| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 12.02.2007 15:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***...÷òî åäèíñòâåííàÿ ôèçè÷åñêàÿ õàðàêòåðèñòèêà çâóêà, íà êîòîðîé _ìîæåò_ îñíîâûâàòüñÿ ÀÑ - îñíîâíàÿ ÷àñòîòà. È îíà _ìîæåò_ äîïóñêàòü "îêòàâíóþ îøèáêó".*** Àíäðåé, èçâèíèòå, ÿ óïóñòèë, à íàéòè ñåé÷àñ íå ìîãó - ãäå Âû îáîñíîâûâàåòå, ÷òî ÷àñòîòà äîïóñêàåò "îêòàâíóþ îøèáêó"? Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, Âû äîïóñêàåòå íàëè÷èå íåêîãî êàìåðòîíà â îðãàíèçìå àáñîëþòíèêà è ðåàãèðîâàíèå íà ðåçîíàíñû? Åñëè áû äàæå è òàê, òî êàê áûòü ñ îñòàëüíûìè òîíàìè? Èëè êàìåðòîíîâ - 12øò? ×àñòîòà - ýòî ôèçè÷åñêîå ñâîéñòâî çâóêîâ, à 12 òîíîâ è èõ îêòàâíîå ïîâòîðåíèå - ìóçûêàëüíîå êà÷åñòâî. Íà ñàìîì äåëå ôèçè÷åñêè ñëóõ ðàçëè÷àåò ÷àñòîòû áîëåå, ÷åì 12-òè òîíîâ. "Ýòè_ïîíÿòèÿ_íå_ñîâïàäàþò" Èç ðàáîòû ÀÌÑ (Àáñ.Ìóç.Ñëóõ) Ï.Í.Á: "Åñëè îñíîâûâàòüñÿ íà ñðåäíåé âåëè÷èíå ïîðîãîâ ðàçëè÷åíèÿ çâóêîâ ïî âûñîòå â 10 Ãö (67, 99), òî ÷åëîâå÷åñêèé ñëóõ ñïîñîáåí îùóùàòü è ðàçëè÷àòü äî 2000 ðàçëè÷íûõ ÷èñòûõ òîíîâ. Ìóçûêàëüíîå æå âîñïðèÿòèå îãðàíè÷èâàåòñÿ 12 òîíàìè, 12 ìóçûêàëüíûìè çâóêàìè. Íåñîâïàäåíèå îùóùåíèÿ âûñîòû è ìóçûêàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ, ÷àñòîòíîé è ìóçûêàëüíîé øêàë îòìå÷àëè Â. Í. Íîñóëåíêî, êîòîðûé ïèñàë: «Ïñèõîàêóñòè÷åñêàÿ øêàëà âûñîòû íå ñîâïàäàåò ñ ìóçûêàëüíîé øêàëîé, âûðàáîòàííîé ÷åëîâå÷åñòâîì» (55, 30), è Ï. Âåéñ, îòìå÷àâøèé, ÷òî «â ìóçûêàëüíîé àêóñòèêå àáñîëþòíîé âûñîòîé çâóêà íàçûâàåòñÿ îòðàæåíèå â íàøåì ñîçíàíèè ÷àñòîòû êîëåáàíèÿ çâó÷àùåãî òåëà.  òåîðèè ìóçûêè àáñîëþòíîé âûñîòîé íàçûâàåòñÿ ìåñòî äàííîãî çâóêà â ïðèíÿòîé ìóçûêàëüíîçâóêîâîé ñèñòåìå. Ýòè ïîíÿòèÿ íå ñîâïàäàþò» (12, 69)." È åùå öèòàòà ïî òåìå èç ÀÌÑ. "Âïëîòíóþ ê âåðíîìó ïîíèìàíèþ ïðîáëåìû âîñïðèÿòèÿ ìóçûêàëüíîãî êà÷åñòâà çâóêà è ñóùíîñòè àáñîëþòíîãî ñëóõà, ïî íàøåìó ìíåíèþ, ïîäîøåë Ñ. Íàäåëü. Èñïîëüçóÿ ðåâåøåâñêóþ òåðìèíîëîãèþ, îí â «âûñîòå» çâóêà âèäåë ïåðâè÷íîå ñâîéñòâî, õàðàêòåðèçóþùåå «íåïðåðûâíûé ðÿä íå èíäèâèäóàëèçèðîâàííûõ ÷èñòûõ âûñîò», à ïîä «êà÷åñòâîì» ïîíèìàë âòîðè÷íûé ïîêàçàòåëü, ïðåäñòàâëÿþùèé ñîáîé «îïðåäåëåííîå è îäíîçíà÷íîå ïåðåæèâàíèå îòäåëüíîãî çâóêà». Ïðèçíàâàë Ñ. Íàäåëü è ñóùåñòâîâàíèå òåìáðîâîãî êîìïîíåíòà, ðàçäåëÿÿ ïîçèöèè ñòîðîííèêîâ 3-êîìïîíåíòíîñòè âûñîòû. Ìóçûêàëüíûì çíà÷åíèåì îí íàäåëÿë ïðèçíàê, ïðèäàþùèé èíäèâèäóàëüíûå õàðàêòåðèñòèêè îòäåëüíûì çâóêàì. «Â òî âðåìÿ êàê ñõâàòûâàíèå “âûñîòû” õàðàêòåðèçóåò çâóêè òîëüêî â îòíîøåíèè “âûøå” è “íèæå”, ñõâàòûâàíèå “çâóêîâîãî êà÷åñòâà” ïðèíîñèò äëÿ îòäåëüíûõ çâóêîâ åùå êà÷åñòâåííûé, èíäèâèäóàëèçèðóþùèé ìîìåíò <...> «Òîëüêî íà ñòóïåíè “êà÷åñòâåííîãî” ïåðåæèâàíèÿ çâóê äîñòèãàåò “ìûñëèìîñòè”, òî åñòü åãî âîçìîæíîå çíà÷åíèå âûõîäèò çà ïðåäåëû “ñëûøèìîñòè”. Áëàãîäàðÿ ýòîìó çâóê âïåðâûå ñòàíîâèòñÿ òåì, ÷åì îí íåîáõîäèìî äîëæåí áûòü ñîãëàñíî íàøåìó ïîíèìàíèþ îñìûñëåííîãî ìóçûêàëüíîãî ôîðìîîáðàçîâàíèÿ - ñòàíîâèòñÿ ïîäëèííûì è íåèçìåííûì íîñèòåëåì ñìûñëà», - ïèñàë îí (96). Îäíàêî è Ñ. Íàäåëü íå ïîÿñíÿåò, ÷åì îáóñëîâëåíî ýòî èíäèâèäóàëèçèðóþùåå îòäåëüíûé çâóê ìóçûêàëüíîå êà÷åñòâî." Âîîáùå, íàñ÷åò 12 êàìåðòîíîâ, ìîæåò ýòî è áëèçêî ê èñòèíå - âûðàáîòêîé èõ è ïûòàåòñÿ çàíèìàòüñÿ ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî, ïûòàÿñü ïðè ïîìîùè äëèòåëüíûõ ñòàáèëüíûõ "ëàäîâûõ" àññîöèàöèé ñ ÷àñòîòîé êàæäîé íîòû ñîçäàòü ïðî÷íûé ñëåä íà êàæäûé òîí â ìîçãó ó äîáðîâîëüöåâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 12.02.2007 15:53 |
|
|---|---|---|
|
|
"Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, Âû äîïóñêàåòå íàëè÷èå íåêîãî êàìåðòîíà â îðãàíèçìå àáñîëþòíèêà è ðåàãèðîâàíèå íà ðåçîíàíñû? Åñëè áû äàæå è òàê, òî êàê áûòü ñ îñòàëüíûìè òîíàìè? Èëè êàìåðòîíîâ - 12øò?" Ìîè ïðåäïîëîæåíèÿ: 1. Ðàñïîçíîâàíèå âûñîòû çâóêà îñíîâàíî íà "ðåçîíàíñå" ñ íåêîòîðûìè âíóòðåííèìè "êàìåðòîíàìè". (È "ðåçîíàíñ" è "êàìåðòîí" â êàâû÷êàõ, ò.ê. íå èìåþò ôèçè÷åñêîãî âîïëîùåíèÿ. Êðîìå òîãî, â îòëè÷èå îò "ìàòåðèàëüíûõ" ìîäåëåé "ïñèõè÷åñêèé" êàìåðòîí îïðåäåëÿåò äèàïàçîí ÷àñòîò, à íå êîíêðåòíóþ ÷àñòîòó) 2. Âíóòðåííèå "êàìåðòîíû" ìîãóò áûòü âðîæäåííûå è ïðèîáðåòåííûå. Âðîæäåííûå ïðèñóòñòâóþò ó âñåõ íåãëóõèõ ëþäåé (è æèâîòíûõ), íî äàþò òîëüêî ñàìûå îáùèå ïðåäñòàâëåíèÿ î âûñîòå çâóêà. 3. "Àáñîëþòíèêè" îòëè÷àþòñÿ îò îñòàëüíûõ ëþäåé: - ðàçâèòîñòüþ "ðåçîíàíñíîãî" ñëóõà - êîëè÷åñòâîì "ïðèîáðåòåííûõ" "êàìåðòîíîâ" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 12.02.2007 16:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîçìîæíî, òîò "îðãàí" êîòîðûé ðàçâèâàåòñÿ âìåñòå ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì - ýòî èìåííî âíóòðåííèå "êàìåðòîíû". Åñëè îðãàíû ñëóõà "àáñîëþòíèêîâ" íå èìåþò ñåðüåçíûõ îòëè÷èé îò îñòàëüíûõ ëþäåé, òî "êàìåðòîíû" - íåñîìíåííî, ñâîéñòâî ïàìÿòè. Íàëè÷èå "âíóòðåííèõ êàìåðòîíîâ", â ïðèíöèïå ïîäòâåðæäåíî: ïñèõîëîãèÿ çíàåò ïðèìåðû "íåàäåêâàòíîé" ðåàêöèè ëþäåé íà çâóêè îïðåäåëåííûõ ÷àñòîò, ïðè÷åì ýòè ÷àñòîòû ìîãóò áûòü êàê âðîæäåííûå (íàïðèìåð, ñâÿçàííûå ñ áèîðèòìàìè), òàê è ïðèîáðåòåííûå (ñêàæåì, ñèëüíîå äåòñêîå ïåðåæèâàíèå). À âîò ïðÿìûõ ïîäòâåðæäåíèé "ðåçîíàíñó" ìíå ïîêà â ãîëîâó íå ïðèøëî, òîëüêî êîñâåííûå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 15:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, "Ê ñîæàëåíèþ ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïîêà ðàáîòàåò òîëüêî òàê - ÀÑ, êàæåòñÿ, íè ó êîãî èç ïðèñóòñòâóþùèõ çäåñü íåîôèòîâ ïîêà íå ðàçâèëñÿ" Ýòî âñåëÿåò íàäåæäû  À åñòü êòî-íèáóäü, ïðîäâèíóâøèéñÿ â çàíÿòèÿõ äîñòàòî÷íî äàëåêî, ÷òîáû äåëàòü âûâîäû? Ïðèøëà â ãîëîâó åùå îäíà ìûñëü. Åñëè ÀÑ - ýòî ñâîéñòâî ïàìÿòè - òî ó ëþäåé, ïðèîáðåòøèõ ýòî ñâîéñòâî "ñîçíàòåëüíî", äîëæíû ñðàáàòûâàòü ìåõàíèçìû çàáûâàíèÿ.  ïåðâóþ î÷åðåäü ýòî äîëæíî êàñàòüñÿ ëþäåé ñòàðøå 25-30 ëåò. Âñïîìèíàåòñÿ ýêñïåðèìåíò ïî ðàçâèòèþ âåñòèáóëÿðíîãî àïïàðàòà: ëþäåé ðàçëè÷íîãî âîçðàñòà îáó÷àëè õîäèòü ïî êàíàòó.  ïðîöåññå îáó÷åíèÿ ó ëþäåé çàìåòíî óâåëè÷èâàëñÿ ðàçìåð îòâåòñòâåííûõ îòäåëîâ ìîçãà (ìîçæå÷êà, âðîäå, íî òî÷íî íå ïîìíþ). Ñàìîå èíòåðåñíîå ïðîèñõîäèò ïîñëå îêîí÷àíèÿ îáó÷åíèÿ. Ýòîò îòäåë ìîçãà íà÷èíàåò óìåíüøàòüñÿ â îáúåìå, íî íåîäèíàêîâî: ó ìîëîäûõ ëþäåé îí îñòàåòñÿ óâåëè÷åííûì, à ó çðåëûõ - óìåíüøàåòñÿ äî ïåðâîíà÷àëüíîãî îáúåìà. Êàæåòñÿ, ÷òî òàêîå æå ïîâåäåíèå äîëæíî áûòü ó ñâîéñòâ, ïðèîáðåòåííûõ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, åñëè, êîíå÷íî, íå ïðîäîëæàòü óïðàæíåíèÿ "äëÿ ïîääåðæàíèÿ ôîðìû". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 16:09 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Âû æå íå çàáûâàåòå, êàê âûãëÿäÿò Âàøè áëèçêèå, õîòü è íå òðåíèðóåòåñü äëÿ "ïîääåðæàíèÿ ôîðìû". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 16:36 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñåðãåé Âîîáùå-òî ÿ óçíàþ çâóêè áåç íàñòðîéêè íà îïðåäåëåííûõ ñêîðîñòÿõ ñ èñïîëüçîâàíèåì ðàçíûõ èíñòðóìåíòîâ. ß óæå íåîäíîêðàòíî ïðîâåðÿë. Ýòî çàñëóãà ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî. Ñ òå÷åíèåì âðåìåíè ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ ðàñòåò. ß åùå íå äîñòèã ñêîðîñòè 120-150, íî â îôèöèàëüíûõ îïðåäåëåíèÿõ ÀÑ î ñêîðîñòÿõ íå ãîâîðÿò. Ïîýòîìó â ýòîì ñìûñëå ó ìåíÿ óæå åñòü ÀÑ. Òàê ÷òî, Àíäðåé, íå ðàäóéòåñü. ß óâåðåí â ïðàâèëüíîñòè ìåòîäèêè. Íà ñêîðîñòÿõ 80-100 ó ìåíÿ ðàñïîçíàâàíèå áåç ïðîáëåì. Ïðè ýòîì ÿ ñåáÿ òåñòèðîâàë íåçàâèñèìî îò óïðàæíåíèé â ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 17:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó âîò, îïðåäåëåííûé ðåçóëüòàò äîñòèãíóò. Òåïåðü, åñëè áû Åâãåíèé ïåðåñòàë çàíèìàòüñÿ, ñêàæåì, íà íåäåëþ èëè íà ìåñÿö - åãî ðåçóëüòàò íàâåðíÿêà èçìåíèëñÿ áû â õóäøóþ ñòîðîíó. Íàïðèìåð, óìåíüøèëàñü ñêîðîñòü èëè óâåëè÷èëîñü êîëè÷åñòâî îøèáîê. Èëè ÿ íå ïðàâ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 17:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Åâãåíèé, Âî-ïåðâûõ, âîçìîæíî, ÷òî ó Âàñ óæå áûë ëàòåíòíûé ÀÑ. Âî-âòîðûõ, ñàìîòåñòèðîâàíèå - î÷åíü ñóáúåêòèâíàÿ âåùü. Äëèòåëüíîå ñîõðàíåíèå íàñòðîéêè - ýòî åùå íå ÀÑ. ×òîáû ïðîâåðèòü, íàäî, ÷òîáû êòî-òî Âàñ ãðàìîòíî "ïîïóòàë" â òîíàëüíîñòÿõ è ïîòîì Âû ñòàëè áû îïðåäåëÿòü ñòóïåíè, ïðè ÷åì ëþáóþ èç 12. (Åñëè æå Âû åùå íàõîäèòåñü â äèàòîíèêå, òî âîîáùå ãîâîðèòü íå î ÷åì - äîñòàòî÷íî Âàì äàòü íà îïîçíàíèå ñòóïåíè äèàòîíèê â äðóãîé òîíàëüíîñòè è Âû òóò æå "ñëåòèòå"). Â-òðåòüèõ, ñêîðîñòü ïîäðàçóìåâàåòñÿ, òàê êàê ìíîãèå îòíîñèòåëüíèêè òîæå ìîãóò âñïîìèíàòü òîíèêó ïî êîñâåííûì ïðèçíàêàì è îò íåå ñòðîèòü (ïàìÿòü ñâÿçîê, ïàìÿòü íà íèæíèé çâóê ñâîåãî äèàïàçîíà, òåìáðû è òä). === Åâãåíèé, ïîçâîëüòå óòî÷íèòü - Âû îïðåäåëÿåòå áåç íàñòðîéêè ëþáóþ èç 12 íîò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 17:14 |
|
|---|---|---|
|
|
"Åâãåíèé, ïîçâîëüòå óòî÷íèòü - Âû îïðåäåëÿåòå áåç íàñòðîéêè ëþáóþ èç 12 íîò?" ß áû ñïðîñèë - ëþáóþ èç 85 íîò ïèàíèíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 17:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, "Ñèòóàöèÿ ñëåäóþùàÿ. Âñå â îäèí ãîëîñ êðè÷àò, ÷òî ÀÑ òîëüêî ìåøàåò, íî ïî÷åìó-òî, ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî âûäàþùèõñÿ ìóçûêàíòîâ èì îáëàäàëè. È âîò èíòåðåñíî åñëè ñïðîñèòü àáñîëþòíèêà õî÷åò îí èçáàâèòüñÿ îò òàêîãî "íàäîåâøåãî" è ìåøàþùåãî åìó ÀÑ, ÷òî îí îòâåòèò?" À Âû ïîïðîáóéòå, ñïðîñèòå. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî íà ñåãîäíÿøíèé ìîìåíò íåèçâåñòíî ñëó÷àåâ îäíîâðåìåííîãî îáëàäàíèÿ ÀÑ è ÎÑ, âåðíåå, ïðîèçâîëüíîãî "ïåðåêëþ÷åíèÿ" ñ îäíîãî íà äðóãîé. (Åñëè òàêèå åñòü/áóäóò ñðåäè ïîñëåäîâàòåëåé Áåðåæàíñêîãî - ìèëîñòè ïðîñèì ïîäåëèòüñÿ âïå÷àòëåíèÿìè). Ïîýòîìó çàäàâàòü âîïðîñ îá "èçáàâëåíèè" íå ïðèõîäèòñÿ - ýòî âñå ðàâíî ÷òî ïðåäëîæèòü îòðåçàòü óøè. À âîò çàäàâàòü âîïðîñ î ðàçâèòèè ÎÑ - ïðèõîäèëîñü, è ïîïûòêè áûëè, òîëüêî ðåçóëüòàòîâ íå áûëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 18:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè ãîâîðÿ, à îòêóäà òàêàÿ óâåðåííîñòü, ÷òî "ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî âûäàþùèõñÿ ìóçûêàíòîâ èì îáëàäàëè"? Áåðåæàíñêèé ïèøåò î òîì, ÷òî õîðîøî ðàçâèòûé ÎÑ äîñòàòî÷íî ëåãêî ïåðåïóòàòü ñ ÀÑ. È íàçûâàåò îòëè÷èòåëüíûå ïðèçíàêè - ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ è ñïîñîáíîñòü ê ðàñïîçíàíèþ íåìóçûêàëüíûõ çâóêîâ. Íó è ÷òî - ìíîãî ëè "âûäàþùèõñÿ ìóçûêàíòîâ" òåñòèðîâàëèñü íà ÀÑ èìåííî ïî ýòèì ïðèçíàêàì? Êðîìå òîãî, íåîáõîäèìî ïîìíèòü, ÷òî è ñàìè ýòè ïðèçíàêè âåñüìà îòíîñèòåëüíû. Íàïðèìåð, ìíîãèå ìóçûêàíòû ýêñïåðèìåíòèðóþò èìåííî ñ áîëüøèìè ñêîðîñòÿìè è "íåìóçûêàëüíûìè" çâóêàìè - ò.å. èõ ñëóõ òðåíèðóåòñÿ èìåííî íà òàêèå, "ýêñòðåìàëüíûå" óñëîâèÿ. Êàê îòëè÷àòü ÀÑ â òàêîì ñëó÷àå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 18:08 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Àíäðåé ß ïðîáîâàë ïî 3 îêòàâàì ðàáîòàòü. Íî ÿ åùå â ñàìîì íà÷àëå, à Âàì ïîäàâàé ðåçóëüòàò. Ìîæåò è ëàòåíòíûé áûë, íî èç ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî ñëåäóåò, ÷òî îí ó âñåõ åñòü. ß ïðîáîâàë â ïðîñòåéøèõ ìåëîäèÿõ íà äèñêàõ Áåðåæàíñêîãî óãàäûâàòü, íî â ïðåäåëàõ ïåðâîé îêòàâû. Ïîëó÷àåòñÿ, åñëè íå ñëèøêîì áûñòðî. ß ñàì íåçàâèñèìî äåëàë íå êîìïå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íîò. Óãàäûâàë. ß óæå ãîâîðèë, ÷òî áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè. Êîãäà ÿ íà÷èíàë çàíèìàòüñÿ ïî Áåðåæàíñêîìó, òî ñáèâàëñÿ â íàñòðîéêå íà ñëåäóþùèé äåíü. Íî íà îïðåäåëåííîì ýòàïå ÷òî-òî ïðîèçîøëî, è ñòàë áåç íàñòðîéêè. Çàìå÷ó, ÷òî ñêîðîñòü ðåàêöèè ðàñòåò. À åñòü âåäü ëþäè íà ôîðóìå, êòî äàâíî óæå çàíèìàåòñÿ, íî îíè êóäà-òî ïðîïàëè. Ìîæåò îíè âñå ïðîøëè. Áåðåæàíñêèé óæå 15 ëåò âåäü çàíèìàåòñÿ. Íå äóìàþ, ÷òî îí îáìàíûâàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 18:13 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Êñòàòè, ÿ ïî áîëåçíè íåäàâíî äåëàë ïåðåðûâ íà íåäåëþ. Íàñòðîéêà îñòàëàñü. Áûâàþò èçðåäêà îãðåõè, íî ñðàçó èñïðàâëÿþñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 18:15 |
|
|---|---|---|
|
|
"Áåðåæàíñêèé óæå 15 ëåò âåäü çàíèìàåòñÿ. Íå äóìàþ, ÷òî îí îáìàíûâàåò." Íàéòè áû ýòèõ ó÷åíèêîâ, õîòü îäíîãî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 18:16 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Âîïðîñ ê Rudi À Âû îäèíàêîâî ëåãêî óãàäûâàåòå çâóêè ðàçëè÷íûõ èíñòðóìåíòîâ? Íàïðèìåð, åñëè ñðàâíèâàòü ñèíòåçèðîâàííûå ýëåêòðîííûå çâóêè è çâóêè àêóñòè÷åñêèõ èíñòðóìåíòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 18:20 |
|
|---|---|---|
|
|
"Áûâàþò èçðåäêà îãðåõè, íî ñðàçó èñïðàâëÿþñü." Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, ýòî ïîäòâåðæäàåò, ÷òî Âû îïèðàåòåñü èìåííî íà ÎÑ. Ïðè ÀÑ ïîäîáíûõ îøèáîê áûòü íå ìîæåò - ïðè "ýêñòðåìàëüíûõ" ñêîðîñòÿõ ìîæíî "íå óñëûøàòü", íî åñëè "óñëûøàë" - òî óçíàë ñðàçó è òî÷íî.  ýòîì ñìûñëå õîðîøåå ñðàâíåíèå ïðèâåë Ñåðãåé: Âû ìîæåòå íå ðàçãëÿäåòü áëèçêîãî ÷åëîâåêà â òîëïå, íî ïåðåïóòàòü ìàìó è ïàïó ó Âàñ ïîëó÷èòñÿ åäâà ëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 18:21 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Àíäðåé "È íàçûâàåò îòëè÷èòåëüíûå ïðèçíàêè - ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ è ñïîñîáíîñòü ê ðàñïîçíàíèþ íåìóçûêàëüíûõ çâóêîâ." Êñòàòè, çäåñü ïîä íåìóçûêàëüíûìè çâóêàìè èìåëèñü ââèäó çâóêè èíñòðóìåíòîâ, êîòîðûå áåðóòñÿ êàê îäèíî÷íûå â îòðûâå îò äðóãèõ çâóêîâ, à âîâñå íå øóìîâûå çâóêè, ó êîòîðûõ è âûñîòû ìîæåò íå îêàçàòüñÿ (îíè íà ñàìîì äåëå îòíîñÿòñÿ ê ðàçðÿäó ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ. Ýòî îíè äëÿ ëþäåé ñ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì âðîäå êàê íåìóçûêàëüíûå). Êàê Âû áóäåòå ó áåëîãî øóìà âûñîòó îïðåäåëÿòü? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 18:28 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Àíäðåé Äà âîò ÿ ãîâîðþ îá îãðåõàõ íà áîëüøèõ ñêîðîñòÿõ. Ïðîñòî íà ïðåäåëüíûõ ñêîðîñòÿõ íå óñïåâàþ óñëûøàòü. À íå ìåäëåííûõ ñòîïðîöåíòíûé ðåçóëüòàò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 18:30 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Àíäðåé À êàê æå èíòåðåñíî îêòàâíûå îøèáêè ó ÀÑ? Âû æå óòâåðæäàåòå, ÷òî ó íèõ âîîáùå îøèáîê íåò. Ïðîòèâîðå÷èå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 18:30 |
|
|---|---|---|
|
|
"ïîä íåìóçûêàëüíûìè çâóêàìè èìåëèñü ââèäó çâóêè èíñòðóìåíòîâ, êîòîðûå áåðóòñÿ êàê îäèíî÷íûå â îòðûâå îò äðóãèõ çâóêîâ, à âîâñå íå øóìîâûå çâóêè, ó êîòîðûõ è âûñîòû ìîæåò íå îêàçàòüñÿ" Åñëè ó çâóêà íåò âûñîòû -òî åå íèêòî íå îïðåäåëèò, íå áåñïîêîéòåñü òàê À âîò åñëè åñòü - òî "àáñîëþòíèê" åå îïðåäåëèò, îïÿòü òàêè, "ñðàçó è áåçîøèáî÷íî".  îòëè÷èå îò "îòíîñèòåëüíèêà". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 18:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, ÿ óæå îïèñûâàë ñâîå ìíåíèå îá "îêòàâíûõ îøèáêàõ" âûøå â ýòîì òîïèêå. Íèêàêîãî ïðîòèâîðå÷èÿ íåò, ïîòîìó ÷òî ýòè îøèáêè ñîâåðøåííî èíîãî ðîäà. Ïðåäñòàâüòå, ÷òî Âû ïîìíèòå ÷åëîâåêà â ëèöî, íî íå ìîæåòå âñïîìíèòü êàêîãî öâåòà ó íåãî âîëîñû - òàêîå ñïëîøü è ðÿäîì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 18:35 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
ß ïðîáîâàë ó ñèíòåçèðîâàííûõ çâóêîâ îïðåäåëÿòü. Òîæå ïîëó÷àåòñÿ. ß ïðîñòî áðàë îäèíî÷íûå çâóêè. Ñåãîäíÿ ïîïðîáóþ åùå ðàç, åñëè âðåìÿ áóäåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 18:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîïðîáóéòå ïîîïðåäåëÿòü, ê ïðèìåðó, çâóêè àâòîìîáèëüíûõ ñèðåí, èëè "íîòû" â ðå÷è ñîáåñåäíèêà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 19:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî 
|
ß, êîãäà â Àøàíå ïðîäóêòû ïîêóïàë, âäðóã óëîâèë, ÷òî êàññà-òî ïèùèò íà ìè. Äîñòàë äèêòîôîí, ïðîâåðèë, òî÷íî. Ìåòîäèêà Áåæåðàíñêîãî ñðàáîòàëà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 19:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Åâãåíèé ÿ ïðèáëèçèòåëüíî íà òàêîì æå ñåé÷àñ óðîâíå êàê è Âû. Íàñòðîéêà íå äåíåòñÿ íèêóäà. Âû êîãäà-òî íå óìåëè ÷èòàòü, ïîòîì ïîøëè â øêîëó è íàó÷èëèñü. ß äóìàþ äî êîíöà äíåé Âû áóêâû íå çàáóäåòå, ñî ñëóõîì ïî-ìîåìó òî æå ñàìîå. ß, àíàëèçèðóÿ ñâîè çàíÿòèÿ, ñäåëàë âûâîä, ÷òî íóæíî ïðîñòî ïîñòîÿííî óãàäûâàòü íà îïðåäåëåííîì ýòàïå óãàäûâàíèå ñòàíåò íåçàìåòíûì äëÿ ìîåãî ñîçíàíèÿ (àâòîìàòè÷åñêèì), à ýòî óæå æåëàåìûé ðåçóëüòàò. Ìîå ìíåíèå, ÷òî ðàçâèòü ÀÑ ìîæåò ëþáîé ÷åëîâåê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 20:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Àíäðåé, Âû ïèñàëè â òåìå ñîëüôåäæèî "Òàê âîò, ìîå ìíåíèå - ÀÑ _ìåøàåò_ àäåêâàòíîìó âîñïðèÿòèþ ìóçûêè. Ýòî ìíåíèå ïîäòâåðæäåíî ñîáñòâåííûìè íàáëþäåíèÿìè è îïûòîì çíàêîìûõ ïðåïîäàâàòåëåé ìóçûêè." ÀÑ ïðîñòî äàåò ãîðàçäî áîëüøå èíôîðìàöèè î çâó÷àùåì ïðîèçâåäåíèè, èëè ïîçâîëÿåò âèäÿ íîòû óñëûøàòü ìóçûêó. È âîò ìîé ê Âàì âîïðîñ. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ïèàíèñò, êîòîðûé çíàåò êàêèå êëàâèøè íóæíî íàæàòü äëÿ òîãî, ÷òîáû èçâëå÷ü òàêóþ-òî ìóçûêó, óæå íå ìîæåò íàñëàæäàòüñÿ å¸ êðàñîòîé, îí ñëèøêîì ìíîãî ïðî íå¸ çíàåò? Âû òàê ÷òî ëè ñ÷èòàåòå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 21:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Àíäðåé, ó ìåíÿ åñòü çíàêîìûé àáñîëþòíèê, êîòîðûé ìîæåò ñëûøàòü è ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ ñòóïåíåé è êðàñêè àêêîðäîâ è òä. Îí è ìóçûêàíò (ìóëüòè-èíñòðóìåíòàëèñò) îòëè÷íûé è êîìïîçèòîð. Êîíå÷íî, ó íåãî íå ÎÑ, íî òî, ÷òî Âû öåíèòå â ÎÑ ó íåãî åñòü. Òî åñòü îí ñïîñîáåí "âèäåòü" è "ëåñ" è îòäåëüíûå "äåðåâüÿ". Âîîáùå, äèññêóòèðîâàü î òîì, ÷òî ÷åé-òî ÀÑ íà ïðîâåðêó ìîæåò îêàçàòüñÿ ÎÑ, ìíå êàæåòñÿ, íå èíòåðåñíî. Íà ñàìîì äåëå, êîãäà ñòàëêèâàåøüñÿ ñ ÀÑ, åãî íå ïåðåïóòàåøü íè ñ êàêèì ñîâåðøåííûì ÎÑ - ýòî ðàçíûé òèï ñëûøàíèÿ. Êñòàòè, åñëè ëþäè ñ ÀÑ ìíå âñòðå÷àëèñü, òî âîò ëþäè ñ "èäåàëüíûì" ÎÑ ìíå íå âñòðå÷àëèñü íèêîãäà. À Âàì? *** Òàê âîò, ìîå ìíåíèå - ÀÑ _ìåøàåò_ àäåêâàòíîìó âîñïðèÿòèþ ìóçûêè. Ýòî ìíåíèå ïîäòâåðæäåíî ñîáñòâåííûìè íàáëþäåíèÿìè è îïûòîì çíàêîìûõ ïðåïîäàâàòåëåé ìóçûêè*** ß íå ïðåäñòàâëÿþ, îòêóäà ó Âàñ "ñîáñòâåííûå íàáëþäåíèÿ" - ñêàæèòå ñêîëüêèõ Âû çíàåòå àáñîëþòíèêîâ, ïðîôåññèîíàëüíî çàíèìàþùèõñÿ ìóçûêîé? Íó, à Âàøè çíàêîìûå ïðåïîäàâàòåëè ìóçûêè ïðîñòî ïðîäåìîíñòðèðîâàëè ñâîþ íåäîñòàòî÷íóþ êâàëèôèêàöèþ (èçâèíèòå). ß óæå ñêàçàë ïðî ñâîè âïå÷àòëåíèÿ. Íî ñïðîñèòå Ðóäè - îí ÷óâñòâóåò ñâîþ óùåðáíîñòü? À åãî øåô? Ìîæåò ó íèõ äåòè, ïðèîáðåòøèå ÀÑ - áðàêîâàííûå? Äà, ÀÑ ìîæåò äîñòàâëÿòü íåóäîáñòâî. Òàê æå è îáëàäàòåëü ìóçûêàëüíîãî ñëóõà (ÎÑ) èñïûòûâàåò íåóäîáñòâî ñëûøà ôàëüø, â îòëè÷èè îò ñ÷àñòëèâîãî îðóùåãî "ãëóõàðÿ". Ìîæåò íó åãî - ýòîò ñëóõ? ×àñòî àáñîëþòíèêè íåäîðàçâèòû - íî ÀÑ âèíîâàò êîñâåííî - ïðîñòî èì äîñòàåòñÿ âñå ëåã÷å, â èòîãå îíè õàëòóðÿò. Ñ÷èòàòü ïîýòîìó, ÷òî ÀÑ âðåäèò ìóçûêàëüíîñòè - äèëåòàíòñêèå ñóæäåíèÿ ïðåïîäàâàòåëåé ñ âîëîñàìè íà óøàõ(ïî Ñòðóãàöêèì), êîòîðûì äåòè-àáñîëþòíèêè - ïîìåõà è ëèøíÿÿ ãîëîâíàÿ áîëü, òàê ê íèì íóæåí îñîáûé ïîäõîä. ***"Áåðåæàíñêèé óæå 15 ëåò âåäü çàíèìàåòñÿ. Íå äóìàþ, ÷òî îí îáìàíûâàåò." Íàéòè áû ýòèõ ó÷åíèêîâ, õîòü îäíîãî...*** Âîîáùå Âàøå íàìåê êàê-òî... íåäîñòîåí ÷òî ëè... íåâîçìîæíî êèíóòü â êîãî-òî ãðÿçüþ è íå èñïà÷êàòüñÿ. Íó, åñëè ïîñòàâèòü öåëü íàéòè ó÷åíèêîâ, òî íàéòè ìîæíî, íî ÿ åìó âåðþ. Ïðîñòî, åñëè Âû íàéäåòå, ýòî âñå ðàâíî Âàñ íå óáåäèò - êàê Âû óçíàåòå, ÷òî ÀÑ ïðèîáðåòåí âñëåäñòâèè åãî ìåòîäèêè? ß íå äóìàþ, ÷òî îí îáìàíûâàåò íà òîì îñíîâàíèè, ÷òî ÿ ñëûøàë îáñóæäåíèå ïðåïîäàâàòåëåé ìóç.øêîëû ïðè äæàçîâîé ñòóäèè Ìîñêâîðå÷üå, êîòîðûå óäèâëÿëèñü - ïî÷åìó òàê ìíîãî àáñîëþòíèêîâ ïîÿâëÿåòñÿ ó íèõ. Òàì èñïîëüçîâàëàñü ïîäîáíàÿ ìåòîäèêà - ìîíîòîíàëüíîñòü è ëàäîâûå ïîïåâêè. Òî æå ñàìîå è ó Áðàéíèíà è ó Óòêèíà. ======= Åâãåíèé, ñòðàííî, íî Âû ïðîèãíîðèðîâàëè ìîé âîïðîñ, êîòîðûé ÿ âûíåñ îòäåëüíî îò âñåãî ñîîáùåíèÿ, ÷òîáû Âû åãî íå ïîòåðÿëè. Áóäó ñ÷èòàòü ýòî îòâåòîì. Ñëåäîâàòåëüíî íè î êàêîì ÀÑ â Âàøåì ñëó÷àå ïîêà ãîâîðèòü íå ïðèõîäèòñÿ - ýòî îáû÷íîå äåëî: âûäàâàòü æåëàåìîå çà äåéñòâèòåëüíîå... ====== ***ß, êîãäà â Àøàíå ïðîäóêòû ïîêóïàë, âäðóã óëîâèë, ÷òî êàññà-òî ïèùèò íà ìè. Äîñòàë äèêòîôîí, ïðîâåðèë, òî÷íî. *** Äðóçüÿ-ñîðàòíèêè, ïîéìèòå, ìû ïîñòîÿííî çàíèìàåìñÿ ïî ìåòîäèêå, ñëóøàåì åå â ïëååðå è òä. Ïîýòîìó íå óäèâèòåëüíî, ÷òî íàø ñëóõ íàñòðîåí è ïîìíèò Äî ìàæîð. Íî ýòî ïîêà íèêàêîé íå ÀÑ. ß, êñòàòè, èíîãäà ñïîíòàííî ñëûøó âûñîòó àâòîìîáèëüíîãî ãóäêà, âûñîòó ñèãíàëèçàöèè è òä (ê âîïðîñó Àíäðåÿ). Íî ýòî íè î ÷åì íå ãîâîðèò - ÿ ñëûøó ýòè íîòû â ëàäó, êîòîðûé çàñåë â ãîëîâå ïîñëå çàíÿòèé. Ïåðåñòðîèòü íàñòðîéêó íè÷åãî íå ñòîèò è òîãäà âñå íàøè "çà÷àòêè ÀÑ" èñ÷åçíóò (åñëè, êîíå÷íî, ó âàñ íå îáíàðóæèëñÿ ðåàëüíûé ÀÑ, íî ÿ ñîìíåâàþñü â ýòîì - ñóäÿ ïî òîìó, ÷òî âû ãîâîðèòå). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 22:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Ïîýòîìó íå óäèâèòåëüíî, ÷òî íàø ñëóõ íàñòðîåí è ïîìíèò Äî ìàæîð. *** Ñåðãåé, ìîå ìíåíèå, ÷òî ñíà÷àëà íàñòðîéêà ñîçäàåòñÿ ïðèíóäèòåëüíî, à çàòåì ïðîñòî ïîääåðæèâàåòñÿ â ðàìêàõ îáû÷íîé ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè. Íè îäèí ÷åëîâåê ñ ãîòîâîé íàñòðîéêîé íå ðîäèëñÿ. Ëþáîé îáëàäàòåëü ÀÑ ñëóõ òî ñâîé òîæå íàñòðàèâàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 22:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Äðóçüÿ-ñîðàòíèêè, ïîéìèòå, ìû ïîñòîÿííî çàíèìàåìñÿ ïî ìåòîäèêå, ñëóøàåì åå â ïëååðå è òä. Ïîýòîìó íå óäèâèòåëüíî, ÷òî íàø ñëóõ íàñòðîåí è ïîìíèò Äî ìàæîð. *** Êñòàòè ÿ ñ ýòèì íå ñîãëàñåí. ß, çàíèìàÿñü ïî ìåòîäèêå, íèêàêèõ ïîïåâîê íèêîãäà íå ïåë, íèêàêîãî ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ ÿ íå ðàçó÷èâàë, íó òîëüêî åñëè ñ ñàìîãî íà÷àëà, ïîòîì áûëî ëåíü. ß ñòàâëþ òîëüêî òðåêè, â êîòîðûõ ïðîñòî ïðåäúÿâëÿåòñÿ íåïðåðûâíàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ è ïî ëàäîâîé îêðàñêå çâóêà â äî ìàæîðå çâóêè óãàäûâàþ. Íî åñëè ïîñìîòðåòü íà ýòè çàíÿòèÿ ñ äðóãîé òî÷êè çðåíèÿ, ñåé÷àñ óæå íè÷òî íå ãîâîðèò î äî ìàæîðå, ÿ ïðîñòî ñòàâëþ òðåê è çíàþ êàêèå çâóêè çâó÷àò â ïîñëåäîâàòåëüíîñòè, íî íèêàêîãî òÿãîòåíèÿ ÿ çàðàíåå íå íàñòðàèâàþ, ò.å. ñëûøà çâóê ÿ çíàþ íîòó, êîòîðàÿ çâó÷èò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 22:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Âîïðîñ â òîì, ìîæåò ëè ýòà íàñòðîéêà ñáèòüñÿ èëè îíà çàêðåïëåíà "íàìåðòâî". Âòîðîé ìîìåíò - õàðàêòåð ðåàêöèè, òèïà áåçóñëîâíûé ðåôëåêñ èëè àâòîìàòè÷åñêèé íàâûê, óìåíèå? Êñòàòè, â êíèæêå "Ìóçûêàëüíûé ñëóõ. Òåîðèÿ è ìåòîäèêà ðàçâèòèÿ è ñîâåðøåíñòâîâàíèÿ" Ñ.Å.Îñüêèíà, Ä.Ã.Ïàðíåñ òàêèå èäåè ïðåäëàãàþòñÿ: "Äëÿ âûðàáîòêè äîëãîâðåìåííûõ óñëîâíûõ ðåôëåêñîâ õîðîøèé ðåçóëüòàò äàåò èñïîëüçîâàíèå çâóêîâûõ ïîìåõ ïðè âûïîëíåíèè ó÷åíèêîì ðàçëè÷íûõ óïðàæíåíèé. Òîãäà çàïîìèíàíèå, ñîõðàíåíèå è ïðåäñòàâëåíèå âûñîòû çâóêîâ áóäåò áîëåå ïðî÷íûì. 27. Íàñòðîèòü ó÷åíèêà íà îïðåäåëåííóþ òîíàëüíîñòü, ñûãðàòü è ïîïðîñèòü åãî ñïåòü òîíèêó. Îäíîâðåìåííî ñ íèì èãðàòü íà èíñòðóìåíòå çâóêè äðóãîé òîíàëüíîñòè â äàëåêîì ðåãèñòðå (ïîìåõè ñëàáûå. Íàïðèìåð, ïîñëå íàñòðîéêè â òîíàëüíîñòè F-dur ñûãðàòü çâóê f; ó÷åíèê ïîåò åãî, à â ýòî âðåìÿ ïåäàãîã èãðàåò ìóçûêó â E-dur. 28. Òî æå - â îäíîé ñ ó÷åíèêîì îêòàâå (ïîìåõè ñèëüíûå) Èãðàòü âî âðåìÿ ïåíèÿ ó÷åíèêà." (êîíåö öèòàòû) Íå äàé Áîã, êòî óñëûøèò ýòè çàíÿòèÿ Èíòåðåñíî ïîçàíèìàòüñÿ ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî ñ èñïîëüçîâàíèåì "ïîìåõ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 22:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***ñåé÷àñ óæå íè÷òî íå ãîâîðèò î äî ìàæîðå*** Äèìà, åñëè Âàì ñûãðàòü ïåðåä óïðàæíåíèÿìè íåêèå ãàðìîíè÷åñêèå îáîðîòû â äðóãîé òîíàëüíîñòè, Âû âñå ðàâíî áóäåòå ñëûøàòü Äî ìàæîð? Åùå âîïðîñ - Âû âñå 12 ñòóïåíåé óæå ïðîøëè? Åñëè èãðàòü Âàì ñòóïåíè äèàòîíèêè, íàïðèìåð, Ðå áåìîëü ìàæîðà, êàêèå íîòû Âû ðàñïîçíàåòå? à)Òîëüêî òå, ÷òî åñòü â Äî ìàæîðå (Äî è Ôà)? á)Âñå ïî àáñîëþòíîé âûñîòå. â)Âñå, íî êàê ñòóïåíè Äî ìàæîðà - ñ îøèáêîé íà ïîëòîíà? È ïîñëåäíèé âîïðîñ - Âû âîîáùå ïðîâîäèëè òàêîé ýêñïåðèìåíò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 22:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Êñòàòè, ÿ íå òîëüêî ñëóøàþ äèñêè, íî è ñâîè ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ïðîèçâîëüíûõ çâóêîâ çàïèñûâàþ, ïðè÷åì îáÿçàòåëüíî êîí÷àþ ïåñëåäîâàòåëüíîñòü íå íîòîé äî, ÷òîáû ïîìåíüøå "ïàõëî" äî ìàæîðîì. Åñëè ïîñìîòðåòü íà çàíÿòèÿ ñî ñòîðîíû, òî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ÷åëîâåê âêëþ÷àåò ïðîèçâîëüíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ è çíàåò êàêèå ýòî íîòû, áåç êàêèõ-òî ïðåäâàðèòåëüíûõ íàñòðîåê è ò.ä. Ïðè÷åì òåïåðü òóò äî ìàæîð? Äî ìàæîð — ýòî êîñòûëü, êîòîðûé ïîçâîëÿåò çâóêè "ðàñêðàñèòü", ïî÷óâñòâîâàòü ìåæäó íèìè ðàçíèöó, êàê òîëüêî ðàçíèöó ïî÷óâñòâîâàë è îíà îòëîæèëàñü â ãîëîâå, "êîñòûëü" íåçàìåòíî äëÿ ñåáÿ âûáðàñûâàåøü è ïðîñòî ÷óâñòâóåøü íîòó, ýòî ïî-ìîåìó è åñòü èíòåðèîðèçàöèÿ, âûðàæàÿñü òåðìèíîëîãèåé Áåðåæàíñêîãî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 22:53 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***íî è ñâîè ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ïðîèçâîëüíûõ çâóêîâ çàïèñûâàþ*** Òî åñòü âû ðàñïîçíàåòå 12 íîò áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè? Òîãäà ïîçäðàâëÿþ. Íî âñå-òàêè æäó êîíêðåòíûõ îòâåòîâ íà ñâîè âîïðîñû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 22:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Äèìà, åñëè Âàì ñûãðàòü ïåðåä óïðàæíåíèÿìè íåêèå ãàðìîíè÷åñêèå îáîðîòû â äðóãîé òîíàëüíîñòè, Âû âñå ðàâíî áóäåòå ñëûøàòü Äî ìàæîð? *** Äà ÷åðò ïîáåðè, ÿ ñëóøàþ ìóçûêó ñêîëüêî õî÷ó, íî ïîòîì áåðó äèñê ñ óïðàæíåíèåì, ñòàâëþ è áåç íàñòðîéêè íîòû óãàäûâàþ, (ðàíüøå áåç íàñòðîéêè ïåðâûå íîòû îøèáàëñÿ, à ñåé÷àñ — íåò) ïðàâäà ïîñëå ïðîñëóøèâàíèÿ ìóçûêè ñêîðîñòü óãàäûâàíèÿ ïàäàåò, íî ïîòîì áûñòðî âîññòàíàâëèâàåòñÿ. Âîò ñåé÷àñ Áðàìñà ïîñëóøàë, òóò æå âêëþ÷èë óïðàæíåíèÿ, è óãàäûâàþ. *** Åùå âîïðîñ - Âû âñå 12 ñòóïåíåé óæå ïðîøëè? *** ß óæå â òðåòüþ ÷àñòü çàëåç è ëÿ áåìîëü ïðîøåë, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî åùå íå çàêîí÷èë âòîðóþ. *** È ïîñëåäíèé âîïðîñ - Âû âîîáùå ïðîâîäèëè òàêîé ýêñïåðèìåíò? *** Íàñ÷åò ýêñïåðèìåíòà, ÿ ãîâîðþ. Äî ìàæîð — ýòî êîñòûëü, ïî ìåðå ðàçâèòèÿ çâóêè óãàäûâàþòñÿ, íî çíà÷åíèå äî ìàæîðà îòõîäèò íà âòîðîé ïëàí. Âîò ñåé÷àñ ÿ óãàäûâàþ ïðîñòî ïîñëåäîâàòåëüíîñòü êëàâèø, êîòîðàÿ íà÷èíàåòñÿ ñ ïðîèçâîëüíîé è çàêàí÷èâàåòñÿ ïðîèçâîëüíîé, áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè, íèêàêèõ âíóòðåííèõ ïîïåâîê, âíåøíèõ, ïðîñòî ïðîèçíîøó íàçâàíèå íîòû. Ïðè÷åì òóò äî ìàæîð? Ïî-ìîåìó ýòî èìåííî òà ãðàíü, êîòîðàÿ ðàçëè÷àåò ÀÑ îò ÎÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 23:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Åñëè Âû ðàñïîçíàåòå áåç íàñòðîéêè óïðàæíåíèÿ, òî ýòî íå èìååò îòíîøåíèÿ ê ÀÑ, òàê êàê ñëóõ ìãíîâåííî âñïîìèíàåò íàñòðàèâàåòñÿ íà äî ìàæîíûé ëàä - ÿ òîæå íå íàñòðàèâàþñü â óïðàæíåíèÿõ. Íî åñëè Âàì ñûãðàòü òå æå ñòóïåíè â äðóãîé òîíàëüíîñòè Âû ðàñïîçíàåòå íîòû? ==== Âû òàê è íå îòâåòèëè íàñ÷åò Ðå áåìîëü ìàæîðà. Âû ãîâîðèòå, ÷òî óãàäûâàåòå ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ, íî ïðè ýòîì íå ãîâîðèòå êàêèõ. Âû ãîâîðèòå, ÷òî òîëüêî ïðîøëè Ëÿ áåìîëü. Íî òàê è íå îòâåòèëè, ÷òî áóäåò ïðè ðàñïîçíàíèè â òîíàëüíîñòè Db - òàì â âàðèàíòå îòâåòà (à)ìîæíî äîáàâèòü êðîìå C è F, åùå Ab). Ïî ýìîöèîíàëüíîñòè Âàøèõ îòâåòîâ ïðè íåêîòîðîé íåàäåêâàòíîñòè ïîíèìàíèÿ ìîèõ âîïðîñîâ, ÿ ÷óâñòâóþ, ÷òî îíè Âàì íåïðèÿòíû. Âû ìîæåòå íå îòâå÷àòü íà íèõ, ÿ íå çàñòàâëÿþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Íî åñëè Âàì ñûãðàòü òå æå ñòóïåíè â äðóãîé òîíàëüíîñòè Âû ðàñïîçíàåòå íîòû? ***  äðóãîé òîíàëüíîñòè ÿ íå ïðîáîâàë è ïðîáîâàòü ïîêà íå ñîáèðàþñü. Ìíå ýòî ðàíî, è íîòû ïîëó÷àò äðóãóþ îêðàñêó äî òîãî, êàê äî ìàæîðíàÿ åùå äî êîíöà íå çàêðåïèëàñü *** Âû ãîâîðèòå, ÷òî óãàäûâàåòå ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ, íî ïðè ýòîì íå ãîâîðèòå êàêèõ. *** Áåëûå êëàâèøè òðåõ îêòàâ. Êñòàòè â ýòîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè áûâàþò òðåçâó÷èÿ ðå ìèíîðà è ìè ìèíîðà è ôà ìàæîðà è ëÿ ìèíîðà, íî ÿ íå ÷óâñòâóþ èõ ÿ ïðîñòî óãàäûâàþ íîòû. *** Ïî ýìîöèîíàëüíîñòè Âàøèõ îòâåòîâ ïðè íåêîòîðîé íåàäåêâàòíîñòè ïîíèìàíèÿ ìîèõ âîïðîñîâ, ÿ ÷óâñòâóþ, ÷òî îíè Âàì íåïðèÿòíû. Âû ìîæåòå íå îòâå÷àòü íà íèõ, ÿ íå çàñòàâëÿþ. *** Äà ïðîñòî çàíÿòüñÿ íå÷åì âîò è ïîïèñàòü çàõîòåëîñü. Ñåé÷àñ ïîãóëÿþ ñ ñîáàêîé è ëÿãó ñïàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 23:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Íî åñëè Âàì ñûãðàòü òå æå ñòóïåíè â äðóãîé òîíàëüíîñòè Âû ðàñïîçíàåòå íîòû? *** Âîïðîñ íåêîððåêòíûé. Ðàñïîçíàâàòü ñòóïåíè îïðåäåëåííîé òîíàëüíîñòè çàäà÷à ÎÑ. Èãðàòüñÿ áóäóò íå ñòóïåíè äðóãîé òîíàëüíîñòè à ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîò, êîòîðàÿ âûçîâåò îùóùåíèå îïðåäåëåííîé òîíàëüíîñòè â ðåçóëüòàòå ñâîåãî äâèæåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 23:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Òàê, âûïîëíÿÿ óïðàæíåíèÿ ìû òåì æå ñàìûì è çàíèìàåìñÿ, òîëüêî ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîò êàê áû àòîíàëüíà, ò.å. íå ïðèâîäèò íè ê îäíîé èç òîíàëüíîñòåé, à ïðîñòî áåññìûñëåííûé íåìóçûêàëüíûé íàáîð çâóêîâ íè äî ìàæîðà, íè ëÿ ìèíîðà, íè ôà ìàæîðà ïðîñòî íàáîð êëàâèø. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 23:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Êñòàòè, êîãäà ÿ íà÷àë çàíèìàòüñÿ ÿ ñðàçó ïîíÿë, ÷òî ÷åì "ìåíüøå ìóçûêè" â çàíÿòèÿõ ïî ðàçâèòèþ ÀÑ, òåì ëó÷øå. Ïðîñòî íåìóçûêàëüíûé áåñòîëêîâûé íàáîð êëàâèø, âñå áûñòðåå è áûñòðåå. Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë ñìûñë â òîì, ÷òîáû ïîäíÿòüñÿ íàä âñåìè òîíàëüíîñòÿìè. Ïîýòîìó óïðàæíåíèÿ Áåðåæàíñêîãî, ãäå íóæíî óãàäûâàòü íîòû â ìåëîäèÿõ èëè óãàäûâàòü òîíàëüíîñòè ìåëîäèé, ÿ âûïîëíèë âñåãî îäèí ðàç è òóò æå ïðåêðàòèë. Ïî-ìîåìó îíè îòáðàñûâàþò ðàçâèòèå ÀÑ íàçàä. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 23:48 |
|
|---|---|---|
|
TOXA
|
Äèìà, ÷òîáû ïîíÿòü òî, î ÷åì âàì Ñåðãåé ãîâîðèò, ïîïðîáóéòå çàïóñòèòü òåñò çàäàíèå 21. | |
|
|
||