| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 18.02.2007 15:14 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Äèìà, îòñóòñòâèå ñïåöèàëüíîé òðåíèðîâêè íå èìååò îòíîøåíèÿ ê èçìåíåíèÿì â ñëóõå. Ñòàðûå ìóçûêàíòû - ýòî òå, êòî ôàêòè÷åñêè òðåíèðîâàëèñü ïîñòîÿííî è ìíîãî. Êàæåòñÿ, ÷òî ýòî îáúåêòèâíûé ïðîöåññ ïîäîáíî ñòàðåíèþ êëåòîê, ñêëåðîòèðîâàíèþ ñîñóäîâ è òàêîìó ïîäîáíîå (ïðèìåð ñ Ðèõòåðîì - òèïè÷íûé, îäíà íàøà ó÷èòåëüíèöà ñ ÀÑ æàëóåòñÿ íà ïîäîáíîå, õîòÿ åé òîëüêî 55 ëåò, à ÂÁ ïðèâîäèë ïðèìåðû ñ äðóãèìè çíàêîìûìè åìó ìóçûêàíòàìè). Ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ñåðü¸çíîå íàó÷íîå èçó÷åíèå ýòîãî ïðîöåññà ìîãëî áû ñêàçàòü ÷òî-òî íîâîå î ïðèðîäå ÀÑ. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, äîïóñêàÿ, ÷òî èìåííî òîíàëüíàÿ ("ëàäîâàÿ")ñîñòàâëÿþùàÿ ìóçûêàëüíîãî òîíà åñòü òî, ÷òî ôîðìèðóåò ÀÑ, òîãäà ÷òî äîëæíî ïðîèñõîäèòü â âîñïðèÿòèè, ÷òîáû ýòà ñîñòàâëÿþùàÿ ïåðåñòàâàëà ñëóæèòü íàä¸æíûì îïîçíàâàòåëåì è ïîÿâëÿëàñü áû èëëþçèÿ àáñîëþòíîãî çâó÷àíèÿ, íå ñîîòâåòñòâóþùàÿ ðåàëüíîñòè? Íè÷åãî ðàçóìíîãî â ñâÿçè ñ ýòèì ìíå íå ïðèõîäèò â ãîëîâó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 18.02.2007 19:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðèâåò âñåì. Ó ìåíÿ íåñêîëüêî íå ïî òåìå. Îáðàùàþñü ëè÷íî ê Rudi: ìåíÿ èíòåðåñóåò ìåòîäèêà, èìåííî ìåòîäèêà, âîñïèòàíèÿ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, êîòîðîé ïîëüçóåòñÿ Â.Áðàéíèí. ß óæå ñîáðàë äîâîëüíî ìíîãî ìàòåðèàëà ñ ðàçíûõ ñàéòîâ. È â îäíîé ñòàòüå ÿ óçíàë, ÷òî Â. Áðàéíèí ïîäãîòîâèë äàæå êíèãó "Êóðñ ìóçûêàëüíîãî ÿçûêà", êîòîðàÿ âðîäå áû íå áûëà èçäàíà. Òàê âîò, ó ìåíÿ ê Âàì ïðîñüáà - ìîæåòå ëè Âû ýòó êíèãó íà å-ìýéë ìíå ñêèíóòü èëè âûëîæèòü ãäå-íèáóäü â èíåòå? Ýòî êîíå÷íî, åñëè ýëåêòðîííûé âàðèàíò êíèãè åñòü (õîòÿ îí äîëæåí áûòü, åñëè å¸ ê èçäàíèþ ãîòîâèëè).  îáùåì õî÷åòñÿ èìåòü èñòî÷íèê ñ ïîñëåäæîâàòåëüíûì èçëîæåíèåì ìåòîäèêè Â. Áðàéíèíà. Âñåãî íàèëó÷øåãî Âàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 18.02.2007 20:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî 
|
Rudi ïèñàë "Äèìà, îòñóòñòâèå ñïåöèàëüíîé òðåíèðîâêè íå èìååò îòíîøåíèÿ ê èçìåíåíèÿì â ñëóõå" ß èìåë ââèäó îòñóòñâèå ñïåöèàëüíîé ïîñòîÿííîé òðåíèðîâêè íà ÝÒÀËÎÍÍÎÌ ÈÍÑÒÐÓÌÅÍÒÅ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 18.02.2007 21:52 |
|
|---|---|---|
|
theynotor
|
Ðîäèëñÿ Ðèõòåð â 1915. À óæå â 32 ñòàë ñëûøàòü íà ïîëòîíà âûøå. Âïîñëåäñòâèè îí ãîâîðèë âîò ÷òî(îòêóäà òî÷íî íå çíàþ(êàêàÿ êíèãà è ò.ä.), íî ññûëêó â èíòåðíåòå ïðèâåñòè ñìîãó): "Êîãäà-òî ÿ èãðàë èñêëþ÷èòåëüíî ïî ïàìÿòè, íî ê êîíöó ñåìèäåñÿòûõ îòêàçàëñÿ îò òàêîãî èñïîëíåíèÿ. Âîïðåêè ñìûñëó, êîòîðûé âêëàäûâàþò â ñëîâî «òåìïåðàìåíò», ÿ — ÷åëîâåê õëàäíîêðîâíûé è ñïîñîáåí ñóäèòü îáî âñåì áåñïðèñòðàñòíî. ß îáëàäàë àáñîëþòíûì ñëóõîì è ìîã âñå âîñïðîèçâåñòè íà ñëóõ, íî ñî âðåìåíåì çàìåòèë, ÷òî ìîé ñëóõ óõóäøàåòñÿ. Ñåãîäíÿ ÿ ïóòàþ òîíàëüíîñòè, ñëûøó íà òîí, à òî è íà äâà âûøå, ÷åì â äåéñòâèòåëüíîñòè, à íèçêèå çâóêè âîñïðèíèìàþ êàê áîëåå íèçêèå âñëåäñòâèå ñâîåãî ðîäà îñëàáëåíèÿ ìîçãîâîé è ñëóõîâîé àêòèâíîñòè, òî÷íî ìîé ñëóõîâîé àïïàðàò ðàçëàäèëñÿ. Äî ìåíÿ Íåéãàóç è Ïðîêîôüåâ (â êîíöå æèçíè îí âîñïðèíèìàë çâóê èíîé ðàç íà òðè òîíà âûøå åãî èñòèííîé âûñîòû) ñòðàäàëè ñõîäíûì ðàññòðîéñòâîì. Ñóùàÿ ïûòêà! Ïðè÷åì íàðóøàåòñÿ è êîîðäèíàöèÿ ïàëüöåâ. Âîò òàêóþ öåíó ïðèõîäèòñÿ ïëàòèòü çà òî, ÷òî ïîñâÿòèë ñâîþ æèçíü ìóçûêå!" Òàê ìîæåò âñå-òàêè åñòü ðàçíèöà ìåæäó íîñèòåëÿìè ÀÑ?  ñòàðîñòè ëþäè õóæå ñëûøàò âûñîêèå íîòû, áûòü ìîæåò, èìåííî ýòî ìåøàåò "ïðèðîäíûì" îáëàäàòåëÿì ÀÑ ñëûøàòü ðåàëüíóþ âûñîòó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 18.02.2007 22:17 |
|
|---|---|---|
|
theynotor
|
http://www.perfectpitchpeople.com/ Äóìàþ ýòî ìíîãèì áóäåò èíòåðåñíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 18.02.2007 22:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñïàñèáî, theynotor. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 18.02.2007 22:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Íó â ýòîì ñìûñëå, ÿ äóìàþ íàì, çàíèìàþùèìñÿ óïðàæíåíèÿìè áóäåò ãîðàçäî ïðîùå, ïîòîìó, ÷òî Ðèõòåð è äðóãèå îáëàäàòåëè ÀÑ íå çíàëè ïðèðîäû ýòîãî ÿâëåíèÿ è íå ìîãëè íè÷åãî ïîäåëàòü ñ ïðîèñõîäÿùèì óõóäøåíèåì. À ìíå êàæåòñÿ, åñëè áû îíè ïîçàíèìàëèñü ñïåöèàëüíûìè óïðàæíåíèÿìè (âðîäå Áåðåæàíñêîãî) íà ÝÒÀËÎÍÍÎÌ èíñòðóìåíòå ãäå-òî ìåñÿö, òî ñëóõ áû âîññòàíîâèëñÿ. theynotor, êèíüòå ññûëêó, ïîæàëóéñòà, íà ñòàòüþ ïðî Ðèõòåðà. Íåóæåëè óæå â 32 åãî ñëóõ "ðàññòðîèëñÿ"??? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 18.02.2007 22:50 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Jaded, òàêàÿ âåðñèÿ êíèãè ñóùåñòâóåò, íî âûëîæèòü å¸ ÿ íå èìåþ ïðàâà. Ìû ïîëüçóåìñÿ åþ ïðè îáó÷åíèè íîâûõ ó÷èòåëåé. Âû ìîæåòå ïîïîëíèòü Âàøè çíàíèÿ î ìåòîäå Áðàéíèíà ïåðåâîäàìè åãî ñòàòåé (è ñòàòåé î í¸ì) ñ äðóãèõ ÿçûêîâ. ×àñòü ìàòåðèàëà íå ïåðåñåêàåòñÿ. Êíèãà, êîíå÷íî, áóäåò îïóáëèêîâàíà, íî êîãäà è â êàêîì âèäå - äîëæåí ðåøàòü ñàì àâòîð. Áîëåå èëè ìåíåå ïîñëåäîâàòåëüíîå èçëîæåíèå ìîæíî ïîëó÷èòü íà ñåìèíàðàõ, êîòîðûå îí ïðîâîäèò òàêæå è â Ðîññèè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 18.02.2007 23:32 |
|
|---|---|---|
|
theynotor
|
http://www.sviatoslavrichter.ru/articles.php?show=60 Âîçìîæíî äåëî â "èãðå ïî ïàìÿòè". Âïîñëåäñòâèè Ðèõòåð ñòàë ïîëüçîâàòüñÿ íîòàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 18.02.2007 23:35 |
|
|---|---|---|
|
theynotor
|
Ñåðãåé, î÷åíü èíòåðåñåí òàê æå è Âàø îïûò çàíÿòèé ïî ìåòîäèêå Ï.Í. Áåðåæàíñêîãî. Áóäó î÷åíü ïðèçíàòåëåí, åñëè Âû èì ïîäåëèòåñü. È åñëè Ivan_Jazzman ïðîñìàòðèâàåò ýòó òåìó, ïðîøó ïîäåëèòñÿ îïûòîì òîæå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2007 02:25 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Ñåðãåé, äåëî, âåñòèìî, íå â ñåêðåòíûõ ñâåäåíèÿõ, îäíàêî ó íàñ íå ïðèíÿòî îòâå÷àòü íà âîïðîñû, êàñàþùèåñÿ äðóãèõ ëþäåé.*** Ðóäè, èçâèíèòå, ñ âîïðîñîì îòíîñèòåëüíî ÂÁ ÿ, íàâåðíîå, áûë íåïðàâ è âîïðîñ ñíèìàåòñÿ (íî ÿ áóäó áëàãîäàðåí, åñëè âñå-òàêè îêàæåòñÿ âîçìîæíûì îòâåòèòü ïðèâàòíî). Ìîé âîïðîñ "êàê ìíîãî ïðåïîäàâàòåëåé èìåþò ÀÑ â Âàøåé øêîëå?", êàæåòñÿ íå íàðóøàë íè÷üþ privacy. ß íå ñïðàøèâàë î êîíêðåòíûõ ëþäÿõ è òî÷íûõ öèôð. Âîçìîæíî ÿ îøèáàþñü è ýòî òîæå íåêîððåêòíûé âîïðîñ... Íî, âîçìîæíî ýòîò âîïðîñ êîãäà-òî îáñóæäàëñÿ ó âàñ è Âû çíàåòå ïðèáëèçèòåëüíîå ñîîòíîøåíèå. Íàïðèìåð, "áîëüøèíñòâî ñ ÀÑ" èëè "ïðèìåðíî 50:50", à ìîæåò "ÀÑ òîëüêî ó ìåíÿ è åùå ó îäíîãî ïðåïîäàâàòåëÿ". ß òàê æå äîïóñêàþ, ÷òî Âû ïðîñòî íå çíàåòå îòâåòà, òîãäà íå íàäî íèêîãî îïðàøèâàòü - äîñòàòî÷íî ñêàçàòü "íå çíàþ".  ëþáîì ñëó÷àå ñïàñèáî. theynotor ß óæå íåäàâíî îòâå÷àë íà òàêîé æå âîïðîñ. ß ïðîøåë âñåãî 16 çàäàíèé. Äàâíî óæå. Íî äàëüøå íå èäó, òàê êàê ìåíÿ íå óäîâëåòâðÿþò îùóùåíèÿ ïðè ðàñïîçíàíèè ÷åòâåðîê â òåìïàõ 90 - 105 - íåò óâåðåííîãî, ñïîêîéíîãî, ðàññëàáëåííîãî îùóùåíèÿ ñòóïåíåé â ýòèõ òåìïàõ. Õîòÿ ïðîãðåññ ìåäëåííûé, íî åñòü.  öåëîì ñëóõ ñòàë ëó÷øå, çàíèìàòüñÿ íå íàäîåëî, íî íèêàêîãî ÀÑ ïîêà, ðàçóìååòñÿ, íåò (â îáùåì ÿ ãîòîâ îòðèöàòåëüíîìó ðåçóëüòàòó, ÀÑ äëÿ ìåíÿ âñåãî ëèøü, êàê ìîðêîâêà âèñÿùàÿ â âîçäóõå ïåðåä íîñîì îñëèêà - ÷åì äîëüøå ÿ áóäó ê íåìó ñòðåìèòüñÿ òåì ëó÷øå, íåçàâèñèìî îò ðåçóëüòàòà. Ïîýòîìó ÿ íå õî÷ó ïðîéòè áûñòðî, ÷òîáû ïîòîì íå çàáðîñèòü ìåòîäèêó - ñòàðàþñü èäòè, êàê ìîæíî ìåäëåíåå, íî ðåãóëÿðíî). Çàíèìàþñü ÿ ñ ëåòà. Åñòü ïðàâäà îäèí ñèìïòîì, âîçìîæíî ýòî ÷èñòî ïñèõîëîãè÷åñêèé ýôôåêò, òèïà ñàìîâíóøåíèÿ - ìíå ñòàëî î÷åíü íåïðèÿòíî ñëóøàòü, êîãäà èãðàþò çíàêîìûå âåùè íà ïåðåñòðîåííîé íà ïîëòîíà âíèç ãèòàðå. Ïðÿìî òîøíèò è çâó÷àíèå ìóçûêè ñòàíîâèòñÿ ñîâñåì äðóãèì. Ïðèõîäèòñÿ ïðèâûêàòü ê íîâîìó ñòðîþ. È ïîòîì ÿ èñïûòûâàþ îáëåã÷åíèå, åñëè ñòðîé âîçâðàùàþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2007 03:14 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, îòíîñèòåëüíî ó÷èòåëåé ÿ çíàþ (ñëó÷àéíî) åù¸ î òðîèõ. Îá îñòàëüíûõ íå çíàþ è íå ìîãó ñïðàøèâàòü èç-çà privacy. Âñåãî â øêîëå ñåãîäíÿ 21 ó÷èòåëü. Ñïåöèàëüíî ýòîò âîïðîñ íèêîãäà íå îáñóæäàëñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2007 07:12 |
|
|---|---|---|
|
theynotor
|
Ñïàñèáî áîëüøîå, Ñåðãåé. Ïðîñòèòå, ÷òî íå çàìåòèë îòâåòà - âèäèìî áûë íåâíèìàòåëåí. Ïðî èãðó "ïî ïàìÿòè" èìåëîñü â âèäó íå ìåõàíè÷åñêàÿ èãðà(êîãäà ïàëüöû ñàìè èãðàþò), à òàêîé ìãíîâåííûé "ñúåì" è âîñïðîèçâåäåíèå íà õîäó(â ÷åì-òî ïîõîæå íà èìïðîâèçàöèþ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2007 10:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñåðãåé ïèñàë "ß ïðîøåë âñåãî 16 çàäàíèé. Äàâíî óæå. Íî äàëüøå íå èäó, òàê êàê ìåíÿ íå óäîâëåòâðÿþò îùóùåíèÿ ïðè ðàñïîçíàíèè ÷åòâåðîê â òåìïàõ 90 - 105 - íåò óâåðåííîãî, ñïîêîéíîãî, ðàññëàáëåííîãî îùóùåíèÿ ñòóïåíåé â ýòèõ òåìïàõ. Õîòÿ ïðîãðåññ ìåäëåííûé, íî åñòü." À ÿ íå ñòîðîííèê "ñòîÿíèÿ íà ìåñòå". ß ñ÷èòàþ íóæíî âñåãäà ïûòàòüñÿ "îòêóñèòü" áîëüøå, ÷åì ìîæåøü íà äàííûé ìîìåíò. È çàòåì ïðîáóåøü òî, ñòàðîå, ÷òî íå ïîëó÷àëîñü, à îíî îêàçûâàåòñÿ î÷åíü ëåãêî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2007 13:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ Âû ïèñàëè, ÷òî îáó÷åíèå â Âàøåé øêîëå ïðåäïîëàãàåò ðàçíîîáðàçíûå ìóçûêàëüíûå çàíÿòèÿ, à íå òîëüêî ñîëüôåäæèî â ìîíîëàäîòîíàëüíîé ñðåäå. Ñêàæèòå, îòíîñèòñÿ ëè ýòî ê _íà÷àëüíîìó_ îáó÷åíèþ? Ñåðãåé, "ñ ÷åãî Âû âçÿëè, ÷òî Absolute Pitch õîòü êîìó-òî ïîìîãëà ðàçâèòü ÀÑ?" Äà íè ñ ÷åãî ÿ íå âçÿë. Ïðåäïîëîæèë. Âû æå ñàìè ïèñàëè, ÷òî äàæå äèëåòàíò ìîæåò âûäâèíóòü ïðàâèëüíóþ ãèïîòåçó - õîòÿ áû ïî òåîðèè âåðîÿòíîñòè  "ïðîàíàëèçèðóéòå óñëîâèÿ â êîòîðûõ âîçíèêàåò ÀÑ ó ó÷åíèêîâ ðàçíûõ ïåäàãîãîâ". Ó çíàêîìîé ïðåïîäàâàòåëüíèöû ñêðèïêè ñåé÷àñ äâîå ó÷åíèêîâ-"àáñîëþòíèêîâ". Îáà çàíèìàëèñü ó íåå ñ "íóëåâîãî" êëàññà. Íà ïåðâîì ãîäó ó íèõ áûëî 2 "ïðåäìåòà" - ñîáñòâåííî ñêðèïè÷íûå çàíÿòèÿ (ïî÷òè âåñü ïåðâûé ãîä íà îòêðûòûõ ñòðóíàõ ñ àêêîìïàíèìåíòîì â ñîîòâ òîíàëüíîñòÿõ) è íåêîå "ñîëüôåäæèî", íà êîòîðîì çà ãîä ñ òðóäîì íàó÷èëèñü ðèñîâàòü äî-ìàæîð (âîîáùå òàì áîëüøå çàíèìàëèñü ðèòìîì, ê êîíöó ïåðâîãî ïîëóãîäèÿ ïðîøëè âñåãî 3 íîòû, íà êîòîðûõ "ñîëüìèçèðîâàëè"). Çàíÿòèé ðàâíîå êîëè÷åñòâî, íè î êàêîé ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ãîâîðèòü íå ïðèõîäèòñÿ. Ê êîíöó ïåðâîãî ãîäà ó îáîèõ áûëè ïðîÿâëÿëåíèÿ ÀÑ â ïëàíå "ðåçêîãî íåïðèÿòèÿ" íåòî÷íîñòè ñòðîÿ (â îäíîì èç êàáèíåòîâ â øêîëå ñòîèò ñòàðîå ïèàíèíî, íàñòðîåííîé íà ïîëòîíà íèæå). Äóìàþ Âû ñàìè ìîæåòå ïðèâåñòè êó÷ó ïðèìåðîâ, ÷òî "âðîæäåííûé" ÀÑ ïðîÿâèëñÿ â óñëîâèÿõ, îòëè÷íûõ îò ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. Ýòî, îäíàêî, íè â êîåé ìåðå íå ïðîòèâîðå÷èò ãèïîòåçå Áåðåæàíñêîãî. Åñëè çàíÿòèÿ â óñëîâèÿõ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ïðèâîäÿò ê ðàçâèòèþ ÀÑ, ýòî åùå íå çíà÷èò, ÷òî â äðóãèõ óñëîâèÿõ ÀÑ ðàçâèòüñÿ íå ìîæåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2007 15:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Àíäðåé ïèñàë "Äóìàþ Âû ñàìè ìîæåòå ïðèâåñòè êó÷ó ïðèìåðîâ, ÷òî "âðîæäåííûé" ÀÑ ïðîÿâèëñÿ â óñëîâèÿõ, îòëè÷íûõ îò ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. Ýòî, îäíàêî, íè â êîåé ìåðå íå ïðîòèâîðå÷èò ãèïîòåçå Áåðåæàíñêîãî. Åñëè çàíÿòèÿ â óñëîâèÿõ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ïðèâîäÿò ê ðàçâèòèþ ÀÑ, ýòî åùå íå çíà÷èò, ÷òî â äðóãèõ óñëîâèÿõ ÀÑ ðàçâèòüñÿ íå ìîæåò." À ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî âñå çàâèñèò îò îáðàçà ìûøëåíèÿ ñàìîãî ÷åëîâåêà. Ïåðâîå íàïðàâëåíèå, ñ èçìåíåíèåì íàñòðîéêè (äðóãàÿ òîíàëüíîñòü) ìåíÿåòñÿ îùóùåíèå ïîëîæåíèå òîíèêè, äîìèíàíòû è ò.ä., ò.å. "îêðàñêà" íîò è êàê ñëåäñòâèå — ÎÑ. Âòîðîå íàïðàâëåíèå, ïî÷óâñòâîâàâ â ïåðâîé â ñâîåé æèçíè òîíàëüíîñòè îêðàñêó íîò, äîìèíàíòà, ìåäèàíòà, òîíèêà è ò.ä., ðåáåíîê, ïîïàâ â äðóãóþ òîíàëüíîñòü îïèðàåòñÿ íà ñòàðóþ "îêðàñêó", à íå ïåðåõîäèò ê íîâîé è òîãäà ðàíî èëè ïîçäíî â åñòåñòâåííûõ óñëîâèÿõ ïðîÿâëÿåòñÿ ÀÑ. Ñêîëüêî îí áóäåò ñèäåòü â îäíîé (ïåðâîé â ñâîåé æèçíè) òîíàëüíîñòè óæå è íå âàæíî. Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë ÌÎÍÎËÀÄÎÒÎÍÀËÜÍÎÑÒÜ ïî Áåðåæàíñêîìó — ýòî íå ðàáîòàòü òîëüêî â îäíîé òîíàëüíîñòè, à íàó÷èòüñÿ ïðè ñìåíå òîíàëüíîñòåé ñëûøàòü "îêðàñêó" íîò, ñîîòâåòñòâóþùóþ äî ìàæîðó. Òîãäà óæå ñáèòü íàñòðîéêó ÍÅËÜÇß. Ïðîñòî ÷åëîâåê ñ ðàçâèòûì ÎÑ ìåíÿåò "îêðàñêó" àâòîìàòè÷åñêè, ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ÷åì ðàçâèòåé ÎÑ, òåì ñëîæíåå ïî÷óâñòâîâàòü â äðóãîé òîíàëüíîñòè "îêðàñêó" äî ìàæîðà è íóæíî äîëüøå ñèäåòü â îäíîé òîíàëüíîñòè. Íî ìíå êàæåòñÿ ÷åëîâåê íèêîãäà íå ðàçîâüåò ó ñåáÿ ÀÑ, åñëè íå ïîìåíÿåò ñâîå ìûøëåíèå ñ ìûøëåíèÿ ÎÑ íà ìûøëåíèå ÀÑ, ñêîëüêî áû îí íè ñèäåë â îäíîé òîíàëüíîñòè, õîòÿ ñèäåíèå â îäíîé òîíàëüíîñòè êàê ðàç ìûøëåíèå, íàâåðíîå, è ìåíÿåò, êàê áû çàäåéñòâóåò íåðàáîòàþùåå ïîëóøàðèå ìîçãà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2007 15:28 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
À ðàçâå íå âñå ñêðèïà÷è îáëàäàþò ÀÑ(íå áåðåì ñîâñåì íà÷èíàþùèõ)?  ñèëó òîãî, ÷òî ñêðèïêà áåçëàäîâûé èíñòðóìåíò è èõ ñðàçó ïðèó÷àþò ïðàâèëüíî èíòîíèðîâàòü, à èíà÷å ýòî ïðîñòî áóäåò ôàëüø. È ó íèõ âñåãäà èç-çà ýòîãî åñòü íåêèå ýòàëîíû , êîòîðûå âñåãäà îäèíàêîâû, à íå êàê íà ãèòàðå íàïðèìåð, êîòîðóþ ïåðåîäè÷åñêè ïðèõîäèòñÿ ïîäñòðàèâàòü. Êòî-íèáóäü âèäåë, ÷òîáû ïîäñòðàèâàëè ñêðèïêó âî âðåìÿ êîíöåðòà? Çäåñü êîíå÷íî ðå÷ü î ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè íå èäåò, íî ìíå ïî÷åìó òî êàæåòñÿ(ïðîùó ïðîùåíèå çà âîçìîæíî äàëüíåéøèé áðåä, òàê êàê ñ ìåòîäèêàìè îáó÷åíèÿ ñêðèïà÷åé íå çíàêîì), ÷òî èõ ó÷àò èçâëåêàòü ÷èñòî îäíó íîòêó â òå÷åíèè íàïðèìåð ìåñÿöà, à íå îäíîãî óðîêà. Åñåñíî ñëóõ â òàêèõ óñëîâèÿõ ïðèâûêíåò , ÷òî ýòîò çâóê ýòî èìåííî ýòà íîòà, à íå äðóãàÿ. È âïîëíå åñòåñòâåííî, ÷òî ïîçàíèìàâøèñü òàê ãîä, ðåáÿòà óñëûøàëè ôàëüø â íèçêîíàñòðîåííîì ïèàíèíî =). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2007 15:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà ***ß ñ÷èòàþ íóæíî âñåãäà ïûòàòüñÿ "îòêóñèòü" áîëüøå, ÷åì ìîæåøü íà äàííûé ìîìåíò.*** Èíîãäà ýòî ñåáÿ îïðàâäûâàåò, à èíîãäà íåò. Íàïðèìåð, â ñëó÷àå ñ êîíüÿêîì. Èëè ñ êàêèì-íèáóäü ëåêàðñòâîì. ==== Àíäðåé Èçâèíèòå, òîãäà ñèëüíî óñòàë, "áûë íåïðàâ, âñïûëèë". Ñîæàëåþ. Ïðåäïîëîãàòü ìîæíî âñå, ÷òî óãîäíî (ñîáñòâåííî òîëüêî ýòî íàì âñåì çäåñü è îñòàåòñÿ). Âàæíî åùå â êàêîé ôîðìå ìû èçëàãàåì ñâîè ïðåäïîëîæåíèÿ. Òîãäà ðå÷ü øëà íå î "âðîæäåííîì" ÀÑ, íå î "äâóõ àáñîëþòíèêàõ" (èç ñêîëüêèõ?), íå î âóíäåðêèíäàõ è òä, à î ðåàëüíûõ çàêîíîìåðíîñòÿõ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ â îòíîñèòåëüíî âçðîñëîì âîçðàñòå. Íàáëþäåíèÿ ïîêàçûâàþò, ÷òî ñðåäè ó÷åíèêîâ ó ïðåïîäàâàòåëåé, èñïîëüçóþùèõ ìîíîòîíàëüíîñòü â ñâîèõ ïîäõîäàõ îáíàðóæèâàåòñÿ íàìíîãî áîëüøå àáñîëþòíèêîâ, ÷åì ó ïðåïîäàâàòåëåé, êîòîðûå íå èñïîëüçóþò ýòîò ïðèíöèï. Êîíå÷íî, ýòî íå èñêëþ÷àåò òîãî, ÷òî è ó ýòèõ ïåäàãîãîâ òîæå ìîãóò áûòü ó÷åíèêè ñ ÀÑ. Âàæíà çàêîíîìåðíîñòü - ìîíîòîíàëüíîñòü ñïîñîáñòâóåò ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ, õîòÿ, âîçìîæíî, è íå ÿâëÿåòñÿ íåîáõîäèìûì èëè äîñòàòî÷íûì ôàêòîðîì. Ñëåäîâàòåëüíî è îòñóòñòâèå ìîíîòîíàëüíîñòè áóäåò çàòðóäíÿòü ôîðìèðîâàíèå ÀÑ äëÿ íåêîòîðûõ ó÷åíèêîâ. Îá ýòîì ÿ è õîòåë ñêàçàòü â òîé ðåïëèêå. ***íà êîòîðîì çà ãîä ñ òðóäîì íàó÷èëèñü ðèñîâàòü äî-ìàæîð... è íåêîå "ñîëüôåäæèî", íà êîòîðîì çà ãîä ñ òðóäîì íàó÷èëèñü ðèñîâàòü äî-ìàæîð (âîîáùå òàì áîëüøå çàíèìàëèñü ðèòìîì, ê êîíöó ïåðâîãî ïîëóãîäèÿ ïðîøëè âñåãî 3 íîòû, íà êîòîðûõ "ñîëüìèçèðîâàëè").*** Êàêèå èìåííî òðè íîòû è â êàêîì ëàäó, òîíàëüíîñòè? Ñêîðåå âñåãî ýòî òðè íîòû, ñâÿçàííûå ñ Äî ìàæîðîì. Ìîæåò áûòü äàæå çâóêè òîíè÷åñêîãî òðåçâó÷èÿ. Ïëþñ ýòè ñêðèïè÷íûå g-d-a-e. È òàê öåëûé ãîä... È âîò ìû óæå âìåñòî îïðîâåðæåíèÿ èìååì ïîäòâåðæäåíèå ãèïîòåçû Á. È ìîæåò àáñîëþòíèêîâ òàì ìîãëî áû áûòü áîëüøå, åñëè áû íå ìåøàëà ÷åõàðäà ñ òîíàëüíîñòÿìè. È äâîå ñàìûõ "ãëóõèõ" ê àêêîìïàíåìåíòó ïîëó÷èëè ÀÑ. Âèäèòå, ÿ òîæå ìîãó ñòðîèòü ïðåäïîëîæåíèÿ, íå èìåÿ íèêàêèõ ôàêòîâ. ***Åñëè çàíÿòèÿ â óñëîâèÿõ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ïðèâîäÿò ê ðàçâèòèþ ÀÑ, ýòî åùå íå çíà÷èò, ÷òî â äðóãèõ óñëîâèÿõ ÀÑ ðàçâèòüñÿ íå ìîæåò.*** Ñîãëàñåí. Åñòü êîíêðåòíûå ïðåäïîëîæåíèÿ ïðî "äðóãèå óñëîâèÿ"? Òîëüêî íå íàäî ïðî ïàìÿòü - ýòî ïåðâîå, ÷òî ïðèõîäèò â ãîëîâó íà÷èíàþùåìó òåîðåòèêó ÀÑ. ***÷òî äàæå äèëåòàíò ìîæåò âûäâèíóòü ïðàâèëüíóþ ãèïîòåçó - õîòÿ áû ïî òåîðèè âåðîÿòíîñòè *** Ìîæåò áûòü. Íî íå ñòîèò ñòðîèòü íà ýòîì äàëüíåéøèå îáîñíîâàíèÿ, áóäòî ýòî óæå ïî÷òè ôàêò, êàê ó Âàñ: "Åñëè ýòîò ïîäõîä òîæå ïðèâîäèò ê ðàçâèòèþ ÀÑ, òî, î÷åâèäíî, ïðèäåòñÿ ïðèçíàòü ÷òî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü ëèáî âîâñå íå íåîáõîäèìûé, ëèáî ïðîñòî íå åäèíñòâåííûé ïîäõîä ê ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ." È ÷òî äàëüøå? Êàêèå åùå îáîñíîâàííûå àëüòåðíàòèâû? Absolute Pitch ìîæåò âûÿâèòü ëàòåíòíûé ÀÑ èëè òðåíèðîâàòü åãî, åñëè îí â ýòîì íóæäàåòñÿ, íî íå ñôîðìèðîâàòü. Ýòà ïðîãà ìîæåò òàê æå ïðèãîäèòüñÿ òåì, êòî çàíèìàåòñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî è ïðîøåë âñå ñòóïåíè. Íî ïîä ìåòîäèêó ìîæíî ñäåëàòü ãîðàçäî ëó÷øóþ ïðîãó, ïîíèìàÿ ïðèíöèï ôîðìèðîâàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2007 16:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñåðãåé ïèñàë "Èíîãäà ýòî ñåáÿ îïðàâäûâàåò, à èíîãäà íåò. Íàïðèìåð, â ñëó÷àå ñ êîíüÿêîì. Èëè ñ êàêèì-íèáóäü ëåêàðñòâîì." Ïðîñòî ìíå áû ñòàëî óæàñíî ñêó÷íî ïðîðàáàòûâàòü îäíî è òî æå óïðàæíåíèå ÑÒÎËÜÊÎ âðåìåíè. Çà ýòî âðåìÿ ìîæíî óæå âñå íàèçóñòü âûó÷èòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2007 16:25 |
|
|---|---|---|
|
|
TOXA, " È ó íèõ âñåãäà èç-çà ýòîãî åñòü íåêèå ýòàëîíû , êîòîðûå âñåãäà îäèíàêîâû, à íå êàê íà ãèòàðå íàïðèìåð, êîòîðóþ ïåðåîäè÷åñêè ïðèõîäèòñÿ ïîäñòðàèâàòü. Êòî-íèáóäü âèäåë, ÷òîáû ïîäñòðàèâàëè ñêðèïêó âî âðåìÿ êîíöåðòà?" Íàñ÷åò ýòàëîíîâ - íå ïîíÿë... Ðàçóìååòñÿ, ñêðèïêó ïîäñòðàèâàþò ïåðåä êàæäûì ïðîèçâåäåíèåì. Ïîíÿòíîå äåëî ÷òî ñàìî ïî ñåáå îùóùåíèå ôàëüøè - íå ïîêàçàòåëü ÀÑ. Íî ñåé÷àñ ýòè ó÷åíèêè îáó÷àþòñÿ óæå ÷åòâåðòûé ãîä, è èõ ÀÑ íåñîìíåíåí. Ñåðãåé, "ìîíîòîíàëüíîñòü ñïîñîáñòâóåò ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ, õîòÿ, âîçìîæíî, è íå ÿâëÿåòñÿ íåîáõîäèìûì èëè äîñòàòî÷íûì ôàêòîðîì" - èìåííî îá ýòîì ÿ è ãîâîðèë (òàêèìè æå ñëîâàìè). "êàêèå èìåííî òðè íîòû è â êàêîì ëàäó, òîíàëüíîñòè" - äî, ðå, ìè. Äî è ðå ìàæîð. "Ïëþñ ýòè ñêðèïè÷íûå g-d-a-e" Ñêðèïè÷íûå ïüåñû íàïèñàíû ïðåèìóùåñòâåííî â ðå-ìàæîðå, ñ òðàíñïîíèðîâàíèåì äëÿ îòðàáîòêè îñòàëüíûõ îòêðûòûõ ñòðóí (ñîëü, ëÿ è ìè ìàæîð). Ìèíîðíûõ òîíàëüíîñòåé âðîäå íå áûëî, õîòÿ òî÷íî íå ïîìíþ. "Ñêîðåå âñåãî ýòî òðè íîòû, ñâÿçàííûå ñ Äî ìàæîðîì. Ìîæåò áûòü äàæå çâóêè òîíè÷åñêîãî òðåçâó÷èÿ. Ïëþñ ýòè ñêðèïè÷íûå g-d-a-e. È òàê öåëûé ãîä... È âîò ìû óæå âìåñòî îïðîâåðæåíèÿ èìååì ïîäòâåðæäåíèå ãèïîòåçû Á." Íå ïîíÿë. Ïî-ìîåìó íàáîð íîò â äàííîì ñëó÷àå íå äîëæåí ñêëàäûâàòüñÿ â êàðòèíó äî-ìàæîðà, à òåîðèÿ Áåðåæàíñêîãî, íàïðîòèâ, ó÷èò "ïîðòðåòó" íîò íà îñíîâàíèè ýòîé êàðòèíû. "Absolute Pitch ìîæåò âûÿâèòü ëàòåíòíûé ÀÑ èëè òðåíèðîâàòü åãî, åñëè îí â ýòîì íóæäàåòñÿ, íî íå ñôîðìèðîâàòü". Ñîãëàñåí. Âðîäå áûëè ïðåäïîëîæåíèÿ, ÷òî ëàòåíòíûé ÀÑ èìååòñÿ ó âñåõ .... "ïîä ìåòîäèêó ìîæíî ñäåëàòü ãîðàçäî ëó÷øóþ ïðîãó, ïîíèìàÿ ïðèíöèï ôîðìèðîâàíèÿ" Áåññïîðíî. "Êàêèå åùå îáîñíîâàííûå àëüòåðíàòèâû?" ß æå íàïèñàë, "_Åñëè_ ýòîò ïîäõîä ïðèâîäèò ..." . ß íå ïðîðî÷ó åãî â êà÷åñòâå àëüòåðíàòèâû, òåì áîëåå îáîñíîâàííîé. Õîòÿ, ñîãëàñèòåñü, ÷òî èäåÿ îá îòñóòñòâèè âçàèìñâÿçè ìåæäó ÀÑ è òîíàëüíûì ñëóõîì âèòàåò â âîçäóõå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2007 17:18 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Àíäðåé ïîä ýòàëîíàìè ÿ èìåë ââèäó òî, ÷òî ó÷èòåëü èõ ïîñòîÿííî êîððåêòèðóåò è ïîêàçûâàåò, ÷òî íàïðèìåð íîòà ôà äîëæíà çâó÷àòü èìåííî òàê, à íå ñëåãêà ïîâûøåííî èëè ïîíèæåííî, è ó íèõ ýòî â ãîëîâå çàêðåïëÿåòñÿ â âèäå ýòàëîííîãî çâó÷àíèÿ íîòû ôà è òàê ñî âñåìè íîòàìè, òîåñòü çäåñü íåò íèêàêèõ òÿãîòåíèé, à ïðîñòî "òóïîå" çàïîìèíàíèå çâó÷àíèÿ, êàê íàïðèìåð äåëàåò Äèìà. Îïÿòü æå ïîâòîðþñü ýòî âñå ÈÌÕÎ, ò.ê. ÿ ñ ìåòîäèêàìè íå çíàêîì è âîçìîæíî ðåàëüíîå îáó÷åíèå ïðîèñõîäèò ñîâñåì ïî äðóãîìó. Îïÿòü æå íèêòî íå îòâåòèë, ñêðèïà÷è âñå àáñîëþòíèêè èëè íåò? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2007 17:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** à ïðîñòî "òóïîå" çàïîìèíàíèå çâó÷àíèÿ, êàê íàïðèìåð äåëàåò Äèìà. *** ß ýòîãî íå ãîâîðèë. ß ãîâîðèë, ÷òî ÿ íå ðàçó÷èâàë òÿãîòåíèÿ, êîòîðûå íà äèñêàõ, è íå ðàçó÷èâàë ïîòîìó, ÷òî è òàê ïðàêòè÷åñêè ñðàçó ÷óâñòâîâàë îòíîøåíèå ìåæäó çâó÷àùåé íîòîé è äî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2007 18:09 |
|
|---|---|---|
|
|
"ñêðèïà÷è âñå àáñîëþòíèêè èëè íåò?" - íåò, îòíþäü íå âñå. Ïî-ìîåìó çàíÿòèÿ íà ñêðèïêå â ïåðâóþ î÷åðåäü ðàçâèâàþò îñòðîòó ñëóõà â ñìûñëå "øèðèíû çîíû", à íå â ñìûñëå àáñîëþòíîé âûñîòû.  êàêîì-òî ôîðóìå ÿ ÷èòàë âûñêàçûâàíèå ñêðèïà÷à, ÷òî îí ñëûøèò ðàçëè÷èå â âûñîòå çâóêà â îäèí ãåðö (íàïðèìåð 439 èëè 440 äëÿ Ëß ïåðâîé îêòàâû).  òî æå âðåìÿ åñëè àêêîìïàíèðóþùèé èíñòðóìåíò íàñòðîåí ÷óòü íèæå "ñòàíäàðòà" - ó áîëüøèíñòâà ñêðèïà÷åé ïðîáëåì íå âîçíèêàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2007 18:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè - ïðè íàñòðîéêå ñêðèïà÷è îäíó ñòðóíó íàñòðàèâàþò ïî êàìåðòîíó èëè àêêîìïàíèðóþùåìó èíñòðóìåíòó, à îñòàëüíûå - ïî êâèíòàì. Çàïîìèíàíèÿ çâó÷àíèÿ îòäåëüíûõ íîò (èëè ñòðóí) - îáû÷íî íå ïðåäïîëàãàåòñÿ (òàêæå êàê è íà ãèòàðå), à âîò "÷óâñòâî êâèíòû" (è îñòàëüíûõ èíòåðâàëîâ) - ðàçâèòî _î÷åíü_ õîðîøî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2007 20:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà ***Ïðîñòî ìíå áû ñòàëî óæàñíî ñêó÷íî ïðîðàáàòûâàòü îäíî è òî æå óïðàæíåíèå ÑÒÎËÜÊÎ âðåìåíè.*** Ýòî, åñëè òóïî äîëáèòü îäíî è òî æå. Ïî ìåòîäèêå ÿ çàíèìàþ òîëüêî çà ðóëåì. À åñëè äîìà, òî ÿ ïðèäóìûâàþ äîïîëíèòåëüíûå óïðàæíåíèÿ, ñîõðàíÿÿ ïðèíöèï ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè è "äèñðåòíîñòè" âîñïðèÿòèÿ ñòóïåíåé. Òàê ÷òî ìíå íå ñêó÷íî. ***Çà ýòî âðåìÿ ìîæíî óæå âñå íàèçóñòü âûó÷èòü.*** Íà ñàìîì äåëå îòäåëüíûå ëîãè÷íûå ôðàãìåíòû äåéñòâèòåëüíî âûó÷èëèñü íàèçóñòü. Íè÷åãî ñòðàøíîãî. Àíäðåé ***Ñåðãåé, "ìîíîòîíàëüíîñòü ñïîñîáñòâóåò ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ, õîòÿ, âîçìîæíî, è íå ÿâëÿåòñÿ íåîáõîäèìûì èëè äîñòàòî÷íûì ôàêòîðîì" - èìåííî îá ýòîì ÿ è ãîâîðèë (òàêèìè æå ñëîâàìè).*** Äûê, äëÿ Âàñ ýòî è íàïèñàíî. ***Íå ïîíÿë. Ïî-ìîåìó íàáîð íîò â äàííîì ñëó÷àå íå äîëæåí ñêëàäûâàòüñÿ â êàðòèíó äî-ìàæîðà, à òåîðèÿ Áåðåæàíñêîãî, íàïðîòèâ, ó÷èò "ïîðòðåòó" íîò íà îñíîâàíèè ýòîé êàðòèíû.*** Ñ-g-d-a-e - ñîáñòâåííî ýòî Äî ìàæîðíàÿ ïåíòàòîíèêà - ïî÷åìó îíà íå ìîæåò äàòü êàðòèíû Äî ìàæîðà? Îñîáåííî, åñëè íà ñîëüôåäæèî íàñòðàèâàþò íà Äî. ***Âðîäå áûëè ïðåäïîëîæåíèÿ, ÷òî ëàòåíòíûé ÀÑ èìååòñÿ ó âñåõ ..*** Íó, âû îïÿòü çà ñâîé ñïîñîá àðãóìåíòàöèè... Ýòî âñåãî ëèøü ïðåäïîëîæåíèÿ, êàê ñêàçàë Ðóäè "ÿ íè÷åãî íå èñêëþ÷àþ".Âñå ìîæåò áûòü, ïîêà íåèçâåñòíî, êàê îíî åñòü íà ñàìîì äåëå. Äà è ïîñëå ýòîãî... Íî äàâàéòå êàê-òî îãðàíãè÷èâàòü íàøó ôàíòàçèþ. È ÿ áû íå ñìåøèâàòü "ëàòåíòíîñòü" ñî ñïîñîáíîñòüþ ðåáåíêà, êîòîðàÿ â äàëüíåéøåì ìîæåò áûòü ïîëíîñòüþ óòåðÿíà, åñëè íå ðàçâèâàåòñÿ. Ìîæåò áûòü ñïîñîáíîñòü ê ÀÑ åñòü ó âñåõ äåòåé, íî ðåàëüíî åãî ïðèîáðåòóò òîëüêî íåêîòîðûå áëàãîäàðÿ îïðåäåëåííûì óñëîâèÿì. Òîãäà, âîçìîæíî ó êîãî-òî îí áóäåò äîæèäàòüñÿ ñâîåãî ÷àñ â ñïÿùåì, ñêðûòîì âèäå.  äàííîì ñëó÷àå ëàòåíòíûé ÀÑ - ñëóõ, êîòîðûé áûë âñå-òàêè ñôîðìèðîâàí â äåòñòâå, íî äî ïîðû äî âðåìåíè íå âûÿâëåí. Ó ìåíÿ - òàê òî÷íî íåò ëàòåíòíîãî ÀÑ, èíà÷å îí áû óæå ïðîÿâèëñÿ. ***"Åñëè ýòîò ïîäõîä òîæå ïðèâîäèò ê ðàçâèòèþ ÀÑ, òî, î÷åâèäíî, ïðèäåòñÿ ïðèçíàòü ÷òî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü ëèáî âîâñå íå íåîáõîäèìûé, ëèáî ïðîñòî íå åäèíñòâåííûé ïîäõîä ê ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ."*** Àãà, åñëè âûÿñíèòñÿ, ÷òî âñå ìàòåðè àáñîëþòíèêîâ âî âðåìÿ áåðåìåííîñòè õîòü ðàç óñëûøàëè ÕÒÊ, òî, î÷åâèäíî, ïðèäåòñÿ ïðèçíàòü ÷òî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü ëèáî âîâñå íå íåîáõîäèìûé, ëèáî ïðîñòî íå åäèíñòâåííûé ïîäõîä ê ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ. Ìîãó åùå íåñêîëüêî ñòðàíèö èñïèñàòü òàêèìè äîìûñëàìè - òîëüêî çà÷åì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2007 20:06 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Àíäðåé, Âû ïèñàëè "Rudi, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ Âû ïèñàëè, ÷òî îáó÷åíèå â Âàøåé øêîëå ïðåäïîëàãàåò ðàçíîîáðàçíûå ìóçûêàëüíûå çàíÿòèÿ, à íå òîëüêî ñîëüôåäæèî â ìîíîëàäîòîíàëüíîé ñðåäå. Ñêàæèòå, îòíîñèòñÿ ëè ýòî ê _íà÷àëüíîìó_ îáó÷åíèþ?" Äà, ýòî îòíîñèòñÿ è ê íà÷àëüíîìó îáó÷åíèþ òîæå. Õîòÿ âñ¸ ïåíèå ïðîèñõîäèò äåéñòâèòåëüíî â Fis-Dur (ñ íàçûâàíèåì ðåëÿòèâíûõ ñòóïåíåé "ïî Êàëüþñòå-Áðàéíèíó"), à ðèòìè÷åñêèå äèêòàíòû òàêæå è â fis-Mol (ñ íàçûâàíèåì ðèòìè÷åñêèõ ïîçèöèé çâóêîâ "ïî Àíäðååâîé-Áðàéíèíó"), îäíàêî åñòü òàêæå "îðèåíòàöèÿ â çâóêîâîì ïðîñòðàíñòâå", ò.å. óãàäûâàíèå áåëûõ êëàâèø ïî òåìáðó (ñïåöèàëüíàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü óïðàæíåíèé, öåëü êîòîðûõ â áóäóùåì - ñëóõîâàÿ îðèåíòàöèÿ â îðêåñòðîâîé ïàðòèòóðå), è òðàíñïîíèðîâàíèå íà êëàâèðå âûó÷åííûõ ìåëîäèé), è äèêòàíòû â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ è â ðàçíûõ "ìîäóñàõ" ("öåðêîâíûå áåëîêëàâèøíûå ëàäû" ñ àáñîëþòíûìè íàçâàíèÿìè íîò), è çíàêîìñòâî ñ ìóçûêàëüíîé ëèòåðàòóðîé â îðèãèíàëüíûõ òîíàëüíîñòÿõ, è äîâîëüíî ðàííåå çíàêîìñòâî ñ ãàðìîíèåé, ïðè êîòîðîì èñïîëüçóþòñÿ òàêæå ïîñòîðîííèå òîíàëüíîñòè. Òåì íå ìåíåå, ÷òî êàñàåòñÿ èìåííî ïåíèÿ, òî "ôà-äèåçíûå òîíàëüíîñòè" (â òîì ÷èñëå â ðàçíûõ ìîäóñàõ) ñîõðàíÿþòñÿ î÷åíü äîëãî (äî 3 ëåò ïîñòîÿííî, à ïåðèîäè÷åñêè òàêæå è ïîñëå) ñ äðóãèìè öåëÿìè, íå ñ öåëüþ ðàçâèòèÿ ÀÑ. Íî ïàðàëëåëüíî äåòè íà÷èíàþò ó÷èòüñÿ èãðå íà ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòàõ, è òàì íåò ìîíîòîíàëüíîé ñðåäû (ïðàâäà, ñàì ÂÁ ó÷èò ìàëåíüêèõ èãðàòü íà êëàâèðå âíà÷àëå òàêæå â Fis-Dur íà òîì ðåïåðòóàðå, êîòîðûé áûë óñâîåí íà óðîêàõ ñîëüôåäæèî, íî äðóãèå ïèàíèñòû ó íàñ ýòî íå äåëàþò, êðîìå îäíîé åãî àññèñòåíòêè). Êàê ÿ óæå ïèñàë, â ãðóïïàõ ÂÁ äîâîëüíî ìíîãî ó÷åíèêîâ-àáñîëþòíèêîâ (ïðèáëèçèòåëüíî 4 èç 5), ÷åãî íåò ó åãî àññèñòåíòîâ, êîòîðûå âûïîëíÿþò òó æå ïðîãðàììó (åñëè ñêàæåòå, ÷òî "ñëåäóåò âñåì àññèñòåíòàì òîæå íà÷èíàòü ó÷èòü íà êëàâèðå â Fis-Dur", òî ÿ îòâå÷ó, ÷òî ó ÂÁ î÷åíü ìàëî ó÷åíèêîâ ïî êëàâèðó ñðàâíèòåëüíî ñ îáùèì ÷èñëîì ó÷åíèêîâ ïî ñîëüôåäæèî, ñåãîäíÿ òàêèõ âñåãî òðîå).  îáùåì, ïðÿìîé ñâÿçè ìåæäó ìîíîòîíàëüíîé ñðåäîé è ïîÿâëåíèåì ÀÑ â íàøåì ñëó÷àå íå íàáëþäàåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2007 20:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Ïðîñòî ìíå áû ñòàëî óæàñíî ñêó÷íî ïðîðàáàòûâàòü îäíî è òî æå óïðàæíåíèå ÑÒÎËÜÊÎ âðåìåíè.*** Äèìà, ñóäÿ ïî òîìó, ÷òî Âû âûäåëèëè ïðîïèñíûìè áóêâàìè "ÑÒÎËÜÊÎ" Âû ñòðàøíî ãîðäèòåñü ñâîèìè ñïîñîáíîñòÿìè, õîòÿ íè÷åãî åùå è íå äîñòèãëè. Íåèçâåñòíî, ãäå Âû áóäåòå ÷åðåç ïîëãîäà ñ Âàøèì ïîäõîäîì è êàê ó Âàñ îáñòîÿò äåëà ñ óïðàæíåíèÿìè, êîòîðûå Âû ñ÷èòàåòå âûïîëíåíûìè. Òî ÷òî Âû ñ÷èòàåòå õîðîøî, ÿ ìîãó ñ÷èòàòü äëÿ ñåáÿ àáñîëþòíî íåïðèåìëåìûì. À Âû çíàåòå, ñêîëüêî Âàì ïîíàäîáèòñÿ âðåìåíè, ÷òîáû ó Âàñ ñôîðìèðîâàëñÿ ÀÑ? Âû âîîáùå óâåðåíû, ÷òî îí ó Âàñ ñôîðìèðóåòñÿ? ×åì Âû áóäåòå çàíèìàòüñÿ, åñëè Âû ïðîéäåòå ìåòîäèêó, íî ÀÑ íå ïîëó÷èòå? Ïî÷åìó Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî Âàøà ñêîðîñòü îïòèìàëüíà äëÿ Âàøåãî ñëóõà? Íåóæåëè ñîîáðàæåíèÿìè - "ñêó÷íî-íåñêó÷íî"? Ïîíèìàåòå ëè Âû, ÷òî óñòîé÷èâîñòü "ñëåäîâ" â ìîçãó çàâèñèò íàïðÿìóþ îò êîëè÷åñòâà è ïðîäîëæèòåëüíîñòè ïîâòîðåíèé? Åùå âîïðîñ íåìíîãî â ñòîðîíó: Âàì, íàâåðíîå, ñêó÷íî áûâàåò ïðîðàáàòûâàòü îäíî è òîæå ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2007 22:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ðóäè, ñ îäíîé ñòîðîíû Âû ïèøåòå: ***Òåì íå ìåíåå, ÷òî êàñàåòñÿ èìåííî ïåíèÿ, òî "ôà-äèåçíûå òîíàëüíîñòè" (â òîì ÷èñëå â ðàçíûõ ìîäóñàõ) ñîõðàíÿþòñÿ î÷åíü äîëãî (äî 3 ëåò ïîñòîÿííî*** Ñ äðóãîé ñòîðîíû: *** îáùåì, ïðÿìîé ñâÿçè ìåæäó ìîíîòîíàëüíîé ñðåäîé è ïîÿâëåíèåì ÀÑ â íàøåì ñëó÷àå íå íàáëþäàåòñÿ.*** Íå çíàþ ÷òî è äóìàòü... Íèêòî íå ãîâîðèë, ÷òî ó÷àùèéñÿ äîëæåí ñëûøàòü íà ïðîòÿæåíèè âñåãî âðåìåíè ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ òîëüêî îäíó òîíàëüíîñòü. è Áåðåæàíñêèé, îáåùàÿ âñåì ÀÑ, íå ãîâîðèò, ÷òî "âû íå äîëæíû èãðàòü â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ" èëè "íå äîëæíû òåïåðü ñëóøàòü íèêàêóþ ìóçûêó êðîìå â òîíàëüíîñòè Äî ìàæîð". Åãî ðåêîìåíäàöèÿ çàêëþ÷àåòñÿ ëèøü â òîì, ÷òî ó÷àùèéñÿ íå äîëæåí âûïîëíÿòü çàäàíèÿ ïî ñîëüôåäæèî, íàïðàâëåííûå íà ðàçâèòèå ÎÑ. È ãëàâíûì îáðàçîì ïðèíöèï ìîíîòîíàëüíîñòè ðåàëèçóåòñÿ â îïðåäåëåíèè è ïåíèè ñòóïåíåé â îäíîé òîíàëüíîñòè. Òàê ÷òî ïðîòèâîðå÷èÿ â òîì ÷òî Âû íàïèñàëè ñ ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî áîëüøîãî íåò. Õîòÿ, êîíå÷íî, äëÿ íå îñîáî âäóì÷èâûõ ëþäåé ýòî ìîæåò áûòü àðãóìåíòîì ïðîòèâ ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî. Êñòàòè, Ðóäè, Âû ïðåêðàñíî ïîíèìàåòå, ÷òî "óãàäûâàíèå áåëûõ êëàâèø ïî òåìáðó" íå ïîäðàçóìåâàåò Äî ìàæîðà, à âîò Âàøèì ÷èòàòåëÿì ýòî íå î÷åâèäíî. Åùå. Ðóäè, èç Âàøåãî ñîîáùåíèÿ ñëåäóåò, ÷òî çàíÿòèÿ ïî ñîëüôåäæèî, óïðàæíåíèÿ ïî "îðèåíòàöèè â çâóêîâîì ïðîñòðàíñòâå" è îáó÷åíèå íà êëàâèðå íà÷èíàþòñÿ îäíîâðåìåííî. Òàê ëè ýòî? Õîòÿ ñ äðóãîé ñòîðîíû, íè èãðà, íè ñëóøàíèå òåìáðà îñîáîãî çíà÷åíèÿ â äàííîì ñëó÷àå íå èìåþò. Èòàê ***ïðÿìîé ñâÿçè ìåæäó ìîíîòîíàëüíîé ñðåäîé è ïîÿâëåíèåì ÀÑ â íàøåì ñëó÷àå íå íàáëþäàåòñÿ.*** Ïðîöèòèðóþ: ============ "Charl y-Crash: âîáùåì ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü è çäåñü ðóëèò Rudi Äëÿ Charly-Crash Äà, ðóëèò. Îäíàêî, Áåðåæàíñêèé çäåñü íå ïåðâîïðîõîäåö... Charly-Crash íó Ðóäè... âñå ìîçãè ðàçáèë íà ÷àñòè, âñå èçâèëèíû... êàêàÿ ìíå õðåí ðàçíèöà êòî êîãäà äîøåë äî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè??? Rudi Äëÿ Charly-Crash Âåðíî, ìîíîòîíàëüíàÿ ìåòîäèêà ïðàâèëüíàÿ." ============== Ïðàâèëüíî, êòî ùàñ âñïîìíèò, ÷òî áûëî íàïèñàíî â ñòàðûõ òîïèêàõ... Òîëüêî ÿ ñåáÿ îò÷åãî-òî ãëóïî ÷óâñòâóþ, ïîòîìó ÷òî äîâåðÿë ñêàçàííîìó. Âïðî÷åì ÿ è ñåé÷àñ áîëüøå ñêëîíåí äîâåðÿòü ñêàçàííîìó ðàíåå... À âîò òàê Âû, Ðóäè, îïèñûâàëè, ôîðìèðîâàíèå ÀÑ ó Âàñ(âûäåëåíèå ìîå): "À ñåëè ìû â ôà äèåç ìàæîð. È äîëãî-äîëãî â í¸ì ñèäåëè. Íî ïàðàëëåëüíî ùëî îñâîåíèå òåìáðîâ áåëûõ êëàâèø. Äåòàëè åñòü â ñòàòüå ÂÁ "Î íåêîòîðûõ âîçìîæíîñòÿõ ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà" íà ñàéòå www.brainin.org. Ãäå-òî ÷åðåç ãîä-ïîëòîðà, óæå íå ïîìíþ òî÷íî, ìû èç ôà äèåç ìàæîðà âûøëè. È òóò ÿ îáíàðóæèë, ÷òî, íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè, ñëûøó ñòóïåíè ôà äèåç ìàæîðà ïî èõ ðåëÿòèâíûì íàçâàíèÿì. Ò.å. ïîêà ÿ èãðàë ñåáå íà ðîÿëå, ÿ êàê-òî íå îáðàùàë âíèìàíèÿ íà îòäåëüíûå íîòû - ñëûøó ÿ èõ íàçâàíèÿ èëè íåò. À êîãäà ÂÁ ïîñòàâèë ïåðåäî ìíîé çàäà÷ó óñëûøàòü ñòóïåíè â äðóãîé òîíàëüíîñòè, ó ìåíÿ íà÷àëàñü, êàê ïî-ðóññêè ãîâîðÿò, êàøà â ãîëîâå." È òàê äàëåå. È âîò òåïåðü Âû äåëàåòå âûâîä, ÷òî "â îáùåì, ïðÿìîé ñâÿçè ìåæäó ìîíîòîíàëüíîé ñðåäîé è ïîÿâëåíèåì ÀÑ â íàøåì ñëó÷àå íå íàáëþäàåòñÿ". Íó, êðèâàÿ-òî õîòü åñòü?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2007 23:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** À Âû çíàåòå, ñêîëüêî Âàì ïîíàäîáèòñÿ âðåìåíè, ÷òîáû ó Âàñ ñôîðìèðîâàëñÿ ÀÑ? Âû âîîáùå óâåðåíû, ÷òî îí ó Âàñ ñôîðìèðóåòñÿ? *** À ÿ âîîáùå-òî çàíèìàþñü íå ðàäè ðåçóëüòàòà, ìíå ïðîñòî äîñòàâëÿåò îãðîìíîå óäîâîëüñòèå ñëûøà çâóêè îòãàäûâàòü íîòû. ß áû è ðàíüøå çàíÿëñÿ, íî ó ìåíÿ íå áûëî ìåòîäû, ïðîñòîé êóðñ ñîëüôåäæèî ÿ ïðîáîâàë, íî óïåðñÿ êàê-òî â ñòåíó. *** Åùå âîïðîñ íåìíîãî â ñòîðîíó: Âàì, íàâåðíîå, ñêó÷íî áûâàåò ïðîðàáàòûâàòü îäíî è òîæå ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå? *** ×åñòî ãîâîðÿ, åñëè áû ìóçûêà íå äîñòàâëÿëà íàñëàæäåíèÿ, òî ñêó÷íî. Íî êîãäà ïðîèçâåäåíèå ïîòðÿñÿþùåå, òî åãî ìîæíî èãðàòü î÷åíü äîëãî. À âîîáùå ÿ ïî ìåòîäèêå çàíèìàþñü ïðàêòè÷åñêè âñå ñâîáîäíîå âðåìÿ, ìîæåò áûòü ïîýòîìó ÿ äîâîëüíî äàëåêî óøåë Êñòàòè, ìîæåò êîìó èíòåðåñíî áóäåò. ß âîò ñåé÷àñ ÷åðíåíüêèå ïðîðàáàòûâàþ è ñåãîäíÿ "ñïîëç" â ëÿ ìèíîð. Ïîêà íàñòðîéêè äî ìàæîð íå âîññòàíîâèë ÂÎÎÁÙÅ ÍÈ×ÅÃÎ ÍÅ ÓÇÍÀÂÀË. Ýòî èç-çà ëÿ-áåìîëü (âåðíåå ñîëü äèåç). Òåïåðü ÿ ïîíÿë íàñêîëüêî âàæíû ïîïåâêè. Îíè ïîçâîëÿþò ïðè ðàñïîçíàâàíèè ÷åðíûõ íîò íå "ñïîëçàòü" â äðóãèå òîíàëüíîñòè. Ò.å. åñëè ó áåëûõ ýòî ìîæíî áûëî ïî÷óâñòâîâàòü è áåç ïîïåâîê, òî ó ÷åðíûõ ãîðàçäî òðóäíåå. Ïî-ìîåìó ÿ ïîíÿë îñíîâíóþ èäåþ êóðñà. Êàêóþ áû íîòó íå íàæàëè â ëþáîì òåìïå ñ íàñòðîéêè äî ìàæîð ñúåçæàòü íåëüçÿ, òîãäà "ïîðòðåòû" íîò áóäóò îùóùàòüñÿ. Âîò Ñåðãåé, ñêîëüêî áû Âû ìíå ÷åãî íå ãîâîðèëè ïðî ïîâòîðåíèå (ìàòü ó÷åíèÿ), íî ïî-ìîåìó, ïîêà Âû âñå äî îäíîé êëàâèøè, âñå äî îäíîé âîçìîæíîé êîìáèíàöèè êëàâèø (â ðàìêàõ îäíîé îêòàâû ðàçóìååòñÿ) ÷åðåç äî ìàæîð íå ïðî÷óâñòâóåòå, íå ïîëó÷èòñÿ íè÷åãî. Áåðó ñâîè ñëîâà îáðàòíî. Äåéñòâèòåëüíî âñå îòãàäûâàåòñÿ ÷åðåç îùóùåíèå äî ìàæîðà. È ïî-ìîåìó ÀÑ — ñïîñîáíîñòü ïðè ëþáîé êîìáèíàöèè íîò äåðæàòü êàêóþ-ëèáî òîíàëüíîñòü (äî ìàæîð) â êà÷åñòâå íåèçìåííîé, íåçûáëåìîé ÑÈÑÒÅÌÛ ÊÎÎÐÄÈÍÀÒ è íå ñúåçæàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2007 23:35 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, ÿ óæå ïèñàë, ÷òî ìû (àññèñòåíòû) äåëàåì òî æå ñàìîå, ÷òî ÂÁ (ò.å. äîëãî ðàñïåâàåì äåòåé â îäíîé òîíàëüíîñòè), íî ðåçóëüòàòà ó íàñ òàêîãî íåò (è ó ÂÁ íå 100%). Èç ýòîãî (à íå èç ÷åãî-òî äðóãîãî) ÿ äåëàþ âûâîä, ÷òî "â îáùåì, ïðÿìîé ñâÿçè ìåæäó ìîíîòîíàëüíîé ñðåäîé è ïîÿâëåíèåì ÀÑ â íàøåì ñëó÷àå íå íàáëþäàåòñÿ". Èìåííî íà ýòî ÿ ïðåäëàãàþ îáðàòèòü âíèìàíèå, à íå íà òî, ÷òî ÿ ñîîáùàþ î ïåíèè â Fis. Êñòàòè, â îðèåíòàöèè íà òåìáð áåëûõ êëàâèø íå èñïîëüçóåòñÿ âîîáùå êëàâèøà "äî", èìåííî äëÿ òîãî, ÷òîáû íå ïîÿâèëñÿ äî-ìàæîðíûé êîíòåêñò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2007 23:42 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, à ÷òî ýòî òàêîå "ðóëèò"?  êàêîì êîíòåêñòå ïðàâèëüíî óïîòðåáëÿòü ýòî ñëîâî? Âîçìîæíî, ÷òî ÿ íåïðàâèëüíî åãî ïîíÿë â ñâî¸ âðåìÿ. ß ïîíÿë êàê "äåéñòâóåò". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 20.02.2007 03:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ðóäè Ðóëåç - ïðàâèëà, î÷åíü õîðîøî, ïðàâèëüíàÿ, âåëèêîëåïíàÿ âåùü Ðóëüíî - êðóòî, ïðàâèëüíî, êðóòî, êóëüíî (cool) ìîíîòîíàëüíîñòü rules ("rulez") - ìîíîòîíàëüíîñòü ïðàâèò, ãëàâåíñòâóåò, öàðèò, ãîñïîäñòâóåò, âûøå îñòàëüíûõ, êðóòàÿ øòóêà, è òä. ***íå èñïîëüçóåòñÿ âîîáùå êëàâèøà "äî", èìåííî äëÿ òîãî, ÷òîáû íå ïîÿâèëñÿ äî-ìàæîðíûé êîíòåêñò.*** Âîò è ÿ îá ýòîì. Äèìà ***À âîîáùå ÿ ïî ìåòîäèêå çàíèìàþñü ïðàêòè÷åñêè âñå ñâîáîäíîå âðåìÿ, ìîæåò áûòü ïîýòîìó ÿ äîâîëüíî äàëåêî óøåë*** À ÷òî çíà÷èò "äàëåêî óøåë"? Îò ÷åãî äàëåêî? Ê ÷åìó ïðèøåë? ß èçíà÷àëüíî äî çàíÿòèé ïî Á-êîìó ìîãó ëþáóþ èç 12 ñòóïåíåé îïðåäåëèòü ïîñëå íàñòðîéêè â òîíàëüíîñòè. È ÷òî? ÀÑ ó ìåíÿ íåò. Âîïðîñ â ñêîðîñòè ðåàêöèè, â ÷åòêîñòè ïðåäñòàâëåíèé è ýòîé ñàìîé èíòåðèîðèçàöèè. À îò÷åãî îíà ïðîèñõîäèò - ìíå íåâåäîìî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 20.02.2007 10:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** ß èçíà÷àëüíî äî çàíÿòèé ïî Á-êîìó ìîãó ëþáóþ èç 12 ñòóïåíåé îïðåäåëèòü ïîñëå íàñòðîéêè â òîíàëüíîñòè. È ÷òî? ÀÑ ó ìåíÿ íåò. Âîïðîñ â ñêîðîñòè ðåàêöèè, â ÷åòêîñòè ïðåäñòàâëåíèé è ýòîé ñàìîé èíòåðèîðèçàöèè. *** Âîïðîñ ïåðâûé. Âîò Âàì äàþò íàñòðîéêó â äî ìàæîðå, ïîñëå ýòîãî Âû ìîæåòå ëåãêî îïðåäåëèòü ëþáóþ èç 12 êëàâèø (íó ïóñòü èç ïåðâîé îêòàâû)? Âîïðîñ âòîðîé. Êîãäà è ïðè êàêèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ ýòà íàñòðîéêà âäðóã ñáèâàåòñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 20.02.2007 10:51 |
|
|---|---|---|
|
|
"Ñ-g-d-a-e - ñîáñòâåííî ýòî Äî ìàæîðíàÿ ïåíòàòîíèêà - ïî÷åìó îíà íå ìîæåò äàòü êàðòèíû Äî ìàæîðà? Îñîáåííî, åñëè íà ñîëüôåäæèî íàñòðàèâàþò íà Äî." Âîîáùå, ïî îùóùåíèÿì, ñîáñòâåííî ìóçûêîé îíè çàíèìàþòñÿ èìåííî ñî ñêðèïêîé (â ðå-, ñîëü-, ðåæå - ëÿ-ìàæîðå). Íà ñîëüôåäæèî ó íèõ åñòü ïåñåíêè, íî ìíîãî âðåìåíè ïîñâÿùåíî ðèñîâàíèþ íîò, êëþ÷åé èòï - äåòè åùå è áóêâû ñ òðóäîì ðèñóþò.  îáùåì - íå âàæíî. Ïîíÿòíîå äåëî ÷òî "àáñîëþòíèê" ìîæåò ñôîðìèðîâàòüñÿ è áåç ìîíîòîíàëüíîñòè, à ìîæåò è "çàñòðÿòü". Îñíîâíûå ñîìíåíèÿ âûçûâàåò òåçèñ Áåðåæàíñêîãî îá èíòåðèîðèçàöèè "ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ". Ìîíîòîíàëüíàÿ ñðåäà áëàãîïðèÿòñòâóåò ðàçâèòèþ ÀÑ - ýòî ÿâëÿåòñÿ àðãóìåíòîì "çà" ýòîò òåçèñ, õîòÿ è êîñâåííûì. Òàêæå êàê è "îêòàâíàÿ îøèáêà". Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ ïðÿìîãî ýêñïåðèìåíòà ïîäòâåðæäàþùåãî (èëè îïðîâåðãàþùåãî) ýòó ãèïîòåçó ïðèäóìàòü íå óäàëîñü íè Áåðåæàíñêîìó, íè íàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 20.02.2007 17:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Èçâèíèòå, Àíäðåé, ÿ ñëèøêîì áóêâàëüíî ïîíÿë "ïî÷òè âåñü ïåðâûé ãîä íà îòêðûòûõ ñòðóíàõ ñ àêêîìïàíèìåíòîì â ñîîòâ òîíàëüíîñòÿõ" Ïðîñòî ÿ íå ïðåäñòàâëÿþ ìåòîäèêè ïðåïîäàâàíèÿ èãðû íà ñêðèïêå - ïîäóìàë - ìîæåò îíè èçáåãàþò èãðàòü íà ïðèæàòûõ ïîêà ÷åãî-íèáóòü òàì íå ñôîðìèðóåòñÿ. Ïîýòîìó ÿ íàïèñàë î _íîòàõ_g-d-a-e À èìåëîñü ââèäó èãðà ìåëîäèé â òîíàëüíîñòÿõ îòêðûòûõ ñòðóí, äà? Äèìà "Âîïðîñ ïåðâûé." Îòâåò - äà (òîëüêî íå êëàâèøè, à ñòóïåíè). Ñ îãîâîðêîé - ÿ íå ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî "ëåãêî", òàê êàê íå ïðîèñõîäèò ìãíîâåííî - íàäî ñïåòü ðàçðåøåíèå. È ðå÷ü èäåò î "÷èñòîì" ýêñïåðèìåíòå - ïîñëå íàñòðîéêè çâó÷èò îäíà îòäåëüíàÿ íîòà. "Âîïðîñ âòîðîé." ß ãîâîðþ î òîì ñîñòîÿíèè äåë, êîòîðîå áûëî äî çàíÿòèé ïî Áåð-êîìó, êàê ñåé÷àñ áóäåò , ÿ íå çíàþ. Òàê âîò, íàñòðîéêà ìîãëà çàáûòüñÿ, ìîãëà ñëåãêà ñúåõàòü, ìîãëà ïîòåðÿòüñÿ ïðè ïðîñëóøèâàíèè è èãðå ìóçûêè â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, ïðè ìîäóëÿöèÿõ, ïðè ðàçíîãî ðîäà ãàðìîíè÷åêèõ êîíòåêñòàõ è òä. Åå êàê áû â ïðèíöèïå íå áûëî âíóòðè. Êàêèå-òî çâóêè ïîìíèëèñü (òèïà îòêðûòûõ ñòðóí), íî ïðèáëèçèòåëüíî, "ïàññèâíî" è íåñòàáèëüíî. Ñåé÷àñ ÿ ìîãó â ëþáîé ìîìåíò ñïåòü Äî è âñå îñòàëüíîå îò íåãî, íî èíîãäà (ñ óòðà) îáíàðóæèâàþ, ÷òî ýòî Äî íåìíîãî íå ñòðîèò, à âî-âòîðûõ (ÿ íå ïðîáîâàë) ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ïðè æåëàíèè ìîé ñëóõ ìîæíî "çàïóòàòü" è Äî â êàêîé-òî ìîìåíò ïîòåðÿåòñÿ, õîòÿ ïîòîì è "âñïîìíèòñÿ", ïîòîìó ÷òî ñâÿçêè ïîñëå ïåíèÿ èíòîíàöèé óæå ïîìíÿò òîíèêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 20.02.2007 17:55 |
|
|---|---|---|
|
|
"èìåëîñü ââèäó èãðà ìåëîäèé â òîíàëüíîñòÿõ îòêðûòûõ ñòðóí, äà?" Íåò, ñêðèïè÷íàÿ ïàðòèÿ äåéñòâèòåëüíî ñîäåðæèò òîëüêî íîòû îòêðûòûõ ñòðóí - îòðàáàòûâàåòñÿ çâóêîèçâëå÷åíèå. À ÷òîáû ïîëó÷èëàñü áîëåå-ìåíåå èíòåðåñíàÿ ìåëîäèÿ - òàì äîâîëüíî ïðèëè÷íàÿ ôîðòåïèàííàÿ ïàðòèÿ, â ñîîòâåòñòâóþùåé òîíàëüíîñòè. Îò ðåáåíêà òðåáóåòñÿ â íóæíîå âðåìÿ âîçèòü ñìû÷êîì - â îáùåì íå ïîíÿòíî, êòî êîìó àêêîìïàíèðóåò Íî òàê èëè èíà÷å ðåáåíîê "ðàáîòàåò" èìåííî â òîíàëüíîñòè ïüåñû (à íå â äî-ìàæîðå). Ïîýòîìó ìíå êàæåòñÿ ÷òî g-d-a-e âðÿäëè "ñëîæàòñÿ" ó íåãî â ãîëîâå êàê ñòóïåíè äî ìàæîðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 20.02.2007 18:16 |
|
|---|---|---|
|
|
À âîò íàñ÷åò "ïàìÿòè ñâÿçîê" - èíòåðåñíîå íàáëþäåíèå. Ãèòàðèñòû çà÷àñòóþ àññîöèèðóþò çâóêè ñî ñòðóíàìè/ëàäàìè. Ïèàíèñòû - ñ êëàâèøàìè. È ïðàêòè÷åñêè âñå - ñ íàïðÿæåíèåì ñâÿçîê.  ìåòîäèêàõ "áûñòðîãî ÷òåíèÿ" áîëüøîå âíèìàíèå óäåëÿåòñÿ óñòðàíåíèþ "ïðîãîâàðèâàíèÿ" ñëîâ âî âðåìÿ ÷òåíèÿ. Ïðîâåëè èññëåäîâàíèÿ è âûÿñíèëè, ÷òî íåñìîòðÿ íà âíåøíåå ñïîêîéñòâèå àðòèêóëÿðíûé àïïàðàò íàõîäèòñÿ â ïîâûøåííîì òîíóñå è äâèæåíèè - ìîçã "ìîë÷à ïðîãîâàðèâàåò" âñå ïðî÷èòàííûå ñëîâà. È â êàêîé-òî ìîìåíò ýòî ïðîãîâàðèâàíèå íà÷èíàåò òîðìîçèòü ÷òåíèå. Äëÿ "îòó÷åíèÿ" îò ýòîé ïðèâû÷êè ïðèäóìûâàþò ñïåöèàëüíûå óïðàæíåíèÿ: íàïðèìåð, íàäî îäíîâðåìåííî ñ ÷òåíèåì âûñòóêèâàòü ðóêîé íåêèé "íåóäîáíûé" ðèòì. ßêîáû ïðè ýòîì àðòèêóëÿöèÿ ïîäàâëÿåòñÿ. ß çà ñîáîé âñåãäà çàìå÷àë, ÷òî äëÿ óçíàâàíèÿ çâóêà åãî ïðèõîäèòñÿ ìûñëåííî "ïðîïåòü". Ïîõîæå ÷òî "àáñîëþòíèêè" ýòîãî íå äåëàþò - èíà÷å ó íèõ òîæå áûëî áû çàìåòíîå "âðåìÿ óçíàâàíèÿ". Ìîæåò êëþ÷ ãäå-òî ðÿäîì?.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 20.02.2007 18:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Àíäðåé, çíà÷èò ÿ ïîíÿë ïðàâèëüíî. Çíà÷èò äîìà îí çàíèìàåòñÿ, âèäèìî, áåç àêêîìïàíåìåíòà - è íà ýòî óõîäèò áîëüøå ðàáî÷åãî âðåìåíè (áåäíûå ñîñåäè). È, äóìàþ, ðåáåíîê íå îñîáî âîñïðèíèìàåò ýòîò ãàðìîíè÷åñêèé êîíòåêñò - â îñíîâíîì ýòî ðàçâëåêàåò ïðåïîäàâàòåëÿ Áîëåå òîãî, åñëè ïðåïîäàâàòåëè îòêàæóòñÿ îò ÷åõàðäû ñ òîíàëüíîñòÿìè, à îñòàíîâÿòñÿ íà êàêîé-íèáóäü îäíîé, òî àáñîëþòíèêîâ òàì ìîæåò áûòü ñòàíåò 100%. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 20.02.2007 18:31 |
|
|---|---|---|
|
|
"È, äóìàþ, ðåáåíîê íå îñîáî âîñïðèíèìàåò ýòîò ãàðìîíè÷åñêèé êîíòåêñò - â îñíîâíîì ýòî ðàçâëåêàåò ïðåïîäàâàòåëÿ" ×åñòíî ãîâîðÿ ìíå òàê íå êàæåòñÿ. Ïèëèòü îäíó íîòó â êàêîì-òî íåïîíÿòíîì ðèòìå - íå ñàìîå èíòåðåñíîå çàíÿòèå. È ãàðìîíè÷åñêèé êîíòåêñò äîáàâëåí íå ïðîñòî òàê - ðåáåíêà ïî÷òè íåâîçìîæíî çàñòàâèòü äåëàòü òî, ÷òî åìó íåèíòåðåñíî. Ïî ïîâîäó äîìàøíèõ çàäàíèé - çàäàâàëè â îñíîâíîì ïåðåáèðàòü ñìû÷îê ìåæäó ïàëüöàìè, îòñòóêèâàòü ðèòì è ò.ï. - çàíÿòèé ñî ñêðèêîé íà ïåðâûõ ïîðàõ äîìîé íå çàäàâàëè - ÷òîáû íå ñôîðìèðîâàëèñü íåïðàâèëüíûå ïðèâû÷êè. Òàê ÷òî îñíîâíàÿ ìóçûêàëüíàÿ íàãðóçêà áûëà âñå-òàêè â øêîëå è â ãàðìîíè÷åñêîì êîíòåêñòå. Íàñ÷åò "÷åõàðäû ñ òîíàëüíîñòÿìè" - ìîæåò îíî è òàê, íî âåäü öåëüþ òî ñòàâÿòñÿ ðåàëüíûå íàâûêè èãðû íà èíñòðóìåíòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 20.02.2007 19:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Êîíå÷íî ñ ãàðìîíè÷åñêèì êîíòåêñòîì ïîëó÷àåòñÿ èíòåðåñíåå äëÿ ðåáåíêà, íî íàñêîëüêî îí àäåêâàòíî âîñïðèíèìàåò ýòó ãàðìîíèþ? Íå äóìàþ, ÷òî ó ðåáåíêà ðàçâèòîå òîíàëüíîå ñëûøàíèå. ***ðåáåíêà ïî÷òè íåâîçìîæíî çàñòàâèòü äåëàòü òî, ÷òî åìó íåèíòåðåñíî.*** Äà, ýòî òðóäíî, íî íå íåâîçìîæíî. Åìó ìíîãî ÷åãî íåèíòåðåñíî,à ïðèõîäèòñÿ - ïîòîì ñïàñèáî ñêàæåò. Âñïîìíèëñÿ ïðèìåð ñ Ïààíèíè. Íî íå òîëüêî - ó êîãî äåòè åñòü - çíàþò. ***çàíÿòèé ñî ñêðèêîé íà ïåðâûõ ïîðàõ äîìîé íå çàäàâàëè - ÷òîáû íå ñôîðìèðîâàëèñü íåïðàâèëüíûå ïðèâû÷êè.*** Òî åñòü íàâûêîâ íåò, äîìàøíåé ðàáîòû è çàäàíèé íåò, çàòî â êëàññå óæå âîâñþ èãðàþòñÿ ìîòèâû ñ àêêîìïàíåìåíòîì? Íó äàæå íå ìîòèâû, íî ÷òîáû èãðàòü ñ àêêîìïàíåìåíòîì, íàäî èìåòü êàêîé-òî ðèòì. È íà êîé ÷åëîâåêó ãàðìîíè÷åñêèé êîíòåêñò, åñëè îí åùå ñìû÷îê òîëêîì äåðæàòü íå óìååò? |
|
|
|
||