| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.06.2016 19:22 |
|
|---|---|---|
 
|
>Êàê èçìåðèòü? Åñëè çàäà÷à äðóãîãî óðîâíÿ - ìåëîäèè ñ ãàðìîíè÷åñêèì ñîïðîâîæäåíèåì - ìîæíî ñäåëàòü òî æå ñàìîå. Ïðèäóìàòü "ñèñòåìó êîîðäèíàò" íå ñëîæíî. È ïåðåìåùàòüñÿ ïî íåé, îòñëåæèâàÿ ðîñò. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 02.06.2016 00:52 |
|
|---|---|---|
|
> Åñëè ðå÷ü î ìåëîäèÿõ, â êîòîðûõ ÀÑ "ïîëíîñòüþ îòâàëèâàåòñÿ", òîãäà âçÿòü ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ìåëîäèé (ñ ïîñòåïåííûì óñëîæíåíèåì). Ó÷åáíèê ñîëüôåäæèî. Äîïóñòèì, òàì 900 ìåëîäèé. È îïðåäåëèòü òåêóùèé óðîâåíü, íàïðèìåð 115 - ãäå ÀÑ ïîêà "íà ìåñòå". ×åì íå øêàëà äëÿ èçìåðåíèé? Áîþñü âñå ñëîæíåå. ÀÑ îòâàëèâàåòñÿ ñðàçó æå, êàê ïîÿâëÿåòñÿ ñìûñë â ìåëîäèÿõ è âêëþ÷àåòñÿ îòíîñèòåëüíûé, ìåëîäè÷åñêèé è ïðî÷èå ìóçûêàëüíûå ñëóõè. À ìóçûêàëüíûé ñìûñë ïîÿâëÿåòñÿ óæå íà äîâîëüíî ìåäëåííûõ ñêîðîñòÿõ. Íî ðå÷ü øëà îá ó÷åíèêàõ, ó êîòîðûõ îòíîñèòåëüíûé ñëóõ ðàçîãíàí ïðèìåðíî äî, óñëîâíî ãîâîðÿ, 120 èëè áûñòðåå. Ïîýòîìó ÀÑ äîëæåí áûòü ðàçîãíàí ïðîñòî äî íåðåàëüíûõ ñêîðîñòåé.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå ÎÑ ïåðåõâàòûâàåò èíèöèàòèâó, òàê êàê äëÿ âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè áîëåå âàæåí ñìûñë "âûñîêîãî óðîâíÿ". Ðàçó÷èòüñÿ "ïîíèìàòü ìóçûêó" ëþäÿì, êîòîðûå äîëãî ó÷èëèñü åå ïîíèìàòü - î÷åíü ñëîæíî (ìîæåò áûòü íåâîçìîæãíî). È òî íå ôàêò, ÷òî åäèíñòâåííàÿ ïðè÷èíà â ñêîðîñòÿõ. Ïîíÿòíîå äåëî, ãàðìîíè÷åñêèé êîíòåêñò, òåìáðû, ïîëèôîíèÿ, ðèòìèêà - âñå ýòî òîæå ïðåñòðàèâàåò ñëóõ. Ïîýòîìó â ïðèíöèïå òåîðåòè÷åñêè ïîíÿòíî, ÷òî äåëàòü, ÷òîáû ýòî âñå ïðåîäîëåòü. Íî âñå-òàêè ÿ òàê è íå ïîíÿë, êàê "èçìåðèòü". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 02.06.2016 02:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî âñå-òàêè ÿ òàê è íå ïîíÿë, êàê "èçìåðèòü". Íàâåðíîå, ìû ðàçíûå ïîíÿòèÿ ñîáèðàåìñÿ èçìåðÿòü. ß íå ìîãó êîïàòü, êàê Âû, è ñìîòðþ ïðîñòî. Âîò ïðèõîäèò ÷åëîâåê íà ôîðóì è ïèøåò: "Êîíñòàíòíûé ñëóõ â ðåàëüíîé ìóçûêå îòâàëèâàåòñÿ. Ìåòîäèêà íå ðàáîòàåò". È ÷òî èç ýòîãî ìîæíî ïîíÿòü? Íè÷åãî. À åñëè ïðèìåíèòü ê ýòèì ñëîâàì "èçìåðèòåëüíóþ ëèíåéêó"? Ïóñòü ÷åëîâåê ïîÿñíèò, äî êàêîé èç 900 ìåëîäèé ïî ó÷åáíèêó ñîëüôåäæèî äîáðàëñÿ. Ìîæåò, ó íåãî êîíñòàíòíûé ñëóõ îòâàëèâàåòñÿ íà 75-é ìåëîäèè - ñðàçó ïîñëå âûõîäà èç Äî ìàæîðà. À ÷åëîâåê ñ÷èòàåò, ÷òî óæå äîëæåí â ðåàëüíîé ìóçûêå âñ¸ ñëûøàòü. Áûëè âåäü íà ôîðóìå ïîäîáíûå âûñêàçûâàíèÿ - ìàëî ëè, ó êîãî êàêèå èëëþçèè. À òàê ìíîãîå ïðîÿñíÿåòñÿ, ïîòîìó ÷òî ÿ çíàþ, äî êàêîé ìåëîäèè ñàìà äîáðàëàñü, è êàê ìåíÿåòñÿ ñëóõ "ñ êàæäîé ñîòíåé" ìåëîäèé. Òàê ÷òî ÿ èçìåðÿþ òåêóùåå ïîëîæåíèå è ïðîãðåññ âî âðåìåíè, äëÿ ÷åãî è íóæíà ñèñòåìà êîîðäèíàò - ñâîÿ íà êàæäîì óðîâíå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 02.06.2016 02:17 |
|
|---|---|---|
|
|
×òî-òî ÿ ïîíàïèñàëà ñ óòðà ïîðàíüøå  Ïðîñòî ÿ ñ íåêîòîðîãî âðåìåíè ïåðåñòàëà îáðàùàòü âíèìàíèå íà ýìîöèîíàëüíûå çàÿâëåíèÿ ïî ïîâîäó âñåõ ýòèõ ïðîöåññîâ. Èçìåðÿåìûå ôàêòû - äðóãîå äåëî. ß æå äåëàþ çàìåðû ñâîèõ çàíÿòèé - ìîæíî àíàëèçèðîâàòü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 02.06.2016 02:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Áîþñü âñå ñëîæíåå. ÀÑ îòâàëèâàåòñÿ ñðàçó æå... Âàì âèäíåå, ó Âàñ ðàçíûå ó÷åíèêè. ß äî ìåëîäèé âîîáùå åù¸ íå äîáðàëàñü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 02.06.2016 21:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>... ÎÑ ïåðåõâàòûâàåò èíèöèàòèâó, òàê êàê äëÿ âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè áîëåå âàæåí ñìûñë "âûñîêîãî óðîâíÿ". Ðàçó÷èòüñÿ "ïîíèìàòü ìóçûêó" ëþäÿì, êîòîðûå äîëãî ó÷èëèñü åå ïîíèìàòü - î÷åíü ñëîæíî (ìîæåò áûòü íåâîçìîæíî). À ïî÷åìó ðå÷ü î "ðàçó÷èòüñÿ"? Ñåðãåé, ðàçâå çäåñü íå òà æå ïðîáëåìà, ÷òî ó ìåíÿ - íåñïîñîáíîñòü óäåðæèâàòü âíèìàíèå ñðàçó â äâóõ íàïðàâëåíèÿõ - îòíîñèòåëüíîì è êîíñòàíòíîì? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 02:21 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé, ðàçâå çäåñü íå òà æå ïðîáëåìà, ÷òî ó ìåíÿ - íåñïîñîáíîñòü óäåðæèâàòü âíèìàíèå ñðàçó â äâóõ íàïðàâëåíèÿõ - îòíîñèòåëüíîì è êîíñòàíòíîì? ß âèæó ïðîáëåìó èíà÷å. Ýòî êàê ðàññìàòðèâàòü èçîáðàæåíèå, ðàçëè÷àÿ ïèêñåëû ëèáî êàðòèíó â öåëîì. Ïîìíèòå êàðòèíêó? - Âû êàê áû íå ìîæåòå îäíîâðåìåííî ñìîòðåòü âáëèçü è âäàëü. À íàñ÷åò "ðàçó÷èòüñÿ" - ýòî êàê ïåðåñòàòü ïîíèìàòü ðîäíîé ÿçûê äëÿ òîãî, ÷òîáû óñëûøàòü åãî ôîíåìû, çâó÷àíèå. Õîòÿ íå çíàþ... Äî÷êà ãîâîðèò - Ôà - ýòî êðàñíûé ïîìèäîð. ß ñïðàøèâàþ - à åñëè Ôà áóäåò â äðóãîé òîíàëüíîñòè? Îíà îòâå÷àåò - òîãäà ýòî áóäåò ñèíèé ïîìèäîð! è ñìååòñÿ. Èçäåâàåòñÿ ) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 02:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîìíèòå êàðòèíêó? - >Âû êàê áû íå ìîæåòå îäíîâðåìåííî ñìîòðåòü âáëèçü è âäàëü. Õóäîæíèêè ìîãóò. >Îíà îòâå÷àåò - òîãäà ýòî áóäåò ñèíèé ïîìèäîð! è ñìååòñÿ. Èçäåâàåòñÿ ) )) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 02:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß âèæó ïðîáëåìó èíà÷å. Ýòî êàê ðàññìàòðèâàòü èçîáðàæåíèå, ðàçëè÷àÿ ïèêñåëû ëèáî êàðòèíó â öåëîì. >Âû êàê áû íå ìîæåòå îäíîâðåìåííî ñìîòðåòü âáëèçü è âäàëü. À êàê æå äâîéíîå ñëûøàíèå? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 03:25 |
|
|---|---|---|
|
|
> À êàê æå äâîéíîå ñëûøàíèå? Äâîéíîå ñëûøàíèå - ýòî òàêîå æå ðàññìàòðèâàíèå îòäåëüíîé íîòû, îòäåëüíîãî ïèêñåëÿ. Ýòî àáñîëþòíîå è îòíîñèòåëüíîå âîñïðèÿòèå îòäåëüíîãî çâóêà (äàæå â ìåëîäèÿõ). Êàê òîëüêî ñëóõ ïåðåñòðàèâàåòñÿ íà âîñïðèÿòèå îáùåãî, öåëîãî, ìåëîäè÷åñêîãî äâèæåíèÿ, âîñïðèÿòèå îòäåëüíûõ íîò èñ÷åçàåò. Ïîíÿòíî, ÷òî ýòî îçíà÷àåò, ÷òî äèñêðåòíîå êîíñòàíòíîå óçíàâàíèå íå ñïðàâëÿåòñÿ ñî ñêîðîñòüþ - îíî äîëæíî çíà÷èòåëüíî îïåðåæàòü îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, èäòè âïåðåäè îñîçíàíèÿ. Íî ðå÷ü âåäü è øëà î ëþäÿõ ñ áûñòðûì îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. > Õóäîæíèêè ìîãóò. äà, ÿ æå íå ãîâîðèë, ÷òî ýòî íåâîçìîæíî. Íóæíû ñïåöèàëüíûå òðåíèðîâêè.  êàêîé-òî ìîìåíò âñå ìîæåò çàðàáîòàòü, êîãäà â ìîçãó ùåëêíåò è âîñïðèÿòèå ïåðåéäåò â ñîñòîÿíèå "äóìàòü íà ÷óæîì ÿçûêå". Íî ìîæåò è íå ïåðåéòè - ìíîãèå ëþäè ãîäàìè ó÷àò ÿçûê, à ïåðåéòè íà óðîâåíü "äóìàòü íà íåì" íå ìîãóò. Îïÿòü-òàêè ìîãóò áûòü è òàêèå âîçðàñòíûå ôàêòîðû, ïðè êîòîðûõ ñïîñîáíîñòü óæå íå ìîæåò àêòóàëèçèðîâàòüñÿ. Ðàçâå ÷òî âàëüïðîåâîé êèñëîòû òÿïíóòü )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 09:42 |
|
|---|---|---|
|
|
> ... ìíîãèå ëþäè ãîäàìè ó÷àò ÿçûê, à ïåðåéòè íà óðîâåíü "äóìàòü íà íåì" íå ìîãóò. Ìàëî ëè, ÷òî ãîäàìè... êîëè÷åñòâî çàòðà÷åííîãî âðåìåíè íè î ÷¸ì íå ãîâîðèò. Ëþáèòåëè øàõìàò òîæå çàíèìàþòñÿ äåñÿòèëåòèÿìè, à èãðàòü "âñëåïóþ" íå ìîãóò, ïîòîìó ÷òî ýòî óðîâåíü ïðèìåðíî êàíäèäàòà â ìàñòåðà ñïîðòà. À ÷òîáû ñòàòü êàíäèäàòîì, íàäî çàíèìàòüñÿ íå òàê, êàê ýòî äåëàþò ëþáèòåëè. Ôàêòîð âðåìåíè âàæåí, íî îí íå îïðåäåëÿþùèé. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 15:03 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìàëî ëè, ÷òî ãîäàìè... êîëè÷åñòâî çàòðà÷åííîãî âðåìåíè íè î ÷¸ì íå ãîâîðèò. Ëþáèòåëè øàõìàò òîæå çàíèìàþòñÿ äåñÿòèëåòèÿìè, à èãðàòü "âñëåïóþ" íå ìîãóò, ïîòîìó ÷òî ýòî óðîâåíü ïðèìåðíî êàíäèäàòà â ìàñòåðà ñïîðòà. À ÷òîáû ñòàòü êàíäèäàòîì, íàäî çàíèìàòüñÿ íå òàê, êàê ýòî äåëàþò ëþáèòåëè. Ôàêòîð âðåìåíè âàæåí, íî îí íå îïðåäåëÿþùèé. Ýòî ÿ è õîòåë ñêàçàòü. Íî ìû íå çíàåì ïðàâèëüíîãî ñïîñîáà "ñòàòü êàíäèäàòîì". Ìû â îáùåì-òî äàæå "êàíäèäàòîâ" çíàåì òîëüêî ïî-íàñëûøêå. Äåòè íå â ñ÷åò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 15:45 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî ìû íå çíàåì ïðàâèëüíîãî ñïîñîáà "ñòàòü êàíäèäàòîì". Ïî÷åìó íå çíàåì? È â ñïîðòå, è â ðàçìíîæåíèè áàêòåðèé, è â ýêîíîìèêå, è â ëþáûõ ïðîöåññàõ - âñ¸ îäèíàêîâî. Íàäî îòñëåæèâàòü "êðèâóþ ðîñòà": Ýòî íåèçáåæíûé ñïîñîá "ñòàòü êàíäèäàòîì". Íî íà ñòàðòå óæå äîëæåí áûòü êîíñòàíòíûé ñëóõ íà âñå áåëûå è ÷¸ðíûå êëàâèøè. Åñëè âìåñòî "êðèâîé" ãîðèçîíòàëüíàÿ ëèíèÿ, ÷òî-òî â çàíÿòèÿõ íåâåðíî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 17:06 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïî÷åìó íå çíàåì? Âû ëè÷íî çíàêîìû ñ ÷åëîâåêîì, êîòîðûé ðàçâèë âî âçðîñëîì âîçðàñòå ïîëíîöåííûé ÀÑ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 17:10 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî íà ñòàðòå óæå äîëæåí áûòü êîíñòàíòíûé ñëóõ íà âñå áåëûå è ÷¸ðíûå êëàâèøè. > Åñëè âìåñòî "êðèâîé" ãîðèçîíòàëüíàÿ ëèíèÿ, ÷òî-òî â çàíÿòèÿõ íåâåðíî. Ìû æå îáñóæäàëè ðàçâèòèå àáñîëþòíîãî ñëóõà. Êîíñòàíòíûé ñëóõ - ýòî ïñåâäîàáñîëþòíûé. Âîçìîæíî, îí ïåðåõîäèò â àáñîëþòíûé, à âîçìîæíî ó íåãî åñòü ïðåäåëû åãî âîçìîæíîñòåé (åñëè ïðèðîäà äðóãàÿ èëè åñëè åñòü ôèçèîëîãè÷åñêèå âîçðàñòíûå îãðàíè÷åíèÿ äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 17:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Ïî÷åìó íå çíàåì? >Âû ëè÷íî çíàêîìû ñ ÷åëîâåêîì, êîòîðûé ðàçâèë âî âçðîñëîì âîçðàñòå ïîëíîöåííûé ÀÑ? Íåò, íî ýòî íå îòìåíÿåò "óíèâåðñàëüíûõ çàêîíîâ". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 17:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìû æå îáñóæäàëè ðàçâèòèå àáñîëþòíîãî ñëóõà. Íó, ÿ è çàìåòèëà, ÷òî êîíñòàíòíûé ñëóõ - íà ñòàðòå, à íå íà ôèíèøå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 17:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, íåóæåëè õîòèòå óáåäèòü ìåíÿ, ÷òî "êèíà íå áóäåò"? Ïîêà "êðèâàÿ ðîñòà" íå ïðåâðàòèëàñü â ãîðèçîíòàëüíóþ ëèíèþ, íåò ïîâîäà äëÿ "íåãàòèâíûõ ïðîãíîçîâ". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 17:28 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî íà ñòàðòå óæå äîëæåí áûòü êîíñòàíòíûé ñëóõ íà âñå áåëûå è ÷¸ðíûå êëàâèøè. > Åñëè âìåñòî "êðèâîé" ãîðèçîíòàëüíàÿ ëèíèÿ, ÷òî-òî â çàíÿòèÿõ íåâåðíî. Ìû æå îáñóæäàëè ðàçâèòèå àáñîëþòíîãî ñëóõà. Êîíñòàíòíûé ñëóõ - ýòî ïñåâäîàáñîëþòíûé. Âîçìîæíî, îí ïåðåõîäèò â àáñîëþòíûé, à âîçìîæíî ó íåãî åñòü ïðåäåëû åãî âîçìîæíîñòåé (åñëè ïðèðîäà äðóãàÿ èëè åñëè åñòü ôèçèîëîãè÷åñêèå âîçðàñòíûå îãðàíè÷åíèÿ äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ). > Ñåðãåé, íåóæåëè õîòèòå óáåäèòü ìåíÿ, ÷òî "êèíà íå áóäåò"? Êàê ÿ ìîãó óáåæäàòü Âàñ â òîì èëè èíîì? ß ïðîñòî íå çíàþ îòâåòà, ÿ êàê èññëåäîâàòåëü - ìíå ýòî èíòåðåñíî è ÿ âåðþ â ãèïîòåçó, íî îäíîçíà÷íîãî îòâåòà íå áóäåò, ïîêà íå áóäåò ïîëó÷åí ðåçóëüòàò èëè êåì-òî ïðåäúÿâëåíû äîêàçàòåëüñòâà. ß äàæå ãîòîâ äîêàçûâàòü, ÷òî ýòî ðàáîòàåò íà äåòÿõ, õîòÿ îäíîãî óäà÷íîãî ýêñïåðèìåíòà ìàëî ))) ìåíÿ ïîäáèâàþò íà ïðîäîëæåíèå îïûòîâ )) Íà âçðîñëûõ ÿ ïîêà âèæó äîñòèæåíèÿ èìåííî âîò ýòîãî óðîâíÿ "ïñåâäî"(íå òîëüêî ó ñåáÿ). ×òî-òî íóæíî ñäåëàòü, ÷òîáû ïåðåïðûãíóòü çà ïëàíêó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 17:32 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîêà "êðèâàÿ ðîñòà" íå ïðåâðàòèëàñü â ãîðèçîíòàëüíóþ ëèíèþ, íåò ïîâîäà äëÿ "íåãàòèâíûõ ïðîãíîçîâ". Ýòî äà. Õîòÿ âîí Ïàøó äàæå åãî ãîðèçîíòàëüíàÿ ëèíèÿ íå óáåæäàåò. Âîïðîñ â òîì, ÷òî îòðàæàåò êðèâàÿ ðîñòà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 17:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íåò, íî ýòî íå îòìåíÿåò "óíèâåðñàëüíûõ çàêîíîâ". Î êàêèõ çàêîíàõ ðå÷ü?  ïðèìåíåíèè ê íàøåìó âîïðîñó? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 18:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Íî íà ñòàðòå óæå äîëæåí áûòü êîíñòàíòíûé ñëóõ íà âñå áåëûå è ÷¸ðíûå êëàâèøè. >> Åñëè âìåñòî "êðèâîé" ãîðèçîíòàëüíàÿ ëèíèÿ, ÷òî-òî â çàíÿòèÿõ íåâåðíî. > Ìû æå îáñóæäàëè ðàçâèòèå àáñîëþòíîãî ñëóõà. > Êîíñòàíòíûé ñëóõ - ýòî ïñåâäîàáñîëþòíûé. Âîçìîæíî, îí ïåðåõîäèò â àáñîëþòíûé, à > âîçìîæíî ó íåãî åñòü ïðåäåëû åãî âîçìîæíîñòåé (åñëè ïðèðîäà äðóãàÿ èëè åñëè åñòü ôèçèîëîãè÷åñêèå âîçðàñòíûå îãðàíè÷åíèÿ äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ). Íå óëîâèëà, íà ÷òî Âû õîòèòå îáðàòèòü âíèìàíèå ýòèì ïîâòîðåíèåì äèàëîãà. ß æå âðîäå îòâåòèëà? Íà ãðàôèêå, êîòîðûé ïðèâåëà âûøå (ïî ññûëêå), ÷óòü ïðàâåå îñè X äîëæåí áûòü êîíñòàíòíûé ñëóõ íà âñå áåëûå è ÷¸ðíûå êëàâèøè. À äàëüøå âñ¸ ðàçâèâàåòñÿ ïî óêàçàííîìó ñöåíàðèþ. >> Íåò, íî ýòî íå îòìåíÿåò "óíèâåðñàëüíûõ çàêîíîâ". > Î êàêèõ çàêîíàõ ðå÷ü?  ïðèìåíåíèè ê íàøåìó âîïðîñó? ß èìåëà â âèäó ðàçâèòèå âñåãî â ýòîì ìèðå ïî ýêñïîíåíòå - êàê ðàç òîò ãðàôèê. > ×òî-òî íóæíî ñäåëàòü, ÷òîáû ïåðåïðûãíóòü çà ïëàíêó. Ìîæíî æå âçÿòü ïðèìåð ñ ìàðêåòîëîãîâ. Ó íèõ åñòü ïîíÿòèå a/b-òåñòèðîâàíèå. Ñîçäàþò "ñàéò a" è "ñàéò b". Îòëè÷àþòñÿ ýòè ñàéòû òîëüêî îäíèì ýëåìåíòîì - öâåòîì êíîïêè, ê ïðèìåðó. Íà òîò è äðóãîé ñàéò ïðèâîäÿò ëþäåé è íàáëþäàþò, êàêîé öâåò êíîïêè ýôôåêòèâíåå - ãäå áîëüøå çàêàçîâ. Ýòîò ñàéò è áåðóò çà îñíîâó - è äåëàþò íîâûé a/b-òåñò, ò. å. ìåíÿþò åù¸ îäèí ýëåìåíò. È òàê äî áåñêîíå÷íîñòè, ñ ïîñòîÿííûì óëó÷øåíèåì ðåçóëüòàòîâ, ò. å. "êðèâàÿ ðîñòà" ñòàíîâèòñÿ êðó÷å. À ýòî çíà÷èò, ÷òî ðåçóëüòàò äîñòèãàåòñÿ áûñòðåå ïî ñðàâíåíèþ ñ ñàìûì ïåðâûì âàðèàíòîì ñàéòà - ïðîèñõîäèò òî ñàìîå "ïåðåïðûãèâàíèå çà ïëàíêó". > Âîïðîñ â òîì, ÷òî îòðàæàåò êðèâàÿ ðîñòà. Âñ¸, ÷òî ðàñò¸ò ))) Íà ìî¸ì óðîâíå ÿ ìîãó ïîñòðîèòü êðèâóþ ðîñòà äëÿ âîñïðîèçâåäåíèÿ çâóêîâ "ïî ïàìÿòè". Äëÿ êàæäîãî çâóêà ìíå íàäî ñòðîèòü îòäåëüíóþ êðèâóþ - ïîòîìó ÷òî ïî êàæäîìó çâóêó ðàçíûå ðåçóëüòàòû, è òðåíèðóþ ÿ çâóêè ïî îòäåëüíîñòè. Äëÿ çâóêà ÌÈÜ íà êðèâîé ðîñòà óæå åñòü äâå òî÷êè: 43% è 60% (íà ãðàôèêå êðèâîé ðîñòà ïî ãîðèçîíòàëè - âðåìÿ, ïî âåðòèêàëè - ðåçóëüòàò â ïðîöåíòàõ). Åñëè ýòè äâå òî÷êè ñîåäèíèòü, ïîëó÷èòñÿ, ÷òî êðèâàÿ íàïðàâëåíà ââåðõ, ò. å. ìîè ïîêàçàòåëè óëó÷øàþòñÿ. Êàêîé áóäåò 3-ÿ òî÷êà äëÿ ýòîãî çâóêà? ß íå çíàþ. Åñëè ïîëó÷èòñÿ 64% - âñ¸ â ïîðÿäêå, íàäî ïðîäîëæàòü òå æå óïðàæíåíèÿ. Èëè äëÿ óñêîðåíèÿ âî âðåìåíè ñäåëàòü a/b-òåñò, ÷òîáû îáíàðóæèòü áîëåå ýôôåêòèâíîå óïðàæíåíèå. Íî åñëè ïîëó÷èòñÿ, ÷òî 3-ÿ òî÷êà 60%, 4-ÿ òî÷êà 60% - çíà÷èò, èëè ÿ äîñòèãëà ñâîåãî ïðèðîäíîãî "ïîòîëêà", èëè íàäî òðåíèðîâàòüñÿ ïî-äðóãîìó, ÷òîáû âûéòè èç çîíû ãîðèçîíòàëüíîé ëèíèè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 18:32 |
|
|---|---|---|
|
|
> Õîòÿ âîí Ïàøó äàæå åãî ãîðèçîíòàëüíàÿ ëèíèÿ íå óáåæäàåò. Ó íåãî íåò ëèíèè, ïîòîìó ÷òî îí íè÷åãî íå èçìåðÿåò. Èçìåðåíèÿ íåëüçÿ îñíîâûâàòü íà ñóáúåêòèâíîé îöåíêå - äîëæíà áûòü îáðàòíàÿ ñâÿçü.  ìî¸ì ñëó÷àå ýòî ïðèëîæåíèå Vocalist Lite, à òàêæå òåñòû íà ñàéòå. Ðåçóëüòàòû îäíîçíà÷íû è íå çàâèñÿò îò ìîèõ âïå÷àòëåíèé. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 18:39 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íà âçðîñëûõ ÿ ïîêà âèæó äîñòèæåíèÿ èìåííî âîò ýòîãî óðîâíÿ "ïñåâäî"(íå òîëüêî ó ñåáÿ). Çîíà ãîðèçîíòàëüíîé ëèíèè? Ðîñò ïîëíîñòüþ ïðåêðàòèëñÿ? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 18:50 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íà ãðàôèêå, êîòîðûé ïðèâåëà âûøå (ïî ññûëêå), ÷óòü ïðàâåå îñè X äîëæåí áûòü êîíñòàíòíûé ñëóõ íà âñå áåëûå è ÷¸ðíûå êëàâèøè. À äàëüøå âñ¸ ðàçâèâàåòñÿ ïî óêàçàííîìó ñöåíàðèþ. ×óòü ïðàâåå âåðòèêàëüíîé îñè Y, êîíå÷íî
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 19:01 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íå óëîâèëà, íà ÷òî Âû õîòèòå îáðàòèòü âíèìàíèå ýòèì ïîâòîðåíèåì äèàëîãà. Âîçìîæíî ÿ ÷òî-òî íå óëîâèë. Ïðèõîäèòñÿ îòâå÷àòü áûñòðî - ìíîãî ðàáîòû. Íî ÿ õîòåë ñêàçàòü, ÷òî êðèâàÿ ðîñòà ïñåâäîàáñîëþòíîãî ñëóõà âîâñå íå îçíà÷àåò ðàçâèòèÿ ÀÑ. > À ýòî çíà÷èò, ÷òî ðåçóëüòàò äîñòèãàåòñÿ áûñòðåå ïî ñðàâíåíèþ ñ ñàìûì ïåðâûì âàðèàíòîì ñàéòà - ïðîèñõîäèò òî ñàìîå "ïåðåïðûãèâàíèå çà ïëàíêó". ß ïîâòîðþñü, ÷òî ðîñò ÷åãî-òî îäíîãî íå çíà÷èò, ÷òî áóäåò äîñòèãíóòî ÷òî-òî äðóãîå. Âñå ÷òî Âû ãîâîðèòå - âåðíî â ñëó÷àå , åñëè ÊÑ - ýòî çà÷àòîê ÀÑ. À åñëè íåò, òî èçìåíåíèÿ ïî Y áóäóò ñòðåìèòüñÿ ê íóëþ, õîòÿ åùå äîëãî ìîæíî áóäåò êîìïåíñèðîâàòü íåçíà÷èòåëüíîñòü óñïåõîâ ñ ïîìîùüþ ìàñøòàáèðîâàíèÿ. Ïîêà ýòî íå ïðåâðàòèòñÿ â "øóì", íî è òîãäà øóì ìîæíî áóäåò êàê-òî òîëêîâàòü. > Âîïðîñ â òîì, ÷òî îòðàæàåò êðèâàÿ ðîñòà. > Âñ¸, ÷òî ðàñò¸ò ))) Ýòî ïîíÿòíî. Åñëè çàäà÷à â òîì, ÷òîáû ëèøü áû ÷òî-òî ðîñëî, òî íåò âîïðîñîâ. > Çîíà ãîðèçîíòàëüíîé ëèíèè? Ðîñò ïîëíîñòüþ ïðåêðàòèëñÿ? Ðîñò åñòü. Ñì. âûøå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 19:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>... êðèâàÿ ðîñòà ïñåâäîàáñîëþòíîãî ñëóõà âîâñå íå îçíà÷àåò ðàçâèòèÿ ÀÑ. Ñàìî ñîáîé! Îäíè ñ÷èòàþò, ÷òî ýòî ïñåâäîÀÑ; àâòîð ìåòîäèêè ñ÷èòàåò, ÷òî ðàçâèâàåòñÿ èñòèííûé ÀÑ. ß íà ñòîðîíå àâòîðà. Ïðîñòî íåò ïîâîäà ñ÷èòàòü èíà÷å. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 20:13 |
|
|---|---|---|
|
|
> Îäíè ñ÷èòàþò, ÷òî ýòî ïñåâäîÀÑ; àâòîð ìåòîäèêè ñ÷èòàåò, ÷òî ðàçâèâàåòñÿ èñòèííûé ÀÑ. ß íà ñòîðîíå àâòîðà. Ïðîñòî íåò ïîâîäà ñ÷èòàòü èíà÷å. Íó, àâòîð ìåòîäèêè - çàèíòåðåñîâàííîå ëèöî. À âîò, íàïðèìåð, Áðàéíèí - íåçàèíòåðåñîâàííîå ëèöî. Ïî åãî ìíåíèþ, èñòèííûé ÀÑ è ïñåâäî ÀÑ - ýòî ðàçíûå âåùè. ß öèòèðîâàë åãî ðàíüøå - äåëî â ñïîíòàííîñòè, íåïðîèçâîëüíîñòè óçíàâàíèÿ çâóêîâ. Âêëþ÷åíèå "ãîâîðèëêè". È âîñïðîèçâåäåíèè. È ÿ áû åùå äîáàâèë - ïðåöèçèîííîé òî÷íîñòè òîíîâ â âîñïðèÿòèè è âîñïðîèçâåäåíèè. Âû çàìåðÿåòå ñïîíòàííîå óçíàâàíèå çâóêîâ? Êîãäà íåïðîèçâîëüíî óçíàëè êàêîé-òî çâóê â ìóçûêå èëè â áûòó? Ãîâîðèëêà âêëþ÷àåòñÿ? Åñëè îòâåòû "íåò", òî ïî÷åìó ó Âàñ "íåò ïîâîäà ñ÷èòàòü èíà÷å"? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 20:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå ñëûøèì ìû òàê æå è ñâèäåòåëüñòâà "î÷íèêîâ" äîñòèãøèõ "ôèíèøà". Åñòü è åùå êîå-êàêèå êîñâåííûå ìîìåíòû, êîòîðûå ìåíÿ íàñòîðàæèâàþò, íî ïèñàòü ÿ èõ ïóáëè÷íî íå ñòàíó. Îäíàêî ÿ èñêðèííå âåðþ, ÷òî èìåííî äàííàÿ ìåòîäèêà ïîìîãëà ðàçâèòü ÀÑ ó äî÷êè. È, êñòàòè, íå òîëüêî ÀÑ, íî è ïðåêðàñíûé îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. À òîãäà íåïîíÿòíî, ÷òî ðàçâèëà ìåòîäèêà, à ÷òî ðàçâèëîñü ñàìî â ñâÿçè ñ ïðèâëè÷åíèåì âíèìàíèÿ ðåáåíêà ê ìóçûêàëüíûì çâóêàì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 22:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>À âîò, íàïðèìåð, Áðàéíèí - íåçàèíòåðåñîâàííîå ëèöî. Ïî åãî ìíåíèþ, èñòèííûé ÀÑ è ïñåâäî ÀÑ - ýòî ðàçíûå âåùè. À êîìó-òî âñòðå÷àëîñü åãî ìíåíèå, ÷òî èìåííî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ðàçâèâàåò ïñåâäîÀÑ? Åñëè ñ åãî ñòîðîíû òàêîé îöåíêè íå áûëî, êàêîé ñìûñë ññûëàòüñÿ íà Áðàéíèíà â òàêîì êîíòåêñòå? >ß öèòèðîâàë åãî ðàíüøå - äåëî â ñïîíòàííîñòè, íåïðîèçâîëüíîñòè óçíàâàíèÿ çâóêîâ. Âêëþ÷åíèå "ãîâîðèëêè". È âîñïðîèçâåäåíèè. ß ïîìíþ - è ýòî îðèåíòèð â çàíÿòèÿõ. > È ÿ áû åùå äîáàâèë - ïðåöèçèîííîé òî÷íîñòè òîíîâ â âîñïðèÿòèè è âîñïðîèçâåäåíèè. Âû æå îïèñûâàåòå ñèëüíûé ðàçâèòûé ÀÑ. Âû íå ïðèçíàåòå ðàçíûå ñòàäèè åãî ôîðìèðîâàíèÿ? >Âû çàìåðÿåòå ñïîíòàííîå óçíàâàíèå çâóêîâ? Êîãäà íåïðîèçâîëüíî óçíàëè êàêîé-òî çâóê â ìóçûêå èëè â áûòó? Ãîâîðèëêà âêëþ÷àåòñÿ? Íåò, ÿ ýòîãî íå çàìåðÿþ, ïîòîìó ÷òî ïåðåäî ìíîé ñîâåðøåííî äðóãèå çàäà÷è. Êàê ìîæíî òðåáîâàòü îò 4-êëàññèêà óðîâíÿ 11-êëàññèêà è èç ýòîãî äåëàòü âûâîä, ÷òî îí ó÷èòñÿ ïî ïëîõîé ïðîãðàììå? >Åñëè îòâåòû "íåò", òî ïî÷åìó ó Âàñ "íåò ïîâîäà ñ÷èòàòü èíà÷å"? Ïîòîìó ÷òî íå ñ÷èòàþ âåðíûì îöåíèâàòü ñåáÿ ïî "âûñøåé êàòåãîðèè". ß ïîêà íà äðóãîì óðîâíå è â òåêóùèõ çàäàíèÿõ âèæó íåïðåðûâíûé ðîñò. Åñëè êòî-òî ñ÷èòàåò, ÷òî ýòî ðîñò ïñåâäîÀÑ - ýòî òîëüêî ãèïîòåçà. Ê òîìó æå, Áðàéíèí íå ðàçâèâàåò ÀÑ ó âçðîñëûõ. Áûë åäèíè÷íûé ñëó÷àé. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 22:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå ñëûøèì ìû òàê æå è ñâèäåòåëüñòâà "î÷íèêîâ" äîñòèãøèõ "ôèíèøà". Äà, ê ñîæàëåíèþ. Íî åñëè áû ÿ ïðèøëà î÷íîå îáó÷åíèå, äîïóñêàþ, ÷òî è ó ìåíÿ íå áûëî áû ìûñëåé õîäèòü ïî ôîðóìàì. >Åñòü è åùå êîå-êàêèå êîñâåííûå ìîìåíòû, êîòîðûå ìåíÿ íàñòîðàæèâàþò, íî ïèñàòü ÿ èõ ïóáëè÷íî íå ñòàíó. Òîãäà íàïèøèòå â ëè÷êó. Íè îäèí ìîñêâè÷ çà ýòè ãîäû, êàê ÿ ïîíèìàþ, íå âñòðåòèëñÿ õîòÿ áû ñ Ëåíîé Çàëåññêîé (âîçìîæíî, îøèáëàñü ñ ôàìèëèåé, íî ðàíåå ÿ ïðèâîäèëà âèäåî ñ þòóáà ñ êàíàëà Â. Ïÿñåöêîãî). |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 23:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îäíàêî ÿ èñêðèííå âåðþ, ÷òî èìåííî äàííàÿ ìåòîäèêà ïîìîãëà ðàçâèòü ÀÑ ó äî÷êè. È, êñòàòè, íå òîëüêî ÀÑ, íî è ïðåêðàñíûé îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. À òîãäà íåïîíÿòíî, ÷òî ðàçâèëà ìåòîäèêà, à ÷òî ðàçâèëîñü ñàìî â ñâÿçè ñ ïðèâëè÷åíèåì âíèìàíèÿ ðåáåíêà ê ìóçûêàëüíûì çâóêàì. Ìû íèêîãäà íå ñìîæåì ïîíÿòü, ÷òî ðàçâèâàåò ìåòîäèêà, à ÷òî ðàçâèâàåòñÿ ñàìî. Ï. Í. æå ãîâîðèë, ÷òî êîãäà ÀÑ ñôîðìèðîâàí, äàëüøå îí áóäåò ðàçâèâàòüñÿ â ïðîöåññå îáû÷íîé ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè, ò. å. óæå çà ðàìêàìè ìåòîäèêè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 23:46 |
|
|---|---|---|
|
|
> À êîìó-òî âñòðå÷àëîñü åãî ìíåíèå, ÷òî èìåííî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ðàçâèâàåò ïñåâäîÀÑ? Åñëè ñ åãî ñòîðîíû òàêîé îöåíêè íå áûëî, êàêîé ñìûñë ññûëàòüñÿ íà Áðàéíèíà â òàêîì êîíòåêñòå? Íåò, åñòü åãî ìíåíèå, ÷òî òàêîå èñòèííûé ÀÑ è ÷òî òàêîå ïñåâäî ÀÑ. È åñòü âèäåî è óñòíûå ñâèäåòåëüñòâà, ÷òî ó åãî ó÷åíèêîâ ðàçâèâàëñÿ ÀÑ. Íî ýòî äåòè. > Âû æå îïèñûâàåòå ñèëüíûé ðàçâèòûé ÀÑ. Âû íå ïðèçíàåòå ðàçíûå ñòàäèè åãî ôîðìèðîâàíèÿ? ß ïðîñòî íå çíàþ, êàê ýòè ñòàäèè ïðîòåêàþò. Ëþäè, êîòîðûå, âèäèìî, ìíîãîå çíàþ îá ýòîì, íå îñîáî èíòåðåñóþòñÿ ïðîèñõîäÿùèì. À òî ìîãëè áû ðàññêàçàòü - ïîëîæèòåëüíûé îïûò âåäü äîëæåí áûòü. Èëè åãî íåò? > Ïîòîìó ÷òî íå ñ÷èòàþ âåðíûì îöåíèâàòü ñåáÿ ïî "âûñøåé êàòåãîðèè". ß ïîêà íà äðóãîì óðîâíå è â òåêóùèõ çàäàíèÿõ âèæó íåïðåðûâíûé ðîñò. Îöåíèâàòü ñåáÿ è òä ýòî äðóãîå. Íî ïîâîä-òî ñîìíåâàòüñÿ-òî åñòü? Ñîìíåâàòüñÿ ïðîñòî êàê ñîìíåâàþòñÿ ó÷åíûå, êîãäà íåò óáåäèòåëüíûõ ïîäòâåðæäåíèé? > Åñëè êòî-òî ñ÷èòàåò, ÷òî ýòî ðîñò ïñåâäîÀÑ - ýòî òîëüêî ãèïîòåçà. Íåò, ãèïîòåçà, ÷òî ýòî èñòèííûé ÀÑ. Ïîòîìó ÷òî ïîêà ìû èìååì ïðèçíàêè ïñåâäî ÀÑ. ×òî ñàìî ïî ñåáå òîæå íåïëîõî. Ìû ñòîëüêî âðåìåíè äåðæèìñÿ ýòîé ìåòîäèêè òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ðåàëüíàÿ ïîëüçà â ëþáîì ñëó÷àå åñòü... > Êàê ìîæíî òðåáîâàòü îò 4-êëàññèêà óðîâíÿ 11-êëàññèêà è èç ýòîãî äåëàòü âûâîä, ÷òî îí ó÷èòñÿ ïî ïëîõîé ïðîãðàììå? Íó âî-ïåðâûõ, íèêòî íå ãîâîðèò, ÷òî ïðîãðàììà ïëîõàÿ. Ïðîñòî èçâåñòíûå íàì 11-êëàññíèêè òîæå íå ó÷èëèñü ïî ýòîé ïðîãðàììå. À 11 êëàññíèêîâ, êîòîðûå ó÷èëèñü ïî ýòîé ïðîãðàììå ìû ôàêòè÷åñêè íå âèäåëè. ×òî âêëþ÷àåò ãîâîðèëêó è âñòðîåííûé êâàðö - îá ýòî òåîðèÿ âðîäå óìàë÷èâàåò. À áûëî áû èíòåðåñíî ïîñëóøàòü ðàññêàçû çíàþùèõ. Íî Âû ñâîèìè îòâåòàìè ïîñòàâèëè ìåíÿ â ïîçèöèþ îïïîíåíòà, õîòÿ ìû ìîæåì ïîâåðíóòü äîñêó è ïðîäîëæèòü... ) Êîðî÷å, ÿ çíàþ, ÷òî ÿ íè÷åãî íå çíàþ. Ïîêà íàäî çàêîí÷èòü â îáùåì áåñïîëåçíóþ ïîëåìèêó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 23:51 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òîãäà íàïèøèòå â ëè÷êó. Äà íå ñòîèò. Ýòî íè÷åãî íå èçìåíèò, è êàñàåòñÿ íå ñîáñòâåííî ìåòîäèêè, à "ñîöèàëüíî-ïñèõîëîãè÷åñêèõ" ðåçîíàíñîâ. > ñ Ëåíîé Çàëåññêîé (âîçìîæíî, îøèáëàñü ñ ôàìèëèåé, íî ðàíåå ÿ ïðèâîäèëà âèäåî ñ þòóáà ñ êàíàëà Â. Ïÿñåöêîãî). ß òî ëè ïðîïóñòèë ÷òî-òî, òî ëè çàáûë. Ýòî â êàêîé ÷àñòè áûëî? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 04.06.2016 02:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Âû æå îïèñûâàåòå ñèëüíûé ðàçâèòûé ÀÑ. Âû íå ïðèçíàåòå ðàçíûå ñòàäèè åãî ôîðìèðîâàíèÿ? > ß ïðîñòî íå çíàþ, êàê ýòè ñòàäèè ïðîòåêàþò. Íî ñòàäèè-òî åñòü! Ïî÷åìó æå îïïîíåíòû ïðèçíàþò òîëüêî âåðøèíó àéñáåðãà? > Íî ïîâîä-òî ñîìíåâàòüñÿ-òî åñòü? Ñîìíåâàòüñÿ ïðîñòî êàê ñîìíåâàþòñÿ ó÷åíûå, êîãäà íåò óáåäèòåëüíûõ ïîäòâåðæäåíèé? À êàê æå Óòêèí? Çàãëÿíóëà âíóòðü ñåáÿ - íå îáíàðóæèëà íè îäíîãî ñîìíåíèÿ. Ìîæåò, ïîòîìó, ÷òî èãðàëà â øàõìàòû "âñëåïóþ", è ïðåêðàñíî çíàþ, î êàêîé öåíå çà ýòîò óðîâåíü èä¸ò ðå÷ü. È ó ìåíÿ ñîìíåíèÿ äðóãîãî ïëàíà - çàïëàòèëè ëè íåîáõîäèìóþ öåíó âûñêàçûâàþùèåñÿ â òåìå? Ïîäòâåðæäåíèé æå íåò! ß íå â ÷åé-òî îãîðîä êèäàþ êàìíè, ïðîñòî òàê âèæó ñèòóàöèþ. Ïðè âñ¸ì óâàæåíèè ê ìóçûêàëüíîìó óðîâíþ ëþäåé, êîòîðûå ìåíÿ çäåñü îêðóæàþò... â ñëó÷àå ñ êîíñòàíòíûì ñëóõîì ìû âñå íà÷èíàåì íîâè÷êàìè. >> Åñëè êòî-òî ñ÷èòàåò, ÷òî ýòî ðîñò ïñåâäîÀÑ - ýòî òîëüêî ãèïîòåçà. > Íåò, ãèïîòåçà, ÷òî ýòî èñòèííûé ÀÑ. È òî, è äðóãîå - ãèïîòåçû ) > Ïîòîìó ÷òî ïîêà ìû èìååì ïðèçíàêè ïñåâäî ÀÑ. À äàâàéòå ïîñìîòðèì íà øàõìàòèñòà-âòîðîðàçðÿäíèêà è ñêàæåì, ÷òî ìû èìååì âñå ïðèçíàêè ïñåâäîÃðîññìåéñòåðà. Âîò êòî-òî ââ¸ë â îáèõîä ïîíÿòèå ïñåâäîÀÑ. À ýòîò ÷åëîâåê äîêàçàë, ÷òî ýòî íå ïðîìåæóòî÷íàÿ ñòàäèÿ? ×òî, åñëè ýòî îáû÷íûé âòîðîé ðàçðÿä? > Íî Âû ñâîèìè îòâåòàìè ïîñòàâèëè ìåíÿ â ïîçèöèþ îïïîíåíòà, õîòÿ ìû ìîæåì ïîâåðíóòü äîñêó è ïðîäîëæèòü... ) È íå ðàç! > Ïîêà íàäî çàêîí÷èòü â îáùåì áåñïîëåçíóþ ïîëåìèêó. Ñåðãåé, äà ÿ âñå ïîëåìèêè â ýòîé òåìå ñ÷èòàþ áåñïîëåçíûìè. Íå â òîì ñìûñëå, ÷òî íå èíòåðåñíî ðàçãîâàðèâàòü. Ïðîñòî â âîïðîñå ÀÑ íåëüçÿ "âûÿñíèòü èñòèíó" ëîãè÷åñêèìè óìîçàêëþ÷åíèÿìè. Çäåñü âîçìîæåí ëèøü ïóòü ýêñïåðèìåíòîâ. ×åì ÿ è çàíèìàþñü. Âàì æå äîáðûå ëþäè ñêàçàëè - ïðîäîëæèòü îïûòû. À ó Âàñ êàêèå-òî ñîìíåíèÿ â ãîëîâå )) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 04.06.2016 02:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>> ñ Ëåíîé Çàëåññêîé (âîçìîæíî, îøèáëàñü ñ ôàìèëèåé, íî ðàíåå ÿ ïðèâîäèëà âèäåî ñ þòóáà ñ êàíàëà Â. Ïÿñåöêîãî). >ß òî ëè ïðîïóñòèë ÷òî-òî, òî ëè çàáûë. Ýòî â êàêîé ÷àñòè áûëî?  6-é ÷àñòè ìíîãîñåðèéíîé äðàìû )) ß ÷òî-òî íå çíàþ, êàê ñäåëàòü ññûëêó íà êîíêðåòíîå ñîîáùåíèå, õîòÿ íàøëà åãî ïî ïîèñêó. Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 6 Âðåìÿ: 03.12.2015 12:59 (ïî ìñê). "... Ëåíà Çàëåñîâà - ó÷åíèöà 10-ãî êëàññà ÖÌØ, ò. å. óæå ïîäðîñòêîâûé èëè þíîøåñêèé âîçðàñò. Áåðåæàíñêèé çàíèìàëñÿ ñ íåé 1 ãîä. Ó íå¸ ðàçâèëñÿ ÀÑ, è îíà ïîñòóïèëà â Ìîñêîâñêóþ êîíñåðâàòîðèþ. ×åðåç íåñêîëüêî ëåò å¸ ìàìà ñêàçàëà, ÷òî áåç ÀÑ íå ïîñòóïèëà áû â êîíñåðâàòîðèþ. Íåäàâíî ÿ ïðîñìàòðèâàëà âèäåî ó÷åíèêîâ Âàëÿðèÿ Ïÿñåöêîãî (ýòî ïåäàãîã Äåíèñà Ìàöóåâà). È íåîæèäàííî îáíàðóæèëà âèäåî ñ Ëåíîé Çàëåñîâîé - åù¸ ó÷åíèöåé ÖÌØ:" "Íàâåðíîå, òà ñàìàÿ Ëåíà, êîòîðàÿ ó÷èëàñü ó Áåðåæàíñêîãî - íå ñîâïàäåíèå æå". Åñëè êòî-òî èç ìîñêâè÷åé óæàñíî ñîìíåâàåòñÿ - êàêèå ïðîáëåìû íàéòè Ëåíó? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 05.06.2016 00:54 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî ñòàäèè-òî åñòü! Ïî÷åìó æå îïïîíåíòû ïðèçíàþò òîëüêî âåðøèíó àéñáåðãà? Ïîæàëóé äà, ñòàäèè åñòü - ÿ íàáëþäàë èõ, êîãäà ÀÑ ôîðìèðîâàëñÿ ó äî÷êè. Òîëüêî ó íåå ñòàäèè ïðîõîäèëè î÷åíü áûñòðî. Äëÿ ñòîðîííèõ íàáëþäàòåëåé ýòî ïðîøëî áû íåçàìå÷åííûì è êàçàëîñü áû, ÷òî âîò - ÀÑ íåò, à ÷åðåç ìåñÿö îí óæå îòêóäà-òî âçÿëñÿ. Ïðè ÷åì ïðàêòè÷åñêè çàâåðøåííîì âèäå. Òî åñòü íè ñêîðîñòè íå áûëî, íè îñâîåíèÿ âñåõ çâóêîâ. ÀÑ áûë óæå íà áåëûéõ êëàâèøàõ è òî, êàæåñÿ íå âñåõ - ïóòàëà ñè è ëÿ. Íî óæå ÷åòêî îòäè÷àëà ÷åðíûå îò áåëûõ. > ß ïðîñòî íå çíàþ, êàê ýòè ñòàäèè ïðîòåêàþò. ß èìåþ ââèäó íå çíàþ, êàê ïðîòåêàþò ñòàäè ó âçðîñëûõ ëþäåé, çàíèìàþùèõñÿ ïî êóðñó Á. > À êàê æå Óòêèí? Äà, Óòêèí, Êîçûðåâ è òä. Íî ÿ ãîâîðèë: "Ìû â îáùåì-òî äàæå "êàíäèäàòîâ" çíàåì òîëüêî ïî-íàñëûøêå." > È òî, è äðóãîå - ãèïîòåçû ) ×òî ãèïîòåçû? Ïñåâäî ÀÑ îòëè÷àåòñÿ îò èñòèííîãî ÀÑ. Ýòî ôàêò. Íî ïîõîæ íà ÀÑ, íî íà ñàìîì äåëå äîâîëüíî ïðèíöèïèàëüíî îòëè÷àåòñÿ. Ïî÷åìó îí íå ïåðåõîäèò â èñòèííûé ÀÑ? Âåäü ó äî÷êè èñòèííûé ÀÑ (äàæå ñ íåäîñòàòêàìè, íî â ñâîåé ñóòè - óæå èñòèííûé!) áûë óæå íà ñòàäèè ñêîðîñòè ìåíåå 60 è íå íà âñåõ íîòàõ. È ÷òî òàêîå ïñåâäî ÀÑ ÿ çíàþ ïî ñåáå è ïî ó÷åíèêàì. Òàê ÷òî âîçìîæíîñòü ðàçâèòèÿ ïñåâäî ÀÑ íå ãèïîòåçà, à ôàêò, îïèñàííûé òåì æå Áðàéíèíîì è ïðîâåðåííûé ìíîé íà ïðàêòèêå. Ìû íå çíàêîìû ñ Áðàéíèíîì, íî îí îïèñûâàåò òî, ÷òî ÿ èìåþ. À ãèïîòåçà (ïîêà), ÷òî ïñåâäî ÀÑ - ýòî íåäîðàçâèòûé èñòèííûé ÀÑ. Ýòî ãèïîòåçà, êîòîðàÿ ïîêà íå èìååò ïîäòâåðæäåíèÿ. > À äàâàéòå ïîñìîòðèì íà øàõìàòèñòà-âòîðîðàçðÿäíèêà è ñêàæåì, ÷òî ìû èìååì âñå ïðèçíàêè ïñåâäîÃðîññìåéñòåðà. Êàê áû òàê è åñòü. Îí ìîæåò ïðèäòè êóäà-íèáóäü, ãäå â øàõìàòû íèêòî òîëêîì èãðàòü íå óìååò è áóäåò êàçàòüñÿ èì Ãðîññìåéñòåðîì è äàæå íàçûâàòü ñåáÿ Ãðîññìåéñòåðîì. Íî ïðèäåò ìàñòåð è ñêàæåò - "ýòî æå ïñåâäîãðîññìåéñòåð!" Ïîêà îí íå ïðåâðàòèòñÿ â íàñòîÿùåãî Ãðîññìåéñòåðà, îí áóäåò òîëüêî "ïñåâäî", åñëè ïîïûòàåòñÿ ïðèñâîèòü ñåáå çâàíèå Ãðîññìåéñòåðà. > Âîò êòî-òî ââ¸ë â îáèõîä ïîíÿòèå ïñåâäîÀÑ. À ýòîò ÷åëîâåê äîêàçàë, ÷òî ýòî íå ïðîìåæóòî÷íàÿ ñòàäèÿ? À çà÷åì ýòî äîêàçûâàòü, åñëè íèêåì íå çàôèêñèðîâàí ïåðåõîä îò ïñåâäî ÀÑ ê èñòèííîìó ÀÑ? Âîò, åñëè áû ÿ ïèñàë áû - ïèñàë áû òóò, îïèñûâàÿ ñâîé ïñåâäî ÀÑ, à ïîòîì - áàö! - çàñâèäåòåëüñòâîâàë, ÷òî ìîé ïñåâäî ñòàëî èñòèííûì. Ïîêà òàêîãî íåò. Ãîâîðèëêà íå âêëþ÷èëàñü, êâàðö íå ðàáîòàåò... Õîòÿ ãäå-òî áëèçêî, áëèçêî... È åùå. Åñëè áû ÿ áûë àâòîðîì ìåòîäèêè è îíà áû ðàáîòàëà, êàê çàÿâëåíî , ÿ áû ïîñòîÿííî âûêëàäûâàë áû îò÷åòû, ñîîáðàæåíèÿ, íîâûå íþàíñû, óëó÷øåíèÿ, îïèñàíèå ýòàïîâ ïðàêòè÷åñêîé ðàáîòû, îùóùåíèÿ â ïðîöåññå ïðîõîæäåíèÿ. Âåäü ýòî äîëæíî ðàçâèâàòüñÿ... 16 ëåò îïóáëèêîâàíèþ ìåòîäèêè, 11 ëåò ýòîé òåìå - ãäå âñ¸? Äàæå Âû âûêëàäûâàåòå ïîäîáèå íàó÷íîé ðàáîòû, ãðàôèêè... Ó Áðàéíèíà åñòü âèäåîs íà Þòþáå, êàêèå-òî ðàáîòû, îñâåùàþùèå òå èëè èíûå àñïåêòû åãî ðàáîòû. Ýòîò ôîðóì öèòèðóåòñÿ íà ñàéòå Áåðåæàíñêîãî, íî ñàì Áåðåæàíñêèé äàâíî çäåñü íå ïîÿâëÿåòñÿ - áåçðàçëè÷èå, âûñîêîìåðèå èëè íå÷åãî ñêàçàòü è íåóâåðåíííîñòü, ñòðàõ? ... òèøèíà. Ìíå ýòî ñòðàííî, õîòÿ ÿ ñ áîëüøîé ñèìïàòèåé è óâàæåíèåì îòíîøóñü è ê Áåðåæàíñêîìó è ê åãî ìåòîäèêå. Íî - íåïîíÿòíî! ( Òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî ÿ ìîãó ðàññêàçàòü ïðî ïðàêòè÷åñêóþ ñòîðîíó ïðîõîæäåíèÿ ìåòîäèêè áîëüøå, ÷åì Áåðåæàíñêèé. Åìó ÷òî - ýòî íåèíòåðåñíî? > À ó Âàñ êàêèå-òî ñîìíåíèÿ â ãîëîâå )) Íå ñîìíåíèÿ, à êðèòè÷åñêèé ïîäõîä. ß ïîíèìàþ, êîíå÷íî, ÷òî íåêîòðûå, ïîëó÷èâ ìîè ðåçóëüòàòû óæå êðè÷àëè áû, ÷òî ó íèõ ÀÑ. ß ñòàðàþñü äàâàòü îáúåêòèâíóþ îöåíêó ñâîåìó (êàê è ÷óæîìó) ïðîãðåññó. À áðîñàòü íå ñîáèðàþñü, íèêàêîãî óïàäíè÷åñòâà... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 05.06.2016 00:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà ìíîæåñòâî îøèáîê - óñòàë è òîðîïëþñü. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 05.06.2016 02:10 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïñåâäî ÀÑ îòëè÷àåòñÿ îò èñòèííîãî ÀÑ. Ýòî ôàêò. Òàê æå, êàê ìëàäåíåö îòëè÷àåòñÿ îò âçðîñëîãî. Òàêèå ôàêòû - íà êàæäîì øàãó ) > À ãèïîòåçà (ïîêà), ÷òî ïñåâäî ÀÑ - ýòî íåäîðàçâèòûé èñòèííûé ÀÑ. Ýòî ãèïîòåçà, êîòîðàÿ ïîêà íå èìååò ïîäòâåðæäåíèÿ.  ìî¸ì âîñïðèÿòèè "ïñåâäî-" çâó÷èò êàê íå÷òî íåïðàâèëüíî ðàçâèòîå, óðîäëèâîå, óæå íå ïîääàþùååñÿ óëó÷øåíèþ, ò. å. çàâåðø¸ííàÿ ôîðìà. Ïîýòîìó ÿ îòñòðàíÿþñü îò ýòîãî ñëîâà. - "ïñåâäî-" â çíà÷åíèè "ëîæíûé, ìíèìûé". Äà, äîêàçàòåëüñòâ ïåðåõîäà íà âûñøèé óðîâåíü ïîêà íåò. Íî íåò è îáðàòíûõ äîêàçàòåëüñòâ. Ïîýòîìó äëÿ ìåíÿ ïîíÿòèå "ïñåâäî-ÀÑ" íå âåðíîå ñ òî÷êè çðåíèÿ ðóññêîãî ÿçûêà êàê ïðåæäåâðåìåííûé âûâîä. Ëîæíîå â ïðèíöèïå íå ìîæåò ïåðåéòè â èñòèííóþ ôîðìó. > ñàì Áåðåæàíñêèé äàâíî çäåñü íå ïîÿâëÿåòñÿ - áåçðàçëè÷èå, âûñîêîìåðèå èëè íå÷åãî ñêàçàòü è íåóâåðåíííîñòü, ñòðàõ? ... òèøèíà. À Âû ó÷èòûâàåòå, ÷òî ÷åëîâåê âîñïèòàí â äðóãîé ýïîõå? Íà ôîðóìå îòíîøåíèå ê íåìó áûëî ñâèíñêèì íåîäíîêðàòíî - íå óäèâèòåëüíà ðåàêöèÿ. Êàê áóäòî Áåðåæàíñêèé â Íîâîé Çåëàíäèè æèâ¸ò - íèêòî äî ñèõ ïîð íå îáùàëñÿ? Õîòÿ, åñëè îí âñå ýòè ãîäû çàíèìàëñÿ ñ äåòüìè, ÷òî äîáàâèò ê ðàíåå èçëîæåííîìó? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 05.06.2016 02:35 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òàê ÷òî âîçìîæíîñòü ðàçâèòèÿ ïñåâäî ÀÑ íå ãèïîòåçà, à ôàêò, îïèñàííûé òåì æå Áðàéíèíîì è ïðîâåðåííûé ìíîé íà ïðàêòèêå. Ìû íå çíàêîìû ñ Áðàéíèíîì, íî îí îïèñûâàåò òî, ÷òî ÿ èìåþ. Âîçìîæíî, Áðàéíèí óâèäåë ÿâëåíèå è íàçâàë åãî íåïðàâèëüíûì ñëîâîì. ß æå íå ñïîðþ ñ ñàìèì ÿâëåíèåì
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||