| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 28.06.2016 17:21 |
|
|---|---|---|
 
|
>À ÷òî òàêîå "êðóãè"? Èçâèíèòå, íàâåðíîå, ýòî ãäå-òî îïèñûâàëîñü, íî ïîñêîëüêó ìíîé íå èñïîëüçóåòñÿ - çàáûâàåòñÿ. Êîãäà ïðîøëà âñå 12 çâóêîâ - ýòî 1-é êðóã. Êàæäûé çâóê âîñïðîèçâîäèëà "ïî ïàìÿòè" 100 ðàç çà 10 äíåé. Ïîòîì ñíà÷àëà âñå 12 çâóêîâ - ýòî 2-é êðóã. Òåïåðü ïîø¸ë 3-é êðóã. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 28.06.2016 17:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñëîâî "êðóã" ïîçàèìñòâîâàëà ó êâàðòî-êâèíòîâîãî êðóãà, ïîñêîëüêó ïðîõîæó çâóêè äðóã çà äðóãîì èìåííî â òàêîì ïîðÿäêå: Ôà# - Ñè - Ìè - Ëÿ - Ðå - Ñîëü - Äî - Ôà - ÑèÜ - ÌèÜ - ËÿÜ - ÐåÜ Ýòî 1-é êðóã  È ñíà÷àëà: áóäó íàìàòûâàòü êðóãè - íàäåþñü äîáðàòüñÿ äî 100%. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 28.06.2016 19:53 |
|
|---|---|---|
|
> Êîãäà ïðîøëà âñå 12 çâóêîâ - ýòî 1-é êðóã. ×òî çíà÷èò "ïðîéòè çâóê"? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 29.06.2016 02:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Êîãäà ïðîøëà âñå 12 çâóêîâ - ýòî 1-é êðóã. >×òî çíà÷èò "ïðîéòè çâóê"? Âîñïðîèçâåñòè çâóê "ïî ïàìÿòè" 100 ðàç, ïåðåä êàæäîé ïîïûòêîé ñëóøàÿ ìóçûêó, è çàôèêñèðîâàòü ðåçóëüòàòû. (10 ðàç â äåíü * 10 äíåé = 100 ðàç) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 29.06.2016 16:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîíÿòíî. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî â ÷åì-òî Âàø ïîäõîä ñîîòâåòñòâóåò ïðåäñòàâëåíèÿì, íàïðèìåð, Ïàøè. Âû ðàññìàòðèâàåòå çàïîìèíàåìûå íîòû, êàê áû èçîëèðîâàííî. Íî ïî êîíöåïöèè Áåðåæàíñêîãî âñå çâóêè çàïîìèíàþòñÿ êàê ÷ëåíû îäíîé ñèñòåìû - ìîíîòîíàëüíîñòè. Åñëè âû ìîæåòå ïî ïàìÿòè âîñïðîèçâåñòè ïðàâèëüíî êàêóþ-òî îäíó íîòó, òî ñòàíîâÿòñÿ èçâåñòíû âñå îñòàëüíûå, òàê êàê óñòàíàâëèâàåòñÿ îùóùåíèå âñåé ñèñòåìû. Ïîýòîìó, íà ìîé âçãëÿä, ëó÷øå òðåíèðîâàòü âñïîìèíàíèå êàêîé-òî îäíîé "ëþáèìîé" íîòû è ïî íåé âîññòàíàâëèâàòü îñòàëüíûå. Ïîñòåïåííî êðóã "ëþáèìûõ" íîò ðàñøèðÿåòñÿ. Ïîñòåïåííî âû ñìîæåòå ìûñëåííî è âñëóõ âîñïðîèçâåñòè ëþáóþ íîòó ïî âûáîðó. Ëþáèìàÿ íîòà ìîæåò áûòü ñâÿçàíà ñ íà÷àëîì êàêîé-òî ìåëîäèè â Cdur, êîòîðóþ Âû ìîæåòå ñðàçó ñïåòü ïî ïàìÿòè íà ïðàâèëüíîé âûñîòå. Ìíå êàæåòñÿ ýòî è íàäî òðåíèðîâàòü - ñíà÷àëà ýòîò çâóê, ïîòîì, êîãäà îí óñòàíîâèòñÿ, äîáàâëÿòü äðóãèå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 29.06.2016 18:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîíÿòíî. >Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî â ÷åì-òî Âàø ïîäõîä ñîîòâåòñòâóåò ïðåäñòàâëåíèÿì, íàïðèìåð, Ïàøè. Âû ðàññìàòðèâàåòå çàïîìèíàåìûå íîòû, êàê áû èçîëèðîâàííî. Îãî, âûâîäû! Ìîÿ "áëèæàéøàÿ" öåëü - îñâîèòü àóäèî-êóðñ â ïîëíîì îáú¸ìå. ß âðåìåííî îòîøëà îò óïðàæíåíèé êóðñà, ÷òîáû õîðîøî ïðîðàáîòàòü ÷¸ðíûå êëàâèøè. Ìíå óäîáíåå ýòî äåëàòü ïî òåñòàì íà ñàéòå, äà è åñòü îáðàòíàÿ ñâÿçü. Âîñïðîèçâåäåíèå çâóêîâ "ïî ïàìÿòè" òîæå ðàññìàòðèâàþ êàê òðåíèðîâêó, íî íå áîëåå - ÿ íå ïðèäóìûâàþ ñåáå òåîðåòè÷åñêîå îáîñíîâàíèå. Ïîíÿòíî, ÷òî îäíèì àóäèî-êóðñîì íå îáîéòèñü, íî ïîêà îí íå îñâîåí, îñòàëüíûå óïðàæíåíèÿ íå ñèëüíî ïðèáëèçÿò ê öåëè. Òàê ÿ âèæó â öåëîì. >Íî ïî êîíöåïöèè Áåðåæàíñêîãî âñå çâóêè çàïîìèíàþòñÿ êàê ÷ëåíû îäíîé ñèñòåìû - ìîíîòîíàëüíîñòè. >Åñëè âû ìîæåòå ïî ïàìÿòè âîñïðîèçâåñòè ïðàâèëüíî êàêóþ-òî îäíó íîòó, òî ñòàíîâÿòñÿ èçâåñòíû âñå îñòàëüíûå, òàê êàê óñòàíàâëèâàåòñÿ îùóùåíèå âñåé ñèñòåìû.  òåñòàõ íà ñàéòå âåäü òàê è ïðîèñõîäèò? Òîëüêî ÿ íàçûâàëà ýòî îùóùåíèå ñèñòåìû "êîíñòàíòíûé ñëóõ âêëþ÷àåòñÿ". >Ïîýòîìó, íà ìîé âçãëÿä, ëó÷øå òðåíèðîâàòü âñïîìèíàíèå êàêîé-òî îäíîé "ëþáèìîé" íîòû è ïî íåé âîññòàíàâëèâàòü îñòàëüíûå. Íåò ïîêà ÿðêî âûðàæåííîé íîòû, êîòîðóþ ÿ áû óñòîé÷èâî "ïîìíèëà". Ìîæåò, ÿ å¸ îáíàðóæó ÷åðåç âîñïðîèçâåäåíèå "ïî ïàìÿòè" - êîãäà äðóãèå çâóêè "îòñòàíóò", à îäèí âûðâåòñÿ âïåð¸ä? ß íàáëþäàþ, ÷òî ïðîèñõîäèò. Íå áóäåò æå ïîñòîÿííîãî ðåçêîãî ñèíõðîííîãî ðîñòà âñåõ çâóêîâ. > Ïîñòåïåííî êðóã "ëþáèìûõ" íîò ðàñøèðÿåòñÿ. Ïîñòåïåííî âû ñìîæåòå ìûñëåííî è âñëóõ âîñïðîèçâåñòè ëþáóþ íîòó ïî âûáîðó. ß íå òî, ÷òî îòñòàèâàþ ñåé÷àñ ñâîè ïðåäñòàâëåíèÿ. Ìíå ïðîñòî êàæåòñÿ, ÷óòü ïîçæå äîðàñòó äî òîãî, î ÷¸ì Âû ãîâîðèòå. >Ëþáèìàÿ íîòà ìîæåò áûòü ñâÿçàíà ñ íà÷àëîì êàêîé-òî ìåëîäèè â Cdur, êîòîðóþ Âû ìîæåòå ñðàçó ñïåòü ïî ïàìÿòè íà ïðàâèëüíîé âûñîòå. >Ìíå êàæåòñÿ ýòî è íàäî òðåíèðîâàòü - ñíà÷àëà ýòîò çâóê, ïîòîì, êîãäà îí óñòàíîâèòñÿ, äîáàâëÿòü äðóãèå. Íàäî æå, ÷òîáû òàêàÿ ìåëîäèÿ êàê-òî îáíàðóæèëàñü. Îáû÷íî ÿ íå ïîþ ìåëîäèè íà ïðàâèëüíîé âûñîòå. ß èõ ïîþ â ñîîòâåòñòâèè ñî ñâîèì äèàïàçîíîì, à ýòî íàìíîãî íèæå äåéñòâèòåëüíîé âûñîòû - ÿ æå êîíòðàëüò. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 04:26 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íàäî æå, ÷òîáû òàêàÿ ìåëîäèÿ êàê-òî îáíàðóæèëàñü. Åå ìîæíî ïðîñòî âûáðàòü. Íàïðèìåð, Jingle Bells in Cdur (íå ïî ñåçîíó, êîíå÷íî)). Ñäåëàòü ðèíãòîíîì, ÷òîáû ïðîåëî ìîçã. Âûó÷èòü íàèçóñòü ñëîâà: Ìèìè Ìè, Ìèìè Ìè, Ìèñî Äîðå Ìè, Ôàôà Ôàôà Ôàìè Ìè, Ìèðå Ðåìè Ðå Ñî! è òä Ôàéë JB ß èñïîëüçîâàë òåìó îðãàíà A Whiter Shade Of Pale - Procol Harum Òî æå ñ Ìè. Èëè âîò åùå > Îáû÷íî ÿ íå ïîþ ìåëîäèè íà ïðàâèëüíîé âûñîòå. Íî çàäà÷à âåäü íå "êàê îáû÷íî", à íàîáîðîò, ñäåëàòü îáû÷íûì íåîáû÷íîå. Âåäü ïîïåâêè Âû ïîåòå íà íóæíîé âûñîòå, à íå êàê óäîáíî. È òàê æå è ïåñåíîê íàäî íàó÷èòü â Äî ìàæîðå (äëÿ íà÷àëà). > Ìíå ïðîñòî êàæåòñÿ, ÷óòü ïîçæå äîðàñòó äî òîãî, î ÷¸ì Âû ãîâîðèòå. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ïðîñòî ïûòàòüñÿ "íàóãàä" çàïîìíèòü ñðàçó âñå 12 íîò - ýòî áåññèñòåìíî, íåíàó÷íî è òðàòà âðåìåíè. Ëó÷øå ïîïûòàòüñÿ çàïîìíèòü îäíó ìåëîäèþ â òîíàëüíîñòè Äî. Íàèáîëåå ÷àñòàÿ íîòà, ñ êîòîðîé íà÷èíàþòñÿ ïåñíè â ìàæîðå - ýòî Ìè (3). Íåñêîëüêî ðåæå - íîòà Ñîëü(5). Ìåëîäèþ, íà÷èíàþùóþñÿ ñ Äî ëó÷øå íå âûáèðàòü, òàê êàê òîíèêà íàèìåíåå âûðàçèòåëüíûé çâóê, ëèøåííûé òÿãîòåíèé. ×åì õîðîøà Ìè - ïåðâàÿ ñòðóíà ) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 09:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Íàäî æå, ÷òîáû òàêàÿ ìåëîäèÿ êàê-òî îáíàðóæèëàñü. > Åå ìîæíî ïðîñòî âûáðàòü. Ñïàñèáî çà ïðèìåðû! Ó ìåíÿ õîðîâîé ñáîðíèê íà 710 ïðîèçâåäåíèé, ñî ñïèñêîì òîíàëüíîñòåé. Ïîýòîìó ÿ çà 5 ìèíóò íàøëà 16 ïðîèçâåäåíèé â C-dur, ìåëîäèè êîòîðûõ íà÷èíàþòñÿ ñî çâóêà Ìè. > ß ñ÷èòàþ, ÷òî ïðîñòî ïûòàòüñÿ "íàóãàä" çàïîìíèòü ñðàçó âñå 12 íîò - ýòî áåññèñòåìíî, íåíàó÷íî è òðàòà âðåìåíè. Òàê çäåñü æå öåëü íå çàïîìíèòü íîòû (îíè è òàê â ãîëîâå), à ñèíõðîíèçèðîâàòü ãîëîñ è ìûñëåííîå ïðåäñòàâëåíèå. Ñ èçîëèðîâàííûìè çâóêàìè ýòî ñëîæíåå, ÷åì ñ ìåëîäèÿìè. ß ðàçíûìè óïðàæíåíèÿìè â êàêîé-òî ìåðå êîìïåíñèðóþ íåäîñòàòîê çàíÿòèé ñîëüôåäæèî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 13:57 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òàê çäåñü æå öåëü íå çàïîìíèòü íîòû (îíè è òàê â ãîëîâå), à ñèíõðîíèçèðîâàòü ãîëîñ è ìûñëåííîå ïðåäñòàâëåíèå. Çíà÷èò ìûñëåííûå ïðåäñòàâëåíèÿ íåÿñíûå, íå ÷åòêèå. Âû æå, íàâåðíîå, ìîæåòå ñðàçó ïîñëå òîãî, êàê ïîçàíèìàëèñü ïî êóðñó ñïåòü ëþáóþ íîòó?. Êñòàòè, õîðîøåå óïðàæíåíèå, åñëè Âû åãî íå äåëàåòå - ýòî çàïèñàòü (çàñòåíàãðàôèðîâàòü) êàêîå-íèáóäü óïðàæíåíèå Áåðåæàíñêîãî, à ïîòîì ïðîïåòü ýòè íîòû ñ ëèñòà. Ýòî òîæå õîðîøî òðåíèðóåò ìûñëåííîå ïðåäñòàâëåíèå ñòóïåíåé, ïîòîìó ÷òî: âèäèøü íîòó - ìûñëåííî ïðåäñòàâëÿåøü åå çâó÷àíèå - ïîåøü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 13:58 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êñòàòè, õîðîøåå óïðàæíåíèå, åñëè Âû åãî íå äåëàåòå åñëè äåëàåòå, òîæå õîðîøåå ) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 18:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Òàê çäåñü æå öåëü íå çàïîìíèòü íîòû (îíè è òàê â ãîëîâå), à ñèíõðîíèçèðîâàòü ãîëîñ è ìûñëåííîå ïðåäñòàâëåíèå. >Çíà÷èò ìûñëåííûå ïðåäñòàâëåíèÿ íåÿñíûå, íå ÷åòêèå. Ñëîæíî ýòî àíàëèçèðîâàòü. Ïîìíèòå, êîãäà ÿ òðåíèðîâàëà ÷¸ðíûå êëàâèøè â îäíîé îêòàâå (â òåñòàõ íà teoria.com), ïîñëå çâóêà ÌèÜ "ñëûøàëà" Ôà, õîòÿ íà ñàìîì äåëå áûëî ËÿÜ. Ïî÷åìó ðåàêöèÿ ÎÑ ïðîÿâëÿëàñü èìåííî íà êâàðòó îò çâóêà ÌèÜ? Ïî÷åìó ÎÑ ïîäîáíûì îáðàçîì íå âìåøèâàëñÿ, âñòðå÷àÿ êâàðòû îò äðóãèõ çâóêîâ? Íå âñ¸ ëåãêî îáúÿñíèìî. Âîò è ïåðåä âîñïðîèçâåäåíèåì çâóêîâ "ïî ïàìÿòè" ñëóõ íàñòðàèâàåòñÿ íà íåïîíÿòíî êàêóþ òîíàëüíîñòü - ïîñëå ïðîñëóøèâàíèÿ ìóçûêè. È ÷òî ïðîèñõîäèò â ãîëîâå ïðè âîñïðîèçâåäåíèè çâóêîâ - èëè ìûñëåííûå ïðåäñòàâëåíèÿ íåÿñíûå, èëè ÎÑ âðåìåííî íàõîäèò ëàçåéêè - êòî çíàåò. Ëèøü îäíî ïîíÿòíî: åñòü ïîñòåïåííûå óëó÷øåíèÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 18:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çíà÷èò ìûñëåííûå ïðåäñòàâëåíèÿ íåÿñíûå, íå ÷åòêèå. Âû æå, íàâåðíîå, ìîæåòå ñðàçó ïîñëå òîãî, êàê ïîçàíèìàëèñü ïî êóðñó ñïåòü ëþáóþ íîòó? Íèêîãäà íå ïðîâåðÿëà. Ñïåöèàëüíî ñåãîäíÿ ïîïðîáóþ ) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 19:13 |
|
|---|---|---|
|
|
> ïîñëå çâóêà ÌèÜ "ñëûøàëà" Ôà, õîòÿ íà ñàìîì äåëå áûëî ËÿÜ. Ïî÷åìó ðåàêöèÿ ÎÑ ïðîÿâëÿëàñü èìåííî íà êâàðòó îò çâóêà ÌèÜ? Êàê ïî÷åìó - âû ñëûøèòå ôóíêöèþ.  äàííîì ñëó÷àå Ôà - ñóáäîìèíàíò â Äî, à Ab - ñóáäîìèíàíòà â ïàðàëëåëüíîì Eb dur. Ýòî çíà÷èò íàìåòèëàñü ïåðåñòðîéêà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 19:16 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîò è ïåðåä âîñïðîèçâåäåíèåì çâóêîâ "ïî ïàìÿòè" ñëóõ íàñòðàèâàåòñÿ íà íåïîíÿòíî êàêóþ òîíàëüíîñòü - ïîñëå ïðîñëóøèâàíèÿ ìóçûêè. À íàäî ñîçíàòåëüíî íàñòðîèòüñÿ íà Äî ÷åðåç ïàìÿòü ñâÿçîê->çíàêîìóþ ñòóïåíü->ìåëîäèþ->÷óâñòâî òîíàëüíîñòè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 19:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>> ïîñëå çâóêà ÌèÜ "ñëûøàëà" Ôà, õîòÿ íà ñàìîì äåëå áûëî ËÿÜ. Ïî÷åìó ðåàêöèÿ ÎÑ ïðîÿâëÿëàñü èìåííî íà êâàðòó îò çâóêà ÌèÜ? >Êàê ïî÷åìó - âû ñëûøèòå ôóíêöèþ.  äàííîì ñëó÷àå Ôà - ñóáäîìèíàíò â Äî, à Ab - ñóáäîìèíàíòà â ïàðàëëåëüíîì Eb dur. Ýòî çíà÷èò íàìåòèëàñü ïåðåñòðîéêà. Òîãäà ýòî ïåðåñòðîéêà íà îäèí çâóê? Âñå îñòàëüíûå çâóêè îïðåäåëÿëèñü áåç ïðîáëåì. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 19:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Âîò è ïåðåä âîñïðîèçâåäåíèåì çâóêîâ "ïî ïàìÿòè" ñëóõ íàñòðàèâàåòñÿ íà íåïîíÿòíî êàêóþ òîíàëüíîñòü - ïîñëå ïðîñëóøèâàíèÿ ìóçûêè. >À íàäî ñîçíàòåëüíî íàñòðîèòüñÿ íà Äî ÷åðåç ïàìÿòü ñâÿçîê->çíàêîìóþ ñòóïåíü->ìåëîäèþ->÷óâñòâî òîíàëüíîñòè. À ÿ íå íàñòðàèâàþñü íà Äî, íèêîãäà, è âîñïðîèçâîæó "ïî ïàìÿòè" ñðàçó æå. È ëþáîé çâóê ïîëó÷àåòñÿ - ïóñòü è ñ ïîãðåøíîñòÿìè. Çíà÷èò, íàñòðîéêà íà Äî åñòü âñåãäà, ñàìà ñîáîé, áåç ñîçíàòåëüíîãî êîíòðîëÿ. Òàê æå? Ìîæåò áûòü, ðåçóëüòàòû óëó÷øàòñÿ, åñëè ñîçíàòåëüíî íàñòðàèâàòüñÿ. Ïðîñòî ýòî "äîëãî". Íàâåðíîå, åñëè ó ìåíÿ áóäóò ïîëó÷àòüñÿ ìåëîäèè "ïî ïàìÿòè" îò Ìè, íàñòðîéêà ñàìà íà÷í¸ò ïðîÿâëÿòüñÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 19:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Çíà÷èò ìûñëåííûå ïðåäñòàâëåíèÿ íåÿñíûå, íå ÷åòêèå. Âû æå, íàâåðíîå, ìîæåòå ñðàçó ïîñëå òîãî, êàê ïîçàíèìàëèñü ïî êóðñó ñïåòü ëþáóþ íîòó? >Íèêîãäà íå ïðîâåðÿëà. Ñïåöèàëüíî ñåãîäíÿ ïîïðîáóþ ) Óïð. 39. Âñå áåëûå + ËÿÜ, ïÿòü îêòàâ. Äà, ïîñëå óïðàæíåíèÿ ÿ ìîãó ïåòü ëþáóþ íîòó, íî íå ñ ïðåöèçèîííîé òî÷íîñòüþ. È ïîþ "äîëãî", ò. å. äóìàþ íàä çâóêàìè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 20:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî÷åìó äîëæíà áûòü ïðåöèçèîííàÿ òî÷íîñòü? ÀÑ-íèêè æå ñëûøàò â ÷¸ðíûõ áåìîëü èëè äèåç. Ìîæåò, ó ìåíÿ ïîëó÷àåòñÿ ñîîòâåòñòâóþùåå èíòîíèðîâàíèå êàæäîãî çâóêà. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 20:13 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òîãäà ýòî ïåðåñòðîéêà íà îäèí çâóê? Âñå îñòàëüíûå çâóêè îïðåäåëÿëèñü áåç ïðîáëåì. Ýòî òîíêîå ìåñòî, ãäå ñëóõ ìîæåò ñîñêî÷èòü ñ C. ß æå íàïèñàë íå ïåðåñòðîèëñÿ, à "íàìåòèëàñü ïåðåñòðîéêà". Òî åñòü, åñëè ïîñëå ýòîãî ïîñëåäóþò îáîðîòû, êîòîðûå áóäóò ïîäòâåðæäàòü óõîä â Eb, òî ñëóõ ñîñêî÷åò, à åñëè íåò - âåðíåòñÿ. > À ÿ íå íàñòðàèâàþñü íà Äî, íèêîãäà, è âîñïðîèçâîæó "ïî ïàìÿòè" ñðàçó æå. Ñîáñòâåííî ýòî íå íàñòðîéêà, à ñîçíàòåëüíîå âîñïîìèíàíèå òîíàëüíîñòè. > È ëþáîé çâóê ïîëó÷àåòñÿ - ïóñòü è ñ ïîãðåøíîñòÿìè. Ýòî èíòóèòèâíûé ñïîñîá - ÷èñòî íà ïàìÿòü ñÿçîê. Áåç èñïîëüçîâàíèÿ ïàìÿòè ýòî ìîæåò è îñòàòüñÿ íà óðîâíå ïðèáëèçèòåëüíîãî âîñïðîèçâåäåíèÿ. Õîòÿ íå çíàþ... > Çíà÷èò, íàñòðîéêà íà Äî åñòü âñåãäà, ñàìà ñîáîé, áåç ñîçíàòåëüíîãî êîíòðîëÿ. Íå íàñòðîéêà íà Äî, à ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü íà âîñïðîèçâåäåíèå çâóêîâ ñôîðìèðîâàííàÿ â òîíàëüíîñòè Äî. Ýòî íåìíîãî ðàçíîå.  îáùåì â êîíå÷íîì ñ÷åòå è íóæíà íå íàñòðîéêà íà Äî, à ïðîñòî "÷óâñòâî çâóêîâ". Íî ìíå êàæåòñÿ, áûñòðåå è òî÷íåå ýòî ìîæíî äîáèòñÿ ÷åðåç îñîçíàííîå òî÷íîå âîñïðîèçâåäåíèå.  ëþáîì ñëó÷àå ÿðêèå ìûñëåííûå ïðåäñòàâëåíèÿ çâóêîâ ñ ïîñëåäóþùèì îçâó÷èâàíèåì ýòèõ ïðåäñòàâëåíèé, î÷åíü âàæíî äëÿ ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà (âíå çàâèñèìîñòè ñ ÀÑ), ïîýòîìó ðåêîìåäóþ âçÿòü ïåðâóþ ÷àñòü è çàñòåíîãðàôèðîâàòü 15,16,18 óïðàæíåíèÿ ñ ïîñëåäóþùèì ïåíèåì. À ïîòîì ïîïåòü íîìåðà ïî ñîëüôåäæèî â Äî ñ ëèñòà. (À ïîòîì êîãäà-íèáóäü è â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 20:27 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êñòàòè, õîðîøåå óïðàæíåíèå, åñëè Âû åãî íå äåëàåòå - ýòî çàïèñàòü (çàñòåíàãðàôèðîâàòü) êàêîå-íèáóäü óïðàæíåíèå Áåðåæàíñêîãî, à ïîòîì ïðîïåòü ýòè íîòû ñ ëèñòà. Ýòî òîæå õîðîøî òðåíèðóåò ìûñëåííîå ïðåäñòàâëåíèå ñòóïåíåé, ïîòîìó ÷òî: âèäèøü íîòó - ìûñëåííî ïðåäñòàâëÿåøü åå çâó÷àíèå - ïîåøü. Óïð. 39.3 - òå æå áåëûå è ËÿÜ. Çàñòåíîãðàôèðîâàëà ïåðâûå 30 çâóêîâ. Íà÷àëà ïåòü ñ ëèñòà. Íåò, óçíàþ ÿ çâóêè íåñðàâíåííî ëó÷øå, ÷åì ïîþ ) Ïåíèå òðåáóåò îò ìåíÿ òàêèõ óñèëèé... > ... ðåêîìåíäóþ âçÿòü ïåðâóþ ÷àñòü è çàñòåíîãðàôèðîâàòü 15,16,18 óïðàæíåíèÿ ñ ïîñëåäóþùèì ïåíèåì. À ïîòîì ïîïåòü íîìåðà ïî ñîëüôåäæèî â Äî ñ ëèñòà. Äåëàþ àóäèî-ôàéëû ïî ó÷åáíèêó ñîëüôåäæèî. Çàêîí÷ó - çàéìóñü äèêòàíòàìè è ïåíèåì. Âñ¸ ïîíÿòíî: ìíå íàäî íå ïðîñòî "ïîïåòü", à ïðîðàáîòàòü îò êîðêè äî êîðêè. È óïðàæíåíèÿ Áåðåæàíñêîãî òîæå - ÿ èõ ðàíüøå ñòåíîãðàôèðîâàëà, íî íå ïåëà ñ ëèñòà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 20:33 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïî÷åìó äîëæíà áûòü ïðåöèçèîííàÿ òî÷íîñòü? Ðå÷ü î ñòðîå. Ó âñåõ àáñîëþòíèêîâ, êîòîðûõ ÿ çíàþ, åñòü ýòà ïðåöèçèîííàÿ òî÷íîñòü. Äàæå ó òåõ, ó êîãî ñòðîé íå ñîîòâåòñòâóåò A=440, âñå ðàâíî îíè òî÷íî ïîìíÿò ñâîé ñòðîé è ÷óâñòâóþò ìàëåéøåå îòêëîíåíèå îò íåãî. Èõ ìîæíî óâåñòè ñ íåãî, çàïóòàòü, íî îí ïîòîì óïîðíî âîçâðàùàåòñÿ íà ìåñòî. > ÀÑ-íèêè æå ñëûøàò â ÷¸ðíûõ áåìîëü èëè äèåç. Ìîæåò, ó ìåíÿ ïîëó÷àåòñÿ ñîîòâåòñòâóþùåå èíòîíèðîâàíèå êàæäîãî çâóêà. ß íå ïîíÿë, î ÷åì ýòî, íî î ÷åì-òî íå î òîì. È, êñòàòè, "èíòîíèðîâàíèå" - ýòî ñîçíàòåëüíîå òîíêîå îòêëîíåíèå èñïîëüçóåìîå ïðè îñìûñëåííîì èñïîëíåíèè ìóçûêàëüíîãî ìàòåðèàëà. Òàê ÷òî íèêàêîãî "ìîæåò ïîëó÷àåòñÿ" áûòü íå ìîæåò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 20:43 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äåëàþ àóäèî-ôàéëû ïî ó÷åáíèêó ñîëüôåäæèî. Íå óñïåâàþ  Óæå ïîëãîäà, âðîäå áû, íàìåðåâàþñü âçÿòüñÿ çà ó÷åáíèê ñîëüôåäæèî. Äàæå ñ "ïÿò¸ðêàìè" îòñòàþ îò ñâîåãî ïëàíà, íî ÿ íå ìîãó èõ áðîñèòü: îíè òîæå ñèëüíî ïðîäâèãàþò. È ïîêà íå çàêîí÷ó ýòó ðàáîòó, ñ îñòàëüíûì íå ñäâèíóñü.
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 21:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñëîâî "êðóã" ïîçàèìñòâîâàëà ó êâàðòî-êâèíòîâîãî êðóãà, ïîñêîëüêó ïðîõîæó çâóêè äðóã çà äðóãîì èìåííî â òàêîì ïîðÿäêå: >Ôà# - Ñè - Ìè - Ëÿ - Ðå - Ñîëü - Äî - Ôà - ÑèÜ - ÌèÜ - ËÿÜ - ÐåÜ >Ýòî 1-é êðóã >È ñíà÷àëà: áóäó íàìàòûâàòü êðóãè - íàäåþñü äîáðàòüñÿ äî 100%. ß ñåé÷àñ ðåøèëà: äîäåëàþ 3-é êðóã è ïîñòàâëþ íà ýòîì òî÷êó. È âåðíóñü ê âîñïðîèçâåäåíèþ çâóêîâ "ïî ïàìÿòè" ÷åðåç ïîëãîäà èëè ãîä. Äåéñòâèòåëüíî, ñèëüíåå âñåãî ó ìåíÿ îòñòàåò ïåíèå - íàäî áðàòüñÿ çà ó÷åáíèê ñîëüôåäæèî è ïåíèå óïðàæíåíèé Áåðåæàíñêîãî ñ ëèñòà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 21:09 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äàæå ñ "ïÿò¸ðêàìè" îòñòàþ îò ñâîåãî ïëàíà, íî ÿ íå ìîãó èõ áðîñèòü: îíè òîæå ñèëüíî ïðîäâèãàþò. Ëèøü áû ïðîäâèãàëè â íóæíîì íàïðàâëåíèè. ×å-òî ó ìåíÿ ñîìíåíèå ïîñëå òîãî ïðèìåðà, ãäå Äî áûë "èíîðîäíûì" íà ôîíå ÷åðíûõ. Ïîíÿòíî, ÷òî êîãäà çíàåøü íàáîð çâóêîâ, åãî âñåãäà ìîæíî ðàñïîçíàòü îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. È åñëè îí ñëûøèò Äî êàê èíîðîäíóþ, çíà÷èò ñëóõ óæå íå â ìîíîòîíàëüíîñòè Äî, è çíà÷èò ýòî îòñòóïëåíèå îò êîíöåïöèè Áåðåæàíñêîãî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 21:14 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äåéñòâèòåëüíî, ñèëüíåå âñåãî ó ìåíÿ îòñòàåò ïåíèå - íàäî áðàòüñÿ çà ó÷åáíèê ñîëüôåäæèî è ïåíèå óïðàæíåíèé Áåðåæàíñêîãî ñ ëèñòà. Ëó÷øå âñåãî ïðîäâèãàþòñÿ ó÷åíèêè, êîòîðûå ìîãóò òî÷íî èíòîíèðîâàòü. Áîëåå òîãî, îíè ëó÷øå âûäåðæèâàþò èñïûòàíèÿ, êîãäà íóæíî óçíàâàòü ñòóïåíè íà ôîíå äðóãèõ àêêîðäîâ è äàæå ìîäóëÿöèé èëè â õðîìàòè÷åñêèõ îòðåçêàõ. Åñòü èíòåðåñíûå íàáëþäåíèÿ, êàê ëþäè â ñâîåì âîêàëüíîì ðåãèñòðå (C-G) âñå ðàñïîçíàþò îòëè÷íî, íî â âåðõíåì(G-C'), êîòîðûé îíè ëåíÿòñÿ ïåòü, âñå íà÷èíàåò ðàçâàëèâàòüñÿ, òàê êàê íåò òî÷íîãî ïîäòâåðæäåíèÿ îò ìîòîðèêè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 21:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Äàæå ñ "ïÿò¸ðêàìè" îòñòàþ îò ñâîåãî ïëàíà, íî ÿ íå ìîãó èõ áðîñèòü: îíè òîæå ñèëüíî ïðîäâèãàþò. >Ëèøü áû ïðîäâèãàëè â íóæíîì íàïðàâëåíèè. ×å-òî ó ìåíÿ ñîìíåíèå ïîñëå òîãî ïðèìåðà, ãäå Äî áûë "èíîðîäíûì" íà ôîíå ÷åðíûõ. Ïîíÿòíî, ÷òî êîãäà çíàåøü íàáîð çâóêîâ, åãî âñåãäà ìîæíî ðàñïîçíàòü îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. Äåëî â òîì, ÷òî åñëè êîíñòàíòíûé ñëóõ "îòêëþ÷àåòñÿ", óçíàâàíèå çâóêîâ ìîìåíòàëüíî ïðåêðàùàåòñÿ, ò. å. îòíîñèòåëüíûé ñëóõ íå ïîìîãàåò ðàñïîçíàâàòü çâóêè. À âîò â ïàðå îíè ðàáîòàþò õîðîøî. Åñëè áû óçíàâàíèå ïðîèñõîäèëî òîëüêî ÷åðåç ÎÑ, ñ ÷åãî áû îí îòêëþ÷àëñÿ? Íàñòðîåí æå íà 5 çâóêîâ, è ðàáîòàë áû ñåáå. ×òî-òî ó ìåíÿ íåò ñîìíåíèé íàñ÷åò òîãî, ÷òî çàäåéñòâîâàí êîíñòàíòíûé ñëóõ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 21:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñòü èíòåðåñíûå íàáëþäåíèÿ, êàê ëþäè â ñâîåì âîêàëüíîì ðåãèñòðå (C-G) âñå ðàñïîçíàþò îòëè÷íî, íî â âåðõíåì(G-C'), êîòîðûé îíè ëåíÿòñÿ ïåòü, âñå íà÷èíàåò ðàçâàëèâàòüñÿ, òàê êàê íåò òî÷íîãî ïîäòâåðæäåíèÿ îò ìîòîðèêè. ß óæå äàâíî íàä ýòèì äóìàþ. Êîíå÷íî, èäåàëüíûé êóðñ Áåðåæàíñêîãî äëÿ ìåíÿ áûë áû â G-dur. Íî òåïåðü óæå ïîçäíî ÷òî-òî ìåíÿòü - ïðèäåòñÿ ïåòü. Âîò èìåííî, ÷òî íàâåðõó áûâàåò íèçêîå èíòîíèðîâàíèå, êîãäà ãîëîñ íåðàñïåò. Ìîæåò, îòñþäà è íåêîòîðûå ïðîáëåìû, è íàäî áûëî âñåãäà ðàñïåâàòüñÿ ïåðåä óïðàæíåíèÿìè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 21:31 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñëè áû óçíàâàíèå ïðîèñõîäèëî òîëüêî ÷åðåç ÎÑ, ñ ÷åãî áû îí îòêëþ÷àëñÿ? À ïî÷åìó áû åìó (ÎÑ) íå ïîòåðÿòüñÿ â íåêîòîðûõ óñëîâèÿõ? Î÷åíü äàæå ìîæåò, îñîáåííî, åñëè Âû íå èñêóøåííû â ëàäàõ. > Íàñòðîåí æå íà 5 çâóêîâ, è ðàáîòàë áû ñåáå. Íó è â êàêîé òîíàëüíîñòè îí äîëæåí ñëûøàòü C-Db-Eb-Gb-Ab? Èëè êàêîé âû ïðèâîäèëè ïðèìåð... ðå-ôà-ôà#-ñîëü-ñè...- êàêàÿ òîíàëüíîñòü, íà ÷òî îïåðåòüñÿ ÎÑ? Ýòî êàê ðàç ìîæíî çàäàâòü âîïðîñ - ñ ÷åãî áû ýòî îòêëþ÷àòüñÿ êîíñòàíòíîìó ñëóõó? Íà òî îí è "êîíñòàíòíûé", ÷òîáû îñòàâàòüñÿ ïîñòîÿííûì â ëþáûõ óñëîâèÿõ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 21:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîíÿòíî, ÷òî êîãäà çíàåøü íàáîð çâóêîâ, åãî âñåãäà ìîæíî ðàñïîçíàòü îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. È åñëè îí ñëûøèò Äî êàê èíîðîäíóþ, çíà÷èò ñëóõ óæå íå â ìîíîòîíàëüíîñòè Äî, è çíà÷èò ýòî îòñòóïëåíèå îò êîíöåïöèè Áåðåæàíñêîãî. Ñåðãåé, âåäü ó ìåíÿ íå ðàç áûëè "ïðèêëþ÷åíèÿ" ñ ðàçíûìè çâóêàìè. Âñïîìíèòü õîòÿ áû ñè-äî-ðåÜ - êîãäà ïðîðàáàòûâàëà "òðîéêè", è çâóê Äî îùóùàëñÿ 2-é íèçêîé ñòóïåíüþ, èç-çà ÷åãî ÿ íå ìîãëà âûïîëíèòü òåñò íà 95%. Ñåé÷àñ âåäü ýòîé ïðîáëåìû íåò, è ÿ âîñïðèíèìàþ Äî â ýòîì ñî÷åòàíèè çâóêîâ êàê ïîëîæåíî ïî C-dur. Ò. å. òàêèå óõîäû èç ìîíîòîíàëüíîñòè âðåìåííû, è ïîòîì ÎÑ íå èìååò âëèÿíèÿ. Íå äóìàþ, ÷òî â "òðîéêàõ" âñå ýòî ðàáîòàëî, à â "ïÿòåðêàõ" âäðóã íà÷àëîñü îòñòóïëåíèå îò êîíöåïöèè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî
Âðåìÿ: 01.07.2016 21:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Íàñòðîåí æå íà 5 çâóêîâ, è ðàáîòàë áû ñåáå. >Íó è â êàêîé òîíàëüíîñòè îí äîëæåí ñëûøàòü C-Db-Eb-Gb-Ab? Èëè êàêîé âû ïðèâîäèëè ïðèìåð... >ðå-ôà-ôà#-ñîëü-ñè...- êàêàÿ òîíàëüíîñòü, íà ÷òî îïåðåòüñÿ ÎÑ? Åñëè åìó íå íà ÷òî îïåðåòüñÿ, åãî âñå ðàâíî ìîæíî èñïîëüçîâàòü äëÿ îïðåäåëåíèÿ çâóêîâ? À ðàçíûå îêòàâû? Ýòî æå ñïîñîáíîñòü êîíñòàíòíîãî ñëóõà - óçíàâàòü çâóêè, íåçàâèñèìî îò îêòàâ. Åñëè ÿ íå áóäó ñïåöèàëüíî îáðàùàòü âíèìàíèå, âíèçó èëè ââåðõó ïðîçâó÷àë çâóê, ÿ ýòî äàæå íå ïîéìó. Ðàçâå ýòî îïðåäåëåíèå çâóêîâ ÷åðåç ÎÑ? >Ýòî êàê ðàç ìîæíî çàäàâòü âîïðîñ - ñ ÷åãî áû ýòî îòêëþ÷àòüñÿ êîíñòàíòíîìó ñëóõó? Íà òî îí è "êîíñòàíòíûé", ÷òîáû îñòàâàòüñÿ ïîñòîÿííûì â ëþáûõ óñëîâèÿõ. Òàê äëÿ íåãî ýòî ñîâåðøåííî íîâûå óïðàæíåíèÿ. ß æå ýòî äåëàþ âïåðâûå. Ãîä íàçàä ÿ íå ìîãëà âûïîëíÿòü òàêèå òåñòû äàæå â îäíîé îêòàâå. Äëÿ êîíñòàíòíîãî ñëóõà ýòî ïîñòîÿííî íîâûå çàäà÷è - âîò, èíîãäà è òåðÿåòñÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 22:21 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñëè åìó íå íà ÷òî îïåðåòüñÿ, åãî âñå ðàâíî ìîæíî èñïîëüçîâàòü äëÿ îïðåäåëåíèÿ çâóêîâ? ÎÑ - ýòî êîìïëåêñíûé ñëóõ. Ìîãóò, êîíå÷íî, èãðàòü ðîëü è èíòåðâàëû. Íî ðåøàþùåå çíà÷åíèå èìååò ëàäîâîå ÷óâñòâî. åñëè óòåðÿíà òîíèêà, òî ÎÑ òåðÿåòñÿ. > À ðàçíûå îêòàâû? Ýòî æå ñïîñîáíîñòü êîíñòàíòíîãî ñëóõà - óçíàâàòü çâóêè, íåçàâèñèìî îò îêòàâ. Åñëè ÿ íå áóäó ñïåöèàëüíî îáðàùàòü âíèìàíèå, âíèçó èëè ââåðõó ïðîçâó÷àë çâóê, ÿ ýòî äàæå íå ïîéìó. Íåò, ýòî ñîâåðøåííî íå òàê. Ôóíêöèè çâóêîâ, êîòîðûìè îïåðèðóåò ÎÑ îäèíàêîâû â ëþáûõ îêòàâàõ. > Ðàçâå ýòî îïðåäåëåíèå çâóêîâ ÷åðåç ÎÑ? Êîíå÷íî. Õîòÿ â êîíòåêñòå ìåòîäèêè íàðàáîòàííûé êîíñòàíòíûé ñëóõ â îäíîé îêòàâå ïðè ïåðåíîñå íà äðóãèå îêòàâû, ïî èäåå óñèëèâàåò ñâîè ñâîéñòâà - èñ÷åçàþò èíòåðâàëüíûå îðèåíòèðû, êðàéíèå "áîðòèêè" è òä. Ýòî ïðè óñëîâèè, ÷òî ðàáîòàåò êîíñòàíòíûé ñëóõ. À ìîæåò ðàáîòàòü ïðîòñî ëàäîâûé îòíîñèòåëüíûé. Òîíèêà îíà âåäü - â ëþáîé îêòàâå òîíèêà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 02.07.2016 04:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñëè ðàáîòàåò òîëüêî ëàäîâûé îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, ïî÷åìó íàçâàíèÿ çâóêîâ ÿ îïðåäåëÿþ ïî Äî ìàæîðó - äàæå åñëè îùóùàþ òîíèêîé äðóãîé çâóê, íå Äî? Âûñ÷èòûâàíèå íàçâàíèé èñêëþ÷åíî. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 02.07.2016 05:00 |
|
|---|---|---|
|
|
È åùå. Êàêèì îáðàçîì ÿ ïðàâèëüíî îïðåäåëÿþ ïåðâûé ñëûøèìûé çâóê? | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 02.07.2016 06:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Ðàçâå ýòî îïðåäåëåíèå çâóêîâ ÷åðåç ÎÑ? >Êîíå÷íî. >Õîòÿ... Åñëè âñ¸ ýòî òàê ñëîæíî ðàçëè÷èìî, çíà÷èò, îíè (ñëóõè) ñàìè ðàçáåðóòñÿ, êàê èì âçàèìîäåéñòâîâàòü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 02.07.2016 10:56 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñëè ðàáîòàåò òîëüêî ëàäîâûé îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, ïî÷åìó íàçâàíèÿ çâóêîâ ÿ îïðåäåëÿþ ïî Äî ìàæîðó - äàæå åñëè îùóùàþ òîíèêîé äðóãîé çâóê, íå Äî? Âûñ÷èòûâàíèå íàçâàíèé èñêëþ÷åíî. À âîò ýòî êàê ðàç ïðèçíàê ðàáîòû "êîíñòàíòíîãî ñëóõà". > È åùå. Êàêèì îáðàçîì ÿ ïðàâèëüíî îïðåäåëÿþ ïåðâûé ñëûøèìûé çâóê? Çäåñü íóæíî ðàçîáðàòüñÿ â èñõîäíûõ äàííûõ. Ïðîñòî â óïðàæíåíèÿõ ìåòîäèêè íà áåëûõ êëàâèøàõ? Èëè ëþáîé èç 12? Èëè èç 5-òè èçâåñòíûõ? Âî âñåõ îêòàâàõ? Áåç ïðåäâàðèòåëüíûõ óïðàæíåíèé? È òä Äà, ìîæåò áûòü ýòî àðãóìåíò â ñòîðîíó ÊÑ èëè äàæå ÀÑ. À ìîæåò íåò - âñå çàâèñèò îò èñõîäíûõ óñëîâèé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 02.07.2016 11:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Åñëè ðàáîòàåò òîëüêî ëàäîâûé îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, ïî÷åìó íàçâàíèÿ çâóêîâ ÿ îïðåäåëÿþ ïî Äî ìàæîðó - äàæå åñëè îùóùàþ òîíèêîé äðóãîé çâóê, íå Äî? Âûñ÷èòûâàíèå íàçâàíèé èñêëþ÷åíî. >À âîò ýòî êàê ðàç ïðèçíàê ðàáîòû "êîíñòàíòíîãî ñëóõà". Òîãäà ïî÷åìó Âàì íå íðàâèòñÿ "èíîðîäíûé" çâóê Äî íà ôîíå ÷åðíûõ? ß æå íàçûâàþ ÷åðíûå êëàâèøè ïî Äî ìàæîðó - êîíñòàíòíûì ñëûøàíèåì. À îòíîñèòåëüíûé ñëóõ âîñïðèíèìàåò Äî êàê íå-òîíèêó. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 02.07.2016 12:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>> È åùå. Êàêèì îáðàçîì ÿ ïðàâèëüíî îïðåäåëÿþ ïåðâûé ñëûøèìûé çâóê? >Çäåñü íóæíî ðàçîáðàòüñÿ â èñõîäíûõ äàííûõ. >Ïðîñòî â óïðàæíåíèÿõ ìåòîäèêè íà áåëûõ êëàâèøàõ? Èëè ëþáîé èç 12? Èëè èç 5-òè èçâåñòíûõ? Âî âñåõ îêòàâàõ? Áåç ïðåäâàðèòåëüíûõ óïðàæíåíèé? È òä >Äà, ìîæåò áûòü ýòî àðãóìåíò â ñòîðîíó ÊÑ èëè äàæå ÀÑ. À ìîæåò íåò - âñå çàâèñèò îò èñõîäíûõ óñëîâèé. Ëþáîé èç 12-òè, âî âñåõ îêòàâàõ, ñ óòðà ïîðàíüøå íà ñâåæóþ ãîëîâó - áåç ïðåäâàðèòåëüíûõ óïðàæíåíèé. È âñå ðàâíî ýòî íå áóäåò àðãóìåíòîì. Â ñëåäóþùèé ðàç ÿ ìîãó îøèáèòüñÿ ñ ïåðâûì çâóêîì, èëè ñ äâóìÿ, èëè ñ òðåìÿ. À Áåðåæàíñêèé ïèñàë, ÷òî óçíàâàíèå çâóêîâ - íå îáÿçàòåëüíî ïðèçíàê ÀÑ. À âîò ñêîðîñòü - âåðíûé ïðèçíàê. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 02.07.2016 23:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òîãäà ïî÷åìó Âàì íå íðàâèòñÿ "èíîðîäíûé" çâóê Äî íà ôîíå ÷åðíûõ? > ß æå íàçûâàþ ÷åðíûå êëàâèøè ïî Äî ìàæîðó - êîíñòàíòíûì ñëûøàíèåì. À îòíîñèòåëüíûé ñëóõ âîñïðèíèìàåò Äî êàê íå-òîíèêó. > Ëþáîé èç 12-òè, âî âñåõ îêòàâàõ, ñ óòðà ïîðàíüøå íà ñâåæóþ ãîëîâó - áåç ïðåäâàðèòåëüíûõ óïðàæíåíèé. Åñëè âñå òàê, êàê Âû ãîâîðèòå, òî êðóòî. > À Áåðåæàíñêèé ïèñàë, ÷òî óçíàâàíèå çâóêîâ - íå îáÿçàòåëüíî ïðèçíàê ÀÑ. À âîò ñêîðîñòü - âåðíûé ïðèçíàê. Ó äåòåé ñêîðîñòü - íå åñòü "âåðíûé ïðèçíàê". ß îá ýòîì ïèñàë - ó äî÷êè áûë óæå îäíîçíà÷íûé ÀÑ ïðè ñêîðîñòè 60 (è ìåíüøå). À âåðíûé ïðèçíàê ïðè ýòîì áûë - 100% óâåðåííîå óçíàâàíèå ëþáûõ çâóêîâ. À ïðî âçðîñëûõ òðóäíî ÷òî-òî îäíîçíà÷íî ãîâîðèòü, òàê êàê ýòè âçðîñëûå (ó êîòîðûõ ìîæíî ïðîñëåäèòü ôîðìèðîâàíèå ÀÑ îò ñòàäèè ïñåâäî äî èñòèííîãî) íå äîñòóïíû äëÿ îáùåíèÿ è èçó÷åíèÿ. Êàê íè ñòðàííî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 02.07.2016 23:33 |
|
|---|---|---|
|
|
à ñêîðîñòü ïîòîì â òå÷åíèè ïðèìåðíî äâóõ ëåò ñàìà ðàçâèëàñü. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ñêîðîñòü íå åñòü ïðèçíàê, à åñòü óñëîâèå ðàáîòû ó âçðîñëûõ, êîãäà ÎÑ íå óñïåâàåò òÿíóòü îäåÿëî íà ñåáÿ.. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.07.2016 10:21 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñëè âñå òàê, êàê Âû ãîâîðèòå, òî êðóòî. Äà ýòî âñ¸... "öèðêîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ" ) Îæèäàþ, ÷òî íàä¸æíî îâëàäåþ 12-þ çâóêàìè âî âñåõ îêòàâàõ, êîãäà ñäåëàþ 4083 òåñòà íà ñàéòå, ò. å. âñå "ïÿò¸ðêè", "øåñò¸ðêè"... âïëîòü äî "äâåíàäöàòêè". À ýòî ïðîèçîéä¸ò ê ñëåäóþùåé âåñíå. Èëè íàäî îñâîèòü 3-þ ÷àñòü àóäèî-êóðñà, ÷òî áîëåå ñëîæíàÿ çàäà÷à - ñêîðîñòÿìè çàéìóñü ïîçæå. > Ó äåòåé ñêîðîñòü - íå åñòü "âåðíûé ïðèçíàê". ß îá ýòîì ïèñàë - ó äî÷êè áûë óæå îäíîçíà÷íûé ÀÑ ïðè ñêîðîñòè 60 (è ìåíüøå). > À âåðíûé ïðèçíàê ïðè ýòîì áûë - 100% óâåðåííîå óçíàâàíèå ëþáûõ çâóêîâ. ß ïîìíþ. Íî åñëè ñàì àâòîð ìåòîäèêè ãîâîðèò î êîíêðåòíîé ñêîðîñòè, ìîæíî ëè îæèäàòü îò ýòîé ìåòîäèêè óðîâíÿ "ñôîðìèðîâàííûé ÀÑ", òîëüêî íà äðóãèõ ñêîðîñòÿõ? ß íå îæèäàþ. > ß ñ÷èòàþ, ÷òî ñêîðîñòü íå åñòü ïðèçíàê, à åñòü óñëîâèå ðàáîòû ó âçðîñëûõ, êîãäà ÎÑ íå óñïåâàåò òÿíóòü îäåÿëî íà ñåáÿ.. Äà, íå ïîìíþ, êàê Ï. Í. òî÷íî ïèñàë. Ïîìíþ, ÷òî îá ýòîì áûëî â êíèãå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||