| Àâòîð |
Òåìà: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.01.2007 21:57 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Òåîðèòè÷åñêè êàêîå-òî âðåìÿ áîò áóäåò ïðîäîëæàòü ñïàìèòü â òó çàêðûòóþ òåìó, à ìû ìîæåì ïîêà ïðîäîëæàòü îáùàòüñÿ çäåñü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 17.01.2007 01:37 |
|
|---|---|---|
|
TOXA, Ñïàñèáî, ÷òî îòêðûë ïðîäîëæåíèå 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 17.01.2007 10:34 |
|
|---|---|---|
|
|
TOXA, very good site. Thank you! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 17.01.2007 15:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Îáðàùàþñü êî âñåì, îñîáåííî ê Rudi Âåðíû ëè ìîè óòâåðæäåíèÿ? Ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü ñïðàâåäëèâà äëÿ ýôôåêòèâíîãî ðàçâèòèÿ ëþáîãî ñëóõà, îñîáåííî ëàäîâîãî. Èíòåðèîðèçàöèÿ – ïðîöåññ îáðàçîâàíèÿ ñëîæíîðåôëåêòîðíîãî àêòà íà îñíîâå îùóùåíèé. Èíòîíèðîâàòü – ïîïàäàòü ãîëîñîì â óíèñîí ñî ñëûøèìûì çâóêîì (ìî¸ ìíåíèå) À â ñëîâàðÿõ äà¸òñÿ ñëåäóþùåå îïðåäåëåíèå: Èíòîíèðîâàòü – ïðîèçíåñòè (-íîñèòü), èñïîëíèòü (-íÿòü) ñ êàêîé-íèáóäü èíòîíàöèåé N1/3 ×òî æå òàêîå èíòîíàöèÿ ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.01.2007 08:49 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Èíòåðåñíî, ÷òî â ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî 18 è 19 óïðàæíåíèÿ âûãëÿäÿò ïðîùå, ÷åì 17: íà 130 ñêîðîñòè â 19 ìíå ïðîùå óçíàâàòü çâóêè, ÷åì íà 120 â 17. Ïðàâäà, ÿ òîëüêî â÷åðà ïîïðîáîâàë ñðàâíèòü. Ó êîãî òàêèå æå îùóùåíèÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.01.2007 16:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî 
|
guest Îòâåòüòå ïîæàëóéñòà. Âîò Âû çàíèìàåòåñü ïî Áåðåæàíñêîìó 2 ìåñÿöà êàê ÿ ïîíÿë. Óçíàâàòü çâóêè áåç íàñòðîéêè (ñ óòðà íàïðèìåð) ïîëó÷àåòñÿ? Èëè â îêðóæàþùåì ìèðå (Ñèãíàë àâòîìîáèëÿ, çâîíîê òåëåôîíà è ò.ä.) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.01.2007 16:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
"guest Èíòåðåñíî, ÷òî â ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî 18 è 19 óïðàæíåíèÿ âûãëÿäÿò ïðîùå" À ÿ âîîáùå íå ñîáëþäàþ ñòðîãóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü óïðàæíåíèé. Íà÷àëî 16 óïðàæíåíèÿ ïîëó÷àåòñÿ ñ òàêèì òðóäîì. Íàâåðíî ïîòîìó, ÷òî èäåò ïåðâàÿ êâàðòà (òåìï âñåãî-òî 85). ß è ïóòàòü òîíàëüíîñòè íà÷èíàþ. 18 äëÿ ìåíÿ ãîðàçäî ïðîùå, íî íà òåìïå 110 ïðîèçíîñèòü íàçâàíèÿ óãàäàííûõ íîò ïîêà íå ïîëó÷àåòñÿ. Òðè è ÷åòûðå íîòû ñ ïåðåðûâîì òîæå ïðîùå ÷åì 16 óïðàæíåíèå. ß îòëîæèë åãî ïîòîì ïîçàíèìàþñü òåì, ÷òî ïîëó÷àåòñÿ ëó÷øå è âåðíóñü ê 16. ß, íàïðèìåð, óæå âî âòîðóþ ÷àñòü ñóíóëñÿ è çâóêè ìàëîé îêòàâû íà òåìïå 80 âïîëíå óãàäûâàþ åñëè ñîñðåäîòî÷èòüñÿ. Âîîáùå ÿ ñòàðàþñü íàó÷èòüñÿ óãàäûâàòü çâóêè ìåæäó äåëîì. Ðàáîòàþ çà êîìïüþòåðîì, âêëþ÷àþ óïðàæíåíèå è îäíèì óõîì ñëóøàþ. À íîòû óãàäûâàþ íå ïî èíòîíàöèÿì, à ïðîñòî ïî ôèçèîíîìèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.01.2007 16:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
À âîîáùå, ãîñïîäà, ÿ ïîòðÿñåí. Áåðåæàíñêèé ïî-ìîåìó ïåðâûé, êòî îòêðûòî ãîâîðèò, ÷òî îáëàäàíèå àáñîëþòíûì ñëóõîì íå óäåë "èçáðàííûõ", à îáûêíîâåííàÿ ðàçâèâàåìàÿ ñïîñîáíîñòü. Çà îäíî ýòî åìó íóæíî ïàìÿòíèê ñòàâèòü. ß âñåãäà ñ÷èòàë, ÷òî âñå ìîæíî ðàçâèòü, íî ñëóõ, äà åùå äî àáñîëþòíîãî... È àíàëèçèðóÿ ñâîè óñïåõè â çàíÿòèÿõ ÿ óâåðåí íà 200%, ÷òî Áåðåæàíñêèé ïðàâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 20.01.2007 14:22 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
Ñëóõ ìîæíî, ÷óâñòâî ðèòìà ïðàêòè÷åñêè íåò. | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 20.01.2007 16:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, åñëè òû íàó÷èøñÿ ñëûøàòü òîëüêî àáñîëþòóþ âûñîòó çâóêîâ íè ê ÷åìó õîðîøåìó ýòî íå ïðèâåä¸ò.Ñëóõ äî àáñîëþòíîãî ðàçâèâàòü ñîâñåì íå íóæíî è íå äóìàé, ÷òî ýòî ïîìîæåò òåáå ñòàòü ãåíèåì. Ïîõîæå, ÷òî Áåðåæàíñêèé óáåäèë òåáÿ â ýòîì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 20.01.2007 17:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ðîìàí ***åñëè òû íàó÷èøñÿ ñëûøàòü òîëüêî àáñîëþòóþ âûñîòó çâóêîâ íè ê ÷åìó õîðîøåìó ýòî íå ïðèâåä¸ò.*** Ðàçâå òî÷íî èíòîíèðîâàòü - ýòî ïëîõî? È ðàçâå ïëîõî äëÿ ìóçûêàíòà àáñîëþòíî òî÷íî çíàòü, ÷òî çâó÷èò âîêðóã, ÿñíî âèäåòü òå çâóêè, èç êîòîðûõ ñîñòîèò ìóçûêàëüíàÿ òêàíü ïðîèçâåäåíèÿ? È ÷òî - åñëè ÷åëîâåê ðàçâèâàåò ñïîñîáíîñòü ñëûøàòü âûñîòó çâóêîâ, òî îí òåðÿåò îñòàëüíûå ñïîñîáíîñòè? Êñòàòè, çàíÿòèÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî êàêèì-òî îáðàçîì ðàçâèâàþò íå òîëüêî ñëóõ, íî è óëó÷øàþò èãðó íà èíñòðóìåíòå. Õîòÿ ÷åãî çäåñü óäèâèòåëüíîãî... ============= ***Ñëóõ äî àáñîëþòíîãî ðàçâèâàòü ñîâñåì íå íóæíî è íå äóìàé è íå äóìàé, ÷òî ýòî ïîìîæåò òåáå ñòàòü ãåíèåì.*** À ÷òî, åñòü ÷òî-òî, ÷òî ïîìîæåò ñòàòü ãåíèåì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 20.01.2007 20:33 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
ÀÑ - ýòî ïðèâÿçêà ê íåêîåìó "èäåàëüíîìó" çàïîìíåííîìó çâó÷àíèþ. Åñëè ô-íî íå ñòðîèò íà ÷åòâåðòü òîíà âíèç îò ýòàëîíà, ïðèêàæåòå ñêðèïà÷ó ñ ÀÑ èãðàòü ìèìî, íî îðèåíòèðóÿñü íà ñâî¸ ïðåäñòàâëåíèå? | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 22.01.2007 22:16 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ó ôîðóìà ïðîáëåìû. Âèäèìî, âñå çàìåòèëè. Èç ýòîé âåòêè èñ÷åç âîïðîñ Òîõè è ìîé îòâåò. Ïîÿâèëñÿ êàêîé-òî íåíàâèñòíèê ñ ïóñòûìè âåòêàìè. Ãðóñòíî ýòî. Ñïàì íà îñíîâíîé âåòêå èìååò öåëüþ ñäåëàòü å¸ èñïîëüçîâàíèå ïðîñòî íåêîìôîðòíûì, ÷òîáû ìû îòòóäà óõîäèëè. Âîò êîìó-òî ñêó÷íî æèòü, åñëè íå ïî÷óâñòâîâàòü ñåáÿ âàæíûì è âëèÿòåëüíûì. Äóìàþ, ìîäåðàòîðà âèíèòü íå ñëåäóåò, òóò ðàçâëåêàåòñÿ êàêîé-òî íå î÷åíü ñ÷àñòëèâûé õàêåð. È ïðîòèâîñòîÿòü åìó äîëæåí ïðîôè-àíòèõàêåð. Òàêîé èìååòñÿ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 22.01.2007 22:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Äóìàþ, ìîäåðàòîðà âèíèòü íå ñëåäóåò*** Ñóäÿ ïî âñåìó ìîäåðàòîðà ïðîñòî íåò, èíà÷å íå áûëî áû è è ñïàìà è ïóñòûõ âåòîê - åñëè ìóñîð â äîìå íå ïðèáèðàòü, òî â íåì çàâåäóòñÿ ãðûçóíû è íàñåêîìûå. Êîíå÷íî âèíèòü ìîäåðàòîðà íå ñòîèò - ñêîðåå âñåãî ó íåãî êàêèå-òî ëè÷íûå ïðîáëåìû è åìó ñåé÷àñ íå äî ôîðóìîâ. Äàé Áîã åìó çäîðîâüÿ. Íî åñëè ìîäåðàòîð íå ïîÿâèòñÿ, òî ôîðóì ìîæåò ïðèäòè â ïîëíîå çàïóñòåíèå è ïðîñòî ïîãèáíóòü. Ïëîõî, ÷òî íåò ïîìîùíèêà èëè çàìåñòèòåëÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 22.01.2007 23:53 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
ÀÑ ó ìåíÿ íåò. Ó ìíîãèõ çíàêîìûõ åñòü. ×åñòíî ãîâîðÿ î ðàçâèòèè ñâîåãî äî ÀÑ ÿ è íå äóìàë. Õîòÿ íàâåðíîå íàïðàñòíî. ÍÅ çíàþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 23.01.2007 17:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ó ìåíÿ âîïðîñ ê Rudi. Rudi ïîæàëóéñòà îòâåòüòå. Âîò Âû ðàññêàçûâàëè, ÷òî ó Âàøåãî ó÷èòåëÿ ïîÿâèëñÿ óíèêàëüíûé ó÷åíèê, êîòîðûé äâà ìåñÿöà çàíèìàëñÿ íà ýëåêòðè÷åñêîì ñèíòåçàòîðå è ÷òî ó íåãî àáñîëþòíûé ñëóõ. À êàê åãî ñëóõ ïðîâåðÿëè? Íåóæåëè îí íàçîâåò ëþáóþ êëàâèøó ôîðòåïèàíî èëè âñå íîòû âî âçÿòîì àêêîðäå èç 8 çâóêîâ. Íàâåðíî ïðîâåðÿëè òîëüêî íà çâóêàõ ïåðâîé îêòàâû, äà è òî, òîëüêî íà áåëûõ êëàâèøàõ. Ìîæíî ëè òàêîé ñëóõ íàçâàòü àáñîëþòíûì? Ãäå ãðàíü? Âîò ÿ òîæå ñ óòðà âñòàþ, è çâóê èç ïåðâîé îêòàâû îïðåäåëÿþ áåçîøèáî÷íî è ñïåòü ìîãó ëþáóþ íîòó èç ïåðâîé îêòàâû, íî â îêðóæàþùåì ìèðå íîòû ïîêà óãàäàòü íå ìîãó. Ó ìåíÿ ÀÑ èëè íåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 23.01.2007 17:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Íàâåðíî ïðîâåðÿëè òîëüêî íà çâóêàõ ïåðâîé îêòàâû, äà è òî, òîëüêî íà áåëûõ êëàâèøàõ.*** Ëîë. Äëÿ àáñîëþòíèêà íå èìåþò çíà÷åíèÿ îêòàâû è öâåò êëàâèø ***Ó ìåíÿ ÀÑ èëè íåò?*** Íåò. Åñëè ïîÿâèòñÿ, òû îá ýòîì óçíàåøü áåç ïîñòîðîííèõ. ***Ãäå ãðàíü?*** Êîãäà òû áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè âñåãäà îäíîâðåìåííî ñî çâóêîì ñëûøèøü íàçâàíèå íîòû(èëè äðóãîé èíäèâèäóàëüíûé ïðèçíàê). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 23.01.2007 17:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
èçâèíÿþñü, óïóñòèë èç âèäó - âîïðîñ-òî áûë ê Ðóäè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 23.01.2007 17:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
"Ëîë. Äëÿ àáñîëþòíèêà íå èìåþò çíà÷åíèÿ îêòàâû è öâåò êëàâèø" ß íå ïîíÿë. Ñ ðîæäåíèÿ ÷åëîâåê ñëûøà ëþáîé çâóê çíàåò íàçâàíèå íîòû ÷òî-ëè? Ïî÷åìó ÿ íàïèñàë ïðî ïåðâóþ îêòàâó. Íîòû ÷åðíûå èëè èç äðóãèõ îêòàâ îí ìîã ïðîñòî íå óñïåòü çàïîìíèòü (çà äâà ìåñÿöà). "Êîãäà òû áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè âñåãäà îäíîâðåìåííî ñî çâóêîì ñëûøèøü íàçâàíèå íîòû(èëè äðóãîé èíäèâèäóàëüíûé ïðèçíàê)." Ïîýòîìó ÿ è ñïðîñèë êàê ïðîâåðÿëè? Êàê ïîëó÷èëè äîêàçàòåëüñòâî, òîãî ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî ñëûøà êàêóþ-òî íîòó çíàåò å¸ íàçâàíèå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 23.01.2007 19:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Ñ ðîæäåíèÿ ÷åëîâåê ñëûøà ëþáîé çâóê çíàåò íàçâàíèå íîòû ÷òî-ëè?*** Íîâîðæäåííûõ íåò âîçìîæíîñòè ïðîâåðèòü íà ÀÑ ***Íîòû ÷åðíûå èëè èç äðóãèõ îêòàâ îí ìîã ïðîñòî íå óñïåòü çàïîìíèòü*** Êàê ôîðìèðóåòñÿ ñëóõ â äåòñêîì âîçðàñòå - çàãàäêà (åñëè íå ñ÷èòàòü ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî). Íîòû íå "çàïîìèíàþòñÿ" ïî îäíîé. Åñëè ñëûøèøü, òî îêòàâà íå èìååò çíà÷åíèÿ (äàæå, íàîáîðîò, ýòî õàðàêòåðíàÿ îøèáêà àáñîëþòíèêîâ - ïóòàòüñÿ â îêòàâàõ). "Êàê ïîëó÷èëè äîêàçàòåëüñòâî, òîãî ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî ñëûøà êàêóþ-òî íîòó çíàåò å¸ íàçâàíèå?*** À â ÷åì ïðîáëåìà? Ìîæíî ïîãîíÿòü ïî âñåìó äèàïàçîíó ðîÿëÿ - îí äîëæåí ìãíîâåííî áåçîøèáî÷íî íàçûâàòü ëþáóþ íîòó. ÀÑ ñâÿçàí ñ íàçâàíèÿìè íîòû. Õîòÿ òåðåòè÷åñêè ìîæíî è íå çíàòü íàçâàíèé íîò, òî åñòü "íàçâàíèÿ" ìîãóò áûòü ëþáûìè - öâåòà, íàïðèìåð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2007 00:36 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Ñòðàííî îòâå÷àåò Ñåðãåé =). Ïî òåîðèè Áåðåæàíñêîãî åñòü íåêèå óðîâíè ðàçâèòèÿ ÀÑ è åñëè âû óãàäûâàåòå âñå íîòû, íî âñåãî â îäíîé îêòàâå òî ýòî âñå ðàâíî ÀÑ, òîëüêî ñëàáî ðàçâèòûé. Äàëüøå ðàçâèâàåòå è óçíàåòå íîòû â äðóãèõ îêòàâàõ è êàê âûñøèé ïèëîòàæ(ïî Áåðåæàíñêîìó) - óçíàâàíèå çâóêîâ îêðóæàþùåãî ìèðà. È òàê æå èäåò óçíàâàíèå ñïåðâà íåñêîëüêèõ íîò â àêêîðäå, à ïîòîì âñåõ 8-ìè èëè ñêîëüêî âû âîçüìåòå =). Ðóäè åñëè íå ñëîæíî ìîæåòå ïîâòîðèòü îòâåò? Âîïðîñ áûë: åñëè ñëóõ èìååò çîíàëüíóþ ïðèðîäó, òî ÷åòâåðü òîíà âõîäèò â ýòó çîíó èëè óæå çà ïðåäåëàìè åå? Âîçìîæíî çîíà ó êàæäîãî èíäèâèäóàëüíà? ß ïðîòåñòèðîâàëñÿ â ïðîãðàììå Auralia è ïî íåé ÿ ñëûøó ÷åòâåðüòîíîâûå îòëè÷èÿ â íîòàõ âçÿòûõ â óíèñîí( îäíà òî÷íàÿ, à äðóãàÿ òî÷íî òàêàÿ æå, íî ëèáî ïîâûøåíà, ëèáî ïîíèæåííà íà ÷åòâåðòü òîíà).  ïðîãðàììå ãîâîðèòñÿ, ÷òî ÷åòâåðòü òîíà ýòî 5 öåíòîâ, ýòî âåðíî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2007 01:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***è åñëè âû óãàäûâàåòå âñå íîòû, íî âñåãî â îäíîé îêòàâå òî ýòî âñå ðàâíî ÀÑ, òîëüêî ñëàáî ðàçâèòûé.*** À ÷òî åñòü òàêèå ëþäè, êîòîðûå ìãíîâåííî (0,4 ñ) óãàäûâàþò âñå íîòû, íî òîëüêî â îäíîé îêòàâå? Òîãäà ýòî ïðîòèâîðå÷èò, íà ìîé âçãëÿä, ïðåäïîëîæåíèþ î òîì, ÷òî â îñíîâå ÀÑ ëåæèò ëàäîâîå âîñïðèÿòèå íîò. ß áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà ñëûøó òîíèêó (íàïðèìåð) â ëþáîé îêòàâå. Âåäü ëàäîâàÿ îêðàñêà íå çàâèñèò îò ðåãèñòðà. Óðîâíè ðàçâèòèÿ ÀÑ, êîíå÷íî, åñòü. Íî, ìíå êàæåòñÿ, îíè çàêëþ÷àþòñÿ íå â îòíîøåíèè îêòàâ. Ðàçâå ÷òî íåïðîäîëæèòåëüíîå âðåìÿ íà ýòàïå ôîðìèðîâàíèÿ. Íå çíàþ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2007 02:00 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Äèìà, ýòîò ðåá¸íîê íàõîäèë íà ôîðòåïèàíî ëþáóþ áåëóþ êëàâèøó ïðèìåðíî îò áîëüøîé äî òðåòüåé îêòàâû ìîìåíòàëüíî, à ïåðåä ÷¸ðíûìè çàäóìûâàëñÿ íà ñåêóíäó-äðóãóþ, íî òîæå íàõîäèë. Àêêîðäû îí íå ñëûøèò. Îí çàíèìàåòñÿ óæå ïðèìåðíî ñ ìåñÿö èëè ÷óòü ìåíüøå, âûó÷èë (áåç ñïåöèàëüíîé ìåòîäû, ñàì) íàçâàíèÿ âñåõ íîò ìåæäó ïðî÷èì - åìó íàçûâàëè îäèí ðàç è îí ïîìíèë. Òåïåðü ìîæíî íàæàòü êëàâèøó, îí íàçîâ¸ò íîòó (ñ äèåçàìè-áåìîëÿìè)è áåçîøèáî÷íî ïîêàæåò íà ôîðòåïèàíî ñðàçó â íóæíîé îêòàâå. Ó íåãî îïðåäåë¸ííî íå áûëî ìîíîëàäîòîíàëüíîé ïðàêòèêè, ìû àíàëèçèðîâàëè ñèòóàöèþ âìåñòå ñ ðîäèòåëÿìè, ÂÁ çàäàâàë èì ìíîãî âîïðîñîâ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2007 02:10 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
TOXA, ÷åòâåðòü òîíà - ýòî 50 öåíòîâ, ýòî î÷åíü ìíîãî. Åñëè ôîðòåïèàíî íå ñòðîèò â ÷åòâåðòü òîíà, ÿ ïîëó÷àþ ìîðñêóþ áîëåçíü è íà÷èíàþ ïóòàòüñÿ, íåïîíÿòíî, êóäà îòíåñòè çâóê - ê âåðõíåìó èëè ê íèæíåìó âàïèàíòó. Âïððî÷åì, òàêîå òî÷íîå îòêëîíåíèå â ÷åòâåðòü òîíà åñòü áîëüøàÿ ðåäêîñòü. Îáû÷íî èìååò ìåñòî íåáîëüøîå îòêëîíåíèå (êðîìå ñòàðèííûõ èíñòðóìåíòîâ). Îòêëîíåíèå â 5 öåíòîâ íåñóùåñòâåííîå, íî âîñïðèíèìàåòñÿ êàê íèçêèé èëè êàê âûñîêèé ñòðîé, â êîòîðîì íîòû ñëûøàòñÿ îäíîçíà÷íî. Íàïðèìåð, åñòü êëàâèðû ñ íàñòðîéêîé äëÿ ëÿ 435 õåðö (òàêàÿ íàñòðîéêà, ïî ñëîâàì ÂÁ, ÷àñòî óïîòðåáëÿëàñü â ÑÑÑÐ, òåìáðû ïîëó÷àþòñÿ áîãà÷å è ìÿã÷å), à åñòü 445 õåðö (÷àñòî óïîòðåáëÿåòñÿ â Ãåðìàíèè, åñëè, íàïðèìåð, èìååò âìåñòî âûñòóïëåíèå ñêðèïà÷à ñ îðêåñòðîì èëè êàìåðíàÿ ìóçûêà äëÿ ñêðèïêè è ôîðòåïèàíî - ïðè òàêîé íàñòðîéêå çâóê ëåòèò äàëüøå, îí áîëåå ïðîíçèòåëüíûé). ÂÁ ãîâîðèë, ÷òî äàæå ñòàíäàðòíàÿ íàñòðîéêà â 440 õåðö èì âîñïðèíèìàåòñÿ êàê çàâûøåííàÿ. Äëÿ ìåíÿ 440 õåðö çâó÷àò íîðìàëüíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2007 02:12 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ïîïðîáîâàë íàïèñàòü íåïîñðåäñòâåííî â òåëî ôîðóìà (áåç ïðåäâàðèòåëüíîé ïðîâåðêè â ðåäàêòîðå) è âèæó îïå÷àòêè. Èçâèíèòå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2007 08:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Óâàæàåìûå ó÷àñòíèêè ôîðóìà! Óòâåðæäåíèå î 100% ðåçóëüòàòèâíîñòè ìîåãî ìåòîäà ôîðìèðîâàíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà ó íåêîòîðûõ âûçûâàåò ñîìíåíèå. Ýòî ïîíÿòíî. Äëÿ ìíîãèõ ýòî çâó÷èò ñëèøêîì îïòèìèñòè÷íî. Îäíàêî, ýòî óòâåðæäåíèå, êðîìå ýêñïåðèìåíòàëüíûõ äîêàçàòåëüñòâ, óáåäèòåëüíûõ äëÿ ìåíÿ, èìååò åùå òåîðåòè÷åñêîå îáîñíîâàíèå. Îíî çàêëþ÷åíî â ñàìîé ñóùíîñòè è ïðèðîäå àáñîëþòíîãî ñëóõà. Íàïîìíþ ìîè îïðåäåëåíèå ñóùíîñòè, ïðèðîäû è ãåíåçèñà ÀÑ: «Ñóùíîñòü àáñîëþòíîãî ñëóõà çàêëþ÷àåòñÿ â âîñïðèÿòèè ëàäîâîãî êà÷åñòâà îòäåëüíîãî çâóêà». «Ïñèõîëîãè÷åñêîé ïðèðîäîé àáñîëþòíîãî ñëóõà ÿâëÿåòñÿ ñòóïåíåâîå ìîíîëàäîòîíàëüíîå ÷óâñòâî. Îòíîñèòåëüíûé ñëóõ èìååò èíòåðâàëüíóþ ïîëèëàäîòîíàëüíóþ ïðèðîäó». «Àáñîëþòíûé ñëóõ - ýòî èíòåðèîðèçîâàííàÿ ñïîñîáíîñòü âîñïðèÿòèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíûõ ñòóïåíåâûõ êà÷åñòâ îòäåëüíûõ çâóêîâ». Àáñîëþòíûé ñëóõ – îäíî èç ïðîÿâëåíèé ëàäîâîãî ÷óâñòâà. Ëàäîâîå ÷óâñòâî èìååòñÿ ó âñåõ ëþäåé (èñêëþ÷àÿ ñëó÷àè âðîæäåííîé ôèçè÷åñêîé ãëóõîòû), ÿâëÿåòñÿ ïåðâè÷íûì è ýëåìåíòàðíûì ïñèõè÷åñêèì îáðàçîâàíèåì, ôîðìèðóåòñÿ áåç ïåäàãîãè÷åñêîãî âìåøàòåëüñòâà è äîñòèãàåò ïîëíîãî ðàçâèòèÿ óæå â äîøêîëüíîì âîçðàñòå. Ëàäîâîå ÷óâñòâî èçíà÷àëüíî ïðîÿâëÿåòñÿ â ñòóïåíåâîì èëè èíòåðâàëüíîì âîñïðèÿòèè.  îñíîâå àáñîëþòíîãî ñëóõà ëåæèò èìåííî ñòóïåíåâîå âîñïðèÿòèå, îòíîñèòåëüíûé ñëóõ îñíîâàí íà âîñïðèÿòèè èíòåðâàëîâ. Äîêàçàíî, ÷òî ñòóïåíåâîå âîñïðèÿòèå ôîðìèðóåòñÿ ðàíüøå èíòåðâàëüíîãî, â îòëè÷èå îò èíòåðâàëüíîãî ðàçâèâàåòñÿ áûñòðî, ëåãêî è ñàìîñòîÿòåëüíî. Èíòåðâàëüíîå âîñïðèÿòèå ôîðìèðóåòñÿ âî âòîðóþ î÷åðåäü íà îñíîâå ñòóïåíåâîãî è òðåáóåò ïåäàãîãè÷åñêîé êîððåêöèè. Ñòóïåíåâîå ìîíîëàäîòîíàëüíîå ÷óâñòâî è àáñîëþòíûé ñëóõ ïåðâè÷íû â îíòîãåíåçå ÷åëîâåêà, èíòåðâàëüíîå ïîëèëàäîòîíàëüíîå ÷óâñòâî è îòíîñèòåëüíûé ñëóõ – âòîðè÷íû. Ïàðàäîêñàëüíî, íî àáñîëþòíûé ñëóõ ñôîðìèðîâàòü ëåã÷å, ÷åì îòíîñèòåëüíûé. Äàëåêî íå âñå îáëàäàòåëè îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà óìåþò óçíàâàòü çâóêè, îòìåðèâàÿ èíòåðâàëû îò èçâåñòíîãî. Ýòîìó åù¸ íàäî ó÷èòüñÿ.  òî âðåìÿ êàê ïðè àáñîëþòíîì ñëóõå îòäåëüíûé çâóê óçíàåòñÿ ëåãêî, ìãíîâåííî è áåç âñÿêîãî íàó÷åíèÿ èçâíå. È åñëè âñå ëþäè èìåþò îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, òî, òåì áîëåå, âñå ìîãóò èìåòü òàêîãî æå óðîâíÿ àáñîëþòíûé ñëóõ ïîòîìó, ÷òî è òîò, è äðóãîé âûðàñòàþò èç îäíîãî çåðíà – ëàäîâîãî ÷óâñòâà. Êòî-òî âîçðàçèò, ÷òî, ìîë èçâåñòíû ñëó÷àè îòñóòñòâèÿ ìóçûêàëüíîãî îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà ó íåêîòîðûõ, èëè äàæå ìíîãèõ ëþäåé. Îíè íå ìîãóò ÷èñòî ñïåòü ïðîñòîé ìåëîäèè. Îäíàêî íåñïîñîáíîñòü ÷èñòî ïåòü íå ñâèäåòåëüñòâóåò îá îòñóòñòâèè ìóçûêàëüíîãî ñëóõà è ëàäîâîãî ÷óâñòâà. Ýòî ñâèäåòåëüñòâóåò èëè î íåñêîîðäèíèðîâàííîñòè ñëóõà è ãîëîñà, èëè íåðàçâèòîñòè ñëóõîâûõ ïðåñòàâëåíèé, îòâå÷àþùèõ çà âîñïðîèçâåäåíèå çâóêîâ. Ëàäîâîå ÷óâñòâî, èìåþùååñÿ ó âñåõ, îòâå÷àåò òîëüêî çà âîñïðèÿòèå. Î òåõ, êòî íåñïîñîáåí ÷èñòî ïåòü ìåëîäèè ïî ïðè÷èíå íåðàçâèòîñòè ñëóõîâûõ ïðåäñòàâëåíèé, ìîæíî òîëüêî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ñôîðìèðîâàííûé ó íèõ àáñîëþòíûé ñëóõ îñòàíåòñÿ íà ïàññèâíîì óðîâíå è îãðàíè÷èòñÿ óìåíèåì óçíàâàòü, íî íå ïðåäñòàâëÿòü è âîñïðîèçâîäèòü îòäåëüíûå çâóêè. Ëàäîâîå ÷óâñòâî îáåñïå÷èâàåò âîñïðèÿòèå, óçíàâàíèå è ðàçëè÷åíèå ìåëîäèé. ß íå çíàþ ëþäåé íåñïîñîáíûõ óçíàâàòü è ðàçëè÷àòü ìåëîäèè. Òîò æå ìåõàíèçì îáåñïå÷èâàåò âîñïðèÿòèå, óçíàâàíèå è ðàçëè÷åíèå ñòóïåíåé ëàäà, ò.å. îòäåëüíûõ çâóêîâ. Ó ìåíÿ íå áûëî ó÷åíèêîâ, íåðàçëè÷àþùèõ ñòóïåíè ëàäà. Âñå, êòî ñïîñîáåí ðàçëè÷àòü è óçíàâàòü ìåëîäèè, ñïîñîáåí òàêæå ðàçëè÷àòü è óçíàâàòü îòäåëüíûå çâóêè. Àáñîëþòíûé ñëóõ – ýòî ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ ïî îòíîøåíèþ ê îòäåëüíûì çâóêàì ìåëîäèé. Ýòî ïðîñòî. Ñëîæíîñòü â äðóãîé ÷àñòè ôîðìóëèðîâêè ÀÑ, à èìåííî – «èíòåðèîðèçîâàííàÿ ñïîñîáíîñòü». Ñòåïåíü èíòåðèîðèçàöèè îïðåäåëÿåò ñêîðîñòü ðåàêöèè óçíàâàíèÿ çâóêîâ è óðîâåíü àáñîëþòíîãî ñëóõà. ÀÑ «íà÷èíàåòñÿ» ñ äëèòåëüíîñòè ðåàêöèè óçíàâàíèÿ, ðàâíîé 0.5 ñåê., äîñòèãàåò íåîáðàòèìîãî êà÷åñòâà è ïîëíîãî «îñâîáîæäåíèÿ» îò èñõîäíîé òîíàëüíîñòè ïðè ñêîðîñòè ïðèìåðíî 0.3-0.4 ñåê., è ïðàêòè÷åñêè íå èìååò ïðåäåëîâ ñîâåðøåíñòâîâàíèÿ.  ýêñïåðèìåíòàõ îáíàðóæåíà äëèòåëüíîñòü ðåàêöèè óçíàâàíèÿ çâóêà â 0,005 ñåê. Òàêîé ñêîðîñòè ðåàêöèè è òàêîãî âûñîêîãî óðîâíÿ ÀÑ äîñòè÷ü óäàåòñÿ åäèíèöàì, 0.4 ñåê. – áîëüøèíñòâó, à 0.5 ñåê. - âñåì. Âîïðîñ óðîâíÿ ðàçâèòîñòè àáñîëþòíîãî ñëóõà òåñíî ñâÿçàí ñ ïðîáëåìîé ñòðóêòóðû ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Íåïîíèìàíèå ñòðóêòóðû è èåðàðõèè åãî êîìïîíåíòîâ ÷àùå âñåãî ïðèâîäèò ê íåâåðíûì âûâîäàì è ðàçíîãëàñèÿì, â òîì ÷èñëå è íà ýòîì ôîðóìå.  òî æå âðåìÿ íà ôîðóìå íåêîòîðûå ó÷àñòíèêè îáíàðóæèâàþò òàêîå ïîíèìàíèå ïðîáëåìû, êîòîðîå ÿ íå íàõîäèë íè ó ïåäàãîãîâ-ñîëüôåäæèñòîâ, íè ó ïðîôåññîðîâ-òåîðåòèêîâ.  ñëåäóþùèé ðàç âûñêàæóñü ïî âîïðîñó çàùèòû àâòîðñêèõ ïðàâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2007 12:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, Íå ñîâñåì âåðíî âû ìåíÿ ïîíÿëè. Äåëî ñîñòîèò íå â òîì, ÷òî ïëîõî çíàòü èç êàêèõ çâóêîâ ñîñòîèò ïðîèçâåäåíèå (ñêîðåå ýòî äàæå íåîáõîäèìî), à â òîì ÷òî, âûïîëíÿÿ óïðàæíåíèÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, ìîæåò ñëîæèòüñÿ íå âåðíîå ïðåäñòàâëåíèÿ î çâóêàõ åãî ñîñòàâëÿþùèõ. Âû ñïðîñèòå: ÷òî çíà÷èò íåâåðíîå? ×òî áû íå âîçíèêëî íåäîïîíèìàíèÿ, ðàçáåð¸ìñÿ ñ âèäàìè ñëóõà â ìî¸ì ïðåäñòàâëåíèè. Àáñîëþòíûé ñëóõ (ÀÑ) – ýòî ñâîéñòâî ìîçãà îïðåäåëÿòü âûñîòíóþ õàðàêòåðèñòèêó çâóêà. Îòíîñèòåëüíûé ñëóõ (ÎÑ) – ñâîéñòâî ìîçãà îïðåäåëÿòü ðàññòîÿíèå ìåæäó çâóêàìè (èíòåðâàë) Ëàäîâûé ñëóõ (ËÑ) - ñâîéñòâî ìîçãà îïðåäåëÿòü çâóê êàê ôóíêöèîíàëüíóþ õàðàêòåðèñòèêó ñòóïåíè ëàäà. ËÑ íå äîëæåí ðàññìàòðèâàòüñÿ êàê ÷àñòü ÎÑ, òîëüêî èç-çà òîãî, ÷òî ëàäîâûé ïîðòðåò çâóêà ôîðìèðóåòñÿ îòíîñèòåëüíî òîíèêè, ò. ê. ëàäîâûé ñëóõ – âîñïðèÿòèå ñòóïåíè, à îòíîñèòåëüíûé – èíòåðâàëà. Ëàäîâûé ñëóõ, ïðåæäå âñåãî, íåîáõîäèì äëÿ óñïåøíîé êîìïîçèòîðñêîé äåÿòåëüíîñòè. Ìóçûêàëüíûé ñëóõ (ÌÑ) – ýòî, ïðåæäå âñåãî ëàäîâûé ñëóõ, (ÀÑ, ÎÑ, â ïðîöåññå åãî ðàçâèòèÿ), ãàðìîíè÷åñêèé, à òàê æå âñ¸ òî, ÷òî ìîæåò áûòü ñ íèì ñâÿçàííî â ïðîöåññå ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè. Äðóãèìè ñëîâàìè ÌÑ – ýòî îáùåå ïðåäñòàâëåíèå ìóçûêàíòà î çâóêå. Íàïèñàë, êàê äîëæíî áûòü. Îáû÷íî ñíà÷àëà ðàçâèâàþò ÎÑ, à âñ¸ îñòàëüíîå äîáàâëÿåòñÿ ê íåìó ñî âñåìè âûòåêàþùèìè èç ýòîãî ïîñëåäñòâèÿìè. Ãîâîðÿ î âåðíîì ïðåäñòàâëåíèè, ÿ èìåþ â âèäó ëàäîâûé ïîðòðåò çâóêà. Òåïåðü, ïî÷åìó ìîæåò ñëîæèòüñÿ íåâåðíîå ïðåäñòàâëåíèå. Äåëî â òîì, ÷òî, ïîñòîÿííî óâåëè÷èâàÿ òåìï äëÿ îïðåäåëåíèÿ íîòû, âû óæå íå ñìîæåòå âîñïðèíèìàòü ëàäîâîå ñâîéñòâî çâóêà (åñëè îíî ïëîõî ðàçâèòî), à áóäåòå ðóêîâîäñòâîâàòüñÿ âûñîòíîé åãî õàðàêòåðèñòèêîé èëè åù¸ êàêîé-íèáóäü íàèáîëåå ïðîñòîé äëÿ âàøåãî âîñïðèÿòèÿ. Ëàäîâûé ïîðòðåò çâóêà çàáóäåòñÿ, âñëåäñòâèå, íåíàäîáíîñòè. Äðóãîé âàðèàíò, åñëè ó âàñ õîðîøî ðàçâèò ÎÑ, òî ïðè óâåëè÷åíèè òåìïà âû áóäåòå èñïîëüçîâàòü èìåííî åãî. Âàðèàíòîâ ìîæåò íå ñêîëüêî… Ýòî òîëüêî ïðåäïîëîæåíèå. *** È ÷òî - åñëè ÷åëîâåê ðàçâèâàåò ñïîñîáíîñòü ñëûøàòü âûñîòó çâóêîâ, òî îí òåðÿåò îñòàëüíûå ñïîñîáíîñòè? *** Âîçìîæíî è ïîòåðÿåò. Âñ¸ çàâèñèò îò òîãî, êàêèì âèäîì ñëóõà âû ïîëüçóåòåñü, åñëè òîëüêî îäíèì èç åãî âèäîâ, òî äà. ***À ÷òî, åñòü ÷òî-òî, ÷òî ïîìîæåò ñòàòü ãåíèåì?*** Ãîâîðÿ, î òîì ÷òî, ÀÑ íå ñäåëàåò èç òåáÿ ãåíèÿ, ÿ èìåë â âèäó ñëîâà Ï.Í. Áåðåæàíñêîãî: «È, òåì íå ìåíåå, óòâåðæäàþ, ÷òî ïðåäëîæåííûé ìíîþ ñïîñîá ÿâëÿåòñÿ âåðíûì è äåéñòâèòåëüíî âåä¸ò ê ôîðìèðîâàíèþ è ðàçâèòèþ ïîäëèííîãî àáñîëþòíîãî ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Íå «ëîæíîãî», íå «ïñåâäî», à òîãî àáñîëþòíîãî ñëóõà, êîòîðûì îáëàäàë, íàïðèìåð, Ìîöàðò». Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ïðîéäÿ êóðñ åãî óïðàæíåíèé ìû, ïîëó÷èì ñëóõ, êàê ó Ìîöàðòà. Îñòàíåòñÿ äåëî çà ìàëûì – ðàçâèòü òåõíèêó. È âîò ÷óäåñíîå ïðåâðàùåíèå – ìû ñòàëè ãåíèåì. Èíòåðåñíî ÷òî îí ïîäðàçóìåâàåò ïîä ïîäëèííûì ÀÑ ? Î÷åâèäíî, ÷òî Ï.Í. Áåðåæàíñêèé ïðèïèñûâàåò ÀÑ âñå, ÷òî òîëüêî ìîæíî ê íåìó ïðèïèñàòü. Ïî-âèäèìîìó, ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî àâòîðîì äâèæåò òîëüêî êîììåð÷åñêèé èíòåðåñ, â ÷¸ì ÿ è íå ñîìíåâàþñü. Äîêàçàòåëüñòâ ýòîìó ïðåäîñòàòî÷íî, ïîìèìî òîãî, ÷òî îí ïðèïèñûâàåò âñå, ÷òî òîëüêî ìîæíî, îí åù¸ è îáåùàåò 100% óñïåõ îò ñâîåãî êóðñà (÷òî â ïðèíöèïå íåâîçìîæíî). À îòñóòñòâèå ñòàòèñòèêè âîîáùå íàâîäèò íà óæàñíóþ ìûñëü – âûïóñòèòü êóðñ êàê ìîæíî, áûñòðåå è ïîëó÷èòü äåíåæêó. ×òî á íå êàçàëîñü ÷òî âñ¸ òàê ïëîõî – íåñêîëüêî ñëîâ â çàùèòó àâòîðà. Ìåòîäèêà îñíîâàíà íà ðàçâèòèè ËÑ (ïðåäëàãàþ íà ýòîì, è îñòàíîâèòñÿ), à óæ çàòåì íà åãî îñíîâå ÀÑ. ÀÑ èìååò ìàññó íåäîñòàòêîâ, î êîòîðûõ óæå áûëî ñêàçàíî íà ôîðóìàõ, ïîñâÿù¸ííûõ ýòîé òåìå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2007 14:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Ã-í Áåðåæàíñêèé Ï.Í, âû îïÿòü íå ïðèâîäèòå íèêàêèõ óáåäèòåëüíûõ äîâîäîâ, ññûëàÿñü íà ñâîþ êíèæêó. Âàì íå íàäîåëî ïîâòîðÿòüñÿ? Âû ãîâîðèòå: «Ñóùíîñòü àáñîëþòíîãî ñëóõà çàêëþ÷àåòñÿ â âîñïðèÿòèè ëàäîâîãî êà÷åñòâà îòäåëüíîãî çâóêà». Íå íàäî ñìåøèâàòü ëàäîâûé ñëóõ ñ àáñîëþòíûì òîëüêî èç, îòòîãî ÷òî íà îñíîâå ËÑ ìîæíî âîñïèòàòü ÀÑ. È ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî, ÷òî îí ôîðìèðóåòñÿ íà îñíîâå ëàäà. Îñîáåííî çàìåòíî ôîðìèðîâàíèå ÀÑ âíå ëàäà ó äåòåé ìëàäåí÷åñêîãî âîçðàñòà. Ïðèâåäó öèòàòó èç âàøåé æå êíèãè: «Íåñîâïàäåíèå îùóùåíèÿ âûñîòû è ìóçûêàëüíî-ëàäîâîãî âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ îò÷åòëèâî íàáëþäàåòñÿ ó äåòåé ìëàäåí÷åñêîãî âîçðàñòà. Èññëåäîâàíèÿ À. È. Áðîíøòåéí, Å. Ï. Ïåòðîâîé è äðóãèõ ñâèäåòåëüñòâóþò î òîì, ÷òî çâóêîâîé àíàëèçàòîð íîâîðîæäåííûõ ñ ïåðâûõ ÷àñîâ æèçíè îáíàðóæèâàåò ñîâåðøåíñòâî ôóíêöèé è äîâîëüíî òîíêî ðàçëè÷àåò çâóêè, ðàçíÿùèåñÿ ïî âûñîòå (49, 61). Äàííûå èññëåäîâàíèé È. Ï. Íå÷àåâîé-Åëèçàðîâîé ïîêàçûâàþò, ÷òî íåêîòîðûå äåòè óæå â âîçðàñòå 6-7 ìåñÿöåâ äèôôåðåíöèðóþò çâóêè, ðàçëè÷àþùèåñÿ ïî âûñîòå íà ïîëòîíà (14, 234). Êîìåíòèðóÿ ýòè äàííûå, Ò. Â. Åíäîâèöêàÿ âûðàæàåò ñîìíåíèÿ â òîì, ÷òî òàêàÿ ôîðìà îùóùåíèÿ è ðàçëè÷åíèÿ çâóêîâ ïî âûñîòå ñâèäåòåëüñòâóåò îá îáëàäàíèè ìëàäåíöàìè ìóçûêàëüíûì ñëóõîì, ñïðàâåäëèâî óêàçûâàÿ, ÷òî «èìååòñÿ ñóùåñòâåííàÿ ðàçíèöà ìåæäó çâóêîâûñîòíûì ðàçëè÷åíèåì, ëåæàùèì â îñíîâå ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, ðåàëèçóåìîãî â ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè, è äèôôåðåíöèðîâàíèåì îäèíî÷íûõ çâóêîâ ïî âûñîòå» (31, 197). Îùóùåíèå âûñîòû è çâóêîâûñîòíàÿ ÷óâñòâèòåëüíîñòü ðàçâèâàþòñÿ ëåãêî è áûñòðî â ðåçóëüòàòå ïðîñòûõ óïðàæíåíèé è «íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ðàçâèòèþ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà íå èìååò». «×óâñòâèòåëüíîñòü ê ðàçëè÷åíèþ âûñîòû - ýòî íå ìóçûêàëüíûé ñëóõ», - çàêëþ÷àåò òîò æå Á. Ì. Òåïëîâ (67, 117).» Íó è ïðè÷¸ì æå çäåñü ëàä? À òåïåðü íåìíîãî îá èíòåðèîðèçàöèè. Âî-ïåðâûõ, çà÷åì âû ïðèâîäèòå ýòîò ïñèõîëîãè÷åñêèé òåðìèí? (êîòîðûé ìàëî êîìó ïîíÿòåí)? Ñêîðåé âñåãî äëÿ òîãî, ÷òî áû ìåòîäèêà ïîëó÷èëà îðèãèíàëüíîñòü. Âî-âòîðûõ, ÀÑ íà÷èíàåòñÿ íå ñî ñêîðîñòè óçíàâàíèÿ, à êîãäà âîñïðèÿòèå çâóêà ïåðåõîäèò íà óðîâåíü îùóùåíèÿ, ò.å. áåññîçíàòåëüíî. Êîíå÷íî, ñêîðîñòü óçíàâàíèÿ ìîæåò ÿâëÿòüñÿ êðèòåðèåì îöåíêè ÀÑ, íî ýòî âòîðè÷íî. "Çðè â êîðåíü"(ñ)Êîçüìà Ïðóòêîâ PS. Êîíå÷íî ÿ áëàãîäàðåí Áåðåæàíñêîìó Ï.Í çà òî, ÷òî îí ïîäíÿë òàêîé âàæíûé âîïðîñ - ðàçâèèòèå ìóç.ñëóõà. Íî êîìåð÷åñêàÿ çàèíòåðåñîâàííîñòü àâòîðà ñâîäèò íà íåò âñå ìîè ïîëîæèòåëüíûå ýìîöèè. Íó ÷òî ïîäåëàåøü - âñå ìû ñìåðòíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2007 14:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ðîìàí Ñïàñèáî çà ðàçâåðíóòûé îòâåò. Ìíå êàæåòñÿ, ÿ ïîíèìàþ, î ÷åì Âû ãîâîðèòå. Åñëè ïðåäñòàâèòü ñåáå êàðòèíó, ìîçàèêó, ñëîæåííóþ õóäîæíèêîì èç ðàçíîöâåòíûõ ñòåêëûøåê, òî "àáñîëþòíîå çðåíèå" áóäåò âèäåòü ìàòåðèàë - êàæäîå ñòåêëûøêî âî âñåõ äåòàëÿõ, à "îòíîñèòåëüíîå çðåíèå" óâèäèò êàðòèíó â öåëîì è ëó÷øå ïîéìåò çàìûñåë õóäîæíèêà. È åñëè âûáèðàòü ìåæäó ýòèìè äâóìÿ âèäàìè, òî, î÷åâèäíî, îòíîñèòåëüíîå ëó÷øå àáñîëþòíîãî. Àáñîëþòíè÷åã áóäåò ïûòàòüñÿ ñêëàäûâàòü ýòè ñòåêëûøêè, ÷òîáû äîãàäàòüñÿ, î ÷åì êàðòèíà, â òî âðåìÿ, êàê îòíîñèòåëüíèê áóäåò ýñòåòè÷åñêè ïåðåæèâàòü ïðîèçâåäåíèå èñêóññòâà, èãíîðèðóÿ òåõíîëîãè÷åñêèå äåòàëè. Íî. Íî. Òàê æå êàê è ñî çðåíèåì (ÿ íàäåþñü è ó ìåíÿ åñòü ýòîìó ïîäâåðæäåíèÿ) ñëóõ ìîæíî ïåðåôîêóñèðîâàòü ñ äåòàëåé íà îáùåå è íàîáîðîò. Òîëüêî ýòî íàäî òðåíèðîâàòü. Ïîýòîìó îäíî äðóãîãî íå èñêëþ÷àåò. È âîò õóäîæíèêó, òâîðöó íåîáõîäèìî, â îòëè÷èè îò çðèòåëÿ, íå òîëüêî ïîíèìàíèå öåëîãî, íî è õîðîøåãî âëàäåíèå "ìàòåðèàëàìè", êîòîðûå îí èñïîëüçóåò â ñâîåé ðàáîòå. Ýòî âñåãî ëèøü àíàëîãèè, ïîýòîìó ïðîøó íå öåïëÿòüñÿ çäåñü ê ñëîâàì è íþàíñàì. ***Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ïðîéäÿ êóðñ åãî óïðàæíåíèé ìû, ïîëó÷èì ñëóõ, êàê ó Ìîöàðòà. Îñòàíåòñÿ äåëî çà ìàëûì – ðàçâèòü òåõíèêó. È âîò ÷óäåñíîå ïðåâðàùåíèå – ìû ñòàëè ãåíèåì.*** Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âû îòîæäåñòâëÿåòå ñëóõ Ìîöàðòà ñ åãî òàëàíòîì. Íî Ìîöàðò îäèí, à àáñîëþòíèêîâ ìíîãî, åñòü ñðåäè íèõ, íàâåðíîå, è ïîëíûå áåçäàðíîñòè. Áåðåæàíñêèé ãîâîðèò î òîì, ÷òî ìû ìîæåì ïðèîáðåñòè òîò èíñòðóìåíò, êîòîðûì ïîëüçîâàëñÿ ãåíèé. Ïîíÿòíî, ÷òî ýòî åùå íå ñäåëàåò íàñ ãåíèÿìè. Åñëè ìíå äàòü êèñòè è êðàñêè Ëåîíàðäî äà Âèí÷è è äàæå åãî ãëàçà - ýòî íå ñäåëàåò ìåíÿ ãåíèåì. ***Ïî-âèäèìîìó, ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî àâòîðîì äâèæåò òîëüêî êîììåð÷åñêèé èíòåðåñ*** Õì, à Ìîöàðòîì íå äâèãàë êîììåð÷åñêèé èíòåðåñ? Åãî ïàïîé - òàê òî÷íî äâèãàë. ***Áåðåæàíñêèé ïðèïèñûâàåò ÀÑ âñå, ÷òî òîëüêî ìîæíî ê íåìó ïðèïèñàòü*** Íó è ÷òî? Âîò åñëè áû îí ïðèïèñûâàë åìó òî, ÷òî íåëüçÿ ïðèïèñàòü, òèïà, óâåëè÷åíèå ïîòåíöèè è òä Õîòÿ èíîãäà íàì êàæåòñÿ, ÷òî àâòîð ïðèïèñûâàåò ÷òî-òî, òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ìû íåïðàâèëüíî èñòîëêîâûâàåì åãî ñëîâà. Òàê Âû, íàïðèìåð, îòîæäåñòâèëè ñëóõ Ìîöàðòà è åãî ãåíèé, à àâòîð ýòîãî íå èìåë ââèäó, ÿ äóìàþ. Âîò è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ãäå-òî âíóòðè Âû ïðåóâåëè÷èâàåòå çíà÷åíèå ÀÑ è ñàìè æå ñ ýòèì ïðåäñòàâëåíèåì àêòèâíî áîðèòåñü. Ìíå êàæåòñÿ, íåîáõîäèìî âûðàáîòàòü îáúåêòèâíûé âçãëÿä íà ôåíîìåí ÀÑ - ïîíèìàòü åãî ïëþñû è ìèíóñû, íå ïðåóâåëè÷èâàÿ åãî ðîëü è íå ïðåóìåíüøàÿ. ß äîâîëüíî ñïîêîéíî îòíîøóñü ê ÀÑ è ïðîñòî çàíèìàþñü ïî êóðñó, ïîòîìó ÷òî ìíå íðàâèòüñÿ ðàçâèâàòü êàêèå-òî ñïîñîáíîñòè ó ñåáÿ è ÿ âèæó â ýòîì ýôôåêòèâíîñòü êóðñ. Êîíå÷íûé ðåçóëüòàò ìåíÿ íå áåñïîêîèò, ÿ óæå ïîëó÷èë ìíîãî. Ïîýòîìó íå âèæó ñìûñëà êîïàòüñÿ â "èñòèííûõ ìîòèâàõ" Áåðåæàíñêîãî. Ìîãó òîëüêî çàìåòèòü, ÷òî ãîâîðèòü î ÷åëîâåêå, êîòîðûé âñþ æèçíü ïîñâÿòèë ðàáîòå "ñîëüôåäæèñòà" è â èòîãå ðàçðàáîòàë äåéñòâóþùóþ ñèñòåìó ðàçâèòèÿ ñëóõà - ãîâîðèòü, ÷òî èì äâèãàë òîëüêî êîììåð÷åñêèé èíòåðåñ - ïî ìåíüøåé ìåðå íåýòè÷íî è íåîáúåêòèâíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2007 15:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
ïðîøó ïðîùåíèÿ çà îøèáêè - ñïåøó PS Ðîìàí, â öåëîì ÿ ïîääåðæèâàþ (õîòÿ è íå ñîãëàñåí âî ìíîãîì ñ Âàøåé òî÷êîé çðåíèÿ) Âàø ñêåïñèñ, òàê êàê îïïîíèðîâàíèå ïðèäàåò äèñêóññèè íîâîå äûõàíèå è íåêóþ îáúåêòèâíîñòü. Íî íåêîòîðûå çàìå÷àíèÿ Âàøè ìíå ñòðàííû, îíè ñêîðåå ãîâîðÿò î êîìëåêñàõ: ***...çà÷åì âû ïðèâîäèòå ýòîò ïñèõîëîãè÷åñêèé òåðìèí? (êîòîðûé ìàëî êîìó ïîíÿòåí)? Ñêîðåé âñåãî äëÿ òîãî, ÷òî áû ìåòîäèêà ïîëó÷èëà îðèãèíàëüíîñòü.*** Ýòà ïðåòåíçèÿ íåñåðüåçíà. Íàâåðíîå, ïñèõîëîãè ïðèäóìàëè ýòîò òåðìèí, ÷òîáû âûïåíäðèòüñÿ - Âû òàê ñ÷èòàåòå? Íå íàäî îáèæàòüñÿ íà òåõ, ó êîãî îáðàçîâàíèå èëè ñëîâàðíûé çàïàñ áîëüøå - îíè âåäü íå õîòåëè íàñ óíèçèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2007 15:49 |
|
|---|---|---|
|
|
"ß äîâîëüíî ñïîêîéíî îòíîøóñü ê ÀÑ è ïðîñòî çàíèìàþñü ïî êóðñó, ïîòîìó ÷òî ìíå íðàâèòüñÿ ðàçâèâàòü êàêèå-òî ñïîñîáíîñòè ó ñåáÿ è ÿ âèæó â ýòîì ýôôåêòèâíîñòü êóðñ(à)" Çîëîòûå ñëîâà! Åñëè áû âñå ïîäõîäèëè ê âîïðîñó èìåííî ñ òàêîé ïîñòàíîâêîé - ïðîáëåì áû íå áûëî... Ïðîáëåìà íà ìîé âçãëÿä â òîì ÷òî ìåòîäèêà ïîäàåòñÿ Áåðåæàíñêèì êàê "àáñîëþòíîå ëåêàðñòâî" äëÿ ëþäåé, íå îáëàäàþùèõ ìóçûêàëüíûì ñëóõîì è îáðàçîâàíèåì, ëèáî íå îòäàþùèì ñåáå îò÷åòà ÷òî ïîìèìî áåññïîðíûõ äîñòîèíñòâ ÀÑ èìååò íå ìåíåå áåññïîðíûå íåäîñòàòêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2007 17:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
ÓÐÀ! Áåðåæàíñêèé âåðíóëñÿ. Ïèøèòå ïî÷àùå, ïîæàëóéñòà. Rudi ïèñàë "Äèìà, ýòîò ðåá¸íîê íàõîäèë íà ôîðòåïèàíî ëþáóþ áåëóþ êëàâèøó ïðèìåðíî îò áîëüøîé äî òðåòüåé îêòàâû ìîìåíòàëüíî, à ïåðåä ÷¸ðíûìè çàäóìûâàëñÿ íà ñåêóíäó-äðóãóþ, íî òîæå íàõîäèë" Rudi ÿ ìîãó îòêðûòü Âàì ñåêðåò. Êîãäà ìíå áûëî 6 ëåò ê íàì ïðèõîäèëà ó÷èòåëüíèöà ôîðòåïèàíî ãîòîâèòü ìåíÿ ê ïîñòóïëåíèþ â ìóçûêàëüíóþ øêîëó. È îíà ïðîâåðÿëà ìîé ñëóõ. ß òîæå ìîìåíòàëüíî îòãàäûâàë âñå êëàâèøè. Îíà íàæìåò, ÿ ïîâîðà÷èâàþñü è òóò æå íàæèìàþ ýòó æå êëàâèøó, î÷åíü ðåäêî ÿ îøèáàëñÿ, íî òóò æå èñïðàâëÿëñÿ. È ýòî áûëî íå îäèí äåíü, à ìíîãîêðàòíî. Äî ýòîãî ìîìåíòà ÿ íå ïîìíþ íàæèìàë ëè ÿ ÷òî-òî íà ôîðòåïèàíî èëè íåò, íî ìîÿ ñòàðøàÿ ñåñòðà èãðàëà. Ìîæåò ÿ å¸ èãðó ñëûøàë? Íå çíàþ. Íî ïîòîì ýòî êàê òî èñ÷åçëî, âåðîÿòíî íå èñ÷åçëî, à ïðîñòî íå ïîëó÷èëî ðàçâèòèå. È ñåé÷àñ ó ìåíÿ íåò ÀÑ. Âîò è ó âàøåãî ðåáåíêà òàêàÿ æå ñèòóàöèÿ ñî ñëóõîì, íàâåðíîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2007 17:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñåðãåé "Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âû îòîæäåñòâëÿåòå ñëóõ Ìîöàðòà ñ åãî òàëàíòîì. Íî Ìîöàðò îäèí, à àáñîëþòíèêîâ ìíîãî, åñòü ñðåäè íèõ, íàâåðíîå, è ïîëíûå áåçäàðíîñòè." Rudi ïèñàë ïðî äåâî÷êó ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì, êîòîðàÿ ÷åñòíî ïðèçíàëàñü, ÷òî ìóçûêó íå ëþáèò è ÷òî ìóçûêà å¸ îñîáî íå òðåâîæèò (ñ ýñòåòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ) è èãðàåò îíà òîëüêî ïîòîìó, ÷òî áîëüøå íè÷åãî íå óìååò äåëàòü. ß êàê ýòî ïðî÷èòàë, òàê ÷óòü ñî ñòóëà íå óïàë. ×åì ñèëüíåå çàäåâàåò ìóçûêà èñïîëíèòåëÿ, òåì èíòåðåñíåé îí êàê ìóçûêàíò è äëÿ îêðóæàþùèõ. Åñëè ìóçûêàíòó íà ñöåíå ñêó÷íî, òî ñëóøàòü åãî íèêòî íå áóäåò! Ýòî ìîå ìíåíèå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2007 17:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ðîìàí ïèñàë "À òåïåðü íåìíîãî îá èíòåðèîðèçàöèè. Âî-ïåðâûõ, çà÷åì âû ïðèâîäèòå ýòîò ïñèõîëîãè÷åñêèé òåðìèí? (êîòîðûé ìàëî êîìó ïîíÿòåí)?" Ìíå, êñòàòè, îí òîæå íå ïîíÿòåí. Íî òóò èìååòñÿ â âèäó ïåðåõîä âîñïðèÿòèÿ íà óðîâåíü ïîäñîçíàíèÿ, êàê ÿ ïîíÿë. Íà ïîäñîçíàòåëüíûé óðîâåíü ïåðåõîäèò òî, ÷òî ïîñòîÿííî ïîäòâåðæäàåòñÿ. (Îòñþäà è äåëàåì âûâîä î íåîáõîäèìîñòè ìîíîòîíàëüíîñòè.) Ïåðåâåäåííîå îùóùåíèå íà óðîâåíü ïîäñîçíàíèÿ — ýòî óæå ðåôëåêñ. Êàê ó ñîáàê: âèæó åäó — âûäåëÿåòñÿ ñëþíà. Òàê è ó ìóçûêàíòà — ñëûøó çâóê — çíàþ êëàâèøó. Êñòàòè, ãîñïîäà Âû òóò íåîäíîêðàòíî ãîâîðèëè, ÷òî ó ×àéêîâñêîãî íå áûëî ÀÑ. À ÿ ÷èòàë åãî ïðèçíàíèå, ÷òî "âñå çâóêè ïðèðîäû ïðåäñòàâëÿëèñü ìíå â âèäå ôîðòåïèàííûõ êëàâèøåé". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2007 18:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, "Êñòàòè, ãîñïîäà Âû òóò íåîäíîêðàòíî ãîâîðèëè, ÷òî ó ×àéêîâñêîãî íå áûëî ÀÑ. À ÿ ÷èòàë åãî ïðèçíàíèå, ÷òî "âñå çâóêè ïðèðîäû ïðåäñòàâëÿëèñü ìíå â âèäå ôîðòåïèàííûõ êëàâèøåé". Ïî-ìîåìó ýòî íå ãîâîðèò îá ÀÑ. Òóò ñêîðåå õóäîæåñòâåííîå îòîæäåñòâåëåíèå çâóêîâ ïðèðîäû è ìóçûêè. Âñïîìíèòå, íàïðèìåð, àëÿáüåâñêîãî "Ñîëîâüÿ". Èëè Âåðòèíñêîãî - "è ñêàæåò áîëüøå ïàíòîìèìà, ÷åì ÿ ñàìà" 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2007 18:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, ñîáñòâåííî íàéòè íà ôîðòåïèàííîé êëàâèàòóðå òîëüêî ÷òî ñûãðàííóþ íîòó - ýòî êàê ðàç çàäàíèå íà ýêçàìåíå äëÿ ïîñòóïëåíèÿ â ìóç. øêîëó. Íèêàêèõ îñîáûõ òàëàíòîâ îíî íå òðåáóåò, îá ÀÑ íè÷åãî íå ãîâîðèò. Íî Rudi ïèñàë äàëåå: "Òåïåðü ìîæíî íàæàòü êëàâèøó, îí íàçîâ¸ò íîòó (ñ äèåçàìè-áåìîëÿìè)è áåçîøèáî÷íî ïîêàæåò íà ôîðòåïèàíî ñðàçó â íóæíîé îêòàâå." - âîò ýòî óæå î ÷åì-òî ãîâîðèò. Êñòàòè, çäåñü ìíîãî ãîâîðÿò îá îòîæäåñòâëåíèè çâóêà ñ êëàâèøåé ô-íî. À ïî Áåðåæàíñêîìó - ÀÑ ýòî îòîæäåñòâåíèå çâóêà ñ íàçâàíèåì íîòû (áåç îïîñðåäîâàíèé!). Ïî÷óâñòâóéòå ðàçíèöó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2007 21:54 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Óâàæàåìûé ãîñïîäèí Áåðåæàíñêèé, ß íå òîò îïïîíåíò, êîòîðûé áûë áû àäåêâàòåí Âàøåìó óðîâíþ çíàíèé – ÿ ìîëîæå Âàñ è ÿ íå ÷èòàë ñòîëüêî ëèòåðàòóðû íà ðóññêîì ÿçûêå. Ê ñîæàëåíèþ, ïðèâëå÷ü ê ïîëåìèêå ìîåãî ó÷èòåëÿ ìíå íå óäàâàëîñü, êàê îí åñòü ÷åëîâåê ñòàðîìîäíûé è íå ñ÷èòàåò èíòåðíåò-ôîðóì òàêèì ìåñòîì, ãäå ñëåäóåò äåëàòü ïîëåìèêó è ãäå â ïðèíöèïå èìååò ñìûñë ïîëó÷àòü èíôîðìàöèþ. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî íåïðàâèëüíî, íî òàêàÿ åãî ïîçèöèÿ. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, âñ¸ æå ÿ ÷èòàë ìóçûêàëüíî-òåîðåòè÷åñêóþ ëèòåðàòóðó íà íåìåöêîì ÿçûêå, êîòîðóþ Âû, âîçìîæíî, íå çíàåòå, è ÿ âûíóæäåí â ìîèõ ñîìíåíèÿõ îòíîñèòåëüíî Âàøåãî ìåòîäà îðèåíòèðîâàòüñÿ íà òàêèå ïðåäñòàâëåíèÿ î ìóçûêàëüíîì ñëóõå, êîòîðûå ÿ ïîëó÷àë èç àëüòåðíàòèâíîé ëèòåðàòóðû è îò ñâîåé øêîëû. ß íå õî÷ó, ÷òîáû â èçëîæåíèè äàëüíåéøåãî Âû ïîíèìàëè ìåíÿ êàê ðåïðåçåíòàíòà Â.Á.Áðàéíèíà. Ýòî åñòü ìîè ïåðñîíàëüíûå ðàçìûøëåíèÿ, õîòÿ îíè ôîðìèðîâàëèñü èç åãî âëèÿíèÿ, íî íå êàñàòåëüíî Âàøåé òåîðèè. Åñëè ÂÁ áóäåò õîòåòü, îí áóäåò ïîêàçûâàòü ñâî¸ îòíîøåíèå áåç ìåíÿ. ß ñ÷èòàþ Âàøó ãèïîòåçó «ÀÑ êàê èíòåðèîðèçàöèÿ ëàäîâîé ñîñòàâëÿþøåé îòäåëüíîãî òîíà» îðèãèíàëüíîé è èçÿùíîé. Êàê ÿ óæå ïèñàë, ê ñîæàëåíèþ, Âû íå ïîäòâåðæäàëè å¸ ðåëåâàíòíîé ýêñïåðèìåíòàëüíîé ñòàòèñòèêîé. Îäíàêî ÿ ãîòîâ Âàì âåðèòü â òîì, ÷òî Âàøà ìíîãîëåòíÿÿ ïðàêòèêà ïîêàçûâàëà 100 ïðîöåíòîâ óñïåõà, è ïðè òàêîé ïðàêòèêå ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ ñòàòèñòèêà íóæíà áîëüøå äëÿ íàó÷íîé êîððåêòíîñòè, ÷åì äëÿ èñòèíû. Ìîè ñîìíåíèÿ, îäíàêî, âûçâàíû â áîëüøåé ñòåïåíè èìåííî Âàøåé îðèãèíàëüíîé è èçÿùíîé ãèïîòåçîé, à íå ïðàêòèêîé. Ñëîâî «ëàä» íå èìååò àíàëîãà â íåìåöêîì ÿçûêå (è â äðóãèõ ÿçûêàõ, êàêèå ÿ çíàþ, òîæå).  èçâåñòíîì íåìåöêî-ðóññêîì / ðóññêî-íåìåöêîì «Ìóçûêàëüíîì ñëîâàðå ñïåöèàëüíûõ òåðìèíîâ è âûðàæåíèé» Ã.Áàëòåð ýòî ñëîâî ïåðåâîäèòñÿ ÷åðåç ìíîãèå òåðìèíóñû, ïîñëå ÷åãî äà¸òñÿ ïîäðîáíîå ðàçúÿñíåíèå. Èç ýòîãî ðàçúÿñíåíèÿ ñëåäóåò, ÷òî ñëîâî «ëàä» îáúåäèíÿåò äâà îñíîâíûå ïîíÿòèÿ, êîòîðûå â íåìåöêîì òðàäèöèîííî ïðåäñòàâëåíû êàê Tonalität è Modalität.  äàëüíåéøåì ÿ áóäó óñëîâíî èñïîëüçîâàòü ðóññêèå ñëîâà «òîíàëüíîñòü» è «ìîäàëüíîñòü», õîòÿ îíè ïðåäïîëîæèòåëüíî íå ñîîòâåòñòâóþò ñîâåðøåííî òî÷íî íåìåöêèì ïîíÿòèÿì. Êðîìå ýòèõ äâóõ ïîíÿòèé ñëîâî «ëàä» ïðåäïîëàãàåò äðóãèå çíà÷åíèÿ, êîòîðûå äëÿ ýòîé äèñêóññèè íå åñòü òàêèå æå ñóùåñòâåííûå. Òîíàëüíîñòü â íåìåöêîì ïîíèìàíèè îçíà÷àåò èñêëþ÷èòåëüíî ãàðìîíè÷åñêóþ òîíàëüíîñòü. Ñòàáèëüíûì ýëåìåíòîì â íåé ÿâëÿåòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî òîíè÷åñêèé àêêîðä, à íåñòàáèëüíûìè ýëåìåíòàìè - âñå ïðî÷èå òåðöîâûå ñòðóêòóðû. Íåòåðöîâûå ñòðóêòóðû åñòü â òàêîì ïîíèìàíèè èñêëþ÷èòåëüíî íåñòàáèëüíîñòü âòîðîãî óðîâíÿ îòíîñèòåëüíî òåðöîâûõ ñòðóêòóð. Îòäåëüíûå çâóêè òîíàëüíîñòè ÿâëÿþòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî ðåïðåçåíòàíòàìè òîé èëè äðóãîé ãàðìîíè÷åñêîé ôóíêöèè â çàâèñèìîñòè îò ìåëîäè÷åñêîãî è ðèòìè÷åñêîãî îêðóæåíèÿ. Òàê, ïåðâàÿ ñòóïåíü òîíàëüíîñòè íå åñòü ñòàáèëüíûé ýëåìåíò ñàìà â ñåáå, íî òîëüêî êàê ðåïåðåçåíòàíò òîíè÷åñêîãî àêêîðäà. Ìîäàëüíîñòü â íåìåöêîì ïîíèìàíèè îçíà÷àåò èñêëþ÷èòåëüíî íåãàðìîíè÷åñêîå ÿâëåíèå. Ìîäàëüíîñòü èìååò êàê ñòàáèëüíûé ýëåìåíò çâóêîðÿä (ìîäóñ). Îòäåëüíûé òîí ìîæåò ðåïðåçåíòèðîâàòü âåñü ìîäóñ â çàâèñèìîñòè îò ìåëîäè÷åñêîãî è ðèòìè÷åñêîãî îêðóæåíèÿ.  ìîäóñàõ åñòü ãëàâíûå è íåãëàâíûå òîíû, îäíàêî â ïðîöåññå ìóçèöèðîâàíèÿ îíè ëåãêî ìåíÿþò èõ ôóíêöèè. Ìîäàëüíîå ìíîãîãîëîñèå â ñòàðèííîé ïîëèôîíèè íå ïðîòèâîðå÷èò òàêîìó ïîíèìàíèþ, ïîñêîëüêó îçíà÷àåò âçàèìîäåéñòâèå ãîðèçîíòàëüíûõ ìîäóñîâ, à íå âåðòèêàëüíûõ öåëîñòíîñòåé. Òàêèå âåðòèêàëè, êîòîðûå âîçíèêàþò â ïîëèôîíèè, åñòü òàêæå ðåïðåçåíòàíòû ìîäóñîâ. Èçâèíèòå, åñëè ÿ ñîîáùàþ îáùåèçâåñòíîå, íî ÿ íå óâåðåí â òî÷íî òàêîì ïîíèìàíèè ýòîãî â ðóññêîé ìóçûêàëüíî-òåîðåòè÷åñêîé òðàäèöèè. ß èçëàãàþ òàê, ÷òîáû îñòàâàòüñÿ ïîíÿòíûì íà ïðîòÿæåíèè äèñêóññèè, êîãäà îíà áóäåò íàõîäèòü ìåñòî. Èçâèíèòå òàêæå, åñëè ÿ â ýòîé íåàêàäåìè÷åñêîé äèñêóññèè óïîòðåáëÿþ íåòî÷íûå ðóññêèå äåôèíèöèè. Îíè ìîãóò óòî÷íÿòüñÿ â ïðîöåññå, êîãäà äëÿ ýòîãî áóäåò ïîÿâëÿòüñÿ æåëàíèå îò îáåèõ ñòîðîí. Êîãäà ýòî äåéñòâèòåëüíî òàê, êàê ÿ ïèñàë, òîãäà íåâîçìîæíî ãîâîðèòü î âðîæä¸ííîì ëàäîâîì ÷óâñòâå. Òîíàëüíîå ÷óâñòâî è ìîäàëüíîå ÷óâñòâî åñòü ñîâåðøåííî ðàçëè÷íûå ìóçûêàëüíûå ÷óâñòâà è èìåííî êóëüòóðíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ. Ìîæíî ãèïîòåçèðîâàòü î âðîæä¸ííûõ ôèçèîëîãè÷åñêèõ ïðåäïîñûëêàõ êàê îäíîãî, òàê äðóãîãî. Îäíàêî èìåòü îáà ÷óâñòâà â îäíîì èíäèâèäóóìå èëè íåâîçìîæíî, èëè ñîìíèòåëüíî. ×åëîâåê, âîñïèòàííûé â ãàðìîíè÷åñêîé òðàäèöèè, íå ìîæåò àäåêâàòíî ðåàãèðîâàòü íà òàêèå òðàäèöèîííûå ìóçûêàëüíûå êóëüòóðû, êîòîðûå íå çíàþò ôóíêöèîíàëüíîé ãàðìîíèè. Îí áóäåò íåïðîèçâîëüíî «ïåðåâîäèòü» ìîäàëüíóþ ìåëîäèþ â ïðèâû÷íóþ äëÿ íåãî ñèñòåìó ðåïðåçåíòàíòîâ. (ß ïîä÷¸ðêèâàë «òðàäèöèîííûå ìóçûêàëüíûå êóëüòóðû», ÷òîáû íå äèñêóòèðîâàòü î ìîäåðíå). Îäèíàêîâî äëÿ ÷åëîâåêà, âîñïèòàííîãî â ìîäàëüíîé òðàäèöèè. ß èìåë îïûò îáó÷åíèÿ èíäèéñêîãî ðåá¸íêà, êîòîðîãî îòåö ïðèáûâàë â Ãåðìàíèþ íà ðàáîòó êàê êîìïüþòåðíûé ñïåöèàëèñò. Ýòîò ðåá¸íîê õîðîøî çàïîìèíàë åâðîïåéñêóþ ìåëîäèþ, ïîêà îíà ïðåäúÿâëÿëàñü áåç ãàðìîíè÷åñêîãî ñîïðîâîæäåíèÿ. Âî âòîðîì ñëó÷àå îí èìåë ñåðü¸çíûå çàòðóäíåíèÿ. Âàøè óïðàæíåíèÿ íå îòëè÷àþòñÿ ïðèíöèïèàëüíî îò òàêèõ, êîòîðûå óïîòðåáëÿþòñÿ â ìîåé øêîëå. Âàøè «ëàäîâûå èíòîíàöèè» ñîîòâåòñòâóþò ïî ñìûñëó íàøèì «ìåëîäè÷åñêèì êàäàíñàì», õîòÿ è äðóãèå ìåëîäè÷åñêè. Òàêæå êàê è Âû, ìû èñïîëüçóåì «ìîíîòîíàëüíîñòü».  íàøåì ñëó÷àå ñ èñïîëüçîâàíèåì «ìîíîòîíàëüíîñòè» ïðåñëåäóåòñÿ äðóãàÿ öåëü, à èìåííî ñòàáèëüíîñòü èíòîíàöèè â ïðÿìîì ïîíèìàíèè ñëîâà «èíòîíàöèÿ» êàê ïîïàäàíèÿ â òîí (ïîõîæå íà òî, êàê ýòî ïîíèìàë Áîðèñ Èâàíîâè÷ Óòêèí). Ýòî ÿ ãîâîðþ íå èç ñîîáðàæåíèé ïðèîðèòåòà, ïîñêîëüêó ó íàñ íåò òàêîé ãèïîòåçû êàê «èíòåðèîðèçàöèÿ ëàäîâîé ñîñòàâëÿþùåé» - òàêîå ïîíèìàíèå èñêëþ÷èòåëüíî Âàøå. ß ãîâîðþ ýòî äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîêàçûâàòü, ÷òî ñóùåñòâî Âàøèõ óïðàæíåíèé ìíå, êàê ÿ íàäåþñü, ïîíÿòíî (ÂÁ, â ÷àñòíîñòè, èñïîëüçóåò òàêæå ïîñòåïåííîå óñêîðåíèå, ïîäîáíî Âàì, íî ÿ ýòî íå äåëàþ). Êàê äàëåêî ÿ ïîíèìàë Âàøè óïðàæíåíèÿ äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ëàäîâîãî ÷óâñòâà ïî îïèñàíèÿì ëþäåé, èõ óïîòðåáëÿþùèì, îíè ñòðîÿòñÿ íà òîíàëüíî-ãàðìîíè÷åñêîì ÷óâñòâå, äàæå åñëè ãàðìîíèÿ êàê ñàìà â ñåáå â ýòèõ óïðàæíåíèÿõ íå ïðèñóòñòâóåò. Êîãäà ñòàáèëüíûì ýëåìåíòîì ÿâëÿåòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî îòäåëüíûé òîí (â Âàøåì ñëó÷àå ÄÎ) è êîãäà óïðàæíåíèÿ ïðåäëàãàþòñÿ ëþäÿì, âîñïèòàííûì (äàæå íåïðîèçâîëüíî, ÷åðåç ìóçûêàëüíûé áûò) â ãàðìîíè÷åñêîé òðàäèöèè, òîãäà ýòîò îòäåëüíûé òîí åñòü ðåïðåçåíòàíò äî-ìàæîðíîãî àêêîðäà. Äîïóñêàÿ ñïðàâåäëèâîñòü Âàøåé ãèïîòåçû, ÿ âûíóæäåí ïîíèìàòü òàê, ÷òî áåç ãàðìîíè÷åñêîãî ÷óâñòâà «ëàäîâàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ» íå áóäåò èíòåðèîðèçèðîâàòüñÿ, ïîñêîëüêó â ìîäàëüíîì ÷óâñòâå íåò ñèñòåìû ìîäàëüíûõ òÿãîòåíèé.  îòëè÷èå îò òîíàëüíûõ òÿãîòåíèé, êîòîðûå ìîæíî ñðàâíèâàòü ñ ñèñòåìîé ãðàììàòèêè îáûêíîâåííîãî ÿçûêà, êîòîðàÿ ïðåäøåñòâóåò ãîâîðåíèþ è ïîíèìàíèþ, ìîäàëüíûå òÿãîòåíèÿ íå ñóùåñòâóþò çà ïðåäåëàìè êîíêðåòíûõ â ýòîò ìîìåíò çâó÷àùèõ ìåëîäè÷åñêèõ îáîðîòîâ. «Ãîâîðåíèþ è ïîíèìàíèþ» â ìîäàëüíîé ñèñòåìå ïðåäøåñòâóþò íå òÿãîòåíèÿ, íî ìåëîäè÷åñêèå ÿ÷åéêè. Êîãäà ÀÑ åñòü èñêëþ÷èòåëüíî ðåçóëüòàò èíòåðèîðèçàöèè «òîíàëüíîãî ëèöà», òîãäà îí íå ìîæåò ïîÿâëÿòüñÿ ó ïðåäñòàâèòåëåé «íåòîíàëüíûõ êóëüòóð». Ïîñëåäíåå îäíàêî ïðîòèâîðå÷èò îïûòó, òàêæå è ìîåìó. Îïûò ïðåïîäàâàíèÿ âüåòíàìñêèì äåòÿì, ðîäèòåëè êîòîðûõ ïðèåçæàëè â Ãåðìàíèþ êàê áåæåíöû, ïîêàçûâàë, ÷òî ýòè äåòè, íå èìåâøèå ðàíüøå íèêàêîãî òîíàëüíîãî îïûòà, î÷åíü ðàíî îáíàðóæèâàëè ÀÑ, õîòÿ èìåëè î÷åíü ñåðü¸çíûå ïðîáëåìû ñ ãàðìîíè÷åñêèìè ôóíêöèÿìè. Ïðîáëåìû ñ ãàðìîíè÷åñêèìè ôóíêöèÿìè ÿ çàìå÷àë òàêæå ó ìîèõ êèòàéñêèõ òîâàðèùåé ïî øòóäèè, êîòîðûå âñå èìåëè îäíàêî ÀÑ. Áåçîòíîñèòåëüíî ê âñåìó, ÷òî íàïèñàíî âûøå, ÿ õî÷ó åù¸ ðàç ïðîñèòü Âàñ îïóáëèêîâàòü íà ôîðóìå ôîðìóëó èçîáðåòåíèÿ, êàê îíà èçëîæåíà â Âàøåì ïàòåíòå. Ýòà ïðîñüáà íå åñòü íåêîððåêòíàÿ, ïîñêîëüêó òåêñòû ïàòåíòîâ íå åñòü ñåêðåòíàÿ èíñàéäåðñêàÿ èíôîðìàöèÿ, è êîãäà ÿ ìîã áû ïîñåùàòü ìîñêîâñêèé Ïàòåíòàìò, òî íàõîäèë áû òåêñò Âàøåãî ïàòåíòà â îòêðûòîì äîñòóïå. Ýòî áûëî áû ïîëåçíî äëÿ âñåõ â ðàññóæäåíèè Âàøåãî ïðèîðèòåòà è êîïèðàéòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2007 11:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Àíäðåé ïèñàë "Êñòàòè, ãîñïîäà, Âû òóò íåîäíîêðàòíî ãîâîðèëè, ÷òî ó ×àéêîâñêîãî íå áûëî ÀÑ. À ÿ ÷èòàë åãî ïðèçíàíèå, ÷òî "âñå çâóêè ïðèðîäû ïðåäñòàâëÿëèñü ìíå â âèäå ôîðòåïèàííûõ êëàâèøåé". Ïî-ìîåìó ýòî íå ãîâîðèò îá ÀÑ. Òóò ñêîðåå õóäîæåñòâåííîå îòîæäåñòâåëåíèå çâóêîâ ïðèðîäû è ìóçûêè." Ðå÷ü èäåò î òîì, ÷òî ëþáîé óñëûøàííûé çâóê ïðåäñòàâëÿëñÿ êàê êëàâèøà, à íå òîëüêî î çâóêàõ æèâîé ïðèðîäû. Àíäðåé ïèñàë "Êñòàòè, çäåñü ìíîãî ãîâîðÿò îá îòîæäåñòâëåíèè çâóêà ñ êëàâèøåé ô-íî. À ïî Áåðåæàíñêîìó - ÀÑ ýòî îòîæäåñòâåíèå çâóêà ñ íàçâàíèåì íîòû (áåç îïîñðåäîâàíèé!). Ïî÷óâñòâóéòå ðàçíèöó." À ýòî âîîáùå íå âàæíî ÷òî Âû áóäåòå ÷óâñòâîâàòü ïðè ðàñïîçíàâàíèè íîòû. Öâåò, âêóñ, çàïàõ, íàçâàíèå íîòû, êëàâèøó, áóêâó, èåðîãëèô è ò.ä. Îñíîâíàÿ èäåÿ â òîì, ÷òîáû èìåííî ÷òî-òî ðàçíîå ÷óâñòâîâàòü ïðè ðàçíûõ çâóêàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2007 12:39 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Èçâèíèòå,÷òî ÿ ïèøó âðîäå áû íå ïî òåìå, è äàæå âîçìîæíî òðåáóåòñÿ îòêðûòü íîâûé òîïèê; íî òóò íå ìîãó ïðîéòè ìèìî,ò.ê. ñâÿçü ñëèøêîì áðîñàåòñÿ â ãëàçà. ÀÑ îïðåäåëÿåòñÿ ïî âîçìîæíîñòè îïîçíàòü è âîñïðîèçâåñòè çâóê íà ñëóõ áåç ïðåäâàðèòåëüíîé ïîäãîòîâêè, è îñíîâûâàåòñÿ íà åñòåñòâåííîì èëè ïðèîáðåòåííîì ñâîéñòå óñëûøàòü çâóê êàê ÷àñòü ëàäà è ëàäîâûõ èíòîíàöèé ñîãëàñíî âûøåóêàçàííîé òåîðèè ÏÁ.Äëÿ ýòîé öåëè ïåðâàÿ ñòàäèÿ ïî ðàáîòå íàä ÀÑ ïðîèñõîäèò òîëüêî â îäíîé òîíàëüíîñòè. Ñàìà âûñîòà çâóêîâ íåïîñðåäñòâåííî ñîîòíîñèòñÿ ñ îáùåïðèíÿòîé çâóêîâîé øêàëîé,ãäå Ëÿ1 íàñòðîåí íà 440 ãö. Ðàçâèòèå ÀÑ íå íàïðàâëåíî íà ðàçâèòèå ãîëîñîâûõ ñâÿçîê(ìóñêóëîâ),íî òåõ ÷àñòåé ìîçãà, êîò. îòâåòñòâåííû çà ñëóõ è îïîçíàíèå âûñîòû çâóêîâ. Òåïåðü ïåðåéäåì ê Àáñîëþòíîìó Ðèòìó(ÀÐ)-ïðåäïîëîæåíèÿ(?): ÀÐ îïðåäåëÿåòñÿ ïî âîçìîæíîñòè îïîçíàòü è âîñïðîèçâåñòè ðèòì íà ñëóõ áåç ïðåäâàðèòåëüíîé ïîäãîòîâêè ìåòðîíîìà, è îñíîâûâàåòñÿ íà åñòåñòâåííîì èëè ïðèîáðåòåííîì ñâîéñòå óñëûøàòü áèò êàê ÷àñòü ðèòìè÷åñêîãî ëàäà è ðèòìè÷åñêèõ ëàäîâûõ èíòîíàöèé(?).Äëÿ ýòîé öåëè ïåðâàÿ ñòàäèÿ ïî ðàáîòå íàä ÀÐ ïðîèñõîäèò òîëüêî â îäíîì òåìïå. çâóêîâîé øêàëîé,ãäå Ëÿ1 íàñòðîåí íà 440 ãö. Òåìï ñîîòíîñèòñÿ ñ ïðèíÿòîé ðèòìè÷åñêîé øêàëîé, ãäå íà÷àëüíàÿ òî÷êà îòñ÷åòà-120 óäàðîâ â ìèí. Ðàçâèòèå ÀÐ íå íàïðàâëåíî íà ðàçâèòèå ìóñêóëîâ ðóê è íîã,íî òåõ ÷àñòåé ìîçãà, êîò. îòâåòñòâåííû çà ðèòì è îïîçíàíèå òåìïà.ú À Âàøå ìíåíèå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2007 12:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Àíäðåé ïèñàë "Äèìà, ñîáñòâåííî íàéòè íà ôîðòåïèàííîé êëàâèàòóðå òîëüêî ÷òî ñûãðàííóþ íîòó - ýòî êàê ðàç çàäàíèå íà ýêçàìåíå äëÿ ïîñòóïëåíèÿ â ìóç. øêîëó. Íèêàêèõ îñîáûõ òàëàíòîâ îíî íå òðåáóåò, îá ÀÑ íè÷åãî íå ãîâîðèò."  òîì òî âñå è äåëî, ÷òî êëàâèøó-òî ÿ è íå èñêàë, à ñðàçó íàæèìàë áåçîøèáî÷íî. Îáû÷íî ïðåæäå ÷åì íàæàòü ïðàâèëüíî íàæèìàþò îäíó, äâå íåïðàâèëüíî, ò.å. èùóò. È ñàìûé ãëàâíûé âîïðîñ ÄËß ÂÑÅÕ. Îñíîâíàÿ òåìà ýòîé âåòêè â ÷åì? 1.Ðàçâèâàòü ñëóõ äî àáñîëþòíîãî ñìûñëà íåò. (Ó ÀÑ ñòîëüêî íåäîñòàòêîâ) 2.Ðàçâèòü åãî íåëüçÿ. Íåò íè îäíîé ìåòîäèêè Áåðåæàíñêèé — ïîëíûé îòñòîé, äàæå ñòàòèñòèêó íå ïðèâîäèò. Õîòÿ ïî ïîâîäó ñòàòèñêòèêè îí óæå ïèñàë è ïèñàë ïî ìîåìó î÷åíü ïðàâèëüíî: "Íè ó êîãî, äàæå ó òàêèõ ãåíèåâ êàê Ìîöàðò ÀÑ íå ïðîÿâëÿåòñÿ ñðàçó â çàêîí÷åííîì âèäå, à ñîâåðøåíñòâóåòñÿ â ïðîöåññå ìóçûêàëüíåîé äåÿòåëüíîñòè âñþ æèçíü". 3.Ðàçâèâàåòñÿ îí òîëüêî ñàìîïðîèçâîëüíî è òîëüêî ó òàëàíòîâ (Íèêòî íå çíàåò êàê) 4.Çíà÷èò è ïûòàòüñÿ íå íóæíî (ëó÷øå ïðîñòî ëåæàòü íà äèâàíå è ñìîòðåòü òåëåâèçîð èëè èãðàòü â Yandex äåíüãè, êòî íå çíàåò ïî÷èòàéòå òåìó "Ìå÷òû ñáûâàþòñÿ" íà ýòîì æå ôîðóìå) À ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ñàìûé ãëàâíûé íåäîñòàòîê ÀÑ — ýòî åãî îòñóòñòâèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2007 14:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, "Ðå÷ü èäåò î òîì, ÷òî ëþáîé óñëûøàííûé çâóê ïðåäñòàâëÿëñÿ êàê êëàâèøà, à íå òîëüêî î çâóêàõ æèâîé ïðèðîäû" Âî-ïåðâûõ, ×àéêîâñêèé ïèñàë èìåííî î "çâóêàõ ïðèðîäû" - ïðî÷òèòå ïðèâåäåííóþ Âàìè öèòàòó. Âî-âòîðûõ, äëÿ çâóêîâ ïðèðîäû ôîðòåïèàííûõ êëàâèøåé ÿâíî íå õâàòèò. Ïîýòîìó ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ïðèâåäåííîå âûñêàçûâàíèå ×àéêîâñêîãî èìååò ñìûñë ðàññìàòðèâàòü êàê ìåòàôîðó. ×àéêîâñêèé - âåëèêèé êîìïîçèòîð, îí ïðåêðàñíî ïîíèìàë ÷òî ïðÿìîå âîïðîèçâåäåíèå "çâóêîâ ïðèðîäû" áåññìûñëåííî. Êðàñîòà ïåñíè ñîëîâüÿ - íå â ìåëîäèè, íå â ðèòìå è äàæå íå â ÷àñòîòíîì äèàïàçîíå. ×àéêîâñèé çà ýòèìè çâóêàìè óëàâëèâàë íàñòðîåíèå - è ïåðåäàâàë èõ ñâîèìè ïðîèçâåäåíèÿìè, â ÷àñòíîñòè äëÿ ôîðòåïèàíî. "íå âàæíî ÷òî Âû áóäåòå ÷óâñòâîâàòü ïðè ðàñïîçíàâàíèè íîòû. Öâåò, âêóñ, çàïàõ, íàçâàíèå íîòû, êëàâèøó, áóêâó, èåðîãëèô è ò.ä. Îñíîâíàÿ èäåÿ â òîì, ÷òîáû èìåííî ÷òî-òî ðàçíîå ÷óâñòâîâàòü ïðè ðàçíûõ çâóêàõ" Äèìà, â ïðîøëîé âåòêå ÿ óòâåðæäàë òîæå ñàìîå - è äî ñèõ ïîð ðàçäåëÿþ ýòó ìûñëü. Íà ìîé âçãëÿä ÀÑ ñóùåñòâóåò íåçàâèñèìî îò ìóçûêàëüíîé ãðàìîòíîñòè ÷åëîâåêà, åñëè ÷åëîâåê íå çíàåò íàçâàíèé íîò - ýòî åùå íå îçíà÷àåò ÷òî ó íåãî íåò ÀÑ. Íî â ðàáîòå Áåðåæàíñêîãî äàåòñÿ èíîå îïðåäåëåíèå ÀÑ - íà ïåðâîé æå ñòðî÷êå "êëàâèøó-òî ÿ è íå èñêàë, à ñðàçó íàæèìàë áåçîøèáî÷íî. Îáû÷íî ïðåæäå ÷åì íàæàòü ïðàâèëüíî íàæèìàþò îäíó, äâå íåïðàâèëüíî, ò.å. èùóò" Âû æå ñàìè íàïèñàëè, ÷òî Âàñ ãîòîâèëà ó÷èòåëüíèöà. Îíà êàê ìèíèìóì çíàêîìèëà Âàñ ñ êëàâèøàìè - à çàîäíî äàâàëà "íàñòðîéêó". Äåòè, çíàêîìûå ñ ôîðòåïèàíî èùóò òîëüêî ïåðâóþ íîòó, äàëüøå ïðîöåíò ïîïàäàíèÿ ñ ïåðâîãî ðàçà ñèëüíî âîçðàñòàåò. Ïåðâàÿ íàæàòàÿ êëàâèøà âûïîëíÿåò ôóíêöèþ "íàñòðîéêè" - ïîñëå ýòîãî ãîâîðèòü îá ÀÑ íåëüçÿ, äîñòàòî÷íî ïðèëè÷íîãî ÎÑ.Ïðî "ãëàâíûé âîïðîñ ÄËß ÂÑÅÕ". Âû ïðèâåëè 3 óòâåðæäåíèÿ, íèêåì â äàííîì ôîðóìå íå ïîääåðæèâàåìûå, è ñäåëàëè êàêîå-òî ñòðàííîå óòâåðæäåíèå. À ãäå æå ñîáñòâåííî âîïðîñ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2007 14:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, åùå - ê àâòîðó òåìû "Ìå÷òû ñáûâàþòñÿ" ÿ íå èìåþ íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2007 15:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Àíäðåé ïèñàë "Ïðî "ãëàâíûé âîïðîñ ÄËß ÂÑÅÕ". Âû ïðèâåëè 3 óòâåðæäåíèÿ, íèêåì â äàííîì ôîðóìå íå ïîääåðæèâàåìûå, è ñäåëàëè êàêîå-òî ñòðàííîå óòâåðæäåíèå. À ãäå æå ñîáñòâåííî âîïðîñ?" À âîïðîñ âå÷íûé: ×ÒÎ ÄÅËÀÒÜ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2007 15:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, Èç âñåãî, âàìè íàïèñàííîãî, âèäíî, ÷òî âû íè÷åãî íå ïîíÿëè (ñêîðåå íå çàõîòåëè ïîíÿòü). ß âåäü íå ïðîñòî òàê ïðèâ¸ë îïðåäåëåíèÿ âèäîâ ñëóõà è íå ïðîñòî òàê íàïèñàë, ÷òî Ï.Í. Áåðåæàíñêèé ïðèïèñûâàåò ÀÑ âñå, ÷òî òîëüêî ìîæíî ê íåìó ïðèïèñàòü. Ïîõîæå, âû ïðîñòî íå îáðàòèëè íà ýòî âíèìàíèå, à îòñþäà è íåïîíèìàíèå. Ïîéìèòå æå, íàêîíåö, óðîâåíü ìóçûêàíòà îïðåäåëÿåòñÿ íå ðàçâèòèåì ÎÑ è òåì áîëåå ÀÑ, à ðàçâèòèåì ìóçûêàëüíîãî ñëóõà (ÌÑ). Ñîâåòóþ ïî÷èòàòü êíèãó Óòêèíà Á. È. Âîñïèòàíèå ïðîôåññèîíàëüíîãî ñëóõà ìóçûêàíòà â ó÷èëèùå. - Ì., 1985. Òîãäà âû, âîçìîæíî, ïîéì¸òå, ÷òî òàêîå ÀÑ è ÌÑ (õîòÿ ÷èòàòü âû íàâåðíî íå ëþáèòå). «…Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âû îòîæäåñòâëÿåòå ñëóõ Ìîöàðòà ñ åãî òàëàíòîì…» ÌÓÇÛÊÀËÜÍÛÉ ÑËÓÕ Ìîöàðòà – âîò åãî òàëàíò. Òàëàíò Ìîöàðòà êàê ðàç è çàêëþ÷àåòñÿ â îñîáåííîñòÿõ ðàçâèòèÿ ýòîãî âèäà ñëóõà, ýòî è åñòü åãî èíñòðóìåíò. ÀÑ òóò ñîâñåì íè ïðè÷¸ì, ýòî âñåãî ëèøü ÷àñòü ÌÑ, âîçìîæíî äàæå ñàìàÿ ìåíåå çíà÷èìàÿ. Öèòèðóþ ñâîé ïðåäûäóùèé ïîñò: «Áåðåæàíñêèé ïðèïèñûâàåò ÀÑ âñå, ÷òî òîëüêî ìîæíî ê íåìó ïðèïèñàòü. Ïî-âèäèìîìó, ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî àâòîðîì äâèæåò òîëüêî êîììåð÷åñêèé èíòåðåñ» Ýòè äâà ïðåäëîæåíèÿ âçàèìîñâÿçàíû, è èõ íåëüçÿ ðàçäåëÿòü. Îáúÿñíþ äðóãèìè ñëîâàìè. Èç-çà òîãî, ÷òî àâòîðîì äâèæåò êîììåð÷åñêèé èíòåðåñ, îí ïðèïèñûâàåò àáñîëþòíîìó ñëóõó, âñå, ÷òî ôîðìèðóåòñÿ â ïðîöåññå ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè. Òàêèì îáðàçîì: ÀÑ=ÌÑ (ïîëíûé áðåä). Íî íåêîòîðûå çàìå÷àíèÿ Âàøè ìíå ñòðàííû, îíè ñêîðåå ãîâîðÿò î êîìëåêñàõ: ***...çà÷åì âû ïðèâîäèòå ýòîò ïñèõîëîãè÷åñêèé òåðìèí (êîòîðûé ìàëî êîìó ïîíÿòåí)? Ñêîðåé âñåãî äëÿ òîãî, ÷òî áû ìåòîäèêà ïîëó÷èëà îðèãèíàëüíîñòü.*** Ýòà ïðåòåíçèÿ íåñåðüåçíà. Íàâåðíîå, ïñèõîëîãè ïðèäóìàëè ýòîò òåðìèí, ÷òîáû âûïåíäðèòüñÿ - Âû òàê ñ÷èòàåòå? Íå íàäî îáèæàòüñÿ íà òåõ, ó êîãî îáðàçîâàíèå èëè ñëîâàðíûé çàïàñ áîëüøå - îíè âåäü íå õîòåëè íàñ óíèçèòü. Ïî ýòîìó ïîâîäó âîîáùå íè ÷åãî êîììåíòèðîâàòü íå õî÷åòñÿ. Õîòÿ ïðèìåðíî ýòîãî ÿ è îæèäàë, ò. ê. íå íàïèñàë ïîÿñíåíèé. Èç-çà òîãî, ÷òî ÿ íàïèñàë «ìàëî êîìó ïîíÿòåí» âû ðåøèëè, ÷òî îí íå ïîíÿòåí è ìíå, è ó ìåíÿ êîìïëåêñû, è ÿ îáëàäàþ ìàëåíüêèì ñëîâàðíûì çàïàñîì. ß òàê íàïèñàë â ñâÿçè ñ òåì, ÷òî åñëè áû íå áûëî òåðìèíà èíòåðèîðèçàöèÿ, òî ìåòîäèêà áûëà áû ïîõîæå íà òó, êîòîðóþ ïðåäëàãàåò Á. È. Óòêèí, è íå áûëà áû îðèãèíàëüíîé… PS ×åñòíî ãîâîðÿ, íàäîåëî ðàçæ¸âûâàòü ñâîé ïðåäûäóùèé ïîñò, ñ ìûñëþ î òîì, ÷òî íè êòî íå çàõî÷åò â í¸ì ðàçáèðàòüñÿ. Î÷åíü ÷àñòî çà âñåìè çàãàäî÷íûìè òåðìèíàìè ñêðûâàþòñÿ ïðîñòûå èñòèíû (èíòåðèîðèçàöèÿ íå èñêë.). ß íå áðîñàþñü ïóñòûìè è íè ÷åãî íå çíà÷àùèìè ñëîâàìè. Âñ¸, ÷òî ÿ ïèøó, âñåãäà èìååò êàêîå òî îáîñíîâàíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2007 15:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ðîìàí ïèñàë "Òàêèì îáðàçîì: ÀÑ=ÌÑ (ïîëíûé áðåä)." Âîò òóò ñîãëàñåí ïîëíîñòüþ, íî ïðè ðàçâèòîì ÀÑ ðàçâèòîñòü ÌÑ âîçðàñòàåò ìíîãîêðàòíî ÀÂÒÎÌÀÒÈ×ÅÑÊÈ. Ðàçâå íåò? Ðîìàí ïèñàë "Ñîâåòóþ ïî÷èòàòü êíèãó Óòêèíà Á. È. Âîñïèòàíèå ïðîôåññèîíàëüíîãî ñëóõà ìóçûêàíòà â ó÷èëèùå. - Ì., 1985." Ãäå äîñòàòü, ïîäñêàæèòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2007 15:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ðîìàí ïèñàë "Âî-âòîðûõ, ÀÑ íà÷èíàåòñÿ íå ñî ñêîðîñòè óçíàâàíèÿ, à êîãäà âîñïðèÿòèå çâóêà ïåðåõîäèò íà óðîâåíü îùóùåíèÿ, ò.å. áåññîçíàòåëüíî. Êîíå÷íî, ñêîðîñòü óçíàâàíèÿ ìîæåò ÿâëÿòüñÿ êðèòåðèåì îöåíêè ÀÑ, íî ýòî âòîðè÷íî." Ïîéìèòå Âû íàêîíåö, ÷òî ïðè óâåëè÷åíèè ñêîðîñòè, åñëè êîíå÷íî Âû ïûòàåòåñü óçíàâàòü çâóêè, Âàøå ñîçíàíèå íà÷èíàåò "íå óñïåâàòü" è âûíóæäåíî âêëþ÷àòü äðóãîé ìåõàíèçì ðàñïîçíàâàíèÿ, à èìåííî ïîäñîçíàòåëüíûé. È åñëè ýòîò ìåõàíèçì âêëþ÷àåòñÿ, òî ðàñïîçíàâàíèå óæå èäåò èìåííî íà ðåôëåêòîðíîì óðîâíå. ß ëè÷íî ãëóáîêî óáåæäåí, ÷òî ðàçâèòü ýòîò ðåôëåêñ ìîæíî è áåç óâåëè÷åíèÿ ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ, íî ýòî ðàçâèòèå ïðîñòî çàéìåò áîëüøå âðåìåíè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2007 17:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, ýòî âû ìíå òàêîå ïèøåòå?! Êàê âû ìîæåòå îáâèíÿòü ìåíÿ â íåïîíèìàíèè, åñëè ñàìè èìååòå î÷åíü ñìóòíîå ïðåäñòàâëåíèå î òåõ âåùàõ, êîòîðûå èçëàãàåòå íèæå, îñíîâàííîå ïî áîëüøåé ÷àñòè íà êíèãå Â.Í. Áåðåæàíñêîãî. «Ïîéìèòå Âû íàêîíåö, ÷òî ïðè óâåëè÷åíèè ñêîðîñòè, åñëè êîíå÷íî Âû ïûòàåòåñü óçíàâàòü çâóêè, Âàøå ñîçíàíèå íà÷èíàåò "íå óñïåâàòü" è âûíóæäåíî âêëþ÷àòü äðóãîé ìåõàíèçì ðàñïîçíàâàíèÿ, à èìåííî ïîäñîçíàòåëüíûé. È åñëè ýòîò ìåõàíèçì âêëþ÷àåòñÿ, òî ðàñïîçíàâàíèå óæå èäåò èìåííî íà ðåôëåêòîðíîì óðîâíå» ß ïèñàë: ÀÑ íà÷èíàåòñÿ íå ñî ñêîðîñòè óçíàâàíèÿ, à êîãäà âîñïðèÿòèå çâóêà ïåðåõîäèò íà óðîâåíü îùóùåíèÿ, ò.å. áåññîçíàòåëüíî. Êîíå÷íî, ñêîðîñòü óçíàâàíèÿ ìîæåò ÿâëÿòüñÿ êðèòåðèåì îöåíêè ÀÑ, íî ýòî âòîðè÷íî. Ýòî áûëî íàïèñàíî äëÿ òîãî, ÷òî áû áûëà ïîíÿòíà ñóòü ÀÑ. À òàê íàçûâàåìàÿ èíòåðèîðèçàöèÿ ÿâëåíèå áîëüøå àáñòðàêòíîå, íå æåëå ðåàëüíî ñóùåñòâóþùåå. À î òîì, êàê ïðîèñõîäèò ðàçâèòèå ÀÑ, ÿ è íå çàèêàëñÿ. À ôèçè÷åñêè îíî ïðîèñõîäèò íå òàê, êàê íàïèñàíî ó Â.Í. Áåðåæàíñêîãî (ýòî ñëåäóåò èç åñòåñòâåííîíàó÷íûõ èñòèí). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2007 17:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ðîìàí ïèñàë "Êàê âû ìîæåòå îáâèíÿòü ìåíÿ â íåïîíèìàíèè, åñëè ñàìè èìååòå î÷åíü ñìóòíîå ïðåäñòàâëåíèå î òåõ âåùàõ, êîòîðûå èçëàãàåòå íèæå, îñíîâàííîå ïî áîëüøåé ÷àñòè íà êíèãå Â.Í. Áåðåæàíñêîãî." ß íåìíîãî çàíèìàëñÿ ïñèõîëîãèåé è äóìàë íàä ïðèðîäîé ÀÑ è òî, ÷òî ÿ óâèäåë â ìåòîäå Áåðåæàíñêîãî ÷åòêî äëÿ ìåíÿ "ðàññòàâëÿåò âñå òî÷êè íàä i" è äàåò îòâåòû íà âñå âîïðîñû, íà êîòîðûå ÿ ñàì îòâåòà íå íàøåë. Ðîìàí ïèñàë "À ôèçè÷åñêè îíî ïðîèñõîäèò íå òàê, êàê íàïèñàíî ó Â.Í. Áåðåæàíñêîãî (ýòî ñëåäóåò èç åñòåñòâåííîíàó÷íûõ èñòèí)." À êàê ïðîèñõîäèò? Ðàññêàæèòå, ïîæàëóéñòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2007 17:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, "À âîïðîñ âå÷íûé: ×ÒÎ ÄÅËÀÒÜ" - ýòî ê ×åðíûøåâñêîìó. Ïîäñêàçàòü ãäå äîñòàòü? Ðîìàí, "ÌÓÇÛÊÀËÜÍÛÉ ÑËÓÕ Ìîöàðòà – âîò åãî òàëàíò". Ïî-ìîåìó ýòî óæ ñëèøêîì øèðîêîå îïðåäåëåíèå ñëóõà, ïóñòü äàæå è ìóçûêàëüíîãî. Õîòÿ îñòàëüíûå Âàøè óòâåðæäåíèÿ - ïîëíîñòüþ ïîääåðæèâàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2007 18:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ðîìàí ïèñàë "ß ïèñàë: ÀÑ íà÷èíàåòñÿ íå ñî ñêîðîñòè óçíàâàíèÿ, à êîãäà âîñïðèÿòèå çâóêà ïåðåõîäèò íà óðîâåíü îùóùåíèÿ, ò.å. áåññîçíàòåëüíî. Êîíå÷íî, ñêîðîñòü óçíàâàíèÿ ìîæåò ÿâëÿòüñÿ êðèòåðèåì îöåíêè ÀÑ, íî ýòî âòîðè÷íî."  äàííîì ñëó÷àå, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, óâåëè÷åíèå ñêîðîñòè è âûíóæäàåò ñîçíàíèå èñêàòü ñïîñîáû óçíàâàíèÿ çâóêîâ "áåç ìûñëèòåëüíîé, ñðàâíèòåëüíîé è ò.ï." äåÿòåëüíîñòè, ò.å îòêëþ÷àåò ñîçíàíèå, íî íèêàê íå ÿâëÿåòñÿ êðèòåðèåì. Áåðåæàíñêèé ïèñàë, ÷òî ÀÑ íà÷èíàåòñÿ ñî ñêîðîñòè 120-150 çâóêîâ â ìèíóòó. Èìåååòñÿ â âèäó, ÷òî ïðè ìåíüøåé ñêîðîñòè ïåðåõîä ðàñïîçíàâàíèÿ íà ïîäñîçíàòåëüíûé óðîâåíü ñèëüíî çàòðóäíåíî (ìîæåò è ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî). Ïðè äîñòèæåíèè ýòîé ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèå ÄÎËÆÍÎ ðàíî èëè ïîçäíî ñòàòü ïîäñîçíàòåëüíûì. îò òàê ÿ è ïîíèìàþ åãî ìåòîäó. Ìîæåò áûòü è íå ïðàâèëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2007 22:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïåðåõîä íàâûêà èç ñîçíàòåëüíîé êîìïåòåíöèè â áåññîçíàòåëüíóþ èìõî íå ñâÿçàí ñî ñêîðîñòüþ. Ýòî ïðèìåðíî òîæå ñàìîå ÷òî äàâàòü ïèíêà òîëüêî ÷òî âñòàâøåìó íà íîãè ðåá¸íêó äëÿ òîãî ÷òîáû îí áûñòðåå íàó÷èëñÿ õîäèòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2007 23:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Ñîâåòóþ ïî÷èòàòü êíèãó Óòêèíà Á. È. Âîñïèòàíèå ïðîôåññèîíàëüíîãî ñëóõà ìóçûêàíòà â ó÷èëèùå. - Ì., 1985. Òîãäà âû, âîçìîæíî, ïîéì¸òå, ÷òî òàêîå ÀÑ è ÌÑ (õîòÿ ÷èòàòü âû íàâåðíî íå ëþáèòå).***  Âàøåì òîïèêå ïðî ñîëüôåäæèî ÿ ïðèâåë áîëüøóþ öèòàòó èç Óòêèíà, òàê êàê, â ñâÿçè ñ Âàøèì ïîâåðõíîñòíûì ïðåäñòàâëåíèåì î ìåòîäèêàõ ñîëüôåäæèî, ýòà èíôîðìàöèÿ áûëà áû ïîëåçíà äëÿ Âàñ. Ïîñëå ýòîãî Âû ñîâåòóåòå ìíå ÷èòàòü ýòîãî àâòîðà. Èç ýòîãî ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî ÷èòàòü íå ëþáèòå èìåííî Âû. Ýòî âî-ïåðâûõ. Âî-âòîðûõ Áåðåæàíñêèé ãîâîðèë íå î "ìóçûêàëüíîì ñëóõå" Ìîöàðòà, à îá àáñîëþòíîì. Âû æå ãîâîðèòå î ÌÑ è òåïåðü ïðèïèñûâàåòå Áåðåæàíñêîìó, ÷òî îí îáåùàåò âñåì ÌÑ. Ýòî ïåðåäåðãèâàíèå, êîòîðûì Âû î÷åíü ÷àñòî íå áðåçãóåòå. Êðîìå ýòîãî Âû ñàìîóâåðåííî ãîâîðèòå î÷åíü ìíîãî äèëåòàíòñêèõ áåçãðàìîòíûõ âåùåé (íàïðèìåð, òî ÷òî òåðìèí èíòåðèîðèçàöèÿ äåëàåò ðàáîòó Áåðåæàíñêîãî îðèãèíàëüíîé, à â îñòàëüíîì ýòî òî æå ñàìîå, ÷òî è ðàáîòà Á.Óòêèíà. Ëîë!) è ïðè ýòîì îòêðîâåííî âðàæäåáíî íàñòðîåíû ê àâòîðó ìåòîäèêè è åãî ïîñëåäîâàòåëÿì, ÷òî ãîâîðèò ëèáî î Âàøåé çàâèñòè, ëèáî êàêîé-òî èíîé óùåðáíîñòè. Ãîâîðèòü ñ Âàìè íåïðèÿòíî è íå î ÷åì, òàê ÷òî - â èãíîð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.01.2007 00:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Rudi ***...ÂÁ, â ÷àñòíîñòè, èñïîëüçóåò òàêæå ïîñòåïåííîå óñêîðåíèå, ïîäîáíî Âàì, íî ÿ ýòî íå äåëàþ.*** Ïîìíèòñÿ, êîãäà Âû ïîòåðïåëè íåêóþ íåóäà÷ó ñ ðàçâèòèåì ÀÑ ó Âàøèõ ó÷åíèêîâ, Âû íåóäîìåâàëè ("íèêàêîãî ðàöèîíàëüíîãî îáúÿñíåíèÿ"), ïî÷åìó Âû äåëàëè âñå òàê æå êàê Âàø ó÷èòåëü, à ðåçóëüòàò äðóãîé. À ñåé÷àñ Âû íàïèñàëè, ÷òî íå èñïîëüçóåòå îäèí èç äâóõ êîìïîíåíòîâ (ìîíîòîíàëüíîñòü+ñêîðîñòü=ÀÑ)- "íî ÿ ýòîãî íå äåëàþ". Ñ îäíîé ñòîðîíû ýòî îáúÿñíÿåò Âàøó íåóäà÷ó, ñ äðóãîé - ïðàâèëüíîñòü ôîðìóëû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.01.2007 10:22 |
|
|---|---|---|
|
|
"Ñ îäíîé ñòîðîíû ýòî îáúÿñíÿåò Âàøó íåóäà÷ó, ñ äðóãîé - ïðàâèëüíîñòü ôîðìóëû" - åñëè ìíå íå èçìåíÿåò ïàìÿòü, Rudi íå ñòàâèë öåëüþ ðàçâèòèå ÀÑ. È åùå ðàç î "ÌÓÇÛÊÀËÜÍÛÉ ÑËÓÕ Ìîöàðòà – âîò åãî òàëàíò" Ïîõîæå ÿ ïîíÿë ÷òî Ðîìàí èìåë â âèäó. Ñóäÿ ïî êîëè÷åñòâó "êîìïîçèòîðîâ" â íàñòîÿùåå âðåìÿ ñî÷èíèòåëüñêèé äàð íå ÿâëÿåòñÿ òàêîé óæ ðåäêîñòüþ. Ïðèáàâüòå ê íåìó íåìíîãî ìóçûêàëüíîé òåîðèè - è ãîòîâà ìàøèíà äëÿ ïðîèçâîäñòâà ïîïñû... Íàñòîÿùåãî æå êîìïîçèòîðà îòëè÷àåò åùå óìåíèå ïîñòðîèòü ñîáñòâåííóþ ãàðìîíèþ íà âñåõ óðîâíÿõ, èçáåæàòü áàíàëüíîñòåé ... C íåêîòîðîé íàòÿæêîé âñå ýòè êà÷åñòâà ìîæíî íàçâàòü "ìóçûêàëüíûì ñëóõîì"... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.01.2007 13:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Î÷åâèäíî, ÷òî Ñåðã¸é ðóêîâîäñòâóåòñÿ ìíåíèÿìè ñîáñòâåííûõ àâòîðèòåòîâ, â äàííîì ñëó÷àå Â.Í. Áåðåæàíñêèé. À ìíåíèÿ äðóãèõ îí ëèáî èñòîëêîâûâàåò ñîãëàñíî ýòîìó ìíåíèþ, ëèáî íå ñëûøèò (àáñîëþòíîå íåñëûøàíèå), ëèáî öåïëÿåòñÿ ê ñëîâàì è îñêîðáëÿåò. Ïîõîæå, ÷òî Á. È. Óòêèí äëÿ íåãî, ÿâëÿåòñÿ ìåíüøèì àâòîðèòåòîì, ÷åì Ï.Í. Áåðåæàíñêèé (ðàç îí íè÷åãî íå èçâë¸ê èç åãî êíèãè, êðîìå, öèòàòû). Ñâîåãî ìíåíèÿ îí åñòåñòâåííî íå èìååò. Îòñþäà âûâîä – âåñòè äèñêóññèþ ñ Ñåðãååì áåñïîëåçíî è áåññìûñëåííî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.01.2007 13:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Sma ïèñàë "Ïåðåõîä íàâûêà èç ñîçíàòåëüíîé êîìïåòåíöèè â áåññîçíàòåëüíóþ èìõî íå ñâÿçàí ñî ñêîðîñòüþ. Ýòî ïðèìåðíî òîæå ñàìîå ÷òî äàâàòü ïèíêà òîëüêî ÷òî âñòàâøåìó íà íîãè ðåá¸íêó äëÿ òîãî ÷òîáû îí áûñòðåå íàó÷èëñÿ õîäèòü." Ïî-ìîåìó ñêîðîñòü ïîìàãàåò îòêëþ÷èòü âñå ìåõàíèçìû ðàñïîçíàâàíèÿ çâóêîâ èíòåðâàëüíûé, îòíîñèòåëüíûé è ò.ä. è îñòàâëÿåò òîëüêî ñïîñîá ðàñïîçíàâàíèÿ, áàçèðóþùèéñÿ íà óãàäûâàíèè ëàäîâîé "ôèçèîíîìèè" çâóêà. È ÷åì âûøå ñêîðîñòü ïðåäúÿâëåíèÿ, òåì áîëåå ïðîöåññ ðàñïîçíàâàíèÿ ïåðåõîäèò ê óãàäûâàíèþ ëàäîâîé "ôèçèîíîìèè". ß âîîáùå ñòàðàþñü óãàäûâàòü ñ èñïîëüçîâàíèåì îòâëåêàþùèõ ñîçíàíèå ôàêòîðîâ, êàê áû ìåæäó äåëîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.01.2007 14:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Êñòàòè, ãîñïîäà, êòî íå âèäåë â ãëàçà òî÷íîãî íàçâàíèÿ ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî ïèøó: "Ìåòîäèêà ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ÌÓÇÛÊÀËÜÍÎÃÎ ñëóõà". Êòî íå âåðèò âïåðåä íà www.absolute-pitch.ru | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.01.2007 14:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Àíäðåé, âñ¸ ïðàâèëüíî âû ïîíÿëè. Ïî ïîâîäó ÌÑ. ß äóìàþ èìåííî òàê è ñëåäóåò ïîíèìàòü. Íàïèøèòå, êàê âû ïîíèìàåòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.01.2007 14:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãîâîðèòü îá ÀÁÑÎËÞÒÍÎÌ ÌÓÇÛÊÀËÜÍÎÌ ñëóõå ïî ìåíüøåé ìåðå íåêîððåêòíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.01.2007 15:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Rudi ***Äîïóñêàÿ ñïðàâåäëèâîñòü Âàøåé ãèïîòåçû, ÿ âûíóæäåí ïîíèìàòü òàê, ÷òî áåç ãàðìîíè÷åñêîãî ÷óâñòâà «ëàäîâàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ» íå áóäåò èíòåðèîðèçèðîâàòüñÿ, ïîñêîëüêó â ìîäàëüíîì ÷óâñòâå íåò ñèñòåìû ìîäàëüíûõ òÿãîòåíèé.*** ×åñòíî ãîâîðÿ ÿ òàê è íå ïîíÿë, ïî÷åìó ëàäîâîå ÷óâñòâî, íà êîòîðîå îïèðàåòñÿ ìåòîäèêà ðàçâèòèÿ ÀÑ, ìîæåò ïðîÿâëÿòüñÿ òîëüêî íà îñíîâå òîíàëüíî-ãàðìîíè÷åñêîãî ÷óâñòâà. Òåïëîâ: "Îñíîâîé ìåëîäè÷åñêîãî ñëóõà ÿâëÿåòñÿ ëàäîâîå ÷óâñòâî, ïîíèìàåìîå êàê ñïîñîáíîñòü ðàçëè÷àòü ëàäîâûå ôóíêöèè îòäåëüíûõ çâóêîâ ìåëîäèè, èõ óñòîé÷èâîñòü è íåóñòîé÷èâîñòü, ñòåïåíè ýòèõ êà÷åñòâ, "òÿãîòåíèå" ýòèõ çâóêîâ äðóã ê äðóãó." Ïî òåîðèè Áåðåæàíñêîãî ëàäîâîãî ÷óâñòâà äîëæíî áûòü äîñòàòî÷íî äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Ëàäîâîå ÷óâñòâî è ìåëîäè÷åñêèõ ñëóõ ðàáîòàþò â «íåòîíàëüíûõ êóëüòóðàõ» ñ «ìîäàëüíîé òðàäèöèåé». ======== Àíäðåé. ***Åñëè ìíå íå èçìåíÿåò ïàìÿòü, Rudi íå ñòàâèë öåëüþ ðàçâèòèå ÀÑ.*** Âû íå íà òå ñëîâà îáðàòèëè âíèìàíèå. Âàæíî íå "íåóäà÷à", à ðàçíèöà â ðåçóëüòàòàõ åãî è øåôà îòíîñèòåëüíî âûðàáîòêè ÀÑ. ==== Íî âñå æå ÿ ïîÿñíþ, ïî÷åìó ÿ íàïèñàë "íåóäà÷ó": äà, íå ñòàâÿò öåëüþ, ïîýòîìó ÿ è íàïèñàë "íåêóþ", íî (ïðîøó ïðîùåíèÿ ó Ðóäè, ÷òî âûíóæäåí ïðîöèòèðîâàòü òî ìåñòî): ***Îäíàêî çà ïðîøåäøèå ñ ìàÿ íåñêîëüêî ìåñÿöåâ ó ìåíÿ áûëî íåñêîëüêî äîâîëüíî íåïðèÿòíûõ ïåäàãîãè÷åñêèõ íåóäà÷ êàê ðàç ñ äåòüìè...". Ïîòîì Ðóäè ïîÿñíèë, ÷òî "ýòî âîïðîñ ñàìîëþáèÿ. Ïî÷åìó ó ÂÁ ýòî ïðîèñõîäèò, à ó ìåíÿ íåò, õîòÿ îí òîæå òàêîé öåëè íå ïðåñëåäóåò." ==== |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.01.2007 15:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñîâåòóþ âñåì ïî÷èòàòü ìóçûêàëüíûé ñëîâàðü â ðàññêàçàõ. Ë. Â. Ìèõååâà ïî àäðåñó: http://lib.ru/CULTURE/MUSICACAD/MUZSLOWAR/music.txt À âîò èíòåðåñíàÿ öèòàòà èç êíèãè: ÑËÓÕ. …Íî åñòü äðóãîé ñëóõ -- ìóçûêàëüíûé, ïðèñóùèé òîëüêî ÷åëîâåêó. Ìóçûêàëüíûé ñëóõ -- ýòî ñïîñîáíîñòü óëàâëèâàòü ñâÿçü ìåæäó çâóêàìè, çàïîìèíàòü è âîñïðîèçâîäèòü èõ, âîñïðèíèìàòü èõ íå êàê ñëó÷àéíûå ñî÷åòàíèÿ, à âíèêàÿ â èõ ñìûñë, îñîçíàâàÿ èõ õóäîæåñòâåííîå çíà÷åíèå. Âîò ýòîò-òî ñëóõ è íåîáõîäèì êàæäîìó ìóçûêàíòó.  òîì èëè èíîì âèäå ìóçûêàëüíûé ñëóõ åñòü ó êàæäîãî. Ïðîñòî ó íåêîòîðûõ îí âûðàæåí î÷åíü ÿðêî, à ó äðóãèõ ñëàáåå. Íî ìóçûêàëüíûé ñëóõ ìîæíî ðàçâèòü, åñëè î÷åíü õîòåòü è íàñòîé÷èâî äîáèâàòüñÿ ýòîãî. Ïðàâäà, ñóùåñòâóåò òàê íàçûâàåìûé àáñîëþòíûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ, êîòîðûé ñ÷èòàþò âàæíûì äëÿ ìóçûêàíòà êà÷åñòâîì. Ñëóõ ýòîò -- ñïîñîáíîñòü ñëûøàòü àáñîëþòíóþ âûñîòó çâóêà. Åãî îáëàäàòåëü ìîæåò ñêàçàòü, êàêîé ïî âûñîòå çâóê èçäàëè îòõîäÿùèé îò ïðè÷àëà òåïëîõîä èëè ëîæå÷êà, çâÿêíóâøàÿ â ñòàêàíå. Åñëè åìó ñûãðàòü ìåëîäèþ, îí íå òîëüêî ïîâòîðèò åå ãîëîñîì, íî è íàçîâåò ïðè ýòîì âñå åå çâóêè. Îäíàêî çàâèäîâàòü îáëàäàòåëÿì àáñîëþòíîãî ñëóõà íå ñòîèò. Îí âîâñå íå ÿâëÿåòñÿ ïðèçíàêîì îñîáîé ìóçûêàëüíîñòè. Ñêîëüêî óãîäíî áûâàåò, ÷òî ÷åëîâåê ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì ñîâåðøåííî ðàâíîäóøåí ê ìóçûêå, à åñëè è íà÷èíàåò åþ çàíèìàòüñÿ, òî îñîáûõ óñïåõîâ íå äîñòèãàåò.  äîïîëíåíèå ê àáñîëþòíîìó ñëóõó íåîáõîäèìû ìóçûêàëüíîñòü, óìåíèå ñëûøàòü è âîñïðîèçâîäèòü ëîãèêó ãàðìîíè÷åñêîãî èëè ïîëèôîíè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ. Ìîæíî ñëûøàòü, êàê îáëàäàòåëè àáñîëþòíîãî ñëóõà äàæå æàëóþòñÿ íà ýòî ñâîéñòâî: «íîòû ëåçóò â óøè», ìåøàÿ ñîñðåäîòî÷èòüñÿ íà ìóçûêå. Òàê ÷òî åñëè ó âàñ íåò àáñîëþòíîãî ñëóõà, íå îãîð÷àéòåñü, à ðàçâèâàéòå îòíîñèòåëüíûé, äàííûé âàì ïðèðîäîé. Êñòàòè, äàëåêî íå âñå êîìïîçèòîðû îáëàäàëè àáñîëþòíûì ñëóõîì. Îí áûë, î÷åíü èçîùðåííûé, ó Ðèìñêîãî-Êîðñàêîâà. Êàæäàÿ òîíàëüíîñòü êàçàëàñü åìó îêðàøåííîé â îïðåäåëåííûé, òîëüêî åé ïðèñóùèé öâåò (ýòî òàê íàçûâàåìûé öâåòíîé ñëóõ). Íàïðèìåð, ìè-áåìîëü ìàæîð êàçàëñÿ åìó öâåòîì ìîðñêîé âîëíû, ïîýòîìó ìíîãèå ñòðàíèöû ìóçûêè, ïîñâÿùåííîé ìîðþ, íàïèñàíû èì â ìè-áåìîëü ìàæîðå. Ðå-áåìîëü ìàæîð êàçàëñÿ çîëîòèñòûì. À âîò ó ×àéêîâñêîãî àáñîëþòíîãî ñëóõà íå áûëî. Íó è ÷òî? Ðàçâå îí ïèñàë ìóçûêó áîëåå ïëîõóþ? Çíà÷èòåëüíî âàæíåå äëÿ êîìïîçèòîðà, äà è äëÿ ëþáîãî ìóçûêàíòà, èìåòü õîðîøî ðàçâèòûé âíóòðåííèé ñëóõ, òî åñòü óìåòü ñëûøàòü ìóçûêó «âíóòðè ñåáÿ», íå âîñïðîèçâîäÿ åå âñëóõ. Èìåííî âåëèêîëåïíûé âíóòðåííèé ñëóõ äàë âîçìîæíîñòü îãëîõøåìó Áåòõîâåíó ïðîäîëæàòü òâîðèòü: îí ñëûøàë âñþ ñî÷èíÿåìóþ èì ìóçûêó è çàïèñûâàë óñëûøàííîå, õîòÿ âîñïðîèçâåäåíèÿ åå ìóçûêàíòàìè, åå ðåàëüíîãî çâó÷àíèÿ, óñëûøàòü óæå íå ìîã. Âíóòðåííèé ñëóõ ïîääàåòñÿ ðàçâèòèþ. Åãî ìîæíî òðåíèðîâàòü ðàçëè÷íûìè óïðàæíåíèÿìè. Íàïðèìåð, áðàòü íåñëîæíûå íîòû, ñíà÷àëà òîëüêî ìåëîäèþ, è ïûòàòüñÿ ïðåäñòàâèòü, êàê ýòî çâó÷èò, à ïîòîì ïðîâåðÿòü ñåáÿ, ïðîèãðûâàÿ ìåëîäèþ íà ðîÿëå. Ïðîôåññèîíàëüíûå ìóçûêàíòû ìîãóò âîñïðîèçâîäèòü âíóòðåííèì ñëóõîì äàæå ñëîæíûå îðêåñòðîâûå ïàðòèòóðû. Áåç ýòîãî óìåíèÿ íåëüçÿ, íàïðèìåð, ñòàòü äèðèæåðîì. À òåïåðü âåðíåìñÿ ê «öâåòíîìó ñëóõó». Îí áûë íå òîëüêî ó Ðèìñêîãî-Êîðñàêîâà. Ó ìíîãèõ ìóçûêàíòîâ îïðåäåëåííûå òîíàëüíîñòè âûçûâàþò àññîöèàöèè ñ îïðåäåëåííûì öâåòîì. Àññîöèàöèè ýòè èìåþò ñóáúåêòèâíûé õàðàêòåð. Òî åñòü ó ðàçíûõ ìóçûêàíòîâ îäíà è òà æå òîíàëüíîñòü ìîæåò âûçâàòü ðàçëè÷íûå öâåòîâûå âïå÷àòëåíèÿ. Íî åñòü, ïî-âèäèìîìó, è îáùèå çàêîíîìåðíîñòè. Òàê, íàâåðíîå, íå ñëó÷àéíî, ìíîãèå ìðà÷íûå, ñêîðáíûå ïðîèçâåäåíèÿ íàïèñàíû â òîíàëüíîñòè ñè ìèíîð, à ðàäîñòíûå, ñîëíå÷íûå -- â ðå ìàæîðå. Ïðîáëåìàìè ñâÿçè çâóêà è öâåòà çàèíòåðåñîâàëñÿ Ñêðÿáèí. Îäíî èç åãî ïðîèçâåäåíèé, ñèìôîíè÷åñêàÿ ïîýìà «Ïðîìåòåé», äàæå çàäóìàíî êàê íå òîëüêî ìóçûêàëüíîå, íî è öâåòîâîå; ìóçûêà â íåì äîëæíà ñîïðîâîæäàòüñÿ öâåòî-ñâåòîâûìè ýôôåêòàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.01.2007 16:17 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, ÿ êàê ðàç ïðîáîâàë îáúÿñíèòü, ÷òî ñèñòåìà òÿãîòåíèé (ïî ïðèíÿòîé íà Çàïàäå òåîðèè â ïðåäåëàõ òåõ ÿçûêîâ, íà êîòîðûõ ÿ ìîã ÷èòàòü) åñòü òîëüêî ñèñòåìà ãàðìîíè÷åñêèõ òÿãîòåíèé, ïðè êîòîðîé îòäåëüíûé òîí åñòü èñêëþ÷èòåëüíî ðåïðåçåíòàíò ãàðìîíè÷åñêîé ôóíêöèè. ×òî òàêîå "ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ" íå ïîíèìàþò íèãäå, êðîìå êàê â Ðîññèè è â òåõ ñòðàíàõ, ãäå ïðèíÿòà çàâèñèìàÿ îò ðîññèéñêîãî ìóçûêîâåäåíèÿ òåîðèÿ (áûâøèé ÑÑÑÐ è, âîçìîæíî, áûâøèå "ñòðàíû íàðîäíîé äåìîêðàòèè"). Ìîäàëüíûå ñèñòåìû íå çíàþò òàêîé ñèñòåìû òÿãîòåíèé. ß ìîãó ïðåäïîëàãàòü, ÷òî â ãîäû, êîãäà ðàáîòàë Òåïëîâ è äðóãèå ðóññêèå êëàññèêè ìóçûêàëüíîé òåîðèè è ïñèõîëîãèè, íå áûëî åù¸ òàêîãî âíèìàíèÿ ê ìóëüòèêóëüòóðàëüíîñòè, êàê òîãäà è ñåãîäíÿ íà Çàïàäå. Âîçìîæíî, ÷òî ñåãîäíÿ â ðóññêîì ìóçûêîâåäåíèè ïîÿâëÿþòñÿ íîâûå ïîäõîäû ê "ïðîáëåìå ëàäà" ñ ïîíèìàíèåì òîãî, ÷òî ëàä íå åñòü ÷òî-òî îäíîçíà÷íîå, íî ÿ ýòîãî íå çíàþ. ß ïðîáîâàë ýòî ïîíèìàíèå îáúÿñíèòü â î÷åíü ëàêîíè÷íîì èçëîæåíèè, è òåïåðü âèæó, ÷òî ýòî êàê ðàç òîò ïóíêò, íà êîòîðîì áóäóò ïðîèñõîäèòü íåäîðàçóìåíèÿ. Êàê êàæåòñÿ, ìîé ïàññàæ îñòàëñÿ íåïîíÿòûì. Ïðèâÿçûâàíèå ñòóïåíåé çâóêîâûñîòíîé ñèñòåìû ê òîíèêå ãîâîðèò î òîì, ÷òî èìååòñÿ â âèäó ãàðìîíè÷åñêàÿ òîíàëüíîñòü, ïîñêîëüêó â ìîäàëüíûõ ñèñòåìàõ íåò òîíèêè, à åñòü ôèíàëèñ, ê êîòîðîìó íåò îäíîçíà÷íîãî ïðèâÿçûâàíèÿ îñòàëüíûõ ñòóïåíåé. Ôèíàëèñ íå îáëàäàåò èìïåðàòèâíîñòüþ òîíèêè è ëåãêî ñîñêàëüçûâàåò íà äðóãóþ ñòóïåíü ìîäóñà â çàâèñèìîñòè îò ìåëîäè÷åñêîãî è ðèòìè÷åñêîãî îêðóæåíèÿ (òî, ÷òî â ðóññêîì ìóçûêîâåäåíèè íàçûâàþò, êàæåòñÿ, "ïàðàëëåëüíî-ïåðåìåííîñòü"). "Ëàäîâûå èíòîíàöèè" Áåðåæàíñêîãî ðàâíî êàê è "ìåëîäè÷åñêèå êàäàíñû" Áðàéíèíà åñòü ñõåìàòèçèðîâàííûå òÿãîòåíèÿ ãàðìîíè÷åñêîé òîíàëüíîñòè. È äðóãèìè îíè áûòü íå ìîãóò, ñîãëàñíî òåì ïðåäñòàâëåíèÿì, íà êîòîðûõ ÿ âîñïèòàí (è êîòîðûå ïðèíöèïèàëüíî ðàçäåëÿåò òàêæå ÂÁ, íà÷èòàííûé êàê â ðóññêîé, òàê è â íåðóññêîé òåîðåòè÷åñêîé ëèòåðàòóðå). Åñëè ýòè ïðåäñòàâëåíèÿ ïðàâèëüíûå, òî âîçíèêàþò ïðèíöèïèàëüíûå âîïðîñû ê ãèïîòåçå Áåðåæàíñêîãî. Ìîé îïûò êàê îò ÷òåíèÿ è îò îáùåíèÿ ñ ìîèìè ïðîôåññîðàìè, òàê îò îáùåíèÿ ñ ðåïðåçåíòàíòàìè "íåòîíàëüíûõ êóëüòóð" äî ýòîãî âðåìåíè ïîäòâåðæäàë òàêèå ïðåäñòàâëåíèÿ. Åñëè ýòè ïðåäñòàâëåíèÿ íåïðàâèëüíûå, òîãäà òðåáóåòñÿ ñåðü¸çíàÿ äèñêóññèÿ äëÿ îáîñíîâàíèÿ íåïðàâèëüíîñòè òàêèõ ïðåäñòàâëåíèé. Ê âîïðîñó îá óñêîðåíèè ïðè âûïîëíåíèè çàäàíèé: ó ÂÁ íåò ñòðîãîé ñõåìû óñêîðåíèé. Îí ôèêñèðóåò ñêîðîñòü ðåàêöèè êàæäîãî êîíêðåòíîãî ó÷åíèêà è ïðåäëàãàåò áîëåå âûñîêèé òåìï âûïîëíåíèÿ çàäàíèé â çàâèñèìîñòè îò ïðîäâèíóòîñòè ýòîãî ó÷åíèêà. Ýòî êàñàåòñÿ òîòàëüíî âñåõ ôîðì ðàáîòû, à íå òîëüêî óïðàæíåíèé ñ "ìåëîäè÷åñêèìè êàäàíñàìè". ß òàêîå íå äåëàþ, ïîñêîëüêó ýòî î÷åíü ñëîæíî, ÿ íå óñïåâàþ âûïîëíèòü íà óðîêå ðàáî÷èé ïëàí, åñëè íà÷èíàþ äåëàòü òàêèå âåùè. Òåì íå ìåíåå ÿ íå äóìàþ, ÷òî òàêîé ïîäõîä âëèÿåò íà ïîÿâëåíèå ÀÑ. Çàäà÷à ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ó íàñ â ïðèíöèïå íå ñòàâèòñÿ, ýòî ïîáî÷íûé ýôôåêò îò ìíîãèõ ôîðì ðàáîòû è, âîçìîæíî, êàê Âû ïðàâèëüíî çàìå÷àëè, îò õàðèçìû è àâòîðèòåòà ÂÁ, áëàãîäàðÿ êîòîðîé åãî ó÷åíèêè äåëàþò äîìàøíþþ ðàáîòó (òîæå íå âñåãäà), à äðóãèå íå õîòÿò, è ó íàñ íåò íèêàêîãî ìåõàíèçìà, ÷òîáû èç ïðèíóæäàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.01.2007 16:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ðîìàí ïèñàë öèòàòó "Ïðàâäà, ñóùåñòâóåò òàê íàçûâàåìûé àáñîëþòíûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ, êîòîðûé ñ÷èòàþò âàæíûì äëÿ ìóçûêàíòà êà÷åñòâîì. ... Îäíàêî çàâèäîâàòü îáëàäàòåëÿì àáñîëþòíîãî ñëóõà íå ñòîèò. Îí âîâñå íå ÿâëÿåòñÿ ïðèçíàêîì îñîáîé ìóçûêàëüíîñòè." Ïðåäñòàâüòå ìóçûêàíòà, êîòîðûé ÀÑ íå îáëàäàåò, ïðåêðàñíî èãðàåò, âñåì íðàâèòñÿ è ò.ä. è ò.ï. È âîò îí âäðóã ðàçâèë ñâîé ñëóõ äî àáñîëþòíîãî. È âîò ãëàâíûé âîïðîñ âñåé âåòêè ÅÃÎ ÌÓÇÛÊÀËÜÍÎÑÒÜ ÑÍÈÇÈËÀÑÜ ×ÒÎ-ËÈ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.01.2007 16:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Àíäðåé ***C íåêîòîðîé íàòÿæêîé âñå ýòè êà÷åñòâà ìîæíî íàçâàòü "ìóçûêàëüíûì ñëóõîì"...*** Òî åñòü îäàðåííîñòü, òàëàíò, òâîð÷åñêèå ñïîñîáíîñòè, âîîáðàæåíèå, âåëèêîëåïíàÿ ìóçûêàëüíàÿ ïàìÿòü - ýòî âñå ñîñòàâíûå êîìïîíåíòû ìóçûêàëüíîãî ñëóõà? Íåò, ñêîðåå ìóçûêàëüíûé ñëóõ, íàðÿäó ñ äðóãèìè ïñèõè÷åñêèìè è ôèçè÷åñêèìè ñïîñîáíîñòÿìè, ÿâëÿåòñÿ ñîñòàâíîé ÷àñòüþ ìóçûêàëüíîãî òàëàíòà. Íàïðèìåð, Á.Ì.Òåïëîâ ðàññìàòðèâàåò ìóçûêàëüíóþ îäàðåííîñòü, ìóçûêàëüíîñòü, åå ñòðóêòóðó, ìóçûêàëüíûå ñïîñîáíîñòè è òä. Îïðåäåëåíèå "ìóçûêàëüíûé" â îòíîøåíèè ñëóõà èñïîëüçóåòñÿ âñåãî ëèøü äëÿ òîãî, ÷òîáû èç áîëåå øèðîêîãî ïîíÿòèÿ ñëóõà âîîáùå (ôèçè÷åñêîãî) âûäåëèòü êîíêðåòíóþ ñïîñîáíîñòü ÷åëîâå÷åñêîãî ñëóõà - ñïîñîáíîñòü âîñïðèíèìàòü è ïåðåæèâàòü ìóçûêó. ÌÑ - ýòî "ñîáèðàòåëüíûé" òåðìèí, âêëþ÷àþùèé ñåáÿ âåñü êîìëåêñ âîçìîæíîñòåé ñëóõà ÷åëîâåêà âîñïðèÿòèè ìóçûêè, â òîì ÷èñëå è ÀÑ, ÎÑ. Ìóçûêàëüíûé ñëóõ - ìíîãîãðàííîå ÿâëåíèå. Ìîæíî èçó÷àòü è ðàçâèâàòü ìíîãèå êîìïîíåíòû ñëóõà - òîãäà ãîâîðÿò î "ãàðìîíè÷åñêîì", "ìåëîäè÷åñêîì", "èíòåðâàëüíûé", "òåìáðàëüíîì", "èíòîíàöèîííîì", "ðèòìè÷åñêîì", "ïîëèôîíè÷åñêîì", "âíóòðåííåì" è òä ñëóõå (è çäåñü ÿ íå âñå ïåðå÷èñëèë). Äàëåå ìîãóò ãîâîðèòü î áîëåå ñëîæíûõ ñïîñîáíîñòÿõ ñëóõà, âêëþ÷àþùèõ âûøåïåðå÷èñëåííûå àñïåêòû - "ïðîãíîçèðóþùèé", "àíàëèòè÷åñêèé", "àðõèòåêòîíè÷åñêèé" è äðóãèå. Êîãäà ãîâîðÿò îá ÀÑ è ÎÑ, òî ïîäðàçóìåâàþò äâà ïðèíöèïèàëüíî ðàçëè÷íûõ (íî íå âçàèìîèñêëþ÷àþùèõ) ñïîñîáà âîñïðèÿòèÿ ÌÓÇÛÊÀËÜÍÛÕ çâóêîâ. Íè òîò íè äðóãîé ñïîñîá íå ãàðàíòèðóåò âûäàþùåéñÿ ìóçûêàëüíîñòè. Òàê ÷òî íåëüçÿ ïðîòèâîïîñòàâëÿòü ñëîâîñî÷åòàíèå "ìóçûêàëüíûé ñëóõ" òåðìèíàì "àáñîëþòíûé ñëóõ" èëè "îòíîñèòåëüíûé".  ïðîôåññèîíàëüíîé ëèòåðàòóðå íå ðàññìàòðèâàåòñÿ ìóçûêàëüíûé ñëóõ â îäíîì ðÿäó ñ ÀÑ èëè ÎÑ. Ïîâòîðþñü, ìóçûêàëüíûé ñëóõ - ýòî îáîáùàþùèé òåðìèí. Òàê ÷òî èñïîëüçîâàíèå â îäíîì ñìûñëîâîì ðÿäó ÌÑ ñ ÀÑ è ÎÑ íåêîððåêòíî. Ïîýòîìó ñâîäèòü òàëàíò Ìîöàðòà ê òîëüêî åãî "ìóçûêàëüíîìó" ñëóõó - ýòî ðàçãîâîðû íåâåæäû, æåëàþùåãî áëåñòíóòü êðàñíûì ñëîâöîì. Òàëàíò ýòî áîëåå øèðîêîå ïîíÿòèå, ÷åì êàêîé-ëèáî ñëóõ. È, íàêîíåö, òîïèê ýòîò ïîñâåùåí àáñîëþòíîìó ñëóõó, à íå âîîáùå ìóçûêàëüíîìó, ïîýòîìó, åñëè êîìó-òî õî÷åòñÿ ãîâîðèòü î ìóçûêàëüíîì ñëóõå, îí ìîæåò çàâåñòè îòäåëüíûé òîïèê. À çäåñü ýòî ôëóä, óâîäÿùèé ðàçãîâîð â ñòîðîíó îò òåìû. ==================== Äèìà Íàçâàíèå "Ìåòîäèêà ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ìóçûêàëüíîãî ñëóõà" âïîëíå êîððåêòíî, òàê êàê ñîîáùàåò íàì, ÷òî ðå÷ü èäåò , ïåðâîå: íå î êàêîì-íèáóäü, à ìóçûêàëüíîì ñëóõå; è âòîðîå: ÷òî ñëóõ ýòîò àáñîëþòíûé. Åñëè áû áûëî òàê: "Ìåòîäèêà ðàçâèòèÿ îòíîñèòåëüíîãî ìóçûêàëüíîãî ñëóõà". Êàê áû Âû ýòî ïîíÿëè - ìóçûêàëüíîñòü áûëà áû îòíîñèòåëüíîé â âàøåì ïîíèìàíèè? ËÎË! Ñëîâî "àáñîëþòíûé" îòíîñèòñÿ ê ñëîâó "ñëóõ", à íå "ìóçûêàëüíûé". Ëþáîé çðàâîìûñëÿùèé ÷åëîâåê ýòî ïîéìåò. Âñïîìíèòå - êîãäà-òî è âû ýòî ïîíèìàëè, íî âàì òàê çàïóäðèëè ìîçãè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.01.2007 17:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñåðãåé ïèñàë "Íàçâàíèå "Ìåòîäèêà ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ìóçûêàëüíîãî ñëóõà" âïîëíå êîððåêòíî, òàê êàê ñîîáùàåò íàì, ÷òî ðå÷ü èäåò , ïåðâîå: íå î êàêîì-íèáóäü, à ìóçûêàëüíîì ñëóõå; è âòîðîå: ÷òî ñëóõ ýòîò àáñîëþòíûé. ..." Ñåðãåé, ÿ íàïèñàë ôðàçó òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðîäåìîíñòðèðîâàòü ðàäåþùèì çà ðàçâèòèå ìóçûêàëüíîãî ñëóõà â ïðîòèâîâåñ àáñîëþòíîìó òî÷íîå íàçâàíèå ìåòîäèêè. Ó ìåíÿ ê Âàì âîïðîñ. Âû ïî Áåðåæàíñêîìó çàíèìàåòåñü? Êàêîâû óñïåõè? Ïîäåëèòåñü ïîæàëóéñòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.01.2007 17:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Rudi Òî ÷òî Âû íàïèñàëè î÷åíü èíòåðåñíî. Ýòî ìåíÿåò ìíîãèå ïðåäñòàâëåíèÿ. Çíà÷èò Òåïëîâ îøèáàëñÿ â êîðíå? Êàêîâ õàðàêòåð ëàäîâîãî ÷óâñòâà è ìåëîäè÷åñêîãî ñëóõà ó íåòîíàëüíûõ êóëüòóð? Êñòàòè, â Èíäèè ñóùåñòâóåò è òîíàëüíî-ãàðìîíè÷åñêàÿ ìóçûêà, îíè íå èçîëèðîâàííû îò "òëåòâîðíîãî âëèÿíèÿ çàïàäà". Ïîýòîìó íå çíàþ, êàê Âû ìîæåòå óòâåðæäàòü, ÷òî èíäèéñêèé ìàëü÷èê âîñïèòàí èñêëþ÷èòåëüíî â ìîäàëüíîé òðàäèöèè? Ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî èì íåäîñòóïíû ñðåäñòâà ìàññîâîé èíôîðìàöèè ñ èõ òîíàëüíîé ïîïñîé õîòÿ áû. Òî æå ñàìîå è ñ Êèòàåì. Íå çíàþ êàê òàì âî Âüåòíàìå, íî ïðåäïîëàãàþ, ÷òî îíè òîæå ñëóøàþò çàïàäíóþ ìóçûêó. Äèìà "Ïðàâäà, ñóùåñòâóåò òàê íàçûâàåìûé àáñîëþòíûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ" Õì, à çäåñü ó Âàñ ñëîâîñî÷åòàíèå "àáñîëþòíûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ" íàðåêàíèé íå âûçâàëî? ×óâñòâóåòñÿ íåêàÿ ïðåäâçÿòîñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.01.2007 17:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà ***Ñåðãåé, ÿ íàïèñàë ôðàçó òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðîäåìîíñòðèðîâàòü ðàäåþùèì çà ðàçâèòèå ìóçûêàëüíîãî ñëóõà â ïðîòèâîâåñ àáñîëþòíîìó òî÷íîå íàçâàíèå ìåòîäèêè.*** À ðåçóëüòàò ïîëó÷èëè îáðàòíûé. Äà, ëàäíî,íå ñòîèò òîãî, ÷òîáû äîëãî îá ýòîì ãîâîðèòü. Ðàä, ÷òî îøèáñÿ îòíîñèòåëüíî Âàñ. ***Ó ìåíÿ ê Âàì âîïðîñ. Âû ïî Áåðåæàíñêîìó çàíèìàåòåñü? Êàêîâû óñïåõè? Ïîäåëèòåñü ïîæàëóéñòà.*** Äà, çàíèìàþñü. Íå î÷åíü ðåãóëÿðíî - òîëüêî, êîãäà åäó êóäà-íèáóäü íà ìàøèíå. Îá óñïåõàõ â ñìûñëå ïîÿâëåíèÿ ÀÑ ãîâîðèòü ðàíî - ÿ ïðîøåë òîëüêî 1-þ ÷àñòü èç 3-õ è ñåé÷àñ óãëóáëÿþ ýòî ïðîõîæäåíèå ïîâòîðàìè. Òàêèì îáðàçîì ÿ ñïîêîéíî ðàñïîçíàþ ñâîèì ÎÑ ñòóïåíè â Äî â òåìïå 80 (è ñ íàïðÿãîì è îøèáêàìè äî 120) è ñåðèè äî 105. Òåïåðü ÿ ìîãó ñïåòü Äî áåç íàñòðîéêè (ýòî âñåãî ëèøü ïàìÿòü), èíîãäà ñïîíòàííî ñëûøó íîòàìè îòäåëüíûå çâóêè ãäå-íèáóäü íà óëèöå (âíå ìóçûêàëüíîãî êîíòåêñòà). Âñåìó ýòîìó ÿ íå ïðèäàþ êàêîãî-òî îñîáîãî çíà÷åíèÿ, òèïà, âîò îíî, ïîÿâèëîñü! Ñêîðåå ìåíÿ ðàäóþò èçìåíåíèÿ â îòíîøåíèè èíñòðóìåíòà - ÿ ñòàë ëó÷øå ÷óâñòâîâàòü çâóê, èíòîíèðîâàíèå, ñòðîé, ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå ìóçûêè. Íî ýòî íå îò òîãî, ÷òî ðàçâèâàåòñÿ ÀÑ, à ïðîñòî îò çàíÿòèé ñîëüôåäæèî. È åùå: ÿ ñ÷èòàþ ñêîðîñòíóþ ñîñòîâëÿþùóþ î÷åíü âàæíîé, òàê êàê ìóçûêà - èñêóññòâî ðåàëüíîãî âðåìåíè - è åñëè ÿ ìãíîâåííî ÷òî-òî íå óñëûøàë, òî çíà÷èò íå óñëûøàë âîîáùå. Ìíå íåïîíÿòåí ñìûñë çàïîçäàëûõ ðàñïîçíàâàíèé ñòóïåíåé â òðàäèöèîííîì ñîëüôåäæèî - ïîêà ÷åëîâåê äóìàåò - ïîåçä óøåë, óæå íèêîìó íå íàäî. È òàê ïîñòîÿííî. Ïðè ñêîðîñòíîì "íàòàñêèâàíèè" ÿ óñïåâàþ îòðåàãèðîâàòü íà êàæäóþ íîòó. Ìíå êàæåòñÿ ýòî âàæíûì, íåçàâèñèìî îò ÀÑ. Rudi ***Ê âîïðîñó îá óñêîðåíèè ïðè âûïîëíåíèè çàäàíèé: ó ÂÁ íåò ñòðîãîé ñõåìû óñêîðåíèé.*** ß ïèñàë îá ýòîì - ÷òî äî Áåðåæàíñêîãî íèêòî ôàêòîð ñêîðîñòè íå èñïîëüçîâàë íàìåðåííî. Îäíàêî êîñâåííûì îáðàçîì ê íåìó ïðèáåãàëè. Âû åùå ðàç ïîäòâåðäèëè ýòè ñëîâà. ÂÁ èñïîëüçóåò ýòîò ôàêòîð ïî äðóãèì ïðè÷èíàì. îäíàêî èñïîëüçóåò è ïîëó÷àåò â ðåçóëüòàòå ÀÑ (ïëîõî ýòî èëè õîðîøî À Âû íå èñïîëüçóåòå - è íå ïîëó÷àåòå.Âîò Âàì è ðàöèîíàëüíîå îáúÿñíåíèå Âàøåé "íåóäà÷è". Íåïîíÿòíî òîëüêî, ïî÷åìó Âû íå õîòèòå ýòî óâèäåòü, õîòÿ áû â êà÷åñòâå ãèïîòåçû... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.01.2007 17:54 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñëåäóþùèå ìóçûêàëüíûå çâóêîâûñîòíûå ñèñòåìû íå çíàþò "ëàäîâûõ òÿãîòåíèé" â òîì ñìûñëå, êîòîðûé ïðåäïîëàãàåò öåíòðàëüíûé òîí è ïåðèôåðèþ (ñì. âíèçó). Ñòóïåíè â ýòèõ ñèñòåìàõ íå îáëàäàþò â ñâÿçè ñ ýòèì èíäèâèäóàëüíûìè "ëàäîâûìè õàðàêòåðèñòèêàìè", êîòîðûå ìîãëè áû îòäåëÿòüñÿ îò êîìïëåêñíîãî âîñïðèÿòèÿ òîíà è èíòåðèîðèçèðîâàòüñÿ. Èíäèâèäóàëüíûìè õàðàêòåðèñòèêàìè îáëàäàþò ìåëîäè÷åñêèå ÿ÷åéêè (Melodiefloskel), òèïè÷íûå äëÿ êîíêðåòíûõ ìîäóñîâ. Ìîäóñ íå ôèêñèðîâàí â ïðîöåññå ìóçèöèðîâàíèÿ, íî ìåíÿåòñÿ â çàâèñèìîñòè îò ìåëîäè÷åñêèõ ÿ÷ååê, êîòîðûå ìåíÿþò ïîëîæåíèå ôèíàëèñà ("ìîäàëüíîé òîíèêè") âíóòðè çâóêîðÿäà. Ýòî íå òî æå, ÷òî îòêëîíåíèÿ è ìîäóëÿöèè â òîíàëüíîé ñèñòåìå, ïîñêîëüêó â òîíàëüíîé ñèñòåìå îòêëîíåíèå ïðåäïîëàãàåò ñêîðîå âîçâðàùåíèå áåç ôîðìèðîâàíèÿ íîâîãî öåíòðà, à ìîäóëÿöèÿ åñòü óõîä îò ãëàâíîé òîíàëüíîñòè è ôîðìèðîâàíèå íîâîãî öåíòðà, íî â òî æå âðåìÿ íàðóøåíèå ñòàáèëüíîñòè, òðåáóþùåå âîññòàíîâëåíèÿ ñòàáèëüíîñòè (âîçâðàùåíèÿ â íà÷àëüíóþ òîíàëüíîñòü).  ìîäàëüíûõ ñèñòåìàõ íåò ãëàâíîãî ìîäóñà â ïðîöåññå ìóçèöèðîâàíèÿ. Èçìåíåíèå ôèíàëèñà íå ïðåäïîëàãàåò âîçâðàùåíèÿ ê ïðåäøåñòâóþùåìó ôèíàëèñó èëè íàðóøåíèÿ ñòàáèëüíîñòè, òðåáóþùåãî âîññòàíîâëåíèÿ ñòàáèëüíîñòè. Modale Musikkonzepte und entsprechende kulturelle Wurzeln (ìîäàëüíûå êîíöåïöèè è èì ñîîòâåòñòâóþùèå êóëüòóðíûå êîðíè): harmonia (altgriechisch)(àíòè÷íîñòü) choral (mittelalterli ch)(ñðåäíåâåêîâüå) maquam (arabisch) raga (indis ch) dastgah (persisch) choshi (chinesisch) cho (japanisch) patet (javanasisch) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.01.2007 17:59 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
harmonia (altgriechisch)(àíòè÷íîñòü) choral (mittelalterlich)(ñðåäíåâåêîâüå) maquam (arabisch) raga (indisch) dastgah (persisch) choshi (chinesisch) cho(japanisch) patet (javanasisch) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.01.2007 18:14 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, òî îáñòîÿòåëüñòâî, ÷òî â Èíäèè è ßïîíèè ñóùåñòâóåò çàïàäíàÿ òîíàëüíàÿ ïîï-ìóçûêà èëè ñî÷èíÿåòñÿ ñâîÿ ïîõîæàÿ, åù¸ íå çíà÷èò, ÷òî èíäóñ èëè ÿïîíåö, íå ïîëó÷èâøèé ñïåöèàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ, íå "ïåðåâîäèò" ýòó ìóçûêó â ïðèâû÷íûå äëÿ íåãî ïðåäñòàâëåíèÿ. ß ñëûøàë ìíîãî íåòîíàëüíîé îðèåíòàëüíîé ìóçûêè è ÿ òî÷íî çíàþ, ÷òî ÿ å¸ íå ïîíèìàþ àäåêâàòíî, íî "ïåðåâîæó" â ïîíÿòíûé ìíå òîíàëüíûé ÿçûê. Óìåíèå ñëûøàòü îäèíàêîâî êàê òîíàëüíî, òàê ìîäàëüíî ïîõîæå íà ìóçûêàëüíóþ ñõèçîôðåíèþ, ðàçäâîåíèå ïîäñîçíàíèÿ. Áîëüøîå êîëè÷åñòâî âîñòî÷íûõ âèðòóîçîâ êëàññè÷åñêîé ìóçûêè åñòü îòäåëüíîå ñîöèàëüíî-ìóçûêàëüíîå ÿâëåíèå, êîòîðîå åù¸ îæèäàåò èññëåäîâàòåëÿ. Âî âñÿêîì ñëó÷àå âñå ýòè âèðòóîçû íà÷èíàëè ñâî¸ "çàïàäíîå" îáðàçîâàíèå â òàêîì ðàííåì âîçðàñòå, êîãäà ôîðìèðóþòñÿ ìåõàíèçìû ìóçûêàëüíî-ÿçûêîâîãî âîñïðèÿòèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.01.2007 18:17 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, ÿ íå äóìàþ, ÷òî óñêîðåíèå åñòü òà íåäîñòàâàþùàÿ êîìïîíåíòà, îò êîòîðîé çàâèñèò ôîðìèðîâàíèå ÀÑ, ïîñêîëüêó äðóãèå ó÷åíèêè è àññèñòåíòû ÂÁ äåëàþò òàêæå óñêîðåíèå, ñòàðàÿñü âî âñ¸ì êîïèðîâàòü ÂÁ, íî ó íèõ ïîëó÷àåòñÿ âñ¸ êàê ó ìåíÿ. Ïî ýòîé ïðè÷èíå ÿ íå ñ÷èòàþ íåîáõîäèìûì äåëàòü æåðòâó â ïîëüçó îðãàíèçàöèè ýòîé ÷àñòè ðàáîòû, òåðÿÿ äðóãèå áîëåå âàæíûå, êîòîðûå ÿ íå áóäó óñïåâàòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.01.2007 18:26 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, ÿ íå ìîãó ãîâîðèòü, ÷òî "Òåïëîâ îøèáàëñÿ â êîðíå".  òî âðåìÿ â ðóññêîé òåîðèè íå áûëî, âèäèìî, äðóãîãî ïðåäñòàâëåíèÿ î îðãàíèçàöèè ëàäà, êðîìå êàê ïîäñîçíàòåëüíîãî ïðåäñòàâëåíèÿ î èñêëþ÷èòåëüíî òîíàëüíîé îðãàíèçàöèè è íå áûëî òàêîãî ïðåäñòàâëåíèÿ, ÷òî ëàä ("ñëàæèâàíèå", ïîðÿäîê) ìîæåò ïîêàçûâàòü ñåáÿ ðàçëè÷íûìè ñïîñîáàìè, à íå òîëüêî ñ ïîìîùüþ öåíòðàëüíîãî òîíà è ïåðèôåðèè. Ïîíÿòèå "ëàä" äåéñòâèòåëüíî åñòü áîãàòîå âèäîâîå ïîíÿòèå, åñëè ñîãëàøàòüñÿ ñ òåì, ÷òî âîçìîæíû ðàçíûå ñïîñîáû îðãàíèçàöèè çâóêîâûñîòíîñòè, à íå ýêñòðàïîëèðîâàòü òîíàëüíî-ãàðìîíè÷åñêèå çàêîíîìåðíîñòè íà ÷èñòî ìåëîäè÷åñêèå, â ïðèíöèïå íå ïðåäïîëàãàþùèå ãàðìîíèè è ñâÿçàííîé ñ ãàðìîíèåé èåðàðõèè òîíîâ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.01.2007 18:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Rudi Ìíå ñëîæíî ñóäèòü î ñèñòåìàõ íå èìåþùèõ öåíòðàëüíîãî òîíà - áåç öåíòðàëüíîãî òîíà ìóçûêà ïðåâðàòèòñÿ äëÿ ìåíÿ â íå÷òî ïîäîáíîå äîäåêàôîíèè. ß íå ìîãó ñåáå ïðåäñòàâèòü, êàê âîñïðèíèìàþò ìåëîäèþ íåòîíàëüíûå êóëüòóðû. Õîòÿ åñòü îùóùåíèå, ÷òî ÿïîíñêàÿ ìîëîäåæü, íàïðèìåð, âîñïðèíèìàåò è âîñïðîèçâîäèò òîíàëüíóþ ïîï-ìóçûêó àäåêâàòíî. Íî ýòî íåâàæíî. Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî ïðè ðàçíûõ ñëóõîâûõ òðàäèöèÿõ èñïîëüçóþòñÿ ðàçíûå ìåõàíèçìû ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Èëè âíåøíå ðàçíûå, íî îäèíàêîâûå â ãëóáèíàõ ïñèõèêè. Âîçìîæíî, ÷òî â äåòñêîì âîçðàñòå ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ åùå êàê-òî. Âîçìîæíî, ÷òî ëàäîâûå êà÷åñòâà ñòóïåíåé - ýòî âñåãî ëèøü îäíà èç çàöåïîê ìîçãà, ÷òîáû íà÷àòü ðàñïîçíàâàòü àáñîëþòíóþ âûñîòó. ×åëîâå÷åñêèé ìîçã - îãðîìíàÿ òàéíà. Èçâåñòíû ñëó÷àè, íàïðèìåð, êîãäà ôèçè÷åñêèå ñëåïûå ëþäè ìîãóò âèäåòü ("êîæíîå çðåíèå"). Íó è òä. Ìîæåò áûòü áóäóò îòêðûòû è äðóãèå ñïîñîáû ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.01.2007 18:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Ìîæåò áûòü áóäóò îòêðûòû è äðóãèå ñïîñîáû ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ.*** Íàïðèìåð, ýëåêòðîøîêîì
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.01.2007 19:06 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, ÿ íàõîäèë â ðóññêîì èíòåðíåòå òàêóþ äåôèíèöèþ (ïî÷òè ïîõîæå íà òî, ÷òî ÿ ïèñàë, õîòÿ è äîâîëüíî îãðàíè÷åííî): http://www.gromko.ru/done/showbook/article6305.html Âû ïèøåòå "ß íå ìîãó ñåáå ïðåäñòàâèòü, êàê âîñïðèíèìàþò ìåëîäèþ íåòîíàëüíûå êóëüòóðû. Õîòÿ åñòü îùóùåíèå, ÷òî ÿïîíñêàÿ ìîëîäåæü, íàïðèìåð, âîñïðèíèìàåò è âîñïðîèçâîäèò òîíàëüíóþ ïîï-ìóçûêó àäåêâàòíî." Âû ïðàâèëüíî íå ìîæåòå ñåáå ýòî ïðåäñòàâèòü. Ýòî íåâîçìîæíî. ß äîãàäûâàþñü, êàê ýòî ïðîèñõîäèò, íî íå ñëûøó, âñ¸ ïåðåâîæó â òîíàëüíîñòü. Òî, ÷òî ÿïîíåö âîñïðîèçâîäèò òîíàëüíóþ ìóçûêó, ìîæåò îçíà÷àòü äâå âåùè: 1) êàê Âû ïðàâèëüíî çàìåòèëè, ÷òî îí å¸ àäåêâàòíî âîñïðèíèìàåò (íî ïðè óñëîâèè ñïåöèàëüíîãî âîñïèòàíèÿ, çàìå÷ó ÿ) 2)îí å¸ íå ïîíèìàåò - ÿ ìîãó ÷èòàòü íà íîâîãðå÷åñêîì, ïîòîìó ÷òî çíàþ ïðàâèëà ÷òåíèÿ, íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ÿ ïîíèìàþ ïðî÷èòàííîå, õîòÿ, åñëè ìåíÿ óñëûøèò ãðåê, îí ðåøèò, ÷òî ÿ ïîíèìàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.01.2007 00:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Ìîäàëüíîñòü – ñïîñîá çâóêîâûñîòíîé îðãàíèçàöèè, â îñíîâå êîòîðîé ëåæèò ïðèíöèï çâóêîðÿäà, ãäå êàæäàÿ ñòóïåíü ìîæåò èãðàòü ðîëü óñòîÿ.*** Êàæäàÿ ñòóïåíü ìîæåò èãðàòü ðîëü óñòîÿ - ýòî êàê ðàç ïîíÿòíî. Âåäü îíè íå îäíîâðåìåííî ÿâëÿþòñÿ óñòîÿìè. Êàê, íàïðèìåð, äèàòîíè÷åñêèå ëàäû - ëþáîé òîí íèõ (ìîæåò áûòü êðîìå ëîêðèéñêîãî) ìîæåò áûòü òîíèêîé. ß íå çíàþ - åñëè ÿ èãðàþ, íàïðèìåð, âî ôðèãèéñêîì ëàäó - ýòî âñå ðàâíî òîíàëüíî-ãàðìîíè÷åêèé ïîäõîä? Èëè, ñëóøàÿ, íàïðèìåð, Ðàâè Øàíêàðà - ÿ ñëûøó ó íåãî ïîñòîÿííî çâó÷àùóþ îòêðûòóþ ñòðóíó, êîòîðàÿ â ìîåì âîñïðèÿòèè âûïîëíÿåò ðîëü òîíèêè. À ñëåäîâàòåëüíî îñòàëüíûå çâóêè âîñïðèíèìàþòñÿ îòíîñèòåëüíî ýòîé òîíèêè. À èíäèéöû íå ñëûøàò åå òîíèêîé? Ó íèõ íåò òîíèêè, íåò óñòîÿ è íåóñòîÿ, íåò òÿãîòåíèé, íåò íàïðÿæåíèé è ñïàäîâ, íåò ðàçðåøåíèé? Âåðèòñÿ ñ òðóäîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.01.2007 01:18 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, äà, èìåííî òàê, õîòÿ è âåðèòñÿ ñ òðóäîì. ß íå çíàþ, êàê ëó÷øå îáúÿñíèòü. Îñòèíàòíûé çâóê â èíäèéñêîé ìóçûêå íå åñòü óñòîé â åâðîïåéñêîì ïîíèìàíèè, íî åñòü îðèåíòèð äëÿ êîíêðåòíîé raga. Áåç òàêîãî îðèåíòèðà raga áóäåò óõîäèòü â äðóãîå òîíîâîå ïðîñòðàíñòâî. Îñòàëüíûå òîíû îò raga íå òÿãîòåþò ê ýòîìó îñòèíàòî. Òàì âñ¸ óñòðîåíî èíà÷å. Òàì áîëüøå âíåìóçûêàëüíîé ñèìâîëèêè (ïîäîáíî òîìó, êàê áûëî ïðèíÿòî â ñðåäíåâåêîâüå è ðóäèìåíòû ìîæíî âèäåòü åù¸ ó Áàõà, íàïîäîáèå ìîòèâà êðåñòà). Ïðåäñòàâüòå ñåáå, ÷òî â çàïàäíî-åâðîïåéñêîì ñî÷èíåíèè ïîñòîÿííî çâó÷èò òîíè÷åñêîå îñòèíàòî - òàêîå áûëî áû íåâîçìîæíî ñëóøàòü. Äîìèíàíòîâûå è òîíè÷åñêèå ïåäàëè â ñòàðîé ìóçûêå ðàñïîëàãàëèñü â ñïåöèàëüíûõ ìåñòàõ ôîðìû (óñòàíîâëåíèå òîíàëüíîñòè è êàäåíöèè), íî íå çâó÷àëè ïîñòîÿííî, ïîñêîëüêó â ýòîì îðèåíòèðå íå áûëî íåîáõîäèìîñòè, îí íàõîäèëñÿ âî âíóòðåííåì ñëóõå ñëóøàòåëÿ. Âî âíóòðåííåì ñëóõå èíäèéñêîãî ñëóøàòåëÿ ýòîò îðèåíòèð íå íàõîäèòñÿ òàê æå íàä¸æíî è íóæäàåòñÿ â ïîäêðåïëåíèè. Ïðèìåð èç ðóññêîãî ëåêñèêîíà, íà êîòîðûé ÿ äàâàë ëèíê, íåòî÷íûé, òàì åñòü ïðèáëèçèòåëüíîå îïèñàíèå.  ìîäàëüíîé ìóçûêå íåò óñòîåâ, íî åñòü îðèåíòèðû (ãëàâíûå òîíû ìîäóñîâ), êîòîðûå ëåãêî ïåðåìåùàþòñÿ âíóòðè ñòàáèëüíîãî çâóêîðÿäà. Òî, ÷òî Âû íàçûâàåòå ôðèãèéñêîé ãàììîé, Âû ñëûøèòå ôóíêöèîíàëüíî-ãàðìîíè÷åñêè êàê ðàçíîâèäíîñòü ìèíîðà ñ íèçêîé âòîðîé ñòóïåíüþ. Íàñòîÿùóþ "ôðèãèéñêóþ ìóçûêó" íè Âû, íè ÿ íå ïîéì¸ì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.01.2007 01:24 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, ýòî ïîêàçàòåëüíî, ÷òî Âû âûäåëÿåòå ëîêðèéñêèé ëàä (â äåéñòâèòåëüíîñòè ýòî ãèïîôðèãèéñêèé ñ êâàðòîâûì ñêåëåòîì). Âû ïîòîìó íå ñëûøèòå åãî ïåðâóþ ñòóïåíü òîíèêîé, ÷òî îòñóòñòâóåò ïðèâû÷íàÿ òîíè÷åñêàÿ êâèíòà êàê ðåïðåçåíòàíò òîíè÷åñêîãî òðåçâó÷èÿ. Ýòà êâèíòà â äðóãèõ ëàäàõ ïîìîãàåò Âàì èíòåðïðåòèðîâàòü èõ òîíàëüíî-ãàðìîíè÷åñêè è ñëûøàòü â íèõ òîíèêó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.01.2007 03:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
*** Âû ïîòîìó íå ñëûøèòå åãî ïåðâóþ ñòóïåíü òîíèêîé, ÷òî îòñóòñòâóåò ïðèâû÷íàÿ òîíè÷åñêàÿ êâèíòà êàê ðåïðåçåíòàíò òîíè÷åñêîãî òðåçâó÷èÿ*** À ìîæåò ïîòîìó, ÷òî ÿ ìàëî óäåëÿë åìó âíèìàíèÿ... Íàïðèìåð, â óìåíüøåííîì ëàäó (òîí-ïîëóòîí) ÿ ìîãó ñëûøàòü òîíèêó, õîòÿ îí âåñü ñèììåòðè÷íûé è "ñêîëüçêèé". Ïðàâäà ÿ ñëûøó åãî òîæå êàê ìèíîð ñ àëüòåðàöèÿìè â âåðõíåì òåòðàõîðäå. ß íå çíàþ, ÷òî ñëûøàò â ìîäàëüíîé òðàäèöèè, íî, ìíå êàæåòñÿ, ýòî, õîòÿ è äðóãîå, íî ÷òî-òî ðîäñòâåííîå íàøåìó âîñïðèÿòèþ, ïîòîìó ÷òî èõ ìóçûêà äîâîëüíî ïîíÿòíî çâó÷èò ïðè ïðîñëóøèâàíèè íàøèìè óøàìè - ëîãèêà ïðîñëåæèâàåòñÿ, à îíè â ñâîþ î÷åðåäü ñ óäîâîëüñòâèåì ñëóøàþò íàøó ìóçûêó - è îíà èõ íå íàïðÿãàåò (ñóæó ïî àæèîòàæó âîêðóã çàïàäíûõ ðîê-ãèòàðèñòîâ-âèðòóîçîâ â ßïîíèè, äà è ñàìè îíè íàó÷èëèñü òàê æå èãðàòü è ñî÷èíÿòü - íå îòëè÷èøü, ÷òî ÿâëÿåòñÿ ëó÷øèì ïîäòâåðæäåíèåì èõ ïîíèìàíèÿ è "ïðàâèëüíîãî" ñëûøàíèÿ. Ïðè ÷åì ýòî ÿâëåíèå ó íèõ ìàññîâîå ñðåäè ìîëîäåæè). Åñëè îíè ìîãóò âîñïðîèçâîäèòü åâðîïåéñêóþ ìóçûêó, òî ïî÷åìó ìû íå ìîæåì íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü, êàê îíè? À èíòåðåñíî - ó íèõ åñòü êàêàÿ-íèáóäü ìóçûêàëüíàÿ òåîðèÿ, åñòü ëè ó íèõ àíàëîã íàøåãî ñîëüôåäæèî è òä? Åñëè åñòü, òî îíî äîëæíî èìåòü ñîâåðøåííî èíûå ìåòîäû. ***Ïðåäñòàâüòå ñåáå, ÷òî â çàïàäíî-åâðîïåéñêîì ñî÷èíåíèè ïîñòîÿííî çâó÷èò òîíè÷åñêîå îñòèíàòî - òàêîå áûëî áû íåâîçìîæíî ñëóøàòü.*** Ïî÷åìó íåâîçìîæíî? Åñòü æå ïðîèçâåäåíèÿ, îñíîâàííûå, íàïðèìåð, íà ýëåìåíòàõ øîòëàíäñêîé íàðîäíîé ìóçûêè ñ èõ âîëûíêàìè (èëè ÿ ÷åãî-òî ïóòàþ?). Íå ãîâîðÿ óæ î ñîâðåìåííîé ìóçûêå: ëàäîâîì äæàçå è ðîêå ñ èõ îñòèíàòíûìè áàñàìè. Êñòàòè, îñòèíàòíûå ñòðóíû ñèòàðû - ÷åì íå ìîíîòîíàëüíîñòü Áåðåæàíñêîãî? Åùå ïîäóìàëîñü: ó èíäèéöåâ äðóãàÿ ðèòìè÷åñêàÿ ñèñòåìà - òàëû, îäíàêî åâðîïåéñêèé ñëóõ, êàæåòñÿ, ÷óâñòâóåò ýòó ðèòìè÷åñêóþ ñèñòåìó (õîòü è íåïðèâû÷íî), à íå ïåðåâîäèò â ïðèìèòèâíûå ðàçìåðû, òèïà 4/4. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.01.2007 11:25 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
***Ïðåäñòàâüòå ñåáå, ÷òî â çàïàäíî-åâðîïåéñêîì ñî÷èíåíèè ïîñòîÿííî çâó÷èò òîíè÷åñêîå îñòèíàòî - òàêîå áûëî áû íåâîçìîæíî ñëóøàòü***-- Äîï.ïðèìåð: èðëàíääñêàÿ íàðîäíàÿ ìóçûêà,èñïîëíÿåìîé íà ñêðèïêå-îñîáåííî ñîëî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.01.2007 11:42 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, â èíäèéñêîé êëàññè÷åñêîé ìóçûêå åñòü ñâî¸ "ìîäàëüíîå ñîëüôåäæèî", îíî óñòðîåíî èíà÷å, íå íà ñòóïåíåâîì ïðèíöèïå (õîòÿ òîíû çâóêîðÿäà èìåþò íàçâàíèÿ ñ òåîðåòè÷åñêèìè öåëÿìè, íî íå ïîþòñÿ), à íà çàïîìèíàíèè ÿ÷ååê, è ýòî ãëàâíûì îáðàçîì ðèòìè÷åñêîå ñîëüôåäæèî, "àðòèêóëèðóåìàÿ ïàðòèòóðà". Tala ìû íå ïîíèìàåì, òàì ñîâåðøåííî èíîé ðèòìè÷åñêèé ïðèíöèï, îòëè÷íûé îò íàøåãî. Åâðîïåéñêèé àêöåíòíûé ðèòì ñòðîèòñÿ íà äåëåíèè áàçîâîé ðèòìè÷åñêîé åäèíèöû (òàêòà è äîëè òàêòà), à tala ñòðîèòñÿ íà ñóììèðîâàíèè ìåëü÷àéøèõ åäèíèö ("àääèòèâíûé ðèòì" - êàæåòñÿ, ÷òî-òî ïîõîæåå åñòü â äæàçå; ÿ âîîáùå ïðåäïîëàãàþ, ÷òî äæàç - ýòî âñòðå÷à ìîäàëüíîãî è òîíàëüíîãî ìûøëåíèÿ, â êîòîðîì òîíàëüíîå âûòåñíèëî ìîäàëüíîå, ñîõðàíèâ íåêîòîðûå âíåøíèå ïðèçíàêè ìîäàëüíîãî; âïðî÷åì, ëó÷øå íå ðàññóæäàòü îá ýòîì ïîâåðõíîñòíî). Ìû íå ïåðåâîäèì tala â 4/4, ïîñêîëüêó ýòî íåâîçìîæíî, íî âîñïðèíèìàåì tala êàê íåñèììåòðè÷íûå òàêòû, ñ êîòîðûìè tala èìåþò îáùåå òîëüêî òî, ÷òî ïåðâûé çâóê îò tala àêöåíòèðóåòñÿ è íàïîìèíàåò ñèëüíóþ äîëþ. Tala áîëüøå ïîõîæè íà îñòèíàòíûå ôèãóðû, íî ýòî òîæå òîëüêî íàøå âîñïðèÿòèå, ïîñêîëüêó tala ìîãóò áûòü äëèíîé äî 100 ÷åòâåðòåé (â ïåðåâîäå íà íàøå ïîíèìàíèå). Îñòèíàòíûå ôèãóðû òàêîé âåëè÷èíû âîñïðèíèìàåò òîëüêî òîò, êòî çíàåò èõ çàðàíåå. Âàøè ïðèìåðû èç øîòëàíäñêîé âîëûíî÷íîé ìóçûêè ïîêàçàòåëüíû - ýòî ìîäàëüíàÿ ìóçûêà. Íàñ÷¸ò ëàäîâîãî äæàçà íè÷åãî ñêàçàòü íå ìîãó, ÿ íå ïîíèìàþ, ÷òî ýòî, íî ïîäîçðåâàþ, ÷òî ýòî ïîïûòêà ïåðåñòðîéêè ìûøëåíèÿ íà ìîäàëüíûé ïðèíöèï. Âèäèìî, òî æå ìîæíî ñêàçàòü î òàê íàçûâàåìîì "ìîäàëüíîì ðîêå" (ÿ âñòðå÷àë òàêîå íàçâàíèå, íî ÿ â ýòîì íå ðàçáèðàþñü). Ïåðåñòðîèòü òîíàëüíîå ìûøëåíèå íà ìîäàëüíûé ïðèíöèï íåâîçìîæíî, íî ìîæíî âîñïðîèçâîäèòü âíåøíþþ àòðèáóòèêó ýòîãî ïðèíöèïà. È, âèäèìî, íàîáîðîò (çäåñü ÿ íå òàê êàòåãîðè÷åí, ïîñêîëüêó íå èìåþ ïåðñîíàëüíîãî ýêçèñòåíöèàëüíîãî îïûòà, íî òîëüêî èìåþ íàáëþäåíèÿ çà íîñèòåëÿìè ìîäàëüíîãî ìóçûêàëüíîãî ìûøëåíèÿ). Ñ ó÷¸òîì òîãî, ÷òî òîíàëüíîñòü åñòü áîëåå ïîçäíåå èñòîðè÷åñêîå ÿâëåíèå, ÷åì ìîäàëüíîñòü, ìîæíî âîîáðàçèòü, ÷òî âîçìîæåí ïåðåõîä îò ìîäàëüíîñòè ê òîíàëüíîñòè íå òîëüêî ôèëîãåíåòè÷åñêè, íî è îíòîãåíåòè÷åñêè (ýòî ãèïîòåçà), íî îáðàòíûé ïðîöåññ ìàëîâåðîÿòåí. Êàê øóòÿò â âàøåì èíòåðíåòå, "ôàðø íåâîçìîæíî ïðîâåðíóòü íàçàä". Âïðî÷åì, âñÿêîå ñðàâíåíèå õðîìàåò. Åñëè äàæå äîïóñêàòü âîçìîæíîñòü èçìåíåíèÿ ìóçûêàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ ñ ìîäàëüíîãî íà òîíàëüíîå â îíòîãåíåçå, òî è â ýòîì ñëó÷àå íåâîçìîæíî ãîâîðèòü î "âðîæä¸ííîì ëàäîâîì ÷óâñòâå", åñëè ïîíèìàòü ïîä íèì ñèñòåìó òÿãîòåíèé. Ïîâòîðþñü, íî, êàæåòñÿ, ýòî íåîáõîäèìî: òî, ÷òî ìû ñëûøèì êàê ìåëîäè÷åñêèå òÿãîòåíèÿ, åñòü ãàðìîíè÷åñêèå òÿãîòåíèÿ; êóëüòóðû, íå çíàþùèå ãàðìîíèè, íå çíàþò ìåëîäè÷åñêèõ òÿãîòåíèé â íàøåì ïîíèìàíèè; â ýòèõ êóëüòóðàõ äðóãîé ïðèíöèï çâóêîâûñîòíîé îðãàíèçàöèè, íå ïîñòðîåííûé íà òÿãîòåíèÿõ. Ïðåäñòàâüòå ñåáå ñòðàíó, â êîòîðîé ëþäè ïîëüçóþòñÿ ðóññêèì ÿçûêîì, íî òàêèì îáðàçîì, ÷òî çíàêîìûå Âàì ñëîâà è ãðàììàòè÷åñêèå ôîðìû áóäóò èìåòü äðóãèå çíà÷åíèÿ. Âàì áóäåò êàçàòüñÿ, ÷òî Âû ïîíèìàåòå íåêîòîðîå ýçîòåðè÷åñêîå ñîîáùåíèå. Åù¸ ðàç: âîñïðîèçâîäèòü è ñëûøàòü åñòü äâå ðàçíûå âåùè. Âàì êàæåòñÿ åñòåñòâåííûì ñëûøàòü òîíàëüíûå òÿãîòåíèÿ è Âû ãîòîâû ýòó åñòåñòâåííîñòü ïåðåíåñòè íà ìîäàëüíóþ ìóçûêó. Òîíàëüíûì òÿãîòåíèÿì âñåãî 400 ëåò è îíè ïîÿâèëèñü â îãðàíè÷åííîì êóëüòóðíîì àðåàëå (çàïàäíî-åâðîïåéñêàÿ ìóçûêà è å¸ ïîñëåäóþùèå âåòêè). Ìîäàëüíàÿ ìóçûêà áåç ñòóïåíåâûõ òÿãîòåíèé ñóùåñòâóåò ìíîãî äîëüøå è â áîëüøåì èñòîðèêî-ãåîãðàôè÷åñêîì ïðîñòðàíñòâå. Ìîäàëüíàÿ ìóçûêà îò òîíàëüíîé îòëè÷àåòñÿ, ãîâîðÿ ìåòàôîðè÷åñêè, êàê èåðîãëèôè÷åñêîå ïèñüìî îò ôîíåìíî-áóêâåííîãî. Ìîäàëüíîå ìûøëåíèå åñòü ìåíåå ýêîíîìíûé ñïîñîá õðàíåíèÿ è ïåðåäà÷è ìóçûêàëüíîé èíôîðìàöèè, ïîýòîìó ïðàêòè÷åñêè íå çíàåò íîòíîé ïèñüìåííîñòè, íî â í¸ì åñòü äðóãèå äîñòîèíñòâà, êàê äðóãèå äîñòîèíñòâà åñòü â èåðîãëèôè÷åñêîì ïèñüìå. Âû ìîæåòå âûó÷èòü íà ïàìÿòü òå 80 000 èåðîãëèôîâ, êîòîðûå íåîáõîäèìû äëÿ ÷òåíèÿ êèòàéñêîé èçÿùíîé ñëîâåñíîñòè (äëÿ ÷òåíèÿ ãàçåòû äîñòàòî÷íî 10 000), íî íèêîãäà íå áóäåòå äóìàòü êàê ÷èòàþùèé êèòàåö - ýòî äðóãîé ïðèíöèï ìûøëåíèÿ. Íà÷àâ ñ ïðîáëåìû, êîòîðóþ ÿ âèæó â ãèïîòåçå Á., ìû íà÷àëè ãîâîðèòü îá î÷åíü ñëîæíûõ âåùàõ, ñâÿçàííûõ ñ äðóãèìè ðàêóðñàìè ïîíèìàíèÿ. Ýòî ïîõîæå íà òî, êàê "äâóõìåðíûé ÷åëîâåê" íå ìîæåò ïîíÿòü, ÷òî òàêîå âûñîòà, èëè êàê ìû ñ Âàìè íå ìîæåì ïîíÿòü ÷åòâ¸ðòîå ïðîñòðàíñòâåííîå èçìåðåíèå, õîòÿ è ìîæåì îïåðèðîâàòü ýòèì ïîíÿòèåì ìàòåìàòè÷åñêè. ß äàâíî è ñ èíòåðåñîì èçó÷àþ íååâðîïåéñêèå ìóçûêàëüíûå êóëüòóðû, è, ÷åì äàëüøå, òåì áîëüøå óáåæäàþñü â ñïðàâåäëèâîñòè èçâåñòíîãî àôîðèçìà îò Ñîêðàòåñà "ÿ çíàþ, ÷òî íè÷åãî íå çíàþ". ß òî÷íî çíàþ, ÷òî òå ïðèÿòíûå îùóùåíèÿ, êîòîðûå ó ìåíÿ âîçíèêàþò îò ïðîñëóøèâàíèÿ "÷óæîé" ìóçûêè, íå îçíà÷àþò ïîíèìàíèå, íî îçíà÷àþò òîëüêî ñîâïàäåíèå íåêîòîðûõ âíåøíèõ ïàðàìåòðîâ òîé ìóçûêè ñ ïîíÿòíîé ìíå. Èñòî÷íèê íåäîðàçóìåíèÿ, êàæåòñÿ, ñêðûâàåòñÿ â ðóññêîì ïîíÿòèè "ëàä". Ýòî "ìÿãêèé" òåðìèí â ðàññóæäåíèè òîãî, ÷òî ïîÿâëÿëñÿ â òàêîå âðåìÿ, êîãäà ìóçûêàëüíî-òåîðåòè÷åñêîå ìûøëåíèå áûëî åâðîïîöåíòðè÷íûì (ïîêàçàòåëüíû ãàðìîíèçàöèè ðóññêèõ íàðîäíûõ ïåñåí Ðèìñêèì-Êîðñàêîâûì - ïåðåâîä ìîäàëüíûõ ñòðóêòóð íà òîíàëüíûé ÿçûê). Ó ìÿãêèõ òåðìèíîâ åñòü ñâîè äîñòîèíñòâà (òàêîâ, íàïðèìåð "ìÿãêèé" ðóññêèé òåðìèí "èíòîíàöèÿ", êîòîðîãî íèêòî íà Çàïàäå, êàæåòñÿ, íå ïîíèìàåò; ÿ ÷èòàë òàêîé èñòîðè÷åñêèé àíåêäîò: â äåíü ñìåðòè Àñàôüåâà â êîíñåðâàòîðèþ ïðèõîäèò Ñïîñîáèí è ãîâîðèò "Âîò óìåð Áîðèñ Âëàäèìèðîâè÷, à ìû òàê è íå óçíàëè, ÷òî çíà÷èò "èíòîíàöèÿ"). Ìÿãêèå òåðìèíû äàþò âîçìîæíîñòü äëÿ íåñòàíäàðòíîãî ìûøëåíèÿ ýòèìè òåðìèíàìè, íà âûõîä çà ïðåäåëû ïðèâû÷íîãî.  òî æå âðåìÿ îíè ìîãóò ñëóæèòü (è ñëóæàò) èñòî÷íèêîì íåäîðàçóìåíèé. Ðàññóæäàÿ ãåíåðàëüíî, ñëåäóåò ñêàçàòü î òîì, ÷òî ìåíÿ ó÷èëè âñÿêîå ñîìíåíèå â ãèïîòåçå ðåøàòü íå êàê â þðèäè÷åñêîé ïðàêòèêå ("ïðåçóìïöèÿ íåâèíîâíîñòè"), íî, íàïðîòèâ, â ïîëüçó ñîìíåíèÿ. Ýòî åñòü îñíîâíîé ïðèíöèï íàó÷íîãî ìûøëåíèÿ (Êàðë Ïîïïåð: "èùè íå ïîäòâåðæäåíèå äëÿ ãèïîòåçû, íî îïðîâåðæåíèå"). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.01.2007 14:18 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
NP, Èðëàíäñêàÿ íàðîäíàÿ ìóçûêà - ïðèìåð ìîäàëüíîãî ìóçûêàëüíîãî ìûøëåíèÿ. Åâðîïåéñêèé ôîëüêëîð âåñü ìîäàëüíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ. Åñëè ñîâðåìåííûé èðëàíäñêèé fiddler óæå ñëûøèò òîíàëüíî, ýòî íå îòðèöàåò òîãî îáñòîÿòåëüñòâà, ÷òî åãî ðåïåðòóàð èìååò ìîäàëüíûå êîðíè. Ïîÿâëåíèå òîíàëüíîñòè åñòü îòäåëüíàÿ òåìà (ãäå, êàê è ïî÷åìó). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.01.2007 16:46 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, ÿ õî÷ó íàïîìíèòü, ÷òî èçëàãàþ ñèòóàöèþ ñ òîíàëüíîñòüþ è ìîäàëüíîñòüþ òàêèì îáðàçîì, êàê å¸ ïðèíÿòî âèäåòü â àêàäåìè÷åñêîì êðóãå òàì, ãäå ÿ æèâó.  Ðîññèè ìîæåò áûòü äðóãîé ïîäõîä.  èíòåðíåòå Âû ñìîæåòå íàéòè ñàìûå ðàçëè÷íûå òî÷êè çðåíèÿ, â òîì ÷èñëå è àíàëîãè÷íóþ Âàøåé, â òîì ÷èñëå è íà íåìåöêîì. ß âèäåë èõ òàêæå, ýòî ìíåíèÿ äæàçîâûõ ëþäåé èëè ïðîñòî ëþáèòåëåé îðèåíòàëüíîé ìóçûêè. ß îðèåíòèðóþñü íà àêàäåìè÷åñêóþ òåîðèþ ìóçûêè è ïñèõîëîãèþ ìóçûêàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ, â ÷àñòíîñòè, íà ìàòåðèàëû êîíôåðåíöèé der Deutschen Gesellschaft für Musikpsychologie, êîòîðîãî ÷ëåíîì ÿâëÿåòñÿ ÂÁ, à òàêæå íà òåîðåòè÷åñêèå òðóäû ìóçûêàíòîâ "îðèåíòàëüíîé òðàäèöèè" (è íà ñâîé ñëóøàòåëüñêèé îïûò òîæå, íî âî âòîðóþ î÷åðåäü - êàê ÿ óæå ïèñàë, ÿ íå ïîíèìàþ òî, ÷òî ñëûøó, õîòÿ ìíå ýòà ìóçûêà íðàâèòñÿ). Ê âîïðîñó î ñëóøàòåëüñêîì îïûòå: ÿ íèêîãäà íå ñëûøàë àóòåíòè÷íîå èñïîëíåíèå raga (äàæå â Ìàëàéçèè, ãäå ìíîãî èíäóñîâ, ýòî áûë òóðèñòè÷åñêèé àòðàêöèîí). Ïðàâäà, ÿ ñëûøàë àóòåíòè÷íûé ãàìåëàí â Èíäîíåçèè, è ýòî áûëî ñîâñåì äðóãîå ñðàâíèòåëüíî ñ ãàìåëàíîì, êîòîðûé âûñòóïàë íà Expo-2000 â ìî¸ì ãîðîäå. Òî, ÷òî èíäèéñêèå ìóçûêàíòû ïîêàçûâàþò â åâðîïåéñêèõ êîíöåðòàõ è ÷òî çàïèñûâàþò íà CD, åñòü ñïåöèàëüíàÿ àäàïòàöèÿ äëÿ åâðîïåéñêèõ óøåé è ìîçãîâ.  ÷àñòíîñòè, àóòåíòè÷íûå raga èñïîëíÿþòñÿ ìíîãî ÷àñîâ, â òå÷åíèå êîòîðûõ ìîæåò äàæå ïîëíîñòüþ ïîìåíÿòüñÿ ñîñòàâ èñïîëíèòåëåé, òîãäà êàê "êîíöåðòíûå raga" ýòî ìàêñèìàëüíî 20-ìèíóòíûå ïüåñû, èìåþùèå ïðèçíàêè åâðîïåéñêîé ôîðìû (ýêñïîçèöèÿ, ðàçâèòèå, áûñòðàÿ êîäà), ÷åãî íåò â àóòåíòè÷íûõ raga, êîòîðûå èñïîëíÿþòñÿ "äëÿ ñâîèõ". Òà îðèåíòàëüíàÿ ìóçûêà, êîòîðóþ ìû ìîæåì ñåãîäíÿ ñëûøàòü (êàê è óðîêè, íàïðèìåð, èãðû íà ñèòàðå èëè íà òàáëà, êîòîðûå ÿ áðàë ó èíäèéñêîãî ìóçûêàíòà) - ýòî òîâàð â ãëîáàëèçîâàííîì îáùåñòâå, ïðèñïîñîáëåííûé ê ìåíòàëèòåòó çàïàäíîãî ïîòðåáèòåëÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.01.2007 19:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Rudi Ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíÿë, ÷òî ñîâðåìåííûå èñïîëíèòåëè íàðîäíîé øîòëàíäñêîé èëè èðëàíäñêîé ìîäàëüíîé ìóçûêè íà ñàìîì äåëå åå íå ïîíèìàþò, êàê íå ïîíèìàþò åå è ñëóøàòåëè? Çíà÷èò ýòà êóëüòóðà áåçâîçâðàòíî óìåðëà - ãðóñòíàÿ êàðòèíà. Âòîðîé âîïðîñ - åñòü ëè äîñòîâåðíàÿ èíôîðìàöèÿ î òîì, ÷òî êàêèå-íèáóäü àóòåíòè÷íûå èñïîëíèòåëè ìîäàëüíîé ìóçûêè îáëàäàþò àáñîëþòíûì ñëóõîì? Âîïðîñ íå â òîì, ìîãóò ëè îíè åãî ðàçâèòü - îá ýòîì Âû ãîâîðèëè, à î òîì - ðàçâèâàåòñÿ ëè îí ó íèõ ñàì â óñëîâèÿõ ìîäàëüíîñòè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.01.2007 02:34 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, Âû ïðàâèëüíî ïîíÿëè íàñ÷¸ò èðëàíäñêèõ èñïîëíèòåëåé è òàêîìó ïîäîáíîå. Óâû, ýòî ìóçåé. Íà âòîðîé âîïðîñ îòâåòèòü íå ìîãó. Ïîäîçðåâàþ, ÷òî îòâåò îòðèöàòåëüíûé ïðîñòî ïî ïðè÷èíå òîãî, ÷òî òàêàÿ çàäà÷à òàì íå ñòàâèòñÿ, ñëåäîâàòåëüíî, è òåñòèðîâàòü íåêîìó è íåêîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 29.01.2007 07:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî ïðîñüáå ïóáëèêóþ ñîäåðæàíèå ïàòåíòà. Ïàòåíò îõðàíÿåò àâòîðñêîå ïðàâî íà èçîáðåòåíèå ñïîñîáà ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà, íåçàâèñèìî â êàêîì âèäå, èëè â êàêîé ôîðìå îí ïðåäñòàâëåí è èñïîëüçóåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 29.01.2007 10:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñåðãåé ïèñàë "È åùå: ÿ ñ÷èòàþ ñêîðîñòíóþ ñîñòîâëÿþùóþ î÷åíü âàæíîé, òàê êàê ìóçûêà - èñêóññòâî ðåàëüíîãî âðåìåíè - è åñëè ÿ ìãíîâåííî ÷òî-òî íå óñëûøàë, òî çíà÷èò íå óñëûøàë âîîáùå. Ìíå íåïîíÿòåí ñìûñë çàïîçäàëûõ ðàñïîçíàâàíèé ñòóïåíåé â òðàäèöèîííîì ñîëüôåäæèî - ïîêà ÷åëîâåê äóìàåò - ïîåçä óøåë, óæå íèêîìó íå íàäî. È òàê ïîñòîÿííî. Ïðè ñêîðîñòíîì "íàòàñêèâàíèè" ÿ óñïåâàþ îòðåàãèðîâàòü íà êàæäóþ íîòó. Ìíå êàæåòñÿ ýòî âàæíûì, íåçàâèñèìî îò ÀÑ." Ïðÿìî â òî÷êó!!! ß ñ÷èòàþ òî÷íî òàê æå. Ïîýòîìó ÿ óâåðåí íà 100% áåç ÀÑ ïðîôåññèîíàëüíûì èñïîëíèòåëåì áûòü î÷åíü òðóäíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 29.01.2007 12:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, "Ìíå íåïîíÿòåí ñìûñë çàïîçäàëûõ ðàñïîçíàâàíèé ñòóïåíåé â òðàäèöèîííîì ñîëüôåäæèî - ïîêà ÷åëîâåê äóìàåò - ïîåçä óøåë, óæå íèêîìó íå íàäî" Äèìà, "ÿ óâåðåí íà 100% áåç ÀÑ ïðîôåññèîíàëüíûì èñïîëíèòåëåì áûòü î÷åíü òðóäíî" Ãîñïîäà, íå íàäî ïóòàòü ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ ñòóïåíåé è ÀÑ. Êîãäà ÷åëîâåê òîëüêî çíàêîìèòñÿ ñ íîòîíîñöåì, îí âñå ñòóïåíè îòñ÷èòûâàåò îò "ñîëü" (èëè ÷åãî ïåðâîå çàïîìíèë). È ïîñòåïåííî äîõîäèò äî èãðû ñ ëèñòà "â ðåàëüíîì âðåìåíè". Àíàëîãè÷íî è ñî ñëóõîì - ñêîðîñòü ðàñïîçíîâàíèÿ óâåëè÷èâàåòñÿ ïîñòåïåííî. Ýòî ìîæåò íå èìåòü íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ÀÑ. Äèìà, "ÿ óâåðåí íà 100% áåç ÀÑ ïðîôåññèîíàëüíûì èñïîëíèòåëåì áûòü î÷åíü òðóäíî" Äèìà, Âû îïÿòü íè÷åãî íå ïîíÿëè. Ñåðãåé ïèñàë î "ñêîðîñòíîé ñîñòàâëÿþùåé íåçàâèñèìî îò ÀÑ". Åñëè óæ ãîâîðèòü î "ïðîôåññèîíàëüíîì èñïîëíèòåëå" - òî ÀÑ òóò âîîáùå íè ïðè ÷åì. Ïîñëå òîãî, êàê âçÿòà õîòü îäíà íîòà - ÀÑ è ÎÑ íåîòëè÷èìû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 29.01.2007 12:25 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Ïðÿìî â òî÷êó!!! ß ñ÷èòàþ òî÷íî òàê æå. Ïîýòîìó ÿ óâåðåí íà 100% áåç ÀÑ ïðîôåññèîíàëüíûì èñïîëíèòåëåì áûòü î÷åíü òðóäíî.*** ß ãîâîðèë î ñêîðîñòè ðåàêöèè óçíàâàíèÿ, à íå îá ÀÑ. Äèìà,ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî Âàøà ðåïëèêà íåâîëüíàÿ ïðîâîêàöèÿ. Òàêîå çàÿâëåíèå ìîæåò îïÿòü ïðèâåñòè ê îáñóæäåíèþ, ÷òî ÀÑ íå íóæåí, ÷òî "ÀÑ íå ñäåëàåò èç âàñ ìîöàðòà" è òä, ïðè ÷åì ðåçêèõ òîíàõ. Ìíîæåñòâî ïðîôåññèîíàëüíûõ èñïîëíèòåëåé íå îáëàäàþò ÀÑ. Êîìó-òî ÀÑ êàæåòñÿ âàæíûì â åãî äåÿòåëüíîñòè, êîìó-òî íåò - ýòî íå èìååò çíà÷åíèÿ, ìíå êàæåòñÿ. Âîïðîñ ñòîèò î ïðèíöèïèàëüíîé âîçìîæíîñòè è ïðàêòè÷åñêèõ ìåòîäàõ åãî ðàçâèòèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 29.01.2007 12:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Àíäðåé, Âû îïåðåäèëè ìåíÿ ñ êîììåíòàðèåì è íàïèñàëè ñîâåðøåííî âåðíî - ÷òî ÿ õîòåë ñêàçàòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 29.01.2007 13:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, ñïàñèáî çà ïóáëèêàöèþ ñîäåðæàíèÿ ïàòåíòà. Ýòî î÷åíü èíòåðåñíî. Ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî îïèñàíèå ïðîáëåìû è êðàòêàÿ ôîðìóëèðîâêà äàæå áîëåå ïîíÿòíà äëÿ áîëüøèíñòâà, ÷åì ÷òåíèå âñåé êíèãè. Ìîæåò áûòü èìååò ñìûñë îïóáëèêîâàòü âåñü èëè ÷àñòü òåêñòà íà ñàéòå. ß òîëüêî îçíàêîìèëñÿ ñ òåêñòîì âîçìîæíî íåäîñòàòî÷íî ãëóáîêî ïîíÿë òîíêîñòè ïàòåíòà. Íî âîò ÷òî ÿ íå ïîíÿë: 1. Òàì íè÷åãî íå ãîâîðèòñÿ î ôàêòîðå ñêîðîñòè. Çíà÷èò ýòîò ýëåìåíò òåõíîëîãèè íå çàùèùàåòñÿ ïàòåíòîì? 2. Î ïîïåâêàõ (èíòîíàöèÿõ) ñêàçàíî, ÷òî ýòî "íîó-õàó" àâòîðà. Íî èìåííî ýòè ïîïåâêè äàâíî èçâåñòíû ó äðóãèõ àâòîðîâ, îïóáëèêîâàâøèõ ñâîè ðàáîòû ðàíüøå, íàïðèìåð Á.Óòêèí, Â.Áðàéíèí. Òàê æå îáñóæäàëàñü ìåòîäèêà Áðàéíèíà, â êîòîðîé èñïîëüçóþòñÿ ïîïåâêè-ìåëîäèè â ìîíîòîíàëüíîñòè ôà äèåç. Ôàêòè÷åñêè Âàøà ôîðìóëà èçîáðåòåíèÿ îòðàæàåò ïðàêòèêó Áðàéíèíà è äðóãèõ ïðåïîäàâàòåëåé (íå áåðóñü ãîâîðèòü î ïðèîðèòåòàõ - íå ìîÿ êîìïåòåíöèÿ). Îñòàåòñÿ òîëüêî "ìîíîëàä", íî ýòî ðàçëè÷èå íåñóùåñòâåííî - âîïðîñ òåðìèíîëîãèè, ìîæíî ãîâîðèòü î 12 òîíîâîì Äî ìàæîðå, ìîæíî î ìàæîðî-ìèíîðå, ìîæíî åùå êàê-òî - â çàâèñèìîñòè îò òðàêòîâêè õðîìàòèçìà â ëàäó. Êàê Âû ñ÷èòàåòå - ÿâëÿåòñÿ ëè ýòî âñå íàðóøåíèåì Âàøåãî Ïàòåíòà? PS Âîò, íàïðèìåð, ÷òî ïèøåò Á.Óòêèí î ïîïåâêàõ: "Ñèñòåìû ïîïåâîê (äîâåäåíèå çâóêîâ - ñòóïåíåé ëàäîâ äî òîíèêè), øèðîêî ïðàêòèêóåìûå ìíîãèìè ïåäàãîãàìè..." è òä. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ýòî "íîó-õàó" âñåìè äàâíî èñïîëüçóåòñÿ?  ðåçóëüòàòå ÿ, ÷åñòíî ãîâîðÿ òàê äî êîíöà è íå ïîíÿë, ÷òî ÿâëÿåòñÿ îáúåêòîì ïàòåíòîâàíèÿ. Âîçìîæíî, ôîðóì íå ÿâëÿåòñÿ í ïîäõîäÿùèì ìåñòîì äëÿ îáñóæäåíèÿ òàêèõ òîíêîñòåé, íî åñëè Âû ñî÷òåòå âîçìîæíûì, ïðîêîììåíòèðóéòå êàê-íèáóäü, ïîæàëóéñòà, ìîè âîïðîñû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 29.01.2007 16:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Äèìà, "ÿ óâåðåí íà 100% áåç ÀÑ ïðîôåññèîíàëüíûì èñïîëíèòåëåì áûòü î÷åíü òðóäíî" Äèìà, Âû îïÿòü íè÷åãî íå ïîíÿëè. Ñåðãåé ïèñàë î "ñêîðîñòíîé ñîñòàâëÿþùåé íåçàâèñèìî îò ÀÑ". ß çíàë, ÷òî ìíå èìåííî òàê âñå îòâåòÿò. ß òîæå èìåë â âèäó íå ÀÑ, à äåéñòâèòåëüíî õîðîøèé ñëóõ. À ÷òî òàêîå õîðîøèé ñëóõ. Âàì íàæàëè íîòó è ñêàçàëè — ýòî ôà ïåðâîé îêòàâû. Ïîñëå ýòîãî èãðàþò êàêîå-ëèáî ïðîèçâåäåíèå, à Âû ÷åòêî ïðåäñòàâëÿåòå ñûãðàííûå íîòû. Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ ýòî êîíå÷íàÿ öåëü ðàçâèòèÿ ëþáîãî ñëóõà??? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 29.01.2007 16:34 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Äèìà, ýòî íå åñòü êîíå÷íàÿ öåëü ðàçâèòèÿ ñëóõà. Òî, ÷òî Âû îïèñàëè, åñòü àáñîëþòíûé "ðåãèñòðèðóþùèé" ñëóõ. Ïîëíîöåííîå âîñïðèÿòèå ëþáîé èíôîðìàöèè - ýòî ñïîñîáíîñòü èíòóèòèâíî îöåíèâàòü â êàæäûé ìîìåíò âðåìåíè âåðîÿòíîñòü òîãî, ÷òî ìîæåò ïîÿâèòüñÿ äàëüøå. Âåðîÿòíîñòíîå ïðîãíîçèðîâàíèå ïîäðàçóìåâàåò ïðîãíîçèðîâàíèå çíà÷èìûõ ýëåìåíòîâ. Àáñîëþòíàÿ âûñîòà çâóêà ñàìà â ñåáå íå åñòü çíà÷èìûé ýëåìåíò. Çíà÷èìûé ýëåìåíò - ôóíêöèÿ çâóêà, ñîçâó÷èÿ, ðèòìè÷åñêîé ÿ÷åéêè, ìåëîäè÷åñêîãî îáîðîòà, èõ ñâÿçè ñ ïðåäøåñòâóþùèì â òåêñòå, ñ ïîñëåäóþùèì â òåêñòå, ñ àíàëîãè÷íûìè ýëåìåíòàìè â äðóãèõ òåêñòàõ. Ïðè ýòîì ìîæíî ñëûøàòü àáñîëþòíî, à ìîæíî íå àáñîëþòíî. Åñëè ïîÿâëÿåòñÿ ïðåäñëûøàíèå (ñîâñåì íåîáÿçàòåëüíî ðåàëüíîå óãàäûâàíèå), òî ýòî îñìûñëåííîå âîñïðèÿòèå, à ïðîñòàÿ ðåãèñòðàöèÿ çâó÷àùèõ ýëåìåíòîâ áåç ïðîãíîçèðîâàíèÿ íå âåä¸ò ê ïîíèìàíèþ. Î÷åâèäíî, ÷òî äëÿ ïðîãíîçèðîâàíèÿ íåîáõîäèìî âëàäåòü çàêîíîìåðíîñòÿìè äàííîãî ìóçûêàëüíîãî ÿçûêà. Åâðîïåéñêèé ìóçûêàíò ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì íè÷åãî íå ïîéì¸ò â ÷óæîé ìóçûêàëüíîé êóëüòóðå (íàïðèìåð, â êèòàéñêîé). Ó ìåíÿ àáñîëþòíûé ñëóõ, íî ÿ, êàê ìíå êàæåòñÿ, íå ïîíèìàþ äæàç è òî÷íî íå ïîíèìàþ ðîê, õîòÿ ñëûøó ïðàâèëüíî íîòû è ìíîãîå äðóãîå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 29.01.2007 16:35 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Äèìà, íåâíèìàòåëüíî ïðî÷èòàë Âàø ïîñòèíã. Òî, ÷òî Âû îïèñàëè, åñòü îòíîñèòåëüíûé "ðåãèñòðèðóþùèé" ñëóõ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 29.01.2007 17:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Rudi ïèñàë "Ó ìåíÿ àáñîëþòíûé ñëóõ, íî ÿ, êàê ìíå êàæåòñÿ, íå ïîíèìàþ äæàç è òî÷íî íå ïîíèìàþ ðîê, õîòÿ ñëûøó ïðàâèëüíî íîòû è ìíîãîå äðóãîå." ß ÷åãî-òî íå ïîíÿë, ãîñïîäà, ìóçûêàëüíûé ñëóõ è ïîíèìàíèå ìóçûêè ýòî äâå ÐÀÇÍÛÅ ÂÅÙÈ.  Ñëóõ - ýòî îäèí èç èíñòðóìåíòîâ ñàìîâûðàæåíèÿ, à ïîíèìàíèå - ýòî òî, ÷òî, ñîáñòâåííî, ÿ è õî÷ó âûðàçèòü. Âîò óæ ÷òî òî÷íî íåâîçìîæíî ðàçâèòü íèêàêèìè ìåòîäèêàìè, òàê ýòî ïîíèìàíèå. Ïîòîìó, ÷òî ïîíèìàíèå ìóçûêè - ýòî îòðàæåíèå ìåíÿ êàê ÷åëîâåêà. ×åì ãëóáæå ëè÷íîñòü, òåì ìîùíåå ïîíèìàíèå, òåì ñèëüíåå ÿ âñå â îêðóæàþùåì ìèðå ÷óâñòâóþ ÷åðåç ìóçûêó. Ïîíèìàíèå ìóçûêè - âîò ýòî è åñòü òîò äàð Áîæèé, êîòîðûé áûë ó Ìîöàðòà è èìåííî îí ñäåëàë åãî ãåíèåì, à íå êàêîé-òî òàì ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 29.01.2007 17:46 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Äèìà, Âû ïðàâû, ÿ èìåë â âèäó "ïîíèìàíèå â óçêîì ñìûñëå", à Âû - "â øèðîêîì". Âîçìîæíî, ÷òî ÿ íåàäåêâàòíî âûðàæàþñü. Â íåìåöêîì ÿçûêå åñòü íåñêîëüêî ñëîâ äëÿ ðóññêîãî "ïîíèìàíèÿ", ÿ íå íàõîäèë ïðàâèëüíîå ðóññêîå ñëîâî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 29.01.2007 18:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, "À ÷òî òàêîå õîðîøèé ñëóõ. Âàì íàæàëè íîòó è ñêàçàëè — ýòî ôà ïåðâîé îêòàâû. Ïîñëå ýòîãî èãðàþò êàêîå-ëèáî ïðîèçâåäåíèå, à Âû ÷åòêî ïðåäñòàâëÿåòå ñûãðàííûå íîòû. Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ ýòî êîíå÷íàÿ öåëü ðàçâèòèÿ ëþáîãî ñëóõà???" Rudi îòâåòèë íà ýòîò âîïðîñ òåðìèíîì "ïðåäñëûøàíèå" - "âåðîÿòíîñòíîå ïðîãíîçèðîâàíèå çíà÷èìûõ ýëåìåíòîâ". Ýòà ôîðìóëèðîâêà ïîäðàçóìåâàåò øèðîêèé äèàïàçîí òîëêîâàíèé, ïîýòîìó ïîçâîëþ ñåáå ïðèâåñòè ñîáñòâåííûå ìûñëè íà òåìó öåëè ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Èòàê: - ñëûøàòü è "ïðåäñëûøàòü" ìåëîäèþ çà âàðèàöèÿìè, ãîëîñà â õîðå, ãîëîñà â ïîëèôîíèè - ñëûøàòü è îöåíèâàòü "ãàðìîíèþ" àêêîðäîâ, ðèôôîâ, ðèòìè÷åñêóþ ãàðìîíèþ, ãàðìîíèþ öåëüíûõ ÷àñòåé ïðîèçâåäåíèÿ è ïðîèçâåäåíèé öåëèêîì - ñëûøàòü è îöåíèâàòü ìàñòåðñòâî èñïîëíèòåëÿ, ðàçíîîáðàçèå ïðèåìîâ, àðòèêóëÿöèé etc - ñëûøàòü è ïîíèìàòü âçàèìîñâÿçü ìåëîäè÷åñêèõ ïðèåìîâ è ïñèõîëîãè÷åñêîãî ýôôåêòà (íàïðèìåð, óìåíèå îïðåäåëÿòü êàêèì îáðàçîì äîñòèãàåòñÿ òî èëè èíîå íàñòðîåíèå ó ñëóøàòåëåé) Äóìàþ, ìûñëü î÷åâèäíà - "ïðîôåññèîíàëüíîìó ñëóøàòåëþ" ÀÑ íè ê ÷åìó. Äðóãîé âîïðîñ - ÀÑ ó "ñîçäàòåëÿ ìóçûêè" - êîìïîçèòîðà, çâóêîðåæèññåðà èòä. Çäåñü âñå íå òàê î÷åâèäíî, ñïîðàì íà ýòó òåìó ïîñâÿùåíà áîëüøàÿ ÷àñòü ïåðâîé è âòîðîé ÷àñòåé òîïèêà "Àáñîëþòíûé ñëóõ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 29.01.2007 23:49 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Ñåðãåé â ïàòåíòå ãîâîðèòñÿ, ÷òî íîó-õàó ÿâëÿþòñÿ êîíêðåòíûå ìåëîäèè, èõ î÷åðåäíîñòü è ìåòîäèêà ðàçó÷èâàíèÿ, à íå ñàì ïðèíöèï ïîïåâîê êàê òàêîâîé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 30.01.2007 04:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
TOXA Ëàäîâûå ïîïåâêè ó âñåõ îäèíàêîâûå, ïîòîìó ÷òî ýòî åñòåñòâåííî - äîâåñòè ïîñòóïåííî äî òîíèêè. Ó Âàñ åñòü äðóãèå âàðèàíòû? ======== Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, ÿ ïðîñòî õî÷ó ïîíÿòü â êàêîì ñëó÷àå ÿ ðèñêóþ íàðóøèòü Âàøå àâòîðñêîå ïðàâî (ÿ ýòîãî íå õî÷ó) â ñëó÷àå çàâåðøåíèè ðàáîòû (âÿëîòåêóùåé) íàä êîìïüþòåðíîé ïðîãðàììîé? ß òàê ïîíÿë, ÷òî ñàìè ïîïåâêè çàïàòåíòîâàòü íåëüçÿ - ýòî êàê çàïàòåíòîâàòü êîëåñî. Íó, ìîæåò íåëüçÿ äàâàòü èõ èìåííîí â òàêîì ðèòìå? Íó, äîïóñòèì, ïðîãðàììà íå áóäåò îãðàíè÷èâàòüñÿ Äî ìàæîðîì, íî îí òàì, åñòåñòâåííî, áóäåò. Áîëåå òîãî, ìíîãèå äåìî âåðñèè ïðîãðàìì îãðàíè÷åíû îäíîé òîíàëüíîñòüþ - Äî. Ðàçóìååòñÿ, ñêîðîñòü òàì ìîæíî ìåíÿòü - ýòî åñòü â ëþáîì ìèäè- ïëååðå. Ïîñäåäîâàòåëüíîñòü îñâîåíèÿ ñòóïåíåé ïîëüçîâàòåëü áóäåò âûáèðàòü ñàì, èñõîäÿ èç ñâîåé ëîãèêè. Äâîéêè, òðîéêè, ÷åòâåðêè îïèñàíû ó Á.Óòêèíà Òàì áóäóò è âñÿêèå íîâøåñòâà (îòãàäûâàíèå ñ êëàâèàòóðû ÏÊ íà âèðòóàëüíûõ íîòîíîñöå, êëàâèøàõ, ãðèôå, òåìáðû äðóãèõ èíñòðóìåíòîâ, àâòîìàòè÷åñêîå ïëàâíîå óâåëè÷åíèå è çàìåäëåíèå ñêîðîñòè, ìåòðîíîì, ìîæåò áûòü ïðèâÿçêà ê öâåòó, ïðîãðàììèðîâàíèå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ñòóïåíåé èëè ãåíåðàöèÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ñ çàäàíèåì ïðèîðèòåòà ñòóïåíè, ðàçíûå ìåëîäèè â äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ, âèçóàëèçàöèÿ âñÿêèõ ñîáûòèé, ïîäãðóæåíèå ñýìïëîâ ñ ãîëîñîì ÷åëîâåêà, ïîþùåãî îòäåëüíûå íîòû, âêëþ÷åíèå ãàðìîíè÷åñêîãî ñîïðîâîæäåíèÿ è äð). Ïðîãà, íàâåðíîå, íå áóäåò äåêëàðèðîâàòü ðàçâèòèå ÀÑ. Áóäåò ëè òàêàÿ ïðîãðàììà íàðóøàòü àâòîðñêèå ïðàâà è ÷åì èìåííî? Âåäü ïîäîáíûå ïðîãè ñóùåñòâóþò, íî ïî÷òè âñå îíè íå îòðàáàòûâàþò ñêîðîñòü è â íèõ íåò ïîïåâîê - ïðîñòî âûïë¸âûâàþò âûáðàííûå ñòóïåíè íîòû è æäóò. À âîîáùå, ÿ áû ëó÷øå êóïèë òàêóþ ïðîãðàììêó ó àâòîðà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 30.01.2007 06:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Rudi, ïî-ïîâîäó ÿïîíöåâ, òîíàëüíîé ìóçûêè è Âàøåãî íîâîãðå÷åñêîãî. ß äóìàþ äàííîå ñðàâíåíèå äîêàçûâàåò, ÷òî ÿïîíöû èìåííî ïîíèìàþò ýòó ìóçûêó, òàê êàê îíè åå ñî÷èíÿþò è ìîãóò èìïðîâèçèðîâàòü â íåé - ïðè ýòîì åâðîïåéöû íå ÷óâñòâóþò â èõ èãðå êàêèõ-òî ïðîáëåì. Ýòî âñå ðàâíî, åñëè áû Âû ãîâîðèëè (íå ÷èòàëè) íà íîâîãðå÷åñêîì îò ñåáÿ è Âàñ áû ïîíèìàëè.  ýòîì ñëó÷àå íè î êàêîé èìèòàöèè ðå÷è áûòü íå ìîæåò, ìíå êàæåòñÿ. Åùå ìîæíî äîáàâèòü - êàê äîëãî Âû áû çàíèìàëèñü èìèòàöèåé? À ÿïîíöàì ýòî íðàâèòñÿ - îíè ñ ýíòóçèàçìîì ñëóøàþò è èãðàþò ýòó ìóçûêó. Íî ýòî íå òàê âàæíî, ÿ õîòåë íàïèñàòü î äðóãîì... Öèòèðóþ Âàñ, Rudi: ***Òîíàëüíîå ÷óâñòâî è ìîäàëüíîå ÷óâñòâî åñòü ñîâåðøåííî ðàçëè÷íûå ìóçûêàëüíûå ÷óâñòâà è èìåííî êóëüòóðíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ.*** (íå âðîæäåííîå) ***Ñ ó÷¸òîì òîãî, ÷òî òîíàëüíîñòü åñòü áîëåå ïîçäíåå èñòîðè÷åñêîå ÿâëåíèå, ÷åì ìîäàëüíîñòü, ìîæíî âîîáðàçèòü, ÷òî âîçìîæåí ïåðåõîä îò ìîäàëüíîñòè ê òîíàëüíîñòè íå òîëüêî ôèëîãåíåòè÷åñêè, íî è îíòîãåíåòè÷åñêè (ýòî ãèïîòåçà), íî îáðàòíûé ïðîöåññ ìàëîâåðîÿòåí.*** (âîçìîæåí ïåðåõîä îò ìîäàëüíîñòè ê òîíàëüíîñòè) ***Âòîðîé âîïðîñ - åñòü ëè äîñòîâåðíàÿ èíôîðìàöèÿ î òîì, ÷òî êàêèå-íèáóäü àóòåíòè÷íûå èñïîëíèòåëè ìîäàëüíîé ìóçûêè îáëàäàþò àáñîëþòíûì ñëóõîì? - Íà âòîðîé âîïðîñ îòâåòèòü íå ìîãó. Ïîäîçðåâàþ, ÷òî îòâåò îòðèöàòåëüíûé ïðîñòî ïî ïðè÷èíå òîãî, ÷òî òàêàÿ çàäà÷à òàì íå ñòàâèòñÿ, ñëåäîâàòåëüíî, è òåñòèðîâàòü íåêîìó è íåêîãî.*** (íà äàííûé ìîìåíò ôàêòîâ íåò) ß íè÷åãî íå óòâåðæäàþ, íî èç âñåãî ñêàçàííîãî ìîæíî ñäåëàòü òàêèå ïðåäïîëîæåíèÿ: 1. Ìîäàëüíîå èëè òîíàëüíîå âîñïðèÿòèå - ðåçóëüòàò âîñïèòàíèÿ. 2. Åñëè "òîíàëüíûé ÷åëîâåê" íå ñïîñîáåí "âåðíóòüñÿ íàçàä"è íà÷àòü ñëûøàòü ìîäàëüíî, òî "ìîäàëüíûé ÷åëîâåê" ìîæåò îñâîèòü òîíàëüíóþ ñèñòåìó, êàê ñëåäóþùóþ ñòóïåíü åãî ñëóõîâîãî âîñïðèÿòèÿ. 3.  ìîäàëüíûõ êóëüòóðàõ àáñîëþòíûé ñëóõ íå âûðàáàòûâàåòñÿ. 4. ÀÑ ïîÿâëÿåòñÿ ó ïðåäñòàâèòåëåé ìîäàëüíûõ êóëüòóð, êîãäà îíè ïîïàäàþò â òîíàëüíóþ ñðåäó è íà÷èíàþò ñëûøàòü ãàðìîíè÷åñêèå "òÿãîòåíèÿ" (ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ó íèõ íåò ïðîáëåì ñ ãàðìîíèåé). Ãèïîòåòè÷åñêè òàêèì îáðàçîì ìîãëî áû ðàçðåøèòüñÿ ïðîòèâîðå÷èå, î êîòîðîì Âû óêàçàëè Áåðåæàíñêîìó îòíîñèòåëüíî âûðàáîòêè ÀÑ ó ïðåäñòàâèòåëåé ìîäàëüíîé ìóç.êóëüòóðû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 30.01.2007 13:22 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, íèæå ÿ êîììåíòèðóþ Âàøè âûâîäû èç ìîèõ ïîñòèíãîâ è âñÿêîå äðóãîå. «1. Ìîäàëüíîå èëè òîíàëüíîå âîñïðèÿòèå - ðåçóëüòàò âîñïèòàíèÿ.» Ñîãëàñåí. Òàêèì îáðàçîì, íåâîçìîæíî ãîâîðèòü î «âðîæä¸ííîì ëàäîâîì ÷óâñòâå». «Èíòåðèîðèçàöèÿ ëàäîâûõ òÿãîòåíèé, îñíîâàííûõ íà âðîæä¸ííîì ëàäîâîì ÷óâñòâå», ïî Á. åñòü íåîáõîäèìîå óñëîâèå ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Ïîíÿòèå «ëàä» ïðèìåíèòåëüíî ê ñèñòåìå ìåëîäè÷åñêèõ òÿãîòåíèé, åñòü íåêîððåêòíîå, íî â ðóññêîé òåîðèè ñàìîî÷åâèäíîå. Ýòà ñàìîî÷åâèäíîñòü åñòü èñòî÷íèê ïîñëåäóþùèõ ìîèõ ñîìíåíèé, ïîñêîëüêó êàê äëÿ ìåíÿ, òàê äëÿ ìîåãî îêðóæåíèÿ òàêîé ñàìîî÷åâèäíîñòè íåò. «2. Åñëè "òîíàëüíûé ÷åëîâåê" íå ñïîñîáåí "âåðíóòüñÿ íàçàä"è íà÷àòü ñëûøàòü ìîäàëüíî, òî "ìîäàëüíûé ÷åëîâåê" ìîæåò îñâîèòü òîíàëüíóþ ñèñòåìó, êàê ñëåäóþùóþ ñòóïåíü åãî ñëóõîâîãî âîñïðèÿòèÿ.» Êàê ÿ óæå ïèñàë, ýòî åñòü íå ïîäòâåðæä¸ííîå ïðåäïîëîæåíèå. ß ãîòîâ ðàññìàòðèâàòü ãèïîòåçó, êîòîðóþ ñàì ïðåäëàãàë. Îíòîãåíåòè÷åñêîå ðàçâèòèå îäíàêî íå îáÿçàòåëüíî èçîìîðôíî ôèëîãåíåòè÷åñêîìó. Òóò íåò ïðÿìîé êîððåëÿöèè. «3.  ìîäàëüíûõ êóëüòóðàõ àáñîëþòíûé ñëóõ íå âûðàáàòûâàåòñÿ.» Ýòî íå åñòü ôàêò. Åñëè ñëåäîâàòü ëîãèêå Á., ÷òî ÀÑ åñòü ðåçóëüòàò èíòåðèîðèçàöèè òÿãîòåíèé, òî ìîæíî ïîëó÷èòü ñëåäóþùèé âûâîä: åñëè â ìîäàëüíûõ êóëüòóðàõ òÿãîòåíèé â ïîíèìàíèè ðàçëè÷íîé óñòðåìë¸ííîñòè ñòóïåíåé ê òîíèêå, íåò, òî êàê áóäòî ÀÑ âûðàáàòûâàòüñÿ íå äîëæåí. Íå èñêëþ÷åíî îäíàêî, ÷òî íåçàâèñèìîå òåñòèðîâàíèå «ìîäàëüíûõ ìóçûêàíòîâ» â óñëîâèÿõ ñòàáèëüíîãî ñòðîÿ èíñòðóìåíòîâ (÷åãî âîîáùå-òî â ìîäàëüíûõ êóëüòóðàõ íåò) äàëî áû ïîçèòèâíûé ðåçóëüòàò. Íî ÿ ýòîãî íå óòâåðæäàþ è íå îòðèöàþ, ïîñêîëüêó íå çíàþ. Âîò èíôîðìàöèÿ (èç «Guardian», ê ñîæàëåíèþ, ïî-àíãëèéñêè) î ôîðìèðîâàíèè ÀÑ ó íîñèòåëåé «òîíàëüíûõ ÿçûêîâ» (ïîíÿòèå «òîíàëüíûé ÿçûê» èìååò â âèäó íå ìóçûêàëüíûé, íî ðàçãîâîðíûé ÿçûê, ýòî ÿçûêè ñ ñïåöèôè÷åñêèì èíòîíèðîâàíèåì, â êîòîðûõ ñìûñë çàâèñèò îò èíòîíàöèè ïðè ñîõðàíåíèè ôîíåòèêè: êèòàéñêèé, òàéñêèé, âüåòíàìñêèé, ëàî etc.): http://www.guardian.co.uk/international/story/0,,1353515,00.html Çäåñü ãîâîðèòñÿ î òîì, ÷òî ó êèòàéñêèõ ñòóäåíòîâ â Àìåðèêå ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ ñóùåñòâåííî ÷àùå, ÷åì ó «àìåðèêàíñêèõ» ñòóäåíòîâ (60% ïðîòèâ 14%). Òàì íå ñêàçàíî, ðîäèëèñü ýòè ñòóäåíòû â Àìåðèêå èëè ïðèåõàëè èç Êèòàÿ, ñêàçàíî òîëüêî, ÷òî âñå îíè (è êèòàéöû è «àìåðèêàíöû») íà÷àëè çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé â âîçðàñòå 4-5 ëåò. Íå ñêàçàíî òàêæå, î êàêîé èìåííî ìóçûêå èä¸ò ðå÷ü. Ñêàçàíî, ÷òî ðàííåå èçó÷åíèå êèòàéñêîãî ÿçûêà âåä¸ò ê ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ. Ýòî ïîïóëÿðíàÿ ñòàòüÿ, îöåíèòü äîñòîâåðíîñòü ïðèâîäèìîé â íåé ñòàòèñòèêè è èíôîðìàöèè ÿ íå ìîãó (â ÷àñòíîñòè, òîãî óòâåðæäåíèÿ, ÷òî, åñëè íà êëàâèøè ôîðòåïèàíî íàêëåèòü ðàçíûå êàðòèíêè è äàòü ìëàäåíöó ñ íèìè èãðàòü, òî ÀÑ ñôîðìèðóåòñÿ ê 18 ìåñÿöàì). «4. ÀÑ ïîÿâëÿåòñÿ ó ïðåäñòàâèòåëåé ìîäàëüíûõ êóëüòóð, êîãäà îíè ïîïàäàþò â òîíàëüíóþ ñðåäó è íà÷èíàþò ñëûøàòü ãàðìîíè÷åñêèå «òÿãîòåíèÿ» (ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ó íèõ íåò ïðîáëåì ñ ãàðìîíèåé).» Ýòî íå åñòü ôàêò. Åñëè åñòü ïðîáëåìû ñ ãàðìîíèåé, òîãäà äîëæíû áûòü è ïðîáëåìû ñ ãàðìîíè÷åñêèìè òÿãîòåíèÿìè. Òÿãîòåíèÿ åñòü ðåçóëüòàò ñëûøàíèÿ ãàðìîíèè. Ìåëîäè÷åñêîå òÿãîòåíèå ðåïðåçåíòèðóåò ãàðìîíèþ (òàêîå ïðåäñòàâëåíèå ïðèíÿòî òàì, ãäå ÿ æèâó, â Ðîññèè ìîæåò èìåòü ìåñòî äðóãîå ïðåäñòàâëåíèå). «Ãèïîòåòè÷åñêè òàêèì îáðàçîì ìîãëî áû ðàçðåøèòüñÿ ïðîòèâîðå÷èå, î êîòîðîì Âû óêàçàëè Áåðåæàíñêîìó îòíîñèòåëüíî âûðàáîòêè ÀÑ ó ïðåäñòàâèòåëåé ìîäàëüíîé ìóç.êóëüòóðû.» À) Ìîæåò áûòü, è ÿ ãîòîâ áûë áû òàêóþ ãèïîòåçó ðàññìàòðèâàòü. Âïðî÷åì, ïðàêòèêà îáùåíèÿ ñ òåìè «ìîäàëüíûìè» äåòüìè, êîòîðûì ÿ ïðåïîäàâàë, âûçûâàåò ó ìåíÿ ñîìíåíèÿ â òîì, ÷òî ÀÑ åñòü ðåçóëüòàò «òîíàëüíîãî ïåðåâîñïèòàíèÿ». ÀÑ ó ýòèõ äåòåé ôîðìèðîâàëñÿ ðàíüøå, ÷åì ïîÿâëÿëîñü òîíàëüíîå ÷óâñòâî. Ïîñëå òîãî, êàê çàêàí÷èâàëñÿ «ïåðèîä ôà-äèåç ìàæîðà», â êîòîðîì ýòè äåòè áåç ïðîáëåì ïåëè ìåëîäè÷åñêèå êàäàíñû, îíè ïóòàëèñü â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ, ïðåäïî÷èòàÿ âû÷èñëèòü ñòóïåíü, à íå äîâåðèòüñÿ «ëàäîâîìó ÷óâñòâó». Ýòî êàñàåòñÿ è äðóãèõ äåòåé, ó êîòîðûõ ðàíî ïðîÿâëÿëñÿ ÀÑ. Á)  ëþáîì ñëó÷àå íå ñíèìàåòñÿ ïðîáëåìà «âðîæä¸ííîñòè ëàäîâîãî ÷óâñòâà». Ïðî òîíàëüíî èãðàþùèõ è/èëè èìïðîâèçèðóþùèõ ÿïîíöåâ. ß óæå ïèñàë, ÷òî çäåñü âîçìîæíû äâå âåðñèè: èãðàòü áåç ïîíèìàíèÿ (ohne Einsicht, ohne Begreifen), ëèáî ïîëó÷èòü ìóçûêàëüíîå òîíàëüíîå âîñïèòàíèå â òîì âîçðàñòå, êîãäà ôîðìèðóþòñÿ íåîáõîäèìûå äëÿ òîíàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ ïñèõè÷åñêèå ñòðóêòóðû. ßïîíèÿ â ýòîì ñìûñëå íå ñàìîå óäîáíîå ïîëå äëÿ èññëåäîâàíèÿ â ñèëó ïðîäîëæèòåëüíîé âåñòåðíèçàöèè. Íåìíîãî â ñòîðîíó: Èãðà áåç ïîíèìàíèÿ âîçìîæíà è äëÿ òîãî, êòî ðîñ â òîíàëüíîé ñðåäå. Ïîíèìàíèå âêëþ÷àåò â ñåáÿ íå òîëüêî ñëûøàíèå òÿãîòåíèé. ß ÷àñòî, ê ñîæàëåíèþ, ñëûøó ìîëîäûõ êëàññè÷åñêèõ ìóçûêàíòîâ êàê «÷òåíèå íà íîâîãðå÷åñêîì». Ýòî îäíàêî áîëåå øèðîêàÿ òåìà. Îòäåëüíî î «ëàäîâûõ ïîïåâêàõ». Ñåãîäíÿ âî ôðàíöóçñêîì solfége èñïîëüçóåòñÿ ïîäõîä, âîñõîäÿùèé ê ïðàêòèêå Ïàðèæñêîé êîíñåðâàòîðèè ïðè Êåðóáèíè, à èìåííî ïåíèå îòðåçêîâ ãàìì, ïðèâîäÿùèõ ê òîíèêå. Òàì æå èìååò ìåñòî ïðîäîëæèòåëüíîå èñïîëüçîâàíèå äî ìàæîðà (êàê íà÷àëî ïðîõîæäåíèÿ êóðñà ñîëüôåäæèî ïî êâèíòîâîìó êðóãó, ãäå äî ìàæîðó åñòåñòâåííî óäåëÿåòñÿ îñîáîå âíèìàíèå). Ìåëîäè÷åñêèå êàäàíñû Áðàéíèíà, îäíàêî, ýòî íå òîëüêî îòðåçêè ãàìì, íî è õàðàêòåðíûå ìåëîäè÷åñêèå îáîðîòû, íåñâîäèìûå ê ãàììàì. Ýòî, âïðî÷åì, íå ïðèíöèïèàëüíî, ÿ òàêèì îáðàçîì îòâå÷àþ íà Âàø âîïðîñ, àäðåñîâàííûé Òîõå («Ëàäîâûå ïîïåâêè ó âñåõ îäèíàêîâûå, ïîòîìó ÷òî ýòî åñòåñòâåííî - äîâåñòè ïîñòóïåííî äî òîíèêè. Ó Âàñ åñòü äðóãèå âàðèàíòû?»). Òîíàëüíûå ïîïåâêè ìîãóò áûòü âñ¸ æå ðàçíûìè, íî ñóòü ó íèõ îäíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 30.01.2007 20:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
*** Åñëè åñòü ïðîáëåìû ñ ãàðìîíèåé, òîãäà äîëæíû áûòü è ïðîáëåìû ñ ãàðìîíè÷åñêèìè òÿãîòåíèÿìè.*** ß ñåáå òàê ïðåäñòàâëÿþ: ìîæíî îáúÿñíèòü ðåáåíêó ïîïåâêè è îí ïðåêðàñíî íà÷íåò ÷óâñòâîâàòü è ñëûøàòü òÿãîòåíèÿ-ðàçðåøåíèÿ, äî òîãî êàê, ãðóáî ãîâîðÿ, óñëûøàë ïåðâûé àêêîðä. Òàêîé ðåáåíîê ñìîæåò çàíèìàòüñÿ, íàïðèìåð, ïî êóðñó Áåðåæàíñêîãî, íî ïðè ýòîì ïî-ïðåæíåìó áóäåò ïëîõî ñëûøàòü è óçíàâàòü ãàðìîíèþ. Õîòÿ áû ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî â ãàðìîíèè ó÷àñòâóþò áîëüøå çâóêîâ, êîòîðûå çâó÷àò îäíîâðåìåííî, âçàèìîòíîøåíèÿ èõ áîëåå ñëîæíûå, äà è çíàíèé òðåáóåòñÿ áîëüøå. È äëÿ ìåíÿ íå î÷åâèäíî (èçâèíèòå - êàê äëÿ äèëåòàíòà, êîòîðûé áîëåå îñíîâûâàåòñÿ íà èíòóèöèè è ëîãèêå), ÷òî ãàðìîíè÷åñêèå òÿãîòåíèÿ ïðåäøåñòâóþò "ëàäîâûì". Íàïðèìåð, åñëè äîëãî çâó÷èò êàêàÿ-òî íîòà, êîòîðàÿ ñòàíîâèòñÿ "òîíèêîé", "óñòîåì" èëè "áàçîé", òî îòêëîíåíèå îò íåå íà ïîëòîíà, íàïðèìåð, áóäåò îùóùàòüñÿ íåóñòîé÷èâûì ïîëîæåíèåì ñî ñòðåìëåíèåì âåðíóòüñÿ â ïåðâîíà÷àëüíîå ñîñòîÿíèå. Ìíå êàæåòñÿ ýòî êàê-òî ñâÿçàíî ñ ïñèõîëîãèåé, ïàìÿòüþ, ôèçèîëîãèåé è òä è äàæå íå îáÿçàòåëüíî ñ ìóçûêîé. Ãàðìîíèÿ - ýòî ñëåäóþùàÿ ñòóïåíü ìóçûêàëüíîé ýâîëþöèè. Äóìàþ, ÷òî ñíà÷àëà áûëè îñâîåíû ìåëîäè÷åñèå ñîîòíîøåíèÿ ñòóïåíåé ìîäóñîâ è, êàê ñëåäñòâèå èõ âçàèìîäåéñòâèå. Êîíå÷íî ñ ïîÿâëåíèåì ãàðìîíèè âîñïðèÿòèå òÿãîòåíèé èçìåíèëîñü, îíè êàê áû ïðèîáðåëè äîïîëèíòåëüíîå èçìåðåíèå. Íàñ÷åò «âðîæä¸ííîñòè ëàäîâîãî ÷óâñòâà» ÿ ÷òî-òî ïðîïóñòèë - êòî-òî óòâåðæäàë, ÷òî ëàäîâîå ÷óâñòâî - âðîæäåííîå? Íå ìîãëè áû Âû ïðîöèòèðîâàòü ýòî óòâåðæäåíèå? Ñàì ÿ íàéòè íå ñìîã ïîêà. Ïî ïîâîäó âñåãî îñòàëüíîãî - ÿ ïîíèìàþ, ÷òî, ïîñêîëüêó ìû íå îáëàäàåì äîñòàòî÷íîé èíôîðìàöèåé, âñå ìîè ïðåäïîëîæåíèÿ áåçäîêàçàòåëüíû, ðàâíî êàê è îáðàòíûå óòâåðæäåíèÿ. Ïîýòîìó ÿ ñðàçó ñêàçàë, ÷òî "íè÷åãî íå óòâåðæäàþ", à ïðîñòî - "íå èñêëþ÷åíî".  ïîñëåäíåì ñîîáùåíèè Âû â îáùåì-òî íè÷åãî íîâîãî íå ñêàçàëè îòíîñèòåëüíî ìîäàëüíîãî-òîíàëüíîãî - â îñíîâíîì, ÷òî "ýòî íå ôàêò". ß ýòî ïîíèìàþ. Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òîáû Âû íå óòðóæäàëè ñåáÿ îòâåòîì íà ýòîò ìîé ïîñò êàñàòåëüíî ýòîé òåìû, åñëè Âàì ïîêàæåòñÿ, ÷òî ÿ íåäîïîíÿë Âàøè àðãóìåíòû. Õîòÿ ìíå âñå ðàâíî èíòåðåñíî ÷èòàòü òî, ÷òî âû ïèøèòå... Íàïðèìåð "Îíòîãåíåòè÷åñêîå ðàçâèòèå îäíàêî íå îáÿçàòåëüíî èçîìîðôíî ôèëîãåíåòè÷åñêîìó. Òóò íåò ïðÿìîé êîððåëÿöèè." (ó íàñ íà òàêîå öèòèðóþò èç êèíîêîìåäèè: " ìîåì äîìå ïîïðîøó íå âûðàòüñÿ!"). Íî ýòî øóòêè, êîíå÷íî. ========== Íàñ÷åò ëàäîâûõ ïîïåâîê. ß ïðîñòî íå ñòàë ïèñàòü, íî ìåíÿ êîãäà-òî òîæå ó÷èëè íåêîòîðûå ïîïåâêè äåëàòü èíà÷å, íàïðèìåð - 5 ñêà÷êîì â 1, èëè 6->5->1. ß ïîìíþ ìíå òîãäà ñàìîìó õîòåëîñü ðàçðåøàòü èíà÷å: 6->7->1. À òåïåðü ïðèøëîñü îïÿòü ïåðåó÷èâàòüñÿ. Íî ýòî âñå íå ïðèíöèïèàëüíî. À âîò ÷òî ïðèíöèïèàëüíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 30.01.2007 21:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ðóäè, âåäü Âû ñàìè íå èìåëè ðàíüøå ÀÑ, à ïîòîì îí ïîÿâèëñÿ. Ýòî ïðîèçîøëî âî âçðîñëîì âîçðàñòå è êîìó, êàê íå Âàì ïðîàíàëèçèðîâàòü è ïîïûòàòüñÿ ïîíÿòü, â ðåçóëüòàòå ÷åãî îí âîçíèê. Âåäü ÀÑ ó Âàñ áû íå ñôîðìèðîâàëñÿ, åñëè áû ÂÁ ñ Âàìè íå çàíèìàëñÿ. Ñëåäîâàòåëüíî ÂÁ äåëàë ÷òî-òî ñ Âàìè, ÷òî ïîâëèÿëî íà âîçíèêíîâåíèå ÀÑ. Âîçìîæíî, ó ÂÁ åñòü ñâîè ñåêðåòû, íî ÷òî èíòåðåñíî, ÷òî åãî ìåòîä ÷àñòè÷íî ñîâïàäàåò ñ ìåòîäîì Áåðåæàíñêîãî. Òàê, ïî-ìîåìó, î÷åâèäíî, ÷òî ñîïîñòàâèâ ìîæíî ñäåëàòü êîå-êàêèå ïðåäïîëîæåíèÿ î äåéñòâåííîñòè èõ îáùèõ ýëåìåíòîâ. Íî Âû ïî÷åìó-òî ïîäâåðãàåòå ñîìíåíèþ ýòè ïîäõîäû, âìåñòî òîãî, ÷òîáû íàéòè èì îáúÿñíåíèå. Åñëè êîìó-òî åùå íàäî äîêàçûâàòü, ÷òî ðàçâèòü ÀÑ âîçìîæíî, òî äëÿ Âàñ ýòî ôàêò ëè÷íîé áèîãðàôèè. À âåäü ãëàâíûé êðèòåðèé èñòèííîñòè - ïðàêòèêà.  Âàøåì ñëó÷àå, íà Âàøåé ïðàêòèêå, ïîëó÷àåòñÿ òàêàÿ öåïü, êîòîðàÿ ïî÷åìó-òî ðâåòñÿ â îïðåäåëåííîì ìåñòå: 1. ÀÑ - íå âðîæäåííàÿ ñïîñîáíîñòü è åãî ìîæíî ñôîðìèðîâàòü äàæå âî âçðîñëîì âîçðàñòå. 2. Âàø ó÷èòåëü ïîëüçóåòñÿ ïðèåìàìè, â ðåçóëüòàòå êîòîðûõ ó ìíîãèõ åãî ó÷åíèêîâ ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ â êà÷åñòâå ïîáî÷íîãî áîíóñà. Âñå ýòè ôàêòû íå òðåáóþò äîêàçàòåëüñòâà äëÿ Âàñ íå òàê ëè? Äàëåå. 3. Åñòü ó÷èòåëü, êîòîðûé íåçàâèñèìî îò âàøåãî ó÷èòåëÿ èñïîëüçóåò ïîõîæèå ïðèåìû, ïðèâîäÿùèå ê àíàëîãè÷íûì ðåçóëüòàòàì. Ýòîò ó÷èòåëü äîëãî ðàçìûøëÿë íà òåìó ïîëó÷åííûõ ôàêòîâ è ñîçäàë ñòðîéíóþ äîêàçàòåëüíóþ ãèïîòåçó, îáúÿñíÿþùþþ èõ. Àëüòåðíàòèâíîé êîíêóðåíòíîñïîñîáíîé ãèïîòåçû íèêòî íå ñîçäàë ïîêà. È âîò òóò ó Âàñ âîçíèêàåò êàêîå-òî ðåçêîå íåïðèÿòèå, êàê-áóäòî ïåðâûå äâà ïóíêòà íå èìåëè ìåñòà â Âàøåì îïûòå. Äà, ñîãëàñåí. Ãîâîðèòü î 100% óñïåõà, âîçìîæíî, íåêîððåêòíî. Âîçìîæíî åñòü êàêèå-òî íåñòûêîâêè ñ çàïàäíîé òåîðåòè÷åñêîé ìûñëüþ (ýòî çíà÷èò ëèáî òàì, ëèáî çäåñü ïðèäåòñÿ ÷òî-òî äîðàáîòàòü). Äà, íà íàó÷íî îáîñíîâàííóþ ðàáîòó c ñòàòèñòè÷åêèìè âûêëàäêàìè íå òÿíåò. Ìîæíî ïðèäðàòüñÿ ê òîìó, ìîæíî ê ýòîìó... À òåì âðåìåíåì ìåòîä (íàäåþñü) ðàáîòàåò è Âû ñàìè ýòîìó ïîäòâåðæäåíèå. Ïîýòîìó õîòåëîñü áû íå ñòîëüêî öåïëÿòüñÿ çà ÷òî-òî, à óòî÷íÿòü, ðàçâèâàòü, äîïîëíÿòü, íàõîäèòü íîâûå ðåøåíèÿ â äåëå ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Õîòÿ äèñêóññèÿ òîæå ïîëåçíà - îíà äîëæíà ïîáóæäàòü àâòîðà íàõîäèòü íîâûå àðãóìåíòû, óêðåïëÿòü ñâîþ ïîçèöèþ è, âîçìîæíî, äàæå ïåðåñìîòðåòü íåêîòîðûå ïîëîæåíèÿ. Âîçìîæíî ãëàâíûå îòêðûòèÿ âïåðåäè - è ïîòîìêè ïîãîëîâíî ñ ÀÑ áóäóò óëûáàòüñÿ íàä íàøåé íàèâíîñòüþ. Ïîýòîìó, ìíå êàæåòñÿ, Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, êàê ó÷åíûé, à íå êàê çàèíòåðåñîâàííûé àâòîð, äîëæåí öåíèòü Âàøó ðàáîòó, Ðóäè - íèêòî äðóãîé, çäåñü ïî-êðàéíåé ìåðå, íå ìîæåò îïïîíèðîâàòü íà òàêîì óðîâíå. Íàäåþñü, âàø ó÷åíûé äèñïóò ïðîäâèíåò íàñ ê ïîíèìàíèþ ïðèðîäû ÀÑ è ìåòîäîâ åãî ðàçâèòèÿ. PS À ÷òî âòîðóþ ÷àñòü îáñóæäåíèÿ "Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü âòîðàÿ)" ïðîñòî âçÿëè è áåçæàëîñòíî ñòåðëè? Õì, ñíà÷àëà ìîäåðàòîðîâ íåò, íî ïîòîì îíè ïîÿâëÿþòñÿ è... äàæå íå çíàþ êàê ýòî íàçâàòü. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 30.01.2007 22:23 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Èíòåðåñòíî.Áëþç ìîäàëüíàÿ ìóçûêà ? Íî íå ñåé÷àñ êîíå÷íî.Ñëóøàåøü Ëè Õóêêåðà. Îí èãðàåò íà îäíîì àêê. è äëÿ íåãî ýòî öåëûé ìèð. À áëþçîâûå íîòû ? Ýòî æ íå ïîíèæåí. 3 .Ãîâîðÿò ïðî ýòèõ ñòàðèêîâ .ìîë ïîñëåäíèå èç ìàãèêàí. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 30.01.2007 22:32 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, «âðîæä¸ííîå ëàäîâîå ÷óâñòâî» - ýòî ÿ òàê ïî ïàìÿòè ïåðåñêàçàë ïîñòèíã Áåðåæàíñêîãî, à èìåííî: «Ëàäîâîå ÷óâñòâî èìååòñÿ ó âñåõ ëþäåé (èñêëþ÷àÿ ñëó÷àè âðîæäåííîé ôèçè÷åñêîé ãëóõîòû), ÿâëÿåòñÿ ïåðâè÷íûì è ýëåìåíòàðíûì ïñèõè÷åñêèì îáðàçîâàíèåì, ôîðìèðóåòñÿ áåç ïåäàãîãè÷åñêîãî âìåøàòåëüñòâà è äîñòèãàåò ïîëíîãî ðàçâèòèÿ óæå â äîøêîëüíîì âîçðàñòå. Ëàäîâîå ÷óâñòâî èçíà÷àëüíî ïðîÿâëÿåòñÿ â ñòóïåíåâîì èëè èíòåðâàëüíîì âîñïðèÿòèè.  îñíîâå àáñîëþòíîãî ñëóõà ëåæèò èìåííî ñòóïåíåâîå âîñïðèÿòèå, îòíîñèòåëüíûé ñëóõ îñíîâàí íà âîñïðèÿòèè èíòåðâàëîâ. Äîêàçàíî, ÷òî ñòóïåíåâîå âîñïðèÿòèå ôîðìèðóåòñÿ ðàíüøå èíòåðâàëüíîãî, â îòëè÷èå îò èíòåðâàëüíîãî ðàçâèâàåòñÿ áûñòðî, ëåãêî è ñàìîñòîÿòåëüíî. Èíòåðâàëüíîå âîñïðèÿòèå ôîðìèðóåòñÿ âî âòîðóþ î÷åðåäü íà îñíîâå ñòóïåíåâîãî è òðåáóåò ïåäàãîãè÷åñêîé êîððåêöèè. Ñòóïåíåâîå ìîíîëàäîòîíàëüíîå ÷óâñòâî è àáñîëþòíûé ñëóõ ïåðâè÷íû â îíòîãåíåçå ÷åëîâåêà». Êåì è êàê äîêàçàíî, ÷òî «ñòóïåíåâîå âîñïðèÿòèå ôîðìèðóåòñÿ ðàíüøå èíòåðâàëüíîãî»? Îòêóäà èçâåñòíî, ÷òî «ñòóïåíåâîå ìîíîëàäîòîíàëüíîå ÷óâñòâî è àáñîëþòíûé ñëóõ ïåðâè÷íû â îíòîãåíåçå ÷åëîâåêà»?  ôèëîãåíåçå òîíàëüíîå ÷óâñòâî îïðåäåë¸ííî íå ïåðâè÷íî. Ýòî ïîêàçûâàþò èçâåñòíûå ìóçûêàëüíûå êóëüòóðû â èõ èñòîðè÷åñêîì ðàçâèòèè. Êàêèì îáðàçîì ìîæíî âîîáùå äîêàçàòü òàêèå âåùè? Ëàäîâîå ÷óâñòâî èìååòñÿ ó âñåõ ëþäåé? È ó Mowgli òîæå? ß ýòîãî íå ïîíèìàþ. ß ïîíèìàþ ôèçèîëîãè÷åñêèå è ïñèõè÷åñêèå ïðåäïîñûëêè äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ êàê ìîäàëüíîãî, òàê òîíàëüíîãî ÷óâñòâà, íî íå ìîãó ñåáå ïðåäñòàâèòü, ÷òîáû áåç êóëüòóðíîãî âìåøàòåëüñòâà ýòè ïðåäïîñûëêè âûðàçèëèñü â «ëàäîâîì ÷óâñòâå». Èìååòñÿ â âèäó, âèäèìî, ñïîñîáíîñòü ëþäåé (è äåòåé äîøêîëüíîãî âîçðàñòà â òîì ÷èñëå) ðàçëè÷àòü è óçíàâàòü ìåëîäèè «áåç ïåäàãîãè÷åñêîãî âìåøàòåëüñòâà». Äîïóñòèì, ÷òî ïåäàãîãè÷åñêèì âìåøàòåëüñòâîì ÿâëÿåòñÿ ïðèñóòñòâèå êàêîãî-íèáóäü ìóçûêàëüíîãî ôîíà â æèçíè ÷åëîâåêà. Ïîäîáíî òîìó, êàê áåç âèäèìîãî ïåäàãîãè÷åñêîãî âìåøàòåëüñòâà ëþäè íàó÷èâàþòñÿ ãîâîðèòü. Èíòåðåñíî áûëî áû ïðîâåñòè îïûò ñ ïðèâèòèåì «ëàäîâîãî ÷óâñòâà» Mowgli. Ãîâîðåíèþ â íàøåì ïîíèìàíèè, êàê èçâåñòíî, ýòè ëþäè íå íàó÷èâàþòñÿ. Äàëüøå áóäó öèòèðîâàòü Âàñ, òàê ìíå ïðîùå îòâå÷àòü. «È äëÿ ìåíÿ íå î÷åâèäíî (èçâèíèòå - êàê äëÿ äèëåòàíòà, êîòîðûé áîëåå îñíîâûâàåòñÿ íà èíòóèöèè è ëîãèêå), ÷òî ãàðìîíè÷åñêèå òÿãîòåíèÿ ïðåäøåñòâóþò "ëàäîâûì".» Ýòî äåéñòâèòåëüíî íåî÷åâèäíî. ß óæå ïèñàë, ÷òî «ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ» ó íàñ íå ïîíèìàþò, à ïîíèìàþò òîíàëüíûå. Ïîñêîëüêó ìîäàëüíûå êóëüòóðû íå çíàþò ìîäàëüíûõ ìåëîäè÷åñêèõ òÿãîòåíèé ê öåíòðàëüíîìó òîíó (â ìîäàëüíûõ êóëüòóðàõ íåò öåíòðàëüíîãî òîíà, íî ìû, "òîíàëüíûå ëþäè", èíòåðïðåòèðóåì îòíîøåíèÿ ñòóïåíåé ìîäóñà êàê òîíàëüíûå), à ìåëîäè÷åñêèå òÿãîòåíèÿ íàì ñ Âàìè òåì íå ìåíåå ïîíÿòíû, îòñþäà ñëåäóåò, ÷òî îíè íàì ïîíÿòíû âñëåäñòâèå òîíàëüíîãî âîñïèòàíèÿ. «Íàïðèìåð, åñëè äîëãî çâó÷èò êàêàÿ-òî íîòà, êîòîðàÿ ñòàíîâèòñÿ "òîíèêîé", "óñòîåì" èëè "áàçîé", òî îòêëîíåíèå îò íåå íà ïîëòîíà, íàïðèìåð, áóäåò îùóùàòüñÿ íåóñòîé÷èâûì ïîëîæåíèåì ñî ñòðåìëåíèåì âåðíóòüñÿ â ïåðâîíà÷àëüíîå ñîñòîÿíèå. Ìíå êàæåòñÿ ýòî êàê-òî ñâÿçàíî ñ ïñèõîëîãèåé, ïàìÿòüþ, ôèçèîëîãèåé è òä è äàæå íå îáÿçàòåëüíî ñ ìóçûêîé.» Ýòî âåðíî, ìîäàëüíûé "ôèíàëèñ" èìåííî òàê è ôîðìèðóåòñÿ, çà ñ÷¸ò âûäåëåíèÿ êàêîãî-òî òîíà. Íî òàêîé "ôèíàëèñ" íå îáëàäàåò èìïåðàòèâíîñòüþ òîíèêè. Èç ìîåãî ïåäàãîãè÷åñêîãî îïûòà ÿ çíàþ, êàê äîëãî ôîðìèðóþòñÿ ìåëîäè÷åñêèå òÿãîòåíèÿ ó äåòåé. Ïîñëå íåêîòîðîãî âðåìåíè ïåâ÷åñêèõ çàíÿòèé äåòè íà÷èíàþò ñëûøàòü âûøå-íèæå, íî íåîïðåäåë¸ííî (ÿ èìåþ â âèäó îáûêíîâåííûõ äåòåé, êàêèõ ó íàñ áîëüøèíñòâî, à íå îñîáåííî ñïîñîáíûõ). Íåñìîòðÿ íà ôîðìàëüíîå çíàêîìñòâî ñ ìåëîäè÷åñêèìè êàäàíñàìè, äåòè, êîãäà èì ïðåäúÿâëÿåòñÿ äëÿ óçíàâàíèÿ ñòóïåíü, â ïåðâóþ î÷åðåäü íå ñëûøàò ìåëîäè÷åñêèé êàäàíñ, à ïðèíèìàþò ôîðìàëüíîå ðåøåíèå î òîì, êàêàÿ èìåííî ýòà ñòóïåíü åñòü, è çàòåì ïûòàþòñÿ ïåòü ìåëîäè÷åñêèé êàäàíñ â ïðîèçâîëüíîé òîíàëüíîñòè. Áûâàåò, êîíå÷íî, ÷òî äåòè ïîïàäàþò â íóæíóþ ñòóïåíü, íî ïðèìåðíî 50% âåðîÿòíîñòè, ÷òî îíè ïðèíèìàþò ðåøåíèå íàóãàä. Ïðîõîäèò ãîä èëè äâà, ïîêà äåéñòâèòåëüíî ïîÿâëÿåòñÿ òîíàëüíîå ÷óâñòâî (íàïðèìåð, äåòè íà÷èíàþò ñëûøàòü ñòóïåíü â îêòàâå, êîòîðàÿ "ââîäèò â çàáëóæäåíèå" - ýòî çíà÷èò, ÷òî ñòóïåíü, ðàñïîëîæåííàÿ â ïîïåâêå íèæå òîíèêè, ïðåäúÿâëÿåòñÿ äëÿ óçíàâàíèÿ â áîëåå âûñîêîé îêòàâå è íàîáîðîò). ß íàáëþäàþ äåòåé, íà÷èíàÿ ñ èõ 12-ìåñÿ÷íîãî âîçðàñòà, è âèæó, êîãäà è êàê ïðîèñõîäèò «ôîðìèðîâàíèå ëàäîâîãî ÷óâñòâà» è ïîä âëèÿíèåì êàêîãî âîçäåéñòâèÿ. Íàïðèìåð, â êîíòðîëüíîé ãðóïïå äåòè ïîëó÷àëè «ëàäîâûå ïîïåâêè» è âñå ïåñåíêè áåç ó÷àñòèÿ ãàðìîíèè. «Ëàäîâîå ÷óâñòâî» ó íèõ ôîðìèðîâàëîñü íà äâà ãîäà è áîëåå ïîçæå (â âîçðàñòå 7-8 ëåò), ÷åì ó äåòåé â ïàðàëëåëüíîé ãðóïïå, ãäå âåñü ìàòåðèàë ñðàçó ïðåäëàãàëñÿ ñ ãàðìîíèçàöèåé. Îáå ãðóïïû ñîñòàâëÿëèñü èç äåòåé, êîòîðûå íà ïðè¸ìíîì ïðîñëóøèâàíèè, êîãäà èì áûëî 3-4 ãîäà, ñîâñåì íå ìîãëè ïåòü. Òî îáñòîÿòåëüñòâî, ÷òî «ëàäîâîå ÷óâñòâî» â êîíöå-êîíöîâ ôîðìèðîâàëîñü, ìû ïîñ÷èòàëè ðåçóëüòàòîì óðîêîâ èãðû íà ôîðòåïèàíî, êîòîðûå ýòè äåòè íà÷èíàëè ïîëó÷àòü, è ìóçûêàëüíîãî áûòà. Áîëüøå ÂÁ òàêèå ýêñïåðèìåíòû íå äåëàë, æàëåë äåòåé. Òîò ýôôåêò, êîòîðûé Âû îïèñûâàåòå, ïðåäïîëàãàåò óæå íåêîòîðûé îïûò. ß ìîãó ñåáå ïðåäñòàâèòü âçðîñëîãî íîñèòåëÿ «ìîäàëüíîãî ÿçûêà», êîòîðîìó îáúÿñíåíî, ÷òî òàêîå ìåëîäè÷åñêèå êàäàíñû è êàê ñ íèìè îáðàùàòüñÿ. Ïîëàãàþ, ÷òî îí ñ ýòîé çàäà÷åé ñêîðåå âñåãî ñïðàâèòñÿ. Íî ýòî íå áóäåò çíà÷èòü òîãî, ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî èìååò èìïåðàòèâíîå æåëàíèå äîïåòü äî òîíèêè. «Ãàðìîíèÿ - ýòî ñëåäóþùàÿ ñòóïåíü ìóçûêàëüíîé ýâîëþöèè. Äóìàþ, ÷òî ñíà÷àëà áûëè îñâîåíû ìåëîäè÷åñêèå ñîîòíîøåíèÿ ñòóïåíåé ìîäóñîâ è, êàê ñëåäñòâèå èõ âçàèìîäåéñòâèå. Êîíå÷íî ñ ïîÿâëåíèåì ãàðìîíèè âîñïðèÿòèå òÿãîòåíèé èçìåíèëîñü, îíè êàê áû ïðèîáðåëè äîïîëíèòåëüíîå èçìåðåíèå.» Âû ïðàâèëüíî ïèøåòå «ìåëîäè÷åñêèå ñîîòíîøåíèÿ ñòóïåíåé ìîäóñîâ». Ñîîòíîøåíèÿ – ýòî ìåæäó ñîáîé, à íå ñ öåíòðàëüíûì òîíîì. Òå òîíàëüíûå ïîïåâêè, êîòîðûì Âàñ ó÷èëè, êàê ðàç åñòü «êàäàíñû Áðàéíèíà», êîòîðûå Âû ìîãëè ñëûøàòü íà âèäåîôàéëàõ ìîñêîâñêîãî ñåìèíàðà. Èíòåðåñíî, íå ó÷åíèê ëè ÂÁ Âàñ ó÷èë? ÂÁ åñòü ÷åëîâåê óæå î÷åíü íåìîëîäîé, ó íåãî åñòü íåìîëîäûå ïîñëåäîâàòåëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 30.01.2007 23:25 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, ÿ íå çíàþ, ðàçâèâàåòñÿ ëè ÀÑ «èç íè÷åãî», èëè âûÿâëÿåòñÿ ëàòåíòíûé ÀÑ ó âñåõ, ó êîãî îí îáðàçóåòñÿ â ðåçóëüòàòå ïåäàãîãè÷åñêîãî äåéñòâèÿ. ßâëÿþñü ëè ÿ «ïîäòâåðæäåíèåì òîãî, ÷òî ìåòîä ðàáîòàåò», íå çíàåò äàæå ÂÁ (ïî åãî ñëîâàì). ß íå çíàþ è íå ïîíèìàþ ïðèðîäó ÀÑ. ÂÁ èíòåðåñóåòñÿ ÀÑ òîëüêî êàê êàçóñîì. Äëÿ åãî öåëåé (âîñïèòàíèå êâàëèôèöèðîâàííîãî ïîòðåáèòåëÿ ñåðü¸çíîé ìóçûêè) ÀÑ íå åñòü âàæíàÿ êîìïîíåíòà. ÀÑ äàæå ìåøàåò â ðàííåì ïåðèîäå îáó÷åíèÿ, åñëè ïîÿâëÿåòñÿ ó ðåá¸íêà. Ó ìåíÿ íåò «ðåçêîãî íåïðèÿòèÿ» îòíîñèòåëüíî òåîðèè Áåðåæàíñêîãî, õîòÿ ìåíÿ äåéñòâèòåëüíî â ýòîì âîïðîñå áîëüøå èíòåðåñóåò òåîðèÿ, à íå ïðàêòèêà, è ÿ âèæó â òåîðèè ïðîòèâîðå÷èå, î êîòîðîì ïèñàë. Ó ìåíÿ íåò ðåâíîñòè ê Áåðåæàíñêîìó êàê ê «êîíêóðåíòó» ÂÁ. Îíè íå åñòü êîíêóðåíòû, ó íèõ äàæå ðàçíûå öåëè. ÂÁ åñòü ÷åëîâåê îòêðûòûé âñÿêîé íîâîé èíôîðìàöèè, è íàñ îí ó÷èë òàê, ÷òî ìû íå äîëæíû áûòü «ðûöàðè îäíîãî îðäåíà», è ÷òî â íàøåì äåëå êîíêóðåíöèÿ óìåñòíà «òîëüêî åñëè êîíêóðåíò ðàáîòàåò íà ýòîé æå óëèöå». Âî âñÿêîì äðóãîì ñëó÷àå âñå ó÷èòåëè åñòü åäèíîìûøëåííèêè. Åñëè ÿ áûë ðàçî÷àðîâàí ñâîèì ïåäàãîãè÷åñêèì îïûòîì, òî ýòî åñòü òîëüêî âîïðîñ ñàìîëþáèÿ, à íå ïîòîìó, ÷òî ÿ äåéñòâèòåëüíî ñ÷èòàþ, ÷òî â íàøåé ðàáîòå ñëåäóåò äîáèâàòüñÿ ÀÑ. Êîíå÷íî, ìíå íåïðèÿòíî, ÷òî ÿ äåëàþ âñ¸ òàê æå, íî íå ïîëó÷àþ òàêîé æå ðåçóëüòàò. Íî ÿ ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ýòî íå åñòü âîïðîñ ìåòîäà. Ïîýòîìó ÿ íå âèæó «íåñòûêîâêó» ìåæäó ïóíêòàìè, êîòîðûå Âû ïåðå÷èñëÿëè. Ïðè¸ìû ó Áåðåæàíñêîãî è ÂÁ ïîõîæè òîëüêî â ÷àñòè ìîíîòîíàëüíûõ ìåëîäè÷åñêèõ êàäàíñîâ, êîòîðûå â ñèñòåìå ÂÁ íå åñòü âàæíåéøàÿ ÷àñòü. Ó íàñ âàæíåéøàÿ ÷àñòü â òîì, ÷òî îòíîñèòñÿ ê ñðåäñòâàì, åñòü ðèòì è âñ¸, ÷òî ê íåìó ïðèêàñàåòñÿ, à öåëüþ ÿâëÿåòñÿ ïðèó÷àòü äåòåé ê óäîâîëüñòâèþ îò âûñîêîé êóëüòóðû. Òî îáñòîÿòåëüñòâî, ÷òî ÿ ïèøó äëèííûå ïîñòèíãè, íå åñòü ñâèäåòåëüñòâî ñïåöèàëüíîé ñòðàñòè. ß ëþáëþ ïèñàòü íà ðóññêîì. Ìíå áûëî áû î÷åíü èíòåðåñíî ïîëó÷àòü îòâåò Áåðåæàíñêîãî è íà ìîé ïîñòèíã ê íåìó, è êàê ðåàêöèþ íà íàøó ñ Âàìè êîððåñïîíäåíöèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 31.01.2007 02:39 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
guest, ïîæàëóéñòà, âîçüìèòå äëÿ ñåáÿ êàêîé-íèáóäü íèêíåéì. Ãîñòåé çäåñü íåñêîëüêî, è ÿ ïóòàþñü.  ëþáîì ñëó÷àå, ê ñîæàëåíèþ, ÿ íà Âàø ïîñòèíã îòâåòèòü íå ìîãó, ïîòîìó ÷òî íå çíàþ ïðåäìåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 31.01.2007 05:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Ñåðãåé, «âðîæä¸ííîå ëàäîâîå ÷óâñòâî» - ýòî ÿ òàê ïî ïàìÿòè ïåðåñêàçàë ïîñòèíã Áåðåæàíñêîãî, à èìåííî: «Ëàäîâîå ÷óâñòâî èìååòñÿ ó âñåõ ëþäåé (èñêëþ÷àÿ ñëó÷àè âðîæäåííîé ôèçè÷åñêîé ãëóõîòû), ÿâëÿåòñÿ ïåðâè÷íûì è ýëåìåíòàðíûì ïñèõè÷åñêèì îáðàçîâàíèåì...*** Íó Âû âåäü ïîíèìàåòå, ÷òî "âðîæäåííîå" è "ïåðâè÷íîå" - ðàçíûå âåùè. Õîòÿ, âèäèìî, Áåðåæàíñêèé íå ó÷åë "ìîäàëüíûå êóëüòóðû" - â ýòîì Âàøå çàìå÷àíèå ñïðàâåäëèâî (íàâåðíîå). Âîçìîæíî â ýòîì ñêàçûâàåòñÿ íàøè ïåðåæèòêè ïðîøëîãî - ïîðîé ìû ìûñëèì â ãðàíèöàõ íàøåé ñòðàíû. Êîíå÷íî, èìåþòñÿ ââèäó "âñå ëþäè" íàøåé êóëüòóðû, Ìàóãëè íå ðàññìàòðèâàþòñÿ. Ýòî - ìîå âîñïðèÿòèå òåêñòà êíèãè Á. ***Êåì è êàê äîêàçàíî, ÷òî «ñòóïåíåâîå âîñïðèÿòèå ôîðìèðóåòñÿ ðàíüøå èíòåðâàëüíîãî»?*** Äà, ó ìåíÿ ìåëüêíóëà òàêàÿ ìûñëü, êîãäà ÿ ÷èòàë êíèãó Áåðåæàíñêîãî, íî ÿ ïðîñòî äîâåðèëñÿ - äîêàçàíî, òàê äîêàçàíî. Òàê ÷òî ýòî âîïðîñ ê Áåðåæàíñêîìó. Ó ìåíÿ âîïðîñ ïî òåðìèíîëîãèè. Òîíàëüíûå è ãàðìîíè÷åñêèå òÿãîòåíèÿ - ýòî îäíî è òî æå? ***Íî òàêîé "ôèíàëèñ" íå îáëàäàåò èìïåðàòèâíîñòüþ òîíèêè.*** Ýòî Âû óòâåðæäàåòå ñ ïîëíîé óâåðåííîñòüþ, õîòÿ ÿ ïðåäïîëàãàþ, ïðîâåðèòü ýòî íèêòî íå ìîæåò. Èëè ìîæåò áûòü êòî-òî ïðîâîäèë èññëåäîâàíèÿ è âûÿâèë, ÷òî "ìîäàëüíûå ëþäè" íåñïîñîáíû óñëûøàòü òîíèêó? Êàê âîîáùå ìîæíî ñðàâíèòü âîñïðèÿòèå, åñëè ÿ, íàïðèìåð, â ðàçíûå ïåðèîäû ñâîåé æèçíè ïî ðàçíîìó ñëûøàë (èëè äàæå íå ñëûøàë) òÿãîòåíèÿ, ëàäû, ãàðìîíèè, ôóíêöèè. ×òî êðîåòñÿ çà ñëîâîì "èìïåðàòèâíîñòü"? Ìîæåò â ýòîé èìïåðàòèâíîñòè çàêëþ÷åíà ðàçíèöà âî âçãëÿäàõ íà òîíàëüíûå è "ëàäîâûå", ìåëîäè÷åñêèå òÿãîòåíèÿ? Òîãäà ñíà÷àëà íàäî ðàçðåøèòü ïðîáëåìó ðàçíèöû âî âçãëÿäàõ íà ìóçûêàëüíóþ ïñèõîëîãèþ (èëè êàê òàì ïðàâèëüíî ýòî íàçâàòü?). Íî ýòî íàì, âèäèìî, çäåñü íå ïîä ñèëó. Òàê ÷òî ñïîð çäåñü ìîæåò áûòü áåçðåçóëüòàòíûé. ***..âèæó, êîãäà è êàê ïðîèñõîäèò «ôîðìèðîâàíèå ëàäîâîãî ÷óâñòâà»...*** ß åùå ðàç õî÷ó çàìåòèòü, ÷òî íå èñêëþ÷åíî, ÷òî ôîðìèðîâàíèå ÀÑ ó ðåáåíêà è ó âçðîñëîãî ìîæåò ïðîõîäèòü ïî-ðàçíîìó, õîòÿ â îñíîâå òàì è òàì ëåæèò íåêîå "ëàäîâîå" âîñïðèÿòèå ñòóïåíè. Âû æå íå çíàåòå, ïî êàêîé õàðàêòåðèñòèêå àáñîëþòíèê ðàçëè÷àåò íîòû(õå-õå, à ìû çíàåì!). Êñòàòè, Ðóäè, ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî îñîáåííîñòü ïî êîòîðîé óçíàåòñÿ íîòà ñîäåðæèòñÿ â ôèçè÷åñêîì çâóêå? Èëè ýòà îñîáåííîñòü îáóñëîâëåíà âîñïðèÿòèåì ñëóøàþùåãî? ***Ñîîòíîøåíèÿ – ýòî ìåæäó ñîáîé, à íå ñ öåíòðàëüíûì òîíîì.*** Ýòî êàê ýòî? Èíòåðâàëüíî? Ìîæåò áûòü ýòîãî äîñòàòî÷íî äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ëàäî-ïîäîáíûõ êðàñîê íîò â óñëîâèÿõ, òèïà, "ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè" èëè "ìîíîìîäóñîâíîñòè"? *** Èíòåðåñíî, íå ó÷åíèê ëè ÂÁ Âàñ ó÷èë?*** Ïðåïîäàâàòåëÿ çâàëè Òàòüÿíà Àíòîíîâà, îíà ðàáîòàëà â Ãíåñèíêå. ***ÀÑ äàæå ìåøàåò â ðàííåì ïåðèîäå îáó÷åíèÿ, åñëè ïîÿâëÿåòñÿ ó ðåá¸íêà.*** Ýõ, åñëè áû ìîæíî áûëî ñäåëàòü êîíòðîëüíóþ ãðóïïó, â êîòîðîé óïðàæíåíèÿ äåëàëèñü áû ñðàçó â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, äóìàþ, âû áû èçáàâèëèñü îò ýòîãî ìåøàþùåãî "êàçóñà". ***Ó ìåíÿ íåò ðåâíîñòè ê Áåðåæàíñêîìó êàê ê «êîíêóðåíòó» ÂÁ.*** Èçâèíèòå, åñëè ó ìåíÿ ïðîçâó÷àëî òàê - ÿ òàê íå ñ÷èòàþ. Ïðîñòî, âîçìîæíî, ÿ íå ñîâñåì Âàñ ïîíèìàþ, òàê êàê ñàì - çàèíòåðåñîâàííîå â ïðàâîòå Áåðåæàíñêîãî ëèöî. Âû æå ñìîòðèòå íà ýòî áåñïðèñòðàñòíî ñ ïîçèöèè íàóêè. È ýòî õîðîøî. ============ guest***Èíòåðåñòíî.Áëþç ìîäàëüíàÿ ìóçûêà ?*** Íå áåðóñü ñ óâåðåííîñòüþ óòâåðæäàòü, íî ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ýòî íàëîæåíèå ìîäàëüíîãî ìûøëåíèÿ íà "ãàðìîíè÷åñêîå ñîïðîâîæäåíèå". Êîãäà àôðèêàíöåâ ïðèâåçëè â Àìåðèêó âîçíèê óíèêàëüíûé ïðåöåäåíò ñìåøåíèÿ ìîäàëüíûõ è òîíàëüíûõ êóëüòóð. Êñòàòè, ëþäè "òîíàëüíîé êóëüòóðû" î÷åíü ïî-ðàçíîìó âîñïðèíèìàþò áëþç è, âîçìîæíî, ó íå-ìóçûêàíòîâ, ëþäåé ñ íå î÷åíü ðàçâèòûìè ñëóõîâûìè íàâûêàìè âîñïðèÿòèÿ òîíàëüíî-ãàðìîíè÷åñêîé ìóçûêè áîëüøå øàíñîâ "âúåõàòü" â íàñòîÿùèé áëþç. Ðàíüøå ÿ âèäåë ýòî ðàçëè÷èå â âîñïðèÿòèè áëþçà, íî íå ïîíèìàë â ÷åì äåëî. ======= Ðóäè, èäåÿ. Ïðåäñòàâüòå òàêîå ýêñïåðèìåíòàëüíîå íàïðàâëåíèå Âàøåé øêîëû: ñíà÷àëà Âû âîñïèòûâàåòå ñëóøàòåëÿ ìîäàëüíîé ìóçûêè (ìîæåò ïðèäåòñÿ ïðèãëàñèòü ïðåïîäàâàòåëÿ ñ Âîñòîêà), à òîëüêî ïîòîì ïðèâèâàåòå åìó íàâûêè òîíàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ. Òàêîé âîò îíòîãåíåç.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 31.01.2007 05:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Ó íàñ âàæíåéøàÿ ÷àñòü â òîì, ÷òî îòíîñèòñÿ ê ñðåäñòâàì, åñòü ðèòì è âñ¸, ÷òî ê íåìó ïðèêàñàåòñÿ*** Èíòåðåñíî óçíàòü îá ýòîì áîëüøå. Ìîæåò òîïèê îòêðûòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 31.01.2007 10:20 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
"Ïðåïîäàâàòåëÿ çâàëè Òàòüÿíà Àíòîíîâà, îíà ðàáîòàëà â Ãíåñèíêå." ÂÁ ïðåïîäàâàë â Ãíåñèíêå äî 1990 è, êàê ÿ çíàþ ñ åãî ñëîâ, òàì äî ñèõ ïîð ðàáîòàþò "ïî Áðàéíèíó", õîòÿ òàê, âîçìîæíî, óæå íå íàçûâàþò, ïîñêîëüêó ïðÿìûõ åãî ó÷åíèêîâ ñðåäè ó÷èòåëåé òàì íå îñòàëîñü, åñòü òîëüêî "âíó÷àòûå è ïðàâíó÷àòûå ó÷åíèêè", êîòîðûå èñïîëüçóþò êîå-÷òî èç åãî ìåòîäû. Îí ãîâîðèë, ÷òî ìíîãîå èç åãî âûäóìîê ñòàëî "ìóçûêàëüíî-ïåäàãîãè÷åñêèì ôîëüêëîðîì" è äàæå ïîïàëî â êàêèå-òî ó÷åáíûå êíèãè áåç ññûëêè íà àâòîðà. Êàæåòñÿ, ÷òî îá ýòîì ìîæíî ÷èòàòü â ñòåíîãðàììå ìîñêîâñêîãî ñåìèíàðà. "***Ó íàñ âàæíåéøàÿ ÷àñòü â òîì, ÷òî îòíîñèòñÿ ê ñðåäñòâàì, åñòü ðèòì è âñ¸, ÷òî ê íåìó ïðèêàñàåòñÿ*** Èíòåðåñíî óçíàòü îá ýòîì áîëüøå. Ìîæåò òîïèê îòêðûòü?" Êîå-÷òî ìîæíî ÷èòàòü â àíãëèéñêîé ÷àñòè íàøåãî ñàéòà â îòäåëå Method ("Catch a dragon"). "Ýõ, åñëè áû ìîæíî áûëî ñäåëàòü êîíòðîëüíóþ ãðóïïó, â êîòîðîé óïðàæíåíèÿ äåëàëèñü áû ñðàçó â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, äóìàþ, âû áû èçáàâèëèñü îò ýòîãî ìåøàþùåãî "êàçóñà"." Òàêîå óæå áûëî. ÀÑ ó äåòåé îäíàêî òîæå áûë. Íî ïîäðîáíîñòåé ÿ íå çíàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 31.01.2007 10:49 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, èññëåäîâàíèÿ íà òåìó "ìîäàëüíîå è òîíàëüíîå ñëûøàíèå" äåëàëèñü, åñòü ìàòåðèàëû îò êîíôåðåíöèé (êàê íàïðèìåð Deutsche Gesellschaft für Musikpsychologie), åñòü êíèãè ïî-íåìåöêè (âåðîÿòíî, ÷òî ïî-àíãëèéñêè òîæå), íî íàäî èñêàòü, ÿ ñðàçó íå ãîòîâ äåëàòü îòñûëêè. "Ãàðìîíè÷åñêîå" è "òîíàëüíîå" îòíîñèòåëüíî òÿãîòåíèé åñòü îäíî è òî æå. Ó íàñ äëÿ ñëîâà "òÿãîòåíèå" åñòü òðè ðàçíûõ òåðìèíà (die Strebung, die Spannung, das Drängen), êîòîðûå óïîòðåáëÿþòñÿ â êîìáèíàöèÿõ ñ ðàçíûìè ïðèëàãàòåëüíûìè, òàêèì îáðàçîì ðå÷ü èä¸ò î ðàçíûõ ÿâëåíèÿõ, îáúåäèí¸ííûõ îäíèì ïñèõîëîãè÷åñêèì ôåíîìåíîì. "Èìïåðàòèâíîñòü" ÿ íå çíàþ êàê ïåðåâîäèòü ïî-äðóãîìó, ÿ ñî÷èíèë ýòî ñëîâî êàê èíòåðíàöèîíàëüíîå. Der Imperativ â ãðàììàòèêå åñòü "ïîâåëèòåëüíîå íàêëîíåíèå", â ôèëîñîôèè ýòî åñòü "ìîðàëüíîå òðåáîâàíèå" (kategorischer Imperativ ó Êàíòà). "***Ñîîòíîøåíèÿ – ýòî ìåæäó ñîáîé, à íå ñ öåíòðàëüíûì òîíîì.*** Ýòî êàê ýòî? Èíòåðâàëüíî? " Ìîæíî òàê ñêàçàòü, õîòÿ ýòî íå ñîâñåì òî÷íî. ß òîæå çíàþ ýòî òîëüêî ôîðìàëüíî, à íå ÷óâñòâåííî. Ôîðìàëüíî êàæäàÿ ñòóïåíü ìîäóñà èìååò îòíîøåíèÿ ñ ïðèëåæíûìè ê íåé ñòóïåíÿìè è ìîæåò áûòü ôèíàëèñ, êîãäà ïîïàäàåò â ñïåöèàëüíóþ ðèòìè÷åñêóþ èëè äðóãóþ (êàê íàïðèìåð èíñòðóìåíòàëüíîå îñòèíàòî â ðàçíûõ ôîëêëîðàõ) ïîçèöèþ. ß íå çíàþ, êàê ñêàçàòü ëó÷øå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 31.01.2007 13:25 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Rudi  ðóññêîì èñïîëüçóåòñÿ òàêîå ñëîâî èìïåðàòèâ - ïîâåëåíèå, íàñòîÿòåëüíîå òðåáîâàíèå, êàòåãîðè÷íîñòü. Íî ÿ íå ýòî èìåë ââèäó. ß õîòåë ñêàçàòü - èìïåðàòèâíîñòü òîíèêè ìîæåò ïî-ðàçíîìó ïîíèìàòüñÿ èëè ïðîÿâëÿòüñÿ â òîíàëüíûõ, ëèáî ìîäàëüíûõ óñëîâèÿõ. È ïðè ýòîì â ëþáûõ óñëîâèÿõ ýòîé èìïåðàòèâíîñòè äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ñëóõ íà÷àë ðàçëè÷àòü çâóêè ïî "ëàäîâûì" êðàñêàì. "Òîíàëüíûé" èññëåäîâàòåëü íå ñïîñîáåí ñàì "÷óâñòâåííî" âîñïðèíÿòü ôèíàëèñ è îñòàëüíûå òîíû ìîäóñà, à "ìîäàëüíûé" íå ìîæåò ñðàâíèòü ýòî îùóùåíèå ñ òÿãîòåíèÿìè òîíèêè. À ôîðìàëüíûå ðàññóæäåíèÿ, ìíå êàæåòñÿ, â äàííîì ñëó÷àå íè÷åãî íå ñòîÿò. ***Ôîðìàëüíî êàæäàÿ ñòóïåíü ìîäóñà èìååò îòíîøåíèÿ ñ ïðèëåæíûìè ê íåé ñòóïåíÿìè è ìîæåò áûòü ôèíàëèñ, êîãäà ïîïàäàåò â ñïåöèàëüíóþ ðèòìè÷åñêóþ èëè äðóãóþ*** Íàâåðíîå, ýòî äðóãîå, íî ìíå "÷óâñòâåííî" çíàêîìà òàêàÿ ïåðåìåííîñòü, êîãäà ÿ èãðàþ íåôóíêöèîíàëüíóþ ãàðìîíèþ (íå ãîâîðÿ óæ îá îäíîãîëîñèè), à, íàïðèìåð, â ìèêñîëèäèéñêîì ëàäó - ðèòìè÷åñêîå ïîëîæåíèå àêêîðäà, åãî ïîâòîðåíèå äåëàåò àêêîðä òîíèêîé. Ýòî òî, ÷åì îòëè÷àþòñÿ íåêîòîðûå ãàðìîíèè ðîêà îò òðàäèöèîííîé ôóíêöèîíàëüíîé ãàðìîíèè äæàçà. ***Òàêîå óæå áûëî. ÀÑ ó äåòåé îäíàêî òîæå áûë. Íî ïîäðîáíîñòåé ÿ íå çíàþ.*** Äà çäåñü âàæíû ïîäðîáíîñòè - êàêîâ ïðîöåíò äåòåé ñ ÀÑ ïîëó÷èëñÿ áëàãîäàðÿ ïåäàãîãè÷åñêîìó âîçäåéñòâèþ. È áûëè ëè îíè âîîáùå - ìîæåò ÀÑ ó íèõ ñôîðìèðîâàëñÿ äî ïîñòóïëåíèÿ â øêîëó. Íî, åñëè ðåçóëüòàò áûë òàêîé æå, êàê è â óñëîâèÿõ ìîíîòîíàëüíîñòè, òî ýòî ñåðüåçíûé óäàð ïî òåîðèè Áåðåæàíñêîãî. Èëè, íàîáîðîò, ìîæåò ïîäòâåðäèòü åå ïðàâèëüíîñòü â ÷àñòè ìîíîòîíàëüíîñòè. Âû íå õîòèòå óòî÷íèòü ïîäðîáíîñòè? Âîîáùå, èíòåðåñíî êàê "ìîäàëüíûì ëþäÿì" óäàåòñÿ ïîïàäàòü â íîòû, åñëè ó íèõ íåò òîíèêè è íåò ÀÑ. Íî ðàç óäàåòñÿ - çíà÷èò êàê-òî îíè ýòè íîòû ðàçëè÷àþò. Ýòî êà÷åñòâî íîò è ìîæåò áûòü ôàêòîðîì âîçíèêíîâåíèÿ ÀÑ âíå ãàðìîíè÷åñêèõ òÿãîòåíèé â óñëîâèÿõ "ìîíîìîäóñà". Ðóäè, ïîâòîðþ ñâîé âîïðîñ: ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî îñîáåííîñòü ïî êîòîðîé óçíàåòñÿ íîòà ñîäåðæèòñÿ â ôèçè÷åñêîì çâóêå? Èëè ýòà îñîáåííîñòü îáóñëîâëåíà âîñïðèÿòèåì ñëóøàþùåãî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 31.01.2007 14:38 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
"Ðóäè, ïîâòîðþ ñâîé âîïðîñ: ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî îñîáåííîñòü ïî êîòîðîé óçíàåòñÿ íîòà ñîäåðæèòñÿ â ôèçè÷åñêîì çâóêå? Èëè ýòà îñîáåííîñòü îáóñëîâëåíà âîñïðèÿòèåì ñëóøàþùåãî?" Íå ìîãó îòâåòèòü. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ó÷àñòâóþò ìíîãèå ôàêòîðû, íî ÿ íå çíàþ, êàê èìåííî ÿ óçíàþ íîòó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 31.01.2007 14:50 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, Âû ïèñàëè "åñëè ðåçóëüòàò áûë òàêîé æå, êàê è â óñëîâèÿõ ìîíîòîíàëüíîñòè, òî ýòî ñåðüåçíûé óäàð ïî òåîðèè Áåðåæàíñêîãî" ß íå äóìàþ, ÷òî ýòî ìîã áûòü "óäàð ïî òåîðèè Áåðåæàíñêîãî". Ïîçèòèâíûé ðåçóëüòàò, ïîëó÷åííûé îäíèì ñïîñîáîì íå îòìåíÿåò äðóãîé ïîçèòèâíûé ðåçóëüòàò, ïîëó÷åííûé äðóãèì ñïîñîáîì. "Óäàð" áûë áû, åñëè áû íåçàâèñèìûé ýêñïåðèìåíò ñ ñîáëþäåíèåì âñåõ know how Áåðåæàíñêîãî äàë íåãàòèâíûé ðåçóëüòàò. Êðîìå òîãî, íå âñåãäà ìîæíî óñòàíîâèòü, ïîÿâèëñÿ ÀÑ â ðåçóëüòàòå îáó÷åíèÿ èëè áûë ðàíüøå. Âåäü ïîêà ðåá¸íîê (ñîâñåì ìàëåíüêèé ðåá¸íîê) íå çíàåò, êàê íàçûâàþòñÿ çâóêè èëè íå íà÷èíàë èíñòðóìåíòàëüíûå çàíÿòèÿ, ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî ïîíÿòü, åñòü ëè ó íåãî óæå ÀÑ. Íî ÿ ñïðîøó ÂÁ ïðî òîò ñëó÷àé. Äóìàþ, ÷òî ïðîöåíò íèêòî íå ñ÷èòàë, ïîñêîëüêó ÀÑ ñàì ïî ñåáå íå áûë êàê öåëü. Ìû òîæå íå ñ÷èòàåì ïðîöåíò ñïåöèàëüíî, íî ïîñêîëüêó äåòè âñå èçâåñòíûå è èõ íå òàê ìíîãî, òî ïðîöåíò ïðèáëèçèòåëüíî ïîíÿòíûé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 31.01.2007 15:03 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, Âû ïèñàëè: "Âîîáùå, èíòåðåñíî êàê "ìîäàëüíûì ëþäÿì" óäàåòñÿ ïîïàäàòü â íîòû, åñëè ó íèõ íåò òîíèêè è íåò ÀÑ. Íî ðàç óäàåòñÿ - çíà÷èò êàê-òî îíè ýòè íîòû ðàçëè÷àþò. Ýòî êà÷åñòâî íîò è ìîæåò áûòü ôàêòîðîì âîçíèêíîâåíèÿ ÀÑ âíå ãàðìîíè÷åñêèõ òÿãîòåíèé â óñëîâèÿõ "ìîíîìîäóñà"." Î "ìîíîìîäóñå" ñëîæíî ãîâîðèòü, êîãäà íåò ñòàíäàðòà â íàñòðîéêå èíñòðóìåíòîâ. Ìîäàëüíîå ïåíèå - ýòî îáûêíîâåííî ïîñòóïåííîå ïåíèå, ïðûæêè åñòü íà èíòåðâàëû, êîòîðûå õîðîøî êîíòðîëèðóþòñÿ àêóñòè÷åñêè (êâàðòà, êâèíòà), òèïè÷íî îêðóæåíèå ñòóïåíåé ìèêðîèíòåðâàëàìè. Ãëàâíûé îðèåíòèð äëÿ èíòîíèðîâàíèÿ åñòü íå öåíòðàëüíûé òîí, íî çâóêîðÿä, êîòîðûé ñóùåñòâóåò â âîñïðèÿòèè êàê áóäòî âñåìè ñâîèìè ñòóïåíÿìè îäíîâðåìåííî. Âû ïèñàëè: ""Òîíàëüíûé" èññëåäîâàòåëü íå ñïîñîáåí ñàì "÷óâñòâåííî" âîñïðèíÿòü ôèíàëèñ è îñòàëüíûå òîíû ìîäóñà, à "ìîäàëüíûé" íå ìîæåò ñðàâíèòü ýòî îùóùåíèå ñ òÿãîòåíèÿìè òîíèêè. À ôîðìàëüíûå ðàññóæäåíèÿ, ìíå êàæåòñÿ, â äàííîì ñëó÷àå íè÷åãî íå ñòîÿò." Èññëåäîâàíèÿ ïî ìîäàëüíîìó âîñïðèÿòèþ - ýòî ïñèõîëîãè÷åñêîå òåñòèðîâàíèå íîñèòåëåé ìîäàëüíîé êóëüòóðû, à íå bloße Überlegungen (ïî-ðóññêè çâó÷èò íåõîðîøî êàê "ãîëûå ñîîáðàæåíèÿ"). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 31.01.2007 15:38 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, Âû ïèñàëè: " ðóññêîì èñïîëüçóåòñÿ òàêîå ñëîâî èìïåðàòèâ - ïîâåëåíèå, íàñòîÿòåëüíîå òðåáîâàíèå, êàòåãîðè÷íîñòü. Íî ÿ íå ýòî èìåë ââèäó. ß õîòåë ñêàçàòü - èìïåðàòèâíîñòü òîíèêè ìîæåò ïî-ðàçíîìó ïîíèìàòüñÿ èëè ïðîÿâëÿòüñÿ â òîíàëüíûõ, ëèáî ìîäàëüíûõ óñëîâèÿõ. È ïðè ýòîì â ëþáûõ óñëîâèÿõ ýòîé èìïåðàòèâíîñòè äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ñëóõ íà÷àë ðàçëè÷àòü çâóêè ïî "ëàäîâûì" êðàñêàì." Óïîòðå#### ñëîâî "èìïåðàòèâíîñòü", ÿ èìåë â âèäó, ÷òî íåò èìïåðàòèâíîñòè áîëüøå èëè ìåíüøå, íî èìïåðàòèâíîñòü èëè åñòü, èëè å¸ ñîâñåì íåò.  òàêîì ïîíèìàíèè, êàê ÿ õîòåë óïîòðåáëÿòü ýòî ñëîâî, ó íåãî íåò ñðàâíèòåëüíûõ ñòåïåíåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 31.01.2007 17:03 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Rudi à ñ êàêîé ñêîðîñòüþ âóíäåðêèíä óçíàåò íîòû? Ýòî âàæíî, ò.ê. ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ìîæíî äîâîëüíî áûñòðî íàó÷èòüñÿ óçíàâàòü íîòû íà íåáîëüøèõ ñêîðîñòÿõ, ò.å. äëÿ íàõîæäåíèÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîé ñðåäå íå íóæíî ìíîãî âðåìåíè, è, êðîìå òîãî, ýòî âðåìÿ ìîæåò ñèëüíî âàðüèðîâàòüñÿ äëÿ èíäèâèäóàëüíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 31.01.2007 17:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***È ïðè ýòîì â ëþáûõ óñëîâèÿõ ýòîé èìïåðàòèâíîñòè äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ñëóõ íà÷àë ðàçëè÷àòü çâóêè ïî "ëàäîâûì" êðàñêàì."*** ß íå èìåë ââèäó ñðàâíèòåëüíóþ ñòåïåíü - ïðîñòî íåóäà÷íî âûðàçèëñÿ. ß õîòåë ñêàçàòü, èìïåðàòèâíîñòü ôèíàëèñà (èëè âñåãî ìîäóñà?) òàê æå íàäåëÿåò îñòàëüíûå òîíû èíäèâèäóàëüíûìè ñâîéñòâàìè, êàê è ïðè èìïåðàòèâíîñòè òîíèêè. *** Ãëàâíûé îðèåíòèð äëÿ èíòîíèðîâàíèÿ åñòü íå öåíòðàëüíûé òîí, íî çâóêîðÿä, êîòîðûé ñóùåñòâóåò â âîñïðèÿòèè êàê áóäòî âñåìè ñâîèìè ñòóïåíÿìè îäíîâðåìåííî.*** Ýòî èíòåðåñíî, õîòü è âåðèòñÿ ñ òðóäîì, êàê ýòî - "îäíîâðåìåííî"? Ýòî ïàìÿòü èëè ÷òî? Ýòî âûÿâèëè èññëåäîâàòåëè ïî ìîäàëüíîìó âîñïðèÿòèþ? Âû íå çíàåòå ìåòîäèêè, êîòîðàÿ ïîçâîëÿåò âûðàáîòàòü òàêîå âîñïðèÿòèå - çâó÷èò îäíà ñòóïåíü, à çâóêîðÿä ïðè ýòîì âîñïðèíèìàåòñÿ öåëèêîì. ß çíàþ òîëüêî îäèí ñïîñîá òàêîãî âîñïðèÿòèÿ - ëàäîâûé ñëóõ. Íî îí ñâÿçàí ñ öåíòðàëüíûì òîíîì. *** Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ó÷àñòâóþò ìíîãèå ôàêòîðû, íî ÿ íå çíàþ, êàê èìåííî ÿ óçíàþ íîòó.*** Èçâèíèòå çà íàñòîé÷èâîñòü, à êàê Âàì êàæåòñÿ, êàêèå ôàêòîðû ìîãóò ó÷àñòâîâàòü? Èõ íåòðóäíî ïåðå÷èñëèòü - ôàêòîðîâ äîâîëüíî ìàëî. ß èíòåðåñóþñü âñåãî ëèøü Âàøèìè ïðåäïîëîæåíèÿìè, êîòîðûå Âû äîïóñêàåòå. Èëè ìîæåò áûòü Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî åñòü ôàêòîðû, êîòîðûå ïîêà íåèçâåñòíû íàóêå? ***Èññëåäîâàíèÿ ïî ìîäàëüíîìó âîñïðèÿòèþ - ýòî ïñèõîëîãè÷åñêîå òåñòèðîâàíèå íîñèòåëåé ìîäàëüíîé êóëüòóðû, à íå bloße Überlegungen (ïî-ðóññêè çâó÷èò íåõîðîøî êàê "ãîëûå ñîîáðàæåíèÿ").*** Êàêèå áû ñîîáðàæåíèÿ íå áûëè, êàêîå áû òåñòèðîâàíèå íå ïðîâîäèëîñü, íî ïîíÿòü õàðàêòåð, íàïðèìåð, ãàðìîíè÷åñêèõ òÿãîíèé íåâîçìîæíî, ëè÷íî íå ïðî÷óâñòâîâàâ èõ. Òåñòèðîâàíèå ìîæåò âûÿâèòü âñåãî ëèøü ðàçëè÷èå â âîñïðèÿòèè. Âû íå ñîãëàñíû? ***Î "ìîíîìîäóñå" ñëîæíî ãîâîðèòü, êîãäà íåò ñòàíäàðòà â íàñòðîéêå èíñòðóìåíòîâ.*** Ïî÷åìó? Äîñòàòî÷íî èìåòü èíñòðóìåíò, êîòîðûé äëèòåëüíîå âðåìÿ äåðæèò ñòðîé. Èëè íàñòðàèâàòüñÿ ïî êàêîìó-íèáóäü "êàìåðòîíó", íàïðèìåð ïî òàáëàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 31.01.2007 19:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi, ÿ âíèìàòåëüíî ïåðå÷èòàë âñå ïîñòû â ýòîì òîïèêå è äëÿ ìåíÿ âñ¸ ðàâíî îñòàþòñÿ íåÿñíûìè ñëåäóþùèå âîïðîñû: 1. ×òî òàêîå òîíàëüíîñòü â åâðîïåéñêîì ïîíèìàíèè?  Ðîññèè òîíàëüíîñòü ïîíèìàþò ñëåäóþùèì îáðàçîì: òîíàëüíîñòü – âûñîòà ëàäà, îïðåäåëÿåìàÿ ïî íàçâàíèþ òîíèêè. Ïðèâåäó íåñêîëüêî îïðåäåëåíèé ëàäà. Ëàä - íàáîð çâóêîâ, âíóòðåííå ñâÿçàííûõ ìåæäó ñîáîé ñèñòåìîé òÿãîòåíèé íåóñòîé÷èâûõ çâóêîâ ê óñòîé÷èâûì è â êîíå÷íîì èòîãå ê ñàìîìó óñòîé÷èâîìó èç íèõ - òîíèêå Ëàä â ìóçûêå — ñèñòåìà âçàèìîîòíîøåíèé çâóêîâ â ïðåäåëàõ îêòàâû, îïðåäåëÿþùàÿ çâóêîðÿä, à òàêæå ìåëîäèêî-ãàðìîíè÷åñêóþ îñíîâó ìóçûêàëüíîãî ïðîèçâåäåíèÿ. Ëàä - âçàèìîñâÿçü çâóêîâ ìåæäó ñîáîé.  æèòåéñêîì ïîíèìàíèè ëàä - ýòî ñîãëàñèå, ìèð, ñòðîéíîñòü, ïîðÿäîê. Ëàä ìîæåò áûòü ëèáî ìàæîðíûì, ëèáî ìèíîðíûì. Âû ãîâîðèëè, ÷òî íà Çàïàäå íèêòî íå ïîíèìàåò, ÷òî òàêîå ëàä. Ìîæåò ýòî ïîòîìó, ÷òî â òåðìèí òîíàëüíîñòü âêëàäûâàåòñÿ, òàê æå ïîíÿòèå ëàäà? 2. ×òî òàêîå ìîäàëüíîñòü, ìîäóñ è ôèíàëèñ? ×òî â àòîíàëüíîé ìóçûêå îáúåäèíÿåò çâóêè ìåæäó ñîáîé? Âû ãîâîðèòå: «…Ìîäàëüíàÿ ìóçûêà îò òîíàëüíîé îòëè÷àåòñÿ, ãîâîðÿ ìåòàôîðè÷åñêè, êàê èåðîãëèôè÷åñêîå ïèñüìî îò ôîíåìíî-áóêâåííîãî. Ìîäàëüíîå ìûøëåíèå åñòü ìåíåå ýêîíîìíûé ñïîñîá õðàíåíèÿ è ïåðåäà÷è ìóçûêàëüíîé èíôîðìàöèè…» Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë îòäåëüíûé çâóê â ìîäàëüíîé ìóçûêå ýòî êàê îòäåëüíûé èåðîãëèô è ìîæåò îçíà÷àòü öåëóþ ôðàçó, íî òîãäà íå ïîíÿòíî, ïî÷åìó îí ìåíåå ýêîíîìè÷åí (ñêîðåå áîëåå). Áóäó áåñêîíå÷íî áëàãîäàðåí, åñëè îòâåòèòå íà ýòè âîïðîñû è ïðèâåä¸òå ïðîñòåíüêèå ïðèìåðû â âèäå íîò (÷òî áû ñòàëî ñîâñåì ïîíÿòíî). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 31.01.2007 21:10 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Êñòàòè, ëþäè "òîíàëüíîé êóëüòóðû" î÷åíü ïî-ðàçíîìó âîñïðèíèìàþò áëþç è, âîçìîæíî, ó íå-ìóçûêàíòîâ, ëþäåé ñ íå î÷åíü ðàçâèòûìè ñëóõîâûìè íàâûêàìè âîñïðèÿòèÿ òîíàëüíî-ãàðìîíè÷åñêîé ìóçûêè áîëüøå øàíñîâ "âúåõàòü" â íàñòîÿùèé áëþç. Ðàíüøå ÿ âèäåë ýòî ðàçëè÷èå â âîñïðèÿòèè áëþçà, íî íå ïîíèìàë â ÷åì äåëî. Ñåðãåé ïîëó÷àåòüñÿ Áëþç èãðàþò íå ìóçûêàíòû.Èëè âû èìåëè ââèäó ÷òî ïðîèäÿ îäíó øêîëó . ñëîæíåå âîñïðèíèìàòü äðóãóþ ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 31.01.2007 21:27 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
 íåêîòîðûõ ãðóãàõ âðîäå åñòü òàêîé òåðìèí -÷óâñòâî áëþçà. Ýòî âîîáùå Êóëüòóðà? Ðîìàí ÿ äóìàþ ÷òî â ìîä.ìóç äðóãîé ìóç. ÿçûê . ïîýòîìó òðóäíî ñðàâíèâàòü.Õîòÿ è òàì è òàì èçäàþò çâóêè .È ýòî âñå íàçûâàþò îäíèì âñåîåìëþùèì ñëîâîì-Ìóçûêà. Åñòü åùå òàêîå ñëîâî-ñïîðò. Íî ó íàñ òóò íåò âîïðîñîâ. Âñå îòëè÷àþò ôóòáîë îò øàõìàò.È íå óäèâëÿþòñÿ ïî÷åìó øàõìàòèñòû íå áóòöàõ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 31.01.2007 21:47 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Ïîëó÷àåòñÿ .÷òî ïðèíöèïû âîçäåéñòâèÿ íà ýìîöèè ÷åëîâåêà ðàçíûå ? çíà÷èò ñëóøàÿ íàïðèìåð Pink Floyd íà íàñ äåéñòâóþò äðóãèå ïðèíöèïû âîçäåéñòâèÿ . ÷åì ñëóøàÿ Áåòõîâåíà ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 31.01.2007 23:30 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ðîìàí, Âàøè âîïðîñû óæå âûõîäÿò èç òåìû ýòîé âåòêè, îäíàêî ÿ áóäó îòâå÷àòü. Âû ïèñàëè «×òî òàêîå òîíàëüíîñòü â åâðîïåéñêîì ïîíèìàíèè?» Ðóññêîìó ñëîâó «òîíàëüíîñòü» â íåìåöêîì ñîîòâåòñòâóþò äâà òåðìèíóñà: Tonart è Tonalität (â àíãëèéñêîì ñîîòâåòñòâåííî Key è Tonality). Ïåðâûå çíà÷åíèÿ ñîâïàäàþò ñ òåì îïðåäåëåíèåì, êîòîðîå Âû äàëè (Tonart åñòü «òîíàëüíîñòü – âûñîòà ëàäà, îïðåäåëÿåìàÿ ïî íàçâàíèþ òîíèêè»). Tonalität åñòü èìåííî ãàðìîíè÷åñêèé «ëàä». Ìû íå ìîæåì ñêàçàòü ïðîñòî, ÷òî Tonalität åñòü «íàáîð çâóêîâ, âíóòðåííå ñâÿçàííûõ ìåæäó ñîáîé ñèñòåìîé òÿãîòåíèé íåóñòîé÷èâûõ çâóêîâ ê óñòîé÷èâûì è â êîíå÷íîì èòîãå ê ñàìîìó óñòîé÷èâîìó èç íèõ – òîíèêå», ïîñêîëüêó die Tonik åñòü ëèáî òîíè÷åñêèé àêêîðä, ëèáî îòäåëüíûé òîí, êîòîðûé òàêîé àêêîðä íåïðåìåííî ðåïðåçåíòèðóåò. Îòäåëüíûé òîí, êîòîðûé íå ðåïðåçåíòèðóåò òîíè÷åñêèé àêêîðä, íî îäíàêî çàâåðøàåò ìåëîäèþ (èëè å¸ ñåãìåíò) íå åñòü die Tonik, íî åñòü eine Finalis. Òàêèì ñëîâîì (die Finalis) îáîçíà÷àëè òàêæå ñîçâó÷èÿ, êîòîðûå çàâåðøàëè ïðîèçâåäåíèå â ñòàðèííîé ïîëèôîíèè (íîðìàëüíî îêòàâû è êâèíòû, íî ìîãëî áûòü è ìàæîðíîå òðåçâó÷èå, êîòîðîå âñ¸-òàêè íå áûëî åù¸ die Tonik, ïîñêîëüêó âñ¸ ïðîèçâåäåíèå íå óïðàâëÿëîñü ãàðìîíè÷åñêèìè ôóíêöèÿìè, íî óïðàâëÿëîñü ñèñòåìîé îòíîøåíèé ìåæäó äèññîíàíñàìè è êîíñîíàíñàìè, cantus firmus etc.). Modus ÷àñòè÷íî ñîîòâåòñòâóåò ñëåäóþùåìó Âàøåìó îïðåäåëåíèþ: «ñèñòåìà âçàèìîîòíîøåíèé çâóêîâ â ïðåäåëàõ îêòàâû, îïðåäåëÿþùàÿ çâóêîðÿä». ×àñòè÷íî, ïîòîìó ÷òî modus ìîæåò áûòü îêòàâíûé, à ìîæåò áûòü íåîêòàâíûé (êàê, íàïðèìåð, â ãðåãîðèàíñêîì ïåíèè hexachordum naturale C-D-E-F-G-A, hexachordum durum G-A-H-C-D-E, hexachordum molle F-G-A-B-C-D – èíòåðåñíî çäåñü òî, ÷òî âûñîòà ìîäóñà ïðè òîì æå èíòåðâàëüíîì ñòðîåíèè äåëàëà åìó «äðóãîå ëèöî»). Îïðåäåëåíèå «ëàä - âçàèìîñâÿçü çâóêîâ ìåæäó ñîáîé» åñòü ñëèøêîì îáùåå. Î ïðåèìóùåñòâàõ è íåäîñòàòêàõ «ìÿãêèõ òåðìèíîâ» ÿ óæå ïèñàë â äðóãîì ïîñòèíãå.  íåìåöêîé íàóêå ïðèíÿòî äîãîâàðèâàòüñÿ î «òâ¸ðäûõ òåðìèíàõ», ïîýòîìó ÿ ïèñàë, ÷òî «ëàä» â Ãåðìàíèè íå ïîíèìàþò, åñëè ãîâîðèòü ñ ìóçûêàíòîì ðóññêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ, òî ýòîò òåðìèí âñåãäà åñòü èñòî÷íèê íåäîðàçóìåíèé. Ðóññêèé ìîæåò èìåòü â âèäó îäíî, íåìåö ìîæåò ïîíèìàòü îäíàêî äðóãîå.  òåðìèíóñ die Tonart «âêëàäûâàåòñÿ òàêæå ïîíÿòèå ëàäà», à áîëåå òî÷íî îäíî èç âîçìîæíûõ ïîíÿòèåâ ëàäà êàê «ñèñòåìà âçàèìîîòíîøåíèé çâóêîâ <...>, îïðåäåëÿþùàÿ <...> ìåëîäèêî-ãàðìîíè÷åñêóþ îñíîâó ìóçûêàëüíîãî ïðîèçâåäåíèÿ», åñëè àêöåíòóèðîâàòü «ãàðìîíè÷åñêóþ îñíîâó». Ê ýòîìó îïðåäåëåíèþ ïîäõîäèò òàêæå ÷àñòè÷íî, ÷òî «ëàä ìîæåò áûòü ëèáî ìàæîðíûì, ëèáî ìèíîðíûì», íî òîëüêî ÷àñòè÷íî êàê ïåðåñå÷åíèå ñ îïðåäåëåíèåì «âûñîòà ëàäà», ïîñêîëüêó åñòü ïîíèìàíèå 15 Dur-Tonarten è 15 Moll-Tonarten. «×òî òàêîå ìîäàëüíîñòü, ìîäóñ è ôèíàëèñ?» ß îá ýòîì ïèñàë óæå ïîäðîáíåå. Çäåñü ïèøó êîðîòêî: Modalität (èíòåðåñíî, ÷òî ýòîò òåðìèíóñ îòñóòñòâóåò â ëåêñèêîíå, êîòîðûé èçäàâàëñÿ â ÃÄÐ, òàì åñòü òîëüêî òåðìèíóñ modal â î÷åíü óçêèõ ñìûñëàõ, êîòîðûå îáà îòíîñÿòñÿ ê Ñðåäíåâåêîâüþ; ìóçûêàëüíàÿ íàóêà â ÃÄÐ èìåëà ñèëüíîå âëèÿíèå îò ñîâåòñêîé ìóçûêàëüíîé íàóêè, íî íå îò çàïàäíîé íåìåöêîé) åñòü òàêàÿ îðãàíèçàöèÿ çâóêîâ, â êîòîðîé çâóêîðÿä åñòü èñòî÷íèê îðãàíèçàöèè, òîãäà êàê â Tonalität ãàðìîíè÷åñêàÿ ôóíêöèÿ åñòü èñòî÷íèê îðãàíèçàöèè. Modus åñòü ÷àñòü çâóêîðÿäà, êîòîðóþ ðåïðåçåíòèðóåò Finalis. Ôèíàëèñ â øèðîêîì ïîíèìàíèè åñòü ãëàâíûé çâóê ìîäóñà, âîêðóã ôèíàëèñà êðèñòàëëèçèðóþòñÿ Melodiefloskel, òî åñòü ìåëîäè÷åñêèå ÿ÷åéêè (ýòî ïîõîæå íà ìîòèâû, íî íå åñòü ìîòèâû â òîíàëüíî-ãàðìîíè÷åñêîì/àêöåíòíî-ðèòìè÷åñêîì ïîíèìàíèè). Ôèíàëèñ íå îáÿçàòåëüíî ñîõðàíÿåòñÿ â òå÷åíèå âñåãî «ïðîèçâåäåíèÿ» (ÿ âçÿë ýòî ñëîâî â êàâû÷êè, ïîòîìó ÷òî ýòî ïîíÿòèå èç åâðîïåéñêîé ìóçûêè, äðóãèå êóëüòóðû íå çíàþò «ïðîèçâåäåíèÿ»). Ôèíàëèñ ìîæåò ïåðåéòè íà äðóãîé òîí çâóêîðÿäà è òîãäà ìåíÿåòñÿ ìîäóñ. Ôèíàëèñ åñòü óñëîâíûé òåðìèíóñ, â ðàçíûõ êóëüòóðàõ åñòü ñâîè ñëîâà äëÿ îáîçíà÷åíèÿ ãëàâíîãî òîíà, êîòîðûé îäíàêî íå äåëàåò «òÿãîòåíèé» äëÿ äðóãèõ òîíîâ. Êîå-÷òî, ïîõîæåå íà òÿãîòåíèÿ, â ìîäàëüíîé ìóçûêå åñòü, íî ýòè «òÿãîòåíèÿ» íå ñóùåñòâóþò a priori êàê ýëåìåíòû ãðàììàòèêè, íî ïîÿâëÿþòñÿ a posteriori â ïðîöåññå âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè, ýòî ìåñòíûå «òÿãîòåíèÿ», îíè íå ïðåä-ñëûøàòñÿ, íî «ïîñò-ñëûøàòñÿ». «×òî â àòîíàëüíîé ìóçûêå îáúåäèíÿåò çâóêè ìåæäó ñîáîé?» Âñÿêèé êîðîòêèé îòâåò íà ýòîò âîïðîñ áóäåò ôàëüøèâûé. «Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë îòäåëüíûé çâóê â ìîäàëüíîé ìóçûêå ýòî êàê îòäåëüíûé èåðîãëèô è ìîæåò îçíà÷àòü öåëóþ ôðàçó, íî òîãäà íå ïîíÿòíî, ïî÷åìó îí ìåíåå ýêîíîìè÷åí (ñêîðåå áîëåå).» ß ïëîõî îáúÿñíÿë, ïîýòîìó Âû ïîíèìàëè íåïðàâèëüíî.  ìîäàëüíîé ìóçûêå «èåðîãëèô» íå åñòü îòäåëüíûé òîí, íî ìåëîäè÷åñêàÿ ÿ÷åéêà, êîòîðàÿ åñòü öåëîå, íå ñîñòîÿùåå èç äðóãèõ ýëåìåíòîâ, êàê ïðî èåðîãëèô íåëüçÿ ñêàçàòü, ÷òî îí ñîñòîèò èç ïîëîñîê. «Áóäó áåñêîíå÷íî áëàãîäàðåí, åñëè îòâåòèòå íà ýòè âîïðîñû è ïðèâåä¸òå ïðîñòåíüêèå ïðèìåðû â âèäå íîò (÷òî áû ñòàëî ñîâñåì ïîíÿòíî).» Åñëè áû ÿ ïèñàë ïðèìåðû èç ñðåäíåâåêîâîé èëè èíäèéñêîé ìóçûêè, îíè íè÷åãî áû íå äàâàëè (êðîìå òîãî, ÷òî ìíå òîæå íàäî áðàòü êíèãè è èñêàòü). Ðàçëè÷èå òîíàëüíîãî è ìîäàëüíîãî íàõîäèòñÿ íå â çâóêàõ, íî â ðåöåïöèè ýòèõ çâóêîâ ÷åëîâåêîì. Âû ìîæåòå ïîñìîòðåòü â Google íà òàêèå òåìû êàê Modal music, Medieval music, Indian music, Arab music, Raga, Maquam, Dastgah è òàêîìó ïîäîáíîå, òàì ìîæíî áóäåò íàõîäèòü òàêæå íîòíûå ïðèìåðû, êîòîðûå, îäíàêî, íè÷åãî íå áóäóò äàâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2007 02:01 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Äà, äðóçüÿ, ãðóñòíî ýòî åñòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2007 02:35 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Áûë ìîìåíò, êîãäà ôîðóì âåñü èñ÷åçàë. Ïîýòîìó ÿ íàïèñàë ïðåäøåñòâóþùåå ñîæàëåíèå. Ðåêîìåíäóþ ñîõðàíÿòü, ÷òîáû áûëî âîçìîæíî âîññòàíàâëèâàòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2007 12:21 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Rudi ×òî-òî Âû íå îòâåòèëè íà ìîé âîïðîñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2007 12:36 |
|
|---|---|---|
|
|
À âîò åùå åùå åñòü ìàòåðèàëû íà ðóññêîì î ìîäàëüíîé ìóçûêå è î ñîîòíîøåíèè ìîäàëüíîé è òîíàëüíîé ìóçûêè: 1. Ñåêðåòû ãàðìîíèè ôàíäàíãî Î ìîäàëüíîé ìóçûêå. “Ãëàâíàÿ îñîáåííîñòü, â ÷àñòíîñòè, ôðèãèéñêîãî ëàäà â ìóçûêàëüíîé ïðàêòèêå ñðåäíåâåêîâüÿ – ýòî åãî íåöåíòðàëüíîñòü, òî åñòü îòñóòñòâèå óñòðåìëåííîñòè ìåëîäè÷åñêîãî äâèæåíèÿ ê òîíèêå èëè äîìèíàíòå, êàê ýòî ïðèñóùå ñîâðåìåííîé ìàæîðî-ìèíîðíîé ñèñòåìå. ” “Öåðêîâíûå ëàäû âûðîñëè èç ãðèãîðèàíñêîãî õîðàëà è â ñâîåé îñíîâå îíè îïèðàëèñü íå íà ãàðìîíè÷åñêèå, à íà ìåëîäè÷åñêèå ôàêòîðû. Ãëàâíûì îòëè÷èåì ìîäóñîâ-ëàäîâ îò ìàæîðî-ìèíîðíîé ñèñòåìû ÿâëÿåòñÿ äåöåíòðàëèçàöèÿ ãàðìîíèè, ÷òî è îáúÿñíÿåò îòñóòñòâèå ó íèõ ïîíÿòèé äîìèíàíòû, ñóáäîìèíàíòû, ââîäíî-òîíîâûõ òÿãîòåíèé, à âìåñòî íèõ èñïîëüçóþòñÿ ìåëîäè÷åñêèå ôóíêöèè – ôèíàëèñ, òåíîð.  ìîäóñàõ-ëàäàõ ïðèñóòñòâóåò ìíîãîëàäîâîñòü, à íå äâóëàäîâîñòü (êàê, íàïðèìåð, ìàæîð è ìèíîð â ñîâðåìåííîé ãàðìîíèè). ” http://www.flamenco.ru/flamenco/theory/fandango_harmony.html ------------------------------------------ 2. Þ.Í. Õîëîïîâ Ãåêñàèõ — äðåâíåðóññêàÿ ëàäîâàÿ ñèñòåìà Ñëîâî "ãåêñàèõ", ïî-ãðå÷åñêè îçíà÷àåò "øåñòèãëàñèå", îò— ãëàñ, ëàä. “Íåîáõîäèìîñòü â îñîáîì òåðìèíå âûòåêàåò èç ïîðàçèòåëüíîé, ïî ñóùåñòâó óíèêàëüíîé øåñòèëàäîâîé ñèñòåìû, ìîíîïîëüíî äîìèíèðóþùåé â îäíîé èç âåëèêèõ äðåâíèõ ìîäàëüíûõ êóëüòóð— â äðåâíåðóññêîì çíàìåííîì ïåíèè” http://www.aposition.org/site/topic_music_theory.htm À òàêæå ñîïóòñòâóþùèé ñàéò, ïîñâÿùåííûé çíàìåííîìó ðàñïåâó: http://www.znamen.ru/ Òåîðåòè÷åñêèå ñòàòüè, ïîñâÿùåííûå çíàìåííîìó ðàñïåâó: http://www.znamen.ru/txt/txt-zpt.php --------------------------------------- 3. ÁÛ×ÊΠÞ.Í. ÎÑÍÎÂÛ ÔÎÐÌÈÐÎÂÀÍÈß ÌÅËÎÄÈ×ÅÑÊÎÃÎ ËÀÄÎÂÎÃÎ ÑËÓÕÀ Ëåêöèÿ äëÿ ñòóäåíòîâ-ìóçûêîâåäîâ ÌÎÑÊÂÀ - 1993 http://yuri317.narod.ru/ofmls/index.html |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2007 13:35 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Novator, êñòàòè - äà. Ìû, êàê ïðåäñòàâèòåëè òîíàëüíîé êóëüòóðû ðåøèëè, ÷òî â ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî äëÿ òîãî, ÷òîáû îíà ðàáîòàëà íåïðåìåííî äîëæíû ðåàëèçîâàòüñÿ ãàðìîíè÷åñêèå òÿãîòåíèÿ. Ìîæåò áûòü äëÿ ïðåäñòàâèòåëÿ "ìîäàëüíîé ìóç.êóëüòóðû" "èíòîíàöèè" - ýòî ìåëîäèè, îñíîâàííûå íà ìîäóñàõ ñ ôèíàëèñîì Äî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2007 14:27 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Åâãåíèé, Èçâèíèòå íà êàêîé âîïðîñ ÿ Âàì íå îòâåòèë? ß íå íàø¸ë. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2007 14:35 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, ìåëîäèè ñ ôèíàëèñîì ÄÎ òåì íå ìåíåå íå îáðàçóþò èíäèâèäóàëüíîé âûðàçèòåëüíîñòè äëÿ íà÷àëüíîé ñòóïåíè, îò êîòîðîé ïîþò â íàïðàâëåíèè ôèíàëèñà. Ôèíàëèñ ÄÎ, äàæå ïîâòîðÿåìûé ìíîãîêðàòíî, íå îáðàçóåò èìïåðàòèâíîãî ñòðåìëåíèÿ ïðèõîäèòü â ýòîò ôèíàëèñ. Ýòî åñòü îñîáåííîñòü ìîäàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ. Áåðåæàíñêèé, êñòàòè, íå ãîâîðèò, ÷òî åãî ïîïåâêè ïðåäïîëàãàþò ïîäñîçíàòåëüíûé òîíàëüíî-ãàðìîíè÷åñêèé êîíòåêñò. Ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî ìåëîäèè, ïðèâîäÿùèå ê òîíèêå, ìîãóò äåëàòü ñâîþ ôóíêöèþ íåçàâèñèìî îò òîíàëüíî-ãàðìîíè÷åñêîãî êîíòåêñòà, ÷òî "ëàä" ñàì â ñåáå åñòü äîñòàòî÷åí äëÿ ÷èñòî ìåëîäè÷åñêèõ ïîïåâîê. Ýòî îäíàêî êàê ìèíèìóì ñîìíèòåëüíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2007 18:00 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Rudi à ñ êàêîé ñêîðîñòüþ ìîëîäîé âóíäåðêèíä óçíàåò íîòû? Ýòî âàæíî, ò.ê. ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ìîæíî äîâîëüíî áûñòðî íàó÷èòüñÿ óçíàâàòü íîòû íà íåáîëüøèõ ñêîðîñòÿõ, ò.å. äëÿ íàõîæäåíèÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîé ñðåäå íå íóæíî ìíîãî âðåìåíè, è, êðîìå òîãî, ýòî âðåìÿ ìîæåò ñèëüíî âàðüèðîâàòüñÿ äëÿ èíäèâèäóàëüíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2007 20:04 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Åâãåíèé, ÿ âèäåë ýòîò âîïðîñ, íî íå ìîã îòâå÷àòü, ïîñêîëüêó ðåá¸íîê çàíèìàåòñÿ íå ó ìåíÿ â ãðóïïå, à ó äðóãîãî ó÷èòåëÿ, êîòîðûé ðàáîòàåò ñ 4-5-ëåòíèìè äåòüìè. ß ïðèõîäèë â÷åðà íà èíäèâèäóàëüíûé óðîê è âèäåë êàê ÂÁ áðàë íà êëàâèðå ïðîèçâîëüíûé òîí, à Òèìîôåé òóò æå íàçûâàë, áûëî âèäíî, ÷òî åìó íå íàäî äóìàòü, çàòåì îí ïîâîðà÷èâàëñÿ ê êëàâèàòóðå è èãðàë ýòîò òîí. Òàì áûëè êàê áåëûå, òàê ÷¸ðíûå êëàâèøè îò áîëüøîé îêòàâû äî òðåòüåé îêòàâû, åñëè ÿ ïðàâèëüíî çàïîìíèë, è îí íå îøèáàëñÿ îêòàâàìè. Íî òàêîé ðåçóëüòàò ÿ âèäåë óæå ðàíüøå, ïàðó íåäåëü íàçàä. Åãî ðàçâèòèå ïðîèñõîäèò î÷åíü áûñòðî, è âèäíî, ÷òî åãî ñïîñîáíîñòè ðàçíûå, ó íåãî õîðîøèé äëÿ ïÿòèëåòíåãî ðåá¸íêà èíòåëëåêò, îí ÷èòàåò ïî-ðóññêè è (ãîðàçäî õóæå ïîêà) ïî-íåìåöêè, õîðîùî ñ÷èòàåò. Îí ïðàâèëüíî óïîòðåáëÿåò íîâûå ñëîâà "äèåç, áåìîëü, òåðöèÿ, ñåêóíäà, òðåçâó÷èå, àêêîðä, èìïðîâèçàöèÿ" è ìîæåò ñâîáîäíî ÷èòàòü íîòû íà ñïåöèàëüíîé íîòíîé äîñêå, íî ïîêà òîëüêî òàêèå, êîòîðûå åñòü íà ëèíåéêàõ â îáîèõ êëþ÷àõ (êàê ÿ â÷åðà âèäåë ïî çàäàíèÿì îò ÂÁ). Íà ãðóïïîâîì ñîëüôåäæèî îí çàíèìàåòñÿ â Fis-Dur, êàê âñå, à íà óðîêàõ ïî ñêðèïêå è êëàâèðó â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Ïðåäâàðèòåëüíûé îïûò òàêæå íå áûë ó íåãî "ìîíîëàäîòîíàëüíûì", ÿ çíàêîìèëñÿ ñ ðåïåðòóàðîì, êîòîðûé îí áðàë èç ñèíòåçàòîðà.  ïðèíöèïå, åìó ãðóïïîâîå ñîëüôåäæèî íå òàê íåîáõîäèìî, íî ÂÁ ñ÷èòàåò, ÷òî ýòî ïîëåçíî äëÿ ñîöèàëèçàöèè. Îí íà÷àë ðåãóëÿðíûå çàíÿòèÿ ïîñëå Íîâîãî ãîäà, ÿ áûë íà îäíîì óðîêå ïî êëàâèðó, ÂÁ çàíèìàåòñÿ ñ íèì ïî êíèæêå Àðòîáîëåâñêîé, îíè èãðàþò "Äðàçíèëêó" è âñ¸, ÷òî äî íå¸, â 4 ðóêè ñ äîâîëüíî ñëîæíûìè äëÿ äåòñêîãî âîñïðèÿòèÿ àêêîìïàíåìåíòàìè, êîòîðûå ÂÁ èìïðîâèçèðóåò, à, êðîìå ýòîãî, ó ÂÁ åñòü ñâîé êëàâèðíûé ðåïåðòóàð äëÿ íà÷èíàþùèõ. Ïðè èãðå â àíñàìáëå îí ñëûøèò ïàðòí¸ðà è äåëàåò â êîíöå ritardando âìåñòå ñ ÂÁ î÷åíü ìóçûêàëüíî. Îíè âñòðå÷àþòñÿ ñ ÂÁ òðè ðàçà â íåäåëþ ïî ïîë÷àñà, íî äîìà Òèìîôåé íå çàíèìàåòñÿ, ó íåãî íåò êëàâèðà, è ñèíòåçàòîð åãî ïåðåñòàë èíòåðåñîâàòü, ÷òî õîðîøî äëÿ åãî ðóê è "êëàâèðíûõ óøåé". Ó íåãî î÷åíü õîðîøèå ðóêè êàê äëÿ êëàâèðà, òàê äëÿ ñêðèïêè. Ñåé÷àñ ðàíî ïðîãíîçèðîâàòü, íî, åñëè ê ýòîìó ïðèáàâÿòñÿ âîëåâûå êà÷åñòâà, òî ìîæåò ïîëó÷èòüñÿ ìóçûêàíò. Ñåé÷àñ îí ïîñåùàåò øêîëó äëÿ ñåìè óðîêîâ â íåäåëþ (äâà äëÿ ñîëüôåäæèî, äâà äëÿ ñêðèïêè è òðè äëÿ êëàâèðà). Íàøà øêîëà ñóùåñòâóåò òîëüêî íà äåíüãè êëèåíòîâ, ðîäèòåëè Òèìîôåÿ åñòü ñòóäåíòû è íå ìîãóò ïëàòèòü çà âñ¸, ïîýòîìó äî ñåãîäíÿ îí çàíèìàåòñÿ çà äåíüãè è âðåìÿ ÂÁ, íî ìû èùåì ñïîíñîðîâ, ïîòîìó ÷òî òàêîãî ðåá¸íêà íàäî ïîääåðæèâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.02.2007 10:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***ìåëîäèè ñ ôèíàëèñîì ÄÎ òåì íå ìåíåå íå îáðàçóþò èíäèâèäóàëüíîé âûðàçèòåëüíîñòè äëÿ íà÷àëüíîé ñòóïåíè, îò êîòîðîé ïîþò â íàïðàâëåíèè ôèíàëèñà.*** Íó õîðîøî, ýòî ÿ ïîíÿë. Íî ÿ ïûòàþñü âûðàçèòü äðóãóþ ìûñëü. Ó ìåíÿ íå õâàòàåò çíàíèé ïî ýòîé òåìå, íî ÷òî-òî ìíå ïîäñêàçûâàåò, ÷òî è â ìîäàëüíîì êîíòåêñòå íå ìîæåò áûòü ïåíèÿ áåç ïðåäñëûøàíèÿ (ïðîãíîçèðîâàíèÿ?), áåç îïîðû ñëóõà íà ÷òî-òî. -Íà ÷åì îñíîâàí ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ? -Ïî÷åìó ïîþùèé (è ñëóøàþùèé) çíàåò, ÷òî ýòî ôèíàëèñ? -Êàêèì îáðàçîì ïîþùèé çíàåò "ñòóïåíè" ëàäà è êàê îí èõ âîñïðèíèìàåò? Åñòü ëè ðàçíèöà ìåæäó íîòàìè ìîäóñà è â ÷åì îíà çàêëþ÷àåòñÿ? -Êàêèì îáðàçîì â ìîäàëüíîé ìóçûêå âñå-òàêè åñòü ãëàâíûå è ïîä÷èíåííûå íîòû? -Ìåíÿåòñÿ ëè âîñïðèÿòèå çâóêîðÿäà, êîãäà ôèíàëèñîì ñòàíîâèòñÿ äðóãîé òîí? ×òî îáóñëàâëèâàåò ýìîöèîíàëüíîå âîñïðèÿòèå ìîäóñà? -Êàê ñëóøàþùèé îòëè÷àåò îäèí ìîäóñ îò äðóãîãî? Åñëè áû ÿ ìîã îòâåòèò íà ýòè âîïðîñû, ÿ, âîçìîæíî, ñìîã áû ñôîðìóëèðîâàòü, êàêèì îáðàçîì "èíòîíàöèè" Áåðåæàíñêîãî ïîçâîëÿþò ñîçäàòü àáñîëþòíûé "îòïå÷àòîê" â ìîçãó ó÷àùåãîñÿ ñ ìîäàëüíûì ñëóõîì. Êàêèì-òî îáðàçîì ïðîèñõîäèò ïðîöåññ ëàäîâîãî îáîáùåíèÿ? Èëè íåò? ============ http://yuri317.narod.ru/ofmls/index.html : ***Ïîðîþ ïðîöåññ ëàäîâîãî îáîáùåíèÿ (åñëè ðå÷ü èäåò î ëàäå â åãî ìåëîäè÷åñêèõ ïðîÿâëåíèÿõ) ñâîäèòñÿ ê ôîðìèðîâàíèþ óñòîé÷èâûõ ìåëîäè÷åñêèõ ïîïåâîê è îáîðîòîâ, íàõîäÿùèõñÿ â îïðåäåëåííûõ îòíîøåíèÿõ è ñèñòåìíî âçàèìîñâÿçàííûõ ìåæäó ñîáîé.*** ============ *** Åâãåíèé, Èçâèíèòå íà êàêîé âîïðîñ ÿ Âàì íå îòâåòèë? ß íå íàø¸ë... - ...ÿ âèäåë ýòîò âîïðîñ, íî íå ìîã îòâå÷àòü*** Êñòàòè, Ðóäè, Âû íå îòâåòèëè è íà ìîé âîïðîñ òîæå. ("Èçâèíèòå çà íàñòîé÷èâîñòü, à êàê Âàì êàæåòñÿ, êàêèå ôàêòîðû ìîãóò ó÷àñòâîâàòü? Èõ íåòðóäíî ïåðå÷èñëèòü - ôàêòîðîâ äîâîëüíî ìàëî. ß èíòåðåñóþñü âñåãî ëèøü Âàøèìè ïðåäïîëîæåíèÿìè, êîòîðûå Âû äîïóñêàåòå.") Åñëè Âû âèäåëè è ñ÷èòàåòå, ÷òî ìîé âîïðîñ íå çàñëóæèâàåò îòâåòà, òî ÿ íå áóäó íàñòàèâàòü íà íåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.02.2007 12:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Åùå âîïðîñ: êàê ïðîèñõîäèò íàñòðîéêà íà ìîäóñ ïðè îòñóòñòâèè "òîíèêè"? ×òî ÿâëÿåòñÿ îðèåíòðîì? Îäíîâðåìåííî âñå íîòû ìîäóñà? Êàê òàêîå âîçìîæíî? Òîãäà ýòî, êàæåòñÿ, áîëåå âûñîêèé óðîâåíü ñëóõà - âìåñòî îäíîé íîòû äåðæàòü â ãîëîâå ñðàçó âñå. Êñòàòè, èíîãäà âîçíèêàåò ñèòóàöèÿ, êîãäà òîíèêà åùå íåÿñíà, à ìåëîäèÿ âñå-òàêè âîñïðèíèìàåòñÿ. Çíà÷èò òàêîé òèï ñëûøàíèÿ äîñòóïåí è òîíàëüíîìó âîñïðèÿòèþ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.02.2007 13:00 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, ß, óâû, íå ýíöèêëîïåäè÷åñêèé ÷åëîâåê è íå ñïåöèàëèñò ïî ìîäàëüíîñòè. Ïîïðîáóþ îäíàêî îòâåòèòü íà Âàøè âîïðîñû, õîòÿ âñå ìîè îòâåòû áóäóò ñïåêóëÿòèâíûå, ïîñêîëüêó ìíå íåäîñòà¸ò íåîáõîäèìûõ ëè÷íûõ îùóùåíèé, âïðî÷åì, è ôîðìàëüíîãî çíàíèÿ òîæå. Ïî ïîâîäó ÀÑ, ÿ íå çíàþ êàêèå ôàêòîðû çäåñü äåéñòâóþò. ß íå èñêëþ÷àþ «ôàêòîð Õ», êîòîðûé íå òîëüêî íå óñòàíîâëåí, íî äàæå è íå ïðåäïîëàãàåòñÿ åù¸. ß íå ìîãó îáúÿñíèòü, êàêèì îáðàçîì ÿ ñëûøó çâóêè àáñîëþòíî. Ãèïîòåçà Áåðåæàíñêîãî ïðè å¸ âíåøíåì èçÿùåñòâå äëÿ ìåíÿ åñòü ñîâåðøåííî çàãàäî÷íàÿ. ß íå ïîíèìàþ, êàêèì îáðàçîì ãàðìîíè÷åñêîå òÿãîòåíèå, äåéñòâóþùåå â êîíêðåòíîé òîíàëüíîñòè, ìîæåò îòäåëèòüñÿ îò ýòîé òîíàëüíîñòè è ïðåâðàòèòüñÿ â õàðàêòåðèñòèêó òîíà, êîòîðàÿ âñòóïèò â êîíôëèêò, êàê ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ, ñ ðàçëè÷íûìè ãàðìîíè÷åñêèìè òÿãîòåíèÿìè ýòîãî òîíà ïðè ïîìåùåíèè åãî â ðàçëè÷íûé òîíàëüíûé êîíòåêñò. Çäåñü åñòü êàêîé-òî ëîãè÷åñêèé ïðûæîê, â ñâÿçè ñ êîòîðûì «ëàäîâàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ» êàê õàðàêòåðèñòèêà àáñîëþòíîé âûñîòû âèäèòñÿ ìíå âïîëíå ñïåêóëÿòèâíîé è äàæå ìèñòè÷åñêîé. «-Íà ÷åì îñíîâàí ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ?» Íà î÷åíü ìíîãèõ ôàêòîðàõ, íåêîòîðûå èç íèõ, íå îòíîñÿñü íåïîñðåäñòâåííî ê ðåïðåçåíòàöèè ãàðìîíè÷åñêîé ôóíêöèè, äåéñòâóþò òàêæå â òîíàëüíîé ìóçûêå. Íàïðèìåð, èíåðöèÿ èíòîíàöèîííîãî äâèæåíèÿ ïî çâóêîðÿäó. Ýòîò ìîäàëüíûé ôàêòîð ÿâëÿåòñÿ áîëåå äåéñòâåííûì ó ìàëåíüêèõ äåòåé, ÷åì åù¸ íå ñôîðìèðîâàííûå èëè íå âïîëíå ñôîðìèðîâàííûå òîíàëüíûå òÿãîòåíèÿ. Èñõîäÿ èç ìîåãî îïûòà ïðåïîäàâàíèÿ äåòÿì, à òàêæå èç ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çàäàíèé ïî ïåíèþ ñ ëèñòà è äèêòàíòàì äëÿ íà÷èíàþùèõ, êîòîðûå ñî÷èíÿåò ÂÁ, ÿ âèæó, ÷òî ýòà «ìîäàëüíàÿ èíåðöèÿ» ïðîÿâëÿåò ñåáÿ ó íà÷èíàþùèõ áîëåå íàä¸æíî, ÷åì òîíàëüíûå òÿãîòåíèÿ. Ïîýòîìó äëÿ ìåíÿ ñîìíèòåëüíî óòâåðæäåíèå Áåðåæàíñêîãî, ÷òî ñòóïåíåâûé ôàêòîð ïåðâè÷åí (âîçìîæíî, ÷òî ÿ íåâåðíî ïîíÿë ýòîò ïàññàæ Áåðåæàíñêîãî). «÷òî-òî ìíå ïîäñêàçûâàåò, ÷òî è â ìîäàëüíîì êîíòåêñòå íå ìîæåò áûòü ïåíèÿ áåç ïðåäñëûøàíèÿ (ïðîãíîçèðîâàíèÿ)»  ìîäàëüíîì êîíòåêñòå ïðîãíîçèðóåòñÿ èçâåñòíàÿ çàðàíåå ìåëîäè÷åñêàÿ ÿ÷åéêà («èíòîíàöèîííûé èåðîãëèô»). «-Ïî÷åìó ïîþùèé (è ñëóøàþùèé) çíàåò, ÷òî ýòî ôèíàëèñ?» Áëàãîäàðÿ èíòîíàöèîííîìó è ðèòìè÷åñêîìó îêðóæåíèþ. Ôèíàëèñ â ñòðîãîì ñìûñëå – ýòî ïðîñòî êîíåö ìåëîäèè. Ïîñêîëüêó äàëüøå íè÷åãî íå ïðîèñõîäèò, ïîíÿòíî, ÷òî ýòî ôèíàëèñ. Ôèíàëèñ â íåñòðîãîì ñìûñëå – ýòî êîíåö ìåëîäè÷åñêîé ÿ÷åéêè. Îùóùåíèå öåçóðû ãîâîðèò î íàëè÷èè ôèíàëèñà. ß óæå ïèñàë, ÷òî â ñëó÷àå ôèíàëèñà ðå÷ü íå ñòîëüêî î ïðåäñëûøàíèè, ñêîëüêî î ïîñòñëûøàíèè. Ñëóøàþùèé ïðîãíîçèðóåò ÿ÷åéêó, íî íå íà 100%, ïîñêîëüêó ÿ÷åéêè ìîãóò îòëè÷àòüñÿ èñêëþ÷èòåëüíî ôèíàëèñîì. «-Êàêèì îáðàçîì ïîþùèé çíàåò "ñòóïåíè" ëàäà è êàê îí èõ âîñïðèíèìàåò? Åñòü ëè ðàçíèöà ìåæäó íîòàìè ìîäóñà è â ÷åì îíà çàêëþ÷àåòñÿ?» Íå ìîãó îòâåòèòü. Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî èç «èíòîíàöèîííîé èíåðöèè ãàììû». «-Êàêèì îáðàçîì â ìîäàëüíîé ìóçûêå âñå-òàêè åñòü ãëàâíûå è ïîä÷èíåííûå íîòû?» Âåðíåå ãîâîðèòü íå î ãëàâíûõ è ïîä÷èí¸ííûõ, à î ãëàâíûõ è âòîðîñòåïåííûõ. Âòîðîñòåïåííûå íîòû íå ïîä÷èíÿþòñÿ ãëàâíûì. «Ìîäàëüíûå òåîðåòèêè» óêàçûâàþò íà ãëàâíûå è âòîðîñòåïåííûå òîíû (îáûêíîâåííî çàâèñÿùèå îò âîçìîæíîñòè ïðîñòîãî àêóñòè÷åñêîãî êîíòðîëÿ, îò ãëàâíûõ «àêóñòè÷åñêè ÷èñòûõ» èíòåðâàëîâ êàê êâàðòà è êâèíòà), íî êàê ýòî îòðàæàåòñÿ íà âîñïðèÿòèè è îòðàæàåòñÿ ëè âîîáùå, ÿ íå çíàþ. «-Ìåíÿåòñÿ ëè âîñïðèÿòèå çâóêîðÿäà, êîãäà ôèíàëèñîì ñòàíîâèòñÿ äðóãîé òîí? ×òî îáóñëàâëèâàåò ýìîöèîíàëüíîå âîñïðèÿòèå ìîäóñà?» Ïðè èçìåíåíèè ôèíàëèñà ìåíÿåòñÿ èíòåðâàëüíûé ñîñòàâ çâóêîðÿäà, ïðèâÿçàííîãî ê ôèíàëèñó. Êàê ýòî ïðîèñõîäèò â âîñïðèÿòèè «ìîäàëüíîãî ÷åëîâåêà», ÿ íå çíàþ.  íàøåì âîñïðèÿòèè «ëàäîâ» ñìåøèâàþòñÿ äâà ôàêòîðà – òîíàëüíî-ãàðìîíè÷åñêèå òÿãîòåíèÿ ñòóïåíåé è èíòîíàöèîííàÿ ïàìÿòü î çâóêîðÿäå. ×åì ëó÷øå ðàçâèòî òîíàëüíîå âîñïðèÿòèå, òåì ñëàáåå ïðîÿâëÿåò ñåáÿ «èíåðöèÿ ãàììû».  ìîäàëüíîì âîñïðèÿòèè ïåðâè÷íà ïàìÿòü î ãàììå. Îá «ýìîöèîíàëüíîì âîñïðèÿòèè ìîäóñà» íå ìîãó íè÷åãî ñêàçàòü. «-Êàê ñëóøàþùèé îòëè÷àåò îäèí ìîäóñ îò äðóãîãî?» Ïî ðàçëè÷íîìó èíòåðâàëüíîìó ñîñòàâó, ïðèâÿçàííîìó ê Initio (ïåðâîìó çâóêó ìåëîäèè), êîòîðûé âûïîëíÿåò ðîëü îðèåíòèðà äî òåõ ïîð, ïîêà íå äîñòèãàåòñÿ ñîáñòâåííî ôèíàëèñ. Äåéñòâèå ôèíàëèñà êàê ðåïðåçåíòàíòà ìîäóñà íà÷èíàåòñÿ òîãäà, êîãäà îí äîñòèãàåòñÿ, è ïðåäïîëîæèòåëüíî ïðîäîëæàåòñÿ äî ñëåäóþùåãî ôèíàëèñà. «Ìîäàëüíûå òåîðåòèêè» ÷àñòî íå ìîãóò ïðèéòè ê ñîãëàøåíèþ î òîì, â êàêîì èìåííî ìîäóñå ñóùåñòâóåò òà èëè èíàÿ ìåëîäèÿ. ß äóìàþ, ýòî âûçâàíî êîíôëèêòîì äâóõ îðèåíòèðîâ â ìåëîäè÷åñêîé ÿ÷åéêå (Initio vs Finalis). Äëÿ êîãî-òî Initio åñòü áîëåå ñèëüíûé îðèåíòèð, ÷åì Finalis, äëÿ êîãî-òî íàîáîðîò. Íåèìïåðàòèâíîñòü ôèíàëèñà, âîçìîæíî, âûçâàíà ýòèì êîíôëèêòîì. Ïðè òàêîì êîíôëèêòå îò÷¸òëèâûå õàðàêòåðèñòèêè ó ñòóïåíåé íå ìîãóò ðåàëèçîâàòüñÿ. Ìîãó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ïîñòåïåííîå ñìåùåíèå îðèåíòèðà â ñòîðîíó ôèíàëèñà â ñðåäíåâåêîâîé ìóçûêå ìîãëî áûòü ïðåäïîñûëêîé ïðåâðàùåíèÿ ôèíàëèñà â òîíèêó. Íî ýòî òîëüêî ìîìåíòàëüíàÿ ãèïîòåçà («ñïèííîìîçãîâîé øòóðì», êàê ëþáèò ãîâîðèòü ÂÁ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.02.2007 17:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Rudi Âû òàê è íå îòâåòèëè íà âîïðîñ "êàêèå ôàêòîðû ìîãóò ó÷àñòâîâàòü" - à âåäü ÿ ñïðàøèâàë õîòÿ áû î ïðåäïîëîæåíèÿõ. Èç ýòîãî ÿ äåëàþ âûâîä, ÷òî Âû, ëèáî äàæå íå ðàçìûøëÿëè íà ýòó òåìó, ëèáî îòâåò áóäåò òàêîé, êîòîðûé Âàì íå íðàâèòñÿ: åäèíñòâåííîå ïðàâäîïîäîáíîå îáúÿñíåíèå ôåíîìåíà ÀÑ ó Áåðåæàíñêîãî. Êîíå÷íî, ìîæíî ïðîñòî ïðåäïîëîæèòü íåèçâåñòíûé íàóêå ôàêòîð è íà ýòîì ïîõîðîíèòü òåìó. Ìåíÿ òàêîå ðåøåíèå íå ïðèâëåêàåò. À åñëè ïðåäïîëîæèòü èçâåñòíûå ôàêòîðû, (èëè êà÷åñòâà çâóêà, äàííûå íàì â îùóùåíèÿõ) - òî èõ íå òàê ìíîãî è îíè ìàëîïðèãîäíû... Íî îñòàâèì ýòî, ðàç Âû óõîäèòå îò êîíêðåòíîãî îòâåòà. ========== Rudi, Âû ïèñàëè ðàíåå: ***...ðóññêèé òåðìèí "èíòîíàöèÿ", êîòîðîãî íèêòî íà Çàïàäå, êàæåòñÿ, íå ïîíèìàåò;...*** À ýòà "èíåðöèÿ èíòîíàöèîííîãî äâèæåíèÿ ïî çâóêîðÿäó" - âñåì ïîíÿòíî íà Çàïàäå? Õì, èíåðöèåé ìíîãî ìîæíî îáúÿñíèòü. Åñëè áû îíà ñóùåñòâîâàëà ñàìà ïî ñåáå... ×òîáû äâèãàòüñÿ ïî èíåðöèè, íàäî èìåòü êàêóþ-òî êîëåþ. Ìîæíî áûëî áû ñêàçàòü, òèïà, ÷òî èíòåðèîðèçóåòñÿ èíåðöèÿ äâèæåíèÿ ïî èíòîíàöèîííûì ÿ÷åéêàì Áåðåæàíñêîãî ====== C îäíîé ñòîðîíû, Âû íå èñêëþ÷àåòå «ôàêòîð Õ», êîòîðûé "íå òîëüêî íå óñòàíîâëåí, íî" è òä, ñ äðóãîé «ëàäîâàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ» êàê õàðàêòåðèñòèêà àáñîëþòíîé âûñîòû âèäèòñÿ Âàì "âïîëíå ñïåêóëÿòèâíîé è äàæå ìèñòè÷åñêîé". Ïî÷åìó áû âñå-òàêè íå äîïóñòèòü, ÷òî ýòîò «ôàêòîð Õ» è åñòü ïåðåõîä ëàäîâîé ñîñòàâëÿþùåé â àáñîëþòíóþ õàðàêòåðèñòèêó íîòû? ß íå âèæó çäåñü íèêàêîé ìèñòèêè. È Áåðåæàíñêèé, îïèðàÿñü íà èññëåäîâàíèÿ ïñèõîëîãîâ, ïûòàåòñÿ îáúÿñíèòü, êàê ýòî ìîæåò ïðîèñõîäèòü (Ãëàâà II ÏÑÈÕÎËÎÃÈ×ÅÑÊÀß ÏÐÈÐÎÄÀ ÀÁÑÎËÞÒÍÎÃÎ ÑËÓÕÀ). Ïî-âèäèìîìó íàïèñàííîå äëÿ Âàñ àáñîëþòíî íåóáåäèòåëüíî. Òàê æå äëÿ ìåíÿ íåóáåäèòåëüíû îïûòû î ìîäàëüíîì âîñïðèÿòèè è òåîðåòè÷åñêèå ðàññóæäåíèÿ ëþäåé, íå èìåþùèõ ýòîãî âîñïðèÿòèÿ. ß èìåþ ââèäó àâòîðîâ, ðàáîòû êîòîðûõ Âû, êàæåòñÿ, áåççàãîâîðî÷íî ïðèíèìàåòå. ×òîáû ïîêàçàòü, ïî÷åìó íà ìîé âçãëÿä â ýòîì íåò íè÷åãî ìèñòè÷åñêîãî, ÿ (áëèí, ïðè òàêîì ñòèëå îáùåíèÿ òàê è õî÷åòñÿ íàïèñàòü "âàø ïîêîðíûé ñëóãà" :)), ñ Âàøåãî ïîçâîëåíèÿ, ïîïûòàþñü ïî-ñâîåìó èçëîæèòü, íå ïðåòåíäóÿ íà èñòèíó, à òîëüêî â êà÷åñòâå ãèïîòåçû, êàê ëàäîâûå êà÷åñòâà ñòóïåíåé ìîãóò ñòàòü àáñîëþòíûìè. Êîãäà ÿ ñëóøàþ ìóçûêó ñâîèì ÎÑ, ÿ ñëûøó èåðàðõèþ òîíèê - òîíèêó îñíîâíîé òîíàëüíîñòè, òîíèêó äàííîãî àêêîðäà, òîíèêó ïîáî÷íîé òîíàëüíîñòè, åñëè ïðîèçîøëî îòêëîíåíèå è òä. ß ìîãó âîñïðèíèìàòü èõ îäíîâðåìåííî, ïåðåâîäÿ "âçãëÿä" ñ îäíîé ñóáñèñòåìû íà äðóãóþ. Òåïåðü ïðåäñòàâèì, ÷òî "â ïðèðîäå" åñòü îäíà "ñóïåðòîíàëüíîñòü", ñêàæåì Äî ìàæîð. Âñå îñòàëüíîå - ñóáñèñòåìû. Îíà ìîæåò ñóùåñòâîâàòü â ïàìÿòè âñåãäà, êàê öåíòð, êàê Ñîëíöå, íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè çâó÷àùåé ìóçûêè, íî íå âñå åå ïîìíÿò, íå âñå íàñòðîåíû íà íåå. Ëþäè, ó êîòîðûõ, ïî êàêîé-òî ïðè÷èíå â äåòñòâå ýòà òîíàëüíîñòü îòïå÷àòàëàñü, ñîçäàëà ãëóáîêèå "áîðîçäêè" â êîðå ãîëîâíîãî ìîçãà, ìîãóò âîñïðèíèìàòü âñå çâóêè îòíîñèòåëüíî ýòîé Ñóïåðòîíàëüíîñòè (ïîêà íå áóäó, ÷òîáû íå óñëîæíÿòü âñå, ó÷èòûâàòü ìîäàëüíîå âîñïðèÿòèå, õîòÿ ìîæíî ãîâîðèòü îá "èíåðöèè" äâèæåíèÿ ïî "Ñóïåðìîäóñó"). Ýòîò ìåõàíèçì íàõîäèòñÿ ãëóáîêî â ïîäñîçíàíèè - íà ïîâåðõíîñòè òîëüêî ãîòîâûå îòâåòû. Êñòàòè, ÿ óæå ïèñàë è äðóãèå "ïîäîïûòíûå" ïîäòâåðäèëè, ÷òî â ïðîöåññå çàíÿòèé ïî Áåðåæàíñêîìó ó ìåíÿ ñ óâåëè÷åíèåì ñêîðîñòè ëàäîâîå îùóùåíèå ñòóïåíè ïðèòóïëÿåòñÿ ïðè òîì, ÷òî îïðåäåëåíèå íîòû îñòàåòñÿ - "ïðîñòî çíàåøü". Òàêèì îáðàçîì ó àáñîëþòíèêà ïîëó÷àåòñÿ ñëåäóþùàÿ èåðàðõèÿ öåíòðîâ (ðàçóìååòñÿ, ýòî ìîè ôàíòàçèè, à íå óòâåðæäåíèå): òîíèêà "àáñîëþòíîé òîíàëüíîñòè" -> òîíèêà òîíàëüíîñòè ïðîèçâåäåíèÿ -> öåíòðû ïîáî÷íûõ òîíàëüíîñòåé è äðóãèõ ñóáñèñòåì (ðåëÿòèâíûå òîíèêè). Òàêèì îáðàçîì ÿ íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó öåíòðàëüíàÿ "àáñîëþòíàÿ òîíèêà" äîëæíà âñòóïèòü, êàê Âû ïèñàëè, â "êîíôëèêò ñ ðàçëè÷íûìè ãàðìîíè÷åñêèìè òÿãîòåíèÿìè ýòîãî òîíà ïðè ïîìåùåíèè åãî â ðàçëè÷íûé òîíàëüíûé êîíòåêñò". Âåäü îáû÷íî òîíèêà îñíîâíîé òîíàëüíîñòè ïðîèçâåäåíèÿ, êîòîðóþ ìû ïîìíèì è ìîæåì âîñïðîèçâåñòè â ëþáîé ìîìåíò, íå âñòóïàåò â êîíôëèêò ñ òîíèêàìè ïîáî÷íûõ òîíàëüíîñòåé, êîòîðûå ìîãóò áûòü ïî ñóòè ëþáûìè. Êñòàòè, íàñ÷åò ïàìÿòè íà òîíàëüíîñòè. Ïðîñëóøèâàÿ ñåé÷àñ àëüáîìû Áèòëç, êîòîðûõ, áëàãîäàðÿ ñâîåìó ñòàðøåìó áðàòó, ÿ ìíîãî ñëóøàë â äåòñòâå, ÿ îáíàðóæèë, ÷òî â ïàóçàõ ìåæäó ïåñíÿìè ÿ çàðàíåå ïðåäñëûøó íà÷àëî ñëåäóþùåé ïåñíè â ïðàâèëüíîé òîíàëüíîñòè. Õîòÿ íàðî÷íî ýòî âîñïîìèíàíèå âûçâàòü íå ìîãó îíî âîçíèêàåò àâòîìàòè÷åñêè ïîñëå îêîí÷àíèÿ êàêîé-òî ïåñíè. Âîò òàêàÿ "èíåðöèÿ". Êîíå÷íî, ýòî îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, íî ãäå-òî ýòî ïðîïèñàíî â ïàìÿòè. Âîçìîæíî, ñïîñîáíîñòü ÀÑ, õîòÿ òåîðåòè÷åñêè äîñòóïåíà êàæäîìó, íî òåñíî ñâÿçàíà ñ îñîáåííîñòüþ ïàìÿòè äàííîãî èíäèâèäóóìà. Äà, ñàìà ÀÑ - ýòî íå ïàìÿòü, íî áåç íåå òå ìåõàíèçìû, êîòîðûå ó÷àñòâóþò â ôîðìèðîâàíèè ÀÑ áóäóò ðàáîòàòü âõîëîñòóþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.02.2007 20:37 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
«îñòàâèì ýòî, ðàç Âû óõîäèòå îò êîíêðåòíîãî îòâåòà.» ß íå óõîæó îò îòâåòà, ÿ åãî íå çíàþ. Òî, ÷òî Âû íàçâàëè ìàëîïðèãîäíûìè ôàêòîðàìè, ìîãóò îêàçàòüñÿ òåì íå ìåíåå ïðèãîäíûìè ôàêòîðàìè, íî â êàæäîì îòäåëüíîì ñëó÷àå ðàçíûìè. Òàêîå òîæå âîçìîæíî, èëè? ß íå ìîãó ãîâîðèòü î òîì, ÷òî íå ïîíèìàþ. «ýòà "èíåðöèÿ èíòîíàöèîííîãî äâèæåíèÿ ïî çâóêîðÿäó" - âñåì ïîíÿòíî íà Çàïàäå?»  Ãåðìàíèè, íàïðèìåð, äàæå ñëîâî «èíåðöèÿ» íèêîìó íå ïîíÿòíî, äëÿ íåãî åñòü íåñêîëüêî àíàëîãîâ â ðàçëè÷íûõ íàóêàõ, è ýòè àíàëîãè òîëüêî îò÷àñòè ïåðåñåêàþòñÿ (Trägheit, Beharrungsvermögen etc.). ß âåäü ïèñàë äëÿ Âàñ, à íå «äëÿ Çàïàäà». «Èíåðöèÿ âîñïðèÿòèÿ» åñòü ëþáèìûé òåðìèíóñ ìîåãî ó÷èòåëÿ, âçÿòûé îò Ìàçåëÿ. «äëÿ ìåíÿ íåóáåäèòåëüíû îïûòû î ìîäàëüíîì âîñïðèÿòèè è òåîðåòè÷åñêèå ðàññóæäåíèÿ ëþäåé, íå èìåþùèõ ýòîãî âîñïðèÿòèÿ. ß èìåþ ââèäó àâòîðîâ, ðàáîòû êîòîðûõ Âû, êàæåòñÿ, áåççàãîâîðî÷íî ïðèíèìàåòå.» ß íå ïðèíèìàþ ÷òî-òî áåçîãîâîðî÷íî, ÿ ðàññêàçûâàþ î òàêîì ïðåäñòàâëåíèè, êîòîðîå èìååò ìåñòî â ìîåé ñðåäå. Êîãäà ÿ ïåðåñêàçûâàþ ýòè ïðåäñòàâëåíèÿ, ÿ íå ïèøó, îäíàêî, ïîñòîÿííî, ÷òî òàêîå ñóùåñòâóåò «ñîãëàñíî èçâåñòíûì ìíå ïðåäñòàâëåíèÿì». Ýòè ïðåäñòàâëåíèÿ îñíîâàíû íà áîëüøîé èññëåäîâàòåëüñêîé òðàäèöèè è íà áîëüøîé ëèòåðàòóðå. «Ïî÷åìó áû âñå-òàêè íå äîïóñòèòü, ÷òî ýòîò «ôàêòîð Õ» è åñòü ïåðåõîä ëàäîâîé ñîñòàâëÿþùåé â àáñîëþòíóþ õàðàêòåðèñòèêó íîòû? ß íå âèæó çäåñü íèêàêîé ìèñòèêè.» Âû íå âèäèòå. ß âèæó. «Êîãäà ÿ ñëóøàþ ìóçûêó ñâîèì ÎÑ, ÿ ñëûøó èåðàðõèþ òîíèê - òîíèêó îñíîâíîé òîíàëüíîñòè, òîíèêó äàííîãî àêêîðäà, òîíèêó ïîáî÷íîé òîíàëüíîñòè, åñëè ïðîèçîøëî îòêëîíåíèå è òä. ß ìîãó âîñïðèíèìàòü èõ îäíîâðåìåííî, ïåðåâîäÿ "âçãëÿä" ñ îäíîé ñóáñèñòåìû íà äðóãóþ.» Ó Âàñ äîëæåí áûòü íåîáûêíîâåííî ðàçâèòûé ÎÑ, åñëè Âû äåðæèòå â ïàìÿòè èñõîäíóþ òîíàëüíîñòü, íàïðèìåð, «Òðèñòàíà» íà ïðîòÿæåíèè âñåãî ïðåäñòàâëåíèÿ. Ãîâîðÿ ïî ïðàâäå, ÿ òàêèõ ëþäåé áåç ÀÑ íå âñòðå÷àë. Òåì áîëåå ìíå òðóäíî ïðåäñòàâëÿòü ñåáå íîñèòåëÿ ÎÑ, êîòîðûé ÷óäåñíûì îáðàçîì çàïîìíèë íàâñåãäà äî ìàæîð, ñ êîòîðûì ñðàâíèâàåò âñ¸, ÷òî ñëûøèò, äàæå ïðè íàëè÷èè, ê ïðèìåðó, òîíèêè ëÿ ìàæîð èëè ìè ìàæîð. «Ïðîñëóøèâàÿ ñåé÷àñ àëüáîìû Áèòëç, êîòîðûõ, áëàãîäàðÿ ñâîåìó ñòàðøåìó áðàòó, ÿ ìíîãî ñëóøàë â äåòñòâå, ÿ îáíàðóæèë, ÷òî â ïàóçàõ ìåæäó ïåñíÿìè ÿ çàðàíåå ïðåäñëûøó íà÷àëî ñëåäóþùåé ïåñíè â ïðàâèëüíîé òîíàëüíîñòè.» Âû âîñïðèíèìàåòå àëüáîì êàê öåëîñòíîñòü. Ïðè ýòîì îòíîøåíèÿ ìåæäó ÷àñòÿìè åñòåñòâåííî ïîìíÿòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 03.02.2007 00:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***ß íå óõîæó îò îòâåòà, ÿ åãî íå çíàþ.*** Âîîáùå âîïðîñ áûë ñôîðìóëèðîâàí òàêèì îáðàçîì, ÷òî Âû íå ìîæåòå íå çíàòü îòâåòà. ß êàæäûé ðàç ïîä÷åðêèâàë - êàêîâû Âàøè ÏÐÅÄÏÎËÎÆÅÍÈß? Èçâèíèòå, ÷òî ïðèõîäèòñÿ âûäåëÿòü - âèäèìî ÿçûêîâûé áàðüåð ìåøàåò ïîíÿòü ðàçíèöó ìåæäó çíàòü è ïðåäïîëàãàòü. À ìîæåò áûòü ðàçíûé ìåòàëèòåò - òàì ãäå ðóññêèé ïîçâîëÿåò ñåáå ôàíòàçèðîâàòü, íåìåö ïîçâîëÿåò ñåáå ãîâîðèòü òîëüêî î ôàêòàõ ***Ýòè ïðåäñòàâëåíèÿ îñíîâàíû íà áîëüøîé èññëåäîâàòåëüñêîé òðàäèöèè è íà áîëüøîé ëèòåðàòóðå.*** Íó, Òåïëîâ òîæå ñ÷èòàåòñÿ ó íàñ "áîëüøàé ëèòåðàòóðîé", îäíàêî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî îí îøèáàëñÿ. À çà íèì è âñÿ îñòàëüíàÿ íàøà íàóêà. ***Ó Âàñ äîëæåí áûòü íåîáûêíîâåííî ðàçâèòûé ÎÑ, åñëè Âû äåðæèòå â ïàìÿòè èñõîäíóþ òîíàëüíîñòü, íàïðèìåð, «Òðèñòàíà» íà ïðîòÿæåíèè âñåãî ïðåäñòàâëåíèÿ.*** Íó çà÷åì ñðàçó "òðè ñòàíà"? ß íå ãîâîðþ ïðî ìóçûêó òàêîé ñëîæíîñòè è ïðîòÿæåííîñòè. Ó Âàãíåðà ÿ âîîáùå ÷àñòî íå ïîíèìàþ, êàêàÿ òàì ãàðìîíèÿ çâó÷èò. ß èìåþ ââèäó õîòÿ áû ïðîñòûå ïåñåíêè ñ îòêëîíåíèÿìè â òîíàëüíîñòü ïåðâîé ñòåïåíè ðîäñòâà. Ãëàâíîå - ïðèíöèï. *** Òåì áîëåå ìíå òðóäíî ïðåäñòàâëÿòü ñåáå íîñèòåëÿ ÎÑ, êîòîðûé ÷óäåñíûì îáðàçîì çàïîìíèë íàâñåãäà äî ìàæîð...*** Âû, âèäèìî, íå ïîíÿëè, ÷òî ÿ íàïèñàë. Åñëè íîñèòåëü ÎÑ çàïîìíèë íàâñåãäà äî-ìàæîð (èëè F# ìàæîð), òî îí ñòàíîâèòñÿ íîñèòåëåì ÀÑ. Îá ýòîì è ðå÷ü. È Âû òàêîãî íîñèòåëÿ çíàåòå ***Âû íå âèäèòå. ß âèæó.*** Òîãäà ìèñòèêîé ÿâëÿåòñÿ òî, ÷òî ðàçíûå ìåòîäèêè ïðè ðàçëè÷íûõ äðóãèõ êîìïîíåòàõ ñîäåðæàùèå îïðåäåëåííûå ýëåìåíòû ñïîñîáñòâóþò âûðàáîòêå ÀÑ. À äðóãèå ìåòîäèêè íå ñîäåðæàùèå ýòèõ ýëåìåíòîâ, íî ñõîäíûå â äðóãèõ ìîìåíòàõ - íå âûðàáàòûâàþò ÀÑ. Ïî÷åìó áû íå ïðîèçâåñòè âû÷èòàíèå? Åñòü òàêèå ôàêòû. Íî. Âû íå âèäèòå. ß âèæó.(ñ) Íî ÿ òàê ÷óâñòâóþ, ÷òî ýòó ïîáî÷íóþ òåìó â äàííîé âåòêå ìîæíî çàâåðøèòü - äàëüøå ìû íå ïðîäâèíåìñÿ èç-çà ìîåãî äèëåíòàíòèçìà, ÿ Âàñ íà÷àë óòîìëÿòü. Åñëè òîëüêî Ï.Í.Áåðåæàíñêèé íå ïîäêëþ÷èòñÿ. Áëàãîäàðþ Âàñ, Ðóäè, ÿ óçíàë ìíîãî íîâîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 03.02.2007 00:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Òîãäà ìèñòèêîé ÿâëÿåòñÿ òî, ÷òî ðàçíûå ìåòîäèêè...*** Rudi, ïðîøó ïðîùåíèÿ, ÿ çàáûë, ÷òî Âàøå íåñîãëàñèå âûçûâàåò íå ñòîëüêî ïðàêòè÷åñêàÿ ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî, ñêîëüêî ñàìà òåîðèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 03.02.2007 02:49 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, Âû ïèñàëè "Åñëè íîñèòåëü ÎÑ çàïîìíèë íàâñåãäà äî-ìàæîð (èëè F# ìàæîð), òî îí ñòàíîâèòñÿ íîñèòåëåì ÀÑ. Îá ýòîì è ðå÷ü. È Âû òàêîãî íîñèòåëÿ çíàåòå" ß íå ãîâîðèë, ÷òî çàïîìíèë Fis-Dur, êîãäà áûë íîñèòåëü ÎÑ. Âîçìîæíî, ÷òî ÿ áûë íîñèòåëü ëàòåíòíîãî ÀÑ. Íå òîëüêî ÿ ñàì, íî è ÂÁ íå çíàåò ýòîãî. ÂÁ äåðæàë ìåíÿ â Fis íå äëÿ ïîëó÷åíèÿ ÀÑ, íî äëÿ ñòàáèëüíîãî èíòîíèðîâàíèÿ (êàê îí ãîâîðèò, "îðãàí ìóçûêàëüíîãî ñëóõà åñòü ãîëîñîâûå ñâÿçêè"). ß âèæó, ÷òî äîëæåí ïîâòîðÿòü ìàêñèìó îò Êàðëà Ïîïïåðà "èøè íå ïîäòâåðæäåíèå, íî îïðîâåðæåíèå ãèïîòåçû". Êàæåòñÿ, ÷òî ýòà ìàêñèìà â íàøåé ñ Âàìè äèñêóññèè íåî÷åâèäíàÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 03.02.2007 02:56 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, Âû ïèñàëè: "Åùå âîïðîñ: êàê ïðîèñõîäèò íàñòðîéêà íà ìîäóñ ïðè îòñóòñòâèè "òîíèêè"? ×òî ÿâëÿåòñÿ îðèåíòðîì? Îäíîâðåìåííî âñå íîòû ìîäóñà? Êàê òàêîå âîçìîæíî? Òîãäà ýòî, êàæåòñÿ, áîëåå âûñîêèé óðîâåíü ñëóõà - âìåñòî îäíîé íîòû äåðæàòü â ãîëîâå ñðàçó âñå." Ôîðìàëüíî Âû ïðàâû, íî ïî ñóùåñòâó íåò. "Òîíàëüíûé ÷åëîâåê" íå òåðÿåò "ìîäàëüíîé âîçìîæíîñòè äåðæàòü â ãîëîâå âåñü çâóêîðÿä", íî ýòà âîçìîæíîñòü îáîãàùàåòñÿ èåðàðõèåé çàâèñèìîñòåé, êîòîðîé íåò ó "ìîäàëüíîãî ÷åëîâåêà" Êñòàòè, èíîãäà âîçíèêàåò ñèòóàöèÿ, êîãäà òîíèêà åùå íåÿñíà, à ìåëîäèÿ âñå-òàêè âîñïðèíèìàåòñÿ. Çíà÷èò òàêîé òèï ñëûøàíèÿ äîñòóïåí è òîíàëüíîìó âîñïðèÿòèþ? Åñëè òîíèêà íå ÿñíà ñîçíàòåëüíî, ýòî íå çíà÷èò, ÷òî îíà íå ÿñíà áåññîçíàòåëüíî (íå áóäó÷è îñîçíàííîé). Åñëè æå òîíèêà íå ÿñíà è áåññîçíàòåëüíî, òî òîãäà ìåëîäèÿ íå âîñïðèíèìàåòñÿ (íàïðèìåð, íå çàïîìèíàåòñÿ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 03.02.2007 02:59 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
(Çàáûë ïîñòàâèòü êàâû÷êè íà öèòàòó, îò ýòîãî ïîñòèíã ñòàíîâèëñÿ íåâíÿòíûé. Ïîâòîðÿþ). Ñåðãåé, Âû ïèñàëè: "Åùå âîïðîñ: êàê ïðîèñõîäèò íàñòðîéêà íà ìîäóñ ïðè îòñóòñòâèè "òîíèêè"? ×òî ÿâëÿåòñÿ îðèåíòðîì? Îäíîâðåìåííî âñå íîòû ìîäóñà? Êàê òàêîå âîçìîæíî? Òîãäà ýòî, êàæåòñÿ, áîëåå âûñîêèé óðîâåíü ñëóõà - âìåñòî îäíîé íîòû äåðæàòü â ãîëîâå ñðàçó âñå." Ôîðìàëüíî Âû ïðàâû, íî ïî ñóùåñòâó íåò. "Òîíàëüíûé ÷åëîâåê" íå òåðÿåò "ìîäàëüíîé âîçìîæíîñòè äåðæàòü â ãîëîâå âåñü çâóêîðÿä", íî ýòà âîçìîæíîñòü îáîãàùàåòñÿ èåðàðõèåé çàâèñèìîñòåé, êîòîðîé íåò ó "ìîäàëüíîãî ÷åëîâåêà" "Êñòàòè, èíîãäà âîçíèêàåò ñèòóàöèÿ, êîãäà òîíèêà åùå íåÿñíà, à ìåëîäèÿ âñå-òàêè âîñïðèíèìàåòñÿ. Çíà÷èò òàêîé òèï ñëûøàíèÿ äîñòóïåí è òîíàëüíîìó âîñïðèÿòèþ?" Åñëè òîíèêà íå ÿñíà ñîçíàòåëüíî, ýòî íå çíà÷èò, ÷òî îíà íå ÿñíà áåññîçíàòåëüíî (íå áóäó÷è îñîçíàííîé). Åñëè æå òîíèêà íå ÿñíà è áåññîçíàòåëüíî, òî òîãäà ìåëîäèÿ íå âîñïðèíèìàåòñÿ (íàïðèìåð, íå çàïîìèíàåòñÿ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 03.02.2007 03:04 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, Âû ïèñàëè: "***Ó Âàñ äîëæåí áûòü íåîáûêíîâåííî ðàçâèòûé ÎÑ, åñëè Âû äåðæèòå â ïàìÿòè èñõîäíóþ òîíàëüíîñòü, íàïðèìåð, «Òðèñòàíà» íà ïðîòÿæåíèè âñåãî ïðåäñòàâëåíèÿ.*** Íó çà÷åì ñðàçó "òðè ñòàíà"? ß íå ãîâîðþ ïðî ìóçûêó òàêîé ñëîæíîñòè è ïðîòÿæåííîñòè. Ó Âàãíåðà ÿ âîîáùå ÷àñòî íå ïîíèìàþ, êàêàÿ òàì ãàðìîíèÿ çâó÷èò. ß èìåþ ââèäó õîòÿ áû ïðîñòûå ïåñåíêè ñ îòêëîíåíèÿìè â òîíàëüíîñòü ïåðâîé ñòåïåíè ðîäñòâà. Ãëàâíîå - ïðèíöèï." "ïðîñòûå ïåñåíêè ñ îòêëîíåíèÿìè â òîíàëüíîñòü ïåðâîé ñòåïåíè ðîäñòâà" íå îáúÿñíÿþò âîçìîæíîñòè çàïîìèíàòü "ñóïåðòîíèêó". Òàêóþ âîçìîæíîñòü îáúÿñíÿë áû èçîùð¸ííûé ñëóõ íîñèòåëÿ ÎÑ, ñïîñîáíîãî óäåðæèâàòü â ïàìÿòè èñõîäíóþ òîíàëüíîñòü ïðîèçâåäåíèÿ íà ïðîòÿæåíèè ÷àñîâ è ñðàâíèâàòü ñ íåé ïîñëåäóþùèå ìóçûêàëüíûå ñîáûòèÿ. Òîíàëüíûé ïëàí "Òðèñòàíà" åñòü îòäåëüíàÿ òåìà. Íî â ëþáîì ñëó÷àå ñëåäèòü çà íèì ñâîáîäíî ìîæåò òîëüêî íîñèòåëü ÀÑ. Äðóãîé âîïðîñ, åñòü ëè â ýòîì íåîáõîäèìîñòü äëÿ ïîëíîöåííîãî âîñïðèÿòèÿ ýòîé ìóçûêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 03.02.2007 03:14 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, Âû ïèñàëè: "ß êàæäûé ðàç ïîä÷åðêèâàë - êàêîâû Âàøè ÏÐÅÄÏÎËÎÆÅÍÈß? Èçâèíèòå, ÷òî ïðèõîäèòñÿ âûäåëÿòü - âèäèìî ÿçûêîâûé áàðüåð ìåøàåò ïîíÿòü ðàçíèöó ìåæäó çíàòü è ïðåäïîëàãàòü. À ìîæåò áûòü ðàçíûé ìåòàëèòåò - òàì ãäå ðóññêèé ïîçâîëÿåò ñåáå ôàíòàçèðîâàòü, íåìåö ïîçâîëÿåò ñåáå ãîâîðèòü òîëüêî î ôàêòàõ" ß íå äóìàþ, ÷òî òóò äåëî åñòü â òîì, ÷òî ÿ íåìåö. Íî ó ìåíÿ äåéñòâèòåëüíî íåò ëîãè÷íûõ ïðåäïîëîæåíèé, êðîìå äâóõ: 1) â ðàçëè÷íûõ ñëó÷àÿõ ïðîÿâëåíèÿ ÀÑ ìîãóò äåéñòâîâàòü òàêæå è ðàçëè÷íûå èçâåñòíûå ôàêòîðû; 2) ôàêòîð ìîæåò áûòü íåèçâåñòíûé â ñèëó îãðàíè÷åííîñòè ñåãîäíÿøíåé íàóêè î ìîçãå. Ïðåäïîëîæåíèå Áåðåæàíñêîãî êàæåòñÿ ìíå íåëîãè÷íûì. Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ÿ ñ÷èòàþ åãî â ïðèíöèïå íåâåðíûì. Íî ÿ åãî íå ïîíèìàþ.  í¸ì åñòü ñîìíèòåëüíûå äëÿ ìåíÿ ñòîðîíû, ïðîáëåìû, êîòîðûå ÿ íå â ñîñòîÿíèè ðàçðåøàòü. Ýòî ìîæåò áûòü òàêæå òîëüêî ìîé ïåðñîíàëüíûé äåôåêò. Îáî âñ¸ì ýòîì ÿ óæå ïèñàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 03.02.2007 03:21 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Íàïðèìåð, ãèïîòåçà Áåðåæàíñêîãî ìîæåò áûòü îøèáî÷íîé, à ìåòîä òåì íå ìåíåå äåéñòâåííûì. Çäåñü íåò ïðîòèâîðå÷èÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 03.02.2007 04:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***"èøè íå ïîäòâåðæäåíèå, íî îïðîâåðæåíèå ãèïîòåçû"*** ß åå ïîìíþ. Ïðîäîëæàéòå èñêàòü îïðîâåðæåíèå - ðàçâå ÿ ïðîòèâ? Íî åñòü äâà ñîîáðàæåíèÿ ïî ýòîìó ïîâîäó: 1. Åñëè áû ÿ íå ïðîòèâîñòîÿë õîòü êàê-òî Âàøèì îïðîâåðæåíèÿì, Âû áû íå èìåëè âîçìîæíîñòè âûñêàçàòü èõ ñòîëü äåòàëüíî - íå ñòàëè áû âåäü ðàçãîâàðèâàòü Âû ñàìè ñ ñîáîé? 2. Äóìàþ íå áåñïîëåçíà ïîïûòêà îïðîâåðãíóòü è ñàìî îïðîâåðæåíèå, èíà÷å êàê äîñòèãíóòü îáúåêòèâíîñòè? Îïðîâåðæåíèå ìîæåò âûãëÿäåòü óáåäèòåëüíûì, íî íà ïðîâåðêó îêàçàòüñÿ îøèáî÷íûì. Ìíå êàæåòñÿ, ïîêà Âàì íå óäàëîñü äåéñòâèòåëüíî ïî-íàñòîÿùåìó îïðîâåðãíóòü ãèïîòåçó. ***ß íå ãîâîðèë, ÷òî çàïîìíèë Fis-Dur, êîãäà áûë íîñèòåëü ÎÑ*** Íó, äîïóñòèì. È, âèäèìî, ê ÂÁ ïîïàäàåò áîëüøå ëàòåíòíûõ íîñèòåëåé ÀÑ, ÷åì ê Âàì. Íó, íå ïîâåçëî... Èëè ìèñòèêà, íî òîëüêî íå íàèáîëåå "èçÿùíîå" îáúÿñíåíèå. ***ß íå ãîâîðèë, ÷òî çàïîìíèë Fis-Dur, êîãäà áûë íîñèòåëü ÎÑ*** Êîíå÷íî íå ãîâîðèëè - ó Âàñ äàæå õîòü êàêîé-òî ãèïîòåçû îòíîñèòåëüíî ýòîãî íåò. Âû ïðîñòî íå çíàåòå è âñå. ***ÂÁ äåðæàë ìåíÿ â Fis íå äëÿ ïîëó÷åíèÿ ÀÑ*** Èçâèíèòå, íî çà÷åì ýòî ïîâòîðÿòü êàæäûé ðàç? ß çíàþ, ÷òî ó ÂÁ íåò öåëè ñôîðìèðîâàòü ÀÑ. Îäíàêî, è ÿ ýòî íåîäíîêðàòíî ïèñàë, ïðåñëåäóÿ èíûå öåëè, îí èñïîëüçóåò ïðèåìû ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè è óâåëè÷èâàåò ñêîðîñòü ïîäà÷è ñòèìóëîâ. òî æå ñàìîå è Óòêèí. Òàê æå è ó Êîçûðåâà è åãî ïåäàãîãîâ, êîòîðûå ïðèäåðæèâàëèñü ïîäîáíûõ ìåòîäèê. È ó âñåõ áûë äîâîëüíî áîëüøîé ïðîöåíò àáñîëþòíèêîâ â ðåçóëüòàòå. À öåëè òàêîé íèêòî íå ñòàâèë - òîëüêî óäèâëÿëèñü. À äðóãèå ïåäàãîãè ìåíÿþò òîíàëüíîñòè, íå èñïîëüçóþò ïîïåâêè, íå óâåëè÷èâàþò ñêîðîñòè, çàòî èìåþò ñâîè ìåòîäû, ïðåêðàñíî ðàçâèâàþùèå ñëóõ. Íî òîëüêî îòíîñèòåëüíûé. ÀÑ ó íèõ íå ïîëó÷àåòñÿ ñîâñåì. Íàâåðíîå, òîæå íå ïîâåçëî ñ ëàòåíòíûìè àáñîëþòíèêàìè. À åñòü èññëåäîâàòåëè, êîòîðûå äàæå ñòàâèëè öåëü ðàçâèòèÿ ÀÑ ðàçíûìè ìåòîäàìè, îòëè÷íûìè îò ìåòîäà (óñëîâíî) Á&Á è òàê æå ïîëó÷èëè íîëü íà âûõîäå. Íå ïîâåçëî ñ ìàòåðèàëîì? ß íàäåþñü, ÷òî îñòàþñü â ðàìêàõ êîððåêòíîé äèñêóññèè è Âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî ÿ ðàçäðàæàþñü. Ìîæåò áûòü íå âñåãäà ó ìåíÿ óìíûå èëè íàó÷íûå àðãóìåíòû (íàó÷íûå - íèêîãäà), íî ÿ îïðàâäûâàþ ñåáÿ òåì, ÷òî äàþ âîçìîæíîñòü Âàì ïèñàòü ïî-ðóññêè. Òàê ÷òî, åñëè ó Âàñ åñòü åùå èäåè èëè óòî÷íåíèÿ - îïðîâåðãàéòå äàëüøå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 03.02.2007 04:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Îõ, ïîêà ÿ ïèñàë, ïîÿâèëîñü ñòîëüêî ïîñòîâ! Íî ïðîåñòü ÿ ñìîãó èõ òîëüêî çàâòðà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 03.02.2007 04:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
îïå÷àòêà ïî ôðåéäó: íå ïðîåñòü, à ïðî÷åñòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 03.02.2007 05:50 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, Âû ïèñàëè: "À åñòü èññëåäîâàòåëè, êîòîðûå äàæå ñòàâèëè öåëü ðàçâèòèÿ ÀÑ ðàçíûìè ìåòîäàìè, îòëè÷íûìè îò ìåòîäà (óñëîâíî) Á&Á è òàê æå ïîëó÷èëè íîëü íà âûõîäå. Íå ïîâåçëî ñ ìàòåðèàëîì?" Ïðî "íîëü íà âûõîäå" ÿ íè÷åãî íå çíàþ, ïîñêîëüêó íå èìåþ ñòàòèñòèêè è íå ïðîáîâàë å¸ ïîëó÷àòü. ß êàê-òî ÷èòàë Èáí-Ñèíà, îí ïèøåò ðåöåïò êàêîãî-òî ëåêàðñòâà (íå öèòàòà, ïåðåñêàç): "Ïîéìàé die Otter (ÿäîâèòàÿ çìåÿ) íà ðàññâåòå, êîãäà îíà ëåæèò ãîëîâîé â Ìåäèíó, îòðåæü ãîëîâó, âûñóøè, äîáàâü èêðó îò æàáû, äîáàâü etc. <...> äåéñòâóåò, âîçìîæíî, òîëüêî îäíà èëè äâå êîìïîíåíòû èç ñòà, íî ÿ íå çíàþ, êàêèå. Îäíàêî âñå âìåñòå äåéñòâóþò." Òàê è ó ÂÁ, ÿ íå çíàþ, êàêèå êîìïîíåíòû äåéñòâóþò, ìîíîòîíàëüíûå ïîïåâêè åñòü òîëüêî íåçíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü îò âñåãî. À åãî âîïðîñ î òîì, ÷òî èìåííî äåéñòâóåò íà ïîÿâëåíèå ÀÑ, íå èíòåðåñóåò ñåðü¸çíî. Êñòàòè, õîòÿ ïðîöåíò ó íåãî âûñîêèé, íî íèêàê íå 100, õîòÿ áû îñíîâíîé ïîäõîä åñòü òàêîé æå êàê ó Áåðåæàíñêîãî. Èíòåðåñíî áûëî áû çíàòü, ðàáîòàë ëè Áåðåæàíñêèé ñ ìíîãèìè äåòüìè (íå òîëüêî ñ ñâîèìè), è åñëè ðàáîòàë, òî ïîëó÷àë ëè òå 100%, êîòîðûå îáåùàåò. ß íå çíàþ êóðñà Áåðåæàíñêîãî. Ó ìåíÿ âîïðîñ ê Âàì êàê ê ïîëüçîâàòåëþ ýòîãî êóðñà. Êàê Âàì êàæåòñÿ, ïðèìåíèì ëè òàêîé êóðñ ê åæåäíåâíûì çàíÿòèÿì ñ ðåá¸íêîì, êîòîðûé ìîæåò ÷òî-òî äåëàòü èñêëþ÷èòåëüíî èç èíòåðåñà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 03.02.2007 14:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***"ïðîñòûå ïåñåíêè ñ îòêëîíåíèÿìè â òîíàëüíîñòü ïåðâîé ñòåïåíè ðîäñòâà" íå îáúÿñíÿþò âîçìîæíîñòè çàïîìèíàòü "ñóïåðòîíèêó".*** ß íàïèñàë ñâîå ïðåäïîëîæåíèå íå äëÿ òîãî, ÷òîáû îáúÿñíèòü âîçìîæíîñòü çàïîìèíàíèÿ "ñóïåðòîíèêè". Âîçìîæíîñòü ñëåäèòü çà ñëîæíûì òîíàëüíûì ïëàíîì - ýòî óæå ñëåäñòâèå ÀÑ, à íå åãî ïðè÷èíà. ß ãîâîðèë î òîì, êàê ìîæíî, íà ìîé âçãëÿä, îáúÿñíèòü "ìèñòè÷åñêèé" ïåðåõîä ëàäîâîé ñîñòàâëÿþùåé â àáñîëþòíóþ õàðàêòåðèñòèêó íîòû. Íî, ïî-âèäèìîìó ÿ ïëîõî îáúÿñíÿþ, ðàç ìíå ïðèõîäèòñÿ ïîÿñíÿòü ñâîè ñëîâà. Ïðåäïîëîæåíèå òàêîâî: åñëè äîëãî ïðîïåâàòü "èíòîíàöèè" â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, òî â ìîçãó ïðîèñõîäèò óñòîé÷èâûé îòïå÷àòîê ñòóïåíåé Äî ìàæîðà("ôîðìèðîâàíèå äèíàìè÷åñêîãî ñòåðåîòèïà"), ëàäîâûå êðàñêè êàæäîé íîòû êðåïêî çàïîìèíàþòñÿ("êàæäûé çâóê ôèêñèðóåòñÿ â âîñïðèÿòèè è ïðåäñòàâëåíèè â îäíîì íåèçìåííîì çíà÷åíèè è êà÷åñòâå"). Òåïåðü, ñëóøàÿ ×èæèê-ïûæèê â Ìè ìàæîðå(íå Òðèñòàíà) ÿ ìîãó îäíîâðåìåííî ñëûøàòü àáñîëþòíóþ òîíèêó Äî (åñëè íå çàáûë), è òîíèêó Ìè. Òàêèì îáðàçîì êàæäàÿ íîòà íàäåëÿåòñÿ äâóìÿ è áîëåå ôóíêöèÿìè. Êñòàòè, ó "ïëîõîãî" àáñîëþòíèêà ìîæåò ïðåîáëàäàòü àáñîëþòíàÿ òîíèêà. Ýòî, êîíå÷íî, ìîÿ ãèïîòåçà, íî äàæå íà äàííûé ìîìåíò, ñëóøàÿ ìóçûêó â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, ÿ ìîãó "îòêëþ÷èòüñÿ" íåå è ñïåòü Äî (íå âñåãäà ïîëó÷àåòñÿ). Êîíå÷íî, ýòî ïàìÿòü ãîëîñîâûõ ñâÿçîê, íî îïÿòü-òàêè ðå÷ü î ïðèíöèïå. ***Ïðî "íîëü íà âûõîäå" ÿ íè÷åãî íå çíàþ*** Ñìîòðÿ êàêîé ðåçóëüòàò ñ÷èòàòü "íóëåì". Íî íàìåê ïîíÿë. Åñëè ÷åñòíî, ÿ òîæå íå çíàþ, íî îïèðàþñü íà äàííûå ïîä÷åðïíóòûå èç êíèãè Áåðåæàíñêîãî (Ãëàâà V ÂÎÑÏÈÒÀÍÈÅ ÀÁÑÎËÞÒÍÎÃÎ ÑËÓÕÀ Ó ËÈÖ, ÅÃÎ ÍÅ ÈÌÅÞÙÈÕ). Èëè ìû áóäåì èñõîäèòü èç òîãî, ÷òî òàì âñå ïîäòàñîâêà? Ê ñîæàëåíèþ, ÿ íå èìåþ âîçìîæíîñòè âñå ïðîâåðèòü ñàì, íî ê ñ÷àñòüþ, çäåñü íå íàó÷íûé ñèìïîçèóì. ***ß êàê-òî ÷èòàë Èáí-Ñèíà, îí ïèøåò ðåöåïò êàêîãî-òî ëåêàðñòâà*** Âû âåðèòå â òàêîé ðåöåïò ëåêàðòñâà? Ñêîðåå âñåãî òàì òîëüêî íåñêîëüêî ðåàëüíî äåéñòâóþùèõ êîìïîíåíòîâ, à âñå îñòàëüíîå - äëÿ îòâîäà ãëàç. Êîíå÷íî, ìîæåò áûòü êîìó-òî âûãîäíî ãîâîðèòü, ÷òî ÷òîáû äîñòè÷ü ÀÑ, íàïðèìåð, ïî Áðàéíèíó íóæíî âûïîëíÿòü âñþ åãî ïðîãðàììó. Íî ýòî ñòàíîâèòñÿ âîçìîæíûì òîëüêî äëÿ èçáðàííûõ. À åñëè âû÷åñòü ðåàëüíî äåéñòâóþùóþ êîìïîíåíòó, òî îêàçûâàåòñÿ âñå ãîðàçäî ïðîùå, íî ñîñòàâèòåëþ ëåêàðñòâà ïî Èáí-Ñèíó ýòî íå ïîíðàâèòñÿ, òàê êàê ëèøàåò åãî âëàäåíèÿ ñåêðåòîì, à çíà÷èò è ìîãóùåñòâà. ***Òàê è ó ÂÁ, ÿ íå çíàþ, êàêèå êîìïîíåíòû äåéñòâóþò, ìîíîòîíàëüíûå ïîïåâêè åñòü òîëüêî íåçíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü îò âñåãî ***  òîì òîì òî èäåëî, ÷òî ÂÁ íå åäèíñòâåííûé, ó êîãî ýòî ïîëó÷àåòñÿ, è äîñòàòî÷íî ñîáîñòàâèòü îáùåå è îòäåëèòü ðàçíèöó... ß óæå ïèñàë ïðî ýòî è ìû õîäèì ïî êðóãó. *** À åãî âîïðîñ î òîì, ÷òî èìåííî äåéñòâóåò íà ïîÿâëåíèå ÀÑ, íå èíòåðåñóåò ñåðü¸çíî.*** Âû îïÿòü ýòî ñêàçàëè! Ýòî åãî ëè÷íî äåëî. Íî íà ìîé âçãëÿä - íàïðàñíî. Äóìàåòñÿ, ÷òî ïðîôåññèîíàëà äîëæíû ñåðüåçíî èíòåðåñîâàòü âñå ôåíîìåíû ñâÿçàííûå ñ åãî ïðîôåññèåé. Íî ýòî ñóãóáî ìîå ìíåíèå - ìîæåò ÿ íåïðàâ. Ïðî "100% ðåçóëüòàò" ÿ óæå ïèñàë. Áåðåæàíñêîìó ñòîèò ïîäóìàòü îá èçìåíåíèå ôîðìóëèðîâêè, ïðèäóìàòü ÷òî-íèáóäü îáòåêàåìîå (íàïðèìåð "òåîðåòè÷åñêè 100%"), åñëè îí íå ìîæåò äîêàçàòü ýòî óòâåðæäåíèå. Âîïðîñ "î 100%" çàêðûò? *** Êàê Âàì êàæåòñÿ, ïðèìåíèì ëè òàêîé êóðñ ê åæåäíåâíûì çàíÿòèÿì ñ ðåá¸íêîì, êîòîðûé ìîæåò ÷òî-òî äåëàòü èñêëþ÷èòåëüíî èç èíòåðåñà?*** Òóò ìîÿ î÷åðåäü ñêàçàòü "íå çíàþ". Äåòè áûâàþò ðàçíûå. Íå äóìàþ, ÷òî áîëüøèíñòâî èç íèõ â ðàííåì âîçðàñòå ñêëîííû çàíèìàòüñÿ ñîëüôåäæèî, èãðàòü íà èíñòðóìåíòàõ. Èõ òðóäíî óãîâîðèòü çàíèìàòüñÿ äëèòåëüíîå âðåìÿ ÷åì-òî îäíèì "èñêëþ÷èòåëüíî èç èíòåðåñà". Èõ ïðèõîäèòñÿ ëèáî çàñòàâëÿòü, ëèáî ïðèäóìûâàòü äëÿ íèõ èãðîâûå ôîðìû. Äóìàþ äëÿ ñèñòåìû Áåðåæàíñêîãî ìîæíî ïðèäóìàòü ðàçíûå èãðû. Íàïðèìåð, êîìïüþòåðíûé òèð ñî ñòðåëüáîé ïî íîòàì è òä. Íî â ïðèíöèïå íè÷åãî èíòåðåñíîãî äëÿ ðåáåíêà, êàæåòñÿ íåò, ÷òîáû ïåòü "èíòîíàöèè" Íî ìîæíî ýòî äåëàòü âïåðåìåæêó ñ äðóãèìè çàäàíèÿìè - ãëàâíîå ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü. Ê òîìó æå, ìíå òîæå êàæåòñÿ, ÷òî ñòàâèòü öåëüþ ðàçâèòü ó ðåáåíêà ÀÑ, â óùåðá ìóçûêàëüíîñòè çàíÿòèå áîëåå ÷åì ñîìíèòåëüíîå. È ìíå ïîíÿòåí ïîäõîä ÂÁ - îí îáåðåãàåò ñâîþ øêîëó îò ñïåêóëÿöèé íà òåìó ÀÑ, êîòîðàÿ ìîæåò ïîâðåäèòü äåëó. Ïîýòîìó íàñîé÷èâî äåêëàðèðóåò, ÷òî ÀÑ åãî ñåðüåçíî íå èíòåðåñóåò. Òàê ëè ýòî íà ñàìîì äåëå? Íå óâåðåí. ***Íî ó ìåíÿ äåéñòâèòåëüíî íåò ëîãè÷íûõ ïðåäïîëîæåíèé, êðîìå äâóõ: ...*** Âîïðîñ áûë íå î ïðîÿâëåíèÿõ ÀÑ, à "ñ÷èòàåòå ëè Âû, ÷òî îñîáåííîñòü, ïî êîòîðîé óçíàåòñÿ íîòà ñîäåðæèòñÿ â ôèçè÷åñêîì çâóêå? Èëè ýòà îñîáåííîñòü îáóñëîâëåíà âîñïðèÿòèåì ñëóøàþùåãî?" Îòâåòîâ çäåñü, êàæåòñÿ, âñåãî ÷åòûðå: "ïåðâîå", "âòîðîå", "1+2", "çàòðóäíÿþñü îòâåòèòü"(ïîñëåäíèé äëÿ áëîíäèíîê). Ïîñëå òîãî êàê Âû îòâåòèëè áû íà ýòîò âîïðîñ. ß áû ïåðåøåë ê ñëåäóþùåìó. Íî, âèäèìî, íå ñóäüáà. ***Íàïðèìåð, ãèïîòåçà Áåðåæàíñêîãî ìîæåò áûòü îøèáî÷íîé, à ìåòîä òåì íå ìåíåå äåéñòâåííûì. Çäåñü íåò ïðîòèâîðå÷èÿ.*** Òàêóþ æå ìûñëü ÿ òàêæå âûñêàçûâàë ðàíåå. Çäåñü ìû ñõîäèìñÿ. Ïîýòîìó ÿ è ïèøó óïîðíî íå "òåîðèÿ", à "ãèïîòåçà". Íî ìåíÿ, ÷åñòíî ãîâîðÿ, áîëåå âîëíóåò ïðàêòè÷åñêàÿ ñòîðîíà - çà íåå è áîðþñü. Õîòÿ íàëè÷èå áîëåå ìåíåå óáåäèòåëüíîé (äëÿ ìåíÿ) ãèïîòåçû, îáîñíîâàíèå ìåòîäà, ïîìîãàåò çàíÿòèÿì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 04.02.2007 15:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî-ìîåìó òåîðåòè÷åñêîå îáîñíîâàíèå ãèïîòåçû äàííîå Áåðåæàíñêèì íå ñîñòîÿòåëüíî. À àáñîëþòíûé ñëóõ ýòî âñåãî ëèøü ïàìÿòü íà âûñîòó çâóêîâ, íå áîëüøå, íå ìåíüøå. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ìåòîäèêà ïî ðàçâèòèþ ÀÑ, ïðåäëîæåííàÿ àâòîðîì, ðàçâèâàåò ÀÑ, î÷åâèäíî, ÷òî íå âñåì îíà ïîäõîäèò, è íå âñå ñìîãóò, ïîëó÷èòü æåëàåìûé ðåçóëüòàò è ÿ íå äóìàþ, ÷òî ðàçâèòü ÀÑ ìîæíî òîëüêî åäèíñòâåííûì ñïîñîáîì. Åñëè äåñÿòîê ëåò èãðàòü íà íåòðàíñïîíèðóþùåì èíñòðóìåíòå, ÀÑ ìîæåò ðàçâèòüñÿ ñàì ñîáîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 04.02.2007 21:55 |
|
|---|---|---|
|
Ëóêàñ Áåðäæ
|
2 Ðîìàí à ïîìîåìó òû-îñåë..êíèãó âíà÷àëå ïðî÷èòàé, à ïîòîì âûñêàçûâàéñÿ.íåôèã ãëóïûå ìûñëè ïîñòèòü òóäà, ãäå óìíûå ëþäè îáùàþòñÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2007 09:01 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
2 Ðîìàí Ïåòðîçàâîäñê Ôîðòåïüÿíî, ãèòàðà, ãàðìîíèêà, ôëåéòà. Åñëè ÀÑ åñòü ïàìÿòü íà âûñîòó çâóêà, òî êàê Âû îáúÿñíèòå îêòàâíûå îøèáêè ó íîñèòåëåé ÀÑ? Ìàëü÷èê-âóíäåðêèíä, î êîòîðîì ãîâîðèò Rudi, íàïðèìåð,îøèáàåòñÿ èíîãäà îêòàâàìè. Ïàìÿòüþ íà âûñîòó ýòîãî íå îáúÿñíèòü. Áîëåå òîãî, ýòîò äîñòîâåðíûé ôàêò îïðîâåðãàåò Âàøó ãèïîòåçó. Êîíå÷íî, ïàìÿòü âàæíà, íî êðîìå íåå åñòü áîëåå âàæíûå ôàêòîðû. Ñîâåòóþ áîëåå âíèìàòåëüíî ÷èòàòü ôîðóì è êíèãè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2007 13:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìíå êàæåòñÿ ÷òî "îêòàâíûå îøèáêè" ìîãóò èìåþò ïðè÷èíîé ãðîìêîñòîå ïðåâàëèðîâàíèå îáåðòîíà íàä îñíîâíûì òîíîì, îáóñëîâëåííîå, íàïðèìåð, òåìáðîì çâóêà. ß, íàïðèìåð, íà íåêîòîðûõ(!) ïèàíèíî íå ìîãó ïî çâóêó îòëè÷èòü áîëüøóþ è êîíòð-îêòàâû, à íà ñèíòåçàòîðå òàêèõ ïðîáëåì íåò. Åñòåñòâåííî, ÷òî ïðè _ñðàâíåíèè_ äâóõ çâóêîâ (ÎÑ) òàêóþ îøèáêó äîïóñòèòü ñëîæíåå (ñêàæåì, òåðöèþ ïåðåïóòàòü ñ äåöèìîé íàâåðíî íå ïîëó÷èòñÿ). Ïîýòîìó îêòàâíûå îøèáêè "ñâîéñòâåííû" èìåííî îáëàäàòåëÿì ÀÑ. Îäíàêî ýòî âîâñå íå èñêëþ÷àåò îïðåäåëåíèÿ Ðîìàíà, ÷òî "àáñîëþòíûé ñëóõ ýòî âñåãî ëèøü ïàìÿòü íà âûñîòó çâóêîâ, íå áîëüøå, íå ìåíüøå" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2007 13:23 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
À Âû íåçàâèñèìî ïðîâåðÿëè ýòî ïðåâàëèðîâàíèå îáåðòîíîâ? Òàêîå îáúÿñíåíèå ìíå êàæåòñÿ ôàíòàñòè÷åñêèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2007 13:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Èçâèíèòå, ÿ íå ïîíÿë ÷òî çíà÷èò "íåçàâèñèìî ïðîâåðÿëè"? Íåçàâèñèìî îò ÷åãî èëè êîãî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2007 14:57 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñïåêòð çâóêà ìîæíî èçó÷èòü, íàïðèìåð. Ïîíÿòíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2007 16:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, òî, ÷òî ÿ íàïèñàë (àáñîëþòíûé ñëóõ ýòî âñåãî ëèøü ïàìÿòü íà âûñîòó çâóêîâ, íå áîëüøå, íå ìåíüøå) ýòî – âî-ïåðâûõ, íå ãèïîòåçà, à îáùåïðèíÿòûé ôàêò (ãèïîòåçà ó Áåðåæàíñêîãî). Âî-âòîðûõ, îêòàâíàÿ îøèáêà íèêàê ýòî íå îïðîâåðãàåò. Ó âàñ ïîâåðõíîñòíîå çíàíèå òåìû, ïîýòîìó íå âèæó ñìûñëà ýòî îáúÿñíÿòü. Ñíà÷àëà ïåðå÷èòàéòå âñå ïîñòû ýòîé òåìû è íåñêîëüêî êíèã ïî ðàçâèòèþ ìóç. ñëóõà, à ïîòîì ìîæíî è îáñóäèòü, åñëè áóäåò íóæíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2007 16:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, "Ñîâåòóþ áîëåå âíèìàòåëüíî ÷èòàòü ôîðóì è êíèãè." Ðàçáåðèòåñü ñíà÷àëà ñàìè, à ïîòîì ñîâåòóéòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2007 17:17 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
2 Ðîìàí Ïåòðîçàâîäñê Ôîðòåïüÿíî, ãèòàðà, ãàðìîíèêà, ôëåéòà. Ñíà÷àëà Âû ñàìè ïåðå÷èòàéòå êíèãó Áåðåæàíñêîãî, à ïîòîì óòâåðæäàéòå, à òî èñêàçèëè ãèïîòåçó Áåðåæàíñêîãî. Åñëè áû ÀÑ áûë áû ëèøü ïàìÿòüþ íà âûñîòó, òî îêòàâíûõ îøèáîê íå áûëî áû. Ýòî î÷åâèäíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2007 17:42 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Åâãåíèé, çà÷åì Âû ñïîðèòå, îáúÿñíÿåòå? Ïóñêàé íóëè ïðèáûâàþò â ñâîåé óâåðåííîñòè ãëóáîêîãî çíàíèÿ òåìû - îò ýòîãî íèêîìó íå ãîðÿ÷î íå õîëîäíî. Ñ òàêîãî ðîäà ãëóïîñòüþ ñïîðèòü áåñïîëåçíî. Îñòàåòñÿ òîëüêî ïîñìåÿòüñÿ íàä èõ íàèâíîñòüþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 06.02.2007 08:43 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ïàìÿòü, êîíå÷íî, âàæíà. Íî âåäü âàæíî çíàòü, ÷òî èìåííî íóæíî çàïîìèíàòü. À ñïîðèòü ëþáëþ. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 06.02.2007 10:39 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Åñòü ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî åñòü ïðÿìàÿ àíàëîãèÿ ìåæäó ïðîöåññîì âîñïðèÿòèÿ ðå÷è ó ÷åëîâåêà (ò.å. óçíàâàíèå ñëîâ â ðå÷è ñîáåñåäíèêà) è òåì, êàê àáñîëþòíèêè àíàëèçèðóþò èíôîðìàöèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 06.02.2007 11:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, "Ñïåêòð çâóêà ìîæíî èçó÷èòü, íàïðèìåð" Âàì äîëæíî áûòü èçâåñòíî, ÷òî ÷óñòâèòåëüíîñòü ÷åëîâå÷åñêîãî óõà ðàçëè÷íà ê ðàçëè÷íûì äèàïàçîíàì ÷àñòîò. Âîîáùå ïðè èãðå îêòàâàìè â áàñàõ ìíîãèå ëþäè íå âîñïðèíèìàþò äâà çâóêà - ñëûøóò òîëüêî îäèí. Ïðîâåðüòå ñàìè åñëè æåëàåòå.  ýòîì ïëàíå èíòåðåñåí òàêîé âîïðîñ: à "îêòàâíûå îøèáêè" áûâàþò "âíèç" èëè òîëüêî "ââåðõ" (îøèáêè "ââåðõ" ÿ âèäåë ñàì)? È åùå - çàâèñÿò ëè "îêòàâíûå îøèáêè" îò òåìáðà çâóêà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 06.02.2007 11:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, "âàæíî çíàòü, ÷òî èìåííî íóæíî çàïîìèíàòü" À âîò ýòî êàê ðàç íå âàæíî. Åñëè íå äåëàòü ñîçíàòåëüíûõ óñèëèé ê çàïîìèíàíèþ - â ïàìÿòè îñòàþòñÿ íàèáîëåå ÿðêèå ïðèçíàêè, ëèáî àññîöèàòèâíûå öåïî÷êè. Ãðóáî ãîâîðÿ, åñëè ðåáåíêà ïîñàäèòü â èçîëèðîâàííóþ îò çâóêîâ êîìíàòó è ïðîïåâàòü åìó íîòû - ó íåãî íàâåðíÿêà ðàçîâüåòñÿ ÀÑ. Ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî ïàìÿòè íå çà ÷òî çàöåïèòüñÿ êðîìå àáñîëþòíîé âûñîòû çâóêà. À âîò åñëè ïåòü ïåñåíêè - ÀÑ ìîæåò è íå âîçíèêíóòü, ïîòîìó ÷òî "íîò" íåòó - åñòü îñìûñëåííûå "ñëîâà", êîòîðûå ñîñòîÿò èç íåñêîëüêèõ çâóêîâ. È òóò âàæåí óæå "èíòåðâàëüíûé ïîðòðåò" ìåëîäèè, ò.å. ÎÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 06.02.2007 12:23 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Àíäðåé À Âû òî ïðîáîâàëè ïðîïåâàòü? ß âîò óæå ïðîáîâàë. Áåç èíòîíàöèé óæå óçíàþ. Äàæå â ìåëîäèÿõ ïîëó÷àåòñÿ, õîòÿ çàâèñèò îò òåìïà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 06.02.2007 13:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, ÷òî ïðîïåâàòü? ñîëü êîíòðîêòàâû? Íåò, íå ïðîïîáîâàë. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 06.02.2007 13:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, "àíàëîãèÿ ìåæäó ïðîöåññîì âîñïðèÿòèÿ ðå÷è ó ÷åëîâåêà (ò.å. óçíàâàíèå ñëîâ â ðå÷è ñîáåñåäíèêà) è òåì, êàê àáñîëþòíèêè àíàëèçèðóþò èíôîðìàöèÿ" Àíàëîãèÿ âåñüìà êðèâàÿ: íîòû â äàííîì ñëó÷àå íåîáõîäèìî àññîöèèðîâàòü ñî çâóêàìè, à íå ñî ñëîâàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 06.02.2007 15:24 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Àíäðåé Ò.å. Âû ñëîâà ñîáåñåäíèêà âîñïðèíèìàåòå áåç çâóêîâ. Òàêèì îáðàçîì, Âû ÷èòàåòå ïî ãóáàì. Î÷åíü èíòåðåñíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 06.02.2007 15:51 |
|
|---|---|---|
|
|
"ñëîâà ñîáåñåäíèêà âîñïðèíèìàåòå áåç çâóêîâ" Âû îïÿòü âñå ïåðåâðàëè ß ñêàçàë ÷òî íîòû - ýòî çâóêè, à ñëîâà, ñîîòâåòñòâåííî - ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâóêîâ. Çâóê ñàì ïî ñåáå íå íåñåò ñìûñëîâîé íàãðóçêè - òîëüêî â ïîñëåäîâàòåëüíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 06.02.2007 18:09 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Òàê âû æå êàêèì-òî îáðàçîì èõ ðàñïîçíàåòå. Òàê âåäü? Ìåõàíèçì æå ðàñïîçíàâàíèÿ ñóùåñòâóåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 07.02.2007 10:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàê æå êàê "ëàä", àêêîðä è ò.ï. Ê àáñîëþòíîìó ñëóõó ýòî íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìååò - "îòíîñèòåëüíûé" â ÷èñòîì âèäå: çäåñü íåò äàæå "ñðàâíåíèÿ ñ òîíèêîé" - òîëüêî êîìáèíàöèè çâóêîâ. À òåïåðü ïðåäñòàâüòå ÷òî Âàì âìåñòî ñëîâ íàçûâàþò îòäåëüíûå "áý ó êý âý û" - ïðèìåðíî òàê âîñïðèíèìàåò ìóçûêó "àáñîëþòíèê". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 07.02.2007 12:14 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Àíäðåé Âû êàê âñåãäà íè÷åãî íå ïîíÿëè. ß ãîâîðþ î ìåõàíèçìàõ îáðàáîòêè èíôîðìàöèè ìîçãîì ÷åëîâåêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 07.02.2007 12:20 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
ß çàìåòèë, ÷òî êîãäà îñîáî íå âñëóøèâàþñü â çâóêè, òî÷íåå, íå íàïðÿãàþñü, òî ëó÷øå óçíàþ çâóêè. Êîãäà ìû ñëóøàåì ðå÷ü ñîáåñåäíèêà, òî ìîçã îñóùåñòâëÿåò îïðåäåëåííûì ôèëüòðàöèþ íåíóæíîé èíôîðìàöèè, ïîñêîëüêó ó êàæäîãî èç íàñ ñâîé òåìáð â ãîëîñå. Ïîõîæèì îáðàçîì ìîçãè ôóíêöèîíèðóþò ó ëþäåé ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì (ãèïîòåçà). Âñå-òàêè åñòü ñâÿçü ìåæäó ðå÷åâûì àïïàðàòîì è ìóçûêîé. ×åëîâåê îñóùåñòâëÿåò âíóòðåííþþ ïîäñîçíàòåëüíóþ îáðàáîòêó ñèãíàëà è ñðàâíèâàåò ñ îáðàçöàìè, ïîëó÷åííûìè â õîäå ïðåäûäóùåãî îïûòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 07.02.2007 12:22 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ìóçûêà â äàííîì ñëó÷àå òîæå ñâîåîáðàçíàÿ ðå÷ü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 07.02.2007 14:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***×åëîâåê îñóùåñòâëÿåò âíóòðåííþþ ïîäñîçíàòåëüíóþ îáðàáîòêó ñèãíàëà è ñðàâíèâàåò ñ îáðàçöàìè, ïîëó÷åííûìè â õîäå ïðåäûäóùåãî îïûòà.*** Åâãåíèé:"Ïàìÿòü, êîíå÷íî, âàæíà. Íî âåäü âàæíî çíàòü, ÷òî èìåííî Àíäðåé:"À âîò ýòî êàê ðàç íå âàæíî." Êàê ðàç ýòî ñàìîå âàæíîå äëÿ ïîíèìàíèÿ è îáúÿñíåíèÿ ÀÑ! Ýòó ïðîáëåìó ïðîñòî íå ïîíèìàþò òå, êòî ãîâîðèò, ÷òî ÀÑ - ýòî ïàìÿòü è íè÷åãî áîëüøå. Äà - îáðàçåö ñîäåðæèòñÿ â ïàìÿòè, íî ÷òî èìååííî ïîìíèò àáñîëþòíèê, êàêóþ õàðàêòåðèñòèêó çâóêà? Èçâåñòíî, ÷òî ïñåâäîàáñîëþòíèêè ïîìíÿò òåìáð, îñîáåííîñòü çâó÷àíèÿ èõ èíñòðóìåíòà íà ðàçíûõ íîòàõ. Âîçìîæíà ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü ñâÿçîê ó ëþäåé ñ ÎÑ. Ýòî âñå íå ÀÑ. Åñëè ïðè ÀÑ ÷åëîâåê ïîìíèò ÷àñòîòó, òî îí íå äîëæåí ïóòàòü íîòû ðàçíûõ îêòàâ - ýòî àáñîëþòíî ðàçíûå ÷àñòîòû.  ÷àñòîòàõ íåò öèêëè÷íîñòè - èõ óâåëè÷åíèå ëèíåéíî. Åñòü è äðóãèå ïðîòèâîðå÷èÿ â "÷àñòîòíîé" ãèïîòåçå. Êàêèìè åùå õàðàêòåðèñòèêà, ïîäõîäÿùèìè äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ ìîæåò îáëàäàòü çâóê? ß ñïðàøèâàë ó Ðóäè î åãî ïðåäïîëîæåíèÿõ - ýòè õàðàêòåðèñòèêè ñîäåðæàòñÿ îáúåêòèâíî â çâóêå èëè â âîñïðèÿòèè àáñîëþòíèêà? Îïðåäåëåííûõ ïðåäïîëîæåíèé ó íåãî íå áûëî. Ñîáñòâåííî íè ó êîãî íåò, êðîìå Áåðåæàíñêîãî. Ýòî äåéñòâèòåëüíî ñëîæíûé âîïðîñ, åñëè îòáðîñèòü ëàäîâóþ êîìïîíåíòó íîòû. Îíà òàêæå ìîæåò îáúñíÿòü îêòàâíûå îøèáêè ÀÑ. Õîòÿ è ëàäîâàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ, îñíîâàííàÿ íà ãàðìîíè÷åñêèõ òÿãîòåíèÿõ, íå âñåãäà, êàê âûÿñíèëîñü, ìîæåò ïðèñóòñòâîâàòü ïðè ôîðìèðîâàíèè ÀÑ. Íî íå äóìàþ, ÷òî ýòî ïîíèìàþò òå, êòî îáúÿâëÿåò òåîðèþ Áåðåæàíñêîãî íåóáåäèòåëüíîé. Ìîæåò ó Àíäðåÿ (èëè åùå ó êîãî-íèáóäü) åñòü ïðåäïîëîæåíèå, êàêàÿ êîìïîíåíòà çâóêà çàïîìèíàåòñÿ è óçíàåòñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 07.02.2007 14:22 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
2 Ñåðãåé "Õîòÿ è ëàäîâàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ, îñíîâàííàÿ íà ãàðìîíè÷åñêèõ òÿãîòåíèÿõ, íå âñåãäà, êàê âûÿñíèëîñü, ìîæåò ïðèñóòñòâîâàòü ïðè ôîðìèðîâàíèè ÀÑ." ß äóìàþ, ÷òî Áåðåæàíñêèé áûë íå òî÷åí, êîãäà ãîâîðèë î òîì, ÷òî ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîé ñðåäå. Äóìàþ, ÷òî îòäåëüíûå ëþäè ñïîñîáíû ñôîðìèðîâàòü ÀÑ â îáû÷íîé ñðåäå. Ìîíîëàäîòîíàëüíàÿ ñðåäà ïðîñòî îáëåã÷àåò ïðîöåññ. À âîò ëàäîâîå êà÷åñòâî, êàê ìíå êàæåòñÿ, âàæíî. Êîíå÷íî, ëàäîâîå êà÷åñòâî ñâÿçàíî ñ îñîáåííîñòÿìè âîñïðèÿòèÿ è îáðàáîòêè èíôîðìàöèè ÷åëîâå÷åñêèì ìîçãîì, à íå ñ êàêèì-òî õ ôàêòîðîì ñóùåñòâóþùèì â ïðèðîäå. Êîãäà ÷åëîâåê ñëóøàåò, íàïðèìåð, ñîáåñåäíèêà, ó íåãî âêëþ÷àþòñÿ àâòîìàòè÷åñêè ìåõàíèçìû îáðàáîòêè èíôîðìàöèè, ñôîðìèðîâàííûå â ðåçóëüòàòåò îáó÷åíèÿ è ïðàêòèêè. ×òî-òî âðîäå óñëîâíîãî ðåôëåêñà.  ñëó÷àå ÀÑ, âîçìîæíî, òîæå îáðàçóåòñÿ ïîäîáíûé óñëîâíûé ðåôëåêñ ïðè âîñïðèÿòèè çâóêîâ. ß ñåé÷àñ óæå ïðîáóþ óçíâàòü çâóêè â ìåëîäèÿõ. Ïîëó÷àåòñÿ. ×åì áîëüøå çàíèìàþñü ïî Áåðåæàíñêîìó, òåì áîëüøå ýôôåêò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 07.02.2007 14:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***ß äóìàþ, ÷òî Áåðåæàíñêèé áûë íå òî÷åí, êîãäà ãîâîðèë î òîì, ÷òî ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîé ñðåäå. Äóìàþ, ÷òî îòäåëüíûå ëþäè ñïîñîáíû ñôîðìèðîâàòü ÀÑ â îáû÷íîé ñðåäå.*** Äóìàþ, Áåðåæàíñêèé íå ñîãëàñèòñÿ ñ Âàìè, ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü - ýòî êðàåóãîëüíûé êàìåíü åãî òåîðèè. Òàê æå êàê è ëàäîâàÿ ñîñòîâëÿþùàÿ ìóçûêàëüíîãî çâóêà. Óáðàòü èõ - è íåò íèêîãî îáîñíîâàíèÿ ãèïîòåçû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 07.02.2007 15:20 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Îñòàåòñÿ ëàäîâàÿ ñîñòîâëÿþùàÿ ìóçûêàëüíîãî çâóêà. Îíà ÿâëÿåòñÿ ãëàâíîé. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü âàæíà â åãî ìåòîäèêå, êîòîðàÿ ñîçäàíà äëÿ âñåõ, ò.å. óíèâåðñàëüíà. Ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü îáëåã÷àåò ïðîöåññ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Ïðîñòî ÿ ñäåëàë òàêîé âûâîä íà îñíîâå ïðèìåðà Rudi î ìàëü÷èêå-âóíäåðêèíäå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 07.02.2007 15:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ëàäîâàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ ðàáîòàåò è ïðè ÎÑ. Äàæå â áîëüøåé ìåðå (ïðè òîì, ÷òî îíà ðàáîòàåò ïðè ÀÑ íàó÷íî íå äîêàçàíî - åñòü òîëüêî ãèïîòåçà è êîñâåííûå äîêàçàòåëüñòâà). ×òî ñäåëàåò ëàäîâóþ ñîñòàâëÿþùóþ àáñîëþòíîé? Ëþáàÿ íîòà ìîæåò áûòü íàäåëåíà îäíîé èç 12 ëàäîâûõ êðàñîê â çàâèñèìîñòè îò òîíàëüíîñòè. Åñëè òîíàëüíîñòè ïîñòîÿííî ìåíÿþòñÿ, òî ëàäîâàÿ îêðàñêà íå "ïðèëèïíåò" ê çâóêó, à áóäåò õàðàêòåðíà òîëüêî äëÿ êàæäîé ñòóïåíè â ðàçëè÷íûõ òîíàëüíîñòÿõ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 07.02.2007 15:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Ïðîñòî ÿ ñäåëàë òàêîé âûâîä íà îñíîâå ïðèìåðà Rudi î ìàëü÷èêå-âóíäåðêèíäå.*** Äà, â òàêèõ ñëó÷àÿõ êàæäûé ìîæåò äåëàòü âûâîäû, êîòîðûå åìó õî÷åòñÿ Ñ ìàëü÷èêîì íè÷åãî íå ÿñíî - ñ òàêèì æå óñïåõîì åãî ïðèìåð ìîæåò ïðîñòî îïðîâåðãíóòü ãèïîòåçó Á.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 07.02.2007 15:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Åâãåíèé ïèñàë "Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü âàæíà â åãî ìåòîäèêå, êîòîðàÿ ñîçäàíà äëÿ âñåõ, ò.å. óíèâåðñàëüíà. Ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü îáëåã÷àåò ïðîöåññ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Ïðîñòî ÿ ñäåëàë òàêîé âûâîä íà îñíîâå ïðèìåðà Rudi î ìàëü÷èêå-âóíäåðêèíäå." Ìàëü÷èê äî ýòîãî ìóçûêîé íå çàíèìàëñÿ, ñëóõ ñâîé íèêàê íå ðàçâèâàë. Åìó ìîãëî, ìîæåò è íåäåëè ðàáîòû ñ îäíîé òîíàëüíîñòüþ õâàòèòü, äëÿ òîãî, ÷òîáû ëàäîâûé ïîðòðåò çàêðåïèëñÿ. Äðóãîå äåëî âçðîñëûé ÷åëîâåê, äà åùå êîòîðûé ó÷èëñÿ ìóçûêå. ß ñ÷èòàþ, ïðèìåð âóíäåðêèíäà íå îïðîâåðãàåò òåîðèþ Áåðåæàíñêîãî ÍÓ ÍÈÊÀÊ. Íèêòî íå ñìîòðåë ñêîëüêî îí ðàáîòàë â îäíîé òîíàëüíîñòè, â êàêîé òîíàëüíîñòè. Ðîäèòåëè ðåáåíêà (íåìóçûêàíòû) âåðîÿòíî íà ýòî íèêàêîãî âíèìàíèÿ íå îáðàùàëè, è ñïðàøèâàòü èõ î òîì êàê ðåáåíîê 2 ìåñÿöà çàíèìàëñÿ, ïî-ìîåìó áåñïîëåçíî. Ñåðãåé ïèñàë "ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü - ýòî êðàåóãîëüíûé êàìåíü åãî òåîðèè" ß äóìàþ íå ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü - êðàåóãîëüíûé êàìåíü, à ëàäîâûé ïîðòðåò çâóêà - îñíîâà òåîðèè. Íóæíî ëàäîâûé ïîðòðåò ñôîðìèðîâàòü. Âçðîñëûé ÷åëîâåê áåç ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ýòîãî ñäåëàòü íå ñìîæåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 07.02.2007 16:06 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Äèìà, ýòîò ðåá¸íîê íå çàíèìàëñÿ íè÷åì äðóãèì, êðîìå êîïèðîâàíèÿ (äàæå íå ïîäáèðàíèÿ, à èìåííî êîïèðîâàíèÿ ñ äèñïëåÿ) ìåëîäèé, çàïðîãðàììèðîâàííûõ â åãî êåéáîðäå. Ðîäèòåëè îïðåäåë¸ííî ãîâîðÿò, ÷òî îí òîëüêî èãðàë ýòè ìåëîäèè, íèêàêèõ ýêñïåðèìåíòîâ ñ êåéáîðäîì íå áûëî. ß, êàê óæå ïèñàë, ïîçíàêîìèëñÿ ñ ýòèìè ìåëîäèÿìè (61). Íèêàêîé "ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè" òàì íåò. Íèêàêàÿ òîíàëüíîñòü íå âûäåëåíà çíà÷èìî îòíîñèòåëüíî äðóãèõ. ×åðåç ïðèìåðíî 6 íåäåëü òàêîé äåÿòåëüíîñòè ðåá¸íîê ïîïàäàåò ê íàì óæå ñ ÀÑ, è óñòàíîâèòü, ïîÿâèëñÿ ëè ÀÑ â ðåçóëüòàòå èãðû íà êåéáîðäå èëè ñóùåñòâîâàë äî òîãî, íåâîçìîæíî.  òå÷åíèå ÿíâàðÿ îí äåéñòâèòåëüíî çàíèìàëñÿ äâà ðàçà â íåäåëþ â ãðóïïå ñîëüôåäæèî â Fis-Dur, íî ýòî óæå íå âàæíî. Ïàðàëëåëüíî îí íà÷àë çàíèìàòüñÿ íà ñêðèïêå è ôîðòåïèàíî, êàê ÿ óæå ïèñàë, â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî ïðîñòî çíàêîìñòâî ñ çâóêàìè, çàêðåïë¸ííûìè çà îïðåäåë¸ííûìè êëàâèøàìè, ïðèâîäèëî ê ïîñëåäóþùåìó óçíàâàíèþ ýòèõ çâóêîâ. Áëàãîäàðÿ ýòîìó, âèäèìî, îí ëåãêî çàïîìíèë íàçâàíèÿ íîò (ó îáû÷íûõ äåòåé ýòî ïðîèñõîäèò äîâîëüíî ìåäëåííî, ïîñêîëüêó íàçâàíèÿ íîò íå ïðèâÿçàíû ê êîíêðåòíûì ÷óâñòâåííûì ôåíîìåíàì). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 07.02.2007 16:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Rudi Âû ïèñàëè, ÷òî ó Âàñ ÀÑ. Îïèøèòå ïîæàëóéñòà êàê îí ðàñêðûëñÿ, ÷òî Âû ïðè ýòîì ÷óâñòâîâàëè (êàêèå îùóùåíèÿ ñâÿçàëèñü ñ çâóêàìè) è êàê ñåé÷àñ Âû îïðåäåëÿåòå íîòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 07.02.2007 16:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, "Êîãäà ìû ñëóøàåì ðå÷ü ñîáåñåäíèêà, òî ìîçã îñóùåñòâëÿåò îïðåäåëåííûì ôèëüòðàöèþ íåíóæíîé èíôîðìàöèè, ïîñêîëüêó ó êàæäîãî èç íàñ ñâîé òåìáð â ãîëîñå. Ïîõîæèì îáðàçîì ìîçãè ôóíêöèîíèðóþò ó ëþäåé ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì (ãèïîòåçà). Âñå-òàêè åñòü ñâÿçü ìåæäó ðå÷åâûì àïïàðàòîì è ìóçûêîé. ×åëîâåê îñóùåñòâëÿåò âíóòðåííþþ ïîäñîçíàòåëüíóþ îáðàáîòêó ñèãíàëà è ñðàâíèâàåò ñ îáðàçöàìè, ïîëó÷åííûìè â õîäå ïðåäûäóùåãî îïûòà." Âñå ïðàâèëüíî êðîìå îäíîãî - ïðè÷åì çäåñü "àáñîëþòíûé"? Òîæå ñàìîå ìîæíî îòíåñòè ê îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó: êâàðòà îñòàåòñÿ êâàðòîé íåçàâèñèìî îò òåìáðà. Êàê ñêàçàë Ñåðãåé, ëàäîâàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ ðàáîòàåò _â_ïåðâóþ_î÷åðåäü_ ïðè ÎÑ, è - ñàìîå ãëàâíîå - îíà íå ÿâëÿåòñÿ óíèêàëüíîé õàðàêòåðèñòèêîé íîòû, íå çàâèñèìîé îò òîíàëüíîñòè. Ïîýòîìó òîëüêî íà íåå îïèðàòüñÿ ÀÑ íå ìîæåò. "êàêàÿ êîìïîíåíòà çâóêà çàïîìèíàåòñÿ è óçíàåòñÿ" - íà ìîé âçãëÿä, ýòî èìåííî ÷àñòîòíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ. ß áû äàæå ñêàçàë - àáñîëþòíîå çíà÷åíèå ÷àñòîòû (áåç îãëÿäêè íà äîïîëíèòåëüíûå ãàðìîíèêè) - ñâîåîáðàçíûé ýòàëîí èç ïàëàòû ìåð è âåñîâ. À âîò "îêòàâíûå îøèáêè", íà ìîé âçãëÿä, îáúÿñíÿþòñÿ ãàðìîíè÷åñêîé ñëîæíîñòüþ _ðåàëüíûõ_ çâóêîâ. Ò.å. äëÿ íåêîòîðûõ òåìáðîâ ìîçã íåïðàâèëüíî èäåíòèôèöèðóåò îñíîâíóþ ÷àñòîòó, è ïðèíèìàåò çà íåå îäèí èç îáåðòîíîâ. Ïîñëóøàéòå, íàïðèìåð, àêêîðäåîí. Òàì ÿâñòâåííî ñëûøíû îêòàâû, è çâóê èäåíòèôèöèðóåòñÿ âåñüìà ñïîðíî (ýòî ê âîïðîñó î "äîìèíèðóþùåé" ÷àñòîòå) Êñòàòè - âîïðîñû Rudi è äðóãèì "àáñîëþòíèêàì": 1. "Îêòàâíûå îøèáêè" áûâàþò "âíèç" èëè òîëüêî "ââåðõ"? 2. Çàâèñÿò ëè "îêòàâíûå îøèáêè" îò òåìáðà çâóêà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 07.02.2007 17:01 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Äèìà, ÿ óæå ïèñàë îá ýòîì â ïåðâîé ÷àñòè òîïèêà. Àíäðåé, îêòàâíûå îøèáêè áûâàþò êàê ââåðõ, òàê âíèç. Ïî ìîèì íàáëþäåíèÿì âûñîêèå çâóêè ìîãóò ïîêàçàòüñÿ åù¸ áîëåå âûñîêèìè, à íèçêèå åù¸ áîëåå íèçêèìè. Íà âòîðîé âîïðîñ ÿ îòâåòèòü íå ìîãó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 07.02.2007 17:32 |
|
|---|---|---|
|
|
"âûñîêèå çâóêè ìîãóò ïîêàçàòüñÿ åù¸ áîëåå âûñîêèìè, à íèçêèå åù¸ áîëåå íèçêèìè" Íó â îáùåì ïîíÿòíî... Âñå ÷òî íàõîäèòñÿ ïî áëèçîñòè ê ïðåäåëàì "íîòíîãî îñîçíàíèÿ" ìîæåò ïðîâîöèðîâàòü îøèáêó. ß áû îáúÿñíèë ýòî òåì, ÷òî â ïàìÿòè õðàíÿòñÿ ïðåèìóùåñòâåííî çâóêè ñðåäíåãî äèàïàçîíà. Ãðóáî ãîâîðÿ, ÷åëîâåê ñëûøèò, ÷òî ýòà "ôà" íàìíîãî âûøå ÷åì "ôà" ïåðâîé îêòàâû (êîòîðóþ îò õîðîøî ïîìíèò), íî òî÷íåå ÷àñòîòó èäåíòèôèöèðîâàòü íå ìîæåò - íå ñ ÷åì ñðàâíèòü... À ïðîïåâàòü "âíóòðè" ïîîêòàâíî (êàê äåëàþò "îòíîñèòåëüíèêè") - íå ïðèó÷åí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 07.02.2007 18:00 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Àíäðåé Êàê ýòî ïðîïåâàòü "âíóòðè" ïîîêòàâíî? Îïÿòü ãèïîòåçà. Ïðè ýòîì Âàøà. ß áåç ïðîïåâàíèÿ óçíàþ. Ïðè áûñòðûõ ñêîðîñòÿõ Âû íå áóäåòå óñïåâàòü ñðàâíèòü ñ òåì, ÷òî ó Âàñ â ïàìÿòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 07.02.2007 18:51 |
|
|---|---|---|
|
|
ß çàìåòèë, ÷òî ìíîãèå èç âûñêàçûâàþùèõñÿ, ïðåäñòàâëÿþò ñåáå âñåõ ìóçûêàíòîâ â âèäå äâóõ áîëüøèõ ãðóïï: ëèáî ñ ÀÑ, ëèáî ñ ÎÑ.  ðåàëüíîñòè òàêîãî áûòü íå ìîæåò. Ëþáîé ÷åëîâåê çàíèìàþùèéñÿ ìóçûêîé èìååò ïðåäñòàâëåíèå è î âûñîòå çâóêîâ (ÀÑ) è îá èõ âçàèìîñâÿçè (ÎÑ). Åñëè ãîâîðèòü î «÷èñòûõ» àáñîëþòíèêàõ, òî èõ â ïðèíöèïå áûòü íå ìîæåò, ëèáî òîëüêî òîò, êòî íèêîãäà íå ñëûøàë ìóçûêó, à òîëüêî îòäåëüíûå íåñâÿçíûå çâóêè. Ñ âûñîòíîé õàðàêòåðèñòèêîé çâóêà ìîæåò áûòü ñâÿçàíî âñ¸, ÷òî óãîäíî (ó êàæäîãî èìåþòñÿ ñâîè ñîáñòâåííûå ïðåäñòàâëåíèÿ), ìîæåò áûòü è ëàäîâûé ïîðòðåò çâóêà (çàâèñèò îò òîãî, ÷åì âû çàíèìàëèñü). Åñëè ëàäîâûé ïîðòðåò è àáñîëþòíàÿ âûñîòà çâóêà âñåãäà ïðèñóòñòâóþò âìåñòå, òî ðàíî èëè ïîçäíî îáà ýòèõ êîìïîíåíòà áóäóò âîñïðèíèìàòüñÿ êàê îäíî öåëîå è ÷åëîâåê íå ñìîæåò ñêàçàòü ÷òî èìåííî îí ñëûøèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 07.02.2007 22:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà ***ß äóìàþ íå ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü - êðàåóãîëüíûé êàìåíü, à ëàäîâûé ïîðòðåò çâóêà - îñíîâà òåîðèè. Íóæíî ëàäîâûé ïîðòðåò ñôîðìèðîâàòü. Âçðîñëûé ÷åëîâåê áåç ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ýòîãî ñäåëàòü íå ñìîæåò.*** ×òî çíà÷èò "ëàäîâûé ïîðòðåò çâóêà"? Ëàäîâàÿ êðàñêà ñòóïåíè âîçíèêàåò îòíîñèòåëüíî òîíèêè â ëàäó - ýòî îñíîâà ëàäîâîãî ñëóõà, áåç êîòîðîãî íåò ìóçûêàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ. Ëàäîâûé ïîðòðåò ñòóïåíè - òàê æå îñíîâà îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà.  ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ ëàäîâûé ïîðòðåò îäíîé è òîé æå íîòû áóäåò ðàçëè÷íûé è ýòî íå ïîçâîëÿåò èäåíòèôèöèðîâàòü íîòó ïî âûñîòå áåç çíàíèÿ òîíèêè. Êàêèì îáðàçîì ëàäîâûé ïîðòðåò çâóêà - ìîæåò áûòü îñíîâîé òåîðèè áåç ìîíîòîíàëüíîñòè? Íàâåðíîå, ñêîðîñòü çàïîìèíàíèÿ â çàâèñèìîñòè îò îäàðåííîñòè ìîæåò áûòü ñîâåðøåííî ðàçíîé. Âîçìîæíî êàêîìó-òî âàíäåð-ðåáåíêó äîñòàòî÷íî ïîáûòü îäèí äåíü (÷àñ) â ìîíîòîíàëüíîñòè, ÷òîáû çàêðåïèòü ëàäîâûé ïîðòðåò çà îïðåäåëåííîé âûñîòîé çâóêà. Ðîìàí ***Ëþáîé ÷åëîâåê çàíèìàþùèéñÿ ìóçûêîé èìååò ïðåäñòàâëåíèå è î âûñîòå çâóêîâ (ÀÑ)*** - ýòî îïðåäåëåíèå íå ñîîòâåòñòâóåò ïîíÿòèþ ÀÑ. Êàê æå Âû ìîæåòå äàëüøå ðàññóæäàòü íà òåìó ÀÑ, åñëè äàæå íå çíàåòå, â ÷åì îí ïðîÿâëÿåòñÿ? ***Ñ âûñîòíîé õàðàêòåðèñòèêîé çâóêà ìîæåò áûòü ñâÿçàíî âñ¸, ÷òî óãîäíî(ó êàæäîãî èìåþòñÿ ñâîè ñîáñòâåííûå ïðåäñòàâëåíèÿ) *** Ýòî êàê - "âñå, ÷òî óãîäíî"? Ïðûùèê íà íîñó, ÷òî ëè? Íó, ëàäíî, íå áóäó öåïëÿòüñÿ, òîãäà - äëèòåëüíîñòü íîòû, íàïðèìåð? Èëè ãðîìêîñòü (àìïëèòóäà)? À ìîæåò àòàêà èëè õàðàêòåð çàòóõàíèÿ? È êàêîå îòíîøåíèå "ñîáñòâåííûå ïðåäñòàâëåíèÿ êàæäîãî" èìåþò îòíîøåíèå ê ðåàëüíîñòè? Êðîìå ÷àñòîòû(âûñîòû), ñïåêòðà(òåìáðà) è ëàäîâîé êîìïîíåíòû - êàêèå åùå? *** Åñëè ëàäîâûé ïîðòðåò è àáñîëþòíàÿ âûñîòà çâóêà âñåãäà ïðèñóòñòâóþò âìåñòå, òî ðàíî èëè ïîçäíî îáà ýòèõ êîìïîíåíòà áóäóò âîñïðèíèìàòüñÿ êàê îäíî öåëîå*** Ýòî, ñîáñòâåííî, êðàòêîå èçëîæåíèå ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî, êîòîðàÿ áûëà ðàíåå îõàðàêòåðèçîâàíà Âàìè, êàæåòñÿ, êàê íåñîñòîÿòåëüíàÿ. Òîëüêî ïîä âîïðîñîì - "ðàíî èëè ïîçäíî". Åâãåíèé ***Ïðè áûñòðûõ ñêîðîñòÿõ Âû íå áóäåòå óñïåâàòü ñðàâíèòü ñ òåì, ÷òî ó Âàñ â ïàìÿòè.*** Ïî÷åìó? Íàø ìîçã ìîæåò ïðàêòè÷åñêè ìãíîâåííî ðàñïîçíîâàòü, íàïðèìåð, èçîáðàæåíèÿ, ñðàâíèâàÿ ñ òåìè, ÷òî õðàíÿòñÿ ó íåãî â ïàìÿòè. Êîíå÷íî, ýòî ïðîèñõîäèò íà ïîäñîçíàòåëüíîì óðîâíå. Àíäðåé "Íó â îáùåì ïîíÿòíî..." Äà íè÷åãî íåïîíÿòíî. Îøèáêè ìîãóò áûòü â ñðåäíåì, "âîêàëüíîì" äèàïàçîíå. È åñëè ÷åëîâåê ïîìíèò ÷àñòîòû, òî êàê îí ìîæåò îøèáàòüñÿ â äâà ðàçà íî íå îøèáàòüñÿ â äåñÿòêàõ ãåðö? Ïî÷åìó ÷àñòîòû, êîòîðûå îí ïîìíèò, ñâÿçàíû ñ ìóçûêàëüíûìè íîòàìè, à íå ñóùåñòâóþò ñàìè ïî ñåáå, òèïà âîò ïîìíþ ñòîëüêî-òî ãåðö - ÷åëîâå÷åñêîå óõî èìååò ãîðàçäî áîëüøåå ðàçðåøåíèå, ÷åì ìóçûêàëüíàÿ ñèñòåìà. Ïî÷åìó àáñ.ìóç.ñëóõ íå äåëàåò ðàçëè÷èå ìåæäó íîòàìè â ðàçíûõ îêòàâàõ - ÷àñòîòû ýòè âñå ðàçíûå. Ïî èäåè îí äîëæåí ïîìíèòü íå 12 íîò, à âñå, òèïà, 64 êëàâèøè, êàê îòäåëüíûå çàïîìíåííûå ÷àñòîòû. ***Ãðóáî ãîâîðÿ, ÷åëîâåê ñëûøèò, ÷òî ýòà "ôà" íàìíîãî âûøå ÷åì "ôà" ïåðâîé îêòàâû*** À ïî÷åìó îí åå òîãäà êàê ôà ñëûøèò? ×àñòîòà ýòîãî ôà íå èìíååò íèêàãîãî îòíîøåíèÿ ê ÷àñòîòå êîíòðîëüíîé ôà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 08.02.2007 08:52 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñåðãåé ß ïðîñòî íå äî êîíöà âûñêàçàëñÿ. Ïðîñòî Àíäðåé óïîìÿíóë ÷òî-òî î ñðàâíåíèè ñ çàïîìíåííûì çâóêîì Äî. ß èìåë ââèäó ñðàâíåíèå ïî âûñîòå ðàçíûõ çâóêîâ (Äî, íàïðèìåð,è Ìè), ïðè÷åì ïî ïàìÿòè. Êîíå÷íî, ïàìÿòü èãðàåò âî âñåì êëþ÷åâóþ ðîëü. Âåñü âîïðîñ â òîì, êàê îíà ôóíêöèîíèðóåò ó ÀÑ, ÷òî íóæíî çàïîìèíàòü è ò.ä. "×àñòîòà ýòîãî ôà íå èìíååò íèêàãîãî îòíîøåíèÿ ê ÷àñòîòå êîíòðîëüíîé ôà." Õì...  ÷åëîâå÷åñêîì âîñïðèÿòèè èìååò çíà÷åíèå. Ïî îòíîøåíèþ ê êîíêðåòíîé òîíèêå îíè áóäóò â ÷åëîâå÷åñêîì âîñïðèÿòèè çâó÷àòü î÷åíü ïîõîæå.  ãèïîòåçå Àíäðåÿ, êîíå÷íî, ýòè ÷àñòîòû íå èìåþò ñâÿçè. ×àñòîòíàÿ ãèïîòåçà ñëàáà. Äåëî â òîì, ÷òî ðåàëüíûå çâóêè èìåþò ñëîæíûé òåìáð, è åñëè ÷åëîâåê ãèïîòåòè÷åñêè õîðîøî ïîìíèò îòäåëüíóþ ÷àñòîòó, òî ýòî åìó íå ïîìîæåò â ðàñïîçíàâàíèè (íóæíî åùå ïîìíèòü î íàëè÷èè óøèðåíèÿ). ×åëîâåê çâóê âîñïðèíèìàåò öåëèêîì è àíàëèçèðóåò íà îñíîâå âçàèìîäåéñòâèÿ ñëóõîâîãî àïïàðàòà ñî çâóêîâîé âîëíîé. ßñíî, â ðåàëüíîì ôèçè÷åñêîì ìèðå íåò, íàïðèìåð, ôèçè÷åñêèõ âåëè÷èí, õàðàêòåðèçóþùèõ ñëàäîñòü. Âïðî÷åì, â õèìèè ñðàâíèâàþò ïî ñëàäîñòè, íî âñå ýòî ñóùåñòâóþò ëèøü â ÷åëîâå÷åñêèõ îùóùåíèÿõ è âîñïðèÿòèè. Ìåæäó ìóçûêàëüíûìè çâóêàìè, ê ñ÷àñòüþ, ðàçëè÷íûõ èíñòðóìåíòîâ åñòü ñâÿçü, êîòîðàÿ õàðàêòåðèçóåòñÿ òåì, ÷òî âûçûâàåìûå îùóùåíèÿ ó ÷åëîâåêà íîòîé ôà ðàçíûõ èíñòðóìåíòîâ èìåþò ÷òî-òî îáùåå. Ýòî îáùåå è õàðàêòåðèçóåòñÿ ëàäîâûì ïîðòðåòîì. Ïîðòðåò, ïðàâäà, çàâèñèò îò âûáîðà òî÷êè çðåíèÿ, ò.å. òîíèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 08.02.2007 12:23 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Åâãåíèé ***Õì...  ÷åëîâå÷åñêîì âîñïðèÿòèè èìååò çíà÷åíèå. Ïî îòíîøåíèþ ê êîíêðåòíîé òîíèêå îíè áóäóò â ÷åëîâå÷åñêîì âîñïðèÿòèè çâó÷àòü î÷åíü ïîõîæå.  ãèïîòåçå Àíäðåÿ, êîíå÷íî, ýòè ÷àñòîòû íå èìåþò ñâÿçè.*** Òàê ÿ æå íå Âàì ýòî ïèñàë, à Àíäðåþ - îí æå ñ÷èòàåò, ÷òî ÀÑ îñíîâàí íà ÷àñòîòàõ. Ýòè ôà ñòàíîâÿòñÿ îäèíàêîâûìè ïðè ëàäîâîì âîñïðèÿòèè. ***ß èìåë ââèäó ñðàâíåíèå ïî âûñîòå ðàçíûõ çâóêîâ (Äî, íàïðèìåð,è Ìè), ïðè÷åì ïî ïàìÿòè.*** Ñðàâíåíèå ìîæåò áûòü îñîçíàíûì(ìåäëåííûì) èëè, ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè èëè ÷åãî-òî òàì, ïîäñîçíàòåëüíûì (ìãíîâåííûì). ***Ïîðòðåò, ïðàâäà, çàâèñèò îò âûáîðà òî÷êè çðåíèÿ, ò.å. òîíèêè.***  òîì òî è äåëî - ñ ÎÑ âîïðîñîâ íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 08.02.2007 12:53 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ìíîãèå ìóçûêàëüíûå (ìîäàëüíûå) êóëüòóðû íå çíàþò ôóíêöèîíàëüíîãî òîæäåñòâà çâóêîâ íà ðàññòîÿíèè îêòàâû (äâóõ, òð¸õ è ò.ä. îêòàâ). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 08.02.2007 13:10 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñåðãåé ß äóìàþ, ÷òî çàïîìèíàåòñÿ îùóùåíèå, ñâÿçàííîå ñ ëàäîâûì ïîðòðåòîì. Â ýòîì ñìûñëå ñðàâíåíèÿ íåò ïðè ðàñïîçíàâàíèè. Âîò êîãäà çàïîìèíàëîñü îùóùåíèå, òî òîãäà îïðåäåëåííîå "ñðàâíåíèå" áûëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 08.02.2007 13:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, ***ýòî îïðåäåëåíèå íå ñîîòâåòñòâóåò ïîíÿòèþ ÀÑ*** Íå ñîîòâåòñòâóåò ïîíÿòèþ ÀÑ â ïîíèìàíèè Áåðåæàíñêîãî. Ìíå íå èçâåñòåí íè îäèí ïåäàãîã íîâàòîð, ñ òàêèì ïîíèìàíèåì ÀÑ. Çà÷åì ðàññìàòðèâàòü ïîíèìàíèå Áåðåæàíñêîãî êàê äîãìó? ***Êðîìå ÷àñòîòû (âûñîòû), ñïåêòðà(òåìáðà) è ëàäîâîé êîìïîíåíòû - êàêèå åùå?*** Ëþáûå âîçìîæíûå, ýòî íå âàæíî.  êíèãå Áåðåæàíñêîãî ïðèâîäÿòñÿ ðàçëè÷íûå ìåòîäèêè ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Î òîì, ïî÷åìó îíè íå äàâàëè ðåçóëüòàòà, ñóäèòü ìîæíî òîëüêî, çíàÿ ïîäðîáíîå îïèñàíèå ìåòîäèêè. Ñêîðåé âñåãî ïîòîìó ÷òî, óäåëÿëîñü ìàëî âðåìåíè óïðàæíåíèÿì, íå áûëî ñèñòåìíîñòè. ß ïèñàë: Åñëè ëàäîâûé ïîðòðåò è àáñîëþòíàÿ âûñîòà çâóêà âñåãäà ïðèñóòñòâóþò âìåñòå, òî ðàíî èëè ïîçäíî îáà ýòèõ êîìïîíåíòà áóäóò âîñïðèíèìàòüñÿ êàê îäíî öåëîå. Âû ïèøåòå: ***Ýòî, ñîáñòâåííî, êðàòêîå èçëîæåíèå ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî, êîòîðàÿ áûëà ðàíåå îõàðàêòåðèçîâàíà Âàìè, êàæåòñÿ, êàê íåñîñòîÿòåëüíàÿ. Òîëüêî ïîä âîïðîñîì - "ðàíî èëè ïîçäíî".*** Äà, ïîëó÷èëîñü êðàòêîå èçëîæåíèå ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî, åñëè íå ó÷èòûâàòü òîãî, ÷òî ÿ ñ÷èòàþ, âìåñòî ëàäîâîãî ïîðòðåòà ìîæåò áûòü ëþáàÿ äðóãàÿ õàðàêòåðèñòèêà çâóêà. «Ðàíî èëè ïîçäíî» - ýòî ñïîñîáíîñòè ó÷àùåãîñÿ. Î ãèïîòåçå Áåðåæàíñêîãî. Íå ñîñòîÿòåëüíàÿ – çíà÷èò íåäîêàçàííàÿ. Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî å¸ íå íàäî ïðèíèìàòü âî âíèìàíèå. Ïîõîæå, âû äóìàåòå, ÷òî ó ìåíÿ ëè÷íàÿ íåïðèÿçíü ê Áåðåæàíñêîìó? Ýòî ñîâñåì íå òàê. Ïîñëå îçíàêîìëåíèÿ ñ êíèãîé, ÿ òîæå ïîâåðèë â ãèïîòåçó è âîñïðèíÿë å¸ êàê äîãìó, íî âïîñëåäñòâèè ïîñëå äåòàëüíîãî àíàëèçà, à òàêæå ñ ïîÿâëåíèåì íîâûõ ôàêòîâ äîãìà îïÿòü ñòàëà ãèïîòåçîé, ê òîìó æå åù¸ ìåíåå óáåäèòåëüíîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 08.02.2007 13:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi, ðàññêàæèòå ïîïîäðîáíåé î ãàðìîíè÷åñêîì «ëàäå» (Tonalität). Óñòîé÷èâîñòü ñòóïåíåé îïðåäåëÿåòñÿ òîëüêî îòíîñèòåëüíî òîíè÷åñêîãî òðåçâó÷èÿ? ×òî òàêîå óñòîé÷èâîñòü è òÿãîòåíèå â åâðîïåéñêîì ïîíèìàíèè? Óñòîé÷èâûå çâóêè ìåëîäèè - ýòî çâóêè, êîòîðûå îáðàçóþò êîíñîíàíñ ñ ãàðìîíèåé? ×òî èç ñåáÿ ïðåäñòàâëÿåò ãàðìîíèÿ â Tonalität ? Ýòî òîëüêî òðåçâó÷èÿ ïîñòðîåííûå îò T,S,D? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 08.02.2007 14:27 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ðîìàí, Âû ïèñàëè: "Rudi, ðàññêàæèòå ïîïîäðîáíåé î ãàðìîíè÷åñêîì «ëàäå» (Tonalität). Óñòîé÷èâîñòü ñòóïåíåé îïðåäåëÿåòñÿ òîëüêî îòíîñèòåëüíî òîíè÷åñêîãî òðåçâó÷èÿ? ×òî òàêîå óñòîé÷èâîñòü è òÿãîòåíèå â åâðîïåéñêîì ïîíèìàíèè? Óñòîé÷èâûå çâóêè ìåëîäèè - ýòî çâóêè, êîòîðûå îáðàçóþò êîíñîíàíñ ñ ãàðìîíèåé? ×òî èç ñåáÿ ïðåäñòàâëÿåò ãàðìîíèÿ â Tonalität ? Ýòî òîëüêî òðåçâó÷èÿ ïîñòðîåííûå îò T,S,D?" Ýòî ìíîãî âîïðîñîâ. ×àñòè÷íî ÿ ñôîðìóëèðîâàë ýòî â îäíîì èç ïîñòèíãîâ. Îäíàêî ÿ íå äóìàþ, ÷òî ïîíÿòèå Tonalität îòëè÷àåòñÿ îò ðóññêîãî ïîíÿòèÿ Òîíàëüíîñòü, óïîòðåáëÿåìîãî â øèðîêîì ñìûñëå (íå êàê âûñîòíîå ïîëîæåíèå ëàäà). Åñëè ýòîò îòâåò íåóäîâëåòâîðèòåëåí, ÿ ãîòîâ ïîäóìàòü íàä êîìïàêòíûìè ôîðìóëèðîâêàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 08.02.2007 14:51 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Âîçâðàùàþñü ê ñâîåìó ïîñòèíãó "Ìíîãèå ìóçûêàëüíûå (ìîäàëüíûå) êóëüòóðû íå çíàþò ôóíêöèîíàëüíîãî òîæäåñòâà çâóêîâ íà ðàññòîÿíèè îêòàâû (äâóõ, òð¸õ è ò.ä. îêòàâ)." Êàæåòñÿ, ÷òî îí òðåáóåò ðàñøèôðîâêè. Çäåñü èíòåðåñíî òî îáñòîÿòåëüñòâî, ÷òî îòñóòñòâèå ôóíêöèîíàëüíîãî ðîäñòâà ìåæäó çâóêàìè íà ðàññòîÿíèè îêòàâû íå ìåøàëî äàâàòü ýòèì çâóêàì îäèíàêîâûå íàçâàíèÿ. Íàïðèìåð, åñëè âçÿòü ñèñòåìó õåêñàõîðäîâ îò Ãóèäî èç Àðåööî, òî ôóíêöèîíàëüíî òîæäåñòâåííûìè â íåé áóäóò, íàïðèìåð, çâóêè G (áîëüøàÿ îêòàâà), c è f (ìàëàÿ îêòàâà) êàê, óñëîâíî, "ïåðâûå ñòóïåíè".  òî æå âðåìÿ çâóêè G è g âûïîëíÿþò ðàçëè÷íóþ ôóíêöèþ (G åñòü "ïåðâàÿ ñòóïåíü îò hexachordum durum, òîãäà êàê g åñòü "ïÿòàÿ ñòóïåíü" îò hexachordum naturale), îäíàêî îáîçíà÷àþòñÿ îäèíàêîâûìè áóêâàìè. Ïîñêîëüêó òàì íå áûëî öåíòðàëüíîãî òîíà ("òîíèêè"), òî î ñòóïåíÿõ ìîæíî ãîâîðèòü óñëîâíî, òåì íå ìåíåå ìåëîäè÷åñêèå ÿ÷åéêè, ñâÿçàííûå ñ G è g áûëè ðàçëè÷íûìè (ïîýòîìó ìîæíî ãîâîðèòü î ðàçëè÷íûõ ôóíêöèÿõ), â òî âðåìÿ êàê ìåëîäè÷åñêèå ÿ÷åéêè, ñâÿçàííûå ñ G è ñ áûëè îäèíàêîâûìè. Òàêèì îáðàçîì ìîæíî âèäåòü, ÷òî, íåñìîòðÿ íà ðàçëè÷íûå, óñëîâíî, "ëàäîâûå ôóíêöèè", ïðåäñòàâëåíèå î òîæäåñòâåííîñòè çâóêîâ íà ðàññòîÿíèè îêòàâû ñóùåñòâîâàëî (íàëè÷èå îäèíàêîâîãî íàçûâàíèÿ îáúåêòîâ ãîâîðèò î èõ òîæäåñòâåííîñòè äëÿ òîãî, êòî èõ íàçûâàë). Òàêèì îáðàçîì êàæåòñÿ, ÷òî îêòàâíîå ðîäñòâî âûçâàíî íå ôóíêöèîíàëüíûìè ïðè÷èíàìè, íî äðóãèìè, âîçìîæíî, ÷òî áëèæàéøèì îáåðòîíîâûì ðîäñòâîì (ïîêàçàòåëüíî, ÷òî ó÷åíèêè ÷àñòî ïóòàþò îêòàâó è êâèíòó). Õî÷ó íàäåÿòüñÿ, ÷òî ïðè÷èíà, ïî êîòîðîé ÿ îá ýòîì ïèøó, ïîíÿòíà àâòîðàì íåêîòîðûõ ïîñòèíãîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 08.02.2007 15:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi, âû ïèñàëè: “Ìû íå ìîæåì ñêàçàòü ïðîñòî, ÷òî Tonalität åñòü «íàáîð çâóêîâ, âíóòðåííå ñâÿçàííûõ ìåæäó ñîáîé ñèñòåìîé òÿãîòåíèé íåóñòîé÷èâûõ çâóêîâ ê óñòîé÷èâûì è â êîíå÷íîì èòîãå ê ñàìîìó óñòîé÷èâîìó èç íèõ – òîíèêå», ïîñêîëüêó die Tonik åñòü ëèáî òîíè÷åñêèé àêêîðä, ëèáî îòäåëüíûé òîí, êîòîðûé òàêîé àêêîðä íåïðåìåííî ðåïðåçåíòèðóåò.» Îòñþäà âèäíî ñóùåñòâåííîå îòëè÷èå íàøåãî ëàäà îò Tonalität. Âîïðîñû: Åñëè òîíèêà - òîíè÷åñêèé àêêîðä, òî è äîìèíàíòà – äîìèíàíòîâûé ?, è ò. ä. À äðóãèå ñòóïåíè, íàïð. âòîðàÿ, òî æå ÿâëÿþòñÿ àêêîðäîì (ëèáî íåïðåìåííî åãî ðåïðåçåíòèðóþò)? Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî íåò, à âòîðàÿ ñòóïåíü ÿâëÿåòñÿ íåóñòîé÷èâîé, ïîòîìó ÷òî íå âõîäèò â ñîñòàâ òîíè÷åñêîãî òðåçâó÷èÿ (òàê èëè íåò?) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 08.02.2007 16:05 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ðîìàí, âèäèìî, ÿ ïëîõî ïîíèìàþ âîïðîñû. Òîãäà áóäåì ïðîáîâàòü "ðåøàòü ïðîáëåìû ïî ìåðå èõ ïîñòóïëåíèÿ", êàê ãîâîðèò ìîé ó÷èòåëü. Èìååò ìåñòî òåîðèÿ òð¸õ ôóíêöèé (Hugo Riemann), ãåíåòè÷åñêè ïðèâÿçàííàÿ ê èäåå îò êîìïîíèñòà Jean-Philippe Rameau. Ñìûñë òåîðèè â òîì, ÷òî åñòü îäíà ôóíêöèÿ ñòàáèëüíîñòè è äâå ôóíêöèè íåñòàáèëüíîñòè. Ýòè ôóíêöèè ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé ñåìåéñòâà àêêîðäîâ. Ïðè ýòîì ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî ôóêöèþ ñòàáèëüíîñòè ðåïðåçåíòèðóåò íåïðåìåííî òðåçâó÷èå îò I ñòóïåíè (ñ âîçìîæíûìè êîëîðèñòè÷åñêèìè äîáàâêàìè êàê ñåêñòà èëè ñåïòèìà, íàïðèìåð,â äæàçå). Äâå ôóíêöèè íåñòàáèëüíîñòè èìåþò ðàçëè÷íî íàïðàâëåííûå ãëàâíûå òÿãîòåíèÿ (Strebung), à èìåííî âîñõîäÿùèå è íèñõîäÿùèå. Ãëàâíûì ðåïðåçåíòàíòîì âîñõîäÿùåãî òÿãîòåíèÿ ÿâëÿåòñÿ Leitton (7 ñòóïåíü ãàììû, íà ïîëîâèíó òîíà îòñòîÿùàÿ îò 1 ñòóïåíè). Ãëàâíûì ðåïðåçåíòàíòîì íèñõîäÿùåãî òÿãîòåíèÿ ÿâëÿåòñÿ 6 ñòóïåíü ãàììû, íà ïîëîâèíó òîíà ëèáî íà ïîëíûé òîí îòñòîÿùàÿ îò 5 ñòóïåíè. Ôîðìàëüíî ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî àêêîðäû, èìåþùèå Leitton, îáðàçóþò ñåìüþ äîìèíàíòû, à àêêîðäû, èìåþùèå 6 ñòóïåíü, îáðàçóþò ñåìüþ ñóáäîìèíàíòû. Íà ýòîì ìåñòå ìîæíî çàäàâàòü ìíîãî âîïðîñîâ (íàïðèìåð, áóäåò ëè âåðõíÿÿ ìåäèàíòà â ìàæîðå ÷ëåí äîìèíàíòîâîé ñåìüè), íî îáùàÿ êàðòèíà òàêàÿ. Ðàññóæäåíèÿ î òîì, ïî÷åìó òðåáóåòñÿ ðàçëè÷àòü ðàçíûå âèäû òÿãîòåíèé, èëè ïî÷åìó íèñõîäÿùåå òÿãîòåíèå 4 ñòóïåíè â äîìèíàíòñåïòàêêîðäå íå äåëàåò ýòîò àêêîðä ñóáäîìèíàíòîâûì, è òàêîìó ïîäîáíûå, åñòü îòäåëüíûé ïîäðîáíûé ðàçãîâîð, êîòîðûé ÿ íå óâåðåí, ÷òî ìîãó âåñòè â ôîðóìå. Ïîêàìåñò áóäåì îñòàíàâëèâàòüñÿ íà ýòîì. Åñëè ïðèíöèïèàëüíûõ âîçðàæåíèé íà òàêîé ïîäõîä íåò èëè åñëè ýòî òî æå, ÷òî â ðóññêîé òåîðèè, òîãäà ìîæíî áóäåò ïðîäîëæàòü. Âîïðîñ, îäíàêî, â òîì, íå áóäåò ëè ýòî íàðóøåíèå òåìû âåòêè ïðî ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 08.02.2007 19:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi wrote: “Âîçâðàùàþñü ê ñâîåìó ïîñòèíãó "Ìíîãèå ìóçûêàëüíûå (ìîäàëüíûå) êóëüòóðû íå çíàþò ôóíêöèîíàëüíîãî òîæäåñòâà çâóêîâ íà ðàññòîÿíèè îêòàâû (äâóõ, òð¸õ è ò.ä. îêòàâ)." Êàæåòñÿ, ÷òî îí òðåáóåò ðàñøèôðîâêè. Çäåñü èíòåðåñíî òî îáñòîÿòåëüñòâî, ÷òî îòñóòñòâèå ôóíêöèîíàëüíîãî ðîäñòâà ìåæäó çâóêàìè íà ðàññòîÿíèè îêòàâû íå ìåøàëî äàâàòü ýòèì çâóêàì îäèíàêîâûå íàçâàíèÿ. Íàïðèìåð, åñëè âçÿòü ñèñòåìó õåêñàõîðäîâ îò Ãóèäî èç Àðåööî, …” À ÷òî Âû ñêàæåòå ïî ïîâîäó “ìîäàëüíîé êóëüòóðû” àññîöèèðîâàííîé ñ the Greater Perfect System (GPS), êîòîðàÿ, êñòàòè ãîâîðÿ, î÷åíü ïîäðîáíî èçëîæåíà íà ñòðàíèöå http://www.chrysalis-foundation.org/Philolaus_&_Euclid.htm Òàì çâóêè, ðàñïîëîæåííûå íà ðàññòîÿíèè îêòàâû, äàæå ÍÀÇÛÂÀËÈÑÜ ÏÎ ÐÀÇÍÎÌÓ. Ïîñêîëüêó â òîé “ìîäàëüíîé êóëüòóðå” èìåëî ìåñòî áûòü “òåòðàõîðäíîå” ìûøëåíèå, à íå “îêòàâíîå”. Äàëåå öèòèðóþ ïî Ãåðöìàí Å. Àíòè÷íîå ìóçûêàëüíîå ìûøëåíèå. Ë.: Ìóçûêà, 1986: “Ïðèíöèï òåòðàõîðäíîñòè ìûøëåíèÿ íå ñëåäóåò ïîíèìàòü ñëèøêîì óïðîùåííî: ÿêîáû äðåâíîñòè íå áûëè èçâåñòíû áîëåå øèðîêèå äèàïàçîíû è áîëåå îáúåìíûå çâóêîâûå ïðîñòðàíñòâà. Òåòðàõîðäíîñòü ìûøëåíèÿ – ýòî îñîçíàííîñòü ëîãè÷åñêèõ ñâÿçåé ìåæäó çâóêàìè òîëüêî â êâàðòîâûõ ðàìêàõ, ïîäîáíî òîìó, êàê ñîâðåìåííûå ìóçûêàíòû ñïîñîáíû àíàëèçèðîâàòü òàêóþ ñâÿçü òîëüêî â îêòàâíûõ ãðàíèöàõ. Íàø ñîâðåìåííèê ïðè ëàäîâîé îöåíêå, íàïðèìåð, çâóêà ìè â òîíàëüíîñòè “äî” âñåãäà îïðåäåëÿåò åãî íå êàê 10-þ èëè 17-þ ñòóïåíü, à â ëþáûõ ñëó÷àÿõ – òîëüêî êàê òðåòüþ. Àíòè÷íûé ìóçûêàíò, îïðåäåëÿÿ íîìåð ñòóïåíè, âñåãäà èñõîäèë èç òåòðàõîðäíîãî ïîíèìàíèÿ çâóêîâîãî ïðîñòðàíñòâà, òàê êàê òîëüêî òàêèì îáðàçîì îí ìîã îñîçíàòü åå ìåñòî â ìóçûêàëüíî-çâóêîâîì êîìïëåêñå”. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 08.02.2007 20:08 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Novator, ÿ îá ýòîì çíàþ, àíàëîãè÷íàÿ ñèñòåìà áûëà â ñòàðèííîì ðóññêîì öåðêîâíîì ïåíèè ("îáèõîäíûé çâóêîðÿä"). Òàêèå ñèñòåìû, â êîòîðûõ çâóêè, âûïîëíÿþùèå ðàçíûå ôóíêöèè, èìåþò ðàçíûå íàçâàíèÿ, ìíîãî÷èñëåííû. ß ñïåöèàëüíî ïðèâ¸ë â ïðèìåð ñèñòåìó Ãóèäî èç Àðåööî. Ó íåãî äâå çíàêîâûõ ñèñòåìû - îäíà óñëîâíî-àáñîëþòíàÿ (áóêâåííàÿ), äðóãàÿ ðåëÿòèâíàÿ (ñëîãîâàÿ).  áóêâåííîé ñèñòåìå çâóêè íà ðàññòîÿíèè îêòàâû èìåëè îäèíàêîâûå íàçâàíèÿ, à â ñëîãîâîé - ðàçíûå. Ýòî áûëà íå òà ðåëÿòèâíàÿ ñèñòåìà, êàêóþ ìû çíàåì â ñîâðåìåííûõ ìåòîäèêàõ ñîëüôåäæèî, íî ôàêòè÷åñêè "ïîëóàáñîëþòíàÿ", ïîñêîëüêó ðåëÿòèâíûå íàçâàíèÿ çàêðåïëÿëèñü òîëüêî çà òðåìÿ "òîíàëüíîñòÿìè". Ñèñòåìà òåòðàõîðäîâ, êàê è "îáèõîäíûé çâóêîðÿä", íå áûëè àáñîëþòíûìè. Ñîâðåìåííîå ðåëÿòèâíîå ìûøëåíèå ïðåäïîëàãàåò ðàçíûå íàçâàíèÿ äëÿ çâóêîâ íà ðàññòîÿíèè îêòàâû, åñëè ìûøëåíèå ïðîèñõîäèò â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, íî îäèíàêîâûå íàçâàíèÿ, åñëè ìûùëåíèå ïðîèñõîäèò â îäíîé òîíàëüíîñòè. Ó ãðåêîâ áûëî íå òàê, ïîíÿòèÿ "òîíàëüíîñòü" íå áûëî â ïðèíöèïå.  òî æå âðåìÿ ó òåõ æå ãðåêîâ, êàê èçâåñòíî, èç òåòðàõîðäîâ ñ èíòåðâàëîì áîëüøîé ñåêóíäû ìåæäó íèìè ñêëàäûâàþòñÿ îêòàâíûå ìîäóñû. Ò.å., íåñìîòðÿ íà êâàðòîâîå ìûøëåíèå, îêòàâà ïðèçíà¸òñÿ åñòåñòâåííîé ðàìêîé äëÿ ñóììû òåòðàõîðäîâ (à íå ñåïòèìà, íàïðèìåð). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 08.02.2007 20:08 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ðîìàí, îòâå÷ó íà Âàø ÷àñòíûé âîïðîñ, åñëè ÿ åãî ïðàâèëüíî ïîíèìàë. 2 ñòóïåíü ãàììû ìîæåò ðåïðåçåíòèðîâàòü êàê äîìèíàíòîâóþ ñåìüþ, òàê ñóáäîìèíàíòîâóþ, â çàâèñèìîñòè, íàïðèìåð, îò òîãî, êóäà îíà âõîäèò êàê àêêîðäîâûé òîí. Êðîìå òîãî, 2 ñòóïåíü ãàììû ìîæåò ðåïðåçåíòèðîâàòü òàêæå òîíè÷åñêóþ ñåìüþ êàê çàäåðæàíèå, òðåáóþùåå ðàçðåøåíèÿ, ëèáî êàê êîëîðèñòè÷åñêèé òîí â íîíåíàêêîðäå îò I ñòóïåíè. Âñÿêàÿ ìåëîäè÷åñêàÿ ñòóïåíü ìîæåò ðåïðåçåíòèðîâàòü ðàçëè÷íûå ôóíêöèè è àêêîðäû êàê èíäèâèäóàëèçàöèþ ýòèõ ôóíêöèé â çàâèñèìîñòè îò ìóçûêàëüíîãî êîíòåêñòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.02.2007 03:59 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Îòíîñèòåëüíî "ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ" ñòóïåíåé, ìîæåò ïðèãîäèòñÿ: ============== "... ñòàáèëüíîñòü ôóíêöèé òîíîâ ëàäà è îïðåäåëåííîñòü ýìîöèîíàëüíîãî îòêëèêà, êàêîé îíè âûçûâàþò ó âîñïðèíèìàþùåãî, ïîçâîëèëè âûäàþùåìóñÿ àíãëèéñêîìó ìóçûêàíòó è ïåäàãîãó XIX ñòîëåòèÿ Äæîíó Êåðâèíó íàäåëèòü ñòóïåíè ìàæîðà è ìèíîðà ÿðêèìè õàðàêòåðèñòèêàìè: äî, I ñò. - çâóê ïðî÷íûé èëè ðåøèòåëüíûé; ñîëü, V ñò. - çâóê âåëè÷åñòâåííûé èëè ÿðêèé; ìè, III ñò. - çâóê ðîâíûé è ñïîêîéíûé; ðå, II ñò. - çâóê ïîáóæäàþùèé èëè ïîëíûé íàäåæä; ñè, VII ñò. - çâóê ïðîíçèòåëüíûé èëè ÷óâñòâèòåëüíûé; ôà, IV ñò. - çâóê óíûëûé èëè âíóøàþùèé ñòðàõ; ëÿ, VI ñò. - çâóê ãðóñòíûé èëè æàëîáíûé. Ïðèâåäåííûå õàðàêòåðèñòèêè Êåðâèí íå ñ÷èòàë àáñîëþòíûìè è åäèíñòâåííî âîçìîæíûìè, íî, íàïðîòèâ, ïðèçûâàë ïåäàãîãîâ ïîáóæäàòü ó÷åíèêîâ íàõîäèòü íàçâàíèÿ "óìñòâåííîìó ýôôåêòó", ñîçâó÷íîìó èõ ñîáñòâåííîìó âïå÷àòëåíèþ îò êàæäîé ñòóïåíè." =============== Êîíå÷íî, òàêèå õàðàêòåðèñòèêè ñòóïåíåé âåñüìà óñëîâíû è èíäèâèäóàëüíû, íî ïîäåëèòåñü - êàêèå ó êîãî àññîöèàöèè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.02.2007 08:50 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
2 Ñåðãåþ Ëÿ ìíå íå êàæåòñÿ îñîáî ãðóñòíûì, íî ñ æàëîáíîñòüþ ñîãëàøóñü. Ñ îñòàëüíûìè îöåíêàìè ñîãëàøóñü. 2 Àíäðåþ Âîçìîæíî, Àíäðåé, ìû ñ Âàìè ãîâîðèì ïî÷òè îá îäíîì è òîì æå, íî Âû â ñâîåé ãèïîòåçå íå ãîâîðèòå, êàê ÷àñòîòà çàïîìèíàåòñÿ. ×åëîâåê âîñïðèíèìàåò ìóçûêàëüíûé çâóê öåëèêîì: îñíîâíóþ ãàðìîíèêó îí ðàñïîçíàåò êîñâåííî. Àáñîëþòíèê ïðè çàïîìèíàíèè íå äåëàåò àêöåíòà íà êîíêðåòíûõ ÷àñòîòàõ, ò.ê. èõ íåò: îíè ëèøü ïðèñóòñòâóþò â çâóêå êàê êîìïîíåíòû åãî. Ðàñïîçíàåò æå îí åå êîñâåííî, è âûðàæàåòñÿ ýòî ÷åðåç îùóùåíèå ëàäîâîãî êà÷åñòâà çâóêà. Âîçüìèòå Äî ïåðâîé îêòàâû íà îðãàíå è íà ïèàíèíî. Äî íà îðãàíå çâó÷èò áîëåå íèçêî, è êàæåòñÿ ÷òî ôîðòåïèàííîå Äî âûøå. Ïðè÷èíà â òåìáðå, ò.ê. àìïëèòóäû ó êîìïîíåíò ðàçíûå. À âîò ñ òî÷êè çðåíèÿ ëàäîâîãî êà÷åñòâà îíè çâó÷àò îäèíàêîâî, ò.å. ëàäîâîå êà÷åñòâî åñòü íåêîòîðûé èíâàðèàíò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.02.2007 12:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà çàäåðæêó ñ îòâåòàìè... â÷åðà ïîõîðîíèë Äðóãà. Ñåðãåé, "Äà íè÷åãî íåïîíÿòíî." ß èìåë ââèäó, ÷òî ïîíÿòíà íåñîñòîÿòåëüíîñòü ñâîåé ãèïîòåçû î âîñïðèÿòèè îáåðòîíîâ. Ìíå êàæåòñÿ ñåé÷àñ íàì íóæíî âûäåëèòü ñâîéñòâà çâóêà, íà îñíîâå êîòîðûõ ïðîèñõîäèò ñðàâíåíèå äâóõ çâóêîâ _ïî_âûñîòå_ - âíå çàâèñèìîñòè îò òåìáðà è ëàäà. Èç èçâåñòíûõ ìíå õàðàêòåðèñòèê çâóêà íà ýòó ðîëü ãîäèòñÿ îäíà - äîìèíèðóþùàÿ ÷àñòîòà. Âòîðîé âîïðîñ: Êàêèì îáðàçîì ïðîèñõîäèò ñðàâíåíèå ïî âûñîòå â ìîçãó ÷åëîâåêà? Òóò óæå îòâåò íå ñòîëü î÷åâèäåí: ïñèõîëîãèÿ óòâåðæäàåò, ÷òî ìîçã ÷åëîâåêà _íå_â_ñîñòîÿíèè_ ïîñ÷èòàòü ãåðöû (êàê êîëåáàíèÿ â ñåêóíäó). Ìîå ïðåäïîëîæåíèå: ìîçã ÷åëîâåêà "ïðèêëàäûâàåò" ÷àñòîòó ê íåêîòîðûì âíóòðåííèì ýòàëîíàì ("åñòåñòâåííûì îïîðíûì òî÷êàì") è ïîëó÷àåò "îñÿçàåìóþ" ðàçíèöó. Ýòè "âíóòðåííèå ýòàëîíû" íå èìåþò îòíîøåíèÿ ê íîòàì è, ñêîðåå âñåãî, èìåþò ôèëîãåíåòè÷åñêóþ ïðèðîäó. Îíè äàþò òîëüêî ñàìîå îáùåå ïðåäñòàâëåíèå î âûñîòå çâóêà, íî íå ìîãóò ðåïðåçåíòèðîâàòü çâóê â óçêèõ äèàïàçîíàõ. (Òàêæå ñ öâåòàìè: êðàñíûé ÿâíî îòëè÷àåòñÿ îò æåëòîãî, íî ñîòíþ "êðàñíûõ" öâåòîâ ìîæåò ðàçëè÷èòü òîëüêî ñïåöèàëüíî òðåíèðîâàííûé ÷åëîâåê). Ïðè ñðàâíåíèè æå çâóêîâ â óçêèõ äèàïàçîíàõ (íàïðèìåð â ïðåäåëàõ ãàììû) íà÷èíàåò ðàáîòàòü ìåõàíèçì ñðàâíåíèÿ ñ "èñêóñòâåííî çàïîìíåííûìè" (íàïðèìåð, ìóçûêàëüíûìè) çâóêàìè. Ýòîò ìåõàíèçì ñõîäåí ñ ïîäñ÷åòîì áèåíèé ïðè íàñòðîéêå èíñòðóìåíòà: ýòî òîæå ñðàâíåíèå, íî âûâåäåííîå íà óðîâåíü ñîçíàòåëüíîãî.  òàêîì ñëó÷àå îêòàâíûå îøèáêè ïîëó÷àþò ïðîñòîå îáúÿñíåíèå, êîòîðîå ÿ óæå ïðèâîäèë: ñðàâíåíèå ÷àñòîò 440 è 3521 ãåðö äàþò òîæå ñàìîå _îäíî_ áèåíèå â ñåêóíäó.  ñðåäíåì äèàïàçîíå ó ÷åëîâåêà äîâîëüíî ìíîãî "îïîðíûõ òî÷åê", ïîýòîìó îêòàâíûõ îøèáîê íå âîçíèêàåò. Íî ÷åì äàëüøå îò ñðåäíåãî äèàïàçîíà - òåì ìåíüøå "îïîðíûõ òî÷åê", è â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ èõ íåäîñòàòî÷íî äëÿ ðàçëè÷åíèÿ îêòàâ. Êîãäà âîçíèêàåò çàäà÷à èäåíòèôèêàöèè î÷åíü âûñîêîãî çâóêà, "àáñîëþòíèê" ìãíîâåííî ïîëó÷àåò "êðàòíûé" àíàëîã çâóêà â ñðåäíåì äèàïàçîíå, íî íå ìîæåò óâåðåííî îïðåäåëèòü îêòàâó, ïîòîìó ÷òî â ýòîì äèàïàçîíå ó íåãî íåò îïîðíûõ òî÷åê. Ïðè ýòîì "îòíîñèòåëüíèê" ïîñòóïàåò ñëåäóþùèì îáðàçîì: íà÷èíàåò âíóòðåííå ïðîïåâàòü âñþ øêàëó(!) çâóêîâ, ïîïóòíî îòñ÷èòûâàÿ, ñêîëüêî ðàç îí ïðîøåë "íîëü áèåíèé" - îêòàâó. Òàê ïðîäîëæàåòñÿ äî ïîëíîãî ñîâïàäåíèÿ ñ èçâåñòíûì çâóêîì. Ïîýòîìó ÷åì øèðå äèàïàçîí, òåì ìåäëåííåå îïðåäåëÿåò åãî "îòíîñèòåëüíèê". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.02.2007 12:31 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Àíäðåé Êîíå÷íî, â õîäå ýâîëþöèè ó ÷åëîâåêà ñôîðìèðîâàëîñü îïðåäåëåííîå âîñïðèÿòèå çâóêà. Ìîæíî çàìåòèòü, ÷òî ÷åì áëèæå ê ÷åëîâå÷åñêîìó ãîëîñó çâó÷àíèå èíñòðóìåíòîâ, òåì ïðèÿòíåå ìóçûêà, òî÷íåå, òåïëåå. Ñèíòåçàòîðíûå çâóêè âñå ðàâíî êàæóòñÿ äîñòàòî÷íî õîëîäíûìè. Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî íà ïåðâîíà÷àëüíîì ýòàïå áàçèðóåòñÿ íà íîòàõ ïåðâîé îêòàâû, ò.å. ýòàëîíû ôîðìèðóþòñÿ äëÿ ïåðâîé îêòàâû. Òåì íå ìåíåå, ÿ ñïîêîéíî óçíàþ íîòû ìàëîé è âòîðîé îêòàâû. Ïðîáîâàë íåìíîãî è äðóãèå îêòàâû. Èñïîëüçîâàë ðàçíûå èíñòðóìåíòû. Âñå-òàêè ëàäîâàÿ îêðàñêà çâóêà ÿâëÿåòñÿ òåì èíâàðèàíòîì, êîòîðûì ïîëüçóþòñÿ íåîñîçíàííî ÀÑ. Ïðîñòî ÿ óæå íà ïðàêòèêå óáåæäàþñü â ýòîì. Êîãäà ÷åëîâåê âïåðâûå ïîçíàåò çâóêè ïåðâîé îêòàâû, òî îí íà÷èíàåò ñðàâíèâàòü ïî âûñîòå çâóêè ìåæäó ñîáîé. Âîò òóò è âîçíèêàåò ðàçíèöà. Îáû÷íûé ÷åëîâåê íå ìîæåò çàöåïèòüñÿ. Îí, êîíå÷íî, ñðàâíèòü íåïîñðåäñòâåííî ìîæåò, è òîãäà ñêàçàòü, ÷òî ýòî çà çâóê ïðè ðàñïîçíàâàíèè. Ó íåêîòîðûõ æå èíäèâèäîâ îñîáåííî ðàçâèòî ëàäîâîå ÷óâñòâî.  ñîâîêóïíîñòè ñ õîðîøåé ïàìÿòüþ ýòî ïîçâîëÿåò áîëåå ÷åòêî çàôèêñèðîâàòü "ëàäîâûé ïîðòðåò" çâóêà â ïàìÿòè è çàòåì åãî èñïîëüçîâàòü äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ, ò.å. îí îòðûâàåòñÿ â èòîãå ïðè ðàñïîçíàâàíèè îò òîíèêè. Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî çàîñòðÿåò âîñïðèÿòèå çâóêîâ, åãî ëàäîâûå êà÷åñòâà, ÷òî ïîçâîëÿåò îáëåã÷èòü ÷åëîâåêó áåç õîðîøåãî ëàäîâîãî ñëóõà íàó÷èòüñÿ ÀÑ. Âîçìîæíî, ÷òî îíà åùå è ñàì ëàäîâûé ñëóõ òðåíèðóåò, êîòîðûé ó íåêîòîðûõ â îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ ñàì ôîðìèðóåòñÿ â ðàçâèòîé ôîðìå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.02.2007 12:36 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
À âîîáùå ïàìÿòü íà óçíàâàíèå âðÿä ëè ðàáîòàåò êàê ìåõàíèçì ñðàâíåíèÿ ñ îáðàçöîì. Ïðîñòî ïðè âçàèìîäåéñòâèè ñ îáúåêòîì ó ÷åëîâåêà ôîðìèðóåòñÿ çíàêîìîå îùóùåíèå, è ÷åëîâåê ñðàçó æå óçíàåò. Âû ïûòàåòåñü ïðåäñòàâèòü ïðîöåññ êàê öåïî÷êó óìñòâåííûõ äåéñòâèé, íî â ðàçâèòîé ôîðìå ÷åëîâåê ñ ÀÑ óçíàåò óæå ðåôëåêñèâíî. Õîòÿ öåïî÷êó äåéñòâèé òîæå ìîæíî äîâåñòè äî ðåôëåêñèâíîãî ñîñòîÿíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.02.2007 12:38 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Àíäðåé Ïðèíîøó ñîáîëåçíîâàíèÿ. 2 Rudi À êàê ó Âàñ ïðîèñõîäèò ïðîöåññ óçíàâàíèÿ? Âû ñðàçó óçíàåòå èëè ïûòàåòåñü ñðàâíèòü ñ îáðàçöîì â ïàìÿòè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.02.2007 12:58 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Åâãåíèé, ÿ óçíàþ òîíû ñðàçó - òàê ìíå âî âñÿêîì ñëó÷àå êàæåòñÿ. Î÷åâèäíî, ÷òî ìåæäó ñòèìóëîì è ðåàêöèåé ïðîõîäèò êàêîå-òî âðåìÿ, íî ÿ ýòî âðåìÿ íå ÷óâñòâóþ, ðåàêöèÿ íà èìÿ òîíà òàêàÿ æå ïî âðåìåíè, êàê, âîçìîæíî, ðåàêöèÿ íà èìÿ öâåòà. Êàê áûñòðî Âû ïîíèìàåòå, ÷òî òðàâà çåë¸íàÿ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.02.2007 12:59 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Àíäðåé, ïðèìèòå ìîè ñîáîëåçíîâàíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.02.2007 13:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, Âû ñàìè ñêàçàëè, ÷òî ó "àáñîëþòíèêîâ" ïîñëåäîâàòåëüíîñòü äåéñòâèé, íåîáõîäèìûõ äëÿ ðàñïîçíàíèÿ çâóêîâ âûïîëíÿåòñÿ íåîñîçíàííî. Ïîýòîìó âðÿäëè Rudi (è ëþáîé äðóãîé àáñîëþòíèê) ñìîæåò äàòü íàì ïîëíîöåííîå îáúÿñíåíèå _êàê_ ýòî ïðîèñõîäèò. Âû ãîâîðèòå î "çíàêîìîì îùóùåíèè", à ÿ ãîâîðþ î "ñðàâíåíèè ñ îáðàçöîì" - à â ÷åì ñîáñòâåííî ðàçíèöà? Åñëè îùóùåíèå çíàêîìî, çíà÷èò â ïàìÿòè åñòü îáðàçåö ("ñòàðûé çíàêîìûé") - ðàçâå íå òàê? Âû ïèøåòå "Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî íà ïåðâîíà÷àëüíîì ýòàïå áàçèðóåòñÿ íà íîòàõ ïåðâîé îêòàâû, ò.å. ýòàëîíû ôîðìèðóþòñÿ äëÿ ïåðâîé îêòàâû. Òåì íå ìåíåå, ÿ ñïîêîéíî óçíàþ íîòû ìàëîé è âòîðîé îêòàâû" Íî ýòî êàê ðàç è ïîäòâåðæäàåò ìîþ ìûñëü. "Îòíîñèòåëüíèêó" äëÿ ðàñïîçíàíèÿ äîñòàòî÷íî çíàòü çâóêè îäíîé îêòàâû. Âñå îñòàëüíûå çâóêè îí ìîæåò îïðåäåëèòü ïðîïåâàÿ âåñü äèàïàçîí äî çíàêîìîé íîòû + îòñ÷èòûâàÿ îêòàâû. Ïðè íåêîòîðîì íàâûêå "ïðîïåâàíèå" âñåãî äèàïàçîíà ñâîäèòñÿ ê "ïðîïåâàíèþ" êðàòíûõ ÷àñòîò (îêòàâ). "Àáñîëþòíèê" ïîñòûïàåò èíà÷å: åãî "àðèôìîìåòð" ñðàçó âûäàåò çíà÷åíèå _êðàòíîé_ ÷àñòîòû â ïðåäåëàõ èçâåñòíîãî äèàïàçîíà, à "íàçâàíèå îêòàâû" îí îïðåäåëÿåò ïî "îïîðíûì òî÷êàì" âáëèçè çàäàííîãî çâóêà. Äëÿ ïîäòâåðæäåíèÿ (èëè îïðîâåðæåíèÿ) ýòîé ãèïîòåçû ìîæíî áûëî áû ïðîâåñòè òàêîé ýêñïåðèìåíò: îáó÷àòü ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî â ïðåäåëàõ, ñêàæåì òðåòüåé èëè ÷åòâåðòîé îêòàâû (à íå ïåðâîé). Ïðè ýòîì "îêòàâíûõ îøèáîê" â âåðõíåì äèàïàçîíå äîëæíî ñòàòü îùóòèìî ìåíüøå. Êñòàòè êîñâåííûì ïîäâåðæäåíèåì ìîåé ãèïîòåçû ÿâëÿåòñÿ òî, ÷òî â ëþáîé ìåòîäèêå ðàçâèòèÿ ñëóõà (ó Áåðåæàíñêîãî â ò.÷.) èñïîëüçóåòñÿ ïðîïåâàíèå (ãîëîñîì, à íå "âíóòðåííåå"). Ïðîïåâàíèå, åñòåñòâåííî, ïðîèñõîäèò â ãîëîñîâîì äèàïàçîíå, êîòîðûé ìîæåò è íå âìåùàòü ïîëíîñòüþ "ìåòîäè÷åñêèé äèàïàçîí" (ïåðâóþ îêòàâó ó Áåðåæàíñêîãî). Ïðè ýòîì ÷åëîâåê ìîæåò òðàíñïîíèðîâàòü çâóêè íà îêòàâó âíèç, íàïðèìåð. Êàê Âû ñ÷èòàåòå - ýôôåêòèâíîñòü ìåòîäèêè ïðè ýòîì èçìåíèòñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.02.2007 13:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Îãðîìíîå ñïàñèáî âñåì çà ñîáîëåçíîâàíèÿ... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.02.2007 13:05 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Åâãåíèé, èç ìîåãî ïåäàãîãè÷åñêîãî îïûòà ÿ çíàþ, ÷òî ÷åì ëó÷øå ÀÑ ó ðåá¸íêà, òåì õóæå òîíàëüíûé ñëóõ (ëèáî òåì ñëîæíåå åãî ðàçâèâàòü). Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî åñòü êàêàÿ-òî ñòðîãàÿ êîðåëëÿöèÿ, íî òåíäåíöèÿ åñòü. Ýòî íå òîëüêî ìî¸ íàáëþäåíèå, íî è ìîåãî ó÷èòåëÿ. Ýòî íàáëþäåíèå ïðîòèâîðå÷èò èäåå î ñâÿçè òîíàëüíîãî ÷óâñòâà ñ ÀÑ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.02.2007 13:50 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Àíäðåé Âîîáùå-òî â ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ïðåäïîëàãàåòñÿ è âíóòðåííå ïðîïåâàíèå. Êñòàòè, ÿ óçíàþ çâóêè òîæå ìãíîâåííî, è ìíå íåò íåîáõîäèìîñòè ÷òî-òî ïðîïåâàòü.  òîì òî è äåëî, ÷òî â ýòîé ìåòîäèêå ñ òå÷åíèåì âðåìåíè îòïàäàåò íåîáõîäèìîñòü â êàêîì-ëèáî ïðîïåâàíèè, âêëþ÷àÿ âíóòðåííåå ïðîïåâàíèå. Ïðè áîëüøèõ ñêîðîñòÿõ îíî ñòàíîâèòñÿ âîîáùå íå âîçìîæíûì. Rudi À âîò Âû ñêàçàëè î÷åíü èíòåðåñíóþ âåùü, êîòîðàÿ âðÿä ëè ïðîòèâîðå÷èò ãèïîòåçå Áåðåæàíñêîãî. Äóìàþ, ÷òî ÷åëîâåê ñ ÀÑ êàê áû "ñèäèò" ïðè âîñïðèÿòèè çâóêîâ â îäíîé òîíàëüíîñòè, ÷òî åìó â îïðåäåëåííûõ ñèòóàöèÿõ, âîçìîæíî, ìîæåò ìåøàòü. ß ïðîáóþ óçíàâàòü çâóêè ìåëîäèé â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Ýòî íå ñáèâàåò. Íó, ÿ åùå ðàç ñåãîäíÿ ïîïðîáóþ íà âñÿêèé ñëó÷àé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.02.2007 14:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, "ÿ óçíàþ çâóêè òîæå ìãíîâåííî, è ìíå íåò íåîáõîäèìîñòè ÷òî-òî ïðîïåâàòü". Ìíå òîæå. Ïðè íåêîòîðîé òðåíèðîâêå ÷åëîâåê ïåðåñòàåò ýòî îñîçíàâàòü - åñëè èíòåðâàë ìåæäó ïðåäúâëåííîé íîòîé è èçâåñòíîé íå ïðåâûøàåò äåöèìû (äëÿ ìåíÿ). Íî åñëè ìíå ïðåäúÿâÿò íîòó âäàëè îò èçâåñòíîãî ìíå äèàïàçîíà - âñòóïàåò â äåéñòâèå òîò ìåõàíèçì, êîòîðûé ÿ îïèñàë. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî îñíîâàíà èìåííî íà òîì, ÷òî "Ïðè áîëüøèõ ñêîðîñòÿõ îíî(ïðîïåâàíèå) ñòàíîâèòñÿ âîîáùå íå âîçìîæíûì". Ïðè ýòîì îáó÷àåìûé ïîëó÷àåò ÀÑ. Íî ýòî íèêîèì îáðàçîì íå îïðîâåðãàåò ìîåé ãèïîòåçû î ïðèðîäå óçíàâàíèÿ çâóêîâ è îêòàâíûõ îøèáîê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.02.2007 14:39 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Àíäðåé ß ïðîáîâàë ðàáîòàòü ñðàçó ñ íåñêîëüêèìè îêòàâàìè è ðàñïîçíàâàíèå óäàåòñÿ, õîòÿ òàì óæå ïðåäúÿâëÿþòñÿ íåçíàêîìûå çâóêè.  äàííîì ñëó÷àå ÿ òåñòèðîâàëñÿ ñàì â îäíîé èç ìóçûêàëüíûõ ïðîãðàìì íåçàâèñèìî îò ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî. Ñåãîäíÿ ñäåëàþ áîëåå æåñòêèé òåñò.  ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, ïðàâäà, íå îãðàíè÷èâàþòñÿ ïåðâîé îêòàâîé ïîñëå òðåòüåãî äèñêà. Íî ýòî óæå äåëàåòñÿ, êàê ÿ äóìàþ, äëÿ ïîâûøåíèÿ ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ è äëÿ ðàçâèòèÿ. Âàøå âûñêàçûâàíèå, Àíäðåé: "Êîãäà âîçíèêàåò çàäà÷à èäåíòèôèêàöèè î÷åíü âûñîêîãî çâóêà, "àáñîëþòíèê" ìãíîâåííî ïîëó÷àåò "êðàòíûé" àíàëîã çâóêà â ñðåäíåì äèàïàçîíå, íî íå ìîæåò óâåðåííî îïðåäåëèòü îêòàâó, ïîòîìó ÷òî â ýòîì äèàïàçîíå ó íåãî íåò îïîðíûõ òî÷åê." Òàê â ýòîì ñëó÷àå àáñîëþòíèê è èñïîëüçóåò ëàäîâîå ÷óâñòâî, êîòîðîå ÿâëÿåòñÿ èíâàðèàíòîì. Ïðîñòî ãèïîòåçà Áåðåæàíñêîãî îáúÿñíÿåò ìåõàíèçì ðàñïîçíàâàíèÿ. Âû ãîâîðèòå ïî÷òè òîæå ñàìîå, íî íå ãîâîðèòå áîëåå ãëóáîêî î ñàìîì ìåõàíèçìå ðàñïîçíàâàíèÿ ó àáñîëþòíèêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.02.2007 14:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Ýòî íàáëþäåíèå ïðîòèâîðå÷èò èäåå î ñâÿçè òîíàëüíîãî ÷óâñòâà ñ ÀÑ.*** Èçâèíèòå, Ðóäè, âñå-òàêè äëÿ ìåíÿ íå äî êîíöà î÷åâèäíî, ÷òî ëàäîâûé ñëóõ è òîíàëüíûé (ôóíêöèîíàëüíî-ãàðìîíè÷åñêèé) - îäíî è òî æå. Âîïðîñ: ëàäîâîãî ñëóõà íå ìîæåò áûòü áåç òîíàëüíîãî èëè, íàîáîðîò, òîíàëüíîãî áåç ëàäîâîãî? ß òàê ïîíÿë, ÷òî åñòü ðàçíûå òî÷êè çðåíèÿ íà ýòîò âîïðîñ - ó "íàøåé" íàóêè è "çàïàäíîé". ß äàæå íå óâåðåí, ÷òî ñàìà ãàðìîíèÿ, îòíîøåíèÿ àêêîðäîâ íåïðåìåííî ôóíêöèîíàëüíû è âñåãäà îáëàäàþò òÿãîòåíèÿìè. Îïÿòü æå "ìîäàëüíàÿ ãàðìîíèÿ" äëÿ ìåíÿ ñóùåñòâóåò íå â òåîðèè, à â îùóùåíèÿõ è ÿ åå ïî÷óâñòâîâàë ðàíüøå, ÷åì ôóíêöèîíàëüíóþ. Òàê ÷òî ìíå êàæåòñÿ (õîòÿ, Ðóäè, èçâèíèòå - âîçìîæíî, ÿ ïîñòîÿííî âîçâðàùàþñü íà ýòî ìåñòî ïî êðóãó â äèñêóññèè ñ Âàìè), ÷òî ëàäîâûé ñëóõ è ðàçâèòûé òîíàëüíûé - ýòî ðàçíûå, õîòü è âçàèìîñâÿçàííûå âåùè. Ïîýòîìó ìîæíî äîïóñòèòü, ÷òî â êàêîé-òî ìîìåíò ó ðåáåíêà óæå ïîÿâëÿþòñÿ ëàäîâûå îùóùåíèÿ (ïóñòü äàæå "òîíàëüíûå"), íî íåò âñåãî ýòîãî òîíàëüíî-ãàðìîíè÷åñêîãî êîìïëåêñà õàðàêòåðíîãî äëÿ "ïðîäâèíóòîãî" òîíàëüíîãî ñëóõà. È â ýòîò ïåðèîä ïðîèñõîäèò çàêðåïëåíèå ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ çà êàæäîé íîòîé ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. Ïîñëå ýòîãî ÷åëîâåê íà÷èíàåò õîðîøî "âèäåòü äåðåâüÿ" è â ðåçóëüòàòå åãî ðàçâèòèå â âîñïðèÿòèè "ëåñà" çàìåäëÿåòñÿ, ïî÷òè îñòàíàâëèâàåòñÿ, åñëè íå çàíèìàòüñÿ ýòèì ñïåöèàëüíî. Êîíå÷íî, âñå ýòî âñåãî ëèøü ìîè äèëåòàíòñêèå ïðåäïîëîæåíèÿ. Äðóãîå ïðåäïîëîæåíèå. Âîçìîæíî äåéñòâèòåëüíî "ïðèðîäíûé" ÀÑ (ìîæåò äàæå ôîðìèðóåìûé â óòðîáå ìàòåðè, òî åñòü ôàêòè÷åñêè âðîæäåííûé) èìååò èíîå, ÷åì îïèñàííîå ó Á., ïðîèñõîæäåíèå. Äåéñòâèòåëüíî, ìîæåò áûòü ýòî êàê-òî ñâÿçàíî ñ âíóòðåííèìè ðåçîíàíñàìè, îñîáûì âîñïðèÿòèåì ÷àñòîò â ñî÷åòàíèè ñ ìóçûêàëüíûìè çâóêàìè èëè ðàáîòàþò èíûå Õ-ôàêòîðû. Ìîæíî äîïóñòèòü, ÷òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ôîðìèðóåò "èñêóññòâåííûé" ÀÑ, êîòîðûé â êîíå÷íîì ðåçóëüòàòå ïðàêòè÷åñêè íå îòëè÷èì îò íàòóðàëüíîãî. Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî è ñàìà òåîðèÿ Á. ñïðàâåäëèâà äëÿ îáúÿñíåíèÿ èñêóññòâåííîãî ÀÑ, íî íå íàòóðàëüíîãî. Òàê æå íå èñêëþ÷åíî, (ïîäîáíóþ ìûñëü âûñêàçûâàë Ðóäè) ÷òî òåîðèÿ Á. îøèáî÷íà, íî ìåòîäèêà íåïðîèçâîëüíî çàäåéñòâóåò íåêèå ìåõàíèçìû, â ðåçóëüòàòå êîòîðûõ âîçìîæíî ôîðìèðîâàíèå ÀÑ - íåâàæíî íàòóðàëüíîãî èëè èñêóññòâåííîãî. ========= Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî â ýòîì òîïèêå âñå ó÷àñòíèêè ãîâîðÿò îá ÀÑ, ïîäðàçóìåâàÿ ÷òî-òî ñâîå: - ó÷åíèêîâ Áåðåæàíñêîãî âîëíóåò ðåàëüíàÿ âîçìîæíîñòü ðàñïîçíàâàòü íîòû áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè, òî åñòü "ñëûøàòü íîòû". Èõ (íàñ) íå î÷åíü âîëíóåò ïðîáëåìà "íàòóðàëüíûé-èñêóññòâåííûé" è ïðàâèëüíîñòü ãèïîòåçû â îòíîøåíèè îáúÿñíåíèÿ âîçíèêíîâåíèÿ íàòóðàëüíîãî ÀÑ. Åñëè çäåñü õîòÿ áû ó êîãî-òî â ðåçóëüòàòå çàíÿòèé ïî Áåðåæàíñêîìó ñôîðìèðóåòñÿ ÀÑ, òî îí áóäåò ñ÷èòàòü Á. ïðàâûì íà 100%, õîòÿ íà ñàìîì äåëå ýòî ìîæåò è íå òàê. - ïðîôåññèîíàëîâ â ëèöå Ðóäè, êîíå÷íî, èíòåðåñóåò ïðåæäå âñåãî íàó÷íàÿ èñòèíà (òåì áîëåå ÀÑ óæå åñòü). Äàæå åñëè ìåòîäèêà Á. áóäåò äàâàòü 100% ðåçóëüòàòû, ïðîôåññèîíàëà íå óäîâëåòâîðèò òåîðåòè÷åñêîå îáîñíîâàíèå, åñëè â íåì êîíöû ñ êîíöàìè íå ñõîäÿòñÿ. - äëÿ íå-ïðîôåññèîíàëîâ è íå-ó÷åíèêîâ, ñêàæåì äëÿ "ëþáèòåëåé" - ÀÑ - ýòî ëþáîïûòíàÿ íåðåøåííàÿ ïðîôåññèîíàëàìè ïðîáëåìà, íàä êîòîðîé èíòåðåñíî ïîëîìàòü ãîëîâó, ñòðîèòü ñâîè ïðåäïîëîæåíèÿ, èíîãäà âåñüìà íàèâíûå. Îäíàêî íå èñêëþ÷åíî, ÷òî êàêîé-òî ãåíèàëüíûé "ëþáèòåëü" íàòêíåòñÿ íà ýòîò "ôèëîñîôñêèé êàìåíü" èëè â ïðîöåññå ïîèñêà ñòàíåò ïðîôè è ñäåëàåò äðóãèå îòêðûòèÿ, êàê ýòî áûëî ñ àëõèìèêàìè â ñðåäíèå âåêà. Äóìàåòñÿ, ÷òî ïîíèìàíèå ìîòèâîâ ó÷àñòíèêîâ ïîçâîëèò ëó÷øå ïîíèìàòü èõ òî÷êó çðåíèÿ. Òî ÷òî äëÿ "ó÷åíèêîâ" - î÷åâèäíûé ôàêò ("íà ñåáå æå èñïûòàë!"), äëÿ ïðîôè - "íå ìîæåò áûòü, ïîòîìó ÷òî ïðîòèâîðå÷èò íàóêå", à äëÿ ëþáèòåëåé, êîòîðûå è ñ íàóêîé íå î÷åíü çíàêîìû è íà ñåáå íå ïîïðîáîâàëè - "âñå íå òàê, äðóçüÿ, ñåé÷àñ ÿ âàì îáúÿñíþ, êàê íà ñàìîì äåëå, êàê ÿ ýòî âèæó!". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.02.2007 15:13 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
ß îòêðîþ íåáîëüøîé ñåêðåò: íè÷åãî íåëüçÿ äîêàçàòü àáñîëþòíî. Äðóãèìè ñëîâàìè, ëþáóþ ãèïîòåçó è òåîðèþ íåëüçÿ äîêàçàòü àáñîëþòíî è áûòü â íåé íà 100% óâåðåííûì, íî âñåãäà ñóùåñòâóþò òåîðèè, êîòîðûå ëó÷øå îïèñûâàþò äåéñòâèòåëüíîñòü, ÷åì äðóãèå.  íàóêå äåéñòâóåò ïðèíöèï áðèòâû Îêêàìà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.02.2007 16:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Íó è ÷òî? Ñåêðåòà çäåñü íåò. Íî ïðè ÷åì òóò ïðèíöèï áðèòâû Îêêàìà, åñëè ðå÷ü èäåò î íåðàçãàäàííîì ôåíîìåíå è îòñóòñòâèè íåïðîòèâîðè÷èâîé òåîðèè? Ïîêà, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, íåò íè îäíîãî íåïðîòèâîðå÷èâîãî îáúÿñíåíèÿ ôåíîìåíà ÀÑ. Ðóäè óêàçàë íà íåñòûêîâêó ôàêòîâ â ãèïîòåçå Áåðåæàíñêîãî, íþàíñû, êîòîðûå Áåðåæàíñêèé â ñâîåé ðàáîòå, êàæåòñÿ, íå ðàññìàòðèâàåò: ïî Áåðåæàíñêîìó â îñíîâå ÀÑ ëåæèò ëàäîâîå ÷óâñòâî, à îíî, ïî ìíåíèþ çàïàäíûõ òåîðåòèêîâ îñíîâàíî íà òîíàëüíî-ãàðìîíè÷åñêèõ òÿãîòåíèÿõ. Îäíàêî, ïî ïðåäïîëîæåíèþ Ðóäè (èëè ïî ôàêòàì - ÿ íå çíàþ) ÀÑ ìîæåò áûòü òàêæå ó ëþäåé ñ ìîäàëüíûì, à íå òîíàëüíûì ñëóõîì. Ïðè ìîäàëüíîì ñëóõå (ïî ñëîâàì Ðóäè) íå ðåàëèçóþòñÿ ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ, à çíà÷èò è ñèñòåìà Áåðåæàíñêîãî íå ìîæåò ðàáîòàòü. (Ðóäè, ïîïðàâüòå ìåíÿ, ïîæàëóéñòà, åñëè ÿ íåïðàâèëüíî èçëîæèë ñóòü ïðîòèâîðå÷èÿ). Ïî-ñêîëüêó Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ äî ñèõ ïîð íå îòðåàãèðîâàë íà ýòî çàìå÷àíèå, ìîæíî ïðåäïîëîæèòü (åñëè, êîíå÷íî, îí íå ëèøåí âîçìîæíîñòè ÷èòàòü ýòîò ôîðóì ñåé÷àñ), ÷òî ýòîò ìîìåíò äëÿ íåãî íåçíàêîì, òðåáóåò îò íåãî äîïîëíèòåëüíîãî èçó÷åíèÿ ïðîáëåìû è íå ÿâëÿåòñÿ ëåãêî îïðîâåðæèìûì. Äóìàþ, ÷òî ïîçæå ìû óçíàåì åãî òî÷êó çðåíèÿ è ÿ íàäåþñü, ÷òî â íåé áóäåò áîëüøå íàó÷íîãî àíàëèçà, ÷åì âïîëíå ïîíÿòíîãî, íî íå èìåþùåãî öåííîñòè äëÿ íàñ ýìîöèîíàëüíîé ðåàêöèè àâòîðà íà êðèòèêó îïïîíåíòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.02.2007 16:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé ïðåäïðèíÿë ïîïûòêó ðàçâåñòè áîéöîâ ïî óãëàì è ïðèêðûòü ïîèñêè ôèëîñîôñêîãî êàìíÿ Ìíå, îäíàêî, êàæåòñÿ, ÷òî "ëþáèòåëåé", äëÿ êîòîðûõ ýòà òåìà - âñåãî-ëèøü ãîëîâîëîìêà - çäåñü âñå-òàêè ìàëî. Ìåíÿ âî âñÿêîì ñëó÷àå, òåìà èíòåðåñóåò íå ñàìà ïî ñåáå, à â ïðèêëàäíîì àñïåêòå. Êðîìå òîãî, "ó÷åíèêîâ", ãîòîâûõ áåçäóìíî âûïîëíÿòü íåêèå óïðàæíåíèÿ, çäåñü òîæå âðîäå-áû íåòó. À åñëè "ó÷åíèê" íà÷èíàåò "êîïàòüñÿ" â òåîðåòè÷åñêèõ ïîëîæåíèÿõ ìåòîäèêè - ýòî íåñîìíåííî ñêàæåòñÿ è íà åãî èíòåðïðåòàöèè óïðàæíåíèé, è íà ïîäõîäå ê çàíÿòèÿì, è - â êîíå÷íîì èòîãå - íà ðåçóëüòàòàõ. Åâãåíèé, "â ýòîì ñëó÷àå àáñîëþòíèê è èñïîëüçóåò ëàäîâîå ÷óâñòâî, êîòîðîå ÿâëÿåòñÿ èíâàðèàíòîì". ß íå î÷åíü ïîíèìàþ ÷òî â ýòîì ñëó÷àå Âû íàçûâàåòå "ëàäîâûì ÷óâñòâîì", ïîñêîëüêó "ëàä" âñå-òàêè çàâèñèò îò òîíèêè. "ãèïîòåçà Áåðåæàíñêîãî îáúÿñíÿåò ìåõàíèçì ðàñïîçíàâàíèÿ" - íà òî îíà è ãèïîòåçà, ÷òîá áûòü îïðîâåðãíóòîé èëè äîêàçàííîé. Ïîêà äîâîäîâ "ïðîòèâ" ìíå âèäèòñÿ áîëüøå, ÷åì "çà". È ê òîìó æå îíà íè÷åãî íå îáúÿñíÿåò ñ òî÷êè çðåíèÿ ôèçè÷åñêèõ ñâîéñòâ çâóêà. ß ïðåäïîëîæèë, ÷òî ìîçã ÷åëîâåêà óìååò ìãíîâåííî îïðåäåëÿòü "îñíîâíûå" (ñ òî÷êè çðåíèÿ àêóñòèêè) èíòåðâàëû - îêòàâó (â ïåðâóþ î÷åðåäü!) è êâèíòó. Êîñâåííî ýòî ïîäòâåðæäåíî ìóçûêàëüíîé èñòîðèåé. Ïîñëå ýòîãî îïðåäåëåíèå çâóêîâ "àáñîëþòíèêîì" ñâîäèòñÿ ê "ïðèâåäåíèþ" çàäàííîãî çâóêà ê èçâåñòíîìó ñ ïîìîùüþ "îêòàâíîãî ïðåîáðàçîâàíèÿ". Åñëè õîòèòå, íàçûâàéòå ýòî "ëàäîâûì ÷óâñòâîì" - ñóòü íå ìåíÿåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.02.2007 16:39 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Âîîáùå-òî ÿ ïîêà ïðîòèâîðå÷èé â ãèïîòåçå Áåðåæàíñêîãî íå óâèäåë. Äðóãîå äåëî, ÷òî îíà íå ïîëíà è íå äîñòàòî÷íî äåòàëüíî ðàñêðûâàåò ìåõàíèçì. Ñåðãåé, Âû çíàåòå, ÿ ïî îáðàçîâàíèþ ôèçèê-òåîðåòèê è ìîãó ïðèâåñòè äðóãîé ïðèìåð. Ñóùåñòâóþò äâå êëàññè÷åñêèå òåîðèè òÿãîòåíèÿ (îôèöèàëüíî ïðèíÿòûå) Íüþòîíà è Ýéíøòåéíà. Ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî ó Ýéíøòåéíà îíà áîëåå ïîëíàÿ. Êòî-òî ñêàæåò, ÷òî îíà ðàñêðûâàåò ôåíîìåí òÿãîòåíèÿ. Íà ñàìîì äåëå îíà íå ðàñêðûâàåò åãî ïîëíîñòüþ, ïîýòîìó ïûòàþòñÿ ñòðîèòü áîëåå òî÷íûå òåîðèè êâàíòîâîé ãðàâèòàöèè è ò.ä., õîòÿ ñàìà òåîðèÿ Ýéíøòåéíà èìååò íåïðîòèâîðå÷èâà. Çàìåòüòå, ÷òî îíà âñå âðåìÿ ïîäâåðãàåòñÿ íàïàäêàì. Òîæå ñàìîå áóäåò ñ îáúÿñíåíèåì ìåõàíèçìà ÀÑ. Âñåãäà ìîæíî âûäâèíóòü ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî ÀÑ ìîæíî è íà äðóãîé îñíîâå ðàçâèòü. ß ñîãëàñåí, ÷òî ñàì Áåðåæàíñêèé íåìíîãî êàòåãîðè÷åí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.02.2007 16:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, ñðàâíåíèå ñ òåîðèÿìè Íüþòîíà è Ýéíøòåéíà ìíå êàæåòñÿ ñëèøêîì óæ íàòÿíóòûì. Ýòè òåîðèè îáëàäàþò ëîãè÷åñêîé ïîëíîòîé, ò.å. äîñòàòî÷íî òî÷íî îïèñûâàþò ëþáûå _ïîâòîðÿåìûå_ ÿâëåíèÿ (â çàäàííîì äèàïàçîíå) íà îñíîâå êîíå÷íîãî (íåáîëüøîãî) êîëè÷åñòâà àêñèîì (ïðèíèìàåìûõ áåç äîêàçàòåëüñòâà, íî - îïÿòü-òàêè - ïîäòâåðæäåííûõ ÷åëîâå÷åñêèì îïûòîì).  ýòîì ñìûñëå ãèïîòåçà Áåðåæàíñêîãî íå ÿâëÿåòñÿ òåîðèåé. Ëîãè÷åñêîé ïîëíîòîé îíà íå îáëàäàåò (âîîáùå ãîâîðÿ - íà íåå è íå ïðåòåíäóåò), è íå îïèðàåòñÿ íà áåçóñëîâíî _ïîäòâåðæäåííûå_ àêñèîìû. Âíóòðåííèõ ïðîòèâîðå÷èé â íåé íåò, íî åñòü ïðîòèâîðå÷èÿ ñ ÷åëîâå÷åñêèõ îïûòîì - ïðè÷åì èìåííî íà åå "ïîëå áîÿ". "Âñåãäà ìîæíî âûäâèíóòü ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî ÀÑ ìîæíî è íà äðóãîé îñíîâå ðàçâèòü". Ìíå êàæåòñÿ âîïðîñ íå â ýòîì, à â òîì, êàêèå èìåííî ôàêòîðû ïðèâîäÿò ê ðàçâèòèþ ÀÑ, è - ñàìîå ãëàâíîå - ïî÷åìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.02.2007 17:12 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Àíäðåé Íè÷åãî â òàêîì ñðàâíåíèè íàòÿíóòîãî íåò. Ïðîñòî ÿ õîòåë ïîä÷åðêíóòü ïðèìåðîì, ÷òî ëþáàÿ ãèïîòåçà è òåîðèÿ ïðèáëèæåííî îïèñûâàþò ÿâëåíèÿ, è íè îäíà èç íèõ íå çàñòðàõîâàíà îò îïðîâåðæåíèé (â íåêîòîðîì ñìûñëå). Êîíå÷íî, òåîðèè òÿãîòåíèÿ âñåãäà â ñâîåé îáëàñòè òî÷íîñòè áóäóò èñïîëüçîâàòüñÿ. Êîíå÷íî, â íàóêàõ î ôóíêöèîíèðîâàíèè ìîçãà ãîðàçäî òðóäíåå äîáèòüñÿ òî÷íîñòè. Âàøà ÷àñòîòíàÿ ãèïîòåçà ìíå êàæåòñÿ áîëåå ãðóáîé, ÷åì ãèïîòåçà Áåðåæàíñêîãî, ò.ê. îíà íå ðàñêðûâàåò ïðîèñõîäÿùåå ó ëþäåé ñ ÀÑ, à òîëüêî ëèøü êîíñòàòèðóåò íàëè÷èå ó íèõ íåêîòîðûõ ñïîñîáíîñòåé. Ãèïîòåçó Áåðåæàíñêîãî õîòÿ áû äàåò ïðàêòè÷åñêèé ìåòîä, ïîäõîä äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Ïî ìîåìó îíà äåéñòâóåò. Óáåæäàþñü íà ñîáñòâåííîì îïûòå. Êîíå÷íî, îíà íå âñå îáúÿñíÿåò. Âïîëíå ìîãóò íàéòèñü àëüòåðíàòèâíûå ïóòè äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ. Äîêàçàòü, ÷òî èõ íå áóäåò íå âîçìîæíî. Âîîáùå, íåëüçÿ ïîëíîñòüþ äîêàçàòü îòñóòñòâèå äðóãèõ âàðèàíòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.02.2007 17:49 |
|
|---|---|---|
|
|
"îíà íå ðàñêðûâàåò ïðîèñõîäÿùåå ó ëþäåé ñ ÀÑ, à òîëüêî ëèøü êîíñòàòèðóåò íàëè÷èå ó íèõ íåêîòîðûõ ñïîñîáíîñòåé" Íó, ñîáñòâåííî, ïðîèñõîäÿùåå ó ëþäåé ñ ÀÑ ñàìè "ëþäè ñ ÀÑ" îáúÿñíèòü íå â ñîñòîÿíèè, ïîýòîìó ëþáàÿ ãèïîòåçà îäèíàêîâî íåóáåäèòåëüíà. Ïîñêîëüêó ðå÷ü èäåò î âïîëíå ìàòåðèàëüíîì ÿâëåíèè (çâóêå), êîòîðûì çàíèìàåòñÿ âïîëíå êîíêðåòíàÿ îáëàòü íàóêè (àêóñòèêà), òî õîòåëîñü áû óñëûøàòü ñêîëü-íèáóäü íåïðîòèâîðå÷èâóþ ãèïîòåçó ÀÑ è ÎÑ íà îñíîâå àêóñòè÷åñêèõ ñâîéñòâ çâóêà. Õîòÿ, ðàçóìååòñÿ, âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî èìåþòñÿ íåêîòîðûå ñâîéñòâà çâóêà, íå îáúÿñíÿåìûå àêóñòèêîé - íàïðèìåð "ýìîöèîíàëüíàÿ îêðàñêà", "ëàäîâîå ÷óâñòâî". Îäíàêî - åñëè ãîâîðèòü îá ÀÑ - òî ýòî ñâîéñòâî äîëæíî áûòü íåîòúåìëèìîé _àáñîëþòíîé_ õàðàêòåðèñòèêîé çâóêà, è ê òîìó æå, îáúÿñíÿåò "îêòàâíóþ îøèáêó". Òóò, âîçìîæíî, íàäî çàäàòü âîïðîñ ëþäÿì, êîòîðûå àññîöèèðóþò çâóêè ñ öâåòàìè: êàêèìè öâåòàìè äëÿ íèõ "ñâåòÿòñÿ" îäèíàêîâûå ñòóïåíè ðàçëè÷íûõ îêòàâ? Äëÿ ìåíÿ íåêîòîðûå çâóêè òîæå èìåþò "ýìîöèîíàëüíóþ îêðàñêó". Èíîãäà ÿ íà íåå ïîëàãàþñü, è íåáåçóñïåøíî. Íàïðèìåð, ñè-áåìîëü ìàëîé îêòàâû. Íî: 1) ýòà îêðàñêà çà÷àñòóþ "òåðÿåòñÿ" â õàîñå çâóêîâ. Îáû÷íî ÿ íå ìîãó íà íåå ïîëîæèòüñÿ äëÿ îñîçíàííîé èäåíòèôèêàöèè. Âïðî÷åì, âîçìîæíî, ýòî âîïðîñ òðåíèðîâêè. 2) Äëÿ ñè-áåìîëü ïåðâîé îêòàâû ýòà îêðàñêà ñîâñåì äðóãàÿ (âåðíåå ñêàçàòü "ýòîé" îêðàñêè ó íåå íåò)! 3) Çà ïðåäåëàìè ñðåäíåãî äèàïàçîíà (ïðèìåðíî ìàëàÿ-âòîðàÿ îêòàâà) òàêèõ çâóêîâ íåò âîîáùå! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.02.2007 18:20 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
2 Àíäðåþ "Ïîñêîëüêó ðå÷ü èäåò î âïîëíå ìàòåðèàëüíîì ÿâëåíèè (çâóêå), êîòîðûì çàíèìàåòñÿ âïîëíå êîíêðåòíàÿ îáëàñòü íàóêè (àêóñòèêà), òî õîòåëîñü áû óñëûøàòü ñêîëü-íèáóäü íåïðîòèâîðå÷èâóþ ãèïîòåçó ÀÑ è ÎÑ íà îñíîâå àêóñòè÷åñêèõ ñâîéñòâ çâóêà." Âîò òóò Âû îøèáàåòåñü. Íàóêà î âîñïðèÿòèè çâóêà íàçûâàåòñÿ ïñèõîàêóñòèêà (èëè Âû åå êàê ðàçäåë àêóñòèêè ðàññìàòðèâàåòå?). Çäåñü î÷åíü âàæíî ðàññìàòðèâàòü òî, êàê ìîçã ôóíêöèîíèðóåò âîîáùå, â òîì ÷èñëå ðå÷åâîé àïïàðàò è ò.ä. Ñàìà ïî ñåáå àêóñòèêà êàê ðàçäåë ôèçèêè Âàì íà ýòîò âîïðîñ îòâåòèòü íå â ñîñòîÿíèè. Íå åå ïðåðîãàòèâà. Åñëè æå ãîâîðèòü îá x ôàêòîðàõ äëÿ ÀÑ, òî èõ, î÷åâèäíî, ìîæíî íàéòè â ïðîöåññàõ âçàèìîäåéñòâèÿ çâóêà ñî ñëóõîâûì àïïàðàòîì è ïðîöåññàõ îáðàáîòêè ìîçãîì ñèãíàëîâ, âîçíèêàþùèõ â ðåçóëüòàòå òàêîãî âçàèìîäåéñòâèÿ. Îïåðèðóÿ ëèøü ïîíÿòèÿìè ôèçè÷åñêîé àêóñòèêè Âû íè÷åãî íå äîáüåòåñü. Âîò â ãèïîòåçå Áåðåæàíñêîãî ÿ ïîêà ïðîòèâîðå÷èé íå íàõîæó, íî îíà íå âåñü ïðîöåññ îáúÿñíÿåò.  ýòîì ñìûñëå ãðóáà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.02.2007 18:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ðîìàí ïèñàë: ***Ëþáîé ÷åëîâåê çàíèìàþùèéñÿ ìóçûêîé èìååò ïðåäñòàâëåíèå è î âûñîòå çâóêîâ (ÀÑ)*** ==== Íà ìîå çàìå÷àíèå, ýòî îïðåäåëåíèå íå ñîîòâåòñòâóåò ïîíÿòèþ ÀÑ Âû îòâåòèëè: "Íå ñîîòâåòñòâóåò ïîíÿòèþ ÀÑ â ïîíèìàíèè Áåðåæàíñêîãî. Ìíå íå èçâåñòåí íè îäèí ïåäàãîã íîâàòîð, ñ òàêèì ïîíèìàíèåì ÀÑ. Çà÷åì ðàññìàòðèâàòü ïîíèìàíèå Áåðåæàíñêîãî êàê äîãìó?" Âîò ÷òî ïèøåò Á.Ì.Òåïëîâ: "Àáñîëþòíûì ñëóõîì íàçûâàåòñÿ ñïîñîáíîñòü óçíàâàòü èëè âîñïðîèçâîäèòü âûñîòó îòäåëüíûõ çâóêîâ, íå ñîîòíîñÿùèõñÿ ñ äðóãèìè, âûñîòà êîòîðûõ èçâåñòíà." Ìû âèäèì, ÷òî îïðåäåëåíèÿ Òåïëîâà è Áåðåæàíñêîãî (è çäðàâîãî ñìûñëà) íå ïðîòåâîðå÷àò äðóã äðóãó, â îòëè÷èè îò Âàøåãî. Ìàëî òîãî, ÷òî Âàøå óòâåðæäåíèå àáñîëþòíî íåâåæåñòâåííî, íî è âûñêàçàíî â âåñüìà íàãëîé ôîðìå, ÷òî óñóãóáëÿåò Âàøó ïðîáëåìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.02.2007 18:27 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
2 Àíäðåþ "Îäíàêî - åñëè ãîâîðèòü îá ÀÑ - òî ýòî ñâîéñòâî äîëæíî áûòü íåîòúåìëèìîé _àáñîëþòíîé_ õàðàêòåðèñòèêîé çâóêà" Íó, Âû çíàåòå ýòó õàðàêòåðèñòèêó. Ýòî îñíîâíàÿ ãàðìîíèêà ñïåêòðà òîíà.  ýòîì ñìûñëå Âàøà ãèïîòåçà êàê áû âåðíà, íî ñëèøêîì ãðóáà. Íî áåç ïñèõèêè ÷åëîâåêà, áåç òîãî, ÷òî ïðîèñõîäèò â ìîçãó, çäåñü íå îáîéòèñü. Êîíå÷íî, íóæíî ó÷èòûâàòü îñîáåííîñòè ñïåêòðà ÌÓÇÛÊÀËÜÍÛÕ çâóêîâ è îïðåäåëèòü, êàêèå èç íèõ ó÷èòûâàåò ÷åëîâåê ñ ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.02.2007 18:27 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Àíäðåé, Âû ïèñàëè "Òóò, âîçìîæíî, íàäî çàäàòü âîïðîñ ëþäÿì, êîòîðûå àññîöèèðóþò çâóêè ñ öâåòàìè: êàêèìè öâåòàìè äëÿ íèõ "ñâåòÿòñÿ" îäèíàêîâûå ñòóïåíè ðàçëè÷íûõ îêòàâ?" Ýòî âîïðîñ ê ÂÁ (èíèöèàëû ìîåãî ó÷èòåëÿ).  åãî ìåòîäå åñòü êîðåëëÿöèÿ ñïåêòðà ñ ñòóïåíÿìè ãàììû (èìåþòñÿ â âèäó ðåëÿòèâíûå ñòóïåíè, îäíàêî îíè ñîõðàíÿþò ñâîè öâåòà â äðóãèõ îêòàâàõ). Ó íàñ âñå äåòè ó÷àòñÿ òàêèì îáðàçîì. Êàê ÿ çíàþ, ÂÁ ñíà÷àëà "âèäåë" ýòè öâåòà, ïîòîì òåîðåòè÷åñêè îáîñíîâàë. Îáîñíîâàíèå ìîæíî ïðî÷èòàòü â åãî ïàòåíòå, êîòîðûé ìîæíî íàéòè ÷åðåç http://brainin.org (òàì æå åñòü ñòàòüÿ íà ýòó òåìó è ññûëêà íà ñòåíîãðàììó ìîñêîâñêîãî ñåìèíàðà, ãäå ýòà òåîðèÿ êðàòêî èçëîæåíà). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.02.2007 18:29 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ïàìÿòü çäåñü èãðàåò, î÷åâèäíî, âàæíóþ ðîëü. Íî êàêàÿ ïàìÿòü? Âîò ÷òî âàæíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.02.2007 19:37 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Äà.Ñîãëàñåí.Åñòü âðîäå êàê íåñêîëüêî âèäîâ ïàìÿòè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.02.2007 20:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Àíäðåé, â òîì òî è äåëî, ÷òî ïðåäûäóùèå èññëåäîâàòåëè èñêàëè ôàêòîð â ôèçè÷åñêîì çâóêå è âñå ïðåäïëîæåíèÿ íå íàøëè óñïåøíîãî ïîäòâåðæäåíèÿ. Íå òàê ìíîãî ôàêòîðîâ â ôèçè÷åñêîì çâóêå - îá ýòîì ÿ çäåñü óæå ïèñàë. Íàñ÷åò íåñîñòîÿòåëüíîñòè ÷àñòîòíîé òåîðèè Áåðåæàíñêèé ïèøåò â ñâîåé êíèãå - ëó÷øå çäåñü íèêòî íå ñêàæåò - ïðîñòî ïðî÷èòàéòå åùå ðàç. Èíòåðåñíî, ÷òî âûäàþùèéñÿ ïñèõîëîã Á.Ì.Òåïëîâ, êîòîðûé ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì íå áûë çíàêîì ñ ãèïîòåçîé Áåðåæàíñêîãî è íå ðàñïîëàãàë èäåé î ëàäîâîé îñíîâå ÀÑ ïèøåò î òîì, ÷òî, "åñëè äîïóñêàòü âîçìîæíîñòü âûðàáîòàòü ïîäëèííûé àáñîëþòíûé ñëóõ ó ëèö, åãî íå èìåþùèõ, òî ïóòü ê ýòîìó äîëæåí áûòü ñîâñåì äðóãîé: íå îòâëå÷åíèå îò ìóçûêàëüíîé âûñîòû, à íàîáîðîò, - íàõîæäåíèå ìóçûêàëüíîé âûñîòû â îòäåëüíîì çâóêå." Îí ïîä÷åðêèâàåò, äåëàÿ âûâîäû èç ïðåäûäóùèõ ñâîèõ àðãóìåíòîâ - íå ôèçè÷åñêîé âûñîòû, "ìóçûêàëüíîé" âûñîòû. Îí, êàæåòñÿ, íå îáúÿñíÿåò, ÷òî òàêîå "ìóçûêàëüíàÿ âûñîòà", ïîòîìó ÷òî íå íàøåë, âèäèìî, ê ÷åìó ïðèâÿçàòü ýòó ìóçûêàëüíóþ âûñîòó.  êîíöå ãëàâû îí äåëàåò çàêëþ÷åíèå: "Âñå ýòî çàñòàâëÿåò ïðåäïîëîæèòü, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ ÿâëÿåòñÿ ýëåìåíòàðíîé ñïîñîáíîñòüþ, îáóñëîâëåííîé íàëè÷èåì êàêèõ-òî âðîæäåííûõ, íåèçâåñòíûõ íàì ïîêà îñîáåííîñòåé â ñòðîåíèè ñëóõîâûõ öåíòðîâ ìîçãà." Âñå ïðàâèëüíî - è îòâåò áûë ðÿäîì. Åñëè Áåðåæàíñêèé íå îøèáàåòñÿ, òî ìóçûêàëüíàÿ âûñîòà ñâÿçàíà ïîðòðåòîì æåñòêî çàêðåïëåííûì çà íîòàìè ñôîðìèðîâàííûì íà îñíîâå ëàäîâûõ îùóùåíèé - â ýòîì è åñòü îñîáåííîñòü ñëóõîâûõ öåíòðîâ ìîçãà è ïàìÿòè àáñîëþòíèêà. Ïîëíîñòüþ ãëàâó 6 èç "Ïñèõîëîãèè ìóçûêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé" Á.Ì.Òåïëîâà ìîæíî ïðî÷èòàòü çäåñü: |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.02.2007 20:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Îõ, ÿ íå îæèäàë, ÷òî ïðèêðåïëåííûé txt-ôàéë ïîëíîñòüþ ðàñêðîåòñÿ Ïðèêðåïèë äëÿ òåõ, êòî çàèíòåðåñóåòñÿ, à ïîëó÷èëîñü... Èçâèíèòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.02.2007 20:48 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, ó Âàñ åñòü âñÿ "Ïñèõîëîãèÿ ìóçûêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé" â öèôðîâîì âèäå èëè ññûëêà íà íå¸? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.02.2007 20:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ê ñîæàëåíèþ íåò, ÿ ñïåöèàëüíî ñåé÷àñ îòñêàíèðîâàë | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 10.02.2007 16:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, ÿ ïèñàë: ëþáîé ÷åëîâåê çàíèìàþùèéñÿ ìóçûêîé èìååò ïðåäñòàâëåíèå è î âûñîòå çâóêîâ (ÀÑ)), - ýòî íå îïðåäåëåíèå, âû íàâåðíî òàê ïîäóìàëè èç-çà òîãî, ÷òî ÿ íàïèñàë â ñêîáêàõ «ÀÑ». Ñåé÷àñ ÿ âèæó, ÷òî çðÿ ýòî ñäåëàë (ñ÷èòàéòå, ÷òî ýòîãî íåò). ***Âîò ÷òî ïèøåò Á.Ì.Òåïëîâ: "Àáñîëþòíûì ñëóõîì íàçûâàåòñÿ ñïîñîáíîñòü óçíàâàòü èëè âîñïðîèçâîäèòü âûñîòó îòäåëüíûõ çâóêîâ, íå ñîîòíîñÿùèõñÿ ñ äðóãèìè, âûñîòà êîòîðûõ èçâåñòíà."*** Âîîáùå-òî ÿ âñåãäà òàê ñ÷èòàë è ñåé÷àñ òàê ñ÷èòàþ. ***Ìû âèäèì, ÷òî îïðåäåëåíèÿ Òåïëîâà è Áåðåæàíñêîãî (è çäðàâîãî ñìûñëà) íå ïðîòèâîðå÷àò äðóã äðóãó *** Ñ êàêîé ñòàòè àâòîðó â ñâîåé êíèãå ïðèâîäèòü ïðîòèâîðå÷àùèå îïðåäåëåíèÿ? Áåðåæàíñêèé ïðîñòî âêëàäûâàåò â ñâî¸ îïðåäåëåíèå íîâûé ñìûñë. ***Àáñîëþòíûé ñëóõ - ýòî îñîáîãî êà÷åñòâà ëàäîâûé ñëóõ.*** Êàêèì áû «îñîáûì» îí íå áûë (ËÑ) âñ¸ ðàâíî â åãî îñíîâå ëåæèò âçàèìîñâÿçü çâóêîâ. Ãîâîðèòü î ñðàâíåíèè çâóêîâ âñ¸-òàêè ìîæíî, à ýòî íå ñîîòâåòñòâóåò îïðåäåëåíèþ Òåïëîâà. À âîîáùå íå äóìàþ, ÷òî ñëåäóåò ñðàâíèâàòü îïðåäåëåíèÿ Òåïëîâà è Áåðåæàíñêîãî. Âåäü ïîñëåäíèé, â òîì ÷èñëå è íà í¸ì îñíîâûâàåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.02.2007 01:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ðîìàí, èçâèíèòå, íî â Âàøåì ñîîáùåíèè îòñòóòñòâóåò ëîãèêà. Ñíà÷àëà Âû óòâåðæäàåòå: À)×òî Âàøå îïðåäåëåíèå "Íå ñîîòâåòñòâóåò ïîíÿòèþ ÀÑ â ïîíèìàíèè Áåðåæàíñêîãî. Ìíå íå èçâåñòåí íè îäèí ïåäàãîã íîâàòîð, ñ òàêèì ïîíèìàíèåì ÀÑ." Çàìåòèì, ÷òî ðå÷ü èäåò îá îïðåäåëåíèè ÀÑ. B)Ïîòîì ãîâîðèòå, ÷òî ñîãëàñíû ñ îïðåäåëåíèåì Òåïëîâà. C)Ïîòîì ãîâîðèòå, ÷òî Áåðåæàíñêèé ïîâòîðÿåò Òåïëîâà. Òåïåðü âåðíèòåñü ê óòâåðæäåíèþ À - ïîëó÷àåòñÿ, Âàì íåèçâåñòåí íèêòî, êòî áû îïðåäåëÿë áû ÀÑ êàê Áåðåæàíñêèé, êîòîðûé îñíîâûâàåòñÿ íà Òåïëîâå, ñ êîòîðûì Âû ñîãëàñíû... *** ëþáîé ÷åëîâåê çàíèìàþùèéñÿ ìóçûêîé èìååò ïðåäñòàâëåíèå è î âûñîòå çâóêîâ*** Åñëè "(ÀÑ)" óáðàòü, òî ýòî, êóîíå÷íî, áåññïîðíî, íî ãëóïî äàæå êàê-òî ñîîáùàòü òàêèå î÷åâèäíûå èñòèíû - ðàçâå ñ ýòèì êòî-íèáóäü ñïîðèë? Êàê ìîæíî çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé íå èìåÿ ïðåäñòàâëåíèÿ î âûñîòå çâóêîâ? Íî êàêîå îòíîøåíèå ýòî èìååò ê òåìå ÀÑ? Âîò åùå Âàøå âûñêàçûâàíèå: *** (àáñîëþòíûé ñëóõ ýòî âñåãî ëèøü ïàìÿòü íà âûñîòó çâóêîâ, íå áîëüøå, íå ìåíüøå) ýòî – âî-ïåðâûõ, íå ãèïîòåçà, à îáùåïðèíÿòûé ôàêò*** À òåïåðü åùå ðàç ïåðå÷èòàéòå Òåïëîâà íà ïðåäìåò ïàìÿòè è ÷åãî ñòîÿò "îáùåïðèçíàííûå" ôàêòû. === Âîçìîæíî, ÷òî ÿ Âàñ íåïðàâèëüíî ïîíèìàþ è åñëè âíèêíóòü â Âàøè ñëîâà, òî ìîæíî â ÷åì-òî ñ Âàìè è ñîãëàñèòüñÿ... Äà, ïàìÿòü èãðàåò ðîëü è, âîçìîæíî, áîëüøóþ, ÷åì åé îòâîäèò Áåðåæàíñêèé, è ñïîñîáû ðàçâèòèÿ ìîãóò áûòü ðàçíûå (õîòÿ ïîêà íå íàéäåíî íè îäíîãî, åñëè íå ñ÷èòàòü ìåòîäà Á., íî íàì ïîêà äîñòîâåðíî íåèçâåñòíî, ÷òî îí ðàáîòàåò - âñå íà âåðå), ïðè òîì, ÷òî äëÿ çàïîìèíàíèÿ ìîãóò èãðàòü ðîëü ðàçëè÷íûå ôàêòîðû ("íåâàæíî êàêèå" - ìîçã ñàì ðàçáåðåòñÿ çà ÷òî óöåïèòüñÿ), è ÷òî ôîðìóëèðîâêà ÀÑ ñîëüôåäæèñòà Áåðåæàíñêîãî íåìíîãî îòëè÷àåòñÿ îò îïðåäåëåíèÿ ïñèõîëîãà Òåïëîâà (äà, ìîæíî èìåòü àáñîëþòíûé ïîðòðåò çâóêà, íå çíàÿ íàçâàíèÿ íîòû, íî äëÿ ïðîôåññèîíàëüíîãî ìóçûêàíòà âàæíî çíàòü íàçâàíèå - òåì áîëåå îí åãî óçíàåò, êàê òîëüêî ïîäîéäåò ê êëàâèøàì - ïîýòîìó îïðåäåëåíèå Áåðåæàíñêîãî áîëåå ïðèêëàäíîå è íå ïðîòèâîðå÷èò "òåîðåòè÷åñêîìó" îïðåäåëåíèþ). Òàê ÷òî, åñëè ïîíÿòü, ÷òî Âû õîòåëè ñêàçàòü, òî ìîæíî íàéòè îáùèé ÿçûê... Íî, Ðîìàí, ÿ ïðîøó Âàñ, åñëè òîëüêî Âû ñîçíàòåëüíî íå õîòèòå âûçûâàòü ôëåéì, íå íàäî ïèñàòü ñòîëü êàòåãîðè÷íî, êàê-áóäòî Âû åäèíñòâåííûé çíàåòå èñòèíó, à âñå îñòàëüíûå, èçâèíèòå, ëèáî ëîõè, ëèáî õîòÿò íàãðåòü ðóêè íà òåìå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.02.2007 15:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, ***Ïîòîì ãîâîðèòå, ÷òî Áåðåæàíñêèé ïîâòîðÿåò Òåïëîâà.*** ß òàê íå ãîâîðèë. Áåðåæàíñêèé ïðèíèìàåò âî âíèìàíèå îïðåäåëåíèå Òåïëîâà, íó óæ íèêàê íå ïîâòîðÿåò. ***C)Ïîòîì ãîâîðèòå, ÷òî Áåðåæàíñêèé ïîâòîðÿåò Òåïëîâà. Òåïåðü âåðíèòåñü ê óòâåðæäåíèþ À - ïîëó÷àåòñÿ, Âàì íåèçâåñòåí íèêòî, êòî áû îïðåäåëÿë áû ÀÑ êàê Áåðåæàíñêèé, êîòîðûé îñíîâûâàåòñÿ íà Òåïëîâå, ñ êîòîðûì Âû ñîãëàñíû... *** Ýòî âàøè äîìûñëû,ÿ ãîâîðèë íå îá ýòîì. *** (àáñîëþòíûé ñëóõ ýòî âñåãî ëèøü ïàìÿòü íà âûñîòó çâóêîâ, íå áîëüøå, íå ìåíüøå) ýòî – âî-ïåðâûõ, íå ãèïîòåçà, à îáùåïðèíÿòûé ôàêò*** Ýòî íå ñîâñåì ìî¸ îïðåäåëåíèå, ÿ ïåðåñêàçàë ñëîâà òàëàíòëèâîãî ïåäàãîãà Ãðèãîðèÿ Èâàíîâè÷à Øàòêîâñêîãî èç åãî êíèãè "Ðàçâèòèå ìóçûêàëüíîãî ñëóõà" Åñëè ñðàâíèâàòü îïðåäåëåíèÿ òî íóæíî áðàòü èõ èç ðàçíûõ èñòî÷íèêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 12.02.2007 08:26 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
×èòàéòå êíèãó Áåðåæàíñêîãî è åãî êîììåíòàðèè, è èñòèíà âàì îòêðîåòñÿ Îí, íàïðèìåð, ïèøåò åùå î äèíàìè÷åñêîì ñòåðåîòèïå. À ëó÷øå ïðîñòî ïðîéòè åãî ìåòîäèêó.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 12.02.2007 11:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå íàäî ìåíÿ çàêëåâûâàòü ß íå ïûòàëñÿ ñôîðìèðîâàòü "ãèïîòåçó" - ÿ ëèøü óêàçàë, ÷òî åäèíñòâåííàÿ ôèçè÷åñêàÿ õàðàêòåðèñòèêà çâóêà, íà êîòîðîé _ìîæåò_ îñíîâûâàòüñÿ ÀÑ - îñíîâíàÿ ÷àñòîòà. È îíà _ìîæåò_ äîïóñêàòü "îêòàâíóþ îøèáêó". Rudi , ñïàñèáî çà îòâåò î öâåòîâîì âîñïðèÿòèè ñòóïåíåé. Íî ÿ ñïðàøèâàë íåìíîãî î äðóãîì: åñòü "àáñîëþòíèêè", êîòîðûå áåç âíåøíèõ ïðåäïîñûëîê àññîöèèðóþò çâóêè ñ öâåòàìè. Èõ ýòîìó íèêòî íå ó÷èë, òàêæå êàê è íèêòî íå ðàçâèâàë ñïåöèàëüíî ÀÑ. Âîò î íèõ è ðå÷ü. Åñëè îíè _èíòóèòèâíî_ ñâÿçàëè îäèíàêîâûå ñòóïåíè ðàçíûõ îêòàâ ñ îäíèì öâåòîì - ýòî êîñâåííî ïîäòâåðæäàåò, ÷òî äëÿ îïðåäåëåíèÿ âûñîòû çâóêà îíè "ïðèâîäÿò" åãî ê ñðåäíåìó äèàïàçîíó.  ïðèíöèïå âñÿ ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïîäòâåðæäàåò ýòî ïîëîæåíèå, èíà÷å äëÿ îáó÷àþùèõñÿ áûëî áû íåâîçìîæíî îïðåäåëÿòü âûñîòó çâóêîâ çà ïðåäåëàìè "òðåíèðîâî÷íîãî" äèàïàçîíà. Âîïðîñ â äðóãîì - ïðîÿâëÿåòñÿ ëè ýòî êà÷åñòâî ó "ïðèðîäíûõ" àáñîëþòíèêîâ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 12.02.2007 15:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***...÷òî åäèíñòâåííàÿ ôèçè÷åñêàÿ õàðàêòåðèñòèêà çâóêà, íà êîòîðîé _ìîæåò_ îñíîâûâàòüñÿ ÀÑ - îñíîâíàÿ ÷àñòîòà. È îíà _ìîæåò_ äîïóñêàòü "îêòàâíóþ îøèáêó".*** Àíäðåé, èçâèíèòå, ÿ óïóñòèë, à íàéòè ñåé÷àñ íå ìîãó - ãäå Âû îáîñíîâûâàåòå, ÷òî ÷àñòîòà äîïóñêàåò "îêòàâíóþ îøèáêó"? Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, Âû äîïóñêàåòå íàëè÷èå íåêîãî êàìåðòîíà â îðãàíèçìå àáñîëþòíèêà è ðåàãèðîâàíèå íà ðåçîíàíñû? Åñëè áû äàæå è òàê, òî êàê áûòü ñ îñòàëüíûìè òîíàìè? Èëè êàìåðòîíîâ - 12øò? ×àñòîòà - ýòî ôèçè÷åñêîå ñâîéñòâî çâóêîâ, à 12 òîíîâ è èõ îêòàâíîå ïîâòîðåíèå - ìóçûêàëüíîå êà÷åñòâî. Íà ñàìîì äåëå ôèçè÷åñêè ñëóõ ðàçëè÷àåò ÷àñòîòû áîëåå, ÷åì 12-òè òîíîâ. "Ýòè_ïîíÿòèÿ_íå_ñîâïàäàþò" Èç ðàáîòû ÀÌÑ (Àáñ.Ìóç.Ñëóõ) Ï.Í.Á: "Åñëè îñíîâûâàòüñÿ íà ñðåäíåé âåëè÷èíå ïîðîãîâ ðàçëè÷åíèÿ çâóêîâ ïî âûñîòå â 10 Ãö (67, 99), òî ÷åëîâå÷åñêèé ñëóõ ñïîñîáåí îùóùàòü è ðàçëè÷àòü äî 2000 ðàçëè÷íûõ ÷èñòûõ òîíîâ. Ìóçûêàëüíîå æå âîñïðèÿòèå îãðàíè÷èâàåòñÿ 12 òîíàìè, 12 ìóçûêàëüíûìè çâóêàìè. Íåñîâïàäåíèå îùóùåíèÿ âûñîòû è ìóçûêàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ, ÷àñòîòíîé è ìóçûêàëüíîé øêàë îòìå÷àëè Â. Í. Íîñóëåíêî, êîòîðûé ïèñàë: «Ïñèõîàêóñòè÷åñêàÿ øêàëà âûñîòû íå ñîâïàäàåò ñ ìóçûêàëüíîé øêàëîé, âûðàáîòàííîé ÷åëîâå÷åñòâîì» (55, 30), è Ï. Âåéñ, îòìå÷àâøèé, ÷òî «â ìóçûêàëüíîé àêóñòèêå àáñîëþòíîé âûñîòîé çâóêà íàçûâàåòñÿ îòðàæåíèå â íàøåì ñîçíàíèè ÷àñòîòû êîëåáàíèÿ çâó÷àùåãî òåëà.  òåîðèè ìóçûêè àáñîëþòíîé âûñîòîé íàçûâàåòñÿ ìåñòî äàííîãî çâóêà â ïðèíÿòîé ìóçûêàëüíîçâóêîâîé ñèñòåìå. Ýòè ïîíÿòèÿ íå ñîâïàäàþò» (12, 69)." È åùå öèòàòà ïî òåìå èç ÀÌÑ. "Âïëîòíóþ ê âåðíîìó ïîíèìàíèþ ïðîáëåìû âîñïðèÿòèÿ ìóçûêàëüíîãî êà÷åñòâà çâóêà è ñóùíîñòè àáñîëþòíîãî ñëóõà, ïî íàøåìó ìíåíèþ, ïîäîøåë Ñ. Íàäåëü. Èñïîëüçóÿ ðåâåøåâñêóþ òåðìèíîëîãèþ, îí â «âûñîòå» çâóêà âèäåë ïåðâè÷íîå ñâîéñòâî, õàðàêòåðèçóþùåå «íåïðåðûâíûé ðÿä íå èíäèâèäóàëèçèðîâàííûõ ÷èñòûõ âûñîò», à ïîä «êà÷åñòâîì» ïîíèìàë âòîðè÷íûé ïîêàçàòåëü, ïðåäñòàâëÿþùèé ñîáîé «îïðåäåëåííîå è îäíîçíà÷íîå ïåðåæèâàíèå îòäåëüíîãî çâóêà». Ïðèçíàâàë Ñ. Íàäåëü è ñóùåñòâîâàíèå òåìáðîâîãî êîìïîíåíòà, ðàçäåëÿÿ ïîçèöèè ñòîðîííèêîâ 3-êîìïîíåíòíîñòè âûñîòû. Ìóçûêàëüíûì çíà÷åíèåì îí íàäåëÿë ïðèçíàê, ïðèäàþùèé èíäèâèäóàëüíûå õàðàêòåðèñòèêè îòäåëüíûì çâóêàì. «Â òî âðåìÿ êàê ñõâàòûâàíèå “âûñîòû” õàðàêòåðèçóåò çâóêè òîëüêî â îòíîøåíèè “âûøå” è “íèæå”, ñõâàòûâàíèå “çâóêîâîãî êà÷åñòâà” ïðèíîñèò äëÿ îòäåëüíûõ çâóêîâ åùå êà÷åñòâåííûé, èíäèâèäóàëèçèðóþùèé ìîìåíò <...> «Òîëüêî íà ñòóïåíè “êà÷åñòâåííîãî” ïåðåæèâàíèÿ çâóê äîñòèãàåò “ìûñëèìîñòè”, òî åñòü åãî âîçìîæíîå çíà÷åíèå âûõîäèò çà ïðåäåëû “ñëûøèìîñòè”. Áëàãîäàðÿ ýòîìó çâóê âïåðâûå ñòàíîâèòñÿ òåì, ÷åì îí íåîáõîäèìî äîëæåí áûòü ñîãëàñíî íàøåìó ïîíèìàíèþ îñìûñëåííîãî ìóçûêàëüíîãî ôîðìîîáðàçîâàíèÿ - ñòàíîâèòñÿ ïîäëèííûì è íåèçìåííûì íîñèòåëåì ñìûñëà», - ïèñàë îí (96). Îäíàêî è Ñ. Íàäåëü íå ïîÿñíÿåò, ÷åì îáóñëîâëåíî ýòî èíäèâèäóàëèçèðóþùåå îòäåëüíûé çâóê ìóçûêàëüíîå êà÷åñòâî." Âîîáùå, íàñ÷åò 12 êàìåðòîíîâ, ìîæåò ýòî è áëèçêî ê èñòèíå - âûðàáîòêîé èõ è ïûòàåòñÿ çàíèìàòüñÿ ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî, ïûòàÿñü ïðè ïîìîùè äëèòåëüíûõ ñòàáèëüíûõ "ëàäîâûõ" àññîöèàöèé ñ ÷àñòîòîé êàæäîé íîòû ñîçäàòü ïðî÷íûé ñëåä íà êàæäûé òîí â ìîçãó ó äîáðîâîëüöåâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 12.02.2007 15:53 |
|
|---|---|---|
|
|
"Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, Âû äîïóñêàåòå íàëè÷èå íåêîãî êàìåðòîíà â îðãàíèçìå àáñîëþòíèêà è ðåàãèðîâàíèå íà ðåçîíàíñû? Åñëè áû äàæå è òàê, òî êàê áûòü ñ îñòàëüíûìè òîíàìè? Èëè êàìåðòîíîâ - 12øò?" Ìîè ïðåäïîëîæåíèÿ: 1. Ðàñïîçíîâàíèå âûñîòû çâóêà îñíîâàíî íà "ðåçîíàíñå" ñ íåêîòîðûìè âíóòðåííèìè "êàìåðòîíàìè". (È "ðåçîíàíñ" è "êàìåðòîí" â êàâû÷êàõ, ò.ê. íå èìåþò ôèçè÷åñêîãî âîïëîùåíèÿ. Êðîìå òîãî, â îòëè÷èå îò "ìàòåðèàëüíûõ" ìîäåëåé "ïñèõè÷åñêèé" êàìåðòîí îïðåäåëÿåò äèàïàçîí ÷àñòîò, à íå êîíêðåòíóþ ÷àñòîòó) 2. Âíóòðåííèå "êàìåðòîíû" ìîãóò áûòü âðîæäåííûå è ïðèîáðåòåííûå. Âðîæäåííûå ïðèñóòñòâóþò ó âñåõ íåãëóõèõ ëþäåé (è æèâîòíûõ), íî äàþò òîëüêî ñàìûå îáùèå ïðåäñòàâëåíèÿ î âûñîòå çâóêà. 3. "Àáñîëþòíèêè" îòëè÷àþòñÿ îò îñòàëüíûõ ëþäåé: - ðàçâèòîñòüþ "ðåçîíàíñíîãî" ñëóõà - êîëè÷åñòâîì "ïðèîáðåòåííûõ" "êàìåðòîíîâ" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 12.02.2007 16:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîçìîæíî, òîò "îðãàí" êîòîðûé ðàçâèâàåòñÿ âìåñòå ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì - ýòî èìåííî âíóòðåííèå "êàìåðòîíû". Åñëè îðãàíû ñëóõà "àáñîëþòíèêîâ" íå èìåþò ñåðüåçíûõ îòëè÷èé îò îñòàëüíûõ ëþäåé, òî "êàìåðòîíû" - íåñîìíåííî, ñâîéñòâî ïàìÿòè. Íàëè÷èå "âíóòðåííèõ êàìåðòîíîâ", â ïðèíöèïå ïîäòâåðæäåíî: ïñèõîëîãèÿ çíàåò ïðèìåðû "íåàäåêâàòíîé" ðåàêöèè ëþäåé íà çâóêè îïðåäåëåííûõ ÷àñòîò, ïðè÷åì ýòè ÷àñòîòû ìîãóò áûòü êàê âðîæäåííûå (íàïðèìåð, ñâÿçàííûå ñ áèîðèòìàìè), òàê è ïðèîáðåòåííûå (ñêàæåì, ñèëüíîå äåòñêîå ïåðåæèâàíèå). À âîò ïðÿìûõ ïîäòâåðæäåíèé "ðåçîíàíñó" ìíå ïîêà â ãîëîâó íå ïðèøëî, òîëüêî êîñâåííûå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 15:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, "Ê ñîæàëåíèþ ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïîêà ðàáîòàåò òîëüêî òàê - ÀÑ, êàæåòñÿ, íè ó êîãî èç ïðèñóòñòâóþùèõ çäåñü íåîôèòîâ ïîêà íå ðàçâèëñÿ" Ýòî âñåëÿåò íàäåæäû À åñòü êòî-íèáóäü, ïðîäâèíóâøèéñÿ â çàíÿòèÿõ äîñòàòî÷íî äàëåêî, ÷òîáû äåëàòü âûâîäû? Ïðèøëà â ãîëîâó åùå îäíà ìûñëü. Åñëè ÀÑ - ýòî ñâîéñòâî ïàìÿòè - òî ó ëþäåé, ïðèîáðåòøèõ ýòî ñâîéñòâî "ñîçíàòåëüíî", äîëæíû ñðàáàòûâàòü ìåõàíèçìû çàáûâàíèÿ.  ïåðâóþ î÷åðåäü ýòî äîëæíî êàñàòüñÿ ëþäåé ñòàðøå 25-30 ëåò. Âñïîìèíàåòñÿ ýêñïåðèìåíò ïî ðàçâèòèþ âåñòèáóëÿðíîãî àïïàðàòà: ëþäåé ðàçëè÷íîãî âîçðàñòà îáó÷àëè õîäèòü ïî êàíàòó.  ïðîöåññå îáó÷åíèÿ ó ëþäåé çàìåòíî óâåëè÷èâàëñÿ ðàçìåð îòâåòñòâåííûõ îòäåëîâ ìîçãà (ìîçæå÷êà, âðîäå, íî òî÷íî íå ïîìíþ). Ñàìîå èíòåðåñíîå ïðîèñõîäèò ïîñëå îêîí÷àíèÿ îáó÷åíèÿ. Ýòîò îòäåë ìîçãà íà÷èíàåò óìåíüøàòüñÿ â îáúåìå, íî íåîäèíàêîâî: ó ìîëîäûõ ëþäåé îí îñòàåòñÿ óâåëè÷åííûì, à ó çðåëûõ - óìåíüøàåòñÿ äî ïåðâîíà÷àëüíîãî îáúåìà. Êàæåòñÿ, ÷òî òàêîå æå ïîâåäåíèå äîëæíî áûòü ó ñâîéñòâ, ïðèîáðåòåííûõ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, åñëè, êîíå÷íî, íå ïðîäîëæàòü óïðàæíåíèÿ "äëÿ ïîääåðæàíèÿ ôîðìû". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 16:09 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Âû æå íå çàáûâàåòå, êàê âûãëÿäÿò Âàøè áëèçêèå, õîòü è íå òðåíèðóåòåñü äëÿ "ïîääåðæàíèÿ ôîðìû". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 16:36 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñåðãåé Âîîáùå-òî ÿ óçíàþ çâóêè áåç íàñòðîéêè íà îïðåäåëåííûõ ñêîðîñòÿõ ñ èñïîëüçîâàíèåì ðàçíûõ èíñòðóìåíòîâ. ß óæå íåîäíîêðàòíî ïðîâåðÿë. Ýòî çàñëóãà ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî. Ñ òå÷åíèåì âðåìåíè ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ ðàñòåò. ß åùå íå äîñòèã ñêîðîñòè 120-150, íî â îôèöèàëüíûõ îïðåäåëåíèÿõ ÀÑ î ñêîðîñòÿõ íå ãîâîðÿò. Ïîýòîìó â ýòîì ñìûñëå ó ìåíÿ óæå åñòü ÀÑ. Òàê ÷òî, Àíäðåé, íå ðàäóéòåñü. ß óâåðåí â ïðàâèëüíîñòè ìåòîäèêè. Íà ñêîðîñòÿõ 80-100 ó ìåíÿ ðàñïîçíàâàíèå áåç ïðîáëåì. Ïðè ýòîì ÿ ñåáÿ òåñòèðîâàë íåçàâèñèìî îò óïðàæíåíèé â ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 17:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó âîò, îïðåäåëåííûé ðåçóëüòàò äîñòèãíóò. Òåïåðü, åñëè áû Åâãåíèé ïåðåñòàë çàíèìàòüñÿ, ñêàæåì, íà íåäåëþ èëè íà ìåñÿö - åãî ðåçóëüòàò íàâåðíÿêà èçìåíèëñÿ áû â õóäøóþ ñòîðîíó. Íàïðèìåð, óìåíüøèëàñü ñêîðîñòü èëè óâåëè÷èëîñü êîëè÷åñòâî îøèáîê. Èëè ÿ íå ïðàâ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 17:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Åâãåíèé, Âî-ïåðâûõ, âîçìîæíî, ÷òî ó Âàñ óæå áûë ëàòåíòíûé ÀÑ. Âî-âòîðûõ, ñàìîòåñòèðîâàíèå - î÷åíü ñóáúåêòèâíàÿ âåùü. Äëèòåëüíîå ñîõðàíåíèå íàñòðîéêè - ýòî åùå íå ÀÑ. ×òîáû ïðîâåðèòü, íàäî, ÷òîáû êòî-òî Âàñ ãðàìîòíî "ïîïóòàë" â òîíàëüíîñòÿõ è ïîòîì Âû ñòàëè áû îïðåäåëÿòü ñòóïåíè, ïðè ÷åì ëþáóþ èç 12. (Åñëè æå Âû åùå íàõîäèòåñü â äèàòîíèêå, òî âîîáùå ãîâîðèòü íå î ÷åì - äîñòàòî÷íî Âàì äàòü íà îïîçíàíèå ñòóïåíè äèàòîíèê â äðóãîé òîíàëüíîñòè è Âû òóò æå "ñëåòèòå"). Â-òðåòüèõ, ñêîðîñòü ïîäðàçóìåâàåòñÿ, òàê êàê ìíîãèå îòíîñèòåëüíèêè òîæå ìîãóò âñïîìèíàòü òîíèêó ïî êîñâåííûì ïðèçíàêàì è îò íåå ñòðîèòü (ïàìÿòü ñâÿçîê, ïàìÿòü íà íèæíèé çâóê ñâîåãî äèàïàçîíà, òåìáðû è òä). === Åâãåíèé, ïîçâîëüòå óòî÷íèòü - Âû îïðåäåëÿåòå áåç íàñòðîéêè ëþáóþ èç 12 íîò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 17:14 |
|
|---|---|---|
|
|
"Åâãåíèé, ïîçâîëüòå óòî÷íèòü - Âû îïðåäåëÿåòå áåç íàñòðîéêè ëþáóþ èç 12 íîò?" ß áû ñïðîñèë - ëþáóþ èç 85 íîò ïèàíèíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 17:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, "Ñèòóàöèÿ ñëåäóþùàÿ. Âñå â îäèí ãîëîñ êðè÷àò, ÷òî ÀÑ òîëüêî ìåøàåò, íî ïî÷åìó-òî, ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî âûäàþùèõñÿ ìóçûêàíòîâ èì îáëàäàëè. È âîò èíòåðåñíî åñëè ñïðîñèòü àáñîëþòíèêà õî÷åò îí èçáàâèòüñÿ îò òàêîãî "íàäîåâøåãî" è ìåøàþùåãî åìó ÀÑ, ÷òî îí îòâåòèò?" À Âû ïîïðîáóéòå, ñïðîñèòå. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî íà ñåãîäíÿøíèé ìîìåíò íåèçâåñòíî ñëó÷àåâ îäíîâðåìåííîãî îáëàäàíèÿ ÀÑ è ÎÑ, âåðíåå, ïðîèçâîëüíîãî "ïåðåêëþ÷åíèÿ" ñ îäíîãî íà äðóãîé. (Åñëè òàêèå åñòü/áóäóò ñðåäè ïîñëåäîâàòåëåé Áåðåæàíñêîãî - ìèëîñòè ïðîñèì ïîäåëèòüñÿ âïå÷àòëåíèÿìè). Ïîýòîìó çàäàâàòü âîïðîñ îá "èçáàâëåíèè" íå ïðèõîäèòñÿ - ýòî âñå ðàâíî ÷òî ïðåäëîæèòü îòðåçàòü óøè. À âîò çàäàâàòü âîïðîñ î ðàçâèòèè ÎÑ - ïðèõîäèëîñü, è ïîïûòêè áûëè, òîëüêî ðåçóëüòàòîâ íå áûëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 18:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè ãîâîðÿ, à îòêóäà òàêàÿ óâåðåííîñòü, ÷òî "ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî âûäàþùèõñÿ ìóçûêàíòîâ èì îáëàäàëè"? Áåðåæàíñêèé ïèøåò î òîì, ÷òî õîðîøî ðàçâèòûé ÎÑ äîñòàòî÷íî ëåãêî ïåðåïóòàòü ñ ÀÑ. È íàçûâàåò îòëè÷èòåëüíûå ïðèçíàêè - ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ è ñïîñîáíîñòü ê ðàñïîçíàíèþ íåìóçûêàëüíûõ çâóêîâ. Íó è ÷òî - ìíîãî ëè "âûäàþùèõñÿ ìóçûêàíòîâ" òåñòèðîâàëèñü íà ÀÑ èìåííî ïî ýòèì ïðèçíàêàì? Êðîìå òîãî, íåîáõîäèìî ïîìíèòü, ÷òî è ñàìè ýòè ïðèçíàêè âåñüìà îòíîñèòåëüíû. Íàïðèìåð, ìíîãèå ìóçûêàíòû ýêñïåðèìåíòèðóþò èìåííî ñ áîëüøèìè ñêîðîñòÿìè è "íåìóçûêàëüíûìè" çâóêàìè - ò.å. èõ ñëóõ òðåíèðóåòñÿ èìåííî íà òàêèå, "ýêñòðåìàëüíûå" óñëîâèÿ. Êàê îòëè÷àòü ÀÑ â òàêîì ñëó÷àå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 18:08 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Àíäðåé ß ïðîáîâàë ïî 3 îêòàâàì ðàáîòàòü. Íî ÿ åùå â ñàìîì íà÷àëå, à Âàì ïîäàâàé ðåçóëüòàò. Ìîæåò è ëàòåíòíûé áûë, íî èç ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî ñëåäóåò, ÷òî îí ó âñåõ åñòü. ß ïðîáîâàë â ïðîñòåéøèõ ìåëîäèÿõ íà äèñêàõ Áåðåæàíñêîãî óãàäûâàòü, íî â ïðåäåëàõ ïåðâîé îêòàâû. Ïîëó÷àåòñÿ, åñëè íå ñëèøêîì áûñòðî. ß ñàì íåçàâèñèìî äåëàë íå êîìïå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íîò. Óãàäûâàë. ß óæå ãîâîðèë, ÷òî áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè. Êîãäà ÿ íà÷èíàë çàíèìàòüñÿ ïî Áåðåæàíñêîìó, òî ñáèâàëñÿ â íàñòðîéêå íà ñëåäóþùèé äåíü. Íî íà îïðåäåëåííîì ýòàïå ÷òî-òî ïðîèçîøëî, è ñòàë áåç íàñòðîéêè. Çàìå÷ó, ÷òî ñêîðîñòü ðåàêöèè ðàñòåò. À åñòü âåäü ëþäè íà ôîðóìå, êòî äàâíî óæå çàíèìàåòñÿ, íî îíè êóäà-òî ïðîïàëè. Ìîæåò îíè âñå ïðîøëè. Áåðåæàíñêèé óæå 15 ëåò âåäü çàíèìàåòñÿ. Íå äóìàþ, ÷òî îí îáìàíûâàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 18:13 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Êñòàòè, ÿ ïî áîëåçíè íåäàâíî äåëàë ïåðåðûâ íà íåäåëþ. Íàñòðîéêà îñòàëàñü. Áûâàþò èçðåäêà îãðåõè, íî ñðàçó èñïðàâëÿþñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 18:15 |
|
|---|---|---|
|
|
"Áåðåæàíñêèé óæå 15 ëåò âåäü çàíèìàåòñÿ. Íå äóìàþ, ÷òî îí îáìàíûâàåò." Íàéòè áû ýòèõ ó÷åíèêîâ, õîòü îäíîãî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 18:16 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Âîïðîñ ê Rudi À Âû îäèíàêîâî ëåãêî óãàäûâàåòå çâóêè ðàçëè÷íûõ èíñòðóìåíòîâ? Íàïðèìåð, åñëè ñðàâíèâàòü ñèíòåçèðîâàííûå ýëåêòðîííûå çâóêè è çâóêè àêóñòè÷åñêèõ èíñòðóìåíòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 18:20 |
|
|---|---|---|
|
|
"Áûâàþò èçðåäêà îãðåõè, íî ñðàçó èñïðàâëÿþñü." Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, ýòî ïîäòâåðæäàåò, ÷òî Âû îïèðàåòåñü èìåííî íà ÎÑ. Ïðè ÀÑ ïîäîáíûõ îøèáîê áûòü íå ìîæåò - ïðè "ýêñòðåìàëüíûõ" ñêîðîñòÿõ ìîæíî "íå óñëûøàòü", íî åñëè "óñëûøàë" - òî óçíàë ñðàçó è òî÷íî.  ýòîì ñìûñëå õîðîøåå ñðàâíåíèå ïðèâåë Ñåðãåé: Âû ìîæåòå íå ðàçãëÿäåòü áëèçêîãî ÷åëîâåêà â òîëïå, íî ïåðåïóòàòü ìàìó è ïàïó ó Âàñ ïîëó÷èòñÿ åäâà ëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 18:21 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Àíäðåé "È íàçûâàåò îòëè÷èòåëüíûå ïðèçíàêè - ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ è ñïîñîáíîñòü ê ðàñïîçíàíèþ íåìóçûêàëüíûõ çâóêîâ." Êñòàòè, çäåñü ïîä íåìóçûêàëüíûìè çâóêàìè èìåëèñü ââèäó çâóêè èíñòðóìåíòîâ, êîòîðûå áåðóòñÿ êàê îäèíî÷íûå â îòðûâå îò äðóãèõ çâóêîâ, à âîâñå íå øóìîâûå çâóêè, ó êîòîðûõ è âûñîòû ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (îíè íà ñàìîì äåëå îòíîñÿòñÿ ê ðàçðÿäó ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ. Ýòî îíè äëÿ ëþäåé ñ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì âðîäå êàê íåìóçûêàëüíûå). Êàê Âû áóäåòå ó áåëîãî øóìà âûñîòó îïðåäåëÿòü?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 18:28 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Àíäðåé Äà âîò ÿ ãîâîðþ îá îãðåõàõ íà áîëüøèõ ñêîðîñòÿõ. Ïðîñòî íà ïðåäåëüíûõ ñêîðîñòÿõ íå óñïåâàþ óñëûøàòü. À íå ìåäëåííûõ ñòîïðîöåíòíûé ðåçóëüòàò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 18:30 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Àíäðåé À êàê æå èíòåðåñíî îêòàâíûå îøèáêè ó ÀÑ? Âû æå óòâåðæäàåòå, ÷òî ó íèõ âîîáùå îøèáîê íåò. Ïðîòèâîðå÷èå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 18:30 |
|
|---|---|---|
|
|
"ïîä íåìóçûêàëüíûìè çâóêàìè èìåëèñü ââèäó çâóêè èíñòðóìåíòîâ, êîòîðûå áåðóòñÿ êàê îäèíî÷íûå â îòðûâå îò äðóãèõ çâóêîâ, à âîâñå íå øóìîâûå çâóêè, ó êîòîðûõ è âûñîòû ìîæåò íå îêàçàòüñÿ" Åñëè ó çâóêà íåò âûñîòû -òî åå íèêòî íå îïðåäåëèò, íå áåñïîêîéòåñü òàê À âîò åñëè åñòü - òî "àáñîëþòíèê" åå îïðåäåëèò, îïÿòü òàêè, "ñðàçó è áåçîøèáî÷íî".  îòëè÷èå îò "îòíîñèòåëüíèêà". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 18:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, ÿ óæå îïèñûâàë ñâîå ìíåíèå îá "îêòàâíûõ îøèáêàõ" âûøå â ýòîì òîïèêå. Íèêàêîãî ïðîòèâîðå÷èÿ íåò, ïîòîìó ÷òî ýòè îøèáêè ñîâåðøåííî èíîãî ðîäà. Ïðåäñòàâüòå, ÷òî Âû ïîìíèòå ÷åëîâåêà â ëèöî, íî íå ìîæåòå âñïîìíèòü êàêîãî öâåòà ó íåãî âîëîñû - òàêîå ñïëîøü è ðÿäîì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 18:35 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
ß ïðîáîâàë ó ñèíòåçèðîâàííûõ çâóêîâ îïðåäåëÿòü. Òîæå ïîëó÷àåòñÿ. ß ïðîñòî áðàë îäèíî÷íûå çâóêè. Ñåãîäíÿ ïîïðîáóþ åùå ðàç, åñëè âðåìÿ áóäåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 18:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîïðîáóéòå ïîîïðåäåëÿòü, ê ïðèìåðó, çâóêè àâòîìîáèëüíûõ ñèðåí, èëè "íîòû" â ðå÷è ñîáåñåäíèêà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 19:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
ß, êîãäà â Àøàíå ïðîäóêòû ïîêóïàë, âäðóã óëîâèë, ÷òî êàññà-òî ïèùèò íà ìè. Äîñòàë äèêòîôîí, ïðîâåðèë, òî÷íî. Ìåòîäèêà Áåæåðàíñêîãî ñðàáîòàëà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 19:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Åâãåíèé ÿ ïðèáëèçèòåëüíî íà òàêîì æå ñåé÷àñ óðîâíå êàê è Âû. Íàñòðîéêà íå äåíåòñÿ íèêóäà. Âû êîãäà-òî íå óìåëè ÷èòàòü, ïîòîì ïîøëè â øêîëó è íàó÷èëèñü. ß äóìàþ äî êîíöà äíåé Âû áóêâû íå çàáóäåòå, ñî ñëóõîì ïî-ìîåìó òî æå ñàìîå. ß, àíàëèçèðóÿ ñâîè çàíÿòèÿ, ñäåëàë âûâîä, ÷òî íóæíî ïðîñòî ïîñòîÿííî óãàäûâàòü íà îïðåäåëåííîì ýòàïå óãàäûâàíèå ñòàíåò íåçàìåòíûì äëÿ ìîåãî ñîçíàíèÿ (àâòîìàòè÷åñêèì), à ýòî óæå æåëàåìûé ðåçóëüòàò. Ìîå ìíåíèå, ÷òî ðàçâèòü ÀÑ ìîæåò ëþáîé ÷åëîâåê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 20:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Àíäðåé, Âû ïèñàëè â òåìå ñîëüôåäæèî "Òàê âîò, ìîå ìíåíèå - ÀÑ _ìåøàåò_ àäåêâàòíîìó âîñïðèÿòèþ ìóçûêè. Ýòî ìíåíèå ïîäòâåðæäåíî ñîáñòâåííûìè íàáëþäåíèÿìè è îïûòîì çíàêîìûõ ïðåïîäàâàòåëåé ìóçûêè." ÀÑ ïðîñòî äàåò ãîðàçäî áîëüøå èíôîðìàöèè î çâó÷àùåì ïðîèçâåäåíèè, èëè ïîçâîëÿåò âèäÿ íîòû óñëûøàòü ìóçûêó. È âîò ìîé ê Âàì âîïðîñ. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ïèàíèñò, êîòîðûé çíàåò êàêèå êëàâèøè íóæíî íàæàòü äëÿ òîãî, ÷òîáû èçâëå÷ü òàêóþ-òî ìóçûêó, óæå íå ìîæåò íàñëàæäàòüñÿ å¸ êðàñîòîé, îí ñëèøêîì ìíîãî ïðî íå¸ çíàåò? Âû òàê ÷òî ëè ñ÷èòàåòå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 21:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Àíäðåé, ó ìåíÿ åñòü çíàêîìûé àáñîëþòíèê, êîòîðûé ìîæåò ñëûøàòü è ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ ñòóïåíåé è êðàñêè àêêîðäîâ è òä. Îí è ìóçûêàíò (ìóëüòè-èíñòðóìåíòàëèñò) îòëè÷íûé è êîìïîçèòîð. Êîíå÷íî, ó íåãî íå ÎÑ, íî òî, ÷òî Âû öåíèòå â ÎÑ ó íåãî åñòü. Òî åñòü îí ñïîñîáåí "âèäåòü" è "ëåñ" è îòäåëüíûå "äåðåâüÿ". Âîîáùå, äèññêóòèðîâàü î òîì, ÷òî ÷åé-òî ÀÑ íà ïðîâåðêó ìîæåò îêàçàòüñÿ ÎÑ, ìíå êàæåòñÿ, íå èíòåðåñíî. Íà ñàìîì äåëå, êîãäà ñòàëêèâàåøüñÿ ñ ÀÑ, åãî íå ïåðåïóòàåøü íè ñ êàêèì ñîâåðøåííûì ÎÑ - ýòî ðàçíûé òèï ñëûøàíèÿ. Êñòàòè, åñëè ëþäè ñ ÀÑ ìíå âñòðå÷àëèñü, òî âîò ëþäè ñ "èäåàëüíûì" ÎÑ ìíå íå âñòðå÷àëèñü íèêîãäà. À Âàì? *** Òàê âîò, ìîå ìíåíèå - ÀÑ _ìåøàåò_ àäåêâàòíîìó âîñïðèÿòèþ ìóçûêè. Ýòî ìíåíèå ïîäòâåðæäåíî ñîáñòâåííûìè íàáëþäåíèÿìè è îïûòîì çíàêîìûõ ïðåïîäàâàòåëåé ìóçûêè*** ß íå ïðåäñòàâëÿþ, îòêóäà ó Âàñ "ñîáñòâåííûå íàáëþäåíèÿ" - ñêàæèòå ñêîëüêèõ Âû çíàåòå àáñîëþòíèêîâ, ïðîôåññèîíàëüíî çàíèìàþùèõñÿ ìóçûêîé? Íó, à Âàøè çíàêîìûå ïðåïîäàâàòåëè ìóçûêè ïðîñòî ïðîäåìîíñòðèðîâàëè ñâîþ íåäîñòàòî÷íóþ êâàëèôèêàöèþ (èçâèíèòå). ß óæå ñêàçàë ïðî ñâîè âïå÷àòëåíèÿ. Íî ñïðîñèòå Ðóäè - îí ÷óâñòâóåò ñâîþ óùåðáíîñòü? À åãî øåô? Ìîæåò ó íèõ äåòè, ïðèîáðåòøèå ÀÑ - áðàêîâàííûå? Äà, ÀÑ ìîæåò äîñòàâëÿòü íåóäîáñòâî. Òàê æå è îáëàäàòåëü ìóçûêàëüíîãî ñëóõà (ÎÑ) èñïûòûâàåò íåóäîáñòâî ñëûøà ôàëüø, â îòëè÷èè îò ñ÷àñòëèâîãî îðóùåãî "ãëóõàðÿ". Ìîæåò íó åãî - ýòîò ñëóõ? ×àñòî àáñîëþòíèêè íåäîðàçâèòû - íî ÀÑ âèíîâàò êîñâåííî - ïðîñòî èì äîñòàåòñÿ âñå ëåã÷å, â èòîãå îíè õàëòóðÿò. Ñ÷èòàòü ïîýòîìó, ÷òî ÀÑ âðåäèò ìóçûêàëüíîñòè - äèëåòàíòñêèå ñóæäåíèÿ ïðåïîäàâàòåëåé ñ âîëîñàìè íà óøàõ(ïî Ñòðóãàöêèì), êîòîðûì äåòè-àáñîëþòíèêè - ïîìåõà è ëèøíÿÿ ãîëîâíàÿ áîëü, òàê ê íèì íóæåí îñîáûé ïîäõîä. ***"Áåðåæàíñêèé óæå 15 ëåò âåäü çàíèìàåòñÿ. Íå äóìàþ, ÷òî îí îáìàíûâàåò." Íàéòè áû ýòèõ ó÷åíèêîâ, õîòü îäíîãî...*** Âîîáùå Âàøå íàìåê êàê-òî... íåäîñòîåí ÷òî ëè... íåâîçìîæíî êèíóòü â êîãî-òî ãðÿçüþ è íå èñïà÷êàòüñÿ. Íó, åñëè ïîñòàâèòü öåëü íàéòè ó÷åíèêîâ, òî íàéòè ìîæíî, íî ÿ åìó âåðþ. Ïðîñòî, åñëè Âû íàéäåòå, ýòî âñå ðàâíî Âàñ íå óáåäèò - êàê Âû óçíàåòå, ÷òî ÀÑ ïðèîáðåòåí âñëåäñòâèè åãî ìåòîäèêè? ß íå äóìàþ, ÷òî îí îáìàíûâàåò íà òîì îñíîâàíèè, ÷òî ÿ ñëûøàë îáñóæäåíèå ïðåïîäàâàòåëåé ìóç.øêîëû ïðè äæàçîâîé ñòóäèè Ìîñêâîðå÷üå, êîòîðûå óäèâëÿëèñü - ïî÷åìó òàê ìíîãî àáñîëþòíèêîâ ïîÿâëÿåòñÿ ó íèõ. Òàì èñïîëüçîâàëàñü ïîäîáíàÿ ìåòîäèêà - ìîíîòîíàëüíîñòü è ëàäîâûå ïîïåâêè. Òî æå ñàìîå è ó Áðàéíèíà è ó Óòêèíà. ======= Åâãåíèé, ñòðàííî, íî Âû ïðîèãíîðèðîâàëè ìîé âîïðîñ, êîòîðûé ÿ âûíåñ îòäåëüíî îò âñåãî ñîîáùåíèÿ, ÷òîáû Âû åãî íå ïîòåðÿëè. Áóäó ñ÷èòàòü ýòî îòâåòîì. Ñëåäîâàòåëüíî íè î êàêîì ÀÑ â Âàøåì ñëó÷àå ïîêà ãîâîðèòü íå ïðèõîäèòñÿ - ýòî îáû÷íîå äåëî: âûäàâàòü æåëàåìîå çà äåéñòâèòåëüíîå... ====== ***ß, êîãäà â Àøàíå ïðîäóêòû ïîêóïàë, âäðóã óëîâèë, ÷òî êàññà-òî ïèùèò íà ìè. Äîñòàë äèêòîôîí, ïðîâåðèë, òî÷íî. *** Äðóçüÿ-ñîðàòíèêè, ïîéìèòå, ìû ïîñòîÿííî çàíèìàåìñÿ ïî ìåòîäèêå, ñëóøàåì åå â ïëååðå è òä. Ïîýòîìó íå óäèâèòåëüíî, ÷òî íàø ñëóõ íàñòðîåí è ïîìíèò Äî ìàæîð. Íî ýòî ïîêà íèêàêîé íå ÀÑ. ß, êñòàòè, èíîãäà ñïîíòàííî ñëûøó âûñîòó àâòîìîáèëüíîãî ãóäêà, âûñîòó ñèãíàëèçàöèè è òä (ê âîïðîñó Àíäðåÿ). Íî ýòî íè î ÷åì íå ãîâîðèò - ÿ ñëûøó ýòè íîòû â ëàäó, êîòîðûé çàñåë â ãîëîâå ïîñëå çàíÿòèé. Ïåðåñòðîèòü íàñòðîéêó íè÷åãî íå ñòîèò è òîãäà âñå íàøè "çà÷àòêè ÀÑ" èñ÷åçíóò (åñëè, êîíå÷íî, ó âàñ íå îáíàðóæèëñÿ ðåàëüíûé ÀÑ, íî ÿ ñîìíåâàþñü â ýòîì - ñóäÿ ïî òîìó, ÷òî âû ãîâîðèòå). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 22:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Ïîýòîìó íå óäèâèòåëüíî, ÷òî íàø ñëóõ íàñòðîåí è ïîìíèò Äî ìàæîð. *** Ñåðãåé, ìîå ìíåíèå, ÷òî ñíà÷àëà íàñòðîéêà ñîçäàåòñÿ ïðèíóäèòåëüíî, à çàòåì ïðîñòî ïîääåðæèâàåòñÿ â ðàìêàõ îáû÷íîé ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè. Íè îäèí ÷åëîâåê ñ ãîòîâîé íàñòðîéêîé íå ðîäèëñÿ. Ëþáîé îáëàäàòåëü ÀÑ ñëóõ òî ñâîé òîæå íàñòðàèâàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 22:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Äðóçüÿ-ñîðàòíèêè, ïîéìèòå, ìû ïîñòîÿííî çàíèìàåìñÿ ïî ìåòîäèêå, ñëóøàåì åå â ïëååðå è òä. Ïîýòîìó íå óäèâèòåëüíî, ÷òî íàø ñëóõ íàñòðîåí è ïîìíèò Äî ìàæîð. *** Êñòàòè ÿ ñ ýòèì íå ñîãëàñåí. ß, çàíèìàÿñü ïî ìåòîäèêå, íèêàêèõ ïîïåâîê íèêîãäà íå ïåë, íèêàêîãî ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ ÿ íå ðàçó÷èâàë, íó òîëüêî åñëè ñ ñàìîãî íà÷àëà, ïîòîì áûëî ëåíü. ß ñòàâëþ òîëüêî òðåêè, â êîòîðûõ ïðîñòî ïðåäúÿâëÿåòñÿ íåïðåðûâíàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ è ïî ëàäîâîé îêðàñêå çâóêà â äî ìàæîðå çâóêè óãàäûâàþ. Íî åñëè ïîñìîòðåòü íà ýòè çàíÿòèÿ ñ äðóãîé òî÷êè çðåíèÿ, ñåé÷àñ óæå íè÷òî íå ãîâîðèò î äî ìàæîðå, ÿ ïðîñòî ñòàâëþ òðåê è çíàþ êàêèå çâóêè çâó÷àò â ïîñëåäîâàòåëüíîñòè, íî íèêàêîãî òÿãîòåíèÿ ÿ çàðàíåå íå íàñòðàèâàþ, ò.å. ñëûøà çâóê ÿ çíàþ íîòó, êîòîðàÿ çâó÷èò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 22:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Âîïðîñ â òîì, ìîæåò ëè ýòà íàñòðîéêà ñáèòüñÿ èëè îíà çàêðåïëåíà "íàìåðòâî". Âòîðîé ìîìåíò - õàðàêòåð ðåàêöèè, òèïà áåçóñëîâíûé ðåôëåêñ èëè àâòîìàòè÷åñêèé íàâûê, óìåíèå? Êñòàòè, â êíèæêå "Ìóçûêàëüíûé ñëóõ. Òåîðèÿ è ìåòîäèêà ðàçâèòèÿ è ñîâåðøåíñòâîâàíèÿ" Ñ.Å.Îñüêèíà, Ä.Ã.Ïàðíåñ òàêèå èäåè ïðåäëàãàþòñÿ: "Äëÿ âûðàáîòêè äîëãîâðåìåííûõ óñëîâíûõ ðåôëåêñîâ õîðîøèé ðåçóëüòàò äàåò èñïîëüçîâàíèå çâóêîâûõ ïîìåõ ïðè âûïîëíåíèè ó÷åíèêîì ðàçëè÷íûõ óïðàæíåíèé. Òîãäà çàïîìèíàíèå, ñîõðàíåíèå è ïðåäñòàâëåíèå âûñîòû çâóêîâ áóäåò áîëåå ïðî÷íûì. 27. Íàñòðîèòü ó÷åíèêà íà îïðåäåëåííóþ òîíàëüíîñòü, ñûãðàòü è ïîïðîñèòü åãî ñïåòü òîíèêó. Îäíîâðåìåííî ñ íèì èãðàòü íà èíñòðóìåíòå çâóêè äðóãîé òîíàëüíîñòè â äàëåêîì ðåãèñòðå (ïîìåõè ñëàáûå. Íàïðèìåð, ïîñëå íàñòðîéêè â òîíàëüíîñòè F-dur ñûãðàòü çâóê f; ó÷åíèê ïîåò åãî, à â ýòî âðåìÿ ïåäàãîã èãðàåò ìóçûêó â E-dur. 28. Òî æå - â îäíîé ñ ó÷åíèêîì îêòàâå (ïîìåõè ñèëüíûå) Èãðàòü âî âðåìÿ ïåíèÿ ó÷åíèêà." (êîíåö öèòàòû) Íå äàé Áîã, êòî óñëûøèò ýòè çàíÿòèÿ Èíòåðåñíî ïîçàíèìàòüñÿ ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî ñ èñïîëüçîâàíèåì "ïîìåõ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 22:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***ñåé÷àñ óæå íè÷òî íå ãîâîðèò î äî ìàæîðå*** Äèìà, åñëè Âàì ñûãðàòü ïåðåä óïðàæíåíèÿìè íåêèå ãàðìîíè÷åñêèå îáîðîòû â äðóãîé òîíàëüíîñòè, Âû âñå ðàâíî áóäåòå ñëûøàòü Äî ìàæîð? Åùå âîïðîñ - Âû âñå 12 ñòóïåíåé óæå ïðîøëè? Åñëè èãðàòü Âàì ñòóïåíè äèàòîíèêè, íàïðèìåð, Ðå áåìîëü ìàæîðà, êàêèå íîòû Âû ðàñïîçíàåòå? à)Òîëüêî òå, ÷òî åñòü â Äî ìàæîðå (Äî è Ôà)? á)Âñå ïî àáñîëþòíîé âûñîòå. â)Âñå, íî êàê ñòóïåíè Äî ìàæîðà - ñ îøèáêîé íà ïîëòîíà? È ïîñëåäíèé âîïðîñ - Âû âîîáùå ïðîâîäèëè òàêîé ýêñïåðèìåíò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 22:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Êñòàòè, ÿ íå òîëüêî ñëóøàþ äèñêè, íî è ñâîè ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ïðîèçâîëüíûõ çâóêîâ çàïèñûâàþ, ïðè÷åì îáÿçàòåëüíî êîí÷àþ ïåñëåäîâàòåëüíîñòü íå íîòîé äî, ÷òîáû ïîìåíüøå "ïàõëî" äî ìàæîðîì. Åñëè ïîñìîòðåòü íà çàíÿòèÿ ñî ñòîðîíû, òî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ÷åëîâåê âêëþ÷àåò ïðîèçâîëüíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ è çíàåò êàêèå ýòî íîòû, áåç êàêèõ-òî ïðåäâàðèòåëüíûõ íàñòðîåê è ò.ä. Ïðè÷åì òåïåðü òóò äî ìàæîð? Äî ìàæîð — ýòî êîñòûëü, êîòîðûé ïîçâîëÿåò çâóêè "ðàñêðàñèòü", ïî÷óâñòâîâàòü ìåæäó íèìè ðàçíèöó, êàê òîëüêî ðàçíèöó ïî÷óâñòâîâàë è îíà îòëîæèëàñü â ãîëîâå, "êîñòûëü" íåçàìåòíî äëÿ ñåáÿ âûáðàñûâàåøü è ïðîñòî ÷óâñòâóåøü íîòó, ýòî ïî-ìîåìó è åñòü èíòåðèîðèçàöèÿ, âûðàæàÿñü òåðìèíîëîãèåé Áåðåæàíñêîãî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 22:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***íî è ñâîè ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ïðîèçâîëüíûõ çâóêîâ çàïèñûâàþ*** Òî åñòü âû ðàñïîçíàåòå 12 íîò áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè? Òîãäà ïîçäðàâëÿþ. Íî âñå-òàêè æäó êîíêðåòíûõ îòâåòîâ íà ñâîè âîïðîñû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 22:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Äèìà, åñëè Âàì ñûãðàòü ïåðåä óïðàæíåíèÿìè íåêèå ãàðìîíè÷åñêèå îáîðîòû â äðóãîé òîíàëüíîñòè, Âû âñå ðàâíî áóäåòå ñëûøàòü Äî ìàæîð? *** Äà ÷åðò ïîáåðè, ÿ ñëóøàþ ìóçûêó ñêîëüêî õî÷ó, íî ïîòîì áåðó äèñê ñ óïðàæíåíèåì, ñòàâëþ è áåç íàñòðîéêè íîòû óãàäûâàþ, (ðàíüøå áåç íàñòðîéêè ïåðâûå íîòû îøèáàëñÿ, à ñåé÷àñ — íåò) ïðàâäà ïîñëå ïðîñëóøèâàíèÿ ìóçûêè ñêîðîñòü óãàäûâàíèÿ ïàäàåò, íî ïîòîì áûñòðî âîññòàíàâëèâàåòñÿ. Âîò ñåé÷àñ Áðàìñà ïîñëóøàë, òóò æå âêëþ÷èë óïðàæíåíèÿ, è óãàäûâàþ. *** Åùå âîïðîñ - Âû âñå 12 ñòóïåíåé óæå ïðîøëè? *** ß óæå â òðåòüþ ÷àñòü çàëåç è ëÿ áåìîëü ïðîøåë, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî åùå íå çàêîí÷èë âòîðóþ. *** È ïîñëåäíèé âîïðîñ - Âû âîîáùå ïðîâîäèëè òàêîé ýêñïåðèìåíò? *** Íàñ÷åò ýêñïåðèìåíòà, ÿ ãîâîðþ. Äî ìàæîð — ýòî êîñòûëü, ïî ìåðå ðàçâèòèÿ çâóêè óãàäûâàþòñÿ, íî çíà÷åíèå äî ìàæîðà îòõîäèò íà âòîðîé ïëàí. Âîò ñåé÷àñ ÿ óãàäûâàþ ïðîñòî ïîñëåäîâàòåëüíîñòü êëàâèø, êîòîðàÿ íà÷èíàåòñÿ ñ ïðîèçâîëüíîé è çàêàí÷èâàåòñÿ ïðîèçâîëüíîé, áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè, íèêàêèõ âíóòðåííèõ ïîïåâîê, âíåøíèõ, ïðîñòî ïðîèçíîøó íàçâàíèå íîòû. Ïðè÷åì òóò äî ìàæîð? Ïî-ìîåìó ýòî èìåííî òà ãðàíü, êîòîðàÿ ðàçëè÷àåò ÀÑ îò ÎÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 23:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Åñëè Âû ðàñïîçíàåòå áåç íàñòðîéêè óïðàæíåíèÿ, òî ýòî íå èìååò îòíîøåíèÿ ê ÀÑ, òàê êàê ñëóõ ìãíîâåííî âñïîìèíàåò íàñòðàèâàåòñÿ íà äî ìàæîíûé ëàä - ÿ òîæå íå íàñòðàèâàþñü â óïðàæíåíèÿõ. Íî åñëè Âàì ñûãðàòü òå æå ñòóïåíè â äðóãîé òîíàëüíîñòè Âû ðàñïîçíàåòå íîòû? ==== Âû òàê è íå îòâåòèëè íàñ÷åò Ðå áåìîëü ìàæîðà. Âû ãîâîðèòå, ÷òî óãàäûâàåòå ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ, íî ïðè ýòîì íå ãîâîðèòå êàêèõ. Âû ãîâîðèòå, ÷òî òîëüêî ïðîøëè Ëÿ áåìîëü. Íî òàê è íå îòâåòèëè, ÷òî áóäåò ïðè ðàñïîçíàíèè â òîíàëüíîñòè Db - òàì â âàðèàíòå îòâåòà (à)ìîæíî äîáàâèòü êðîìå C è F, åùå Ab). Ïî ýìîöèîíàëüíîñòè Âàøèõ îòâåòîâ ïðè íåêîòîðîé íåàäåêâàòíîñòè ïîíèìàíèÿ ìîèõ âîïðîñîâ, ÿ ÷óâñòâóþ, ÷òî îíè Âàì íåïðèÿòíû. Âû ìîæåòå íå îòâå÷àòü íà íèõ, ÿ íå çàñòàâëÿþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Íî åñëè Âàì ñûãðàòü òå æå ñòóïåíè â äðóãîé òîíàëüíîñòè Âû ðàñïîçíàåòå íîòû? ***  äðóãîé òîíàëüíîñòè ÿ íå ïðîáîâàë è ïðîáîâàòü ïîêà íå ñîáèðàþñü. Ìíå ýòî ðàíî, è íîòû ïîëó÷àò äðóãóþ îêðàñêó äî òîãî, êàê äî ìàæîðíàÿ åùå äî êîíöà íå çàêðåïèëàñü *** Âû ãîâîðèòå, ÷òî óãàäûâàåòå ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ, íî ïðè ýòîì íå ãîâîðèòå êàêèõ. *** Áåëûå êëàâèøè òðåõ îêòàâ. Êñòàòè â ýòîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè áûâàþò òðåçâó÷èÿ ðå ìèíîðà è ìè ìèíîðà è ôà ìàæîðà è ëÿ ìèíîðà, íî ÿ íå ÷óâñòâóþ èõ ÿ ïðîñòî óãàäûâàþ íîòû. *** Ïî ýìîöèîíàëüíîñòè Âàøèõ îòâåòîâ ïðè íåêîòîðîé íåàäåêâàòíîñòè ïîíèìàíèÿ ìîèõ âîïðîñîâ, ÿ ÷óâñòâóþ, ÷òî îíè Âàì íåïðèÿòíû. Âû ìîæåòå íå îòâå÷àòü íà íèõ, ÿ íå çàñòàâëÿþ. *** Äà ïðîñòî çàíÿòüñÿ íå÷åì âîò è ïîïèñàòü çàõîòåëîñü. Ñåé÷àñ ïîãóëÿþ ñ ñîáàêîé è ëÿãó ñïàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 23:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Íî åñëè Âàì ñûãðàòü òå æå ñòóïåíè â äðóãîé òîíàëüíîñòè Âû ðàñïîçíàåòå íîòû? *** Âîïðîñ íåêîððåêòíûé. Ðàñïîçíàâàòü ñòóïåíè îïðåäåëåííîé òîíàëüíîñòè çàäà÷à ÎÑ. Èãðàòüñÿ áóäóò íå ñòóïåíè äðóãîé òîíàëüíîñòè à ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîò, êîòîðàÿ âûçîâåò îùóùåíèå îïðåäåëåííîé òîíàëüíîñòè â ðåçóëüòàòå ñâîåãî äâèæåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 23:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Òàê, âûïîëíÿÿ óïðàæíåíèÿ ìû òåì æå ñàìûì è çàíèìàåìñÿ, òîëüêî ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîò êàê áû àòîíàëüíà, ò.å. íå ïðèâîäèò íè ê îäíîé èç òîíàëüíîñòåé, à ïðîñòî áåññìûñëåííûé íåìóçûêàëüíûé íàáîð çâóêîâ íè äî ìàæîðà, íè ëÿ ìèíîðà, íè ôà ìàæîðà ïðîñòî íàáîð êëàâèø. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 23:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Êñòàòè, êîãäà ÿ íà÷àë çàíèìàòüñÿ ÿ ñðàçó ïîíÿë, ÷òî ÷åì "ìåíüøå ìóçûêè" â çàíÿòèÿõ ïî ðàçâèòèþ ÀÑ, òåì ëó÷øå. Ïðîñòî íåìóçûêàëüíûé áåñòîëêîâûé íàáîð êëàâèø, âñå áûñòðåå è áûñòðåå. Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë ñìûñë â òîì, ÷òîáû ïîäíÿòüñÿ íàä âñåìè òîíàëüíîñòÿìè. Ïîýòîìó óïðàæíåíèÿ Áåðåæàíñêîãî, ãäå íóæíî óãàäûâàòü íîòû â ìåëîäèÿõ èëè óãàäûâàòü òîíàëüíîñòè ìåëîäèé, ÿ âûïîëíèë âñåãî îäèí ðàç è òóò æå ïðåêðàòèë. Ïî-ìîåìó îíè îòáðàñûâàþò ðàçâèòèå ÀÑ íàçàä. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 23:48 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Äèìà, ÷òîáû ïîíÿòü òî, î ÷åì âàì Ñåðãåé ãîâîðèò, ïîïðîáóéòå çàïóñòèòü òåñò çàäàíèå 21. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 23:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Íî åñëè Âàì ñûãðàòü òå æå ñòóïåíè â äðóãîé òîíàëüíîñòè Âû ðàñïîçíàåòå íîòû? *** Êñòàòè, Ñåðãåé, åñëè ñûãðàòü ïðîñòî ëÿ áåìîëü è âñå, òî ýòî êàêàÿ òîíàëüíîñòü? Äî ìèíîð, èëè ôà ìèíîð, èëè ðå-áåìîëü ìàæîð. À åñëè ñûãðàòü ëÿ áåìîëü, à çàòåì ôà, ýòî êàêàÿ áóäåò òîíàëüíîñòü ôà ìèíîð èëè äî ìèíîð èëè ðå-áåìîëü ìàæîð. À åñëè òðåòüåé êëàâèøåé ñûãðàòü åùå äî, òî òîæå ëþáàÿ èç ýòèõ òðåõ òîíàëüíîñòåé âïîëíå ïîäõîäèò. Ïîñëåäîâàòåëüíîñòü èç òðåõ êëàâèø — ýòî ïîñëåäîâàòåëüíîñòü èç òðåõ êëàâèø, à òîíàëüíîñòü óæå ïðèïèñûâàåòñÿ íàøèì îùóùåíèåì òîíèêè, ò.å. òîé êëàâèøè, çàâåðøèâøèñü êîòîðîé ìóçûêà îñòàâèò îùóùåíèå çàêîí÷åííîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 00:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
"****** Íî åñëè Âàì ñûãðàòü òå æå ñòóïåíè â äðóãîé òîíàëüíîñòè Âû ðàñïîçíàåòå íîòû? ****** Âîïðîñ íåêîððåêòíûé. *** Ýòî Âàøå ïîíèìàíèå ìîåãî âîïðîñà íåêîððåêòíî. Åñëè Âàì ïðîèãðàòü ïîñëåäîâàòåëüíîñòü 1-6-2-7 è òä â Äî ìàæîðå(Ñ-A-D-H), à ïîòîì äàâ íàñòðîéêó Ôà ìàæîð, ñûãðàòü 1-6-2-7 (F-D-G-E), Âû èõ ðàñïîçíàåòå êàê F-D-G-E èëè òàê æå (Ñ-A-D-H)? Êîíå÷íî âîïðîñ ìîæíî áûëî ñôîðìóëèðîâàòü èíà÷å, íî ýòî íåâàæíî. *** Ðàñïîçíàâàòü ñòóïåíè îïðåäåëåííîé òîíàëüíîñòè çàäà÷à ÎÑ*** Ýòî, èçâèíèòå, äåìàãîãèÿ. Âîïðîñ íå â òîì, â ÷åì çàäà÷à ÎÑ èëè ÀÑ, à ÷åì ïîëüçóåòåñü Âû, îïðåäåëÿÿ íîòû. Åñëè Âû íå ìîæåòå ñëûøàòü õîòÿ áû îäíó íîòó, íàïðèìåð Äî, êàê "Äî" íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè, òî ãîâîðèòü îá ÀÑ, íà ìîé âçãëÿä, ïðåæäåâðåìåííî, êàê íè õîòåëîñü áû. ***Áåëûå êëàâèøè òðåõ îêòàâ.*** *** Ïðè÷åì òóò äî ìàæîð?*** Ëîë!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 00:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
ß íå ãîâîðèë ïðî îïðåäåëåíèå òîíàëüíîñòåé, ÷òî Âû ê íèì ïðèöåïèëèñü? Ïðîñòî îíè åñòü. È óõî, â òîì ÷èñëå Âàøå, èìååò ñâîéñòâî íàñòðàèâàòüñÿ íà èõ òîíèêó. Ñåé÷àñ âû îãðàíè÷åíû Äî ìàæîðîì, ðàçâå Âû ýòîãî íå ïîíèìàåòå? Ïåðå÷èòàéòå ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî - "ìîíîòîíàëüíîñòü", à íå àòîíàëüíîñòü. Âû ñëûøèòå âñå îòíîñèòåëüíî Äî. Ñòîèò çàïóòàòü Âàø ñëóõ, è âû ïåðåñòàíåòå ðàñïîçíàâàòü íîòû, äàæå áåëûõ êëàâèø. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 00:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Åñëè Âû íå ìîæåòå ñëûøàòü õîòÿ áû îäíó íîòó, íàïðèìåð Äî, êàê "Äî" íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè, òî ãîâîðèòü îá ÀÑ, íà ìîé âçãëÿä, ïðåæäåâðåìåííî, êàê íè õîòåëîñü áû. *** Ñåðãåé, ìû ñ Âàìè ìûñëèì îäèíàêîâî. Òîëüêî îá ÀÑ íèêòî è íå ãîâîðèò. Àáñîëþòíûé ñëóõ, íåñìîòðÿ íà ñâîå íàçâàíèå, òàêæå â ñâîåì ðàçâèòèè îòíîñèòåëåí. "****** Íî åñëè Âàì ñûãðàòü òå æå ñòóïåíè â äðóãîé òîíàëüíîñòè Âû ðàñïîçíàåòå íîòû? ****** Âîïðîñ íåêîððåêòíûé. *** ß íå ïîíÿë, ÷òî çíà÷èò ñòóïåíè äðóãîé òîíàëüíîñòè???? Íà èíñòðóìåíòå åñòü êëàâèøè, ìû íàæèìàåì ïîñëåäîâàòåëüíîñòü êëàâèø è êëàâèøè óãàäûâàåì, à çàòåì, ïðîàíàëèçèðîâàâ óãàäàííûå êëàâèøè äåëàåì âûâîä î òîì, ÷òî ïðîçâó÷àëî òîíè÷åñêîå òðåçâó÷èå ìè ìèíîðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 00:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Ñåé÷àñ âû îãðàíè÷åíû Äî ìàæîðîì, ðàçâå Âû ýòîãî íå ïîíèìàåòå? *** Äà íè÷åì ÿ íå îãðàíè÷åí. Âîñïîëüçîâàâøèñü äî ìàæîðîì ÿ íàó÷èëñÿ ëåãêî óãàäûâàòü ïðîèçâîëüíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü àòîíàëüíûõ ïðåäúÿâëåííûõ çâóêîâ (ïðàâäà ïîêà òîëüêî áåëûõ è îäíó ÷åðíóþ). Ýòà ñïîñîáíîñòü ðàçâèòà ïîêà íåäîñòàòî÷íî. Ïî ìåðå çàíÿòèé ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ áóäåò òîëüêî âîçðàñòàòü è ðàíî èëè ïîçäíî äîéäåò äî ïîëíîãî àâòîìàòèçìà.  äàëüíåéøåì ïðè ïðîñëóøèâàíèè ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ìóçûêàëüíûõ ìåëîäèé ñíà÷àëà áóäóò îïîçíàíû êëàâèøè, êîòîðûå ñîñòàâèëè ìåëîäèþ, à ïîòîì óæå èç èõ àíàëèçà îïðåäåëåíà òîíàëüíîñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 00:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Åñëè Âàì ïðîèãðàòü ïîñëåäîâàòåëüíîñòü 1-6-2-7 è òä â Äî ìàæîðå(Ñ-A-D-H), à ïîòîì äàâ íàñòðîéêó Ôà ìàæîð *** Êàê ïîíÿòü äàòü íàñòðîéêó â ôà ìàæîð??????? Ñûãðàòü F-A-C-F ÷òî-ëè? Íó è ÿ óãàäàþ íîòû F-A-C-F è ñêàæó ïîòîì, ïðîàíàëèçèðîâàâ èõ, ÷òî ýòî áûëî òîíè÷åñêîå òðåçâó÷èå ôà ìàæîðà. Åñëè óæ Âû õîòèòå ðàçâèòü ÀÑ çàáóäüòå ïðî íàñòðîéêó â îïðåäåëåííîé òîíàëüíîñòè. Åñòü ïðîñòî íàáîð êëàâèø, óãàäàâ èõ äåëàåì âûâîä î òîíàëüíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 01:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Âû ñëûøèòå âñå îòíîñèòåëüíî Äî. *** Åñëè ÿ âñå ñëûøó îòíîñèòåëüíî ÄÎ, òî íåïîíÿòíî ÷òî ìû âñå òóò âîîáùå ðàçâèâàåì? Ìû ðàçâèâàåì ñïîñîáíîñòü âñåãäà ïðàâèëüíî ñëûøàòü ÄÎ è îòíîñèòåëüíî íå¸ óãàäûâàòü îñòàëüíûå çâóêè??? Íî ýòî íå ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 02:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà, âûÿñíèòå äëÿ ñåáÿ, ÷òî òàêîå òîíàëüíîñòü, ëàä, òîíèêà, ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ, ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü. Ó Âàñ ñ ýòèì äåëîì, êàæåòñÿ, ïîëíàÿ êàøà (èçâèíèòå, ïðîøó áåç îáèä), ïîýòîìó Âû ñèëüíî çàáëóæäàåòåñü ("ïîñëåäîâàòåëüíîñòü àòîíàëüíûõ ïðåäúÿâëåííûõ çâóêîâ (ïðàâäà ïîêà òîëüêî áåëûõ è îäíó ÷åðíóþ)"). =========== ***Åñëè ÿ âñå ñëûøó îòíîñèòåëüíî ÄÎ, òî íåïîíÿòíî ÷òî ìû âñå òóò âîîáùå ðàçâèâàåì? Ìû ðàçâèâàåì ñïîñîáíîñòü âñåãäà ïðàâèëüíî ñëûøàòü ÄÎ è îòíîñèòåëüíî íå¸ óãàäûâàòü îñòàëüíûå çâóêè??? Íî ýòî íå ÀÑ.*** Èìåííî òàê. Íî. Áåðåæàíñêèé îáåùàåò, ÷òî ñòóïåíåâûå ïîðòðåòû âûðàáîòàííûå â òîíàëüíîñòè Äî ìàæîð â ïîñëåäñòâèè èíòåðèîðèçóþòñÿ, è "ïðèêëåþòñÿ" ê íîòàì. Ýòîò ìîìåíò ñàìûé çàãàäî÷íûé è íåïðîâåðåííûé. Ìîæåò ïðèêëåþòñÿ, à ìîæåò è íåò. ====== Âîò ÷òî íàïèñàíî â ïåðâîèñòî÷íèêå: " êîíå÷íîì ðåçóëüòàòå ñòóïåíåâûå ìîíîëàäîòîíàëüíûå ïðåäñòàâëåíèÿ çâóêîâ â ïðîöåññå èíòåðèîðèçàöèè ïðåîáðàçóþòñÿ â «ñîâåðøåííî îñîáûé õàðàêòåð çâó÷àíèÿ», â «âïîëíå îïðåäåëåííóþ ôèçèîíîìèþ» áåç êàêèõ-ëèáî ïðèçíàêîâ ëàäîòîíàëüíîãî ïðèòÿæåíèÿ. È ýòî «ÿâëåíèå» íàçûâàþò àáñîëþòíûì ñëóõîì. ..........  íåïðåðûâíîì ïðîöåññå ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà ìîæíî óñëîâíî âûäåëèòü íåñêîëüêî ýòàïîâ. Íà÷àëüíûì ýòàïîì ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà ÿâëÿåòñÿ ýòàï äèñêðåòíîãî âîñïðèÿòèÿ. .......... Âîñïðèÿòèå âûðàçèòåëüíîãî ñîäåðæàíèÿ ìåëîäèè îñíîâàíî íà ëàäîâîì ÷óâñòâå, òî åñòü ñïîñîáíîñòè ÷óâñòâîâàòü ëàäîâîå êà÷åñòâî îòäåëüíûõ çâóêîâ.  ýòîì ñìûñëå äèñêðåòíîñòü âîñïðèÿòèÿ ñâîéñòâåííà íà÷àëüíîìó ýòàïó ðàçâèòèÿ è îòíîñèòåëüíîãî, è àáñîëþòíîãî ñëóõà. ......... Ïðè ëàäîòîíàëüíîé íåèçìåííîñòè ñòóïåíåâîå ÷óâñòâî, íàïðîòèâ, ñîõðàíÿåòñÿ è óêðåïëÿåòñÿ. Ñîõðàíÿþùàÿñÿ è óêðåïëÿþùàÿñÿ ëàäîâàÿ ñàìîñòîÿòåëüíîñòü è ëàäîâàÿ ñàìîäîñòàòî÷íîñòü êàæäîãî îòäåëüíîãî çâóêà, â ñâîþ î÷åðåäü, ñîõðàíÿåò, óêðåïëÿåò è ïðîäëåâàåò ýòàï äèñêðåòíîãî âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ ìåëîäèé, ÷òî ÿâëÿåòñÿ õàðàêòåðíîé îñîáåííîñòüþ åñòåñòâåííîãî ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà. .......... Ãåíåçèñ àáñîëþòíîãî ñëóõà ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ïîñëåäîâàòåëüíûé ïðîöåññ ôîðìèðîâàíèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ñòóïåíåâîãî ÷óâñòâà êàê ñèñòåìû îðèåíòèðîâî÷íûõ ìóçûêàëüíûõ äåéñòâèé, äàëüíåéøåé èõ èíòåðèîðèçàöèè è îáðàçîâàíèÿ ôóíêöèîíàëüíîãî îðãàíà ñèìóëüòàííîãî äèñêðåòíîãî âîñïðèÿòèÿ, óçíàâàíèÿ è âîñïðîèçâåäåíèÿ 12 ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ. Àáñîëþòíûé ñëóõ åñòü èíòåðèîðèçîâàííàÿ ñïîñîáíîñòü âîñïðèÿòèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ñòóïåíåâîãî êà÷åñòâà îòäåëüíîãî çâóêà." ======================================== Åùå ðàç (Äèìà, âíèêíèòå, ïîæàëóéñòà, â ýòè ñëîâà): "ÀÁÑÎËÞÒÍÛÉ ÑËÓÕ ÅÑÒÜ ÈÍÒÅÐÈÎÐÈÇÎÂÀÍÍÀß ÑÏÎÑÎÁÍÎÑÒÜ ÂÎÑÏÐÈßÒÈß ÌÎÍÎËÀÄÎÒÎÍÀËÜÍÎÃÎ ÑÒÓÏÅÍÅÂÎÃÎ ÊÀ×ÅÑÒÂÀ ÎÒÄÅËÜÍÎÃÎ ÇÂÓÊÀ." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 08:36 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
2 Ñåðãåþ ß íà ýòîò âîïðîñ Âàì íå îòâåòèë? "Åâãåíèé, ïîçâîëüòå óòî÷íèòü - Âû îïðåäåëÿåòå áåç íàñòðîéêè ëþáóþ èç 12 íîò?" Èçâèíÿþñü, ÷òî íå îòâåòèë. Ïðîñòî çàâàëåí äåëàìè è íå âñå ÷èòàþ. Îïðåäåëÿþ òîëüêî 7, ò.ê. ÷åðíûå êëàâèøè ÿ íå èçó÷àë è ïîêà äàæå íå ïðîáóþ è â òåñòû íå âêëþ÷àþ. Çà÷åì ñïåøèòü? Âàøè îáâèíåíèÿ â òîì, ÷òî ÿ ïðèäóìûâàþ áåñïî÷âåííû. Â÷åðà, íàïðèìåð, ÿ ïðèøåë äîìîé, âçÿë íàîáóì îäèí èç âèðòóàëüíûõ ñèíòåçàòîðîâ. Ó ìåíÿ ñäåëàíû ïðåäâàðèòåëüíûå çàïèñè ïî îäíîé íîòå (òîëüêî áåëûå êëàâèøè). Òàêæå âçÿë ñëó÷àéíûì îáðàçîì çàïèñü è ... Ñðàçó óãàäàë íîòû. Ïîòîì è âñå îñòàëüíûå ïî òðåì îêòàâàì. Åùå ïîïðîáîâàë äðóãèå èíñòðóìåíòû. Êñòàòè, êàæäóþ íîòó ÿ óçíàþ ïî õàðàêòåðíîì ïîðòðåòó, êîòîðûé ñëûøèòñÿ íà ëþáîì èíñòðóìåíòå. ×åñòíîå ñëîâî, ÿ óæå óñòàë îá ýòîì ðàññêàçûâàòü. Äðóãîå äåëî ñêîðîñòè. Ñêîðîñòè 120 ïîêà ñëàáî äîñòóïíû, ò.ê. ÿ ïðîñòî íå óñïåâàþ óñëûøàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 08:50 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà Ìîæåò è ìíå â òðåòüþ ÷àñòü âñëåä çà Âàìè çàëåçòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 10:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
2 Åâãåíèé ß ñìîòðåë òðåòüþ ÷àñòü, òàì ëÿ áåìîëü ñðàçó íà 5 îêòàâàõ äàåòñÿ. ß ñ÷èòàþ, ÷òî íóæíî òàêæå èçó÷àòü ïîñëåäîâàòåëüíî ñíà÷àëà â 1 ïîòîì â ìàëîé è ò.ä. Ïîýòîìó äëÿ ñåáÿ áóäó çàïèñûâàòü ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîò èç ïåðâîé îêòàâû, íî òåïåðü âìåñòå ñ ÷åðíûìè. *** Ìîæåò è ìíå â òðåòüþ ÷àñòü âñëåä çà Âàìè çàëåçòü? *** À ÿ âîîáùå íå ñòîðîííèê ñëåïîãî ñëåäîâàíèÿ êàêèì-ëèáî ìåòîäèêàì. Ïî-ìîåìó íóæíî, âçÿâ ñóòü èç ìåòîäèêè, çàíèìàòüñÿ òàê, êàê ïîäñêàçûâàþò ìíå ìîè ñîáñòâåííûå îùóùåíèÿ. ß ñåðèè èç äâóõ, òðåõ, ÷åòûðåõ çâóêîâ ñ äèñêîâ âîîáùå íå ñëóøàþ, îíè âêëþ÷àþò ìîé ÎÑ (îñîáåííî ñåðèè èç äâóõ çâóêîâ). À ìåëîäèè ñ äèñêîâ íå ñëóøàþ è ïîäàâíî. Ïî-ìîåìó ýòî ïðîñòî ÿä äëÿ íåîêðåïøåãî ðàçâèâàåìîãî ÀÑ. ß ñëóøàþ òîëüêî áåññìûñëåííóþ, íåìóçûêàëüíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ. Ìîÿ êîíå÷íàÿ öåëü — íàó÷èòüñÿ íà òåìïå õîòÿáû 120 îòãàäûâàòü ëþáîé çâóê êëàâèàòóðû (5 îêòàâ) áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè. Òîëüêî ïîñëå ýòîãî ÿ áóäó ïûòàòüñÿ ñëóøàòü è àíàëèçèðîâàòü çâóêè â êàêèõ-ëèáî ìåëîäèÿõ. Åâãåíèé, åñëè Âû ÷óâñòâóåòå, ÷òî âåñüìà óâåðåííî óãàäûâàåòå áåëûå çâóêè, ïî-ìîåìó ìîæíî áðàòüñÿ è çà ÷åðíûå. Íå áîéòåñü, Âû èõ íå ïåðåïóòàåòå. Íå ïóòàåòå æå Âû ôà ñ ìè, õîòÿ îíè îòñòîÿò äðóã îò äðóãà íà ïîëòîíà, à òàêæå ñè ñ äî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 10:57 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
"ß ñåðèè èç äâóõ, òðåõ, ÷åòûðåõ çâóêîâ ñ äèñêîâ âîîáùå íå ñëóøàþ, îíè âêëþ÷àþò ìîé ÎÑ" Çðÿ. Èìåííî ïîñëå ýòèõ óïðàæíåíèé ó ìåíÿ ïåðåñòàëà ñáèâàòüñÿ íàñòðîéêà. Õîòÿ, âîçìîæíî, ýòî áûëî ñîâïàäåíèå, íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî îíè î÷åíü âàæíû. Ïî êðàéíåé ìåðå, îíè ïîìîãàþò. Îíè äåéñòâèòåëüíî ñíà÷àëà ñáèâàþò, íî ïîòîì âñå áóäåò áåç ïðîáëåì.  ÷åðíûõ êëàâèøàõ, âèäèìî, ó ìåíÿ åñòü óæå ñåé÷àñ ïðîñòî ïðàêòè÷åñêàÿ íåîáõîäèìîñòü, íî ýòî ïîâëå÷åò óâåëè÷åíèå âðåìåíè çàíÿòèé. À õâàòèò ìíå ñâîáîäíîãî âðåìåíè? Ïîêà íå çíàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 11:01 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
2 Äèìà "À ÿ âîîáùå íå ñòîðîííèê ñëåïîãî ñëåäîâàíèÿ êàêèì-ëèáî ìåòîäèêàì." Ñòîèò ïîäóìàòü, ÷òî Áåðåæàíñêèé ýêñïåðò â ìåòîäèêå, è îí åå ïðîäóìàë. Ïðîñòî ñâîé ïóòü ìîæåò îêàçàòüñÿ äëèííåå, ò.å. çàáåãàíèå âïåðåä ìîæåò ìåøàòü ïðîöåññó. ß â ñàìîì íà÷àëå çàíÿòèé òîæå ïðîáîâàë çàáåãàòü. Òåïåðü äóìàþ, ÷òî íå áûëî ñìûñëà. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, âîçìîæíî íà íà÷àëüíîì ýòàïå ñëåäóåò ñòðîãî ïðèäåðæèâàòüñÿ ìåòîäèêè, à ïîòîì ìîæíî ýêñïåðèìåíòèðîâàòü. Âîçìîæíî, ó ìåíÿ òàêîé ìîìåíò íàñòóïèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 11:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
2 Ñåðãåé *** Âîò ÷òî íàïèñàíî â ïåðâîèñòî÷íèêå: " êîíå÷íîì ðåçóëüòàòå ñòóïåíåâûå ìîíîëàäîòîíàëüíûå ïðåäñòàâëåíèÿ çâóêîâ â ïðîöåññå èíòåðèîðèçàöèè ïðåîáðàçóþòñÿ â «ñîâåðøåííî îñîáûé õàðàêòåð çâó÷àíèÿ», â «âïîëíå îïðåäåëåííóþ ôèçèîíîìèþ» ÁÅÇ ÊÀÊÈÕ-ËÈÁÎ ÏÐÈÇÍÀÊΠËÀÄÎÒÎÍÀËÜÍÎÃÎ ÏÐÈÒßÆÅÍÈß. È ýòî «ÿâëåíèå» íàçûâàþò àáñîëþòíûì ñëóõîì. *** Âûäåëåíî ìíîé. Ýòà ôðàçà è ãîâîðèò, òîëüêî êîãäà Âû ïî÷óâñòâóåòå ñåáÿ íå â äî ìàæîðå è íå â ôà ìèíîðå, à ïðîñòî íàó÷èòåñü óãàäûâàòü çâóêè è âñå, òîëüêî òîãäà è ìîæíî ãîâîðèòü ïðî ÀÑ. À Âû ìíå ïðî êàêóþ-òî íàñòðîéêó â ôà ìèíîðå è ò.ä. òîëêóåòå. Âû ìûñëèòå êàê ÷åëîâåê ñ ÎÑ. Åñëè Âû õîòèòå ðàçâèòü ÀÑ ìåíÿéòå ñâî¸ ìûøëåíèå íà ìûøëåíèå àáñîëþòíèêà. Àáñîëþòíèê ïðîñòî ñëûøèò çâóêè è ðàñïîçíàåò â íèõ íîòû, ïîíèìàíèå â êàêîé òîíàëüíîñòè ýòè íîòû çâó÷àëè âñåãäà âòîðè÷íî!!! *** Äèìà, âûÿñíèòå äëÿ ñåáÿ, ÷òî òàêîå òîíàëüíîñòü, ëàä, òîíèêà, ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ, ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü. *** Ñåðãåé ÿ æå çàäàâàë Âàì âîïðîñ. Ïðåäñòàâüòå Âàì íàæàëè ëÿ-áåìîëü, è âñå.  êàêîé òîíàëüíîñòè Âàì å¸ íàæàëè??? Íàæàëè ëÿ-áåìîëü, ïîòîì ñîëü ÷èñòóþ, à ýòî â êàêîé òîíàëüíîñòè??? Ïîíÿòèå òîíàëüíîñòü ïîÿâëÿåòñÿ òîãäà, êîãäà ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ íà÷èíàåò ÌÅËÎÄÈ×ÅÑÊÈ ñòðåìèòüñÿ ê êàêîìó-òî îäíîìó çâóêó, èëè îäíîâðåìåííî çâó÷èò íåñêîëüêî çâóêîâ, çàâÿçàííûõ äðóã ñ äðóãîì îòíîøåíèåì (àêêîðä), âîò òîãäà ó ëþäåé è ïîÿâëÿåòñÿ îùóùåíèå òîíàëüíîñòè, ò.å. ãëàâåíñòâóþùåãî çâóêà. Åñëè Âû äåéñòâèòåëüíî õîòèòå ðàçâèòü ñåáå ÀÑ, òî óõîäèòå îò ïîíÿòèÿ òîíàëüíîñòü â ñâîèõ çàíÿòèÿõ è íå âîçâðàùàéòåñü ê íèì äî òåõ ïîð, ïîêà íå íàó÷èòåñü äîñòàòî÷íî áûñòðî óãàäûâàòü ëþáîé çâóê. Ò.å. óãàäûâàéòå ïðîèçâîëüíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ, ãëàâíîå, ÷òîáû ýòà ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íå ðîæäàëà îùóùåíèå êàêîé-ëèáî òîíàëüíîñòè, äàæå äî ìàæîðà. Ýòî ìîé Âàì ñîâåò èç ëè÷íîãî îïûòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 11:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Ñòîèò ïîäóìàòü, ÷òî Áåðåæàíñêèé ýêñïåðò â ìåòîäèêå, è îí åå ïðîäóìàë. Ïðîñòî ñâîé ïóòü ìîæåò îêàçàòüñÿ äëèííåå, ò.å. çàáåãàíèå âïåðåä ìîæåò ìåøàòü ïðîöåññó. *** Íó Áåðåæàíñêèé æå ïèñàë, ÷òî ìåòîäèêà ðàññ÷èòàíà íà î÷åíü øèðîêèé êðóã ëþäåé, îáëàäàþùèõ ñàìûìè ðàçíûìè íàâûêàìè è óðîâíåì ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîñòè. Èìåííî äëÿ ýòîãî è ñäåëàíû ýòè ïîïåâêè äëÿ âñåõ çâóêîâ. À ÿ ñ ñàìîãî íà÷àëà íè÷åãî íå ïåë è âñå. ß ñî âòîðîãî äíÿ ïðîñòî â ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ïðåäúÿâëÿåìûõ çâóêîâ ñòàë óãàäûâàòü èõ è âñå, ñíà÷àëà ñ î÷åíü áîëüøèì òðóäîì, ïîòîì âñå ëåã÷å è ëåã÷å. È íèêàêèõ ëàäîâûõ òÿãîòåíèé ÿ íèêîãäà íå ðàçó÷èâàë. È íèêòî ìíå íèêîãäà íå äîêàæåò, ÷òî îíè âñåì íóæíû! Íóæíî íàó÷èòüñÿ óãàäûâàòü ëþáóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ. Åñëè ýòà ïîñëåäîâàòåëüíîñòü áóäåò òÿãîòåòü ê êàêîé-ëèáî îäíîé íîòå (ò.å. áóäåò ìåëîäè÷åñêîé), òî óãàäûâàòü çâóêè áóäåò çíà÷èòåëüíî òðóäíåå, ïîýòîìó ñíà÷àëà óãàäûâàåì çâóêè â íåìåëîäè÷åñêîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè è èìåííî íà íåé è äîáèâàåìñÿ ïîëíîãî àâòîìàòèçìà ïðè óãàäûâàíèè ("èíòåðèîðèçàöèè"). Âîò èìåííî òàê ÿ è ïîíÿë îñíîâíîé ñìûñë ìåòîäèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 11:48 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
2 Äèìå Ïîïðîáóéòå. Àáñîëþòíèêè â äåòñòâå òîæå âðÿä ëè ïîëüçîâàëèñü ïîïåâêè äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Ïîýòîìó ìîæíî ñðàçó áûêà çà ðîãà âçÿòü. ß êàê-òî ðàíåå ïèñàë, ÷òî ïîïåâêè ïðîñòî ïîìîãàþò áîëåå ÿðêî îùóòèòü ëàäîâûé ïîðòðåò. Áåðåæàíñêèé ãîâîðèò åùå î ôîðìèðîâàíèè äèíàìè÷åñêîãî ñòåðåîòèïà. Âèäèìî, ïîä óãëîì Äî ìàæîðà. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî Âû êàêèì-òî "ñâîèì óãëîì" âîñïðèíèìàåòå çâóêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 11:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, "ÀÑ ïðîñòî äàåò ãîðàçäî áîëüøå èíôîðìàöèè î çâó÷àùåì ïðîèçâåäåíèè, èëè ïîçâîëÿåò âèäÿ íîòû óñëûøàòü ìóçûêó." Êàêîé áðåä. Äèìà, ÀÑ íå äàåò èíôîðìàöèè î ïðîèçâåäåíèè - òîëüêî î êîíêðåòíûõ íîòàõ. ÀÑ íå "ïîçâîëÿåò âèäÿ íîòû óñëûøàòü ìóçûêó" - òîëüêî íàîáîðîò, ñëûøà ìóçûêó äàåò âîçìîäíîñòü óâèäåòü íîòû. "Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ïèàíèñò, êîòîðûé çíàåò êàêèå êëàâèøè íóæíî íàæàòü äëÿ òîãî, ÷òîáû èçâëå÷ü òàêóþ-òî ìóçûêó, óæå íå ìîæåò íàñëàæäàòüñÿ å¸ êðàñîòîé, îí ñëèøêîì ìíîãî ïðî íå¸ çíàåò? Âû òàê ÷òî ëè ñ÷èòàåòå?" Âû îïÿòü íå â òåìå. Âñå ÷òî Âû ñêàçàëè íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ÀÑ íå èìååò. Ìóçûêàëüíûé àâòîìàò óìååò íàæèìàòü êëàâèøè ëó÷øå ëþáîãî ïèàíèñòà, õîòÿ ñëóõà ëèøåí âîîáùå. Ñåðãåé, "ó íåãî íå ÎÑ, íî òî, ÷òî Âû öåíèòå â ÎÑ ó íåãî åñòü. Òî åñòü îí ñïîñîáåí "âèäåòü" è "ëåñ" è îòäåëüíûå "äåðåâüÿ"" ß ðàä (ïîâåðüòå, èñêðåííå) çà íåãî, ÿ òàêèõ íå âñòðå÷àë è î òàêèõ íå ñëûøàë. À Âû óâåðåíû, ÷òî ó íåãî èìåííî ÀÑ? Îí áû ñîãëàñèëñÿ "ïðîòåñòèðîâàòüñÿ"? "Íà ñàìîì äåëå, êîãäà ñòàëêèâàåøüñÿ ñ ÀÑ, åãî íå ïåðåïóòàåøü íè ñ êàêèì ñîâåðøåííûì ÎÑ - ýòî ðàçíûé òèï ñëûøàíèÿ." Ïðîñòèòå, Ñåðãåé, ýòî óòâåðæäåíèå ïðîòèâîðå÷èò Áåðåæàíñêîìó. Íà îñíîâàíèè ÷åãî Âû òàê ðåøèëè? "ëþäè ñ "èäåàëüíûì" ÎÑ ìíå íå âñòðå÷àëèñü íèêîãäà. À Âàì?" ß êàæåòñÿ ãîâîðèë ÷òî ñâîáîäíî óãàäûâàë ëþáóþ íîòó â äèàïàçîíå áàÿíà, â òîì ÷èñëå áåç âèäèìîé íàñòðîéêè. Ñàìè ïîíèìàåòå, ÷òî ê ÀÑ ýòî íå èìååò îòíîøåíèÿ. À ÷òî Âû ïîíèìàåòå ïîä "èäåàëüíûì" ÎÑ? "ñêîëüêèõ Âû çíàåòå àáñîëþòíèêîâ, ïðîôåññèîíàëüíî çàíèìàþùèõñÿ ìóçûêîé?" ß (äîñòîâåðíî) íå çíàþ íè îäíîãî, êòî áû ñîãëàñèëñÿ ïîäâåðãíóòüñÿ òåñòèðîâàíèþ. À ñîáñòâåííûå óòâåðæäåíèÿ ìóçûêàíòîâ ... - èì ãðîø öåíà! Åñëè ó ÷åëîâåêà íåò ïðîáëåì ñî ñëóõîì - îí íå çàäóìàâàÿñü íàçûâàåò åãî "àáñîëþòíûì". Âãëóáü âîïðîñà íèêòî ëåçòü íå æåëàåò. "Âàøè çíàêîìûå ïðåïîäàâàòåëè ìóçûêè ïðîñòî ïðîäåìîíñòðèðîâàëè ñâîþ íåäîñòàòî÷íóþ êâàëèôèêàöèþ" Rudi ïèñàë ÷òî Áðàéíèí ïî-âîçìîæíîñòè ïðåïÿòñòâóåò ðàçâèòèþ ÀÑ ó ñâîèõ ó÷åíèêîâ. Îí òîæå íåäîñòàòî÷íî êâàëèôèöèðîâàí? "Íàéòè áû ýòèõ ó÷åíèêîâ, õîòü îäíîãî...*** Âîîáùå Âàøå íàìåê êàê-òî... íåäîñòîåí ÷òî ëè" Ñåðãåé - íèêàêèõ íàìåêîâ! ß _äåéñòâèòåëüíî_ õîòåë áû ïîîáùàòüñÿ ñ ÷åëîâåêîì, ïðèîáðåòøèì ÀÑ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. Äóìàþ è Âû íå îòêàçàëèñü áû. "÷òî ÀÑ âðåäèò ìóçûêàëüíîñòè - äèëåòàíòñêèå ñóæäåíèÿ ïðåïîäàâàòåëåé" Åñëè ÿ íå îøèáàþñü, Âû, Ñåðãåé, íå ïðåïîäàâàòåëü. Êàê Âû ìîæåòå ñóäèòü îá èõ äèëåòàíòèçìå åñëè ñàìè åùå íèêîãî íå íàó÷èëè??? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 12:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Àáñîëþòíèêè â äåòñòâå òîæå âðÿä ëè ïîëüçîâàëèñü ïîïåâêè äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. ß êàê-òî ðàíåå ïèñàë, ÷òî ïîïåâêè ïðîñòî ïîìîãàþò áîëåå ÿðêî îùóòèòü ëàäîâûé ïîðòðåò. *** Ïî-ìîåìó, ïîïåâêè äàþò âîçìîæíîñòü íà÷àëüíîãî ðàçëè÷èÿ çâóêîâ ëþäÿì, êîòîðûå ïðàêòè÷åñêè íèêîãäà ñîëüôåäæèî íå çàíèìàëèñü. Äëÿ íèõ ýòî êîñòûëü, âîñïîëüçîâàâøèñü êîòîðûì ïîòîì åãî âûáðàñûâàåì. Íå ñëó÷àéíî íà äèñêàõ äàëüøå óæå íèêàêèõ ïîïåâîê íåò, óæå èäåò ðå÷ü î âíóòðåííåì ïåíèè ïðîñòî çâóêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 12:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, "ß ñëóøàþ òîëüêî áåññìûñëåííóþ, íåìóçûêàëüíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ. Ìîÿ êîíå÷íàÿ öåëü — íàó÷èòüñÿ íà òåìïå õîòÿáû 120 îòãàäûâàòü ëþáîé çâóê êëàâèàòóðû (5 îêòàâ) áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè." Äèìà, åñòü òàêàÿ ïðîãðàììà, íàçûâàåòñÿ "Absolute Pitch" - îíà èìåííî òàê è ó÷èò. Âûáèðàåòå íîòó, âûáèðàåòå ñêîðîñòü - è âïåðåä. ß äóìàþ ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî Âàì íè ê ÷åìó. Ïðîãðàììó ìîãó ïîäáðîñèòü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 12:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Íåäàâíî áåñåäîâàë ñ ÷åëîâåêîì - âåñüìà óñïåøíûì èñïîëíèòåëåì è àðàíæèðîâùèêîì. Îí ãîâîðèò - "Òÿæåëî ìíå ñ ìîèì àáñîëþòíûì ñëóõîì. Áîþñü õîäèòü â Áîëüøîé òåàòð - ìíå ñòûäíî ñëóøàòü êàê ôàëüøèâÿò ìóçûêàíòû ëó÷øåãî îðêåñòðà ñòðàíû" Âîò òàêîé âîò ÀÑ ïîíèìàåòå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 12:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Àíäðåé, ïîäáðîñòüòå Absolute Pitch, ïîæàëóéñòà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 12:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Àíäðåé, ïîäáðîñòüòå ïðîãðàììó, ïîæàëóéñòà. Áóäó âåñüìà áëàãîäàðåí. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 12:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Îïñ, íå ïðîëåçàåò. Áåðèòå çäåñü: http://slil.ru/23934067 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 13:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Àíäðåé ïèñàë *** "Òÿæåëî ìíå ñ ìîèì àáñîëþòíûì ñëóõîì. Áîþñü õîäèòü â Áîëüøîé òåàòð - ìíå ñòûäíî ñëóøàòü êàê ôàëüøèâÿò ìóçûêàíòû ëó÷øåãî îðêåñòðà ñòðàíû" Âîò òàêîé âîò ÀÑ ïîíèìàåòå... *** À ïðè÷åì òóò ÀÑ. Ðàññóæäàÿ òàê ìîæíî ñêàçàòü: ÿ õî÷ó ëèøèòü ñåáÿ çðåíèÿ, ïîòîìó, ÷òî ìíå ñòûäíî ñìîòðåòü êàê âîêðóã ìåíÿ ïðåñòóïíèêè ãðàáÿò è óáèâàþò ÷åñòíûõ ãðàæäàí, à îáîðîòíè â ïîãîíàõ, èõ âîîáùå âèäåòü íå ìîãó, âñå çàâòðà ëèøàþ ñåáÿ çðåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 13:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Àíäðåé, ñïàñèáî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 13:12 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Àíäðåé Ó êàæäîãî ñâîé âêóñ. Îäíèì íðàâèòñÿ îäíî, à äðóãîå íå íðàâèòñÿ. Ó äðóãèõ íàîáîðîò. Êðîìå òîãî, ÀÑ ìîæåò áûòü ðàçâèò âåäü â ðàçíîé ñòåïåíè. Ìîæåò ìíå è Äèìå îí âîâñå íå áóäåò ìåøàòü. Íåò âåäü àáñîëþòíîãî è îäíîçíà÷íîãî ðåöåïòà ñ÷àñòüÿ. 2 Äèìà Íàñ÷åò ïîïåâîê íå óâåðåí. Ñíà÷àëà ïîñìîòðèì êàê ó Âàñ ïîëó÷èòñÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 13:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Äà ÿ óæå ïèñàë Àíäðåþ â îòâåò, ÷òî åñòü ñóïåð ïðåäëîæåíèå Áåðåæàíñêîìó. Óâàæàåìûé ãîñïîäèí Áåðåæàíñêèé óáåäèòåëüíàÿ ïðîñüáà ê Âàì îò âñåõ îáëàäàòåëåé ÀÑ. Ðàçðàáîòàéòå ïîæàëóéñòà ìåòîäèêó èçáàâëåíèÿ îò àáñîëþòíîãî ñëóõà. Çàïëàòèì ëþáûå äåíüãè, ëèøü áû ðàáîòàëà. Çàðàíåå áëàãîäàðíû. *** Íàñ÷åò ïîïåâîê íå óâåðåí. Ñíà÷àëà ïîñìîòðèì êàê ó Âàñ ïîëó÷èòñÿ. *** Òàê âåäü óæå ÷òî-òî ïîëó÷àåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 13:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, Âû îïÿòü íå ïîíÿëè. Ëþáîé ÷åëîâåê ñ ðàçâèòûì ÎÑ ñëûøèò êàê ôàëüøèâÿò ìóçûêàíòû â îðêåñòðå. Ýòî íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ÀÑ. ß ïðèâåë ýòîò ïðèìåð ÷òîáû ïîêàçàòü óðîâåíü çíàíèé ìóçûêàíòîâ â ýòîé îáëàñòè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 13:42 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà Ñðàçó íå ñêàæåøü. Ñîãëàñåí ñ Âàìè, ÷òî Áåðåæàíñêèé ïûòàëñÿ ñäåëàòü êàê ìîæíî áîëåå óíèâåðñàëüíóþ ìåòîäèêó. Äóìàþ, ÷òî íàèáîëåå ñïîñîáíûå ìîãóò è ïî ñâîåìó ïîäîéòè ê ïðîáëåìå. Èíòåðåñíî áûëî áû ó Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à óçíàòü ìíåíèå î Âàøåì ïîäõîäå. "Óâàæàåìûé ãîñïîäèí Áåðåæàíñêèé óáåäèòåëüíàÿ ïðîñüáà ê Âàì îò âñåõ îáëàäàòåëåé ÀÑ." Ìåòîäèêà î÷åíü ïðîñòàÿ. Íóæíî ïðîñòî îãëîõíóòü. Ñïîñîáîâ ìíîãî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 13:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, "Ó êàæäîãî ñâîé âêóñ. Îäíèì íðàâèòñÿ îäíî, à äðóãîå íå íðàâèòñÿ. Ó äðóãèõ íàîáîðîò" Äåëî íå âî âêóñå. ß ïîëíîñòüþ ïîääåðæèâàþ Ñåðãåÿ, êîòîðûé, îáëàäàÿ äîñòàòî÷íî ãëóáîêèìè çíàíèÿìè âîïðîñà, äåëàåò ñîáñòâåííûé âûáîð. Íî - ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîããî ïðåïîäíîñèòñÿ êàê ïàíàöåÿ. Ëþäè, äàëåêèå îò ïîíèìàíèÿ âîïðîñà õâàòàþòñÿ çà ñëîâî "àáñîëþòíûé" íå ïîíèìàÿ ×ÒÎ îíî îçíà÷àåò. Äëÿ íèõ "àáñîëþòíûé" ëó÷øå "îòíîñèòåëüíîãî" - ïðîñòî è îäíîçíà÷íî. È óìóäðÿþòñÿ ïðåäëàãàòü ìíå - "ðàçâèâàéòå ñðàçó àáñîëþòíûé". ËÞÄÈ, äåëàéòå ÎÁÄÓÌÀÍÍÛÉ âûáîð. Ïðåæäå ÷åì õâàòàòüñÿ çà ëåêàðñòâî, îçíàêîìüòåñü ñ ïðîòèâîïîêàçàíèÿìè. Êñòàòè ïðåäëîæåíèå "Ðàçðàáîòàéòå ïîæàëóéñòà ìåòîäèêó èçáàâëåíèÿ îò àáñîëþòíîãî ñëóõà" íå ëèøåíî ñìûñëà. Íàäî òîëüêî åãî ïåðåôîðìóëèðîâàòü - ðàçðàáîòàéòå ìåòîäèêó ðàçâèòèÿ ÎÑ äëÿ îáëàäàòåëåé ÀÑ. Ó ïðåïîäàâàòåëåé ñ ýòèì áîëüøå ïðîáëåìû - òàêàÿ ìåòîäèêà èì áû _îåíü_ ïîìîãëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 14:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Ëþäè, äàëåêèå îò ïîíèìàíèÿ âîïðîñà õâàòàþòñÿ çà ñëîâî "àáñîëþòíûé" íå ïîíèìàÿ ×ÒÎ îíî îçíà÷àåò. *** Ýòî ìíå ïðÿì â ìîðäó ÷òî-ëè. ß óæå ïèñàë. Ïðåäñòàâüòå ìóçûêàíòà, êîòîðûé ïðåêðàñíî èãðàåò îáëàäàåò íåïëîõèì ñëóõîì, íî íå ÀÑ è âäðóã ðàçâèâàåò ÀÑ ïî ìåòîäèêå. Åãî ìóçûêàëüíîñòü, âîçìîæíîñòü ïîëüçîâàòüñÿ ÎÑ óìåíüøèòñÿ ÷òî-ëè? *** Ïðåæäå ÷åì õâàòàòüñÿ çà ëåêàðñòâî, îçíàêîìüòåñü ñ ïðîòèâîïîêàçàíèÿìè. *** Ó ìåíÿ áûëà õîðîøàÿ ó÷èòåëüíèöà ðóññêîãî ÿçûêà. ß íåïëîõî çíàþ ðóññêèé ÿçûê, íî êîãäà ÿ ñëûøó ËÎÆÈÒÜ, èëè êàê íåêîòîðûå äåïóòàòû ãîâîðÿò èëè ìàòåðíûå ñëîâà, ìåíÿ ýòî íåìíîãî êîðîáèò, íó è ÷òî ìíå îòêàçàòüñÿ îò çíàíèÿ ðóññêîãî ÿçûêà, ïîòîìó ÷òî îí äîñòàâëÿåò ìíå ñòîëüêî ñòðàäàíèé? ß ïîíÿë, ðóññêèé ÿçûê âñåì ïðîòèâîïîêàçàí. À âîîáùå, äàâàéòå ðàçáåðåìñÿ â ñóòè âîïðîñà, ÷òî òàêîå ñëóõ è çà÷åì îí íóæåí. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ ñëóõ äëÿ ìóçûêàíòà — ýòî âñå ðàâíî, ÷òî äëÿ ëåò÷èêà çðåíèå. ×åì îñòðåå çðåíèå ëåò÷èêà, òåì ëó÷øå.  ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè èäåàëüíûé ñëóõ — ñëóõ ïðè êîòîðîì ìóçûêàíò èìååò ïîëíóþ ñâÿçü íîòû — ìóçûêà, ò.å. ñëûøà çâóêè ÿ ìîãó òóò æå èõ âîñïðîèçâåñòè, ïóñòü äàæå ñ íà÷àëüíîé íàñòðîéêîé. Ýòî è åñòü ïîëíîå âëàäåíèå èíñòðóìåíòîì. Ñàìûé ëó÷øèé èíñòðóìåíò ó ÷åëîâåêà — ýòî ãîëîñ. Èì âëàäåþò ïðàêòè÷åñêè âñå, à âîò íà ðîÿëå óæå ãîðàçäî òðóäíåå, ïîòîìó, ÷òî ñâÿçü çâóê—êëàâèøà íè ó êîãî ñ ðîæäåíèÿ íå ðàçâèòà. Îòêðûâàåì äåòñêèé àëüáîì Øóìàíà. Òàì ïðÿìî íà ïåðâîé ñòðàíèöå ñîâåòû íà÷èíàþùåìó ìóçûêàíòó è ñàìûé ïåðâûé ñîâåò:" Ñàìîå ãëàâíîå — ýòî ðàçâèòèå ñëóõà. ...  èäåàëå, óñëûøàâ ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå òû äîëæåí ñóìåòü ïðåäñòàâèòü ñåáå íîòû." Åñëè ó Âàñ òàê, òî Âàì âîîáùå íè÷åãî ðàçâèâàòü íå íàäî. Ñëûøó ìóçûêó, òóò æå ïîäîøåë ê èíñòðóìåíòó è ïîâòîðèë. Âîò êîíå÷íàÿ öåëü ëþáûõ çàíÿòèé ñîëüôåäæèî. Êàê Âû áóäåòå óãàäûâàòü íîòû, ïîëüçóÿñü ÎÑ èëè ÀÑ, àáñðëþòíî íèêîãî íå êàñàåòñÿ. Åñëè âîò òàê Âû ìîæåòå, òî Âû — íàñòîÿùèé ìóçûêàíò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 14:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, "Ïðåäñòàâüòå ìóçûêàíòà, êîòîðûé ïðåêðàñíî èãðàåò îáëàäàåò íåïëîõèì ñëóõîì, íî íå ÀÑ è âäðóã ðàçâèâàåò ÀÑ" Íå ìîãó ïðåäñòàâèòü. Ïîòîìó ÿ è õî÷ó ïîîáùàòüñÿ ñ ó÷åíèêàìè Áåðåæàíñêîãî, ïîëó÷èâøèìè ÀÑ â çðåëîì âîçðàñòå, îáëàäàâøèìè äî ýòîãî ïðèëè÷íûì ÎÑ. "Åãî ìóçûêàëüíîñòü, âîçìîæíîñòü ïîëüçîâàòüñÿ ÎÑ óìåíüøèòñÿ ÷òî-ëè?" Íå çíàþ. Âîçìîæíî óìåíüøèòñÿ. "÷òî ìíå îòêàçàòüñÿ îò çíàíèÿ ðóññêîãî ÿçûêà, ïîòîìó ÷òî îí äîñòàâëÿåò ìíå ñòîëüêî ñòðàäàíèé" Ïðåäñòàâüòå ÷òî Âàì íóæíà ìàøèíà äëÿ ïîåçäîê íà äà÷ó, à Âàì ïðåäëàãàþò áîëèä äëÿ ôîðìóëû-1. Ïðè÷åì íà òàêèõ óñëîâèÿõ, ÷òî äðóãóþ ìàøèíó Âû ñåáå óæå çàâåñòè íå ñìîæåòå. "Ñëûøó ìóçûêó, òóò æå ïîäîøåë ê èíñòðóìåíòó è ïîâòîðèë. Âîò êîíå÷íàÿ öåëü ëþáûõ çàíÿòèé ñîëüôåäæèî. Êàê Âû áóäåòå óãàäûâàòü íîòû, ïîëüçóÿñü ÎÑ èëè ÀÑ, àáñðëþòíî íèêîãî íå êàñàåòñÿ. Åñëè âîò òàê Âû ìîæåòå, òî Âû — íàñòîÿùèé ìóçûêàíò." Ïîñëåäíÿÿ ôðàçà î÷åíü ñòðàííàÿ. Ìàãíèòîôîí âïîëíå â ñîñòîÿíèè ïîâòîðèòü òî ÷òî "óñëûøàë". À ìèäè-êîíâåðòîð - äàæå âîñïðîèçâåñòè ýòî íà èíñòðóìåíòå. Ó íèõ ñëóõ ñàìûé ÷òî íè íà åñòü àáñîëþòíûé. Îäíàêî ýòî íå äåëàåò èõ ìóçûêàíòàìè, òåì áîëåå "íàñòîÿùèìè". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 14:53 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Íàñòîÿùèé ìóçûêàíò òîò, êòî óìååò èìïðîâèçèðîâàòü, ÷òî-òî ñâîå ïðèâíîñèòü â ìóçûêó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 15:17 |
|
|---|---|---|
|
|
"Íàñòîÿùèé ìóçûêàíò òîò, êòî óìååò èìïðîâèçèðîâàòü, ÷òî-òî ñâîå ïðèâíîñèòü â ìóçûêó." À ïðè÷åì çäåñü ÀÑ? Ñïîðó íåò, óìåíèå ïðåäñòàâèòü ìóçûêó â âèäå íîò - ÷ðåçâû÷àéíî ïîëåçíî äëÿ êîìïîçèòîðà. È ÀÑ äëÿ íåãî - áîëüøîå ïîäñïîðüå. Íî âîò çà÷åì ÀÑ îñòàëüíûì ìóçûêàíòàì - íå î÷åíü ïîíÿòíî... Ñûãðàòü çàïîìíèâøóþñÿ ìåëîäèþ (â ïðåäåëàõ âëàäåíèÿ èíñòðóìåíòîì) ìîæåò ëþáîé îïûòíûé ìóçûêàíò. À "ëàáóõè" â ðåñòîðàíàõ óìóäðÿþòñÿ èãðàòü ìåëîäèè êîòîðûå è íå ñëûøàëè íè ðàçó
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 15:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ãîñïîäà, à êàê Âû èãðàåòå èìïðîâèçàöèþ? ß ïîíèìàþ, ÷òî èìïðîâèçàöèÿ — ýòî ðîæäåííàÿ âíóòðè ìóçûêà, êîòîðóþ íóæíî òóò æå âîñïðîèçâåñòè, òóò óæå íåêîãäà äóìàòü êàêèå êëàâèøè íàæèìàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 15:58 |
|
|---|---|---|
|
|
"ß ïîíèìàþ, ÷òî èìïðîâèçàöèÿ — ýòî ðîæäåííàÿ âíóòðè ìóçûêà, êîòîðóþ íóæíî òóò æå âîñïðîèçâåñòè, òóò óæå íåêîãäà äóìàòü êàêèå êëàâèøè íàæèìàòü" Íó â îáùåì ïðàâèëüíî, íèêòî è íå äóìàåò êàêèå êëàâèøè íàæèìàòü. ÀÑ çäåñü, ïðàâäà, íè ïðè÷åì: ÿ, íàïðèìåð, èìïðîâèçèðóþ â òîíàëüíîñòè. Ãðóáî ãîâîðÿ, îäèí ðàç íàæàâ "äî" ó ìåíÿ âñå êëàâèøè ñ'àññîöèèðîâàëèñü ñî çâóêàìè. Ïîñëå ýòîãî âîñïðîèçâåñòè ìåëîäèþ "èç ãîëîâû" - íå ïðîáëåìà. Äðóãîå äåëî ÷òî çàïèñàòü åå êîãäà ïîä ðóêîé íåò êëàâèàòóðû - ýòî òðåáóåò óñèëèé (ó ìåíÿ). Ò.å. çâóêè àññîöèðóþòñÿ èìåííî ñ êëàâèøàìè, à íå ñ íàçâàíèÿìè íîò (èëè èõ ðèñóíêîì íà íîòîíîñöå). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Àíäðåé Âîò ìåíÿ ÀÑ ñ òî÷êè çðåíèÿ ñî÷èíåíèÿ ìóçûêè è èíòåðåñóåò. Ïîýòîìó è çàíèìàþñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 16:05 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Àíäðåé, Âû ïèñàëè "ðàçðàáîòàéòå ìåòîäèêó ðàçâèòèÿ ÎÑ äëÿ îáëàäàòåëåé ÀÑ. " Ýòî ïðèìåðíî òî ñàìîå, ÷åì çàíèìàåòñÿ ÂÁ. Êîãäà ó ðåá¸íêà ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ, íà÷èíàåòñÿ ïåäàãîãè÷åñêàÿ áîðüáà çà áàëàíñ ÀÑ è òîíàëüíîãî ñëóõà ó ýòîãî ðåá¸íêà. Äåòè, îáëàäàþùèå ÀÑ, "ëåíÿòñÿ" îñîçíàâàòü ñâîè "òîíàëüíûå ðåàêöèè". ×àñòî ýòè ðåàêöèè äàæå îòñóòñòâóþò. Íå çíàþ, ïîíÿòíî ëè ÿ íàïèñàë.  ïåðâîé ÷àñòè ýòîãî òîïèêà ÿ óæå ðàññêàçûâàë ïðî ðóññêóþ äåâî÷êó ñ ÀÑ è ñ ïðîáëåìàìè â îïðåäåëåíèè ãàðìîíè÷åñêèõ ôóíêöèé,îáðàùåíèé àêêîðäîâ è ò.ï. (íàïðèìåð, çàïèñü äèêòàíòà ïî ïàìÿòè). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 16:21 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Rudi À Âû îäèíàêîâî õîðîøî ðàñïîçíàåòå çâóêè ðàçíûõ èíñòðóìåíòîâ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 16:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, "ìåíÿ ÀÑ ñ òî÷êè çðåíèÿ ñî÷èíåíèÿ ìóçûêè è èíòåðåñóåò" Ìåíÿ òîæå èíòåðåñóåò - èìåííî ñ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ. Íî ïîêà ÷òî ÿ ñêëîíÿþñü â "ýêñòåíñèâíîìó" ïóòè - "äåëàòü", à íå "ó÷èòüñÿ". Õîòÿ - âîçìîæíî - ÿ è íå ïðàâ, ëó÷øå "íàó÷èòüñÿ", à ïîòîì "äåëàòü" çíà÷èòåëüíî áûñòðåå. Rudi "Êîãäà ó ðåá¸íêà ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ, íà÷èíàåòñÿ ïåäàãîãè÷åñêàÿ áîðüáà çà áàëàíñ ÀÑ è òîíàëüíîãî ñëóõà ó ýòîãî ðåá¸íêà" ß èìåííî ýòî è èìåë ââèäó. Åñëè ãîâîðèòñÿ î "ïåäàãîãè÷åñêîé áîðüáå", çíà÷èò ñòàáèëüíîé ìåòîäèêè âûõîäà èç òàêîé ñèòóàöèè åùå íåò. " ïåðâîé ÷àñòè ýòîãî òîïèêà ÿ óæå ðàññêàçûâàë ïðî ðóññêóþ äåâî÷êó ñ ÀÑ è ñ ïðîáëåìàìè â îïðåäåëåíèè ãàðìîíè÷åñêèõ ôóíêöèé,îáðàùåíèé àêêîðäîâ è ò.ï. (íàïðèìåð, çàïèñü äèêòàíòà ïî ïàìÿòè)" ß äóìàþ ïîäîáíûå ïðèìåðû ìîæåò ïðèâåñòè ëþáîé äîñòàòî÷íî îïûòíûé ïðåïîäàâàòåëü. À âîò èìåþòñÿ ëè ïðèìåðû "íàîáîðîò" - óñïåøíîãî ðàçâèòèÿ ñâîéñòâ, ïðèñóùèõ èìåííî îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó, ó äåòåé ñ "âðîæäåííûì" ÀÑ? (Rudi, Âàñ ÿ íå ïîäðàçóìåâàþ, ïîòîìó ÷òî ÀÑ ó Âàñ ïðîÿâèëñÿ êîãäà Âû óæå èìåëè íåêîòîðûé ìóçûêàëüíûé îïûò) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 17:29 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Åâãåíèé, ÿ îäèíàêîâî õîðîøî ðàñïîçíàþ çâóêè ðàçíûõ èíñòðóìåíòîâ, íî ïëîõî ñëûøó ñàìûå íèçêèå çâóêè (ó ðàçíûõ èíñòðóìåíòîâ ïî-ðàçíîìó, íî íà êëàâèðå ýòî ïðèáëèçèòåëüíî áóäóò çâóêè îò ÐÅ êîíòð-îêòàâû âíèç). Àíäðåé, òàêîé îïûò, âåñòèìî, åñòü ("óñïåøíîãî ðàçâèòèÿ ñâîéñòâ, ïðèñóùèõ èìåííî îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó, ó äåòåé ñ "âðîæäåííûì" ÀÑ"), íî ýòî ñïåöèàëüíàÿ ðàáîòà. Ñîáñòâåííî, ìåòîä ÂÁ äà¸ò ýòîò ðåçóëüòàò âïîëíå íàä¸æíî. Êîãäà ÿ ïèñàë "áîðüáà", òî èìåë â âèäó, ÷òî äåòè ñ ÀÑ ïðåäïî÷èòàþò ïðè ðåøåíèè çàäà÷, â êîòîðûõ íåîáõîäèì òîíàëüíûé ñëóõ, âñ¸ æå èñïîëüçîâàòü ñâîé ÀÑ è ðåøàòü ýòè çàäà÷è íå èíòóèòèâíî, íî èíòåëëåêòóàëüíî (íàïðèìåð, âûñ÷èòûâàòü ñòóïåíè âìåñòî òîãî, ÷òîáû îðèåíòèðîâàòüñÿ íà "ðåôëåêñ òîíàëüíîãî òÿãîòåíèÿ").  ðàññóæäåíèè òîãî, ÷òî ïðè ýòîì ñëåäóåò êàê-òî îáîéòè ÀÑ, ÿ è óïîòðåáëÿë ñëîâî "áîðüáà". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 17:35 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Àíäðåé, ðóññêàÿ äåâî÷êà ñ ÀÑ, î êîòîðîé ÿ ðàññêàçûâàë, áûëà íà ïîñëåäíåì ñåìåñòðå â Musikhochschule, à äî òîãî ó÷èëàñü â Ìîñêîâñêîé öåíòðàëüíîé øêîëå ïðè Êîíñåðâàòîðèè. Ýòî áûë ïðèìåð îñîáåííî âîïèþùåãî ìóçûêàëüíî-ñëóõîâîãî äåôåêòà, êîòîðûé íå ïîìåøàë åé ñòàòü ïðîôåññèîíàëüíîé ïèàíèñòêîé è âûèãðûâàòü êîíêóðñû. ß ïîâòîðÿþñü, íî å¸ ïðîáëåìà áûëà â òîì, ÷òî îíà íå ìîãëà ñäàòü âûïóñêíîëé ýêçàìåí ïî ñîëüôåäæèî (îäíàêî êàê-òî ïðåîäîëåâàëà ïðîìåæóòî÷íûå ýêçàìåíû - âîçìîæíî, ÷òî ïðîáëåìû ñ âûïóñêíûì ýêçàìåíàì âîçíèêëè â ñâÿçè ñ òåì, ÷òî èõ ïðèíèìàë ïðîôåññîð, ïîëó÷èâøèé îáðàçîâàíèå â Áðàòèñëàâå è èìåþùèé "ñîöèàëèñòè÷åñêóþ", ò.å. äåéñòâèòåëüíî õîðîøóþ, ïîäãîòîâêó ïî ñîëüôåäæèî). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 17:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi, à êàêèå ïðèåìû (åñëè ýòî íå ñåêðåò) ïðèìåíÿþòñÿ ÂÁ â òàêèõ ñëó÷àÿõ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 20:50 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Àíäðåé, ýòî íå ïðè¸ìû. Ýòî öåëàÿ ñèñòåìà ðàçâèòèÿ ôóíêöèîíàëüíî-ãàðìîíè÷åñêîãî ñëóõà, êîòîðóþ êðàòêî íèêàê íå îïèñàòü. Òóäà âõîäèò, íàïðèìåð, îïðåäåë¸ííûì îáðàçîì âûñòðîåííàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ 4-çâó÷íûõ àêêîðäîâ (òåðöîâûõ è íåòåðöîâûõ), âçÿòûõ èçîëèðîâàííî (áåç òîíàëüíîé íàñòðîéêè). Ñóòü ïîñëåäîâàòåëüíîñòè: ñíà÷àëà ÷åðåç íàèáîëåå âåðîÿòíóþ ôóíêöèþ îñâàèâàåòñÿ "òåìáð" àêêîðäà, çàòåì óæå ÷åðåç îñâîåííûé òåìáð îñâàèâàåòñÿ íîâàÿ, ìåíåå âåðîÿòíàÿ ôóíêöèÿ ýòîãî æå àêêîðäà. Ýòî 32 îñíîâíûõ ñòðóêòóðû (áåç îáðàùåíèé è ñìåíû ðàñïîëîæåíèÿ), à ñ îáðàùåíèÿìè è âî âñåõ ðàñïîëîæåíèÿõ ýòî ñîòíè àêêîðäîâ. ×åëîâåê ñ ÀÑ ìîæåò, óñëûøàâ ÷åòûðå íîòû (äîïóñòèì, ÷òî â øèðîêîì ðàñïîëîæåíèè), âû÷èñëèòü íàèìåíîâàíèå àêêîðäà, íî ñèñòåìà ÂÁ ïðåäëàãàåò ïðîñòîé ïóòü, ïðè êîòîðîì äîñòàòî÷íî èäåíòèôèöèðîâàòü îäèí ãîëîñ, ÷òîáû ïîíÿòü îñòàëüíûå (ïðîãíîçèðîâàíèå íàèáîëåå âåðîÿòíîãî ðàçðåøåíèÿ â îäíîì ãîëîñå), è, êîãäà ïåðåä ó÷åíèêîì ñ ÀÑ ñòàâèòñÿ èìåííî òàêàÿ çàäà÷à, òî ÀÑ åìó ïîìî÷ü íè÷åì íå ìîæåò, ïîñêîëüêó ó÷åíèê âûíóæäåí îòâëå÷üñÿ îò îñòàëüíûõ ãîëîñîâ (õîòÿ áû îí äàæå ìîìåíòàëüíî ñëûøàë, êàêèå òàì íîòû, íî ìîìåíòàëüíî äóìàòü ó íåãî íå ïîëó÷èòñÿ). Ýòî òîëüêî îäíà ÷àñòü ðàáîòû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 23:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ìåíÿ áîëüøå âñåõ ïîòðÿñàåò Rudi. Îí ñ òàêèì óïîðñòâîì ïèøåò, ÷òî ÀÑ íå íóæåí, ÷òî ýòî åðóíäà, õîòÿ ñàì èì îáëàäàåò. ß âñå ïîíèìàé, ñûòûé ãîëîäíîãî íå ðàçóìååò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 23:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñåðãåé êóäà-òî ïðîïàë. é, Ñåðåãà, òû êóäà äåëñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 23:58 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Äèìà, òàê âû ïîïðîáîâàëè óïðàæíåíèå 21?  ïàòåíòå Áåðåæàíñêîãî êàê ðàç òàêîé ñëó÷àé ðàññìàòðèâàåòñÿ(âû åãî ÷èòàëè?). Ó÷åíèêó äàþò äðóãóþ òîíàëüíîñòü è â çàâèñèìîñòè îò òîãî, ÷òî îí óñëûøàë äåëàåòñÿ âûâîä, ñôîðìèðîâàëñÿ ó íåãî ÀÑ èëè ÎÑ. Âîò òîëüêî íåïîíÿòíî, åñëè ÎÑ òî ÷òî, òóøèòü ñâåò èëè ìîæíî îòêàòèòüñÿ íàçàä è ñíîâà ðàáîòàòü äîëãî â ÄÎ ìàæîðå, ïîêà âñå íå çàêðåïèòñÿ êàê íàäî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 00:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
"Óâàæàåìûé ãîñïîäèí Áåðåæàíñêèé óáåäèòåëüíàÿ ïðîñüáà ê Âàì îò âñåõ îáëàäàòåëåé ÀÑ." Ìåòîäèêà î÷åíü ïðîñòàÿ. Íóæíî ïðîñòî îãëîõíóòü. Ñïîñîáîâ ìíîãî. Âîò óæ êîìó íå ïîâåçëî, òàê ýòî Áåòõîâåíó. Îí îãëîõ, íî ïðîäîëæàë ìó÷àòüñÿ îò ñâîåãî ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 00:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Äèìà, òàê âû ïîïðîáîâàëè óïðàæíåíèå 21? *** Óïðàæíåíèå 21 ÿ ïðîáîâàë, íî â ìåëîäèÿõ ÿ íà÷èíàþ èñïîëüçîâàòü ñâîé ÎÑ è ðàñïîçíàâàíèå çâóêîâ ïî ïðèíöèïó ÀÑ çäîðîâî ïàäàåò, ïîýòîìó ÿ äëÿ ñåáÿ ðåøèë êàêîå-òî âðåìÿ ìåëîäèè íå ñëóøàòü. À çà÷åì ýòî óïðàæíåíèå? Ïî-ìîåìó ÷åëîâåê ñàì îïðåäåëèò åñòü ó íåãî ÀÑ èëè íåò áåç ñïåöèàëüíûõ óïðàæíåíèé. Ìû æå îêðóæåíû çâóêàìè êàæäûé äåíü, ïîñòîÿííî, âåçäå. Âîò ÿ çàãðóæàþ êîìïüþòåð, ïèùèò BIOS íà êàêîé íîòå? Âêëþ÷àþ òåëåâèçîð èëè ðàäèî, òî æå ñàìîå ïîëíî çâóêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 02:07 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Äèìà, Âû ïèñàëè ***Ìåíÿ áîëüøå âñåõ ïîòðÿñàåò Rudi. Îí ñ òàêèì óïîðñòâîì ïèøåò, ÷òî ÀÑ íå íóæåí, ÷òî ýòî åðóíäà, õîòÿ ñàì èì îáëàäàåò. ß âñå ïîíèìàé, ñûòûé ãîëîäíîãî íå ðàçóìååò.*** ß íå ïèñàë, ÷òî "ÀÑ íå íóæåí" è ÷òî "ýòî åðóíäà". ß äàæå îïèñûâàë òàêèå îáñòîÿòåëüñòâà, ïðè êîòîðûõ ÀÑ ìîæåò áûòü ïîëåçíûé (â ìî¸ì ñëó÷àå). Îäíàêî, ìîæåòå ëè Âû ïðåäñòàâëÿòü ñåáå, ÷òî, êîãäà ÿ îáþëàäàþ ÀÑ, òî ÿ âèæó ïðîáëåìó èíà÷å, ÷åì òå, êòî íå îáëàäàåò ÀÑ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 02:19 |
|
|---|---|---|
|
klort
|
Èçâèíèòå, êîíå÷íî, íî ïîÿñíèòå ïîæàëóéñòà, ÷åì ÀÑ õóæå ÎÑ? È ñîîòâåòñòâåííî - íàîáîðîò. Rudi ãîâîðèò î òîì, ÷òî ó÷åíèêè ñ ÀÑ íà÷èíàþò èñïîëüçîâàòü íå "èíòóèòèâíûé" ñïîñîá, à òàêîé "áîëåå ìàòåìàòè÷åñêèé", ïî÷åìó ýòî ïëîõî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 02:24 |
|
|---|---|---|
|
theynotor
|
Èçâèíèòå, êîíå÷íî, íî ïîÿñíèòå ïîæàëóéñòà, ÷åì ÀÑ õóæå ÎÑ? È ñîîòâåòñòâåííî - íàîáîðîò. Rudi ãîâîðèò î òîì, ÷òî ó÷åíèêè ñ ÀÑ íà÷èíàþò èñïîëüçîâàòü íå "èíòóèòèâíûé" ñïîñîá, à òàêîé "áîëåå ìàòåìàòè÷åñêèé", ïî÷åìó ýòî ïëîõî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 02:25 |
|
|---|---|---|
|
theynotor
|
Èçâèíÿþñü. Ïîñò ïîä íèêîì klort - ìîé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 03:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà, ÿ âñå-òàêè ñäåëàþ ïîñëåäíþþ ïîïûòêó... =================== Öèòèðóþ: 2 Ñåðãåé *** Âîò ÷òî íàïèñàíî â ïåðâîèñòî÷íèêå: " êîíå÷íîì ðåçóëüòàòå ñòóïåíåâûå ìîíîëàäîòîíàëüíûå ïðåäñòàâëåíèÿ çâóêîâ â ïðîöåññå èíòåðèîðèçàöèè ïðåîáðàçóþòñÿ â «ñîâåðøåííî îñîáûé õàðàêòåð çâó÷àíèÿ», â «âïîëíå îïðåäåëåííóþ ôèçèîíîìèþ» ÁÅÇ ÊÀÊÈÕ-ËÈÁÎ ÏÐÈÇÍÀÊΠËÀÄÎÒÎÍÀËÜÍÎÃÎ ÏÐÈÒßÆÅÍÈß. È ýòî «ÿâëåíèå» íàçûâàþò àáñîëþòíûì ñëóõîì. *** =================== Âû öèòèðóåòå ôðàçó, â êîòîðîé ãîâîðèòñÿ î ÊÎÍÅ×ÍÎÌ ðåçóëüòàòå, ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè. Åñëè ó Âàñ óæå åñòü ÀÑ - òî, òîãäà ýòî îòíîñèòñÿ ê Âàì, íî ó Âàñ íåò ÀÑ, Âû òîëüêî ïûòàåòåñü åãî ôîðìèðîâàòü. Âîçìîæíî, ó Âàñ ïîëó÷èòñÿ ýòî ñäåëàòü Âàøèì ñïîñîáîì, à ìîæåò áûòü îí ó Âàñ óæå áûë - íå çíàþ. Íî Âàø ñïîñîá íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî îñíîâàíà íà ÌÎÍÎ_ËÀÄÎ_ÒÎÍÀËÜÍÎÑÒÈ. Öèòèðóþ: "Èòàê, àáñîëþòíûé ñëóõ - ýòî ìîíîëàäîòîíàëüíûé ñòóïåíåâûé ñëóõ, è â îñíîâå åãî ëåæèò ìîíîëàäîòîíàëüíîå ÷óâñòâî." Äèìà, Âàì ïîíÿòåí ñìûñë ýòèõ ñëîâ? "Ìîíî" - ýòî "îäíî". "Ìîíîëàäîâûé" - îäíîëàäîâûé, ìîíîòîíàëüíûé - ýòî îäíîòîíàëüíûé. "Òîíàëüíûé" - ýòî îò ñëîâà òîíàëüíîñòü. "Ñòóïåíåâûé" ñëóõ ìîæåò áûòü òîëüêî ïðè óñëîâèè, ÷òî åñòü òîíèêà. Ò.å. ÀÑ ïî Áåðåæàíñêîìó ôîðìèðóåòñÿ â óñëîâèÿõ îäíîé òîíàëüíîñòè. À Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî òîíàëüíîñòè íåò. Åñëè íåò òîíàëüíîñòè, òî íåò òîíèêè è íåò òÿãîòåíèé, íåò ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. Âîò ôîðìóëà èçîáðåòåíèÿ èç ïàòåíòà Áåðåæàíñêîãî: "Ñïîñîá ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ìóçûêàëüíîãî ñëóõà äëÿ ïîâûøåíèÿ ýôôåêòèâíîñòè çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî â êà÷åñòâå ìåëîäèé äëÿ ïåíèÿ èñïîëüçóþò ìåëîäèè, îñíîâàííûå íà ìîíîëàäîòîíàëüíûõ èíòîíàöèÿõ òÿãîòåíèé ñòóïåíåé ê òîíèêå." Âû èñêëþ÷àåòå íàëè÷èå òîíàëüíîñòè â Âàøèõ çàíÿòèÿõ, èñêëþ÷àåòå òÿãîòåíèÿ ñòóïåíåé ê òîíèêå, èñêëþ÷àåòå ïåíèå ïîïåâîê ("ìåëîäèè"). Òàêèì îáðàçîì, ìîæåò âû è ðàçâèâàåòå Àñ, íî ñïîñîáîì, íå èìåþùèì íè÷åãî îáùåãî ñ ãèïîòåçîé Áåðåæàíñêîãî. Âû ïîíèìàåòå ýòî? Âòîðîé âàðèàíò îòâåòà - Âû çàíèìàåòåñü ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, èìååòå ðåçóëüòàòû, íî íåïðàâèëüíî òðàêòóåòå ïðîèñõîäÿùåå. Ñîãëàñíû ñî ìíîé? Åñëè äà, ÿ õîòåë áû îáñóäèòü Âàø ñïîñîá ðàçâèòèÿ ÀÑ, êàê âû åãî ïîíèìàåòå - âåäü Âû äàâàåòå ðåêîìåíäàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 04:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
ñîððè çà èäèîòñêèå îïå÷àòêè ("äàâàåòå")- ïèøó ïîñëå ðàáîòû. === Äèìà: "Êàê ïîíÿòü äàòü íàñòðîéêó â ôà ìàæîð?" Íåò, ýòî çíà÷èò ñûãðàòü Âàì ãàðìîíè÷åñêèé îáîðîò(S-D-T) â Ôà ìàæîðå, òàê, ÷òîáû Âû íà÷àëè ñëûøàòü ïåðâîé ñòóïåíüþ íîòó Ôà, à âñå îñòàëüíûå îòíîñèòåëüíî íåå. Òîãäà F-A-C Âû óñëûøàòå, êàê Ñ-E-G - è íå áóäåò íèêàêîãî ÀÑ. Åñëè Âû âñå-òàêè áóäåòå íàçûâàòü íîòû ïðàâèëüíî, òî òîãäà Âû ïðàâû. Åâãåíèé, ýòî îòíîñèòñÿ è ê Âàì. Êàê òîëüêî Âû âêëþ÷àåòå óïðàæíåíèÿ Áåðåæàíñêîãî èëè ñâîè, Âû îêàçûâàåòåñü â áåëîêëàâèøíîé äî ìàæîðíîé ñðåäå(" Ó ìåíÿ ñäåëàíû ïðåäâàðèòåëüíûå çàïèñè ïî îäíîé íîòå (òîëüêî áåëûå êëàâèøè)"). Åñëè Âàñ ñïåöèàëüíî ïåðåñòðîèòü (õîòÿ áû íà ïîëòîíà), òî Âû îáíàðóæèòå, ÷òî ïîïðåæíåìó ñëûøàòè ñòóïåíè, íî íàçûâàåòå íîòû íåâåðíî. Ýòî è åñòü ÎÑ. Òàê ÷òî Âàøè ñàìîïðîâåðêè íà áåëûõ êëàâèøàõ âåñüìà íàèâíû. Åñëè õîòèòå äåéñòâèòåëüíî ñåáÿ ïðîòåñòèðîâàòü, ñêà÷àéòå ìàëåíüêóþ ïðîãó: http://www.silvawood.co.uk/pitch-intro.htm Îíà ñûãðàåò âàì àòîíàëüíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîò (âñå 12), ñðåäè, êîòîðûõ Âû äîëæíû ðàñïîçíàòü çíàêîìûé Âàì çâóê Äî (èëè ëþáîé äðóãîé ïî âûáîðó). Åñëè ýòî ó Âàñ áóäåò ïîëó÷àòüñÿ, òî Âû ïðàâû - ó Âàñ åñòü çà÷àòêè ÀÑ.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå âû ïðîñòî îáìàíûâàåòå ñåáÿ - ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîò Äî ìàæîðà íàñòðàèâàåò âàñ íà Äî ìàæîð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 04:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà *** Íî åñëè Âàì ñûãðàòü òå æå ñòóïåíè â äðóãîé òîíàëüíîñòè Âû ðàñïîçíàåòå íîòû? *** ===  äðóãîé òîíàëüíîñòè ÿ íå ïðîáîâàë è ïðîáîâàòü ïîêà íå ñîáèðàþñü. Ìíå ýòî ðàíî, è íîòû ïîëó÷àò äðóãóþ îêðàñêó äî òîãî, êàê äî ìàæîðíàÿ åùå äî êîíöà íå çàêðåïèëàñü Âû ñåáå ïðîòèâîðå÷èòå - Âû ñîâåòîâàëè "àòîíàëüíóþ" ïîñëåäîâàòåëüíîñòü áåç òîíàëüíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 04:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà ***Òàê, âûïîëíÿÿ óïðàæíåíèÿ ìû òåì æå ñàìûì è çàíèìàåìñÿ, òîëüêî ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîò êàê áû àòîíàëüíà, ò.å. íå ïðèâîäèò íè ê îäíîé èç òîíàëüíîñòåé, à ïðîñòî áåññìûñëåííûé íåìóçûêàëüíûé íàáîð çâóêîâ íè äî ìàæîðà, íè ëÿ ìèíîðà, íè ôà ìàæîðà ïðîñòî íàáîð êëàâèø.*** Ýòî çàáëóæäåíèå, âñå óïðàæíåíèÿ Áåðåæàíñêîãî (ïåðâîé ÷àñòè) - â Äî ìàæîðå. È Âàøè áåëîêëàâèøíûå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè - ïî óìîë÷àíèþ Äî ìàæîðíûå. Óñëûøàòü èõ èíà÷å - åùå ñóìåòü íàäî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 04:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìó ***À Âû óâåðåíû, ÷òî ó íåãî èìåííî ÀÑ? Îí áû ñîãëàñèëñÿ "ïðîòåñòèðîâàòüñÿ"?*** Óâåðåí. ß ñ íèì ìíîãî ïðîâåë âðåìåíè, ó÷àñü â ãíåñèíêå. À êàê áû Âû òåñòèðîâàëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 04:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ïîñëåäíåå áûëî äëÿ Àíäðåÿ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 04:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Àíäðåé ***À ÷òî Âû ïîíèìàåòå ïîä "èäåàëüíûì" ÎÑ?*** Íó, òèïà, ïîñëå íàñòðîéêè Âû îïðåäåëÿåòå áåçîøèáî÷íî è ìãíîâåííî ñòóïåíè, èíòåðâàëû, àêêîðäû, ôóíêöèè è òä. Åùå ðàç: ñêîðîñòü äîëæíà áûòü ìãíîâåííîé, "ðèëòàéì", ò.å Âû äîëæíû ïîâòîðÿòü áåçîøèáî÷íî è ñ ïåðâîãî ðàçà íà ñâîåì èíñòðóìåíòå óñëûøàííóþ ôðàçó (íå äëèííóþ) ëþáîé ñëîæíîñòè (â ðàìêàõ âàøåé òåõíèêè). Òî÷íîå ïåíèå ñ ëèñòà. È ò.ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 04:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Àíäðåé ***ß (äîñòîâåðíî) íå çíàþ íè îäíîãî... *** È íà îñíîâàíèè ÷åãî Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî ÀÑ - ýòî ïëîõî? È êàêîé òåñò Âû õîòèòå? Âîò, íàïðèìåð, â ëþáîé ñèòóàöèè ÿ ìîãó ïîñòàâèòü ÷åëîâåêó çàïèñü è îí ñðàçó áåç íàñòðîéêè ïîåò óñëûøàííóþ ìåëîäèþ íîòàìè. Ìåëîäèÿ ñëîæíàÿ, àëüòåðèðîâàííàÿ. Ïðè ýòîì ãîâîðèò, íàïðèìåð - çàïèñü íåìíîãî íèçèò. Ãîâîðèò íîòíûé ñîñòàâ ëþáîãî ñîçâó÷èÿ. Ìîæåò íàçâàòü íîòó ëþáîãî çâóêà çà îêíîì è òä. Ñî÷èíÿåò è çàïèñûâàåò ìóçûêó èç ãîëîâû, áåç èíñòðóìåíòà. È íèêîãäà ÿ íå ñëûøàë îò íåãî æàëîá íà åãî ñëóõ èëè íà "ìîðñêóþ áîëåçíü". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 04:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Àíäðåé ***Rudi ïèñàë ÷òî Áðàéíèí ïî-âîçìîæíîñòè ïðåïÿòñòâóåò ðàçâèòèþ ÀÑ ó ñâîèõ ó÷åíèêîâ. Îí òîæå íåäîñòàòî÷íî êâàëèôèöèðîâàí?*** ß íå ïîìíþ òàêîãî. ß ïîìíþ òîëüêî, ÷òî ÂÁ íå ñòàâèò òàêóþ öåëü, îäíàêî ïîëó÷àåò äîâîëüíî ìíîãî àáñîëþòíèêîâ. Ðóäè, ýòî äåéñòâèòåëüíî òàê, ÷òî Áðàéíèí ïî-âîçìîæíîñòè ïðåïÿòñòâóåò ðàçâèòèþ ÀÑ ó ñâîèõ ó÷åíèêîâ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 05:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Àíäðåé ***Åñëè ÿ íå îøèáàþñü, Âû, Ñåðãåé, íå ïðåïîäàâàòåëü. Êàê Âû ìîæåòå ñóäèòü îá èõ äèëåòàíòèçìå åñëè ñàìè åùå íèêîãî íå íàó÷èëè???*** À ïî÷åìó Âû òàê ðåøèëè? ß èìåþ ïðîôåññèîíàëüíîå îáðàçîâàíèå è ïðàêòèêó, ÷òîáû ñóäèòü î òàêîì ïðåäìåòå, êàê ñîëüôåäæèî. Åñëè Âû õîòèòå óçíàòü îáî ìíå ïîäðîáíåå - ìîæíî â ïðèâàò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 05:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Àíäðåé ***Íàéòè áû ýòèõ ó÷åíèêîâ, õîòü îäíîãî...*** Âîò, êàê ïðèìåð, "íå ñõîäÿ ñî ñòóëà": Áåðåæàíñêèé Ï.Í. "Ìîÿ ó÷åíèöà, Ëåíà Çàëåñîâà, ñôîðìèðîâàëà àáñîëþòíûé ñëóõ, ó÷àñü â 10 êëàññå ÖÌØ...×åðåç ïîë ãîäà îíà óæå ïîëüçîâàëàñü è àáñîëþòíûì è îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì è ïîñòóïèëà â êîíñåðâàòîðèþ ñ ïÿòåðêîé ïî ñîëüôåäæèî." Òåïåðü, íàõîäèì â èíåòå, ÷åòâåðòàÿ ñíèçó: http://www.mosconsv.ru/students/catalog.php?l=%C7&show=30 Äàëüøå ìîæåòå "ðàññëåäîâàòü" ñàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 05:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà ***ß, çàíèìàÿñü ïî ìåòîäèêå, íèêàêèõ ïîïåâîê íèêîãäà íå ïåë, íèêàêîãî ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ ÿ íå ðàçó÷èâàë, íó òîëüêî åñëè ñ ñàìîãî íà÷àëà, ïîòîì áûëî ëåíü.*** ***È íèêàêèõ ëàäîâûõ òÿãîòåíèé ÿ íèêîãäà íå ðàçó÷èâàë. È íèêòî ìíå íèêîãäà íå äîêàæåò, ÷òî îíè âñåì íóæíû!*** Õîçÿèí - áàðèí. Íàñ÷åò ïåíèÿ ïîïåâîê Áåðåæàíñêèé ïèøåò: "...Âîò ÷òî âàæíî. Âî âñåõ ñëó÷àÿõ, ïðè ëþáûõ òåìïàõ, óçíàâàíèå – ýòî ïðîïåâàíèå èíòîíàöèè òÿãîòåíèÿ óçíàâàåìîãî çâóêà. Ïðîïåâàíèå – ýòî ìåõàíèçì óçíàâàíèÿ. Ïîíÿòíî, ÷òî ïðîïåâàíèå âîçìîæíî âñëóõ, øåïîòîì, ïðî ñåáÿ, â ïðåäñòàâëåíèè, êîòîðîå òàêæå áóäåò ïîñòåïåííî ñîêðàùàòüñÿ. Âûáèðàéòå äëÿ êàæäîãî òåìïà óäîáíóþ ôîðìó ïðîïåâàíèÿ. Ýòî è íàçûâàåòñÿ èíòåðèîðèçàöèåé. Íà êàêîì-òî ýòàïå (ó êàæäîãî íà ñâîåì) âñÿ èíòîíàöèÿ ñêîíöåíòðèðóåòñÿ â îäíîìîìåíòíîå ïðåäñòàâëåíèå çâóêà, êîòîðóþ óæå íå íàäî áóäåò ïåòü. ß òàê íàñòîé÷èâî ðåêîìåíäóþ ïåòü èíòîíàöèè ïîòîìó, ÷òî áîþñü, êòî-òî ïåðåéäåò ðàíüøå âðåìåíè ê ïåíèþ èëè äàæå ïðîãîâàðèâàíèþ çâóêîâ. Ïîéòå èëè ïðåäñòàâëÿéòå èíòîíàöèè äî òåõ ïîð, ïîêà åñòü òàêàÿ âîçìîæíîñòü. Ñêîðî åå íå áóäåò, íî òîãäà îíà è íå ïîíàäîáèòñÿ." ========= Äèìà ***Ò.å. óãàäûâàéòå ïðîèçâîëüíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ, ãëàâíîå, ÷òîáû ýòà ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íå ðîæäàëà îùóùåíèå êàêîé-ëèáî òîíàëüíîñòè, äàæå äî ìàæîðà. Ýòî ìîé Âàì ñîâåò èç ëè÷íîãî îïûòà.*** Äàâàÿ ñîâåò ìíå, Âû ñåáå ïðîòèâîðå÷èòå: ***ß ñòàâëþ òîëüêî òðåêè, â êîòîðûõ ïðîñòî ïðåäúÿâëÿåòñÿ íåïðåðûâíàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ è ïî ËÀÄÎÂÎÉ ÎÊÐÀÑÊÅ çâóêà â ÄÎ ÌÀÆÎÐÅ çâóêè óãàäûâàþ.*** Ëàäîâàÿ îêðàñêà ñóùåñòâóåò â ëàäó. Âíå òîíàëüíîñòè åå íå ìîæåò áûòü. Ïî Áåðåæàíñêîìó ëàäîâàÿ êðàñêà ïðåâðàùàåòñÿ â àáñòðàãèðîâàííûé ïîðòðåò çâóêà âíå òîíàëüíîñòè òîëüêî ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè. Ýòî ïîêà íå 100% äîêàçàííûé ôàêò, è íàì ïðåäñòîèò â ýòîì óáåäèòüñÿ íà ñîáñòâåííîì îïûòå... Ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè ýòî óæå íå áóäåò ëàäîâîé êðàñêîé, à ÷åì-òî äðóãèì. Íî îòíîñèòåëüíàÿ ëàäîâàÿ îêðàñêà ñòóïåíåé ïî èäåå äîëæíà ñîõðàíèòüñÿ - ÿ íå ïðåäñòàâëÿþ êàê ýòî áóäåò. Íî åñëè èíòåðèîðèçàöèÿ ïðîèçîøëà, òî Âû äîëæíû ðàñïîçíàâàòü îòäåëüíûå çíàêîìûå çâóêè ñðåäè âñåõ 12 òîíîâ âíå òîíàëüíîñòè. Ñåé÷àñ Âû ñëóøàåòå çâóêè òîëüêî áåëûõ êëàâèø - è Âàø ñëóõ âñïîìèíàåò è íàñòðàèâàåòñÿ àâòîìàòè÷åñêè íà Äî ìàæîð. Åùå ðàç ïîâòîðÿþ, åñëè çàïóòàòü Âàø ñëóõ, òî Âû ïåðåñòàíåòå îïðåäåëÿòü ýòè 7 íîò. Ïðîâåðüòå ñåáÿ â absolute pitch. Áóäó î÷åíü ðàä çà Âàñ, Äèìà, åñëè Âû áóäåòå áåçîøèáî÷íî ðàñïîçíàâàòü "áåëûå êëàâèøè" ñðåäè àòîíàëüíîãî (12 ñòóïåíåâîãî) ïîòîêà íîò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 08:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Óâàæàåìûå Ñåðãåé, Äèìà, Åâãåíèé è âñå, êòî çàíèìàåòñÿ ïî àóäèî-êóðñó. ×òîáû óáåäèòüñÿ â ñôîðìèðîâàííîñòè ïîäëèííîãî ÀÑ, à íå ñòóïåíåâîãî ÎÑ â àóäèî-êóðñå äàíû òåñò-çàäàíèÿ. Òåñò-çàäàíèå 21 çàâåðøàåò ïåðâóþ ÷àñòü è âêëþ÷àåò óçíàíèå òîíàëüíîñòåé ìåëîäèé. Áåç ÀÑ óçíàòü òîíàëüíîñòè ýòèõ ìåëîäèé íåâîçìîæíî. Ïðåäëàãàþ Âàì ïðîñëóøàòü òåñò-çàäàíèå 21, îïðåäåëèòü çâóêè ìåëîäèé è íàçâàòü èõ òîíàëüíîñòè. Óâåðåí, ÷òî Âû ïîíèìàåòå, ÷òî óçíàâàòü íóæíî êàæäûé îòäåëüíûé çâóê, à çàòåì "âû÷èñëèòü" òîíàëüíîñòü,à íå ïûòàòüñÿ "ïî÷óâñòâîâàòü" òîíàëüíîñòü áåç óçíàâàíèÿ çâóêîâ. "Òîíàëüíîå ÷óâñòâî" ãîðàçäî áîëåå ïîçäíåå îáðàçîâàíèå. Íàçîâèòå òîíàëüíîñòè ýòèõ ìåëîäèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 09:01 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñåðãåé ß ïðåêðàñíî çíàþ, ÷òî òàêîå Äî ìàæîð.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 09:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Óõ, Ñåðåãó ïðîðâàëî ñêîëüêî íàïîñòèë. ×èòàòü óñòàíåøü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 10:25 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñïàñèáî, Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, çà êîììåíòàðèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 10:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Áåðåæàíñêèé Ï.Í, "Òåñò-çàäàíèå 21 çàâåðøàåò ïåðâóþ ÷àñòü è âêëþ÷àåò óçíàíèå òîíàëüíîñòåé ìåëîäèé. Áåç ÀÑ óçíàòü òîíàëüíîñòè ýòèõ ìåëîäèé íåâîçìîæíî" Ýòî, ïðîñòèòå, êàê? À ìîæíî ìíå ïîïðîáîâàòü?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 11:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, ó Áåòõîâåíà íå áûëî ÀÑ (âî âñÿêîì ñëó÷àå áèîãðàôû îá ýòîì íå ñîîáùàþò) theynotor, "ó÷åíèêè ñ ÀÑ íà÷èíàþò èñïîëüçîâàòü íå "èíòóèòèâíûé" ñïîñîá, à òàêîé "áîëåå ìàòåìàòè÷åñêèé", ïî÷åìó ýòî ïëîõî" Äà ìîæåò è íå ïëîõî... Ïî÷óâñòâóéòå ðàçíèöó: "àáñîëþòíèê" ñíà÷àëà ðàñïîçíàåò íîòû, à ïîòîì â óìå ñêëàäûâàåò èç íèõ ãàðìîíèþ (÷èòàé - _ìóçûêó_). À "îòíîñèòåëüíèê" ñíà÷àëà _÷óâñòâóåò_ ãàðìîíèþ (èíòåðâàëû, àêêîðäû, ñòóïåíè, ôóíêöèè...) - à ïîòîì íà îñíîâàíèè èõ "âû÷èñëÿåò" íîòû. È ó òîãî è ó äðóãîãî åñòü äîñòîèíñòâà è íåäîñòàòêè. Íî, ñêàæåì òàê, äëÿ òðàäèöèîííîãî ìóçûêàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ ÎÑ _óäîáíåå_. Ãðóáî ãîâîðÿ, ÷òîáû íàðèñîâàòü ëåñ âîâñå íåîáÿçàòåëüíî áûòü áîòàíèêîì. "Ìàòåìàòè÷åñêèé" ïîäõîä ê ãàðìîíèè â áîëüøåé ñòåïåíè ïîäâåðæåí îøèáêàì è çàáûâàíèþ. "Èäåàëüíûé" ñëóõ - ýòî, âèäèìî, êîìáèíàöèÿ, â êîòîðîé ñóììèðóþòñÿ "ïîëîæèòåëüíûå" êà÷åñòâà, è "íèâåëèðóþòñÿ" îòðèöàòåëüíûå. Ïóòü ê íåìó åñòü è ñî ñòîðîíû ÎÑ è ñî ñòîðîíû ÀÑ (ñóäÿ ïî ðàññêàçó Rudi). Íî - ñî ñòîðîíû ÎÑ îí áîëåå ïðîðàáîòàí (âî âñÿêîì ñëó÷àå, îïûò ðàáîòû ñ ÎÑ íàìíîãî áîëüøå, ò.ê. "îòíîñèòåëüíèêîâ" áîëüøå). Åñëè ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî äåéñòâèòåëüíî äàåò "íàñòîÿùèé" ÀÑ (êàê åãî îïèñàë Ñåðãåé) - òî äëÿ ëþäåé, íå îáëàäàþùèõ äîñòàòî÷íûì ìóçûêàëüíûì îïûòîì, ýòî _ìîæåò_ ïðèíåñòè áîëüøå âðåäà, ÷åì ïîëüçû. Ïîòîìó ÷òî "ìóçûêàëüíîãî" ñëóõà â ïîëíîì ñìûñëå ñëîâà îí _íå_ïîëó÷èò_, è ïóòü ê ýòîìó ñàìîìó "ìóçûêàëüíîìó" ñëóõó îêàæåòñÿ äàæå äëèííåå, íåæåëè áûë äî çàíÿòèé âîîáùå (ïóñòü äàæå èç-çà íåäîñòàòî÷íîé ðàçâèòîñòè ìåòîäèê, à íå èç-çà "îñîáåííîñòåé" ñëóõà). Ãðóáî ãîâîðÿ ÷åëîâåê áóäåò ó÷èòüñÿ, ÷òîáû ïîòîì ïåðåó÷èâàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 11:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, "Íó, òèïà, ïîñëå íàñòðîéêè Âû îïðåäåëÿåòå áåçîøèáî÷íî è ìãíîâåííî ñòóïåíè, èíòåðâàëû, àêêîðäû, ôóíêöèè è òä. Åùå ðàç: ñêîðîñòü äîëæíà áûòü ìãíîâåííîé, "ðèëòàéì", ò.å Âû äîëæíû ïîâòîðÿòü áåçîøèáî÷íî è ñ ïåðâîãî ðàçà íà ñâîåì èíñòðóìåíòå óñëûøàííóþ ôðàçó (íå äëèííóþ) ëþáîé ñëîæíîñòè (â ðàìêàõ âàøåé òåõíèêè). Òî÷íîå ïåíèå ñ ëèñòà" Âîîáùå ìíå ñòðàííî, ÷òî Âû òàêèõ íå âñòðå÷àëè... "íà îñíîâàíèè ÷åãî Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî ÀÑ - ýòî ïëîõî" Ñåðãåé, ÿ íå óòâåðæäàþ ÷òî ÀÑ - ïëîõî "âîîáùå". ß óòâåðæäàþ, ÷òî îí ìîæåò ìåøàòü îáùåìó ìóçûêàëüíîìó ðàçâèòèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 11:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, "ß èìåþ ïðîôåññèîíàëüíîå îáðàçîâàíèå è ïðàêòèêó, ÷òîáû ñóäèòü î òàêîì ïðåäìåòå, êàê ñîëüôåäæèî" È ìíîãî ó Âàñ ó÷åíèêîâ-"àáñîëþòíèêîâ"? Ñåðãåé, äëÿ îáâèíåíèé â íåïðîôåññèîíàëèçìå íóæíî èìåòü _âåñêèå_ îñíîâàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 12:15 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
theynotor, Âû ïèñàëè "Rudi ãîâîðèò î òîì, ÷òî ó÷åíèêè ñ ÀÑ íà÷èíàþò èñïîëüçîâàòü íå "èíòóèòèâíûé" ñïîñîá, à òàêîé "áîëåå ìàòåìàòè÷åñêèé", ïî÷åìó ýòî ïëîõî?" Ñóòü âîñïðèÿòèÿ ëþáîé èíôîðìàöèè åñòü ïîïûòêè âåðîÿòíîñòíîãî ïðîãíîçèðîâàíèÿ ýòîé èíôîðìàöèè. Êîãäà Âû èçó÷àåòå èíîñòðàííûé ÿçûê, ïðîáëåìû ñ ïîíèìàíèåì íà ñëóõ çàêëþ÷àþòñÿ èìåííî â òîì, ÷òî ó Âàñ íåò ïðåäñòàâëåíèÿ î òîì, êàêîé ýëåìåíò (ôëåêñèÿ, ñëîâî, îáîðîò) áîëåå èëè ìåíåå âåðîÿòåí êàê ñëåäóþùèé â ïîòîêå ðå÷åâîé èíôîðìàöèè. Ïðè âîñïðèÿòèè ìóçûêè íåîáõîäèìî òàêîå ïîíèìàíèå çàêîíîìåðíîñòåé òîãî èëè äðóãîãî "ìóçûêàëüíîãî ÿçûêà", êîòîðîå ïîçâîëÿëî áû ïðåäñëûøàòü (à íå äîäóìûâàòü) â óñëîâèÿõ äåôèöèòà âðåìåíè íà ðåàêöèþ. ÀÑ ñàì ïî ñåáå òàêîé âîçìîæíîñòè íå äà¸ò, è, ÷òî ãîðàçäî âàæíåå, äëÿ ïðåäñëûøàíèÿ íåò íåîáõîäèìîñòè èìåòü ÀÑ, íî åñòü íåîáõîäèìîñòü â äîâåä¸ííûõ äî ðåôëåêñîâ îùóùåíèé ñâÿçè ìåæäó ðàçëè÷íûìè çâó÷àùèìè ýëåìåíòàìè. Åñëè ýòî äîñòèãíóòî, òî ÀÑ íå ìåøàåò, à â ïðîôåññèîíàëüíîé äåÿòåëüíîñòè ìîæåò è ïîìîãàòü. Åñëè ýòî íå äîñòèãíóòî, òî ÀÑ ìåøàåò, ïîñêîëüêó ïðåäîñòàâëÿåò êàê êàæåòñÿ óäîáíûé ìåõàíèçì "ïîñòñëûøàíèÿ". Åñëè ïåðåä ðåá¸íêîì ñ ÀÑ íå ñòàâèòü çàäà÷ ïî ïðåäñëûøàíèþ, òî ñîáñòâåííî ïîíèìàíèå ìóçûêàëüíîé ðå÷è ìîæåò îòñóòñòâîâàòü ó íåãî äîâîëüíî äîëãî ("êëèíè÷åñêèé ñëó÷àé" ÿ îïèñûâàë âûøå â ïðèìåðå ñ ðóññêîé ñòóäåíòêîé). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 12:55 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Åñëè ôîðìóëà èçîáðåòåíèÿ èç ïàòåíòà Áåðåæàíñêîãî: "Ñïîñîá ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ìóçûêàëüíîãî ñëóõà äëÿ ïîâûøåíèÿ ýôôåêòèâíîñòè çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî â êà÷åñòâå ìåëîäèé äëÿ ïåíèÿ èñïîëüçóþò ìåëîäèè, îñíîâàííûå íà ìîíîëàäîòîíàëüíûõ èíòîíàöèÿõ òÿãîòåíèé ñòóïåíåé ê òîíèêå", òî îá èçîáðåòåíèè ãîâîðèòü íåâîçìîæíî. Èñïîëüçîâàíèå äëÿ ïåíèÿ â îäíîé è òîé æå òîíàëüíîñòè ìåëîäèé ñ òÿãîòåíèåì îò ðàçëè÷íûõ ñòóïåíåé ê òîíèêå ñóùåñòâîâàëî çàäîëãî äî ìåòîäà Áåðåæàíñêîãî è îáùåèçâåñòíî.  ñëó÷àå ã-íà Áåðåæàíñêîãî ìîæíî ãîâîðèòü î íàó÷íîì îòêðûòèè, îáíàðóæåíèè òîãî, ÷òî èçâåñòíûå ðàíåå ïðîöåäóðû äàþò íåèçâåñòíûé ðàíåå ýôôåêò, à òàêæå î ðàçðàáîòêå ìåòîäèêè, òî åñòü ïîñëåäîâàòåëüíîñòè äåéñòâèé äëÿ ïîëó÷åíèÿ ýòîãî ýôôåêòà íàèáîëåå êîíöåíòðèðîâàííûì îáðàçîì. Íî íàó÷íûå îòêðûòèÿ íå ìîãóò áûòü îáúåêòàìè ïàòåíòîâàíèÿ (ðàâíî êàê è ìåòîäèêè), ñîãëàñíî ïàòåíòíîìó çàêîíîäàòåëüñòâó, ïðèíÿòîìó â ìèðå (ïðåäïîëàãàþ, ÷òî Ðîññèÿ âðÿä ëè îòëè÷àåòñÿ â ýòîì ñìûñëå îò äðóãèõ ñòðàí). Ñîãëàñíî ïàòåíòíîìó çàêîíîäàòåëüñòâó ýòîò ïàòåíò òàêæå íå ìîæåò áûòü ïðåïÿòñòâèåì äëÿ óïîòðåáëåíèÿ èçâåñòíûõ ðàíåå ïðîöåäóð òåìè ïåäàãîãàìè, êòî óïîòðåáëÿë èõ äî ïóáëèêàöèè ïàòåíòà Áåðåæàíñêîãî (ïðè ýòîì íåâàæíî, ñòàâèëàñü èëè íåò öåëü ðàçâèòèÿ ÀÑ).  ðàññóæäåíèè ýòèõ îáñòîÿòåëüñòâ íå âïîëíå ïîíÿòíî, êàêîâ ïðàêòè÷åñêèé ñìûñë â òàêîì ïàòåíòå. Ã-í Áåðåæàíñêèé ÷èòàåò ôîðóì, ñóäÿ ïî åãî ñåãîäíÿøíåé ðåàêöèè, íî ïî÷åìó-òî ïðîèãíîðèðîâàë âàæíûå âîïðîñû Ñåðãåÿ îòíîñèòåëüíî ôîðìóëû èçîáðåòåíèÿ è àâòîðñêèõ ïðàâ, ñâÿçàííûõ èìåííî ñ ïàòåíòîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 13:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñåðãåé ïèñàë *** Âû öèòèðóåòå ôðàçó, â êîòîðîé ãîâîðèòñÿ î ÊÎÍÅ×ÍÎÌ ðåçóëüòàòå, ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè. Åñëè ó Âàñ óæå åñòü ÀÑ - òî, òîãäà ýòî îòíîñèòñÿ ê Âàì, íî ó Âàñ íåò ÀÑ, Âû òîëüêî ïûòàåòåñü åãî ôîðìèðîâàòü. *** Âû îòíîñèòåñü ê èíòåðèîðèçàöèè, êàê ê íåêîòîðîìó ÷óäó. 15:03 óãàäûâàë çâóêè êàê ñòóïåíè äî ìàæîðà 15:04 — âñå èíòåðèîðèçàöèÿ íàñòóïèëà. Äà ïîéìèòå æå Âû ñàìè, ÷òî èíòåðèîðèçàöèÿ — ýòî ÏÎÑÒÅÏÅÍÍÛÉ ÏÐÎÖÅÑÑ ÈÇÁÀÂËÅÍÈß ÇÂÓÊÀ ÊÀÊÈÕ-ËÈÁÎ ÏÐÈÇÍÀÊΠËÀÄÎÒÎÍÀËÜÍÎÃÎ ÏÐÈÒßÆÅÍÈß. Èìåííî íà ýòî äîëæíû áûòü íàïðàâëåíû óïðàæíåíèÿ.  ïðîöåññå óãàäûâàíèÿ èçáàâèòüñÿ îò ëàäîòîíàëüíîãî ïðèòÿæåíèÿ âîîáùå. Áåðåæàíñêèé ñâîèì ñëîâîì èíòåðèîðèçàöèÿ çàìóòèë ìîçãè âñåì. *** Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî îñíîâàíà íà ÌÎÍÎ_ËÀÄÎ_ÒÎÍÀËÜÍÎÑÒÈ. Öèòèðóþ: "Èòàê, àáñîëþòíûé ñëóõ - ýòî ìîíîëàäîòîíàëüíûé ñòóïåíåâûé ñëóõ, è â îñíîâå åãî ëåæèò ìîíîëàäîòîíàëüíîå ÷óâñòâî. *** Äëÿ òîãî, ÷òîáû ðàçâèòü ÀÑ Âàì íåîáõîäèìî ïîãðóçèòüñÿ â ÎÄÍÓ È ÒÎËÜÊÎ ÎÄÍÓ ÒÎÍÀËÜÍÎÑÒÜ è íà÷àòü â íåé óãàäûâàòü çâóêè, ïîëüçóÿñü ÎÑ. Âîò â êàêîì ñìûñëå óïîòðåáëåí Áåðåæàíñêèì òåðìèí ÌÎÍÎ_ËÀÄÎ_ÒÎÍÀËÜÍÎÑÒÜ. Çàòåì â ïðîöåññå óãàäûâàíèÿ èçáàâèòüñÿ îò ëàäîòîíàëüíîãî ïðèòÿæåíèÿ âîîáùå ýòî åñòü ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè. Ò.å. åñëè ñåãîäíÿ Âû óãàäûâàëè, îïèðàÿñü íà ëàäîâûé ïîðòðåò çâóêîâ â äî ìàæîðå, à çàâòðà â ôà ìàæîðå, òî ëàäîâûé ïîðòðåò íå áóäåò èìåòü ïîñòîÿíñòâî è Âû, íå îáëàäàÿ ÀÑ, ïðîñòî çàïóòàåòåñü. Ïî ìåðå ðàçâèòèÿ ÀÑ, óñèëåíèÿ ïðîöåññà èíòåðèîðèçàöèè, Âàì ñòàíåò áåçðàçëè÷íî íà ëàäîâûé ïîðòðåò êàêîé òîíàëüíîñòè èçíà÷àëüíî Âû îïèðàëèñü. *** "Ñïîñîá ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ìóçûêàëüíîãî ñëóõà äëÿ ïîâûøåíèÿ ýôôåêòèâíîñòè çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî â êà÷åñòâå ìåëîäèé äëÿ ïåíèÿ èñïîëüçóþò ìåëîäèè, îñíîâàííûå íà ìîíîëàäîòîíàëüíûõ èíòîíàöèÿõ òÿãîòåíèé ñòóïåíåé ê òîíèêå." *** Èìååòñÿ â âèäó, ÷òî äëÿ òîãî ÷òîáû íà÷àòü ðàñïîçíàâàòü çâóêè èõ íóæíî íàó÷èòüñÿ êàê-òî îòëè÷àòü, ò.å. ïîçèöèîíèðîâàòü ñåáÿ íà êëàâèàòóðå. Ïðè çàïîìèíàíèè ïîïåâîê ó ÷åëîâåêà çàêðåïëÿåòñÿ îùóùåíèå ìåëîäèè, èäóùåé ê òîíèêå, ñ ïåðâûì çâóêîì ýòîé ìåëîäèè. Äàëåå, êîãäà Âàì íà÷èíàþò ïðåäúÿâëÿòü ïðîñòî çâóêè Âû ñëûøà çâóê äîëæíû ñîðèåíòèðîâàòüñÿ, êàêàÿ ïîïåâêà ê íåìó ïîäõîäèò è òàêèì îáðàçîì åãî óãàäàòü. Íî ýòî òîëüêî ÑÀÌÛÉ ÍÀ×ÀËÜÍÛÉ ÝÒÀÏ. Ïî ìåðå íàðàñòàíèÿ ñêîðîñòè Âû íà÷èíàåòå óãàäûâàòü çâóêè óæå áåç ïîïåâîê, à âíóòðåííå ïðîïåâàÿ èõ (ïðîñëóøàéòå óïðàæíåíèÿ 2 ÷àñòè), âíóòðåííå ïðîïåâàÿ íå ïîïåâêè, à èìåííî ñàìè çâóêè. Îñíîâíàÿ èäåÿ ïîïåâîê â òîì, ÷òî åñëè ÷åëîâåê íó íèêàê íå ìîæåò óãàäûâàòü çâóêè äî ìàæîðà, îïèðàÿñü íà ñâîé ÎÑ, òî ïîïåâêè äîëæíû äàòü åìó âîçìîæíîñòü, ïî÷óâñòâîâàòü ôóíêöèþ êàæäîé íîòû â äî ìàæîðå äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðîñòî íà÷àòü óãàäûâàòü, è òîëüêî äëÿ ýòîãî. Ïîïåâêè íóæíû òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû òðîíóòüñÿ ñ ìåñòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 13:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñåðãåé ïèñàë *** Äèìà: "Êàê ïîíÿòü äàòü íàñòðîéêó â ôà ìàæîð?" Íåò, ýòî çíà÷èò ñûãðàòü Âàì ãàðìîíè÷åñêèé îáîðîò(S-D-T) â Ôà ìàæîðå, ÒÀÊ, ×ÒÎÁÛ ÂÛ ÍÀ×ÀËÈ ÑËÛØÀÒÜ ÏÅÐÂÎÉ ÑÒÓÏÅÍÜÞ ÍÎÒÓ ÔÀ, à âñå îñòàëüíûå îòíîñèòåëüíî íåå. *** Äà ïîéìèòå æå íàêîíåö, íà÷íó ÿ ñëûøàòü ïåðâîé íîòîé ôà èëè íåò êàê ðàç è çàâèñèò îò êîíñòðóêöèè ìîåãî ñëóõà, îò òîãî êàê ÿ çâóêè âîñïðèíèìàþ. Åñëè ÿ âîñïðèíèìàþ çâóêè ÎÑ, òî íàñòðîéêà ìåíÿåò çâóêîâóþ "ñèñòåìó êîîðäèíàò" è ÿ âîñïðèíèìàþ çâóêè îòíîñèòåëüíî òîíèêè, à åñëè ÿ âîñïðèíèìàþ çâóêè ÀÑ, òî ñûãðàííàÿ íàñòðîéêà íå ìåíÿåò âîîáùå ÍÈ×ÅÃÎ. Ñûãðàííàÿ íàñòðîéêà — ïðîñòî íàáîð íîò!!! *** Ñåðãåé ïèñàë *** Íî åñëè Âàì ñûãðàòü òå æå ñòóïåíè â äðóãîé òîíàëüíîñòè Âû ðàñïîçíàåòå íîòû? *** ===  äðóãîé òîíàëüíîñòè ÿ íå ïðîáîâàë è ïðîáîâàòü ïîêà íå ñîáèðàþñü. Ìíå ýòî ðàíî, è íîòû ïîëó÷àò äðóãóþ îêðàñêó äî òîãî, êàê äî ìàæîðíàÿ åùå äî êîíöà íå çàêðåïèëàñü Âû ñåáå ïðîòèâîðå÷èòå - Âû ñîâåòîâàëè "àòîíàëüíóþ" ïîñëåäîâàòåëüíîñòü áåç òîíàëüíîñòè. *** ß èìåë â âèäó, ÷òî ÿ íå ïðîáîâàë ñëóøàòü âî âðåìÿ ñâîèõ çàíÿòèé ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ (ò.å. ìåëîäèþ), êîòîðàÿ ðîæäàëà áû ó ìåíÿ îùóùåíèå òîíèêè îòëè÷íîé îò äî. À ñåé÷àñ ÿ ñòàðàþñü ñëóøàòü òîëüêî òàêèå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè, êîòîðûå îùóùåíèå òîíàëüíîñòè íå äàþò âîîáùå íèêàêîãî. Êñòàòè õî÷ó ñäåëàòü ìàëåíüêóþ ïîïðàâêó. Ïðè ðàçó÷èâàíèè íîâûõ çâóêîâ (ñåé÷àñ óæå ÷åðíûõ) ÿ ïîïåâêè âñå-òàêè ñëóøàþ äíÿ äâà, òðè, íî âñëóõ íè÷åãî íå ïîþ. Ñëóøàþ òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðîùå óãàäûâàòü áûëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 13:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñåðãåé *** Íó, òèïà, ïîñëå íàñòðîéêè Âû îïðåäåëÿåòå áåçîøèáî÷íî è ìãíîâåííî ñòóïåíè, èíòåðâàëû, àêêîðäû, ôóíêöèè è òä. Åùå ðàç: ñêîðîñòü äîëæíà áûòü ìãíîâåííîé, "ðèëòàéì", ò.å Âû äîëæíû ïîâòîðÿòü áåçîøèáî÷íî è ñ ïåðâîãî ðàçà íà ñâîåì èíñòðóìåíòå óñëûøàííóþ ôðàçó (íå äëèííóþ) ëþáîé ñëîæíîñòè (â ðàìêàõ âàøåé òåõíèêè). Òî÷íîå ïåíèå ñ ëèñòà. È ò.ä. *** ß ïîíèìàþ òî÷íî òàê æå! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 13:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñåðãåé ïèñàë *** Íàñ÷åò ïåíèÿ ïîïåâîê Áåðåæàíñêèé ïèøåò: "...Âîò ÷òî âàæíî. Âî âñåõ ñëó÷àÿõ, ïðè ëþáûõ òåìïàõ, óçíàâàíèå – ýòî ïðîïåâàíèå èíòîíàöèè òÿãîòåíèÿ óçíàâàåìîãî çâóêà. ÏÐÎÏÅÂÀÍÈÅ — ÝÒÎ ÌÅÕÀÍÈÇÌ ÓÇÍÀÂÀÍÈß. *** ß áû äîïèñàë, ÍÀ×ÀËÜÍÛÉ ÌÅÕÀÍÈÇÌ ÓÇÍÀÂÀÍÈß. À åñëè ÷åëîâåê óãàäûâàåò çâóêè áåç ïðîïåâàíèÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 14:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, à Âû ïðîáîâàëè ïîèãðàòü ñ ïðîãðàììîé Absolute pitch? Òàì âðîäå åñòü ðåæèì òåñòèðîâàíèÿ - êàê óñïåõè? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 14:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Äèìà, à Âû ïðîáîâàëè ïîèãðàòü ñ ïðîãðàììîé Absolute pitch? Òàì âðîäå åñòü ðåæèì òåñòèðîâàíèÿ - êàê óñïåõè? *** Äà ÿ ïðîáîâàë, íî ó ìåíÿ íå ïîëó÷àåòñÿ ðàñïîçíàâàòü ÷åðíûå êëàâèøè, ÿ î÷åíü ìàëî èìè çàíèìàëñÿ, è ïðè íåðàñïîçíàííîì çâóêå âñå îñòàëüíûå èäóò êóâûðêîì. Ïî êóðñó Áåðåæàíñêîãî ÿ òîëüêî äâà äíÿ çàíèìàëñÿ ðå-áåìîëü è íåäåëþ ëÿ-áåìîëü.  óïðàæíåíèÿõ êóðñà íà íåáîëüøèõ òåìïàõ óãàäûâàþ âðîäå, à íà áîëüøèõ ïðè ïðåäúÿâëåíèè ÷åíîé êëàâèøè êàêîå-òî âðåìÿ ïîñëå ýòîãî íè÷åãî ðàñïîçíàòü íå ìîãó. ß ïëàíèðóþ ÷åðíûå ïðîéòè è èñïîëüçîâàòü ýòó ïðîãðàììó âìåñòî ïðîñëóøèâàíèÿ äèñêîâ, òàê êàê òàì îäíó îêòàâó âûáðàòü ìîæíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 15:01 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Äèìà, âîò âû ïûòàåòåñü ëþáûìè ñèëàìè óéòè îò òîíàëüíîñòè è óçíàâàòü òîëüêî îòäåëüíûå êëàâèøè. Íå áîèòåñü , ÷òî è â ðåàëüíîé ìóçûêå ïåðåñòàíåòå ñëûøàòü òÿãîòåíèÿ, à áóäåò âñåãî ëèøü íàáîð çâóêîâ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 15:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Íå áîèòåñü , ÷òî è â ðåàëüíîé ìóçûêå ïåðåñòàíåòå ñëûøàòü òÿãîòåíèÿ, à áóäåò âñåãî ëèøü íàáîð çâóêîâ? *** Åñëè ðå÷ü èäåò îá ýìîöèîíàëüíîì ïåðåæèâàíèè, âîçíèêàþùåì ïðè ïðîñëóøèâàíèè ìóçûêè, òî íèñêîëüêî íå áîþñü. À åñëè ðå÷ü èäåò î ïîòåðå êàêèõ-òî íàâûêîâ ÎÑ, òî ÿ âîîáùå ñ÷èòàþ, ÷òî ðàçâèòèå ñëóõà äî ÀÑ òîëüêî ïåðâûé ýòàï. Ïîñëå íåãî ðàáîòû áóäåò åùå î÷åíü ìíîãî.  òîì ÷èñëå è íàó÷èòüñÿ ïîëüçîâàòüñÿ ÎÑ â íîâûõ óñëîâèÿõ. ß íèñêîëüêî íå ñ÷èòàþ ÀÑ ïàíàöååé è êîíöîì ðàçâèòèÿ ñîáñòâåííîãî ñëóõà, ïðîñòî íàäî æå ñ ÷åãî-òî íà÷èíàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 15:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñåðãåé ïèñàë *** Åùå ðàç ïîâòîðÿþ, åñëè çàïóòàòü Âàø ñëóõ, òî Âû ïåðåñòàíåòå îïðåäåëÿòü ýòè 7 íîò. Ïðîâåðüòå ñåáÿ â absolute pitch. *** Âîò ñ ýòèì ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí, ïî-ìîåìó èìåííî ïîýòîìó â ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ðå÷ü èäåò î ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. ×òîáû íå ïóòàòüñÿ ïîêà íå âûðàáîòàëèñü ïðàâèëüíûå îùóùåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 15:35 |
|
|---|---|---|
|
|
"ïðè íåðàñïîçíàííîì çâóêå âñå îñòàëüíûå èäóò êóâûðêîì" Åñëè ÿ íå îøèáàþñü ýòî ãîâîðèò î ðàçâèòèè "èíòåðâàëüíîãî" ñëóõà, ò.å. Âû óñïåøíî óçíàåòå èíòåðâàë îò ïðåäûäóùåé íîòû. È åñëè ïðåäûäóùàÿ íîòà íå îïðåäåëèëàñü - òåðÿåòñÿ òî÷êà îïîðû. "ß íèñêîëüêî íå ñ÷èòàþ ÀÑ ïàíàöååé è êîíöîì ðàçâèòèÿ ñîáñòâåííîãî ñëóõà, ïðîñòî íàäî æå ñ ÷åãî-òî íà÷èíàòü" Ïîäõîä ïðàâèëüíûé, íî, ïî-ìîåìó, ÀÑ ñëåäóåò çàêàí÷èâàòü, à íå íà÷èíàòü. Ïî÷åìó - ÷èòàéòå âûøå. Âïðî÷åì, ïîêà ÷òî îñíîâàíèé äëÿ áåñïîêîéñòâà íåò. Íî ÿ áû íà Âàøåì ìåñòå íàðÿäó ñ ïðîãðàììîé Absolute Pitch èñïîëüçîâàë åùå, íàïðèìåð, Auralia - ÷òîáû ïàðàëëåëüíî ðàçâèâàòü ðàçíûå âèäû ñëóõà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 15:36 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, Âû ïèñàëè "Ðóäè, ýòî äåéñòâèòåëüíî òàê, ÷òî Áðàéíèí ïî-âîçìîæíîñòè ïðåïÿòñòâóåò ðàçâèòèþ ÀÑ ó ñâîèõ ó÷åíèêîâ?" Íåò, ýòî íå òàê. Ñïåöèàëüíûõ ïðåïÿòñòâèé ðàçâèòèþ ÀÑ ó äåòåé ÂÁ íå ÷èíèò, íàïðîòèâ, åñëè ó ðåá¸íêà îáíàðóæèâàåòñÿ ÀÑ, ÂÁ åãî "îñòîðîæíî óêðåïëÿåò" èç ñîîáðàæåíèé âîçìîæíîé ïðîôåññèîíàëüíîé ïåðñïåêòèâû. Ýòî óêðåïëåíèå ïðåäïîëàãàåò ïîääåðæàíèå áàëàíñà ìåæäó ÀÑ è òîíàëüíûì ñëóõîì. Ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ÂÁ òîðìîçèò ïðàêòè÷åñêîå èñïîëüçîâàíèå ÀÑ ó ðåá¸íêà (÷òîáû ïî âîçìîæíîñòè ïðîâîöèðîâàòü èñïîëüçîâàíèå òîíàëüíîãî ñëóõà), íî íå òîðìîçèò ðàçâèòèå ÀÑ ó ðåá¸íêà (ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ýòî áûëî áû è íåâîçìîæíî, åñëè ÀÑ óæå â êàêîé-òî ôîðìå ïðîÿâèëñÿ). ß ïèñàë óæå î òîì, êàêèå ïðîáëåìû âîçíèêàþò ïðè îáó÷åíèè äåòåé, ó êîòîðûõ ëèáî óæå áûë, ëèáî áûñòðî ðàçâèëñÿ ÀÑ. ÂÁ çàíèìàåòñÿ ðåøåíèåì ýòèõ ïðîáëåì, îí íå ñ÷èòàåò, ÷òî ÀÑ - ýòî a priori ïëîõî.  ðàññóæäåíèè íàøèõ (øêîëà Áðàéíèíà) çàäà÷ ÀÑ íå åñòü õîðîøî èëè ïëîõî. Ýòî òîëüêî îäèí èç ïàðàìåòðîâ ñëóõà, êîòîðûé ìîæåò áûòü, íî ìîæåò è íå áûòü.  ñëó÷àå ïðîôåññèîíàëüíûõ çàíÿòèé ÀÑ ìîæåò áûòü ïîëåçåí, íî ìîæåò òàêæå äîñòàâëÿòü áåñïîêîéñòâî. ß îá ýòîì óæå ïèñàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 15:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Àíäðåé ***ß óòâåðæäàþ, ÷òî îí ìîæåò ìåøàòü îáùåìó ìóçûêàëüíîìó ðàçâèòèþ.*** Ñîãëàñåí - ìîæåò. À ìîæåò íå ìåøàòü. Äåëî íå â ñàìîì ñëóõå, à â òîé õàëÿâå, êîòîðóþ ïîëó÷àåò "íåñîçíàòåëüíûé" ó÷åíèê. Ýòî êàê óòâåðæäàòü, ÷òî íàëè÷èå êàëüêóëÿòîðà ìåøàåò çàïîìíèòü òàáëèöó óìíîæåíèÿ. Äà ìåøàåò, íî ÷óâñòâóåòå ðàçíèöó â îáúåêòèâíûõ ïðè÷èíàõ è ñóáúåêòèâíûõ? Äà, êîñâåííî, ñ òî÷êè çðåíèÿ ïñèõîëîãèè, ÀÑ ìåøàåò ðàçâèòèþ íåêîòîðûõ âàæíûõ àñïåêòîâ ñëóõà, íî ýòî ïðîáëåìà ïñèõîëîãèè, îðãàíèçàöèè, âîñïèòàíèÿ è, â êîíå÷íîì ñ÷åòå, ýòî ïðîáëåìà ïðåïîäàâàòåëÿ ñîëüôåäæèî, êîòîðûé äîëæåí ãðàìîòíî âûñòðîèòü ïðîãðàììó îáó÷åíèÿ äëÿ àáñîëþòíèêà, ïðàâèëüíî ïîíÿòü åãî ïðîáëåìû, âìåñòî òîãî, ÷òîáû âñå ñïèõíóòü íà íåäîñòàòêè ÀÑ. Ïîýòîìó ÿ è íàïèñàë î íåäîñòàòî÷íîé êâàëèôèêàöèè (à íå î ïðîôíåïðèãîäíîñòè, êàê Âû ìåíÿ ïîíÿëè - ýòî ðàçíûå âåùè). ×òîáû èìåòü íåîáõîäèìóþ êâàëèôèêàöèþ ðàáîòû ñ àáñîëþòíèêîì, íàäî ïîíèìàòü, ÷òî îí òðåáóåò èíîãî ïîäõîäà è äåëî íå â íåäîñòàòêàõ ÀÑ è íàäî èìåòü îïûò ðàáîòû ñ íèìè. Ïîíÿòíî, ÷òî ïðåïîäàâàòåëü èìåþùèé ïîâåðõîñòíîå ìíåíèå îá ÀÑ ïðîñòî ëèøàåò ñåáÿ âîçìîæíîñòè íàðàáàòàòü íåîáõîäèìûé îïûò - îò ýòîãî åãî íåäîñòàòî÷íàÿ êâàëèôèêàöèÿ â ýòîì (òîëüêî) âîïðîñå. ***Âîîáùå ìíå ñòðàííî, ÷òî Âû òàêèõ íå âñòðå÷àëè...*** Îé, äà ëàäíî Âàì, ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî Âû âñòðå÷àëè. ×òîáû ïîëó÷èòü èäåàëüíûé ÎÑ íàäî âëîæèòü ìíîãî òðóäà (íå ôàêò, ÷òî îí ïðè ýòîì íå ïðåâðàòèòñÿ â ÀÑ) è ïîòîì ïîääåðæèâàòü åãî. Ãîðàçäî ÷àùå (õîòü è ðåäêî) ìîæíî âñòðåòèòü àáñîëþòíèêîâ, ïîòîìó ÷òî îíè ïîëó÷èëè ýòî áåñïëàòíî, äàðîì. À Âû ãîâîðèòå, ÷òî àáñîëþòíèêîâ, íå âñòðå÷àëè, ÷òî íåîáõîäèì òåñò. Òåì áîëåå òåñò òðåáóåòñÿ äëÿ îïðåäåëåíèÿ âîçìîæíîñòåé îòíîñèòåëüíèêà, ÷òîáû ïîíÿòü, ÷òî îí ìîæåò âñå òî, î ÷åì ÿ ãîâîðèë. ***È ìíîãî ó Âàñ ó÷åíèêîâ-"àáñîëþòíèêîâ"?*** Çà ìîþ ïðàêòèêó ó ìåíÿ áûëî 4 àáñîëþòíèêà (ñðåäè ó÷åíèêîâ) ðàçíîé ñòåïåíè ïðîäâèíóòîñòè ÀÑ. Ïðè ýòîì ÿ ïðèçíàþ, ÷òî ÿ íå ãîòîâ áûë ñ íèìè ïîëíîöåííî ðàáîòàòü, òàê êàê ìîè ïîäõîäû çàòî÷åíû ïîä ëþäåé ñ ÎÑ. È äîëæåí îòìåòèòü, ÷òî âñå ýòè ó÷åíèêè äåëàëè â öåëîì ïî ðÿäó ïîêàçàòåëåé áîëüøèå óñïåõè, õîòÿ èìåëè ðàçíîãî ðîäà ïðîáëåìû, â òîì ÷èñëå è ñ "ìóçûêàëüíîñòüþ". Íî íå áûëî ïðîáëåì ñ ÷èñòîòîé "èíòîíèðîâàíèÿ", ïàìÿòüþ, êîïèðîâàíèåì, âîñïðîèçâåäåíèåì ìóç.òåêñòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 15:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ðóäè ***Ñåðãåé, Âû ïèñàëè "Ðóäè, ýòî äåéñòâèòåëüíî òàê, ÷òî Áðàéíèí ïî-âîçìîæíîñòè ïðåïÿòñòâóåò ðàçâèòèþ ÀÑ ó ñâîèõ ó÷åíèêîâ?" - Íåò, ýòî íå òàê.*** Àíäðåé, âèäèòå, êàê ëåãêî ìîæíî âñå ïåðåâåðíóòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 15:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, ëàáóõè â ðåñòîðàíàõ èãðàþò åäèíàæäû ñëûøàííóþ ìåëîäèþ "íà÷èñòî" - íå òîëüêî ìåëîäèþ, íî è ãàðìîíèþ. Îíè (çà÷àñòóþ) íå ñèëüíû â òåîðèè è ñ òðóäîì âñïîìèíàþò íàçâàíèÿ íîò, íî ñûãàðòü ñ ïåðâîãî ðàçà ìîãóò äàæå àêêîðä "äâóìÿ íîãàìè ïî êëàâèøàì". Ó íèõ ó âñåõ ÀÑ? Èëè Âû òàêèõ íå âñòðå÷àëè? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 15:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, "Àíäðåé, âèäèòå, êàê ëåãêî ìîæíî âñå ïåðåâåðíóòü?" Ñåðãåé, äî÷èòàéòå ïîñò Rudi. ß íè÷åãî íå ïåðåâîðà÷èâàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 15:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Àíäðåé ïèñàë *** Åñëè ÿ íå îøèáàþñü ýòî ãîâîðèò î ðàçâèòèè "èíòåðâàëüíîãî" ñëóõà, ò.å. Âû óñïåøíî óçíàåòå èíòåðâàë îò ïðåäûäóùåé íîòû. È åñëè ïðåäûäóùàÿ íîòà íå îïðåäåëèëàñü - òåðÿåòñÿ òî÷êà îïîðû. *** Íî åñòü àáñîëþòíèêè, êîòîðûå â äâóõ îäíîâðåìåííî âçÿòûõ çâóêàõ ñëûøàò òîëüêî âåðõíèé. Î êàêîì ñëóõå ýòî ãîâîðèò. Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë èç ÷òåíèÿ Áåðåæàíñêîãî, ÀÑ ñàì ïî ñåáå îòíîñèòåëåí, åñòü ðàçíûå óðîâíè åãî ðàçâèòèÿ. Íî íàñòóïàåò ìîìåíò, êîãäà óñëûøàííûå çâóêè âûõîäÿò èç ïîä òîíàëüíîé çàâèñèìîñòè, ïî-ìîåìó ýòî è îòëè÷àåò ÀÑ îò çà÷àòêîâ ÀÑ, êîòîðûå åñòü ó âñåõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 15:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, "åñòü àáñîëþòíèêè, êîòîðûå â äâóõ îäíîâðåìåííî âçÿòûõ çâóêàõ ñëûøàò òîëüêî âåðõíèé" Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, îíè "ðàñïîçíàþò" òîëüêî âåðõíèé, îñòàëüíûå îñòàþòñÿ çà áîðòîì è "íå ìåøàþò". À âîò åñëè â ïîòîêå çâóêîâ îäèí íåðàñïîçíàííûé íàðóøàåò ðàñïîçíàíèå ïîñëåäóþùèõ, ýòî ãîâîðèò î íàëè÷èè âçàèìîñâÿçè ðàñïîçíàíèÿ òåêóùåãî çâóêà ñ ïðåäûäóùèì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 15:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà ***Äà ÿ ïðîáîâàë, íî ó ìåíÿ íå ïîëó÷àåòñÿ ðàñïîçíàâàòü ÷åðíûå êëàâèøè, ÿ î÷åíü ìàëî èìè çàíèìàëñÿ, è ïðè íåðàñïîçíàííîì çâóêå âñå îñòàëüíûå èäóò êóâûðêîì.*** Ó Âàñ ïðè ýòîì íå ðàñïîçíàþòñÿ íå òîëüêî ÷åðíûå, íî è áåëûå, êîòîðûå ïî èäåå Âû äîëæíû çíàòü. Äåëî íå â ÷åðíûõ êëàâèøàõ, à â òîì, ÷òî Âû òåðÿåòå òîíàëüíóþ íàñòðîéêó, õîòÿ óòâåðæäàëè, ÷òî îíà Âàì óæå íå íóæíà. Âû ãîâîðèëè, ÷òî èíòåðèîðèçàöèÿ ó Âàñ áóäòî áû ïðîèçîøëà. Ýòî çíà÷èò, ÷òî "ïîðòðåòû" ïðèêðåïèëèñü ê çâóêàì. Òîãäà Âû äîëæíû ñðåäè íåçíàêîìûõ "÷åðíûõ ÷åðíûõ" ëèö (êàâê. íàö-ñòè) óçíàâàòü çíàêîìûå "áåëûå". ***Äà ïîéìèòå æå Âû ñàìè, ÷òî èíòåðèîðèçàöèÿ — ýòî ÏÎÑÒÅÏÅÍÍÛÉ ÏÐÎÖÅÑÑ ÈÇÁÀÂËÅÍÈß ÇÂÓÊÀ ÊÀÊÈÕ-ËÈÁÎ ÏÐÈÇÍÀÊΠËÀÄÎÒÎÍÀËÜÍÎÃÎ ÏÐÈÒßÆÅÍÈß.*** Äèìà, âñå ÷òî Âû ãîâîðèòå îá ÀÑ è òä, ÿ ïîíèìàþ íå õóæå Âàøåãî. Îäíàêî Âû ãîâîðèòå òàê, áóäòî ó Âàñ óæå ÀÑ. È íèêàê íå ïîéìåòå, ÷òî Âû âñåãî ëèøü íàó÷èëèñü ñëûøàòü ñâîèì ÎÑ ñòóïåíè â Äî ìàæîðå (÷òî òîæå íåïëîõî). Âñå îñòàëüíîå - ñàìîîáìàí. Äèìà, ó ìåíÿ âîçíèêëè ê Âàì òàêèå âîïðîñû: 1.  êàêîì òåìïå Âû ñåé÷àñ ðàñïîçíàåòå íîòû? 2. Áûâàþò ëè ó Âàñ îøèáêè â ìàêñèìàëüíîì äëÿ Âàñ òåìïå? 3. Êàê Âû îïðåäåëÿåòå, ÷òî ðàñïîçíàëè íîòó ïðàâèëüíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 16:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Àíäðåé ***Ñåðãåé, äî÷èòàéòå ïîñò Rudi. ß íè÷åãî íå ïåðåâîðà÷èâàë.*** ß äî÷èòàë - Âû õîòèòå ìåíÿ óÿçâèòü? Âû íàïèñàëè: "Rudi ïèñàë ÷òî Áðàéíèí ïî-âîçìîæíîñòè ïðåïÿòñòâóåò ðàçâèòèþ ÀÑ ó ñâîèõ ó÷åíèêîâ." Ðóäè íàïèñàë: "Ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ÂÁ òîðìîçèò ïðàêòè÷åñêîå èñïîëüçîâàíèå ÀÑ ó ðåá¸íêà (÷òîáû ïî âîçìîæíîñòè ïðîâîöèðîâàòü èñïîëüçîâàíèå òîíàëüíîãî ñëóõà), íî íå òîðìîçèò ðàçâèòèå ÀÑ ó ðåá¸íêà". Ñòðàííîå ó Âàñ ïîíèìàíèå... Ïðåïÿòñòâûâàòü ðàçâèòèþ ÀÑ èëè òîðìîçèòü åãî èñïîëüçîâàíèå - ñîâåðøåííî ðàçíûå âåùè, Âû òàê íå ñ÷èòàåòå?  îäíîì ñëó÷àå (ïî Âàøåìó)ïîëó÷àåòñÿ öåëü - íå äàòü ðàçâèòüñÿ âîîáùå, â äðóãîì (ïî Áðàéíèíó) - ïîçâîëèòü ðàçâèòüñÿ ñíà÷àëà äðóãèì ñïîñîáíîñòÿì, êîòîðûå ìîãóò áûòü ïîäàâëåíû áîëåå ìîùíîé âîçìîæíîñòüþ. Íó, ýòî êàê ïðåïÿòñòâîâàòü ïîëîâîìó ñîçðåâàíèþ ðåáåíêà èëè òîðìîçèòü èñïîëüçîâàòü åãî ïîëîâûå âîçìîæíîñòè íà ïðàêòèêå â öåëÿõ ñîçðåâàíèÿ äðóãèõ ïñèõè÷åñêèõ è èíûõ êà÷åñòâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 16:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ðóäè, ó ñàìîãî Áðàéíèíà âåäü åñòü ÀÑ? Îí "âðîæäåííûé" èëè ïðèîáðåòåííûé? È êàê ìíîãî ïðåïîäàâàòåëåé èìåþò ÀÑ â Âàøåé øêîëå? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 16:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñåðãåé, âî-ïåðâûõ ÿ íå óòâåðæäàë, ÷òî ó ìåíÿ ÀÑ, âî-âòîðûõ ïðè íàïèñàíèè ïîñòîâ ÿ ñàì ñòàë ãîðàçäî ãëóáæå ïîíèìàòü ÷òî íóæíî äîñòè÷ü è êàê ðàáîòàòü, â îñíîâíîì ÿ äëÿ ýòîãî âñå è ïèñàë. *** ...÷òî Âû òåðÿåòå òîíàëüíóþ íàñòðîéêó, õîòÿ óòâåðæäàëè, ÷òî îíà Âàì óæå íå íóæíà. *** ß ãîâîðèë, ÷òî ïîëó÷àåòñÿ óãàäûâàòü çâóêè ñðàçó, ïîñëå ïðîñëóøèâàíèÿ êàêèõ-ëèáî ïðîèçâåäåíèé, ò.å. ïîñëå âðîäå-áû èçìåíåíèÿ òîíàëüíîé íàñòðîéêè. Äèìà, ó ìåíÿ âîçíèêëè ê Âàì òàêèå âîïðîñû: *** 1.  êàêîì òåìïå Âû ñåé÷àñ ðàñïîçíàåòå íîòû? *** Íà òåìïå 120 ÿ íàó÷èëñÿ ðàñïîçíàâàòü çâóêè ïåðâîé îêòàâû åùå íåäåëè òðè íàçàä. Ïîñëå ýòîãî âçÿëñÿ çà âòîðóþ ïîëîâèíó. Âîò òóò, êîãäà çâóêè ïîøëè åùå è èç ìàëîé îêòàâû ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ ðåçêî óïàëà, áûëà êàêàÿ-òî êàøà, ñðåäè êîòîðîé ÿ ÷àñòè÷íî óãàäûâàë çâóêè ïåðâîé îêòàâû. Ñåé÷àñ íà òåìïå 90 â ìàëîé è ïåðâîé îêòàâàõ âðîäå áû óãàäûâàþ. Íà òðåõ îêòàâàõ òåìï ãäå-òî 80. *** 2. Áûâàþò ëè ó Âàñ îøèáêè â ìàêñèìàëüíîì äëÿ Âàñ òåìïå? *** Íà òî îí è ìàêñèìàëüíûé òåìï. Ïîä ìàêñèìàëüíûì òåìïîì ÿ ïîíèìàþ òåìï, ïðè êîòîðîì åñòü íîòû, êîòîðûå ÿ îïðåäåëèòü íå ìîãó. Íåëüçÿ íàçûâàòü ýòî îøèáêîé, ïðîñòî ñëûøó íîòó, íî ÷òî çà íîòà íå çíàþ è òóò æå èäåò ñëåäóþùàÿ. Âîò ñëåäóþùóþ ðàñïîçíàþ è ïîøåë äàëüøå. Âîò òóò ìíå ïèñàëè ïðî èíòåðâàëüíûé ñëóõ. Íà áåëûõ ðàíüøå áûëî òî æå ñàìîå, ÷òî è ñåé÷àñ íà ÷åðíûõ. Èäåò ïîòîê çâóêîâ, âäðóã îäíó íå óçíàë, åñëè ðàñïîçíàíèå áàçèðóåòñÿ íà èíòåðâàëüíîì ñëóõå, òî âñå ïîñëåäóþùèå íå äîëæíû áûòü ðàñïîçíàíû, íî ñëåäóþùàÿ èëè ÷åðåç îäíó îïîçíàåòñÿ è ïîøåë äàëüøå. *** 3. Êàê Âû îïðåäåëÿåòå, ÷òî ðàñïîçíàëè íîòó ïðàâèëüíî? *** Âîò íà ýòîò âîïðîñ òðóäíî îòâåòèòü. ß óçíàþ íîòû ïî "ïîðòðåòó", íà ìàëûõ ñêîðîñòÿõ ÿ ñàäèëñÿ çà ðîÿëü è ïûòàëñÿ íàæàòü òó æå íàó÷èëñÿ íàæèìàòü òî÷íî. Íàòðåíèðîâàâ ýòî íà ìàëîé ñêîðîñòè íà áîëüøîé ïðîñòî çíàþ, ÷òî ïðàâèëüíî. Ñ óòðà âñòàþ è îáÿçàòåëüíî äàþ ñåáå òåñò, ïðîèçâîëüíóþ áåëóþ êëàâèøó, çàïèñàííóþ íà äèêòîôîí, è âîò å¸ ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÎ ïðîâåðÿþ íà èíñòðóìåíòå. Ðàíüøå ñ óòðà îøèáàëñÿ, ñåé÷àñ — íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 17:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, èç ùåíêà îâ÷àðêè íå ïîëó÷èòñÿ òàêñû, äàæå åñëè îí áóäåò æèòü ïîä øêàôîì. Ïðåêðàòèòü ïîëîâîå ñîçðåâàíèå òàêæå íå ïîëó÷èòñÿ. È ïðîÿâèâøèéñÿ ÀÑ çà ïîÿñ íå çàñóíåøü. Åäèíñòâåííàÿ âîçìîæíîñòü "ïðåïÿòñòâîâàòü åãî ðàçâèòèþ" - ýòî, ïî âîçìîæíîñòè, çàòðóäíèòü åãî èñïîëüçîâàíèå. À Âû î ÷åì ïîäóìàëè? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 17:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, "ß äî÷èòàë - Âû õîòèòå ìåíÿ óÿçâèòü?" Íåò, íå õî÷ó. Ìíå èíòåðåñíî Âàøå ìíåíèå, ÿ ê íåìó ïðèñëóøèâàþñü è óâàæàþ. È íå íàäî ïîñòîÿííî èñêàòü â ìîèõ ñëîâàõ "ïîäêîëêè" èëè âîñüìîé ñìûñë
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 17:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà ***Ñ óòðà âñòàþ è îáÿçàòåëüíî äàþ ñåáå òåñò, ïðîèçâîëüíóþ áåëóþ êëàâèøó, çàïèñàííóþ íà äèêòîôîí, è âîò å¸ ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÎ ïðîâåðÿþ íà èíñòðóìåíòå.*** Õîðîøàÿ èäåÿ - íàäî ïîïðîáîâàòü. Òîëüêî ïðîçâó÷àòü äîëæíà îäíà íîòà, íå áîëüøå. À ó ìåíÿ ðÿäîì ñ çóáíîé ùåòêîé êàìåðòîí íà Äî ñòîèò - ÿ ïîþ íîòó è ïîòîì ïðîâåðÿþ. Ïîòîì, ïîêà ÷èùó çóáû, ïîþ ïðîèçâîëüíî ñòóïåíè è èíòîíàöèè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 17:23 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
***Ñ óòðà âñòàþ è îáÿçàòåëüíî äàþ ñåáå òåñò, ïðîèçâîëüíóþ áåëóþ êëàâèøó, çàïèñàííóþ íà äèêòîôîí, è âîò å¸ ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÎ ïðîâåðÿþ íà èíñòðóìåíòå.*** ß óæå ïèñàë, ÷òî äåëàþ òîæå ñàìîå. Ïîëó÷àåòñÿ. Íà ñëåäóþùåé íåäåëå ìåíÿ íå áóäåò â èíòåðíåòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 17:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Äà, ÿ åùå ïîñòîÿííî ïðîïåâàþ ïðî ñåáÿ êàêîé-ëèáî áåëûé çâóê è íà èíñòðóìåíòå ïðîâåðÿþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 17:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Òîëüêî ïðîçâó÷àòü äîëæíà îäíà íîòà, íå áîëüøå. *** Èìåííî îäíà íîòà è çâó÷èò. Âòîðàÿ — Äî, ïîñëå áîëüøîãî ïåðåðûâà ïîñëå ïåðâîé 3-4 ñåê. äëÿ ïðîâåðêè ïðàâèëüíîñòè ðàñïîçíàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 17:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
*** Ñåðãåé, ëàáóõè â ðåñòîðàíàõ èãðàþò åäèíàæäû ñëûøàííóþ ìåëîäèþ "íà÷èñòî" - íå òîëüêî ìåëîäèþ, íî è ãàðìîíèþ.*** Äàæå êðó÷å - íå òîëüêî ìåëîäèþ, ãàðìîíèþ, íî è ñëîâà âñåõ 15 êóïëåòîâ. Îíè ìîãóò ñûãðàòü "íà÷èñòî" è òó ìåëîäèþ, êîòîðóþ âîîáùå íèêîãäà íå ñëûøàëè - ýòî íàâûê èíîãî ðîäà. Ñëóõ ó íèõ, êîíå÷íî, òðåíèðîâàííûé, îñîáåííî íà âñÿêèå òðåõàêêîðäîâûå áëàòíÿêè, øàíñîí, ïîïñó, íî íèêòî íå ïðîâåðÿåò èõ íà òî÷íîñòü è äåëî çäåñü íå â ñëóõå è ôåíîìåíàëüíîé ïàìÿòè, õîòÿ è òàêèå åñòü, à áîëåå â îïûòå è ïðîôåññèîíàëüíîì íàõàëüñòâå - åñëè ïüÿíûé êëèåíò ïëàòèò - îí ýòî íåïðåìåííî ïîëó÷èò â ëþáîì âèäå. Âñå òîò æå îáñ÷åò, îáâåñ, íåäîëèâ è òä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 18:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà ***Åäèíñòâåííàÿ âîçìîæíîñòü "ïðåïÿòñòâîâàòü åãî ðàçâèòèþ" - ýòî, ïî âîçìîæíîñòè, çàòðóäíèòü åãî èñïîëüçîâàíèå. À Âû î ÷åì ïîäóìàëè?*** Íó, çíà÷èò ÿ Âàñ íåïðàâèëüíî ïîíÿë. Íî ýòî íå ìîÿ âèíà. Äåëî â òîì, ÷òî, åñëè ïðåïÿòñòâîâàòü ðàçâèòèþ ïîÿâèâøåãîñÿ ÀÑ íåâîçìîæíî (Âàø ïðèìåð î òàêñå), íî ïðåïÿòñòâîâàòü âîçíèêíîâåíèþ ÀÑ î÷åíü ïðîñòî - äîñòàòî÷íî ïîñòîÿííî ìåíÿòü òîíàëüíîñòè. Ïîýòîìó èç êîíòåêñòà Âàøåãî ìíåíèÿ îá ÀÑ ("ÀÑ_ìåøàåò_ àäåêâàòíîìó âîñïðèÿòèþ ìóçûêè"), ìîæíî áûëî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî áëàãî ïðåïÿòñòâîâàòü âîçíèêíîâåíèþ ÀÑ âîîáùå. È, ÿêîáû, Áðàéíè - äîêàçàòåëüñòâî ýòîìó. Ìîæíî, êîíå÷íî, ïðèäðàòüñÿ ê ñëîâó "ðàçâèòèå" âìåñòî "âîçíèêíîâåíèå", íî ìîæíî òàê æå è ñêàçàòü, ÷òî Áðàéíèí â ïîñëåäñòâèè íå òîëüêî íå ïðåïÿòñòâóåò ðàçâèòèþ, íî è âñÿ÷åñêè ðàçâèâàåò ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 18:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Èçâèíèòå, Äèìà, ÿ îïÿòü çàïóòàëñÿ, êîìó îòâå÷àþ. Ïîñëåäíåå äëÿ Àíäðåÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 19:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, "ïðåïÿòñòâîâàòü âîçíèêíîâåíèþ ÀÑ î÷åíü ïðîñòî - äîñòàòî÷íî ïîñòîÿííî ìåíÿòü òîíàëüíîñòè". Äîêàçàííûì ýòîò ôàêò ÿ áû ñ÷èòàòü íå ñòàë, õîòÿ îí è (íåÿâíî) ñëåäóåò èç ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî. "Àáñîëþòíèêè" ïîÿâëÿþòñÿ âåäü íå òîëüêî ó Áåðåæàíñêîãî. Âîçìîæíî, ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü - áëàãîïðèÿòíàÿ ñðåäà äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ, íî _íå_ íåîáõîäèìàÿ/äîñòàòî÷íàÿ. Êðîìå òîãî, êàê ïèñàë Rudi, îáó÷åíèå ó Áðàéíèíà ïðåäïîëàãàåò ìàññó äðóãèõ ìóçûêàëüíûõ çàíÿòèé, â êîòîðûõ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü íå ñîáëþäàåòñÿ. Êñòàòè, àâòîðû ïðîãðàììû Absolute Pitch ïðåäëàãàþò èíîé ïîäõîä (àòîíàëüíûé). Åñëè ýòîò ïîäõîä òîæå ïðèâîäèò ê ðàçâèòèþ ÀÑ, òî, î÷åâèäíî, ïðèäåòñÿ ïðèçíàòü ÷òî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü ëèáî âîâñå íå íåîáõîäèìûé, ëèáî ïðîñòî íå åäèíñòâåííûé ïîäõîä ê ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ. Âîçìîæíî, ñâîþ ðîëü èãðàåò ïñèõîëîãè÷åñêèé íàñòðîé ÷åëîâåêà. Ãðóáî ãîâîðÿ - ÷åëîâåêó ãîâîðÿò "âîò òåáå íîòà ÄÎ, íå òåðÿé åå". Ïîñëå ýòîãî äàþò çàêðåïëÿþùèå óïðàæíåíèÿ - "ïîìíè íîòó Äî è èùè åå ñðåäè îñòàëüíûõ çâóêîâ". È â ðåçóëüòàòå ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 19:22 |
|
|---|---|---|
|
|
"äåëî çäåñü íå â ñëóõå è ôåíîìåíàëüíîé ïàìÿòè, õîòÿ è òàêèå åñòü, à áîëåå â îïûòå"  òîì òî è äåëî. Ñëóõ - îäíà èç êîìïîíåíò ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè - ÷ðåçâû÷àéíî âàæíàÿ, íî íå äîñòàòî÷íàÿ. Êðîìå òîãî - ïðèìåð ëàáóõîâ - â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ äðóãèå êà÷åñòâà ìîãóò ìàñêèðîâàòü èëè êîìïåíñèðîâàòü íåäîñòàòî÷íóþ ðàçâèòîñòü ñëóõà. (Êñòàòè - Rudi ïèñàë ÷òî äî âñòðå÷è ñ Áðàéíèíûì îí âåñüìà óñïåøíî ìóçèöèðîâàë, îäíàêî ñëóõ åãî îñòàâàëñÿ â íåðàçâèòîì ñîñòîÿíèè). "Ýêñòðàïîëèðóÿ" ýòè ïðåäïîëîæåíèÿ ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî óñèëåííûå ìóçûêàëüíûå çàíÿòèÿ, òðåáóþùèå ñåðüåçíîé íàãðóçêè íà ìóçûêàëüíûé ñëóõ (â ïåðâóþ î÷åðåäü - êîìïîçèöèÿ, íî íå òîëüêî) ñàìè ïî ñåáå ïðèâîäÿò ê "ñîâåðøåííîìó" ñëóõó. Îí ìîæåò è íå áûòü "àáñîëþòíûì" (òàêèì êàê ó "ïðèðîäíûõ" àáñîëþòíèêîâ) - íî ñèëüíî ñêîìïåíñèðîâàí, íàïðèìåð, ñëóõîâîé ïàìÿòüþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 21:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Àíäðåé, Âû ñíà÷àëà âûÿñíèòå ó Ðóäè èñïîëüçóþòñÿ ëè äðóãèå òîíàëüíîñòè ïðè íà÷àëüíîì îáó÷åíèè. Òî æå ñàìîå, íàñ÷åò ñìåíû òîíàëüíîñòåé - âíèìàòåëüíåå èçó÷èòå ýòîò âîïðîñ è ïðîàíàëèçèðóéòå óñëîâèÿ â êîòîðûõ âîçíèêàåò ÀÑ ó ó÷åíèêîâ ðàçíûõ ïåäàãîãîâ. Íàñ÷åò ïðîãðàììû - ñ ÷åãî Âû âçÿëè, ÷òî Absolute Pitch õîòü êîìó-òî ïîìîãëà ðàçâèòü ÀÑ? Ðàçðàáîò÷èêè äåëàëè åå èç ñâîèõ ïðåäñòàâëåíèé, íî íèêàêèõ ñåðüçíûõ íàðàáîòîê çà ýòèì íå ñòîèò. Ïðîñòî îíè íå çíàþò ïóòåé - à íèøà ñâîáîäíà, âîò è ñäåëàëè ýòó, èçâèíÿþñü, ôèãíþ. Èñõîäÿ èç âñåãî âûøåñêàçàííîãî, ÿ ïðèõîæó ê âûâîäó, ÷òî Âû ãîòîâû íàïèñàòü ïåðâîå, ÷òî ïðèäåò â ãîëîâó, äàæå íå ïîòðóäèâøèñü ïîðàçìûñëèòü íàä ñåðüåçíîñòüþ àðãóìåíòîâ. Òàê ìîæíî ñïîðèòü áåñêîíå÷íî íè î ÷åì. Ó ìåíÿ íåò íè âðåìåíè, íè æåëàíèÿ îïðîâåðãàòü òàêîãî ðîäà ïóñòûå "ïðåäïîëîæåíèÿ". Òàê ÷òî ÿ ñî ñâîåé ñòîðîíû çàâåðøàþ ýòó äèñêóññèþ ñ Âàìè. Èçâèíèòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 17.02.2007 18:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi, âû íå ìîãëè áû èçëîæèòü îïðåäåëåíèå ÀÑ â Âàøåì ïîíèìàíèè. ß äóìàþ, ìíîãèì áóäóò èíòåðåñíû Âàøè êîììåíòàðèè ôîðìóëèðîâêè ÀÑ, äàííîå Â. Í. Áåðåæàíñêèì. ß óâåðåí, ÷òî ÀÑ íå ÿâëÿåòñÿ âðîæä¸ííûì, êàê Âû ñ÷èòàåòå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 17.02.2007 19:11 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ðîìàí, ÿ íå ìîãó äàòü íåïðîòèâîðå÷èâîå îïðåäåëåíèå ÀÑ, ïîñêîëüêó ýòîò òåðìèíóñ îáîçíà÷àåò äîâîëüíî ðàçíîîáðàçíûå ñïîñîáíîñòè. ß íå çàíèìàëñÿ ýòèì ñïåöèàëüíî è íå ÿâëÿþñü ýêñïåðòîì. ß íå èñêëþ÷àþ, ÷òî ó âñåõ îò ðîæäåíèÿ åñòü ÀÑ, êîòîðûé çàòåì çà íåâîñòðåáîâàííîñòüþ ðåäóöèðóåòñÿ. ß íå èñêëþ÷àþ òîãî, ÷òî ýòî ðåäêàÿ ñïîñîáíîñòü, êîòîðàÿ ðåàëèçóåòñÿ ïðè âîñòðåáîâàííîñòè. ß íå èñêëþ÷àþ òîãî, ÷òî ÀÑ íå ïîääà¸òñÿ ðàçâèòèþ, à â òåõ ñëó÷àÿõ, êîãäà îí ðàçâèëñÿ (êàê ó ìåíÿ) êàê áóäòî èç íè÷åãî, ýòî ìîãëà áûòü ðåàëèçàöèÿ ëàòåíòíîãî ÀÑ. ß íå èñêëþ÷àþ, ÷òî ÀÑ ïîääà¸òñÿ ðàçâèòèþ, è ÷òî ìåòîäû Áåðåæàíñêîãî, Áðàéíèíà, Óòêèíà è äðóãèõ äàþò òàêóþ âîçìîæíîñòü. ß íå èñêëþ÷àþ, ÷òî ìåòîä Áåðåæàíñêîãî äà¸ò ýòó âîçìîæíîñòü â 100 ñëó÷àÿõ èç 100.  îáùåì, âñ¸, ÷òî ÿ íàïèñàë, íå î÷åíü èíòåðåñíî, ïîñêîëüêó ÿ íè÷åãî íå èñêëþ÷àþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 17.02.2007 21:45 |
|
|---|---|---|
|
theynotor
|
Ñïàñèáî çà îòâåòû. Åùå ïîÿâèëñÿ òàêîé âîïðîñ - äîïóñòèì åñòü ÀÑ. Áóäóò ëè ñòàíäàðòíûå ìåòîäèêè(â äåòñêèõ ìóç. øêîëàõ, ó÷èëèùàõ, êîíñåðâàòîðèÿõ)ðàçâèâàòü "îòíîñèòåëüíûé" ñëóõ? Èëè ÀÑ áóäåò ÿâëÿòüñÿ êàìíåì ïðåäòêíîâåíèÿ? Òàê êàê êòî-òî èç ó÷àñòíèêîâ îáñóæäåíèÿ ãîâîðèë, ÷òî ó÷èëñÿ ñ ÷åëîâåêîì êîòîðûé ïèñàë â íîòû ÷óòü ëè íå 3 ãîëîñà ñ äèêòàíòà îäíîâðåìåííî, íî ïðè ýòîì íå ìîã ðåøàòü çàäà÷è ïî ãàðìîíèè. Ò.å. ïðîáëåìà äàëüíåéøåãî ðàçâèòèÿ ñëóõà(ïîñëå ÀÑ)áóäåò â ÷åëîâåêå(ëåíèòñÿ, íå ïðàêòèêóåòñÿ è ò.ä.)èëè áóäóò îòíîñèòñÿ ê ïðîáëåìàì ïîñòðîåíèÿ ñàìîãî êóðñà îáó÷åíèÿ(ò.å. ðàññ÷èòàííîãî íà "îáû÷íûõ" ñòóäåíòîâ)? Áóäó î÷åíü ïðèçíàòåëåí çà îòâåòû. Íàäåþñü, ÷òî âîïðîñû íå âûçîâóò ó âàñ ðàçäðàæåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 17.02.2007 21:51 |
|
|---|---|---|
|
theynotor
|
È åùå òàêîé âîò âîïðîñ ê çàíèìàþùèìñÿ ïî ìåòîäèêå Ï.Í. Áåðåæàíñêîãî. Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà: 1) Ñêîëüêî óæå çàíèìàåòåñü? È ñ êàêîãî óðîâíÿ íà÷àëè(âîîáùå íå çàíèìàëèñü ìóçûêîé èëè íàîáîðîò óæå î÷åíü äàâíî è ñåðüåçíî ìóçèöèðóåòå, èëè êàêîé-òî ïðîìåæóòî÷íûé âàðèàíò)? 2) Äî êàêîãî çàäàíèÿ(äèñêà) äîøëè? 3) Åñòü ëè æåëàíèå è ïîëüçà äëÿ Âàñ çàíèìàòüñÿ äàëüøå(ò.å. ïðèøëî ïîíèìàíèå òîãî, ÷òî ýòî ïðèãîäèòñÿ)? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 18.02.2007 00:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** 1) Ñêîëüêî óæå çàíèìàåòåñü? È ñ êàêîãî óðîâíÿ íà÷àëè(âîîáùå íå çàíèìàëèñü ìóçûêîé èëè íàîáîðîò óæå î÷åíü äàâíî è ñåðüåçíî ìóçèöèðóåòå, èëè êàêîé-òî ïðîìåæóòî÷íûé âàðèàíò)? *** Çàíèìàþñü ÷óòü áîëüøå äâóõ ìåñÿöåâ. Áåðåæàíñêèé ãîâîðèë, ÷òî ðåêîðä — 4 ìåñÿöà. Ðàíüøå, ÿ äóìàþ, ðåàëüíûõ ðåçóëüòàòîâ æäàòü íå ñòîèò. Çàíèìàëñÿ ìóçûêîé â ìóç. øêîëå, íî ñîëüôåäæèî ïðîñòî ïðîïóñêàë ïîëíîñòüþ, õîòÿ äèêòàíòû ïèñàë âñåãäà õîðîøî, íî çíàíèé ïî òåîðèè ïîñëå ìóç. øêîëû íå îñòàëîñü âîîáùå íèêàêèõ. Çàíèìàëñÿ óæå ñàì íåìíîãî, ïîòîì. *** 2) Äî êàêîãî çàäàíèÿ(äèñêà) äîøëè? *** ß íå ñîáëþäàþ íèêàêîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè â óïðàæíåíèÿõ. Òî, ÷òî ÿ ÷óâñòâóþ ìíå ïîëåçíî, òî è äåëàþ. À òàê âòîðóþ ïîëîâèíó ñëóøàþ (3 îêòàâû òåìï 90). È â òðåòüåé ïûòàþñü äâå ÷åðíåíüêèõ óñâîèòü. *** 3) Åñòü ëè æåëàíèå è ïîëüçà äëÿ Âàñ çàíèìàòüñÿ äàëüøå(ò.å. ïðèøëî ïîíèìàíèå òîãî, ÷òî ýòî ïðèãîäèòñÿ)? *** ß áóäó çàíèìàòüñÿ äî ïîáåäíîãî ðåçóëüòàòà, òî ÷òî îí ðàíî èëè ïîçäíî áóäåò ÿ íå ñîìíåâàþñü. Òóò Ñåðãåé ïèñàë ïðî èäåàëüíûé ÎÑ. ÎÑ, ïðè êîòîðîì ÷åëîâåêó òîëüêî äàþò íàñòðîéêó è çàòåì îí êàê àáñîëþò÷èê âñå ÷åòêî ñëûøèò. Òàê âîò ïî-ìîåìó ðàçâèòü òàêîé ñëóõ ãîðàçäî (êàê ìèíèìóì â 12 ðàç) ñëîæíåå, ÷åì àáñîëþòíûé. Ìíå êàæåòñÿ, ïðè ïîïûòêå ðàçâèòü òàêîé ñëóõ ó ÷åëîâåêà ðàíüøå ðàñêðîåòñÿ ÀÑ, ÷åì ïîÿâèòüñÿ èäåàëüíûé ÎÑ. È ÷òî áû íå ãîâîðèëè ïðî íåäîñòàòêè ÀÑ, ÿ äóìàþ ó íåãî âñå-òàêè áîëüøå äîñòîèíñòâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 18.02.2007 01:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ðóäè, ìîè âîïðîñû (16.02.2007 16:32)êàñàþòñÿ êàêèõ-òî ñåêðåòíûõ ñâåäåíèé? Òîãäà èçâèíèòå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 18.02.2007 02:36 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, äåëî, âåñòèìî, íå â ñåêðåòíûõ ñâåäåíèÿõ, îäíàêî ó íàñ íå ïðèíÿòî îòâå÷àòü íà âîïðîñû, êàñàþùèåñÿ äðóãèõ ëþäåé. ß íå çíàë, êàê ýòî äåëèêàòíî ñêàçàòü. ß áóäó ñïðàøèâàòü ðàçðåøåíèÿ ó òåõ, êîãî ýòè âîïðîñû êàñàþòñÿ, õîòÿ áû òàêîå ñïðàøèâàíèå áûëî áû î÷åíü íåîáû÷íî. Âîçìîæíî, ÷òî ÿ ïîëó÷ó ðàçðåøåíèå îòâåòèòü Âàì ïðèâàòíî. Ýòî òî ñàìîå, ÷òî â àíãëèéñêîì ÿçûêå íàçûâàåòñÿ privacy. Íà âîïðîñû îòíîñèòåëüíî ïåðñîíàëüíî ìåíÿ ÿ ãîòîâ îòâå÷àòü âñåãäà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 18.02.2007 02:41 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
ß óæå ïèñàë îá ýòîì, íî íå ïðîèçâîäèë âïå÷àòëåíèÿ. ÂÁ ðàññêàçàë ìíå íàìåäíè î Ðèõòåðå, êîòîðîãî çíàë ïåðñîíàëüíî, ÷òî Ðèõòåð èãðàë â êîíöå æèçíè ïî íîòàì íå ïîòîìó, ÷òî íå äîâåðÿë ñâîåé ïàìÿòè, íî ïîòîìó, ÷òî åãî ÀÑ îïóñêàëñÿ ïðèáëèçèòåëüíî íà ìàëóþ òåðöèþ, ÷òî äîâîëüíî îáû÷íî äëÿ ïîæèëûõ èìóçûêàíòîâ ñ ÀÑ (îïóñêàíèå ÀÑ îò ì.2 äî ì.3). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 18.02.2007 13:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
 ôèëüìå Áðóíî Ìîíñåíæîíà Ðèõòåð äîñëîâíî ãîâîðèò, ÷òî "âñå óæå äàâíî ñòàëî íà òîí, ïî÷òè íà 2 òîíà âûøå, îò ïåðåóòîìëåíèÿ ìîçãîâîãî, ñëóõîâîãî. Èìåþ÷è ðàíüøå âñåãäà àáñîëþòíûé ñëóõ ÿ ñðàçó ìîã, ñåé÷àñ íè÷åãî íå ìîãó ïîäîáðàòü ïî ñëóõó." Âîò èíòåðåñíûé âîïðîñ ïî÷åìó. ß íå âåðþ, ÷òî èç-çà ñëóõîâîãî óòîìëåíèÿ. Ìîÿ ãèïîòåçà, ïðè îáëàäàíèè ÀÑ ÷åëîâåê åãî óæå íå òðåíèðóåò, à ïðîñòî ïîääåðæèâàåò â ïðîöåññå îáû÷íîé ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè. Ìîæåò áûòü åñëè îäèí ðàç èíñòðóìåíò íåìíîãî íåïðàâèëüòíî íàñòðîåí, âòîðîé ðàç è ò.ä. ñðàçó ýòî íåçàìåíòíî, à ïîòîì âäðóã íàñòðîéêà è ñúåçæàåò? Ìîæåò áûòü äëÿ òîãî, ÷òîáû ýòî íè ñ êåì íå ïðîèñõîäèëî íóæíî ïåðèîäè÷åñêè âñå-òàêè íåìíîãî óïðàæíåíèé âûïîëíÿòü äëÿ ïîääåðæàíèÿ ÀÑ â "ðàáî÷åì" ñîñòîÿíèè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 18.02.2007 13:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñåðãåé ïèñàë 16.02.2007 (ðå÷ü øëà ïðî Absolute Pitch è íàáîð òàìîøíèõ ïðîèçâîëüíûõ çâóêîâ. ß ãîâîðèë, ÷òî ïåðåñòàþ óãàäûâàòü è òå áåëûå, êîòîðûå äî ýòîãî íîðìàëüíî óãàäûâàë.) "Òîãäà Âû äîëæíû ñðåäè íåçíàêîìûõ "÷åðíûõ ÷åðíûõ" ëèö (êàâê. íàö-ñòè) óçíàâàòü çíàêîìûå "áåëûå"." Âû çíàåòå, Ñåðãåé, ÿ ñ Âàìè íå ñîãëàñåí. Âîò ñåé÷àñ ÿ ïðîõîæó äâå ÷åðíûå (ðå-áåìîëü è ëÿ-áåìîëü). Ñêàçàòü ÷åñòíî âñå ñòàðûå áåëûå íîòû, êîòîðûå ÿ äî ýòîãî íîðìàëüíî óãàäûâàë íà÷èíàþò ïðèîáðåòàòü êàêèå-òî äîïîëíèòåëüíûå êà÷åñòâà, êîòîðûõ äî ýòîãî íå èìåëè. Îíè íà÷èíàþò êàê-òî ïî äðóãîìó çâó÷àòü (ïîñëå íîâûõ ÷åðíûõ). È ñðàçó ïðèâûêíóòü ê èõ íîâîìó çâó÷àíèþ òðóäíî. Êîãäà ÿ èçó÷àë áåëûå òî æå ñàìîå áûëî. Êàæäàÿ íîâàÿ êëàâèøà, ïîêà íå "çàéìåò ñâîå ìåñòî" âñå ñáèâàëà è âíîñèëà íåðàçáåðèõó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 18.02.2007 15:14 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Äèìà, îòñóòñòâèå ñïåöèàëüíîé òðåíèðîâêè íå èìååò îòíîøåíèÿ ê èçìåíåíèÿì â ñëóõå. Ñòàðûå ìóçûêàíòû - ýòî òå, êòî ôàêòè÷åñêè òðåíèðîâàëèñü ïîñòîÿííî è ìíîãî. Êàæåòñÿ, ÷òî ýòî îáúåêòèâíûé ïðîöåññ ïîäîáíî ñòàðåíèþ êëåòîê, ñêëåðîòèðîâàíèþ ñîñóäîâ è òàêîìó ïîäîáíîå (ïðèìåð ñ Ðèõòåðîì - òèïè÷íûé, îäíà íàøà ó÷èòåëüíèöà ñ ÀÑ æàëóåòñÿ íà ïîäîáíîå, õîòÿ åé òîëüêî 55 ëåò, à ÂÁ ïðèâîäèë ïðèìåðû ñ äðóãèìè çíàêîìûìè åìó ìóçûêàíòàìè). Ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ñåðü¸çíîå íàó÷íîå èçó÷åíèå ýòîãî ïðîöåññà ìîãëî áû ñêàçàòü ÷òî-òî íîâîå î ïðèðîäå ÀÑ. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, äîïóñêàÿ, ÷òî èìåííî òîíàëüíàÿ ("ëàäîâàÿ")ñîñòàâëÿþùàÿ ìóçûêàëüíîãî òîíà åñòü òî, ÷òî ôîðìèðóåò ÀÑ, òîãäà ÷òî äîëæíî ïðîèñõîäèòü â âîñïðèÿòèè, ÷òîáû ýòà ñîñòàâëÿþùàÿ ïåðåñòàâàëà ñëóæèòü íàä¸æíûì îïîçíàâàòåëåì è ïîÿâëÿëàñü áû èëëþçèÿ àáñîëþòíîãî çâó÷àíèÿ, íå ñîîòâåòñòâóþùàÿ ðåàëüíîñòè? Íè÷åãî ðàçóìíîãî â ñâÿçè ñ ýòèì ìíå íå ïðèõîäèò â ãîëîâó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 18.02.2007 19:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðèâåò âñåì. Ó ìåíÿ íåñêîëüêî íå ïî òåìå. Îáðàùàþñü ëè÷íî ê Rudi: ìåíÿ èíòåðåñóåò ìåòîäèêà, èìåííî ìåòîäèêà, âîñïèòàíèÿ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, êîòîðîé ïîëüçóåòñÿ Â.Áðàéíèí. ß óæå ñîáðàë äîâîëüíî ìíîãî ìàòåðèàëà ñ ðàçíûõ ñàéòîâ. È â îäíîé ñòàòüå ÿ óçíàë, ÷òî Â. Áðàéíèí ïîäãîòîâèë äàæå êíèãó "Êóðñ ìóçûêàëüíîãî ÿçûêà", êîòîðàÿ âðîäå áû íå áûëà èçäàíà. Òàê âîò, ó ìåíÿ ê Âàì ïðîñüáà - ìîæåòå ëè Âû ýòó êíèãó íà å-ìýéë ìíå ñêèíóòü èëè âûëîæèòü ãäå-íèáóäü â èíåòå? Ýòî êîíå÷íî, åñëè ýëåêòðîííûé âàðèàíò êíèãè åñòü (õîòÿ îí äîëæåí áûòü, åñëè å¸ ê èçäàíèþ ãîòîâèëè).  îáùåì õî÷åòñÿ èìåòü èñòî÷íèê ñ ïîñëåäæîâàòåëüíûì èçëîæåíèåì ìåòîäèêè Â. Áðàéíèíà. Âñåãî íàèëó÷øåãî Âàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 18.02.2007 20:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Rudi ïèñàë "Äèìà, îòñóòñòâèå ñïåöèàëüíîé òðåíèðîâêè íå èìååò îòíîøåíèÿ ê èçìåíåíèÿì â ñëóõå" ß èìåë ââèäó îòñóòñâèå ñïåöèàëüíîé ïîñòîÿííîé òðåíèðîâêè íà ÝÒÀËÎÍÍÎÌ ÈÍÑÒÐÓÌÅÍÒÅ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 18.02.2007 21:52 |
|
|---|---|---|
|
theynotor
|
Ðîäèëñÿ Ðèõòåð â 1915. À óæå â 32 ñòàë ñëûøàòü íà ïîëòîíà âûøå. Âïîñëåäñòâèè îí ãîâîðèë âîò ÷òî(îòêóäà òî÷íî íå çíàþ(êàêàÿ êíèãà è ò.ä.), íî ññûëêó â èíòåðíåòå ïðèâåñòè ñìîãó): "Êîãäà-òî ÿ èãðàë èñêëþ÷èòåëüíî ïî ïàìÿòè, íî ê êîíöó ñåìèäåñÿòûõ îòêàçàëñÿ îò òàêîãî èñïîëíåíèÿ. Âîïðåêè ñìûñëó, êîòîðûé âêëàäûâàþò â ñëîâî «òåìïåðàìåíò», ÿ — ÷åëîâåê õëàäíîêðîâíûé è ñïîñîáåí ñóäèòü îáî âñåì áåñïðèñòðàñòíî. ß îáëàäàë àáñîëþòíûì ñëóõîì è ìîã âñå âîñïðîèçâåñòè íà ñëóõ, íî ñî âðåìåíåì çàìåòèë, ÷òî ìîé ñëóõ óõóäøàåòñÿ. Ñåãîäíÿ ÿ ïóòàþ òîíàëüíîñòè, ñëûøó íà òîí, à òî è íà äâà âûøå, ÷åì â äåéñòâèòåëüíîñòè, à íèçêèå çâóêè âîñïðèíèìàþ êàê áîëåå íèçêèå âñëåäñòâèå ñâîåãî ðîäà îñëàáëåíèÿ ìîçãîâîé è ñëóõîâîé àêòèâíîñòè, òî÷íî ìîé ñëóõîâîé àïïàðàò ðàçëàäèëñÿ. Äî ìåíÿ Íåéãàóç è Ïðîêîôüåâ (â êîíöå æèçíè îí âîñïðèíèìàë çâóê èíîé ðàç íà òðè òîíà âûøå åãî èñòèííîé âûñîòû) ñòðàäàëè ñõîäíûì ðàññòðîéñòâîì. Ñóùàÿ ïûòêà! Ïðè÷åì íàðóøàåòñÿ è êîîðäèíàöèÿ ïàëüöåâ. Âîò òàêóþ öåíó ïðèõîäèòñÿ ïëàòèòü çà òî, ÷òî ïîñâÿòèë ñâîþ æèçíü ìóçûêå!" Òàê ìîæåò âñå-òàêè åñòü ðàçíèöà ìåæäó íîñèòåëÿìè ÀÑ?  ñòàðîñòè ëþäè õóæå ñëûøàò âûñîêèå íîòû, áûòü ìîæåò, èìåííî ýòî ìåøàåò "ïðèðîäíûì" îáëàäàòåëÿì ÀÑ ñëûøàòü ðåàëüíóþ âûñîòó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 18.02.2007 22:17 |
|
|---|---|---|
|
theynotor
|
http://www.perfectpitchpeople.com/ Äóìàþ ýòî ìíîãèì áóäåò èíòåðåñíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 18.02.2007 22:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñïàñèáî, theynotor. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 18.02.2007 22:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Íó â ýòîì ñìûñëå, ÿ äóìàþ íàì, çàíèìàþùèìñÿ óïðàæíåíèÿìè áóäåò ãîðàçäî ïðîùå, ïîòîìó, ÷òî Ðèõòåð è äðóãèå îáëàäàòåëè ÀÑ íå çíàëè ïðèðîäû ýòîãî ÿâëåíèÿ è íå ìîãëè íè÷åãî ïîäåëàòü ñ ïðîèñõîäÿùèì óõóäøåíèåì. À ìíå êàæåòñÿ, åñëè áû îíè ïîçàíèìàëèñü ñïåöèàëüíûìè óïðàæíåíèÿìè (âðîäå Áåðåæàíñêîãî) íà ÝÒÀËÎÍÍÎÌ èíñòðóìåíòå ãäå-òî ìåñÿö, òî ñëóõ áû âîññòàíîâèëñÿ. theynotor, êèíüòå ññûëêó, ïîæàëóéñòà, íà ñòàòüþ ïðî Ðèõòåðà. Íåóæåëè óæå â 32 åãî ñëóõ "ðàññòðîèëñÿ"???
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 18.02.2007 22:50 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Jaded, òàêàÿ âåðñèÿ êíèãè ñóùåñòâóåò, íî âûëîæèòü å¸ ÿ íå èìåþ ïðàâà. Ìû ïîëüçóåìñÿ åþ ïðè îáó÷åíèè íîâûõ ó÷èòåëåé. Âû ìîæåòå ïîïîëíèòü Âàøè çíàíèÿ î ìåòîäå Áðàéíèíà ïåðåâîäàìè åãî ñòàòåé (è ñòàòåé î í¸ì) ñ äðóãèõ ÿçûêîâ. ×àñòü ìàòåðèàëà íå ïåðåñåêàåòñÿ. Êíèãà, êîíå÷íî, áóäåò îïóáëèêîâàíà, íî êîãäà è â êàêîì âèäå - äîëæåí ðåøàòü ñàì àâòîð. Áîëåå èëè ìåíåå ïîñëåäîâàòåëüíîå èçëîæåíèå ìîæíî ïîëó÷èòü íà ñåìèíàðàõ, êîòîðûå îí ïðîâîäèò òàêæå è â Ðîññèè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 18.02.2007 23:32 |
|
|---|---|---|
|
theynotor
|
http://www.sviatoslavrichter.ru/articles.php?show=60 Âîçìîæíî äåëî â "èãðå ïî ïàìÿòè". Âïîñëåäñòâèè Ðèõòåð ñòàë ïîëüçîâàòüñÿ íîòàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 18.02.2007 23:35 |
|
|---|---|---|
|
theynotor
|
Ñåðãåé, î÷åíü èíòåðåñåí òàê æå è Âàø îïûò çàíÿòèé ïî ìåòîäèêå Ï.Í. Áåðåæàíñêîãî. Áóäó î÷åíü ïðèçíàòåëåí, åñëè Âû èì ïîäåëèòåñü. È åñëè Ivan_Jazzman ïðîñìàòðèâàåò ýòó òåìó, ïðîøó ïîäåëèòñÿ îïûòîì òîæå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2007 02:25 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Ñåðãåé, äåëî, âåñòèìî, íå â ñåêðåòíûõ ñâåäåíèÿõ, îäíàêî ó íàñ íå ïðèíÿòî îòâå÷àòü íà âîïðîñû, êàñàþùèåñÿ äðóãèõ ëþäåé.*** Ðóäè, èçâèíèòå, ñ âîïðîñîì îòíîñèòåëüíî ÂÁ ÿ, íàâåðíîå, áûë íåïðàâ è âîïðîñ ñíèìàåòñÿ (íî ÿ áóäó áëàãîäàðåí, åñëè âñå-òàêè îêàæåòñÿ âîçìîæíûì îòâåòèòü ïðèâàòíî). Ìîé âîïðîñ "êàê ìíîãî ïðåïîäàâàòåëåé èìåþò ÀÑ â Âàøåé øêîëå?", êàæåòñÿ íå íàðóøàë íè÷üþ privacy. ß íå ñïðàøèâàë î êîíêðåòíûõ ëþäÿõ è òî÷íûõ öèôð. Âîçìîæíî ÿ îøèáàþñü è ýòî òîæå íåêîððåêòíûé âîïðîñ... Íî, âîçìîæíî ýòîò âîïðîñ êîãäà-òî îáñóæäàëñÿ ó âàñ è Âû çíàåòå ïðèáëèçèòåëüíîå ñîîòíîøåíèå. Íàïðèìåð, "áîëüøèíñòâî ñ ÀÑ" èëè "ïðèìåðíî 50:50", à ìîæåò "ÀÑ òîëüêî ó ìåíÿ è åùå ó îäíîãî ïðåïîäàâàòåëÿ". ß òàê æå äîïóñêàþ, ÷òî Âû ïðîñòî íå çíàåòå îòâåòà, òîãäà íå íàäî íèêîãî îïðàøèâàòü - äîñòàòî÷íî ñêàçàòü "íå çíàþ".  ëþáîì ñëó÷àå ñïàñèáî. theynotor ß óæå íåäàâíî îòâå÷àë íà òàêîé æå âîïðîñ. ß ïðîøåë âñåãî 16 çàäàíèé. Äàâíî óæå. Íî äàëüøå íå èäó, òàê êàê ìåíÿ íå óäîâëåòâðÿþò îùóùåíèÿ ïðè ðàñïîçíàíèè ÷åòâåðîê â òåìïàõ 90 - 105 - íåò óâåðåííîãî, ñïîêîéíîãî, ðàññëàáëåííîãî îùóùåíèÿ ñòóïåíåé â ýòèõ òåìïàõ. Õîòÿ ïðîãðåññ ìåäëåííûé, íî åñòü.  öåëîì ñëóõ ñòàë ëó÷øå, çàíèìàòüñÿ íå íàäîåëî, íî íèêàêîãî ÀÑ ïîêà, ðàçóìååòñÿ, íåò (â îáùåì ÿ ãîòîâ îòðèöàòåëüíîìó ðåçóëüòàòó, ÀÑ äëÿ ìåíÿ âñåãî ëèøü, êàê ìîðêîâêà âèñÿùàÿ â âîçäóõå ïåðåä íîñîì îñëèêà - ÷åì äîëüøå ÿ áóäó ê íåìó ñòðåìèòüñÿ òåì ëó÷øå, íåçàâèñèìî îò ðåçóëüòàòà. Ïîýòîìó ÿ íå õî÷ó ïðîéòè áûñòðî, ÷òîáû ïîòîì íå çàáðîñèòü ìåòîäèêó - ñòàðàþñü èäòè, êàê ìîæíî ìåäëåíåå, íî ðåãóëÿðíî). Çàíèìàþñü ÿ ñ ëåòà. Åñòü ïðàâäà îäèí ñèìïòîì, âîçìîæíî ýòî ÷èñòî ïñèõîëîãè÷åñêèé ýôôåêò, òèïà ñàìîâíóøåíèÿ - ìíå ñòàëî î÷åíü íåïðèÿòíî ñëóøàòü, êîãäà èãðàþò çíàêîìûå âåùè íà ïåðåñòðîåííîé íà ïîëòîíà âíèç ãèòàðå. Ïðÿìî òîøíèò è çâó÷àíèå ìóçûêè ñòàíîâèòñÿ ñîâñåì äðóãèì. Ïðèõîäèòñÿ ïðèâûêàòü ê íîâîìó ñòðîþ. È ïîòîì ÿ èñïûòûâàþ îáëåã÷åíèå, åñëè ñòðîé âîçâðàùàþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2007 03:14 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, îòíîñèòåëüíî ó÷èòåëåé ÿ çíàþ (ñëó÷àéíî) åù¸ î òðîèõ. Îá îñòàëüíûõ íå çíàþ è íå ìîãó ñïðàøèâàòü èç-çà privacy. Âñåãî â øêîëå ñåãîäíÿ 21 ó÷èòåëü. Ñïåöèàëüíî ýòîò âîïðîñ íèêîãäà íå îáñóæäàëñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2007 07:12 |
|
|---|---|---|
|
theynotor
|
Ñïàñèáî áîëüøîå, Ñåðãåé. Ïðîñòèòå, ÷òî íå çàìåòèë îòâåòà - âèäèìî áûë íåâíèìàòåëåí. Ïðî èãðó "ïî ïàìÿòè" èìåëîñü â âèäó íå ìåõàíè÷åñêàÿ èãðà(êîãäà ïàëüöû ñàìè èãðàþò), à òàêîé ìãíîâåííûé "ñúåì" è âîñïðîèçâåäåíèå íà õîäó(â ÷åì-òî ïîõîæå íà èìïðîâèçàöèþ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2007 10:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñåðãåé ïèñàë "ß ïðîøåë âñåãî 16 çàäàíèé. Äàâíî óæå. Íî äàëüøå íå èäó, òàê êàê ìåíÿ íå óäîâëåòâðÿþò îùóùåíèÿ ïðè ðàñïîçíàíèè ÷åòâåðîê â òåìïàõ 90 - 105 - íåò óâåðåííîãî, ñïîêîéíîãî, ðàññëàáëåííîãî îùóùåíèÿ ñòóïåíåé â ýòèõ òåìïàõ. Õîòÿ ïðîãðåññ ìåäëåííûé, íî åñòü." À ÿ íå ñòîðîííèê "ñòîÿíèÿ íà ìåñòå". ß ñ÷èòàþ íóæíî âñåãäà ïûòàòüñÿ "îòêóñèòü" áîëüøå, ÷åì ìîæåøü íà äàííûé ìîìåíò. È çàòåì ïðîáóåøü òî, ñòàðîå, ÷òî íå ïîëó÷àëîñü, à îíî îêàçûâàåòñÿ î÷åíü ëåãêî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2007 13:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ Âû ïèñàëè, ÷òî îáó÷åíèå â Âàøåé øêîëå ïðåäïîëàãàåò ðàçíîîáðàçíûå ìóçûêàëüíûå çàíÿòèÿ, à íå òîëüêî ñîëüôåäæèî â ìîíîëàäîòîíàëüíîé ñðåäå. Ñêàæèòå, îòíîñèòñÿ ëè ýòî ê _íà÷àëüíîìó_ îáó÷åíèþ? Ñåðãåé, "ñ ÷åãî Âû âçÿëè, ÷òî Absolute Pitch õîòü êîìó-òî ïîìîãëà ðàçâèòü ÀÑ?" Äà íè ñ ÷åãî ÿ íå âçÿë. Ïðåäïîëîæèë. Âû æå ñàìè ïèñàëè, ÷òî äàæå äèëåòàíò ìîæåò âûäâèíóòü ïðàâèëüíóþ ãèïîòåçó - õîòÿ áû ïî òåîðèè âåðîÿòíîñòè "ïðîàíàëèçèðóéòå óñëîâèÿ â êîòîðûõ âîçíèêàåò ÀÑ ó ó÷åíèêîâ ðàçíûõ ïåäàãîãîâ". Ó çíàêîìîé ïðåïîäàâàòåëüíèöû ñêðèïêè ñåé÷àñ äâîå ó÷åíèêîâ-"àáñîëþòíèêîâ". Îáà çàíèìàëèñü ó íåå ñ "íóëåâîãî" êëàññà. Íà ïåðâîì ãîäó ó íèõ áûëî 2 "ïðåäìåòà" - ñîáñòâåííî ñêðèïè÷íûå çàíÿòèÿ (ïî÷òè âåñü ïåðâûé ãîä íà îòêðûòûõ ñòðóíàõ ñ àêêîìïàíèìåíòîì â ñîîòâ òîíàëüíîñòÿõ) è íåêîå "ñîëüôåäæèî", íà êîòîðîì çà ãîä ñ òðóäîì íàó÷èëèñü ðèñîâàòü äî-ìàæîð (âîîáùå òàì áîëüøå çàíèìàëèñü ðèòìîì, ê êîíöó ïåðâîãî ïîëóãîäèÿ ïðîøëè âñåãî 3 íîòû, íà êîòîðûõ "ñîëüìèçèðîâàëè"). Çàíÿòèé ðàâíîå êîëè÷åñòâî, íè î êàêîé ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ãîâîðèòü íå ïðèõîäèòñÿ. Ê êîíöó ïåðâîãî ãîäà ó îáîèõ áûëè ïðîÿâëÿëåíèÿ ÀÑ â ïëàíå "ðåçêîãî íåïðèÿòèÿ" íåòî÷íîñòè ñòðîÿ (â îäíîì èç êàáèíåòîâ â øêîëå ñòîèò ñòàðîå ïèàíèíî, íàñòðîåííîé íà ïîëòîíà íèæå). Äóìàþ Âû ñàìè ìîæåòå ïðèâåñòè êó÷ó ïðèìåðîâ, ÷òî "âðîæäåííûé" ÀÑ ïðîÿâèëñÿ â óñëîâèÿõ, îòëè÷íûõ îò ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. Ýòî, îäíàêî, íè â êîåé ìåðå íå ïðîòèâîðå÷èò ãèïîòåçå Áåðåæàíñêîãî. Åñëè çàíÿòèÿ â óñëîâèÿõ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ïðèâîäÿò ê ðàçâèòèþ ÀÑ, ýòî åùå íå çíà÷èò, ÷òî â äðóãèõ óñëîâèÿõ ÀÑ ðàçâèòüñÿ íå ìîæåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2007 15:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Àíäðåé ïèñàë "Äóìàþ Âû ñàìè ìîæåòå ïðèâåñòè êó÷ó ïðèìåðîâ, ÷òî "âðîæäåííûé" ÀÑ ïðîÿâèëñÿ â óñëîâèÿõ, îòëè÷íûõ îò ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. Ýòî, îäíàêî, íè â êîåé ìåðå íå ïðîòèâîðå÷èò ãèïîòåçå Áåðåæàíñêîãî. Åñëè çàíÿòèÿ â óñëîâèÿõ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ïðèâîäÿò ê ðàçâèòèþ ÀÑ, ýòî åùå íå çíà÷èò, ÷òî â äðóãèõ óñëîâèÿõ ÀÑ ðàçâèòüñÿ íå ìîæåò." À ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî âñå çàâèñèò îò îáðàçà ìûøëåíèÿ ñàìîãî ÷åëîâåêà. Ïåðâîå íàïðàâëåíèå, ñ èçìåíåíèåì íàñòðîéêè (äðóãàÿ òîíàëüíîñòü) ìåíÿåòñÿ îùóùåíèå ïîëîæåíèå òîíèêè, äîìèíàíòû è ò.ä., ò.å. "îêðàñêà" íîò è êàê ñëåäñòâèå — ÎÑ. Âòîðîå íàïðàâëåíèå, ïî÷óâñòâîâàâ â ïåðâîé â ñâîåé æèçíè òîíàëüíîñòè îêðàñêó íîò, äîìèíàíòà, ìåäèàíòà, òîíèêà è ò.ä., ðåáåíîê, ïîïàâ â äðóãóþ òîíàëüíîñòü îïèðàåòñÿ íà ñòàðóþ "îêðàñêó", à íå ïåðåõîäèò ê íîâîé è òîãäà ðàíî èëè ïîçäíî â åñòåñòâåííûõ óñëîâèÿõ ïðîÿâëÿåòñÿ ÀÑ. Ñêîëüêî îí áóäåò ñèäåòü â îäíîé (ïåðâîé â ñâîåé æèçíè) òîíàëüíîñòè óæå è íå âàæíî. Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë ÌÎÍÎËÀÄÎÒÎÍÀËÜÍÎÑÒÜ ïî Áåðåæàíñêîìó — ýòî íå ðàáîòàòü òîëüêî â îäíîé òîíàëüíîñòè, à íàó÷èòüñÿ ïðè ñìåíå òîíàëüíîñòåé ñëûøàòü "îêðàñêó" íîò, ñîîòâåòñòâóþùóþ äî ìàæîðó. Òîãäà óæå ñáèòü íàñòðîéêó ÍÅËÜÇß. Ïðîñòî ÷åëîâåê ñ ðàçâèòûì ÎÑ ìåíÿåò "îêðàñêó" àâòîìàòè÷åñêè, ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ÷åì ðàçâèòåé ÎÑ, òåì ñëîæíåå ïî÷óâñòâîâàòü â äðóãîé òîíàëüíîñòè "îêðàñêó" äî ìàæîðà è íóæíî äîëüøå ñèäåòü â îäíîé òîíàëüíîñòè. Íî ìíå êàæåòñÿ ÷åëîâåê íèêîãäà íå ðàçîâüåò ó ñåáÿ ÀÑ, åñëè íå ïîìåíÿåò ñâîå ìûøëåíèå ñ ìûøëåíèÿ ÎÑ íà ìûøëåíèå ÀÑ, ñêîëüêî áû îí íè ñèäåë â îäíîé òîíàëüíîñòè, õîòÿ ñèäåíèå â îäíîé òîíàëüíîñòè êàê ðàç ìûøëåíèå, íàâåðíîå, è ìåíÿåò, êàê áû çàäåéñòâóåò íåðàáîòàþùåå ïîëóøàðèå ìîçãà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2007 15:28 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
À ðàçâå íå âñå ñêðèïà÷è îáëàäàþò ÀÑ(íå áåðåì ñîâñåì íà÷èíàþùèõ)?  ñèëó òîãî, ÷òî ñêðèïêà áåçëàäîâûé èíñòðóìåíò è èõ ñðàçó ïðèó÷àþò ïðàâèëüíî èíòîíèðîâàòü, à èíà÷å ýòî ïðîñòî áóäåò ôàëüø. È ó íèõ âñåãäà èç-çà ýòîãî åñòü íåêèå ýòàëîíû , êîòîðûå âñåãäà îäèíàêîâû, à íå êàê íà ãèòàðå íàïðèìåð, êîòîðóþ ïåðåîäè÷åñêè ïðèõîäèòñÿ ïîäñòðàèâàòü. Êòî-íèáóäü âèäåë, ÷òîáû ïîäñòðàèâàëè ñêðèïêó âî âðåìÿ êîíöåðòà? Çäåñü êîíå÷íî ðå÷ü î ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè íå èäåò, íî ìíå ïî÷åìó òî êàæåòñÿ(ïðîùó ïðîùåíèå çà âîçìîæíî äàëüíåéøèé áðåä, òàê êàê ñ ìåòîäèêàìè îáó÷åíèÿ ñêðèïà÷åé íå çíàêîì), ÷òî èõ ó÷àò èçâëåêàòü ÷èñòî îäíó íîòêó â òå÷åíèè íàïðèìåð ìåñÿöà, à íå îäíîãî óðîêà. Åñåñíî ñëóõ â òàêèõ óñëîâèÿõ ïðèâûêíåò , ÷òî ýòîò çâóê ýòî èìåííî ýòà íîòà, à íå äðóãàÿ. È âïîëíå åñòåñòâåííî, ÷òî ïîçàíèìàâøèñü òàê ãîä, ðåáÿòà óñëûøàëè ôàëüø â íèçêîíàñòðîåííîì ïèàíèíî =). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2007 15:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà ***ß ñ÷èòàþ íóæíî âñåãäà ïûòàòüñÿ "îòêóñèòü" áîëüøå, ÷åì ìîæåøü íà äàííûé ìîìåíò.*** Èíîãäà ýòî ñåáÿ îïðàâäûâàåò, à èíîãäà íåò. Íàïðèìåð, â ñëó÷àå ñ êîíüÿêîì. Èëè ñ êàêèì-íèáóäü ëåêàðñòâîì. ==== Àíäðåé Èçâèíèòå, òîãäà ñèëüíî óñòàë, "áûë íåïðàâ, âñïûëèë". Ñîæàëåþ. Ïðåäïîëîãàòü ìîæíî âñå, ÷òî óãîäíî (ñîáñòâåííî òîëüêî ýòî íàì âñåì çäåñü è îñòàåòñÿ). Âàæíî åùå â êàêîé ôîðìå ìû èçëàãàåì ñâîè ïðåäïîëîæåíèÿ. Òîãäà ðå÷ü øëà íå î "âðîæäåííîì" ÀÑ, íå î "äâóõ àáñîëþòíèêàõ" (èç ñêîëüêèõ?), íå î âóíäåðêèíäàõ è òä, à î ðåàëüíûõ çàêîíîìåðíîñòÿõ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ â îòíîñèòåëüíî âçðîñëîì âîçðàñòå. Íàáëþäåíèÿ ïîêàçûâàþò, ÷òî ñðåäè ó÷åíèêîâ ó ïðåïîäàâàòåëåé, èñïîëüçóþùèõ ìîíîòîíàëüíîñòü â ñâîèõ ïîäõîäàõ îáíàðóæèâàåòñÿ íàìíîãî áîëüøå àáñîëþòíèêîâ, ÷åì ó ïðåïîäàâàòåëåé, êîòîðûå íå èñïîëüçóþò ýòîò ïðèíöèï. Êîíå÷íî, ýòî íå èñêëþ÷àåò òîãî, ÷òî è ó ýòèõ ïåäàãîãîâ òîæå ìîãóò áûòü ó÷åíèêè ñ ÀÑ. Âàæíà çàêîíîìåðíîñòü - ìîíîòîíàëüíîñòü ñïîñîáñòâóåò ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ, õîòÿ, âîçìîæíî, è íå ÿâëÿåòñÿ íåîáõîäèìûì èëè äîñòàòî÷íûì ôàêòîðîì. Ñëåäîâàòåëüíî è îòñóòñòâèå ìîíîòîíàëüíîñòè áóäåò çàòðóäíÿòü ôîðìèðîâàíèå ÀÑ äëÿ íåêîòîðûõ ó÷åíèêîâ. Îá ýòîì ÿ è õîòåë ñêàçàòü â òîé ðåïëèêå. ***íà êîòîðîì çà ãîä ñ òðóäîì íàó÷èëèñü ðèñîâàòü äî-ìàæîð... è íåêîå "ñîëüôåäæèî", íà êîòîðîì çà ãîä ñ òðóäîì íàó÷èëèñü ðèñîâàòü äî-ìàæîð (âîîáùå òàì áîëüøå çàíèìàëèñü ðèòìîì, ê êîíöó ïåðâîãî ïîëóãîäèÿ ïðîøëè âñåãî 3 íîòû, íà êîòîðûõ "ñîëüìèçèðîâàëè").*** Êàêèå èìåííî òðè íîòû è â êàêîì ëàäó, òîíàëüíîñòè? Ñêîðåå âñåãî ýòî òðè íîòû, ñâÿçàííûå ñ Äî ìàæîðîì. Ìîæåò áûòü äàæå çâóêè òîíè÷åñêîãî òðåçâó÷èÿ. Ïëþñ ýòè ñêðèïè÷íûå g-d-a-e. È òàê öåëûé ãîä... È âîò ìû óæå âìåñòî îïðîâåðæåíèÿ èìååì ïîäòâåðæäåíèå ãèïîòåçû Á. È ìîæåò àáñîëþòíèêîâ òàì ìîãëî áû áûòü áîëüøå, åñëè áû íå ìåøàëà ÷åõàðäà ñ òîíàëüíîñòÿìè. È äâîå ñàìûõ "ãëóõèõ" ê àêêîìïàíåìåíòó ïîëó÷èëè ÀÑ. Âèäèòå, ÿ òîæå ìîãó ñòðîèòü ïðåäïîëîæåíèÿ, íå èìåÿ íèêàêèõ ôàêòîâ. ***Åñëè çàíÿòèÿ â óñëîâèÿõ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ïðèâîäÿò ê ðàçâèòèþ ÀÑ, ýòî åùå íå çíà÷èò, ÷òî â äðóãèõ óñëîâèÿõ ÀÑ ðàçâèòüñÿ íå ìîæåò.*** Ñîãëàñåí. Åñòü êîíêðåòíûå ïðåäïîëîæåíèÿ ïðî "äðóãèå óñëîâèÿ"? Òîëüêî íå íàäî ïðî ïàìÿòü - ýòî ïåðâîå, ÷òî ïðèõîäèò â ãîëîâó íà÷èíàþùåìó òåîðåòèêó ÀÑ. ***÷òî äàæå äèëåòàíò ìîæåò âûäâèíóòü ïðàâèëüíóþ ãèïîòåçó - õîòÿ áû ïî òåîðèè âåðîÿòíîñòè *** Ìîæåò áûòü. Íî íå ñòîèò ñòðîèòü íà ýòîì äàëüíåéøèå îáîñíîâàíèÿ, áóäòî ýòî óæå ïî÷òè ôàêò, êàê ó Âàñ: "Åñëè ýòîò ïîäõîä òîæå ïðèâîäèò ê ðàçâèòèþ ÀÑ, òî, î÷åâèäíî, ïðèäåòñÿ ïðèçíàòü ÷òî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü ëèáî âîâñå íå íåîáõîäèìûé, ëèáî ïðîñòî íå åäèíñòâåííûé ïîäõîä ê ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ." È ÷òî äàëüøå? Êàêèå åùå îáîñíîâàííûå àëüòåðíàòèâû? Absolute Pitch ìîæåò âûÿâèòü ëàòåíòíûé ÀÑ èëè òðåíèðîâàòü åãî, åñëè îí â ýòîì íóæäàåòñÿ, íî íå ñôîðìèðîâàòü. Ýòà ïðîãà ìîæåò òàê æå ïðèãîäèòüñÿ òåì, êòî çàíèìàåòñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî è ïðîøåë âñå ñòóïåíè. Íî ïîä ìåòîäèêó ìîæíî ñäåëàòü ãîðàçäî ëó÷øóþ ïðîãó, ïîíèìàÿ ïðèíöèï ôîðìèðîâàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2007 16:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñåðãåé ïèñàë "Èíîãäà ýòî ñåáÿ îïðàâäûâàåò, à èíîãäà íåò. Íàïðèìåð, â ñëó÷àå ñ êîíüÿêîì. Èëè ñ êàêèì-íèáóäü ëåêàðñòâîì." Ïðîñòî ìíå áû ñòàëî óæàñíî ñêó÷íî ïðîðàáàòûâàòü îäíî è òî æå óïðàæíåíèå ÑÒÎËÜÊÎ âðåìåíè. Çà ýòî âðåìÿ ìîæíî óæå âñå íàèçóñòü âûó÷èòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2007 16:25 |
|
|---|---|---|
|
|
TOXA, " È ó íèõ âñåãäà èç-çà ýòîãî åñòü íåêèå ýòàëîíû , êîòîðûå âñåãäà îäèíàêîâû, à íå êàê íà ãèòàðå íàïðèìåð, êîòîðóþ ïåðåîäè÷åñêè ïðèõîäèòñÿ ïîäñòðàèâàòü. Êòî-íèáóäü âèäåë, ÷òîáû ïîäñòðàèâàëè ñêðèïêó âî âðåìÿ êîíöåðòà?" Íàñ÷åò ýòàëîíîâ - íå ïîíÿë... Ðàçóìååòñÿ, ñêðèïêó ïîäñòðàèâàþò ïåðåä êàæäûì ïðîèçâåäåíèåì. Ïîíÿòíîå äåëî ÷òî ñàìî ïî ñåáå îùóùåíèå ôàëüøè - íå ïîêàçàòåëü ÀÑ. Íî ñåé÷àñ ýòè ó÷åíèêè îáó÷àþòñÿ óæå ÷åòâåðòûé ãîä, è èõ ÀÑ íåñîìíåíåí. Ñåðãåé, "ìîíîòîíàëüíîñòü ñïîñîáñòâóåò ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ, õîòÿ, âîçìîæíî, è íå ÿâëÿåòñÿ íåîáõîäèìûì èëè äîñòàòî÷íûì ôàêòîðîì" - èìåííî îá ýòîì ÿ è ãîâîðèë (òàêèìè æå ñëîâàìè). "êàêèå èìåííî òðè íîòû è â êàêîì ëàäó, òîíàëüíîñòè" - äî, ðå, ìè. Äî è ðå ìàæîð. "Ïëþñ ýòè ñêðèïè÷íûå g-d-a-e" Ñêðèïè÷íûå ïüåñû íàïèñàíû ïðåèìóùåñòâåííî â ðå-ìàæîðå, ñ òðàíñïîíèðîâàíèåì äëÿ îòðàáîòêè îñòàëüíûõ îòêðûòûõ ñòðóí (ñîëü, ëÿ è ìè ìàæîð). Ìèíîðíûõ òîíàëüíîñòåé âðîäå íå áûëî, õîòÿ òî÷íî íå ïîìíþ. "Ñêîðåå âñåãî ýòî òðè íîòû, ñâÿçàííûå ñ Äî ìàæîðîì. Ìîæåò áûòü äàæå çâóêè òîíè÷åñêîãî òðåçâó÷èÿ. Ïëþñ ýòè ñêðèïè÷íûå g-d-a-e. È òàê öåëûé ãîä... È âîò ìû óæå âìåñòî îïðîâåðæåíèÿ èìååì ïîäòâåðæäåíèå ãèïîòåçû Á." Íå ïîíÿë. Ïî-ìîåìó íàáîð íîò â äàííîì ñëó÷àå íå äîëæåí ñêëàäûâàòüñÿ â êàðòèíó äî-ìàæîðà, à òåîðèÿ Áåðåæàíñêîãî, íàïðîòèâ, ó÷èò "ïîðòðåòó" íîò íà îñíîâàíèè ýòîé êàðòèíû. "Absolute Pitch ìîæåò âûÿâèòü ëàòåíòíûé ÀÑ èëè òðåíèðîâàòü åãî, åñëè îí â ýòîì íóæäàåòñÿ, íî íå ñôîðìèðîâàòü". Ñîãëàñåí. Âðîäå áûëè ïðåäïîëîæåíèÿ, ÷òî ëàòåíòíûé ÀÑ èìååòñÿ ó âñåõ .... "ïîä ìåòîäèêó ìîæíî ñäåëàòü ãîðàçäî ëó÷øóþ ïðîãó, ïîíèìàÿ ïðèíöèï ôîðìèðîâàíèÿ" Áåññïîðíî. "Êàêèå åùå îáîñíîâàííûå àëüòåðíàòèâû?" ß æå íàïèñàë, "_Åñëè_ ýòîò ïîäõîä ïðèâîäèò ..." . ß íå ïðîðî÷ó åãî â êà÷åñòâå àëüòåðíàòèâû, òåì áîëåå îáîñíîâàííîé. Õîòÿ, ñîãëàñèòåñü, ÷òî èäåÿ îá îòñóòñòâèè âçàèìñâÿçè ìåæäó ÀÑ è òîíàëüíûì ñëóõîì âèòàåò â âîçäóõå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2007 17:18 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Àíäðåé ïîä ýòàëîíàìè ÿ èìåë ââèäó òî, ÷òî ó÷èòåëü èõ ïîñòîÿííî êîððåêòèðóåò è ïîêàçûâàåò, ÷òî íàïðèìåð íîòà ôà äîëæíà çâó÷àòü èìåííî òàê, à íå ñëåãêà ïîâûøåííî èëè ïîíèæåííî, è ó íèõ ýòî â ãîëîâå çàêðåïëÿåòñÿ â âèäå ýòàëîííîãî çâó÷àíèÿ íîòû ôà è òàê ñî âñåìè íîòàìè, òîåñòü çäåñü íåò íèêàêèõ òÿãîòåíèé, à ïðîñòî "òóïîå" çàïîìèíàíèå çâó÷àíèÿ, êàê íàïðèìåð äåëàåò Äèìà. Îïÿòü æå ïîâòîðþñü ýòî âñå ÈÌÕÎ, ò.ê. ÿ ñ ìåòîäèêàìè íå çíàêîì è âîçìîæíî ðåàëüíîå îáó÷åíèå ïðîèñõîäèò ñîâñåì ïî äðóãîìó. Îïÿòü æå íèêòî íå îòâåòèë, ñêðèïà÷è âñå àáñîëþòíèêè èëè íåò? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2007 17:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** à ïðîñòî "òóïîå" çàïîìèíàíèå çâó÷àíèÿ, êàê íàïðèìåð äåëàåò Äèìà. *** ß ýòîãî íå ãîâîðèë. ß ãîâîðèë, ÷òî ÿ íå ðàçó÷èâàë òÿãîòåíèÿ, êîòîðûå íà äèñêàõ, è íå ðàçó÷èâàë ïîòîìó, ÷òî è òàê ïðàêòè÷åñêè ñðàçó ÷óâñòâîâàë îòíîøåíèå ìåæäó çâó÷àùåé íîòîé è äî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2007 18:09 |
|
|---|---|---|
|
|
"ñêðèïà÷è âñå àáñîëþòíèêè èëè íåò?" - íåò, îòíþäü íå âñå. Ïî-ìîåìó çàíÿòèÿ íà ñêðèïêå â ïåðâóþ î÷åðåäü ðàçâèâàþò îñòðîòó ñëóõà â ñìûñëå "øèðèíû çîíû", à íå â ñìûñëå àáñîëþòíîé âûñîòû.  êàêîì-òî ôîðóìå ÿ ÷èòàë âûñêàçûâàíèå ñêðèïà÷à, ÷òî îí ñëûøèò ðàçëè÷èå â âûñîòå çâóêà â îäèí ãåðö (íàïðèìåð 439 èëè 440 äëÿ Ëß ïåðâîé îêòàâû).  òî æå âðåìÿ åñëè àêêîìïàíèðóþùèé èíñòðóìåíò íàñòðîåí ÷óòü íèæå "ñòàíäàðòà" - ó áîëüøèíñòâà ñêðèïà÷åé ïðîáëåì íå âîçíèêàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2007 18:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè - ïðè íàñòðîéêå ñêðèïà÷è îäíó ñòðóíó íàñòðàèâàþò ïî êàìåðòîíó èëè àêêîìïàíèðóþùåìó èíñòðóìåíòó, à îñòàëüíûå - ïî êâèíòàì. Çàïîìèíàíèÿ çâó÷àíèÿ îòäåëüíûõ íîò (èëè ñòðóí) - îáû÷íî íå ïðåäïîëàãàåòñÿ (òàêæå êàê è íà ãèòàðå), à âîò "÷óâñòâî êâèíòû" (è îñòàëüíûõ èíòåðâàëîâ) - ðàçâèòî _î÷åíü_ õîðîøî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2007 20:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà ***Ïðîñòî ìíå áû ñòàëî óæàñíî ñêó÷íî ïðîðàáàòûâàòü îäíî è òî æå óïðàæíåíèå ÑÒÎËÜÊÎ âðåìåíè.*** Ýòî, åñëè òóïî äîëáèòü îäíî è òî æå. Ïî ìåòîäèêå ÿ çàíèìàþ òîëüêî çà ðóëåì. À åñëè äîìà, òî ÿ ïðèäóìûâàþ äîïîëíèòåëüíûå óïðàæíåíèÿ, ñîõðàíÿÿ ïðèíöèï ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè è "äèñðåòíîñòè" âîñïðèÿòèÿ ñòóïåíåé. Òàê ÷òî ìíå íå ñêó÷íî. ***Çà ýòî âðåìÿ ìîæíî óæå âñå íàèçóñòü âûó÷èòü.*** Íà ñàìîì äåëå îòäåëüíûå ëîãè÷íûå ôðàãìåíòû äåéñòâèòåëüíî âûó÷èëèñü íàèçóñòü. Íè÷åãî ñòðàøíîãî. Àíäðåé ***Ñåðãåé, "ìîíîòîíàëüíîñòü ñïîñîáñòâóåò ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ, õîòÿ, âîçìîæíî, è íå ÿâëÿåòñÿ íåîáõîäèìûì èëè äîñòàòî÷íûì ôàêòîðîì" - èìåííî îá ýòîì ÿ è ãîâîðèë (òàêèìè æå ñëîâàìè).*** Äûê, äëÿ Âàñ ýòî è íàïèñàíî. ***Íå ïîíÿë. Ïî-ìîåìó íàáîð íîò â äàííîì ñëó÷àå íå äîëæåí ñêëàäûâàòüñÿ â êàðòèíó äî-ìàæîðà, à òåîðèÿ Áåðåæàíñêîãî, íàïðîòèâ, ó÷èò "ïîðòðåòó" íîò íà îñíîâàíèè ýòîé êàðòèíû.*** Ñ-g-d-a-e - ñîáñòâåííî ýòî Äî ìàæîðíàÿ ïåíòàòîíèêà - ïî÷åìó îíà íå ìîæåò äàòü êàðòèíû Äî ìàæîðà? Îñîáåííî, åñëè íà ñîëüôåäæèî íàñòðàèâàþò íà Äî. ***Âðîäå áûëè ïðåäïîëîæåíèÿ, ÷òî ëàòåíòíûé ÀÑ èìååòñÿ ó âñåõ ..*** Íó, âû îïÿòü çà ñâîé ñïîñîá àðãóìåíòàöèè... Ýòî âñåãî ëèøü ïðåäïîëîæåíèÿ, êàê ñêàçàë Ðóäè "ÿ íè÷åãî íå èñêëþ÷àþ".Âñå ìîæåò áûòü, ïîêà íåèçâåñòíî, êàê îíî åñòü íà ñàìîì äåëå. Äà è ïîñëå ýòîãî... Íî äàâàéòå êàê-òî îãðàíãè÷èâàòü íàøó ôàíòàçèþ. È ÿ áû íå ñìåøèâàòü "ëàòåíòíîñòü" ñî ñïîñîáíîñòüþ ðåáåíêà, êîòîðàÿ â äàëüíåéøåì ìîæåò áûòü ïîëíîñòüþ óòåðÿíà, åñëè íå ðàçâèâàåòñÿ. Ìîæåò áûòü ñïîñîáíîñòü ê ÀÑ åñòü ó âñåõ äåòåé, íî ðåàëüíî åãî ïðèîáðåòóò òîëüêî íåêîòîðûå áëàãîäàðÿ îïðåäåëåííûì óñëîâèÿì. Òîãäà, âîçìîæíî ó êîãî-òî îí áóäåò äîæèäàòüñÿ ñâîåãî ÷àñ â ñïÿùåì, ñêðûòîì âèäå.  äàííîì ñëó÷àå ëàòåíòíûé ÀÑ - ñëóõ, êîòîðûé áûë âñå-òàêè ñôîðìèðîâàí â äåòñòâå, íî äî ïîðû äî âðåìåíè íå âûÿâëåí. Ó ìåíÿ - òàê òî÷íî íåò ëàòåíòíîãî ÀÑ, èíà÷å îí áû óæå ïðîÿâèëñÿ. ***"Åñëè ýòîò ïîäõîä òîæå ïðèâîäèò ê ðàçâèòèþ ÀÑ, òî, î÷åâèäíî, ïðèäåòñÿ ïðèçíàòü ÷òî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü ëèáî âîâñå íå íåîáõîäèìûé, ëèáî ïðîñòî íå åäèíñòâåííûé ïîäõîä ê ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ."*** Àãà, åñëè âûÿñíèòñÿ, ÷òî âñå ìàòåðè àáñîëþòíèêîâ âî âðåìÿ áåðåìåííîñòè õîòü ðàç óñëûøàëè ÕÒÊ, òî, î÷åâèäíî, ïðèäåòñÿ ïðèçíàòü ÷òî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü ëèáî âîâñå íå íåîáõîäèìûé, ëèáî ïðîñòî íå åäèíñòâåííûé ïîäõîä ê ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ. Ìîãó åùå íåñêîëüêî ñòðàíèö èñïèñàòü òàêèìè äîìûñëàìè - òîëüêî çà÷åì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2007 20:06 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Àíäðåé, Âû ïèñàëè "Rudi, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ Âû ïèñàëè, ÷òî îáó÷åíèå â Âàøåé øêîëå ïðåäïîëàãàåò ðàçíîîáðàçíûå ìóçûêàëüíûå çàíÿòèÿ, à íå òîëüêî ñîëüôåäæèî â ìîíîëàäîòîíàëüíîé ñðåäå. Ñêàæèòå, îòíîñèòñÿ ëè ýòî ê _íà÷àëüíîìó_ îáó÷åíèþ?" Äà, ýòî îòíîñèòñÿ è ê íà÷àëüíîìó îáó÷åíèþ òîæå. Õîòÿ âñ¸ ïåíèå ïðîèñõîäèò äåéñòâèòåëüíî â Fis-Dur (ñ íàçûâàíèåì ðåëÿòèâíûõ ñòóïåíåé "ïî Êàëüþñòå-Áðàéíèíó"), à ðèòìè÷åñêèå äèêòàíòû òàêæå è â fis-Mol (ñ íàçûâàíèåì ðèòìè÷åñêèõ ïîçèöèé çâóêîâ "ïî Àíäðååâîé-Áðàéíèíó"), îäíàêî åñòü òàêæå "îðèåíòàöèÿ â çâóêîâîì ïðîñòðàíñòâå", ò.å. óãàäûâàíèå áåëûõ êëàâèø ïî òåìáðó (ñïåöèàëüíàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü óïðàæíåíèé, öåëü êîòîðûõ â áóäóùåì - ñëóõîâàÿ îðèåíòàöèÿ â îðêåñòðîâîé ïàðòèòóðå), è òðàíñïîíèðîâàíèå íà êëàâèðå âûó÷åííûõ ìåëîäèé), è äèêòàíòû â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ è â ðàçíûõ "ìîäóñàõ" ("öåðêîâíûå áåëîêëàâèøíûå ëàäû" ñ àáñîëþòíûìè íàçâàíèÿìè íîò), è çíàêîìñòâî ñ ìóçûêàëüíîé ëèòåðàòóðîé â îðèãèíàëüíûõ òîíàëüíîñòÿõ, è äîâîëüíî ðàííåå çíàêîìñòâî ñ ãàðìîíèåé, ïðè êîòîðîì èñïîëüçóþòñÿ òàêæå ïîñòîðîííèå òîíàëüíîñòè. Òåì íå ìåíåå, ÷òî êàñàåòñÿ èìåííî ïåíèÿ, òî "ôà-äèåçíûå òîíàëüíîñòè" (â òîì ÷èñëå â ðàçíûõ ìîäóñàõ) ñîõðàíÿþòñÿ î÷åíü äîëãî (äî 3 ëåò ïîñòîÿííî, à ïåðèîäè÷åñêè òàêæå è ïîñëå) ñ äðóãèìè öåëÿìè, íå ñ öåëüþ ðàçâèòèÿ ÀÑ. Íî ïàðàëëåëüíî äåòè íà÷èíàþò ó÷èòüñÿ èãðå íà ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòàõ, è òàì íåò ìîíîòîíàëüíîé ñðåäû (ïðàâäà, ñàì ÂÁ ó÷èò ìàëåíüêèõ èãðàòü íà êëàâèðå âíà÷àëå òàêæå â Fis-Dur íà òîì ðåïåðòóàðå, êîòîðûé áûë óñâîåí íà óðîêàõ ñîëüôåäæèî, íî äðóãèå ïèàíèñòû ó íàñ ýòî íå äåëàþò, êðîìå îäíîé åãî àññèñòåíòêè). Êàê ÿ óæå ïèñàë, â ãðóïïàõ ÂÁ äîâîëüíî ìíîãî ó÷åíèêîâ-àáñîëþòíèêîâ (ïðèáëèçèòåëüíî 4 èç 5), ÷åãî íåò ó åãî àññèñòåíòîâ, êîòîðûå âûïîëíÿþò òó æå ïðîãðàììó (åñëè ñêàæåòå, ÷òî "ñëåäóåò âñåì àññèñòåíòàì òîæå íà÷èíàòü ó÷èòü íà êëàâèðå â Fis-Dur", òî ÿ îòâå÷ó, ÷òî ó ÂÁ î÷åíü ìàëî ó÷åíèêîâ ïî êëàâèðó ñðàâíèòåëüíî ñ îáùèì ÷èñëîì ó÷åíèêîâ ïî ñîëüôåäæèî, ñåãîäíÿ òàêèõ âñåãî òðîå).  îáùåì, ïðÿìîé ñâÿçè ìåæäó ìîíîòîíàëüíîé ñðåäîé è ïîÿâëåíèåì ÀÑ â íàøåì ñëó÷àå íå íàáëþäàåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2007 20:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Ïðîñòî ìíå áû ñòàëî óæàñíî ñêó÷íî ïðîðàáàòûâàòü îäíî è òî æå óïðàæíåíèå ÑÒÎËÜÊÎ âðåìåíè.*** Äèìà, ñóäÿ ïî òîìó, ÷òî Âû âûäåëèëè ïðîïèñíûìè áóêâàìè "ÑÒÎËÜÊÎ" Âû ñòðàøíî ãîðäèòåñü ñâîèìè ñïîñîáíîñòÿìè, õîòÿ íè÷åãî åùå è íå äîñòèãëè. Íåèçâåñòíî, ãäå Âû áóäåòå ÷åðåç ïîëãîäà ñ Âàøèì ïîäõîäîì è êàê ó Âàñ îáñòîÿò äåëà ñ óïðàæíåíèÿìè, êîòîðûå Âû ñ÷èòàåòå âûïîëíåíûìè. Òî ÷òî Âû ñ÷èòàåòå õîðîøî, ÿ ìîãó ñ÷èòàòü äëÿ ñåáÿ àáñîëþòíî íåïðèåìëåìûì. À Âû çíàåòå, ñêîëüêî Âàì ïîíàäîáèòñÿ âðåìåíè, ÷òîáû ó Âàñ ñôîðìèðîâàëñÿ ÀÑ? Âû âîîáùå óâåðåíû, ÷òî îí ó Âàñ ñôîðìèðóåòñÿ? ×åì Âû áóäåòå çàíèìàòüñÿ, åñëè Âû ïðîéäåòå ìåòîäèêó, íî ÀÑ íå ïîëó÷èòå? Ïî÷åìó Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî Âàøà ñêîðîñòü îïòèìàëüíà äëÿ Âàøåãî ñëóõà? Íåóæåëè ñîîáðàæåíèÿìè - "ñêó÷íî-íåñêó÷íî"? Ïîíèìàåòå ëè Âû, ÷òî óñòîé÷èâîñòü "ñëåäîâ" â ìîçãó çàâèñèò íàïðÿìóþ îò êîëè÷åñòâà è ïðîäîëæèòåëüíîñòè ïîâòîðåíèé? Åùå âîïðîñ íåìíîãî â ñòîðîíó: Âàì, íàâåðíîå, ñêó÷íî áûâàåò ïðîðàáàòûâàòü îäíî è òîæå ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2007 22:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ðóäè, ñ îäíîé ñòîðîíû Âû ïèøåòå: ***Òåì íå ìåíåå, ÷òî êàñàåòñÿ èìåííî ïåíèÿ, òî "ôà-äèåçíûå òîíàëüíîñòè" (â òîì ÷èñëå â ðàçíûõ ìîäóñàõ) ñîõðàíÿþòñÿ î÷åíü äîëãî (äî 3 ëåò ïîñòîÿííî*** Ñ äðóãîé ñòîðîíû: *** îáùåì, ïðÿìîé ñâÿçè ìåæäó ìîíîòîíàëüíîé ñðåäîé è ïîÿâëåíèåì ÀÑ â íàøåì ñëó÷àå íå íàáëþäàåòñÿ.*** Íå çíàþ ÷òî è äóìàòü... Íèêòî íå ãîâîðèë, ÷òî ó÷àùèéñÿ äîëæåí ñëûøàòü íà ïðîòÿæåíèè âñåãî âðåìåíè ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ òîëüêî îäíó òîíàëüíîñòü. è Áåðåæàíñêèé, îáåùàÿ âñåì ÀÑ, íå ãîâîðèò, ÷òî "âû íå äîëæíû èãðàòü â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ" èëè "íå äîëæíû òåïåðü ñëóøàòü íèêàêóþ ìóçûêó êðîìå â òîíàëüíîñòè Äî ìàæîð". Åãî ðåêîìåíäàöèÿ çàêëþ÷àåòñÿ ëèøü â òîì, ÷òî ó÷àùèéñÿ íå äîëæåí âûïîëíÿòü çàäàíèÿ ïî ñîëüôåäæèî, íàïðàâëåííûå íà ðàçâèòèå ÎÑ. È ãëàâíûì îáðàçîì ïðèíöèï ìîíîòîíàëüíîñòè ðåàëèçóåòñÿ â îïðåäåëåíèè è ïåíèè ñòóïåíåé â îäíîé òîíàëüíîñòè. Òàê ÷òî ïðîòèâîðå÷èÿ â òîì ÷òî Âû íàïèñàëè ñ ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî áîëüøîãî íåò. Õîòÿ, êîíå÷íî, äëÿ íå îñîáî âäóì÷èâûõ ëþäåé ýòî ìîæåò áûòü àðãóìåíòîì ïðîòèâ ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî. Êñòàòè, Ðóäè, Âû ïðåêðàñíî ïîíèìàåòå, ÷òî "óãàäûâàíèå áåëûõ êëàâèø ïî òåìáðó" íå ïîäðàçóìåâàåò Äî ìàæîðà, à âîò Âàøèì ÷èòàòåëÿì ýòî íå î÷åâèäíî. Åùå. Ðóäè, èç Âàøåãî ñîîáùåíèÿ ñëåäóåò, ÷òî çàíÿòèÿ ïî ñîëüôåäæèî, óïðàæíåíèÿ ïî "îðèåíòàöèè â çâóêîâîì ïðîñòðàíñòâå" è îáó÷åíèå íà êëàâèðå íà÷èíàþòñÿ îäíîâðåìåííî. Òàê ëè ýòî? Õîòÿ ñ äðóãîé ñòîðîíû, íè èãðà, íè ñëóøàíèå òåìáðà îñîáîãî çíà÷åíèÿ â äàííîì ñëó÷àå íå èìåþò. Èòàê ***ïðÿìîé ñâÿçè ìåæäó ìîíîòîíàëüíîé ñðåäîé è ïîÿâëåíèåì ÀÑ â íàøåì ñëó÷àå íå íàáëþäàåòñÿ.*** Ïðîöèòèðóþ: ============ "Charl y-Crash: âîáùåì ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü è çäåñü ðóëèò Rudi Äëÿ Charly-Crash Äà, ðóëèò. Îäíàêî, Áåðåæàíñêèé çäåñü íå ïåðâîïðîõîäåö... Charly-Crash íó Ðóäè... âñå ìîçãè ðàçáèë íà ÷àñòè, âñå èçâèëèíû... êàêàÿ ìíå õðåí ðàçíèöà êòî êîãäà äîøåë äî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè??? Rudi Äëÿ Charly-Crash Âåðíî, ìîíîòîíàëüíàÿ ìåòîäèêà ïðàâèëüíàÿ." ============== Ïðàâèëüíî, êòî ùàñ âñïîìíèò, ÷òî áûëî íàïèñàíî â ñòàðûõ òîïèêàõ... Òîëüêî ÿ ñåáÿ îò÷åãî-òî ãëóïî ÷óâñòâóþ, ïîòîìó ÷òî äîâåðÿë ñêàçàííîìó. Âïðî÷åì ÿ è ñåé÷àñ áîëüøå ñêëîíåí äîâåðÿòü ñêàçàííîìó ðàíåå... À âîò òàê Âû, Ðóäè, îïèñûâàëè, ôîðìèðîâàíèå ÀÑ ó Âàñ(âûäåëåíèå ìîå): "À ñåëè ìû â ôà äèåç ìàæîð. È äîëãî-äîëãî â í¸ì ñèäåëè. Íî ïàðàëëåëüíî ùëî îñâîåíèå òåìáðîâ áåëûõ êëàâèø. Äåòàëè åñòü â ñòàòüå ÂÁ "Î íåêîòîðûõ âîçìîæíîñòÿõ ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà" íà ñàéòå www.brainin.org. Ãäå-òî ÷åðåç ãîä-ïîëòîðà, óæå íå ïîìíþ òî÷íî, ìû èç ôà äèåç ìàæîðà âûøëè. È òóò ÿ îáíàðóæèë, ÷òî, íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè, ñëûøó ñòóïåíè ôà äèåç ìàæîðà ïî èõ ðåëÿòèâíûì íàçâàíèÿì. Ò.å. ïîêà ÿ èãðàë ñåáå íà ðîÿëå, ÿ êàê-òî íå îáðàùàë âíèìàíèÿ íà îòäåëüíûå íîòû - ñëûøó ÿ èõ íàçâàíèÿ èëè íåò. À êîãäà ÂÁ ïîñòàâèë ïåðåäî ìíîé çàäà÷ó óñëûøàòü ñòóïåíè â äðóãîé òîíàëüíîñòè, ó ìåíÿ íà÷àëàñü, êàê ïî-ðóññêè ãîâîðÿò, êàøà â ãîëîâå." È òàê äàëåå. È âîò òåïåðü Âû äåëàåòå âûâîä, ÷òî "â îáùåì, ïðÿìîé ñâÿçè ìåæäó ìîíîòîíàëüíîé ñðåäîé è ïîÿâëåíèåì ÀÑ â íàøåì ñëó÷àå íå íàáëþäàåòñÿ". Íó, êðèâàÿ-òî õîòü åñòü?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2007 23:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** À Âû çíàåòå, ñêîëüêî Âàì ïîíàäîáèòñÿ âðåìåíè, ÷òîáû ó Âàñ ñôîðìèðîâàëñÿ ÀÑ? Âû âîîáùå óâåðåíû, ÷òî îí ó Âàñ ñôîðìèðóåòñÿ? *** À ÿ âîîáùå-òî çàíèìàþñü íå ðàäè ðåçóëüòàòà, ìíå ïðîñòî äîñòàâëÿåò îãðîìíîå óäîâîëüñòèå ñëûøà çâóêè îòãàäûâàòü íîòû. ß áû è ðàíüøå çàíÿëñÿ, íî ó ìåíÿ íå áûëî ìåòîäû, ïðîñòîé êóðñ ñîëüôåäæèî ÿ ïðîáîâàë, íî óïåðñÿ êàê-òî â ñòåíó. *** Åùå âîïðîñ íåìíîãî â ñòîðîíó: Âàì, íàâåðíîå, ñêó÷íî áûâàåò ïðîðàáàòûâàòü îäíî è òîæå ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå? *** ×åñòî ãîâîðÿ, åñëè áû ìóçûêà íå äîñòàâëÿëà íàñëàæäåíèÿ, òî ñêó÷íî. Íî êîãäà ïðîèçâåäåíèå ïîòðÿñÿþùåå, òî åãî ìîæíî èãðàòü î÷åíü äîëãî. À âîîáùå ÿ ïî ìåòîäèêå çàíèìàþñü ïðàêòè÷åñêè âñå ñâîáîäíîå âðåìÿ, ìîæåò áûòü ïîýòîìó ÿ äîâîëüíî äàëåêî óøåë Êñòàòè, ìîæåò êîìó èíòåðåñíî áóäåò. ß âîò ñåé÷àñ ÷åðíåíüêèå ïðîðàáàòûâàþ è ñåãîäíÿ "ñïîëç" â ëÿ ìèíîð. Ïîêà íàñòðîéêè äî ìàæîð íå âîññòàíîâèë ÂÎÎÁÙÅ ÍÈ×ÅÃÎ ÍÅ ÓÇÍÀÂÀË. Ýòî èç-çà ëÿ-áåìîëü (âåðíåå ñîëü äèåç). Òåïåðü ÿ ïîíÿë íàñêîëüêî âàæíû ïîïåâêè. Îíè ïîçâîëÿþò ïðè ðàñïîçíàâàíèè ÷åðíûõ íîò íå "ñïîëçàòü" â äðóãèå òîíàëüíîñòè. Ò.å. åñëè ó áåëûõ ýòî ìîæíî áûëî ïî÷óâñòâîâàòü è áåç ïîïåâîê, òî ó ÷åðíûõ ãîðàçäî òðóäíåå. Ïî-ìîåìó ÿ ïîíÿë îñíîâíóþ èäåþ êóðñà. Êàêóþ áû íîòó íå íàæàëè â ëþáîì òåìïå ñ íàñòðîéêè äî ìàæîð ñúåçæàòü íåëüçÿ, òîãäà "ïîðòðåòû" íîò áóäóò îùóùàòüñÿ. Âîò Ñåðãåé, ñêîëüêî áû Âû ìíå ÷åãî íå ãîâîðèëè ïðî ïîâòîðåíèå (ìàòü ó÷åíèÿ), íî ïî-ìîåìó, ïîêà Âû âñå äî îäíîé êëàâèøè, âñå äî îäíîé âîçìîæíîé êîìáèíàöèè êëàâèø (â ðàìêàõ îäíîé îêòàâû ðàçóìååòñÿ) ÷åðåç äî ìàæîð íå ïðî÷óâñòâóåòå, íå ïîëó÷èòñÿ íè÷åãî. Áåðó ñâîè ñëîâà îáðàòíî. Äåéñòâèòåëüíî âñå îòãàäûâàåòñÿ ÷åðåç îùóùåíèå äî ìàæîðà. È ïî-ìîåìó ÀÑ — ñïîñîáíîñòü ïðè ëþáîé êîìáèíàöèè íîò äåðæàòü êàêóþ-ëèáî òîíàëüíîñòü (äî ìàæîð) â êà÷åñòâå íåèçìåííîé, íåçûáëåìîé ÑÈÑÒÅÌÛ ÊÎÎÐÄÈÍÀÒ è íå ñúåçæàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2007 23:35 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, ÿ óæå ïèñàë, ÷òî ìû (àññèñòåíòû) äåëàåì òî æå ñàìîå, ÷òî ÂÁ (ò.å. äîëãî ðàñïåâàåì äåòåé â îäíîé òîíàëüíîñòè), íî ðåçóëüòàòà ó íàñ òàêîãî íåò (è ó ÂÁ íå 100%). Èç ýòîãî (à íå èç ÷åãî-òî äðóãîãî) ÿ äåëàþ âûâîä, ÷òî "â îáùåì, ïðÿìîé ñâÿçè ìåæäó ìîíîòîíàëüíîé ñðåäîé è ïîÿâëåíèåì ÀÑ â íàøåì ñëó÷àå íå íàáëþäàåòñÿ". Èìåííî íà ýòî ÿ ïðåäëàãàþ îáðàòèòü âíèìàíèå, à íå íà òî, ÷òî ÿ ñîîáùàþ î ïåíèè â Fis. Êñòàòè, â îðèåíòàöèè íà òåìáð áåëûõ êëàâèø íå èñïîëüçóåòñÿ âîîáùå êëàâèøà "äî", èìåííî äëÿ òîãî, ÷òîáû íå ïîÿâèëñÿ äî-ìàæîðíûé êîíòåêñò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2007 23:42 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, à ÷òî ýòî òàêîå "ðóëèò"?  êàêîì êîíòåêñòå ïðàâèëüíî óïîòðåáëÿòü ýòî ñëîâî? Âîçìîæíî, ÷òî ÿ íåïðàâèëüíî åãî ïîíÿë â ñâî¸ âðåìÿ. ß ïîíÿë êàê "äåéñòâóåò". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 20.02.2007 03:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ðóäè Ðóëåç - ïðàâèëà, î÷åíü õîðîøî, ïðàâèëüíàÿ, âåëèêîëåïíàÿ âåùü Ðóëüíî - êðóòî, ïðàâèëüíî, êðóòî, êóëüíî (cool) ìîíîòîíàëüíîñòü rules ("rulez") - ìîíîòîíàëüíîñòü ïðàâèò, ãëàâåíñòâóåò, öàðèò, ãîñïîäñòâóåò, âûøå îñòàëüíûõ, êðóòàÿ øòóêà, è òä. ***íå èñïîëüçóåòñÿ âîîáùå êëàâèøà "äî", èìåííî äëÿ òîãî, ÷òîáû íå ïîÿâèëñÿ äî-ìàæîðíûé êîíòåêñò.*** Âîò è ÿ îá ýòîì. Äèìà ***À âîîáùå ÿ ïî ìåòîäèêå çàíèìàþñü ïðàêòè÷åñêè âñå ñâîáîäíîå âðåìÿ, ìîæåò áûòü ïîýòîìó ÿ äîâîëüíî äàëåêî óøåë*** À ÷òî çíà÷èò "äàëåêî óøåë"? Îò ÷åãî äàëåêî? Ê ÷åìó ïðèøåë? ß èçíà÷àëüíî äî çàíÿòèé ïî Á-êîìó ìîãó ëþáóþ èç 12 ñòóïåíåé îïðåäåëèòü ïîñëå íàñòðîéêè â òîíàëüíîñòè. È ÷òî? ÀÑ ó ìåíÿ íåò. Âîïðîñ â ñêîðîñòè ðåàêöèè, â ÷åòêîñòè ïðåäñòàâëåíèé è ýòîé ñàìîé èíòåðèîðèçàöèè. À îò÷åãî îíà ïðîèñõîäèò - ìíå íåâåäîìî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 20.02.2007 10:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** ß èçíà÷àëüíî äî çàíÿòèé ïî Á-êîìó ìîãó ëþáóþ èç 12 ñòóïåíåé îïðåäåëèòü ïîñëå íàñòðîéêè â òîíàëüíîñòè. È ÷òî? ÀÑ ó ìåíÿ íåò. Âîïðîñ â ñêîðîñòè ðåàêöèè, â ÷åòêîñòè ïðåäñòàâëåíèé è ýòîé ñàìîé èíòåðèîðèçàöèè. *** Âîïðîñ ïåðâûé. Âîò Âàì äàþò íàñòðîéêó â äî ìàæîðå, ïîñëå ýòîãî Âû ìîæåòå ëåãêî îïðåäåëèòü ëþáóþ èç 12 êëàâèø (íó ïóñòü èç ïåðâîé îêòàâû)? Âîïðîñ âòîðîé. Êîãäà è ïðè êàêèõ îáñòîÿòåëüñòâàõ ýòà íàñòðîéêà âäðóã ñáèâàåòñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 20.02.2007 10:51 |
|
|---|---|---|
|
|
"Ñ-g-d-a-e - ñîáñòâåííî ýòî Äî ìàæîðíàÿ ïåíòàòîíèêà - ïî÷åìó îíà íå ìîæåò äàòü êàðòèíû Äî ìàæîðà? Îñîáåííî, åñëè íà ñîëüôåäæèî íàñòðàèâàþò íà Äî." Âîîáùå, ïî îùóùåíèÿì, ñîáñòâåííî ìóçûêîé îíè çàíèìàþòñÿ èìåííî ñî ñêðèïêîé (â ðå-, ñîëü-, ðåæå - ëÿ-ìàæîðå). Íà ñîëüôåäæèî ó íèõ åñòü ïåñåíêè, íî ìíîãî âðåìåíè ïîñâÿùåíî ðèñîâàíèþ íîò, êëþ÷åé èòï - äåòè åùå è áóêâû ñ òðóäîì ðèñóþò.  îáùåì - íå âàæíî. Ïîíÿòíîå äåëî ÷òî "àáñîëþòíèê" ìîæåò ñôîðìèðîâàòüñÿ è áåç ìîíîòîíàëüíîñòè, à ìîæåò è "çàñòðÿòü". Îñíîâíûå ñîìíåíèÿ âûçûâàåò òåçèñ Áåðåæàíñêîãî îá èíòåðèîðèçàöèè "ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ". Ìîíîòîíàëüíàÿ ñðåäà áëàãîïðèÿòñòâóåò ðàçâèòèþ ÀÑ - ýòî ÿâëÿåòñÿ àðãóìåíòîì "çà" ýòîò òåçèñ, õîòÿ è êîñâåííûì. Òàêæå êàê è "îêòàâíàÿ îøèáêà". Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ ïðÿìîãî ýêñïåðèìåíòà ïîäòâåðæäàþùåãî (èëè îïðîâåðãàþùåãî) ýòó ãèïîòåçó ïðèäóìàòü íå óäàëîñü íè Áåðåæàíñêîìó, íè íàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 20.02.2007 17:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Èçâèíèòå, Àíäðåé, ÿ ñëèøêîì áóêâàëüíî ïîíÿë "ïî÷òè âåñü ïåðâûé ãîä íà îòêðûòûõ ñòðóíàõ ñ àêêîìïàíèìåíòîì â ñîîòâ òîíàëüíîñòÿõ" Ïðîñòî ÿ íå ïðåäñòàâëÿþ ìåòîäèêè ïðåïîäàâàíèÿ èãðû íà ñêðèïêå - ïîäóìàë - ìîæåò îíè èçáåãàþò èãðàòü íà ïðèæàòûõ ïîêà ÷åãî-íèáóòü òàì íå ñôîðìèðóåòñÿ. Ïîýòîìó ÿ íàïèñàë î _íîòàõ_g-d-a-e À èìåëîñü ââèäó èãðà ìåëîäèé â òîíàëüíîñòÿõ îòêðûòûõ ñòðóí, äà? Äèìà "Âîïðîñ ïåðâûé." Îòâåò - äà (òîëüêî íå êëàâèøè, à ñòóïåíè). Ñ îãîâîðêîé - ÿ íå ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî "ëåãêî", òàê êàê íå ïðîèñõîäèò ìãíîâåííî - íàäî ñïåòü ðàçðåøåíèå. È ðå÷ü èäåò î "÷èñòîì" ýêñïåðèìåíòå - ïîñëå íàñòðîéêè çâó÷èò îäíà îòäåëüíàÿ íîòà. "Âîïðîñ âòîðîé." ß ãîâîðþ î òîì ñîñòîÿíèè äåë, êîòîðîå áûëî äî çàíÿòèé ïî Áåð-êîìó, êàê ñåé÷àñ áóäåò , ÿ íå çíàþ. Òàê âîò, íàñòðîéêà ìîãëà çàáûòüñÿ, ìîãëà ñëåãêà ñúåõàòü, ìîãëà ïîòåðÿòüñÿ ïðè ïðîñëóøèâàíèè è èãðå ìóçûêè â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, ïðè ìîäóëÿöèÿõ, ïðè ðàçíîãî ðîäà ãàðìîíè÷åêèõ êîíòåêñòàõ è òä. Åå êàê áû â ïðèíöèïå íå áûëî âíóòðè. Êàêèå-òî çâóêè ïîìíèëèñü (òèïà îòêðûòûõ ñòðóí), íî ïðèáëèçèòåëüíî, "ïàññèâíî" è íåñòàáèëüíî. Ñåé÷àñ ÿ ìîãó â ëþáîé ìîìåíò ñïåòü Äî è âñå îñòàëüíîå îò íåãî, íî èíîãäà (ñ óòðà) îáíàðóæèâàþ, ÷òî ýòî Äî íåìíîãî íå ñòðîèò, à âî-âòîðûõ (ÿ íå ïðîáîâàë) ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ïðè æåëàíèè ìîé ñëóõ ìîæíî "çàïóòàòü" è Äî â êàêîé-òî ìîìåíò ïîòåðÿåòñÿ, õîòÿ ïîòîì è "âñïîìíèòñÿ", ïîòîìó ÷òî ñâÿçêè ïîñëå ïåíèÿ èíòîíàöèé óæå ïîìíÿò òîíèêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 20.02.2007 17:55 |
|
|---|---|---|
|
|
"èìåëîñü ââèäó èãðà ìåëîäèé â òîíàëüíîñòÿõ îòêðûòûõ ñòðóí, äà?" Íåò, ñêðèïè÷íàÿ ïàðòèÿ äåéñòâèòåëüíî ñîäåðæèò òîëüêî íîòû îòêðûòûõ ñòðóí - îòðàáàòûâàåòñÿ çâóêîèçâëå÷åíèå. À ÷òîáû ïîëó÷èëàñü áîëåå-ìåíåå èíòåðåñíàÿ ìåëîäèÿ - òàì äîâîëüíî ïðèëè÷íàÿ ôîðòåïèàííàÿ ïàðòèÿ, â ñîîòâåòñòâóþùåé òîíàëüíîñòè. Îò ðåáåíêà òðåáóåòñÿ â íóæíîå âðåìÿ âîçèòü ñìû÷êîì - â îáùåì íå ïîíÿòíî, êòî êîìó àêêîìïàíèðóåò Íî òàê èëè èíà÷å ðåáåíîê "ðàáîòàåò" èìåííî â òîíàëüíîñòè ïüåñû (à íå â äî-ìàæîðå). Ïîýòîìó ìíå êàæåòñÿ ÷òî g-d-a-e âðÿäëè "ñëîæàòñÿ" ó íåãî â ãîëîâå êàê ñòóïåíè äî ìàæîðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 20.02.2007 18:16 |
|
|---|---|---|
|
|
À âîò íàñ÷åò "ïàìÿòè ñâÿçîê" - èíòåðåñíîå íàáëþäåíèå. Ãèòàðèñòû çà÷àñòóþ àññîöèèðóþò çâóêè ñî ñòðóíàìè/ëàäàìè. Ïèàíèñòû - ñ êëàâèøàìè. È ïðàêòè÷åñêè âñå - ñ íàïðÿæåíèåì ñâÿçîê.  ìåòîäèêàõ "áûñòðîãî ÷òåíèÿ" áîëüøîå âíèìàíèå óäåëÿåòñÿ óñòðàíåíèþ "ïðîãîâàðèâàíèÿ" ñëîâ âî âðåìÿ ÷òåíèÿ. Ïðîâåëè èññëåäîâàíèÿ è âûÿñíèëè, ÷òî íåñìîòðÿ íà âíåøíåå ñïîêîéñòâèå àðòèêóëÿðíûé àïïàðàò íàõîäèòñÿ â ïîâûøåííîì òîíóñå è äâèæåíèè - ìîçã "ìîë÷à ïðîãîâàðèâàåò" âñå ïðî÷èòàííûå ñëîâà. È â êàêîé-òî ìîìåíò ýòî ïðîãîâàðèâàíèå íà÷èíàåò òîðìîçèòü ÷òåíèå. Äëÿ "îòó÷åíèÿ" îò ýòîé ïðèâû÷êè ïðèäóìûâàþò ñïåöèàëüíûå óïðàæíåíèÿ: íàïðèìåð, íàäî îäíîâðåìåííî ñ ÷òåíèåì âûñòóêèâàòü ðóêîé íåêèé "íåóäîáíûé" ðèòì. ßêîáû ïðè ýòîì àðòèêóëÿöèÿ ïîäàâëÿåòñÿ. ß çà ñîáîé âñåãäà çàìå÷àë, ÷òî äëÿ óçíàâàíèÿ çâóêà åãî ïðèõîäèòñÿ ìûñëåííî "ïðîïåòü". Ïîõîæå ÷òî "àáñîëþòíèêè" ýòîãî íå äåëàþò - èíà÷å ó íèõ òîæå áûëî áû çàìåòíîå "âðåìÿ óçíàâàíèÿ". Ìîæåò êëþ÷ ãäå-òî ðÿäîì?.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 20.02.2007 18:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Àíäðåé, çíà÷èò ÿ ïîíÿë ïðàâèëüíî. Çíà÷èò äîìà îí çàíèìàåòñÿ, âèäèìî, áåç àêêîìïàíåìåíòà - è íà ýòî óõîäèò áîëüøå ðàáî÷åãî âðåìåíè (áåäíûå ñîñåäè). È, äóìàþ, ðåáåíîê íå îñîáî âîñïðèíèìàåò ýòîò ãàðìîíè÷åñêèé êîíòåêñò - â îñíîâíîì ýòî ðàçâëåêàåò ïðåïîäàâàòåëÿ Áîëåå òîãî, åñëè ïðåïîäàâàòåëè îòêàæóòñÿ îò ÷åõàðäû ñ òîíàëüíîñòÿìè, à îñòàíîâÿòñÿ íà êàêîé-íèáóäü îäíîé, òî àáñîëþòíèêîâ òàì ìîæåò áûòü ñòàíåò 100%. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 20.02.2007 18:31 |
|
|---|---|---|
|
|
"È, äóìàþ, ðåáåíîê íå îñîáî âîñïðèíèìàåò ýòîò ãàðìîíè÷åñêèé êîíòåêñò - â îñíîâíîì ýòî ðàçâëåêàåò ïðåïîäàâàòåëÿ" ×åñòíî ãîâîðÿ ìíå òàê íå êàæåòñÿ. Ïèëèòü îäíó íîòó â êàêîì-òî íåïîíÿòíîì ðèòìå - íå ñàìîå èíòåðåñíîå çàíÿòèå. È ãàðìîíè÷åñêèé êîíòåêñò äîáàâëåí íå ïðîñòî òàê - ðåáåíêà ïî÷òè íåâîçìîæíî çàñòàâèòü äåëàòü òî, ÷òî åìó íåèíòåðåñíî. Ïî ïîâîäó äîìàøíèõ çàäàíèé - çàäàâàëè â îñíîâíîì ïåðåáèðàòü ñìû÷îê ìåæäó ïàëüöàìè, îòñòóêèâàòü ðèòì è ò.ï. - çàíÿòèé ñî ñêðèêîé íà ïåðâûõ ïîðàõ äîìîé íå çàäàâàëè - ÷òîáû íå ñôîðìèðîâàëèñü íåïðàâèëüíûå ïðèâû÷êè. Òàê ÷òî îñíîâíàÿ ìóçûêàëüíàÿ íàãðóçêà áûëà âñå-òàêè â øêîëå è â ãàðìîíè÷åñêîì êîíòåêñòå. Íàñ÷åò "÷åõàðäû ñ òîíàëüíîñòÿìè" - ìîæåò îíî è òàê, íî âåäü öåëüþ òî ñòàâÿòñÿ ðåàëüíûå íàâûêè èãðû íà èíñòðóìåíòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 20.02.2007 19:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Êîíå÷íî ñ ãàðìîíè÷åñêèì êîíòåêñòîì ïîëó÷àåòñÿ èíòåðåñíåå äëÿ ðåáåíêà, íî íàñêîëüêî îí àäåêâàòíî âîñïðèíèìàåò ýòó ãàðìîíèþ? Íå äóìàþ, ÷òî ó ðåáåíêà ðàçâèòîå òîíàëüíîå ñëûøàíèå. ***ðåáåíêà ïî÷òè íåâîçìîæíî çàñòàâèòü äåëàòü òî, ÷òî åìó íåèíòåðåñíî.*** Äà, ýòî òðóäíî, íî íå íåâîçìîæíî. Åìó ìíîãî ÷åãî íåèíòåðåñíî,à ïðèõîäèòñÿ - ïîòîì ñïàñèáî ñêàæåò. Âñïîìíèëñÿ ïðèìåð ñ Ïààíèíè. Íî íå òîëüêî - ó êîãî äåòè åñòü - çíàþò. ***çàíÿòèé ñî ñêðèêîé íà ïåðâûõ ïîðàõ äîìîé íå çàäàâàëè - ÷òîáû íå ñôîðìèðîâàëèñü íåïðàâèëüíûå ïðèâû÷êè.*** Òî åñòü íàâûêîâ íåò, äîìàøíåé ðàáîòû è çàäàíèé íåò, çàòî â êëàññå óæå âîâñþ èãðàþòñÿ ìîòèâû ñ àêêîìïàíåìåíòîì? Íó äàæå íå ìîòèâû, íî ÷òîáû èãðàòü ñ àêêîìïàíåìåíòîì, íàäî èìåòü êàêîé-òî ðèòì. È íà êîé ÷åëîâåêó ãàðìîíè÷åñêèé êîíòåêñò, åñëè îí åùå ñìû÷îê òîëêîì äåðæàòü íå óìååò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 21.02.2007 13:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, ó ìåíÿ äâîå äåòåé, çíàþ. Ïðî ïðèìåð ñ Ïàãàíèíè òîæå åñòü ÷òî ñêàçàòü íî ýòî ñëèøêîì äàëåêî îò òåìû. ß íå ñêàçàë ÿâíî, íî ðå÷ü èäåò î äåòÿõ 4-5 ëåò. Åñëè èõ ïîïûòàòüñÿ "çàñòàâèòü" - ýòî íàäîëãî (à òî è íàâñåãäà) îòîáúåò âñÿêîå æåëàíèå çàíèìàòüñÿ. Äà è ðåçóëüòàòà (äàæå òàêòè÷åñêîãî) äîáèòüñÿ ñêîðåå âñåãî íå óäàñòñÿ - äîâåäåòå ðåáåíêà äî èñòåðèêè, íî äåëàòü òî ÷òî ïðîñÿò - îí òàê è íå ñòàíåò. "Òî åñòü íàâûêîâ íåò, äîìàøíåé ðàáîòû è çàäàíèé íåò, çàòî â êëàññå óæå âîâñþ èãðàþòñÿ ìîòèâû ñ àêêîìïàíåìåíòîì? Íó äàæå íå ìîòèâû, íî ÷òîáû èãðàòü ñ àêêîìïàíåìåíòîì, íàäî èìåòü êàêîé-òî ðèòì." Èìåííî òàê, â ïåðâûõ ïüåñàõ îò ðåáåíêà òðåáóåòñÿ íåêîëüêî ðàç ïðîâåñòè ñìû÷êîì ïî ñòðóíå, ðèòìû ñíà÷àëà òîæå ïðèìèòèâíûå. Ïî íà÷àëó åãî ðóêîé âîçèò ó÷èòåëüíèöà, ïîòîì ñàì. "È íà êîé ÷åëîâåêó ãàðìîíè÷åñêèé êîíòåêñò, åñëè îí åùå ñìû÷îê òîëêîì äåðæàòü íå óìååò?" Òî÷íî íå çíàþ - ÿ ýòó ìåòîäèêó ñåðüåçíî íå èçó÷àë. Äóìàþ - èìåííî ÷òîáû áûëî _èíòåðåñíî_, ÷òîáû ðåáåíîê ñëûøàë ðåçóëüòàò: "âðîäå âñå ïðîñòî, à ïîëó÷àåòñÿ êðàñèâàÿ ìóçûêà". Êñòàòè, åñòü òàêàÿ "ñèñòåìà Ñóäçóêè" - ÷òî-òî òèïà ñêèïè÷íîé øêîëû äëÿ äåòåé ñ 3-õ ëåò(!), ïðè÷åì îáó÷åíèå ïðåäïîëàãàåòñÿ äàæå äîìà (áåç ïðåïîäàâàòåëÿ). Òàì ðåáåíêó ïðåäëàãàåòñÿ ïåòü, à ïîòîì èãðàòü ïðîñòûå ïåñåíêè, ïåðåëîæåííûå äëÿ ñêðèïêè. Åñòåñòâåííî òîæå íå â äî ìàæîðå, à òàê ÷òîáû òîíèêà áûëà íà îòêðûòîé ñòðóíå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 21.02.2007 14:22 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ó ïðåïîäàâàòåëåé ñêðèïêè, êîòîðûå îáúåäèíÿþò ó íàñ íà÷àëüíîå îáó÷åíèå ñ îáó÷åíèåì "ïî Áðàéíèíó", îòêðûòûå ñòðóíû - ýòî 5 ñòóïåíü. Ïðè èñïëüçîâàíèè òîëüêî îòêðûòûõ ñòðóí åñòü áîëüøå âàçìîæíîñòåé äëÿ ãàðìîíèè, ÷åì, åñëè áû ýòî áûëà 1 ñòóïåíü. Òàêèì îáðàçîì äàëüøå èñïîëüçóþòñÿ òîíàëüíîñòè C, G, D, A. ×òî çàòåì äåëàåòñÿ, ÿ íå çíàþ, íî êàê áóäòî ïîÿâëÿþòñÿ è äðóãèå âàðèàíòû. Ïîõîæå ó÷àò ó íàñ è íà âèîëîí÷åëè (è, êàæåòñÿ, íà ãèòàðå òîæå). Îäíàêî ïðè ýòîì íà ñîëüôåäæèî äåòè ïîþò â Fis. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 21.02.2007 14:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
 ëþáîì ñëó÷àå - íàëè÷èå ÀÑ ó áîëüøèíñòâà ñêðèïà÷åé - õîðîøèé ïîâîä çàäóìàòüñÿ: äåéñòâèòåëüíî âðÿä ëè â ìåòîäèêàõ ïðåïîäàâàíèÿ ñêðèïêè ïðèñóòñòâóåò ôàêòîð ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, îäíàêî àá.ñëóõ ó íèõ ðàçâèâàåòñÿ. Êîíå÷íî, ìîæíî ïðåäïîëîæèòü åñòåñòâåííûé îòñåâ íåàáñîëþòíèêîâ, ëàòåíòíûé ÀÑ, ïñåâäî ÀÑ è òä. Íî òàê èëè èíà÷å ïðè æåëàíèè ìîæíî áûëî áû ïðîâåñòè èññëåäîâàíèå è îñâåòèòü ýòîò ìîìåíò. Êàæåòñÿ (ìîæåò ÿ çàáûë?) Áåðåæàíñêèé íå ðàññìàòðèâàåò ýòó ãðóïïó àáñîëþòíèêîâ-ñêðèïà÷åé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 21.02.2007 14:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîñëå òîãî êàê ðåáåíîê îñâàèâàåò ñòðóíû "ïî îäíîé", åìó äàþò ïüåñû íà äâóõ îòêðûòûõ ñòðóíàõ. Ïðè ýòîì îäíà èç ñòðóí - òîíèêà, à âòîðàÿ, ñîîòâåòñòâåííî 5-ÿ ñòóïåíü. "Ïðè èñïëüçîâàíèè òîëüêî îòêðûòûõ ñòðóí åñòü áîëüøå âàçìîæíîñòåé äëÿ ãàðìîíèè, ÷åì, åñëè áû ýòî áûëà 1 ñòóïåíü." Ðàçóìååòñÿ. Íî â áîëüøèíñòâå ïüåñ ñðèïè÷íûé ãîëîñ åùå è çàêàí÷èâàåò ïüåñó (finalis), ÷òî (îáû÷íî) ïðåäïîëàãàåò òîíèêó. Õîòÿ, êîíå÷íî, åñòü èñêëþ÷åíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 21.02.2007 15:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, Rudi "íàëè÷èå ÀÑ ó áîëüøèíñòâà ñêðèïà÷åé" - ýòî äåéñòâèòåëüíî òàê? Ó ìåíÿ íå î÷åíü ìíîãî çíàêîìûõ ñêðèïà÷åé, è ÿ íå çàìå÷àë ÷òîáû ïðîöåíò "àáñîëþòíèêîâ" áûë âûøå, ÷åì ñðåäè äðóãèõ ìóçûêàíòîâ. Ó Âàñ åñòü êàêèå-íèáóäü íàáëþäåíèÿ ïî ýòîìó ïîâîäó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 21.02.2007 15:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Èç 6 çíàêîìûõ ñêðèïà÷åé ó 5õ áûë, òèïà, ÀÑ (ïîõîæå íà ÀÑ), à ïðî îäíîãî íå çíàþ - íèêàê ñåáÿ íå ïðîÿâèë â ýòîì îòíîøåíèè. Êîíå÷íî, ãîâîðèòü "ó âñåõ" íåêîððåêòíî, äàæå, êàê ÿ íàïèñàë "ó áîëüøèíñòâà" - óòâåðæäàòü óâåðåííî íå áåðóñü. Íî èç âñåõ çíàêîìûõ àáñîëþòíèêîâ - îäèí ïèàíèñò, äðóãîé ñàêñîôîíèñò (íà÷èíàë-òî îí íå ñ ñàêñîôîíà) - îñòàëüíûå ñêðèïà÷è. Õîòÿ ÿ èìåþ äåëî â îñíîâíîì ñ ãèòàðèñòàìè. Ñðåäè íèõ ñ ÀÑ òîëüêî áûâøèå ñêðèïà÷è. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 21.02.2007 16:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, åñëè òàêàÿ çàêîíîìåðíîñòü åñòü (ñêðèïà÷ ~= ÀÑ) - ýòî ñåðüåçíûé ïîâîä çàäóìàòüñÿ. Ñêðèïà÷è ïðè èãðå íå ìîãóò ïîëàãàþòñÿ äàæå íà "ìåõàíè÷åñêóþ" ïàìÿòü ïàëüöåâ - èñêëþ÷èòåëüíî íà ñëóõ. Âî âñÿêîì ñëó÷àå îïûòíûå ñêðèïà÷è áåç âèäèìûõ ïðîáëåì èãðàþò íà èíñòðóìåíòàõ ñ ðàçíîé ìåíçóðîé. Ïðàâäà ÿ ñâÿçûâàë ýòî ñ îòëè÷íûì "èíòåðâàëüíûì" ñëóõîì, à íå ñ "àáñîëþòíûì". Êñòàòè, ñêðèïà÷è-âèðòóîçû óìóäðÿþòñÿ èãðàòü â "ïðàâèëüíûõ" (à íå òåìïåðèðîâàííûõ) òîíàëüíîñòÿõ - ýòî, êîñâåííî, òîæå ïîäòâåðæäàåò âûñîêîå ðàçâèòèå èíòåðâàëüíîãî, à íå àáñîëþòíîãî ñëóõà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 21.02.2007 17:52 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Àíäðåé, ó ìåíÿ íåò òàêîé ñòàòèñòèêè, êîòîðàÿ ïîäòâåðæäàëà áû ÷àñòûé ÀÑ ó ñêðèïà÷åé. Òî åñòü, ó ìåíÿ íåò íèêàêîé ñòàòèñòèêè, ñâÿçûâàþùåé ÀÑ ñ èíñòðóìåíòîì, íà êîòîðîì èãðàåò åãî îáëàäàòåëü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 21.02.2007 21:21 |
|
|---|---|---|
|
ëåâûé âàñÿ
|
 ëþáîì ñëó÷àå - íàëè÷èå ÀÑ ó áîëüøèíñòâà ñêðèïà÷åé - õîðîøèé ïîâîä çàäóìàòüñÿ -- íå ÀÑíèêè íåáîñü ïðîñòî íàõðåí çàêèäûâàþò èíñòðóìåíò êóäà íèáóäü ïîäàëüøå çàäîëãî äî íà÷àëà õîòü êàêîé íèáóäü ñêðèïè÷íîé êàðüåðû  òàì 7 ëåò ïèëèòü êàê ìèíèìóì, è ÷òîá èõ ïðîæèòü íèôèãà íå ñëûøà - ýòî æ êàêîé êóðàæ íàäî èìåòü, ðåäêèé äîáðîâîëåö íà òàêîå ñïîäâèãíåööà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 22.02.2007 02:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
ëåâàÿ âàñÿ Òî åñòü òû ïðåäïîëàãàåøü, ÷òî ÀÑ ýòî íå ñëåäñòâèå ïðîôåññèè, à, òèïà, ïðè÷èíà? Ýòî ïîíÿòíî, ÿ è íàïèñàë ïðî åñòåñòâåííûé îòáîð. Íî ÷åãî-òî çäåñü íå ÷èñòî - êóäà òîãäà äåâàþòñÿ ãèòàðèñòû-àáñîëþòíèêè? Òîæå îòáîð - òèïà, ñëóõà íåò - ìàðø â ãèòàðàñòû? Êðîìå Ìàëüìñòèíà, êîòîðûé, êàæåòñÿ â äåòñòâå ó÷èëñÿ íà òðóáå, áîëüøå è íå âñïîìíþ. Åñëè òîëüêî íå ïåðåêâàëèôèöèðîâàííûå èç ñêðèïà÷åé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 22.02.2007 10:30 |
|
|---|---|---|
|
|
"òàì 7 ëåò ïèëèòü êàê ìèíèìóì" - ýòî æå íå î ñëóõå, à î ñîâñåì äðóãîì ìåñòå "÷òîá èõ ïðîæèòü íèôèãà íå ñëûøà". Èì ÷òî - óøè îòðåçàþò? ÀÑ èì âðîäå _íå_ íåîáõîäèì, òàê æå êàê è ãèòàðèñòàì è ïðî÷èì áàÿíèñòàì. Êðîìå ñêðèïêè åñòü âåäü è äðóãèå èíñòðóìåíòû ñ "íå÷åòêèì" ñòðîåì. Íî âîîáùå, ñîáðàòü ñòàòèñòèêó "àáñîëþòíèêîâ" ïî ñåìåéñòâàì èíñòðóìåíòîâ - çàäà÷à âåñüìà äîñòîéíàÿ. Âîçìîæíî, îíà ïðîëèëà áû ñâåò è íà ÀÑ è íå òîëüêî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 22.02.2007 10:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè ãîâîðÿ, ñîððè çà îôôòîï, íî ÿ áû íå ñêàçàë, ÷òî ñêðèïêà - áîëåå ñëîæíûé â îñâîåíèè èíñòðóìåíò ÷åì ëþáîé äðóãîé. Ó ñêðèïêè áîëåå äëèòåëüíûé ïåðèîä "ñòàðòà" (ò.å. ñëîæíî íàó÷èòüñÿ èçäàâàòü çâóêè, ÷òîáû íå âÿëè óøè, íå ðàçáåãàëèñü êîøêè è íå ïîäâûâàëè ñîáàêè) - ýòî äà. Íî â äàëüíåéøåì... "äî íà÷àëà õîòü êàêîé-íèáóäü êàðüåðû" íàäî ó÷èòüñÿ ìèíèìóì 7 ëåò îòíþäü íå òîëüêî íà ñêðèïêå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 22.02.2007 13:38 |
|
|---|---|---|
|
ëåâûé âàñÿ
|
>êóäà òîãäà äåâàþòñÿ ãèòàðèñòû-àáñîëþòíèêè? ñêîðåå îíè íèîòêóäà íå áåðóòñÿ, èíñòðóìåíò òî íå äëÿ ìåëêèõ ïðèõîäèëà òàêàÿ ìåëî÷ü ïóçàòàÿ â óñëîâíóþ ñîâåòñêóþ ìóçøêîëó - "íà òåáå, ìåëêèé, êóøàé ïèàíèíêó. íåòó äåíåæåê ó ìàìû ñ ïàïîé? íà òåáå âîñüìóøêó ñî ñêëàäà" ñîáåðóò ðóïüïèñÿò ñ íîñà è âîò ïîæàëñòà, äâàäöàòü ÷åëîâåê ñâåæåíüêèõ ñêðèïà÷åé äà âèîëîí÷åëèñòîâ êàæäûé ãîä óìíîæàåì íà êîëè÷åñòâî ðàéîíîâ â ãîðîäå, íà êîëè÷åñòâî ìóçøêîë â ðàéîíå è íà êîëè÷åñòâî âíÿòíûõ ãîðîäîâ â Ñîþçå - ïîëó÷àåòñÿ ñèñòåìà "ñîâåòñêèé ñïîðò" - íè îäèí áóäóùèé îëèìïèéñêèé ÷åìïèîí íå ïðîñêî÷èò ìèìî à ãèòàðà áûëà ÷¸? 25 ñîâåòñêèõ ðóáëåé â ìåñÿö è ñ 14 ëåò - ðåäêàÿ ïòèöà äîëåòèò äî ñåðåäèíû ÷åãîòîòàì |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 22.02.2007 14:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàñ÷åò "ðóïüïèñÿò" - â òî÷êó. Ïðàâäà "25 ñîâåòñêèõ ðóáëåé â ìåñÿö" òîæå íå âñåõ ñìóùàëè. Åñëè Âû ó÷èëèñü â ñîâåòñêîé äìø òî ìîãëè çàìåòèòü, õîòü ïðèìåðíî, ïðîöåíòíîå ñîîòíîøåíèå ñêðèïà÷åé ê îñòàëüíûì. Îòíþäü íå â ïîëüçó ñêðèïà÷åé. Òàê âîò - ñòðàøíàÿ òàéíà - íà ñêðèïà÷åé äåíåã òðàòèòñÿ _áîëüøå_ ÷åì íà âñåõ îñòàëüíûõ. Ïî÷åìó? Äà ïîòîìó ÷òî ó íèõ ÷óòü íå ñ ïåðâîãî çàíÿòèÿ èìååòñÿ àêêîìïàíèàòîð, ïîìèìî ïðåïîäàâàòåëÿ. Ïî÷åìó æå îáó÷åíèå íà ñêðèïêå ñòîëî òàê äåøåâî? Äà ïîòîìó ÷òî çàíèìàòüñÿ ñêðèïêîé íèêòî îñîáåííî íå õîòåë! Èáî êîìó íóæåí ïîñðåäñòâåííûé ñêðèïà÷? À, íàïðèìåð, ïîñðåäñòâåííûé áàÿíèñò íà ïüÿíîé ñâàäüáå çàðàáàòûâàë áîëüøå ÷åì èíæåíåð çà ïîëãîäà. Âîò âàì è êîíüþíêòóðà: íåò äåíåã - âîò ïîñêðèïè çà 1.50, åñòü - õâàòàé áàÿí çà 23 ðóáëÿ. Êàïâëîæåíèå â äåòîê. Òàê ÷òî ñ ýòèì ìíåíèåì - àáñîëþòíî íå ñîãëàñåí. Äà, ñ ñîâåòñêèõ ìóçøêîëàõ â ïî÷åòå áûëè "àêàäåìè÷åñêèå" èíñòðóìåíòû (êàê è â ñïîðòøêîëàõ), îíè äîòèðîâàëèñü è "êîòèðîâàëèñü". Íî, íàïðèìåð, ïèàíèñòîâ âûïóñêàëè ÿâíî áîëüøå, ÷åì ñêðèïà÷åé. Íàðîäíèêîâ òîæå ñîâñåì íå ìàëî "ïðîèçâîäèëè". À ãäå ÀÑ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 22.02.2007 14:16 |
|
|---|---|---|
|
|
À ïðî ÀÑ ó âîêàëèñòîâ êòî ÷åãî ñëûøàë? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 22.02.2007 15:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñåðãåé. Íà êàêîì Âû ñåé÷àñ óïðàæíåíèè è íà êàêîì òåìïå ìîæåòå ðàçãàäûâàòü íîòû è íà ñêîëüêèõ îêòàâàõ òðåíèðîâàëèñü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 22.02.2007 19:17 |
|
|---|---|---|
|
ëåâûé âàñÿ
|
äà ëàíà, àêêîìïàíèàòîð - ïîëòîðû ò¸òêè íà òîëïó, ìîæíî òàê åù¸ ïîñ÷èòàòü ñåêðåòàðÿ è óáîðùèöó-ãàðäåðîáùèöó è ïîäåëèòü íà ñêðèïà÷åé è êñòàòè áàÿí âðîäå òîæå êîïåå÷íûé - òóäà âñåõ ïèõàëè ó êîãî òî÷íî íèêàêîãî ñëóõà äàæå â çà÷àòêå ñêðèïà÷åé áûëî áîëüøå âñåõ , êñòàòè (È äóõîâèêîâ åù¸ ìíîãî) òåõ æå ñêðèïà÷åé-âèîëîí÷åëèñòîâ ïåðåïðîèçâîäñòâî - â êàæäîé êîçëîäðþïèíñêîé ôèëàðìîíèè ïî îðêåñòðó è âñå ãðûçëèñü êîìó â çàãðàíêó åõàòü, à ïîòîì øìîòêàìè áàðûæèòü è äàæå íå òî ÷òîá ïîñðåäñòâåííûõ, à âïîëíå õîðîøèõ ñêðèïà÷åé òîëïû, è î÷åíü äàæå ñ ÀÑ è ìíîãèå äàæå ñ êîíñåðâàòîðèåé à íå ñ ó÷èëèùåì êîðî÷å ñîâåòñêàÿ ñèñòåìà ãèòàðèñòîâ ïðîñòî íå ïðîèçâîäèëà ïðàêòè÷åñêè, äðóãîå äåëî ïî÷åìó ýòà ñàìàÿ ñîâåòñêàÿ ñïîðòèâíî-ìóçûêàëüíàÿ ñèñòåìà â ñòàáèëüíîì êîëè÷åñòâå âûïóñêàëà èëè îòáèðàëà ñêðèïà÷åé è âèîëîí÷åëèñòîâ ñ ÀÑ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 22.02.2007 23:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Ñåðãåé. Íà êàêîì Âû ñåé÷àñ óïðàæíåíèè è íà êàêîì òåìïå ìîæåòå ðàçãàäûâàòü íîòû è íà ñêîëüêèõ îêòàâàõ òðåíèðîâàëèñü?***  îñíîâíîì ãîíÿþ ¹16. ¹17 ïîêà ïðîïóñòèë è çàíèìàþñü ñ óïðàæíåíèÿìè èç ¹18 äî òåìïà 105.  äðóãèõ îêòàâàõ ïîêà íå ðàáîòàë. Âîîáùå, ó ìåíÿ íà CD mp3 â äðóãîé êîìïàíîâêå - ïîýòîìó ñåé÷àñ ÿ íå ñòðîãî â óïðàæíåíèÿõ íàõîæóñü. ß ñãðóïïèðîâàë ïðèìåðû òèïà "Ñ"(íîòû áåç èíòîíàöèé) ïî òåìïàì èç âñåõ óïðàæíåíèé - âûáèðàþ òåìï ïîä íàñòðîåíèå è ïðîõîæó âñå íàáîðû ñòóïåíåé â îïðåäåëåííîì òåìïå (â îñíîâíîì t=70-90). Íåêîòîðûå íà÷àëüíûå ïðèøëîñü óñêîðèòü. ß áû ïîðàáîòàë â äðóãèõ îêòàâàõ, íî ðóêè âñå íå äîõîäÿò íàðåçàòü, íî ÿ è íå ñïåøó. Èíòåðåñíî, ÷òî, êîãäà ìóçûêà èãðàåò â Äî ìàæîðå ÿ ñëûøó ñòóïåíè è êîñâåííûì îáðàçîì ìîãó îïðåäåëèòü, ÷òî ýòî Äî ìàæîð.  äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ çâó÷àò ïðîñòî íîòû, à ñòóïåíè ìîë÷àò. Ðàíüøå ñòóïåíè ñëûøàëèñü òîëüêî â óïðàæíåíèÿõ è "âñå ýòî ñîëüôåäæèî", êàê áû íå èìåëî îòíîøåíèÿ ê ïðàêòèêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 22.02.2007 23:48 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Èçâèíèòå çà îô-òîï, ïî õîòåëîñü áû óçíàòü: êàêàÿ íàñòðîéêà ó ñêðèïêè? Îò ëÿ è ââåðõ ïî êâàðòàì? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 22.02.2007 23:51 |
|
|---|---|---|
|
_/- 
|
îáíàðóæèë â ïðãðàìêå Aurelia 3.0 ñ êîòîðîé ñåé÷àñ çàíèìàþñü ðàçäåë ñ ÀÑ. ïîïðîáîâàë ïîçàíèìàòüñÿ ..âèäíà ñðàçó ñèñòåìà ... íîòû ïîâòîðÿþòñÿ ,çàêðåïëÿþòñÿ . Êòî íèáóäü çíàêîì ñ ýòîé ïðîãðàììîé ? Äà è åùå âîïðîñ ñòàðîæèëàì (âîçìîæíî óæå áûë èçâèíÿþñü åñëè ïîâòîðþñü) ñòàðîæèëàì. Åñëè çàíèìàòñÿ ñ ÀÑ íå áóäåò ëè ýòî â áóäóùåì ìåøàòü èãðå íà àëüòå-ñàêñå , âåäü ìèü ñòðîé è äðóãèå íîòû ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 23.02.2007 07:28 |
|
|---|---|---|
|
ëåâûé âàñÿ
|
guest - ñîëüðåëÿìè ó àëüòà âðîäå äîñîëüðåëÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 23.02.2007 07:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
guest - g-d-a-e ==== bum - saxello ***Åñëè çàíèìàòñÿ ñ ÀÑ íå áóäåò ëè ýòî â áóäóùåì ìåøàòü èãðå íà àëüòå-ñàêñå*** Íàâåðíîå, äëÿ òðàíñïîíèðóþùèõ èíñòðóìåíòîâ ÀÑ ÿâëÿåòñÿ íåêîòîðûì íåóäîáñòâîì. Íî ìîé çíàêîìûé àáñîëþòíèê ñàêñîôîíèñò-àëüòèñò ãîâîðèò, ÷òî îí ìûñëèò â "Ñ". À êîãäà íàäî ÷èòàòü íîòû äëÿ àëüòà, ÷èòàåò êàê â áàñîâîì êëþ÷å, êîãäà äëÿ òåíîðà - òðàíñïîíèðóåò íà õîäó. ***îáíàðóæèë â ïðãðàìêå Aurelia 3.0 ñ êîòîðîé ñåé÷àñ çàíèìàþñü ðàçäåë ñ ÀÑ. ïîïðîáîâàë ïîçàíèìàòüñÿ ..âèäíà ñðàçó ñèñòåìà *** À ãäå ýòî òàì? È â ÷åì, ïðèìåðíî, ñèñòåìà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 23.02.2007 12:06 |
|
|---|---|---|
|
_/-
|
àáñîëþòíèê ñàêñîôîíèñò-àëüòèñò ãîâîðèò, ÷òî îí ìûñëèò â "Ñ". ------------- â ñìûñëå èãðàåò äîïóñòèì äî íà àëüòå íî ìûñëèò ÷òî ýòî ìèü êàê íà ô-íî ? Â ïðîãå ÀÑ íàõîäèòñÿ â ïðàâîé êîëîíêå òåì (pitch and melody) ñàìàÿ ïåðâàÿ òåìà "absolute pitch" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 23.02.2007 17:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***â ñìûñëå èãðàåò äîïóñòèì äî íà àëüòå íî ìûñëèò ÷òî ýòî ìèü êàê íà ô-íî ?*** ß òàê ïîíèìàþ (ñàì ÿ íà ñàêñå íå èãðàþ, ïîýòîìó ãîâîðþ, êàê ïîíÿë), ÷òî äëÿ íåãî ìè-áåìîëü îäèíàêîâûé, ÷òî íà ô-íî, ÷òî íà àëüòå. Òî åñòü, êîãäà åãî ó÷èëè íà àëüòå è ãîâîðèëè, ÷òî ýòî "Äî", îí íå ïîâåðèë è çàïîìíèë ýòó êîìáèíàöèþ êíîïîê, êàê Eb. ÀÑ ó íåãî áûë äî íà÷àëà îáó÷åíèÿ íà ñàêñîôîíå. Óòî÷íèòü ÿ ñåé÷àñ íå èìåþ âîçìîæíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 23.02.2007 17:22 |
|
|---|---|---|
|
_/-
|
Äà ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë ... Äî òîãî êàê ÿ íà ñàêñå ñòàë çàíèìàòñÿ ÿ òîæå ðåøèë òàê ìûñëèòü ÷òî áû òðàíñïîíèðîâàòü ïî ìåíüøå .. íî êàê ïîêàçàëà ïðàêòèêà ïîñòîÿííî ïóòàëñÿ è îøèáàëñÿ ïåðåõîäÿ îò îäíîãî ê äðóãîìó . Ðàç ó íåãî ÀÑ áûä äóìàþ ó íåãî è âûáîðà íå áûëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 25.02.2007 18:14 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=10041 Çäåñü òîæå äèñêóññèÿ íà òåìó ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 13:02 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
2 Äèìà ß êàê è Ñåðãåé ïðîïóñòèë 17 óïðàæíåíèå è ïåðåøåë ê 18. Ïîêà òðåíèðóþñü íà 18. Ïåðåñòàë ïåòü èíòîíàöèè è áåç íèõ óçíàþ. Çàíèìàþñü ñ íîÿáðÿ. Íåçàâèñèìî îò óïðàæíåíèÿ ñåáÿ òåñòèðóþ íà êîìïüþòåðå, ñîçäàâàÿ ñâîè ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâóêîâ. Íàñòðîéêà âðîäå íå ñúåçæàåò. Õî÷ó ïîäåëèòüñÿ îäíèì íàáëþäåíèåì, êîòîðîå, âîçìîæíî, îêàæåòñÿ ïîëåçíûì äëÿ äðóãèõ. Âîîáùå, ó ìåíÿ ñëîæèëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî ïðàêòè÷åñêè íèêòî íå ÷èòàë êíèãó Áåðåæàíñêîãî ïîëíîñòüþ. Èíà÷å âîïðîñîâ áûëî áû ìåíüøå. Ïîýòîìó ñîâåòóþ ïðî÷åñòü åå âñþ òåì, êòî çàíèìàåòñÿ ïî ìåòîäèêå. Èç êíèãè ÿ ñäåëàë îäèí âûâîä è ñåé÷àñ ñòàë èì ïîëüçîâàòüñÿ íà ïðàêòèêå. Áåðåæàíñêèé ïèøåò î ðàçíûõ ñòàäèÿõ ðàçâèòèÿ è ðàçâèòîñòè ÀÑ: îò ïàññèâíîãî äî àêòèâíîãî. Ïðè àêòèâíîì ôîðìèðóåòñÿ îáîáùåííîå ïðåäñòàâëåíèå î ëàäîâîì ïîðòðåòå. Îòñþäà ñëåäóåò ïðîñòîé âûâîä, ÷òî ïðè çàíÿòèÿõ ïî ìåòîäèêå íå ñòîèò "âñëóøèâàòüñÿ" â òåìáð, ñòàðàÿñü åãî çàïîìíèòü è ò.ä. Íóæíî àêöåíò äåëàòü íà "íàïðÿæåííîñòè" êàæäîé ñòóïåíè, ñòàðàòüñÿ îòâëåêàòüñÿ îò òåìáðà. Äóìàþ, ÷òî ýòî ìîæåò óñêîðèòü ïðîõîæäåíèå ìåòîäèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 16:38 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
*** Íåçàâèñèìî îò óïðàæíåíèÿ ñåáÿ òåñòèðóþ íà êîìïüþòåðå, ñîçäàâàÿ ñâîè ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâóêîâ. Íàñòðîéêà âðîäå íå ñúåçæàåò. *** Åâãåíèé, ïîïðîáîâàëè ÷åðíåíüêèå? ß ïîïðîáîâàë è áðîñèë — ÐÀÍÎ. Íàñòðîéêà ñúåçæàåò â ëÿ ìèíîð è ÿ ïåðåñòàþ óçíàâàòü çâóêè. Ïîñëå ýòîãî ÿ ïîíÿë ïî÷åìó äåëàåòñÿ òàêîé óïîð íà ñêîðîñòü ðàçãàäûâàíèÿ. Âûñîêàÿ ñêîðîñòü ðàçãàäûâàíèÿ âîçìîæíà òîëüêî åñëè ìûñëèòåëüíûé ïðîöåññ îòãàäûâàíèÿ íîòû ïåðåéäåò íà óðîâåíü îùóùåíèé, ïî-ìîåìó ýòî è åñòü èíòåðèîðèçàöèÿ. Ò.å. çâóê ñîëüåòñÿ ñ îùóùåíèåì ëàäîâîé îêðàñêè äî ìàæîðà. Ïîñëå ýòîãî ïðè ïåðåõîäå â äðóãóþ òîíàëüíîñòü ñôîðìèðîâàííûé ïîðòðåò íîòû èçìåíèòñÿ, ò.å. ê ïðåæíåìó ïîðòðåòó áóäóò äîáàâëåíû øòðèõè, íî åñëè ëàäîâûé ïîðòðåò â äî ìàæîðå ñôîðìèðîâàí ïëîõî, òî "êëÿêñà", ïîñàæåííàÿ íîâîé òîíàëüíîñòüþ ïðàêòè÷åñêè ïîëíîñòüþ çàêðîåò ïîðòðåò è îí ñòàíåò íåóçíàâàåì, à åñëè ïîðòðåò â äî ìàæîðå ñôîðìèðîâàí îñíîâàòåëüíî, òî "êëÿêñà" çàêðîåò òîëüêî ÷àñòü è íåñìîòðÿ íà ýòî íîòà áóäåò ëåãêî óçíàâàåìà. ß ñåé÷àñ êàïèòàëüíî âåðíóëñÿ ê ïåðâîé ÷àñòè (óïðàæíåíèÿ 16-21), à âñå îñòàëüíîå îòñòàâèë íà ïîòîì. Êñòàòè ÿ ñåáå íàïèñàë íåáîëüøóþ ïðîãðàììêó, â êîòîðîé ìîæíî çàäàòü òåìï 30-300 è óñëûøàòü ïðîèçâîëüíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ â 1 îêòàâå (âêëþ÷àÿ ÄÎ 2 îêòàâû), öâåòà ðàçíûå îòðàæàþòñÿ, íîòû îíà ðèñóåò, êëàâèàòóðó. ß âñå-òàêè ñ÷èòàþ, ÷òî íåëüçÿ ñèäåòü íà ìåäëåííûõ òåìïàõ. ß ñåáå è 150 âêëþ÷àë è 200 âêëþ÷àë, óçíàåòñÿ íó ãäå-òî íå áîëüøå ïîëîâèíû, à íà áîëüøèõ òåìïàõ íå óçíàåòñÿ âîîáùå ïðàêòè÷åñêè íè÷åãî, íî çàòî ÿ ïî÷óâñòâîâàë ÷òî äîëæíî áûòü â èòîãå. Ïîñëóøàë íà òåìïå 150 ãäå-òî 5 ìèíóò, ïîòîì çà 18 óïðàæíåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 16:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
ïðåäûäóèé guest — ýòî ÿ. *** Áåðåæàíñêèé ïèøåò î ðàçíûõ ñòàäèÿõ ðàçâèòèÿ è ðàçâèòîñòè ÀÑ: îò ïàññèâíîãî äî àêòèâíîãî. *** Êñòàòè, Åâãåíèé, Âû æå ãîâîðèëè, ÷òî ñ óòðà áåçîøèáî÷íî óçíàåòå ïðåäúÿâëåííûé çâóê. Ïî-ìîåìó — ýòî ïåðâîå ïðîÿâëåíèå ôîðìèðóþùåãîñÿ ÀÑ. ß çàìåòèë, ÷òî ñ óòðà ïðè óçíàâàíèè óõîäèò ãîðàçäî áîëüøå âðåìåíè, ÷åì ïîòîì, ïîñëå ïðîñëóøèâàíèÿ óïðàæíåíèé. Ïî-ìîåìó, êîãäà Áåðåæàíñêèé ãîâîðèò î ñêîðîñòè ðàñïîçíàíèÿ íîòû (150 çâóêîâ â ìèíóòó — ñêîðîñòü íåîáõîäèìàÿ äëÿ ïðîÿâëåíèÿ ÀÑ), èìååòñÿ â âèäó ìèíèìàëüíàÿ ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ. Ò.å. åñëè ñ óòðà âêëþ÷èòü íà òåìïå 150 çâóêè è ÂÑÅ Ñ ÑÀÌÎÉ ÏÅÐÂÎÉ ÍÎÒÛ áóäóò ïðàâèëüíî ðàñïîçíàíû, òî "öåëü äîñòèãíóòà", òåìï 150 ïîêîðåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 17:06 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
2 guest ß íåìíîãî ïðîáîâàë è ÷óâñòâóþ ïðè ýòîì ôàëüø, åñëè åñòü ÷åðíûå. Ñåãîäíÿ ñïåöèàëüíî ïîïðîáóþ åùå ðàç, à òî ÿ íå âñå ïîíÿë â ñâîèõ îùóùåíèÿõ. Êñòàòè, Áåðåæàíñêèé î÷åíü ìíîãèå ñèòóàöèè îïèñûâàåò, ïî êîòîðûì â òîïèêå âîçíèêàþò âîïðîñû, â òîì ÷èñëå è îùóùåíèÿ ÷åëîâåêà ñ íà÷àëüíûì ÀÑ, êîòîðûé íà÷èíàåò ðàáîòàòü ñ ÷åðíûìè êëàâèøàìè. Ïðî÷òèòå êíèãó âíèìàòåëüíî. Áîëåå òîãî, îí ñòðîèò ñâîþ òåîðèþ (èëè ãèïîòåçó), îïèðàÿñü íà èññëåäîâàíèÿ ïñèõîëîãîâ (ó÷åíèå îá èíòåðèîðèçàöèè, À. Í. Ëåîíòüåâ). Ìîæåò áûòü, Âû è ïðàâû îòíîñèòåëüíî ïîðòðåòà, íî âîçìîæíî, ÷òî ÷åëîâåê ñ ÀÑ ïî äðóãîìó âîñïðèíèìàåò. À íå ñìåøèâàåòå ëè Âû çäåñü ëàäîâûé ïîðòðåò ñ òåìáðîì? Äåëî â òîì, ÷òî îäíà è òà æå íîòà íà ðàçíûõ èíñòðóìåíòàõ çâó÷èò ïî-ðàçíîìó â ñèëó ðàçëè÷èÿ òåìáðà, íî ó íèõ åñòü îáùåå. Ýòî îáùåå è âûðàæåíî ëàäîâûì ïîðòðåòîì, êîòîðîå , ìíå êàæåòñÿ, âûðàæàåòñÿ ñòåïåíüþ òÿãîòåíèÿ(íàïðÿæåííîñòè) ê òîíèêå (ê Äî â äàííîì ñëó÷àå). Äóìàþ, ÷òî âîò íà ýòó íàïðÿæåííîñòü è íóæíî îáðàùàòü áîëüøå âñåãî âíèìàíèÿ (õîòÿ è äðóãèå îñîáåííîñòè çâó÷àíèÿ íå ñòîèò çàáûâàòü). Ìíîãèå òóò ïèøóò, ÷òî ìåòîäèêà ðàáîòàåò â Äî ìàæîðå. Íà ñàìîì äåëå, çäåñü ïóòàíèöà. Äåëî â òîì, ÷òî ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íîò àòîíàëüíûå (õîòÿ íà íà÷àëüíîì ýòàïå áåðóòñÿ èç íàòóðàëüíîãî Äî ìàæîðà â ïåðâîé îêòàâå). Äî ìàæîð - ýòî ñïîñîá âîñïðèÿòèÿ ýòîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè. Ñïîñîá ýòîò íà íà÷àëüíîì ýòàïå ââîäèòñÿ ïîïåâêàìè, êîòîðûå ÿâëÿþòñÿ âñïîìîãàòåëüíîé, íî âàæíîé òåõíèêîé, êîòîðàÿ îáëåã÷àåò ïðîöåññ è íàïðàâëÿåò åãî â ïðàâèëüíîå ðóñëî. Ñîâåòóþ î÷åíü âíèìàòåëüíî ïðî÷åñòü êíèãó åùå ðàç. Î÷åíü èíòåðåñíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 17:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Êñòàòè ÿ ñåáå íàïèñàë íåáîëüøóþ ïðîãðàììêó*** Äèìà, à ìîæíî ïîñìîòðåòü íà ýòó ïðîãðàììêó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
2 Äèìà ß ðàíåå ïèñàë, ÷òî êàê ó Âàñ. Ïðîñòî ÿ êàê-òî âèòèåâàòî òàì âûðàçèëñÿ, ïîýòîìó íåïðàâèëüíî ïîíÿëè. Ñ óòðà ó ìåíÿ íåò âðåìåíè ñëóøàòü. Âå÷åðîì ïðèõîæó äîìîé, íàñëóøàâøèñü ñàìîé ðàçíîé ìóçûêè (ôîíîì), åì, à ïîòîì äëÿ íà÷àëà òåñòèðóþ ñåáÿ íà âèðòóàëüíîì èíñòðóìåíòå. Ñðàçó óçíàþ áåç íàñòðîéêè (áåðó ïðîèçâîëüíûé çâóê èç ïîñëåäîâàòåëüíîñòè). Ïðàâäà ÿ íå äåëàþ èç ýòîãî âûâîä îá ÀÑ, íî íàïîìèíàåò íà÷àëüíóþ ôàçó. 18 óïðàæíåíèå ÿ íà÷àë â÷åðà áåç èíòîíàöèé îñâàèâàòü. Íà ñêîðîñòè 85 ïðîáëåì íåò, íî íà äðóãèõ ñêîðîñòÿõ ÿ íà÷èíàþ ïðîïóñêàòü, ò.ê. íå óñïåâàþ óñëûøàòü (èëè óçíàòü). Êñòàòè, çàìåòèë, ÷òî åñëè ïîñëóøàþ áîëüøèå ñêîðîñòè, ãäå âûëàâëèâàþ è ðàñïîçíàþ îòäåëüíûå íîòû, òî íà ìåíüøèõ ñêîðîñòÿõ íà÷èíàþ ðàñïîçíàâàòü åùå áûñòðåå è òåìï "ïñèõîëîãè÷åñêè" çàìåäëÿåòñÿ.  êíèãå Áåðåæàíñêèé ïðèâîäèò ýêñïåðèìåíòàëüíûå äàííûå ðàçíûõ èññëåäîâàòåëåé. Íàïðèìåð, "Ì. Ãåáõàðäò ïðè îïèñàíèè ïðîöåññà ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà ó îäàðåííîãî ìàëü÷èêà, êîòîðîå ìû ïðèâîäèëè, îòìå÷àåò «ïîðàçèòåëüíóþ» áûñòðîòó óçíàâàíèÿ çâóêîâ. Çà 30 ñåêóíä øåñòèëåòíèé îáëàäàòåëü àáñîëþòíîãî ñëóõà áåçîøèáî÷íî íàçâàë 37 çâóêîâ. Ä. Áàéðä îïðåäåëèë âðåìÿ ðåàêöèè óçíàâàíèÿ ó îäíîãî îáëàäàòåëÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà. Îíî ñîñòàâèëî â ñðåäíåì 0,754 ñ."  ïåðâîì ñëó÷àå èìååì ñêîðîñòü 74. Äàëåå "Ëèöà, íå èìåþùèå àáñîëþòíîãî ñëóõà, íî óìåþùèå ñ äîñòàòî÷íîé ëîâêîñòüþ è òî÷íîñòüþ óçíàâàòü çâóêè, íóæäàþòñÿ ïðè âûïîëíåíèè òàêîé æå çàäà÷è â ãîðàçäî áîëüøåì âðåìåíè. Îïûòû Ä. Áàéðäà, Å. Ãàóãà, Ã. Ìóëü ïîêàçàëè, ÷òî âðåìÿ ðåàêöèè ó íèõ êîëåáëåòñÿ îò 4 äî 24 ñ, à èíîãäà èçìåðÿåòñÿ ìèíóòàìè." Äëÿ 4 ñ èìååì ñêîðîñòü 15 â ìèíóòó! Íå áîëüøå! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 17:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Êîíå÷íî, ìîãó îòîñëàòü, òîëüêî îíà íàïèñàíà íà "êîëåíêå". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 17:25 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñóäÿ ïî ìîèì äîñòèæåíèÿì â ñêîðîñòÿõ, ó ìåíÿ åùå íåò ïîëíîé èíòåðèîðèçàöèè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 17:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Äà, ïî-ìîåìó äåëî íå â ñêîðîñòè, à â ìåõàíèçìå óãàäûâàíèÿ. Åñëè Âû ñëûøèòå çâóê è ïûòàåòåñü âñïîìíèòü êàêàÿ èíòîíàöèÿ ïîä íåãî ïîäõîäèò, òî íèêîãäà áûñòðî íå óãàäàåòå. À âîò åñëè ñëûøà çâóê ñðàçó ïîÿâëÿåòñÿ îòòðåíèðîâàííîå îùóùåíèå (íåâàæíî êàêîå), òî çâóê áóäåò óãàäàí ìíãíîâåííî. Ïðîñòî "ñòàðûå" çâóêè ñòàëè ðîæäàòü äîïîëíèòåëüíîå îùóùåíèå, êîòîðîãî äî ýòîãî íå áûëî. Ýòî îùóùåíèå ñòàëî ÷àñòüþ çâóêà. Íàïðèìåð, êîãäà Âû ÷èòàåòå Âû æå íå âñïîìèíàåòå êàêàÿ áóêâà êàê íàçûâàåòñÿ. Ìàëî òîãî, Âû äàæå íå âñå áóêâû â ñëîâå ñðàçó âèäèòå, îäíèì âçãëÿäîì, áðîøåííûì íà ñëîâî ñðàçó ëîâèòñÿ ÷òî ýòî çà ñëîâî. Ïî-ìîåìó â ÀÑ ìåõàíèçì òîò æå. Óñëûøàííûé çâóê ñðàçó ðîæäàåò îùóùåíèå, à íå ðàçäóìüÿ ïîäñ÷åòû è ò.ä. ß âîîáùå ñ÷èòàþ, ÷òî ýêñïåðèìåíò ïî èçìåðåíèþ ñêîðîñòè íåêîððåêòíûé. Îí èìååò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû îïðåäåëèòü îáëàäàåò ëè ÷åëîâåê ÀÑ èëè íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 17:38 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà ß áû òîæå íå îòêàçàëñÿ îò ïðîãðàììóëèíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 17:42 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
"ß âîîáùå ñ÷èòàþ, ÷òî ýêñïåðèìåíò ïî èçìåðåíèþ ñêîðîñòè íåêîððåêòíûé. Îí èìååò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû îïðåäåëèòü îáëàäàåò ëè ÷åëîâåê ÀÑ èëè íåò." Ñëèøêîì êàòåãîðè÷íî. Åùå ïîìîãàåò îïðåäåëèòü ñòàäèþ è ñòåïåíü ðàçâèòèÿ ÀÑ, à â ìåòîäèêå òàêæå äëÿ óñêîðåíèÿ ïðîöåññà èíòåðèîðèçàöèè è ñåëåêòèâíîãî êîìïîíåíòà ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, ÷òî ìîæåò ïîòðåáîâàòüñÿ â òâîð÷åñòâå è áåç ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 17:44 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ïðîöåññ áåãëîãî ÷òåíèÿ - ýòî îäèí èç ïðèìåðîâ èíòåðèîðèçîâàííîãî ïðîöåññà. ß êàê-òî ðàíåå åãî ïðèâîäèë â ñâîèõ êîììåíòàõ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Êñòàòè, Áåðåæàíñêèé î÷åíü ìíîãèå ñèòóàöèè îïèñûâàåò, ïî êîòîðûì â òîïèêå âîçíèêàþò âîïðîñû, â òîì ÷èñëå è îùóùåíèÿ ÷åëîâåêà ñ íà÷àëüíûì ÀÑ, êîòîðûé íà÷èíàåò ðàáîòàòü ñ ÷åðíûìè êëàâèøàìè. Ïðî÷òèòå êíèãó âíèìàòåëüíî. *** Åâãåíèé, à ãäå Âû êóïèëè êíèãó? ß êàê-òî è íå èñêàë, îãðàíè÷èëñÿ ÷òåíèåì íà ñàéòå.  êíèãå çíà÷èò ìíîãî èíòåðåñíîãî? Ïðîãðàììà íàïèñàíà â Foxpro. Ñàìà îíà íåìíîãî ìåñòà çàíèìàåò, à âîò dll-êè íåîáõîäèìûå äëÿ å¸ ðàáîòû... Êîðî÷å â ñæàòîì âèäå ~2,7Ìá Ïèøèòå mail - àäðåñ, âûøëþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 17:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Åâãíåíèé ïèñàë *** ß íåìíîãî ïðîáîâàë è ÷óâñòâóþ ïðè ýòîì ôàëüø, åñëè åñòü ÷åðíûå. *** ß íîðìàëüíî ÷åðíûå óçíàâàë, íî êîãäà ñòàë ïðîáîâàòü íåêîòîðûå ñî÷åòàíèÿ çâóêîâ, òî íàñòðîéêà óõîäèëà â ëÿ ìèíîð. Ïîñëå ýòîãî ñè, äî, ëÿ, ìè ñîâñåì "äðóãèìè" ñòàíîâèëèñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 17:54 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà, ïðîùå çàëèòü íà ðàïèä èëè åùå êóäà-íèáóäü äëÿ ñêà÷èâàíèÿ. Îäèí ðàç çàëèëè è âñå ñêà÷èâàþò. Çäåñü íà ñàéòå ó Áåðåæàíñêîãî êíèãó ìîæíî ñêà÷àòü â ýëåêòðîííîì âèäå. http://www.absolute-pitch.ru/04%20rus%20BOOK.html |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 18:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Ñóäÿ ïî ìîèì äîñòèæåíèÿì â ñêîðîñòÿõ, ó ìåíÿ åùå íåò ïîëíîé èíòåðèîðèçàöèè. *** Ïîïðîáóéòå ñêîðîñòü 150, ïðîñòî òàê, ÷òîáû õîòÿáû ïîíÿòü ÷òî íóæíî äîñòè÷ü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 18:03 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ïîïðîáóþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 19:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Âñå ñîãëàñíû ñ íèæå èçëîæåííûìè âûäåðæêàìè èç êíèãè Â.Í Áåðåæàíñêîãî? Ïðèâåäó òàê æå ñâîè êîììåíòàðèè. “ Ñóùíîñòü àáñîëþòíîãî ñëóõà çàêëþ÷àåòñÿ â âîñïðèÿòèè ëàäîâîãî êà÷åñòâà îòäåëüíîãî çâóêà. Ïðè ÎÒÍÎÑÈÒÅËÜÍÎÌ ÑËÓÕÅ âîñïðèÿòèå ËÀÄÎÂÎÃÎ ÊÀ×ÅÑÒÂÀ îòäåëüíîãî çâóêà ÍÅÂÎÇÌÎÆÍÎ, îíî ïðîÿâëÿåòñÿ â âîñïðèÿòèè ëàäîâî îðãàíèçîâàííîãî ìåëîäè÷åñêîãî èëè ãàðìîíè÷åñêîãî ñîîòíîøåíèÿ çâóêîâ.” Ïðè õîðîøåì ðàçâèòèè ÎÑ è ïîñëå íàñòðîéêè - âîçìîæíî. «Àáñîëþòíûé ñëóõ ìîæåò áûòü ñôîðìèðîâàí ïðè âîñïðèÿòèè çâóêîâ òîëüêî îäíîé òîíàëüíîñòè, òî åñòü â óñëîâèÿõ ìîíîòîíàëüíîñòè» ÍÅ îáÿçàòåëüíî. «Íî è ñèñòåìà àáñîëþòíîé ñîëüìèçàöèè, ðàññìàòðèâàþùàÿ ëàä â åäèíñòâå ñ òîíàëüíîñòüþ è ïðèçâàííàÿ, ïî ìíåíèþ åå ñòîðîííèêîâ, âîñïèòûâàòü òîíàëüíîå ÷óâñòâî, òàêæå íå ìîæåò ïðèâåñòè ê âûðàáîòêå íè òîíàëüíîãî ÷óâñòâà, íè àáñîëþòíîãî ñëóõà.» Ïî÷åìó æå íå ïðèâîäèò ê âûðàáîòêå òîíàëüíîãî ÷óâñòâà? Ïî-ìîåìó ïðèâîäèò. «Àáñîëþòíûé ñëóõ åñòü ñïîñîáíîñòü ñëûøàòü â îòäåëüíîì çâóêå åãî ìîíîëàäîòîíàëüíîå ñòóïåíåâîå êà÷åñòâî.» Ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî. «Íî àáñîëþòíîãî ñëóõà áåç îòíîñèòåëüíîãî íå áûâàåò». Ó ìàëåíüêèõ äåòåé áûâàåò. «Ïðè àáñîëþòíîì ñëóõå íå íóæíà ïðåäâàðèòåëüíàÿ ëàäîâàÿ íàñòðîéêà, âîñïðèÿòèå îòäåëüíûõ èëè ëàäîâî íå îðãàíèçîâàííûõ çâóêîâ íàêëàäûâàåòñÿ íà ðàíåå óñâîåííûé è çàêðåïëåííûé ìîíîëàäîâûé êîíòåêñò, è áëàãîäàðÿ ýòîìó çâóêè âîñïðèíèìàþòñÿ êàê êîíêðåòíûå è îïðåäåëåííûå òî÷êè â ìîíîëàäîâîé êàíâå, â ñâÿçè ñ ÷åì íàäåëÿþòñÿ â âîñïðèÿòèè êîíêðåòíûì ëàäîâûì ìóçûêàëüíûì êà÷åñòâîì è óçíàþòñÿ» «Ïðîôåññèîíàëüíûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ äîëæåí ðàçëè÷àòü â êàæäîì çâóêå äâà åãî ëàäîâûõ êà÷åñòâà, íå òîëüêî îòíîñèòåëüíîå ïðè âñÿêîé ëàäîòîíàëüíîé ìîäóëÿöèè, íî è èõ àáñîëþòíîå ëàäîâîå êà÷åñòâî» ÀÁÑÎËÞÒÍÎÅ ËÀÄÎÂÎÅ ÊÀ×ÅÑÒÂÎ? ÌÎÍÎËÀÄÎÂÀß ÊÀÍÂÀ?. Ïîä îïðåäåëåííûìè òî÷êàìè â ìîíîëàäîâîé êàíâå, âèäèìî ïîíèìàþòñÿ ñòóïåíè Äî-ìàæîðíîãî ëàäà è õðîìàòè÷åñêèå ââîäíûå ê íèì. Âûõîäèò, ÷òî ìèíîðíûé è âñå îñòàëüíûå ëàäû îáëàäàòåëÿìè ÀÑ äîëæíû âîñïðèíèìàòüñÿ êàê ïðîèçâîäíûå ýòîãî ëàäà, à åãî ñòóïåíè îáëàäàþò àáñîëþòíûì ëàäîâûì êà÷åñòâîì. Âñ¸ ýòî ïîõîæå íà ìèñòèêó, íî äðóãèõ âûâîäîâ ÿ íå âèæó, ïî-ìîåìó íè ÷åãî äðóãîãî òóò è íå íàïèøåøü, èñõîäÿ èç êíèãè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 20:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Äèìà, ïðîùå çàëèòü íà ðàïèä èëè åùå êóäà-íèáóäü äëÿ ñêà÷èâàíèÿ. Îäèí ðàç çàëèëè è âñå ñêà÷èâàþò. *** Ìíå î÷åíü ñòûäíî, íî ÿ íèêîãäà òóäà íè÷åãî íå çàëèâàë. *** Ïîïðîáóéòå ñêîðîñòü 150, ïðîñòî òàê, ÷òîáû õîòÿáû ïîíÿòü ÷òî íóæíî äîñòè÷ü. *** *** Ïîïðîáóþ. *** ß, çàíèìàÿñü íà ôîðòåïèàíî, ïîíÿë, ÷òî íóæíî ñòàðàòüñÿ ñðàçó ñûãðàòü áûñòðî (æåíëàòåëüíî â íóæíîì òåìïå). Ïóñòü áóäóò ôàëüøèâûå íîòû, ìîæåò è âîîáùå íå ïîëó÷èòñÿ, íî ïîñëå ýòèõ ïîïûòîê ìåäëåííàÿ îòðàáîòêà íà÷èíàåò íîñèòü ñîâñåì äðóãîé õàðàêòåð. Ïîïðîáîâàë áûñòðî, ïîòîì ìåäëåííî îòðàáàòûâàåì, ïîòîì ñíîâà ïðîáóåì áûñòðî è ò.ä. Ïî-ìîåìó çäåñü òî æå ñàìîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 20:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** «Íî àáñîëþòíîãî ñëóõà áåç îòíîñèòåëüíîãî íå áûâàåò». Ó ìàëåíüêèõ äåòåé áûâàåò. *** ß êîãäà ýòî ïðî÷èòàë, ìíå âñïîìíèëñÿ àíåêäîò: "Ìóæ ïðèøåë ñ ðàáîòû, à æåíà ãîâîðèò åìó: Âàñÿ íàø (1,5 ãîäîâàëûé) ìàëü÷èê óäèâèòåëüíî ìóçûêàëåí. Ñåãîäíÿ óïàëè íîòû ñ ðîÿëÿ, à îí ìíå ãîâîðèò: Ìàìà Áàõ." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 20:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Çäåñü íà ñàéòå ó Áåðåæàíñêîãî êíèãó ìîæíî ñêà÷àòü â ýëåêòðîííîì âèäå.*** Äèìà ñïðàøèâàë ïðî "êóïèòü". ß áû òîæå íå îòêàçàëñÿ êóïèòü, òàê êàê íå ëþáëþ ÷èòàòü ñ ìîíèòîðà. Ïîýòîìó è êíèãà Á-ñêîãî áûëà ïðî÷èòàíà ïî äèàãîíàëè. ===== Åâãåíèé ***Ýòî îáùåå è âûðàæåíî ëàäîâûì ïîðòðåòîì, êîòîðîå , ìíå êàæåòñÿ, âûðàæàåòñÿ ñòåïåíüþ òÿãîòåíèÿ(íàïðÿæåííîñòè) ê òîíèêå (ê Äî â äàííîì ñëó÷àå)...*** ***Ìíîãèå òóò ïèøóò, ÷òî ìåòîäèêà ðàáîòàåò â Äî ìàæîðå. Íà ñàìîì äåëå, çäåñü ïóòàíèöà. Äåëî â òîì, ÷òî ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íîò àòîíàëüíûå (õîòÿ íà íà÷àëüíîì ýòàïå áåðóòñÿ èç íàòóðàëüíîãî Äî ìàæîðà â ïåðâîé îêòàâå).*** Ìåòîäèêà ðàáîòàåò íå â Äî ìàæîðå, à â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. Êîíêðåòíàÿ òîíèêà, íå âàæíà, íî î÷åâèäíî, ÷òî Äî ìàæîð - íàèáîëåå óäîáíàÿ òîíàëüíîñòü. Íî, åñëè íîòû îïðåäåëÿþòñÿ ïî ëàäîâûì ïîðòðåòàì, òî çíà÷èò åñòü òîíèêà. Äàæå, åñëè Âû åå íå ïîåòå, íå âîñïðîèçâîäèòå ïðåäâàðèòåëüíî è òä. Ïîòîìó ÷òî ëàäîâûé ïîðòðåò, êàê Âû ïðàâèëüíî çàìåòèëè - ýòî ñòåïåíü, õàðàêòåð òÿãîòåíèÿ â òîíèêó. Äî òåõ ïîð ïîêà íå ïðîèçîøëà èíòåðèîðèçàöèÿ (åñëè îíà âîîáùå ïðîèñõîäèò) ìû (îòíîñèòåëüíèêè) ñëûøèì íîòû (âñå 12) â ëàäó îòíîñèòåëüíî òîíèêè. Ýòî íå "àòîíàëüíîñòü". Åñëè æå Âû ñëûøèòå àòîíàëüíûé íàáîð íîò (êîòîðóþ äàåò ïðîãà Absolute Pitch, íàïðèìåð) - òî ó âàñ ÀÑ, ïîòîìó ÷òî àáñîëþòíèê îïðåäåëÿåò íîòó íå ïî ëàäîâîìó ïîðòðåòó. Âåðíåå, ïî Áåðåæàíñêîìó, åñòü ãèïîòåçà, ÷òî ýòî ëàäîâûå ïîðòðåòû îòîðâàëèñü îò ëàäà è òîíàëüíîñòè è ïðèëèïëè íàìåðòâî ê çâóêàì. Òàêèì îáðàçîì îíè óæå ñòàëè íå ëàäîâîé êðàñêîé, à ÷åì-òî èíûì. Íåèçâåñòíî ÷åì. Êòî-òî ãîâîðèò, ÷òî "ýòà íîòà øåðøàâàÿ", êòî-òî ïðèïèñûâàåò öâåòà, êòî-òî âîîáùå íå ìîæåò îáúÿñíèòü. Íî ñîâñåì íå ôàêò, ÷òî îíè îïðåäåëÿþò çâóêè íà îñíîâå ëàäîâîé êðàñêè. Êîðî÷å, íå íàäî ïóòàòü ðàñïîçíîâàíèå "àòîíàëüíûõ"(âíå òîíàëüíûõ) íîò ðåàëüíûì àáñîëþòíèêîì è îòíîñèòåëüíèêîì, êîòîðûé èñïîëüçóåò ëàäîâûå êðàñêè, ïðèîáðåòàåìûå íîòîé, êîãäà îíà ñòàíîâèòñÿ ñòóïåíüþ â òîíàëüíîñòè. Ìîæåò ëè îòíîñèòåëüíîå ëàäîâîå îùóùåíèå ñòàòü àáñîëþòíîé õàðàêòåðèñòèêîé íîòû - ãëàâíûé âîïðîñ. Ïîêà ýòî íå ôàêò, íî î÷åíü õî÷åòñÿ â ýòî âåðèòü... *** Ñóäÿ ïî ìîèì äîñòèæåíèÿì â ñêîðîñòÿõ, ó ìåíÿ åùå íåò ïîëíîé èíòåðèîðèçàöèè. *** Âñïîìèíàåòñÿ "ñâåæåñòü áûâàåò òîëüêî îäíà- ïåðâàÿ, îíà æå è ïîñëåäíÿÿ." Òàê æå è ñ èíòåðèîðèçàöèåé - ëèáî îíà ïðîèçîøëà, ëèáî åå íåò, à åñòü íåêèé ïðîöåññ, åñëè îí åñòü. Î÷åíü ìîæåò áûòü, ÷òî íå òîëüêî "ïîëíîé", íî è íèêàêîé èíòåðèîðèçàöèè ó Âàñ (è ó ìåíÿ) íåò. Íå ôàêò, ÷òî ýòî ÿâëåíèå ñóùåñòâóåò îòíîñèòåëüíî ëàäîâûõ êðàñîê. Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî äàæå êîãäà ìû äîñòèãíåì òåìïà 150 - ìû áóäåì ïðîäîëæàòü ñëûøàòü îòíîñèòåëüíî. À áåç òðåíèðîâîê ñêîðîñòü áóäåò ïðîñòî ñíèæàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 21:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Ïðîöåññ áåãëîãî ÷òåíèÿ - ýòî îäèí èç ïðèìåðîâ èíòåðèîðèçîâàííîãî ïðîöåññà. ß êàê-òî ðàíåå åãî ïðèâîäèë â ñâîèõ êîììåíòàõ. *** *** "ß âîîáùå ñ÷èòàþ, ÷òî ýêñïåðèìåíò ïî èçìåðåíèþ ñêîðîñòè íåêîððåêòíûé. Îí èìååò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû îïðåäåëèòü îáëàäàåò ëè ÷åëîâåê ÀÑ èëè íåò." Ñëèøêîì êàòåãîðè÷íî. Åùå ïîìîãàåò îïðåäåëèòü ñòàäèþ è ñòåïåíü ðàçâèòèÿ ÀÑ, à â ìåòîäèêå òàêæå äëÿ óñêîðåíèÿ ïðîöåññà èíòåðèîðèçàöèè è ñåëåêòèâíîãî êîìïîíåíòà ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, ÷òî ìîæåò ïîòðåáîâàòüñÿ â òâîð÷åñòâå è áåç ÀÑ. *** Åâãåíèé, ñêîðîñòü ÷òåíèÿ èçìåðÿþò íå ïðåäúÿëåíèåì Âàì îòäåëüíûõ áóêâ. Ñêîëüêî áóêâ Âû ñìîæåòå ðàñïîçíàòü â ìèíóòó, 200? À òåïåðü Âàì äàþò ïðî÷èòàòü òåêñò è Âû ÷èòàåòå, íó äîïóñòèì, 100 ñëîâ â ìèíóòó, â êàæäîì ñëîâå â ñðåäíåì ïî 5 áóêâ, òàê êàêàÿ ó Âàñ ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ îòäåëüíûõ áóêâ??? ß, êîãäà ÷èòàþ, òî ãëàçàìè óõîæó íà 3-4 ñëîâà âïåðåä, ò.å. ñëîâà, êîòîðûå ÿ óæå ïðî÷èòàë ÿ ïðîèçíîñèòü ñ òàêèì òåìïîì ïðîñòî íå óñïåâàþ. Êîððåêòíî ëè òàê èçìåðÿòü ñêîðîñòü ìîåãî ÷òåíèÿ, âåäü åñëè áû ÿ íå ïðîèçíîñèë èõ âñëóõ, òî ïðî÷èòàë áû áîëüøå çà ìèíóòó??? Ìîå ìíåíèå ïðè ÀÑ ðàñïîçíàíèå çâóêîâ ïðîèñõîäèò ìíãíîâåííî íà îñíîâàíèè îùóùåíèÿ, ñâÿçàííîãî ñ êàæäûì çâóêîì è ïðèîáðåñòè ýòî îùóùåíèå, ïî-ìîåìó, ìîæíî ÒÎËÜÊÎ ÍÀ ÁÛÑÒÐÛÕ ÒÅÌÏÀÕ. Íà áûñòðûõ òåìïàõ "ñîçíàíèå" íà÷èíàåò èñêàòü "íîâûå ìåõàíèçìû" è âêëþ÷àåò ÷óâñòâåííûé ìåõàíèçì ðàñïîçíàíèÿ. Ïîýòîìó, ìîå ìíåíèå, íåëüçÿ ñèäåòü òîëüêî íà ìåäëåííûõ òåìïàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 21:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ðîìàí "Ïðè ÎÒÍÎÑÈÒÅËÜÍÎÌ ÑËÓÕÅ âîñïðèÿòèå ËÀÄÎÂÎÃÎ ÊÀ×ÅÑÒÂÀ îòäåëüíîãî çâóêà ÍÅÂÎÇÌÎÆÍÎ," Ïðè õîðîøåì ðàçâèòèè ÎÑ è ïîñëå íàñòðîéêè - âîçìîæíî. - Íå ñîãëàñåí. Ïîñëå íàñòðîéêè íà ÷òî? Åñëè äàíà íàñòðîéêà, òî ïîÿâëÿåòñÿ òî÷êà îòñùåòà, à çíà÷èò ýòî óæå íå ÎÒÄÅËÜÍÛÅ ÇÂÓÊÈ. Ïîä îòäåëüíûì ïîäðàçóìåâàåòñÿ - âçÿòûå âíå ìóçûêàëüíîãî (òîíàëüíîãî) êîíòåêñòà. ==== «Àáñîëþòíûé ñëóõ ìîæåò áûòü ñôîðìèðîâàí ïðè âîñïðèÿòèè çâóêîâ òîëüêî îäíîé òîíàëüíîñòè, òî åñòü â óñëîâèÿõ ìîíîòîíàëüíîñòè» ÍÅ îáÿçàòåëüíî. -  ýòîì âîïðîñå ÿñíîñòè íåò. Áåðåæàíñêèé äåëàåò ýòî çàÿâëåíèå â êîíòåêñòå ñâîåé ãèïîòèçû. ==== «Íî è ñèñòåìà àáñîëþòíîé ñîëüìèçàöèè, ðàññìàòðèâàþùàÿ ëàä â åäèíñòâå ñ òîíàëüíîñòüþ è ïðèçâàííàÿ, ïî ìíåíèþ åå ñòîðîííèêîâ, âîñïèòûâàòü òîíàëüíîå ÷óâñòâî, òàêæå íå ìîæåò ïðèâåñòè ê âûðàáîòêå íè òîíàëüíîãî ÷óâñòâà, íè àáñîëþòíîãî ñëóõà.» Ïî÷åìó æå íå ïðèâîäèò ê âûðàáîòêå òîíàëüíîãî ÷óâñòâà? Ïî-ìîåìó ïðèâîäèò. - Òóò ìíå òîæå íåïîíÿòíî, ïî÷åìó íå ïðèâîäèò ê âûðîáîòêå òîíàëüíîãî ÷óâñòâà. À ê ÷åìó òîãäà ïðèâîäèò? Ìîæåò ïîä ñëîâîì "òîíàëüíîå" èìåëîñü â âèäó ñëûøàíèå è îïðåäåëåíèå íà ñëóõ âûñîòû òîíàëüíîñòè? === «Àáñîëþòíûé ñëóõ åñòü ñïîñîáíîñòü ñëûøàòü â îòäåëüíîì çâóêå åãî ìîíîëàäîòîíàëüíîå ñòóïåíåâîå êà÷åñòâî.» Ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî. Âîçìîæíî âû ïðàâû. Åñëè Âû ïèøèòå "ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî", òî ìîæåò áûòü ó Âàñ åñòü ñâîè ïðåäïîëîæåíèÿ îòíîñèòåëüíî òîãî, ÷òî ñëûøèò ÀÑ â îòäåëüíîì çâóêå? Èíà÷å Âû âûáðàëè î÷åíü ïðîñòîé ñïîñîá äèñêóññèè, òèïà - E=mc2! - Ñîâñåì íåîáÿçàòåëüíî! ==== «Íî àáñîëþòíîãî ñëóõà áåç îòíîñèòåëüíîãî íå áûâàåò». Ó ìàëåíüêèõ äåòåé áûâàåò. Ïîõîæå, Âû ïðàâû. Íî íå èñêëþ÷åíî, ÷òî äåòè áûñòðî ïðîõîäÿò ýòàï ÎÑ (ÎÑ - ñëèøêîì øèðîêî, ïîäðàçóìåâàåòñÿ ëàäîâîå âîñïðèÿòèå ñòóïåíåé îòíîñèòåëüíî òîíèêè) è ïîòîì óæå íå äîêîïàåøüñÿ. === «...áëàãîäàðÿ ýòîìó çâóêè âîñïðèíèìàþòñÿ êàê êîíêðåòíûå è îïðåäåëåííûå òî÷êè â ìîíîëàäîâîé êàíâå...» Íó, äà - "êàíâà" ñòðàííûé òåðìèí. ß ýòî ïîíèìàþ òàê, ÷òî â ïðîöåññå çàíÿòèé è èíòåðèîðèçàöèè ïðîèñõîäÿò â ïàìÿòè îáðàçóþòñÿ ãëóáîêèå íåñòèðàåìûå ñëåäû-êàíàâêè 12 ñòóïåíåé ìîíîòîíàëüíîñòè - âîò ýòî è åñòü "êàíâà". ==== «Ïðîôåññèîíàëüíûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ äîëæåí ðàçëè÷àòü â êàæäîì çâóêå äâà åãî ëàäîâûõ êà÷åñòâà, íå òîëüêî îòíîñèòåëüíîå ïðè âñÿêîé ëàäîòîíàëüíîé ìîäóëÿöèè, íî è èõ àáñîëþòíîå ëàäîâîå êà÷åñòâî» - Òîæå ïîõîæå íà èçîáðåòåíèå Áåðåæàíñêîãî - àáñîëþòíîå ëàäîâîå êà÷åñòâî. Òîãäà äîëæíà áûòü àáñîëþòíàÿ òîíàëüíîñòü. Îíà ñîáñòâåííî è åñòü ïî Áåðåæàíñêîìó - îñíîâà ÀÑ. Ýòî àáñîëþòíàÿ òîíàëüíîñòü, êîòîðóþ ïðè ëþáûõ óñëîâèÿõ âñåãäà ïîìíèò àáñîëþòíèê. === ***Âûõîäèò, ÷òî ìèíîðíûé è âñå îñòàëüíûå ëàäû îáëàäàòåëÿìè ÀÑ äîëæíû âîñïðèíèìàòüñÿ êàê ïðîèçâîäíûå ýòîãî ëàäà, à åãî ñòóïåíè îáëàäàþò àáñîëþòíûì ëàäîâûì êà÷åñòâîì.*** - Ìíå òîæå íå ñîâñåì ïîíÿòíî, ÷òî ïîäðàçóìåâàåòñÿ ïîä "ìîíîëàäîâîñòüþ". Êàêîé èìåííî îäèí ëàä? Äëÿ ñåáÿ ÿ ðåøèë, ÷òî ýòî ïðîñòî ìàæîð, à îñòàëüíûå õðîìàòè÷åñêèå ñòóïåíè ìîãó òðàêòîâàòüñÿ ïî-ðàçíîìó - ãëàâíîå, ÷òî ðàñïîçíàþòñÿ îíè íà ôîíå îùóùåíèÿ Äî-ìàæîðíîãî ëàäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 21:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Ïîýòîìó, ìîå ìíåíèå, íåëüçÿ ñèäåòü òîëüêî íà ìåäëåííûõ òåìïàõ.*** Çà÷åì ñèäåòü â ìåäëåííûõ òåìïàõ, åñëè îíè è òàê ðàñïîçíàþòñÿ? Ñèäåòü íàäî â "ïîãðàíè÷íûõ" òåìïàõ. Íî, êîãäà â ïîãðàíè÷íîì òåìïå îáíàðóæèâàåøü, ÷òî âñå ñòóïåíè ðàñïîçíàþòñÿ ìîìåíòàëüíî, à âîêðóã êàêîé-òî îäíîé-äâóõ íà÷èíàþòñÿ îøèáêè è ñîìíåíèÿ - çíà÷èò åå ïîðòðåò íåäîñòàòî÷íî õîðîøî ïðî÷óâñòâîâàí. Òîãäà íàäî âåðíóòüñÿ ê ìåäëåííîìó òåìïó è "ïðî÷óâñòâîâàòü" ýòó íîòó. Ëèáî íàéòè èíîå ðåøåíèå åå ëó÷øå ðàñïîçíàâàòü. Íàïðèìåð, çàïèñàòü áûñòðóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü, âûäåëÿÿ ýòó íîòó ïî ãðîìêîñòè. Èëè çàïèñàòü ïîñëåäîâàòåëüíîñòü, â êîòîðîé ýòà íîòà áóäåò âñòðå÷àòüñÿ ÷àùå, èëè ïðèäóìàòü äëÿ íåå ãàðìîíè÷åñêèé êîíòåêñò, èëè åùå êàê-òî... ß íå âèæó îñîáîãî ñìûñëà â ñëóøàíèè íîò íà ñêîðîñòè, ïðè êîòîðîé ïîëîâèíà íîò ïðîëåòàåò ìèìî - ýòî âñå ðàâíî, ÷òî ñëóøàòü íà ñêîðîñòè âäâîå ìåíüøå - ïðîñòî âûáîðî÷íîå ñëóøàíèå. Ïî-ìîåìó íàäî ïîñòåïåííî óâåëè÷èâàòü ñêîðîñòü - òî äàâàÿ ïðåäåëüíóþ íàãðóçêó, òî îòñòóïàÿ è "ñìàêóÿ" êðàñêó êàæäîé íîòû - äâèãàòüñÿ âîëíîáðàçíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 21:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
"òî÷êà îòñùåòà" - ôó!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 21:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
*** Ïîýòîìó, ìîå ìíåíèå, íåëüçÿ ñèäåòü òîëüêî íà ìåäëåííûõ òåìïàõ.*** È åùå. ß çàìåòèë, ÷òî âîñïðèÿòèå ìåíÿåòñÿ - òî îíè âîñïðèíèìàþòñÿ îñòðî, òî îíè íà÷èíàþò îïðåäåëÿòüñÿ, ïðè òîì, ÷òî èõ òÿãîòåíèÿ êàê áû ïðèòóïëÿþòñÿ, ïîòîì îáíàðóæèâàåòñÿ, ÷òî îäíè íîòû îïîçíàþòñÿ î÷åíü ëåãêî è ñòàáèëüíî, à äðóãèå ïî÷åìó-òî "ñìàçûâàþòñÿ". È âñå ýòî ìîæåò ïðîèñõîäèòü â ðàìêàõ "êðèòè÷åñêîãî" òåìïà. Ïîýòîìó ÿ âèæó ñìûñë (äëÿ ñåáÿ) ñèäåòü â òàêîì òåìïå äî òåõ ïîð ïîêà ÷óâñòâóþ âàðèàöèè îùóùåíèé, èõ óãëóáëåíèå, ïîêà íàáëþäàåòñÿ ïðîãðåññ. ß õî÷ó ñëûøàòü è ðàñïîçíàâàòü â òåìïå 85, íàïðèìåð, òàê æå êàê â 50. Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî íå íàäî çàëåçàòü â îáëàñòü 105-120, íî òåìï "85" äëÿ ìåíÿ íå èñ÷åðïàë ñåáÿ â ïîëíîé ìåðå. Íî ÿ íå âèæó ñìûñëà çàíèìàòüñÿ â 150. Òîëüêî åñëè ðàäè "áàëîâñòâà". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.02.2007 08:25 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà Ïðè èçìåðåíèè ñêîðîñòè ÷òåíèÿ îöåíèâàþò íå ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ îòäåëüíûõ áóêâ ê Âàøåìó ñâåäåíèþ.:drazn: Ñåðãåé Âû î÷åíü èíòåðåñíûé ïðèåì ïðèìåíèëè: âçÿëè ìîè ñëîâà è îòîðâàëè îò êîíòåêñòà. ß äàëåå ïèñàë:"Äî ìàæîð - ýòî ñïîñîá âîñïðèÿòèÿ ýòîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè. Ñïîñîá ýòîò íà íà÷àëüíîì ýòàïå ââîäèòñÿ ïîïåâêàìè, êîòîðûå ÿâëÿþòñÿ âñïîìîãàòåëüíîé, íî âàæíîé òåõíèêîé, êîòîðàÿ îáëåã÷àåò ïðîöåññ è íàïðàâëÿåò åãî â ïðàâèëüíîå ðóñëî." Áåðåæàíñêèé, ê Âàøåìó ñâåäåíèþ, ïèøåò, ÷òî àáñîëþòíèêè ïðè ðàñïîçíàâàíèè íå èñïîëüçóþò ëàäîâóþ îêðàñêó è ïðèâîäèò ýòî êàê ýêñïåðèìåíòàëüíûé ôàêò. Äàëåå â êíèãå îí îáúÿñíÿåò, ÷òî ïðîöåññ ðàñïîçíàâàíèÿ ó íèõ èíòåðèîðèçîâàí. Ñðàçó âèäíî, ÷òî Âû ïðî÷ëè åãî ïî äèàãîíàëè, êàê è ìíîãèå äðóãèå. ß ïîíèìàþ,÷òî äàííóþ êíèãó íå òàê-òî ëåãêî ÷èòàòü, íî äëÿ äèñêóññèè íåîáõîäèìî âñå-òàêè åå âäóì÷èâî ïðî÷èòàòü, à íå âûðûâàòü îòäåëüíûå ôðàçû èç êîíòåêñòà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.02.2007 09:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Ñðàçó âèäíî, ÷òî Âû ïðî÷ëè åãî ïî äèàãîíàëè *** ß ïðî÷åë êíèãó, êîòîðàÿ íà ñàéòå, äàæå 2 ðàçà è âíèìàòåëüíî, íî òàì íåò íè÷åãî ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî äîëæåí ÷óâñòâîâàòü ÷åëîâåê, åñëè ó íåãî íà÷èíàåò îòêðûâàòüñÿ ÀÑ, ýòî Âàøà öèòàòà â îäíîì èç ïðåäûäóùèõ ïîñòîâ. Ïîýòîìó ÿ ñäåëàë âûâîä, ÷òî íà ñàéòå ñîêðàùåííûé âàðèàíò êíèãè. Åâãåíèé ó Âàñ êíèãà "ðåàëüíàÿ" èëè Âû òîæå ÷èòàëè òîëüêî òó, êîòîðàÿ íà ñàéòå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.02.2007 09:47 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà Òàì åñòü íåáîëüøîå óïîìèíàíèå ïðî òî, êàê àáñîëþò÷èêè íà íà÷àëüíûõ ñòàäèÿõ ìîãóò âîñïðèíèìàòü ÷åðíûå êëàâèøè. ß ïèñàë ðàíåå "â òîì ÷èñëå è îùóùåíèÿ ÷åëîâåêà ñ íà÷àëüíûì ÀÑ, êîòîðûé íà÷èíàåò ðàáîòàòü ñ ÷åðíûìè êëàâèøàìè." Áåðåæàíñêèé ïèøåò: "Õðîìàòè÷åñêèå æå ñòóïåíè, ðàçðóøàþùèå â âîñïðèÿòèè îò÷åòëèâîå ïåðåæèâàíèå ëàäà, îñâàèâàþòñÿ âî âòîðóþ î÷åðåäü è èìåþò ïåðâîíà÷àëüíî â ýìîöèîíàëüíîì ïåðåæèâàíèè íå ñàìîñòîÿòåëüíîå, à ëèøü ïðîèçâîäíîå êà÷åñòâî, ëèøü îòòåíîê êà÷åñòâà òîé äèàòîíè÷åñêîé ñòóïåíè, êîòîðóþ îí àëüòåðèðóåò. Ïî ìåðå óñâîåíèÿ ëàäîâîå êà÷åñòâî àëüòåðèðîâàííûõ çâóêîâ â âîñïðèÿòèè ïðèîáðåòàåò àâòîíîìíîå çíà÷åíèå, íî íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ, êîòîðûé ó íåêîòîðûõ ëèö ìîæåò çàòÿãèâàòüñÿ íàäîëãî, îíè âîñïðèíèìàþòñÿ è óçíàþòñÿ êàê ïðîèçâîäíûå è ñìåøèâàþòñÿ ïðè óçíàâàíèè ñ îñíîâíûìè äèàòîíè÷åñêèìè." Êñòàòè, â÷åðà ÿ ýêñïåðèìåíòèðîâàë ñ àëüòåðèðîâàííûìè çâóêàìè. Èíîãäà íàáëþäàë ñìåøåíèå èõ ñ îñíîâíûìè, íî ïðè ýòîì ÷óâñòâîâàë ôàëüø â çâóêàõ. Óäàâàëîñü óçíàâàòü àëüòåðèðîâàííûå, ïðè ýòîì îáíàðóæèë çàáàâíîå ÿâëåíèå. Íàïðèìåð, Ðå äèåç óçíàâàë êàê ôàëüøèâûé Ðå, íî íå ôàëüøèâûé Ìè, Ñîëü äèåç êàê ôàëüøèâûé Ñîëü, íî íå ôàëüøèâûé Ëÿ è ò.ä. "Ñòðàííàÿ" àññèìåòðè÷íîñòü â âîñïðèÿòèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.02.2007 09:51 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñåðãåé Êñòàòè, ïî ïîâîäó èíòåðèîðèçàöèè. Áåðåæàíñêèé ïèøåò î ñòåïåíÿõ èíòåðèîðèçàöèè, à ó Âàñ îíà ëèáî åñòü, ëèáî íåò, ÷òî è åùå ðàç ïîäòâåðæäàåò Âàøå "äèàãîíàëüíîå" âîñïðèÿòèå òåîðèè Áåðåæàíñêîãî. Íå îáèæàéòåñü, íî ýòî ôàêò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.02.2007 09:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ïðî÷èòàþ åùå ðàç îáÿçàòåëüíî | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.02.2007 10:01 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà Ïî ïîâîäó ïðîöåññà ÷òåíèÿ. Âû ïðè ÷òåíèè ñðàçó æå âîñïðèíèìàåòå ñìûñë è ñëûøèòå âíóòðåííþþ ðå÷ü, ïðè ýòîì Âû äàæå íå îñîçíàåòå êàê ýòî ïðîèñõîäèò. Ýòî íàãëÿäíûé ïðèìåð èíòåðèîðèçàöèè ïðîöåññà ÷òåíèÿ. Äóìàþ, ÷òî ïðè ðàçâèòîì ÀÑ áóäåò íå÷òî ïîäîáíîå. "Ëàäîâûé ïîðòðåò" , êàê ìíå êàæåòñÿ, äîëæåí â ñóõîì îñòàòêå ïðåäñòàâëÿòü ñîáîé ïðåäñòàâëåíèÿ î òÿãîòåíèÿõ çâóêîâ, íî ñ íåêîòîðîé ïðèìåñüþ "òåìáðàëüíûõ" ïðåäñòàâëåíèé, îò êîòîðîé íåëåãêî èçáàâèòüñÿ, à ñêîðåå âñåãî íåâîçìîæíî ñäåëàòü ïîëíîñòüþ â ñèëó ñâîéñòâ ïàìÿòè. Ñêîðåå âñåãî, ñ ðàñøèðåíèåì îïûòà ïðèìåñü "òåìáðàëüíûõ" ïðåäñòàâëåíèé òîæå ìîæåò ïðèíÿòü êàêîé-íèáóäü îáîáùåííûé õàðàêòåð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.02.2007 10:09 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà Çàáûë íàïèñàòü. Áóìàæíîãî âàðèàíòà ó ìåíÿ íåò. Íàäåþñü, ÷òî íà ñàéòå ïîëíûé âàðèàíò, íî òî÷íî íå óâåðåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.02.2007 16:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà, Âû ïîëó÷èëè ìîé è-ìåéë? === Åâãåíèé ***Âû î÷åíü èíòåðåñíûé ïðèåì ïðèìåíèëè: âçÿëè ìîè ñëîâà è îòîðâàëè îò êîíòåêñòà. *** ß íå ïðèìåíÿþ "ïðèåìû" - ïðîñòî ñîêðàùàþ öèòàòó, ÷òîáû íå ïåðåãðóæàòü òåêñòîì ñîîáùåíèå. Öèòàòà íóæíà, ÷òîáû íàïîìíèòü, î ÷åì èäåò ðå÷ü. Âû æå ïûòàåòåñü íàìåêàòü, áóäòî ÿ çàíèìàþñü êàêèìè-òî ïîäòàñîâêàìè... Âû æå âîîáùå íèêàêîãî êîíòåêñòà íå äàëè, òàê ÷òî ÿ íå ïîíÿë, ÷òî Âû õîòåëè ñêàçàòü ýòèì:"Äî ìàæîð - ýòî ñïîñîá âîñïðèÿòèÿ ýòîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè" è òä. Âû äóìàåòå, ÷òî ÿ äîëæåí ïîìíèòü âñå Âàøè ïîñòû íàèçóñòü? ***Áåðåæàíñêèé, ê Âàøåìó ñâåäåíèþ, ïèøåò, ÷òî àáñîëþòíèêè ïðè ðàñïîçíàâàíèè íå èñïîëüçóþò ëàäîâóþ îêðàñêó è ïðèâîäèò ýòî êàê ýêñïåðèìåíòàëüíûé ôàêò.*** Íó è ÷òî, êòî ñ ýòèì ñïîðèò? Ýòî îáùåèçâåñòíûé ôàêò. ***ß ïîíèìàþ,÷òî äàííóþ êíèãó íå òàê-òî ëåãêî ÷èòàòü, íî äëÿ äèñêóññèè íåîáõîäèìî âñå-òàêè åå âäóì÷èâî ïðî÷èòàòü*** Âû íàìåêàåòå íà ìîþ óìñòâåííóþ îòñòàëîñòü? Òàê ãäå ÿ íåïðàâ è â ÷åì çàáëóæäàþñü - ïèøèòå êîíêðåòíî? === *** Áåðåæàíñêèé ïèøåò î ñòåïåíÿõ èíòåðèîðèçàöèè, à ó Âàñ îíà ëèáî åñòü, ëèáî íåò, ÷òî è åùå ðàç ïîäòâåðæäàåò Âàøå "äèàãîíàëüíîå" âîñïðèÿòèå òåîðèè Áåðåæàíñêîãî.*** Äà? Èíòåðåñíî, êàê ýòî îí åå íàáëþäàë. Ïðîöèòèðóéòå ïîæàëóéñòà, ãäå îí ïèøåò î "ñòåïåíÿõ", ðàç Âû òàê ãëóáîêî ïîñòèãëè "òåîðèþ Áåðåæàíñêîãî". Î "ñòåïåíè" èíòåðèîðèçàöèè ìîæíî ãîâîðèòü òîëüêî óñëîâíî-ïðåäïîëîæèòåëüíî, ñóäÿ ïî êîñâåííûì ïðèçíàêàì, òèïà ñêîðîñòè ðåàêöèè. Íî ñàìà ïî ñåáå ñêîðîñòü ðåàêöèè - åùå íå åñòü èíòåðèîðèçàöèÿ, åñëè ïîä "èíòåðèîðèçàöèåé" ïîíèìàòü ïðîöåññ, êîòîðûé ïðèâîäèò ê ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ. ß òàê ïîíèìàþ èíòåðèîðèçàöèÿ - ýòî ïðîöåññ, êîòîðûé äîëæåí ïðèâåñòè ê îáðàçîâàíèþ íåêîãî "ôóíêöèîíàëüíîãî ìîçãîâîãî îðãàíà". Êàê âñÿêèé ïðîöåññ ïðîèñõîäÿùèé âî âðåìåíè, èíòåðèîðèçàöèÿ èìååò, î÷åâèäíî, ñâîè ýòàïû, íî íàáëþäàòü èõ, íàñêîëüêî ÿ ñåáå ïðåäñòàâëÿþ, ìû íå ìîæåì. Îá ýòîì ïðîöåññå ìû ìîæåì ñóäèòü òîëüêî ïî ðåçóëüòàòó, ðàñïîçíàíèþ îòäåëüíûõ íîò ïî "ôèçèîíîìèè", ëèøåííîé ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ - â ýòîì ñìûñëå ÿ ïèñàë î "ðûáå". Åñëè ïîÿâèëñÿ ÀÑ - çíà÷èò èíòåðèîðèçàöèÿ ïðîèçîøëà, åñëè åãî íåò - òî íåèçâåñòíî, ÷òî òàì â ìîçãó ïðîèñõîäèò - âñå ýòî òîëüêî íåïðîâåðåííûå íàó÷íî ãèïîòåçû (îòíîñèòåëüíî ÀÑ ïî êðàéíåé ìåðå). Êîíå÷íî, ñ òàêèì óñïåõîì ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî âñå çàíèìàþùèåñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî íà âòîðîé äåíü óæå àáñîëþòíèêè, íî òîëüêî ñ íåáîëüøîé ñòåïåíüþ èíòåðèîðèçàöèè. Òàêàÿ ñïåêóëÿöèÿ ñîáñòâåííî è ïðîèñõîäèò - ëþäè, åäâà íàó÷èâøèñü ñëûøàòü ñòóïåíè â ëàäó, ðàäîñòíî ïîëàãàþò, ÷òî ýòî ó íèõ çà÷àòêè ÀÑ. Ãðóñòíî, ÷òî àâòîð ìåòîäèêè íèêàê íå êîììåíòèðóåò ïîäîáíûå çàáëóæäåíèÿ... ==== À âîîáùå, Åâãåíèé, ÿ íå çíàë, ÷òî ðàçäðàæàþ Âàñ - âñå ýòè Âàøè íàåçäû... Åñëè Âàì óãîäíî, ÿ ìîãó è íå ïèñàòü Âàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.02.2007 17:14 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñåðãåé Íàñ÷åò ñòåïåíåé ñàìè ïîèùèòå â êíèãå. Îá ýòîì èìååòñÿ óïîìèíàíèå â êíèãå. ß Âàñ è íå äóìàë îáèæàòü èëè îñêîðáëÿòü, íî î ñòåïåíÿõ èíòåðèîðèçàöèè ïèøåò Áåðåæàíñêèé. Èçâèíèòå, åñëè çàäåë çà æèâîå.  êîíöå êîíöîâ, ÷òîáû áîëåå ãëóáîêî ïîíÿòü åãî ðàçìûøëåíèÿ, íóæíî ïî÷èòàòü ñàìó òåîðèþ èíòåðèîðèçàöèè ó èìåíèòûõ ïñèõîëîãîâ, ÷òî, ÿ ïîëàãàþ, íèêòî èç íàñ íå ñäåëàë óæ òî÷íî. ß äóìàþ, ÷òî â ïñèõîëîãèè î ñòåïåíè èíòåðèîðèçàöèè ñóäÿò êîñâåííî ïî ýêñïåðèìåíòàëüíûì äàííûì è ïî òåñòàì. Ó ìåíÿ äîñòàòî÷íî õîðîøèå ïðåäñòàâëåíèÿ î íàó÷íîé ìåòîäîëîãèè. Êñòàòè, ÿ âîâñå íå óòâåðæäàë î òîì, ÷òî ó ìåíÿ ÀÑ è âñåãäà ñòàðàþñü ïèñàòü, ÷òî ó ìåíÿ ïðåäïîëîæåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.02.2007 17:26 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñåðãåé Áåðåæàíñêèé: "Äëèòåëüíîñòü ðåàêöèè óçíàâàíèÿ ÿâëÿåòñÿ âàæíåéøèì ïîêàçàòåëåì ñòåïåíè èíòåðèîðèçàöèè ïñèõîëîãè÷åñêèõ ìåõàíèçìîâ ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ñòóïåíåâîãî âîñïðèÿòèÿ è îáåñïå÷èâàåò óðîâíè àáñîëþòíîãî ñëóõà, îò íà÷àëüíîãî ïàññèâíîãî äî âîñîêîðàçâèòîãî àêòèâíîãî. 6. Ïîðîã ðàçëè÷åíèÿ âûñîòû çâóêîâ ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó" Äóìàþ, ÷òî ïñèõîëîãè òîæå ãîâîðÿò î ñòåïåíè èíòåðèîðèçàöèè. Êñòàòè, íàáåðèòå â ïîèñêîâèêå "ñòåïåíü èíòåðèîðèçàöèè" è Âû óâèäèòå ìàññó ññûëîê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.02.2007 17:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Äèìà, Âû ïîëó÷èëè ìîé è-ìåéë? *** Äà ïîëó÷èë è óæå îòïðàâèë îòêðûâàéòå, ñìîòðèòå, æäó Âàøèõ îöåíîê è ò.ä. Ñåðãåé ïèñàë *** Íî ñàìà ïî ñåáå ñêîðîñòü ðåàêöèè - åùå íå åñòü èíòåðèîðèçàöèÿ, åñëè ïîä "èíòåðèîðèçàöèåé" ïîíèìàòü ïðîöåññ, êîòîðûé ïðèâîäèò ê ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ. *** ß òîæå ñ ýòèì ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. Ê ýòîìó ÿ òîæå íåäàâíî ïðèøåë. Ïî-ìîåìó ó Áåðåæàíñêîãî íåìíîãî ïåðåïóòàíà ïîñëåäîâàòåëüíîñòü. ×åëîâåê ñ ÀÑ, ò.å. ñ ïðîèçîøåäøåé èíòåðèîðèçàöèåé äåéñòâèòåëüíî áóäåò îáëàäàòü î÷åíü áîëüøîé ñêîðîñòüþ ðàñïîçíàíèÿ, à âîò îáðàòíîå, ïî-ìîåìó, íåâåðíî, ò.å. ìîæíî áûñòðî óãàäûâàòü íîòû, íî ïðîöåññà èíòåðèîðèçàöèè åùå ÍÅÒÓ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.02.2007 18:33 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà Ëîãè÷íî. Èñïîëüçóÿ Âàøó ëîãèêó, ìîæíî âîîáùå âñå îïðîâåðãíóòü. Êñòàòè, ëþáàÿ ñàìàÿ õîðîøàÿ òåîðèÿ íîñèò ïðèáëèæåííûé õàðàêòåð. À âîò Âû ñêàæèòå, êàê îïðåäåëèòü, ÷òî èíòåðèîðèçàöèÿ ïðîèçîøëà? Êàêèå êðèòåðèè èñïîëüçîâàòü? À ñîãëàñíû ëè Âû ñ òåðìèíîì "ñòåïåíü èíòåðèîðèçàöèè"? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.02.2007 19:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Êñòàòè, ëþáàÿ ñàìàÿ õîðîøàÿ òåîðèÿ íîñèò ïðèáëèæåííûé õàðàêòåð. *** Çîëîòûé ñëîâà. Âñå òåîðèè âñåãäà òîëüêî ïðèáëèæåíû ê ðåàëüíîñòè. *** À âîò Âû ñêàæèòå, êàê îïðåäåëèòü, ÷òî èíòåðèîðèçàöèÿ ïðîèçîøëà? *** Äåëî â òîì, ÷òî êîãäà ÀÑ îòêðûâàåòñÿ â åñòåñòâåííûõ óñëîâèÿõ ÿ íå äóìàþ, ÷òî ýòè äåòè ó÷àòñÿ óãàäûâàòü íîòû â áûñòðîì òåìïå, îíè ïðîñòî ÍÈ×ÅÃÎ ÏÐÎ ÝÒÎ ÍÅ ÇÍÀÞÒ. Ïî-ìîåìó áûñòðûé òåìï äîëæåí "ïîäõëåñòíóòü" ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè è òîëüêî. Åñëè èíòåðèîðèçàöèÿ ïðîèçîøëà ó äðóãîãî ÷åëîâåêà, òî, âåðîÿòíî å¸ ìîæíî îïðåäåëèòü òîëüêî ïî ñêîðîñòè ðåàêöèè, à âîò åñëè ó Âàñ, òî ÿ äóìàþ Âû ñàìè äîëæíû îïðåäåëèòü ýòî. Ìíå êàæåòñÿ, òî, ÷òî Âû ñ óòðà íå îøèáàåòåñü â óãàäûâàíèè íîò — ýòî óæå êàêàÿ-òî ñòåïåíü èíòåðèîðèçàöèè. Íàì íóæíî ðàáîòàòü äàëüøå. ×òî áóäåò äàëüøå??? Ïîñìîòðèì... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.02.2007 19:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Êñòàòè, ÿ ó ñåáÿ çàìåòèë, ÷òî â î÷åíü ìåäëåííûõ ñêîðîñòÿõ òåïåðü íîòû êàê-òî òðóäíåé óãàäûâàòü. Òîëè ãîëîâà "ðàñëàáëÿåòñÿ"? Ïî-ìîåìó, ñåé÷àñ î÷åíü ìåäëåííûå òåìïû áóäóò òàêæå ñïîñîáñòâîâàòü ïðîöåññó èíòåðèîðèçàöèè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.02.2007 19:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** À âîò Âû ñêàæèòå, êàê îïðåäåëèòü, ÷òî èíòåðèîðèçàöèÿ ïðîèçîøëà? Êàêèå êðèòåðèè èñïîëüçîâàòü? À ñîãëàñíû ëè Âû ñ òåðìèíîì "ñòåïåíü èíòåðèîðèçàöèè"? *** Åñëè ñêàçàòü ÷åñòíî, òî ÿ ñàì íå çíàþ. Ñâÿçàíà ëè äåéñòâèòåëüíî èíòåðèîðèçàöèÿ ñî ñêîðîñòüþ, êîíå÷íî ñâÿçàíà, íî òàê èëè òîëüêî ëè òàê, êàê îïèñàíî, íå çíàþ. ß èäó ïî ìåòîäèêå è ïûòàþñü "ñìîòðåòü ïî ñòîðîíàì", ïðèñëóøèâàòüñÿ ê ñåáå, ê ñâîèì îùóùåíèÿì è èñêàòü îòâåò. Íî âñå-òàêè èñòèíà áóäåò ïîñåðåäèíå. Íî ÿ ïðàâäà, åñëè íàïðÿãóñü, òî íà òåìïå 150 óæå áîëåå-ìåíåå ÷òî-òî óãàäûâàþ, à âîò 16 óïðàæíåíèå ìíå äàåòñÿ òðóäíåå. Íàâåðíîå âîò ýòè ïåðåðûâû ìåæäó íîòàìè ðàññëàáëÿþò ñîçíàíèå, à 18 óïðàæíåíèå "äåðæèò" åãî â ïîñòîÿííîì íàïðÿæåíèè. À ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè, ïî-ìîåìó, êàê ðàç ñîñòîèò â òîì, ÷òî ìàíåðà îòãàäûâàíèÿ ñòàíîâèòüñÿ èíîé, óæå íå ñðåäñòâàìè ñîçíàíèÿ à ÷èñòî îùóùåíèÿìè. Ñîçíàíèå óæå ìîæíî "íå âêëþ÷àòü". Îòñþäà òàêàÿ ëåãêîñòü óãàäûâàíèÿ íîò ó àáñîëþòíèêîâ. Ýòî âñå ìîå ìíåíèå, ÿ íèñêîëüêî íå ïðåòåíäóþ íà òî, ÷òî îíî ïðàâèëüíîå. ß çàíèìàþñü è äåëþñü ñâîèìè ìûñëÿìè è ÷èòàþ Âàøè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.02.2007 20:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà, ïðîãó ïîëó÷èë. Êîíå÷íî, òàì ìèíèìóì ôóíêöèé - íî òî, ÷òî åñòü óæå íåïëîõî - ìîæíî çàíèìàòüñÿ. Ìîæíî ÿ âûñêàæó ïîæåëàíèÿ? Âîçìîæíî Âû èõ ó÷òåòå, åñëè çàõîòèòå åùå äîðàáîòàòü ïðîãó. Èëè ìîæåòå èõ èãíîðèðîâàòü, åñëè Âàì íå èíòåðåñíî èëè ýòî òðóäîåìêî.  ðàìêàõ òîãî, ÷òî åñòü, áûëî áû íåïëîõî èìåòü âîçìîæíîñòü òàêæå: 1) îòêëþ÷àòü íîòíûé ñòàí (õîòÿ ìîæíî ñàìîìó, êîíå÷íî, ïðîñòî ñóçèòü îêíî, ÷òîáû ñïðÿòàòü íîòû). 2) îòêëþ÷àòü çâóê (ïðè âêëþ÷åííûõ íîòàõ, êëàâå èëè öâåòàõ - äëÿ òîãî, ÷òîáû òðåíèðîâàòüñÿ ïåòü ïðîèçâîëüíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîò.(òàê æå ìîæíî ïðîñòî óáðàòü ó ñåáÿ íà êîìïå çâóê )3) ñêîðîñòü ìåíÿòü íå ïî 5 åäèíèö, êàê ó Áåðåæàíñêîãî, à ïî îäíîé. === È, âîçìîæíî, â ïîñëåäóþùèõ âåðñèÿõ 4) ïðîèçâîëüíûé íàáîð òðåíèðóåìûõ íîò. 5) íàñòðîéêà öâåòîâ 6) ÷åðíûå êëàâèøè 7) äðóãèå îêòàâû ==== Êîíå÷íî, ïðîãà íå çàìåíèò ìåòîäèêè, íî êàê äîïîëíåíèå - âåùü ïîëåçíàÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.02.2007 20:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
ß íàïèñàë ýòó ïðîãó òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû çàïóñòèòü òåìï áîëüøå 150 ïîïðîáîâàòü ïîñëóøàòü è èìåòü âñåãäà ñîâåðøåííî íåçíàêîìóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîò. *** îòêëþ÷àòü íîòíûé ñòàí (õîòÿ ìîæíî ñàìîìó, êîíå÷íî, ïðîñòî ñóçèòü îêíî, ÷òîáû ñïðÿòàòü íîòû). *** ß âêëþ÷àþ å¸, ñâîðà÷èâàþ îêíî è çàíèìàþñü ñâîèì äåëîì *** ïðîèçâîëüíûé íàáîð òðåíèðóåìûõ íîò. *** Èìååòå â âèäó âðó÷íóþ íàáðàòü è ïîñëóøàòü? ß áû äîáàâèë, ïîìèìî âûáîðà öâåòà, îáÿçàòåëüíî âîçìîæíîñòü ñëóøàòü 2-êè, 3-êè è ÷åòâåðêè íîò èëè íåïðåðûâíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.02.2007 21:07 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Åâãåíèé *** î ñòåïåíÿõ èíòåðèîðèçàöèè ïèøåò Áåðåæàíñêèé.*** Èçâèíèòå, íî ÿ íå íàøåë, ÷òîáû Áåðåæàíñêèé ïèñàë ïðî "ñòåïåíè" èíòåð-öèè. Âîçìîæíî ýòî îôôòîï, íî âñå æå... Ñëîâà "ñòåïåíü" è "ñòåïåíè" èìåþò ðàçíûå ñìûñëîâûå îòòåíêè - îò ïðèáëèçèòåëüíî-îöåíî÷íîãî äî êîíêðåòíûõ çíà÷åíèé. Ñðàâíèåòå: "ïîêàçàòåëü ñòåïåíè èíòåðèîðèçàöèè", "äîñòèãíóâ îïðåäåëåííîé ñòåïåíè èíòåðèîðèçàöèè" Èëè: 1-ÿ ñòåïåíü èíòåðèîðèöàçèè, ÷åòûðå ñòåïåíè èíòåðèîðèçàöèè, ñëåäóþùàÿ ñòåïåíü èíòåðèîðèçàöèè - òàêîãî Âû ó Áåðåæàíñêîãî íå íàéäåòå. Òàêèì îáðàçîì âûðàæåíèå "ñòåïåíü èíòîðèîðèçàöèè" ìîæåò èìåòü ìåñòî, à "ñòåïåíè èíòåðèîðèçàöèè" ìåíåå êîððåêòíî, òàê êàê ïîäðàçóìåâàåò ðàçáèåíèå ïðîöåññà íà ôèêñèðîâàííûå ýòàïû. (Çäåñü õî÷åòñÿ çàìåòèòü, ÷òî "âíèìàòåëüíîå ÷òåíèå", â îòñóòñòâèè êîòîðîãî Âû, Åâãåíèé, óïðåêàåòå ìåíÿ, îòíþäü íå âåäåò îáÿçàòåëüíî ê ïðàâèëüíîìó ïîíèìàíèþ òåêñòà, êàê ìû çíàåì, íàïðèìåð, íà ïðèìåðå Áèáëèè. Èëè êàê Âû ïîéìåòå ôðàçó "...òðè ôóíäàìåíòàëüíûõ âûâîäà Ë. Ñ. Âûãîòñêîãî, ñôîðìóëèðîâàííûå Ï. ß. Ãàëüïåðèíûì"? Âèäèìî çäåñü èìåëîñü ââèäó "â ôîðìóëèðîâêå Ãàëüïåðèíà"). Ãîâîðèòü î ñòåïåíè èíòåðèîðèçàöèè êîððåêòíî òîëüêî â òîì ñëó÷àå, åñëè èçâåñòíî, ÷òî îíà ïðîèñõîäèò. Ïîíÿòíî, ÷òî èíòåð-öèÿ ìîæåò èìåòü áîëüøóþ èëè ìåíüøóþ ñòåïåíü. Íî ñòåïåíü ýòó íåâîçìîæíî èçìåðèòü. È ãîâîðèòü - "ó ìåíÿ íåäîñòàòî÷íàÿ ñòåïåíü èíòåðèîðèçàöèè" ìîæíî áûëî áû, åñëè áû áûëî íàó÷íî äîêàçàíî, ÷òî ýòà èíòåðèîðèçàöèÿ îäíîçíà÷íî ïðîèñõîäèò â ïðîöåññå òðåíèðîâêè ïî Áåðåæàíñêîìó. Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî èíòåðèîðèçàöèÿ êàêèõ-òî íàâûêîâ ïðîèñõîäèò, íî íå ôàêò, ÷òî ýòî òî, ÷òî ïðèâîäèò ê ÀÑ. Òàêèì îáðàçîì ìîè ñëîâà, î òîì, ÷òî ìû ìîæåì ñóäèòü îá èíòåðèîðèçàöèè òîëüêî ïî ðåçóëüòàòó, ïî ñâåðøèâøåìóñÿ ôàêòó íå ïðîòèâîðå÷àò îòâëå÷åííûì ðàçìûøëåíèÿì Áåðåæàíñêîãî î ñòåïåíè èíòåð-öèè, íî îñïàðèâàþò êîððåêòíîñòü "áûòîâîãî" èëè "÷àñòíîãî" óòâåðæäåíèÿ îòíîñèòåëüíî ïðîõîæäåíèÿ èíòåðèîðèçàöèè ïðèâîäÿùåé ê ÀÑ ó êîíêðåòíîãî èñïûòóåìîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.02.2007 21:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
*** *** ïðîèçâîëüíûé íàáîð òðåíèðóåìûõ íîò. *** Èìååòå â âèäó âðó÷íóþ íàáðàòü è ïîñëóøàòü?*** Íåò, ÿ áû õîòåë èìåòü âîçìîæíîñòü âûáðàòü, íàïðèìåð, íîòû C,E,G,A (äîáàâèòü ê òðåçâó÷èþ "ïðîáëåìíóþ" ñòóïåíü) èëè, äîïóñòèì, C,D,F,A,B, èëè âñå ñòóïåíè áåç òîíèêè, èëè çâóêè íå-òîíè÷åñêîãî òðåçâó÷èÿ è òä. è òðåíèðîâàòüñÿ ñ ýòèì íàáîðîì. Òî åñòü âûáèðàåòñÿ ïðîèçâîëüíûé ñîñòàâ íîò, êîòîðûå ñëó÷àéíûì îáðàçîì ÷åðåäóþòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.02.2007 08:22 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñåðãåé Âû ìîé êîììåíò âûøå ïðîïóñòèëè, ãäå ÿ ïðèâåë îòðûâîê èç Áåðåæàíñêîãî. ß ïèñàë: "Áåðåæàíñêèé: "Äëèòåëüíîñòü ðåàêöèè óçíàâàíèÿ ÿâëÿåòñÿ âàæíåéøèì ïîêàçàòåëåì ñòåïåíè èíòåðèîðèçàöèè ïñèõîëîãè÷åñêèõ ìåõàíèçìîâ ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ñòóïåíåâîãî âîñïðèÿòèÿ è îáåñïå÷èâàåò óðîâíè àáñîëþòíîãî ñëóõà, îò íà÷àëüíîãî ïàññèâíîãî äî âîñîêîðàçâèòîãî àêòèâíîãî. 6. Ïîðîã ðàçëè÷åíèÿ âûñîòû çâóêîâ ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó" Äóìàþ, ÷òî ïñèõîëîãè òîæå ãîâîðÿò î ñòåïåíè èíòåðèîðèçàöèè. Êñòàòè, íàáåðèòå â ïîèñêîâèêå "ñòåïåíü èíòåðèîðèçàöèè" è Âû óâèäèòå ìàññó ññûëîê." Êñòàòè, â ýëåêòðîííîì èçäàíèè ìîæíî èñïîëüçîâàòü ôóíêöèþ ïîèñêà, ò.å. Âû ýòîò îòðûâîê ìîæåòå íàéòè ïî êëþ÷åâîìó ñëîâó ñ ïîìîùüþ ïîèñêà. Âîîáùå, â íàó÷íûõ ïóáëèêàöèÿõ àâòîðû ÷àñòî ïîäðàçóìåâàþò èçâåñòíûì ôàêòû, êîòîðûå îïèñàíû â öèòèðóåìîé ëèòåðàòóðå, ò.å. äëÿ ÿñíîãî ïîíèìàíèå ñëîâ Áåðåæàíñêîãî, íàâåðíîå, ñòîèò îáðàùàòü âíèìàíèå è íà öèòèðóåìóþ ëèòåðàòóðó, íî ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ó íàñ íåò íà ýòî âðåìÿ. Ïðèõîäèòñÿ äîâîëüñòâîâàòüñÿ äîãàäêàìè è ñîáñòâåííûìè îùóùåíèÿìè, à òàêæå çäðàâûì ñìûñëîì. Ýòî ïëîõî, êîíå÷íî, íî ÷òî ñäåëàåøü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.02.2007 08:27 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñåðãåé "íî îñïàðèâàþò êîððåêòíîñòü "áûòîâîãî" èëè "÷àñòíîãî" óòâåðæäåíèÿ îòíîñèòåëüíî ïðîõîæäåíèÿ èíòåðèîðèçàöèè ïðèâîäÿùåé ê ÀÑ ó êîíêðåòíîãî èñïûòóåìîãî." Ñîãëàøóñü ñ Âàìè. Êàê ÿ ïîíèìàþ, èíòåðèîðèçàöèÿ ñàìà ïî ñåáå ïðîíèçûâàåò âñþ íàøó æèçíü. Äðóãîå äåëî, âåäåò ëè îíà ê æåëàåìîìó ðåçóëüòàòó. Äóìàþ, ÷òî â îòäåëüíûõ ñëó÷àÿõ ìîæåò ïîòðåáîâàòüñÿ ïðîöåäóðà ïåðåó÷èâàíèÿ, åñëè äåëàåøü ÷òî-òî íå òàê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.02.2007 08:43 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà ***Äåëî â òîì, ÷òî êîãäà ÀÑ îòêðûâàåòñÿ â åñòåñòâåííûõ óñëîâèÿõ ÿ íå äóìàþ, ÷òî ýòè äåòè ó÷àòñÿ óãàäûâàòü íîòû â áûñòðîì òåìïå, îíè ïðîñòî ÍÈ×ÅÃÎ ÏÐÎ ÝÒÎ ÍÅ ÇÍÀÞÒ. Ïî-ìîåìó áûñòðûé òåìï äîëæåí "ïîäõëåñòíóòü" ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè è òîëüêî.*** Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. **Êñòàòè, ÿ ó ñåáÿ çàìåòèë, ÷òî â î÷åíü ìåäëåííûõ ñêîðîñòÿõ òåïåðü íîòû êàê-òî òðóäíåé óãàäûâàòü...*** Ó ìåíÿ ýòîãî íåò. ß ïðîáóþ èíîãäà 15 è 16 óïðàæíåíèÿ áåç èíòîíàöèé è íèêàêèõ ïðîáëåì íåò. Çíà÷èò, Âàì ëó÷øå ñëåäîâàòü ñòðîãî ïî ìåòîäèêå. Êñòàòè, ÿ ðàíüøå â êîììåíòàðèÿõ ïðèâîäèë ñâîè ñîîáðàæåíèÿ î ëàäîâîì ïîðòðåòå, î òîì, ÷òî îí ìîæåò èç ñåáÿ ïðåäñòàâëÿòü, íà ÷òî ñëåäóåò äåëàòü àêöåíò. Íèêòî ÷òî-òî ìîè ðàññóæäåíèÿ íå êîììåíòèðóåò. ß ñòàðàþñü â çàíÿòèÿõ äåëàòü àêöåíò èìåííî íà îùóùåíèè(âîñïðèÿòèè) òÿãîòåíèÿ çâóêîâ, ïûòàÿñü îñâîáîäèòüñÿ îò îùóùåíèÿ òåìáðà. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî òàêàÿ ïñèõîëîãè÷åñêàÿ óñòàíîâêà ïîìîãàåò ñ áîëüøåé ñêîðîñòüþ ðàñïîçíàâàòü. Â÷åðà ÿ ñíîâà äåëàë ýêñïåðèìåíò ñ àëüòåðèðîâàííûìè çâóêàìè â ïðåäåëàõ ïåðâîé îêòàâû ñ äâóìÿ ðàçíûìè èíñòðóìåíòàìè. Äëÿ ìåíÿ àëüòåðèðîâàííûå çâóêè â ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ñ äèàòîíè÷åñêèìè âûãëÿäÿò êàê ôàëüøèâûå. Ñáèâêè â ðàñïîçíàâàíèè ïî áîëüøîìó ñ÷åòó íåò, íî ýòè ÷óæåðîäíûå çâóêè îòâëåêàþò âíèìàíèå, ÷òî ñíèæàåò ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ. Íà äàííîì ýòàïå âíèìàíèå èãðàåò áîëüøóþ ðîëü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.02.2007 09:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Åâãåíèé ***Âû ïèøèòå: "Âû ìîé êîììåíò âûøå ïðîïóñòèëè, ãäå ÿ ïðèâåë îòðûâîê èç Áåðåæàíñêîãî. ß ïèñàë: "Áåðåæàíñêèé: "Äëèòåëüíîñòü ðåàêöèè óçíàâàíèÿ ÿâëÿåòñÿ âàæíåéøèì ïîêàçàòåëåì ñòåïåíè èíòåðèîðèçàöèè ïñèõîëîãè÷åñêèõ ìåõàíèçìîâ ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ñòóïåíåâîãî âîñïðèÿòèÿ è îáåñïå÷èâàåò óðîâíè àáñîëþòíîãî ñëóõà, îò íà÷àëüíîãî ïàññèâíîãî äî âîñîêîðàçâèòîãî àêòèâíîãî.**** Ïî÷åìó Âû äóìàåòå, ÷òî ÿ ïðîïóñòèë Âàø êîììåíò? ß ïðîñòî íå âèæó ñìûñëà â ýòîì êîììåíòå, òàê êàê Âû óêàçàûâàåòå ìíå íà òî, ÷òî ÿ ñàì íàïèñàë íåñêîëüêèìè ïîñòàìè ðàíüøå: Öèòèðóþ ñåáÿ: "Î "ñòåïåíè" èíòåðèîðèçàöèè ìîæíî ãîâîðèòü òîëüêî óñëîâíî-ïðåäïîëîæèòåëüíî, ñóäÿ ïî êîñâåííûì ïðèçíàêàì, òèïà ÑÊÎÐÎÑÒÈ ÐÅÀÊÖÈÈ. Íî ñàìà ïî ñåáå ñêîðîñòü ðåàêöèè - åùå íå åñòü èíòåðèîðèçàöèÿ, åñëè ïîä "èíòåðèîðèçàöèåé" ïîíèìàòü ïðîöåññ, êîòîðûé ïðèâîäèò ê ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ." ß ìîãó ïðèâåñòè ìíîãî ïðèìåðîâ, êîãäà Âû ïðîïóñêàåòå ìèìî óøåé ìîè êîììåíòàðèè. ***...íàáåðèòå â ïîèñêîâèêå "ñòåïåíü èíòåðèîðèçàöèè" è Âû óâèäèòå ìàññó ññûëîê."*** Íó è ÷òî? Ýòè ññûëêè íå èìåþò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê íàøåìó ðàçãîâîðó. Êðîìå òîãî, ÷òî òàì íåò íèêàêèõ "ñòåïåíåé" èíòîðèîðèçàöèè, âîêðóã êîòîðûõ âîçíèê ñïîð. ***Êñòàòè, â ýëåêòðîííîì èçäàíèè ìîæíî èñïîëüçîâàòü ôóíêöèþ ïîèñêà, ò.å. Âû ýòîò îòðûâîê ìîæåòå íàéòè ïî êëþ÷åâîìó ñëîâó ñ ïîìîùüþ ïîèñêà.*** Ïîñëå òàêèõ îòêðîâåíèé îñòàåòñÿ ïðåäïîëîæèòü, ÷òî êòî-òî èç íàñ èäèîò. Ïî âñåé âèäèìîñòè, Âû äóìàåòå, ÷òî ÿ. Ìîæåò áûòü, ðàç òðà÷ó âðåìÿ íà áåñïîëåçíóþ ïèñàíèíó... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.02.2007 10:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà ***Êñòàòè, ÿ ó ñåáÿ çàìåòèë, ÷òî â î÷åíü ìåäëåííûõ ñêîðîñòÿõ òåïåðü íîòû êàê-òî òðóäíåé óãàäûâàòü. Òîëè ãîëîâà "ðàñëàáëÿåòñÿ"?*** Ïðè ïðàâèëüíûõ çàíÿòèÿõ òàêîãî ïðîñòî íå ìîæåò áûòü. Âû çðÿ îòêàçàëèñü îò ïîïåâîê. Êñòàòè, â Âàøåé ïðîãðàììå íåò òåìïà 15, êàê â ìåòîäèêå. Ìîæåò áûòü íàïðàñíî - íå çíàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.02.2007 10:27 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñåðãåé ***Íó è ÷òî? Ýòè ññûëêè íå èìåþò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê íàøåìó ðàçãîâîðó. Êðîìå òîãî, ÷òî òàì íåò íèêàêèõ "ñòåïåíåé" èíòîðèîðèçàöèè, âîêðóã êîòîðûõ âîçíèê ñïîð.*** Î÷åíü ñòðàííûå âåùè Âû ïèøèòå. Áåðåæàíñêèé âåäü îïèðàåòñÿ íà òåîðèþ èíòåðèîðèçàöèè, êîòîðàÿ èìååò áîëåå îáùåå çíà÷åíèå è âûõîäèò çà ðàìêè ìóçûêàëüíîé ïñèõîëîãèè, ò.å. îòíîñèòñÿ âîîáùå ê ïñèõè÷åñêèì ïðîöåññàì ÷åëîâåêà. ***ß ïðîñòî íå âèæó ñìûñëà â ýòîì êîììåíòå,*** Ðàíåå Âû ïèñàëè ***Èçâèíèòå, íî ÿ íå íàøåë, ÷òîáû Áåðåæàíñêèé ïèñàë ïðî "ñòåïåíè" èíòåð-öèè*** Âîîáùå-òî ÿ Âàì óêàçàë êîíêðåòíîå ìåñòî, ãäå Áåðåæàíñêèé óïîìèíàåò î ñòåïåíè èíòåðèîðèçàöèè. Êñòàòè, òåðìèí "ñòåïåíü èíòåðèîðèçàöèè" ÿ ïîíèìàþ âïîëíå îäíîçíà÷íî. Áåðåæàíñêèé îïèñûâàåò â îáùèõ ÷åðòàõ ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè, êîòîðûé ïðîòåêàåò íå ìíãíîâåííî, à íåïðåðûâíî âî âðåìåíè. Ïîýòîìó ìîæíî ãîâîðèòü î òîì, íàñêîëüêî ðåäóöèðîâàëèñü íåêîòîðûå âíåøíèå ïðîÿâëåíèå(íàïðèìåð,ïåíèå èíòîíàöèé). Ïîíÿòíî, ÷òî íè î êàêîé êîëè÷åñòâåííîé âåëè÷èíå çäåñü ðå÷è íåò. Êîãäà ÿ ãîâîðèë î ïîèñêå, òî âîâñå íå èìåë ââèäó èäèîòèçì. Îñòàâüòå òàêèå ñëîâà äëÿ ñâîèõ áëèçêèõ çíàêîìûõ è áåðåãèòå ÷óæîå âðåìÿ.  îáùåì, ÿ áóäó îáùàòüñÿ ñ Äèìîé. Ìíå îí êàæåòñÿ àäåêâàòíûì ÷åëîâåêîì ïî ìàíåðå ïîâåäåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.02.2007 10:32 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
Äèìà, ***Êñòàòè, ÿ ó ñåáÿ çàìåòèë, ÷òî â î÷åíü ìåäëåííûõ ñêîðîñòÿõ òåïåðü íîòû êàê-òî òðóäíåé óãàäûâàòü. Òîëè ãîëîâà "ðàñëàáëÿåòñÿ"?*** Òðóäíåé óãàäûâàòü íàâåðíî ïîòîìó, ÷òî íå óãàäûâàëè â ìåäëåííûõ òåìïàõ èëè óãàäûâàëè ñëèøêîì ìàëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.02.2007 11:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
***Êñòàòè, ÿ ó ñåáÿ çàìåòèë, ÷òî â î÷åíü ìåäëåííûõ ñêîðîñòÿõ òåïåðü íîòû êàê-òî òðóäíåé óãàäûâàòü. Òîëè ãîëîâà "ðàñëàáëÿåòñÿ"?*** ß ïðîñòî íåìíîãî íå òàê âûðàçèëñÿ. Ýòîé ôðàçîé ÿ ïîïûòàëñÿ äîíåñòè, ÷òî äîñòèæåíèå áûñòðîãî òåìïà, ñàìî ïî ñåáå, íå ãàðàíòèðóåò ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè. Èìåííî âîò ýòî ÿ ïî÷óâñòâîâàë, ïåðåéäÿ îò î÷åíü áûñòðîãî ê ìåäëåííîìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.02.2007 11:32 |
|
|---|---|---|
|
|
"â î÷åíü ìåäëåííûõ ñêîðîñòÿõ òåïåðü íîòû êàê-òî òðóäíåé óãàäûâàòü" Çðÿ íàåçæàåòå íà Äèìó  "ñòóïåíÿõ ìàñòåðñòâà" "ìåäëåííî è õîðîøî" ñëåäóåò _ïîñëå_ "áûñòðî è õîðîøî". Îá ýòîì çíàþò è ìóçûêàíòû, è ïñèõîëîãè, è ðàçëè÷íûå "óøó-èñòû". Ïðàâäà, íèêàêîãî îòíîøåíèå ê "ñòåïåíè èíòåðèîðèçàöèè" ýòî íå èìååò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.02.2007 11:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
ß íåìíîãî çàíèìàëñÿ ïñèõîëîãèåé è, ïî-ìîåìó, ïðîöåññ èíòåðèòåðèîðèçàöèè — ýòî ïåðåõîä óãàäûâàíèÿ íîò íà óðîâåíü ïîäñîçíàíèÿ, óðîâåíü ðåôëåêñîâ. Ðåôëåêñû íàðàáàòûâàþòñÿ ìíîãîêðàòíûì ïîâòîðåíèåì. Ñòåïåíü ðåôëåêñà êîíå÷íî ìîæåò áûòü ðàçíîé, îòñþäà — ñòåïåíü èíòåðèîðèçàöèè. Ò.å. ïî-ìîåìó äåëî íå ñòîëüêî â ñêîðîñòè, ñêîëüêî âî âðåìåíè. 4 ìåñÿöà íóæíî çàíèìàòüñÿ òî÷íî, ïîòîì óãàäûâàíèå ìîæåò ñòàòü ðåôëåêòîðíûì. Íî ðàç ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè — ïîñòåïåííûé, òî ïî ìåðå çàíÿòèé äîëæíû èäòè îùóòèìûå ïðîöåññû ñî ñëóõîì. Âîò ñåé÷àñ ÿ ñëóøàþ ìóçûêó ôîðòåïèàííóþ è ó ìåíÿ òàêîå îùóùåíèå, áóäòî ÿ çíàþ âñå êëàâèøè, êîòîðûå íàæèìàþòñÿ, ðàíüøå òàêîå òîæå áûâàëî, íî ñåé÷àñ ñòàëî îñòðåå. Íàâåðíîå — ýòî ðåçóëüòàò óïðàæíåíèé. Âåðîÿòíî — ýòî è åñòü ïîñòåïåííûé ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè. Âû òóò âñå ðóãàåòåñü, ëó÷øå íàïèøèòå ó êîãî êàêèå îùóùåíèÿ ïîÿâëÿþòñÿ. Òåìà òî äëÿ ýòîãî îòêðûòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.02.2007 12:23 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ýòî ðàçâå íàåçä. Ñêîðåå äîáðûå äðóæåñêèå ïîæåëàíèÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.02.2007 12:36 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìå ***Ò.å. ïî-ìîåìó äåëî íå ñòîëüêî â ñêîðîñòè, ñêîëüêî âî âðåìåíè.*** Ñîãëàñåí, íî åñòü è äðóãèå ôàêòîðû. Íàïðèìåð, ðåãóëÿðíîñòü çàíÿòèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.02.2007 13:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Ñîãëàñåí, íî åñòü è äðóãèå ôàêòîðû. Íàïðèìåð, ðåãóëÿðíîñòü çàíÿòèé. *** Íà ïðèìåðå çàíÿòèé ìóçûêîé è äð. çà ñîáîé çàìå÷àë, åñëè ñäåëàòü íåáîëüøîé ïåðåðûâ â çàíÿòèÿõ è ïîòîì âçÿòñÿ ñíîâà, òî ýôôåêò áóäåò îãðîìíûì. Ìîæåò òóò òîæå ïîïðîáàâîòü íà íåäåëüêó ïåðåðûâ ñäåëàòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.02.2007 13:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè - à ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî êàê-òî äåêëàðèðóåò âðåìÿ ïðîõîæäåíèÿ ïîëíîãî êóðñà? Ïîíÿòíî ÷òî ñêîðîñòü ó êàæäîãî ñâîÿ, íî ìîæåò åñòü êàêèå-òî "ñðåäíèå" îöåíêè? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.02.2007 14:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Êñòàòè - à ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî êàê-òî äåêëàðèðóåò âðåìÿ ïðîõîæäåíèÿ ïîëíîãî êóðñà? Ïîíÿòíî ÷òî ñêîðîñòü ó êàæäîãî ñâîÿ, íî ìîæåò åñòü êàêèå-òî "ñðåäíèå" îöåíêè? *** Êîãäà ÿ ïîêóïàë ó Áåðåæàíñêîãî äèñêè, òî ñïðîñèë ñêîëüêî âðåìåíè óõîäèò íà ôîðìèðîâàíèå ÀÑ. Îí ñêàçàë, ÷òî îäíà äåâî÷êà èç ÖÌØ ðàçâèëà çà 4 ìåñÿöà è ÷òî ýòî — ðåêîðä, à òàê îò ïîëóãîäà äî ãîäà. Âîò òåïåðü ÿ íå çíàþ ýòî âðåìÿ äîñòèæåíèÿ èíòåðèîðèçàöèè èëè âðåìÿ ïðîõîæäåíèÿ âñåãî êóðñà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.02.2007 14:54 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Ìíå îí òîæå ãîâîðèë, ÷òî åñëè çàíèìàòüñÿ âñåãî 1 ðàç â äåíü, òî íóæåí ãîä. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.02.2007 15:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
ß çàíèìàþñü îäèí ðàç â äåíü, íî çàòî öåëûé äåíü. Ïðîñòî ÿ ðàáîòàþ çà êîìïüþòåðîì ñ 9 äî 18 è ó ìåíÿ äèñê ñ óïðàæíåíèÿìè ïîñòîÿííî èãðàåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.02.2007 15:11 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà ß äåëàë ïåðåðûâ íå íåäåëþ èç-çà áîëåçíè â ÿíâàðå, íî íå ïî÷óâñòâîâàë êàêèõ-òî èçìåíåíèé. ***Ïðîñòî ÿ ðàáîòàþ çà êîìïüþòåðîì ñ 9 äî 18 è ó ìåíÿ äèñê ñ óïðàæíåíèÿìè ïîñòîÿííî èãðàåò.*** Âû ôîíîì ñëóøàåòå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.02.2007 15:13 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Àíäðåé Ñóäÿ ïî ñîáñòâåííûì îùóùåíèÿì, äóìàþ, ÷òî ïðîõîæäåíèå ìåòîäèêè ðåàëüíî çà ïîëãîäà-ãîä â çàâèñèìîñòè îò ñòåïåíè çàíÿòèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.02.2007 15:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Âû ôîíîì ñëóøàåòå? *** Èíîãäà, íà íåáûñòðûõ òåìïàõ, ñëóøàþ ôîíîì, êîãäà-òî îòâëåêàþñü îò ðàáîòû è ñïåöèàëüíî ñëóøàþ, íó ìèíóò 5, ïîòîì ñíîâà çà ðàáîòó. Íó, êîíå÷íî, íå öåëûé äåíü ýòî ÿ ïåðåáîðùèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.02.2007 15:40 |
|
|---|---|---|
|
Las Moskas Moog Etherwave Theremin
|
Äèìà, âîçâðàùàÿñü ê âàøåé ïðîãðàììå. Íå ìîãëè áû Âû åå âñå-òàêè âûëîæèòü ãäå-íèáóäü â ñâîáîäíîì äîñòóïå. Âåäü îíà, íåñîìíåííî, áûëà áû ÷ðåçâû÷àéíî ïîëåçíà âñåì çàíèìàþùèìñÿ ïî êóðñó Áåðåæàíñêîãî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.02.2007 16:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ìîãó êîíå÷íî, òîëüêî îíà íàïèñàíà "íà êîëåíêå", õîòÿ åñëè çàäàòüñÿ öåëüþ, òî ìîæíî êóðñ çàëîæèòü â ïðîãðàììó êàê ñëåäóåò Òîëüêî ÿ ïèñàë, ÷òî íèêîãäà íè÷åãî íèêîäà äëÿ ñêà÷èâàíèÿ íå çàëèâàë. Íàïèøèòå êóäà ïîëîæèòü, ÿ ïîëîæó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.02.2007 16:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Âîò îòñþäà êà÷àéòå http://win.mail.ru/cgi-bin/readmsg/Pitch.rar?id=11725870190000009651;0;1&mode=attachment&channel=¬ype |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.02.2007 16:52 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà Äåëàåøü òàê. Íàáèðàåøü http://rapidshare.com/. Äåëàåøü ïî èíñòðóêöèè íà òîé ñòðàíèöå: 1. Select your file and press upload 2. Receive download-link and share it È ïîëó÷åííóþ ññûëêó óêàçûâàåøü çäåñü â êîììåíòå, à ìû óæå ìîæåì òîãäà çàêà÷èâàòü. Èëè ìîæíî ïî ññûëêå http://up.spbland.ru/. Ïîñëåäíèé âàðèàíò ìîæåò áóäåò óäîáíåå êîìó-íèáóäü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.02.2007 16:55 |
|
|---|---|---|
|
Las Moskas Moog Etherwave Theremin
|
Ïî÷åìó-òî îøèáêó âûäàåò. Ïîïðîáóéòå âîò ñþäà - http://www.megaupload.com/ Òàì ñðàçó ïîÿâëÿåòñÿ îêîøêî "âûáåðèòå ôàéë äëÿ îòïàâêè". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.02.2007 17:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ïðîãðàììà ñäåëàíà "ïî ïðîñòîìó". Íå èñïîëüçîâàíû âîçìîæíîñòè MIDI èíñòðóìåíòà êîìïüþòåðà, à ïðîñòî âîñïðîèçâîäÿòñÿ ôàéëû íîò, êîòîðûå ÿ âûäðàë èç êóðñà. Åñëè äåëàòü ïî-õîðîøåìó, òî ïîëó÷èòñÿ ÷òî-òî âðîäå Absolute_pitch, òîëüêî åñëè òàì ñðàçó è âñå íîòû, òî çäåñü ìîæíî ñòóïåíè ðàçâèòèÿ, êàê óïðàæíåíèÿ â êóðñå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.02.2007 17:04 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Âîçìîæíî ëó÷øèé âàðèàíò äëÿ çàêà÷êè http://up.spbland.ru/. Âðîäå íèêòî íå æàëóåòñÿ íà ýòîò ðåñóðñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.02.2007 17:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Âîò ñþäà çàëèë http://up.spbland.ru/files/07022891/ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.02.2007 17:39 |
|
|---|---|---|
|
Las Moskas Moog Etherwave Theremin
|
Áîëüøîå ñïàñèáî! Î÷åíü óäîáíàÿ øòóêà äëÿ ñàìîïðîâåðêè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.02.2007 17:40 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà Áîëüøîå ñïàñèáî! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 01.03.2007 16:18 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
Äèìà è TOXA âàì Áåðåæàíñêèé ñêàçàë, ÷òî íà ðàçâèòèå ÀÑ óéä¸ò ïðè åæåäíåâíûõ çàíÿòèÿõ îêîëî ãîäà, à êîãî óðîâíÿ ðàçâèòèÿ áóäåò ýòîò ñëóõ îí íå ãîâîðèë?  êíèãå íàïèñàíî, ÷òî çíàíèå è ìîìåíòàëüíîå âîñïðîèçâåäåíèå õîòÿ áû îäíîé óñëûøàííîé íîòû óæå ãîâîðèò îá ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 01.03.2007 16:41 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Íó îí ñêàçàë, ÷òî ðåêîðä ó íåãî áûë 4 ìåñÿöà. Äåâî÷êà îäíà ïîñòóïàëà â êîíñåðâàòîðèþ(åñëè íå îøèáàþñü) è çà ýòîò ñðîê ðàçâèëà ÀÑ è ïîñòóïèëà. Èç êîíòåêñòà íàâåðíî ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî çà ãîä ìîæíî äîáèòüñÿ ðàçâèòèÿ ñëóõà, äîñòàòî÷íîãî äëÿ òîãî, ÷òîáû ñäàòü ýêçàìåí ïî ñîëüôåäæèî â êîíñåðâàòîðèþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 01.03.2007 16:46 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ êóðñà âðîäå ìîæíî áóäåò ðàñïîçíàâàòü âñå çâóêè 5 îêòàâ, âêëþ÷àÿ ÷åðíûå êëàâèøè, íà ñêîðîñòÿõ áîëüøå 150. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 01.03.2007 19:36 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
 ïðîòèâîâåñ âûñêàçûâàíèþ Áåðåæàíêîãî(ðàçâèòèå ÀÑ åäèíñòâåííûì ñïîñîáîì)íàïèøó ñëåäóùåå: "Òåõíèêà âûðàáîòêè ÀÑ äîâîëüíî ïðîñòà, åñëè íå ñêàçàòü ïðèìèòèâíà. Êàê è â ëþáîì äåëå, ñíà÷àëà öåëåïîëàãàíèå, çàòåì ïîäáîð ñðåäñòâà, ïîñëå ýòîãî íåáîëüøîé èíêóáàöèîííûé ïåðèîä è óæå ÷åðåç íåñêîëüêî íåäåëü - ïåðâûå ðåçóëüòàòû. Ïîïðîáóéòå òàê - êàæäîå óòðî, âñòàâ ñ êðîâàòè ïîäõîäèòå ê ôîðòåïèàíî è áåðèòå Ëÿ ïåðâîé îêòàâû, êîíöåíòðèðóéòåñü, ïîéòå ýòó íîòó, ïûòàéòåñü çàïîìíèòü, çà çàâòðàêîì ïîïûòàéòåñü åùå ðàç âñïîìíèòü ýòó íîòó, ïîòîì çà îáåäîì .  îáùåì, òàê íóæíî äåëàòü êàæäîå óòðî äî âûðàáîòêè àáñîëþòíî òî÷íî çàïîìíåííîãî çâóêà. Äàëüøå áóäåò ëåã÷å. Íà÷íèòå ñ îäíîãî çâóêà... ïðèì. Òåõíèêà âçÿòà èç ïðàêòèêè ïðîôåññèîíàëüíîé âîêàëèñòêè, êîòîðàÿ òàêèì ìåòîäîì îáó÷èëà ÀÑ íå îäèí äåñÿòîê ñâîèõ ó÷åíèêîâ. Ïðîâåðåíî"- ïèøåò Îëåã Áåçãóëîâ(ó÷àñòíèê ôîðóìà http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=10041&page=10) Êñòàòè ïîäîáíûå ìåòîäèêè ÿ óæå âñòðå÷àë ðàíüøå è äàæå ñàì ïðîáîâàë çàíèìàòüñÿ ïî íèì. ×åðåç íåäåëþ çàíÿòèé ïî 10 ìèíóò â äåíü ÿ çàïîìíèë ñîëü,åù¸ ÷åðåç íåäåëþ äî, à ïîòîì... ìíå íàäîåëî(íàäîáíîñòè òî â ýòîì íå áûëî). Ïðè÷¸ì ñëûøàë ÿ ýòè íîòû âíå çàâèñèìîñòè îò òîíàëüíîñòè è ìãíîâåííî ìîã èõ âñïðîèçâåñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 01.03.2007 21:05 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Âàùå-òî ïîçàíèìàéñÿ ÷àñà ÷åòûðå â äåíü, åñëè ïðåäïîñûëêè åñòü, îíî ñàìî âûëåçåò...À íàæèìàòü ëÿ îäèí ðàç â äåíü ìîæíî è äåñÿòü ëåò, òîëêó íå áóäåò... | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 01.03.2007 23:37 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Ðîìàí, íàñ÷åò 4-õ ìåñÿöåâ íå áûëî êñòàòè ðàçãîâîðà, ÷òî äåâî÷êà çàíèìàëàñü èìåííî ïî àóäèî êóðñó :), ÿ òàê ïîíÿë, ÷òî çàíÿòèÿ áûëè î÷íûå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 01.03.2007 23:41 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Ìíîãî ëè èç çäåñü ïðèñóòñòâóþùèõ ëþäåé ñìîæåò çàíèìàòüñÿ 4 ÷àñà, ñîõðàíÿÿ ïîëíóþ êîíöåíòðàöèþ? Èíà÷å ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî áóäåò ïóñòàÿ òðàòà âðåìåíè. Ïî òîé æå ïðè÷èíå ìíå íå íðàâèòñÿ çàíÿòèå â ôîíå. Äîïóñêàþ ýòî òîëüêî êàê ïðîâåðêà íàñêîëüêî õîðîøî óñâîèëñÿ ìàòåðèàë. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 01.03.2007 23:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàê ìíîãî æåëàþùèõ â î÷åðåäü íà àñ  êíèãå íàïèñàíî, ÷òî çíàíèå è ìîìåíòàëüíîå âîñïðîèçâåäåíèå õîòÿ áû îäíîé óñëûøàííîé íîòû óæå ãîâîðèò îá ÀÑ - ÍÓ âû çíàåòå, ÿ òîæå ìîãó âîñïðîèçâåñòè çâóê òî÷íî íà ãèòàðå èëè ôî-íî, òîëüêî ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ìíå åãî íóæíî íàéòè íà êëàâèàòóðå\\ãðèôå, òàê êàê ÿ èõ íå çíàþ... íî â ãîëîâå ýòîò çâóê êàêîå-òî âðåìÿ äåðæàòü ìîãó... íî âðÿä ëè ýòî ìîæíî íàçâàòü àñ ÿ äóìàþ... èíà÷å òîãäà îí åñòú ïî÷òè ó âñåõ. Íó ïðàâäà ÿ ìîãó îòëè÷èòü íà ñëóõ, êîãäà ïðîèçâåäåíèå èãðàåòñÿ â äðóãîé òîíàëüíîñòè, íî ÷èñòî èíòóèòèâíî. Ò.å. âîñïðîèçâåñòè ÷èñòî ôèçè÷åñêè ñìîãó, à âîò åñëè ïîïðîñÿò ñðàçó çàïèñàòü - òî íåò, ò.ê. â ãîëîâå äåðæàòü ñàì çâóê ìîãó, íî ó ìåíÿ â ãîëîâå íåò âûñòðîåííîé ñõåìû ñîîòâåòñòâèÿ êàæäîãî çâóêà íàçâàíèþ, ÿ äóìàþ íà ýòî òîæå ñòîèò îáðàòèòü âíèìàíèå... ò.å. âîò èãðàþò äî 3 îêòàâû, ÿ ñëûøó, äåðæó â ãîëîâå, âîñïðîèçâîæó... íî ÿ ÍÅ îñîçíàþ, ÷òî ýòî äî 3 îêòàâû... ñîîò-íî è çàïèñàòü ñðàçó íà áóìàãó ýòî íå ñìîãó (íàëåþñü âû ïîíÿëè î ÷åì ÿ) Âîò êàê ñ ýòèì ïîáîðîòüñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.03.2007 09:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Ïîïðîáóéòå òàê - êàæäîå óòðî, âñòàâ ñ êðîâàòè ïîäõîäèòå ê ôîðòåïèàíî è áåðèòå Ëÿ ïåðâîé îêòàâû, êîíöåíòðèðóéòåñü, ïîéòå ýòó íîòó, ïûòàéòåñü çàïîìíèòü ...*** À íà êîé ÷åðò??? Åñëè ïðîáëåìà òîëüêî â òîì, ÷òîáû çàïîìíèòü ïðàâèëüíî Ëÿ, òî íå ïðîùå ëè ïðîñòî âñåãäà âîçèòü ñ ñîáîé êàìåðòîí è ïåðåä êîíöåðòîì, èëè ïðîñòî èãðîé óäàðèë åãî è ëÿ âîñïðîèçâåëàñü. Êàìåòðîí ýòî íå àðôà — ìíîãî ìåñòà íå çàíèìàåò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.03.2007 09:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Ïîïðîáóéòå òàê - êàæäîå óòðî, âñòàâ ñ êðîâàòè ïîäõîäèòå ê ôîðòåïèàíî è áåðèòå Ëÿ ïåðâîé îêòàâû, êîíöåíòðèðóéòåñü, ïîéòå ýòó íîòó, ïûòàéòåñü çàïîìíèòü ...***  òîì òî è îñíîâíàÿ ïðîáëåìà, ÷òî ÷òîáû å¸ çàïîìíèòü íóæíî ñóìåòü â íåé (íîòå ëÿ) ÷òî òî òàêîå óñëûøàòü, ÷òî ðàç è íàâñåãäà îòäåëèò å¸ îò îñòàëüíûõ íîò. Âîò òîëüêî âîïðîñ â òîì, ÷òî íóæíî óñëûøàòü â ýòîì îòäåëüíî âçÿòîì çâóêå, ÷òîáû íàó÷èòüñÿ åãî âñåãäà ðàñïîçíàâàòü? Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïðåäëàãàåò òî æå ñàìîå, çàïîìíèòü êàæäûé çâóê, òîëüêî îí â îòëè÷èè îò Âàñ ãîâîðèò, ÷òî äëÿ çàïîìèíàíèÿ íóæíî îïåðåòüñÿ íà ëàäîâûé ïîðòðåò íîòû â äî ìàæîðå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.03.2007 10:43 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà Íóæíà òàêæå èíòåðèîðèçàöèÿ. Ïîä ëàäîâûì ïîðòðåòîì ÿ ïîíèìàþ îáîáùåííûé îáðàç ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ îòäåëüíîé íîòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.03.2007 15:00 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Äèìà ñïàñèáî çà ïðîãðàìêó, ìíå ïîêà â íåé íå õâàòàåò çâóêîâ ìàëîé îêòàâû. Ïîïðîáîâàë ðàäè èíòåðåñà ðàçíûå òåìïû. Íà 300 êîíå÷íî ïîëíàÿ êàøà â ãîëîâå, íî âñå ðàâíî íå òàê, ÷òî âñå íîòû âûãëÿäÿò êàê îäíà è òàæå, íåò, ÿ ñëûøó ÷òî îíè ðàçíûå, íî ïðîñòî ñêîðîñòè ðåàêöèè íå õâàòàåò ïîêà è ìîçã íå óñïåâàåò ôèêñèðîâàòü èõ.  òåìïå 200 óçíàþ ïðèìåðíî îäíó íà 5-6 íîò =). Ïðè 150 ïðèìåðíî êàæäóþ âòîðóþ, à íà 100 ðàñïîçíàâàíèå ÷åòêîå êàæäîé íîòû, îñîáåííî åñëè çàïóñòèòü åãî ïîñëå 200 :). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.03.2007 15:12 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Äèìà, ó âàñ òàì åñòü öâåòîâîå ñîîòâåòñòâèå â ïðîãðàììå. Íàñêîëüêî ÿ çíàþ "öâåòíîé ñëóõ" áûë ó Ñêðèáèíà è Ðèìñêîãî-Êîðñàêîâà è èõ âèäèíèå öâåòîâ íåñêîëüêî ðàçëè÷àëîñü. Ó âàñ ÷üÿ ñõåìà èñïîëüçóåòñÿ èëè ýòî ïðîñòî íàáîð öâåòîâ îò áàëäû? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.03.2007 17:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Ïðè 150 ïðèìåðíî êàæäóþ âòîðóþ, à íà 100 ðàñïîçíàâàíèå ÷åòêîå êàæäîé íîòû, îñîáåííî åñëè çàïóñòèòü åãî ïîñëå 200 :). *** ß òîæå òàê äåëàë, (íî áîëüøå 200 íå ïðîáîâàë) íî óìåòü îòãàäûâàòü çâóêè íà òåìïå 150 ýòî åùå íå èíòåðèîðèçàöèÿ. Ïî-ìîåìó äëÿ äîñòèæåíèÿ èòåðèîðèçàöèè âñå-òàêè íóæíî âðåìÿ (îò 6 ìåñ äî ãîäà). Íàáîð öâåòîâ îò áàëäû. ß â âûõîäíûå ïîðàáîòàþ ñ ïðîãðàììîé è âûëîæó îáíîâëåíèå, óæå ñäåëàë ïîñëåäîâàòåëüíîñòè èç 2,3,4 çâóêîâ, êàê â êóðñå, (îíè ó ìåíÿ õóæå ïîëó÷àþòñÿ ÷åì íåïðåðûâíàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü) ñäåëàþ òàêæå âûáîð öâåòà è äðóãèå îêòàâû.  ïåðñïåêòèâå íóæíî ñäåëàòü, ÷òîáû è èíñòóìåíò ìîæíî áûëî âûáðàòü. Îòêðîéòå AbsolutePitch òàì ìîðå èíñòðóìåíòîâ. Ïîòðåíèðîâàòüñÿ íà ðàçíûõ èíñòðóìåíòàõ, ïî-ìîåìó, î÷åíü ïîëåçíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 03.03.2007 00:01 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Íàñ÷åò èíñòðóìåíòîâ ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. Ïîèäåå òû ìîæåøü çâóêîâ íàðåçàòü èç ïîñëåäíåãî óïðàæíåíèÿ êóðñà, íî ÿ ÷åñòíî ãîâîðÿ íå çíàþ ÷òî òàì, ò.ê. äàæå ðàäè èíòåðåñà åùå òóäà íå çàãëÿäûâàë. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 04.03.2007 14:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Âñå. Íàêëåïàë íîâóþ âåðñèþ. Ïîëó÷èëñÿ âñå òîò æå AbsolutePitch, òîëüêî âîçìîæíîñòåé ïîáîëüøå. Âîò îòñþäà áåðèòå, êîìó èíòåðåñíî http://up.spbland.ru/files/07030434/ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 04.03.2007 14:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Äà, çàáûë ñêàçàòü. Íîâàÿ âåðñèÿ ñîâñåì íå òàêàÿ êàê ñòàðàÿ, âñåãî 3 ôàéëà, ïîýòîìó ìîæíî ïàïêó ñî ñòàðîé ïðîñòî óäàëèòü íó èëè ïåðåèìåíîâàòü. Âñå âîçìîæíîñòè ñòàðîé âñå ðàâíî åñòü â íîâîé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 04.03.2007 16:38 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Çäîðîâî =), ñïàñèáî çà ïðîãðàììêó | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 05.03.2007 01:36 |
|
|---|---|---|
|
guest2
|
Äèìà, îãðîìíûé ðåñïåêò è ñïàñèáî! Îòëè÷íàÿ ïðîãà! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 05.03.2007 08:42 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà Ñïá |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 05.03.2007 17:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Äèìà Ñïá *** Íçøò. Âñãä ðä ïì÷, åñë ñìã. À êóäà âñå ïîäåâàëèñü? Ó âñåõ ÀÑ îòêðûëñÿ ÷òî-ëè? ß òðåáóþ ïðîäîëæåíèÿ áàíêåòà! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 05.03.2007 17:23 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà Ñêîðåå âñåãî. Åùå òðåòèé ãëàç...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 05.03.2007 18:46 |
|
|---|---|---|
|
Las Moskas Moog Etherwave Theremin
|
Àãà,... à òàêæå 33-èé çóá! Äèìà, ñïàñèáî çà àïäåéò! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 05.03.2007 19:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà, îòëè÷íàÿ ïðîãà ïîëó÷èëàñü - áîëüøîå ñïàñèáî! Ñóïåð!!! Ýòà âåðñèÿ ïðîãè ôóíêöèîíàëüíî âïîëíå çàâåðøåííàÿ - ñîáèðàåòåñü ëè Âû â äàëüíåéøåì åå åùå ðàçâèâàòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 06.03.2007 09:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** ñîáèðàåòåñü ëè Âû â äàëüíåéøåì åå åùå ðàçâèâàòü? *** Âî-ïåðâûõ, òàì ñ öâåòàìè îøèáêà. Ðàñêðàøèâàåò îíà êëàâèøè òîëüêî ïåðâîé îêòàâû. Âî-âòîðûõ, ÿ î÷åíü õî÷ó ñäåëàòü âîçìîæíîñòü ñàìîïðîâåðêè. Óñëûøàë ïîñëåäîâàòåëüíîñòü 3-4 è ò.ä. êëàâèø, ðàñïîçíàë, ïîñëå ýòîãî íàæèìàåøü, à ïðîãðàììà ñðàâíèâàåò íàæàòûå ñ ïðîçâó÷àâøèìè è âûäàåò ðåçóëüòàò. Òàê ìîæíî è äî 10 êëàâèø äîâåñòè. Ýòî íå òîëüêî ðàñïîçíàíèå, íî è ïàìÿòü ðàçâèâàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 06.03.2007 11:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà, íå çíàþ íàñêîëüêî ýòî âîçìîæíî â äàííîì âàðèàíòå ïðîãðàììû, íî áûëî áû õîðîøî äîáàâèòü ñëåäóþùèé ýëåìåíò èíòåðàêòèâíîñòè: íà êîìïüòåðíóþ êëàâó(z,x,c,v,b,n,m,. + s,d...- áåìîëè)) íàçíà÷èòü ñòóïåíè, ÷òîáû ìîæíî áûëî ïîâòîðèòü (ñûãðàòü) ñòóïåíü ïîñëå òîãî, êàê îíà ïðîçâó÷èò (ïóñòü â îäíîé îêòàâå). È áûëî áû ñîâñåì ãåíèàëüíî, åñëè áû îíà ìîãëà âîñïðîèçâîäèòü òåêòîâûé ôàéë, â êîòîðîì çàáèòà ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ñòóïåíåé - âñå-òàêè ïîñëåäîâààòåëüíîñòü ñòóïåíåé â êóðñå íå ñëó÷àéíàÿ. Åñëè ýòî íåâîçìîæíî, òî ìîæåò áûòü ìîæíî çàäàâàòü äèàïàçîí(range), èç êîòîðîãî âûáèðàþòñÿ ñòóïåíè - ÿ èìåþ ââèäó ïðåæäå âñåãî ñåêóíäîâîå äâèæåíèå â 17 óïðàæíåíèè. Ìîæíî òàê æå â íàñòðîéêàõ çàäàâàòü ÷àñòîòó èñïîëüçîâàíèÿ òîé èëè èíîé ñòóïåíè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 06.03.2007 11:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Âî-ïåðâûõ, òàì ñ öâåòàìè îøèáêà.*** åùå òàêàÿ ìåëî÷ü - íàçâàíèå èíñòðóìåíòîâ è ñàìè çâóêè ñäâèíóòû íà 1. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 06.03.2007 16:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** íà êîìïüòåðíóþ êëàâó(z,x,c,v,b,n,m,. + s,d...- áåìîëè)) íàçíà÷èòü ñòóïåíè, ÷òîáû ìîæíî áûëî ïîâòîðèòü (ñûãðàòü) ñòóïåíü ïîñëå òîãî, êàê îíà ïðîçâó÷èò (ïóñòü â îäíîé îêòàâå). *** ß ïðîòèâ ýòîãî. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ëó÷ùå íàæèìàòü íà íàñòîÿùåì èíñòðóìåíòå. Íî ñäåëàòü ìîãó, ýòî íåñëîæíî. Íî ìîæíî ñåé÷àñ íàæèìàòü ìûøüþ. Âûêëþ÷èòü ðåæèì ïîäñâå÷èâàíèÿ êëàâèø è ìûøüþ íàæèìàòü ïðîçâó÷àâøèå, ïðàâäà òîëüêî íà ìåäëåííûõ òåìïàõ. *** åñëè áû îíà ìîãëà âîñïðîèçâîäèòü òåêñòîâûé ôàéë, â êîòîðîì çàáèòà ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ñòóïåíåé *** Ýòî íåñëîæíî *** Ìîæíî òàê æå â íàñòðîéêàõ çàäàâàòü ÷àñòîòó èñïîëüçîâàíèÿ òîé èëè èíîé ñòóïåíè *** Ýòî ñëîæíåå. Çàäàòü è çàïîìíèòü íåñëîæíî, à âîò äîáèòüñÿ òî÷íîãî ñîîòâåòñâèÿ óêàçàííûì ïðîöåíòàì ñëîæíåå. *** åùå òàêàÿ ìåëî÷ü - íàçâàíèå èíñòðóìåíòîâ è ñàìè çâóêè ñäâèíóòû íà 1. *** ÊÀÊ ÏÎÍßÒÜ ÑÀÌÈ ÇÂÓÊÈ. Êëàâèøè çâóêàì ñîîòâåòñòâóþò. Ïðî èíñòóìåíòû ÿ òîæå çàìåòèë, óæå èñïðàâèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 06.03.2007 16:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ãîñïîäà, âñå, êòî çàíèìàåòñÿ ïî êóðñó Áåðåæàíñêîãî. ß åìó çâîíèë è çàäàâàë èíòåðåñóþùèå ìåíÿ âîïðîñû. Õî÷ó ïîäåëèòüñÿ. Âî-ïåðâûõ, Âû âñå ìîæåòå çàäàâàòü åìó âîïðîñû ïðÿìî â ôîðóìå. Îí ðåãóëÿðíî ïðîñìàòðèâàåò è îòâåòèò åñëè âîïðîñ áóäåò àäðåñîâàí íåïîñðåäñòâåííî ê íåìó. Âî-âòîðûõ, îí íàñòîÿòåëüíî ñîâåòîâàë íå òîðîïèòüñÿ â çàíÿòèÿõ. Ëó÷øå õîðîøî óãàäûâàòü íîòû íà òåìïå 100, ÷åì ïëîõî íà 120. Íà÷èíàòü çàíÿòèÿ â òå÷åíèå äíÿ ëó÷øå ñ ìåäëåííûõ òåìïîâ è äîâîäèòü äî áûñòðûõ. Íàó÷èòüñÿ îòãàäûâàòü íîòû íà òåìïå 150 ýòî íå êîíåö ðàáîòû. Íóæíî îñíîâàòåëüíî ïîñèäåòü â äî ìàæîðå. Íóæíî âðåìÿ.  åãî ïðàêòèêå áûëè ñëó÷àè, êîãäà âñå øëî áûñòðî è õîðîøî, à ïîòîì ïðè ïåðåõîäå ê ÷åðíûì âñå ðàçâàëèâàëîñü. Ïîýòîìó, ÒÎÕÀ, ìíå êàæåòñÿ íå íóæíî ñëóøàòü íà òåìïå 200, îò ýòîãî áóäåò áîëüøå âðåäà, ÷åì ïîëüçû. Ò.å. ïîñëóøàòü îäèí ðàç â íåäåëþ â òå÷åíèå ìèíóòû, õîòÿ áû ïðîñòî äëÿ ñàìîòåñòà ìîæåò è ìîæíî, íî èñïîëüçîâàòü ýòî äëÿ "ôîðñèðîâàííîãî" ïîâûøåíèÿ òåìïà ðàçãàäûâàíèÿ íàâåðíî íå ñòîèò. Ñàì ïî ñåáå "èñêóññòâåííî íàñèëüíî" äîñòèãíóòûé òåìï ðàçãàäûâàíèÿ ìîæåò ïîòîì îáåðíóòüñÿ êðàõîì â çàíÿòèÿõ. Ïîïåâêè ïåòü ðåêîìåíäóåò, äàæå åñëè ïîëó÷àåòñÿ îòãàäûâàòü íîòû è áåç íèõ. È êî âñåì âîïðîñ. Ãäå ìîæíî ñêà÷àòü èëè êóïèòü êíèãó Òåïëîâà "Ïñèõîëîãèÿ ìóçûêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé". Åñëè êòî çíàåò îòâåòüòå, ïîæàëóéñòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 06.03.2007 17:31 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Äèìà, ÿ â òåìï 200 îäèí ðàç âñåãî çàëåçòü ïîïðîáîâàë, ÷òîáû ïðîñòî óñëûøàòü, ÷òî ýòî òàêîå. À òàê ÿ òîæå ñ÷èòàþ, ÷òî ëó÷øå õîðîøî óçíàâàòü â òåìïå 100, ÷åì ïëîõî â òåìïå 120 =) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 06.03.2007 17:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, æäåì äàëüíåéøèõ óëó÷øåíè! Ìíå êàê ÷åëîâåêó áåç ïèàíèíî (óæå) î÷åíü èíòåðåñíà îíà, ñïàñèáî 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 06.03.2007 23:36 |
|
|---|---|---|
|
ëåâûé âàñÿ
|
íó íàäûáàòü ïèàíèíî çà ðóïü äåëî íåäîëãîå  http://molotok.ru/catalog/lot/13926026 è ò ä
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 07.03.2007 01:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå... Ñòýéíóýé õà÷ó
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 07.03.2007 06:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>ß ïðîòèâ ýòîãî. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ëó÷ùå íàæèìàòü íà íàñòîÿùåì èíñòðóìåíòå. Íî ñäåëàòü ìîãó, ýòî íåñëîæíî. Äèìà, ñäåëàéòå, ïîæàëóéñòà!  ïåðâîé ÷àñòè òîïèêà ÿ ïèñàë î äâèãàòåëüíûé àññîöèàöèÿõ è Áåðåæàíñêèé ïîäòâåðäèë ïîëåçíîñòü òàêèõ óïðàæíåíèé. Êîíå÷íî, èãðàòü íà ðåàëüíîé êëàâèàòóðå áûëî áû ïîëåçíåå, íî â äàííì ñëó÷àå ðå÷ü èäåò íå î çàíÿòèÿõ íà ôîðòåïüÿíî. Ýòî áîëüøå èç ðàçðÿäà öâåòîâîãî ñîïîñòàâëåíèÿ, ãðàôè÷åñêîãî íîòíîãî ïðåäñòàâëåíèÿ è òä. Ïðîöèòèðóþ ôðàãìåíòû èç ðàáîòû Áðàéíèíà: ============ "ßâëåíèè ñèíåñòåçèè – àññîöèàöèè ìåæäó ðàçëè÷íûìè îðãàíàìè ÷óâñòâ – îòíîñèòñÿ íå òîëüêî ê ñâÿçè ìåæäó çâóêîì è öâåòîì. Èäåÿ Ãâèäî èç Àðåööî î ñâÿçè ìåæäó çâóêàìè è ðàçëè÷íûìè ó÷àñòêàìè ëàäîíè íà ïåðâûé âçãëÿä êàæåòñÿ èìåþùèé ÷èñòî çíàêîâîå ñîäåðæàíèå. Îäíàêî ýòî íå òàê. Çîíà êîðû ãîëîâíîãî ìîçãà, îòâå÷àþùàÿ çà ñèãíàëû, ïîñòóïàþùèå îò êèñòåé ðóê, çàíèìàåò íåïðîïîðöèîíàëüíî áîëüøóþ ÷àñòü äâèãàòåëüíîé çîíû êîðû. Êðîìå òîãî, èç òåîðèè è ïðàêòèêè êèòàéñêîé àêóïóíêòóðû èçâåñòíî, ÷òî íà ëàäîíÿõ ðóê äåéñòâèòåëüíî èìåþòñÿ «ñëóõîâûå òî÷êè». Òàê ÷òî â ñëó÷àå ñ «ãâèäîíîâîé ëàäîíüþ» ðå÷ü èä¸ò î ôîðìèðîâàíèè óñëîâíî-ðåôëåêòîðíîé ñâÿçè ìåæäó ñëóõîâûìè è îñÿçàòåëüíûìè îùóùåíèÿìè. Ê ïîõîæåìó òèïó ñèíåñòåçèè îòíîñÿòñÿ è æåñòû Äæ. ʸðâåíà[4], òîëüêî çäåñü èìååò ìåñòî ñâÿçü ìåæäó êèíåñòåòè÷åñêèìè (äâèãàòåëüíûìè) îùóùåíèÿìè è ñëóõîâûìè. Äà è ñàìà èäåÿ ñîëüôåäæèðîâàíèÿ óñëîâíûìè ñëîãàìè ïðåñëåäóåò òó æå öåëü – óñòàíîâëåíèå ñâÿçè ìåæäó àðòèêóëÿöèîííûìè (òîæå äâèãàòåëüíûìè) îùóùåíèÿìè è ñëóõîâûìè. Àðòèêóëÿöèîííàÿ çîíà êîðû ãîëîâíîãî ìîçãà òàêæå çàíèìàåò íåïðîïîðöèîíàëüíî áîëüøóþ ÷àñòü äâèãàòåëüíîé çîíû êîðû... Ñìûñë ëþáîé àññîöèàöèè – â ïîääåðæêå îäíîãî ó÷àñòêà ìîçãà äðóãèì. Êàêèå èìåííî çîíû êîðû ó ðåá¸íêà îêàæóòñÿ âåäóùèìè – çàðàíåå íå ñêàæåøü. Ïîýòîìó îïòèìàëüíûì ïðåäñòàâëÿåòñÿ âîçäåéñòâèå ñðàçó â íåñêîëüêèõ íàïðàâëåíèÿõ, ñðåäè êîòîðûõ è öâåòîìóçûêàëüíûå àññîöèàöèè ìîãóò îêàçàòüñÿ íå òîëüêî ïîëåçíûìè, íî â êàêèõ-òî ñëó÷àÿõ è îñíîâíûìè." ============ Ëó÷øå, åñëè "îòâåò" íà êëàâå áóäåò çâó÷àòü íåñêîëüêî òèøå, ÷åì "âîïðîñ". Âîîáùå, ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî íîòû â ïðîãå èãðàþòñÿ íà ìàñêñèìàëüíîì âåëîñèòè (127) - ýòî çâó÷èò íåñêîëüêî íåïðèÿòíî íà ñëóõ. >Íî ìîæíî ñåé÷àñ íàæèìàòü ìûøüþ. Íåò, ìûøü - ýòî íå òî, íå òîëüêî ïîòîìó, ÷òî íåóäîáíî è ìåäëåííî (õîòÿ ýòî òîæå âàæíî). Ýòî äîëæíû áûòü îáÿçàòåëüíî ðàçíûå ïàëüöû. Ñóòü òàêîâà: âîñåìü - ïàëüöåâ, âîñåìü ñòóïåíåé. Ëåâàÿ ðóêà: 1)Ìç - Ñ; 2)Áç - D; 3)Ñð - E; 4)Óê - F Ïðàâàÿ ðóêà: 5)Óê - G; 6)Ñð - A; 7)Áç - B; 8)Mp - C` ß óæå ïèñàë ðàíüøå, ÷òî èñïûòàë ýôôåêòèâíîñòü ýòîé èäåè íà ñòðåëÿëêå ïî íîòàì Pitch Invasion. (ïîâòîðþ ñåáÿ:" êîìïëåêò BandInABox 2006 âõîäèò ïðîãðàììà-èãðóøêà Pitch Invasion.  íåé ñ íåáà ïàäàþò àéëåíû-íîòû, êîòîðûå íàäî ðàññòðåëèâàòü ñ êëàâèàòóðû. Ïðîïóñòèë ìíîãî íîò - ïðîèãðàë. Âñå ïðîèñõîäèò â òåìïå è ïðè ïîïàäàíèè 15 ïîäðÿä ñêîðîñòü óâåëè÷èâàåòñÿ. Ñâîåãî ðîäà øóòåð äëÿ ðàçâèòèÿ ñëóõà. Âåäåòñÿ ñòàòèñòèêà.") ======= >Ýòî ñëîæíåå. Çàäàòü è çàïîìíèòü íåñëîæíî, à âîò äîáèòüñÿ òî÷íîãî ñîîòâåòñâèÿ óêàçàííûì ïðîöåíòàì ñëîæíåå. À è íå íàäî òî÷íîãî. Ìîæåò áûòü ÷òî-òî âðîäå 5-òè ãðàäàöèé ÷àñòîòû ïîÿâëåíèÿ íîòû: "î÷åíü ðåäêî" - "ðåäêî" - "íîðìàëüíî" - "÷àñòî" - "î÷åíü ÷àñòî". >Ïðî èíñòðóìåíòû ÿ òîæå çàìåòèë, óæå èñïðàâèë. Ýòî ÿ è èìåë ââèäó. >**åñëè áû îíà ìîãëà âîñïðîèçâîäèòü òåêñòîâûé ôàéë, â êîòîðîì çàáèòà ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ñòóïåíåé** - Ýòî íåñëîæíî Ýòî çäîðîâî - ìîæíî îòðàáàòûâàòü ïîñòóïåííîå äâèæåíèå >(Áåðåæàíñêèé: "Öåëü ýòèõ çàäàíèé, êðîìå ñîêðàùåíèÿ ñêîðîñòè ðåàêöèè óçíàâàíèÿ, çàêðåïèòü íàñòðîéêó â îñíîâíîé òîíàëüíîñòè, â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, â Äî-ìàæîðå. Ïîñòóïåííîå äâèæåíèå èç 2,3,4-õ çâóêîâ åùå áîëåå íàñòîé÷èâî óâîäèò èç èîíèéñêîãî Äî â äðóãèå íàòóðàëüíûå ëàäîòîíàëüíîñòè, â äàííîì ñëó÷àå â äîðèéñêèé, ôðèãèéñêèé, ëèäèéñêèé, ìèêñîëèäèéñêèé è äðóãèå." ), ìîæíî çàäàâàòü â áàñó ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ñòóïåíåé òèïè÷íûõ ãàðìîíè÷åñêèõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòåé, òèïà, 1-6-2-5), âêëþ÷èòü íîìåðà èç êóðñà, íî ñ äðóãèìè ñêîðîñòÿìè è îêòàâàìè, òåìáðàìè è ò.ä. Ìîæíî áóäåò íàïèñàòü ñòóïåíåâûå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè äëÿ îòðàáîòêè èíòåðâàëîâ, àêêîðäîâ - ïðîãà ìîæåò ïðèãîäèòüñÿ íå òîëüêî òåì, êòî õî÷åò ðàçâèòü ÀÑ, íî è âîîáùå äëÿ òðåíèðîâêè ñëóõà. ==== Äèìà, ïîðà äëÿ Âàøåé ïðîãè íàçâàíèå ïðèäóìûâàòü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 07.03.2007 07:46 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà ***Íà÷èíàòü çàíÿòèÿ â òå÷åíèå äíÿ ëó÷øå ñ ìåäëåííûõ òåìïîâ è äîâîäèòü äî áûñòðûõ.*** Âî âñåõ äåëàõ íóæíà ïðåäâàðèòåëüíàÿ ðàçìèíêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 10.03.2007 10:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> Ãäå ìîæíî ñêà÷àòü èëè êóïèòü êíèãó Òåïëîâà "Ïñèõîëîãèÿ ìóçûêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé". Äèìà, ÿ äîëãî èñêàë â èíåòå ýëåêòð.âåðñèþ êíèãè, íî òàê è íå íàøåë. Òîãäà ÿ çàêàçàë åå ÷åðåç èíòåðíåò ìàãàçèí. Ñåé÷àñ óæå íå ïîìíþ êàêîé, òèïà òàêîãî: http://edurss.ru/cgi-bin/db.pl?cp=&lang=Ru&blang=ru&list=16&page=Book&id=52842 http://www.knigoprovod.ru/?topic_id=23;book_id=644 http://www.alib.ru/bs.php4?bs=Br.Avel&id=3670628 Öåíû íó î÷åíü ðàçíûå PS Åùå åñòü òàêàÿ êíèãà ñîñòàâèòåëÿ Òàðàñà À.Å."Ïñèõîëîãèÿ ìóçûêè è ìóçûêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé: Õðåñòîìàòèè", â êîòîðóþ âêëþ÷åíà ðàáîòà Òåïëîâà: http://www.knor.ru/cgi-bin/base.pl?a=0312022 http://booksiti.net.ru/books/j25000033000.html =========== Äèìà, ñ óäîâîëüñòâèåì çàíèìàþñü ïî Âàøåé ïðîãðàìêå è ðàäóþñü - îíà ïîçâîëÿåò òâîð÷åñêè ïîäõîäèòü ê çàíÿòèÿì. Åùå ðàç áîëüøîå ñïàñèáî çà ýòîò ïîäàðîê!  ïðîöåññå çàíÿòèé ÿ èñïûòàë ïîòðåáíîñòü åùå â îäíîé ôè÷å. Åñëè âîçìîæíî, õîòåëîñü áû, ÷òîáû ïîêàç íîò íà íîòíîì ñòàíå è êëàâèàòóðêå èìåë òðè âàðèàíòà îòíîñèòåëüíî ïðîèãðûâàåìîãî çâóêà: 1. Ïðîèãðûâàíèå "îäíîâðåìåííî" - ýòî òî, ÷òî ñåé÷àñ 2. "Ðàíüøå" - ñíà÷àëà èçîáðàæåíèå, ïîòîì çâóê, ÷òîáû ìîæíî áûëî ïðåäëîæåííóþ íîòó ñíà÷àëà ñïåòü, à ïîòîì óñëûøàòü, ïðîâåðèòü ïðàâèëüíîñòü. 3. "Ïîçæå" - íîòà èãðàåòñÿ, ÿ óãàäûâàþ (ïîþ èëè íàæèìàþ íà êëàâå) è òîëüêî ïîòîì "âûñêàêèâàåò" îòâåò íà íîòíîì ñòàíå èëè â äðóãîì âèäå. Åñëè Âû ïîñ÷èòàåòå ýòî âîçìîæíûì, òî äîáàâüòå òàêóþ âîçìîæíîñòü, ïîæàëóéñòà - ýòî ðàñøèðèò âîçìîæíîñòè ïðîãè. PS Åùå èíîãäà õî÷åòñÿ çàíèìàòüñÿ ñ êîðîòêèìè, ñòàêêàòíûìè íîòêàìè. Íî ýòî - òàê, ìûñëè âñëóõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 10.03.2007 18:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñåðãåé, ñïàñèáî çà ññûëêè. Íàñ÷åò ïðîãè, òî ÿ ñàì óæå çàãîðåëñÿ ñäåëàòü õîðîøóþ âåùü. Ïîýòîìó íàä íåé ÿ ðàáîòàþ è âñå ïîæåëàíèÿ îáÿçàòåëüíî âîïëîùó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 13.03.2007 21:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
BAVIM, Âû ïèñàëè îáðàùàÿñü, êàæåòñÿ, êî ìíå: > Ïî-ìîåìó òåêñò íå ïðîôåññèîíàëó ðàçîáðàòü êðàéíå ñëîæíî. Âîò òîìó ïðèìåð: "Âîñïèòàíèå ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ñòóïåíåâîãî ÷óâñòâà ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ïðîöåññ óñâîåíèÿ â âîñïðèÿòèè è ïðåäñòàâëåíèè ìîíîëàäîòîíàëüíûõ ñòóïåíåâûõ êà÷åñòâ çâóêîâ äî-ìàæîðíîãî õðîìàòè÷åñêîãî ëàäà íà îñíîâå õàðàêòåðíûõ èíòîíàöèé òÿãîòåíèÿ ñòóïåíåé ëàäà ê òîíèêå". ====== BAVIM, åñëè Âû õîòèòå ïîíÿòü òåîðèþ, òî Âàì ïðèäåòñÿ âíèêàòü âî âñå ýòè òåðìèíû. Ýòî íåêîòîðûé òðóä, áåç êîòîðîãî, êàê èçâåñòíî, íå âûëîâèøü ðûáêè. Òåðïåíèå è òðóä... Êîãäà Âû ðàçáåðåòåñü â çíà÷åíèÿõ òåõ ñëîâ, òî îêàæåòñÿ, ÷òî íè÷åãî ñëîæíîãî. Íî ïðåæäå âñåãî íàäî ïîíèìàòü, ÷òî òà êíèãà - íå ïîñîáèå ïî ðàçâèòèþ êíèãè è íå ìåòîäà, à îáîñíîâàíèå ïðàêòè÷åñêîé ìåòîäû, êîòîðàÿ èçëîæåíà íà CD. Êñòàòè, ýòîò ôðàãìåíò, êîòîðûé Âû ïðîöèòèðîâàëè íå ÿâëÿåòñÿ êëþ÷åâûì â òåîðèè Á. Ïîïûòàéòåñü ñíà÷àëà ïîíÿòü ãëàâíîå: (ïî Áåðåæàíñêîìó)"Ñóùíîñòü àáñîëþòíîãî ñëóõà çàêëþ÷àåòñÿ â âîñïðèÿòèè ëàäîâîãî êà÷åñòâà îòäåëüíîãî çâóêà." Íà ñàìîì äåëå, âîçìîæíî, Âàì òåîðèÿ è íå íóæíà... Ïîñêîëüêó òåîðèþ ÷èòàþò ðàçíûå ëþäè, à êðèòè÷åñêè íàñòðîåíû áîëåå ïðîôåññèîíàëû, òî àâòîð äîëæåí âûáèðàòü íàèáîëåå òî÷íóþ íàó÷íóþ òåðìèíîëîãèþ, à íå íàèáîëåå ïðîñòóþ è ïîíÿòíóþ. Òàê âîò, åñëè Âàì òåîðèÿ íå î÷åíü íóæíà, à íóæåí ðåàëüíûé ðåçóëüòàò è Âû ãîòîâû ïðîñòî ïîâåðèòü àâòîðó ìåòîäèêè (íà ñàìîì äåëå â ëþáîì ñëó÷àå ïðèäåòñÿ ïðîñòî ïîâåðèòü ), òî, äåéñòâèòåëüíî, íàäî ïðîñòî "ïðèîáðåñòè êóðñ íà CD". Íà CD îáúÿñíÿåòñÿ ïðàêòè÷åñêàÿ ñòîðîíà äåëà è Âàì âñå áóäåò (ñêîðåå âñåãî) ïîíÿòíî - êàê ðàçâèâàòü ñëóõ. Ïîëó÷èòå ëè Âû ÀÑ - íå çíàþ, íî îïðåäåëåííûå áàçîâûå êîìïîíåíòû ñëóõà ðàçîâüþòñÿ òî÷íî (åñëè Âû, êîíå÷íî, ïðîÿâèòå óïîðñòâî è íå áðîñèòå çàíÿòèÿ). Åñëè Âû âñå-òàêè õîòèòå ïîëó÷èòü ïðåäñòàâëåíèå î òîì, ÷òî òàì íà CD, òî Âàì ïðèäåòñÿ ïîòðóäèòüñÿ è ïî÷èòàòü ýòè òîïèêè ïî ÀÑ. Ïåðâûå äâà ëó÷øå ÷èòàòü íà ñàéòå Áåðåæàíñêîãî (òåì áîëåå, ÷òî âòîðîé áåçæàëîñòíî óáèëè ìîäåðàòîðû, êîãäà îí áûë çàðàæåí áîòîì-ñïàìåðîì). Ãäå-òî â òîïèêàõ åñòü äîâîëüíî ïîäðîáíîå îïèñàíèå ñèñòåìû èñïîëüçóåìîé â àóäèî-êóðñå è êîå-êàêèå ïðèìåðû. > ààà, CD ïðèîáðåñòè - íó ÿñíî Êàæåòñÿ íàïèñàíî ñ ñàðêàçìîì? À Âû ðàñ÷èòûâàëè íà ïîëó÷åíèå ïðîñòûõ ñëîâåñíûõ ðåêîìåíäàöèé, â ðåçóëüòàòå êîòîðûõ ó Âàñ ÷óäåñíûì îáðàçîì ïîÿâèòñÿ ÀÑ? Òàêîå òîëüêî â ñêàçêàõ... Íî, ïîæàëóéñòà, ÿ ïîïûòàþñü äàòü Âàì òàêèå ðåêîìåíäàöèè (íà îñíîâå òåîðèè Áåðåæàíñêîãî... õû, äâóñìûñëåííîñòü, äà ëàäíî): ~~~~~~~~~~~~ Èñïîëüçóÿ ëàäîâûå ïîïåâêè, íàó÷èòåñü áåçîøèáî÷íî ðàñïîçíàâàòü 12 ñòóïåíåé â òîíàëüíîñòè Äî ìàæîð ñî ñêîðîñòüþ ïðèìåðíî 150 ÷åòâåðòåé â ìèíóòó.  ïðîöåññå ôîðìèðîâàíèÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ íîò íåîáõîäèìî íàõîäèòüñÿ ñòðîãî â ëàäó è òîíàëüíîñòè Äî ìàæîð(ñíà÷àëà äèàòîíè÷åñêîì, à ïîòîì õðîìàòè÷åñêîì). ~~~~~~~~~~~~ ________ (ïðèìå÷àí èå: ÷åñòíî ãîâîðÿ ìíå ëè÷íî íå ñîâñåì ïîíÿòíî, ÷òî çíà÷èò "ìîíîëàä Äî ìàæîð", êîãäà èñïîëüçóþòñÿ õðîìàòè÷åñêèå ñòóïåíè, â òîì ÷èñëå ìèíîðíûå. Äëÿ ñåáÿ ÿ ýòî ïîíÿë òàê, ÷òî â îñíîâå ìû ïðåäñòàâëÿåì Äî ìàæîðíûé ëàä, à îñòàëüíûå ñòóïåíè âîñïðèíèìàåì îòíîñèòåëüíî íåãî, òî ëè êàê àëüòåðàöèè, òî ëè ââîäíûå ê îñíîâíûì) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 13.03.2007 22:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Äà, è ïðàâäà êóäà-òî âñå ïðîïàëè. Òàê èíòåðåñíî òðåïàëèñü è âäðóã, íà òåáå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.03.2007 07:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé: "×åñòíî ãîâîðÿ ìíå ëè÷íî íå ñîâñåì ïîíÿòíî, ÷òî çíà÷èò "ìîíîëàä Äî ìàæîð", êîãäà èñïîëüçóþòñÿ õðîìàòè÷åñêèå ñòóïåíè, â òîì ÷èñëå ìèíîðíûå". Ðàçüÿñíÿþ. Ìîíîëàä Äî ìàæîð ýòî íå òîëüêî íàòóðàëüíûé ìàæîð. Ýòî åùå ìàæîð ãàðìîíè÷åñêèé, äâàæäû ãàðìîíè÷åñêèé, ìåëîäè÷åñêèé, ëèäèéñêèé, ìèêñîëèäèéñêèé è õðîìàòè÷åñêèé. Ïî ìåðå íàêîïëåíèÿ óçíàâàåìûõ çâóêîâ, ïðåäñòàâëåíèå Äî ìàæîðíîãî íàòóðàëüíîãî ëàäà ïîñëåäîâàòåëüíî ïðåâðàùàåòñÿ â ïðåäñòàâëåíèå Äî-öåíòðè÷åñêîãî õðîìàòè÷åñêîãî ìàæîðíîãî çâóêîðÿäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.03.2007 12:57 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Ã-í Áåðåæàíñêèé Ï.Í "Ðàçüÿñíÿþ. Ìîíîëàä Äî ìàæîð ýòî íå òîëüêî íàòóðàëüíûé ìàæîð. Ýòî åùå ìàæîð ãàðìîíè÷åñêèé, äâàæäû ãàðìîíè÷åñêèé, ìåëîäè÷åñêèé, ëèäèéñêèé, ìèêñîëèäèéñêèé è õðîìàòè÷åñêèé." À ñ ìèíîðîì êàê áûòü? "Äî-öåíòðè÷åñêîãî õðîìàòè÷åñêîãî ìàæîðíîãî çâóêîðÿäà" Êàê ó ëàäà ìîæåò áûòü öåíòð, åñëè âñå åãî ñòóïåíè îäèíàêîâû? Îáúÿñíèòå, ïîæàëóéñòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.03.2007 13:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> Êàê ó ëàäà ìîæåò áûòü öåíòð, åñëè âñå åãî ñòóïåíè îäèíàêîâû? Ïî÷åìó îäèíàêîâûå? Ó êàæäîé ñòóïåíè âûðàáàòûâàåòñÿ ñâîÿ èíäèâèäóàëüíàÿ ëàäîâàÿ êðàñêà. Íàñ÷åò ïîíèæåííîé òðåòüåé òîæå íå ïîíÿë - ÷òî çà âèä ìàæîðà ñ ïîíèæåííîé òðåòüåé - òèïà, áëþçîâûé ìàæîð? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.03.2007 13:19 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={9A037A10-CE16-443A-80AE-77C3E2350391}&ext=0 | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.03.2007 14:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ïðèäóìàë äëÿ ñåáÿ åùå óïðàæíåíèå: ñëóøàòü ñòóïåíè äî ìàæîðà íà ôîíå ðàçíûõ ãàðìîíè÷åñêèõ îáîðîòîâ â Äî ìàæîðå. Ïî-íà÷àëó äàæå ðàñòåðÿëñÿ. Íî ïîòîì ñòàëî ïîëó÷àòüñÿ. È ðåàëüíàÿ ïîëüçà - ñòóïåíè ñòàëè îïðåäåëÿòüñÿ íå òîëüêî â óïðàæíåíèÿõ, íî è â ðåàëüíîé ìóçûêå.  ýòîì ôàéëå ñîâìåùåíû ïàðà óïðàæíåíèé èç àóäèî êóðñà è àêêîìïàíåìåíò, íàáðàííûé â BiaB. Íè÷åãî íå ïîäãîíÿëîñü, ïîýòîìó âîçìîæíî íåêîòîðûå íîòû çâó÷àò ðåçêîâàòî, íî íå â ýòîì ñóòü. Ïîïðîáóéòå, êîìó èíòåðåñíî: |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.03.2007 14:46 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
Íà ìîé âçãëÿä, ìèíîðíûé ëàä íå âïèñûâàåòñÿ â ñèñòåìó õðîìàòè÷åñêîãî ìàæîðíîãî çâóêîðÿäà. Âåäü ëàäîâàÿ îêðàñêà ñòóïíåé ìèíîðíîãî ëàäà ñîâåðøåííî íå ñîîòâåòñòâóåò ñòóïåíÿì ìàæîðíîãî, äàæå åñëè îí è õðîìàòè÷åñêèé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.03.2007 14:55 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñïàñèáî, Ñåðãåé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 18.03.2007 20:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Çäðàâñòâóéòå! Çàêàçàë ñåáå êóðñ Áåðåæàíñêîãî. Ðåøèë îáñóäèòü åãî ñî ñâîåé ó÷èòåëüíèöåé ïî ñîëüôåäæèî. Ó íåå "Ñóïåðàáñîëþòíûé ñëóõ", îíà ñëûøèò âñþ âåðòèêàëü ñèìôîíè÷åñêîãî îðêåñòðà. Îäíàêî âñå çâóêè äëÿ íåå ðàâíû è ïîýòîìó îíà çàíèìàåòñÿ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. Åé íå ëåãêî äàëîñü íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü ôîíèçì àêêîðäà. È êîãäà îíà ó÷èëàñü â êîíñå, åé ïðèõîäèëîñü ñïèñûâàòü êâàðòåòû Øîñòàêîâè÷à ó íåàáñîëþòíèêîâ. Îíà ñ÷èòàåò, ÷òî ëîìàòü ïðèðîäó îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà âðåäíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.03.2007 03:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðî÷èòàë ïàòåíò Áåðåæàíñêîãî íå ñîâñåì ïîíÿòíî. Îáúÿñíèòå ïîæàëóéñòà: ×òî äåëàòü ñ ÷åðíûìè êëàâèøàìè, ê ÷åìó ïðèâÿçûâàòü? Ê ÷åìó îíè òÿãîòåþò? Íåóæåëè íóæíà äðóãàÿ òîíèêà? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.03.2007 04:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
palis > ×òî äåëàòü ñ ÷åðíûìè êëàâèøàìè, ê ÷åìó ïðèâÿçûâàòü? Âñå ñòóïåíè ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, â òîì ÷èñëå è "÷åðíûå", òÿãîòåþò ê òîíèêå Äî (Áåðåæàíñêèé): > "Ìîíîëàä Äî ìàæîð ýòî íå òîëüêî íàòóðàëüíûé ìàæîð.Ýòî åùå ìàæîð ãàðìîíè÷åñêèé, äâàæäû ãàðìîíè÷åñêèé, ìåëîäè÷åñêèé, ëèäèéñêèé, ìèêñîëèäèéñêèé è õðîìàòè÷åñêèé". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 20.03.2007 00:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, à ñ ìèíîðîì òî êàê áûòü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 20.03.2007 02:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> à ñ ìèíîðîì òî êàê áûòü? Ðîìàí, îá ýòîì ëó÷øå ñïðîñèòü Áåðåæàíñêîãî. Íî ëè÷íî äëÿ ìåíÿ ýòî íå ïðèíöèïèàëüíûé âîïðîñ. ß òàê ïîíèìàíèþ, ÷òî ïðàêòè÷åñêîå ôîðìèðîâàíèå ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ ïðîèñõîäèò íà îñíîâå ìàæîðíîãî ëàäà. Òàêèì îáðàçîì è çâó÷àíèå îñòàëüíûõ "÷åðíûõ êëàâèø" ìû çàïîìèíàåì îòíîñèòåëüíî ìàæîðíîé òîíèêè èëè îòíîñèòåëüíî áàçîâîãî ìàæîðíîãî ëàäà.  äàííîì ñëó÷àå êàê áû è íåò âîîáùå êàòåãîðèè ìèíîðà - åñòü C ìàæîð ("íàä"ëàä), à â íåì åñòü Eb. Äðóãèìè ñëîâàìè, çàíèìàÿñü ïî ñèñòåìå Áåðåæàíñêîãî íàì íå íàäî äåëèòü ëàäû íà ìàæîð è ìèíîð, ìû ïðåäñòàâëÿåì ñåáå ìàæîðíûé ëàä, íàõîäèìñÿ â åãî ñðåäå è îòíîñèòåëüíî ýòîãî áàçîâîãî ëàäà ñëûøèì âñå ñòóïåíè. À ìèíîð ìîæíî ñ÷èòàòü âòîðè÷íûì è ïîä÷èíåíûì ìàæîðó. Òàê ÷òî ìû âðåìåííî î íåì "çàáûâàåì". Êñòàòè, ïîïåâêà â êóðñå äëÿ ìè áåìîëÿ êîðîòêàÿ, ìèíóþùàÿ 2 ñòóïåíü - Eb->C Ïîýòîìó äàæå íå ôàêò, ÷òî Eb - òðåòüÿ ïîíèæåííàÿ, ìîæåò è 2 ïîâûøåííàÿ, à ìîæåò ýòî ïðîõîäÿùàÿ èëè ââîäíàÿ ñòóïåíü èëè ñòóïåíü õðîìàòè÷åñêîãî ëàäà. Äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ïîðòðåòà äàííîé ñòóïåíè, ïîìåùåííîé â êîíòåêñò ìàæîðíîãî ëàäà, ýòè îáúÿñíåíèÿ, êàæåòñÿ, íå èìåþò çíà÷åíèÿ. Òàê ÿ ñåáå ýòî ïðåäñòàâëÿþ. ß áû åùå õîòåë óñëûøàòü êàêîå-òî îïðåäåëåíèå ïîíÿòèÿ "ìîíîëàä". Âåäü Ïàâåë Ïåòðîâè÷ ïîÿñíèë, ÷òî ïîä ìîíîëàäîì ïîäðàçóìåâàåòñÿ íå îäíà ñòðóêòóðà ìàæîðà, à ðàçíûå ëàäû.  ìîåì ïðåäñòàâëåíèè ýòî - ïîëèëàäîâîñòü. Íàâåðíîå, ÿ îøèáàëñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 20.03.2007 02:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> Âåäü Ïàâåë Ïåòðîâè÷ ïîÿñíèë ñîððè, îïå÷àòêà - Ïàâåë Íèêîëàåâè÷. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 20.03.2007 16:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, íåóæåëè Âû õîòèòå íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü ñòóïåíè ìèíîðíîãî ëàäà, êàê ïðîèçâîäíûå ìàæîðíîãî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 20.03.2007 16:47 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Îíà ñ÷èòàåò, ÷òî ëîìàòü ïðèðîäó îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà âðåäíî. ÂÎ-ÂÎ!!! È âàùå äîñòàëè óæå ñ ýòèì ÀÑ, ïóçû ïîâûêàòûâàëè... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 20.03.2007 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> õîòèòå íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü ñòóïåíè ìèíîðíîãî ëàäà, êàê ïðîèçâîäíûå ìàæîðíîãî? Ðîìàí, ÿ ïðåêðàñíî ñëûøó ìàæîð è ìèíîð è âàðèàöèè ýòèõ ëàäîâ, òàê ÷òî âîïðîñ òàê íå ñòîèò - "íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü". Ðå÷ü èäåò î ôîðìèðîâàíèè èíäèâèäóàëüíûõ "ïîðòðåòîâ" ñòóïåíåé, êîòîðûå âïîñëåäñòâèè äîëæíû ïðèëèïíóòü ê çâóêàì è âîîáùå íå èìåòü îòíîøåíèÿ ê ìàæîðó èëè ìèíîðó, òàê êàê ìîãóò áûòü òåì èëè äðóãèì â çàâèñèìîñòè îò êîíòåêñòà. Íî ñ äðóãîé ñòîðîíû, ÿ óæå íàïèñàë, ÷òî ìíå íå ñîâñåì ÿñåí ýòîò ìîìåíò ñ "ìîíîëàäîì Äî ìàæîð" è ðîëüþ Åb â íåì è ÿ âñåãî ëèøü ïîïûòàëñÿ îáúÿñíèòü, êàê ìíå ýòî ïðåäñòàâëÿåòñÿ. Âîçìîæíî ÿ îøèáàþñü â ÷åì-òî. Îäíàêî ìíå î÷åâèäíî, ÷òî ñëîâà è òåðìèíû â äàííîì ñëó÷àå íå èãðàþò îñîáîé ðîëè - ãëàâíîå, ÷òî ìåòîäèêà ðàáîòàåò è â èòîãå ñëóõ ðàçâèâàåòñÿ... Åñëè áû Âû ýòèì ïîçàíèìàëèñü Âàì áûëî áû ïîíÿòíî, ÷òî èìååòñÿ ââèäó - ïðàêòèêà âñå ðàññòàâëÿåò ïî ìåñòàì. ===== Åùå îäíà ïîïóòíàÿ ìûñëü (õîòÿ ýòî âñå íå òàê âàæíî): Âû äîïóñêàåòå ñóùåñòâîâàíèå Eb â òîíàëüíîñòè Äî ìàæîð? Âîò, íàïðèìåð, ãàðìîíèÿ òåìû "Áðîäâåé": |[ Cmaj7 | % |F7 | % | Dm7 | G7 |Cmaj7 | (%)]|  òðåòüåì òàêòå ïîÿâëÿåòñÿ Eb â ñîñòàâå àêê. F7 ïðè òîì, ÷òî òîíàëüíîñòü Äî ìàæîð ñîõðàíÿåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 20.03.2007 23:58 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, F7 â äî ìàæîðå íàçûâàþò "ïàðèêìàõåðñêàÿ ãàðìîíèÿ". Ïî÷åìó òàê - ïîêà ëåíü îïèñûâàòü, âîçìîæíî, ÷òî Âû çíàåòå. Íî Âû ïðàâû, ýòîò ìè-áåìîëü èç "ïàðèêìàõåðñêîé ãàðìîíèè" åñòü òîí "áëþçîâîãî äî ìàæîðà". Ê ñëîâó î ñòóïåíåâîì ñëûøàíèè.  "ïîïåâêàõ ÂÁ" óïîòðåáëÿåòñÿ "ìîíî-ìàæîðî-ìèíîð". ×àñòü ïîïåâîê ðàçðåøàåòñÿ â ìàæîð, ÷àñòü â ìèíîð. Òàêèì îáðàçîì ðåøàåòñÿ ïðîáëåìà 12 ñòóïåíåé. (èìååò òàêæå ìåñòî ïðîáëåìà 17 ñòóïåíåé êàê â ìàæîðå, òàê â ìèíîðå - ýòà ïðîáëåìà òàêæå ðåøàåòñÿ ÷åðåç ñîîòâåòñòâóþùèå ïîïåâêè). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 21.03.2007 04:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Rudi, ÿ äåéñòâèòåëüíî íå ïîíÿë ïðè ÷åì çäåñü "ïàðèêìàõåðñêàÿ ãàðìîíèÿ", åñëè ýòîò òåðìèí âðîäå áû êàñàåòñÿ îïðåäåëåííîãî âèäà ãîëîñîâåäåíèÿ. Äæ.Ë.Êîëëèåðà "Ëóè Àðìñòðîíã Àìåðèêàíñêèé Ãåíèé" "...ãàðìîíè÷åñêîå ñîïðîâîæäåíèå îñíîâûâàëîñü íà ïàðàëëåëüíîì õðîìàòè÷åñêîì äâèæåíèè ãîëîñîâ ïðè ñîåäèíåíèè àêêîðäîâ (ãëàâíûì îáðàçîì ñåïòàêêîðäîâ), òî åñòü ýòî áûëà òèïè÷íàÿ «ïàðèêìàõåðñêàÿ ãàðìîíèÿ» ... " http://lib.aldebaran.ru/author/kollier_dzheims/kollier_dzheims_lui_armstrong_amerikanskii_genii/kollier_dzheims_lui_armstrong_amerikanskii_genii__7.html Äæ.Ë.Êîëëèåð "Ñòàíîâëåíèå äæàçà" Áàðáåðøîï-ãàðìîíèÿ («ïàðèêìàõåðñêàÿ ãàðìîíèÿ») / Barbershop harmony (àíãë. barbershop ïàðèêìàõåðñêàÿ) — Òèï ãàðìîíè÷åñêîãî ñîïðîâîæäåíèÿ ìåëîäèè, îñíîâàííûé íà ïàðàëëåëüíîì õðîìàòè÷åñêîì äâèæåíèè ãîëîñîâ ïðè ñîåäèíåíèè àêêîðäîâ (ãëàâíûì îáðàçîì ñåïòàêêîðäîâ). Äàííàÿ òåõíèêà ãîëîñîâåäåíèÿ ñîîòâåòñòâóåò àïïëèêàòóðå áàíäæî, â ïðàêòèêå èãðû íà êîòîðîì, ïî-âèäèìîìó, è ñôîðìèðîâàëñÿ ýòîò ñâîåîáðàçíûé ãàðìîíè÷åñêèé ñòèëü. Ïðåäïîëàãàåòñÿ òàêæå, ÷òî åãî ïðîèñõîæäåíèå ñâÿçàíî ñ ñóùåñòâîâàíèåì â ñòàðîé Àìåðèêå òðàäèöèè ïîëóôîëüêëîðíîãî ñàìîäåÿòåëüíîãî ìóçèöèðîâàíèÿ íåáîëüøèõ àíñàìáëåé, èãðàâøèõ â ïàðèêìàõåðñêèõ, êîòîðûå â òå âðåìåíà ÿâëÿëèñü èçëþáëåííûìè ìåñòàìè îòäûõà è ðàçâëå÷åíèÿ ãîðîæàí (ïðè òàêèõ ïàðèêìàõåðñêèõ îáû÷íî èìåëñÿ áàð, à òàêæå ïîìåùåíèå äëÿ ïåíèÿ è òàíöåâ). Áàðáåðøîï-àíñàìáëè îêàçàëè âëèÿíèå íà ðàçâèòèå àìåðèêàíñêîãî ìåíåñòðåëüíîãî òåàòðà (ñì. ìèíñòðåë-øîó) è ðåãòàéìà. http://lib.aldebaran.ru/author/kollier_dzheims/kollier_dzheims_stanovlenie_dzhaza/kollier_dzheims_stanovlenie_dzhaza__37.html  äàííîì ñëó÷àå ðå÷ü èäåò íå î ãîëîñîâåäåíèè, à î ãàðìîíè÷åñêîì îáîðîòå, èäåÿ êîòîðãî ïîçàèìñòâîâàíà èç áëþçà. Êîíå÷íî, ìîæíî áûëî áû ïðåäïîëîæèòü, ÷òî F7 â áëþçå - ðåçóëüòàò ïàðàëåëëüíîãî äâèæåíèÿ â 9-10 òàêòàõ áëþçà G7-F7. ×òî íà ìîé âçãëÿä - íå ôàêò. Ñêîðåå ýòîò Eb îáúÿñíÿåòñÿ ìåëîäèêîé áëþçîâîãî ëàäîì, êîòîðûé íàêëàäûâàåòñÿ íà ìàæîðíóþ ãàðìîíèþ áëþçà. Ê òîìó æå â Áðîäâåå ìû íå èìååì ïàðàëëåëüíîãî ãîëîñîâåäåíèÿ: Cmaj7 - F7 - Dm7 - G7, à òîëüêî íàìåê íà áëþçîâóþ ãàðìîíèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 21.03.2007 08:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Çäðàâñòâóé Ëåíòÿé-ãóðó! Ýòî ìíåíèå ìîåé ó÷èòåëüíèöû, íî íå ìîå.Ìíå êóðñ ïîìîãàåò. ß ïåðåñòàë çàíèæàòü çâóêè. Óòðîí ,ïðîñûïàÿñü, áåç íàñòðîéêè ìîãó ñïåòü ïîïåâêè.Õîòÿ ìîãó âûïîëíèòü òîëüêî íà÷àëüíûå óïðàæíåíèÿ. Ïîïåâêè ó ìîåé ó÷èòåëüíèöû äðóãèå, çâóêè ôà è ëÿ èùóòñÿ ïî òîíèêå.Îíà çäîðîâî ðàçáèðàåòñÿ â ôîðìèðîâàíèè ëàäîâîãî ñëóõà. Íàäåþñü, ÷òî óãîâîðþ åå ïîÿâèòüñÿ â ôîðóìå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 21.03.2007 09:04 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ñåðãåé, ýòî âåðíî òî, ÷òî Âû öèòèðóåòå, à òàêæå Âàøå ïðåäïîëîæåíèå î ïðîèñõîæäåíèè ìàëîãî ìàæîðíîãî ñåïòàêêîðäà íà ñóáäîìèíàíòå. Âîçíèêíóâ èç ïàðàëëåëüíîãî äâèæåíèÿ ñåïòàêêîðäîâ â áëþçå, ýòîò àêêîðä çàòåì ýìàíñèïèðîâàëñÿ è óïîòðåáëÿëñÿ ñàìîñòîÿòåëüíî. Âî âðåìåíà êîðîòàíèÿ âðåìåíè â ïàðèêìàõåðñêèõ áàíäæî èìåëî òàêîé ñòðîé (íå çíàþ, êàê ñåé÷àñ), ÷òî îòêðûòûå ñòðóíû ñîñòàâëÿëè ìàëûé ìàæîðíûé ñåïòàêêîðä. Äèëåòàíòñêàÿ èãðà ïðåäñòàâëÿëà ñîáîé "áàððý" ñ èñïîëüçîâàíèåì áîëüøîãî ïàëüöà. Îòñþäà è ñåïòàêêîðä òîíèêè ñ íèçêîé 7 ñòóïåíüþ (íà îòêðûòûõ ñòðóíàõ), è ñåïòàêêîðä ñóáäîìèíàíòû ñ íèçêîé 3 ñòóïåíüþ (ïðè ïàðàëëåëüíûõ "áàððý" D7-S7). ß ÷èòàë î òîì, ÷òî â ïàðèêìàõåðñêèõ âèñåëè áàíäæî äëÿ ïîñåòèòåëåé, ÷òîáû îíè ìîãëè íå òîëüêî ÷èòàòü ãàçåòó, íî è ïðè æåëàíèè ìóçèöèðîâàòü â îæèäàíèè î÷åðåäè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 22.03.2007 04:03 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Rudi, ïî Âàøåìó ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî áëþç ðîäèëñÿ â ïàðèêìàõåðñêèõ Ìîæíî ïîôàíòàçèðîâàòü: "Ïîñëå òÿæåëîé ðàáîòû íà ïëàíòàöèÿõ ÷åðíîêîæèå ðàáû ïðåäïî÷èòàëè ïîéòè â ïàðèêìàõåðñêóþ, ãäå îíè ìîãëè îòäîõíóòü, ïîäñòðè÷üñÿ, îñâåæèòüñÿ, ïî÷èòàòü ãàçåòû è ïîìóçûöèðîâàòü íà ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòàõ, ïîêà áåëûå ìàñòåðà ðàñ÷åñòêè è íîæíèö ïûòàëèñü ïðèâåñòè â ïîðÿäîê èõ íåïîêîðíûå ÷åðíûå çàâèòóøêè, ðàñòðåïàâøèåñÿ è çàêàëèâøèåñÿ ïîä ïàëÿùèì ñîëíöåì çà äëèííûé ðàáî÷èé äåíü..." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 22.03.2007 14:05 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
*** ìè-áåìîëü èç "ïàðèêìàõåðñêîé ãàðìîíèè" åñòü òîí "áëþçîâîãî äî ìàæîðà *** Rudi, Âû æå çíàåòå,÷òî Ñåðãåé -ÿðîñòíûé ïðîòèâíèê áëþçà è êàòåãîðè÷åñêè îòìåòàåò âñÿêèå îáúÿñíåíèÿ ÷åðåç áëþç è ïåíòàòîíèêó. Äæ.Ë.Êîëëèåð êîíñòàòèðóåò ôàêòû,íî íå âëåçàåò â âîïðîñ,ïî÷åìó èìåííî òàê,à íå èíà÷å. ß ïðåäëàãàþ ñâîþ èíòåðïðåòàöèþ:õîòèòå- õàâàéòå,õîòèòå-íåò. Ïåðâè÷íûé àêêîðäîâûé ìàòåðèàë â ðóêàõ(óøàõ)ó íåãðîâ áûë íàáîð òðåçâó÷èé è äîìèíàíò.ñåïòàêêîðäîâ-òî,÷åì õàðàêòåðèçîâàëàñü òðàäèöèîííàÿ ãàðìîíèçàöèÿ ðåëèãèîçíûõ ãèìíîâ,ñïèðè÷óýëîâ è ãîñïåë- â òðàäèöèÿõ åâðîïåéñêîãî õîðàëà.  òîò ìîìåíò,êàê íà ñèñòåìó òðåçâó÷èé íàêëàäûâàåòñÿ ñòîëü íåëþáèìûé Ñåðãååì ïåíòàòîíè÷åñêèé ëàä,ñèòóàöèÿ â êîðíå èçìåíÿåòñÿ(ñì ñõåìû). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 22.03.2007 14:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> Rudi, Âû æå çíàåòå,÷òî Ñåðãåé -ÿðîñòíûé ïðîòèâíèê áëþçà è êàòåãîðè÷åñêè îòìåòàåò âñÿêèå îáúÿñíåíèÿ ÷åðåç áëþç è ïåíòàòîíèêó. NP, ÷òî çà äóðàöêèå íàåçäû? Âû ÷èòàòü óìååòå? ß ïèñàë: > Êîíå÷íî, ìîæíî áûëî áû ïðåäïîëîæèòü, ÷òî F7 â áëþçå - ðåçóëüòàò ïàðàëåëëüíîãî äâèæåíèÿ â 9-10 òàêòàõ áëþçà G7-F7. ×òî íà ìîé âçãëÿä - íå ôàêò. Ñêîðåå ýòîò Eb îáúÿñíÿåòñÿ ìåëîäèêîé áëþçîâîãî ëàäîì, êîòîðûé íàêëàäûâàåòñÿ íà ìàæîðíóþ ãàðìîíèþ áëþçà. Åùå ðàç, äëÿ ñïåöèàëüíî NP: > Ñêîðåå ýòîò Eb îáúÿñíÿåòñÿ ìåëîäèêîé áëþçîâîãî ëàäîì, êîòîðûé íàêëàäûâàåòñÿ íà ìàæîðíóþ ãàðìîíèþ áëþçà. Êàæåòñÿ, ýòî è åñòü îáúÿñíåíèå ÷åðåç áëþç è ïåíòàòîíèêó, â îòëè÷èè îò îáúÿñíåíèé ÷åðåç ñòðîé áàíäæî è ïàðåêìàõåðñêèå ãàðìîíèè. Ñîáñòâåííî Âàøè ñõåìû èëëþñòðèðóþò ìîþ ôðàçó. > ñòîëü íåëþáèìûé Ñåðãååì ïåíòàòîíè÷åñêèé ëàä Ãëóïîñòè ãîâîðèòå. Äîêàæèòå, ÷òî ïåíòàòîíè÷åñêèé ëàä ìíîé "íåëþáèì". Ïðèâåäèòå ïðèìåð, ãäå ÿ ïîêàçàë, ÷òî ÿ ïðîòèâíèê áëþçà, ê òîìó æå "ÿðîñòíûé". Âû ïðèâûêëè îòâå÷àòü çà ñâîè ñëîâà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 22.03.2007 17:18 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Êñòàòè, ýòîò òîïèê íå äëÿ òåõ, êòî ðóãàåòñÿ è áðàíèòñÿ. Èëè ÿ îøèáàþñü? Ïîæàëåéòå ÷óæèå óøè è ãëàçà! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 23.03.2007 15:57 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
Ñåðãåé, "ÿ ïðåêðàñíî ñëûøó ìàæîð è ìèíîð è âàðèàöèè ýòèõ ëàäîâ, òàê ÷òî âîïðîñ òàê íå ñòîèò - "íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü"" ß è ñïðîñèë, ïîòîìó ÷òî âû ñëûøàòå è ìàæîð è ìèíîð è âàðèàöèè, à òåïåðü, çàíèìàÿñü ïî ìåòîäèêå, ïðèä¸òñÿ ïåðåó÷èâàòüñÿ - âìåñòî ìèíîðà ñëûøàòü ïðîèçâîäóþ ìàæîðà. Íà ìîé âçãëÿä - ýòî âðåäíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 23.03.2007 16:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> ïðèä¸òñÿ ïåðåó÷èâàòüñÿ - âìåñòî ìèíîðà ñëûøàòü ïðîèçâîäóþ ìàæîðà Ýòî íå òàê - ìèíîð îñòàíåòñÿ ìèíîðîì, ìàæîð - ìàæîðîì. Ìàæîðíûå è ìèíîðíûå òîíàëüíîñòè îñòàþòñÿ. Ïðîñòî âîñïðèÿòèå äàííîé ìèíîðíîé (!) ñòóïåíè ôîðìèðóåòñÿ íà ôîíå "ìàæîðíîãî" ëàäà. Òàêîâà ìåòîäèêà: ÿ ïîþ èëè óãàäûâàþ ìàæîðíûå ñòóïåíè, à ñðåäè íèõ ïîïàäàþòñÿ "ìèíîðíûå" èëè íàçîâèòå èõ êàê õîòèòå - õðîìàòè÷åñêèå, ÷åðíîêëàâèøíûå, ãàðìîíè÷åñêèå, ìåëîäè÷åñêèå, áëþçîâûå, àëüòåðèðîâàííûå, ââîäíûå, ìàæîðî-ìèíîðíûå... Âñå ýòî âîïðîñû òåðìèíîëîãèè, à â îùóùåíèÿõ ýòî èíà÷å - êàæäàÿ íîòà èìååò ñâîþ îêðàñêó, íà îñíîâå åå ðàñïîëîæåíèÿ îòíîñèòåëüíî òîíèêè. À âîñïðèÿòèå ñàìîãî ìèíîðà, ëàäà èëè òîíàëüíîñòè íå ìåíÿåòñÿ - ýòî äðóãîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 24.03.2007 15:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, à íà ñêîëüêî õîðîøå óãàäûâàþòñÿ ñòóïåíè è ñêîëüêî òû çàíèìàåøüñÿ ïî êóðñó? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 24.03.2007 17:56 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Ñåðãåé, "Ýòî íå òàê - ìèíîð îñòàíåòñÿ ìèíîðîì, ìàæîð - ìàæîðîì. Ìàæîðíûå è ìèíîðíûå òîíàëüíîñòè îñòàþòñÿ."  òîì òî è äåëî, ÷òî íå îñòàþòñÿ. Ñóùåñòâóåò òîëüêî ìàæîð. Âîñïðèÿòèå ôîðìèðóåòñÿ íà áàçå ìàæîðíîé äèàòîíèêè, à ìèíîðíûé ëàä ïîëó÷àåòñÿ êàê ïðèçâîäíàÿ, ò. å. ó òåõ, êòî íà÷àë ñ íóëÿ çàíèìàòñÿ ïî ìåòîäèêå Â.Í.Áåðåæàíñêîãî ïîëó÷èò íåïðàâèëüíîå ïðåäñòàâëåíèå î ìèíîðíîì ëàäå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 24.03.2007 23:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Yurash > à íà ñêîëüêî õîðîøå óãàäûâàþòñÿ ñòóïåíè  "ïîáåæäåííûõ" òåìïàõ ñòóïåíè óãàäûâàþòñÿ íà 100%, â ïîãðàíè÷íûõ áûâàþò íåðàñïîçíàííûå ñòóïåíè èëè îøèáêè - ïàðà îøèáîê íà âñþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü. À ñàìà ãðàíèöà ìåäëåííî ñäâèãàåòñÿ.  îñíîâíîì âñå çàâèñèò îò òåìïà, íî èíîãäà áûâàþò ïðîáëåìíûå ñî÷åòàíèÿ - ó ìåíÿ ïî÷åìó-òî áûëà ïðîáëåìà ñ òåìïîì 70 èç 14 óïðàæ, ïëîõî óãàäûâàëàñü Ëÿ ïîñëå Ñè, â òî âðåìÿ, êàê ñëåäóþùèå çà íèì 75 è 80 óãàäûâàëèñü íîðìàëüíî. > ñêîëüêî òû çàíèìàåøüñÿ ïî êóðñó? ß óæå äâà ðàçà îòâå÷àë íà ýòîò âîïðîñ, íî ýòî íå èìååò çíà÷åíèÿ - ó êàæäîãî ñâîÿ ñêîðîñòü ïðîõîæäåíèÿ. ß çíàþ ÷åëîâåêà, êîòîðûé íà÷àë çàíèìàòüñÿ îäíîâðåìåííî ñî ìíîé è óæå äàâíî ïðîøåë âñå äèñêè, à ñåé÷àñ âåðíóëñÿ íà íà÷àëî è ñòàë ïðîõîäèòü ïî âòîðîìó ðàçó íåñïåøà, òåïåðü îí ãîâîðèò "íàäî æå çàíÿòü ñåáÿ ÷åì-òî â âå÷íîñòè" ÀÑ ó íåãî ïîêà íå ïîÿâèëñÿ.>  òîì òî è äåëî, ÷òî íå îñòàþòñÿ. Ñóùåñòâóåò òîëüêî ìàæîð. ß ãîâîðèë ïðî ñåáÿ. Ïðî äðóãèõ íå çíàþ. Ìîæåò Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ïðîêîììåíòèðóåò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.03.2007 07:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí: «Çàíèìàÿñü ïî ìåòîäèêå, ïðèä¸òñÿ ïåðåó÷èâàòüñÿ - âìåñòî ìèíîðà ñëûøàòü ïðîèçâîäíóþ ìàæîðà. Íà ìîé âçãëÿä - ýòî âðåäíî». Guest: «Âîñïðèÿòèå ôîðìèðóåòñÿ íà áàçå ìàæîðíîé äèàòîíèêè, à ìèíîðíûé ëàä ïîëó÷àåòñÿ êàê ïðîèçâîäíàÿ, ò. å. ó òåõ, êòî íà÷àë ñ íóëÿ çàíèìàòüñÿ ïî ìåòîäèêå Â.Í.Áåðåæàíñêîãî ïîëó÷èò íåïðàâèëüíîå ïðåäñòàâëåíèå î ìèíîðíîì ëàäå ». Ýòî íåâåðíûé âûâîä. Ïðèâåäó öèòàòó èç êíèãè: «Ïî ìåðå îáîãàùåíèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíûõ ñòóïåíåâûõ ïðåäñòàâëåíèé âñå áîëüøèì êîëè÷åñòâîì èíòîíàöèîííûõ, èíòåðâàëüíûõ, ìåëîäè÷åñêèõ, ãàðìîíè÷åñêèõ, òåìáðîâûõ êà÷åñòâ ïðîèñõîäèò èõ îáîáùåíèå, êðèñòàëëèçàöèÿ, ïîñòåïåííàÿ àâòîìàòèçàöèÿ è èíòåðèîðèçàöèÿ îðãàíèçîâàííîé ñèñòåìû ïñèõîëîãè÷åñêèõ ìåõàíèçìîâ âîñïðèÿòèÿ - âîñïðîèçâåäåíèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíûõ ñòóïåíåâûõ êà÷åñòâ îòäåëüíûõ çâóêîâ. Èäåò ïðîöåññ äàëüíåéøåãî «ñïàèâàíèÿ» â ñëóõîâîì âîñïðèÿòèè è ïðåäñòàâëåíèè îòäåëüíûõ çâóêîâ ñ íîâûì îáîãàùåííûì è îáîáùåííûì êîíòåêñòîì, ñîâåðøåíñòâîâàíèå è êðèñòàëëèçàöèÿ îáîáùåííûõ «ïîðòðåòîâ» êàæäîãî èç 12 çâóêîâ, ïîñòåïåííûé îòðûâ èõ îò èñõîäíîãî òåìáðîâîãî, èíòîíàöèîííîãî, ëàäîâîãî, òîíàëüíîãî êîíòåêñòà è îñëàáëåíèå èñõîäíîãî ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ïðèòÿæåíèÿ. Ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ àáñîëþòíûõ çíà÷åíèé çâóêîâ íà ýòîì ýòàïå ðàçâèòèÿ õàðàêòåðèçóþòñÿ ïåðåæèâàíèåì «âíóòðåííåãî õàðàêòåðà çâó÷àíèÿ», ìàëîé ñîõðàííîñòüþ èñõîäíîé êîíòåêñòóàëüíîé õàðàêòåðèñòèêè âîñïðèíÿòîãî, âñå áîëüøåé ïðîèçâîëüíîñòüþ (8, 181-182). Âûñøèì ýòàïîì èõ ðàçâèòèÿ ÿâëÿåòñÿ îáðàçîâàíèå ôóíêöèîíàëüíîãî îðãàíà ñèìóëüòàííîãî âîñïðèÿòèÿ è âîñïðîèçâåäåíèÿ àáñîëþòíûõ «ïîðòðåòîâ» âñåõ 12 çâóêîâ, ñîõðàíèâøèõ â ïðåäñòàâëåíèè ëèøü ñàìîå õàðàêòåðíîå è ïîñòîÿííîå, èõ àáñîëþòíîå ìóçûêàëüíîå êà÷åñòâî, áåç îáóñëîâëåííîñòè èñõîäíûì èëè ïîñëåäóþùèì òåìáðîâûì, èíòîíàöèîííûì, èíòåðâàëüíûì, ãàðìîíè÷åñêèì, òîíàëüíûì êîíòåêñòîì.  êîíå÷íîì ðåçóëüòàòå ñòóïåíåâûå ìîíîëàäîòîíàëüíûå ïðåäñòàâëåíèÿ çâóêîâ â ïðîöåññå èíòåðèîðèçàöèè ïðåîáðàçóþòñÿ â «ñîâåðøåííî îñîáûé õàðàêòåð çâó÷àíèÿ», â «âïîëíå îïðåäåëåííóþ ôèçèîíîìèþ» áåç êàêèõ-ëèáî ïðèçíàêîâ ëàäîòîíàëüíîãî ïðèòÿæåíèÿ». Òàêèì îáðàçîì, ôîðìèðóÿñü â êîíêðåòíîé ëàäîòîíàëüíîñòè, ñïîñîáíîñòü óçíàâàòü îòäåëüíûå çâóêè, ò.å. àáñîëþòíûé ñëóõ, ïîñòåïåííî óòðà÷èâàåò ñâÿçü ñ èñõîäíûì êîíòåêñòîì. Êðîìå òîãî, íàäî ïîíèìàòü, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ «îòâå÷àåò» òîëüêî çà óçíàâàíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ âíå èõ ëàäîâîé èëè òîíàëüíîé ïðèíàäëåæíîñòè. Âîñïðèÿòèå ëàäà îñóùåñòâëÿåòñÿ ïðè ïîìîùè ëàäîâîãî, èíòåðâàëüíîãî, ìåëîäè÷åñêîãî, ôóíêöèîíàëüíîãî êîìïîíåíòîâ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, ôîðìèðóþùèõñÿ â óñëîâèÿõ ïîëèëàäîòîíàëüíîñòè. Óçíàííûé ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó îòäåëüíûé çâóê íå ìàæîðíûé è íå ìèíîðíûé, à ïðîñòî çâóê «ìè», «ëÿ» èëè «ñîëü». Òàêæå êàê âîñïðèÿòèå îòäåëüíîãî çâóêà îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì, ñôîðìèðîâàííûì â îäíîé èç ëàäîâûõ ñèñòåì, òåì íå ìåíåå, íå ïåðåæèâàåòñÿ êàê êîíêðåòíàÿ ñòóïåíü â êîíêðåòíîì ëàäó. Îòäåëüíûé çâóê è åñòü îòäåëüíûé çâóê õîòü ïî àáñîëþòíîìó, õîòü ïî îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó. Ïåðåæèâàíèå è îñîçíàíèå ëàäà íà÷èíàåòñÿ ñ âîñïðèÿòèÿ ìåëîäè÷åñêîãî äâèæåíèÿ èëè ãàðìîíè÷åñêîãî ñî÷åòàíèÿ çâóêîâ. Ïðè ýòîì îáëàäàòåëü îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà ñëûøèò â ýòîì äâèæåíèè èëè ñî÷åòàíèè òîëüêî îäíî, îòíîñèòåëüíîå, â äàííûé ìîìåíò çâó÷àùåå ñòóïåíåâîå è ëàäîâîå êà÷åñòâî çâóêîâ, à ïðè àáñîëþòíîì ñëóõå – äâà êà÷åñòâà: îòíîñèòåëüíîå è àáñîëþòíîå. Èíà÷å âåäü îáëàäàòåëè àáñîëþòíîãî ñëóõà íå áûëè áû ñïîñîáíû îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü è ëàä, íàïðèìåð, ìåëîäèè, çàâåðøåííîé íå íà òîíèêå. Ýòà ñïîñîáíîñòü âûðàæàåòñÿ â ïîíÿòèÿõ êîíñòàíòíîãî è àêîíñòàíòíîãî âîñïðèÿòèÿ. Êîíñòàíòíîå âîñïðèÿòèå ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ åñòü àáñîëþòíûé ñëóõ. Àêîíñòàíòíîå – âñå êîìïîíåíòû îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. Âñå ñêàçàííîå ÿâëÿåòñÿ ÷àñòüþ áîëåå øèðîêîé ïðîáëåìû, ïðîáëåìû ñòðóêòóðû ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Íåïîíèìàíèå ñòðóêòóðû, ñîñòàâà è èåðàðõèè êîìïîíåíòîâ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà ïðèâîäèò ê íåâåðíûì ïðåäñòàâëåíèÿì è îøèáî÷íûì âûâîäàì. Ñêàæó êîðîòêî. Õîðîøèé ìóçûêàëüíûé ñëóõ – ýòî ñî÷åòàíèå êîíñòàíòíîãî è àêîíñòàíòíîãî âîñïðèÿòèÿ, ñî÷åòàíèå è ñîâîêóïíàÿ ðàáîòà âñåõ êîìïîíåíòîâ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà: àáñîëþòíîãî, ëàäîâîãî, ñòóïåíåâîãî, èíòåðâàëüíîãî, ìåëîäè÷åñêîãî, ôóíêöèîíàëüíîãî, ãàðìîíè÷åñêîãî, ïîëèôîíè÷åñêîãî, ñåëåêòèâíîãî, ñóïåðàòèâíîãî. Ïëîõîé ìóçûêàëüíûé ñëóõ – ýòî íàëè÷èå òîëüêî îäíîãî êîìïîíåíòà. Òîëüêî àáñîëþòíûé ñëóõ – ýòî ïëîõîé ñëóõ, òàêæå êàê, íàïðèìåð, òîëüêî èíòåðâàëüíûé êîìïîíåíò ñëóõà. Ó êàæäîãî êîìïîíåíòà ìóçûêàëüíîãî ñëóõà ñâîÿ ôóíêöèÿ, ñâîÿ çàäà÷à, ñâîÿ ñôåðà äåÿòåëüíîñòè. Íåëüçÿ íà ìåëîäè÷åñêèé êîìïîíåíò ñëóõà âîçëàãàòü çàäà÷è, ñêàæåì, îïðåäåëåíèÿ ôóíêöèé. Òàêæå íåëüçÿ íà àáñîëþòíûé ñëóõ âîçëàãàòü çàäà÷è, íàïðèìåð, îïðåäåëåíèÿ ëàäà èëè âîñïðèÿòèÿ îòäåëüíûõ ýëåìåíòîâ ãàðìîíè÷åñêèõ êîìïëåêñîâ. Ýòî íàäî ïîíèìàòü è íå ñìåøèâàòü ðîëü êàæäîãî èç êîìïîíåíòîâ, à ñòðåìèòüñÿ ê ðàçâèòèþ êàæäîãî èç íèõ. Ìåòîäèêè ðàçâèòèÿ âñåõ êîìïîíåíòîâ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà èçâåñòíû è îòðàáîòàíû. Çàãàäêîé ÿâëÿëñÿ àáñîëþòíûé êîìïîíåíò ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Òåïåðü ïðåäëîæåí ñïîñîá åãî ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ. Íî ýòîò ñïîñîá íå èñêëþ÷àåò, íå çàìåùàåò, à äîïîëíÿåò òðàäèöèîííûå ìåòîäèêè ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.03.2007 16:57 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
Ïîñëåäíèé gest - ýòî ÿ. ß ïèñàë: "çàíèìàÿñü ïî ìåòîäèêå, ïðèä¸òñÿ ïåðåó÷èâàòüñÿ - âìåñòî ìèíîðà ñëûøàòü ïðîèçâîäóþ ìàæîðà. Íà ìîé âçãëÿä - ýòî âðåäíî." Çäåñü ðå÷ü èä¸ò î íå ïðàâèëüíîì ðàçâèòèè ëàäîâîãî ñëóõà. Íà ðàçâèòèå ÀÑ - ýòî,åñòåñòâåííî, íå âëèÿåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.03.2007 17:11 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
Áåðåæàíñêèé Ï.Í, " Ýòî íåâåðíûé âûâîä. Ïðèâåäó öèòàòó èç êíèãè: «Ïî ìåðå îáîãàùåíèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíûõ ñòóïåíåâûõ ïðåäñòàâëåíèé âñå áîëüøèì êîëè÷åñòâîì èíòîíàöèîííûõ, èíòåðâàëüíûõ, ìåëîäè÷åñêèõ, ãàðìîíè÷åñêèõ, òåìáðîâûõ êà÷åñòâ ïðîèñõîäèò èõ îáîáùåíèå, êðèñòàëëèçàöèÿ, ïîñòåïåííàÿ àâòîìàòèçàöèÿ è èíòåðèîðèçàöèÿ îðãàíèçîâàííîé ñèñòåìû ïñèõîëîãè÷åñêèõ ìåõàíèçìîâ âîñïðèÿòèÿ..." Âûâîä î÷åíü äàæå âåðíûé.  ïðèâîäèìîé Âàìè öèòàòå, ðå÷ü èä¸ò î äðóãîì - ôîðìèðîâàíèè ÀÑ, à ÿ ãîâîðèë î ëàäîâîì ñëóõå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.03.2007 18:20 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
Áåðåæàíñêèé Ï.Í, "Òàêèì îáðàçîì, ôîðìèðóÿñü â êîíêðåòíîé ëàäîòîíàëüíîñòè, ñïîñîáíîñòü óçíàâàòü îòäåëüíûå çâóêè, ò.å. àáñîëþòíûé ñëóõ, ïîñòåïåííî óòðà÷èâàåò ñâÿçü ñ èñõîäíûì êîíòåêñòîì."  òîì òî è äåëî - "óòðà÷èâàåòñÿ ñâÿçü ñ èñõîäíûì êîíòåêñòîì" è ÀÑ, ðàçâèòûé ïî ýòîé ìåòîäèêå, íè ÷åì íå îòëè÷àåòñÿ îò ÀÑ, ðàçâèòîãî ïî äðóãîé. Îñòà¸òñÿ îäíà õàðàêòåðèñòèêà çâóêà - åãî âûñîòà. Êàê íå êðóòè, à ÀÑ - ýòî âñåãî ëèøü ïàìÿòü íà âûñîòó çâóêà. È íåâàæíî êàê ïðîèçîøëî çàïîìèíàíèå. À âëèÿíèå ïîäñîçíàíèÿ è âîçíèêíîâåíèÿ êàêîé-òî òàì «êàíâû» - ýòî ÷òî-òî èç îáëàñòè ôàíòàñòèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.03.2007 19:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> Êàê íå êðóòè, à ÀÑ - ýòî âñåãî ëèøü ïàìÿòü íà âûñîòó çâóêà. È íåâàæíî êàê ïðîèçîøëî çàïîìèíàíèå. Ýòî äëÿ Âàñ íåâàæíî. À äëÿ òåõ, êòî õî÷åò ïðèîáðåñòè ÀÑ - ýòî îñíîâíîé âîïðîñ - ÷òî èìåííî â çâóêå è êàêèì îáðàçîì çàïîìèíàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.03.2007 08:15 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ðîìàí Óòâåðæäåíèå, ÷òî "ÀÑ - ýòî âñåãî ëèøü ïàìÿòü íà âûñîòó çâóêà" íå âñêðûâàåò ñóùíîñòè ÀÑ, à ëèøü çàìåíÿåò îäíî íåèçâåñòíîå äðóãèì. Êñòàòè, â êíèãå Áåðåæàíñêèé âîâñå íå îòðèöàåò, ÷òî ÀÑ - ïàìÿòü íà âûñîòó çâóêà. Â êíèãå íàïèñàíî, ÷òî òàêîå îïðåäåëåíèå íå âñêðûâàåò ñóùíîñòè ÀÑ è íå äàåò, òàêèì îáðàçîì, ðåöåïòà, äëÿ âûðàáîòêè ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.03.2007 09:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñåðãåé ïèñàë "ß çíàþ ÷åëîâåêà, êîòîðûé íà÷àë çàíèìàòüñÿ îäíîâðåìåííî ñî ìíîé è óæå äàâíî ïðîøåë âñå äèñêè, à ñåé÷àñ âåðíóëñÿ íà íà÷àëî è ñòàë ïðîõîäèòü ïî âòîðîìó ðàçó íåñïåøà, òåïåðü îí ãîâîðèò "íàäî æå çàíÿòü ñåáÿ ÷åì-òî â âå÷íîñòè" ÀÑ ó íåãî ïîêà íå ïîÿâèëñÿ." À âîò ýòî óæå î÷åíü èíòåðåñíî. ß äóìàþ, Áåðåæàíñêèé â êàêîé-òî ñòåïåíè íåïðàâ. ÀÑ "íà÷èíàåòñÿ" íå ñî ñêîðîñòè 0,4 (150 çâóêîâ â ìèíóòó), à ó êàæäîãî èíäèâèäóàëüíî. Íàïðèìåð,åñëè ó ÷åëîâåêà âûñîêîðàçâèòûé ÎÑ, òî îí ïî÷óâñòâóåò ïðîÿâëåíèå ÀÑ òîëüêî åñëè äîéäåò äî áîëüøèõ ÷åì 150 ñêîðîñòåé ðàñïîçíàíèÿ. Ìîæåò áûòü ýòîìó ÷åëîâåêó ïðîñòî íå õâàòèëî òåõ ñêîðîñòåé, êîòîðûå åñòü íà äèñêàõ??? Åñëè îí äîâåäåò ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ äî 200, òî ìîæåò áûòü âñå áóäåò õîðîøî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.03.2007 10:03 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà À ïî÷åìó Âû äóìàåòå, ÷òî âñå ñâîäèòñÿ ê ñêîðîñòÿì? Âîçìîæíî, ÷òî åùå åñòü çàâèñèìîñòü îò ïðîäîëæèòåëüíîñòè è ÷àñòîòû çàíÿòèé.  äàííîì ñëó÷àå äîëæíà æå ïðîèñõîäèòü ïåðåñòðîéêà âîñïðèÿòèÿ, ôîðìèðîâàíèå ñîîòâåòñòâóþùèõ íàâûêîâ, ÷òî òðåáóåò âðåìåíè. À âîò ýòî âðåìÿ óæ òî÷íî äëÿ êàæäîãî èíäèâèäóàëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.03.2007 14:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Åâãåíèé ïèñàë "Âîçìîæíî, ÷òî åùå åñòü çàâèñèìîñòü îò ïðîäîëæèòåëüíîñòè è ÷àñòîòû çàíÿòèé.  äàííîì ñëó÷àå äîëæíà æå ïðîèñõîäèòü ïåðåñòðîéêà âîñïðèÿòèÿ, ôîðìèðîâàíèå ñîîòâåòñòâóþùèõ íàâûêîâ, ÷òî òðåáóåò âðåìåíè. À âîò ýòî âðåìÿ óæ òî÷íî äëÿ êàæäîãî èíäèâèäóàëüíî." Íó ÿ âñå-òàêè äóìàþ, ÷òî îäíî ñ äðóãèì çäîðîâî ñâÿçàíî. Ïðîñòî îáúåêòèâíî îöåíèòü ñôîðìèðîâàëèñü íàâûêè èëè íåò ïðîùå âñåãî êîíå÷íî ïî ñêîðîñòè ðåàêöèè. Êñòàòè, ÿ â ñâîþ ïðîãðàììó âñòàâèë òåñò íà áûñòðîòó ðàñïîçíàâàíèÿ íîò è âîâñþ èì ïîëüçóþñü. Õîòü îí è íåïðàâèëüíûé, òàê êàê íå ó÷èòûâàåòñÿ âðåìÿ ðåàêöèè, íî âñå æå ýòî ðåàëüíûå öèôðû. Êàê òîëüêî ñòàòèñòèêó îôîðìëþ âûëîæó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.03.2007 17:24 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
Ñåðãåé è Åâãåíèé âû ãîâîðèòå ñëîâàìè Í.Â. Áåðåæàíñêîãî, êíèãó ÿ áåç âàñ õîðîøî çíàþ. Ñóùíîñòü ÀÑ êàê ðàç è ñîñòîèò â ïàìÿòè íà âûñîòó îòäåëüíûõ çâóêîâ. Òî, ÷òî íàïèñàíî â êíèãå Í.Â. Áåðåæàíñêîãî î ïðèðîäå ÀÑ - ýòî ÷èñòîé âîäû âûìûñåë, ê òîìó æå åù¸ è ñîâåðøåííî áåçäîêàçàòåëüíûé. PS. Äàííûé âîïðîñ ñ÷èòàþ äëÿ ñåáÿ èñ÷åðïàííûì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.03.2007 20:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ðîìàí ïèñàë "Ñóùíîñòü ÀÑ êàê ðàç è ñîñòîèò â ïàìÿòè íà âûñîòó îòäåëüíûõ çâóêîâ. Òî, ÷òî íàïèñàíî â êíèãå Í.Â. Áåðåæàíñêîãî î ïðèðîäå ÀÑ - ýòî ÷èñòîé âîäû âûìûñåë, ê òîìó æå åù¸ è ñîâåðøåííî áåçäîêàçàòåëüíûé." Ðîìàí. À ó Âàñ åñòü ÀÑ èëè íåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.03.2007 07:39 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ðîìàí Âàøè ñëîâà êàê ðàç âûãëÿäÿò íåóáåäèòåëüíî è áåçäîêàçàòåëüíî, â ÷åì Âû ñàìè è îáâèíÿåòå Áåðåæàíñêîãî. Êàæäûé ìîæåò òàê ñêàçàòü. Íóæíî ïðèâîäèòü êîíòðàðãóìåíòû, ôàêòû, à ó Âàñ òîëüêî êàêèå-òî ýìîöèîíàëüíûå âñïëåñêè.  îáùåì, âñå ýòî ñìàõèâàåò íà ïðîñòóþ ïðîâîêàöèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.03.2007 11:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> Äàííûé âîïðîñ ñ÷èòàþ äëÿ ñåáÿ èñ÷åðïàííûì. Ðîìàí, ó ìåíÿ òîãäà âîïðîñ ê Âàì, êàê ê ýêñïåðòó - ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êàê áû ìíå çàïîìíèòü âûñîòó âñåõ çâóêîâ? Ïîäåëèòåñü îïûòîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.03.2007 13:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Åâãåíèé ïèñàë "Ðîìàí Âàøè ñëîâà êàê ðàç âûãëÿäÿò íåóáåäèòåëüíî è áåçäîêàçàòåëüíî, â ÷åì Âû ñàìè è îáâèíÿåòå Áåðåæàíñêîãî." Íî Ðîìàí, âñå-òàêè, ïðàâ. ÀÑ äåéñòâèòåëüíî ïàìÿòü íà âûñîòó çâóêîâ, òîëüêî Ðîìàí íå ãîâîðèò ñàìîå ãëàâíîå, ÊÀÊ ÝÒÓ ÂÛÑÎÒÓ ÎÁËÀÄÀÒÅËÈ ÀÑ ÇÀÏÎÌÈÍÀÞÒ, íà ÷òî îíè îïèðàþòñÿ? Ðîìàí, åñëè Âû ïðîäîëæàåòå ÷èòàòü ýòó òåìó, òî îòâåòüòå, â ïðîòèâîâåñ Áåðåæàíñêîìó, êàê îáëàäàòåëè ÀÑ âûñîòó çâóêà çàïîìèíàþò. Ó Áåðåæàíñêîãî ÷åòêèé îòâåò íà ýòîò âîïðîñ, îáëàäàòåëè ÀÑ ïðè çàïîìèíàíèè âûñîòû îïèðàþòñÿ íà ëàäîâûé ïîðòðåò çâóêà íåêîé áàçîâîé òîíàëüíîñòè. Åñëè ÀÑ "âðîæäåííûé", òî ïåðâîé â ñâîåé æèçíè òîíàëüíîñòè, â êîòîðóþ ðåáåíîê ïîïàë. Åñëè "ïðèîáðåòåííûé", òî íåêîé òîíàëüíîñòè âûáðàííîé çà îñíîâó. Ñàìûé èíòåðåñíûé âîïðîñ, ïî-ìîåìó, ñîñòîèò â òîì, ïî÷åìó íåêîòîðûå äåòè â ñàìîì íà÷àëå ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè âñå-òàêè ïðèîáðåòàþò îñíîâû, êîòîðûå çàòåì ïåðåðàñòàþò â ÀÑ, à íåêîòîðûå — íåò. Íî è íà ýòîò âîïðîñ Áåðåæàíñêèé äàåò ÷åòêèé îòâåò.  ñàìîì ðàííåì äåòñòâå ðåáåíîê, ïåðâûé ðàç ñåâ çà ôîðòåïèàíî, íå èìååò åùå íè ÎÑ íè ÀÑ, íî çàòî èìååò ëàäîâîå ÷óâñòâî. Âîñïîëüçîâàâøèñü ýòèì ÷óâñòâîì îí íåîñîçíàííî ñâÿçûâàåò êëàâèøó, çâóê ñ ëàäîâûì îùóùåíèåì ïåðâîé â ñâîåé æèçíè òîíàëüíîñòè. Ïðè ýòîì âðåìÿ åãî "ñèäåíèÿ" â îäíîé òîíàëüíîñòè âîîáùå íå èìååò íèêàêîãî çíà÷åíèÿ. È âîò òóò íàñòóïàåò ñàìûé âàæíûé ìîìåíò, à èìåííî ðåáåíîê óõîäèò èç ïåðâîé òîíàëüíîñòè è ïîïàäàåò â äðóãóþ. È âîò òóò åãî ðàçâèòèå ìîæåò ïîéòè ïî äâóì ðàçíûì íàïðàâëåíèÿì: 1.Îí íà÷èíàåò ñëûøàòü â êàæäîì çâóêå íîâîå "çíà÷åíèå" ëàäîâîãî ïîðòðåòà, âûçâàííîå íîâîé òîíàëüíîñòüþ. Òîãäà îí òåðÿåò âîçìîæíîñòü ðàñïîçíàâàòü çâóêè, òàê êàê "íà ïðèçíàê îïîçíàíèÿ" ïî ëàäîâîìó îùóùåíèþ óæå ïðåòåíäóåò íå îäèí çâóê, à äâà. Êàê ñëåäñòâèå ðàçâèâàåòñÿ ÒÎËÜÊÎ ÎÑ. 2.Ïîïàâ â íîâóþ òîíàëüíîñòü îí ïðîäîëæàåò ñëûøàòü "ëàäîâûé ïîðòðåò", ñôîðìèðîâàííûé ïðåäûäóùåé òîíàëüíîñòüþ è òîãäà îí íå òåðÿåò âîçìîæíîñòü ðàñïîçíàíèÿ àáñîëþòíîé âûñîòû. ÎÑ ôîðìèðóåòñÿ ó íåãî ïîçæå, òîãäà, êîãäà ïîòåðÿòü "àáñîëþòíóþ íàñòðîéêó" îí óæå íå ìîæåò. Âîò, ïî-ìîåìó, ñàìîå ãëàâíîå. Ìû âñå ðàññóæäàåì ñ ïîçèöèè óæå âçðîñëîãî ÷åëîâåêà, äëÿ êîòîðîãî ïî÷óâñòâîâàòü â ìåëîäèè òîíèêó — ýëåìåíòàðíî. Íî ó äåòåé ýòîãî åùå íåò è ñëåäîâàòåëüíî "äîëãî ñèäåòü â îäíîé òîíàëüíîñòè" èì ïðîñòî íå íóæíî. Âçðîñëûå ëþäè, êîòîðûå ïûòàþòñÿ îáúÿñíèòü îòêóäà è êàê áåðåòñÿ ÀÑ íå ìîãóò ïî÷óâñòâîâàòü ñåáÿ äåòüìè, êîãäà íè ÀÑ íè ÎÑ åùå íåò. Äîëãî ñèäåòü â îäíîé òîíàëüíîñòè íóæíî òîëüêî íàì, âçðîñëûì ëþäÿì, ó êîòîðûõ ñôîðìèðîâàííûé ÎÑ çäîðîâî ìåøàåò îäíîçíà÷íî ñâÿçàòü íîòó ñ îäíèì "ëàäîâûì ïîðòðåòîì" êàêîé-ëèáî îäíîé òîíàëüíîñòè. È êàê òîëüêî òåíäåíöèÿ "áàçîâîé àáñîëþòíîé" òîíàëüíîñòè ïåðåâåñèò òåíäåíöèþ ÎÑ — ïðîÿâèòñÿ ÀÑ. Ðîìàí. Óêàæèòå ìíå ãäå ÿ íå ïðàâ. Âîò ýòà ãèïîòåçà, âûäâèíóòàÿ Áåðåæàíñêèì, îáúÿñíÿåò ÂÑÅ. Êñòàòè â òîì ÷èñëå è ôàêò, êîãäà â 32 ãîäà "ñúåçæàåò" íàñòðîéêà ó îáëàäàòåëÿ ÀÑ (Ðèõòåð íàïðèìåð). Âîò ìîæåòå Âû îáúÿñíèòü ÷åãî æå ýòî òàêîå ñ åãî ãîëîâîé ñòàëî, ÷òî ñëóõ ñòàë äàâàòü ëîæíóþ èíôîðìàöèþ. Ïðè÷åì çàìåòüòå, íå îäèí, äâà çâóêà îí ñòàë ïóòàòü, îñòàëüíûå íîðìàëüíî, à ÂÑÅ ÑÐÀÇÓ ÑÚÅÕÀËÎ ÍÀ ÏÎË ÒÎÍÀ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.03.2007 17:32 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Äèìà, *** ñàìîì ðàííåì äåòñòâå ðåáåíîê, ïåðâûé ðàç ñåâ çà ôîðòåïèàíî, íå èìååò åùå íè ÎÑ íè ÀÑ, íî çàòî èìååò ëàäîâîå ÷óâñòâî.*** Âðîæä¸ííîå ëàäîâîå ÷óâñòâî åñòü äëÿ ìåíÿ àáñîëþòíàÿ ìèñòèêà. Âîçìîæíî, ÷òî ÿ íåïðàâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.03.2007 19:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Rudi ïèñàë "Âðîæä¸ííîå ëàäîâîå ÷óâñòâî åñòü äëÿ ìåíÿ àáñîëþòíàÿ ìèñòèêà" ×òî ïîäðóçàìåâàåòå Âû ïî "ëàäîâûì ÷óâñòâîì"? Ïî-ìîåìó, ýòî òî ÷óâñòâî, êîòîðîå ïðåâðàùàåò íàáîð çâóêîâ â ÌÓÇÛÊÓ. Âåäü â êîíå÷íîì èòîãå ëþáîå äàæå ñàìîå ãåíèàëüíîå ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå — ýòî íàáîð çâóêîâ. Êòî ñ ýòèì íå ñîãëàñåí? À âîò óñëûøèò â ýòîì íàáîðå çâóêîâ ÷òî-íèáóäü ÷åëîâåê èëè íåò çàâèñèò êàê ðàç îò òîãî ÷óâñòâóåò ëè îí âçàèìîñâÿçü, âçàèìîîòíîøåíèÿ çâóêîâ è íàñêîëüêî îñòðî îí ýòî ÷óâñòâóåò. Åñëè ðåáåíîê ýòèõ âçàèìîîòíîøåíèé ìåæäó çâóêàìè íå ÷óâòñâóåò îí íå ïðîñòî ÍÈÊÎÃÄÀ ÍÅ ÐÀÇÎÂÜÅÒ íè ÀÑ íè ÎÑ, îí ïðîñòî ÍÈÊÎÃÄÀ ÍÅ ÑÌÎÆÅÒ ÇÀÍÈÌÀÒÜÑß ÌÓÇÛÊÎÉ. Îí äàæå ñëóøàòü ìóçûêó íèêîãäà íå áóäåò, ïîòîìó, ÷òî îíà áóäåò äëÿ íåãî ïóñòîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòüþ íè÷åãî íå âûðàæàþùèõ çâóêîâ. Âîò ÷òî ÿ âëîæèë â ïîíÿòèå ëàäîâîå ÷óâñòâî — îùóùåíèå âçàèìîîòíîøåíèÿ ìåæäó çâóêàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.03.2007 19:27 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà 
|
***ïðîäîëæàåò ñëûøàòü "ëàäîâûé ïîðòðåò*** À ýòî óæå îòíîñèòñÿ ê ïàìÿòè.Êñòàòè êîãäà-íèáóäü êòî òî èññëåäîâàë êà÷åñòâ ðàçëè÷íûõ âèäîâ ïàìÿòè ó "àáñîëþòíèêîâ" ïî ñðàâíåíèþ ñ " îòíîñèòåëüíèêàìè"?(ïîìíèòüñÿ,÷òî îáëàäàòåëü ñàìîé ôåíîìåíàëüíîé ïàìÿòè Øåðåøåâñêèé îáëàäàë è ÀÑ,òî æå ñàìîå ó øàõìàòèñòîâ-Ïàõìàíà ,Òàéìàíîâà , Òàëÿ è íàâåðíî ó ïðî÷èõ åâðååâ...) ***Âðîæä¸ííîå ëàäîâîå ÷óâñòâî ***-òî åñòü ãåíåòèêà.Òàê âîò è íàäî ñïðîñèòü ó ãåíåòèêîâ,êàêèì îáðàçîì îí ôîðìèðóåòñÿ. Áåðåæàíñêèé-ãåíåòèê? *** â 32 ãîäà "ñúåçæàåò" íàñòðîéêà ó îáëàäàòåëÿ ÀÑ (Ðèõòåð íàïðèìåð). Âîò ìîæåòå Âû îáúÿñíèòü ÷åãî æå ýòî òàêîå ñ åãî ãîëîâîé ñòàëî, *** Òàêàÿ èñòîðèÿ áûëà,ïîìíèòñÿ, è ó Øóìàíà. Òî ëè ïðè÷èíà ýòîãî âîñïàëåíèå ìîçãà è óøåé,òî- ëè èç-çà ýòîãî Øóìàí ñîøåë ñ óìà-- íå ìîãó ïðèïîìíèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.03.2007 20:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Òàê ñîçäàþòñÿ ëîæíûå ïðåäñòàâëåíèÿ: Ðóäè > Âðîæä¸ííîå ëàäîâîå ÷óâñòâî åñòü äëÿ ìåíÿ àáñîëþòíàÿ ìèñòèêà. NP > ***Âðîæä¸ííîå ëàäîâîå ÷óâñòâî ***-òî åñòü ãåíåòèêà.Òàê âîò è íàäî ñïðîñèòü ó ãåíåòèêîâ,êàêèì îáðàçîì îí ôîðìèðóåòñÿ. > Áåðåæàíñêèé-ãåíåòèê? Ýòî íàçûâàåòñÿ "ñëûøàòü çâîí, äà íå çíàòü, ãäå îí". Äàëîñü âàì ýòî "âðîæäåííîå ëàäîâîå ÷óâñòâî". Íèêòî íå ãîâîðèë ïðî "âðîæäåííîå" ëàäîâîå ÷óâñòâî - íè Äèìà, íè, òåì áîëåå, Áåðåæàíñêèé. Ñëîâî "âðîæäåííûé" îòíîñèòåëüíî ÀÑ Äèìà âçÿë â êàâû÷êè,òî åñòü óñëîâíî âðîæäåííûé, èìåÿ ââèäó ÀÑ "ñàìîïðîèçâîëüíî" îáðàçîâàâøèéñÿ â ðàííåì äåòñòâå. À ïðî âðîæäåííîå ëàäîâîå ÷óâñòâî îí íå ãîâîðèë. Áåðåæàíñêèé: "...ïðåæäå âñåãî ñëåäóåò èìåòü â âèäó, ÷òî «ðàçëè÷åíèå ëàäîâûõ ôóíêöèé çâóêîâ - ýòî òîíêîñòü ðàçëè÷åíèÿ òåõ ýìîöèîíàëüíûõ êà÷åñòâ, êîòîðûå õàðàêòåðèçóþò îòäåëüíûå ñòóïåíè ëàäà». Á. Ì. Òåïëîâ òàêæå óòî÷íèë, ÷òî «ñëîâî “÷óâñòâî” â òåðìèíå “ëàäîâîå ÷óâñòâî” íàäî ïîíèìàòü íå â òîì óñëîâíîì çíà÷åíèè, êîòîðîå îíî èìååò, íàïðèìåð, â òåðìèíàõ “÷óâñòâî âûñîòû” èëè “÷óâñòâî èíòåíñèâíîñòè”, îáîçíà÷àþùèõ ñåíñîðíûå ôóíêöèè ðàçëè÷åíèÿ, à â ïðÿìîì åãî çíà÷åíèè - â çíà÷åíèè ýìîöèîíàëüíîãî ïåðåæèâàíèÿ» (67, 176). Ëàäîâîå ÷óâñòâî - ýòî ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå õàðàêòåðà è ñòåïåíè óñòîé÷èâîñòè èëè íåóñòîé÷èâîñòè çâóêîâ, êîòîðîå íå ïîääàåòñÿ îïèñàíèþ, à ëèøü î÷åíü ïðèáëèçèòåëüíî ìîæåò áûòü íàçâàíî ÷óâñòâîì íàïðÿæåíèÿ áåç ðàçðåøåíèÿ è íå ÿâëÿåòñÿ ëîãè÷åñêèì èëè ñåíñîðíûì àêòîì.  äåòñêîì âîçðàñòå, êîãäà ôîðìèðóåòñÿ àáñîëþòíûé ñëóõ, ýòè òîíêèå ýìîöèîíàëüíûå ïåðåæèâàíèÿ ðàçëè÷èé ëàäîâûõ êà÷åñòâ çâóêîâ íåîñîçíàâàåìû. Èõ òåîðåòè÷åñêîå îáîñíîâàíèå è óñâîåíèå ïóòåì âûäåëåíèÿ èç êîíòåêñòà, óñòàíîâëåíèÿ ñâÿçåé ìåæäó ýëåìåíòàìè ëàäà, îñîçíàíèå íàïðàâëåíèÿ òÿãîòåíèé è ò. ï. èñïîëüçóåòñÿ â ó÷åáíîé ðàáîòå êàê ìåòîäè÷åñêèé ïðèåì äëÿ ïðèäàíèÿ íàãëÿäíîñòè, ðàçúÿñíåíèÿ è îñìûñëåíèÿ òîíêèõ ýìîöèîíàëüíûõ ïåðåæèâàíèé, íî íå ÿâëÿåòñÿ ïåðâè÷íûì è îáÿçàòåëüíûì äëÿ âîñïèòàíèÿ ëàäîâîãî ÷óâñòâà. Ïîýòîìó îáëàäàòåëè àáñîëþòíîãî ñëóõà, â îòëè÷èå îò íàó÷åííûõ îñìûñëèâàòü ñâîè ýìîöèîíàëüíî-ëàäîâûå ïåðåæèâàíèÿ ïðè ñëóõîâîì àíàëèçå, íå ïîìíÿò, äà è íå ìîãóò ïîìíèòü, êàê, èç ÷åãî âîçíèêëî, è ÷òî ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé èíäèâèäóàëèçèðóþùåå îòäåëüíûé çâóê âîñïðèÿòèå." > Êàê íå êðóòè, à ÀÑ - ýòî âñåãî ëèøü ïàìÿòü íà âûñîòó çâóêà. > À ýòî óæå îòíîñèòñÿ ê ïàìÿòè. Ñòðàííî, ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî êòî-íèáóäü îòðèöàåò, ÷òî ïàìÿòü ó÷àñòâóåò â ïðîöåññå. Ýòî ïîâòîðÿþò ëþäè, êîòîðûå íèêàê íå ìîãóò óÿñíèòü ñàìó ïðîáëåìó - ÷òî èìåííî ðàñïîçíàåò ÷åëîâåê â çâóêå è ïîòîì çàïîìèíàåò? Ìîæåò áûòü âðîæäåííûé àáñîëþòíèê êàêèì-òî îáðàçîì ìîæåò âû÷èñëÿòü è ÇÀÏÎÌÈÍÀÒÜ ÷àñòîòó çâóêà. Íàïðèìåð, ïî íåêèì âíóòðåííèì ðåçîíàíñàì. À ìîæåò áûòü çâóêè ðàñïîçíàþòñÿ è ÇÀÏÎÌÈÍÀÞÒÑß ïî ëàäîâîé ñîñòîâëÿþùåé. Ìîæåò áûòü åñòü äðóãèå âàðèàíòû.  çàâèñèìîñòè îò òîãî ×ÒÎ ðàñïîçíàåòñÿ è çàïîìèíàåòñÿ è áóäåò ñòðîèòüñÿ ìåòîäèêà ðàçâèòèÿ ÀÑ. À ìîæåò áûòü ðàñïîçíàâàíèå ÷àñòîòû - ýòî óíèêàëüíîå êà÷åñòâî è ðàçâèòü åãî íåâîçìîæíî. Îäíàêî èçâåñòíû ñëó÷àè ðàçâèòèÿ ñëóõà, êîòîðûé ïî ñâîèì âîçìîæíîñòÿì ïîõîæ íà "âðîæäåííûé" ÀÑ. Áåðåæàíñêèé ïðåäëîæèë è îáîñíîâàë ìåòîäèêó ðàçâèòèÿ òàêîãî ÀÑ.  åãî ìåòîäèêå âîâñþ çàäåéñòâîâàíà ïàìÿòü. È íå ïîíÿòíî î ÷åì ñïîðÿò îïïîíåíòû. PS Êñòàòè, ìåòîäèêà ïðåæäå âñåãî íàòàñêèâàåò ó÷åíèêà íà ñêîðîñòü ðàñïîçíîâàíèÿ ñòóïåíåé, è åñëè ÿ íàó÷óñü ìãíîâåííî ðàñïîçíàâàòü çâóêè â òîíàëüíîñòè, íî ÀÑ íå ðàçîâüåòñÿ, ÿ ñîâåðøåííî íå áóäó ðàçî÷àðîâàí. Ìîæåò îíî è ê ëó÷øåìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 29.03.2007 14:15 |
|
|---|---|---|
|
Àíäðåé
|
"÷òî èìåííî ðàñïîçíàåò ÷åëîâåê â çâóêå è ïîòîì çàïîìèíàåò" Êñòàòè ãîâîðÿ: âîâñå íåî÷åâèäíî ÷òî âñå "àáñîëþòíèêè" çàïîìèíàþò îäíî è òîæå "êà÷åñòâî" çâóêà. È íåî÷åâèäíî, ÷òî ðàñïîçíàíèå âñåãäà áàçèðóåòñÿ íà îäíîé ñîñòîâëÿþùåé. Ýòî âñå ðàâíî ÷òî îïèñûâàòü êàðòèíó ñëîâàìè. Îäèí ñêàæåò - òàì íàðèñîâàí äåðåâÿííûé äîì è áåðåçà. Äðóãîé ñêàæåò - îíà ïðåèìóùåñòâåííî çåëåíàÿ ðàçìåðîì 40 íà 60. Òðåòèé - îíà âèñèò â Òðåòüÿêîâêå â òàêîì-òî çàëå íà òàêîé-òî ñòåíå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 29.03.2007 17:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Àíäðåé *** Ýòî âñå ðàâíî ÷òî îïèñûâàòü êàðòèíó ñëîâàìè. Îäèí ñêàæåò - òàì íàðèñîâàí äåðåâÿííûé äîì è áåðåçà. Äðóãîé ñêàæåò - îíà ïðåèìóùåñòâåííî çåëåíàÿ ðàçìåðîì 40 íà 60. Òðåòèé - îíà âèñèò â Òðåòüÿêîâêå â òàêîì-òî çàëå íà òàêîé-òî ñòåíå. *** Çîëîòûå ñëîâà. Äåéñòâèòåëüíî ïðè ðàñïîçíàíèè íîò êàæäûé àáñîëþòíèê îïèðàåòñÿ íà èñêëþ÷èòåëüíî èíäèâèäóàëüíûå îùóùåíèÿ êîòîðûå îí ñâÿçàë ñî çâóêîì. Íî åñëè åìó ïðåäúÿâèòü ÄÂÅ "ÐÀÇÍÛÅ ÊÀÐÒÈÍÛ", òî îí îäíó îò äðóãîé îòëè÷èò, ïîëüçóÿñü êîíå÷íî ñâîèìè êðèòåðèÿìè. Îäèí îòëè÷èò ïîòîìó, ÷òî òà çåëåíàÿ, à òà — áåëàÿ, äðóãîé ïîòîìó, ÷òî íà ïåðâîé äåðåâî, à íà âòîðîé — äîì, à òðåòèé ïîòîìó, ÷òî òà âèñèò â Òðåòüÿêîâêå, à äðóãàÿ — èç Ýðìèòàæà. ÍÎ ÃËÀÂÍÎÅ — ÎÍ ÎÄÍÓ ÎÒ ÄÐÓÃÎÉ ÎÒËÈ×ÈÒ!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 29.03.2007 21:55 |
|
|---|---|---|
|
|
||
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 30.03.2007 00:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> Îäèí îòëè÷èò ïîòîìó, ÷òî òà çåëåíàÿ, à òà — áåëàÿ, äðóãîé ïîòîìó, ÷òî íà ïåðâîé äåðåâî, à íà âòîðîé — äîì, à òðåòèé ïîòîìó, ÷òî òà âèñèò â Òðåòüÿêîâêå, à äðóãàÿ — èç Ýðìèòàæà. À ïî-ìîåìó â ýòîì ïðèìåðå ðàññìàòðèâàòñÿ ïîäõîäû ê âîñïðèÿòèþ èçîáðàçèòåëüíîãî èñêóññòâà êàêèõ-òî äàóíîâ. Íî â ëþáîì ñëó÷àå îíè íàõîäÿò è âûäåëÿþò äëÿ ñåáÿ â ýòèõ êàðòèíàõ èíäèâèäóàëüíûå ÷åðòû. Äèìà è Àíäðåé, âû óòâåðæäàåòå, ÷òî ìîæåò áûòü ìíîãî ðàçíûõ êà÷åñòâ çâóêà, ïî êîòîðûì àáñîëþòíèê ðàñïîçíàåò íîòó. Íàçîâèòå, ïîæàëóéñòà, êàêèå åñòü ðàçíîîáðàçíûå èíäèâèäóàëüíûå êà÷åñòâà, ïðèñóùèå çâóêó, ïî êîòîðûì ìîæíî îòëè÷èòü îäíó íîòó îò äðóãîé? Êðîìå ÷àñòîòû è ëàäîâîé êðàñêè (òåìáð, êàê èçâåñòíî, îòïàäàåò). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 30.03.2007 01:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, åñëè âàì íå÷åãî ñêàçàòü ïî òåìå, òî íå ïèøèòå áîëüøå, çàñîðÿéòå ôîðóì. À åù¸ ëó÷øå - ìîë÷à çàíèìàéòåñü ïî êóðñó è íå îòâëåêàéòåñü íà âñÿêèõ òàì Ðîìàíîâ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 30.03.2007 01:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, "Ðîìàí, ó ìåíÿ òîãäà âîïðîñ ê Âàì, êàê ê ýêñïåðòó - ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êàê áû ìíå çàïîìíèòü âûñîòó âñåõ çâóêîâ? Ïîäåëèòåñü îïûòîì. " Åñëè ýòî íå èðîíèÿ, ñêàæó: íå òàêîé óæ ÿ è ýêñïåðò, ïðàâäà êíèãó Â.Í.Áåðåæàíñêîãî â îáùåé ñëîæíîñòè ïðî÷èòàë ðàçà 4 èëè 5, íåêîòîðûå èç êíèã èç ñïèñêà ëèòåðàòóðû (êàêèå ñìîã íàéòè). À òàêæå âñ¸, ÷òî ñìîã íàéòè (è íàñêîëüêî õâàòèëî òåðïåíèÿ) ïî äàííîìó âîïðîñó. Çàòåì âñ¸ ýòî òùàòåëüíî ïðîàíàëèçèðîâàë è ñäåëàë âûâîäû. Íó, âîáùåì ïîñëåäííèè 4 ìåñÿöà çàíèìàëñÿ ñåðü¸çíî, ïîòðàòèë ìàññó âðåìåíè íà âñ¸ ýòî. Äîëæåí ñêàçàòü, âñ¸ ýòî èçðÿäíî íàäîåëî, õîòåë óéòè ñïîêîéíî îòäîõíóòü, à ñåé÷àñ çàãëÿíóë è...ñòîëüêî âîïðîñîâ, íå èç-çà ìîåãî ïîñëåäíåãî ïîñòà? Êíèã ïî ðàçâèòèòèþ ÀÑ, êðîìå òîé, êîòîðóþ ìû âñå õîðîøî çíàåì, ïîõîæå, ÷òî äåéñòâèòåëüíî íåò. Íî òåì íå ìåíåå äðóãèå ìåòîäèêè ðàçâèòèÿ ÀÑ ñóùåñòâóþò, êîòîðûå, êñòàòè, ïðîâåðåííû è äàþò ðåàëüíûå ðåçóëüòàòû(åñòåñòâåííî íå 100%). Âîîáùå, ðàçâèòèå ÀÑ âî âçðîñëîì âîçðàñòå - ïðîöåññ òðóäî¸ìêèé, îòíèìàþùèé ìíîãî âðåìåíè, è íå äóìàþ,÷òî ñëåäóåò ýòèì çàíèìàòüñÿ, ÀÑ òîãî íå ñòîèò. Ðåøàòü, êîíå÷íî, êàæäûé â ïðàâå ñàì. Çà÷åì Âàì ÀÑ? ×òî Âû õîòèòå îò íåãî ïîëó÷èòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 30.03.2007 01:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, "...Ðîìàí íå ãîâîðèò ñàìîå ãëàâíîå, ÊÀÊ ÝÒÓ ÂÛÑÎÒÓ ÎÁËÀÄÀÒÅËÈ ÀÑ ÇÀÏÎÌÈÍÀÞÒ, íà ÷òî îíè îïèðàþòñÿ? " Ïîäíàäîåëî, â î÷åðåäíîé ðàç, ÷èòàòü ñëîâà Áåðåæàíñêîãî, íî âñ¸ æå îòâå÷ó. Îòâåò, êàê âñåãäà, î÷åíü áàíàëüíûé - íè íà ÷òî îíè íå îïèðàþòñÿ, îíè ïðîñòî å¸ çàïîìèíàþò.Ó ïîäàâëÿþùåãî áîëüøèíñòâà ëþäåé, ÀÑ ðàçâèâàåòñÿ â ðàííåì äåòñêîì âîçðàñòå. Ìàëåíüêèé ðåá¸íîê íè÷åãî êðîìå âûñîòû è íå ñëûøèò è ñîîòâåòñòâåííî çàïîìèíàåò. Íè÷åãî äðóãîãî â ýòîì âîçðàñòå îí óñëûøàòü è íå â ñîñòîÿíèè (íåìíîãî óòðèðóþ). ×òî áû íå áûòü ãîëîñëîâíûì ïðèâåäó öèòàòó, îòãàäàéòå îòêóäà? Îòãàäàëè? Ïðàâèëüíî, èç êíèãè Â.Í. Áåðåæàíñêîãî: "Èññëåäîâàíèÿ À. È. Áðîíøòåéí, Å. Ï. Ïåòðîâîé è äðóãèõ ñâèäåòåëüñòâóþò î òîì, ÷òî çâóêîâîé àíàëèçàòîð íîâîðîæäåííûõ ñ ïåðâûõ ÷àñîâ æèçíè îáíàðóæèâàåò ñîâåðøåíñòâî ôóíêöèé è äîâîëüíî òîíêî ðàçëè÷àåò çâóêè, ðàçíÿùèåñÿ ïî âûñîòå (49, 61)"... "Îùóùåíèå âûñîòû è çâóêîâûñîòíàÿ ÷óâñòâèòåëüíîñòü ðàçâèâàþòñÿ ëåãêî è áûñòðî â ðåçóëüòàòå ïðîñòûõ óïðàæíåíèé è «íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ðàçâèòèþ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà íå èìååò»." Äîáàâëþ, â âîçðàñòå äî 7 ëåò(ïðèìåðíî) ðàçëè÷åíèå è çàïîìèíàíèå çâóêîâ èä¸ò òàê æå ëåãêî. Ýòî âîçðàñò â êîòîðîì ïîçíàíèå ìèðà èä¸ò ÷åðåç îùóùåíèå. Âîñïðèÿòèå ëàäà(è íå òîëüêî) íà äàííîì ýòàïå (äî 5 ëåò âîçìîæíî è ñòàðøå) ïðîñòî íå âîçìîæíî (ìîçã íå äîñòàòî÷íî ðàçâèò). «×óâñòâèòåëüíîñòü ê ðàçëè÷åíèþ âûñîòû - ýòî íå ìóçûêàëüíûé ñëóõ», - çàêëþ÷àåò òîò æå Á. Ì. Òåïëîâ Âîò ýòîò ñàìûé "íå ìóçûêàëüíûé ñëóõ è åñòü ÀÑ"(ìî¸ ìíåíèå), Áåðåæàíñêèé æå ýòî îïðîâåðãàåò, íå ïðèâîäÿ íèêàêèõ äîêàçàòåëüñòâ. Äîêàçàòåëüñòâ ïðîòèâîðå÷àùèõ òåîðèè Áåðåæàíñêîãî - ïîëíî. *** Òî, ÷òî âû èçëàãàåòå îòíîñèòåëüíî òåîðèè Â.Í. Áåðåæàíñêîãî - íå ñîâñåì òàê, êîìåíòèðîâàòü íå áóäó (íàäîåëî). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 30.03.2007 01:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Àíäðåé, "Êñòàòè ãîâîðÿ: âîâñå íåî÷åâèäíî ÷òî âñå "àáñîëþòíèêè" çàïîìèíàþò îäíî è òîæå "êà÷åñòâî" çâóêà. È íåî÷åâèäíî, ÷òî ðàñïîçíàíèå âñåãäà áàçèðóåòñÿ íà îäíîé ñîñòîâëÿþùåé." ×òî êàñàåòñÿ äåòåé î÷åâèäíî - àáñîëþòíàÿ âûñîòà. Ó âçðîñëûõ æå çàïîìèíàíèå ìîæåò ïîéòè ðàçíûìè ïóòÿìè, íî â èòîãå âûñîòó îíè òàêæå áóäóò ñëûøàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 30.03.2007 01:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi, "Âðîæä¸ííîå ëàäîâîå ÷óâñòâî åñòü äëÿ ìåíÿ àáñîëþòíàÿ ìèñòèêà. Âîçìîæíî, ÷òî ÿ íåïðàâ." Ïîÿñíèòå, ÷òî âû ïîíèìàåòå ïîä ëàäîâûì ÷óâñòâîì. Ñêîðåé âñåãî âû ïîíèìàåòå íå òî, ÷òî Áåðåæàíñêèé. Êñòàòè ÀÑ òàê æå íå ÿâëÿåòñÿ âðîæä¸ííûì è ýòî ìîæíî ñ÷èòàòü ôàêòîì. Ëè÷íî äëÿ ìåíÿ ýòî áûëî î÷åâèäíî è ðàíüøå. Èññëåäîâàíèÿ â ýòîé îáëàñòè ïðîâîäèëèñü, â êíèãå Áåðåæàíñêîãî ýòî òàê æå îòìå÷åíî. Õîòåë ñïðîñèòü, âû ãîâîðèëè ÷òî ïàòåíò ÂÁ çàðåãåñòðèðîâàí 3 ãîäà íàçàä â Ðîññèè, à íà ÷òî èìåííî? Íàâåðíî óæ íå íà ðàçâèòèå ÀÑ. Ãäå òî ÿ âèäåë ññûëêè íà ìåòîäèêó ÂÁ, íå ïîäñêàæèòå ãäå?(èëè âûëîæèòå èõ ñþäà) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 30.03.2007 04:40 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ðîìàí, òóò óæå áûëà äèñêóññèÿ î ëàäîâîì ÷óâñòâå, ÿ ïèñàë, ÷òî ñëåäóåò ãîâîðèòü î äâóõ ðàçíûõ ÷óâñòâàõ íà çâóêîâûñîòíóþ îðãàíèçàöèþ - ìîäàëüíîì è òîíàëüíîì. Ðóññêèå òî è äðóãîå íàçûâàþò "ëàäîâûì". Íî íåçàâèñèìî îò íàçûâàíèÿ, ÿ óæå ïèñàë, ÷òî ïîíèìàþ ôèçèîëîãè÷åñêèå ïðåäïîñûëêè äëÿ îáðàçîâàíèÿ ÷óâñòâà çâóêîâûñîòíîé îðãàíèçàöèè, íî íå ïîíèìàþ òàêîãî âðîæä¸ííîãî ÷óâñòâà. Íå õî÷åòñÿ âîçâðàùàòüñÿ ê òåìå, êîòîðàÿ óæå ïîäðîáíî îáñóæäàëàñü. Î ìåòîäå ÂÁ: http://music.edu.ru/seminar.asp http://brainin.org/Method/index_ru.html http://brainin.org/Method/method_pro_ru/texts_ru1.html |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 30.03.2007 04:44 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ðîìàí, ïàòåíò ÂÁ Âû íàéä¸òå íà îäíîé èç ñòðàíèö, íà êîòîðûå ÿ äàë ññûëêè. Ýòîò ïàòåíò áûë íå íà ÀÑ. ×èòàòü çàíîâî è âñïîìèíàòü, ÷òî òàì, ìíå íå õî÷åòñÿ. Åñëè Âàì èíòåðåñíî, Âû åãî òàì íàéä¸òå (îí ðåãèñòðèðîâàëñÿ â 1995). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 30.03.2007 11:38 |
|
|---|---|---|
|
Àíäðåé
|
Ñåðãåé, "Êðîìå ÷àñòîòû è ëàäîâîé êðàñêè (òåìáð, êàê èçâåñòíî, îòïàäàåò)." Ðîìàí, "×òî êàñàåòñÿ äåòåé î÷åâèäíî - àáñîëþòíàÿ âûñîòà" ß áû íå ñòàë òàê çàïðîñòî îòáðàñûâàòü òåìáð. Âñïîìèíàåòñÿ ñöåíà èç ôèëüìà "Ïåðåêðåñòîê" (Crossroads), êîãäà ãåðîé íà ãóáíîé ãàðìîøêå èçîáðàæàåò çâóê òîëüêî ÷òî ïðîåõàâøåãî ïîåçäà. Ñîâåðøåííî íåïîõîæå, âðîäå, èçîáðàæàåò - è òåì íå ìåíåå ïîíÿòíî, ÷òî îí õîòåë ïîêàçàòü. Ïóòè àññîöèàòèâíîé ïàìÿòè íåèñïîâåäèìû. Âîçìîæíî, íàïðèìåð, ÷òî "àáñîëþòíèê" ñíà÷àëà ïðîåöèðóåò óñëûøàííûé çâóê íà êëàâèàòóðó ôîðòåïèàíî, à ïîòîì óæå âñïîìèíàåò åãî íàçâàíèå. À äëÿ ïðîôåññèîíàëüíîãî êîìïîçèòîðà, âîçìîæíî, çâóê "âïëåòàåòñÿ" â ìóçûêàëüíóþ ôðàçó è âûïëûâàåò "ëàäîâîå ÷óâñòâî". Î÷åâèäíî, ÷òî àêóñòè÷åñêàÿ ÷àñòîòà èãðàåò ïåðâîñòåïåííóþ ðîëü, îäíàêî, íà ìîé âçãëÿä, ïðîöåññû _çàïîìèíàíèÿ_ è _âñïîìèíàíèÿ_ ìîæåò îñíîâûâàòüñÿ íå òîëüêî íà íåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 30.03.2007 12:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, Òåìáð íå îòïàäàåò, îòëè÷èòü ìîæíî òàêæå ïî ñîâîêóïíîñòè ýòèõ êà÷åñòâ.  ëþáîì ñëó÷àå âîñïðèòÿòèå èä¸ò â ñîâîêóïíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 30.03.2007 12:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
íàñòîÿùåìó àáñîëþòíèêó ïîôèã òåìáð | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 30.03.2007 12:36 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Íî, åñëè âàì òàê óãîäíî, ïóñòü áóäåò òåìáð, ÷àñòîòà è ÷òî åùå? Ðå÷ü øëà î ìíîãî÷èñëåííûõ êà÷åñòâàõ çâóêà, êîòîðûå ìîãóò ïîìî÷ü àáñîëþòíèêó ðàñïîçíàòü íîòó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 30.03.2007 14:12 |
|
|---|---|---|
|
Àíäðåé
|
Òåìáð - ïîíÿòèå ÷ðåçâû÷àéíî ñîâîêóïíîå. Òóò è ãåîìåòðèÿ êðèâîé ñàìîãî çâóêà (ñèíóñîäàëüíàÿ, òðåóãîëüíàÿ ...), è ãåîìåòðèÿ àìïëèòóäû (óãîë àòàêè, ñêîðîñòü çàòóõàíèÿ), îáåðòîíîâûå ñîñòàâëÿþùèå ... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 30.03.2007 15:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ 
|
Àíäðåé ÈÌÕÎ: ß äóìàþ, ÷òî òåìáð ÿâëÿåòñÿ äîñòàòî÷íî ÷åòêèì ïîíÿòèåì - ýòî ñïåêòð ñèãíàëà, êîòîðûé îäíîçíà÷íî îïðåäåëÿåò ëþáóþ ïåðåîäè÷åñêóþ ôîðìó. Òàê ñêàçàòü, òåìáð ýòî ñòàòè÷åñêàÿ õàðàêòåðèñòèêà çâóêîâîãî ñèãíàëà â äàííûé ìîìåíò âðåìåíè. (Íàïðèìåð, ñèãíàë ïðÿìîóãîëüíîé ôîðìû çàäàåòñÿ òîíîì è íå÷åòíûìè ãàðìîíèêàìè ñ àìïëèòóäîé, óáûâàþùåé êàê ãåîì.ïðîãðåññèÿ)  òî âðåìÿ, êàê ïîíÿòèå Àòàêà - ýòî äèíàìè÷åñêàÿ õàðàêòåðèñòèêà, îïðåäåëÿþùàÿ õàðàêòåð èçìåíåíèå òåìáðà âî âðåìåíè. (Íàïðèìåð, ïåðåõîä îò ñïëîøíîãî ñïåêòðà ìîìåíòà "ùèïêà" ê äèñêðåòíîìó - "ñóñòåéí"  )
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 30.03.2007 16:06 |
|
|---|---|---|
|
Àíäðåé
|
anti_smithhh, ìû è çäåñü ãîâîðèì îá îäíîì è òîì æå Ïîíÿòèå "òåìáð" â ïåðåâîäå íà ÿçûê àêóñòèêè ïîäðàçóìåâàåò ñîâîêóïíîñòü íåñêîëüêèõ ñîñòàâëÿþùèõ. Ñïåêòð - ýòî ïðîåêöèÿ ýòîé ñîâîêóïíîñòè íà ïëîñêîñòü. Äèíàìè÷åñêèå õàðàêòåðèñòèêè, ñòðîãî ãîâîðÿ, ê òåìáðó îòíîøåíèÿ íå èìåþò, (õîòÿ â íåïðîôåññèîíàëüíîé ñðåäå çà÷àñòóþ ñìåøèâàþòñÿ), íî âîïðîñ áûë íå î òåìáðå à î ñîñòàâëÿþùèõ çâóêà, êîòîðûå ìîãóò (êîñâåííî) èñïîëüçîâàòüñÿ äëÿ èäåíòèôèêàöèè çâóêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 30.03.2007 16:09 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Ðîìàí ïèñàë "Íó, âîáùåì ïîñëåäíèå 4 ìåñÿöà çàíèìàëñÿ ñåðü¸çíî, ïîòðàòèë ìàññó âðåìåíè íà âñ¸ ýòî. Äîëæåí ñêàçàòü, âñ¸ ýòî èçðÿäíî íàäîåëî, õîòåë óéòè ñïîêîéíî îòäîõíóòü..." Ðîìàí, à Âû ÷åðíåíüêèå ïðîáîâàëè èëè íåò? Äî êàêèõ òåìïîâ Âû äîøëè â ñâîèõ çàíÿòèÿõ è íà ñêîëüêèõ îêòàâàõ çàíèìàëèñü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 01.04.2007 05:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Çäðàâñòâóéòå. Ó ìåíÿ âîçíèêëà òàêàÿ òåîðèÿ, ïî ìîåìó, èìåþùàÿ ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå. Ïîñêîëüêó áàðàáàííóþ ïåðåïîíêó íàòÿãèâàåò ñïåöèàëüíàÿ ìûøöà, äà è ìîëîòî÷åê òîæå ñâÿçàí ñ ìûøöîé. Ëþäè ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì óìåþò óïðàâëÿòü ýòîé ìûøöîé â ñèëó ñâîèõ ïðèðîäíûõ äàííûõ. Óìåþò ïðèñëóøàòüñÿ, çàôèêñèðîâàòü â íóæíîì ïîëîæåíèè.Ïîýòîìó ýòî è ïåðåäàåòñÿ ïî íàñëåäñòâó, âìåñòå ñ âíåøíèì ñõîäñòâîì. Ïðîñòî íàäî íàó÷èòüñÿ ïîñûëàòü ñèãíàëû ê ýòîé ìûøöå, íàó÷èòüñÿ óïðàâëÿòü. Ñîáàêà íàïðèìåð êîãäà ïðèñëóøèâàåòñÿ øåâåëèò óøàìè. Îòâåò ãäå-òî ðÿäîì, òàê íàâñêèäêó, ìîæíî ïðèäóìàòü êàêóþ-íèáóäü ïîìïó îñòîðîæíî îòòÿãèâàòü ïåðåïîíêó. Ïðèìåð èç äðóãîé îáëàñòè, ñàì óáåäèëñÿ. Ðåàëèñòè÷íî, êîììåð÷åñêè(òî åñòü ñâîáîäíî) ðèñîâàòü ìîæíî, åñëè íàó÷èòüñÿ ôèêñèðîâàòü ãëàçíûå ìûùöû îïðåäåëåííûì îáðàçîì. 2-3 äíÿ ïîòðåíèðîâàòüñÿ (ïðèäóìàë òðåíàæåð) Äàâíî áûëà òàêàÿ ìå÷òà,ìíîãî ëåò ìó÷èëñÿ, íî â êîíöå íàøåë êëþ÷. Õîòÿ 90% ëþäåé ãîâîðèëè ÷òî ýòî äîëæíî áûòü îò áîãà. Èñêðåííå óâåðåí, ÷òî è ñ ìóçûêîé îáñòîèò äåëî òàê æå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 01.04.2007 05:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìíå êàæåòñÿ ñëóõ åñòü ñëóõ, äåëåíèå åãî íà ðàçíûå âèäû ýòî ïðèóìíîæåíèå ñóùíîñòåé. Ýòî óìåíèå ïåðåéòè â îïðåäåëåííîå ôèêñèðîâàííå ñîñòîÿíèå. ×åëîâåê ñî ñëóõîì ìîæåò çàæå÷ü ëþáóþ êîìïàíèþ íà ëþáîì èíñòðóìåíòå. À ñ íàðàáîòàííûì, íàâðÿä ëè. Ñðàçó ìîæíî ñêàçàòü åñòü ëè ó ÷åëîâåà ñëóõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 01.04.2007 08:28 |
|
|---|---|---|
|
Elga
|
> Ïîñêîëüêó áàðàáàííóþ ïåðåïîíêó íàòÿãèâàåò ñïåöèàëüíàÿ ìûøöà Îòêóäà òàêàÿ èíôîðìàöèÿ? ß áèîëîã, íî ìàëî ëè - ïåðåðûëà äëÿ âåðíîñòè àíàòîìè÷åñêèé àòëàñ. Ïåðå÷åíü äåòàëåé ñòðîåíèÿ óõà çàíèìàåò 18 ñòðàíèö øðèôòîì ìåëü÷å ãàçåòíîãî, 36 ðèñóíêîâ. Áàðàáàííàÿ ïåðåïîíêà íå óïðàâëÿåòñÿ ìûøöàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 01.04.2007 09:56 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
>Ðåàëèñòè÷íî, êîììåð÷åñêè(òî åñòü ñâîáîäíî) ðèñîâàòü ìîæíî, åñëè íàó÷èòüñÿ ôèêñèðîâàòü ãëàçíûå ìûùöû îïðåäåëåííûì îáðàçîì. 2-3 äíÿ ïîòðåíèðîâàòüñÿ (ïðèäóìàë òðåíàæåð) Ïàòåíò óæå îôîðìèëè? Ëîë |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 01.04.2007 17:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàòåíò ÿ íå îôîðìëÿë ìîÿ öåëü áûëà íå â ýòîì. Ñàìîóäîâëåòâîðåíèå. Äîëãî èñêàë ñïîñîá. Ïûòàëñÿ òðåíèðîâàòü ìûøöû ðàçíûìè ñïîñîáàìè. Íî îêàçàëîñü îáðàçíî ãîâîðÿ, íàäî ïðîñòî çíàòü êíîïêó íà êîòîðóþ ìîæíî äàâèòü. Äóìàþ, ÷òî è ê ìóçûêå ýòî ïðèìåíèìî. Ó ÷åëîâåêà â ãîëîâå íåò ïîëî÷åê, íà îäíîé èç êîòîðûõ ëåæèò àáñîëþòíûé ñëóõ, íà äðóãîé îòíîñèòåëüíûé. À ìûøå÷íûå ðåôëåêñû, ñèãíàë ìîçãà ê ìûøöàì ýòî äîêàçàíî. Îñîáî íå èñêàë, íî âîò ðèñóíîê - òàì åñòü êàêèå òî ìûùöû. Ãäå òî ïîòåðÿë ïîäïèñè, âîò åùå òàêàÿ ññûëêà http://teacode.com/online/udc/61/616.287.71.html Ïîëîâèíà ïàòåíòîâ ñåé÷àñ ñïàì (ýòî íå ìîå ìíåíèÿ), ëþáîé ìîæåò ïîëó÷èòü íà ÷òî óãîäíî. Âèäèìî çàðïëàòû òàì íå âàæíûå, ñèäÿò òåòóøêè (íè êîãî íå õî÷ó çàäåòü). Ñâîèìè ãëàçàìè âèäåë ïàòåíòû Ãðàáîâîãî, ïàòåíò íà ýëåêòðîííîå áèî óñòðîéñòâî, ñóòü êîòîðîãî áóìàæêà ñ êàðàêóëÿìè è ò.ä. ß ìîã áû ñôîðóëèðîâàòü íå ïðèáåãàÿ ê ïñåâäî íàó÷íîé ôîðìóëèðîâêå ïàðîé àáçàöåâ, êàê ðóêîâîäñòâî ê äåéñòâèþ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 01.04.2007 17:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
palis èíòåðåñíûå âûâîäû è àíàëîãèè ))) 1) ò.å. åñëè ÿ ïîäêà÷àþ íåìíîãî ãëàçíûå ìûøöû, òî ñòàíó õîðîøî ðàçëè÷àòü öâåòà 2) âûñîòó çâóêà îïðåäåëÿåò íå ïåðåïîíêà, îíà òîëüêî ðåãèñòðèðóåò è ïåðåäàåò êîëåáàíèÿ (ýòî ê ðàçìûøëåíèþ) |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 01.04.2007 19:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàê ãîâîðèë ìíå ñïåö ïî ïàòåíòàì: "Ïàòåò Áðàéíèíà Â.Á. ñîñòàâëåí âåñüìà ñïîðíî." Îäíàêî ìåòîäèêà ðàáîòàåò óñïåøíî! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 01.04.2007 21:27 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Áàðàáàííàÿ ïåðåïîíêà íå èìååò ìûøö, ýò òî÷íî... | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 01.04.2007 21:39 |
|
|---|---|---|
|
|
palis, ***Ó ìåíÿ âîçíèêëà òàêàÿ òåîðèÿ, ïî ìîåìó, èìåþùàÿ ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå. Ïîñêîëüêó áàðàáàííóþ ïåðåïîíêó íàòÿãèâàåò ñïåöèàëüíàÿ ìûøöà, äà è ìîëîòî÷åê òîæå ñâÿçàí ñ ìûøöîé. Ëþäè ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì óìåþò óïðàâëÿòü ýòîé ìûøöîé â ñèëó ñâîèõ ïðèðîäíûõ äàííûõ. *** ß íåïëîõî ðàçáèðàþñü â áèîëîãèè, îñîáåííî, â àíàòîìèè è ôèçèîëîãèè ÷åëîâåêà, è äîëæåí ñêàçàòü, ÷òî âñ¸, î ÷¸ì âû ãîâîðèòå â ñâîåé òåîðèè, ìÿãêî ãîâîðÿ, â ïðèíöèïå íåâîçìîæíî. Ïðåæäå, ÷åì âûäâèãàòü òàêèè òåîðèè, ðàçáåðèòåñü ñíà÷àëà â áèîëîãèè, à ýòî äåëî íå îäíîãî äíÿ... ×òî êàñàåòñÿ ñëóõà. Íè îäèí ÷åëîâåê íå ìîæåò îáëàäàòü ñ ðîæäåíèÿ íè ÀÑ, íè ÎÑ. Ðàçãîâîðû îá îáëàäàíèè êàêèì òî òàì äàðîì - ñâèäåòåëüñòâóþò î íåäîñòàòêå èëè îòñóòñòâèè åñòåñòâåííîãî îáðàçîâàíèÿ. Äàðîì îáû÷íî íàçûâàþò òî, ÷òî íå ìîãóò íè êàê îáúÿñíèòü. Òàêèì îáðàçîì ðîæäàþòñÿ ðàçëè÷íûå ìèôû, íàïð. î âðîæä¸ííîì õàðàêòåðå ÀÑ, è ò.ï. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 01.04.2007 23:33 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Yurash, ïî ïîâîäó ïàòåíòà Â.Á.Áðàéíèíà. Ó íàñ íà ñàéòå ïðÿìî ãîâîðèòñÿ, ÷òî ïàòåíò íå ïðåïÿòñòâóåò èñïîëüçîâàíèþ ìåòîäà áåñïëàòíî, íî òîëüêî äîëæåí îãðàæäàòü îò íåêîìïåòåíòíîãî èñïîëüçîâàíèÿ ìåòîäà. Êòî õî÷åò - îáðàùàéòåñü â øêîëó, ó÷èòåñü, ïîëó÷àéòå ñåðòèôèêàò è ïðåïîäàâàéòå, íå îò÷èñëÿÿ Áðàéíèíó íè öåíòà.  ñàìîì ïàòåíòå äàæå ñîáñòâåííî ìåòîäà íåò (ìåòîäû íå ïàòåíòóþòñÿ), åñòü òîëüêî â íàçâàíèè ñëîâî "ìåòîä" (â Ãåðìàíèè, êñòàòè, ýòî íå áûëî áû ðàçðåøåíî), íî ñóòü â ìàòåðèàëüíûõ óñòðîéñòâàõ äëÿ îñóùåñòâëåíèÿ ìåòîäà è åñòü íåñêîëüêî ïðèìåðîâ, êàê èñïîëüçîâàòü ýòè óñòðîéñòâà, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ (÷èòàë óæå î÷åíü äàâíî). Äóìàþ, ÂÁ ïàòåíòîâàë óñòðîéñòâà, çíàÿ îòíîøåíèå ëþäåé ê ñëîâó "ïàòåíò". Ïî ñóòè æå ïîíÿòü ÷òî-òî î ìåòîäå èç òåêñòà ïàòåíòà íåâîçìîæíî. Íî, â ïðèíöèïå, òàê è äåëàþò, òî åñòü ïàòåíòóþò íå÷òî, èñïîëüçîâàíèå ÷åãî åñòü íîó-õàó è òðåáóåò äîïîëíèòåëüíîé èíôîðìàöèè, êîòîðàÿ ïðîäà¸òñÿ. Åñëè íåêòî èñïîëüçóåò èäåè Áðàéíèíà íà ïðàêòèêå, íå óïîìèíàÿ èìåíè Áðàéíèíà, òî è ïðåòåíçèé îñîáûõ íåò (âïðî÷åì, ïðÿìîé ïëàãèàò, òî åñòü ïðèñâîåíèå èäåé, òîæå íå ãîäèòñÿ - äðóãîå äåëî, èñïîëüçîâàíèå â âèäå ôîëüêëîðà, êàê ÷àñòî è äåëàåòñÿ). Áðàéíèí ïðè ýòîì íå íåñ¸ò îòâåòñòâåííîñòè çà êà÷åñòâî è ðåçóëüòàòû òàêîãî èñïîëüçîâàíèÿ. Îí íà ñåìèíàðàõ ãîâîðèò îáûêíîâåííî, ÷òî èñïîëüçîâàòü ìîæíî ñâîáîäíî ëþáóþ èíôîðìàöèþ, êîòîðóþ îí ñîîáùàåò íà ñåìèíàðå, íî äåëàòü ñåáå ðåêëàìó "ÿ ïðåïîäàþ ïî ñèñòåìå Áðàéíèíà" íåëüçÿ. Äëÿ ýòîãî íåîáõîäèìî ïðîéòè äîïîëíèòåëüíûé ïðàêòè÷åñêèé êóðñ è ïîëó÷èòü ñåðòèôèêàò. Ñåðòèôèöèðîâàííûõ ó÷èòåëåé åñòü óæå íåìàëî, íî áîëüøèíñòâî èç íèõ ïîëó÷àëè ñåðòèôèêàò "ñ ïðàâîì íà ïåðâûé ãîä îáó÷åíèÿ", à ïîòîì, ïî èñòå÷åíèè ýòîãî ïåðâîãî ãîäà, âèäèìî, ïðîñòî èìïðîâèçèðîâàëè, ëåíÿñü èëè íå èìåÿ âîçìîæíîñòè ïðîäîëæèòü îáðàçîâàíèå. Ïîýòîìó, åñëè êòî-òî áóäåò Âàì ñåáÿ òàêèì îáðàçîì ðåêëàìèðîâàòü êàê ó÷èòåëÿ, ïðîñèòå ïîêàçàòü ñåðòèôèêàò. Ó ìåíÿ, íàïðèìåð, ñåðòèôèêàò íà øåñòü ëåò îáó÷åíèÿ (ó ìåíÿ íå áûëî áîëåå ñòàðøèõ ó÷åíèêîâ). Êàæäûé ñëåäóþùèé ãîä òðåáóåò äîïîëíèòåëüíîãî îáðàçîâàíèÿ è ïðàêòèêè. Åñëè íåò ó÷åíèêîâ äëÿ ïðàêòèêè, òî ñåðòèôèêàò íå âûäà¸òñÿ (ýòî êàê ðàç ìîé ñëó÷àé). ß çíàþ ëþäåé ñ ïîëíûì ñåðòèôèêàòîì (òî åñòü áåç îãðàíè÷åíèé, ñ ïðàâîì ãîòîâèòü ê ïîñòóïëåíèþ â êîíñåðâàòîðèþ èëè çàíèìàòüñÿ ñî ñòóäåíòàìè), òàêèõ (êîãî ÿ çíàþ) âñåãî ÷åòâåðî - îäíà â Ìîñêâå, îäíà â Áîãîòå (â Êîëóìáèè), îäèí â Êèåâå è îäèí â Àâåéðî (Ïîðòóãàëèÿ), íî ïîñëåäíèå äâîå óæå íå ïðåïîäàþò, îíè óñïåøíûå àêàäåìè÷åñêèå êîìïîçèòîðû. (Èíòåðåñíî, ÷òî â Ìîñêâå òàêæå æèâ¸ò äî÷ü ÂÁ, íî ó íå¸, íàñêîëüêî ÿ çíàþ, ñåðòèôèêàò, êàê è ó ìåíÿ, íåïîëíûé - òàê ÷òî îòíîøåíèå ê ýòîìó äîâîëüíî ñåðü¸çíîå). Ïðîøó èçâèíèòü çà îôòîï, ÿ òîëüêî õîòåë ñêàçàòü, ÷òî, ïðè ñàìîì ñåðü¸çíîì îòíîøåíèè ê ñîáñòâåííî ìåòîäó, ïàòåíò ÂÁ - íå î÷åíü ñåðü¸çíûé, è îí ñàì ê íåìó òàê îòíîñèòñÿ. Ýòî òîëüêî ïóáëèêàöèÿ, ñîîáùàþùàÿ î ïðèîðèòåòå. Òàê ÷òî Âàø ñïåö. ïî ïàòåíòàì âîçìîæíî, ÷òî è ïðàâ. Âïðî÷åì, òàì çàïàòåíòîâàíà íåñîìíåííî ïðèîðèòåòíàÿ âåùü - óñòðîéñòâî, ïîñòðîåííîå íà îñîáîì ñîîòâåòñòâèè ìåæäó öâåòàìè ñïåêòðà è ñòóïåíÿìè ìîäóñîâ. Îäíàêî â ðóññêîì ïàòåíòíîì çàêîíîäàòåëüñòâå ÿ íå ðàçáèðàþñü, ñïîðíî ëè ñîñòàâëåí ïàòåíò, îöåíèòü íå ìîãó è ãîâîðþ çäåñü òîëüêî òî, ÷òî ñëûøàë îò ÂÁ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.04.2007 01:38 |
|
|---|---|---|
|
|
anti_smithhh Silent Hill ëèäåð-ãèòàðà, áàñ Ìåòîä ðàáîòàåò äàæå åñëè ó Âàñ ïëîõîå çðåíå, ïëîõî ðàçëè÷àåòå öâåòà, ïóñòü äàæå è äàëüòîíèê. Êàæäûé, íàâåðíîå, âñòðå÷àë õóäîæíèêîâ, êîòîðûå âðîäå áû è ó÷èëèñü, áîëüøèå ëþáèòåëè ðàññóæäàòü î ñâîéñòâàõ öâåòîâ, êîëîðèòå, à ðàáîòû ïëîñêîâàòû, íåóáåäèòåëüíû, â îñíîâíîì ðàçìûòûå ïåéçàæè. Àêöåíò íóæíî ñòàâèòü íå íà ýòîì. Äåëî íå â íàêà÷êå ìûøö, ýòî áûëî â ïåðèîäå ïîèñêà, â íàâûêå ôèêñàöèè â îïðåäåëåííîì ïîëîæåíèå. Âîò òàêàÿ àíàëîãèÿ. Äàæå åñëè ÷åëîâåê ìåëàíõîëèê (íî îáëàäàåò ñëóõîì), îí áåðåò èíñòðóìåíò è ïðåîáðàçóåòñÿ, ìîæåò èãðàòü ñóòêàìè, êà÷åñòâåííî íå óñòàâàÿ. Êàêîé òî ñâîé èñòî÷íèê ýíåðãèè âîçíèêàåò. Ïîñëå ìîåãî ìåòîäû ìîæíî ñïîêîéíî ñðèñîâûâàòü ôîòîãðàôèè (äàæå ìàëåíüêîãî ðàçìåðà, íåêà÷åñòâåííûå), ðèñîâàòü ñ íàòóðû, íå îïàñàÿñü ïðîâàëà (âñå èñïîðòèòü, íåïîõîæå), íåçàâèñèìî îò ñîñòîÿíèÿ, ìîæíî äàæå â ñðåäíåé ñòåïåíè îïüÿíåíèÿ, ïóñòü äàæå ó Âàñ ñëàáàÿ íåðâíàÿ ñèñòåìà, ïîâûøåííàÿ óòîìëÿåìîñòü. Òîæå âîçíèêàåò èñòî÷íèê ýíåðãèè. Êîíå÷íî ìîæíî áûëî ïîñìåÿòüñÿ, åñëè ÿ áû ãîâîðèë -ýôôåêò áóäåò ÷åðåç ãîä,âîçìîæíî ÷åðåç 2 (ó âñåõ èíòåðíåòîâñêèõ ãóðó ñðîêè ðàñïëûâ÷àòû), íî ÿ òî÷íî óêàçûâàþ ñðîêè (2-3äíÿ), ëåãêî ïðîâåðèòü. Êàêîé-òî ó÷àñòîê ìûøöû òàì åñòü (ïåðåõîä ñóõîæèëèÿ), çíà÷èò ìîæíî ïîñëàòü ê íåé ñèãíàë (èìïóëüñ). Íå îáÿçàòåëüíî óìåíèå åå äåðãàòü, ïðîñòî ïî÷óâñòâîâàòü, ñîñðåäîòî÷èòüñÿ íà íåé. Ñî âðåìåí Ïàâëîâà íåò íèêàêîãî ïðîãðåññà â èññëåäîâàíè ðàáîòû ìîçãà, íè êòî íå çíàåò ïðèíöèïîâ åãî ðàáîòû (ìíåíèå âåäóùèõ ñîâðåìåííûõ ïñèõèàòîðîâ). Ïîïðîáóþ ìåæäó äåëîì ïðèäóìàòü êàêèå íèáóäü óïðàæíåíèÿ, äëÿ íà÷àëà ìîæíî íàó÷èòüñÿ øåâåëèòü óøàìè (íåêîòîðûå ëþäè óìåþò) äàëüøå áîëüøå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.04.2007 04:02 |
|
|---|---|---|
|
Elga
|
> Êàêîé-òî ó÷àñòîê ìûøöû òàì åñòü Íåòó. > (ïåðåõîä ñóõîæèëèÿ), çíà÷èò ìîæíî ïîñëàòü ê íåé ñèãíàë (èìïóëüñ). Íåëüçÿ. Ñóõîæèëèÿ, êñòàòè, ñàìè ïî ñåáå íå ïðîâîäÿò íåðâíûå èìïóëüñû. > Ñî âðåìåí Ïàâëîâà íåò íèêàêîãî ïðîãðåññà â èññëåäîâàíè ðàáîòû ìîçãà ?!! Ïðîñòèòå, Âû ïîçâîëÿåòå ñåáå âûñêàçûâàòüñÿ î ïðåäìåòå, î êîòîðîì íå èìååòå ïðåäñòàâëåíèÿ. Âûãëÿäèòå âîèíñòâóþùèì íåâåæäîé. > íè êòî íå çíàåò ïðèíöèïîâ åãî ðàáîòû (ìíåíèå âåäóùèõ ñîâðåìåííûõ ïñèõèàòîðîâ). Áóäüòå ëþáåçíû: èìåíà, öèòàòû ñ óêàçàíèåì êîíêðåòíûõ èñòî÷íèêîâ è ó÷åòîì êîíòåêñòà. È íå çàáóäüòå ó÷åñòü, ÷òî ñïåöèàëèñò, êîòîðûé "íå çíàåò ïðèíöèïîâ", è äèëåòàíò, êîòîðûé äåéñòâèòåëüíî íå çíàåò äàæå îñíîâ - ýòî äâå áîëüøè-èå ðàçíèöû. ×òîáû "íå çíàòü ïðèíöèïîâ ðàáîòû ìîçãà" òàê, êàê èõ "íå çíàåò" êâàëèôèöèðîâàííûé ïñèõèàòð, íàäî ó÷èòüñÿ ëåò äåñÿòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.04.2007 09:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Rudi "â Ìîñêâå òàêæå æèâ¸ò äî÷ü ÂÁ" ýòî ñëó÷àåì íå Àãàòà Áðàéíèí? |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.04.2007 09:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
palis Âñÿêèå âèäû ñëóõà (òèïà, ÀÑ è ÎÑ) ðåàëèçóþòñÿ îáó÷åíèåì ìîçãà. Óõî ïðè ýòîì íå ìåíÿåòñÿ íèêàê, è ÷òî äî îáó÷åíèÿ, ÷òî ïîñëå, ïåðåäàåò îäèí è òîò æå îáúåì èíôîðìàöèè îäíîãî è òîãî æå êà÷åñòâà. Èìåííî ìîçã îáó÷àåòñÿ äîïîëíèòåëüíûì îáðàçîì îáðàáàòûâàòü èíôîðìàöèþ, êîòîðóþ ïåðåäàåò óõî!! Âû÷ëåíÿòü è ðàçëè÷àòü íþàíñû.. Òàêîâ óæ êóðüåç, ÷òî ðàçâèòèå ñëóõà íèêàê íå ñâÿçàíî ñ Óõîì P.S.: Ðàçóìååòñÿ ðàçãîâîð èäåò íå î âñÿêèõ ñèòóàöèÿ, êîòîðûå ñâÿçàíû ñ ïàòàëîãèÿìè è çàáîëåâàíèÿìè ñëóõîâîãî àïïàðàòà è ìîçãà. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.04.2007 09:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Íó ðåáÿòà! Âû óøëè âîîùå íå â òó ñòåïü. Ðåáÿòà, õî÷ó îòêðûòü Âàì âñåì ñòðàøíóþ òàéíó. Èçîáðàæåíèå íà ñåò÷àòêó ãëàçà ïîïàäàåò ïåðåâåðíóòûì. Ýòî — çàêîí îïòèêè. È òîëüêî íàø ÌÎÇà ïåðåâîðà÷èâàåò ýòî èçîáðàæåíèå. P.S.À ó áàðàáàííîé ïåðåïîíêè äåéñòâèòåëüíî íåò ìûøö. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.04.2007 10:22 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
anti_smithhh, äà, ýòî îíà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.04.2007 11:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü. 
|
Õåëëî, ôîðóìÿíå, õåëëî Palis! Áðàò Palis, ìíå âñå ðàâíî ÷òî òàì ñ òåîðèåé (åñòü ìûøöû èëè íåòó èõ ìåíÿ èíòåðåñóþò òâîè íàõîäêè â ïëàíå èçîáðàçèòåëüíîãî èñêóññòâà. ß èñïîëüçóþ ïîõîæóþ ïî ðåçóëüòàòàì ìåòîäèêó, ìîæåò îáìåíÿåìñÿ â ïðèâàòå? (÷òîá òóò íå îôôòîïèòü, íå ðàçäðàæàòü "òåîðåòèêîâ")? Óñïåõîâ Âñåì, Èâàí. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.04.2007 12:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
êîðî÷å óâàæàåìûé Palis, ïðîâåðÿé ïî÷òó, ó íàñ ìíîãî îáùåãî êñòàòè, óøàìè øåâåëèòü ÿ óìåþ ñ äåòñòâà, è íå òîëüêî èìè, íî è äðóãèìè ÷àñòÿìè òåëà, êîòîðûìè ëþäè â áîëüøèíñòâå ñâîåì íå óìåþò øåâåëèòü ó ìåíÿ î÷åíü âûñîêèå ðåçóëüòàòû â ñîâåðøåííî ðàçíûõ ñôåðàõ (ìåäèöèíñêèé ôàêò :-), òàê ÷òî âçàèìîñâÿçü, î êîòîðîé ïèñàë Palis, áåçóñëîâíî, åñòü.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.04.2007 12:35 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Èâàí à êàê ó òåáÿ ñ ÀÑ? Ðàçâèëñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.04.2007 13:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
2Åâãåíèé: ïðî ÀÑ: åñëè îòíîñèòåëüíî êóðñà Áåðåæàíñêîãî - ñèæó íà ÷åðíûõ êëàâèøàõ.  öåëîì - êîëîññàëüíûå èçìåíåíèÿ, ðàçëè÷àþ íîòû â àâòîñèãíàëèçàöèÿõ, ãóäêàõ ïàðîâîçà, ïåíèè ïòèö è ò.ï., íî ïîêà íå âñå è íå âñåãäà, êàê-òî âîëíàìè. ìîé Âàì ñîâåò, åñëè ÿ âïðàâå äàâàòü êàêèå-ëèáî ñîâåòû, êîíå÷íî: ïîäõîäèòå ê çàíÿòèÿì ìàêñèìàëüíî ñåðüåçíî, ïðåäâàðèòåëüíî íàñòðàèâàéòåñü íà íèõ, óñïîêàèâàéòåñü, ðàññëàáëÿéòåñü è ò.ï., áóäüòå â êàæäîé íîòêå, ãîíèòå ïðî÷ü âñå ïîñòîðîííèå ìûñëè, çàíèìàéòåñü òîëüêî ìóçûêîé, ïîëíàÿ ñàìîîòäà÷à, ÷óòü óñòàëè - çàêàí÷èâàéòå. Ãîëîâà äîëæíà áûòü ìàêñèìàëüíî íåçàìóòíåííîé, ÿñíîé. Ðàçãîâîðû è ñïîðû ÿ òóò ïîääåðæèâàòü íå õî÷ó, ñàìè ïîíèìàåòå, â îñíîâíîì - âñå ïóñòîå, ïîâåðõíîñòíîå, âðåìÿ è ýíåðãèþ ÿ íà ýòî òðàòèòü íå áóäó, èçâèíèòå, çäåñü, íà ôîðóìå èíôû áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íî. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.04.2007 14:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñïàñèáî çà ïîääåðæêó è äîâåðèå, ôàëüø òóò ñðàçó ïî÷óâñòâóþò. Âîò æå åñòü öèòàòà, ññûëêà âûøå: "Ìîëîòî÷êîâàÿ ìûøöà. Ìûøöà, íàòÿãèâàþùàÿ áàðàáàííóþ ïåðåïîíêó (m. tensor tympani)". Áóäåò âðåìÿ ïîèùó åùå ÷åãî-íèáóäü. Ñòîèò ëè äåëàòü ïóáëèêàöèþ (âîïðîñ ãäå?) äëÿ ïðèîðèòåòà èëè âñå òàêè ïàòåíò. Ñòðàñòíî æåëàþùèå ðèñîâàòü, à òàêèõ î÷åíü ìíîãî ñðåäè ìóçûêàíòîâ è àðòèñòîâ, ìîãóò íå òðàòèòü âðåìÿ íà òðåíèðîâêè, à ÷óòü ïîäîæäàòü. Ìîå ìíåíèå, ÷òî ñàìî ïî ñåáå ðèñîâàíèå ýòî äîâîëüíî âðåäíîå çàíÿòèå -óãíåòàåò ïñèõèêó, òîðìîçèò ìûøëåíèå. Ìóçûêà äðóãîå äåëî. Âåäü ïðèðîäîé ýòî íå ïðåäóñìîòðåíî. Íå î÷åíü õîðîøèé ïðèìåð: Ó Ë. äà Âèí÷è îòíîñèòåëüíî ìàëî ðàáîò (åñòü íåäîêîí÷åííûå), íàâåðíîå, ìåøàëî åãî èçîáðåòàòåëüñêîé äåÿòåëüíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.04.2007 14:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
"....ñàìî ïî ñåáå ðèñîâàíèå ýòî äîâîëüíî âðåäíîå çàíÿòèå -óãíåòàåò ïñèõèêó, òîðìîçèò ìûøëåíèå. ...... Ó Ë. äà Âèí÷è îòíîñèòåëüíî ìàëî ðàáîò (åñòü íåäîêîí÷åííûå), íàâåðíîå, ìåøàëî åãî èçîáðåòàòåëüñêîé äåÿòåëüíîñòè.", áðàò, òû ãîíèøü, ïîõîæå ÿ îøèáñÿ, çàáóäåì. Âñåì óñïåõîâ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.04.2007 14:15 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Èâàí Ñïàñèáî çà êîììåíòàðèé. Âû óæå ñêîëüêî çàíèìàåòåñü? ß ðàáîòàþ ïî ìåòîäèêå ñ íîÿáðÿ. Êóðñ íðàâèòñÿ. Åñòü ðåçóëüòàòû. Äóìàþ, ÷òî ëó÷øåå äîêàçàòåëüñòâî äåéñòâåííîñòè ìåòîäèêè - ïðàêòèêà. Äëÿ ãðàìîòíîãî æå òåîðåòèçèðîâàíèÿ íóæíû ãëóáîêèå ïîçíàíèÿ â ïñèõîëîãèè, à òî âñå ðàññóæäåíèÿ ïðåâðàùàþòñÿ â ïîâåðõíîñòíîå ëåïåòàíèå íè î ÷åì) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.04.2007 14:18 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
2 Äèìà "Ðåáÿòà, õî÷ó îòêðûòü Âàì âñåì ñòðàøíóþ òàéíó. Èçîáðàæåíèå íà ñåò÷àòêó ãëàçà ïîïàäàåò ïåðåâåðíóòûì. " Ïîäòâåðæäàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.04.2007 14:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
2Åâãåíèé: çàíèìàþñü äàâíî, òî÷íî ñåé÷àñ íå ñêàæó, ïðàâäà áûë äîñòàòî÷íî äëèòåëüíûé ïåðåðûâ - íåñêîëüêî ìåñÿöåâ. Åùå âàæíàÿ äåòàëüêà, ïî-ìîåìó, ÿ åå ðàíüøå óïîìèíàë - ÿ âûðåçàë èç êóðñà âñå "ãîâîðåíèÿ-îáúÿñíåíèÿ", "îáúÿâëåíèÿ òåìïîâ" è ò.ï., ò.å âñå, ÷òî ãîâîðèòñÿ ñëîâàìè - ñðàçó ñòàëî íàìíîãî ëó÷øå, íå ïðîèñõîäèò ïîñòîÿííîãî âûáèâàíèÿ èç ïðàâîïîëóøàðíîãî ðåæèìà, äîëüøå óäåðæèâàåòñÿ "ãîðèçîíòàëüíàÿ" êàðòèíà çâóêîâ, â ïðîòèâîâåñ "âåðòèêàëüíîé" (ÎÑ) |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.04.2007 15:38 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Èâàí Ñïàñèáî çà íàïîìèíàíèå. Ó÷òó. Ïî÷àùå ïîÿâëÿéòåñü, à òî Âàñ âñïîìèíàëè) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.04.2007 15:51 |
|
|---|---|---|
|
|
×òî çíà÷èò, "òû ãîíèøü", íàìåê íà òî, ÷òî íå â ïîðÿäêå ñ ãîëîâîé? ß ïðîöåäóðû íå ïðîïóñêàþ. Çà÷åì â ïðèâàò "òåîðåòèêè", ÷òî íå ëþäè? Ýìîöèîíàëüíûå âûñêàçûâàíèÿ ìåíÿ íå îãîð÷àþò. Åñòü òåîðèÿ, âêðàöå: åñëè ÷åëîâåê íå íàó÷èëñÿ ÷åìó-òî çà 3 äíÿ, íå íàó÷èòüñÿ è çà âñþ æèçíü. Ñëûøàë îò ïðîôåññîðà ÌÃÓ. Ìîæåò åñòü â èíòåðíåòå, êîíå÷íî, ôîðìóëèðîâêà ìîæåò áûòü äðóãîé, îñíîâàíà íà çàêîíàõ ïñèõèêè. ß â ýòîì î÷åíü õîðîøî óáåäèëñÿ. Ïî÷åìó ñëóõ íàäî ñòàâèòü èìåííî 1 ãîä, à íå ãîä è äâà ÷àñà. Ïî ìîåìó ýòî êàê ãèïíîç, âðîäå åñòü, à âðîäå íåò Êîíå÷íî, ÿ ãîëîñëîâíî óòâåðæäàþ äîâîëüíî ñïîðíûå âåùè. Íóæíû ðàáîòû, äîêàçàòåëüñòâà. Ïðåäîñòàâëþ ÷óòü ïîïîçæå, ðàáîòû ñâîè è ó÷åíèêîâ. Êðîìå òîãî, åñòü ó ìåíÿ óñòðîéñòâî ïî èçìåíåíèþ çðèòåëüíîãî âîñïðèÿòèÿ. ×åëîâåê íà÷èíàåò âèäåòü öâåòà áîëåå èíòåíñèâíî êðàñî÷íî. ïðèîáðåòàåò ïñèõè÷åñêóþ óñòîé÷èâîñòü ê íåãàòèâó, ê òîêñè÷åñêîìó âîçäåéñòâèþ àëêîãîëÿ. Ýôôåêò íàñòóïàåò ìèíóòà â ìèíóòó ïîñëå óïðàæíåíèé. Óïðàæíåíèÿ çàíèìàþò íåñêîëüêî ÷àñîâ (20-25), ïðè ýòîì íåò ðàçíèöû, âûïîëíèòü ñðàçó, èëè êàæäûé äåíü ïî íåìíîãó. Êàê îêàçàëîñü íà ðèñîâàíèå ýòî íå âëèÿåò. Ïðè÷åì çäåñü ïåðåâåðíóòîå èçîáðàæåíèå? Åñäè åñòü ìåòîäèêà ïîñòàíîâêè ÀÑ, ïî÷åìó ìû íå äàòü àâòîðó Íîáåëåâñêóþ ïðåìèþ? Îí ýòîãî âïîëíå äîñòîèí. Çíà÷èò ÷òî íå òàê, î÷åíü áëèçêî, íî íåìíîãî íå òî. Çàøåë íà ôîðóì ñëó÷àéíî, äî ýòîãî îñîáî ÀÑ íå èíòåðåñîâàëñÿ (î÷åíü íðàâèòñÿ). Âîïðîñ Èâàíó. Âû ñìîæåòå ïðè ïîìîùè ñâîèõ ìåòîäèê ñ ìàëåíüêîé ôîòîãðàôèè, íå áîëüøå ïàñïîðòíîé íàðèñîâàòü áîëüøîé ïîðòðåò. Ïóñòü òàì áóäóò àíàòîìè÷åñêèå îãðåõè, íî ÷òî áû ïîõîæå è îáúåìíî? Ïóñòü 2 ÷àñà. Õîòÿ âðåìÿ òóò ðîëü íå èãðàåò (èçâèíèòå çà îôòîï). Ìíîãèå õóäîæíèêè, âèäÿ õîðîøóþ ðàáîòó ãîâîðÿò, ÿ áû òîæå òàê ñìîã, íî âðåìÿ íå îõîòà òðàòèòü, çàëèçûâàòü. Õîòÿ ïðè÷èíà òóò â óìåíèè óäåðæèâàòü îáúåì. Ïî÷åìó áû íå îáúâèòü õîðîøóþ ïðåìèþ, íå ìåíüøå Íîáåëåâñêîé çà ðàçðåøåíèå çàãàäêè àáñîëþòíîãî ñëóõà. Ïóñòü çàíèìàþòñÿ ôèçèêè è õèìèêè, áèîëîãèè è ò.ä... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.04.2007 15:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
"ðàçðåøåíèå çàãàäêè àáñîëþòíîãî ñëóõà" ïàòàìóøòà åå íåòó |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.04.2007 16:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Õîðîøî, îòâå÷ó: "ãîíèøü" - ýòî ïðî îáìàí, ìàíèëîâùèíó è ò.ï. êàê ýòî ñâÿçàíî ñ ãîëîâîé - ðåøàòü Âàì Âàøè âîïðîñû ïðî ðèñîâàíèå - äèëåòàíòñêèå, â ïðåäìåòå Âû íå ðàçáèðàåòåñü. Ñêîðåå âñåãî Âû îáùàåòåñü ñ õóäîæíèêàìè, êîòîðûå íå óìåþò ðèñîâàòü, òàêèõ 95 %, ïîîáùàéòåñü ñ íàñòîÿùèìè ïîðòðåòèñòàìè, íàéäèòå íàïðèìåð Øèëîâà, çàäàéòå åìó ïàðó âîïðîñîâ. Õîòÿ, âðÿä ëè îí áóäåò ñ Âàìè ðàçãîâàðèâàòü Íàìåê: Âû ñòðîèòå ïðåäïîëîæåíèÿ íà íåâåðíîì ìàòåðèàëå. Îòâåò ïî ñóùåñòâó - íàðèñóþ è ëåãêî, è ïðè ýòîì áóäåò î÷åíü ñèëüíî êàçàòüñÿ, ÷òî îñíîâà ðèñóíêà íå ïëîñêàÿ, è ò.ä. áóäåò ÷óâñòâîâàòü è îáúåì è âåñ. Êñòàòè î âåñå Âû íå óïîìÿíóëè, ê ÷åìó áû ýòî? Ýòè ôèøêè äàâíî èçâåñòíû - ïî÷èòàéòå-ïîäåëàéòå óïðàæíåíèÿ Ê.Íèêîëàèäåñà, èì óæå ñ ëèøêîì 60 ëåò, åñëè íå âñïîìèíàòü Ëåîíàðäî.À çäðàâûå ïîñûëû â Âàøåì ïîñòå èìåþòñÿ, ìîæåò áûòü Âû èõ ñàìè äàæå íå ïîíèìàåòå, ïîòîìó êàê "ñïèîíåðèëè", íå îñîçíàâ. È òóò æå ñàìè æå ñåáÿ ðàñêðûëè, îïÿòü æå íå îñîçíàâ. Íè÷åãî, áûâàåò Ïîäðîáíåå ôëóäèòü òóò íå áóäó, êîìó íàäî ñàìè èùèòå, ññûëêè ïðèâåäåíû. Àäüîñ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.04.2007 16:07 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
palis > Ïî÷åìó áû íå îáúâèòü õîðîøóþ ïðåìèþ, íå ìåíüøå Íîáåëåâñêîé çà ðàçðåøåíèå çàãàäêè àáñîëþòíîãî ñëóõà. Äåéñòâèòåëüíî - ïî÷åìó? Âîçüìèòå è îáúÿâèòå. È ÷òîá íå ìåíüøå íîáåëåâñêîé. ====== palis, òàê â ÷åì âàø ìåòîä ðàçâèòèÿ ðèñîâàíèÿ çàêëþ÷àåòñÿ? Äàâàéòå íàó÷èòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.04.2007 17:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîîáùå òî ñ Øèëîâûì ÿ îäèí ðàç îáùàëñÿ (íà óëèöå), çà íåãî íå ãîâîðèòå. Íî òîãäà ìåòîäà ó ìåíÿ íå áûëî. ×òî æå òàêîãî ÿ óêðàë, åñëè ÿ ïðîñòî îïèñàë âîçìîæíîñòè ìåòîäà (ïðè ýòîì, òî÷íî óêàçàâ ñðîêè êîãäà íàñòóïèò ýôôåêò - 2-3 äíÿ, íå áîëüøå), à íå ñàìó èäåþ. Ïîñëå ïóáëèêàöèè ÿ îïèøó, òîãäà, åñëè áóäåò æåëàíèå, ñìîæåòå ïðîâåðèòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.04.2007 20:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
palis: ïðåäìåòà äëÿ îáñóæäåíèÿ ïîêà íåò, à ïåðåëèâàòü èç ïóñòîãî â ïîðîæíåå, îáñóæäàòü òâîé ïîñò â êîòîðîì íåêèé íàáîð î÷åíü ñòàðûõ, ñîâåòñêèõ åùå øòàìïîâ - íåò, ñïàñèáî, ýòî áåç ìåíÿ À çäðàâîå çåðíî ó òåáÿ òàì åñòü, íî òû åãî íå ïîéìåøü ïîêà, âî âñÿêîì ñëó÷àå, ó òåáÿ ìûñëü êîíêðåòíî áëóæäàåò. Êñòàòè, âñå æå íåìíîãî ïîìîãó òåáå, ïîòîìó êàê "áåçóìíûå" ïðåäïîëîæåíèÿ è íàãëîñòü òâîÿ ìíå íðàâèòñÿ, ñàì òàêîé Èòàê. Î òîì ÷òî ñî âðåìåíè Ïàâëîâà íå áûëî îòêðûòèé â îáëàñòè èññëåäîâàíèé ìîçãà - ýòî î÷åíü ñèëüíî ìèìî ñ òâîåé ñòîðîíû. Öåëûé ïëàñò ãëîáàëüíûõ èññëåäîâàíèé ïðîëåòåë ìèìî è òâîåãî ñîçíàíèÿ è ñîçíàíèÿ òâîèõ çíàêîìûõ ïñèõîëîãîâ - ïñèõèàòîðîâ. È äàæå åùå ñìåøíåå - Íîáåëåâñêóþ ïðåìèþ î êîòîðîé òû òàê íàâÿç÷èâî òàëäû÷èøü - óæå ïîëó÷åíà â ýòîé îáëàñòè è î÷åíü äàâíî - ïîêîïàé èíåò íà ôàìèëèè Ëåâè, Ñïåððè, óçíàåøü äëÿ ñåáÿ ìíîãî íîâîãî, ìîæåò áûòü äàæå èçâèíèøüñÿ Êîðî÷å. Áóäåò ÷òî-òî ðåàëüíîå - ñîîáùàé, ìîé e-mail ó òåáÿ åñòü, ñ óäîâîëüñòâèåì ïî÷èòàþ, òîëüêî æåëàòåëüíî ïîêîðî÷å. Ñíà÷àëà ñàì ïîéìè, ÷òî òû õî÷åøü ñêàçàòü è òîëüêî ïîòîì âûëèâàé ýòî íà ãîëîâó îñòàëüíûõ Äåðçàé. Âîò îäíà èç ïðèêîëüíûõ ññûëîê íà ôàìèëèþ Ñïåððè - http://www.nne.ru/events.php?id=48&page=165 |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.04.2007 21:56 |
|
|---|---|---|
|
|
palis, íå çàñîðÿé ýôèð ñâîèìè ãëóïûìè ñóæäåíèÿìè è òåîðèÿìè, ïîæàëåé ÷óæèå ìîçãè! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 05.04.2007 16:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Âîò çäåñü íîâàÿ âåðñèÿ ïðîãðàììû ïî Áåðåæàíñêîìó, êîìó èíòåðåñíî. http://slil.ru/24188766 Â íåé ìîæíî ïðîòåñòèðîâàòü ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ, òîëüêî íå äëÿ âñåõ íîò ïîïåâêè ñäåëàíû äëÿ ìè-áåìîëü, ñîëü-áåìîëü, è ñè-áåìîëü ïîïåâîê íåò. Åñëè áóäåòå òåñòèðîâàòüñÿ íà ñêîðîñòü, ïîæàëóéñòà ïèøèòå ðåçóëüòàòû òåñòèðîâàíèÿ. Èíòåðåñíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 05.04.2007 18:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Çðàâñòâóéòå. Âîò íàøåë ñëó÷àéíî öèòàòó, ïîòâåðæäàþùóþ ìîþ ãèïîòåçó. Êàêèå ìûøöû íóæíî òðåíèðîâàòü. Ñïîñîáîâ ìíîãî. Íóæíî âûáðàòü íàèáîëåå ýôôåêòèâíûé. Ïðîñëóøèâàíèå íå ñàìûé áûñòðûé ïóòü. Ìîæíî è íàïðÿìóþ. ß ïîñòàðàþñü íàéòè ñïîñîá., óâåðåííîñòè ó ìåíÿ ïðèáàâèëîñü. Î÷åíü óâàæàþ âñåõ ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà (õîòÿ åñòü òóò è áåçïàíòîâûå êàê ìàðãàðèí). Ïðè âîçäåéñòâèè âûñîêèõ óðîâíåé øóìà, ñòðåìåííàÿ ìûøöà ñîêðàùàåòñÿ, çàùèùàÿ, òàêèì îáðàçîì, âíóòðåííåå óõî - ðåôëåêñ çàòóõàíèÿ.  äîïîëíåíèå ê ýòîé ôóíêöèè ýòà è äðóãèå ìûøöû ñðåäíåãî óõà òàêæå ðàñøèðÿþò äèíàìè÷åñêèé äèàïàçîí óõà, óëó÷øàþò ëîêàëèçàöèþ çâóêà, ñíèæàþò ðåçîíàíñ â ñðåäíåì óõå, êîíòðîëèðóþò äàâëåíèå âîçäóõà â ñðåäíåì óõå è äàâëåíèå æèäêîñòè âî âíóòðåííåì óõå.  ïðîìåæóòêå ìåæäó 250 è 4,000 Ãö, ïîðîã ðåôëåêñà çàòóõàíèÿ ïðèìåðíî íà 80 äåöèáåë (äÁ) âûøå ñëóõîâîãî ïîðîãà, è óâåëè÷èâàåòñÿ ïðèáëèçèòåëüíî íà 0.6 äÁ ïðè óâåëè÷åíèè èíòåíñèâíîñòè âîçäåéñòâèÿ. Âðåìÿ îæèäàíèÿ ðåôëåêñà çàòóõàíèÿ ñîñòàâëÿåò 150 ìñ ïðè ïîðîãîâîé âåëè÷èíå, è 24-35 ìñ - ïðè èíòåíñèâíîì âîçäåéñòâèè. Ïðè ÷àñòîòàõ íèæå åñòåñòâåííîãî ðåçîíàíñà ñðåäíåãî óõà, ñîêðàùåíèå ìûøö ñðåäíåãî óõà îñëàáëÿåò ïåðåäà÷ó çâóêà ïðèáëèçèòåëüíî íà 10 äÁ.  ñâÿçè ñ íàëè÷èåì âðåìåíè îæèäàíèÿ ðåôëåêñ çàòóõàíèÿ îáåñïå÷èâàåò àäåêâàòíóþ çàùèòó îò øóìà, ãåíåðèðóåìîãî ïðè èíòåíñèâíîñòè âîçäåéñòâèÿ áîëåå äâóõ-òðåõ â ñåêóíäó, îäíàêî îí íå îáåñïå÷èâàåò çàùèòó îò äèñêðåòíîãî èìïóëüñíîãî øóìà. Ñêîðîñòü, ñ êîòîðîé çâóêîâûå âîëíû ïðîõîäÿò ÷åðåç óõî, çàâèñèò îò óïðóãîñòè áàçèëÿðíîé ïëàñòèíêè. Ïðè óâåëè÷åíèè óïðóãîñòè, ñêîðîñòü ðàñïðîñòðàíåíèÿ âîëíû îò îñíîâàíèÿ óëèòêè äî åå âåðõóøêè ïàäàåò. Ïåðåäà÷à ýíåðãèè âèáðàöèè íà ìåìáðàíó Ðåèññíåðà è áàçèëÿðíóþ ïëàñòèíêó çàâèñèò îò ÷àñòîòû âîëíû. Íà âûñîêèõ ÷àñòîòàõ àìïëèòóäà âîëíû íàèáîëåå âûñîêà ó îñíîâàíèÿ óëèòêè, â òî âðåìÿ êàê äëÿ áîëåå íèçêèõ ÷àñòîò îíà íàèáîëåå âûñîêà ó âåðõóøêè. Òàêèì îáðàçîì, òî÷êà íàèáîëüøåãî ìåõàíè÷åñêîãî âîçáóæäåíèÿ â óëèòêå çàâèñèò îò ÷àñòîòû âîëíû. Ýòîò ôåíîìåí ëåæèò â îñíîâå ñïîñîáíîñòè ðàçëè÷åíèÿ ÷àñòîò. Äâèæåíèå áàçèëÿðíîé ìåìáðàíû ñòèìóëèðóåò óñèëåíèå äâèæåíèÿ ñòåðåîðåñíè÷åê âîëîñêîâûõ êëåòîê è âûçûâàåò ðÿä ìåõàíè÷åñêèõ, ýëåêòðè÷åñêèõ è áèîõèìè÷åñêèõ ÿâëåíèé, îòâåòñòâåííûõ çà ïðîöåññ ìåõàíè÷åñêè-ñåíñîðíîãî ïðåîáðàçîâàíèÿ è íà÷àëüíóþ îáðàáîòêó àêóñòè÷åñêîãî ñèãíàëà. Óñèëåíèå äâèæåíèÿ ñòåðåîðåñíè÷åê îòêðûâàåò èîííûå êàíàëû â êëåòî÷íûõ ìåìáðàíàõ, èçìåíÿÿ ïðîíèöàåìîñòü ìåìáðàí è ïîçâîëÿÿ èîíàì êàëèÿ ïðîíèêàòü â êëåòêè. Ýòîò ïðèòîê èîíîâ êàëèÿ âûçûâàåò äåïîëÿðèçàöèþ è ãåíåðèðóåò áèîïîòåíöèàë.  ðåçóëüòàòå äåïîëÿðèçàöèè ìåäèàòîðû, âûäåëåííûå â ñèíàïñàõ âíóòðåííèõ âîëîñêîâûõ êëåòîê, âûçûâàþò íåéðîííûå èìïóëüñû, êîòîðûå ïåðåìåùàþòñÿ ïî öåíòðîñòðåìèòåëüíûì âîëîêíàì óëèòêîâîé ÷àñòè ïðåääâåðíî-óëèòêîâîãî íåðâà â íàïðàâëåíèè ê âûñøèì öåíòðàì. Èíòåíñèâíîñòü ñëóõîâîãî âîçáóæäåíèÿ çàâèñèò îò êîëè÷åñòâà áèîïîòåíöèàëîâ â åäèíèöó âðåìåíè è êîëè÷åñòâà ñòèìóëèðîâàííûõ êëåòîê, â òî âðåìÿ êàê âîñïðèíèìàåìàÿ ÷àñòîòà çâóêà çàâèñèò îò ñïåöèôè÷åñêèõ àêòèâèðîâàííûõ ïîïóëÿöèé íåðâíûõ âîëîêîí. Èìååò ìåñòî îïðåäåëåííîå ïðîñòðàíñòâåííîå ñîîòâåòñòâèå ìåæäó ÷àñòîòîé çâóêîâîãî ñòèìóëà è ñòèìóëèðîâàííîé ÷àñòüþ êîðû ãîëîâíîãî ìîçãà. Âíóòðåííèå âîëîñêîâûå êëåòêè ÿâëÿþòñÿ ìåõàíè÷åñêèìè ðåöåïòîðàìè, êîòîðûå ïðåîáðàçóþò ñèãíàëû, ïðîèçâåäåííûå â îòâåò íà àêóñòè÷åñêîå âîçäåéñòâèå, â ýëåêòðè÷åñêèå ïîòåíöèàëû, íàïðàâëÿåìûå öåíòðàëüíîé íåðâíîé ñèñòåìå. Îäíàêî îíè íå îòâå÷àþò çà ïîðîãîâóþ ÷óâñòâèòåëüíîñòü óõà è åãî ÷àñòîòíóþ èçáèðàòåëüíîñòü. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, âíåøíèå âîëîñêîâûå êëåòêè íå ïîñûëàþò â ìîçã íèêàêèõ àêóñòè÷åñêèõ ñèãíàëîâ. Èõ ôóíêöèÿ, ñêîðåå, ñîñòîèò â òîì, ÷òîáû âûáîðî÷íî óñèëèâàòü ìåõàíè÷åñêóþ àêóñòè÷åñêóþ âèáðàöèþ íà îêîëîïîðîãîâûõ óðîâíÿõ íà êîýôôèöèåíò, âåëè÷èíîé ïðèáëèçèòåëüíî â 100 (òî åñòü, 40 äÁ), è òàêèì îáðàçîì îáëåã÷àòü ñòèìóëÿöèþ âíóòðåííèõ âîëîñêîâûõ êëåòîê. Ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî ýòî óñèëåíèå îñóùåñòâëÿåòñÿ ïîñðåäñòâîì ìèêðîìåõàíè÷åñêîãî ñîåäèíåíèÿ ñ ïîêðîâíîé ìåìáðàíîé. Âíåøíèå âîëîñêîâûå êëåòêè ìîãóò ïðîèçâîäèòü áîëüøå ýíåðãèè, ÷åì òà, ÷òî ïîëó÷åíà èìè îò âíåøíèõ ñòèìóëîâ è, àêòèâíî ñîêðàùàÿñü ïðè î÷åíü âûñîêèõ ÷àñòîòàõ, ìîãóò ôóíêöèîíèðîâàòü â êà÷åñòâå óëèòêîâûõ óñèëèòåëåé. Âçàèìíîå âëèÿíèå âíåøíèõ è âíóòðåííèõ âîëîñêîâûõ êëåòîê âî âíóòðåííåì óõå ñîçäàåò êîíòóð îáðàòíîé ñâÿçè, êîòîðûé ïîçâîëÿåò êîíòðîëèðîâàòü ñëóõîâóþ ðåöåïöèþ, â îñîáåííîñòè ïîðîãîâóþ ÷óâñòâèòåëüíîñòü è ÷àñòîòíóþ èçáèðàòåëüíîñòü. Öåíòðîáåæíûå âîëîêíà óëèòêîâîé ÷àñòè ïðåääâåðíî-óëèòêîâîãî íåðâà, òàêèì îáðàçîì, ìîãóò ñíèçèòü ïîâðåæäåíèÿ óëèòêè, âûçâàííûå âîçäåéñòâèåì èíòåíñèâíîãî àêóñòè÷åñêîãî âîçäåéñòâèÿ. Âíåøíèå âîëîñêîâûå êëåòêè ìîãóò òàêæå ñîêðàùàòüñÿ ïðè èíòåíñèâíîì âîçäåéñòâèè. Ðåôëåêñ çàòóõàíèÿ â ñðåäíåì óõå àêòèâèðóåòñÿ, ïðåæäå âñåãî, ïðè íèçêèõ ÷àñòîòàõ, à ðåôëåêñ ñæàòèÿ âî âíóòðåííåì óõå - ïðè âûñîêèõ ÷àñòîòàõ, è òàêèì îáðàçîì äàííûå ðåôëåêñû äîïîëíÿþò äðóã äðóãà. Çâóêîâàÿ ïðîâîäèìîñòü êîñòè Çâóêîâûå âîëíû ìîãóò òàêæå ïåðåäàâàòüñÿ ÷åðåç ÷åðåïíóþ êîðîáêó. Çäåñü âîçìîæíû äâà ìåõàíèçìà ïåðåäà÷è.  ïåðâîì ñëó÷àå, âîëíû ñæàòèÿ, âîçäåéñòâóÿ íà êîñòè ÷åðåïà, çàñòàâëÿþò ïðàêòè÷åñêè íåñæèìàåìóþ ïåðèëèìôó äåôîðìèðîâàòü êðóãëîå èëè îâàëüíîå îêíà. Ïîñêîëüêó ýòè äâà îêíà ðàçëè÷àþòñÿ ïî óïðóãîñòè, ñìåùåíèå ýíäîëèìôû âûçûâàåò ñìåùåíèå áàçèëÿðíîé ìåìáðàíû. Âòîðîé ìåõàíèçì îñíîâàí íà òîì ôàêòå, ÷òî ñìåùåíèå êîñòåé ñòèìóëèðóåò ëèøü ñìåùåíèå â ëåñòíèöå ïðåääâåðèÿ.  ýòîì ìåõàíèçìå, ïåðåìåùåíèå áàçèëÿðíîé ìåìáðàíû âûçâàíî ïîñòóïàòåëüíûì äâèæåíèåì, ïðîèçâîäèìûì èíåðöèåé. Êîñòíàÿ ïðîâîäèìîñòü îáû÷íî íà 30-50 äÁ íèæå, ÷åì ïðîâîäèìîñòü âîçäóõà, ÷òî ìîæíî ëåãêî çàìåòèòü, êîãäà îáà óõà çàêðûòû. Îäíàêî, ýòî ÿâëÿåòñÿ âåðíûì ëèøü äëÿ âîçäåéñòâèÿ, íåïîñðåäñòâåííî ÷åðåç âîçäóõ, ïðÿìîå âîçäåéñòâèå ÷åðåç êîñòè îñëàáëÿåòñÿ äðóãèì îáðàçîì. Äèàïàçîí ÷óâñòâèòåëüíîñòè Ìåõàíè÷åñêàÿ âèáðàöèÿ ñòèìóëèðóåò èçìåíåíèÿ ïîòåíöèàëà â êëåòêàõ âíóòðåííåãî óõà, ïðîâîäÿùèõ ïóòåé è âûñøèõ öåíòðîâ. Óõîì ÷åëîâåêà ìîãóò áûòü âîñïðèíÿòû òîëüêî ÷àñòîòû 16 -25,000 Ãö è çâóêîâîå äàâëåíèå îò 20 Ïà äî 20 Ïà (1 Ïàñêàëü (Ïà) = 1 = 10 bar.). Äèàïàçîí çâóêîâîãî äàâëåíèÿ, êîòîðîå ìîæåò áûòü âîñïðèíÿòî ÷åëîâåêîì, ÿâëÿåòñÿ ïðèìå÷àòåëüíûì - 1-ìèëëèîí-êðàòíûé äèàïàçîí. Ïîðîãè îáíàðóæåíèÿ çâóêîâîãî äàâëåíèÿ çàâèñÿò îò ÷àñòîò, ñàìûå íèçêèå ïðè 1,000-6,000 Ãö îíè âîçðàñòàþò êàê ïðè âûñîêèõ, òàê è ïðè íèçêèõ ÷àñòîòàõ. Äëÿ ïðàêòè÷íîñòè óðîâåíü çâóêîâîãî äàâëåíèÿ âûðàæàåòñÿ â äåöèáåëàõ (äÁ) - ëîãàðèôìè÷åñêàÿ øêàëà ìåð, îòðàæàþùàÿ èíòåíñèâíîñòü âîñïðèíÿòîãî çâóêà ïî îòíîøåíèþ ê ñëóõîâîìó ïîðîãó. Òàêèì îáðàçîì, 20 Ïà ÿâëÿåòñÿ ýêâèâàëåíòîì 0 äÁ. Êîãäà äàâëåíèå çâóêà óâåëè÷èâàåòñÿ äåñÿòèêðàòíî, äåöèáåëüíûé óðîâåíü óâåëè÷èâàåòñÿ íà 20 äÁ, â ñîîòâåòñòâèè ñî ñëåäóþùåé ôîðìóëîé: Ãäå: = äàâëåíèå çâóêà â äÁ = äàâëåíèå çâóêà â Ïàñêàëÿõ = ýòàëîí äàâëåíèÿ çâóêà ( Ïà, ñëóõîâîé ïîðîã) Ïîðîã ðàçëè÷åíèÿ ÷àñòîò, êîòîðûé ÿâëÿåòñÿ ìèíèìàëüíî îáíàðóæèâàåìîé ðàçíèöåé â ÷àñòîòå, ñîîòâåòñòâóåò îò 1.5 äî 500 Ãö, è 0.3 % ÷àñòîòû ñòèìóëà ïðè áîëåå âûñîêèõ ÷àñòîòàõ. Ïðè çâóêîâîì äàâëåíèè, áëèçêîì ê ñëóõîâîìó ïîðîãó, ïîðîã ðàçëè÷åíèÿ çâóêîâîãî äàâëåíèÿ ïðèáëèçèòåëüíî ðàâíÿåòñÿ 20 %, õîòÿ íåáîëüøèå ðàçëè÷èÿ âåëè÷èíîé â 2 % ìîãóò áûòü îáíàðóæåíû ïðè âûñîêîì äàâëåíèè çâóêà. Åñëè äâà çâóêà ïî ÷àñòîòå äîñòàòî÷íî ìàëî îòëè÷àþòñÿ äðóã îò äðóãà, ìû óñëûøèì òîëüêî îäèí òîí. Âîñïðèíèìàåìàÿ ÷àñòîòà òîíà áóäåò ñðåäíåé ìåæäó äâóìÿ èñõîäíûìè òîíàìè, îäíàêî, óðîâåíü åãî çâóêîâîãî äàâëåíèÿ ìîæåò ìåíÿòüñÿ. Åñëè äâà àêóñòè÷åñêèõ âîçäåéñòâèÿ èìåþò ïîõîæèå ÷àñòîòû, îäíàêî îòëè÷àþòñÿ ïî èíòåíñèâíîñòè, èìååò ìåñòî ýôôåêò ìàñêèðîâêè. Åñëè ðàçíèöà â çâóêîâûõ äàâëåíèÿõ äîñòàòî÷íî âåëèêà, ìàñêèðîâêà áóäåò íîñèòü ïîëíûé õàðàêòåð, ïðè ýòîì âîñïðèíÿò áóäåò ëèøü íàèáîëåå ãðîìêèé çâóê. Ëîêàëèçàöèÿ àêóñòè÷åñêîãî âîçäåéñòâèÿ çàâèñèò îò îáíàðóæåíèÿ çàäåðæêè ïðè äîñòèæåíèè çâóêîì êàæäîãî èç óøåé, è, êàê òàêîâàÿ, òðåáóåò íàëè÷èÿ íåïîâðåæäåííîãî äâóñòîðîííåãî ñëóõà. Ñàìàÿ ìàëåíüêàÿ îáíàðóæèìàÿ çàäåðæêà ñîñòàâëÿåò ñåêóíä. Ëîêàëèçàöèÿ îáëåã÷àåòñÿ ýôôåêòîì ýêðàíèðîâàíèÿ ãîëîâû, â ðåçóëüòàòå êîòîðîãî èìååò ìåñòî ðàçíèöà ìåæäó èíòåíñèâíîñòüþ âîçäåéñòâèÿ â êàæäîì èç óøåé. Ïðèìå÷àòåëüíàÿ ñïîñîáíîñòü ëþäåé ðàçëè÷àòü àêóñòè÷åñêèå âîçäåéñòâèÿ ÿâëÿåòñÿ ðåçóëüòàòîì ÷àñòîòíîãî ðàçëîæåíèÿ, ïðîèçâîäèìîãî âíóòðåííèì óõîì, è ÷àñòîòíîãî àíàëèçà, ïðîâîäèìîãî ìîçãîì. Ýòè ìåõàíèçìû ïîçâîëÿþò îáíàðóæèâàòü è èäåíòèôèöèðîâàòü èíäèâèäóàëüíûå èñòî÷íèêè çâóêà (òèïà èíäèâèäóàëüíûõ ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ) â ñëîæíûõ àêóñòè÷åñêèõ ñèãíàëàõ, èç êîòîðûõ ñîñòîèò ìóçûêà öåëîãî ñèìôîíè÷åñêîãî îðêåñòðà. Ôèçèîïàòîëîãèÿ Ïîâðåæäåíèå ðåñíè÷åê Äâèæåíèå ðåñíè÷åê, îáóñëîâëåííîå èíòåíñèâíûì àêóñòè÷åñêèì âîçäåéñòâèåì, ìîæåò ïðåâûñèòü èõ ìåõàíè÷åñêîå ñîïðîòèâëåíèå è ïðèâåñòè ê ìåõàíè÷åñêîìó ðàçðóøåíèþ âîëîñêîâûõ êëåòîê. Ïîñêîëüêó êîëè÷åñòâî êëåòîê îãðàíè÷åíî è îíè íåñïîñîáíû ê ðåãåíåðàöèè, ëþáàÿ ïîòåðÿ êëåòêè äîëæíà ðàññìàòðèâàòüñÿ â êà÷åñòâå ïîñòîÿííîé, è, â òîì ñëó÷àå, åñëè âîçäåéñòâèå ðàçðóøèòåëüíîãî çâóêà ïðîäîëæàåòñÿ, ïðîãðåññèðóþùåé.  öåëîì, êîíå÷íûì ýôôåêòîì ïîâðåæäåíèÿ ðåñíè÷åê ÿâëÿåòñÿ äåôèöèò ñëóõà. êîíåö öèòàòû |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 05.04.2007 18:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
palis Èçâèíè çà âîïðîñ, íî íå ìîãó íå ñïðîñèòü! Ñ òîáîé òî÷íî ôñå ô ïîðÿäêå?? |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 05.04.2007 20:08 |
|
|---|---|---|
|
|
palis, çà÷åì òû èçëîæèë ýòó öèòàòó? Òî, ÷òî òàì íàïèñàíî íå ñîòâåòñòâóåò òâîåé ãëóïîé òåîðèè, êîòîðóþ òåîðèåé òî íàçâàòü íåëüçÿ. Ê òîìó æå ýòî íè êàê íå îòíîñèòñÿ ê òåîðèè ìóçûêè. Åñëè òû äóìàåøü, ÷òî çäåñü ýòî êîìó òî èíòåðåñíî, òî ãëóáîêî îøèáàåøñÿ. Òàê, ÷òî íå íàäî çäåñü ìóñîðèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 06.04.2007 12:48 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà ×òî-òî ïðîãðàììà íå ðàáîòàåò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 06.04.2007 13:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> ×òî-òî ïðîãðàììà íå ðàáîòàåò Ó ìåíÿ ðàáîòàåò. Ïðàâäà êà÷àòü ïðèøëîñü äîëãî è ìó÷èòåëüíî íåñêîëüêî ðàç - àðõèâ áèëñÿ ïðè äîêà÷êå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 06.04.2007 14:27 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Ó ìåíÿ òîæå ñïåðâà áûë áèòûé àðõèâ, íî ïîòîì ñêà÷àëîñü =). Äèìà òåáå îãðîìíîå ñïàñèáî çà ïðîãðàììó. Î÷åíü èíòåðåñíî áûëî ïîïðîáîâàòü 2 îêòàâû íà ðàçíûõ èíñòðóìåíòàõ =). Ñàìîå èíòåðåñíîå, ÷òî ýòî âåäü ñòàíäàðòíûé íàáîð ìèäè. Ðàíüøå åùå ãîä íàçàä ÿ áûë ñòîéêî óâåðåí, ÷òî óñëûøàòü ÷òî-òî îñîáîå â íîòå ìîæíî òîëüêî ñëûøà ñýìïëû ðåàëüíîãî èíñòðóìåíòà, à òåïåðü ÿ ñëûøó íîòû âî âñåõ ýòèõ ñèíòåçèðîâàííûõ =) áåç îñîáûõ ïðîáëåì. ß êîíå÷íî ïîíèìàþ, ÷òî âèîëîí÷åëü, ñêðèïêà, òàì âîáùå ìàëî ïîõîæè íà ðåàëüíûå, íî ìíå ýòî íå ìåøàåò àáñîëþòíî =)). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 06.04.2007 14:28 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Ïðåäûäóùåå ñîîáùåíèå áûë ÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 06.04.2007 14:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Âîò çäåñü ñ äîáàâëåííîé çàïÿòîé íà íîòó äî ïðîãðàììà ëåæèò. http://up.spbland.ru/files/07040669/ Òåñòèðîâàë êòî-íèáóäü ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ? ß ñåé÷àñ ïðàêòè÷åñêè òîëüêî ýòèì è çàíèìàþñü. Âûáèðàþ òðè îêòàâû, âñå áåëûå è äâå ÷åðíûõ è îòãàäûâàþ ñ íàæàòèåì êíîïîê êîìïüþòåðà. Ïîòîì îíà ïèøåò ñðåäíþþ ñêîðîñòü ðåàêöèè è ãëàâíîå òîò òåìï íà êîòîðîì ìîæíî ñâîáîäíî ðàáîòàòü. Êîãäà ÷åðíûå áåðåøü ñëóõ óïëûâàåò. Ðàíüøå ñèëüíî óïëûâàë, ñåé÷àñ — ìåíüøå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 06.04.2007 15:03 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Íó òåìï 50 ó ìåíÿ, à ñêîðîñòü ðåàêöèè 0.7, ÷åò âðîäå òîãî óæå íå ïîìíþ, íî ñåé÷àñ áîëüøå âðåìåíè óõîäèò, ÷òîáû âñïîìíèòü êàêóþ êëàâèøó íàäî ïðàâèëüíî íàæàòü, à íå íà òî,÷òîáû ðàñïîçíàòü íîòó. 1 - ñåêóíäà ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 06.04.2007 16:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Íó, ïî-ìîåìó, âîò òàê ðàçãàäûâàòü íîòû ïîëåçíåé, ÷åì ïðîñòî ñëóøàòü. ß ëè÷íî íà îäíîé ïåðâîé îêòàâå äî 120 äîõîäèë íåîäíîêðàòíî, áåç ó÷åòà ñêîðîñòè ðåàêöèè. Ìíå êàæåòñÿ, êîãäà Âû óâåðåííî íà÷íåòå ïîêàçûâàòü ðåçóëüòàò 100-120 (áåç ó÷åòà ñêîðîñòè ðåàêöèè) è ïðàêòè÷åñêè áåç îøèáîê, òî ìîæíî ïåðåõîäèòü ê ñëåäóþùåìó ýòàïó çàíÿòèé, áðàòü ÷åðíåíüêèå, ðàáîòàòü íà íåñêîëüêèõ îêòàâàõ è ò.ä. "Òåñòèðîâàòü ñêîðîñòü ðåàêöèè" ñäåëàíî äëÿ òîãî, ÷òîáû èçìåðèòü òî÷íîå âðåìÿ, êîòîðîå óõîäèò íà ðàñïîçíàíèå íîòû áåç ó÷åòà âðåìåíè, êîòîðîå óõîäèò íà âñïîìèíàíèå êàêóþ êëàâèøó íóæíî íàæàòü, äâèæåíèå ïàëüöà è ò.ä. Íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ñäåëàòü ýòî òî÷íî íåâîçìîæíî. Âîîáùå ìîå ìíåíèå — äåëî íå â ñêîðîñòè ðàñïîçíàíèÿ, à â ñïîñîáíîñòè âñåãäà ÷óâñòâîâàòü â ëþáîì óñëûøàííîì çâóêå ëàäîâûé ïîðòðåò äî ìàæîðà. Íî ñðàçó ýòî ïî÷óâñòâîâàòü íåâîçìîæíî, òî÷íî òàê æå êàê íåâîçìîæíî ñðàçó ñåñòü íà øïàãàò. Íóæíî, ïîñòåïåííî óñëîæíÿÿ çàäàíèÿ, ó÷èòüñÿ ñîõðàíÿòü íàñòðîéêó. ×åðíûå íà÷èíàþò çäîðîâî èç äî ìàæîðà âûáèâàòü. È åñëè ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ áåëûõ áûëà íåáîëüøîé, òî Âû ïðîñòî çàïóòàåòåñü. È âîò òóò íà ïîìîùü ïðèõîäÿò ïîïåâêè. Ïðè ðàçó÷èâàíèè áåëûõ êëàâèø îíè áûëè íå íàñòîëüêî âàæíû, íàñêîëüêî îíè âàæíû äëÿ îòãàäûâàíèÿ áåëûõ ñ ÷åðíûìè. Âîò äëÿ ýòîãî ÿ è ñäåëàë ðåæèì "çàêàí÷èâàòü íîòó ïîïåâêîé" è ñàì èì ïîëüçóþñü, ÷òîáû óäåðæàòüñÿ â äî ìàæîðå ïðè ðàçãàäûâàíèè ÷åðíûõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 06.04.2007 17:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Êñòàòè, ó ìåíÿ ê Âàì êî âñåì âîïðîñ. Ïî÷åìó, êàê Âû ñ÷èòàåòå, ïðè äîñòèæåíèè îïðåäåëåííîãî ýòàïà çàíÿòèé íåîáõîäèìîñòü â íèõ äîëæíà îòïàñòü. Ò.å. ÀÑ íà÷èíàåò ïîääåðæèâàòüñÿ â ðàìêàõ îáû÷íîé ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè? Ìîå ìíåíèå, ÷òî íà ýòîì ýòàïå êàæäàÿ âçÿòàÿ íîòà íå ñáèâàåò íàñòðîéêó, à ïîäòâåðæäàåò å¸. Îòñóòñòâèå ÀÑ — ñîñòîÿíèå, ïðè êîòîðîì ëþáàÿ óñëûøàííàÿ íîòû ìîæåò ëåãêî ñáèòü àáñîëþòíóþ íàñòðîéêó. Ñîñòîÿíèå ÀÑ — ñîñòîÿíèå, ïðè êîòîðîì íàñòðîéêà àâòîìàòè÷åñêè ïîäòâåðæäàåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 06.04.2007 18:05 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà Áåðåæàíñêèé îïèðàåòñÿ íà ó÷åíèå îá èíòåðèîðèçàöèè. Ôàêòè÷åñêè ôîðìèðóåòñÿ îïðåäåëåííàÿ ïñèõîëîãè÷åñêàÿ óñòàíîâêà. Áåðåæàíñêèé åùå óïîìèíàåò î ôîðìèðîâàíèè ôóíêöèîíàëüíîãî îðãàíà. Ýòî îòâåò íà Âàø âîïðîñ. Åñòåñòâåííî ýòî òðåáóåò îïðåäåëåííîãî âðåìåíè.Ýòèì æå îáúÿñíÿåòñÿ òî, ÷òî îáëàäàòåëè ÀÑ ÿâíî íå ÷óâñòâóþò ëàäîâîñòü îòäåëüíîé ñòóïåíè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.04.2007 10:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Ýòèì æå îáúÿñíÿåòñÿ òî, ÷òî îáëàäàòåëè ÀÑ ÿâíî íå ÷óâñòâóþò ëàäîâîñòü îòäåëüíîé ñòóïåíè. *** Âîò ýòî äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíûé âîïðîñ. Äàâàéòå ðàññóæäàòü ëîãè÷åñêè. Òåîðèÿ Áåðåæàíñêîãî îñíîâàíà íà ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. Ðå÷ü èäåò, êîíå÷íî, íå î òîì, ÷òî íóæíî ïîñòîÿííî "ñèäåòü" â äî ìàæîðå è òîëüêî â äî ìàæîðå, à î òîì, ÷òî â ëþáîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâóêîâ íóæíî íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü èõ äî ìàæîðíûå ëàäîâûå ïîðòðåòû. Ñêîëüêî ïðè ýòîì ÷åëîâåê ñèäèò â äî ìàæîðå àáñîëþòíî íåâàæíî. Ãëàâíîå ïðè ïåðåõîäå ê "äðóãèì" òîíàëüíîñòÿì îùóùåíèå äî ìàæîðíîãî ïîðòðåòà çâóêîâ íå òåðÿòü. Èìåííî âîò â ýòîì, ïî-ìîåìó, ñìûñë ðàçâèòèÿ ÀÑ ïî Áåðåæàíñêîìó. Èìåííî âîò â ýòîì ñìûñëå óïîòðåáëåí òåðìèí ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü. ß äóìàþ, ñ ýòèì íèêòî ñïîðèòü íå áóäåò. Êñòàòè, ïðîõîäÿ òîëüêî áåëûå êëàâèøè, ÿ, íàïðèìåð, óæå ìíîãîêðàòíî ðàñïîçíàâàë ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ ìè-ñîëü-ñè èëè ðå-ôà-ëÿ èëè ëÿ-äî-ìè. Íî íàçâàòü ýòó òðîéêó çâóêîâ äî ìàæîðîì íàâåðíîå âñå-òàêè íåëüçÿ. Èëè ñåé÷àñ, íàïðèìåð, ÿ âçÿë äâå ÷åðíûå êëàâèøè è íåîäíîêðàòíî ñëûøó ðå-áåìîëü - ôà - ëÿ-áåìîëü. Òîæå íå äî ìàæîð. Ò.å. âîïðîñ î òîì, êàê ñôîðìèðîâàòü ÀÑ äëÿ ìåíÿ çàêðûò. Åñëè â ëþáîì çâóêå ÿ íàó÷óñü ÷óâñòâîâàòü åãî äî ìàæîðíûé ëàäîâûé ïîðòðåò, òî îí áóäåò âñåãäà òî÷íî ðàçãàäàí. Ò.å. âåñü âîïðîñ ñîñòîèò òîëüêî â òîì, ÷òîáû ýòî îùóùåíèå íàðàáîòàòü. Ìî¸ ìíåíèå, ìîæåò áûòü îíî è íåïðàâèëüíîå, ÷òî ïîêà âñå çâóêè (â òîì ÷èñëå è ÷åðíûå) ÷åëîâåê õîðîøî íå ïðî÷óâñòâóåò, äóìàòü îá ÀÑ — ðàíî. Ñíà÷àëà â ïðîèçâîëüíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè êàê ïîäàåò ýòè çâóêè ïðîãðàììà AbsolutePitch. Âîò íà ýòîì ýòàïå çàíÿòèé, ÿ äóìàþ, èñ÷åçíåò îùóùåíèå ëàäîâîñòè îòäåëüíîé ñòóïåíè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.04.2007 12:48 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà Âîçìîæíî îáëàäàòåëè ÀÑ âîñïðèíèìàþò "ëàäîâîñòü" îòäåëüíîé ñòóïåíè, ïðîñòî îíè íå îñîçíàþò, êàê ó íèõ ýòî ïîëó÷àåòñÿ. Íå äóìàþ, ÷òî äîëæíî ïðîèçîéòè ÷òî-òî ñâåðõúåñòåñòâåííîå. Êñòàòè,ïëþñîì ìåòîäèêè ìîæåò áûòü êîíòðîëèðóåìîñòü ïðîöåññà îáðàçîâàíèÿ ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.04.2007 12:50 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà. > Ò.å. âîïðîñ î òîì, êàê ñôîðìèðîâàòü ÀÑ äëÿ ìåíÿ çàêðûò. Íå íàäî òîðîïèöà. ß äóìàþ, ýòîò âîïðîñ áóäåò çàêðûò òîëüêî, êîãäà òåîðèÿ ïîäòâåðäèòñÿ ïðàêòèêîé. > Åñëè â ëþáîì çâóêå ÿ íàó÷óñü ÷óâñòâîâàòü åãî äî ìàæîðíûé ëàäîâûé ïîðòðåò, òî îí áóäåò âñåãäà òî÷íî ðàçãàäàí. Ò.å. âåñü âîïðîñ ñîñòîèò òîëüêî â òîì, ÷òîáû ýòî îùóùåíèå íàðàáîòàòü. Ïðîñòî â çâóêå íåò ëàäîâîé îêðàñêè - îíà âîçíèêàåò â ëàäó.  ëàäó êàæäûé çâóê ñòàíîâèòñÿ ñòóïåíüþ ñî ñâîåé ëàäîâîé îêðàñêîé. Êîãäà âûñîòíîå ïîëîæåíèå ëàäà ìåíÿåòñÿ, òî ñòóïåíè ñîõðàíÿþò ñâîþ ëàäîâóþ îêðàñêó. Òàêèì îáðàçîì, óìåíèå ñëûøàòü "ëàäîâûé ïîðòðåò" - ýòî ïîêà ïðîñòî íàâûê îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. Ïðè ïåðåõîäå ê äðóãîé òîíàëüíîñòè âñå "ëàäîâûå ïîðòðåòû" ïåðåñòðîÿòñÿ íà äðóãèå íîòû. Èäåÿ â òîì, ÷òî ëàäîâûå ïîðòðåòû â êàêîé-òî ìîìåíò ïåðåñòàíóò áûòü ëàäîâûìè, à ïðñòî ïðèêëåþòñÿ ê êîíêðåòíûì íîòàì. Òîãäà íîòû íà÷íóò ðàñïîçíàâàòüñÿ, à îùóùåíèå ëàäîâîé îêðàñêè â òîì âèäå, â êîòîðîì ìû ÷óâñòâóåì åå ñåé÷àñ - èñ÷åçíåò. Êñòàòè, ðàçíûå ëþäè, çàíèìàþùèåñÿ ïî êóðñó Á. îòìå÷àþò, ÷òî íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ çàíÿòèé ïî êóðñó ëàäîâîå îùóùåíèå áîëåå "îñòðîå", ïîòîì îíî ïðèòóïëÿåòñÿ, õîòÿ íîòû íà÷èíàþò ðàñïîçíàþòñÿ áûñòðåå - îòâåò êàê áû âîçíèêàåò äî òîãî, êàê îñîçíàåøü è ïðî÷óâñòâóåøü ëàäîâûé ïîðòðåò. Âîçìîæíî, ÷òî êîãäà íàçâàíèå íîòû áóäåò âîçíèêàòü "îäíîâðåìåííî" ñî çâóêîì, òî ëàäîâûé ïîðòðåò âîîáùå íå áóäåò îùóùàòüñÿ. > Ãëàâíîå ïðè ïåðåõîäå ê "äðóãèì" òîíàëüíîñòÿì îùóùåíèå äî ìàæîðíîãî ïîðòðåòà çâóêîâ íå òåðÿòü. ß äóìàþ, â ýòîì îòíîøåíèè èíòåðåñåí îïûò ðàñïîçíàíèÿ ñòóïåíåé íà ôîíå ìåíÿþùèõñÿ ãàðìîíè÷åñêèõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòåé â äèàòîíèêå. È, â ïåðñïåêòèâå, íà ôîíå âñå áîëåå äàëåêèõ ìîäóëÿöèé è õðîìàòè÷åñêèõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòåé. > ìè-ñîëü-ñè èëè ðå-ôà-ëÿ èëè ëÿ-äî-ìè. Íî íàçâàòü ýòó òðîéêó çâóêîâ äî ìàæîðîì íàâåðíîå âñå-òàêè íåëüçÿ. Ïî÷åìó íåëüçÿ, åñëè ðå÷ü èäåò î ëàäîòîíàëüíîñòè? À î íåé-òî ðå÷ü è èäåò > Òåñòèðîâàë êòî-íèáóäü ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ? ×òîáû ñðàâíèâàòü ðåçóëüòàòû òåñòà ðàçíûõ ó÷àñòíèêîâ (åñëè â ýòîì âîîáùå åñòü ñìûñë) íóæíî îãîâîðèòü êîëè÷åñòâî íîò â òåñòå. Ïîòîìó ÷òî ïðè 10 íîòàõ ó ìåíÿ ðåçóëüòàò - òåìï [90+], à ïðè 50 çâóêàõ óæå òåìï [+-80]. À äàëüøå, íåçàâèñèìî îò êîëè÷åñòâà - òåìï ñòàáèëüíî [70-75] (ÿ âñå åùå íà "áåëûõ êëàâèøàõ"). Íî, êîíå÷íî, ðåçóëüòàòû òåñòà èíòåðåñíû ïðåæäå âñåãî äëÿ ñðàâíåíèÿ ñâîèõ ñîáñòâåííûõ ðåçóëüòàòîâ. Âîçíèêàåò èãðîâîé ñòèìóë - æåëàíèå ïîñòàâèòü ëè÷íûé ðåêîðä. Çà ýòî, Äèìà, îòäåëüíîå ñïàñèáî. Äèìà, ñêîðî Âàøó ïðîãó âîçüìóò íà âîîðóæåíèå â êîììåð÷åñêèõ ìóçûêàëüíûõ øêîëàõ, âåäü îíà ãîäèòñÿ äëÿ ðàçâèòèÿ ñëóõà íå òîëüêî (íå ñòîëüêî?) àáñîëþòíîãî, íî è â òðàäèöèîííîì êóðñå, à ó íåå - íè íàçâàíèÿ, íè àâòîðà, íè ðåêâèçèòîâ, íè óñëîâèé èñïîëüçîâàíèÿ è ðàñïðîñòðàíåíèÿ. Êàê ýòî ïî ðîññèéñêè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.04.2007 12:57 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñåðãåé, Äèìà Êñòàòè, ÷àñòî ÿ íà÷èíàþ óçíàâàòü íîòû, íå óñïåâàÿ ïðî÷óâñòâîâàòü èõ, èõ ëàäîâûé ïîðòðåò. Âîçìîæíî, ÷òî òàê ó îáëàäàòåëåé ÀÑ è ïðîèñõîäèò. Ïîêà åùå äî êîíöà ýòîãî ïðîöåññà íå ïîíÿë. >Ïðîñòî â çâóêå íåò ëàäîâîé îêðàñêè - îíà âîçíèêàåò â ëàäó. Äà ÿ äóìàþ, ÷òî Äèìà ïîíèìàåò ýòî.  äàííîì ñëó÷àå ïðîñòî ìû çâóêè ñàìè âîñïðèíèìàåì ÷åðåç Äî ìàæîð, ò.å. ñàìè íàäåëÿåì â âîñïðèÿòèè ëàäîâîñòüþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.04.2007 13:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Êñòàòè, ÷àñòî ÿ íà÷èíàþ óçíàâàòü íîòû, íå óñïåâàÿ ïðî÷óâñòâîâàòü èõ, èõ ëàäîâûé ïîðòðåò. *** Ó ìåíÿ òîæå òàêîå áûâàåò, îñîáåííî ïðè ðàáîòå ñ ÷åðíûìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.04.2007 14:05 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ìîæåò áûòü ýòî ïåðâûå ïðèçíàêè. Æèçíü ïîêàæåò. Êñòàòè, Èâàí ãîâîðèò, ÷òî îí óçíàåò óæå çâóêè â åñòåñòâåííîé ñðåäå. Íî ýòîò ýôôåêò ïðîÿâèòñÿ, ÿ äóìàþ, êîãäà ìû ïðîéäåì ïÿòü îêòàâ. Îäèí ÷åëîâåê óæå åñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.04.2007 14:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñåðãåé, òàê Âû ðàçíûå îêòàâû ïðîáîâàëè èëè íåò? Ìíå êàæåòñÿ, åñëè ïîçàíèìàòüñÿ ðàçíûìè îêòàâàìè, òî ëàäîâûé ïîðòðåò áóäåò îùóùàòüñÿ ãîðàçäî ëó÷ùå. Ïîòîìó, ÷òî â îäíîé îêòàâå ìîæíî ïðèñîñîáèòüñÿ è íåçàìåòíî äëÿ ñåáÿ ëîâèòü çâóêè èíòåðâàëàìè, à åñëè çâó÷èò íîòû èç ìàëîé, à ñëåäóþùàÿ èç âòîðîé, òî òóò óæå íà èíòåðâàë íå îáîïðåøüñÿ, òîëüêî íà ëàäîâûé ïîðòðåò. ß ñàì ïî÷óâñòâîâàë, ÷òî ñëûøàòü ïîðòðåò ñòàë ëó÷øå â ïåðâîé îêòàâå, ïîñëå òîãî êàê ïîçàíèìàëñÿ íà âñåõ îêòàâàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.04.2007 14:36 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> Êñòàòè, Èâàí ãîâîðèò, ÷òî îí óçíàåò óæå çâóêè â åñòåñòâåííîé ñðåäå. Íó, ó ìåíÿ òîæå òàêîå áûâàåò, åñëè çâóê "ñòðîèò", ïîïàë â äèàòîíèêó è ïåðåä ýòèì ÿ ïëîòíî ïîçàíèìàëñÿ ß õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî ýòî íè î ÷åì íå ãîâîðèò, êàê ìíå êàæåòñÿ. Õîòÿ ñ äðóãîé ñòîðîíû, âîçìîæíî, ìîæåò ñëóæèòü ïðèçíàêîì èíòåðèîðèçàöèè.. Âî âñÿêîì ñëó÷àå ÿ æäó îò çàíÿòèé â ðåçóëüòàòå íå ðàñïîçíàíèå "çâóêîâ â åñòåñòâåííîé ñðåäå", à óçíàâàíèå çâóêîâ â ìóçûêàëüíîé ñðåäå, òî åñòü íîò. Åùå ðàç ïîâòîðþñü - íåâàæíî áóäåò ëè ýòî ÀÑ èëè ÎÑ, ãëàâíîå ìãíîâåííîå ðàñïîçíàâàíèå ëþáîé íîòû â çâó÷àùåì ìóçûêàëüíîì ïðîèçâåäåíèè. >Äà ÿ äóìàþ, ÷òî Äèìà ïîíèìàåò ýòî. Íàâåðíîå. Ýòî ÿ òàê - äëÿ óòî÷íåíèÿ è ÷òîáû áåñåäó ïîääåðæàòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.04.2007 14:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> Ñåðãåé, òàê Âû ðàçíûå îêòàâû ïðîáîâàëè èëè íåò? ß íåìíîãî ïðîáîâàë. Íî ïëîòíî ïîêà ýòèì íå çàíèìàëñÿ. ß ïîíèìàþ, î ÷åì Âû ãîâîðèòå, è ðàñ÷èòûâàþ ïîëó÷èòü íîâûå îùóùåíèÿ ïðè ïåðåõîäå ê äðóãèì îêòàâàì. Íî ïîêà îòòÿãèâàþ ýòîò ìîìåíò )) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.04.2007 14:53 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà, Ñåðãåé ß âîò äóìàþ, ñòîèò ëè îòòÿãèâàòü ïåðåõîä ê äðóãèì îêòàâàì? À âäðóã ýòî ìîæåò óñêîðèòü ïðîöåññ? Íàâåðíîå, ýòî âîïðîñ ê Áåðåæàíñêîìó Ï.Í. Êîíå÷íî, òðîïêó óæå ïðîòîïòàëè. À âäðóã äðóãèå òðîïû åñòü?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.04.2007 15:49 |
|
|---|---|---|
|
ãîñòü
|
Åâãåíèé Áåðåæàíñêèé ãîâîðèò äâèãàòüñÿ âîëíîîáðàçíî èëè ïî ñïèðàëè. Òî åñòü íàäî çàáåãàòü âïåðåä è âîçâðàùàòüñÿ. ß äóìàþ, ÷òî ýòî ðåàëüíî óñêîðèò ïðîöåññ. À ÿ ïðîñòî íå õî÷ó íè÷åãî óñêîðÿòü - ìíå è òàê õîðîøî Ïåðåéäó, êîãäà èñïûòàþ ïîòðåáíîñòü. À ïîêà ÿ íèêàê íå äîáåðóñü äî ïîñòóïåííûõ ïîïåâîê è íå äîñòèã ìàêñèìàëüíîãî òåìïà â ýòèõ óïðàõ. Õîòÿ îíè ó ìåíÿ ïåðåêîìïàíîâàíû è ñåé÷àñ ÿ çàëåçàþ íà òåìï 105-120. Ïëþñ õî÷åòñÿ åùå ïðîðàáîòàòü ñâîè èäåè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.04.2007 15:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
ïîñëåäíèé ïîñò îò ìåíÿ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.04.2007 15:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Åâãåíèé, òàê Âû òîæå òîëüêî â ïåðâîé îêòàâå çàíèìàëèñü? Êñòàòè, ïîìíèòå øåë ðàçãîâîð ïðî ðåáåíêà, êîòîðûé ïîÿâèëñÿ ó ó÷èòåëÿ Rudi. Òîãäà Rudi óòâåðæäàë, ÷òî ðåáåíîê íå ñèäåë â îäíîé òîíàëüíîñòè, à ñëåäîâàòåëüíî óòâåðæäåíèå Áåðåæàíñêîãî î ìîíîëàäîòîíàëüíîé ïðèðîäå ÀÑ íåñîñòîÿòåëüíà. ß ñïåöèàëüíî äîñòàë ñåé÷àñ òî, ÷òî ìíå îòâåòèë Rudi: "Äèìà, ýòîò ðåá¸íîê íàõîäèë íà ôîðòåïèàíî ëþáóþ áåëóþ êëàâèøó ïðèìåðíî îò áîëüøîé äî òðåòüåé îêòàâû ìîìåíòàëüíî, à ïåðåä ÷¸ðíûìè çàäóìûâàëñÿ íà ñåêóíäó-äðóãóþ, íî òîæå íàõîäèë" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.04.2007 16:07 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà Áåðåæàíñêèé ïèøåò â êíèãå, ÷òî ðåáåíêó íå íóæíî äîëãî ñèäåòü â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. ß äóìàþ, ÷òî ìû ñåé÷àñ íå ñèäèì â êàêîì-òî Äî-ìàæîðå. Ìû ïðîñòî âîñïðèíèìàåì êàê-áû ÷åðåç Äî ìàæîð. ß óæå äàâíî íå ïîëüçóþñü ïîïåâêàìè, ò.å. îáõîæóñü áåç íèõ. Òàêèì îáðàçîì, ÿ ñëûøó íîòû è ñðàçó èõ óçíàþ. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî íà áîëüøèõ ñêîðîñòÿõ íå óñïåâàþ (áîëüøå 100-105). Èíîãäà áûâàþò ïðîðûâû. Ñåðãåé Âû èìååòå ââèäó 17 óïðàæíåíèå? À ñåé÷àñ çàíèìàåòåñü 18? ß òîæå ïðîïóñòèë 17 óïðàæíåíèå è ïåðåøåë ê 18. Èíîãäà ïðîáóþ 17 óïðàæíåíèå. Âèæó ïðîãðåññ.  îáùåì, îíî ìíå ñòàëî ïîääàâàòüñÿ. Êñòàòè, ïðîáóþ èíîãäà è 19. Äî ÷åòâåðîê áåç ïðîáëåì äîõîæó, à ïîñëå 140 íà ÷åòâåðêàõ ïîêà ñëîæíî.  îáùåì ïîíÿë, ÷òî èç òðåõ ýòèõ óïðàæíåíèé ñàìîå âàæíîå - 18. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.04.2007 16:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Èç åãî îòâåòà ÿ ñåé÷àñ ñäåëàë âûâîä, ÷òî "áàçîâàÿ òîíàëüíîñòü" äëÿ ýòîãî ðåáåíêà — èìåííî äî ìàæîð. Èìåííî äî ìàæîðíûé ëàäîâûé ïîðòðåò ÿâëÿåòñÿ äëÿ íåãî "êëþ÷åì" ê ðàñïîçíàíèþ çâóêà. Ïðè÷èíà ýòîãî âûâîäà â òîì, ÷òî ÷åðíûå îí íå ìíãíîâåííî ðàñïîçíàâàë. Ëàäîâûé ïîðòðåò âñåõ áåëûõ êëàâèø â äî ìàæîðå î÷åâèäåí, à âîò ëàäîâûé ïîðòðåò ëþáîé ÷åðíîé — íåò. Ñ ÷åðíûìè íóæíî áóäåò ïîâîçèòüñÿ, ÷òîáû íàó÷èòüñÿ ÷óâñòâîâàòü äî ìàæîð òîãäà, êîãäà ñëûøèøü ðå-áåìîëü èëè ñè-áåìîëü (òóò íåçàìåíèìû ïîïåâêè). ß äóìàþ, óòâåðæäåíèå î òîì, ÷òî ïðè÷èíà åãî ÀÑ íå â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè íåñîñòîÿòåëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.04.2007 16:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ìîé ïîñò ðàçîðâàëñÿ ïîëåäíåå ñîîáùåíèå íóæíî "ïðèêëåèòü" ê ïðåäïîñëåäíåìó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.04.2007 17:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Êñòàòè, íèêàêîå äðóãîå îáîñíîâàíèå îñíîâ ñóùåñòâîâàíèÿ ÀÑ, íå îáúÿñíèò ïî÷åìó ýòîò ðåáåíîê, òàê ëåãêî óãàäûâàÿ âñå áåëûå êëàâèøè, çàäóìûâàëñÿ íàä ÷åðíûìè. 1.Îí óãàäûâàë îïèðàÿñü íà ÷àñòîòó çâóêà??? Ìè îò Ôà, êàê è ñè îò äî òîæå îòñòîÿò íà ïîëòîíà. Ðàçíèöà â ÷àñòîòàõ â ýòèõ çâóêàõ òàêàÿ æå, êàê è ìåæäó áåëîé è ñîñåäíåé ÷åðíîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.04.2007 17:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
1.Îí óãàäûâàë îïèðàÿñü íà ÷àñòîòó çâóêà??? Ìè îò Ôà, êàê è ñè îò äî òîæå îòñòîÿò íà ïîëòîíà. Ðàçíèöà â ÷àñòîòàõ â ýòèõ çâóêàõ òàêàÿ æå, êàê è ìåæäó áåëîé è ñîñåäíåé ÷åðíîé. Îí äîëæåí áûë çàäóìûâàòüñÿ íå òîëüêî íàä ÷åðíûìè!!! 2.Ìûøå÷íàÿ ñèëà, âîçäåéñòâóùàÿ íà áàðàáàííóþ ïåðåïîíêó?????? Ñì. îòâåò íà ïóíêò âûøå. È òîëüêî óòâåðæäåíèå, ÷òî îí îòãàäûâàë, îïèðàÿñü íà ëàäîâûé ïîðòðåò äî ìàæîðà, äàåò ÷åòêèé îòâåò íà ýòîò âîïðîñ. Äåéñòâèòåëüíî ëàäîâûé ïîðòðåò ÷åðíûõ êëàâèø â äî ìàæîðå íåî÷åâèäåí è óñîâèòü åãî ãîðàçäî òðóäíåå. Ðåáåíîê ïðîñòî íå óñïåë ýòîãî ñäåëàòü è äîâåñòè äî àâòîìàòèçìà. Îòñþäà è çàäåðæêà ïðè óçíàâàíèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.04.2007 19:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> Êñòàòè, íèêàêîå äðóãîå îáîñíîâàíèå..., íå îáúÿñíèò ïî÷åìó ýòîò ðåáåíîê, òàê ëåãêî óãàäûâàÿ âñå áåëûå êëàâèøè, çàäóìûâàëñÿ íàä ÷åðíûìè. Äèìà,Âû íå äóìàåòå, ÷òî îòâåò ìîæåò êðûòüñÿ ñîâñåì â äðóãîì? Íàïðèìåð, ðåáåíîê ìãíîâåííî ðàñïîçíàâàë íîòó, íî ó íåãî ìîãëî âûçûâàòü çàòðóäíåíèå, êàê åå íàçâàòü - òî ëè áåìîëü ñêàçàòü, òî ëè äèåç... > Âû èìååòå ââèäó 17 óïðàæíåíèå? À ñåé÷àñ çàíèìàåòåñü 18? Åâãåíèé Íàâåðíîå... Ó ìåíÿ ñåé÷àñ âñå óïðàæíåíèÿ ïåðâîé ÷àñòè ïåðåêîìïàíîâàíû â ïàïêè ïî òåìïàì, ÷òîáû íå íà÷èíàòü êàæäûé ðàç ñ òåìïà 30 è ïîïåâîê. Íî óïðàæíåíèå ñ ïîñòóïåííûì äâèæåíèåì ÿ ïîêà ïðîïóñòèë. Ïîýòîìó ÿ íå çíàþ, êàêîå ãäå óïðàæíåíèå - ïðîñòî òðåíèðóþñü ñåé÷àñ â òåìïàõ îò 70 äî 105. Õî÷ó äîâåñòè óãàäûâàíèå ñ ïîïåâêàìè äî òåìïà õîòÿ áû 85. Ñåé÷àñ ÿ ìîãó ïåòü ïîïåâêè â òåìïå 70-75, à äàëüøå íåïðîèçâîëüíî ïåðåõîæó íà íîòû áåç ïîïåâîê. Êñòàòè, èíòåðåñíî, ÷òî åñëè â ïðîãå Äèìû íîòû "ðàñïîçíàâàòü" ãëàçàìè (òî åñòü ãëÿäåòü íà íîòû, íå òîëüêî íà ñëóõ), òî ïîïåâêè ìîæíî ïåòü è áûñòðåå 100. Ìîæíî òàêèì îáðàçîì ïîòðåíèðîâàòü ãîëîñîâîé àïïàðàò íà ñêîðîñòíîå ïðîèçíåñåíèå ïîïåâîê. ß, íàâåðíîå, â êàæäîì ïîñòå òåïåðü áóäó áëàãîäàðèòü Äèìó çà ïðîãó. ß òîëüêî âòîðîé äåíü ñ íåé çàíèìàþñü, íî ÷óâñòâóþ, ÷òî îíà î÷åíü ïîìîãàåò. Íàïðèìåð, ó ìåíÿ âîçíèêàëè íåêîòîðûå ïðîáëåìû ñ ëÿ è ñè â ðàçíûõ ñî÷åòàíèÿõ. ß ïîêðàñèë èõ â ðàçíûå öâåòà, îñòàëüíûå îñòàâèë áåëûìè è ïîïåë â áûñòðîì òåìïå ñ "ïîäñêàçêîé". Ñåé÷àñ âðîäå ïîëó÷øåëî. Åùå èíòåðåñåí òàêîé ïðèåì, êàñàþùèéñÿ ðàçíûõ îêòàâ - âûáèðàþ äâå íîòû âî âñåõ îêòàâàõ, íàïðèìåð, Äî è Ðå - óñòîé÷èâóþ è íåóñòîé÷èâóþ. Ëàäîâûé ïîðòðåò î÷åíü õîðîøî "âûñâå÷èâàåòñÿ". Äèìà, à íåëüçÿ ñäåëàòü, ÷òîáû â ðåæèìå "ïðåäúÿâëÿòü çâóêè" òàê æå ñòàòèñòèêà ðàáîòàëà - êîëè÷åñòâî îøèáîê è âðåìÿ ðåàêöèè? Èëè, ÷òîáû â "òåñòîâîì" ìîæíî áûëî çàäàòü êîíêðåòíûé òåìï, à íå òîëüêî çàâèñèìîñòü îò îòâåòà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.04.2007 19:48 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
*** Íàïðèìåð, ðåáåíîê ìãíîâåííî ðàñïîçíàâàë íîòó, íî ó íåãî ìîãëî âûçûâàòü çàòðóäíåíèå, êàê åå íàçâàòü - òî ëè áåìîëü ñêàçàòü, òî ëè äèåç... *** À îí íå íàçûâàë, à ÍÀÕÎÄÈË!!! ... ÷òî ìíå îòâåòèë Rudi: "Äèìà, ýòîò ðåá¸íîê ÍÀÕÎÄÈË íà ôîðòåïèàíî ëþáóþ áåëóþ êëàâèøó ïðèìåðíî îò áîëüøîé äî òðåòüåé îêòàâû ìîìåíòàëüíî, à ïåðåä ÷¸ðíûìè çàäóìûâàëñÿ íà ñåêóíäó-äðóãóþ, íî òîæå ÍÀÕÎÄÈË" *** Äèìà, à íåëüçÿ ñäåëàòü, ÷òîáû â ðåæèìå "ïðåäúÿâëÿòü çâóêè" òàê æå ñòàòèñòèêà ðàáîòàëà - êîëè÷åñòâî îøèáîê è âðåìÿ ðåàêöèè? *** Íåëüçÿ, ïîêà âî âñÿêîì ñëó÷àå, ïîòîìó ÷òî â ýòîì ðåæèìå ïîëüçîâàòåëü íèêàê íå âçàèìîäåéñòâóåò ñ êîìïüþòåðîì. *** Èëè, ÷òîáû â "òåñòîâîì" ìîæíî áûëî çàäàòü êîíêðåòíûé òåìï, à íå òîëüêî çàâèñèìîñòü îò îòâåòà? *** Ýòî ìîæíî, òîëüêî çà÷åì? ß ñäåëàë ýòîò òåñòîâûé ðåæèì èìåííî ïîòîìó, ÷òî ïðè ðàçãàäûâàíèè íîò â îïðåäåëåííîì òåìïå, êàê íà äèñêàõ, áûâàþò ìîìåíòû, êîãäà íóæíî ÷óòü áîëüøå âðåìåíè è óæå íå çíàåøü ïðàâèëüíî îòãàäàë èëè íåò.  òåñòîâîì ðåæèìå ïîêà ïðàâèëüíî íå íàæìåøü äàëüøå íå ïîéäåøü. Ò.å. òåñòîâûé ðåæèì ÿ ñäåëàë òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû áûòü íà 100% óâåðåííûì â ïðàâèëüíîñòè îòâåòîâ. Íî ñðåäíèé òåìï îí âûñâå÷èâàåò. Ýòî çíà÷èò, ÷òî íà ýòîì òåìïå ÷åëîâåê äîëæåí ñåáÿ ÷óâñòâîâàòü àáñîëþòíî ñâîáîäíî. È ñðåäíþþ ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ òîæå âûñâå÷èâàåò. Êàê Áåðåæàíñêèé ãîâîðèë íóæíî äîñòè÷ü ñêîðîñòè 0,4ñ. Âîò òåñòèðóéòåñü è ñìîòðèòå êàêàÿ ó Âàñ ñêîðîñòü. Ñóìååòå ðåãóëÿðíî, õîòÿáû îäèí ðàç çà äåíü, äîñòèãàòü ñêîðîñòè 130, ÿ äóìàþ ìîæíî ñ÷èòàòü ÷òî çà 0,4ñ Âû íîòû ðàçãàäûâàåòå ñâîáîäíî. ×åñòíî ãîâîðÿ, ÿ î÷åíü óäèâèëñÿ, êîãäà Âû íàïèñàëè ìíå ïðî ñâîè òåìïû. ß íà ïåðâîé îêòàâå ìåíüøå 100 íó ïðàêòè÷åñêè íå íàáèðàþ. ß íà òðåõ îêòàâàõ ìåíüøå 100 ÷åðåç ðàç íàáèðàþ. Åäèíñòâåííûé íåäîñòàòîê — ýòî îøèáêè. Îøèáêè, ñâÿçàííûå íå ñ íåïðàâèëüíûì ðàñïîçíàíèåì íîò, à ñ íåïðàâèëüíûì íàæàòèåì êëàâèø êîìïüþòåðà. Ýòè îøèáêè ìåíÿ î÷åíü ðàçäðàæàþò è ÿ î÷åíü õî÷ó îò íèõ èçáàâèòüñÿ. Íî îøèáêè, êñòàòè è ñíèæàþò âðåìÿ ðàñïîçíàíèÿ, ïîñêîëüêó ïðîãðàììà ñ÷èòàåò âðåìÿ ðàñïîçíàíèÿ îò ïîäà÷è çâóêà äî ïðàâèëüíîãî îòâåòà. ß ñ÷èòàþ ÷òî 2-3 îøèáêè íà 100 äîïóñòèìû, íî íå áîëåå. À òåñòèðóþñü ÿ íà 100 íîò. Ðàíüøå ïî 50 áðàë. Áûëî âðåìÿ ïî 200 áðàë, íî ýòî óòîìèòåëüíî. ×òî ñåé÷àñ ìåíÿ ðåàëüíî çàáîòèò, òàê ýòî íå çàáåãàþ ëè ÿ âïåðåä ñ ÷åðíûìè êëàâèøàìè. Áûâàþò ìîìåíòû, êîãäà èç-çà íèõ ñëóõ çäîðîâî óïëûâàåò âîîáùå íåèçâåñòíî êóäà, íî ïðàâäà áûñòðî âîññòàíàâëèâàåòñÿ. Ñåé÷àñ ýòî ñòàëî ãîðàçäî ðåæå, à íåäåëþ, äâå íàçàä áûëî íàìíîãî õóæå. ß ñâÿçûâàþ ýòî ñ òåì, ÷òî ëàäîâûé ïîðòðåò ðå-áåìîëü ÿ î÷åíü ïëîõî ÷óâñòâóþ. Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, åñëè Âû ÷èòàåòå ôîðóì, òî îòâåòå. 1.Èíòåðèîðèçàöèÿ — ýòî òîëüêî äîñòèæåíèå îïðåäåëåííûõ òåìïîâ èëè ñïîñîáíîñòü áåçîøèáî÷íî îòãàäûâàòü çâóêè ïðè ïðîñëóøèâàíèè îäíîãîëîñíûõ äèêòàíòîâ ïðîèçâîëüíîé òîíàëüíîñòè? 2.Äîñòè÷ü ñîñòîÿíèå èíòåðèîðèçàöèè íåîáõîäèìî ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÎ äî òîãî êàê áðàòüñÿ çà ÷åðíûå èëè íåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.04.2007 21:09 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà > Ýòî ìîæíî, òîëüêî çà÷åì? ×òîáû íå ðàññëàáëÿòüñÿ Íó è ÷òîáû ïðèáëèçèòü ýòîò ðåæèì ê îðèãèíàëüíîé ìåòîäèêå.Íàñ÷åò òåìïîâ è âñå òàêîå - íó íàäî åùå ïðèâûêíóòü ê ïðîãå, ïîñìîòðèì, ÷òî áóäåò ÷åðåç ïàðó äíåé... > ß íà ïåðâîé îêòàâå ìåíüøå 100 íó ïðàêòè÷åñêè íå íàáèðàþ À Âû ïî ìåòîäèêå äî êóäà äîøëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.04.2007 21:23 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Êñòàòè, ÿ ÷åãî-òî íå ïîíÿë ñ òåìïîì. Ùàñ ïðîâåðèëñÿ - ïîëó÷èë ðåçóëüòàò íà ñòî íîò òåìï 220. Ïîòîì ñäåëàë íåñïåøà íà 50 - 145. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.04.2007 21:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
À ìîæåò ïîäñ÷åò áûòü íåâåðíûì, åñëè êîìï áûë çàäà÷àìè çàãðóæåí? Äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî îòêóäà òå öèôðû âçÿëèñü. Ñåé÷àñ ïîêàçàíèÿ âäâîå áîëüøå, õîòÿ ÿ íàæèìàþ ïðèìåðíî ñ òîé æå ñêîðîñòüþ. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.04.2007 21:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Êñòàòè, ÿ ÷åãî-òî íå ïîíÿë ñ òåìïîì. Ùàñ ïðîâåðèëñÿ - ïîëó÷èë ðåçóëüòàò íà ñòî íîò òåìï 220. Ïîòîì ñäåëàë íåñïåøà íà 50 - 145. *** Òàì åñòü êíîïêà "Ïðîòåñòèðîâàòü ñêîðîñòü ðåàêöèè". Åñëè Âû å¸ íàæìåòå, òî Âàì 10 ðàç áóäåò ïðåäúÿâëåíà íîòà äî. Âû, "îòãàäûâàÿ" å¸, òðàòèòü âðåìÿ íà ðàñïîçíàíèå íå áóäåòå, à ïîòðàòèòå âðåìÿ òîëüêî íà òî, ÷òîáû ñðåàãèðîâàòü íà çâóê è íàæàòü êíîïêó. Ïðîãðàììà èçìåðèò ñêîðîñòü ðåàêöèè è ìèíèìàëüíîå âðåìÿ áóäåò ñ÷èòàòü âðåìåíåì ðåàêöèè. Äàëåå ïðè òåñòèðîâàíèè, äëÿ òîãî ÷òîáû ïîëó÷èòü "÷èñòîå" âðåìÿ, çàòðà÷åííîå òîëüêî íà ðàñïîçíàíèå çâóêà, îíà âðåìÿ ðåàêöèè èç âðåìåíè ðàñïîçíàíèÿ áóäåò âû÷èòàòü. ß äîëãî íå çíàë êàê òî÷íî îïðåäåëèòü âðåìÿ ðåàêöèè è îñòàíîâèëñÿ íà ýòîì ìåòîäå, íî ïðè ýòîì òåìïû ïîëó÷àþòñÿ äåéñòâèòåëüíî çàîáëà÷íûå. ß ýòèì íå ïîëüçóþñü è òåñòèðóþñü òîëüêî ïðè âðåìåíè ðåàêöèè ðàâíîì 0. *** À Âû ïî ìåòîäèêå äî êóäà äîøëè? *** ß óæå íàâåðíî ìåñÿö äèñêîâ íå ñëóøàþ, çàíèìàþñü ïî ïðîãðàììå, ãäå-òî íà òåìïå 150 ÷åòâåðêè èç ïåðâîé îêòàâû áîëåå-ìåíåå óãàäûâàþ. Äâîéêè è òðîéêè íà òåìïàõ 180 òðåíèðóþ. Êàþñü, ïîñëóøàë äíÿ òðè íàçàä ÿ çíàìåíèòîå 21 óïðàæíåíèå. Ìîÿ áåäà â òîì, ÷òî ïåðâûõ òðè ìåëîäèè ÿ ó÷èë â øêîëå íà óðîêàõ ñîëüôåäæèî è îíè ìíå ïðàêòè÷åñêè çíàêîìû íàèçóñòü ïî íàçâàíèÿì íîò. Íî âîò â îñòàëüíûõ ÿ íîòû óãàäûâàë. Êîíå÷íî íå âñå, íî ñàìîå ãëàâíîå ñëóõ â äðóãóþ òîíàëüíîñòü íå ñïîëçàë. ß äóìàþ åñëè ïîòðåíèðîâàòüñÿ ñïåöèàëüíî íà ðàçãàäûâàíèå çâóêîâ â ìåëîäèÿõ, òî áóäåò ëó÷øå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.04.2007 22:02 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà, ÿ êàæåòñÿ ïîíÿë, îòêóäà ðàçíûå öèôðû. Åñëè òåñòèðîâàòüñÿ, ïðåäâàðèòåëüíî ïîëó÷èâ êàêèå-òî öèôðû ïîñëå "ïðîòåñòèðîâàòü ñêîðîñòü ðåàêöèè", òî ìîæíî ïîëó÷èòü ñîâåðøåííî ðàçíûå ðåçóëüòàòû. Êîãäà ÿ ïîëó÷àë öèôðû îêîëî 80, ÿ âîîáùå ýòó ñêîðîñòü ðåàêöèè íå èçìåðÿë. Ïîòîì ÿ ñäåëàë òåñò è ïîëó÷èë äðóãèå öèôðû. Íåïîíÿòíî, ÷òî äåëàåò ýòîò òåñò è ÷òî çà öèôðû ìû ïîëó÷àåì, ïîòîìó ÷òî òåïåðü ó ìåíÿ òàêîé âîò èððàöèîíàëüíûé "ðåçóëüòàò": òåìï ìèíóñ 698 Ïîëó÷àåòñÿ , ÷òî ÿ óãàäûâàþ íîòû äî òîãî,êàê îíè ïðîçâó÷àò, à âðåìÿ ðåàãèðîâàíèÿ -0,086. Ïî-ìîåìó áåç ýòîé îïöèè (äîëæíî áûòü âðåìÿ ðåàêöèè = 0) òåñò áîëåå îáúåêòèâíûé. Ïîïðîáóéòå è íàïèøèòå Âàøè öèôðû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.04.2007 22:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Íàñ÷åò çàãðóæåííîñòè êîìïüþòåðà. Äà ïðîãðàììà ìîæåò òåìï çàíèæàòü ïðè çàãðóæåííîì êîìïüþòåðå. Ò.å. Âû óñëûøàëè íîòó, íàæàëè êíîïêó, íî ïðîöåññîð, ïîêà íå îñâîáîäèòñÿ, ñîîáùåíèå î òîì, ÷òî â ýòîì îêíå íàæàòà òàêàÿ-òî êíîïêà ýòîìó îêíó íà îáðàáîòêó íå îòïðàâèò. Âðåìÿ áóäåò çàôèêñèðîâàíî òîëüêî â òîì ñëó÷àå, åñëè ñîîáùåíèå î íàæàòîé êíîïêå äîéäåò äî îêíà ïðîãðàììû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.04.2007 22:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
î, Äèìà, Âû óæå îòâåòèëè, ïîêà ÿ ïèñàë
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.04.2007 22:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Äà ÿ ñàì ñåé÷àñ âðåìÿ ðåàêöèè ïîìåðèë è ïîëó÷èë íà ïåðâîé îêòàâå òåìï 328. Ïîòîì çàïóñòèë íåïðåðûâíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íà òåìïå íó õîòÿáû 250. Ïîëó÷èë ãîðó çâóêîâ èç êîòîðûõ ÿ óçíàë òîëüêî ïîñëåäíèé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.04.2007 22:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>*** Èëè, ÷òîáû â "òåñòîâîì" ìîæíî áûëî çàäàòü êîíêðåòíûé òåìï*** > Ýòî ìîæíî, òîëüêî çà÷åì? Ìîæåò âñå-òàêè ñäåëàåòå - òîãäà ðåàëüíî ìîæíî ïîíÿòü êàêîâû äîñòèæåíèÿ. Äà ýòî è ïîäñòåãèâàåò - âñÿ ìåòîäèêà íà ýòîì îñíîâàíà - äîëæåí áûòü ðèòì, òåìï. Îáà ðåæèìà ïîëåçíû. À ÷èòåðñêóþ êíîïêó "ïðîòåñòèðîâàòü âðåìÿ ðåàêöèè" ëó÷øå óáðàòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.04.2007 22:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ëàäíî, ñäåëàþ. Íî óçíàâàíèå çâóêîâ ðàíüøå ÷åì îíè óñëûøàíû!!! Ýòî ìíå ïîíðàâèëîñü. Ýòî óæå íå ÀÑ, à òðåòèé ãëàç êàêîé-òî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.04.2007 23:25 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> Ëàäíî, ñäåëàþ. ñïàñèáî! > Ýòî óæå íå ÀÑ, à òðåòèé ãëàç êàêîé-òî. Ýòî "ïðîãíîçèðóþùèé ñëóõ"
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 10.04.2007 12:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Äèìà, ïàññèáî çà ïðîãðàììó, ïîëíûé ðèøïåêò îòëè÷íàÿ øòóêà, ñèæó ìåíÿþ òåìáðû è ïðîñòî áàëäåþ î äîïîëíåíèÿõ-ïîæåëàíèÿõ. 1)ìîæíî ñäåëàòü äîïîëíèòåëüíóþ îïöèþ â "Âûáîðå óïðàæíåíèÿ" - "Ïðåäúÿâëÿòü çâóêè" - îïðåäåëèòü êîëè÷åñòâî ïðåäúÿâëÿåìûõ çâóêîâ èëè ìîæåò áûòü îãðàíè÷èòü âðåìåíåì, íàïðèìåð â ìèíóòàõ? ×òîáû óïðàæíåíèÿ èìåëè íåêóþ "çàâåðøåííîñòü". Ýòèì æå ìîæíî íåñêîëüêî óìåíüøèòü ýôôåêò "ïåðåòðåíèðîâàííîñòè", ò.å. êîãäà çàíèìàåøüñÿ è íå ìîæåøü îñòàíîâèòüñÿ à òàêæå ïîìî÷ü óëó÷øèòü ôîêóñèðîâêó - ìûñëåííî íàñòðàèâàòüñÿ:"Ñåé÷àñ ÿ ïîçàíèìàþñü ðîâíî òðè ìèíóòû â òàêîì-òî òåìïå, íî â ýòè òðè ìèíóòû ÿ öåëèêîì ïîãðóæóñü â íîòû, ÿ áóäó äóìàòü òîëüêî î íèõ è óãàäàþ âñå" 2)ÿ áû äîáàâèë åùå íèæíèõ êëàâèø - êîíòð, ñóáêîíòðîêòàâû - ó íèõ âåäü òîæå åñòü ëàäîâûå ïîðòðåòû. Ñ òàêîé ïðîãðàììîé âïîëíå âåðîÿòíî è èõ íàó÷èòüñÿ ÷åòêî ðàñïîçíàâàòü. Äèìà, ñïàñèáî îãðîìíîå åùå ðàç. È åùå. Ñåðãåé êëåâóþ ôèøêó ïîäñêàçàë ïðî âûáîð âî âñåõ îêòàâàõ òîëüêî ïðîáëåìíîé íîòû ñîâìåñòíî ñ òîíèêîé. Ùàñ áóäó ïðîáîâàòü, òîæå èíîãäà íåêîòîðûå "çàåäàþò" Ïî èäåå äîëæíî ïîìî÷ü.Ðåñïåêò âñåì è óñïåõîâ |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 10.04.2007 13:16 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
"Ñåé÷àñ ÿ ïîçàíèìàþñü ðîâíî òðè ìèíóòû â òàêîì-òî òåìïå, íî â ýòè òðè ìèíóòû ÿ öåëèêîì ïîãðóæóñü â íîòû, ÿ áóäó äóìàòü òîëüêî î íèõ è óãàäàþ âñå" È åùå, Äèìà, äîáàâüòå â ïðîãó, ïëèç, áóäèëüíèê è íàïîìèíàëêó î çàíÿòèÿõ, à òî ìíå ëåíü çàíèìàòüñÿ...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 10.04.2007 14:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** ñèæó ìåíÿþ òåìáðû *** Êîãäà ÿ íàä âñåìè íîòàìè ïîðàáîòàþ è âî âñåõ îêòàâàõ ÿ ñäåëàþ ñëó÷àéíûé ïåðåáîð òåìáðîâ. *** 2)ÿ áû äîáàâèë åùå íèæíèõ êëàâèø - êîíòð, ñóáêîíòðîêòàâû - ó íèõ âåäü òîæå åñòü ëàäîâûå ïîðòðåòû. *** ß áû òîæå äîáàâèë.  ñëåäóùåé âåðñèè áóäåò îáÿçàòåëüíî. *** Ñåðãåé êëåâóþ ôèøêó ïîäñêàçàë ïðî âûáîð âî âñåõ îêòàâàõ òîëüêî ïðîáëåìíîé íîòû ñîâìåñòíî ñ òîíèêîé. ***  ðåæèìå "Òåñòèðîâàòü ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ" åñòü ðåæèì "çàêàí÷èâàòü íîòó ïîïåâêîé". Åñëè åãî óñòàíîâèòå, òî êàæäàÿ ðàçãàäàííàÿ íîòà áóäåò çàêîí÷åíà å¸ òÿãîòåíèåì â òîíèêó "áàçîâîé" òîíàëüíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 10.04.2007 14:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Òåñòèðîâàíèå ïîêà íå ïðîâîäèë, ïîêà òàùóñü îò ïðî÷èõ ñâîéñòâ ïðîãðàììû "ñëó÷àéíûé ïåðåáîð òåìáðîâ" - äà, ýòî áóäåò î÷åíü äàæå â êàññó î÷åíü ïðàâèëüíî.Ïàññèáà Äèìà. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 10.04.2007 15:50 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà À âîò ó ìåíÿ ïîñëåäíèé âàðèàíò Âàøåé ïðîãðàììû íå ðàáîòàåò.:( Ïîýòîìó íè÷åãî íå ìîãó ñêàçàòü. Ðàíüøå âðîäå âñå ðàáîòàëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 10.04.2007 16:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** À âîò ó ìåíÿ ïîñëåäíèé âàðèàíò Âàøåé ïðîãðàììû íå ðàáîòàåò. *** ×òî-òî ïèøåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 10.04.2007 16:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà > òî êàæäàÿ ðàçãàäàííàÿ íîòà áóäåò çàêîí÷åíà å¸ òÿãîòåíèåì â òîíèêó "áàçîâîé" òîíàëüíîñòè. À êàêîé ñìûñë â òîì, ÷òî ðàçãàäàííàÿ íîòà ðàçðåøàåòñÿ â òîíèêó? Âåäü îíà è òàê ðàçãàäàíà, çíà÷èò óñëûøàíà ïðàâèëüíî. Ëîãè÷íåå áûëî áû äîèãðûâàòü äî òîíèêè îøèáî÷íóþ íîòó, ÷òîáû íàãëÿäíî ïîêàçàòü îøèáêó. À òî ýòè äîèãðûâàíèÿ òîëüêî ìåøàþòñÿ "ïîä íîãàì". À êàê îøèáêà, òàê ìîë÷îê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 10.04.2007 16:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Åâãåíèé, Âû âûñòàâèëè êîëè÷åñòâî çâóêîâ? Òàì áûâàåò ïóñòî è òîãäà îíà íå ïàøåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 10.04.2007 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** À êàêîé ñìûñë â òîì, ÷òî ðàçãàäàííàÿ íîòà ðàçðåøàåòñÿ â òîíèêó? *** Ýòîò ðåæèì ÿ ñäåëàë äëÿ ñåáÿ. Ìíå òðóäíî ñåáå ïðåäñòàâèòü, ÷òî ìîæíî îøèáàòüñÿ, ðàçãàäûâàÿ òîëüêî áåëûå êëàâèøè (íà äîñòóïíîì òåìïå ðàçóìååòñÿ, à ýòîò ðåæèì ïðåäóñìàòðèâàåò âñåãäà äîñòóïíûé òåìï), à âîò ñ ÷åðíûìè... ß óæå ïèñàë, ÷òî ëàäîâûé ïîðòðåò ÷åðíûõ êëàâèø î÷åíü íåî÷åâèäåí. Ýòîò ðåæèì ñäåëàí ñïåöèàëüíî äëÿ òîãî ÷òîáû óñâîèòü ëàäîâûå ïîðòðåòû ÷åðíûõ è ÷òîáû âñÿ ñèñòåìà ðàçãàäûâàíèÿ íå ðàçâàëèëàñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.04.2007 07:34 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Êîëè÷åñòâî çâóêîâ âûñòàâëåíî. Êîãäà ÿ ïûòàþñü ïðîòåñòèðîâàòü ñêîðîñòü ðåàêöèè, òî òîëüêî îäèí ðàç ïðåäúÿâëÿåòñÿ íîòà Äî, ïðè ýòîì ïîêàçûâàåòñÿ "Ãîòîâíîñòü 1" çåëåíûì. Äàëüøå íè÷åãî íå ïðîèñõîäèò. Ñâåòèòñÿ êíîïêà ñòîï. Àíàëîãè÷íàÿ ñèòóàöèÿ, åñëè íàæàòü "Ñòàðò". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.04.2007 09:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Åâãåíèé, Âû íàõîäèòåñü â ðåæèìå "Òåñòèðîâàòü ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ".  ýòîì ðåæèìå ïðè ïðåäúÿâëåíèè íîòû íóæíî íàæèìàòü êëàâèøè íà êëàâèàòóðå êîìïüþòåðà. Íà êëàâèàòóðå ôîðòåïèàíî íèæå íàïèñàíî êàêèå êëàâèøè êîìïüþòåðà êàêèì çâóêàì ñîîòâåòñòâóþò. Ïðîãðàììà çàôèêñèðóåò ñêîëüêî âðåìåíè óõîäèò ó Âàñ íà ðàñïîçíàíèå íîò è âûâåäåò ñðåäíåå çíà÷åíèå, à òàêæå òåìï íà êîòîðîì Âû áóäåòå ñåáÿ ÷óâñòâîâàòü ñâîáîäíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.04.2007 09:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ïðî òåñòèðîâàíèå ñêîðîñòè ðåàêöèè ÿ ïèñàë âûøå: "Òàì åñòü êíîïêà "Ïðîòåñòèðîâàòü ñêîðîñòü ðåàêöèè". Åñëè Âû å¸ íàæìåòå, òî Âàì 10 ðàç áóäåò ïðåäúÿâëåíà íîòà äî. Âû, "îòãàäûâàÿ" å¸ (ò.å. íàæèìàÿ êíîïêè íà êëàâèàòóðå êîìïüþòåðà), òðàòèòü âðåìÿ íà ðàñïîçíàíèå íå áóäåòå, à ïîòðàòèòå âðåìÿ òîëüêî íà òî, ÷òîáû ñðåàãèðîâàòü íà çâóê è íàæàòü êíîïêó. Ïðîãðàììà èçìåðèò ñêîðîñòü ðåàêöèè è ìèíèìàëüíîå âðåìÿ áóäåò ñ÷èòàòü âðåìåíåì ðåàêöèè. Äàëåå ïðè òåñòèðîâàíèè, äëÿ òîãî ÷òîáû ïîëó÷èòü "÷èñòîå" âðåìÿ, çàòðà÷åííîå òîëüêî íà ðàñïîçíàíèå çâóêà, îíà âðåìÿ ðåàêöèè èç âðåìåíè ðàñïîçíàíèÿ áóäåò âû÷èòàòü. ß äîëãî íå çíàë êàê òî÷íî îïðåäåëèòü âðåìÿ ðåàêöèè è îñòàíîâèëñÿ íà ýòîì ìåòîäå, íî ïðè ýòîì òåìïû ïîëó÷àþòñÿ äåéñòâèòåëüíî çàîáëà÷íûå. ß ýòèì íå ïîëüçóþñü è òåñòèðóþñü òîëüêî ïðè âðåìåíè ðåàêöèè ðàâíîì 0." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.04.2007 10:15 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà Áîëüøîå ñïàñèáî!) >ß äîëãî íå çíàë êàê òî÷íî îïðåäåëèòü âðåìÿ ðåàêöèè è îñòàíîâèëñÿ íà ýòîì ìåòîäå, íî ïðè ýòîì òåìïû ïîëó÷àþòñÿ äåéñòâèòåëüíî çàîáëà÷íûå. ß ýòèì íå ïîëüçóþñü è òåñòèðóþñü òîëüêî ïðè âðåìåíè ðåàêöèè ðàâíîì 0." Ó Áåðåæàíñêîãî â êíèãå åñòü óïîìèíàíèå îá èñïîëüçîâàíèè ïîäîáíîãî ìåòîäà ó÷åòà âðåìåíè íàæàòèÿ êëàâèøè: "Î. Àáðàãàì îïðåäåëèë âðåìÿ îò ïîäà÷è çâóêà äî íàæàòèÿ èñïûòóåìûìè ñîîòâåòñòâóþùåé êëàâèøè. Îíî êîë#####ñü îò 0,399 äî 0,714 ñ. Çàòåì ýòèì æå èñïûòóåìûì ïðåäëîæèëè íàæèìàòü êëàâèøè íàçûâàåìûõ ýêñïåðèìåíòàòîðîì çâóêîâ. Çäåñü âðåìÿ ðåàêöèè êîë#####ñü îò 0,394 äî 0,605 ñ. Òàêèì îáðàçîì âûÿñíèëîñü, ÷òî ñàìî óçíàâàíèå çàíèìàåò íè÷òîæíî ìàëîå âðåìÿ, îò 0,005 äî 0,109 ñ. Çâóêè óçíàþòñÿ ïî÷òè ìãíîâåííî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.04.2007 10:29 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà ß äóìàþ, ÷òî ïðè ó÷åòå ñêîðîñòè ðåàêöèè íóæíî èñïîëüçîâàòü íå îäíó íîòó Äî, à ðàçíûå íîòû. Òîãäà òàêîé ïîäõîä áóäåò áîëåå ðåàëèñòè÷íûì. Ïîëàãàþ òàêæå, ÷òî áîëüøèõ òåìïîâ â ðåçóëüòàòàõ íå ñòîèò áîÿòüñÿ, ò.ê. âàæíà äëèòåëüíîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ îòäåëüíîé íîòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.04.2007 10:34 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ïðè äëèòåëüíîñòè ðåàêöèè 0 ó Âàñ ïîëó÷èòñÿ íåðåàëüíàÿ äëèòåëüíîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ îòäåëüíîé íîòû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.04.2007 10:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> òðàòèòü âðåìÿ íà ðàñïîçíàíèå íå áóäåòå, à ïîòðàòèòå âðåìÿ òîëüêî íà òî, ÷òîáû ñðåàãèðîâàòü íà çâóê è íàæàòü êíîïêó. Äèìà, ìíå êàæåòñÿ ýòîò òåñò íå ñîâñåì êîððåêòåí, òàê êàê ìîæíî ïðîñòî íàæèìàòü áûñòðî êëàâèøó, íå ñëóøàÿ îñîáî íîò è âñå áóäåò ÎÊ - ïðè ÷åì çäåñü ðåàêöèÿ? Ïîýòîìó, ìîæåò áûòü íàäî ïîäàâàòü ñèãíàëû íåçàâèñèìî îò íàæàòèÿ - ëèáî ðàâíîìåðíî, íî î÷åíü-î÷åíü ìåäëåííî, ëèáî âîîáùå íåðàâíîìåðíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.04.2007 10:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Ó Áåðåæàíñêîãî â êíèãå åñòü óïîìèíàíèå îá èñïîëüçîâàíèè ïîäîáíîãî ìåòîäà ó÷åòà âðåìåíè íàæàòèÿ êëàâèøè: "Î. Àáðàãàì îïðåäåëèë âðåìÿ îò ïîäà÷è çâóêà.... *** Èìåííî ñ ýòîãî îïûòà è ñäåëàíà ýòà ÷àñòü ïðîãðàììû. È âòîðàÿ öåëü — âñå-òàêè êîíòðîëü ïðè ðàçãàäûâàíèè. *** ß äóìàþ, ÷òî ïðè ó÷åòå ñêîðîñòè ðåàêöèè íóæíî èñïîëüçîâàòü íå îäíó íîòó Äî, à ðàçíûå íîòû. ***  ïðèíöèïå, ÿ òàê ðàíüøå è õîòåë, íî èçìåðèâ ñêîðîñòü ðåàêöèè ïîíÿë, ÷òî îíà ïîëó÷àåòñÿ ñëèøêîì áîëüøîé è ïîëó÷åííûå â ðåçóëüòàòå òåñòèðîâàíèÿ òåìïû, ñ ó÷åòîì ñêîðîñòè ðåàêöèè, íó íèêàê íå ñîãëàñóþòñÿ ñ òåìè òåìïàìè, êîòîðûå íà äèñêàõ ó Áåðåæàíñêîãî. Ò.å. ïî-ìîåìó, åñëè òåñòèðîâàòüñÿ áåç ó÷åòà ñêîðîñòè ðåàêöèè, òî ïîëó÷åííûé òåìï ãäå-òî íàâåðíîå çàíèæåí íà 15-20. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.04.2007 10:54 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
ß âîò ïîïûòàëñÿ èçìåðèòü ïðèáëèçèòåëüíî ñêîðîñòü íàæàòèÿ êëàâèø, íàæèìàÿ Äî è âñïîìèíàÿ, êàê äîëãî ÿ íàõîæó íóæíóþ êëàâèøó ïàëüöàìè. Çàòåì ïîïûòàëñÿ óçíàâàòü. Ïîëó÷èë ñêîðîñòü 0,47 ñ. Âñå-òàêè êàê-òî ìåòîä îïðåäåëåíèÿ äëèòåëüíîñòè íàæàòèÿ íóæíî ïðîðàáîòàòü, ò.ê. îò ýòîãî çàâèñèò îáúåêòèâíîñòü îöåíêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.04.2007 11:04 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
À âîò åùå ðàç ïîïðîáîâàë âñå ñíà÷àëà ïðîäåëàòü. Ïîëó÷èë 0, 134 ñ. Âîò è äóìàéòå. Êîíå÷íî, ÿ ïî îùóùåíèÿì çíàþ, ÷òî ñêîðîñòü ìåíüøå 1ñ. Íî íàñêîëüêî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.04.2007 11:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> òî ïîëó÷åííûé òåìï ãäå-òî íàâåðíîå çàíèæåí íà 15-20. Ïî ìîèì îùóùåíèÿì ïîëó÷àåìûé òåìï â ïðîãå ïðè =0 êàê ðàç ïðèìåðíî ñîâïàäàåò ñ òåì òåìïîì, êîòîðûé ó ìåíÿ íîðìàëüíî îòðàáàòûâàåòñÿ â óïðàæíåíèÿõ Áåðåæàíñêîãî. À ìîæåò áûòü "ñêîðîñòü ðåàêöèè" ïðîñòî çàäàâàòü îäèíàêîâóþ äëÿ âñåõ, äîïóñòèì 0,3-0,4? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.04.2007 11:07 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
À ñåé÷àñ óìóäðèëñÿ 0,05 ñ ïðè ïðåæíèõ ïàðàìåòðàõ ñêîðîñòè ðåàêöèè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.04.2007 11:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> À ñåé÷àñ óìóäðèëñÿ 0,05 ñ ïðè ïðåæíèõ ïàðàìåòðàõ ñêîðîñòè ðåàêöèè. Åâãåíèé, áðîñüòå Âû ýòî äåëî - ó ìåíÿ ïîëó÷àëèñü îòðèöàòåëüíûå çíà÷åíèÿ - ñî çíàêîì "-" - òèïà, óãàäûâàíèå íîòû äî åå ïðåäúÿâëåíèÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.04.2007 11:24 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Ñåðãåé Îòðèöàòåëüíûå ÿ òîæå âèäåë. Ïîëíîñòüþ ñ Âàìè ñîãëàñåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.04.2007 11:26 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ïðåäûäóùèé êîììåíò ìîé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.04.2007 11:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà, ðàíåå Âû ïèñàëè: >Íà÷àëî 16 óïðàæíåíèÿ ïîëó÷àåòñÿ ñ òàêèì òðóäîì. Íàâåðíî ïîòîìó, ÷òî èäåò ïåðâàÿ êâàðòà (òåìï âñåãî-òî 85). ß è ïóòàòü òîíàëüíîñòè íà÷èíàþ. à òåïåðü > Ìíå òðóäíî ñåáå ïðåäñòàâèòü, ÷òî ìîæíî îøèáàòüñÿ, ðàçãàäûâàÿ òîëüêî áåëûå êëàâèøè (íà äîñòóïíîì òåìïå ðàçóìååòñÿ, à ýòîò ðåæèì ïðåäóñìàòðèâàåò âñåãäà äîñòóïíûé òåìï) Äèìà -
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.04.2007 13:06 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà, Ñåðãåé Åñòü òàêîå ïðåäëîæåíèå. Áåðåòñÿ íåêîòîðàÿ ñëó÷àéíàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîò è ïîêàçûâàåòñÿ â âèäå íàçâàíèé ãðàôè÷åñêè.  ýòî âðåìÿ òåñòèðóåìûé ñòàðàåòñÿ íàáðàòü íà êëàâèàòóðå ýòè íîòû. Òàêèì îáðàçîì, ìîæíî ïîïûòàòüñÿ óçíàòü ñðåäíþþ ñêîðîñòü ðåàêöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.04.2007 14:32 |
|
|---|---|---|
|
Ðóñëàí
|
Çäðàâñòâóéòå! Îáñóæäåíèå ïðîñìîòðåë "ïî äèàãîíàëè", òàê ÷òî âîçìîæíî îòâåò íà ìîé âîïðîñ óæå ïðîçâó÷àë. È âñå òàêè, êòî-òî ìîæåò óâåðåííî çàÿâèòü: ó ìåíÿ íå áûëî àáñîëþòíîãî ñëóõà, íî ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ êóðñà Áåðåæàíñêîãî îí ó ìåíÿ ïîÿâèëñÿ; ÿ íå ïîæàëåë, ÷òî ïðèîáðåë àóäèî-êóðñ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.04.2007 14:41 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
ß òî÷íî íå ïîæàëåë, ÷òî ïðèîáðåë àóäèî-êóðñ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.04.2007 15:23 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Íàøåë åùå îäèí ñïîñîá, íî îí íåóäîáíûé. Çàòî åãî ìîæíî èñïîëüçîâàòü â òåêóùåé âåðñèè. Ìîæíî âçÿòü êàêèå-íèáóäü äâå (èëè òðè íîòû) è óãàäûâàòü èõ ñ íóëåâîé ñêîðîñòüþ ðåàêöèè, ò.å. íå äåëàÿ ïðåäâàðèòåëüíîãî òåñòèðîâàíèÿ ñêîðîñòè ðåàêöèè. Î÷åâèäíî, ÷òî ñêîðîñòü, ïîêàçàííàÿ ïðîãðàììîé áóäåò áëèçêà ê ñêîðîñòè ðåàêöèè. Ó ìåíÿ ïîëó÷èëîñü ÷òî-òî âðîäå 0.5-0.6. Çàòåì íóæíî ñ ïîìîùüþ ïðîöåäóðû òåñòèðîâàíèÿ ñêîðîñòè ðåàêöèè ïîñòàðàòüñÿ íàáðàòü Äî òàê, ÷òîáû áûëî 0.5-0.6. Ïîñëå ýòîãî ìîæíî ïîòåñòèðîâàòüñÿ. Ó ìåíÿ ïîëó÷èëîñü îêîëî 0.4. Ñîáñòâåííî ÿ ñäåëàë âûâîä, ÷òî ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ ó ìåíÿ íèæå 0.5. Êîíå÷íî, ëó÷øå äîáàâèòü â ïðîãðàììó òî, ÷òî ÿ îïèñàë â êîììåíòàðèè âûøå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.04.2007 21:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Äèìà, ðàíåå Âû ïèñàëè: >Íà÷àëî 16 óïðàæíåíèÿ ïîëó÷àåòñÿ ñ òàêèì òðóäîì. Íàâåðíî ïîòîìó, ÷òî èäåò ïåðâàÿ êâàðòà (òåìï âñåãî-òî 85). ß è ïóòàòü òîíàëüíîñòè íà÷èíàþ. *** Ïîñëóøàë ñåãîäíÿ. Î÷åíü íåïðèâû÷íî, ìåäëåííûå ñêîðîñòè. Ñîçíàíèå íàõîäèòñÿ íå â ïîñòîÿííîì íàïðÿæåíèè, à ðàññëàáëåíî. Îòñþäà êàêîé-òî äèñêîìôîðò, à òàê ðàçãàäàë. Íó äëÿ ìåíÿ ñåé÷àñ óæå ýòî íåèíòåðåñíî. Äâîéêè è òðîéêè áåëûõ êëàâèø â ïåðâîé îêòàâå ÿ íà òåìïå 180 â ñâîåé ïðîãðàììå òðåíèðóþ, ÷åòâåðêè íà 150. À âîîáùå ïî îùóùåíèÿì, íà áîëåå ìåäëåííîì òåìïå (îò êîòîðîãî óæå îòâûê) òðóäíåå ðàçãàäûâàòü. Âåðîÿòíî êîãäà èíòåðèîðèçàöèÿ ïðîèçîéäåò, ñòàíåò áåçðàçëè÷íî — ñîçíàíèå óæå ó÷àñòâîâàòü â ïðîöåññå ðàñïîçíàíèÿ íå áóäåò, à ñåé÷àñ ÿ ãîâîðþ, îíî êàê-òî ðàññëàáëåíî íà ìåäëåííûõ òåìïàõ. *** ... òåñòèðîâàíèÿ ñêîðîñòè ðåàêöèè ïîñòàðàòüñÿ íàáðàòü Äî òàê, ÷òîáû áûëî 0.5-0.6. Ïîñëå ýòîãî ìîæíî ïîòåñòèðîâàòüñÿ. Ó ìåíÿ ïîëó÷èëîñü îêîëî 0.4. Ñîáñòâåííî ÿ ñäåëàë âûâîä, ÷òî ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ ó ìåíÿ íèæå 0.5. ... *** Åâãåíèé, äà áðîñüòå Âû íàêîíåö ãíàòüñÿ çà òî÷íûì èçìåðåíåì ñêîðîñòè ðåàêöèè. Âî-ïåðâûõ, ïîìåðèòü òî÷íî å¸ ÍÅÂÎÇÌÎÆÍÎ. Âî-âòîðûõ, ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ ñàìà ïî ñåáå òîæå îòíîñèòåëüíà, çàâèñèò îò ñîñòîÿíèÿ ÷åëîâåêà, óñòàë, íå óñòàë, õî÷åò çàíèìàòüñÿ, íå õî÷åò è ò.ä.  óïðàæíåíèÿõ íóæíî äîñòè÷ü ïðîñòî íåêîé ñòàáèëüíîñòè. Íàïðèìåð, êîãäà ÿ òîëüêî íà÷èíàë çàíèìàòüñÿ è âêëþ÷èë íîòû íà òåìïå 80, òî ó ìåíÿ ïðîñòî êàøà â ãîëîâå áûëà, à ñåé÷àñ äëÿ ìåíÿ 80 ýòî ñêóêîòà ïîëíàÿ. Òî÷íî òàêæå è ñ áîëüøèìè òåìïàìè. Íî âîîáùå ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî òåìï — ýòî òîëüêî êðèòåðèé íåêîé ðàçâèòîñòè íàâûêîâ, íî íå áîëåå òîãî. Ïîêà Âû âñå êëàâèøè íå ïðîéäåòå ÀÑ íå ïðîÿâèòñÿ. Ýòî ìî¸ ìíåíèå. Ñíà÷àëà â ñëó÷àéíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè, çàòåì â ìåëîäèÿõ ðàçíûõ òîíàëüíîñòåé. È ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè ïðîèçîéäåò íåçàìåòíî äëÿ ÷åëîâåêà, êàê-òî ñàì ïî ñåáå, à íå ïðè äîñòèæåíèè îïðåäåëåííîãî òåìïà. Åâãåíèé, ïîïðîáóéòå ÷åðíåíüêèå. Åñëè íå áóäåò ïîëó÷àòüñÿ, òî èñïîëüçóéòå ðåæèì "çàêàí÷èâàòü íîòó ïîïåâêîé" ñ ýòèì ðåæèìîì ìîæíî îòãàäàòü ëþáóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü, ò.ê. îí ïîääåðæèâàåò îùóùåíèå òîíèêè. Ñàìîå ãëàâíîå â ÀÑ — îùóùåíèå áàçîâîé òîíàëüíîñòè íå òåðÿòü, îùóùàåò ýòî ÷åëîâåê èëè íå îùóùàåò, íî îáëàäàòåëü ÀÑ â êàæäîé íîòå ïðîñòî ñëûøèò ëàäîâûé ïîðòðåò ýòîé ñàìîé íîòû â áàçîâîé òîíàëüíîñòè è ýòîò ïîðòðåò èäåíòèôèöèðóåò ïî èñêëþ÷èòåëüíî ñâîèì êàêèì-òî ïðèçíàêàì. Îáðàòèòå âíèìàíèå, Åâãåíèé, êîãäà Âû âõîäèòå â ñâîþ êîìíàòó, Âû äîëãî äóìàåòå ãäå ó Âàñ âûêëþ÷àòåëü ñâåòà. Íåò, ðóêà ñàìà ïîïàäàåò â òî ìåñòî, ãäå îí ðàñïîëîæåí. Íèêàêèõ ìûñëèòåëüíûõ óñèëèé íà ýòî íå óõîäèò. Âîò ýòî — èíòåðèîðèçîâàííàÿ ñïîñîáíîñòü íàõîäèòü âûêëþ÷àòåëü â êîìíàòå. Çäåñü, ïî-ìîåìó, òî æå ñàìîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.04.2007 21:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Êñòàòè, ïîìíèòå, êàêàÿ-òî äåâóøêà ïèñàëà, êàê ó íå¸ îòêðûëñÿ ÀÑ, êîãäà îíà íà óðîêàõ ñîëüôåäæèî ïûòàëàñü çàïèñûâàòü äèêòàíòû ïðÿì ñëåäîì çà èãðàþùèì ïðåïîäàâàòåëåì. Âîò â òàêóþ ìåòîäó ðàçâèòèÿ ÀÑ ÿ âåðþ. Åäèíñòâåííîå, ÷òî ìíå áûëî íåïîíÿòíî, êàê ðàçëè÷àòü çâóêè, íà ÷òî îïèðàòüñÿ, èáî ÷àñòîòó êîëåáàíèé ñ òî÷íîñòüþ õîòÿáû äî 10 ãåðö ÿ îïðåäåëÿòü íå óìåþ. Áåðåæàíñêèé îòâåòèë íà ýòîò âîïðîñ. À òàê, ëþáîé ïðîöåññ ðàíî èëè ïîçäíî áóäåò èíòåðèîðèçîâàí, ò.å. ïåðåâåäåí íà íåîñîçíàííûé óðîâåíü, ãëàâíîå íà÷àòü è ÷òî-òî ïîñòîÿííî äåëàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 12.04.2007 10:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Ïîñëå ýòîãî ìîæíî ïîòåñòèðîâàòüñÿ. Ó ìåíÿ ïîëó÷èëîñü îêîëî 0.4. Ñîáñòâåííî ÿ ñäåëàë âûâîä, ÷òî ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ ó ìåíÿ íèæå 0.5. *** Êñòàòè, Åâãåíèé, ÿ äóìàþ, ÷òî â òîì ýêïåðèìåíòå, êîòîðûé îïèñàí â êíèãå Áåðåæàíñêîãî, òîæå íå àáñîëþòíî ïðàâèëüíî áûëà èçìåðåíà ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ. Ìíå êàæåòñÿ ðåçóëüòàòîì ýòîãî ýêñïåðèìåíòà ìîæíî îïåðèðîâàòü ëèøü äëÿ ñðàâíåíèÿ ñêîðîñòè ðàñïîçíàíèÿ íîòû ñ èñïîëüçîâàíèåì ÀÑ è ñêîðîñòüþ ðàñïîçíàíèÿ ó ëþäåé ÀÑ íå îáëàäàþùèìè.  íàøåì ñëó÷àå èçìåðåíèå ñêîðîñòè ðàñïîçíàíèÿ ìîæåò ñëóæèòü ïîêàçàòåëåì òîãî, ÷òî äîñòèãíóò îïðåäåëåííûé óðîâåíü íàâûêà â ðàçãàäûâàíèè. Õî÷ó ðàññêàçàòü ïðî ñâîè çàíÿòèÿ íåìíîãî. Âçÿë ÿ ÷åðíûå è âîò óæå íåäåëå òðè íà òðåõ îêòàâàõ èõ ïðîðàáàòûâàþ. Ñíà÷àëà ïåðâûå äâà äíÿ âðîäå áû áûëî âñå õîðîøî, çàòåì ñëóõ ñòàë èíîãäà íåèçâåñòíî â êàêèå òîíàëüíîñòè óïëûâàòü. Ñåé÷àñ ïîòðåòû ðå-áåìîëü è ëÿ-áåìîëü áîëåå ìåíåå óñâîåíû è ñëóõ âðîäå áû íå óïëûâàåò.  êà÷åñòâå ýêñïåðèìåíòà ïûòàëñÿ ðàçãàäûâàòü íîòû (ñ ÷åðíûìè ðàçóìååòñÿ) âûêèíóâ äî,ðå,ñîëü. Âîò òóò ñëîæíî. Ñëóõ óïëûâàåò. ß äóìàþ íóæíî óñâîèòü ïîòðåòû ÷åðíûõ êëàâèø è ïîñòåïåííî ïðîöåíò ïðåäúÿâëåíèÿ ÷åðíûõ ïîâûøàòü. Åñëè äîéòè äî òàêîãî ñîòîÿíèÿ, ÷òî èç ñòà íîò ïÿòü-øåñòü áåëûõ, à îñòàëüíûå ÷åðíûå, òî òóò òðóäíî áóäåò ñêàçàòü, ÷òî ÿ ñèæó â äî ìàæîðå. ß äóìàþ, ÷òî ïðè òàêèõ óñëîâèÿõ çàíÿòèé ÀÑ ïðîÿâèòñÿ ñàì ñîáîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 12.04.2007 11:36 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà Íî Âû ìîå ïðåäëîæåíèå ó÷òèòå ïî âîçìîæíîñòè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 12.04.2007 13:35 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà > ß äóìàþ íóæíî óñâîèòü ïîðòðåòû ÷åðíûõ êëàâèø è ïîñòåïåííî ïðîöåíò ïðåäúÿâëåíèÿ ÷åðíûõ ïîâûøàòü. Âîò áûëî áû ïîëåçíî, åñëè áû â ïðîãå ìîæíî áûëî çàäàâàòü ÷àñòîòó ïîÿâëåíèÿ íîòû (î÷.ðåäêî-ðåäêî-íîðì-÷àñòî-î÷.÷àñòî) - ïîìíèòå, ìû îáñóæäàëè? > À âîîáùå ïî îùóùåíèÿì, íà áîëåå ìåäëåííîì òåìïå (îò êîòîðîãî óæå îòâûê) òðóäíåå ðàçãàäûâàòü. Ýòî óäèâèòåëüíî. Ïîïðîáóéòå â òåìïå 15-30 Åâãåíèé Äåéñòâèòåëüíî, âñå ýòè èçìåðåíèÿ ìàëî î ÷åì ãîâîðÿò - îíè îòíîñèòåëüíû. Íî áûëî áû èíòíåðåñíî ïðîòåñòèðîâàòü àáñîëþòíèêîâ â ýòîé ïðîãå - êàêèå ó íèõ ïîêàçàòåëè. Âîò, íàïðèìåð, ïîêàçàòåëè àáñîëþòíèêà(-öû). Îøèáêè òàì âûçâàíû ïðîáëåìîé "àïïëèêàòóðû" - ïàëüöû íå ñëóøàëèñü, îñîáåííî áåçûìÿííûé íà ïðàâîé (êîììåíò àáñîëþòíèêà, òèïà, òàêîé: "ýòî íå òåñòèðîâàíèå ñëóõà, à òåñòèðîâàíèå ñïîñîáíîñòè áûñòðî íàæèìàòü ïî êîìàíäå"). Äðóãàÿ æàëîáà êàñàëàñü äëèòåëüíîñòè ïðåäúÿâëÿåìîé íîòû - íà òåìïàõ áîëüøå 150 îíà íà÷èíàëà ìåøàòü. Òî åñòü ñëåäóåò ó÷èòûâàòü, ÷òî ýòè ïîêàçàòåëè áûëè ñíÿòû ïðàêòè÷åñêè áåç òðåíèðîâêè â ïðîãå. Êîëè÷åñòâî íîò áûëî 50. Ïî ìîåé ïðîñüáå èñïîëüçîâàíà äèàòîíèêà, ÷òîáû íå òðàòèëîñü âðåìÿ íà ïîèñê êíîïîê. Áûëî áû èíòåðåñíî ïðîòåñòèðîâàòü íåñêîëüêî àáñîëþòíèêîâ è ïîñëóøàòü èõ âïå÷àòëåíèÿ. Àó, Ðóäè, Âû êóäà ïðîïàëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 12.04.2007 14:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà, à ñëîæíî ñäåëàòü, ÷òîáû òåìï ìîæíî áûëî ìåíÿòü íà õîäó, íå îñòàíàâëèâàÿ âîñïðîèçâåäåíèÿ íîò? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 12.04.2007 14:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñåðãåé, ÎÒËÈ×ÍÎ, ÏÎÒÐßÑÀÞÙÅ.  ñâÿçè ñ ýòèì åñòü íåñêîëüêî âîïðîñîâ: 1.Âðåìÿ ðåàêöèè òåñòèðîâàëîñü èëè íåò? Íåóæåëè íàáðàííûé òåìï 166 áåç ó÷åòà âðåìåíè ðåàêöèè??? (Ìîé ðåêîðä 131, ìíå òðóäíî ïðåäñòàâèòü, ÷òî ìîæíî òàê áûñòðî ðàçãàäûâàòü íîòû!!!) 2.Îíà ñîâñåì íå òðåíèðîâàëàñü â ïðîãðàììå? Íó íàâåðíîå êàêîå-òî âðåìÿ íà ðàçó÷èâàíèå êíîïîê âñå-òàêè áûëî? Ìîæåò áûòü ÿ âñå-òàêè íåïðàâ. Íóæíî íå áðàòüñÿ çà ÷åðíûå, à íàðàùèâàòü ñêîðîñòü ðàçãàäûâàíèÿ áåëûõ, äîâåñòè å¸ äî âîò òàêîãî ðåçóëüòàòà? *** Âîò áûëî áû ïîëåçíî, åñëè áû â ïðîãå ìîæíî áûëî çàäàâàòü ÷àñòîòó ïîÿâëåíèÿ íîòû (î÷.ðåäêî-ðåäêî-íîðì-÷àñòî-î÷.÷àñòî) - ïîìíèòå, ìû îáñóæäàëè? *** Ýòî ÿ ñäåëàþ ñëåäóþùèì øàãîì â ïðîãðàììå. ß óæå ñàì ÷óâñòâóþ, ÷òî ýòî ïðîñòî íåîáõîäèìî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 12.04.2007 14:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> Âðåìÿ ðåàêöèè òåñòèðîâàëîñü èëè íåò? Íåò, êîíå÷íî. Âðåìÿ ðåàêöèè =0 > Îíà ñîâñåì íå òðåíèðîâàëàñü â ïðîãðàììå? Íó, ìîæåò â ïðåäåëàõ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 12.04.2007 14:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Äèìà, à ñëîæíî ñäåëàòü, ÷òîáû òåìï ìîæíî áûëî ìåíÿòü íà õîäó, íå îñòàíàâëèâàÿ âîñïðîèçâåäåíèÿ íîò? *** Íåò, ýòî íåñëîæíî. ß òàê ïîíÿë, âñå ìåëî÷è íóæíî çàïèñûâàòü, à òî ïîòîì çàáûâàåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 12.04.2007 14:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Íó, ìîæåò â ïðåäåëàõ ÷àñà ( áåç îòðûâà îò "ïðîèçâîäñòâà" -áîëòàíèåì ïî àñüêå, ïðîñìîòðà èíòåðíåòà è òä). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 12.04.2007 14:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
ïîñëåäíèé ìîé ïîñò "îòëîìèëñÿ" - ýòî íàñ÷åò òðåíèðîâêè äåâóøêè â ïðîãå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 12.04.2007 14:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
×åñòíî ãîâîðÿ, ÿ êîãäà òåñòèðóþ ñêîðîñòü ðåàêöèè, òî ìåíüøå 0,2ñ. íå íàáèðàþ, õîòÿ ÿ çíàþ êàêàÿ íîòà ïðîçâó÷èò è ïàëåö âñåãäà íà íóæíîé êëàâèøå, à ó íåå ìèíèìàëüíîå âðåìÿ 0,16ñ. Ýòî — íåðåàëüíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 12.04.2007 15:39 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà, Ñåðãåé Â ìîåì ïðåäëîæåíèè îöåíèâàåòñÿ èìåííî âðåìÿ ðåàêöèè. Ìîæåò âñå æå ñòîèò ñäåëàòü? Òîãäà ðåçóëüòàòû áóäåò ïðîùå ñðàâíèâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 12.04.2007 16:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
***  ìîåì ïðåäëîæåíèè îöåíèâàåòñÿ èìåííî âðåìÿ ðåàêöèè. Ìîæåò âñå æå ñòîèò ñäåëàòü? Òîãäà ðåçóëüòàòû áóäåò ïðîùå ñðàâíèâàòü *** Åâãåíèé, â ïðåäëîæåíèè ïðåäúÿâëÿòü íàçâàíèÿ íîò äëÿ íàæàòèÿ ñîîòâåòñòâóþùåé êíîïêè êîìïüþòåðà? ß äóìàë îá ýòîì òîæå, íî íà ïðî÷òåíèå óéäåò âðåìÿ, à ïîòîì âñïîìíèòü êàêàÿ êíîïêà åé ñîîòâåòñòâóåò.  òîì æå âàðèàíòå, êîòîðûé ïðåäñòàâëåí ñåé÷àñ è ðàçãàäûâàòü íîòó íå íàäî, ñëåäîâàòåëüíî ïîëó÷àåì ìèíèìàëüíîå âðåìÿ, êîòîðîå Âû ìîæåòå äîñòè÷ü. Íàïðèìåð, ÿ ñåé÷àñ ïðîòåñòèðîâàë ñêîðîñòü ðåàêöèè, íàáðàë 0,278. Ò.å. åñëè áû ÿ ìíãíîâåííî óãàäûâàë íîòû è èìåë áû ïîëíóþ ñâÿçü "ïàëåö-çâóê", òî âðåìÿ ðàçãàäûâàíèÿ áûëî áû íå ìåíüøå 0,278 è òåìï áû ÿ íàáðàë íå áîëüøå 215. Áûñòðåå 215 ÿ íèêîãäà íå íàáåðó. ß ñ÷èòàþ, ÷òî íûíåøíèé ìåòîä òåñòèðîâàíèÿ ñêîðîñòè ðåàêöèè íàèáîëåå îïòèìàëåí è äàåò íàèáîëåå òî÷íûé ðåçóëüòàò. Íî èì íå ïîëüçóþñü è íèêîãäà ïîëüçîâàòüñÿ íå áóäó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 12.04.2007 16:18 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà ß äóìàþ, ÷òî Âû ñèëüíî îøèáàåòåñü.  ïðîãðàììå èçìåðÿåòñÿ ïðîñòî âðåìÿ íàæàòèÿ íà êëàâèøó. Êîãäà Âû òåñòèðóåòåñü, òî óõîäèò âðåìÿ åùå è íà òî, ÷òîáû âñïîìíèòü, ãäå íóæíàÿ êëàâèøà, ò.å. â ïðîãðàììå ýòî âðåìÿ íå ó÷èòûâàåòñÿ. Åñëè æå ïðîñòî ïðåäúÿâëÿòü íàçâàíèÿ ðàçíûõ íîò (ãðàôè÷åñêè èëè äàæå â çâóêîâîé ôîðìå, ÷òî ìîæíî çàïèñàòü), ÷òîáû çàòåì ÷åëîâåê ïîñëåäîâàòåëüíî ïîïûòàëñÿ íàéòè êëàâèøè, òî äàííîå âðåìÿ áóäåò ó÷òåíî. Òîãäà ïðîãðàììà áóäåò òî÷íåå ðàáîòàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 12.04.2007 16:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Åâãåíèé, Âû âèäåëè ñêîëüêî íàáðàëà àáñîëþòíèöà, íà ïðåäûäóùåé ñòðàíèöå? Òåñòèðîâàíèå ñêîðîñòè ðåàêöèè îíà íå ïðîâîäèëà, íó êàê óòâåðæäàåò Ñåðãåé. Åñòü ê ÷åìó ñòðåìèòüñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 12.04.2007 16:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Êîãäà Âû òåñòèðóåòåñü, òî óõîäèò âðåìÿ åùå è íà òî, ÷òîáû âñïîìíèòü, ãäå íóæíàÿ êëàâèøà, ò.å. â ïðîãðàììå ýòî âðåìÿ íå ó÷èòûâàåòñÿ. *** ß åãî ñïåöèàëüíî ðåøèë íå ó÷èòûâàòü, èíà÷å âðåìÿ, çàòðà÷åííîå íà ðàñïîçíàíèå çâóêà ïîëó÷èëîñü áû ïðîñòî ñêàçî÷íî ìàëåíüêèì. Èòàê ïðîãðàììà ñåé÷àñ áåðåò ÍÅ ÑÐÅÄÍÅÅ ÇÍÀ×ÅÍÈÅ âðåìåíè, çàòðà÷åíîå íà íàæàòèå êíîïêè ïðè ïðåäúÿâëåíèè íîòû äî, à ÌÈÍÈÌÀËÜÍÎÅ. È âñå ðàâíî ïîëó÷àåòñÿ îòðèöàòåëüíîå âðåìÿ ðàñïîçíàíèÿ. Ïðàâèëüíî Ñåðãåé íàïèñàë. Íå íóæíî ñòðåìèòüñÿ ê àáñîëþòíî òî÷íîìó èçìåðåíèþ, ýòî íå ñòîëü âàæíî. Âîîáùå ýòó êíîïêó èç ïðîãðàììû íóæíî óáðàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 12.04.2007 17:28 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà >îòðèöàòåëüíîå âðåìÿ ðàñïîçíàíèÿ Íå áîéòåñü âîçíèêíîâåíèÿ îòðèöàòåëüíûõ çíà÷åíèé â äàííîì ñëó÷àå. ß Âàì ãîâîðþ êàê ÷åëîâåê, ó êîòîðîãî îïóáëèêîâàíî äâå ñòàòüè ïî èñïîëüçîâàíèþ ñòàòèñòè÷åñêèõ îöåíîê ñî ñìåùåíèåì â òåîðèè ïåðåíîñà èçëó÷åíèÿ. Îòðèöàòåëüíîå çíà÷åíèå â äàííîì ñëó÷àå íå ÿâëÿåòñÿ îøèáêîé. Íå áóäó ïðèâîäèòü âûêëàäîê äëÿ ýòîãî. Ïðîñòî ñêàæó, ÷òî ìàòåìàòè÷åñêîå îæèäàíèå è ñëó÷àéíàÿ âåëè÷èíà íå îäíî è òîæå!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 12.04.2007 17:51 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà Äåëî òóò íå â àáñîëþòíîé òî÷íîñòè, à â îáúåêòèâíîñòè.  äàííîì ñëó÷àå ýòî íå îäíî è òî æå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 12.04.2007 19:49 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
ß òîæå ïîðàæåí ðåçóëüòàòàìè äåâóøêè àáñîëþòíèöû =). Ìîé ìàêñèìóì 80 â äâóõ îêòàâàõ. À òàê âî âñåõ ïÿòè - 60. Ñàìàÿ ñëîæíàÿ íà ìîé âçãëÿä ÷åòâåðòàÿ îêòàâà, óæ áîëüíî õðåíîâî òàì ÷óâñòâóåòñÿ ëàäîâûé ïîðòðåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 12.04.2007 20:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Ñàìàÿ ñëîæíàÿ íà ìîé âçãëÿä ÷åòâåðòàÿ îêòàâà, óæ áîëüíî õðåíîâî òàì ÷óâñòâóåòñÿ ëàäîâûé ïîðòðåò. *** Êîíòð îêòàâà òîæå î÷åíü ñëîæíà. *** Ìîé ìàêñèìóì 80 â äâóõ îêòàâàõ. *** Îíà òîëüêî â îäíîé îêòàâå òåñòèðîâàëàñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 13.04.2007 09:55 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà, Ñåðãåé Òåñòèðîâàíèå àáñîëþòíèöû ñ îøèáêàìè ñ÷èòàþ íåêîððåêòíûì. Íóæíî, ÷òîáû â ðåçóëüòàòå íå áûëî íèêàêèõ îøèáîê. Òàê ëåã÷å ñðàâíèâàòü) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 13.04.2007 10:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Îøèáêè àáñîëþòíèöû åé òîëüêî â ïëþñ. Äåëî â òîì, ÷òî ïðîãðàììà çàñåêàåò âðåìÿ â ìîìåíò ïîäà÷è çâóêà è îñòàíàâëèâàåò âðåìÿ òîëüêî òîãäà, êîãäà ÏÐÀÂÈËÜÍÎ ÍÀÆÀÒÀ ÊÍÎÏÊÀ. Ïîýòîìó, òî ÷òî îíà îøèáàëàñü ïîëîæèòåëüíî íà âðåìÿ ðàçãàäûâàíèÿ íèêàê íå âëèÿëî, âëèÿëî òîëüêî îòðèöàòåëüíî. Åñëè áû îíà ïîòðåíèðîâàëàñü íåäåëüêó äðóãóþ è íàó÷èëàñü íå îøèáàòüñÿ, òî íàáðàëà áû åùå áîëüøå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 13.04.2007 10:40 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà À âîò òóò êàê ðàç è ìîæíî ïîñïîðèòü ñ Âàìè. Áåç îøèáîê îíà ìîæåò ïîêàçàòü õóæå ðåçóëüòàò. Ëó÷øå áû ñäåëàëè òàê, êàê ÿ ïðîøó. Òîãäà ëåã÷å áûëî áû ñðàâíèâàòüñÿ ñ àáñîëþòíèöåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 13.04.2007 10:47 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ðåçóëüòàò, êîíå÷íî, ó íåå âïå÷àòëÿþùèé) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 13.04.2007 10:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ëè÷íî ÿ è ñåé÷àñ ìîãó ñðàâíèòüñÿ ñ àáñîëþòíèöåé è ñêàçàòü, ÷òî ÿ ñòîëüêî íå íàáåðó, äàæå åñëè îøèáàòüñÿ íå áóäó. Ìîé ðåêîðä íà äàííûé ìîìåíò 131. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 13.04.2007 10:53 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà Ïðîñòî ñëîæíî ñðàâíèâàòü, ò.ê. ñþäà ïðèìåøèâàåòñÿ åùå âðåìÿ ïîèñêà êëàâèøè. Ó ëþäåé ìîãóò áûòü â ýòîì ñëó÷àå ðàçíûå ñïîñîáíîñòè. À íàì õî÷åòñÿ ïðîòåñòèðîâàòü ñïîñîáíîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ, à íå ñêîðîñòü ðåàêöèè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 13.04.2007 10:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Ðåçóëüòàò, êîíå÷íî, ó íåå âïå÷àòëÿþùèé) *** Åâãåíèé, ïðîòåñòèðóéòå ñêîðîñòü ðåàêöèè. Ñêîëüêî Âû íàáèðàåòå? ß 0,250 ñ, à ýòî ìèíèìàëüíîå âðåìÿ, êîòîðîå Âû âîîáùå ñìîæåòå äîñòè÷ü ïðè íóëåâîì âðåìåíè ðàçãàäûâàíèÿ. Âåäü ôàêòè÷åñêè Âàì íè÷åãî ðàçãàäûâàòü íå íàäî, íîòà çàðàíåå èçâåñòíà è êíîïêó âñïîìèíàòü íå íàäî. À ó íå¸ ìèíèìàëüíîå âðåìÿ ðàçãàäûâàíèÿ — 0,160 ñ!!! Áûñòðåå, ÷åì ó ìåíÿ áåç ðàñïîçíàíèÿ íîòû è âñïîìèíàíèÿ êàêóþ êíîïêó íàæàòü!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 13.04.2007 11:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** À íàì õî÷åòñÿ ïðîòåñòèðîâàòü ñïîñîáíîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ, à íå ñêîðîñòü ðåàêöèè. ***  äàííîì ñëó÷àå ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ ÂÑÅÃÄÀ áóäåò âûøå. Ïîýòîìó, ðàç îíà íàáðàëà 166 â òåñòèðîâàíèè, òî íà äèñêàõ äëÿ íå¸ òåìï 170, ÿ äóìàþ, áóäåò ëåãêî äîñòóïåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 13.04.2007 11:13 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà Äàííûé ñïîñîá èçìåðåíèÿ ñêîðîñòè ðåàêöèè íå ÿâëÿåòñÿ êîððåêòíûì è åãî èñïîëüçîâàòü íåò ñìûñëà. Ìîæíî ñ óñïåõîì òîãäà íóëåâóþ ñêîðîñòü èñïîëüçîâàòü. ß óæå ðàíåå ïèñàë, êàê ÿ ïîïûòàëñÿ îöåíèòü ñâîþ ñêîðîñòü ðåàêöèè. Îíà îêàçàëàñü îêîëî 0.5. Êîíå÷íî, ìîæíî ïîòðåíèðîâàòüñÿ íà êëàâèàòóðå è óâåëè÷èòü ñêîðîñòü. Íî âåäü ñóùåñòâóåò ïðîñòîé ñïîñîá åå îöåíèòü, ÷òî ÿ è ïðåäëîæèë.)) Êàê õîòèòå. Åñëè íå õî÷åòñÿ äåëàòü, òî íå íóæíî. ß ñîãëàñåí, ÷òî â ïðèíöèïå íå íóæíî òåñòèðîâàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 13.04.2007 11:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Åñëè íå õî÷åòñÿ äåëàòü, òî íå íóæíî. *** Äà, íå õî÷åòñÿ, ïîòîìó, ÷òî ÿ îêîí÷àòåëüíî óáåäèëñÿ â òîì, ÷òî íè îäèí ñïîñîá âñå ðàâíî íå äàñò òî÷íîãî ðåçóëüòàòà. Åâãåíèé, ëó÷øå ñêàæèòå, Âû ÷åðíåíüêèå èëè ðàçíûå îêòàâû ïðîáîâàëè? Êàêîâû óñïåõè. 21 óïðàæíåíèå ïîëó÷àåòñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 13.04.2007 12:07 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà Ïðåäëîæåííûé ìíîé ñïîñîá äàë áû áîëåå îáúåêòèâíûé ðåçóëüòàò. >Äà, íå õî÷åòñÿ, ïîòîìó, ÷òî ÿ îêîí÷àòåëüíî óáåäèëñÿ â òîì, ÷òî íè îäèí ñïîñîá âñå ðàâíî íå äàñò òî÷íîãî ðåçóëüòàòà. Ñëèøêîì êàòåãîðè÷íî)) ß äðóãèå îêòàâû è ÷åðíåíüêèå ïîêà íå ïðîáîâàë (íà íà÷àëüíîé ñòàäèè òîëüêî çíàêîìèëñÿ). Äóìàþ ïîïðîáîâàòü. 21 óïðàæíåíèå ÷àñòè÷íî ïîëó÷àåòñÿ. Ïðîñòî ñêîðîñòü äîñòàòî÷íî âûñîêà äëÿ ìåíÿ. Íî ÿ çà íåãî è íå áðàëñÿ âñåðüåç. ß ïûòàþñü äîñòè÷ü õîðîøèõ ðåçóëüòàòîâ íà 120 ñêîðîñòè â 18 óïðàæíåíèè. Ïîïåâêàìè äàâíî óæå ïåðåñòàë ïîëüçîâàòüñÿ. Íà ìåäëåííûõ ñêîðîñòÿõ ñ ðàñïîçíàâàíèåì íåò ïðîáëåì. 21 óïðàæíåíèå ïîêàçûâàåò, ÷òî íà òåìáð ïðè ðàñïîçíàâàíèè ëó÷øå íå îïèðàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 13.04.2007 12:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà, åùå îäèí âîïðîñ, ñâÿçàííûé ñ òåñòèðîâàíèåì. Íåëüçÿ ëè ïîäîãíàòü òåìï, êîòîðûé ïðîãà óêàçûâàåò â ðåçóëüòàòå òåñòèðîâàíèÿ ê ðåàëüíîìó òåìïó? ß èìåþ ââèäó, ÷òî îíà ìíå ïîêàçûâàåò â ðåçóëüòàòå òåìï, íàïðèìåð, 90, íî íà ñàìîì äåëå ìîè îòâåòû-íàæàòèÿ çâó÷àëè ÿâíî â áîëåå ìåäëåííîì òåìïå, ÷åì åñëè áû ÿ îòâå÷àë â òåìïå 90 â ðåæèìå ïðåäúÿâëåíèÿ íîò (òåìï 90 ÿ "óñòíî" ðàçãàäûâàþ, íî íàæèìàòü êëàâèøè íå óñïåâàþ ïîêà). Âñå-òàêè íàäî áû ñäåëàòü îïöèþ òåñòèðîâàíèÿ ñ àâòîìàòè÷åñêîé ïîäà÷åé íîò â òåìïå, ïîòîìó ÷òî ìîæíî îïàçäûâàòü ñ íàæàòèÿìè, íî óñïåâàòü ðàñïîçíàâàòü íîòû â òåìïå è â èòîãå â öåëîì ïðåîäàëåâàòü ñâîé ðóáåæ ñêîðîñòè (óøè âïåðåäè - ïàëüöû çàäíèì ÷èñëîì îòðàáàòûâàþò íàæàòèÿ, äîãîíÿþò). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 13.04.2007 12:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Åâãåíèé > Áåç îøèáîê îíà ìîæåò ïîêàçàòü õóæå ðåçóëüòàò. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, åå îøèáêè - íå îøèáêè â ðàñïîçíàâàíèè, à "îïå÷àòêè". Òî åñòü îíè ñâÿçàíû ñ îòñóòñóòñâèåì íàâûêà, ìîòîðèêè - "íîòà-ïàëåö-êëàâèøà". Åñëè îíà ïîòðåíèðóåòñÿ, òî ýòè îøèáêè ïî èäåå èñ÷åçíóò. Òîëüêî åé íå èìååò ñìûñëà òðåíèðîâàòüñÿ íà êîìïüþòåðíîé êëàâå - ýòîò íàâûê åé íèãäå íå ïðèãîäèòñÿ, à ÀÑ óæå åñòü. Åñëè õîòÿ áû ìîæíî áûëî ïîäñîåäèíèòü ìèäè êëàâó - èìåëî áû ñìûñë íàðàáîòàòü ýòîò íàâûê. Êñòàòè, ýòà òîãäà ýòà ïðîãà ìîãëà áû ïðèãîäèòüñÿ íå òîëüêî äëÿ çàíÿòèé ïî êóðñó ÀÑ. > Ïðåäëîæåííûé ìíîé ñïîñîá äàë áû áîëåå îáúåêòèâíûé ðåçóëüòàò. > Ñëèøêîì êàòåãîðè÷íî)) Åâãåíèé, íàéäèòå óáåäèòåëüíûå àðãóìåíòû äëÿ Äèìû, ïî÷åìó Âàø ñïîñîá äåéñòâèòåëüíî ýôôåêòèâåí è ïî÷åìó ýòîò òåñò äåéñòâèòåëüíî âàæåí (åñëè ýòî òàê ïî âàøåìó ìíåíèþ). Ìîæåò óäàñòñÿ åãî óãîâîðèòü Äóìàþ, ÷òî òî÷íûé òåñò áûë áû äåéñòâèòåëüíî âàæåí, åñëè áû èìåëèñü äàííûå, ÷òî ÀÑ îäíîçíà÷íî íàñòóïàåò ïðè ñòàáèëüíîé ðåàêöèè, äîïóñòèì â 0,16 c. Áûëà áû òîãäà öåëü è ìîæíî áûëî áû öåëåíàïðàâëåííî "äîëáèòüñÿ". Òàêèõ äàííûõ íåò. Ñ äðóãîé ñòîðîíû - îòêóäà èì âçÿòüñÿ, åñëè ïîêà íåò õîðîøåãî èíñòðóìåíòà èçó÷åíèÿ? Òàêèì èíñòðóìåíòîì ìîãëà áû ñòàòü ýòà ïðîãà, åñëè ìîæíî áûëî áû îáúåêòèâíî òåñòèðîâàòü ðàçíûõ ëþäåé ñ ÀÑ èëè çàíèìàþùèõñÿ ïî ìåòîäèêå íà ðàçíûõ ñòàäèÿõ. Ïðîéäåò åùå ãîä èëè ïîëãîäà è, åñëè ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ðàáîòàåò, íà ôîðóìå äîëæíû ïîÿâèòüñÿ ïåðâûå ïëîäû, "âûïóñêíèêè çàî÷íîãî êóðñà ÀÑ". Òîãäà íàøè çàìåðû ìîãëè áû äàòü äèíàìè÷åñêóþ êàðòèíó ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, ïîñëóæèëè áû íà áëàãî íàóêå. )) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 13.04.2007 13:06 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà, Ñåðãåé ß ïðåäëàãàþ äëÿ òåñòèðîâàíèÿ âðåìåíè ðåàêöèè ïðåäúÿâèòü íåêîòîðóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ïðîèçâîëüíûõ íîò (ñêàæåì 10 èëè 20 øòóê) ãðàôè÷åñêè (E, F, D è ò.ä). ×åëîâåê âèäèò ïîÿâèâøóþñÿ íîòó íà ýêðàíå è ñòàðàåòñÿ åå íàéòè íà êëàâèàòóðå.  ýòîì ñëó÷àå ÷åëîâåêó íå íóæíî óãàäûâàòü íîòû, ò.å. îí íà ýòî âðåìÿ íå òðàòèò. Åìó íóæíî òîëüêî íàéòè íîòó ïàëüöàìè íà êëàâèàòóðå è íàæàòü. Ïîòîì óñðåäíÿåì è ïîëó÷àåì ñðåäíåå âðåìÿ ðåàêöèè. Òàêèì îáðàçîì ìû ñóìååì îöåíèòü âðåìÿ, çàòðà÷èâàåìîå ÷åëîâåêîì äëÿ ïîèñêà íîòû íà êëàâèàòóðå. Ïîòîì óæå ïðîãðàììà ðàáîòàåò êàê îáû÷íî. Âîçíèêàþùèå îòðèöàòåëüíûå âåëè÷èíû ïðè òåñòèðîâàíèè íå ñòîèò áîÿòüñÿ. Ýòî íå îøèáêà. Åñëè íóæíî, òî ìîãó ïîòîì ðàçúÿñíèòü â âèäå ôîðìóë:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 13.04.2007 13:07 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñåðãåé ß äóìàþ, ÷òî íàì ñ Âàìè íóæíî íàäàâèòü íà Äèìó. Òîãäà îí çàõî÷åò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 13.04.2007 13:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> ß ïðåäëàãàþ äëÿ òåñòèðîâàíèÿ âðåìåíè ðåàêöèè ïðåäúÿâèòü íåêîòîðóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ïðîèçâîëüíûõ íîò (ñêàæåì 10 èëè 20 øòóê) ãðàôè÷åñêè (E, F, D è ò.ä). À ÷òî çíà÷èò "ãðàôè÷åñêè"? Îíè âåäü è òàê ãðàôè÷åñêè ïîêàçûâàþòñÿ - è íà íîòîíîñöå è íà êëàâå. Çíà÷èò ìîæíî ïðîñòî ïðîòåñòèðîâàòüñÿ ãëÿäÿ íà íîòû, à ïîòîì ýòîò âèçóàëüíûé ðåçóëüòàò äîëæåí ó÷èòûâàòüñÿ äëÿ ïîïðàâêè â ñëóõîâîì. Ìíå êàæåòñÿ, Äèìå ýòî íå ñëîæíî ñäåëàòü. Ìîæíî, êîíå÷íî, äëÿ ïëîõî ÷èòàþùèõ íîòû, ñäåëàòü â îêîøêå ñ öâåòîâûì ñîîòâåòñòâèåì âûñêàêèâàþùèå íàçâàíèÿ íîò - ÄÎ, ÐÅ... è òä. > ß äóìàþ, ÷òî íàì ñ Âàìè íóæíî íàäàâèòü íà Äèìó. Íàäàâèòü ìû íå ìîæåì - ìîæíî ïîëó÷èòü îáðàòíûé ðåçóëüòàò Åñëè òîëüêî óáåäèòü â íåîáõîäèìîñòè... Ïðîñòî åñòü ïðîáëåìà ñâîáîäíîãî âðåìåíè è ïðèîðèòåò ôè÷ ïî âàæíîñòè - äëÿ Äèìû ýòî ñåé÷àñ íåíóæíàÿ ôèøêà, òàê êàê îí åé ñàì íå ïîëüçóåòñÿ è åìó êàæåòñÿ, ÷òî â ëþáîì ñëó÷àå òåñò íå äàåò îáúåêòèâíîñòè. Åâãåíèé, â ïðîãå óæå åñòü âîçìîæíîñòü ïðîòåñòèðîâàòüñÿ "âèçóàëüíî-ãðàôè÷åñêè" - äîñòàòî÷íî ñìîòðåòü íà âûñêàêèâàþùóþ íîòó. Ñ ïåðâîãî ðàçà ó ìåíÿ ïîëó÷èëîñü, íàïðèìåð, 0,135 (âòîðîé ðàç 0,118) (êñòàòè, îòðèöàòåëüíûå çíà÷åíèÿ ïîëó÷àþòñÿ, êîãäà òåñòèðóåøüñÿ íàìåðåííî ìåäëåííî, à ðàçãàäûâàåøü ïîòîì áûñòðî - íî êîìó íàäî ñåáÿ îáìàíûâàòü? Òàê ÷òî áîÿòüñÿ ýòîãî äåéñòâèòåëüíî íå íàäî). Êîíå÷íî, åñëè áû íîòû áûëè ðàçíûå, óõîäèëî áû âðåìÿ, ÷òîáû ñîîáðàçèòü êàêèì ïàëüöåì êóäà òêíóòü. ß íå çíàþ - ýòî íàäî ó÷èòûâàòü â íàøåì ñëó÷àå èëè íåò? Íàâåðíîå, íàäî. Òîãäà íàäî âñåãî ëèøü çàìåíèòü â òåñòå îäíó íîòó íà ðàçíûå - è ïîæàëóéñòà - òåñòèðóéòåñü ïî ãðàôèêå, ãëÿäÿ íà âûñêàêèâàþùèå íîòû. Äóìàþ, ýòî íåñëîæíî ñäåëàòü. Äèìà, ÷òî Âû íà ýòî ñêàæèòå? Çàìåíèòü îäíó íîòó â òåñòå íà íåñêîëüêî íåñëîæíî? Ìîæåò ïîïðîáóåì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 13.04.2007 14:19 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñåðãåé >Êîíå÷íî, åñëè áû íîòû áûëè ðàçíûå, óõîäèëî áû âðåìÿ, ÷òîáû ñîîáðàçèòü êàêèì ïàëüöåì êóäà òêíóòü. ß íå çíàþ - ýòî íàäî ó÷èòûâàòü â íàøåì ñëó÷àå èëè íåò? ß äóìàþ, ÷òî îáÿçàòåëüíî. Ïðîñòî íàæèìàÿ íà Äî ÿ ïîëó÷àþ, êàê è Äèìà îêîëî 0.2ñ èëè íåìíîæêî ìåíüøå. Êîãäà æå ÿ òåñòèðóþñü, òî ÿ òî÷íî çíàþ, ÷òî îòãàäûâàþ áûñòðî è çàòåì çàäóìûâàþñü, êóäà íàæàòü. Íà ýòî óõîäèò îïðåäåëåííîå âðåìÿ, ÷òî íå ó÷èòûâàåòñÿ, êîãäà ìû ïðîñòî íàæèìàåì íà Äî â ðåàëèçîâàííîé ìåòîäèêå íà äàííûé ìîìåíò. Ìîæíî è íå ãðàôè÷åñêè ïðåäúÿâëÿòü íîòû (Äî, Ðå, Ôà èëè Ñ, D, F), à â âèäå ãîëîñà, íàçûâàþùåãî íîòû. Ïîñëåäíåå ìîæåò áûòü òðóäíåå ðåàëèçîâàòü, íî ìîæåò áûòü áîëåå óäîáíûì ïðè òåñòèðîâàíèè ñêîðîñòè ðåàêöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 13.04.2007 14:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Õîòÿ è ïðè âðåìåíè ðåàêöèè =0 ïðîãà çàâûøàåò ðåçóëüòàòû òåìïà, åñëè ÿ ïðàâèëüíî èõ ïîíèìàþ. Åñëè ó÷èòûâàòü âðåìÿ ðåàêöèè, òî ðåçóëüòàòû åùå áîëüøå "óëó÷øàþòñÿ". Êàê ÿ óæå ïèñàë â òåñòå ÿ ïîëó÷àþ 90, à êîãäà ïåðåêëþ÷àþñü íà ðåæèì "ïðåäúÿâëåíèÿ" ïðè òåìïå =90 ðàçãàäûâàòü óñïåâàþ, à íàæèìàòü - íåò, îøèáîê íàæàòèé ìíîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 13.04.2007 14:25 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñåðãåé ß, êàê îïèñûâàë ðàíåå, ïîëó÷èë ñêîðîñòü ðåàêöèè îêîëî 0.5 â ñðåäíåì. Ïðàâäà, ñïîñîá íåóäîáíûé. Ïîëó÷èëîñü, ÷òî ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ îêîëî 0.4. Êñòàòè, ïîëó÷åííûé ðåçóëüòàò ñîãëàñóåòñÿ ñ òåì, ÷òî íà ñêîðîñòè 150 ÿ ìîãó óãàäûâàòü íåáîëüøèå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íîò (íàïðèìåð, èç 4 çâóêîâ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 13.04.2007 14:54 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> Ìîæíî è íå ãðàôè÷åñêè ïðåäúÿâëÿòü íîòû..., à â âèäå ãîëîñà, íàçûâàþùåãî íîòû. Íà ñàìîì äåëå ýòî âîîáùå èíòåðåñíàÿ èäåÿ. ß Äèìå ïðåäëàãàë çàñóíóòü â ïðîãó ñåìïëû, ÷òîáû ìîæíî áûëî áû ñëóøàòü íîòû ñïåòûå ñ íàçâàíèÿìè. Òîãäà ïðîãó äåéñòâèòåëüíî ìîæíî áûëî áû èñïîëüçîâàòü â ôîíîâîì ðåæèìå äëÿ çàïèñè íà ïîäêîðêó Ïëþñ, åñëè â íåé êîãäà-íèáóäü ìîæíî áóäåò âîñïðîèçâîäèòü îäíîãîëîñûå ìèäè, òî îíè áóäóò ïðîïåâàòüñÿ íîòàìè, ÷òî òîæå áûëî áû èíòåðåñíî ñëóøàòü. Ýòî ñôåðà òåõíîëîãèé, êîòîðûå åùå íå áûëè èñïîëüçîâàíû â òðàäèöèîííîì ñîëüôåäæèî. Èíòåðåñíî, êàêèå âîçìîæíîñòè ýòî ìîæåò îòêðûòü. ß ïîïðîáîâàë ýòî ðåàëèçîâàòü â Halion'å - íàáðàñàë ãîëîñîâûõ ñåìïëîâ èç êóðñà. Çàáàâíî. Íî ñåé÷àñ åñòü áîëåå àêòóàëüíûå âîïðîñû. Òàê ÷òî ïîêà, ïî-ìîåìó, äîñòàòî÷íî â òåñòå ñäåëàòü âìåñòî îäíîé íîòû ðàçíûå (è, âîçìîæíî, óâåëè÷èòü êîëè÷åñòâî íîò äî 20). È, ìîæåò áûòü, áóêîâêè, õîòÿ ìîæíî è áåç íèõ, èìõî. Òàêîé âîò êîìïðîìèñíûé âàðèàíò. Ñëîâî çà Äèìîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 13.04.2007 14:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Êàê ÿ óæå ïèñàë â òåñòå ÿ ïîëó÷àþ 90, à êîãäà ïåðåêëþ÷àþñü íà ðåæèì "ïðåäúÿâëåíèÿ" ïðè òåìïå =90 ðàçãàäûâàòü óñïåâàþ, à íàæèìàòü - íåò, îøèáîê íàæàòèé ìíîãî. *** Îòêóäà ó Âàñ ðåæèì íàæàòèé ïðè ðèòìè÷íîì ïðåäúÿâëåíèè çâóêîâ, ÿ åãî òîëüêî ñåé÷àñ äåëàþ?  òåñòå ïîëó÷àåòñÿ ÑÐÅÄÍÅÅ âðåìÿ. Ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî íà ýòîì òåìïå ðàçãàäàòü Âû òî÷íî óñïååòå, à íàæàòü — íåîáÿçàòåëüíî. Õîòÿ ñêîðîñòü ðàçãàäûâàíèÿ, ïî-ìîåìó, òîæå íåïîñòîÿííà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 13.04.2007 15:02 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ðàçíûå íîòû òî÷íî íóæíî ñäåëàòü. Ïîñêîëüêó íîòû âûñâå÷èâàþòñÿ íà íîòîíîñöå, òî áóêîâêè íå îáÿçàòåëüíî. Õîòÿ äëÿ íåêîòîðûõ áûëî áû óäîáíåå ñ áóêîâêàìè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 13.04.2007 15:09 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 13.04.2007 15:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà > Îòêóäà ó Âàñ ðåæèì íàæàòèé ïðè ðèòìè÷íîì ïðåäúÿâëåíèè çâóêîâ, ÿ åãî òîëüêî ñåé÷àñ äåëàþ? ß ïðîñòî íàæèìàþ áåççâó÷íóþ êëàâèàòóðó â ðåæèìå "ïðåäúÿâëåíèé". È ïîíèìàþ, ÷òî íå óñïåâàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 13.04.2007 15:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñåðãåé, ýòî — ôàëüøñòàðò. Ó ìåíÿ òî æå ñàìîå ñåé÷àñ ïîëó÷èëîñü (0,042). Äåëî â òîì, ÷òî ïîñëå ïðàâèëüíîãî íàæàòèÿ êíîïêè êîìïüþòåðà ñëåäóþùèé çâóê ïðåäúÿâëÿåòñÿ ÷åðåç 0,300 ñåê. Âû íàæèìàåòå ïðàêòè÷åñêè âìåñòå ñî ñëåäóþùèì ïðåäúÿâëåíèåì.  äàííîì ñëó÷àå Åâãåíèé ïðàâ. Íóæíî ïðåäúÿâëÿòü ðàçíûå íîòû, áåç ðàçãàäûâàíèÿ, ÷òîáû îïðåäåëèòü òî÷íî âðåìÿ ðåàêöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 13.04.2007 15:29 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Äèìà ÿ äóìàþ ñêîðîñòü ðåàêöèè ñóãóáî èíäèâèäóàëüíàÿ øòóêà. 0.130 âïîëíå äîñòèæèìàÿ âåëè÷èíà. Âîáùå ÿ äîñòèãàë è 0.025 è ýòî íå áûëî áåçäóìíîé äîëáåæêîé ïî êíîïêàì( áåçäóìíàÿ äîëáåæêà äàåò 0.005), òîåñòü ÿ ñëûøàë êàæäóþ íîòó è íàæèìàë, íî çäåñü óæå íàâåðíî íà ïîäñîçíàòåëüíîì óðîâíå óëàâëèâàåøü ðèòì, ÷àñòîòó ñ êàêîé ýòè ÄÎ çâó÷àò ïîñëå íàæàòèÿ êëàâèøè è íà÷èíàåøü íàæèìàòü ïðàêòè÷åñêè îäíîâðåìåííî ñî çâóêîì. Ñîãëàñåí, ÷òî åñëèáû íîòû áûëè ðàçíûå, òî òàêîé ôîêóñ óæå áû íå ïðîêàíàë è îöåíêà áûëà áû áîëåå îáúåêòèâíîé. Îïÿòü æå çàâèñèò îò òîãî, êàê ðóêè äåðæèøü. Ïî ïðàâèëàì, êîãäà ïå÷àòàåøü íà êëàâèàòóðå, ïàëüöû äîëæíû áûòü â âîçäóõå, åñëè èõ ïîëîæèòü íà êëàâèøè, òî âðåìÿ ìîæíî óìåíüøèòü, ò.ê. õîä ïàëüöà óìåíüøèòñÿ è ìîæíî óñïåòü íàæàòü áûñòðåå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 13.04.2007 15:37 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
TOXA Ïîýòîìó íóæíî ïðåäúÿâèòü äîñòàòî÷íî áîëüøóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü è çàòåì óñðåäíèòü) À âîîáùå íóæíî çàðàíåå âûáèðàòü ïîëîæåíèå ðóê. Ýòî óæå íà ñîâåñòè òåñòèðóåìîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 13.04.2007 15:42 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Åùå åñòü òàêîé ìîìåíò, ÷òî èíîãäà íîòû â òåñòèðîâàíèè áûâàåò èäóò ïîäðÿä: Ôà,ñîëü,ëÿ à ïîòîì äî íàïðèìåð. Âîò çäåñü òîæå ìîæíî íàæàòü áûñòðåå ÷åì îáû÷íî =). Ìíå êàæåòñÿ íàäî äåëàòü ïîëíîñòüþ ñëó÷àéíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 13.04.2007 15:45 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Ìíå êàæåòñÿ â òåñòèðîâàíèè äåâî÷êè àáñîëþòíèöû, íàäî óäèâëÿòüñÿ òåìïó, à íå ñêîðîñòè ðåàêöèè. Åñëèá îíà âìåñòî 0.160 äåëàëà áû 0.2, òî òåìï ðåçóëüòèðóþùèé ñèëüíî áû óïàë? Êàê ïîñ÷èòàòü? Åñëè âçÿòü ôà ïåðâîé è äî âòîðîé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 13.04.2007 15:54 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
"Âîò çäåñü òîæå ìîæíî íàæàòü áûñòðåå ÷åì îáû÷íî =)" Ïîýòîìó è óñðåäíÿåì âðåìÿ ðåàêöèè) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 13.04.2007 17:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>  äàííîì ñëó÷àå Åâãåíèé ïðàâ. Íóæíî ïðåäúÿâëÿòü ðàçíûå íîòû, áåç ðàçãàäûâàíèÿ, ÷òîáû îïðåäåëèòü òî÷íî âðåìÿ ðåàêöèè. Äèìà, ïîõîæå ìû ïðèøëè ê êîíñåíñóñó? Âû ñäåëàåòå ðàçíûå íîòû âìåñòî îäíîé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 13.04.2007 17:34 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Äèìà, à åùå ìîæíî ñäåëàòü òàêóþ øòóêó, ÷òîáû íåëüçÿ áûëî íàæàòü êíîïêó äî òîãî, êàê ïðîçâó÷èò íîòà =)), òîãäà, â êóïå ñ òåì, ÷òîáû ïðåäúÿâëÿòü ðàçíûå íîòû, ýòî äàñò íàèáîëåå îáúåêòèâíóþ îöåíêó ÈÌÕÎ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 13.04.2007 17:40 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Õîòÿ ïîìîåìó ïåðâîå óæå ðåàëèçîâàíî? Ñëîæíî ïîíÿòü =) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 13.04.2007 20:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Äèìà, ïîõîæå ìû ïðèøëè ê êîíñåíñóñó? Âû ñäåëàåòå ðàçíûå íîòû âìåñòî îäíîé? *** ß ñåé÷àñ õî÷ó ñäåëàòü ÷òîáû ðàçãàäûâàòü ìîæíî áûëî â ðèòìå è çàäàâàòü ÷àñòîòó ïðåäúÿâëåíèé, à ýòó êíîïêó ñ âðåìåíåì ðåàêöèè ÿ âîîáùå ïîêà âûêèíóë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 13.04.2007 20:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà > à ýòó êíîïêó ñ âðåìåíåì ðåàêöèè ÿ âîîáùå ïîêà âûêèíóë. Òîëüêî ìû íàó÷èëèñü åé ïîëüçîâàòüñÿ (( Íî íàäåþñü, ÷òî "ïîêà". > ß ñåé÷àñ õî÷ó ñäåëàòü ÷òîáû ðàçãàäûâàòü ìîæíî áûëî â ðèòìå è çàäàâàòü ÷àñòîòó ïðåäúÿâëåíèé Ýòî çäîðîâî! Åùå áû îçâó÷èòü îòâåòû ñ êëàâû. Åñëè òàì ïðîáëåìà ñ ìèäè-çàëèïàíèåì - ìîæåò ñäåëàòü òàê æå, êàê îòâåòû ïîïåâêàìè - çàøèòü ãîòîâûå â îäíîé îêòàâå? Êàêàÿ ðàçíèöà - ïîïåâêà èëè îäíà íîòà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.04.2007 23:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Áåðåæàíñêèé ïèøåò, ÷òî ìîæíî íàó÷èòü 100%, îäíàêî íàïðèìåð ó ìåíÿ ïðîïàëî ëàäîâîå ÷óâñòâî. ß ñëûøó ìè ðå äî, íî íå ÷óâñòâóþ òÿãîòåíèÿ ìè â äî, õîòÿ çàíèìàþñü ïî ìåòîäèêå ìíîãî âðåìåíè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.04.2007 00:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ðóñëàí > êòî-òî ìîæåò óâåðåííî çàÿâèòü: ó ìåíÿ íå áûëî àáñîëþòíîãî ñëóõà, íî ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ êóðñà Áåðåæàíñêîãî îí ó ìåíÿ ïîÿâèëñÿ; Òàêèõ çäåñü ïîêà íåò. Íèêòî åùå íå ïðîøåë êóðñ öåëèêîì. > ÿ íå ïîæàëåë, ÷òî ïðèîáðåë àóäèî-êóðñ. Êàæåòñÿ, íèêòî íå æàëîâàëñÿ. ß ëè÷íî íå ïîæàëåë - ïîëüçà îò êóðñà â ëþáîì ñëó÷àå åñòü. Íå îáÿçàòåëüíî ïîêóïàòü êóðñ öåëèêîì - ïåðâîé ÷àñòè õâàòèò íàäîëãî Yurash > îäíàêî íàïðèìåð ó ìåíÿ ïðîïàëî ëàäîâîå ÷óâñòâî. ß ñëûøó ìè ðå äî, íî íå ÷óâñòâóþ òÿãîòåíèÿ ìè â äî, õîòÿ çàíèìàþñü ïî ìåòîäèêå ìíîãî âðåìåíè. Îäíî èç äâóõ: ëèáî ó Âàñ ïðîèçîøëà èíòåðèîðèçàöèÿ è ëàäîâûå ïîðòðåòû ñòóïåíåé ïðåâðàòèëèñü â èíäèâèäóàëüíûå ïîðòðåòû íîò. Ëèáî Âû íåïðàâèëüíî òðàêòóåòå ñâîè îùóùåíèÿ. Ïðè çàíÿòèÿõ ïî êóðñó ëàäîâîå ÷óâñòâî ïðåòåðïåâàåò íåêîòîðûå èçìåíåíèÿ, íî íå èñ÷åçàåò. Yurash, ñêîëüêî Âû çàíèìàåòåñü è ïðîøëè ëè Âû âåñü êóðñ: îñâîèëè âñå ñòóïåíè, "÷åðíûå" ñòóïåíè, âêëþ÷àÿ ðàçíûå îêòàâû è òåìïû âûøå 120? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.04.2007 14:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Çàíèìàþñü îêîëî ìåñÿöà, íî äî ýòîãî çàíèìàëñÿ ñîëüôåäæèî. Ëàäîâîå ÷óâñòâî ïðîïàëî ðàíøå, ÷åì ïðèîáðåë 1-þ ÷àñòü êóðñà. Íàäåÿëñÿ, ÷òî ïîìîæåò âîññòàíîâèòü. Çàíèìàòüñÿ ñòàðàþñü öåëûìè äíÿìè. Âñå ìåëîäèè òðàíñïîíèðóþ â Ñ -äóð, ÷òîáû íå òåðÿòü îùóùåíèÿ äî ìàæåðà. Îäíàêî âñå çâóêè ñòàëè ðàâíû â îùóùåíèÿõ, è ïëîõî ðàçëè÷àþ íàõîäÿùèåñÿ ðÿäîì çâóêè.Íàïðèìåð ñè è äî ìîãó ñïóòàòü.Íå ñëûøó, ÷òî êóäà òÿíåò, õîòÿ êîãäàòî ñëûøàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.04.2007 11:11 |
|
|---|---|---|
|
Andrew E.Nikk
|
Ñêà÷àë ïðîãðàììó. ×åðåç íåñêîëüêî ïîïûòîê (çàíèìàëñÿ îêîëî 20 ìèíóò) ïîëó÷èëñÿ òàêîé ðåçóëüòàò: ñðåäíÿÿ ñêîðîñòü 0.319 òåìï 187 îøèáêè 3 (6%) Íå ñîâñåì ïîíÿòíî, ÷òî òàêîå "ñðåäíÿÿ ñêîðîñòü"- ïîëó÷àåòñÿ, ÷åì ìåíüøå åå ïîêàçàòåëü - òåì ëó÷øå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.04.2007 11:28 |
|
|---|---|---|
|
Andrew E.Nikk
|
È åùå. Ñòðàííîå íàáëþäåíèå. Ó ìåíÿ 2 êîìïüþòåðà. Ðåçóëüòàò, êîòîðûé ÿ ïðèâåë âûøå áûë ïîëó÷åí â÷åðà âå÷åðîì íà ìîåì îñíîâíîì êîìïüþòåðå (Pentium 3.2) - ghb÷åìïðèòàëüíûå ðåçóëüòàòû â òå÷åíèè òåõ 20 ìèíóò áûëè ïðìåðíî òàêèå æå. Ñåé÷àñ ÿ ðåøèë ïîïðîáîâàòü ïîçàíèìàòüñÿ íà äðóãîì êîìïüþòåðå (ñòàðåíüêèé Celeron 462) - ëó÷øèé ðåçóëüòàò òåìïà áûë - 115. Õîòÿ ìîå ñóáúåêòèâíîå îùóùåíèå ñêîðîñòè óãàäûâàíèÿ áûëî òàêîå æå êàê è â÷åðà?  ÷åì äåëî? Ðàçíûå íàñòðîéêè â ïðîãðàììå? (âðîäå áû íåò..) Èëè êîíêðåòíûé êîìïüþòåð ìîæåò âëèÿòü íà ðåçóëüòàò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.04.2007 11:31 |
|
|---|---|---|
|
Andrew E.Nikk
|
ñîððè.. íåñêîëüêî îïå÷àòîê.. åùå ðàç È åùå. Ñòðàííîå íàáëþäåíèå. Ó ìåíÿ 2 êîìïüþòåðà. Ðåçóëüòàò, êîòîðûé ÿ ïðèâåë âûøå áûë ïîëó÷åí â÷åðà âå÷åðîì íà ìîåì îñíîâíîì êîìïüþòåðå (Pentium 3.2) - ïðè÷åì îñòàëüíûå ðåçóëüòàòû â òå÷åíèè òåõ 20 ìèíóò áûëè ïðìåðíî òàêèå æå. Ñåé÷àñ ÿ ðåøèë ïîïðîáîâàòü ïîçàíèìàòüñÿ íà äðóãîì êîìïüþòåðå (ñòàðåíüêèé Celeron 462) - ëó÷øèé ðåçóëüòàò òåìïà áûë - 115. Õîòÿ ìîå ñóáúåêòèâíîå îùóùåíèå ñêîðîñòè óãàäûâàíèÿ áûëî òàêîå æå êàê è â÷åðà.  ÷åì äåëî? Ðàçíûå íàñòðîéêè â ïðîãðàììå? (âðîäå áû íåò..) Èëè êîíêðåòíûé êîìïüþòåð ìîæåò âëèÿòü íà ðåçóëüòàò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.04.2007 15:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Andrew E.Nikk > Íå ñîâñåì ïîíÿòíî, ÷òî òàêîå "ñðåäíÿÿ ñêîðîñòü"- ïîëó÷àåòñÿ, ÷åì ìåíüøå åå ïîêàçàòåëü - òåì ëó÷øå? Òàì "Ñðåäíÿÿ ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ" â äîëÿõ ñåêóíäû - ÷åì ìåíüøå âðåìÿ, òåì áîëüøå ñêîðîñòü. Îäèí íþàíñ ïðè èçìåðåíèÿõ - âðåìÿ ðåàêöèè äîëæíî áûòü ðàâíî íóëþ (òî åñòü íå íàäî ïðîâîäèòü òåñò "ñêîðîñòü ðåàêöèè") èíà÷å öèôðû áóäóò ïîñòîÿííî ðàçíûå. Àíäðåé, à ÷òî çà ìèäè íà êîìïàõ - æåëåçíîå èëè ñîôòîâîå? Ñêîðîñòü ìîæåò çàâèñåòü è îò ýòîãî. Âîîáùå ó ìåíÿ íîòû ïðîèãðûâàþòñÿ íå ñîâñåì ðîâíî, à êîãäà êîìï çàãðóæåí, ìîãóò òîðìîçèòü âïëîòü äî âðåìåííîé ñòàíîâêè, à ïîòîì ïðè çàâåøåíèè ïàðàëëåëüíîé çàäà÷è âûâàëèâàþòñÿ âñå îäíîâðåìåííî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 20.04.2007 01:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Andrew E.Nikk > ñðåäíÿÿ ñêîðîñòü 0.319/òåìï 187/îøèáêè 3 Àíäðåé, óäàåòñÿ ïîëó÷èòü òàêèå æå ðåçóëüòàòû ïðè - âðåìÿ ðåàêöèè = 0? Òâîè ðåçóëüòàòû ëó÷øå, ÷åì ó àáñîëþòíèöû. Åñëè îøèáêè â çàìåðàõ íåò, òî 1. ãèïîòåçà Áåðåæàíñêîãî íå ðàáîòàåò. 2. òû ïå÷àòàåøü ñ ïîòðÿñàþùåé ñêîðîñòüþ. Âîò åùå ñêðèíû àáñîëþòíèöû |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 20.04.2007 07:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Êî ìíå áûëè âîïðîñû, êàæåòñÿ îò Äèìû: 1.Èíòåðèîðèçàöèÿ — ýòî òîëüêî äîñòèæåíèå îïðåäåëåííûõ òåìïîâ èëè ñïîñîáíîñòü áåçîøèáî÷íî îòãàäûâàòü çâóêè ïðè ïðîñëóøèâàíèè îäíîãîëîñíûõ äèêòàíòîâ ïðîèçâîëüíîé òîíàëüíîñòè? 2.Äîñòè÷ü ñîñòîÿíèå èíòåðèîðèçàöèè íåîáõîäèìî ÎÁßÇÀÒÅËÜÍÎ äî òîãî êàê áðàòüñÿ çà ÷åðíûå èëè íåò? Ïî÷åìó «èëè». Ïðîòèâîðå÷èÿ òóò íåò. Áåçîøèáî÷íîå îïðåäåëåíèå çâóêîâ îäíîãîëîñíîé ìåëîäèè ïðîèçâîäíîé òîíàëüíîñòè îáåñïå÷èâàåòñÿ èìåííî äîñòèæåíèåì îïðåäåëåííîé ñêîðîñòè ðåàêöèè óçíàâàíèÿ çâóêîâ. Ñòåïåíü èíòåðèîðèçàöèè ïðè ôîðìèðîâàíèè àáñîëþòíîãî ñëóõà íå ìîæåò áûòü âûðàæåíà êîëè÷åñòâåííî èíà÷å, êàê òîëüêî ÷åðåç ñêîðîñòü ðåàêöèè óçíàâàíèÿ çâóêîâ. Òàêæå êàê, íàïðèìåð, ñòåïåíü èíòåðèîðèçàöèè ñïîñîáíîñòè ÷òåíèÿ íå ìîæåò áûòü îïðåäåëåíà èíà÷å, ÷åì êîëè÷åñòâîì ÷èòàåìûõ â ìèíóòó ñëîâ, ÷òî è èñïîëüçóåòñÿ â íà÷àëüíûõ êëàññàõ øêîëû. Íî ñêîðîñòü ðåàêöèè óçíàâàíèÿ çâóêîâ ÿâëÿåòñÿ íå òîëüêî ñïîñîáîì äèàãíîñòèêè óðîâíÿ èíòåðèîðèçàöèè, íî è îäíèì èç ïðîÿâëåíèé ôîðìèðóþùåãîñÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà. Ïðîÿâëåíèÿìè àáñîëþòíîãî ñëóõà ÿâëÿþòñÿ òàêèå ñïîñîáíîñòè, êîòîðûå íåîñóùåñòâèìû îáëàäàòåëÿìè îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà, äàæå î÷åíü ðàçâèòîãî. Ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ ñëåäóþùèé ïîðÿäîê ïðîÿâëåíèÿ ôîðìèðóþùåãîñÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà: 1 Ñïîñîáíîñòü óçíàòü îòäåëüíûé çâóê áåç ïðåäâàðèòåëüíîé òîíàëüíîé íàñòðîéêè; 2 Ñêîðîñòü ðåàêöèè óçíàâàíèÿ çâóêîâ íå ìåíåå 0,5 ñåê, ò.å.120 çâóêîâ â ìèíóòó; 3 Ñïîñîáíîñòü óçíàòü çâóêè ìåëîäèè, èñïîëíÿåìîé â ïðîèçâîëüíîé òîíàëüíîñòè è îïðåäåëèòü åå òîíàëüíîñòü; 4 Âñå ïåðå÷èñëåííîå â äèàïàçîíå ïÿòè îêòàâ êëàâèàòóðû ôîðòåïèàíî; 5 Ñïîñîáíîñòü óçíàòü îòäåëüíûé çâóê ïðè íàñòîé÷èâîé ïåðåñòðîéêå â äðóãóþ òîíàëüíîñòü; 6 Âñå ïåðå÷èñëåííîå ñ èñïîëüçîâàíèåì çâóêîâ ÷åðíûõ êëàâèø; 7 Äîñòèæåíèå ñêîðîñòè ðåàêöèè äî 0,4 ñåê. 8 Âñå ïåðå÷èñëåííîå â òåìáðàõ äðóãèõ èíñòðóìåíòîâ; 9 Âñå ïåðå÷èñëåííîå â ãàðìîíè÷åñêîì èçëîæåíèè, â èíòåðâàëàõ è àêêîðäàõ. Âñå ýòè ïðîÿâëåíèÿ õàðàêòåðèçóþòñÿ âñå ñîêðàùàþùåéñÿ ñêîðîñòüþ ðåàêöèè óçíàâàíèÿ çâóêîâ, à, çíà÷èò, ìîãóò ñêîðîñòüþ ðåàêöèè äèàãíîñòèðîâàòüñÿ. Íà âòîðîé âîïðîñ îòâåò êàòåãîðè÷åí. Ïåðåõîä ê îñâîåíèþ çâóêîâ ÷åðíûõ êëàâèø âîçìîæåí òîëüêî ïîñëå óâåðåííîãî, ñêîðîãî è íåïîñðåäñòâåííîãî óçíàâàíèÿ çâóêîâ áåëûõ êëàâèø â äèàïàçîíå ïÿòè îêòàâ ïðè ñêîðîñòè ðåàêöèè 0,4 ñåê. Ïðè ìåíüøåé ñêîðîñòè, ò.å. íåäîñòàòî÷íîé èíòåðèîðèçàöèè, çàêðåïëåíèå â êîíñòàíòíîé òîíàëüíîñòè ðàçðóøàåòñÿ è óòðà÷èâàåòñÿ ñïîñîáíîñòü óçíàâàòü íå òîëüêî çâóêè ÷åðíûõ, íî è áåëûõ êëàâèø. Áîëåå òîãî, äîñòèæåíèå ñêîðîñòè â 0,4 ñåê. äëÿ áåëûõ êëàâèø, âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ ïðèâîäèò ê ñàìîïðîèçâîëüíîìó, î÷åíü áûñòðîìó, ïðàêòè÷åñêè ñ ïåðâîãî ïðîñëóøèâàíèÿ, îñâîåíèþ è çàïîìèíàíèþ çâóêîâ ÷åðíûõ êëàâèø. Íå ñëó÷àéíî â ïðèâîäèìîì âûøå ïîðÿäêå ïðîÿâëåíèé àáñîëþòíîãî ñëóõà îâëàäåíèå ÷åðíûìè êëàâèøàìè ïîñòàâëåíî íà øåñòîå ìåñòî. È åùå. Äëÿ îáëàäàíèÿ àáñîëþòíûì ñëóõîì íåîáõîäèìû: 1 Ñïîñîáíîñòü äèñêðåòíîãî, ò.å. îòäåëüíîãî âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ, â îòëè÷èå îò èíòîíàöèîííî-èíòåðâàëüíîãî ïðè îòíîñèòåëüíîì ñëóõå; 2 Ñòîéêîå è ïîñòîÿííîå çàêðåïëåíèå â îäíîé êîíñòàíòíîé òîíàëüíîñòè; 3 Ïîñëåäîâàòåëüíîå îñâîåíèå è çàêðåïëåíèå â âîñïðèÿòèè è ïðåäñòàâëåíèè ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ âñåõ 12 çâóêîâ õðîìàòè÷åñêîãî çâóêîðÿäà; 4 Ïðåâûøåíèå ñêîðîñòè ðåàêöèè óçíàâàíèÿ îòäåëüíûõ çâóêîâ íàä ñêîðîñòüþ èõ óçíàâàíèÿ ïî îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó, ò.å. äîâåäåíèå ñêîðîñòè ðåàêöèè óçíàâàíèÿ îòäåëüíûõ çâóêîâ ìèíèìóì äî 0,4 ñåê., ò.å. 150 çâóêîâ â ìèíóòó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 20.04.2007 10:46 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ Åñëè ÿ åùå íå âñå íà 3 äèñêå ïðîøåë, ìîæíî ëè îáðàùàòüñÿ ê äðóãèì îêòàâàì? Åñòü ëè â ýòîì ñìûñë? ß ïîïðîáîâàë óæå ñëåäóþùèå äèñêè. Äðóãèå îêòàâû ëåãêî îñâàèâàþòñÿ, ïðè ýòîì ÿ, êàê ìíå ïîêàçàëîñü, óïðàæíåíèÿ íà 3 äèñêå ëåã÷å âûïîëíÿòü ïîñëå ýòîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 20.04.2007 14:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ Ó íåêîòîðûõ çàíèìàþùèõñÿ ïî Âàøåé ìåòîäèêå îäíîçíà÷íî âûçûâàåò ïîâûøåííîå çàòðóäíåíèå óïðàæíåíèå ¹17, âèäèìî èç-çà òîãî, ÷òî ïðîèñõîäèò ðåçêèé ñêà÷îê òåìïà ñî 105 íà 120 (à ìîæåò è ïî äðóãîé ïðè÷èíå). Âîçíèêàåò òàêîå îùóùåíèå, ÷òî â ýòîì ìåñòå ïðîïóùåíî êàêîå-òî çâåíî ìåòîäèêè, òàê êàê äî ýòîãî ñëîæíîñòü âîçðàñòàåò î÷åíü ïëàâíî è âçâåøåííî. Óïðàæíåíèå 18 îêàçûâàåòñÿ äëÿ ìíîãèõ ïðîùå, ÷åì 17.  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñû: - òàêîå ðàñïîëîæåíèå óïð-íèé ñäåëàíî íàìåðåííî èëè ýòî êàêàÿ-òî íåäîðàáîòêà ìåòîäèêè? - åñòü ëè êàêèå-íèáóäü ðåêîìåíäàöèè ïî ïðåîäîëåíèþ ýòîé ñòóïåíüêè èëè ïðîñòî íàäî èäòè äàëüøå, à ïîòîì âåðíóòüñÿ? - åñòü ëè åùå êàêèå-íèáóäü óïðàæíåíèÿ, êîòîðûå ìîãóò áûòü ïîëåçíû äëÿ òðåíèðîâêè ñëóõà â êîíòåêñòå ìåòîäèêè ÀÑ, íî íå èñïîëüçîâàíû íà äèñêàõ? (íàïðèìåð, çàó÷èâàíèå è ïåíèå çíàêîìûõ ìåëîäèé íîòàìè â Äî-ìàæîðå - âðåäíî èëè ïîëåçíî â äàííîì ñëó÷àå? Èëè îòãàäûâàíèå ñòóïåíåé íà ôîíå ãàðìîíè÷åñêîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè â Äî-ìàæîðå? Ïåíèå ïðîèçâîëüíûõ ñòóïåíåé "ñ ëèñòà" â Äî?). Ñïàñèáî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 20.04.2007 15:04 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñåðãåé Êñòàòè, ïîñëå çàíÿòèé ñ 18 óïðàæíåíèåì íà÷èíàåò âûïîëíÿòüñÿ 17. Âïðî÷åì, Âû è ñàìè çíàåòå, íî êîìó-òî áóäåò ïîëåçíî. ß ïðèñîåäèíÿþñü ê Âàøåìó âîïðîñó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 20.04.2007 20:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, ñïàñèáî çà îòâåò. ×åðíûå êñòàòè ÿ ñàì áðîñèë, ïî÷óâñòâîâàë, ÷òî áåëûå íà÷èíàþ õóæå óãàäûâàòü. Ñäåëàë â ïðîãðàììå ðèòìè÷íîå ïðåäúÿâëåíèå çâóêîâ, êëàâèàòóðà íå çâó÷èò, ÷àñòîòó ïðåäúÿâëåíèé íàñòðîèòü íåëüçÿ, íî ñàìî ïî ñåáå ðèòìè÷íîå ïðåäúÿâëåíèå, ïî-ìîåìó, î÷åíü ïîëåçíî. Ìî¸ ìíåíèå, ÷òî ïðîãðàììà ïîêàçûâàåò ïðàâäó, ò.å. òîò ðåàëüíûé òåìï, êîòîðûé ÷åëîâåê äîñòèã. Îñòàëüíîå - ñàìîîáìàí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 20.04.2007 20:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñêðèíû àáñîëþòíèöû ïðîñòî ïîòðÿñàþò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 20.04.2007 21:09 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà >Ñäåëàë â ïðîãðàììå ðèòìè÷íîå ïðåäúÿâëåíèå çâóêîâ, êëàâèàòóðà íå çâó÷èò, ÷àñòîòó ïðåäúÿâëåíèé íàñòðîèòü íåëüçÿ Íåïîíÿòíî - "ðèòìè÷íîå ïðåäúÿâëåíèå çâóêîâ, êëàâèàòóðà íå çâó÷èò" - òàêîé âàðèàíò âåäü óæå áûë âî âòîðîé âåðñèè, äà è ÷àñòîòó ìîæíî áûëî ìåíÿòü Èëè Âû èìååòå ââèäó ðåæèì òåñòèðîâàíèÿ? À ÷òî çà ïðîáëåìû ñî çâó÷àíèåì êëàâèàòóðû - âåäü îíà ìîæåò çâó÷àòü ïîïåâêàìè? Âìåñòî ïîïåâîê (òî÷íåå - íàðÿäó) îäèíî÷íûå íîòû ñäåëàòü - ïóñòü äàæå â îäíîì ðåãèñòðå. Äðóãîé âàðèàíò, åñëè íîòû çàâèñàþò - ñäåëàòü èõ ñîâñåì êîðîòêèìè - àâòîìàòîì on-off > ñàìî ïî ñåáå ðèòìè÷íîå ïðåäúÿâëåíèå, ïî-ìîåìó, î÷åíü ïîëåçíî Îäíîçíà÷íî! ==== Íåêîòîðûå ïðèåìû ïðè çàíÿòèÿõ ñ ïðîãîé: 1. Ïåòü íîòû â ìàêñèìàëüíûõ òåìïàõ ãëÿäÿ íà íîòîíîñåö (èëè íà êëàâèàòóðó ïèàíî, ëèáî öâåòà). ×åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ ïðîäîëæàåøü ïåòü, íî óæå íå ãëÿäÿ. Ìíå ýòî ïîìîãëî áûñòðî óâåëè÷èòü òåìï. 2. Òðåíèðîâêà íîò ïî òåòðàõîðäàì: ñíà÷àëà ðàçãàäûâàþòñÿ ÷åòûðå íîòû ïîä îäíîé ðóêîé, ïîòîì ïîä äðóãîé. Ïîëó÷àåòñÿ áûñòðåå. Ñâîåãî ðîäà òðåíèðîâêà íàæàòèé. Ïîòîì òðåíèðîâêà ïî äâå ñòóïåíè â êàæäîé ðóêå. È òä. Ïîõîæå íà òðåíàæåð êëàâèàòóðû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 22.04.2007 11:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó ìåíÿ âîïðîñ ê Áåðåæàíñêîìó. Ó ìåíÿ åñòü íåñêîëüêî çíàêîìûõ, êîòîðûå ñëûøàò ïî÷òè àáñîëþòíî â õîðîøóþ ïîãîäó. Íî îíè çàÿâëÿþò, ÷òî ó íèõ îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, è ÷òî ñ àáñîëþòíûì íè÷åãî îáùåãî íå èìååò. Íî îíè ñëûøàò òîíàëüíîñòè è àêêîðäû. Íî â ïëîõóþ ïîãîäó ñëóõ óõóäøàåòñÿ. Ìîãëè áû âû ïðîêîììåíòèðîâàòü ýòî àáñîëþòíûé ñëóõ? Îíè òàê íå ñ÷èòàþò, õîòÿ ïðåêðàñíûå ìóçûêàíòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 23.04.2007 07:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé: «Åñëè ÿ åùå íå âñ¸ íà 3 äèñêå ïðîøåë, ìîæíî ëè îáðàùàòüñÿ ê äðóãèì îêòàâàì? Åñòü ëè â ýòîì ñìûñë? ß ïîïðîáîâàë óæå ñëåäóþùèå äèñêè. Äðóãèå îêòàâû ëåãêî îñâàèâàþòñÿ, ïðè ýòîì, êàê ìíå ïîêàçàëîñü, óïðàæíåíèÿ íà 3 äèñêå ëåã÷å âûïîëíÿòü ïîñëå ýòîãî». Åñëè ïåðåõîä ê òðåòüåé ÷àñòè àóäèî-êóðñà è çâóêàì ÷åðíûõ êëàâèø áåç îñâîåíèÿ ïðåäûäóùåãî ìàòåðèàëà íàñòîÿòåëüíî íå ðåêîìåíäóåòñÿ, òî «çàáåãàíèå» âî âòîðóþ ÷àñòü è îñâîåíèå äðóãèõ îêòàâ, ïðè íåäîðàáîòàííîñòè çàäàíèé ïåðâîé ÷àñòè, âîçìîæíî. Âòîðàÿ ÷àñòü íå ñîäåðæèò çâóêîâ, «ðàçìûâàþùèõ» âîñïðèÿòèå ïåðâè÷íîé ëàäîòîíàëüíîñòè è óâîäÿùèõ â äðóãóþ è, çíà÷èò, íå ìîæåò ïîâëèÿòü íåãàòèâíî íà ïðîöåññ ôîðìèðîâàíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà. Íàïðîòèâ, âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ äàæå ñïîñîáñòâóåò åìó è ïîâûøàåò èíòåðåñ ê çàíÿòèÿì. Á.È.Óòêèí ñ ýòîãî íà÷èíàåò (ñî ñòóäåíòàìè ìóçûêàëüíûõ ó÷èëèù): «Íà÷èíàòü ñëåäóåò ñ óïðàæíåíèé íà îïðåäåëåíèå îòäåëüíûõ ñòóïåíåé ëàäà. Ïîñëå íàñòðîéêè â òîíàëüíîñòè <…> ïåäàãîã èãðàåò îòäåëüíûå ñòóïåíè â ðàçíûõ ðåãèñòðàõ. Ó÷àùèåñÿ íàçûâàþò èõ». Ïðè ýòîì íóæíî ñëåäèòü çà òåì, ÷òîáû òàêîå «çàáåãàíèå» íå ïðèâîäèëî ê óòðàòå ñïîñîáíîñòè óçíàâàòü ðàíåå îñâîåííûå çâóêè. Ýòî îòíîñèòñÿ íå òîëüêî ê ïåðåõîäó îò ÷àñòè ê ÷àñòè, íî è îò çàäàíèÿ ê çàäàíèþ.  ýòîì ñëó÷àå íåîáõîäèìî âåðíóòüñÿ ê ïðîáëåìíûì çâóêàì èëè îêòàâàì è ïîðàáîòàòü íàä íèìè. Âî âñåõ ñëó÷àÿõ íóæíî äîáèâàòüñÿ òàêîãî îñâîåíèÿ çàäàíèé, ïðè êîòîðîì (öèòàòà èç êíèãè): «…íå òîëüêî âûðàáîòàííîå ñòóïåíåâîå ìîíîëàäîòîíàëüíîå ÷óâñòâî «âûëàâëèâàåò» è óïîðÿäî÷èâàåò â âîñïðèÿòèè îòäåëüíûå çâóêè è, ïðèäàâàÿ èì ìîíîëàäîòîíàëüíîå ñòóïåíåâîå êà÷åñòâî, ïîçâîëÿåò èõ óçíàâàòü, íî è êàæäûé îòäåëüíûé çâóê, íîñèòåëü çàêðåïëåííîãî çà íèì â ïðåäñòàâëåíèè ñòóïåíåâîãî ìîíîëàäîòîíàëüíîãî êà÷åñòâà ñïîñîáåí ýòîò ìîíîëàäîòîíàëüíûé êîíòåêñò ÷óâñòâåííî àêòóàëèçèðîâàòü è âûïîëíèòü ðîëü ìîíîëàäîòîíàëüíîé íàñòðîéêè». Ñåðãåé: «Ó íåêîòîðûõ çàíèìàþùèõñÿ ïî Âàøåé ìåòîäèêå îäíîçíà÷íî âûçûâàåò ïîâûøåííîå çàòðóäíåíèå óïðàæíåíèå ¹17, âèäèìî èç-çà òîãî, ÷òî ïðîèñõîäèò ðåçêèé ñêà÷îê òåìïà ñî 105 íà 120 (à ìîæåò è ïî äðóãîé ïðè÷èíå). Âîçíèêàåò òàêîå îùóùåíèå, ÷òî â ýòîì ìåñòå ïðîïóùåíî êàêîå-òî çâåíî ìåòîäèêè, òàê êàê äî ýòîãî ñëîæíîñòü âîçðàñòàåò î÷åíü ïëàâíî è âçâåøåííî. Óïðàæíåíèå 18 îêàçûâàåòñÿ äëÿ ìíîãèõ ïðîùå, ÷åì 17.  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñû: - òàêîå ðàñïîëîæåíèå óïð-íèé ñäåëàíî íàìåðåííî èëè ýòî êàêàÿ-òî íåäîðàáîòêà ìåòîäèêè? - åñòü ëè êàêèå-íèáóäü ðåêîìåíäàöèè ïî ïðåîäîëåíèþ ýòîé ñòóïåíüêè èëè ïðîñòî íàäî èäòè äàëüøå, à ïîòîì âåðíóòüñÿ? - åñòü ëè åùå êàêèå-íèáóäü óïðàæíåíèÿ, êîòîðûå ìîãóò áûòü ïîëåçíû äëÿ òðåíèðîâêè ñëóõà â êîíòåêñòå ìåòîäèêè ÀÑ, íî íå èñïîëüçîâàíû íà äèñêàõ? (íàïðèìåð, çàó÷èâàíèå è ïåíèå çíàêîìûõ ìåëîäèé íîòàìè â Äî-ìàæîðå - âðåäíî èëè ïîëåçíî â äàííîì ñëó÷àå? Èëè îòãàäûâàíèå ñòóïåíåé íà ôîíå ãàðìîíè÷åñêîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè â Äî-ìàæîðå? Ïåíèå ïðîèçâîëüíûõ ñòóïåíåé "ñ ëèñòà" â Äî?). Åâãåíèé: «Êñòàòè, ïîñëå çàíÿòèé ñ 18 óïðàæíåíèåì íà÷èíàåò âûïîëíÿòüñÿ 17». Äà, äåéñòâèòåëüíî, çàäàíèå 17 íà óçíàâàíèå ñåðèé çâóêîâ â ïîñòóïåííîì äâèæåíèè âûçûâàåò çàòðóäíåíèå. Äóìàþ, ÷òî îñíîâíàÿ ïðè÷èíà òàêîãî çàòðóäíåíèÿ íå â ñêà÷êå òåìïà. Âåäü, êàê ÿ óæå ðåêîìåíäîâàë, â ýòîì çàäàíèè íåò íåîáõîäèìîñòè óçíàâàòü âñå äâà, òðè èëè ÷åòûðå çâóêà. Óçíàòü íóæíî òîëüêî îäèí, ïåðâûé çâóê ñåðèè. Îñòàëüíûå çâóêè âû÷èñëÿþòñÿ ïî íàïðàâëåíèþ äâèæåíèÿ. Ïðè òàêîì âûïîëíåíèè çàäàíèÿ òåìï ïðåäúÿâëåíèÿ óçíàâàåìûõ çâóêîâ îêàçûâàåòñÿ â äâà, òðè è ÷åòûðå ðàçà ìåäëåííåå, íå 120, à 60 äëÿ äâóõ çâóêîâ, 40 äëÿ òðåõ è 30 äëÿ ÷åòûðåõ. À ñ ó÷åòîì ïàóç, åùå â äâà ðàçà ìåäëåííåå. Ãëàâíàÿ òðóäíîñòü, êàê ìíå êàæåòñÿ, ñîñòîèò â òîì, ÷òî â ñîîòâåòñòâèè ñ çàêîíàìè ëàäîâîé ïåðåìåííîñòè, êàæäûé ôðàãìåíò ãàììû âîñïðèíèìàåòñÿ êàê ñàìîñòîÿòåëüíûé ýëåìåíò ñî ñâîèì òîíè÷åñêèì öåíòðîì è óâîäèò èç èñõîäíîé òîíàëüíîñòè. Íàïðèìåð, äâèæåíèå «ìè-ðå» âîñïðèíèìàåòñÿ ñëóõîì êàê îòêëîíåíèå â ðå-ìèíîð, «äî-ñè-ëÿ» - â ëÿ-ìèíîð, «ðå-ìè-ôà» - â ôà- ìàæîð è ò.ä. Ò.å. êàæäàÿ ñåðèÿ çâóêîâ íàñòîé÷èâî óâîäèò èç äî-ìàæîðà, çàêðåïëÿåò â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ, è, ñíèìàÿ «äî»-ìàæîðíóþ îðèåíòèðîâêó, çàòðóäíÿåò óçíàâàíèÿ çâóêîâ. Öåëü æå çàäàíèÿ – ñëóõîâîå îñâîåíèå è çàêðåïëåíèå ôðàãìåíòîâ çâóêîðÿäà â êà÷åñòâå ÷àñòíûõ ïðîÿâëåíèé îáùåé Äî-ìàæîðíîé çàêîíîìåðíîñòè. Âïðî÷åì, çàòðóäíåííîñòü âûïîëíåíèÿ ýòîãî çàäàíèÿ, âîçìîæíî, âûçâàíà åùå è òåì, ÷òî, ïðè íåäîñòàòî÷íîé ñêîðîñòè ðåàêöèè óçíàâàíèÿ, çâóêè, ñëåäóþùèå çà èñõîäíûì, îòâëåêàþò è íå äàþò âðåìåíè ñîñðåäîòî÷èòñÿ íà ïåðåæèâàíèè ëàäîâîãî êà÷åñòâà óçíàâàåìîãî çâóêà.  ýòîì ñëó÷àå - ïðîáëåìà â òåìïàõ. Ïî ìîåìó ìíåíèþ, ïðåîäîëåíèå ýòîãî çàäàíèÿ äîñòèãàåòñÿ: âî-ïåðâûõ, äîñòèæåíèåì äîñòàòî÷íîé ñêîðîñòè ðåàêöèè óçíàâàíèÿ (ñêîðîñòü ïðè òåìïå 105 êàæåòñÿ äîñòàòî÷íîé); âî-âòîðûõ, áîëåå ïðîäîëæèòåëüíîé ðàáîòîé íàä ýòèì çàäàíèåì; â-òðåòüèõ, âîçâðàùåíèåì ê íåìó äî ïîëíîãî îñâîåíèÿ. Âû, Ñåðãåé è âñå êîãî ýòî íå çàòðóäíèò, ìîãëè áû ïîìî÷ü ðàçîáðàòüñÿ â èñòèííûõ ïðè÷èíàõ òðóäíîñòè è, ïðè íåîáõîäèìîñòè, âíåñòè èçìåíåíèÿ â ñîäåðæàíèå è ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çàäàíèé àóäèî-êóðñà. Äëÿ ýòîãî ïîïðîáóéòå âûïîëíèòü ýòî çàäàíèå â ìåäëåííûõ òåìïàõ. Ïîïðîáóéòå âûïîëíèòü çàäàíèå â òåìïå 120 ñ óçíàâàíèåì òîëüêî ïåðâîãî çâóêà. Ìíå áûëî áû ïîëåçíî óçíàòü òàêæå: êàêèå ñåðèè Âàì ëåã÷å óçíàâàòü, èç äâóõ, òðåõ èëè ÷åòûðåõ çâóêîâ? Êðîìå ñîäåðæàùèõñÿ â àóäèî-êóðñå, âîçìîæíû è ïîëåçíû ñëåäóþùèå óïðàæíåíèÿ: - âñïîìèíàíèå è ïåíèå ïî ïàìÿòè îñâîåííûõ èíòîíàöèé è çâóêîâ ïðè îáÿçàòåëüíîé óâåðåííîñòè â äî-ìàæîðíîé íàñòðîéêå; - ñîëüôåäæèðîâàíèå (ïåíèå ïî íîòàì) â äî-ìàæîðå; - âûïîëíåíèå óñòíûõ èëè ïèñüìåííûõ äèêòàíòîâ â äî-ìàæîðå; - óñòíûé èëè çà èíñòðóìåíòîì ïîäáîð ìåëîäèé ïî ñëóõó â äî-ìàæîðå è ëÿ-ìèíîðå; - óçíàâàíèå âåðõíèõ çâóêîâ èíòåðâàëîâ è àêêîðäîâ èç áåëûõ êëàâèø â òåñíîì è øèðîêîì ðàñïîëîæåíèè ëþáîãî, â òîì ÷èñëå íåòåðöîâîãî, ñòðîåíèÿ. Óçíàâàíèå íèæíèõ çâóêîâ ñëîæíåå è ðàçâèâàåò ñåëåêòèâíûé êîìïîíåíò ñëóõà. Ïðè îñâîåííîñòè òðåòüåé ÷àñòè àóäèî-êóðñà âñå ýòè óïðàæíåíèÿ ìîãóò ïîñëåäîâàòåëüíî âêëþ÷àòü âñå õðîìàòè÷åñêèå çâóêè è ðàñïðîñòðàíÿòüñÿ íà âñå òîíàëüíîñòè. Íî âñå-òàêè íàïîìèíàþ, ÷òî ýòè óïðàæíåíèÿ âòîðîñòåïåííû è ìîãóò èñïîëüçîâàòüñÿ êàê äîïîëíèòåëüíûå ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ è óâåðåííîãî îñâîåíèÿ ñîîòâåòñòâóþùèõ îñíîâíûõ çàäàíèé àóäèî-êóðñà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 23.04.2007 11:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Âîò òóò ëåæèò âåðñèÿ ïðîãðàììû ñ âîçìîæíîñòüþ òåñòèðîâàòüñÿ â ðèòìå, êàê íà äèñêàõ. Ñòàâèòå ãàëêó "Èñïîëüçîâàòü êëàâèàòóðó êîìïüþòåðà äëÿ êîíòðîëÿ" è ïîñëå ýòîãî ìîæíî è â ðèòìå è äîæèäàÿñü ïðàâèëüíîãî îòâåòà è 2-êè è 3-êè è ò.ä. http://up.spbland.ru/files/07042342/  ýòîé ñâÿçè âîïðîñ ê Áåðåæàíñêîìó. Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, êàê Âû îòíîñèòåñü ê òàêîìó ìåòîäó êàê íàæàòèå ñîîòâåòñòâóþùèõ êëàâèø êîìïüþòåðà ïðè ðàñïîçíàâàíèè çâóêîâ. Íàñêîëüêî ðåçóëüòàò ìîæíî ñ÷èòàòü îáúåêòèâíûì? Çàðàíåå áëàãîäàðåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 23.04.2007 14:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, ñïàñèáî çà îòâåò. Ïîïðîáóþ ïðèìåíèòü Âàøè ðåêîìåíäàöèè ñâÿçàííûå ñ 17 óïð. è ïðîàíàëèçèðîâàòü ñâîè îùóùåíèÿ. Äèìà, ïîêà íå óäàëîñü íîðìàëüíî èñïðîáîâàòü ïðîãó - ÿ ïî÷åìó-òî íå ìîãó îòêëþ÷èòü ïðîèãðûâàíèå ïîïåâîê. Êíîïêà îòêëþ÷åíèÿ - ñåðåíüêàÿ, íå àêòèâèðóåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 23.04.2007 15:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Íóæíî ñíÿòü ãàëêó "Èñïîëüçîâàòü êëàâèàòóðó êîìïüþòåðà äëÿ êîíòðîëÿ" è îòêëþ÷èòü ðåæèì ïîïåâîê. Ýòî îøèáêà | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 23.04.2007 18:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Êàê-òî ñëîæíî ñòàëî îòñòðîèòü ïðîãó - ïðåæäå âñåãî ïîòîìó, ÷òî íåïîíÿòíî - íàæàòà îïöèÿ èëè íåò, òàê êàê ó ìåíÿ íåò íèêàêèõ "ãàëîê" (ìîæåò ýòî òîëüêî ó ìåíÿ - ðàíüøå áûëè âûïóêëûå êíîïêè, à òåïåðü ïðîñòî íàäïèñè - íåò ðàçíèöû ìåæäó àêòèâèðîâàííîé îïöèåé è íåàêòèâèðîâàííîé). Ìíå óäàëîñü îòêëþ÷èòü ïîïåâêè, íî òåñòèðîâíèå â òåìïå ïîêàçûâàåò íåìíîãî ñòðàííûå ðåçóëüòàòû: ïðè çàäàííîì òåìïå 50, îíà ïîêàçûâàåò ðåçóëüòàò òåìï, íàïðèìåð, 95 - êàê òàêîå ìîæåò áûòü? Âòîðîå - ìíå ïîêàçàëàñü õîðîøàÿ èäåÿ "ïðåðûâàòü óïðàæíåíèå, åñëè ïðîöåíò...", òîëüêî åãî íàäî ñäåëàòü áîëåå "äðóæåñòâåííûì", íå êàê ñèñòåìíàÿ îøèáêà ñ ýòèì âèíäóñîâûì êðåñòîì è ïðîòèâíûì çâóêîì Áûëî áû õîðîøî, åñëè áû âìåñòî êðåñòà âûïàäàëî îêíî ñî ñòàòèñòèêîé - ñêîëüêî áûëî íîò áûëî ïðàâèëüíî óãàäàíî äî êðèòè÷åñêîãî çíà÷åíèÿ. Âîîáùå, ÿ õîòåë ïðåäëîæèòü îïöèþ "òåñòèðîâàíèå äî ïåðâîé îøèáêè", êîòîðóþ ìîæíî áûëî áû ðåàëèçîâàòü â ðàìêàõ ñäåëàííîé Âàìè îïöèè "ïðåðûâàòü óïðàæíåíèå". Òîëüêî ýòî äîëæíî áûòü íå ïðîñòî îñòàíîâêà, à ïîêàç ðåçóëüòàòà - ñêîëüêî íîò áåçîøèáî÷íî óãàäàíî, ñêîðîñòü ðåàêöèè è òåìï. Ñìûñë ýòîé îïöèè - òðåíèðîâàòü 100% óâåðåííîå óãàäûâàíèå, ò.å çàäà÷à - óãàäàòü êàê ìîæíî áîëüøå áåçîøèáî÷íî â ìàêñèìàëüíîì, íî äîñòóïîíì òåìïå. Ìíå êàæåòñÿ ýòî ïîëåçíàÿ îïöèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 23.04.2007 19:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** òàê êàê ó ìåíÿ íåò íèêàêèõ "ãàëîê" *** ×å-òî ÿ òîæå ó ñåáÿ òàêîå íà ðàáîòå çàìå÷àë, íî äîìà âðîäå âñå íîðìàëüíî. Îöåíèòü ìîæíî ïî äîñòóïíîñòè ãàëêè "Ïðåðâàòü óïðàæíåíèå åñëè...", åñëè îíà äîñòóïíà, òî êîìïüþòåðíîå òåñòèðîâàíèå âêëþ÷åíî. *** ïðè çàäàííîì òåìïå 50, îíà ïîêàçûâàåò ðåçóëüòàò òåìï, íàïðèìåð, 95 - êàê òàêîå ìîæåò áûòü? *** Âñå ïðàâèëüíî. Âû æå íàæèìàåòå êíîïêó ðàíüøå, ÷åì ïðîçâó÷èò ñëåäóùàÿ íîòà, à çíà÷èò íà ðàñïîçíàíèå óõîäèò ìåíüøå âðåìåíè, ÷åì òîò òåìï íà êîòîðîì ðàáîòàåòå. Âîîáùå ÿ äëÿ ñåáÿ ñäåëàë âûâîä, ÷òî ïîêà íå íàó÷óñü áîëåå-ìåíåå ñòàáèëüíî íàáèðàòü íà ðèìòìè÷íîì ïðåäúÿâëåíèè 150, 21 óïðàæíåíèå âûïîëíèòü íå ñìîãó. *** ò.å çàäà÷à - óãàäàòü êàê ìîæíî áîëüøå áåçîøèáî÷íî â ìàêñèìàëüíîì, íî äîñòóïîíì òåìïå *** Âîîáùå ÿ òîæå òàê ñ÷èòàþ, ÷òî îøèáî÷íûå íàæàòèÿ ôîðìèðóþò íåïðàâèëüíûå ðåôëåêñû. È íàîáîðîò, åñëè ðåôëåêñû ñôîðìèðîâàíû ïðàâèëüíî, òî ñàì ïðîöåññ ðàçãàäûâàíèÿ è ïðîöåññ íàæàòèÿ ñëèâàþòñÿ âîåäèíî è òîãäà óæå íå íóæíî òåñòèðîâàòü ñêîðîñòü ðåàêöèè, êàê áûëî â ïðîøëîé âåðñèè, îíà ñòðåìèòñÿ ê íóëþ. Íóæíî ñäåëàòü ïîâûøåíèå òåìïà ÷åðåç îïðåäåëåííîå êîëè÷åñòâî íîò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 23.04.2007 20:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Òàì åùå ÷òî-òî çàïóòàëîñü â "Âûáîð óïðàæíåíèÿ" - ðàíüøå áûëî ïîíÿòíî: "ïðåäúÿâëÿòü", ëèáî "òåñòèðîâàòü". À ùàñ òàì "êîëè÷åñâî çâóêîâ" îêàçàëîñü. À â âûáîðå ìèäè "Óñòðîéñòâà" íàïèñàíî "êîëè÷åñòâî". >Âñå ïðàâèëüíî. Âû æå íàæèìàåòå êíîïêó ðàíüøå, ÷åì ïðîçâó÷èò ñëåäóùàÿ íîòà, à çíà÷èò íà ðàñïîçíàíèå óõîäèò ìåíüøå âðåìåíè, ÷åì òîò òåìï íà êîòîðîì ðàáîòàåòå. Íî âåäü ñóììàðíûé òåìï, ñ êîòîðûì ÿ íàæèìàþ íà êíîïêó, ïðèìåðíî ðàâåí òîìó, ñ êîòîðûì ïîäàþòñÿ çâóêè - ïðîñòî ÿ íåìíîãî ñäâèíóò âî âðåìåíè è, âîçìîæíî, ìåíåå ðèòìè÷íî îòâå÷àþ. Åñëè áû ìîé òåìï áûë âäâîå áûñòðåå, ÿ áû ëèáî çàêîí÷èë óïðàæíåíèå âäâîå áûñòðåå, ëèáî íàæàë áû íîò âäâîå áîëüøå. Íàâåðíîå ýòó öèôðó, êîòîðàÿ âûäàåòñÿ â ñòàòèñòèêå çà òåìï, íàäî êàê-òî èíà÷å íàçâàòü, âåäü îíà ñâÿçàíà ñî ñêîðîñòüþ ðåàêöèè, à íå òåìïîì. À òåìï èçíà÷àëüíî çàäàí - ëèáî óñïåâàåøü, ëèáî íåò. Ìîæåò áûòü ýòà öèôðà ïîêàçûâàåò âåðîÿòíûé òåìï, êîòîðûé ìîæåò áûòü äîñòóïåí äëÿ èñïûòóåìîãî ïðè îòâåòàõ ñ òàêîé ñêîðîñòüþ ðåàêöèè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 23.04.2007 20:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** À ùàñ òàì "êîëè÷åñâî çâóêîâ" îêàçàëîñü. *** Òåïåðü ïðîãðàììà ðàáîòàåò âñåãäà â îäíîì ðåæèìå. Ïðîñòî ïðåäúÿâëÿåò çâóêè è âñå è òî êîëè÷åñòâî, êîòîðîå óêàçàíî. À íàæèìàòü êíîïêè êîìïüþòåðà èëè íåò — ðåøàòü èñïûòóåìîìó. Åñëè îí õî÷åò êíîïêè íàæèìàòü, òî ñòàâèò ãàëêó è ïðîãðàììà áóäåò çàñåêàòü åãî âðåìÿ, êîíòðîëèðîâàòü îøèáêè, îòñëåæèâàòü ñòàòèñòèêó. *** À â âûáîðå ìèäè "Óñòðîéñòâà" íàïèñàíî "êîëè÷åñòâî". *** Ýòî — ëÿï. *** Ìîæåò áûòü ýòà öèôðà ïîêàçûâàåò âåðîÿòíûé òåìï, êîòîðûé ìîæåò áûòü äîñòóïåí äëÿ èñïûòóåìîãî ïðè îòâåòàõ ñ òàêîé ñêîðîñòüþ ðåàêöèè? *** Äà ýòî áîëåå ïðàâèëüíî. Ýòî äîñòóïíûé òåìï. Íî ñàìî ïî ñåáå ðèòìè÷íîå ðàçãàäûâàíèå ñ íàæàòèåì, ïî-ìîåìó, çäîðîâî ñòèìóëèðóåò ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 24.04.2007 09:04 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ïàâåë Íèêîëàåâè÷! Ñïàñèáî çà îòâåò. Êîãäà ÿ âûïîëíÿþ 17 óïðàæíåíèå ÿ ÷àñòî ïóòàþ ìåñòàìè óçíàâàåìûå íîòû. Ïðè ýòîì òîëüêî òðè íîòû âûçûâàþò òàêîé ýôôåêò: ôà, ñîëü è ëÿ. Ñ îñòàëüíûìè íèêàêèõ ïðîáëåì.  îáùåì, ïðèøåë ê âûâîäó, ÷òî ñ ýòèìè òðåìÿ íîòàìè ó ìåíÿ ïðîáëåìà íà áîëüøèõ ñêîðîñòÿõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 24.04.2007 22:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñïàñèáà Ïàâëó Íèêîëàåâè÷ó! Ñåãîäíÿ óñëûøàë íåñêîëüêî çâóêîâ, èãðàåìûõ ìîåé ïëåìÿííèöåé. Ê òîìó æå âñïîìèíàÿ ïîïåâêè, òî÷íî âñïîìèíàþ ïðîéäåííûå çâóêè. Ýòî ðàäóåò, ïîòîìó ÷òî åñòü ïðîáëåìû ñî ñëóõîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 24.04.2007 22:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìîæíî ëè óçíàòü ýòî ñ 4-ãî äèñêà íà÷èíàþòñÿ äðóãèå îêòàâû? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 25.04.2007 06:07 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Yurash Äðóãèå îêòàâû íà÷èíàþòñÿ ñ 4-ãî äèñêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.04.2007 09:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñåðãåé, ïðîáîâàëè â ðèòìå íîòû îòãàäûâàòü ñ íàæàòèåì íà êíîïêè êëàâèàòóðû? Åñëè äà, òî ñêîëüêî ïîëó÷àåòñÿ. Àáñîëþòíèöå â ðèòìå íå äàâàëè ïîïðîáîâàòü? Ó ìåíÿ ê Âàì ïðîñüáà, äàéòå åé ïîïðîáîâàòü íà 5 îêòàâàõ è âûëîæèòå å¸ ðåçóëüòàòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.04.2007 17:03 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Äèìà >Åñëè äà, òî ñêîëüêî ïîëó÷àåòñÿ. Êîíå÷íî ïðîáîâàë. À êàêàÿ öèôðà Âàñ èíòåðåñóåò? Ïðè çàäàííîì òåìïå 85 ïðîãà ïîêàçûâàåò òåìï îêîëî 100(+/-5).  áîëåå áûñòðîì òåìïå ÿ íå óñïåâàþ íà êíîïêè íàæèìàòü - ìíîãî îøèáîê, íóæíà òðåíèðîâêà. Àáñîëþòíèöà îáåùàëà ñäåëàòü ñêðèíû, êîãäà áóäåò âðåìÿ, íî ïîêà ñêàçàëà ÷òî ðàçíèöû íåò, êîãäà â ðàçíûõ îêòàâàõ, êðîìå ñàìîãî íèçà, ïîòîìó ÷òî íà÷èíàþò ëåçòü îáåðòîíà, íîòû "ëîõìàòûå". Îíà ñêàçàëà, ÷òî åñëè áû ìîæíî áûëî èñïîëüçîâàòü ìèäè êëàâó, òî åå ñêîðîñòü áûëà áû ãîðàçäî áîëüøå. À áåç íàæàòèé, ïî åå ñëîâàì, íîòû âðîäå êàê ðàçëè÷àþòñÿ â òåìïå 150 16-ìè, çíà÷èò óìíîæèòü íà 4... îõ... ============== Ó ìåíÿ â ñâÿçè ñ êóðñîì è ïðîãîé òàêèå ìûñëè: 1. ïðîãå åñòü îïàñíîñòü íàðàáîòêè íàæèìîâ íà êëàâå áåç ñîåäèíåíèå çâóêà ñ íàçâàíèåì - ò.å. íàïðÿìóþ "ñëóõ-ïàëüöû". Íî ìû æå ñòàâèì çàäà÷ó ñëûøàòü íàçâàíèÿ íîò. Ïîýòîìó, êîãäà çàíèìàåøüñÿ (íå òåñòèðóåøüñÿ, à çàíèìàåøüñÿ) îáÿçàòåëüíî íàäî ïåòü îäíîâðåìåííî ñ íàæàòèåì 2. Íàæèìû - âåùü ïîëåçíàÿ, íî â îïðåäåëåííûé ìîìåíò áóäåò ñêîâûâàòü, ïîýòîìó çàíèìàòüñÿ íàäî è òàê è òàê. Âàæíî äîáèòüñÿ, ÷òîáû â ìîçãó "âìåñòå" ñî çâóêîì âîçíèêàëî íàçâàíèå íîòû. Òàêîå íà÷èíàåò ïðîèñõîäèòü, íî ïðî÷óâñòâîâàòü ÿ ýòî ìîãó òîëüêî â ñâîáîäíîì ðåæèìå (ðåæèì "äîæèäàòüñÿ îòâåòà") 3. Ïðîãà íå çàìåíÿåò Àóäèî-êóðñà, òàê êàê â Àóäèî êóðñå åñòü ðóêîâîäÿùàÿ ñèñòåìà è ïðîäóìàííûå ñî÷åòàíèÿ ñòóïåíåé. Íî ïðîãà î÷åíü õîðîøà â äîïîëíåíèå ê êóðñó, ÷òîáû ïðåîäîëåâàòü òðóäíîñòè, êîòîðûå âîçíèêþò â êóðñå è äëÿ ðàçíîîáðàçèÿ çàíÿòèé, ýêñïåðèìåíîâ, òåñòîâ. Ïîýòîìó íå ñòîèò ïåðåõîäèòü íà ïðîãó "íà ïîëíîå âðåìÿ" - àóäèîêóðñ íåîáõîäèì êàê êîíòðîëüíûé ìîìåíò. 4. Âñåãäà íàäî âîçâðàùàòüñÿ õîòÿ áû íåíàäîëãî ê ïåíèþ ñ èíòîíàöèÿìè è ñòðåìèòüñÿ ïîäíÿòü òåìï èíòîíàöèé.  ýòîì îòíîøåíèè î÷åíü óäîáíà ïðîãà - ìîæíî ïåòü èíòîíàöèè ãëÿäÿ äîïîëíèòåëüíî íà íîòû. Ïîñëå òàêîé òðåíèðîâêè ìåøàþùèé "ôàêòîð äèêöèè" ñíèæàåòñÿ. Áåç ïåíèÿ è ïåíèÿ èíòîíàöèÿìè ëàäîâûå ïîðòðåòû íà÷èíàþò ñòèðàòüñÿ, áëåêíóòü (ó ìåíÿ) - ïîÿâëÿåòñÿ íåóâåðåííîñòü äàæå òàì, ãäå ðàíüøå áûëî ïðîñòî. 5. Íà êëàâå ïîëåçíî ïîçàíèìàòüñÿ íà ñêîðîñòü òåòðàõîðäàìè - îòäåëüíî ëåâîé ðóêîé(ïëþñ îäíà íîòà ïðàâîé)cdefg è îòäåëüíî ïðàâîé - gahc. Ïîòîì âìåñòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.04.2007 17:07 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà, ýòî áûë ìîé îòâåò | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.04.2007 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** À áåç íàæàòèé, ïî åå ñëîâàì, íîòû âðîäå êàê ðàçëè÷àþòñÿ â òåìïå 150 16-ìè, çíà÷èò óìíîæèòü íà 4... îõ... *** ß ïîíÿë òàê, ÷òî íà ðàçãàäûâàíèå íîòû ó íå¸ óõîäèò ~0,1 ñåêóíäû? ***  ïðîãå åñòü îïàñíîñòü íàðàáîòêè íàæèìîâ íà êëàâå áåç ñîåäèíåíèå çâóêà ñ íàçâàíèåì - ò.å. íàïðÿìóþ "ñëóõ-ïàëüöû". Íî ìû æå ñòàâèì çàäà÷ó ñëûøàòü íàçâàíèÿ íîò. ... Âàæíî äîáèòüñÿ, ÷òîáû â ìîçãó "âìåñòå" ñî çâóêîì âîçíèêàëî íàçâàíèå íîòû. *** Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë ñòàâèòñÿ çàäà÷à ïðè ïðåäúÿâëåíèè îïðåäåëåííîãî çâóêà èñïûòàòü íåêîå îùóùåíèå, êîòîðîå ïîçâîëèò îäíîçíà÷íî èäåíòèôèöèðîâàòü íîòó, à íàçâàíèÿ å¸ ìîæíî è íå çíàòü. Êñòàòè ìíîãèå äåòè, óçíàþò íàçâàíèÿ íîò óæå ïîñëå òîãî, êàê îáðåëè ÀÑ. *** Ïîýòîìó íå ñòîèò ïåðåõîäèòü íà ïðîãó "íà ïîëíîå âðåìÿ" - àóäèîêóðñ íåîáõîäèì êàê êîíòðîëüíûé ìîìåíò. *** Ñîãëàñåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.04.2007 02:49 |
|
|---|---|---|
|
theynotor
|
Ïðîñòèòå, ÷òî âìåøèâàþñü â áåñåäó, íî ïîÿâèëñÿ òàêîé âîïðîñ: Â êóðñå Ï.Í.Áåðåæàíñêîãî íóæíî áðàòü íîòû òîé æå âûñîòû, ÷òî è íà ïèàíèíî, èëè ìîæíî áðàòü èõ îêòàâîé íèæå? Òàê êàê ìíå äîâîëüíî òÿæåëî áðàòü òàêèå âûñîêèå íîòû. ßâëÿåòñÿ ëè ýòî îáÿçàòåëüíûì óñëîâèåì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.04.2007 10:47 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
theynotor Ïåíèå èíòîíàöèé? Áåðåæàíñêèé îòâåòèë ìíå, ÷òî ìîæíî îêòàâîé íèæå. Íà ñàìîì äåëå ïîñëå íåêîòîðîé òðåíèðîâêå Âû ñìîæåòå áðàòü â íóæíîé îêòàâå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.04.2007 21:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè îäíà çíàêîìàÿ ïåäàãîãèíÿ ìíå ðàññêàçàëà ÷òî â Ëàòâèè â 19 âåêå áûëà øêîëà ãäå óñïåøíî ðàçâèâàëè àáñîëþòíûé ñëóõ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.04.2007 22:19 |
|
|---|---|---|
|
theynotor
|
Åâãåíèé Ñïàñèáî Áóäåì ñòàðàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.04.2007 22:41 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
> Êñòàòè îäíà çíàêîìàÿ ïåäàãîãèíÿ ìíå ðàññêàçàëà ÷òî â Ëàòâèè â 19 âåêå áûëà øêîëà ãäå óñïåøíî ðàçâèâàëè àáñîëþòíûé ñëóõ. âî, íàäî, ÷òîáû Áåðåæàíñêèé â ñâîþ ðàáîòó âñòàâèë ýòó öåííóþ èíôîðìàöèþ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 29.04.2007 11:13 |
|
|---|---|---|
|
|
ß íàáëþäàþ, ÷òî ïðè çàíÿòèè ïî àáñîëþòíîé ìåòîäèêå, â ïåðåõîäíîì ïåðèîäå âîçíèêàåò ðÿä ïðîáëåì. ß íàïðèìåð ïåðåñòàë ìî÷ü ïåòü âûó÷åííóþ ìåëîäèþ â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ, òàê êàê òàì äðóãàÿ çâóêîâûñîòíîñòü è ïî äðóãîìó ñòàëè âîñïðèíåìàòüñÿ îäèíàêîâûå êîãäà òî ñîîòíîøåíèÿ èíòåðâàëîâ è àêêîðäîâ. Íî âñå ýòî çàìå÷àòåëüíî êîãäà íà÷èíàåøü ïîíèìàòü ÷òî ðàçíûå òîíàëüíîñòè äåéñòâèòåëüíî çâó÷àò ïî ðàçíîìó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 29.04.2007 22:40 |
|
|---|---|---|
|
Ïàøà
|
Ïðîøó ïðîùåíèÿ, ÷òî çàäàþ âîïðîñ íå ïî òåìå äàííîãî ôîðóìà, à ïî òåìå ôîðóìà "Ñîëüôåäæèî", íî òàì ïîñëåäíèé ïîñò íàïèñàí áîëåå ìåñÿöà íàçàä è ïîýòîìó øàíñ ïîëó÷èòü îòâåò òàì íå âåëèê, èáî ôîðóì, êàæåòñÿ, ìåðòâ) Òàê âîò, ÷òî ÿ ñîáñòâåííî õîòåë ñïðîñèòü: êàêèì ñïîñîáîì íàäî ïåòü ñêà÷êè â ìåëîäèÿõ(íàïðèìåð, äî - ôà â Äî-ìàæîðå) : 1.Ìûñëåííî ñïåòü äî - ìè, çàòåì ôà, èëè äî - ìè - ñîëü, çàòåì ôà, âîáùåì, òàíöåâàòü îò òîíè÷åñêîãî òðåçâó÷èÿ êàê ÷àñòíûé ñëó÷àé, à âîîáùå ìûñëåííî äîïåâàòü ïî ãàììå äî íóæíîé íîòû; 2.Îðèåíòèðîâàòüñÿ íà èíòåðâàëû: äî - ôà --> ÷èñòàÿ êâàðòà --> âñïîìèíàþ çâó÷àíèå ÷èñòîé êâàðòû è ïîþ å¸ îò íîòû äî; 3.Îðèåíòèðîâàòüñÿ íà ñòóïåíè ëàäà: ôà --> 4 ñòóïåíü --> ïðåäñòàâëÿþ, êàê çâó÷èò 4 ñòóïåíü â äàííîì ëàäó, è ïîþ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 30.04.2007 00:00 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Ïàøà, âîçìîæíû îáà âàðèàíòû (2 è 3). Ïðè ÷åì îäèí äðóãîé íå èñêëþ÷àåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 30.04.2007 00:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Yurash > ß íàïðèìåð ïåðåñòàë ìî÷ü ïåòü âûó÷åííóþ ìåëîäèþ â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ Ó ìåíÿ òàêèõ ïðîáëåì íåò. Íàîáîðîò, ÿ ñòàë òî÷íåå ïåòü. Íî íîòàìè â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ ÿ ñòàðàþñü íå ïåòü. Èíà÷å íå èìååò ñìûñëà çàíèìàòüñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. > ...íà÷èíàåøü ïîíèìàòü ÷òî ðàçíûå òîíàëüíîñòè äåéñòâèòåëüíî çâó÷àò ïî ðàçíîìó Âðîäå íåäàâíî íà÷àë çàíèìàòüñÿ, à êàêîé ïðîãðåññ! Âû ùàñ íà êàêîì óïðàæíåíèè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 30.04.2007 01:11 |
|
|---|---|---|
|
Ïàøà
|
guest, ñïàñèáî çà îòâåò, íî òóò òîãäà ó ìåíÿ âîçèêàåò åùå îäèí âîïðîñ: êàê âûðàáîòàòü ïðåäñòàâëåíèå î çâó÷àíèè êîíêðåòíîé ñòóïåíè â ëàäó, åñëè íå ïðîïåâàòü ìûñëåííî äî íåå? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 30.04.2007 01:25 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Ïàøà > êàê âûðàáîòàòü ïðåäñòàâëåíèå î çâó÷àíèè êîíêðåòíîé ñòóïåíè â ëàäó Òàêèì îáðàçîì Âàø âîïðîñ îêàçàëñÿ â íóæíîì òîïèêå - ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî îñíîâàíà íà âûðàáîòêå ëàäîâîãî ïîðòðåòà êàæäîé ñòóïåíè, òàê, ÷òî ñòóïåíè áëàãîäàðÿ åé ðàñïîçíàþòñÿ ïî÷òè ìãíîâåííî. Íà÷èíàåòñÿ âñå ñ ïåíèÿ ïîïåâîê ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ, íî ïîòîì íîòû îáðåòàþò ýòîò ïîðòðåò è ïîïåâêà "ñâîðà÷èâàåòñÿ" â ìãíîâåííîå îùóùåíèå ñòóïåíè. ×òîáû óçíàòü î ìåòîäèêå ïîäðîáíåå Âàì ïðèäåòñÿ ïî÷èòàòü ýòè òîïèêè ïðî ïðî ÀÑ (èõ áûëî òðè, îäèí ïîãèá, íî ñîõðàíèëñÿ â îñíîâíîì íà ñàéòå ó Áåðåæàíñêîãî). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 30.04.2007 01:54 |
|
|---|---|---|
|
Ïàøà
|
guest, ÿ çíàþ ïðî ñèþ ìåòîäèêó, ó ìåíÿ äàæå åñòü 1 ÷àñòü êóðñà, íî ÿ áû íå õîòåë ïîäìåíÿòü ñâîé îòíîñèòåëüíûõ ñëóõ ñðåäíåé ïàðøèâîñòè àáñîëþòíûì ñëóõîì, êîòîðûé ñîãëàñíî ýòîé ìåòîäèêå äîëæåí âûðàáîòàòüñÿ, èáî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ñíà÷àëà íàäî ðàçâèòü îòíîñèòåëüíûé äî áîëåå èëè ìåíåå ïðèåìëèìîãî, à ïîòîì óæå è "àáñîëþòèçèðîâàòüñÿ"; ïîýòîìó ñìîæåò ëè âûðàáîòàòüñÿ ÷óâñòâî ñòóïåíåé â ëàäó ïðè ïîïåâêàõ ëàäîâûõ òÿãîòåíèé â ðàçíûõ ëàäîòîíàëüíîñòÿõ, à íå â 1 ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, ÷òîáû ïðîèñõîäèëî ðàçâèòèå èìåííî ñòóïåíåâîãî îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà, ÷òîáû áûñòðî îðèåíòèðîâàòüñÿ â ëþáîé ëàäîòîíàëüíîñòè? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 30.04.2007 02:31 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
> íî ÿ áû íå õîòåë ïîäìåíÿòü ñâîé îòíîñèòåëüíûõ ñëóõ ñðåäíåé ïàðøèâîñòè àáñîëþòíûì ñëóõîì Ìíå êàæåòñÿ Âû ïðåóâåëè÷èâàåòå ýôôåêòèâíîñòü ìåòîäèêè. Åñëè Âû ïðîéäåòå òîëüêî ïåðâóþ ÷àñòü, ÿ äóìàþ ÀÑ Âàì åùå íå "óãðîæàåò". À åñëè Âû áóäåòå èñïîëüçîâàòü ïîïåâêè â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, òî ýòî ãàðàíòèðóåò íåýôôåêòèâíîñòü ìåòîäèêè îòíîñèòåëüíî ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Âû ìîæåòå ïåòü ïîïåâêè â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ íå íîòàìè, à ðåëÿòèâíûìè ñëîãàìè. Âîò ýòó ññûëêó äàâàë Ðóäè: "Î ðåëÿòèâíûõ ñëîãàõ è ìíîãîì äðóãîì Âû ìîæåòå ïðî÷èòàòü íà ñàéòå http://music.edu.ru/seminar.asp" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 01.05.2007 00:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, ÿ âñå åùå ñèæó íà 1ì óïðàæíåíèè, íî äî ýòîãî çàíèìàëñÿ ñîëüôåäæèî. Ïðîñòî ÿ ïîþ â öåðêîâíîì õîðå, è êîãäà ðåãåíò çàäàåò òîí îòëè÷íûé îò òîíàëüíîñòè â êîòîðîé ÿ ó÷èë ïðîèçâåäåíèå, ìåíÿ êëèíèò. Íî åñëè íóæíûé - ïîþ èäåàëüíî. Åùå ìèíóñ: â íîòàõ òîæå ñòàëà âàæíåå àáñîëþòíàÿ âûñîòà, à íå ñîîòíîøåíèÿ, ïîýòîìó íå ìîãó ñïåòü ãëÿäÿ íà òîíàëüíîñòü ïðè íàñòðîéêå â äðóãóþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 01.05.2007 11:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Yurash: ó ìåíÿ òå æå ïðîáëåìû, õîòÿ ÿ äàëåêî íå íà ïåðâîì óïðàæíåíèè, ìåíÿ òàêæå êëèíèò è î÷åíü êîíêðåòíî, ïåòü â èíîé òîíàëüíîñòè ïðîñòî ðåàëüíî íåâîçìîæíî, ïðèøëîñü âçÿòü òâîð÷åñêèé îòïóñê, ùàñ åäó íà äà÷ó, â ëåñà, íà âñå ëåòî - áóäó ïîëèðîâàòü ÀÑ äî óïîðà. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 01.05.2007 12:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Lucky! À êàê äàëåêî òû ïðîäâèíóëñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 01.05.2007 15:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Òåïåðü î ïðèÿòíîì. Ïðîñûïàÿñü ïîþ ïîïåâêè, ïðîâåðÿþ íà ôàíî è ïîêà íå îøèáàþñü. Ê òîìó æå ìóçûêà ïî òåëèêó èëè ðàäèî íå ñáèâàåò ñ íàñòðîéêè â Ñ äóð. ß îòêðûâàë òåìó ïî Final.  ïðîãå ÿ íàáèðàþ ìåëîäèè, êîòîðûõ íåò ó Îñüêèíîé è Ïàðíåñ, è òðàíñïîíèðóþ â Ñäóð.  ðåæèìå áûñòðîãî íàáîðà ýòî áûñòðåå ÷åì ñïåòü!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 01.05.2007 15:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Yurash: ÿ óæå ïðèñòóïèë ê ÷åðíåíüêèì, íîìåð óïðàæíåíèÿ íå ñêàæó, ïîñêîëüêó ÿ âñå ïåðåâåë â wav, âûðåçàë ñëîâà äèêòîðà è ñîçäàë ñâîè ñïèñêè âîñïðîèçâåäåíèÿ â window media player'e. Äåéñòâèòåëüíî, êàê è ãîâîðèë Ï.Í., äàëüøå èäåò ïðîùå è êàê-òî áûñòðåå. Êñòàòè, èç ìèíóñîâ - ïðîñëóøèâàíèå ñêðèïè÷íîé ìóçûêè ãäå ñêðèïà÷ èãðàåò ìèìî ïðèâîäèò ê ñèëüíåéøåé ìîðñêîé áîëåçíè, êàê ïîñëå ñìåøèâàíèÿ øàìïàíñêîãî, ïèâà è âîäêè ("ñåâåðíîå ñèÿíèå" :-). Î õîðîøåì. Çäåñü ìåñòà íå õâàòèò ÷òîáû îïèñàòü Íèçêèé ïîêëîí Ïàâëó Íèêîëàåâè÷ó Áåðåæàíñêîìó. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 01.05.2007 16:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> Â ïðîãå ÿ íàáèðàþ ìåëîäèè, êîòîðûõ íåò ó Îñüêèíîé è Ïàðíåñ Òû ñïåöèàëüíî ñâåðèëñÿ ïî ñïèñêó âñåõ èõ 360 òåì, ÷òîáû îòêàïàòü òå, êîòîðûõ ó íèõ íåò? Îãðîìíûé òðóä. À êàêîé â ýòîì ñìûñë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 01.05.2007 19:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Yurash: ÿ óæå ïðèñòóïèë ê ÷åðíåíüêèì *** LUCKY, ó Âàñ êàêèå ïðîÿâëåíèÿ ÀÑ íà äàííûé ìîìåíò íàáëþäàþòñÿ? Ïîëó÷àåòñÿ ëè ðàçãàäûâàòü íîòû â ìåëîäèÿõ ïðîèçâîëüíûõ òîíàëüíîñòåé è ïðè ïðèíóäèòåëüíîé ïåðåñòðîéêå ñëóõà â äðóãóþ òîíàëüíîòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 01.05.2007 20:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
***LUCKY, ó Âàñ êàêèå ïðîÿâëåíèÿ ÀÑ íà äàííûé ìîìåíò íàáëþäàþòñÿ? Ïîëó÷àåòñÿ ëè ðàçãàäûâàòü íîòû â ìåëîäèÿõ ïðîèçâîëüíûõ òîíàëüíîñòåé è ïðè ïðèíóäèòåëüíîé ïåðåñòðîéêå ñëóõà â äðóãóþ òîíàëüíîòü?*** Äà, Äèìà, ïîëó÷àåòñÿ. Òîíàëüíîñòü çíà÷åíèÿ íå èìååò. Èçâåñòíûå ìíå, "èçó÷åííûå" íîòû óçíàþ, íå âñå, íàâåðíîå, íî ìíîãèå, è î÷åíü ÷åòêî óçíàþ. èõ ëàäîâûé ïîðòðåò ñôîðìèðîâàëñÿ îò÷åòëèâî. íàïðèìåð íîòà "ëÿ" äëÿ ìåíÿ ñëûøíà âåçäå, õîòü â êîëîêîëüíîì çâîíå, õîòü â ðàçãîâîðå. óçíàâàòü âñå èçó÷åííûå(èçâåñòíûå) íîòû âèäèìî "ìåøàþò" íå èçó÷åííûå íîòû. ×òî ìåíÿ îñîáî ðàäóåò, òàê ýòî òî, ÷òî óçíàþ â ðàçíûõ òåìáðàõ è ãëàâíîå - â âîêàëå, ÷òî ìíå, ðàíåå êàçàëîñü ïî÷åìó-òî ñëîæíûì Ìîé Âàì ñîâåò, åñëè ÿ âïðàâå äàâàòü êàêèå-ëèáî ñîâåòû. Ðàáîòàéòå áåç ñïåøêè. Ïîéòå ïîïåâêè è âñëóõ è ïðî ñåáÿ (èõ ìîæíî ïåòü ñâåðíóòî äî îîîî÷åíü âûñîêèõ òåìïîâ). Íà÷èíàéòå âñåãäà ñ ìàëûõ òåìïîâ - ðàçîãðåâàéòåñü - ïåðåõîäèòå ê áîëåå âûñîêèì òåìïàì ïîòîì, êàê áû íàêàòîì, ïîòîì âîçâðàùàéòåñü íà ìåäëåííûé è ò.ï. ß âñåãäà çàêàí÷èâàþ óïðàæíåíèÿ â ìåäëåííîì òåìïå - îñòóæàþ ãîëîâó è îäíîâðåìåííî "ñìàêóþ" ëàäîâûå ïîðòðåòû, ëó÷øåå ñëîâî òðóäíî ïîäîáðàòü (Ñåðãåé, ïî-ìîåìó, ýòî æå ñëîâî óïîòðåáëÿë, î÷åíü â òî÷êó)È åùå. Èíòîðèîðèçàöèÿ ïðîèñõîäèò íåëèíåéíî, âî âñÿêîì ñëó÷àå ó ìåíÿ. ×åðåç êàêîé-òî ïðîìåæóòîê ïîñëåäóåò î÷åíü ìîùíûé êà÷åñòâåííûé ñêà÷îê, ïîòîì ñëåäóþùèé è ò.ä. Ò.å. ÷àñòî Âàì áóäåò êàçàòüñÿ ÷òî íè÷åãî íå ïðîèñõîäèò - ýòî íå òàê, èíòåðèîðèçàöèÿ àêêóìóëèðóåòñÿ è ñêîðî, à ìîæåò áûòü è íå òàê ñêîðî - íî "âûñòðåëèò" íà ñëåäóþùèé óðîâåíü. Íåäàðîì Ëåîíàðäî âûäåëÿë êàê ãëàâíóþ ÷åðòó õàðàêòåðà, íåîáõîäèìóþ äëÿ äîñòèæåíèÿ óñïåõà â èñêóññòâå íå ÷òî-íèáóäü, à èìåííî íàñòîé÷èâîñòü. À ýòîò äÿäüêà çíàë, ÷òî ãîâîðèë È ãëàâíîå - çàíèìàéòåñü â õîðîøåì íàñòðîåíèè. Ýôôåêòèâíîñòü ïîâûøàåòñÿ â ðàçû. Åñëè ó Âàñ ïëîõîå íàñòðîåíèå - õâàòèò íûòü, ñîçäàéòå õîðîøåå, ýòî âîçìîæíî. Óñòàëè - ìãíîâåííî âûêëþ÷àéòå êîìï, íå æàäíè÷àéòå. èíà÷å ñäåëàåòå òîëüêî õóæå. Æàäíîñòü - ýòî äëÿ ëóçåðîâ. Õîòèòå ïîáåäèòü - ïîáåäèòå â ñåáå æàäíîñòü ê òðåíèðîâêàì. Èíà÷å Âàì ïðèäåòñÿ âñåãäà âîçâðàùàòüñÿ ê íóëþ, ê ïðåæíèì óðîâíÿì. Î êîíöåíòðàöèè ÿ óæå ïèñàë - íèêàêîãî ôîíà, ïîñòîðîííèõ ìûñëåé è ïðî÷åãî. Òîëüêî çàíÿòèÿ è âñå, îñòàëüíîå - çà áîðò Âñåì óñïåõîâ, P.S. Çäåñü ÿ ïîÿâëÿþñü ýïèçîäè÷åñêè, òàê ÷òî åñëè áóäóò âîïðîñû, ÿ âðÿä ëè îïåðàòèâíî ñìîãó íà íèõ îòâåòèòü. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 01.05.2007 21:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>Àáñîëþòíèöå â ðèòìå íå äàâàëè ïîïðîáîâàòü? >Ó ìåíÿ ê Âàì ïðîñüáà, äàéòå åé ïîïðîáîâàòü íà 5 îêòàâàõ è âûëîæèòå å¸ ðåçóëüòàòû. Äèìà, ÿ äàâàë, íî òàì åñòü íåêîòîðûå ïðîáëåìû - åé íå íðàâèòñÿ â íåé ðàáîòàòü, òàê êàê îíà, ïî åå ñëîâàì, ëàãàåò (äåòàëè ÿ íàïèøó Âàì íà ìûëî). À ïîêà åùå åå íîâûå ñêðèíû (èç ïðåäûäóùåé âåðñèè ïðîãè - áåç òåìïà è îêòàâ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 01.05.2007 22:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Òîíàëüíîñòü çíà÷åíèÿ íå èìååò *** ÎÒËÈ×ÍÎ. Çíà÷èò íà ôîðóìå ïîÿâèëñÿ ÷åëîâåê, êîòîðûé ðåàëüíî ïî àóäèîêóðñó äîñòèã ðåçóëüòàòà. *** ×åðåç êàêîé-òî ïðîìåæóòîê ïîñëåäóåò î÷åíü ìîùíûé êà÷åñòâåííûé ñêà÷îê, ïîòîì ñëåäóþùèé è ò.ä. *** Ïîäòâåðæäàþ. Ó ìåíÿ èäåò òàêæå, ñêà÷êàìè. *** Óñòàëè - ìãíîâåííî âûêëþ÷àéòå êîìï, íå æàäíè÷àéòå. *** Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. Õîðîøèé îòäûõ äëÿ ãîëîâû — áîëüøàÿ ÷àñòü õîðîøåé ðàáîòû. ß ðàíüøå î÷åíü ìíîãî çàíèìàëñÿ, òåïåðü ïîíÿë, ÷òî îò ýòîãî ýôôåêòèâíîñòü òîëüêî ïàäàåò, à áûñòðîòà ïðîõîæäåíèÿ êóðñà íå óâåëè÷èâàåòñÿ íèêàê. LUCKY, ó ìåíÿ ê Âàì ìàëåíüêîå ïðåäëîæåíèå. Íà 42 ñòðàíèöå ïðîãðàììêà ëåæèò. Ñêà÷àéòå ïðîòåñòèðóéòåñü, åñëè áóäåò âðåìÿ. Âîò Ñåðãåé àáñîëþòíèöó òåñòèðîâàë, îíà òàêèå ðåçóëüòàòû ïîêàçàëà, äî êîòîðûõ íàì âñåì, êàê ÿ ïîíÿë, åùå äàëåêî. Áûëî áû íåïëîõî, åñëè áû Âû òîæå êàê ïåðâûé, äîñòèãøèé ðåàëüíîãî ðåçóëüòàòà, ïðîòåñòèðîâàëèñü áû è âûëîæèëè ñêðèí ñ ðåçóëüòàòîì. ====================== Ñåðãåé, Âû ìåíÿ áåç íîæà ðåæåòå. Ýòî ÿ î öèôðàõ, êîòîðûå ïîëó÷àþòñÿ ó àáñîëþòíèöû. Ìîæåò Âû ÷¸-òî òàì â Paint'å ðèõòóåòå? ß âñå ìîãó ïîíÿòü, íî òåìï 192. Êàê ýòî âîçìîæíî?Åñëè îíà äåéñòâèòåëüíî íå ïðîâîäèò òåñòà íà áûñòðîòó ðåàêöèè, òî — âîò ðåàëüíûé îáúåêòèâíûé ñàìîòåñò. Òóò óæå íèêàêîãî ñàìîîáìàíà. Óìååøü ðåãóëÿðíî íàáèðàòü 150 — èìååò ñìûñë ïðîáîâàòü 21 óïðàæíåíèå. Íå óìååøü — íå÷åãî ãîâîðèòü, ÷òî ìåòîäèêà íå ðàáîòàåò. *** íî òàì åñòü íåêîòîðûå ïðîáëåìû - åé íå íðàâèòñÿ â íåé ðàáîòàòü, òàê êàê îíà, ïî åå ñëîâàì, ëàãàåò *** Äà, ÿ òîæå çàìåòèë, ÷òî åñëè ïðîãðàììà äîëãî "ñòîèò", òî íà÷èíàåò òîðìîçèòü ñèëüíî. Ïîñëå ýòîãî ïðîñòî ïåðåçàïóñêàþ å¸ è âñå íîðìàëüíî îïÿòü ñòàíîâèòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 01.05.2007 23:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> Äà, ÿ òîæå çàìåòèë, ÷òî åñëè ïðîãðàììà äîëãî "ñòîèò", òî íà÷èíàåò òîðìîçèòü ñèëüíî. Ïîñëå ýòîãî ïðîñòî ïåðåçàïóñêàþ å¸ è âñå íîðìàëüíî îïÿòü ñòàíîâèòñÿ. Íå, òàì äåëî â äðóãîì. Îá ýòîì ïîòîì. > Ìîæåò Âû ÷¸-òî òàì â Paint'å ðèõòóåòå? ß âñå ìîãó ïîíÿòü, íî òåìï 192. Êàê ýòî âîçìîæíî? À çà÷åì ðèõòîâàòü, êîìó ýòî íàäî? Íàñ÷åò "êàê ýòî âîçìîæíî" íàäî ñïðîñèòü òâîþ ïðîãó - ïîòîìó, ÷òî â ïîñëåäíåé âåðñèè ðåçóëüòàòû äðóãèå. Âîò ñêðèíû èç ïîñëåäíåé ïðîãè â ðåæèìå "ÄÎÆÈÄÀÒÜÑß ïðàâèëüíîãî îòâåòà". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 01.05.2007 23:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
è åùå | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 01.05.2007 23:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
||
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.05.2007 00:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Òàê âåäü âñå ïðàâèëüíî. ß íå ñëó÷àéíî ïðîñèë ïðîòåñòèðîâàòüñÿ íà âñåõ îêòàâàõ, íà îäíîé îêòàâå îòãàäûâàòü ãîðàçäî ïðîùå. È òî, ÷òî ó íå¸ ðåçóëüòàò ñðàçó óïàë, äëÿ ìåíÿ íèñêîëüêî íå óäèâèòåëüíî. Ó ìåíÿ òî æå ñàìîå — íà îäíîé îêòàâå ðåçóëüòàò âûøå ÷åì íà ÷åòûðåõ. Íî òåì íå ìåíåå ðåçóëüòàò ó íå¸ î÷åíü âûñîê. ß äóìàþ ðåçóëüòàò óïàë è îò íåïðèâû÷êè. ß äóìàþ ÷åðåç ïàðó äíåé îíà áîëüøå 160 íàáåðåò òî÷íî. À ïî÷åìó ðåçóëüòàò ïàäàåò ÿ òîæå ïèñàë. Ïîòîìó, ÷òî ïðè òàêèõ ñêà÷êàõ, êîòîðûå íàáëþäàþòñÿ â ÷åòûðåõ îêòàâàõ î÷åíü ñëîæíî èñïîëüçîâàòü ÎÑ è ïðèõîäèòñÿ îïèðàòüñÿ òîëüêî íà ëàäîâûé ïîðòðåò. Íàñ÷åò òîðìîçîâ ïðîãðàììû. Ëó÷øå âîîáùå âñå ñâåðíóòü, à ëó÷øå è çàêðûòü, çàòåì çàïóñòèòü ïðîãðàììó, åñëè ïàðàëëåëüíî ñ íåé åùå ÷òî-òî ðàáîòàåò, òî âðåìÿ áóäåò íåòî÷íûì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.05.2007 00:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Êñòàòè, êîãäà ïðîãðàììà ðåàëüíî òîðìîçèò äîâîëüíî ëåãêî çàìåòèòü. Ïðè òî÷íîì íàæàòèè êíîïêè êîìïüþòåðà, ñîîòâåòñòâóþùåé çâóêó, ñîîáùåíèå OK ñ âðåìåíåì ðàñïîçíàíèÿ äîëæíî ïîÿâëÿòüñÿ ìíãíîâåííî. Åñëè ýòî ñîîáùåíèå ïîÿâëÿåòñÿ ñ ÿâíîé çàäåðæêîé, òî ïðîãðàììó íóæíî ïðîñòî ïåðåçàïóñòèòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.05.2007 01:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
ß êàæåòñÿ ïîíÿë, ÷òî íå ïîíðàâèëîñü ïðè òåñòèðîâàíèè â ðèòìå. Ïðè òåñòèðîâàíèè â ðèòìå íóæíî íàæèìàòü âñåãäà òîëüêî îäíó êëàâèøó, ïðàâèëüíî, íåïðàâèëüíî íåâàæíî. Åñëè èñïðàâëÿòüñÿ, òî íè÷åãî íå ïîëó÷èòñÿ. ß ïðè ðàçãàäûâàíèè â ðèòìå íàæèìàþ âñåãäà îäíó êíîïêó. Åñëè íàæàë íåïðàâèëüíî, òî ÿ â ìîìåíò íàæàòèÿ çà÷àñòóþ çíàþ, ÷òî îøèáñÿ, íî ïðàâèëüíîé óæå íå íàæèìàþ. Ïðîãðàììà ïðè íåïðàâèëüíîì îòâåòå çàñ÷èòàåò âðåìÿ, êîòîðîå ïðîøëî ñ ìîìåíòà ïîäà÷è çâóêà äî ìîìåíòà ïîäà÷è ñëåäóþùåãî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.05.2007 02:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà, à âîò ýòè äâà ñêðèíà ñäåëàíû â ðåæèìå "ÍÅ ÄÎÆÈÄÀÒÜÑß". Îáðàòè âíèìàíèå, ÷òî ïåðâûé ñäåëàí â òåìïå 100 è äàë ðåçóëüòàò 141 (íå ïðåäåë), à âòîðîé â òåìïå 130, íî ðåçóëüòàò 130. Òàêèì îáðàç, ÷åì ìåíüøå ñêîðîñòü, òåì áëèæå ðåæèì ê "äîæèäàòüñÿ" è ëåã÷å ïîëó÷èòü âûñîêóþ ñðåäíþþ öèôðó, à ÷åì áûñòðåå òåìï, òåì óæå êîðèäîð ìåæäó ìàêñ âð. ðåàêöèè è ìèí. è áîëüøå ïðîáëåì ñ íàæàòèÿìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.05.2007 02:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> Ïîòîìó, ÷òî ïðè òàêèõ ñêà÷êàõ, êîòîðûå íàáëþäàþòñÿ â ÷åòûðåõ îêòàâàõ î÷åíü ñëîæíî èñïîëüçîâàòü ÎÑ è ïðèõîäèòñÿ îïèðàòüñÿ òîëüêî íà ëàäîâûé ïîðòðåò. Äèìà, ðàçíûå îêòàâû òóò íè ïðè ÷åì, è ÎÑ òîæå. Äåëî â äðóãîì àëãîðèòìå ïðîãè èëè â ÷åì-òî òèïà òîãî. Ýòî ìîæíî äîêàçàòü î÷åíü ïðîñòî, åñëè îíà ñäåëàåò òåñò â ñòàðîé ïðîãå âî âñåõ îêòàâàõ, êîòîðûå òàì åñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.05.2007 08:10 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
LUCKY(Èâàí) Ñïàñèáî çà î÷åíü ñîäåðæàòåëüíûé êîììåíòàðèé. Äèìà ñêîðîñòü íà ïÿòè îêòàâàõ ïàäàåò åùå è ïîòîìó, ÷òî íóæíî óãàäûâàòü îêòàâó. ß ïðîáîâàë â ÷åòûðåõ îêòàâàõ ðàáîòàòü - ñòàë åùå ëó÷øå ïîíèìàòü, ÷òî èç ñåáÿ ïðåäñòàâëÿåò îêòàâíàÿ îøèáêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.05.2007 09:49 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
*** Äåëî â äðóãîì àëãîðèòìå ïðîãè èëè â ÷åì-òî òèïà òîãî. *** Àëãîðèòì òîò æå. ß íå çíàþ ïî÷åìó ó Âàñ ïîëó÷èëèñü òàêèå ðåçóëüòàòû. Ìàëî òîãî ó ìåíÿ ïîëó÷àåòñÿ âñå ðîâíî íàîáîðîò. Ïðè òåñòèðîâàíèè â òåìïå ñêîðîñòü ïîëó÷àåòñÿ áîëüøå, ÷åì â ðåæèìå äîæèäàòüñÿ. ß â òåìïå 120 â ïåðâîé îêòàâå òåñòèðîâàëñÿ óæå íå îäèí ðàç è ðåçóëüòàò âñåãäà áîëüøå ÷åì íà òåìïå 100. Íî íå íà ìíîãî, ò.å. ïîâûøåíèå òåìïà íå äàåò ðåçêîãî ïîâûøåíèÿ ðåçóëüòàòà, ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ êàê áûëà, òàê è îñòàåòñÿ. Ñíèæåíèå òåìïà íà ðèòìå ìîæåò ïðîèñõîäèòü èç-çà îøèáî÷íûõ íàæàòèé, äåëî â òîì, ÷òî åñëè ïðîãà íå ïîéìàåò ïðàâèëüíîå íàæàòèå äî ñëåäóþùåãî çâóêà, òî îíà áóäåò ñ÷èòàòü, ÷òî âðåìÿ óøåäøåå íà ðàñïîçíàíèå ðàâíî èíòåðâàëó ìåæäó äâóìÿ çâóêàìè, ò.å. äëÿ òåìïà 100 — 0,6 ñ. Ýòî ðåçêî ñíèæàåò ñðåäíèå ïîêàçàòåëè. Ò.å. åñëè áû ó íå¸ ïîëó÷èëîñü íà òåìïå ñîâñåì áåç îøèáîê, òî ìû áû óâèäåëè òîò æå ðåçóëüòàò, êîòîðûé ó íå¸ áûë äî ýòîãî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.05.2007 09:55 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
À ïîòîì, íå íàäî òàê ïîäõîäèòü ê ýòîìó âîïðîñó. Âñå îòíîñèòåëüíî. Åñëè ÷åëîâåê óñòàë, òî ÿ íå äóìàþ, ÷òî îí ìíîãî íàáåðåò. Âåñü âîïðîñ â ñðåäíèõ ðåçóëüòàòàõ. Ìíå äî å¸ ñêîðîñòåé, êîòîðûå ïîêàçàíû áåç òåìïà åùå î÷åíü äàëåêî. Âîò íàïðèìåð ñåé÷àñ ÿ íà ÷åòûðåõ îêòàâàõ ìåíüøå 110 íå íàáèðàþ, òåñòèðóþñü ÿ â òåìïå èëè áåç òåìïà, ýòî óæå ñòàáèëüíî. Âîò ýòî ÿ ñ÷èòàþ ðåàëüíûé êàêîé-òî ðåçóëüòàò. Íóæíî äîáèâàòüñÿ, ÷òîáû ÿ ìåíüøå 120 íå íàáèðàë è ò.ä. è ò.ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.05.2007 10:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Òàêèì îáðàç, ÷åì ìåíüøå ñêîðîñòü, òåì áëèæå ðåæèì ê "äîæèäàòüñÿ" è ëåã÷å ïîëó÷èòü âûñîêóþ ñðåäíþþ öèôðó, à ÷åì áûñòðåå òåìï, òåì óæå êîðèäîð ìåæäó ìàêñ âð. ðåàêöèè è ìèí. è áîëüøå ïðîáëåì ñ íàæàòèÿìè. *** Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî ýòî è åñòü òå ñàìûå òîðìîçà ïðîãè. Ïåðåçàïóñòèòå å¸ è ïðîòåñòèðóéòåñü ñíîâà. Ìîæåò, êñòàòè, äåëî â ýòîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.05.2007 10:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Êñòàòè, äàéòå å¸ íà äâîéêàõ èëè íà òðîéêàõ â ðèòìå ïðîòåñòèðîâàòüñÿ, íå èñêëþ÷åíî, ÷òî îíà åùå ìåíüøå íàáåðåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.05.2007 11:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Åñòü åùå îäíà î÷åíü èíòåðåñíàÿ ìûñëü, ïî ïîâîäó ðàçãàäûâàíèÿ íà ðàçíûõ îêòàâàõ. Ìàë ìàëüñêè çíàêîìûé ñ êëàâèàòóðîé ôîðòåïèàíî ðåôëåêòîðíî ÷óâñòâóåò — çâóê âûøå — çíà÷èò îí ïðàâåå ïðåäûäóùåãî. À òóò çâó÷èò ñè ìàëîé îêòàâû, çàòåì ðå âòîðîé è ãîëîâå òðóäíî ñîîáðàçèòü, ÷òî êíîïêè íà êîìïüþòåðå èìåþò îáðàòíûé õîä. Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî ýòî çäîðîâî âëèÿåò íà âðåìÿ íàæàòèÿ. Íå íà âðåìÿ ðàñïîçíàíèÿ, à íà âðåìÿ íàæàòèÿ. Íî ìàøèíó íå îáìàíåøü, ðàç îíà ïîêàçûâàåò âðåìÿ 0,4 ñ, çíà÷èò äåéñòâèòåëüíî çà òàêîå âðåìÿ áûëà ðàçãàäàíà íîòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.05.2007 11:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ìàøèíó íå îáìàíåøü, à âîò ìàøèíà îáìàíûâàåò - íîòó íå äàåò, à âðåìÿ ñ÷èòàåò. Äèìà, Âû íå ñðàâíèâàéòå ñêîðîñòü 120 è 160. Ñêîðîñòü 160 â òåìïå ýòî áëèçêî ê ôèçè÷åñêîìó ïðåäåëó íàæàòèé íà êíîïêè è ïðåäåëó âíèìàíèÿ è ëþáûå âíåøíèå ïîìåõè î÷åíü ìåøàþò. Âû îáðàòèòå âíèìàíèå, ÷òî ïðè ðàáîòå â òåìïå ó íåå ñêîðîñòü ðåàêöèè ñòàáèëüíà íå ïîäíèìàåòñÿ âûøå 0,4 (ïðè ÷åì äàæå, åñëè çâóêè èäóò ïîäðÿä â îäíîé îêòàâå), õîòÿ áåç ðèòìà îíà ìîãëà äàâàòü 0,2. Îíà ãîâîðèò, ÷òî ïðîãà íå äàåò íàáèðàòü áûñòðåå - îùóùåíèå êàê õîäèòü â âîäå. Ãîâîðèò ïðîãà èãðàåò ïðîòèâ, íîòû "æèëèò". Îíà óòâåðæäàåò, ÷òî ñîâåðøåííî îêòàâû ïîôèã çà èñêëþ÷åíèåì òåõ ñàìûõ íèçêèõ íîò, êîòîðûå òàì îòêëþ÷åíû. Äà, åé íåóäîáíî íà êîìïîâîé êëàâå è îíà ïðîñèò ìèäè êëàâó, íî â äàííîì ñëó÷àå äåëî íå â ýòîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.05.2007 11:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** à âîò ìàøèíà îáìàíûâàåò - íîòó íå äàåò, à âðåìÿ ñ÷èòàåò. Äèìà, Âû íå ñðàâíèâàéòå ñêîðîñòü 120 è 160. *** Ìíå òðóäíî ñóäèòü îá ýòîì, òàê êàê ÿ äî òàêèõ òåìïîâ íå äîøåë. ß íå ïîéìó ãëàâíîãî. ×òî íå òàê. ß óæå ïèñàë, ÷òî àëãîðèòì òîò æå, ÷òî â ðèòìå, ÷òî áåç ðèòìà. Åñëè íàæàòèå áûëî, à âðåìÿ íå ïîñ÷èòàëîñü, òî ýòî îøèáêà òîé ñðåäû ïðîãðàììèðîâàíèÿ, â êîòîðîé íàïèñàíà ïðîãðàììà (FoxPro 8). Ó íåãî åñòü ïîäîáíûå ïðîáëåìû, ÿ íå äóìàë, ÷òî îíè âûëåçóò, îíè äîëæíû áûëè âûëåçòè ïðè òåìïàõ íó ïîðÿäêà 250, âîò òóò âïîëíå îíà ìîãëà áû ïðèòîðìàæèâàòü. Êàê èçáàâèòüñÿ îò íèõ ÿ íå çíàþ. Íóæíî ìåíÿòü ÿçûê íà êîòîðîì íàïèñàíà ïðîãðàììà, ò.å. ïèñàòü âñå çàíîâî. ß ñ÷èòàþ, ÷òî òî, ÷òî åñòü ñåé÷àñ âïîëíå äîñòàòî÷íî äëÿ òîãî, ÷òîáû ñàìîòåñòèðîâàòüñÿ, ïîâûøàòü ñêîðîñòü ðàçãàäûâàíèÿ è ñëåäèòü çà å¸ äèíàìèêîé. Áóäåò ïîëó÷àòüñÿ ýòî â òåìïå 80 èëè 110 èëè âîîáùå âíå òåìïà, ïî-ìîåìó, íåâàæíî. Ïðîãðàììà ñîçäàíà íå äëÿ àáñîëþò÷èêîâ, ó êîòîðûõ íîòû íà òåìïå 200 — ýòî ñêóêà ïîëíàÿ. È âñå-òàêè ïóñòü ïîïðîáóåò íà òåìïå 160 ðàçãàäûâàòü, çàêðûâ âñå "ïîñòîðîííèå" ïðîãðàììû è çàïóñòèâ òîëüêî ýòó. Åñëè è ïîñëå ýòîãî îíà áóäåò "æèëèòü" íîòû, òî íå çíàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.05.2007 16:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
LUCKY, ó ìåíÿ íåñêîëüêî âîïðîñîâ ê Âàì. 1.Ñêîëüêî Âû çàíèìàåòåñü ïî êóðñó. 2.Êàê äîëãî çàíèìàåòåñü â òå÷åíèå äíÿ è ñêîëüêî ðàç. 3.Çàíèìàåòåñü òîëüêî äèñêàì èëè åñòü êàêèå-òî äîïîëíèòåëüíûå óïðàæíåíèÿ. 4.Êàê ïðîèñõîäèëè ïðîöåññû ïîñòåïåííîé èíòåðèîðèçàöèè, îñîáåííî êàê Âû â ïåðâûé ðàç ïî÷óâñòâîâàëè, ÷òî ìîæåòå îòãàäûâàòü íîòû â ìåëîäèÿõ ïðîèçâîëüíûõ òîíàëüíîñòåé. Çàðàíåå áëàãîäàðåí çà îòâåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.05.2007 18:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà, ×òîáû áûëî îäíîçíà÷íî ÿñíî - íèêàêèõ ïðåòåíçèé íè ê Âàì, êàê ïðîãðàììèñòó, íè ê ïðîãðàììå ó ìåíÿ íåò. Òîëüêî áëàãîäàðíîñòü. Êàê Âû ñïðàâåäëèâî çàìåòèëè, ïðîãà ñâîè ôóíêöèè âûïîëÿåò è ìíå åå âïîëíå õâàòàåò è õâàòèò åùå íàäîëãî. Ïîëüçó îò íåå ÿ âèæó îãðîìíóþ - îíà ïðîäâèíóëà ìåíÿ â êîðîòêèé ñðîê (õîòü ÿ çàíèìàëñÿ íå ñèëüíî) ñ òåìïà 85 íà òåìï 105 è ñòàëî ìîæíî äàæå ïðîáîâàòü 120. Ïðîñòî âîçíèêëè âîïðîñû â ñâÿçè ñ òåñòàìè àáñîëþòíèöû. À òåñòèðîâàëàñü îíà ïî íàøåé ïðîñüáå - åé ñàìîé ýòî íå íàäî. Îíà ìóçûêîé-òî íå çàíèìàåòñÿ ñåé÷àñ. Îòíîñèòåëüíî ñåáÿ ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ïðîãà ïîêàçûâàåò ðåçóëüòàòû ñîïîñòàâèìûå ñ ìîèìè äîñòèæåíèÿìè â îðèãèíàëüíîì àóäèî-êóðñå. Íî åñòü íþàíñ - àóäèîêóðñ ïðîõîäèòñÿ "óñòíî", à â ïðîãðàììå íàäî óñïåâàòü íàæèìàòü êíîïêè. Êîíå÷íî, îäèí àáñîëþòíèê - ñëàáàÿ ñòàòèñòèêà, äàæå ñðàâíèòü íå ñ ÷åì. Íå äóìàþ, ÷òî Ðóäè íå ñòàë îïðîáîâàòü ïðîãó - âñå-òàêè ýòî ñâÿçàíî ñ ñîëüôåäæèî è åãî ðàáîòîé. Æàëü, ÷òî îí "ñïðÿòàëñÿ" è íå ñòàë ïîêàçûâàòü ñâîè ðåçóëüòàòû. Äèìà, ó ìåíÿ òîæå âîïðîñ ê Âàì - êàêîé óñòàíîâëåííûé â ïðîãå òåìï Âû äåðæèòå (ïðè óñëîâèè íå áîëåå 5 îøèáîê íà 50 íîò) ïðè ðåæèìå "íå äîæèäàòüñÿ"? Ïðåäëàãàþ òàêîé ôîðìàò: "100-110-5" òî åñòü: "Çàäàííûé òåìï-Ïîñ÷èòàííûé òåìï-Îøèáêè". È åùå ïðåäëîæåíèå Âàì, Äèìà -ïîïðîáóéòå èñïûòàòü ïðîãó íàæèìàÿ íà êíîïêè ïðîñòî ãëÿäÿ íà íîòû, êëàâèøè èëè öâåòà. Êàêóþ ñêîðîñòü Âû ñìîæåòå ïîëó÷èòü áåç íåîáõîäèìîñòè ðàñïîçíàâàòü íîòû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.05.2007 18:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>LUCKY, ó ìåíÿ íåñêîëüêî âîïðîñîâ ê Âàì. >1.Ñêîëüêî Âû çàíèìàåòåñü ïî êóðñó. Áîëåå ãîäà, íàâåðíîå îêîëî 1,5, íî ñ ïåðåðûâàìè ïî íåñêîëüêî íåäåëü (ðàçíûå îáñòîÿòåëüñòâà) >2.Êàê äîëãî çàíèìàåòåñü â òå÷åíèå äíÿ è ñêîëüêî ðàç. ïðèìåðíî ïî 15-20 ìèíóò ìàêñèìóì, èíîãäà äî 30 ìèíóò, èíîãäà ìåíüøå, äàæå ïîðîé 2-3 ìèíóòû - â çàâèñèìîñòè îò ñàìî÷óâñòâèÿ, ãëàâíûé ïîêàçàòåëü êîãäà íàäî ïðåêðàòèòü çàíèìàòüñÿ - êàê òîëüêî íà÷èíàþò òóñêíåòü ëàäîâûå ïîðòðåòû, èëè êàêîé-íèáóäü îòäåëüíûé ïîðòðåò (êàê ïðàâèëî ïîñëåäíåå). Ñòàðàþñü çàíèìàòüñÿ 2-3 ðàçà â äåíü, íî ýòî íå âñåãäà ïîëó÷àåòñÿ. Åñëè óñòàë, ïåðåíåðâíè÷àë è ò.ï. - íå çàíèìàþñü âîîáùå èëè æäó ïîêà ìîçãè è îáùåå ñàìî÷óâñòâèå ïðèäåò â íîðìó. Ïîïóòíî: åñëè åçäèòå íà ìåòðî - êóïèòå áåðóøè è ïîëüçóéòåñü èìè, ñëóõ çàìåòíî óëó÷øèòñÿ. Äà, è âûáðîñüòå èìåþùèåñÿ äîìà ïëååðû - ïî òîé æå ïðè÷èíå (óõóäøåíèå ñëóõà), â íèõ ñëóøàòü ìóçûêó ìîæíî òîëüêî â òèøèíå, è íå áîëåå 15 ìèíóò â äåíü, íî íèêàê íå íà óëèöå è òåì áîëåå â ìåòðî. Çàíèìàòüñÿ ïî êóðñó â íàóøíèêàõ ìîæíî, òîëüêî âðåìÿ çàíÿòèé ðåçêî ñîêðàòèòüñÿ - ïîñêîëüêó "çàìûëèâàíèå" ïîðòðåòîâ è îáùàÿ óñòàëîñòü ïðèõîäÿò ãîðàçäî áûñòðåå - â ñàìîì ëó÷øåì ñëó÷àå 10 ìèíóò è ãîòîâ >3.Çàíèìàåòåñü òîëüêî äèñêàì èëè åñòü êàêèå-òî äîïîëíèòåëüíûå óïðàæíåíèÿ. òîëüêî äèñêàìè. äîïîëíèòåëüíûå óïðàæíåíèÿ - ïîñòîÿííîå òåñòèðîâàíèå ñåáÿ íà âîñïðèÿòèå îêðóæàþùèõ çâóêîâ, âñïëûâàþùèõ â ãîëîâå ìåëîäèé è ò.ä., íàñòðîéêà ãèòàðû íà ñëóõ - èìåííî íà îñíîâå ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ îòêðûòûõ ñòðóí è â àêêîðäàõ. Ñëîâîì, ïîñòîÿííîå èñïîëüçîâàíèå íàðîæäàþùåãîñÿ ÀÑ - çäåñü òðóäíî âñå ïåðå÷èñëèòü. >4.Êàê ïðîèñõîäèëè ïðîöåññû ïîñòåïåííîé èíòåðèîðèçàöèè, îñîáåííî êàê Âû â ïåðâûé ðàç ïî÷óâñòâîâàëè, ÷òî ìîæåòå îòãàäûâàòü íîòû â ìåëîäèÿõ ïðîèçâîëüíûõ òîíàëüíîñòåé. ïî÷óâñòâîâàë î÷åíü ëåãêî, íè ñ ÷åì íå ñïóòàåøü - èçâåñòíûå íîòû î÷åíü ñèëüíî íà÷èíàþò ðàçëè÷àòüñÿ îò äðóãèõ, îíè ïðÿìî êàê áóäòî âûñòóïàþò, åñëè íå ñêàçàòü - âûïðûãèâàþò :-)èç ìåëîäèè. Èç-çà ýòîãî âîñïðèÿòèå ìåëîäèè êàêîå-òî íåàäåêâàòíîå ïîëó÷àåòñÿ. È âîçíèêàåò ïðîáëåìà êàê ó Þðàøà - íå ìîæåøü ñïåòü åñëè íå âñå íîòû èçâåñòíû, â äðóãîé òîíàëüíîñòè è ò.ï. â ìîçãàõ ïîëíûé êàâàðäàê ....Íà÷àëîñü âñå ñ Ëÿ, íó îîî÷åíü ñïåöèôè÷íàÿ íîòà, íó êàê åå íå óñëûøàòü íåäàðîì îíà ëàòûíüþ êàê À (ïåðâàÿ áóêâà àëôàâèòà) îáîçíà÷àåòñÿ. Õîòÿ íàäî ïðèçíàòü, ÷òî âñå îíè (íîòû) - õîðîøè Íàäåþñü ÷åì-òî ñìîã ïîìî÷ü, Óñïåõîâ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.05.2007 19:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
LUCKY (Èâàí), îãðîìíîå ñïàñèáî çà îòâåò. È åùå îäèí ìàëåíüêèé âîïðîñ: *** èçâåñòíûå íîòû î÷åíü ñèëüíî íà÷èíàþò ðàçëè÷àòüñÿ îò äðóãèõ, îíè ïðÿìî êàê áóäòî âûñòóïàþò, åñëè íå ñêàçàòü - âûïðûãèâàþò :-)èç ìåëîäèè. *** Èìååòñÿ â âèäó, ÷òî Âû ìîãëè íà÷àòü óãàäûâàòü ëÿ ïåðâîé îêòàâû, íî íå óãàäûâàòü ëÿ ìàëîé èëè áîëüøîé? Èëè ñðàçó íà÷àëîñü óãàäûâàíèå íîòû ëÿ ïðàêòè÷åñêè âñåõ îêòàâ, íà êîòîðûõ Âû ðàáîòàëè? *** Äèìà, ó ìåíÿ òîæå âîïðîñ ê Âàì - êàêîé óñòàíîâëåííûé â ïðîãå òåìï Âû äåðæèòå (ïðè óñëîâèè íå áîëåå 5 îøèáîê íà 50 íîò) ïðè ðåæèìå "íå äîæèäàòüñÿ"? *** Íà ïåðâîé îêòàâå 110-130-5 âïîëíå äåðæó. Íî òóò, êàê ïèñàë Èâàí, âñå çàâèñèò îò ñîñòîÿíèÿ.  ïîëíîñòüþ ñïîêîéíîì ñîñòîÿíèè ýòî íåäåëþ íàçàä áûë ñðåäíèé ðåçóëüòàò. *** È åùå ïðåäëîæåíèå Âàì, Äèìà -ïîïðîáóéòå èñïûòàòü ïðîãó íàæèìàÿ íà êíîïêè ïðîñòî ãëÿäÿ íà íîòû, êëàâèøè èëè öâåòà. Êàêóþ ñêîðîñòü Âû ñìîæåòå ïîëó÷èòü áåç íåîáõîäèìîñòè ðàñïîçíàâàòü íîòû? *** Ïðåäëàãàåòå ìíå óñòðîèòü òåñò íà ñêîðîñòü ðåàêöèè? Õîðîøî, ïîïðîáóþ, íî ïî-ìîåìó, ìû æå óæå îáñóæäàëè ýòó òåìó. ß ñ÷èòàþ, ÷òî òåñò íà ñêîðîñòü ðåàêöèè — ýòî ñàìîîáìàí è ïóñêàíèå ïûëè â ãëàçà. À ïîòîì áóäóò ðàçäàâàòüñÿ ðåïëèêè, ÷òî ìîë â ïðîãðàììå ñïîêîéíî ìû íàáèðàåì 150, à íèêàêîãî ÀÑ ó íàñ íåò, çíà÷èò ìåòîäèêà íå ðàáîòàåò. Òåñòû àáñîëþòíèöû ðàññòàâèëè âñå òî÷êè íàä i. Îíè ïîêàçàëè, ÷òî íàáðàòü è 160 è 170 — ÂÎÇÌÎÆÍÎ áåçî âñÿêèõ òåñòîâ íà ñêîðîñòü ðåàêöèè. Ïðè÷åì îíà îñîáåííî, êàê ÿ ïîíÿë, êëàâèàòóðó íå èçó÷àëà (â ñìûñëå êàêèå êíîïêè êàêèì íîòàì ñîîòâåòñòâóþò), ó íå¸ ïîëó÷èëîñü ïðàêòè÷åñêè ñðàçó 166 è âñå. Õîòÿ â áóäóùåì â ïðîãðàììó åãî ìîæíî è âêëþ÷èòü. ß ñåé÷àñ î÷åíü õî÷ó ñäåëàòü æóðíàë óïðàæíåíèé, ÷òîáû ìîæíî áûëî ñòàòèñòèêó íàêàïëèâàòü ïîñòîÿííî íà îäíèõ è òåõ æå óñòàíîâêàõ è âèäèòü äèíàìèêó è ò.ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.05.2007 20:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> Ïðåäëàãàåòå ìíå óñòðîèòü òåñò íà ñêîðîñòü ðåàêöèè? Íåò, âîâñå íå òåñò íà ñêîðîñòü ðåàêöèè, à ñêîðåå, ÷òîáû Âû ïî÷óâñòâîâàëè èëè ïîíÿëè òå ïðîáëåìû, êîòîðûå èñïûòûâàåò àáñîëþòíèöà íàæèìàÿ êíîïêè â çàäàííîì òåìïå. Åñëè ðàíüøå ïðè 180 áåç òåìïà â ñòàðîé ïðîãå ñî ìàêñ. ñêîðîñòüþ ðåàêöèè äî ~0,25, òî òåïåðü â íîâîé ïðîãå â çàäàííîì òåìïå ó íåå ïîëó÷àåòñÿ òîëüêî 130-133-9. Íå òàê ñèëüíî îíà îò Âàñ óøëà ïðè Âàøèõ 110-130-5, ïðè òîì, ÷òî ýòî ñðåäíèé ðåçóëüòàò íåäåëþ íàçàä. Ïðîñòî åñòü, î ÷åì ïîäóìàòü. ß ëè÷íî ïîêà ïëîõî ïîíèìàþ, ÷òî ïðîèñõîäèò. À òåñò íà ñêîðîñòü ðåàêöèè ìåíÿ ëè÷íî íå îñîáî èíòåðåñóåò. Òå öèôðû, ÷òî ïîëó÷àþòñÿ áåç ýòîãî òåñòà ïîõîæè íà ïðàâäó, äëÿ òîãî ÷òîáû èìåòü ïðåäñòàâëåíèå î ïðîöåññå èõ äîñòàòî÷íî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 02.05.2007 22:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Åñëè ðàíüøå ïðè 180 áåç òåìïà â ÑÒÀÐÎÉ ïðîãå ñî ìàêñ. ñêîðîñòüþ ðåàêöèè äî ~0,25. ***  íîâîé îíà òîæå ìîæåò, ïîñòàâèâ ãàëêó "Äîæèäàòüñÿ ïðàâèëüíîãî îòâåòà", ñòàâèòü ñâîè íåìûñëèìûå ðåêîðäû. *** Ïðîñòî åñòü, î ÷åì ïîäóìàòü. ß ëè÷íî ïîêà ïëîõî ïîíèìàþ, ÷òî ïðîèñõîäèò. *** Íå áåðèòå â ãîëîâó. Ìîæíî è áåç ïðîãðàììû âîâñå îáîéòèñü, íàïðèìåð Èâàí òîëüêî ïî äèñêàì çàíèìàëñÿ. ß äàæå íå çàäóìûâàþñü îá ýòîì. Ó ìåíÿ öåëü òîëüêî ðàñòè â ïðîãðàììå ïî ïîêàçàòåëÿì è âñå. Ïî ìåðå ðîñòà ñëóøàòü äèñêè è äåëàòü âûâîä íà êàêîì ýòàïå íà äàííûé ìîìåíò â êóðñå ÿ íàõîæóñü. Äî òåñòîâ àáñîëþòíèöû ÿ ñ÷èòàë, ÷òî íàáðàòü 150 íó ïðîñòî íåðåàëüíî â ïðîãðàììå, à òåïåðü çíàþ, ÷òî ðåàëüíî. Çà ýòî ñïàñèáî Âàì Ñåðãåé áîëüøîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 03.05.2007 00:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà >  íîâîé îíà òîæå ìîæåò, ïîñòàâèâ ãàëêó "Äîæèäàòüñÿ ïðàâèëüíîãî îòâåòà", ñòàâèòü ñâîè íåìûñëèìûå ðåêîðäû.  òîì-òî è äåëî, ÷òî â ñòàðîé îíà ìîãëà âûáèâàòü ñèñòåìàò÷åñêè ~ 0,25 , à â íîâîé ýòî óäàåòñÿ èçðåäêà ñ òðóäîì íå ñèñòåìíî(â ðåæèìå "äîæèäàòüñÿ", ðàçóìååòñÿ). Ñåé÷àñ îíà ïîïåðåìåííî ïðîáóåò ñòàðóþ è íîâóþ ïðîãó - â íîâîé, òèïà 160, à â ñòàðîé ïîñëå íåå - 180. Ýòî áûëî áû íåâàæíî, ïðîñòî õî÷åòñÿ ïîíÿòü, ïî÷åìó â ðåæèìå òåìïà ("íå äîæèäàòüñÿ") åñòü ïðîáëåìû. > Ìîæíî è áåç ïðîãðàììû âîâñå îáîéòèñü, íàïðèìåð Èâàí òîëüêî ïî äèñêàì çàíèìàëñÿ. Ðàçóìååòñÿ ìîæíî, íî ñ ïðîãðàììîé âåñåëåé è ýôôåêòèâíåå. À ÷òî êàñàåòñÿ Èâàíà - ÿ íå ïîíèìàþ, ÷òî îí ãîâîðèò - åùå òîãäà, êîãäà ÿ òîëüêî íà÷èíàë çàíèìàòüñÿ, ó ìåíÿ áûëî âïå÷àòëåíèå íà îñíîâå åãî ðå÷åé, ÷òî ó íåãî óæå áûë ïî÷òè ÀÑ. Âðîäå ÀÑ óæå åñòü, à âðîäå, êàê ê ÷åðíûì òîëüêî ïðèñòóïàåò. Íåò îáúåêòèâíîé ïðîâåðêè, íåò äàæå ñêðèíîâ íà ñêîðîñòü. ß áûë áû î÷åíü ðàä, åñëè ó Èâàíà ïðîðåçàëñÿ ÀÑ - çíà÷èò ìåòîäèêà ðàáîòàåò. Íî ïîêà, ê ñîæàëåíèþ, íåò ñåðüåçíûõ äîêàçàòåëñòâ, à ðàñïðîñèòü Èâàíà íåóäîáíî, òàê êàê îí ïî åãî ñëîâàì, çäåñü ðåäêèé ãîñòü. Òàê ÷òî ÿ áû íå ñòàë ïðèâîäèòü åãî, êàê äîêàçàòåëüñòâî óñïåøíîñòè. À ïðîãðàììà Âàøà - óíèêàëüíà è î÷åíü ïîìîãàåò, è õî÷åòñÿ, ÷òîáû îíà ñîâåðøåíñòâîâàëàñü è äàëüøå. Îíà ìîæåò ðàçâèòü ñëóõ áûñòðåå è ýôôåêòèâíåå, à ãëàâíîå, ïðè íàëè÷èè äîïîëíèòåëüíûõ ôè÷ - êà÷åñòâåííåå ïî ðàçíûì ïàðàìåòðàì, ÷åì àóäèî êóðñ! Ðàçâå ìîæíî ýòèì ïðèíåáðåãàòü? Âû òîãäà íàïèñàëè, ÷òî íàäî áû çàïèñûâàòü èäåè è ÿ íàáðîñàë ñïèñîê èäåé, íî íå ðåøàþñü Âàì åãî äàâàòü - âäðóã ýòî Âàñ íàïðÿæåò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 03.05.2007 01:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Ñåé÷àñ îíà ïîïåðåìåííî ïðîáóåò ñòàðóþ è íîâóþ ïðîãó - â íîâîé, òèïà 160, à â ñòàðîé ïîñëå íåå - 180. *** Äà ÿ ñåé÷àñ âñïîìèíàþ, áûëî íåáîëüøîå èçìåíåíèå, íàñòîëüêî íåñóùåñòâåííîå, ìîæåò â íåì ïðè÷èíà. Ìíå è â ãîëîâó íå ìîãëî ïðèäòè, ÷òî ýòî ìîæåò òàê ïîâëèÿòü. Ïîïðîáóþ óáðàòü è ñêèíó ÷óòü ïîçæå. *** Íî ïîêà, ê ñîæàëåíèþ, íåò ñåðüåçíûõ äîêàçàòåëñòâ, à ðàñïðîñèòü Èâàíà íåóäîáíî, òàê êàê îí ïî åãî ñëîâàì, çäåñü ðåäêèé ãîñòü. *** Äà ëàäíî, âîò ÿ åãî ñïðîñèë è îí îòâåòèë, õîòü è ðåäêèé ãîñòü. *** À ïðîãðàììà Âàøà - óíèêàëüíà è î÷åíü ïîìîãàåò *** Íà ñîñåäíåé âåòêå åñòü åùå îäíà. *** íî íå ðåøàþñü Âàì åãî äàâàòü - âäðóã ýòî Âàñ íàïðÿæåò *** Äà ðàíî èëè ïîçäíî ìíîãî ÷åãî ìîæíî äîáàâèòü. Ïðîñòî ñåé÷àñ âðåìåíè îñîáî íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 03.05.2007 04:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> Íà ñîñåäíåé âåòêå åñòü åùå îäíà. Íå ñìåøèòå. Òàêèõ ïðîã, êàê òàì - ñîòíÿ â èíåòå - åñòü ïîëó÷øå, åñòü ïîõóæå. À êàê ó Âàñ - íè îäíîé, õîòü ýòî è ñòðàííî. ß íå ëüùó - ïðîñòî ÿ äîëãî èñêàë. Åäèíñòâåííàÿ ïðèáëèæåííî ïîõîæàÿ - Pitch Invasion. Íàðîä, êòî-íèáóäü çíàåò ïðîãó, ãäå áû âûäàâàëèñü âûáðàííûå ñòóïåíè â ðèòìå è ïîäñ÷èòûâàëàñü ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ ñ êëàâèàòóðû? Íåò òàêîé. Íå èñêëþ÷åíî, êîíå÷íî, ÷òî ñêîðî ïîÿâÿòñÿ. > Äà ðàíî èëè ïîçäíî ìíîãî ÷åãî ìîæíî äîáàâèòü. Ïðîñòî ñåé÷àñ âðåìåíè îñîáî íåò. Ëèøü áû Âû íå îõëàäåëè. > Äà ëàäíî, âîò ÿ åãî ñïðîñèë è îí îòâåòèë, õîòü è ðåäêèé ãîñòü. Ìåíÿ èíòåðåñîâàë îòâåò íà äðóãîé Âàø âîïðîñ: >LUCKY, ó ìåíÿ ê Âàì ìàëåíüêîå ïðåäëîæåíèå. Íà 42 ñòðàíèöå ïðîãðàììêà ëåæèò. Ñêà÷àéòå ïðîòåñòèðóéòåñü, åñëè áóäåò âðåìÿ. Íåò îòâåòà. ß, êîíå÷íî, íè â êîåì ñëó÷àå íå ñ÷èòàþ, ÷òî Èâàí, èçâèíÿþñü, âðåò - ýòî íå èìååò äëÿ íåãî ñìûñëà. Íî ýíòóçèñòàì ñâîéñòâåííî èíîãäà çàáëóæäàòüñÿ, âûäàâàòü æåëàåìîå çà äåéñòâèòåëüíîå. Òðåáóåòñÿ îáúåêòèâíûé òåñò. Òåñò íà ñêîðîñòü ðåàêöèè. Òåñò â Absolute Pitch. Òåñò íà ðàñïîçíàíèå çíàêîìûõ íîò ïîñëå óâîäÿùèõ èç òîíàëüíîñòè Äî îáîðîòîâ. È ÷òî - ÿ áóäó ïðèñòàâàòü ê çàíÿòîìó ÷åëîâåêó ñ òåñòàìè, êàê-áóäòî ïîäâåðãàÿ åãî ñëîâà ñîìíåíèþ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 03.05.2007 08:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëþäöû! Ó ìåíÿ íîâûå ìàëåíüêèå óñïåõè. Ïðîøåë 3å çàäàíèå è ñòàë ïåòü Ëàäóõèíà "Ñîëüôåäæèî". Ïðîïåë ñ ëèñòà ñ 1ãî ïî 70é íîìåð áåç ïðîâåðêè èíñòðóìåíòîì è íå ïîíèçèë, õîòÿ ðàíüøå ïîíèçèë áû ïîñëå 5ãî íîìåðà. Ïðàâäà èíòåðâàëüíûé ñëóõ óøåë íà âòîðîé ïëàí. Òåïåðü íå íàäî çàäóìûâàòüñÿ ãäå êàêîé èíòåðâàë ââåðõ èëè âíèç ñïåòü, à ïðîñòî ïîåøü íóæíûé çâóê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 03.05.2007 09:34 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
*** Åäèíñòâåííàÿ ïðèáëèæåííî ïîõîæàÿ - Pitch Invasion. *** Ýòî ìîÿ ïðîãà íà íå¸ ïîõîæà, ðàçãàäûâàíèå ñ íàæàòèåì êëàâèø êîìïüþòåðà ïîëíîñòüþ ñ íå¸ ñäåëàíî. Âû æå ìíå å¸ ïðèñëàëè, Ñåðãåé, è îíà ìíå î÷åíü ïîíðàâèëàñü. *** Ëèøü áû Âû íå îõëàäåëè. *** Ìíå äåòñÿ íåêóäà, ÿ æå ñàì ïî íåé çàíèìàþñü, çíà÷èò ïîêà áóäó çàíèìàòüñÿ áóäó ïîñòîÿííî å¸ óëó÷øàòü, íå êàæäûé äåíü êîíå÷íî, íî áîëåå ìåíåå ðåãóëÿðíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 03.05.2007 11:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Äà, ÿ äåéñòâèòåëüíî íå òåñòèðîâàëñÿ âîîáùå - ÿ äàæå íå ïðîáîâàë ýòîé ôóíêöèè â ïðîãðàììå. Ïî÷åìó? Ïðî÷èòàâ Âàøè êîììåíòû ïî äèàãîíàëè ÿ ïîíÿë, ÷òî â ýòîì ñìûñëà ìàëî ó÷àñòâîâàòü â äèñêóññèè ïî ïîâîäó, ÷òî åñòü ñêîðîñòü íàæàòèÿ è ïðî÷åå ìíå ýëåìåíòàðíî íåêîãäà, ó ìåíÿ åñòü áîëåå âàæíûå äåëà, óæ èçâèíèòå. Äà è ñ òî÷êè çðåíèÿ òðåçâîãî ÷åëîâåêà, íó íàïðèìåð ó ìåíÿ ñêîðîñòü ðåàêöèè *,*** ñåêóíäû è ÷òî? Ýòî ïîäòâåðäèò ìîé çàêðåïëÿþùèéñÿ ÀÑ? Íå äóìàþ Ðàäè ýòîãî Âû ìíå ïðåäëàãàåòå òðàòèòü âðåìÿ è ñàìîå ãëàâíîå, íàðàáàòûâàòü ðåôëåêñû âðåäíîñòü êîòîðûõ ìíå èçâåñòíà!ß ïðîáîâàë äåëàòü ïîäîáíîå!!! äàëåêîîîîî ðàíüøå Âàñ. Ìîÿ æåíà ìíå ìíå èãðàëà íîòû íà ô-íî, à ÿ íà äðóãîì ïîâòîðÿë. È ÷òî? ß çàìåòèë, ÷òî ÿ ïåðåñòàþ ïåòü âíóòðåííèì ñëóõîì. Òî÷êà. ß òóò åæåäíåâíî áîðþñü ñ ïðîÿâëåíèÿìè îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà, ðàçâèòîãî íå îäíèì è íå äåñÿòüþ ãîäàìè ìóçèöèðîâàíèÿ, à Âû òàê, ïîõîäÿ, ïðåäëàãàåòå ìíå ïëþíóòü íà âñå íà ýòî? Èçâèíèòå, ÿ ëó÷øå äåëîì çàéìóñü. Íà âîïðîñ ïðî óãàäûâàíèå Ëÿ - ó ìåíÿ äåéñòâèòåëüíî åùå â äåòñòâå ïðîÿâëÿëñÿ ÀÑ, è ÿ çàíèìàëñÿ ñíà÷àëà ïî Áåðäæó, ìíå êîå-÷òî óæå îòêðûëîñü äî êóðñà Ï.Í., âèäèìî ïîýòîìó ó ìåíÿ ëó÷øå óçíàâàëàñü ñíà÷àëà âîîáùå Ëÿ áîëüøîé îêòàâû òóò íàâåðíîå ñêàçàëñÿ åùå íåìàëûé îïûò áàñ-ãèòàðèçìà, Ñè òàì æå õîðîøî øëà ñ ñàìîãî íà÷àëà.À ñäåëàòü èç "ïî÷òè ÀÑ" - íàñòîÿùèé ÀÑ - çàäà÷à äëÿ ìåíÿ ëè÷íî îêàçàëàñü êîíêðåòíî íå ïðîñòîé. Ïðîáóéòå ñàìè, ÿ áóäó î÷åíü ðàä Âàøèì óñïåõàì. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 03.05.2007 12:38 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
*** Ðàäè ýòîãî Âû ìíå ïðåäëàãàåòå òðàòèòü âðåìÿ è ñàìîå ãëàâíîå, íàðàáàòûâàòü ðåôëåêñû âðåäíîñòü êîòîðûõ ìíå èçâåñòíà! *** Ïîæàëóéñòà, îïèøèòå â ÷åì âðåäíîñòü ýòèõ ðåôëåêñîâ? Âåäü, ÷òîáû íàæàòü ïðàâèëüíî íóæíî ñíà÷àëà ñóìåòü ðàñïîçíàòü. È ãëàâíîå ïðîãðàììà òóò æå ïðîâåðÿåò ïðàâèëüíî ðàñïîçíàíà íîòà èëè íåò. Ìî¸ ìíåíèå, ÷òî ýòè ðåôëåêñû íå èñêîâåðêàþò òî, ÷òî åñòü, à ïðîñòî äîïîëíÿò, â äàííîì ñëó÷àå ëàäîâûé ïîðòðåò, åùå îäíèì îùóùåíèåì, íî âîîáùå ìíå òîæå êàæåòñÿ ÷òî ñëèøêîì ñèëüíî çëîóïîòðåáëÿòü ýòèì íåëüçÿ. ß Áåðåæàíñêîìó çàäàâàë òàêîé âîïðîñ, íî îí ïîêà íà íåãî íå îòâåòèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 03.05.2007 13:43 |
|
|---|---|---|
|
guest 2
|
òàì æå íàïèñàíî: "ß çàìåòèë, ÷òî ÿ ïåðåñòàþ ïåòü âíóòðåííèì ñëóõîì". ×òî çà âûõâàòûâàíèå ôðàç èç êîíòåêñòà? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 03.05.2007 13:48 |
|
|---|---|---|
|
guest 2
|
â òî âðåìÿ êîãäà íàäî êîíöåíòðèðîâàòüñÿ íà âîñïðèÿòèè ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ, ñ îãðîìíûì òðóäîì îòðûâàòüñÿ îò íàðàáîòàííîãî îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà Âû ïðåäëàãàåòå ïîäâåñèòü ñåáå â ìîçãàõ åùå îäíó äîïîëíèòåëüíóþ, æðóùóþ ðåñóðñû, îòâëåêàþùóþ îò ãëàâíîé çàäà÷è ïðîãðàììó ïî íàæèìàíèþ êëàâèø. Ëàäîâûå ïîðòðåòû è òàê íå óñòîÿëèñü, à òóò Âû ñåáå çàäà÷ó óñëîæíÿåòå. Ãåíèàëüíî, íè÷åãî íå ñêàæåøü. Íåóäèâèòåëüíî, ÷òî Ï.Í. ïîêà íå îòâåòèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 03.05.2007 13:50 |
|
|---|---|---|
|
guest 2
|
çàáëóäèëèñü â òðåõ ñîñíàõ. îáû÷íîå äåëî äëÿ "òåîðåòèêîâ" øóòêî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 03.05.2007 13:53 |
|
|---|---|---|
|
guest 2
|
Âñå â ñàä! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 03.05.2007 14:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** ß çàìåòèë, ÷òî ÿ ïåðåñòàþ ïåòü âíóòðåííèì ñëóõîì *** Ïåòü ñëóõîì ñëîæíî. Ñëóõîì ìîæíî ñëûøàòü, à ïîþò ëþäè îáû÷íî ãîëîñîì. *** Âû ïðåäëàãàåòå ïîäâåñèòü ñåáå â ìîçãàõ åùå îäíó äîïîëíèòåëüíóþ, æðóùóþ ðåñóðñû, îòâëåêàþùóþ îò ãëàâíîé çàäà÷è ïðîãðàììó ïî íàæèìàíèþ êëàâèø. Ëàäîâûå ïîðòðåòû è òàê íå óñòîÿëèñü, à òóò Âû ñåáå çàäà÷ó óñëîæíÿåòå. *** Ýòî êòî ïèñàë? À Âû ïîïðîáóéòå, ãëÿäèøü è ñ ëàäîâûìè ïîðòðåòàìè áóäåò ïîëó÷øå. ß ëè÷íî íà ñåáå óëó÷øåíèå âîñïðèÿòèÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ çàìåòèë. À âîîáùå ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî åäèíñòâåííûé îáúåêòèâíûé êðèòåðèé, ïî êîòîðîìó ìîæíî ñêàçàòü î ñòåïåíè èíòåðèîðèçàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 03.05.2007 14:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Âû ïðåäëàãàåòå ïîäâåñèòü ñåáå â ìîçãàõ åùå îäíó äîïîëíèòåëüíóþ, æðóùóþ ðåñóðñû, îòâëåêàþùóþ îò ãëàâíîé çàäà÷è ïðîãðàììó ïî íàæèìàíèþ êëàâèø. Ëàäîâûå ïîðòðåòû è òàê íå óñòîÿëèñü, à òóò Âû ñåáå çàäà÷ó óñëîæíÿåòå. *** Ýòî íàâåðíîå íîâè÷îê ïèñàë, êîòîðûé çàíèìàåòñÿ ïî êóðñó íå áîëåå 2-õ íåäåëü, è åùå òîëêîì íîòû íå íàó÷èëñÿ ðàçãàäûâàòü, êîíå÷íî åìó áóäåò î÷åíü ñëîæíî. Íó ÷òî æ, ñ÷àñòëèâîãî ïëàâàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 03.05.2007 16:12 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
LUCKY, >ß òóò åæåäíåâíî áîðþñü ñ ïðîÿâëåíèÿìè îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà, ðàçâèòîãî íå îäíèì è íå äåñÿòüþ ãîäàìè ìóçèöèðîâàíèÿ... Íèêàê íå ïîéìó, çà÷åì áîðèòåñü? À ãëàâíîå, çà÷åì Âàì ÀÑ è ÷òî Âû õîòèòå îò íåãî ïîëó÷èòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 03.05.2007 17:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> Âû ïðåäëàãàåòå ïîäâåñèòü ñåáå â ìîçãàõ åùå îäíó äîïîëíèòåëüíóþ, æðóùóþ ðåñóðñû, îòâëåêàþùóþ îò ãëàâíîé çàäà÷è ïðîãðàììó ïî íàæèìàíèþ êëàâèø. Íå òàê âñå ïðîñòî. Àíàëîãèÿ ñ êîìïüþòåðíûìè ìîçãàìè íåêîððåêòíà - ÷åëîâåê ãîðàçäî ñëîæíåå êîìïà è íåçàäåéñòâîâàííûõ ðåñóðñîâ ó íåãî áîëüøå. Òîëüêî îí ïîðîé íå óìååò èõ âêëþ÷àòü. Âêëþ÷åíèå äîïîëíèòåëüíûõ ó÷àñêîâ ìîçãà, äâèãàòåëüíûå ðåôëåêñû, öâåòîâûå àññîöèàöèè, âèçóàëèçàöèÿ íà êëàâèàòóðå èëè íà ïàëüöàõ - âñå ýòî íàîáîðîò óãëóáëÿåò è óêðåïëÿåò âîñïðèÿòèå. Ðå÷åâûå öåíòðû ìîçãà ñèëüíî çàâÿçàíû ñ ïàëüöàìè. Íå äàðîì ëþäåé, ïåðåæèâøèõ èíñóëüò è ïîòåðÿâøèõ ðå÷ü âîññòàíàâëèâàòü íà÷èíàþ ñ ðàçðàáîòêè ïàëüöåâ. Òàê è äåòè íà÷èíàþò ãîâîðèòü, êîãäà ïîÿâëÿåòñÿ ñïîñîáíîñòü äèôôåðåíöèàëüíî óïðàâëÿòü äâèæåíèÿìè ïàëüöåâ. Íà ñàìîì äåëå, ìíå êàæåòñÿ (è ÿ ïèñàë óæå îá ýòîì), åñòü íåêîòîðàÿ îïàñíîñòü îò íàæàòèé êëàâèø. Íå â êîíòåêñòå ðàçâèòèÿ ñëóõà âîîáùå, à â ñìûñëå ðàçâèòèÿ ÀÑ: ìîæíî ïðèâÿçàòü çâóêè íå ê íàçâàíèÿì íîò, à ê êíîïêàì êëàâèàòóðû. ëàäîâûå ïîðòðåòû íå äîëæíû ñòèðàòüñÿ îò èñïîëüçîâàíè êëàâû - âåäü ðàñïîçíàíèå, ñëóõ òðåíèðóþòñÿ, íî âîò íàçâàíèå íîòû ìîæåò è íå âñïëûâàòü â ãîëîâå. Äåéñòâèå ìèíóåò íàçâàíèå íîòû, âîçíèêàåò ïðÿìàÿ ñâÿçü çâóê-ïàëåö (ëàäíî áû ýòî ïðîèçîøëî íà ðåàëüíîé êëàâå ïèàíî èëè íà ãðèôå). Íî âñÿ ýòà îïàñíîñòü ëåãêî íåéòðàëèçóåòñÿ, åñëè ïîíèìàÿ åå, íå çàáûâàòü îñíîâíîå âðåìÿ ïåòü íàçâàíèÿ íîò (èëè íà íà÷àëüíîì ýòàïå äî 85 äàæå ïîïåâêè) âìåñòå ñ íàæàòèåì êëàâèø. Ìíå äóìàåòñÿ, ÷òî Èâàí íàïðàñíî áåñïîêîèòñÿ î êîíöåíòðàöèè è òä. Ìíå êîíöåíòðàöèÿ íóæíà òîëüêî ïðè ðàñïîçíàíèè íîò â "ïîãðàíè÷íîì" òåìïå. Ïðè òðåíèðîâêè â îñòàëüíîé ÷àñòè êóðñà, íàîáîðîò, ÿ íå êîíöåíòðèðóþñü, ìîãó âåñòè ìàøèíó, ïåðåáðàñûâàòüñÿ ðåïëèêàìè ñ æåíîé èëè ñìîòðåòü òåëåâèçîð (áåç çâóêà). Ðåñóðñîâ õâàòàåò. Óãàäûâàíèå ïðîèñõîäèò â ôîíîâîì ðåæèìå áåç êàêîãî-òî íàïðÿæåíèÿ. Ðàçóìååòñÿ, â ïîãðàíè÷íîì òåìïå äàâèòü íà êíîïêè áåñïîëåçíî, ñíà÷àëà íàäî ïîòðåíèðîâàòüñÿ áåç êëàâû. Íî ÷òî èíòåðåñíî - ñòàòèñòè÷åñêèé òåñò ïîêàçûâàåò èìåííî òîò ìàêñèìàëüíûé òåìï, íà êîòîðûé òû ñåãîäíÿ ñïîñîáåí áåç êëâèàòóðû. Òî åñòü, åñëè íà êëàâå ñïðàâëÿåøüñÿ ñ òåìïîì, íàïðèìåð, 80, òî ïðîãà ïîêàçûâàåò òåìï ~105 è ýòî èìåííî òîò ðóáåæ, íà êîòîðûé ñïîñîáåí áåç êëàâû, óñòíî. >Íåóäèâèòåëüíî, ÷òî Ï.Í. ïîêà íå îòâåòèë. Íà ñàìîì äåëå Áåðåæàíñêèé óæå ïèñàë îá ýòîì, ÷òî ýòî ïîëåçíî. Ïåðå÷èòàéòå òîïèêè. Òàê ÷òî, Âàø ñàðêàçì: "Ãåíèàëüíî, íè÷åãî íå ñêàæåøü." - íåóìåñòåí. Õîòÿ ÿ ïðåäïîëàãàþ, êòî òàêîé guest2 - îòíþäü íå íîâè÷îê. Äèìà, âèäèòå, äàæå íå çàäàâàÿ âîïðîñ ÿ ïîëó÷èë äîâîëüíî ýìîöèîíàëüíûå îòâåòû îò "çàíÿòîãî ÷åëîâåêà". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 03.05.2007 21:16 |
|
|---|---|---|
|
Lucky
|
íå, íó åñëè çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé è ïðè ýòîì ñìîòðåòü òåëåâèçîð (ïóñòü è áåç çâóêà)- òî ÿ ïîøåë îòñåäîâà, ìíå ñ Âàì îáñóæäàòü íå÷åãî, äëÿ ìåíÿ çàíÿòèÿ ìóçûêîé - ñâÿùåííîäåéñòâèå, à íå îíàíèçì, èçâèíÿéòå. ìèð Âàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 03.05.2007 23:01 |
|
|---|---|---|
|
Ïàøà
|
Ñêàæèòå òîâàðèùè, êàê ìîæåò ó àáñîëþòíèêà ñëóõ ÏÎÄÍßÒÜÑß íà ïîëòîíà??? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 03.05.2007 23:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>íå, íó åñëè çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé è ïðè ýòîì ñìîòðåòü òåëåâèçîð (ïóñòü è áåç çâóêà)- òî ÿ ïîøåë îòñåäîâà, ìíå ñ Âàì îáñóæäàòü íå÷åãî, äëÿ ìåíÿ çàíÿòèÿ ìóçûêîé - ñâÿùåííîäåéñòâèå, à íå îíàíèçì, èçâèíÿéòå. >ìèð Âàì. Âîò âèäíî, ÷òî Âû íå ÷èòàëè Òåïëîâà "Ïñèõîëîãèÿ ìóçûêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé". À òàì íàïèñàíî ñ êàêîé ëåãêîñòüþ àáñîëþò÷èêè ðàçãàäûâàëè íîòû ïðè òåñòèðîâàíèè. Îäíà âîîáùå êíèãó ÷èòàëà è íàçûâàëà íîòû, êîòîðûå å¸ íàæèìàëè. È ÿ ôîíîì çàíèìàëñÿ. È çàíèìàëñÿ ôîíîì òîëüêî ñ îäíîé öåëüþ — äîñòè÷ü ïîëíîé íåïðèíóæäåííîñòè ïðè ðàçãàäûâàíèè íîò. Ïðè çàíÿòèÿõ ôîíîì åñòåñòâåííî òåìïû áûëè ìåíüøå. Ñåðãåé ïðàâèëüíî ïèøåò. Òå òåìïû, íà êîòîðûõ îí ìîæåò ðàçãàäûâàòü íîòû è åùå è îòâëåêàòüñÿ ÿâíî äëÿ íåãî äîñòóïíû. Êñòàòè òàêîé ïðèçíàê ìîæåò ñëóæèòü îáúåêòèâíîé îöåíêîé ïîêîðåí òåìï èëè íåò. Åñëè ÷åëîâåê ìîæåò îòãàäûâàòü íîòû íà ýòîì òåìïå ôîíîì, âåäÿ ìàøèíó, íàïðèìåð, òî òåìï äîñòóïåí. À íå òàê, ÷òî â êîíöå 18 óïðàæíåíèÿ íà òåìïå 120 ïîëíåéøàÿ êîíöåíòðàöèÿ, ëþáîé øóì ìåøàåò, âûáèâàåò è ò.ä. ïî îêîí÷àíèè îòåð ïîò ñî ëáà ó-ó-ó-õ, íó òåïåðü òåìï 120 ïîêîðåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 03.05.2007 23:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> äëÿ ìåíÿ çàíÿòèÿ ìóçûêîé - ñâÿùåííîäåéñòâèå Îõ, êàêîé Âû ïàôîñíûé. À ïî÷èòàåøü - îáû÷íûé 3,14ball. Âîîáùå, êîãäà ÿ óãàäûâàþ ñòóïåíè, ÿ íå ñ÷èòàþ ýòî çàíÿòèåì ìóçûêîé - ýòî ïðîñòî òðåíèðîâêà ñëóõà. Ìíå æàëêî Âàñ, åñëè ó Âàñ òàêèå ïðåäñòàâëåíèÿ î ìóçûêå. Âàíÿ, ðàñêàæèòå ëó÷øå, êàêèå ðèòóàëüíûå äåéñòâèÿ Âû ñîâåðøàåòå ïåðåä çàíÿòèÿìè ìóçûêîé? > íó åñëè çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé è ïðè ýòîì ñìîòðåòü òåëåâèçîð ëèöåìåð. Âîîáùå ó ìåíÿ è òåëåâèçîðà íåò - âñå â êîìïå è Ò è âèäåî è èíòåðíåò. À Âû ïîëüçóþòåñü êîìïüþòåðîì áåç ìîíèòîðà? Âîîáùå Âû, áàòåíüêà ëèöåìåð îêàçûâàåòñÿ - ñåáå-òî õîòü ïðèçíàéòåñü. > ìíå ñ Âàì îáñóæäàòü íå÷åãî Ìíå ñ Âàìè òîæå - ÿ äàæå íå ïûòàëñÿ "Ìèð Âàì", ëèöåìåðíûé Âû íàø
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 03.05.2007 23:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Íå äàðîì ëþäåé, ïåðåæèâøèõ èíñóëüò è ïîòåðÿâøèõ ðå÷ü âîññòàíàâëèâàòü íà÷èíàþ ñ ðàçðàáîòêè ïàëüöåâ. *** Ïîëíîñòüþ ïîäòâåðæäàþ. Ìàëî òîãî, ìîãó ïîñîâåòîâàòü, êàê ÷åëîâåê ó êîòîðîãî áëèæàéøèé ðîäñòâåííèê — âðà÷ íåâðîïàòîëîã. Åñëè íàó÷èòåñü ïèñàòü è ëåâîé è ïðàâîé ðóêîé, òî ïîòåðÿ ðå÷è ïðè îäíîñòîðîííåì èíñóëüòå, ïðàâîì èëè ëåâîì, Âàì íå ãðîçèò. Ïîòåðÿ ðå÷è, â òàêîì ñëó÷àå, ìîæåò ïðîèçîéòè òîëüêî ïðè äâóñòîðîííåì èíñóëüòå. *** ìîæíî ïðèâÿçàòü çâóêè íå ê íàçâàíèÿì íîò, à ê êíîïêàì êëàâèàòóðû. Ëàäîâûå ïîðòðåòû íå äîëæíû ñòèðàòüñÿ îò èñïîëüçîâàíè êëàâû - âåäü ðàñïîçíàíèå, ñëóõ òðåíèðóþòñÿ, íî âîò íàçâàíèå íîòû ìîæåò è íå âñïëûâàòü â ãîëîâå. *** Ñåðãåé, Âû ïàëè æåðòâîé êàêèõ-òî ïðåäðàññóäêîâ. Íà òåìïå 150 íè îäèí ÷åëîâåê íå ñìîæåò óñïåâàòü ïðîèçíîñèòü íàçâàíèå íîòû. Ìàëî òîãî ìíîãèå äåòè îáíàðóæèâàþò ÀÑ äî òîãî, êàê óçíàþò íàçâàíèå íîò. Ëàäîâûé ïîðòðåò — ýòî ïðîñòî èñêëþ÷èòåëüíî Âàøå èíäèâèäóàëüíîå îùóùåíèå, ñâÿçàííîå ñ íîòîé è ê íàçâàíèþ íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. ß ëè÷íî êîãäà íà êîìïüþòåðå ðàçãàäûâàþ íàçâàíèÿ íîò äàæå íå âñïîìèíàþ. ß ñëûøó çâóê è òóò æå ÷óâñòâóþ êàêóþ îí èãðàë áû ðîëü â äî ìàæîðå è ïî ýòîìó ïðèçíàêó îïðåäåëÿþ. Åñëè íóæíî ïðîèçíîñèòü íàçâàíèÿ íîò, òî âìåñòî íàæàòèé êëàâèø íà êîìïüþòåðå ïðîèçíîøó íàçâàíèÿ íîò. *** Âîîáùå, êîãäà ÿ óãàäûâàþ ñòóïåíè, ÿ íå ñ÷èòàþ ýòî çàíÿòèåì ìóçûêîé - ýòî ïðîñòî òðåíèðîâêà ñëóõà. Ìíå æàëêî Âàñ, åñëè ó Âàñ òàêèå ïðåäñòàâëåíèÿ î ìóçûêå. *** Ìîè ñîñåäè ñëûøàò ìîè çàíÿòèÿ ñëóõîì è èíòåðåñóþòñÿ à ÷åì ýòî ÿ òàì çíàíèìàþñü  Ýòî êàê â ôèëüìå ïðî Øåðëîêà Õîëìñà: "Õîëìñ äîëãî è óíûëî òÿíåò íîòó íà ñêðèïêå â äâà ÷àñà íî÷è. Âàòñîí ñïðàøèâàåò ÷òî ñëó÷èëîñü????? Âàòñîí, Âû æå ãîâîðèëè, ÷òî ëþáèòå ìóçûêó. Ìóçûêó — äà,  íî ýòî ÿ äóìàë ñ êåì-òî ïëîõî èëè êîøêà çàñòðÿëà â âîäîñòî÷íîé òðóáå ".*** äëÿ ìåíÿ çàíÿòèÿ ìóçûêîé - ñâÿùåííîäåéñòâèå *** Äà ÿ òîæå ïîäóìàë, íà ÷åì æå ýòî îí èãðàåò. Íåóæåëè íà øàìàíñêîì áóáíå? Äëÿ ìåíÿ òîæå ðàíüøå ìóçûêà áûëî ñâÿòîå, íî ñåé÷àñ ÿ ïîâçðîñëåë, ïîóìíåë è ïîíÿë, ÷òî âñå îòíîñèòåëüíî. Íåò íè÷åãî ñâÿòîãî íà çåìëå. Ñâÿòîå íà "íåáåñàõ". À âñå íà çåìëå — ýòî ïðàõ, âðåìåííî îáðåòøèé íåêóþ ôîðìó. È ìóçûêà — òîæå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 04.05.2007 01:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà > Íà òåìïå 150 íè îäèí ÷åëîâåê íå ñìîæåò óñïåâàòü ïðîèçíîñèòü íàçâàíèå íîòû. Íå çíàþ, ùàñ ïîïðîáîâàë - â òåìïå 140 ÿ âðîäå ìîãó ïðîèçíîñèòü íîòû, ãëÿäÿ íà íîòîíîñåö (ïîçäíî ñåé÷àñ, áîþñü ðàçáóäèòü æåíó ñâîèì áîðìîòàíèåì). Äóìàþ â òåìïå 150 òîæå ñìîãó ïîñëå òðåíèðîâêè - ïî-êðàéíåé ìåðå "äóìàòü íîòû" ìîãó. Âîçìîæíî, ÷òî ïðè áîëüøèõ ñêîðîñòÿõ íàçâàíèÿ ïðåâðàùàþòñÿ åùå âî ÷òî-òî - ýòî êàê "äóìàòü ñëîâàìè". Ìû ìîæåì äóìàòü ñëîâàìè, ìîæåì îáðàçàìè, íî ÷òîáû îñîçíàòü ìûñëü, ïåðåäàòü åå äðóãîìó íàì ïîíàäîáÿòñÿ ñëîâà. Äèìà, áîþñü, ÷òî çàáëóæäàåòåñü Âû. Äåëî â òîì, ÷òî íîòû íå ðàñïîçíàþòñÿ àáñîëþòíèêàìè ïî ëàäîâîìó ïîðòðåòó. Ýòî âñåãî ëèøü íåäîêàçàííàÿ íàó÷íî ãèïîòåçà, ÷òî ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ íà îñíîâå ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. Î÷åíü ìîæåò áûòü, ÷òî îíà âåðíà. Íî. Àáñîëþòíèê íå ñëûøèò ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ, ïåðåñòàåò èõ ñëûøàòü (è ýòî îäíà èç ïðîáëåì, êàê Âû äîëæíû çíàòü). Åñëè áû àáñîëþòíèê ñëûøàë ëàäîâûå ïîðòðåòû, òî íå áûëî áû òàêèõ ïðîáëåì ñ äîêàçàòåëüñòâàìè è îáúÿñíåíèåì ÀÑ. Àáñîëþòíèê ñëûøèò (èçâèíèòå çà êàïñ) ÍÀÇÂÀÍÈß ÍÎÒ. Ñïðîñèòå ó àáñîëþòíèêîâ. Õîòÿ ñëûøàíèå íàçâàíèÿ íîòû è íå ÿâëÿåòñÿ âðîäå áû íåîáõîäèìûì óñëîâèì ÀÑ. > Ìàëî òîãî ìíîãèå äåòè îáíàðóæèâàþò ÀÑ äî òîãî, êàê óçíàþò íàçâàíèå íîò. Ýòî òàê, íî íå ñîâñåì. Äà ìîãóò îáíàðóæèâàòü äî òîãî, êàê óçíàþò ÀÑ, íî ïîëíîöåííûé ìóçûêàëüíûé ÀÑ ñâÿçàí ñ íàçâàíèÿìè íîò. Áåðåæàíñêèé äàæå äàåò òàêîå îïðåäåëåíèå: "Àáñîëþòíûì ñëóõîì íàçûâàþò ñïîñîáíîñòü óçíàâàòü è îïðåäåëÿòü, èñïîëüçóÿ íàçâàíèÿ íîò, îòäåëüíûå çâóêè, íå ñðàâíèâàÿ èõ ñ äðóãèìè, èçâåñòíûìè." Îáðàòèòå âíèìàíèå - "èñïîëüçóÿ íàçâàíèÿ íîò". Òàê ÷òî ïðåäëàãàþ ïî ýòîìó íþàíñó âîçðàæàòü íå ìíå, à Áåðåæàíñêîìó. Ïî-êðàéíåé íå áûòü ñòîëü êàòåãîðè÷íûì â ýòîì âîïðîñå, èíà÷å, âîçìîæíî, Âû ìîæåòå çàòîðìîçèòü ñâîå äâèæåíèå ê öåëè. Èëè ðàçîâüåòå êàêîé-íèáóäü ïàññèâíûé ÀÑ. À ìîæåò áûòü, ïîñëå òîãî, êàê Âû ðàçîâüåòå ÀÑ ïî Âàøå ìåòîäèêå íàçâàíèÿ íîò ìîæíî áóäåò ëåãêî äîáàâèòü. Íå çíàþ... ß âñåãî ëèøü îñíîâûâàþñü íà òîì, ÷òî ïðî÷èòàë è íà ðàññïðîñàõ àáñîëþòíèêîâ. ×åãî òàì ìîãóò äåòè, ìíå ñëîæíî óçíàòü - çà íèìè íå óñëåäèøü Åùå èç Áåðåæàíñêîãî ïî ýòîé òåìå: "Êðîìå òîãî, îäíî äåëî ýìîöèîíàëüíî ïðî÷óâñòâîâàòü è âîñïðèíÿòü ñòóïåíåâîå ìîíîëàäîòîíàëüíîå êà÷åñòâî çâóêà, à äðóãîå - ïîäîáðàòü, âñïîìíèòü åãî íàçâàíèå. Êàê ìû çíàåì, ñïîñîáíîñòü ðàçëè÷àòü è óçíàâàòü ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó çâóêè ïîÿâëÿåòñÿ ó äåòåé äî çíàíèÿ íîò è ñ èõ íàçâàíèÿìè íå ñâÿçàíî. Ë. Âåéíåðò îòìå÷àë îòíîñèòåëüíî äëèòåëüíûå ðåàêöèè óçíàâàíèÿ, ïðè êîòîðûõ èñïûòóåìûé æäåò, êîãäà íàçâàíèå çâóêà âñïëûâåò â ñîçíàíèè (105). Ïðèïîìèíàíèå íàçâàíèÿ âîñïðèíÿòîãî çâóêà ìîæåò çàïàçäûâàòü, ñïóòûâàòüñÿ ñ äðóãèì íàçâàíèåì, âîçìîæíî, ñîâñåì íå ïðèõîäèòü." Ýòà öèòàòà ñ îäíîé ñòîðîíû ïîäòâåðæäàåò ñêàçàííîå Âàìè, à ñ äðóãîé ñòîðîíû ãîâîðèò î òîì, ÷òî íàçâàíèÿ íîò íåîáõîäèìû äëÿ ïîëíîöåííîãî ÀÑ. Êîãäà ïðè âîçíèêíîâåíèè ÀÑ ëàäîâûå ïîðòðåòû èñ÷åçíóò - ÷òî îñòàíåòñÿ? Òàê çâó÷èò êíîïêà Z? À òàê Õ,C,V,B,N,M? Çâóêè óçíàâàòü áóäåòå ìãíîâåííî, à êàê èõ íàçûâàòü - âñïîìèíàòü. Ðàíüøå ÿ íå ïîíèìàë âûñêàçûâàíèÿ àáñîëþòíèêîâ: "çâóêè ïðîèçíîñÿò íàçâàíèÿ". Ñåé÷àñ ó ìåíÿ ïðè ñëóøàíèè óïðàæíåíèé â äîñòóïíîì òåìïå, ïðîñòî âîçíèêàåò â ãîëîâå êàê áû âíóòðåííèé ãîëîñ, êîòîðûé ïîåò íàçâàíèå íîòû â óíèñîí ñî çâóêîì. Ïðè áîëåå áûñòðûõ òåìïàõ ýòîò ãîëîñ óìîëêàåò, èíîãäà ïîèçíîñÿ îòäåëüíûå "âûïóêëûå" íîòû. P.S. >âîññòàíàâëèâàòü íà÷èíàþ ñ ðàçðàáîòêè ïàëüöåâ. Ðàçóìååòñÿ çäåñü íàäî áûëî ÷èòàòü "íà÷èíàþÒ"
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 04.05.2007 01:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà, ïîìíèòå, ÿ ïèñàë, ÷òî ó ìåíÿ íåò ÷åêñîâ-ãàëî÷åê â ïðîãå, à Âû ñêàçàëè, êàæåòñÿ, ÷òî ó Âàñ íà ðàáîòå òàêàÿ æå ïðîáëåìà? Òàê âîò: ÿ ñëó÷àéíî ïðè çàïóùåííîé ïðîãå çàïóñòèë âòîðîé ýêçåìïëÿð, ïîòîì çàêðûë è ñ òåõ ïîð ïðîáëåìà èñ÷åçëà - ÷åêñû ïîÿâèëèñü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 04.05.2007 02:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà, åùå ïðîñüáà ê Âàì ïî ïðîãðàììå. Ñäåëàéòå, ïîæàëóéñòà, ÷òîáû îêíî ñòàòèñòèêè çàêðûâàëîñü Ýíòåðîì. À òî äîñòàåò êàæäûé ðàç ê ìûøêå òÿíóòüñÿ - òåìï çàíÿòèé ñáèâàåòñÿ. Ñïàñèáî! PS Åñòü êàêîé-òî ãëþê, Âû, íàâåðíîå, çíàåòå î íåì: êîãäà ïîñëå ïîðöèè ñòóïåíåé âûäàåòñÿ ïóñòîå îêíî ñòàòèñòèêè è ïðîãà íà÷èíàåò ïîä îêíîì ñàìà âûäàâàòü íîâóþ ïîðöèþ íîò. Íî ýòî òàê - äëÿ èíôîðìàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 04.05.2007 08:32 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Êñòàòè, ïîñëåäíèé êîììåíò ïîä Lucky íàâåðíÿêà îò êàêîãî-íèòü ãîñòÿ, à âû âåäåòåñü. Ïî ïîâîäó ðàçãîâîðà î ôîíîì óçíàâàíèè ïîëíîñòüþ ïîääåðæèâàþ Ñåðãåÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 04.05.2007 09:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Òåìà ñ ïðîïåâàíèåì êîíå÷íî ñïîðíàÿ. Ìîé ó÷èòåëü ïî ôîðòåïèàíî ñ ÀÑ ãîâîðèò ÷òî â î÷åíü áûñòðûõ òåìïàõ íå íàïîåøüñÿ, íàäî çàó÷èâàòü ìåõàíè÷åñêè áåç âíóòðåííåãî ïðîïåâàíèÿ. Íî îí áåç ïðîïåâàíèÿ ïðîñòî çíàåò êàêèå íîòû äàæå íà áîëüøèõ ñêîðîñòÿõ. Êñòàòè îí ÿðêèé ïðèìåð ìóçûêàíòà, êîòîðîìó ÀÑ ïîìîãàåò. Õîòÿ êîãäà îí ñëóøàåò ñèìôîíè÷åñêóþ ìóçûêó, îí â óìå êàê áû íîòèðóåò ïàðòèòóðó, ýòî ìåøàåò íåïîñðåäñòâåííîìó âîñïðèÿòèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 04.05.2007 10:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Êîãäà ïðè âîçíèêíîâåíèè ÀÑ ëàäîâûå ïîðòðåòû èñ÷åçíóò - ÷òî îñòàíåòñÿ? Òàê çâó÷èò êíîïêà Z? À òàê Õ,C,V,B,N,M? *** Ïîä ëàäîâûì ïîðòðåòîì â äàííîì ñëó÷àå ïîíèìàåòñÿ íåêîå îùóùåíèå, êîòîðîå ðîæäàåò çâóê. Åñëè èñ÷åçíåò ýòî îùóùåíèå, èñ÷åçíåò âîçìîæíîñòü ðàñïîçíàíèÿ. Ïðè ôîðìèðîâàíèè ÀÑ ëàäîâûå ïîðòðåòû íèêóäà íå èñ÷åçàþò, èñ÷åçàåò ñâÿçü ñ "áàçîâîé" òîíàëüíîñòüþ, ò.å. ÷åëîâåê, èñïûòûâàÿ íåêîå îùóùåíèå îò íîòû, óæå ïîíÿòèÿ íå èìååò, ÷òî ýòî åñòü ëàäîâûé ïîðòðåò ýòîé íîòû â äî ìàæîðå. Îí ïðîñòî ÷óâñòâóåò, ÷òî çâóê ïðèîáðåë íåêîå äîïîëíèòåëüíîå ñâîéñòâî è âñå. Íàñ÷åò ïðîèçâîëüíîãî âñïëûâàíèÿ íàçâàíèÿ íîò. Ýòî ïðîñòî íàðàáîòàíî. Íî îïîçíàíèå âñåãäà áàçèðóåòñÿ íà îùóùåíèè. Ïðîñòî ÷åëîâåê äîñòàòî÷íî äîëãî îùóùåíèå ñâÿçûâàë ñ íàçâàíèåì íîòû è ñïóñòÿ êàêîå-òî âðåìÿ ÷åëîâåê äóìàåò, ÷òî íàçâàíèå ïîÿâëÿåòñÿ ñàìî, íà ñàìîì äåëå — ýòî ñëåäñòâèå îùóùåíèÿ. Êîãäà ÿ ñïðîñèë Áåðåæàíñêîãî ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî íå óñïåâàþ íà òåìïå 120 ïðîèçíîñèòü íàçâàíèÿ íîò, îí ìíå ñêàçàë, ÷òî íàçâàíèÿ ïðîèçíîñèòü íå îáÿçàòåëüíî, íîòà ìîæåò áûòü ðàñïîçíàíà ïî "ïÿòíó", êîòîðîå îíà îñòàâèëà â ñîçíàíèè, íî ëó÷øå, êîíå÷íî íàçâàíèÿ ïðîèçíîñèòü. Ó ìåíÿ äðóãîé âîïðîñ. Ñåðãåé, êàê Âû áóäåòå ïðîèçíîñèòü íàçâàíèå ñîëü-áåìîëü íà òåìïå 150 ??? Ýòî ìû äî ÷åðíåíüêèõ íå äîøëè. "Ïîäóìàòü" ïðî ñåáÿ íàçâàíèå (ñîëü-áåìîëü) òîæå íåâîçìîæíî — ñëèøêîì áûñòðî. Îñòàåòñÿ òîëüêî îäíî — îùóùåíèå, îíî ìîæåò âñïëûòü ìíãíîâåííî. *** Åñòü êàêîé-òî ãëþê, Âû, íàâåðíîå, çíàåòå î íåì: êîãäà ïîñëå ïîðöèè ñòóïåíåé âûäàåòñÿ ïóñòîå îêíî ñòàòèñòèêè è ïðîãà íà÷èíàåò ïîä îêíîì ñàìà âûäàâàòü íîâóþ ïîðöèþ íîò. Íî ýòî òàê - äëÿ èíôîðìàöèè. *** Ïðî ýòî çíàþ. Ýòî åñëè ïîñëåäíÿÿ íîòà áûëà íàæàòà ôàëüøèâî. *** ïîñëåäíèé êîììåíò ïîä Lucky íàâåðíÿêà îò êàêîãî-íèòü ãîñòÿ, à âû âåäåòåñü. *** Äà ïîõîæå. Yurash ïèñàë *** Íî îí áåç ïðîïåâàíèÿ ïðîñòî çíàåò êàêèå íîòû äàæå íà áîëüøèõ ñêîðîñòÿõ. *** Âîò Ñåðãåé, ïðèìåð àáñîëþòíèêà, êîòîðûé ïðè ðàñïîçíàíèè íå òîëüêî íà íàçâàíèÿ îïèðàåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 04.05.2007 11:13 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ñ Âàøèì àíàëèçîì, íî îùóùåíèå, âîçìîæíî, ëó÷øå çàìåíèòü íà âîñïðèÿòèå.  êíèãå Áåðåæàíñêîãî ïîä÷åðêèâàëîñü, ÷òî ÀÑ ñâîäèòñÿ íå ê îñîáîìó îùóùåíèþ, à ê îñîáîìó âîñïðèÿòèþ. Õîòÿ, âîçìîæíî, ÷òî îùóùåíèÿ òîæå ìîãóò èçìåíÿòüñÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 04.05.2007 11:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Íó êàê, Åâãåíèé, çàíÿòèÿ ïî êóðñó? Ïðîãðàììà ïîìîãàåò? Òåñòèðóåòå ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ? Ñêîëüêî ïîëó÷àåòñÿ? Ïðîãðåññ ÷óâñòâóåòñÿ? ß âîò 3 íåäåëè íàçàä íà 4 îêòàâàõ áîëüøå 100 òåìï òîëüêî ÷åðåç ðàç íàáèðàë. Ïîòîì â ãîëîâå ÷òî-òî ùåëêíóëî è ñåé÷àñ ìåíüøå 110 íå íàáèðàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 04.05.2007 11:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>Ïîä ëàäîâûì ïîðòðåòîì â äàííîì ñëó÷àå ïîíèìàåòñÿ íåêîå îùóùåíèå, êîòîðîå ðîæäàåò çâóê. Åñëè èñ÷åçíåò ýòî îùóùåíèå, èñ÷åçíåò âîçìîæíîñòü ðàñïîçíàíèÿ. Ñïàñèáî, Äèìà, ÷òî òàêîå ëàäîâûé ïîðòðåò, çà ýòî âðåìÿ ÿ óñïåë ïîíÿòü > Ïðè ôîðìèðîâàíèè ÀÑ ëàäîâûå ïîðòðåòû íèêóäà íå èñ÷åçàþò, èñ÷åçàåò ñâÿçü ñ "áàçîâîé" òîíàëüíîñòüþ C ãèïîòåçîé Áåðåæàíñêîãî ÿ òîæå çíàêîì. Äàæå îòñòàèâàë åå â äèñêóññèè ñ Ðóäè. Íî íå âñå òàê îäíîçíà÷íî. Èíà÷å òîé äèñêóññèè íå áûëî áû. Íè îäèí "íàòèâíûé" àáñîëþòíèê íå ìîæåò îáúÿñíèòü ïðèðîäó ñâîåãî ÀÑ ñ ïîìîùüþ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ, êàê ýòî ñ ëåãêîñòüþ ñäåëàëè Âû. > Íàñ÷åò ïðîèçâîëüíîãî âñïëûâàíèÿ íàçâàíèÿ íîò. Ýòî ïðîñòî íàðàáîòàíî. Ñîãëàñåí. Íî âû òî åãî íå íàðàáàòûâàåò. Âû íàðàáàòûâàåòå íàæàòèÿ íà êíîïêè. >îí ìíå ñêàçàë, ÷òî íàçâàíèÿ ïðîèçíîñèòü íå îáÿçàòåëüíî,... íî ëó÷øå, êîíå÷íî íàçâàíèÿ ïðîèçíîñèòü. Äîáðûé Ïàâåë Íèêîëàåâè÷. Âû, íàâåðíîå, î÷åíü æàëîáíî íà íåãî ñìîòðåëè Íî ëó÷øå ïðîèçíîñèòü âåäü? > êàê Âû áóäåòå ïðîèçíîñèòü íàçâàíèå ñîëü-áåìîëü íà òåìïå 150 Íå çíàþ. Ñêîðåå âñåãî ïðîèçíîñèòü çíàêè àëüòåðàöèè íå íàäî. Ñêîðåå âñåãî ýòî, òèïà, "ñîëü ñ êðèâîé óõìûëêîé". Ñåãîäíÿ ñïðîøó àáñîëþòíèêà. > êàê Âû áóäåòå ïðîèçíîñèòü íàçâàíèå ñîëü-áåìîëü íà òåìïå 150 >*** Íî îí áåç ïðîïåâàíèÿ ïðîñòî çíàåò êàêèå íîòû äàæå íà áîëüøèõ ñêîðîñòÿõ. *** > Âîò Ñåðãåé, ïðèìåð àáñîëþòíèêà, êîòîðûé ïðè ðàñïîçíàíèè íå òîëüêî íà íàçâàíèÿ îïèðàåòñÿ. Äèìà, âî-ïåðâûõ, òàì ãîâîðèòñÿ "áåç ïðîïåâàíèÿ", à íå áåç íàçâàíèé. Ïîíÿòíî, ÷òî èìåþùåìó ÀÑ íå íàäî ïðîïåâàòü íîòû - èõ íàçâàíèÿ âîçíèêàþò êàê áû ñàìè ñîáîé. Âî-âòîðûõ, îí "çíàåò êàêèå íîòû". Íó à â-òðåòüèõ, äëÿ ìåíÿ ÿâëÿþòñÿ ñîìíèòåëüíûìè èñòî÷íèê â êîòîðûõ ïåðâîå ïðåäëîæåíèå ïðîòèâîðå÷èò âòîðîìó: > Êñòàòè îí ÿðêèé ïðèìåð ìóçûêàíòà, êîòîðîìó ÀÑ ÏÎÌÎÃÀÅÒ. > ... ýòî ÌÅØÀÅÒ íåïîñðåäñòâåííîìó âîñïðèÿòèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 04.05.2007 11:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Êñòàòè, Äèìà, Âû íèêàê íå ïðîêîììåíòèðîâàëè îïðåäåëåíèå Áåðåæàíñêîãî, ãäå ãîâîðèòñÿ ïðî íàçâàíèÿ íîò. Âìåñòî ýòîãî íà÷àëè èçëàãàòü ìíå òåîðèþ ñòàíîâëåíèÿ ÀÑ. >100 òåìï òîëüêî ÷åðåç ðàç íàáèðàë. > è ñåé÷àñ ìåíüøå 110 íå íàáèðàþ. F ÷òî çíà÷èò "íàáèðàòü òåìï ÷åðåç ðàç"?  êàêîì òåìïå Âû òåñòèðóåòåñü? Èëè áåç òåìïà â ðåæèìå "äîæèäàööà"? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 04.05.2007 12:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Õåëëî, êîëëåãè. Äà, ýòî ìîé êîðåôàí òóò íàïîñòèë çà ìåíÿ, õóëèãàí Êñòàòè, îí àáñîëþò÷èê ñ äåòñòâà, ÿâëÿåòñÿ êîíêðåòíûì âóíäåðêèíäîì è äåéñòâèòåëüíî î÷åíü ñåðüåçíî îòíîñèòñÿ ê ìóçûêå. Ïðîñòèì åãî Îí äàâíî òóò áûë íà ìüþçèêôîðóìå - åãî çàáàíèëè, îí î÷åíü ðåçîê â âûñêàçûâàíèÿõ Èòàê, îí äåéñòâèòåëüíî íå âûïîëíÿë ýòèõ óïðàæíåíèé è ñîîòâåòñòâåííî îøèáñÿ - óïðàæíåíèÿ ýòî íå çàíÿòèÿ ìóçûêîé. Ìîæåò áûòü â ýòîì îäèí èç ìèíóñîâ êóðñà? Äëÿ ìåíÿ ýòî òàê. Îíè ìàëî èíòåðåñíû, ñêàæåì òàê äëÿ êðàòêîñòè. À ÷òî Âû äóìàåòå ïî ýòîìó ïîâîäó? |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 04.05.2007 12:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Íè îäèí "íàòèâíûé" àáñîëþòíèê íå ìîæåò îáúÿñíèòü ïðèðîäó ñâîåãî ÀÑ ñ ïîìîùüþ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ, êàê ýòî ñ ëåãêîñòüþ ñäåëàëè Âû. *** Íè îäèí âçðîñëûé ÷åëîâåê íå ñìîæåò îáúÿñíèòü êàê îí òåêñò ÷èòàåò. À òåïåðü ïðåäñòàâüòå ñèòóàöèþ, åñëè áû ÷åëîâåê âîîáùå íå óìåë áû ÷èòàòü ëåò ñêàæåì äî 23. È â 23 ãîäà íà÷àë ó÷èòüñÿ Ñ ÍÓËß! Êàê áû Âû åìó îáúÿñíÿëè ïðèðîäó ñâîåãî íàâûêà ÷òåíèÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 04.05.2007 12:42 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà ß ïîêà Âàøåé ïðîãîé íå ïîëüçóþñü. ß ïèñàë êàê-òî, ÷òî ñ ïîìîùüþ íåå óñòàíîâèë, ÷òî ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ ó ìåíÿ ãäå-òî 0.4-0.5 ñ. Íå áîëüøå. Ñ òåõ ïîð ïðîãó íå èñïîëüçóþ.  áóäóùåì îáÿçàòåëüíî ïðèãîäèòñÿ. Ñåé÷àñ ïðîáóþ ïî ìåòîäèêå ìàëóþ è âòîðóþ îêòàâó. Âûÿñíèë, ÷òî ó ìåíÿ ïðîáëåìû ñ Ñîëü íà áîëüøèõ ñêîðîñòÿõ. Óäèâèòåëüíî òî, ÷òî íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ ó ìåíÿ áûëè íåêîòîðûå ñ øåðîõîâàòîñòè ñ Ñè. Ñåé÷àñ àáñîëþòíî íèêàêèõ. Îñîáî õîðîøî ðàñïîçíàþòñÿ ó ìåíÿ Ñè, Ìè, Äî, Ðå, Ëÿ. Âèäèìî, ðàçíàÿ ñòåïåíü èíòåðèîðèçàöèè ó êàæäûé íîòû. Îñîáåííî Ñè è Ìè âûïîëçàþò. Ñ íîòîé Ñîëü ïðîáëåìû áûëè â íà÷àëå, à íà áîëüøèõ ñêîðîñòÿõ ýòî ñòàëî êàê-òî ìåøàòü îñîáåííî (íà ìàëûõ ÿ åå áåç ïðîáëåì óçíàþ). Èíòåðåñíî, êàê ó Âàñ ñ Ñåðãååì ñ íîòîé Ñîëü?  óïðàæíåíèè 17 èìåííî ïðîáëåìà ñ Ñîëü âûëàçèò - ìîãó ìåñòàìè Ôà è Ñîëü ïåðåïóòàòü íà áîëüøîé ñêîðîñòè, ò.å. çâó÷èò Ñîëü-Ôà, à ÿ íàçûâàþ Ôà-Ñîëü. Ïðàâäà, ÿ çàìåòèë èíòåðåñíûé ýôôåêò. Íàïðèìåð, ñëóøàþ óïðàæíåíèå 18. Ñíà÷àëà âñå íîðìàëüíî. Íà áîëüøèõ ñêîðîñòÿõ ñòàíîâèòñÿ ñëîæíî. Äåëàþ ïåðåðûâ íà íåñêîëüêî ìèíóò. Íà áîëüøèõ ñêîðîñòÿõ íà÷èíàþ î÷åíü õîðîøî ðàñïîçíàâàòü, ò.å. ñ êàêîé-òî óäèâèòåëüíîé ëåãêîñòüþ. Ñäåëàë âûâîä, ÷òî íóæíî ñëóøàòü ñ íåáîëüøèìè ïåðåðûâàìè è íåáîëüøèìè ïîðöèÿìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 04.05.2007 12:46 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
LUCKY ÿ äóìàþ, ÷òî â ïåðåìåøêó ñ óïðàæíåíèÿìè ìîæíî áûëî äàâàòü óïðàæíåíèÿ ñ ìåëîäèÿìè íà ìàëûõ òåìïàõ. Áûëî áû âåñåëåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 04.05.2007 12:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Åâãåíèé: äà ó ìåíÿ òîæå ñàìîå - íåáîëüøèìè ïîðöèÿìè ñ ïåðåðûâàìè íà îòäûõ - ñàìûé ýôôåêòèâíûé âàðèàíò.  ôîíîâîì ðåæèìå ÿ íå çàíèìàþñü, ïîñêîëüêó ýòî äëÿ ìåíÿ ñëèøêîì íóäíî - ïðåäåëüíûìè ðåæèìàìè ÿ ñåáå äîáàâëÿþ èíòåðåñà ê çàíÿòèÿì Ñ ìåëîäèÿìè íà ìàëûõ òåìïàõ - ýòî áåçóñëîâíî èíòåðåñíåé, à âîò íå âêëþ÷èò ëè ýòî ÎÑ?
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 04.05.2007 13:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** ß ïèñàë êàê-òî, ÷òî ñ ïîìîùüþ íåå óñòàíîâèë, ÷òî ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ ó ìåíÿ ãäå-òî 0.4-0.5 ñ. *** À íà êàêèõ òåìïàõ ðàáîòàåòå? Ðàáîòà ñ äðóãèìè îêòàâàìè óëó÷øèëà âîñïðèÿòèå ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ ïåðâîé îêòàâû? *** Èíòåðåñíî, êàê ó Âàñ ñ Ñåðãååì ñ íîòîé Ñîëü? *** Ó ìåíÿ ñî âñåìè íîòàìè ïðîáëåìû, åñëè óñòàë. Åñëè óñòàë, òî îòäåëüíûé çâóê êîíå÷íî ðàñïîçíàþ áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè, à â âûñîêèõ òåìïàõ áûâàþò îøèáêè. À òàê ÿ íèêîãäà íå îáðàùàë âíèìàíèå íà ïðîáëåìíûå íîòû. Åñëè îøèáàþñü, òî ñ÷èòàþ, ÷òî ýòîò òåìï ïîêà íåäîñòóïåí è ñíèæàþ ïëàíêó, à íà êàêîé íîòå ÷àùå âñåãî îøèáàþñü — ïîíÿòèÿ íå èìåþ. *** Ñäåëàë âûâîä, ÷òî íóæíî ñëóøàòü ñ íåáîëüøèìè ïåðåðûâàìè è íåáîëüøèìè ïîðöèÿìè. *** Äà. Ãîëîâà äîëæíà îòäûõàòü. Óñâàèâàòü áóäåò ëó÷øå. ß ýòî çíàþ, íî âñå ðàâíî çàíèìàþñü î÷åíü ÷àñòî è ïîäîëãó, ïðîñòî íðàâèòñÿ ñàì ïðîöåññ óãàäûâàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 04.05.2007 13:22 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Òîëüêî ïðîñòåéøèå ìåëîäèè â Äî ìàæîðå:) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 04.05.2007 13:24 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Êñòàòè íàñ÷åò òîãî êàê çàíèìàòüñÿ, äàæå â áóìàæêå ñ èíñòðóêöèåé, ÷òî èäåò ê äèñêàì, íàïèñàíî ëèáî Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ çäåñü ãîâîðèë(òî÷íî íå ïîìíþ). Ïðîäîëæèòåëüíîñòü îäíîãî çàíÿòèÿ äîëæíà áûòü íå áîëüøå ÷åì èäåò îäèí òðåê, à ýò êàê ðàç ìèíóò 10-20. Íà ïåðâûõ óïðàæíåíèÿõ òàì ìèíóòêè ïî 3, òàì ìîæíî íåñêîëüêî òðåêîâ ïðîñëóøàòü. Êðèòåðèé íà ìîé âçãëÿä, êàê óæå çäåñü ãîâîðèëîñü, çàìûëèâàíèå ñëóõà, òîåñòü îñëàáëåíèå âîñïðèÿòèÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. À ïðî òî, ÷òî ìåñòàìè ñêó÷íîâàòî ñîãëàñåí íà 100%, ïðèõîäèòñÿ èñêàòü âàðèàíòû, ÷òîáû ðàçíîîáðàçèòü çàíÿòèÿ. Îòäûõ íà ìîé âçãëÿä òîæå ïîëåçåí. Áûëî ó ìåíÿ, ÷òî ÿ íåäåëþ-äâå íå çàíèìàëñÿ èç-çà ñêó÷íîñòè îäíîãî è òîãî æå èëè ïðîñòî âðåìÿ íå íàõîäèë, íî ïîòîì êîãäà âîçâðàùàëñÿ îáàðóæèâàë, ÷òî çàäàíèÿ, êîòîðûå äàâàëèñü ñ òðóäîì áåç ïðîáëåì ïðåîäîëåâàëèñü. Ìíå êàæåòñÿ çäåñü òîò æå ïðèíöèï ðàáîòàåò êàê ïðè çàíÿòèè íà ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòàõ. Îðãàíèçì â ñèëó ñâîåé èíåðòíîñòè íå ñðàçó ðåàãèðóåò íà èçìåíåíèÿ: ñïåðâà òû ãîëîâîé ïîíèìàåøü êàê íóæíî äåëàòü,à ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ â îðãàíèçìå ïðîèñõîäÿò èçìåíåíèÿ è âîò îí äîëãîæäàííûé ñêà÷îê â òåõíèêå è ò.ï. Òàê æå è çäåñü, íà ìîé âçãëÿä ñëóõ äîëæåí óñïåâàòü àäàïòèðîâàòüñÿ ê èçìåíÿåìûì óñëîâèÿì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 04.05.2007 13:39 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Lucky Òîëüêî ïðîñòåéøèå ìåëîäèè â Äî ìàæîðå, ÿ äóìàþ:) Äèìà  îñíîâíîì ñèæó íà 18 óïðàæíåíèè. Äîñòàòî÷íî õîðîøî äî 105-110. Äàëüøå õóæå, íî èäåò ïðîãðåññ, ò.å. óëó÷øàåòñÿ âîñïðèÿòèå. Èíîãäà ïðîáóþ 19 è 17 óïðàæíåíèÿ. Íà áîëüøèõ ñêîðîñòÿõ (äî 150) ìîãó ðàñïîçíàâàòü íåáîëüøèå ñåðèè íîò. ß åùå ìàëî ïðîáîâàë äðóãèå îêòàâû, íî âðîäå âîñïðèÿòèå óëó÷øàåò. Äî êîíöà åùå íå ïîíÿë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 04.05.2007 16:58 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
LUCKY, >Îíè ìàëî èíòåðåñíû, ñêàæåì òàê äëÿ êðàòêîñòè. À ÷òî Âû äóìàåòå ïî ýòîìó ïîâîäó? Íî âû æå ãîâîðèëè ñíà÷àëà, ÷òî îíè èíòåðåñíû è îò êóðñà Áåðåæàíñêîãî "çà óøè íå îòòàùèøü". Òåïåðü âñ¸ èçìåíèëîñü? ß óæå ñïðàøèâàë, íî Âû òàê è íå îòâåòèëè: Çà÷åì âû áîðåòåñü ñ ÎÑ? Âû õîòèòå ÷òî áû ÀÑ åãî çàìåíèë? Çà÷åì Âàì ÀÑ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 04.05.2007 17:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Õåëëî, Ðîìàí äåéñòâèòåëüíî ñíà÷àëà ÿ êàê Äèìà î÷åíü ìíîãî çàíèìàëñÿ, êàê èòîã - ïåðåçàíèìàëñÿ. Ïðèøëîñü âîçâðàùàòüñÿ. Äîçèðîâàòü. È âñå æå ïîñëå ìíîãèõ äíåé (ìåñÿöåâ) çàíÿòèé, êîãäà óïðàæíåíèÿ îäíîòèïíûå - ïðèõîäèò óñòàëîñòü èëè ñêóêà. Ïðî "áîðüáó" ñ ÎÑ è íåîáõîäèìîñòè ÀÑ - ýòî äðåâíÿÿ òåìà - ïî-ìîåìó åùå â ïåðâîé ñåðèè äàííîé òåìû ïîäðîáíî îáñóæäàëàñü, îïÿòü ïåðåëèâàòü èç ïóñòîãî â ïîðîæíåå íåò ñìûñëà, òåì áîëåå, ÷òî ó Âàñ ÀÑ íåò, ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ? |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 04.05.2007 17:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** È âñå æå ïîñëå ìíîãèõ äíåé (ìåñÿöåâ) çàíÿòèé, êîãäà óïðàæíåíèÿ îäíîòèïíûå - ïðèõîäèò óñòàëîñòü èëè ñêóêà. *** Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ñêóêà ïðèõîäèò èç-çà îòñóòñòâèÿ êàêîãî-íèáóäü îáúåêòèâíîãî ïîêàçàòåëÿ, óêàçûâàþùåãî íà ïóñòü è ìåäëåííûé, íî ðîñò. Äëÿ òîãî, ÷òîáû ñêóêè íå áûëî ÿ è ñäåëàë òåñò íà ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 04.05.2007 17:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Êñòàòè, Èâàí, à Âû êàê ïðè ðàñïîçíàíèè íîò, ñëûøèòå å¸ íàçâàíèå èëè ïðîñòî èñïûòûâàåòå íåêîå îùóùíèå, êîòîðîå ïîòîì ñâÿçûâàåòå ñ íàçâàíèåì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 04.05.2007 20:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ïîêà íå ñâàëèë íà äà÷ó, ïîôëóæó òóò ñ Âàìè íåìíîãî äà, òåñòèðîâàíèå â êàêîì-òî ñìûñëå îñâåæàåò, ìîæåò áûòü óäåëþ ýòîìó âíèìàíèå, ïîïðîáóþ. Íî, ïîâòîðþñü, î÷åíü ñîìíåâàþñü ñòîèò ëè îâ÷èíêà âûäåëêè. Ìîæåò áûòü åñëè áû òåñòèðîâàíèå ñâÿçàíî ñ íàæèìàíèåì ñîîòâåòñòâóþùèõ êëàâèø íà ìèäè-êëàâèàòóðå - ÿ á ñðàçó ïîïðîáîâàë, à íàæèìàòü êîìïüþòåðíûå êëàâèøè, òåì áîëåå íà íîóòå...ìíå ïðèäåòñÿ íåìàëî âðåìåíè ïîòðàòèòü òîëüêî íà òî, ÷òîáû ïîïàäàòü â íóæíûå çàêðåïèòü ðåôëåêñû - ÷òî òèïà, êëàâèøà S - ýòî äîïóñòèì íîòà Äî Äèì, ìîæåò ìèäè-êëàâèàòóðó âñå-òàêè ìîæíî ïðèäåëàòü?Ïðî íàçâàíèÿ-îùóùåíèÿ - íà ìîé âçãëÿä ýòî ñàìûé ãëàâíûé âîïðîñ è êóðñà è âîîáùå ïðîöåññà îáðåòåíèÿ óñòîé÷èâîãî ÀÑ. Íà ìîé âçãëÿä ýòî âîîáùå ñàìàÿ êðèòè÷åñêàÿ îáëàñòü, êîòîðóþ íàäî ðàññìàòðèâàòü ìàêñèìàëüíî ÷åñòíî, ñ îòêðûòûì, ÷òî íàçûâàåòñÿ, çàáðàëîì. Èòàê. Ïåðâûì ó ìåíÿ ëè÷íî èäåò îùóùåíèå êîíå÷íî, ïîòîì íàçâàíèå - èìåííî ýòîò ìîìåíò ìåíÿ áîëüøå âñåãî ñáèâàåò â êóðñå - ÿ óæå ïèñàë îá ýòîì - îùóùåíèå - ýòî ïðàâîïîëóøàðíàÿ äåÿòåëüíîñòü, à íàçâàíèå - ëåâîïîëóøàðíîå. Õîòÿ òóò âðîäå ïîíèìàíèÿ íå âñòðåòèë ïî ýòîìó âîïðîñó À ôèøêà ýòà åñòü, è â Øòàòàõ óæå ëåò 20 ïðàêòèêóåòñÿ è óæå âîîáùå-òî è êîå-ãäå â Ðîññèè, èçâåñòíàÿ. Ïðåðâàòü õóäîæíèêà ñëîâåñíûì âîïðîñîì (âûâåñòè èç ïðàâîïîëóøàðíîãî ðåæèìà) ñ÷èòàåòñÿ ñâèíñòâîì Íó ýòî êàê ãîâîðèòüñÿ ëó÷øå ðàç ïîïðîáîâàòü, ïîâåðèòü â ýòî íà ñëîâàõ ñëîæíî, ïîýòîìó ÿ ïîíèìàþ îáùèé ñêåïòèöèçì ïîýòîìó ïîâîäó. Õîòÿ åñëè îòáðîñèòü â ñòîðîíó àìáèöèè, òùåñëàâèå è ïðî÷óþ øåëóõó òî âïîëíå ìîæíî ðàñêîïàòü ðåøåíèå - â òîì ÷èñëå è íà ýòîì ôîðóìå. Òîëüêî ïðîøó ïîíÿòü ìåíÿ ïðàâèëüíî - îáñóæäàòü ýòè ôèøêè ÿ ìîãó òîëüêî ñ òåì, êòî õî÷åò óçíàòü íîâîå, à íå ïîóìíè÷àòü â î÷åðåäíîé ðàç ïî âîïðîñó, â êîòîðîì íè òåîðåòè÷åñêèõ çíàíèé íè ïðàêòèêè çàùèùàòü ÿ òóò íè÷åãî íå áóäó, â ýòîì íåîáõîäèìîñòè íåò, çà ýòî â ñâîå âðåìÿ Íîáåëÿ äàëè âñå âîïðîñû ê Íîáåëåâñêîìó êîìèòåòó Ïðèêîëüíî, ÷òî êîãäà ÿ ïåðâûé ðàç îá ýòîé òåìå âûñêàçàëñÿ - áûë êàê îáû÷íî íå ïîíÿò - ñ õîäó âñå ïîóìíè÷àëè, ìàõíóëè ðóêîé (ïîêðóòèëè ó âèñêà?) à ñåé÷àñ ýòîò âîïðîñ îïÿòü âñïëûâàåò Ïîçäðàâëÿþ, íà÷èíàåòå ÷òî-òî äîãîíÿòü Êàê Âû áóäåòå ïðîèçíîñèòü (ìûñëèòü ñëîâàìè) â òåìïå õîòÿ áû 160? À?! À â ïðèíöèïå-òî ìîæíî áûëî áû çàáàöàòü ïðîñòî "êèëëåð-ïðîãðàììó" ïî îñâîåíèþ ÀÑ Êàê êîìïðîìèññíûé âàðèàíò - ìîæåò áûòü ìèäè-êëàâà ïîìîæåò? Õîòÿ ó ìåíÿ âíóòðåííåå ïðîïåâàíèå íà÷èíàëî ïðîïàäàòü êîãäà ÿ òåñòèðîâàëñÿ ïîäîáíûì îáðàçîì (íà 2 ô-íî), è êàê-òî íà÷èíàë õóæå ñëûøàòü, áîëüøå ïåðåêëþ÷àëñÿ íà íàæèìàíèå êëàâèø, âîçíèêàëî î÷åíü íåïðèÿòíîå, íåìóçûêàëüíîå îùóùåíèå. Õîòÿ ìîæåò áûòü ñòîèëî íåìíîãî ïîäíàæàòü. Íàäî Áðàéíèíà åùå ïî÷èòàòü-ïîèçó÷àòü, ìîæåò ÷òî-òî èç åãî íàõîäîê àäàïòèðîâàòü. Îòëîæó ýòî äî äà÷íîãî ïåðèîäà. Ñëàâà Áîãó, îí ñîâñåì ñêîðî ÷òî-òî òóò íàêðîïàë 9-þ ïàëüöàì (îäèí ïîâðåæäåí) - ÷èòàéòå, ìîæåò êîãî-òî íàòîëêíåò íà ÷òî-íèáóäü íîâîå. Åñëè íåò, èçâèíÿéòå. Çàáóäüòå Ñ óâàæåíèåì ê êîëëåãàì. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 04.05.2007 20:09 |
|
|---|---|---|
|
|
LUCKY, ó ìåíÿ ÀÑ íåò, è íèêàê íå ïîéìó çà÷åì îí íóæåí, ïîòîìó è ñïðàøèâàþ. Íåóæåëè ñëîæíî îòâåòèòü: çà÷åì îí íóæåí, èìåííî Âàì? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 04.05.2007 20:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ðîì, áåç ïðîáëåì. ÀÑ - ýòî âî-ïåðâûõ íîâîå, âî-âòîðûõ ñëîæíîå, â-òðåòüèõ ïîëåçíîå äëÿ ìîåé ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè, â-÷åòâåðòûõ ýòî ïîëåçíî â îáùå÷åëîâå÷åñêîì ïëàíå. Ñóæó ïî îäíîìó õîðîøî èçâåñòíîìó ìíå áëèñòàòåëüíîìó ìóçûêàíòó ñ ÀÑ - îí ïî âêóñó îòëè÷àåò äàæå êàê ðåçàëè ìÿñî - âäîëü âîëîêîí èëè ïîïåðåê à êàê îí ãîòîâèò. óóóóóóó Îí, êñòàòè, íàïèñàë ïîñòû çà ìåíÿ, âûçâàâøèå òàêóþ áóðíóþ ðåàêöèþ
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 04.05.2007 20:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ðîì, åñëè åùå êîðî÷å: òû êàêîå ïðåäïî÷èòàåøü èçîáðàæåíèå - öâåòíîå èëè ÷åðíî-áåëîå? ß - öâåòíîå, èç íåãî â ëþáîå âðåìÿ ìîæíî ñäåëàòü ÷åðíî-áåëîå Òî æå ñàìîå ñî ñëóõîì: ÎÑ - ýòî ÷åðíî-áåëîå, âåðòèêàëüíîå (âûøå-íèæå) "ñëûøàíèå", òîãäà êàê ÀÑ - öâåòíîå (ãîðèçîíòàëüíîå) - íà ïîðÿäêè èíòåðåñíåå.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 04.05.2007 20:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Îïïàíüêè, âûÿâèë ñâîå î÷åðåäíîå çàáëóæäåíèå - "ÀÑ - ýòî ñëîæíî" - áîëüøîå ñïàñèáî, Ðîìà. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 04.05.2007 20:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé!  öåëîì ÀÑ ïîìîãàåò. Ò.å. áîëüøå ñèòóàöèé, ãäå ïîìîãàåò. Íî åñòü ãäå îòâëåêîåò îò ïðîñòîãî ñëóøàíüÿ, çàñòàâëÿåò àíàëèçèðîâàòü. Òóò íåò ïðîòèâîðå÷èé. ß íå äóìàþ, ÷òîá òû îòêàçàëñÿ îò âîçìîæíîñòè ñëûøàòü ëþáîå ñî÷åòàíèå íîò â àêêîðäå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 04.05.2007 21:12 |
|
|---|---|---|
|
|
LUCKY, ñïàñèáî çà îòâåòû, ÿ ,êîíå÷íî, ìîãó ïîñïîðèòü, íà ýòîò ñ÷¸ò, íî äóìàþ íå ñòîèò òðàòèòü íà ýòî âðåìÿ. "ÀÑ - ýòî ñëîæíî." Êîíå÷íî ñëîæíî, íî òîëüêî äëÿ íàñ, âçðîñëûõ. À êòî ñêàçàë, ÷òî ïðîñòî? Êòî ââ¸ë íàñ â çàáëóæäåíèå? Ìíå èçâåñòåí òîëüêî îäèí òàêîé ÷åëîâåê(è âàì íàâåðíî òîæå) - Í.Â. Áåðåæàíñêèé. (×óâñòâóþ, ñåé÷àñ íà ìåíÿ íà÷íóòñÿ íàïàäêè, íó äà ëàäíî, ïåðåæåâ¸ì êàê-íèáóäü). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 04.05.2007 21:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
LUCKY > À ÷òî Âû äóìàåòå ïî ýòîìó ïîâîäó? Íàñ÷åò íå-ìóçûêàëüíîñòè - äåéñòâèòåëüíî ýòî òàê. Íî íå ôàêò, ÷òî ýòî ïëîõî - êàê ðàç ýòî ïîçâîëÿåò çàíèìàòüñÿ ôîíîì è òä. Íî åñòü âîçìîæíîñòü äîáàâèòü íåìíîãî ìóçûêàëüíîñòè çàíÿòèÿì. Ïåðâîå - ÿ îáíàðóæèë, ÷òî ñåðèè ïî 5 è ïî 7 â Äèìèíîé ïðîãå âîñïðèíèìàþòñÿ êàê ìóçûêàëüíûå ôðàçû, èíîãäà äîâîëüíî èíòåðåñíûå. Ïîïðîáóéòå - íàïèøèòå î âàøèõ âïå÷àòëåíèÿõ.  ñâÿçè ñ ýòèì ó ìåíÿ äàæå åñòü èäåÿ äëÿ Äèìèíîé ïðîãè. Âòîðîå, îá ýòîì ÿ óæå ïèñàë, ýòî ñëóøàíèå ñòóïåíåé íà ôîíå ôóíêöèîíàëüíûõ ãàðìîíè÷åñêèõ îáîðîòîâ â Äî ìàæîðå (ïî òèïó I-vi-ii-V). Ýòî óïðàæíåíèå ïîçâîëÿåò íà÷àòü ñëûøàòü ñòóïåíè â ðåàëüíîé ìóçûêå (êîíå÷íî òîëüêî â Äî). Ñíà÷àëà ÿ çàáèâàë ãàðìîíèþ â BandInABox, âûñòàâëÿë ñîîòâåòñòâóþùèé òåìï è ñòàðàëñÿ çàïóñòèòü ñèíõðîííî mp3-óïðàæíåíèÿ èç êóðñà. Ñåé÷àñ ÿ ïåðåâåë íåêîòîðûå óïðàæíåíèÿ â ìèäè è ýêñïîðòèðîâàë â BIAB - ìîæíî ìåíÿòü, òåìï, ãàðìîíèþ ñòèëè. Îäíà è òàæå ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ïîïàäàåò íà ðàçíûå ãàðìîíèè. ×òî èíòåðåñíî - âñå ðàâíî ñëûøèøü Äî ìàæîð è ëàäîâûå ïîðòðåòû ñîõðàíÿþòñÿ, õîòÿ ïðèîáðåòàþò, êàê áû, åùå îäíî èçìåðåíèå. Äèìà, ÿ ïîãîâîðèë ñ àáñîëþòíèêîì. Âî-ïåðâûõ îí ñ÷èòàåò, ÷òî îí â äåòñòâå ïðîñòî çàïîìèíàë "âûñîòó" êàæäîé íîòû. È óòâåðæäàåò, ÷òî ïîìíèò êàê ýòî áûëî. Îí ãîâîðèò, ÷òî ïðè ðàñïîçíàíèè àáñîëþòíîé âûñîòû îí íå ñëûøèò íèêàêèõ ëàäîâûõ êðàñîê (ýòî ïîÿòíî, ïðîñòî äëÿ èíôîðìàöèè). Ïðè ýòîì îí ñïîñîáåí ñëûøàòü ëàäîâûå êðàñêè ñòóïåíåé, íî ýòî äëÿ íåãî äðóãîå îùóùåíèå. Äðóãîé ìîé âîïðîñ áûë î ñëûøàíèè íàçâàíèé. Îí îòâåòèë, ÷òî íàçâàíèÿ ñëûøèò, åñëè åìó íàäî, íî ìîæåò ýòî è îòêëþ÷àòü. Ïðè ýòîì îí âñå ðàâíî çíàåò, êàêàÿ íîòà çâó÷èò. Çíàêè àëüòåðàöèè íå ïðîèçíîñÿòñÿ âíóòðè, îí ïðîñòî _çíàåò_ , ÷òî ýòî çà íîòà. Òî åñòü íàçâàíèå - ýòî îäíà èç õàðàêòåðèñèê çâóêà, êîòîðóþ ìîæíî âêëþ÷èòü è âûêëþ÷èòü, à â îñíîâå ëåæèò íå÷òî äðóãîå. Ìíå ýòî íàïîìèíàåò âèäåíèå íîò íà ãðèôå ãèòàðû ïðè èìïðîâèçàöèè - ÿ çíàþ âñå íîòû íà ãðèôå è â ëþáîé ìîìåíò ìîãó íàçâàòü ëþáóþ íîòó, íî ïðè èìïðîâèçàöèè ÿ íå äóìàþ íîòàìè - ìîæåò òîëüêî â îòäåëüíûõ îòïðàâíûõ òî÷êàõ (ó ìåíÿ òàê). Òàê ÷òî ìîæåò Âû è ïðàâû, Äèìà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 04.05.2007 23:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
LUCKY > Äà, ýòî ìîé êîðåôàí òóò íàïîñòèë çà ìåíÿ, õóëèãàí Êñòàòè, èíòåðåñíî, à ãäå Âû áûëè, êîãäà îí ïèñàë ñ Âàøåãî êîìïà? guest 2 > çàáëóäèëèñü â òðåõ ñîñíàõ. îáû÷íîå äåëî äëÿ "òåîðåòèêîâ" > Âñå â ñàä! guest 2, ïåðåäàâàé ïðèâåò Lucky è åãî êîðåôàíó. Ñêîëüêî Âàñ òàì íà îäèí êîìï? :) À âîò åùå ñêðèí, äëÿ ïîääåðæàíèÿ òîíóñà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 05.05.2007 00:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ñåðãåé, ãäå ÿ áûë ìîæíî äîãàäàòüñÿ à guest 2 ýòî ÿ òàì ãäå êðèòèêà ïðèíöèïà òåñòèðîâàíèÿ, ÿ òàê ïîíèìàþ? Âû æå ñàìè ïðèçíàëè ÷òî â òåñòèðîâàíèè åñòü îïàñíîñòü îòâëå÷üñÿ îò ãëàâíîãî èëè êàê Âû òàì âûðàçèëèñü.... ïîíèìàþ, ÷òî ÿ Âàì íåïðèÿòåí ñâîèìè äèëåòàíòñêèìè ðàññóæäåíèÿìè èçâèíÿéòå, ñ ïîíåäåëüíèêà ìåíÿ íàäîëãî íå áóäåò, òàê ÷òî Âàì ìàëî îñòàëîñü Óñòðàèâàòü òóò ïðåïèðàòåëüñòâà â Âàøåì îáû÷íîì ñòèëå íèêàêîãî æåëàíèÿ íåò, êîãäà-òî õîòåë Âàì íîñ íà÷èñòèòü, íî ñ òåõ ïîð íåìíîãî ïîâçðîñëåë - Âû ñàìè ñåáÿ íàêàæåòå âåðíåå óæå íàêàçûâàåòå â ñêðèíàõ íè÷åãî íå ïîíÿë - ýòî êðóòî ÷òî ëè? |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 05.05.2007 00:15 |
|
|---|---|---|
|
Lucky
|
Ñåðåæà, ñîîáùè ãäå òû èìïðîâèçèðóåøü, ïðèäåì ïîñëóøàåì, çàöåíèì, äðóæîê. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 05.05.2007 02:09 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
LUCKY îí æå Lucky > èçâèíÿéòå, ñ ïîíåäåëüíèêà ìåíÿ íàäîëãî íå áóäåò Íàäî ïèñàòü - "íàñ" íå áóäåò. Ó âàñ ðàçâîåíèå ëè÷íîñòè, äðóæîê. Òðåïëî è âðóí - ýòèì è íåïðèÿòåí. Ïðîäîëæèòåëü äåëà Áû÷êîâà. >â ñêðèíàõ íè÷åãî íå ïîíÿë - ýòî êðóòî ÷òî ëè? Ïîïðîáóé - óçíàåòå, åñëè ñìîæåòå ÷òî-íèáóäü ïîíÿòü. Òåáå, Âàíÿ, ñ âàøèìè ïîëóøàðèÿìè è êîíöåíòðàöèÿìè äî òàêîé ñêîðîñòè ïèëèòü è ïèëèòü. > Ñåðåæà, ñîîáùè ãäå òû èìïðîâèçèðóåøü, ïðèäåì ïîñëóøàåì, çàöåíèì, äðóæîê.  ãîñòè ïðèãëàøàþ äðóçåé, à â âàøèõ îöåíêàõ íå íóæäàþñü. Òåì áîëåå òû, êëîí, â ïîíåäåëüíèê íà äà÷ó óåçæàåòå - ñ÷àñòëèâîãî ïóòè 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 05.05.2007 10:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Äîáðûé òû, ÷åëîâåê, Ñåðãåé. È òåáå âñåãî õîðîøåãî. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 05.05.2007 11:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Åñëè êîìó èíòåðåñíî - ïðî êîíöåíòðàöèþ ýòî, åñòåñòâåííî, íå ìîÿ ïðèäóìêà, ïîäîáíûå ìûñëè ÿ íàõîäèë ó ìíîãèõ ìýòðîâ - îò Ìîöàðòà, Ïàãàíèíè...Ðèõòåðà... äî Äæî Ïýññà. "Ñâÿùåííîäåéñòâèå" - ýòî íåïîñðåäñòâåííî Ïàãàíèíè. Ìíå íå÷åãî ñòûäèòüñÿ, Ñåðãåé. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 05.05.2007 11:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Îïÿòü æå êîìó èíòåðåñíî - ïðî ïîëóøàðèÿ: àâòîð òàêîé åñòü - Betty Edwards, Äîêòîð â Êàëèôîðíèéñêîì óíèâåðñèòåòå, äàâíî ïðåïîäàåò, ó íåå óæå âíóêè, åå êíèãè ñïëîøü áåñòñåëëåðû. Ýòîò ïîäõîä âïîëíå àäàïòèðóåòñÿ ê ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè. Íà ðóññêîì, íàñêîëüêî ÿ çíàþ, èçäàíà òîëüêî îäíà êíèãà, òàê î÷åíü õîðîøèå áàçîâûå ïîíÿòèÿ-ñîîáðàæåíèÿ ïðåäñòàâëåíû â ïåðâîé ãëàâå, íàçûâàåòñÿ "Îòêðîéòå â ñåáå õóäîæíèêà"(Áåòòè Ýäâàðäñ)ìîæíî íàéòè â òîì ÷èñëå è íà Emule, ó íåå èçäàíû äàæå ÌÐ3-øíûå àóäèîòðåêè ïî ýòîé òåìå ïðèìåíèòåëüíî ê èçîáðàçèòåëüíîìó èñêóññòâó, íî ñóòü îò ýòîãî íå ìåíÿåòñÿ, îíà áàçèðóåòñÿ íà îòêðûòèÿõ íîáåëåâñêèõ ëàóðåàòîâ, ïðîñòî íàïèñàíî äîñòóïíî, ñ ïðàêòè÷åñêèìè ñîâåòàìè, óïðàæíåíèÿìè. (Ñåðãåé - íàïèøè â íîáåëåâñêèé êîìèòåò, ñàìîé Áåòòè - îáúÿñíè èì, ìîæåò áûòü äåéñòâèòåëüíî âñå ëîõè? Òåáå äàòü àäðåñà?) |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 05.05.2007 11:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ñòðàííûé íàðîä ðóññêèå, ÷àñòåíüêî íîþò, ÷òî ÷òîáû ñòàòü íàñòîÿùèìè äæàçîâûìè èìïðîâèçàòîðàìè íóæíî ðîäèòüñÿ íåãðîì, à êîãäà èõ íîñîì òûêàþò â ðåøåíèå - âûñîêîìåðíî çàäèðàþò íîñ
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 05.05.2007 12:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ñåé÷àñ ïîñòàâèë ÌÐ3 òðåê Áåòòè, ãëîòíóòü ñâåæåãî âîçäóõà òàê îíà òàì áóêâàëüíî ãîâîðèò, ÷òî íåîæèäàëà òàêîãî äåéñòâèÿ îñíîâíîé ñâîåé êíèãè Drawing on the Right Side of the Brain - ïðèíöèïû åå ïðèìåíÿþò ïðàêòè÷åñêè âî âñåõ ñôåðàõ è áèçíåñìåíû è ÷àñòíûå äåòåêòèâû, äàæå ïàðèêìàõåðû - åùå áû, îíè æå ñ îáúåìîì ðàáîòàþò, îíè âåäü ôàêòè÷åñêè ñêóëüïòîðû.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 05.05.2007 12:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
äàëüøå îíà ãîâîðèò, ÷òî ýòà åå êíèãà (ïðî ðèñîâàíèå!!!) èñïîëüçóåòñÿ äàæå êàê instructional manual in Canadian Nursing Hospital!! ...ùàñ ïðîèçâîëüíî íàáðàë â Yahoo "Betty Edwards" - îêàçûâàåòñÿ ýòà êíèãà âïåðâûå èçäàíà àæ â 1979 ãîäó!!! âîò çäåñü î÷åíü êîðîòêî - http://en.wikipedia.org/wiki/Betty_Edwards |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 05.05.2007 13:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
äàëüøå ñëóøàþ ...ïîïàäàåòñÿ ðàçãàäêà ïî÷åìó îäíà èç ó÷åíèö Ï.Í. îñâîèëà êóðñà îáðåëà ÀÑ î÷åíü áûñòðî... Áåòòè óòâåðæäàåò, ÷òî ó æåíùèí ïåðåêëþ÷åíèå èç îäíîãî ðåæèìà â äðóãîé ïðîèñõîäèò ãîðàçäî ëåã÷å è áûñòðåå. Òî åñòü êóðñ áîëüøå ïîäõîäèò æåíùèíàì âåäü òàì íàäî â äîëè ñåêóíäû: 1) èñïûòûâàòü îùóùåíèÿ 2) îïèñûâàòü èõ âåðáàëüíî - ïðîïåâàòü-íàçûâàòü íîòû. Òî åñòü ïåðåêëþ÷àòüñÿ èç îäíîãî ðåæèìà â äðóãîé. Ó ìóæ÷èí ñ ýòèì ãîðàçäî ñëîæíåå.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 05.05.2007 13:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ïðè÷åì äàæå óòî÷íÿåò - ó ìóæ÷èí-ïðàâøåé | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 05.05.2007 13:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
è î÷åíü èíòåðåñíî äàëüøå - Áåòòè ãîâîðèò: "êîãäà ìû íàçûâàåì ÷òî-ëèáî, ìû ïåðåñòàåì ýòî âèäåòü". çàáàâíî, âûõîäèò, ÷òî êîãäà ìû íàçûâàåì íîòó, ìû ïåðåñòàåì åå ñëûøàòü. Åñòåñòâåííî, íå áóêâàëüíî - íå ñëûøèì - à íþàíñû òåðÿþòñÿ, à âåäü äëÿ íàðîæäàþùåãîñÿ ÀÑ âñå ïîñòðîåíî-òî êàê ðàç íà íþàíñàõ íàäî èñêàòü ðåøåíèå.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 05.05.2007 14:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà ýòî âåðíî, êîãäà ÿ ñòàë ïðîïåâàòü ïðî ñåáÿ ñ íàçâàíèÿìè íîò, çðèòåëüíîå âîñïðèÿòèå óøëî íà âòîðîé ïëàí. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 05.05.2007 16:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Áåòòè óòâåðæäàåò, ÷òî ó æåíùèí ïåðåêëþ÷åíèå èç îäíîãî ðåæèìà â äðóãîé ïðîèñõîäèò ãîðàçäî ëåã÷å è... Äà íå â ýòîì äåëî, à äåëî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 05.05.2007 17:15 |
|
|---|---|---|
|
|
LUCKY, >Áåòòè óòâåðæäàåò, ÷òî ó æåíùèí ïåðåêëþ÷åíèå èç îäíîãî ðåæèìà â äðóãîé ïðîèñõîäèò ãîðàçäî ëåã÷å è... Äà íå â ýòîì äåëî, à äåëî â òîì, ÷òî ó æåíùèí ïðè âûïîëíåíèè ïîäîáíûõ îïåðàöèé çàäåéñòâîâàíû îáà ïîëóøàðèÿ,à ó ìóæ÷èí òîëüêî îäíî(íî îíî áîëåå ñïåöèàëèçèðîâàíî), à ïåðåêëþ÷åíèå êàêèõ òî òàì ðåæèìîâ - ýòî äîìûñëû, ðîæä¸ííûå áîãàòîé ôàíòàçèåé. Ò.ê. ó æåíùèí ïðè âûïîëíåíèè îäíîòèïíûõ îïåðàöèé çàäåéñòâîâàíû îáà ïîëóøàðèÿ, óòîìëåíèå ïðîèñõîäèò ìåäëåíåå è ðàáîòàòü îíè ìîãóò äîëüøå. Ðàçâèòü ÀÑ äëÿ íèõ ãîðàçäî ïðîùå, ïî÷åìó òàê, íàâåðíî ïîíÿòíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 05.05.2007 17:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ðîì, à îòêóäà òû âçÿë ýòî "à ïåðåêëþ÷åíèå êàêèõ òî òàì ðåæèìîâ - ýòî äîìûñëû, ðîæä¸ííûå áîãàòîé ôàíòàçèåé" ? òåáå òîæå äàòü àäðåñ íîáåëåâñêîãî êîìèòåòà? íó Ñåðãåé, ïîíÿòíî, ìýòð, åìó íå ñ ðóêè ÷åìó-òî ó÷èòüñÿ, îí ëþáîãî íàó÷èò, íî òû ÷òî æ òàêîé ëåíèâûé, íó ñêà÷àé æå êíèãó-òî, ïðî÷èòàé ïåðâûõ õîòÿ áû 10-15 ñòð., òàì äàæå îïûòû îïèñàíû, â òîì ÷èñëå íà ëþäÿõ ñ ïîâðåæäåííûì ìîçãîì, ïîñìååøüñÿ íàä ñâîèì ïîñòîì, ìîæåò äàæå èçâèíèøüñÿ. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 05.05.2007 17:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ãëÿäèøü áû è íàêðîïàëè ÷òî-òî äåéñòâèòåëüíî íîâîå, â òîì ÷èñëå ïî òåìå ÀÑ. À òî êàê â ñòàðûå "äîáðûå" âðåìåíà: "ß Ñîëæåíèöûíà íå ÷èòàë, íî òîæå îñóæäàþ". Êàêîé òû ïîñëå ýòîãî òåîðåòèê? Åñëè òû òåîðåòèê, äàâàé, ïðî÷èòàé, ïîéìè ïðèíöèïû, à ïîòîì äàâàé êðèòèêó, òîëüêî îáîñíîâàííóþ. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 05.05.2007 23:00 |
|
|---|---|---|
|
|
LUCKY, ïîòîìó ÷òî ÿ çíàþ, ÷òî òàêîå ôèçèîëîãèÿ, à àâòîð êíèãè -íåò, íîáåëåâñêàÿ ïðåìèÿ(åñëè åñòü òàêîâàÿ) ìàëî î ÷¸ì ãîâîðèò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 05.05.2007 23:13 |
|
|---|---|---|
|
|
LUCKY, >ïîñìååøüñÿ íàä ñâîèì ïîñòîì Âîò óæ ýòîãî íå áóäåò, åñëè äóìàåøü, ÷òî ïîñòû ÿ íà ïóñòîì ìåñòå ïðèäóìûâàþ, òî ãëóáîêî îøèáàåøñÿ. >ãëÿäèøü áû è íàêðîïàëè ÷òî-òî äåéñòâèòåëüíî íîâîå... Ñîìíåâàþñü, ìíå èòàê óæå äîñòàòî÷íî èçâåñòíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 05.05.2007 23:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> ïîïàäàåòñÿ ðàçãàäêà ïî÷åìó îäíà èç ó÷åíèö Ï.Í. îñâîèëà êóðñà îáðåëà ÀÑ î÷åíü áûñòðî... Áåòòè óòâåðæäàåò, ÷òî ó æåíùèí ïåðåêëþ÷åíèå èç îäíîãî ðåæèìà â äðóãîé ïðîèñõîäèò ãîðàçäî ëåã÷å è áûñòðåå. Òî åñòü êóðñ áîëüøå ïîäõîäèò æåíùèíàì À êàê æå äðóãèå äåâî÷êè? Ïî÷åìó îíè âñå íå ó÷àòñÿ òàê æå áûñòðî, åñëè äåëî â óñòðîéñòâå æåíñêîãî ïåðåêëþ÷åíèÿ? Òàêîé âîïðîñ Âàì, Âàíÿ, â ãîëîâó íå ïðèõîäèë? À ìîæåò ó äåâî÷êè áûë ëàòåíòíûé ÀÑ? È Âû ãîòîâû íà îñíîâàíèè îäíîãî ÷åëîâåêà ñäåëàòü òàêèå ãëîáàëüíûå âûâîäû? Ó Âàñ âî âñåì òàê? > Ñåðãåé - íàïèøè â íîáåëåâñêèé êîìèòåò, ñàìîé Áåòòè - îáúÿñíè èì, ìîæåò áûòü äåéñòâèòåëüíî âñå ëîõè? Ïî÷åìó ÿ? Ãîâîðÿ î Betty Edwards Âû ïî÷åìó-òî êèâàåòå â ìîþ ñòîðîíó, áóäòî ÿ êðèòèêîâàë èäåè íàñ÷åò ïîëóøàðèé. Òåì âðåìåíåì ÿ ÍÈ ÐÀÇÓ íå âûñêàçàëñÿ íè çà íè ïðîòèâ ýòèõ èäåé, íå êðèòèêîâàë, òàê êàê ïðîñòî íå â êóðñå - íå ÷èòàë ïîêà òó ðàáîòó. Ó Âàñ ôîáèè? Åñëè ÿ è íàïèñàë ïðî ïîëóøàðèÿ, òî èìåííî ïðî Âàøè, òàê êàê âñå ýòè òåõíèêè ïåðåêëþ÷åíèé è êîíöåíòðàöèé íå î÷åíü Âàì ïîìîãëè. Âû äàæå íå â ñîñòîÿíèè ïîíÿòü, ÷òî ñêîðîñòü ðåàêöèè 0,2 ýòî êðóòî. Ïóñòü äàæå â îòíîñèòåëüíûõ åäèíèöàõ - ïðîñòî ñðàâíèòå ñî ñâîåé. > íó Ñåðãåé, ïîíÿòíî, ìýòð, åìó íå ñ ðóêè ÷åìó-òî ó÷èòüñÿ Âàíÿ, ó Âàñ äîëæíî áûòü íåçäîðîâûé öâåò ëèöà îò æåë÷è. Êðîìå äðóãèõ "äîñòîèíñòâ" Âû åùå îòëè÷àåòåñü ïðåäâçÿòîñòüþ è ñêëî÷íîñòüþ: âåäü ÿ çäåñü, ïîòîìó ÷òî ó÷óñü ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, à çíà÷èò ó÷èòüñÿ ìíå "ñ ðóêè". > Ìíå íå÷åãî ñòûäèòüñÿ, Ñåðãåé. Âðàòü äîëæíî áûòü ñòûäíî. Âïðî÷åì, ìíå íå áûëî äåëà íè äî Âàñ, íè äî Âàøåãî ìîðàëüíîãî îáëèêà, íè äî Âàøèõ âûñêàçûâàíèé, ïîêà Âû íå íàåõàëè íå ïî äåëó íà ìåíÿ. À ïîòîì íàïëåëè íà êîðåôàíà. Òàê ÷òî íàåçäû íà÷àëè Âû. > "Ñâÿùåííîäåéñòâèå" - ýòî íåïîñðåäñòâåííî Ïàãàíèíè. Íó, õîòü çäåñü Âû êîñâåííî ïðèçíàëè, ÷òî ñîîáùåíèå ïðèïèñûâàåìîå "êîðåôàíó", íàïèñàëè Âû (õîòÿ ìíå äîñòàòî÷íî çíàòü, ÷òî ó âàñ îäèí àéïè). Ïðîñòèòå, ÿ æå íå çíàë, ÷òî Âû ïðèðàâíèâàåòå ñåáÿ ê Ïàãàíèíè. À ÷òî, Ïàãàíèíè òîæå ïî Áåðåæàíñêîìó çàíèìàëñÿ? Íî òî, ÷òî îí íå ñìîòðåë òåëåâèçîð, êîãäà çàíèìàëñÿ ñêðèïêå - ýòî èñòîðè÷åñêèé ôàêò. > ïðî êîíöåíòðàöèþ ýòî, åñòåñòâåííî, íå ìîÿ ïðèäóìêà, ïîäîáíûå ìûñëè ÿ íàõîäèë ó ìíîãèõ ìýòðîâ - îò Ìîöàðòà, Ïàãàíèíè...Ðèõòåðà... äî Äæî Ïýññà. Âñå îíè çàíèìàëèñü ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî? Èëè êîðåôàíû? Âîîáùå êîíöåíòðàöèÿ âåùü ïîëåçíàÿ, ãëóïî ñïîðèòü. Íî ê íåé íàäî ïðèáåãàòü, ïî ìåðå íåîáõîäèìîñòè. Ýòî êàê çðèòåëüíûé ôîêóñ - èíîãäà íàäî ïðèñòàëüíî ñìîòðåòü â òî÷êó, íå âèäÿ áîëüøå íè÷åãî, à èíîãäà íóæíî "ðàññëàáèòü" âçãëÿä, âêëþ÷èòü áîêîâîå çðåíèå, "ïàíîðàìó", ÷òîáû âèäåòü êàðòèíó â öåëîì. Èíîãäà, ÷òîáû óâèäåòü, íàäî íå êîíöåíòðèðîâàòüñÿ, à íàîáîðîò, "ðàññðåäîòî÷èòüñÿ" - ýòî èçâåñòíûé ýôôåêò. Íàïðèìåð, çà ðóëåì îïàñíî êîíöåíòðèðîâàòüñÿ íà îäíîé òî÷êå - íóæíî øèðîêîå çðåíèå (òîæå íå âñåãäà - ìîæíî â ÿìó âúåõàòü). Êñòàòè èìåííî Äæî Ïàññ ïèñàë (è íå òîëüêî îí), ÷òî çàíèìàëñÿ ïîä òåëåâèçîð. Ýòî êàê ðàç ïîçâîëÿåò ïåðåêëþ÷èòü âíèìàíèå, ñíÿòü íåêîòîðûå çàæèìû, îòâëå÷ü ìîçã, ïðåäîñòàâèâ ãëóáèííûì ìåõàíèçìàì óïðàâëÿòü ïðîöåññîì. Ïðè ýòîì ìîçã îñâîáîæäàåòñÿ ïîä äðóãèå çàäà÷è. Ñîáñòâåííî â ýòîì è çàêëþ÷àåòñÿ ôåíîìåí èíòåðèîðèçàöèè, è èìåííî âñëåäñòâèè èíòåðèîðèçàöèè ïåðåñòàåøü îñòðî îùóùàòü ëàäîâûå ïîðòðåòû íîò, à ïðîñòî èìååøü ãîòîâûé îòâåò. Yurash > Äà ýòî âåðíî, êîãäà ÿ ñòàë ïðîïåâàòü ïðî ñåáÿ ñ íàçâàíèÿìè íîò, çðèòåëüíîå âîñïðèÿòèå óøëî íà âòîðîé ïëàí. À ðàíüøå Âû êàê-òî âèäåëè çâóêè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 05.05.2007 23:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
....âàó...÷òî Âû òóò äåëàåòå åñëè âñå çíàåòå? | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 05.05.2007 23:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
×òî çíàþ? ß íàïèñàë - ÷òî íå çíàêîì ñ ðàáîòîé Áåòòè. Ýòî óæå ãîâîðèò î òîì, ÷òî ÷åãî-òî íå çíàþ. Âàíÿ, ÿ áåñïîêîþñü çà Âàøè ýêñïåðèìåðòû ñ ãîëîâîé - áóäüòå ïîîñòîðîæíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 06.05.2007 00:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
...íó ÷òî Âàì îòâåòèòü? Ñåðãåé, îòñòàâèì â ñòîðîíó ëèðèêó, õîòÿ ïðÿìî ñêàæó îò òàêîãî õî÷åòñÿ ïîéòè äóø ïðèíÿòü, íåêðàñèâî, ÷åñòíîå ñëîâî, Âû âåäü ñàìè çíàåòå, ÷òî íåïðàâû. (Õîòü Âàì ýòî è íå íàäî - íî ÿ Âàñ èñêðåííå ïðîùàþ è ïðîøó Âàñ ìåíÿ ïðîñòèòü åñëè ÷åì-òî îáèäåë, ÿ òàê ïîíÿë, ÷òî îáèäåë, õîòÿ ÷åñòíî ñêàæó - ïðîñòî èðîíèçèðîâàë, ìîæåò áûòü ãðóáîâàòî, íî âåäü òóò-òî â îñíîâíîì ìóæñêàÿ êîìïàíèÿ. Õîðîøî-õîðîøî, ïîíèìàþ, Âàñ îáèäåòü íåâîçìîæíî, íó, äîïóñòèì, çàäåë Èòàê â ñòîðîíó ëèðèêó. Âåäü ïðîáëåìà-òî åñòü. Ïî÷åìó ó êîãî-òî ïîëó÷èëîñü çà 4 ìåñÿöà, à ó ìåíÿ, ó Âàñ, ó Äèìû è ó ïðî÷èõ êîëëåã ïîêà ðåçóëüòàò èíîé? Ýòî âåäü ôàêò? Íó ñêàæèòå, ôàêò? Ôàêò. Çàíèìàëàñü ýòà äåâî÷êà ïîä òåëåê? Âðÿä ëè. Îíà ÷òî ãðàìîòíåå Âàñ? Óâåðåí â îáðàòíîì. ß àáñîëþòíî ñåðüåçíî. Áûëà îíà ðåáåíêîì? Íåò, îíà - âçðîñëûé ÷åëîâåê. Òî åñòü òàêàÿ æå (óñëîâíî-óñëîâíî, äàâàé áåç èçëèøíèõ öåïëÿíèé ê ñëîâàì) Òàê èëè íåò? Òàê. Ó íåå áûëà Äèìèíà ïðîãðàììà? Åñòåñòâåííî, íåò. Íó òàê èëè íåò? È ò.ä. è ò.ï. Òàê ïî÷åìó ñðàáîòàëî â åå ñëó÷àå, à îñòàëüíûõ íåò? Õîðîøî, îòñòàâèì ýòó êîíêðåòíóþ äåâî÷êó â ñòîðîíó, ïóñòü ó íåå áûë ëàòåíòíûé ñëóõ (÷òî ýòî òàêîå, êñòàòè? åñëè ãëóáæå êîïíóòü îêàæåòñÿ ÷òî îí åñòü ó âñåõ êòî îòëè÷àåò ãîëîñ ïàïû îò ãîëîñà ìàìû, òî åñòü ïî÷òè ó 100% íàñåëåíèÿ - îïÿòü æå ñðàçó ñîøëþñü - ýòî Áåðäæ) - ïî÷åìó Äèìà ñíà÷àëà äîøåë äî çàîáëà÷íûõ òåìïîâ, ïîòîì ðåøèë âåðíóòüñÿ, îòñòàâèòü â ñòîðîíó "÷åðíåíüêèå" è ò.ï. Îí ÷òî äàóí? Ïî÷åìó Âàø òîâàðèù ïðîøåë âåñü êóðñ, à ðåçóëüòàò íóëåâîé? Îí ÷òî òóïîé, áåçãðàìîòíûé? Î÷åâèäíî, íåò. è ò.ä. ß âñåãî ëèøü ïî ñâîåìó ïûòàëñÿ èñêàòü ïóòè, îáúÿñíåíèÿ â ñìåæíûõ îáëàñòÿõ...(âîçìîæíî íå òà àóäèòîðèÿ, íå òà ïîäà÷à ñ ìîåé ñòîðîíû èçâèíÿéòå)Äàëüøå ïîéäó îäèí ïåðâûé ðàç ÷òî ëè
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 06.05.2007 00:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Õîòÿ ýòîò ôîðóì - ðåàëüíûé èíñòðóìåíò, ðåàëüíàÿ âîçìîæíîñòü ÷òî-òî èíòåðåñíîå ñâàÿòü... | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 06.05.2007 01:36 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Èâàí, åñëè òàê, òî ÿ òîæå ïðèíîøó ñâîè èçâèíåíèÿ. È çàáóäåì. > Ïî÷åìó ó êîãî-òî ïîëó÷èëîñü çà 4 ìåñÿöà, à ó ìåíÿ, ó Âàñ, ó Äèìû è ó ïðî÷èõ êîëëåã ïîêà ðåçóëüòàò èíîé? Ýòî âåäü ôàêò? Íó ñêàæèòå, ôàêò? Ôàêò. Äîïóñòèì ôàêò. Íî îáúÿñíÿòü, òðàêòîâàòü åãî êîìó êàê çàõî÷åòñÿ - íåáëàãîäàðíîå äåëî. Ìû íå çíàåì ýòó äåâî÷êó, íå çíàåì îáñòàÿòåëüñòâ åå "äåëà". > Çàíèìàëàñü ýòà äåâî÷êà ïîä òåëåê? Âðÿä ëè. Êàêîå ýòî èìååò çíà÷åíèå? ß æå íå ðåêîìåíäîâàë òåëåê, êàê ñðåäñòâî äîñòèæåíèÿ ÀÑ. Íî ýòî íå òàê. ß íàïîìíþ âñþ òó ìîþ ôðàçó: > "...Ïðè òðåíèðîâêå â îñòàëüíîé ÷àñòè êóðñà, íàîáîðîò, ÿ íå êîíöåíòðèðóþñü, ìîãó âåñòè ìàøèíó, ïåðåáðàñûâàòüñÿ ðåïëèêàìè ñ æåíîé èëè ñìîòðåòü òåëåâèçîð (áåç çâóêà)." Âû ïî÷åìó-òî ïðèöåïèëèñü ê òåëåâèçîðó, à ðå÷ü øëà ñîâñåì î äðóãîì. Ïðîñòî ñàìî ïî ñåáå òåëåâèäåíèå - äëÿ äàóíîâ, ïîýòîìó ýòèì ìåíÿ ìîæíî óêîëîòü. Âñå ðàâíî ÷òî, åñëè áû ÿ íàïèñàë, ÷òî ñìîòðþ ïîðíóõó â ìîìåíò çàíÿòèé . Íî ïîä "òåëåâèçîðîì" â äàííîì êîíòåêñòå ìîæíî ïîäðàçóìåâàòü ðàçíûå âåùè, ïðîñìîòð ýòîãî ôîðóìà, íàïðèìåð, íå ñóòü âàæíî. ß ïðîñòî íå îæèäàë, ÷òî êîìó-òî áóäåò äåëî äî òîãî, êóäà ÿ ñìîòðþ, èíà÷å íàïèñàë áû îñòîðîæíåå.Ìåæäó òåì òðåíèðîâàòüñÿ çà ðóëåì ìíå "ðàçðåøèë" Áåðåæàíñêèé. À âîò çàíèìàòüñÿ "â ïîçå ëîòîñà" îí ìíå (íå çíàþ êàê Âàì) ðåêîìåíäàöèé íå äàâàë. > Îíà ÷òî ãðàìîòíåå Âàñ? Óâåðåí â îáðàòíîì. Äà ïðè ÷åì çäåñü ãðàìîòíîñòü? Çíà÷åíèå ãðàìîòíîñòè â ýòîì äåëå - íà ïîñëåäíåì ìåñòå. Ïðîñòî åå ñïîñîáíîñòè â ýòîì îòíîøåíèè íàìíîãî âûøå ìîèõ. Îíà ìîëîæå ìåíÿ, îíà óïîðíåå ìåíÿ, îíà èìåëà ëó÷øèå ïðèðîäíûå äàííûå... Âîçìîæíî ó íåå áûë õóæå ðàçâèò ÎÑ, âîçìîæíî åé íå ïðèõîäèëîñü â ýòîò ïåðèîä èìåòü ìíîãî äåëà ñ ìóçûêîé â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ. Ìîæåò áûòü ìíîãî ïðè÷èí - äàæå òî, ÷òî îíà óæå èìåëà çà÷àòêè ÀÑ, à ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî âîîáùå íè ïðè ÷åì, êàê ýòî äîïóñêàåò Ðóäè îòíîñèòåëüíî ñåáÿ è ñâîèõ çàíÿòèé ñ Áðàéíèíîì. À íàñ÷åò èäåè ñ ðàçíûìè ïîëóøàðèÿìè ÿ ñîâåðøåííî íå ïðîòèâ, ýòî íà ìîé âçãëÿä, èíòåðåñíàÿ ìûñëü, íî ÿ ñîâåðøåííûé ïðîôàí â ýòîì, ïîýòîìó âîçäåðæèâàþñü îò êîììåíòîâ, íî ïî÷èòàë áû ñ èíòåðåñîì. Ïðîñòî ÿ ïèøó î òîì, ÷òî ìíå êàæåòñÿ ðåàëüíåå íà äàííûé ìîìåíò, "ñî ñâîåé êîëîêîëüíè". Ïðè ýòîì íå óïîðñòâóþ â ñâîåé ïðàâîòå, åñëè àðãóìåíòû ïðîòèâ ìîåãî ìíåíèÿ "ïåðåâåøèâàþò" (ïîñëåäíèé ïðèìåð - ñ Äèìîé è íàçâàíèÿìè íîò). > Õîòÿ ýòîò ôîðóì - ðåàëüíûé èíñòðóìåíò, ðåàëüíàÿ âîçìîæíîñòü ÷òî-òî èíòåðåñíîå ñâàÿòü... Òîãäà íàäî ñîòðóäíè÷àòü, à íå ïèñàòü - "ìíå ñ âàìè îáñóæäàòü íå÷åãî" è "âñå â ñàä". Êîå-÷òî èíòåðåñíîå óæå ñâàÿëè, íî Âû ýòîãî íå òîëüêî íå îöåíèëè, íî ïðåíåáðåãëè. Òàê ÷òî - ìèð. È äàâàéòå ó÷èòüñÿ ùàäèòü ÷óæîå ñàìîëþáèå è óâàæàòü ÷óæîå ìíåíèå, äàæå åñëè êàòåãîðè÷íî íåñîãëàñíû ñ íèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 06.05.2007 14:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé! Äà ÿ äåéñòâèòåëüíî ðàíüøå ïðåäñòàâëÿë íà êàêèõ ëàäàõ, ÷òî èãðàåòñÿ, íî òåïåðñ ñ ïðîïåâàíèåì ìîãó èãðàòü â ëþáîé îêòàâå è ëþáîé ïîçèöèè + íà ôîðòåïèàíî. Êîíå÷íî åñëè íàïðÿ÷üñÿ, òî ìîæíî è ïðåäñòàâëÿòü êàê íîòû âûãëÿäÿò íà íîòîíîñöå, íî äëÿ ýòîãî íàäî âêëþ÷àòü äîïîëíèòåëüíûå ðåñóðñû. Ê ñîæàëåíèþ ÿ íå âèçóàëèñò, à êèíåñòåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 07.05.2007 23:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Óñëûøàë Äî â ðàáîòàþùåé ñòèðàëüíîé ìàøèíå. È ñè â ïèùàëêå äîìîôîíà. Íàñòðàèâàþñü â Äî áåç ïðîâåðêè ïî èíñòðóìåíòó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 08.05.2007 01:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> Äèì, ìîæåò ìèäè-êëàâèàòóðó âñå-òàêè ìîæíî ïðèäåëàòü? Åñòü î÷åíü ïðîñòîå (âðåìåííîå) ðåøåíèå ýòîé ïðîáëåìû. ß ïðîñòî ïîäêëþ÷èë ìèäè êëàâó êî âòîðîìó ìèäè äðàéâåðó. Òåïåðü ÿ ìîãó îçâó÷èâàòü ñâîè îòâåòû íà íîðìàëüíîé êëàâèàòóðå ïðè ðàáîòå ñ Äèìèíîé ïðîãîé. Êîíå÷íî, ïðè ýòîì íåò ñòàòèñòèêè. Æàëü â Picth íåò MIDI In. Òàêæå äëÿ îòâåòîâ ìîæíî íå ïîäêëþ÷àòü ìèäè êëàâèàòóðó, à èñïîëüçîâàòü êîìïüþòåðíóþ, åñëè ïîñòàâèòü êàêóþ-íèáóäü ìèäè ïðîãðàììó-êëàâèàòóðó, íà êîòîðîé ìîæíî èãðàòü ñ êîìïüòåðíîé. Âîò, íàïðèìåð, ïðîãà MIDI-OX ( www.midiox.com ) ñîäåðæàùàÿ ìèäè êëàâó (íàäî âêëþ÷èòü êíîïêó ïîñëå êíîïêè ñ èçîáðàæåíèåì êàëüêóëÿòîðà). Êñòàòè, Äèìà, ýòà ïðîãà ìîæåò áûòü âîîáùå ïîëåçíà - îíà âðîäå ìîíèòîðèò ìèäè ñîáûòèÿ. ======= (MIDI-OX is a multi-purpose tool: it is both a diagnostic tool and a System Exclusive utility. It can perform filtering of MIDI data streams. It displays incoming MIDI streams, and passes the data to a MIDI output driver or the MIDI Mapper. It can convert any type of MIDI message into almost any other type of MIDI message. You can generate MIDI data using the computer keyboard or the built-in control panel. You can even record and log MIDI data and then convert it to a Standard MIDI File for playback by a sequencer.) ====== |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 10.05.2007 12:25 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Ìû óæå áëèçêè ê çàõëîïûâàíèþ òåìû =( 965 ñîîáùåíèé óæå ïðè ëèìèòå 1000. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 10.05.2007 13:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Âû äàæå íå â ñîñòîÿíèè ïîíÿòü, ÷òî ñêîðîñòü ðåàêöèè 0,2 ýòî êðóòî. *** Äà, ñêîðîñòü ðåàêöèè 0,295 ýòî î÷åíü êðóòî. Ñåðãåé, ýòî âñå òà æå àáñîëþòíèöà òåñòèðîâàëàñü? Îíà òåñòèðîâàëàñü â ðåæèìå "Äîæèäàòüñÿ ïðàâèëüíîãî îòâåòà" èëè â ðèòìå? *** Äèì, ìîæåò ìèäè-êëàâèàòóðó âñå-òàêè ìîæíî ïðèäåëàòü? *** Äà íóæíî ïîïðîáîâàòü ïðèäåëàòü å¸ îáÿçàòåëüíî, íî ÿ äóìàþ, ÷òî ñ íåé áóäåò òîëüêî õóæå. Äåëî â òîì, ÷òî ïðè òåñòèðîâàíèè íà êîìïüþòåðå âñå êëàâèøè î÷åíü áëèçêî ðàñïîëîæåíû, à íà êëàâèàòóðå ô-íî ñ òåñòèðîâàíèåì íà 3-4 îêòàâàõ áóäåò î÷åíü ìíîãî âðåìåíè òðàòèòüñÿ íà ïðîñòîé ïîèñê ðàçãàäàíîé íîòû. Âåäü íóæíî áóäåò íå ïðîñòî å¸ íàéòè, à íàéòè åùå â òîé îêòàâå, â êîòîðîé îíà ïðîçâó÷àëà. Ò.å. äëÿ òåñòèðîâàíèÿ èìåííî ñêîðîñòè îòãàäûâàíèÿ â íåñêîëüêèõ îêòàâàõ ýòîò ðåæèì, ïî-ìîåìó, íå ïîäõîäèò ñîâåðøåííî. Íî ñàìûé ãëàâíûé, ïëþñ MIDI-êëàâèàòóðû â òîì, ÷òî íàðàáàòûâàåòñÿ àññîöèàöèÿ çâóê-êëàâèøà íà «æèâîì» èíñòðóìåíòå, äà åùå â ïðàâèëüíîé îêòàâå. Ò.å. ïîìèìî íàðàáîòêè àññîöèàöèè çâóê — íàçâàíèå íîòû, î÷åíü ïîëåçíî âûðàáàòûâàòü ñîîòâåòñòâèå çâóê — êëàâèøà. Ýòî î÷åíü çäîðîâî. *** Ïî÷åìó ó êîãî-òî ïîëó÷èëîñü çà 4 ìåñÿöà, à ó ìåíÿ, ó Âàñ, ó Äèìû è ó ïðî÷èõ êîëëåã ïîêà ðåçóëüòàò èíîé? Ýòî âåäü ôàêò? Íó ñêàæèòå, ôàêò? Ôàêò. ***  ìóçûêàëüíîé øêîëå åñòü äåòè, êîòîðûå íå ñìîãóò ñûãðàòü, íó äîïóñòèì êàêîé-òî ýòþä, íèêîãäà. À åñòü òå, êîòîðûå ðàçó÷èëè åãî ëåãêî è áûñòðî. Îòíîøåíèÿ ê ïîëó ýòî îñîáîãî íå èìååò. Ýòîò ôàêò òàêæå òðóäíî îáúÿñíèòü, êàê è ôàêò òîãî, ÷òî ó êîãî-òî ðàçâèëñÿ ÀÑ çà 4 ìåñÿöà, à ó êîãî-òî äîëüøå. Êñòàòè â øêîëå òîæå äàëåêî íå âñå äåòè ïîñëå ïåðâîãî êëàññà óìåþò õîðîøî ÷èòàòü. Êîãäà ÿ ó÷èëñÿ, ó íàñ áûëè äåòè, êîòîðûå êëàññà äî 2, åñëè íå äî 3 ÷èòàëè ïî ñëîãàì. Íî â ïðèíöèïå, ðàíî èëè ïîçäíî íàó÷èëèñü áåãëî ÷èòàòü âñå. *** Ïî÷åìó Âàø òîâàðèù ïðîøåë âåñü êóðñ, à ðåçóëüòàò íóëåâîé? Îí ÷òî òóïîé, áåçãðàìîòíûé? Î÷åâèäíî, íåò. *** Ñåðãåé, à ÷òî Âàø òîâàðèù äåéñòâèòåëüíî ÊÀ×ÅÑÒÂÅÍÍÎ ïðîøåë âåñü êóðñ. È ñóìåë âûïîëíèòü 21 óïðàæíåíèå (íó èëè ïîäîáíûå, â ó÷åáíèêå ñîëüôåäæèî ìîæíî ìíîãî òàêèõ ïðèìåðîâ íàäåðãàòü)? Êàê îí àíàëèçèðîâàë, ÷òî óïðàæíåíèÿ íà äèñêàõ ó íåãî äåéñòâèòåëüíî ïîëó÷àþòñÿ? Îñíîâíîé ìèíóñ êóðñà íà äèñêàõ, ïî-ìîåìó, èìåííî îòñóòñòâèå îáúåêòèâíîé îöåíêè ðàçâèâøèõñÿ íàâûêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 10.05.2007 14:30 |
|
|---|---|---|
|
..
|
> Ñåðãåé, ýòî âñå òà æå àáñîëþòíèöà òåñòèðîâàëàñü? Íó, íå ÿ æå > Îíà òåñòèðîâàëàñü â ðåæèìå "Äîæèäàòüñÿ ïðàâèëüíîãî îòâåòà" èëè â ðèòìå? Äà îíà òåñòèðîâàëàñü (òî÷íåå ðàçâëåêàëàñü) â ïðåäûäóùåé âåðñèè ïðîãè, à òàì íåò "â ðèòìå". Ïîñëåäíÿÿ âåðñèÿ åé íå íðàâèòñÿ ïî îùóùåíèÿì. > Äà íóæíî ïîïðîáîâàòü ïðèäåëàòü å¸ îáÿçàòåëüíî, íî ÿ äóìàþ, ÷òî ñ íåé áóäåò òîëüêî õóæå. Ìíå êàæåòñÿ ðåæèì ïðè êîòîðîì äðóãèå îêòàâû áóäóò óãàäûâàòüñÿ íà êëàâèàòóðå â îäíîé îêòàâå íàäî îñòàâèòü. Íî è ðàçíûå îêòàâû òàê æå íóæíû äëÿ âûðàáîòêè "ïðîñòðàíñòâåííîãî" îùóùåíèÿ ðåãèñòðîâ. Íå÷òî ïîäîáíîå åñòü â ìåòîäèêå Áðàéíèíà, åñëè ïîìíèòå. ß ïîçàíèìàëñÿ ñ ìèäè êëàâîé(ôî-íî) è îáíàðóæèë, ÷òî óæå ïðèâûê èãðàòü áåççâó÷íûå îòâåòû è çâóêè ìèäèêëàâèàòóðû ìíå ìåøàþò (ïðè áåçâó÷íîì òåñòèðîâàíèè çâóê îòâåòà ñëûøèòñÿ â ãîëîâå). Ñ îäíîé ñòîðîíû õîðîøî - êîíòðîëü, ñ äðóãîé ñëèøêîì ìíîãî çâóêîâ. Ïîýòîìó, åñëè Âû ñäåëàåòå ìèäè-êëàâó, òî íóæíî èìåòü âîçìîæíîñòü îòêëþ÷èòü åå çâóê ñ ñîõðàíåíèåì ôóíêöèè òåñòèðîâàíèÿ. > à ÷òî Âàø òîâàðèù äåéñòâèòåëüíî ÊÀ×ÅÑÒÂÅÍÍÎ ïðîøåë âåñü êóðñ? Íå áåðóñü ñóäèòü. Äóìàþ, íå íà âñå 100%. Íàñ÷åò óïð 21 - îí åãî ïðîøåë, íî ñêàçàë, ÷òî òàì íå òàê ìíîãî âàðèàíòîâ è ìîæíî "óãàäàòü", äîãàäàòüñÿ. ß íå çàíèìàëñÿ ñ ýòèì óïðàæíåíèåì, ïîýòîìó íå ñîâñåì ïîíèìàþ, ÷òî îí èìåë ââèäó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 10.05.2007 14:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Ñåðãåé, ýòî âñå òà æå àáñîëþòíèöà òåñòèðîâàëàñü? Íó, íå ÿ æå *** ß çíàþ, ÷òî íå Âû. Ïðîñòî èç Âàøåãî îòâåòà: "Äèìà, ÿ ïîãîâîðèë ñ àáñîëþòíèêîì. Âî-ïåðâûõ îí ñ÷èòàåò, ÷òî îí â äåòñòâå ïðîñòî çàïîìèíàë "âûñîòó" êàæäîé íîòû.... ", ÿ ñäåëàë âûâîä, ÷òî ó Âàñ òàì ìíîãî äðóçåé-àáñîëþòíèêîâ.  îòâåòå ðå÷ü èäåò ÿâíî íå î æåíùèíå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 10.05.2007 14:56 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
***Íå áåðóñü ñóäèòü. Äóìàþ, íå íà âñå 100%. Íàñ÷åò óïð 21 - îí åãî ïðîøåë, íî ñêàçàë, ÷òî òàì íå òàê ìíîãî âàðèàíòîâ è ìîæíî "óãàäàòü", äîãàäàòüñÿ. ß íå çàíèìàëñÿ ñ ýòèì óïðàæíåíèåì, ïîýòîìó íå ñîâñåì ïîíèìàþ, ÷òî îí èìåë ââèäó. Äóìàþ, ÷òî îí íå ïðîøåë òåñò, à ïðîñòî ñõàëÿâèë. Íî òàê äåëî íå äåëàåòñÿ. Åñëè òåñò íå ïðîéäåí, òî íóæíî ïðîäîëæàòü çàíèìàòüñÿ. Ñëåäîâàòåëüíî åãî îïûò íè î ÷åì ïðàêòè÷åñêè íå ãîâîðèò. Îí ëèøü ïîêàçûâàåò, ÷òî çàíèìàòüñÿ íóæíî äîëãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 10.05.2007 14:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Äà îíà òåñòèðîâàëàñü (òî÷íåå ðàçâëåêàëàñü) â ïðåäûäóùåé âåðñèè ïðîãè, à òàì íåò "â ðèòìå". *** Ñåðãåé, à êàêîé ó íå¸ ìèíèìàëüíûé ðåçóëüòàò "ðàçâëå÷åíèé" â òå÷åíèå äíÿ, åñëè îíà ñìîæåò ïðèáëèçèòåëüíî îòâåòèòü. Íàïðèìåð, ñêîëüêî îíà íå òåñòèðóåòñÿ ìåíüøå 170 íå íàáèðàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 10.05.2007 15:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Äóìàþ, ÷òî îí íå ïðîøåë òåñò, à ïðîñòî ñõàëÿâèë. *** Ñîãëàñåí ïîëíîñòüþ. Òàê ÿ òîæå óæå äàâíî ìîãó ýòî óïðàæíåíèå ïðîéòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 10.05.2007 23:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
>  îòâåòå ðå÷ü èäåò ÿâíî íå î æåíùèíå. Äà, Äèìà, òîãäà ÿ ãîâîðèë ñ äðóãèì ÷åëîâåêîì. Ìîæåò îí ñîãëàñèòñÿ ïðè ñëó÷àå ïðîéòè òåñò, íî ïîêà âîçìîæíîñòè íå áûëî. > Íàïðèìåð, ñêîëüêî îíà íå òåñòèðóåòñÿ ìåíüøå 170 íå íàáèðàåò. ß ñïðîøó. Íî ïî ñóùåñòâó ýòîò òåñò äëÿ íåå íå íà ÀÑ, à íà ñêîðîñòü íàæèìàíèÿ íà êíîïêè, íà ðåàêöèþ. Îíà ãîâîðèò, ÷òî ñòàëà áûñòðåå ïå÷àòàòü, ïîýòîìó è ðàçâëåêåòñÿ ýòîé ïðîãîé. Êîíå÷íî, ÿ âûêëàäûâàþ ñàìûå óäà÷íûå ñêðèíû, òèïà ðåêîðäû ïî ñêîðîñòè íàæèìàíèÿ íà êíîïêè. À íàñ÷åò ÀÑ, îíà ãîâîðèò, ÷òî ýòà ïðîãà íå ìîæåò ðåàëüíî ïðîòåñòèðîâàòü âîçìîæíîñòè íàñòîÿùåãî ÀÑ. Íî íàì ýòî è íå îñîáî âàæíî, ÿ äóìàþ. > Åñëè òåñò íå ïðîéäåí, òî íóæíî ïðîäîëæàòü çàíèìàòüñÿ. ß ñêàçàë, ÷òî íå ìîãó ñóäèòü - ñõàëÿâèë èëè êàê. Íî âñå óïðàæíåíèÿ îí ïðîøåë - ñêîðîñòè äîñòèãíóòû. > Ñëåäîâàòåëüíî åãî îïûò íè î ÷åì ïðàêòè÷åñêè íå ãîâîðèò. Îí íè ðàçó è íå çàèêíóëñÿ î òîì, ÷òî ìîë - ìåòîäèêà íå ðàáîòàåò. Òåïåðü îí ïðîðàáàòûâàåò óïðàæíåíèÿ çàíîâî íåñïåøà. > Òàê ÿ òîæå óæå äàâíî ìîãó ýòî óïðàæíåíèå ïðîéòè. Íå ôàêò, ÷òî ñìîæåøü - îí ïðîïåë è èíòîíàöèè è íîòû, êàê ïîëîæåíî, äàæå áûñòðåå. ß ïî-êðàéíåé ìåðå íå ñìîã áû. Òîâàðèù çàíèìàëñÿ î÷åíü ïëîòíî, à íå õàëÿâèë. È ðàñïîçíàë ñòóïåíè âî âñåõ óïðàæíåíèÿõ - ýòî íå òàê ëåãêî. Íå áóäåì ñïåøèòü ñ âûâîäàìè. Çàíèìàòüñÿ â ëþáîì ñëó÷àå íàäî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.05.2007 05:22 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Êñòàòè íàñ÷åò îáúåêòèâíîãî êîíòðîëÿ. Íàñ÷åò òîãî æå óïðàæíåíèÿ 21 ìîæíî ïîïðîáîâàòü äâà ìåòîäà. Èñïîëüçîâàòü îáû÷íûé ãèòàðíûé òþíåð, òîåñòü âêëþ÷àåøü óïðàæíåíèå ÷åðåç êîëîíêè è âïåðåä. Åäèíñòâåííîå íóæíî ÷óâñòâèòåëüíûé è íå òîðìîçíîé òþíåð, õîòÿ íà áîëüøîé ñêîðîñòè îí ïîêàæåò òîëüêî ÷òî-òî òèïà 1 íîòó ÷åðåç 4. Ñàì ÿ ïðîáîâàë ðàäè èíòåðåñà íà ìåëêèõ ñêîðîñòÿõ, íî ïîòîì îòêàçàëñÿ ò.ê. êàê-òî íå÷åñòíûì ìíå ýòî êàçàëîñü(âñå âðåìÿ õîòåëîñü ïîñìîòðåòü íà øêàëó). Íî â ïðèíöèïå êàê ïðîâåðêà òîãî æå 21 óïðàæíåíèÿ èìõî âïîëíå äîïóñòèì òàêîé ìåòîä. Òîåñòü ïðîøåë åãî îáû÷íûì ñïîñîáîì , óâåðåííî îïðåäåëÿåøü íîòêè è òîíàëüíîñòè ,à ïîòîì ñåáÿ ïðîâåðèë, åñëè âñå âåðíî óçíàë, òî ìîæåøü ñåáÿ ïîçäðàâèòü. À òî ñåé÷àñ âîáùå íåò âîçìîæíîñòè îïðåäåëèòü âåðíî òû ðàñïîçíàë òîíàëüíîñòè èëè íåò.  20 íàïðèìåð ó òåáÿ äî ìàæîð è òàì ïîíÿòíî êàêèå íîòû, ò.ê. ïî íà÷àëó âîáùå òàì èäóò íîòêè ïðîñòî ïîäðÿä, ïîòîì óñëîæíÿþòñÿ è ò.ï. , äà è äî ýòîãî â ïîäãîòîâèòåëüíûõ óïðàæíåíèÿõ â òåìïå 150 òû âñå íîòêè óçíàåøü è îíè æå âñòðå÷àþòñÿ â 20-ì ïîòîì, à âîò êîãäà òîíàëüíîñòü ìåíÿåòñÿ òî ñðàçó â ãîëîâå ÷òî-òî ñòðàííîå ïðîèñõîäèò. ß êñòàòè íå ïðîøåë åãî è ðåøèë ïåðåéòè ê ñëåäóùåé îêòàâå, ÷òîáû äî ìàæîð ëó÷øå çàêðåïèëñÿ, à ïîòîì âåðíóòüñÿ. À âòîðîé âàðèàíò ïðîãíàòü òðåê ÷åðåç ïðîãðàììó transcribe íàïðèìåð. Îíà ïî ïèêàì ÷àñòîòíûì óçíàåò íîòû, åå ïðèìåíÿþò äëÿ ñíÿòèÿ êîìïîçèöèé(ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî çàìåäëèòü òåìï ïðè íåèçìåííîé âûñîòå çâóêà). Ìíå êàæåòñÿ ÷òî çíàÿ êîíå÷íûé ðåçóëüòàò(íàáîð íîò, êîòîðûé òàì åñòü íà ñàìîì äåëå ,à íå êîòîðûé òåáå êàæåòñÿ) è ïîñòåïåííîå ïðèó÷èâàíèå ñåáÿ ê îùóùåíèþ ýòèõ æå íîò, íî â äðóãîé òîíàëüíîñòè äàñò ïîëîæèòåëüíûé ðåçóëüòàò ãîðàçäî ðàíüøå ÷åì çàíÿòèå âñëåïóþ, íî ýòî âñå ÈÌÕÎ. Ó ìåíÿ ëè÷íî êîãäà ÿ íà÷àë äåëàòü ýòî óïðàæíåíèå âñå ñõîäèëîñü ïîñòîÿííî ê äî , òîíèêà âñåãäà â äî ïðèõîäèëà, õîòÿ ÿ ïîíèìàë, ÷òî íó íå ìîæåò òàì òàêîãî áûòü, ïîòîì ÿ âðîäå íà÷àë ïîòèõîíüêó ëîâèòü òîíàëüíîñòè è òîíèêè äðóãèå, íî óâåðåííîñòè íå áûëî âñåðàâíî è òîãäà ÿ ðåøèë îòëîæèòü è ïåðåéòè ê ñëåäóþùåìó äèñêó è ïîðàáîòàòü ñ ìàëîé îêòàâîé. Êñòàòè åùå òàêîé ìîìåíò åñòü èíòåðåñíûé. Âðîäå â ðàéîíå 18-ãî óïðàæíåíèÿ ïîÿâëÿþòñÿ ñïîíòàííî íîòêè èç 2îé îêòàâû äàëüøå äî =) è èç ìàëîé, êàêèå ó âàñ îùóùåíèÿ âîçíèêàëè îò ýòîãî , ñðàçó ëè âû èõ ëàäîâûå ïîðòðåòû õâàòàëè? Ó ìåíÿ ëè÷íî ñòóïîð ïî íà÷àëó áûë, ÿ ñëûøó êàêîé-òî íîâûé çâóê, à âîò ÷òî çà çâóê áûëî ñëîæíî îïðåäåëèòü. Êñòàòè çäåñü ìîæåò Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ îòâåòèò. ß òàê ïîñ÷èòàë ÷òî íå ñòîèò íà íèõ àêöåíòèðîâàòü âíèìàíèå ò.ê. ïîòîì ýòè îêòàâû áóäóò äàëüøå èçó÷àòüñÿ îòäåëüíî è íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ ÿ èõ óñëîâíî ðàñïîçíàâàë( íå áûë óâåðåí 100%, ÷òî ðàñïîçíàþ âåðíî) à äàëüøå, óæå íàïðèìåð â 20 óïðàæíåíèè, èõ íåòó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.05.2007 06:19 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Åñëè ïîçàíèìàòüñÿ íà 21 óïðàæíåíèè, òî åãî ìîæíî ïðîéòè. Íî äåëî â òîì, ÷òî ýòî òåñòîâîå óïðàæíåíèå. ß óâåðåí, ÷òî åãî íóæíî ïðîõîäèòü ñõîäó áåç âñÿêèõ íàñòðîåê. Âîò òîãäà, ÿ äóìàþ, ìîæíî î ÷åì-òî ãîâîðèòü. À äëÿ ýòîãî íóæíî çàíèìàòüñÿ è çàíèìàòüñÿ. Êñòàòè, Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ðàíüøå ïèñàë, ÷òî äîñòèæåíèå áîëüøèõ ñêîðîñòåé åùå íè÷åãî íå çíà÷èò. Íóæíî ïîäîëüøå ïîñèäåòü â Äî ìàæîðå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.05.2007 10:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** À íàñ÷åò ÀÑ, îíà ãîâîðèò, ÷òî ýòà ïðîãà íå ìîæåò ðåàëüíî ïðîòåñòèðîâàòü âîçìîæíîñòè íàñòîÿùåãî ÀÑ. *** Íè îäíà íå ñìîæåò. ß âîò òóò â èíòåðíåòå äàë çàïðîñ è íàøåë âåñüìà èíòåðåñíóþ ñòàòåéêó: «Ó ÷åëîâåêà ñðåäíåå âðåìÿ ðåàêöèè íà âèçóàëüíûé ñèãíàë ñîñòàâëÿåò 0,1-0,3 ñåêóíäû. Ñêîðîñòü ðåàêöèè ÷åëîâåêà îïðåäåëÿåòñÿ ðàáîòîé íåðâíîé ñèñòåìû. Êîãäà ÷åëîâåê ðåàãèðóåò íà î÷åíü ñèëüíîå ðàçäðàæåíèå, îïàñíîå äëÿ æèçíè, íàïðèìåð, êîãäà îòäåðãèâàåò ðóêó îò ãîðÿ÷åé ïå÷êè, îñóùåñòâëÿåòñÿ ïðîñòîé ÐÅÔËÅÊÑ,  ÊÎÒÎÐÎÌ ÃÎËÎÂÍÎÉ ÌÎÇà ÍÅ Ó×ÀÑÒÂÓÅÒ. Îò ðåöåïòîðà ñèãíàë ïî íåðâíîìó âîëîêíó èäåò â ñïèííîé ìîçã è çàòåì ñðàçó ê ìûøöå, ïðîõîäÿ âñåãî ïî òðåì íåðâíûì êëåòêàì - ÷óâñòâèòåëüíîìó íåéðîíó, âñòàâî÷íîìó íåéðîíó â ñïèííîì ìîçãå è äâèãàòåëüíîìó íåéðîíó. Ñêîðîñòü íåðâíîãî èìïóëüñà ïî îòðîñòêàì íåðâíûõ êëåòîê çäåñü - íåñêîëüêî äåñÿòêîâ ìåòðîâ/ñåê. Îïðåäåëÿþùèì ÿâëÿåòñÿ âðåìÿ ñèíàïòè÷åñêîé ïåðåäà÷è - ïîðÿäêà 0,1 ñåê. Íóæíî îòìåòèòü, ÷òî ìû ñíà÷àëà îòäåðãèâàåì ðóêó, à çàòåì ÷óâñòâóåì áîëü. Ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî îò áîëåâûõ ðåöåïòîðîâ â ìîçã ñèãíàë èäåò ïî íåðâíûì âîëîêíàì äðóãîãî òèïà ñ ìåíüøåé ñêîðîñòüþ 0,5-2 ìåòðà/ñåê. Åñëè ðå÷ü èäåò î ðåàêöèè ïðè èãðå â òåííèñ, òî ïîñòåïåííîå óëó÷øåíèå ðåàêöèè ñâÿçàíî ñ ÔÎÐÌÈÐÎÂÀÍÈÅÌ ÑÒÅÐÅÎÒÈÏÍÛÕ ÐÅÔËÅÊÑÎÂ, ÏÎÇÂÎËßÞÙÈÕ ÐÅÀÃÈÐÎÂÀÒÜ ÁÅÇ Ó×ÀÑÒÈß ÊÎÐÛ ÁÎËÜØÈÕ ÏÎËÓØÀÐÈÉ (áåç ðàçìûøëåíèÿ) (ÝÒÎ, ÂÅÐÎßÒÍÎ, È ÅÑÒÜ ÈÍÒÅÐÈÎÐÈÇÀÖÈß äîáàâëåíî ìíîé), è, ãëàâíîå, òàêèå ðåàêöèè îñóùåñòâëÿþòñÿ áåç îáðàòíîé ñâÿçè, òî åñòü íå ïðîèñõîäèò ïîñòîÿííîé êîððåêòèðîâêè äâèæåíèÿ. À êîãäà ìû òîëüêî ó÷èìñÿ äåëàòü íîâîå äâèæåíèå, èäåò ñëîæíîå âçàèìîäåéñòâèå: ìûøöå ïîäàåòñÿ ñèãíàë î äåéñòâèè, îò íåå îáðàòíî ïîñòóïàåò ñèãíàë î ðåçóëüòàòå äåéñòâèÿ, è èäåò êîððåêòèðîâêà, ò.å. ìûøöà äâèæåòñÿ ïîä ïîñòîÿííûì êîíòðîëåì, íà ÷òî òðåáóåòñÿ ìíîãî âðåìåíè. Âî âñåõ ýòèõ ïðîöåññàõ ó÷àñòâóþò ðàçíûå îáëàñòè ìîçæå÷êà è íåêîòîðûå äðóãèå ñòðóêòóðû ãîëîâíîãî ìîçãà.» ß õîòåë íàéòè â èíòåðíåòå çíà÷åíèå âðåìåíè, çà êîòîðîå èìïóëüñ ïðîõîäèò ïî íåðâíûì âîëîêíàì. Ò.å. ñàì ôàêò ðàñïîçíàíèÿ íîòû ìîæåò áûòü ìãíîâåííûì, íî âûðàçèòü ôàêò ðàñïîçíàíèÿ «íàðóæó» ìãíîâåííî íå óäàñòñÿ, ïîòîìó, ÷òî äëÿ ýòîãî ïðèäåòñÿ çàäåéñòâîâàòü êàêèå-ëèáî ìûøöû, à äëÿ ýòîãî íóæíî, ÷òîáû ñèãíàë äî íèõ äîøåë, à ñêîðîñòü ðàñïðîñòðàíåíèÿ ñèãíàëà ïî íåðâíûì âîëîêíàì ÎÃÐÀÍÈ×ÅÍÀ. Ýòî âñå ÿ ê òîìó, ÷òî ëþáîå òåñòèðîâàíèå âñåãäà áóäåò âðåìÿ, çàòðà÷åííîå íà ðàñïîçíàíèå çàíèæàòü! *** Íî ïî ñóùåñòâó ýòîò òåñò äëÿ íåå íà ñêîðîñòü íàæèìàíèÿ íà êíîïêè, íà ðåàêöèþ.. *** ß áû íå ñòàë óòâåðæäàòü, ÷òî ÒÎËÜÊÎ íà ñêîðîñòü íàæèìàíèÿ, ó ìåíÿ, íàïðèìåð, â áîëüøîé îêòàâå ðåçóëüòàò âñåãäà ìåíüøå, ÷åì â ïåðâîé. *** Òîâàðèù çàíèìàëñÿ î÷åíü ïëîòíî, à íå õàëÿâèë. È ðàñïîçíàë ñòóïåíè âî âñåõ óïðàæíåíèÿõ - ýòî íå òàê ëåãêî. *** Ýòî äîêàçûâàåò, ÷òî ñêîðîñòü ïðîõîæäåíèÿ ïî êóðñó îñîáîãî çíà÷åíèÿ íå èìååò, íóæíî âðåìÿ, ÷òîáû ðåôëåêñû îêîí÷àòåëüíî ñôîðìèðîâàëèñü. Âñå íàâûêè, êîòîðûå ïîòîì áóäóò äîëãî áåç ñïåöèàëüíîé òðåíèðîâêè äåðæàòüñÿ, äîëãî ôîðìèðóþòñÿ è íàîáîðîò, åñëè äîñòèã ðåçóëüòàò áûñòðî, òî áåç ñïåöèàëüíîé òðåíèðîâêè îí áûñòðî ñõîäèò íà íåò. *** À òî ñåé÷àñ âîîáùå íåò âîçìîæíîñòè îïðåäåëèòü âåðíî òû ðàñïîçíàë òîíàëüíîñòè èëè íåò. *** Íóæíî â ïðîãðàììó äîáàâèòü âîçìîæíîñòü ïðî÷òåíèÿ MIDI-ôàéëîâ, è òåñòèðîâàòüñÿ óæå íå íà ïðîèçâîëüíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâóêîâ, à íà ìåëîäèÿõ âûäðàííûõ èç ó÷åáíèêà ñîëüôåäæèî, íàïðèìåð. Ýòî ÿ îáÿçàòåëüíî ñäåëàþ, êîãäà ñàì äî ýòîãî äîéäó. Êñòàòè è çàïóñêàòü èõ ìîæíî áóäåò íà ðàçíûõ ñêîðîñòÿõ. *** Âðîäå â ðàéîíå 18-ãî óïðàæíåíèÿ ïîÿâëÿþòñÿ ñïîíòàííî íîòêè èç 2îé îêòàâû äàëüøå äî =) è èç ìàëîé, êàêèå ó âàñ îùóùåíèÿ âîçíèêàëè îò ýòîãî, ñðàçó ëè âû èõ ëàäîâûå ïîðòðåòû õâàòàëè? *** Ó ìåíÿ òîæå ñòóïîð êàêîé-òî áûë, äî òîãî, êàê ÿ ñòàë ñ äðóãèìè îêòàâàìè ðàáîòàòü. Ëàäîâûé ïîðòðåò ýòèõ íîò (ðå âòîðîé è ñè ìàëîé òàì) ÿ ïîéìàòü íå ñìîã. À ïîñëå íà÷àëà ðàáîòû ñ äðóãèìè îêòàâàìè íå ïðîáîâàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.05.2007 13:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> Ó ÷åëîâåêà ñðåäíåå âðåìÿ ðåàêöèè íà âèçóàëüíûé ñèãíàë ñîñòàâëÿåò 0,1-0,3 ñåêóíäû. Ýòî èíòåðåñíûé ìîìåíò, êîòîðûé ìîæíî çàäåéñòâîâàòü â ìåòîäèêå. ß, êàæåòñÿ, óæå ïèñàë, ÷òî ñ ïîÿâëåíèåì ïðîãè ñòàë ñíà÷àëà òðåíèðîâàòü èíòîíàöèè â âèçóàëüíî-ñëóõîâîì âàðèàíòå, à ïîòîì òîëüêî ñëóõîâîì. > ó ìåíÿ, íàïðèìåð, â áîëüøîé îêòàâå ðåçóëüòàò âñåãäà ìåíüøå, ÷åì â ïåðâîé. Ó íåå òîæå. Îñîáåííî â ñóáêîíòðîêòàâå. Îíà ãîâîðèò, ÷òî íîòû "âûêàòûâàþòñÿ" ñëèøêîì äîëãî. Êñòàòè, ýëåêòðîííûé òþíåð òîæå äîëüøå àíàëèçèðóåò íèçêèå íîòû. À âîîáùå, äëÿ ÿñíîñòè - âñå, ÷òî îíà ãîâîðèò - ýòî êàñàåòñÿ åå ñóáúåêòèâíûõ îùóùåíèé, à íå àáñîëþòíûõ ñ òî÷êè çðåíèÿ íàóêè èñòèí. > Âñå íàâûêè, êîòîðûå ïîòîì áóäóò äîëãî áåç ñïåöèàëüíîé òðåíèðîâêè äåðæàòüñÿ, äîëãî ôîðìèðóþòñÿ è íàîáîðîò, åñëè äîñòèã ðåçóëüòàò áûñòðî, òî áåç ñïåöèàëüíîé òðåíèðîâêè îí áûñòðî ñõîäèò íà íåò. C ýòèì î÷åíü ñîãëàñåí. À ïîìíèòñÿ Âû óäèâëÿëèñü, êàê ýòî ìíå íå íàäîåäàåò òàê äîëãî ñèäåòü íà îäíèõ è òåõ æå óïðàæíåíèÿõ. > Íóæíî â ïðîãðàììó äîáàâèòü âîçìîæíîñòü ïðî÷òåíèÿ MIDI-ôàéëîâ. Ýòî áûëî áû î÷åíü çäîðîâî. Õîòåëîñü áû ïîòðåíèðîâàòü îñìûëåííîå äâèæåíèå ñòóïåíåé â áàñó ïî ðàçíûì ãàðìîíè÷åñêèì ïîñëåäîâàòåëüíîñòÿì. À òàê æå ïî àêêîðäàì â âèäå àðïåäæèî. Ïîòðåíèðîâàòü ôóíêöèè. Ïîðàáîòàòü ñî ñêðûòûì äâóãîëîñèåì. Ìíîãî èäåé. Îïÿòü æå ïîðàáîòàòü ñ ñåðèÿìè â ïîñòóïåííîì äâèæåíèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.05.2007 13:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ó íåå òîæå. Îñîáåííî â ñóáêîíòðîêòàâå. Îíà ãîâîðèò, ÷òî íîòû "âûêàòûâàþòñÿ" ñëèøêîì äîëãî. Òàê âåäü ýòî íå íîòû "âûêàòûâàþòñÿ" ñëèøêîì äîëãî, à îùóùåíèå, ÷òî ýòî èìåííî òàêàÿ íîòà ïðèõîäèò ïîçäíåå. À ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ñêîðîñòü ðàçãàäûâàíèÿ ó íå¸ òîæå íå ìãíîâåííàÿ. À ýòî îçíà÷àåò, ÷òî Áåðåæàíñêèé — ïðàâ! Âñå áàçèðóåòñÿ äåéñòâèòåëüíî íà òîì âðåìåíè, êîòîðîå óõîäèò íà ðàñïîçíàíèå. È ïðîÿâëåíèÿ ÀÑ íàñòóïàþò ïðè ñîêðàùåíèè âðåìåíè äî îïðåäåëåííîãî çíà÷åíèÿ, äóìàþ äëÿ êàæäîãî ïî-ðàçíîìó. Êàæåòñÿ ìû íàøëè èñòèíó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.05.2007 14:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà > Êàæåòñÿ ìû íàøëè èñòèíó. ß íå ïîíÿë. Ìîæåò Âû áîëåå ðàçâåðíóòî íàïèøèòå, îòêóäà âûâîäû? Íàïðèìåð, çàìå÷àíèå, ÷òî ñêîðîñòü ó íåå íå ìãíîâåííàÿ. Íèêòî âðîäå è íå óòâåðæäàë, ÷òî ñêîðîñòü ìãíîâåííàÿ (àáñîëþòíîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà). Íî íèçû îïàçäûâàþò íå òîëüêî â ñóáúåêòèâíîì âîñïðèÿòèè. Íàïðèìåð ó ïðîãè, êîòîðàÿ ðàñïîçíàåò wav (WIDI), äàæå åñòü ôóíêöèÿ ñäâèãà íèçîâ, òàê êàê îíè ïðè ðàñïîçíàíèè îïàçäûâàþò. È î ÷åì ýòî ãîâîðèò? àêîå îòíîøåíèå ê ÀÑ? Ñèëüíåå îïàçäûâàåò è íèçêèå çâóêè ñ ìèäèäàò÷èêà ÷åðåç ìèäèêîíâåðòåð â ãèòàðíûõ ñèíòåçàòîðàõ. Ïî-ìîåìó è ôðîíò íèçêî÷àñòîòíîé âîëíû â àóäèîðåäàêòîðà áîëåå ïîêàòûé, òî åñòü ìåäëåííûé, ÷åì ó õàéõýòà íàïðèìåð. Åâãåíèé > Êñòàòè, Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ðàíüøå ïèñàë, ÷òî äîñòèæåíèå áîëüøèõ ñêîðîñòåé åùå íè÷åãî íå çíà÷èò. Êîãäà îí òàêîå ïèñàë? Ìíå êàæåòñÿ, íàîáîðîò, îí êîíêðåòíî ïîâòîðÿåò, ÷òî ÀÑ "íà÷èíàåòñÿ" ïðè ñêîðîñòè ðåàêöèè ìåíüøåé 0,4. À òàê æå, ÷òî ñêîðîñòü - ýòî ÷óòü ëè íå åäèíñòâåííûé êðèòåðèé, ïî êîòîðîìó ìîæíî ñóäèòü î ïðîöåññå èíòåð-çàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.05.2007 15:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
> Íî íèçû îïàçäûâàþò íå òîëüêî â ñóáúåêòèâíîì âîñïðèÿòèè. Ñïðîñèòå ó íå¸ êàê îíà íà ÷åòâåðòîé îêòàâå òàêæå áûñòðî íîòû ðàçãàäûâàåò, êàê è â ïåðâîé? Ìíå, íàïðèìåð, â ÷åòâåðòîé ðàçãàäûâàòü òàêæå òðóäíî, êàê è â êîòíòðîêòàâå. >Êîãäà îí òàêîå ïèñàë? Ìíå êàæåòñÿ, íàîáîðîò, îí êîíêðåòíî ïîâòîðÿåò, ÷òî ÀÑ "íà÷èíàåòñÿ" ïðè ñêîðîñòè ðåàêöèè ìåíüøåé 0,4. Äà, îí òàêîãî íå ïèñàë. Ýòî ÿ ïèñàë ìåñÿöà 3 íàçàä. Òîãäà ÿ âûñêàçûâàë èäåþ, î òîì, ÷òî ñàìî ïî ñåáå äîñòèæåíèå îïðåäåëåííîé ñêîðîñòè ðàñïîçíàíèÿ ýòî åùå íå ÀÑ. Òîãäà åùå íå áûëî ðåçóëüòàòîâ òåñòà àáñîëþò÷èöû. È ñìîòðÿ ÷òî ïîä ñëîâîì "äîñòèæåíèå" ñêîðîñòè ïîíèìàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.05.2007 15:04 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Åâãåíèé, ïîõîæå âû åäèíñòâåííûé ÷åëîâåê, êòî ÷èòàåò ìîè ïîñòû, ïðîäîëæó îáùåíèå ñ âàìè. ß òîæå ÷èòàë â ïàòåíòå, ÷òî ýòî òåñòîâîå çàäàíèå è åñëè òû âñå ÷åòêî óçíàåøü è íèêóäà íå ñêàòûâàåøüñÿ, òî ó òåáÿ ñôîðìèðîâàëñÿ ÀÑ, à åñëè íåò, òî íåò. Òàê âîò ïðî òî, ÷òî íàì äåëàòü âî âòîðîì ñëó÷àå îí íå ãîâîðèò. ß òàê æå êàê è âû ðåøèë, ÷òî íóæíî ñèäåòü ïîäîëüøå â äî ìàæîðå è óøåë íà ñëåäóþùèé äèñê èçó÷àòü ìàëóþ îêòàâó, ÷òîáû ïîòîì ÷åðåç êàêîé-òî áîëüøîé ïðîìåæóòîê âðåìåíè ñíîâà ïðîéòè ýòî è ïîäîáíûå óïðàæíåíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.05.2007 15:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>íóæíî ñèäåòü ïîäîëüøå â äî ìàæîðå è óøåë íà ñëåäóþùèé äèñê èçó÷àòü ìàëóþ îêòàâó... Îáðàòèòå âíèìàíèå. Ïåðâàÿ ÷àñòü êóðñà íàçûâàåòñÿ "ïîñòàíîâî÷íàÿ", à âòîðàÿ — "ôîðìèðóþùàÿ". Ïî÷åìó îí èõ òàê íàçâàë? Àíàëèçèðóÿ íàçâàíèÿ, ÿ ïðèõîæó ê âûâîäó, ÷òî ôîðìèðîâàíèå ÀÑ äîëæíî ïðîèçîéòè èìåííî ïðè çàíÿòèÿõ âî âòîðîé ÷àñòè, à ïåðâàÿ — êàêáû ïîäãîòîâèòåëüíàÿ, ôîðìèðóþùàÿ "ñðåäñòâà óãàäûâàíèÿ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.05.2007 15:38 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Äà ìíå òîæå òàê ïîêàçàëîñü. Äèìà òû âðîäå óæå ÷åðíåíüêèå ïðîáîâàë, à êàê ó òåáÿ ñ óïðàæíåíèåì 21 äåëà îáñòîÿò? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.05.2007 15:53 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Òîõà, Äèìà ß òîæå ñ÷èòàþ, ÷òî ÀÑ ñôîðìèðóåòñÿ óñòîé÷èâî ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ õîòÿ áû òðåõ îêòàâ. Çàìå÷ó, ÷òî ïðîöåññ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ïîñòåïåííûé. Íå äóìàþ, ÷òî â îäíî ïðåêðàñíîå óòðî, ïðîñíóâøèñü, ÿ ñòàíó îáëàäàòåëåì ÀÑ è ñìîãó ñ òàêîé æå ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàòü, êàê è îáëàäàòåëü ÀÑ, êîòîðûé ðàçâèâàë ñâîé ñëóõ ÌÍÎÃÎ ËÅÒ. Òàê ÷òî î÷åíü òðóäíî íàñ ñðàâíèâàòü ñî âçðîñëûìè îáëàäàòåëÿìè ÀÑ. Áûëî áû èíòåðåñíî ñîïîñòàâèòü íàøè ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ, ñî ñêîðîñòüþ ðàñïîçíàâàíèÿ ó äåòåé ñ ÀÑ - íàïðèìåð, ñ ïîìîùüþ Äèìèíîé ïðîãè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.05.2007 16:03 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> Ñïðîñèòå ó íå¸ êàê îíà íà ÷åòâåðòîé îêòàâå òàêæå áûñòðî íîòû ðàçãàäûâàåò, êàê è â ïåðâîé? Ìíå, íàïðèìåð, â ÷åòâåðòîé ðàçãàäûâàòü òàêæå òðóäíî, êàê è â êîòíòðîêòàâå. Äûê ó íåå ÀÑ, åé âñå ðàâíî â êàêîé îêòàâå, çà èñêëþ÷åíèåì òåõ ñëó÷àåâ, êîãäà çâóê ïðåâðàùàåòñÿ âî ÷òî-òî íåîïðåäåëåííîå, îñîáåííî â íèçêèõ ñåìïëàõ ìèäè. Ðóäè ïîìíèòñÿ òîæå "ðóãàëñÿ" íà ìèäè áàñ, ïðàâäà îí åùå áûë ïîòîì â mp3 ñæàò. À ó Âàñ, Äèìà, ÀÑ íåò, âîò è òðóäíî â íåòðåíèðîâàííûõ îêòàâàõ ðàñïîçíàâàòü. > à ïåðâàÿ — êàê áû ïîäãîòîâèòåëüíàÿ, ôîðìèðóþùàÿ "ñðåäñòâà óãàäûâàíèÿ". äà, ïîýòîìó âñåãäà óìèëÿþò âîñòîðæåííûå ñîîáùåíèÿ ïîñëå ìåñÿöà çàíÿòèé - "ÿ ðàñïîçíàë ñâèñòîê ÷àéíèêà!!!" > Ïîòîì â ãîëîâå ÷òî-òî ùåëêíóëî è ñåé÷àñ ìåíüøå 110 íå íàáèðàþ. Äèìà, Âû êàæåòñÿ òàê è íå îòâåòèëè - â êàêîì ðåæèìå íå íàáèðàåòå ìåíüøå 110? Ñêàæèòå - ñêîëüêî "î÷êîâ" Âû íàáèðàåòå â ïðîãå â ðåæèìå "òåìï"? (ìîæíî â îäíîé îêòàâå). È â êàêîì ìàêñèìàëüíîì òåìïå ïðåäúÿâëåíèé Âû óñïåâàåòå íàæèìàòü ñ ðåçóëüòàòîì 0 îøèáîê? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.05.2007 16:09 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Åâãåíèé > êàê è îáëàäàòåëü ÀÑ, êîòîðûé ðàçâèâàë ñâîé ñëóõ ÌÍÎÃÎ ËÅÒ. Ìîæåò ìóçûêàëüíûé ñëóõ, êàê êîìëåêñ âñåõ ñîñòàâëÿþùèõ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà (ÎÑ, ãàðìîíè÷åñêèé, ëàäîâûé è òä) îíè è ðàçâèâàþò ìíîãî ëåò, íî âîò ñóäÿ ïî-âñåìó ñàì ÀÑ, êàê ñïîñîáíîñòü ñëûøàòü âûñîòó îòäåëüíûõ çâóêîâ, îíè "íå ðàçâèâàþò" âîâñå. Îíè ýòî âîñïðèíèìàþò, êàê îòêðûâøèéñÿ âíåçàïíî äàð - ïðàêòè÷åñêè ãîòîâåíüêèì "ê óïîòðåáëåíèþ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.05.2007 16:22 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñåðãåé Õì.. À â êíèãå ó Áåðåæàíñêîãî, êàæåòñÿ, âñå ñîâñåì íå òàê. Ìîæåò îíè è îòêðûâàþò ñâîé äàð âíåçàïíî, íî çàòåì, ìîæåò áûòü, èäåò âñå æå åãî ðàçâèòèå. Èëè íå òàê? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.05.2007 16:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Åâãåíèé Òàê, íî ñìîòðÿ ÷òî ïîíèìàòü ïîä ðàçâèòèåì. ß æå îãîâîðèë ýòîò ìîìåíò. Åñëè èìåòü ââèäó ðàñïîçíàâàíèå íîò, òî ðàçâèòèå ïðîèñõîäèò âåñüìà ñòðåìèòåëüíî - òàê ÷òî îíè ïîòîì è âñïîìíèòü íå ìîãóò. Ìíå îäèí àáñîëþòíèê îáúÿñíÿë òàê - "ÿ ïîìíþ êàê - ÿ ïðîñòî çàïîìíèë â òå÷åíèè êîðîòêîãî ïåðèîäà âñå íîòû". Ìíå íå êàæàòñÿ ñëîâà "çàïîìíèë" è "ðàçâèë" ñèíîíèìàìè, õîòÿ îíè âçàèìîñâÿçàíû è ñòîÿò ãäå-òî ðÿäîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.05.2007 16:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> òàê ÷òî îíè ïîòîì è âñïîìíèòü íå ìîãóò èìåë ââèäó: òàê ÷òî îíè ïîòîì è âñïîìíèòü íå ìîãóò, êàê ýòî ïðîèñõîäèëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.05.2007 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> "ÿ ïðîñòî çàïîìíèë â òå÷åíèè êîðîòêîãî ïåðèîäà âñå íîòû" Äóìàþ, ýòî "çàïîìíèë" ñêîðåå îòíîñèòñÿ ê çàïîìèíàíèþ íàçâàíèé íîò äëÿ óæå ñïîñîáíîãî ðàçëè÷àòü çâóêè ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.05.2007 16:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Äèìà òû âðîäå óæå ÷åðíåíüêèå ïðîáîâàë, à êàê ó òåáÿ ñ óïðàæíåíèåì 21 äåëà îáñòîÿò? ×åðíåíüêèå ÿ ïîïðîáîâàë, íî áðîñèë. 21 óïðàæíåíèå ÿ ïðîáîâàë, íî âûïîëíèòü åãî ÊÀ×ÅÑÒÂÅÍÍÎ íå ìîãó. Íî êîãäà ÿ ïðîáîâàë íàñòðîéêà âðîäå áû íå «ñïîëçàëà», íîòû êîíå÷íî îòãàäûâàë íå âñå. ß äóìàþ, êîãäà ìîæíî ðàáîòàòü ñ ÷åðíåíüêèìè ñàì ÷åëîâåê îïðåäåëèò. Äîëæíî ÷òî-òî íåîáðàòèìîå â çàíÿòèÿõ ïðîèçîéòè. ×åëîâåê ýòîãî "ñîáûòèÿ" â çàíÿòèÿõ íå ïðîïóñòèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.05.2007 17:13 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñåðãåé Âîò òóò-òî ñîáàêà è çàðûòà. Ìû ñ Âàìè òîæå çàïîìíèëè. Íà ìåäëåííûõ òåìïàõ âåäü ìîæåì óãàäûâàòü. Áåðåæàíñêèé â êíèãå ïèøåò î ðàçëè÷íûõ ñêîðîñòÿõ ðàñïîçíàâàíèÿ ó îáëàäàòåëåé ÀÑ. Áîëåå òîãî, îí äåëèò èõ íà äâå ãðóïïû: ñ ïàññèâíûì ÀÑ è àêòèâíûì. Ïðè ýòîì ãðàíèöà ìåæäó ýòèìè ãðóïïàìè ðàçìûòà. Èëè ÿ ÷åãî-òî íå ïîíèìàþ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.05.2007 17:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà, ÷òî-òî Âû ñîâñåì èãíîðèðóåòå ìîé âîïðîñ - ñòåñíÿåòåñü? Åâãåíèé > Ìû ñ Âàìè òîæå çàïîìíèëè. Íåò, ìû íå çàïîìíèëè. Âåðíåå ìû çàïîìíèëè äðóãîå - ëàäîâóþ îêðàñêó. ×òî ïîìíÿò è êàê ðàñïîçíàþò àáñîëþòíèêè, "ñèÿ òàéíà âåëèêà" ïî áîëüøîìó ñ÷åòó. Îñòàåòñÿ íàäåÿòüñÿ (è âåðèòü), ÷òî ãèïîòåçà Áåðåæàíñêîãî âåðíà è ïîäòâåðäèòñÿ â íàøåì îïûòå. Îäíàêî íàøå "ïîìíèòü" è èõ (àáñîëþòíèêîâ) - äâå ðàçíûå âåùè. Âåñü ôîêóñ (äàæå ÷óäî) â òîì, êîãäà íàøå îòíîñèòåëüíîå ïåðåéäåò â èõ àáñîëþòíîå. Ïîêà ýòîãî íè ó êîãî èç íàñ (çàíèìàþùèõñÿ ïî ìåòîäèêå è îáùàþùèõñÿ íà ôîðóìå) íåò. Ìíå ñòðàííî, ïî÷åìó "î÷íûå" ó÷åíèêè Áåðåæàíñêîãî, íà÷àâøèå çàíèìàòüñÿ äàâíî è ïîëó÷èâøèå ÀÑ ÍÈÊÎÃÄÀ íå çàõîäÿò ñþäà. Áóäòî æèâóò â äðóãèõ ìèðàõ-èçìåðåíèÿõ... Ìîãëè áû ïîäåëèòüñÿ îùóùåíèÿìè. Ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî èíòåðíåò è êîìïüþòåð íåäîñòóïåí èëè âðåäåí äëÿ îáëàäàòåëåé ÀÑ .
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.05.2007 17:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ìîæåò ìóçûêàëüíûé ñëóõ, êàê êîìëåêñ âñåõ ñîñòàâëÿþùèõ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà (ÎÑ, ãàðìîíè÷åñêèé, ëàäîâûé è òä) îíè è ðàçâèâàþò ìíîãî ëåò, íî âîò ñóäÿ ïî-âñåìó ñàì ÀÑ, êàê ñïîñîáíîñòü ñëûøàòü âûñîòó îòäåëüíûõ çâóêîâ, îíè "íå ðàçâèâàþò" âîâñå. Îíè ýòî âîñïðèíèìàþò, êàê îòêðûâøèéñÿ âíåçàïíî äàð - ïðàêòè÷åñêè ãîòîâåíüêèì "ê óïîòðåáëåíèþ". Ãîñïîäà, íó Âû æå çàáûâàåòå ãëàâíîå. Êîãäà ðåáåíîê òîëüêî íà÷èíàåò çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé ó íåãî íåò ÎÑ è íåò ÀÑ!!!!! Åñëè ðåáåíîê èäåò ïî ïóòè ðàçâèòèÿ ÀÑ, òî ðàçâèòèå ÎÑ íà÷èíàåò ïðîñòî îòñòàâàòü. È ñàìî ðàçâèòèå ÀÑ ïðîèñõîäèò íåçàìåòíî, íî âñå ðàâíî ïðîèñõîäèò, íî ñíà÷àëà âñåãäà îáãîíÿåò ïî ðàçâèòèþ ÎÑ. À â òîò ìîìåíò, êîãäà ÎÑ "äîãîíÿåò" ïî ñâîåìó ðàçâèòèþ ÀÑ óæå ïðîèçîøëè "íåîáðàòèìûå èçìåíåíèÿ", äîñòèãíóòà îïðåäåëåííàÿ ñòåïåíü èíòåðèîðèçàöèè. > Ìíå îäèí àáñîëþòíèê îáúÿñíÿë òàê - "ÿ ïîìíþ êàê - ÿ ïðîñòî çàïîìíèë â òå÷åíèè êîðîòêîãî ïåðèîäà âñå íîòû" Ñàìîå ãëàâíîå, ÷òî ñ íèì ïðîèçîøëî òîãäà, êîãäà îí ïåðâûé ðàç â æèçíè â äðóãóþ òîíàëüíîñòü ïîïàë. Åñëè áû îí ïîøåë ïî ïóòè ðàçâèòèÿ ÎÑ, òî íîòû áû îí òóò æå "çàáûë". À ó íàñ âñå íàîáîðîò. Ó íàñ ðàçâèòèå ÀÑ ñèëüíî îòñòàåò îò ÎÑ è íàì íóæíî íàðàáàòûâàòü ÀÑ äî òåõ ïîð, ïîêà îí íå äîãîíèò ÎÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.05.2007 18:35 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> Äèìà, ÷òî-òî Âû ñîâñåì èãíîðèðóåòå ìîé âîïðîñ - ñòåñíÿåòåñü? Äèìà, íó Âû áû õîòü îòìàçêó êàêóþ-íèáóäü íàïèñàëè, ÷òîáû ÿ íå æäàë îòâåòà > Êîãäà ðåáåíîê òîëüêî íà÷èíàåò çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé ó íåãî íåò ÎÑ è íåò ÀÑ!!!! À ÷òî ó íåãî åñòü? Ñëóõ-òî ó íåãî åñòü?  ÷åì îí âûðàæàåòñÿ? À âîîáùå, ÿ äóìàþ, ÷òî ìóçûêàëüíûé ñëóõ ôîðìèðóåòñÿ äî òîãî, êàê ðåáåíîê "íà÷èíàåò çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé"(ó÷èòüñÿ ìóçûêå). Ãîâîðÿò, ÷òî äàæå â óòðîáå ìàòåðè ðåáåíîê êàê-òî âîñïðèíèìàåò ìóçûêó... íî ýòî òàê, ê ñëîâó. > Ñàìîå ãëàâíîå, ÷òî ñ íèì ïðîèçîøëî òîãäà, êîãäà îí ïåðâûé ðàç â æèçíè â äðóãóþ òîíàëüíîñòü ïîïàë. Ýòî íå ôàêò. Ê òîìó æå çàìåòüòå, ÷òî çäåñü áîëüøèíñòâî îòâåòîâ è îáúÿñíåíèé îñíîâàíû íà ãèïîòèçå (!)Áåðåæàíñêîãî, êàê-áóäòî ýòî íåïðåëîæíàÿ èñòèíà. Íà ñàìîì äåëå íàäî ïîìíèòü, ÷òî ýòî ïîêà íåäîêàçàííàÿ íàó÷íî ãèïîòåçà. Ïîæàëóé, äëÿ ìåíÿ è íà ïðàêòèêå ïîêà íåäîêàçàííàÿ - âñå îñíîâûâàåòñÿ íà äîâåðèè ñëîâàì Áåðåæàíñêîãî. Ñàì ÿ ñ óäîâîëüñòâèåì áóäó äîâåðÿòü åìó, íî â íàó÷íîì äèñïóòå ýòî äîâåðèå "ê äåëó íå ïðèøüåøü". Çàäîêóìåíòèðîâàííûõ äîêàçàòåëüñòâ íåò, íåò äàæå ñâèäåòåëüñòâ îñ÷àñòëèâëåííûõ ó÷åíèêîâ - òîãî, ÷òî åñòü â îãðîìíîì êîëè÷åñòâå íà ñàéòå ó Áåðäæà. Òèïà òàêîãî: http://www.perfectpitch.com/success.htm ("These are REAL PEOPLE -- like you -- in over 120 different countries.") |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.05.2007 19:14 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
>ß òîæå ñ÷èòàþ, ÷òî ÀÑ ñôîðìèðóåòñÿ óñòîé÷èâî ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ õîòÿ áû òðåõ îêòàâ. Äà, íà îäíîé îêòàâå äàëåêî "íå óåäåøü". ß, êîãäà òîëüêî íà÷èíàë íà ðàçíûõ îêòàâàõ ðàáîòàòü, ñ òàêèì òðóäîì îòãàäûâàë íîòû, êîãäà îíè çâó÷àò èç ðàçíûõ îêòàâ. Âåðîÿòíî, êîãäà ÿ îòãàäûâàë òîëüêî â îäíîé îêòàâå ÿ ïîëüçîâàëñÿ ÎÑ, õîòÿ ñàì îá ýòîì íå ïîäîçðåâàë. >Çàìå÷ó, ÷òî ïðîöåññ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ïîñòåïåííûé. Íå äóìàþ, ÷òî â îäíî ïðåêðàñíîå óòðî, ïðîñíóâøèñü, ÿ ñòàíó îáëàäàòåëåì ÀÑ è ñìîãó ñ òàêîé æå ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàòü, êàê è îáëàäàòåëü ÀÑ, êîòîðûé ðàçâèâàë ñâîé ñëóõ ÌÍÎÃÎ ËÅÒ. ß ïèñàë ïðî òî, êàê òåñòèðóÿñü â ÷åòûðåõ îêòàâàõ ÿ òåìï 100 ÷åðåç ðàç íàáèðàë, òîãäà ÿ îòãàäûâàë íîòû íà òåìïå 80, íà 90 áûëî î÷åíü òðóäíî. Ïîòîì â ãîëîâå ÷òî-òî ùåëêíóëî, è ÿ ñòàë îòãàäûâàòü ãîðàçäî ëó÷øå. Åâãåíèé, à ó Âàñ òàêîãî íå ïðîèñõîäèëî íèêîãäà? ß äóìàþ ïîñòåïåííî íåçàìåòíî äëÿ ñåáÿ ïîäîéäåì ê òîìó, ÷òî íàó÷èìñÿ çâóêè è â ìåëîäèÿõ "ëîâèòü". > Ïîòîì â ãîëîâå ÷òî-òî ùåëêíóëî è ñåé÷àñ ìåíüøå 110 íå íàáèðàþ. Äèìà, Âû êàæåòñÿ òàê è íå îòâåòèëè - â êàêîì ðåæèìå íå íàáèðàåòå ìåíüøå 110? Ñêàæèòå - ñêîëüêî "î÷êîâ" Âû íàáèðàåòå â ïðîãå â ðåæèìå "òåìï"? (ìîæíî â îäíîé îêòàâå). È â êàêîì ìàêñèìàëüíîì òåìïå ïðåäúÿâëåíèé Âû óñïåâàåòå íàæèìàòü ñ ðåçóëüòàòîì 0 îøèáîê? Ñåé÷àñ ÿ òåñòèðóþñü â ñâîåé ïðîãðàììå â òåìïå 90 íà ÷åòûðåõ îêòàâàõ â ðåæèìàõ "íåïðåðûâíàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü", "2-êè", "3-êè" è "4-êè" íå áîëåå 5 îøèáîê, 50 íîò. Âîò â ýòîì ðåæèìå ìåíüøå 110 ïðàêòè÷åñêè íå íàáèðàþ, íàáèðàë óæå íåîäíîêðàòíî áîëüøå 120, íî ýòî ïîêà íåñòàáèëüíî. Ïðîáîâàë 4 îêòàâû òåñòèðîâàòü íà òåìïå 100, 5 îøèáîê íà 50 íîò, íî ïîëó÷àåòñÿ íå âñåãäà, ò.å. ýòîò òåìï ïîêà ðàíîâàò. Íàñ÷åò ðåçóëüòàòà 0 îøèáîê.  äàííîì ñëó÷àå ÷òî ïîíèìàòü ïîä ñëîâîì îøèáêà, åñëè ïîíèìàòü íåïðàâèëüíî íàæàòóþ êëàâèøó, òî ïðàêòè÷åñêè âñåãäà, êîãäà ÿ íåïðàâèëüíî íàæèìàþ ÿ òóò æå óçíàþ îá ýòîì è ïîíèìàþ êàêóþ íàäî áûëî íàæàòü, åñëè ïîíèìàòü îøèáêà â ñìûñëå íåïðàâèëüíî ðàñïîçíàíà íîòà, òî òàêèõ îøèáîê ïî-ìîåìó íåò. Ñêàçàòü íà êàêîì òåìïå 0 îøèáîê ñëîæíî. Âîò â÷åðà òî÷íî ìîãó ñêàçàòü íà òåìïå 90, 4 îêòàâû áûëî 0 îøèáîê îäèí ðàç. À òàê â ïðèíöèïå íà òåìïå 80 ìîæíî ïîëó÷èòü 0 îøèáîê, òóò ñàìîå ãëàâíîå ÷åãî äîáèâàòüñÿ ïðè òåñòèðîâàíèè, åñëè äåëàòü óïîð íà ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ, òî ìîæíî ìíîãî îøèáîê íàäåëàòü, à åñëè íå äóìàòü î ñêîðîñòè âîîáùå, òîëüêî î áåçîøèáî÷íîñòè, òî íà òåìïå 90 â ïðèíöèïå ìîãó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.05.2007 19:30 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
>À ÷òî ó íåãî åñòü? Ñëóõ-òî ó íåãî åñòü?  ÷åì îí âûðàæàåòñÿ? Íó, âåðîÿòíî â ñïîñîáíîñòè îòëè÷èòü îäíó íîòó îò äðóãîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.05.2007 19:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Çàäîêóìåíòèðîâàííûõ äîêàçàòåëüñòâ íåò, íåò äàæå ñâèäåòåëüñòâ îñ÷àñòëèâëåííûõ ó÷åíèêîâ - òîãî, ÷òî åñòü â îãðîìíîì êîëè÷åñòâå íà ñàéòå ó Áåðäæà. À, ïî-ìîåìó, ÈÑÒÈÍÍÀß, ÐÀÁÎÒÀÞÙÀß ìåòîäà â ðåêëàìå è âîñòîðãàõ íå íóæäàåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.05.2007 19:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ìíå ñòðàííî, ïî÷åìó "î÷íûå" ó÷åíèêè Áåðåæàíñêîãî, íà÷àâøèå çàíèìàòüñÿ äàâíî è ïîëó÷èâøèå ÀÑ ÍÈÊÎÃÄÀ íå çàõîäÿò ñþäà. Áóäòî æèâóò â äðóãèõ ìèðàõ-èçìåðåíèÿõ... Íó òàê âåäü Èâàí, êîòîðûé óåõàë íà äà÷ó, è ñêîòîðûì Âû, Ñåðãåé, òàê ìèëî ïðåïèðàëèñü, óæå îáëàäàåò ÀÑ. Íîòû äëÿ íåãî "âûñêàêèâàþò" èç ìåëîäèé. >Íåò, ìû íå çàïîìíèëè. Âåðíåå ìû çàïîìíèëè äðóãîå - ëàäîâóþ îêðàñêó. ×òî ïîìíÿò è êàê ðàñïîçíàþò àáñîëþòíèêè, "ñèÿ òàéíà âåëèêà" ïî áîëüøîìó ñ÷åòó. Ñåðãåé, íó âåäü ÿ Âàì òîæå çàäàâàë âîïðîñ, êîòîðûé Âû ïðîèãíîðèðîâàëè. Ïðåäñòàâüòå ÷åëîâåêà 22 ëåò îò ðîäó, êîòîðûé íå çíàåò âîîáùå íè îäíîé áóêâû, êàê Âû áóäåòå åìó îáúÿñíÿòü ñâîé íàâûê áåãëîãî ÷òåíèÿ??? Ìîæåò Âû ñìîæåòå åìó îáúÿñíèòü êàê çàïîìèíàòü áóêâû? Èëè ñìîæåòå îáúÿñíèòü êàê çíàÿ áóêâû ìãíîâåííî ðàñïîçíàâàòü èõ â ñëîâàõ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.05.2007 20:51 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Äà çäåñü ÿ ñìîòðþ ìíîãèå èãíîðèðóþò ïîñòû :). Íàïðèìåð ìîé î òîì, êàêèå îùóùåíèÿ âû èñïûòàëè êîãäà âäðóã â óïðàæíåíèè 18(öèôðà íå òî÷íà) ïîÿâèëèñü íîòû èç äðóãèõ îêòàâ? Äà è ïðî êîíòðîëü ñåáÿ ñ ïîìîùüþ òþíåðà íèêòî íå âûñêàçàëñÿ. À íàñ÷åò óãàäûâàíèÿ íîò â ìåëîäèÿõ Èâàí âðîäå ãîâîðèë, ÷òî îíè èíîãäà âûñòðåëèâàþò ó íåãî, à íå òàê ÷òî îí âñå íîòêè ïîäðÿä ðàñïîçíàåò. Òàêèå ïðîÿâëåíèÿ è ó ìåíÿ äàâíî åñòü. Ïîìíþ áûë î÷åíü óäèâëåí óçíàâ íîòó â äîìîôîíå. ß äóìàþ ÷òî ïîñòåïåííî ýòè âûñòðåëèâàíèÿ ñòàíóò âñå ÷àùå è ïîòîì áóäåøü ñî âðåìåíåì óçíàâàòü âñå íîòû, âîò òîãäà ìîæíî óæå ñêàçàòü ÷òî ýòî ÀÑ, à ñåé÷àñ ýòî ïðîñòî ïðèçíàêè íàðîæäàþùåãîñÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà. | |
|
|
||