| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2007 23:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî 
|
*** Íî åñëè Âàì ñûãðàòü òå æå ñòóïåíè â äðóãîé òîíàëüíîñòè Âû ðàñïîçíàåòå íîòû? *** Êñòàòè, Ñåðãåé, åñëè ñûãðàòü ïðîñòî ëÿ áåìîëü è âñå, òî ýòî êàêàÿ òîíàëüíîñòü? Äî ìèíîð, èëè ôà ìèíîð, èëè ðå-áåìîëü ìàæîð. À åñëè ñûãðàòü ëÿ áåìîëü, à çàòåì ôà, ýòî êàêàÿ áóäåò òîíàëüíîñòü ôà ìèíîð èëè äî ìèíîð èëè ðå-áåìîëü ìàæîð. À åñëè òðåòüåé êëàâèøåé ñûãðàòü åùå äî, òî òîæå ëþáàÿ èç ýòèõ òðåõ òîíàëüíîñòåé âïîëíå ïîäõîäèò. Ïîñëåäîâàòåëüíîñòü èç òðåõ êëàâèø — ýòî ïîñëåäîâàòåëüíîñòü èç òðåõ êëàâèø, à òîíàëüíîñòü óæå ïðèïèñûâàåòñÿ íàøèì îùóùåíèåì òîíèêè, ò.å. òîé êëàâèøè, çàâåðøèâøèñü êîòîðîé ìóçûêà îñòàâèò îùóùåíèå çàêîí÷åííîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 00:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
"****** Íî åñëè Âàì ñûãðàòü òå æå ñòóïåíè â äðóãîé òîíàëüíîñòè Âû ðàñïîçíàåòå íîòû? ****** Âîïðîñ íåêîððåêòíûé. *** Ýòî Âàøå ïîíèìàíèå ìîåãî âîïðîñà íåêîððåêòíî. Åñëè Âàì ïðîèãðàòü ïîñëåäîâàòåëüíîñòü 1-6-2-7 è òä â Äî ìàæîðå(Ñ-A-D-H), à ïîòîì äàâ íàñòðîéêó Ôà ìàæîð, ñûãðàòü 1-6-2-7 (F-D-G-E), Âû èõ ðàñïîçíàåòå êàê F-D-G-E èëè òàê æå (Ñ-A-D-H)? Êîíå÷íî âîïðîñ ìîæíî áûëî ñôîðìóëèðîâàòü èíà÷å, íî ýòî íåâàæíî. *** Ðàñïîçíàâàòü ñòóïåíè îïðåäåëåííîé òîíàëüíîñòè çàäà÷à ÎÑ*** Ýòî, èçâèíèòå, äåìàãîãèÿ. Âîïðîñ íå â òîì, â ÷åì çàäà÷à ÎÑ èëè ÀÑ, à ÷åì ïîëüçóåòåñü Âû, îïðåäåëÿÿ íîòû. Åñëè Âû íå ìîæåòå ñëûøàòü õîòÿ áû îäíó íîòó, íàïðèìåð Äî, êàê "Äî" íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè, òî ãîâîðèòü îá ÀÑ, íà ìîé âçãëÿä, ïðåæäåâðåìåííî, êàê íè õîòåëîñü áû. ***Áåëûå êëàâèøè òðåõ îêòàâ.*** *** Ïðè÷åì òóò äî ìàæîð?*** Ëîë! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 00:21 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
ß íå ãîâîðèë ïðî îïðåäåëåíèå òîíàëüíîñòåé, ÷òî Âû ê íèì ïðèöåïèëèñü? Ïðîñòî îíè åñòü. È óõî, â òîì ÷èñëå Âàøå, èìååò ñâîéñòâî íàñòðàèâàòüñÿ íà èõ òîíèêó. Ñåé÷àñ âû îãðàíè÷åíû Äî ìàæîðîì, ðàçâå Âû ýòîãî íå ïîíèìàåòå? Ïåðå÷èòàéòå ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî - "ìîíîòîíàëüíîñòü", à íå àòîíàëüíîñòü. Âû ñëûøèòå âñå îòíîñèòåëüíî Äî. Ñòîèò çàïóòàòü Âàø ñëóõ, è âû ïåðåñòàíåòå ðàñïîçíàâàòü íîòû, äàæå áåëûõ êëàâèø. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 00:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Åñëè Âû íå ìîæåòå ñëûøàòü õîòÿ áû îäíó íîòó, íàïðèìåð Äî, êàê "Äî" íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè, òî ãîâîðèòü îá ÀÑ, íà ìîé âçãëÿä, ïðåæäåâðåìåííî, êàê íè õîòåëîñü áû. *** Ñåðãåé, ìû ñ Âàìè ìûñëèì îäèíàêîâî. Òîëüêî îá ÀÑ íèêòî è íå ãîâîðèò. Àáñîëþòíûé ñëóõ, íåñìîòðÿ íà ñâîå íàçâàíèå, òàêæå â ñâîåì ðàçâèòèè îòíîñèòåëåí. "****** Íî åñëè Âàì ñûãðàòü òå æå ñòóïåíè â äðóãîé òîíàëüíîñòè Âû ðàñïîçíàåòå íîòû? ****** Âîïðîñ íåêîððåêòíûé. *** ß íå ïîíÿë, ÷òî çíà÷èò ñòóïåíè äðóãîé òîíàëüíîñòè???? Íà èíñòðóìåíòå åñòü êëàâèøè, ìû íàæèìàåì ïîñëåäîâàòåëüíîñòü êëàâèø è êëàâèøè óãàäûâàåì, à çàòåì, ïðîàíàëèçèðîâàâ óãàäàííûå êëàâèøè äåëàåì âûâîä î òîì, ÷òî ïðîçâó÷àëî òîíè÷åñêîå òðåçâó÷èå ìè ìèíîðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 00:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Ñåé÷àñ âû îãðàíè÷åíû Äî ìàæîðîì, ðàçâå Âû ýòîãî íå ïîíèìàåòå? *** Äà íè÷åì ÿ íå îãðàíè÷åí. Âîñïîëüçîâàâøèñü äî ìàæîðîì ÿ íàó÷èëñÿ ëåãêî óãàäûâàòü ïðîèçâîëüíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü àòîíàëüíûõ ïðåäúÿâëåííûõ çâóêîâ (ïðàâäà ïîêà òîëüêî áåëûõ è îäíó ÷åðíóþ). Ýòà ñïîñîáíîñòü ðàçâèòà ïîêà íåäîñòàòî÷íî. Ïî ìåðå çàíÿòèé ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ áóäåò òîëüêî âîçðàñòàòü è ðàíî èëè ïîçäíî äîéäåò äî ïîëíîãî àâòîìàòèçìà.  äàëüíåéøåì ïðè ïðîñëóøèâàíèè ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ìóçûêàëüíûõ ìåëîäèé ñíà÷àëà áóäóò îïîçíàíû êëàâèøè, êîòîðûå ñîñòàâèëè ìåëîäèþ, à ïîòîì óæå èç èõ àíàëèçà îïðåäåëåíà òîíàëüíîñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 00:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Åñëè Âàì ïðîèãðàòü ïîñëåäîâàòåëüíîñòü 1-6-2-7 è òä â Äî ìàæîðå(Ñ-A-D-H), à ïîòîì äàâ íàñòðîéêó Ôà ìàæîð *** Êàê ïîíÿòü äàòü íàñòðîéêó â ôà ìàæîð??????? Ñûãðàòü F-A-C-F ÷òî-ëè? Íó è ÿ óãàäàþ íîòû F-A-C-F è ñêàæó ïîòîì, ïðîàíàëèçèðîâàâ èõ, ÷òî ýòî áûëî òîíè÷åñêîå òðåçâó÷èå ôà ìàæîðà. Åñëè óæ Âû õîòèòå ðàçâèòü ÀÑ çàáóäüòå ïðî íàñòðîéêó â îïðåäåëåííîé òîíàëüíîñòè. Åñòü ïðîñòî íàáîð êëàâèø, óãàäàâ èõ äåëàåì âûâîä î òîíàëüíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 01:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Âû ñëûøèòå âñå îòíîñèòåëüíî Äî. *** Åñëè ÿ âñå ñëûøó îòíîñèòåëüíî ÄÎ, òî íåïîíÿòíî ÷òî ìû âñå òóò âîîáùå ðàçâèâàåì? Ìû ðàçâèâàåì ñïîñîáíîñòü âñåãäà ïðàâèëüíî ñëûøàòü ÄÎ è îòíîñèòåëüíî íå¸ óãàäûâàòü îñòàëüíûå çâóêè??? Íî ýòî íå ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 02:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Äèìà, âûÿñíèòå äëÿ ñåáÿ, ÷òî òàêîå òîíàëüíîñòü, ëàä, òîíèêà, ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ, ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü. Ó Âàñ ñ ýòèì äåëîì, êàæåòñÿ, ïîëíàÿ êàøà (èçâèíèòå, ïðîøó áåç îáèä), ïîýòîìó Âû ñèëüíî çàáëóæäàåòåñü ("ïîñëåäîâàòåëüíîñòü àòîíàëüíûõ ïðåäúÿâëåííûõ çâóêîâ (ïðàâäà ïîêà òîëüêî áåëûõ è îäíó ÷åðíóþ)"). =========== ***Åñëè ÿ âñå ñëûøó îòíîñèòåëüíî ÄÎ, òî íåïîíÿòíî ÷òî ìû âñå òóò âîîáùå ðàçâèâàåì? Ìû ðàçâèâàåì ñïîñîáíîñòü âñåãäà ïðàâèëüíî ñëûøàòü ÄÎ è îòíîñèòåëüíî íå¸ óãàäûâàòü îñòàëüíûå çâóêè??? Íî ýòî íå ÀÑ.*** Èìåííî òàê. Íî. Áåðåæàíñêèé îáåùàåò, ÷òî ñòóïåíåâûå ïîðòðåòû âûðàáîòàííûå â òîíàëüíîñòè Äî ìàæîð â ïîñëåäñòâèè èíòåðèîðèçóþòñÿ, è "ïðèêëåþòñÿ" ê íîòàì. Ýòîò ìîìåíò ñàìûé çàãàäî÷íûé è íåïðîâåðåííûé. Ìîæåò ïðèêëåþòñÿ, à ìîæåò è íåò. ====== Âîò ÷òî íàïèñàíî â ïåðâîèñòî÷íèêå: " êîíå÷íîì ðåçóëüòàòå ñòóïåíåâûå ìîíîëàäîòîíàëüíûå ïðåäñòàâëåíèÿ çâóêîâ â ïðîöåññå èíòåðèîðèçàöèè ïðåîáðàçóþòñÿ â «ñîâåðøåííî îñîáûé õàðàêòåð çâó÷àíèÿ», â «âïîëíå îïðåäåëåííóþ ôèçèîíîìèþ» áåç êàêèõ-ëèáî ïðèçíàêîâ ëàäîòîíàëüíîãî ïðèòÿæåíèÿ. È ýòî «ÿâëåíèå» íàçûâàþò àáñîëþòíûì ñëóõîì. ..........  íåïðåðûâíîì ïðîöåññå ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà ìîæíî óñëîâíî âûäåëèòü íåñêîëüêî ýòàïîâ. Íà÷àëüíûì ýòàïîì ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà ÿâëÿåòñÿ ýòàï äèñêðåòíîãî âîñïðèÿòèÿ. .......... Âîñïðèÿòèå âûðàçèòåëüíîãî ñîäåðæàíèÿ ìåëîäèè îñíîâàíî íà ëàäîâîì ÷óâñòâå, òî åñòü ñïîñîáíîñòè ÷óâñòâîâàòü ëàäîâîå êà÷åñòâî îòäåëüíûõ çâóêîâ.  ýòîì ñìûñëå äèñêðåòíîñòü âîñïðèÿòèÿ ñâîéñòâåííà íà÷àëüíîìó ýòàïó ðàçâèòèÿ è îòíîñèòåëüíîãî, è àáñîëþòíîãî ñëóõà. ......... Ïðè ëàäîòîíàëüíîé íåèçìåííîñòè ñòóïåíåâîå ÷óâñòâî, íàïðîòèâ, ñîõðàíÿåòñÿ è óêðåïëÿåòñÿ. Ñîõðàíÿþùàÿñÿ è óêðåïëÿþùàÿñÿ ëàäîâàÿ ñàìîñòîÿòåëüíîñòü è ëàäîâàÿ ñàìîäîñòàòî÷íîñòü êàæäîãî îòäåëüíîãî çâóêà, â ñâîþ î÷åðåäü, ñîõðàíÿåò, óêðåïëÿåò è ïðîäëåâàåò ýòàï äèñêðåòíîãî âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ ìåëîäèé, ÷òî ÿâëÿåòñÿ õàðàêòåðíîé îñîáåííîñòüþ åñòåñòâåííîãî ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà. .......... Ãåíåçèñ àáñîëþòíîãî ñëóõà ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ïîñëåäîâàòåëüíûé ïðîöåññ ôîðìèðîâàíèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ñòóïåíåâîãî ÷óâñòâà êàê ñèñòåìû îðèåíòèðîâî÷íûõ ìóçûêàëüíûõ äåéñòâèé, äàëüíåéøåé èõ èíòåðèîðèçàöèè è îáðàçîâàíèÿ ôóíêöèîíàëüíîãî îðãàíà ñèìóëüòàííîãî äèñêðåòíîãî âîñïðèÿòèÿ, óçíàâàíèÿ è âîñïðîèçâåäåíèÿ 12 ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ. Àáñîëþòíûé ñëóõ åñòü èíòåðèîðèçîâàííàÿ ñïîñîáíîñòü âîñïðèÿòèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ñòóïåíåâîãî êà÷åñòâà îòäåëüíîãî çâóêà." ======================================== Åùå ðàç (Äèìà, âíèêíèòå, ïîæàëóéñòà, â ýòè ñëîâà): "ÀÁÑÎËÞÒÍÛÉ ÑËÓÕ ÅÑÒÜ ÈÍÒÅÐÈÎÐÈÇÎÂÀÍÍÀß ÑÏÎÑÎÁÍÎÑÒÜ ÂÎÑÏÐÈßÒÈß ÌÎÍÎËÀÄÎÒÎÍÀËÜÍÎÃÎ ÑÒÓÏÅÍÅÂÎÃÎ ÊÀ×ÅÑÒÂÀ ÎÒÄÅËÜÍÎÃÎ ÇÂÓÊÀ." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 08:36 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
2 Ñåðãåþ ß íà ýòîò âîïðîñ Âàì íå îòâåòèë? "Åâãåíèé, ïîçâîëüòå óòî÷íèòü - Âû îïðåäåëÿåòå áåç íàñòðîéêè ëþáóþ èç 12 íîò?" Èçâèíÿþñü, ÷òî íå îòâåòèë. Ïðîñòî çàâàëåí äåëàìè è íå âñå ÷èòàþ. Îïðåäåëÿþ òîëüêî 7, ò.ê. ÷åðíûå êëàâèøè ÿ íå èçó÷àë è ïîêà äàæå íå ïðîáóþ è â òåñòû íå âêëþ÷àþ. Çà÷åì ñïåøèòü? Âàøè îáâèíåíèÿ â òîì, ÷òî ÿ ïðèäóìûâàþ áåñïî÷âåííû. Â÷åðà, íàïðèìåð, ÿ ïðèøåë äîìîé, âçÿë íàîáóì îäèí èç âèðòóàëüíûõ ñèíòåçàòîðîâ. Ó ìåíÿ ñäåëàíû ïðåäâàðèòåëüíûå çàïèñè ïî îäíîé íîòå (òîëüêî áåëûå êëàâèøè). Òàêæå âçÿë ñëó÷àéíûì îáðàçîì çàïèñü è ... Ñðàçó óãàäàë íîòû. Ïîòîì è âñå îñòàëüíûå ïî òðåì îêòàâàì. Åùå ïîïðîáîâàë äðóãèå èíñòðóìåíòû. Êñòàòè, êàæäóþ íîòó ÿ óçíàþ ïî õàðàêòåðíîì ïîðòðåòó, êîòîðûé ñëûøèòñÿ íà ëþáîì èíñòðóìåíòå. ×åñòíîå ñëîâî, ÿ óæå óñòàë îá ýòîì ðàññêàçûâàòü. Äðóãîå äåëî ñêîðîñòè. Ñêîðîñòè 120 ïîêà ñëàáî äîñòóïíû, ò.ê. ÿ ïðîñòî íå óñïåâàþ óñëûøàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 08:50 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà Ìîæåò è ìíå â òðåòüþ ÷àñòü âñëåä çà Âàìè çàëåçòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 10:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
2 Åâãåíèé ß ñìîòðåë òðåòüþ ÷àñòü, òàì ëÿ áåìîëü ñðàçó íà 5 îêòàâàõ äàåòñÿ. ß ñ÷èòàþ, ÷òî íóæíî òàêæå èçó÷àòü ïîñëåäîâàòåëüíî ñíà÷àëà â 1 ïîòîì â ìàëîé è ò.ä. Ïîýòîìó äëÿ ñåáÿ áóäó çàïèñûâàòü ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîò èç ïåðâîé îêòàâû, íî òåïåðü âìåñòå ñ ÷åðíûìè. *** Ìîæåò è ìíå â òðåòüþ ÷àñòü âñëåä çà Âàìè çàëåçòü? *** À ÿ âîîáùå íå ñòîðîííèê ñëåïîãî ñëåäîâàíèÿ êàêèì-ëèáî ìåòîäèêàì. Ïî-ìîåìó íóæíî, âçÿâ ñóòü èç ìåòîäèêè, çàíèìàòüñÿ òàê, êàê ïîäñêàçûâàþò ìíå ìîè ñîáñòâåííûå îùóùåíèÿ. ß ñåðèè èç äâóõ, òðåõ, ÷åòûðåõ çâóêîâ ñ äèñêîâ âîîáùå íå ñëóøàþ, îíè âêëþ÷àþò ìîé ÎÑ (îñîáåííî ñåðèè èç äâóõ çâóêîâ). À ìåëîäèè ñ äèñêîâ íå ñëóøàþ è ïîäàâíî. Ïî-ìîåìó ýòî ïðîñòî ÿä äëÿ íåîêðåïøåãî ðàçâèâàåìîãî ÀÑ. ß ñëóøàþ òîëüêî áåññìûñëåííóþ, íåìóçûêàëüíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ. Ìîÿ êîíå÷íàÿ öåëü — íàó÷èòüñÿ íà òåìïå õîòÿáû 120 îòãàäûâàòü ëþáîé çâóê êëàâèàòóðû (5 îêòàâ) áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè. Òîëüêî ïîñëå ýòîãî ÿ áóäó ïûòàòüñÿ ñëóøàòü è àíàëèçèðîâàòü çâóêè â êàêèõ-ëèáî ìåëîäèÿõ. Åâãåíèé, åñëè Âû ÷óâñòâóåòå, ÷òî âåñüìà óâåðåííî óãàäûâàåòå áåëûå çâóêè, ïî-ìîåìó ìîæíî áðàòüñÿ è çà ÷åðíûå. Íå áîéòåñü, Âû èõ íå ïåðåïóòàåòå. Íå ïóòàåòå æå Âû ôà ñ ìè, õîòÿ îíè îòñòîÿò äðóã îò äðóãà íà ïîëòîíà, à òàêæå ñè ñ äî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 10:57 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
"ß ñåðèè èç äâóõ, òðåõ, ÷åòûðåõ çâóêîâ ñ äèñêîâ âîîáùå íå ñëóøàþ, îíè âêëþ÷àþò ìîé ÎÑ" Çðÿ. Èìåííî ïîñëå ýòèõ óïðàæíåíèé ó ìåíÿ ïåðåñòàëà ñáèâàòüñÿ íàñòðîéêà. Õîòÿ, âîçìîæíî, ýòî áûëî ñîâïàäåíèå, íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî îíè î÷åíü âàæíû. Ïî êðàéíåé ìåðå, îíè ïîìîãàþò. Îíè äåéñòâèòåëüíî ñíà÷àëà ñáèâàþò, íî ïîòîì âñå áóäåò áåç ïðîáëåì.  ÷åðíûõ êëàâèøàõ, âèäèìî, ó ìåíÿ åñòü óæå ñåé÷àñ ïðîñòî ïðàêòè÷åñêàÿ íåîáõîäèìîñòü, íî ýòî ïîâëå÷åò óâåëè÷åíèå âðåìåíè çàíÿòèé. À õâàòèò ìíå ñâîáîäíîãî âðåìåíè? Ïîêà íå çíàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 11:01 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
2 Äèìà "À ÿ âîîáùå íå ñòîðîííèê ñëåïîãî ñëåäîâàíèÿ êàêèì-ëèáî ìåòîäèêàì." Ñòîèò ïîäóìàòü, ÷òî Áåðåæàíñêèé ýêñïåðò â ìåòîäèêå, è îí åå ïðîäóìàë. Ïðîñòî ñâîé ïóòü ìîæåò îêàçàòüñÿ äëèííåå, ò.å. çàáåãàíèå âïåðåä ìîæåò ìåøàòü ïðîöåññó. ß â ñàìîì íà÷àëå çàíÿòèé òîæå ïðîáîâàë çàáåãàòü. Òåïåðü äóìàþ, ÷òî íå áûëî ñìûñëà. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, âîçìîæíî íà íà÷àëüíîì ýòàïå ñëåäóåò ñòðîãî ïðèäåðæèâàòüñÿ ìåòîäèêè, à ïîòîì ìîæíî ýêñïåðèìåíòèðîâàòü. Âîçìîæíî, ó ìåíÿ òàêîé ìîìåíò íàñòóïèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 11:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
2 Ñåðãåé *** Âîò ÷òî íàïèñàíî â ïåðâîèñòî÷íèêå: " êîíå÷íîì ðåçóëüòàòå ñòóïåíåâûå ìîíîëàäîòîíàëüíûå ïðåäñòàâëåíèÿ çâóêîâ â ïðîöåññå èíòåðèîðèçàöèè ïðåîáðàçóþòñÿ â «ñîâåðøåííî îñîáûé õàðàêòåð çâó÷àíèÿ», â «âïîëíå îïðåäåëåííóþ ôèçèîíîìèþ» ÁÅÇ ÊÀÊÈÕ-ËÈÁÎ ÏÐÈÇÍÀÊΠËÀÄÎÒÎÍÀËÜÍÎÃÎ ÏÐÈÒßÆÅÍÈß. È ýòî «ÿâëåíèå» íàçûâàþò àáñîëþòíûì ñëóõîì. *** Âûäåëåíî ìíîé. Ýòà ôðàçà è ãîâîðèò, òîëüêî êîãäà Âû ïî÷óâñòâóåòå ñåáÿ íå â äî ìàæîðå è íå â ôà ìèíîðå, à ïðîñòî íàó÷èòåñü óãàäûâàòü çâóêè è âñå, òîëüêî òîãäà è ìîæíî ãîâîðèòü ïðî ÀÑ. À Âû ìíå ïðî êàêóþ-òî íàñòðîéêó â ôà ìèíîðå è ò.ä. òîëêóåòå. Âû ìûñëèòå êàê ÷åëîâåê ñ ÎÑ. Åñëè Âû õîòèòå ðàçâèòü ÀÑ ìåíÿéòå ñâî¸ ìûøëåíèå íà ìûøëåíèå àáñîëþòíèêà. Àáñîëþòíèê ïðîñòî ñëûøèò çâóêè è ðàñïîçíàåò â íèõ íîòû, ïîíèìàíèå â êàêîé òîíàëüíîñòè ýòè íîòû çâó÷àëè âñåãäà âòîðè÷íî!!! *** Äèìà, âûÿñíèòå äëÿ ñåáÿ, ÷òî òàêîå òîíàëüíîñòü, ëàä, òîíèêà, ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ, ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü. *** Ñåðãåé ÿ æå çàäàâàë Âàì âîïðîñ. Ïðåäñòàâüòå Âàì íàæàëè ëÿ-áåìîëü, è âñå.  êàêîé òîíàëüíîñòè Âàì å¸ íàæàëè??? Íàæàëè ëÿ-áåìîëü, ïîòîì ñîëü ÷èñòóþ, à ýòî â êàêîé òîíàëüíîñòè??? Ïîíÿòèå òîíàëüíîñòü ïîÿâëÿåòñÿ òîãäà, êîãäà ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ íà÷èíàåò ÌÅËÎÄÈ×ÅÑÊÈ ñòðåìèòüñÿ ê êàêîìó-òî îäíîìó çâóêó, èëè îäíîâðåìåííî çâó÷èò íåñêîëüêî çâóêîâ, çàâÿçàííûõ äðóã ñ äðóãîì îòíîøåíèåì (àêêîðä), âîò òîãäà ó ëþäåé è ïîÿâëÿåòñÿ îùóùåíèå òîíàëüíîñòè, ò.å. ãëàâåíñòâóþùåãî çâóêà. Åñëè Âû äåéñòâèòåëüíî õîòèòå ðàçâèòü ñåáå ÀÑ, òî óõîäèòå îò ïîíÿòèÿ òîíàëüíîñòü â ñâîèõ çàíÿòèÿõ è íå âîçâðàùàéòåñü ê íèì äî òåõ ïîð, ïîêà íå íàó÷èòåñü äîñòàòî÷íî áûñòðî óãàäûâàòü ëþáîé çâóê. Ò.å. óãàäûâàéòå ïðîèçâîëüíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ, ãëàâíîå, ÷òîáû ýòà ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íå ðîæäàëà îùóùåíèå êàêîé-ëèáî òîíàëüíîñòè, äàæå äî ìàæîðà. Ýòî ìîé Âàì ñîâåò èç ëè÷íîãî îïûòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 11:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Ñòîèò ïîäóìàòü, ÷òî Áåðåæàíñêèé ýêñïåðò â ìåòîäèêå, è îí åå ïðîäóìàë. Ïðîñòî ñâîé ïóòü ìîæåò îêàçàòüñÿ äëèííåå, ò.å. çàáåãàíèå âïåðåä ìîæåò ìåøàòü ïðîöåññó. *** Íó Áåðåæàíñêèé æå ïèñàë, ÷òî ìåòîäèêà ðàññ÷èòàíà íà î÷åíü øèðîêèé êðóã ëþäåé, îáëàäàþùèõ ñàìûìè ðàçíûìè íàâûêàìè è óðîâíåì ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîñòè. Èìåííî äëÿ ýòîãî è ñäåëàíû ýòè ïîïåâêè äëÿ âñåõ çâóêîâ. À ÿ ñ ñàìîãî íà÷àëà íè÷åãî íå ïåë è âñå. ß ñî âòîðîãî äíÿ ïðîñòî â ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ïðåäúÿâëÿåìûõ çâóêîâ ñòàë óãàäûâàòü èõ è âñå, ñíà÷àëà ñ î÷åíü áîëüøèì òðóäîì, ïîòîì âñå ëåã÷å è ëåã÷å. È íèêàêèõ ëàäîâûõ òÿãîòåíèé ÿ íèêîãäà íå ðàçó÷èâàë. È íèêòî ìíå íèêîãäà íå äîêàæåò, ÷òî îíè âñåì íóæíû! Íóæíî íàó÷èòüñÿ óãàäûâàòü ëþáóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ. Åñëè ýòà ïîñëåäîâàòåëüíîñòü áóäåò òÿãîòåòü ê êàêîé-ëèáî îäíîé íîòå (ò.å. áóäåò ìåëîäè÷åñêîé), òî óãàäûâàòü çâóêè áóäåò çíà÷èòåëüíî òðóäíåå, ïîýòîìó ñíà÷àëà óãàäûâàåì çâóêè â íåìåëîäè÷åñêîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè è èìåííî íà íåé è äîáèâàåìñÿ ïîëíîãî àâòîìàòèçìà ïðè óãàäûâàíèè ("èíòåðèîðèçàöèè"). Âîò èìåííî òàê ÿ è ïîíÿë îñíîâíîé ñìûñë ìåòîäèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 11:48 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
2 Äèìå Ïîïðîáóéòå. Àáñîëþòíèêè â äåòñòâå òîæå âðÿä ëè ïîëüçîâàëèñü ïîïåâêè äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Ïîýòîìó ìîæíî ñðàçó áûêà çà ðîãà âçÿòü. ß êàê-òî ðàíåå ïèñàë, ÷òî ïîïåâêè ïðîñòî ïîìîãàþò áîëåå ÿðêî îùóòèòü ëàäîâûé ïîðòðåò. Áåðåæàíñêèé ãîâîðèò åùå î ôîðìèðîâàíèè äèíàìè÷åñêîãî ñòåðåîòèïà. Âèäèìî, ïîä óãëîì Äî ìàæîðà. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî Âû êàêèì-òî "ñâîèì óãëîì" âîñïðèíèìàåòå çâóêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 11:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, "ÀÑ ïðîñòî äàåò ãîðàçäî áîëüøå èíôîðìàöèè î çâó÷àùåì ïðîèçâåäåíèè, èëè ïîçâîëÿåò âèäÿ íîòû óñëûøàòü ìóçûêó." Êàêîé áðåä. Äèìà, ÀÑ íå äàåò èíôîðìàöèè î ïðîèçâåäåíèè - òîëüêî î êîíêðåòíûõ íîòàõ. ÀÑ íå "ïîçâîëÿåò âèäÿ íîòû óñëûøàòü ìóçûêó" - òîëüêî íàîáîðîò, ñëûøà ìóçûêó äàåò âîçìîäíîñòü óâèäåòü íîòû. "Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ïèàíèñò, êîòîðûé çíàåò êàêèå êëàâèøè íóæíî íàæàòü äëÿ òîãî, ÷òîáû èçâëå÷ü òàêóþ-òî ìóçûêó, óæå íå ìîæåò íàñëàæäàòüñÿ å¸ êðàñîòîé, îí ñëèøêîì ìíîãî ïðî íå¸ çíàåò? Âû òàê ÷òî ëè ñ÷èòàåòå?" Âû îïÿòü íå â òåìå. Âñå ÷òî Âû ñêàçàëè íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ÀÑ íå èìååò. Ìóçûêàëüíûé àâòîìàò óìååò íàæèìàòü êëàâèøè ëó÷øå ëþáîãî ïèàíèñòà, õîòÿ ñëóõà ëèøåí âîîáùå. Ñåðãåé, "ó íåãî íå ÎÑ, íî òî, ÷òî Âû öåíèòå â ÎÑ ó íåãî åñòü. Òî åñòü îí ñïîñîáåí "âèäåòü" è "ëåñ" è îòäåëüíûå "äåðåâüÿ"" ß ðàä (ïîâåðüòå, èñêðåííå) çà íåãî, ÿ òàêèõ íå âñòðå÷àë è î òàêèõ íå ñëûøàë. À Âû óâåðåíû, ÷òî ó íåãî èìåííî ÀÑ? Îí áû ñîãëàñèëñÿ "ïðîòåñòèðîâàòüñÿ"? "Íà ñàìîì äåëå, êîãäà ñòàëêèâàåøüñÿ ñ ÀÑ, åãî íå ïåðåïóòàåøü íè ñ êàêèì ñîâåðøåííûì ÎÑ - ýòî ðàçíûé òèï ñëûøàíèÿ." Ïðîñòèòå, Ñåðãåé, ýòî óòâåðæäåíèå ïðîòèâîðå÷èò Áåðåæàíñêîìó. Íà îñíîâàíèè ÷åãî Âû òàê ðåøèëè? "ëþäè ñ "èäåàëüíûì" ÎÑ ìíå íå âñòðå÷àëèñü íèêîãäà. À Âàì?" ß êàæåòñÿ ãîâîðèë ÷òî ñâîáîäíî óãàäûâàë ëþáóþ íîòó â äèàïàçîíå áàÿíà, â òîì ÷èñëå áåç âèäèìîé íàñòðîéêè. Ñàìè ïîíèìàåòå, ÷òî ê ÀÑ ýòî íå èìååò îòíîøåíèÿ. À ÷òî Âû ïîíèìàåòå ïîä "èäåàëüíûì" ÎÑ? "ñêîëüêèõ Âû çíàåòå àáñîëþòíèêîâ, ïðîôåññèîíàëüíî çàíèìàþùèõñÿ ìóçûêîé?" ß (äîñòîâåðíî) íå çíàþ íè îäíîãî, êòî áû ñîãëàñèëñÿ ïîäâåðãíóòüñÿ òåñòèðîâàíèþ. À ñîáñòâåííûå óòâåðæäåíèÿ ìóçûêàíòîâ ... - èì ãðîø öåíà! Åñëè ó ÷åëîâåêà íåò ïðîáëåì ñî ñëóõîì - îí íå çàäóìàâàÿñü íàçûâàåò åãî "àáñîëþòíûì". Âãëóáü âîïðîñà íèêòî ëåçòü íå æåëàåò. "Âàøè çíàêîìûå ïðåïîäàâàòåëè ìóçûêè ïðîñòî ïðîäåìîíñòðèðîâàëè ñâîþ íåäîñòàòî÷íóþ êâàëèôèêàöèþ" Rudi ïèñàë ÷òî Áðàéíèí ïî-âîçìîæíîñòè ïðåïÿòñòâóåò ðàçâèòèþ ÀÑ ó ñâîèõ ó÷åíèêîâ. Îí òîæå íåäîñòàòî÷íî êâàëèôèöèðîâàí? "Íàéòè áû ýòèõ ó÷åíèêîâ, õîòü îäíîãî...*** Âîîáùå Âàøå íàìåê êàê-òî... íåäîñòîåí ÷òî ëè" Ñåðãåé - íèêàêèõ íàìåêîâ! ß _äåéñòâèòåëüíî_ õîòåë áû ïîîáùàòüñÿ ñ ÷åëîâåêîì, ïðèîáðåòøèì ÀÑ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. Äóìàþ è Âû íå îòêàçàëèñü áû. "÷òî ÀÑ âðåäèò ìóçûêàëüíîñòè - äèëåòàíòñêèå ñóæäåíèÿ ïðåïîäàâàòåëåé" Åñëè ÿ íå îøèáàþñü, Âû, Ñåðãåé, íå ïðåïîäàâàòåëü. Êàê Âû ìîæåòå ñóäèòü îá èõ äèëåòàíòèçìå åñëè ñàìè åùå íèêîãî íå íàó÷èëè??? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 12:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Àáñîëþòíèêè â äåòñòâå òîæå âðÿä ëè ïîëüçîâàëèñü ïîïåâêè äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. ß êàê-òî ðàíåå ïèñàë, ÷òî ïîïåâêè ïðîñòî ïîìîãàþò áîëåå ÿðêî îùóòèòü ëàäîâûé ïîðòðåò. *** Ïî-ìîåìó, ïîïåâêè äàþò âîçìîæíîñòü íà÷àëüíîãî ðàçëè÷èÿ çâóêîâ ëþäÿì, êîòîðûå ïðàêòè÷åñêè íèêîãäà ñîëüôåäæèî íå çàíèìàëèñü. Äëÿ íèõ ýòî êîñòûëü, âîñïîëüçîâàâøèñü êîòîðûì ïîòîì åãî âûáðàñûâàåì. Íå ñëó÷àéíî íà äèñêàõ äàëüøå óæå íèêàêèõ ïîïåâîê íåò, óæå èäåò ðå÷ü î âíóòðåííåì ïåíèè ïðîñòî çâóêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 12:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, "ß ñëóøàþ òîëüêî áåññìûñëåííóþ, íåìóçûêàëüíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ. Ìîÿ êîíå÷íàÿ öåëü — íàó÷èòüñÿ íà òåìïå õîòÿáû 120 îòãàäûâàòü ëþáîé çâóê êëàâèàòóðû (5 îêòàâ) áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè." Äèìà, åñòü òàêàÿ ïðîãðàììà, íàçûâàåòñÿ "Absolute Pitch" - îíà èìåííî òàê è ó÷èò. Âûáèðàåòå íîòó, âûáèðàåòå ñêîðîñòü - è âïåðåä. ß äóìàþ ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî Âàì íè ê ÷åìó. Ïðîãðàììó ìîãó ïîäáðîñèòü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 12:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Íåäàâíî áåñåäîâàë ñ ÷åëîâåêîì - âåñüìà óñïåøíûì èñïîëíèòåëåì è àðàíæèðîâùèêîì. Îí ãîâîðèò - "Òÿæåëî ìíå ñ ìîèì àáñîëþòíûì ñëóõîì. Áîþñü õîäèòü â Áîëüøîé òåàòð - ìíå ñòûäíî ñëóøàòü êàê ôàëüøèâÿò ìóçûêàíòû ëó÷øåãî îðêåñòðà ñòðàíû" Âîò òàêîé âîò ÀÑ ïîíèìàåòå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 12:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Àíäðåé, ïîäáðîñòüòå Absolute Pitch, ïîæàëóéñòà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 12:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Àíäðåé, ïîäáðîñòüòå ïðîãðàììó, ïîæàëóéñòà. Áóäó âåñüìà áëàãîäàðåí. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 12:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Îïñ, íå ïðîëåçàåò. Áåðèòå çäåñü: http://slil.ru/23934067 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 13:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Àíäðåé ïèñàë *** "Òÿæåëî ìíå ñ ìîèì àáñîëþòíûì ñëóõîì. Áîþñü õîäèòü â Áîëüøîé òåàòð - ìíå ñòûäíî ñëóøàòü êàê ôàëüøèâÿò ìóçûêàíòû ëó÷øåãî îðêåñòðà ñòðàíû" Âîò òàêîé âîò ÀÑ ïîíèìàåòå... *** À ïðè÷åì òóò ÀÑ. Ðàññóæäàÿ òàê ìîæíî ñêàçàòü: ÿ õî÷ó ëèøèòü ñåáÿ çðåíèÿ, ïîòîìó, ÷òî ìíå ñòûäíî ñìîòðåòü êàê âîêðóã ìåíÿ ïðåñòóïíèêè ãðàáÿò è óáèâàþò ÷åñòíûõ ãðàæäàí, à îáîðîòíè â ïîãîíàõ, èõ âîîáùå âèäåòü íå ìîãó, âñå çàâòðà ëèøàþ ñåáÿ çðåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 13:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Àíäðåé, ñïàñèáî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 13:12 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Àíäðåé Ó êàæäîãî ñâîé âêóñ. Îäíèì íðàâèòñÿ îäíî, à äðóãîå íå íðàâèòñÿ. Ó äðóãèõ íàîáîðîò. Êðîìå òîãî, ÀÑ ìîæåò áûòü ðàçâèò âåäü â ðàçíîé ñòåïåíè. Ìîæåò ìíå è Äèìå îí âîâñå íå áóäåò ìåøàòü. Íåò âåäü àáñîëþòíîãî è îäíîçíà÷íîãî ðåöåïòà ñ÷àñòüÿ. 2 Äèìà Íàñ÷åò ïîïåâîê íå óâåðåí. Ñíà÷àëà ïîñìîòðèì êàê ó Âàñ ïîëó÷èòñÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 13:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Äà ÿ óæå ïèñàë Àíäðåþ â îòâåò, ÷òî åñòü ñóïåð ïðåäëîæåíèå Áåðåæàíñêîìó. Óâàæàåìûé ãîñïîäèí Áåðåæàíñêèé óáåäèòåëüíàÿ ïðîñüáà ê Âàì îò âñåõ îáëàäàòåëåé ÀÑ. Ðàçðàáîòàéòå ïîæàëóéñòà ìåòîäèêó èçáàâëåíèÿ îò àáñîëþòíîãî ñëóõà. Çàïëàòèì ëþáûå äåíüãè, ëèøü áû ðàáîòàëà. Çàðàíåå áëàãîäàðíû. *** Íàñ÷åò ïîïåâîê íå óâåðåí. Ñíà÷àëà ïîñìîòðèì êàê ó Âàñ ïîëó÷èòñÿ. *** Òàê âåäü óæå ÷òî-òî ïîëó÷àåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 13:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, Âû îïÿòü íå ïîíÿëè. Ëþáîé ÷åëîâåê ñ ðàçâèòûì ÎÑ ñëûøèò êàê ôàëüøèâÿò ìóçûêàíòû â îðêåñòðå. Ýòî íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ÀÑ. ß ïðèâåë ýòîò ïðèìåð ÷òîáû ïîêàçàòü óðîâåíü çíàíèé ìóçûêàíòîâ â ýòîé îáëàñòè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 13:42 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà Ñðàçó íå ñêàæåøü. Ñîãëàñåí ñ Âàìè, ÷òî Áåðåæàíñêèé ïûòàëñÿ ñäåëàòü êàê ìîæíî áîëåå óíèâåðñàëüíóþ ìåòîäèêó. Äóìàþ, ÷òî íàèáîëåå ñïîñîáíûå ìîãóò è ïî ñâîåìó ïîäîéòè ê ïðîáëåìå. Èíòåðåñíî áûëî áû ó Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à óçíàòü ìíåíèå î Âàøåì ïîäõîäå. "Óâàæàåìûé ãîñïîäèí Áåðåæàíñêèé óáåäèòåëüíàÿ ïðîñüáà ê Âàì îò âñåõ îáëàäàòåëåé ÀÑ." Ìåòîäèêà î÷åíü ïðîñòàÿ. Íóæíî ïðîñòî îãëîõíóòü. Ñïîñîáîâ ìíîãî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 13:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, "Ó êàæäîãî ñâîé âêóñ. Îäíèì íðàâèòñÿ îäíî, à äðóãîå íå íðàâèòñÿ. Ó äðóãèõ íàîáîðîò" Äåëî íå âî âêóñå. ß ïîëíîñòüþ ïîääåðæèâàþ Ñåðãåÿ, êîòîðûé, îáëàäàÿ äîñòàòî÷íî ãëóáîêèìè çíàíèÿìè âîïðîñà, äåëàåò ñîáñòâåííûé âûáîð. Íî - ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîããî ïðåïîäíîñèòñÿ êàê ïàíàöåÿ. Ëþäè, äàëåêèå îò ïîíèìàíèÿ âîïðîñà õâàòàþòñÿ çà ñëîâî "àáñîëþòíûé" íå ïîíèìàÿ ×ÒÎ îíî îçíà÷àåò. Äëÿ íèõ "àáñîëþòíûé" ëó÷øå "îòíîñèòåëüíîãî" - ïðîñòî è îäíîçíà÷íî. È óìóäðÿþòñÿ ïðåäëàãàòü ìíå - "ðàçâèâàéòå ñðàçó àáñîëþòíûé". ËÞÄÈ, äåëàéòå ÎÁÄÓÌÀÍÍÛÉ âûáîð. Ïðåæäå ÷åì õâàòàòüñÿ çà ëåêàðñòâî, îçíàêîìüòåñü ñ ïðîòèâîïîêàçàíèÿìè. Êñòàòè ïðåäëîæåíèå "Ðàçðàáîòàéòå ïîæàëóéñòà ìåòîäèêó èçáàâëåíèÿ îò àáñîëþòíîãî ñëóõà" íå ëèøåíî ñìûñëà. Íàäî òîëüêî åãî ïåðåôîðìóëèðîâàòü - ðàçðàáîòàéòå ìåòîäèêó ðàçâèòèÿ ÎÑ äëÿ îáëàäàòåëåé ÀÑ. Ó ïðåïîäàâàòåëåé ñ ýòèì áîëüøå ïðîáëåìû - òàêàÿ ìåòîäèêà èì áû _îåíü_ ïîìîãëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 14:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Ëþäè, äàëåêèå îò ïîíèìàíèÿ âîïðîñà õâàòàþòñÿ çà ñëîâî "àáñîëþòíûé" íå ïîíèìàÿ ×ÒÎ îíî îçíà÷àåò. *** Ýòî ìíå ïðÿì â ìîðäó ÷òî-ëè. ß óæå ïèñàë. Ïðåäñòàâüòå ìóçûêàíòà, êîòîðûé ïðåêðàñíî èãðàåò îáëàäàåò íåïëîõèì ñëóõîì, íî íå ÀÑ è âäðóã ðàçâèâàåò ÀÑ ïî ìåòîäèêå. Åãî ìóçûêàëüíîñòü, âîçìîæíîñòü ïîëüçîâàòüñÿ ÎÑ óìåíüøèòñÿ ÷òî-ëè? *** Ïðåæäå ÷åì õâàòàòüñÿ çà ëåêàðñòâî, îçíàêîìüòåñü ñ ïðîòèâîïîêàçàíèÿìè. *** Ó ìåíÿ áûëà õîðîøàÿ ó÷èòåëüíèöà ðóññêîãî ÿçûêà. ß íåïëîõî çíàþ ðóññêèé ÿçûê, íî êîãäà ÿ ñëûøó ËÎÆÈÒÜ, èëè êàê íåêîòîðûå äåïóòàòû ãîâîðÿò èëè ìàòåðíûå ñëîâà, ìåíÿ ýòî íåìíîãî êîðîáèò, íó è ÷òî ìíå îòêàçàòüñÿ îò çíàíèÿ ðóññêîãî ÿçûêà, ïîòîìó ÷òî îí äîñòàâëÿåò ìíå ñòîëüêî ñòðàäàíèé? ß ïîíÿë, ðóññêèé ÿçûê âñåì ïðîòèâîïîêàçàí. À âîîáùå, äàâàéòå ðàçáåðåìñÿ â ñóòè âîïðîñà, ÷òî òàêîå ñëóõ è çà÷åì îí íóæåí. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ ñëóõ äëÿ ìóçûêàíòà — ýòî âñå ðàâíî, ÷òî äëÿ ëåò÷èêà çðåíèå. ×åì îñòðåå çðåíèå ëåò÷èêà, òåì ëó÷øå.  ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè èäåàëüíûé ñëóõ — ñëóõ ïðè êîòîðîì ìóçûêàíò èìååò ïîëíóþ ñâÿçü íîòû — ìóçûêà, ò.å. ñëûøà çâóêè ÿ ìîãó òóò æå èõ âîñïðîèçâåñòè, ïóñòü äàæå ñ íà÷àëüíîé íàñòðîéêîé. Ýòî è åñòü ïîëíîå âëàäåíèå èíñòðóìåíòîì. Ñàìûé ëó÷øèé èíñòðóìåíò ó ÷åëîâåêà — ýòî ãîëîñ. Èì âëàäåþò ïðàêòè÷åñêè âñå, à âîò íà ðîÿëå óæå ãîðàçäî òðóäíåå, ïîòîìó, ÷òî ñâÿçü çâóê—êëàâèøà íè ó êîãî ñ ðîæäåíèÿ íå ðàçâèòà. Îòêðûâàåì äåòñêèé àëüáîì Øóìàíà. Òàì ïðÿìî íà ïåðâîé ñòðàíèöå ñîâåòû íà÷èíàþùåìó ìóçûêàíòó è ñàìûé ïåðâûé ñîâåò:" Ñàìîå ãëàâíîå — ýòî ðàçâèòèå ñëóõà. ...  èäåàëå, óñëûøàâ ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå òû äîëæåí ñóìåòü ïðåäñòàâèòü ñåáå íîòû." Åñëè ó Âàñ òàê, òî Âàì âîîáùå íè÷åãî ðàçâèâàòü íå íàäî. Ñëûøó ìóçûêó, òóò æå ïîäîøåë ê èíñòðóìåíòó è ïîâòîðèë. Âîò êîíå÷íàÿ öåëü ëþáûõ çàíÿòèé ñîëüôåäæèî. Êàê Âû áóäåòå óãàäûâàòü íîòû, ïîëüçóÿñü ÎÑ èëè ÀÑ, àáñðëþòíî íèêîãî íå êàñàåòñÿ. Åñëè âîò òàê Âû ìîæåòå, òî Âû — íàñòîÿùèé ìóçûêàíò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 14:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, "Ïðåäñòàâüòå ìóçûêàíòà, êîòîðûé ïðåêðàñíî èãðàåò îáëàäàåò íåïëîõèì ñëóõîì, íî íå ÀÑ è âäðóã ðàçâèâàåò ÀÑ" Íå ìîãó ïðåäñòàâèòü. Ïîòîìó ÿ è õî÷ó ïîîáùàòüñÿ ñ ó÷åíèêàìè Áåðåæàíñêîãî, ïîëó÷èâøèìè ÀÑ â çðåëîì âîçðàñòå, îáëàäàâøèìè äî ýòîãî ïðèëè÷íûì ÎÑ. "Åãî ìóçûêàëüíîñòü, âîçìîæíîñòü ïîëüçîâàòüñÿ ÎÑ óìåíüøèòñÿ ÷òî-ëè?" Íå çíàþ. Âîçìîæíî óìåíüøèòñÿ. "÷òî ìíå îòêàçàòüñÿ îò çíàíèÿ ðóññêîãî ÿçûêà, ïîòîìó ÷òî îí äîñòàâëÿåò ìíå ñòîëüêî ñòðàäàíèé" Ïðåäñòàâüòå ÷òî Âàì íóæíà ìàøèíà äëÿ ïîåçäîê íà äà÷ó, à Âàì ïðåäëàãàþò áîëèä äëÿ ôîðìóëû-1. Ïðè÷åì íà òàêèõ óñëîâèÿõ, ÷òî äðóãóþ ìàøèíó Âû ñåáå óæå çàâåñòè íå ñìîæåòå. "Ñëûøó ìóçûêó, òóò æå ïîäîøåë ê èíñòðóìåíòó è ïîâòîðèë. Âîò êîíå÷íàÿ öåëü ëþáûõ çàíÿòèé ñîëüôåäæèî. Êàê Âû áóäåòå óãàäûâàòü íîòû, ïîëüçóÿñü ÎÑ èëè ÀÑ, àáñðëþòíî íèêîãî íå êàñàåòñÿ. Åñëè âîò òàê Âû ìîæåòå, òî Âû — íàñòîÿùèé ìóçûêàíò." Ïîñëåäíÿÿ ôðàçà î÷åíü ñòðàííàÿ. Ìàãíèòîôîí âïîëíå â ñîñòîÿíèè ïîâòîðèòü òî ÷òî "óñëûøàë". À ìèäè-êîíâåðòîð - äàæå âîñïðîèçâåñòè ýòî íà èíñòðóìåíòå. Ó íèõ ñëóõ ñàìûé ÷òî íè íà åñòü àáñîëþòíûé. Îäíàêî ýòî íå äåëàåò èõ ìóçûêàíòàìè, òåì áîëåå "íàñòîÿùèìè". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 14:53 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Íàñòîÿùèé ìóçûêàíò òîò, êòî óìååò èìïðîâèçèðîâàòü, ÷òî-òî ñâîå ïðèâíîñèòü â ìóçûêó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 15:17 |
|
|---|---|---|
|
|
"Íàñòîÿùèé ìóçûêàíò òîò, êòî óìååò èìïðîâèçèðîâàòü, ÷òî-òî ñâîå ïðèâíîñèòü â ìóçûêó." À ïðè÷åì çäåñü ÀÑ? Ñïîðó íåò, óìåíèå ïðåäñòàâèòü ìóçûêó â âèäå íîò - ÷ðåçâû÷àéíî ïîëåçíî äëÿ êîìïîçèòîðà. È ÀÑ äëÿ íåãî - áîëüøîå ïîäñïîðüå. Íî âîò çà÷åì ÀÑ îñòàëüíûì ìóçûêàíòàì - íå î÷åíü ïîíÿòíî... Ñûãðàòü çàïîìíèâøóþñÿ ìåëîäèþ (â ïðåäåëàõ âëàäåíèÿ èíñòðóìåíòîì) ìîæåò ëþáîé îïûòíûé ìóçûêàíò. À "ëàáóõè" â ðåñòîðàíàõ óìóäðÿþòñÿ èãðàòü ìåëîäèè êîòîðûå è íå ñëûøàëè íè ðàçó
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 15:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ãîñïîäà, à êàê Âû èãðàåòå èìïðîâèçàöèþ? ß ïîíèìàþ, ÷òî èìïðîâèçàöèÿ — ýòî ðîæäåííàÿ âíóòðè ìóçûêà, êîòîðóþ íóæíî òóò æå âîñïðîèçâåñòè, òóò óæå íåêîãäà äóìàòü êàêèå êëàâèøè íàæèìàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 15:58 |
|
|---|---|---|
|
|
"ß ïîíèìàþ, ÷òî èìïðîâèçàöèÿ — ýòî ðîæäåííàÿ âíóòðè ìóçûêà, êîòîðóþ íóæíî òóò æå âîñïðîèçâåñòè, òóò óæå íåêîãäà äóìàòü êàêèå êëàâèøè íàæèìàòü" Íó â îáùåì ïðàâèëüíî, íèêòî è íå äóìàåò êàêèå êëàâèøè íàæèìàòü. ÀÑ çäåñü, ïðàâäà, íè ïðè÷åì: ÿ, íàïðèìåð, èìïðîâèçèðóþ â òîíàëüíîñòè. Ãðóáî ãîâîðÿ, îäèí ðàç íàæàâ "äî" ó ìåíÿ âñå êëàâèøè ñ'àññîöèèðîâàëèñü ñî çâóêàìè. Ïîñëå ýòîãî âîñïðîèçâåñòè ìåëîäèþ "èç ãîëîâû" - íå ïðîáëåìà. Äðóãîå äåëî ÷òî çàïèñàòü åå êîãäà ïîä ðóêîé íåò êëàâèàòóðû - ýòî òðåáóåò óñèëèé (ó ìåíÿ). Ò.å. çâóêè àññîöèðóþòñÿ èìåííî ñ êëàâèøàìè, à íå ñ íàçâàíèÿìè íîò (èëè èõ ðèñóíêîì íà íîòîíîñöå). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Àíäðåé Âîò ìåíÿ ÀÑ ñ òî÷êè çðåíèÿ ñî÷èíåíèÿ ìóçûêè è èíòåðåñóåò. Ïîýòîìó è çàíèìàþñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2007 16:05 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Àíäðåé, Âû ïèñàëè "ðàçðàáîòàéòå ìåòîäèêó ðàçâèòèÿ ÎÑ äëÿ îáëàäàòåëåé ÀÑ. " Ýòî ïðèìåðíî òî ñàìîå, ÷åì çàíèìàåòñÿ ÂÁ. Êîãäà ó ðåá¸íêà ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ, íà÷èíàåòñÿ ïåäàãîãè÷åñêàÿ áîðüáà çà áàëàíñ ÀÑ è òîíàëüíîãî ñëóõà ó ýòîãî ðåá¸íêà. Äåòè, îáëàäàþùèå ÀÑ, "ëåíÿòñÿ" îñîçíàâàòü ñâîè "òîíàëüíûå ðåàêöèè". ×àñòî ýòè ðåàêöèè äàæå îòñóòñòâóþò. Íå çíàþ, ïîíÿòíî ëè ÿ íàïèñàë.  ïåðâîé ÷àñòè ýòîãî òîïèêà ÿ óæå ðàññêàçûâàë ïðî ðóññêóþ äåâî÷êó ñ ÀÑ è ñ ïðîáëåìàìè â îïðåäåëåíèè ãàðìîíè÷åñêèõ ôóíêöèé,îáðàùåíèé àêêîðäîâ è ò.ï. (íàïðèìåð, çàïèñü äèêòàíòà ïî ïàìÿòè). |
|
|
|
||