| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 17:54 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà, ïðîùå çàëèòü íà ðàïèä èëè åùå êóäà-íèáóäü äëÿ ñêà÷èâàíèÿ. Îäèí ðàç çàëèëè è âñå ñêà÷èâàþò. Çäåñü íà ñàéòå ó Áåðåæàíñêîãî êíèãó ìîæíî ñêà÷àòü â ýëåêòðîííîì âèäå. http://www.absolute-pitch.ru/04%20rus%20BOOK.html |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 18:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî 
|
*** Ñóäÿ ïî ìîèì äîñòèæåíèÿì â ñêîðîñòÿõ, ó ìåíÿ åùå íåò ïîëíîé èíòåðèîðèçàöèè. *** Ïîïðîáóéòå ñêîðîñòü 150, ïðîñòî òàê, ÷òîáû õîòÿáû ïîíÿòü ÷òî íóæíî äîñòè÷ü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 18:03 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ïîïðîáóþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 19:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Âñå ñîãëàñíû ñ íèæå èçëîæåííûìè âûäåðæêàìè èç êíèãè Â.Í Áåðåæàíñêîãî? Ïðèâåäó òàê æå ñâîè êîììåíòàðèè. “ Ñóùíîñòü àáñîëþòíîãî ñëóõà çàêëþ÷àåòñÿ â âîñïðèÿòèè ëàäîâîãî êà÷åñòâà îòäåëüíîãî çâóêà. Ïðè ÎÒÍÎÑÈÒÅËÜÍÎÌ ÑËÓÕÅ âîñïðèÿòèå ËÀÄÎÂÎÃÎ ÊÀ×ÅÑÒÂÀ îòäåëüíîãî çâóêà ÍÅÂÎÇÌÎÆÍÎ, îíî ïðîÿâëÿåòñÿ â âîñïðèÿòèè ëàäîâî îðãàíèçîâàííîãî ìåëîäè÷åñêîãî èëè ãàðìîíè÷åñêîãî ñîîòíîøåíèÿ çâóêîâ.” Ïðè õîðîøåì ðàçâèòèè ÎÑ è ïîñëå íàñòðîéêè - âîçìîæíî. «Àáñîëþòíûé ñëóõ ìîæåò áûòü ñôîðìèðîâàí ïðè âîñïðèÿòèè çâóêîâ òîëüêî îäíîé òîíàëüíîñòè, òî åñòü â óñëîâèÿõ ìîíîòîíàëüíîñòè» ÍÅ îáÿçàòåëüíî. «Íî è ñèñòåìà àáñîëþòíîé ñîëüìèçàöèè, ðàññìàòðèâàþùàÿ ëàä â åäèíñòâå ñ òîíàëüíîñòüþ è ïðèçâàííàÿ, ïî ìíåíèþ åå ñòîðîííèêîâ, âîñïèòûâàòü òîíàëüíîå ÷óâñòâî, òàêæå íå ìîæåò ïðèâåñòè ê âûðàáîòêå íè òîíàëüíîãî ÷óâñòâà, íè àáñîëþòíîãî ñëóõà.» Ïî÷åìó æå íå ïðèâîäèò ê âûðàáîòêå òîíàëüíîãî ÷óâñòâà? Ïî-ìîåìó ïðèâîäèò. «Àáñîëþòíûé ñëóõ åñòü ñïîñîáíîñòü ñëûøàòü â îòäåëüíîì çâóêå åãî ìîíîëàäîòîíàëüíîå ñòóïåíåâîå êà÷åñòâî.» Ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî. «Íî àáñîëþòíîãî ñëóõà áåç îòíîñèòåëüíîãî íå áûâàåò». Ó ìàëåíüêèõ äåòåé áûâàåò. «Ïðè àáñîëþòíîì ñëóõå íå íóæíà ïðåäâàðèòåëüíàÿ ëàäîâàÿ íàñòðîéêà, âîñïðèÿòèå îòäåëüíûõ èëè ëàäîâî íå îðãàíèçîâàííûõ çâóêîâ íàêëàäûâàåòñÿ íà ðàíåå óñâîåííûé è çàêðåïëåííûé ìîíîëàäîâûé êîíòåêñò, è áëàãîäàðÿ ýòîìó çâóêè âîñïðèíèìàþòñÿ êàê êîíêðåòíûå è îïðåäåëåííûå òî÷êè â ìîíîëàäîâîé êàíâå, â ñâÿçè ñ ÷åì íàäåëÿþòñÿ â âîñïðèÿòèè êîíêðåòíûì ëàäîâûì ìóçûêàëüíûì êà÷åñòâîì è óçíàþòñÿ» «Ïðîôåññèîíàëüíûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ äîëæåí ðàçëè÷àòü â êàæäîì çâóêå äâà åãî ëàäîâûõ êà÷åñòâà, íå òîëüêî îòíîñèòåëüíîå ïðè âñÿêîé ëàäîòîíàëüíîé ìîäóëÿöèè, íî è èõ àáñîëþòíîå ëàäîâîå êà÷åñòâî» ÀÁÑÎËÞÒÍÎÅ ËÀÄÎÂÎÅ ÊÀ×ÅÑÒÂÎ? ÌÎÍÎËÀÄÎÂÀß ÊÀÍÂÀ?. Ïîä îïðåäåëåííûìè òî÷êàìè â ìîíîëàäîâîé êàíâå, âèäèìî ïîíèìàþòñÿ ñòóïåíè Äî-ìàæîðíîãî ëàäà è õðîìàòè÷åñêèå ââîäíûå ê íèì. Âûõîäèò, ÷òî ìèíîðíûé è âñå îñòàëüíûå ëàäû îáëàäàòåëÿìè ÀÑ äîëæíû âîñïðèíèìàòüñÿ êàê ïðîèçâîäíûå ýòîãî ëàäà, à åãî ñòóïåíè îáëàäàþò àáñîëþòíûì ëàäîâûì êà÷åñòâîì. Âñ¸ ýòî ïîõîæå íà ìèñòèêó, íî äðóãèõ âûâîäîâ ÿ íå âèæó, ïî-ìîåìó íè ÷åãî äðóãîãî òóò è íå íàïèøåøü, èñõîäÿ èç êíèãè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 20:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Äèìà, ïðîùå çàëèòü íà ðàïèä èëè åùå êóäà-íèáóäü äëÿ ñêà÷èâàíèÿ. Îäèí ðàç çàëèëè è âñå ñêà÷èâàþò. *** Ìíå î÷åíü ñòûäíî, íî ÿ íèêîãäà òóäà íè÷åãî íå çàëèâàë. *** Ïîïðîáóéòå ñêîðîñòü 150, ïðîñòî òàê, ÷òîáû õîòÿáû ïîíÿòü ÷òî íóæíî äîñòè÷ü. *** *** Ïîïðîáóþ. *** ß, çàíèìàÿñü íà ôîðòåïèàíî, ïîíÿë, ÷òî íóæíî ñòàðàòüñÿ ñðàçó ñûãðàòü áûñòðî (æåíëàòåëüíî â íóæíîì òåìïå). Ïóñòü áóäóò ôàëüøèâûå íîòû, ìîæåò è âîîáùå íå ïîëó÷èòñÿ, íî ïîñëå ýòèõ ïîïûòîê ìåäëåííàÿ îòðàáîòêà íà÷èíàåò íîñèòü ñîâñåì äðóãîé õàðàêòåð. Ïîïðîáîâàë áûñòðî, ïîòîì ìåäëåííî îòðàáàòûâàåì, ïîòîì ñíîâà ïðîáóåì áûñòðî è ò.ä. Ïî-ìîåìó çäåñü òî æå ñàìîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 20:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** «Íî àáñîëþòíîãî ñëóõà áåç îòíîñèòåëüíîãî íå áûâàåò». Ó ìàëåíüêèõ äåòåé áûâàåò. *** ß êîãäà ýòî ïðî÷èòàë, ìíå âñïîìíèëñÿ àíåêäîò: "Ìóæ ïðèøåë ñ ðàáîòû, à æåíà ãîâîðèò åìó: Âàñÿ íàø (1,5 ãîäîâàëûé) ìàëü÷èê óäèâèòåëüíî ìóçûêàëåí. Ñåãîäíÿ óïàëè íîòû ñ ðîÿëÿ, à îí ìíå ãîâîðèò: Ìàìà Áàõ." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 20:40 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Çäåñü íà ñàéòå ó Áåðåæàíñêîãî êíèãó ìîæíî ñêà÷àòü â ýëåêòðîííîì âèäå.*** Äèìà ñïðàøèâàë ïðî "êóïèòü". ß áû òîæå íå îòêàçàëñÿ êóïèòü, òàê êàê íå ëþáëþ ÷èòàòü ñ ìîíèòîðà. Ïîýòîìó è êíèãà Á-ñêîãî áûëà ïðî÷èòàíà ïî äèàãîíàëè. ===== Åâãåíèé ***Ýòî îáùåå è âûðàæåíî ëàäîâûì ïîðòðåòîì, êîòîðîå , ìíå êàæåòñÿ, âûðàæàåòñÿ ñòåïåíüþ òÿãîòåíèÿ(íàïðÿæåííîñòè) ê òîíèêå (ê Äî â äàííîì ñëó÷àå)...*** ***Ìíîãèå òóò ïèøóò, ÷òî ìåòîäèêà ðàáîòàåò â Äî ìàæîðå. Íà ñàìîì äåëå, çäåñü ïóòàíèöà. Äåëî â òîì, ÷òî ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íîò àòîíàëüíûå (õîòÿ íà íà÷àëüíîì ýòàïå áåðóòñÿ èç íàòóðàëüíîãî Äî ìàæîðà â ïåðâîé îêòàâå).*** Ìåòîäèêà ðàáîòàåò íå â Äî ìàæîðå, à â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. Êîíêðåòíàÿ òîíèêà, íå âàæíà, íî î÷åâèäíî, ÷òî Äî ìàæîð - íàèáîëåå óäîáíàÿ òîíàëüíîñòü. Íî, åñëè íîòû îïðåäåëÿþòñÿ ïî ëàäîâûì ïîðòðåòàì, òî çíà÷èò åñòü òîíèêà. Äàæå, åñëè Âû åå íå ïîåòå, íå âîñïðîèçâîäèòå ïðåäâàðèòåëüíî è òä. Ïîòîìó ÷òî ëàäîâûé ïîðòðåò, êàê Âû ïðàâèëüíî çàìåòèëè - ýòî ñòåïåíü, õàðàêòåð òÿãîòåíèÿ â òîíèêó. Äî òåõ ïîð ïîêà íå ïðîèçîøëà èíòåðèîðèçàöèÿ (åñëè îíà âîîáùå ïðîèñõîäèò) ìû (îòíîñèòåëüíèêè) ñëûøèì íîòû (âñå 12) â ëàäó îòíîñèòåëüíî òîíèêè. Ýòî íå "àòîíàëüíîñòü". Åñëè æå Âû ñëûøèòå àòîíàëüíûé íàáîð íîò (êîòîðóþ äàåò ïðîãà Absolute Pitch, íàïðèìåð) - òî ó âàñ ÀÑ, ïîòîìó ÷òî àáñîëþòíèê îïðåäåëÿåò íîòó íå ïî ëàäîâîìó ïîðòðåòó. Âåðíåå, ïî Áåðåæàíñêîìó, åñòü ãèïîòåçà, ÷òî ýòî ëàäîâûå ïîðòðåòû îòîðâàëèñü îò ëàäà è òîíàëüíîñòè è ïðèëèïëè íàìåðòâî ê çâóêàì. Òàêèì îáðàçîì îíè óæå ñòàëè íå ëàäîâîé êðàñêîé, à ÷åì-òî èíûì. Íåèçâåñòíî ÷åì. Êòî-òî ãîâîðèò, ÷òî "ýòà íîòà øåðøàâàÿ", êòî-òî ïðèïèñûâàåò öâåòà, êòî-òî âîîáùå íå ìîæåò îáúÿñíèòü. Íî ñîâñåì íå ôàêò, ÷òî îíè îïðåäåëÿþò çâóêè íà îñíîâå ëàäîâîé êðàñêè. Êîðî÷å, íå íàäî ïóòàòü ðàñïîçíîâàíèå "àòîíàëüíûõ"(âíå òîíàëüíûõ) íîò ðåàëüíûì àáñîëþòíèêîì è îòíîñèòåëüíèêîì, êîòîðûé èñïîëüçóåò ëàäîâûå êðàñêè, ïðèîáðåòàåìûå íîòîé, êîãäà îíà ñòàíîâèòñÿ ñòóïåíüþ â òîíàëüíîñòè. Ìîæåò ëè îòíîñèòåëüíîå ëàäîâîå îùóùåíèå ñòàòü àáñîëþòíîé õàðàêòåðèñòèêîé íîòû - ãëàâíûé âîïðîñ. Ïîêà ýòî íå ôàêò, íî î÷åíü õî÷åòñÿ â ýòî âåðèòü... *** Ñóäÿ ïî ìîèì äîñòèæåíèÿì â ñêîðîñòÿõ, ó ìåíÿ åùå íåò ïîëíîé èíòåðèîðèçàöèè. *** Âñïîìèíàåòñÿ "ñâåæåñòü áûâàåò òîëüêî îäíà- ïåðâàÿ, îíà æå è ïîñëåäíÿÿ." Òàê æå è ñ èíòåðèîðèçàöèåé - ëèáî îíà ïðîèçîøëà, ëèáî åå íåò, à åñòü íåêèé ïðîöåññ, åñëè îí åñòü. Î÷åíü ìîæåò áûòü, ÷òî íå òîëüêî "ïîëíîé", íî è íèêàêîé èíòåðèîðèçàöèè ó Âàñ (è ó ìåíÿ) íåò. Íå ôàêò, ÷òî ýòî ÿâëåíèå ñóùåñòâóåò îòíîñèòåëüíî ëàäîâûõ êðàñîê. Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî äàæå êîãäà ìû äîñòèãíåì òåìïà 150 - ìû áóäåì ïðîäîëæàòü ñëûøàòü îòíîñèòåëüíî. À áåç òðåíèðîâîê ñêîðîñòü áóäåò ïðîñòî ñíèæàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 21:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Ïðîöåññ áåãëîãî ÷òåíèÿ - ýòî îäèí èç ïðèìåðîâ èíòåðèîðèçîâàííîãî ïðîöåññà. ß êàê-òî ðàíåå åãî ïðèâîäèë â ñâîèõ êîììåíòàõ. *** *** "ß âîîáùå ñ÷èòàþ, ÷òî ýêñïåðèìåíò ïî èçìåðåíèþ ñêîðîñòè íåêîððåêòíûé. Îí èìååò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû îïðåäåëèòü îáëàäàåò ëè ÷åëîâåê ÀÑ èëè íåò." Ñëèøêîì êàòåãîðè÷íî. Åùå ïîìîãàåò îïðåäåëèòü ñòàäèþ è ñòåïåíü ðàçâèòèÿ ÀÑ, à â ìåòîäèêå òàêæå äëÿ óñêîðåíèÿ ïðîöåññà èíòåðèîðèçàöèè è ñåëåêòèâíîãî êîìïîíåíòà ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, ÷òî ìîæåò ïîòðåáîâàòüñÿ â òâîð÷åñòâå è áåç ÀÑ. *** Åâãåíèé, ñêîðîñòü ÷òåíèÿ èçìåðÿþò íå ïðåäúÿëåíèåì Âàì îòäåëüíûõ áóêâ. Ñêîëüêî áóêâ Âû ñìîæåòå ðàñïîçíàòü â ìèíóòó, 200? À òåïåðü Âàì äàþò ïðî÷èòàòü òåêñò è Âû ÷èòàåòå, íó äîïóñòèì, 100 ñëîâ â ìèíóòó, â êàæäîì ñëîâå â ñðåäíåì ïî 5 áóêâ, òàê êàêàÿ ó Âàñ ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ îòäåëüíûõ áóêâ??? ß, êîãäà ÷èòàþ, òî ãëàçàìè óõîæó íà 3-4 ñëîâà âïåðåä, ò.å. ñëîâà, êîòîðûå ÿ óæå ïðî÷èòàë ÿ ïðîèçíîñèòü ñ òàêèì òåìïîì ïðîñòî íå óñïåâàþ. Êîððåêòíî ëè òàê èçìåðÿòü ñêîðîñòü ìîåãî ÷òåíèÿ, âåäü åñëè áû ÿ íå ïðîèçíîñèë èõ âñëóõ, òî ïðî÷èòàë áû áîëüøå çà ìèíóòó??? Ìîå ìíåíèå ïðè ÀÑ ðàñïîçíàíèå çâóêîâ ïðîèñõîäèò ìíãíîâåííî íà îñíîâàíèè îùóùåíèÿ, ñâÿçàííîãî ñ êàæäûì çâóêîì è ïðèîáðåñòè ýòî îùóùåíèå, ïî-ìîåìó, ìîæíî ÒÎËÜÊÎ ÍÀ ÁÛÑÒÐÛÕ ÒÅÌÏÀÕ. Íà áûñòðûõ òåìïàõ "ñîçíàíèå" íà÷èíàåò èñêàòü "íîâûå ìåõàíèçìû" è âêëþ÷àåò ÷óâñòâåííûé ìåõàíèçì ðàñïîçíàíèÿ. Ïîýòîìó, ìîå ìíåíèå, íåëüçÿ ñèäåòü òîëüêî íà ìåäëåííûõ òåìïàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 21:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Ðîìàí "Ïðè ÎÒÍÎÑÈÒÅËÜÍÎÌ ÑËÓÕÅ âîñïðèÿòèå ËÀÄÎÂÎÃÎ ÊÀ×ÅÑÒÂÀ îòäåëüíîãî çâóêà ÍÅÂÎÇÌÎÆÍÎ," Ïðè õîðîøåì ðàçâèòèè ÎÑ è ïîñëå íàñòðîéêè - âîçìîæíî. - Íå ñîãëàñåí. Ïîñëå íàñòðîéêè íà ÷òî? Åñëè äàíà íàñòðîéêà, òî ïîÿâëÿåòñÿ òî÷êà îòñùåòà, à çíà÷èò ýòî óæå íå ÎÒÄÅËÜÍÛÅ ÇÂÓÊÈ. Ïîä îòäåëüíûì ïîäðàçóìåâàåòñÿ - âçÿòûå âíå ìóçûêàëüíîãî (òîíàëüíîãî) êîíòåêñòà. ==== «Àáñîëþòíûé ñëóõ ìîæåò áûòü ñôîðìèðîâàí ïðè âîñïðèÿòèè çâóêîâ òîëüêî îäíîé òîíàëüíîñòè, òî åñòü â óñëîâèÿõ ìîíîòîíàëüíîñòè» ÍÅ îáÿçàòåëüíî. -  ýòîì âîïðîñå ÿñíîñòè íåò. Áåðåæàíñêèé äåëàåò ýòî çàÿâëåíèå â êîíòåêñòå ñâîåé ãèïîòèçû. ==== «Íî è ñèñòåìà àáñîëþòíîé ñîëüìèçàöèè, ðàññìàòðèâàþùàÿ ëàä â åäèíñòâå ñ òîíàëüíîñòüþ è ïðèçâàííàÿ, ïî ìíåíèþ åå ñòîðîííèêîâ, âîñïèòûâàòü òîíàëüíîå ÷óâñòâî, òàêæå íå ìîæåò ïðèâåñòè ê âûðàáîòêå íè òîíàëüíîãî ÷óâñòâà, íè àáñîëþòíîãî ñëóõà.» Ïî÷åìó æå íå ïðèâîäèò ê âûðàáîòêå òîíàëüíîãî ÷óâñòâà? Ïî-ìîåìó ïðèâîäèò. - Òóò ìíå òîæå íåïîíÿòíî, ïî÷åìó íå ïðèâîäèò ê âûðîáîòêå òîíàëüíîãî ÷óâñòâà. À ê ÷åìó òîãäà ïðèâîäèò? Ìîæåò ïîä ñëîâîì "òîíàëüíîå" èìåëîñü â âèäó ñëûøàíèå è îïðåäåëåíèå íà ñëóõ âûñîòû òîíàëüíîñòè? === «Àáñîëþòíûé ñëóõ åñòü ñïîñîáíîñòü ñëûøàòü â îòäåëüíîì çâóêå åãî ìîíîëàäîòîíàëüíîå ñòóïåíåâîå êà÷åñòâî.» Ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî. Âîçìîæíî âû ïðàâû. Åñëè Âû ïèøèòå "ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî", òî ìîæåò áûòü ó Âàñ åñòü ñâîè ïðåäïîëîæåíèÿ îòíîñèòåëüíî òîãî, ÷òî ñëûøèò ÀÑ â îòäåëüíîì çâóêå? Èíà÷å Âû âûáðàëè î÷åíü ïðîñòîé ñïîñîá äèñêóññèè, òèïà - E=mc2! - Ñîâñåì íåîáÿçàòåëüíî! ==== «Íî àáñîëþòíîãî ñëóõà áåç îòíîñèòåëüíîãî íå áûâàåò». Ó ìàëåíüêèõ äåòåé áûâàåò. Ïîõîæå, Âû ïðàâû. Íî íå èñêëþ÷åíî, ÷òî äåòè áûñòðî ïðîõîäÿò ýòàï ÎÑ (ÎÑ - ñëèøêîì øèðîêî, ïîäðàçóìåâàåòñÿ ëàäîâîå âîñïðèÿòèå ñòóïåíåé îòíîñèòåëüíî òîíèêè) è ïîòîì óæå íå äîêîïàåøüñÿ. === «...áëàãîäàðÿ ýòîìó çâóêè âîñïðèíèìàþòñÿ êàê êîíêðåòíûå è îïðåäåëåííûå òî÷êè â ìîíîëàäîâîé êàíâå...» Íó, äà - "êàíâà" ñòðàííûé òåðìèí. ß ýòî ïîíèìàþ òàê, ÷òî â ïðîöåññå çàíÿòèé è èíòåðèîðèçàöèè ïðîèñõîäÿò â ïàìÿòè îáðàçóþòñÿ ãëóáîêèå íåñòèðàåìûå ñëåäû-êàíàâêè 12 ñòóïåíåé ìîíîòîíàëüíîñòè - âîò ýòî è åñòü "êàíâà". ==== «Ïðîôåññèîíàëüíûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ äîëæåí ðàçëè÷àòü â êàæäîì çâóêå äâà åãî ëàäîâûõ êà÷åñòâà, íå òîëüêî îòíîñèòåëüíîå ïðè âñÿêîé ëàäîòîíàëüíîé ìîäóëÿöèè, íî è èõ àáñîëþòíîå ëàäîâîå êà÷åñòâî» - Òîæå ïîõîæå íà èçîáðåòåíèå Áåðåæàíñêîãî - àáñîëþòíîå ëàäîâîå êà÷åñòâî. Òîãäà äîëæíà áûòü àáñîëþòíàÿ òîíàëüíîñòü. Îíà ñîáñòâåííî è åñòü ïî Áåðåæàíñêîìó - îñíîâà ÀÑ. Ýòî àáñîëþòíàÿ òîíàëüíîñòü, êîòîðóþ ïðè ëþáûõ óñëîâèÿõ âñåãäà ïîìíèò àáñîëþòíèê. === ***Âûõîäèò, ÷òî ìèíîðíûé è âñå îñòàëüíûå ëàäû îáëàäàòåëÿìè ÀÑ äîëæíû âîñïðèíèìàòüñÿ êàê ïðîèçâîäíûå ýòîãî ëàäà, à åãî ñòóïåíè îáëàäàþò àáñîëþòíûì ëàäîâûì êà÷åñòâîì.*** - Ìíå òîæå íå ñîâñåì ïîíÿòíî, ÷òî ïîäðàçóìåâàåòñÿ ïîä "ìîíîëàäîâîñòüþ". Êàêîé èìåííî îäèí ëàä? Äëÿ ñåáÿ ÿ ðåøèë, ÷òî ýòî ïðîñòî ìàæîð, à îñòàëüíûå õðîìàòè÷åñêèå ñòóïåíè ìîãó òðàêòîâàòüñÿ ïî-ðàçíîìó - ãëàâíîå, ÷òî ðàñïîçíàþòñÿ îíè íà ôîíå îùóùåíèÿ Äî-ìàæîðíîãî ëàäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 21:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Ïîýòîìó, ìîå ìíåíèå, íåëüçÿ ñèäåòü òîëüêî íà ìåäëåííûõ òåìïàõ.*** Çà÷åì ñèäåòü â ìåäëåííûõ òåìïàõ, åñëè îíè è òàê ðàñïîçíàþòñÿ? Ñèäåòü íàäî â "ïîãðàíè÷íûõ" òåìïàõ. Íî, êîãäà â ïîãðàíè÷íîì òåìïå îáíàðóæèâàåøü, ÷òî âñå ñòóïåíè ðàñïîçíàþòñÿ ìîìåíòàëüíî, à âîêðóã êàêîé-òî îäíîé-äâóõ íà÷èíàþòñÿ îøèáêè è ñîìíåíèÿ - çíà÷èò åå ïîðòðåò íåäîñòàòî÷íî õîðîøî ïðî÷óâñòâîâàí. Òîãäà íàäî âåðíóòüñÿ ê ìåäëåííîìó òåìïó è "ïðî÷óâñòâîâàòü" ýòó íîòó. Ëèáî íàéòè èíîå ðåøåíèå åå ëó÷øå ðàñïîçíàâàòü. Íàïðèìåð, çàïèñàòü áûñòðóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü, âûäåëÿÿ ýòó íîòó ïî ãðîìêîñòè. Èëè çàïèñàòü ïîñëåäîâàòåëüíîñòü, â êîòîðîé ýòà íîòà áóäåò âñòðå÷àòüñÿ ÷àùå, èëè ïðèäóìàòü äëÿ íåå ãàðìîíè÷åñêèé êîíòåêñò, èëè åùå êàê-òî... ß íå âèæó îñîáîãî ñìûñëà â ñëóøàíèè íîò íà ñêîðîñòè, ïðè êîòîðîé ïîëîâèíà íîò ïðîëåòàåò ìèìî - ýòî âñå ðàâíî, ÷òî ñëóøàòü íà ñêîðîñòè âäâîå ìåíüøå - ïðîñòî âûáîðî÷íîå ñëóøàíèå. Ïî-ìîåìó íàäî ïîñòåïåííî óâåëè÷èâàòü ñêîðîñòü - òî äàâàÿ ïðåäåëüíóþ íàãðóçêó, òî îòñòóïàÿ è "ñìàêóÿ" êðàñêó êàæäîé íîòû - äâèãàòüñÿ âîëíîáðàçíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 21:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
"òî÷êà îòñùåòà" - ôó! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 21:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
*** Ïîýòîìó, ìîå ìíåíèå, íåëüçÿ ñèäåòü òîëüêî íà ìåäëåííûõ òåìïàõ.*** È åùå. ß çàìåòèë, ÷òî âîñïðèÿòèå ìåíÿåòñÿ - òî îíè âîñïðèíèìàþòñÿ îñòðî, òî îíè íà÷èíàþò îïðåäåëÿòüñÿ, ïðè òîì, ÷òî èõ òÿãîòåíèÿ êàê áû ïðèòóïëÿþòñÿ, ïîòîì îáíàðóæèâàåòñÿ, ÷òî îäíè íîòû îïîçíàþòñÿ î÷åíü ëåãêî è ñòàáèëüíî, à äðóãèå ïî÷åìó-òî "ñìàçûâàþòñÿ". È âñå ýòî ìîæåò ïðîèñõîäèòü â ðàìêàõ "êðèòè÷åñêîãî" òåìïà. Ïîýòîìó ÿ âèæó ñìûñë (äëÿ ñåáÿ) ñèäåòü â òàêîì òåìïå äî òåõ ïîð ïîêà ÷óâñòâóþ âàðèàöèè îùóùåíèé, èõ óãëóáëåíèå, ïîêà íàáëþäàåòñÿ ïðîãðåññ. ß õî÷ó ñëûøàòü è ðàñïîçíàâàòü â òåìïå 85, íàïðèìåð, òàê æå êàê â 50. Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî íå íàäî çàëåçàòü â îáëàñòü 105-120, íî òåìï "85" äëÿ ìåíÿ íå èñ÷åðïàë ñåáÿ â ïîëíîé ìåðå. Íî ÿ íå âèæó ñìûñëà çàíèìàòüñÿ â 150. Òîëüêî åñëè ðàäè "áàëîâñòâà". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.02.2007 08:25 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà Ïðè èçìåðåíèè ñêîðîñòè ÷òåíèÿ îöåíèâàþò íå ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ îòäåëüíûõ áóêâ ê Âàøåìó ñâåäåíèþ.:drazn: Ñåðãåé Âû î÷åíü èíòåðåñíûé ïðèåì ïðèìåíèëè: âçÿëè ìîè ñëîâà è îòîðâàëè îò êîíòåêñòà. ß äàëåå ïèñàë:"Äî ìàæîð - ýòî ñïîñîá âîñïðèÿòèÿ ýòîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè. Ñïîñîá ýòîò íà íà÷àëüíîì ýòàïå ââîäèòñÿ ïîïåâêàìè, êîòîðûå ÿâëÿþòñÿ âñïîìîãàòåëüíîé, íî âàæíîé òåõíèêîé, êîòîðàÿ îáëåã÷àåò ïðîöåññ è íàïðàâëÿåò åãî â ïðàâèëüíîå ðóñëî." Áåðåæàíñêèé, ê Âàøåìó ñâåäåíèþ, ïèøåò, ÷òî àáñîëþòíèêè ïðè ðàñïîçíàâàíèè íå èñïîëüçóþò ëàäîâóþ îêðàñêó è ïðèâîäèò ýòî êàê ýêñïåðèìåíòàëüíûé ôàêò. Äàëåå â êíèãå îí îáúÿñíÿåò, ÷òî ïðîöåññ ðàñïîçíàâàíèÿ ó íèõ èíòåðèîðèçîâàí. Ñðàçó âèäíî, ÷òî Âû ïðî÷ëè åãî ïî äèàãîíàëè, êàê è ìíîãèå äðóãèå. ß ïîíèìàþ,÷òî äàííóþ êíèãó íå òàê-òî ëåãêî ÷èòàòü, íî äëÿ äèñêóññèè íåîáõîäèìî âñå-òàêè åå âäóì÷èâî ïðî÷èòàòü, à íå âûðûâàòü îòäåëüíûå ôðàçû èç êîíòåêñòà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.02.2007 09:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Ñðàçó âèäíî, ÷òî Âû ïðî÷ëè åãî ïî äèàãîíàëè *** ß ïðî÷åë êíèãó, êîòîðàÿ íà ñàéòå, äàæå 2 ðàçà è âíèìàòåëüíî, íî òàì íåò íè÷åãî ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî äîëæåí ÷óâñòâîâàòü ÷åëîâåê, åñëè ó íåãî íà÷èíàåò îòêðûâàòüñÿ ÀÑ, ýòî Âàøà öèòàòà â îäíîì èç ïðåäûäóùèõ ïîñòîâ. Ïîýòîìó ÿ ñäåëàë âûâîä, ÷òî íà ñàéòå ñîêðàùåííûé âàðèàíò êíèãè. Åâãåíèé ó Âàñ êíèãà "ðåàëüíàÿ" èëè Âû òîæå ÷èòàëè òîëüêî òó, êîòîðàÿ íà ñàéòå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.02.2007 09:47 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà Òàì åñòü íåáîëüøîå óïîìèíàíèå ïðî òî, êàê àáñîëþò÷èêè íà íà÷àëüíûõ ñòàäèÿõ ìîãóò âîñïðèíèìàòü ÷åðíûå êëàâèøè. ß ïèñàë ðàíåå "â òîì ÷èñëå è îùóùåíèÿ ÷åëîâåêà ñ íà÷àëüíûì ÀÑ, êîòîðûé íà÷èíàåò ðàáîòàòü ñ ÷åðíûìè êëàâèøàìè." Áåðåæàíñêèé ïèøåò: "Õðîìàòè÷åñêèå æå ñòóïåíè, ðàçðóøàþùèå â âîñïðèÿòèè îò÷åòëèâîå ïåðåæèâàíèå ëàäà, îñâàèâàþòñÿ âî âòîðóþ î÷åðåäü è èìåþò ïåðâîíà÷àëüíî â ýìîöèîíàëüíîì ïåðåæèâàíèè íå ñàìîñòîÿòåëüíîå, à ëèøü ïðîèçâîäíîå êà÷åñòâî, ëèøü îòòåíîê êà÷åñòâà òîé äèàòîíè÷åñêîé ñòóïåíè, êîòîðóþ îí àëüòåðèðóåò. Ïî ìåðå óñâîåíèÿ ëàäîâîå êà÷åñòâî àëüòåðèðîâàííûõ çâóêîâ â âîñïðèÿòèè ïðèîáðåòàåò àâòîíîìíîå çíà÷åíèå, íî íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ, êîòîðûé ó íåêîòîðûõ ëèö ìîæåò çàòÿãèâàòüñÿ íàäîëãî, îíè âîñïðèíèìàþòñÿ è óçíàþòñÿ êàê ïðîèçâîäíûå è ñìåøèâàþòñÿ ïðè óçíàâàíèè ñ îñíîâíûìè äèàòîíè÷åñêèìè." Êñòàòè, â÷åðà ÿ ýêñïåðèìåíòèðîâàë ñ àëüòåðèðîâàííûìè çâóêàìè. Èíîãäà íàáëþäàë ñìåøåíèå èõ ñ îñíîâíûìè, íî ïðè ýòîì ÷óâñòâîâàë ôàëüø â çâóêàõ. Óäàâàëîñü óçíàâàòü àëüòåðèðîâàííûå, ïðè ýòîì îáíàðóæèë çàáàâíîå ÿâëåíèå. Íàïðèìåð, Ðå äèåç óçíàâàë êàê ôàëüøèâûé Ðå, íî íå ôàëüøèâûé Ìè, Ñîëü äèåç êàê ôàëüøèâûé Ñîëü, íî íå ôàëüøèâûé Ëÿ è ò.ä. "Ñòðàííàÿ" àññèìåòðè÷íîñòü â âîñïðèÿòèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.02.2007 09:51 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñåðãåé Êñòàòè, ïî ïîâîäó èíòåðèîðèçàöèè. Áåðåæàíñêèé ïèøåò î ñòåïåíÿõ èíòåðèîðèçàöèè, à ó Âàñ îíà ëèáî åñòü, ëèáî íåò, ÷òî è åùå ðàç ïîäòâåðæäàåò Âàøå "äèàãîíàëüíîå" âîñïðèÿòèå òåîðèè Áåðåæàíñêîãî. Íå îáèæàéòåñü, íî ýòî ôàêò. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.02.2007 09:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ïðî÷èòàþ åùå ðàç îáÿçàòåëüíî | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.02.2007 10:01 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà Ïî ïîâîäó ïðîöåññà ÷òåíèÿ. Âû ïðè ÷òåíèè ñðàçó æå âîñïðèíèìàåòå ñìûñë è ñëûøèòå âíóòðåííþþ ðå÷ü, ïðè ýòîì Âû äàæå íå îñîçíàåòå êàê ýòî ïðîèñõîäèò. Ýòî íàãëÿäíûé ïðèìåð èíòåðèîðèçàöèè ïðîöåññà ÷òåíèÿ. Äóìàþ, ÷òî ïðè ðàçâèòîì ÀÑ áóäåò íå÷òî ïîäîáíîå. "Ëàäîâûé ïîðòðåò" , êàê ìíå êàæåòñÿ, äîëæåí â ñóõîì îñòàòêå ïðåäñòàâëÿòü ñîáîé ïðåäñòàâëåíèÿ î òÿãîòåíèÿõ çâóêîâ, íî ñ íåêîòîðîé ïðèìåñüþ "òåìáðàëüíûõ" ïðåäñòàâëåíèé, îò êîòîðîé íåëåãêî èçáàâèòüñÿ, à ñêîðåå âñåãî íåâîçìîæíî ñäåëàòü ïîëíîñòüþ â ñèëó ñâîéñòâ ïàìÿòè. Ñêîðåå âñåãî, ñ ðàñøèðåíèåì îïûòà ïðèìåñü "òåìáðàëüíûõ" ïðåäñòàâëåíèé òîæå ìîæåò ïðèíÿòü êàêîé-íèáóäü îáîáùåííûé õàðàêòåð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.02.2007 10:09 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà Çàáûë íàïèñàòü. Áóìàæíîãî âàðèàíòà ó ìåíÿ íåò. Íàäåþñü, ÷òî íà ñàéòå ïîëíûé âàðèàíò, íî òî÷íî íå óâåðåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.02.2007 16:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà, Âû ïîëó÷èëè ìîé è-ìåéë? === Åâãåíèé ***Âû î÷åíü èíòåðåñíûé ïðèåì ïðèìåíèëè: âçÿëè ìîè ñëîâà è îòîðâàëè îò êîíòåêñòà. *** ß íå ïðèìåíÿþ "ïðèåìû" - ïðîñòî ñîêðàùàþ öèòàòó, ÷òîáû íå ïåðåãðóæàòü òåêñòîì ñîîáùåíèå. Öèòàòà íóæíà, ÷òîáû íàïîìíèòü, î ÷åì èäåò ðå÷ü. Âû æå ïûòàåòåñü íàìåêàòü, áóäòî ÿ çàíèìàþñü êàêèìè-òî ïîäòàñîâêàìè... Âû æå âîîáùå íèêàêîãî êîíòåêñòà íå äàëè, òàê ÷òî ÿ íå ïîíÿë, ÷òî Âû õîòåëè ñêàçàòü ýòèì:"Äî ìàæîð - ýòî ñïîñîá âîñïðèÿòèÿ ýòîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè" è òä. Âû äóìàåòå, ÷òî ÿ äîëæåí ïîìíèòü âñå Âàøè ïîñòû íàèçóñòü? ***Áåðåæàíñêèé, ê Âàøåìó ñâåäåíèþ, ïèøåò, ÷òî àáñîëþòíèêè ïðè ðàñïîçíàâàíèè íå èñïîëüçóþò ëàäîâóþ îêðàñêó è ïðèâîäèò ýòî êàê ýêñïåðèìåíòàëüíûé ôàêò.*** Íó è ÷òî, êòî ñ ýòèì ñïîðèò? Ýòî îáùåèçâåñòíûé ôàêò. ***ß ïîíèìàþ,÷òî äàííóþ êíèãó íå òàê-òî ëåãêî ÷èòàòü, íî äëÿ äèñêóññèè íåîáõîäèìî âñå-òàêè åå âäóì÷èâî ïðî÷èòàòü*** Âû íàìåêàåòå íà ìîþ óìñòâåííóþ îòñòàëîñòü? Òàê ãäå ÿ íåïðàâ è â ÷åì çàáëóæäàþñü - ïèøèòå êîíêðåòíî? === *** Áåðåæàíñêèé ïèøåò î ñòåïåíÿõ èíòåðèîðèçàöèè, à ó Âàñ îíà ëèáî åñòü, ëèáî íåò, ÷òî è åùå ðàç ïîäòâåðæäàåò Âàøå "äèàãîíàëüíîå" âîñïðèÿòèå òåîðèè Áåðåæàíñêîãî.*** Äà? Èíòåðåñíî, êàê ýòî îí åå íàáëþäàë. Ïðîöèòèðóéòå ïîæàëóéñòà, ãäå îí ïèøåò î "ñòåïåíÿõ", ðàç Âû òàê ãëóáîêî ïîñòèãëè "òåîðèþ Áåðåæàíñêîãî". Î "ñòåïåíè" èíòåðèîðèçàöèè ìîæíî ãîâîðèòü òîëüêî óñëîâíî-ïðåäïîëîæèòåëüíî, ñóäÿ ïî êîñâåííûì ïðèçíàêàì, òèïà ñêîðîñòè ðåàêöèè. Íî ñàìà ïî ñåáå ñêîðîñòü ðåàêöèè - åùå íå åñòü èíòåðèîðèçàöèÿ, åñëè ïîä "èíòåðèîðèçàöèåé" ïîíèìàòü ïðîöåññ, êîòîðûé ïðèâîäèò ê ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ. ß òàê ïîíèìàþ èíòåðèîðèçàöèÿ - ýòî ïðîöåññ, êîòîðûé äîëæåí ïðèâåñòè ê îáðàçîâàíèþ íåêîãî "ôóíêöèîíàëüíîãî ìîçãîâîãî îðãàíà". Êàê âñÿêèé ïðîöåññ ïðîèñõîäÿùèé âî âðåìåíè, èíòåðèîðèçàöèÿ èìååò, î÷åâèäíî, ñâîè ýòàïû, íî íàáëþäàòü èõ, íàñêîëüêî ÿ ñåáå ïðåäñòàâëÿþ, ìû íå ìîæåì. Îá ýòîì ïðîöåññå ìû ìîæåì ñóäèòü òîëüêî ïî ðåçóëüòàòó, ðàñïîçíàíèþ îòäåëüíûõ íîò ïî "ôèçèîíîìèè", ëèøåííîé ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ - â ýòîì ñìûñëå ÿ ïèñàë î "ðûáå". Åñëè ïîÿâèëñÿ ÀÑ - çíà÷èò èíòåðèîðèçàöèÿ ïðîèçîøëà, åñëè åãî íåò - òî íåèçâåñòíî, ÷òî òàì â ìîçãó ïðîèñõîäèò - âñå ýòî òîëüêî íåïðîâåðåííûå íàó÷íî ãèïîòåçû (îòíîñèòåëüíî ÀÑ ïî êðàéíåé ìåðå). Êîíå÷íî, ñ òàêèì óñïåõîì ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî âñå çàíèìàþùèåñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî íà âòîðîé äåíü óæå àáñîëþòíèêè, íî òîëüêî ñ íåáîëüøîé ñòåïåíüþ èíòåðèîðèçàöèè. Òàêàÿ ñïåêóëÿöèÿ ñîáñòâåííî è ïðîèñõîäèò - ëþäè, åäâà íàó÷èâøèñü ñëûøàòü ñòóïåíè â ëàäó, ðàäîñòíî ïîëàãàþò, ÷òî ýòî ó íèõ çà÷àòêè ÀÑ. Ãðóñòíî, ÷òî àâòîð ìåòîäèêè íèêàê íå êîììåíòèðóåò ïîäîáíûå çàáëóæäåíèÿ... ==== À âîîáùå, Åâãåíèé, ÿ íå çíàë, ÷òî ðàçäðàæàþ Âàñ - âñå ýòè Âàøè íàåçäû... Åñëè Âàì óãîäíî, ÿ ìîãó è íå ïèñàòü Âàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.02.2007 17:14 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñåðãåé Íàñ÷åò ñòåïåíåé ñàìè ïîèùèòå â êíèãå. Îá ýòîì èìååòñÿ óïîìèíàíèå â êíèãå. ß Âàñ è íå äóìàë îáèæàòü èëè îñêîðáëÿòü, íî î ñòåïåíÿõ èíòåðèîðèçàöèè ïèøåò Áåðåæàíñêèé. Èçâèíèòå, åñëè çàäåë çà æèâîå.  êîíöå êîíöîâ, ÷òîáû áîëåå ãëóáîêî ïîíÿòü åãî ðàçìûøëåíèÿ, íóæíî ïî÷èòàòü ñàìó òåîðèþ èíòåðèîðèçàöèè ó èìåíèòûõ ïñèõîëîãîâ, ÷òî, ÿ ïîëàãàþ, íèêòî èç íàñ íå ñäåëàë óæ òî÷íî. ß äóìàþ, ÷òî â ïñèõîëîãèè î ñòåïåíè èíòåðèîðèçàöèè ñóäÿò êîñâåííî ïî ýêñïåðèìåíòàëüíûì äàííûì è ïî òåñòàì. Ó ìåíÿ äîñòàòî÷íî õîðîøèå ïðåäñòàâëåíèÿ î íàó÷íîé ìåòîäîëîãèè. Êñòàòè, ÿ âîâñå íå óòâåðæäàë î òîì, ÷òî ó ìåíÿ ÀÑ è âñåãäà ñòàðàþñü ïèñàòü, ÷òî ó ìåíÿ ïðåäïîëîæåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.02.2007 17:26 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñåðãåé Áåðåæàíñêèé: "Äëèòåëüíîñòü ðåàêöèè óçíàâàíèÿ ÿâëÿåòñÿ âàæíåéøèì ïîêàçàòåëåì ñòåïåíè èíòåðèîðèçàöèè ïñèõîëîãè÷åñêèõ ìåõàíèçìîâ ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ñòóïåíåâîãî âîñïðèÿòèÿ è îáåñïå÷èâàåò óðîâíè àáñîëþòíîãî ñëóõà, îò íà÷àëüíîãî ïàññèâíîãî äî âîñîêîðàçâèòîãî àêòèâíîãî. 6. Ïîðîã ðàçëè÷åíèÿ âûñîòû çâóêîâ ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó" Äóìàþ, ÷òî ïñèõîëîãè òîæå ãîâîðÿò î ñòåïåíè èíòåðèîðèçàöèè. Êñòàòè, íàáåðèòå â ïîèñêîâèêå "ñòåïåíü èíòåðèîðèçàöèè" è Âû óâèäèòå ìàññó ññûëîê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.02.2007 17:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Äèìà, Âû ïîëó÷èëè ìîé è-ìåéë? *** Äà ïîëó÷èë è óæå îòïðàâèë îòêðûâàéòå, ñìîòðèòå, æäó Âàøèõ îöåíîê è ò.ä. Ñåðãåé ïèñàë *** Íî ñàìà ïî ñåáå ñêîðîñòü ðåàêöèè - åùå íå åñòü èíòåðèîðèçàöèÿ, åñëè ïîä "èíòåðèîðèçàöèåé" ïîíèìàòü ïðîöåññ, êîòîðûé ïðèâîäèò ê ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ. *** ß òîæå ñ ýòèì ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. Ê ýòîìó ÿ òîæå íåäàâíî ïðèøåë. Ïî-ìîåìó ó Áåðåæàíñêîãî íåìíîãî ïåðåïóòàíà ïîñëåäîâàòåëüíîñòü. ×åëîâåê ñ ÀÑ, ò.å. ñ ïðîèçîøåäøåé èíòåðèîðèçàöèåé äåéñòâèòåëüíî áóäåò îáëàäàòü î÷åíü áîëüøîé ñêîðîñòüþ ðàñïîçíàíèÿ, à âîò îáðàòíîå, ïî-ìîåìó, íåâåðíî, ò.å. ìîæíî áûñòðî óãàäûâàòü íîòû, íî ïðîöåññà èíòåðèîðèçàöèè åùå ÍÅÒÓ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.02.2007 18:33 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà Ëîãè÷íî. Èñïîëüçóÿ Âàøó ëîãèêó, ìîæíî âîîáùå âñå îïðîâåðãíóòü. Êñòàòè, ëþáàÿ ñàìàÿ õîðîøàÿ òåîðèÿ íîñèò ïðèáëèæåííûé õàðàêòåð. À âîò Âû ñêàæèòå, êàê îïðåäåëèòü, ÷òî èíòåðèîðèçàöèÿ ïðîèçîøëà? Êàêèå êðèòåðèè èñïîëüçîâàòü? À ñîãëàñíû ëè Âû ñ òåðìèíîì "ñòåïåíü èíòåðèîðèçàöèè"? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.02.2007 19:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Êñòàòè, ëþáàÿ ñàìàÿ õîðîøàÿ òåîðèÿ íîñèò ïðèáëèæåííûé õàðàêòåð. *** Çîëîòûé ñëîâà. Âñå òåîðèè âñåãäà òîëüêî ïðèáëèæåíû ê ðåàëüíîñòè. *** À âîò Âû ñêàæèòå, êàê îïðåäåëèòü, ÷òî èíòåðèîðèçàöèÿ ïðîèçîøëà? *** Äåëî â òîì, ÷òî êîãäà ÀÑ îòêðûâàåòñÿ â åñòåñòâåííûõ óñëîâèÿõ ÿ íå äóìàþ, ÷òî ýòè äåòè ó÷àòñÿ óãàäûâàòü íîòû â áûñòðîì òåìïå, îíè ïðîñòî ÍÈ×ÅÃÎ ÏÐÎ ÝÒÎ ÍÅ ÇÍÀÞÒ. Ïî-ìîåìó áûñòðûé òåìï äîëæåí "ïîäõëåñòíóòü" ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè è òîëüêî. Åñëè èíòåðèîðèçàöèÿ ïðîèçîøëà ó äðóãîãî ÷åëîâåêà, òî, âåðîÿòíî å¸ ìîæíî îïðåäåëèòü òîëüêî ïî ñêîðîñòè ðåàêöèè, à âîò åñëè ó Âàñ, òî ÿ äóìàþ Âû ñàìè äîëæíû îïðåäåëèòü ýòî. Ìíå êàæåòñÿ, òî, ÷òî Âû ñ óòðà íå îøèáàåòåñü â óãàäûâàíèè íîò — ýòî óæå êàêàÿ-òî ñòåïåíü èíòåðèîðèçàöèè. Íàì íóæíî ðàáîòàòü äàëüøå. ×òî áóäåò äàëüøå??? Ïîñìîòðèì... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.02.2007 19:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Êñòàòè, ÿ ó ñåáÿ çàìåòèë, ÷òî â î÷åíü ìåäëåííûõ ñêîðîñòÿõ òåïåðü íîòû êàê-òî òðóäíåé óãàäûâàòü. Òîëè ãîëîâà "ðàñëàáëÿåòñÿ"? Ïî-ìîåìó, ñåé÷àñ î÷åíü ìåäëåííûå òåìïû áóäóò òàêæå ñïîñîáñòâîâàòü ïðîöåññó èíòåðèîðèçàöèè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.02.2007 19:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** À âîò Âû ñêàæèòå, êàê îïðåäåëèòü, ÷òî èíòåðèîðèçàöèÿ ïðîèçîøëà? Êàêèå êðèòåðèè èñïîëüçîâàòü? À ñîãëàñíû ëè Âû ñ òåðìèíîì "ñòåïåíü èíòåðèîðèçàöèè"? *** Åñëè ñêàçàòü ÷åñòíî, òî ÿ ñàì íå çíàþ. Ñâÿçàíà ëè äåéñòâèòåëüíî èíòåðèîðèçàöèÿ ñî ñêîðîñòüþ, êîíå÷íî ñâÿçàíà, íî òàê èëè òîëüêî ëè òàê, êàê îïèñàíî, íå çíàþ. ß èäó ïî ìåòîäèêå è ïûòàþñü "ñìîòðåòü ïî ñòîðîíàì", ïðèñëóøèâàòüñÿ ê ñåáå, ê ñâîèì îùóùåíèÿì è èñêàòü îòâåò. Íî âñå-òàêè èñòèíà áóäåò ïîñåðåäèíå. Íî ÿ ïðàâäà, åñëè íàïðÿãóñü, òî íà òåìïå 150 óæå áîëåå-ìåíåå ÷òî-òî óãàäûâàþ, à âîò 16 óïðàæíåíèå ìíå äàåòñÿ òðóäíåå. Íàâåðíîå âîò ýòè ïåðåðûâû ìåæäó íîòàìè ðàññëàáëÿþò ñîçíàíèå, à 18 óïðàæíåíèå "äåðæèò" åãî â ïîñòîÿííîì íàïðÿæåíèè. À ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè, ïî-ìîåìó, êàê ðàç ñîñòîèò â òîì, ÷òî ìàíåðà îòãàäûâàíèÿ ñòàíîâèòüñÿ èíîé, óæå íå ñðåäñòâàìè ñîçíàíèÿ à ÷èñòî îùóùåíèÿìè. Ñîçíàíèå óæå ìîæíî "íå âêëþ÷àòü". Îòñþäà òàêàÿ ëåãêîñòü óãàäûâàíèÿ íîò ó àáñîëþòíèêîâ. Ýòî âñå ìîå ìíåíèå, ÿ íèñêîëüêî íå ïðåòåíäóþ íà òî, ÷òî îíî ïðàâèëüíîå. ß çàíèìàþñü è äåëþñü ñâîèìè ìûñëÿìè è ÷èòàþ Âàøè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.02.2007 20:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà, ïðîãó ïîëó÷èë. Êîíå÷íî, òàì ìèíèìóì ôóíêöèé - íî òî, ÷òî åñòü óæå íåïëîõî - ìîæíî çàíèìàòüñÿ. Ìîæíî ÿ âûñêàæó ïîæåëàíèÿ? Âîçìîæíî Âû èõ ó÷òåòå, åñëè çàõîòèòå åùå äîðàáîòàòü ïðîãó. Èëè ìîæåòå èõ èãíîðèðîâàòü, åñëè Âàì íå èíòåðåñíî èëè ýòî òðóäîåìêî.  ðàìêàõ òîãî, ÷òî åñòü, áûëî áû íåïëîõî èìåòü âîçìîæíîñòü òàêæå: 1) îòêëþ÷àòü íîòíûé ñòàí (õîòÿ ìîæíî ñàìîìó, êîíå÷íî, ïðîñòî ñóçèòü îêíî, ÷òîáû ñïðÿòàòü íîòû). 2) îòêëþ÷àòü çâóê (ïðè âêëþ÷åííûõ íîòàõ, êëàâå èëè öâåòàõ - äëÿ òîãî, ÷òîáû òðåíèðîâàòüñÿ ïåòü ïðîèçâîëüíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîò.(òàê æå ìîæíî ïðîñòî óáðàòü ó ñåáÿ íà êîìïå çâóê )3) ñêîðîñòü ìåíÿòü íå ïî 5 åäèíèö, êàê ó Áåðåæàíñêîãî, à ïî îäíîé. === È, âîçìîæíî, â ïîñëåäóþùèõ âåðñèÿõ 4) ïðîèçâîëüíûé íàáîð òðåíèðóåìûõ íîò. 5) íàñòðîéêà öâåòîâ 6) ÷åðíûå êëàâèøè 7) äðóãèå îêòàâû ==== Êîíå÷íî, ïðîãà íå çàìåíèò ìåòîäèêè, íî êàê äîïîëíåíèå - âåùü ïîëåçíàÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.02.2007 20:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
ß íàïèñàë ýòó ïðîãó òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû çàïóñòèòü òåìï áîëüøå 150 ïîïðîáîâàòü ïîñëóøàòü è èìåòü âñåãäà ñîâåðøåííî íåçíàêîìóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîò. *** îòêëþ÷àòü íîòíûé ñòàí (õîòÿ ìîæíî ñàìîìó, êîíå÷íî, ïðîñòî ñóçèòü îêíî, ÷òîáû ñïðÿòàòü íîòû). *** ß âêëþ÷àþ å¸, ñâîðà÷èâàþ îêíî è çàíèìàþñü ñâîèì äåëîì *** ïðîèçâîëüíûé íàáîð òðåíèðóåìûõ íîò. *** Èìååòå â âèäó âðó÷íóþ íàáðàòü è ïîñëóøàòü? ß áû äîáàâèë, ïîìèìî âûáîðà öâåòà, îáÿçàòåëüíî âîçìîæíîñòü ñëóøàòü 2-êè, 3-êè è ÷åòâåðêè íîò èëè íåïðåðûâíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.02.2007 21:07 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Åâãåíèé *** î ñòåïåíÿõ èíòåðèîðèçàöèè ïèøåò Áåðåæàíñêèé.*** Èçâèíèòå, íî ÿ íå íàøåë, ÷òîáû Áåðåæàíñêèé ïèñàë ïðî "ñòåïåíè" èíòåð-öèè. Âîçìîæíî ýòî îôôòîï, íî âñå æå... Ñëîâà "ñòåïåíü" è "ñòåïåíè" èìåþò ðàçíûå ñìûñëîâûå îòòåíêè - îò ïðèáëèçèòåëüíî-îöåíî÷íîãî äî êîíêðåòíûõ çíà÷åíèé. Ñðàâíèåòå: "ïîêàçàòåëü ñòåïåíè èíòåðèîðèçàöèè", "äîñòèãíóâ îïðåäåëåííîé ñòåïåíè èíòåðèîðèçàöèè" Èëè: 1-ÿ ñòåïåíü èíòåðèîðèöàçèè, ÷åòûðå ñòåïåíè èíòåðèîðèçàöèè, ñëåäóþùàÿ ñòåïåíü èíòåðèîðèçàöèè - òàêîãî Âû ó Áåðåæàíñêîãî íå íàéäåòå. Òàêèì îáðàçîì âûðàæåíèå "ñòåïåíü èíòîðèîðèçàöèè" ìîæåò èìåòü ìåñòî, à "ñòåïåíè èíòåðèîðèçàöèè" ìåíåå êîððåêòíî, òàê êàê ïîäðàçóìåâàåò ðàçáèåíèå ïðîöåññà íà ôèêñèðîâàííûå ýòàïû. (Çäåñü õî÷åòñÿ çàìåòèòü, ÷òî "âíèìàòåëüíîå ÷òåíèå", â îòñóòñòâèè êîòîðîãî Âû, Åâãåíèé, óïðåêàåòå ìåíÿ, îòíþäü íå âåäåò îáÿçàòåëüíî ê ïðàâèëüíîìó ïîíèìàíèþ òåêñòà, êàê ìû çíàåì, íàïðèìåð, íà ïðèìåðå Áèáëèè. Èëè êàê Âû ïîéìåòå ôðàçó "...òðè ôóíäàìåíòàëüíûõ âûâîäà Ë. Ñ. Âûãîòñêîãî, ñôîðìóëèðîâàííûå Ï. ß. Ãàëüïåðèíûì"? Âèäèìî çäåñü èìåëîñü ââèäó "â ôîðìóëèðîâêå Ãàëüïåðèíà"). Ãîâîðèòü î ñòåïåíè èíòåðèîðèçàöèè êîððåêòíî òîëüêî â òîì ñëó÷àå, åñëè èçâåñòíî, ÷òî îíà ïðîèñõîäèò. Ïîíÿòíî, ÷òî èíòåð-öèÿ ìîæåò èìåòü áîëüøóþ èëè ìåíüøóþ ñòåïåíü. Íî ñòåïåíü ýòó íåâîçìîæíî èçìåðèòü. È ãîâîðèòü - "ó ìåíÿ íåäîñòàòî÷íàÿ ñòåïåíü èíòåðèîðèçàöèè" ìîæíî áûëî áû, åñëè áû áûëî íàó÷íî äîêàçàíî, ÷òî ýòà èíòåðèîðèçàöèÿ îäíîçíà÷íî ïðîèñõîäèò â ïðîöåññå òðåíèðîâêè ïî Áåðåæàíñêîìó. Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî èíòåðèîðèçàöèÿ êàêèõ-òî íàâûêîâ ïðîèñõîäèò, íî íå ôàêò, ÷òî ýòî òî, ÷òî ïðèâîäèò ê ÀÑ. Òàêèì îáðàçîì ìîè ñëîâà, î òîì, ÷òî ìû ìîæåì ñóäèòü îá èíòåðèîðèçàöèè òîëüêî ïî ðåçóëüòàòó, ïî ñâåðøèâøåìóñÿ ôàêòó íå ïðîòèâîðå÷àò îòâëå÷åííûì ðàçìûøëåíèÿì Áåðåæàíñêîãî î ñòåïåíè èíòåð-öèè, íî îñïàðèâàþò êîððåêòíîñòü "áûòîâîãî" èëè "÷àñòíîãî" óòâåðæäåíèÿ îòíîñèòåëüíî ïðîõîæäåíèÿ èíòåðèîðèçàöèè ïðèâîäÿùåé ê ÀÑ ó êîíêðåòíîãî èñïûòóåìîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 27.02.2007 21:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
*** *** ïðîèçâîëüíûé íàáîð òðåíèðóåìûõ íîò. *** Èìååòå â âèäó âðó÷íóþ íàáðàòü è ïîñëóøàòü?*** Íåò, ÿ áû õîòåë èìåòü âîçìîæíîñòü âûáðàòü, íàïðèìåð, íîòû C,E,G,A (äîáàâèòü ê òðåçâó÷èþ "ïðîáëåìíóþ" ñòóïåíü) èëè, äîïóñòèì, C,D,F,A,B, èëè âñå ñòóïåíè áåç òîíèêè, èëè çâóêè íå-òîíè÷åñêîãî òðåçâó÷èÿ è òä. è òðåíèðîâàòüñÿ ñ ýòèì íàáîðîì. Òî åñòü âûáèðàåòñÿ ïðîèçâîëüíûé ñîñòàâ íîò, êîòîðûå ñëó÷àéíûì îáðàçîì ÷åðåäóþòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.02.2007 08:22 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñåðãåé Âû ìîé êîììåíò âûøå ïðîïóñòèëè, ãäå ÿ ïðèâåë îòðûâîê èç Áåðåæàíñêîãî. ß ïèñàë: "Áåðåæàíñêèé: "Äëèòåëüíîñòü ðåàêöèè óçíàâàíèÿ ÿâëÿåòñÿ âàæíåéøèì ïîêàçàòåëåì ñòåïåíè èíòåðèîðèçàöèè ïñèõîëîãè÷åñêèõ ìåõàíèçìîâ ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ñòóïåíåâîãî âîñïðèÿòèÿ è îáåñïå÷èâàåò óðîâíè àáñîëþòíîãî ñëóõà, îò íà÷àëüíîãî ïàññèâíîãî äî âîñîêîðàçâèòîãî àêòèâíîãî. 6. Ïîðîã ðàçëè÷åíèÿ âûñîòû çâóêîâ ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó" Äóìàþ, ÷òî ïñèõîëîãè òîæå ãîâîðÿò î ñòåïåíè èíòåðèîðèçàöèè. Êñòàòè, íàáåðèòå â ïîèñêîâèêå "ñòåïåíü èíòåðèîðèçàöèè" è Âû óâèäèòå ìàññó ññûëîê." Êñòàòè, â ýëåêòðîííîì èçäàíèè ìîæíî èñïîëüçîâàòü ôóíêöèþ ïîèñêà, ò.å. Âû ýòîò îòðûâîê ìîæåòå íàéòè ïî êëþ÷åâîìó ñëîâó ñ ïîìîùüþ ïîèñêà. Âîîáùå, â íàó÷íûõ ïóáëèêàöèÿõ àâòîðû ÷àñòî ïîäðàçóìåâàþò èçâåñòíûì ôàêòû, êîòîðûå îïèñàíû â öèòèðóåìîé ëèòåðàòóðå, ò.å. äëÿ ÿñíîãî ïîíèìàíèå ñëîâ Áåðåæàíñêîãî, íàâåðíîå, ñòîèò îáðàùàòü âíèìàíèå è íà öèòèðóåìóþ ëèòåðàòóðó, íî ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ó íàñ íåò íà ýòî âðåìÿ. Ïðèõîäèòñÿ äîâîëüñòâîâàòüñÿ äîãàäêàìè è ñîáñòâåííûìè îùóùåíèÿìè, à òàêæå çäðàâûì ñìûñëîì. Ýòî ïëîõî, êîíå÷íî, íî ÷òî ñäåëàåøü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.02.2007 08:27 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñåðãåé "íî îñïàðèâàþò êîððåêòíîñòü "áûòîâîãî" èëè "÷àñòíîãî" óòâåðæäåíèÿ îòíîñèòåëüíî ïðîõîæäåíèÿ èíòåðèîðèçàöèè ïðèâîäÿùåé ê ÀÑ ó êîíêðåòíîãî èñïûòóåìîãî." Ñîãëàøóñü ñ Âàìè. Êàê ÿ ïîíèìàþ, èíòåðèîðèçàöèÿ ñàìà ïî ñåáå ïðîíèçûâàåò âñþ íàøó æèçíü. Äðóãîå äåëî, âåäåò ëè îíà ê æåëàåìîìó ðåçóëüòàòó. Äóìàþ, ÷òî â îòäåëüíûõ ñëó÷àÿõ ìîæåò ïîòðåáîâàòüñÿ ïðîöåäóðà ïåðåó÷èâàíèÿ, åñëè äåëàåøü ÷òî-òî íå òàê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.02.2007 08:43 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà ***Äåëî â òîì, ÷òî êîãäà ÀÑ îòêðûâàåòñÿ â åñòåñòâåííûõ óñëîâèÿõ ÿ íå äóìàþ, ÷òî ýòè äåòè ó÷àòñÿ óãàäûâàòü íîòû â áûñòðîì òåìïå, îíè ïðîñòî ÍÈ×ÅÃÎ ÏÐÎ ÝÒÎ ÍÅ ÇÍÀÞÒ. Ïî-ìîåìó áûñòðûé òåìï äîëæåí "ïîäõëåñòíóòü" ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè è òîëüêî.*** Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. **Êñòàòè, ÿ ó ñåáÿ çàìåòèë, ÷òî â î÷åíü ìåäëåííûõ ñêîðîñòÿõ òåïåðü íîòû êàê-òî òðóäíåé óãàäûâàòü...*** Ó ìåíÿ ýòîãî íåò. ß ïðîáóþ èíîãäà 15 è 16 óïðàæíåíèÿ áåç èíòîíàöèé è íèêàêèõ ïðîáëåì íåò. Çíà÷èò, Âàì ëó÷øå ñëåäîâàòü ñòðîãî ïî ìåòîäèêå. Êñòàòè, ÿ ðàíüøå â êîììåíòàðèÿõ ïðèâîäèë ñâîè ñîîáðàæåíèÿ î ëàäîâîì ïîðòðåòå, î òîì, ÷òî îí ìîæåò èç ñåáÿ ïðåäñòàâëÿòü, íà ÷òî ñëåäóåò äåëàòü àêöåíò. Íèêòî ÷òî-òî ìîè ðàññóæäåíèÿ íå êîììåíòèðóåò. ß ñòàðàþñü â çàíÿòèÿõ äåëàòü àêöåíò èìåííî íà îùóùåíèè(âîñïðèÿòèè) òÿãîòåíèÿ çâóêîâ, ïûòàÿñü îñâîáîäèòüñÿ îò îùóùåíèÿ òåìáðà. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî òàêàÿ ïñèõîëîãè÷åñêàÿ óñòàíîâêà ïîìîãàåò ñ áîëüøåé ñêîðîñòüþ ðàñïîçíàâàòü. Â÷åðà ÿ ñíîâà äåëàë ýêñïåðèìåíò ñ àëüòåðèðîâàííûìè çâóêàìè â ïðåäåëàõ ïåðâîé îêòàâû ñ äâóìÿ ðàçíûìè èíñòðóìåíòàìè. Äëÿ ìåíÿ àëüòåðèðîâàííûå çâóêè â ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ñ äèàòîíè÷åñêèìè âûãëÿäÿò êàê ôàëüøèâûå. Ñáèâêè â ðàñïîçíàâàíèè ïî áîëüøîìó ñ÷åòó íåò, íî ýòè ÷óæåðîäíûå çâóêè îòâëåêàþò âíèìàíèå, ÷òî ñíèæàåò ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ. Íà äàííîì ýòàïå âíèìàíèå èãðàåò áîëüøóþ ðîëü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.02.2007 09:45 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Åâãåíèé ***Âû ïèøèòå: "Âû ìîé êîììåíò âûøå ïðîïóñòèëè, ãäå ÿ ïðèâåë îòðûâîê èç Áåðåæàíñêîãî. ß ïèñàë: "Áåðåæàíñêèé: "Äëèòåëüíîñòü ðåàêöèè óçíàâàíèÿ ÿâëÿåòñÿ âàæíåéøèì ïîêàçàòåëåì ñòåïåíè èíòåðèîðèçàöèè ïñèõîëîãè÷åñêèõ ìåõàíèçìîâ ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ñòóïåíåâîãî âîñïðèÿòèÿ è îáåñïå÷èâàåò óðîâíè àáñîëþòíîãî ñëóõà, îò íà÷àëüíîãî ïàññèâíîãî äî âîñîêîðàçâèòîãî àêòèâíîãî.**** Ïî÷åìó Âû äóìàåòå, ÷òî ÿ ïðîïóñòèë Âàø êîììåíò? ß ïðîñòî íå âèæó ñìûñëà â ýòîì êîììåíòå, òàê êàê Âû óêàçàûâàåòå ìíå íà òî, ÷òî ÿ ñàì íàïèñàë íåñêîëüêèìè ïîñòàìè ðàíüøå: Öèòèðóþ ñåáÿ: "Î "ñòåïåíè" èíòåðèîðèçàöèè ìîæíî ãîâîðèòü òîëüêî óñëîâíî-ïðåäïîëîæèòåëüíî, ñóäÿ ïî êîñâåííûì ïðèçíàêàì, òèïà ÑÊÎÐÎÑÒÈ ÐÅÀÊÖÈÈ. Íî ñàìà ïî ñåáå ñêîðîñòü ðåàêöèè - åùå íå åñòü èíòåðèîðèçàöèÿ, åñëè ïîä "èíòåðèîðèçàöèåé" ïîíèìàòü ïðîöåññ, êîòîðûé ïðèâîäèò ê ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ." ß ìîãó ïðèâåñòè ìíîãî ïðèìåðîâ, êîãäà Âû ïðîïóñêàåòå ìèìî óøåé ìîè êîììåíòàðèè. ***...íàáåðèòå â ïîèñêîâèêå "ñòåïåíü èíòåðèîðèçàöèè" è Âû óâèäèòå ìàññó ññûëîê."*** Íó è ÷òî? Ýòè ññûëêè íå èìåþò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê íàøåìó ðàçãîâîðó. Êðîìå òîãî, ÷òî òàì íåò íèêàêèõ "ñòåïåíåé" èíòîðèîðèçàöèè, âîêðóã êîòîðûõ âîçíèê ñïîð. ***Êñòàòè, â ýëåêòðîííîì èçäàíèè ìîæíî èñïîëüçîâàòü ôóíêöèþ ïîèñêà, ò.å. Âû ýòîò îòðûâîê ìîæåòå íàéòè ïî êëþ÷åâîìó ñëîâó ñ ïîìîùüþ ïîèñêà.*** Ïîñëå òàêèõ îòêðîâåíèé îñòàåòñÿ ïðåäïîëîæèòü, ÷òî êòî-òî èç íàñ èäèîò. Ïî âñåé âèäèìîñòè, Âû äóìàåòå, ÷òî ÿ. Ìîæåò áûòü, ðàç òðà÷ó âðåìÿ íà áåñïîëåçíóþ ïèñàíèíó... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.02.2007 10:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà ***Êñòàòè, ÿ ó ñåáÿ çàìåòèë, ÷òî â î÷åíü ìåäëåííûõ ñêîðîñòÿõ òåïåðü íîòû êàê-òî òðóäíåé óãàäûâàòü. Òîëè ãîëîâà "ðàñëàáëÿåòñÿ"?*** Ïðè ïðàâèëüíûõ çàíÿòèÿõ òàêîãî ïðîñòî íå ìîæåò áûòü. Âû çðÿ îòêàçàëèñü îò ïîïåâîê. Êñòàòè, â Âàøåé ïðîãðàììå íåò òåìïà 15, êàê â ìåòîäèêå. Ìîæåò áûòü íàïðàñíî - íå çíàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.02.2007 10:27 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñåðãåé ***Íó è ÷òî? Ýòè ññûëêè íå èìåþò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê íàøåìó ðàçãîâîðó. Êðîìå òîãî, ÷òî òàì íåò íèêàêèõ "ñòåïåíåé" èíòîðèîðèçàöèè, âîêðóã êîòîðûõ âîçíèê ñïîð.*** Î÷åíü ñòðàííûå âåùè Âû ïèøèòå. Áåðåæàíñêèé âåäü îïèðàåòñÿ íà òåîðèþ èíòåðèîðèçàöèè, êîòîðàÿ èìååò áîëåå îáùåå çíà÷åíèå è âûõîäèò çà ðàìêè ìóçûêàëüíîé ïñèõîëîãèè, ò.å. îòíîñèòñÿ âîîáùå ê ïñèõè÷åñêèì ïðîöåññàì ÷åëîâåêà. ***ß ïðîñòî íå âèæó ñìûñëà â ýòîì êîììåíòå,*** Ðàíåå Âû ïèñàëè ***Èçâèíèòå, íî ÿ íå íàøåë, ÷òîáû Áåðåæàíñêèé ïèñàë ïðî "ñòåïåíè" èíòåð-öèè*** Âîîáùå-òî ÿ Âàì óêàçàë êîíêðåòíîå ìåñòî, ãäå Áåðåæàíñêèé óïîìèíàåò î ñòåïåíè èíòåðèîðèçàöèè. Êñòàòè, òåðìèí "ñòåïåíü èíòåðèîðèçàöèè" ÿ ïîíèìàþ âïîëíå îäíîçíà÷íî. Áåðåæàíñêèé îïèñûâàåò â îáùèõ ÷åðòàõ ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè, êîòîðûé ïðîòåêàåò íå ìíãíîâåííî, à íåïðåðûâíî âî âðåìåíè. Ïîýòîìó ìîæíî ãîâîðèòü î òîì, íàñêîëüêî ðåäóöèðîâàëèñü íåêîòîðûå âíåøíèå ïðîÿâëåíèå(íàïðèìåð,ïåíèå èíòîíàöèé). Ïîíÿòíî, ÷òî íè î êàêîé êîëè÷åñòâåííîé âåëè÷èíå çäåñü ðå÷è íåò. Êîãäà ÿ ãîâîðèë î ïîèñêå, òî âîâñå íå èìåë ââèäó èäèîòèçì. Îñòàâüòå òàêèå ñëîâà äëÿ ñâîèõ áëèçêèõ çíàêîìûõ è áåðåãèòå ÷óæîå âðåìÿ.  îáùåì, ÿ áóäó îáùàòüñÿ ñ Äèìîé. Ìíå îí êàæåòñÿ àäåêâàòíûì ÷åëîâåêîì ïî ìàíåðå ïîâåäåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.02.2007 10:32 |
|
|---|---|---|
|
Ðîìàí
|
Äèìà, ***Êñòàòè, ÿ ó ñåáÿ çàìåòèë, ÷òî â î÷åíü ìåäëåííûõ ñêîðîñòÿõ òåïåðü íîòû êàê-òî òðóäíåé óãàäûâàòü. Òîëè ãîëîâà "ðàñëàáëÿåòñÿ"?*** Òðóäíåé óãàäûâàòü íàâåðíî ïîòîìó, ÷òî íå óãàäûâàëè â ìåäëåííûõ òåìïàõ èëè óãàäûâàëè ñëèøêîì ìàëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.02.2007 11:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
***Êñòàòè, ÿ ó ñåáÿ çàìåòèë, ÷òî â î÷åíü ìåäëåííûõ ñêîðîñòÿõ òåïåðü íîòû êàê-òî òðóäíåé óãàäûâàòü. Òîëè ãîëîâà "ðàñëàáëÿåòñÿ"?*** ß ïðîñòî íåìíîãî íå òàê âûðàçèëñÿ. Ýòîé ôðàçîé ÿ ïîïûòàëñÿ äîíåñòè, ÷òî äîñòèæåíèå áûñòðîãî òåìïà, ñàìî ïî ñåáå, íå ãàðàíòèðóåò ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè. Èìåííî âîò ýòî ÿ ïî÷óâñòâîâàë, ïåðåéäÿ îò î÷åíü áûñòðîãî ê ìåäëåííîìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 28.02.2007 11:32 |
|
|---|---|---|
|
|
"â î÷åíü ìåäëåííûõ ñêîðîñòÿõ òåïåðü íîòû êàê-òî òðóäíåé óãàäûâàòü" Çðÿ íàåçæàåòå íà Äèìó  "ñòóïåíÿõ ìàñòåðñòâà" "ìåäëåííî è õîðîøî" ñëåäóåò _ïîñëå_ "áûñòðî è õîðîøî". Îá ýòîì çíàþò è ìóçûêàíòû, è ïñèõîëîãè, è ðàçëè÷íûå "óøó-èñòû". Ïðàâäà, íèêàêîãî îòíîøåíèå ê "ñòåïåíè èíòåðèîðèçàöèè" ýòî íå èìååò. |
|
|
|
||