| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 13:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî 
|
Ñåðãåé ïèñàë *** Íàñ÷åò ïåíèÿ ïîïåâîê Áåðåæàíñêèé ïèøåò: "...Âîò ÷òî âàæíî. Âî âñåõ ñëó÷àÿõ, ïðè ëþáûõ òåìïàõ, óçíàâàíèå – ýòî ïðîïåâàíèå èíòîíàöèè òÿãîòåíèÿ óçíàâàåìîãî çâóêà. ÏÐÎÏÅÂÀÍÈÅ — ÝÒÎ ÌÅÕÀÍÈÇÌ ÓÇÍÀÂÀÍÈß. *** ß áû äîïèñàë, ÍÀ×ÀËÜÍÛÉ ÌÅÕÀÍÈÇÌ ÓÇÍÀÂÀÍÈß. À åñëè ÷åëîâåê óãàäûâàåò çâóêè áåç ïðîïåâàíèÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 14:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, à Âû ïðîáîâàëè ïîèãðàòü ñ ïðîãðàììîé Absolute pitch? Òàì âðîäå åñòü ðåæèì òåñòèðîâàíèÿ - êàê óñïåõè? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 14:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Äèìà, à Âû ïðîáîâàëè ïîèãðàòü ñ ïðîãðàììîé Absolute pitch? Òàì âðîäå åñòü ðåæèì òåñòèðîâàíèÿ - êàê óñïåõè? *** Äà ÿ ïðîáîâàë, íî ó ìåíÿ íå ïîëó÷àåòñÿ ðàñïîçíàâàòü ÷åðíûå êëàâèøè, ÿ î÷åíü ìàëî èìè çàíèìàëñÿ, è ïðè íåðàñïîçíàííîì çâóêå âñå îñòàëüíûå èäóò êóâûðêîì. Ïî êóðñó Áåðåæàíñêîãî ÿ òîëüêî äâà äíÿ çàíèìàëñÿ ðå-áåìîëü è íåäåëþ ëÿ-áåìîëü.  óïðàæíåíèÿõ êóðñà íà íåáîëüøèõ òåìïàõ óãàäûâàþ âðîäå, à íà áîëüøèõ ïðè ïðåäúÿâëåíèè ÷åíîé êëàâèøè êàêîå-òî âðåìÿ ïîñëå ýòîãî íè÷åãî ðàñïîçíàòü íå ìîãó. ß ïëàíèðóþ ÷åðíûå ïðîéòè è èñïîëüçîâàòü ýòó ïðîãðàììó âìåñòî ïðîñëóøèâàíèÿ äèñêîâ, òàê êàê òàì îäíó îêòàâó âûáðàòü ìîæíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 15:01 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Äèìà, âîò âû ïûòàåòåñü ëþáûìè ñèëàìè óéòè îò òîíàëüíîñòè è óçíàâàòü òîëüêî îòäåëüíûå êëàâèøè. Íå áîèòåñü , ÷òî è â ðåàëüíîé ìóçûêå ïåðåñòàíåòå ñëûøàòü òÿãîòåíèÿ, à áóäåò âñåãî ëèøü íàáîð çâóêîâ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 15:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Íå áîèòåñü , ÷òî è â ðåàëüíîé ìóçûêå ïåðåñòàíåòå ñëûøàòü òÿãîòåíèÿ, à áóäåò âñåãî ëèøü íàáîð çâóêîâ? *** Åñëè ðå÷ü èäåò îá ýìîöèîíàëüíîì ïåðåæèâàíèè, âîçíèêàþùåì ïðè ïðîñëóøèâàíèè ìóçûêè, òî íèñêîëüêî íå áîþñü. À åñëè ðå÷ü èäåò î ïîòåðå êàêèõ-òî íàâûêîâ ÎÑ, òî ÿ âîîáùå ñ÷èòàþ, ÷òî ðàçâèòèå ñëóõà äî ÀÑ òîëüêî ïåðâûé ýòàï. Ïîñëå íåãî ðàáîòû áóäåò åùå î÷åíü ìíîãî.  òîì ÷èñëå è íàó÷èòüñÿ ïîëüçîâàòüñÿ ÎÑ â íîâûõ óñëîâèÿõ. ß íèñêîëüêî íå ñ÷èòàþ ÀÑ ïàíàöååé è êîíöîì ðàçâèòèÿ ñîáñòâåííîãî ñëóõà, ïðîñòî íàäî æå ñ ÷åãî-òî íà÷èíàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 15:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñåðãåé ïèñàë *** Åùå ðàç ïîâòîðÿþ, åñëè çàïóòàòü Âàø ñëóõ, òî Âû ïåðåñòàíåòå îïðåäåëÿòü ýòè 7 íîò. Ïðîâåðüòå ñåáÿ â absolute pitch. *** Âîò ñ ýòèì ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí, ïî-ìîåìó èìåííî ïîýòîìó â ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ðå÷ü èäåò î ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. ×òîáû íå ïóòàòüñÿ ïîêà íå âûðàáîòàëèñü ïðàâèëüíûå îùóùåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 15:35 |
|
|---|---|---|
|
|
"ïðè íåðàñïîçíàííîì çâóêå âñå îñòàëüíûå èäóò êóâûðêîì" Åñëè ÿ íå îøèáàþñü ýòî ãîâîðèò î ðàçâèòèè "èíòåðâàëüíîãî" ñëóõà, ò.å. Âû óñïåøíî óçíàåòå èíòåðâàë îò ïðåäûäóùåé íîòû. È åñëè ïðåäûäóùàÿ íîòà íå îïðåäåëèëàñü - òåðÿåòñÿ òî÷êà îïîðû. "ß íèñêîëüêî íå ñ÷èòàþ ÀÑ ïàíàöååé è êîíöîì ðàçâèòèÿ ñîáñòâåííîãî ñëóõà, ïðîñòî íàäî æå ñ ÷åãî-òî íà÷èíàòü" Ïîäõîä ïðàâèëüíûé, íî, ïî-ìîåìó, ÀÑ ñëåäóåò çàêàí÷èâàòü, à íå íà÷èíàòü. Ïî÷åìó - ÷èòàéòå âûøå. Âïðî÷åì, ïîêà ÷òî îñíîâàíèé äëÿ áåñïîêîéñòâà íåò. Íî ÿ áû íà Âàøåì ìåñòå íàðÿäó ñ ïðîãðàììîé Absolute Pitch èñïîëüçîâàë åùå, íàïðèìåð, Auralia - ÷òîáû ïàðàëëåëüíî ðàçâèâàòü ðàçíûå âèäû ñëóõà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 15:36 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, Âû ïèñàëè "Ðóäè, ýòî äåéñòâèòåëüíî òàê, ÷òî Áðàéíèí ïî-âîçìîæíîñòè ïðåïÿòñòâóåò ðàçâèòèþ ÀÑ ó ñâîèõ ó÷åíèêîâ?" Íåò, ýòî íå òàê. Ñïåöèàëüíûõ ïðåïÿòñòâèé ðàçâèòèþ ÀÑ ó äåòåé ÂÁ íå ÷èíèò, íàïðîòèâ, åñëè ó ðåá¸íêà îáíàðóæèâàåòñÿ ÀÑ, ÂÁ åãî "îñòîðîæíî óêðåïëÿåò" èç ñîîáðàæåíèé âîçìîæíîé ïðîôåññèîíàëüíîé ïåðñïåêòèâû. Ýòî óêðåïëåíèå ïðåäïîëàãàåò ïîääåðæàíèå áàëàíñà ìåæäó ÀÑ è òîíàëüíûì ñëóõîì. Ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ÂÁ òîðìîçèò ïðàêòè÷åñêîå èñïîëüçîâàíèå ÀÑ ó ðåá¸íêà (÷òîáû ïî âîçìîæíîñòè ïðîâîöèðîâàòü èñïîëüçîâàíèå òîíàëüíîãî ñëóõà), íî íå òîðìîçèò ðàçâèòèå ÀÑ ó ðåá¸íêà (ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ýòî áûëî áû è íåâîçìîæíî, åñëè ÀÑ óæå â êàêîé-òî ôîðìå ïðîÿâèëñÿ). ß ïèñàë óæå î òîì, êàêèå ïðîáëåìû âîçíèêàþò ïðè îáó÷åíèè äåòåé, ó êîòîðûõ ëèáî óæå áûë, ëèáî áûñòðî ðàçâèëñÿ ÀÑ. ÂÁ çàíèìàåòñÿ ðåøåíèåì ýòèõ ïðîáëåì, îí íå ñ÷èòàåò, ÷òî ÀÑ - ýòî a priori ïëîõî.  ðàññóæäåíèè íàøèõ (øêîëà Áðàéíèíà) çàäà÷ ÀÑ íå åñòü õîðîøî èëè ïëîõî. Ýòî òîëüêî îäèí èç ïàðàìåòðîâ ñëóõà, êîòîðûé ìîæåò áûòü, íî ìîæåò è íå áûòü.  ñëó÷àå ïðîôåññèîíàëüíûõ çàíÿòèé ÀÑ ìîæåò áûòü ïîëåçåí, íî ìîæåò òàêæå äîñòàâëÿòü áåñïîêîéñòâî. ß îá ýòîì óæå ïèñàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 15:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Àíäðåé ***ß óòâåðæäàþ, ÷òî îí ìîæåò ìåøàòü îáùåìó ìóçûêàëüíîìó ðàçâèòèþ.*** Ñîãëàñåí - ìîæåò. À ìîæåò íå ìåøàòü. Äåëî íå â ñàìîì ñëóõå, à â òîé õàëÿâå, êîòîðóþ ïîëó÷àåò "íåñîçíàòåëüíûé" ó÷åíèê. Ýòî êàê óòâåðæäàòü, ÷òî íàëè÷èå êàëüêóëÿòîðà ìåøàåò çàïîìíèòü òàáëèöó óìíîæåíèÿ. Äà ìåøàåò, íî ÷óâñòâóåòå ðàçíèöó â îáúåêòèâíûõ ïðè÷èíàõ è ñóáúåêòèâíûõ? Äà, êîñâåííî, ñ òî÷êè çðåíèÿ ïñèõîëîãèè, ÀÑ ìåøàåò ðàçâèòèþ íåêîòîðûõ âàæíûõ àñïåêòîâ ñëóõà, íî ýòî ïðîáëåìà ïñèõîëîãèè, îðãàíèçàöèè, âîñïèòàíèÿ è, â êîíå÷íîì ñ÷åòå, ýòî ïðîáëåìà ïðåïîäàâàòåëÿ ñîëüôåäæèî, êîòîðûé äîëæåí ãðàìîòíî âûñòðîèòü ïðîãðàììó îáó÷åíèÿ äëÿ àáñîëþòíèêà, ïðàâèëüíî ïîíÿòü åãî ïðîáëåìû, âìåñòî òîãî, ÷òîáû âñå ñïèõíóòü íà íåäîñòàòêè ÀÑ. Ïîýòîìó ÿ è íàïèñàë î íåäîñòàòî÷íîé êâàëèôèêàöèè (à íå î ïðîôíåïðèãîäíîñòè, êàê Âû ìåíÿ ïîíÿëè - ýòî ðàçíûå âåùè). ×òîáû èìåòü íåîáõîäèìóþ êâàëèôèêàöèþ ðàáîòû ñ àáñîëþòíèêîì, íàäî ïîíèìàòü, ÷òî îí òðåáóåò èíîãî ïîäõîäà è äåëî íå â íåäîñòàòêàõ ÀÑ è íàäî èìåòü îïûò ðàáîòû ñ íèìè. Ïîíÿòíî, ÷òî ïðåïîäàâàòåëü èìåþùèé ïîâåðõîñòíîå ìíåíèå îá ÀÑ ïðîñòî ëèøàåò ñåáÿ âîçìîæíîñòè íàðàáàòàòü íåîáõîäèìûé îïûò - îò ýòîãî åãî íåäîñòàòî÷íàÿ êâàëèôèêàöèÿ â ýòîì (òîëüêî) âîïðîñå. ***Âîîáùå ìíå ñòðàííî, ÷òî Âû òàêèõ íå âñòðå÷àëè...*** Îé, äà ëàäíî Âàì, ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî Âû âñòðå÷àëè. ×òîáû ïîëó÷èòü èäåàëüíûé ÎÑ íàäî âëîæèòü ìíîãî òðóäà (íå ôàêò, ÷òî îí ïðè ýòîì íå ïðåâðàòèòñÿ â ÀÑ) è ïîòîì ïîääåðæèâàòü åãî. Ãîðàçäî ÷àùå (õîòü è ðåäêî) ìîæíî âñòðåòèòü àáñîëþòíèêîâ, ïîòîìó ÷òî îíè ïîëó÷èëè ýòî áåñïëàòíî, äàðîì. À Âû ãîâîðèòå, ÷òî àáñîëþòíèêîâ, íå âñòðå÷àëè, ÷òî íåîáõîäèì òåñò. Òåì áîëåå òåñò òðåáóåòñÿ äëÿ îïðåäåëåíèÿ âîçìîæíîñòåé îòíîñèòåëüíèêà, ÷òîáû ïîíÿòü, ÷òî îí ìîæåò âñå òî, î ÷åì ÿ ãîâîðèë. ***È ìíîãî ó Âàñ ó÷åíèêîâ-"àáñîëþòíèêîâ"?*** Çà ìîþ ïðàêòèêó ó ìåíÿ áûëî 4 àáñîëþòíèêà (ñðåäè ó÷åíèêîâ) ðàçíîé ñòåïåíè ïðîäâèíóòîñòè ÀÑ. Ïðè ýòîì ÿ ïðèçíàþ, ÷òî ÿ íå ãîòîâ áûë ñ íèìè ïîëíîöåííî ðàáîòàòü, òàê êàê ìîè ïîäõîäû çàòî÷åíû ïîä ëþäåé ñ ÎÑ. È äîëæåí îòìåòèòü, ÷òî âñå ýòè ó÷åíèêè äåëàëè â öåëîì ïî ðÿäó ïîêàçàòåëåé áîëüøèå óñïåõè, õîòÿ èìåëè ðàçíîãî ðîäà ïðîáëåìû, â òîì ÷èñëå è ñ "ìóçûêàëüíîñòüþ". Íî íå áûëî ïðîáëåì ñ ÷èñòîòîé "èíòîíèðîâàíèÿ", ïàìÿòüþ, êîïèðîâàíèåì, âîñïðîèçâåäåíèåì ìóç.òåêñòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 15:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ðóäè ***Ñåðãåé, Âû ïèñàëè "Ðóäè, ýòî äåéñòâèòåëüíî òàê, ÷òî Áðàéíèí ïî-âîçìîæíîñòè ïðåïÿòñòâóåò ðàçâèòèþ ÀÑ ó ñâîèõ ó÷åíèêîâ?" - Íåò, ýòî íå òàê.*** Àíäðåé, âèäèòå, êàê ëåãêî ìîæíî âñå ïåðåâåðíóòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 15:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, ëàáóõè â ðåñòîðàíàõ èãðàþò åäèíàæäû ñëûøàííóþ ìåëîäèþ "íà÷èñòî" - íå òîëüêî ìåëîäèþ, íî è ãàðìîíèþ. Îíè (çà÷àñòóþ) íå ñèëüíû â òåîðèè è ñ òðóäîì âñïîìèíàþò íàçâàíèÿ íîò, íî ñûãàðòü ñ ïåðâîãî ðàçà ìîãóò äàæå àêêîðä "äâóìÿ íîãàìè ïî êëàâèøàì". Ó íèõ ó âñåõ ÀÑ? Èëè Âû òàêèõ íå âñòðå÷àëè? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 15:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, "Àíäðåé, âèäèòå, êàê ëåãêî ìîæíî âñå ïåðåâåðíóòü?" Ñåðãåé, äî÷èòàéòå ïîñò Rudi. ß íè÷åãî íå ïåðåâîðà÷èâàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 15:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Àíäðåé ïèñàë *** Åñëè ÿ íå îøèáàþñü ýòî ãîâîðèò î ðàçâèòèè "èíòåðâàëüíîãî" ñëóõà, ò.å. Âû óñïåøíî óçíàåòå èíòåðâàë îò ïðåäûäóùåé íîòû. È åñëè ïðåäûäóùàÿ íîòà íå îïðåäåëèëàñü - òåðÿåòñÿ òî÷êà îïîðû. *** Íî åñòü àáñîëþòíèêè, êîòîðûå â äâóõ îäíîâðåìåííî âçÿòûõ çâóêàõ ñëûøàò òîëüêî âåðõíèé. Î êàêîì ñëóõå ýòî ãîâîðèò. Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë èç ÷òåíèÿ Áåðåæàíñêîãî, ÀÑ ñàì ïî ñåáå îòíîñèòåëåí, åñòü ðàçíûå óðîâíè åãî ðàçâèòèÿ. Íî íàñòóïàåò ìîìåíò, êîãäà óñëûøàííûå çâóêè âûõîäÿò èç ïîä òîíàëüíîé çàâèñèìîñòè, ïî-ìîåìó ýòî è îòëè÷àåò ÀÑ îò çà÷àòêîâ ÀÑ, êîòîðûå åñòü ó âñåõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 15:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, "åñòü àáñîëþòíèêè, êîòîðûå â äâóõ îäíîâðåìåííî âçÿòûõ çâóêàõ ñëûøàò òîëüêî âåðõíèé" Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, îíè "ðàñïîçíàþò" òîëüêî âåðõíèé, îñòàëüíûå îñòàþòñÿ çà áîðòîì è "íå ìåøàþò". À âîò åñëè â ïîòîêå çâóêîâ îäèí íåðàñïîçíàííûé íàðóøàåò ðàñïîçíàíèå ïîñëåäóþùèõ, ýòî ãîâîðèò î íàëè÷èè âçàèìîñâÿçè ðàñïîçíàíèÿ òåêóùåãî çâóêà ñ ïðåäûäóùèì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 15:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà ***Äà ÿ ïðîáîâàë, íî ó ìåíÿ íå ïîëó÷àåòñÿ ðàñïîçíàâàòü ÷åðíûå êëàâèøè, ÿ î÷åíü ìàëî èìè çàíèìàëñÿ, è ïðè íåðàñïîçíàííîì çâóêå âñå îñòàëüíûå èäóò êóâûðêîì.*** Ó Âàñ ïðè ýòîì íå ðàñïîçíàþòñÿ íå òîëüêî ÷åðíûå, íî è áåëûå, êîòîðûå ïî èäåå Âû äîëæíû çíàòü. Äåëî íå â ÷åðíûõ êëàâèøàõ, à â òîì, ÷òî Âû òåðÿåòå òîíàëüíóþ íàñòðîéêó, õîòÿ óòâåðæäàëè, ÷òî îíà Âàì óæå íå íóæíà. Âû ãîâîðèëè, ÷òî èíòåðèîðèçàöèÿ ó Âàñ áóäòî áû ïðîèçîøëà. Ýòî çíà÷èò, ÷òî "ïîðòðåòû" ïðèêðåïèëèñü ê çâóêàì. Òîãäà Âû äîëæíû ñðåäè íåçíàêîìûõ "÷åðíûõ ÷åðíûõ" ëèö (êàâê. íàö-ñòè) óçíàâàòü çíàêîìûå "áåëûå". ***Äà ïîéìèòå æå Âû ñàìè, ÷òî èíòåðèîðèçàöèÿ — ýòî ÏÎÑÒÅÏÅÍÍÛÉ ÏÐÎÖÅÑÑ ÈÇÁÀÂËÅÍÈß ÇÂÓÊÀ ÊÀÊÈÕ-ËÈÁÎ ÏÐÈÇÍÀÊΠËÀÄÎÒÎÍÀËÜÍÎÃÎ ÏÐÈÒßÆÅÍÈß.*** Äèìà, âñå ÷òî Âû ãîâîðèòå îá ÀÑ è òä, ÿ ïîíèìàþ íå õóæå Âàøåãî. Îäíàêî Âû ãîâîðèòå òàê, áóäòî ó Âàñ óæå ÀÑ. È íèêàê íå ïîéìåòå, ÷òî Âû âñåãî ëèøü íàó÷èëèñü ñëûøàòü ñâîèì ÎÑ ñòóïåíè â Äî ìàæîðå (÷òî òîæå íåïëîõî). Âñå îñòàëüíîå - ñàìîîáìàí. Äèìà, ó ìåíÿ âîçíèêëè ê Âàì òàêèå âîïðîñû: 1.  êàêîì òåìïå Âû ñåé÷àñ ðàñïîçíàåòå íîòû? 2. Áûâàþò ëè ó Âàñ îøèáêè â ìàêñèìàëüíîì äëÿ Âàñ òåìïå? 3. Êàê Âû îïðåäåëÿåòå, ÷òî ðàñïîçíàëè íîòó ïðàâèëüíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 16:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Àíäðåé ***Ñåðãåé, äî÷èòàéòå ïîñò Rudi. ß íè÷åãî íå ïåðåâîðà÷èâàë.*** ß äî÷èòàë - Âû õîòèòå ìåíÿ óÿçâèòü? Âû íàïèñàëè: "Rudi ïèñàë ÷òî Áðàéíèí ïî-âîçìîæíîñòè ïðåïÿòñòâóåò ðàçâèòèþ ÀÑ ó ñâîèõ ó÷åíèêîâ." Ðóäè íàïèñàë: "Ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ÂÁ òîðìîçèò ïðàêòè÷åñêîå èñïîëüçîâàíèå ÀÑ ó ðåá¸íêà (÷òîáû ïî âîçìîæíîñòè ïðîâîöèðîâàòü èñïîëüçîâàíèå òîíàëüíîãî ñëóõà), íî íå òîðìîçèò ðàçâèòèå ÀÑ ó ðåá¸íêà". Ñòðàííîå ó Âàñ ïîíèìàíèå... Ïðåïÿòñòâûâàòü ðàçâèòèþ ÀÑ èëè òîðìîçèòü åãî èñïîëüçîâàíèå - ñîâåðøåííî ðàçíûå âåùè, Âû òàê íå ñ÷èòàåòå?  îäíîì ñëó÷àå (ïî Âàøåìó)ïîëó÷àåòñÿ öåëü - íå äàòü ðàçâèòüñÿ âîîáùå, â äðóãîì (ïî Áðàéíèíó) - ïîçâîëèòü ðàçâèòüñÿ ñíà÷àëà äðóãèì ñïîñîáíîñòÿì, êîòîðûå ìîãóò áûòü ïîäàâëåíû áîëåå ìîùíîé âîçìîæíîñòüþ. Íó, ýòî êàê ïðåïÿòñòâîâàòü ïîëîâîìó ñîçðåâàíèþ ðåáåíêà èëè òîðìîçèòü èñïîëüçîâàòü åãî ïîëîâûå âîçìîæíîñòè íà ïðàêòèêå â öåëÿõ ñîçðåâàíèÿ äðóãèõ ïñèõè÷åñêèõ è èíûõ êà÷åñòâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 16:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ðóäè, ó ñàìîãî Áðàéíèíà âåäü åñòü ÀÑ? Îí "âðîæäåííûé" èëè ïðèîáðåòåííûé? È êàê ìíîãî ïðåïîäàâàòåëåé èìåþò ÀÑ â Âàøåé øêîëå? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 16:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñåðãåé, âî-ïåðâûõ ÿ íå óòâåðæäàë, ÷òî ó ìåíÿ ÀÑ, âî-âòîðûõ ïðè íàïèñàíèè ïîñòîâ ÿ ñàì ñòàë ãîðàçäî ãëóáæå ïîíèìàòü ÷òî íóæíî äîñòè÷ü è êàê ðàáîòàòü, â îñíîâíîì ÿ äëÿ ýòîãî âñå è ïèñàë. *** ...÷òî Âû òåðÿåòå òîíàëüíóþ íàñòðîéêó, õîòÿ óòâåðæäàëè, ÷òî îíà Âàì óæå íå íóæíà. *** ß ãîâîðèë, ÷òî ïîëó÷àåòñÿ óãàäûâàòü çâóêè ñðàçó, ïîñëå ïðîñëóøèâàíèÿ êàêèõ-ëèáî ïðîèçâåäåíèé, ò.å. ïîñëå âðîäå-áû èçìåíåíèÿ òîíàëüíîé íàñòðîéêè. Äèìà, ó ìåíÿ âîçíèêëè ê Âàì òàêèå âîïðîñû: *** 1.  êàêîì òåìïå Âû ñåé÷àñ ðàñïîçíàåòå íîòû? *** Íà òåìïå 120 ÿ íàó÷èëñÿ ðàñïîçíàâàòü çâóêè ïåðâîé îêòàâû åùå íåäåëè òðè íàçàä. Ïîñëå ýòîãî âçÿëñÿ çà âòîðóþ ïîëîâèíó. Âîò òóò, êîãäà çâóêè ïîøëè åùå è èç ìàëîé îêòàâû ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ ðåçêî óïàëà, áûëà êàêàÿ-òî êàøà, ñðåäè êîòîðîé ÿ ÷àñòè÷íî óãàäûâàë çâóêè ïåðâîé îêòàâû. Ñåé÷àñ íà òåìïå 90 â ìàëîé è ïåðâîé îêòàâàõ âðîäå áû óãàäûâàþ. Íà òðåõ îêòàâàõ òåìï ãäå-òî 80. *** 2. Áûâàþò ëè ó Âàñ îøèáêè â ìàêñèìàëüíîì äëÿ Âàñ òåìïå? *** Íà òî îí è ìàêñèìàëüíûé òåìï. Ïîä ìàêñèìàëüíûì òåìïîì ÿ ïîíèìàþ òåìï, ïðè êîòîðîì åñòü íîòû, êîòîðûå ÿ îïðåäåëèòü íå ìîãó. Íåëüçÿ íàçûâàòü ýòî îøèáêîé, ïðîñòî ñëûøó íîòó, íî ÷òî çà íîòà íå çíàþ è òóò æå èäåò ñëåäóþùàÿ. Âîò ñëåäóþùóþ ðàñïîçíàþ è ïîøåë äàëüøå. Âîò òóò ìíå ïèñàëè ïðî èíòåðâàëüíûé ñëóõ. Íà áåëûõ ðàíüøå áûëî òî æå ñàìîå, ÷òî è ñåé÷àñ íà ÷åðíûõ. Èäåò ïîòîê çâóêîâ, âäðóã îäíó íå óçíàë, åñëè ðàñïîçíàíèå áàçèðóåòñÿ íà èíòåðâàëüíîì ñëóõå, òî âñå ïîñëåäóþùèå íå äîëæíû áûòü ðàñïîçíàíû, íî ñëåäóþùàÿ èëè ÷åðåç îäíó îïîçíàåòñÿ è ïîøåë äàëüøå. *** 3. Êàê Âû îïðåäåëÿåòå, ÷òî ðàñïîçíàëè íîòó ïðàâèëüíî? *** Âîò íà ýòîò âîïðîñ òðóäíî îòâåòèòü. ß óçíàþ íîòû ïî "ïîðòðåòó", íà ìàëûõ ñêîðîñòÿõ ÿ ñàäèëñÿ çà ðîÿëü è ïûòàëñÿ íàæàòü òó æå íàó÷èëñÿ íàæèìàòü òî÷íî. Íàòðåíèðîâàâ ýòî íà ìàëîé ñêîðîñòè íà áîëüøîé ïðîñòî çíàþ, ÷òî ïðàâèëüíî. Ñ óòðà âñòàþ è îáÿçàòåëüíî äàþ ñåáå òåñò, ïðîèçâîëüíóþ áåëóþ êëàâèøó, çàïèñàííóþ íà äèêòîôîí, è âîò å¸ ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÎ ïðîâåðÿþ íà èíñòðóìåíòå. Ðàíüøå ñ óòðà îøèáàëñÿ, ñåé÷àñ — íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 17:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, èç ùåíêà îâ÷àðêè íå ïîëó÷èòñÿ òàêñû, äàæå åñëè îí áóäåò æèòü ïîä øêàôîì. Ïðåêðàòèòü ïîëîâîå ñîçðåâàíèå òàêæå íå ïîëó÷èòñÿ. È ïðîÿâèâøèéñÿ ÀÑ çà ïîÿñ íå çàñóíåøü. Åäèíñòâåííàÿ âîçìîæíîñòü "ïðåïÿòñòâîâàòü åãî ðàçâèòèþ" - ýòî, ïî âîçìîæíîñòè, çàòðóäíèòü åãî èñïîëüçîâàíèå. À Âû î ÷åì ïîäóìàëè? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 17:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, "ß äî÷èòàë - Âû õîòèòå ìåíÿ óÿçâèòü?" Íåò, íå õî÷ó. Ìíå èíòåðåñíî Âàøå ìíåíèå, ÿ ê íåìó ïðèñëóøèâàþñü è óâàæàþ. È íå íàäî ïîñòîÿííî èñêàòü â ìîèõ ñëîâàõ "ïîäêîëêè" èëè âîñüìîé ñìûñë 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 17:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà ***Ñ óòðà âñòàþ è îáÿçàòåëüíî äàþ ñåáå òåñò, ïðîèçâîëüíóþ áåëóþ êëàâèøó, çàïèñàííóþ íà äèêòîôîí, è âîò å¸ ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÎ ïðîâåðÿþ íà èíñòðóìåíòå.*** Õîðîøàÿ èäåÿ - íàäî ïîïðîáîâàòü. Òîëüêî ïðîçâó÷àòü äîëæíà îäíà íîòà, íå áîëüøå. À ó ìåíÿ ðÿäîì ñ çóáíîé ùåòêîé êàìåðòîí íà Äî ñòîèò - ÿ ïîþ íîòó è ïîòîì ïðîâåðÿþ. Ïîòîì, ïîêà ÷èùó çóáû, ïîþ ïðîèçâîëüíî ñòóïåíè è èíòîíàöèè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 17:23 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
***Ñ óòðà âñòàþ è îáÿçàòåëüíî äàþ ñåáå òåñò, ïðîèçâîëüíóþ áåëóþ êëàâèøó, çàïèñàííóþ íà äèêòîôîí, è âîò å¸ ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÎ ïðîâåðÿþ íà èíñòðóìåíòå.*** ß óæå ïèñàë, ÷òî äåëàþ òîæå ñàìîå. Ïîëó÷àåòñÿ. Íà ñëåäóþùåé íåäåëå ìåíÿ íå áóäåò â èíòåðíåòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 17:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Äà, ÿ åùå ïîñòîÿííî ïðîïåâàþ ïðî ñåáÿ êàêîé-ëèáî áåëûé çâóê è íà èíñòðóìåíòå ïðîâåðÿþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 17:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Òîëüêî ïðîçâó÷àòü äîëæíà îäíà íîòà, íå áîëüøå. *** Èìåííî îäíà íîòà è çâó÷èò. Âòîðàÿ — Äî, ïîñëå áîëüøîãî ïåðåðûâà ïîñëå ïåðâîé 3-4 ñåê. äëÿ ïðîâåðêè ïðàâèëüíîñòè ðàñïîçíàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 17:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
*** Ñåðãåé, ëàáóõè â ðåñòîðàíàõ èãðàþò åäèíàæäû ñëûøàííóþ ìåëîäèþ "íà÷èñòî" - íå òîëüêî ìåëîäèþ, íî è ãàðìîíèþ.*** Äàæå êðó÷å - íå òîëüêî ìåëîäèþ, ãàðìîíèþ, íî è ñëîâà âñåõ 15 êóïëåòîâ. Îíè ìîãóò ñûãðàòü "íà÷èñòî" è òó ìåëîäèþ, êîòîðóþ âîîáùå íèêîãäà íå ñëûøàëè - ýòî íàâûê èíîãî ðîäà. Ñëóõ ó íèõ, êîíå÷íî, òðåíèðîâàííûé, îñîáåííî íà âñÿêèå òðåõàêêîðäîâûå áëàòíÿêè, øàíñîí, ïîïñó, íî íèêòî íå ïðîâåðÿåò èõ íà òî÷íîñòü è äåëî çäåñü íå â ñëóõå è ôåíîìåíàëüíîé ïàìÿòè, õîòÿ è òàêèå åñòü, à áîëåå â îïûòå è ïðîôåññèîíàëüíîì íàõàëüñòâå - åñëè ïüÿíûé êëèåíò ïëàòèò - îí ýòî íåïðåìåííî ïîëó÷èò â ëþáîì âèäå. Âñå òîò æå îáñ÷åò, îáâåñ, íåäîëèâ è òä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 18:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà ***Åäèíñòâåííàÿ âîçìîæíîñòü "ïðåïÿòñòâîâàòü åãî ðàçâèòèþ" - ýòî, ïî âîçìîæíîñòè, çàòðóäíèòü åãî èñïîëüçîâàíèå. À Âû î ÷åì ïîäóìàëè?*** Íó, çíà÷èò ÿ Âàñ íåïðàâèëüíî ïîíÿë. Íî ýòî íå ìîÿ âèíà. Äåëî â òîì, ÷òî, åñëè ïðåïÿòñòâîâàòü ðàçâèòèþ ïîÿâèâøåãîñÿ ÀÑ íåâîçìîæíî (Âàø ïðèìåð î òàêñå), íî ïðåïÿòñòâîâàòü âîçíèêíîâåíèþ ÀÑ î÷åíü ïðîñòî - äîñòàòî÷íî ïîñòîÿííî ìåíÿòü òîíàëüíîñòè. Ïîýòîìó èç êîíòåêñòà Âàøåãî ìíåíèÿ îá ÀÑ ("ÀÑ_ìåøàåò_ àäåêâàòíîìó âîñïðèÿòèþ ìóçûêè"), ìîæíî áûëî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî áëàãî ïðåïÿòñòâîâàòü âîçíèêíîâåíèþ ÀÑ âîîáùå. È, ÿêîáû, Áðàéíè - äîêàçàòåëüñòâî ýòîìó. Ìîæíî, êîíå÷íî, ïðèäðàòüñÿ ê ñëîâó "ðàçâèòèå" âìåñòî "âîçíèêíîâåíèå", íî ìîæíî òàê æå è ñêàçàòü, ÷òî Áðàéíèí â ïîñëåäñòâèè íå òîëüêî íå ïðåïÿòñòâóåò ðàçâèòèþ, íî è âñÿ÷åñêè ðàçâèâàåò ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 18:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Èçâèíèòå, Äèìà, ÿ îïÿòü çàïóòàëñÿ, êîìó îòâå÷àþ. Ïîñëåäíåå äëÿ Àíäðåÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 19:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, "ïðåïÿòñòâîâàòü âîçíèêíîâåíèþ ÀÑ î÷åíü ïðîñòî - äîñòàòî÷íî ïîñòîÿííî ìåíÿòü òîíàëüíîñòè". Äîêàçàííûì ýòîò ôàêò ÿ áû ñ÷èòàòü íå ñòàë, õîòÿ îí è (íåÿâíî) ñëåäóåò èç ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî. "Àáñîëþòíèêè" ïîÿâëÿþòñÿ âåäü íå òîëüêî ó Áåðåæàíñêîãî. Âîçìîæíî, ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü - áëàãîïðèÿòíàÿ ñðåäà äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ, íî _íå_ íåîáõîäèìàÿ/äîñòàòî÷íàÿ. Êðîìå òîãî, êàê ïèñàë Rudi, îáó÷åíèå ó Áðàéíèíà ïðåäïîëàãàåò ìàññó äðóãèõ ìóçûêàëüíûõ çàíÿòèé, â êîòîðûõ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü íå ñîáëþäàåòñÿ. Êñòàòè, àâòîðû ïðîãðàììû Absolute Pitch ïðåäëàãàþò èíîé ïîäõîä (àòîíàëüíûé). Åñëè ýòîò ïîäõîä òîæå ïðèâîäèò ê ðàçâèòèþ ÀÑ, òî, î÷åâèäíî, ïðèäåòñÿ ïðèçíàòü ÷òî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü ëèáî âîâñå íå íåîáõîäèìûé, ëèáî ïðîñòî íå åäèíñòâåííûé ïîäõîä ê ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ. Âîçìîæíî, ñâîþ ðîëü èãðàåò ïñèõîëîãè÷åñêèé íàñòðîé ÷åëîâåêà. Ãðóáî ãîâîðÿ - ÷åëîâåêó ãîâîðÿò "âîò òåáå íîòà ÄÎ, íå òåðÿé åå". Ïîñëå ýòîãî äàþò çàêðåïëÿþùèå óïðàæíåíèÿ - "ïîìíè íîòó Äî è èùè åå ñðåäè îñòàëüíûõ çâóêîâ". È â ðåçóëüòàòå ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 19:22 |
|
|---|---|---|
|
|
"äåëî çäåñü íå â ñëóõå è ôåíîìåíàëüíîé ïàìÿòè, õîòÿ è òàêèå åñòü, à áîëåå â îïûòå"  òîì òî è äåëî. Ñëóõ - îäíà èç êîìïîíåíò ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè - ÷ðåçâû÷àéíî âàæíàÿ, íî íå äîñòàòî÷íàÿ. Êðîìå òîãî - ïðèìåð ëàáóõîâ - â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ äðóãèå êà÷åñòâà ìîãóò ìàñêèðîâàòü èëè êîìïåíñèðîâàòü íåäîñòàòî÷íóþ ðàçâèòîñòü ñëóõà. (Êñòàòè - Rudi ïèñàë ÷òî äî âñòðå÷è ñ Áðàéíèíûì îí âåñüìà óñïåøíî ìóçèöèðîâàë, îäíàêî ñëóõ åãî îñòàâàëñÿ â íåðàçâèòîì ñîñòîÿíèè). "Ýêñòðàïîëèðóÿ" ýòè ïðåäïîëîæåíèÿ ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî óñèëåííûå ìóçûêàëüíûå çàíÿòèÿ, òðåáóþùèå ñåðüåçíîé íàãðóçêè íà ìóçûêàëüíûé ñëóõ (â ïåðâóþ î÷åðåäü - êîìïîçèöèÿ, íî íå òîëüêî) ñàìè ïî ñåáå ïðèâîäÿò ê "ñîâåðøåííîìó" ñëóõó. Îí ìîæåò è íå áûòü "àáñîëþòíûì" (òàêèì êàê ó "ïðèðîäíûõ" àáñîëþòíèêîâ) - íî ñèëüíî ñêîìïåíñèðîâàí, íàïðèìåð, ñëóõîâîé ïàìÿòüþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 21:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Àíäðåé, Âû ñíà÷àëà âûÿñíèòå ó Ðóäè èñïîëüçóþòñÿ ëè äðóãèå òîíàëüíîñòè ïðè íà÷àëüíîì îáó÷åíèè. Òî æå ñàìîå, íàñ÷åò ñìåíû òîíàëüíîñòåé - âíèìàòåëüíåå èçó÷èòå ýòîò âîïðîñ è ïðîàíàëèçèðóéòå óñëîâèÿ â êîòîðûõ âîçíèêàåò ÀÑ ó ó÷åíèêîâ ðàçíûõ ïåäàãîãîâ. Íàñ÷åò ïðîãðàììû - ñ ÷åãî Âû âçÿëè, ÷òî Absolute Pitch õîòü êîìó-òî ïîìîãëà ðàçâèòü ÀÑ? Ðàçðàáîò÷èêè äåëàëè åå èç ñâîèõ ïðåäñòàâëåíèé, íî íèêàêèõ ñåðüçíûõ íàðàáîòîê çà ýòèì íå ñòîèò. Ïðîñòî îíè íå çíàþò ïóòåé - à íèøà ñâîáîäíà, âîò è ñäåëàëè ýòó, èçâèíÿþñü, ôèãíþ. Èñõîäÿ èç âñåãî âûøåñêàçàííîãî, ÿ ïðèõîæó ê âûâîäó, ÷òî Âû ãîòîâû íàïèñàòü ïåðâîå, ÷òî ïðèäåò â ãîëîâó, äàæå íå ïîòðóäèâøèñü ïîðàçìûñëèòü íàä ñåðüåçíîñòüþ àðãóìåíòîâ. Òàê ìîæíî ñïîðèòü áåñêîíå÷íî íè î ÷åì. Ó ìåíÿ íåò íè âðåìåíè, íè æåëàíèÿ îïðîâåðãàòü òàêîãî ðîäà ïóñòûå "ïðåäïîëîæåíèÿ". Òàê ÷òî ÿ ñî ñâîåé ñòîðîíû çàâåðøàþ ýòó äèñêóññèþ ñ Âàìè. Èçâèíèòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 17.02.2007 18:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi, âû íå ìîãëè áû èçëîæèòü îïðåäåëåíèå ÀÑ â Âàøåì ïîíèìàíèè. ß äóìàþ, ìíîãèì áóäóò èíòåðåñíû Âàøè êîììåíòàðèè ôîðìóëèðîâêè ÀÑ, äàííîå Â. Í. Áåðåæàíñêèì. ß óâåðåí, ÷òî ÀÑ íå ÿâëÿåòñÿ âðîæä¸ííûì, êàê Âû ñ÷èòàåòå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 17.02.2007 19:11 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ðîìàí, ÿ íå ìîãó äàòü íåïðîòèâîðå÷èâîå îïðåäåëåíèå ÀÑ, ïîñêîëüêó ýòîò òåðìèíóñ îáîçíà÷àåò äîâîëüíî ðàçíîîáðàçíûå ñïîñîáíîñòè. ß íå çàíèìàëñÿ ýòèì ñïåöèàëüíî è íå ÿâëÿþñü ýêñïåðòîì. ß íå èñêëþ÷àþ, ÷òî ó âñåõ îò ðîæäåíèÿ åñòü ÀÑ, êîòîðûé çàòåì çà íåâîñòðåáîâàííîñòüþ ðåäóöèðóåòñÿ. ß íå èñêëþ÷àþ òîãî, ÷òî ýòî ðåäêàÿ ñïîñîáíîñòü, êîòîðàÿ ðåàëèçóåòñÿ ïðè âîñòðåáîâàííîñòè. ß íå èñêëþ÷àþ òîãî, ÷òî ÀÑ íå ïîääà¸òñÿ ðàçâèòèþ, à â òåõ ñëó÷àÿõ, êîãäà îí ðàçâèëñÿ (êàê ó ìåíÿ) êàê áóäòî èç íè÷åãî, ýòî ìîãëà áûòü ðåàëèçàöèÿ ëàòåíòíîãî ÀÑ. ß íå èñêëþ÷àþ, ÷òî ÀÑ ïîääà¸òñÿ ðàçâèòèþ, è ÷òî ìåòîäû Áåðåæàíñêîãî, Áðàéíèíà, Óòêèíà è äðóãèõ äàþò òàêóþ âîçìîæíîñòü. ß íå èñêëþ÷àþ, ÷òî ìåòîä Áåðåæàíñêîãî äà¸ò ýòó âîçìîæíîñòü â 100 ñëó÷àÿõ èç 100.  îáùåì, âñ¸, ÷òî ÿ íàïèñàë, íå î÷åíü èíòåðåñíî, ïîñêîëüêó ÿ íè÷åãî íå èñêëþ÷àþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 17.02.2007 21:45 |
|
|---|---|---|
|
theynotor
|
Ñïàñèáî çà îòâåòû. Åùå ïîÿâèëñÿ òàêîé âîïðîñ - äîïóñòèì åñòü ÀÑ. Áóäóò ëè ñòàíäàðòíûå ìåòîäèêè(â äåòñêèõ ìóç. øêîëàõ, ó÷èëèùàõ, êîíñåðâàòîðèÿõ)ðàçâèâàòü "îòíîñèòåëüíûé" ñëóõ? Èëè ÀÑ áóäåò ÿâëÿòüñÿ êàìíåì ïðåäòêíîâåíèÿ? Òàê êàê êòî-òî èç ó÷àñòíèêîâ îáñóæäåíèÿ ãîâîðèë, ÷òî ó÷èëñÿ ñ ÷åëîâåêîì êîòîðûé ïèñàë â íîòû ÷óòü ëè íå 3 ãîëîñà ñ äèêòàíòà îäíîâðåìåííî, íî ïðè ýòîì íå ìîã ðåøàòü çàäà÷è ïî ãàðìîíèè. Ò.å. ïðîáëåìà äàëüíåéøåãî ðàçâèòèÿ ñëóõà(ïîñëå ÀÑ)áóäåò â ÷åëîâåêå(ëåíèòñÿ, íå ïðàêòèêóåòñÿ è ò.ä.)èëè áóäóò îòíîñèòñÿ ê ïðîáëåìàì ïîñòðîåíèÿ ñàìîãî êóðñà îáó÷åíèÿ(ò.å. ðàññ÷èòàííîãî íà "îáû÷íûõ" ñòóäåíòîâ)? Áóäó î÷åíü ïðèçíàòåëåí çà îòâåòû. Íàäåþñü, ÷òî âîïðîñû íå âûçîâóò ó âàñ ðàçäðàæåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 17.02.2007 21:51 |
|
|---|---|---|
|
theynotor
|
È åùå òàêîé âîò âîïðîñ ê çàíèìàþùèìñÿ ïî ìåòîäèêå Ï.Í. Áåðåæàíñêîãî. Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà: 1) Ñêîëüêî óæå çàíèìàåòåñü? È ñ êàêîãî óðîâíÿ íà÷àëè(âîîáùå íå çàíèìàëèñü ìóçûêîé èëè íàîáîðîò óæå î÷åíü äàâíî è ñåðüåçíî ìóçèöèðóåòå, èëè êàêîé-òî ïðîìåæóòî÷íûé âàðèàíò)? 2) Äî êàêîãî çàäàíèÿ(äèñêà) äîøëè? 3) Åñòü ëè æåëàíèå è ïîëüçà äëÿ Âàñ çàíèìàòüñÿ äàëüøå(ò.å. ïðèøëî ïîíèìàíèå òîãî, ÷òî ýòî ïðèãîäèòñÿ)? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 18.02.2007 00:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** 1) Ñêîëüêî óæå çàíèìàåòåñü? È ñ êàêîãî óðîâíÿ íà÷àëè(âîîáùå íå çàíèìàëèñü ìóçûêîé èëè íàîáîðîò óæå î÷åíü äàâíî è ñåðüåçíî ìóçèöèðóåòå, èëè êàêîé-òî ïðîìåæóòî÷íûé âàðèàíò)? *** Çàíèìàþñü ÷óòü áîëüøå äâóõ ìåñÿöåâ. Áåðåæàíñêèé ãîâîðèë, ÷òî ðåêîðä — 4 ìåñÿöà. Ðàíüøå, ÿ äóìàþ, ðåàëüíûõ ðåçóëüòàòîâ æäàòü íå ñòîèò. Çàíèìàëñÿ ìóçûêîé â ìóç. øêîëå, íî ñîëüôåäæèî ïðîñòî ïðîïóñêàë ïîëíîñòüþ, õîòÿ äèêòàíòû ïèñàë âñåãäà õîðîøî, íî çíàíèé ïî òåîðèè ïîñëå ìóç. øêîëû íå îñòàëîñü âîîáùå íèêàêèõ. Çàíèìàëñÿ óæå ñàì íåìíîãî, ïîòîì. *** 2) Äî êàêîãî çàäàíèÿ(äèñêà) äîøëè? *** ß íå ñîáëþäàþ íèêàêîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè â óïðàæíåíèÿõ. Òî, ÷òî ÿ ÷óâñòâóþ ìíå ïîëåçíî, òî è äåëàþ. À òàê âòîðóþ ïîëîâèíó ñëóøàþ (3 îêòàâû òåìï 90). È â òðåòüåé ïûòàþñü äâå ÷åðíåíüêèõ óñâîèòü. *** 3) Åñòü ëè æåëàíèå è ïîëüçà äëÿ Âàñ çàíèìàòüñÿ äàëüøå(ò.å. ïðèøëî ïîíèìàíèå òîãî, ÷òî ýòî ïðèãîäèòñÿ)? *** ß áóäó çàíèìàòüñÿ äî ïîáåäíîãî ðåçóëüòàòà, òî ÷òî îí ðàíî èëè ïîçäíî áóäåò ÿ íå ñîìíåâàþñü. Òóò Ñåðãåé ïèñàë ïðî èäåàëüíûé ÎÑ. ÎÑ, ïðè êîòîðîì ÷åëîâåêó òîëüêî äàþò íàñòðîéêó è çàòåì îí êàê àáñîëþò÷èê âñå ÷åòêî ñëûøèò. Òàê âîò ïî-ìîåìó ðàçâèòü òàêîé ñëóõ ãîðàçäî (êàê ìèíèìóì â 12 ðàç) ñëîæíåå, ÷åì àáñîëþòíûé. Ìíå êàæåòñÿ, ïðè ïîïûòêå ðàçâèòü òàêîé ñëóõ ó ÷åëîâåêà ðàíüøå ðàñêðîåòñÿ ÀÑ, ÷åì ïîÿâèòüñÿ èäåàëüíûé ÎÑ. È ÷òî áû íå ãîâîðèëè ïðî íåäîñòàòêè ÀÑ, ÿ äóìàþ ó íåãî âñå-òàêè áîëüøå äîñòîèíñòâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 18.02.2007 01:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ðóäè, ìîè âîïðîñû (16.02.2007 16:32)êàñàþòñÿ êàêèõ-òî ñåêðåòíûõ ñâåäåíèé? Òîãäà èçâèíèòå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 18.02.2007 02:36 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, äåëî, âåñòèìî, íå â ñåêðåòíûõ ñâåäåíèÿõ, îäíàêî ó íàñ íå ïðèíÿòî îòâå÷àòü íà âîïðîñû, êàñàþùèåñÿ äðóãèõ ëþäåé. ß íå çíàë, êàê ýòî äåëèêàòíî ñêàçàòü. ß áóäó ñïðàøèâàòü ðàçðåøåíèÿ ó òåõ, êîãî ýòè âîïðîñû êàñàþòñÿ, õîòÿ áû òàêîå ñïðàøèâàíèå áûëî áû î÷åíü íåîáû÷íî. Âîçìîæíî, ÷òî ÿ ïîëó÷ó ðàçðåøåíèå îòâåòèòü Âàì ïðèâàòíî. Ýòî òî ñàìîå, ÷òî â àíãëèéñêîì ÿçûêå íàçûâàåòñÿ privacy. Íà âîïðîñû îòíîñèòåëüíî ïåðñîíàëüíî ìåíÿ ÿ ãîòîâ îòâå÷àòü âñåãäà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 18.02.2007 02:41 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
ß óæå ïèñàë îá ýòîì, íî íå ïðîèçâîäèë âïå÷àòëåíèÿ. ÂÁ ðàññêàçàë ìíå íàìåäíè î Ðèõòåðå, êîòîðîãî çíàë ïåðñîíàëüíî, ÷òî Ðèõòåð èãðàë â êîíöå æèçíè ïî íîòàì íå ïîòîìó, ÷òî íå äîâåðÿë ñâîåé ïàìÿòè, íî ïîòîìó, ÷òî åãî ÀÑ îïóñêàëñÿ ïðèáëèçèòåëüíî íà ìàëóþ òåðöèþ, ÷òî äîâîëüíî îáû÷íî äëÿ ïîæèëûõ èìóçûêàíòîâ ñ ÀÑ (îïóñêàíèå ÀÑ îò ì.2 äî ì.3). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 18.02.2007 13:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
 ôèëüìå Áðóíî Ìîíñåíæîíà Ðèõòåð äîñëîâíî ãîâîðèò, ÷òî "âñå óæå äàâíî ñòàëî íà òîí, ïî÷òè íà 2 òîíà âûøå, îò ïåðåóòîìëåíèÿ ìîçãîâîãî, ñëóõîâîãî. Èìåþ÷è ðàíüøå âñåãäà àáñîëþòíûé ñëóõ ÿ ñðàçó ìîã, ñåé÷àñ íè÷åãî íå ìîãó ïîäîáðàòü ïî ñëóõó." Âîò èíòåðåñíûé âîïðîñ ïî÷åìó. ß íå âåðþ, ÷òî èç-çà ñëóõîâîãî óòîìëåíèÿ. Ìîÿ ãèïîòåçà, ïðè îáëàäàíèè ÀÑ ÷åëîâåê åãî óæå íå òðåíèðóåò, à ïðîñòî ïîääåðæèâàåò â ïðîöåññå îáû÷íîé ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè. Ìîæåò áûòü åñëè îäèí ðàç èíñòðóìåíò íåìíîãî íåïðàâèëüòíî íàñòðîåí, âòîðîé ðàç è ò.ä. ñðàçó ýòî íåçàìåíòíî, à ïîòîì âäðóã íàñòðîéêà è ñúåçæàåò? Ìîæåò áûòü äëÿ òîãî, ÷òîáû ýòî íè ñ êåì íå ïðîèñõîäèëî íóæíî ïåðèîäè÷åñêè âñå-òàêè íåìíîãî óïðàæíåíèé âûïîëíÿòü äëÿ ïîääåðæàíèÿ ÀÑ â "ðàáî÷åì" ñîñòîÿíèè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 18.02.2007 13:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñåðãåé ïèñàë 16.02.2007 (ðå÷ü øëà ïðî Absolute Pitch è íàáîð òàìîøíèõ ïðîèçâîëüíûõ çâóêîâ. ß ãîâîðèë, ÷òî ïåðåñòàþ óãàäûâàòü è òå áåëûå, êîòîðûå äî ýòîãî íîðìàëüíî óãàäûâàë.) "Òîãäà Âû äîëæíû ñðåäè íåçíàêîìûõ "÷åðíûõ ÷åðíûõ" ëèö (êàâê. íàö-ñòè) óçíàâàòü çíàêîìûå "áåëûå"." Âû çíàåòå, Ñåðãåé, ÿ ñ Âàìè íå ñîãëàñåí. Âîò ñåé÷àñ ÿ ïðîõîæó äâå ÷åðíûå (ðå-áåìîëü è ëÿ-áåìîëü). Ñêàçàòü ÷åñòíî âñå ñòàðûå áåëûå íîòû, êîòîðûå ÿ äî ýòîãî íîðìàëüíî óãàäûâàë íà÷èíàþò ïðèîáðåòàòü êàêèå-òî äîïîëíèòåëüíûå êà÷åñòâà, êîòîðûõ äî ýòîãî íå èìåëè. Îíè íà÷èíàþò êàê-òî ïî äðóãîìó çâó÷àòü (ïîñëå íîâûõ ÷åðíûõ). È ñðàçó ïðèâûêíóòü ê èõ íîâîìó çâó÷àíèþ òðóäíî. Êîãäà ÿ èçó÷àë áåëûå òî æå ñàìîå áûëî. Êàæäàÿ íîâàÿ êëàâèøà, ïîêà íå "çàéìåò ñâîå ìåñòî" âñå ñáèâàëà è âíîñèëà íåðàçáåðèõó. |
|
|
|
||