| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.11.2016 00:19 |
|
|---|---|---|
 
|
>> À åñëè íåò? ×òî, åñëè îí âñ¸-òàêè ïðàâ äî êîíöà? Îïðîâåðãíóòü åãî òîæå ïîêà íèêòî íå ìîæåò. >Ðàçâå òàê íàóêà óñòðîåíà? Êòî-òî âûäâèãàåò òåîðèþ è îíà ñ÷èòàåòñÿ âåðíîé, ïîêà êòî-íèáóäü íå îïðîâåðãíåò? ))) Âîîáùå-òî, ìåíÿ ïðèâëåêëà íå òåîðèÿ, à ïðàêòèêà àâòîðà. >À ïîëó÷åíèå ó âñåõ ìàêñèìóì ýðçàöà âìåñòî ïîäëèííîãî ÀÑ, ïîñëå 10 ëåò çàíÿòèé, íå ÿâëÿåòñÿ äîêàçàòåëüñòâîì íå ðàáîòàþùåé ìåòîäèêè? ß ñìîãó äóìàòü î "íåðàáîòàþùåé ìåòîäèêå", åñëè óâèæó, ÷òî êòî-òî ïðîø¸ë ïóòü äî êîíöà èëè åñëè ñàìà ïðîéäó ýòîò ïóòü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.11.2016 04:35 |
|
|---|---|---|
|
> Âîîáùå-òî, ìåíÿ ïðèâëåêëà íå òåîðèÿ, à ïðàêòèêà àâòîðà. À ÷òî òîãäà "îïðîâåðãíóòü"? Îò ìåòîäèêè àâòîðà Âû (ìû), êñòàòè, îòõîäèòå. > ß ñìîãó äóìàòü î "íåðàáîòàþùåé ìåòîäèêå", .... åñëè ñàìà ïðîéäó ýòîò ïóòü Òóò ÿ ñîãëàñåí. Òåì áîëåå ìåòîäèêà ïî ñâîåìó ðàáîòàåò è ïîëüçó ïðèíîñèò. Õîòÿ íè÷òî íå ìåøàåò äåëàòü ïðîìåæóòî÷íûå îöåíêè. > åñëè óâèæó, ÷òî êòî-òî ïðîø¸ë ïóòü äî êîíöà Âðîäå "÷åëîâåê-ñëûøó-êóëåð" ïðîøåë äî êîíöà, ïîëó÷èë ïñåâäîÀÑ è åìó áûëî ðåêîìåíäîâàííî äâèãàòüñÿ êóäà-òî íåîïðåäåëåííî â äàëü äàëåêóþ. Òàê ÷òî âîçìîæíî "ïðîõîäèòü" ïðåäñòîèò áåñêîíå÷íî äîëãî. Ãëàâíîå, ÷òîáû íå áûëî òàê: 
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.11.2016 07:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Âîîáùå-òî, ìåíÿ ïðèâëåêëà íå òåîðèÿ, à ïðàêòèêà àâòîðà. >À ÷òî òîãäà "îïðîâåðãíóòü"? ß èìåëà â âèäó, ÷òî àâòîð îòòàëêèâàëñÿ íå îò òåîðèè, íàïðîòèâ òåîðèÿ ñîçäàëàñü íà îñíîâå ïðàêòèêè. Åìó ëè÷íî óäàëîñü ïðîéòè ïóòü, êîòîðûé ïðåäëîæèë äðóãèì. Íàâåðíîå, ïîòîìó îí è óâåðåí â ðåçóëüòàòå. ×òîáû "îïðîâåðãíóòü" åãî òåîðèþ, íàäî ïðîéòè îò À äî B. Åñëè êòî-òî óñïåøíî ïðîø¸ë ÷àñòü ïóòü (è, ðàçóìååòñÿ, íå ïîëó÷èë ðåçóëüòàò), ïî÷åìó ÿ äîëæíà äóìàòü, ÷òî "òåîðèÿ íå ðàáîòàåò"? Ýòî íå ïóíêò B. >Îò ìåòîäèêè àâòîðà Âû (ìû), êñòàòè, îòõîäèòå.  ÷¸ì? ß êàê ðàç ê íåé âåðíóëàñü. Ýòî ðàíüøå ÿ íå ïîíèìàëà ìàðøðóò è ïðèäóìûâàëà ðàçíûå óïðàæíåíèÿ. ß áîëüøå òàê íå äåëàþ. >Âðîäå "÷åëîâåê-ñëûøó-êóëåð" ïðîøåë äî êîíöà, Ýòî ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî îí ïðîø¸ë. >ïîëó÷èë ïñåâäîÀÑ è åìó áûëî ðåêîìåíäîâàííî äâèãàòüñÿ êóäà-òî íåîïðåäåëåííî â äàëü äàëåêóþ. Àóäèî-êóðñ - íå ïóíêò íàçíà÷åíèÿ, è Á. ýòî îáúÿñíèë. È ïî "îïèñàíèþ ìàðøðóòà" â åãî êíèãå ýòî ÿñíî. >Òàê ÷òî âîçìîæíî "ïðîõîäèòü" ïðåäñòîèò áåñêîíå÷íî äîëãî. >Ãëàâíîå, ÷òîáû íå áûëî òàê: Êàðòèíêà âûðàçèòåëüíàÿ. Âîò ïî àóäèî-êóðñó ó ìåíÿ òàê è áûëî, íî ýòî ñâÿçàíî ñ ëè÷íûìè ñïîñîáíîñòÿìè, ÷òî ëè. È ïðèìåð ñ Âàøèì ó÷åíèêîì, ó êîòîðîãî 12/1000 çà 3 ìåñÿöà, ìíå ýòî ïîäòâåðäèë. ß æå ãîâîðèëà, ÷òî ñåé÷àñ äåëàþ äëÿ ñåáÿ ìíîæåñòâî óïðàæíåíèé, ÷òîáû "ïðîéòè ìàðøðóò" ñ ó÷¸òîì ëè÷íûõ îñîáåííîñòåé. ß áîëüøå íå äîëáëþ ëáîì ñòåíêó. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.11.2016 07:52 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Íàòàëüÿ Ê. >Íè ãåíåòèêà, íè 114 äðóãèõ ïðè÷èí íå çàñòàâÿò ìåíÿ ïåðåñòàòü çàíèìàòüñÿ òåì, ÷òî íðàâèòñÿ. À ñ ÷åãî Âû ðåøèëè, ÷òî ÿ Âàñ ïûòàþñü ïåðåóáåäèòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.11.2016 13:35 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åìó ëè÷íî óäàëîñü ïðîéòè ïóòü, êîòîðûé ïðåäëîæèë äðóãèì. Íàâåðíîå, ïîòîìó îí è óâåðåí â ðåçóëüòàòå. Óâåðåí, ïîòîìó ÷òî íà äåòÿõ ðàáîòàåò. Ó íåãî ñàìîãî ìîæåò áûòü òàêîé æå ïñåâäîÀÑ, êîòîðûé îí ñ÷èòàåò "ñòàäèåé" (ñòàäèÿ, êîòîðîé, ê ñîæàëåíèþ, íèêîãäà íå ñóæäåíî äîñòèãíóòü äîëæíîãî óðîâíÿ. Âîçìîæíî ïîýòîìó â êíèãå íå ðàññìàòðèâàåòñÿ ïîäðîáíî ïñåâäî ÀÑ (÷òî ñòðàííî). È, êñòàòè, Òåïëîâ "ïîñïåøíî" ñ÷èòàë, ÷òî Äàëüêðîç ðàçâèâàë ïñåâäî ÀÑ, à Áåðåæàíñêèé, ÷òî ýòî áûë ïîäëèííûé. "Ìåòîä Ý. Æàê-Äàëüêðîçà, ïî-âèäèìîìó, äåéñòâèòåëüíî ïðèâîäèë ê âûðàáîòêå ïîäëèííîãî àáñîëþòíîãî ñëóõà. Îòçûâû Ñ. Âîëêîíñêîãî è Ê. Øòîðêà ê òàêîìó ïðèçíàíèþ ðàñïîëàãàþò. Íî íåäîñòàòî÷íî ïîäðîáíîå è àðãóìåíòèðîâàííîå îïèñàíèå ìåòîäèêè, à òàêæå îòñóòñòâèå ôàêòè÷åñêîãî ýêñïåðèìåíòàëüíîãî ìàòåðèàëà ïîçâîëèëè Á. Ì. Òåïëîâó ñäåëàòü ïîñïåøíûé âûâîä î ïñåâäîàáñîëþòíîé ñóùíîñòè âîñïèòóåìîãî Ý. Æàê-Äàëüêðîçîì ñëóõà. Àáñîëþòíûé ñëóõ ïî ìåòîäó Ý. Æàê-Äàëüêðîçà âûðàáàòûâàëñÿ ïóòåì óñâîåíèÿ ãàììû äî ìàæîð. «Åãî ñèñòåìà ñîëüôåäæèî, âåëèêîëåïíîå çäàíèå, ïîñòðîåííîå íà ãàììå äî ìàæîð <…> ãàììà äî ìàæîð - îñíîâàíèå âñåãî; íà íåé ó÷åíèê óñòàíàâëèâàåòñÿ, ÷åðåç íåå âõîäèò â òàéíû ãàðìîíèè», - ïèñàë Ñ. Âîëêîíñêèé (15, 155-156). Çâóê «äî» «çàïå÷àòëåâàëñÿ», è âñå îñòàëüíûå çâóêè ðàçìåùàëèñü óæå îòíîñèòåëüíî ýòîãî «äî». Ñ. Âîëêîíñêèé ïðèâîäèò ñëîâà Ý. Æàê-Äàëüêðîçà, ñêàçàííûå èì íà îäíîì èç óðîêîâ: «Ìû äîëæíû çàïå÷àòëåòü “äî” â ñåáå - àáñîëþòíûé ñëóõ âîçìîæíî ïðèîáðåñòè ëèøü ÷åðåç îòíîñèòåëüíûé. “Äî” áóäåò íàøèì ìåðèëîì, ïî íåìó ìû áóäåì ñóäèòü î äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ» (15, 156)." |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.11.2016 15:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ó íåãî ñàìîãî ìîæåò áûòü òàêîé æå ïñåâäîÀÑ, êîòîðûé îí ñ÷èòàåò "ñòàäèåé" Îí íå ìîæåò òàê ñ÷èòàòü. Åìó çàäàâàëè âîïðîñ íà ôîðóìå, è îí îòâåòèë, ÷òî èìååò àêòèâíûé ÀÑ. È ãîâîðèë, ÷òî îñâîèë âñå òåìïû â àóäèî-êóðñå, ò. å. äîñòèã óðîâíÿ ñôîðìèðîâàííîãî ñëóõà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.11.2016 15:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ñ ÷åãî Âû ðåøèëè, ÷òî ÿ Âàñ ïûòàþñü ïåðåóáåäèòü? Åâãåíèé, äà íè÷åãî ÿ íå ðåøèëà. Âîò ìû ñ Ñåðãååì ñêîëüêî âðåìåíè äèñêóòèðóåì, è òî ïîðîé íå ïîíèìàåì äðóã äðóãà, è ïðèõîäèòñÿ ðàñøèðåííî ïîÿñíÿòü ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ. Íà ôîðóìå, íå âèäÿ ÷åëîâåêà, âîîáùå ëåãêî îøèáèòüñÿ. Òàê ÷òî Âû ïîÿñíèëè ñâî¸ îòíîøåíèå, ÿ ñâî¸ - îáìåí ìûñëÿìè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.11.2016 15:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, íó à êàê æå îïûò Óòêèíà - öèòèðóþ èç ñîîáùåíèÿ Á.: > Ëàäîâûå òðåíèðîâêè äîëæíû âûðàáîòàòü “àáñîëþòíóþ ïàìÿòü” íà ñòóïåíè è õðîìàòè÷åñêèå ââîäíûå ê íèì…». «Íà÷èíàòü ñëåäóåò ñ óïðàæíåíèé íà îïðåäåëåíèå îòäåëüíûõ ñòóïåíåé ëàäà. Ïîñëå íàñòðîéêè â òîíàëüíîñòè…ïåäàãîã èãðàåò îòäåëüíûå ñòóïåíè â ðàçíûõ ðåãèñòðàõ. Ó÷àùèåñÿ íàçûâàþò èõ. Ñî âðåìåíåì íàñòðîéêà áóäåò çâó÷àòü âñå ðåæå, à ÷åðåç íåñêîëüêî ìåñÿöåâ â íàñòðîéêå … íå áóäåò íåîáõîäèìîñòè: ó ó÷àùèõñÿ ïîÿâèòñÿ íàâûê äëèòåëüíîãî - â òå÷åíèå âñåãî óïðàæíåíèÿ - “õðàíåíèÿ òîíèêè” â ïàìÿòè». (Óòêèí Á. È. Âîñïèòàíèå ïðîôåññèîíàëüíîãî ñëóõà ìóçûêàíòà â ó÷èëèùå. - Ì., 1985.ñòð.52). Ðàçâå íå òî æå ñàìîå ìû íàáëþäàåì ó ñåáÿ? ×òîáû ñäåëàòü òå æå 1000 çâóêîâ. Íó ÿ äåëàþ íå íà 100%, à íà 95-99% - âñ¸ ðàâíî æå íàäî "äëèòåëüíî õðàíèòü òîíèêó â ïàìÿòè - â òå÷åíèå âñåãî óïðàæíåíèÿ". Âîò è ïðîìåæóòî÷íàÿ ñòàäèÿ, êîòîðóþ îïèñûâàåò Óòêèí. > «Òàêàÿ ðàáîòà ïðèâîäèëà ê òîìó, ÷òî óæå íà ïîñëåäíèõ óðîêàõ âòîðîãî êóðñà ó÷àùèåñÿ … áåçîøèáî÷íî îïðåäåëÿëè òîíàëüíîñòè äèêòàíòîâ, à íà÷èíàÿ ñ òðåòüåãî êóðñà ëþáûå óïðàæíåíèÿ (îòäåëüíûå àêêîðäû, ãàðìîíè÷åñêèå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè è äèêòàíòû) çâó÷àëè áåç îáû÷íîé ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè â òîíàëüíîñòè». «Ìîé ìíîãîëåòíèé îïûò ïðåïîäàâàíèÿ â ó÷èëèùå ïîêàçûâàåò, ÷òî ó âñåõ íàèáîëåå îðãàíèçîâàííûõ, ðàáîòîñïîñîáíûõ è îáëàäàþùèõ ó÷åíè÷åñêèìè ñïîñîáíîñòÿìè ó÷àùèõñÿ ïîñëå òðåõ-÷åòûðåõ ëåò çàíÿòèé ñîëüôåäæèî âûðàáàòûâàåòñÿ àáñîëþòíûé ñëóõ. Íå “ýðçàö”, à àêòèâíûé, “ïåðâîñòåïåííûé àáñîëþòíûé ñëóõ”». (Òàì æå ñòð.14-15). À çäåñü óæå ñîëüôåäæèî âî âñ¸ì ìíîãîîáðàçèè - î ÷¸ì è ãîâîðèë Áåðåæàíñêèé. Àóäèî-êóðñ äà¸ò áàçó, íî íå ðåøàåò âñåõ çàäà÷. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.11.2016 15:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Åìó ëè÷íî óäàëîñü ïðîéòè ïóòü, êîòîðûé ïðåäëîæèë äðóãèì. Íàâåðíîå, ïîòîìó îí è óâåðåí â ðåçóëüòàòå. >Óâåðåí, ïîòîìó ÷òî íà äåòÿõ ðàáîòàåò. Òàê âîò æå: îí çíàåò, êàê ýòî ðàáîòàåò íà äåòÿõ. À ïîòîì âèäåë, êàê ýòî ðàáîòàåò íà âçðîñëûõ. Åñëè áû áûëà ðàçíèöà, êàê áû îí å¸ íå ðàñïîçíàë? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.11.2016 15:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñåðãåé, íó à êàê æå îïûò Óòêèíà Êîíå÷íî, ïðî äåÿòåëüíîñòü Óòêèíà ÿ íè÷åãî íå çíàþ è ïîêà íå ÷èòàëà åãî êíèãó, òàê ÷òî ìîãó îøèáèòüñÿ ñ âûâîäàìè. Íî ïî öèòàòå âûøå î÷åâèäíî, ÷òî ÀÑ âûðàáàòûâàåòñÿ ïîñòåïåííî, îò ñòàäèè ê ñòàäèè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.11.2016 17:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, à Âàøè ó÷åíèêè òðåíèðóþò 1000 çâóêîâ íà tonedear? ß ê òîìó, ÷òî íà teoria.com âûñòàâëÿþòñÿ ëèøü 900 çâóêîâ - äëÿ àâòîìàòè÷åñêîé îñòàíîâêè òåñòà.  îáùåì, ÿ òðåíèðóþ ïî 900. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 20.11.2016 03:55 |
|
|---|---|---|
|
|
> Îí íå ìîæåò òàê ñ÷èòàòü. Åìó çàäàâàëè âîïðîñ íà ôîðóìå, è îí îòâåòèë, ÷òî èìååò àêòèâíûé ÀÑ. È ãîâîðèë, ÷òî îñâîèë âñå òåìïû â àóäèî-êóðñå, ò. å. äîñòèã óðîâíÿ ñôîðìèðîâàííîãî ñëóõà. Äà? ß ïðîñòî íå ïîìíþ ýòîãî. Íîâ âîïåðâûõ íåêîððåêòíî ñïðàøèâàòü àâòîðà... À âî-âòîðûõ, äàæå ó Âàñ â ýòîé öèòàòå åñòü íåñòûêîâêà: > È ãîâîðèë, ÷òî îñâîèë âñå òåìïû â àóäèî-êóðñå, > ò. å. äîñòèã óðîâíÿ ñôîðìèðîâàííîãî ñëóõà. ... òî åñòü ó âàñ âòîðàÿ ôðàçà ñëåäóåò, êàê âûâîä èç ïåðâîé, õîòÿ âûïîëíåíèå ïåðâîãî (îñâîèë òåìïû) åùå íå îçíà÷àåò ðåàëèçàöèþ âòîðîãî (äîñòèã óðîâíÿ ñôîðìèðîâàííîãî ñëóõà). Ìíå íåïîíÿòíî êòî ñäåëàë âûâîä "òî åñòü äîñòèã óðîâíÿ ñôîðìèðîâàííîã ÀÑ"" - áûëî ëè ýòî ïðîèçíåñåíî àâòîðîì? È ÷òî îí ñ÷èòàåò ñôîðìèðîâàííûì ÀÑ. Íóæíû ÷åòêèå îïðåäåëåíèÿ, ÷òî ñ÷èòàòü ïîäëèííûì ÀÑ, à ÷òî ïñåâäî. Íàïðèìåð, óçíàâàòü îòäåëüíûå íîòû - ýòî åðóíäà, íî ñìîæåò ëè îí íàñòðîèòü òî÷íî ñêðèïêó ïî ñëóõó? Ñëûøèò ëè òîíàëüíîñòè â ðåàëüíîé ìóçûêå? Ïðîèçíîñÿòñÿ ëè ó íåãî íàçâàíèÿ íåïðîèçâîëüíî ïðè ïðîñëóøèâàíèè ìóçûêè? > Ñåðãåé, íó à êàê æå îïûò Óòêèíà Íå òîëüêî îïûò Óòêèíà, à åùå Ðóäè. Íó ìîæåò ñåíñèòèâíûé ïåðèîä íåêîòðûõ çàòóõàåò äî 20-25 ëåò. Îïÿòü òàêè îíè çàíèìàëèñü íå ïî àóäèî êóðñó - ìîæåò òàì åùå êàêîé-òî x-ôàêòîð ? Ïðè ÷åì ó íèõ íå áûëî ôàêòîðà ñêîðîñòè. Çàòî ìíîãî ÷åãî äðóãîãî áûëî. > Òàê âîò æå: îí çíàåò, êàê ýòî ðàáîòàåò íà äåòÿõ. Íå ÊÀÊ ðàáîòàåò, à ïðîñòî ÐÀÁÎÒÀÅÒ. À åñëè ó äåòåé ðàáîòàåò, òî åùå íå ôàêò, ÷òî áóäåò ðàáîòàòü íà âçðîñëûõ ëþáîãî âîçðàñòà. > À ïîòîì âèäåë, êàê ýòî ðàáîòàåò íà âçðîñëûõ. ×òî èìåííî îí âèäåë? Íåîáõîäèìî èìåòü îáùåå ïîíèìàíèå, ÷òî òàêîå ïîäëèííûé ÀÑ è ÷òî òàêîå ïñåâäî. Ñî âðåìåíè íà÷àëà çàíÿòèé ìíîãî âîäû óòåêëî è îòêðûëèñü íåêîòîðûå àñïåêòû ýòîãî ÿâëåíèÿ, î êîòîðûõ ÿ ðàíüøå íå äóìàë. Ê ìîåìó óäèâëåíèþ ýòè àñïåêòû êàê-òî çàìàë÷èâàþòñÿ â êíèãå Áåðåæàíñêîãî. Êàê-áóäòî íàìåðåííî. > Ñåðãåé, à Âàøè ó÷åíèêè òðåíèðóþò 1000 çâóêîâ íà tonedear?  òîì ÷èñëå è íà òîíäûð, êîãäà íóíà 1000 è ñêðèíøîò. Äóìàþ, íå ïðèíöèïèàëüíî 1000 èëè 900. òåîðèÿ íåóäîáíûé - êàæäûé ðàç ÷åãî-òî çàãðóæàåò. ß äàæå íå ïîíÿë, êàê òàì ïîñëå îêîí÷àíèÿ âåðíóòüñÿ íà ïðåäûäóùþþ ñòðàíèöó ñ óïðàæíåíèåì - ïðèõîäèñÿ ñîâåðøàòü âñå ñíà÷àëà |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 20.11.2016 03:57 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íåîáõîäèìî èìåòü îáùåå ïîíèìàíèå ÿ èìåë ââèäó îáùåå äëÿ ó÷àñòíèêîâ äèñêóññèè |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 20.11.2016 04:00 |
|
|---|---|---|
|
|
ïðîøó ïðîùåíèÿ çà îøèáêè - ïîñëå ðàáîòû, íî÷ü, òîðîïëþñü. Íî åñëè ñåé÷àñ íå îòâåòèòü, òî ïîòîì íå îñèëþ. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 20.11.2016 12:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Îí íå ìîæåò òàê ñ÷èòàòü. Åìó çàäàâàëè âîïðîñ íà ôîðóìå, è îí îòâåòèë, ÷òî èìååò àêòèâíûé ÀÑ. È ãîâîðèë, ÷òî îñâîèë âñå òåìïû â àóäèî-êóðñå, ò. å. äîñòèã óðîâíÿ ñôîðìèðîâàííîãî ñëóõà. >Äà? ß ïðîñòî íå ïîìíþ ýòîãî. "ß ðàçâèë ó ñåáÿ ÀÑ ïî ñâîåé ìåòîäèêå. Âîò êëàññè÷åñêàÿ ôîðìóëèðîâêà äâóõ âèäîâ àáñîëþòíîãî ñëóõà: «…ðàçëè÷àþò äâà âèäà àáñîëþòíîãî ñëóõà: 1) ïàññèâíûé àáñîëþòíûé ñëóõ, äàþùèé âîçìîæíîñòü óçíàâàòü âûñîòó çâóêîâ, íî íå âîñïðîèçâîäèòü èõ ïî çàäàííîé âûñîòå è 2) àêòèâíûé àáñîëþòíûé ñëóõ, äàþùèé âîçìîæíîñòü êàê óçíàâàòü âûñîòó çâóêîâ, òàê è âîñïðîèçâîäèòü èõ ïî çàäàííîé âûñîòå». (Á.Ì.Òåïëîâ - Ïñèõîëîãèÿ ìóçûêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé. Èçä-âî ÀÏÍ Ì.-Ë. 1947 ñòð. 120). Òàêîå æå îïðåäåëåíèå äàíî ïñèõîëîãè÷åñêèì ñëîâàð¸ì: «Ïðè ïàññèâíîì àáñîëþòíîì ñëóõå ïðàâèëüíî îïðåäåëÿåòñÿ âûñîòà ñëûøèìîãî çâóêà, íî îí íå ìîæåò âîñïðîèçâîäèòüñÿ ãîëîñîì ïî çàäàííîìó íàçâàíèþ. Ïðè àêòèâíîì àáñîëþòíîì ñëóõå çâóêè ìîãóò è íàçûâàòüñÿ, è âîñïðîèçâîäèòüñÿ ïî èõ âûñîòå». Èñõîäÿ èç ýòîãî îïðåäåëåíèÿ, ó ìåíÿ àêòèâíûé àáñîëþòíûé ñëóõ". >À âî-âòîðûõ, äàæå ó Âàñ â ýòîé öèòàòå åñòü íåñòûêîâêà: >> È ãîâîðèë, ÷òî îñâîèë âñå òåìïû â àóäèî-êóðñå, >> ò. å. äîñòèã óðîâíÿ ñôîðìèðîâàííîãî ñëóõà. >... òî åñòü ó âàñ âòîðàÿ ôðàçà ñëåäóåò, êàê âûâîä èç ïåðâîé, õîòÿ âûïîëíåíèå ïåðâîãî (îñâîèë òåìïû) åùå íå îçíà÷àåò ðåàëèçàöèþ âòîðîãî (äîñòèã óðîâíÿ ñôîðìèðîâàííîãî ñëóõà). >Ìíå íåïîíÿòíî êòî ñäåëàë âûâîä "òî åñòü äîñòèã óðîâíÿ ñôîðìèðîâàííîã ÀÑ"" - áûëî ëè ýòî ïðîèçíåñåíî àâòîðîì? Âûâîä ñäåëàëà ÿ, íà îñíîâàíèè ñëîâ Áåðåæàíñêîãî: "Àáñîëþòíûé ñëóõ ñòàë ó ìåíÿ ôîðìèðîâàòüñÿ âî âðåìÿ ðàáîòû ïî ñîñòàâëåíèþ àóäèî-êóðñà, êàæåòñÿ ñ 2001 ãîäà (âîçìîæíî è ðàíüøå, âî âðåìÿ çàíÿòèé ñ ó÷åíèêàìè, íî ÿ íå îáðàùàë íà ýòî âíèìàíèÿ). ß ïîìíþ, êàê ÿ è ïîìîãàâøèé ìíå êîìïüþòåðùèê, òàêæå ìóçûêàíò áåç ÀÑ, çàìå÷àëè, ÷òî ïîñëå 2-3-õ ÷àñîâîé ðàáîòû ïî íàáîðó íà êîìïüþòåðå î÷åðåäíîãî çàäàíèÿ, ïðîâåðêè íà ñëóõ îøèáîê, âûâåðåíèÿ òåìïîâ è ò.ä., âäðóã îñîçíàâàëè, ÷òî ïîìíèì çâóêè, ìîæåì ñïåòü èõ âûñîòó ñïóñòÿ íåñêîëüêî ÷àñîâ è äàæå ñóòîê è áåç íàñòðîéêè ìîæåì óçíàòü çâóêè è òîíàëüíîñòè ìåëîäèé . Ïîñëå ïîëíîãî íàáîðà âñåãî àóäèî-êóðñà, ÿ åãî ïðîâåðÿë íà ñåáå è ó÷åíèêàõ. Ñëóøàë áåñêîíå÷íîå êîëè÷åñòâî ðàç, êîððåêòèðîâàë, ðåäàêòèðîâàë, âûâåðÿë ñîäåðæàíèå, ïîñëåäîâàòåëüíîñòü, äîçèðîâêó, òåìïû. Ýòà ðàáîòà âåëàñü ëåò 5 èëè 6. Íàêîíåö, îêîí÷àòåëüíûé âàðèàíò àóäèî-êóðñà ÿ ïðîñëóøàë è âûïîëíèë âñå çàäàíèÿ îò ïåðâîãî äî ïîñëåäíåãî î÷åíü àêêóðàòíî è òùàòåëüíî. Âñå òåìïû àóäèî-êóðñà, âêëþ÷àÿ ïðåäåëüíûå 160, ìíîé îñâîåíû. Òåïåðü àóäèî-êóðñ ìíå íå íóæåí, ÿ åãî íå ñëóøàþ. Ïðîáîâàë è áîëåå áûñòðûå òåìïû íà ó÷åíèêàõ, íà îáëàäàòåëÿõ ÀÑ, íà ñåáå. Ïðèøåë ê âûâîäó, ÷òî òåìï 160 âïîëíå äîñòàòî÷åí äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ è êîíñòàòàöèè íàëè÷èÿ ÀÑ". "Õîòÿ ñêîðîñòü ðåàêöèè óçíàâàíèÿ ÿâëÿåòñÿ ãëàâíûì ïîêàçàòåëåì íàëè÷èÿ è óðîâíÿ ÀÑ, óíèâåðñàëüíîãî ïîðîãà ñêîðîñòè, ðàçäåëÿþùèõ îáëàäàòåëåé ÀÑ îò åãî íå èìåþùèõ, òî÷íî îïðåäåëèòü íåâîçìîæíî. Ïðîöåññ îïðåäåëåíèÿ çâóêà âêëþ÷àåò öåïî÷êó äåéñòâèé: âîñïðèÿòèå, ÷óâñòâåííîå ïåðåæèâàíèå, ñðàâíåíèå ñ ýòàëîíîì, ïðèïîìèíàíèå íàçâàíèÿ, ïðîèçíîøåíèå âñëóõ èëè ïðî ñåáÿ. Òîëüêî ïåðâûå äâà çâåíà ýòîé öåïî÷êè, íå ïîääàþùèåñÿ ôèêñàöèè, ïðè ÀÑ äîëæíû âûïîëíÿòüñÿ ìãíîâåííî. Îñòàëüíûå ìîãóò ðàñòÿãèâàòüñÿ âî âðåìåíè èíîãäà äî íåñêîëüêèõ ñåêóíä (íàáëþäåíèÿ Á.Ì.Òåïëîâà) è ëèøü êîñâåííî õàðàêòåðèçóþò ìåõàíèçì óçíàâàíèÿ. Ïîýòîìó äëÿ îäíèõ îáëàäàòåëåé ÀÑ ñêîðîñòü ðåàêöèè óçíàâàíèÿ îò ïðåäúÿâëåíèÿ çâóêà äî ïðîèçíåñåíèÿ åãî íàçâàíèÿ ìîæåò ñîñòàâèòü, íàïðèìåð, 0,3 ñåê., äëÿ äðóãèõ ñ òàêèì æå óðîâíåì ÀÑ – 0,5 èëè 0,6 ñåê. Ýòî çàìåäëåíèå ñêîðîñòè ïðîèñõîäèò íà ïîñëåäíèõ çâåíüÿõ ïðîöåññà óçíàâàíèÿ, ïðè îäèíàêîâîé ìãíîâåííîé ñêîðîñòè íà÷àëüíûõ çâåíüåâ. Òàê ó äåòåé, ñôîðìèðîâàâøèõ ÀÑ ñàìîñòîÿòåëüíî åñòåñòâåííûì ïóòåì è èñêóññòâåííî ñôîðìèðîâàííûõ ìíîþ, ñêîðîñòü ðåàêöèè ïðè óçíàâàíèè çâóêîâ è âûïîëíåíèå óïðàæíåíèé, àïåëëèðóþùèõ ê ÀÑ, çíà÷èòåëüíî ìåäëåííåå, ÷åì ó âçðîñëûõ. Ó ðàçíûõ âçðîñëûõ òàêæå ñêîðîñòü êîëåáëåòñÿ. È ýòî ïðè ðàâíîì óðîâíå ðàçâèòîñòè ÀÑ. Ïîýòîìó, â ìî¸ì àóäèî-êóðñå äàí ãàðàíòèðîâàííî íåîáõîäèìûé ïðåäåëüíûé òåìï .  íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ îí ìîæåò è íå ïîíàäîáèòüñÿ. Ó îäíèõ ÀÑ ìîæåò ëåãêî ñôîðìèðîâàòüñÿ óæå ïðè òåìïàõ 140 èëè äàæå 120. Äëÿ íàèáîëåå òðóäíûõ ñëó÷àåâ (äëèòåëüíàÿ ïðàêòèêà ðàáîòû ïî îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó, íåðàçâèòîñòü ëàäîâîãî ÷óâñòâà èëè íèçêèé óðîâåíü ñïîñîáíîñòè ê ñëóõîâîìó ïðåäñòàâëèâàíèþ), ïîíàäîáÿòñÿ äëèòåëüíàÿ ðàáîòà è äîñòèæåíèå òåìïà 160". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 20.11.2016 12:46 |
|
|---|---|---|
|
|
> ñìîæåò ëè îí íàñòðîèòü òî÷íî ñêðèïêó ïî ñëóõó? Ñëûøèò ëè òîíàëüíîñòè â ðåàëüíîé ìóçûêå? Ïðîèçíîñÿòñÿ ëè ó íåãî íàçâàíèÿ íåïðîèçâîëüíî ïðè ïðîñëóøèâàíèè ìóçûêè? "ß ñëûøó ñàìîïðîèçâîëüíî íîòû â «ïîñòîðîííåé» ìóçûêå. Åñòü òðóäíîñòè ñ íåêîòîðûìè òåìáðàìè, áûñòðûìè òåìïàìè, êðàéíèìè ðåãèñòðàìè.  ýòèõ ñëó÷àÿõ ÷òî-òî óõâàòûâàåòñÿ ÀÑ, ÷òî-òî äîñëóøèâàåòñÿ ÎÑ. Ãàðìîíè÷åñêîå ñîïðîâîæäåíèå òàêæå ìîæåò çàòðóäíÿòü óçíàâàíèå â òîì ñìûñëå, ÷òî íàìíîãî ëåã÷å óçíàâàòü çâóêè ìåëîäèè áåç ñîïðîâîæäåíèÿ èëè ñ íåíàçîéëèâûì è íå ãðîìîçäêèì ñîïðîâîæäåíèåì. Êîíå÷íî, äëÿ ìåíÿ «ëÿ=440». Ïî ÀÑ ÿ ñëûøó îòêëîíåíèÿ îò ñòðîÿ. Äèñêîìôîðòà íåò åñëè ýòè îòêëîíåíèÿ â ïðåäåëàõ çîíû, ïðîñòî ñëûøèòñÿ íåòî÷íûé ñòðîé, êàê íà âèíèëîâîé ïëàñòèíêå áûâàëî, íî çâóêè óçíàþòñÿ. Åùå îäíà ó÷åíèöà, Òàíÿ Êàçàíöåâà, ñî ñôîðìèðîâàííûì ìíîé àáñîëþòíûì ñëóõîì, ãîâîðèëà ìíå, ÷òî îïðåäåëÿåò òîíàëüíîñòè ìåëîäèé àâòîìàòè÷åñêè, íå çàäóìûâàÿñü, äàæå ÷àñòî äàæå íå îñîçíàâàÿ. Íî ÿ ïîìíþ, ÷òî íà÷èíàëà îíà îïðåäåëÿòü òîíàëüíîñòè íå áûñòðî, óçíàâàÿ ñîñòàâëÿþùèå ìåëîäèþ çâóêè è ïî íèì «ñêëàäûâàÿ» ëàä. Òî æå è ñ àêêîðäàìè. Ò.å. ñîçâó÷èÿ è òîíàëüíîñòè óçíàþòñÿ òàê æå, êàê îòäåëüíûå çâóêè. Ýòî ïðèâåëî ìåíÿ ê ïîíèìàíèþ, ÷òî ïðîòèâîðå÷èé ìåæäó ðàáîòîé â ìîíîòîíàëüíîñòè è ïîëèòîíàëüíîñòè ïðè ðàçâèòèè àáñîëþòíîãî ñëóõà íåò, Ýòî åäèíûé ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè íà âñ¸ áîëåå âûñîêèõ óðîâíÿõ. Âíà÷àëå èíòåðèîðèçóåòñÿ âîñïðèÿòèå îòäåëüíûõ çâóêîâ â èñõîäíîé òîíàëüíîñòè, çàòåì îòäåëüíûõ çâóêîâ è ìåëîäèé â òîíàëüíîñòÿõ ñî âñ¸ áîëüøèì êîëè÷åñòâîì êëþ÷åâûõ çíàêîâ, çàòåì èíòåðâàëîâ (íàâåðíîå, âíà÷àëå â èñõîäíîé òîíàëüíîñòè), àêêîðäîâ, ñåïòàêêîðäîâ ñ îáðàùåíèÿìè â ðàçëè÷íûõ òîíàëüíîñòÿõ è ò.ä. Ìîé àáñîëþòíûé ñëóõ åù¸ íå äîñòèã òàêèõ óðîâíåé. ß óçíàþ ñòðóêòóðó è îáðàùåíèå àêêîðäîâ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì, à âûñîòíûé óðîâåíü - ïî îäíîìó óçíàííîìó àáñîëþòíûì ñëóõîì çâóêó. (Âïðî÷åì, ÿ ñåé÷àñ âñïîìèíàþ, ÷òî íåêîòîðûå àêêîðäû ÿ óçíàþ ìãíîâåííî, áåç ïðîïåâàíèÿ è áåç óçíàâàíèÿ îòäåëüíûõ çâóêîâ. Íå îáðàùàë íà ýòî âíèìàíèÿ). ×àñòûé âîïðîñ: ïî÷åìó íå óçíàþòñÿ çâóêè â «æèâîé» ìóçûêå? Íå çíàþ. Äëÿ ìåíÿ òàêîé ïðîáëåìû íåò. Âñ¸, ÷òî ÿ óçíàþ ñ àóäèî-êóðñà, ñ êîìïüþòåðà èëè ñ ñèíòåçàòîðà, óçíàþ è â æèâîì èñïîëíåíèè. È ìîè ó÷åíèêè òàêæå. Íî åñëè äåéñòâèòåëüíî íå óçíàåòñÿ, òî ïðè÷èíû ìîãóò áûòü ñëåäóþùèå: 1 íåïðèâû÷íûé òåìáð; 2 áûñòðûé òåìï; 3 ãîìîôîííî-ãàðìîíè÷åñêèé èëè ïîëèôîíè÷åñêèé ñêëàä ìóçûêè; 4 ðèòìè÷åñêîå ðàçíîîáðàçèå. Çíàåòå ëè Âû, ÷òî ïðè çíàíèè òîíàëüíîñòè çâóêè ìîæíî óçíàâàòü è îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì? Ïðîâåðüòå, ìîæåòå ëè Âû óçíàâàòü çâóêè «æèâîé» ìóçûêè îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì ïðè çíàíèè òîíàëüíîñòè? Åñëè íåò, ÷åãî æå Âû õîòèòå. Âû èìååòå òàêîé àáñîëþòíûé ñëóõ, êàêîé èìååòå îòíîñèòåëüíûé". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 20.11.2016 12:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Òàê âîò æå: îí çíàåò, êàê ýòî ðàáîòàåò íà äåòÿõ. >Íå ÊÀÊ ðàáîòàåò, à ïðîñòî ÐÀÁÎÒÀÅÒ. À åñëè ó äåòåé ðàáîòàåò, òî åùå íå ôàêò, ÷òî áóäåò ðàáîòàòü íà âçðîñëûõ ëþáîãî âîçðàñòà. Âîîáùå-òî îí îá ýòîì ïèñàë - è î âðîæä¸ííûõ ñïîñîáíîñòÿõ, è î âîçðàñòå, è î ïðî÷åì. "Àáñîëþòíûé ñëóõ, êàê è âñå äðóãèå êîìïîíåíòû ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, èìååò ïðåäåë ðàçâèòèÿ, îãðàíè÷åííûé âðîæäåííûìè ïñèõî-ôèçèîëîãè÷åñêèìè çàäàòêàìè, òèïîëîãè÷åñêèìè è âîçðàñòíûìè îñîáåííîñòÿìè êàæäîãî ÷åëîâåêà. Íåêîòîðûå, ñî ñëàáûì ëàäîâûì ÷óâñòâîì, òðóäíîñòüþ â ðàçëè÷åíèè ñòóïåíåé ëàäà, ñ íåñôîðìèðîâàííûì ñòóïåíåâûì êîìïîíåíòîì êàê îñíîâû àáñîëþòíîãî ñëóõà, îãðàíè÷àòñÿ óçíàâàíèåì çâóêîâ áåëûõ êëàâèø ïåðâîé îêòàâû. Òàêèõ â ñðåäå ìóçûêàíòîâ ìåíüøèíñòâî. Äðóãèå, ñ õîðîøèì ëàäîâûì ÷óâñòâîì, ìîãóò ðàñ÷èòûâàòü íà áîëüøåå, âïëîòü äî óçíàâàíèÿ âñåõ çâóêîâ õðîìàòè÷åñêîãî çâóêîðÿäà. Èõ áîëüøèíñòâî. Òðåòüè, èìåþùèå ðàçâèòîå ëàäîâîå ÷óâñòâî è ÿðêèå ìîáèëüíûå ïðîèçâîëüíûå ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ, ñïîñîáíû äîáèòüñÿ óçíàâàíèÿ è âîñïðîèçâåäåíèÿ âñåõ çâóêîâ ðàçëè÷íûõ òåìáðîâ è â ãàðìîíè÷åñêîì èõ ñî÷åòàíèè. Òàêèõ äàæå ñðåäè ìóçûêàíòîâ íå ìíîãî. È îòíîñèòåëüíûé è àáñîëþòíûé êîìïîíåíòû ñëóõà èìåþò îäíó îñíîâó: ëàäîâîå ÷óâñòâî è ìóçûêàëüíûå ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ. Ïîñëåäíèå îãðàíè÷åíû âðîæäåííûìè çàäàòêàìè. Âûðàñòàÿ èç îäíîãî «çåðíà» îòíîñèòåëüíûé è àáñîëþòíûé ñëóõ èìåþò è îäèíàêîâûé ïîòåíöèàë ðàçâèòèÿ. Ýòî æå î÷åâèäíî. Íå ìîãóò âåäü ñïîñîáíîñòè èìåòü íåîäèíàêîâûé ïîòåíöèàë ðàçâèòèÿ ïðè ðàâíûõ óñëîâèÿõ è îäèíàêîâûõ çàäàòêàõ. Ýòîò ìàêñèìàëüíûé ïðåäåë ðàçâèòèÿ îäèíàêîâ äëÿ âñåõ êîìïîíåíòîâ ñëóõà ó îäíîãî ÷åëîâåêà. Ó äðóãîãî ÷åëîâåêà – äðóãîé ìàêñèìàëüíûé ïðåäåë ñîâåðøåíñòâîâàíèÿ êîìïîíåíòîâ ñëóõà, íèæå èëè âûøå. È òàê ó êàæäîãî ÷åëîâåêà ñâîé ïðåäåë ìóçûêàëüíî-ñëóõîâîãî ðàçâèòèÿ. Ìîÿ ôðàçà äîëæíà áû çâó÷àòü òàê: «.. êàæäûé ìîæåò ðàñ÷èòûâàòü íà òàêîé óðîâåíü ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà, êàêîé ïîòåíöèàëüíûé óðîâåíü îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà îí èìååò». |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 20.11.2016 12:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>> À ïîòîì âèäåë, êàê ýòî ðàáîòàåò íà âçðîñëûõ. >×òî èìåííî îí âèäåë? "Âñå ìîè ó÷åíèêè, ñôîðìèðîâàâøèå àáñîëþòíûé ñëóõ, ñôîðìèðîâàëè èñòèííûé àáñîëþòíûé ñëóõ, íè÷åì íå îòëè÷àþùèéñÿ îò ñôîðìèðîâàííîãî åñòåñòâåííûì ïóòåì àáñîëþòíîãî ñëóõà. Âñ¸, ÷òî ìîãëè ñëûøàòü åñòåñòâåííûå àáñîëþòíèêè, ñëûøàëè è ìîè ó÷åíèêè. Åñòåñòâåííûå àáñîëþòíèêè áûâàþò ðàçíûõ óðîâíåé. Ñ ýòèì âñå ñîãëàñíû? Ìîè ó÷åíèêè òàêæå áûëè ðàçíûõ óðîâíåé ðàçâèòîñòè ÀÑ. Íàïðèìåð, ó ìåíÿ ñåé÷àñ åñòü ó÷åíèöà, Òàíÿ Êàçàíöåâà. Òåîðåòèê, 1-ûé êóðñ ó÷èëèùà èì. Èïïîëèòîâà-Èâàíîâà. Ñ íåé ÿ çàíèìàþñü ñ 5-òè ëåò. Ó íå¸ âûäàþùèéñÿ ÀÑ. Ïëþñ âåëèêîëåïíûé ÎÑ. Ïëþñ ðàçâèòîå òåîðåòè÷åñêîå ìûøëåíèå. ß íå âñòðå÷àë òàêîãî óðîâíÿ ðàçâèòèÿ íè ó îäíîãî åñòåñòâåííîãî àáñîëþòíèêà â ýòîì âîçðàñòå. Êîíå÷íî, îíà ñëûøèò çâóêè â ðåàëüíîé ìóçûêå. Äî 1999 ãîäà ÿ çàíèìàëñÿ òîëüêî ñ äåòüìè. Ñ íèìè äëÿ ìåíÿ âñå áûëî ÿñíî. Ñîìíåíèé â âîçìîæíîñòè âîñïèòàíèÿ â äåòñêîì âîçðàñòå àáñîëþòíîãî ñëóõà ñïîñîáîì èíòåðèîðèçàöèè ñòóïåíåâîãî ìîíîëàäîòîíàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ íå áûëî. Ñî âçðîñëûìè, ÿ äóìàë, ýòî íåâîçìîæíî. Àáñîëþòíûé ñëóõ èì íåäîñòóïåí. Íî â 1999 ãîäó ïîÿâèëàñü Ìàðãàðèòà (ôàìèëèè íå çíàþ). Åé áûëî â òî âðåìÿ íàâåðíîå îêîëî 30 ëåò. Îíà òåîðåòèê. Çàêîí÷èëà ìóçûêàëüíîå ó÷èëèùå. Áîëüøèå ïðîáëåìû ñî ñëóõîì, à òàêæå ñ ìåòðî-ðèòìîì. Ñòàëè ñ íåé çàíèìàòüñÿ. Êîíå÷íî, ÿ ñòàë èñïîëüçîâàòü ìîíîòîíàëüíîñòü. Íå íàäåÿñü íà ôîðìèðîâàíèå àáñîëþòíîãî ñëóõà, à ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî ñ÷èòàþ ñòóïåíåâûé ìîíîëàäîòîíàëüíûé ïðèíöèï îáó÷åíèÿ íàèáîëåå âåðíûì è ýôôåêòèâíûì. ×åðåç ïàðó ìåñÿöåâ íåîæèäàííî äëÿ ìåíÿ îíà ñòàëà óçíàâàòü çâóêè. Äàëüøå áîëüøå. ×åðåç ïîë ãîäà ñîîáùèëà ìíå, ÷òî áóäåò ïîñòóïàòü â Ãíåñèíñêóþ àêàäåìèþ. ß, ÷åñòíî, èñïóãàëñÿ çà íå¸. Çàíÿòèÿ ïðîäîëæàëèñü ãîä. Íå ïîìíþ ðàç èëè äâà ðàçà â íåäåëþ. Àáñîëþòíûé ñëóõ âñå áîëåå ñîâåðøåíñòâîâàëñÿ. Îíà ïîñòóïèëà íà òåîðåòè÷åñêîå îòäåëåíèå ñ íåïëîõèì àáñîëþòíûì ñëóõîì. Ïîõâàñòàëàñü ìíå, ÷òî íà óñòíîì ýêçàìåíå ïî ñîëüôåäæèî íàçâàëà òîíàëüíîñòè â ãàðìîíè÷åñêîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ñ ìîäóëÿöèåé. Ñ òåõ ïîð ÿ ñ íåé íå âèäåëñÿ. È âîò äâà ìåñÿöà íàçàä ñëó÷àéíî âñòðåòèëèñü â ìåòðî. Ìàðãàðèòà çàêîí÷èëà Ãíåñèíêó, Çàùèòèëà êàíäèäàòñêóþ. Òîãäà ÿ ïîäóìàë î âîçìîæíîñòè ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà è ó âçðîñëûõ. Ñòàë ñàì çàíèìàòüñÿ è ñëåäèòü çà ðåçóëüòàòàìè. Óáåäèëñÿ, ÷òî âîñïèòàòü àáñîëþòíûé ñëóõ ìîæíî è 50-ëåòíåì âîçðàñòå. Çàòåì, íàâåðíîå â 2000 ãîäó, ÿ çàíèìàëñÿ ñ þíîøåé ãèòàðèñòîì, ñòóäåíòîì ó÷èëèùà èì. Ãíåñèíûõ. Îí ðåøèë ïåðåâîäèòüñÿ â êîëëåäæ èì. Øíèòêå è ïîïðîñèë ìåíÿ ïîìî÷ü åìó ïî ñîëüôåäæèî. Ìû çàíèìàëèñü ïðèìåðíî 4 ìåñÿöà. Ó íåãî óæå áûë íåïëîõîé îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. Ê êîíöó çàíÿòèé ó íåãî ñôîðìèðîâàëñÿ òàêîé æå íåïëîõîé àáñîëþòíûé ñëóõ. Âèäèìî îí ïîñ÷èòàë, ÷òî ýòîãî åìó äîñòàòî÷íî äëÿ ïåðåâîäà è çàíÿòèÿ ïðåêðàòèëèñü. Çàòåì áûëà Ëåíà Çàëåñîâà. Î íåé ÿ ïèñàë. Îíà áûëà ó÷åíèöåé 10 êëàññà ÖÌØ. Ó íå¸ áûë ïðåêðàñíûé îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. È ýòîò îïûò áûë î÷åíü âàæåí è ïîêàçàòåëåí. ×åðåç 10 ìåñÿöåâ, ò.å. ÷åðåç ó÷åáíûé ãîä, îíà èìåëà òàêîé æå ïðåêðàñíûé àáñîëþòíûé ñëóõ. Ïîñòóïèëà â Ìîñêîâñêóþ êîíñåðâàòîðèþ. ×åðåç íåñêîëüêî ëåò ïîñëå ïîñòóïëåíèÿ, âñòðåòèë å¸ ñ ìàìîé. Ñêàçàëà, ÷òî áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà â êîíñåðâàòîðèþ íå ïîñòóïèëà áû. Áûëè åùå òðîå. Îäèí – õîðîâèê, ñòóäåíò Ìîñêîâñêîé êîíñåðâàòîðèè. Çàíèìàëèñü ñ íèì íå äîëãî è íåðåãóëÿðíî. Àáñîëþòíûé ñëóõ ñòàë ïðîÿâëÿòüñÿ. Íî ïàðåíü ïåðåâåëñÿ â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãñêóþ êîíñåðâàòîðèþ ê ×åðíóøåíêî. Îñòàëüíûå äâîå – ëþáèòåëè áåç îáðàçîâàíèÿ. Ïàðó ìåñÿöåâ ÿ ó÷èë èõ ïîïàäàòü ãîëîñîì â òîí. Íà ýòîì âñå çàêîí÷èëîñü. Ýòî âñå âçðîñëûå, êîòîðûå ó ìåíÿ áûëè. Íî âàæíî íå êîëè÷åñòâî, à ñàìà ïðèíöèïèàëüíàÿ âîçìîæíîñòü âîñïèòàíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà ó âçðîñëûõ. Áûëî ïîêàçàíî, ÷òî è ó âçðîñëûõ âîñïèòàíèå àáñîëþòíîãî ñëóõà âîçìîæíî. Ýòî äàëî ìíå ïðàâî ñîîáùèòü îá ýòîì â êíèãå è àóäèî-êóðñå. Êàê íèêòî èç âçðîñëûõ íå ïðèîáðåë íà ïðàêòèòå àáñîëþòíûé ñëóõ? Òîëüêî ÷òî ñîîáùèë î ÷åòâåðûõ: Ìàðãàðèòà, ñòóäåíò ãèòàðèñò èç Ãíåñèíñêîãî ó÷èëèùà, Ëåíà Çàëåñîâà è ÿ ñàì". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 20.11.2016 12:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñî âðåìåíè íà÷àëà çàíÿòèé ìíîãî âîäû óòåêëî è îòêðûëèñü íåêîòîðûå àñïåêòû ýòîãî ÿâëåíèÿ, î êîòîðûõ ÿ ðàíüøå íå äóìàë. Ê ìîåìó óäèâëåíèþ ýòè àñïåêòû êàê-òî çàìàë÷èâàþòñÿ â êíèãå Áåðåæàíñêîãî. Êàê-áóäòî íàìåðåííî. Î ÷¸ì Âû ãîâîðèòå? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 20.11.2016 13:01 |
|
|---|---|---|
|
|
"Ïî ïðîõîæäåíèè âñåõ çàäàíèé àóäèî-êóðñà ïðîöåññ ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà íå çàâåðøàåòñÿ. Îí ëèøü ñôîðìèðîâàí è ðàçâèò íàñòîëüêî, ÷òî ÿâëÿåòñÿ íåîáðàòèìûì... Íàïîìíþ, ÷òî êàê è âñÿêàÿ äðóãàÿ òâîð÷åñêàÿ ñïîñîáíîñòü, ÀÑ íå èìååò ïðåäåëà ñîâåðøåíñòâîâàíèÿ è ðàçâèâàåòñÿ áåñêîíå÷íî... Ïðåïîäàâàòåëü ïî ñîëüôåäæèî ìîåé ïîñëåäíåé ó÷åíèöû, ó÷àùåéñÿ 6 êëàññà Ãíåñèíñêîé øêîëû Êàçàíöåâîé Òàíè è íå äîãàäûâàåòñÿ, ÷òî å¸ ÀÑ «èñêóññòâåííîãî» ïðîèñõîæäåíèÿ è èìååò äî-ìàæîðíóþ îñíîâó. Ñôîðìèðîâàâ ÀÑ ïî ìîåé ìåòîäèêå, îíà íå óòðàòèëà ñïîñîáíîñòè èíòîíàöèîííîãî, ñòóïåíåâîãî, èíòåðâàëüíîãî, ôóíêöèîíàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ. Äîñòàòî÷íî óâåðåííî èñïîëüçóåò ïî íåîáõîäèìîñòè âñå êîìïîíåíòû ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Ïðè ìîäóëÿöèÿõ ñëóõ óïëûâàåò èç Äî-ìàæîðà è Âû ïåðåñòà¸òå óçíàâàòü çâóêè. Äåéñòâèòåëüíî, ýòî ñàìîå òðóäíîå, óäåðæàòüñÿ â ìîíîòîíàëüíîñòè, â êîòîðîé ñôîðìèðîâàëñÿ àáñîëþòíûé ñëóõ, è íåñìîòðÿ íà ìîäóëÿöèè, óçíàâàòü çâóêè. Òóò Âàì ìåøàåò õîðîøî ðàçâèòûé îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. Îí òÿíåò â äðóãèå òîíàëüíîñòè. Ïðè åñòåñòâåííîì ôîðìèðîâàíèè, àáñîëþòíûé ñëóõ ôîðìèðóåòñÿ ðàíüøå îòíîñèòåëüíîãî è òàêèõ ïðîáëåì íåò, èëè îíè ïðîÿâëÿþòñÿ â ìåíüøåé ñòåïåíè. ß âèæó òîëüêî îäèí ïóòü ðåøåíèÿ ýòîé ïðîáëåìû. Íóæíî óêðåïëÿòü Âàø ôîðìèðóþùèéñÿ àáñîëþòíûé ñëóõ. Íóæíî íàó÷èòüñÿ ïîëüçîâàòüñÿ ïðåèìóùåñòâåííî òîëüêî èì âî âñåõ âèäàõ è ôîðìàõ ñëóõîâîãî ìóçûêàëüíîãî àíàëèçà. À äëÿ ýòîãî íóæíî ïîâòîðèòü êóðñ ñîëüôåäæèî ìóçûêàëüíîé øêîëû è ó÷èëèùà, âûïîëíÿÿ âñå çàäàíèÿ àáñîëþòíûì ñëóõîì. Íóæíî ïîñëåäîâàòåëüíî, óâåëè÷èâàÿ ñëîæíîñòü, îñâàèâàòü ïîñòåïåííî ðàçíûå òîíàëüíîñòè, óâåëè÷èâàÿ êîëè÷åñòâî êëþ÷åâûõ çíàêîâ. Íóæíî âûïîëíÿòü óñòíûå è ïèñüìåííûå äèêòàíòû, ïåòü ñ ëèñòà, ïîäáèðàòü ïî ñëóõó, ñëóøàòü èíòåðâàëû è àêêîðäû, âû÷ëåíÿÿ àáñîëþòíûì ñëóõîâ ïîñëåäîâàòåëüíî âåðõíèé, ñðåäíèé è íèæíèé çâóêè ñîçâó÷èÿ, ñëóøàòü ìóçûêó, ñíà÷àëà ôîðòåïèàííóþ, ñ ë¸ãêîé ôàêòóðîé, îïðåäåëÿÿ çâóêè è òîíàëüíîñòè è ò.ä. È âñ¸ ýòî ïîñòåïåííî, ïîñëåäîâàòåëüíî, óâåëè÷èâàÿ ñëîæíîñòü è êîëè÷åñòâî ÷åðíûõ êëàâèø. Îäíèì ñëîâîì, íóæíî ó÷èòüñÿ ïîëüçîâàòüñÿ ôîðìèðóåìûì ó Âàñ àáñîëþòíûì ñëóõîì, ïðèâûêàÿ èñïîëüçîâàòü åãî è îäíîâðåìåííî óêðåïëÿÿ åãî â ïîñòåïåííî óñëîæíÿþùåìñÿ ëàäîòîíàëüíîì, ìåëîäè÷åñêîì, ìåòðîðèòìè÷åñêîì, òåìáðîâîì êîíòåêñòå". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 20.11.2016 13:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>òåîðèÿ íåóäîáíûé - êàæäûé ðàç ÷åãî-òî çàãðóæàåò. ß äàæå íå ïîíÿë, êàê òàì ïîñëå îêîí÷àíèÿ âåðíóòüñÿ íà ïðåäûäóùþþ ñòðàíèöó ñ óïðàæíåíèåì - ïðèõîäèòñÿ ñîâåðøàòü âñå ñíà÷àëà ß â áðàóçåðå óñòàíîâèëà íà Ïàíåëü çàêëàäîê ññûëêó: Îäíèì íàæàòèåì êíîïêè â áðàóçåðå ïîïàäàþ íà òåñò. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 20.11.2016 13:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî âî-ïåðâûõ íåêîððåêòíî ñïðàøèâàòü àâòîðà... Áåðåæàíñêèé ðàçãîâàðèâàë ñ Êîçûðåâûì. À Âû íå ìîæåòå ïîãîâîðèòü ñ Áåðåæàíñêèì, æèâÿ ñ íèì â îäíîì ãîðîäå? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 20.11.2016 13:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, ÿ èç ðàçãîâîðà ñ Âàìè ìîãó ñäåëàòü îäèí âûâîä - íå çíàþ, âåðíûé ëè. Ïñåâäî-ÀÑ, î êîòîðîì Âû ãîâîðèòå - ðåçóëüòàò Âàøåãî ïåäàãîãè÷åñêîãî âîçäåéñòâèÿ. Âû íà ïðàêòèêå óâèäåëè - íà ñåáå è íà ñâîèõ ó÷åíèêàõ, ÷òî íà îñíîâå êîíñòàíòíîãî ñëóõà, ðàçâèâàåìîãî ïî ìåòîäèêå Á., ìîæíî ïîëó÷èòü ïñåâäî-ÀÑ. Íî ýòî íå ðåçóëüòàò ñàìîé ìåòîäèêè. Åñëè ÿ íå áóäó âûïîëíÿòü êàêèå-òî óïðàæíåíèÿ, êîòîðûå Âû èñïîëüçóåòå, ÿ òàêîãî óðîâíÿ íå äîñòèãíó. ß ïîíèìàþ, ÷òî ýòî óæå çäîðîâî, íî äîëæíî áûòü è ïðîäîëæåíèå. Âñ¸ æå Áåðåæàíñêèé ãîâîðèë îá óçíàâàíèè çâóêîâ è òîíàëüíîñòåé áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 20.11.2016 20:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äóìàþ, íå ïðèíöèïèàëüíî 1000 èëè 900. ß íè ðàçó íå äåëàëà òàêèå äëèííûå òåñòû áåç îøèáîê. Âèäèìî, ïðèøëî âðåìÿ ïîä÷èùàòü õâîñòû. Ýòî ñòàðò.  Íàìåðåííî óøëà â îäíó îêòàâó, èíà÷å áóäåò òÿæåëî. Òåìáðû-îêòàâû íà ñòàäèè ôîðìèðîâàíèÿ ñëóõà âñ¸ ðàâíî íå èìåþò çíà÷åíèÿ. Áóäó äîâîäèòü äî óìà 12 çâóêîâ â îäíîé îêòàâå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.11.2016 10:54 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîò êëàññè÷åñêàÿ ôîðìóëèðîâêà äâóõ âèäîâ àáñîëþòíîãî ñëóõà: Íó, Âû æå ïîíèìàåòå, ÷òî ýòî íåêîððåêòíûå îïðåäåëåíèÿ. Ïî ýòèì îïðåäåëåíèÿì íå ñóùåñòâóåò ïñåâäîÀÑ - òîëüêî äâà âèäà - àêòèâíûé è ïàññèâíûé. È âîò, èñõîäÿ òîëüêî èç ýòèõ îïðåäåëåíèé - ó àâòîðà àêòèâíûé ÀÑ? Ó ìåíÿ òîãäà òîæå àêòèâíûé ÀÑ... Íàïèñàòü öåëóþ êíèãó è âäðóã òàêàÿ íàèâíîñòü? > Âûâîä ñäåëàëà ÿ, íà îñíîâàíèè ñëîâ Áåðåæàíñêîãî: äà, èíîãäà äîñòàòî÷íî ïîäâåñòè ñëóøàþùåãî ê íóæíûì âûâîäàì... Ìåæäó òåì, íà îñíîâå ïðèâåäåííîé Âàìè öèòàòû íåëüçÿ ñäåëàòü âûâîä î ñôîðìèðîâàííîì ïîäëèííîì ÀÑ, òàê êàê íå äåëàåòñÿ ðàçëè÷èÿ ìåæäó ïñåâäî è ïîäëèííûì. Èçëîæåíû ëè ãäå-íèáóäü â êíèãå êðèòåðèè? À òî ÿ íå íàøåë. Äàëåå, ïðî ñêîðîñòü - íå èìååò îòíîøåíèÿ ê îáñóæäàåìîìó âîïðîñó, õîòÿ ýòà ñêîðîñòü âñÿ÷åñêè âûïÿ÷èâàåòñÿ. Íà ñàìîì äåëå ó äåòåé ÀÑ ìîæåò áûòü ñôîðìèðîâàí íà íåñêîëüêèõ íîòàõ è ïðè êðàéíå ìàëåíüêîé ñêîðîñòè. À ðàçãîíÿåòñÿ îí óæå ïîòîì. Òî åñòü ñêîðîñòü íå ïïðè÷èíà, à ñëåäñòâèå. À ïðî âçðîñëûõ íè÷åãî íåèçâåñòîíî - òîëüêî ãèïîòåçû. Íî äðóãèå àâòîðû (Áðàéíèí, Óòêèí, Êîçûðåâ), íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, íå èñïîëüçîâàëè ñêîðîñòü, êàê èíñòðóìåíò ôîðìèðîâàíèÿ. > Êîíå÷íî, äëÿ ìåíÿ «ëÿ=440». Ïî ÀÑ ÿ ñëûøó îòêëîíåíèÿ îò ñòðîÿ. Äèñêîìôîðòà íåò åñëè ýòè îòêëîíåíèÿ â ïðåäåëàõ çîíû, ïðîñòî ñëûøèòñÿ íåòî÷íûé ñòðîé, êàê íà âèíèëîâîé ïëàñòèíêå áûâàëî, íî çâóêè óçíàþòñÿ. Âîò îá ýòîì õîòåëîñü áû óçíàòü ïîäðîáíåå - êîãäà, â êàêîé ìîìåíò, â êàêîé ôîðìå ïðîÿâèëàñü ýòà ñïîñîáíîñòü. Ïîñòåïåííî, èëè ñðàçó ãîòîâàÿ. Êàê ýòî â îùóùåíèÿõ. >×àñòûé âîïðîñ: ïî÷åìó íå óçíàþòñÿ çâóêè â «æèâîé» ìóçûêå? > Íå çíàþ. Îòëè÷íûé îòâåò îò àâòîðà ìåòîäèêè )) > Äëÿ ìåíÿ òàêîé ïðîáëåìû íåò. Âñ¸, ÷òî ÿ óçíàþ ñ àóäèî-êóðñà, ñ êîìïüþòåðà èëè ñ ñèíòåçàòîðà, óçíàþ è â æèâîì èñïîëíåíèè. È ìîè ó÷åíèêè òàêæå. Ñìåþ, íå ïîâåðèòü, òàê êàê âèæó ñâîþ ðåàëüíóþ ñòàòèñòèêó. Ëèáî ýòî íåïðàâäà, ëèáî â ìåòîäèêå îòñóòñòâóåò êàêîé-òî ôàêòîð. Ëîë - òèïà â ñêîïèðîâàííûõ mp3 îòñóòñòâóåò ìîíîòîíàëüíûé áåëûé øóì ))) > Çíàåòå ëè Âû, ÷òî ïðè çíàíèè òîíàëüíîñòè çâóêè ìîæíî óçíàâàòü è îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì? Îõ, íó è õèòðåöû... Çäåñü åñòü íþàíñ, ðàñ÷èòàííûé íà íåçíàþùèõ ëþäåé. Íàïðèìåð, ÷òî çíà÷èò "óçíàâàòü è îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì"? Îòíîñèòåëüíûé ñëóõ íå ïðîèçíîñèò çâóêè â ðåàëüíîì âðåìåíè. È âñÿêèé, ïèøóùèé äèêòàíò ñ 10 ðàçà èëè èíòóèòèâíî ïîäáèðàÿ ñðàçó íà èíñòðóìåíòå - óçíàåò çâóêè îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. Íî ýòî ðàáîòàåò èíà÷å - ÷åëîâåê íå äóìàåò íàçâàíèÿìè. Òàì êîìïëåêñ íàâûêîâ -âîñïðèÿòèå ñòóïåíåé, èíòåðâàëîâ, ïðîãíîçèðîâàíèå. äâèãàòåëüíîé èíòóèöèè è òä. > Âû èìååòå òàêîé àáñîëþòíûé ñëóõ, êàêîé èìååòå îòíîñèòåëüíûé". Ýòî óæå êàêèå-òî áåñïîìîùíûå îòìàçêè. Ïðî ñåáÿ è ìíîãèõ ó÷åíèêîâ ñî âñåâîçìîæíûì ñïåêòðîì êà÷åñòâ ÎÑ íå áóäó ãîâîðèòü, íî ÷åëîâåê-ñëûøó-êóëåð èìåë "ñóïåð" îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. > Âîîáùå-òî îí îá ýòîì ïèñàë - è î âðîæä¸ííûõ ñïîñîáíîñòÿõ, è î âîçðàñòå, è î ïðî÷åì. Ïðèâåäåííàÿ äàëåå öèòàòà ìîæåò óáåæäàòü îäèíîêèõ ïîëüçîâàòåëåé, êîãäà ñòðåëêè ïåðåâîäÿòñÿ íà èõ áåçäàðíîñòü, òèïà, "íó, çíà÷èò ÿ íå òàêîé... ((( ". Îäíàêî ÿ âèæó ñèñòåìó ñðåäè äîâîëüíî áîëüøîé ãðóïïû ëþäåé. Ïðî Êàçàíöåâó. > "Âñå ìîè ó÷åíèêè, ñôîðìèðîâàâøèå àáñîëþòíûé ñëóõ, .... Ñ íåé ÿ çàíèìàþñü ñ 5-òè ëåò." Ñ 5-òè ëåò - ýòî ñðàçó ìèìî íàñòîÿùåé òåìû. Ïðè ÷åì ýòà ó÷åíèöà ïðèâîäèëàñü â ïðèìåð íàì è ðàíåå. Íî îêàçûâàåòñÿ çàíÿòèÿ íà÷àëèñü â 5 ëåò. À â 5 ëåò ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ è áåç ïîìîùè ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî - íà þòþáå ïîëíî ïðèìåðîâ. > Ïëþñ ðàçâèòîå òåîðåòè÷åñêîå ìûøëåíèå. Óõ òû, à ýòî ïîñëå êàêîãî óïðàæíåíèÿ ìåòîäèêè ïðîÿâëÿåòñÿ? ))) > ß íå âñòðå÷àë òàêîãî óðîâíÿ ðàçâèòèÿ íè ó îäíîãî åñòåñòâåííîãî àáñîëþòíèêà â ýòîì âîçðàñòå. Êîíå÷íî, îíà ñëûøèò çâóêè â ðåàëüíîé ìóçûêå. Òàê îíà æå è ÿâëÿåòñÿ, ÷òî íè íà åñòü åñòåñòâåííûì àáñîëþòíèêîì! Ïðè ÷åì çäåñü "ÿ"?  5 ëåò æå. > .... Êàê íèêòî èç âçðîñëûõ íå ïðèîáðåë íà ïðàêòèòå àáñîëþòíûé ñëóõ? Òîëüêî ÷òî ñîîáùèë î ÷åòâåðûõ: Ìàðãàðèòà, ñòóäåíò ãèòàðèñò èç Ãíåñèíñêîãî ó÷èëèùà, Ëåíà Çàëåñîâà è ÿ ñàì". Ïîñêîëüêó ó Áåðåæàíñêîãî íå äåëàåòñÿ ðàçëè÷èå ìåæäó ïñåâäî ÀÑ è èñòèííûì, , êàê ýòî ñïðàâåäëèâî äåëàþò Áðàéíèí è Òåïëîâ, òî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî àâòîð ëþáîé ïîõîæèé íà ÀÑ ðåçóëüòàò çà÷èñëÿåò â ÀÑ. ß ñ òàêèì ïîäõîäîì íå ñîãëàñåí. Âîçìîæíî, ñî âðåìåíåì, ÿ èçìåíþ ñâîå ìíåíèå, íî ïîêà îíî òàêîå.. Íàïðèìåð, â ãîëîâå ÿ ìîãó ñëûøàòü çâóêè áåç íàñòðîéêè è âîñïðîèçâåñòè èõ, íî íå ñëûøó îòêëîíåíèå ñòðîÿ îò 440 Ãö.  óïðàæíåíèÿõ çâóêè ïðîèçíîñÿòñÿ, à â ìóçûêå, â òîíàëüíîì êîíòåêñòå (â òàêîì æå òåìïå è òåìáðå) - íåò. È òàê ôàêòè÷åñêè ó âñåõ, êòî çàíèìàåòñÿ. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî ( ïî îïðåäåëåíèþ Áðàéíèíà) - ïñåâäî ÀÑ. ×òî â îáùåì-òî òîæå íåïëîõî è ÿ íå â ïðåòåíçèè ê àâòîðó (ñïàñèáî åìó), íî ñåé÷àñ îïïîíèðóþ òîëüêî íàóêè ðàäè è îáúåêòèâíîñòè. > Î ÷¸ì Âû ãîâîðèòå? Áðàéíèí: "Ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî ÷èòàòåëü äàííîãî òåêñòà çíàåò, ÷òî òàêîå ïñåâäîàáñîëþòíûé ñëóõ [íó äà, âñåì æå èçâåñòíû òàêèå î÷åâèäíûå âåùè - êîììåíòû â êâàäðàòíûõ ñêîáêàõ - ìîè ], íî âñ¸ æå ïîÿñíþ, î ÷¸ì èä¸ò ðå÷ü â ìîåé ïðàêòèêå. Åñëè äåòè óçíàþò çâóê, âçÿòûé íà ôîðòåïèàíî, íî íå ìîãóò âîîáðàçèòü åãî ñåáå çàðàíåå, åñëè ïðè ýòîì íå âñåãäà óçíàþò çâóê äðóãîãî èíñòðóìåíòà (íå ôîðòåïèàíî), íî ìîãóò ñïåòü ìåëîäèþ â òîé òîíàëüíîñòè, â êîòîðîé îíà áûëà îäíàæäû îñâîåíà, ÿ ãîâîðþ î ïñåâäîàáñîëþòíîì ñëóõå. Ýòî íå îáÿçàòåëüíî ïàññèâíûé ñëóõ, ïîñêîëüêó âîçìîæíî âîñïðîèçâåäåíèå ìåëîäèè â êîíêðåòíîé òîíàëüíîñòè. Íî ýòî è íå àêòèâíûé ñëóõ, òàê êàê [âíèìàíèå] âîñïðîèçâåäåíèå çàäàííîãî çâóêà íå ÿâëÿåòñÿ ñïîíòàííûì è âîçìîæíî ëèøü ïðè ïîìîùè ïðåäâàðèòåëüíîé âíóòðåííåé íàñòðîéêè ÷åðåç çíàêîìóþ ìåëîäèþ [íå îáÿçàòåëüíî ìåëîäèþ]. Òåì íå ìåíåå, òàêîé ñëóõ, ñ îäíîé ñòîðîíû, ÿâëÿåòñÿ ïîëåçíûì ïîäñïîðüåì ïðè îáó÷åíèè ìóçûêå, à ñ äðóãîé ñòîðîíû, ñîçäà¸ò îò÷àñòè òå æå ïðîáëåìû, êîòîðûå ñîçäà¸ò àáñîëþòíûé ñëóõ (î ïðîáëåìàõ ÷óòü íèæå). " Ê ýòîìó ÿ áû äîáàâèë ýòî ñàìîå ÷óâñòâî îòêëîíåíèÿ îò ýòàëîíà â ðàìêàõ çîíû. Òàêèì îáðàçîì à) ñàìîïðîèçâîëüíîñòü, âêëþ÷åíèå "ãîâîðèëêè"; á) ïðåöèçèîííîå ÷óâñòâî ýòàëîíà; â) "ôàòàëüíàÿ" óñòîé÷èâîñòü ñïîñîáíîñòè. Âîçìîæíî, åùå ÷òî-òî - ýòî òåìà äëÿ èçó÷åíèÿ, ÿ ýòèì íå çàíèìàëñÿ ãëóáîêî. > Ïðåïîäàâàòåëü ïî ñîëüôåäæèî ìîåé ïîñëåäíåé ó÷åíèöû, ó÷àùåéñÿ 6 êëàññà Ãíåñèíñêîé øêîëû Êàçàíöåâîé Òàíè, ÷òî å¸ ÀÑ «èñêóññòâåííîãî» ïðîèñõîæäåíèÿ è èìååò äî-ìàæîðíóþ îñíîâó. íåêîððåêòíî ýòî - ïðèâîäèòü â ïðèìåð ÀÑ, ñôîðìèðîâàííûé â äåòñòâå, Áåðåæàíñêèé äîëæåí ýòî ïîíèìàòü. Âî-ïåðâûõ, ïîòîìó ÷òî íåèçâåñòíî, êàêèì îáðàçîì è â ðåçóëüòàòå ÷åãî òàì ÷òî-òî ñôîðìèðîâàëîñü. Ýòî êàê ðîäèòåëÿì ïðèïèñûâàòü ñåáå çàñëóãó îáó÷åíèÿ ðåáåíêà ðîäíîìó ÿçûêó. À âî-âòîðûõ, òàì îäíîçíà÷íî ðàáîòàåò x-ôàêòîð, ñâÿçàííûé ñ ñåíñèòèâíûì ïåðèîäîì ó äåòåé. Ìåíÿ íå íàäî óáåæäàòü, ÷òî íà äåòÿõ ýòî ðàáîòàåò - ó ìåíÿ ïîä áîêîì æèâîé ïðèìåð ñ ïðåêðàñíûì ÎÑ è ÀÑ (åùå ðàç ñïàñèáî àâòîðó). > Îäíèì ñëîâîì, íóæíî ó÷èòüñÿ ïîëüçîâàòüñÿ ôîðìèðóåìûì ó Âàñ àáñîëþòíûì ñëóõîì, ïðèâûêàÿ èñïîëüçîâàòü åãî è îäíîâðåìåííî óêðåïëÿÿ åãî â ïîñòåïåííî óñëîæíÿþùåìñÿ ëàäîòîíàëüíîì, ìåëîäè÷åñêîì, ìåòðîðèòìè÷åñêîì, òåìáðîâîì êîíòåêñòå". Âñå âåðíî. Ïðè óñëîâèè, ÷òî ýòà ñòàäèÿ ïñåâäîÀÑ ñïîñîáíà ïåðåéòè íà óðîâíåü íàñòîÿùåãî.  êîòîðîì è çâóêè çàãîâîðÿò è ïðåöèçèîííîñòü âîñïðèÿòèÿ ýòàëîíà ïîÿâèòñÿ. Íî âîò Áðàéíèí íà îñíîâå ñâîåé ïðàêòèêè ðàáîòû ñ äåòüìè äåëàåò ðàçëè÷èå. > ß â áðàóçåðå óñòàíîâèëà íà Ïàíåëü çàêëàäîê ññûëêó: Îäíèì íàæàòèåì êíîïêè â áðàóçåðå ïîïàäàþ íà òåñò. Êîòîðûé îïÿòü çàãðóæàåòñÿ "êîíöåíòðè÷åñêèìè êðóãàìè"? Òî åñòü ïî îêîí÷àíèè òåêñòà Âû âíîâü èäåòå ïî ññûëêå? ß îá ýòîì è ãîâîðþ, ÷òî ýòî íåóäîáíî. Îñîáåííî ñî ñìàðòôîíà. > Áåðåæàíñêèé ðàçãîâàðèâàë ñ Êîçûðåâûì. À Âû íå ìîæåòå ïîãîâîðèòü ñ Áåðåæàíñêèì, æèâÿ ñ íèì â îäíîì ãîðîäå? Âî ïåðâûõ, îíè ôèçè÷åñêè ïåðåñåêàëèñü íà ðàáîòå. Âî-âòîðûõ, ÿ æå íå áóäó "ïîäæèäàòü åãî ó ïîäúåçäà", äîñòàâàòü ïî òåëåôîíó ñ êàâåðçíûìè âîïðîñàìè, åñëè áû îí æåëàë, ÷òî ïðèíèìàë áû ó÷àñòèå â äèñêóññèÿõ íà ôîðóìå, êîòîðûé îí èñïîëüçóåò â ñâîèõ èíòåðåñàõ, öèòèðóÿ ó ñåáÿ íà ñàéòå. > ìîãó ñäåëàòü îäèí âûâîä... ...Íî ýòî íå ðåçóëüòàò ñàìîé ìåòîäèêè. Åñëè ÿ íå áóäó âûïîëíÿòü êàêèå-òî óïðàæíåíèÿ, êîòîðûå Âû èñïîëüçóåòå, ÿ òàêîãî óðîâíÿ íå äîñòèãíó... ...íî äîëæíî áûòü è ïðîäîëæåíèå Íå ñîâñåì ïîíÿë âûâîä. Ïî÷åìó íå ðåçóëüòàò ìåòîäèêè. È êàêîå-òî ïðîäîëæåíèå âñåãäà åñòü. Ïîêà æèâû, áóäåì ïîñìîòðåòü... Ïîýòîìó â ñâîèõ êîììåíòàðèÿõ ÿ îñòàâëÿþ âîçìîæíîñòü èçìåíåíèÿ ñâîèõ íàñòîÿùèõ ñóæäåíèé è íå "ðóáëþ ñ ïëå÷à". > Âñ¸ æå Áåðåæàíñêèé ãîâîðèë îá óçíàâàíèè çâóêîâ è òîíàëüíîñòåé áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè.  ïðèâåäåííûõ öèòàòàõ ÿ ýòîãî íå óâèäåë. Õîòÿ çâóêè èíîãäà óçíàþòñÿ "áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè"... òîò æå êóëåð ) > ãîâîðèë îá óçíàâàíèè çâóêîâ è òîíàëüíîñòåé áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè. ß óæå íå óâåðåí, ÷òî èìååòñÿ ââèäó "áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè". Ñ÷èòàåòñÿ ëè âíóòðåííÿÿ ñàìîíàñòðîéêà ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêîé èëè âñå-òàêè èìååòñÿ ââèäó ñïîíòàííîå óçíàâàíèå? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.11.2016 14:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>> ß â áðàóçåðå óñòàíîâèëà íà Ïàíåëü çàêëàäîê ññûëêó: Îäíèì íàæàòèåì êíîïêè â áðàóçåðå ïîïàäàþ íà òåñò. >Êîòîðûé îïÿòü çàãðóæàåòñÿ "êîíöåíòðè÷åñêèìè êðóãàìè"? Òî åñòü ïî îêîí÷àíèè òåêñòà Âû âíîâü èäåòå ïî ññûëêå? ß îá ýòîì è ãîâîðþ, ÷òî ýòî íåóäîáíî. Îñîáåííî ñî ñìàðòôîíà. Äà, ïåðåõîæó íà òåñò òîëüêî ÷åðåç êíîïêó â áðàóçåðå. >åñëè áû îí æåëàë, ÷òî ïðèíèìàë áû ó÷àñòèå â äèñêóññèÿõ íà ôîðóìå Çíà÷èò, íå æåëàåò. Îí îáúÿñíèë íà ôîðóìå, ÷òî äåëàòü - ïîêà íèêòî íå ñîîáùèë, ÷òî âûïîëíèë ïðåäëîæåííûå ðåêîìåíäàöèè. À äî áåñêîíå÷íîñòè äèñêóòèðîâàòü - ñìûñë? >Íå ñîâñåì ïîíÿë âûâîä. Ïî÷åìó íå ðåçóëüòàò ìåòîäèêè. Ïîòîìó ÷òî Âû íàìåðåííî ðàçâèâàåòå íàâûêè, ÿâëÿþùèåñÿ "ïðèçíàêîì ïñåâäî-ÀÑ". Íàïðèìåð, íàñòðîéêà ïî çàïîìíåííîé ìåëîäèè. Åñëè áû ÿ ïðîäîëæàëà òðåíèðîâàòü âîñïðîèçâåäåíèå çâóêîâ ïî ïàìÿòè ñ ïðèâÿçêîé ê ñâîåìó ãîëîñîâîìó äèàïàçîíó, ìîæåò áûòü, òîæå ïîëó÷èëà áû "ïðèçíàê ïñåâäî-ÀÑ". Íî ýòî æå íå îòíîñèòñÿ ê ñàìîé ìåòîäèêå - òàê, íåîáÿçàòåëüíûé áîíóñ, êîòîðûé ìîæíî äîáàâèòü êî âñåìó íàðàáîòàííîìó. Íà îñíîâå òîãî, ÷òî ìû óæå èìååì, íàâåðíîå, ìíîãî ÷åãî ìîæíî "ñêîíñòðóèðîâàòü", åñëè ñïåöèàëüíî òðåíèðîâàòüñÿ. Ïðîñòî Âû ýòî äåëàåòå ñîçíàòåëüíî - ïîíèìàÿ, ÷òî ìîæíî òðåíèðîâàòü è êàê ýòî äåëàòü ýôôåêòèâíî. À ÿ - íåñîçíàòåëüíî, ÷åãî-òî ïûòàëàñü äîáèòüñÿ ), íî îñòàíîâèëàñü ïîñëå ïðî÷òåíèÿ êíèãè. >> Âñ¸ æå Áåðåæàíñêèé ãîâîðèë îá óçíàâàíèè çâóêîâ è òîíàëüíîñòåé áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè. > ïðèâåäåííûõ öèòàòàõ ÿ ýòîãî íå óâèäåë. ß âûøå âûäåëèëà æèðíûì - ãäå ðàññêàç ïðî ñîçäàíèå àóäèî-êóðñà. >Õîòÿ çâóêè èíîãäà óçíàþòñÿ "áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè"... òîò æå êóëåð ) Çíà÷èò, ïîòèõîíüêó ÷òî-òî ïðîÿâëÿåòñÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.11.2016 14:49 |
|
|---|---|---|
|
|
À ÿ òåì âðåìåíåì "ãðûçó ãðàíèò íàóêè", ò. å. âû÷èùàþ îñòàòêè ñëóõîâûõ èëëþçèé.
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.11.2016 15:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Äëÿ ìåíÿ òàêîé ïðîáëåìû íåò. Âñ¸, ÷òî ÿ óçíàþ ñ àóäèî-êóðñà, ñ êîìïüþòåðà èëè ñ ñèíòåçàòîðà, óçíàþ è â æèâîì èñïîëíåíèè. È ìîè ó÷åíèêè òàêæå. >Ñìåþ, íå ïîâåðèòü, òàê êàê âèæó ñâîþ ðåàëüíóþ ñòàòèñòèêó. Ëèáî ýòî íåïðàâäà, ëèáî â ìåòîäèêå îòñóòñòâóåò êàêîé-òî ôàêòîð. Ëèáî Áåðåæàíñêèé ãîâîðèò îá ó÷åíèêàõ, êîòîðûå äîñòèãëè íåîáõîäèìîé ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ, à íå î òåõ, êòî ïðîø¸ë ÷àñòü äîðîãè. Âûøå åñòü ïðèìåð ïðî äåâî÷êó, êîòîðàÿ íå çàäóìûâàÿñü îïðåäåëÿåò òîíàëüíîñòè. Íî Á. ïîÿñíèë, ÷òî íà êàêîì-òî ýòàïå îíà äåëàëà ýòî ìåäëåííî, ñêëàäûâàÿ ëàä ïî çâóêàì - åñòåñòâåííî, íà ýòîì óðîâíå îíà íå ìîãëà óçíàâàòü òîíàëüíîñòè â æèâîì èñïîëíåíèè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.11.2016 18:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>  ïðèâåäåííûõ öèòàòàõ ÿ ýòîãî íå óâèäåë. Õîòÿ çâóêè èíîãäà óçíàþòñÿ "áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè"... òîò æå êóëåð ) Óçíàâàòü è ïîìíèòü çâóêè â ìåòîäèêå - ýòî âñå òîò æå áåñïîëåçíûé "êóëåð". > ß âûøå âûäåëèëà æèðíûì - ãäå ðàññêàç ïðî ñîçäàíèå àóäèî-êóðñà. Íå, íó îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü ìåëîäèè, êîòîðóþ ÿ ñàì çàïèñûâàë, ÿ äóìàþ, ÿ ñìîãó è ÷åðåç ãîä )) ß èìåë ââèäó â ðåàëüíîé "æèçíè", à íå òî ÷òî ñàì "ñëóøàë áåñêîíå÷íîå êîëè÷åñòâî ðàç, êîððåêòèðîâàë, ðåäàêòèðîâàë, âûâåðÿë ñîäåðæàíèå, ïîñëåäîâàòåëüíîñòü, äîçèðîâêó, òåìïû". >âäðóã îñîçíàâàëè, ÷òî ïîìíèì çâóêè, ìîæåì ñïåòü èõ âûñîòó ñïóñòÿ íåñêîëüêî ÷àñîâ è äàæå ñóòîê è áåç íàñòðîéêè ìîæåì óçíàòü çâóêè è òîíàëüíîñòè ìåëîäèé . > Ëèáî Áåðåæàíñêèé ãîâîðèò îá ó÷åíèêàõ, êîòîðûå äîñòèãëè íåîáõîäèìîé ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ, à íå î òåõ, êòî ïðîø¸ë ÷àñòü äîðîãè. Ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî íèêòî èç ó÷åíèêîâ â ïðèâåäåííûõ ïðèìåðàõ íå ïðîøåë àóäèî êóðñ öåëèêîì. À âñå îñòàëüíîå êàñàëîñü îòäåëüíûõ çâóêîâ, êîòîðûå, êîíå÷íî, äîëãî ïîìíÿòñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.11.2016 18:49 |
|
|---|---|---|
|
|
îòâàëèëîñü >âäðóã îñîçíàâàëè, ÷òî ïîìíèì çâóêè, ìîæåì ñïåòü èõ âûñîòó ñïóñòÿ íåñêîëüêî ÷àñîâ è äàæå ñóòîê è áåç íàñòðîéêè ìîæåì óçíàòü çâóêè è òîíàëüíîñòè ìåëîäèé . Íå, íó îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü ìåëîäèè, êîòîðóþ ÿ ñàì çàïèñûâàë, ÿ äóìàþ, ÿ ñìîãó è ÷åðåç ãîä )) À âñå îñòàëüíîå êàñàëîñü îòäåëüíûõ çâóêîâ, êîòîðûå, êîíå÷íî, äîëãî ïîìíÿòñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.11.2016 19:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>>  ïðèâåäåííûõ öèòàòàõ ÿ ýòîãî íå óâèäåë. Õîòÿ çâóêè èíîãäà óçíàþòñÿ "áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè"... òîò æå êóëåð ) >Óçíàâàòü è ïîìíèòü çâóêè â ìåòîäèêå - ýòî âñå òîò æå áåñïîëåçíûé "êóëåð". Ýòî æå íà÷àëî - äèñêðåòíûé óðîâåíü. >Ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî íèêòî èç ó÷åíèêîâ â ïðèâåäåííûõ ïðèìåðàõ íå ïðîøåë àóäèî êóðñ öåëèêîì. Èç òåõ, êòî çàíèìàëñÿ ó Áåðåæàíñêîãî ãîä, îäíà äåâóøêà ïîñòóïèëà ñ ÀÑ â ìîñêîâñêóþ êîíñåðâàòîðèþ, äðóãàÿ - â àêàäåìèþ èì. Ãíåñèíûõ. Ýòî òå âçðîñëûå ó÷åíèêè, ó êîòîðûõ ÀÑ íå áûëî. È ïîñòóïàëè îíè òóäà ÿâíî íå ñ "äèñêðåòíûì óðîâíåì". Íàì òîæå Áåðåæàíñêèé îáúÿñíèë, ÷òî äåëàòü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.11.2016 20:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Ï. Í. ãîâîðèë íà ôîðóìå: "... àóäèî-êóðñ íóæíî âîñïðèíèìàòü... êàê îäèí èç îáðàçöîâ êîìïîíîâêè ìàòåðèàëà..." Äëÿ ìåíÿ àóäèî-êóðñ = äèñêðåòíûé óðîâåíü + îêòàâû + òåìïû + òåìáðû. Ïî êíèãå Áåðåæàíñêîãî âèæó, ÷òî îêòàâû, òåìïû è òåìáðû ìîæíî îñâàèâàòü ïîçæå. È ïîñëå ýòîãî åù¸ åñòü äëèííûé ïóòü, ÷òîáû çàðîäûø, ïîÿâèâøèéñÿ íà äèñêðåòíîì óðîâíå, âûðîñ â àêòèâíûé ÀÑ. Ïðîñòî ïðè î÷íûõ çàíÿòèÿõ Á. ïàðàëëåëüíî ïðîâîäèò ó÷åíèêîâ ÷åðåç âñå ïðîöåññû. Îí è àóäèî-êóðñ ïîñòðîèë òàê, ÷òîáû âñ¸ øëî ïàðàëëåëüíî. Íî èç êóðñà, â îòëè÷èå îò î÷íûõ çàíÿòèé, èñêëþ÷åíî âñ¸, ÷òî êàñàåòñÿ âçàèìîäåéñòâèÿ êîíñòàíòíîãî ñëóõà ñ äðóãèìè êîìïîíåíòàìè ñëóõà: "Ìîé àóäèî-êóðñ íå çàìåùàåò òðàäèöèîííîå ñîëüôåäæèî..." Ïîýòîìó è ÷åëîâåêó-êóëåðó Á. îáúÿñíÿë, ÷òî íàäî ó÷èòüñÿ ïðèìåíÿòü íîâûé íàâûê ÷åðåç êóðñ ñîëüôåäæèî. Ýòî êàê çàíîâî ó÷èòüñÿ õîäèòü - òåïåðü íàäî çàíîâî ó÷èòüñÿ ñëûøàòü. À íàñ÷¸ò äåòåé ÿ âûøå âûäåëÿëà ôðàçó: "Ïðè åñòåñòâåííîì ôîðìèðîâàíèè, àáñîëþòíûé ñëóõ ôîðìèðóåòñÿ ðàíüøå îòíîñèòåëüíîãî è òàêèõ ïðîáëåì íåò, èëè îíè ïðîÿâëÿþòñÿ â ìåíüøåé ñòåïåíè". Äåòè ñðàçó íà÷èíàþò "õîäèòü êàê íàäî", à âçðîñëûì íàäî âñòðàèâàòü íîâûé íàâûê â æèçíü. Âîò òàê ÿ âñ¸ ïîíèìàþ, è ïîòîìó ìåíÿ íèñêîëüêî íå ñìóùàåò, ÷òî çàíèìàþùèåñÿ, îñâîèâøèå äèñêðåòíûé óðîâåíü, áåñïîìîùíû â "ðåàëüíîé ìóçûêå". Òåì áîëåå, åñëè êòî-òî íå îñâîèë õîðîøî 12 çâóêîâ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.11.2016 20:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Áåðåæàíñêèé, íà÷èíàÿ íà ôîðóìå ðàçãîâîð íà òåìó "êòî âèíîâàò è ÷òî äåëàòü", îáîçíà÷èë 3 èñõîäíûõ ïîëîæåíèÿ: "...ìíîãèå íå âïîëíå ïîíèìàþò ñ ÷åì èìåþò äåëî è ÷åãî îæèäàòü. 1. Ìóçûêàëüíûé ñëóõ - íå åäèíè÷íàÿ, à êîìïëåêñíàÿ ñïîñîáíîñòü. Îäèí êîìïîíåíò íå îáåñïå÷èâàåò íè êà÷åñòâåííîãî âîñïðèÿòèÿ, íè âîñïðîèçâåäåíèÿ, íè, òåì áîëåå, àíàëèçà ìóçûêè. Òàê íàçûâàåìûé «àáñîëþòíûé ñëóõ» – ëèøü îäèí èç êîìïîíåíòîâ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Åãî ìîæåò íå áûòü, îí ìîæåò áûòü íåäîðàçâèò, ðàçâèò, õîðîøî ðàçâèò, î÷åíü õîðîøî ðàçâèò. Ïðè âîñïðèÿòèè, âîñïðîèçâåäåíèè è àíàëèçå ìóçûêè îí âçàèìîäåéñòâóåò ñ äðóãèìè êîìïîíåíòàìè ñëóõà, êîòîðûå òàêæå ìîãóò îòñóòñòâîâàòü, áûòü íåäîðàçâèòûìè, ðàçâèòûìè, õîðîøî ðàçâèòûìè è î÷åíü õîðîøî ðàçâèòûìè. Âîçíèêàåò áåñêîíå÷íîå ÷èñëî âàðèàíòîâ êà÷åñòâåííîãî ñâîåîáðàçèÿ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà è åãî âîçìîæíîñòåé. 2. Àáñîëþòíûé ñëóõ, êàê è âñå äðóãèå êîìïîíåíòû ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, èìååò ïðåäåë ðàçâèòèÿ, îãðàíè÷åííûé âðîæäåííûìè ïñèõî-ôèçèîëîãè÷åñêèìè çàäàòêàìè, òèïîëîãè÷åñêèìè è âîçðàñòíûìè îñîáåííîñòÿìè êàæäîãî ÷åëîâåêà. Ýòè çàäàòêè è îñîáåííîñòè îïðåäåëÿþò âîçìîæíûé óðîâåíü ðàçâèòèÿ äâóõ îñíîâíûõ ñïîñîáíîñòåé: ëàäîâîãî ÷óâñòâà è ìóçûêàëüíî-ñëóõîâûõ ïðåäñòàâëåíèé. 3. Àáñîëþòíûé ñëóõ èìååò ëàäîâóþ ñóùíîñòü, ñòóïåíåâóþ ìîíîòîíàëüíóþ ïðèðîäó è èíòåðèîðèçîâàííûé ìåõàíèçì âîñïðèÿòèÿ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ. Ýòîò ôàêò íå ÿâëÿåòñÿ íåîñïîðèìûì äëÿ áîëüøèíñòâà. Ïîêà. Äëÿ ìåíÿ îí î÷åâèäåí. Ïîýòîìó âñÿêàÿ ðàáîòà ïî óñâîåíèþ ñòóïåíåâûõ êà÷åñòâ çâóêîâ â îäíîé òîíàëüíîñòè è äîñòèæåíèå ìàêñèìàëüíîé ñêîðîñòè ðåàêöèè óçíàâàíèÿ âåäåò ê ôîðìèðîâàíèþ è ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî êîìïîíåíòà ìóçûêàëüíîãî ñëóõà è êà÷åñòâåííîé ïåðåñòðîéêè âñåãî êîìïëåêñà ìóçûêàëüíî-ñëóõîâûõ ñïîñîáíîñòåé". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.11.2016 20:21 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ýòî æå íà÷àëî - äèñêðåòíûé óðîâåíü. ß ïðîøó ïîíÿòü êîíòåêñò äèñêóññèè. Ðå÷ü íå î òîì ÀÑ èëè ÎÑ, à ñåé÷àñ âîïðîñ â òîì, ÷òî ýòî ìîæåò áûòüïñåâäî ÀÑ. > Èç òåõ, êòî çàíèìàëñÿ ó Áåðåæàíñêîãî ãîä, îäíà äåâóøêà ïîñòóïèëà ñ ÀÑ â ìîñêîâñêóþ êîíñåðâàòîðèþ, äðóãàÿ - â àêàäåìèþ èì. Ãíåñèíûõ. Ýòî òå âçðîñëûå ó÷åíèêè, ó êîòîðûõ ÀÑ íå áûëî. È ïîñòóïàëè îíè òóäà ÿâíî íå ñ "äèñêðåòíûì óðîâíåì". Íàì òîæå Áåðåæàíñêèé îáúÿñíèë, ÷òî äåëàòü. ß äàæå â äàííîì ñëó÷àå íå ãîâîðþ ðàçâèëè ëè îíè ïîäëèííûé ÀÑ. ß ãîâîðþ î òîì, ÷òî åñëè ó íèõ è ðàçâèëñÿ òðó ÀÑ, ìåòîäèêó öåëèêîì îíè íå óñïåëè áû ïðîéòè. À êóäà îíè òàì ïîñòóïèëè íå èìååò çíà÷åíèÿ, â äàííîì ñëó÷àå ýòî íè÷åãî íå äîêàçûâàåò. > Ïðîñòî ïðè î÷íûõ çàíÿòèÿõ Á. ïàðàëëåëüíî ïðîâîäèò ó÷åíèêîâ ÷åðåç âñå ïðîöåññû. Îí è àóäèî-êóðñ ïîñòðîèë òàê, ÷òîáû âñ¸ øëî ïàðàëëåëüíî. Íî èç êóðñà, â îòëè÷èå îò î÷íûõ çàíÿòèé, èñêëþ÷åíî âñ¸, ÷òî êàñàåòñÿ âçàèìîäåéñòâèÿ êîíñòàíòíîãî ñëóõà ñ äðóãèìè êîìïîíåíòàìè ñëóõà: "Ìîé àóäèî-êóðñ íå çàìåùàåò òðàäèöèîííîå ñîëüôåäæèî..." Îê, òàêèì îáðàçîì, âûâîä: â ðåçóëüòàòå òóïî ïðîõîæäåíèÿ àóäèî êóðñà ìîæíî ïîëó÷èòü òî, ÷òî äðóãèå íàçûâàþò "ïñåâäîÀÑ". Íî åñëè çàïèñàòüñÿ íà î÷íûå êóðñû, òî èç ýòîãî ïñåâäî, âîçìîæíî, Á. ñìîæåò ñôîðìèðîâàòü ïîäëèííûé ÀÑ. Êóäû èäòè çàïèñûâàòüñÿ? ) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.11.2016 20:36 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîòîìó ÷òî Âû íàìåðåííî ðàçâèâàåòå íàâûêè, ÿâëÿþùèåñÿ "ïðèçíàêîì ïñåâäî-ÀÑ". Íàïðèìåð, íàñòðîéêà ïî çàïîìíåííîé ìåëîäèè. À Âû íå èñïîëüçîâàëè çàïîìèíàíèå ïî ìåëîäèè? ))) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.11.2016 20:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îê, òàêèì îáðàçîì, âûâîä: â ðåçóëüòàòå òóïî ïðîõîæäåíèÿ àóäèî êóðñà ìîæíî ïîëó÷èòü òî, ÷òî äðóãèå íàçûâàþò "ïñåâäîÀÑ". Îòâåò áûë: "... ÿ íå áóäó ñ÷èòàòü ñåáÿ îòâåòñòâåííûì çà òî, ÷òî ó [ÈÌß] ñôîðìèðóåòñÿ òîëüêî ÀÑ. Òîëüêî ÀÑ – ïëîõîé ìóçûêàëüíûé ñëóõ. ß óæå íàïîìèíàë çàíèìàþùèìñÿ ïî ìîåé ìåòîäèêå, ÷òî ïðèìåðíî ïîñëå îñâîåíèÿ âòîðîé ÷àñòè àóäèî-êóðñà íåîáõîäèìî ñîâìåùàòü äàëüíåéøóþ ðàáîòó ïî ðàçâèòèþ ÀÑ ñ èíòåíñèâíûì ðàçâèòèåì ÎÑ". Âèäèìî, èìååòñÿ â âèäó íå ïðîñòî ÎÑ, íî âçàèìîäåéñòâèå ÎÑ-ÀÑ. Ýòî ÿ èñõîæó èç ñîâåòà ÷åëîâåêó-êóëåðó çàíîâî ïðîéòè êóðñ ñîëüôåäæèî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.11.2016 20:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Ïîòîìó ÷òî Âû íàìåðåííî ðàçâèâàåòå íàâûêè, ÿâëÿþùèåñÿ "ïðèçíàêîì ïñåâäî-ÀÑ". Íàïðèìåð, íàñòðîéêà ïî çàïîìíåííîé ìåëîäèè. >À Âû íå èñïîëüçîâàëè çàïîìèíàíèå ïî ìåëîäèè? ))) Ó ìåíÿ íå ïîëó÷èëîñü çàïîìíèòü ìåëîäèþ ïî âûñîòå )) ß ïåðåêëþ÷èëàñü íà âîñïðîèçâåäåíèå çâóêîâ "ïî ïàìÿòè" - ðåçóëüòàò, âèäèìî, áûë áû ñõîæèì: ÿ çàïîäîçðèëà ïðèâÿçêó ê âûñîòå ãîëîñà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.11.2016 21:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ïðîøó ïîíÿòü êîíòåêñò äèñêóññèè. Ðå÷ü íå î òîì ÀÑ èëè ÎÑ, à ñåé÷àñ âîïðîñ â òîì, ÷òî ýòî ìîæåò áûòü ïñåâäî ÀÑ. Åñëè áû Âû áûëè óâåðåíû â ýòîì, êàê Áðàéíèí, Âû áû íå ñïðàøèâàëè. Íàâåðíîå, Âû íå íàáëþäàåòå òî, ÷òî îí âèäåë, íî ïûòàåòåñü íàðûòü. >... åñëè ó íèõ è ðàçâèëñÿ òðó ÀÑ, ìåòîäèêó öåëèêîì îíè íå óñïåëè áû ïðîéòè. Ñåðãåé, ïî÷åìó? Ñ ïðåïîäàâàòåëåì çàíèìàòüñÿ íàìíîãî ëåã÷å (ìãíîâåííàÿ êîððåêòèðîâêà), ïëþñ äèêàÿ ìîòèâàöèÿ è îãðàíè÷åííûå ñðîêè. Ïîñêîëüêó ïðîäîëæèëè îáó÷åíèå, ïåðåä íèìè îñòðî ñòîÿë âîïðîñ ïðèîáðåòåíèÿ ïðîôåññèè. Òàì è ðîäñòâåííèêè ïîääåðæèâàëè - ôîêóñ íà îäíó öåëü. È íèêàêèõ ñîìíåíèé! |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.11.2016 23:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîñêîëüêó ó Áåðåæàíñêîãî íå äåëàåòñÿ ðàçëè÷èå ìåæäó ïñåâäî ÀÑ è èñòèííûì, , êàê ýòî ñïðàâåäëèâî äåëàþò Áðàéíèí è Òåïëîâ, òî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî àâòîð ëþáîé ïîõîæèé íà ÀÑ ðåçóëüòàò çà÷èñëÿåò â ÀÑ. Ìîæíî áûëî áû òàê ñ÷èòàòü, åñëè áû Á. â ïðèíöèïå íå ïðèçíàâàë ïñåâäî-ÀÑ. Íî îí íåñêîëüêî ðàç óïîìèíàë ýòî ïîíÿòèå â êíèãå è íà ôîðóìå. Çíà÷èò, ïñåâäîàáñîëþòíûé ñëóõ äëÿ íåãî ñóùåñòâóåò, íî íå àññîöèèðóåòñÿ ñ ðåçóëüòàòàìè ó÷åíèêîâ. Îí äåëàåò ðàçëè÷èå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.11.2016 01:07 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ó ìåíÿ íå ïîëó÷èëîñü çàïîìíèòü ìåëîäèþ ïî âûñîòå )) ß ïåðåêëþ÷èëàñü íà âîñïðîèçâåäåíèå çâóêîâ "ïî ïàìÿòè" - ðåçóëüòàò, âèäèìî, áûë áû ñõîæèì: ÿ çàïîäîçðèëà ïðèâÿçêó ê âûñîòå ãîëîñà. ß íåìíîãî íå ïîíÿë, äîñòèãëè Âû óðîâíÿ çàïîìèíàíèÿ àáñîëþòíîé âûñîòû, íî âàøå ðàçâèòèå çèæäåòñÿ íà ïåíèè "èíòîíàöèé" è, åñëè âàì óäàñòñÿ âîñïðîèçâîäèò ïî ïàìÿòè âûñîò, òî â îñíîâå áóäóò ìåëîäèè-íòîíàöèè. Êñòàòè, íå ôàêò ÷òî â îñíîâå ïîäëèííîãî ÀÑ íå ëåæèò ìîòîðèêà. Ìîòðèêà ìîæåò áûòü ðàçíàÿ - â òîì ÷èñòå âîêàëüíàÿ. Äî÷êà â íà÷àëüíûé ïåðèîä ôîðìèðîâàíèÿ åå ÀÑ èíîãäà ñðàçó îòâå÷àëà ÷òî çà íîòà, à èíîãäà îíà çàäóìàâûëàñü è ÿ âèäåë, ÷òî îíà òèõîíüêî ïðîáóåò ãîëîñîì. Òàêîå áûâàåò äàæå ñåé÷àñ â îñîáî ñëîæíûõ ñëó÷àÿõ (ýòî îòäåëüíàÿ òåìà). Ïîýòîìó ïðèâÿçêà ê ãîëîñó ìîæåò áûòü òàê æå îïðåäåëåííî ñòàäèåé ôîðìèðîâàíèÿ òðóÀÑ, êàê è ñàì ïñåâäîÀÑ. > Åñëè áû Âû áûëè óâåðåíû â ýòîì, êàê Áðàéíèí, Âû áû íå ñïðàøèâàëè. Êîíå÷íî, ÿ íå óâåðåí. ß íå ìîãó áûòü íè â ÷åì óâåðåí, òàê êàê ó ìåíÿ, â îòëè÷èè îò Áðàéíèíà, íåò îïûòà ôîðìèðîâàíèÿ òðóÀÑ (êðîìå äî÷êè) - ÿ ñ äåòüìè íå ðàáîòàþ. > Íàâåðíîå, Âû íå íàáëþäàåòå òî, ÷òî îí âèäåë, íî ïûòàåòåñü íàðûòü. ×åãî-òî òóò Âàñ ëîãèêà ïîäâåëà. Êàê ðàç ÿ íàáëþäàþ òî, î ÷åì ãîâîðèë Áðàéíèí, íî Áåðåæàíñêèé íå ãîâîðèë - ïîýòîìó è îáñóæäàþ ýòî. Íî ÿ íå ÿâëÿþñü ýêñïåðòîì è ïðèõîäèòñÿ èñêàòü îòâåò ó Âàñ, òàê êàê Âû ÿâëÿåòåñü â äàííîì ñëó÷àå ðóïîðîì Áåðåæàíñêîãî áëàãîäàðÿ öèòèðîâàíèþ. Çà÷åì ìíå ïûòàòüñÿ ÷òî-òî "íàðûòü" - ÿ æå íå ïðîòèâíèê, íå Ïàøà&Êî è áðîñàòü ìåòîäèêó íå ñîáèðàþñü íåçàâèñèìî îò òðó èëè ïñåâäî. ß æå íàïèñàë - òîêìî íàóêè ðàäè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||