòü? Òîò æå ïðîöåññ îäèí â îäèí. Ðîìàí, åñëè Âû íå îòâåòèòå, íó õîòÿ áû ÷òî-íèáóäü, ïî ïîâîäó ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, â ÷åì å¸ îøèáî÷íîñòü, òî Âû äåéñòâèòåëüíî — òðåïëî. È ñìûñë òîãî, ÷òî Âû çàøëè â ýòó âåòêó ìíå íåÿñåí, Âû âîîáùå íè÷åãî ïî ïîâîäó ìåòîäèêè íå íàïèñàëè. Âû ñòàëè íàì äîêàçûâàòü, ÷òî ñèíóñîÈäàëüíûé ñèãíàë — íå ìóçûêàëåí. Íó èçâèíèòå, ýòî ïðîñòî ñìåøíî. Äà îí ñ ýñòåòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ — íå ìóçûêàëåí, íî óòâåðæäàòü, ÷òî íåâîçìîæíî ïî÷óâñòâîâàòü ëàäîâûé ïîðòðåò ñèíóñîèäàëüíîãî çâóêà.... Ìîæåò Âû ó÷åíûé — ôèçèê? Íà ìóçûêàíòà Âû íåïîõîæè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 26.05.2007 22:41 |
|
|---|---|---|
|
|
ß çàíèìàÿñü ïî äðóãîé àáñîëþòíîé ìåòîäèêå åùå äî Áåðåæàíñêîãî ïðèòóïèë îùóùåíèå èíòåðâàëîâ. Êñòàòè ìåíÿ îá ýòîé âîçìîæíîñòè ïðåäóïðåæäàëè â Ìóç.ó÷èëèùå. À ó âàñ êàê ñ âîñïðèÿòèåì èíòåðâàëîâ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 28.05.2007 08:43 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà íà ñàìîì äåëå ÿ ôèçèê,à âîò îí, ñêîðåå âñåãî, ïðîñòî êàêîé-íèáóäü î÷åðåäíîé çàâèñòíèê... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 28.05.2007 09:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Åâãåíèé, âû ÷òî çàêîí÷èëè ÂÓÇ, êàê ôèçèê? Çà÷åì Âàì ðàçâèòèå ìóç ñëóõà? Ðîìàí, Âû, êñòàòè, è íà âåòêå "Ñîëüôåäæèî (ðàçâèòèå ìóçûêàëüíîãî ñëóõà)" òóñîâàëèñü è òàì óòâåðæäàëè, ÷òî ó Âàñ åñòü êàêàÿ-òî ñèñòåìà ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, ÿ Âàñ òàì ïðîñèë õîòü â äâóõ ñëîâàõ îïèñàòü êàê ðàçâèâàòü ñëóõ, Âû íè÷åãî íå íàïèñàëè. Åâãåíèé ïðàâ. Íóæíî èãíîðèðîâàòü ëþäåé íå â òåìå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 28.05.2007 09:38 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà >Çà÷åì Âàì ðàçâèòèå ìóç ñëóõà? Äà, ÿ ïî îáðàçîâàíèþ ôèçèê-òåîðåòèê, ïðè÷åì ñ êðàñíûìè äèïëîìàìè áåç åäèíîé ÷åòâåðêè. Ñåé÷àñ ðàáîòàþ â ÈÒ ñôåðå â äîñòàòî÷íî êðóïíîé àìåðèêàíñêîé êîìïàíèè. Ìóçûêîé çàíèìàþñü, ïî-âèäèìîìó, ïî òîé æå ïðè÷èíå, ÷òî è Âû. Ïðîñòî ñ òå÷åíèåì âðåìåíè îáíàðóæèë ñêëîííîñòü â ñåáå ê ìóçûêå.  äåòñòâå íå ïîâåçëî - íå áûëî ïîáëèçîñòè ìóç. øêîëû è ò.ä. Ìóçûêà èíòåðåñóåò ìåíÿ ïðåæäå âñåãî ñ òî÷êè çðåíèÿ ñî÷èíåíèÿ ìóçûêè, íå åå âîñïðîèçâåäåíèÿ, õîòÿ ïîñëåäíåå òîæå âàæíî. Âîò çàíÿëñÿ ðàçâèòèåì ñëóõà. Î÷åíü èíòåðåñíî. À áåñåäîâàòü ñ ëþäüìè íå â òåìå íåò ñìûñëà, ò.å. íåò ñìûñëà èì ÷åãî-òî äîêàçûâàòü. Ïðè÷åì ïî íåñêîëüêèì ïðè÷èíàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 28.05.2007 10:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>à âîò îí, ñêîðåå âñåãî, ïðîñòî êàêîé-íèáóäü î÷åðåäíîé çàâèñòíèê... Âîîáùå ðàçâèòèå ñïîñîáíîñòåé âåñüìà è âåñüìà "îïàñíàÿ" òåìà. ß äóìàþ ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî äàåò 100% ðåçóëüòàò, íî ìíîãèå ëþäè ïðîñòî îò íå¸ "çàêðûâàþòñÿ" íå ïîòîìó, ÷òî îíà íå ðàáîòàåò, à ïîòîìó, ÷òî îíè íå "ãîòîâû" ê òåì ñïîñîáíîñòÿì, êîòîðûå ìîãóò ìåòîäèêîé ðàçâèòü. À ðàçâèòèå ìóç. ñëóõà êðàéíå âàæíî äëÿ ìóçûêàíòà. ß ñ÷èòàþ, ÷òî äëÿ ìóçûêàíòà ñëóõ — ýòî âñå ðàâíî, ÷òî äëÿ ëåò÷èêà çðåíèå. Ëèøèòü ìóçûêàíòà ñëóõà è îí ïðîñòî áóäåò ÑËÅÏ. Âñå èùóò ïðè÷èíó òîãî, ÷òî ÷òî-òî íå ïîëó÷àåòñÿ — â ìåòîäèêå, à ïî-ìîåìó ïðè÷èíà âíóòðè êàæäîãî ÷åëîâåêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 28.05.2007 10:34 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà Ïîëíîñòüþ ñ Âàìè ñîãëàñåí. Âîîáùå, ìîæíî çàìåòèòü, ÷òî âî ìíîãèõ ìåòîäèêàõ ñîâåòóþò çàíèìàòüñÿ ñ ïðåïîäàâàòåëåì (èëè ñ ãóðó â âîñòî÷íîì ñìûñëå). Âî ìíîãîì èç-çà ýòîé îïàñíîñòè.  ðåàëüíîñòè âñå ñëîæíåå. Ó ìåíÿ íåò âîçìîæíîñòè çàíèìàòüñÿ ó ñàìîãî Áåðåæàíñêîãî, íî ïîñëåäíåå, íàâåðíîå, áûëî áû ëó÷øå è ýôôåêòèâíåå. Õîòÿ, ñ äðóãîé ñòîðîíû, êîãäà ñàì âñå äåëàåøü, òî áåñöåííûé îïûò ñàìîñòîÿòåëüíîñòè ïðèîáðåòàåøü. >ß äóìàþ ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî äàåò 100% ß óæå òîæå ïðàêòè÷åñêè ïîëíîñòüþ â ýòîì óâåðåí. Â÷åðà ïîïðîáîâàë ñåáÿ íà ìåäëåííûõ òåìïàõ (50-60). Î÷åíü ñâîåîáðàçíûå îùóùåíèÿ. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ÿ ïî÷óâñòâîâàë "èíòåðèîðèçàöèþ". "Ìãíîâåííî" çíàåøü íîòó è âñå êàæåòñÿ òàêèì ìåäëåííûì. Îùóùåíèå êàêîé-òî "âÿçêîñòè". Êàê ó Âàñ? ß óæå ïèñàë, ÷òî ñåé÷àñ óçíàþ íîòû ïÿòè îêòàâ. Èç ýòîãî äåëàþ âûâîä, ÷òî 3 äèñê êëþ÷åâîé. Êàê òîëüêî ìû åãî ïðîéäåì, âñå îñòàëüíûå äèñêè ìîæíî áóäåò îñâîèòü î÷åíü áûñòðî. Ðàçâå ÷òî õðîìàòèêà áóäåò ÷åì-òî ïðèíöèïèàëüíî íîâûì... Íî ñóäÿ óæå ïî íåêîòîðîìó îïûòó ðàáîòû â íåé, òîæå ïðîéäåòñÿ áûñòðî. |
|
|
|
||