| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 22.03.2007 04:03 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Rudi, ïî Âàøåìó ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî áëþç ðîäèëñÿ â ïàðèêìàõåðñêèõ  Ìîæíî ïîôàíòàçèðîâàòü: "Ïîñëå òÿæåëîé ðàáîòû íà ïëàíòàöèÿõ ÷åðíîêîæèå ðàáû ïðåäïî÷èòàëè ïîéòè â ïàðèêìàõåðñêóþ, ãäå îíè ìîãëè îòäîõíóòü, ïîäñòðè÷üñÿ, îñâåæèòüñÿ, ïî÷èòàòü ãàçåòû è ïîìóçûöèðîâàòü íà ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòàõ, ïîêà áåëûå ìàñòåðà ðàñ÷åñòêè è íîæíèö ïûòàëèñü ïðèâåñòè â ïîðÿäîê èõ íåïîêîðíûå ÷åðíûå çàâèòóøêè, ðàñòðåïàâøèåñÿ è çàêàëèâøèåñÿ ïîä ïàëÿùèì ñîëíöåì çà äëèííûé ðàáî÷èé äåíü..." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 22.03.2007 14:05 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
*** ìè-áåìîëü èç "ïàðèêìàõåðñêîé ãàðìîíèè" åñòü òîí "áëþçîâîãî äî ìàæîðà *** Rudi, Âû æå çíàåòå,÷òî Ñåðãåé -ÿðîñòíûé ïðîòèâíèê áëþçà è êàòåãîðè÷åñêè îòìåòàåò âñÿêèå îáúÿñíåíèÿ ÷åðåç áëþç è ïåíòàòîíèêó. Äæ.Ë.Êîëëèåð êîíñòàòèðóåò ôàêòû,íî íå âëåçàåò â âîïðîñ,ïî÷åìó èìåííî òàê,à íå èíà÷å. ß ïðåäëàãàþ ñâîþ èíòåðïðåòàöèþ:õîòèòå- õàâàéòå,õîòèòå-íåò. Ïåðâè÷íûé àêêîðäîâûé ìàòåðèàë â ðóêàõ(óøàõ)ó íåãðîâ áûë íàáîð òðåçâó÷èé è äîìèíàíò.ñåïòàêêîðäîâ-òî,÷åì õàðàêòåðèçîâàëàñü òðàäèöèîííàÿ ãàðìîíèçàöèÿ ðåëèãèîçíûõ ãèìíîâ,ñïèðè÷óýëîâ è ãîñïåë- â òðàäèöèÿõ åâðîïåéñêîãî õîðàëà.  òîò ìîìåíò,êàê íà ñèñòåìó òðåçâó÷èé íàêëàäûâàåòñÿ ñòîëü íåëþáèìûé Ñåðãååì ïåíòàòîíè÷åñêèé ëàä,ñèòóàöèÿ â êîðíå èçìåíÿåòñÿ(ñì ñõåìû). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 22.03.2007 14:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> Rudi, Âû æå çíàåòå,÷òî Ñåðãåé -ÿðîñòíûé ïðîòèâíèê áëþçà è êàòåãîðè÷åñêè îòìåòàåò âñÿêèå îáúÿñíåíèÿ ÷åðåç áëþç è ïåíòàòîíèêó. NP, ÷òî çà äóðàöêèå íàåçäû? Âû ÷èòàòü óìååòå? ß ïèñàë: > Êîíå÷íî, ìîæíî áûëî áû ïðåäïîëîæèòü, ÷òî F7 â áëþçå - ðåçóëüòàò ïàðàëåëëüíîãî äâèæåíèÿ â 9-10 òàêòàõ áëþçà G7-F7. ×òî íà ìîé âçãëÿä - íå ôàêò. Ñêîðåå ýòîò Eb îáúÿñíÿåòñÿ ìåëîäèêîé áëþçîâîãî ëàäîì, êîòîðûé íàêëàäûâàåòñÿ íà ìàæîðíóþ ãàðìîíèþ áëþçà. Åùå ðàç, äëÿ ñïåöèàëüíî NP: > Ñêîðåå ýòîò Eb îáúÿñíÿåòñÿ ìåëîäèêîé áëþçîâîãî ëàäîì, êîòîðûé íàêëàäûâàåòñÿ íà ìàæîðíóþ ãàðìîíèþ áëþçà. Êàæåòñÿ, ýòî è åñòü îáúÿñíåíèå ÷åðåç áëþç è ïåíòàòîíèêó, â îòëè÷èè îò îáúÿñíåíèé ÷åðåç ñòðîé áàíäæî è ïàðåêìàõåðñêèå ãàðìîíèè. Ñîáñòâåííî Âàøè ñõåìû èëëþñòðèðóþò ìîþ ôðàçó. > ñòîëü íåëþáèìûé Ñåðãååì ïåíòàòîíè÷åñêèé ëàä Ãëóïîñòè ãîâîðèòå. Äîêàæèòå, ÷òî ïåíòàòîíè÷åñêèé ëàä ìíîé "íåëþáèì". Ïðèâåäèòå ïðèìåð, ãäå ÿ ïîêàçàë, ÷òî ÿ ïðîòèâíèê áëþçà, ê òîìó æå "ÿðîñòíûé". Âû ïðèâûêëè îòâå÷àòü çà ñâîè ñëîâà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 22.03.2007 17:18 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Êñòàòè, ýòîò òîïèê íå äëÿ òåõ, êòî ðóãàåòñÿ è áðàíèòñÿ. Èëè ÿ îøèáàþñü? Ïîæàëåéòå ÷óæèå óøè è ãëàçà! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 23.03.2007 15:57 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
Ñåðãåé, "ÿ ïðåêðàñíî ñëûøó ìàæîð è ìèíîð è âàðèàöèè ýòèõ ëàäîâ, òàê ÷òî âîïðîñ òàê íå ñòîèò - "íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü"" ß è ñïðîñèë, ïîòîìó ÷òî âû ñëûøàòå è ìàæîð è ìèíîð è âàðèàöèè, à òåïåðü, çàíèìàÿñü ïî ìåòîäèêå, ïðèä¸òñÿ ïåðåó÷èâàòüñÿ - âìåñòî ìèíîðà ñëûøàòü ïðîèçâîäóþ ìàæîðà. Íà ìîé âçãëÿä - ýòî âðåäíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 23.03.2007 16:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> ïðèä¸òñÿ ïåðåó÷èâàòüñÿ - âìåñòî ìèíîðà ñëûøàòü ïðîèçâîäóþ ìàæîðà Ýòî íå òàê - ìèíîð îñòàíåòñÿ ìèíîðîì, ìàæîð - ìàæîðîì. Ìàæîðíûå è ìèíîðíûå òîíàëüíîñòè îñòàþòñÿ. Ïðîñòî âîñïðèÿòèå äàííîé ìèíîðíîé (!) ñòóïåíè ôîðìèðóåòñÿ íà ôîíå "ìàæîðíîãî" ëàäà. Òàêîâà ìåòîäèêà: ÿ ïîþ èëè óãàäûâàþ ìàæîðíûå ñòóïåíè, à ñðåäè íèõ ïîïàäàþòñÿ "ìèíîðíûå" èëè íàçîâèòå èõ êàê õîòèòå - õðîìàòè÷åñêèå, ÷åðíîêëàâèøíûå, ãàðìîíè÷åñêèå, ìåëîäè÷åñêèå, áëþçîâûå, àëüòåðèðîâàííûå, ââîäíûå, ìàæîðî-ìèíîðíûå... Âñå ýòî âîïðîñû òåðìèíîëîãèè, à â îùóùåíèÿõ ýòî èíà÷å - êàæäàÿ íîòà èìååò ñâîþ îêðàñêó, íà îñíîâå åå ðàñïîëîæåíèÿ îòíîñèòåëüíî òîíèêè. À âîñïðèÿòèå ñàìîãî ìèíîðà, ëàäà èëè òîíàëüíîñòè íå ìåíÿåòñÿ - ýòî äðóãîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 24.03.2007 15:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, à íà ñêîëüêî õîðîøå óãàäûâàþòñÿ ñòóïåíè è ñêîëüêî òû çàíèìàåøüñÿ ïî êóðñó? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 24.03.2007 17:56 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Ñåðãåé, "Ýòî íå òàê - ìèíîð îñòàíåòñÿ ìèíîðîì, ìàæîð - ìàæîðîì. Ìàæîðíûå è ìèíîðíûå òîíàëüíîñòè îñòàþòñÿ."  òîì òî è äåëî, ÷òî íå îñòàþòñÿ. Ñóùåñòâóåò òîëüêî ìàæîð. Âîñïðèÿòèå ôîðìèðóåòñÿ íà áàçå ìàæîðíîé äèàòîíèêè, à ìèíîðíûé ëàä ïîëó÷àåòñÿ êàê ïðèçâîäíàÿ, ò. å. ó òåõ, êòî íà÷àë ñ íóëÿ çàíèìàòñÿ ïî ìåòîäèêå Â.Í.Áåðåæàíñêîãî ïîëó÷èò íåïðàâèëüíîå ïðåäñòàâëåíèå î ìèíîðíîì ëàäå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 24.03.2007 23:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Yurash > à íà ñêîëüêî õîðîøå óãàäûâàþòñÿ ñòóïåíè  "ïîáåæäåííûõ" òåìïàõ ñòóïåíè óãàäûâàþòñÿ íà 100%, â ïîãðàíè÷íûõ áûâàþò íåðàñïîçíàííûå ñòóïåíè èëè îøèáêè - ïàðà îøèáîê íà âñþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü. À ñàìà ãðàíèöà ìåäëåííî ñäâèãàåòñÿ.  îñíîâíîì âñå çàâèñèò îò òåìïà, íî èíîãäà áûâàþò ïðîáëåìíûå ñî÷åòàíèÿ - ó ìåíÿ ïî÷åìó-òî áûëà ïðîáëåìà ñ òåìïîì 70 èç 14 óïðàæ, ïëîõî óãàäûâàëàñü Ëÿ ïîñëå Ñè, â òî âðåìÿ, êàê ñëåäóþùèå çà íèì 75 è 80 óãàäûâàëèñü íîðìàëüíî. > ñêîëüêî òû çàíèìàåøüñÿ ïî êóðñó? ß óæå äâà ðàçà îòâå÷àë íà ýòîò âîïðîñ, íî ýòî íå èìååò çíà÷åíèÿ - ó êàæäîãî ñâîÿ ñêîðîñòü ïðîõîæäåíèÿ. ß çíàþ ÷åëîâåêà, êîòîðûé íà÷àë çàíèìàòüñÿ îäíîâðåìåííî ñî ìíîé è óæå äàâíî ïðîøåë âñå äèñêè, à ñåé÷àñ âåðíóëñÿ íà íà÷àëî è ñòàë ïðîõîäèòü ïî âòîðîìó ðàçó íåñïåøà, òåïåðü îí ãîâîðèò "íàäî æå çàíÿòü ñåáÿ ÷åì-òî â âå÷íîñòè" ÀÑ ó íåãî ïîêà íå ïîÿâèëñÿ.>  òîì òî è äåëî, ÷òî íå îñòàþòñÿ. Ñóùåñòâóåò òîëüêî ìàæîð. ß ãîâîðèë ïðî ñåáÿ. Ïðî äðóãèõ íå çíàþ. Ìîæåò Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ïðîêîììåíòèðóåò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.03.2007 07:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí: «Çàíèìàÿñü ïî ìåòîäèêå, ïðèä¸òñÿ ïåðåó÷èâàòüñÿ - âìåñòî ìèíîðà ñëûøàòü ïðîèçâîäíóþ ìàæîðà. Íà ìîé âçãëÿä - ýòî âðåäíî». Guest: «Âîñïðèÿòèå ôîðìèðóåòñÿ íà áàçå ìàæîðíîé äèàòîíèêè, à ìèíîðíûé ëàä ïîëó÷àåòñÿ êàê ïðîèçâîäíàÿ, ò. å. ó òåõ, êòî íà÷àë ñ íóëÿ çàíèìàòüñÿ ïî ìåòîäèêå Â.Í.Áåðåæàíñêîãî ïîëó÷èò íåïðàâèëüíîå ïðåäñòàâëåíèå î ìèíîðíîì ëàäå ». Ýòî íåâåðíûé âûâîä. Ïðèâåäó öèòàòó èç êíèãè: «Ïî ìåðå îáîãàùåíèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíûõ ñòóïåíåâûõ ïðåäñòàâëåíèé âñå áîëüøèì êîëè÷åñòâîì èíòîíàöèîííûõ, èíòåðâàëüíûõ, ìåëîäè÷åñêèõ, ãàðìîíè÷åñêèõ, òåìáðîâûõ êà÷åñòâ ïðîèñõîäèò èõ îáîáùåíèå, êðèñòàëëèçàöèÿ, ïîñòåïåííàÿ àâòîìàòèçàöèÿ è èíòåðèîðèçàöèÿ îðãàíèçîâàííîé ñèñòåìû ïñèõîëîãè÷åñêèõ ìåõàíèçìîâ âîñïðèÿòèÿ - âîñïðîèçâåäåíèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíûõ ñòóïåíåâûõ êà÷åñòâ îòäåëüíûõ çâóêîâ. Èäåò ïðîöåññ äàëüíåéøåãî «ñïàèâàíèÿ» â ñëóõîâîì âîñïðèÿòèè è ïðåäñòàâëåíèè îòäåëüíûõ çâóêîâ ñ íîâûì îáîãàùåííûì è îáîáùåííûì êîíòåêñòîì, ñîâåðøåíñòâîâàíèå è êðèñòàëëèçàöèÿ îáîáùåííûõ «ïîðòðåòîâ» êàæäîãî èç 12 çâóêîâ, ïîñòåïåííûé îòðûâ èõ îò èñõîäíîãî òåìáðîâîãî, èíòîíàöèîííîãî, ëàäîâîãî, òîíàëüíîãî êîíòåêñòà è îñëàáëåíèå èñõîäíîãî ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ïðèòÿæåíèÿ. Ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ àáñîëþòíûõ çíà÷åíèé çâóêîâ íà ýòîì ýòàïå ðàçâèòèÿ õàðàêòåðèçóþòñÿ ïåðåæèâàíèåì «âíóòðåííåãî õàðàêòåðà çâó÷àíèÿ», ìàëîé ñîõðàííîñòüþ èñõîäíîé êîíòåêñòóàëüíîé õàðàêòåðèñòèêè âîñïðèíÿòîãî, âñå áîëüøåé ïðîèçâîëüíîñòüþ (8, 181-182). Âûñøèì ýòàïîì èõ ðàçâèòèÿ ÿâëÿåòñÿ îáðàçîâàíèå ôóíêöèîíàëüíîãî îðãàíà ñèìóëüòàííîãî âîñïðèÿòèÿ è âîñïðîèçâåäåíèÿ àáñîëþòíûõ «ïîðòðåòîâ» âñåõ 12 çâóêîâ, ñîõðàíèâøèõ â ïðåäñòàâëåíèè ëèøü ñàìîå õàðàêòåðíîå è ïîñòîÿííîå, èõ àáñîëþòíîå ìóçûêàëüíîå êà÷åñòâî, áåç îáóñëîâëåííîñòè èñõîäíûì èëè ïîñëåäóþùèì òåìáðîâûì, èíòîíàöèîííûì, èíòåðâàëüíûì, ãàðìîíè÷åñêèì, òîíàëüíûì êîíòåêñòîì.  êîíå÷íîì ðåçóëüòàòå ñòóïåíåâûå ìîíîëàäîòîíàëüíûå ïðåäñòàâëåíèÿ çâóêîâ â ïðîöåññå èíòåðèîðèçàöèè ïðåîáðàçóþòñÿ â «ñîâåðøåííî îñîáûé õàðàêòåð çâó÷àíèÿ», â «âïîëíå îïðåäåëåííóþ ôèçèîíîìèþ» áåç êàêèõ-ëèáî ïðèçíàêîâ ëàäîòîíàëüíîãî ïðèòÿæåíèÿ». Òàêèì îáðàçîì, ôîðìèðóÿñü â êîíêðåòíîé ëàäîòîíàëüíîñòè, ñïîñîáíîñòü óçíàâàòü îòäåëüíûå çâóêè, ò.å. àáñîëþòíûé ñëóõ, ïîñòåïåííî óòðà÷èâàåò ñâÿçü ñ èñõîäíûì êîíòåêñòîì. Êðîìå òîãî, íàäî ïîíèìàòü, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ «îòâå÷àåò» òîëüêî çà óçíàâàíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ âíå èõ ëàäîâîé èëè òîíàëüíîé ïðèíàäëåæíîñòè. Âîñïðèÿòèå ëàäà îñóùåñòâëÿåòñÿ ïðè ïîìîùè ëàäîâîãî, èíòåðâàëüíîãî, ìåëîäè÷åñêîãî, ôóíêöèîíàëüíîãî êîìïîíåíòîâ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, ôîðìèðóþùèõñÿ â óñëîâèÿõ ïîëèëàäîòîíàëüíîñòè. Óçíàííûé ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó îòäåëüíûé çâóê íå ìàæîðíûé è íå ìèíîðíûé, à ïðîñòî çâóê «ìè», «ëÿ» èëè «ñîëü». Òàêæå êàê âîñïðèÿòèå îòäåëüíîãî çâóêà îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì, ñôîðìèðîâàííûì â îäíîé èç ëàäîâûõ ñèñòåì, òåì íå ìåíåå, íå ïåðåæèâàåòñÿ êàê êîíêðåòíàÿ ñòóïåíü â êîíêðåòíîì ëàäó. Îòäåëüíûé çâóê è åñòü îòäåëüíûé çâóê õîòü ïî àáñîëþòíîìó, õîòü ïî îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó. Ïåðåæèâàíèå è îñîçíàíèå ëàäà íà÷èíàåòñÿ ñ âîñïðèÿòèÿ ìåëîäè÷åñêîãî äâèæåíèÿ èëè ãàðìîíè÷åñêîãî ñî÷åòàíèÿ çâóêîâ. Ïðè ýòîì îáëàäàòåëü îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà ñëûøèò â ýòîì äâèæåíèè èëè ñî÷åòàíèè òîëüêî îäíî, îòíîñèòåëüíîå, â äàííûé ìîìåíò çâó÷àùåå ñòóïåíåâîå è ëàäîâîå êà÷åñòâî çâóêîâ, à ïðè àáñîëþòíîì ñëóõå – äâà êà÷åñòâà: îòíîñèòåëüíîå è àáñîëþòíîå. Èíà÷å âåäü îáëàäàòåëè àáñîëþòíîãî ñëóõà íå áûëè áû ñïîñîáíû îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü è ëàä, íàïðèìåð, ìåëîäèè, çàâåðøåííîé íå íà òîíèêå. Ýòà ñïîñîáíîñòü âûðàæàåòñÿ â ïîíÿòèÿõ êîíñòàíòíîãî è àêîíñòàíòíîãî âîñïðèÿòèÿ. Êîíñòàíòíîå âîñïðèÿòèå ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ åñòü àáñîëþòíûé ñëóõ. Àêîíñòàíòíîå – âñå êîìïîíåíòû îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. Âñå ñêàçàííîå ÿâëÿåòñÿ ÷àñòüþ áîëåå øèðîêîé ïðîáëåìû, ïðîáëåìû ñòðóêòóðû ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Íåïîíèìàíèå ñòðóêòóðû, ñîñòàâà è èåðàðõèè êîìïîíåíòîâ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà ïðèâîäèò ê íåâåðíûì ïðåäñòàâëåíèÿì è îøèáî÷íûì âûâîäàì. Ñêàæó êîðîòêî. Õîðîøèé ìóçûêàëüíûé ñëóõ – ýòî ñî÷åòàíèå êîíñòàíòíîãî è àêîíñòàíòíîãî âîñïðèÿòèÿ, ñî÷åòàíèå è ñîâîêóïíàÿ ðàáîòà âñåõ êîìïîíåíòîâ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà: àáñîëþòíîãî, ëàäîâîãî, ñòóïåíåâîãî, èíòåðâàëüíîãî, ìåëîäè÷åñêîãî, ôóíêöèîíàëüíîãî, ãàðìîíè÷åñêîãî, ïîëèôîíè÷åñêîãî, ñåëåêòèâíîãî, ñóïåðàòèâíîãî. Ïëîõîé ìóçûêàëüíûé ñëóõ – ýòî íàëè÷èå òîëüêî îäíîãî êîìïîíåíòà. Òîëüêî àáñîëþòíûé ñëóõ – ýòî ïëîõîé ñëóõ, òàêæå êàê, íàïðèìåð, òîëüêî èíòåðâàëüíûé êîìïîíåíò ñëóõà. Ó êàæäîãî êîìïîíåíòà ìóçûêàëüíîãî ñëóõà ñâîÿ ôóíêöèÿ, ñâîÿ çàäà÷à, ñâîÿ ñôåðà äåÿòåëüíîñòè. Íåëüçÿ íà ìåëîäè÷åñêèé êîìïîíåíò ñëóõà âîçëàãàòü çàäà÷è, ñêàæåì, îïðåäåëåíèÿ ôóíêöèé. Òàêæå íåëüçÿ íà àáñîëþòíûé ñëóõ âîçëàãàòü çàäà÷è, íàïðèìåð, îïðåäåëåíèÿ ëàäà èëè âîñïðèÿòèÿ îòäåëüíûõ ýëåìåíòîâ ãàðìîíè÷åñêèõ êîìïëåêñîâ. Ýòî íàäî ïîíèìàòü è íå ñìåøèâàòü ðîëü êàæäîãî èç êîìïîíåíòîâ, à ñòðåìèòüñÿ ê ðàçâèòèþ êàæäîãî èç íèõ. Ìåòîäèêè ðàçâèòèÿ âñåõ êîìïîíåíòîâ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà èçâåñòíû è îòðàáîòàíû. Çàãàäêîé ÿâëÿëñÿ àáñîëþòíûé êîìïîíåíò ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Òåïåðü ïðåäëîæåí ñïîñîá åãî ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ. Íî ýòîò ñïîñîá íå èñêëþ÷àåò, íå çàìåùàåò, à äîïîëíÿåò òðàäèöèîííûå ìåòîäèêè ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.03.2007 16:57 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
Ïîñëåäíèé gest - ýòî ÿ. ß ïèñàë: "çàíèìàÿñü ïî ìåòîäèêå, ïðèä¸òñÿ ïåðåó÷èâàòüñÿ - âìåñòî ìèíîðà ñëûøàòü ïðîèçâîäóþ ìàæîðà. Íà ìîé âçãëÿä - ýòî âðåäíî." Çäåñü ðå÷ü èä¸ò î íå ïðàâèëüíîì ðàçâèòèè ëàäîâîãî ñëóõà. Íà ðàçâèòèå ÀÑ - ýòî,åñòåñòâåííî, íå âëèÿåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.03.2007 17:11 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
Áåðåæàíñêèé Ï.Í, " Ýòî íåâåðíûé âûâîä. Ïðèâåäó öèòàòó èç êíèãè: «Ïî ìåðå îáîãàùåíèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíûõ ñòóïåíåâûõ ïðåäñòàâëåíèé âñå áîëüøèì êîëè÷åñòâîì èíòîíàöèîííûõ, èíòåðâàëüíûõ, ìåëîäè÷åñêèõ, ãàðìîíè÷åñêèõ, òåìáðîâûõ êà÷åñòâ ïðîèñõîäèò èõ îáîáùåíèå, êðèñòàëëèçàöèÿ, ïîñòåïåííàÿ àâòîìàòèçàöèÿ è èíòåðèîðèçàöèÿ îðãàíèçîâàííîé ñèñòåìû ïñèõîëîãè÷åñêèõ ìåõàíèçìîâ âîñïðèÿòèÿ..." Âûâîä î÷åíü äàæå âåðíûé.  ïðèâîäèìîé Âàìè öèòàòå, ðå÷ü èä¸ò î äðóãîì - ôîðìèðîâàíèè ÀÑ, à ÿ ãîâîðèë î ëàäîâîì ñëóõå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.03.2007 18:20 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
Áåðåæàíñêèé Ï.Í, "Òàêèì îáðàçîì, ôîðìèðóÿñü â êîíêðåòíîé ëàäîòîíàëüíîñòè, ñïîñîáíîñòü óçíàâàòü îòäåëüíûå çâóêè, ò.å. àáñîëþòíûé ñëóõ, ïîñòåïåííî óòðà÷èâàåò ñâÿçü ñ èñõîäíûì êîíòåêñòîì."  òîì òî è äåëî - "óòðà÷èâàåòñÿ ñâÿçü ñ èñõîäíûì êîíòåêñòîì" è ÀÑ, ðàçâèòûé ïî ýòîé ìåòîäèêå, íè ÷åì íå îòëè÷àåòñÿ îò ÀÑ, ðàçâèòîãî ïî äðóãîé. Îñòà¸òñÿ îäíà õàðàêòåðèñòèêà çâóêà - åãî âûñîòà. Êàê íå êðóòè, à ÀÑ - ýòî âñåãî ëèøü ïàìÿòü íà âûñîòó çâóêà. È íåâàæíî êàê ïðîèçîøëî çàïîìèíàíèå. À âëèÿíèå ïîäñîçíàíèÿ è âîçíèêíîâåíèÿ êàêîé-òî òàì «êàíâû» - ýòî ÷òî-òî èç îáëàñòè ôàíòàñòèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.03.2007 19:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> Êàê íå êðóòè, à ÀÑ - ýòî âñåãî ëèøü ïàìÿòü íà âûñîòó çâóêà. È íåâàæíî êàê ïðîèçîøëî çàïîìèíàíèå. Ýòî äëÿ Âàñ íåâàæíî. À äëÿ òåõ, êòî õî÷åò ïðèîáðåñòè ÀÑ - ýòî îñíîâíîé âîïðîñ - ÷òî èìåííî â çâóêå è êàêèì îáðàçîì çàïîìèíàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.03.2007 08:15 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ðîìàí Óòâåðæäåíèå, ÷òî "ÀÑ - ýòî âñåãî ëèøü ïàìÿòü íà âûñîòó çâóêà" íå âñêðûâàåò ñóùíîñòè ÀÑ, à ëèøü çàìåíÿåò îäíî íåèçâåñòíîå äðóãèì. Êñòàòè, â êíèãå Áåðåæàíñêèé âîâñå íå îòðèöàåò, ÷òî ÀÑ - ïàìÿòü íà âûñîòó çâóêà. Â êíèãå íàïèñàíî, ÷òî òàêîå îïðåäåëåíèå íå âñêðûâàåò ñóùíîñòè ÀÑ è íå äàåò, òàêèì îáðàçîì, ðåöåïòà, äëÿ âûðàáîòêè ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.03.2007 09:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî 
|
Ñåðãåé ïèñàë "ß çíàþ ÷åëîâåêà, êîòîðûé íà÷àë çàíèìàòüñÿ îäíîâðåìåííî ñî ìíîé è óæå äàâíî ïðîøåë âñå äèñêè, à ñåé÷àñ âåðíóëñÿ íà íà÷àëî è ñòàë ïðîõîäèòü ïî âòîðîìó ðàçó íåñïåøà, òåïåðü îí ãîâîðèò "íàäî æå çàíÿòü ñåáÿ ÷åì-òî â âå÷íîñòè" ÀÑ ó íåãî ïîêà íå ïîÿâèëñÿ." À âîò ýòî óæå î÷åíü èíòåðåñíî. ß äóìàþ, Áåðåæàíñêèé â êàêîé-òî ñòåïåíè íåïðàâ. ÀÑ "íà÷èíàåòñÿ" íå ñî ñêîðîñòè 0,4 (150 çâóêîâ â ìèíóòó), à ó êàæäîãî èíäèâèäóàëüíî. Íàïðèìåð,åñëè ó ÷åëîâåêà âûñîêîðàçâèòûé ÎÑ, òî îí ïî÷óâñòâóåò ïðîÿâëåíèå ÀÑ òîëüêî åñëè äîéäåò äî áîëüøèõ ÷åì 150 ñêîðîñòåé ðàñïîçíàíèÿ. Ìîæåò áûòü ýòîìó ÷åëîâåêó ïðîñòî íå õâàòèëî òåõ ñêîðîñòåé, êîòîðûå åñòü íà äèñêàõ??? Åñëè îí äîâåäåò ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ äî 200, òî ìîæåò áûòü âñå áóäåò õîðîøî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.03.2007 10:03 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà À ïî÷åìó Âû äóìàåòå, ÷òî âñå ñâîäèòñÿ ê ñêîðîñòÿì? Âîçìîæíî, ÷òî åùå åñòü çàâèñèìîñòü îò ïðîäîëæèòåëüíîñòè è ÷àñòîòû çàíÿòèé.  äàííîì ñëó÷àå äîëæíà æå ïðîèñõîäèòü ïåðåñòðîéêà âîñïðèÿòèÿ, ôîðìèðîâàíèå ñîîòâåòñòâóþùèõ íàâûêîâ, ÷òî òðåáóåò âðåìåíè. À âîò ýòî âðåìÿ óæ òî÷íî äëÿ êàæäîãî èíäèâèäóàëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.03.2007 14:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Åâãåíèé ïèñàë "Âîçìîæíî, ÷òî åùå åñòü çàâèñèìîñòü îò ïðîäîëæèòåëüíîñòè è ÷àñòîòû çàíÿòèé.  äàííîì ñëó÷àå äîëæíà æå ïðîèñõîäèòü ïåðåñòðîéêà âîñïðèÿòèÿ, ôîðìèðîâàíèå ñîîòâåòñòâóþùèõ íàâûêîâ, ÷òî òðåáóåò âðåìåíè. À âîò ýòî âðåìÿ óæ òî÷íî äëÿ êàæäîãî èíäèâèäóàëüíî." Íó ÿ âñå-òàêè äóìàþ, ÷òî îäíî ñ äðóãèì çäîðîâî ñâÿçàíî. Ïðîñòî îáúåêòèâíî îöåíèòü ñôîðìèðîâàëèñü íàâûêè èëè íåò ïðîùå âñåãî êîíå÷íî ïî ñêîðîñòè ðåàêöèè. Êñòàòè, ÿ â ñâîþ ïðîãðàììó âñòàâèë òåñò íà áûñòðîòó ðàñïîçíàâàíèÿ íîò è âîâñþ èì ïîëüçóþñü. Õîòü îí è íåïðàâèëüíûé, òàê êàê íå ó÷èòûâàåòñÿ âðåìÿ ðåàêöèè, íî âñå æå ýòî ðåàëüíûå öèôðû. Êàê òîëüêî ñòàòèñòèêó îôîðìëþ âûëîæó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.03.2007 17:24 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
Ñåðãåé è Åâãåíèé âû ãîâîðèòå ñëîâàìè Í.Â. Áåðåæàíñêîãî, êíèãó ÿ áåç âàñ õîðîøî çíàþ. Ñóùíîñòü ÀÑ êàê ðàç è ñîñòîèò â ïàìÿòè íà âûñîòó îòäåëüíûõ çâóêîâ. Òî, ÷òî íàïèñàíî â êíèãå Í.Â. Áåðåæàíñêîãî î ïðèðîäå ÀÑ - ýòî ÷èñòîé âîäû âûìûñåë, ê òîìó æå åù¸ è ñîâåðøåííî áåçäîêàçàòåëüíûé. PS. Äàííûé âîïðîñ ñ÷èòàþ äëÿ ñåáÿ èñ÷åðïàííûì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.03.2007 20:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ðîìàí ïèñàë "Ñóùíîñòü ÀÑ êàê ðàç è ñîñòîèò â ïàìÿòè íà âûñîòó îòäåëüíûõ çâóêîâ. Òî, ÷òî íàïèñàíî â êíèãå Í.Â. Áåðåæàíñêîãî î ïðèðîäå ÀÑ - ýòî ÷èñòîé âîäû âûìûñåë, ê òîìó æå åù¸ è ñîâåðøåííî áåçäîêàçàòåëüíûé." Ðîìàí. À ó Âàñ åñòü ÀÑ èëè íåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.03.2007 07:39 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ðîìàí Âàøè ñëîâà êàê ðàç âûãëÿäÿò íåóáåäèòåëüíî è áåçäîêàçàòåëüíî, â ÷åì Âû ñàìè è îáâèíÿåòå Áåðåæàíñêîãî. Êàæäûé ìîæåò òàê ñêàçàòü. Íóæíî ïðèâîäèòü êîíòðàðãóìåíòû, ôàêòû, à ó Âàñ òîëüêî êàêèå-òî ýìîöèîíàëüíûå âñïëåñêè.  îáùåì, âñå ýòî ñìàõèâàåò íà ïðîñòóþ ïðîâîêàöèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.03.2007 11:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> Äàííûé âîïðîñ ñ÷èòàþ äëÿ ñåáÿ èñ÷åðïàííûì. Ðîìàí, ó ìåíÿ òîãäà âîïðîñ ê Âàì, êàê ê ýêñïåðòó - ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êàê áû ìíå çàïîìíèòü âûñîòó âñåõ çâóêîâ? Ïîäåëèòåñü îïûòîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.03.2007 13:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Åâãåíèé ïèñàë "Ðîìàí Âàøè ñëîâà êàê ðàç âûãëÿäÿò íåóáåäèòåëüíî è áåçäîêàçàòåëüíî, â ÷åì Âû ñàìè è îáâèíÿåòå Áåðåæàíñêîãî." Íî Ðîìàí, âñå-òàêè, ïðàâ. ÀÑ äåéñòâèòåëüíî ïàìÿòü íà âûñîòó çâóêîâ, òîëüêî Ðîìàí íå ãîâîðèò ñàìîå ãëàâíîå, ÊÀÊ ÝÒÓ ÂÛÑÎÒÓ ÎÁËÀÄÀÒÅËÈ ÀÑ ÇÀÏÎÌÈÍÀÞÒ, íà ÷òî îíè îïèðàþòñÿ? Ðîìàí, åñëè Âû ïðîäîëæàåòå ÷èòàòü ýòó òåìó, òî îòâåòüòå, â ïðîòèâîâåñ Áåðåæàíñêîìó, êàê îáëàäàòåëè ÀÑ âûñîòó çâóêà çàïîìèíàþò. Ó Áåðåæàíñêîãî ÷åòêèé îòâåò íà ýòîò âîïðîñ, îáëàäàòåëè ÀÑ ïðè çàïîìèíàíèè âûñîòû îïèðàþòñÿ íà ëàäîâûé ïîðòðåò çâóêà íåêîé áàçîâîé òîíàëüíîñòè. Åñëè ÀÑ "âðîæäåííûé", òî ïåðâîé â ñâîåé æèçíè òîíàëüíîñòè, â êîòîðóþ ðåáåíîê ïîïàë. Åñëè "ïðèîáðåòåííûé", òî íåêîé òîíàëüíîñòè âûáðàííîé çà îñíîâó. Ñàìûé èíòåðåñíûé âîïðîñ, ïî-ìîåìó, ñîñòîèò â òîì, ïî÷åìó íåêîòîðûå äåòè â ñàìîì íà÷àëå ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè âñå-òàêè ïðèîáðåòàþò îñíîâû, êîòîðûå çàòåì ïåðåðàñòàþò â ÀÑ, à íåêîòîðûå — íåò. Íî è íà ýòîò âîïðîñ Áåðåæàíñêèé äàåò ÷åòêèé îòâåò.  ñàìîì ðàííåì äåòñòâå ðåáåíîê, ïåðâûé ðàç ñåâ çà ôîðòåïèàíî, íå èìååò åùå íè ÎÑ íè ÀÑ, íî çàòî èìååò ëàäîâîå ÷óâñòâî. Âîñïîëüçîâàâøèñü ýòèì ÷óâñòâîì îí íåîñîçíàííî ñâÿçûâàåò êëàâèøó, çâóê ñ ëàäîâûì îùóùåíèåì ïåðâîé â ñâîåé æèçíè òîíàëüíîñòè. Ïðè ýòîì âðåìÿ åãî "ñèäåíèÿ" â îäíîé òîíàëüíîñòè âîîáùå íå èìååò íèêàêîãî çíà÷åíèÿ. È âîò òóò íàñòóïàåò ñàìûé âàæíûé ìîìåíò, à èìåííî ðåáåíîê óõîäèò èç ïåðâîé òîíàëüíîñòè è ïîïàäàåò â äðóãóþ. È âîò òóò åãî ðàçâèòèå ìîæåò ïîéòè ïî äâóì ðàçíûì íàïðàâëåíèÿì: 1.Îí íà÷èíàåò ñëûøàòü â êàæäîì çâóêå íîâîå "çíà÷åíèå" ëàäîâîãî ïîðòðåòà, âûçâàííîå íîâîé òîíàëüíîñòüþ. Òîãäà îí òåðÿåò âîçìîæíîñòü ðàñïîçíàâàòü çâóêè, òàê êàê "íà ïðèçíàê îïîçíàíèÿ" ïî ëàäîâîìó îùóùåíèþ óæå ïðåòåíäóåò íå îäèí çâóê, à äâà. Êàê ñëåäñòâèå ðàçâèâàåòñÿ ÒÎËÜÊÎ ÎÑ. 2.Ïîïàâ â íîâóþ òîíàëüíîñòü îí ïðîäîëæàåò ñëûøàòü "ëàäîâûé ïîðòðåò", ñôîðìèðîâàííûé ïðåäûäóùåé òîíàëüíîñòüþ è òîãäà îí íå òåðÿåò âîçìîæíîñòü ðàñïîçíàíèÿ àáñîëþòíîé âûñîòû. ÎÑ ôîðìèðóåòñÿ ó íåãî ïîçæå, òîãäà, êîãäà ïîòåðÿòü "àáñîëþòíóþ íàñòðîéêó" îí óæå íå ìîæåò. Âîò, ïî-ìîåìó, ñàìîå ãëàâíîå. Ìû âñå ðàññóæäàåì ñ ïîçèöèè óæå âçðîñëîãî ÷åëîâåêà, äëÿ êîòîðîãî ïî÷óâñòâîâàòü â ìåëîäèè òîíèêó — ýëåìåíòàðíî. Íî ó äåòåé ýòîãî åùå íåò è ñëåäîâàòåëüíî "äîëãî ñèäåòü â îäíîé òîíàëüíîñòè" èì ïðîñòî íå íóæíî. Âçðîñëûå ëþäè, êîòîðûå ïûòàþòñÿ îáúÿñíèòü îòêóäà è êàê áåðåòñÿ ÀÑ íå ìîãóò ïî÷óâñòâîâàòü ñåáÿ äåòüìè, êîãäà íè ÀÑ íè ÎÑ åùå íåò. Äîëãî ñèäåòü â îäíîé òîíàëüíîñòè íóæíî òîëüêî íàì, âçðîñëûì ëþäÿì, ó êîòîðûõ ñôîðìèðîâàííûé ÎÑ çäîðîâî ìåøàåò îäíîçíà÷íî ñâÿçàòü íîòó ñ îäíèì "ëàäîâûì ïîðòðåòîì" êàêîé-ëèáî îäíîé òîíàëüíîñòè. È êàê òîëüêî òåíäåíöèÿ "áàçîâîé àáñîëþòíîé" òîíàëüíîñòè ïåðåâåñèò òåíäåíöèþ ÎÑ — ïðîÿâèòñÿ ÀÑ. Ðîìàí. Óêàæèòå ìíå ãäå ÿ íå ïðàâ. Âîò ýòà ãèïîòåçà, âûäâèíóòàÿ Áåðåæàíñêèì, îáúÿñíÿåò ÂÑÅ. Êñòàòè â òîì ÷èñëå è ôàêò, êîãäà â 32 ãîäà "ñúåçæàåò" íàñòðîéêà ó îáëàäàòåëÿ ÀÑ (Ðèõòåð íàïðèìåð). Âîò ìîæåòå Âû îáúÿñíèòü ÷åãî æå ýòî òàêîå ñ åãî ãîëîâîé ñòàëî, ÷òî ñëóõ ñòàë äàâàòü ëîæíóþ èíôîðìàöèþ. Ïðè÷åì çàìåòüòå, íå îäèí, äâà çâóêà îí ñòàë ïóòàòü, îñòàëüíûå íîðìàëüíî, à ÂÑÅ ÑÐÀÇÓ ÑÚÅÕÀËÎ ÍÀ ÏÎË ÒÎÍÀ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.03.2007 17:32 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Äèìà, *** ñàìîì ðàííåì äåòñòâå ðåáåíîê, ïåðâûé ðàç ñåâ çà ôîðòåïèàíî, íå èìååò åùå íè ÎÑ íè ÀÑ, íî çàòî èìååò ëàäîâîå ÷óâñòâî.*** Âðîæä¸ííîå ëàäîâîå ÷óâñòâî åñòü äëÿ ìåíÿ àáñîëþòíàÿ ìèñòèêà. Âîçìîæíî, ÷òî ÿ íåïðàâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.03.2007 19:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Rudi ïèñàë "Âðîæä¸ííîå ëàäîâîå ÷óâñòâî åñòü äëÿ ìåíÿ àáñîëþòíàÿ ìèñòèêà" ×òî ïîäðóçàìåâàåòå Âû ïî "ëàäîâûì ÷óâñòâîì"? Ïî-ìîåìó, ýòî òî ÷óâñòâî, êîòîðîå ïðåâðàùàåò íàáîð çâóêîâ â ÌÓÇÛÊÓ. Âåäü â êîíå÷íîì èòîãå ëþáîå äàæå ñàìîå ãåíèàëüíîå ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå — ýòî íàáîð çâóêîâ. Êòî ñ ýòèì íå ñîãëàñåí? À âîò óñëûøèò â ýòîì íàáîðå çâóêîâ ÷òî-íèáóäü ÷åëîâåê èëè íåò çàâèñèò êàê ðàç îò òîãî ÷óâñòâóåò ëè îí âçàèìîñâÿçü, âçàèìîîòíîøåíèÿ çâóêîâ è íàñêîëüêî îñòðî îí ýòî ÷óâñòâóåò. Åñëè ðåáåíîê ýòèõ âçàèìîîòíîøåíèé ìåæäó çâóêàìè íå ÷óâòñâóåò îí íå ïðîñòî ÍÈÊÎÃÄÀ ÍÅ ÐÀÇÎÂÜÅÒ íè ÀÑ íè ÎÑ, îí ïðîñòî ÍÈÊÎÃÄÀ ÍÅ ÑÌÎÆÅÒ ÇÀÍÈÌÀÒÜÑß ÌÓÇÛÊÎÉ. Îí äàæå ñëóøàòü ìóçûêó íèêîãäà íå áóäåò, ïîòîìó, ÷òî îíà áóäåò äëÿ íåãî ïóñòîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòüþ íè÷åãî íå âûðàæàþùèõ çâóêîâ. Âîò ÷òî ÿ âëîæèë â ïîíÿòèå ëàäîâîå ÷óâñòâî — îùóùåíèå âçàèìîîòíîøåíèÿ ìåæäó çâóêàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.03.2007 19:27 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà 
|
***ïðîäîëæàåò ñëûøàòü "ëàäîâûé ïîðòðåò*** À ýòî óæå îòíîñèòñÿ ê ïàìÿòè.Êñòàòè êîãäà-íèáóäü êòî òî èññëåäîâàë êà÷åñòâ ðàçëè÷íûõ âèäîâ ïàìÿòè ó "àáñîëþòíèêîâ" ïî ñðàâíåíèþ ñ " îòíîñèòåëüíèêàìè"?(ïîìíèòüñÿ,÷òî îáëàäàòåëü ñàìîé ôåíîìåíàëüíîé ïàìÿòè Øåðåøåâñêèé îáëàäàë è ÀÑ,òî æå ñàìîå ó øàõìàòèñòîâ-Ïàõìàíà ,Òàéìàíîâà , Òàëÿ è íàâåðíî ó ïðî÷èõ åâðååâ...) ***Âðîæä¸ííîå ëàäîâîå ÷óâñòâî ***-òî åñòü ãåíåòèêà.Òàê âîò è íàäî ñïðîñèòü ó ãåíåòèêîâ,êàêèì îáðàçîì îí ôîðìèðóåòñÿ. Áåðåæàíñêèé-ãåíåòèê? *** â 32 ãîäà "ñúåçæàåò" íàñòðîéêà ó îáëàäàòåëÿ ÀÑ (Ðèõòåð íàïðèìåð). Âîò ìîæåòå Âû îáúÿñíèòü ÷åãî æå ýòî òàêîå ñ åãî ãîëîâîé ñòàëî, *** Òàêàÿ èñòîðèÿ áûëà,ïîìíèòñÿ, è ó Øóìàíà. Òî ëè ïðè÷èíà ýòîãî âîñïàëåíèå ìîçãà è óøåé,òî- ëè èç-çà ýòîãî Øóìàí ñîøåë ñ óìà-- íå ìîãó ïðèïîìíèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.03.2007 20:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Òàê ñîçäàþòñÿ ëîæíûå ïðåäñòàâëåíèÿ: Ðóäè > Âðîæä¸ííîå ëàäîâîå ÷óâñòâî åñòü äëÿ ìåíÿ àáñîëþòíàÿ ìèñòèêà. NP > ***Âðîæä¸ííîå ëàäîâîå ÷óâñòâî ***-òî åñòü ãåíåòèêà.Òàê âîò è íàäî ñïðîñèòü ó ãåíåòèêîâ,êàêèì îáðàçîì îí ôîðìèðóåòñÿ. > Áåðåæàíñêèé-ãåíåòèê? Ýòî íàçûâàåòñÿ "ñëûøàòü çâîí, äà íå çíàòü, ãäå îí". Äàëîñü âàì ýòî "âðîæäåííîå ëàäîâîå ÷óâñòâî". Íèêòî íå ãîâîðèë ïðî "âðîæäåííîå" ëàäîâîå ÷óâñòâî - íè Äèìà, íè, òåì áîëåå, Áåðåæàíñêèé. Ñëîâî "âðîæäåííûé" îòíîñèòåëüíî ÀÑ Äèìà âçÿë â êàâû÷êè,òî åñòü óñëîâíî âðîæäåííûé, èìåÿ ââèäó ÀÑ "ñàìîïðîèçâîëüíî" îáðàçîâàâøèéñÿ â ðàííåì äåòñòâå. À ïðî âðîæäåííîå ëàäîâîå ÷óâñòâî îí íå ãîâîðèë. Áåðåæàíñêèé: "...ïðåæäå âñåãî ñëåäóåò èìåòü â âèäó, ÷òî «ðàçëè÷åíèå ëàäîâûõ ôóíêöèé çâóêîâ - ýòî òîíêîñòü ðàçëè÷åíèÿ òåõ ýìîöèîíàëüíûõ êà÷åñòâ, êîòîðûå õàðàêòåðèçóþò îòäåëüíûå ñòóïåíè ëàäà». Á. Ì. Òåïëîâ òàêæå óòî÷íèë, ÷òî «ñëîâî “÷óâñòâî” â òåðìèíå “ëàäîâîå ÷óâñòâî” íàäî ïîíèìàòü íå â òîì óñëîâíîì çíà÷åíèè, êîòîðîå îíî èìååò, íàïðèìåð, â òåðìèíàõ “÷óâñòâî âûñîòû” èëè “÷óâñòâî èíòåíñèâíîñòè”, îáîçíà÷àþùèõ ñåíñîðíûå ôóíêöèè ðàçëè÷åíèÿ, à â ïðÿìîì åãî çíà÷åíèè - â çíà÷åíèè ýìîöèîíàëüíîãî ïåðåæèâàíèÿ» (67, 176). Ëàäîâîå ÷óâñòâî - ýòî ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå õàðàêòåðà è ñòåïåíè óñòîé÷èâîñòè èëè íåóñòîé÷èâîñòè çâóêîâ, êîòîðîå íå ïîääàåòñÿ îïèñàíèþ, à ëèøü î÷åíü ïðèáëèçèòåëüíî ìîæåò áûòü íàçâàíî ÷óâñòâîì íàïðÿæåíèÿ áåç ðàçðåøåíèÿ è íå ÿâëÿåòñÿ ëîãè÷åñêèì èëè ñåíñîðíûì àêòîì.  äåòñêîì âîçðàñòå, êîãäà ôîðìèðóåòñÿ àáñîëþòíûé ñëóõ, ýòè òîíêèå ýìîöèîíàëüíûå ïåðåæèâàíèÿ ðàçëè÷èé ëàäîâûõ êà÷åñòâ çâóêîâ íåîñîçíàâàåìû. Èõ òåîðåòè÷åñêîå îáîñíîâàíèå è óñâîåíèå ïóòåì âûäåëåíèÿ èç êîíòåêñòà, óñòàíîâëåíèÿ ñâÿçåé ìåæäó ýëåìåíòàìè ëàäà, îñîçíàíèå íàïðàâëåíèÿ òÿãîòåíèé è ò. ï. èñïîëüçóåòñÿ â ó÷åáíîé ðàáîòå êàê ìåòîäè÷åñêèé ïðèåì äëÿ ïðèäàíèÿ íàãëÿäíîñòè, ðàçúÿñíåíèÿ è îñìûñëåíèÿ òîíêèõ ýìîöèîíàëüíûõ ïåðåæèâàíèé, íî íå ÿâëÿåòñÿ ïåðâè÷íûì è îáÿçàòåëüíûì äëÿ âîñïèòàíèÿ ëàäîâîãî ÷óâñòâà. Ïîýòîìó îáëàäàòåëè àáñîëþòíîãî ñëóõà, â îòëè÷èå îò íàó÷åííûõ îñìûñëèâàòü ñâîè ýìîöèîíàëüíî-ëàäîâûå ïåðåæèâàíèÿ ïðè ñëóõîâîì àíàëèçå, íå ïîìíÿò, äà è íå ìîãóò ïîìíèòü, êàê, èç ÷åãî âîçíèêëî, è ÷òî ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé èíäèâèäóàëèçèðóþùåå îòäåëüíûé çâóê âîñïðèÿòèå." > Êàê íå êðóòè, à ÀÑ - ýòî âñåãî ëèøü ïàìÿòü íà âûñîòó çâóêà. > À ýòî óæå îòíîñèòñÿ ê ïàìÿòè. Ñòðàííî, ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî êòî-íèáóäü îòðèöàåò, ÷òî ïàìÿòü ó÷àñòâóåò â ïðîöåññå. Ýòî ïîâòîðÿþò ëþäè, êîòîðûå íèêàê íå ìîãóò óÿñíèòü ñàìó ïðîáëåìó - ÷òî èìåííî ðàñïîçíàåò ÷åëîâåê â çâóêå è ïîòîì çàïîìèíàåò? Ìîæåò áûòü âðîæäåííûé àáñîëþòíèê êàêèì-òî îáðàçîì ìîæåò âû÷èñëÿòü è ÇÀÏÎÌÈÍÀÒÜ ÷àñòîòó çâóêà. Íàïðèìåð, ïî íåêèì âíóòðåííèì ðåçîíàíñàì. À ìîæåò áûòü çâóêè ðàñïîçíàþòñÿ è ÇÀÏÎÌÈÍÀÞÒÑß ïî ëàäîâîé ñîñòîâëÿþùåé. Ìîæåò áûòü åñòü äðóãèå âàðèàíòû.  çàâèñèìîñòè îò òîãî ×ÒÎ ðàñïîçíàåòñÿ è çàïîìèíàåòñÿ è áóäåò ñòðîèòüñÿ ìåòîäèêà ðàçâèòèÿ ÀÑ. À ìîæåò áûòü ðàñïîçíàâàíèå ÷àñòîòû - ýòî óíèêàëüíîå êà÷åñòâî è ðàçâèòü åãî íåâîçìîæíî. Îäíàêî èçâåñòíû ñëó÷àè ðàçâèòèÿ ñëóõà, êîòîðûé ïî ñâîèì âîçìîæíîñòÿì ïîõîæ íà "âðîæäåííûé" ÀÑ. Áåðåæàíñêèé ïðåäëîæèë è îáîñíîâàë ìåòîäèêó ðàçâèòèÿ òàêîãî ÀÑ.  åãî ìåòîäèêå âîâñþ çàäåéñòâîâàíà ïàìÿòü. È íå ïîíÿòíî î ÷åì ñïîðÿò îïïîíåíòû. PS Êñòàòè, ìåòîäèêà ïðåæäå âñåãî íàòàñêèâàåò ó÷åíèêà íà ñêîðîñòü ðàñïîçíîâàíèÿ ñòóïåíåé, è åñëè ÿ íàó÷óñü ìãíîâåííî ðàñïîçíàâàòü çâóêè â òîíàëüíîñòè, íî ÀÑ íå ðàçîâüåòñÿ, ÿ ñîâåðøåííî íå áóäó ðàçî÷àðîâàí. Ìîæåò îíî è ê ëó÷øåìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 29.03.2007 14:15 |
|
|---|---|---|
|
Àíäðåé
|
"÷òî èìåííî ðàñïîçíàåò ÷åëîâåê â çâóêå è ïîòîì çàïîìèíàåò" Êñòàòè ãîâîðÿ: âîâñå íåî÷åâèäíî ÷òî âñå "àáñîëþòíèêè" çàïîìèíàþò îäíî è òîæå "êà÷åñòâî" çâóêà. È íåî÷åâèäíî, ÷òî ðàñïîçíàíèå âñåãäà áàçèðóåòñÿ íà îäíîé ñîñòîâëÿþùåé. Ýòî âñå ðàâíî ÷òî îïèñûâàòü êàðòèíó ñëîâàìè. Îäèí ñêàæåò - òàì íàðèñîâàí äåðåâÿííûé äîì è áåðåçà. Äðóãîé ñêàæåò - îíà ïðåèìóùåñòâåííî çåëåíàÿ ðàçìåðîì 40 íà 60. Òðåòèé - îíà âèñèò â Òðåòüÿêîâêå â òàêîì-òî çàëå íà òàêîé-òî ñòåíå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 29.03.2007 17:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Àíäðåé *** Ýòî âñå ðàâíî ÷òî îïèñûâàòü êàðòèíó ñëîâàìè. Îäèí ñêàæåò - òàì íàðèñîâàí äåðåâÿííûé äîì è áåðåçà. Äðóãîé ñêàæåò - îíà ïðåèìóùåñòâåííî çåëåíàÿ ðàçìåðîì 40 íà 60. Òðåòèé - îíà âèñèò â Òðåòüÿêîâêå â òàêîì-òî çàëå íà òàêîé-òî ñòåíå. *** Çîëîòûå ñëîâà. Äåéñòâèòåëüíî ïðè ðàñïîçíàíèè íîò êàæäûé àáñîëþòíèê îïèðàåòñÿ íà èñêëþ÷èòåëüíî èíäèâèäóàëüíûå îùóùåíèÿ êîòîðûå îí ñâÿçàë ñî çâóêîì. Íî åñëè åìó ïðåäúÿâèòü ÄÂÅ "ÐÀÇÍÛÅ ÊÀÐÒÈÍÛ", òî îí îäíó îò äðóãîé îòëè÷èò, ïîëüçóÿñü êîíå÷íî ñâîèìè êðèòåðèÿìè. Îäèí îòëè÷èò ïîòîìó, ÷òî òà çåëåíàÿ, à òà — áåëàÿ, äðóãîé ïîòîìó, ÷òî íà ïåðâîé äåðåâî, à íà âòîðîé — äîì, à òðåòèé ïîòîìó, ÷òî òà âèñèò â Òðåòüÿêîâêå, à äðóãàÿ — èç Ýðìèòàæà. ÍÎ ÃËÀÂÍÎÅ — ÎÍ ÎÄÍÓ ÎÒ ÄÐÓÃÎÉ ÎÒËÈ×ÈÒ!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 29.03.2007 21:55 |
|
|---|---|---|
|
|
||
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 30.03.2007 00:27 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
> Îäèí îòëè÷èò ïîòîìó, ÷òî òà çåëåíàÿ, à òà — áåëàÿ, äðóãîé ïîòîìó, ÷òî íà ïåðâîé äåðåâî, à íà âòîðîé — äîì, à òðåòèé ïîòîìó, ÷òî òà âèñèò â Òðåòüÿêîâêå, à äðóãàÿ — èç Ýðìèòàæà. À ïî-ìîåìó â ýòîì ïðèìåðå ðàññìàòðèâàòñÿ ïîäõîäû ê âîñïðèÿòèþ èçîáðàçèòåëüíîãî èñêóññòâà êàêèõ-òî äàóíîâ. Íî â ëþáîì ñëó÷àå îíè íàõîäÿò è âûäåëÿþò äëÿ ñåáÿ â ýòèõ êàðòèíàõ èíäèâèäóàëüíûå ÷åðòû. Äèìà è Àíäðåé, âû óòâåðæäàåòå, ÷òî ìîæåò áûòü ìíîãî ðàçíûõ êà÷åñòâ çâóêà, ïî êîòîðûì àáñîëþòíèê ðàñïîçíàåò íîòó. Íàçîâèòå, ïîæàëóéñòà, êàêèå åñòü ðàçíîîáðàçíûå èíäèâèäóàëüíûå êà÷åñòâà, ïðèñóùèå çâóêó, ïî êîòîðûì ìîæíî îòëè÷èòü îäíó íîòó îò äðóãîé? Êðîìå ÷àñòîòû è ëàäîâîé êðàñêè (òåìáð, êàê èçâåñòíî, îòïàäàåò). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 30.03.2007 01:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, åñëè âàì íå÷åãî ñêàçàòü ïî òåìå, òî íå ïèøèòå áîëüøå, çàñîðÿéòå ôîðóì. À åù¸ ëó÷øå - ìîë÷à çàíèìàéòåñü ïî êóðñó è íå îòâëåêàéòåñü íà âñÿêèõ òàì Ðîìàíîâ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 30.03.2007 01:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, "Ðîìàí, ó ìåíÿ òîãäà âîïðîñ ê Âàì, êàê ê ýêñïåðòó - ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êàê áû ìíå çàïîìíèòü âûñîòó âñåõ çâóêîâ? Ïîäåëèòåñü îïûòîì. " Åñëè ýòî íå èðîíèÿ, ñêàæó: íå òàêîé óæ ÿ è ýêñïåðò, ïðàâäà êíèãó Â.Í.Áåðåæàíñêîãî â îáùåé ñëîæíîñòè ïðî÷èòàë ðàçà 4 èëè 5, íåêîòîðûå èç êíèã èç ñïèñêà ëèòåðàòóðû (êàêèå ñìîã íàéòè). À òàêæå âñ¸, ÷òî ñìîã íàéòè (è íàñêîëüêî õâàòèëî òåðïåíèÿ) ïî äàííîìó âîïðîñó. Çàòåì âñ¸ ýòî òùàòåëüíî ïðîàíàëèçèðîâàë è ñäåëàë âûâîäû. Íó, âîáùåì ïîñëåäííèè 4 ìåñÿöà çàíèìàëñÿ ñåðü¸çíî, ïîòðàòèë ìàññó âðåìåíè íà âñ¸ ýòî. Äîëæåí ñêàçàòü, âñ¸ ýòî èçðÿäíî íàäîåëî, õîòåë óéòè ñïîêîéíî îòäîõíóòü, à ñåé÷àñ çàãëÿíóë è...ñòîëüêî âîïðîñîâ, íå èç-çà ìîåãî ïîñëåäíåãî ïîñòà? Êíèã ïî ðàçâèòèòèþ ÀÑ, êðîìå òîé, êîòîðóþ ìû âñå õîðîøî çíàåì, ïîõîæå, ÷òî äåéñòâèòåëüíî íåò. Íî òåì íå ìåíåå äðóãèå ìåòîäèêè ðàçâèòèÿ ÀÑ ñóùåñòâóþò, êîòîðûå, êñòàòè, ïðîâåðåííû è äàþò ðåàëüíûå ðåçóëüòàòû(åñòåñòâåííî íå 100%). Âîîáùå, ðàçâèòèå ÀÑ âî âçðîñëîì âîçðàñòå - ïðîöåññ òðóäî¸ìêèé, îòíèìàþùèé ìíîãî âðåìåíè, è íå äóìàþ,÷òî ñëåäóåò ýòèì çàíèìàòüñÿ, ÀÑ òîãî íå ñòîèò. Ðåøàòü, êîíå÷íî, êàæäûé â ïðàâå ñàì. Çà÷åì Âàì ÀÑ? ×òî Âû õîòèòå îò íåãî ïîëó÷èòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 30.03.2007 01:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, "...Ðîìàí íå ãîâîðèò ñàìîå ãëàâíîå, ÊÀÊ ÝÒÓ ÂÛÑÎÒÓ ÎÁËÀÄÀÒÅËÈ ÀÑ ÇÀÏÎÌÈÍÀÞÒ, íà ÷òî îíè îïèðàþòñÿ? " Ïîäíàäîåëî, â î÷åðåäíîé ðàç, ÷èòàòü ñëîâà Áåðåæàíñêîãî, íî âñ¸ æå îòâå÷ó. Îòâåò, êàê âñåãäà, î÷åíü áàíàëüíûé - íè íà ÷òî îíè íå îïèðàþòñÿ, îíè ïðîñòî å¸ çàïîìèíàþò.Ó ïîäàâëÿþùåãî áîëüøèíñòâà ëþäåé, ÀÑ ðàçâèâàåòñÿ â ðàííåì äåòñêîì âîçðàñòå. Ìàëåíüêèé ðåá¸íîê íè÷åãî êðîìå âûñîòû è íå ñëûøèò è ñîîòâåòñòâåííî çàïîìèíàåò. Íè÷åãî äðóãîãî â ýòîì âîçðàñòå îí óñëûøàòü è íå â ñîñòîÿíèè (íåìíîãî óòðèðóþ). ×òî áû íå áûòü ãîëîñëîâíûì ïðèâåäó öèòàòó, îòãàäàéòå îòêóäà? Îòãàäàëè? Ïðàâèëüíî, èç êíèãè Â.Í. Áåðåæàíñêîãî: "Èññëåäîâàíèÿ À. È. Áðîíøòåéí, Å. Ï. Ïåòðîâîé è äðóãèõ ñâèäåòåëüñòâóþò î òîì, ÷òî çâóêîâîé àíàëèçàòîð íîâîðîæäåííûõ ñ ïåðâûõ ÷àñîâ æèçíè îáíàðóæèâàåò ñîâåðøåíñòâî ôóíêöèé è äîâîëüíî òîíêî ðàçëè÷àåò çâóêè, ðàçíÿùèåñÿ ïî âûñîòå (49, 61)"... "Îùóùåíèå âûñîòû è çâóêîâûñîòíàÿ ÷óâñòâèòåëüíîñòü ðàçâèâàþòñÿ ëåãêî è áûñòðî â ðåçóëüòàòå ïðîñòûõ óïðàæíåíèé è «íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ðàçâèòèþ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà íå èìååò»." Äîáàâëþ, â âîçðàñòå äî 7 ëåò(ïðèìåðíî) ðàçëè÷åíèå è çàïîìèíàíèå çâóêîâ èä¸ò òàê æå ëåãêî. Ýòî âîçðàñò â êîòîðîì ïîçíàíèå ìèðà èä¸ò ÷åðåç îùóùåíèå. Âîñïðèÿòèå ëàäà(è íå òîëüêî) íà äàííîì ýòàïå (äî 5 ëåò âîçìîæíî è ñòàðøå) ïðîñòî íå âîçìîæíî (ìîçã íå äîñòàòî÷íî ðàçâèò). «×óâñòâèòåëüíîñòü ê ðàçëè÷åíèþ âûñîòû - ýòî íå ìóçûêàëüíûé ñëóõ», - çàêëþ÷àåò òîò æå Á. Ì. Òåïëîâ Âîò ýòîò ñàìûé "íå ìóçûêàëüíûé ñëóõ è åñòü ÀÑ"(ìî¸ ìíåíèå), Áåðåæàíñêèé æå ýòî îïðîâåðãàåò, íå ïðèâîäÿ íèêàêèõ äîêàçàòåëüñòâ. Äîêàçàòåëüñòâ ïðîòèâîðå÷àùèõ òåîðèè Áåðåæàíñêîãî - ïîëíî. *** Òî, ÷òî âû èçëàãàåòå îòíîñèòåëüíî òåîðèè Â.Í. Áåðåæàíñêîãî - íå ñîâñåì òàê, êîìåíòèðîâàòü íå áóäó (íàäîåëî). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 30.03.2007 01:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Àíäðåé, "Êñòàòè ãîâîðÿ: âîâñå íåî÷åâèäíî ÷òî âñå "àáñîëþòíèêè" çàïîìèíàþò îäíî è òîæå "êà÷åñòâî" çâóêà. È íåî÷åâèäíî, ÷òî ðàñïîçíàíèå âñåãäà áàçèðóåòñÿ íà îäíîé ñîñòîâëÿþùåé." ×òî êàñàåòñÿ äåòåé î÷åâèäíî - àáñîëþòíàÿ âûñîòà. Ó âçðîñëûõ æå çàïîìèíàíèå ìîæåò ïîéòè ðàçíûìè ïóòÿìè, íî â èòîãå âûñîòó îíè òàêæå áóäóò ñëûøàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 30.03.2007 01:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi, "Âðîæä¸ííîå ëàäîâîå ÷óâñòâî åñòü äëÿ ìåíÿ àáñîëþòíàÿ ìèñòèêà. Âîçìîæíî, ÷òî ÿ íåïðàâ." Ïîÿñíèòå, ÷òî âû ïîíèìàåòå ïîä ëàäîâûì ÷óâñòâîì. Ñêîðåé âñåãî âû ïîíèìàåòå íå òî, ÷òî Áåðåæàíñêèé. Êñòàòè ÀÑ òàê æå íå ÿâëÿåòñÿ âðîæä¸ííûì è ýòî ìîæíî ñ÷èòàòü ôàêòîì. Ëè÷íî äëÿ ìåíÿ ýòî áûëî î÷åâèäíî è ðàíüøå. Èññëåäîâàíèÿ â ýòîé îáëàñòè ïðîâîäèëèñü, â êíèãå Áåðåæàíñêîãî ýòî òàê æå îòìå÷åíî. Õîòåë ñïðîñèòü, âû ãîâîðèëè ÷òî ïàòåíò ÂÁ çàðåãåñòðèðîâàí 3 ãîäà íàçàä â Ðîññèè, à íà ÷òî èìåííî? Íàâåðíî óæ íå íà ðàçâèòèå ÀÑ. Ãäå òî ÿ âèäåë ññûëêè íà ìåòîäèêó ÂÁ, íå ïîäñêàæèòå ãäå?(èëè âûëîæèòå èõ ñþäà) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 30.03.2007 04:40 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ðîìàí, òóò óæå áûëà äèñêóññèÿ î ëàäîâîì ÷óâñòâå, ÿ ïèñàë, ÷òî ñëåäóåò ãîâîðèòü î äâóõ ðàçíûõ ÷óâñòâàõ íà çâóêîâûñîòíóþ îðãàíèçàöèþ - ìîäàëüíîì è òîíàëüíîì. Ðóññêèå òî è äðóãîå íàçûâàþò "ëàäîâûì". Íî íåçàâèñèìî îò íàçûâàíèÿ, ÿ óæå ïèñàë, ÷òî ïîíèìàþ ôèçèîëîãè÷åñêèå ïðåäïîñûëêè äëÿ îáðàçîâàíèÿ ÷óâñòâà çâóêîâûñîòíîé îðãàíèçàöèè, íî íå ïîíèìàþ òàêîãî âðîæä¸ííîãî ÷óâñòâà. Íå õî÷åòñÿ âîçâðàùàòüñÿ ê òåìå, êîòîðàÿ óæå ïîäðîáíî îáñóæäàëàñü. Î ìåòîäå ÂÁ: http://music.edu.ru/seminar.asp http://brainin.org/Method/index_ru.html http://brainin.org/Method/method_pro_ru/texts_ru1.html |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 30.03.2007 04:44 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ðîìàí, ïàòåíò ÂÁ Âû íàéä¸òå íà îäíîé èç ñòðàíèö, íà êîòîðûå ÿ äàë ññûëêè. Ýòîò ïàòåíò áûë íå íà ÀÑ. ×èòàòü çàíîâî è âñïîìèíàòü, ÷òî òàì, ìíå íå õî÷åòñÿ. Åñëè Âàì èíòåðåñíî, Âû åãî òàì íàéä¸òå (îí ðåãèñòðèðîâàëñÿ â 1995). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 30.03.2007 11:38 |
|
|---|---|---|
|
Àíäðåé
|
Ñåðãåé, "Êðîìå ÷àñòîòû è ëàäîâîé êðàñêè (òåìáð, êàê èçâåñòíî, îòïàäàåò)." Ðîìàí, "×òî êàñàåòñÿ äåòåé î÷åâèäíî - àáñîëþòíàÿ âûñîòà" ß áû íå ñòàë òàê çàïðîñòî îòáðàñûâàòü òåìáð. Âñïîìèíàåòñÿ ñöåíà èç ôèëüìà "Ïåðåêðåñòîê" (Crossroads), êîãäà ãåðîé íà ãóáíîé ãàðìîøêå èçîáðàæàåò çâóê òîëüêî ÷òî ïðîåõàâøåãî ïîåçäà. Ñîâåðøåííî íåïîõîæå, âðîäå, èçîáðàæàåò - è òåì íå ìåíåå ïîíÿòíî, ÷òî îí õîòåë ïîêàçàòü. Ïóòè àññîöèàòèâíîé ïàìÿòè íåèñïîâåäèìû. Âîçìîæíî, íàïðèìåð, ÷òî "àáñîëþòíèê" ñíà÷àëà ïðîåöèðóåò óñëûøàííûé çâóê íà êëàâèàòóðó ôîðòåïèàíî, à ïîòîì óæå âñïîìèíàåò åãî íàçâàíèå. À äëÿ ïðîôåññèîíàëüíîãî êîìïîçèòîðà, âîçìîæíî, çâóê "âïëåòàåòñÿ" â ìóçûêàëüíóþ ôðàçó è âûïëûâàåò "ëàäîâîå ÷óâñòâî". Î÷åâèäíî, ÷òî àêóñòè÷åñêàÿ ÷àñòîòà èãðàåò ïåðâîñòåïåííóþ ðîëü, îäíàêî, íà ìîé âçãëÿä, ïðîöåññû _çàïîìèíàíèÿ_ è _âñïîìèíàíèÿ_ ìîæåò îñíîâûâàòüñÿ íå òîëüêî íà íåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 30.03.2007 12:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, Òåìáð íå îòïàäàåò, îòëè÷èòü ìîæíî òàêæå ïî ñîâîêóïíîñòè ýòèõ êà÷åñòâ.  ëþáîì ñëó÷àå âîñïðèòÿòèå èä¸ò â ñîâîêóïíîñòè. |
|
|
|
||