| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 18:11 |
|
|---|---|---|
 
|
>> Ïðîâåðèëñÿ - â îáùåì äà >> , ñòàðàÿñü íå äóìàòü î íàçâàíèÿõ, òîëüêî "÷åðíî-áåëûõ " îùóùåíèÿõ . > ïðèíöèïå íàçâàíèÿ èäóò ðÿäîì, ñëåäîì îïðåäåëåíèåì êëàññà (èëè íàîáîðîò òîæå ìîæåò áûòü) >Òîãäà, òåïåðü íàäî ïîýòàïíî - ñíà÷àëà îïðåäåëÿåòå ÷åðíàÿ/áåëàÿ, ïîòîì èç 5 èëè 7 - êàêàÿ èìåííî - â îäíîé îêòàâå. Ìîæíî îïèðàòüñÿ íà ïåíèå èëè ñâèñò. ×åñòíî ãîâîðÿ , äåëàë ïî íàñòðîþ , íå çíàÿ - ÷òî èìåííî äåëàþ. Åñëè çàòðóäíèëñÿ â öâåòå èëè îøèáñÿ - äàë âñïëûòü íàèìåíîâàíèþ êëàâèøè. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 21:49 |
|
|---|---|---|
|
ñ 02:21 - ïðî ìî÷êè óøåé ó ëþäåé ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì. Êòî "ïîäíèìàåò òðóáêó òåëåôîíà ëþáîìó äèðèæ¸ðó" - ìîæåò óòî÷íèòü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 22:55 |
|
|---|---|---|
|
|
> ñ 02:21 - ïðî ìî÷êè óøåé ó ëþäåé ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì. Âîò è ñëóøàé ïîòîì âñÿêèõ "çàñëóæåííûõ". Âîîáùå, ÿ íå ïåðâûé ðàç çàìå÷àþ, ÷òî äèðèæåðû ïîðîé íåñóò ïîëíóþ ïóðãó, |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 16.07.2017 07:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîîáùå, ÿ íå ïåðâûé ðàç çàìå÷àþ, ÷òî äèðèæåðû ïîðîé íåñóò ïîëíóþ ïóðãó, ...,ðàâíî è êàê íåêîòîðûå êîìïîçèòîðû ( Ñòðàâèíñêèé : "«ìóçûêà ñïîñîáíà âûðàæàòü ëèøü ñàìîå ñåáÿ"). |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 16.07.2017 19:31 |
|
|---|---|---|
|
|
> ..,ðàâíî è êàê íåêîòîðûå êîìïîçèòîðû ( Ñòðàâèíñêèé : "«ìóçûêà ñïîñîáíà âûðàæàòü ëèøü ñàìîå ñåáÿ"). Íåò, ýòî ñîâñåì äðóãîå - íàäî ïîíÿòü êîíòåêñò, ÷òî õîòåë ñêàçàòü Ñòðàâèíñêèé. Ê òîìó æå êîìïîçèòîð - ýòî îäèíî÷êà, òâîðÿùèé â ñâîåì êàáèíåòå, ìîæåò áûòü ñòðàííûì, ñóìàñøåäøèì, æèòü â ñâîåì ìèðå, à äèðèæåð, òèïà, âåðøèíà èåðàðõèè ìóçûêàíòîâ, âåðøèíà êàðüåðû - îí, êàçàëîñü áû, äîëæåí áûòü ñàìûì ñâåäóùèì, ñàìûì àâòîðèòåòíûì â âîïðîñàõ ìóçûêè è îêîëî íåå, åãî âûñêàçûâàíèÿ èìåþò âåñ - êàê ìîæíî çàñëóæèòü óâàæåíèå êîëëåêòèâà, åñëè íåñåøü ïóðãó, âåøàåøü ëàïøó, ëåïèøü ãîðáàòîãî, ãîíèøü òóôòó, âðåøü, äåëàÿ âèä, ÷òî çíàòîê âñåãî. Ê òîìó æå äèðèæåð - ýòî ðóêîâîäèòåëü, ãäå-òî îðãàíèçàòîð, ãäå-òî ñóäüÿ, ãäå-òî óïðàâëåíåö. Îò íåãî æäåøü îòâåòñòâåííîñòè çà ñâîè ñëîâà è äåéñòâèÿ. Õîòÿ, ñ ÷åãî ýòî ÿ âçÿë, ÷òî íà÷àëüíèê âñåãäà óìíûé è êîìïåòåíòíûé. Î÷åíü ÷àñòî áûâàåò íàîáîðîò... Âîò çäåñü Ñòðàâèíñêèé îáúÿñíÿåò ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ è ÿ âïîëíå ìîãó ñ íåé ñîãëàñèòüñÿ: ============================= Ð. Ê. Âû ãîâîðèëè: «Ìóçûêà ýòî àáñòðàêòíîñòü», «ìóçûêà âîîáùå áåññèëüíà ÷òî-ëèáî âûðàçèòü». ×òî âû õîòåëè ñêàçàòü ýòîé ÷àñòî öèòèðóåìîé ôðàçîé? Ðàçâå âû íå ñîãëàñíû ñ òåì, ÷òî ìóçûêà ÿâëÿåòñÿ êîììóíèêàòèâíûì èñêóññòâîì â ñìûñëå êàññèðåðîâñêèõ ñèìâîëè÷åñêèõ ôîðì è ïîýòîìó èñêóññòâîì ÷èñòî âûðàçèòåëüíûì? È. Ñ. Ýòî ÷åðåñ÷óð ðàçðåêëàìèðîâàííîå ïîïóòíîå çàìå÷àíèå î âûðàçèòåëüíîñòè (èëè åå îòðèöàíèå) áûëî ïðîñòî ñïîñîáîì óòâåðæäåíèÿ òîãî, ÷òî ìóçûêà ñâåðõëè÷íà è ñâåðõðåàëüíà è, êàê òàêîâàÿ, íàõîäèòñÿ çà ïðåäåëàìè ñëîâåñíûõ ðàçúÿñíåíèé è îïèñàíèè. ß âîçðàæàë ïðîòèâ îáû÷àÿ ðàññìàòðèâàòü ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå êàê òðàíñöåíäåíòàëüíóþ èäåþ, «âûðàæåííóþ íà ÿàûêå ìóçûêè», îáû÷àÿ, èñõîäÿùåãî èç àáñóðäíîãî ïðåäðàññóäêà î òîì, ÷òî ìåæäó îùóùåíèÿìè êîìïîçèòîðà è ìóçûêàëüíîé íîòàöèåé ñóùåñòâóåò ñèñòåìà òî÷íûõ êîððåëÿöèîííûõ çàâèñèìîñòåé . Ìîå çàìå÷àíèå áûëî ñäåëàíî ýêñïðîìòîì, è îíî äîñàäíî íåñîâåðøåííî , íî äàæå ãëóïåéøèé èç êðèòèêîâ ìîã áû ïîíÿòü, ÷òî îíî îòðèöàåò íå ìóçûêàëüíóþ âûðàçèòåëüíîñòü, à ëèøü öåííîñòü èçâåñòíîãî ðîäà çàÿâëåíèé î íåé . ß ïîäòâåðæäàþ ñâîþ ìûñëü, õîòÿ òåïåðü ÿ ñôîðìóëèðîâàë áû åå èíà÷å: ìóçûêà âûðàæàåò ñàìîå ñåáÿ. Ïðîèçâåäåíèå äåéñòâèòåëüíî âîïëîùàåò ÷óâñòâà êîìïîçèòîðà è, êîíå÷íî, ìîæåò ðàññìàòðèâàòüñÿ êàê èõ âûðàæåíèå èëè ñèìâîëèçàöèÿ, õîòÿ êîìïîçèòîð è íå äåëàåò ýòîãî ñîçíàòåëüíî. Áîëåå âàæåí òîò ôàêò, ÷òî ïðîèçâåäåíèå ÿâëÿåòñÿ ÷åì-òî ñîâåðøåííî íîâûì è èíûì ïî îòíîøåíèþ ê òîìó, ÷òî ìîæåò áûòü íàçâàíî ÷óâñòâàìè êîìïîçèòîðà . È, ðàç óæå âû óïîìÿíóëè Êàññèðåðà, íå ãîâîðèë ëè îí ãäå-òî, ÷òî èñêóññòâî — ýòî íå èìèòàöèè, à îòêðûòèå ðåàëüíîñòè? ×òî æ, è ÿ âîçðàæàþ òåì ìóçûêàëüíûì êðèòèêàì, êîòîðûå îðèåíòèðóþòñÿ íà ïîäðàæàíèå ðåàëüíîñòè, òîãäà êàê äîëæíû áûëè áû ó÷èòü íàñ ïîíèìàòü è ëþáèòü íîâóþ ðåàëüíîñòü. Êàæäîå íîâîå ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäøèå — ýòî íîâàÿ ðåàëüíîñòü . Íà äðóãîì óðîâíå ìóçûêàëüíîå ñî÷èíåíèå, êîíå÷íî æå, ìîæåò áûòü «ïðåêðàñíûì», «ðåëèãèîçíûì», «ïîýòè÷íûì», «ñëàäêèì» èëè ñíàáæàòüñÿ òàêèì êîëè÷åñòâîì èíûõ ýïèòåòîâ, êàêèå òîëüêî â ñîñòîÿíèè ïîäîáðàòü ñëóøàòåëè. Î÷åíü õîðîøî. Íî óòâåðæäàòü, ÷òî êîìïîçèòîð «ñòðåìèòñÿ âûðàçèòü» ýìîöèþ, êîòîðóþ ïîòîì íåêòî ñíàáæàåò ñëîâåñíûì îïèñàíèåì, çíà÷èò óíèæàòü äîñòîèíñòâî è ñëîâ è ìóçûêè. Ð. Ê. Âîïðîñ î ôîðìàõ è ñìûñëàõ... È, Ñ. Ïðîñòèòå, ÷òî ïðåðâó âàñ, íî ìíå õîòåëîñü áû íàïîìíèòü âàì, ÷òî êîìïîçèòîðû è õóäîæíèêè íå ìûñëÿò ïîíÿòèÿìè; òî, ÷òî Ïèêàññî èëè Ñòðàâèíñêèé ìîãóò ñêàçàòü î æèâîïèñè èëè ìóçûêå, íå ïðåäñòàâëÿåò êàêîãî-ëèáî çíà÷åíèÿ ñ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ (õîòÿ ìû â ñàìîì äåëå ëþáèì îáùèå ðàññóæäåíèÿ). Ðàáîòà êîìïîçèòîðà — ýòî ïðîöåññ âîñïðèÿòèÿ, à íå îñìûñëåíèÿ. Îí ñõâàòûâàåò, îòáèðàåò, êîìáèíèðóåò, íî äî êîíöà íå îòäàåò ñåáå îò÷åòà â òîì, êîãäà èìåííî ñìûñëû ðàçëè÷íîãî ðîäà è çíà÷åíèÿ âîçíèêàþò â åãî ñî÷èíåíèè. Âñ¸, ÷òî îí çíàåò è î ÷åì çàáîòèòñÿ, ýòî óëîâèòü î÷åðòàíèÿ ôîðìû, òàê êàê ôîðìà ýòî âñå. Îí àáñîëþòíî íè÷åãî íå ìîæåò ñêàçàòü î ñìûñëå. Kaê ãîâîðèò ôðàíöóçñêèé äâîðÿíèí â êîìåäèè Øåêñïèðà «Âñå õîðîøî, ÷òî õîðîøî êîí÷àåòñÿ»: «Âîçìîæíî ëè, ÷òîáû îí çíàë, êàêîâ îí.." =========================== |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 16.07.2017 19:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò çäåñü ñìåøíî î äèðèæåðñêîé ïðîôåññèè "Íåìíîæêî î äèðèæ¸ðñêîé ïðîôåññèè. Ñêàæó ñðàçó, ÷òî ïðîôåññèÿ äèðèæ¸ðà óíèêàëüíà ïî ñâîåé ñëîæíîñòè è ìíîãîçàäà÷íîñòè, ïîýòîìó íàñòîÿùèõ äèðèæ¸ðîâ - åäèíèöû. Ãåííàäèé Íèêîëàåâè÷ Ðîæäåñòâåíñêèé â îäíîì èç èíòåðâüþ ñêàçàë, ÷òî ó íåãî áûëî äâå èëè òðè ñîòíè ó÷åíèêîâ. Äèðèæ¸ðîâ èç íèõ ïîëó÷èëîñü ïÿòü-øåñòü. ß ïîäîçðåâàþ, ÷òî ðàáîòó íàøëè ïî÷òè âñå." Êñòàòè, â êîíöå àâòîð ïðèâîäèò ïðèìåð õîðîøèõ äèðèæåðîâ è â ÷àñòíîñòè íàçûâàåò Ïîíüêèíà. Õîðîøèé äèðèæåð. Ïîýòîìó åìó ìîæíî... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 16.07.2017 20:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êñòàòè, â êîíöå àâòîð ïðèâîäèò ïðèìåð õîðîøèõ äèðèæåðîâ è â ÷àñòíîñòè íàçûâàåò Ïîíüêèíà. Îí ó÷åíèê Ðîæäåñòâåíñêîãî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 16.07.2017 21:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íåò, ýòî ñîâñåì äðóãîå - íàäî ïîíÿòü êîíòåêñò, ÷òî õîòåë ñêàçàòü Ñòðàâèíñêèé. Ïðèâåäåííûé ôðàãìåíò âïîëíå óáåæäàåò ; ïðîáëåìà òîëüêî â òîì, ÷òî ÿ çíàêîì ñ äèàëîãàìè Ð. Êðàôòà , èçäàííûìè âíóòðè ñáîðíèêà â âèäå ôðàãìåíòîâ ; è ÷àñòü âûëîæåííîãî âàìè òàì ïðîñòî íå áûëî. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 17.07.2017 07:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîäîëæåíèå: | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||