| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 01.06.2007 11:06 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Âàíÿ Êñòàòè, åñëè ìû íàøëè íóæíûé ìåòîä, òî ìîæåò ïðîðåçàòüñÿ àêòèâíûé ÀÑ, òàê êàê äëÿ ôèêñàöèè è çàïîìèíàíèÿ ìîçãè íà÷íóò çàïîìèíàòü çâó÷àíèå, ò.å. ìóçûêàëüíàÿ è ñëóõîâàÿ ïàìÿòü â äàííîì ñëó÷àå áóäóò áîëåå àêòèâíî çàäåéñòâîâàíû. Èíòåðåñíî, êóäà Ñåðãåé èñ÷åç? Íàâåðíîå, ÀÑ ïðèîáðåë:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 01.06.2007 11:09 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Âàíÿ À äëÿ òåáÿ ÷òî ëó÷øå ïîñòóêèâàíèå èëè ñ÷åò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 01.06.2007 11:10 |
|
|---|---|---|
|
Lucky
|
Æåíü, íàì ýòà øòóêà ïîìîãàåò, áåçóñëîâíî. Íî íàäî åùå ïîòåñòèòü. Âïîëíå âîçìîæíî, åå íóæíî èñïîëüçîâàòü òîëüêî íà îïðåäåëåííîì ýòàïå. Ìîæåò ïîýòîìó Ñåðãåþ è íå èíòåðåñíî, ïîêà, âî âñÿêîì ñëó÷àå. È Äèìå òðóäíîâàòî ïîíÿòü - çíà÷èò âðåìÿ åùå íå ïîäîøëî, âîçìîæíî. Ïðî àêòèâíûé ÀÑ - âîçìîæíî, íå çíàþ, îí ó ìåíÿ óæå åñòü, íàâåðíîå, åùå óëó÷øèòñÿ, îáîñòðèòñÿ, ñêîðåå âñåãî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 01.06.2007 11:12 |
|
|---|---|---|
|
Lucky
|
Æåíÿ >Âàíÿ >À äëÿ òåáÿ ÷òî ëó÷øå ïîñòóêèâàíèå èëè ñ÷åò? Ïðîáîâàë è òàê è òàê, íà áîëüøèõ ñêîðîñòÿõ - ïîõîæå ïîñòóêèâàíèå ëó÷øå ïîìîãàåò. Åùå ïîòåñòþ, ñêàæó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 01.06.2007 11:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî 
|
>È Äèìå òðóäíîâàòî ïîíÿòü - çíà÷èò âðåìÿ åùå íå ïîäîøëî, âîçìîæíî. ß ïðåêðàñíî ïîíèìàþ, ÷òî îïûòíûé àáñîëþò÷èê ìíãíîâåííî ëîâÿùèé çâó÷àùèé çâóê ìîæåò è íå ïðîèçíîñèòü íàçâàíèÿ íîò îí áåðåò ÷èñòî îùóùåíèå îò íîòû, íî ìû íå àáñîëþò÷èêè è òåì áîëåå íå îïûòíûå, ìîæåò íàì ðàíîâàòî áðàòüñÿ çà ýòî? Ìî¸ ìíåíèå "ãîâîðèëêà" äîëæíà ñàìà îòêëþ÷èòñÿ íà âûñîêèõ òåìïàõ (âûñîêèé òåìï äëÿ êàæäîãî ñâîé). Ò.å. ñîáñòâåííî êîãäà-òî ïåðåõîä íà áîëåå âûñîêèé òåìï ñòàíåò âîçìîæíûì òîëüêî ïðè óñëîâèè íåïðîèçíåñåíèÿ íàçâàíèé íîò ïðî ñåáÿ, à "÷èñòîãî" ÷óâñòâåííîãî îùóùåíèÿ íîòû. ÍÎ, ïðîöåññ ðàçãàäûâàíèÿ çâóêà âñåãäà âêëþ÷àåò â ñåáÿ ôàêò îïîçíàíèÿ.  ïðèìåðå ïðî àáñîëþòíèêà, êîòîðûé óñëûøàííûé àêêîðä òóò æå ïîâòîðèë íà ãèòàðå, îí íå ïðîèçíîñèë íàçâàíèÿ çâóêîâ, íî, âîçìîæíî ñàìîïðîèçâîëüíî, äëÿ êàæäîãî çâóêà ïðåäñòàâèë åãî ïîëîæåíèå íà ãðèôå. Êîãäà ñêîðîñòè ðàñïîçíàíèÿ äîñòèãíóòû î÷åíü âûñîêèå ÷åëîâåê ìîæåò äàæå íå îòäàâàòü ñåáå îò÷åò â òîì ïðåäñòàâëÿåò îí ñåáå çâóêè íà ãðèôå èëè íåò, ñàì çâóê ïðîñòî ñëèâàåòñÿ ñ ïðåäñòàâëåíèåì è ýòî ñòàíîâèòñÿ åäèíûì àêòîì îïîçíàíèÿ. Íàïðèìåð, çâóê — öâåò, ñëûøó çâóê è ñðàçó îùóùàþ, ÷òî îí òàêîãî-òî öâåòà. Äëÿ íàñ, íàïðèìåð, äëÿ îòêëþ÷åíèÿ ãîâîðèëêè ìîæíî èñïîëüçîâàòü ìåòîä íåïîñðåäñòâåííîãî ïðîèãðûâàíèÿ óñëàøàííûõ çâóêîâ, èëè èõ ïðåäñòàâëåíèÿ íà íîòîíîñöå. Êñòàòè, îáÿçàòåëüíîå ïðîãîâàðèâàíèå íàçâàíèÿ íîò ïðî ñåáÿ ïðè ðàçãàäûâàíèè ìíå íàïîìèíàåò ñèòóàöèþ, êîãäà ìóçûêàíò èãðàåò ìóçûêó è êàæäóþ íîòó, êîòîðóþ îí äîëæåí ñûãðàòü ñëåäóþùåé, îí ïðîèçíîñèò ïðî ñåáÿ. Âîò èíòåðåñíûé âîïðîñ ìíîãî îí íàèãðàåò, ñóìååò ëè îí ñûãðàòü ÷òî-ëèáî áûñòðîå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 01.06.2007 11:51 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
>Äëÿ íàñ, íàïðèìåð, äëÿ îòêëþ÷åíèÿ ãîâîðèëêè ìîæíî èñïîëüçîâàòü ìåòîä íåïîñðåäñòâåííîãî ïðîèãðûâàíèÿ óñëûøàííûõ çâóêîâ, èëè èõ ïðåäñòàâëåíèÿ íà íîòîíîñöå. Äèìà,òû ïîïðîáóé, à ïîòîì ñêàæåøü. Äåëî â òîì, ÷òî â ïðåäëîæåííîì ìíîé ìåòîäå ãîâîðèëêà íàñèëüíî íàãðóæàåòñÿ ïîñòîðîííåé ðàáîòîé, à â ñëó÷àå ïðîèãðûâàíèÿ ýòîãî íå ïðîèñõîäèò. Çäåñü äðóãîé ýôôåêò. Ñëîæíî ïîïðîáîâàòü? Ïðîñòî èíòåðåñíî ñðàâíèòü îùóùåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 01.06.2007 16:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà > ïðîãîâàðèâàåò ëè îíà ñàìîïðîèçâîëüíî ïðî ñåáÿ íàçâàíèÿ óñëûøàííûõ íîò? Äèìà, ÿ íå ñîâñåì ïîíèìàþ ýòîò íþàíñ - ðàçíèöó ìåæäó "ïðîãîâîðèâàòü\\ñëûøàòü" è âîîáùå âûðàæåíèå "ïðîïåâàòü ñ àðòèêóëÿöèåé èëè áåç". ß ñêàçàë îá ýòîì Åâãåíèþ, íî îí ïðîèãíîðèðîâàë... Âèäèìî èìååòñÿ â âèäó, ÷òî êîãäà ñëûøèøü íîòó è çàòåì ìûñëåííî íàçûâàåøü åå - ýòî ïðîãîâàðèâàíèå. Íî äåëî â òîì, ÷òî â äàëüíåéøåì âîçíèêàåò òàêîé ýôôåêò, ÷òî _îäíîâðåìåííî_ ñ íîòîé (íà ñàìîì äåëå, êîíå÷íî, ñ ìèêðîçàäåðæêîé) â ãîëîâå ñàìîïðîèçâîëüíî çâó÷èò åå íàçâàíèå. ×òî-òî âðîäå ðåçîíàíñà. Âîò ñ ýòèì ÿ áîðîòüñÿ ïîêà íå õî÷ó. ß õî÷ó, ÷òîáû â ãîëîâå ó ìåíÿ çâó÷àëî íàçâàíèå íîòû. Òåïåðü íàñ÷åò àáñîëþòíèêîâ - ñåé÷àñ ìîãó ñêàçàòü òîëüêî î òðåõ. Ðóäè ïèñàë, ÷òî îí ñëûøèò íåïðîèçâîëüíî íàçâàíèÿ íîò. Àáñîëþòíèöà, ïðèñóòñòâóþùàÿ â íàøåì îáñóæäåíèè, òîæå ñëûøèò íàçâàíèÿ. Óæ íå çíàþ ïðîãîâîðèâàåò èëè êàê. Ïîòîì ðàñïðîøó åå åùå. Åùå îäèí àáñîëþòíèê, ñ êîòîðûì ÿ ðàçãîâàðèâàë, òàê æå ñëûøèò íàçâàíèÿ íîò, íî îí íàó÷èëñÿ îòêëþ÷àòü ýòî, ÷òîáû ñëûøàòü ôóíêöèè, êðàñêè è òä. === Åâãåíèé Íàñ÷åò ìåòîäà ïîäàâëåíèÿ ÷åãî-òî - ÿ åùå íå ñôîðìèðîâàë ñâîåãî ìíåíèÿ. Ïîïðîáîâàë îäèí ðàç ñ÷èòàòü è íå çàìåòèë îñîáîãî ðàçëè÷èÿ, êðîìå "ìåøàþùåãî" ôàêòîðà - â ìåäëåííîì òåìïå íàçâàíèÿ íîò ÿ âñå ðàâíî óñïåâàþ óñëûøàòü (èëè ñïåòü?) ïàðàëëåëüíî ñî ñ÷åòîì (èëè ìåæäó) - ñ÷èòàþ ÿ âñå ðàâíî ìåäëåííåå, ÷åì ðàñïîçíàþ íîòû. Èëè íàäî ñ÷èòàòü 32-ìè? Ìíå ïîêàçàëîñü ýòî âñå òàæå äâîéíàÿ çàäà÷à, òîëüêî âèä ñáîêó. Âîçìîæíî äëÿ âàì êàæåòñÿ ýòî îòêðûòèåì, ïîòîìó ÷òî âû íå çàíèìàëèñü ïî Äèìèíîé ïðîãå. Îäíàêî ÿ ïîòîì ïîïðîáóþ åùå. Íî â öåëîì, åñëè ýòîò ìåòîä äåéñòâèòåëüíî ïîëåçåí, òî åãî, èìõî, äîïóñòèìî èñïîëüçîâàòü ïîñëå îïðåäåëåííîãî ýòàïà çàíÿòèé, êîãäà ïîðòðåòû êðåïêî ñôëðìèðîâàíû. ß ÷óâñòâàþ, ÷òî ìíå ýòî ïîêà ðàíîâàòî. Âîçìîæíî "ãîâîðèëêó" íàäî ó÷èòüñÿ îòêëþ÷àòü òîëüêî ïîñëå òîãî, êàê ñôîðìèðóåòñÿ ÀÑ, òàê æå êàê è ïðè ñêîðî÷òåíèè - ñíà÷àëà íàäî íàó÷èòüñÿ óâåðåííî ÷èòàòü, à òîëüêî ïîòîì ïîäàâëÿòü "øåâåëåíèå ãóá" è òä. - èíà÷å ñìûñë ïðî÷èòàííîãî ìîæåò è íå óñâàèâàòüñÿ (êñòàòè, Åâãåíèé, Âû òî õîòü ïîíèìàåòå, ÷òî ïîëíîöåííîå ñêîðî÷òåíèå îòëè÷àåòñÿ îò áûñòðîãî ïðîñìîòðà òåêñòà "ïî äèàãîíàëè"?). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 01.06.2007 16:55 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
>(êñòàòè, Åâãåíèé, Âû òî õîòü ïîíèìàåòå, ÷òî ïîëíîöåííîå ñêîðî÷òåíèå îòëè÷àåòñÿ îò áûñòðîãî ïðîñìîòðà òåêñòà "ïî äèàãîíàëè"?) ß óæå ãîâîðèë, ÷òî íå çàíèìàëñÿ ãëóáîêî ñêîðî÷òåíèåì. Íå áûëî âðåìåíè. >â ìåäëåííîì òåìïå íàçâàíèÿ íîò ÿ âñå ðàâíî óñïåâàþ óñëûøàòü Íó òî, ÷òî Âû ñëûøèòå íàçâàíèÿ íîò, ÿ äóìàþ, íå íóæíî ïîäàâëÿòü. Äà è â ïðåäëîæåííîé ìåòîäèêå ýòî íå ïîäàâëÿåòñÿ. Íàñêîëüêî ÿ ïîêà ïîíèìàþ. Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî îò èíäèâèäóàëüíûõ îñîáåííîñòåé âñå çàâèñèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 01.06.2007 17:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Âîçìîæíî "ãîâîðèëêó" íàäî ó÷èòüñÿ îòêëþ÷àòü òîëüêî ïîñëå òîãî, êàê ñôîðìèðóåòñÿ ÀÑ, òàê æå êàê è ïðè ñêîðî÷òåíèè - ÑÍÀ×ÀËÀ ÍÀÄÎ ÍÀÓ×ÈÒÜÑß ÓÂÅÐÅÍÍÎ ×ÈÒÀÒÜ, à òîëüêî ïîòîì ïîäàâëÿòü "øåâåëåíèå ãóá" è òä. Ñîãëàñåí, òàêæå ñ÷èòàþ. Íàì äóìàòü î «ãîâîðèëêå» ïîêà ðàíî. Êîãäà ÿ íà÷èíàë íà òåìïå 120 íîòû â ïåðâîé îêòàâå ðàçãàäûâàòü, ÿ íå ìîã íà òàêîì òåìïå ÷åòêî îùóòèòü íàçâàíèå íîòû. À ñåé÷àñ ÿ íà 135 ìîãó. >Åùå îäèí àáñîëþòíèê, ñ êîòîðûì ÿ ðàçãîâàðèâàë, òàê æå ñëûøèò íàçâàíèÿ íîò, íî îí íàó÷èëñÿ îòêëþ÷àòü ýòî, ÷òîáû ñëûøàòü ôóíêöèè, êðàñêè è òä. Âîò ýòî ïîõîæå íà ïðàâäó. Ñíà÷àëà íàó÷èìñÿ ðàçãàäûâàòü, ñëûøà íàçâàíèÿ íîò, íå ïðîãîâàðèâàÿ ïðî ñåáÿ, à èìåííî ñëûøà íàçâàíèÿ íîò, à ýòî è åñòü ÎÁÎÇÍÀ×ÅÍÈÅ ÔÀÊÒÀ ÐÀÑÏÎÇÍÀÍÈß, à ïîòîì íà î÷åíü âûñîêèõ ñêîðîñòÿõ "ãîâîðèëêà" ñàìà è óéäåò. ß äóìàþ, ÷òî ìíîãèå "âðîæäåííûå" àáñîëþò÷èêè íå çàíèìàëèñü ñïåöèàëüíî ðàçâèòèåì ñâîåãî ÀÑ è öåëè äîñòè÷ü âûñîêèõ ñêîðîñòåé ó íèõ íå áûëî, ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ ðîñëà ñàìà â ïðîöåññå çàíÿòèé ìóçûêîé è íå âñå ñìîãëè äîñòè÷ü âûñîêèõ çíà÷åíèé. Ïîýòîìó ïðîöåññ ðàçâèòèÿ ÀÑ îñòàíîâèëñÿ íà óðîâíå "ïðîãîâàðèâàíèÿ" ïðî ñåáÿ. Ìû æå çàíèìàåìñÿ òåì, ÷òî ïðèíóäèòåëüíî ñêîðîñòè ïîâûøàåì, à íà ñêîðîñòè 180 ÿ äóìàþ íàçâàíèå íîòû "ñîëü-áåìîëü" íèêòî íè ïðîãîâîðèòü íè ïîäóìàòü íå óñïååò, âîò òóò ñîçíàíèå è áóäåò âûíóæäåíî äëÿ îôîðìëåíèÿ ôàêòà ðàñïîçíàíèÿ íàéòè ìåõàíèçì íåêîãî ÿðêîãî îùóùåíèÿ, íèêàê íå ñâÿçàííîãî ñ íàçâàíèåì, íî òåì íå ìåíåå îäíîçíà÷íî èäåíòèôèöèðóþùèì íîòó. Ýòî êàê ñêîðî÷òåíèå. Âîò íàó÷èëñÿ ÿ ÷èòàòü 1300 çíàêîâ â ìèíóòó, ìíå ýòîãî õâàòàåò è, áåç ñïåöèàëüíîé òðåíèðîâêè, ÿ äî ñêîðîñòè 5000 íå äîâåäó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 01.06.2007 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà Âñå ïîíÿë. Ëó÷øå ïîðàññóæäàòü, ïîãîâîðèòü. Íî âîò ïîïðîáîâàòü... Çà÷åì? Ïðàâèëüíî. Íå íóæíî. Áóäó ñàì ïðîâåðÿòü. Ðàíî, íå ðàíî. Äà êòî çíàåò òî÷íî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 01.06.2007 17:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Äà ïðîáîâàë ÿ, îäèí ðàç, ñåãîäíÿ ïîáîëüøå ïîïðîáóþ. Íî âñå ðàâíî åñëè ÿ íå îùóòèë íàçâàíèÿ, íó èëè íå îñóùåñòâèë êàêîãî-ëèáî äåéñòâèÿ, ÿ ÍÅ Ñ×ÈÒÀÞ, ×ÒÎ ÇÂÓÊ ÐÀÑÏÎÇÍÀÍ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 01.06.2007 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Êñòàòè, Ñåðãåé, Âû "ïðîãîâàðèâàåòå" ïðî ñåáÿ íàçâàíèÿ íîò, êîãäà íàæèìàåòå êíîïêè íà êîìïüþòåðå â îòâåò íà ïðîçâó÷àâøèé çâóê. Èëè óñëûøàëè çâóê, çàòåì ðàñïîçíàíèå è íàæàòèå áåç ïîïûòêè "íàçâàòü" íîòó ïðî ñåáÿ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 01.06.2007 19:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà > Êñòàòè, Ñåðãåé, Âû "ïðîãîâàðèâàåòå" ïðî ñåáÿ íàçâàíèÿ íîò, êîãäà íàæèìàåòå êíîïêè íà êîìïüþòåðå â îòâåò íà ïðîçâó÷àâøèé çâóê? Ïðè ðàáîòå ñ ïðîãîé ÿ èìåþ ùàñ òðè âàðèàíòà: 1.ñëóøàþ - ïîþ ñ íàçâàíèåì (âñëóõ èëè ìûñëåííî) - íàæèìàþ 2.ñëóøàþ - íàæèìàþ (ñòàðàþñü ýòîãî èçáåãàòü, íî â áûñòðîì òåìïå íåò âîçìîæíîñòè ýòî ðàçäåëÿòü, ïîýòîìó îñòàåòñÿ òîëüêî ïðàâèëüíî íàæàòü) 3. Èíîãäà, ÿ íà÷èíàþ ñëûøàòü íàçâàíèÿ íåïðîèçâîëüíî, êàæåòñÿ, ÷òî êòî-òî ïîåò â ãîëîâå íàçâàíèå îäíîâðåìåííî ñ íîòîé. Ýòî âàðèàíò íå âñåãäà ðàáîòàåò - îí âîçíèêàåò ñàìîïðîèçâîëüíî. Íà ñêîðîñòÿõ áîëüøå 130 "àâòîìàòè÷åñêîå ñëûøàíèå" íà÷èíàåò õðîìàòü, ðàáîòàòü "÷åðåç ðàç", à äàëüøå èñ÷åçàåò è îñòàåòñÿ òîëüêî îùóùåíèå êðàñîê ñòóïåíåé è òî íå âñåõ - â çàâèñèìîñòè îò ñî÷åòàíèÿ íîò èëè ìîåãî ñîñòîÿíèÿ. Ðàçóìååòñÿ ïîñëåäíåå îòíîñèòñÿ ê "êëàññè÷åñêèì" çàíÿòèÿì áåç êëàâèàòóðû. Åùå ÿ ïîïðîáîâàë "ìåòîä Åâãåíèÿ" ñî÷åòàòü ñ íàæàòèÿìè íà êëàâèàòóðå. Íèêàêèõ íîâûõ ñåíñàöèîííûõ îùóùåíèé ÿ íå èñïûòàë, íî ìîãó ñêàçàòü, ÷òî - äà, êðàñêè ñòóïåíåé âîñïðèíèìàþòñÿ áîëåå ÿðêî, êîãäà èñïîëüçóåøü "÷èñòûé ñëóõ", ïðèìåðíî ïîäîáíî òîìó êàê îíè îñòðî (õîòü è íå ñòàáèëüíî) âîñïðèíèìàëèñü êîãäà-òî â íà÷àëå çàíÿòèé ïî êóðñó. Õîðîøî ýòî èëè ïëîõî - íå çíàþ... Åâãåíèé  ñâÿçè ñ ýòèìè îïûòàìè ó ìåíÿ âîçíèêëè ñëåäóþùèå ñîîáðàæåíèÿ: 1. Âîçìîæíî ïðåäëîæåííûé ìåòîä õîðîøî ðàçâèâàåò ëàäîâîå îùóùåíèå ñòóïåíåé. Íî íå ôàêò, ÷òî ýòî ïðèâåäåò ê ðàçâèòèþ ÀÑ â ôîðìóëèðîâêå Áåðåæàíñêîãî - ïðîñòî ýòî áóäåò õîðîøèé, áûñòðûé ÎÑ èëè ëàäîâûé ñëóõ. ß ýòî íå óòâåðæäàþ 100% - ïðîñòî ìûñëè. 2. Íå çàáûâàéòå, ÷òî "÷èñòûå" àáñîëþòíèêè íå ñëûøàò ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ(åñëè íå ðàçâèâàþò ýòî ñïåöèàëüíî). Äà, åñòü ãèïîòåçà, ÷òî ÀÑ ðàçâèâàåòñÿ _íà_îñíîâå_ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ, íî êîãäà ÀÑ åñòü, òî îùóùåíèå òÿãîòåíèé èñ÷åçàåò. ×òî îñòàåòñÿ? Îñòàåòñÿ çíàíèå íîòû è åå íàçâàíèå (ïð æåëàíèè). Ìíå êàæåòñÿ îòêëþ÷åíèå íàçâàíèÿ íîòû (õîòü ýòî íàçâàíèå è íå ÿâëÿåòñÿ ïåðâè÷íûì äëÿ ÀÑ) èç ïðîöåññà ôîðìèðîâàíèÿ îïàñíî äëÿ ïðîöåññà ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ â íàøåì "èñêóññòâåííîì" ñëó÷àå. Õîòÿ ÿ â ýòîì íå óâåðåí è ñ èíòåðåñîì áóäó íàáëþäàòü çà Âàøèì îïûòîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.06.2007 00:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Âîîáùå áûëî áû èíòåðåñíî óçíàòü ìíåíèå Áåðåæàíñêîãî Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à ïî-ïîâîäó îòêëþ÷åíèÿ âíóòðåííåãî ãîëîñà. Ìíå êàæåòñÿ, äëÿ äàëüíåéøåãî äâèæåíèÿ ýòî ïðèíöèïèàëüíûé âîïðîñ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.06.2007 02:27 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
>3. Èíîãäà, ÿ íà÷èíàþ ñëûøàòü íàçâàíèÿ íåïðîèçâîëüíî, êàæåòñÿ, ÷òî êòî-òî ïîåò â ãîëîâå íàçâàíèå îäíîâðåìåííî ñ íîòîé. Ýòî âàðèàíò íå âñåãäà ðàáîòàåò - îí âîçíèêàåò ñàìîïðîèçâîëüíî. Âîò ÿ èìåííî ýòî è èìåë ââèäó, êîãäà ãîâîðèë ïðî äâà ÷åëîâåêà â ìîçãó =)), âîçíèêàåò îùóùåíèå, ÷òî êàê áóäòî êòî-òî çà òåáÿ ïîåò â ãîëîâå íàçâàíèÿ îäíîâðåìåííî ñ íîòîé è âñå ýòî ïðîèñõîäèò íåïðîèçâîëüíî. ß âïåðâûå ýòî ïî÷óâñòâîâàë â óïðàæíåíèè êîãäà ïîÿâëÿåòñÿ íîâûé âàðèàíò óïðàæíåíèÿ - ïåíèå çâóêîâ áåç èíòîíàöèé, òàì ãäå íà÷èíàþòñÿ ñåðèè ïî 2 íîòû è äàëåå( åùå òàì ïðèâåäåí ïðèìåð êàê ýòî íóæíî ïåòü äî-ðå, ñîëü-ôà è ò.ä.) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.06.2007 02:35 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Òàêîé âîïðîñèê âîçíèê ê Âàíå. Òû ãîâîðèë, ÷òî ïå÷àòàåøü ñî ñêîðîñòüþ 400 çíàêîâ â ìèíóòó. Òû êîãäà íàáèðàåøü ñëîâà òû èõ ïðîãîâàðèâàåøü ïðî ñåáÿ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.06.2007 10:04 |
|
|---|---|---|
|
Lucky
|
ÒÎÕÀ >Òàêîé âîïðîñèê âîçíèê ê Âàíå. Òû ãîâîðèë, ÷òî ïå÷àòàåøü ñî ñêîðîñòüþ 400 çíàêîâ â ìèíóòó. Òû êîãäà íàáèðàåøü ñëîâà òû èõ ïðîãîâàðèâàåøü ïðî ñåáÿ? Òîõà, áðàò, ÿ ïîïðîáîâàë ïðîàíàëèçèðîâàòü (êàê ñîðîêîíîæêà êîòîðóþ ñïðîñèëè êàê îíà õîäèò  - òàê âîò, ÿ ïðîãîâàðèâàþ ñëîâà, íî ÿ àáñîëþòíî òî÷íî íå ñëåæó çà ïàëüöàìè - îíè ñàìè íàæèìàþò ñ òîé æå ñêîðîñòüþ, ñ êîòîðîé ÿ ïðîãîâàðèâàþ. Âîò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 02.06.2007 11:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
TOXA > åùå òàì ïðèâåäåí ïðèìåð êàê ýòî íóæíî ïåòü äî-ðå, ñîëü-ôà è ò.ä. À òî÷íî - ïîñëå ýòîãî óïðàæíåíèÿ (17) â 18! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 03.06.2007 05:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Íóæíî ëè ïðîïåâàòü óçíàâàåìûå çâóêè? Îòâåò íà ýòîò âîïðîñ çàêëþ÷åí â ñóùíîñòè àáñîëþòíîãî ñëóõà. Öèòèðóþ èç êíèãè: «Óÿñíåíèå, à òî÷íåå, ïåðåæèâàíèå ëàäîâîãî êà÷åñòâà çâóêîâ äàåòñÿ èìåííî â âîñïðèÿòèè, à íå â îùóùåíèè. Ïñèõîëîãè âûÿñíèëè, ÷òî «êàêèìè áû ñëîæíûìè íè áûëè ìåõàíèçìû ïðåîáðàçîâàíèÿ è ïðîâåäåíèÿ ðàçäðàæåíèé, íî åñëè îòñóòñòâóåò ñâÿçü ñ âíåøíåé ñðåäîé è îòíåñåíèå ïîëó÷àåìûõ ñîîáùåíèé ê ýòîé ñðåäå, òî åùå íåò îñíîâàíèé ãîâîðèòü î âîñïðèÿòèè <…> Ñ ïîìîùüþ ýòèõ ìåõàíèçìîâ îñóùåñòâëÿåòñÿ ïðèåì ñèãíàëîâ, à íå âîñïðèÿòèå ïðåäìåòîâ» (17, 40). Ëàäîâîå êà÷åñòâî çâóêè îáðåòàþò â ðåçóëüòàòå îòíåñåíèÿ èõ ê ìóçûêàëüíîé ñðåäå, ëèøü â ñèñòåìå ìóçûêàëüíîãî ëàäà, à çíà÷èò, íà óðîâíå âîñïðèÿòèÿ». Ïñèõîëîãàìè äîêàçàíî, ÷òî ëþáîé âèä âîñïðèÿòèÿ âîçìîæåí òîëüêî ïðè âêëþ÷åíèè ìåõàíèçìà äâèãàòåëüíîãî îòðàæåíèÿ. Ïðè çðèòåëüíîì âîñïðèÿòèè – ìèêðîäâèæåíèÿ çðà÷êà ãëàçà (â ýêñïåðèìåíòàõ ïðè îáåçäâèæåíèè çðà÷êà óòðà÷èâàëàñü ñïîñîáíîñòü âèäåòü). Ïðè òàêòèëüíîì âîñïðèÿòèè – äâèæåíèÿ ïàëüöåâ ðóê. Ïðè ñëóõîâîì âîñïðèÿòèè ðå÷è – äâèæåíèÿ àðòèêóëÿöèîííîãî àïïàðàòà (óòâåðæäàåòñÿ, íàïðèìåð, ÷òî ïîíèìàíèå ñìûñëà ðå÷è ñîïðîâîæäàåòñÿ ñèíõðîííûìè àðòèêóëÿöèîííûìè ìèêðîäâèæåíèÿìè, ò.å. áóêâàëüíî ïîâòîðåíèåì âîñïðèíèìàåìîãî âî âíóòðåííåé ðå÷è). Ïðè âîñïðèÿòèè ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ – ãîëîñîâûõ ñâÿçîê â ïåíèè (ðåäêî ïàëüöåâ ðóê, êîïèðóþùèõ èñïîëíèòåëüñêèå æåñòû íà ìóçûêàëüíîì èíñòðóìåíòå). Èííåðâàöèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê ïðè âîñïðèÿòèè ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ âûÿâëåíà äàæå òîãäà, êîãäà ýòè äâèæåíèÿ íåîñîçíàâàëèñü â ñàìîíàáëþäåíèè ïðè âûïîëíåíèè ïðîôåññèîíàëüíûìè ìóçûêàíòàìè ïðîñòûõ çàäàíèé (íàïðèìåð, ñðàâíåíèÿ ïî âûñîòå çâóêîâ, îòñòîÿùèõ íà èíòåðâàë ñåïòèìû). Ýòè ìûøå÷íûå äåéñòâèÿ íå ïðîñòî êîïèðóþò ñâîéñòâà âîñïðèíèìàåìûõ îáúåêòîâ, à, ïî âûðàæåíèþ À. Í. Ëåîíòüåâà, âõîäÿò âî âíóòðåííèé, èíòèìíûé ìåõàíèçì ñàìîãî ïðîöåññà è ÿâëÿþòñÿ îáÿçàòåëüíûì óñëîâèåì è íåîáõîäèìûì çâåíîì ìåõàíèçìà âîñïðèÿòèÿ. Èòàê, åñëè Âû õîòèòå òîëüêî îùóùàòü çâóêè, íå ïåðåæèâàÿ è íå îñîçíàâàÿ, à, çíà÷èò è íå óçíàâàÿ èõ, ìîæåòå íå ïåòü. Íî åñëè Âû ñòàâèòå öåëü ïåðåæèâàòü ëàäîâûé ïîðòðåò, îñîçíàâàòü, óçíàâàòü è îïðåäåëÿòü çâóêè, Âàì íå îáîéòèñü áåç ïðîïåâàíèÿ.  ïðîöåññå òðåíèðîâîê, àâòîìàòèçàöèè è èíòåðèîðèçàöèè ìåõàíèçìà âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ, ïðîïåâàíèå ñîêðàùàåòñÿ, óõîäèò âíóòðü, âûïàäàåò èç ñàìîíàáëþäåíèÿ, ïðèíèìàåò èëëþçèþ ïðîñòîãî ôèçèîëîãè÷åñêîãî èëè ëîãè÷åñêîãî àêòà è âèäèìîñòü îòñóòñòâèÿ êàêîãî-ëèáî äâèãàòåëüíîãî îòðàæåíèÿ âîñïðèíèìàåìîãî. Íî ýòî òîëüêî ÿâëåíèå, èëëþçèÿ, âèäèìîñòü.  ñóùíîñòè äâèæåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê ñîõðàíÿþòñÿ â ôîðìå íåçàìå÷àåìûõ è íåîñîçíàâàåìûõ ìèêðîèííåðâàöèé. Âûâîäû: 1) ìåõàíèçì óçíàâàíèÿ çâóêîâ ïðè ôîðìèðîâàíèè àáñîëþòíîãî ñëóõà âêëþ÷àåò â êà÷åñòâå îáÿçàòåëüíîãî êîìïîíåíòà èõ ïðîïåâàíèå; 2) ïðîïåâàíèå â ïåðñïåêòèâå äîëæíî ñîêðàùàòüñÿ âî âðåìåíè, àâòîìàòèçèðîâàòüñÿ, óõîäèòü âî âíóòðåííèé ïëàí, âûïàäàòü èç ñàìîíàáëþäåíèÿ; 3) ýòîò ïðîöåññ ìîæíî è íóæíî ñòèìóëèðîâàòü è èíòåíñèôèöèðîâàòü, íî íåëüçÿ ïðåðûâàòü è óñòðàíÿòü ñîçíàòåëüíûì ðàçðóøåíèåì ñëóõî-ìîòîðíîé ñâÿçè, íàïðèìåð, ñ÷åòîì èëè äðóãèìè àãðåññèâíûìè âåðáàëüíûìè äåéñòâèÿìè; 4) â àóäèî-êóðñå ýòî äîñòèãàåòñÿ ïîñòîÿííûì íàðàùèâàíèåì òåìïîâ, ñîêðàùåíèåì âðåìåíè ðåàêöèè âîñïðèÿòèÿ, àâòîìàòèçàöèåé ïñèõîëîãè÷åñêèõ ìåõàíèçìîâ óçíàâàíèÿ çâóêîâ. 5) êàê êîíòðîëèðîâàòü ïîñëåäîâàòåëüíûé ïðîöåññ ñîêðàùåíèÿ äâèãàòåëüíûõ ðåàêöèé? Ïðîñòî. Åñëè óçíàëè çâóê, çíà÷èò, Âû åãî ïðîïåëè, äàæå åñëè ïåíèå íå îñîçíàëè èëè ñîçíàòåëüíî íå ïåëè. Åñëè çâóê íå óçíàí, çíà÷èò, íå ïðîïåò; èëè ïðîïåò, íî íåâåðíî; èëè ïðîïåò âåðíî, íî íå îïðåäåëåíî åãî ìóçûêàëüíîå íàçâàíèå (ïîñëåäíåå íå ñòðàøíî). Áûâàþò ýòàïû ðàáîòû, êîãäà çâóêè îò÷åòëèâî óçíàþòñÿ áåç âèäèìîãî ïåíèÿ, ÷òî ñâèäåòåëüñòâóåò î äîñòàòî÷íîé àâòîìàòèçàöèè, íî âäðóã óçíàâàíèå çàòðóäíÿåòñÿ, íàðóøàåòñÿ.  ýòîì ñëó÷àå íóæíî âîçâðàòèòüñÿ ê ïåíèþ çâóêîâ, ìîæåò áûòü äàæå ê ïåíèþ èíòîíàöèé è âîññòàíîâèòü íàðóøåííûå ñëóõî-äâèãàòåëüíûå ñòåðåîòèïû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 03.06.2007 11:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Åâãåíèé Òàêèì îáðàçîì, åñëè Âû äåéñòâèòåëüíî óâåðåíû, ÷òî ðàñïîçíàíèå â ïðîöåññå ñ÷åòà ó Âàñ ïðîèñõîäèò (â ìîåì ñëó÷àå ýòî ïîäòâåðæäàþò ïðàâèëüíî íàæàòûå êëàâèøè), ò.å. Âû âîñïðèíèìàåòå íîòû, à íå ïðîñòî îùóùàåòå, òî ýòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî Âû âñå-òàêè èõ ïðîïåâàåòå, íî "...àâòîìàòèçàöèÿ è èíòåðèîðèçàöèÿ ìåõàíèçìà âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ, ïðîïåâàíèå ñîêðàùàåòñÿ, óõîäèò âíóòðü, âûïàäàåò èç ñàìîíàáëþäåíèÿ...". Òàêèì îáðàçîì, ÿ äóìàþ, Âàøå óïðàæíåíèå ñî ñ÷åòîì, ýòî íå ïîäàâëåíèå "ãîâîðèëêè", à ïðîñòî íåêîå "óñëîæíåíèå" çàäà÷è, î ÷åì ÿ ãîâîðèë âûøå ("â ìåäëåííîì òåìïå íàçâàíèÿ íîò ÿ âñå ðàâíî óñïåâàþ óñëûøàòü (èëè ñïåòü?) ïàðàëëåëüíî ñî ñ÷åòîì (èëè ìåæäó)"). Âîçìîæíî ïîýòîìó Âû è àêöåíòèðîâàëè íà òîì, ÷òîáû èñïîëüçîâàòü åãî â ìåäëåííûõ òåìïàõ - òîãäà, êîãäà "ïðîöåññîð" ïðîñòàèâàåò è òðåáóåò äîïîëíèòåëüíîé íàãðóçêè. Ìíå êàæåòñÿ åñòü áîëåå ðàöèîíàëüíûå ñïîñîáû óñëîæíåíèÿ çàäà÷è - îäíè "âûíóæäåííûå" (âîæäåíèå àâòîìîá., ïàðàëåëüíûé ðàçãîâîð, èãðóøêà, êîìïüòåð, ÷òåíèå è òä), òèïà, ñî÷åòàíèå "ïîëåçíîãî ñ ïðèÿòíûì", à äðóãèå, áîëåå ïîëåçíûå, îòíîñÿùèåñÿ íåïîñðåäñòâåííî ê òðåíèðîâêàì - íàæàòèÿ íà êëàâèàòóðå èëè ïðîñòî "íà êîëåíêàõ" (òðåíèðîâêà ìîòîðèêè), ñëóøàíèå íà ôîíå "ìåøàþùåé" "ëåâîé" òîíàëüíîñòè èëè íà ôîíå ìåíÿþùèõñÿ ôóíêöèé â Äî ìàæîðå è òä., èëè âèçóàëüíîå ñêîðîñòíîå "óãàäûâàíèå" íîò ñ ïåíèåì (â ïðîãå). Òîëüêî â ñâîèõ ýêñïåðèìåíòàõ âñåãäà íàäî ïîìíèòü î "íå íàâðåäè". À ìîæíî îãðàíè÷èòüñÿ ïðîñòî êëàññè÷åñêèì óâåëè÷åíèåì ñêîðîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 03.06.2007 12:56 |
|
|---|---|---|
|
Lucky
|
Ñåðãåé (Îòâå÷ó çà Æåíþ) >Ìíå êàæåòñÿ åñòü áîëåå ðàöèîíàëüíûå ñïîñîáû óñëîæíåíèÿ çàäà÷è - îäíè "âûíóæäåííûå" (âîæäåíèå àâòîìîá., ïàðàëåëüíûé ðàçãîâîð, èãðóøêà, êîìïüòåð, ÷òåíèå è òä), òèïà, ñî÷åòàíèå "ïîëåçíîãî ñ ïðèÿòíûì", à äðóãèå, áîëåå ïîëåçíûå, îòíîñÿùèåñÿ íåïîñðåäñòâåííî ê òðåíèðîâêàì - íàæàòèÿ íà êëàâèàòóðå èëè ïðîñòî "íà êîëåíêàõ" (òðåíèðîâêà ìîòîðèêè), ñëóøàíèå íà ôîíå "ìåøàþùåé" "ëåâîé" òîíàëüíîñòè èëè íà ôîíå ìåíÿþùèõñÿ ôóíêöèé â Äî ìàæîðå è òä., èëè âèçóàëüíîå ñêîðîñòíîå "óãàäûâàíèå" íîò ñ ïåíèåì (â ïðîãå). Æåíÿ ïðåäëîæèë ìåòîäû (ñ÷åò, ïîñòóêèâàíèå) - îïðîáîâàííûå â ñêîðî÷òåíèè. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ ýòè ìåòîäû âûðàáîòàíû â ðåçóëüòàòå ìíîãîëåòíèõ ýêñïåðèìåíòîâ. Èõ ðåçóëüòàòèâíîñòü äîêàçàíà. Êîãäà òû, Ñåðåãà, íàçûâàåøü ñâîè äîìîðîùåííûå ìåòîäû - "âîæäåíèå àâòîìîá., ïàðàëåëüíûé ðàçãîâîð, èãðóøêà, êîìïüòåð, ÷òåíèå" (ÿ äîáàâëþ - òåëåâèçîð) - "áîëåå ðàöèîíàëüíûìè" (ïî ñðàâíåíèþ ñ âûøåóêàçàííûìè ìåòîäàìè - ýòî ìàëî òîãî, ÷òî âûñîêîìåðíî, ýòî åùå è ïðîñòî ñìåøíî, à ãëàâíîå, è, ýòî âàæíåå, - áåçäîêàçàòåëüíî - òû âåäü äî ñèõ ïîð ñèäèøü ãäå-òî â íà÷àëüíûõ óðîâíÿõ. P.S. Çàìîðî÷èëè ãîëîâó, â òîì ÷èñëå è Ï.Í., - åñòåñòâåííî çâóêè ïðîïåâàþòñÿ ïðè ñ÷åòå (ïîñòóêèâàíèè), êòî óòâåðæäàë îáðàòíîå? Æåíÿ, äàæå íå äóìàé, ýòî òîãî íå ñòîèò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 03.06.2007 17:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>P.S. Çàìîðî÷èëè ãîëîâó, â òîì ÷èñëå è Ï.Í., - åñòåñòâåííî çâóêè ïðîïåâàþòñÿ ïðè ñ÷åòå (ïîñòóêèâàíèè), êòî óòâåðæäàë îáðàòíîå? Íå ïîíÿòíî òîëüêî îäíî, åñëè çâóêè âñå ðàâíî âíóòðåííå ïðîïåâàþòñÿ ïðè ïîñòóêèâàíèè, ÊÀÊÎÃÎ ÕÐÅÍÀ ÒÎÃÄÀ ÑÒÓ×ÀÒÜ? Âåäü íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë ïîä "ãîâîðèëêîé" ïîíèìàåòñÿ èìåííî âíåòðåííåå ïðîïåâàíèå íàçâàíèÿ íîòû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 03.06.2007 18:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ ýòè ìåòîäû âûðàáîòàíû â ðåçóëüòàòå ìíîãîëåòíèõ ýêñïåðèìåíòîâ. Èõ ðåçóëüòàòèâíîñòü äîêàçàíà. Âîò óæ çà âñþ ñâîþ æèçíü íå âñòðå÷àë ÷åëîâåêà, êîòîðûé óìåë áû ÷èòàòü áûñòðåå ìåíÿ, íèêàêèìè íàâûêàìè ñêîðî÷òåíèÿ ÿ íå îáëàäàþ (âñåãî-òî 1300 çíàêîâ â ìèíóòó). Íî ãëàâíîå, âûÿñíÿë ëè êòî-íèáóäü êàê ýòè ìåäîòû, äàþùèå ôîðñèðîâàííóþ âñïûøêó ñïîñîáíîñòåé, âëèÿþò íà ïñèõèêó ëþäåé??? Âîò âèäèøü, Âàíÿ, òû ñêîðî÷òåíèåì ïîçàíèìàëñÿ è ó òåáÿ íà÷àëèñü ïðîáëåìû ñ ïñèõèêîé — íà ëþäåé êèäàåøüñÿ, íå èñêëþ÷åíî, ÷òî ðàíüøå òû ñïîêîéíåé áûë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 03.06.2007 19:29 |
|
|---|---|---|
|
Lucky
|
ÄÈÌÀ >Âîò óæ çà âñþ ñâîþ æèçíü íå âñòðå÷àë ÷åëîâåêà, êîòîðûé óìåë áû ÷èòàòü áûñòðåå ìåíÿ, íèêàêèìè íàâûêàìè ñêîðî÷òåíèÿ ÿ íå îáëàäàþ (âñåãî-òî 1300 çíàêîâ â ìèíóòó). Äèìà, ñêîëüêî òû ïðîæèë? Ñêîëüêî ÿçûêîâ çíàåøü? Âñå êîíòèíåíòû îáúåçäèë? Êàê òû îïðåäåëÿë ñêîðîñòü ÷òåíèÿ ëþäåé, ñ êîòîðûìè òû îáùàëñÿ? >Âîò âèäèøü, Âàíÿ, òû ñêîðî÷òåíèåì ïîçàíèìàëñÿ è ó òåáÿ íà÷àëèñü ïðîáëåìû ñ ïñèõèêîé — íà ëþäåé êèäàåøüñÿ, íå èñêëþ÷åíî, ÷òî ðàíüøå òû ñïîêîéíåé áûë. Ñïàñèáî, çà êîìïëèìåíò, Äèìà. Îáðàòè âíèìàíèå, ÿ ðóãàòåëüíûõ ñëîâ (ñì.ñâîé ïîñò), òåì áîëåå çàãëàâíûìè íè ðàçó åùå çäåñü íå ïèñàë. Äåðæè ñåáÿ â ðóêàõ, ïîæàëóéñòà. Ïî äåëó. Ïðè ïîñòóêèâàíèè (ñ÷åòå) ïðîïåâàþòñÿ ñàìè çâóêè, îäíàêî íå íîòàìè. Çäåñü, êàê ìíå êàæåòñÿ, ïðîèñõîäèò, öèòèðóþ Ï.Í.: "ïåðåõîä ê âíóòðåííåìó ïåíèþ ÇÂÓÊΠïðè âíóòðåííåì ñëóõîâîì ïðåäñòàâëåíèè èõ èíòîíàöèé". È äàëåå, ïðè âûñîêèõ òåìïàõ, ïðîïåâàíèå çâóêîâ ïðîèñõîäèò áåç èíòîíàöèé. Åùå ðàç, äëÿ òåõ, êòî â òàíêå: ïðè ïîñòóêèâàíèè ïðîèñõîäèò ïåíèå ÇÂÓÊÎÂ. P.S. Ñåðãåé, ïîäóìàé ñ êåì òû â îäíîì ðÿäó íå ñòðåìíî? Íå îòâå÷àé, íå íàäî, âñåì èçâåñòíî, ÷òî è êàê òû îòâåòèøü. Íà òåáÿ ìîæíî äåëàòü ñòàâêè, òû ñëèøêîì ïðåäñêàçóåì ýõ, â ýòîì-òî è áåäà, âûèãðûø áóäåò ìàëåíüêèì ëàäíî, øó÷ó, à òî îïÿòü íàñóïèëñÿ, ëîá íàìîðùèë áåðè ïðèìåð ñ ÒÎÕÈ - ìèíèìóì ÝÃÎ, è, êàê ñëåäñòâèå, ìàêñèìóì ðåçóëüòàòà. ÒÎÕÀ - Áîæèé ÷åëîâåê, îïðåäåëåííî.P.P.S. Æåíÿ, ïðîöåññ èäåò, äóõ çàõâàòûâàåò. Ýôôåêòû: 1) íîòû (çâóêè) íå çàìûëèâàþòñÿ âîîáùå(êàê ïèñàë ÒÎÕÀ, Áîæèé ÷åëîâåê - àáñîëþòíî òîæå ñàìîå) 2) ïîðòðåòû - ðåç÷å-÷åò÷å - ïðè÷åì ÷åì äàëüøå, òåì ÷åò÷å (îïÿòü æå - ñì.ïîñò ÒÎÕÈ) 3) îòêëþ÷åíèå áîëòàëêè (óæå ïîñëå íåñêîëüêèõ çàíÿòèé) ïðîèñõîäèò áîëåå ñïîêîéíî, áîëåå óïðàâëÿåìî, 4) îòêëþ÷åíèå áîëòàëêè - âõîä â íóæíûé ðåæèì ñòàíîâèòñÿ áîëåå î÷åâèäíûì - (â ýòîò ìîìåíò ÿ ïîñòóêèâàíèå* ïðåêðàùàþ). *ÿ ïîòåñòèë-ïîïðîáîâàë - ïîñòóêèâàíèå - ìîé âàðèàíò, êàê-òî ïðîùå, ïîíÿòíåé.  ñâÿçè ñ òåì, ÷òî íîòû (çâóêè) òåïåðü íå çàìûëèâàþòñÿ - òàêîé âûâîä: 1)âðåìåíè íà çàíÿòèÿ óõîäèò ãîðàçäî áîëüøå, òðóäíî îñòàíîâèòüñÿ. 2)òåïåðü ÿ íà ôîðóìå âðÿä ëè áóäó ÷àñòî (åñëè âîîáùå áóäó) ïîÿâëÿòüñÿ - ò.ê. ñâîáîäíîãî âðåìåíè ìåíüøå, èíòåðåñà áîëüøå, à åñëè âñïîìíèòü ãàðìîíè÷åñêèé ÀÑ, êîòîðûé êóðñ íå çàêðûâàåò....êîðî÷å, ìíîãî ñëàäêîãî ïðÿìî ïîä íîñîì ....êîíå÷íî, åñëè ó ìåíÿ âîçíèêíóò ïðîáëåìû , òîãäà íå âçûùèòå, ïîÿâëþñü òóò, óæ ðàñòðÿñó Âàñ, ðàçáóæó, è áóäó òðÿñòè ïîêà î÷åðåäíîå ðåøåíèå íå íàéäåì, õîòèòå Âû ýòîãî èëè íåò:-) P.P.P.S.Óñïåõîâ âñåì. ß è íå äóìàë íèêîãî òóò ðóãàòü èëè ÷òî-òî â ýòîì ðîäå ("êèäàòüñÿ íà ëþäåé" (Äèìà ©) è ò.ï. Ñòåá áûë, ìîæåò áûòü ãðóáîâàòûé, êàþñü, ãðåøåí, íî, êàê ìíå êàçàëîñü, ïî äåëó. Ýôôåêò-òî, â èòîãå, äîñòèãíóò. Ïðîñòèòå, åñëè ìîæåòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 03.06.2007 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Åùå ðàç, äëÿ òåõ, êòî â òàíêå: ïðè ïîñòóêèâàíèè ïðîèñõîäèò ïåíèå ÇÂÓÊÎÂ. Ñèäåòü â òàíêå, êîãäà ïî íåìó ñòó÷àò ñíàðóæè ìåòàëëè÷åñêèì ïðåäìåòîì — ÑÓÙÀß ÏÛÒÊÀ. Òóò óæ áóäåò íå äî ïåíèÿ.>ÒÎÕÀ - Áîæèé ÷åëîâåê, îïðåäåëåííî. Âàíÿ, ÿ íå ïîíÿë ìûñëè. Îñòàëüíûå ìû, íó è ñêðîìíûé ÿ, â ÷àñòíîñòè, îò ëóêàâîãî ÷òî-ëè? >P.P.P.S.Óñïåõîâ âñåì. È òåáå óäà÷è. >Ïðîñòèòå, åñëè ìîæåòå. È òû ïðîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 04.06.2007 00:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> Âàíÿ, ÿ íå ïîíÿë ìûñëè. Îñòàëüíûå ìû, íó è ñêðîìíûé ÿ, â ÷àñòíîñòè, îò ëóêàâîãî ÷òî-ëè? Äèìà, ñ ýòèì ïåðñîíàæåì âñå ÿñíî - îí äóìàåò, ÷òî îí Ãîñïîäü Áîã è óæå ðàçäàåò ñâûñîêà âñåì îöåíêè, ñóäèò. À íà ñàìîì äåëå ïðîâîöèðóåò, õâàñòàåòñÿ, ñååò ðàñïðè, ïàÿñíè÷àåò (íàçûâåò ýòî "ñòåáîì") è äàæå ñ÷èòàåò ñåáÿ âïðàâå îòâå÷àòü çà äðóãèõ. Îòêóäà íîãè ýòèõ ïðîÿâëåíèé âñåì èçâåñòíî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 04.06.2007 02:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>ß è íå äóìàë íèêîãî òóò ðóãàòü èëè ÷òî-òî â ýòîì ðîäå ("êèäàòüñÿ íà ëþäåé" (Äèìà ©) è ò.ï. Ñòåá áûë, ìîæåò áûòü ãðóáîâàòûé, êàþñü, ãðåøåí, íî, êàê ìíå êàçàëîñü, ïî äåëó. Ýôôåêò-òî, â èòîãå, äîñòèãíóò. Ïðîñòèòå, åñëè ìîæåòå. Ýòî åùå ÷òî. À ÿ íà äðóãîé ôîðóì, íå ïîìíþ íà êàêîé, ñëó÷àéíî çàáðåë, òàê òàì ÒÀÊÎÅ! Îäèí ïèøåò "äà ÿ òåáÿ, suka, íà êóñêè ïîðâó". Äðóãîé åìó îòâå÷àåò: "òû, ïîäîíîê, ïðèêðîé ñâîé ïàÿëüíèê, à òî áûñòðî ó ìåíÿ íà áîëüíè÷íîé êîéêå îêàæåøñÿ". È äîâîëüíî äîëãàÿ ïåðåáðàíêà â ïîäîáíîì äóõå. À ó íàñ òàê — èíòåëëèãåíòíûé ðàçãîâîð. Êñòàòè, Âàíÿ, â òîì, ÷òî ïèñàë Ñåðãåé è ÷òî âûçâàëî ó òåáÿ òàêóþ áóðíóþ ðåàêöèþ, òû íå çàìåòèë äâà ñàìûõ ïåðâûõ ñëîâà: "Ì Í Å Ê À Æ Å Ò Ñ ß åñòü áîëåå ðàöèîíàëüíûå ñïîñîáû óñëîæíåíèÿ çàäà÷è ....." Íåóæåëè ýòî ïîñëåäñòâèÿ ñêîðî÷òåíèÿ? Íî ñ ýòèìè ñëîâàìè ýòî óæå íå ôðàçà òèïà "äåëàé êàê ÿ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 04.06.2007 02:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>À íà ñàìîì äåëå ïðîâîöèðóåò, õâàñòàåòñÿ, ñååò ðàñïðè, ïàÿñíè÷àåò (íàçûâåò ýòî "ñòåáîì") è äàæå ñ÷èòàåò ñåáÿ âïðàâå îòâå÷àòü çà äðóãèõ. Íî ñ íèì âåñåëåå. Æàëü, ÷òî îí íàñ îáåùàåò ïîêèíóòü íà êàêîå-òî âðåìÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 04.06.2007 04:25 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà > Íî ñ íèì âåñåëåå. Äà, íî îí âûáðàë ìåíÿ îáúåêòîì ñâîèõ íåâðàñòåíè÷åñêèõ íàïàäîê, ýòî íåïðèÿòíî, åñëè ÷åñòíî. Âïðî÷åì, Âû ïðàâû - ïðîñòî íàäî îòíîñèòñÿ ê íåìó, êàê ê øóòó è â èãíîð. ...âîò òåïåðü ëåã÷å. ===== Åâãåíèé, ó ìåíÿ òîãäà (åñëè Âû "ïîäïèñûâàåòåñü" ïîä ñëîâàìè, ñêàçàííûìè çà Âàñ) ê Âàì âîïðîñ - çíà÷èò Âû âñå-òàêè ïîåòå çâóêè, íî ñòàðàåòåñü íå ïðîèçíîñèòü ïðè ýòîì íàçâàíèé? ß ïðàâèëüíî ïîíÿë? Êàê Âàì óäàåòñÿ îäíîâðåìåííî ñ÷èòàòü è ïåòü? Äóìàåòå ëè Âû, ÷òî ïåòü çâóêè _áåç_íàçâàíèé_, à âìåñòî ýòîãî ïðîèçíîñèòü áåññìûñëåííûå öèôðû ïîëåçíåé äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, ÷åì ïåòü çâóêè îäíîâðåìåííî ïðîèçíîñÿ íàçâàíèÿ? ===== PS Åâãåíèé, åùå õî÷ó ïîÿñíèòü, íà âñÿêèé ñëó÷àé, ñâîè ñëîâà, õîòÿ âîâñå íå ñ÷èòàþ, ÷òî Âû íàñòîëüêî ãëóïû, ÷òîáû íå ïîíÿòü èõ ñàìîñòîÿòåëüíî, îäíàêî êîìó-òî î÷åíü íðàâèòñÿ "ïåðåäåðãèâàòü". Öèòèðóþ ñåáÿ: > Ìíå êàæåòñÿ, åñòü áîëåå ðàöèîíàëüíûå ñïîñîáû óñëîæíåíèÿ çàäà÷è - îäíè "âûíóæäåííûå" (âîæäåíèå àâòîìîáèëÿ...)... Çàìåòüòå, ÿ íå ïðåäëàãàþ çàíèìàòüñÿ ýòèì ñïåöèàëüíî, ÿ ïðîñòî ãîâîðþ, ÷òî èíîãäà æèçíü ñàìà ïîäêèäûâàåò íàì óñëîæíåíèå çàäà÷è è ìîæíî èñïîëüçîâàòü ýòî â ïëþñ. Ïîýòîìó ÿ íàçâàë ýòó êàòåãîðèþ "âûíóæäåííîå", ò.å. "íåíàìåðåííîå" óñëîæíåíèå çàäà÷è. Ìîè ñëîâà èìåþò ñìûñë â êîíòåêñòå ïðåäïîëîæåíèÿ, ÷òî ðàáîòàåò ôàêòîð "äâîéíîé çàäà÷è". Ïðè ýòîì çàìåòüòå, ÿ ïèñàë: > ß ýòî íå óòâåðæäàþ 100% - ïðîñòî ìûñëè. > Õîòÿ ÿ â ýòîì íå óâåðåí è ñ èíòåðåñîì áóäó íàáëþäàòü çà Âàøèì îïûòîì. > Òîëüêî â ñâîèõ ýêñïåðèìåíòàõ âñåãäà íàäî ïîìíèòü î "íå íàâðåäè". Òàê æå áûë îäîáðåí "ìåòîä íàæàòèé" ñàìèì ñîçäàòåëåì àóäèî-êóðñà, íàçâàííûé âïîñëåäñòâèè "äîìîðùåííûì" (ýòî ê âîïðîñó î âûñîêîìåðíûõ âûñêàçûâàíèÿõ). Êàê âèäèòå, íèêàêîãî "âûñîêîìåðèÿ" â ìîèõ ñëîâàõ íåò, à èäåè íàñ÷åò äâîéíîé çàäà÷è ÿ àðãóìåíòèðîâàë ðàíüøå è íå ñòàë ïîâòîðÿòü, ïîýòîìó è ñîâñåì "áåçäàêîçàòåëüíûìè" ìîè ñëîâà íåëüçÿ íàçâàòü.  îòëè÷èè îò. Òàêèì îáðàçîì, òå ñëîâà "ýòî ìàëî òîãî, ÷òî âûñîêîìåðíî, ýòî åùå è ïðîñòî ñìåøíî, à ãëàâíîå, è, ýòî âàæíåå, - áåçäîêàçàòåëüíî" - ýòî ïðîñòî êëåâåòà. ×üå ýòî âåäîìñòâî? > òû âåäü äî ñèõ ïîð ñèäèøü ãäå-òî â íà÷àëüíûõ óðîâíÿõ. È ýòî ïèøåò ÷åëîâåê, êîòîðûé ïî-äåòñêè óõîäèò îò îòâåòà, íà âîïðîñ, ãäå îí ñàì "ñèäèò" - ìîë, "íå çíàþ". Ëîë! Ïðÿìî ñëåïîé êîòåíîê, íå ãîâîðÿ óæ î òîì, ÷òî äàæå òåìïû íà ñëóõ íå ðàçëè÷àåò. ========== Êñòàòè, íàðîä, Âû çàìåòèëè ïîáî÷íûé ýôôåêò àóäèî-êóðñà - çàïîìèíàåòñÿ òåìïîâàÿ øêàëà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 04.06.2007 08:59 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
ß â èíåò âûõîæó èñêëþ÷èòåëüíî íà ðàáîòå. Ïîýòîìó íå ìîãó â âûõîäíûå îòâå÷àòü.  âàøè ñêëîêè ìåæäó ñîáîé íå ëåçó (èñêðåííå æàëü, ÷òî îíè ïîðîé âîçíèêàþò) è êî âñåì îòíîøóñü î÷åíü óâàæèòåëüíî. Êðîìå òîãî, ÿ íå ÿâëÿþñü ïðîôåññèîíàëîì â ìóçûêå è ïîýòîìó ìíåíèå ëþäåé íà ýòîì ôîðóìå äëÿ ìåíÿ âäâîéíå âàæíî. Ïî ïîâîäó ïîñòóêèâàíèÿ èëè ñ÷åòà. Ìîé íåáîëüøîé îïûò ïîêà ïîäòâåðæäàåò ñëîâà Èâàíà. Íî ÿ åùå ïîçàíèìàþñü è ñêàæó. Î÷åíü ìîæåò áûòü, ÷òî ïðåäëîæåííûé ìåòîä íå âõîäèò â ïðîòèâîðå÷èå ñ ìåòîäîì Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à. Íóæíî ðàçîáðàòüñÿ.) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 04.06.2007 09:54 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Æåíÿ, òåáÿ æå ñïðîñèëè: >"....çíà÷èò Âû âñå-òàêè ïîåòå çâóêè, íî ñòàðàåòåñü íå ïðîèçíîñèòü ïðè ýòîì íàçâàíèé? ß ïðàâèëüíî ïîíÿë? Êàê Âàì óäàåòñÿ îäíîâðåìåííî ñ÷èòàòü è ïåòü? Äóìàåòå ëè Âû, ÷òî ïåòü çâóêè _áåç_íàçâàíèé_, à âìåñòî ýòîãî ïðîèçíîñèòü áåññìûñëåííûå öèôðû ïîëåçíåé äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, ÷åì ïåòü çâóêè îäíîâðåìåííî ïðîèçíîñÿ íàçâàíèÿ?" Îòâåòü, ïîæàëóéñòà, ìíå òîæå èíòåðåñíî óçíàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 04.06.2007 10:37 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
guest Òàê âîò ÿ è ñêàçàë, ÷òî ïîêà åùå íå ÿñíî. Íå òîðîïèòåñü. Íóæíî ïðîâåðèòü âñå äî êîíöà, à ïîòîì äåëàòü âûâîäû. Ìàëî ëè ÷åãî ÿ ñåé÷àñ äóìàþ. Âñå äîëæíî áûòü ïîäòâåðæäåíî ïðàêòèêîé è îïûòîì, à íå ìîèìè ôàíòàñòè÷åñêèìè äîìûñëàìè. ß, íàïðèìåð, ïðåäïîëàãàþ, ÷òî âíóòðåííåå ïåíèå çâóêàìè èëè íàçâàíèÿìè íîò, è àðòèêóëÿöèÿ - ýòî íå îäíî è òîæå. Õîòÿ ïîëíîñòüþ îò àðòèêóëÿöèè îñâîáîäèòüñÿ íå âîçìîæíî (î ÷åì ñïðàâåäëèâî ïèøåò Ïàâåë Íèêîëàåâè÷) (à âîçìîæíî è íå íóæíî), íî ñîêðàòèòü è ñìåñòèòü àêöåíòû ìîæíî. Èç ïîñëåäíåãî êîììåíòàðèÿ Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à ñëåäóåò, ÷òî àðòèêóëÿöèÿ â ëþáîì ñëó÷àå ñîïðîâîæäàåò óçíàâàíèå.  îáùåì, åùå ïîêà ðàíî ÷òî-ëèáî îïðåäåëåííîå ãîâîðèòü. >çíà÷èò Âû âñå-òàêè ïîåòå çâóêè, íî ñòàðàåòåñü íå ïðîèçíîñèòü ïðè ýòîì íàçâàíèé? Ñ÷åò ïðèíóæäàåò âíóòðåííå ïðåäñòàâëÿòü ðàñïîçíàííûå çâóêè. Êàê? Çàâèñèò îò ÷åëîâåêà, íàâåðíîå. Ó ìåíÿ äîñòàòî÷íî õîðîøàÿ ñëóõîâàÿ ïàìÿòü (âî âñÿêîì ñëó÷àå ÿ ëåãêî ìîãó ìûñëåííî âîñïðîèçâîäèòü ôðàãìåíòû ìóçûêàëüíûõ ïðîèçâåäåíèé, ïðè÷åì ñïóñòÿ ãîäû). Ïîýòîìó íà÷èíàåøü êàê-òî ïðåäñòàâëÿòü çâóêè. Êòî-òî, âîçìîæíî áóäåò ïðåäñòàâëÿòü êëàâèøè ïèàíèíî (ó ìåíÿ èíîãäà ïàðàëëåëüíî òàê è ïðîèñõîäèò).  îáùåì, åñëè áóäó ãîòîâ, òî ÿ çàâòðà áîëåå ïîäðîáíî îïèøó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 04.06.2007 11:10 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
http://elementy.ru/news/430531 Ïðèâîæó êàê ïðèìåð òîãî, ÷òî íàó÷íûå èñòèíû ïåðåñìàòðèâàþòñÿ è óòî÷íÿþòñÿ. Òàê ÷òî íå âñå òàê ïðîñòî. Èñòèíû ðîæäàþòñÿ â ìóêàõ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 04.06.2007 20:25 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Åâãåíèé > http://elementy.ru/news/430531 Ïðèâîæó êàê ïðèìåð òîãî, ÷òî íàó÷íûå èñòèíû ïåðåñìàòðèâàþòñÿ è óòî÷íÿþòñÿ. À êàêàÿ íàó÷íàÿ èñòèíà òàì ïåðåñìîòðåëàñü? Òàì âîîáùå, íà ìîé âçãëÿä, íåêîððåêòíî ïîñòðîåíû ôðàçû, ýòî ïðîòèâîïîñòàâëåíèå - "ðàíüøå - òåïåðü". Çâó÷àíèå ðå÷è è ðàíüøå è òåïåðü èìååò ðåøàþùåå çíà÷åíèå äëÿ âîñïðèÿòèÿ ðå÷è, à ìèìèêà, õîòü è ó÷àñòâóåò â ðàçâèòèè è âîñïðèíèìàåòñÿ ðåáåíêîì, íî çíà÷åíèå åå â ôîðìèðîâàíèè îäîçíà÷íî ìåíüøå, äîêàçàòü ýòî ïðîñòî - ñðàâíèòå, êàê ãîâîðÿò ãëóõèå è ñëåïûå äåòè. Õîòÿ ÿ âîâñå íå îñïàðèâàþ, ÷òî "èñòèíû" ïîðîé ïåðåñìàòðèâàþòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 05.06.2007 13:13 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Çà ïîñëåäíèå ïàðó äíåé ïðîøåë äî êîíöà âòîðóþ ÷àñòü êóðñà ñ 22 ïî 38 óïðàæíåíèÿ. Óäàåòñÿ òåïåðü ïðèâåñòè ñåáÿ â ñîñòîÿíèå, êîãäà íàçâàíèÿ íîò íåïðîèçâîëüíî ïîÿâëÿþòñÿ â ãîëîâå êàê òîëüêî çâó÷èò çâóê(òî î ÷åì ïèñàë íåäàâíî Ñåðãåé), è èç-çà ýòîãî çàíèìàòüñÿ ìîæíî òåïåðü ÷àñàìè áåç óñòàëîñòè è çàìûëèâàíèÿ ïîðòðåòîâ. Ñ ðàäîñòüþ îáíàðóæèë äëÿ ñåáÿ, ÷òî â òåñò óïðàæíåíèè ñëûøó ðàçíûå òîíèêè, à íå êàê ðàíüøå òîëüêî ìåðåùèëîñü âñþäó äî. Íà÷àë èçó÷àòü õðîìàòèêó. Ñ ëÿ áåìîëü ïðîáëåì âîáùåì òî íåò, ñ ðå áåìîëü ÷óòü ïîñëîæíåå, äàëüøå ïîêà íå äîáðàëñÿ =), ñåäíÿ ïðîäîëæó. Èâàí íåäàâíî ãîâîðèë î ãàðìîíè÷åñêîì ÀÑ, ýòî âîîáùå ÷òî òàêîå è ñ ÷åì åãî åäÿò? =)  ìåòîäèêå Áåðäæà åñòü îíî? È êàêîé ÀÑ ñåé÷àñ ðàçâèâàåì ìû ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 05.06.2007 13:32 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
> Èâàí íåäàâíî ãîâîðèë î ãàðìîíè÷åñêîì ÀÑ ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî ïðè ãàðìîíè÷åñêîì ÀÑ íîòû óãàäûâàþòñÿ â àêêîðäàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 06.06.2007 14:37 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
×åðíåíüêèå ïî÷òè âñå ðàçó÷èë, íî îò íèõ ïîêà ãîëîâà áûñòðî óñòàåò( òàê ñïåðâà áûëî ñ ìàëîé îêòàâîé). ×åðíûå î÷åíü ñèëüíî íàñòðîéêó ñáèâàþò, âðîäå ñëûøèøü, ÷òî íîòà äî, à ýòî íà ñàìîì äåëå ëÿ. Åâãåíèé âû âðîäå òîæå õðîìàòèêîé çàíèìàëèñü, ó âàñ êàê ñ ýòèì äåëà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 06.06.2007 14:47 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
TOXA ß ïîêà íà Ëÿ-áåìîëü îñòàíîâèëñÿ. Âðÿä ëè ïîëó÷èòñÿ ñðàçó âñå ÷åðíåíüêèå îñâîèòü ñõîäó. Íå ñòîèò òîðîïèòüñÿ:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 06.06.2007 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>×åðíûå î÷åíü ñèëüíî íàñòðîéêó ñáèâàþò, âðîäå ñëûøèøü, ÷òî íîòà äî, à ýòî íà ñàìîì äåëå ëÿ. È ÷àñòî òàêîå áûâàåò? ß áðîñèë çàíÿòèÿ ñ ÷åðíûìè ïîòîìó, ÷òî âîò òàêîå íà÷àëî ïðîèñõîäèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ(÷àñòü ÷åòâåðòàÿ).
Âðåìÿ: 06.06.2007 17:45 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Íó ÿ âñåãî äâà äíÿ ìó÷àþ ÷åðíûå, ÿ òàê ïîíÿë íà ïåðâîíà÷àëüíîì ýòàïå ýòî áóäåò ó âñåãäà, à ïîòîì óñòàêàíèòñÿ. Âîîáùå ýòî áûëî â ïðîãðàììêå Auralia, â òî âðåìÿ êàê ïåðåêëþ÷èâøèñü ñ íåå íà äèìèíó ïðîãó âñå íîðìàëüíî óãàäûâàëîñü, òîåñòü â äèàòîíèêå íàñòðîéêà íå ñáèëàñü, âîáùåì ýòî òðåáóåò äàëüíåéøåãî èçó÷åíèÿ. Ñåãîäíÿ ñëóøàë êàê îáû÷íî ìóçûêó è âäðóã â êàêîì òî ìåñòå ÷åòêî ñòàëè â ìîçãó íîòû îòïå÷àòûâàòüñÿ íåïðîèçâîëüíî, ðàíüøå â ìóçûêå ó ìåíÿ òîëüêî ðåäêî âûñêàêèâàëè îòäåëüíûå íîòêè. Çàîñòðÿòü âíèìàíèå ïîêà íà ýòîì íå ñòàë(àíàëèçèðîâàòü òîíàëüíîñòü ïðîèçâåäåíèÿ è ò.ï.), íî åñëè êîìó èíòåðåñíî, òî ìîæíî ïîâòîðèòü ýêñïåðèìåíò. | |
|
|
||