| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2016 19:13 |
|
|---|---|---|
 
|
>> Òàê ýòî è ñìóùàåò. Áåðåæàíñêèé ïðÿìî ñêàçàë, ÷òî ìû èìååì íå ïñåâäî-ÀÑ. > Îí ëèöî "çàèíòåðåñîâàííîå" (ÿ íå êîðûñòíûå ìîòèâû èìåþ ââèäó, à íàó÷íûå), ïîýòîìó åãî óòâåðæäåíèÿ ïîêà íå ñëåäóåò ó÷èòûâàòü. Ïóñòü òàê. Íî ïîä òåðìèíîì "ïñåâäî-ÀÑ" êàæäûé "â ìèðå" áóäåò ïîäðàçóìåâàòü ÷òî-òî ñâî¸, ò. å. âíåøíèå ïðîÿâëåíèÿ ìîãóò áûòü ïîõîæèìè, íî êàêîâà ðàçíèöà â ãëóáèííûõ ìåõàíèçìàõ - êàê ýòî ñðàâíèâàòü? Ýòî ðàñïëûâ÷àòûé òåðìèí, ïîýòîìó åãî íå õî÷åòñÿ èñïîëüçîâàòü, õîòÿ ÿ áóäó ïîíèìàòü, î ÷¸ì Âû ãîâîðèòå. À ìíå ïî äóøå ïîíÿòíàÿ ôðàçà "êîíñòàíòíûé ñëóõ". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2016 19:25 |
|
|---|---|---|
|
Èç êíèãè Áåðåæàíñêîãî: >Òàêèì îáðàçîì, êðèòåðèÿìè ïîäëèííîñòè àáñîëþòíîãî ñëóõà ÿâëÿþòñÿ: >· êîðîòêîå âðåìÿ ðåàêöèè óçíàâàíèÿ çâóêîâ; >· íåïîñðåäñòâåííûé è áåçîòíîñèòåëüíûé õàðàêòåð èõ óçíàâàíèÿ; >· ñîõðàíÿåìîñòü àáñîëþòíîãî ñëóõà â îáû÷íîé ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè. Ïåðâîå - íå îáÿçàòåëüíî, îá ýòîì ÿ ïèñàë. âòîðîå - ìîæåò áûòü è ó ïñåâäî ÀÑ òðåòüå - òî æå íå îáÿçàòåëüíî è òîæå (íàâåðíîå) ìîæåò áûòü ó ïñåâäî.  òî æå âðåìÿ òî, ÷òî ðàçâèâàåòñÿ â ìåòîäèêå ïîêà íå âûäåðæèâàåò êðèòåòåðèÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2016 19:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïåðâîå - íå îáÿçàòåëüíî, îá ýòîì ÿ ïèñàë. Ìû æå ãîâîðèì íå î äåòÿõ. È ýòî îáÿçàòåëüíîå óñëîâèå ìåòîäèêè, ò. å. ïî-äðóãîìó ðåçóëüòàòà â âèäå "ñôîðìèðîâàííîãî ÀÑ" íå áóäåò. >âòîðîå - ìîæåò áûòü è ó ïñåâäî ÀÑ >òðåòüå - òî æå íå îáÿçàòåëüíî è òîæå (íàâåðíîå) ìîæåò áûòü ó ïñåâäî. Äîëæíû ñîáëþäàòüñÿ 3 êðèòåðèÿ îäíîâðåìåííî. Ïîëó÷àåòñÿ, â ýòîì è îòëè÷èå îò ïñåâäî. >  òî æå âðåìÿ òî, ÷òî ðàçâèâàåòñÿ â ìåòîäèêå ïîêà íå âûäåðæèâàåò êðèòåðèÿ. Ýòî ìîæíî îöåíèâàòü íà òåõ, êòî äîñòèã óðîâíÿ "ñôîðìèðîâàííûé ÀÑ", êàê ÿ ïîíèìàþ, ò. å. ñêîðîñòü âûøå 150. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2016 19:46 |
|
|---|---|---|
|
|
> Èç êíèãè Áåðåæàíñêîãî: >> Òàêèì îáðàçîì, êðèòåðèÿìè ïîäëèííîñòè àáñîëþòíîãî ñëóõà ÿâëÿþòñÿ: Ñïåöèàëüíî íå ñòàëà öèòèðîâàòü  Ýòî æå íàäî ÷èòàòü â êîíòåêñòå: îí òàì ìíîãîå îáúÿñíÿåò.
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2016 20:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, êàê Âû ìîæåòå èñïîëüçîâàòü ìåòîäèêó, ñ êîòîðîé íå ñîãëàñíû â êëþ÷åâîì âîïðîñå (ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ)? Êîíñåðâàòîðèÿ æå íå ìîãëà ïðîñòî îïóáëèêîâàòü êíèãó, åñëè íå áûëè ïðåäñòàâëåíû ïîäòâåðæä¸ííûå ðåçóëüòàòû? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2016 21:12 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ê òîìó æå ìíîãèå ìåòîäèêè "ìèðà" òàê èëè èíà÷å êîððåëèðóþò ñ ïîäõîäîì Áåðåæàíñêîãî - âîçüìèòå òîò æå tonedear, ó êîòîðîãî â îñíîâå ÿâíî ëåæèò Äî ìàæîð èëè Pitch Invation. Íå ñîáëþäàåòñÿ óñëîâèå äîëãîãî ñèäåíèÿ â ìîíîòîíàëüíîñòè. È âñ¸ ïåðå÷¸ðêèâàåòñÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2016 21:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàòàëüÿ, 1. ß ñîãëàñåí, ÷òî óâåëè÷åíèå ñêîðîñòè õîðîøèé ìåòîä àâòîìàòèçàöèè ïðîöåññîâ. Òðåíèðîâêà ñêîðîñòè - õîðîøèé ñïîñîá ðàçâèâàòü ÎÑ èëè ïñåâäî ÀÑ. Òàê ÷òî íè÷åãî íå èìåþ ïðîòèâ. ß íå ñîãëàñåí (òî÷íåå, ýòî âûçûâàåò ó ìåíÿ ñîìíåíèÿ), ÷òî ñêîðîñòü ýòî íåîáõîäèìûé ïðèçíàê ÀÑ. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ñêîðîñòü - ýòî íàáëþäàåìîå ñëåäñòâèå. Ïî êðàéíåé ìåðå â ðàáîòå Òåïëîâà íàçûâàþòñÿ áîëåå íèçêèå öèôðû ïðè êîòîðûõ äèàãíîñòèðóåòñÿ ÀÑ. >èñïîëüçîâàòü ìåòîäèêó, ñ êîòîðîé íå ñîãëàñíû â êëþ÷åâîì âîïðîñå (ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ)? ß æå íå Ïàøà, ìåíÿ ëþáîé ðåçóëüòàò óñòðàèâàåò - áóäü òî ðàçâèòûé ÎÑ, ïñåâäîÀÑ, èëè èñòèííûé. Èñòèííûé ïîëó÷èòü, êîíå÷íî, áûëî áû èíòåðåñíåå è ïîíÿòíåå (ñìàéë). Ìåíÿ ïðèâëåêàåò ðåàëüíàÿ (è ïðè òîì ïðîñòàÿ) âîçìîæíîñòü ïðîäîëæàòü ïðîêà÷èâàòü ñëóõ. Ëó÷øèõ ñïîñîáîâ ÿ íå çíàþ. Òàê æå ìåíÿ ïðèâëåêàåò òâîð÷åñêàÿ ñòîðîíà ïðîöåññà. Òóò åñòü âîçìîæíîñòü ñîâåðøåíñòâîâàíèÿ ìåòîäèêè, åñòü ìåñòî îòêðûòèÿì è ïðîãðåññó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2016 21:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàì áûëî íå "ïîíÿòíåå", à "ïî÷åòíåå" 
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2016 21:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàñ÷¸ò êîíñåðâàòîðèè - ïî÷åìó íå ìîãëà? Âû ÷òî, ñ÷èòàåòå, ÷òî âñå âñ¸ çíàþò? | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2016 21:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå ñîáëþäàåòñÿ óñëîâèå äîëãîãî ñèäåíèÿ â ìîíîòîíàëüíîñòè. È âñ¸ ïåðå÷¸ðêèâàåòñÿ. Ïî÷åìó íå ñîáëþäàåòñÿ? Òàì ãäå âûðàáàòûâàåòñÿ ïñåâäîÀÑ êàê ðàç ñîáëþäàåòñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2016 21:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íå ñîáëþäàåòñÿ óñëîâèå äîëãîãî ñèäåíèÿ â ìîíîòîíàëüíîñòè. È âñ¸ ïåðå÷¸ðêèâàåòñÿ. >Ïî÷åìó íå ñîáëþäàåòñÿ? Òàì ãäå âûðàáàòûâàåòñÿ ïñåâäîÀÑ êàê ðàç ñîáëþäàåòñÿ. È êàê îíî òàì ñîáëþäàåòñÿ? Ýòî æå íèêàê íå êîíòðîëèðóåòñÿ, è ìîæíî âûáèðàòü çâóêîâîé ñîñòàâ ïî ñâîåìó óñìîòðåíèþ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2016 22:05 |
|
|---|---|---|
|
|
> È êàê îíî òàì ñîáëþäàåòñÿ? Íó, âîçüìåì PI . Òàì âñå îòñóòñòâóåò âûáîð òîíëüíîñòè, êëàâèàòóðà çàòî÷åíà ïîä Äî, ïðåñåòû ÿâíî ïîñòðîåíû íà îñíîâå òîíèêè Äî. Òî æå ñàìîå tonedear - âñå çàòî÷åíî íà Äî è äàëåå óñëîæíÿåòñÿ. Äà, ÿ ñ÷èòàþ, èìåþòñÿ ìåòîäîëîãè÷åñêèå îøèáêè, íåñîâåðøåíñòâî, íî ïðèíöèï òîò æå. À åñòü äðóãèå ïðîãðàììû, ãäå ñðàçó ñà÷óò òîíàëüíîñòè, òîíèêè, íå ôîðìèðóþòñÿ ëàäîâûå ïîðòðåòû, äàæå îòñóòñòâóåò îïðåäåëåíèå ñòóïåíåé, êàê êëàññ. Òàì â îñíîâíîì òðåíèðóþòñÿ èíòåðâàëû, àêêîðäû, ëàäû. Ïðè ÷åì âñå ëèáî âíå òîíàëüíîñòè, ëèáî â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Âîò îíè íå ðàçâèâàþò ïñåâäîÀÑ, òîëüêî êàêèå-òî ñêèëû îòíîñèòåëüíîãî. > Ýòî æå íèêàê íå êîíòðîëèðóåòñÿ, è ìîæíî âûáèðàòü çâóêîâîé ñîñòàâ ïî ñâîåìó óñìîòðåíèþ. Äà, ýòî æå ñîôò - îí ïîäðàçóìåâàþò îïðåäåëåííóþ ñâîáîäó âûáîðà. Íî åñëè ÷åëîâåê áóäåò ñëåäîâàòü òîé ëîãèêå, êîòîðàÿ çàëîæåíà â ïðîãðàììå, òî îí áóäåò ðàáîòàòü íà îñíîâå ìîíîòîíàëüíîñòè Äî. Äà â îáùåì ýòî íå âàæíî - ðå÷ü íå î òîì, íàñêîëüêî ýòè ïðîãðàììû ýôôåêòèâíû äëÿ ðàçâèòèÿ ïñåâäîÀÑ. Îíè æå òàêóþ çàäà÷ó íå ïðîâîçãëàøàþò. îò ó êîãî-òî â èòîãå ðàçâèâàåòñÿ, ó êîãî-òî íåò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2016 23:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìåíÿ ïðèâëåêàåò ðåàëüíàÿ (è ïðè òîì ïðîñòàÿ) âîçìîæíîñòü ïðîäîëæàòü ïðîêà÷èâàòü ñëóõ. Ëó÷øèõ ñïîñîáîâ ÿ íå çíàþ. Íèêîãäà íå çíàëà, ÷òî ðàçâèâàòü ñëóõ òàê èíòåðåñíî. Äëÿ ìåíÿ ýòî ðàíüøå áûëî òàê ñëîæíî. ß äóìàëà, ó ìåíÿ ïðîñòî íåò ñëóõà, êàê ó äðóãèõ ëþäåé. Ñåðãåé, à ïî÷åìó Âû ñòàëè ìóçûêàíòîì? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2016 23:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî-ìîåìó, íåïîäõîäÿùåå ìåñòî äëÿ ìåìóàðîâ èëè àíàëèçà ìîòèâîâ. Åñëè êðàòêî - íðàâèòñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 14.07.2016 20:13 |
|
|---|---|---|
|
|
> Èíòåðåñíî íàáëþäàòü èëëþçèè. > Íàáëþäàòü, è çíàÿ î íèõ, èñïðàâëÿòü. Ïîòîì îíè óõîäÿò. Âîò èíòåðåñíàÿ èëëþçèÿ â ñî÷åòàíèè çâóêîâ äî-ìèÜ-ìè-ëÿÜ-ñèÜ: ê çâóêó ÌÈ ïðèâÿçûâàåòñÿ ìèíîðíàÿ îêðàñêà, à ê çâóêó ÌÈÜ - ìàæîðíàÿ. Ìåíÿ ýòî ïîñòîÿííî ñáèâàëî, è ÿ èõ ïóòàëà, íî êîíñòàíòíûé ñëóõ ñïðàâèëñÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 14.07.2016 22:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Âðîäå áû õîðîøèé òðåíèíã íà âîñïðîèçâåäåíèå ïî "ïàìÿòè": ïåòü îäèí è òîò æå çâóê ïîñëå ëþáîãî ïðîçâó÷àâøåãî. Íàïðèìåð, â óïðàæíåíèè 3.2 íàäî óçíàâàòü Äî, Ìè è Ñîëü: óçíàþ ìûñëåííî, à âñëóõ ïîþ Ëÿ. Òàê ìîæíî ïðîãíàòü âñå 12 çâóêîâ ÷åðåç îäíî óïðàæíåíèå. Ýòî ïî ìîòèâàì âñÿêèõ ïðåæíèõ òðåíèðîâîê
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 14.07.2016 22:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Àíàëîãè÷íî ñëóøàòü êâàðòî-êâèíòîâûé êðóã: ìûñëåííî óçíàâàòü çâóêè, à â ïàóçàõ ìåæäó íèìè ïåòü îäèí è òîò æå çàäàííûé çâóê. Òàê åù¸ èíòåðåñíåå, õîòÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ èçâåñòíà. Íî ýòî íå èìååò çíà÷åíèÿ, ïîòîìó ÷òî èõ íàäî ïðîñëóøèâàòü êîíñòàíòíûì ñëûøàíèåì. È ìíå èäåÿ íà áóäóùåå: ñëóøàòü ìåëîäèþ èç êóðñà ñîëüôåäæèî, à â ìàëîé îêòàâå ïåòü ìåæäó çâóêàìè îäèí è òîò æå "áàñ", íåçàâèñèìî îò ñìåíû ãàðìîíèè. Íå çíàþ, ñëîæíî ýòî èëè íåò. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 08:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîãðàììà Pitch Invasion äàëà âîçìîæíîñòü óáåäèòüñÿ, ÷òî â òåñòàõ ÿ òî÷íî îïðåäåëÿþ çâóêè íå îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì Íåñêîëüêî äíåé äåëàëà "òðîéêè" - óíèêàëüíûå ñî÷åòàíèÿ èõ òð¸õ çâóêîâ. Âñ¸ ïîëó÷àëîñü ñ ïåðâîé ïîïûòêè. Äîøëà äî ñî÷åòàíèÿ äî-ôà#-ñèÜ - è òóò ïåðåñòàëà îùóùàòü Äî êàê òîíèêó. Ðàñïîçíàâàíèå ñëåòåëî äî 68%, è ÿ íè÷åãî íå ìîãëà ñäåëàòü. Ñëóõ âåðíóëñÿ íà ìåñòî ëèøü íà 3-é ïîïûòêå. Áîëåå ñëîæíûì îêàçàëîñü ñî÷åòàíèå äî-ôà#-ñè. Ïîíàäîáèëîñü 7 ïîïûòîê, ïðåæäå ÷åì êîíñòàíòíûé ñëóõ ñïðàâèëñÿ ñ îòíîñèòåëüíûìè òÿãîòåíèÿìè (çâóê ÑÈ ïåðåòÿãèâàë ïðàâî áûòü òîíèêîé).  òåñòàõ íà ñàéòå teoria.com âñ¸ ýòî äàâíî ïðîðàáîòàíî è íå ïðåäñòàâëÿåò ïðîáëåì. Íî â Pitch Invasion äîáàâèëèñü òåìáðû. Òàê ÷òî ýòî äåéñòâèòåëüíî òðåíèðîâêà êîíñòàíòíîãî ñëóõà â íîâûõ óñëîâèÿõ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 15:36 |
|
|---|---|---|
|
|
> è òóò ïåðåñòàëà îùóùàòü Äî êàê òîíèêó. Ðàñïîçíàâàíèå ñëåòåëî äî 68%, è ÿ íè÷åãî íå ìîãëà ñäåëàòü. Ñëóõ âåðíóëñÿ íà ìåñòî ëèøü íà 3-é ïîïûòêå. ×òî-òî ÿ íå ïîíÿë, êàê ýòî äîêàçûâàåò ðàáîòó êîíñòàíòíîãî ñëóõà. Âûãëÿäèò òàê, ÷òî ïîíàäîáèëîñü òðè ïîïûòêè, ÷òîáû ÎÑ ðàçîáðàëñÿ êàêîé çâóê ÿâëÿåòñÿ êàêîé ñòóïåíüþ â íîâîé òîíàëüíîñòè è ïîòîì ñòàë îïðåäåëÿòü èõ. Áëàãî íîò âñåãî òðè è èõ ëåãêî îòñëåæèâàòü. Ïîíÿòíî, ÷òî Âû ñëûøèòå, íîâûå ôóíêöèè è âñå æå ïðàâèëüíî íàçûâàåòå çâóêè. Íî, ìíå êàæåòñÿ, ýòî ïðîñòî - ïî ôóíêöèè ïîíÿòü êàêîé ïèò÷ è ñòðåëÿòü ïðèøåëüöåâ. Íàïðèìåð, åñëè ñûãðàòü ÷åëîâåêó ñ ÎÑ íîòû B,F#,C è äàòü åìó 3 ïîïûòêè, ÷òîáû îïðåäåëèòüñÿ ñ òîíèêîé, äàëüøå îí áóäåò óâåðåííî íàçûâàòü Âàì íîòû, áåç âñÿêîãî êîíñòàíòíîãî ñëóõà. Òàê ÷òî ÿ íå ïîíÿë, â ÷åì èäåÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 15:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàïðèìåð, åñëè ñûãðàòü ÷åëîâåêó ñ ÎÑ íîòû B,F#,C è äàòü åìó 3 ïîïûòêè, ÷òîáû îïðåäåëèòüñÿ ñ òîíèêîé, äàëüøå îí áóäåò óâåðåííî íàçûâàòü Âàì íîòû, áåç âñÿêîãî êîíñòàíòíîãî ñëóõà. >Òàê ÷òî ÿ íå ïîíÿë, â ÷åì èäåÿ. ß-òî äåëàþ íå òàê, êàê ÷åëîâåê ñ ÎÑ > Áîëåå ñëîæíûì îêàçàëîñü ñî÷åòàíèå äî-ôà#-ñè. Ïîíàäîáèëîñü 7 ïîïûòîê, ïðåæäå ÷åì êîíñòàíòíûé ñëóõ ñïðàâèëñÿ ñ îòíîñèòåëüíûìè òÿãîòåíèÿìè (çâóê ÑÈ ïåðåòÿãèâàë ïðàâî áûòü òîíèêîé). Ìîé ñëóõ êàê ðàç íå õî÷åò ñëåäîâàòü çà òîíèêîé. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 15:51 |
|
|---|---|---|
|
|
> Áëàãî íîò âñåãî òðè è èõ ëåãêî îòñëåæèâàòü. À ÷òî Âû ñêàæåòå, êîãäà èõ áóäåò 12? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 16:16 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß-òî äåëàþ íå òàê, êàê ÷åëîâåê ñ ÎÑ À êàê? > Ìîé ñëóõ êàê ðàç íå õî÷åò ñëåäîâàòü çà òîíèêîé. Ñëóõ íå ìîæåò õîòåòü èëè íå õîòåòü. >À ÷òî Âû ñêàæåòå, êîãäà èõ áóäåò 12? Åñòü ïðèíöèïèàëüíàÿ ðàçíèöà. Òàê ÷òî Âû ñíà÷àëà ñäåëàéòå 12, à òàì ïîñìîòðèì. Õîòÿ òåîðåòè÷åñêè è 12 ìîæíî ïåðåñ÷èòûâàòü. Ýòèì è çàíèìàåòñÿ ÎÑ, êîãäà, íàïðèìåð, ïîþò ñ ëèñòà - ïåðåíàçíà÷àþòñÿ ôóíêöèè è ïîòñÿ íîòû â ëþáîé òîíàëüíîñòè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 16:17 |
|
|---|---|---|
|
|
* ïîþòñÿ | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 16:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>> ß-òî äåëàþ íå òàê, êàê ÷åëîâåê ñ ÎÑ >À êàê? ß ñìåùàþñü îáðàòíî â Äî ìàæîð. >> Ìîé ñëóõ êàê ðàç íå õî÷åò ñëåäîâàòü çà òîíèêîé. >Ñëóõ íå ìîæåò õîòåòü èëè íå õîòåòü. Ïî÷åìó? Åñëè ýòî óæå íà àâòîìàòå. ß âîîáùå ìîãó äóìàòü î ÷¸ì-íèáóäü ïîñòîðîííåì èëè èãðàòü â øàõìàòû, êîãäà ðàñïîçíàþ çâóêè. >>À ÷òî Âû ñêàæåòå, êîãäà èõ áóäåò 12? >Åñòü ïðèíöèïèàëüíàÿ ðàçíèöà. Òàê ÷òî Âû ñíà÷àëà ñäåëàéòå 12, à òàì ïîñìîòðèì. ß æå äåëàëà 12 - òîëüêî â îäíîé îêòàâå. Íå ñ÷èòàåòñÿ?  äâóõ îêòàâàõ íà teoria.com óæå äåëàþ 5-7 çâóêîâ, äîéäó è äî 12. È â Pitch Invasion ñäåëàþ 12. Äëÿ ñëóõà âñ¸ áîëåå ñëîæíûå óñëîâèÿ, à â îïðåäåëåíèè çâóêîâ ðàçíèöû íèêàêîé. >Õîòÿ òåîðåòè÷åñêè è 12 ìîæíî ïåðåñ÷èòûâàòü. Ýòèì è çàíèìàåòñÿ ÎÑ, êîãäà, íàïðèìåð, ïîþò ñ ëèñòà - ïåðåíàçíà÷àþòñÿ ôóíêöèè è ïîòñÿ íîòû â ëþáîé òîíàëüíîñòè. )))) Ìíå â ó÷åáíèêå ñîëüôåäæèî íàäî ïðîðàáàòûâàòü ñàìûå ïåðâûå óïðàæíåíèÿ. À Âû ïîäîçðåâàåòå, ÷òî ÿ ñïîñîáíà ÷òî-òî "ïåðåñ÷èòûâàòü". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 17:09 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß ñìåùàþñü îáðàòíî â Äî ìàæîð. Òî åñòü, îïðåäåëÿÿ B-F#-C, Âû ñëûøèòå Äî êàê òîíèêó? Ýòî èíòåðåñíî, ïîòîìó, ÷òî îòíîñèòåëüíûé ñëóõ îäíîçíà÷íî ñêàæåò, ÷òî òîíàëüíîñòü Ñè. Òî, ÷òî Âû ñáèëèñü äîêàçûâàåò î òîì, ÷òî ÎÑ ó Âàñ ðàáîòàåò (õîòÿ ÿ è òàê â ýòîì óâåðåí). À êîíñòàíòíûé ñëóõ ïðîêîíòðîëèðîâàòü â äàííîì ñëó÷àå íåâîçìîæíî. Ëèáî Âû äîëæíû ñëûøàòü Ñè îäíîâðåìåííî è êàê 7 ñòóïåíü è êàê òîíèêó. Íî ñêîðåå âñåãî Âû ïðîñòî çíàåòå , ÷òî ýòî Ñè. Îòêóäà ýòî çíàíèå - èç-çà ÊÑ èëè èç-çà âû÷èñëåíèÿ ïîíÿòü íåâîçìîæíî. ß ýòî ê òîìó, ÷òî äàííûé ïðèìåð íå ãîäèòñÿ êàê òåñò äëÿ âûÿâëåíèÿ ðàáîòû ÊÑ, à íå î òîì, ÷òî îí íå ðàáîòàåò. > Ïî÷åìó? Åñëè ýòî óæå íà àâòîìàòå. ß âîîáùå ìîãó äóìàòü î ÷¸ì-íèáóäü ïîñòîðîííåì èëè èãðàòü â øàõìàòû, êîãäà ðàñïîçíàþ çâóêè. Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ñëóõ ÷åãî-òî õî÷åò èëè íå õî÷åò. Îí íå ìîæåò âûáèðàòü. Âûáèðàòü ìîæåòå Âû - ÷åì ïîëüçîâàòüñÿ. È òî, ýòîìó òîæå íàäî íàó÷èòüñÿ. Ïîýòîìó Áðàéíèí è ãîâîðèò îá îïàñíîñòè ðåãèñòðèðóþùåãî âîñïðèÿòèÿ. Ñëóõ ïðîñòî âûïîëíÿåò ðàáîòó â îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ, ðàáîòó, êîòîðîé åãî îáó÷èëè. > ß æå äåëàëà 12 - òîëüêî â îäíîé îêòàâå. Íå ñ÷èòàåòñÿ? Äåëî íå â 12. Ïðîñòî íåò âðåìåíè ðàñïèñûâàòü òîíêîñòè... Óçíàâàíèå ïèò÷åé äîëæíî ïðîèñõîäèòü â òîíàëüíîñòè, òî åñòü íå 12, à 7+5.  òîíàëüíîñòè Âû îäíîçíà÷íî áóäåòå ñëûøàòü äðóãèå ôóíêöèè, íî ïðè ýòîì è àáñîëþòíûå çíà÷åíèÿ.  ýòîì ñëó÷àå äâîéíîå âîñïðèÿòèå è ïîäâåðæäàåò íàëè÷èå ÊÑ. Ïðè ýòîì âîçìîæíî, êîãäà äâîéíîå ñëûøàíèå èñ÷åçíåò, òàê êàê ïåðåñòàíóò âîñïðèíèìàòüñÿ ôóíêöèè. Íî ýòî óæå ÀÑ. Òàêèì îáðàçîì ñìûñë íå â òîì, ÷òîáû ñëûøàòü ïîñòîÿííî â Äî ìàæîðå (õîòÿ ýòî îïðåäåëåííàÿ âàæíàÿ ñòàäèÿ â ìåòîäèêå) , à ñìûñë (åñëè èäåò ðå÷ü î âûÿâëåíèè ÊÑ) - â òîì, ÷òîáû ïåðåñòðîèòü ÎÑ, ò.å. ôóíêöèîíàëüíûé ñëóõ â äðóãóþ òîíàëüíîñòü, íî ïðè ýòîì ïðîäîëæàòü óçíàâàòü "çâóêî-ïèò÷è". À åñëè âû ïðîñòî óäåðæèâàåòå Äî ìàæîð ïðè 12, êîãäà íåò ñäâèãàþùèõ ôàêòîðîâ, òî ýòî ïðîñòî îïðåäåëåííàÿ ñòóïåíüêà ðàçâèòèÿ ëàäîâîãî âîñïðèÿòèÿ (êîòîðîå ïî Áåðåæàíñêîìó ëåæèò ó èñòîêîâ êàê ÎÑ, òàê è ÀÑ). Ñëåäóþùàÿ ñòóïåíüêà ìåòîäèêè - óäåðæèâàòü Äî ïîä âîçäåéñòâèåì ðàñøàòûâàþùèõ ôàêòîðîâ (ïîñòóïåííîå "ìåëîäè÷åñêîå" äâèæåíèå, çâóêè â èíòåðâàëàõ, ëàäû è èíûå çâóêîðÿäû, ïîëíîå îòñóòñòâèå Äî ïðè íàëè÷èè "÷åðíûõ", ìåëîäèè ñ îòêëîíåíèÿìè è òä. È ñëåäóþùàÿ - îïðåäåëÿòü çâóêè â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ è, ñîáñòâåííî, îïðåäåëåíèå òîíàëüíîñòåé (ñíà÷àëà ðàíäîìíûå çâóêè, ïîòîì çâóêè ìåëîäèé). Ê ÷åìó ÿ íà÷àë ýòó äèñêóññèþ - áûëî áû õîðîøî èìåòü åùå êàêèå-òî òåñòû (êðîìå óïð21) íà âûÿâëåíèå ÊÑ. Âîò Âû òàê óâåðåííî ñîîáùèëè, ÷òî íàáëþäàåòå ðàáîòó ÊÑ, ÷òî ìåíÿ ýòî çàèíòåðåñîâàëî. Íî ïîêà íå óáåäèëî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 17:12 |
|
|---|---|---|
|
|
> Óçíàâàíèå ïèò÷åé äîëæíî ïðîèñõîäèòü â òîíàëüíîñòè, òî åñòü íå 12, à 7+5. ß èìåë ââèäó â òîíàëüíîñòè îòëè÷íîé îò áàçîâîé (ó íàñ Äî). > À Âû ïîäîçðåâàåòå, ÷òî ÿ ñïîñîáíà ÷òî-òî "ïåðåñ÷èòûâàòü". ß íå ïîäîçðåâàþ, à çíàþ, ÷òî Âû ýòî ìîæåòå, êàê ëþáîé ìóçûêàíò. Íåâàæíî ïîôåññèîíàë èëè ëþáèòåëü, çàíèìàëñÿ ëè ñîëüôåäæèî. Ýòî âñå äîñòèãàåòñÿ ýìïèðè÷åñêèì ïóòåì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 18:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>> ß ñìåùàþñü îáðàòíî â Äî ìàæîð. >Òî åñòü, îïðåäåëÿÿ B-F#-C, Âû ñëûøèòå Äî êàê òîíèêó? ß ñëûøó "ïðèâû÷íîå Äî" - òàê áóäåò òî÷íåå. Îñîçíàíèå, ÷òî ýòî òîíèêà, ïðèõîäèò ïîçäíåå. Âåäü Äî ìîæåò áûòü è ïåðâûì çâóêîì â òåñòå, íî ïî ìåðå ïîÿâëåíèÿ Ñè è Ôà# âîñïðèÿòèå íå èçìåíèòñÿ - åñëè ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì ÎÑ âðåìåííî íå çàõâàòèò èíèöèàòèâó, êàê áûëî â ïðèìåðå âûøå. >Ýòî èíòåðåñíî, ïîòîìó, ÷òî îòíîñèòåëüíûé ñëóõ îäíîçíà÷íî ñêàæåò, ÷òî òîíàëüíîñòü Ñè. Òî, ÷òî Âû ñáèëèñü äîêàçûâàåò î òîì, ÷òî ÎÑ ó Âàñ ðàáîòàåò (õîòÿ ÿ è òàê â ýòîì óâåðåí). Îòíîñèòåëüíûé ñëóõ è ãîâîðèë, ÷òî Ñè - òîíèêà. È ïî÷åìó-òî íå ïîëó÷àëîñü ïåðåñ÷èòûâàòü (åñëè ýòî äîëæíî ïðîèñõîäèòü àâòîìàòè÷åñêè) - îøèáêè íå ïðåêðàùàëèñü, õîòÿ ÎÑ ÷¸òêî îùóùàë òîíèêó. Ëèøü êîãäà âìåøàëñÿ êîíñòàíòíûé ñëóõ, íà÷àëîñü óâåðåííîå ðàñïîçíàâàíèå. >À êîíñòàíòíûé ñëóõ ïðîêîíòðîëèðîâàòü â äàííîì ñëó÷àå íåâîçìîæíî. Ëèáî Âû äîëæíû ñëûøàòü Ñè îäíîâðåìåííî è êàê 7 ñòóïåíü è êàê òîíèêó. Ìîæåò áûòü, ïðîêîíòðîëèðîâàòü - íå î÷åíü ïîäõîäÿùåå ñëîâî? Íî ÿ æå çíàþ ðàçíèöó, êîãäà ðàñïîçíàþ çâóê êàê ïîëóòîí îò ïðåäûäóùåãî, à êîãäà - ïî àáñîëþòíîìó ïîðòðåòó. Ýòî ñîâåðøåííî ðàçíûå îùóùåíèÿ â îäíèõ è òåõ æå óñëîâèÿõ. >Íî ñêîðåå âñåãî Âû ïðîñòî çíàåòå , ÷òî ýòî Ñè. Îòêóäà ýòî çíàíèå - èç-çà ÊÑ èëè èç-çà âû÷èñëåíèÿ ïîíÿòü íåâîçìîæíî. Äà, çíàþ, ÷òî Ñè. Ïðî âû÷èñëåíèÿ âîîáùå ñëîæíî ãîâîðèòü, ïîòîìó ÷òî íå ñ ÷åì ñðàâíèâàòü. Äî çàíÿòèé ïî ìåòîäèêå òàêîãî îïûòà íå áûëî, è ÿ òîëüêî ïðåäïîëàãàþ, î ÷¸ì Âû ãîâîðèòå. >Óçíàâàíèå ïèò÷åé äîëæíî ïðîèñõîäèòü â òîíàëüíîñòè, òî åñòü íå 12, à 7+5.  òîíàëüíîñòè Âû îäíîçíà÷íî áóäåòå ñëûøàòü äðóãèå ôóíêöèè, íî ïðè ýòîì è àáñîëþòíûå çíà÷åíèÿ.  ýòîì ñëó÷àå äâîéíîå âîñïðèÿòèå è ïîäâåðæäàåò íàëè÷èå ÊÑ. Ýòî ÿñíî - îò÷àñòè è ïðîÿâëÿëîñü íà ñàéòå, õîòÿ Âû óæå óòî÷íÿëè, ÷òî â õàîòè÷íûõ çâóêàõ íåò òîíàëüíîñòåé â îáû÷íîì ïîíèìàíèè. >Òàêèì îáðàçîì ñìûñë íå â òîì, ÷òîáû ñëûøàòü ïîñòîÿííî â Äî ìàæîðå (õîòÿ ýòî îïðåäåëåííàÿ âàæíàÿ ñòàäèÿ â ìåòîäèêå) , à ñìûñë (åñëè èäåò ðå÷ü î âûÿâëåíèè ÊÑ) - â òîì, ÷òîáû ïåðåñòðîèòü ÎÑ, ò.å. ôóíêöèîíàëüíûé ñëóõ â äðóãóþ òîíàëüíîñòü, íî ïðè ýòîì ïðîäîëæàòü óçíàâàòü "çâóêî-ïèò÷è". Ýòî òîæå ïîíÿòíî: êàê ÿ ðàíåå äåëàëà òåñòû â D-dur - îïÿòü æå, ïîêà íà õàîòè÷íûõ çâóêàõ. >À åñëè âû ïðîñòî óäåðæèâàåòå Äî ìàæîð ïðè 12, êîãäà íåò ñäâèãàþùèõ ôàêòîðîâ, òî ýòî ïðîñòî îïðåäåëåííàÿ ñòóïåíüêà ðàçâèòèÿ ëàäîâîãî âîñïðèÿòèÿ (êîòîðîå ïî Áåðåæàíñêîìó ëåæèò ó èñòîêîâ êàê ÎÑ, òàê è ÀÑ). Êîãäà ÿ íà÷èíàëà òåñòû íà teria.com, òàêóþ öåëü è ïðåñëåäîâàëà - óêðåïèòü 12 çâóêîâ â Äî ìàæîðå. Îêàçàëîñü, íåêîòîðûå ñäâèãàþùèå ôàêòîðû òàì âñ¸ æå åñòü - â çàâèñèìîñòè îò çâóêîâîãî íàáîðà ïðè "íåïîëíîì êîìïëåêòå çâóêîâ". Îñòàëüíàÿ ðàáîòà âïåðåäè. Êîíå÷íî, ÿ â ñàìîì íà÷àëå. >Âîò Âû òàê óâåðåííî ñîîáùèëè, ÷òî íàáëþäàåòå ðàáîòó ÊÑ, ÷òî ìåíÿ ýòî çàèíòåðåñîâàëî. Íî ïîêà íå óáåäèëî. Ïîòîìó ÷òî ýòî ñëîæíî âûðàçèòü ñëîâàìè. Íî ÿ æå ïðè ýòîì "ïðèñóòñòâóþ", è ñòàíîâèòñÿ î÷åíü ñìåøíî, êîãäà Âû íà÷èíàåòå "ñîìíåâàòüñÿ" ))) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 18:54 |
|
|---|---|---|
|
|
> ×òî-òî ÿ íå ïîíÿë, êàê ýòî äîêàçûâàåò ðàáîòó êîíñòàíòíîãî ñëóõà. Êîíå÷íî, ýòî ñóáúåêòèâíî, ïîòîìó ÷òî íåâîçìîæíî ïðîäåìîíñòðèðîâàòü. Íî äëÿ ìåíÿ î÷åâèäíî - â îáùåì, ïîäåëèëàñü îùóùåíèÿìè, êîòîðûå íåâîçìîæíî ïðîâåðèòü ñî ñòîðîíû. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 19:07 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìîæåò áûòü, ïðîêîíòðîëèðîâàòü - íå î÷åíü ïîäõîäÿùåå ñëîâî? Íî ÿ æå çíàþ ðàçíèöó, êîãäà ðàñïîçíàþ çâóê êàê ïîëóòîí îò ïðåäûäóùåãî, à êîãäà - ïî àáñîëþòíîìó ïîðòðåòó. Ýòî ñîâåðøåííî ðàçíûå îùóùåíèÿ â îäíèõ è òåõ æå óñëîâèÿõ. Ïðî èíòåðâàëû ðå÷ü íå øëà. Èíòåðâàëüíûé ñëóõ è ñòóïåíåâûé - ðàçíûå âåùè, õîòÿ èõ ÷àñòî ïóòàþò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 19:13 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ê ÷åìó ÿ íà÷àë ýòó äèñêóññèþ - áûëî áû õîðîøî èìåòü åùå êàêèå-òî òåñòû (êðîìå óïð21) íà âûÿâëåíèå ÊÑ. À çà÷åì? Åñëè ÊÑ ñôîðìèðîâàëñÿ, óæå íèêóäà íå äåíåòñÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 19:16 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êîíå÷íî, ýòî ñóáúåêòèâíî, ïîòîìó ÷òî íåâîçìîæíî ïðîäåìîíñòðèðîâàòü. äâîéíîå ñëûøàíèå ìîæíî "ïðîäåìîíñòðèðîâàòü". ×òî è äåëàåò Áåðåæàíñêèé. À âîò âñÿêèå "ïðîàñíûå ñîñîòîÿíèÿ", "ïðîêîíñòàíòíûå îùóùåíèÿ" - íåâîçìîæíî. Ïîýòîìó, åñëè ÷òî-òî óæ î÷åíü ñóáúåêòèâíî è âû íå ìîæåòå îáúÿñíèòü, òî > Íî ÿ æå ïðè ýòîì "ïðèñóòñòâóþ", è ñòàíîâèòñÿ î÷åíü ñìåøíî, êîãäà Âû íà÷èíàåòå "ñîìíåâàòüñÿ" ))) ..Âû ñ ýòèì ïîîñòîðîæíåå... êîãäà âäðóã ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî.... áåç ïðè÷èíû... > Íî ÿ æå ïðè ýòîì "ïðèñóòñòâóþ", Âû äóìàåòå, ÿ íå âîñïðîèçâåë Âàø îïûò è ïèøó ñ ïîòîëêà? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 19:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>À êîíñòàíòíûé ñëóõ ïðîêîíòðîëèðîâàòü â äàííîì ñëó÷àå íåâîçìîæíî. Ëèáî Âû äîëæíû ñëûøàòü Ñè îäíîâðåìåííî è êàê 7 ñòóïåíü è êàê òîíèêó. À, ïîíÿëà. Âñ¸ äåëî â òîì, êàê ïðè ýòîì âîñïðèíèìàåòñÿ Äî (êîãäà Ñè ñëûøèòñÿ òîíèêîé). Åñëè Äî ðàñïîçíà¸òñÿ ïðàâèëüíî, õîòÿ çâó÷èò "ñòðàííî", êîíñòàíòíûé ñëóõ ðàáîòàåò, íî "áîðåòñÿ". Êîãäà ÊÑ óêðåïèòñÿ è ïîáåäèò, "ñòðàííîñòü" Äî èñ÷åçíåò. À åñëè Ñè ñëûøèòñÿ òîíèêîé, è Äî íå ðàñïîçíà¸òñÿ - ñëóõ ñúåõàë â äðóãóþ òîíàëüíîñòü. Åñëè ñúåõàë ïîëíîñòüþ - âñå çâóêè áóäóò íàçûâàòüñÿ íåïðàâèëüíî, ñî ñäâèãîì, íî áóäåò êàçàòüñÿ, ÷òî âñ¸ ïðàâèëüíî; åñëè ñúåõàë ÷àñòè÷íî - áóäóò ïðîñòî îøèáêè â òåñòå, ðàñïîçíàâàíèå íà óðîâíå 70-85%. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 19:54 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñëè Äî ðàñïîçíà¸òñÿ ïðàâèëüíî, õîòÿ çâó÷èò "ñòðàííî", êîíñòàíòíûé ñëóõ ðàáîòàåò, íî "áîðåòñÿ". Íå ñîãëàñåí. Ñòðàííî äëÿ Âàñ çâó÷èò âòîðàÿ íèçêàÿ, ïîòîìó ÷òî åå íåò â íàòóðàëüíîì ìàæîðå, íà êîòîðîì îñíîâàíî äîëãîå ñèäåíèå. Ïîýòîìó ñòðàííî ýòî áóäåò è äëÿ ÎÑ. > À åñëè Ñè ñëûøèòñÿ òîíèêîé, è Äî íå ðàñïîçíà¸òñÿ - ñëóõ ñúåõàë â äðóãóþ òîíàëüíîñòü. Íåò, ýòî âñåãî ëèøü çíà÷èò, ÷òî íå îñâîåí ëàäîâûé ïîðòðåò 2é íèçêîé. Íî è äàæå íå îñâàèâàÿ, ìîæíî äîãàäàòüñÿ, ÷òî åñëè F#-B ýòî 5-1? òî îñòàâøàÿñÿ íîòà - ýòî Äî. ×òî òàì ðàñïîçíàâàòü? > Åñëè ñúåõàë ïîëíîñòüþ - âñå çâóêè áóäóò íàçûâàòüñÿ íåïðàâèëüíî, ñî ñäâèãîì, íî áóäåò êàçàòüñÿ, ÷òî âñ¸ ïðàâèëüíî; Ýòî ìîãëî áûòü ñïðàâåäëèâî, íî íå â ñëó÷àå ñ 3 ìÿ çàðàíåå èçâåñòíûìè íîòàìè íîòàìè. Äà è ñ êàêîé ñòàòè ñëóõó ñúåçæàòü â äàííîì ñëó÷àå â Ñîëü ìàæîð? > åñëè ñúåõàë ÷àñòè÷íî ×òî òàêîå "ñúåõàë ÷àñòè÷íî"? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 19:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Êîíå÷íî, ýòî ñóáúåêòèâíî, ïîòîìó ÷òî íåâîçìîæíî ïðîäåìîíñòðèðîâàòü. >äâîéíîå ñëûøàíèå ìîæíî "ïðîäåìîíñòðèðîâàòü". ×òî è äåëàåò Áåðåæàíñêèé. Õîðîøî - îùóùåíèÿ â ñòîðîíó. >> Íî ÿ æå ïðè ýòîì "ïðèñóòñòâóþ", è ñòàíîâèòñÿ î÷åíü ñìåøíî, êîãäà Âû íà÷èíàåòå "ñîìíåâàòüñÿ" ))) >..Âû ñ ýòèì ïîîñòîðîæíåå... êîãäà âäðóã ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî.... áåç ïðè÷èíû... Ëàäíî, íî ÿ ñåðü¸çíî â÷èòûâàþñü! Ìíå íå õâàòàåò ñëîâàðíîãî çàïàñà, ÷òîáû îáúÿñíÿòü. Íàäî áîëüøå ÷èòàòü íà ýòó òåìó. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 19:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>> À åñëè Ñè ñëûøèòñÿ òîíèêîé, è Äî íå ðàñïîçíà¸òñÿ - ñëóõ ñúåõàë â äðóãóþ òîíàëüíîñòü. > Íåò, ýòî âñåãî ëèøü çíà÷èò, ÷òî íå îñâîåí ëàäîâûé ïîðòðåò 2é íèçêîé. Íî è äàæå íå îñâàèâàÿ, ìîæíî äîãàäàòüñÿ, ÷òî åñëè F#-B ýòî 5-1? òî îñòàâøàÿñÿ íîòà - ýòî Äî. ×òî òàì ðàñïîçíàâàòü? Êàê ýòî "äîãàäàòüñÿ" íà ñêîðîñòè Andante? ß òàê íå ìîãó. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 20:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Åñëè Äî ðàñïîçíà¸òñÿ ïðàâèëüíî, õîòÿ çâó÷èò "ñòðàííî", êîíñòàíòíûé ñëóõ ðàáîòàåò, íî "áîðåòñÿ". >Íå ñîãëàñåí. Ñòðàííî äëÿ Âàñ çâó÷èò âòîðàÿ íèçêàÿ, ïîòîìó ÷òî åå íåò â íàòóðàëüíîì ìàæîðå, íà êîòîðîì îñíîâàíî äîëãîå ñèäåíèå. Ïîýòîìó ñòðàííî ýòî áóäåò è äëÿ ÎÑ. Âòîðàÿ íèçêàÿ íå çâó÷èò ñòðàííî, ïîòîìó ÷òî òàêèå ñëó÷àè ÿ óæå ïðîðàáîòàëà â òåñòàõ íà ñàéòå. >> Åñëè ñúåõàë ïîëíîñòüþ - âñå çâóêè áóäóò íàçûâàòüñÿ íåïðàâèëüíî, ñî ñäâèãîì, íî áóäåò êàçàòüñÿ, ÷òî âñ¸ ïðàâèëüíî; >Ýòî ìîãëî áûòü ñïðàâåäëèâî, íî íå â ñëó÷àå ñ 3 ìÿ çàðàíåå èçâåñòíûìè íîòàìè. Âîò çäåñü ÿ íå ïîíèìàþ, î ÷¸ì ðå÷ü: ìíå çíàíèå íîò íå äà¸ò íèêàêèõ ïðåèìóùåñòâ ïðè ðàñïîçíàâàíèè çâóêîâ - çà èñêëþ÷åíèåì òîãî, ÷òî ÿ çíàþ, êàêèõ íå áóäåò ) >Äà è ñ êàêîé ñòàòè ñëóõó ñúåçæàòü â äàííîì ñëó÷àå â Ñîëü ìàæîð?  äàííîì ñëó÷àå ó ìåíÿ ñëóõ ïîëíîñòüþ íå ñúåçæàë. Ýòî ÿ âûðàçèëàñü â öåëîì: òàê æå áûëî, êîãäà ÿ - ïåðåä ïåðâûì ïîÿâëåíèåì íà ôîðóìå - ïðåæäåâðåìåííî çàáåæàëà â êîíåö àóäèî-êóðñà. >> åñëè ñúåõàë ÷àñòè÷íî >×òî òàêîå "ñúåõàë ÷àñòè÷íî"? Íàìåòèëàñü ïåðåñòðîéêà. Êàêîé-òî çâóê (-êè) ïåðåñòàë ðàñïîçíàâàòüñÿ, íî îñòàëüíûå óçíàþòñÿ. Ïîýòîìó ðàñïîçíàâàíèå ïàäàåò äî 80%. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 20:20 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âû äóìàåòå, ÿ íå âîñïðîèçâåë Âàø îïûò è ïèøó ñ ïîòîëêà? Íå çíàþ, êàê Âû åãî âîñïðîèçâåä¸òå, åñëè ñëûøèòå â 20 ðàç áîëüøå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 20:45 |
|
|---|---|---|
|
|
> Õîðîøî - îùóùåíèÿ â ñòîðîíó. Íå îùóùåíèÿ. Ìîæíî âåäü ïðåäëîæèòü îïûò è ÷åëîâåê ìîæåò óçíàòü ýòè îùóùåíèÿ. ß âåäü íàïèñàë... > Êàê ýòî "äîãàäàòüñÿ" íà ñêîðîñòè Andante? ß òàê íå ìîãó. Ïîýòîìó Âàì ïîíàäîáèëèñü ïðîáû è îøèáêè, ÷òîáû âûðóëèòü. > Âòîðàÿ íèçêàÿ íå çâó÷èò ñòðàííî, ïîòîìó ÷òî òàêèå ñëó÷àè ÿ óæå ïðîðàáîòàëà â òåñòàõ íà ñàéòå. Âòîðàÿ íèçêàÿ âñåãäà áóäåò çâó÷àòü ñòðàííî, èíîðîäíî, åñëè âàø ñëóõ íå íàñòðîåí íà ëàä, ãäå ýòà íîòà çàêîííà. Ïî óìîë÷àíèþ ñëóõ íàñòðîåí íà íàò.ìàæîð (â Ðîññèè ó ìíîãèõ - íà íàò-ãàðì.ìèíîð). > Âîò çäåñü ÿ íå ïîíèìàþ, î ÷¸ì ðå÷ü: ìíå çíàíèå íîò íå äà¸ò íèêàêèõ ïðåèìóùåñòâ ïðè ðàñïîçíàâàíèè çâóêîâ - çà èñêëþ÷åíèåì òîãî, ÷òî ÿ çíàþ, êàêèõ íå áóäåò ) Ïðîãíîçèðîâàòü âàðèàíòû è ïîìíèòü èç 3õ ãîðàçäî ïðîùå, ÷åì èç 7. Ôóíêöèîíàüíûé ñëóõ îñíîâàí íà ïðîãíîçèðîâàíèè. > Íàìåòèëàñü ïåðåñòðîéêà. Êàêîé-òî çâóê (-êè) ïåðåñòàë ðàñïîçíàâàòüñÿ, íî îñòàëüíûå óçíàþòñÿ. Ïîíÿòíî. Ãàâåðíîå, ýòî çíà÷èò, ÷òî ìîçã âûäàåò ïðîãíîçû, êîòîðûå íå ïîäòâåðäèëèñü è íå çàêðåïëÿþòñÿ. Ëèáî ïðîñòî çâóê "íå ñëûøèòñÿ" (íå âîñïðîèçâîäèòñÿ ãîëîñîì). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 20:49 |
|
|---|---|---|
|
|
> ...ìîæíî äîãàäàòüñÿ, ÷òî åñëè F#-B ýòî 5-1? òî îñòàâøàÿñÿ íîòà - ýòî Äî. ×òî òàì ðàñïîçíàâàòü? Òàê ÿ ïðè ðàñïîçíàâàíèè íå ñëûøó 5-1 ß æå â äðóãîé òîíàëüíîñòè, äàæå åñëè Ñè - òîíèêà.
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 20:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>> ...ìîæíî äîãàäàòüñÿ, ÷òî åñëè F#-B ýòî 5-1? òî îñòàâøàÿñÿ íîòà - ýòî Äî. ×òî òàì ðàñïîçíàâàòü? >Òàê ÿ ïðè ðàñïîçíàâàíèè íå ñëûøó 5-1 ß æå â äðóãîé òîíàëüíîñòè, äàæå åñëè Ñè - òîíèêà.Ò. å. ÿ áûñòðåå âåðíóñü â Äî ìàæîð, ÷åì íàñòðîþñü íà íîâóþ òîíàëüíîñòü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||