			Все репетиционные базы и студии
			Магазины музыкальных инструментов

Вы не зарегистрированы

Регистрация | Поиск | Войти

Теория музыки

Задать новую тему

Размещение серверов в дата центре TIER3

Dedicated server в ЦОД TIER3 - 5 разделов Collocation в ЦОД TIER3 - 5 разделов
Аренда серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов Размещение серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов

Dedicated server в ЦОД TIER3 - 5 разделов Collocation в ЦОД TIER3 - 5 разделов
Аренда серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов Размещение серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов

Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

Посмотреть всю тему

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух (часть третья). Время: 05.04.2007 18:04
palis	Зравствуйте. Вот нашел случайно цитату, потверждающую мою гипотезу. Какие мышцы нужно тренировать. Способов много. Нужно выбрать наиболее эффективный. Прослушивание не самый быстрый путь. Можно и напрямую. Я постараюсь найти способ., уверенности у меня прибавилось. Очень уважаю всех участников форума (хотя есть тут и безпантовые как маргарин). При воздействии высоких уровней шума, стременная мышца сокращается, защищая, таким образом, внутреннее ухо - рефлекс затухания. В дополнение к этой функции эта и другие мышцы среднего уха также расширяют динамический диапазон уха, улучшают локализацию звука, снижают резонанс в среднем ухе, контролируют давление воздуха в среднем ухе и давление жидкости во внутреннем ухе. В промежутке между 250 и 4,000 Гц, порог рефлекса затухания примерно на 80 децибел (дБ) выше слухового порога, и увеличивается приблизительно на 0.6 дБ при увеличении интенсивности воздействия. Время ожидания рефлекса затухания составляет 150 мс при пороговой величине, и 24-35 мс - при интенсивном воздействии. При частотах ниже естественного резонанса среднего уха, сокращение мышц среднего уха ослабляет передачу звука приблизительно на 10 дБ. В связи с наличием времени ожидания рефлекс затухания обеспечивает адекватную защиту от шума, генерируемого при интенсивности воздействия более двух-трех в секунду, однако он не обеспечивает защиту от дискретного импульсного шума. Скорость, с которой звуковые волны проходят через ухо, зависит от упругости базилярной пластинки. При увеличении упругости, скорость распространения волны от основания улитки до ее верхушки падает. Передача энергии вибрации на мембрану Реисснера и базилярную пластинку зависит от частоты волны. На высоких частотах амплитуда волны наиболее высока у основания улитки, в то время как для более низких частот она наиболее высока у верхушки. Таким образом, точка наибольшего механического возбуждения в улитке зависит от частоты волны. Этот феномен лежит в основе способности различения частот. Движение базилярной мембраны стимулирует усиление движения стереоресничек волосковых клеток и вызывает ряд механических, электрических и биохимических явлений, ответственных за процесс механически-сенсорного преобразования и начальную обработку акустического сигнала. Усиление движения стереоресничек открывает ионные каналы в клеточных мембранах, изменяя проницаемость мембран и позволяя ионам калия проникать в клетки. Этот приток ионов калия вызывает деполяризацию и генерирует биопотенциал. В результате деполяризации медиаторы, выделенные в синапсах внутренних волосковых клеток, вызывают нейронные импульсы, которые перемещаются по центростремительным волокнам улитковой части преддверно-улиткового нерва в направлении к высшим центрам. Интенсивность слухового возбуждения зависит от количества биопотенциалов в единицу времени и количества стимулированных клеток, в то время как воспринимаемая частота звука зависит от специфических активированных популяций нервных волокон. Имеет место определенное пространственное соответствие между частотой звукового стимула и стимулированной частью коры головного мозга. Внутренние волосковые клетки являются механическими рецепторами, которые преобразуют сигналы, произведенные в ответ на акустическое воздействие, в электрические потенциалы, направляемые центральной нервной системе. Однако они не отвечают за пороговую чувствительность уха и его частотную избирательность. С другой стороны, внешние волосковые клетки не посылают в мозг никаких акустических сигналов. Их функция, скорее, состоит в том, чтобы выборочно усиливать механическую акустическую вибрацию на околопороговых уровнях на коэффициент, величиной приблизительно в 100 (то есть, 40 дБ), и таким образом облегчать стимуляцию внутренних волосковых клеток. Считается, что это усиление осуществляется посредством микромеханического соединения с покровной мембраной. Внешние волосковые клетки могут производить больше энергии, чем та, что получена ими от внешних стимулов и, активно сокращаясь при очень высоких частотах, могут функционировать в качестве улитковых усилителей. Взаимное влияние внешних и внутренних волосковых клеток во внутреннем ухе создает контур обратной связи, который позволяет контролировать слуховую рецепцию, в особенности пороговую чувствительность и частотную избирательность. Центробежные волокна улитковой части преддверно-улиткового нерва, таким образом, могут снизить повреждения улитки, вызванные воздействием интенсивного акустического воздействия. Внешние волосковые клетки могут также сокращаться при интенсивном воздействии. Рефлекс затухания в среднем ухе активируется, прежде всего, при низких частотах, а рефлекс сжатия во внутреннем ухе - при высоких частотах, и таким образом данные рефлексы дополняют друг друга. Звуковая проводимость кости Звуковые волны могут также передаваться через черепную коробку. Здесь возможны два механизма передачи. В первом случае, волны сжатия, воздействуя на кости черепа, заставляют практически несжимаемую перилимфу деформировать круглое или овальное окна. Поскольку эти два окна различаются по упругости, смещение эндолимфы вызывает смещение базилярной мембраны. Второй механизм основан на том факте, что смещение костей стимулирует лишь смещение в лестнице преддверия. В этом механизме, перемещение базилярной мембраны вызвано поступательным движением, производимым инерцией. Костная проводимость обычно на 30-50 дБ ниже, чем проводимость воздуха, что можно легко заметить, когда оба уха закрыты. Однако, это является верным лишь для воздействия, непосредственно через воздух, прямое воздействие через кости ослабляется другим образом. Диапазон чувствительности Механическая вибрация стимулирует изменения потенциала в клетках внутреннего уха, проводящих путей и высших центров. Ухом человека могут быть восприняты только частоты 16 -25,000 Гц и звуковое давление от 20 Па до 20 Па (1 Паскаль (Па) = 1 = 10 bar.). Диапазон звукового давления, которое может быть воспринято человеком, является примечательным - 1-миллион-кратный диапазон. Пороги обнаружения звукового давления зависят от частот, самые низкие при 1,000-6,000 Гц они возрастают как при высоких, так и при низких частотах. Для практичности уровень звукового давления выражается в децибелах (дБ) - логарифмическая шкала мер, отражающая интенсивность воспринятого звука по отношению к слуховому порогу. Таким образом, 20 Па является эквивалентом 0 дБ. Когда давление звука увеличивается десятикратно, децибельный уровень увеличивается на 20 дБ, в соответствии со следующей формулой: Где: = давление звука в дБ = давление звука в Паскалях = эталон давления звука ( Па, слуховой порог) Порог различения частот, который является минимально обнаруживаемой разницей в частоте, соответствует от 1.5 до 500 Гц, и 0.3 % частоты стимула при более высоких частотах. При звуковом давлении, близком к слуховому порогу, порог различения звукового давления приблизительно равняется 20 %, хотя небольшие различия величиной в 2 % могут быть обнаружены при высоком давлении звука. Если два звука по частоте достаточно мало отличаются друг от друга, мы услышим только один тон. Воспринимаемая частота тона будет средней между двумя исходными тонами, однако, уровень его звукового давления может меняться. Если два акустических воздействия имеют похожие частоты, однако отличаются по интенсивности, имеет место эффект маскировки. Если разница в звуковых давлениях достаточно велика, маскировка будет носить полный характер, при этом воспринят будет лишь наиболее громкий звук. Локализация акустического воздействия зависит от обнаружения задержки при достижении звуком каждого из ушей, и, как таковая, требует наличия неповрежденного двустороннего слуха. Самая маленькая обнаружимая задержка составляет секунд. Локализация облегчается эффектом экранирования головы, в результате которого имеет место разница между интенсивностью воздействия в каждом из ушей. Примечательная способность людей различать акустические воздействия является результатом частотного разложения, производимого внутренним ухом, и частотного анализа, проводимого мозгом. Эти механизмы позволяют обнаруживать и идентифицировать индивидуальные источники звука (типа индивидуальных музыкальных инструментов) в сложных акустических сигналах, из которых состоит музыка целого симфонического оркестра. Физиопатология Повреждение ресничек Движение ресничек, обусловленное интенсивным акустическим воздействием, может превысить их механическое сопротивление и привести к механическому разрушению волосковых клеток. Поскольку количество клеток ограничено и они неспособны к регенерации, любая потеря клетки должна рассматриваться в качестве постоянной, и, в том случае, если воздействие разрушительного звука продолжается, прогрессирующей. В целом, конечным эффектом повреждения ресничек является дефицит слуха. конец цитаты
palis

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух (часть третья). Время: 05.04.2007 18:10
anti_smithhh Москва гитара, бас	palis Извини за вопрос, но не могу не спросить! С тобой точно фсе ф порядке??
anti_smithhh Москва гитара, бас	"Бах и орг`ан - это не одно и то же.." (c)

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух (часть третья). Время: 05.04.2007 20:08
Роман	palis, зачем ты изложил эту цитату? То, что там написано не сответствует твоей глупой теории, которую теорией то назвать нельзя. К тому же это ни как не относится к теории музыки. Если ты думаешь, что здесь это кому то интересно, то глубоко ошибаешся. Так, что не надо здесь мусорить.
Роман

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух (часть третья). Время: 06.04.2007 12:48
Евгений	Дима Что-то программа не работает
Евгений

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух (часть третья). Время: 06.04.2007 13:20
Сергей	> Что-то программа не работает У меня работает. Правда качать пришлось долго и мучительно несколько раз - архив бился при докачке.
Сергей

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух (часть третья). Время: 06.04.2007 14:27
guest	У меня тоже сперва был битый архив, но потом скачалось =). Дима тебе огромное спасибо за программу. Очень интересно было попробовать 2 октавы на разных инструментах =). Самое интересное, что это ведь стандартный набор миди. Раньше еще год назад я был стойко уверен, что услышать что-то особое в ноте можно только слыша сэмплы реального инструмента, а теперь я слышу ноты во всех этих синтезированных =) без особых проблем. Я конечно понимаю, что виолончель, скрипка, там вобще мало похожи на реальные, но мне это не мешает абсолютно =)).
guest

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух (часть третья). Время: 06.04.2007 14:28
TOXA	Предыдущее сообщение был я.
TOXA

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух (часть третья). Время: 06.04.2007 14:38
Дима74 Москва Фортепиано	Вот здесь с добавленной запятой на ноту до программа лежит. http://up.spbland.ru/files/07040669/ Тестировал кто-нибудь скорость распознания? Я сейчас практически только этим и занимаюсь. Выбираю три октавы, все белые и две черных и отгадываю с нажатием кнопок компьютера. Потом она пишет среднюю скорость реакции и главное тот темп на котором можно свободно работать. Когда черные берешь слух уплывает. Раньше сильно уплывал, сейчас — меньше.
Дима74 Москва Фортепиано

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух (часть третья). Время: 06.04.2007 15:03
TOXA	Ну темп 50 у меня, а скорость реакции 0.7, чет вроде того уже не помню, но сейчас больше времени уходит, чтобы вспомнить какую клавишу надо правильно нажать, а не на то,чтобы распознать ноту. 1 - секунда ?
TOXA

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух (часть третья). Время: 06.04.2007 16:53
Дима74 Москва Фортепиано	Ну, по-моему, вот так разгадывать ноты полезней, чем просто слушать. Я лично на одной первой октаве до 120 доходил неоднократно, без учета скорости реакции. Мне кажется, когда Вы уверенно начнете показывать результат 100-120 (без учета скорости реакции) и практически без ошибок, то можно переходить к следующему этапу занятий, брать черненькие, работать на нескольких октавах и т.д. "Тестировать скорость реакции" сделано для того, чтобы измерить точное время, которое уходит на распознание ноты без учета времени, которое уходит на вспоминание какую клавишу нужно нажать, движение пальца и т.д. Но я считаю, что сделать это точно невозможно. Вообще мое мнение — дело не в скорости распознания, а в способности всегда чувствовать в любом услышанном звуке ладовый портрет до мажора. Но сразу это почувствовать невозможно, точно так же как невозможно сразу сесть на шпагат. Нужно, постепенно усложняя задания, учиться сохранять настройку. Черные начинают здорово из до мажора выбивать. И если скорость распознания белых была небольшой, то Вы просто запутаетесь. И вот тут на помощь приходят попевки. При разучивании белых клавиш они были не настолько важны, насколько они важны для отгадывания белых с черными. Вот для этого я и сделал режим "заканчивать ноту попевкой" и сам им пользуюсь, чтобы удержаться в до мажоре при разгадывании черных.
Дима74 Москва Фортепиано

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух (часть третья). Время: 06.04.2007 17:07
Дима74 Москва Фортепиано	Кстати, у меня к Вам ко всем вопрос. Почему, как Вы считаете, при достижении определенного этапа занятий необходимость в них должна отпасть. Т.е. АС начинает поддерживаться в рамках обычной музыкальной деятельности? Мое мнение, что на этом этапе каждая взятая нота не сбивает настройку, а подтверждает её. Отсутствие АС — состояние, при котором любая услышанная ноты может легко сбить абсолютную настройку. Состояние АС — состояние, при котором настройка автоматически подтверждается.
Дима74 Москва Фортепиано

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух (часть третья). Время: 06.04.2007 18:05
Евгений	Дима Бережанский опирается на учение об интериоризации. Фактически формируется определенная психологическая установка. Бережанский еще упоминает о формировании функционального органа. Это ответ на Ваш вопрос. Естественно это требует определенного времени.Этим же объясняется то, что обладатели АС явно не чувствуют ладовость отдельной ступени.
Евгений

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух (часть третья). Время: 09.04.2007 10:53
Дима74 Москва Фортепиано	* Этим же объясняется то, что обладатели АС явно не чувствуют ладовость отдельной ступени. * Вот это действительно интересный вопрос. Давайте рассуждать логически. Теория Бережанского основана на моноладотональности. Речь идет, конечно, не о том, что нужно постоянно "сидеть" в до мажоре и только в до мажоре, а о том, что в любой последовательности звуков нужно научиться слышать их до мажорные ладовые портреты. Сколько при этом человек сидит в до мажоре абсолютно неважно. Главное при переходе к "другим" тональностям ощущение до мажорного портрета звуков не терять. Именно вот в этом, по-моему, смысл развития АС по Бережанскому. Именно вот в этом смысле употреблен термин моноладотональность. Я думаю, с этим никто спорить не будет. Кстати, проходя только белые клавиши, я, например, уже многократно распознавал последовательность звуков ми-соль-си или ре-фа-ля или ля-до-ми. Но назвать эту тройку звуков до мажором наверное все-таки нельзя. Или сейчас, например, я взял две черные клавиши и неоднократно слышу ре-бемоль - фа - ля-бемоль. Тоже не до мажор. Т.е. вопрос о том, как сформировать АС для меня закрыт. Если в любом звуке я научусь чувствовать его до мажорный ладовый портрет, то он будет всегда точно разгадан. Т.е. весь вопрос состоит только в том, чтобы это ощущение наработать. Моё мнение, может быть оно и неправильное, что пока все звуки (в том числе и черные) человек хорошо не прочувствует, думать об АС — рано. Сначала в произвольной последовательности как подает эти звуки программа AbsolutePitch. Вот на этом этапе занятий, я думаю, исчезнет ощущение ладовости отдельной ступени.
Дима74 Москва Фортепиано

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух (часть третья). Время: 09.04.2007 12:48
Евгений	Дима Возможно обладатели АС воспринимают "ладовость" отдельной ступени, просто они не осознают, как у них это получается. Не думаю, что должно произойти что-то сверхъестественное. Кстати,плюсом методики может быть контролируемость процесса образования АС.
Евгений

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух (часть третья). Время: 09.04.2007 12:50
Сергей	Дима. > Т.е. вопрос о том, как сформировать АС для меня закрыт. Не надо торопица. Я думаю, этот вопрос будет закрыт только, когда теория подтвердится практикой. > Если в любом звуке я научусь чувствовать его до мажорный ладовый портрет, то он будет всегда точно разгадан. Т.е. весь вопрос состоит только в том, чтобы это ощущение наработать. Просто в звуке нет ладовой окраски - она возникает в ладу. В ладу каждый звук становится ступенью со своей ладовой окраской. Когда высотное положение лада меняется, то ступени сохраняют свою ладовую окраску. Таким образом, умение слышать "ладовый портрет" - это пока просто навык относительного слуха. При переходе к другой тональности все "ладовые портреты" перестроятся на другие ноты. Идея в том, что ладовые портреты в какой-то момент перестанут быть ладовыми, а прсто приклеются к конкретным нотам. Тогда ноты начнут распознаваться, а ощущение ладовой окраски в том виде, в котором мы чувствуем ее сейчас - исчезнет. Кстати, разные люди, занимающиеся по курсу Б. отмечают, что на начальных этапах занятий по курсу ладовое ощущение более "острое", потом оно притупляется, хотя ноты начинают распознаются быстрее - ответ как бы возникает до того, как осознаешь и прочувствуешь ладовый портрет. Возможно, что когда название ноты будет возникать "одновременно" со звуком, то ладовый портрет вообще не будет ощущаться. > Главное при переходе к "другим" тональностям ощущение до мажорного портрета звуков не терять. Я думаю, в этом отношении интересен опыт распознания ступеней на фоне меняющихся гармонических последовательностей в диатонике. И, в перспективе, на фоне все более далеких модуляций и хроматических последовательностей. > ми-соль-си или ре-фа-ля или ля-до-ми. Но назвать эту тройку звуков до мажором наверное все-таки нельзя. Почему нельзя, если речь идет о ладотональности? А о ней-то речь и идет > Тестировал кто-нибудь скорость распознания? Чтобы сравнивать результаты теста разных участников (если в этом вообще есть смысл) нужно оговорить количество нот в тесте. Потому что при 10 нотах у меня результат - темп [90+], а при 50 звуках уже темп [+-80]. А дальше, независимо от количества - темп стабильно [70-75] (я все еще на "белых клавишах"). Но, конечно, результаты теста интересны прежде всего для сравнения своих собственных результатов. Возникает игровой стимул - желание поставить личный рекорд. За это, Дима, отдельное спасибо. Дима, скоро Вашу прогу возьмут на вооружение в коммерческих музыкальных школах, ведь она годится для развития слуха не только (не столько?) абсолютного, но и в традиционном курсе, а у нее - ни названия, ни автора, ни реквизитов, ни условий использования и распространения. Как это по российски
Сергей

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух (часть третья). Время: 09.04.2007 12:57
Евгений	Сергей, Дима Кстати, часто я начинаю узнавать ноты, не успевая прочувствовать их, их ладовый портрет. Возможно, что так у обладателей АС и происходит. Пока еще до конца этого процесса не понял. >Просто в звуке нет ладовой окраски - она возникает в ладу. Да я думаю, что Дима понимает это. В данном случае просто мы звуки сами воспринимаем через До мажор, т.е. сами наделяем в восприятии ладовостью.
Евгений

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух (часть третья). Время: 09.04.2007 13:30
Дима74 Москва Фортепиано	* Кстати, часто я начинаю узнавать ноты, не успевая прочувствовать их, их ладовый портрет. * У меня тоже такое бывает, особенно при работе с черными.
Дима74 Москва Фортепиано

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух (часть третья). Время: 09.04.2007 14:05
Евгений	Может быть это первые признаки. Жизнь покажет. Кстати, Иван говорит, что он узнает уже звуки в естественной среде. Но этот эффект проявится, я думаю, когда мы пройдем пять октав. Один человек уже есть.
Евгений

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух (часть третья). Время: 09.04.2007 14:31
Дима74 Москва Фортепиано	Сергей, так Вы разные октавы пробовали или нет? Мне кажется, если позаниматься разными октавами, то ладовый портрет будет ощущаться гораздо лучще. Потому, что в одной октаве можно присособиться и незаметно для себя ловить звуки интервалами, а если звучит ноты из малой, а следующая из второй, то тут уже на интервал не обопрешься, только на ладовый портрет. Я сам почувствовал, что слышать портрет стал лучше в первой октаве, после того как позанимался на всех октавах.
Дима74 Москва Фортепиано

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух (часть третья). Время: 09.04.2007 14:36
Сергей	> Кстати, Иван говорит, что он узнает уже звуки в естественной среде. Ну, у меня тоже такое бывает, если звук "строит", попал в диатонику и перед этим я плотно позанимался Я хочу сказать, что это ни о чем не говорит, как мне кажется. Хотя с другой стороны, возможно, может служить признаком интериоризации.. Во всяком случае я жду от занятий в результате не распознание "звуков в естественной среде", а узнавание звуков в музыкальной среде, то есть нот. Еще раз повторюсь - неважно будет ли это АС или ОС, главное мгновенное распознавание любой ноты в звучащем музыкальном произведении. >Да я думаю, что Дима понимает это. Наверное. Это я так - для уточнения и чтобы беседу поддержать.
Сергей

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух (часть третья). Время: 09.04.2007 14:47
Сергей	> Сергей, так Вы разные октавы пробовали или нет? Я немного пробовал. Но плотно пока этим не занимался. Я понимаю, о чем Вы говорите, и расчитываю получить новые ощущения при переходе к другим октавам. Но пока оттягиваю этот момент ))
Сергей

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух (часть третья). Время: 09.04.2007 14:53
Евгений	Дима, Сергей Я вот думаю, стоит ли оттягивать переход к другим октавам? А вдруг это может ускорить процесс? Наверное, это вопрос к Бережанскому П.Н. Конечно, тропку уже протоптали. А вдруг другие тропы есть?
Евгений

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух (часть третья). Время: 09.04.2007 15:49
гость	Евгений Бережанский говорит двигаться волнообразно или по спирали. То есть надо забегать вперед и возвращаться. Я думаю, что это реально ускорит процесс. А я просто не хочу ничего ускорять - мне и так хорошо Перейду, когда испытаю потребность. А пока я никак не доберусь до поступенных попевок и не достиг максимального темпа в этих упрах. Хотя они у меня перекомпанованы и сейчас я залезаю на темп 105-120. Плюс хочется еще проработать свои идеи.
гость

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух (часть третья). Время: 09.04.2007 15:51
Сергей	последний пост от меня
Сергей

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух (часть третья). Время: 09.04.2007 15:52
Дима74 Москва Фортепиано	Евгений, так Вы тоже только в первой октаве занимались? Кстати, помните шел разговор про ребенка, который появился у учителя Rudi. Тогда Rudi утверждал, что ребенок не сидел в одной тональности, а следовательно утверждение Бережанского о моноладотональной природе АС несостоятельна. Я специально достал сейчас то, что мне ответил Rudi: "Дима, этот ребёнок находил на фортепиано любую белую клавишу примерно от большой до третьей октавы моментально, а перед чёрными задумывался на секунду-другую, но тоже находил"
Дима74 Москва Фортепиано

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух (часть третья). Время: 09.04.2007 16:07
Евгений	Дима Бережанский пишет в книге, что ребенку не нужно долго сидеть в моноладотональности. Я думаю, что мы сейчас не сидим в каком-то До-мажоре. Мы просто воспринимаем как-бы через До мажор. Я уже давно не пользуюсь попевками, т.е. обхожусь без них. Таким образом, я слышу ноты и сразу их узнаю. Проблема в том, что на больших скоростях не успеваю (больше 100-105). Иногда бывают прорывы. Сергей Вы имеете ввиду 17 упражнение? А сейчас занимаетесь 18? Я тоже пропустил 17 упражнение и перешел к 18. Иногда пробую 17 упражнение. Вижу прогресс. В общем, оно мне стало поддаваться. Кстати, пробую иногда и 19. До четверок без проблем дохожу, а после 140 на четверках пока сложно. В общем понял, что из трех этих упражнений самое важное - 18.
Евгений

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух (часть третья). Время: 09.04.2007 16:12
Дима74 Москва Фортепиано	Из его ответа я сейчас сделал вывод, что "базовая тональность" для этого ребенка — именно до мажор. Именно до мажорный ладовый портрет является для него "ключем" к распознанию звука. Причина этого вывода в том, что черные он не мнгновенно распознавал. Ладовый портрет всех белых клавиш в до мажоре очевиден, а вот ладовый портрет любой черной — нет. С черными нужно будет повозиться, чтобы научиться чувствовать до мажор тогда, когда слышишь ре-бемоль или си-бемоль (тут незаменимы попевки). Я думаю, утверждение о том, что причина его АС не в моноладотональности несостоятельно.
Дима74 Москва Фортепиано

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух (часть третья). Время: 09.04.2007 16:18
Дима74 Москва Фортепиано	Мой пост разорвался поледнее сообщение нужно "приклеить" к предпоследнему.
Дима74 Москва Фортепиано

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух (часть третья). Время: 09.04.2007 17:24
Дима74 Москва Фортепиано	Кстати, никакое другое обоснование основ существования АС, не объяснит почему этот ребенок, так легко угадывая все белые клавиши, задумывался над черными. 1.Он угадывал опираясь на частоту звука??? Ми от Фа, как и си от до тоже отстоят на полтона. Разница в частотах в этих звуках такая же, как и между белой и соседней черной.
Дима74 Москва Фортепиано

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух (часть третья). Время: 09.04.2007 17:29
Дима74 Москва Фортепиано	1.Он угадывал опираясь на частоту звука??? Ми от Фа, как и си от до тоже отстоят на полтона. Разница в частотах в этих звуках такая же, как и между белой и соседней черной. Он должен был задумываться не только над черными!!! 2.Мышечная сила, воздействущая на барабанную перепонку?????? См. ответ на пункт выше. И только утверждение, что он отгадывал, опираясь на ладовый портрет до мажора, дает четкий ответ на этот вопрос. Действительно ладовый портрет черных клавиш в до мажоре неочевиден и усовить его гораздо труднее. Ребенок просто не успел этого сделать и довести до автоматизма. Отсюда и задержка при узнавании.
Дима74 Москва Фортепиано

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух (часть третья). Время: 09.04.2007 19:01
Сергей	> Кстати, никакое другое обоснование..., не объяснит почему этот ребенок, так легко угадывая все белые клавиши, задумывался над черными. Дима,Вы не думаете, что ответ может крыться совсем в другом? Например, ребенок мгновенно распознавал ноту, но у него могло вызывать затруднение, как ее назвать - то ли бемоль сказать, то ли диез... > Вы имеете ввиду 17 упражнение? А сейчас занимаетесь 18? Евгений Наверное... У меня сейчас все упражнения первой части перекомпанованы в папки по темпам, чтобы не начинать каждый раз с темпа 30 и попевок. Но упражнение с поступенным движением я пока пропустил. Поэтому я не знаю, какое где упражнение - просто тренируюсь сейчас в темпах от 70 до 105. Хочу довести угадывание с попевками до темпа хотя бы 85. Сейчас я могу петь попевки в темпе 70-75, а дальше непроизвольно перехожу на ноты без попевок. Кстати, интересно, что если в проге Димы ноты "распознавать" глазами (то есть глядеть на ноты, не только на слух), то попевки можно петь и быстрее 100. Можно таким образом потренировать голосовой аппарат на скоростное произнесение попевок. Я, наверное, в каждом посте теперь буду благодарить Диму за прогу. Я только второй день с ней занимаюсь, но чувствую, что она очень помогает. Например, у меня возникали некоторые проблемы с ля и си в разных сочетаниях. Я покрасил их в разные цвета, остальные оставил белыми и попел в быстром темпе с "подсказкой". Сейчас вроде получшело. Еще интересен такой прием, касающийся разных октав - выбираю две ноты во всех октавах, например, До и Ре - устойчивую и неустойчивую. Ладовый портрет очень хорошо "высвечивается". Дима, а нельзя сделать, чтобы в режиме "предъявлять звуки" так же статистика работала - количество ошибок и время реакции? Или, чтобы в "тестовом" можно было задать конкретный темп, а не только зависимость от ответа?
Сергей

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух (часть третья). Время: 09.04.2007 19:48
guest	* Например, ребенок мгновенно распознавал ноту, но у него могло вызывать затруднение, как ее назвать - то ли бемоль сказать, то ли диез... * А он не называл, а НАХОДИЛ!!! ... что мне ответил Rudi: "Дима, этот ребёнок НАХОДИЛ на фортепиано любую белую клавишу примерно от большой до третьей октавы моментально, а перед чёрными задумывался на секунду-другую, но тоже НАХОДИЛ" * Дима, а нельзя сделать, чтобы в режиме "предъявлять звуки" так же статистика работала - количество ошибок и время реакции? * Нельзя, пока во всяком случае, потому что в этом режиме пользователь никак не взаимодействует с компьютером. * Или, чтобы в "тестовом" можно было задать конкретный темп, а не только зависимость от ответа? * Это можно, только зачем? Я сделал этот тестовый режим именно потому, что при разгадывании нот в определенном темпе, как на дисках, бывают моменты, когда нужно чуть больше времени и уже не знаешь правильно отгадал или нет. В тестовом режиме пока правильно не нажмешь дальше не пойдешь. Т.е. тестовый режим я сделал только для того, чтобы быть на 100% уверенным в правильности ответов. Но средний темп он высвечивает. Это значит, что на этом темпе человек должен себя чувствовать абсолютно свободно. И среднюю скорость распознания тоже высвечивает. Как Бережанский говорил нужно достичь скорости 0,4с. Вот тестируйтесь и смотрите какая у Вас скорость. Сумеете регулярно, хотябы один раз за день, достигать скорости 130, я думаю можно считать что за 0,4с Вы ноты разгадываете свободно. Честно говоря, я очень удивился, когда Вы написали мне про свои темпы. Я на первой октаве меньше 100 ну практически не набираю. Я на трех октавах меньше 100 через раз набираю. Единственный недостаток — это ошибки. Ошибки, связанные не с неправильным распознанием нот, а с неправильным нажатием клавиш компьютера. Эти ошибки меня очень раздражают и я очень хочу от них избавиться. Но ошибки, кстати и снижают время распознания, поскольку программа считает время распознания от подачи звука до правильного ответа. Я считаю что 2-3 ошибки на 100 допустимы, но не более. А тестируюсь я на 100 нот. Раньше по 50 брал. Было время по 200 брал, но это утомительно. Что сейчас меня реально заботит, так это не забегаю ли я вперед с черными клавишами. Бывают моменты, когда из-за них слух здорово уплывает вообще неизвестно куда, но правда быстро восстанавливается. Сейчас это стало гораздо реже, а неделю, две назад было намного хуже. Я связываю это с тем, что ладовый портрет ре-бемоль я очень плохо чувствую. Павел Николаевич, если Вы читаете форум, то ответе. 1.Интериоризация — это только достижение определенных темпов или способность безошибочно отгадывать звуки при прослушивании одноголосных диктантов произвольной тональности? 2.Достичь состояние интериоризации необходимо ОБЯЗАТЕЛЬНО до того как браться за черные или нет?
guest

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух (часть третья). Время: 09.04.2007 21:09
Сергей	Дима > Это можно, только зачем? Чтобы не расслабляться Ну и чтобы приблизить этот режим к оригинальной методике. Насчет темпов и все такое - ну надо еще привыкнуть к проге, посмотрим, что будет через пару дней... > Я на первой октаве меньше 100 ну практически не набираю А Вы по методике до куда дошли?
Сергей

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух (часть третья). Время: 09.04.2007 21:23
Сергей	Кстати, я чего-то не понял с темпом. Щас проверился - получил результат на сто нот темп 220. Потом сделал неспеша на 50 - 145.
Сергей

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух (часть третья). Время: 09.04.2007 21:33
Сергей	А может подсчет быть неверным, если комп был задачами загружен? Действительно непонятно откуда те цифры взялись. Сейчас показания вдвое больше, хотя я нажимаю примерно с той же скоростью.
Сергей

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух (часть третья). Время: 09.04.2007 21:47
Дима74 Москва Фортепиано	* Кстати, я чего-то не понял с темпом. Щас проверился - получил результат на сто нот темп 220. Потом сделал неспеша на 50 - 145. * Там есть кнопка "Протестировать скорость реакции". Если Вы её нажмете, то Вам 10 раз будет предъявлена нота до. Вы, "отгадывая" её, тратить время на распознание не будете, а потратите время только на то, чтобы среагировать на звук и нажать кнопку. Программа измерит скорость реакции и минимальное время будет считать временем реакции. Далее при тестировании, для того чтобы получить "чистое" время, затраченное только на распознание звука, она время реакции из времени распознания будет вычитать. Я долго не знал как точно определить время реакции и остановился на этом методе, но при этом темпы получаются действительно заоблачные. Я этим не пользуюсь и тестируюсь только при времени реакции равном 0. * А Вы по методике до куда дошли? * Я уже наверно месяц дисков не слушаю, занимаюсь по программе, где-то на темпе 150 четверки из первой октавы более-менее угадываю. Двойки и тройки на темпах 180 тренирую. Каюсь, послушал дня три назад я знаменитое 21 упражнение. Моя беда в том, что первых три мелодии я учил в школе на уроках сольфеджио и они мне практически знакомы наизусть по названиям нот. Но вот в остальных я ноты угадывал. Конечно не все, но самое главное слух в другую тональность не сползал. Я думаю если потренироваться специально на разгадывание звуков в мелодиях, то будет лучше.
Дима74 Москва Фортепиано

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух (часть третья). Время: 09.04.2007 22:02
Сергей	Дима, я кажется понял, откуда разные цифры. Если тестироваться, предварительно получив какие-то цифры после "протестировать скорость реакции", то можно получить совершенно разные результаты. Когда я получал цифры около 80, я вообще эту скорость реакции не измерял. Потом я сделал тест и получил другие цифры. Непонятно, что делает этот тест и что за цифры мы получаем, потому что теперь у меня такой вот иррациональный "результат": темп минус 698 Получается , что я угадываю ноты до того,как они прозвучат, а время реагирования -0,086. По-моему без этой опции (должно быть время реакции = 0) тест более объективный. Попробуйте и напишите Ваши цифры.
Сергей

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух (часть третья). Время: 09.04.2007 22:03
Дима74 Москва Фортепиано	Насчет загруженности компьютера. Да программа может темп занижать при загруженном компьютере. Т.е. Вы услышали ноту, нажали кнопку, но процессор, пока не освободится, сообщение о том, что в этом окне нажата такая-то кнопка этому окну на обработку не отправит. Время будет зафиксировано только в том случае, если сообщение о нажатой кнопке дойдет до окна программы.
Дима74 Москва Фортепиано

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух (часть третья). Время: 09.04.2007 22:05
Сергей	о, Дима, Вы уже ответили, пока я писал
Сергей

Автор	Тема: Re: Абсолютный слух (часть третья). Время: 09.04.2007 22:12
Дима74 Москва Фортепиано	Да я сам сейчас время реакции померил и получил на первой октаве темп 328. Потом запустил непрерывную последовательность на темпе ну хотябы 250. Получил гору звуков из которых я узнал только последний.
Дима74 Москва Фортепиано

Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

К последнему сообщению

ОБРАТНО К СПИСКУ ТЕМ

В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!

MUSICFORUMS.RU - форум музыкантов.
Крупнейший в России сайт для музыкантов - 300 тысяч посетителей в месяц.
© MusicForums.ru 2001-2020

Реклама на сайте
Написать администрации