| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 21.02.2007 13:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé, ó ìåíÿ äâîå äåòåé, çíàþ. Ïðî ïðèìåð ñ Ïàãàíèíè òîæå åñòü ÷òî ñêàçàòü íî ýòî ñëèøêîì äàëåêî îò òåìû. ß íå ñêàçàë ÿâíî, íî ðå÷ü èäåò î äåòÿõ 4-5 ëåò. Åñëè èõ ïîïûòàòüñÿ "çàñòàâèòü" - ýòî íàäîëãî (à òî è íàâñåãäà) îòîáúåò âñÿêîå æåëàíèå çàíèìàòüñÿ. Äà è ðåçóëüòàòà (äàæå òàêòè÷åñêîãî) äîáèòüñÿ ñêîðåå âñåãî íå óäàñòñÿ - äîâåäåòå ðåáåíêà äî èñòåðèêè, íî äåëàòü òî ÷òî ïðîñÿò - îí òàê è íå ñòàíåò. "Òî åñòü íàâûêîâ íåò, äîìàøíåé ðàáîòû è çàäàíèé íåò, çàòî â êëàññå óæå âîâñþ èãðàþòñÿ ìîòèâû ñ àêêîìïàíåìåíòîì? Íó äàæå íå ìîòèâû, íî ÷òîáû èãðàòü ñ àêêîìïàíåìåíòîì, íàäî èìåòü êàêîé-òî ðèòì." Èìåííî òàê, â ïåðâûõ ïüåñàõ îò ðåáåíêà òðåáóåòñÿ íåêîëüêî ðàç ïðîâåñòè ñìû÷êîì ïî ñòðóíå, ðèòìû ñíà÷àëà òîæå ïðèìèòèâíûå. Ïî íà÷àëó åãî ðóêîé âîçèò ó÷èòåëüíèöà, ïîòîì ñàì. "È íà êîé ÷åëîâåêó ãàðìîíè÷åñêèé êîíòåêñò, åñëè îí åùå ñìû÷îê òîëêîì äåðæàòü íå óìååò?" Òî÷íî íå çíàþ - ÿ ýòó ìåòîäèêó ñåðüåçíî íå èçó÷àë. Äóìàþ - èìåííî ÷òîáû áûëî _èíòåðåñíî_, ÷òîáû ðåáåíîê ñëûøàë ðåçóëüòàò: "âðîäå âñå ïðîñòî, à ïîëó÷àåòñÿ êðàñèâàÿ ìóçûêà". Êñòàòè, åñòü òàêàÿ "ñèñòåìà Ñóäçóêè" - ÷òî-òî òèïà ñêèïè÷íîé øêîëû äëÿ äåòåé ñ 3-õ ëåò(!), ïðè÷åì îáó÷åíèå ïðåäïîëàãàåòñÿ äàæå äîìà (áåç ïðåïîäàâàòåëÿ). Òàì ðåáåíêó ïðåäëàãàåòñÿ ïåòü, à ïîòîì èãðàòü ïðîñòûå ïåñåíêè, ïåðåëîæåííûå äëÿ ñêðèïêè. Åñòåñòâåííî òîæå íå â äî ìàæîðå, à òàê ÷òîáû òîíèêà áûëà íà îòêðûòîé ñòðóíå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 21.02.2007 14:22 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Ó ïðåïîäàâàòåëåé ñêðèïêè, êîòîðûå îáúåäèíÿþò ó íàñ íà÷àëüíîå îáó÷åíèå ñ îáó÷åíèåì "ïî Áðàéíèíó", îòêðûòûå ñòðóíû - ýòî 5 ñòóïåíü. Ïðè èñïëüçîâàíèè òîëüêî îòêðûòûõ ñòðóí åñòü áîëüøå âàçìîæíîñòåé äëÿ ãàðìîíèè, ÷åì, åñëè áû ýòî áûëà 1 ñòóïåíü. Òàêèì îáðàçîì äàëüøå èñïîëüçóþòñÿ òîíàëüíîñòè C, G, D, A. ×òî çàòåì äåëàåòñÿ, ÿ íå çíàþ, íî êàê áóäòî ïîÿâëÿþòñÿ è äðóãèå âàðèàíòû. Ïîõîæå ó÷àò ó íàñ è íà âèîëîí÷åëè (è, êàæåòñÿ, íà ãèòàðå òîæå). Îäíàêî ïðè ýòîì íà ñîëüôåäæèî äåòè ïîþò â Fis. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 21.02.2007 14:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
 ëþáîì ñëó÷àå - íàëè÷èå ÀÑ ó áîëüøèíñòâà ñêðèïà÷åé - õîðîøèé ïîâîä çàäóìàòüñÿ: äåéñòâèòåëüíî âðÿä ëè â ìåòîäèêàõ ïðåïîäàâàíèÿ ñêðèïêè ïðèñóòñòâóåò ôàêòîð ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, îäíàêî àá.ñëóõ ó íèõ ðàçâèâàåòñÿ. Êîíå÷íî, ìîæíî ïðåäïîëîæèòü åñòåñòâåííûé îòñåâ íåàáñîëþòíèêîâ, ëàòåíòíûé ÀÑ, ïñåâäî ÀÑ è òä. Íî òàê èëè èíà÷å ïðè æåëàíèè ìîæíî áûëî áû ïðîâåñòè èññëåäîâàíèå è îñâåòèòü ýòîò ìîìåíò. Êàæåòñÿ (ìîæåò ÿ çàáûë?) Áåðåæàíñêèé íå ðàññìàòðèâàåò ýòó ãðóïïó àáñîëþòíèêîâ-ñêðèïà÷åé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 21.02.2007 14:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîñëå òîãî êàê ðåáåíîê îñâàèâàåò ñòðóíû "ïî îäíîé", åìó äàþò ïüåñû íà äâóõ îòêðûòûõ ñòðóíàõ. Ïðè ýòîì îäíà èç ñòðóí - òîíèêà, à âòîðàÿ, ñîîòâåòñòâåííî 5-ÿ ñòóïåíü. "Ïðè èñïëüçîâàíèè òîëüêî îòêðûòûõ ñòðóí åñòü áîëüøå âàçìîæíîñòåé äëÿ ãàðìîíèè, ÷åì, åñëè áû ýòî áûëà 1 ñòóïåíü." Ðàçóìååòñÿ. Íî â áîëüøèíñòâå ïüåñ ñðèïè÷íûé ãîëîñ åùå è çàêàí÷èâàåò ïüåñó (finalis), ÷òî (îáû÷íî) ïðåäïîëàãàåò òîíèêó. Õîòÿ, êîíå÷íî, åñòü èñêëþ÷åíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 21.02.2007 15:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, Rudi "íàëè÷èå ÀÑ ó áîëüøèíñòâà ñêðèïà÷åé" - ýòî äåéñòâèòåëüíî òàê? Ó ìåíÿ íå î÷åíü ìíîãî çíàêîìûõ ñêðèïà÷åé, è ÿ íå çàìå÷àë ÷òîáû ïðîöåíò "àáñîëþòíèêîâ" áûë âûøå, ÷åì ñðåäè äðóãèõ ìóçûêàíòîâ. Ó Âàñ åñòü êàêèå-íèáóäü íàáëþäåíèÿ ïî ýòîìó ïîâîäó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 21.02.2007 15:55 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Èç 6 çíàêîìûõ ñêðèïà÷åé ó 5õ áûë, òèïà, ÀÑ (ïîõîæå íà ÀÑ), à ïðî îäíîãî íå çíàþ - íèêàê ñåáÿ íå ïðîÿâèë â ýòîì îòíîøåíèè. Êîíå÷íî, ãîâîðèòü "ó âñåõ" íåêîððåêòíî, äàæå, êàê ÿ íàïèñàë "ó áîëüøèíñòâà" - óòâåðæäàòü óâåðåííî íå áåðóñü. Íî èç âñåõ çíàêîìûõ àáñîëþòíèêîâ - îäèí ïèàíèñò, äðóãîé ñàêñîôîíèñò (íà÷èíàë-òî îí íå ñ ñàêñîôîíà) - îñòàëüíûå ñêðèïà÷è. Õîòÿ ÿ èìåþ äåëî â îñíîâíîì ñ ãèòàðèñòàìè. Ñðåäè íèõ ñ ÀÑ òîëüêî áûâøèå ñêðèïà÷è. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 21.02.2007 16:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, åñëè òàêàÿ çàêîíîìåðíîñòü åñòü (ñêðèïà÷ ~= ÀÑ) - ýòî ñåðüåçíûé ïîâîä çàäóìàòüñÿ. Ñêðèïà÷è ïðè èãðå íå ìîãóò ïîëàãàþòñÿ äàæå íà "ìåõàíè÷åñêóþ" ïàìÿòü ïàëüöåâ - èñêëþ÷èòåëüíî íà ñëóõ. Âî âñÿêîì ñëó÷àå îïûòíûå ñêðèïà÷è áåç âèäèìûõ ïðîáëåì èãðàþò íà èíñòðóìåíòàõ ñ ðàçíîé ìåíçóðîé. Ïðàâäà ÿ ñâÿçûâàë ýòî ñ îòëè÷íûì "èíòåðâàëüíûì" ñëóõîì, à íå ñ "àáñîëþòíûì". Êñòàòè, ñêðèïà÷è-âèðòóîçû óìóäðÿþòñÿ èãðàòü â "ïðàâèëüíûõ" (à íå òåìïåðèðîâàííûõ) òîíàëüíîñòÿõ - ýòî, êîñâåííî, òîæå ïîäòâåðæäàåò âûñîêîå ðàçâèòèå èíòåðâàëüíîãî, à íå àáñîëþòíîãî ñëóõà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 21.02.2007 17:52 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
Àíäðåé, ó ìåíÿ íåò òàêîé ñòàòèñòèêè, êîòîðàÿ ïîäòâåðæäàëà áû ÷àñòûé ÀÑ ó ñêðèïà÷åé. Òî åñòü, ó ìåíÿ íåò íèêàêîé ñòàòèñòèêè, ñâÿçûâàþùåé ÀÑ ñ èíñòðóìåíòîì, íà êîòîðîì èãðàåò åãî îáëàäàòåëü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 21.02.2007 21:21 |
|
|---|---|---|
|
ëåâûé âàñÿ
|
 ëþáîì ñëó÷àå - íàëè÷èå ÀÑ ó áîëüøèíñòâà ñêðèïà÷åé - õîðîøèé ïîâîä çàäóìàòüñÿ -- íå ÀÑíèêè íåáîñü ïðîñòî íàõðåí çàêèäûâàþò èíñòðóìåíò êóäà íèáóäü ïîäàëüøå çàäîëãî äî íà÷àëà õîòü êàêîé íèáóäü ñêðèïè÷íîé êàðüåðû  òàì 7 ëåò ïèëèòü êàê ìèíèìóì, è ÷òîá èõ ïðîæèòü íèôèãà íå ñëûøà - ýòî æ êàêîé êóðàæ íàäî èìåòü, ðåäêèé äîáðîâîëåö íà òàêîå ñïîäâèãíåööà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 22.02.2007 02:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
ëåâàÿ âàñÿ Òî åñòü òû ïðåäïîëàãàåøü, ÷òî ÀÑ ýòî íå ñëåäñòâèå ïðîôåññèè, à, òèïà, ïðè÷èíà? Ýòî ïîíÿòíî, ÿ è íàïèñàë ïðî åñòåñòâåííûé îòáîð. Íî ÷åãî-òî çäåñü íå ÷èñòî - êóäà òîãäà äåâàþòñÿ ãèòàðèñòû-àáñîëþòíèêè? Òîæå îòáîð - òèïà, ñëóõà íåò - ìàðø â ãèòàðàñòû? Êðîìå Ìàëüìñòèíà, êîòîðûé, êàæåòñÿ â äåòñòâå ó÷èëñÿ íà òðóáå, áîëüøå è íå âñïîìíþ. Åñëè òîëüêî íå ïåðåêâàëèôèöèðîâàííûå èç ñêðèïà÷åé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 22.02.2007 10:30 |
|
|---|---|---|
|
|
"òàì 7 ëåò ïèëèòü êàê ìèíèìóì" - ýòî æå íå î ñëóõå, à î ñîâñåì äðóãîì ìåñòå  "÷òîá èõ ïðîæèòü íèôèãà íå ñëûøà". Èì ÷òî - óøè îòðåçàþò? ÀÑ èì âðîäå _íå_ íåîáõîäèì, òàê æå êàê è ãèòàðèñòàì è ïðî÷èì áàÿíèñòàì. Êðîìå ñêðèïêè åñòü âåäü è äðóãèå èíñòðóìåíòû ñ "íå÷åòêèì" ñòðîåì. Íî âîîáùå, ñîáðàòü ñòàòèñòèêó "àáñîëþòíèêîâ" ïî ñåìåéñòâàì èíñòðóìåíòîâ - çàäà÷à âåñüìà äîñòîéíàÿ. Âîçìîæíî, îíà ïðîëèëà áû ñâåò è íà ÀÑ è íå òîëüêî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 22.02.2007 10:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè ãîâîðÿ, ñîððè çà îôôòîï, íî ÿ áû íå ñêàçàë, ÷òî ñêðèïêà - áîëåå ñëîæíûé â îñâîåíèè èíñòðóìåíò ÷åì ëþáîé äðóãîé. Ó ñêðèïêè áîëåå äëèòåëüíûé ïåðèîä "ñòàðòà" (ò.å. ñëîæíî íàó÷èòüñÿ èçäàâàòü çâóêè, ÷òîáû íå âÿëè óøè, íå ðàçáåãàëèñü êîøêè è íå ïîäâûâàëè ñîáàêè) - ýòî äà. Íî â äàëüíåéøåì... "äî íà÷àëà õîòü êàêîé-íèáóäü êàðüåðû" íàäî ó÷èòüñÿ ìèíèìóì 7 ëåò îòíþäü íå òîëüêî íà ñêðèïêå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 22.02.2007 13:38 |
|
|---|---|---|
|
ëåâûé âàñÿ
|
>êóäà òîãäà äåâàþòñÿ ãèòàðèñòû-àáñîëþòíèêè? ñêîðåå îíè íèîòêóäà íå áåðóòñÿ, èíñòðóìåíò òî íå äëÿ ìåëêèõ ïðèõîäèëà òàêàÿ ìåëî÷ü ïóçàòàÿ â óñëîâíóþ ñîâåòñêóþ ìóçøêîëó - "íà òåáå, ìåëêèé, êóøàé ïèàíèíêó. íåòó äåíåæåê ó ìàìû ñ ïàïîé? íà òåáå âîñüìóøêó ñî ñêëàäà" ñîáåðóò ðóïüïèñÿò ñ íîñà è âîò ïîæàëñòà, äâàäöàòü ÷åëîâåê ñâåæåíüêèõ ñêðèïà÷åé äà âèîëîí÷åëèñòîâ êàæäûé ãîä óìíîæàåì íà êîëè÷åñòâî ðàéîíîâ â ãîðîäå, íà êîëè÷åñòâî ìóçøêîë â ðàéîíå è íà êîëè÷åñòâî âíÿòíûõ ãîðîäîâ â Ñîþçå - ïîëó÷àåòñÿ ñèñòåìà "ñîâåòñêèé ñïîðò" - íè îäèí áóäóùèé îëèìïèéñêèé ÷åìïèîí íå ïðîñêî÷èò ìèìî à ãèòàðà áûëà ÷¸? 25 ñîâåòñêèõ ðóáëåé â ìåñÿö è ñ 14 ëåò - ðåäêàÿ ïòèöà äîëåòèò äî ñåðåäèíû ÷åãîòîòàì |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 22.02.2007 14:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàñ÷åò "ðóïüïèñÿò" - â òî÷êó. Ïðàâäà "25 ñîâåòñêèõ ðóáëåé â ìåñÿö" òîæå íå âñåõ ñìóùàëè. Åñëè Âû ó÷èëèñü â ñîâåòñêîé äìø òî ìîãëè çàìåòèòü, õîòü ïðèìåðíî, ïðîöåíòíîå ñîîòíîøåíèå ñêðèïà÷åé ê îñòàëüíûì. Îòíþäü íå â ïîëüçó ñêðèïà÷åé. Òàê âîò - ñòðàøíàÿ òàéíà - íà ñêðèïà÷åé äåíåã òðàòèòñÿ _áîëüøå_ ÷åì íà âñåõ îñòàëüíûõ. Ïî÷åìó? Äà ïîòîìó ÷òî ó íèõ ÷óòü íå ñ ïåðâîãî çàíÿòèÿ èìååòñÿ àêêîìïàíèàòîð, ïîìèìî ïðåïîäàâàòåëÿ. Ïî÷åìó æå îáó÷åíèå íà ñêðèïêå ñòîëî òàê äåøåâî? Äà ïîòîìó ÷òî çàíèìàòüñÿ ñêðèïêîé íèêòî îñîáåííî íå õîòåë! Èáî êîìó íóæåí ïîñðåäñòâåííûé ñêðèïà÷? À, íàïðèìåð, ïîñðåäñòâåííûé áàÿíèñò íà ïüÿíîé ñâàäüáå çàðàáàòûâàë áîëüøå ÷åì èíæåíåð çà ïîëãîäà. Âîò âàì è êîíüþíêòóðà: íåò äåíåã - âîò ïîñêðèïè çà 1.50, åñòü - õâàòàé áàÿí çà 23 ðóáëÿ. Êàïâëîæåíèå â äåòîê. Òàê ÷òî ñ ýòèì ìíåíèåì - àáñîëþòíî íå ñîãëàñåí. Äà, ñ ñîâåòñêèõ ìóçøêîëàõ â ïî÷åòå áûëè "àêàäåìè÷åñêèå" èíñòðóìåíòû (êàê è â ñïîðòøêîëàõ), îíè äîòèðîâàëèñü è "êîòèðîâàëèñü". Íî, íàïðèìåð, ïèàíèñòîâ âûïóñêàëè ÿâíî áîëüøå, ÷åì ñêðèïà÷åé. Íàðîäíèêîâ òîæå ñîâñåì íå ìàëî "ïðîèçâîäèëè". À ãäå ÀÑ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 22.02.2007 14:16 |
|
|---|---|---|
|
|
À ïðî ÀÑ ó âîêàëèñòîâ êòî ÷åãî ñëûøàë? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 22.02.2007 15:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî 
|
Ñåðãåé. Íà êàêîì Âû ñåé÷àñ óïðàæíåíèè è íà êàêîì òåìïå ìîæåòå ðàçãàäûâàòü íîòû è íà ñêîëüêèõ îêòàâàõ òðåíèðîâàëèñü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 22.02.2007 19:17 |
|
|---|---|---|
|
ëåâûé âàñÿ
|
äà ëàíà, àêêîìïàíèàòîð - ïîëòîðû ò¸òêè íà òîëïó, ìîæíî òàê åù¸ ïîñ÷èòàòü ñåêðåòàðÿ è óáîðùèöó-ãàðäåðîáùèöó è ïîäåëèòü íà ñêðèïà÷åé è êñòàòè áàÿí âðîäå òîæå êîïåå÷íûé - òóäà âñåõ ïèõàëè ó êîãî òî÷íî íèêàêîãî ñëóõà äàæå â çà÷àòêå ñêðèïà÷åé áûëî áîëüøå âñåõ , êñòàòè (È äóõîâèêîâ åù¸ ìíîãî) òåõ æå ñêðèïà÷åé-âèîëîí÷åëèñòîâ ïåðåïðîèçâîäñòâî - â êàæäîé êîçëîäðþïèíñêîé ôèëàðìîíèè ïî îðêåñòðó è âñå ãðûçëèñü êîìó â çàãðàíêó åõàòü, à ïîòîì øìîòêàìè áàðûæèòü è äàæå íå òî ÷òîá ïîñðåäñòâåííûõ, à âïîëíå õîðîøèõ ñêðèïà÷åé òîëïû, è î÷åíü äàæå ñ ÀÑ è ìíîãèå äàæå ñ êîíñåðâàòîðèåé à íå ñ ó÷èëèùåì êîðî÷å ñîâåòñêàÿ ñèñòåìà ãèòàðèñòîâ ïðîñòî íå ïðîèçâîäèëà ïðàêòè÷åñêè, äðóãîå äåëî ïî÷åìó ýòà ñàìàÿ ñîâåòñêàÿ ñïîðòèâíî-ìóçûêàëüíàÿ ñèñòåìà â ñòàáèëüíîì êîëè÷åñòâå âûïóñêàëà èëè îòáèðàëà ñêðèïà÷åé è âèîëîí÷åëèñòîâ ñ ÀÑ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 22.02.2007 23:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Ñåðãåé. Íà êàêîì Âû ñåé÷àñ óïðàæíåíèè è íà êàêîì òåìïå ìîæåòå ðàçãàäûâàòü íîòû è íà ñêîëüêèõ îêòàâàõ òðåíèðîâàëèñü?***  îñíîâíîì ãîíÿþ ¹16. ¹17 ïîêà ïðîïóñòèë è çàíèìàþñü ñ óïðàæíåíèÿìè èç ¹18 äî òåìïà 105.  äðóãèõ îêòàâàõ ïîêà íå ðàáîòàë. Âîîáùå, ó ìåíÿ íà CD mp3 â äðóãîé êîìïàíîâêå - ïîýòîìó ñåé÷àñ ÿ íå ñòðîãî â óïðàæíåíèÿõ íàõîæóñü. ß ñãðóïïèðîâàë ïðèìåðû òèïà "Ñ"(íîòû áåç èíòîíàöèé) ïî òåìïàì èç âñåõ óïðàæíåíèé - âûáèðàþ òåìï ïîä íàñòðîåíèå è ïðîõîæó âñå íàáîðû ñòóïåíåé â îïðåäåëåííîì òåìïå (â îñíîâíîì t=70-90). Íåêîòîðûå íà÷àëüíûå ïðèøëîñü óñêîðèòü. ß áû ïîðàáîòàë â äðóãèõ îêòàâàõ, íî ðóêè âñå íå äîõîäÿò íàðåçàòü, íî ÿ è íå ñïåøó. Èíòåðåñíî, ÷òî, êîãäà ìóçûêà èãðàåò â Äî ìàæîðå ÿ ñëûøó ñòóïåíè è êîñâåííûì îáðàçîì ìîãó îïðåäåëèòü, ÷òî ýòî Äî ìàæîð.  äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ çâó÷àò ïðîñòî íîòû, à ñòóïåíè ìîë÷àò. Ðàíüøå ñòóïåíè ñëûøàëèñü òîëüêî â óïðàæíåíèÿõ è "âñå ýòî ñîëüôåäæèî", êàê áû íå èìåëî îòíîøåíèÿ ê ïðàêòèêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 22.02.2007 23:48 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
Èçâèíèòå çà îô-òîï, ïî õîòåëîñü áû óçíàòü: êàêàÿ íàñòðîéêà ó ñêðèïêè? Îò ëÿ è ââåðõ ïî êâàðòàì? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 22.02.2007 23:51 |
|
|---|---|---|
|
_/- 
|
îáíàðóæèë â ïðãðàìêå Aurelia 3.0 ñ êîòîðîé ñåé÷àñ çàíèìàþñü ðàçäåë ñ ÀÑ. ïîïðîáîâàë ïîçàíèìàòüñÿ ..âèäíà ñðàçó ñèñòåìà ... íîòû ïîâòîðÿþòñÿ ,çàêðåïëÿþòñÿ . Êòî íèáóäü çíàêîì ñ ýòîé ïðîãðàììîé ? Äà è åùå âîïðîñ ñòàðîæèëàì (âîçìîæíî óæå áûë èçâèíÿþñü åñëè ïîâòîðþñü) ñòàðîæèëàì. Åñëè çàíèìàòñÿ ñ ÀÑ íå áóäåò ëè ýòî â áóäóùåì ìåøàòü èãðå íà àëüòå-ñàêñå , âåäü ìèü ñòðîé è äðóãèå íîòû ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 23.02.2007 07:28 |
|
|---|---|---|
|
ëåâûé âàñÿ
|
guest - ñîëüðåëÿìè ó àëüòà âðîäå äîñîëüðåëÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 23.02.2007 07:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
guest - g-d-a-e ==== bum - saxello ***Åñëè çàíèìàòñÿ ñ ÀÑ íå áóäåò ëè ýòî â áóäóùåì ìåøàòü èãðå íà àëüòå-ñàêñå*** Íàâåðíîå, äëÿ òðàíñïîíèðóþùèõ èíñòðóìåíòîâ ÀÑ ÿâëÿåòñÿ íåêîòîðûì íåóäîáñòâîì. Íî ìîé çíàêîìûé àáñîëþòíèê ñàêñîôîíèñò-àëüòèñò ãîâîðèò, ÷òî îí ìûñëèò â "Ñ". À êîãäà íàäî ÷èòàòü íîòû äëÿ àëüòà, ÷èòàåò êàê â áàñîâîì êëþ÷å, êîãäà äëÿ òåíîðà - òðàíñïîíèðóåò íà õîäó. ***îáíàðóæèë â ïðãðàìêå Aurelia 3.0 ñ êîòîðîé ñåé÷àñ çàíèìàþñü ðàçäåë ñ ÀÑ. ïîïðîáîâàë ïîçàíèìàòüñÿ ..âèäíà ñðàçó ñèñòåìà *** À ãäå ýòî òàì? È â ÷åì, ïðèìåðíî, ñèñòåìà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 23.02.2007 12:06 |
|
|---|---|---|
|
_/-
|
àáñîëþòíèê ñàêñîôîíèñò-àëüòèñò ãîâîðèò, ÷òî îí ìûñëèò â "Ñ". ------------- â ñìûñëå èãðàåò äîïóñòèì äî íà àëüòå íî ìûñëèò ÷òî ýòî ìèü êàê íà ô-íî ? Â ïðîãå ÀÑ íàõîäèòñÿ â ïðàâîé êîëîíêå òåì (pitch and melody) ñàìàÿ ïåðâàÿ òåìà "absolute pitch" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 23.02.2007 17:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***â ñìûñëå èãðàåò äîïóñòèì äî íà àëüòå íî ìûñëèò ÷òî ýòî ìèü êàê íà ô-íî ?*** ß òàê ïîíèìàþ (ñàì ÿ íà ñàêñå íå èãðàþ, ïîýòîìó ãîâîðþ, êàê ïîíÿë), ÷òî äëÿ íåãî ìè-áåìîëü îäèíàêîâûé, ÷òî íà ô-íî, ÷òî íà àëüòå. Òî åñòü, êîãäà åãî ó÷èëè íà àëüòå è ãîâîðèëè, ÷òî ýòî "Äî", îí íå ïîâåðèë è çàïîìíèë ýòó êîìáèíàöèþ êíîïîê, êàê Eb. ÀÑ ó íåãî áûë äî íà÷àëà îáó÷åíèÿ íà ñàêñîôîíå. Óòî÷íèòü ÿ ñåé÷àñ íå èìåþ âîçìîæíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 23.02.2007 17:22 |
|
|---|---|---|
|
_/-
|
Äà ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë ... Äî òîãî êàê ÿ íà ñàêñå ñòàë çàíèìàòñÿ ÿ òîæå ðåøèë òàê ìûñëèòü ÷òî áû òðàíñïîíèðîâàòü ïî ìåíüøå .. íî êàê ïîêàçàëà ïðàêòèêà ïîñòîÿííî ïóòàëñÿ è îøèáàëñÿ ïåðåõîäÿ îò îäíîãî ê äðóãîìó . Ðàç ó íåãî ÀÑ áûä äóìàþ ó íåãî è âûáîðà íå áûëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 25.02.2007 18:14 |
|
|---|---|---|
|
Rudi
|
http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=10041 Çäåñü òîæå äèñêóññèÿ íà òåìó ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 13:02 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
2 Äèìà ß êàê è Ñåðãåé ïðîïóñòèë 17 óïðàæíåíèå è ïåðåøåë ê 18. Ïîêà òðåíèðóþñü íà 18. Ïåðåñòàë ïåòü èíòîíàöèè è áåç íèõ óçíàþ. Çàíèìàþñü ñ íîÿáðÿ. Íåçàâèñèìî îò óïðàæíåíèÿ ñåáÿ òåñòèðóþ íà êîìïüþòåðå, ñîçäàâàÿ ñâîè ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâóêîâ. Íàñòðîéêà âðîäå íå ñúåçæàåò. Õî÷ó ïîäåëèòüñÿ îäíèì íàáëþäåíèåì, êîòîðîå, âîçìîæíî, îêàæåòñÿ ïîëåçíûì äëÿ äðóãèõ. Âîîáùå, ó ìåíÿ ñëîæèëîñü âïå÷àòëåíèå, ÷òî ïðàêòè÷åñêè íèêòî íå ÷èòàë êíèãó Áåðåæàíñêîãî ïîëíîñòüþ. Èíà÷å âîïðîñîâ áûëî áû ìåíüøå. Ïîýòîìó ñîâåòóþ ïðî÷åñòü åå âñþ òåì, êòî çàíèìàåòñÿ ïî ìåòîäèêå. Èç êíèãè ÿ ñäåëàë îäèí âûâîä è ñåé÷àñ ñòàë èì ïîëüçîâàòüñÿ íà ïðàêòèêå. Áåðåæàíñêèé ïèøåò î ðàçíûõ ñòàäèÿõ ðàçâèòèÿ è ðàçâèòîñòè ÀÑ: îò ïàññèâíîãî äî àêòèâíîãî. Ïðè àêòèâíîì ôîðìèðóåòñÿ îáîáùåííîå ïðåäñòàâëåíèå î ëàäîâîì ïîðòðåòå. Îòñþäà ñëåäóåò ïðîñòîé âûâîä, ÷òî ïðè çàíÿòèÿõ ïî ìåòîäèêå íå ñòîèò "âñëóøèâàòüñÿ" â òåìáð, ñòàðàÿñü åãî çàïîìíèòü è ò.ä. Íóæíî àêöåíò äåëàòü íà "íàïðÿæåííîñòè" êàæäîé ñòóïåíè, ñòàðàòüñÿ îòâëåêàòüñÿ îò òåìáðà. Äóìàþ, ÷òî ýòî ìîæåò óñêîðèòü ïðîõîæäåíèå ìåòîäèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 16:38 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
*** Íåçàâèñèìî îò óïðàæíåíèÿ ñåáÿ òåñòèðóþ íà êîìïüþòåðå, ñîçäàâàÿ ñâîè ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâóêîâ. Íàñòðîéêà âðîäå íå ñúåçæàåò. *** Åâãåíèé, ïîïðîáîâàëè ÷åðíåíüêèå? ß ïîïðîáîâàë è áðîñèë — ÐÀÍÎ. Íàñòðîéêà ñúåçæàåò â ëÿ ìèíîð è ÿ ïåðåñòàþ óçíàâàòü çâóêè. Ïîñëå ýòîãî ÿ ïîíÿë ïî÷åìó äåëàåòñÿ òàêîé óïîð íà ñêîðîñòü ðàçãàäûâàíèÿ. Âûñîêàÿ ñêîðîñòü ðàçãàäûâàíèÿ âîçìîæíà òîëüêî åñëè ìûñëèòåëüíûé ïðîöåññ îòãàäûâàíèÿ íîòû ïåðåéäåò íà óðîâåíü îùóùåíèé, ïî-ìîåìó ýòî è åñòü èíòåðèîðèçàöèÿ. Ò.å. çâóê ñîëüåòñÿ ñ îùóùåíèåì ëàäîâîé îêðàñêè äî ìàæîðà. Ïîñëå ýòîãî ïðè ïåðåõîäå â äðóãóþ òîíàëüíîñòü ñôîðìèðîâàííûé ïîðòðåò íîòû èçìåíèòñÿ, ò.å. ê ïðåæíåìó ïîðòðåòó áóäóò äîáàâëåíû øòðèõè, íî åñëè ëàäîâûé ïîðòðåò â äî ìàæîðå ñôîðìèðîâàí ïëîõî, òî "êëÿêñà", ïîñàæåííàÿ íîâîé òîíàëüíîñòüþ ïðàêòè÷åñêè ïîëíîñòüþ çàêðîåò ïîðòðåò è îí ñòàíåò íåóçíàâàåì, à åñëè ïîðòðåò â äî ìàæîðå ñôîðìèðîâàí îñíîâàòåëüíî, òî "êëÿêñà" çàêðîåò òîëüêî ÷àñòü è íåñìîòðÿ íà ýòî íîòà áóäåò ëåãêî óçíàâàåìà. ß ñåé÷àñ êàïèòàëüíî âåðíóëñÿ ê ïåðâîé ÷àñòè (óïðàæíåíèÿ 16-21), à âñå îñòàëüíîå îòñòàâèë íà ïîòîì. Êñòàòè ÿ ñåáå íàïèñàë íåáîëüøóþ ïðîãðàììêó, â êîòîðîé ìîæíî çàäàòü òåìï 30-300 è óñëûøàòü ïðîèçâîëüíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ â 1 îêòàâå (âêëþ÷àÿ ÄÎ 2 îêòàâû), öâåòà ðàçíûå îòðàæàþòñÿ, íîòû îíà ðèñóåò, êëàâèàòóðó. ß âñå-òàêè ñ÷èòàþ, ÷òî íåëüçÿ ñèäåòü íà ìåäëåííûõ òåìïàõ. ß ñåáå è 150 âêëþ÷àë è 200 âêëþ÷àë, óçíàåòñÿ íó ãäå-òî íå áîëüøå ïîëîâèíû, à íà áîëüøèõ òåìïàõ íå óçíàåòñÿ âîîáùå ïðàêòè÷åñêè íè÷åãî, íî çàòî ÿ ïî÷óâñòâîâàë ÷òî äîëæíî áûòü â èòîãå. Ïîñëóøàë íà òåìïå 150 ãäå-òî 5 ìèíóò, ïîòîì çà 18 óïðàæíåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 16:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
ïðåäûäóèé guest — ýòî ÿ. *** Áåðåæàíñêèé ïèøåò î ðàçíûõ ñòàäèÿõ ðàçâèòèÿ è ðàçâèòîñòè ÀÑ: îò ïàññèâíîãî äî àêòèâíîãî. *** Êñòàòè, Åâãåíèé, Âû æå ãîâîðèëè, ÷òî ñ óòðà áåçîøèáî÷íî óçíàåòå ïðåäúÿâëåííûé çâóê. Ïî-ìîåìó — ýòî ïåðâîå ïðîÿâëåíèå ôîðìèðóþùåãîñÿ ÀÑ. ß çàìåòèë, ÷òî ñ óòðà ïðè óçíàâàíèè óõîäèò ãîðàçäî áîëüøå âðåìåíè, ÷åì ïîòîì, ïîñëå ïðîñëóøèâàíèÿ óïðàæíåíèé. Ïî-ìîåìó, êîãäà Áåðåæàíñêèé ãîâîðèò î ñêîðîñòè ðàñïîçíàíèÿ íîòû (150 çâóêîâ â ìèíóòó — ñêîðîñòü íåîáõîäèìàÿ äëÿ ïðîÿâëåíèÿ ÀÑ), èìååòñÿ â âèäó ìèíèìàëüíàÿ ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ. Ò.å. åñëè ñ óòðà âêëþ÷èòü íà òåìïå 150 çâóêè è ÂÑÅ Ñ ÑÀÌÎÉ ÏÅÐÂÎÉ ÍÎÒÛ áóäóò ïðàâèëüíî ðàñïîçíàíû, òî "öåëü äîñòèãíóòà", òåìï 150 ïîêîðåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 17:06 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
2 guest ß íåìíîãî ïðîáîâàë è ÷óâñòâóþ ïðè ýòîì ôàëüø, åñëè åñòü ÷åðíûå. Ñåãîäíÿ ñïåöèàëüíî ïîïðîáóþ åùå ðàç, à òî ÿ íå âñå ïîíÿë â ñâîèõ îùóùåíèÿõ. Êñòàòè, Áåðåæàíñêèé î÷åíü ìíîãèå ñèòóàöèè îïèñûâàåò, ïî êîòîðûì â òîïèêå âîçíèêàþò âîïðîñû, â òîì ÷èñëå è îùóùåíèÿ ÷åëîâåêà ñ íà÷àëüíûì ÀÑ, êîòîðûé íà÷èíàåò ðàáîòàòü ñ ÷åðíûìè êëàâèøàìè. Ïðî÷òèòå êíèãó âíèìàòåëüíî. Áîëåå òîãî, îí ñòðîèò ñâîþ òåîðèþ (èëè ãèïîòåçó), îïèðàÿñü íà èññëåäîâàíèÿ ïñèõîëîãîâ (ó÷åíèå îá èíòåðèîðèçàöèè, À. Í. Ëåîíòüåâ). Ìîæåò áûòü, Âû è ïðàâû îòíîñèòåëüíî ïîðòðåòà, íî âîçìîæíî, ÷òî ÷åëîâåê ñ ÀÑ ïî äðóãîìó âîñïðèíèìàåò. À íå ñìåøèâàåòå ëè Âû çäåñü ëàäîâûé ïîðòðåò ñ òåìáðîì? Äåëî â òîì, ÷òî îäíà è òà æå íîòà íà ðàçíûõ èíñòðóìåíòàõ çâó÷èò ïî-ðàçíîìó â ñèëó ðàçëè÷èÿ òåìáðà, íî ó íèõ åñòü îáùåå. Ýòî îáùåå è âûðàæåíî ëàäîâûì ïîðòðåòîì, êîòîðîå , ìíå êàæåòñÿ, âûðàæàåòñÿ ñòåïåíüþ òÿãîòåíèÿ(íàïðÿæåííîñòè) ê òîíèêå (ê Äî â äàííîì ñëó÷àå). Äóìàþ, ÷òî âîò íà ýòó íàïðÿæåííîñòü è íóæíî îáðàùàòü áîëüøå âñåãî âíèìàíèÿ (õîòÿ è äðóãèå îñîáåííîñòè çâó÷àíèÿ íå ñòîèò çàáûâàòü). Ìíîãèå òóò ïèøóò, ÷òî ìåòîäèêà ðàáîòàåò â Äî ìàæîðå. Íà ñàìîì äåëå, çäåñü ïóòàíèöà. Äåëî â òîì, ÷òî ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íîò àòîíàëüíûå (õîòÿ íà íà÷àëüíîì ýòàïå áåðóòñÿ èç íàòóðàëüíîãî Äî ìàæîðà â ïåðâîé îêòàâå). Äî ìàæîð - ýòî ñïîñîá âîñïðèÿòèÿ ýòîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè. Ñïîñîá ýòîò íà íà÷àëüíîì ýòàïå ââîäèòñÿ ïîïåâêàìè, êîòîðûå ÿâëÿþòñÿ âñïîìîãàòåëüíîé, íî âàæíîé òåõíèêîé, êîòîðàÿ îáëåã÷àåò ïðîöåññ è íàïðàâëÿåò åãî â ïðàâèëüíîå ðóñëî. Ñîâåòóþ î÷åíü âíèìàòåëüíî ïðî÷åñòü êíèãó åùå ðàç. Î÷åíü èíòåðåñíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 17:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
***Êñòàòè ÿ ñåáå íàïèñàë íåáîëüøóþ ïðîãðàììêó*** Äèìà, à ìîæíî ïîñìîòðåòü íà ýòó ïðîãðàììêó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
2 Äèìà ß ðàíåå ïèñàë, ÷òî êàê ó Âàñ. Ïðîñòî ÿ êàê-òî âèòèåâàòî òàì âûðàçèëñÿ, ïîýòîìó íåïðàâèëüíî ïîíÿëè. Ñ óòðà ó ìåíÿ íåò âðåìåíè ñëóøàòü. Âå÷åðîì ïðèõîæó äîìîé, íàñëóøàâøèñü ñàìîé ðàçíîé ìóçûêè (ôîíîì), åì, à ïîòîì äëÿ íà÷àëà òåñòèðóþ ñåáÿ íà âèðòóàëüíîì èíñòðóìåíòå. Ñðàçó óçíàþ áåç íàñòðîéêè (áåðó ïðîèçâîëüíûé çâóê èç ïîñëåäîâàòåëüíîñòè). Ïðàâäà ÿ íå äåëàþ èç ýòîãî âûâîä îá ÀÑ, íî íàïîìèíàåò íà÷àëüíóþ ôàçó. 18 óïðàæíåíèå ÿ íà÷àë â÷åðà áåç èíòîíàöèé îñâàèâàòü. Íà ñêîðîñòè 85 ïðîáëåì íåò, íî íà äðóãèõ ñêîðîñòÿõ ÿ íà÷èíàþ ïðîïóñêàòü, ò.ê. íå óñïåâàþ óñëûøàòü (èëè óçíàòü). Êñòàòè, çàìåòèë, ÷òî åñëè ïîñëóøàþ áîëüøèå ñêîðîñòè, ãäå âûëàâëèâàþ è ðàñïîçíàþ îòäåëüíûå íîòû, òî íà ìåíüøèõ ñêîðîñòÿõ íà÷èíàþ ðàñïîçíàâàòü åùå áûñòðåå è òåìï "ïñèõîëîãè÷åñêè" çàìåäëÿåòñÿ.  êíèãå Áåðåæàíñêèé ïðèâîäèò ýêñïåðèìåíòàëüíûå äàííûå ðàçíûõ èññëåäîâàòåëåé. Íàïðèìåð, "Ì. Ãåáõàðäò ïðè îïèñàíèè ïðîöåññà ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà ó îäàðåííîãî ìàëü÷èêà, êîòîðîå ìû ïðèâîäèëè, îòìå÷àåò «ïîðàçèòåëüíóþ» áûñòðîòó óçíàâàíèÿ çâóêîâ. Çà 30 ñåêóíä øåñòèëåòíèé îáëàäàòåëü àáñîëþòíîãî ñëóõà áåçîøèáî÷íî íàçâàë 37 çâóêîâ. Ä. Áàéðä îïðåäåëèë âðåìÿ ðåàêöèè óçíàâàíèÿ ó îäíîãî îáëàäàòåëÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà. Îíî ñîñòàâèëî â ñðåäíåì 0,754 ñ."  ïåðâîì ñëó÷àå èìååì ñêîðîñòü 74. Äàëåå "Ëèöà, íå èìåþùèå àáñîëþòíîãî ñëóõà, íî óìåþùèå ñ äîñòàòî÷íîé ëîâêîñòüþ è òî÷íîñòüþ óçíàâàòü çâóêè, íóæäàþòñÿ ïðè âûïîëíåíèè òàêîé æå çàäà÷è â ãîðàçäî áîëüøåì âðåìåíè. Îïûòû Ä. Áàéðäà, Å. Ãàóãà, Ã. Ìóëü ïîêàçàëè, ÷òî âðåìÿ ðåàêöèè ó íèõ êîëåáëåòñÿ îò 4 äî 24 ñ, à èíîãäà èçìåðÿåòñÿ ìèíóòàìè." Äëÿ 4 ñ èìååì ñêîðîñòü 15 â ìèíóòó! Íå áîëüøå! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 17:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Êîíå÷íî, ìîãó îòîñëàòü, òîëüêî îíà íàïèñàíà íà "êîëåíêå". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 17:25 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ñóäÿ ïî ìîèì äîñòèæåíèÿì â ñêîðîñòÿõ, ó ìåíÿ åùå íåò ïîëíîé èíòåðèîðèçàöèè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 17:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Äà, ïî-ìîåìó äåëî íå â ñêîðîñòè, à â ìåõàíèçìå óãàäûâàíèÿ. Åñëè Âû ñëûøèòå çâóê è ïûòàåòåñü âñïîìíèòü êàêàÿ èíòîíàöèÿ ïîä íåãî ïîäõîäèò, òî íèêîãäà áûñòðî íå óãàäàåòå. À âîò åñëè ñëûøà çâóê ñðàçó ïîÿâëÿåòñÿ îòòðåíèðîâàííîå îùóùåíèå (íåâàæíî êàêîå), òî çâóê áóäåò óãàäàí ìíãíîâåííî. Ïðîñòî "ñòàðûå" çâóêè ñòàëè ðîæäàòü äîïîëíèòåëüíîå îùóùåíèå, êîòîðîãî äî ýòîãî íå áûëî. Ýòî îùóùåíèå ñòàëî ÷àñòüþ çâóêà. Íàïðèìåð, êîãäà Âû ÷èòàåòå Âû æå íå âñïîìèíàåòå êàêàÿ áóêâà êàê íàçûâàåòñÿ. Ìàëî òîãî, Âû äàæå íå âñå áóêâû â ñëîâå ñðàçó âèäèòå, îäíèì âçãëÿäîì, áðîøåííûì íà ñëîâî ñðàçó ëîâèòñÿ ÷òî ýòî çà ñëîâî. Ïî-ìîåìó â ÀÑ ìåõàíèçì òîò æå. Óñëûøàííûé çâóê ñðàçó ðîæäàåò îùóùåíèå, à íå ðàçäóìüÿ ïîäñ÷åòû è ò.ä. ß âîîáùå ñ÷èòàþ, ÷òî ýêñïåðèìåíò ïî èçìåðåíèþ ñêîðîñòè íåêîððåêòíûé. Îí èìååò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû îïðåäåëèòü îáëàäàåò ëè ÷åëîâåê ÀÑ èëè íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 17:38 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Äèìà ß áû òîæå íå îòêàçàëñÿ îò ïðîãðàììóëèíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 17:42 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
"ß âîîáùå ñ÷èòàþ, ÷òî ýêñïåðèìåíò ïî èçìåðåíèþ ñêîðîñòè íåêîððåêòíûé. Îí èìååò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû îïðåäåëèòü îáëàäàåò ëè ÷åëîâåê ÀÑ èëè íåò." Ñëèøêîì êàòåãîðè÷íî. Åùå ïîìîãàåò îïðåäåëèòü ñòàäèþ è ñòåïåíü ðàçâèòèÿ ÀÑ, à â ìåòîäèêå òàêæå äëÿ óñêîðåíèÿ ïðîöåññà èíòåðèîðèçàöèè è ñåëåêòèâíîãî êîìïîíåíòà ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, ÷òî ìîæåò ïîòðåáîâàòüñÿ â òâîð÷åñòâå è áåç ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 17:44 |
|
|---|---|---|
|
Åâãåíèé
|
Ïðîöåññ áåãëîãî ÷òåíèÿ - ýòî îäèí èç ïðèìåðîâ èíòåðèîðèçîâàííîãî ïðîöåññà. ß êàê-òî ðàíåå åãî ïðèâîäèë â ñâîèõ êîììåíòàõ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
*** Êñòàòè, Áåðåæàíñêèé î÷åíü ìíîãèå ñèòóàöèè îïèñûâàåò, ïî êîòîðûì â òîïèêå âîçíèêàþò âîïðîñû, â òîì ÷èñëå è îùóùåíèÿ ÷åëîâåêà ñ íà÷àëüíûì ÀÑ, êîòîðûé íà÷èíàåò ðàáîòàòü ñ ÷åðíûìè êëàâèøàìè. Ïðî÷òèòå êíèãó âíèìàòåëüíî. *** Åâãåíèé, à ãäå Âû êóïèëè êíèãó? ß êàê-òî è íå èñêàë, îãðàíè÷èëñÿ ÷òåíèåì íà ñàéòå.  êíèãå çíà÷èò ìíîãî èíòåðåñíîãî? Ïðîãðàììà íàïèñàíà â Foxpro. Ñàìà îíà íåìíîãî ìåñòà çàíèìàåò, à âîò dll-êè íåîáõîäèìûå äëÿ å¸ ðàáîòû... Êîðî÷å â ñæàòîì âèäå ~2,7Ìá Ïèøèòå mail - àäðåñ, âûøëþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2007 17:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Åâãíåíèé ïèñàë *** ß íåìíîãî ïðîáîâàë è ÷óâñòâóþ ïðè ýòîì ôàëüø, åñëè åñòü ÷åðíûå. *** ß íîðìàëüíî ÷åðíûå óçíàâàë, íî êîãäà ñòàë ïðîáîâàòü íåêîòîðûå ñî÷åòàíèÿ çâóêîâ, òî íàñòðîéêà óõîäèëà â ëÿ ìèíîð. Ïîñëå ýòîãî ñè, äî, ëÿ, ìè ñîâñåì "äðóãèìè" ñòàíîâèëèñü. |
|
|
|
||