| Àâòîð |
Òåìà: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 16.01.2007 21:57 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Òåîðèòè÷åñêè êàêîå-òî âðåìÿ áîò áóäåò ïðîäîëæàòü ñïàìèòü â òó çàêðûòóþ òåìó, à ìû ìîæåì ïîêà ïðîäîëæàòü îáùàòüñÿ çäåñü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 17.01.2007 01:37 |
|
|---|---|---|
|
|
TOXA, Ñïàñèáî, ÷òî îòêðûë ïðîäîëæåíèå 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 17.01.2007 10:34 |
|
|---|---|---|
|
|
TOXA, very good site. Thank you! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 17.01.2007 15:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Îáðàùàþñü êî âñåì, îñîáåííî ê Rudi Âåðíû ëè ìîè óòâåðæäåíèÿ? Ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü ñïðàâåäëèâà äëÿ ýôôåêòèâíîãî ðàçâèòèÿ ëþáîãî ñëóõà, îñîáåííî ëàäîâîãî. Èíòåðèîðèçàöèÿ – ïðîöåññ îáðàçîâàíèÿ ñëîæíîðåôëåêòîðíîãî àêòà íà îñíîâå îùóùåíèé. Èíòîíèðîâàòü – ïîïàäàòü ãîëîñîì â óíèñîí ñî ñëûøèìûì çâóêîì (ìî¸ ìíåíèå) À â ñëîâàðÿõ äà¸òñÿ ñëåäóþùåå îïðåäåëåíèå: Èíòîíèðîâàòü – ïðîèçíåñòè (-íîñèòü), èñïîëíèòü (-íÿòü) ñ êàêîé-íèáóäü èíòîíàöèåé N1/3 ×òî æå òàêîå èíòîíàöèÿ ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.01.2007 08:49 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Èíòåðåñíî, ÷òî â ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî 18 è 19 óïðàæíåíèÿ âûãëÿäÿò ïðîùå, ÷åì 17: íà 130 ñêîðîñòè â 19 ìíå ïðîùå óçíàâàòü çâóêè, ÷åì íà 120 â 17. Ïðàâäà, ÿ òîëüêî â÷åðà ïîïðîáîâàë ñðàâíèòü. Ó êîãî òàêèå æå îùóùåíèÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.01.2007 16:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî 
|
guest Îòâåòüòå ïîæàëóéñòà. Âîò Âû çàíèìàåòåñü ïî Áåðåæàíñêîìó 2 ìåñÿöà êàê ÿ ïîíÿë. Óçíàâàòü çâóêè áåç íàñòðîéêè (ñ óòðà íàïðèìåð) ïîëó÷àåòñÿ? Èëè â îêðóæàþùåì ìèðå (Ñèãíàë àâòîìîáèëÿ, çâîíîê òåëåôîíà è ò.ä.) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.01.2007 16:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
"guest Èíòåðåñíî, ÷òî â ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî 18 è 19 óïðàæíåíèÿ âûãëÿäÿò ïðîùå" À ÿ âîîáùå íå ñîáëþäàþ ñòðîãóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü óïðàæíåíèé. Íà÷àëî 16 óïðàæíåíèÿ ïîëó÷àåòñÿ ñ òàêèì òðóäîì. Íàâåðíî ïîòîìó, ÷òî èäåò ïåðâàÿ êâàðòà (òåìï âñåãî-òî 85). ß è ïóòàòü òîíàëüíîñòè íà÷èíàþ. 18 äëÿ ìåíÿ ãîðàçäî ïðîùå, íî íà òåìïå 110 ïðîèçíîñèòü íàçâàíèÿ óãàäàííûõ íîò ïîêà íå ïîëó÷àåòñÿ. Òðè è ÷åòûðå íîòû ñ ïåðåðûâîì òîæå ïðîùå ÷åì 16 óïðàæíåíèå. ß îòëîæèë åãî ïîòîì ïîçàíèìàþñü òåì, ÷òî ïîëó÷àåòñÿ ëó÷øå è âåðíóñü ê 16. ß, íàïðèìåð, óæå âî âòîðóþ ÷àñòü ñóíóëñÿ è çâóêè ìàëîé îêòàâû íà òåìïå 80 âïîëíå óãàäûâàþ åñëè ñîñðåäîòî÷èòüñÿ. Âîîáùå ÿ ñòàðàþñü íàó÷èòüñÿ óãàäûâàòü çâóêè ìåæäó äåëîì. Ðàáîòàþ çà êîìïüþòåðîì, âêëþ÷àþ óïðàæíåíèå è îäíèì óõîì ñëóøàþ. À íîòû óãàäûâàþ íå ïî èíòîíàöèÿì, à ïðîñòî ïî ôèçèîíîìèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 19.01.2007 16:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
À âîîáùå, ãîñïîäà, ÿ ïîòðÿñåí. Áåðåæàíñêèé ïî-ìîåìó ïåðâûé, êòî îòêðûòî ãîâîðèò, ÷òî îáëàäàíèå àáñîëþòíûì ñëóõîì íå óäåë "èçáðàííûõ", à îáûêíîâåííàÿ ðàçâèâàåìàÿ ñïîñîáíîñòü. Çà îäíî ýòî åìó íóæíî ïàìÿòíèê ñòàâèòü. ß âñåãäà ñ÷èòàë, ÷òî âñå ìîæíî ðàçâèòü, íî ñëóõ, äà åùå äî àáñîëþòíîãî... È àíàëèçèðóÿ ñâîè óñïåõè â çàíÿòèÿõ ÿ óâåðåí íà 200%, ÷òî Áåðåæàíñêèé ïðàâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 20.01.2007 14:22 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
Ñëóõ ìîæíî, ÷óâñòâî ðèòìà ïðàêòè÷åñêè íåò. | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 20.01.2007 16:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, åñëè òû íàó÷èøñÿ ñëûøàòü òîëüêî àáñîëþòóþ âûñîòó çâóêîâ íè ê ÷åìó õîðîøåìó ýòî íå ïðèâåä¸ò.Ñëóõ äî àáñîëþòíîãî ðàçâèâàòü ñîâñåì íå íóæíî è íå äóìàé, ÷òî ýòî ïîìîæåò òåáå ñòàòü ãåíèåì. Ïîõîæå, ÷òî Áåðåæàíñêèé óáåäèë òåáÿ â ýòîì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 20.01.2007 17:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ðîìàí ***åñëè òû íàó÷èøñÿ ñëûøàòü òîëüêî àáñîëþòóþ âûñîòó çâóêîâ íè ê ÷åìó õîðîøåìó ýòî íå ïðèâåä¸ò.*** Ðàçâå òî÷íî èíòîíèðîâàòü - ýòî ïëîõî? È ðàçâå ïëîõî äëÿ ìóçûêàíòà àáñîëþòíî òî÷íî çíàòü, ÷òî çâó÷èò âîêðóã, ÿñíî âèäåòü òå çâóêè, èç êîòîðûõ ñîñòîèò ìóçûêàëüíàÿ òêàíü ïðîèçâåäåíèÿ? È ÷òî - åñëè ÷åëîâåê ðàçâèâàåò ñïîñîáíîñòü ñëûøàòü âûñîòó çâóêîâ, òî îí òåðÿåò îñòàëüíûå ñïîñîáíîñòè? Êñòàòè, çàíÿòèÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî êàêèì-òî îáðàçîì ðàçâèâàþò íå òîëüêî ñëóõ, íî è óëó÷øàþò èãðó íà èíñòðóìåíòå. Õîòÿ ÷åãî çäåñü óäèâèòåëüíîãî... ============= ***Ñëóõ äî àáñîëþòíîãî ðàçâèâàòü ñîâñåì íå íóæíî è íå äóìàé è íå äóìàé, ÷òî ýòî ïîìîæåò òåáå ñòàòü ãåíèåì.*** À ÷òî, åñòü ÷òî-òî, ÷òî ïîìîæåò ñòàòü ãåíèåì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 20.01.2007 20:33 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
ÀÑ - ýòî ïðèâÿçêà ê íåêîåìó "èäåàëüíîìó" çàïîìíåííîìó çâó÷àíèþ. Åñëè ô-íî íå ñòðîèò íà ÷åòâåðòü òîíà âíèç îò ýòàëîíà, ïðèêàæåòå ñêðèïà÷ó ñ ÀÑ èãðàòü ìèìî, íî îðèåíòèðóÿñü íà ñâî¸ ïðåäñòàâëåíèå? | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 22.01.2007 22:16 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ó ôîðóìà ïðîáëåìû. Âèäèìî, âñå çàìåòèëè. Èç ýòîé âåòêè èñ÷åç âîïðîñ Òîõè è ìîé îòâåò. Ïîÿâèëñÿ êàêîé-òî íåíàâèñòíèê ñ ïóñòûìè âåòêàìè. Ãðóñòíî ýòî. Ñïàì íà îñíîâíîé âåòêå èìååò öåëüþ ñäåëàòü å¸ èñïîëüçîâàíèå ïðîñòî íåêîìôîðòíûì, ÷òîáû ìû îòòóäà óõîäèëè. Âîò êîìó-òî ñêó÷íî æèòü, åñëè íå ïî÷óâñòâîâàòü ñåáÿ âàæíûì è âëèÿòåëüíûì. Äóìàþ, ìîäåðàòîðà âèíèòü íå ñëåäóåò, òóò ðàçâëåêàåòñÿ êàêîé-òî íå î÷åíü ñ÷àñòëèâûé õàêåð. È ïðîòèâîñòîÿòü åìó äîëæåí ïðîôè-àíòèõàêåð. Òàêîé èìååòñÿ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 22.01.2007 22:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Äóìàþ, ìîäåðàòîðà âèíèòü íå ñëåäóåò*** Ñóäÿ ïî âñåìó ìîäåðàòîðà ïðîñòî íåò, èíà÷å íå áûëî áû è è ñïàìà è ïóñòûõ âåòîê - åñëè ìóñîð â äîìå íå ïðèáèðàòü, òî â íåì çàâåäóòñÿ ãðûçóíû è íàñåêîìûå. Êîíå÷íî âèíèòü ìîäåðàòîðà íå ñòîèò - ñêîðåå âñåãî ó íåãî êàêèå-òî ëè÷íûå ïðîáëåìû è åìó ñåé÷àñ íå äî ôîðóìîâ. Äàé Áîã åìó çäîðîâüÿ. Íî åñëè ìîäåðàòîð íå ïîÿâèòñÿ, òî ôîðóì ìîæåò ïðèäòè â ïîëíîå çàïóñòåíèå è ïðîñòî ïîãèáíóòü. Ïëîõî, ÷òî íåò ïîìîùíèêà èëè çàìåñòèòåëÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 22.01.2007 23:53 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
ÀÑ ó ìåíÿ íåò. Ó ìíîãèõ çíàêîìûõ åñòü. ×åñòíî ãîâîðÿ î ðàçâèòèè ñâîåãî äî ÀÑ ÿ è íå äóìàë. Õîòÿ íàâåðíîå íàïðàñòíî. ÍÅ çíàþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 23.01.2007 17:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ó ìåíÿ âîïðîñ ê Rudi. Rudi ïîæàëóéñòà îòâåòüòå. Âîò Âû ðàññêàçûâàëè, ÷òî ó Âàøåãî ó÷èòåëÿ ïîÿâèëñÿ óíèêàëüíûé ó÷åíèê, êîòîðûé äâà ìåñÿöà çàíèìàëñÿ íà ýëåêòðè÷åñêîì ñèíòåçàòîðå è ÷òî ó íåãî àáñîëþòíûé ñëóõ. À êàê åãî ñëóõ ïðîâåðÿëè? Íåóæåëè îí íàçîâåò ëþáóþ êëàâèøó ôîðòåïèàíî èëè âñå íîòû âî âçÿòîì àêêîðäå èç 8 çâóêîâ. Íàâåðíî ïðîâåðÿëè òîëüêî íà çâóêàõ ïåðâîé îêòàâû, äà è òî, òîëüêî íà áåëûõ êëàâèøàõ. Ìîæíî ëè òàêîé ñëóõ íàçâàòü àáñîëþòíûì? Ãäå ãðàíü? Âîò ÿ òîæå ñ óòðà âñòàþ, è çâóê èç ïåðâîé îêòàâû îïðåäåëÿþ áåçîøèáî÷íî è ñïåòü ìîãó ëþáóþ íîòó èç ïåðâîé îêòàâû, íî â îêðóæàþùåì ìèðå íîòû ïîêà óãàäàòü íå ìîãó. Ó ìåíÿ ÀÑ èëè íåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 23.01.2007 17:38 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Íàâåðíî ïðîâåðÿëè òîëüêî íà çâóêàõ ïåðâîé îêòàâû, äà è òî, òîëüêî íà áåëûõ êëàâèøàõ.*** Ëîë. Äëÿ àáñîëþòíèêà íå èìåþò çíà÷åíèÿ îêòàâû è öâåò êëàâèø ***Ó ìåíÿ ÀÑ èëè íåò?*** Íåò. Åñëè ïîÿâèòñÿ, òû îá ýòîì óçíàåøü áåç ïîñòîðîííèõ. ***Ãäå ãðàíü?*** Êîãäà òû áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè âñåãäà îäíîâðåìåííî ñî çâóêîì ñëûøèøü íàçâàíèå íîòû(èëè äðóãîé èíäèâèäóàëüíûé ïðèçíàê). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 23.01.2007 17:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
èçâèíÿþñü, óïóñòèë èç âèäó - âîïðîñ-òî áûë ê Ðóäè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 23.01.2007 17:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
"Ëîë. Äëÿ àáñîëþòíèêà íå èìåþò çíà÷åíèÿ îêòàâû è öâåò êëàâèø" ß íå ïîíÿë. Ñ ðîæäåíèÿ ÷åëîâåê ñëûøà ëþáîé çâóê çíàåò íàçâàíèå íîòû ÷òî-ëè? Ïî÷åìó ÿ íàïèñàë ïðî ïåðâóþ îêòàâó. Íîòû ÷åðíûå èëè èç äðóãèõ îêòàâ îí ìîã ïðîñòî íå óñïåòü çàïîìíèòü (çà äâà ìåñÿöà). "Êîãäà òû áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè âñåãäà îäíîâðåìåííî ñî çâóêîì ñëûøèøü íàçâàíèå íîòû(èëè äðóãîé èíäèâèäóàëüíûé ïðèçíàê)." Ïîýòîìó ÿ è ñïðîñèë êàê ïðîâåðÿëè? Êàê ïîëó÷èëè äîêàçàòåëüñòâî, òîãî ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî ñëûøà êàêóþ-òî íîòó çíàåò å¸ íàçâàíèå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 23.01.2007 19:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Ñ ðîæäåíèÿ ÷åëîâåê ñëûøà ëþáîé çâóê çíàåò íàçâàíèå íîòû ÷òî-ëè?*** Íîâîðæäåííûõ íåò âîçìîæíîñòè ïðîâåðèòü íà ÀÑ ***Íîòû ÷åðíûå èëè èç äðóãèõ îêòàâ îí ìîã ïðîñòî íå óñïåòü çàïîìíèòü*** Êàê ôîðìèðóåòñÿ ñëóõ â äåòñêîì âîçðàñòå - çàãàäêà (åñëè íå ñ÷èòàòü ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî). Íîòû íå "çàïîìèíàþòñÿ" ïî îäíîé. Åñëè ñëûøèøü, òî îêòàâà íå èìååò çíà÷åíèÿ (äàæå, íàîáîðîò, ýòî õàðàêòåðíàÿ îøèáêà àáñîëþòíèêîâ - ïóòàòüñÿ â îêòàâàõ). "Êàê ïîëó÷èëè äîêàçàòåëüñòâî, òîãî ÷òî îí äåéñòâèòåëüíî ñëûøà êàêóþ-òî íîòó çíàåò å¸ íàçâàíèå?*** À â ÷åì ïðîáëåìà? Ìîæíî ïîãîíÿòü ïî âñåìó äèàïàçîíó ðîÿëÿ - îí äîëæåí ìãíîâåííî áåçîøèáî÷íî íàçûâàòü ëþáóþ íîòó. ÀÑ ñâÿçàí ñ íàçâàíèÿìè íîòû. Õîòÿ òåðåòè÷åñêè ìîæíî è íå çíàòü íàçâàíèé íîò, òî åñòü "íàçâàíèÿ" ìîãóò áûòü ëþáûìè - öâåòà, íàïðèìåð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2007 00:36 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Ñòðàííî îòâå÷àåò Ñåðãåé =). Ïî òåîðèè Áåðåæàíñêîãî åñòü íåêèå óðîâíè ðàçâèòèÿ ÀÑ è åñëè âû óãàäûâàåòå âñå íîòû, íî âñåãî â îäíîé îêòàâå òî ýòî âñå ðàâíî ÀÑ, òîëüêî ñëàáî ðàçâèòûé. Äàëüøå ðàçâèâàåòå è óçíàåòå íîòû â äðóãèõ îêòàâàõ è êàê âûñøèé ïèëîòàæ(ïî Áåðåæàíñêîìó) - óçíàâàíèå çâóêîâ îêðóæàþùåãî ìèðà. È òàê æå èäåò óçíàâàíèå ñïåðâà íåñêîëüêèõ íîò â àêêîðäå, à ïîòîì âñåõ 8-ìè èëè ñêîëüêî âû âîçüìåòå =). Ðóäè åñëè íå ñëîæíî ìîæåòå ïîâòîðèòü îòâåò? Âîïðîñ áûë: åñëè ñëóõ èìååò çîíàëüíóþ ïðèðîäó, òî ÷åòâåðü òîíà âõîäèò â ýòó çîíó èëè óæå çà ïðåäåëàìè åå? Âîçìîæíî çîíà ó êàæäîãî èíäèâèäóàëüíà? ß ïðîòåñòèðîâàëñÿ â ïðîãðàììå Auralia è ïî íåé ÿ ñëûøó ÷åòâåðüòîíîâûå îòëè÷èÿ â íîòàõ âçÿòûõ â óíèñîí( îäíà òî÷íàÿ, à äðóãàÿ òî÷íî òàêàÿ æå, íî ëèáî ïîâûøåíà, ëèáî ïîíèæåííà íà ÷åòâåðòü òîíà).  ïðîãðàììå ãîâîðèòñÿ, ÷òî ÷åòâåðòü òîíà ýòî 5 öåíòîâ, ýòî âåðíî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2007 01:15 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***è åñëè âû óãàäûâàåòå âñå íîòû, íî âñåãî â îäíîé îêòàâå òî ýòî âñå ðàâíî ÀÑ, òîëüêî ñëàáî ðàçâèòûé.*** À ÷òî åñòü òàêèå ëþäè, êîòîðûå ìãíîâåííî (0,4 ñ) óãàäûâàþò âñå íîòû, íî òîëüêî â îäíîé îêòàâå? Òîãäà ýòî ïðîòèâîðå÷èò, íà ìîé âçãëÿä, ïðåäïîëîæåíèþ î òîì, ÷òî â îñíîâå ÀÑ ëåæèò ëàäîâîå âîñïðèÿòèå íîò. ß áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà ñëûøó òîíèêó (íàïðèìåð) â ëþáîé îêòàâå. Âåäü ëàäîâàÿ îêðàñêà íå çàâèñèò îò ðåãèñòðà. Óðîâíè ðàçâèòèÿ ÀÑ, êîíå÷íî, åñòü. Íî, ìíå êàæåòñÿ, îíè çàêëþ÷àþòñÿ íå â îòíîøåíèè îêòàâ. Ðàçâå ÷òî íåïðîäîëæèòåëüíîå âðåìÿ íà ýòàïå ôîðìèðîâàíèÿ. Íå çíàþ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2007 02:00 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Äèìà, ýòîò ðåá¸íîê íàõîäèë íà ôîðòåïèàíî ëþáóþ áåëóþ êëàâèøó ïðèìåðíî îò áîëüøîé äî òðåòüåé îêòàâû ìîìåíòàëüíî, à ïåðåä ÷¸ðíûìè çàäóìûâàëñÿ íà ñåêóíäó-äðóãóþ, íî òîæå íàõîäèë. Àêêîðäû îí íå ñëûøèò. Îí çàíèìàåòñÿ óæå ïðèìåðíî ñ ìåñÿö èëè ÷óòü ìåíüøå, âûó÷èë (áåç ñïåöèàëüíîé ìåòîäû, ñàì) íàçâàíèÿ âñåõ íîò ìåæäó ïðî÷èì - åìó íàçûâàëè îäèí ðàç è îí ïîìíèë. Òåïåðü ìîæíî íàæàòü êëàâèøó, îí íàçîâ¸ò íîòó (ñ äèåçàìè-áåìîëÿìè)è áåçîøèáî÷íî ïîêàæåò íà ôîðòåïèàíî ñðàçó â íóæíîé îêòàâå. Ó íåãî îïðåäåë¸ííî íå áûëî ìîíîëàäîòîíàëüíîé ïðàêòèêè, ìû àíàëèçèðîâàëè ñèòóàöèþ âìåñòå ñ ðîäèòåëÿìè, ÂÁ çàäàâàë èì ìíîãî âîïðîñîâ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2007 02:10 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
TOXA, ÷åòâåðòü òîíà - ýòî 50 öåíòîâ, ýòî î÷åíü ìíîãî. Åñëè ôîðòåïèàíî íå ñòðîèò â ÷åòâåðòü òîíà, ÿ ïîëó÷àþ ìîðñêóþ áîëåçíü è íà÷èíàþ ïóòàòüñÿ, íåïîíÿòíî, êóäà îòíåñòè çâóê - ê âåðõíåìó èëè ê íèæíåìó âàïèàíòó. Âïððî÷åì, òàêîå òî÷íîå îòêëîíåíèå â ÷åòâåðòü òîíà åñòü áîëüøàÿ ðåäêîñòü. Îáû÷íî èìååò ìåñòî íåáîëüøîå îòêëîíåíèå (êðîìå ñòàðèííûõ èíñòðóìåíòîâ). Îòêëîíåíèå â 5 öåíòîâ íåñóùåñòâåííîå, íî âîñïðèíèìàåòñÿ êàê íèçêèé èëè êàê âûñîêèé ñòðîé, â êîòîðîì íîòû ñëûøàòñÿ îäíîçíà÷íî. Íàïðèìåð, åñòü êëàâèðû ñ íàñòðîéêîé äëÿ ëÿ 435 õåðö (òàêàÿ íàñòðîéêà, ïî ñëîâàì ÂÁ, ÷àñòî óïîòðåáëÿëàñü â ÑÑÑÐ, òåìáðû ïîëó÷àþòñÿ áîãà÷å è ìÿã÷å), à åñòü 445 õåðö (÷àñòî óïîòðåáëÿåòñÿ â Ãåðìàíèè, åñëè, íàïðèìåð, èìååò âìåñòî âûñòóïëåíèå ñêðèïà÷à ñ îðêåñòðîì èëè êàìåðíàÿ ìóçûêà äëÿ ñêðèïêè è ôîðòåïèàíî - ïðè òàêîé íàñòðîéêå çâóê ëåòèò äàëüøå, îí áîëåå ïðîíçèòåëüíûé). ÂÁ ãîâîðèë, ÷òî äàæå ñòàíäàðòíàÿ íàñòðîéêà â 440 õåðö èì âîñïðèíèìàåòñÿ êàê çàâûøåííàÿ. Äëÿ ìåíÿ 440 õåðö çâó÷àò íîðìàëüíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2007 02:12 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ïîïðîáîâàë íàïèñàòü íåïîñðåäñòâåííî â òåëî ôîðóìà (áåç ïðåäâàðèòåëüíîé ïðîâåðêè â ðåäàêòîðå) è âèæó îïå÷àòêè. Èçâèíèòå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2007 08:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Óâàæàåìûå ó÷àñòíèêè ôîðóìà! Óòâåðæäåíèå î 100% ðåçóëüòàòèâíîñòè ìîåãî ìåòîäà ôîðìèðîâàíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà ó íåêîòîðûõ âûçûâàåò ñîìíåíèå. Ýòî ïîíÿòíî. Äëÿ ìíîãèõ ýòî çâó÷èò ñëèøêîì îïòèìèñòè÷íî. Îäíàêî, ýòî óòâåðæäåíèå, êðîìå ýêñïåðèìåíòàëüíûõ äîêàçàòåëüñòâ, óáåäèòåëüíûõ äëÿ ìåíÿ, èìååò åùå òåîðåòè÷åñêîå îáîñíîâàíèå. Îíî çàêëþ÷åíî â ñàìîé ñóùíîñòè è ïðèðîäå àáñîëþòíîãî ñëóõà. Íàïîìíþ ìîè îïðåäåëåíèå ñóùíîñòè, ïðèðîäû è ãåíåçèñà ÀÑ: «Ñóùíîñòü àáñîëþòíîãî ñëóõà çàêëþ÷àåòñÿ â âîñïðèÿòèè ëàäîâîãî êà÷åñòâà îòäåëüíîãî çâóêà». «Ïñèõîëîãè÷åñêîé ïðèðîäîé àáñîëþòíîãî ñëóõà ÿâëÿåòñÿ ñòóïåíåâîå ìîíîëàäîòîíàëüíîå ÷óâñòâî. Îòíîñèòåëüíûé ñëóõ èìååò èíòåðâàëüíóþ ïîëèëàäîòîíàëüíóþ ïðèðîäó». «Àáñîëþòíûé ñëóõ - ýòî èíòåðèîðèçîâàííàÿ ñïîñîáíîñòü âîñïðèÿòèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíûõ ñòóïåíåâûõ êà÷åñòâ îòäåëüíûõ çâóêîâ». Àáñîëþòíûé ñëóõ – îäíî èç ïðîÿâëåíèé ëàäîâîãî ÷óâñòâà. Ëàäîâîå ÷óâñòâî èìååòñÿ ó âñåõ ëþäåé (èñêëþ÷àÿ ñëó÷àè âðîæäåííîé ôèçè÷åñêîé ãëóõîòû), ÿâëÿåòñÿ ïåðâè÷íûì è ýëåìåíòàðíûì ïñèõè÷åñêèì îáðàçîâàíèåì, ôîðìèðóåòñÿ áåç ïåäàãîãè÷åñêîãî âìåøàòåëüñòâà è äîñòèãàåò ïîëíîãî ðàçâèòèÿ óæå â äîøêîëüíîì âîçðàñòå. Ëàäîâîå ÷óâñòâî èçíà÷àëüíî ïðîÿâëÿåòñÿ â ñòóïåíåâîì èëè èíòåðâàëüíîì âîñïðèÿòèè.  îñíîâå àáñîëþòíîãî ñëóõà ëåæèò èìåííî ñòóïåíåâîå âîñïðèÿòèå, îòíîñèòåëüíûé ñëóõ îñíîâàí íà âîñïðèÿòèè èíòåðâàëîâ. Äîêàçàíî, ÷òî ñòóïåíåâîå âîñïðèÿòèå ôîðìèðóåòñÿ ðàíüøå èíòåðâàëüíîãî, â îòëè÷èå îò èíòåðâàëüíîãî ðàçâèâàåòñÿ áûñòðî, ëåãêî è ñàìîñòîÿòåëüíî. Èíòåðâàëüíîå âîñïðèÿòèå ôîðìèðóåòñÿ âî âòîðóþ î÷åðåäü íà îñíîâå ñòóïåíåâîãî è òðåáóåò ïåäàãîãè÷åñêîé êîððåêöèè. Ñòóïåíåâîå ìîíîëàäîòîíàëüíîå ÷óâñòâî è àáñîëþòíûé ñëóõ ïåðâè÷íû â îíòîãåíåçå ÷åëîâåêà, èíòåðâàëüíîå ïîëèëàäîòîíàëüíîå ÷óâñòâî è îòíîñèòåëüíûé ñëóõ – âòîðè÷íû. Ïàðàäîêñàëüíî, íî àáñîëþòíûé ñëóõ ñôîðìèðîâàòü ëåã÷å, ÷åì îòíîñèòåëüíûé. Äàëåêî íå âñå îáëàäàòåëè îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà óìåþò óçíàâàòü çâóêè, îòìåðèâàÿ èíòåðâàëû îò èçâåñòíîãî. Ýòîìó åù¸ íàäî ó÷èòüñÿ.  òî âðåìÿ êàê ïðè àáñîëþòíîì ñëóõå îòäåëüíûé çâóê óçíàåòñÿ ëåãêî, ìãíîâåííî è áåç âñÿêîãî íàó÷åíèÿ èçâíå. È åñëè âñå ëþäè èìåþò îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, òî, òåì áîëåå, âñå ìîãóò èìåòü òàêîãî æå óðîâíÿ àáñîëþòíûé ñëóõ ïîòîìó, ÷òî è òîò, è äðóãîé âûðàñòàþò èç îäíîãî çåðíà – ëàäîâîãî ÷óâñòâà. Êòî-òî âîçðàçèò, ÷òî, ìîë èçâåñòíû ñëó÷àè îòñóòñòâèÿ ìóçûêàëüíîãî îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà ó íåêîòîðûõ, èëè äàæå ìíîãèõ ëþäåé. Îíè íå ìîãóò ÷èñòî ñïåòü ïðîñòîé ìåëîäèè. Îäíàêî íåñïîñîáíîñòü ÷èñòî ïåòü íå ñâèäåòåëüñòâóåò îá îòñóòñòâèè ìóçûêàëüíîãî ñëóõà è ëàäîâîãî ÷óâñòâà. Ýòî ñâèäåòåëüñòâóåò èëè î íåñêîîðäèíèðîâàííîñòè ñëóõà è ãîëîñà, èëè íåðàçâèòîñòè ñëóõîâûõ ïðåñòàâëåíèé, îòâå÷àþùèõ çà âîñïðîèçâåäåíèå çâóêîâ. Ëàäîâîå ÷óâñòâî, èìåþùååñÿ ó âñåõ, îòâå÷àåò òîëüêî çà âîñïðèÿòèå. Î òåõ, êòî íåñïîñîáåí ÷èñòî ïåòü ìåëîäèè ïî ïðè÷èíå íåðàçâèòîñòè ñëóõîâûõ ïðåäñòàâëåíèé, ìîæíî òîëüêî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ñôîðìèðîâàííûé ó íèõ àáñîëþòíûé ñëóõ îñòàíåòñÿ íà ïàññèâíîì óðîâíå è îãðàíè÷èòñÿ óìåíèåì óçíàâàòü, íî íå ïðåäñòàâëÿòü è âîñïðîèçâîäèòü îòäåëüíûå çâóêè. Ëàäîâîå ÷óâñòâî îáåñïå÷èâàåò âîñïðèÿòèå, óçíàâàíèå è ðàçëè÷åíèå ìåëîäèé. ß íå çíàþ ëþäåé íåñïîñîáíûõ óçíàâàòü è ðàçëè÷àòü ìåëîäèè. Òîò æå ìåõàíèçì îáåñïå÷èâàåò âîñïðèÿòèå, óçíàâàíèå è ðàçëè÷åíèå ñòóïåíåé ëàäà, ò.å. îòäåëüíûõ çâóêîâ. Ó ìåíÿ íå áûëî ó÷åíèêîâ, íåðàçëè÷àþùèõ ñòóïåíè ëàäà. Âñå, êòî ñïîñîáåí ðàçëè÷àòü è óçíàâàòü ìåëîäèè, ñïîñîáåí òàêæå ðàçëè÷àòü è óçíàâàòü îòäåëüíûå çâóêè. Àáñîëþòíûé ñëóõ – ýòî ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ ïî îòíîøåíèþ ê îòäåëüíûì çâóêàì ìåëîäèé. Ýòî ïðîñòî. Ñëîæíîñòü â äðóãîé ÷àñòè ôîðìóëèðîâêè ÀÑ, à èìåííî – «èíòåðèîðèçîâàííàÿ ñïîñîáíîñòü». Ñòåïåíü èíòåðèîðèçàöèè îïðåäåëÿåò ñêîðîñòü ðåàêöèè óçíàâàíèÿ çâóêîâ è óðîâåíü àáñîëþòíîãî ñëóõà. ÀÑ «íà÷èíàåòñÿ» ñ äëèòåëüíîñòè ðåàêöèè óçíàâàíèÿ, ðàâíîé 0.5 ñåê., äîñòèãàåò íåîáðàòèìîãî êà÷åñòâà è ïîëíîãî «îñâîáîæäåíèÿ» îò èñõîäíîé òîíàëüíîñòè ïðè ñêîðîñòè ïðèìåðíî 0.3-0.4 ñåê., è ïðàêòè÷åñêè íå èìååò ïðåäåëîâ ñîâåðøåíñòâîâàíèÿ.  ýêñïåðèìåíòàõ îáíàðóæåíà äëèòåëüíîñòü ðåàêöèè óçíàâàíèÿ çâóêà â 0,005 ñåê. Òàêîé ñêîðîñòè ðåàêöèè è òàêîãî âûñîêîãî óðîâíÿ ÀÑ äîñòè÷ü óäàåòñÿ åäèíèöàì, 0.4 ñåê. – áîëüøèíñòâó, à 0.5 ñåê. - âñåì. Âîïðîñ óðîâíÿ ðàçâèòîñòè àáñîëþòíîãî ñëóõà òåñíî ñâÿçàí ñ ïðîáëåìîé ñòðóêòóðû ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Íåïîíèìàíèå ñòðóêòóðû è èåðàðõèè åãî êîìïîíåíòîâ ÷àùå âñåãî ïðèâîäèò ê íåâåðíûì âûâîäàì è ðàçíîãëàñèÿì, â òîì ÷èñëå è íà ýòîì ôîðóìå.  òî æå âðåìÿ íà ôîðóìå íåêîòîðûå ó÷àñòíèêè îáíàðóæèâàþò òàêîå ïîíèìàíèå ïðîáëåìû, êîòîðîå ÿ íå íàõîäèë íè ó ïåäàãîãîâ-ñîëüôåäæèñòîâ, íè ó ïðîôåññîðîâ-òåîðåòèêîâ.  ñëåäóþùèé ðàç âûñêàæóñü ïî âîïðîñó çàùèòû àâòîðñêèõ ïðàâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2007 12:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, Íå ñîâñåì âåðíî âû ìåíÿ ïîíÿëè. Äåëî ñîñòîèò íå â òîì, ÷òî ïëîõî çíàòü èç êàêèõ çâóêîâ ñîñòîèò ïðîèçâåäåíèå (ñêîðåå ýòî äàæå íåîáõîäèìî), à â òîì ÷òî, âûïîëíÿÿ óïðàæíåíèÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, ìîæåò ñëîæèòüñÿ íå âåðíîå ïðåäñòàâëåíèÿ î çâóêàõ åãî ñîñòàâëÿþùèõ. Âû ñïðîñèòå: ÷òî çíà÷èò íåâåðíîå? ×òî áû íå âîçíèêëî íåäîïîíèìàíèÿ, ðàçáåð¸ìñÿ ñ âèäàìè ñëóõà â ìî¸ì ïðåäñòàâëåíèè. Àáñîëþòíûé ñëóõ (ÀÑ) – ýòî ñâîéñòâî ìîçãà îïðåäåëÿòü âûñîòíóþ õàðàêòåðèñòèêó çâóêà. Îòíîñèòåëüíûé ñëóõ (ÎÑ) – ñâîéñòâî ìîçãà îïðåäåëÿòü ðàññòîÿíèå ìåæäó çâóêàìè (èíòåðâàë) Ëàäîâûé ñëóõ (ËÑ) - ñâîéñòâî ìîçãà îïðåäåëÿòü çâóê êàê ôóíêöèîíàëüíóþ õàðàêòåðèñòèêó ñòóïåíè ëàäà. ËÑ íå äîëæåí ðàññìàòðèâàòüñÿ êàê ÷àñòü ÎÑ, òîëüêî èç-çà òîãî, ÷òî ëàäîâûé ïîðòðåò çâóêà ôîðìèðóåòñÿ îòíîñèòåëüíî òîíèêè, ò. ê. ëàäîâûé ñëóõ – âîñïðèÿòèå ñòóïåíè, à îòíîñèòåëüíûé – èíòåðâàëà. Ëàäîâûé ñëóõ, ïðåæäå âñåãî, íåîáõîäèì äëÿ óñïåøíîé êîìïîçèòîðñêîé äåÿòåëüíîñòè. Ìóçûêàëüíûé ñëóõ (ÌÑ) – ýòî, ïðåæäå âñåãî ëàäîâûé ñëóõ, (ÀÑ, ÎÑ, â ïðîöåññå åãî ðàçâèòèÿ), ãàðìîíè÷åñêèé, à òàê æå âñ¸ òî, ÷òî ìîæåò áûòü ñ íèì ñâÿçàííî â ïðîöåññå ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè. Äðóãèìè ñëîâàìè ÌÑ – ýòî îáùåå ïðåäñòàâëåíèå ìóçûêàíòà î çâóêå. Íàïèñàë, êàê äîëæíî áûòü. Îáû÷íî ñíà÷àëà ðàçâèâàþò ÎÑ, à âñ¸ îñòàëüíîå äîáàâëÿåòñÿ ê íåìó ñî âñåìè âûòåêàþùèìè èç ýòîãî ïîñëåäñòâèÿìè. Ãîâîðÿ î âåðíîì ïðåäñòàâëåíèè, ÿ èìåþ â âèäó ëàäîâûé ïîðòðåò çâóêà. Òåïåðü, ïî÷åìó ìîæåò ñëîæèòüñÿ íåâåðíîå ïðåäñòàâëåíèå. Äåëî â òîì, ÷òî, ïîñòîÿííî óâåëè÷èâàÿ òåìï äëÿ îïðåäåëåíèÿ íîòû, âû óæå íå ñìîæåòå âîñïðèíèìàòü ëàäîâîå ñâîéñòâî çâóêà (åñëè îíî ïëîõî ðàçâèòî), à áóäåòå ðóêîâîäñòâîâàòüñÿ âûñîòíîé åãî õàðàêòåðèñòèêîé èëè åù¸ êàêîé-íèáóäü íàèáîëåå ïðîñòîé äëÿ âàøåãî âîñïðèÿòèÿ. Ëàäîâûé ïîðòðåò çâóêà çàáóäåòñÿ, âñëåäñòâèå, íåíàäîáíîñòè. Äðóãîé âàðèàíò, åñëè ó âàñ õîðîøî ðàçâèò ÎÑ, òî ïðè óâåëè÷åíèè òåìïà âû áóäåòå èñïîëüçîâàòü èìåííî åãî. Âàðèàíòîâ ìîæåò íå ñêîëüêî… Ýòî òîëüêî ïðåäïîëîæåíèå. *** È ÷òî - åñëè ÷åëîâåê ðàçâèâàåò ñïîñîáíîñòü ñëûøàòü âûñîòó çâóêîâ, òî îí òåðÿåò îñòàëüíûå ñïîñîáíîñòè? *** Âîçìîæíî è ïîòåðÿåò. Âñ¸ çàâèñèò îò òîãî, êàêèì âèäîì ñëóõà âû ïîëüçóåòåñü, åñëè òîëüêî îäíèì èç åãî âèäîâ, òî äà. ***À ÷òî, åñòü ÷òî-òî, ÷òî ïîìîæåò ñòàòü ãåíèåì?*** Ãîâîðÿ, î òîì ÷òî, ÀÑ íå ñäåëàåò èç òåáÿ ãåíèÿ, ÿ èìåë â âèäó ñëîâà Ï.Í. Áåðåæàíñêîãî: «È, òåì íå ìåíåå, óòâåðæäàþ, ÷òî ïðåäëîæåííûé ìíîþ ñïîñîá ÿâëÿåòñÿ âåðíûì è äåéñòâèòåëüíî âåä¸ò ê ôîðìèðîâàíèþ è ðàçâèòèþ ïîäëèííîãî àáñîëþòíîãî ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Íå «ëîæíîãî», íå «ïñåâäî», à òîãî àáñîëþòíîãî ñëóõà, êîòîðûì îáëàäàë, íàïðèìåð, Ìîöàðò». Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ïðîéäÿ êóðñ åãî óïðàæíåíèé ìû, ïîëó÷èì ñëóõ, êàê ó Ìîöàðòà. Îñòàíåòñÿ äåëî çà ìàëûì – ðàçâèòü òåõíèêó. È âîò ÷óäåñíîå ïðåâðàùåíèå – ìû ñòàëè ãåíèåì. Èíòåðåñíî ÷òî îí ïîäðàçóìåâàåò ïîä ïîäëèííûì ÀÑ ? Î÷åâèäíî, ÷òî Ï.Í. Áåðåæàíñêèé ïðèïèñûâàåò ÀÑ âñå, ÷òî òîëüêî ìîæíî ê íåìó ïðèïèñàòü. Ïî-âèäèìîìó, ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî àâòîðîì äâèæåò òîëüêî êîììåð÷åñêèé èíòåðåñ, â ÷¸ì ÿ è íå ñîìíåâàþñü. Äîêàçàòåëüñòâ ýòîìó ïðåäîñòàòî÷íî, ïîìèìî òîãî, ÷òî îí ïðèïèñûâàåò âñå, ÷òî òîëüêî ìîæíî, îí åù¸ è îáåùàåò 100% óñïåõ îò ñâîåãî êóðñà (÷òî â ïðèíöèïå íåâîçìîæíî). À îòñóòñòâèå ñòàòèñòèêè âîîáùå íàâîäèò íà óæàñíóþ ìûñëü – âûïóñòèòü êóðñ êàê ìîæíî, áûñòðåå è ïîëó÷èòü äåíåæêó. ×òî á íå êàçàëîñü ÷òî âñ¸ òàê ïëîõî – íåñêîëüêî ñëîâ â çàùèòó àâòîðà. Ìåòîäèêà îñíîâàíà íà ðàçâèòèè ËÑ (ïðåäëàãàþ íà ýòîì, è îñòàíîâèòñÿ), à óæ çàòåì íà åãî îñíîâå ÀÑ. ÀÑ èìååò ìàññó íåäîñòàòêîâ, î êîòîðûõ óæå áûëî ñêàçàíî íà ôîðóìàõ, ïîñâÿù¸ííûõ ýòîé òåìå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2007 14:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Ã-í Áåðåæàíñêèé Ï.Í, âû îïÿòü íå ïðèâîäèòå íèêàêèõ óáåäèòåëüíûõ äîâîäîâ, ññûëàÿñü íà ñâîþ êíèæêó. Âàì íå íàäîåëî ïîâòîðÿòüñÿ? Âû ãîâîðèòå: «Ñóùíîñòü àáñîëþòíîãî ñëóõà çàêëþ÷àåòñÿ â âîñïðèÿòèè ëàäîâîãî êà÷åñòâà îòäåëüíîãî çâóêà». Íå íàäî ñìåøèâàòü ëàäîâûé ñëóõ ñ àáñîëþòíûì òîëüêî èç, îòòîãî ÷òî íà îñíîâå ËÑ ìîæíî âîñïèòàòü ÀÑ. È ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî, ÷òî îí ôîðìèðóåòñÿ íà îñíîâå ëàäà. Îñîáåííî çàìåòíî ôîðìèðîâàíèå ÀÑ âíå ëàäà ó äåòåé ìëàäåí÷åñêîãî âîçðàñòà. Ïðèâåäó öèòàòó èç âàøåé æå êíèãè: «Íåñîâïàäåíèå îùóùåíèÿ âûñîòû è ìóçûêàëüíî-ëàäîâîãî âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ îò÷åòëèâî íàáëþäàåòñÿ ó äåòåé ìëàäåí÷åñêîãî âîçðàñòà. Èññëåäîâàíèÿ À. È. Áðîíøòåéí, Å. Ï. Ïåòðîâîé è äðóãèõ ñâèäåòåëüñòâóþò î òîì, ÷òî çâóêîâîé àíàëèçàòîð íîâîðîæäåííûõ ñ ïåðâûõ ÷àñîâ æèçíè îáíàðóæèâàåò ñîâåðøåíñòâî ôóíêöèé è äîâîëüíî òîíêî ðàçëè÷àåò çâóêè, ðàçíÿùèåñÿ ïî âûñîòå (49, 61). Äàííûå èññëåäîâàíèé È. Ï. Íå÷àåâîé-Åëèçàðîâîé ïîêàçûâàþò, ÷òî íåêîòîðûå äåòè óæå â âîçðàñòå 6-7 ìåñÿöåâ äèôôåðåíöèðóþò çâóêè, ðàçëè÷àþùèåñÿ ïî âûñîòå íà ïîëòîíà (14, 234). Êîìåíòèðóÿ ýòè äàííûå, Ò. Â. Åíäîâèöêàÿ âûðàæàåò ñîìíåíèÿ â òîì, ÷òî òàêàÿ ôîðìà îùóùåíèÿ è ðàçëè÷åíèÿ çâóêîâ ïî âûñîòå ñâèäåòåëüñòâóåò îá îáëàäàíèè ìëàäåíöàìè ìóçûêàëüíûì ñëóõîì, ñïðàâåäëèâî óêàçûâàÿ, ÷òî «èìååòñÿ ñóùåñòâåííàÿ ðàçíèöà ìåæäó çâóêîâûñîòíûì ðàçëè÷åíèåì, ëåæàùèì â îñíîâå ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, ðåàëèçóåìîãî â ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè, è äèôôåðåíöèðîâàíèåì îäèíî÷íûõ çâóêîâ ïî âûñîòå» (31, 197). Îùóùåíèå âûñîòû è çâóêîâûñîòíàÿ ÷óâñòâèòåëüíîñòü ðàçâèâàþòñÿ ëåãêî è áûñòðî â ðåçóëüòàòå ïðîñòûõ óïðàæíåíèé è «íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ðàçâèòèþ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà íå èìååò». «×óâñòâèòåëüíîñòü ê ðàçëè÷åíèþ âûñîòû - ýòî íå ìóçûêàëüíûé ñëóõ», - çàêëþ÷àåò òîò æå Á. Ì. Òåïëîâ (67, 117).» Íó è ïðè÷¸ì æå çäåñü ëàä? À òåïåðü íåìíîãî îá èíòåðèîðèçàöèè. Âî-ïåðâûõ, çà÷åì âû ïðèâîäèòå ýòîò ïñèõîëîãè÷åñêèé òåðìèí? (êîòîðûé ìàëî êîìó ïîíÿòåí)? Ñêîðåé âñåãî äëÿ òîãî, ÷òî áû ìåòîäèêà ïîëó÷èëà îðèãèíàëüíîñòü. Âî-âòîðûõ, ÀÑ íà÷èíàåòñÿ íå ñî ñêîðîñòè óçíàâàíèÿ, à êîãäà âîñïðèÿòèå çâóêà ïåðåõîäèò íà óðîâåíü îùóùåíèÿ, ò.å. áåññîçíàòåëüíî. Êîíå÷íî, ñêîðîñòü óçíàâàíèÿ ìîæåò ÿâëÿòüñÿ êðèòåðèåì îöåíêè ÀÑ, íî ýòî âòîðè÷íî. "Çðè â êîðåíü"(ñ)Êîçüìà Ïðóòêîâ PS. Êîíå÷íî ÿ áëàãîäàðåí Áåðåæàíñêîìó Ï.Í çà òî, ÷òî îí ïîäíÿë òàêîé âàæíûé âîïðîñ - ðàçâèèòèå ìóç.ñëóõà. Íî êîìåð÷åñêàÿ çàèíòåðåñîâàííîñòü àâòîðà ñâîäèò íà íåò âñå ìîè ïîëîæèòåëüíûå ýìîöèè. Íó ÷òî ïîäåëàåøü - âñå ìû ñìåðòíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2007 14:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ðîìàí Ñïàñèáî çà ðàçâåðíóòûé îòâåò. Ìíå êàæåòñÿ, ÿ ïîíèìàþ, î ÷åì Âû ãîâîðèòå. Åñëè ïðåäñòàâèòü ñåáå êàðòèíó, ìîçàèêó, ñëîæåííóþ õóäîæíèêîì èç ðàçíîöâåòíûõ ñòåêëûøåê, òî "àáñîëþòíîå çðåíèå" áóäåò âèäåòü ìàòåðèàë - êàæäîå ñòåêëûøêî âî âñåõ äåòàëÿõ, à "îòíîñèòåëüíîå çðåíèå" óâèäèò êàðòèíó â öåëîì è ëó÷øå ïîéìåò çàìûñåë õóäîæíèêà. È åñëè âûáèðàòü ìåæäó ýòèìè äâóìÿ âèäàìè, òî, î÷åâèäíî, îòíîñèòåëüíîå ëó÷øå àáñîëþòíîãî. Àáñîëþòíè÷åã áóäåò ïûòàòüñÿ ñêëàäûâàòü ýòè ñòåêëûøêè, ÷òîáû äîãàäàòüñÿ, î ÷åì êàðòèíà, â òî âðåìÿ, êàê îòíîñèòåëüíèê áóäåò ýñòåòè÷åñêè ïåðåæèâàòü ïðîèçâåäåíèå èñêóññòâà, èãíîðèðóÿ òåõíîëîãè÷åñêèå äåòàëè. Íî. Íî. Òàê æå êàê è ñî çðåíèåì (ÿ íàäåþñü è ó ìåíÿ åñòü ýòîìó ïîäâåðæäåíèÿ) ñëóõ ìîæíî ïåðåôîêóñèðîâàòü ñ äåòàëåé íà îáùåå è íàîáîðîò. Òîëüêî ýòî íàäî òðåíèðîâàòü. Ïîýòîìó îäíî äðóãîãî íå èñêëþ÷àåò. È âîò õóäîæíèêó, òâîðöó íåîáõîäèìî, â îòëè÷èè îò çðèòåëÿ, íå òîëüêî ïîíèìàíèå öåëîãî, íî è õîðîøåãî âëàäåíèå "ìàòåðèàëàìè", êîòîðûå îí èñïîëüçóåò â ñâîåé ðàáîòå. Ýòî âñåãî ëèøü àíàëîãèè, ïîýòîìó ïðîøó íå öåïëÿòüñÿ çäåñü ê ñëîâàì è íþàíñàì. ***Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ïðîéäÿ êóðñ åãî óïðàæíåíèé ìû, ïîëó÷èì ñëóõ, êàê ó Ìîöàðòà. Îñòàíåòñÿ äåëî çà ìàëûì – ðàçâèòü òåõíèêó. È âîò ÷óäåñíîå ïðåâðàùåíèå – ìû ñòàëè ãåíèåì.*** Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âû îòîæäåñòâëÿåòå ñëóõ Ìîöàðòà ñ åãî òàëàíòîì. Íî Ìîöàðò îäèí, à àáñîëþòíèêîâ ìíîãî, åñòü ñðåäè íèõ, íàâåðíîå, è ïîëíûå áåçäàðíîñòè. Áåðåæàíñêèé ãîâîðèò î òîì, ÷òî ìû ìîæåì ïðèîáðåñòè òîò èíñòðóìåíò, êîòîðûì ïîëüçîâàëñÿ ãåíèé. Ïîíÿòíî, ÷òî ýòî åùå íå ñäåëàåò íàñ ãåíèÿìè. Åñëè ìíå äàòü êèñòè è êðàñêè Ëåîíàðäî äà Âèí÷è è äàæå åãî ãëàçà - ýòî íå ñäåëàåò ìåíÿ ãåíèåì. ***Ïî-âèäèìîìó, ýòî ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî àâòîðîì äâèæåò òîëüêî êîììåð÷åñêèé èíòåðåñ*** Õì, à Ìîöàðòîì íå äâèãàë êîììåð÷åñêèé èíòåðåñ? Åãî ïàïîé - òàê òî÷íî äâèãàë. ***Áåðåæàíñêèé ïðèïèñûâàåò ÀÑ âñå, ÷òî òîëüêî ìîæíî ê íåìó ïðèïèñàòü*** Íó è ÷òî? Âîò åñëè áû îí ïðèïèñûâàë åìó òî, ÷òî íåëüçÿ ïðèïèñàòü, òèïà, óâåëè÷åíèå ïîòåíöèè è òä Õîòÿ èíîãäà íàì êàæåòñÿ, ÷òî àâòîð ïðèïèñûâàåò ÷òî-òî, òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ìû íåïðàâèëüíî èñòîëêîâûâàåì åãî ñëîâà. Òàê Âû, íàïðèìåð, îòîæäåñòâèëè ñëóõ Ìîöàðòà è åãî ãåíèé, à àâòîð ýòîãî íå èìåë ââèäó, ÿ äóìàþ. Âîò è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ãäå-òî âíóòðè Âû ïðåóâåëè÷èâàåòå çíà÷åíèå ÀÑ è ñàìè æå ñ ýòèì ïðåäñòàâëåíèåì àêòèâíî áîðèòåñü. Ìíå êàæåòñÿ, íåîáõîäèìî âûðàáîòàòü îáúåêòèâíûé âçãëÿä íà ôåíîìåí ÀÑ - ïîíèìàòü åãî ïëþñû è ìèíóñû, íå ïðåóâåëè÷èâàÿ åãî ðîëü è íå ïðåóìåíüøàÿ. ß äîâîëüíî ñïîêîéíî îòíîøóñü ê ÀÑ è ïðîñòî çàíèìàþñü ïî êóðñó, ïîòîìó ÷òî ìíå íðàâèòüñÿ ðàçâèâàòü êàêèå-òî ñïîñîáíîñòè ó ñåáÿ è ÿ âèæó â ýòîì ýôôåêòèâíîñòü êóðñ. Êîíå÷íûé ðåçóëüòàò ìåíÿ íå áåñïîêîèò, ÿ óæå ïîëó÷èë ìíîãî. Ïîýòîìó íå âèæó ñìûñëà êîïàòüñÿ â "èñòèííûõ ìîòèâàõ" Áåðåæàíñêîãî. Ìîãó òîëüêî çàìåòèòü, ÷òî ãîâîðèòü î ÷åëîâåêå, êîòîðûé âñþ æèçíü ïîñâÿòèë ðàáîòå "ñîëüôåäæèñòà" è â èòîãå ðàçðàáîòàë äåéñòâóþùóþ ñèñòåìó ðàçâèòèÿ ñëóõà - ãîâîðèòü, ÷òî èì äâèãàë òîëüêî êîììåð÷åñêèé èíòåðåñ - ïî ìåíüøåé ìåðå íåýòè÷íî è íåîáúåêòèâíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2007 15:08 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
ïðîøó ïðîùåíèÿ çà îøèáêè - ñïåøó PS Ðîìàí, â öåëîì ÿ ïîääåðæèâàþ (õîòÿ è íå ñîãëàñåí âî ìíîãîì ñ Âàøåé òî÷êîé çðåíèÿ) Âàø ñêåïñèñ, òàê êàê îïïîíèðîâàíèå ïðèäàåò äèñêóññèè íîâîå äûõàíèå è íåêóþ îáúåêòèâíîñòü. Íî íåêîòîðûå çàìå÷àíèÿ Âàøè ìíå ñòðàííû, îíè ñêîðåå ãîâîðÿò î êîìëåêñàõ: ***...çà÷åì âû ïðèâîäèòå ýòîò ïñèõîëîãè÷åñêèé òåðìèí? (êîòîðûé ìàëî êîìó ïîíÿòåí)? Ñêîðåé âñåãî äëÿ òîãî, ÷òî áû ìåòîäèêà ïîëó÷èëà îðèãèíàëüíîñòü.*** Ýòà ïðåòåíçèÿ íåñåðüåçíà. Íàâåðíîå, ïñèõîëîãè ïðèäóìàëè ýòîò òåðìèí, ÷òîáû âûïåíäðèòüñÿ - Âû òàê ñ÷èòàåòå? Íå íàäî îáèæàòüñÿ íà òåõ, ó êîãî îáðàçîâàíèå èëè ñëîâàðíûé çàïàñ áîëüøå - îíè âåäü íå õîòåëè íàñ óíèçèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2007 15:49 |
|
|---|---|---|
|
|
"ß äîâîëüíî ñïîêîéíî îòíîøóñü ê ÀÑ è ïðîñòî çàíèìàþñü ïî êóðñó, ïîòîìó ÷òî ìíå íðàâèòüñÿ ðàçâèâàòü êàêèå-òî ñïîñîáíîñòè ó ñåáÿ è ÿ âèæó â ýòîì ýôôåêòèâíîñòü êóðñ(à)" Çîëîòûå ñëîâà! Åñëè áû âñå ïîäõîäèëè ê âîïðîñó èìåííî ñ òàêîé ïîñòàíîâêîé - ïðîáëåì áû íå áûëî... Ïðîáëåìà íà ìîé âçãëÿä â òîì ÷òî ìåòîäèêà ïîäàåòñÿ Áåðåæàíñêèì êàê "àáñîëþòíîå ëåêàðñòâî" äëÿ ëþäåé, íå îáëàäàþùèõ ìóçûêàëüíûì ñëóõîì è îáðàçîâàíèåì, ëèáî íå îòäàþùèì ñåáå îò÷åòà ÷òî ïîìèìî áåññïîðíûõ äîñòîèíñòâ ÀÑ èìååò íå ìåíåå áåññïîðíûå íåäîñòàòêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2007 17:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
ÓÐÀ! Áåðåæàíñêèé âåðíóëñÿ. Ïèøèòå ïî÷àùå, ïîæàëóéñòà. Rudi ïèñàë "Äèìà, ýòîò ðåá¸íîê íàõîäèë íà ôîðòåïèàíî ëþáóþ áåëóþ êëàâèøó ïðèìåðíî îò áîëüøîé äî òðåòüåé îêòàâû ìîìåíòàëüíî, à ïåðåä ÷¸ðíûìè çàäóìûâàëñÿ íà ñåêóíäó-äðóãóþ, íî òîæå íàõîäèë" Rudi ÿ ìîãó îòêðûòü Âàì ñåêðåò. Êîãäà ìíå áûëî 6 ëåò ê íàì ïðèõîäèëà ó÷èòåëüíèöà ôîðòåïèàíî ãîòîâèòü ìåíÿ ê ïîñòóïëåíèþ â ìóçûêàëüíóþ øêîëó. È îíà ïðîâåðÿëà ìîé ñëóõ. ß òîæå ìîìåíòàëüíî îòãàäûâàë âñå êëàâèøè. Îíà íàæìåò, ÿ ïîâîðà÷èâàþñü è òóò æå íàæèìàþ ýòó æå êëàâèøó, î÷åíü ðåäêî ÿ îøèáàëñÿ, íî òóò æå èñïðàâëÿëñÿ. È ýòî áûëî íå îäèí äåíü, à ìíîãîêðàòíî. Äî ýòîãî ìîìåíòà ÿ íå ïîìíþ íàæèìàë ëè ÿ ÷òî-òî íà ôîðòåïèàíî èëè íåò, íî ìîÿ ñòàðøàÿ ñåñòðà èãðàëà. Ìîæåò ÿ å¸ èãðó ñëûøàë? Íå çíàþ. Íî ïîòîì ýòî êàê òî èñ÷åçëî, âåðîÿòíî íå èñ÷åçëî, à ïðîñòî íå ïîëó÷èëî ðàçâèòèå. È ñåé÷àñ ó ìåíÿ íåò ÀÑ. Âîò è ó âàøåãî ðåáåíêà òàêàÿ æå ñèòóàöèÿ ñî ñëóõîì, íàâåðíîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2007 17:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñåðãåé "Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âû îòîæäåñòâëÿåòå ñëóõ Ìîöàðòà ñ åãî òàëàíòîì. Íî Ìîöàðò îäèí, à àáñîëþòíèêîâ ìíîãî, åñòü ñðåäè íèõ, íàâåðíîå, è ïîëíûå áåçäàðíîñòè." Rudi ïèñàë ïðî äåâî÷êó ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì, êîòîðàÿ ÷åñòíî ïðèçíàëàñü, ÷òî ìóçûêó íå ëþáèò è ÷òî ìóçûêà å¸ îñîáî íå òðåâîæèò (ñ ýñòåòè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ) è èãðàåò îíà òîëüêî ïîòîìó, ÷òî áîëüøå íè÷åãî íå óìååò äåëàòü. ß êàê ýòî ïðî÷èòàë, òàê ÷óòü ñî ñòóëà íå óïàë. ×åì ñèëüíåå çàäåâàåò ìóçûêà èñïîëíèòåëÿ, òåì èíòåðåñíåé îí êàê ìóçûêàíò è äëÿ îêðóæàþùèõ. Åñëè ìóçûêàíòó íà ñöåíå ñêó÷íî, òî ñëóøàòü åãî íèêòî íå áóäåò! Ýòî ìîå ìíåíèå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2007 17:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ðîìàí ïèñàë "À òåïåðü íåìíîãî îá èíòåðèîðèçàöèè. Âî-ïåðâûõ, çà÷åì âû ïðèâîäèòå ýòîò ïñèõîëîãè÷åñêèé òåðìèí? (êîòîðûé ìàëî êîìó ïîíÿòåí)?" Ìíå, êñòàòè, îí òîæå íå ïîíÿòåí. Íî òóò èìååòñÿ â âèäó ïåðåõîä âîñïðèÿòèÿ íà óðîâåíü ïîäñîçíàíèÿ, êàê ÿ ïîíÿë. Íà ïîäñîçíàòåëüíûé óðîâåíü ïåðåõîäèò òî, ÷òî ïîñòîÿííî ïîäòâåðæäàåòñÿ. (Îòñþäà è äåëàåì âûâîä î íåîáõîäèìîñòè ìîíîòîíàëüíîñòè.) Ïåðåâåäåííîå îùóùåíèå íà óðîâåíü ïîäñîçíàíèÿ — ýòî óæå ðåôëåêñ. Êàê ó ñîáàê: âèæó åäó — âûäåëÿåòñÿ ñëþíà. Òàê è ó ìóçûêàíòà — ñëûøó çâóê — çíàþ êëàâèøó. Êñòàòè, ãîñïîäà Âû òóò íåîäíîêðàòíî ãîâîðèëè, ÷òî ó ×àéêîâñêîãî íå áûëî ÀÑ. À ÿ ÷èòàë åãî ïðèçíàíèå, ÷òî "âñå çâóêè ïðèðîäû ïðåäñòàâëÿëèñü ìíå â âèäå ôîðòåïèàííûõ êëàâèøåé". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2007 18:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, "Êñòàòè, ãîñïîäà Âû òóò íåîäíîêðàòíî ãîâîðèëè, ÷òî ó ×àéêîâñêîãî íå áûëî ÀÑ. À ÿ ÷èòàë åãî ïðèçíàíèå, ÷òî "âñå çâóêè ïðèðîäû ïðåäñòàâëÿëèñü ìíå â âèäå ôîðòåïèàííûõ êëàâèøåé". Ïî-ìîåìó ýòî íå ãîâîðèò îá ÀÑ. Òóò ñêîðåå õóäîæåñòâåííîå îòîæäåñòâåëåíèå çâóêîâ ïðèðîäû è ìóçûêè. Âñïîìíèòå, íàïðèìåð, àëÿáüåâñêîãî "Ñîëîâüÿ". Èëè Âåðòèíñêîãî - "è ñêàæåò áîëüøå ïàíòîìèìà, ÷åì ÿ ñàìà" 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2007 18:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, ñîáñòâåííî íàéòè íà ôîðòåïèàííîé êëàâèàòóðå òîëüêî ÷òî ñûãðàííóþ íîòó - ýòî êàê ðàç çàäàíèå íà ýêçàìåíå äëÿ ïîñòóïëåíèÿ â ìóç. øêîëó. Íèêàêèõ îñîáûõ òàëàíòîâ îíî íå òðåáóåò, îá ÀÑ íè÷åãî íå ãîâîðèò. Íî Rudi ïèñàë äàëåå: "Òåïåðü ìîæíî íàæàòü êëàâèøó, îí íàçîâ¸ò íîòó (ñ äèåçàìè-áåìîëÿìè)è áåçîøèáî÷íî ïîêàæåò íà ôîðòåïèàíî ñðàçó â íóæíîé îêòàâå." - âîò ýòî óæå î ÷åì-òî ãîâîðèò. Êñòàòè, çäåñü ìíîãî ãîâîðÿò îá îòîæäåñòâëåíèè çâóêà ñ êëàâèøåé ô-íî. À ïî Áåðåæàíñêîìó - ÀÑ ýòî îòîæäåñòâåíèå çâóêà ñ íàçâàíèåì íîòû (áåç îïîñðåäîâàíèé!). Ïî÷óâñòâóéòå ðàçíèöó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2007 21:54 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Óâàæàåìûé ãîñïîäèí Áåðåæàíñêèé, ß íå òîò îïïîíåíò, êîòîðûé áûë áû àäåêâàòåí Âàøåìó óðîâíþ çíàíèé – ÿ ìîëîæå Âàñ è ÿ íå ÷èòàë ñòîëüêî ëèòåðàòóðû íà ðóññêîì ÿçûêå. Ê ñîæàëåíèþ, ïðèâëå÷ü ê ïîëåìèêå ìîåãî ó÷èòåëÿ ìíå íå óäàâàëîñü, êàê îí åñòü ÷åëîâåê ñòàðîìîäíûé è íå ñ÷èòàåò èíòåðíåò-ôîðóì òàêèì ìåñòîì, ãäå ñëåäóåò äåëàòü ïîëåìèêó è ãäå â ïðèíöèïå èìååò ñìûñë ïîëó÷àòü èíôîðìàöèþ. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî íåïðàâèëüíî, íî òàêàÿ åãî ïîçèöèÿ. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, âñ¸ æå ÿ ÷èòàë ìóçûêàëüíî-òåîðåòè÷åñêóþ ëèòåðàòóðó íà íåìåöêîì ÿçûêå, êîòîðóþ Âû, âîçìîæíî, íå çíàåòå, è ÿ âûíóæäåí â ìîèõ ñîìíåíèÿõ îòíîñèòåëüíî Âàøåãî ìåòîäà îðèåíòèðîâàòüñÿ íà òàêèå ïðåäñòàâëåíèÿ î ìóçûêàëüíîì ñëóõå, êîòîðûå ÿ ïîëó÷àë èç àëüòåðíàòèâíîé ëèòåðàòóðû è îò ñâîåé øêîëû. ß íå õî÷ó, ÷òîáû â èçëîæåíèè äàëüíåéøåãî Âû ïîíèìàëè ìåíÿ êàê ðåïðåçåíòàíòà Â.Á.Áðàéíèíà. Ýòî åñòü ìîè ïåðñîíàëüíûå ðàçìûøëåíèÿ, õîòÿ îíè ôîðìèðîâàëèñü èç åãî âëèÿíèÿ, íî íå êàñàòåëüíî Âàøåé òåîðèè. Åñëè ÂÁ áóäåò õîòåòü, îí áóäåò ïîêàçûâàòü ñâî¸ îòíîøåíèå áåç ìåíÿ. ß ñ÷èòàþ Âàøó ãèïîòåçó «ÀÑ êàê èíòåðèîðèçàöèÿ ëàäîâîé ñîñòàâëÿþøåé îòäåëüíîãî òîíà» îðèãèíàëüíîé è èçÿùíîé. Êàê ÿ óæå ïèñàë, ê ñîæàëåíèþ, Âû íå ïîäòâåðæäàëè å¸ ðåëåâàíòíîé ýêñïåðèìåíòàëüíîé ñòàòèñòèêîé. Îäíàêî ÿ ãîòîâ Âàì âåðèòü â òîì, ÷òî Âàøà ìíîãîëåòíÿÿ ïðàêòèêà ïîêàçûâàëà 100 ïðîöåíòîâ óñïåõà, è ïðè òàêîé ïðàêòèêå ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ ñòàòèñòèêà íóæíà áîëüøå äëÿ íàó÷íîé êîððåêòíîñòè, ÷åì äëÿ èñòèíû. Ìîè ñîìíåíèÿ, îäíàêî, âûçâàíû â áîëüøåé ñòåïåíè èìåííî Âàøåé îðèãèíàëüíîé è èçÿùíîé ãèïîòåçîé, à íå ïðàêòèêîé. Ñëîâî «ëàä» íå èìååò àíàëîãà â íåìåöêîì ÿçûêå (è â äðóãèõ ÿçûêàõ, êàêèå ÿ çíàþ, òîæå).  èçâåñòíîì íåìåöêî-ðóññêîì / ðóññêî-íåìåöêîì «Ìóçûêàëüíîì ñëîâàðå ñïåöèàëüíûõ òåðìèíîâ è âûðàæåíèé» Ã.Áàëòåð ýòî ñëîâî ïåðåâîäèòñÿ ÷åðåç ìíîãèå òåðìèíóñû, ïîñëå ÷åãî äà¸òñÿ ïîäðîáíîå ðàçúÿñíåíèå. Èç ýòîãî ðàçúÿñíåíèÿ ñëåäóåò, ÷òî ñëîâî «ëàä» îáúåäèíÿåò äâà îñíîâíûå ïîíÿòèÿ, êîòîðûå â íåìåöêîì òðàäèöèîííî ïðåäñòàâëåíû êàê Tonalität è Modalität.  äàëüíåéøåì ÿ áóäó óñëîâíî èñïîëüçîâàòü ðóññêèå ñëîâà «òîíàëüíîñòü» è «ìîäàëüíîñòü», õîòÿ îíè ïðåäïîëîæèòåëüíî íå ñîîòâåòñòâóþò ñîâåðøåííî òî÷íî íåìåöêèì ïîíÿòèÿì. Êðîìå ýòèõ äâóõ ïîíÿòèé ñëîâî «ëàä» ïðåäïîëàãàåò äðóãèå çíà÷åíèÿ, êîòîðûå äëÿ ýòîé äèñêóññèè íå åñòü òàêèå æå ñóùåñòâåííûå. Òîíàëüíîñòü â íåìåöêîì ïîíèìàíèè îçíà÷àåò èñêëþ÷èòåëüíî ãàðìîíè÷åñêóþ òîíàëüíîñòü. Ñòàáèëüíûì ýëåìåíòîì â íåé ÿâëÿåòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî òîíè÷åñêèé àêêîðä, à íåñòàáèëüíûìè ýëåìåíòàìè - âñå ïðî÷èå òåðöîâûå ñòðóêòóðû. Íåòåðöîâûå ñòðóêòóðû åñòü â òàêîì ïîíèìàíèè èñêëþ÷èòåëüíî íåñòàáèëüíîñòü âòîðîãî óðîâíÿ îòíîñèòåëüíî òåðöîâûõ ñòðóêòóð. Îòäåëüíûå çâóêè òîíàëüíîñòè ÿâëÿþòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî ðåïðåçåíòàíòàìè òîé èëè äðóãîé ãàðìîíè÷åñêîé ôóíêöèè â çàâèñèìîñòè îò ìåëîäè÷åñêîãî è ðèòìè÷åñêîãî îêðóæåíèÿ. Òàê, ïåðâàÿ ñòóïåíü òîíàëüíîñòè íå åñòü ñòàáèëüíûé ýëåìåíò ñàìà â ñåáå, íî òîëüêî êàê ðåïåðåçåíòàíò òîíè÷åñêîãî àêêîðäà. Ìîäàëüíîñòü â íåìåöêîì ïîíèìàíèè îçíà÷àåò èñêëþ÷èòåëüíî íåãàðìîíè÷åñêîå ÿâëåíèå. Ìîäàëüíîñòü èìååò êàê ñòàáèëüíûé ýëåìåíò çâóêîðÿä (ìîäóñ). Îòäåëüíûé òîí ìîæåò ðåïðåçåíòèðîâàòü âåñü ìîäóñ â çàâèñèìîñòè îò ìåëîäè÷åñêîãî è ðèòìè÷åñêîãî îêðóæåíèÿ.  ìîäóñàõ åñòü ãëàâíûå è íåãëàâíûå òîíû, îäíàêî â ïðîöåññå ìóçèöèðîâàíèÿ îíè ëåãêî ìåíÿþò èõ ôóíêöèè. Ìîäàëüíîå ìíîãîãîëîñèå â ñòàðèííîé ïîëèôîíèè íå ïðîòèâîðå÷èò òàêîìó ïîíèìàíèþ, ïîñêîëüêó îçíà÷àåò âçàèìîäåéñòâèå ãîðèçîíòàëüíûõ ìîäóñîâ, à íå âåðòèêàëüíûõ öåëîñòíîñòåé. Òàêèå âåðòèêàëè, êîòîðûå âîçíèêàþò â ïîëèôîíèè, åñòü òàêæå ðåïðåçåíòàíòû ìîäóñîâ. Èçâèíèòå, åñëè ÿ ñîîáùàþ îáùåèçâåñòíîå, íî ÿ íå óâåðåí â òî÷íî òàêîì ïîíèìàíèè ýòîãî â ðóññêîé ìóçûêàëüíî-òåîðåòè÷åñêîé òðàäèöèè. ß èçëàãàþ òàê, ÷òîáû îñòàâàòüñÿ ïîíÿòíûì íà ïðîòÿæåíèè äèñêóññèè, êîãäà îíà áóäåò íàõîäèòü ìåñòî. Èçâèíèòå òàêæå, åñëè ÿ â ýòîé íåàêàäåìè÷åñêîé äèñêóññèè óïîòðåáëÿþ íåòî÷íûå ðóññêèå äåôèíèöèè. Îíè ìîãóò óòî÷íÿòüñÿ â ïðîöåññå, êîãäà äëÿ ýòîãî áóäåò ïîÿâëÿòüñÿ æåëàíèå îò îáåèõ ñòîðîí. Êîãäà ýòî äåéñòâèòåëüíî òàê, êàê ÿ ïèñàë, òîãäà íåâîçìîæíî ãîâîðèòü î âðîæä¸ííîì ëàäîâîì ÷óâñòâå. Òîíàëüíîå ÷óâñòâî è ìîäàëüíîå ÷óâñòâî åñòü ñîâåðøåííî ðàçëè÷íûå ìóçûêàëüíûå ÷óâñòâà è èìåííî êóëüòóðíîãî ïðîèñõîæäåíèÿ. Ìîæíî ãèïîòåçèðîâàòü î âðîæä¸ííûõ ôèçèîëîãè÷åñêèõ ïðåäïîñûëêàõ êàê îäíîãî, òàê äðóãîãî. Îäíàêî èìåòü îáà ÷óâñòâà â îäíîì èíäèâèäóóìå èëè íåâîçìîæíî, èëè ñîìíèòåëüíî. ×åëîâåê, âîñïèòàííûé â ãàðìîíè÷åñêîé òðàäèöèè, íå ìîæåò àäåêâàòíî ðåàãèðîâàòü íà òàêèå òðàäèöèîííûå ìóçûêàëüíûå êóëüòóðû, êîòîðûå íå çíàþò ôóíêöèîíàëüíîé ãàðìîíèè. Îí áóäåò íåïðîèçâîëüíî «ïåðåâîäèòü» ìîäàëüíóþ ìåëîäèþ â ïðèâû÷íóþ äëÿ íåãî ñèñòåìó ðåïðåçåíòàíòîâ. (ß ïîä÷¸ðêèâàë «òðàäèöèîííûå ìóçûêàëüíûå êóëüòóðû», ÷òîáû íå äèñêóòèðîâàòü î ìîäåðíå). Îäèíàêîâî äëÿ ÷åëîâåêà, âîñïèòàííîãî â ìîäàëüíîé òðàäèöèè. ß èìåë îïûò îáó÷åíèÿ èíäèéñêîãî ðåá¸íêà, êîòîðîãî îòåö ïðèáûâàë â Ãåðìàíèþ íà ðàáîòó êàê êîìïüþòåðíûé ñïåöèàëèñò. Ýòîò ðåá¸íîê õîðîøî çàïîìèíàë åâðîïåéñêóþ ìåëîäèþ, ïîêà îíà ïðåäúÿâëÿëàñü áåç ãàðìîíè÷åñêîãî ñîïðîâîæäåíèÿ. Âî âòîðîì ñëó÷àå îí èìåë ñåðü¸çíûå çàòðóäíåíèÿ. Âàøè óïðàæíåíèÿ íå îòëè÷àþòñÿ ïðèíöèïèàëüíî îò òàêèõ, êîòîðûå óïîòðåáëÿþòñÿ â ìîåé øêîëå. Âàøè «ëàäîâûå èíòîíàöèè» ñîîòâåòñòâóþò ïî ñìûñëó íàøèì «ìåëîäè÷åñêèì êàäàíñàì», õîòÿ è äðóãèå ìåëîäè÷åñêè. Òàêæå êàê è Âû, ìû èñïîëüçóåì «ìîíîòîíàëüíîñòü».  íàøåì ñëó÷àå ñ èñïîëüçîâàíèåì «ìîíîòîíàëüíîñòè» ïðåñëåäóåòñÿ äðóãàÿ öåëü, à èìåííî ñòàáèëüíîñòü èíòîíàöèè â ïðÿìîì ïîíèìàíèè ñëîâà «èíòîíàöèÿ» êàê ïîïàäàíèÿ â òîí (ïîõîæå íà òî, êàê ýòî ïîíèìàë Áîðèñ Èâàíîâè÷ Óòêèí). Ýòî ÿ ãîâîðþ íå èç ñîîáðàæåíèé ïðèîðèòåòà, ïîñêîëüêó ó íàñ íåò òàêîé ãèïîòåçû êàê «èíòåðèîðèçàöèÿ ëàäîâîé ñîñòàâëÿþùåé» - òàêîå ïîíèìàíèå èñêëþ÷èòåëüíî Âàøå. ß ãîâîðþ ýòî äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîêàçûâàòü, ÷òî ñóùåñòâî Âàøèõ óïðàæíåíèé ìíå, êàê ÿ íàäåþñü, ïîíÿòíî (ÂÁ, â ÷àñòíîñòè, èñïîëüçóåò òàêæå ïîñòåïåííîå óñêîðåíèå, ïîäîáíî Âàì, íî ÿ ýòî íå äåëàþ). Êàê äàëåêî ÿ ïîíèìàë Âàøè óïðàæíåíèÿ äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ëàäîâîãî ÷óâñòâà ïî îïèñàíèÿì ëþäåé, èõ óïîòðåáëÿþùèì, îíè ñòðîÿòñÿ íà òîíàëüíî-ãàðìîíè÷åñêîì ÷óâñòâå, äàæå åñëè ãàðìîíèÿ êàê ñàìà â ñåáå â ýòèõ óïðàæíåíèÿõ íå ïðèñóòñòâóåò. Êîãäà ñòàáèëüíûì ýëåìåíòîì ÿâëÿåòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî îòäåëüíûé òîí (â Âàøåì ñëó÷àå ÄÎ) è êîãäà óïðàæíåíèÿ ïðåäëàãàþòñÿ ëþäÿì, âîñïèòàííûì (äàæå íåïðîèçâîëüíî, ÷åðåç ìóçûêàëüíûé áûò) â ãàðìîíè÷åñêîé òðàäèöèè, òîãäà ýòîò îòäåëüíûé òîí åñòü ðåïðåçåíòàíò äî-ìàæîðíîãî àêêîðäà. Äîïóñêàÿ ñïðàâåäëèâîñòü Âàøåé ãèïîòåçû, ÿ âûíóæäåí ïîíèìàòü òàê, ÷òî áåç ãàðìîíè÷åñêîãî ÷óâñòâà «ëàäîâàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ» íå áóäåò èíòåðèîðèçèðîâàòüñÿ, ïîñêîëüêó â ìîäàëüíîì ÷óâñòâå íåò ñèñòåìû ìîäàëüíûõ òÿãîòåíèé.  îòëè÷èå îò òîíàëüíûõ òÿãîòåíèé, êîòîðûå ìîæíî ñðàâíèâàòü ñ ñèñòåìîé ãðàììàòèêè îáûêíîâåííîãî ÿçûêà, êîòîðàÿ ïðåäøåñòâóåò ãîâîðåíèþ è ïîíèìàíèþ, ìîäàëüíûå òÿãîòåíèÿ íå ñóùåñòâóþò çà ïðåäåëàìè êîíêðåòíûõ â ýòîò ìîìåíò çâó÷àùèõ ìåëîäè÷åñêèõ îáîðîòîâ. «Ãîâîðåíèþ è ïîíèìàíèþ» â ìîäàëüíîé ñèñòåìå ïðåäøåñòâóþò íå òÿãîòåíèÿ, íî ìåëîäè÷åñêèå ÿ÷åéêè. Êîãäà ÀÑ åñòü èñêëþ÷èòåëüíî ðåçóëüòàò èíòåðèîðèçàöèè «òîíàëüíîãî ëèöà», òîãäà îí íå ìîæåò ïîÿâëÿòüñÿ ó ïðåäñòàâèòåëåé «íåòîíàëüíûõ êóëüòóð». Ïîñëåäíåå îäíàêî ïðîòèâîðå÷èò îïûòó, òàêæå è ìîåìó. Îïûò ïðåïîäàâàíèÿ âüåòíàìñêèì äåòÿì, ðîäèòåëè êîòîðûõ ïðèåçæàëè â Ãåðìàíèþ êàê áåæåíöû, ïîêàçûâàë, ÷òî ýòè äåòè, íå èìåâøèå ðàíüøå íèêàêîãî òîíàëüíîãî îïûòà, î÷åíü ðàíî îáíàðóæèâàëè ÀÑ, õîòÿ èìåëè î÷åíü ñåðü¸çíûå ïðîáëåìû ñ ãàðìîíè÷åñêèìè ôóíêöèÿìè. Ïðîáëåìû ñ ãàðìîíè÷åñêèìè ôóíêöèÿìè ÿ çàìå÷àë òàêæå ó ìîèõ êèòàéñêèõ òîâàðèùåé ïî øòóäèè, êîòîðûå âñå èìåëè îäíàêî ÀÑ. Áåçîòíîñèòåëüíî ê âñåìó, ÷òî íàïèñàíî âûøå, ÿ õî÷ó åù¸ ðàç ïðîñèòü Âàñ îïóáëèêîâàòü íà ôîðóìå ôîðìóëó èçîáðåòåíèÿ, êàê îíà èçëîæåíà â Âàøåì ïàòåíòå. Ýòà ïðîñüáà íå åñòü íåêîððåêòíàÿ, ïîñêîëüêó òåêñòû ïàòåíòîâ íå åñòü ñåêðåòíàÿ èíñàéäåðñêàÿ èíôîðìàöèÿ, è êîãäà ÿ ìîã áû ïîñåùàòü ìîñêîâñêèé Ïàòåíòàìò, òî íàõîäèë áû òåêñò Âàøåãî ïàòåíòà â îòêðûòîì äîñòóïå. Ýòî áûëî áû ïîëåçíî äëÿ âñåõ â ðàññóæäåíèè Âàøåãî ïðèîðèòåòà è êîïèðàéòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2007 11:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Àíäðåé ïèñàë "Êñòàòè, ãîñïîäà, Âû òóò íåîäíîêðàòíî ãîâîðèëè, ÷òî ó ×àéêîâñêîãî íå áûëî ÀÑ. À ÿ ÷èòàë åãî ïðèçíàíèå, ÷òî "âñå çâóêè ïðèðîäû ïðåäñòàâëÿëèñü ìíå â âèäå ôîðòåïèàííûõ êëàâèøåé". Ïî-ìîåìó ýòî íå ãîâîðèò îá ÀÑ. Òóò ñêîðåå õóäîæåñòâåííîå îòîæäåñòâåëåíèå çâóêîâ ïðèðîäû è ìóçûêè." Ðå÷ü èäåò î òîì, ÷òî ëþáîé óñëûøàííûé çâóê ïðåäñòàâëÿëñÿ êàê êëàâèøà, à íå òîëüêî î çâóêàõ æèâîé ïðèðîäû. Àíäðåé ïèñàë "Êñòàòè, çäåñü ìíîãî ãîâîðÿò îá îòîæäåñòâëåíèè çâóêà ñ êëàâèøåé ô-íî. À ïî Áåðåæàíñêîìó - ÀÑ ýòî îòîæäåñòâåíèå çâóêà ñ íàçâàíèåì íîòû (áåç îïîñðåäîâàíèé!). Ïî÷óâñòâóéòå ðàçíèöó." À ýòî âîîáùå íå âàæíî ÷òî Âû áóäåòå ÷óâñòâîâàòü ïðè ðàñïîçíàâàíèè íîòû. Öâåò, âêóñ, çàïàõ, íàçâàíèå íîòû, êëàâèøó, áóêâó, èåðîãëèô è ò.ä. Îñíîâíàÿ èäåÿ â òîì, ÷òîáû èìåííî ÷òî-òî ðàçíîå ÷óâñòâîâàòü ïðè ðàçíûõ çâóêàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2007 12:39 |
|
|---|---|---|
|
NP
|
Èçâèíèòå,÷òî ÿ ïèøó âðîäå áû íå ïî òåìå, è äàæå âîçìîæíî òðåáóåòñÿ îòêðûòü íîâûé òîïèê; íî òóò íå ìîãó ïðîéòè ìèìî,ò.ê. ñâÿçü ñëèøêîì áðîñàåòñÿ â ãëàçà. ÀÑ îïðåäåëÿåòñÿ ïî âîçìîæíîñòè îïîçíàòü è âîñïðîèçâåñòè çâóê íà ñëóõ áåç ïðåäâàðèòåëüíîé ïîäãîòîâêè, è îñíîâûâàåòñÿ íà åñòåñòâåííîì èëè ïðèîáðåòåííîì ñâîéñòå óñëûøàòü çâóê êàê ÷àñòü ëàäà è ëàäîâûõ èíòîíàöèé ñîãëàñíî âûøåóêàçàííîé òåîðèè ÏÁ.Äëÿ ýòîé öåëè ïåðâàÿ ñòàäèÿ ïî ðàáîòå íàä ÀÑ ïðîèñõîäèò òîëüêî â îäíîé òîíàëüíîñòè. Ñàìà âûñîòà çâóêîâ íåïîñðåäñòâåííî ñîîòíîñèòñÿ ñ îáùåïðèíÿòîé çâóêîâîé øêàëîé,ãäå Ëÿ1 íàñòðîåí íà 440 ãö. Ðàçâèòèå ÀÑ íå íàïðàâëåíî íà ðàçâèòèå ãîëîñîâûõ ñâÿçîê(ìóñêóëîâ),íî òåõ ÷àñòåé ìîçãà, êîò. îòâåòñòâåííû çà ñëóõ è îïîçíàíèå âûñîòû çâóêîâ. Òåïåðü ïåðåéäåì ê Àáñîëþòíîìó Ðèòìó(ÀÐ)-ïðåäïîëîæåíèÿ(?): ÀÐ îïðåäåëÿåòñÿ ïî âîçìîæíîñòè îïîçíàòü è âîñïðîèçâåñòè ðèòì íà ñëóõ áåç ïðåäâàðèòåëüíîé ïîäãîòîâêè ìåòðîíîìà, è îñíîâûâàåòñÿ íà åñòåñòâåííîì èëè ïðèîáðåòåííîì ñâîéñòå óñëûøàòü áèò êàê ÷àñòü ðèòìè÷åñêîãî ëàäà è ðèòìè÷åñêèõ ëàäîâûõ èíòîíàöèé(?).Äëÿ ýòîé öåëè ïåðâàÿ ñòàäèÿ ïî ðàáîòå íàä ÀÐ ïðîèñõîäèò òîëüêî â îäíîì òåìïå. çâóêîâîé øêàëîé,ãäå Ëÿ1 íàñòðîåí íà 440 ãö. Òåìï ñîîòíîñèòñÿ ñ ïðèíÿòîé ðèòìè÷åñêîé øêàëîé, ãäå íà÷àëüíàÿ òî÷êà îòñ÷åòà-120 óäàðîâ â ìèí. Ðàçâèòèå ÀÐ íå íàïðàâëåíî íà ðàçâèòèå ìóñêóëîâ ðóê è íîã,íî òåõ ÷àñòåé ìîçãà, êîò. îòâåòñòâåííû çà ðèòì è îïîçíàíèå òåìïà.ú À Âàøå ìíåíèå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2007 12:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Àíäðåé ïèñàë "Äèìà, ñîáñòâåííî íàéòè íà ôîðòåïèàííîé êëàâèàòóðå òîëüêî ÷òî ñûãðàííóþ íîòó - ýòî êàê ðàç çàäàíèå íà ýêçàìåíå äëÿ ïîñòóïëåíèÿ â ìóç. øêîëó. Íèêàêèõ îñîáûõ òàëàíòîâ îíî íå òðåáóåò, îá ÀÑ íè÷åãî íå ãîâîðèò."  òîì òî âñå è äåëî, ÷òî êëàâèøó-òî ÿ è íå èñêàë, à ñðàçó íàæèìàë áåçîøèáî÷íî. Îáû÷íî ïðåæäå ÷åì íàæàòü ïðàâèëüíî íàæèìàþò îäíó, äâå íåïðàâèëüíî, ò.å. èùóò. È ñàìûé ãëàâíûé âîïðîñ ÄËß ÂÑÅÕ. Îñíîâíàÿ òåìà ýòîé âåòêè â ÷åì? 1.Ðàçâèâàòü ñëóõ äî àáñîëþòíîãî ñìûñëà íåò. (Ó ÀÑ ñòîëüêî íåäîñòàòêîâ) 2.Ðàçâèòü åãî íåëüçÿ. Íåò íè îäíîé ìåòîäèêè Áåðåæàíñêèé — ïîëíûé îòñòîé, äàæå ñòàòèñòèêó íå ïðèâîäèò. Õîòÿ ïî ïîâîäó ñòàòèñêòèêè îí óæå ïèñàë è ïèñàë ïî ìîåìó î÷åíü ïðàâèëüíî: "Íè ó êîãî, äàæå ó òàêèõ ãåíèåâ êàê Ìîöàðò ÀÑ íå ïðîÿâëÿåòñÿ ñðàçó â çàêîí÷åííîì âèäå, à ñîâåðøåíñòâóåòñÿ â ïðîöåññå ìóçûêàëüíåîé äåÿòåëüíîñòè âñþ æèçíü". 3.Ðàçâèâàåòñÿ îí òîëüêî ñàìîïðîèçâîëüíî è òîëüêî ó òàëàíòîâ (Íèêòî íå çíàåò êàê) 4.Çíà÷èò è ïûòàòüñÿ íå íóæíî (ëó÷øå ïðîñòî ëåæàòü íà äèâàíå è ñìîòðåòü òåëåâèçîð èëè èãðàòü â Yandex äåíüãè, êòî íå çíàåò ïî÷èòàéòå òåìó "Ìå÷òû ñáûâàþòñÿ" íà ýòîì æå ôîðóìå) À ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ñàìûé ãëàâíûé íåäîñòàòîê ÀÑ — ýòî åãî îòñóòñòâèå. |
|
|
|
||