| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 16:21 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Rudi À Âû îäèíàêîâî õîðîøî ðàñïîçíàåòå çâóêè ðàçíûõ èíñòðóìåíòîâ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 16:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, "ìåíÿ ÀÑ ñ òî÷êè çðåíèÿ ñî÷èíåíèÿ ìóçûêè è èíòåðåñóåò" Ìåíÿ òîæå èíòåðåñóåò - èìåííî ñ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ. Íî ïîêà ÷òî ÿ ñêëîíÿþñü â "ýêñòåíñèâíîìó" ïóòè - "äåëàòü", à íå "ó÷èòüñÿ". Õîòÿ - âîçìîæíî - ÿ è íå ïðàâ, ëó÷øå "íàó÷èòüñÿ", à ïîòîì "äåëàòü" çíà÷èòåëüíî áûñòðåå. Rudi "Êîãäà ó ðåá¸íêà ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ, íà÷èíàåòñÿ ïåäàãîãè÷åñêàÿ áîðüáà çà áàëàíñ ÀÑ è òîíàëüíîãî ñëóõà ó ýòîãî ðåá¸íêà" ß èìåííî ýòî è èìåë ââèäó. Åñëè ãîâîðèòñÿ î "ïåäàãîãè÷åñêîé áîðüáå", çíà÷èò ñòàáèëüíîé ìåòîäèêè âûõîäà èç òàêîé ñèòóàöèè åùå íåò. " ïåðâîé ÷àñòè ýòîãî òîïèêà ÿ óæå ðàññêàçûâàë ïðî ðóññêóþ äåâî÷êó ñ ÀÑ è ñ ïðîáëåìàìè â îïðåäåëåíèè ãàðìîíè÷åñêèõ ôóíêöèé,îáðàùåíèé àêêîðäîâ è ò.ï. (íàïðèìåð, çàïèñü äèêòàíòà ïî ïàìÿòè)" ß äóìàþ ïîäîáíûå ïðèìåðû ìîæåò ïðèâåñòè ëþáîé äîñòàòî÷íî îïûòíûé ïðåïîäàâàòåëü. À âîò èìåþòñÿ ëè ïðèìåðû "íàîáîðîò" - óñïåøíîãî ðàçâèòèÿ ñâîéñòâ, ïðèñóùèõ èìåííî îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó, ó äåòåé ñ "âðîæäåííûì" ÀÑ? (Rudi, Âàñ ÿ íå ïîäðàçóìåâàþ, ïîòîìó ÷òî ÀÑ ó Âàñ ïðîÿâèëñÿ êîãäà Âû óæå èìåëè íåêîòîðûé ìóçûêàëüíûé îïûò) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 17:29 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Åâãåíèé, ÿ îäèíàêîâî õîðîøî ðàñïîçíàþ çâóêè ðàçíûõ èíñòðóìåíòîâ, íî ïëîõî ñëûøó ñàìûå íèçêèå çâóêè (ó ðàçíûõ èíñòðóìåíòîâ ïî-ðàçíîìó, íî íà êëàâèðå ýòî ïðèáëèçèòåëüíî áóäóò çâóêè îò ÐÅ êîíòð-îêòàâû âíèç). Àíäðåé, òàêîé îïûò, âåñòèìî, åñòü ("óñïåøíîãî ðàçâèòèÿ ñâîéñòâ, ïðèñóùèõ èìåííî îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó, ó äåòåé ñ "âðîæäåííûì" ÀÑ"), íî ýòî ñïåöèàëüíàÿ ðàáîòà. Ñîáñòâåííî, ìåòîä ÂÁ äà¸ò ýòîò ðåçóëüòàò âïîëíå íàä¸æíî. Êîãäà ÿ ïèñàë "áîðüáà", òî èìåë â âèäó, ÷òî äåòè ñ ÀÑ ïðåäïî÷èòàþò ïðè ðåøåíèè çàäà÷, â êîòîðûõ íåîáõîäèì òîíàëüíûé ñëóõ, âñ¸ æå èñïîëüçîâàòü ñâîé ÀÑ è ðåøàòü ýòè çàäà÷è íå èíòóèòèâíî, íî èíòåëëåêòóàëüíî (íàïðèìåð, âûñ÷èòûâàòü ñòóïåíè âìåñòî òîãî, ÷òîáû îðèåíòèðîâàòüñÿ íà "ðåôëåêñ òîíàëüíîãî òÿãîòåíèÿ").  ðàññóæäåíèè òîãî, ÷òî ïðè ýòîì ñëåäóåò êàê-òî îáîéòè ÀÑ, ÿ è óïîòðåáëÿë ñëîâî "áîðüáà". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 17:35 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Àíäðåé, ðóññêàÿ äåâî÷êà ñ ÀÑ, î êîòîðîé ÿ ðàññêàçûâàë, áûëà íà ïîñëåäíåì ñåìåñòðå â Musikhochschule, à äî òîãî ó÷èëàñü â Ìîñêîâñêîé öåíòðàëüíîé øêîëå ïðè Êîíñåðâàòîðèè. Ýòî áûë ïðèìåð îñîáåííî âîïèþùåãî ìóçûêàëüíî-ñëóõîâîãî äåôåêòà, êîòîðûé íå ïîìåøàë åé ñòàòü ïðîôåññèîíàëüíîé ïèàíèñòêîé è âûèãðûâàòü êîíêóðñû. ß ïîâòîðÿþñü, íî å¸ ïðîáëåìà áûëà â òîì, ÷òî îíà íå ìîãëà ñäàòü âûïóñêíîëé ýêçàìåí ïî ñîëüôåäæèî (îäíàêî êàê-òî ïðåîäîëåâàëà ïðîìåæóòî÷íûå ýêçàìåíû - âîçìîæíî, ÷òî ïðîáëåìû ñ âûïóñêíûì ýêçàìåíàì âîçíèêëè â ñâÿçè ñ òåì, ÷òî èõ ïðèíèìàë ïðîôåññîð, ïîëó÷èâøèé îáðàçîâàíèå â Áðàòèñëàâå è èìåþùèé "ñîöèàëèñòè÷åñêóþ", ò.å. äåéñòâèòåëüíî õîðîøóþ, ïîäãîòîâêó ïî ñîëüôåäæèî). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 17:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi, à êàêèå ïðèåìû (åñëè ýòî íå ñåêðåò) ïðèìåíÿþòñÿ ÂÁ â òàêèõ ñëó÷àÿõ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 20:50 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Àíäðåé, ýòî íå ïðè¸ìû. Ýòî öåëàÿ ñèñòåìà ðàçâèòèÿ ôóíêöèîíàëüíî-ãàðìîíè÷åñêîãî ñëóõà, êîòîðóþ êðàòêî íèêàê íå îïèñàòü. Òóäà âõîäèò, íàïðèìåð, îïðåäåë¸ííûì îáðàçîì âûñòðîåííàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ 4-çâó÷íûõ àêêîðäîâ (òåðöîâûõ è íåòåðöîâûõ), âçÿòûõ èçîëèðîâàííî (áåç òîíàëüíîé íàñòðîéêè). Ñóòü ïîñëåäîâàòåëüíîñòè: ñíà÷àëà ÷åðåç íàèáîëåå âåðîÿòíóþ ôóíêöèþ îñâàèâàåòñÿ "òåìáð" àêêîðäà, çàòåì óæå ÷åðåç îñâîåííûé òåìáð îñâàèâàåòñÿ íîâàÿ, ìåíåå âåðîÿòíàÿ ôóíêöèÿ ýòîãî æå àêêîðäà. Ýòî 32 îñíîâíûõ ñòðóêòóðû (áåç îáðàùåíèé è ñìåíû ðàñïîëîæåíèÿ), à ñ îáðàùåíèÿìè è âî âñåõ ðàñïîëîæåíèÿõ ýòî ñîòíè àêêîðäîâ. ×åëîâåê ñ ÀÑ ìîæåò, óñëûøàâ ÷åòûðå íîòû (äîïóñòèì, ÷òî â øèðîêîì ðàñïîëîæåíèè), âû÷èñëèòü íàèìåíîâàíèå àêêîðäà, íî ñèñòåìà ÂÁ ïðåäëàãàåò ïðîñòîé ïóòü, ïðè êîòîðîì äîñòàòî÷íî èäåíòèôèöèðîâàòü îäèí ãîëîñ, ÷òîáû ïîíÿòü îñòàëüíûå (ïðîãíîçèðîâàíèå íàèáîëåå âåðîÿòíîãî ðàçðåøåíèÿ â îäíîì ãîëîñå), è, êîãäà ïåðåä ó÷åíèêîì ñ ÀÑ ñòàâèòñÿ èìåííî òàêàÿ çàäà÷à, òî ÀÑ åìó ïîìî÷ü íè÷åì íå ìîæåò, ïîñêîëüêó ó÷åíèê âûíóæäåí îòâëå÷üñÿ îò îñòàëüíûõ ãîëîñîâ (õîòÿ áû îí äàæå ìîìåíòàëüíî ñëûøàë, êàêèå òàì íîòû, íî ìîìåíòàëüíî äóìàòü ó íåãî íå ïîëó÷èòñÿ). Ýòî òîëüêî îäíà ÷àñòü ðàáîòû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 23:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî 
|
Ìåíÿ áîëüøå âñåõ ïîòðÿñàåò Rudi. Îí ñ òàêèì óïîðñòâîì ïèøåò, ÷òî ÀÑ íå íóæåí, ÷òî ýòî åðóíäà, õîòÿ ñàì èì îáëàäàåò. ß âñå ïîíèìàé, ñûòûé ãîëîäíîãî íå ðàçóìååò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 23:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñåðãåé êóäà-òî ïðîïàë. é, Ñåðåãà, òû êóäà äåëñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 23:58 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Äèìà, òàê âû ïîïðîáîâàëè óïðàæíåíèå 21?  ïàòåíòå Áåðåæàíñêîãî êàê ðàç òàêîé ñëó÷àé ðàññìàòðèâàåòñÿ(âû åãî ÷èòàëè?). Ó÷åíèêó äàþò äðóãóþ òîíàëüíîñòü è â çàâèñèìîñòè îò òîãî, ÷òî îí óñëûøàë äåëàåòñÿ âûâîä, ñôîðìèðîâàëñÿ ó íåãî ÀÑ èëè ÎÑ. Âîò òîëüêî íåïîíÿòíî, åñëè ÎÑ òî ÷òî, òóøèòü ñâåò èëè ìîæíî îòêàòèòüñÿ íàçàä è ñíîâà ðàáîòàòü äîëãî â ÄÎ ìàæîðå, ïîêà âñå íå çàêðåïèòñÿ êàê íàäî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 00:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
"Óâàæàåìûé ãîñïîäèí Áåðåæàíñêèé óáåäèòåëüíàÿ ïðîñüáà ê Âàì îò âñåõ îáëàäàòåëåé ÀÑ." Ìåòîäèêà î÷åíü ïðîñòàÿ. Íóæíî ïðîñòî îãëîõíóòü. Ñïîñîáîâ ìíîãî.  Âîò óæ êîìó íå ïîâåçëî, òàê ýòî Áåòõîâåíó. Îí îãëîõ, íî ïðîäîëæàë ìó÷àòüñÿ îò ñâîåãî ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 00:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Äèìà, òàê âû ïîïðîáîâàëè óïðàæíåíèå 21? *** Óïðàæíåíèå 21 ÿ ïðîáîâàë, íî â ìåëîäèÿõ ÿ íà÷èíàþ èñïîëüçîâàòü ñâîé ÎÑ è ðàñïîçíàâàíèå çâóêîâ ïî ïðèíöèïó ÀÑ çäîðîâî ïàäàåò, ïîýòîìó ÿ äëÿ ñåáÿ ðåøèë êàêîå-òî âðåìÿ ìåëîäèè íå ñëóøàòü. À çà÷åì ýòî óïðàæíåíèå? Ïî-ìîåìó ÷åëîâåê ñàì îïðåäåëèò åñòü ó íåãî ÀÑ èëè íåò áåç ñïåöèàëüíûõ óïðàæíåíèé. Ìû æå îêðóæåíû çâóêàìè êàæäûé äåíü, ïîñòîÿííî, âåçäå. Âîò ÿ çàãðóæàþ êîìïüþòåð, ïèùèò BIOS íà êàêîé íîòå? Âêëþ÷àþ òåëåâèçîð èëè ðàäèî, òî æå ñàìîå ïîëíî çâóêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 02:07 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Äèìà, Âû ïèñàëè ***Ìåíÿ áîëüøå âñåõ ïîòðÿñàåò Rudi. Îí ñ òàêèì óïîðñòâîì ïèøåò, ÷òî ÀÑ íå íóæåí, ÷òî ýòî åðóíäà, õîòÿ ñàì èì îáëàäàåò. ß âñå ïîíèìàé, ñûòûé ãîëîäíîãî íå ðàçóìååò.*** ß íå ïèñàë, ÷òî "ÀÑ íå íóæåí" è ÷òî "ýòî åðóíäà". ß äàæå îïèñûâàë òàêèå îáñòîÿòåëüñòâà, ïðè êîòîðûõ ÀÑ ìîæåò áûòü ïîëåçíûé (â ìî¸ì ñëó÷àå). Îäíàêî, ìîæåòå ëè Âû ïðåäñòàâëÿòü ñåáå, ÷òî, êîãäà ÿ îáþëàäàþ ÀÑ, òî ÿ âèæó ïðîáëåìó èíà÷å, ÷åì òå, êòî íå îáëàäàåò ÀÑ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 02:19 |
|
|---|---|---|
|
klort
|
Èçâèíèòå, êîíå÷íî, íî ïîÿñíèòå ïîæàëóéñòà, ÷åì ÀÑ õóæå ÎÑ? È ñîîòâåòñòâåííî - íàîáîðîò. Rudi ãîâîðèò î òîì, ÷òî ó÷åíèêè ñ ÀÑ íà÷èíàþò èñïîëüçîâàòü íå "èíòóèòèâíûé" ñïîñîá, à òàêîé "áîëåå ìàòåìàòè÷åñêèé", ïî÷åìó ýòî ïëîõî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 02:24 |
|
|---|---|---|
|
theynotor
|
Èçâèíèòå, êîíå÷íî, íî ïîÿñíèòå ïîæàëóéñòà, ÷åì ÀÑ õóæå ÎÑ? È ñîîòâåòñòâåííî - íàîáîðîò. Rudi ãîâîðèò î òîì, ÷òî ó÷åíèêè ñ ÀÑ íà÷èíàþò èñïîëüçîâàòü íå "èíòóèòèâíûé" ñïîñîá, à òàêîé "áîëåå ìàòåìàòè÷åñêèé", ïî÷åìó ýòî ïëîõî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 02:25 |
|
|---|---|---|
|
theynotor
|
Èçâèíÿþñü. Ïîñò ïîä íèêîì klort - ìîé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 03:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà, ÿ âñå-òàêè ñäåëàþ ïîñëåäíþþ ïîïûòêó... =================== Öèòèðóþ: 2 Ñåðãåé *** Âîò ÷òî íàïèñàíî â ïåðâîèñòî÷íèêå: " êîíå÷íîì ðåçóëüòàòå ñòóïåíåâûå ìîíîëàäîòîíàëüíûå ïðåäñòàâëåíèÿ çâóêîâ â ïðîöåññå èíòåðèîðèçàöèè ïðåîáðàçóþòñÿ â «ñîâåðøåííî îñîáûé õàðàêòåð çâó÷àíèÿ», â «âïîëíå îïðåäåëåííóþ ôèçèîíîìèþ» ÁÅÇ ÊÀÊÈÕ-ËÈÁÎ ÏÐÈÇÍÀÊΠËÀÄÎÒÎÍÀËÜÍÎÃÎ ÏÐÈÒßÆÅÍÈß. È ýòî «ÿâëåíèå» íàçûâàþò àáñîëþòíûì ñëóõîì. *** =================== Âû öèòèðóåòå ôðàçó, â êîòîðîé ãîâîðèòñÿ î ÊÎÍÅ×ÍÎÌ ðåçóëüòàòå, ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè. Åñëè ó Âàñ óæå åñòü ÀÑ - òî, òîãäà ýòî îòíîñèòñÿ ê Âàì, íî ó Âàñ íåò ÀÑ, Âû òîëüêî ïûòàåòåñü åãî ôîðìèðîâàòü. Âîçìîæíî, ó Âàñ ïîëó÷èòñÿ ýòî ñäåëàòü Âàøèì ñïîñîáîì, à ìîæåò áûòü îí ó Âàñ óæå áûë - íå çíàþ. Íî Âàø ñïîñîá íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî îñíîâàíà íà ÌÎÍÎ_ËÀÄÎ_ÒÎÍÀËÜÍÎÑÒÈ. Öèòèðóþ: "Èòàê, àáñîëþòíûé ñëóõ - ýòî ìîíîëàäîòîíàëüíûé ñòóïåíåâûé ñëóõ, è â îñíîâå åãî ëåæèò ìîíîëàäîòîíàëüíîå ÷óâñòâî." Äèìà, Âàì ïîíÿòåí ñìûñë ýòèõ ñëîâ? "Ìîíî" - ýòî "îäíî". "Ìîíîëàäîâûé" - îäíîëàäîâûé, ìîíîòîíàëüíûé - ýòî îäíîòîíàëüíûé. "Òîíàëüíûé" - ýòî îò ñëîâà òîíàëüíîñòü. "Ñòóïåíåâûé" ñëóõ ìîæåò áûòü òîëüêî ïðè óñëîâèè, ÷òî åñòü òîíèêà. Ò.å. ÀÑ ïî Áåðåæàíñêîìó ôîðìèðóåòñÿ â óñëîâèÿõ îäíîé òîíàëüíîñòè. À Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî òîíàëüíîñòè íåò. Åñëè íåò òîíàëüíîñòè, òî íåò òîíèêè è íåò òÿãîòåíèé, íåò ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. Âîò ôîðìóëà èçîáðåòåíèÿ èç ïàòåíòà Áåðåæàíñêîãî: "Ñïîñîá ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ìóçûêàëüíîãî ñëóõà äëÿ ïîâûøåíèÿ ýôôåêòèâíîñòè çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî â êà÷åñòâå ìåëîäèé äëÿ ïåíèÿ èñïîëüçóþò ìåëîäèè, îñíîâàííûå íà ìîíîëàäîòîíàëüíûõ èíòîíàöèÿõ òÿãîòåíèé ñòóïåíåé ê òîíèêå." Âû èñêëþ÷àåòå íàëè÷èå òîíàëüíîñòè â Âàøèõ çàíÿòèÿõ, èñêëþ÷àåòå òÿãîòåíèÿ ñòóïåíåé ê òîíèêå, èñêëþ÷àåòå ïåíèå ïîïåâîê ("ìåëîäèè"). Òàêèì îáðàçîì, ìîæåò âû è ðàçâèâàåòå Àñ, íî ñïîñîáîì, íå èìåþùèì íè÷åãî îáùåãî ñ ãèïîòåçîé Áåðåæàíñêîãî. Âû ïîíèìàåòå ýòî? Âòîðîé âàðèàíò îòâåòà - Âû çàíèìàåòåñü ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, èìååòå ðåçóëüòàòû, íî íåïðàâèëüíî òðàêòóåòå ïðîèñõîäÿùåå. Ñîãëàñíû ñî ìíîé? Åñëè äà, ÿ õîòåë áû îáñóäèòü Âàø ñïîñîá ðàçâèòèÿ ÀÑ, êàê âû åãî ïîíèìàåòå - âåäü Âû äàâàåòå ðåêîìåíäàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 04:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
ñîððè çà èäèîòñêèå îïå÷àòêè ("äàâàåòå")- ïèøó ïîñëå ðàáîòû. === Äèìà: "Êàê ïîíÿòü äàòü íàñòðîéêó â ôà ìàæîð?" Íåò, ýòî çíà÷èò ñûãðàòü Âàì ãàðìîíè÷åñêèé îáîðîò(S-D-T) â Ôà ìàæîðå, òàê, ÷òîáû Âû íà÷àëè ñëûøàòü ïåðâîé ñòóïåíüþ íîòó Ôà, à âñå îñòàëüíûå îòíîñèòåëüíî íåå. Òîãäà F-A-C Âû óñëûøàòå, êàê Ñ-E-G - è íå áóäåò íèêàêîãî ÀÑ. Åñëè Âû âñå-òàêè áóäåòå íàçûâàòü íîòû ïðàâèëüíî, òî òîãäà Âû ïðàâû. Åâãåíèé, ýòî îòíîñèòñÿ è ê Âàì. Êàê òîëüêî Âû âêëþ÷àåòå óïðàæíåíèÿ Áåðåæàíñêîãî èëè ñâîè, Âû îêàçûâàåòåñü â áåëîêëàâèøíîé äî ìàæîðíîé ñðåäå(" Ó ìåíÿ ñäåëàíû ïðåäâàðèòåëüíûå çàïèñè ïî îäíîé íîòå (òîëüêî áåëûå êëàâèøè)"). Åñëè Âàñ ñïåöèàëüíî ïåðåñòðîèòü (õîòÿ áû íà ïîëòîíà), òî Âû îáíàðóæèòå, ÷òî ïîïðåæíåìó ñëûøàòè ñòóïåíè, íî íàçûâàåòå íîòû íåâåðíî. Ýòî è åñòü ÎÑ. Òàê ÷òî Âàøè ñàìîïðîâåðêè íà áåëûõ êëàâèøàõ âåñüìà íàèâíû. Åñëè õîòèòå äåéñòâèòåëüíî ñåáÿ ïðîòåñòèðîâàòü, ñêà÷àéòå ìàëåíüêóþ ïðîãó: http://www.silvawood.co.uk/pitch-intro.htm Îíà ñûãðàåò âàì àòîíàëüíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîò (âñå 12), ñðåäè, êîòîðûõ Âû äîëæíû ðàñïîçíàòü çíàêîìûé Âàì çâóê Äî (èëè ëþáîé äðóãîé ïî âûáîðó). Åñëè ýòî ó Âàñ áóäåò ïîëó÷àòüñÿ, òî Âû ïðàâû - ó Âàñ åñòü çà÷àòêè ÀÑ.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå âû ïðîñòî îáìàíûâàåòå ñåáÿ - ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîò Äî ìàæîðà íàñòðàèâàåò âàñ íà Äî ìàæîð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 04:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà *** Íî åñëè Âàì ñûãðàòü òå æå ñòóïåíè â äðóãîé òîíàëüíîñòè Âû ðàñïîçíàåòå íîòû? *** ===  äðóãîé òîíàëüíîñòè ÿ íå ïðîáîâàë è ïðîáîâàòü ïîêà íå ñîáèðàþñü. Ìíå ýòî ðàíî, è íîòû ïîëó÷àò äðóãóþ îêðàñêó äî òîãî, êàê äî ìàæîðíàÿ åùå äî êîíöà íå çàêðåïèëàñü Âû ñåáå ïðîòèâîðå÷èòå - Âû ñîâåòîâàëè "àòîíàëüíóþ" ïîñëåäîâàòåëüíîñòü áåç òîíàëüíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 04:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà ***Òàê, âûïîëíÿÿ óïðàæíåíèÿ ìû òåì æå ñàìûì è çàíèìàåìñÿ, òîëüêî ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîò êàê áû àòîíàëüíà, ò.å. íå ïðèâîäèò íè ê îäíîé èç òîíàëüíîñòåé, à ïðîñòî áåññìûñëåííûé íåìóçûêàëüíûé íàáîð çâóêîâ íè äî ìàæîðà, íè ëÿ ìèíîðà, íè ôà ìàæîðà ïðîñòî íàáîð êëàâèø.*** Ýòî çàáëóæäåíèå, âñå óïðàæíåíèÿ Áåðåæàíñêîãî (ïåðâîé ÷àñòè) - â Äî ìàæîðå. È Âàøè áåëîêëàâèøíûå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè - ïî óìîë÷àíèþ Äî ìàæîðíûå. Óñëûøàòü èõ èíà÷å - åùå ñóìåòü íàäî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 04:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìó ***À Âû óâåðåíû, ÷òî ó íåãî èìåííî ÀÑ? Îí áû ñîãëàñèëñÿ "ïðîòåñòèðîâàòüñÿ"?*** Óâåðåí. ß ñ íèì ìíîãî ïðîâåë âðåìåíè, ó÷àñü â ãíåñèíêå. À êàê áû Âû òåñòèðîâàëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 04:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ïîñëåäíåå áûëî äëÿ Àíäðåÿ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 04:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Àíäðåé ***À ÷òî Âû ïîíèìàåòå ïîä "èäåàëüíûì" ÎÑ?*** Íó, òèïà, ïîñëå íàñòðîéêè Âû îïðåäåëÿåòå áåçîøèáî÷íî è ìãíîâåííî ñòóïåíè, èíòåðâàëû, àêêîðäû, ôóíêöèè è òä. Åùå ðàç: ñêîðîñòü äîëæíà áûòü ìãíîâåííîé, "ðèëòàéì", ò.å Âû äîëæíû ïîâòîðÿòü áåçîøèáî÷íî è ñ ïåðâîãî ðàçà íà ñâîåì èíñòðóìåíòå óñëûøàííóþ ôðàçó (íå äëèííóþ) ëþáîé ñëîæíîñòè (â ðàìêàõ âàøåé òåõíèêè). Òî÷íîå ïåíèå ñ ëèñòà. È ò.ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 04:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Àíäðåé ***ß (äîñòîâåðíî) íå çíàþ íè îäíîãî... *** È íà îñíîâàíèè ÷åãî Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî ÀÑ - ýòî ïëîõî? È êàêîé òåñò Âû õîòèòå? Âîò, íàïðèìåð, â ëþáîé ñèòóàöèè ÿ ìîãó ïîñòàâèòü ÷åëîâåêó çàïèñü è îí ñðàçó áåç íàñòðîéêè ïîåò óñëûøàííóþ ìåëîäèþ íîòàìè. Ìåëîäèÿ ñëîæíàÿ, àëüòåðèðîâàííàÿ. Ïðè ýòîì ãîâîðèò, íàïðèìåð - çàïèñü íåìíîãî íèçèò. Ãîâîðèò íîòíûé ñîñòàâ ëþáîãî ñîçâó÷èÿ. Ìîæåò íàçâàòü íîòó ëþáîãî çâóêà çà îêíîì è òä. Ñî÷èíÿåò è çàïèñûâàåò ìóçûêó èç ãîëîâû, áåç èíñòðóìåíòà. È íèêîãäà ÿ íå ñëûøàë îò íåãî æàëîá íà åãî ñëóõ èëè íà "ìîðñêóþ áîëåçíü". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 04:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Àíäðåé ***Rudi ïèñàë ÷òî Áðàéíèí ïî-âîçìîæíîñòè ïðåïÿòñòâóåò ðàçâèòèþ ÀÑ ó ñâîèõ ó÷åíèêîâ. Îí òîæå íåäîñòàòî÷íî êâàëèôèöèðîâàí?*** ß íå ïîìíþ òàêîãî. ß ïîìíþ òîëüêî, ÷òî ÂÁ íå ñòàâèò òàêóþ öåëü, îäíàêî ïîëó÷àåò äîâîëüíî ìíîãî àáñîëþòíèêîâ. Ðóäè, ýòî äåéñòâèòåëüíî òàê, ÷òî Áðàéíèí ïî-âîçìîæíîñòè ïðåïÿòñòâóåò ðàçâèòèþ ÀÑ ó ñâîèõ ó÷åíèêîâ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 05:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Àíäðåé ***Åñëè ÿ íå îøèáàþñü, Âû, Ñåðãåé, íå ïðåïîäàâàòåëü. Êàê Âû ìîæåòå ñóäèòü îá èõ äèëåòàíòèçìå åñëè ñàìè åùå íèêîãî íå íàó÷èëè???*** À ïî÷åìó Âû òàê ðåøèëè? ß èìåþ ïðîôåññèîíàëüíîå îáðàçîâàíèå è ïðàêòèêó, ÷òîáû ñóäèòü î òàêîì ïðåäìåòå, êàê ñîëüôåäæèî. Åñëè Âû õîòèòå óçíàòü îáî ìíå ïîäðîáíåå - ìîæíî â ïðèâàò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 05:26 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Àíäðåé ***Íàéòè áû ýòèõ ó÷åíèêîâ, õîòü îäíîãî...*** Âîò, êàê ïðèìåð, "íå ñõîäÿ ñî ñòóëà": Áåðåæàíñêèé Ï.Í. "Ìîÿ ó÷åíèöà, Ëåíà Çàëåñîâà, ñôîðìèðîâàëà àáñîëþòíûé ñëóõ, ó÷àñü â 10 êëàññå ÖÌØ...×åðåç ïîë ãîäà îíà óæå ïîëüçîâàëàñü è àáñîëþòíûì è îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì è ïîñòóïèëà â êîíñåðâàòîðèþ ñ ïÿòåðêîé ïî ñîëüôåäæèî." Òåïåðü, íàõîäèì â èíåòå, ÷åòâåðòàÿ ñíèçó: http://www.mosconsv.ru/students/catalog.php?l=%C7&show=30 Äàëüøå ìîæåòå "ðàññëåäîâàòü" ñàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 05:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà ***ß, çàíèìàÿñü ïî ìåòîäèêå, íèêàêèõ ïîïåâîê íèêîãäà íå ïåë, íèêàêîãî ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ ÿ íå ðàçó÷èâàë, íó òîëüêî åñëè ñ ñàìîãî íà÷àëà, ïîòîì áûëî ëåíü.*** ***È íèêàêèõ ëàäîâûõ òÿãîòåíèé ÿ íèêîãäà íå ðàçó÷èâàë. È íèêòî ìíå íèêîãäà íå äîêàæåò, ÷òî îíè âñåì íóæíû!*** Õîçÿèí - áàðèí. Íàñ÷åò ïåíèÿ ïîïåâîê Áåðåæàíñêèé ïèøåò: "...Âîò ÷òî âàæíî. Âî âñåõ ñëó÷àÿõ, ïðè ëþáûõ òåìïàõ, óçíàâàíèå – ýòî ïðîïåâàíèå èíòîíàöèè òÿãîòåíèÿ óçíàâàåìîãî çâóêà. Ïðîïåâàíèå – ýòî ìåõàíèçì óçíàâàíèÿ. Ïîíÿòíî, ÷òî ïðîïåâàíèå âîçìîæíî âñëóõ, øåïîòîì, ïðî ñåáÿ, â ïðåäñòàâëåíèè, êîòîðîå òàêæå áóäåò ïîñòåïåííî ñîêðàùàòüñÿ. Âûáèðàéòå äëÿ êàæäîãî òåìïà óäîáíóþ ôîðìó ïðîïåâàíèÿ. Ýòî è íàçûâàåòñÿ èíòåðèîðèçàöèåé. Íà êàêîì-òî ýòàïå (ó êàæäîãî íà ñâîåì) âñÿ èíòîíàöèÿ ñêîíöåíòðèðóåòñÿ â îäíîìîìåíòíîå ïðåäñòàâëåíèå çâóêà, êîòîðóþ óæå íå íàäî áóäåò ïåòü. ß òàê íàñòîé÷èâî ðåêîìåíäóþ ïåòü èíòîíàöèè ïîòîìó, ÷òî áîþñü, êòî-òî ïåðåéäåò ðàíüøå âðåìåíè ê ïåíèþ èëè äàæå ïðîãîâàðèâàíèþ çâóêîâ. Ïîéòå èëè ïðåäñòàâëÿéòå èíòîíàöèè äî òåõ ïîð, ïîêà åñòü òàêàÿ âîçìîæíîñòü. Ñêîðî åå íå áóäåò, íî òîãäà îíà è íå ïîíàäîáèòñÿ." ========= Äèìà ***Ò.å. óãàäûâàéòå ïðîèçâîëüíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ, ãëàâíîå, ÷òîáû ýòà ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íå ðîæäàëà îùóùåíèå êàêîé-ëèáî òîíàëüíîñòè, äàæå äî ìàæîðà. Ýòî ìîé Âàì ñîâåò èç ëè÷íîãî îïûòà.*** Äàâàÿ ñîâåò ìíå, Âû ñåáå ïðîòèâîðå÷èòå: ***ß ñòàâëþ òîëüêî òðåêè, â êîòîðûõ ïðîñòî ïðåäúÿâëÿåòñÿ íåïðåðûâíàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ è ïî ËÀÄÎÂÎÉ ÎÊÐÀÑÊÅ çâóêà â ÄÎ ÌÀÆÎÐÅ çâóêè óãàäûâàþ.*** Ëàäîâàÿ îêðàñêà ñóùåñòâóåò â ëàäó. Âíå òîíàëüíîñòè åå íå ìîæåò áûòü. Ïî Áåðåæàíñêîìó ëàäîâàÿ êðàñêà ïðåâðàùàåòñÿ â àáñòðàãèðîâàííûé ïîðòðåò çâóêà âíå òîíàëüíîñòè òîëüêî ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè. Ýòî ïîêà íå 100% äîêàçàííûé ôàêò, è íàì ïðåäñòîèò â ýòîì óáåäèòüñÿ íà ñîáñòâåííîì îïûòå... Ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè ýòî óæå íå áóäåò ëàäîâîé êðàñêîé, à ÷åì-òî äðóãèì. Íî îòíîñèòåëüíàÿ ëàäîâàÿ îêðàñêà ñòóïåíåé ïî èäåå äîëæíà ñîõðàíèòüñÿ - ÿ íå ïðåäñòàâëÿþ êàê ýòî áóäåò. Íî åñëè èíòåðèîðèçàöèÿ ïðîèçîøëà, òî Âû äîëæíû ðàñïîçíàâàòü îòäåëüíûå çíàêîìûå çâóêè ñðåäè âñåõ 12 òîíîâ âíå òîíàëüíîñòè. Ñåé÷àñ Âû ñëóøàåòå çâóêè òîëüêî áåëûõ êëàâèø - è Âàø ñëóõ âñïîìèíàåò è íàñòðàèâàåòñÿ àâòîìàòè÷åñêè íà Äî ìàæîð. Åùå ðàç ïîâòîðÿþ, åñëè çàïóòàòü Âàø ñëóõ, òî Âû ïåðåñòàíåòå îïðåäåëÿòü ýòè 7 íîò. Ïðîâåðüòå ñåáÿ â absolute pitch. Áóäó î÷åíü ðàä çà Âàñ, Äèìà, åñëè Âû áóäåòå áåçîøèáî÷íî ðàñïîçíàâàòü "áåëûå êëàâèøè" ñðåäè àòîíàëüíîãî (12 ñòóïåíåâîãî) ïîòîêà íîò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 08:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Óâàæàåìûå Ñåðãåé, Äèìà, Åâãåíèé è âñå, êòî çàíèìàåòñÿ ïî àóäèî-êóðñó. ×òîáû óáåäèòüñÿ â ñôîðìèðîâàííîñòè ïîäëèííîãî ÀÑ, à íå ñòóïåíåâîãî ÎÑ â àóäèî-êóðñå äàíû òåñò-çàäàíèÿ. Òåñò-çàäàíèå 21 çàâåðøàåò ïåðâóþ ÷àñòü è âêëþ÷àåò óçíàíèå òîíàëüíîñòåé ìåëîäèé. Áåç ÀÑ óçíàòü òîíàëüíîñòè ýòèõ ìåëîäèé íåâîçìîæíî. Ïðåäëàãàþ Âàì ïðîñëóøàòü òåñò-çàäàíèå 21, îïðåäåëèòü çâóêè ìåëîäèé è íàçâàòü èõ òîíàëüíîñòè. Óâåðåí, ÷òî Âû ïîíèìàåòå, ÷òî óçíàâàòü íóæíî êàæäûé îòäåëüíûé çâóê, à çàòåì "âû÷èñëèòü" òîíàëüíîñòü,à íå ïûòàòüñÿ "ïî÷óâñòâîâàòü" òîíàëüíîñòü áåç óçíàâàíèÿ çâóêîâ. "Òîíàëüíîå ÷óâñòâî" ãîðàçäî áîëåå ïîçäíåå îáðàçîâàíèå. Íàçîâèòå òîíàëüíîñòè ýòèõ ìåëîäèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 09:01 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñåðãåé ß ïðåêðàñíî çíàþ, ÷òî òàêîå Äî ìàæîð.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 09:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Óõ, Ñåðåãó ïðîðâàëî ñêîëüêî íàïîñòèë. ×èòàòü óñòàíåøü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 10:25 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñïàñèáî, Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, çà êîììåíòàðèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 10:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Áåðåæàíñêèé Ï.Í, "Òåñò-çàäàíèå 21 çàâåðøàåò ïåðâóþ ÷àñòü è âêëþ÷àåò óçíàíèå òîíàëüíîñòåé ìåëîäèé. Áåç ÀÑ óçíàòü òîíàëüíîñòè ýòèõ ìåëîäèé íåâîçìîæíî" Ýòî, ïðîñòèòå, êàê? À ìîæíî ìíå ïîïðîáîâàòü?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 11:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, ó Áåòõîâåíà íå áûëî ÀÑ (âî âñÿêîì ñëó÷àå áèîãðàôû îá ýòîì íå ñîîáùàþò) theynotor, "ó÷åíèêè ñ ÀÑ íà÷èíàþò èñïîëüçîâàòü íå "èíòóèòèâíûé" ñïîñîá, à òàêîé "áîëåå ìàòåìàòè÷åñêèé", ïî÷åìó ýòî ïëîõî" Äà ìîæåò è íå ïëîõî... Ïî÷óâñòâóéòå ðàçíèöó: "àáñîëþòíèê" ñíà÷àëà ðàñïîçíàåò íîòû, à ïîòîì â óìå ñêëàäûâàåò èç íèõ ãàðìîíèþ (÷èòàé - _ìóçûêó_). À "îòíîñèòåëüíèê" ñíà÷àëà _÷óâñòâóåò_ ãàðìîíèþ (èíòåðâàëû, àêêîðäû, ñòóïåíè, ôóíêöèè...) - à ïîòîì íà îñíîâàíèè èõ "âû÷èñëÿåò" íîòû. È ó òîãî è ó äðóãîãî åñòü äîñòîèíñòâà è íåäîñòàòêè. Íî, ñêàæåì òàê, äëÿ òðàäèöèîííîãî ìóçûêàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ ÎÑ _óäîáíåå_. Ãðóáî ãîâîðÿ, ÷òîáû íàðèñîâàòü ëåñ âîâñå íåîáÿçàòåëüíî áûòü áîòàíèêîì. "Ìàòåìàòè÷åñêèé" ïîäõîä ê ãàðìîíèè â áîëüøåé ñòåïåíè ïîäâåðæåí îøèáêàì è çàáûâàíèþ. "Èäåàëüíûé" ñëóõ - ýòî, âèäèìî, êîìáèíàöèÿ, â êîòîðîé ñóììèðóþòñÿ "ïîëîæèòåëüíûå" êà÷åñòâà, è "íèâåëèðóþòñÿ" îòðèöàòåëüíûå. Ïóòü ê íåìó åñòü è ñî ñòîðîíû ÎÑ è ñî ñòîðîíû ÀÑ (ñóäÿ ïî ðàññêàçó Rudi). Íî - ñî ñòîðîíû ÎÑ îí áîëåå ïðîðàáîòàí (âî âñÿêîì ñëó÷àå, îïûò ðàáîòû ñ ÎÑ íàìíîãî áîëüøå, ò.ê. "îòíîñèòåëüíèêîâ" áîëüøå). Åñëè ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî äåéñòâèòåëüíî äàåò "íàñòîÿùèé" ÀÑ (êàê åãî îïèñàë Ñåðãåé) - òî äëÿ ëþäåé, íå îáëàäàþùèõ äîñòàòî÷íûì ìóçûêàëüíûì îïûòîì, ýòî _ìîæåò_ ïðèíåñòè áîëüøå âðåäà, ÷åì ïîëüçû. Ïîòîìó ÷òî "ìóçûêàëüíîãî" ñëóõà â ïîëíîì ñìûñëå ñëîâà îí _íå_ïîëó÷èò_, è ïóòü ê ýòîìó ñàìîìó "ìóçûêàëüíîìó" ñëóõó îêàæåòñÿ äàæå äëèííåå, íåæåëè áûë äî çàíÿòèé âîîáùå (ïóñòü äàæå èç-çà íåäîñòàòî÷íîé ðàçâèòîñòè ìåòîäèê, à íå èç-çà "îñîáåííîñòåé" ñëóõà). Ãðóáî ãîâîðÿ ÷åëîâåê áóäåò ó÷èòüñÿ, ÷òîáû ïîòîì ïåðåó÷èâàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 11:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, "Íó, òèïà, ïîñëå íàñòðîéêè Âû îïðåäåëÿåòå áåçîøèáî÷íî è ìãíîâåííî ñòóïåíè, èíòåðâàëû, àêêîðäû, ôóíêöèè è òä. Åùå ðàç: ñêîðîñòü äîëæíà áûòü ìãíîâåííîé, "ðèëòàéì", ò.å Âû äîëæíû ïîâòîðÿòü áåçîøèáî÷íî è ñ ïåðâîãî ðàçà íà ñâîåì èíñòðóìåíòå óñëûøàííóþ ôðàçó (íå äëèííóþ) ëþáîé ñëîæíîñòè (â ðàìêàõ âàøåé òåõíèêè). Òî÷íîå ïåíèå ñ ëèñòà" Âîîáùå ìíå ñòðàííî, ÷òî Âû òàêèõ íå âñòðå÷àëè... "íà îñíîâàíèè ÷åãî Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî ÀÑ - ýòî ïëîõî" Ñåðãåé, ÿ íå óòâåðæäàþ ÷òî ÀÑ - ïëîõî "âîîáùå". ß óòâåðæäàþ, ÷òî îí ìîæåò ìåøàòü îáùåìó ìóçûêàëüíîìó ðàçâèòèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 11:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, "ß èìåþ ïðîôåññèîíàëüíîå îáðàçîâàíèå è ïðàêòèêó, ÷òîáû ñóäèòü î òàêîì ïðåäìåòå, êàê ñîëüôåäæèî" È ìíîãî ó Âàñ ó÷åíèêîâ-"àáñîëþòíèêîâ"? Ñåðãåé, äëÿ îáâèíåíèé â íåïðîôåññèîíàëèçìå íóæíî èìåòü _âåñêèå_ îñíîâàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 12:15 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
theynotor, Âû ïèñàëè "Rudi ãîâîðèò î òîì, ÷òî ó÷åíèêè ñ ÀÑ íà÷èíàþò èñïîëüçîâàòü íå "èíòóèòèâíûé" ñïîñîá, à òàêîé "áîëåå ìàòåìàòè÷åñêèé", ïî÷åìó ýòî ïëîõî?" Ñóòü âîñïðèÿòèÿ ëþáîé èíôîðìàöèè åñòü ïîïûòêè âåðîÿòíîñòíîãî ïðîãíîçèðîâàíèÿ ýòîé èíôîðìàöèè. Êîãäà Âû èçó÷àåòå èíîñòðàííûé ÿçûê, ïðîáëåìû ñ ïîíèìàíèåì íà ñëóõ çàêëþ÷àþòñÿ èìåííî â òîì, ÷òî ó Âàñ íåò ïðåäñòàâëåíèÿ î òîì, êàêîé ýëåìåíò (ôëåêñèÿ, ñëîâî, îáîðîò) áîëåå èëè ìåíåå âåðîÿòåí êàê ñëåäóþùèé â ïîòîêå ðå÷åâîé èíôîðìàöèè. Ïðè âîñïðèÿòèè ìóçûêè íåîáõîäèìî òàêîå ïîíèìàíèå çàêîíîìåðíîñòåé òîãî èëè äðóãîãî "ìóçûêàëüíîãî ÿçûêà", êîòîðîå ïîçâîëÿëî áû ïðåäñëûøàòü (à íå äîäóìûâàòü) â óñëîâèÿõ äåôèöèòà âðåìåíè íà ðåàêöèþ. ÀÑ ñàì ïî ñåáå òàêîé âîçìîæíîñòè íå äà¸ò, è, ÷òî ãîðàçäî âàæíåå, äëÿ ïðåäñëûøàíèÿ íåò íåîáõîäèìîñòè èìåòü ÀÑ, íî åñòü íåîáõîäèìîñòü â äîâåä¸ííûõ äî ðåôëåêñîâ îùóùåíèé ñâÿçè ìåæäó ðàçëè÷íûìè çâó÷àùèìè ýëåìåíòàìè. Åñëè ýòî äîñòèãíóòî, òî ÀÑ íå ìåøàåò, à â ïðîôåññèîíàëüíîé äåÿòåëüíîñòè ìîæåò è ïîìîãàòü. Åñëè ýòî íå äîñòèãíóòî, òî ÀÑ ìåøàåò, ïîñêîëüêó ïðåäîñòàâëÿåò êàê êàæåòñÿ óäîáíûé ìåõàíèçì "ïîñòñëûøàíèÿ". Åñëè ïåðåä ðåá¸íêîì ñ ÀÑ íå ñòàâèòü çàäà÷ ïî ïðåäñëûøàíèþ, òî ñîáñòâåííî ïîíèìàíèå ìóçûêàëüíîé ðå÷è ìîæåò îòñóòñòâîâàòü ó íåãî äîâîëüíî äîëãî ("êëèíè÷åñêèé ñëó÷àé" ÿ îïèñûâàë âûøå â ïðèìåðå ñ ðóññêîé ñòóäåíòêîé). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 12:55 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Åñëè ôîðìóëà èçîáðåòåíèÿ èç ïàòåíòà Áåðåæàíñêîãî: "Ñïîñîá ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ìóçûêàëüíîãî ñëóõà äëÿ ïîâûøåíèÿ ýôôåêòèâíîñòè çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî â êà÷åñòâå ìåëîäèé äëÿ ïåíèÿ èñïîëüçóþò ìåëîäèè, îñíîâàííûå íà ìîíîëàäîòîíàëüíûõ èíòîíàöèÿõ òÿãîòåíèé ñòóïåíåé ê òîíèêå", òî îá èçîáðåòåíèè ãîâîðèòü íåâîçìîæíî. Èñïîëüçîâàíèå äëÿ ïåíèÿ â îäíîé è òîé æå òîíàëüíîñòè ìåëîäèé ñ òÿãîòåíèåì îò ðàçëè÷íûõ ñòóïåíåé ê òîíèêå ñóùåñòâîâàëî çàäîëãî äî ìåòîäà Áåðåæàíñêîãî è îáùåèçâåñòíî.  ñëó÷àå ã-íà Áåðåæàíñêîãî ìîæíî ãîâîðèòü î íàó÷íîì îòêðûòèè, îáíàðóæåíèè òîãî, ÷òî èçâåñòíûå ðàíåå ïðîöåäóðû äàþò íåèçâåñòíûé ðàíåå ýôôåêò, à òàêæå î ðàçðàáîòêå ìåòîäèêè, òî åñòü ïîñëåäîâàòåëüíîñòè äåéñòâèé äëÿ ïîëó÷åíèÿ ýòîãî ýôôåêòà íàèáîëåå êîíöåíòðèðîâàííûì îáðàçîì. Íî íàó÷íûå îòêðûòèÿ íå ìîãóò áûòü îáúåêòàìè ïàòåíòîâàíèÿ (ðàâíî êàê è ìåòîäèêè), ñîãëàñíî ïàòåíòíîìó çàêîíîäàòåëüñòâó, ïðèíÿòîìó â ìèðå (ïðåäïîëàãàþ, ÷òî Ðîññèÿ âðÿä ëè îòëè÷àåòñÿ â ýòîì ñìûñëå îò äðóãèõ ñòðàí). Ñîãëàñíî ïàòåíòíîìó çàêîíîäàòåëüñòâó ýòîò ïàòåíò òàêæå íå ìîæåò áûòü ïðåïÿòñòâèåì äëÿ óïîòðåáëåíèÿ èçâåñòíûõ ðàíåå ïðîöåäóð òåìè ïåäàãîãàìè, êòî óïîòðåáëÿë èõ äî ïóáëèêàöèè ïàòåíòà Áåðåæàíñêîãî (ïðè ýòîì íåâàæíî, ñòàâèëàñü èëè íåò öåëü ðàçâèòèÿ ÀÑ).  ðàññóæäåíèè ýòèõ îáñòîÿòåëüñòâ íå âïîëíå ïîíÿòíî, êàêîâ ïðàêòè÷åñêèé ñìûñë â òàêîì ïàòåíòå. Ã-í Áåðåæàíñêèé ÷èòàåò ôîðóì, ñóäÿ ïî åãî ñåãîäíÿøíåé ðåàêöèè, íî ïî÷åìó-òî ïðîèãíîðèðîâàë âàæíûå âîïðîñû Ñåðãåÿ îòíîñèòåëüíî ôîðìóëû èçîáðåòåíèÿ è àâòîðñêèõ ïðàâ, ñâÿçàííûõ èìåííî ñ ïàòåíòîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 13:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñåðãåé ïèñàë *** Âû öèòèðóåòå ôðàçó, â êîòîðîé ãîâîðèòñÿ î ÊÎÍÅ×ÍÎÌ ðåçóëüòàòå, ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè. Åñëè ó Âàñ óæå åñòü ÀÑ - òî, òîãäà ýòî îòíîñèòñÿ ê Âàì, íî ó Âàñ íåò ÀÑ, Âû òîëüêî ïûòàåòåñü åãî ôîðìèðîâàòü. *** Âû îòíîñèòåñü ê èíòåðèîðèçàöèè, êàê ê íåêîòîðîìó ÷óäó. 15:03 óãàäûâàë çâóêè êàê ñòóïåíè äî ìàæîðà 15:04 — âñå èíòåðèîðèçàöèÿ íàñòóïèëà. Äà ïîéìèòå æå Âû ñàìè, ÷òî èíòåðèîðèçàöèÿ — ýòî ÏÎÑÒÅÏÅÍÍÛÉ ÏÐÎÖÅÑÑ ÈÇÁÀÂËÅÍÈß ÇÂÓÊÀ ÊÀÊÈÕ-ËÈÁÎ ÏÐÈÇÍÀÊΠËÀÄÎÒÎÍÀËÜÍÎÃÎ ÏÐÈÒßÆÅÍÈß. Èìåííî íà ýòî äîëæíû áûòü íàïðàâëåíû óïðàæíåíèÿ.  ïðîöåññå óãàäûâàíèÿ èçáàâèòüñÿ îò ëàäîòîíàëüíîãî ïðèòÿæåíèÿ âîîáùå. Áåðåæàíñêèé ñâîèì ñëîâîì èíòåðèîðèçàöèÿ çàìóòèë ìîçãè âñåì. *** Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî îñíîâàíà íà ÌÎÍÎ_ËÀÄÎ_ÒÎÍÀËÜÍÎÑÒÈ. Öèòèðóþ: "Èòàê, àáñîëþòíûé ñëóõ - ýòî ìîíîëàäîòîíàëüíûé ñòóïåíåâûé ñëóõ, è â îñíîâå åãî ëåæèò ìîíîëàäîòîíàëüíîå ÷óâñòâî. *** Äëÿ òîãî, ÷òîáû ðàçâèòü ÀÑ Âàì íåîáõîäèìî ïîãðóçèòüñÿ â ÎÄÍÓ È ÒÎËÜÊÎ ÎÄÍÓ ÒÎÍÀËÜÍÎÑÒÜ è íà÷àòü â íåé óãàäûâàòü çâóêè, ïîëüçóÿñü ÎÑ. Âîò â êàêîì ñìûñëå óïîòðåáëåí Áåðåæàíñêèì òåðìèí ÌÎÍÎ_ËÀÄÎ_ÒÎÍÀËÜÍÎÑÒÜ. Çàòåì â ïðîöåññå óãàäûâàíèÿ èçáàâèòüñÿ îò ëàäîòîíàëüíîãî ïðèòÿæåíèÿ âîîáùå ýòî åñòü ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè. Ò.å. åñëè ñåãîäíÿ Âû óãàäûâàëè, îïèðàÿñü íà ëàäîâûé ïîðòðåò çâóêîâ â äî ìàæîðå, à çàâòðà â ôà ìàæîðå, òî ëàäîâûé ïîðòðåò íå áóäåò èìåòü ïîñòîÿíñòâî è Âû, íå îáëàäàÿ ÀÑ, ïðîñòî çàïóòàåòåñü. Ïî ìåðå ðàçâèòèÿ ÀÑ, óñèëåíèÿ ïðîöåññà èíòåðèîðèçàöèè, Âàì ñòàíåò áåçðàçëè÷íî íà ëàäîâûé ïîðòðåò êàêîé òîíàëüíîñòè èçíà÷àëüíî Âû îïèðàëèñü. *** "Ñïîñîá ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ìóçûêàëüíîãî ñëóõà äëÿ ïîâûøåíèÿ ýôôåêòèâíîñòè çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî â êà÷åñòâå ìåëîäèé äëÿ ïåíèÿ èñïîëüçóþò ìåëîäèè, îñíîâàííûå íà ìîíîëàäîòîíàëüíûõ èíòîíàöèÿõ òÿãîòåíèé ñòóïåíåé ê òîíèêå." *** Èìååòñÿ â âèäó, ÷òî äëÿ òîãî ÷òîáû íà÷àòü ðàñïîçíàâàòü çâóêè èõ íóæíî íàó÷èòüñÿ êàê-òî îòëè÷àòü, ò.å. ïîçèöèîíèðîâàòü ñåáÿ íà êëàâèàòóðå. Ïðè çàïîìèíàíèè ïîïåâîê ó ÷åëîâåêà çàêðåïëÿåòñÿ îùóùåíèå ìåëîäèè, èäóùåé ê òîíèêå, ñ ïåðâûì çâóêîì ýòîé ìåëîäèè. Äàëåå, êîãäà Âàì íà÷èíàþò ïðåäúÿâëÿòü ïðîñòî çâóêè Âû ñëûøà çâóê äîëæíû ñîðèåíòèðîâàòüñÿ, êàêàÿ ïîïåâêà ê íåìó ïîäõîäèò è òàêèì îáðàçîì åãî óãàäàòü. Íî ýòî òîëüêî ÑÀÌÛÉ ÍÀ×ÀËÜÍÛÉ ÝÒÀÏ. Ïî ìåðå íàðàñòàíèÿ ñêîðîñòè Âû íà÷èíàåòå óãàäûâàòü çâóêè óæå áåç ïîïåâîê, à âíóòðåííå ïðîïåâàÿ èõ (ïðîñëóøàéòå óïðàæíåíèÿ 2 ÷àñòè), âíóòðåííå ïðîïåâàÿ íå ïîïåâêè, à èìåííî ñàìè çâóêè. Îñíîâíàÿ èäåÿ ïîïåâîê â òîì, ÷òî åñëè ÷åëîâåê íó íèêàê íå ìîæåò óãàäûâàòü çâóêè äî ìàæîðà, îïèðàÿñü íà ñâîé ÎÑ, òî ïîïåâêè äîëæíû äàòü åìó âîçìîæíîñòü, ïî÷óâñòâîâàòü ôóíêöèþ êàæäîé íîòû â äî ìàæîðå äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðîñòî íà÷àòü óãàäûâàòü, è òîëüêî äëÿ ýòîãî. Ïîïåâêè íóæíû òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû òðîíóòüñÿ ñ ìåñòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 13:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñåðãåé ïèñàë *** Äèìà: "Êàê ïîíÿòü äàòü íàñòðîéêó â ôà ìàæîð?" Íåò, ýòî çíà÷èò ñûãðàòü Âàì ãàðìîíè÷åñêèé îáîðîò(S-D-T) â Ôà ìàæîðå, ÒÀÊ, ×ÒÎÁÛ ÂÛ ÍÀ×ÀËÈ ÑËÛØÀÒÜ ÏÅÐÂÎÉ ÑÒÓÏÅÍÜÞ ÍÎÒÓ ÔÀ, à âñå îñòàëüíûå îòíîñèòåëüíî íåå. *** Äà ïîéìèòå æå íàêîíåö, íà÷íó ÿ ñëûøàòü ïåðâîé íîòîé ôà èëè íåò êàê ðàç è çàâèñèò îò êîíñòðóêöèè ìîåãî ñëóõà, îò òîãî êàê ÿ çâóêè âîñïðèíèìàþ. Åñëè ÿ âîñïðèíèìàþ çâóêè ÎÑ, òî íàñòðîéêà ìåíÿåò çâóêîâóþ "ñèñòåìó êîîðäèíàò" è ÿ âîñïðèíèìàþ çâóêè îòíîñèòåëüíî òîíèêè, à åñëè ÿ âîñïðèíèìàþ çâóêè ÀÑ, òî ñûãðàííàÿ íàñòðîéêà íå ìåíÿåò âîîáùå ÍÈ×ÅÃÎ. Ñûãðàííàÿ íàñòðîéêà — ïðîñòî íàáîð íîò!!! *** Ñåðãåé ïèñàë *** Íî åñëè Âàì ñûãðàòü òå æå ñòóïåíè â äðóãîé òîíàëüíîñòè Âû ðàñïîçíàåòå íîòû? *** ===  äðóãîé òîíàëüíîñòè ÿ íå ïðîáîâàë è ïðîáîâàòü ïîêà íå ñîáèðàþñü. Ìíå ýòî ðàíî, è íîòû ïîëó÷àò äðóãóþ îêðàñêó äî òîãî, êàê äî ìàæîðíàÿ åùå äî êîíöà íå çàêðåïèëàñü Âû ñåáå ïðîòèâîðå÷èòå - Âû ñîâåòîâàëè "àòîíàëüíóþ" ïîñëåäîâàòåëüíîñòü áåç òîíàëüíîñòè. *** ß èìåë â âèäó, ÷òî ÿ íå ïðîáîâàë ñëóøàòü âî âðåìÿ ñâîèõ çàíÿòèé ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ (ò.å. ìåëîäèþ), êîòîðàÿ ðîæäàëà áû ó ìåíÿ îùóùåíèå òîíèêè îòëè÷íîé îò äî. À ñåé÷àñ ÿ ñòàðàþñü ñëóøàòü òîëüêî òàêèå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè, êîòîðûå îùóùåíèå òîíàëüíîñòè íå äàþò âîîáùå íèêàêîãî. Êñòàòè õî÷ó ñäåëàòü ìàëåíüêóþ ïîïðàâêó. Ïðè ðàçó÷èâàíèè íîâûõ çâóêîâ (ñåé÷àñ óæå ÷åðíûõ) ÿ ïîïåâêè âñå-òàêè ñëóøàþ äíÿ äâà, òðè, íî âñëóõ íè÷åãî íå ïîþ. Ñëóøàþ òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðîùå óãàäûâàòü áûëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2007 13:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñåðãåé *** Íó, òèïà, ïîñëå íàñòðîéêè Âû îïðåäåëÿåòå áåçîøèáî÷íî è ìãíîâåííî ñòóïåíè, èíòåðâàëû, àêêîðäû, ôóíêöèè è òä. Åùå ðàç: ñêîðîñòü äîëæíà áûòü ìãíîâåííîé, "ðèëòàéì", ò.å Âû äîëæíû ïîâòîðÿòü áåçîøèáî÷íî è ñ ïåðâîãî ðàçà íà ñâîåì èíñòðóìåíòå óñëûøàííóþ ôðàçó (íå äëèííóþ) ëþáîé ñëîæíîñòè (â ðàìêàõ âàøåé òåõíèêè). Òî÷íîå ïåíèå ñ ëèñòà. È ò.ä. *** ß ïîíèìàþ òî÷íî òàê æå! |
|
|
|
||