| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 28.09.2016 04:15 |
|
|---|---|---|
|
ÿ èìåë ââèäó 1000 ñî 100% ðåçóëüòàòîì. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 28.09.2016 04:40 |
|
|---|---|---|
|
>Êîãäà Äî âíèçó - íåèíòåðåñíî. Use compound intervals. ) >È íå ìåíåå 200 çâóêîâ - ó ìíîãèõ ïîñëå ñòà íà÷èíàþòñÿ èëëþçèè è îøèáêè. Ýòî âñ¸ ïîíÿòíî. > À ïîñëå 1000 íàñòóïàåò ïðîçðåíèå )). Ó÷òó. Ðàíüøå ÿ äåëàëà òåñòû ïî 540 çâóêîâ, ïî-ìîåìó. Êîíå÷íî, ýòî íåñðàâíåííî êà÷åñòâåííåå, ÷åì 100 çâóêîâ. Ïðîñòî ó ìåíÿ ïîêà äðóãèå çàäà÷è, à ýòî òàê - â ïàóçàõ ) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.10.2016 07:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÿ èìåë ââèäó 1000 ñî 100% ðåçóëüòàòîì. Áåç åäèíîé îøèáêè äåëàòü î÷åíü ñëîæíî, äàæå ñ îäíèìè áåëûìè. Íå çíàþ, ïî÷åìó îøèáàþñü. Ñëàáûé åù¸ ñëóõ. Ïîêà óäàëîñü ñäåëàòü 423 çâóêà ïîäðÿä (à òàê íà êàæäûå 100-200 çâóêîâ - îøèáêà): 
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.10.2016 08:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Çäîðîâî - âåäü ñàì çâóê Äî îòñóòâóåò. >> Âû ñëûøèòå ïðè ýòîì ñòóïåíè Ìè ìàæîðà èëè âñå â Äî? > Ìîæåò, ÷åðåç ãîä ñìîãó îòâåòèòü íà ýòîò âîïðîñ  Ìíå êàæåòñÿ, âñå â Äî.Âû÷èòàëà îáúÿñíåíèÿ Ï. Í. (îïÿòü æå, ïðèâÿçêà ê ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ): «Ñîìíåâàþùèåñÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîé ñóùíîñòè àáñîëþòíîãî ñëóõà ïîëàãàþò, ÷òî ïðè «íàòàñêàííîñòè» íà äî-ìàæîð, çâóêè ëþáîé òîíàëüíîñòè áóäóò âîñïðèíèìàòüñÿ òîëüêî êàê ñòóïåíè äî-ìàæîðà. ... Äðóãèìè ñëîâàìè, óòâåðæäàåòñÿ, ÷òî êðîìå ñòóïåíåé äî-ìàæîðà, íè÷åãî äðóãîãî â çâóêàõ òàêîé ñëóõ ñëûøàòü íå ìîæåò. Äåéñòâèòåëüíî, íà íà÷àëüíîì ýòàïå, ïðè ñêîðîñòè ðåàêöèè óçíàâàíèÿ äî 0,4 ñåê., âîñïðèíèìàåòñÿ òîëüêî ñòóïåíåâîå êà÷åñòâî çâóêà. Íî, ïðè ðåàêöèè ìåíåå 0,4 ñåê., çâóêè, îáðåòÿ â âîñïðèÿòèè àáñîëþòíûé àêóñòè÷åñêèé ïîðòðåò, ìîãóò ïî îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó âîñïðèíèìàòüñÿ îäíîâðåìåííî è êàê ñòóïåíè íîâîé òîíàëüíîñòè, ò.å. â äâóõ êà÷åñòâàõ». È â êíèãå: «Ïðîôåññèîíàëüíûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ äîëæåí ðàçëè÷àòü â êàæäîì çâóêå äâà åãî ëàäîâûõ êà÷åñòâà, íå òîëüêî îòíîñèòåëüíîå ïðè âñÿêîé ëàäîòîíàëüíîé ìîäóëÿöèè, íî è èõ àáñîëþòíîå ëàäîâîå êà÷åñòâî, íå çàâèñÿùåå îò ìîäóëÿöèé è ïîçâîëÿþùåå ýòè ìîäóëÿöèè íå òîëüêî îùóùàòü, íî è îñîçíàâàòü». |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 04.10.2016 13:52 |
|
|---|---|---|
|
|
> «Ïðîôåññèîíàëüíûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ äîëæåí ðàçëè÷àòü â êàæäîì çâóêå äâà åãî ëàäîâûõ êà÷åñòâà,..». Ýòî ìû çäåñü ìíîãî îáñóæäàëè, ýòî ïîíÿòíî. Áîëåå òîãî, äàæå íå èìåÿ ÀÑ ìîæíî ïîëó÷èòü ýòî äâîéíîå ñëûøàíèå. Ýòî ìîæíî ïðî÷óâñòâîâàòü â çàäàíèè 21. Âåñü âîïðîñ - íàñêîëüêî ýòî êîíñòàíòíîå âîñïðèÿòèå óñòîé÷èâî è "ñàìîäîñòàòî÷íî". > Äåéñòâèòåëüíî, íà íà÷àëüíîì ýòàïå, ïðè ñêîðîñòè ðåàêöèè óçíàâàíèÿ äî 0,4 ñåê., âîñïðèíèìàåòñÿ òîëüêî ñòóïåíåâîå êà÷åñòâî çâóêà. Äà, ýòîò ôàêòîð ñêîðîñòè âçÿò çà îñíîâó â ìåòîäèêå. Íî íà ñàìîì äåëå ó "ïðèðîäíûõ" àáñîëþòíèêîâ ñêîðîñòü ïðèõîäèò ïîçæå, êàê ñëåäñòâèå, à íå ïðè÷èíà. Ïîýòîìó ýòîò ôàêòîð èñêóññòâåííûé. >> Âû ñëûøèòå ïðè ýòîì ñòóïåíè Ìè ìàæîðà èëè âñå â Äî? > Ìîæåò, ÷åðåç ãîä ñìîãó îòâåòèòü íà ýòîò âîïðîñ Ìíå êàæåòñÿ, âñå â Äî.  îáùåì, âîïðîñ áûë ñ ïîäâîõîì. Íî â ëþáîì ñëó÷àå, õîðîøî, åñëè Âû çâóêè ìè ìàæîðà áåç íàñòðîéêè îïðåäåëÿåòå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 04.10.2016 14:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>  îáùåì, âîïðîñ áûë ñ ïîäâîõîì. Äà ïîæàëóéñòà, ñêîëüêî óãîäíî ß æå íèêîãäà íå ïðèäóìûâàþ, à ïèøó êàê åñòü - êàê îùóùàþ è ïîíèìàþ íà äàííûé ìîìåíò.  òðàêòîâêàõ, êîíå÷íî, ìîãó îøèáàòüñÿ, íî ýòî íåîñîçíàííîå çàáëóæäåíèå, à íå ôàíòàçèè.> Íî â ëþáîì ñëó÷àå, õîðîøî, åñëè Âû çâóêè ìè ìàæîðà áåç íàñòðîéêè îïðåäåëÿåòå. Äà íåò, âñ¸ ýòî âûÿñíèòñÿ, êîãäà áóäó çàíèìàòüñÿ ñîëüôåäæèî ñ ïðåïîäàâàòåëåì. À ñåé÷àñ - ïðîñòî òåñòû ñ õàîòè÷íûìè çâóêàìè, à íå ïîëíîöåííàÿ ðàáîòà â òîíàëüíîñòÿõ. ß æå ïîíèìàþ, ÷òî ñàìè ñîáîé íèêàêèå íàâûêè íå ïîÿâÿòñÿ. ß íå çàíèìàëàñü â òîíàëüíîñòÿõ, òàê ÷òî ïðîâåðÿòü çäåñü íå÷åãî. Ìåíÿ ñåé÷àñ íå òîíàëüíîñòè èíòåðåñóþò è íå ñîëüôåäæèî. Ìíå áû ñ õðîìàòè÷åñêèì Äî ìàæîðîì êàê ñëåäóåò ñïðàâèòüñÿ, òàê ÷òî ÿ âñ¸ òàì æå ) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 04.10.2016 15:06 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî íà ñàìîì äåëå ó "ïðèðîäíûõ" àáñîëþòíèêîâ ñêîðîñòü ïðèõîäèò ïîçæå, êàê ñëåäñòâèå, à íå ïðè÷èíà. Ïîýòîìó ýòîò ôàêòîð èñêóññòâåííûé. Ó íàñ òîæå ñêîðîñòü ïðèõîäèò ïîçæå. È òîæå êàê ñëåäñòâèå. Ê òîìó æå, ó "ïðèðîäíûõ" àáñîëþòíèêîâ âñ¸ ïðîèñõîäèò â ñåíçèòèâíûé ïåðèîä. Ìû â äðóãèõ óñëîâèÿõ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 04.10.2016 15:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ê òîìó æå, ó "ïðèðîäíûõ" àáñîëþòíèêîâ âñ¸ ïðîèñõîäèò â ñåíçèòèâíûé ïåðèîä. Ìû â äðóãèõ óñëîâèÿõ. ß õîòåëà ñêàçàòü, ÷òî êàê ðàç ó äåòåé âñ¸ óñòîé÷èâî è ñàìîäîñòàòî÷íî äàæå íà íèçêîé ñêîðîñòè, à íàø ïóòü èçâèëèñò. Äåòè íå èìåþò çà ïëå÷àìè ðþêçàêîâ ñ ïîëèëàäîòîíàëüíûì ñëóõîâûì îïûòîì, êîãäà èä¸ò ïðîöåññ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. ß âñ¸ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ? Êàê áû òàì íè áûëî, ÿ ïîæèâó â Ìîñêâå è ðàçáåðóñü ñî ñâîèì ñëóõîì. Ïîêà ýòî â äîëãîñðî÷íûõ ïëàíàõ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 04.10.2016 15:31 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ó íàñ òîæå ñêîðîñòü ïðèõîäèò ïîçæå. È òîæå êàê ñëåäñòâèå. Ïîçæå, ÷åì ÷òî? Íåò, ó íàñ ñêîðîñòü íàçâàíà óñëîâèåì èíòåðèîðèçàöèè è ïî òåîðèè ïðåäøåñòâóåò ÀÑ. > ß âñ¸ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ? Äóìàþ, äà. Íî íå ôàêò, ÷òî ðåøåíèå ïðîáëåìû - ñêîðîñòü. Âîçìîæíî, ÷òî ðåøåíèÿ ïðîáëåìû ïðîñòî íåò, åñëè ïðîéäåíà "òî÷êà íåâîçâðàòà". >Äåòè íå èìåþò çà ïëå÷àìè ðþêçàêîâ ñ ïîëèëàäîòîíàëüíûì ñëóõîâûì îïûòîì, êîãäà èä¸ò ïðîöåññ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Íó, Âû òîæå îòâå÷àåòå íà ìîé âîïðîñ |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 04.10.2016 15:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íåò, ó íàñ ñêîðîñòü íàçâàíà óñëîâèåì èíòåðèîðèçàöèè è ïî òåîðèè ïðåäøåñòâóåò ÀÑ.  êíèãå Áåðåæàíñêîãî ñêàçàíî, ÷òî ñêîðîñòü - ïåäàãîãè÷åñêèé ïðè¸ì äëÿ óñêîðåíèÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ íà ïîñëåäóþùèõ ýòàïàõ. Ãîâîðþ ñâîèìè ñëîâàìè, êàê ïîíÿëà. À íà ïåðâîì ýòàïå (îòâåòñòâåííîì çà ôîðìèðîâàíèå ÀÑ) ìîæíî âîîáùå îáîéòèñü áåç íàðàùèâàíèÿ ñêîðîñòè. Èíòåðèîðèçàöèÿ íèêóäà íå äåíåòñÿ. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ íà óðîâíå 0,4 ñ íàçâàíà â êíèãå ïðèçíàêîì, óêàçûâàþùèì íà èñòèííûé ñôîðìèðîâàííûé ÀÑ, ïîòîìó ÷òî òî÷íîñòü óçíàâàíèÿ çâóêîâ íå ìîæåò ñëóæèòü òàêèì ïðèçíàêîì. Îïÿòü æå, ïåðåñêàçûâàþ ñâîèìè ñëîâàìè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 04.10.2016 15:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Ó íàñ òîæå ñêîðîñòü ïðèõîäèò ïîçæå. È òîæå êàê ñëåäñòâèå. > Ïîçæå, ÷åì ÷òî? Ïîçæå ôîðìèðîâàíèÿ ñòóïåíåâîãî ìîíîëàäîâîãî è ìîíîòàëüíîãî ÷óâñòâà, ò. å. ïîçæå íà÷àëüíîãî ýòàïà èíòåðèîðèçàöèè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 04.10.2016 16:07 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîçæå ôîðìèðîâàíèÿ ñòóïåíåâîãî ìîíîëàäîâîãî Íó òàê ýòî íå ÀÑ, à ëàäîâûé ñëóõ. > è ìîíîòàëüíîãî ÷óâñòâà, ÷òî òàêîå "ìîíîòîíàëüíîå ÷óâñòâî"? > ò. å. ïîçæå íà÷àëüíîãî ýòàïà èíòåðèîðèçàöèè. ñàìà èíòåðèîðèçàöèÿ äîâîëüíî ñêðûòàÿ âåùü, ÷òî óæ ãîâîðèòü îá "ýòàïàõ". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 04.10.2016 16:13 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî íå ôàêò, ÷òî ðåøåíèå ïðîáëåìû - ñêîðîñòü. Ñåðãåé, ÿ òîæå òàê ïîíèìàþ. Ïîýòîìó íà ïðåäûäóùåé ñòðàíèöå òîïèêà è ñêàçàëà, ÷òî âîçâðàùàþñü ê èñòîêàì. Ïîýòîìó òåñòû íà teoria.com â òåìïå Allegretto - íå îñíîâíîå ìî¸ çàíÿòèå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 04.10.2016 16:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Ïîçæå ôîðìèðîâàíèÿ ñòóïåíåâîãî ìîíîëàäîâîãî >Íó òàê ýòî íå ÀÑ, à ëàäîâûé ñëóõ. Íó, äà. Âûøå øëà ðå÷ü î ïðè÷èíå è ñëåäñòâèè. Ëàäîâîå ñòóïåíåâîå ÷óâñòâî - îñíîâà, ïðè÷èíà. >> è ìîíîòàëüíîãî ÷óâñòâà, >÷òî òàêîå "ìîíîòîíàëüíîå ÷óâñòâî"? Âû ìåíÿ çàñòàâèòå ñíîâà ïåðå÷èòûâàòü êíèãó ) ß âïîëíå ìîãó íåâåðíî âûðàæàòüñÿ, íî ïðè ñëåäóþùåì ïðî÷òåíèè áóäó âíèìàòåëüíåå. Êàæäûé çâóê â âîñïðèÿòèè äîëæåí çàêðåïèòüñÿ êàê åäèíñòâåííàÿ ñòóïåíü ëàäà. À åñëè èñïîëüçîâàòü ðàçíûå òîíàëüíîñòè, çâóê êàæäûé ðàç áóäåò íàäåëÿòüñÿ â âîñïðèÿòèè äðóãèìè ñâîéñòâàìè, ïîòîìó ÷òî âîçíèêàþò äðóãèå ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ. È òîãäà äëÿ êàæäîãî çâóêà - 12 âàðèàíòîâ âîñïðèÿòèÿ.  òàêèõ óñëîâèÿõ íå ìîæåò ôîðìèðîâàòüñÿ ÀÑ. Ïîýòîìó è íàäî ðàçâèâàòü "ìîíîòîíàëüíîå ÷óâñòâî". >> ò. å. ïîçæå íà÷àëüíîãî ýòàïà èíòåðèîðèçàöèè. >ñàìà èíòåðèîðèçàöèÿ äîâîëüíî ñêðûòàÿ âåùü, ÷òî óæ ãîâîðèòü îá "ýòàïàõ". Ýòàïû óñëîâíûå - òàê è íàçâàíû â êíèãå, íî ïî ïðàêòèêå íå òîëüêî Áåðåæàíñêîãî, íî è äðóãèõ ïåäàãîãîâ, èçâåñòíî, ÷òî äîëæíî áûòü â ñàìîì íà÷àëå. À ïîñëåäóþùèå ýòàïû ôîðìèðóþùèéñÿ ÀÑ "â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ" îñâàèâàåò ñàìîñòîÿòåëüíî, ðàçâèâàÿñü â ôîíîâîì ðåæèìå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 04.10.2016 16:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>÷òî òàêîå "ìîíîòîíàëüíîå ÷óâñòâî"? Îùóùåíèå çâóêà â îäíîé è òîé æå òîíàëüíîñòè. Äî ìàæîð èëè äðóãàÿ - íå èìååò çíà÷åíèÿ. Äîëæíà áûòü êîíñòàíòà, ïîòîìó ÷òî îáëàäàòåëè àáñîëþòíîãî ñëóõà âîñïðèíèìàþò èçîëèðîâàííûé çâóê êàê ñòóïåíü ëàäà, ïî÷åìó è ìîãóò ñîîáùèòü íàçâàíèå çâóêà - â îòëè÷èå îò ëèö, íå èìåþùèõ ÀÑ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 04.10.2016 16:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>> è ìîíîòàëüíîãî ÷óâñòâà, >÷òî òàêîå "ìîíîòîíàëüíîå ÷óâñòâî"? > Âû ìåíÿ çàñòàâèòå ñíîâà ïåðå÷èòûâàòü êíèãó ) Ïåðå÷èòàòü ÿ è ñàì ìîãó. Ïðîñòî ìíå íå ñîâñåì ïîíÿòíî, ÷òî ýòî òàêîå. Êàê ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ ýòî è åñòü "êîíñòàíòíûé ñëóõ", òî åñòü ëàäîâîå ÷óâñòâî ïðèâÿçàííîå ê îäíîé òîíàëüíîñòè. Íî âðîäå êàê îíî-òî è îáðàçóåòñÿ â ðåçóëüòàòå óâåëè÷åíèÿ ñêîðîñòè. Íåñïðîñòà òåñò 21 èäåò ïîñëå 19ãî óïðàæíåíèÿ, â êîòîðîì òåì ïîäíèìàåòñÿ äî 160. Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî ñêîðîñòü ïî ìåòîäèêå ïðèõîäèò íå ïîçæå, à äî - êàê óñëîâèå, à íå ñëåäñòâèå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 04.10.2016 17:17 |
|
|---|---|---|
|
|
> "êîíñòàíòíûé ñëóõ", òî åñòü ëàäîâîå ÷óâñòâî ïðèâÿçàííîå ê îäíîé òîíàëüíîñòè. Òî÷íî! > Íî âðîäå êàê îíî-òî è îáðàçóåòñÿ â ðåçóëüòàòå óâåëè÷åíèÿ ñêîðîñòè. "Ìåòîäèêà âîñïèòàíèÿ ñòóïåíåâîãî ÷óâñòâà îòðàáîòàíà è ïîäðîáíî îïèñàíà, íàïðèìåð: - Ãåéíðèõñ È. Ï. Ìóçûêàëüíûé ñëóõ è åãî ðàçâèòèå. - Ì., 1978. - Êîçûðåâ Þ. Ï., Ñåðàïèîíÿíö Í. Ë. Îñíîâíîé íà÷àëüíûé êóðñ ñîëüôåäæèî èìïðîâèçàòîðà. - Ì., 1994". ß åù¸ íå ÷èòàëà ýòè êíèãè. > Íåñïðîñòà òåñò 21 èäåò ïîñëå 19ãî óïðàæíåíèÿ, â êîòîðîì òåìï ïîäíèìàåòñÿ äî 160. Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî ñêîðîñòü ïî ìåòîäèêå ïðèõîäèò íå ïîçæå, à äî - êàê óñëîâèå, à íå ñëåäñòâèå.  àóäèî-êóðñå ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ýòàïîâ, îïèñàííûõ â êíèãå, íå ñîáëþäàåòñÿ Ýòî ïîíÿòíî, ïîòîìó ÷òî ýòàïû óñëîâíûå. Ò. å. â êóðñå ìíîæåñòâî íàâûêîâ ïðîðàáàòûâàþòñÿ ïàðàëëåëüíî, ïîýòîìó ìîæíî ïðèäòè ê ëîæíûì âûâîäàì î çíà÷èìîñòè òîãî èëè èíîãî ýëåìåíòà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 04.10.2016 17:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Íåñïðîñòà òåñò 21 èäåò ïîñëå 19ãî óïðàæíåíèÿ, â êîòîðîì òåìï ïîäíèìàåòñÿ äî 160. Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî ñêîðîñòü ïî ìåòîäèêå ïðèõîäèò íå ïîçæå, à äî - êàê óñëîâèå, à íå ñëåäñòâèå. > àóäèî-êóðñå ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ýòàïîâ, îïèñàííûõ â êíèãå, íå ñîáëþäàåòñÿ Âîò ïðèìåð.  êóðñå ñíà÷àëà ïðîðàáàòûâàþòñÿ îêòàâû, ïîòîì ÷¸ðíûå êëàâèøè. À â êíèãå ïðîðàáîòêà îêòàâ îòíîñèòñÿ ê áîëåå ïîçäíåìó ýòàïó, ò. å. íå âëèÿåò íà "ïðàâèëüíîñòü" ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 04.10.2016 17:40 |
|
|---|---|---|
|
|
> "Ìåòîäèêà âîñïèòàíèÿ ñòóïåíåâîãî ÷óâñòâà îòðàáîòàíà è ïîäðîáíî îïèñàíà > ß åù¸ íå ÷èòàëà ýòè êíèãè. Ñòóïåíåâîå ÷óâñòâî - ýòî ïðîñòî ëàäîâîå ÷óâñòâî. >  àóäèî-êóðñå ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ýòàïîâ, îïèñàííûõ â êíèãå, íå ñîáëþäàåòñÿ íåò, ýòî íå "ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íàðóøåíà", â äàííîì ñëó÷àå ñêîðîñòü, ýòî ãëàâíîå know how, êîòîðîå ïðîíèçûâàåò ìåòîäèêó. ß íå ê òîìó, ÷òî ýòî íåïðàâèëüíî, à ê òîìó ÷òî "â ïðèðîäå" ïðîèñõîäèò èíà÷å. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 04.10.2016 18:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>> "Ìåòîäèêà âîñïèòàíèÿ ñòóïåíåâîãî ÷óâñòâà îòðàáîòàíà è ïîäðîáíî îïèñàíà >> ß åù¸ íå ÷èòàëà ýòè êíèãè. >Ñòóïåíåâîå ÷óâñòâî - ýòî ïðîñòî ëàäîâîå ÷óâñòâî. Ïîäðàçóìåâàåòñÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü. >... ñêîðîñòü, ýòî ãëàâíîå know how, êîòîðîå ïðîíèçûâàåò ìåòîäèêó. Êòî ñêàçàë, ÷òî ýòî ãëàâíîå know how? Äëÿ óñêîðåíèÿ èíòåðèîðèçàöèè - äà, íî íå êàê îïðåäåëÿþùèé æå ýëåìåíò, áåç êîòîðîãî ôîðìèðîâàíèå ÀÑ â ïðèíöèïå íåâîçìîæíî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 04.10.2016 18:20 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß íå ê òîìó, ÷òî ýòî íåïðàâèëüíî, à ê òîìó ÷òî "â ïðèðîäå" ïðîèñõîäèò èíà÷å. Åñëè îðèåíòèðîâàòüñÿ "íà ïðèðîäó", ÀÑ íàäî âû÷åðêíóòü èç æèçíè ÷åëîâå÷åñòâà, ïîñêîëüêó íàñ îêðóæàåò ïîëèëàäîòîíàëüíàÿ ìóçûêà. Ìû â ëþáîì ñëó÷àå èñêóññòâåííî ñîçäà¸ì íåîáõîäèìûå óñëîâèÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 04.10.2016 20:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>"Ìåòîäèêà âîñïèòàíèÿ ñòóïåíåâîãî ÷óâñòâà îòðàáîòàíà è ïîäðîáíî îïèñàíà, íàïðèìåð: > - Ãåéíðèõñ È. Ï. Ìóçûêàëüíûé ñëóõ è åãî ðàçâèòèå. - Ì., 1978. > - Êîçûðåâ Þ. Ï., Ñåðàïèîíÿíö Í. Ë. Îñíîâíîé íà÷àëüíûé êóðñ ñîëüôåäæèî èìïðîâèçàòîðà. - Ì., 1994". > Ïîäðàçóìåâàåòñÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü. Ïðîñòî ÿ íå óâèäåë òàì ñëîâà ìîíîëàäîòîíàëüíñòü. Ïîíÿòíî, ÷òî êîãäà îñâàèâàþò ëàäîâûå ïîïåâêè è ñòóïåíè, òî äåëàþò ýòî â îäíîé òîíàëüíîñòè. Íî ïðî ìîíîëàäîòîíàëüíñòü íèêòî ïðè ýòîì íå ãîâîðèò. > Êòî ñêàçàë, ÷òî ýòî ãëàâíîå know how? Äëÿ óñêîðåíèÿ èíòåðèîðèçàöèè - äà, íî íå êàê îïðåäåëÿþùèé æå ýëåìåíò, áåç êîòîðîãî ôîðìèðîâàíèå ÀÑ â ïðèíöèïå íåâîçìîæíî. Íå çíàþ, ó ìåíÿ ñëîæèëîñü òàêîå âïå÷àòëåíèå. Êîãäà Á ïèøåò, ÷òî ÀÑ íà÷èíàåòñÿ ïîñëå ñêîðîñòè 0,4 à äàëüøå âåñü êóðñ ïîñòðîåí, ÷òîáû ïîñòîÿííî ðàçãîíÿòüñÿ. Ñîáñòâåííî, ýòî è åñòü òî íîâîå, ÷òî âíåñ Áåðåæàíñêèé â ìåòîäèêó îñâîåíèÿ ñòóïåíåé . > Åñëè îðèåíòèðîâàòüñÿ "íà ïðèðîäó", ÀÑ íàäî âû÷åðêíóòü èç æèçíè ÷åëîâå÷åñòâà, ïîñêîëüêó íàñ îêðóæàåò ïîëèëàäîòîíàëüíàÿ ìóçûêà. Ìû â ëþáîì ñëó÷àå èñêóññòâåííî ñîçäà¸ì íåîáõîäèìûå óñëîâèÿ. Íå ïîíÿë, ïî÷åìó. Ìíå êàæåòñÿ, Âû íå ïîíÿëè ìîþ ìûñëü - ÿ ïðîñòî õîòåë ñêàçàòü, ÷òî íàòèâíûå àáñîëþòíèêè íå íàñèëóþò ñåáÿ òåìïàìè, ÀÑ îáðàçóåòñÿ óæå íà ìàëûõ ñêîðîñòÿõ, íà îòäåëüíûõ çâóêàõ, ïîòîì ðàñøèðÿåòñÿ â äèàïàçîíå, à ïîòîì çàïîìèíàþòñÿ ÷åðíûå. (íå íàäî ìíå íàïîìèíàòü ïðî äåòåé, ÿ çíàþ, íî ó íàñ ôàêòû åñòü òîëüêî ïî äåòÿì). >Âîò ïðèìåð. > êóðñå ñíà÷àëà ïðîðàáàòûâàþòñÿ îêòàâû, ïîòîì ÷¸ðíûå êëàâèøè. À â êíèãå ïðîðàáîòêà îêòàâ îòíîñèòñÿ ê áîëåå ïîçäíåìó ýòàïó, ò. å. íå âëèÿåò íà "ïðàâèëüíîñòü" ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Ýòî êàê ðàç íå ïðèíöèïèàëüíûé ìîìåíò. À ñêîðîñòü â ìåòîäèêå - ïðèíöèïèàëüíûé. Ïî ìåòîäèêå íåò ñêîðîñòè - íå áóäåò ÀÑ. Åäèíñòâåííîå - äîïóñêàåòñÿ ðàçíûé ïîðîã. Íî íèêòî íå çíàåò, êàêîé îí ó íåãî. Ìíîãèå ñäàþòñÿ íå äîñòèãíóâ ñêîðîñòè è äóìàþò, ÷òî ïîýòîìó íå ïîëó÷èëîñü. Íî åñòü òàêèå, êòî äîñòèã íåîáõîäèìûõ ñêîðîñòåé, à ðåçóëüòàòà âñå ðàâíî íåò. Òîãäà åñòü åùå èñïûòàíèå - âñå 12 ñòóïåíåé âî âñåõ îêòàâàõ â òåìïå 180, ëþáûìè òåìáðàìè. Íå ñïðàâèëñÿ - ñàì âèíîâàò, íå âûïîëíèë ìåòîäèêó )) Ïîòîì îäèí óïîðíûé âûïîëíèë, ñëûøèò êóëåð â êîìïå, íî âñå ðàâíî â ìóçûêå íå ñëûøèò íàçâàíèé. À! Òîãäà íàäî çàíîâî ïðîéòè âñå ñîëüôåäæèî è òîãäà íàâåðíÿêà... âäðóã êóçíå÷èê çàïèëèêàåò íà ñêðèïêå. Ëàäíî, ïîñìîòðèì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 05.10.2016 06:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>>"Ìåòîäèêà âîñïèòàíèÿ ñòóïåíåâîãî ÷óâñòâà îòðàáîòàíà è ïîäðîáíî îïèñàíà, íàïðèìåð: >> - Ãåéíðèõñ È. Ï. Ìóçûêàëüíûé ñëóõ è åãî ðàçâèòèå. - Ì., 1978. >> - Êîçûðåâ Þ. Ï., Ñåðàïèîíÿíö Í. Ë. Îñíîâíîé íà÷àëüíûé êóðñ ñîëüôåäæèî èìïðîâèçàòîðà. - Ì., 1994". >> Ïîäðàçóìåâàåòñÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü. >Ïðîñòî ÿ íå óâèäåë òàì ñëîâà ìîíîëàäîòîíàëüíñòü.  êíèãàõ ýòèõ àâòîðîâ? Íî Áåðåæàíñêèé, ññûëàÿñü íà èõ îïûò, ïîäðàçóìåâàë ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü. ×òî êàñàåòñÿ Êîçûðåâà, ó íåãî â ïðèíöèïå íå áûëî öåëåé ïî ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ, íî 30% ó÷àùèõñÿ ïîëó÷àëè àáñîëþòíûé ñëóõ. Àíàëîãè÷íî â ïðàêòèêå äðóãèõ ïåäàãîãîâ, êîòîðûå íà íà÷àëüíîì ýòàïå ðàçâèâàëè ëàäîâîå ñòóïåíåâîå ÷óâñòâî, à íå ëàäîâîå èíòåðâàëüíîå. È Áåðåæàíñêèé äîáàâèë, ÷òî åñëè áû Êîçûðåâ ïîëíåå èñïîëüçîâàë ìîíîòîíàëüíîñòü, ðåçóëüòàò ïî ÀÑ áûë áû íå 30%, à ãîðàçäî âûøå. > Ïîíÿòíî, ÷òî êîãäà îñâàèâàþò ëàäîâûå ïîïåâêè è ñòóïåíè, òî äåëàþò ýòî â îäíîé òîíàëüíîñòè. Íî ïðî ìîíîëàäîòîíàëüíñòü íèêòî ïðè ýòîì íå ãîâîðèò. Âîò Áåðåæàíñêèé è îáîáùèë ñâîé îïûò è îïûò äðóãèõ ïåäàãîãîâ - è ñêàçàë ïðî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü. >> Êòî ñêàçàë, ÷òî ýòî ãëàâíîå know how? Äëÿ óñêîðåíèÿ èíòåðèîðèçàöèè - äà, íî íå êàê îïðåäåëÿþùèé æå ýëåìåíò, áåç êîòîðîãî ôîðìèðîâàíèå ÀÑ â ïðèíöèïå íåâîçìîæíî. >Íå çíàþ, ó ìåíÿ ñëîæèëîñü òàêîå âïå÷àòëåíèå. Êîãäà Á ïèøåò, ÷òî ÀÑ íà÷èíàåòñÿ ïîñëå ñêîðîñòè 0,4 à äàëüøå âåñü êóðñ ïîñòðîåí, ÷òîáû ïîñòîÿííî ðàçãîíÿòüñÿ. Ó ìåíÿ òîæå ñëîæèëîñü òàêîå âïå÷àòëåíèå. Íî ñåé÷àñ, ïîñëå èçó÷åíèÿ êíèãè Á., ÿ ïðèøëà ê âûâîäó, ÷òî ýòî îøèáî÷íîå ìíåíèå. Ñêîðîñòü 0,4 è áûñòðåå - ïðèçíàê ñôîðìèðîâàííîãî ÀÑ. Êàêèì ïóò¸ì ýòîò ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ - äðóãîé âîïðîñ. >Ñîáñòâåííî, ýòî è åñòü òî íîâîå, ÷òî âíåñ Áåðåæàíñêèé â ìåòîäèêó îñâîåíèÿ ñòóïåíåé. Èç îáúÿñíåíèé Á. ÿ ïîíÿëà, ÷òî ìåòîäèêà îñâîåíèÿ ñòóïåíåé ïðîðàáîòàíà, èçó÷åíà è íå òðåáóåò íîâîââåäåíèé. À âîò ïåäàãîãè÷åñêèå ïðè¸ìû ó êàæäîãî ñâîè. >> Åñëè îðèåíòèðîâàòüñÿ "íà ïðèðîäó", ÀÑ íàäî âû÷åðêíóòü èç æèçíè ÷åëîâå÷åñòâà, ïîñêîëüêó íàñ îêðóæàåò ïîëèëàäîòîíàëüíàÿ ìóçûêà. Ìû â ëþáîì ñëó÷àå èñêóññòâåííî ñîçäà¸ì íåîáõîäèìûå óñëîâèÿ. >Íå ïîíÿë, ïî÷åìó. Ïîòîìó ÷òî â óñëîâèÿõ ïîëèëàäîòîíàëüíîñòè ÀÑ åñòåñòâåííûì ïóò¸ì íå ôîðìèðóåòñÿ. Èñêëþ÷åíèå - "âåçóí÷èêè" (1% íàñåëåíèÿ), äëÿ êîòîðûõ â ñåíçèòèâíûé ïåðèîä âðåìåííî ñëîæèëèñü áëàãîïðèÿòíûå óñëîâèÿ. > Ìíå êàæåòñÿ, Âû íå ïîíÿëè ìîþ ìûñëü - ÿ ïðîñòî õîòåë ñêàçàòü, ÷òî íàòèâíûå àáñîëþòíèêè íå íàñèëóþò ñåáÿ òåìïàìè, ÀÑ îáðàçóåòñÿ óæå íà ìàëûõ ñêîðîñòÿõ, íà îòäåëüíûõ çâóêàõ, ïîòîì ðàñøèðÿåòñÿ â äèàïàçîíå, à ïîòîì çàïîìèíàþòñÿ ÷åðíûå. Ñåðãåé, ýòó ìûñëü ÿ ïîíÿëà, è Á. èìåííî îá ýòîì è ïèøåò â êíèãå. ß äàæå ñåé÷àñ ñîñòàâëÿþ ìíîæåñòâî óïðàæíåíèé â òåìïå 15 - äëÿ ïðîðàáîòêè äèñêðåòíîãî óðîâíÿ, ãäå ó ìåíÿ äîñòàòî÷íî "áåëûõ ïÿòåí". >> êóðñå ñíà÷àëà ïðîðàáàòûâàþòñÿ îêòàâû, ïîòîì ÷¸ðíûå êëàâèøè. À â êíèãå ïðîðàáîòêà îêòàâ îòíîñèòñÿ ê áîëåå ïîçäíåìó ýòàïó, ò. å. íå âëèÿåò íà "ïðàâèëüíîñòü" ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. >Ýòî êàê ðàç íå ïðèíöèïèàëüíûé ìîìåíò. À ñêîðîñòü â ìåòîäèêå - ïðèíöèïèàëüíûé. Ïî ìåòîäèêå íåò ñêîðîñòè - íå áóäåò ÀÑ. Á. æå íå ìîã â êíèãå îïèñàòü îäíó ìåòîäèêó, à â àóäèî-êóðñå èñïîëüçîâàòü äðóãóþ. Ìíå êàæåòñÿ, ìû íà ôîðóìå "êîëëåêòèâíûì ðàçóìîì" âíóøèëè ñåáå îïðåäåë¸ííûå óñòàíîâêè î òîì, êàê "äîëæåí" ðàçâèâàòüñÿ ÀÑ, è ïîòîì ñàìè æå èõ îñïàðèâàåì. ß â êíèãå Á. íå óâèäåëà, ÷òîáû íà ýòàïå ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ñêîðîñòü èìåëà êëþ÷åâîå çíà÷åíèå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 05.10.2016 06:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìíîãèå ñäàþòñÿ íå äîñòèãíóâ ñêîðîñòè è äóìàþò, ÷òî ïîýòîìó íå ïîëó÷èëîñü. Âèäèìî, íå ïîýòîìó. "Ïîñëåäîâàòåëüíî óñâàèâàþòñÿ äèàòîíè÷åñêèå çâóêè, óñòîé÷èâûå è íåóñòîé÷èâûå, çàòåì õðîìàòè÷åñêèå.  ðåçóëüòàòå âîñïèòûâàåòñÿ äî-öåíòðè÷åñêîå ëàäîòîíàëüíîå ñòóïåíåâîå ÷óâñòâî è ñïîñîáíîñòü óçíàâàòü è îïðåäåëÿòü âñå 12 çâóêîâ õðîìàòè÷åñêîãî òåìïåðèðîâàííîãî ìóçûêàëüíîãî çâóêîðÿäà. Ýòîò ýòàï ÿâëÿåòñÿ îïðåäåëÿþùèì äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà". Âîò: óñâàèâàþòñÿ äèàòîíè÷åñêèå è õðîìàòè÷åñêèå çâóêè.  ðåçóëüòàòå - äî-öåíòðè÷åñêîå ëàäîòîíàëüíîå ñòóïåíåâîå ÷óâñòâî. È âñ¸, òî÷êà. Íå ïîëó÷èòüñÿ ìîæåò òîëüêî çäåñü. Äàëüøå ìîæíî íå ðàññìàòðèâàòü. "Ñôîðìèðîâàííûé è äîñòàòî÷íî èíòåðèîðèçîâàííûé íà ýòîì ýòàïå àáñîëþòíûé ñëóõ â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ìîæåò è äîëæåí â äàëüíåéøåì ñàìîñòîÿòåëüíî ïîääåðæèâàòüñÿ è ðàçâèâàòüñÿ â îáû÷íûõ ïîëèëàäîòîíàëüíûõ ìóçûêàëüíûõ óñëîâèÿõ. Íî äëÿ óñêîðåííîãî åãî ðàçâèòèÿ íà âòîðîì ýòàïå ìîãóò áûòü èñïîëüçîâàíû ïåäàãîãè÷åñêèå ìåòîäû èíòåíñèôèêàöèè ïðîöåññà èíòåðèîðèçàöèè ìîíîëàäîòîíàëüíûõ ñòóïåíåâûõ ïðåäñòàâëåíèé. Ñîäåðæàíèå ðàáîòû ýòîãî ýòàïà ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà âêëþ÷àåò ïîñëåäîâàòåëüíûé ïðîöåññ ñîêðàùåíèÿ äëèòåëüíîñòè ðåàêöèè óçíàâàíèÿ..." È âîò: äàëüøå èä¸ò ïðîöåññ ñîêðàùåíèÿ äëèòåëüíîñòè ðåàêöèè óçíàâàíèÿ. À îïðåäåëÿþùèé ýòàï ïî ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ áûë äî ýòîãî. ×òî êàñàåòñÿ àóäèî-êóðñà, èç ïðàêòèêè âèäíî: íåêîòîðûì ïîíàäîáèëîñü 2 ìåñÿöà íà îñâîåíèå óïðàæíåíèé, êîòîðûå ó ìåíÿ çàíÿëè 2 ãîäà. Á. óæå ïîÿñíÿë, ÷òî óíèâåðñàëüíûé êóðñ, ó÷èòûâàþùèé èíäèâèäóàëüíûå ñëîæíîñòè, ñäåëàòü íåâîçìîæíî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 05.10.2016 07:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñòîèò åù¸ äîáàâèòü, ÷òî ðàçâèòèå ñåëåêòèâíîãî êîìïîíåíòà, ïðîðàáîòêà îêòàâ, òåìáðîâ è ïðî÷åãî, ÷òî ìîæíî ýôôåêòíî äåìîíñòðèðîâàòü â âèäå ïðîéäåííûõ òåñòîâ )))) - âñ¸ ýòî îòíîñèòñÿ ê áîëåå ïîçäíèì ýòàïàì, ðàâíî è óâåëè÷åíèå ñêîðîñòè. Ýòî óæå òåõíè÷åñêèå ìîìåíòû. À âåäü ìîæíî ìàññó óñèëèé è âðåìåíè íàïðàâèòü íà òî, ÷òî íå ÿâëÿåòñÿ îïðåäåëÿþùèì äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Âîò ñåé÷àñ ÿ òàê ïîíèìàþ. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.10.2016 09:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïîòîì îäèí óïîðíûé âûïîëíèë, ñëûøèò êóëåð â êîìïå, íî âñå ðàâíî â ìóçûêå íå ñëûøèò íàçâàíèé. àãà, öåëü-òî ìóçûêà êàê-íèêàê |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.10.2016 09:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>àãà, öåëü-òî ìóçûêà êàê-íèêàê 17-å óïðàæíåíèå - ÷åì íå êóñî÷êè "ìóçûêè"? À 21-å - ÷åì íå ìóçûêà, äëÿ íà÷àëà? Íàâûêè íàêàïëèâàòüñÿ äîëæíû, íåò? Äåòè-àñíèêè ðàçâå íå ðàçâèâàþò óæå ñôîðìèðîâàííûé ñëóõ ãîäàìè, ÷òîáû ñëûøàòü ìóçûêó? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.10.2016 10:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Ïîòîì îäèí óïîðíûé âûïîëíèë, ñëûøèò êóëåð â êîìïå, íî âñå ðàâíî â ìóçûêå íå ñëûøèò íàçâàíèé. >àãà, öåëü-òî ìóçûêà êàê-íèêàê Çäåñü òîæå âîïðîñ: 44-å è 45-å óïðàæíåíèÿ - ðàçâå íå ìóçûêà? Åñëè "îäèí óïîðíûé" ñäåëàë ýòè óïðàæíåíèÿ, ÷òî çíà÷èò - â ìóçûêå íå ñëûøèò íàçâàíèÿ? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.10.2016 13:44 |
|
|---|---|---|
|
|
> Çäåñü òîæå âîïðîñ: 44-å è 45-å óïðàæíåíèÿ - ðàçâå íå ìóçûêà? Ó ìåíÿ íà äèñêàõ ýòî ïîñëåäíèå óïðàæíåíèÿ.  44 - ýòî ñëó÷àéíûå çâóêè ðàçíûìè ìèäè òåìáðàìè. Îäíîçíà÷íî - ýòî íå ìóçûêà. À â 45 - îäíîãîëîñíûå äèêòàíòû (âñå íå ñëóøàë, íî íà÷àëî òîæå íà ìèäè-ïèàíèíî) â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Òîæå ÷èñòî èñêóññòâåííîå ñîëüôåäæèéíîå ÿâëåíèå. Ïîä ìóçûêîé ÿ èìåë ââèäó ðåàëüíóþ ìíîãîãîëîñíóþ ìóçûêó. Ïîíÿòíî, ÷òî îíà ìîæåò áûòü ñëîæíåå èëè ïðîùå. Ïîýòîìó ÷òî-íèáóäü íå ñëèøêîì ñëîæíîå, íî ïðåæäå âñåãî ñ ãàðìîíèåé è òîíàëüíî ðàçâèòîå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.10.2016 13:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñ 44-ì - äà, ïîòîðîïèëàñü. >À â 45 - îäíîãîëîñíûå äèêòàíòû (âñå íå ñëóøàë, íî íà÷àëî òîæå íà ìèäè-ïèàíèíî) â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Òîæå ÷èñòî èñêóññòâåííîå ñîëüôåäæèéíîå ÿâëåíèå. Òàì äàëüøå êàê ðàç íîðìàëüíî: è äóõîâûå, è ñêðèïè÷íûå, è ãàðìîíèÿ
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.10.2016 16:47 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òàì äàëüøå êàê ðàç íîðìàëüíî: è äóõîâûå, è ñêðèïè÷íûå, è ãàðìîíèÿ > Åñëè "îäèí óïîðíûé" ñäåëàë ýòè óïðàæíåíèÿ, ÷òî çíà÷èò - â ìóçûêå íå ñëûøèò íàçâàíèÿ? Òî åñòü, åñëè 45 íå ñäåëàë, òî âñå, êóðñ íå ïðîøåë, ò.ê. âñå ðåøàåòñÿ â ïîñëåäíåì çàäàíèè êóðñà. ))) > ÷òî çíà÷èò - â ìóçûêå íå ñëûøèò íàçâàíèÿ? Ýòî çíà÷èò ñëóõ ïåðåêëþ÷àåòñÿ íà îòíîñèòåëüíîå, ìåëîäè÷åñêîå, èíòåðâàëüíîå è òä âîñïðèÿòèå - òî, ÷åìó ó÷èëñÿ ÷åëîâåê â ÄÌØ-Ó÷èëèùå-Êîíñà. Ãîâîðèëêà òî òàê è íå âêëþ÷èëàñü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.10.2016 16:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òî åñòü, åñëè 45 íå ñäåëàë, òî âñå, êóðñ íå ïðîøåë, ò.ê. âñå ðåøàåòñÿ â ïîñëåäíåì çàäàíèè êóðñà. ))) Íó à êàê? Ýêçàìåí íå ñäàë - îñòàëñÿ íà âòîðîé ãîä ) >Ýòî çíà÷èò ñëóõ ïåðåêëþ÷àåòñÿ íà îòíîñèòåëüíîå, ìåëîäè÷åñêîå, èíòåðâàëüíîå è òä âîñïðèÿòèå - òî, ÷åìó ó÷èëñÿ ÷åëîâåê â ÄÌØ-Ó÷èëèùå-Êîíñà. Ïî êðàéíåé ìåðå, Á. îáúÿñíèë, ÷òî äåëàòü. À ïðîäîëæåíèÿ ìû íå çíàåì. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.10.2016 17:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî çíà÷èò ñëóõ ïåðåêëþ÷àåòñÿ íà îòíîñèòåëüíîå, ìåëîäè÷åñêîå, èíòåðâàëüíîå è òä âîñïðèÿòèå - òî, ÷åìó ó÷èëñÿ ÷åëîâåê â ÄÌØ-Ó÷èëèùå-Êîíñà. Òàê ó Áåðåæàíñêîãî òîò æå ïóòü çà ïëå÷àìè - ñïðàâëÿëñÿ ñ òåìè æå ïðîáëåìàìè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 07.10.2016 00:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê ó Áåðåæàíñêîãî òîò æå ïóòü çà ïëå÷àìè - ñïðàâëÿëñÿ ñ òåìè æå ïðîáëåìàìè. Íó, òàê íåëüçÿ, ýòî àíòèíàó÷íî - ïðèâîäèòü â ïðèìåð àâòîðà èçîáðåòåíèÿ, îòêðûòèÿ - çàèíòåðåñîâàííîå ëèöî. Òîãäà, êàê ìèíèìóì, îí äîëæåí ïîçâîëèòü ñåáÿ ïðîòåñòèðîâàòü, îïÿòü æå, êàê çàèíòåðåñîâàííîå ëèöî. Âû æåïîíèìàåòå, ÷òî â òàêèõ ñëó÷àÿõ â ïðèëè÷íîì îáùåñòâå íå ãîäèòñÿ "âû ÷òî, ìíå íå âåðèòå?")) Ïðè âñåì óâàæåíèè, ñèìïàòèè è äîâåðèè ê àâòîðó ìåòîäèêè. Íî ïðàâèëà äîëæíû áûòü äëÿ âñåõ îäèíàêîâû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 07.10.2016 05:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òîãäà, êàê ìèíèìóì, îí äîëæåí ïîçâîëèòü ñåáÿ ïðîòåñòèðîâàòü À îí íå ïîçâîëèë? Ïî êðàéíåé ìåðå, èç îòêðûòîé (íåïðîâåðåííîé) èíôîðìàöèè îá àâòîðå ìåòîäèêè ìíå ïîíÿòíî, ÷òî îí äàâàë îïðåäåë¸ííûå ñîâåòû íå ïîòîìó, ÷òî "ó íåãî ìíåíèå", à èç ñîáñòâåííîãî îïûòà. Ê òîìó æå, òîãî, êòî "ñëûøèò êóëåð, íî íå ñëûøèò ìóçûêó", òîæå íèêòî íå òåñòèðîâàë. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 07.10.2016 13:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ê òîìó æå, òîãî, êòî "ñëûøèò êóëåð, íî íå ñëûøèò ìóçûêó", òîæå íèêòî íå òåñòèðîâàë. À çà÷åì åãî òåñòèðîâàòü? Âû ïðåäïîëàãàåòå, ÷òî ó íåãî ñôîðìèðîâàëñÿ ïîëíîöåííûé ÀÑ, íî îí ýòî ñêðûâàåò? ) Ê òîìó æå ìíîãèå "êóëåð ñëûøàò". >À îí íå ïîçâîëèë? Ñ åãî ñòîðîíû òàêîãî ïðåäëîæåíèÿ íå ïîñòóïàëî. À ïðåäëàãàòü åìó òàêîå - êàê-òî íåïðèëè÷íî, èìõî. Ïðîñòî ÿ ñóæó ïî ñåáå - åñëè áû ó ìåíÿ ðàçâèëñÿ ïîëíîöåííûé ÀÑ, ÿ áû ïðåäëîæèë æåëàþùèì "âëîæèòü ïåðñò â ðàíó". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 07.10.2016 18:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ê òîìó æå, òîãî, êòî "ñëûøèò êóëåð, íî íå ñëûøèò ìóçûêó", òîæå íèêòî íå òåñòèðîâàë. >À çà÷åì åãî òåñòèðîâàòü? Âû ïðåäïîëàãàåòå, ÷òî ó íåãî ñôîðìèðîâàëñÿ ïîëíîöåííûé ÀÑ, íî îí ýòî ñêðûâàåò? ) Ýòîãî ÷åëîâåêà íåîäíîêðàòíî ïðèâîäèëè â ïðèìåð êàê òîãî, êòî îñâîèë âåñü àóäèî-êóðñ, íî "ëèøü ñëûøèò êóëåð". À âîïðîñ ïðî 45-å óïðàæíåíèå îñòà¸òñÿ îòêðûòûì. À ñàì ýòîò ÷åëîâåê ãîâîðèë î ñåáå, ÷òî íå óâåðåí, ïðîø¸ë ëè êóðñ ÀÑ-íûì ñëûøàíèåì èëè ÎÑ-ûì. È íåïîíÿòíî, ïî÷åìó íà ôîðóìå óâåðåííî âñïîìèíàþò ýòîò ñëó÷àé â êîíòåêñòå "ìåòîäèêà íå ðàáîòàåò". > À ïðåäëàãàòü åìó òàêîå - êàê-òî íåïðèëè÷íî, èìõî. È ýòî çíà÷èò, âîïðîñ çàêðûò. > Ïðîñòî ÿ ñóæó ïî ñåáå Îé, äà ëàäíî Ñêîëüêî îáùàåìñÿ íà ôîðóìå, ÿ äî ñèõ ïîð íå çíàëà, êòî Âû òàêîé. Ýòî Âû ñåé÷àñ äóìàåòå: "Åñëè áû, ÿ áû..." Íà ñàìîì äåëå, ÷óæèå áîòèíêè íå íàäåòü, à â ñâîèõ âñ¸ âèäèòñÿ èíà÷å.
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 07.10.2016 18:47 |
|
|---|---|---|
|
|
> È íåïîíÿòíî, ïî÷åìó íà ôîðóìå óâåðåííî âñïîìèíàþò ýòîò ñëó÷àé â êîíòåêñòå "ìåòîäèêà íå ðàáîòàåò". Ïîòîìó ÷òî ýòî êðàéíåå ïðîÿâëåíèå òîãî, ÷òî íà ñàìîì äåëå â òîé èëè èíîé ìåðå èìåþò âñå. Äðóãîãî ïîêà íåò. Ìîæåò ó Âàñ ïîëó÷èòñÿ  >Ñêîëüêî îáùàåìñÿ íà ôîðóìå, ÿ äî ñèõ ïîð íå çíàëà, êòî Âû òàêîé. È ÷òî? Êàêîå ýòî èìååò îòíîøåíèå? ß æå íå äåëàë ýïîõàëüíîãî îòêðûòèÿ. È õîòÿ ýòî íå ìîå äåòèùå, ó ìåíÿ õîòÿ áû ÷òî-òî åñòü ïî òåìå íà þòþáå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 08.10.2016 03:07 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîòîìó ÷òî ýòî êðàéíåå ïðîÿâëåíèå òîãî, ÷òî íà ñàìîì äåëå â òîé èëè èíîé ìåðå èìåþò âñå. Äðóãîãî ïîêà íåò. Åñëè áû äðóãîãî íå áûëî, ýòà òåìà äàâíî áû óìåðëà åñòåñòâåííîé ñìåðòüþ. Ìîæíî íå âåðèòü ñâèäåòåëüñòâàì Á., êàê "çàèíòåðåñîâàííîãî ëèöà", à âñ¸-òàêè îò ýòèõ ñâèäåòåëüñòâ íèêóäà íå äåòüñÿ. >>Ñêîëüêî îáùàåìñÿ íà ôîðóìå, ÿ äî ñèõ ïîð íå çíàëà, êòî Âû òàêîé. >È ÷òî? Êàêîå ýòî èìååò îòíîøåíèå? À çäåñü õîðîøàÿ èëëþñòðàöèÿ ïðî "÷óæèå áîòèíêè". Åñëè ÷åëîâåê ñàìîäîñòàòî÷åí â ñâî¸ì äåëå, ó íåãî íåò íóæäû òðóáèòü î ñåáå íàëåâî è íàïðàâî, êàê äåëàþò èíôîáèçíåñìåíû è ïîëèòèêè. ß äóìàþ, åñëè Áåðåæàíñêèé ñäåëàë è ñêàçàë, ÷òî ìîã è íàñêîëüêî õâàòèëî ñèë, è ïîñòàâèë òî÷êó (íå â èññëåäóåìîì âîïðîñå, à äëÿ ñåáÿ), áåñïîëåçíî ñïðàøèâàòü, ïî÷åìó ïîñòóïàåò (èëè íå ïîñòóïàåò) òàê èëè ñÿê. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.10.2016 08:41 |
|
|---|---|---|
|
|
> È íå ìåíåå 200 çâóêîâ - ó ìíîãèõ ïîñëå ñòà íà÷èíàþòñÿ èëëþçèè è îøèáêè. À ïîñëå 1000 íàñòóïàåò ïðîçðåíèå )). >ÿ èìåë ââèäó 1000 ñî 100% ðåçóëüòàòîì. Èíòåðåñíî, ñêîëüêî ìíå ïîíàäîáèòñÿ âðåìåíè äî "ïðîçðåíèÿ". Áåçîøèáî÷íûå ñåðèè â äâóõ îêòàâàõ: â F-dur - 126 çâóêîâ, â G-dur - 36 çâóêîâ (áåç ïåíèÿ). Âîò òàêàÿ "ñëóõîâàÿ âûíîñëèâîñòü" â òåìïå Allegretto. Ïîíÿòíà ñëîæíîñòü 1-ìèíóòíûõ óïðàæíåíèé Áåðåæàíñêîãî.  
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||