| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.07.2016 12:25 |
|
|---|---|---|
 
|
>> Åñëè âñå òàê, êàê Âû ãîâîðèòå, òî êðóòî. >Äà ýòî âñ¸... "öèðêîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ" ) Ýòî ÿ î òîì, ÷òî çàíèìàåìñÿ íå äëÿ äåìîíñòðàöèè óçíàâàíèÿ çâóêîâ. À òî ÿ áû óæå ê çíàêîìûì ñáåãàëà, ÷òîáû ïîñëóøàòü "âîñòîðæåííûå ïîõâàëû îò òîëïû çåâàê". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 05.07.2016 00:40 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ëó÷øå ïîïûòàòüñÿ çàïîìíèòü îäíó ìåëîäèþ â òîíàëüíîñòè Äî. Íàèáîëåå ÷àñòàÿ íîòà, ñ êîòîðîé íà÷èíàþòñÿ ïåñíè â ìàæîðå - ýòî Ìè (3). Íåñêîëüêî ðåæå - íîòà Ñîëü(5). Ìåëîäèþ, íà÷èíàþùóþñÿ ñ Äî ëó÷øå íå âûáèðàòü, òàê êàê òîíèêà íàèìåíåå âûðàçèòåëüíûé çâóê, ëèøåííûé òÿãîòåíèé. > ×åì õîðîøà Ìè - ïåðâàÿ ñòðóíà ) Âîò òîëüêî â ìåëîäèÿõ, íà÷èíàþùèõñÿ ñ Ìè, âåðõíèå íîòû Ðå, Ìè è äàæå Ôà. > Ó ìåíÿ õîðîâîé ñáîðíèê íà 710 ïðîèçâåäåíèé, ñî ñïèñêîì òîíàëüíîñòåé. Ïîýòîìó ÿ çà 5 ìèíóò íàøëà 16 ïðîèçâåäåíèé â C-dur, ìåëîäèè êîòîðûõ íà÷èíàþòñÿ ñî çâóêà Ìè. Èç 16-è ïðîèçâåäåíèé ëèøü â îäíîì âåðõíèé çâóê Ñè, â îñòàëüíûõ êàê ìèíèìóì Äî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.07.2016 04:15 |
|
|---|---|---|
|
Ëó÷øå âçÿòü ðåàëüíûå ÷åëîâå÷åñêèå ïåñíè, à íå "õîðîâûå ñáîðíèêè" )) Êàê ïðàâèëî îíè ïîìåùàþòñÿ â G3-D5(E5, íà êðàéíèé ñëó÷àé F5) Íàïðèìåð: (ýòî êîãäà-òî äàâíî äåëàë, ìîæåò òàì íå ïî âñåì êðèòåðèÿì äëÿ âàñ ïðîõîäèò). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.07.2016 13:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ëó÷øå âçÿòü ðåàëüíûå ÷åëîâå÷åñêèå ïåñíè, à íå "õîðîâûå ñáîðíèêè" )) Õîð õîðó ðîçíü ) ß â ñâî¸ì ñáîðíèêå áîëüøèíñòâî ïåñåí çíàþ. >Íàïðèìåð: (ýòî êîãäà-òî äàâíî äåëàë, ìîæåò òàì íå ïî âñåì êðèòåðèÿì äëÿ âàñ ïðîõîäèò). Ïðèãîäèòñÿ - äëÿ ðàñøèðåíèÿ ñîñòàâà "ëþáèìûõ çâóêîâ"  Íî Âû ìåíÿ íàòîëêíóëè íà ìûñëü: ñäåëàþ òàê æå, òîëüêî îò çâóêà Ìè. È áåç ïðèïåâîâ, ÷òîáû èçáåæàòü ïåíèÿ â âåðõíåì ðåãèñòðå.
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.07.2016 13:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Çâóê ÌÈ - ïåðâûé èç çâóêîâ ñ óõóäøåíèåì ðåçóëüòàòà ïðè âîñïðîèçâåäåíèè "ïî ïàìÿòè". Êàê ðàç áóäåò èíòåðåñíî, íàñêîëüêî ïîìîãóò ìåëîäèè îò ÌÈ. (áûëî - ñòàëî) Ïîïàäàíèå òî÷íî â öåëü 33% - 50% - 62% ÔÀ# 33% - 54% - 60% ÑÈ 51% - 61% - 52% ÌÈ 36% - 51% - 60% Ëß (áûëî - ñòàëî) Ïîïàäàíèå â ìàëîñåêóíäíûé èíòåðâàë, ïî îáå ñòîðîíû îò çâóêà 66% - 93% - 93% ÔÀ# 79% - 89% - 96% ÑÈ 89% - 96% - 98% ÌÈ 75% - 90% - 98% Ëß |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.07.2016 14:28 |
|
|---|---|---|
|
|
> ... ó äî÷êè áûë óæå îäíîçíà÷íûé ÀÑ ïðè ñêîðîñòè 60 (è ìåíüøå). > à ñêîðîñòü ïîòîì â òå÷åíèè ïðèìåðíî äâóõ ëåò ñàìà ðàçâèëàñü. Ïîïðîáîâàëà óïðàæíåíèÿ èç àóäèî-êóðñà, êîòîðûå ðàíüøå áûëè íåäîñòóïíû èç-çà ñêîðîñòè. Âñå áåëûå + ËÿÜ, 5 îêòàâ: 39.4 - òåìï îò 85 äî 125 - óçíàâàòü çâóêè; 39.5 - òåìï 130 - óçíàâàòü ñåðèè çâóêîâ, 2 çâóêà; 39.6 - òåìï 130 - óçíàâàòü ñåðèè çâóêîâ, 3 çâóêà; 39.7 - òåìï 130 - óçíàâàòü ñåðèè çâóêîâ, 4 çâóêà. Äàâíî ïî íèì íå òðåíèðîâàëàñü: ñ ïðîøëîé îñåíè ðàáîòàþ â òåìïå Andante. Ðàíüøå ÿ îò óïðàæíåíèÿ 39.4 óñòàâàëà. Ñåé÷àñ ïðîñëóøàëà îò íà÷àëà äî êîíöà áåçî âñÿêîãî íàïðÿæåíèÿ. Ñëóõ âîñïðèíèìàåò ñêîðîñòü - ìîæíî òðåíèðîâàòüñÿ. À óïðàæíåíèÿ íà ñåðèè çâóêîâ áûëè êàê íåïðèñòóïíàÿ ãîðà. Òåïåðü ÿ èõ âîñïðèíèìàþ, òîæå ìîæíî îòðàáàòûâàòü. Ïîõîæå, ñêîðîñòü ðàçâèâàåòñÿ "ñàìà" ïî ìåðå ëó÷øåãî óñâîåíèÿ çâóêîâ â ìåäëåííîì òåìïå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.07.2016 17:26 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî Âû ìåíÿ íàòîëêíóëè íà ìûñëü: ñäåëàþ òàê æå, òîëüêî îò çâóêà Ìè. Âû èìååòå ââèäó Ìè, êàê àáñîëþòíûé çâóê (òî åñòü â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ) èëè êàê òðåòüþ ñòóïåíü Äî ìàæîðà? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.07.2016 17:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Íî Âû ìåíÿ íàòîëêíóëè íà ìûñëü: ñäåëàþ òàê æå, òîëüêî îò çâóêà Ìè. >Âû èìååòå ââèäó Ìè, êàê àáñîëþòíûé çâóê (òî åñòü â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ) èëè êàê òðåòüþ ñòóïåíü Äî ìàæîðà? Âû ãîâîðèëè, ÷òî â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ ïîçæå. Íà÷èíàþ ñ ìåëîäèé â C-dur. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.07.2016 17:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Óòî÷íèë íà âñÿêèé ñëó÷àé ) | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.07.2016 18:01 |
|
|---|---|---|
|
|
> (áûëî - ñòàëî) Ïîïàäàíèå â ìàëîñåêóíäíûé èíòåðâàë, ïî îáå ñòîðîíû îò çâóêà À ÷òî çíà÷èò "ïîïàäàíèå â ìàëîñåêóíäîâûé èíòåðâàë"? Ïëþñ-ìèíóñ ïîë òîíà èëè +/- ÷åòâåðòü òîíà? Òî åñòü, åñëè Âû ñïîåòå Ñè íà âûñîòå Äî - ýòî çàñ÷èòûâàåòñÿ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.07.2016 18:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>> (áûëî - ñòàëî) Ïîïàäàíèå â ìàëîñåêóíäíûé èíòåðâàë, ïî îáå ñòîðîíû îò çâóêà >À ÷òî çíà÷èò "ïîïàäàíèå â ìàëîñåêóíäîâûé èíòåðâàë"? Ïëþñ-ìèíóñ ïîë òîíà èëè +/- ÷åòâåðòü òîíà? Ïîëóòîí ñëåâà îò çâóêà è ïîëóòîí ñïðàâà. Ïîêà íå äî ÷åòâåðòåé ) >Òî åñòü, åñëè Âû ñïîåòå Ñè íà âûñîòå Äî - ýòî çàñ÷èòûâàåòñÿ? "Çàñ÷èòûâàåòñÿ" êàê ïîïàäàíèå â ìàëîñåêóíäíûé èíòåðâàë è "Íå çà÷èòûâàåòñÿ" êàê ïîïàäàíèå òî÷íî â öåëü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.07.2016 18:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýòî êàê â ïðèìåðå âûøå ñî çâóêîì Ëß.  60% ñëó÷àåâ âîñïðîèçâîæó "ïî ïàìÿòè" èìåííî Ëß (ïîïàäàþ â çîíó çâóêà, ò. å. îøèáêè íà ÷åòâåðòü òîíà ïîêà èãíîðèðóþ).  98% ñëó÷àåâ âîñïðîèçâîæó "ïî ïàìÿòè" ËßÜ, Ëß èëè ÑÈÜ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.07.2016 18:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîìåæóòî÷íûé ðåçóëüòàò ïî Äî ìèíîðó. Îêàçàëîñü ïî íà÷àëó ñëîæíåå, ÷åì ÿ äóìàë. Èíòåðåñíî íàáëþäàòü èëëþçèè ïðè óâåëè÷åíèè êîëè÷åñòâà çâóêîâ è ñîîòâåòñòâåííî óòîìëåíèè âíèìàíèÿ. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.07.2016 18:23 |
|
|---|---|---|
|
|
> Èíòåðåñíî íàáëþäàòü èëëþçèè Íàáëþäàòü, è çíàÿ î íèõ, èñïðàâëÿòü. Ïîòîì îíè óõîäÿò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.07.2016 18:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Èíòåðåñíî íàáëþäàòü èëëþçèè >Íàáëþäàòü, è çíàÿ î íèõ, èñïðàâëÿòü. Ïîòîì îíè óõîäÿò. Ãëàâíîå, ÷òî óõîäÿò íàâñåãäà. Ïîòîì äàæå ïðè óòîìëåíèè âíèìàíèÿ ñòàðûå èëëþçèè íå âîçâðàùàþòñÿ. Âîò ýòî è âäîõíîâëÿåò íà ïðîðàáîòêó âñåõ óíèêàëüíûõ ñî÷åòàíèé çâóêîâ. ß ñðàçó íà "ñåì¸ðêè" íå ïåðåéäó, êàê Âû - òåì áîëåå, íà ýòîì ñàéòå ) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 07.07.2016 06:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>>> (áûëî - ñòàëî) Ïîïàäàíèå â ìàëîñåêóíäíûé èíòåðâàë, ïî îáå ñòîðîíû îò çâóêà >>À ÷òî çíà÷èò "ïîïàäàíèå â ìàëîñåêóíäîâûé èíòåðâàë"? Ïëþñ-ìèíóñ ïîë òîíà èëè +/- ÷åòâåðòü òîíà? >Ïîëóòîí ñëåâà îò çâóêà è ïîëóòîí ñïðàâà. >Ïîêà íå äî ÷åòâåðòåé ) Åñëè îøèáêà ïðÿìî íà ÷åòâåðòü òîíà - 47-50 öåíòîâ, ò. å. ãðàíèöà ìåæäó çîíàìè - ôèêñèðóþ ðåçóëüòàò íå â ñâîþ ïîëüçó, ïîòîìó ÷òî ãîëîñ êîëåáëåòñÿ ïî ñèíóñîèäå è çàòðàãèâàåò ñîñåäíþþ çîíó. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 07.07.2016 06:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè îøèáêà ïðÿìî íà ÷åòâåðòü òîíà - 47-50 öåíòîâ, ò. å. ãðàíèöà ìåæäó çîíàìè Îé, âñ¸ ïåðåïóòàëà ) Ýòî óæå ïîëòîíà.  îáùåì, ÿ ïîêà èãíîðèðóþ ïëàâàíèå âíóòðè çîí è ó÷èòûâàþ ïîëóòîíû â îáû÷íîì ïîíèìàíèè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 07.07.2016 06:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îé, âñ¸ ïåðåïóòàëà ) Ýòî óæå ïîëòîíà. Âñ¸ áûëî ïðàâèëüíî: 50 öåíòîâ - ÷åòâåðòü òîíà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 07.07.2016 07:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>>> Èíòåðåñíî íàáëþäàòü èëëþçèè >>Íàáëþäàòü, è çíàÿ î íèõ, èñïðàâëÿòü. Ïîòîì îíè óõîäÿò. >Ãëàâíîå, ÷òî óõîäÿò íàâñåãäà. Ïîòîì äàæå ïðè óòîìëåíèè âíèìàíèÿ ñòàðûå èëëþçèè íå âîçâðàùàþòñÿ. Òîæå ÷óòü îøèáëàñü: îíè íå âîçâðàùàþòñÿ â òåõ æå óñëîâèÿõ. À åñëè, íàïðèìåð, óâåëè÷èòü ñêîðîñòü - âåðíóòñÿ. È èõ íàäî áóäåò çàíîâî ïðîðàáàòûâàòü. Âèäèìî, ïðîöåññ ïîâòîðÿåòñÿ äî òîé ñàìîé êðèòè÷åñêîé ñêîðîñòè, ãäå òî÷êà íåâîçâðàòà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 10.07.2016 18:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Â÷åðà äåëàëà âñå óïðàæíåíèÿ 1-é ÷àñòè àóäèî-êóðñà. Ó ìåíÿ ïîÿâèëîñü íîâîå îùóùåíèå äâîéíîãî ñëûøàíèÿ â 21-ì óïðàæíåíèè. ß íå ïîìíþ, êàê ðàíüøå âîñïðèíèìàëà ýòî óïðàæíåíèå. Íî â öåëîì âñåãäà óëàâëèâàëà äâîéíîå ñëûøàíèå íà îòäåëüíûõ çâóêàõ. Ýòî ïðîÿâëÿëîñü è ïðîÿâëÿåòñÿ â òåñòàõ íà ñàéòå teoria.com: íàçûâàþ çâóê ïî Äî ìàæîðó, íî îùóùàþ åãî êàê ñòóïåíü äðóãîé òîíàëüíîñòè. È âîò âïåðâûå ÿ óëîâèëà äâîéíîå ñëûøàíèå íà ìåëîäèè â öåëîì, à íå íà îòäåëüíûõ çâóêàõ. Ýòî áûëî òàê: â 21-ì óïðàæíåíèè íà÷èíàëàñü íîâàÿ ìåëîäèÿ, è ÿ ñ ïåðâûõ çâóêîâ îùóùàëà, ÷òî îíà "ñäâèíóòà" - íàõîäèòñÿ íå íà âûñîòå Äî ìàæîðà. Ãäå-òî ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî ìîãó ñ ïåðâûõ çâóêîâ íàçâàòü òîíàëüíîñòü - âðîäå áû ìåëîäèÿ íà÷èíàëàñü ñ òîíèêè. Òî÷íåå íå ñêàæó (ïðîñëóøàëà óïðàæíåíèå îäèí ðàç). Ê ñîæàëåíèþ, â ìåëîäèÿõ íà òàêîé ñêîðîñòè êîíñòàíòíûé ñëóõ åù¸ òåðÿåòñÿ, õîòÿ õàîòè÷íûå çâóêè ðàñïîçíà¸ò è íà áîëåå âûñîêîé ñêîðîñòè, êàê â óïð. 39.5. Òàê ÷òî ÿ ïðèñëóøèâàëàñü ê íîâîìó îùóùåíèþ ìåëîäèé, à íå ðàñïîçíàâàëà çâóêè. Òîëüêî íå ïîäñêàçûâàéòå
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 10.07.2016 18:42 |
|
|---|---|---|
|
|
> È âîò âïåðâûå ÿ óëîâèëà äâîéíîå ñëûøàíèå íà ìåëîäèè â öåëîì... Ìîæåò áûòü, ýòîìó ñïîñîáñòâîâàëî åæåäíåâíîå âîñïðîèçâåäåíèå çâóêîâ "ïî ïàìÿòè". ß æå ñëóøàþ ìóçûêó, âûêëþ÷àþ è âîñïðîèçâîæó çâóê. È âî âðåìÿ ïåíèÿ çâóêà âñëóõ - ìûñëåííî ïðåäñòàâëÿþ òîëüêî ÷òî çâó÷àâøóþ ìóçûêó. ß âñ¸ âðåìÿ ïûòàëàñü èõ ñîåäèíèòü - ìóçûêó è çâóê - è íå ïîëó÷àëîñü, îíè ïðîäîëæàëè ñóùåñòâîâàòü ïî îòäåëüíîñòè. Íàâåðíîå, â 21-ì óïðàæíåíèè íå áûëî ïîäîáíîãî ðàññëîåíèÿ, à íàâûê íàõîæäåíèÿ â äâóõ ðåàëüíîñòÿõ àâòîìàòè÷åñêè ïðîÿâèëñÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.07.2016 09:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Îïòèìèçèðîâàëà ðàáîòó ñ Pitch Invasion: 1) Âñå òåñòû ïðîõîæó ñðàçó ñ óðîâíÿ 15 äî 20. Åñëè íåò îøèáîê, ïîëó÷àåòñÿ òåñò íà 90 çâóêîâ çà 2 ìèíóòû.  ñëó÷àå îøèáîê çâóêîâ áóäåò áîëüøå - è âðåìåíè. Ìîè íàñòðîéêè: à) Level - 15; á) Aliens Sound - Random; â) Note in Any Octave - Yes; ã) Volume Control - Aliens ãðîì÷å äðóãèõ çâóêîâ. Ïî ñðàâíåíèþ ñ òåñòàìè íà ñàéòå teoria.com äëÿ ñëóõà íîâûå óñëîâèÿ - òåìáðû ïëþñ îêòàâû. Ñî÷åòàíèå çâóêîâ ñè-äî-ðåÜ, ñ êîòîðûì ÿ ìó÷èëàñü íà ñàéòå teoria.com, ñ ïåðâîé ïîïûòêè ïîëó÷èëîñü íà 100%. Êàê ðàç ïðèìåð òîãî, ÷òî èëëþçèè íå âîçâðàùàþòñÿ (ðàíüøå çâóê ÑÈ ñòàíîâèëñÿ òîíèêîé, è êîíñòàíòíûé ñëóõ ñúåçæàë, à òåïåðü êîíñòàíòíûé ñëóõ óñòîé÷èâ). 2) Ñíà÷àëà ïðîðàáîòàþ âñå óíèêàëüíûå ñî÷åòàíèÿ çâóêîâ ñ ÄÎ, ïîòîì âñå óíèêàëüíûå ñî÷åòàíèÿ çâóêîâ áåç ÄÎ.  òåñòàõ íà ñàéòå ÿ äåëàþ âïåðåìåøêó. Çäåñü æå â 2 ðàçà áûñòðåå äîéäó äî ñî÷åòàíèÿ âñåõ áåëûõ è ÷¸ðíûõ êëàâèø. Âñå óíèêàëüíûå ñî÷åòàíèÿ çâóêîâ ñ ÄÎ: à) äâîéêè - 11 øò. (äîðåÜ, äîðå, äîìèÜ è ò. ä.); á) òðîéêè - 55 øò.; â) ÷åòâ¸ðêè - 165 øò.; ã) ïÿò¸ðêè - 330 øò.; ä) øåñò¸ðêè - 462 øò.; å) ñåì¸ðêè - 462 øò.; æ) âîñüì¸ðêè - 330 øò.; ç) äåâÿòêè - 165 øò.; è) äåñÿòêè - 55 øò.; ê) îäèííàäöàòêè - 11 øò.; ë) äâåíàäöàòêè - 1 øò. Èòîãî - 2047 øò. Âñå óíèêàëüíûå ñî÷åòàíèÿ çâóêîâ áåç ÄÎ: à) äâîéêè - 55 øò. (ðåÜðå, ðåÜìèÜ, ðåÜìè è ò. ä.); á) òðîéêè - 165 øò.; â) ÷åòâ¸ðêè - 330 øò.; ã) ïÿò¸ðêè - 462 øò.; ä) øåñò¸ðêè - 462 øò.; å) ñåì¸ðêè - 330 øò.; æ) âîñüì¸ðêè - 165 øò.; ç) äåâÿòêè - 55 øò.; è) äåñÿòêè - 11 øò.; ê) îäèííàäöàòêè - 1 øò.; ë) äâåíàäöàòêè - 0 øò. Èòîãî - 2036 øò. Âñåãî óíèêàëüíûõ ñî÷åòàíèé çâóêîâ - 4083 øò. Òàêîé äâóõýòàïíûé ïîäõîä ìíå íðàâèòñÿ áîëüøå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.07.2016 14:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëó÷øå íà ðàäèêàëå íå ðàçìåùàòü íè÷åãî - êîãäà ñ òåëåôîíà çàøåë, áûë àòàêîâàí, òèïà, ó âàñ îáíàðóæåíû âèðóñû, ïîñòàâüòå íàøó ïðîãðàììó, åñëè óéäåòå ñî ñòðàíèöû, âàøåìó òåëåôîíó êîíåö è òä. È íåâîçìîæíî óéòè - îòêðûâàþòñÿ âñå íîâûå îêíà ñ óãðîçàìè è êðèâûì ðóññêèì, ïðèøëîñü áðàóçåð çàêðûòü. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.07.2016 14:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ëó÷øå íà ðàäèêàëå íå ðàçìåùàòü íè÷åãî - êîãäà ñ òåëåôîíà çàøåë, áûë àòàêîâàí, òèïà, ó âàñ îáíàðóæåíû âèðóñû, ïîñòàâüòå íàøó ïðîãðàììó, åñëè óéäåòå ñî ñòðàíèöû, âàøåìó òåëåôîíó êîíåö è òä. È íåâîçìîæíî óéòè - îòêðûâàþòñÿ âñå íîâûå îêíà ñ óãðîçàìè è êðèâûì ðóññêèì, ïðèøëîñü áðàóçåð çàêðûòü. Îãî, ëàäíî. Âîò âåðõíèå êàðòèíêè íà RGhost: |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.07.2016 14:22 |
|
|---|---|---|
|
|
rghost íîðìàëüíî îòêðûâàåòñÿ, ñïàñèáî. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.07.2016 15:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîøåë ïî ññûëêè òåîðèÿ..êîì íà ß òàê ïîíÿë, ó íèõ òàêîå æå ïîíèìàíèå òåðìèíà ïñåâäîÀÑ. Âîò òåêñò îòòóäà "..Cognitive abilities such as memory, attention and speed, are hard to get improved. On the contrary, there are many who would agree that pseudo-absolute pitch is improvable. Although, the optimistic part is that you can attain a pseudo-absolute pitch through constantly practising and reinforcement. Meaning that the ability to name a musical note, or multiple notes played simultaneously, or to sing any note without a reference pitch are all improvable ..." |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.07.2016 18:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðîøåë ïî ññûëêè òåîðèÿ..êîì íà >ß òàê ïîíÿë, ó íèõ òàêîå æå ïîíèìàíèå òåðìèíà ïñåâäîÀÑ. Ïðîãðàììà òðåíèðóåò, ïðèìåðíî êàê ÿ äåëàþ íà ñàéòå? À äâîéíîå ñëûøàíèå îòêóäà âîçüì¸òñÿ? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.07.2016 19:50 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïðîãðàììà òðåíèðóåò, ïðèìåðíî êàê ÿ äåëàþ íà ñàéòå? ß íå çíàþ, êàê îíà òðåíèðóåò òðåíèðóåò ëè âîîáùå èëè òîëüêî òåñòèðóåò. Ïðî èõ ìåòîäèêó ìíå íè÷åãî íå èçâåñòíî, íî ññûëêà ðàñïîëîæåíà íà òîì, ñàéòå, êîòîðûé Âû èñïîëüçóþòå, çíà÷èò åñòü âåðîÿòíîñòü, ÷òî îíè ðàáîòàþò ïðèìåðíî òàê æå. > À äâîéíîå ñëûøàíèå îòêóäà âîçüì¸òñÿ? Äâîéíîå ñëûøàíèå - ýòî êàê ðàç õàðàêòåðíîå âîñïðèÿòèå äëÿ ïñåâäîàáñîëþòíîãî ñëóõà - ó ëàäîâîãî ÷óâñòâà ïîÿâëÿþòñÿ äâå òî÷êè îòñ÷åòà. ß ÷òî-òî íå ñëûøàë îò íàòèâíûõ àáñîëþòíèêîâ î äâîéíîì ñëûøàíèè - îíè "êàê-òî" óçíàþò íîòó (íó, òèïà, ãîâîðÿò ïðîñòî çàïîìíèëè) è ñëûøàò ëàäîâóþ ôíêöèþ. Òî åñòü ïîìíÿò çâó÷àíèå òîíà è îïðåäåëÿþò ôóíêöèþ. Ìíå êàæåòñÿ, ýòî íå ñîâñåì òî æå ñàìîå, ÷òî èìåòü äâîéíîå ñëûøàíèå. À äâîéíîå ñëûøàíèå ïîòîìó è äâîéíîå, ÷òî ìû êàê áû ñëûøèì äâå ôóíêöèè - áûñòðî ïî íàðàáîòàííîìó Äî ìàæîðó è çàïàçäûâàþùóþ ïî òåêóùåé òîíàëüíîñòè. Õîòÿ íàäî çàìåòèòü, ÷òî áûñòðàÿ ôóíêöèÿ ïîñòåïåííî ïðîñòî ïðåâðàùàåòñÿ ïî îùóùåíèþ â "çàïîìíåííûé òîí". Îïÿòü-òàêè ÿ íå óòâåðæäàþ, ÷òî ïñåâäîÀñ íå ÿâëÿåòñÿ ïðîìåæóòî÷íîé ñòàäèåé ôîðìèðîâàíèÿ èñòèííîãî ÀÑ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.07.2016 20:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Ïðîãðàììà òðåíèðóåò, ïðèìåðíî êàê ÿ äåëàþ íà ñàéòå? >ß íå çíàþ, êàê îíà òðåíèðóåò òðåíèðóåò ëè âîîáùå èëè òîëüêî òåñòèðóåò. Ïðî èõ ìåòîäèêó ìíå íè÷åãî íå èçâåñòíî, íî ññûëêà ðàñïîëîæåíà íà òîì, ñàéòå, êîòîðûé Âû èñïîëüçóåòå, çíà÷èò åñòü âåðîÿòíîñòü, ÷òî îíè ðàáîòàþò ïðèìåðíî òàê æå. ß â ñëåäóþùåì ãîäó èñïûòàþ ýòó ïðîãðàììó - ïîñëå òîãî êàê çàêîí÷ó ñâîè òåñòû. Íå äóìàþ, ÷òî ïðîãðàììà ìíå ÷òî-òî "èñïîðòèò" - âñ¸ ðàâíî ÿ ñëûøó, êàê ïðèâûêëà. Ïðîñòî èíòåðåñíî, êàêîâà ïîñëåäîâàòåëüíîñòü óïðàæíåíèé, è ÷òî ìîæíî ïåðåíÿòü. >À äâîéíîå ñëûøàíèå ïîòîìó è äâîéíîå, ÷òî ìû êàê áû ñëûøèì äâå ôóíêöèè - áûñòðî ïî íàðàáîòàííîìó Äî ìàæîðó è çàïàçäûâàþùóþ ïî òåêóùåé òîíàëüíîñòè. Äà, ÿ ïîíèìàþ, ÷òî äâå ôóíêöèè. > Õîòÿ íàäî çàìåòèòü, ÷òî áûñòðàÿ ôóíêöèÿ ïîñòåïåííî ïðîñòî ïðåâðàùàåòñÿ ïî îùóùåíèþ â "çàïîìíåííûé òîí". Äàæå ÿ ýòî óæå îùóùàþ. È ó Áåðåæàíñêîãî: "Èñõîäíîå ìîíîòîíàëüíîå ïðèòÿæåíèå, íåñîìíåííî, îñëàáëÿåòñÿ äàæå ïðè âûïîëíåíèè çàäàíèé àóäèî-êóðñà. Áîëåå òîãî, ýòî ïðèòÿæåíèå äàæå óõîäèò èç ñàìîíàáëþäåíèÿ, íå ïåðåæèâàåòñÿ, íå ÷óâñòâóåòñÿ, íå îñîçíàåòñÿ.  ýòîì êàê ðàç è ôåíîìåí àáñîëþòíîãî ñëóõà. Åñëè áû òÿãîòåíèå èñõîäíîé ëàäîòîíàëüíîñòè ñîõðàíÿëîñü è îáëàäàòåëü àáñîëþòíîãî ñëóõà ýòî îùóùàë è îñîçíàâàë, çàãàäêè àáñîëþòíîãî ñëóõà íå ñóùåñòâîâàëî. Áûëî áû ÿñíî, îòêóäà «ðàñòåò» àáñîëþòíûé ñëóõ. Íî âìåñòî ïåðåæèâàíèÿ è îñîçíàíèÿ èñõîäíîé èíòîíàöèîííî- ìóçûêàëüíîé âûðàçèòåëüíîñòè çâóêà, ÿâëÿþùåéñÿ, ïî ñóòè, åãî ëàäîòîíàëüíîé îêðàñêîé, ïîñòåïåííî íà ïåðåäíèé ïëàí âûñòóïàåò àêóñòè÷åñêèé ïîðòðåò çâóêà, ñôîðìèðîâàííûé ëàäîòîíàëüíûì ïðèòÿæåíèåì, íî çàäâèíóòûì íà çàäíèé ïëàí è âûòåñíåííûì èç ñîçíàíèÿ. Ýòîò àêóñòè÷åñêèé ïîðòðåò âîñïðèíèìàåòñÿ òàê ñàìîî÷åâèäíî, ÷òî êàæåòñÿ ïðîñòûì è ýëåìåíòàðíûì ôèçèîëîãè÷åñêèì àêòîì, íå èìåþùèì èñòîðèè è ìåõàíèçìîâ ñòàíîâëåíèÿ". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.07.2016 20:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äâîéíîå ñëûøàíèå - ýòî êàê ðàç õàðàêòåðíîå âîñïðèÿòèå äëÿ ïñåâäîàáñîëþòíîãî ñëóõà... È êîãäà â ðàçíûõ ñòðàíàõ íåçàâèñèìî äðóã îò äðóãà ãîâîðÿò î ïñåâäî-ÀÑ, îíè âñå íàáëþäàëè äâîéíîå ñëûøàíèå? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.07.2016 20:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îïÿòü-òàêè ÿ íå óòâåðæäàþ, ÷òî ïñåâäîÀñ íå ÿâëÿåòñÿ ïðîìåæóòî÷íîé ñòàäèåé ôîðìèðîâàíèÿ èñòèííîãî ÀÑ. ß íå ìîãó èçáàâèòüñÿ îò îùóùåíèÿ, ÷òî Âû ýòîò ïñåâäî-ÀÑ çà óøè ïðèòÿãèâàåòå... "Ïñåâäî" íè ïðè êàêèõ óñëîâèÿõ íå ìîæåò ïåðåéòè â "èñòèííîå", ïîòîìó ÷òî ýòî ïî îïðåäåëåíèþ ïîääåëêà. Èëè ìû äîëæíû ïðèçíàòü, ÷òî ïîëó÷èëè íàñòîÿùèé ïñåâäî-ÀÑ, èëè ñêàçàòü, ÷òî ïðîìåæóòî÷íûå ñòàäèè íå èìåþò îòíîøåíèÿ ê "ïñåâäî". À ìû ñåé÷àñ â ðàâíîé ñòåïåíè íå ìîæåì óòâåðæäàòü íè òîãî, íè äðóãîãî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.07.2016 20:58 |
|
|---|---|---|
|
|
"ìû" - èìåþ â âèäó âñåõ çàíèìàþùèõñÿ ïî ìåòîäèêå. Êîíå÷íî, ÿ îò Âàñ îòñòàþ íà êîñìè÷åñêîå ðàññòîÿíèå, íî âåäü íà ðàçíûõ óðîâíÿõ ïðîÿâëÿþòñÿ ñõîäíûå ïðèçíàêè. Êîãäà-òî æå ÿ ïðèäó ê óðîâíþ, êîòîðûé ó Âàñ ñåé÷àñ
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.07.2016 22:47 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß â ñëåäóþùåì ãîäó èñïûòàþ ýòó ïðîãðàììó - ïîñëå òîãî êàê çàêîí÷ó ñâîè òåñòû. Íå äóìàþ, ÷òî ïðîãðàììà ìíå ÷òî-òî "èñïîðòèò" - âñ¸ ðàâíî ÿ ñëûøó, êàê ïðèâûêëà. Âû èìååòå ââèäó AltPitch 2.0? > È ó Áåðåæàíñêîãî: "Èñõîäíîå ìîíîòîíàëüíîå ïðèòÿæåíèå, íåñîìíåííî, îñëàáëÿåòñÿ äàæå ïðè âûïîëíåíèè çàäàíèé àóäèî-êóðñà. Áîëåå òîãî, ýòî ïðèòÿæåíèå äàæå óõîäèò èç ñàìîíàáëþäåíèÿ, íå ïåðåæèâàåòñÿ, íå ÷óâñòâóåòñÿ, íå îñîçíàåòñÿ.  ýòîì êàê ðàç è ôåíîìåí àáñîëþòíîãî ñëóõà. Åñëè áû òÿãîòåíèå èñõîäíîé ëàäîòîíàëüíîñòè ñîõðàíÿëîñü è îáëàäàòåëü àáñîëþòíîãî ñëóõà ýòî îùóùàë è îñîçíàâàë, çàãàäêè àáñîëþòíîãî ñëóõà íå ñóùåñòâîâàëî. Áûëî áû ÿñíî, îòêóäà «ðàñòåò» àáñîëþòíûé ñëóõ. Íî âìåñòî ïåðåæèâàíèÿ è îñîçíàíèÿ èñõîäíîé èíòîíàöèîííî- ìóçûêàëüíîé âûðàçèòåëüíîñòè çâóêà, ÿâëÿþùåéñÿ, ïî ñóòè, åãî ëàäîòîíàëüíîé îêðàñêîé, ïîñòåïåííî íà ïåðåäíèé ïëàí âûñòóïàåò àêóñòè÷åñêèé ïîðòðåò çâóêà, ñôîðìèðîâàííûé ëàäîòîíàëüíûì ïðèòÿæåíèåì, íî çàäâèíóòûì íà çàäíèé ïëàí è âûòåñíåííûì èç ñîçíàíèÿ. Ýòîò àêóñòè÷åñêèé ïîðòðåò âîñïðèíèìàåòñÿ òàê ñàìîî÷åâèäíî, ÷òî êàæåòñÿ ïðîñòûì è ýëåìåíòàðíûì ôèçèîëîãè÷åñêèì àêòîì, íå èìåþùèì èñòîðèè è ìåõàíèçìîâ ñòàíîâëåíèÿ". Ýòî î÷åíü óáåäèòåëüíî è, ñêîðåå âñåãî, òàê îíî è åñòü. Íî ýòî òîëüêî ÷àñòü ìåõàíèçìà ÀÑ. Âòîðàÿ ÷àñòü - ýòî ñïîíòàííîå íåïðîèçâîëüíîå ðàñïîçíàâàíèå "ñìûñëîâ" è âêëþ÷åíèå "ÿçûêà", "ãîâîðèëêè". Áåç âòîðîé ÷àñòè ïåðâàÿ ðàáîòàåò, íî åå ïðèçíàêè ñîîòâåòñòâóåò ÿâëåíèþ, êîòîðîå ïðèíÿòî íàçûâàòü ïñåâäîàáñîëþòíûé ñëóõ": "Meaning that the ability to name a musical note, or multiple notes played simultaneously, or to sing any note without a reference pitch are all improvable". Ïî÷åìó-òî Áåðåæàíñêèé íè â ìåòîäèêè íè â òåîðåòè÷åñêîé ÷àñòè íå îñâåùàåò ýòîò ÿçûêîâîé ìîìåíò, áóäòî áû îíî ñàìî ñîáîé ðàçóìååòñÿ. Áóäòî-òî áû îíî ñàìî âêëþ÷èòñÿ è ðàçîâüåòñÿ. À ýòîãî è íå ïðîèñõîäèò. Ñàìî îíî ïðîèñõîäèò ó äåòåé â òîò æå ïåðèîä, êîãäà ó íèõ áóðíî ôîðìèðóþòñÿ ÿçûêîâûå ìåõàíèçìû. Âçðîñëûì íàó÷èòüñÿ äóìàòü çâóêàìè òàê æå ñëîæíî, êàê è íàó÷èòüñÿ äóìàòü íà ÷óæîì ÿçûêå. > È êîãäà â ðàçíûõ ñòðàíàõ íåçàâèñèìî äðóã îò äðóãà ãîâîðÿò î ïñåâäî-ÀÑ, îíè âñå íàáëþäàëè äâîéíîå ñëûøàíèå? Ó ìåíÿ íåò îòâåòà íà òàêèå âîïðîñû - ÷åãî òàì â ðàçíûõ ñòðàíàõ. Èëè ýòî ðèòîðè÷åñêèé âîïð? Íî ýòî íåâàæíî - íàáëþäàëè èëè íå íàáëþäàëè. Äâîéíîå ñëûøàíèå ìîæåò áûòü, à ìîæåò íå áûòü, îíî ìîæåò áûòü çàôèêñèðîâàííî ñîçíàíèåì, à ìîæåò áûòü óïóùåíî èç âèäà. Åãî íàëè÷èå íè î ÷åì íå ãîâîðèò â îòíîøåíèè èñòèííîãî èëè ïñåâäî ÀÑ. Îíî ÿâëÿåòñÿ íåêîòîðûì ïðèçíàêîì äëÿ èäóùèõ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. Íî ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ ïîðîé è èíûìè ïóòÿìè è åñòü ëè òàì äâîéíîå ñëûøàíèå, ÿ íå çíàþ. Ïî êðàéíåé ìåðå ó Áåðäæà îíî âðîäå íå óïîìèíàåòñÿ, õîòÿ îí ïîòðàòèë ìíîãî âðåìåíè ñëîâåñíîìó îïèñàíèþ òîãî, ÷òî äîëæåí ÷óâñòâîâàòü àáñîëþòíèê. > Èëè ìû äîëæíû ïðèçíàòü, ÷òî ïîëó÷èëè íàñòîÿùèé ïñåâäî-ÀÑ, èëè ñêàçàòü, ÷òî ïðîìåæóòî÷íûå ñòàäèè íå èìåþò îòíîøåíèÿ ê "ïñåâäî". À ìû ñåé÷àñ â ðàâíîé ñòåïåíè íå ìîæåì óòâåðæäàòü íè òîãî, íè äðóãîãî. Âîò èìåííî. Òàêîâà ñèòóàöèÿ - ôåíîìåí íå èçó÷åí, ïîýòîìó íå÷åãî ê ñëîâàì öå#####ñÿ. Ñëîâî "àáñîëþòíûé" òîæå íå ïîäõîäèò, íî ìû ïðèíèìàåì ýòî êàê ðàáî÷èé òåðìèí. > ß íå ìîãó èçáàâèòüñÿ îò îùóùåíèÿ, ÷òî Âû ýòîò ïñåâäî-ÀÑ çà óøè ïðèòÿãèâàåòå... Çà÷åì ìíå ýòî - ïðèòÿãèâàòü çà óøè? ß ïðîñòî îáíàðóæèë, ÷òî òî, ÷òî ìû èìååì, îïèñàíî â ðàçíûõ èñòî÷íèêàõ. Ðàçíèöà â òîì, ÷òî Áåðåæàíñêèé íàçûâàåò ýòî èñòèííûì ÀÑ, à â ìèðå ýòî èçâåñòíî ïîä íàçâàíèåì ïñåâäî ÀÑ. Íðàâèòñÿ íàì ýòî íàçâàíèå èëè íåò - íå òàê âàæíî. > "Ïñåâäî" íè ïðè êàêèõ óñëîâèÿõ íå ìîæåò ïåðåéòè â "èñòèííîå", ïîòîìó ÷òî ýòî ïî îïðåäåëåíèþ ïîääåëêà. Ýòî íåâåðíîå óòâåðæäåíèå. Òî÷íåå, îíî âåðíî â èäåàëüíîì ëîãè÷åñêè-ìàòåìàòè÷åñêîì ìèðå. Íî äåëî â òîì, ÷òî ýòî íàçâàíèå äàëè íå íà îñíîâå ëîãèêè, à ýìïèðè÷åñêè, òèïà, ÷òî-òî "î÷åíü ïîõîæåå íà ÀÑ, íî äî ïîëíîöåííîãî ÀÑ íå äîòÿãèâàåò". Ïðè ÷åì, äóìàþ, äàëè ýòî íàçâàíèå íå ó÷åíûå, à ìóçûêàíòû, ìîæíî ñêàçàòü íà áûòîâîì óðîâíå, êîòîðûå ðàññóæäàëè (è äî ñèõ ïîð ðàññóæäàþò) òàê: "Èñòèííûé ÀÑ äàåòñÿ Áîãîì îò ðîæäåíèÿ, íî ìîæíî ðàçâèòü íåêîå ïîäîáèå ÀÑ, òîãäà ýòî áóäåò ïîääåëüíûé, ïñåâäî ÀÑ". Ïîñêîëüêó íàóêå íåèçâåñòíû ôàêòû ïåðåõîäà ïñåâäî ÀÑ â èñòèííûé ÀÑ, òî ïîêà ýòîò òåðìèí âïîëíå âûïîëíÿåò ñâîþ ðîëü, äëÿ îáîçíà÷åíèÿ äàííîãî ÿâëåíèÿ. Åñëè íàì óäàñòñÿ èç ñîñòîÿíèÿ "ïñåâäîÀÑ" ïåðåéòè â ñîñòîÿíèå "èñòèííûé ÀÑ", òîãäà ìû ìîæåì íà âåñü ìèð (õå-õå) çàÿâèòü, ÷òî òåðìèí ýòîò íåâåðíûé, ïîòîìó ÷òî ýòî "ïñåâäî" - íà ñàìîì äåëå èñòèííûé, íî â çà÷àòî÷íîì ñîñòîÿíèè, è ÷òî ìîæíî åãî äîâåñòè äî êîíäèöèè. Òîãäà âåñü ìèð àõíåò è ïðèäóìàåò âìåñòî "ïñåâäî" äðóãîå íàçâàíèå, íàïðèìåð "ÀÑ âòîðîãî óðîâíÿ". È íà÷íóò øòàìïîâàòü àáñîëþòíèêîâ, êàê îáåùàíî â ìåòîäèêå Á. Äîðàáîòàâ åå ïðåäâàðèòåëüíî. Íî ïîêà íåò íàó÷íî äîêàçàííûõ ôàêòîâ, âñå ýòî îñòàåòñÿ â ðàçðÿäå ãèïîòåçû. È òåðìèíû îñòàþòñÿ. Ïîýòîìó ñîâåòóþ Âàì ñìîòðåòü íå íà âíåøíþþ ôîðìó, íå íà ñëîâà, à íà ñóòü. Êàêèì áû ñëîâîì íå îáçûâàëè ýòîò âèä ñëûøàíèÿ, îí èçâåñòåí è ìû ïîêà èìåííî åãî ïîëó÷àåì â ðåçóëüòàòå ìåòîäèêè. Ýòî, êîíå÷íî íå òàê õõîðîøî â ñìûñëå ìàðêåòèíãà - íàïèñàòü "ìåòîäèêà ðàçâèòèÿ ïñåâäîàáîëþòíîãî ñëóõà", õîòÿ âîò òàì ïèøóò - ÷òî ýòî òîæå õîðîøàÿ, îïòèìèñòè÷íàÿ ÷àñòü: " the optimistic part is that you can attain a pseudo-absolute pitch through constantly practising and reinforcement. Meaning that the ability to name a musical note, or multiple notes played simultaneously, or to sing any note without a reference pitch are all improvable ..." Ëè÷íî ÿ âåðþ â ïðàâèëüíîñòü ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî è çàèíòðèãîâàí èìåííî ïîèñêîì ýòîãî êëþ÷èêà êî âòîðîé ÷àñòè ìåõàíèçìà. Õîòÿ è ñàìà ìåòîäèêà åùå íå èñ÷åðïàëà ñâîèõ ðåñóðñîâ äëÿ ìåíÿ. Íà êðàéíÿê åñòü åùå ìåäèêàìåíòîçíûé ñïîñîá ))) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2016 08:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>> ß â ñëåäóþùåì ãîäó èñïûòàþ ýòó ïðîãðàììó - ïîñëå òîãî êàê çàêîí÷ó ñâîè òåñòû. Íå äóìàþ, ÷òî ïðîãðàììà ìíå ÷òî-òî "èñïîðòèò" - âñ¸ ðàâíî ÿ ñëûøó, êàê ïðèâûêëà. > Âû èìååòå ââèäó AltPitch 2.0? Äà, òàì òåñò ñðàçó íà÷èíàåòñÿ ñ ïÿòè çâóêîâ, ò. å. "ñ ïÿò¸ðêè". Çâóêè íîðìàëüíûå ïî "òåìáðó" - ÿ èõ ðàñïîçíàþ. >> È êîãäà â ðàçíûõ ñòðàíàõ íåçàâèñèìî äðóã îò äðóãà ãîâîðÿò î ïñåâäî-ÀÑ, îíè âñå íàáëþäàëè äâîéíîå ñëûøàíèå? > Ó ìåíÿ íåò îòâåòà íà òàêèå âîïðîñû - ÷åãî òàì â ðàçíûõ ñòðàíàõ. Èëè ýòî ðèòîðè÷åñêèé âîïð? Íå ðèòîðè÷åñêèé: ÿ ñòàðàþñü ïîíÿòü, ÷òî "ïðèïèøåòñÿ" çàíèìàþùèìñÿ ïî ìåòîäèêå - â ñëó÷àå ïðèíÿòèÿ "ðàáî÷åãî òåðìèíà". >> ß íå ìîãó èçáàâèòüñÿ îò îùóùåíèÿ, ÷òî Âû ýòîò ïñåâäî-ÀÑ çà óøè ïðèòÿãèâàåòå... > Çà÷åì ìíå ýòî - ïðèòÿãèâàòü çà óøè? Íó íå â ñìûñëå âðåäèòåëüñòâà )) > ß ïðîñòî îáíàðóæèë, ÷òî òî, ÷òî ìû èìååì, îïèñàíî â ðàçíûõ èñòî÷íèêàõ. Ðàçíèöà â òîì, ÷òî Áåðåæàíñêèé íàçûâàåò ýòî èñòèííûì ÀÑ, à â ìèðå ýòî èçâåñòíî ïîä íàçâàíèåì ïñåâäî ÀÑ. Òàê ýòî è ñìóùàåò. Áåðåæàíñêèé ïðÿìî ñêàçàë, ÷òî ìû èìååì íå ïñåâäî-ÀÑ. Àâòîð ìåòîäèêè âèäåë ðàçíèöó è ââ¸ë äðóãîé ðàáî÷èé òåðìèí - ôîðìèðóþùèéñÿ ÀÑ. > Åñëè íàì óäàñòñÿ èç ñîñòîÿíèÿ "ïñåâäîÀÑ" ïåðåéòè â ñîñòîÿíèå "èñòèííûé ÀÑ", òîãäà ìû ìîæåì íà âåñü ìèð (õå-õå) çàÿâèòü, ÷òî òåðìèí ýòîò íåâåðíûé, ïîòîìó ÷òî ýòî "ïñåâäî" - íà ñàìîì äåëå èñòèííûé, íî â çà÷àòî÷íîì ñîñòîÿíèè, è ÷òî ìîæíî åãî äîâåñòè äî êîíäèöèè. Ñåðãåé, à åñëè ìèð ïðàâ, è òåðìèí âåðíûé? ×òî, åñëè îïèñûâàåìîå â ðàçíûõ èñòî÷íèêàõ ñîîòâåòñòâóåò ïðÿìîìó ñìûñëó ñëîâà, è ïåðåõîä èç îäíîãî ñîñòîÿíèÿ â äðóãîå íåâîçìîæåí? È ÷òî, åñëè áëàãîäàðÿ ìåòîäèêå Á. çàäåéñòâîâàí äðóãîé ìåõàíèçì "çàïîìèíàíèÿ", íåñìîòðÿ íà ïîõîæèå âíåøíèå ïðèçíàêè? À Âû ãîòîâû íà îñíîâå óñïåõà ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî çàÿâèòü, ÷òî ìèðîâîé "ïñåâäî" - íà ñàìîì äåëå èñòèííûé? Âû õîðîøî îáúÿñíÿåòå. Òîëüêî åñëè ñëåäîâàòü Âàøåé ëîãèêå, ìåòîäèêà Á. íå î÷åíü-òî è íóæíà. Äîñòàòî÷íî âçÿòü ìèðîâîé îïûò ðàçâèòèÿ ïñåâäî-ÀÑ è ïðèêðóòèòü ê íåìó "ãîâîðèëêó". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2016 10:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò åù¸ ìåòîäèêà ðàçâèòèÿ ÀÑ: Â÷åðà íàïèñàëà àâòîðó. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2016 12:03 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîñêîëüêó íàóêå íåèçâåñòíû ôàêòû ïåðåõîäà ïñåâäî ÀÑ â èñòèííûé ÀÑ... Òàê âîò æå! È òåêñò èç àííîòàöèè ê êíèãå Áåðåæàíñêîãî: " ïðåäëàãàåìîì èçäàíèè âïåðâûå â îòå÷åñòâåííîé è çàðóáåæíîé ìóçûêàëüíîé ïñèõîëîãèè äàíî íàó÷íîå îáúÿñíåíèå ôåíîìåíà àáñîëþòíîãî ñëóõà. Àíàëèç ðåçóëüòàòîâ ðàíåå ïðîâîäèâøèõñÿ èññëåäîâàíèé è ñîáñòâåííàÿ òåîðåòè÷åñêàÿ è ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ ðàáîòà àâòîðà ïðèâåëè ê ðàçðàáîòêå ýôôåêòèâíîãî ñïîñîáà ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ ýòîé öåííîé, ñ÷èòàâøåéñÿ âðîæäåííîé ìóçûêàëüíîé ñïîñîáíîñòè".  èçäàíèè ìîñêîâñêîé êîíñåðâàòîðèè íå ìîãëè ïðîñòî òàê äîïóñòèòü ñëîâî "íàó÷íîå". Ïðî ïñåâäî-ÀÑ â êíèãå òðè óïîìèíàíèÿ: "Îáëàäàíèå àáñîëþòíûì ñëóõîì, ñòðîãî ãîâîðÿ, ìîæåò áûòü ïðèçíàíî óæå ïðè óâåðåííîì óçíàâàíèè îäíîãî çâóêà. Óçíàâàíèå áîëüøåãî êîëè÷åñòâà çâóêîâ - äåëî âðåìåíè è óñëîâèé ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè. Íî è áîëüøîé ïðîöåíò óçíàâàíèé íå ÿâëÿåòñÿ ïîêàçàòåëåì îáëàäàíèÿ ïîäëèííûì àáñîëþòíûì ñëóõîì, òàê êàê óçíàâàíèå ìîæåò îñóùåñòâëÿòüñÿ è ïðè ïñåâäîàáñîëþòíîì ñëóõå". "...â êà÷åñòâå îñíîâíîãî, à ÷àùå åäèíñòâåííîãî êðèòåðèÿ ïîäëèííîñòè àáñîëþòíîãî ñëóõà ïðè åãî âûÿâëåíèè è ýêñïåðèìåíòàëüíîì ôîðìèðîâàíèè, ïðèçíàâàëàñü åãî òî÷íîñòü, âûðàæàåìàÿ â ïðîöåíòíîì îòíîøåíèè âåðíûõ óçíàâàíèé ê îáùåìó ÷èñëó ïðåäúÿâëÿåìûõ çâóêîâ. Îäíàêî ïðîöåíò òî÷íîñòè óçíàâàíèé çâóêîâ íå ïîçâîëÿåò îòäåëèòü àáñîëþòíûé ñëóõ îò ïñåâäîàáñîëþòíîãî è äðóãèõ ïðîÿâëåíèé ëîæíîãî àáñîëþòíîãî ñëóõà". "Ìåòîä Ý. Æàê-Äàëüêðîçà, ïî-âèäèìîìó, äåéñòâèòåëüíî ïðèâîäèë ê âûðàáîòêå ïîäëèííîãî àáñîëþòíîãî ñëóõà. Îòçûâû Ñ. Âîëêîíñêîãî è Ê. Øòîðêà ê òàêîìó ïðèçíàíèþ ðàñïîëàãàþò. Íî íåäîñòàòî÷íî ïîäðîáíîå è àðãóìåíòèðîâàííîå îïèñàíèå ìåòîäèêè, à òàêæå îòñóòñòâèå ôàêòè÷åñêîãî ýêñïåðèìåíòàëüíîãî ìàòåðèàëà ïîçâîëèëè Á. Ì. Òåïëîâó ñäåëàòü ïîñïåøíûé âûâîä î ïñåâäîàáñîëþòíîé ñóùíîñòè âîñïèòóåìîãî Ý. Æàê-Äàëüêðîçîì ñëóõà". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2016 12:09 |
|
|---|---|---|
|
|
"Àâòîð ïðèçíàòåëåí äîêòîðó èñêóññòâîâåäåíèÿ, ïðîôåññîðó Ìîñêîâñêîé êîíñåðâàòîðèè Å.Â.Íàçàéêèíñêîìó è äîêòîðó èñêóññòâîâåäåíèÿ, ïðîôåññîðó Ìîñêîâñêîé êîíñåðâàòîðèè Þ.Í.Õîëîïîâó çà êðèòè÷åñêèå çàìå÷àíèÿ è öåííûå óêàçàíèÿ ïðè ïîäãîòîâêå êíèãè ê èçäàíèþ". Ê ñîæàëåíèþ, íè òîãî íè äðóãîãî óæå íåò â æèâûõ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2016 16:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê ýòî è ñìóùàåò. Áåðåæàíñêèé ïðÿìî ñêàçàë, ÷òî ìû èìååì íå ïñåâäî-ÀÑ. Îí ëèöî "çàèíòåðåñîâàííîå" (ÿ íå êîðûñòíûå ìîòèâû èìåþ ââèäó, à íàó÷íûå), ïîýòîìó åãî óòâåðæäåíèÿ ïîêà íå ñëåäóåò ó÷èòûâàòü. > Ñåðãåé, à åñëè ìèð ïðàâ, è òåðìèí âåðíûé? Òîãäà Áåðåæàíñêèé äîëæåí áûë âñêðûòü ïðèðîäó ïñåâäîÀÑ, ÷òîáû ïîêàçàòü, ÷òî ýòî ðàçíûå "ñëóõè". ß íà ñàìîì äåëå äàâíî íå ÷èòàë åãî ðàáîòó, íî âîò ýòè âîò òðè óïîìèíàíèÿ - ýòî íè î ÷åì, íå ñåðüåçíî. Ïðîñòî êîíñòàòàöèÿ òîãî, ÷òî áûâàåò ïñåâäî. À ãäå êðèòåðèè îòëè÷àþùèå ïñåâäî îò èñòèííîãî? (À ñêîðîñòü ìîæåò áûòü îáóñëîâëåíà ðàçíûìè ôàêòîðàìè - íàïðèìåð äîïîëíèòåëüíîé òðåíèðîâêîé ïñåâäîÀÑ è åå äàæå ìîæåò è íå áûòü, òàê ñíà÷àëà ïîÿâëÿåòñÿ ÀÑ, à ïîòîì ïðèõîäèò ñêîðîñòü, à ó Áåðåæàíñêîãî óòâåðæäàåòñÿ íàîáîðîò. ß íå ãîâîðþ, ÷òî ýòî íåâåðíî - ýòî ïðîñòî íå äîêàçàíî - ìíîãî ôàêòîðîâ). Ê òîìó æå ìíîãèå ìåòîäèêè "ìèðà" òàê èëè èíà÷å êîððåëèðóþò ñ ïîäõîäîì Áåðåæàíñêîãî - âîçüìèòå òîò æå tonedear, ó êîòîðîãî â îñíîâå ÿâíî ëåæèò Äî ìàæîð èëè Pitch Invation. Ãäå-òî ÿ äàâàë ññûëêè íà òåêñò ïî ðàçâèòèþ ÀÑ àìåðèêàíöàìè, ãäå áûë èñïîëüçîâàí ïðèíöèï ìîíîòîíàëüíîñòè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2016 18:26 |
|
|---|---|---|
|
|
> À ãäå êðèòåðèè îòëè÷àþùèå ïñåâäî îò èñòèííîãî? Ýòî êàê ðàññêàç èëè ïðèò÷à ïðî ÷åëîâåêà, êîòîðûé áåçîøèáî÷íî îïðåäåëÿë ôàëüøèâûå áàíêíîòû. Åãî ñïðîñèëè: "Íàâåðíîå, òû äîëãî èçó÷àë ôàëüøèâûå áàíêíîòû, åñëè òàê õîðîøî â íèõ ðàçáèðàåøüñÿ?" Îí ñêàçàë: "Íåò, ÿ èçó÷èë ïîäëèííèêè".  êíèãå åñòü 3 êðèòåðèÿ ïîäëèííîñòè àáñîëþòíîãî ñëóõà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2016 18:48 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ê òîìó æå ìíîãèå ìåòîäèêè "ìèðà" òàê èëè èíà÷å êîððåëèðóþò ñ ïîäõîäîì Áåðåæàíñêîãî... ß ïîíèìàþ, ÷òî Áåðåæàíñêèé íå â âàêóóìå íàõîäèëñÿ. Òàê îí è ñäåëàë èñòîðè÷åñêèé îáçîð â êíèãå - ñ óêàçàíèåì, ïî÷åìó ýêñïåðèìåíòàòîðû çàõîäèëè â òóïèê. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||