Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.04.2007 22:41 |
|
---|---|---|
Ñåðãåé
|
>*** Èëè, ÷òîáû â "òåñòîâîì" ìîæíî áûëî çàäàòü êîíêðåòíûé òåìï*** > Ýòî ìîæíî, òîëüêî çà÷åì? Ìîæåò âñå-òàêè ñäåëàåòå - òîãäà ðåàëüíî ìîæíî ïîíÿòü êàêîâû äîñòèæåíèÿ. Äà ýòî è ïîäñòåãèâàåò - âñÿ ìåòîäèêà íà ýòîì îñíîâàíà - äîëæåí áûòü ðèòì, òåìï. Îáà ðåæèìà ïîëåçíû. À ÷èòåðñêóþ êíîïêó "ïðîòåñòèðîâàòü âðåìÿ ðåàêöèè" ëó÷øå óáðàòü. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.04.2007 22:53 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî |
Ëàäíî, ñäåëàþ. Íî óçíàâàíèå çâóêîâ ðàíüøå ÷åì îíè óñëûøàíû!!! Ýòî ìíå ïîíðàâèëîñü. Ýòî óæå íå ÀÑ, à òðåòèé ãëàç êàêîé-òî. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 09.04.2007 23:25 |
|
---|---|---|
Ñåðãåé
|
> Ëàäíî, ñäåëàþ. ñïàñèáî! > Ýòî óæå íå ÀÑ, à òðåòèé ãëàç êàêîé-òî. Ýòî "ïðîãíîçèðóþùèé ñëóõ" |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 10.04.2007 12:36 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü. |
Äèìà, ïàññèáî çà ïðîãðàììó, ïîëíûé ðèøïåêò îòëè÷íàÿ øòóêà, ñèæó ìåíÿþ òåìáðû è ïðîñòî áàëäåþ î äîïîëíåíèÿõ-ïîæåëàíèÿõ. 1)ìîæíî ñäåëàòü äîïîëíèòåëüíóþ îïöèþ â "Âûáîðå óïðàæíåíèÿ" - "Ïðåäúÿâëÿòü çâóêè" - îïðåäåëèòü êîëè÷åñòâî ïðåäúÿâëÿåìûõ çâóêîâ èëè ìîæåò áûòü îãðàíè÷èòü âðåìåíåì, íàïðèìåð â ìèíóòàõ? ×òîáû óïðàæíåíèÿ èìåëè íåêóþ "çàâåðøåííîñòü". Ýòèì æå ìîæíî íåñêîëüêî óìåíüøèòü ýôôåêò "ïåðåòðåíèðîâàííîñòè", ò.å. êîãäà çàíèìàåøüñÿ è íå ìîæåøü îñòàíîâèòüñÿ à òàêæå ïîìî÷ü óëó÷øèòü ôîêóñèðîâêó - ìûñëåííî íàñòðàèâàòüñÿ:"Ñåé÷àñ ÿ ïîçàíèìàþñü ðîâíî òðè ìèíóòû â òàêîì-òî òåìïå, íî â ýòè òðè ìèíóòû ÿ öåëèêîì ïîãðóæóñü â íîòû, ÿ áóäó äóìàòü òîëüêî î íèõ è óãàäàþ âñå" 2)ÿ áû äîáàâèë åùå íèæíèõ êëàâèø - êîíòð, ñóáêîíòðîêòàâû - ó íèõ âåäü òîæå åñòü ëàäîâûå ïîðòðåòû. Ñ òàêîé ïðîãðàììîé âïîëíå âåðîÿòíî è èõ íàó÷èòüñÿ ÷åòêî ðàñïîçíàâàòü. Äèìà, ñïàñèáî îãðîìíîå åùå ðàç. È åùå. Ñåðãåé êëåâóþ ôèøêó ïîäñêàçàë ïðî âûáîð âî âñåõ îêòàâàõ òîëüêî ïðîáëåìíîé íîòû ñîâìåñòíî ñ òîíèêîé. Ùàñ áóäó ïðîáîâàòü, òîæå èíîãäà íåêîòîðûå "çàåäàþò" Ïî èäåå äîëæíî ïîìî÷ü. Ðåñïåêò âñåì è óñïåõîâ |
|
jazz
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 10.04.2007 13:16 |
|
---|---|---|
guest
|
"Ñåé÷àñ ÿ ïîçàíèìàþñü ðîâíî òðè ìèíóòû â òàêîì-òî òåìïå, íî â ýòè òðè ìèíóòû ÿ öåëèêîì ïîãðóæóñü â íîòû, ÿ áóäó äóìàòü òîëüêî î íèõ è óãàäàþ âñå" È åùå, Äèìà, äîáàâüòå â ïðîãó, ïëèç, áóäèëüíèê è íàïîìèíàëêó î çàíÿòèÿõ, à òî ìíå ëåíü çàíèìàòüñÿ... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 10.04.2007 14:17 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî |
*** ñèæó ìåíÿþ òåìáðû *** Êîãäà ÿ íàä âñåìè íîòàìè ïîðàáîòàþ è âî âñåõ îêòàâàõ ÿ ñäåëàþ ñëó÷àéíûé ïåðåáîð òåìáðîâ. *** 2)ÿ áû äîáàâèë åùå íèæíèõ êëàâèø - êîíòð, ñóáêîíòðîêòàâû - ó íèõ âåäü òîæå åñòü ëàäîâûå ïîðòðåòû. *** ß áû òîæå äîáàâèë.  ñëåäóùåé âåðñèè áóäåò îáÿçàòåëüíî. *** Ñåðãåé êëåâóþ ôèøêó ïîäñêàçàë ïðî âûáîð âî âñåõ îêòàâàõ òîëüêî ïðîáëåìíîé íîòû ñîâìåñòíî ñ òîíèêîé. ***  ðåæèìå "Òåñòèðîâàòü ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ" åñòü ðåæèì "çàêàí÷èâàòü íîòó ïîïåâêîé". Åñëè åãî óñòàíîâèòå, òî êàæäàÿ ðàçãàäàííàÿ íîòà áóäåò çàêîí÷åíà å¸ òÿãîòåíèåì â òîíèêó "áàçîâîé" òîíàëüíîñòè. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 10.04.2007 14:35 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü. |
Òåñòèðîâàíèå ïîêà íå ïðîâîäèë, ïîêà òàùóñü îò ïðî÷èõ ñâîéñòâ ïðîãðàììû "ñëó÷àéíûé ïåðåáîð òåìáðîâ" - äà, ýòî áóäåò î÷åíü äàæå â êàññó î÷åíü ïðàâèëüíî. Ïàññèáà Äèìà. |
|
jazz
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 10.04.2007 15:50 |
|
---|---|---|
Åâãåíèé
|
Äèìà À âîò ó ìåíÿ ïîñëåäíèé âàðèàíò Âàøåé ïðîãðàììû íå ðàáîòàåò.:( Ïîýòîìó íè÷åãî íå ìîãó ñêàçàòü. Ðàíüøå âðîäå âñå ðàáîòàëî. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 10.04.2007 16:19 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî |
*** À âîò ó ìåíÿ ïîñëåäíèé âàðèàíò Âàøåé ïðîãðàììû íå ðàáîòàåò. *** ×òî-òî ïèøåò? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 10.04.2007 16:52 |
|
---|---|---|
Ñåðãåé
|
Äèìà > òî êàæäàÿ ðàçãàäàííàÿ íîòà áóäåò çàêîí÷åíà å¸ òÿãîòåíèåì â òîíèêó "áàçîâîé" òîíàëüíîñòè. À êàêîé ñìûñë â òîì, ÷òî ðàçãàäàííàÿ íîòà ðàçðåøàåòñÿ â òîíèêó? Âåäü îíà è òàê ðàçãàäàíà, çíà÷èò óñëûøàíà ïðàâèëüíî. Ëîãè÷íåå áûëî áû äîèãðûâàòü äî òîíèêè îøèáî÷íóþ íîòó, ÷òîáû íàãëÿäíî ïîêàçàòü îøèáêó. À òî ýòè äîèãðûâàíèÿ òîëüêî ìåøàþòñÿ "ïîä íîãàì". À êàê îøèáêà, òàê ìîë÷îê. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 10.04.2007 16:55 |
|
---|---|---|
Ñåðãåé
|
Åâãåíèé, Âû âûñòàâèëè êîëè÷åñòâî çâóêîâ? Òàì áûâàåò ïóñòî è òîãäà îíà íå ïàøåò. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 10.04.2007 17:56 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî |
*** À êàêîé ñìûñë â òîì, ÷òî ðàçãàäàííàÿ íîòà ðàçðåøàåòñÿ â òîíèêó? *** Ýòîò ðåæèì ÿ ñäåëàë äëÿ ñåáÿ. Ìíå òðóäíî ñåáå ïðåäñòàâèòü, ÷òî ìîæíî îøèáàòüñÿ, ðàçãàäûâàÿ òîëüêî áåëûå êëàâèøè (íà äîñòóïíîì òåìïå ðàçóìååòñÿ, à ýòîò ðåæèì ïðåäóñìàòðèâàåò âñåãäà äîñòóïíûé òåìï), à âîò ñ ÷åðíûìè... ß óæå ïèñàë, ÷òî ëàäîâûé ïîðòðåò ÷åðíûõ êëàâèø î÷åíü íåî÷åâèäåí. Ýòîò ðåæèì ñäåëàí ñïåöèàëüíî äëÿ òîãî ÷òîáû óñâîèòü ëàäîâûå ïîðòðåòû ÷åðíûõ è ÷òîáû âñÿ ñèñòåìà ðàçãàäûâàíèÿ íå ðàçâàëèëàñü. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.04.2007 07:34 |
|
---|---|---|
Åâãåíèé
|
Êîëè÷åñòâî çâóêîâ âûñòàâëåíî. Êîãäà ÿ ïûòàþñü ïðîòåñòèðîâàòü ñêîðîñòü ðåàêöèè, òî òîëüêî îäèí ðàç ïðåäúÿâëÿåòñÿ íîòà Äî, ïðè ýòîì ïîêàçûâàåòñÿ "Ãîòîâíîñòü 1" çåëåíûì. Äàëüøå íè÷åãî íå ïðîèñõîäèò. Ñâåòèòñÿ êíîïêà ñòîï. Àíàëîãè÷íàÿ ñèòóàöèÿ, åñëè íàæàòü "Ñòàðò". |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.04.2007 09:44 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî |
Åâãåíèé, Âû íàõîäèòåñü â ðåæèìå "Òåñòèðîâàòü ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ".  ýòîì ðåæèìå ïðè ïðåäúÿâëåíèè íîòû íóæíî íàæèìàòü êëàâèøè íà êëàâèàòóðå êîìïüþòåðà. Íà êëàâèàòóðå ôîðòåïèàíî íèæå íàïèñàíî êàêèå êëàâèøè êîìïüþòåðà êàêèì çâóêàì ñîîòâåòñòâóþò. Ïðîãðàììà çàôèêñèðóåò ñêîëüêî âðåìåíè óõîäèò ó Âàñ íà ðàñïîçíàíèå íîò è âûâåäåò ñðåäíåå çíà÷åíèå, à òàêæå òåìï íà êîòîðîì Âû áóäåòå ñåáÿ ÷óâñòâîâàòü ñâîáîäíî. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.04.2007 09:54 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî |
Ïðî òåñòèðîâàíèå ñêîðîñòè ðåàêöèè ÿ ïèñàë âûøå: "Òàì åñòü êíîïêà "Ïðîòåñòèðîâàòü ñêîðîñòü ðåàêöèè". Åñëè Âû å¸ íàæìåòå, òî Âàì 10 ðàç áóäåò ïðåäúÿâëåíà íîòà äî. Âû, "îòãàäûâàÿ" å¸ (ò.å. íàæèìàÿ êíîïêè íà êëàâèàòóðå êîìïüþòåðà), òðàòèòü âðåìÿ íà ðàñïîçíàíèå íå áóäåòå, à ïîòðàòèòå âðåìÿ òîëüêî íà òî, ÷òîáû ñðåàãèðîâàòü íà çâóê è íàæàòü êíîïêó. Ïðîãðàììà èçìåðèò ñêîðîñòü ðåàêöèè è ìèíèìàëüíîå âðåìÿ áóäåò ñ÷èòàòü âðåìåíåì ðåàêöèè. Äàëåå ïðè òåñòèðîâàíèè, äëÿ òîãî ÷òîáû ïîëó÷èòü "÷èñòîå" âðåìÿ, çàòðà÷åííîå òîëüêî íà ðàñïîçíàíèå çâóêà, îíà âðåìÿ ðåàêöèè èç âðåìåíè ðàñïîçíàíèÿ áóäåò âû÷èòàòü. ß äîëãî íå çíàë êàê òî÷íî îïðåäåëèòü âðåìÿ ðåàêöèè è îñòàíîâèëñÿ íà ýòîì ìåòîäå, íî ïðè ýòîì òåìïû ïîëó÷àþòñÿ äåéñòâèòåëüíî çàîáëà÷íûå. ß ýòèì íå ïîëüçóþñü è òåñòèðóþñü òîëüêî ïðè âðåìåíè ðåàêöèè ðàâíîì 0." |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.04.2007 10:15 |
|
---|---|---|
Åâãåíèé
|
Äèìà Áîëüøîå ñïàñèáî!) >ß äîëãî íå çíàë êàê òî÷íî îïðåäåëèòü âðåìÿ ðåàêöèè è îñòàíîâèëñÿ íà ýòîì ìåòîäå, íî ïðè ýòîì òåìïû ïîëó÷àþòñÿ äåéñòâèòåëüíî çàîáëà÷íûå. ß ýòèì íå ïîëüçóþñü è òåñòèðóþñü òîëüêî ïðè âðåìåíè ðåàêöèè ðàâíîì 0." Ó Áåðåæàíñêîãî â êíèãå åñòü óïîìèíàíèå îá èñïîëüçîâàíèè ïîäîáíîãî ìåòîäà ó÷åòà âðåìåíè íàæàòèÿ êëàâèøè: "Î. Àáðàãàì îïðåäåëèë âðåìÿ îò ïîäà÷è çâóêà äî íàæàòèÿ èñïûòóåìûìè ñîîòâåòñòâóþùåé êëàâèøè. Îíî êîë#####ñü îò 0,399 äî 0,714 ñ. Çàòåì ýòèì æå èñïûòóåìûì ïðåäëîæèëè íàæèìàòü êëàâèøè íàçûâàåìûõ ýêñïåðèìåíòàòîðîì çâóêîâ. Çäåñü âðåìÿ ðåàêöèè êîë#####ñü îò 0,394 äî 0,605 ñ. Òàêèì îáðàçîì âûÿñíèëîñü, ÷òî ñàìî óçíàâàíèå çàíèìàåò íè÷òîæíî ìàëîå âðåìÿ, îò 0,005 äî 0,109 ñ. Çâóêè óçíàþòñÿ ïî÷òè ìãíîâåííî. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.04.2007 10:29 |
|
---|---|---|
Åâãåíèé
|
Äèìà ß äóìàþ, ÷òî ïðè ó÷åòå ñêîðîñòè ðåàêöèè íóæíî èñïîëüçîâàòü íå îäíó íîòó Äî, à ðàçíûå íîòû. Òîãäà òàêîé ïîäõîä áóäåò áîëåå ðåàëèñòè÷íûì. Ïîëàãàþ òàêæå, ÷òî áîëüøèõ òåìïîâ â ðåçóëüòàòàõ íå ñòîèò áîÿòüñÿ, ò.ê. âàæíà äëèòåëüíîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ îòäåëüíîé íîòû. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.04.2007 10:34 |
|
---|---|---|
Åâãåíèé
|
Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ïðè äëèòåëüíîñòè ðåàêöèè 0 ó Âàñ ïîëó÷èòñÿ íåðåàëüíàÿ äëèòåëüíîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ îòäåëüíîé íîòû. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.04.2007 10:40 |
|
---|---|---|
Ñåðãåé
|
> òðàòèòü âðåìÿ íà ðàñïîçíàíèå íå áóäåòå, à ïîòðàòèòå âðåìÿ òîëüêî íà òî, ÷òîáû ñðåàãèðîâàòü íà çâóê è íàæàòü êíîïêó. Äèìà, ìíå êàæåòñÿ ýòîò òåñò íå ñîâñåì êîððåêòåí, òàê êàê ìîæíî ïðîñòî íàæèìàòü áûñòðî êëàâèøó, íå ñëóøàÿ îñîáî íîò è âñå áóäåò ÎÊ - ïðè ÷åì çäåñü ðåàêöèÿ? Ïîýòîìó, ìîæåò áûòü íàäî ïîäàâàòü ñèãíàëû íåçàâèñèìî îò íàæàòèÿ - ëèáî ðàâíîìåðíî, íî î÷åíü-î÷åíü ìåäëåííî, ëèáî âîîáùå íåðàâíîìåðíî. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.04.2007 10:51 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî |
*** Ó Áåðåæàíñêîãî â êíèãå åñòü óïîìèíàíèå îá èñïîëüçîâàíèè ïîäîáíîãî ìåòîäà ó÷åòà âðåìåíè íàæàòèÿ êëàâèøè: "Î. Àáðàãàì îïðåäåëèë âðåìÿ îò ïîäà÷è çâóêà.... *** Èìåííî ñ ýòîãî îïûòà è ñäåëàíà ýòà ÷àñòü ïðîãðàììû. È âòîðàÿ öåëü — âñå-òàêè êîíòðîëü ïðè ðàçãàäûâàíèè. *** ß äóìàþ, ÷òî ïðè ó÷åòå ñêîðîñòè ðåàêöèè íóæíî èñïîëüçîâàòü íå îäíó íîòó Äî, à ðàçíûå íîòû. ***  ïðèíöèïå, ÿ òàê ðàíüøå è õîòåë, íî èçìåðèâ ñêîðîñòü ðåàêöèè ïîíÿë, ÷òî îíà ïîëó÷àåòñÿ ñëèøêîì áîëüøîé è ïîëó÷åííûå â ðåçóëüòàòå òåñòèðîâàíèÿ òåìïû, ñ ó÷åòîì ñêîðîñòè ðåàêöèè, íó íèêàê íå ñîãëàñóþòñÿ ñ òåìè òåìïàìè, êîòîðûå íà äèñêàõ ó Áåðåæàíñêîãî. Ò.å. ïî-ìîåìó, åñëè òåñòèðîâàòüñÿ áåç ó÷åòà ñêîðîñòè ðåàêöèè, òî ïîëó÷åííûé òåìï ãäå-òî íàâåðíîå çàíèæåí íà 15-20. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.04.2007 10:54 |
|
---|---|---|
Åâãåíèé
|
ß âîò ïîïûòàëñÿ èçìåðèòü ïðèáëèçèòåëüíî ñêîðîñòü íàæàòèÿ êëàâèø, íàæèìàÿ Äî è âñïîìèíàÿ, êàê äîëãî ÿ íàõîæó íóæíóþ êëàâèøó ïàëüöàìè. Çàòåì ïîïûòàëñÿ óçíàâàòü. Ïîëó÷èë ñêîðîñòü 0,47 ñ. Âñå-òàêè êàê-òî ìåòîä îïðåäåëåíèÿ äëèòåëüíîñòè íàæàòèÿ íóæíî ïðîðàáîòàòü, ò.ê. îò ýòîãî çàâèñèò îáúåêòèâíîñòü îöåíêè. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.04.2007 11:04 |
|
---|---|---|
Åâãåíèé
|
À âîò åùå ðàç ïîïðîáîâàë âñå ñíà÷àëà ïðîäåëàòü. Ïîëó÷èë 0, 134 ñ. Âîò è äóìàéòå. Êîíå÷íî, ÿ ïî îùóùåíèÿì çíàþ, ÷òî ñêîðîñòü ìåíüøå 1ñ. Íî íàñêîëüêî? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.04.2007 11:06 |
|
---|---|---|
Ñåðãåé
|
> òî ïîëó÷åííûé òåìï ãäå-òî íàâåðíîå çàíèæåí íà 15-20. Ïî ìîèì îùóùåíèÿì ïîëó÷àåìûé òåìï â ïðîãå ïðè =0 êàê ðàç ïðèìåðíî ñîâïàäàåò ñ òåì òåìïîì, êîòîðûé ó ìåíÿ íîðìàëüíî îòðàáàòûâàåòñÿ â óïðàæíåíèÿõ Áåðåæàíñêîãî. À ìîæåò áûòü "ñêîðîñòü ðåàêöèè" ïðîñòî çàäàâàòü îäèíàêîâóþ äëÿ âñåõ, äîïóñòèì 0,3-0,4? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.04.2007 11:07 |
|
---|---|---|
Åâãåíèé
|
À ñåé÷àñ óìóäðèëñÿ 0,05 ñ ïðè ïðåæíèõ ïàðàìåòðàõ ñêîðîñòè ðåàêöèè. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.04.2007 11:20 |
|
---|---|---|
Ñåðãåé
|
> À ñåé÷àñ óìóäðèëñÿ 0,05 ñ ïðè ïðåæíèõ ïàðàìåòðàõ ñêîðîñòè ðåàêöèè. Åâãåíèé, áðîñüòå Âû ýòî äåëî - ó ìåíÿ ïîëó÷àëèñü îòðèöàòåëüíûå çíà÷åíèÿ - ñî çíàêîì "-" - òèïà, óãàäûâàíèå íîòû äî åå ïðåäúÿâëåíèÿ |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.04.2007 11:24 |
|
---|---|---|
guest
|
Ñåðãåé Îòðèöàòåëüíûå ÿ òîæå âèäåë. Ïîëíîñòüþ ñ Âàìè ñîãëàñåí. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.04.2007 11:26 |
|
---|---|---|
Åâãåíèé
|
Ïðåäûäóùèé êîììåíò ìîé. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.04.2007 11:37 |
|
---|---|---|
Ñåðãåé
|
Äèìà, ðàíåå Âû ïèñàëè: >Íà÷àëî 16 óïðàæíåíèÿ ïîëó÷àåòñÿ ñ òàêèì òðóäîì. Íàâåðíî ïîòîìó, ÷òî èäåò ïåðâàÿ êâàðòà (òåìï âñåãî-òî 85). ß è ïóòàòü òîíàëüíîñòè íà÷èíàþ. à òåïåðü > Ìíå òðóäíî ñåáå ïðåäñòàâèòü, ÷òî ìîæíî îøèáàòüñÿ, ðàçãàäûâàÿ òîëüêî áåëûå êëàâèøè (íà äîñòóïíîì òåìïå ðàçóìååòñÿ, à ýòîò ðåæèì ïðåäóñìàòðèâàåò âñåãäà äîñòóïíûé òåìï) Äèìà - |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.04.2007 13:06 |
|
---|---|---|
Åâãåíèé
|
Äèìà, Ñåðãåé Åñòü òàêîå ïðåäëîæåíèå. Áåðåòñÿ íåêîòîðàÿ ñëó÷àéíàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîò è ïîêàçûâàåòñÿ â âèäå íàçâàíèé ãðàôè÷åñêè.  ýòî âðåìÿ òåñòèðóåìûé ñòàðàåòñÿ íàáðàòü íà êëàâèàòóðå ýòè íîòû. Òàêèì îáðàçîì, ìîæíî ïîïûòàòüñÿ óçíàòü ñðåäíþþ ñêîðîñòü ðåàêöèè. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.04.2007 14:32 |
|
---|---|---|
Ðóñëàí
|
Çäðàâñòâóéòå! Îáñóæäåíèå ïðîñìîòðåë "ïî äèàãîíàëè", òàê ÷òî âîçìîæíî îòâåò íà ìîé âîïðîñ óæå ïðîçâó÷àë. È âñå òàêè, êòî-òî ìîæåò óâåðåííî çàÿâèòü: ó ìåíÿ íå áûëî àáñîëþòíîãî ñëóõà, íî ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ êóðñà Áåðåæàíñêîãî îí ó ìåíÿ ïîÿâèëñÿ; ÿ íå ïîæàëåë, ÷òî ïðèîáðåë àóäèî-êóðñ. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.04.2007 14:41 |
|
---|---|---|
Åâãåíèé
|
ß òî÷íî íå ïîæàëåë, ÷òî ïðèîáðåë àóäèî-êóðñ. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.04.2007 15:23 |
|
---|---|---|
Åâãåíèé
|
Íàøåë åùå îäèí ñïîñîá, íî îí íåóäîáíûé. Çàòî åãî ìîæíî èñïîëüçîâàòü â òåêóùåé âåðñèè. Ìîæíî âçÿòü êàêèå-íèáóäü äâå (èëè òðè íîòû) è óãàäûâàòü èõ ñ íóëåâîé ñêîðîñòüþ ðåàêöèè, ò.å. íå äåëàÿ ïðåäâàðèòåëüíîãî òåñòèðîâàíèÿ ñêîðîñòè ðåàêöèè. Î÷åâèäíî, ÷òî ñêîðîñòü, ïîêàçàííàÿ ïðîãðàììîé áóäåò áëèçêà ê ñêîðîñòè ðåàêöèè. Ó ìåíÿ ïîëó÷èëîñü ÷òî-òî âðîäå 0.5-0.6. Çàòåì íóæíî ñ ïîìîùüþ ïðîöåäóðû òåñòèðîâàíèÿ ñêîðîñòè ðåàêöèè ïîñòàðàòüñÿ íàáðàòü Äî òàê, ÷òîáû áûëî 0.5-0.6. Ïîñëå ýòîãî ìîæíî ïîòåñòèðîâàòüñÿ. Ó ìåíÿ ïîëó÷èëîñü îêîëî 0.4. Ñîáñòâåííî ÿ ñäåëàë âûâîä, ÷òî ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ ó ìåíÿ íèæå 0.5. Êîíå÷íî, ëó÷øå äîáàâèòü â ïðîãðàììó òî, ÷òî ÿ îïèñàë â êîììåíòàðèè âûøå. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.04.2007 21:21 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî |
*** Äèìà, ðàíåå Âû ïèñàëè: >Íà÷àëî 16 óïðàæíåíèÿ ïîëó÷àåòñÿ ñ òàêèì òðóäîì. Íàâåðíî ïîòîìó, ÷òî èäåò ïåðâàÿ êâàðòà (òåìï âñåãî-òî 85). ß è ïóòàòü òîíàëüíîñòè íà÷èíàþ. *** Ïîñëóøàë ñåãîäíÿ. Î÷åíü íåïðèâû÷íî, ìåäëåííûå ñêîðîñòè. Ñîçíàíèå íàõîäèòñÿ íå â ïîñòîÿííîì íàïðÿæåíèè, à ðàññëàáëåíî. Îòñþäà êàêîé-òî äèñêîìôîðò, à òàê ðàçãàäàë. Íó äëÿ ìåíÿ ñåé÷àñ óæå ýòî íåèíòåðåñíî. Äâîéêè è òðîéêè áåëûõ êëàâèø â ïåðâîé îêòàâå ÿ íà òåìïå 180 â ñâîåé ïðîãðàììå òðåíèðóþ, ÷åòâåðêè íà 150. À âîîáùå ïî îùóùåíèÿì, íà áîëåå ìåäëåííîì òåìïå (îò êîòîðîãî óæå îòâûê) òðóäíåå ðàçãàäûâàòü. Âåðîÿòíî êîãäà èíòåðèîðèçàöèÿ ïðîèçîéäåò, ñòàíåò áåçðàçëè÷íî — ñîçíàíèå óæå ó÷àñòâîâàòü â ïðîöåññå ðàñïîçíàíèÿ íå áóäåò, à ñåé÷àñ ÿ ãîâîðþ, îíî êàê-òî ðàññëàáëåíî íà ìåäëåííûõ òåìïàõ. *** ... òåñòèðîâàíèÿ ñêîðîñòè ðåàêöèè ïîñòàðàòüñÿ íàáðàòü Äî òàê, ÷òîáû áûëî 0.5-0.6. Ïîñëå ýòîãî ìîæíî ïîòåñòèðîâàòüñÿ. Ó ìåíÿ ïîëó÷èëîñü îêîëî 0.4. Ñîáñòâåííî ÿ ñäåëàë âûâîä, ÷òî ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ ó ìåíÿ íèæå 0.5. ... *** Åâãåíèé, äà áðîñüòå Âû íàêîíåö ãíàòüñÿ çà òî÷íûì èçìåðåíåì ñêîðîñòè ðåàêöèè. Âî-ïåðâûõ, ïîìåðèòü òî÷íî å¸ ÍÅÂÎÇÌÎÆÍÎ. Âî-âòîðûõ, ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ ñàìà ïî ñåáå òîæå îòíîñèòåëüíà, çàâèñèò îò ñîñòîÿíèÿ ÷åëîâåêà, óñòàë, íå óñòàë, õî÷åò çàíèìàòüñÿ, íå õî÷åò è ò.ä.  óïðàæíåíèÿõ íóæíî äîñòè÷ü ïðîñòî íåêîé ñòàáèëüíîñòè. Íàïðèìåð, êîãäà ÿ òîëüêî íà÷èíàë çàíèìàòüñÿ è âêëþ÷èë íîòû íà òåìïå 80, òî ó ìåíÿ ïðîñòî êàøà â ãîëîâå áûëà, à ñåé÷àñ äëÿ ìåíÿ 80 ýòî ñêóêîòà ïîëíàÿ. Òî÷íî òàêæå è ñ áîëüøèìè òåìïàìè. Íî âîîáùå ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî òåìï — ýòî òîëüêî êðèòåðèé íåêîé ðàçâèòîñòè íàâûêîâ, íî íå áîëåå òîãî. Ïîêà Âû âñå êëàâèøè íå ïðîéäåòå ÀÑ íå ïðîÿâèòñÿ. Ýòî ìî¸ ìíåíèå. Ñíà÷àëà â ñëó÷àéíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè, çàòåì â ìåëîäèÿõ ðàçíûõ òîíàëüíîñòåé. È ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè ïðîèçîéäåò íåçàìåòíî äëÿ ÷åëîâåêà, êàê-òî ñàì ïî ñåáå, à íå ïðè äîñòèæåíèè îïðåäåëåííîãî òåìïà. Åâãåíèé, ïîïðîáóéòå ÷åðíåíüêèå. Åñëè íå áóäåò ïîëó÷àòüñÿ, òî èñïîëüçóéòå ðåæèì "çàêàí÷èâàòü íîòó ïîïåâêîé" ñ ýòèì ðåæèìîì ìîæíî îòãàäàòü ëþáóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü, ò.ê. îí ïîääåðæèâàåò îùóùåíèå òîíèêè. Ñàìîå ãëàâíîå â ÀÑ — îùóùåíèå áàçîâîé òîíàëüíîñòè íå òåðÿòü, îùóùàåò ýòî ÷åëîâåê èëè íå îùóùàåò, íî îáëàäàòåëü ÀÑ â êàæäîé íîòå ïðîñòî ñëûøèò ëàäîâûé ïîðòðåò ýòîé ñàìîé íîòû â áàçîâîé òîíàëüíîñòè è ýòîò ïîðòðåò èäåíòèôèöèðóåò ïî èñêëþ÷èòåëüíî ñâîèì êàêèì-òî ïðèçíàêàì. Îáðàòèòå âíèìàíèå, Åâãåíèé, êîãäà Âû âõîäèòå â ñâîþ êîìíàòó, Âû äîëãî äóìàåòå ãäå ó Âàñ âûêëþ÷àòåëü ñâåòà. Íåò, ðóêà ñàìà ïîïàäàåò â òî ìåñòî, ãäå îí ðàñïîëîæåí. Íèêàêèõ ìûñëèòåëüíûõ óñèëèé íà ýòî íå óõîäèò. Âîò ýòî — èíòåðèîðèçîâàííàÿ ñïîñîáíîñòü íàõîäèòü âûêëþ÷àòåëü â êîìíàòå. Çäåñü, ïî-ìîåìó, òî æå ñàìîå. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 11.04.2007 21:34 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî |
Êñòàòè, ïîìíèòå, êàêàÿ-òî äåâóøêà ïèñàëà, êàê ó íå¸ îòêðûëñÿ ÀÑ, êîãäà îíà íà óðîêàõ ñîëüôåäæèî ïûòàëàñü çàïèñûâàòü äèêòàíòû ïðÿì ñëåäîì çà èãðàþùèì ïðåïîäàâàòåëåì. Âîò â òàêóþ ìåòîäó ðàçâèòèÿ ÀÑ ÿ âåðþ. Åäèíñòâåííîå, ÷òî ìíå áûëî íåïîíÿòíî, êàê ðàçëè÷àòü çâóêè, íà ÷òî îïèðàòüñÿ, èáî ÷àñòîòó êîëåáàíèé ñ òî÷íîñòüþ õîòÿáû äî 10 ãåðö ÿ îïðåäåëÿòü íå óìåþ. Áåðåæàíñêèé îòâåòèë íà ýòîò âîïðîñ. À òàê, ëþáîé ïðîöåññ ðàíî èëè ïîçäíî áóäåò èíòåðèîðèçîâàí, ò.å. ïåðåâåäåí íà íåîñîçíàííûé óðîâåíü, ãëàâíîå íà÷àòü è ÷òî-òî ïîñòîÿííî äåëàòü. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 12.04.2007 10:34 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî |
*** Ïîñëå ýòîãî ìîæíî ïîòåñòèðîâàòüñÿ. Ó ìåíÿ ïîëó÷èëîñü îêîëî 0.4. Ñîáñòâåííî ÿ ñäåëàë âûâîä, ÷òî ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ ó ìåíÿ íèæå 0.5. *** Êñòàòè, Åâãåíèé, ÿ äóìàþ, ÷òî â òîì ýêïåðèìåíòå, êîòîðûé îïèñàí â êíèãå Áåðåæàíñêîãî, òîæå íå àáñîëþòíî ïðàâèëüíî áûëà èçìåðåíà ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ. Ìíå êàæåòñÿ ðåçóëüòàòîì ýòîãî ýêñïåðèìåíòà ìîæíî îïåðèðîâàòü ëèøü äëÿ ñðàâíåíèÿ ñêîðîñòè ðàñïîçíàíèÿ íîòû ñ èñïîëüçîâàíèåì ÀÑ è ñêîðîñòüþ ðàñïîçíàíèÿ ó ëþäåé ÀÑ íå îáëàäàþùèìè.  íàøåì ñëó÷àå èçìåðåíèå ñêîðîñòè ðàñïîçíàíèÿ ìîæåò ñëóæèòü ïîêàçàòåëåì òîãî, ÷òî äîñòèãíóò îïðåäåëåííûé óðîâåíü íàâûêà â ðàçãàäûâàíèè. Õî÷ó ðàññêàçàòü ïðî ñâîè çàíÿòèÿ íåìíîãî. Âçÿë ÿ ÷åðíûå è âîò óæå íåäåëå òðè íà òðåõ îêòàâàõ èõ ïðîðàáàòûâàþ. Ñíà÷àëà ïåðâûå äâà äíÿ âðîäå áû áûëî âñå õîðîøî, çàòåì ñëóõ ñòàë èíîãäà íåèçâåñòíî â êàêèå òîíàëüíîñòè óïëûâàòü. Ñåé÷àñ ïîòðåòû ðå-áåìîëü è ëÿ-áåìîëü áîëåå ìåíåå óñâîåíû è ñëóõ âðîäå áû íå óïëûâàåò.  êà÷åñòâå ýêñïåðèìåíòà ïûòàëñÿ ðàçãàäûâàòü íîòû (ñ ÷åðíûìè ðàçóìååòñÿ) âûêèíóâ äî,ðå,ñîëü. Âîò òóò ñëîæíî. Ñëóõ óïëûâàåò. ß äóìàþ íóæíî óñâîèòü ïîòðåòû ÷åðíûõ êëàâèø è ïîñòåïåííî ïðîöåíò ïðåäúÿâëåíèÿ ÷åðíûõ ïîâûøàòü. Åñëè äîéòè äî òàêîãî ñîòîÿíèÿ, ÷òî èç ñòà íîò ïÿòü-øåñòü áåëûõ, à îñòàëüíûå ÷åðíûå, òî òóò òðóäíî áóäåò ñêàçàòü, ÷òî ÿ ñèæó â äî ìàæîðå. ß äóìàþ, ÷òî ïðè òàêèõ óñëîâèÿõ çàíÿòèé ÀÑ ïðîÿâèòñÿ ñàì ñîáîé. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 12.04.2007 11:36 |
|
---|---|---|
Åâãåíèé
|
Äèìà Íî Âû ìîå ïðåäëîæåíèå ó÷òèòå ïî âîçìîæíîñòè. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 12.04.2007 13:35 |
|
---|---|---|
Ñåðãåé
|
Äèìà > ß äóìàþ íóæíî óñâîèòü ïîðòðåòû ÷åðíûõ êëàâèø è ïîñòåïåííî ïðîöåíò ïðåäúÿâëåíèÿ ÷åðíûõ ïîâûøàòü. Âîò áûëî áû ïîëåçíî, åñëè áû â ïðîãå ìîæíî áûëî çàäàâàòü ÷àñòîòó ïîÿâëåíèÿ íîòû (î÷.ðåäêî-ðåäêî-íîðì-÷àñòî-î÷.÷àñòî) - ïîìíèòå, ìû îáñóæäàëè? > À âîîáùå ïî îùóùåíèÿì, íà áîëåå ìåäëåííîì òåìïå (îò êîòîðîãî óæå îòâûê) òðóäíåå ðàçãàäûâàòü. Ýòî óäèâèòåëüíî. Ïîïðîáóéòå â òåìïå 15-30 Åâãåíèé Äåéñòâèòåëüíî, âñå ýòè èçìåðåíèÿ ìàëî î ÷åì ãîâîðÿò - îíè îòíîñèòåëüíû. Íî áûëî áû èíòíåðåñíî ïðîòåñòèðîâàòü àáñîëþòíèêîâ â ýòîé ïðîãå - êàêèå ó íèõ ïîêàçàòåëè. Âîò, íàïðèìåð, ïîêàçàòåëè àáñîëþòíèêà(-öû). Îøèáêè òàì âûçâàíû ïðîáëåìîé "àïïëèêàòóðû" - ïàëüöû íå ñëóøàëèñü, îñîáåííî áåçûìÿííûé íà ïðàâîé (êîììåíò àáñîëþòíèêà, òèïà, òàêîé: "ýòî íå òåñòèðîâàíèå ñëóõà, à òåñòèðîâàíèå ñïîñîáíîñòè áûñòðî íàæèìàòü ïî êîìàíäå"). Äðóãàÿ æàëîáà êàñàëàñü äëèòåëüíîñòè ïðåäúÿâëÿåìîé íîòû - íà òåìïàõ áîëüøå 150 îíà íà÷èíàëà ìåøàòü. Òî åñòü ñëåäóåò ó÷èòûâàòü, ÷òî ýòè ïîêàçàòåëè áûëè ñíÿòû ïðàêòè÷åñêè áåç òðåíèðîâêè â ïðîãå. Êîëè÷åñòâî íîò áûëî 50. Ïî ìîåé ïðîñüáå èñïîëüçîâàíà äèàòîíèêà, ÷òîáû íå òðàòèëîñü âðåìÿ íà ïîèñê êíîïîê. Áûëî áû èíòåðåñíî ïðîòåñòèðîâàòü íåñêîëüêî àáñîëþòíèêîâ è ïîñëóøàòü èõ âïå÷àòëåíèÿ. Àó, Ðóäè, Âû êóäà ïðîïàëè? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 12.04.2007 14:03 |
|
---|---|---|
Ñåðãåé
|
Äèìà, à ñëîæíî ñäåëàòü, ÷òîáû òåìï ìîæíî áûëî ìåíÿòü íà õîäó, íå îñòàíàâëèâàÿ âîñïðîèçâåäåíèÿ íîò? | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 12.04.2007 14:05 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî |
Ñåðãåé, ÎÒËÈ×ÍÎ, ÏÎÒÐßÑÀÞÙÅ.  ñâÿçè ñ ýòèì åñòü íåñêîëüêî âîïðîñîâ: 1.Âðåìÿ ðåàêöèè òåñòèðîâàëîñü èëè íåò? Íåóæåëè íàáðàííûé òåìï 166 áåç ó÷åòà âðåìåíè ðåàêöèè??? (Ìîé ðåêîðä 131, ìíå òðóäíî ïðåäñòàâèòü, ÷òî ìîæíî òàê áûñòðî ðàçãàäûâàòü íîòû!!!) 2.Îíà ñîâñåì íå òðåíèðîâàëàñü â ïðîãðàììå? Íó íàâåðíîå êàêîå-òî âðåìÿ íà ðàçó÷èâàíèå êíîïîê âñå-òàêè áûëî? Ìîæåò áûòü ÿ âñå-òàêè íåïðàâ. Íóæíî íå áðàòüñÿ çà ÷åðíûå, à íàðàùèâàòü ñêîðîñòü ðàçãàäûâàíèÿ áåëûõ, äîâåñòè å¸ äî âîò òàêîãî ðåçóëüòàòà? *** Âîò áûëî áû ïîëåçíî, åñëè áû â ïðîãå ìîæíî áûëî çàäàâàòü ÷àñòîòó ïîÿâëåíèÿ íîòû (î÷.ðåäêî-ðåäêî-íîðì-÷àñòî-î÷.÷àñòî) - ïîìíèòå, ìû îáñóæäàëè? *** Ýòî ÿ ñäåëàþ ñëåäóþùèì øàãîì â ïðîãðàììå. ß óæå ñàì ÷óâñòâóþ, ÷òî ýòî ïðîñòî íåîáõîäèìî. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 12.04.2007 14:19 |
|
---|---|---|
Ñåðãåé
|
> Âðåìÿ ðåàêöèè òåñòèðîâàëîñü èëè íåò? Íåò, êîíå÷íî. Âðåìÿ ðåàêöèè =0 > Îíà ñîâñåì íå òðåíèðîâàëàñü â ïðîãðàììå? Íó, ìîæåò â ïðåäåëàõ |
|
|