| Àâòîð |
Òåìà: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 24.05.2016 13:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Ïîòîê ñîçíàíèÿ ëþäåé íå îñòàíîâèòü. Âñ¸ ðàâíî âñåõ òÿíåò íà ðàçãîâîðû â ýòó òåìó. > Èíîãäà ýòî îæèâëÿåò àêòèâíîñòü. Ëàäíî, áîëüøå íå áóäó ïîêóøàòüñÿ íà àêòèâíîñòü  Íàâåðíîå, ÿ íå ïðàâà: íà ôîðóì ëþäè ïðèõîäÿò, ÷òîáû îáùàòüñÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 24.05.2016 13:13 |
|
|---|---|---|
 
|
Äëÿ çàòðàâêè... ìîè "ïÿò¸ðêè". ß ñïðàâèëàñü ñ ðàíåå òðóäíûì ñî÷åòàíèåì "ñè-äî-ðåÜ".  
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 24.05.2016 13:21 |
|
|---|---|---|
|
> Íàâåðíîå, ÿ íå ïðàâà: íà ôîðóì ëþäè ïðèõîäÿò, ÷òîáû îáùàòüñÿ. Âñå çàâèñèò îò ðàçìåðîâ è àêòèâíîñòè îôôòîïà. Äîëæíà áûòü çîëîòàÿ ñåðåäèíà. ) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 25.05.2016 12:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñìîòðèòå, ÷òî ÿ ïðèäóìàëà. Ìîæíî ïîäðÿä âûïîëíÿòü íåñêîëüêî âçàèìîñâÿçàííûõ òåñòîâ: t - s - D7 - t Ò. å. èìèòèðîâàòü óçíàâàíèå çâóêîâ â òîíàëüíîñòÿõ è ñðàçó ïîëó÷àòü îáðàòíóþ ñâÿçü - íå ñúåõàë ëè ñëóõ. Çäåñü ïðèìåð ñ òðåçâó÷èÿìè, íî ìîæíî àíàëîãè÷íî äåëàòü "÷åòâ¸ðêè", "ïÿò¸ðêè" è ïðî÷èå àêêîðäû.    
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 25.05.2016 13:02 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìîæíî ïîäðÿä âûïîëíÿòü íåñêîëüêî âçàèìîñâÿçàííûõ òåñòîâ: t - s - D7 - t À êóäà îí ñúåäåò, åñëè îáîðîò t - s - D7 - t â Äî ìàæîðå? )) Âû ñäåëàéòå òåñò â Ðå ìàæîðå èëè, íà õóäîé êîíåö, â Ñîëü ìàæîðå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 25.05.2016 13:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Ìîæíî ïîäðÿä âûïîëíÿòü íåñêîëüêî âçàèìîñâÿçàííûõ òåñòîâ: t - s - D7 - t >À êóäà îí ñúåäåò, åñëè îáîðîò t - s - D7 - t â Äî ìàæîðå? )) >Âû ñäåëàéòå òåñò â Ðå ìàæîðå èëè, íà õóäîé êîíåö, â Ñîëü ìàæîðå. Ýòî äåìîíñòðàöèÿ èäåè, ÷òîáû íà÷èíàþùèì áûëî ïîíÿòíî. À ïðîðàáàòûâàòü áóäó âñå òîíàëüíîñòè, îáÿçàòåëüíî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 25.05.2016 16:32 |
|
|---|---|---|
|
|
> À ïðîðàáàòûâàòü áóäó âñå òîíàëüíîñòè, îáÿçàòåëüíî. Æäó ðåçóëüòàòîâ ñ èíòåðåñîì - êàê ó Âàñ áóäåò â Ðå ìàæîðå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 25.05.2016 17:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>> À ïðîðàáàòûâàòü áóäó âñå òîíàëüíîñòè, îáÿçàòåëüíî. >Æäó ðåçóëüòàòîâ ñ èíòåðåñîì - êàê ó Âàñ áóäåò â Ðå ìàæîðå. Ñåé÷àñ, äîåäó äî äîìà - ñäåëàþ. Åñëè Âû æä¸òå ðåçóëüòàòîâ ñ èíòåðåñîì, çíà÷èò, òàì êàêîé-òî ïîäâîõ ) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 25.05.2016 19:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Óô, åõàëà äîìîé "÷åðåç Ïåòðîïàâëîâñê-Êàì÷àòñêèé", â êîòîðîì ïîëíî÷ü... D-dur, áåçî âñÿêèõ íàñòðîåê, ïðÿìî "ñ ïîðîãà". Êîíå÷íî, íàäî òðåíèðîâàòüñÿ, è ðåçóëüòàòû óëó÷øàòñÿ.    
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 25.05.2016 19:54 |
|
|---|---|---|
|
|
45 * 4 = 180 çâóêîâ 10 îøèáîê Ñðåäíèé ðåçóëüòàò 94,4%. Íå äîòÿíóëà äî "ïðîõîäíûõ" 95%
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 25.05.2016 19:58 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ñ÷èòàþ, ýòî î÷åíü õîðîøèé ðåçóëüòàò. Òîëüêî íàäî óòî÷íèòü - Âû ñëûøàëè íîòû ïî ÀÑ èëè ïåðåñ÷èòûâàëè ñòóïåíè? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 25.05.2016 20:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ñ÷èòàþ, ýòî î÷åíü õîðîøèé ðåçóëüòàò. >Òîëüêî íàäî óòî÷íèòü - Âû ñëûøàëè íîòû ïî ÀÑ èëè ïåðåñ÷èòûâàëè ñòóïåíè? Çàòðóäíÿþñü ñêàçàòü. Ñîçíàòåëüíî ÿ íè÷åãî íå ïåðåñ÷èòûâàëà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 25.05.2016 20:08 |
|
|---|---|---|
|
|
×òîáû óñëîæíèòü çàäà÷ó, ðàñøèðþ ýòè àêêîðäû äî 5-è çâóêîâ. Õîòÿ ÿ ýòè "ïÿò¸ðêè" åù¸ íå ïðîðàáàòûâàëà, ïîñìîòðþ, ÷òî ïîëó÷èòñÿ. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 25.05.2016 20:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîîáùå, ÿ â D-dur íå ñîîáðàæàþ, êàêîé çâóê - êàêàÿ ñòóïåíü. Ò. å. ÿ ìîãó îòâåòèòü, êîíå÷íî, íî íàäî çàäóìàòüñÿ - àâòîìàòèçìà íåò, ÿ æå íå èãðàþ íà ôîðòåïèàíî è åù¸ íå ïðîïåâàëà ýòó òîíàëüíîñòü ïî ó÷åáíèêó ñîëüôåäæèî. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 25.05.2016 20:16 |
|
|---|---|---|
|
|
 ïðèíöèïå, ýòî æå ïðîñòî "ñåì¸ðêà", â êîòîðîé çâóêè ãåíåðèðóþòñÿ íå ñîâñåì õàîòè÷íî, à ÷óòü-÷óòü óïîðÿäî÷åííî. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 25.05.2016 20:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ñ÷èòàþ, ýòî î÷åíü õîðîøèé ðåçóëüòàò. >Òîëüêî íàäî óòî÷íèòü - Âû ñëûøàëè íîòû ïî ÀÑ èëè ïåðåñ÷èòûâàëè ñòóïåíè? Ýòî íå ñîâñåì ÷èñòûé ýêñïåðèìåíò, ïîòîìó ÷òî ÿ çíàþ, êàêèå òðè çâóêà áóäóò ïîÿâëÿòüñÿ, õîòü è â ðàçíûõ îêòàâàõ. Âîò åñëè áû ìíå ñûãðàëè ýòî è ÿ íå çíàëà, ÷òî èãðàþò - êàêîé áû òàì áûë ðåçóëüòàò... |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 25.05.2016 20:44 |
|
|---|---|---|
|
|
D-dur, ñ "ïÿò¸ðêàìè". 45 * 4 = 180 çâóêîâ 19 îøèáîê Ñðåäíèé ðåçóëüòàò 89,4%. Áîëüøå âñåãî îøèáîê, êîíå÷íî, â âàðèàíòå ñ "ñè-äî#". Ýòî ÿ è ïî îòäåëüíûì òåñòàì çíàþ.    
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 26.05.2016 05:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî íå ñîâñåì ÷èñòûé ýêñïåðèìåíò, ïîòîìó ÷òî ÿ çíàþ, êàêèå òðè çâóêà áóäóò ïîÿâëÿòüñÿ, õîòü è â ðàçíûõ îêòàâàõ. Âîò åñëè áû ìíå ñûãðàëè ýòî è ÿ íå çíàëà, ÷òî èãðàþò - êàêîé áû òàì áûë ðåçóëüòàò... Äà, ÿ äóìàë íåìíîãî î ñâîåì... ïî èäåå íóæåí íåïðåðûâíûé îáîðîò SDT â Ddur è âñå ñåìü íîò ëàäà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 26.05.2016 10:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàê ìîäåëü äëÿ òðåíèðîâêè - ïîéä¸ò. Ñàì ôàêò, ÷òî â îäíîì èç âàðèàíòîâ ðåçóëüòàò ñëåòåë àæ äî 78%, óêàçûâàåò íà òî, ÷òî íàäî òðåíèðîâàòüñÿ. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 27.05.2016 00:39 |
|
|---|---|---|
|
|
ÌÈÜ "ïî ïàìÿòè". Îñòàëîñü äâà çâóêà. (áûëî - ñòàëî) Ïîïàäàíèå òî÷íî â öåëü 33% - 50% ÔÀ# 33% - 54% ÑÈ 51% - 61% ÌÈ 36% - 51% Ëß 30% - 41% ÐÅ 50% - 59% ÑÎËÜ 26% - 48% ÄÎ 53% - 62% ÔÀ 36% - 58% ÑÈÜ 43% - 60% ÌÈÜ (áûëî - ñòàëî) Ïîïàäàíèå â ìàëîñåêóíäíûé èíòåðâàë, ïî îáå ñòîðîíû îò çâóêà 66% - 93% ÔÀ# 79% - 89% ÑÈ 89% - 96% ÌÈ 75% - 90% Ëß 71% - 88% ÐÅ 86% - 92% ÑÎËÜ 73% - 87% ÄÎ 85% - 99% ÔÀ 75% - 96% ÑÈÜ 89% - 98% ÌÈÜ 
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 27.05.2016 20:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà, ÿ äóìàë íåìíîãî î ñâîåì... ïî èäåå íóæåí íåïðåðûâíûé îáîðîò SDT â Ddur è âñå ñåìü íîò ëàäà. Åñëè òîëüêî ôîíîì âêëþ÷àòü SDT ïî êðóãó, à â ýòî âðåìÿ ðàñïîçíàâàòü "ñåì¸ðêó". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 27.05.2016 22:19 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñëè òîëüêî ôîíîì âêëþ÷àòü SDT ïî êðóãó, à â ýòî âðåìÿ ðàñïîçíàâàòü "ñåì¸ðêó".  îáùåì äà. Òîëüêî òàì ìîãóò áûòü óëîâêè, òèïà, "àãà çâó÷èò êàê Ðå (2) â Äî, çíà÷èò â Ðå ýòî Ìè". Ïîýòîìó ÿ äåëàë SDT ïî âñåì òîíàëüíîñòÿì êâèíòîâîãî êðóãà. Íî òîãäà ÿ ðàáîòàë òîëüêî ñ áåëûìè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 27.05.2016 22:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîýòîìó ÿ äåëàë SDT ïî âñåì òîíàëüíîñòÿì êâèíòîâîãî êðóãà. Ò. å. íåïðåðûâíàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü, è ðàñïîçíàâàíèå íà å¸ ôîíå: SDT (D-dur) - SDT (G-dur) - SDT (C-dur) - ... Ñïàñèáî çà èäåþ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 27.05.2016 23:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, íî íóæíî ìîäóëÿöèþ îðãàíèçîâàòü, íàïðèìåð: G/A A || D | G | D | A | D | G A | D | C/D D || || G | C | G | D | G | C D | G| F/G G || || C | F | C | G | C | F G | C | Bb/c C|| .... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 28.05.2016 00:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà, íî íóæíî ìîäóëÿöèþ îðãàíèçîâàòü, íàïðèìåð: >G/A A >|| D | G | D | A | D | G A | D | C/D D || >|| G | C | G | D | G | C D | G| F/G G || >|| C | F | C | G | C | F G | C | Bb/c C|| .... Ïîíÿëà! Â âîñêðåñåíüå èñïûòàþ, äîðîñëà ëè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 29.05.2016 16:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîýòîìó ÿ äåëàë SDT ïî âñåì òîíàëüíîñòÿì êâèíòîâîãî êðóãà. Òåõíè÷åñêèé âîïðîñ. Ýòî ïðàâèëüíî, ÷òî ÊÊÊ "íå çàìûêàåòñÿ": íà÷èíàþ ñòðîèòü àêêîðäû â îäíîé îêòàâå, à çàêàí÷èâàþ â äðóãîé? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 29.05.2016 19:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîïðîáîâàëà óçíàâàòü âñå áåëûå â äâóõ îêòàâàõ ïîä ïðèãîòîâëåííûé ôîí ) Êîíå÷íî, ôîíîâîå ñîïðîâîæäåíèå âêëþ÷èëà òèøå, èíà÷å ïðîñòî òåðÿþñü - ÷òî ñëóøàòü. 96% ñ ïåðâîé ïîïûòêè. Ãëàâíîå - ñîñðåäîòî÷èòüñÿ íà òåñòå è íå îáðàùàòü âíèìàíèÿ íà ôîí , õîòÿ ñìåíó òîíàëüíîñòåé âñ¸ ðàâíî ñëûøíî, îñîáåííî ìîäóëÿöèþ.
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 29.05.2016 19:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîäîëæèòåëüíîñòü òåñòà íà ñàéòå èç 495-è çâóêîâ â òåìïå Andante - 9,8 ìèíóò. Ôîíîâîå çâó÷àíèå - 3,12 ìèíóò. 9,8 / 3,12 = 3,14 ðàç ïîâòîðèëñÿ çâóêîâîé ôîí çà âðåìÿ òåñòà. ×èñëî Ïè
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 29.05.2016 19:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Âðîäå ãîä íàçàä ÿ íå ìîãëà âûïîëíèòü 17-å óïðàæíåíèå? Òàì òîæå áåëûå â äâóõ îêòàâàõ, õîòÿ äèàïàçîí îò ñåðåäèíû ìàëîé îêòàâû äî ñåðåäèíû âòîðîé. À â òåñòå íà ñàéòå ïåðâàÿ è âòîðàÿ îêòàâû ïîëíîñòüþ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 29.05.2016 19:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò çâóêîâîé ôîí. Íå çíàþ, âñ¸ ëè ïðàâèëüíî - ÿ ýòî äåëàëà âïåðâûå (íîòû âûøå). Äëÿ òàêèõ òðåíèðîâîê ôîí è åñòü ôîí - çâóêîâîé ìóñîð |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 29.05.2016 20:19 |
|
|---|---|---|
|
|
À âîò ñ ïåðâîé ïîïûòêè 7 íîò D-dur ñ òåì æå çâóêîâûì ôîíîì. 78% - êîíå÷íî, ôîí ñáèâàåò, íî ÿ äóìàëà, áóäåò õóæå. ß âåäü åù¸ "ñåì¸ðêè" â äâóõ îêòàâàõ è áåç ôîíà íå òðåíèðîâàëà. 
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 29.05.2016 21:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>À âîò ñ ïåðâîé ïîïûòêè 7 íîò D-dur ñ òåì æå çâóêîâûì ôîíîì. >78% - êîíå÷íî, ôîí ñáèâàåò, íî ÿ äóìàëà, áóäåò õóæå. À â ïðèìåðå âûøå - êîãäà ÿ òðåíèðîâàëà TSDT â D-dur áåç ôîíà - òîæå ñëóõ ñëåòàë äî 78% (íà äîìèíàíòå). ×òî ñ ôîíîì, ÷òî áåç ôîíà - âñ¸ îäèíàêîâî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 30.05.2016 02:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàøëà åù¸ îäíî ïðèìåíåíèå äëÿ ýòîãî çâóêîâîãî ôîíà. ß ñåé÷àñ òðåíèðóþñü âîñïðîèçâîäèòü "ïî ïàìÿòè" çâóê ËÿÜ. Âîò ñëóøàþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü TSD ïî ÊÊÊ, è çàòåì âîñïðîèçâîæó çâóê. Òî÷íî ËÿÜ! Ñëóõó âñ¸ ðàâíî - ñëóøàòü îñìûñëåííóþ ìóçûêó èëè ñëóøàòü ýòîò ôàéë. Ïîêà íå ïðîáîâàëà âîñïðîèçâîäèòü çâóê âñëóõ - êàê NbP - íà ôîíå êàêîãî-ëèáî çâó÷àíèÿ. Äåëàþ ýòî ïî îòäåëüíîñòè. Íî ïîçæå áóäó òðåíèðîâàòü è òàê. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 30.05.2016 03:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>> È òðåáóåòñÿ 2-3-4 ñåêóíäû, ÷òîáû îñòàíîâèòü çâó÷àíèå ìóçûêè â ãîëîâå è ïðåäñòàâèòü çâóê. >> Èíîãäà äàæå "íà ôîíå" ìûñëåííîãî çâó÷àíèÿ ìóçûêè, íî ýòî äàëåêî íå âñåãäà. > Ìîæíî âñïîìèíàòü è ïåòü íîòû êîíñòàíòíûì ñëóõîì äàæå íà ôîíå çâó÷àùåé ìóçûêè. Ïðè ýòîì Âû áóäåò ïåòü ïðàâèëüíóþ àáñîëþòíóþ íîòó è > ïðè ýòîì ñëûøàòü åå êàê ñòóïåíü â çâó÷àùåé ìóçûêå (äâîéíîå ñëûøàíèå). Ýòî ïîçâîëÿåò ïîíÿòü, êàêàÿ òîíàëüíîñòü çâó÷àùåé ìóçûêè. À âîò ýòî äëÿ ìåíÿ ïîêà çàãàäêà. Çâóêîâîé ôîí è çâóêè, êîòîðûå ðàñïîçíàþ, íàõîäÿòñÿ áóäòî â ðàçíûõ ðåàëüíîñòÿõ. ß èõ íå ìîãó ñîåäèíèòü. Íàâåðíîå, ïîòîìó, ÷òî íå âûïîëíÿëà 21-å óïðàæíåíèå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 30.05.2016 10:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðàçâëå÷åíèå ïîä ýòîò çâóêîâîé ôîí: ïåòü âìåñòå ñ íèì "áåñêîíå÷íûå ìåëîäèè". | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 30.05.2016 19:00 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òåõíè÷åñêèé âîïðîñ. Ýòî ïðàâèëüíî, ÷òî ÊÊÊ "íå çàìûêàåòñÿ": íà÷èíàþ ñòðîèòü àêêîðäû â îäíîé îêòàâå, à çàêàí÷èâàþ â äðóãîé? Ìîæíî èñïîëüçîâàòü ðàçíûå îáðàùåíèÿ è âåñü àêêîìïàíåìåíò ðàñïîëîæèòü â îäíî ðåãèñòðå. Íî, ÿ äóìàþ, ýòî íå ïðèíöèïèàëüíî. > Ïîïðîáîâàëà óçíàâàòü âñå áåëûå â äâóõ îêòàâàõ ïîä ïðèãîòîâëåííûé ôîí ) > Êîíå÷íî, ôîíîâîå ñîïðîâîæäåíèå âêëþ÷èëà òèøå, èíà÷å ïðîñòî òåðÿþñü - ÷òî ñëóøàòü. >Ãëàâíîå - ñîñðåäîòî÷èòüñÿ íà òåñòå è íå îáðàùàòü âíèìàíèÿ íà ôîí , õîòÿ ñìåíó òîíàëüíîñòåé âñ¸ ðàâíî ñëûøíî, îñîáåííî ìîäóëÿöèþ. > À âîò ýòî äëÿ ìåíÿ ïîêà çàãàäêà. Çâóêîâîé ôîí è çâóêè, êîòîðûå ðàñïîçíàþ, íàõîäÿòñÿ áóäòî â ðàçíûõ ðåàëüíîñòÿõ. ß èõ íå ìîãó ñîåäèíèòü. Äà, åñòü ïðîáëåìà "ðàññëîåíèÿ", åñëè çâóêè (ìåëîäèÿ) ðèòìè÷åñêè èäóò îòäåëüíî îò àêêîìïàíåìåíòà. Ýòî ïîçâîëÿåò "îòäåëèòü" ôîí îò ðàñïîçíàâàåìûõ íîò, ÷òî ïî ñóòè ñâîäèò íà íåò çàäà÷ó. Åùå âîïðîñ. Êàê ñëûøèòñÿ íîòà, íàïðèìåð, Ðå, êîãäà ñäåëàíà ìîäóëÿöèÿ â òîíàëüíîñòü Ðå. Ñòàíîâèòñÿ ëè îíà ó Âàñ òîíèêîé? Ñëûøèòå ëè Âû ëàäîâûå ïîðòðåòû (îòíîñèòåëüíûå)? Íàïðèìåð, Ìè â Bb íà÷èíàåò çâó÷àòü, êàê ëèäèéñêàÿ +4, à ëÿ, êàê áîëüøàÿ ñåïòèìà (maj7). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 30.05.2016 19:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà, åñòü ïðîáëåìà "ðàññëîåíèÿ", åñëè çâóêè (ìåëîäèÿ) ðèòìè÷åñêè èäóò îòäåëüíî îò àêêîìïàíåìåíòà. Ýòî ïîçâîëÿåò "îòäåëèòü" ôîí îò ðàñïîçíàâàåìûõ íîò, ÷òî ïî ñóòè ñâîäèò íà íåò çàäà÷ó. Ò. å. ôîí îòäåë¸í, è ñëóõ íå ìîæåò ïåðåñòðîèòüñÿ â òîíàëüíîñòü ýòîãî ôîíà, è ïîýòîìó ëåãêî îñòà¸òñÿ â Äî ìàæîðå? >Åùå âîïðîñ. Êàê ñëûøèòñÿ íîòà, íàïðèìåð, Ðå, êîãäà ñäåëàíà ìîäóëÿöèÿ â òîíàëüíîñòü Ðå. Ñòàíîâèòñÿ ëè îíà ó Âàñ òîíèêîé? Ýòî ÿ çàâòðà ïðîâåðþ íà ñâåæóþ ãîëîâó. Ó íàñ òåïåðü +4 ÷àñà îòíîñèòåëüíî Ìîñêâû. >Ñëûøèòå ëè Âû ëàäîâûå ïîðòðåòû (îòíîñèòåëüíûå)? Íàïðèìåð, Ìè â Bb íà÷èíàåò çâó÷àòü, êàê ëèäèéñêàÿ +4, à ëÿ, êàê áîëüøàÿ ñåïòèìà (maj7). À ýòî ñëîæíûå âîïðîñû. ß ðàíüøå íå óìåëà âñ¸ ýòî îïðåäåëÿòü îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. Ïîïðîáóþ çàâòðà ïðîñëåäèòü â òåìïå Largo, à òî â Andante íå óñïåþ íè÷åãî ïîíÿòü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 30.05.2016 20:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìîãó òî÷íî ñêàçàòü îäíî: èíîãäà ñëóõ ïåðåñòðàèâàëñÿ - îòñþäà è îøèáêè. Íî ÿ íà ñàéòå âèæó, ÷òî ïðîèñõîäèò, è ñòàíîâëþñü âíèìàòåëüíåå - è âíîâü îïðåäåëÿþ çâóêè ïðàâèëüíî. Åñëè áû òåñò áûë ïîëíîñòüþ "ñëåïûì", âîçìîæíî, áåç îáðàòíîé ñâÿçè ÿ áû íå âûëåçëà èç îøèáîê. Õîòÿ... ÿ æå ïîþ çâóêè âñëóõ, è ñâÿçêè òîæå ïîäñêàçûâàþò, êîãäà îøèáàþñü. Òîãäà ÿ çàâòðà ïîïðîáóþ ïðîêðóòèòü ýêðàí, ÷òîáû íå âèäåòü ðåàêöèþ ñàéòà íà ìîè îòâåòû, ò. å. ïîëó÷èòñÿ "ñëåïîé" òåñò. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 30.05.2016 20:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, à â ïðèíöèïå, êàêàÿ ðàçíèöà, ÷òî òàì ïðîèñõîäèò? ß æå íå â ïóíêòå íàçíà÷åíèÿ. Çàíèìàþñü, äà çàíèìàþñü ñåáå. Åù¸ ñòîëüêî âñåãî íàäî îòðàáîòàòü. Ïðèä¸ò âðåìÿ, êîãäà âñ¸ áóäåò î÷åâèäíî áåç ïåðåïðîâåðîê. Ýòî òàê - ëèðèêà - ñïîêîéíîé íî÷è )
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 30.05.2016 20:42 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé, à â ïðèíöèïå, êàêàÿ ðàçíèöà, ÷òî òàì ïðîèñõîäèò? Íó, îòêóäà ìíå çíàòü åñòü äëÿ Âàñ ðàçíèöà èëè íåò. Êîãäà ïèñàë, òî èñõîäèë èç òîãî, ÷òî Âàì èíòåðåñíî. À òàê - äëÿ ìåíÿ åñòü ðàçíèöà. Íå â òîì ñìûñëå - ÷òî ëè÷íî ó Âàñ ïðîèñõîäèò, à â ñìûñëå òîãî, êàê ðàáîòàåò òî èëè èíîå óïðàæíåíèå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 30.05.2016 20:47 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êîãäà ïèñàë, òî èñõîäèë èç òîãî, ÷òî Âàì èíòåðåñíî. Êîíå÷íî, èíòåðåñíî! Ìîåìó ëþáîïûòñòâó íåò ïðåäåëà ) Òåì áîëåå, Âû âñ¸ îáúÿñíÿåòå. ß ïðîñòî çàäóìàëàñü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 31.05.2016 07:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñëûøèòå ëè Âû ëàäîâûå ïîðòðåòû (îòíîñèòåëüíûå)? Íàïðèìåð, Ìè â Bb íà÷èíàåò çâó÷àòü, êàê ëèäèéñêàÿ +4, à ëÿ, êàê áîëüøàÿ ñåïòèìà (maj7). Âñïîìíèëà. Â÷åðà äåëàëà "ïÿò¸ðêó" äî-ìè-ôà#-ñîëü#-ñè. Îáû÷íîå óïðàæíåíèå íà ñàéòå - áåç ôîíà. Çâóê Ìè áûë òîíèêîé, Äî çâó÷àë "ñòðàííî", íî ÿ îïðåäåëÿëà èõ ïðàâèëüíî ïî Äî ìàæîðó. Ó ìåíÿ íåò íàâûêîâ àíàëèçà ïî îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó, ïîýòîìó íå âîñïðèíèìàþ èõ â òåðìèíàõ "ëèäèéñêàÿ êâàðòà, áîëüøàÿ ñåïòèìà". Îíè "ñòðàííûå" - è âñ¸. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 31.05.2016 07:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åùå âîïðîñ. Êàê ñëûøèòñÿ íîòà, íàïðèìåð, Ðå, êîãäà ñäåëàíà ìîäóëÿöèÿ â òîíàëüíîñòü Ðå. Ñòàíîâèòñÿ ëè îíà ó Âàñ òîíèêîé?  òåìïå Andante ÿ íå óñïåâàþ îñîçíàòü.  òåìïå Largo, êîíå÷íî, Ðå ñîâïàëà ñ áàñîì â çâóêîâîì ôîíå )) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 31.05.2016 08:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Âñå áåëûå "âñëåïóþ" (íå âèæó ðåàêöèþ ñàéòà íà ìîè îòâåòû), òåìï Largo. Ñî çâóêîâûì ôîíîì. Ðåçóëüòàò 99%. Äàæå â òàêîì ìåäëåííîì òåìïå íå óñïåâàþ îñîçíàâàòü, ÷òî ïðîèñõîäèò ñî çâóêàìè. Òàê ÷òî îïðåäåëÿòü òîíàëüíîñòè ÿ íàó÷óñü òîëüêî ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ êóðñà ñîëüôåäæèî. Õîòü òåñò è "âñëåïóþ", ÿ çíàþ, ÷òî òàì òîëüêî áåëûå - à ýòî óæå ïîäñêàçêà. Íàäî áû äåëàòü óïðàæíåíèÿ ñî âñåìè áåëûìè è ÷¸ðíûìè è ïîä çâóêîâîé ôîí, íî ýòî íà áóäóùåå. 
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 31.05.2016 08:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñëûøèòå ëè Âû ëàäîâûå ïîðòðåòû (îòíîñèòåëüíûå)? Â îáùåì, ñëûøó, íî íå îñîçíàþ. Áåçóñëîâíî, îíè ìíå ìåøàþò. Àíàëèçèðîâàòü íå ìîãó. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 31.05.2016 08:42 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ñòàðàþñü íàñòîëüêî "îòêëþ÷èòüñÿ" îò çâóêîâîãî ôîíà, ÷òîáû âîîáùå íå âîñïðèíèìàòü åãî. Êàê òîëüêî îáðàùàþ âíèìàíèå íà åãî ïðèñóòñòâèå - ñðàçó èäóò îøèáêè. Îí óâîäèò â ñòîðîíó. Äóìàþ, ýòî ïðåêðàòèòñÿ, êîãäà äîñòèãíó òîé ñàìîé "ïðîçðà÷íîñòè" ïðè ñëóøàíèè èíòåðâàëîâ è àêêîðäîâ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 31.05.2016 15:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>  òåìïå Andante ÿ íå óñïåâàþ îñîçíàòü.  òåìïå Largo, êîíå÷íî, Ðå ñîâïàëà ñ áàñîì â çâóêîâîì ôîíå )) Ïî èäåå òîíèêîé çâóê Ðå îñòàåòñÿ íà ïðîòÿæåíèè âñåãî ôðàãìåíòà ýòîé òîíàëüíîñòè - òî åñòü è íà ôîíå äðóãèõ àêêîðäîâ êðîìå D. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 31.05.2016 15:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>>  òåìïå Andante ÿ íå óñïåâàþ îñîçíàòü.  òåìïå Largo, êîíå÷íî, Ðå ñîâïàëà ñ áàñîì â çâóêîâîì ôîíå )) >Ïî èäåå òîíèêîé çâóê Ðå îñòàåòñÿ íà ïðîòÿæåíèè âñåãî ôðàãìåíòà ýòîé òîíàëüíîñòè - òî åñòü è íà ôîíå äðóãèõ àêêîðäîâ êðîìå D. Ìíå ýòî ñëîæíî îòñëåæèâàòü, ïîòîìó ÷òî ïîêà íå ìîãó óäåðæèâàòü âíèìàíèå îäíîâðåìåííî â äâóõ íàïðàâëåíèÿõ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 31.05.2016 16:03 |
|
|---|---|---|
|
|
"Äâîéíîå ñëûøàíèå", î êîòîðîì ãîâîðèì, ïðåêðàñíî ïðîÿâëÿåòñÿ è â òåìïå Andante (â îáû÷íûõ òåñòàõ, áåç ôîíà), íî ÿ íå ìîãó ñêàçàòü, êàêàÿ òàì ñòóïåíü ïî îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 31.05.2016 16:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîìíèòå, êîãäà ÿ ïðîõîäèëà "òðîéêè", è íå ïîëó÷àëñÿ âàðèàíò ñè-äî-ðåÜ, êàê äîëãî ÿ ñîîáðàæàëà, ÷òî âîñïðèíèìàþ ÄÎ êàê âòîðóþ íèçêóþ ñòóïåíü. ß òåîðåòè÷åñêè íå çíàëà, ÷òî òàêîå âîçìîæíî, ïîýòîìó "äîøëà äî èñòèíû" ÷åðåç ñëóõ è ëèøü ïîòîì ïîëåçëà â èíòåðíåò èñêàòü, ÷òî ýòî òàêîå. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 31.05.2016 16:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>"Äâîéíîå ñëûøàíèå", î êîòîðîì ãîâîðèì, ïðåêðàñíî ïðîÿâëÿåòñÿ è â òåìïå Andante (â îáû÷íûõ òåñòàõ, áåç ôîíà), íî ÿ íå ìîãó ñêàçàòü, êàêàÿ òàì ñòóïåíü ïî îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó. Çà èñêëþ÷åíèåì òîíèêè, êîíå÷íî Âî â÷åðàøíåé "ïÿò¸ðêå" äî-ìè-ôà#-ñîëü#-ñè ñíà÷àëà óëîâèëà ÌÈ êàê òîíèêó, ïîòîì íà÷àëà îñìûñëèâàòü çâóêîâîé ñîñòàâ è ñîîáðàæàòü, ïî÷åìó ÌÈ. À òî äåëàþ "ïÿò¸ðêè" íà àâòîìàòå - íå âíèêàÿ, êàêèå çâóêè ñãðóïïèðîâàëèñü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 31.05.2016 16:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìíå êàæåòñÿ, ñ òàêèì îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì, êàê ó Âàñ, áîëüøå øàíñîâ ïîëó÷èòü ÀÑ. Òàê ÷òî, íàâåðíîå, ïîêà ëó÷øå ñîõðàíÿòü òàêóþ "íåâèííîñòü". | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 31.05.2016 16:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìíå êàæåòñÿ, ñ òàêèì îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì, êàê ó Âàñ, áîëüøå øàíñîâ ïîëó÷èòü ÀÑ. Òàê ÷òî, íàâåðíîå, ïîêà ëó÷øå ñîõðàíÿòü òàêóþ "íåâèííîñòü". À êàê æå 21-å óïðàæíåíèå? Êîíå÷íî, íè íà êàêîå ñîëüôåäæèî ÿ íå ïîéäó, ïîêà íå îñâîþ âñå áåëûå è ÷¸ðíûå â òåñòàõ íà ñàéòå è íå íàó÷óñü âîñïðèíèìàòü îáà çâóêà â èíòåðâàëàõ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 31.05.2016 17:20 |
|
|---|---|---|
|
|
> À êàê æå 21-å óïðàæíåíèå? òàê ìîæíî ïðîñòî âû÷èñëèòü - íà êàêîé íîòå çàêîí÷èëîñü èëè ïî çàòàêòîâûì êâàðòàì, òðåçâó÷èÿì. Òàì â ïðèíöèïå îñíîâíàÿ çàäà÷à íå ïîòåðÿòü ò.í. "Äî ìàæîðà". À ïðè òàêèõ òàëàíòàõ îí íå äîëæåí ïîòåðÿòüñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 31.05.2016 17:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìíå êàæåòñÿ, ñ òàêèì îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì, êàê ó Âàñ, áîëüøå øàíñîâ ïîëó÷èòü ÀÑ. Ìîæåò áûòü, òàê äåéñòâèòåëüíî ïðîùå. Ïî êðàéíåé ìåðå, ó äâîèõ âçðîñëûõ ó÷åíèêîâ Áåðåæàíñêîãî òî÷íî áûëè ïðîáëåìû ñ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì, êàê ÿ ïîíÿëà ïî îïèñàíèþ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 31.05.2016 17:25 |
|
|---|---|---|
|
|
> À ïðè òàêèõ òàëàíòàõ îí íå äîëæåí ïîòåðÿòüñÿ. Âû òàê ëþáåçíû )))) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 31.05.2016 17:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Äåëî íå â òàëàíòàõ, à â òîì, ÷òî ÿ íèêîãäà íå ïåëà è íå çàíèìàëàñü ðàçâèòèåì ñëóõà, è â íàøåé ñåìüå çâó÷àëî ìàëî ìóçûêè. Ñàìè ñîáîé æå íàâûêè ñ íåáà íå ñâàëÿòñÿ, åñëè èõ íå áûëî. Ìåæäó ïðî÷èì, ÿ íà÷èíàëà çàíèìàòüñÿ ÀÑ, ÷òîáû êîìïåíñèðîâàòü "ïðîáëåìû" ñ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. Íàèâíàÿ - òîãäà ÿ íå çíàëà, ÷òî çàäà÷à óäâàèâàåòñÿ, è òåïåðü íàäî ðàçâèâàòü è êîíñòàíòíûé ñëóõ, è îòíîñèòåëüíûé. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 31.05.2016 17:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>> À êàê æå 21-å óïðàæíåíèå? >òàê ìîæíî ïðîñòî âû÷èñëèòü - íà êàêîé íîòå çàêîí÷èëîñü èëè ïî çàòàêòîâûì êâàðòàì, òðåçâó÷èÿì. Òàì â ïðèíöèïå îñíîâíàÿ çàäà÷à íå ïîòåðÿòü ò.í. "Äî ìàæîðà". À ïðè òàêèõ òàëàíòàõ îí íå äîëæåí ïîòåðÿòüñÿ. Íå âñ¸ òàê ïðîñòî. Íàäî åù¸ íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü ìåëîäè÷åñêèå äâèæåíèÿ - îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì, èíà÷å êîíñòàíòíûé ñëóõ îòêëþ÷àåòñÿ. È äåëàòü ýòî íå íà ñêîðîñòè, çàäàííîé â 21-ì óïðàæíåíèè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 31.05.2016 17:52 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âû òàê ëþáåçíû )))) Íå îáðàùàéòå âíèìàíèÿ - ÿ íå âêëàäûâàë â ñëîâà íèêàêîãî îöåíî÷íîãî ñìûñëà - íè ïîëîæèòåëüíîãî, íå îòðèöàòåëüíîãî. Ïðîñòî íå õâàòàåò âðåìåíè ôîðìóëèðîâàòü "ïîëèòêîððåêòíî". ß íàäåþñü, Âû ïîéìåòå ñàìó ìûñëü. > Íå âñ¸ òàê ïðîñòî. Íàäî åù¸ íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü ìåëîäè÷åñêèå äâèæåíèÿ - îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì, èíà÷å êîíñòàíòíûé ñëóõ îòêëþ÷àåòñÿ. Íå ñîâñåì ïîíÿë, ïî÷åìó îòêëþ÷àåòñÿ. Íàîáîðîò - äîëæåí íå îòêëþ÷àòüñÿ ïðè äèñêðåòíîì âîñïðèÿòèè. Åãî îòêëþ÷àåò îòíîñèòåëüíûé è ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ. òàê êàê çâóêè íà÷èíàþò âçàèìîäåéñòâîâàòü ïî ãîðèçîíòàëè. Êñòàòè, èíòåðåñíî - îòäåëüíûå áåññìûñëåííûå íîòû ó÷åíèêè ñëûøàò. Ñòîèò â êà÷åñòâå äèêòàíòà äàòü ïðîñòóþ ìåëîäèþ - íà÷èíàþòñÿ ïðîáëåìû. Òî æå ñàìîå ñ ïåíèåì ñ ëèñòà. Ïðîñòî ïðîïåòü ñ ëèñòà ðàíäîìíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ - áåç ïðîáëåì, à ñòîèò ïîÿâèòüñÿ ìåëîäèè ñ êàêèåì-òî íåñëîæíûì ðèòìè÷åñêèì ðèñóíêîì, ìíîãèå íà÷èíàþò òåðÿòüñÿ. Íî ýòî âñå ïðåîäàëåâàåòñÿ ïðàêòèêîé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 31.05.2016 17:53 |
|
|---|---|---|
|
|
ñîððè - *ïðåîäîëåâàåòñÿ | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 31.05.2016 17:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Âû òàê ëþáåçíû )))) >Íå îáðàùàéòå âíèìàíèÿ - ÿ íå âêëàäûâàë â ñëîâà íèêàêîãî îöåíî÷íîãî ñìûñëà - íè ïîëîæèòåëüíîãî, íå îòðèöàòåëüíîãî. Ïðîñòî íå õâàòàåò âðåìåíè ôîðìóëèðîâàòü "ïîëèòêîððåêòíî". ß íàäåþñü, Âû ïîéìåòå ñàìó ìûñëü. Ó ìåíÿ ñ ÷óâñòâîì þìîðà âñ¸ â ïîðÿäêå ) Ñìåøíî æå ))) >> Íå âñ¸ òàê ïðîñòî. Íàäî åù¸ íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü ìåëîäè÷åñêèå äâèæåíèÿ - îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì, èíà÷å êîíñòàíòíûé ñëóõ îòêëþ÷àåòñÿ. >Íå ñîâñåì ïîíÿë, ïî÷åìó îòêëþ÷àåòñÿ. Íàîáîðîò - äîëæåí íå îòêëþ÷àòüñÿ ïðè äèñêðåòíîì âîñïðèÿòèè. Åãî îòêëþ÷àåò îòíîñèòåëüíûé è ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ. òàê êàê çâóêè íà÷èíàþò âçàèìîäåéñòâîâàòü ïî ãîðèçîíòàëè. ß åù¸ ïî òåñòàì íà ñàéòå çàìåòèëà íþàíñû ïðè ïðîðàáîòêå "òðîåê" è "÷åòâ¸ðîê". Ïîêà îòíîñèòåëüíûé ñëóõ íå ïðèâûê ê ñî÷åòàíèþ çâóêîâ - êîíñòàíòíûé ñëóõ "ïðÿòàëñÿ". Òàê áûëî ñ òðèòîíàìè, íàïðèìåð. Ñåé÷àñ ÿ âîñïðèíèìàþ òðèòîíû ñîâåðøåííî ñïîêîéíî. À ïîêà ñëóõ (ÎÑ æå?) íå ïðèâûê, íå ìîãëà ñäåëàòü 95%. >Êñòàòè, èíòåðåñíî - îòäåëüíûå áåññìûñëåííûå íîòû ó÷åíèêè ñëûøàò. Ñòîèò â êà÷åñòâå äèêòàíòà äàòü ïðîñòóþ ìåëîäèþ - íà÷èíàþòñÿ ïðîáëåìû. Âîò-âîò, ó ìåíÿ òîæå ïðîáëåìû ñ ïðîñòûìè ìåëîäèÿìè. È ÿ äóìàþ, ÷òî ïîêà íå ïðîïîþ èõ è íå ïðîäåëàþ â ñëóõîâûõ äèêòàíòàõ, 21-å ìíå íå îñèëèòü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 31.05.2016 20:08 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß åù¸ ïî òåñòàì íà ñàéòå çàìåòèëà íþàíñû ïðè ïðîðàáîòêå "òðîåê" è "÷åòâ¸ðîê". Ïîêà îòíîñèòåëüíûé ñëóõ íå ïðèâûê ê ñî÷åòàíèþ çâóêîâ - êîíñòàíòíûé ñëóõ "ïðÿòàëñÿ". Òàê áûëî ñ òðèòîíàìè, íàïðèìåð. Ñåé÷àñ ÿ âîñïðèíèìàþ òðèòîíû ñîâåðøåííî ñïîêîéíî. Èíòåðâàëû - ýòî ñî÷åòàíèÿ çâóêîâ. Òî åñòü ñðàâíåíèå çâóêîâ äðóã ñ äðóãîì. Êîíñòàíòíûé ñëóõ - ýòî ïàìÿòü íà îòäåëüíóþ íîòó (èëè ñòóïåíü). Çíà÷èò ÷òî-òî òóò íå òî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 31.05.2016 20:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>> ß åù¸ ïî òåñòàì íà ñàéòå çàìåòèëà íþàíñû ïðè ïðîðàáîòêå "òðîåê" è "÷åòâ¸ðîê". Ïîêà îòíîñèòåëüíûé ñëóõ íå ïðèâûê ê ñî÷åòàíèþ çâóêîâ - êîíñòàíòíûé ñëóõ "ïðÿòàëñÿ". Òàê áûëî ñ òðèòîíàìè, íàïðèìåð. Ñåé÷àñ ÿ âîñïðèíèìàþ òðèòîíû ñîâåðøåííî ñïîêîéíî. >Èíòåðâàëû - ýòî ñî÷åòàíèÿ çâóêîâ. Òî åñòü ñðàâíåíèå çâóêîâ äðóã ñ äðóãîì. >Êîíñòàíòíûé ñëóõ - ýòî ïàìÿòü íà îòäåëüíóþ íîòó (èëè ñòóïåíü). Çíà÷èò ÷òî-òî òóò íå òî. Íåïîíÿòíî îïèñûâàþ ñèòóàöèþ. Åñëè áû ïðè óçíàâàíèè ÿ ñðàâíèâàëà çâóêè äðóã ñ äðóãîì, êàê áû ÿ âîñïðîèçâîäèëà èõ "ïî ïàìÿòè"? Ïîìíèòå, Ï. Í. ãîâîðèë, ÷òî åñòü ñâÿçü ìåæäó óðîâíÿìè ðàçâèòèÿ ÎÑ è ÀÑ? Âîò ÿ ýòî è íàáëþäàþ. Ïîêà äëÿ ÎÑ ÷òî-òî "íåçíàêîìî", êîíñòàíòíûé ñëóõ íå ðàáîòàåò. Ïîêà ìîé ñëóõ íå çíàë òðèòîíû, ðåçêî àêòèâèçèðîâàëñÿ ÎÑ - åìó íàäî áûëî ñ ýòèì ðàçîáðàòüñÿ. Êàê òîëüêî òðèòîíû ñòàëè äåëîì îáûäåííûì, ÎÑ ïåðåñòàë àêòèâèçèðîâàòüñÿ, è îòêðûëàñü äîðîãà äëÿ êîíñòàíòíîãî ñëóõà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 31.05.2016 20:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, Âû ñ Âàøèìè òàëàíòàìè ýòîãî íå ïîéì¸òå )), ïîòîìó ÷òî ðàçâèâàëè êîíñòàíòíûé ñëóõ óæå ñ ñèëüíûì ÎÑ. Âû òàêèõ ïðîòèâîðå÷èé ïðîñòî íå èñïûòûâàëè. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 31.05.2016 20:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êñòàòè, èíòåðåñíî - îòäåëüíûå áåññìûñëåííûå íîòû ó÷åíèêè ñëûøàò. Ñòîèò â êà÷åñòâå äèêòàíòà äàòü ïðîñòóþ ìåëîäèþ - íà÷èíàþòñÿ ïðîáëåìû. >Òî æå ñàìîå ñ ïåíèåì ñ ëèñòà. Ïðîñòî ïðîïåòü ñ ëèñòà ðàíäîìíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ - áåç ïðîáëåì, à ñòîèò ïîÿâèòüñÿ ìåëîäèè ñ êàêèåì-òî íåñëîæíûì ðèòìè÷åñêèì ðèñóíêîì, ìíîãèå íà÷èíàþò òåðÿòüñÿ. Íî ýòî âñå ïðåîäîëåâàåòñÿ ïðàêòèêîé. Âîò ýòî òî ñàìîå è åñòü. Àêòèâèçèðóåòñÿ ÎÑ. Ó ìåíÿ áûë ïðèìåð ñ òðèòîíàìè, çäåñü ñ ìåëîäèÿìè - ñóòü òà æå. Êàê òîëüêî íåçíàêîìûå ýëåìåíòû ïðîðàáàòûâàþòñÿ, íà÷èíàåò äåéñòâîâàòü êîíñòàíòíûé ñëóõ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 31.05.2016 20:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Òåïåðü ìûñëü ïîíÿë. Ïðîðàáîòêà çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî Ê.Ñ. ñòàâèòñÿ â óñëîâèÿ "áîðüáû" ñ Î.Ñ. è äîëæåí ïîáåäèòü è îò ýòîãî ñòàòü ñèëüíåå. Òèïà, "òî ÷òî íàñ íå óáèâàåò, äåëàåò íàñ ñèëüíåå". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 31.05.2016 20:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òåïåðü ìûñëü ïîíÿë. Ïðîðàáîòêà çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî Ê.Ñ. ñòàâèòñÿ â óñëîâèÿ "áîðüáû" ñ Î.Ñ. è äîëæåí ïîáåäèòü è îò ýòîãî ñòàòü ñèëüíåå. >Òèïà, "òî ÷òî íàñ íå óáèâàåò, äåëàåò íàñ ñèëüíåå". Äà-äà. Âñ¸ ýòî î÷åíü çàìåòíî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 31.05.2016 20:56 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ê.Ñ. ñòàâèòñÿ â óñëîâèÿ "áîðüáû" ñ Î.Ñ. è äîëæåí ïîáåäèòü è îò ýòîãî ñòàòü ñèëüíåå. Ìîæåò áûòü, íèêàêîé áîðüáû íåò. Ïðîñòî ôîêóñ âíèìàíèÿ ñìåùàåòñÿ â ñòîðîíó ÎÑ, ïîòîìó ÷òî îòíîñèòåëüíûé ñëóõ íå ñïðàâëÿåòñÿ ñ íîâîé äëÿ ñåáÿ çàäà÷åé. È âñå ðåñóðñû íàïðàâëåíû òóäà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 31.05.2016 22:26 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìîæåò áûòü, íèêàêîé áîðüáû íåò. Òîãäà áû ó ëþäåé ñ îòëè÷íûì ÎÑ, çàíèìàþùèõñÿ ïî ìåòîäèêå, íå áûëî áû ñòîëüêî ïðîáëåì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.06.2016 04:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Ìîæåò áûòü, íèêàêîé áîðüáû íåò. >Òîãäà áû ó ëþäåé ñ îòëè÷íûì ÎÑ, çàíèìàþùèõñÿ ïî ìåòîäèêå, íå áûëî áû ñòîëüêî ïðîáëåì. Òàê ÿ ïðî ñâîé óðîâåíü. À ÷òî çà ïðîáëåìû? Ýòî æå íå ñîñòîÿíèå "ïîòîëêà"? Ðàçâèòèå æå åñòü, óðîâåíü êîíñòàíòíîãî ñëóõà ìåíÿåòñÿ? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.06.2016 04:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî çâóê âåíòèëÿòîðà îïðåäåëÿåòñÿ, à êàê òîëüêî ìóçûêà íà÷èíàåòñÿ, ÀÑ îòâàëèâàåòñÿ ïîëíîñòüþ. À ÎÑ ðàáîòàåò ïî ñêîðîñòè ïî÷òè êàê ÀÑ. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.06.2016 05:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî çâóê âåíòèëÿòîðà îïðåäåëÿåòñÿ, à êàê òîëüêî ìóçûêà íà÷èíàåòñÿ, ÀÑ îòâàëèâàåòñÿ ïîëíîñòüþ. À ÎÑ ðàáîòàåò ïî ñêîðîñòè ïî÷òè êàê ÀÑ. Îãî! È íà ïðîñòûõ ìåëîäèÿõ òîæå? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.06.2016 06:13 |
|
|---|---|---|
|
|
ß õîòåëà ñêàçàòü, îòñëåæèâàåòñÿ ëè òî÷êà ïåðåëîìà, ò. å. ãäå ðàáîòàåò - è ãäå óæå íåò? | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.06.2016 06:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò íà ìî¸ì óðîâíå ýòà òî÷êà ïåðåëîìà âñåãäà î÷åâèäíà, ïîýòîìó ïîíÿòíî, â êàêîì íàïðàâëåíèè òðåíèðîâàòüñÿ. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.06.2016 14:05 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß õîòåëà ñêàçàòü, îòñëåæèâàåòñÿ ëè òî÷êà ïåðåëîìà, ò. å. ãäå ðàáîòàåò - è ãäå óæå íåò? Íå çíàþ. Ýòî ñîáèðàòåëüíûé îáðàç. Ýòî è çäåñü áûëè ïðèìåðû è ó ìåíÿ - "èíûõ óæ íåò, à òå äàëå÷å". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.06.2016 16:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>> ß õîòåëà ñêàçàòü, îòñëåæèâàåòñÿ ëè òî÷êà ïåðåëîìà, ò. å. ãäå ðàáîòàåò - è ãäå óæå íåò? >Íå çíàþ. Âîò èìåííî! À âåäü ýòî ëåãêî èçìåðèòü. È òîãäà ìîæíî ïðèíÿòü çà ñòàðòîâóþ òî÷êó. Ýòî æå ïðîñòî. Ïî÷åìó òîãäà âñå îïèñûâàþò ñâîè ïðîáëåìû àáñòðàêòíî? Âñå æå èçìåðÿåòñÿ: òîãäà ïîíÿòåí è óðîâåíü ÷åëîâåêà, è åãî ïðîáëåìû, è ÷òî äåëàòü äàëüøå. > Ýòî ñîáèðàòåëüíûé îáðàç. ß ïîíèìàþ È êòî äîø¸ë äî óðîâíÿ âåíòèëÿòîðà, ïîëó÷èë ðåêîìåíäàöèè, ÷òî äåëàòü. È áîëüøå ïðî íåãî íå ñëûøíî.
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.06.2016 18:28 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êñòàòè, èíòåðåñíî - îòäåëüíûå áåññìûñëåííûå íîòû ó÷åíèêè ñëûøàò. Ñòîèò â êà÷åñòâå äèêòàíòà äàòü ïðîñòóþ ìåëîäèþ - íà÷èíàþòñÿ ïðîáëåìû. Ýòî ìîé ñëó÷àé êàê ðàç. Êàê ãîâîðèò Ï. Í.: ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ ñáèë àáñîëþòíûé.  ìîåì ñëó÷àå - èìåííî ìåëîäè÷åñêèé, ïîòîìó ÷òî â èíòåðâàëàõ ÿ ïîêà òàê áûñòðî íå ñîîáðàæàþ. Ñðàçó ÿ òîëüêî êâèíòó ââåðõ ñëûøó, îñòàëüíîå - íàäî íàïðÿãàòüñÿ. Âû ìåíÿ òàêè çàèíòðèãîâàëè ïîñëóøàòü íîâûé âåíòèëÿòîð! Îí ãóäèò íà "ëÿ" (÷óòü-÷óòü íèçèò) - ÿ ýòî ÷åòêî óñëûøàëà è òþíåð ýòî ïîäòâåðäèë!  À åùå ÿ òåïåðü ãèòàðó ïî àáñ. ñëóõó íàñòðàèâàþ - ïîêà ÷òî ñ ïåðåìåííûì óñïåõîì, íî áëèçêî ê èñòèíå!ß ïîêà âñå òàê æå ãîíÿþ â óïðàæíåíèÿõ âñå áåëûå êëàâèøè + ëÿ-áåìîëü: âñå áû íè÷åãî, íî ñîâñåì ïåðåñòàëà ðàçëè÷àòü "ñè" è "ðå", åñëè îíè íå â ïåðâîé èëè âòîðîé îêòàâàõ. Ïðîñòî áåäà êàêàÿ-òî âäðóã. 17-å ãðûçó ïîòèõîíüêó, âðîäå ïîÿâèëñÿ ñâåò â êîíöå òîííåëÿ. Íà ëåòî Ï. Í. äàë ìíå çàäàíèå ïîáîëüøå ïåòü ñîëüôåäæèéíûõ óïðàæíåíèé â äî-ìàæîðå, âîñïðîèçâîäèòü íîòû ïî ïàìÿòè, à òàêæå ïèñàòü äèêòàíòû ïî ìåëîäèÿì èç àóäèîêóðñà - ïðè ýòîì ðàçðåøàåòñÿ ïðîèãðûâàòü ìåëîäèþ íåñêîëüêî ðàç è íàäî åùå íàðèñîâàòü ðèòì. Íà òàêèõ óñëîâèÿõ ýòî âïîëíå âûïîëíèìî!!! Åùå òàêàÿ ó ìåíÿ áåäà: êîãäà íàäî óñëûøàòü íèæíþþ è âåðõíþþ íîòû â ãàðìîíè÷åñêîì èíòåðâàëå, î÷åíü ÷àñòî ÿ ïðàâèëüíî èõ îïðåäåëÿþ, íî îòïðàâëÿþ â äðóãóþ îêòàâó. Ò. å. èãðàþò, äîïóñòèì, E3+G3, à ÿ îïðåäåëÿþ, ÷òî ýòî G3+E4, îáðàùåíèå. Êòî ñ òàêèì ñòàëêèâàëñÿ è êàê ñ ýòèì áîðîòüñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.06.2016 18:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Äëÿ ëþáîé ïðîáëåìû åñòü ïðîñòîé ðåöåïò: 1000 ïîïûòîê - è ïðîáëåìû íåò ) > ß ïîêà âñå òàê æå ãîíÿþ â óïðàæíåíèÿõ âñå áåëûå êëàâèøè + ëÿ-áåìîëü: âñå áû íè÷åãî, íî... Ïîêà âñå ÷¸ðíûå íå îñâîåíû, ïîñòîÿííî áóäåò êàêîå-íèáóäü "íî". È ïîñëå áóäåò - â ðàçíûõ êîíòåêñòàõ. Îáû÷íîå äåëî - ñëóõ ðàçâèâàåòñÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.06.2016 19:07 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ò. å. èãðàþò, äîïóñòèì, E3+G3, à ÿ îïðåäåëÿþ, ÷òî ýòî G3+E4, îáðàùåíèå. Êòî ñ òàêèì ñòàëêèâàëñÿ è êàê ñ ýòèì áîðîòüñÿ? Ìîæåò Âû ïî óìîë÷àíèþ ñíà÷àëà ñëûøèòå âåðõíþþ íîòó? Ìîæåò áûòü åñòü íåêàÿ óñòàíîâêà, ÷òî èíòåðâàë ýòî ñíèçó ââåðõ? Òîãäà íàäî ïðîñòî ïîíèìàòü, ÷òî âòîðàÿ îïðåäåëÿåìàÿ íîòà íèæå ïåðâîé. > Âîò èìåííî! À âåäü ýòî ëåãêî èçìåðèòü. Êàê èçìåðèòü? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.06.2016 19:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Âîò èìåííî! À âåäü ýòî ëåãêî èçìåðèòü. >Êàê èçìåðèòü? Åñëè ðå÷ü î ìåëîäèÿõ, â êîòîðûõ ÀÑ "ïîëíîñòüþ îòâàëèâàåòñÿ", òîãäà âçÿòü ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ìåëîäèé (ñ ïîñòåïåííûì óñëîæíåíèåì). Ó÷åáíèê ñîëüôåäæèî. Äîïóñòèì, òàì 900 ìåëîäèé. È îïðåäåëèòü òåêóùèé óðîâåíü, íàïðèìåð 115 - ãäå ÀÑ ïîêà "íà ìåñòå". ×åì íå øêàëà äëÿ èçìåðåíèé? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.06.2016 19:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàê èçìåðèòü? Åñëè çàäà÷à äðóãîãî óðîâíÿ - ìåëîäèè ñ ãàðìîíè÷åñêèì ñîïðîâîæäåíèåì - ìîæíî ñäåëàòü òî æå ñàìîå. Ïðèäóìàòü "ñèñòåìó êîîðäèíàò" íå ñëîæíî. È ïåðåìåùàòüñÿ ïî íåé, îòñëåæèâàÿ ðîñò. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 02.06.2016 00:52 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñëè ðå÷ü î ìåëîäèÿõ, â êîòîðûõ ÀÑ "ïîëíîñòüþ îòâàëèâàåòñÿ", òîãäà âçÿòü ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ìåëîäèé (ñ ïîñòåïåííûì óñëîæíåíèåì). Ó÷åáíèê ñîëüôåäæèî. Äîïóñòèì, òàì 900 ìåëîäèé. È îïðåäåëèòü òåêóùèé óðîâåíü, íàïðèìåð 115 - ãäå ÀÑ ïîêà "íà ìåñòå". ×åì íå øêàëà äëÿ èçìåðåíèé? Áîþñü âñå ñëîæíåå. ÀÑ îòâàëèâàåòñÿ ñðàçó æå, êàê ïîÿâëÿåòñÿ ñìûñë â ìåëîäèÿõ è âêëþ÷àåòñÿ îòíîñèòåëüíûé, ìåëîäè÷åñêèé è ïðî÷èå ìóçûêàëüíûå ñëóõè. À ìóçûêàëüíûé ñìûñë ïîÿâëÿåòñÿ óæå íà äîâîëüíî ìåäëåííûõ ñêîðîñòÿõ. Íî ðå÷ü øëà îá ó÷åíèêàõ, ó êîòîðûõ îòíîñèòåëüíûé ñëóõ ðàçîãíàí ïðèìåðíî äî, óñëîâíî ãîâîðÿ, 120 èëè áûñòðåå. Ïîýòîìó ÀÑ äîëæåí áûòü ðàçîãíàí ïðîñòî äî íåðåàëüíûõ ñêîðîñòåé.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå ÎÑ ïåðåõâàòûâàåò èíèöèàòèâó, òàê êàê äëÿ âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè áîëåå âàæåí ñìûñë "âûñîêîãî óðîâíÿ". Ðàçó÷èòüñÿ "ïîíèìàòü ìóçûêó" ëþäÿì, êîòîðûå äîëãî ó÷èëèñü åå ïîíèìàòü - î÷åíü ñëîæíî (ìîæåò áûòü íåâîçìîæãíî). È òî íå ôàêò, ÷òî åäèíñòâåííàÿ ïðè÷èíà â ñêîðîñòÿõ. Ïîíÿòíîå äåëî, ãàðìîíè÷åñêèé êîíòåêñò, òåìáðû, ïîëèôîíèÿ, ðèòìèêà - âñå ýòî òîæå ïðåñòðàèâàåò ñëóõ. Ïîýòîìó â ïðèíöèïå òåîðåòè÷åñêè ïîíÿòíî, ÷òî äåëàòü, ÷òîáû ýòî âñå ïðåîäîëåòü. Íî âñå-òàêè ÿ òàê è íå ïîíÿë, êàê "èçìåðèòü". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 02.06.2016 02:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî âñå-òàêè ÿ òàê è íå ïîíÿë, êàê "èçìåðèòü". Íàâåðíîå, ìû ðàçíûå ïîíÿòèÿ ñîáèðàåìñÿ èçìåðÿòü. ß íå ìîãó êîïàòü, êàê Âû, è ñìîòðþ ïðîñòî. Âîò ïðèõîäèò ÷åëîâåê íà ôîðóì è ïèøåò: "Êîíñòàíòíûé ñëóõ â ðåàëüíîé ìóçûêå îòâàëèâàåòñÿ. Ìåòîäèêà íå ðàáîòàåò". È ÷òî èç ýòîãî ìîæíî ïîíÿòü? Íè÷åãî. À åñëè ïðèìåíèòü ê ýòèì ñëîâàì "èçìåðèòåëüíóþ ëèíåéêó"? Ïóñòü ÷åëîâåê ïîÿñíèò, äî êàêîé èç 900 ìåëîäèé ïî ó÷åáíèêó ñîëüôåäæèî äîáðàëñÿ. Ìîæåò, ó íåãî êîíñòàíòíûé ñëóõ îòâàëèâàåòñÿ íà 75-é ìåëîäèè - ñðàçó ïîñëå âûõîäà èç Äî ìàæîðà. À ÷åëîâåê ñ÷èòàåò, ÷òî óæå äîëæåí â ðåàëüíîé ìóçûêå âñ¸ ñëûøàòü. Áûëè âåäü íà ôîðóìå ïîäîáíûå âûñêàçûâàíèÿ - ìàëî ëè, ó êîãî êàêèå èëëþçèè. À òàê ìíîãîå ïðîÿñíÿåòñÿ, ïîòîìó ÷òî ÿ çíàþ, äî êàêîé ìåëîäèè ñàìà äîáðàëàñü, è êàê ìåíÿåòñÿ ñëóõ "ñ êàæäîé ñîòíåé" ìåëîäèé. Òàê ÷òî ÿ èçìåðÿþ òåêóùåå ïîëîæåíèå è ïðîãðåññ âî âðåìåíè, äëÿ ÷åãî è íóæíà ñèñòåìà êîîðäèíàò - ñâîÿ íà êàæäîì óðîâíå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 02.06.2016 02:17 |
|
|---|---|---|
|
|
×òî-òî ÿ ïîíàïèñàëà ñ óòðà ïîðàíüøå Ïðîñòî ÿ ñ íåêîòîðîãî âðåìåíè ïåðåñòàëà îáðàùàòü âíèìàíèå íà ýìîöèîíàëüíûå çàÿâëåíèÿ ïî ïîâîäó âñåõ ýòèõ ïðîöåññîâ. Èçìåðÿåìûå ôàêòû - äðóãîå äåëî. ß æå äåëàþ çàìåðû ñâîèõ çàíÿòèé - ìîæíî àíàëèçèðîâàòü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 02.06.2016 02:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Áîþñü âñå ñëîæíåå. ÀÑ îòâàëèâàåòñÿ ñðàçó æå... Âàì âèäíåå, ó Âàñ ðàçíûå ó÷åíèêè. ß äî ìåëîäèé âîîáùå åù¸ íå äîáðàëàñü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 02.06.2016 21:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>... ÎÑ ïåðåõâàòûâàåò èíèöèàòèâó, òàê êàê äëÿ âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè áîëåå âàæåí ñìûñë "âûñîêîãî óðîâíÿ". Ðàçó÷èòüñÿ "ïîíèìàòü ìóçûêó" ëþäÿì, êîòîðûå äîëãî ó÷èëèñü åå ïîíèìàòü - î÷åíü ñëîæíî (ìîæåò áûòü íåâîçìîæíî). À ïî÷åìó ðå÷ü î "ðàçó÷èòüñÿ"? Ñåðãåé, ðàçâå çäåñü íå òà æå ïðîáëåìà, ÷òî ó ìåíÿ - íåñïîñîáíîñòü óäåðæèâàòü âíèìàíèå ñðàçó â äâóõ íàïðàâëåíèÿõ - îòíîñèòåëüíîì è êîíñòàíòíîì? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 02:21 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé, ðàçâå çäåñü íå òà æå ïðîáëåìà, ÷òî ó ìåíÿ - íåñïîñîáíîñòü óäåðæèâàòü âíèìàíèå ñðàçó â äâóõ íàïðàâëåíèÿõ - îòíîñèòåëüíîì è êîíñòàíòíîì? ß âèæó ïðîáëåìó èíà÷å. Ýòî êàê ðàññìàòðèâàòü èçîáðàæåíèå, ðàçëè÷àÿ ïèêñåëû ëèáî êàðòèíó â öåëîì. Ïîìíèòå êàðòèíêó? - Âû êàê áû íå ìîæåòå îäíîâðåìåííî ñìîòðåòü âáëèçü è âäàëü. À íàñ÷åò "ðàçó÷èòüñÿ" - ýòî êàê ïåðåñòàòü ïîíèìàòü ðîäíîé ÿçûê äëÿ òîãî, ÷òîáû óñëûøàòü åãî ôîíåìû, çâó÷àíèå. Õîòÿ íå çíàþ... Äî÷êà ãîâîðèò - Ôà - ýòî êðàñíûé ïîìèäîð. ß ñïðàøèâàþ - à åñëè Ôà áóäåò â äðóãîé òîíàëüíîñòè? Îíà îòâå÷àåò - òîãäà ýòî áóäåò ñèíèé ïîìèäîð! è ñìååòñÿ. Èçäåâàåòñÿ ) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 02:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîìíèòå êàðòèíêó? - >Âû êàê áû íå ìîæåòå îäíîâðåìåííî ñìîòðåòü âáëèçü è âäàëü. Õóäîæíèêè ìîãóò. >Îíà îòâå÷àåò - òîãäà ýòî áóäåò ñèíèé ïîìèäîð! è ñìååòñÿ. Èçäåâàåòñÿ ) )) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 02:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß âèæó ïðîáëåìó èíà÷å. Ýòî êàê ðàññìàòðèâàòü èçîáðàæåíèå, ðàçëè÷àÿ ïèêñåëû ëèáî êàðòèíó â öåëîì. >Âû êàê áû íå ìîæåòå îäíîâðåìåííî ñìîòðåòü âáëèçü è âäàëü. À êàê æå äâîéíîå ñëûøàíèå? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 03:25 |
|
|---|---|---|
|
|
> À êàê æå äâîéíîå ñëûøàíèå? Äâîéíîå ñëûøàíèå - ýòî òàêîå æå ðàññìàòðèâàíèå îòäåëüíîé íîòû, îòäåëüíîãî ïèêñåëÿ. Ýòî àáñîëþòíîå è îòíîñèòåëüíîå âîñïðèÿòèå îòäåëüíîãî çâóêà (äàæå â ìåëîäèÿõ). Êàê òîëüêî ñëóõ ïåðåñòðàèâàåòñÿ íà âîñïðèÿòèå îáùåãî, öåëîãî, ìåëîäè÷åñêîãî äâèæåíèÿ, âîñïðèÿòèå îòäåëüíûõ íîò èñ÷åçàåò. Ïîíÿòíî, ÷òî ýòî îçíà÷àåò, ÷òî äèñêðåòíîå êîíñòàíòíîå óçíàâàíèå íå ñïðàâëÿåòñÿ ñî ñêîðîñòüþ - îíî äîëæíî çíà÷èòåëüíî îïåðåæàòü îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, èäòè âïåðåäè îñîçíàíèÿ. Íî ðå÷ü âåäü è øëà î ëþäÿõ ñ áûñòðûì îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. > Õóäîæíèêè ìîãóò. äà, ÿ æå íå ãîâîðèë, ÷òî ýòî íåâîçìîæíî. Íóæíû ñïåöèàëüíûå òðåíèðîâêè.  êàêîé-òî ìîìåíò âñå ìîæåò çàðàáîòàòü, êîãäà â ìîçãó ùåëêíåò è âîñïðèÿòèå ïåðåéäåò â ñîñòîÿíèå "äóìàòü íà ÷óæîì ÿçûêå". Íî ìîæåò è íå ïåðåéòè - ìíîãèå ëþäè ãîäàìè ó÷àò ÿçûê, à ïåðåéòè íà óðîâåíü "äóìàòü íà íåì" íå ìîãóò. Îïÿòü-òàêè ìîãóò áûòü è òàêèå âîçðàñòíûå ôàêòîðû, ïðè êîòîðûõ ñïîñîáíîñòü óæå íå ìîæåò àêòóàëèçèðîâàòüñÿ. Ðàçâå ÷òî âàëüïðîåâîé êèñëîòû òÿïíóòü )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 09:42 |
|
|---|---|---|
|
|
> ... ìíîãèå ëþäè ãîäàìè ó÷àò ÿçûê, à ïåðåéòè íà óðîâåíü "äóìàòü íà íåì" íå ìîãóò. Ìàëî ëè, ÷òî ãîäàìè... êîëè÷åñòâî çàòðà÷åííîãî âðåìåíè íè î ÷¸ì íå ãîâîðèò. Ëþáèòåëè øàõìàò òîæå çàíèìàþòñÿ äåñÿòèëåòèÿìè, à èãðàòü "âñëåïóþ" íå ìîãóò, ïîòîìó ÷òî ýòî óðîâåíü ïðèìåðíî êàíäèäàòà â ìàñòåðà ñïîðòà. À ÷òîáû ñòàòü êàíäèäàòîì, íàäî çàíèìàòüñÿ íå òàê, êàê ýòî äåëàþò ëþáèòåëè. Ôàêòîð âðåìåíè âàæåí, íî îí íå îïðåäåëÿþùèé. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 15:03 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìàëî ëè, ÷òî ãîäàìè... êîëè÷åñòâî çàòðà÷åííîãî âðåìåíè íè î ÷¸ì íå ãîâîðèò. Ëþáèòåëè øàõìàò òîæå çàíèìàþòñÿ äåñÿòèëåòèÿìè, à èãðàòü "âñëåïóþ" íå ìîãóò, ïîòîìó ÷òî ýòî óðîâåíü ïðèìåðíî êàíäèäàòà â ìàñòåðà ñïîðòà. À ÷òîáû ñòàòü êàíäèäàòîì, íàäî çàíèìàòüñÿ íå òàê, êàê ýòî äåëàþò ëþáèòåëè. Ôàêòîð âðåìåíè âàæåí, íî îí íå îïðåäåëÿþùèé. Ýòî ÿ è õîòåë ñêàçàòü. Íî ìû íå çíàåì ïðàâèëüíîãî ñïîñîáà "ñòàòü êàíäèäàòîì". Ìû â îáùåì-òî äàæå "êàíäèäàòîâ" çíàåì òîëüêî ïî-íàñëûøêå. Äåòè íå â ñ÷åò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 15:45 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî ìû íå çíàåì ïðàâèëüíîãî ñïîñîáà "ñòàòü êàíäèäàòîì". Ïî÷åìó íå çíàåì? È â ñïîðòå, è â ðàçìíîæåíèè áàêòåðèé, è â ýêîíîìèêå, è â ëþáûõ ïðîöåññàõ - âñ¸ îäèíàêîâî. Íàäî îòñëåæèâàòü "êðèâóþ ðîñòà": Ýòî íåèçáåæíûé ñïîñîá "ñòàòü êàíäèäàòîì". Íî íà ñòàðòå óæå äîëæåí áûòü êîíñòàíòíûé ñëóõ íà âñå áåëûå è ÷¸ðíûå êëàâèøè. Åñëè âìåñòî "êðèâîé" ãîðèçîíòàëüíàÿ ëèíèÿ, ÷òî-òî â çàíÿòèÿõ íåâåðíî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 17:06 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïî÷åìó íå çíàåì? Âû ëè÷íî çíàêîìû ñ ÷åëîâåêîì, êîòîðûé ðàçâèë âî âçðîñëîì âîçðàñòå ïîëíîöåííûé ÀÑ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 17:10 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî íà ñòàðòå óæå äîëæåí áûòü êîíñòàíòíûé ñëóõ íà âñå áåëûå è ÷¸ðíûå êëàâèøè. > Åñëè âìåñòî "êðèâîé" ãîðèçîíòàëüíàÿ ëèíèÿ, ÷òî-òî â çàíÿòèÿõ íåâåðíî. Ìû æå îáñóæäàëè ðàçâèòèå àáñîëþòíîãî ñëóõà. Êîíñòàíòíûé ñëóõ - ýòî ïñåâäîàáñîëþòíûé. Âîçìîæíî, îí ïåðåõîäèò â àáñîëþòíûé, à âîçìîæíî ó íåãî åñòü ïðåäåëû åãî âîçìîæíîñòåé (åñëè ïðèðîäà äðóãàÿ èëè åñëè åñòü ôèçèîëîãè÷åñêèå âîçðàñòíûå îãðàíè÷åíèÿ äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 17:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Ïî÷åìó íå çíàåì? >Âû ëè÷íî çíàêîìû ñ ÷åëîâåêîì, êîòîðûé ðàçâèë âî âçðîñëîì âîçðàñòå ïîëíîöåííûé ÀÑ? Íåò, íî ýòî íå îòìåíÿåò "óíèâåðñàëüíûõ çàêîíîâ". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 17:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìû æå îáñóæäàëè ðàçâèòèå àáñîëþòíîãî ñëóõà. Íó, ÿ è çàìåòèëà, ÷òî êîíñòàíòíûé ñëóõ - íà ñòàðòå, à íå íà ôèíèøå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 17:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, íåóæåëè õîòèòå óáåäèòü ìåíÿ, ÷òî "êèíà íå áóäåò"? Ïîêà "êðèâàÿ ðîñòà" íå ïðåâðàòèëàñü â ãîðèçîíòàëüíóþ ëèíèþ, íåò ïîâîäà äëÿ "íåãàòèâíûõ ïðîãíîçîâ". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 17:28 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî íà ñòàðòå óæå äîëæåí áûòü êîíñòàíòíûé ñëóõ íà âñå áåëûå è ÷¸ðíûå êëàâèøè. > Åñëè âìåñòî "êðèâîé" ãîðèçîíòàëüíàÿ ëèíèÿ, ÷òî-òî â çàíÿòèÿõ íåâåðíî. Ìû æå îáñóæäàëè ðàçâèòèå àáñîëþòíîãî ñëóõà. Êîíñòàíòíûé ñëóõ - ýòî ïñåâäîàáñîëþòíûé. Âîçìîæíî, îí ïåðåõîäèò â àáñîëþòíûé, à âîçìîæíî ó íåãî åñòü ïðåäåëû åãî âîçìîæíîñòåé (åñëè ïðèðîäà äðóãàÿ èëè åñëè åñòü ôèçèîëîãè÷åñêèå âîçðàñòíûå îãðàíè÷åíèÿ äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ). > Ñåðãåé, íåóæåëè õîòèòå óáåäèòü ìåíÿ, ÷òî "êèíà íå áóäåò"? Êàê ÿ ìîãó óáåæäàòü Âàñ â òîì èëè èíîì? ß ïðîñòî íå çíàþ îòâåòà, ÿ êàê èññëåäîâàòåëü - ìíå ýòî èíòåðåñíî è ÿ âåðþ â ãèïîòåçó, íî îäíîçíà÷íîãî îòâåòà íå áóäåò, ïîêà íå áóäåò ïîëó÷åí ðåçóëüòàò èëè êåì-òî ïðåäúÿâëåíû äîêàçàòåëüñòâà. ß äàæå ãîòîâ äîêàçûâàòü, ÷òî ýòî ðàáîòàåò íà äåòÿõ, õîòÿ îäíîãî óäà÷íîãî ýêñïåðèìåíòà ìàëî ))) ìåíÿ ïîäáèâàþò íà ïðîäîëæåíèå îïûòîâ )) Íà âçðîñëûõ ÿ ïîêà âèæó äîñòèæåíèÿ èìåííî âîò ýòîãî óðîâíÿ "ïñåâäî"(íå òîëüêî ó ñåáÿ). ×òî-òî íóæíî ñäåëàòü, ÷òîáû ïåðåïðûãíóòü çà ïëàíêó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 17:32 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîêà "êðèâàÿ ðîñòà" íå ïðåâðàòèëàñü â ãîðèçîíòàëüíóþ ëèíèþ, íåò ïîâîäà äëÿ "íåãàòèâíûõ ïðîãíîçîâ". Ýòî äà. Õîòÿ âîí Ïàøó äàæå åãî ãîðèçîíòàëüíàÿ ëèíèÿ íå óáåæäàåò. Âîïðîñ â òîì, ÷òî îòðàæàåò êðèâàÿ ðîñòà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 17:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íåò, íî ýòî íå îòìåíÿåò "óíèâåðñàëüíûõ çàêîíîâ". Î êàêèõ çàêîíàõ ðå÷ü?  ïðèìåíåíèè ê íàøåìó âîïðîñó? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 18:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Íî íà ñòàðòå óæå äîëæåí áûòü êîíñòàíòíûé ñëóõ íà âñå áåëûå è ÷¸ðíûå êëàâèøè. >> Åñëè âìåñòî "êðèâîé" ãîðèçîíòàëüíàÿ ëèíèÿ, ÷òî-òî â çàíÿòèÿõ íåâåðíî. > Ìû æå îáñóæäàëè ðàçâèòèå àáñîëþòíîãî ñëóõà. > Êîíñòàíòíûé ñëóõ - ýòî ïñåâäîàáñîëþòíûé. Âîçìîæíî, îí ïåðåõîäèò â àáñîëþòíûé, à > âîçìîæíî ó íåãî åñòü ïðåäåëû åãî âîçìîæíîñòåé (åñëè ïðèðîäà äðóãàÿ èëè åñëè åñòü ôèçèîëîãè÷åñêèå âîçðàñòíûå îãðàíè÷åíèÿ äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ). Íå óëîâèëà, íà ÷òî Âû õîòèòå îáðàòèòü âíèìàíèå ýòèì ïîâòîðåíèåì äèàëîãà. ß æå âðîäå îòâåòèëà? Íà ãðàôèêå, êîòîðûé ïðèâåëà âûøå (ïî ññûëêå), ÷óòü ïðàâåå îñè X äîëæåí áûòü êîíñòàíòíûé ñëóõ íà âñå áåëûå è ÷¸ðíûå êëàâèøè. À äàëüøå âñ¸ ðàçâèâàåòñÿ ïî óêàçàííîìó ñöåíàðèþ. >> Íåò, íî ýòî íå îòìåíÿåò "óíèâåðñàëüíûõ çàêîíîâ". > Î êàêèõ çàêîíàõ ðå÷ü?  ïðèìåíåíèè ê íàøåìó âîïðîñó? ß èìåëà â âèäó ðàçâèòèå âñåãî â ýòîì ìèðå ïî ýêñïîíåíòå - êàê ðàç òîò ãðàôèê. > ×òî-òî íóæíî ñäåëàòü, ÷òîáû ïåðåïðûãíóòü çà ïëàíêó. Ìîæíî æå âçÿòü ïðèìåð ñ ìàðêåòîëîãîâ. Ó íèõ åñòü ïîíÿòèå a/b-òåñòèðîâàíèå. Ñîçäàþò "ñàéò a" è "ñàéò b". Îòëè÷àþòñÿ ýòè ñàéòû òîëüêî îäíèì ýëåìåíòîì - öâåòîì êíîïêè, ê ïðèìåðó. Íà òîò è äðóãîé ñàéò ïðèâîäÿò ëþäåé è íàáëþäàþò, êàêîé öâåò êíîïêè ýôôåêòèâíåå - ãäå áîëüøå çàêàçîâ. Ýòîò ñàéò è áåðóò çà îñíîâó - è äåëàþò íîâûé a/b-òåñò, ò. å. ìåíÿþò åù¸ îäèí ýëåìåíò. È òàê äî áåñêîíå÷íîñòè, ñ ïîñòîÿííûì óëó÷øåíèåì ðåçóëüòàòîâ, ò. å. "êðèâàÿ ðîñòà" ñòàíîâèòñÿ êðó÷å. À ýòî çíà÷èò, ÷òî ðåçóëüòàò äîñòèãàåòñÿ áûñòðåå ïî ñðàâíåíèþ ñ ñàìûì ïåðâûì âàðèàíòîì ñàéòà - ïðîèñõîäèò òî ñàìîå "ïåðåïðûãèâàíèå çà ïëàíêó". > Âîïðîñ â òîì, ÷òî îòðàæàåò êðèâàÿ ðîñòà. Âñ¸, ÷òî ðàñò¸ò ))) Íà ìî¸ì óðîâíå ÿ ìîãó ïîñòðîèòü êðèâóþ ðîñòà äëÿ âîñïðîèçâåäåíèÿ çâóêîâ "ïî ïàìÿòè". Äëÿ êàæäîãî çâóêà ìíå íàäî ñòðîèòü îòäåëüíóþ êðèâóþ - ïîòîìó ÷òî ïî êàæäîìó çâóêó ðàçíûå ðåçóëüòàòû, è òðåíèðóþ ÿ çâóêè ïî îòäåëüíîñòè. Äëÿ çâóêà ÌÈÜ íà êðèâîé ðîñòà óæå åñòü äâå òî÷êè: 43% è 60% (íà ãðàôèêå êðèâîé ðîñòà ïî ãîðèçîíòàëè - âðåìÿ, ïî âåðòèêàëè - ðåçóëüòàò â ïðîöåíòàõ). Åñëè ýòè äâå òî÷êè ñîåäèíèòü, ïîëó÷èòñÿ, ÷òî êðèâàÿ íàïðàâëåíà ââåðõ, ò. å. ìîè ïîêàçàòåëè óëó÷øàþòñÿ. Êàêîé áóäåò 3-ÿ òî÷êà äëÿ ýòîãî çâóêà? ß íå çíàþ. Åñëè ïîëó÷èòñÿ 64% - âñ¸ â ïîðÿäêå, íàäî ïðîäîëæàòü òå æå óïðàæíåíèÿ. Èëè äëÿ óñêîðåíèÿ âî âðåìåíè ñäåëàòü a/b-òåñò, ÷òîáû îáíàðóæèòü áîëåå ýôôåêòèâíîå óïðàæíåíèå. Íî åñëè ïîëó÷èòñÿ, ÷òî 3-ÿ òî÷êà 60%, 4-ÿ òî÷êà 60% - çíà÷èò, èëè ÿ äîñòèãëà ñâîåãî ïðèðîäíîãî "ïîòîëêà", èëè íàäî òðåíèðîâàòüñÿ ïî-äðóãîìó, ÷òîáû âûéòè èç çîíû ãîðèçîíòàëüíîé ëèíèè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 18:32 |
|
|---|---|---|
|
|
> Õîòÿ âîí Ïàøó äàæå åãî ãîðèçîíòàëüíàÿ ëèíèÿ íå óáåæäàåò. Ó íåãî íåò ëèíèè, ïîòîìó ÷òî îí íè÷åãî íå èçìåðÿåò. Èçìåðåíèÿ íåëüçÿ îñíîâûâàòü íà ñóáúåêòèâíîé îöåíêå - äîëæíà áûòü îáðàòíàÿ ñâÿçü.  ìî¸ì ñëó÷àå ýòî ïðèëîæåíèå Vocalist Lite, à òàêæå òåñòû íà ñàéòå. Ðåçóëüòàòû îäíîçíà÷íû è íå çàâèñÿò îò ìîèõ âïå÷àòëåíèé. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 18:39 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íà âçðîñëûõ ÿ ïîêà âèæó äîñòèæåíèÿ èìåííî âîò ýòîãî óðîâíÿ "ïñåâäî"(íå òîëüêî ó ñåáÿ). Çîíà ãîðèçîíòàëüíîé ëèíèè? Ðîñò ïîëíîñòüþ ïðåêðàòèëñÿ? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 18:50 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íà ãðàôèêå, êîòîðûé ïðèâåëà âûøå (ïî ññûëêå), ÷óòü ïðàâåå îñè X äîëæåí áûòü êîíñòàíòíûé ñëóõ íà âñå áåëûå è ÷¸ðíûå êëàâèøè. À äàëüøå âñ¸ ðàçâèâàåòñÿ ïî óêàçàííîìó ñöåíàðèþ. ×óòü ïðàâåå âåðòèêàëüíîé îñè Y, êîíå÷íî
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 19:01 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íå óëîâèëà, íà ÷òî Âû õîòèòå îáðàòèòü âíèìàíèå ýòèì ïîâòîðåíèåì äèàëîãà. Âîçìîæíî ÿ ÷òî-òî íå óëîâèë. Ïðèõîäèòñÿ îòâå÷àòü áûñòðî - ìíîãî ðàáîòû. Íî ÿ õîòåë ñêàçàòü, ÷òî êðèâàÿ ðîñòà ïñåâäîàáñîëþòíîãî ñëóõà âîâñå íå îçíà÷àåò ðàçâèòèÿ ÀÑ. > À ýòî çíà÷èò, ÷òî ðåçóëüòàò äîñòèãàåòñÿ áûñòðåå ïî ñðàâíåíèþ ñ ñàìûì ïåðâûì âàðèàíòîì ñàéòà - ïðîèñõîäèò òî ñàìîå "ïåðåïðûãèâàíèå çà ïëàíêó". ß ïîâòîðþñü, ÷òî ðîñò ÷åãî-òî îäíîãî íå çíà÷èò, ÷òî áóäåò äîñòèãíóòî ÷òî-òî äðóãîå. Âñå ÷òî Âû ãîâîðèòå - âåðíî â ñëó÷àå , åñëè ÊÑ - ýòî çà÷àòîê ÀÑ. À åñëè íåò, òî èçìåíåíèÿ ïî Y áóäóò ñòðåìèòüñÿ ê íóëþ, õîòÿ åùå äîëãî ìîæíî áóäåò êîìïåíñèðîâàòü íåçíà÷èòåëüíîñòü óñïåõîâ ñ ïîìîùüþ ìàñøòàáèðîâàíèÿ. Ïîêà ýòî íå ïðåâðàòèòñÿ â "øóì", íî è òîãäà øóì ìîæíî áóäåò êàê-òî òîëêîâàòü. > Âîïðîñ â òîì, ÷òî îòðàæàåò êðèâàÿ ðîñòà. > Âñ¸, ÷òî ðàñò¸ò ))) Ýòî ïîíÿòíî. Åñëè çàäà÷à â òîì, ÷òîáû ëèøü áû ÷òî-òî ðîñëî, òî íåò âîïðîñîâ. > Çîíà ãîðèçîíòàëüíîé ëèíèè? Ðîñò ïîëíîñòüþ ïðåêðàòèëñÿ? Ðîñò åñòü. Ñì. âûøå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 19:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>... êðèâàÿ ðîñòà ïñåâäîàáñîëþòíîãî ñëóõà âîâñå íå îçíà÷àåò ðàçâèòèÿ ÀÑ. Ñàìî ñîáîé! Îäíè ñ÷èòàþò, ÷òî ýòî ïñåâäîÀÑ; àâòîð ìåòîäèêè ñ÷èòàåò, ÷òî ðàçâèâàåòñÿ èñòèííûé ÀÑ. ß íà ñòîðîíå àâòîðà. Ïðîñòî íåò ïîâîäà ñ÷èòàòü èíà÷å. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 20:13 |
|
|---|---|---|
|
|
> Îäíè ñ÷èòàþò, ÷òî ýòî ïñåâäîÀÑ; àâòîð ìåòîäèêè ñ÷èòàåò, ÷òî ðàçâèâàåòñÿ èñòèííûé ÀÑ. ß íà ñòîðîíå àâòîðà. Ïðîñòî íåò ïîâîäà ñ÷èòàòü èíà÷å. Íó, àâòîð ìåòîäèêè - çàèíòåðåñîâàííîå ëèöî. À âîò, íàïðèìåð, Áðàéíèí - íåçàèíòåðåñîâàííîå ëèöî. Ïî åãî ìíåíèþ, èñòèííûé ÀÑ è ïñåâäî ÀÑ - ýòî ðàçíûå âåùè. ß öèòèðîâàë åãî ðàíüøå - äåëî â ñïîíòàííîñòè, íåïðîèçâîëüíîñòè óçíàâàíèÿ çâóêîâ. Âêëþ÷åíèå "ãîâîðèëêè". È âîñïðîèçâåäåíèè. È ÿ áû åùå äîáàâèë - ïðåöèçèîííîé òî÷íîñòè òîíîâ â âîñïðèÿòèè è âîñïðîèçâåäåíèè. Âû çàìåðÿåòå ñïîíòàííîå óçíàâàíèå çâóêîâ? Êîãäà íåïðîèçâîëüíî óçíàëè êàêîé-òî çâóê â ìóçûêå èëè â áûòó? Ãîâîðèëêà âêëþ÷àåòñÿ? Åñëè îòâåòû "íåò", òî ïî÷åìó ó Âàñ "íåò ïîâîäà ñ÷èòàòü èíà÷å"? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 20:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå ñëûøèì ìû òàê æå è ñâèäåòåëüñòâà "î÷íèêîâ" äîñòèãøèõ "ôèíèøà". Åñòü è åùå êîå-êàêèå êîñâåííûå ìîìåíòû, êîòîðûå ìåíÿ íàñòîðàæèâàþò, íî ïèñàòü ÿ èõ ïóáëè÷íî íå ñòàíó. Îäíàêî ÿ èñêðèííå âåðþ, ÷òî èìåííî äàííàÿ ìåòîäèêà ïîìîãëà ðàçâèòü ÀÑ ó äî÷êè. È, êñòàòè, íå òîëüêî ÀÑ, íî è ïðåêðàñíûé îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. À òîãäà íåïîíÿòíî, ÷òî ðàçâèëà ìåòîäèêà, à ÷òî ðàçâèëîñü ñàìî â ñâÿçè ñ ïðèâëè÷åíèåì âíèìàíèÿ ðåáåíêà ê ìóçûêàëüíûì çâóêàì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 22:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>À âîò, íàïðèìåð, Áðàéíèí - íåçàèíòåðåñîâàííîå ëèöî. Ïî åãî ìíåíèþ, èñòèííûé ÀÑ è ïñåâäî ÀÑ - ýòî ðàçíûå âåùè. À êîìó-òî âñòðå÷àëîñü åãî ìíåíèå, ÷òî èìåííî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ðàçâèâàåò ïñåâäîÀÑ? Åñëè ñ åãî ñòîðîíû òàêîé îöåíêè íå áûëî, êàêîé ñìûñë ññûëàòüñÿ íà Áðàéíèíà â òàêîì êîíòåêñòå? >ß öèòèðîâàë åãî ðàíüøå - äåëî â ñïîíòàííîñòè, íåïðîèçâîëüíîñòè óçíàâàíèÿ çâóêîâ. Âêëþ÷åíèå "ãîâîðèëêè". È âîñïðîèçâåäåíèè. ß ïîìíþ - è ýòî îðèåíòèð â çàíÿòèÿõ. > È ÿ áû åùå äîáàâèë - ïðåöèçèîííîé òî÷íîñòè òîíîâ â âîñïðèÿòèè è âîñïðîèçâåäåíèè. Âû æå îïèñûâàåòå ñèëüíûé ðàçâèòûé ÀÑ. Âû íå ïðèçíàåòå ðàçíûå ñòàäèè åãî ôîðìèðîâàíèÿ? >Âû çàìåðÿåòå ñïîíòàííîå óçíàâàíèå çâóêîâ? Êîãäà íåïðîèçâîëüíî óçíàëè êàêîé-òî çâóê â ìóçûêå èëè â áûòó? Ãîâîðèëêà âêëþ÷àåòñÿ? Íåò, ÿ ýòîãî íå çàìåðÿþ, ïîòîìó ÷òî ïåðåäî ìíîé ñîâåðøåííî äðóãèå çàäà÷è. Êàê ìîæíî òðåáîâàòü îò 4-êëàññèêà óðîâíÿ 11-êëàññèêà è èç ýòîãî äåëàòü âûâîä, ÷òî îí ó÷èòñÿ ïî ïëîõîé ïðîãðàììå? >Åñëè îòâåòû "íåò", òî ïî÷åìó ó Âàñ "íåò ïîâîäà ñ÷èòàòü èíà÷å"? Ïîòîìó ÷òî íå ñ÷èòàþ âåðíûì îöåíèâàòü ñåáÿ ïî "âûñøåé êàòåãîðèè". ß ïîêà íà äðóãîì óðîâíå è â òåêóùèõ çàäàíèÿõ âèæó íåïðåðûâíûé ðîñò. Åñëè êòî-òî ñ÷èòàåò, ÷òî ýòî ðîñò ïñåâäîÀÑ - ýòî òîëüêî ãèïîòåçà. Ê òîìó æå, Áðàéíèí íå ðàçâèâàåò ÀÑ ó âçðîñëûõ. Áûë åäèíè÷íûé ñëó÷àé. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 22:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå ñëûøèì ìû òàê æå è ñâèäåòåëüñòâà "î÷íèêîâ" äîñòèãøèõ "ôèíèøà". Äà, ê ñîæàëåíèþ. Íî åñëè áû ÿ ïðèøëà î÷íîå îáó÷åíèå, äîïóñêàþ, ÷òî è ó ìåíÿ íå áûëî áû ìûñëåé õîäèòü ïî ôîðóìàì. >Åñòü è åùå êîå-êàêèå êîñâåííûå ìîìåíòû, êîòîðûå ìåíÿ íàñòîðàæèâàþò, íî ïèñàòü ÿ èõ ïóáëè÷íî íå ñòàíó. Òîãäà íàïèøèòå â ëè÷êó. Íè îäèí ìîñêâè÷ çà ýòè ãîäû, êàê ÿ ïîíèìàþ, íå âñòðåòèëñÿ õîòÿ áû ñ Ëåíîé Çàëåññêîé (âîçìîæíî, îøèáëàñü ñ ôàìèëèåé, íî ðàíåå ÿ ïðèâîäèëà âèäåî ñ þòóáà ñ êàíàëà Â. Ïÿñåöêîãî). |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 23:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îäíàêî ÿ èñêðèííå âåðþ, ÷òî èìåííî äàííàÿ ìåòîäèêà ïîìîãëà ðàçâèòü ÀÑ ó äî÷êè. È, êñòàòè, íå òîëüêî ÀÑ, íî è ïðåêðàñíûé îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. À òîãäà íåïîíÿòíî, ÷òî ðàçâèëà ìåòîäèêà, à ÷òî ðàçâèëîñü ñàìî â ñâÿçè ñ ïðèâëè÷åíèåì âíèìàíèÿ ðåáåíêà ê ìóçûêàëüíûì çâóêàì. Ìû íèêîãäà íå ñìîæåì ïîíÿòü, ÷òî ðàçâèâàåò ìåòîäèêà, à ÷òî ðàçâèâàåòñÿ ñàìî. Ï. Í. æå ãîâîðèë, ÷òî êîãäà ÀÑ ñôîðìèðîâàí, äàëüøå îí áóäåò ðàçâèâàòüñÿ â ïðîöåññå îáû÷íîé ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè, ò. å. óæå çà ðàìêàìè ìåòîäèêè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 23:46 |
|
|---|---|---|
|
|
> À êîìó-òî âñòðå÷àëîñü åãî ìíåíèå, ÷òî èìåííî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ðàçâèâàåò ïñåâäîÀÑ? Åñëè ñ åãî ñòîðîíû òàêîé îöåíêè íå áûëî, êàêîé ñìûñë ññûëàòüñÿ íà Áðàéíèíà â òàêîì êîíòåêñòå? Íåò, åñòü åãî ìíåíèå, ÷òî òàêîå èñòèííûé ÀÑ è ÷òî òàêîå ïñåâäî ÀÑ. È åñòü âèäåî è óñòíûå ñâèäåòåëüñòâà, ÷òî ó åãî ó÷åíèêîâ ðàçâèâàëñÿ ÀÑ. Íî ýòî äåòè. > Âû æå îïèñûâàåòå ñèëüíûé ðàçâèòûé ÀÑ. Âû íå ïðèçíàåòå ðàçíûå ñòàäèè åãî ôîðìèðîâàíèÿ? ß ïðîñòî íå çíàþ, êàê ýòè ñòàäèè ïðîòåêàþò. Ëþäè, êîòîðûå, âèäèìî, ìíîãîå çíàþ îá ýòîì, íå îñîáî èíòåðåñóþòñÿ ïðîèñõîäÿùèì. À òî ìîãëè áû ðàññêàçàòü - ïîëîæèòåëüíûé îïûò âåäü äîëæåí áûòü. Èëè åãî íåò? > Ïîòîìó ÷òî íå ñ÷èòàþ âåðíûì îöåíèâàòü ñåáÿ ïî "âûñøåé êàòåãîðèè". ß ïîêà íà äðóãîì óðîâíå è â òåêóùèõ çàäàíèÿõ âèæó íåïðåðûâíûé ðîñò. Îöåíèâàòü ñåáÿ è òä ýòî äðóãîå. Íî ïîâîä-òî ñîìíåâàòüñÿ-òî åñòü? Ñîìíåâàòüñÿ ïðîñòî êàê ñîìíåâàþòñÿ ó÷åíûå, êîãäà íåò óáåäèòåëüíûõ ïîäòâåðæäåíèé? > Åñëè êòî-òî ñ÷èòàåò, ÷òî ýòî ðîñò ïñåâäîÀÑ - ýòî òîëüêî ãèïîòåçà. Íåò, ãèïîòåçà, ÷òî ýòî èñòèííûé ÀÑ. Ïîòîìó ÷òî ïîêà ìû èìååì ïðèçíàêè ïñåâäî ÀÑ. ×òî ñàìî ïî ñåáå òîæå íåïëîõî. Ìû ñòîëüêî âðåìåíè äåðæèìñÿ ýòîé ìåòîäèêè òîëüêî ïîòîìó, ÷òî ðåàëüíàÿ ïîëüçà â ëþáîì ñëó÷àå åñòü... > Êàê ìîæíî òðåáîâàòü îò 4-êëàññèêà óðîâíÿ 11-êëàññèêà è èç ýòîãî äåëàòü âûâîä, ÷òî îí ó÷èòñÿ ïî ïëîõîé ïðîãðàììå? Íó âî-ïåðâûõ, íèêòî íå ãîâîðèò, ÷òî ïðîãðàììà ïëîõàÿ. Ïðîñòî èçâåñòíûå íàì 11-êëàññíèêè òîæå íå ó÷èëèñü ïî ýòîé ïðîãðàììå. À 11 êëàññíèêîâ, êîòîðûå ó÷èëèñü ïî ýòîé ïðîãðàììå ìû ôàêòè÷åñêè íå âèäåëè. ×òî âêëþ÷àåò ãîâîðèëêó è âñòðîåííûé êâàðö - îá ýòî òåîðèÿ âðîäå óìàë÷èâàåò. À áûëî áû èíòåðåñíî ïîñëóøàòü ðàññêàçû çíàþùèõ. Íî Âû ñâîèìè îòâåòàìè ïîñòàâèëè ìåíÿ â ïîçèöèþ îïïîíåíòà, õîòÿ ìû ìîæåì ïîâåðíóòü äîñêó è ïðîäîëæèòü... ) Êîðî÷å, ÿ çíàþ, ÷òî ÿ íè÷åãî íå çíàþ. Ïîêà íàäî çàêîí÷èòü â îáùåì áåñïîëåçíóþ ïîëåìèêó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.06.2016 23:51 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òîãäà íàïèøèòå â ëè÷êó. Äà íå ñòîèò. Ýòî íè÷åãî íå èçìåíèò, è êàñàåòñÿ íå ñîáñòâåííî ìåòîäèêè, à "ñîöèàëüíî-ïñèõîëîãè÷åñêèõ" ðåçîíàíñîâ. > ñ Ëåíîé Çàëåññêîé (âîçìîæíî, îøèáëàñü ñ ôàìèëèåé, íî ðàíåå ÿ ïðèâîäèëà âèäåî ñ þòóáà ñ êàíàëà Â. Ïÿñåöêîãî). ß òî ëè ïðîïóñòèë ÷òî-òî, òî ëè çàáûë. Ýòî â êàêîé ÷àñòè áûëî? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 04.06.2016 02:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Âû æå îïèñûâàåòå ñèëüíûé ðàçâèòûé ÀÑ. Âû íå ïðèçíàåòå ðàçíûå ñòàäèè åãî ôîðìèðîâàíèÿ? > ß ïðîñòî íå çíàþ, êàê ýòè ñòàäèè ïðîòåêàþò. Íî ñòàäèè-òî åñòü! Ïî÷åìó æå îïïîíåíòû ïðèçíàþò òîëüêî âåðøèíó àéñáåðãà? > Íî ïîâîä-òî ñîìíåâàòüñÿ-òî åñòü? Ñîìíåâàòüñÿ ïðîñòî êàê ñîìíåâàþòñÿ ó÷åíûå, êîãäà íåò óáåäèòåëüíûõ ïîäòâåðæäåíèé? À êàê æå Óòêèí? Çàãëÿíóëà âíóòðü ñåáÿ - íå îáíàðóæèëà íè îäíîãî ñîìíåíèÿ. Ìîæåò, ïîòîìó, ÷òî èãðàëà â øàõìàòû "âñëåïóþ", è ïðåêðàñíî çíàþ, î êàêîé öåíå çà ýòîò óðîâåíü èä¸ò ðå÷ü. È ó ìåíÿ ñîìíåíèÿ äðóãîãî ïëàíà - çàïëàòèëè ëè íåîáõîäèìóþ öåíó âûñêàçûâàþùèåñÿ â òåìå? Ïîäòâåðæäåíèé æå íåò! ß íå â ÷åé-òî îãîðîä êèäàþ êàìíè, ïðîñòî òàê âèæó ñèòóàöèþ. Ïðè âñ¸ì óâàæåíèè ê ìóçûêàëüíîìó óðîâíþ ëþäåé, êîòîðûå ìåíÿ çäåñü îêðóæàþò... â ñëó÷àå ñ êîíñòàíòíûì ñëóõîì ìû âñå íà÷èíàåì íîâè÷êàìè. >> Åñëè êòî-òî ñ÷èòàåò, ÷òî ýòî ðîñò ïñåâäîÀÑ - ýòî òîëüêî ãèïîòåçà. > Íåò, ãèïîòåçà, ÷òî ýòî èñòèííûé ÀÑ. È òî, è äðóãîå - ãèïîòåçû ) > Ïîòîìó ÷òî ïîêà ìû èìååì ïðèçíàêè ïñåâäî ÀÑ. À äàâàéòå ïîñìîòðèì íà øàõìàòèñòà-âòîðîðàçðÿäíèêà è ñêàæåì, ÷òî ìû èìååì âñå ïðèçíàêè ïñåâäîÃðîññìåéñòåðà. Âîò êòî-òî ââ¸ë â îáèõîä ïîíÿòèå ïñåâäîÀÑ. À ýòîò ÷åëîâåê äîêàçàë, ÷òî ýòî íå ïðîìåæóòî÷íàÿ ñòàäèÿ? ×òî, åñëè ýòî îáû÷íûé âòîðîé ðàçðÿä? > Íî Âû ñâîèìè îòâåòàìè ïîñòàâèëè ìåíÿ â ïîçèöèþ îïïîíåíòà, õîòÿ ìû ìîæåì ïîâåðíóòü äîñêó è ïðîäîëæèòü... ) È íå ðàç! > Ïîêà íàäî çàêîí÷èòü â îáùåì áåñïîëåçíóþ ïîëåìèêó. Ñåðãåé, äà ÿ âñå ïîëåìèêè â ýòîé òåìå ñ÷èòàþ áåñïîëåçíûìè. Íå â òîì ñìûñëå, ÷òî íå èíòåðåñíî ðàçãîâàðèâàòü. Ïðîñòî â âîïðîñå ÀÑ íåëüçÿ "âûÿñíèòü èñòèíó" ëîãè÷åñêèìè óìîçàêëþ÷åíèÿìè. Çäåñü âîçìîæåí ëèøü ïóòü ýêñïåðèìåíòîâ. ×åì ÿ è çàíèìàþñü. Âàì æå äîáðûå ëþäè ñêàçàëè - ïðîäîëæèòü îïûòû. À ó Âàñ êàêèå-òî ñîìíåíèÿ â ãîëîâå )) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 04.06.2016 02:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>> ñ Ëåíîé Çàëåññêîé (âîçìîæíî, îøèáëàñü ñ ôàìèëèåé, íî ðàíåå ÿ ïðèâîäèëà âèäåî ñ þòóáà ñ êàíàëà Â. Ïÿñåöêîãî). >ß òî ëè ïðîïóñòèë ÷òî-òî, òî ëè çàáûë. Ýòî â êàêîé ÷àñòè áûëî?  6-é ÷àñòè ìíîãîñåðèéíîé äðàìû )) ß ÷òî-òî íå çíàþ, êàê ñäåëàòü ññûëêó íà êîíêðåòíîå ñîîáùåíèå, õîòÿ íàøëà åãî ïî ïîèñêó. Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 6 Âðåìÿ: 03.12.2015 12:59 (ïî ìñê). "... Ëåíà Çàëåñîâà - ó÷åíèöà 10-ãî êëàññà ÖÌØ, ò. å. óæå ïîäðîñòêîâûé èëè þíîøåñêèé âîçðàñò. Áåðåæàíñêèé çàíèìàëñÿ ñ íåé 1 ãîä. Ó íå¸ ðàçâèëñÿ ÀÑ, è îíà ïîñòóïèëà â Ìîñêîâñêóþ êîíñåðâàòîðèþ. ×åðåç íåñêîëüêî ëåò å¸ ìàìà ñêàçàëà, ÷òî áåç ÀÑ íå ïîñòóïèëà áû â êîíñåðâàòîðèþ. Íåäàâíî ÿ ïðîñìàòðèâàëà âèäåî ó÷åíèêîâ Âàëÿðèÿ Ïÿñåöêîãî (ýòî ïåäàãîã Äåíèñà Ìàöóåâà). È íåîæèäàííî îáíàðóæèëà âèäåî ñ Ëåíîé Çàëåñîâîé - åù¸ ó÷åíèöåé ÖÌØ:" "Íàâåðíîå, òà ñàìàÿ Ëåíà, êîòîðàÿ ó÷èëàñü ó Áåðåæàíñêîãî - íå ñîâïàäåíèå æå". Åñëè êòî-òî èç ìîñêâè÷åé óæàñíî ñîìíåâàåòñÿ - êàêèå ïðîáëåìû íàéòè Ëåíó? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 05.06.2016 00:54 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî ñòàäèè-òî åñòü! Ïî÷åìó æå îïïîíåíòû ïðèçíàþò òîëüêî âåðøèíó àéñáåðãà? Ïîæàëóé äà, ñòàäèè åñòü - ÿ íàáëþäàë èõ, êîãäà ÀÑ ôîðìèðîâàëñÿ ó äî÷êè. Òîëüêî ó íåå ñòàäèè ïðîõîäèëè î÷åíü áûñòðî. Äëÿ ñòîðîííèõ íàáëþäàòåëåé ýòî ïðîøëî áû íåçàìå÷åííûì è êàçàëîñü áû, ÷òî âîò - ÀÑ íåò, à ÷åðåç ìåñÿö îí óæå îòêóäà-òî âçÿëñÿ. Ïðè ÷åì ïðàêòè÷åñêè çàâåðøåííîì âèäå. Òî åñòü íè ñêîðîñòè íå áûëî, íè îñâîåíèÿ âñåõ çâóêîâ. ÀÑ áûë óæå íà áåëûéõ êëàâèøàõ è òî, êàæåñÿ íå âñåõ - ïóòàëà ñè è ëÿ. Íî óæå ÷åòêî îòäè÷àëà ÷åðíûå îò áåëûõ. > ß ïðîñòî íå çíàþ, êàê ýòè ñòàäèè ïðîòåêàþò. ß èìåþ ââèäó íå çíàþ, êàê ïðîòåêàþò ñòàäè ó âçðîñëûõ ëþäåé, çàíèìàþùèõñÿ ïî êóðñó Á. > À êàê æå Óòêèí? Äà, Óòêèí, Êîçûðåâ è òä. Íî ÿ ãîâîðèë: "Ìû â îáùåì-òî äàæå "êàíäèäàòîâ" çíàåì òîëüêî ïî-íàñëûøêå." > È òî, è äðóãîå - ãèïîòåçû ) ×òî ãèïîòåçû? Ïñåâäî ÀÑ îòëè÷àåòñÿ îò èñòèííîãî ÀÑ. Ýòî ôàêò. Íî ïîõîæ íà ÀÑ, íî íà ñàìîì äåëå äîâîëüíî ïðèíöèïèàëüíî îòëè÷àåòñÿ. Ïî÷åìó îí íå ïåðåõîäèò â èñòèííûé ÀÑ? Âåäü ó äî÷êè èñòèííûé ÀÑ (äàæå ñ íåäîñòàòêàìè, íî â ñâîåé ñóòè - óæå èñòèííûé!) áûë óæå íà ñòàäèè ñêîðîñòè ìåíåå 60 è íå íà âñåõ íîòàõ. È ÷òî òàêîå ïñåâäî ÀÑ ÿ çíàþ ïî ñåáå è ïî ó÷åíèêàì. Òàê ÷òî âîçìîæíîñòü ðàçâèòèÿ ïñåâäî ÀÑ íå ãèïîòåçà, à ôàêò, îïèñàííûé òåì æå Áðàéíèíîì è ïðîâåðåííûé ìíîé íà ïðàêòèêå. Ìû íå çíàêîìû ñ Áðàéíèíîì, íî îí îïèñûâàåò òî, ÷òî ÿ èìåþ. À ãèïîòåçà (ïîêà), ÷òî ïñåâäî ÀÑ - ýòî íåäîðàçâèòûé èñòèííûé ÀÑ. Ýòî ãèïîòåçà, êîòîðàÿ ïîêà íå èìååò ïîäòâåðæäåíèÿ. > À äàâàéòå ïîñìîòðèì íà øàõìàòèñòà-âòîðîðàçðÿäíèêà è ñêàæåì, ÷òî ìû èìååì âñå ïðèçíàêè ïñåâäîÃðîññìåéñòåðà. Êàê áû òàê è åñòü. Îí ìîæåò ïðèäòè êóäà-íèáóäü, ãäå â øàõìàòû íèêòî òîëêîì èãðàòü íå óìååò è áóäåò êàçàòüñÿ èì Ãðîññìåéñòåðîì è äàæå íàçûâàòü ñåáÿ Ãðîññìåéñòåðîì. Íî ïðèäåò ìàñòåð è ñêàæåò - "ýòî æå ïñåâäîãðîññìåéñòåð!" Ïîêà îí íå ïðåâðàòèòñÿ â íàñòîÿùåãî Ãðîññìåéñòåðà, îí áóäåò òîëüêî "ïñåâäî", åñëè ïîïûòàåòñÿ ïðèñâîèòü ñåáå çâàíèå Ãðîññìåéñòåðà. > Âîò êòî-òî ââ¸ë â îáèõîä ïîíÿòèå ïñåâäîÀÑ. À ýòîò ÷åëîâåê äîêàçàë, ÷òî ýòî íå ïðîìåæóòî÷íàÿ ñòàäèÿ? À çà÷åì ýòî äîêàçûâàòü, åñëè íèêåì íå çàôèêñèðîâàí ïåðåõîä îò ïñåâäî ÀÑ ê èñòèííîìó ÀÑ? Âîò, åñëè áû ÿ ïèñàë áû - ïèñàë áû òóò, îïèñûâàÿ ñâîé ïñåâäî ÀÑ, à ïîòîì - áàö! - çàñâèäåòåëüñòâîâàë, ÷òî ìîé ïñåâäî ñòàëî èñòèííûì. Ïîêà òàêîãî íåò. Ãîâîðèëêà íå âêëþ÷èëàñü, êâàðö íå ðàáîòàåò... Õîòÿ ãäå-òî áëèçêî, áëèçêî... È åùå. Åñëè áû ÿ áûë àâòîðîì ìåòîäèêè è îíà áû ðàáîòàëà, êàê çàÿâëåíî , ÿ áû ïîñòîÿííî âûêëàäûâàë áû îò÷åòû, ñîîáðàæåíèÿ, íîâûå íþàíñû, óëó÷øåíèÿ, îïèñàíèå ýòàïîâ ïðàêòè÷åñêîé ðàáîòû, îùóùåíèÿ â ïðîöåññå ïðîõîæäåíèÿ. Âåäü ýòî äîëæíî ðàçâèâàòüñÿ... 16 ëåò îïóáëèêîâàíèþ ìåòîäèêè, 11 ëåò ýòîé òåìå - ãäå âñ¸? Äàæå Âû âûêëàäûâàåòå ïîäîáèå íàó÷íîé ðàáîòû, ãðàôèêè... Ó Áðàéíèíà åñòü âèäåîs íà Þòþáå, êàêèå-òî ðàáîòû, îñâåùàþùèå òå èëè èíûå àñïåêòû åãî ðàáîòû. Ýòîò ôîðóì öèòèðóåòñÿ íà ñàéòå Áåðåæàíñêîãî, íî ñàì Áåðåæàíñêèé äàâíî çäåñü íå ïîÿâëÿåòñÿ - áåçðàçëè÷èå, âûñîêîìåðèå èëè íå÷åãî ñêàçàòü è íåóâåðåíííîñòü, ñòðàõ? ... òèøèíà. Ìíå ýòî ñòðàííî, õîòÿ ÿ ñ áîëüøîé ñèìïàòèåé è óâàæåíèåì îòíîøóñü è ê Áåðåæàíñêîìó è ê åãî ìåòîäèêå. Íî - íåïîíÿòíî! ( Òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî ÿ ìîãó ðàññêàçàòü ïðî ïðàêòè÷åñêóþ ñòîðîíó ïðîõîæäåíèÿ ìåòîäèêè áîëüøå, ÷åì Áåðåæàíñêèé. Åìó ÷òî - ýòî íåèíòåðåñíî? > À ó Âàñ êàêèå-òî ñîìíåíèÿ â ãîëîâå )) Íå ñîìíåíèÿ, à êðèòè÷åñêèé ïîäõîä. ß ïîíèìàþ, êîíå÷íî, ÷òî íåêîòðûå, ïîëó÷èâ ìîè ðåçóëüòàòû óæå êðè÷àëè áû, ÷òî ó íèõ ÀÑ. ß ñòàðàþñü äàâàòü îáúåêòèâíóþ îöåíêó ñâîåìó (êàê è ÷óæîìó) ïðîãðåññó. À áðîñàòü íå ñîáèðàþñü, íèêàêîãî óïàäíè÷åñòâà... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 05.06.2016 00:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà ìíîæåñòâî îøèáîê - óñòàë è òîðîïëþñü. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 05.06.2016 02:10 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïñåâäî ÀÑ îòëè÷àåòñÿ îò èñòèííîãî ÀÑ. Ýòî ôàêò. Òàê æå, êàê ìëàäåíåö îòëè÷àåòñÿ îò âçðîñëîãî. Òàêèå ôàêòû - íà êàæäîì øàãó ) > À ãèïîòåçà (ïîêà), ÷òî ïñåâäî ÀÑ - ýòî íåäîðàçâèòûé èñòèííûé ÀÑ. Ýòî ãèïîòåçà, êîòîðàÿ ïîêà íå èìååò ïîäòâåðæäåíèÿ.  ìî¸ì âîñïðèÿòèè "ïñåâäî-" çâó÷èò êàê íå÷òî íåïðàâèëüíî ðàçâèòîå, óðîäëèâîå, óæå íå ïîääàþùååñÿ óëó÷øåíèþ, ò. å. çàâåðø¸ííàÿ ôîðìà. Ïîýòîìó ÿ îòñòðàíÿþñü îò ýòîãî ñëîâà. - "ïñåâäî-" â çíà÷åíèè "ëîæíûé, ìíèìûé". Äà, äîêàçàòåëüñòâ ïåðåõîäà íà âûñøèé óðîâåíü ïîêà íåò. Íî íåò è îáðàòíûõ äîêàçàòåëüñòâ. Ïîýòîìó äëÿ ìåíÿ ïîíÿòèå "ïñåâäî-ÀÑ" íå âåðíîå ñ òî÷êè çðåíèÿ ðóññêîãî ÿçûêà êàê ïðåæäåâðåìåííûé âûâîä. Ëîæíîå â ïðèíöèïå íå ìîæåò ïåðåéòè â èñòèííóþ ôîðìó. > ñàì Áåðåæàíñêèé äàâíî çäåñü íå ïîÿâëÿåòñÿ - áåçðàçëè÷èå, âûñîêîìåðèå èëè íå÷åãî ñêàçàòü è íåóâåðåíííîñòü, ñòðàõ? ... òèøèíà. À Âû ó÷èòûâàåòå, ÷òî ÷åëîâåê âîñïèòàí â äðóãîé ýïîõå? Íà ôîðóìå îòíîøåíèå ê íåìó áûëî ñâèíñêèì íåîäíîêðàòíî - íå óäèâèòåëüíà ðåàêöèÿ. Êàê áóäòî Áåðåæàíñêèé â Íîâîé Çåëàíäèè æèâ¸ò - íèêòî äî ñèõ ïîð íå îáùàëñÿ? Õîòÿ, åñëè îí âñå ýòè ãîäû çàíèìàëñÿ ñ äåòüìè, ÷òî äîáàâèò ê ðàíåå èçëîæåííîìó? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 05.06.2016 02:35 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òàê ÷òî âîçìîæíîñòü ðàçâèòèÿ ïñåâäî ÀÑ íå ãèïîòåçà, à ôàêò, îïèñàííûé òåì æå Áðàéíèíîì è ïðîâåðåííûé ìíîé íà ïðàêòèêå. Ìû íå çíàêîìû ñ Áðàéíèíîì, íî îí îïèñûâàåò òî, ÷òî ÿ èìåþ. Âîçìîæíî, Áðàéíèí óâèäåë ÿâëåíèå è íàçâàë åãî íåïðàâèëüíûì ñëîâîì. ß æå íå ñïîðþ ñ ñàìèì ÿâëåíèåì
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 05.06.2016 03:01 |
|
|---|---|---|
|
|
À ó Áåðåæàíñêîãî åñòü îáúÿñíåíèå: "ß íå äóìàþ, ÷òî ó íàñ ñ Âàìè ðàçíûå êðèòåðèè äèàãíîñòèêè ÀÑ. Âû, êîíå÷íî, çíàåòå, ÷òî ÀÑ íå ïîÿâëÿåòñÿ ñðàçó â ñîâåðøåííîé ôîðìå è çàêîí÷åííîì âèäå, à ïîñòåïåííî ðàçâèâàåòñÿ. Âåäü Âû îáíàðóæèëè ÀÑ ó ðåáåíêà, êîòîðûé óâåðåííî óçíàâàë òîëüêî çâóêè áåëûõ êëàâèø, íî «çàäóìûâàëñÿ» ïðè óçíàâàíèè çâóêîâ ÷åðíûõ è, íàâåðíîå, íå ìîã íàçâàòü âñå çâóêè ñëîæíîãî àêêîðäà. ...Âû òàêæå íàñòðàèâàåòå äåòåé â äðóãèå òîíàëüíîñòè. Òàêèì îáðàçîì, Âû ôîðìèðóåòå îäíîâðåìåííî äâå ñïîñîáíîñòè, ÀÑ è îòíîñèòåëüíûé ñòóïåíåâûé ñëóõ, êîòîðûå ìîãóò ñôîðìèðîâàòüñÿ òîëüêî ïîñëåäîâàòåëüíî. ×àñòü íàèáîëåå ñïîñîáíûõ äåòåé óñïåâàþò èíòåðèîðèçèðîâàòü ñòóïåíåâîå âîñïðèÿòèå â Fis-Dur è ó íèõ ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ. Äðóãèå åæåóðî÷íî òîíàëüíî äåçîðèåíòèðóþòñÿ, è ó íèõ ÀÑ íå ôîðìèðóåòñÿ..." Òàê ñ òî÷êè çðåíèÿ Áåðåæàíñêîãî, Áðàéíèí âèäåë ïåðåõîäíóþ ôîðìó. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 05.06.2016 03:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Öèòàòà âûøå - èç äèàëîãà ñ Ðóäè. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 05.06.2016 03:13 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òàê æå, êàê ìëàäåíåö îòëè÷àåòñÿ îò âçðîñëîãî. Òàêèå ôàêòû - íà êàæäîì øàãó ) Âàì íóæíû äîêàçàòåëüñòâà, ÷òî ìëàäåíåö ïðåâðàòèòñÿ âî âçðîñëîãî? Àáñîëþòíî íåêîððåêòíàÿ àëëåãîðèÿ. >  ìî¸ì âîñïðèÿòèè "ïñåâäî-" çâó÷èò êàê íå÷òî íåïðàâèëüíî ðàçâèòîå, óðîäëèâîå, óæå íå ïîääàþùååñÿ óëó÷øåíèþ, ò. å. çàâåðø¸ííàÿ ôîðìà. Ïîêà òàê è ïîëó÷àåòñÿ. > Ïîýòîìó äëÿ ìåíÿ ïîíÿòèå "ïñåâäî-ÀÑ" íå âåðíîå ñ òî÷êè çðåíèÿ ðóññêîãî ÿçûêà êàê ïðåæäåâðåìåííûé âûâîä. Ëîæíîå â ïðèíöèïå íå ìîæåò ïåðåéòè â èñòèííóþ ôîðìó.  ýòîì ñìûñëå ÿ ñîãëàñåí - ëîæíîå íå ìîæåò. Åñëè áóäåò äîêàçàíà âîçìîæíîñòü ïåðåõîäà èç "ïñåâäî" â èñòèííûé, òî ñïðàâåäëèâî òðåáîâàòü îòêàçà îò ýòîé ïðèñòàâêè. Íî ïîêà íåò îñíîâàíèé. Ëîæíîå íå ìîæåò ïåðåéòè â èñòèííóþ ôîðìó... íó, è íå ïåðåõîäèò. > äëÿ ìåíÿ ïîíÿòèå "ïñåâäî-ÀÑ" íå âåðíîå ñ òî÷êè çðåíèÿ ðóññêîãî ÿçûêà Åñëè óæ áûòü òàêèì ùåïåòèëüíûì ñ òî÷êè çðåíèÿ ÿçûêà, òî "àáñîëþòíûé" ñëóõ - òîæå íåêîððåêòíûé òåðìèí. > Õîòÿ, åñëè îí âñå ýòè ãîäû çàíèìàëñÿ ñ äåòüìè, ÷òî äîáàâèò ê ðàíåå èçëîæåííîìó? Åñëè îí óòâåðæäàåò, ÷òî òåïåðü òàéíà ÀÑ ðàñêðûòà è âîçìîæíîñòü åñòü ó ëþáûõ ìóçûêàíòîâ, òî äóìàþ ëîãè÷íî áûëî áû çàíèìàòüñÿ ñî âçðîñëûìè - íà ýòî åñòü áîëüøîé ñïðîñ è èìåííî ýòî èíòåðåñíî. ß, êñòàòè, ïðåäëàãàë åìó çàíèìàòüñÿ ñî âçðîñëûìè (~20 ëåòíèìè). Îí îòêàçàëñÿ, ì-äà. À ñ äåòüìè ìíîãèå çàíèìàþòñÿ... Ãäå, êñòàòè? > Âîçìîæíî, Áðàéíèí óâèäåë ÿâëåíèå è íàçâàë åãî íåïðàâèëüíûì ñëîâîì. Íå Áðàéíèí ïðèäóìàë ýòîò òåðìèí, îí ïðîñòî åãî èñïîëüçîâàë. Òåïëîâ òîæå ãîâîðèò î ïñåâäîàáñîëþòíîì ñëóõå. Äðóãîå äåëî, ÷òî Áåðåæàíñêèé íàçûâàåò íåíàñòîÿùèé ÀÑ, îñíîâàííûé íà âîêàëüíîé ìîòîðèêå - èñòèííûì. Âîò ýòî ñòðàííî è ñëåäîâàëî áû äîêàçàòü ñíà÷àëà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 05.06.2016 03:20 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òàê ñ òî÷êè çðåíèÿ Áåðåæàíñêîãî, Áðàéíèí âèäåë ïåðåõîäíóþ ôîðìó. Êàæäûé, êîíå÷íî, èìååò ïðàâî íà òî÷êó çðåíèÿ. ß äóìàþ, Áðàéíèí âèäåë ðàçíûõ ôîðì ïî áîëåå Áåðåæàíñêîãî. Òî, ÷åì îí çàíèìàåòñÿ íå ÿâëÿåòñÿ òàéíîé - ýòî ïðèíåñëî åìó èçâåñòíîñòü è àâòîðèòåò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 05.06.2016 03:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Òàê æå, êàê ìëàäåíåö îòëè÷àåòñÿ îò âçðîñëîãî. Òàêèå ôàêòû - íà êàæäîì øàãó ) >Âàì íóæíû äîêàçàòåëüñòâà, ÷òî ìëàäåíåö ïðåâðàòèòñÿ âî âçðîñëîãî? Àáñîëþòíî íåêîððåêòíàÿ àëëåãîðèÿ. Ýòî íàãëÿäíî è ïîíÿòíî. ß èëëþñòðèðóþ ñâî¸ ïîíèìàíèå íåâèäèìûõ ïðîöåññîâ. Èñõîäÿ èç òàêîãî ïîíèìàíèÿ, çàíèìàþñü äàëüøå. >> äëÿ ìåíÿ ïîíÿòèå "ïñåâäî-ÀÑ" íå âåðíîå ñ òî÷êè çðåíèÿ ðóññêîãî ÿçûêà >Åñëè óæ áûòü òàêèì ùåïåòèëüíûì ñ òî÷êè çðåíèÿ ÿçûêà, òî "àáñîëþòíûé" ñëóõ - òîæå íåêîððåêòíûé òåðìèí. Êîíå÷íî! Íî îí íå âûíîñèò "ïðèãîâîð". Òàê ÷òî äåëî íå â ùåïåòèëüíîñòè. Åñëè áû ÿ ñ÷èòàëà, ÷òî èìåþ ïñåâäî-ÀÑ, íå áûëî áû ñìûñëà çàíèìàòüñÿ. À ÿ ñ÷èòàþ ýòî òàêæå íåïîäòâåðæä¸ííîé ãèïîòåçîé. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 05.06.2016 03:32 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âû îáíàðóæèëè ÀÑ ó ðåáåíêà, êîòîðûé óâåðåííî óçíàâàë òîëüêî çâóêè áåëûõ êëàâèø, Âîò è ÿ î òîì æå. Ðåáåíîê èìåë íå "çàâåðøåííûé" ÀÑ, íî ýòî óæå áûë îäíîçíà÷íî ÀÑ! Òî æå ñàìîå ÿ ïèñàë ïðî äî÷êó. À ìû óæå âûó÷èëè 12 íîò, ìîæåì ÷åðåç ñâÿçêè ñïåòü áåç íàñòðîéêè ëþáóþ íîòó, äàæå îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü ÷åðåç äâîéíîå ñëûøàíèå, îïðåäåëÿåì íà ñêîðîñòè 120 è âûøå, íî âîò íàæìóò òåáå íà ôî-íî íåîæèäàííî íîòó è åñëè íå íàñòðîèëñÿ ÷åðåç âíóòðåííåå ïåíèå, òî íåò óâåðåííîñòè - ÷åðíàÿ îíà èëè áåëàÿ, õîòÿ +./- ïîëòîíà "óãàäàåøü". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 05.06.2016 03:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, ìû æå äèñêóòèðóåì íè î ÷¸ì, ïî÷åìó ÿ è íå ëþáëþ âñå ýòè ðàçãîâîðû. Âðåìÿ ïîêàæåò.
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 05.06.2016 03:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> À ìû óæå âûó÷èëè 12 íîò... Ìû íå äåòè. Òàêîé íþàíñ, òàê ÷òî òîëüêî ýêñïåðèìåíòû. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 05.06.2016 03:43 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ýòî íàãëÿäíî è ïîíÿòíî. ß èëëþñòðèðóþ ñâî¸ ïîíèìàíèå íåâèäèìûõ ïðîöåññîâ. Èñõîäÿ èç òàêîãî ïîíèìàíèÿ, çàíèìàþñü äàëüøå. Íó, Âû æå ïîíèìàåòå, ÷òî ÿ ñàì ìîãó òàêèõ àëëåãîðèé âûäóìàòü. Ýòî ãîäèòñÿ äëÿ íà÷èíàþùèõ. ß ê òîìó, ÷òî åñëè "Åñëè íå÷òî âûãëÿäèò êàê óòêà, ïëàâàåò êàê óòêà è êðÿêàåò êàê óòêà, òî ýòî, âåðîÿòíî, óòêà è åñòü". È ñêîëüêî íå êîðìè, îíî óòêîé îñòàíåòñÿ. > Íî îí íå âûíîñèò "ïðèãîâîð". Åùå êàê âûíîñèò. Òîëüêî â îáðàòíóþ ñòîðîíó. Âîò è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî äàæå "èñòèííûé" àáñîëþòíûé ñëóõ - ïñåâäî, ïîòîìó êàê îí íèêàêîé íå àáñîëþòíûé. Ïî ñóòè îí - "ðåãèñòðèðóþùèé". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 05.06.2016 03:52 |
|
|---|---|---|
|
|
> È ñêîëüêî íå êîðìè, îíî óòêîé îñòàíåòñÿ. Óòêà íå ðàñò¸ò íà îïðåäåë¸ííîì ýòàïå, à ìû íàáëþäàåì ðîñò. Âîçìîæíî, ýòî óò¸íîê, íî òàêîé âûâîä ìîæíî ñäåëàòü ëèøü â ñëó÷àå ïðåêðàùåíèÿ ðîñòà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 05.06.2016 11:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Âñ¸ ðàñòåò, à ïîòîì ïåðåñòàåò ðàñòè íå çàâèñèìî îò òîãî, ÷åì ýòî ÿâëÿåòñÿ. À òàê - äà, ïîñêîëüêó ðåàëüíûõ àëüòåðíàòèâ íåò, áóäåì ðàñòèòü óòåíêà, ìîæåò îí êîãäà-íèáóäü ïðåâðàòèòñÿ â ëåáåäÿ... òîãäà îêàæåòñÿ, ÷òî ýòî áûë ïñåâäîóòåíîê )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 05.06.2016 11:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âñ¸ ðàñòåò, à ïîòîì ïåðåñòàåò ðàñòè íå çàâèñèìî îò òîãî, ÷åì ýòî ÿâëÿåòñÿ. Äà, è ýòî âèäíî íà "êðèâîé ðîñòà". Ïðî ëåáåäÿ - êðàñèâî ), è íèêòî íå ìîæåò "âûíîñèòü ïðèãîâîð" ðàíüøå âðåìåíè. Ýòî ïðîñòî íåãðàìîòíî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.06.2016 01:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîêà ðàçãîâàðèâàåì, çàêîí÷èëà ËßÜ "ïî ïàìÿòè". (áûëî - ñòàëî) Ïîïàäàíèå òî÷íî â öåëü 33% - 50% ÔÀ# 33% - 54% ÑÈ 51% - 61% ÌÈ 36% - 51% Ëß 30% - 41% ÐÅ 50% - 59% ÑÎËÜ 26% - 48% ÄÎ 53% - 62% ÔÀ 36% - 58% ÑÈÜ 43% - 60% ÌÈÜ 52% - 61% ËßÜ (áûëî - ñòàëî) Ïîïàäàíèå â ìàëîñåêóíäíûé èíòåðâàë, ïî îáå ñòîðîíû îò çâóêà 66% - 93% ÔÀ# 79% - 89% ÑÈ 89% - 96% ÌÈ 75% - 90% Ëß 71% - 88% ÐÅ 86% - 92% ÑÎËÜ 73% - 87% ÄÎ 85% - 99% ÔÀ 75% - 96% ÑÈÜ 89% - 98% ÌÈÜ 90% - 98% ËßÜ 
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 08.06.2016 14:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàòàëüÿ, à ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êàê âû ñîáèðàåòå ñòàòèñòèêó íîò "ïî ïàìÿòè"? Êàê ÷àñòî âû ýòî äåëàåòå? È ñêîëüêî íîò çà îäèí ðàç ïîåòå? Äåëî â òîì, ÷òî, êàê òîëüêî ÿ ñïåëà ïåðâóþ íîòó è ïîíÿëà, â êàêóþ ñòîðîíó îøèáëàñü (íó, èëè íå îøèáëàñü, ñðàçó â íóæíóþ ÷àñòîòó èëè áëèçêî ê íåé ÿ òîæå ïåðèîäè÷åñêè ïîïàäàþ), òî, ÿñíîå äåëî, ñðàçó ïðèõîäèò ïîíèìàíèå, ãäå êîíêðåòíî ÿ â ÷àñòîòíîì äèàïàçîíå íàõîæóñü è êàê ïðàâèëüíî ñïåòü îñòàëüíûå íîòû. Ò. å. óæå âòîðàÿ íîòà áóäåò 100%-íûì ïîïàäàíèåì, à ýòî ïîðòèò ñòàòèñòèêó... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 08.06.2016 15:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Clarissa, ïîþ îáû÷íî ïî óòðàì: 10 ïîïûòîê â äåíü, è â òå÷åíèå 10-è äíåé ñîáèðàåòñÿ ñòàòèñòèêà ïî îäíîìó çâóêó. Ïåðåä êàæäîé ïîïûòêîé ñëóøàþ ìóçûêó, èíîãäà ïîäïåâàþ. Òàê ÷òî è ñëóõ, è ãîëîñîâûå ñâÿçêè, ïî èäåå, "âûáèâàþòñÿ èç äèàïàçîíà". | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 08.06.2016 15:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>... ïðèõîäèò ïîíèìàíèå, ãäå êîíêðåòíî ÿ â ÷àñòîòíîì äèàïàçîíå íàõîæóñü è êàê ïðàâèëüíî ñïåòü îñòàëüíûå íîòû. ß â òå÷åíèå 10-è äíåé ïðîðàáàòûâàþ òîëüêî îäèí çâóê. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 08.06.2016 15:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Clarissa, à Âû íå ìîæåòå ñíà÷àëà ìûñëåííî ïðîïåòü, ïîíÿòü "â êàêîì ÷àñòîòíîì äèàïàçîíå"  íàõîäèòåñü è ñïåòü ñðóçó â ÿáëî÷êî?  ëþáîì ñëó÷àå, åñëè ïðîãðåâàíèå äàåò âàì ñðàçó òî÷íîå ïîíèìàíèå âûñîòû è ïîçâîëÿåò ñ àáñîëþòíîé òî÷íîñòüþ ïðîïåòü âòîðóþ íîòó, òî Âàì íèêàêàÿ ñòàòèñòèêà íå íóæíà. Àáñîëþòíèêîì íå âñåãäà ïîþò àáñîëþòíî òî÷íî - åñòü ðçáðîñ. Ýòî îïèñàíî ó Òåïëîâà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 08.06.2016 15:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàê æå äîñòàëà ýòà àâòî êîððåêöèÿ â òåëåôîíå. È âåäü íå îòêëþ÷èøü... Îíè ñïåöèàëüíî ýòî äåëàþò? Åùå ðàç: Clarissa, à Âû íå ìîæåòå ñíà÷àëà ìûñëåííî ïðîïåòü, ïîíÿòü "â êàêîì ÷àñòîòíîì äèàïàçîíå" Âû íàõîäèòåñü è ñïåòü ñðàçó â ÿáëî÷êî?  ëþáîì ñëó÷àå, åñëè ïðîïåâàíèå äàåò âàì ñðàçó òî÷íîå ïîíèìàíèå âûñîòû è ïîçâîëÿåò ñ àáñîëþòíîé òî÷íîñòüþ ïðîïåòü âòîðóþ íîòó, òî Âàì íèêàêàÿ ñòàòèñòèêà íå íóæíà. Àáñîëþòíèêè íå âñåãäà ïîþò àáñîëþòíî òî÷íî - åñòü ðçáðîñ. Ýòî îïèñàíî ó Òåïëîâà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 08.06.2016 16:12 |
|
|---|---|---|
|
|
> à Âû íå ìîæåòå ñíà÷àëà ìûñëåííî ïðîïåòü, ïîíÿòü "â êàêîì ÷àñòîòíîì äèàïàçîíå" Âû íàõîäèòåñü è ñïåòü ñðàçó â ÿáëî÷êî? Íåò, ÿ æå íå çíàþ, ïðàâèëüíî ÿ ìûñëåííî ïðîïåëà èëè íåò - ïðîâåðÿþ ïî òþíåðó. Âîò ñåãîäíÿ ìûñëåííî öåëèëàñü â "ìè", à ïîïàëà òî÷íåõîíüêî â "ôà" ïî ôàêòó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 08.06.2016 17:03 |
|
|---|---|---|
|
|
À, ïîíÿòíî, Âû ïîåòå â òþíåð. Òîãäà ïîïûòêà ìîæåò áûòü òîëüêî îäíà. ) Ìåíÿ ñáèëà ôðàçà: "ñðàçó ïðèõîäèò ïîíèìàíèå, ãäå êîíêðåòíî ÿ â ÷àñòîòíîì äèàïàçîíå íàõîæóñü è êàê ïðàâèëüíî ñïåòü îñòàëüíûå íîòû. " Âîò ýòî âîò "ïðèõîäèò ïîíèìàíèå" âìåñòî "òþíåð ïîêàçûâàåò". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 08.06.2016 17:11 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìåíÿ ñáèëà ôðàçà: "ñðàçó ïðèõîäèò ïîíèìàíèå, ãäå êîíêðåòíî ÿ â ÷àñòîòíîì äèàïàçîíå íàõîæóñü Ïàðäîí, ìóòíî âûðàçèëàñü, íàâåðíîå. Êîíå÷íî, ëèáî â òþíåð ïîþ, ëèáî ïî ôî-íî ïðîâåðÿþ. Åñëè áû ÿ ìûñëåííî â ïðåäñòàâëÿåìûõ íîòàõ íà 100% áûëà óâåðåíà, ìåíÿ áû óæå íå áûëî íè íà ôîðóìå, íè íà óðîêàõ ïî ñîëüôåäæèî, èáî çà÷åì îíè ìíå òîãäà? Êñòàòè, àáñîëþòíèêè, ê-ðûõ ÿ çíàþ, àáñîëþòíî òî÷íî ïîþò - ïðÿìî âîò òî÷íåõîíüêî. Îïÿòü æå ïî òþíåðó ýòî âèæó. Íî ýòî âñå òå, ê-ðûå "îò ðîæäåíèÿ" òàêîâûìè ÿâëÿþòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 08.06.2016 17:13 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß â òå÷åíèå 10-è äíåé ïðîðàáàòûâàþ òîëüêî îäèí çâóê. Íàòàëüÿ, âû - ×åëîâå÷èùå!!!  î÷åðåäíîé ðàç âîñõèùàþñü âàøèìè óïîðñòâîì è òðóäîëþáèåì!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 08.06.2016 17:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàòàëüÿ, âû - ×åëîâå÷èùå!!! Clarissa, ÿ çàíèìàþñü "áåç òðåíåðà" - òîëüêî è âñåãî. Çäåñü âûáîð íåáîëüøîé - èëè äåëàòü, èëè çàêðûòü äëÿ ñåáÿ òåìó. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 08.06.2016 20:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Ìåíÿ ñáèëà ôðàçà: "ñðàçó ïðèõîäèò ïîíèìàíèå, ãäå êîíêðåòíî ÿ â ÷àñòîòíîì äèàïàçîíå íàõîæóñü >Ïàðäîí, ìóòíî âûðàçèëàñü, íàâåðíîå. Ëþäè áåç ìóç. îáðàçîâàíèÿ âûðàæàþò ìûñëè íå òàê, êàê ëþäè ñ ìóç. îáðàçîâàíèåì Èç-çà ýòîãî ëþäè ñ ìóç. îáðàçîâàíèåì ïðèõîäÿò ê íåâåðíûì âûâîäàì. Ñåðãåé, ÷åì áîëüøå íàñ çäåñü áóäåò ïîÿâëÿòüñÿ, òåì ñëîæíåå Âàì áóäåò îðèåíòèðîâàòüñÿ, ÷òî ó íàñ ïðîèñõîäèò. > Ìíå êàæåòñÿ, ñ òàêèì îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì, êàê ó Âàñ, áîëüøå øàíñîâ ïîëó÷èòü ÀÑ. Òàê ÷òî, íàâåðíîå, ïîêà ëó÷øå ñîõðàíÿòü òàêóþ "íåâèííîñòü". Äóìàþ, ó ìåíÿ ñåé÷àñ ðàçâèëñÿ äîñòàòî÷íî ìîùíûé îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. Èíà÷å ÿ áû íå ñïðàâëÿëàñü ñ "ïÿò¸ðêàìè" - ýòó ôðàçó òîæå íàäî ïðàâèëüíî ïîíèìàòü. Äðóãîå äåëî, ÷òî íåò ìûñëåííîé ñâÿçè ìåæäó òåì, ÷òî ÿ ñëûøó, è òåì, êàê ýòî íàçûâàåòñÿ â òåîðèè - ïîòîìó ÷òî òàêóþ ñâÿçü òîæå íàäî òðåíèðîâàòü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 08.06.2016 20:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè áû ÿ ìûñëåííî â ïðåäñòàâëÿåìûõ íîòàõ íà 100% áûëà óâåðåíà, ìåíÿ áû óæå íå áûëî íè íà ôîðóìå, íè íà óðîêàõ ïî ñîëüôåäæèî, èáî çà÷åì îíè ìíå òîãäà? À çà÷åì äåòÿì, ó êîòîðûõ ÀÑ, óðîêè ñîëüôåäæèî? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 08.06.2016 21:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>>... Âû ñëûøàëè íîòû ïî ÀÑ èëè ïåðåñ÷èòûâàëè ñòóïåíè? >Çàòðóäíÿþñü ñêàçàòü. Ñîçíàòåëüíî ÿ íè÷åãî íå ïåðåñ÷èòûâàëà. Èìåííî èç-çà îòñóòñòâèÿ ìûñëåííîé ñâÿçè ìåæäó òåîðèåé è ñëóõîì ÿ íå ìîãó íà õîäó àíàëèçèðîâàòü è "âû÷èñëÿòü" - à íå ïîòîìó, ÷òî ÷òî-òî íå ñëûøó. Âèäèìî, ëþäÿì, ó êîòîðûõ åñòü òàêàÿ ñâÿçü, àíàëèç ìåøàåò ïîëàãàòüñÿ íà êîíñòàíòíûé ñëóõ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 09.06.2016 12:44 |
|
|---|---|---|
|
|
> À çà÷åì äåòÿì, ó êîòîðûõ ÀÑ, óðîêè ñîëüôåäæèî? Ïîñêîëüêó ìîÿ ïðåïîä-öà ïî ñîëüô. êàê ðàç â îñíîâíîì ñ äåòüìè ðàáîòàåò è ÿ èñòîðèè ïðî äåòåé ðåãóëÿðíî ñëûøó, ìîãó îçâó÷èòü òàêèå ïðè÷èíû: 1. åñëè ó÷àòñÿ â ìóçûêàëêå, òî òàì ýòî äàåòñÿ "â êîìïëåêòå" ñ îñíîâíûì èíñòðóìåíòîì, íèêóäà íå äåòüñÿ; 2. óæå ïîäðîñëè è íàöåëèëèñü êóäà-òî ïî ìóçûêàëüíîé ÷àñòè ïîñëå øêîëû ïîñòóïàòü, à íà îäíîì ÀÑ â ýòîì äåëå íå óåäåøü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 09.06.2016 17:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>... íèêóäà íå äåòüñÿ; Ìóçûêàëüíûé ñëóõ âðîäå êàê êîìïëåêñíàÿ ñïîñîáíîñòü? ÀÑ - ÷àñòè÷êà, òàê ÷òî áåç ñîëüôåäæèî õîòü êàê íèêàê
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.06.2016 00:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó Áðàéíèíà ïðî åãî ñåìèíàðû ïåðå÷èñëÿåòñÿ -overall concept, prediction (anticipation) as a form of musical thought; -experimental prediction of a musical text, dissection of the text; -experiment - the acquisition of pseudo-absolute pitch and relative pitch; -the use of diagrams for ear training; microchromatic pitch; hearing "in color"; -rhythmic thinking and its development; the problem of changing relationships between regular rhythm and irregular accentuation; harmony as a rhythmic factor; improvisation of rhythmic cadences; -first composition; -reading from music (special approach); -the learning of intervals and chords; reciprocity between sound and function; -the systems of key relationships; -development of polyphonic thinking (special methods); -understanding a symphonic score (for children of 7 years or older); -viewing of the video: "The 1st lesson", lessons from 1st to 5th year of instruction; -teaching plans "The 1st year of instruction" (60 - 70 hourly classes); discussion. Âîò îí ÷åñòíî ãîâîðèò î âîçìîæíîñòè "ïðèîáðåòåíèÿ ïñåâäî-àáñîëþòíîãî ñëóõà". ×òî è èìååì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.06.2016 00:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, òàê ãîâîðèòå, áóäòî ìû îáó÷àåìñÿ íà ñåìèíàðàõ Áðàéíèíà. Ó Áðàéíèíà è Áåðåæàíñêîãî âñå-òàêè ðàçíûå ìåòîäèêè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.06.2016 00:34 |
|
|---|---|---|
|
|
À, íó çíà÷èò Áðàéíèí íå äîðîñ åùå. Âñå ñ ïñåâäî áàðàõòàåòñÿ ))) Ïðè òîì, ÷òî òàì ó íåãî íà âèäåî - íàñòîÿùèé ÀÑ ó íåêîòîðûõ äåòåé. Ìîæåò ñêðîìíè÷àåò... èëè ïðîñòî îáúåêòèâåí. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.06.2016 00:38 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ðàçâå îöåíèâàþ? ß ñ äðóãèìè ìåòîäèêàìè âîîáùå íå çíàêîìà. Ïðîñòî ñîìíåâàþñü, ÷òî âûâîäû ïî ðåçóëüòàòàì îäíîé ìåòîäèêè ìîæíî âçÿòü è ïåðåíåñòè íà äðóãóþ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.06.2016 00:38 |
|
|---|---|---|
|
|
ß òîëüêî íå ïîíÿë ïðè ÷åì çäåñü "áóäòî ìû îáó÷àåìñÿ íà ñåìèíàðàõ Áðàéíèíà". Òèïà, åñëè çàíèìàåøüñÿ ó Áðàéíèíà â ìîíîòîíàëüíîñòè - òî ïîëó÷àåøü ïñåâäî, à åñëè ïî àóäèî êóðñó Áåðåæàíñêîãî - òî èñòèííûé. Íå ñìåøíî? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.06.2016 00:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìåòîäèêè ñõîæè - è òàì è òàì ñèäåíèå â ìîíîòîíàëüíîñòè. È ðåçóëüòàòû ïîõîæè. Òîëüêî îäèí ó÷åíûé îöåíèâàåò ýòî êàê ïñåâäî ÀÑ, à äðóãîé, êàê èñòèííûé. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.06.2016 00:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß òîëüêî íå ïîíÿë ïðè ÷åì çäåñü "áóäòî ìû îáó÷àåìñÿ íà ñåìèíàðàõ Áðàéíèíà". >Òèïà, åñëè çàíèìàåøüñÿ ó Áðàéíèíà â ìîíîòîíàëüíîñòè - òî ïîëó÷àåøü ïñåâäî, à åñëè ïî àóäèî êóðñó Áåðåæàíñêîãî - òî èñòèííûé. Íå ñìåøíî? Ñ êàêèõ ïîð ó Áðàéíèíà â ìîíîòîíàëüíîñòè? ×òî æå òîãäà Áåðåæàíñêèé ïèñàë î òîíàëüíîé äåçîðèåíòàöèè äåòåé? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.06.2016 00:42 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñ êàêèõ ïîð ó Áðàéíèíà â ìîíîòîíàëüíîñòè? Âñåãäà áûëî. Çàäîëãî äî Áåðåæàíñêîãî. À ÷òî, Áåðåæàíñêèé ïèñàë ïðî ìåòîäèêó Áðàéíèíà? Ãäå ýòî? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.06.2016 00:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìåòîäèêè ñõîæè - è òàì è òàì ñèäåíèå â ìîíîòîíàëüíîñòè. È ðåçóëüòàòû ïîõîæè. Òîëüêî îäèí ó÷åíûé îöåíèâàåò ýòî êàê ïñåâäî ÀÑ, à äðóãîé, êàê èñòèííûé. Ðàçâå ïîõîæèå ÿâëåíèÿ îáÿçàòåëüíî îäíè è òå æå ÿâëåíèÿ? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.06.2016 00:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Ñ êàêèõ ïîð ó Áðàéíèíà â ìîíîòîíàëüíîñòè? >Âñåãäà áûëî. Çàäîëãî äî Áåðåæàíñêîãî. >À ÷òî, Áåðåæàíñêèé ïèñàë ïðî ìåòîäèêó Áðàéíèíà? Ãäå ýòî?  íà÷àëå ýòîé ñòðàíèöû, 2-é àáçàö èç öèòàòû Áåðåæàíñêîãî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.06.2016 00:50 |
|
|---|---|---|
|
|
×òî Âû íàçûâàåòå ïîõîæèìè ÿâëåíèÿìè? Ðå÷ü èäåò î ïîõîæèõ (äàæå îäèíàêîâûõ) ïîäõîäàõ è ïîõîæèõ ðåçóëüòàòàõ. ß íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó îäíè è òå æå äåéñòâèÿ äîëæíû ïðèâåñòè ïîõîæèì, íî ðàçíûì ïî ñóòè ðåçóëüòàòàì. Åñëè Âû ýòî ïîíèìàåòå - îòêðîéòå òàéíó - ýòî î÷åíü âàæíî.  ýòîì è êðîåòñÿ òàéíà àáñîëþòíîãî ñëóõà. Íî ïîêà ÷òî, çàíèìàÿñü ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ÿ ïðèøåë ê ðåçóëüòàòàì, êîòîðûå Áðàéíèí íàçûâàåò ïñåâäî ÀÑ. ß íå èñêëþ÷àþ, ÷òî ìîæíî êàê-òî äàëüøå ïðîäâèíóòüñÿ è èç ýòîãî ïîëó÷èòü èñòèííûé ÀÑ. Íàïðèìåð, ïðèíÿâ âàëüïðîåâîé êèñëîòû )) Íî ïîêà ÿ âèæó, ÷òî ðàçíèöà òîëüêî â òðàêòîâêå ðåçóëüòàòîâ. À ïî ñåìó ýòî îäíî è òî æå, êàê áû êòî íå íàçûâàë. Òà ñàìàÿ óòêà. Äàëüøå ìîæíî íå ïðîäîëæàòü, ïîòîìó ÷òî ýòî çàõîä íà 2é(3é) êðóã. ß ïðîñòî õîòåë çàïîñòèòü ñþäà ññûëêó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.06.2016 00:53 |
|
|---|---|---|
|
|
 öèòàòå Áåðåæàíñêîãî âûøå ðàçâå íå îáúÿñíÿåòñÿ, ïî÷åìó ðåçóëüòàòû ðàçíûå? | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.06.2016 01:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>  íà÷àëå ýòîé ñòðàíèöû, 2-é àáçàö èç öèòàòû Áåðåæàíñêîãî. Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, îíè íåñêîëüêî ëåò (1-2) ñèäÿò â îäíîé òîíàëüíîñòè. Áðàéíèí ïèøåò: "...Çäåñü îïèñàí äîâîëüíî èçâåñòíûé ïðè¸ì, îáû÷íî èñïîëüçóþùèéñÿ äëÿ èíòîíèðîâàíèÿ èëè óçíàâàíèÿ èíòåðâàëîâ ïî çíàêîìûì ìåëîäèÿì. Ëþáîïûòíî äðóãîå. Äîëãîå ñèäåíèå â îäíîé è òîé æå òîíàëüíîñòè (ìèíèìóì ãîä) ïðèâîäèò ê òîìó, ÷òî äåòè çàïîìèíàþò ðåëÿòèâíûå íàçâàíèÿ êàê àáñîëþòíûå." Òàêèì îáðàç äëÿ äåòåé - ýòî ïðèìåðíî ãîä â îäíîé òîíàëüíîñòè. (Íà ñàìîì äåëå ïî-ìîåìó äàæå äîëüøå). Êîãäà ó ìåíÿ äî÷êà çàíèìàëàñü â øêîëå Áðàéíèíà - îíè ãîä ñèäåëè â Ôà äèåçå è åùå íå âñå ïîïåâêè îñâîèëè... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.06.2016 01:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ðå÷ü èäåò î ïîõîæèõ (äàæå îäèíàêîâûõ) ïîäõîäàõ è ïîõîæèõ ðåçóëüòàòàõ. >ß íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó îäíè è òå æå äåéñòâèÿ äîëæíû ïðèâåñòè ïîõîæèì, íî ðàçíûì ïî ñóòè ðåçóëüòàòàì. >Íî ïîêà ÿ âèæó, ÷òî ðàçíèöà òîëüêî â òðàêòîâêå ðåçóëüòàòîâ. À ïî ñåìó ýòî îäíî è òî æå, êàê áû êòî íå íàçûâàë. Òà ñàìàÿ óòêà. Êîãäà Áðàéíèí ñ Áåðåæàíñêèì ñêàæóò, ÷òî ó íèõ îäèí è òîò æå ïîäõîä, ÿ ñðàçó âñïîìíþ Âàøè âûâîäû. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.06.2016 01:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>>  íà÷àëå ýòîé ñòðàíèöû, 2-é àáçàö èç öèòàòû Áåðåæàíñêîãî. >Íàñêîëüêî ÿ çíàþ, îíè íåñêîëüêî ëåò (1-2) ñèäÿò â îäíîé òîíàëüíîñòè. Òîãäà êàê îáúÿñíèòü ñëîâà Áåðåæàíñêîãî? Ðóäè åìó ðàçâå âîçðàæàë? Íàñêîëüêî ïîìíþ, ó íèõ ðàçãîâîð ø¸ë êàê ðàç î ðàçíèöå â ïîäõîäàõ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.06.2016 01:17 |
|
|---|---|---|
|
|
 îáùåì, ÿ íå ïîíèìàþ, êàê ìîæíî ïî îïûòó Áðàéíèíà îöåíèâàòü ñîâåðøåííî äðóãóþ ìåòîäèêó. NbP ãîâîðèë, ÷òî Áðàéíèí íå áåðåò äåòåé ñòàðøå 8 ëåò. À ó Áåðåæàíñêîãî òà æå Ëåíà Çàëåñîâà, êîòîðàÿ ïîñòóïèëà â êîíñåðâàòîðèþ, ó÷èëàñü óæå â ïîäðîñòêîâîì èëè þíîøåñêîì âîçðàñòå. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.06.2016 02:37 |
|
|---|---|---|
|
|
È åù¸ î ìîíîòîíàëüíîñòè... > Êîãäà ó ìåíÿ äî÷êà çàíèìàëàñü â øêîëå Áðàéíèíà - îíè ãîä ñèäåëè â Ôà äèåçå è åùå íå âñå ïîïåâêè îñâîèëè... À ó ñêîëüêèõ äåòåé èç òîé ãðóïïû - ïîìèìî Âàøåé äî÷åðè - ðàçâèëñÿ ÀÑ? Áåðåæàíñêèé âåäü ãîâîðèò íå ïðîñòî î "äîëãîì ñèäåíèè â ìîíîòîíàëüíîñòè", íî î äîñòèæåíèè ðåçóëüòàòà, ïðè êîòîðîì ïðîèñõîäèò ïåðåõîä â äðóãèå òîíàëüíîñòè: "Õîòèòå, ÷òîáû âñå Âàøè ó÷åíèêè îáëàäàëè ÀÑ, èñêëþ÷èòå äðóãèå òîíàëüíîñòè äî óâåðåííîãî îáíàðóæåíèÿ èìè ÀÑ è òîëüêî çàòåì ââîäèòå íîâûå òîíàëüíîñòè, ðàçâèâàÿ íóæíûå ðåáåíêó êîìïîíåíòû ÎÑ. Âïðî÷åì, Âû íå ñòàâèòå öåëüþ ðàçâèòèå ÀÑ". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.06.2016 02:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äàëüøå ìîæíî íå ïðîäîëæàòü, ïîòîìó ÷òî ýòî çàõîä íà 2é(3é) êðóã. ß ïðîñòî õîòåë çàïîñòèòü ñþäà ññûëêó. Òàê ýòî æå áûëà íå ïðîñòî ññûëêà, íî îáîáù¸ííûå âûâîäû - â òîì ÷èñëå îáî ìíå. Íó ÿ è íà÷èíàþ àíàëèçèðîâàòü, ÷òî ìíå ïðèïèñûâàþò ß-òî ïî ìåòîäèêå Áðàéíèíà íå çàíèìàëàñü.
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.06.2016 03:04 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òîãäà êàê îáúÿñíèòü ñëîâà Áåðåæàíñêîãî? Ðóäè åìó ðàçâå âîçðàæàë? Êàê îáúÿñíèòü íå çíàþ. Äàâíî ýòî áûëî, êòî ÷òî ãîâîðèë, ÿ íå âñïîìíþ. Çíàþ òîëüêî âàæíîå: Ðóäè áûë â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ãîä-ïîëòîðà. Ðóäè: " Ãäå-òî ÷åðåç ãîä-ïîëòîðà, óæå íå ïîìíþ òî÷íî, ìû èç ôà äèåç ìàæîðà âûøëè . " >  îáùåì, ÿ íå ïîíèìàþ, êàê ìîæíî ïî îïûòó Áðàéíèíà îöåíèâàòü ñîâåðøåííî äðóãóþ ìåòîäèêó. NbP ãîâîðèë, ÷òî Áðàéíèí íå áåðåò äåòåé ñòàðøå 8 ëåò. À ó Áåðåæàíñêîãî òà æå Ëåíà Çàëåñîâà, êîòîðàÿ ïîñòóïèëà â êîíñåðâàòîðèþ, ó÷èëàñü óæå â ïîäðîñòêîâîì èëè þíîøåñêîì âîçðàñòå. Ýòî íå ñîâåðøåííî äðóãàÿ ìåòîäèêà - âîò â ÷åì äåëî. È ýòî âñåãäà áûë îäèí èç àðãóìåíòîâ â ïîëüçó Áåðåæàíñêîãî. È ìû çíàåì, ÷òî ó Áðàéíèíà íà âûõîäå 90% àáñîëþòíèêîâ-äåòåé ïëþñ îäèí 20-íèé, à ó Áåðåæàíñêîãî, ìû çíàåì, âðîäå êàê, Ëåíà Çàëåñîâà. Ðåçóëüòàòû ñîïîñòàâèìû. Ó Áåðäæà è Ãóëûíèíîé, äóìàþ, ïðèìåðíî òàê æå ñ èñòèííûì ÀÑ. Åñëè ýòèì ïîñòîÿííî çàíèìàòüñÿ, òî ðàíî èëè ïîçäíîé ïîéìàåøü â ñåòè àáñîëþòíèêà, êîòîðûé åùå â äåòñòâå çàáûë, ÷òî îí àáñîëþòíèê. À òóò âîññòàíîâèëñÿ. Èëè åùå ÷òî-òî... Ãîâîðÿò åñòü ëþäè, êîòîðûé âäðóã íà÷èíàþò íà íåçíàêîìîì ÿçûêå áîëòàòü... Êñòàòè, åñëè óæ ðàçâèâàåòñÿ, êàê ó Ë.Çàëåñîâîé, èëè ó Ðóäè, ó äî÷êè, òî îòíîñèòåëüíî áûñòðî - ïðèìåðíî ãîä. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.06.2016 03:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, à ñàì Áåðåæàíñêèé, à åù¸ íåñêîëüêî âçðîñëûõ? Ïîëó÷àåòñÿ, âñå, ïðèõîäÿùèå ê Áåðåæàíñêîìó, "â äåòñòâå çàáûëè, ÷òî àáñîëþòíèêè". À ñòóäåíòû Óòêèíà? Òîæå ñîáðàëèñü â ó÷èëèùå êàê íà ïîäáîð? À íàñ÷¸ò ðàçâèâàåòñÿ çà ãîä... òàê îíè çàíèìàëèñü ïîä ðóêîâîäñòâîì ñóïåðó÷èòåëåé - ÷òî Ðóäè, ÷òî Ëåíà, è ïðî÷èå. À âîò ó ñàìîãî Áåðåæàíñêîãî ïðîöåññ áûë íå òàêèì áûñòðûì - ÿ òàê ïîíÿëà èç åãî îïèñàíèÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.06.2016 03:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîòü êàêîé Âû áóäüòå çîëîòîé è ñóïåðñïîñîáíûé - áåç òðåíåðà ïðîöåññ çàòðóäíÿåòñÿ ìíîãîêðàòíî. Êàê ìîæíî ýòî íå ó÷èòûâàòü? Ìîãó ïðèâåñòè ïðèìåð èç øàõìàò. Íà Äàëüíåì Âîñòîêå áûë ÷åëîâåê, êîòîðûé â ñîâåòñêèå ãîäû ñàìîñòîÿòåëüíî âûðîñ äî óðîâíÿ ãðîññìåéñòåðà - óíèêàëüíûé ñëó÷àé, åñëè ó÷èòûâàòü, ÷òî òîãäà íå áûëî èíòåðíåòà ñ êíèãàìè, êóðñàìè, óðîêàìè. Íî ýòîò ÷åëîâåê â òå÷åíèå äåñÿòêà ëåò çàíèìàëñÿ øàõìàòàìè ïî 8 ÷àñîâ åæåäíåâíî (ðàáîòàë ñòîðîæåì èëè êåì-òî íàïîäîáèå - ðàáîòà ïîçâîëÿëà). À áóäü ó íåãî òðåíåð, ïðè òàêèõ ñòàðàíèÿõ âñ¸ ïðîèçîøëî áû ãîðàçäî áûñòðåå! Ðàçâå â ìóçûêå íå òàê? Äà â ÷¸ì óãîäíî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.06.2016 04:36 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñëè ýòèì ïîñòîÿííî çàíèìàòüñÿ, òî ðàíî èëè ïîçäíî ïîéìàåøü â ñåòè àáñîëþòíèêà, êîòîðûé åùå â äåòñòâå çàáûë, ÷òî îí àáñîëþòíèê. À òóò âîññòàíîâèëñÿ. Åñëè âñ¸ òàê ïðîñòî îáúÿñíÿåòñÿ, ÷òî æå ñðåäè íàñ - çàî÷íèêîâ - äî ñèõ ïîð íå ïîÿâèëñÿ òàêîé àáñîëþòíèê, êîòîðûé âçÿë è âîññòàíîâèëñÿ? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.06.2016 08:11 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ó Áåðåæàíñêîãî æå åùå óñêîðåíèå òåìïîâ äëÿ èíòåðèîðèçàöèè. Íå òîëüêî âåäü ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü. Îí æå ãîâîðèò îá èíòåðèîðèçàöèè íà÷èíàÿ ñî 120 òåìïà.  ýòîì, íàâåðíîå, îòëè÷èå îò Áðàéíèíà. Èëè ÿ íå ïðàâ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.06.2016 08:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Âû òàêèå ðàçãîâîð÷èâûå Îòêðûâàåøü ôîðóì - à òóò óæå öåëàÿ íîâàÿ ñòðàíèöà ê ïðî÷òåíèþ Íå ìîãó ïîíÿòü, à ÷åì íå óñòðàèâàåò ïñåâäî-ÀÑ? ß ñåé÷àñ ïîäóìàëà è ïîíÿëà, ÷òî èìåííî ê íåìó ñòðåìëþñü. Ñêëîííà äóìàòü, ÷òî, åñëè îò ðîæäåíèÿ èñòèííîãî íåò, òî ëþáîé ïîëó÷åííûé â ðåçóëüòàòå óïðàæíåíèé è çàíÿòèé ðåçóëüòàò â äàëüíåéøåì - ýòî èñêóññòâåííûé, íàðàáîòàííûé íàâûê. È ÿ áóäó î÷åíü ðàäà òàêèì íàâûêîì âëàäåòü, äà ÿ óæå è ñåé÷àñ ðàäà íà÷àëüíûì ðåçóëüòàòàì. Âïåðâûå â æèçíè áåç êîíòåêñòà ðåàëüíî ñëûøó, ÷òî "ôà" îòëè÷àåòñÿ îò "ëÿ" - äà ýòî æå îáàëäåòü! Ó Ãóëûíèíîé - ïàññèâíûé ÀÑ, îíà íå ìîæåò ñïåòü çàäàííóþ íîòó ñàìà. À óãàäûâàåò íà ñëóõ õîðîøî. Ïî-ìîåìó, ýòî ïñåâäî-ÀÑ êàê ðàç, íåò? Ó Áðàéíèíà â ìîñêîâñêîé øêîëå áûëà êàêàÿ-òî æåíùèíà, ê-ðàÿ ðàáîòàëà ñî âçðîñëûìè. Ïðîñòî êîãäà ÿ òóäà â ñâîå âðåìÿ çâîíèëà, îíà áûëà â äåêðåòå. À ñåé÷àñ, âîçìîæíî, ðåàëüíî òóäà îáðàòèòüñÿ, íî ÿ óæå ïîøëà ê Áåðåæàíñêîìó. Åùå ñî âðåìåí çàíÿòèé ôðàíöóçñêèì ÿçûêîì è ôèãóðíûì êàòàíèåì ÿ óÿñíèëà, ÷òî, åñëè åñòü âîçìîæíîñòü, âñåãäà íóæíî õîòÿ áû íà÷èíàòü ñ òðåíåðîì.  îáîèõ äåëàõ ñàìîñòîÿòåëüíî ìåíÿ æäàë ïîëíûé ôýéë, à ïðåïîäàâàòåëè äàëè ïðàâèëüíóþ òî÷êó îòñ÷åòà, ìîíèòîðèëè ïåðâûå øàãè è äàëè óâåðåííîñòü â ñåáå. À âîò êîãäà óæå åñòü êàêàÿ-òî áàçà è ïðåäñòàâëåíèå î ïðåäìåòå - òóò óæå ìîæíî íà÷àòü ñàìîñòîÿòåëüíî "íàðàùèâàòü ìÿñî". Íó, è îïÿòü æå - äèñöèïëèíà. Îäíî äåëî ïîîáåùàòü ñàìîé ñåáå ïîçàíèìàòüñÿ è çàáèòü íà ýòî â èòîãå, à ñîâñåì äðóãîå - êîãäà òåáÿ æäåò çàíÿòèå, ãäå ïðåïîäàâàòåëü óæå ïîäæèäàåò òåáÿ ñ êîíòðîëüíîé èëè äèêòàíòîì. Êàê-òî äåðæèò â òîíóñå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.06.2016 09:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå ìîãó ïîíÿòü, à ÷åì íå óñòðàèâàåò ïñåâäî-ÀÑ? ß ñåé÷àñ ïîäóìàëà è ïîíÿëà, ÷òî èìåííî ê íåìó ñòðåìëþñü. Íà çäîðîâüå! Òîëüêî ìû ãîâîðèëè íå î ëè÷íûõ ñòðåìëåíèÿõ êîãî-ëèáî, à î äåéñòâèè ìåòîäèêè â öåëîì. > Ñêëîííà äóìàòü, ÷òî, åñëè îò ðîæäåíèÿ èñòèííîãî íåò, òî ëþáîé ïîëó÷åííûé â ðåçóëüòàòå óïðàæíåíèé è çàíÿòèé ðåçóëüòàò â äàëüíåéøåì - ýòî èñêóññòâåííûé, íàðàáîòàííûé íàâûê. Èñêóññòâåííîå è ëîæíîå - äàëåêî íå îäíî è òî æå. Áåðåæàíñêèé ïèñàë, ÷òî ïåäàãîã âûøåóïîìÿíóòîé Ëåíû ïî ñîëüôåäæèî, íå çíàâøèé, ÷òî ó íå¸ èñêóññòâåííûé ÀÑ, íå îòëè÷àë åãî îò "íàñòîÿùåãî". >Ó Áðàéíèíà â ìîñêîâñêîé øêîëå áûëà êàêàÿ-òî æåíùèíà, ê-ðàÿ ðàáîòàëà ñî âçðîñëûìè. Ïðîñòî êîãäà ÿ òóäà â ñâîå âðåìÿ çâîíèëà, îíà áûëà â äåêðåòå. À ñåé÷àñ, âîçìîæíî, ðåàëüíî òóäà îáðàòèòüñÿ, íî ÿ óæå ïîøëà ê Áåðåæàíñêîìó. Ðàáîòàòü ñî âçðîñëûìè è ðàçâèâàòü ÀÑ ó âçðîñëûõ - ðàçíûå âåùè. Âû ÷òî èìååòå â âèäó? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.06.2016 09:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ó Ãóëûíèíîé - ïàññèâíûé ÀÑ, îíà íå ìîæåò ñïåòü çàäàííóþ íîòó ñàìà. À óãàäûâàåò íà ñëóõ õîðîøî. Ïî-ìîåìó, ýòî ïñåâäî-ÀÑ êàê ðàç, íåò? Âû æå ñàìè ñêàçàëè, ÷òî ýòî ïàññèâíûé ÀÑ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.06.2016 10:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ó Áåðåæàíñêîãî æå åùå óñêîðåíèå òåìïîâ äëÿ èíòåðèîðèçàöèè. Íå òîëüêî âåäü ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü. >Îí æå ãîâîðèò îá èíòåðèîðèçàöèè íà÷èíàÿ ñî 120 òåìïà.  ýòîì, íàâåðíîå, îòëè÷èå îò Áðàéíèíà. Èëè ÿ íå ïðàâ? Ïðàâ. Íî ìû âñå ïåðåøàãíóëè òåìï 120. È ÷òî? Ïîêà òîëüêî ïñåâäî. À ó äî÷êè áûë ÀÑ íà òåìïå 60 (âåðîÿòíî äàæå ìåäëåííåå, ïðîñòî 60 - ýòî êîãäà ÿ ñìîã òåñòèðîâàòü ðåáåíêà è ïîëó÷àòü âðàçóìèòåëüíûå îòâåòû). À òåìï ðàçîãíàëñÿ óæå ïîòîì ñàì ñîáîé áåç ñïåöèàëüíûõ óïðàæíåíèé - ñåé÷àñ îí çàøêàëèâàåò, 160 íå ïðåäåë. Òàê ÷òî, ãäå ïðè÷èíà è ãäå ñëåäñòâèå - íåèçâåñòíî. Åâãåíèé, ðàä òåáÿ ñëûøàòü. Êàê äåëà, êàêèå âïå÷àòëåíèÿ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.06.2016 11:00 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñëè âñ¸ òàê ïðîñòî îáúÿñíÿåòñÿ, ÷òî æå ñðåäè íàñ - çàî÷íèêîâ - äî ñèõ ïîð íå ïîÿâèëñÿ òàêîé àáñîëþòíèê, êîòîðûé âçÿë è âîññòàíîâèëñÿ? Íàñ ìàëî. Ïðîñòî íå ïîïàëñÿ åùå. À ìîæåò áûë, íî íå îòìåòèëñÿ. > À áóäü ó íåãî òðåíåð, ïðè òàêèõ ñòàðàíèÿõ âñ¸ ïðîèçîøëî áû ãîðàçäî áûñòðåå! Ðàçâå â ìóçûêå íå òàê? Äà â ÷¸ì óãîäíî.  îòëè÷èè îò òðàäèöèîííîãî ñîëüôåäæèî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïðîñòà êàê âàëåíîê. Ïðèíöèï ÿñåí. Ïî ðàññêàçàì Clarissa îí çàíèìàåòñÿ òåì æå ñàìûì. Êñòàòè, Clarissa, Âû íà æèâîì ôîðòåïüÿíî çàíèìàåòåñü ñ Áåðåæàíñêèì? Åñëè òàì åñòü âîëøåáíûå íþàíñû, òî ìåòîäèêó íàäî óòî÷íÿòü, èíà÷å íå÷åñòíî. Ðàçâå ÷òî ìîíîòîíàëüíûé ôîí ðàáîòàåò. ))) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.06.2016 11:11 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ó Ãóëûíèíîé - ïàññèâíûé ÀÑ, îíà íå ìîæåò ñïåòü çàäàííóþ íîòó ñàìà. À óãàäûâàåò íà ñëóõ õîðîøî. Ïî-ìîåìó, ýòî ïñåâäî-ÀÑ êàê ðàç, íåò? Clarissa, îòêóäà Âû çíàåòå? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.06.2016 11:15 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íå ìîãó ïîíÿòü, à ÷åì íå óñòðàèâàåò ïñåâäî-ÀÑ? Îí äîâîëüíî áåñïîëåçíûé, îò íåãî òîëêó íèêàêîãî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.06.2016 11:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Clarissa, òîëüêî íå ïóòàéòå ïàññèâíûé è ïñåâäî ÀÑ. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.06.2016 20:23 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Ïðàâ. Íî ìû âñå ïåðåøàãíóëè òåìï 120. Íàòàëüÿ òîæå? Âðîäå îíà åùå íå ïðîøëà 21 óïðàæíåíèå. Íî ìîãó îøèáàòüñÿ.  îñíîâíîì ÿ ñ òîáîé ñîãëàñåí, õîòÿ íóæíî ïðåîäîëåòü 150 - 120 ìàëî. Åñëè ãîâîðèòü îáî ìíå, òî ÿ íåñêîëüêî ìåñÿöåâ íå çàíèìàëñÿ ïî ìåòîäèêå. Ñåé÷àñ ñíîâà íà÷àë. Íî ó ìåíÿ ìàëî âðåìåíè äëÿ çàíÿòèé â îòëè÷èå îò âàñ ñ Íàòàëüåé. Çàâèäóþ:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.06.2016 20:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, ÿ íå ïðîõîäèëà 21-å. Ìíå ìåëîäèè íàäî îñâàèâàòü íà ãîðàçäî áîëåå ìåäëåííûõ ñêîðîñòÿõ. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.06.2016 20:27 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >À ó äî÷êè áûë ÀÑ íà òåìïå 60 Áîþñü, ÷òî äåòåé ìîæíî íå áðàòü â ðàñ÷åò. Óñêîðåíèå òåìïîâ - èñêóñòâåííûé ïðèåìè äëÿ èíòðåðèîðèçàöèè ñïåöèàëüíî äëÿ âçðîñëûõ. Ïî êðàéíåé ìåðå, ÿ òàê ïîíèìàþ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.06.2016 21:43 |
|
|---|---|---|
|
|
> ìû ãîâîðèëè íå î ëè÷íûõ ñòðåìëåíèÿõ êîãî-ëèáî, à î äåéñòâèè ìåòîäèêè â öåëîì. > >Íå ìîãó ïîíÿòü, à ÷åì íå óñòðàèâàåò ïñåâäî-ÀÑ? >Îí äîâîëüíî áåñïîëåçíûé, îò íåãî òîëêó íèêàêîãî. Òàê ÿ ïðî äåéñòâèå ìåòîäèêè è ñïðàøèâàþ. Äàæå åñëè ðåçóëüòàò - ïñåâäî-ÀÑ, ÷åì îí ïëîõ? Ïî÷åìó "áåñïîëåçåí"? Âû æå, Ñåðãåé, äóìàþ, ñðàçó òîíàëüíîñòü ïåñíè ìîæåòå îïðåäåëèòü ñåé÷àñ áåç ðåôåðåíñà è ìåëîäèþ ïî íîòàì ðàçîáðàòü - áåç ïðîáëåì. Èëè íåò? >òîëüêî íå ïóòàéòå ïàññèâíûé è ïñåâäî ÀÑ. Ïàññèâíûé - îò ðîæäåíèÿ (íî òîëüêî ñëûøàòü óìååò), à ïñåâäî - íàðàáîòàííûé (íî çàòî è ñëûøèò, è ïîåò)? Âîçìîæíî, ÿ è ïðàâäà ïóòàþñü â òåðìèíîëîãèè: îíà íà ñàìîì äåëå ìàëî ìåíÿ èíòåðåñóåò, ìíå áîëüøå èíòåðåñíî, ÷òÎ ó êîãî âûõîäèò íà ïðàêòèêå. Âîò îò÷åòû Íàòàëüè î÷åíü èíòåðåñíî ñìîòðåòü è ýòî ìîòèâèðóåò. À ïðî Èðèíó - çíàþ îò íåå ëè÷íî. >Ðàáîòàòü ñî âçðîñëûìè è ðàçâèâàòü ÀÑ ó âçðîñëûõ - ðàçíûå âåùè. ß, êîãäà òóäà çâîíèëà, èìåííî ðàçâèòèåì ÀÑ èíòåðåñîâàëàñü. Íà îáû÷íóþ ñîëüôåãó ÿ ìîãó êóäà óãîäíî ïîéòè, çà÷åì ìíå øêîëà Áðàéíèíà? >ïåäàãîã âûøåóïîìÿíóòîé Ëåíû ïî ñîëüôåäæèî, íå çíàâøèé, ÷òî ó íå¸ èñêóññòâåííûé ÀÑ, íå îòëè÷àë åãî îò "íàñòîÿùåãî". Íàòàëüÿ, òàê è âàì óæå ïîñòîðîííèå ëþäè ãîâîðèëè, ÷òî ó âàñ ÀÑ  Áåäíàÿ Ëåíà Çàëåñîâà, âîò åé èêàåòñÿ ïîñëåäíåå âðåìÿ.> Âû íà æèâîì ôîðòåïüÿíî çàíèìàåòåñü ñ Áåðåæàíñêèì? È íà æèâîì, è íà öèôðîâîì áûâàëî - îí ñêàçàë, ÷òî íåò ðàçíèöû, ëèøü áû ñòðîèëî. ß åìó ñêàçàëà, ÷òî è íà äðóãèõ èíñòðóìåíòàõ óïðàæíÿþñü ñàìà - îí ýòî òîëüêî îäîáðèë! Åäèíñòâåííî - ïðåäóïðåäèë, ÷òî ÷åëîâå÷åñêèé ãîëîñ ñëîæíåå âñåãî áóäåò óãàäûâàòü.  ïðèíöèïå äà, ñëîæíî, íî ÿ âñå ðàâíî ïûòàþñü è ÷àñòî îïðåäåëÿþ âåðíî! Ïðî "âîëøåáíûå íþàíñû" ïîêà íè÷åãî ñêàçàòü íå ìîãó, òàêîâûõ íå çàìåòèëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.06.2016 01:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàòàëüÿ, òàê è âàì óæå ïîñòîðîííèå ëþäè ãîâîðèëè, ÷òî ó âàñ ÀÑ Íå ëþäè, à îäèí ÷åëîâåê, ïðè÷¸ì ìóçûêàíò, à íå ñïåöèàëèñò ïî ðàçâèòèþ ñëóõà. À Ëåíà ó÷èëàñü â ÖÌØ ïðè ìîñêîâñêîé êîíñåðâàòîðèè. Òàì ïåäàãîã ñîëüôåäæèî, ïîäè, ðàçáèðàåòñÿ â âèäàõ ÀÑ ) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.06.2016 01:42 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß, êîãäà òóäà çâîíèëà, èìåííî ðàçâèòèåì ÀÑ èíòåðåñîâàëàñü. Íà îáû÷íóþ ñîëüôåãó ÿ ìîãó êóäà óãîäíî ïîéòè, çà÷åì ìíå øêîëà Áðàéíèíà? ß îòïðàâèëà òóäà ïèñüìî ñ âîïðîñàìè íàñ÷¸ò ðàçâèòèÿ ÀÑ â èõ øêîëå ó âçðîñëûõ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.06.2016 01:48 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïàññèâíûé - îò ðîæäåíèÿ (íî òîëüêî ñëûøàòü óìååò), à ïñåâäî - íàðàáîòàííûé (íî çàòî è ñëûøèò, è ïîåò)? Âîçìîæíî, ÿ è ïðàâäà ïóòàþñü â òåðìèíîëîãèè: îíà íà ñàìîì äåëå ìàëî ìåíÿ èíòåðåñóåò Clarissa, íó ñìûñë êîìó-òî îòâå÷àòü íà âîïðîñû, åñëè Âàñ ýòî ìàëî èíòåðåñóåò? Òàê-òî ìîæíî æå íå ãàäàòü, à çàãëÿíóòü â ïîèñêîâèê. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.06.2016 02:27 |
|
|---|---|---|
|
|
> È ìû çíàåì, ÷òî ó Áðàéíèíà íà âûõîäå 90% àáñîëþòíèêîâ-äåòåé Ñåðãåé, îòêóäà ñâåäåíèÿ? Ìîæåò, â ñòàòüå óæå óñòàðåâøèå öèôðû: "... çà ñ÷¸ò ðÿäà óïðàæíåíèé, ïîñâÿù¸ííûõ äðóãîé öåëè, êîòîðóþ ÿ íàçûâàþ «îðèåíòàöèåé â çâóêîâîì ïðîñòðàíñòâå», à òàêæå áëàãîäàðÿ âñåìó êîìïëåêñó ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîãî ìûøëåíèÿ, ïðèìåðíî â 80% ñëó÷àåâ äîñòèãàåòñÿ ïîáî÷íûé ýôôåêò – ðàçâèòèå ïñåâäîàáñîëþòíîãî (à âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ è àáñîëþòíîãî) ñëóõà". Èñòî÷íèê: |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.06.2016 03:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Îòòóäà æå: > "Ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî ÷èòàòåëü äàííîãî òåêñòà çíàåò, ÷òî òàêîå ïñåâäîàáñîëþòíûé ñëóõ, íî âñ¸ æå ïîÿñíþ, î ÷¸ì èä¸ò ðå÷ü â ìîåé ïðàêòèêå. Åñëè äåòè óçíàþò çâóê, âçÿòûé íà ôîðòåïèàíî, íî íå ìîãóò âîîáðàçèòü åãî ñåáå çàðàíåå, ß ìîãó âîîáðàçèòü çâóê çàðàíåå, õîòÿ â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ íå äåëàþ ýòîãî, ïîòîìó ÷òî íåò íåîáõîäèìîñòè. Ñ êàêîé òî÷íîñòüþ ýòî ïðîèñõîäèò - âèäíî ïî ìîèì ãðàôèêàì. È î÷åâèäíî, ÷òî ñî âðåìåíåì ðåçóëüòàò óëó÷øàåòñÿ. > åñëè ïðè ýòîì íå âñåãäà óçíàþò çâóê äðóãîãî èíñòðóìåíòà (íå ôîðòåïèàíî), íî ìîãóò ñïåòü ìåëîäèþ â òîé òîíàëüíîñòè, â êîòîðîé îíà áûëà îäíàæäû îñâîåíà, ÿ ãîâîðþ î ïñåâäîàáñîëþòíîì ñëóõå. À ñ ìåëîäèÿìè ÿ åù¸ âîîáùå íå ðàáîòàëà. Äî ðàñïîçíàâàíèÿ æå òåìáðîâ äàæå íå äîáðàëàñü ïî êóðñó Áåðåæàíñêîãî. Òàêèõ çàäàíèé åù¸ íå áûëî. Êàê òîãäà ìîæíî äåëàòü âûâîäû î ïñåâäî-ÀÑ? Ñåðãåé, ÿ äåéñòâèòåëüíî íå ïîíèìàþ Âàøè âûâîäû. > Ýòî íå îáÿçàòåëüíî ïàññèâíûé ñëóõ, ïîñêîëüêó âîçìîæíî âîñïðîèçâåäåíèå ìåëîäèè â êîíêðåòíîé òîíàëüíîñòè. Íî ýòî è íå àêòèâíûé ñëóõ, òàê êàê âîñïðîèçâåäåíèå çàäàííîãî çâóêà íå ÿâëÿåòñÿ ñïîíòàííûì è âîçìîæíî ëèøü ïðè ïîìîùè ïðåäâàðèòåëüíîé âíóòðåííåé íàñòðîéêè ÷åðåç çíàêîìóþ ìåëîäèþ". ß íèêîãäà íå äåëàþ ïðåäâàðèòåëüíóþ âíóòðåííþþ íàñòðîéêó - íè ïðè óçíàâàíèè çâóêîâ â òåñòàõ íà ñàéòå, íè ïðè âîñïðîèçâåäåíèè çâóêîâ âñëóõ "ïî ïàìÿòè".  ýòîì ñìûñëå ÿ êàê ðàç âîñïðîèçâîæó çâóêè ñïîíòàííî. Ïðè âîñïðîèçâåäåíèè "ïî ïàìÿòè" ÿ äàæå íå "âîîáðàæàþ çâóêè çàðàíåå", î ÷¸ì ãîâîðèëîñü âûøå, õîòÿ ìîãó ýòî äåëàòü - ïðîñòî áåç ýòîãî ïîëó÷àåòñÿ áûñòðåå. È ó ìåíÿ íåò çíàêîìîé ìåëîäèè, ïî êîòîðîé ÿ ìîãëà áû âíóòðåííå íàñòðàèâàòüñÿ. Äðóãîå äåëî, ÷òî ïðîèñõîäèò ñàìîíàñòðîéêà ïî ñàìèì ñëûøèìûì çâóêàì - êàê â óïðàæíåíèÿõ íà ñàéòå. Ò. å. ïðè óçíàâàíèè çâóêîâ ÿ ìîãó ñäåëàòü íåñêîëüêî îøèáîê, à äàëüøå îïðåäåëÿòü çâóêè ïðàâèëüíî. Ýòî ïîëíîå îïèñàíèå ïðèçíàêîâ ïñåâäî-ÀÑ ïî Áðàéíèíó? Òîãäà êî ìíå ýòî íå îòíîñèòñÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.06.2016 03:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñðàçó ïîÿñíþ: ÿ íå ñ÷èòàþ, ÷òî ó ìåíÿ ñåé÷àñ ÀÑ, ïîòîìó ÷òî ýòî åù¸ ñëèøêîì íà÷àëüíàÿ ôîðìà. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.06.2016 05:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìíå ïîñëå ÷òåíèÿ ýòîé ñòàòüè åù¸ ìûñëü ïðèøëà... åñëè áû ÿ ñåé÷àñ íà÷àëà çàíèìàòüñÿ â øêîëå Áðàéíèíà, ó ìåíÿ áû è ðàçâèëñÿ òîò ñàìûé ïñåâäî-ÀÑ. Âåäü åãî óïðàæíåíèÿ è ðàçâèâàþò ñîîòâåòñòâóþùèå íàâûêè. Òîëüêî ê ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ýòî âîîáùå íå îòíîñèòñÿ. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.06.2016 17:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>> ß, êîãäà òóäà çâîíèëà, èìåííî ðàçâèòèåì ÀÑ èíòåðåñîâàëàñü. Íà îáû÷íóþ ñîëüôåãó ÿ ìîãó êóäà óãîäíî ïîéòè, çà÷åì ìíå øêîëà Áðàéíèíà? >ß îòïðàâèëà òóäà ïèñüìî ñ âîïðîñàìè íàñ÷¸ò ðàçâèòèÿ ÀÑ â èõ øêîëå ó âçðîñëûõ. Ïðèø¸ë îòâåò. Íå áóäó öèòèðîâàòü âñ¸ ïèñüìî - îíî äëèííîå. Íåò, îíè íå ðàçâèâàþò ÀÑ ó âçðîñëûõ è ñîìíåâàþòñÿ, ÷òî êòî-òî äåëàåò ýòî äîñòàòî÷íî ýôôåêòèâíî. Íî îíè ãàðàíòèðóþò ðàçâèòèå ìóçûêàëüíîãî ñëóõà íà óðîâíå, äîñòàòî÷íîì äëÿ ïîñòóïëåíèÿ â ïðîôåññèîíàëüíîå ó÷åáíîå çàâåäåíèå.  ëþáîì ñëó÷àå, â ìîñêîâñêîì ôèëèàëå ñåé÷àñ íåò ïåäàãîãà, êîòîðûé ìîã áû ýòî ñäåëàòü. Ðàíåå ðóêîâîäèâøàÿ ôèëèàëîì äî÷ü Áðàéíèíà òåïåðü æèâ¸ò â Ãåðìàíèè è ñî âçðîñëûìè çàíèìàåòñÿ ïî Ñêàéïó. Ñàì Áðàéíèí ïðåïîäà¸ò òîëüêî live. Ïðî äåòåé ïîÿñíèëè òàê: "Ìåòîä Áðàéíèíà, îäíàêî, äà¸ò õîðîøèå ðåçóëüòàòû ïðè ðàáîòå ñ äåòüìè äîøêîëüíîãî âîçðàñòà (îê. 80% ïàññèâíîãî ÀÑ, êîòîðûé Âû, âèäèìî, íàçûâàåòå "ïñåâäî-", è îê. 40% àêòèâíîãî). Ðàçâèòèå ÀÑ ó äåòåé íå ÿâëÿåòñÿ íàøåé öåëüþ..." |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.06.2016 19:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Åù¸ àáçàö, ïîæàëóé, íàäî ïðîöèòèðîâàòü: "Íàì èçâåñòíû ïðàêòè÷åñêè âñå ïîäõîäû ê ðàçâèòèþ ÀÑ, ïðèìåíÿåìûå â ìèðå. Òî, ÷åãî îæèäàåòå Âû îò ðàçâèòèÿ ÀÑ ó ÷åëîâåêà, èì íå îáëàäàþùåãî (ìãíîâåííîå è â 100% ñëó÷àåâ ðàñïîçíàâàíèå âûñîòû òîíà, íåçàâèñèìî îò òåìáðà è âíå ñðàâíåíèÿ ñ ýòàëîíîì, à òàêæå ñïîñîáíîñòü àêòèâíîãî âîñïðîèçâåäåíèÿ ãîëîñîì ëþáîãî âîîáðàæàåìîãî òîíà âíå ñðàâíåíèÿ ñ ýòàëîíîì) íå äîñòèãàåòñÿ ïîêà ÷òî íèêåì èç ïåäàãîãîâ. Ðåêîìåíäóåì Âàì ñêåïòè÷åñêè îòíîñèòüñÿ ê ðåêëàìå òàêîãî ðîäà. Âïðî÷åì, äëÿ ïîíèìàíèÿ ìóçûêè è äëÿ ïðîôåññèîíàëüíûõ çàíÿòèé ìóçûêîé â ÀÑ íåò íåîáõîäèìîñòè". ß îòïðàâëÿëà ïèñüìî â ìîñêîâñêèé ôèëèàë. Îòâåò ïðèø¸ë ñ äðóãîãî àäðåñà - èç Ãàííîâåðà, îò àññèñòåíòà Áðàéíèíà (òàêæå óêàçàíî èìÿ ïåðåâîä÷èêà). |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.06.2016 03:12 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìíå ïîñëå ÷òåíèÿ ýòîé ñòàòüè åù¸ ìûñëü ïðèøëà... åñëè áû ÿ ñåé÷àñ íà÷àëà çàíèìàòüñÿ â øêîëå Áðàéíèíà, ó ìåíÿ áû è ðàçâèëñÿ òîò ñàìûé ïñåâäî-ÀÑ. Íå òåðÿéòå íàäåæäû, ìîæåò è ñ ïîìîùüþ ìåòäèêè Áðàéíèíà óäàñòñÿ äîñòè÷ü ýòîãî. > Òîëüêî ê ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ýòî âîîáùå íå îòíîñèòñÿ. Çàìå÷àòåëüíàÿ äèñêóññèÿ... Ïîæàëóé ÿ òîæå áóäó ïèñàòü êàòåãîðè÷íî, íå ïîäêðåïëÿÿ íèêàêèìè àðãóìåíòàìè. Òîãäà òàê. Ê ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ýòî ïîëíîñòüþ îòíîñèòñÿ. Îíà ðàçâèâàåò ñîîòâåòñòâóþùèå íàâûêè - ò.å. ïñåâäî-ÀÑ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.06.2016 03:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå òåðÿéòå íàäåæäû, ìîæåò è ñ ïîìîùüþ ìåòäèêè Áðàéíèíà óäàñòñÿ äîñòè÷ü ýòîãî. Òî åñòü "è ñ ïîìîùüþ ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî óäàñòñÿ äîñòè÷ü ýòîãî". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.06.2016 04:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Òîëüêî ê ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ýòî âîîáùå íå îòíîñèòñÿ. >Çàìå÷àòåëüíàÿ äèñêóññèÿ... Ïîæàëóé ÿ òîæå áóäó ïèñàòü êàòåãîðè÷íî, íå ïîäêðåïëÿÿ íèêàêèìè àðãóìåíòàìè. Çà êàòåãîðè÷íîñòü èçâèíèòå. Áðàéíèí â âûøåóêàçàííîé ñòàòüå ïèøåò, ÷òî ïñåâäî-ÀÑ - ïîáî÷íûé ýôôåêò çàíÿòèé ïî åãî ìåòîäèêå. >Òîãäà òàê. >Ê ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ýòî ïîëíîñòüþ îòíîñèòñÿ. Îíà ðàçâèâàåò ñîîòâåòñòâóþùèå íàâûêè - ò.å. ïñåâäî-ÀÑ. À ðàçâå íå îá ýòîì øëà ðå÷ü ñ íà÷àëà ýòîãî ðàçãîâîðà? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 14.06.2016 08:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàâåðíîå, ÿ ÷òî-òî íå òî ñêàçàëà. Ïëîõî, êîãäà ðàçëàæèâàþòñÿ îòíîøåíèÿ ìåæäó ëþäüìè. Òîëüêî ñ÷èòàþ, ÷òî åñëè ÷åëîâåê ïðèõîäèò ê êàêèì-òî âûâîäàì, îí äîëæåí ãîâîðèòü î ñåáå, áåç îáîáùåíèé, ïîòîìó ÷òî äðóãîé îïûò òîæå íåëüçÿ èãíîðèðîâàòü. Ëþäè, êîòîðûå íà÷èíàëè çàíèìàòüñÿ è îñòàíîâèëèñü, ïðîñòî íå äîøëè äî ðåçóëüòàòà. Òî, ÷òî ïðîèñõîäèò ñî ñëóõîì, ïîõîæå íà òî, êàê ÿ íàó÷èëàñü èãðàòü â øàõìàòû "âñëåïóþ". ß íà÷àëà çàíèìàòüñÿ ïîçäíî - â 12 ëåò. È ëèøü ê 17 ãîäàì ñòàëè ñíèòüñÿ ïîçèöèè, è ÿ âî ñíå ðàññ÷èòûâàëà âàðèàíòû. Âîò òîãäà ïîÿâèëàñü ñïîñîáíîñòü ðàçáèðàòü ïàðòèþ áåç äîñêè, ê èçóìëåíèþ ëþáèòåëåé ) ß õîðîøî ïîìíþ, êàê ýòî ïðîèñõîäèëî. Íå áûëî íèêàêîãî îçàðåíèÿ, âñ¸ íàêàïëèâàëîñü ãîäàìè, ïî êðóïèöàì. Òàê è ñî ñëóõîì ñåé÷àñ. Íèêòî íå çíàåò, ñêîëüêî âðåìåíè òðåáóåòñÿ ìîçãó êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 14.06.2016 18:40 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íàâåðíîå, ÿ ÷òî-òî íå òî ñêàçàëà. Ïðîñòî ÿ íå ïîíèìàþ ëîãèêè ðàçãîâîðà > Ìåòîäèêà Á, ó âçðîñëûõ ðàçâèâàåò ÀÑ, êîòîðûé Áðàéíèí (è ÿ ñ íèì ñîãëàñåí) îïðåäåëÿåò êàê ïñåâäî ÀÑ. > Ê ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ýòî íå îòíîñèòñÿ. > Ê ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ýòî ïîëíîñòüþ îòíîñèòñÿ. > À ðàçâå íå îá ýòîì øëà ðå÷ü ñ íà÷àëà ýòîãî ðàçãîâîðà? Åñëè ïîåäûäóùèå ðåïëèêè áûëè íå àðãóìåíòèðîâàííû, íî ïîíÿòíû, òî ïîñëåäíÿÿ ïðîñòî ââîäèò â ñòóïîð. Î ÷åì îá "ýòîì" è çíà÷èò ëè âû ñîãëàñèëèñü è âîîîáùå, åñëè "îá ýòîì", òî ïî÷åìó âîçíèêëî ñîìíåíèå è êàêîå ýòî èìååò çíà÷åíèå...  ýòîì ÿ ÷óâñòâóþ íåàäåêâàòíîñòü îò àäåêâàòíîãî ÷åëîâåêà, ïîýòîìó ðåøèë, ÷òî ëó÷øå ïðåêðàòèòü äèêóññèþ - ÿ æå íå çíàþ, ÷òî òàì ïðîèñõîäèò íà òîì êîíöå "ïðîâîäà". Äëÿ ìåíÿ ýòî ïðîñòî íàó÷íàÿ ïðîáëåìà - ìíå âñå ðàâíî ïñåâäî èëè íå ïñåâäî, à ó êîãî-òî ìîæåò æèçíü ðóøèòñÿ... > Òîëüêî ñ÷èòàþ, ÷òî åñëè ÷åëîâåê ïðèõîäèò ê êàêèì-òî âûâîäàì, îí äîëæåí ãîâîðèòü î ñåáå, áåç îáîáùåíèé, ïîòîìó ÷òî äðóãîé îïûò òîæå íåëüçÿ èãíîðèðîâàòü. Íó ÿ ìîãó äåëàòü íåêîòîðûå îáîáùåíèÿ, ïîòîìó ÷òî ó ìåíÿ åñòü íåêàÿ ñòàòèñòèêà - ÿ æå ðàáîòàþ ñ ó÷åíèêàìè. Ïðè ÷åì ó ìåíÿ åñòü îïûò è íàáëþäåíèå ïî ôîðìèðîâàíèþ èñòèííîãî ÀÑ ó ðåáåíêà è ïî ôîðìèðîâàíèþ òîãî, ÷òî ïîëó÷àåòñÿ ó âçðîñëûõ ìîëîäûõ îñîáåé )) Ïðîñòî òî, ÷òî Áåðåæàíñêèé íàçûâàåò èñòèííûì ÀÑ íà îñíîâå òåñò-çàäàíèÿ - ýòî ïî îïðåäåëåíèþ Áðàéíèíà - ïñåâäî ÀÑ, òàê êàê îïðåäåëåíèå òîíàëüíîñòè èäåò ñ ïîìîùüþ íàðàáîòàííîé âîêàëüíîé ìîòîðèêè. Ïîýòîìó ÿ íå ìîãó ïðèíÿòü ñâèäåòåëüñòâà Áåðåæàíñêîãî î ñåáå è êàêèõ-òî ó÷åíèêàõ - ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî åãî êðèòåðèè ìåíÿ íå óñòðàèâàþò. Ëåæàò ëè äàííûå ïðîöåññû â îñíîâå èñòèííîãî ÀÑ - ÿ íå çíàþ - âîçìîæíî, êàê è òî, ìîæåò ëè ñòàäèÿ ïñåâäî ÀÑ ïåðåéòè ó âçðîñëîãî â çàâåðøåííûé âèä èñòèííîãî ÀÑ. Âîçìîæíî äëÿ êîãî-òî ìîæåò, íî íå äëÿ ëþáîãî, êàê óòâåðæäåò Áåðåæàíñêèé. Åñëè ìîæåò äëÿ ëþáîãî, òî ÿâíî ýòî ïðîèñõîäèò çà ðàìêàìè ìåòîäèêè - òèïà "âû äîëæíû òåïåðü èçó÷èòü òðàäèöèîííîå ñîëüôåäæèî". À äàëüøå ìîæíî åùå ÷òî-íèáóäü ïðèäóìàòü è ïðîöåññ áóäåò áåñêîíå÷íûì. Åñëè ìåòîäèêà îáåùàåò èñòèííûé ÀÑ â íåé äîëæíî ñîäåðæàòüñÿ, ÷òî-òî, ÷òî ïðèâåäåò ê èñòèííîìó ÀÑ, à íå ïðîñòî íàðàáîòêå êîíñòàíòíîãî ñëóõà, íà îñíîâå ìîòîðèêè. Åñëè ýòîãî íåò, òî íå íàäî ñïåêóëèðîâàòü òåìîé ÀÑ, à ïðîñòî íàäî ñêàçàòü, ÷òî ìåòîäèêà ðàçâèâàåò ëàäîâûé ñòóïåíåâûé ñëóõ, çàòåì êîíñòàíòíûé ñëóõ, êîòîðûé ïðèíÿòî íàçûâàòü ïñåâäî ÀÑ. Âîçìîæíî ó êîãî-òî ýòà ñòàäèÿ ìîæåò ïåðåéòè â èñòèííûé ñëóõ, åñëè åñòü íåêèå íåèçâåñòíûå óñëîâèÿ è ôàêòîðû. Âîò åñëè áû Áåðåæàíñêèé îïèñàë ïðîöåññ, ÷òî, ìîë íà òàêîé-òî ñòàäèè âû ñôîðìèðóåòå êîíñòàíòíûé ñëóõ, çàòåì ïîñëå òàêîãî-òî óïðàæíåíèÿ äîëæíà âêëþ÷èòüñÿ "ãîâîðèëêà", è ê òàêîìó ìîìåíòó âîçíèêíåò òî÷íîå âîñïðîèçâåäåíèå ýòàëîíà è òä. À òàê ïîëó÷àåòñÿ - ïðîøåë çàäàíèå 21 - èñòèííûé ÀÑ ñôîðìèðîâàí - äàëåå øëèôóéòå âñþ æèçíü. Íî ýòî íå èñòèííûé ÀÑ. Ïîòîìó ÷òî ïðè èñòèííîì ÀÑ ÷åëîâåê íà ýòîì óðîâíå ÷åòêî îòëè÷àåò ÷åðíûå îò áåëûõ, äàæå åñëè åùå íå äèôôåðåíöèðóåò ÷åðíûå. Âû çíàåòå, ÿ íå ïðîòèâíèê ìåòîäèêè, íî ÿ íå õî÷ó ïðèíèìàòü æåëàåìîå çà äåéñòâèòåëüíîå, êîãäà óæå íàêîïèëñÿ îïðåäåëåííûé ìàññèâ èíôîðìàöèè - íà îñíîâå ñâîåé ëè÷íîé ïðàêòèêè, ðàáîòû ñ ó÷åíèêàìè è ó÷àñòíèêàìè "ýêñïåðèìåíòà" çäåñü íà ôîðóìå. ß ïî÷åìó-òî äóìàþ, ÷òî åñëè áû ó Áåðåæàíñêîãî áûëè îáðàçöû, îí áû èõ çàôèêñèðîâàë è ïðåäîñòàâèë íàó÷íîìó ñîîáùåñòâó. À òàê ýòî âñå èç ðàçðÿäà ÷óäåñ è ìèðîòî÷åíèÿ - òî åñòü âîïðîñ âåðû. Äàæå ó ìåíÿ åñòü âèäåî ïî òåìå > ïîòîìó ÷òî äðóãîé îïûò òîæå íåëüçÿ èãíîðèðîâàòü. Âåñü äîñòóïíûé äëÿ àíàëèçà îïûò (ñëóõè è ñïëåòíè íå õî÷ó áðàòü â ðàñ÷åò) ãîâîðèò î òîì, ÷òî â ðåçóëüòàòå ôîðìèðóåòñÿ ïñåâäî ÀÑ. È ÷òî âàæíî èìåííî ýòî Áåðåæàíñêèé íàçûâàåò èñòèííûì ÀÑ. Ïîýòîìó, åñëè óãîäíî ñëåäîâàòü åãî îïðåäåëåíèþ, òî äà, ìåòîäèêà ðàçâèâàåò "èñòèííûé" ÀÑ è ÿ åãî ðàçâèë ó ñåáÿ è ó íåêîòîðûõ ó÷åíèêîâ. Íî òîëüêî ìíå íåò ñìûñëà îáìàíûâàòü ñåáÿ è îêðóæàþùèõ, ïîýòîìó ÿ íå ìîãó íàçâàòü ýòî èñòèííûì ÀÑ, òàê êàê ó ìåíÿ çäåñü ðÿäîì äåâî÷êà ñ èñòèííûì ÀÑ è ÿ çíàþ, êàê ýòî âûãëÿäèò ïî-íàñòîÿùåìó. > ß íà÷àëà çàíèìàòüñÿ ïîçäíî - â 12 ëåò. Íó âîò â 12 ëåò ìîæåò è áûëè øàíñû ðàçâèòü ÀÑ. Ìîæåò è ñåé÷àñ åñòü, êàê çíàòü. Âñåãäà ó êîãî-òî åñòü øàíñ âûéãðàòü â ëîòåðåþ è ìû ñëûøèì, ÷òî íåêèé ãðàæäàíèí ÑØÀ âûéãðàë ìèëëèîí äîëëàðîâ... Âèäíî ó íèõ ëîòåðåÿ ÷åñòíàÿ, íå òî ÷òî ó íàñ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.06.2016 00:19 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïðîñòî òî, ÷òî Áåðåæàíñêèé íàçûâàåò èñòèííûì ÀÑ íà îñíîâå òåñò-çàäàíèÿ - ýòî ïî îïðåäåëåíèþ Áðàéíèíà - ïñåâäî ÀÑ, òàê êàê îïðåäåëåíèå òîíàëüíîñòè èäåò ñ ïîìîùüþ íàðàáîòàííîé âîêàëüíîé ìîòîðèêè. > Ëåæàò ëè äàííûå ïðîöåññû â îñíîâå èñòèííîãî ÀÑ - ÿ íå çíàþ - âîçìîæíî... Åñëè áû ÿ ñ ñàìîãî íà÷àëà óâèäåëà òàêóþ ôðàçó, íå ñòàëà áû è äèñêóòèðîâàòü. Çäåñü âñ¸ íîðìàëüíî! À òàê... Âû ïîÿâèëèñü íà ôîðóìå è íè ñ òîãî íè ñ ñåãî ïîñòàâèëè æèðíóþ òî÷êó ïðî ïñåâäî-ÀÑ. Ó Âàñ åñòü "íåêàÿ ñòàòèñòèêà", íàáëþäåíèÿ è îïûò, à ìíå èçâåñòíà òîëüêî ñòàòèñòèêà, î êîòîðîé ãîâîðèë Áåðåæàíñêèé. Ïîýòîìó ÿ òîæå âîñïðèíÿëà Âàøè ñëîâà êàê êàòåãîðè÷íûå è íåàðãóìåíòèðîâàííûå - ìíå âåäü òîæå íå áûëî èçâåñòíî, ÷òî òàì "íà äðóãîì êîíöå ïðîâîäà" ) > Äàæå ó ìåíÿ åñòü âèäåî ïî òåìå Äðóãîå äåëî! Êàêîé Âû ìîëîäåö Ó÷èòüñÿ ñàìîñòîÿòåëüíî - îäíî, à âîò íàó÷èòü òàê äðóãèõ... Ïðàâèëüíûé òàì êîììåíòàðèé: "Êèáîðãè êàêèå-òî". ß ñ íèìè "íå âêëþ÷èëàñü". Çàòî âèäåî õîðîøî äåìîíñòðèðóåò, êàê ÿ çàíèìàþñü ) Êîíå÷íî, ìíå íèêòî íå èãðàåò, íî åñòü æå ñàéò äëÿ ñàìîïðîâåðêè. Ðàñïîçíàâàòü çâóêè ïîñëå ñëóøàíèÿ ìóçûêè ÿ äàâíî óìåþ - íà ñâîåé ñêîðîñòè Andante. À âîò âîñïðîèçâîäèòü çâóêè "ïî ïàìÿòè" ó÷óñü òàê æå: ñëóøàþ "ñòðàøíóþ" ìóçûêó â íåèçâåñòíîé òîíàëüíîñòè è ïîäïåâàþ. Ñðàçó ïîþ çâóê è ôèêñèðóþ ðåçóëüòàò. Ñëóøàþ ñëåäóþùóþ ìóçûêó è ò. ä. > Íî òîëüêî ìíå íåò ñìûñëà îáìàíûâàòü ñåáÿ è îêðóæàþùèõ, ïîýòîìó ÿ íå ìîãó íàçâàòü ýòî èñòèííûì ÀÑ, òàê êàê ó ìåíÿ çäåñü ðÿäîì äåâî÷êà ñ èñòèííûì ÀÑ è ÿ çíàþ, êàê ýòî âûãëÿäèò ïî-íàñòîÿùåìó. Òàê... êòî æå Âàñ ïðîñèò îáìàíûâàòü? Âû, ãëàâíîå, ïî÷àùå òàêèå âèäåî âûêëàäûâàéòå - æåëàþùèõ çàíèìàòüñÿ ñòàíåò íàìíîãî áîëüøå. Ãàðàíòèðóþ )) Íåò, ÿ íèêîãäà íå ïîéìó, êàê ìîæíî äîéòè äî òàêîãî óðîâíÿ è ïåðåñòàòü çàíèìàòüñÿ. Äà ìíå òåïåðü åù¸ èíòåðåñíåå ñòàëî èäòè äàëüøå. > Ëåæàò ëè äàííûå ïðîöåññû â îñíîâå èñòèííîãî ÀÑ - ÿ íå çíàþ - âîçìîæíî, êàê è òî, ìîæåò ëè ñòàäèÿ ïñåâäî ÀÑ ïåðåéòè ó âçðîñëîãî â çàâåðøåííûé âèä èñòèííîãî ÀÑ. > Âîçìîæíî äëÿ êîãî-òî ìîæåò, íî íå äëÿ ëþáîãî, êàê óòâåðæäåò Áåðåæàíñêèé. > Åñëè ìîæåò äëÿ ëþáîãî, òî ÿâíî ýòî ïðîèñõîäèò çà ðàìêàìè ìåòîäèêè... Çäåñü Áåðåæàíñêîãî íåëüçÿ óïðåêíóòü: îí åù¸ â 2012 ãîäó îáúÿñíèë, ÷òî àóäèî-êóðñà íåäîñòàòî÷íî. Ïî÷åìó ÿ è ãîâîðèëà íîâè÷êàì, ÷òî íà ôîðóìå â ïåðâóþ î÷åðåäü íàäî èçó÷àòü âñå ñîîáùåíèÿ Áåðåæàíñêîãî, ÷òîáû íå áûëî ïóñòûõ îæèäàíèé. È îí æå õîòåë, "åñëè õâàòèò âðåìåíè è ñèë", ñäåëàòü àóäèî-êóðñ àáñîëþòíîãî ñîëüôåäæèî. > Âîò åñëè áû Áåðåæàíñêèé îïèñàë ïðîöåññ, ÷òî, ìîë íà òàêîé-òî ñòàäèè âû ñôîðìèðóåòå êîíñòàíòíûé ñëóõ, çàòåì ïîñëå òàêîãî-òî óïðàæíåíèÿ äîëæíà âêëþ÷èòüñÿ "ãîâîðèëêà", è ê òàêîìó ìîìåíòó âîçíèêíåò òî÷íîå âîñïðîèçâåäåíèå ýòàëîíà è òä. Äà, ê àóäèî-êóðñó íå õâàòàåò âèäåî îò àâòîðà ñ ïîÿñíåíèÿìè, êàê çàíèìàòüñÿ. Îñîáåííî äëÿ íà÷èíàþùèõ âðîäå ìåíÿ íåîáõîäèìû èíñòðóêöèè, ÷òî åù¸ äåëàòü ïàðàëëåëüíî ñ êóðñîì - êàê îí ñåé÷àñ çàíèìàåòñÿ ñ Clarissa. > À òàê ïîëó÷àåòñÿ - ïðîøåë çàäàíèå 21 - èñòèííûé ÀÑ ñôîðìèðîâàí - äàëåå øëèôóéòå âñþ æèçíü. Íî ýòî íå èñòèííûé ÀÑ. Áåðåæàíñêèé îá ýòîì ãîâîðèë: - Ïàøà ïèøåò: «Íåêîãäà Âû ïèñàëè, åñëè ÿ íå îøèáàþñü, ÷òî ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ïåðâîé ÷àñòè äîëæåí áûòü ÀÑ íà íîòû ïåðâîé îêòàâû.» - Ïàøà, Âû îøèáàåòåñü, ÿ òàêîãî íå ïèñàë. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.06.2016 00:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ñ íèìè "íå âêëþ÷èëàñü". À ÿ åù¸ ðàç ïîïðîáîâàëà è "âêëþ÷èëàñü". È òàì, ãäå îíè ñ Ëß îøèáëèñü, óñëûøàëà âåðíî. Íî ìíå âñ¸ ðàâíî áûñòðîâàòî (èëè êàæåòñÿ), íàäî òðåíèðîâàòüñÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.06.2016 04:41 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñëè áû ÿ ñ ñàìîãî íà÷àëà óâèäåëà òàêóþ ôðàçó, íå ñòàëà áû è äèñêóòèðîâàòü. ß ðàíüøå óæå íåñêîëüêî ðàç âûñêàçûâàë ýòó ìûñëü. Íàïðèìåð > (ýòà òðåíèðîâêà îñíîâàíà íà ïñåâäî ÀÑ, êîòîðûé ÿâëÿåòñÿ, ÿ äóìàþ, îñíîâàíèåì èñòèííîãî ÀÑ). > Âû ïîÿâèëèñü íà ôîðóìå è íè ñ òîãî íè ñ ñåãî ïîñòàâèëè æèðíóþ òî÷êó ïðî ïñåâäî-ÀÑ. Ïî÷åìó ýòî òî÷êà? Ýòî êîíñòàòàöèÿ òåêóùåãî ïîëîæåíèÿ äåë. > Íåò, ÿ íèêîãäà íå ïîéìó, êàê ìîæíî äîéòè äî òàêîãî óðîâíÿ è ïåðåñòàòü çàíèìàòüñÿ. Íèêòî íå ãîâîðèë î òîì, ÷òîáû ïðåêðàòèòü çàíèìàòüñÿ. > Äà, ê àóäèî-êóðñó íå õâàòàåò âèäåî îò àâòîðà ñ ïîÿñíåíèÿìè, êàê çàíèìàòüñÿ. Íå îáÿçàòåëüíî âèäåî. Íå õâàòàåò "ïóòåâîäèòåëÿ". Îïèñàíèÿ òîãî, ÷òî ïðîèñõîäèò íà òîì èëè èíîì ýòàïå - âåäü ó íåãî äîëæåí áûòü îïûò, àíàëèç ñâîåé ïðàêòè÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè. Íå õâàòàåò ïðèìåðíî òîãî, ÷òî åñòü ó Áåðäæà. Íî ó Áåðäæà íåò ìåòîäèêè, îäíè îïèñàíèÿ, ÷òî äîëæíî áûòü. > - Ïàøà ïèøåò: «Íåêîãäà Âû ïèñàëè, åñëè ÿ íå îøèáàþñü, ÷òî ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ïåðâîé ÷àñòè äîëæåí áûòü ÀÑ íà íîòû ïåðâîé îêòàâû.» > - Ïàøà, Âû îøèáàåòåñü, ÿ òàêîãî íå ïèñàë. Ýòî íàäî èñêàòü, ó ìåíÿ ïî÷åìó-òî ïðèìåðíî òàêîå æå îùóùåíèå, êàê ó Ïàøè. Ìîæåò ýòî íàøè ñîáñòâåííûå íåïðàâèëüíûå âûâîäû, ê êîòîðûì ïîäòîëêíóëè êàêèå-òî ñëîâà Áåðåæàíêîãî. Äàæå ñàìî íàçâàíèå "òåñò-çàäàíèå 21, îïðåäåëèòå òîíàëüíîñòè"... - à ÷òî îíî òîãäà "òåñòèðóåò"? Îêàçûâàåòñÿ ýòî òðåáóåò ïîÿñíåíèÿ. Ðàç ýòî åùå íå "ïîäëèííûé ÀÑ", òî âîò è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ýòî ïñåâäî-ÀÑ. À âîò ó äî÷êè áûë ïîäëèííûé ÀÑ óæå íà íåñêîëüêèõ áåëûõ çâóêàõ, è áåç ñêîðîñòè - "êðèòåðèÿ èñòèííîñòè" ïî ñëîâàì Á. Ïîíÿòíî, ÷òî ðåáåíîê è âñå òàêîå... Ïîíÿòíî îäíî - âñå íå òàê ïðîñòî, êàê ýòî ïðåäñòàâëåíî â àóäèîêóðñå - öèòèðóþ: "Ñîäåðæàíèå, îáú¸ì è ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çàäàíèé ÿâëÿþòñÿ îïòèìàëüíûìè." |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.06.2016 04:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî÷åìó ýòî òî÷êà? Ýòî êîíñòàòàöèÿ òåêóùåãî ïîëîæåíèÿ äåë. Õîðîøî! Òîãäà èçâèíèòå çà ëèøíèå ñëîâà. >> - Ïàøà ïèøåò: «Íåêîãäà Âû ïèñàëè, åñëè ÿ íå îøèáàþñü, ÷òî ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ïåðâîé ÷àñòè äîëæåí áûòü ÀÑ íà íîòû ïåðâîé îêòàâû.» >> - Ïàøà, Âû îøèáàåòåñü, ÿ òàêîãî íå ïèñàë. >Ýòî íàäî èñêàòü, ó ìåíÿ ïî÷åìó-òî ïðèìåðíî òàêîå æå îùóùåíèå, êàê ó Ïàøè. ß ïîçæå íàéäó, êàêîãî ÷èñëà áûëî ýòî ñîîáùåíèå. > Ìîæåò ýòî íàøè ñîáñòâåííûå íåïðàâèëüíûå âûâîäû, ê êîòîðûì ïîäòîëêíóëè êàêèå-òî ñëîâà Áåðåæàíêîãî. Äàæå ñàìî íàçâàíèå "òåñò-çàäàíèå 21, îïðåäåëèòå òîíàëüíîñòè"... - à ÷òî îíî òîãäà "òåñòèðóåò"? Ï.Í. ãîâîðèë, ÷òî åñëè òåñò-çàäàíèå ïîëó÷àåòñÿ, ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ ïðàâèëüíî. Ôîðìèðóåòñÿ! Ïîòîì ïîèùó... |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.06.2016 04:58 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîíÿòíî îäíî - âñå íå òàê ïðîñòî, êàê ýòî ïðåäñòàâëåíî â àóäèîêóðñå - öèòèðóþ: "Ñîäåðæàíèå, îáú¸ì è ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çàäàíèé ÿâëÿþòñÿ îïòèìàëüíûìè." Ñ ïîñëåäîâàòåëüíîñòüþ â ìî¸ì ñëó÷àå òî÷íî âñ¸ íå òàê ) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.06.2016 12:53 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Íîâîå èññëåäîâàíèå ó÷åíûõ èç Âàøèíãòîíñêîãî óíèâåðñèòåòà ïîêàçàëî, ÷òî óñïåõè â èçó÷åíèè âòîðîãî èíîñòðàííîãî ÿçûêà çàâèñÿò îò ãåíåòè÷åñêèõ ôàêòîðîâ è ñòðóêòóðû ãîëîâíîãî ìîçãà. Èññëåäîâàíèå îïóáëèêîâàíî â æóðíàëå PNAS, à êðàòêî î íåì ñîîáùàåò RNS.  ðàìêàõ èññëåäîâàíèÿ ó÷åíûå âûÿñíèëè, ÷òî èòîãîâûå îöåíêè ñòóäåíòîâ ïî âòîðîìó ÿçûêó ìîãóò áûòü ïðåäñêàçàíû êîìïëåêñîì ãåíåòè÷åñêèõ ôàêòîðîâ è îñîáåííîñòÿìè ñòðóêòóðû ìîçãà.  ýêñïåðèìåíòå ó÷àñòâîâàëè ñòóäåíòû ïåðâîãî êóðñà èç Êèòàÿ, ñðåäíèé âîçðàñò êîòîðûõ ñîñòàâèë 20 ëåò. Äîáðîâîëüöû â êîëè÷åñòâå 79 ÷åëîâåê óñïåøíî ïðîøëè òåñò íà ìèíèìàëüíîå çíàíèå àíãëèéñêîãî, à 44 èç íèõ îòïðàâèëèñü íà òðåõíåäåëüíûå èíòåíñèâíûå êóðñû, íàïðàâëåííûå íà ïîìîùü èíîñòðàííûì ñòóäåíòàì â óëó÷øåíèè çíàíèÿ àíãëèéñêîãî. Íà ïðîòÿæåíèè òðåõ íåäåëü êóðñîâ è âîñüìè äíåé ïîñëå íèõ áûëî ïðîâåäåíî ñêàíèðîâàíèå ìîçãà âñåõ ñòóäåíòîâ, ó÷àñòâóþùèõ â ýêñïåðèìåíòå, è êîíòðîëüíîé ãðóïïû èç Êèòàÿ, ïðèáûâøåé ïîñëå åãî íà÷àëà. Ñêàíèðîâàíèå ìîçãà äàëî ó÷åíûì èíôîðìàöèþ î ñòðóêòóðå ñîåäèíåíèé â ìîçãå, êà÷åñòâî êîòîðûõ îòâå÷àåò çà óñâîåíèå ìàòåðèàëà. Ó÷åíûå âûÿñíèëè, ÷òî âàðèàöèè ãåíà COMT è ïðî÷íîñòü ñâÿçåé áåëîãî âåùåñòâà îïðåäåëÿëè 46% ïðîöåíòîâ óñïåõà â èçó÷åíèè ÿçûêà. Äâå ñïåöèôè÷åñêèå ôîðìû ãåíà îïðåäåëÿëè áîëüøåå èçìåíåíèå áåëîãî âåùåñòâà è íåéðîííûõ ñâÿçåé â ìîçãå ñòóäåíòîâ. Ïî ìíåíèþ àâòîðîâ èññëåäîâàíèÿ, çíàíèÿ î òîì, êàê îêðóæàþùàÿ ñðåäà, ãåíû è ìîçã äåéñòâèòåëüíî ðàáîòàþò, ìîãóò óëó÷øèòü êà÷åñòâî îáó÷åíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 16.06.2016 01:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ó÷åíûå âûÿñíèëè, ÷òî âàðèàöèè ãåíà COMT è ïðî÷íîñòü ñâÿçåé áåëîãî âåùåñòâà îïðåäåëÿëè 46% ïðîöåíòîâ óñïåõà â èçó÷åíèè ÿçûêà. "Óñïåõ îáåñïå÷èâàþò äâà ôàêòîðà: ïðèðîäíûå äàííûå (ëàäîâîå ÷óâñòâî è ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ) è êîëè÷åñòâî ïðîñëóøèâàíèé è âûïîëíåíèé êàæäîãî çàäàíèÿ. Îäíî äðóãèì êîìïåíñèðóåòñÿ" (îïèñàíèå êóðñà). > À òàê ïîëó÷àåòñÿ - ïðîøåë çàäàíèå 21 - èñòèííûé ÀÑ ñôîðìèðîâàí - äàëåå øëèôóéòå âñþ æèçíü. Íî ýòî íå èñòèííûé ÀÑ. "Ñêîðîñòü ðåàêöèè óçíàâàíèÿ çâóêîâ ÿâëÿåòñÿ ãëàâíûì ïîêàçàòåëåì ðàçâèòîñòè è êðèòåðèåì ïîäëèííîñòè àáñîëþòíîãî ñëóõà. Ñôîðìèðîâàííûì ÿâëÿåòñÿ àáñîëþòíûé ñëóõ ñ äëèòåëüíîñòüþ ðåàêöèè óçíàâàíèÿ ìåíåå 0,4 ñ, ò. å. áîëåå 150 çâóêîâ â ìèíóòó" (îïèñàíèå êóðñà).  àóäèî-êóðñå íå òàê ìíîãî óïðàæíåíèé ñî ñêîðîñòüþ áîëåå 150 çâóêîâ â ìèíóòó: 19.3, 37-37.8, 43.8-43.15 Íå çíàþ, êàêèå ñêîðîñòè â óïð. 38 è 45. Òàê ÷òî ïî êðèòåðèÿì Áåðåæàíñêîãî ó ìåíÿ ÀÑ íå ñôîðìèðîâàí (äàæå íå íàäî îáðàùàòüñÿ ê Áðàéíèíó). |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 16.06.2016 01:25 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïðîñòî òî, ÷òî Áåðåæàíñêèé íàçûâàåò èñòèííûì ÀÑ íà îñíîâå òåñò-çàäàíèÿ - ýòî ïî îïðåäåëåíèþ Áðàéíèíà - ïñåâäî ÀÑ, òàê êàê îïðåäåëåíèå òîíàëüíîñòè èäåò ñ ïîìîùüþ íàðàáîòàííîé âîêàëüíîé ìîòîðèêè. > Ïîýòîìó ÿ íå ìîãó ïðèíÿòü ñâèäåòåëüñòâà Áåðåæàíñêîãî î ñåáå è êàêèõ-òî ó÷åíèêàõ - ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî åãî êðèòåðèè ìåíÿ íå óñòðàèâàþò. Òóò åù¸ íàäî ðàçîáðàòüñÿ, êòî ÷òî èìåë â âèäó. Áåðåæàíñêèé âðîäå íå ãîâîðèë, ÷òî íà îñíîâå òåñò-çàäàíèé èìååì ñôîðìèðîâàííûé ÀÑ: > Âû ñïðàøèâàëè, ñòîèò ëè Âàì ïðîäîëæàòü çàíÿòèÿ ïî àóäèî-êóðñó, ïîòîìó, ÷òî èëè óæå åñòü, èëè óæå íå áóäåò? > Âàì ðåøàòü. Íî òî, ÷òî ÀÑ ó Âàñ ôîðìèðóåòñÿ , äëÿ ìåíÿ ýòî î÷åâèäíî. (25.07.2009) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 16.06.2016 01:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñ äðóãîé ñòîðîíû, êîãäà Ï.Í. ïðåäëîæèë ó÷àñòíèêàì ôîðóìà òåñò 23.03.2008, îí ñêàçàë, ÷òî íåêîòîðûå îòâåòèâøèå, áåç ñîìíåíèÿ, óæå ÿâëÿþòñÿ îáëàäàòåëÿìè àáñîëþòíîãî ñëóõà: "Åñëè ñ÷èòàòü âåðíûì, ÷òî áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà óçíàòü çâóêè èëè òîíàëüíîñòü ìåëîäèè íåâîçìîæíî, à ýòî äåéñòâèòåëüíî òàê, òî ó âñåõ îòâåòèâøèõ, êðîìå Òîõè, íåîáõîäèìî ïðèçíàòü àáñîëþòíûé ñëóõ. Ïîíÿòíî, ÷òî ýòî òîëüêî íà÷àëüíûé óðîâåíü àáñîëþòíîãî ñëóõà". Âèäèìî, â òåðìèíîëîãèè Áåðåæàíñêîãî, ýòîò íà÷àëüíûé óðîâåíü - è åñòü ôîðìèðóþùèéñÿ ÀÑ. Ïðîñòî Áåðåæàíñêèé çíàåò âñå ýòè ïðîìåæóòî÷íûå óðîâíè, ïîýòîìó óæå íà íà÷àëüíîé ñòàäèè äèàãíîñòèðóåò ÀÑ è òàê åãî è íàçûâàåò. Îòñþäà è ïóòàíèöà. 17.01.2010 îí òàêæå îòâå÷àë: > Êîíêðåòíûå ðåçóëüòàòû ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ 1 ÷àñòè àóäèî-êóðñà: > Òèï ñëóõà: ïñåâäîÀÑ èëè íàñòîÿùèé ïàññèâíûé òåìáðîçàâèñèìûé ÀÑ? " Ôîðìèðóþùèéñÿ èñòèííûé àáñîëþòíûé ñëóõ. Õàðàêòåðèçóåòñÿ îãðàíè÷åííûì êîëè÷åñòâîì óçíàâàåìûõ çâóêîâ, íåäîñòàòî÷íîé ñêîðîñòüþ ðåàêöèè óçíàâàíèÿ è ìàëîé çàêðåïëåííîñòüþ â èñõîäíîé ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 16.06.2016 01:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Òåì âðåìåíåì ÿ çàêîí÷èëà ÐÅÜ "ïî ïàìÿòè". Ïðîéäåíû âñå 12 çâóêîâ. Äàëüøå áóäó ïðîðàáàòûâàòü åæåäíåâíî ïî 2 çâóêà, à íå ïî îäíîìó. (áûëî - ñòàëî) Ïîïàäàíèå òî÷íî â öåëü 33% - 50% ÔÀ# 33% - 54% ÑÈ 51% - 61% ÌÈ 36% - 51% Ëß 30% - 41% ÐÅ 50% - 59% ÑÎËÜ 26% - 48% ÄÎ 53% - 62% ÔÀ 36% - 58% ÑÈÜ 43% - 60% ÌÈÜ 52% - 61% ËßÜ 37% - 49% ÐÅÜ (áûëî - ñòàëî) Ïîïàäàíèå â ìàëîñåêóíäíûé èíòåðâàë, ïî îáå ñòîðîíû îò çâóêà 66% - 93% ÔÀ# 79% - 89% ÑÈ 89% - 96% ÌÈ 75% - 90% Ëß 71% - 88% ÐÅ 86% - 92% ÑÎËÜ 73% - 87% ÄÎ 85% - 99% ÔÀ 75% - 96% ÑÈÜ 89% - 98% ÌÈÜ 90% - 98% ËßÜ 75% - 88% ÐÅÜ 
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 16.06.2016 02:02 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïàøà ïèøåò: «Íåêîãäà Âû ïèñàëè, åñëè ÿ íå îøèáàþñü, ÷òî ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ïåðâîé ÷àñòè äîëæåí áûòü ÀÑ íà íîòû ïåðâîé îêòàâû.» > Ïàøà, Âû îøèáàåòåñü, ÿ òàêîãî íå ïèñàë. À ýòî 06.01.2010 |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 16.06.2016 03:28 |
|
|---|---|---|
|
|
> "Ñôîðìèðîâàííûì ÿâëÿåòñÿ àáñîëþòíûé ñëóõ ñ äëèòåëüíîñòüþ ðåàêöèè óçíàâàíèÿ ìåíåå 0,4 ñ, ò. å. áîëåå 150 çâóêîâ â ìèíóòó". Â òåñòàõ íà ñàéòå ýòî òåìï Presto. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 16.06.2016 08:31 |
|
|---|---|---|
|
|
 òåñòàõ íà ñàéòå çâóêè âûäàþòñÿ îäíîâðåìåííî òîëüêî â äâóõ îêòàâàõ. Ïîñêîëüêó ÿ ïî÷òè íå ïðîðàáàòûâàëà 3-þ ÷àñòü êóðñà Áåðåæàíñêîãî (òîëüêî íàó÷èëàñü ðàçëè÷àòü ÷¸ðíûå êëàâèøè â òåìïå äî 85), óçíàâàòü âñå çâóêè âî âñåõ îêòàâàõ ÿ íå óìåþ - ñëóõ ïåðèîäè÷åñêè ñëåòàåò.  äâóõ îêòàâàõ ñëóõ íàòðåíèðîâàí, à âî âñåõ îêòàâàõ - íåò. È óáåäèëàñü ÿ â ýòîì íà ñàéòå Ïëþñ ýòîãî ñàéòà: çâóêè ïðåäúÿâëÿþòñÿ âî âñåõ îêòàâàõ. Ìèíóñ: íå âûñòàâëÿþòñÿ òåìïû, ò. å. äóìàòü ìîæíî ñêîëüêî óãîäíî. Çàòî íà ýòîì ñàéòå ìîæíî èìèòèðîâàòü ðàáîòó ñ 3-é ÷àñòüþ êóðñà Áåðåæàíñêîãî, ò. å. êàê ðàç ïðîðàáîòàòü çâóêè âî âñåõ îêòàâàõ. Òîëüêî ÿ íå çíàþ, ñêîëüêî òàì îêòàâ, íî áîëüøå äâóõ Ïîýòîìó ñ ÷¸ðíûìè êëàâèøàìè äëÿ ìåíÿ ýòè òåñòû ñëîæíåå èç-çà áîëüøèõ ïðûæêîâ. È âûäà¸òñÿ ïîäðîáíûé îò÷¸ò ïî êàæäîìó çâóêó: Êîãäà çàêîí÷ó "ïÿò¸ðêè", "øåñò¸ðêè", "ñåì¸ðêè"... íà ñàéòå íàäî áóäåò ñäåëàòü òî æå ñàìîå è íà ýòîì ñàéòå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 16.06.2016 09:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Èäåÿ äëÿ óïðàæíåíèé. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 17.06.2016 02:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Âñ¸-òàêè íà ñàéòå åñòü êàêàÿ-òî õèòðîñòü. Íå ìîãó ïîíÿòü, ÷òî ìåíÿ ñáèâàåò. Îïðåäåëÿþ, îïðåäåëÿþ íîðìàëüíî, ïîòîì - áàö, ñáîé â ñèñòåìå. Òàêîå ÷óâñòâî, áóäòî ïåðèîäè÷åñêè ìåíÿåòñÿ òåìáð. ß æå òàêîé òåñò íà ñàéòå ïðîõîæó íàìíîãî ëó÷øå.  
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 17.06.2016 03:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>>> ß õîòåëà ñêàçàòü, îòñëåæèâàåòñÿ ëè òî÷êà ïåðåëîìà, ò. å. ãäå ðàáîòàåò - è ãäå óæå íåò? >>Íå çíàþ. >> À âåäü ýòî ëåãêî èçìåðèòü. >Êàê èçìåðèòü? Çíà÷èò, ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî èçìåðÿòü íàäî âðåìÿ. Íàäî îòñëåæèâàòü ñîêðàùåíèå âðåìåíè ðàñïîçíàâàíèÿ (ïðè ñîõðàíåíèè êà÷åñòâà). À íà ïåðâûõ ýòàïàõ, åñòåñòâåííî, îòðàáàòûâàòü êà÷åñòâî - ÷åì ÿ ñåé÷àñ è çàíèìàþñü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 17.06.2016 06:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðàçîáðàëàñü: äåëî íå â îêòàâàõ. Ñàéò äåéñòâèòåëüíî ïîäñîâûâàåò ðàçíûå òåìáðû, è íà îäíîì èç òåìáðîâ ñëóõ "çàñûïàåò", à ïîòîì ñíîâà ïðîñûïàåòñÿ.  
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 17.06.2016 15:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîðîøàÿ áåñïëàòíàÿ ïðîãðàììà äëÿ àíäðîèäà, ÷òîáû "ïåòü è ñìîòðåòü" - HarmonEye. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 17.06.2016 16:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Õîðîøàÿ áåñïëàòíàÿ ïðîãðàììà äëÿ àíäðîèäà, ÷òîáû "ïåòü è ñìîòðåòü" - HarmonEye. Äëÿ iOs íåòó. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.06.2016 05:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Äîâåëà ýêñïåðèìåíò ñ ñàéòîì äî ëîãè÷åñêîãî êîíöà. ß õîòåëà óáåäèòüñÿ, ÷òî òåìáðû ïðåêðàñíî òðåíèðóþòñÿ. Ñïåöèàëüíî äåëàëà òåñò òîëüêî ñ áåëûìè êëàâèøàìè, ïîòîìó ÷òî ðàíåå íà íèõ ñëóõ ñëåòàë äî 84% - âûøå åñòü êàðòèíêà. Îäèí ðàç ïîïàëñÿ çâóê ÑèÜ - ïðîñòî íå óñïåëà åãî îòêëþ÷èòü (ñàéò äîáàâëÿåò íîâûå çâóêè). Äâå îøèáêè áûëè ñëó÷àéíûìè - íå òóäà íàæàëà. Îñòàëüíûå îøèáêè êàê ðàç èç-çà ñëîæíîãî òåìáðà, êîãäà ñëóõ âîîáùå âûëåòàë. Òàêèì îáðàçîì, òåìáðû îòðàáàòûâàþòñÿ, è áîÿòüñÿ èõ íå÷åãî. 
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.06.2016 11:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Åù¸ ðàç çàøëà íà ñàéò è ñ ñàìîãî íà÷àëà ïîïàëñÿ òåìáð, êîòîðûé ìåíÿ "âûêëþ÷èë". Ýòî áûëî àáñîëþòíîå íåñëûøàíèå. ß çàïèñàëà âñå 12 çâóêîâ ýòîãî òåìáðà â àóäèî: ïî îùóùåíèÿì çâóêè ïëàâàþùèå, áóäòî áåç ôèêñèðîâàííîé âûñîòû. Äàæå çàðàíåå çíàÿ, êàêîé ýòî çâóê, ÿ åãî íå "ñëûøó".  îáùåì, ñ ýòèì ñàéòîì áóäóò ñþðïðèçû. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.06.2016 11:20 |
|
|---|---|---|
|
|
> è ñ ñàìîãî íà÷àëà ïîïàëñÿ òåìáð, êîòîðûé ìåíÿ "âûêëþ÷èë". Ïðîøåë ïî ññûëêå - ó ìåíÿ òàì òîëüêî ïèàíèíî èãðàåò |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.06.2016 11:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>> è ñ ñàìîãî íà÷àëà ïîïàëñÿ òåìáð, êîòîðûé ìåíÿ "âûêëþ÷èë". >Ïðîøåë ïî ññûëêå - ó ìåíÿ òàì òîëüêî ïèàíèíî èãðàåò  ãåíåðàòîðå çâóêîâ âåäü òîæå åñòü ðàçíûå ïèàíèíî. À êàê òîãäà îáúÿñíèòü ìîè "ïîìðà÷åíèÿ ñëóõà"? Íà ñàéòå teoria.com íèêîãäà òàêîãî íå áûëî (ÿ è ñåé÷àñ òàì êàæäûé äåíü çàíèìàþñü). |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.06.2016 11:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íà ñàéòå teoria.com íèêîãäà òàêîãî íå áûëî (ÿ è ñåé÷àñ òàì êàæäûé äåíü çàíèìàþñü). À, âîîáùå-òî áûëî, âñïîìíèëà Ïðîøëûì ëåòîì ìíå ìåðåùèëñÿ ìåòàëëè÷åñêèé äðåáåçã â çâóêàõ íà ñàéòå teoria.com - ýòî áûëî ïîñëå çàíÿòèé ïî àóäèî-êóðñó. Âèäèìî, íåñîâïàäåíèå òåìáðîâ ïðèâîäèëî ê òàêîìó ýôôåêòó, à ïîòîì ýòî ïðîøëî. Íåóæåëè îïÿòü ó ìåíÿ "ãàëëþöèíàöèè"? Ìîæåò áûòü, ñíîâà èç-çà íåñîâïàäåíèÿ òåìáðîâ íà äâóõ ñàéòàõ. Òîãäà ýòî ïðîéä¸ò )
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 20.06.2016 00:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>  ãåíåðàòîðå çâóêîâ âåäü òîæå åñòü ðàçíûå ïèàíèíî. Ìîæåò ÿ íå ïîíÿë - òàì ïî ðàçíîìó çâó÷àò ïèàíèíî èëè âîîáùå áûâàþò ðàçíûå çâóêè, òèïà, ñêðèïêà-òðóáà-ãèòàðà-îðãàí- ôî-íî? Èíòåðåñíî áûëî áû ïîñëóøàòü ïðèìåðû "ïëàâàþùèõ" çâóêîâ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 20.06.2016 04:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìîæåò ÿ íå ïîíÿë - òàì ïî ðàçíîìó çâó÷àò ïèàíèíî èëè âîîáùå áûâàþò ðàçíûå çâóêè, òèïà, ñêðèïêà-òðóáà-ãèòàðà-îðãàí- ôî-íî? Òîëüêî ïèàíèíî - çâó÷èò ïî-ðàçíîìó. Ñ óòðà ñäåëàëà òðîéíóþ ïðîâåðêó: 1) Âîñïðîèçâîäèëà çâóêè "ïî ïàìÿòè": ñëóøàëà ìóçûêó, ïîñëå êàæäîãî ïðîñëóøèâàíèÿ ïåëà çâóê, ôèêñèðîâàëà ðåçóëüòàò. Íè÷åãî íåîáû÷íîãî - âñ¸ ïîëó÷èëîñü íà ïðåæíåì óðîâíå. 2) Íà ñàéòå tonedear.com ïîñòàâèëà â íàñòðîéêàõ 7 çâóêîâ G-dur. Ïîìíþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ: Ôà# - Ñîëü - Ðå. Çâóê Ðå ñòàë òîíèêîé, êîíñòàíòíûé ñëóõ ïðîïàë. Ïåðåñòàëà ðàñïîçíàâàòü çâóêè âîîáùå, çà èñêëþ÷åíèåì âðåìåííûõ ïðîáëåñêîâ. 3) Íà ñàéòå teoria.com òàêæå ïîñòàâèëà â íàñòðîéêàõ 7 çâóêîâ G-dur. Íèêàêèõ ïðîáëåì: ñ ïåðâîé ïîïûòêè ðàñïîçíàëà 102 çâóêà èç 108. Ñëóõ ðàáîòàë â ïðåæíåì ðåæèìå.  Äåëàþ âûâîä, ÷òî ïðè÷èíà "ãàëëþöèíàöèé" â íåïðèâû÷íîì òåìáðå íà íîâîì ñàéòå. ß óæå óñïåëà çàáûòü, êàê ýòî áûëî â ïðîøëîì ãîäó íà ñàéòå teoria.com , êîãäà ÿ ìó÷èëàñü ñ "ìåòàëëè÷åñêèì äðåáåçãîì â çâóêàõ". Ñåé÷àñ ïîâòîðÿåòñÿ òî æå ñàìîå, äàæå ïîõóæå, ïîòîìó ÷òî âðåìåíàìè ðàñïîçíàâàíèå âîîáùå ïðåêðàùàåòñÿ. Ïî îïûòó ïðîøëîãî ãîäà çíàþ, ÷òî ýòî ïðîéä¸ò, êîãäà ñëóõ ïðèâûêíåò ê íîâûì çâóêàì. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 20.06.2016 04:56 |
|
|---|---|---|
|
|
> Èíòåðåñíî áûëî áû ïîñëóøàòü ïðèìåðû "ïëàâàþùèõ" çâóêîâ. Ïðèìåð øóìíûé: ñëûøíî âåíòèëÿòîð è ùåë÷êè ìûøêîé - çâóêîçàïèñü íà íîóòáóêå. Ñåãîäíÿ ïîíÿëà, ÷òî íà ñàéòå ýòè çâóêè íå âîñïðèíèìàþ êàê ìóçûêàëüíûå (íå ìîãó ñïåòü â ïðîöåññå óïðàæíåíèÿ). È ýòî íå çàâèñèò îò îêòàâû. Èíòåðåñíî, ÷åðåç ñêîëüêî äíåé ÿ ñìîãó âûïîëíèòü íà ýòîì ñàéòå òåñò â G-dur. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 20.06.2016 07:46 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ïðèäóìàëà, êàê ïîñòóïëþ ñ ñàéòîì tonedear.com: 1) Ñäåëàþ òàì âñå "äâîéêè" - 66 øò. 2) Ïðîâåðþ, ïîëó÷àåòñÿ ëè òåñò ñî çâóêàìè G-dur. 3) Åñëè ñëóõ ïî-ïðåæíåìó "íå âêëþ÷àåòñÿ", ñäåëàþ âñå "òðîéêè" - 220 øò. 4) Ñíîâà ïðîâåðþ, ïîëó÷àåòñÿ ëè G-dur. Òàê ÿ ñìîãó îòñëåäèòü, íàñêîëüêî áûñòðî ñëóõ àäàïòèðóåòñÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 20.06.2016 10:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò åù¸ ýêñïåðèìåíò. 1) Ñäåëàëà òåñò ñî çâóêàìè Äî è Ìè íà ñàéòå 2) Ñðàçó òå æå çâóêè íà ñàéòå Ðàñïîçíàþ íà 100%, íî îò âòîðîãî ñàéòà óøàì íåêîìôîðòíî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 20.06.2016 17:05 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ïåðâóþ íîòó òàì íå óçíàë, à ïîòîì âñå ñòàëè óçíàâàòüñÿ 100%. Äî÷êà ñêàçàëà, ÷òî êàê-áóäòî íåìíîãî íå ñòðîèò è îáåðòîíà ñêà÷óò (ïî åå ñëîâàì). Ìíå êàæåòñÿ, ñëèøêîì ñêîìïðåññèðîâàíû àóäèî ôàéëû. È åùå òàì íå ðàñ÷èòàíî íà áûñòðûå îòâåòû, ïîòîìó ÷òî, åñëè áûñòðî îòâåòèòü ïîêà íå çàãëîõëà ñëåäóþùàÿ (ïðè àâòîìàòå), òî çâóêè íàêëàäûâàþòñÿ. Ìíå ýòî íå îñîáî ìåøàåò, íî âîçìîæíî ýòî âëèÿåò... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 20.06.2016 17:59 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äî÷êà ñêàçàëà... Âîò! Õîðîøàÿ äåâî÷êà Ñåðãåé, ñïàñèáî! Åù¸ Âû êîãäà-òî óïîìèíàëè ïðîãðàììó, â êîòîðîé îäèí çâóê ìîæåò ïðåäúÿâëÿòüñÿ íåñêîëüêî ðàç ïîäðÿä - â îòëè÷èå îò ñàéòà teoria.com. È ãîâîðèëè, ÷òî ýòî õîðîøî, ïîòîìó ÷òî èç-çà ïîâòîðîâ ðàçìàçûâàåòñÿ âîñïðèÿòèå ëàäà - âðîäå òàê, è ýòî çàòðóäíÿåò çàäà÷ó. Âîò íà ñàéòå tonedear.com íåðåäêè òàêèå ïîâòîðû.  îáùåì, áóäó ó÷èòüñÿ âîñïðèíèìàòü ýòîò ñàéò. Ïîêà ñäåëàëà "äâîéêè" è ÷óòü "òðîåê", è G-dur ðàñïîçíàþ íà 73%. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 20.06.2016 18:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Çàòî êàê õîðîøî ïîñëå ýòîãî ñàéòà ñëóøàåòñÿ è ïî¸òñÿ êâàðòî-êâèíòîâûé êðóã! Ýòî ïðîñòî íàñëàæäåíèå. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 20.06.2016 22:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>  îáùåì, áóäó ó÷èòüñÿ âîñïðèíèìàòü ýòîò ñàéò. Ïîêà ñäåëàëà "äâîéêè" è ÷óòü "òðîåê", è G-dur ðàñïîçíàþ íà 73%. Ñàéò õîðîø äëÿ çàíÿòèé íà ñìàðòôîíå. Îñîáåííî, êîãäà íàøåë òàì àâòîìàòè÷åêèé ðåæèì ïîäà÷è çâóêîâ. Ïëîõî òîëüêî, ÷òî íåëüçÿ çàäàâàòü çâóêè (òîíàëüíîñòè). Ïðî G-dur - ýòî âåäü èìåëñÿ ââèäó íå ýòîò ñàéò? Åùå õîòåë âàì ïîñîâåòîâàòü Pitch Invaser èç êîïëåêòà Band in a box äëÿ îòâÿçêè îò òåáðîâ - òàì êàæäûé çâóê ìîæåò èãðàòüñÿ ðàçíûìè çâêàìè. Î÷åíü áûñòðî òåìáðû ïåðåñòàþò îòâëåêàòü îò " ãëàâíîãî": |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 20.06.2016 22:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Åùå èíòåðåñíàÿ, àíàëîãè÷íàÿ íàøåé, òåìà - àçáóêà Ìîðçå. Òàì òîæå ðàçãîíÿþòñÿ òåìïû, äîâîäèòñÿ äî àâòîìàòèçìà (èíòåðèîðèçèðóåòñÿ) è ÷åëîâåê ñëûøèò ñëîâà âìåñòî ñèãíàëîâ "òî÷êà-òèðå". Çà äâà ãîäà ïî÷òè ëþáîé ñîëäàò ìîæåò ñòàòü ðàäèñòîì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.06.2016 05:14 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñàéò õîðîø äëÿ çàíÿòèé íà ñìàðòôîíå. Îñîáåííî, êîãäà íàøåë òàì àâòîìàòè÷åêèé ðåæèì ïîäà÷è çâóêîâ. >Ïëîõî òîëüêî, ÷òî íåëüçÿ çàäàâàòü çâóêè (òîíàëüíîñòè). Ïðî G-dur - ýòî âåäü èìåëñÿ ââèäó íå ýòîò ñàéò? ß ïðî ñàéò Íàâåðíîå, íà ñìàðòôîíå îòîáðàæàþòñÿ íå âñå îïöèè. 1) Âûáèðàþ C Scale (C, D, E, F, G, A, B) è æìó Start Quiz. 2)  ðàçäåëå Options äîáàâëÿþ ÷¸ðíûå è óáèðàþ áåëûå, ÷òîáû ïîëó÷èëàñü íóæíàÿ òîíàëüíîñòü. 3) Íà÷èíàþ òåñò. 4) Êîãäà ñàéò àâòîìàòè÷åñêè äîáàâëÿåò çâóêè, ñðàçó óáèðàþ èõ â ðàçäåëå Options, ÷òîáû îñòàòüñÿ â ïðåæíåé òîíàëüíîñòè. >Åùå õîòåë âàì ïîñîâåòîâàòü Pitch Invaser èç êîïëåêòà Band in a box äëÿ îòâÿçêè îò òåáðîâ - òàì êàæäûé çâóê ìîæåò èãðàòüñÿ ðàçíûìè çâêàìè. Î÷åíü áûñòðî òåìáðû ïåðåñòàþò îòâëåêàòü îò " ãëàâíîãî": >https://www.youtube.com/watch?feature=player_deta i lpage&v=OTDJjOSA2kA#t=133 Ñåðãåé, ñïàñèáî! ß óæå âèäåëà íà Âàøåì êàíàëå è íå ñìîãëà óñòàíîâèòü. Ïèøó äëÿ òàêèõ êàê ÿ... "áëîíäèíîê". Ó ìåíÿ iPad. Çàøëà â AppStore - èùó Pitch Invaser.  íàñòðîéêàõ ñâåðõó ïåðåêëþ÷àòåëü "Òîëüêî iPad". È ïðèëîæåíèå íå íàõîäèòñÿ. Åñëè ïåðåêëþ÷èòü íà "Òîëüêî iPhone", îíî îòîáðàæàåòñÿ. È ÿ äóìàëà, íåò âåðñèè äëÿ iPad. À ñåé÷àñ îòêðûëà îïèñàíèå â ðàçäåëå "Òîëüêî iPhone", à òàì ñêàçàíî: "Ñîâìåñòèìî ñ iPhone, iPad è iPod touch. Óñòàíîâèëà íàêîíåö ) > Åùå èíòåðåñíàÿ, àíàëîãè÷íàÿ íàøåé, òåìà - àçáóêà Ìîðçå. Íàäî óçíàòü ïîïîäðîáíåå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.06.2016 13:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åùå õîòåë âàì ïîñîâåòîâàòü Pitch Invaser èç êîìïëåêòà Band in a box äëÿ îòâÿçêè îò òåìáðîâ... Õîðîøåå ïðèëîæåíèå! Ñ áåëûìè âî âñåõ îêòàâàõ ïðîáëåì íåò: 98% è 20 óðîâíåé. G-dur - íà÷àëèñü ïðîáëåìû: 89%, íî âñåãî 6 óðîâíåé, ïîòîìó ÷òî ïðîïóñêàëà çâóêè, êîòîðûå íå ñëûøàëà. Õîðîøî, ÷òî ìîæíî òðåíèðîâàòü ñðàçó òîíàëüíîñòè + îêòàâû + òåìáðû. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.06.2016 13:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Pitch Invasion íàçûâàåòñÿ ïðèëîæåíèå. À òî êòî-íèáóäü áóäåò èñêàòü. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.06.2016 14:50 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åùå õîòåë âàì ïîñîâåòîâàòü Pitch Invaser > Pitch Invasion íàçûâàåòñÿ ïðèëîæåíèå. Ñîððè, íàäî ìíå áîëüøå ñïàòü. ( > Õîðîøåå ïðèëîæåíèå! Äà, íî ìíå êàæåòñÿ, ëó÷øå "èãðàòü" ñ êëàâèàòóðû (êîìïüþòåðíîé èëè ìóçûêàëüíîé), ÷åì ñ òà÷ñêðèíà - â ýòîé ïðîãðàììå, â îòëè÷èè îò îñòàëüíûõ òðåíèðóåòñÿ òàêæå ñêîðîñòü è ìîòîðèêà. > Íàâåðíîå, íà ñìàðòôîíå îòîáðàæàþòñÿ íå âñå îïöèè. äà, íå äîãàäàëñÿ ïðîìîòàòü íèæå ñòðàíèöó. Êàæåòñÿ íåìíîãî íå ëîãè÷íûì - íàñòðàèâàòü ïðîãðàììó, ïîñëå òîãî êàê óæå íà÷àëñÿ òåñò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.06.2016 15:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó Pitch Invasion åñòü ïðåèìóùåñòâî ïî ñðàâíåíèþ ñ ñàéòîì tonedear.com. Ñàéò íå ïóñêàåò äàëüøå, ïîêà çâóê íå îïðåäåë¸í ïðàâèëüíî. Êîãäà ñîâñåì "íå ñëûøíî" - ïðèõîäèòñÿ "ãàäàòü". À â Pitch Invasion ÿ ïðîïóñêàþ òðóäíûé çâóê. Ýòî ïîçâîëÿåò áûñòðî âåðíóòüñÿ â C-dur, åñëè ñëóõ ñúåõàë. Çàìåòèëà, ÷òî êîãäà òðåíèðóþñü â G-dur, èíîãäà ïîñëå çâóêà Ôà# èëè äåëàþ îøèáêè, èëè íå ñëûøó âîîáùå. Âìåñòî òîãî ÷òîáû "ãàäàòü", ÿ ïðîïóñêàþ ïàðó çâóêîâ, à ïîòîì ñíîâà íà÷èíàþ ñëûøàòü ïðàâèëüíî. È ýòî õîðîøî, ïîòîìó ÷òî ñ êàæäûì ðàçîì ïîñëå Ôà# âñ¸ ïðîùå ïðàâèëüíî îïðåäåëÿòü ïîñëåäóþùèå çâóêè, ò. å. ñëóõ óêðåïëÿåòñÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.06.2016 19:29 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÿ ïðîïóñêàþ ïàðó çâóêîâ, à ïîòîì ñíîâà íà÷èíàþ ñëûøàòü ïðàâèëüíî. Ýòî ïîíÿòíî, Âû ïîëó÷àåòå íàñòðîéêó îò áåëûõ çâóêîâ. Íî... > Êîãäà ñîâñåì "íå ñëûøíî" - ïðèõîäèòñÿ "ãàäàòü". Ïî-ìîåìó, "êîãäà ñîâñåì íå ñëûøíî" - ýòî î÷åíü öåííûé ïóíêò è ñ íèì íàäî ðàáîòàòü. Åñëè ñîâñåì íå ñëûøíî, çíà÷èò îòíîñòåëüíûé ñëóõ íå ìîæå íè÷åãî ïðåäëîæèòü. Íî è êîíñòàíòíûé ïîòåðÿëñÿ. ß âèæó çäåñü äâà âàðèàíòà ðåøåíèÿ. 1. Íà íåêîòîðîå âðåìÿ ïåðåêëþ÷èòüñÿ íà ÷òî-òî äðóãîå, ÷òîáû î÷èñòèòü "êýø" è ÷òîáû êîíñòàíòíûé ñëóõ âîññòàíîâèëñÿ. Ïîñëå ýòîãî íàæàòü êíîïî÷êó Hear again. 2. Åñëè ýòî íå ïîìîãëî, ïîïðîáîâàòü ñàìîíàñòðîèòüñÿ, âñïîìíèâ íîòû. Ïîñëå ýòîãî íàæàòü êíîïî÷êó Hear again. 3. Åñëè è ýòî íå ïîìîãëî, òî ïîïûòàòüñÿ íàïåòü â òþíåð è îïÿòü-òàêè "ñàìîíàñòðîèòüñÿ". Ýòèì õîðîø òåíåð HarmonEye, ïîòîìó ÷òî îí, ñ îäíîé ñòîðîíû, î÷åíü ÷óâñòâèòåëüíûé (ìîæíî ïåòü òèõî) è áûñòðûé, à ñ äðóãîé - íå òàêîé "êîíêðåòíûé". Ïîñëå ýòîãî íàæàòü êíîïî÷êó Hear again. ) Âîò ýòèì õîðîø tonedear. Âîò òîëüêî íå íàæèìàòü íà óãàä. Åñëè íåò æåëàíèÿ èëè âðåìåíè æäàòü, òîãäà ïåðâûé ïóíêò ìîæíî ïðîïóñòèòü (õîòÿ îí êîå-÷òî äàåò ïîíÿòü - åñòü ÊÑ èëè íåò) è ñðàçó ïûòàòüñÿ ñàìîíàñòðîèòüñÿ. Áîëåå òîãî, ÿ äóìàþ, ÷òî íà îïðåäåëåííîì óðîâíå î÷åíü ïîëåçíî íàìåðåííî íàñòðîèòü ÎÑ íà äðóãóþ òîíàëüíîñòü è ñëûøàòü ñîîòâåòñòâóþùèå ñòóïåíè, íî êîíñòàíòíûì ñëóõîì îïðåäåëÿòü çâóêè ïî àáñîëþòó (ñëûøàòü íàçâàíèÿ íîò). Òî åñòü íå âîñïðèíèìàòü ýòî, êàê "ñëóõ ñëåòåë", à èìåííî òðåíèðîâêà êîíñòàíòíîãî ñëóõà â óñëîâèÿõ ðàáîòû îòíîñèòåëüíîãî. Âàæíî íàó÷èòüñÿ èõ ðàçëè÷àòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.06.2016 05:57 |
|
|---|---|---|
|
|
> Áîëåå òîãî, ÿ äóìàþ, ÷òî íà îïðåäåëåííîì óðîâíå î÷åíü ïîëåçíî íàìåðåííî íàñòðîèòü ÎÑ íà äðóãóþ òîíàëüíîñòü è ñëûøàòü ñîîòâåòñòâóþùèå ñòóïåíè, íî êîíñòàíòíûì ñëóõîì îïðåäåëÿòü çâóêè ïî àáñîëþòó (ñëûøàòü íàçâàíèÿ íîò). Òî åñòü íå âîñïðèíèìàòü ýòî, êàê "ñëóõ ñëåòåë", à èìåííî òðåíèðîâêà êîíñòàíòíîãî ñëóõà â óñëîâèÿõ ðàáîòû îòíîñèòåëüíîãî. Âàæíî íàó÷èòüñÿ èõ ðàçëè÷àòü. Ìîæåò áûòü, ýòî è ïîëó÷àåòñÿ â Pitch Invasion. Óòðîì ñïåöèàëüíî ïîñòàâèëà G-dur, è íà÷àëèñü îøèáêè. Íî ÿ æå "ñëûøó" - ïîíÿëà, ÷òî ñëûøó ñòóïåíè è ðåàãèðóþ, áóäòî íàõîæóñü â C-dur. Íî ýòî áûëè íå ñïëîøü îøèáêè: íåêîòîðûå çâóêè è äàæå ñåðèè çâóêîâ îïðåäåëÿëà ïðàâèëüíî. Òîëüêî ïîëíîñòüþ ïåðåñòðîèòüñÿ íà êîíñòàíòíûé ñëóõ íå óäàëîñü - âèäèìî, Ôà# ïåðèîäè÷åñêè ñáèâàë, õîòÿ èíîãäà ÿ îïðåäåëÿëà è ýòîò çâóê. Íà ñàéòå teoria.com òàêèõ ïðîáëåì óæå íå áûâàåò, ïî êðàéíåé ìåðå â òåêóùèõ óïðàæíåíèÿõ ñ "ïÿò¸ðêàìè", à òàì âåäü ðàçíûå ÷¸ðíûå êëàâèøè. Çíà÷èò, òàê è íàäî òðåíèðîâàòüñÿ: ÷åðåäîâàòü ñàéòû è ïðîãðàììû, ÷òîáû ñëóõ ïîñòîÿííî íàõîäèëñÿ â ðàçíûõ êîíòåêñòàõ (òåìáðàëüíûõ). > Ïî-ìîåìó, "êîãäà ñîâñåì íå ñëûøíî" - ýòî î÷åíü öåííûé ïóíêò è ñ íèì íàäî ðàáîòàòü. Åñëè ñîâñåì íå ñëûøíî, çíà÷èò îòíîñòåëüíûé ñëóõ íå ìîæå íè÷åãî ïðåäëîæèòü. Íî è êîíñòàíòíûé ïîòåðÿëñÿ. ß âèæó çäåñü äâà âàðèàíòà ðåøåíèÿ. > 1. Íà íåêîòîðîå âðåìÿ ïåðåêëþ÷èòüñÿ íà ÷òî-òî äðóãîå, ÷òîáû î÷èñòèòü "êýø" è ÷òîáû êîíñòàíòíûé ñëóõ âîññòàíîâèëñÿ. Ïîñëå ýòîãî íàæàòü êíîïî÷êó Hear again. > 2. Åñëè ýòî íå ïîìîãëî, ïîïðîáîâàòü ñàìîíàñòðîèòüñÿ, âñïîìíèâ íîòû. Ïîñëå ýòîãî íàæàòü êíîïî÷êó Hear again. > 3. Åñëè è ýòî íå ïîìîãëî, òî ïîïûòàòüñÿ íàïåòü â òþíåð è îïÿòü-òàêè "ñàìîíàñòðîèòüñÿ". Áóäó ïðàêòèêîâàòü. À â÷åðà èñïûòàëà åù¸ îäèí ñïîñîá. Êîãäà "âûëåòàëà" â G-dur íà ñàéòå tonedear.com, ñðàçó ïåðåõîäèëà íà teoria.com è ðàñïîçíàâàëà 9 çâóêîâ (òàê â íàñòîéêàõ òåñòà) â C-dur. Ïîñêîëüêó òàì çâóêè "ïðàâèëüíûå" äëÿ ìîåãî âîñïðèÿòèÿ, êîíñòàíòíûé ñëóõ ìîìåíòàëüíî âêëþ÷àëñÿ. ß ïåðåõîäèëà íà âêëàäêó ñ tonedear.com è ïðîäîëæàëà òåñò äî ñëåäóþùåãî "âûëåòà". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.06.2016 07:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè íåò æåëàíèÿ èëè âðåìåíè æäàòü, òîãäà ïåðâûé ïóíêò ìîæíî ïðîïóñòèòü (õîòÿ îí êîå-÷òî äàåò ïîíÿòü - åñòü ÊÑ èëè íåò)... Ïî÷åìó òàê ãëîáàëüíî? Ýòî æå êàñàåòñÿ òîëüêî êîíêðåòíîãî ñàéòà, ò. å. òåìáðà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.06.2016 07:55 |
|
|---|---|---|
|
|
> 1. Íà íåêîòîðîå âðåìÿ ïåðåêëþ÷èòüñÿ íà ÷òî-òî äðóãîå, ÷òîáû î÷èñòèòü "êýø" è ÷òîáû êîíñòàíòíûé ñëóõ âîññòàíîâèëñÿ. Ïîñëå ýòîãî íàæàòü êíîïî÷êó Hear again. Åñëè ïåðåêëþ÷àòüñÿ íà 10-15 ìèíóò, íå ïîìîãàåò. Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî êîíñòàíòíûé ñëóõ ïðîïàë - íà teoria.com âñ¸ â íîðìå. Ò. å. ÿ ðàñïîçíàþ çâóêè â ïðèíöèïå, íî íå íà ýòîì ñàéòå. Ïðè÷¸ì íå ñëûøó äàæå áåëûå êëàâèøè, êîòîðûå îí ïðåäúÿâëÿåò ïîñëå "ñáîÿ ñëóõà". À åñëè ïåðåêëþ÷àòüñÿ íà áîëåå äîëãèé ñðîê, ïîëó÷èòñÿ íå "ïðîäîëæåíèå òåñòà", à óæå âñ¸ ñíà÷àëà. > 2. Åñëè ýòî íå ïîìîãëî, ïîïðîáîâàòü ñàìîíàñòðîèòüñÿ, âñïîìíèâ íîòû. Ïîñëå ýòîãî íàæàòü êíîïî÷êó Hear again. Òîæå íå âûøëî. Ýòî íå óäèâèòåëüíî, âåäü çâóêè "ïî ïàìÿòè" ÿ íå âñïîìèíàþ ñ ïðåäåëüíîé òî÷íîñòüþ. > 3. Åñëè è ýòî íå ïîìîãëî, òî ïîïûòàòüñÿ íàïåòü â òþíåð è îïÿòü-òàêè "ñàìîíàñòðîèòüñÿ". À âîò ýòî èíòåðåñíî! Ñïåëà Ôà#, êîòîðûé òðåíèðîâàëà ñåãîäíÿ óòðîì. tonedear âûáèë ìåíÿ íàñòîëüêî, ÷òî ïðè âîñïðîèçâåäåíèè "ïî ïàìÿòè" óëåòåëà êóäà-òî íà êâèíòó. Äàâíî òàêîãî íå áûëî. Ïðåäñòàâëÿåòå, ñëóøàíèå ìóçûêè â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ (è ïîäïåâàíèå) ìåíÿ íå ñáèâàåò, à tonedear "äåëàåò ãëóõîé". Ó ìåíÿ ïîÿâèëàñü èäåÿ: âìåñòî ñëóøàíèÿ ìóçûêè ñëóøàòü çâóêè íà ýòîì ñàéòå. È ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî äëÿ "áîðüáû" ñ tonedear ó ìåíÿ ïîêà îäèí íàä¸æíûé ñïîñîá âîññòàíîâëåíèÿ - teoria.com |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.06.2016 08:07 |
|
|---|---|---|
|
|
È åù¸ èäåÿ. Äåëàòü òåñòû íà teoria.com - òå æå "ïÿò¸ðêè" - è âðåìåííî ïåðåõîäèòü íà âêëàäêó ñ tonedear. Êîãäà ñëóõ "âûëåòèò", âîçâðàùàòüñÿ ê òåñòó íà teoria.com. Ò. å. äåëàòü íàîáîðîò: ïûòàòüñÿ ñáèâàòü ñëóõ â òåêóùèõ óïðàæíåíèÿõ íà teoria.com, ÷òîáû ÷àùå çàñòàâëÿòü êîíñòàíòíûé ñëóõ âîññòàíàâëèâàòüñÿ. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.06.2016 10:54 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïî-ìîåìó, "êîãäà ñîâñåì íå ñëûøíî" - ýòî î÷åíü öåííûé ïóíêò è ñ íèì íàäî ðàáîòàòü. Åñëè ñîâñåì íå ñëûøíî, çíà÷èò îòíîñòåëüíûé ñëóõ íå ìîæå íè÷åãî ïðåäëîæèòü. Íî è êîíñòàíòíûé ïîòåðÿëñÿ. ß âèæó çäåñü äâà âàðèàíòà ðåøåíèÿ. > 1. Íà íåêîòîðîå âðåìÿ ïåðåêëþ÷èòüñÿ íà ÷òî-òî äðóãîå, ÷òîáû î÷èñòèòü "êýø" è ÷òîáû êîíñòàíòíûé ñëóõ âîññòàíîâèëñÿ. Ïîñëå ýòîãî íàæàòü êíîïî÷êó Hear again. Ïîñëå "ïåðåêëþ÷åíèÿ íà ÷òî-òî äðóãîå" áûâàåò è îáðàòíûé ýôôåêò. 1) Ïîçàíèìàëàñü â Pitch Invasion â G-dur. 2) Âûñòàâèëà íà tonedear C-dur è ñðàçó íà÷àëà ðàñïîçíàâàòü çâóêè: 169 ïðàâèëüíûõ èç 171. 3) Ìíå ïîçâîíèëè, âûáåæàëà íà óëèöó íà 7 ìèíóò. Âîçâðàùàþñü - äóìàëà ïðîäîëæèòü, ÷òîáû ïðèâûêàòü ê òåìáðó. Íè÷åãî íå óçíàþ! Âðÿä ëè äåëî â òåëåôîíå: çà ýòè ãîäû îí íå îêàçûâàë íèêàêîãî âëèÿíèÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.06.2016 11:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî ïîâîäó ýòîãî ñëó÷àÿ ïàíèêè ó ìåíÿ íåò Ðàññêàçûâàþ ïîäðîáíî - âäðóã êòî ñòîëêí¸òñÿ ñ ïîäîáíûì. Ïîíÿòíî, ÷òî çà íåñêîëüêî äíåé ýòîò âîïðîñ íå ðåøèòñÿ. Íà ñàéòå teoria.com "ìåòàëëè÷åñêèé äðåáåçã" òîæå èñ÷åç íå ñðàçó. Òàì ñäåëàëà ñîòíè òåñòîâ, ïîêà ñëóõ àäàïòèðîâàëñÿ. Áóäó ïðèìåíÿòü âñ¸, ÷òî ñêàçàíî, è ïîñìîòðèì, ÷òî ïîëó÷èòñÿ ÷åðåç íåñêîëüêî ìåñÿöåâ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.06.2016 13:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íè÷åãî íå óçíàþ! Òàì ó ìåíÿ áûëî òðè ïóíêòà. Âñå íå ñðàáîòàëè? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.06.2016 13:42 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïî-ìîåìó, "êîãäà ñîâñåì íå ñëûøíî" - ýòî î÷åíü öåííûé ïóíêò è ñ íèì íàäî ðàáîòàòü. Åñòü åù¸ ëåíòÿéñêèé ñïîñîá - êîãäà ñîâñåì íåêîãäà. Ïðîïåòü äî-ìè-ñîëü-äî ñ âèðòóàëüíûì ïèàíèíî: è ïðîäîëæàòü òåñò â G-dur. Çäåñü òåñò íà 210 çâóêîâ, è ðàç 10 ÿ òàê ïåðåíàñòðàèâàëàñü. Ïðè÷¸ì ñáîé ïðîèñõîäèë íå îáÿçàòåëüíî ïîñëå çâóêà Ôà#: èíîãäà øëè áåëûå, è âäðóã íå ñëûøàëà î÷åðåäíîé çâóê. 
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.06.2016 13:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íè÷åãî íå óçíàþ! >Òàì ó ìåíÿ áûëî òðè ïóíêòà. Âñå íå ñðàáîòàëè? Äà: ïîäðîáíîñòè â ïîñëåäíåì ñîîáùåíèè íà ïðåäûäóùåé ñòðàíèöå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.06.2016 13:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñîððè, íå ïðî÷èòàë ïðåäûäóùóþ ñòðàíèöó... Ìåíÿ íàñòîðàæèâàåò òàêàÿ çàâèñèìîñòü îò "òåìáðà". Ìíå êàæåòñÿ, òàêîãî íå äîëæíî áûòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.06.2016 13:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìåíÿ íàñòîðàæèâàåò òàêàÿ çàâèñèìîñòü îò "òåìáðà". Ìíå êàæåòñÿ, òàêîãî íå äîëæíî áûòü. Òàêîãî è íåò íèãäå, êðîìå tonedear. Ï.Í. ãîâîðèë: "ß ñëûøó ñàìîïðîèçâîëüíî íîòû â «ïîñòîðîííåé» ìóçûêå. Åñòü òðóäíîñòè ñ íåêîòîðûìè òåìáðàìè..." |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.06.2016 14:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Åù¸ èç Áåðåæàíñêîãî: "Á.Ì.Òåïëîâ ñôîðìóëèðîâàë òàêæå òðè ïðèçíàêà è ñïîñîáà âû÷ëåíåíèÿ âûñîòû èç òåìáðà. Îäèí èç íèõ – ïåíèå çâóêà. ×åëîâåê, íå íàäåëÿþùèé çâóê â âîñïðèÿòèè ëàäîâûì êà÷åñòâîì, íå ìîæåò âû÷ëåíèòü âûñîòó èç òåìáðà, íå ñëûøèò âûñîòó è íå ñïîñîáåí å¸ ñïåòü. Ïðî òàêîãî ãîâîðÿò - îí íå èìååò ìóçûêàëüíîãî ñëóõà". Âîò ÿ íà tonedear ñíà÷àëà íå ìîãëà ïåòü âûñîòó òåõ çâóêîâ, êîòîðûå íå ñëûøàëà. Ñåé÷àñ ïåòü óæå ïîëó÷àåòñÿ, òàê ÷òî äåëî íå áåçíàä¸æíî ) Åù¸ ïðî òåìáðû (ýòî áûëî 01.01.2013): "Íåêîòîðûå, ñî ñëàáûì ëàäîâûì ÷óâñòâîì, òðóäíîñòüþ â ðàçëè÷åíèè ñòóïåíåé ëàäà, ñ íåñôîðìèðîâàííûì ñòóïåíåâûì êîìïîíåíòîì êàê îñíîâû àáñîëþòíîãî ñëóõà, îãðàíè÷àòñÿ óçíàâàíèåì çâóêîâ áåëûõ êëàâèø ïåðâîé îêòàâû. Òàêèõ â ñðåäå ìóçûêàíòîâ ìåíüøèíñòâî. Äðóãèå, ñ õîðîøèì ëàäîâûì ÷óâñòâîì, ìîãóò ðàññ÷èòûâàòü íà áîëüøåå, âïëîòü äî óçíàâàíèÿ âñåõ çâóêîâ õðîìàòè÷åñêîãî çâóêîðÿäà. Èõ áîëüøèíñòâî. Òðåòüè, èìåþùèå ðàçâèòîå ëàäîâîå ÷óâñòâî è ÿðêèå ìîáèëüíûå ïðîèçâîëüíûå ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ, ñïîñîáíû äîáèòüñÿ óçíàâàíèÿ è âîñïðîèçâåäåíèÿ âñåõ çâóêîâ ðàçëè÷íûõ òåìáðîâ è â ãàðìîíè÷åñêîì èõ ñî÷åòàíèè. Òàêèõ äàæå ñðåäè ìóçûêàíòîâ íå ìíîãî". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.06.2016 14:35 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äàæå ñàìî íàçâàíèå "òåñò-çàäàíèå 21, îïðåäåëèòå òîíàëüíîñòè"... - à ÷òî îíî òîãäà "òåñòèðóåò"? Ñðàçó íå íàøëà öèòàòó, ñåé÷àñ ïîïàëàñü íà ãëàçà. Ýòî îò 17.01.2010: "Åñëè Âû îïðåäåëÿåòå òîíàëüíîñòü, òî ó Âàñ ïðàâèëüíî ôîðìèðóåòñÿ àáñîëþòíûé ñëóõ". Ò. å. â òåðìèíîëîãèè Áåðåæàíñêîãî åñòü "ôîðìèðóþùèéñÿ ÀÑ" è "ñôîðìèðîâàííûé ÀÑ". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.06.2016 14:55 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ò. å. â òåðìèíîëîãèè Áåðåæàíñêîãî åñòü "ôîðìèðóþùèéñÿ ÀÑ" è "ñôîðìèðîâàííûé ÀÑ". Íó âîò, íàâåðíîå, åñëè "ôîðìèðóþùèéñÿ ÀÑ" çàñòðÿë è íå ïåðåõîäèò â "ñôîðìèðîâàííûé", òî ýòî ïðèíÿòî íàçûâàòü "ïñåâäî ÀÑ". Êñòàòè, ÷òî ó Áåðåæàíñêîãî ãîâîðèòñÿ îòíîñèòåëüíî ïñåâäî? > Òàêîãî è íåò íèãäå, êðîìå tonedear. Èíòåðåñíî âñå-òàêè - ïî÷åìó? Âåäü äàæå ðàíäîìíûå òåìáðû â PI ó Âàñ âîñïðèíèìàþòñÿ íîðìàëüíî, äà? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.06.2016 15:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Ò. å. â òåðìèíîëîãèè Áåðåæàíñêîãî åñòü "ôîðìèðóþùèéñÿ ÀÑ" è "ñôîðìèðîâàííûé ÀÑ". >Íó âîò, íàâåðíîå, åñëè "ôîðìèðóþùèéñÿ ÀÑ" çàñòðÿë è íå ïåðåõîäèò â "ñôîðìèðîâàííûé", òî ýòî ïðèíÿòî íàçûâàòü "ïñåâäî ÀÑ". Ëîãè÷íî ) Îñòàëîñü ïîíÿòü, ïî êàêèì ïðèçíàêàì îòäåëèòü òîò, êîòîðûé çàñòðÿë, îò ïðîäîëæàþùåãî ôîðìèðîâàòüñÿ. >Êñòàòè, ÷òî ó Áåðåæàíñêîãî ãîâîðèòñÿ îòíîñèòåëüíî ïñåâäî? Íà ôîðóìå íå òàê ìíîãî, à â êíèãå - íå çíàþ, äàâíî íå ïåðå÷èòûâàëà. 06.01.2010: >È åù¸: «È òîãäà, ïîëó÷àåòñÿ, ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ïåðâîé ÷àñòè äîëæåí áûòü èìåííî "íàìåðòâî" ïðèêðåïëåííûé ê äî ìàæîðó ïñåâäîÀÑ...» "... ïî÷åìó Âû ñ÷èòàåòå «íàìåðòâî» ïðèêðåïëåííûé ê äî-ìàæîðó ñëóõ ïñåâäî àáñîëþòíûì? ß ñ÷èòàþ òàêîé ñëóõ èñòèííûì àáñîëþòíûì. Èëè Âû çíàåòå äðóãóþ ïðèðîäó èñòèííîãî àáñîëþòíîãî ñëóõà? Ïîäåëèòåñü". 17.01.2010: > 4. Êîíêðåòíûå ðåçóëüòàòû ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ 1 ÷àñòè àóäèî-êóðñà: > 1. Òèï ñëóõà: ïñåâäîÀÑ èëè íàñòîÿùèé ïàññèâíûé òåìáðîçàâèñèìûé ÀÑ? "Ôîðìèðóþùèéñÿ èñòèííûé àáñîëþòíûé ñëóõ". >> Òàêîãî è íåò íèãäå, êðîìå tonedear. >Èíòåðåñíî âñå-òàêè - ïî÷åìó? Åñëè îñåíüþ (ê ïðèìåðó) ïðîáëåìà èñ÷åçíåò - â ðåçóëüòàòå çàíÿòèé - âîïðîñ îòïàä¸ò ñàì ñîáîé. À ñåé÷àñ... äî÷êà æå Âàøà îáúÿñíèëà: íåìíîãî íå ñòðîèò è îáåðòîíû ïðûãàþò. Ýòî êàê ÿ ïûòàëàñü â êëóáå óçíàâàòü çâóêè íà ðàññòðîåííîì ïèàíèíî: íå âñå áåëûå ñëûøàëà. Ìîæåò áûòü, â ýòîì è ïðè÷èíà, è íàäî ó÷èòüñÿ âîñïðèíèìàòü íåòî÷íûé ñòðîé. Íà äðóãèõ ñàéòàõ è â ïðîãðàììàõ, ìîæåò, çâóêè "ýòàëîííûå", è ÿ èõ âîñïðèíèìàþ. > Âåäü äàæå ðàíäîìíûå òåìáðû â PI ó Âàñ âîñïðèíèìàþòñÿ íîðìàëüíî, äà? Ñ ïåðâîé ïîïûòêè, íå àäàïòèðîâàâøèñü ê ïðîãðàììå, ïðîøëà íà áåëûõ êëàâèøàõ 17 óðîâíåé. À ïîòîì è âñå 20. Êàêèõ-ëèáî ïðîáëåì ñ òåìáðàìè íå èñïûòûâàëà. Íî ñ ÷¸ðíûìè êëàâèøàìè ÷óâñòâóþòñÿ íîâûå äëÿ ñëóõà óñëîâèÿ, è òàê øóñòðî íå ïîëó÷èòñÿ. Òàê ÷òî ïðèä¸òñÿ íàðàáàòûâàòü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.06.2016 16:06 |
|
|---|---|---|
|
|
> äî÷êà æå Âàøà îáúÿñíèëà: íåìíîãî íå ñòðîèò è îáåðòîíû ïðûãàþò. Ïîýòîìó è ñïðàøèâàþ. Âåäü äëÿ ìåíÿ (è äëÿ ëþáîãî ñ ÎÑ) , äóìàþ, ýòî îñîáûõ ïðîáëåì íå ñîçäàåò. > Ìîæåò áûòü, â ýòîì è ïðè÷èíà, è íàäî ó÷èòüñÿ âîñïðèíèìàòü íåòî÷íûé ñòðîé. Ìîæåò, êàê ðàç, ïîêà è íå íàäî? > Ñ ïåðâîé ïîïûòêè, íå àäàïòèðîâàâøèñü ê ïðîãðàììå, ïðîøëà íà áåëûõ êëàâèøàõ 17 óðîâíåé. Âîò âèäèòå, äåëî íå â òåìáðàõ â îáû÷íîì ñìûñëå ñëîâà "òåìáð". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.06.2016 16:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Ìîæåò áûòü, â ýòîì è ïðè÷èíà, è íàäî ó÷èòüñÿ âîñïðèíèìàòü íåòî÷íûé ñòðîé. >Ìîæåò, êàê ðàç, ïîêà è íå íàäî? Ñåé÷àñ ïîïðîáîâàëà, óæå ìåíüøå ñáîåâ, òîëüêî "óøè ñâîðà÷èâàþòñÿ". Õîðîøî, ÿ îòëîæó tonedear, ïîêà îñâàèâàþ "ïÿò¸ðêè", "øåñò¸ðêè" è ïð. íà teoria.com. ß åù¸ íå íàó÷èëàñü ðàñïîçíàâàòü 12 çâóêîâ â äâóõ îêòàâàõ â òåìïå Andante. Òàêîé òåñò äåëàëà òîëüêî â îäíîé îêòàâå. Òàê ÷òî ýòî ïðèîðèòåò. È ÿ ìîãëà íå íàòêíóòüñÿ â èíòåðíåòå íà tonedear, è ïðîáëåì áû íå áûëî
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.06.2016 18:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, à Âû çíàåòå, ñêîëüêî îêòàâ èñïîëüçóåòñÿ â Pitch Invasion â ðåæèìå, êîãäà âêëþ÷åíû îêòàâû? Ïîëíûé äèàïàçîí âñåõ èíñòðóìåíòîâ? Ïðîñòî ÷òîáû ïðåäñòàâëÿòü îõâàò - äëÿ ñðàâíåíèÿ ñ äðóãèìè òðåíàæ¸ðàìè, êàêèå áóäóò âñòðå÷àòüñÿ. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.06.2016 22:32 |
|
|---|---|---|
|
|
> à Âû çíàåòå, ñêîëüêî îêòàâ èñïîëüçóåòñÿ â Pitch Invasion â ðåæèìå, êîãäà âêëþ÷åíû îêòàâû? Äàæå íå çíàþ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.06.2016 14:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðî tonedear, êóäà ÿ áîëüøå íå çàõîæó... >È åùå òàì íå ðàññ÷èòàíî íà áûñòðûå îòâåòû, ïîòîìó ÷òî, åñëè áûñòðî îòâåòèòü ïîêà íå çàãëîõëà ñëåäóþùàÿ (ïðè àâòîìàòå), òî çâóêè íàêëàäûâàþòñÿ. Ìíå ýòî íå îñîáî ìåøàåò, íî âîçìîæíî ýòî âëèÿåò... Ýòî òî÷íî íå âëèÿåò - âûÿñíèëà ïî Pitch Invasion. Òàì ïîäîáíàÿ ñèòóàöèÿ: òåìáð Synth íà áîëüøîé ñêîðîñòè "çàïàçäûâàåò", è ïîëó÷àåòñÿ íàëîæåíèå çâóêîâ. Ýòî íå êðèòè÷íî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.06.2016 15:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>... òåìáð Synth íà áîëüøîé ñêîðîñòè "çàïàçäûâàåò"...  ñìûñëå, äëèòñÿ äîëüøå, ÷åì íàäî ) Íå òàê âûðàçèëàñü: ó íåãî óæå ïàóçà äîëæíà áûòü, à îí õâîñò îñòàâëÿåò. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.06.2016 15:08 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òàì ïîäîáíàÿ ñèòóàöèÿ: òåìáð Synth íà áîëüøîé ñêîðîñòè "çàïàçäûâàåò", è ïîëó÷àåòñÿ íàëîæåíèå çâóêîâ. Íî ÿ òàê ïîíèìàþ, ÷òî ñëåäóþùèé òåìáð â PI ïîëíîñòüþ îòëè÷àåòñÿ - ýòî êàê áû ðàçíûå ãîëîñà, ïîýòîìó íå êðèòè÷íî. À â tonedear îáðàçóþòñÿ êàêèå-òî ñåêóíäû èëè äàæå "ãàðìîíèè". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.06.2016 15:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Òàì ïîäîáíàÿ ñèòóàöèÿ: òåìáð Synth íà áîëüøîé ñêîðîñòè "çàïàçäûâàåò", è ïîëó÷àåòñÿ íàëîæåíèå çâóêîâ. >Íî ÿ òàê ïîíèìàþ, ÷òî ñëåäóþùèé òåìáð â PI ïîëíîñòüþ îòëè÷àåòñÿ - ýòî êàê áû ðàçíûå ãîëîñà, ïîýòîìó íå êðèòè÷íî. À â tonedear îáðàçóþòñÿ êàêèå-òî ñåêóíäû èëè äàæå "ãàðìîíèè". Êàê æå òîãäà ãàðìîíè÷åñêèå èíòåðâàëû? ß æå èõ ðàñïîçíàþ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.06.2016 15:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàê æå òîãäà ãàðìîíè÷åñêèå èíòåðâàëû? ß æå èõ ðàñïîçíàþ. Íó, íåêîòîðûå, êîòîðûå íàòðåíèðîâàíû. Èç-çà "íåðàñïîçíàâàåìûõ" èíòåðâàëîâ íèêîãäà ñëóõ òàê íå ðåàãèðîâàë. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.06.2016 15:18 |
|
|---|---|---|
|
|
È ïðè òðåíèðîâêå "ïÿò¸ðîê" íà teoria.com âñÿêèå äèññîíàíñû, óëàâëèâàåìûå ÎÑ - ýòî æå íå âûáèâàåò. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.06.2016 16:02 |
|
|---|---|---|
|
|
ß íå çíàþ, ïðîñòî âûäâèãàþ âåðñèè. > Êàê æå òîãäà ãàðìîíè÷åñêèå èíòåðâàëû? ß æå èõ ðàñïîçíàþ. Òåì "õóæå" äëÿ âàñ )) Íàïðèìåð, íàëîæèëèñü Äî è Ôà#, à ïîòîì ïðîçâó÷àëà ñè èëè ñîëü è âû îêàçàëèñü â Ñîëü ìàæîðå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.06.2016 16:04 |
|
|---|---|---|
|
|
> È ïðè òðåíèðîâêå "ïÿò¸ðîê" íà teoria.com âñÿêèå äèññîíàíñû, óëàâëèâàåìûå ÎÑ - ýòî æå íå âûáèâàåò. Óòî÷íèòå, ïîæàëóéñòà, ÷òî òàêîå "ïÿòåðêè", à òî ÿ ïîäçàáûë. Ýòî ÷òî - ãàðìîíè÷åñêîå ñî÷åòàíèå? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.06.2016 16:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Òàì ïîäîáíàÿ ñèòóàöèÿ: òåìáð Synth íà áîëüøîé ñêîðîñòè "çàïàçäûâàåò", è ïîëó÷àåòñÿ íàëîæåíèå çâóêîâ. >Íî ÿ òàê ïîíèìàþ, ÷òî ñëåäóþùèé òåìáð â PI ïîëíîñòüþ îòëè÷àåòñÿ - ýòî êàê áû ðàçíûå ãîëîñà, ïîýòîìó íå êðèòè÷íî. À â tonedear îáðàçóþòñÿ êàêèå-òî ñåêóíäû èëè äàæå "ãàðìîíèè". Åñëè ÿ â PI îøèáàþñü, òàì òîæå îáðàçóþòñÿ ñåêóíäû (äîáàâëÿåòñÿ ïðàâèëüíûé çâóê êëàâèàòóðû), ïðè÷¸ì âîçìîæíî ñîâïàäåíèå òåìáðîâ ñ êëàâèàòóðîé. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.06.2016 16:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>> È ïðè òðåíèðîâêå "ïÿò¸ðîê" íà teoria.com âñÿêèå äèññîíàíñû, óëàâëèâàåìûå ÎÑ - ýòî æå íå âûáèâàåò. >Óòî÷íèòå, ïîæàëóéñòà, ÷òî òàêîå "ïÿòåðêè", à òî ÿ ïîäçàáûë. Ýòî ÷òî - ãàðìîíè÷åñêîå ñî÷åòàíèå? Ïðîðàáàòûâàþ âñå óíèêàëüíûå ñî÷åòàíèÿ èç 5-òè çâóêîâ: ðå-ôà-ôà#-ñîëü-ñè... Îíè çâó÷àò äðóã çà äðóãîì, ò. å. ìåëîäè÷åñêèå èíòåðâàëû ÎÑ âñ¸ ðàâíî âîñïðèíèìàåò. ß æå ÷óâñòâóþ "ôîíîì" âñÿêèå óìåíüøåííûå òðåçâó÷èÿ è ïð., íî îíè íå âûáèâàþò ñëóõ äî "ãëóõîòû". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.06.2016 16:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Êàê æå òîãäà ãàðìîíè÷åñêèå èíòåðâàëû? ß æå èõ ðàñïîçíàþ. >Òåì "õóæå" äëÿ âàñ )) Íàïðèìåð, íàëîæèëèñü Äî è Ôà#, à ïîòîì ïðîçâó÷àëà ñè èëè ñîëü è âû îêàçàëèñü â Ñîëü ìàæîðå. Ýòî âðÿä ëè. ß æå íå îêàçûâàþñü â Ñîëü ìàæîðå íà teoria.com. Äà, òàì Äî è Ôà# "áåç íàëîæåíèÿ", íî ÿ æå ñëûøó èòîãîâîé äèññîíàíñ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.06.2016 16:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìíå âîîáùå òðóäíî ñóäèòü â ÷åì äåëî, ïîòîìó ÷òî ÿ íà tonedear íå èñïûòûâàþ äèñêîìôîðòà. Âîçìîæíî ýòî ïëîõî. Ìîæåò ó Âàñ ôîðìèðóåòñÿ ýòà ñàìàÿ ïðåöèçèîííîñòü ÀÑ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.06.2016 16:27 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äà, òàì Äî è Ôà# "áåç íàëîæåíèÿ", íî ÿ æå ñëûøó èòîãîâîé äèññîíàíñ. Ãàðìîíè÷åñêèå è ìåëîäè÷åñêèå èíòåðâàëû - äâå áîëüøèå ðàçíèöû.  ìåëîäè÷åñêîì äâèæåíèè ñåêóíäû íå çâó÷àò êàê äèññîíàíñû - íàïðîòèâ, ýòî ïëàâíîå, åñòåñòåñòâåííîå äâèæåíèå. Òàê æå êàê è ïðîáëåìà 17 óïðàæíåíèÿ - çàêëþ÷àåòñÿ â ïåðåñòðîåíèè ìåëîäè÷åñêîãî ñëóõà è îòêëþ÷åíèè ãàðìîíè÷åñêîãî âîñïðèÿòèÿ ñòóïåíåé.  ìåëîäèè "Äî-Ôà#-Ñîëü" - Ôà# - ýòî ïðîñòî ââîäíûé òîí â ïÿòóþ ñòóïåíü, à â ãàðìîíèè - C-F# ýòî óæå òðèòîí, ôóíêöèÿ äîìèíàíòû, òðåáóåòñÿ ðàçðåøåíèå âåäóùåå ê ñìåíå òîíàëüíîñòè. Íî ÿ íå óòâåðæäàþ. Ìîæåò ýòî âñå ÷åïóõà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.06.2016 16:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Êàê æå òîãäà ãàðìîíè÷åñêèå èíòåðâàëû? ß æå èõ ðàñïîçíàþ. >Òåì "õóæå" äëÿ âàñ )) Íàïðèìåð, íàëîæèëèñü Äî è Ôà#, à ïîòîì ïðîçâó÷àëà ñè èëè ñîëü è âû îêàçàëèñü â Ñîëü ìàæîðå. Åñëè áû ñëóõ ïðîñòî óåõàë â Ñîëü ìàæîð, ÿ áû íà÷àëà îïðåäåëÿòü çâóêè íåïðàâèëüíî. Íî ÿ áû èõ "ñëûøàëà" êàê â Äî ìàæîðå. Îò ïåðåñòðîéêè â äðóãóþ òîíàëüíîñòü ñëóõ íå ïðîïàäàåò æå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.06.2016 16:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>  ìåëîäè÷åñêîì äâèæåíèè ñåêóíäû íå çâó÷àò êàê äèññîíàíñû - íàïðîòèâ, ýòî ïëàâíîå, åñòåñòåñòâåííîå äâèæåíèå.  ìåëîäèÿõ - äà, íî êîãäà çâóêè ïîÿâëÿþòñÿ õàîòè÷íî, âñ¸-òàêè îùóùàþòñÿ äèññîíàíñû. Ìîæåò, êàê ðàç èç-çà îòñóòñòâèÿ äâèæåíèÿ? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.06.2016 16:35 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî ÿ áû èõ "ñëûøàëà" êàê â Äî ìàæîðå. Îò ïåðåñòðîéêè â äðóãóþ òîíàëüíîñòü ñëóõ íå ïðîïàäàåò æå. Ðåçîííî. À ó Âàñ âîîáùå áûâàëî òàêîå - êîãäà â Gdur ñòóïåíè íàçûâàþòñÿ äî ìàæîðíûìè èìåíàìè ? Åñëè íåò, òî ýòî ìîæåò áûòü îáúÿñíåíî òåì, ÷òî ó Âàñ íåò òðåíèðîâêè ñëóøàíèÿ ñòóïåíåé â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ. Ñ äðóãîé ñòîðîíû âîçìîæíà äåçîðèåíòàöèÿ â ñâÿçè ñ òåì, ÷òî ïðè ïåðåñòðîéêè ìîçã íå ïîëó÷àåò àäåêâàòíîãî ïîäòâåðæäåíèÿ îò ñâÿçîê è "òåðÿåòñÿ". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.06.2016 16:39 |
|
|---|---|---|
|
|
> À ó Âàñ âîîáùå áûâàëî òàêîå - êîãäà â Gdur ñòóïåíè íàçûâàþòñÿ äî ìàæîðíûìè èìåíàìè ? Êîíå÷íî!  PI, êîãäà ñëóõ âðåìåííî ñúåçæàåò. Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, î ÷¸ì Âû ãîâîðèòå... |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.06.2016 16:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>>  ìåëîäè÷åñêîì äâèæåíèè ñåêóíäû íå çâó÷àò êàê äèññîíàíñû - íàïðîòèâ, ýòî ïëàâíîå, åñòåñòåñòâåííîå äâèæåíèå. > ìåëîäèÿõ - äà, íî êîãäà çâóêè ïîÿâëÿþòñÿ õàîòè÷íî, âñ¸-òàêè îùóùàþòñÿ äèññîíàíñû. Ìîæåò, êàê ðàç èç-çà îòñóòñòâèÿ äâèæåíèÿ? Âîò ïðèìåð ñ äèññîíàíñîì äðóãîãî õàðàêòåðà. Äåëàþ "ïÿò¸ðêó" äî-ðåÜ-ìèÜ-ëÿÜ-ñèÜ. Ñàéò ïðåäúÿâëÿåò âñå çâóêè, êðîìå Äî. Ñëóõ óëàâëèâàåò äâèæåíèå ïî ïåíòàòîíèêå. Ïîòîì ïîÿâëÿåòñÿ Äî - ñòðàøíûé äèññîíàíñ ìåæäó çâóêàìè. Ïðè ýòîì ÿ áåçîøèáî÷íî îïðåäåëÿþ çâóêè êîíñòàíòíûì ñëóõîì. À äèññîíàíñ, ïîëó÷àåòñÿ, âîñïðèíèìàþ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. Íàâåðíîå, ÿ íåâåðíî âûðàæàþñü, íî ñìûñë òàêîé. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.06.2016 16:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìíå âîîáùå òðóäíî ñóäèòü â ÷åì äåëî, ïîòîìó ÷òî ÿ íà tonedear íå èñïûòûâàþ äèñêîìôîðòà. >Âîçìîæíî ýòî ïëîõî. >Ìîæåò ó Âàñ ôîðìèðóåòñÿ ýòà ñàìàÿ ïðåöèçèîííîñòü ÀÑ. Èíòåðåñíî, êîãäà íèêòî íå çíàåò, ÷òî õîðîøî, à ÷òî ïëîõî
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.06.2016 16:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñ äðóãîé ñòîðîíû âîçìîæíà äåçîðèåíòàöèÿ â ñâÿçè ñ òåì, ÷òî ïðè ïåðåñòðîéêè ìîçã íå ïîëó÷àåò àäåêâàòíîãî ïîäòâåðæäåíèÿ îò ñâÿçîê è "òåðÿåòñÿ". Òîæå âðÿä ëè. Êîãäà â PI âûëåòàþ èç êîíñòàíòíîãî âîñïðèÿòèÿ, áûâàåò íåñîîòâåòñòâèå ìåæäó ñâÿçêàìè è ìîçãîì (âñåãäà ïîþ âñëóõ). Ýòî íåñîîòâåòñòâèå, íàîáîðîò, ïîìîãàåò âîññòàíîâèòüñÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.06.2016 17:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, âèäèòå, êàêóþ ïîëåçíóþ ïðîãðàììó ïîðåêîìåíäîâàëè - PI
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.06.2016 17:18 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîòîì ïîÿâëÿåòñÿ Äî - ñòðàøíûé äèññîíàíñ ìåæäó çâóêàìè. Ïðè ýòîì ÿ áåçîøèáî÷íî îïðåäåëÿþ çâóêè êîíñòàíòíûì ñëóõîì. À äèññîíàíñ, ïîëó÷àåòñÿ, âîñïðèíèìàþ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. Íàâåðíîå, ÿ íåâåðíî âûðàæàþñü, íî ñìûñë òàêîé. Ýòî ëàäîâûé äèññîíàíñ - çâóê Äî âîñïðèíèìàåòñÿ êàê èíîðîäíûé. Çíà÷èò ñëóõ ïåðåñòðîèëñÿ, "äî ìàæîðíîñòü" (òî÷íåå ìîíîòîíàëüíîñòü) óòåðÿíà. Çíà÷èò Âû íå âîñïðèíèìàåòå çâóêè êàê êðàñêè ìîíîòîíàëüíîñòè Äî. Âû âîñïðèíèìàåòå èíòåðâàëüíóþ ñòðóêòóðó ïåíòàòîíèêè è óçíàåòå ñòóïåíè êàêîé-òî "÷åðíîé" òîíàëüíîñòè . Óçíàòü 4 çâóêà ýòîé òîíàëüíîñòè - íå ïðîáëåìà äëÿ ÎÑ. Òî ëè âû äåëàåòå? ) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.06.2016 17:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Ïîòîì ïîÿâëÿåòñÿ Äî - ñòðàøíûé äèññîíàíñ ìåæäó çâóêàìè. Ïðè ýòîì ÿ áåçîøèáî÷íî îïðåäåëÿþ çâóêè êîíñòàíòíûì ñëóõîì. À äèññîíàíñ, ïîëó÷àåòñÿ, âîñïðèíèìàþ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. Íàâåðíîå, ÿ íåâåðíî âûðàæàþñü, íî ñìûñë òàêîé. >Ýòî ëàäîâûé äèññîíàíñ - çâóê Äî âîñïðèíèìàåòñÿ êàê èíîðîäíûé. >Çíà÷èò ñëóõ ïåðåñòðîèëñÿ, "äî ìàæîðíîñòü" (òî÷íåå ìîíîòîíàëüíîñòü) óòåðÿíà. Çíà÷èò Âû íå âîñïðèíèìàåòå çâóêè êàê êðàñêè ìîíîòîíàëüíîñòè Äî. Âû âîñïðèíèìàåòå èíòåðâàëüíóþ ñòðóêòóðó ïåíòàòîíèêè è óçíàåòå ñòóïåíè êàêîé-òî "÷åðíîé" òîíàëüíîñòè . Óçíàòü 4 çâóêà ýòîé òîíàëüíîñòè - íå ïðîáëåìà äëÿ ÎÑ. >Òî ëè âû äåëàåòå? ) Êîíå÷íî! È åñòü îáúÿñíåíèå ) Ïî÷åìó Âû äóìàåòå, ÷òî ñëóõ ïåðåñòðîèëñÿ? ß îïðåäåëÿþ çâóêè êîíñòàíòíûì ñëóõîì, íî îòíîñèòåëüíûé ñëóõ ïðè ýòîì â îòïóñê íå óø¸ë. Êîíå÷íî, ïàðàëëåëüíî ÿ âîñïðèíèìàþ è äðóãèå ïðîöåññû. Íàïðèìåð, ìîãó íåìíîãî îòñëåæèâàòü (ïðè æåëàíèè), â êàêîé îêòàâå áûë çâóê - ýòî óæå íå ôóíêöèÿ êîíñòàíòíîãî ñëóõà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.06.2016 17:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Âû æå íå áóäåòå óòâåðæäàòü, ÷òî ÿ îïðåäåëÿþ âñå çâóêè - â äâóõ îêòàâàõ - ñ ïîìîùüþ ÎÑ? Ýòî óæå íå 4-5 çâóêîâ, à âñå 10. Íåäàâíî Âû ãîâîðèëè, ÷òî ó ìåíÿ ÎÑ êàê áû íåòó )) Ñåðãåé, ÿ ïîíèìàþ ðàçíèöó, êîãäà çâóêè îïðåäåëÿþòñÿ êîíñòàíòíûì ñëóõîì... |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.06.2016 17:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Âû æå íå áóäåòå óòâåðæäàòü, ÷òî ÿ îïðåäåëÿþ âñå çâóêè - â äâóõ îêòàâàõ - ñ ïîìîùüþ ÎÑ? Íå ãîâîðÿ óæå îá îïðåäåëåíèè çâóêîâ â åù¸ áîëüøåì êîëè÷åñòâå îêòàâ â PI è òîì æå tonedear, êîãäà ñëóõ ðàáîòàë. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.06.2016 17:54 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íåäàâíî Âû ãîâîðèëè, ÷òî ó ìåíÿ ÎÑ êàê áû íåòó )) Íó, ïðÿìî òàê ÿ ãîâîðèòü íå ìîã. > Ñåðãåé, ÿ ïîíèìàþ ðàçíèöó, êîãäà çâóêè îïðåäåëÿþòñÿ êîíñòàíòíûì ñëóõîì... À êàê âû ýòî äåëàåòå, åñëè â Äî ìàæîðå îíè ("ñëóõè") ôàêòè÷åñêè íå îòëè÷èìû? Ïî ñóòè îäíî è òî æå. > Âû æå íå áóäåòå óòâåðæäàòü, ÷òî ÿ îïðåäåëÿþ âñå çâóêè - â äâóõ îêòàâàõ - ñ ïîìîùüþ ÎÑ? ß, êîíå÷íî, íè÷åãî íå áóäó îòâåðæäàòü, òàê êàê íå çíàþ. Íî ìíå íåïîíÿòíî, ÷òî â ýòîì óäèâèòåëüíîãî - "îïðåäåëÿòü âñå çâóêè - â äâóõ îêòàâàõ" - ñ ïîìîùüþ ôóíêöèîíàëüíîãî ñëóõà? Âû òàê âîñêëèöàåòå, áóäòî ýòîãî íå ìîæåò áûòü â ïðèíöèïå )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.06.2016 18:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Íåäàâíî Âû ãîâîðèëè, ÷òî ó ìåíÿ ÎÑ êàê áû íåòó )) >Íó, ïðÿìî òàê ÿ ãîâîðèòü íå ìîã. Ïóñòü íå ïðÿìî - èíîñêàçàòåëüíî ) Âû æå ãîâîðèëè, ÷òî äëÿ ëþäåé ñ ÎÑ tonedear íå ïðåäñòàâëÿåò ïðîáëåì. >> Ñåðãåé, ÿ ïîíèìàþ ðàçíèöó, êîãäà çâóêè îïðåäåëÿþòñÿ êîíñòàíòíûì ñëóõîì... >À êàê âû ýòî äåëàåòå, åñëè â Äî ìàæîðå îíè ("ñëóõè") ôàêòè÷åñêè íå îòëè÷èìû? Ïî ñóòè îäíî è òî æå. Òàê ÿ ïîñòîÿííî ðàáîòàþ â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ - ñ òåìè æå "ïÿò¸ðêàìè". >> Âû æå íå áóäåòå óòâåðæäàòü, ÷òî ÿ îïðåäåëÿþ âñå çâóêè - â äâóõ îêòàâàõ - ñ ïîìîùüþ ÎÑ? >ß, êîíå÷íî, íè÷åãî íå áóäó îòâåðæäàòü, òàê êàê íå çíàþ. >Íî ìíå íåïîíÿòíî, ÷òî â ýòîì óäèâèòåëüíîãî - "îïðåäåëÿòü âñå çâóêè - â äâóõ îêòàâàõ" - ñ ïîìîùüþ ôóíêöèîíàëüíîãî ñëóõà? Âû òàê âîñêëèöàåòå, áóäòî ýòîãî íå ìîæåò áûòü â ïðèíöèïå )) Íó, íå äëÿ ìåíÿ â äàííûé ìîìåíò. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.06.2016 18:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Åùå ìíå íåïîíÿòíî, êàê ìîæíî íàïå÷àòàòü "îòâåðæäàòü" âìåñòî "óòâåðæäàòü" (ýòî íå ñìàðòôîí). Âðîäå âàëüïðîåâóþ êèñëîòó íå ïðèíèìàë. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.06.2016 18:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Îòâåðæäàòü - òîæå ñëîâî ñî ñìûñëîì ) | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.06.2016 18:09 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïóñòü íå ïðÿìî - èíîñêàçàòåëüíî ) Âû æå ãîâîðèëè, ÷òî äëÿ ëþäåé ñ ÎÑ tonedear íå ïðåäñòàâëÿåò ïðîáëåì. Íó, òîæå ðàçíûé áûâàåò. ×òî ó Âàñ ïðîèñõîäèò íà tonedear íåïîíÿòíî, ïîýòîìó êàêèå-òî âûâîäû äåëàòü íåëüçÿ. Îäíîçíà÷íî ó Âàñ åñòü îòíîñèòåëüíûé ôóíêöèîíàëüíûé ñëóõ è Âû ýòî ïîäòâåðäèëè âûøå. Äðóãîå äåëî, ÷òî ñêîðîñòíàÿ ðåàêöèÿ ðàçâèòà íà îäíó òîíàëüíîñòü - êîòîðóþ âû òðåíèðîâàëè. Íî ïåðåíåñòè ýòî íà äðóãèå òîíàëüíîñòè - äåëî î÷åíü ïðîñòîå, îíî ìîæåò ïðîèñõîäèòü àâòîìàòîì. > Òàê ÿ ïîñòîÿííî ðàáîòàþ â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ - ñ òåìè æå "ïÿò¸ðêàìè". Òîãäà Âû ëèáî óêðåïëÿåòå ñâîé ÊÑ, ëèáî ðàçâèâàåòå îòíîñèòåëüíûé. Íàäî îáúåêòèâíî áåç ýìîöèé ïîíÿòü, ÷òî èìåííî ïðîèñõîäèò. > Íó, íå äëÿ ìåíÿ â äàííûé ìîìåíò. ×òî íå äëÿ Âàñ? À Âû ðàçâå íå çàíèìàëèñü åùå ïî âòîðîé ÷àñòè ìåòîäèêè? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.06.2016 18:11 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íó*, òîæå ðàçíûé áûâàåò. Òîðîïëþñü... *Íó, ÎÑ - òîæå ðàçíûé áûâàåò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.06.2016 18:12 |
|
|---|---|---|
|
|
> Îòâåðæäàòü - òîæå ñëîâî ñî ñìûñëîì ) Äà, ÿ òîæå ïîäóìàë. Íî ÿ íà÷èíàþ áîÿòüñÿ ñâîåãî ÎÍÎ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.06.2016 18:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Òàê ÿ ïîñòîÿííî ðàáîòàþ â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ - ñ òåìè æå "ïÿò¸ðêàìè". >Òîãäà Âû ëèáî óêðåïëÿåòå ñâîé ÊÑ, ëèáî ðàçâèâàåòå îòíîñèòåëüíûé. Íàäî îáúåêòèâíî áåç ýìîöèé ïîíÿòü, ÷òî èìåííî ïðîèñõîäèò. È òî, è äðóãîå. Ïðè÷¸ì ñíà÷àëà ïîäòÿãèâàåòñÿ îòíîñèòåëüíûé, ïîòîì âêëþ÷àåòñÿ êîíñòàíòíûé. ß Âàì äàâíî ïûòàþñü îáúÿñíèòü ýòó ìûñëü ) >> Íó, íå äëÿ ìåíÿ â äàííûé ìîìåíò. >×òî íå äëÿ Âàñ? Äà âñ¸, ÷òî êàñàåòñÿ îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. Ïîíàæèìàéòå ìíå çâóêè â äâóõ îêòàâàõ â êàêîé-íèáóäü òîíàëüíîñòè, åñëè êîíñòàíòíûé ñëóõ "íå ïðîñíóëñÿ" - ÿ íè÷åãî íå óçíàþ. Âåäü ÿ æå íàçûâàþ çâóêè ïðàâèëüíî - ïî Äî ìàæîðó, íàõîäÿñü â äðóãîé òîíàëüíîñòè. Åñëè áåç êîíñòàíòíîãî ñëóõà, êàê áû ÿ îïðåäåëÿëà íàçâàíèÿ? Ýòî æå íàäî âûñ÷èòûâàòü, òðàíñïîíèðîâàòü íà õîäó. Ó ìåíÿ æå íåò íàâûêà ñâîáîäíîé îðèåíòàöèè â òîíàëüíîñòÿõ. >À Âû ðàçâå íå çàíèìàëèñü åùå ïî âòîðîé ÷àñòè ìåòîäèêè? ß çàíèìàëàñü ïî âñåì ÷àñòÿì, ãäå ïîçâîëÿëà ñêîðîñòü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.06.2016 18:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Íó*, òîæå ðàçíûé áûâàåò. >Òîðîïëþñü... >*Íó, ÎÑ - òîæå ðàçíûé áûâàåò. ß âñ¸ ïîíèìàþ, íå ïðàâüòå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.06.2016 18:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Îòâåðæäàòü - òîæå ñëîâî ñî ñìûñëîì ) >Äà, ÿ òîæå ïîäóìàë. Íî ÿ íà÷èíàþ áîÿòüñÿ ñâîåãî ÎÍÎ. Ïîêà ÎÍÎ íîðìàëüíî íàõîäèò áóêâû íà êëàâèàòóðå )) Âû åìó äàâàéòå èíîãäà âûñïàòüñÿ )) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.06.2016 19:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Òàê ÿ ïîñòîÿííî ðàáîòàþ â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ - ñ òåìè æå "ïÿò¸ðêàìè". >Òîãäà Âû ëèáî óêðåïëÿåòå ñâîé ÊÑ, ëèáî ðàçâèâàåòå îòíîñèòåëüíûé. Íàäî îáúåêòèâíî áåç ýìîöèé ïîíÿòü, ÷òî èìåííî ïðîèñõîäèò. Äîïóñòèì, ÿ âî âñ¸ì çàáëóæäàþñü. Ýòî íå ñîìíåíèÿ - ÿ ïðîñòî ðàññóæäàþ. À ïî÷åìó óëó÷øàþòñÿ ïîêàçàòåëè ïî âîñïðîèçâåäåíèþ çâóêîâ "ïî ïàìÿòè"? Ýòî òîæå îáúÿñíèìî ñ òî÷êè çðåíèÿ ðàçâèòèÿ ÎÑ? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.06.2016 19:32 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî ÿ íà÷èíàþ áîÿòüñÿ ñâîåãî ÎÍÎ. Íàäî îáúåêòèâíî áåç ýìîöèé ïîíÿòü: ÎÍÎ êîíñòàíòíîå èëè îòíîñèòåëüíîå? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.06.2016 19:47 |
|
|---|---|---|
|
|
 PI â G-dur ïîêà íå ìîãó ïðîäâèíóòüñÿ äàëüøå 8-ãî óðîâíÿ. Ñëóõ ïåðåñòðàèâàåòñÿ òóäà-ñþäà. Óæå íåñêîëüêî ðàç çàìåòèëà, ÷òî îøèáàþñü-îøèáàþñü - ïîÿâëÿåòñÿ ÄÎ, è ñðàçó ðàñïîçíàþ. Òî ëè ñëó÷àéíîñòü, òî ëè êîíñòàíòíûé ñëóõ íà÷èíàåò âîññòàíàâëèâàòüñÿ ïî îäíîìó çâóêó. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 24.06.2016 06:47 |
|
|---|---|---|
|
|
À ëþäè áåç êîíñòàíòíîãî ñëóõà ìîãóò íàñòðîèòüñÿ íà C-dur, à ïîòîì ïðàâèëüíî îïðåäåëÿòü çâóêè â äðóãîé òîíàëüíîñòè, ò. å. ïåðåñòðîèòüñÿ íà õîäó (åñëè èì íå ãîâîðèòü òîíàëüíîñòü)? ß âåäü, êîãäà äåëàþ "ïÿò¸ðêè", íå àíàëèçèðóþ ñîñòàâ çâóêîâ è íå çíàþ, êàêàÿ ýòî òîíàëüíîñòü è êàêèå ñòóïåíè. Ýòî ïî õîäó óëàâëèâàþ, ÷òî êàêîé-òî çâóê îùóùàåòñÿ òîíèêîé. >> Ñåðãåé, ÿ ïîíèìàþ ðàçíèöó, êîãäà çâóêè îïðåäåëÿþòñÿ êîíñòàíòíûì ñëóõîì... > À êàê âû ýòî äåëàåòå, åñëè â Äî ìàæîðå îíè ("ñëóõè") ôàêòè÷åñêè íå îòëè÷èìû? Ïî ñóòè îäíî è òî æå. À ôàêò "ñàìîíàñòðîéêè" ïî çâóêàì? Êîãäà â G-dur èëè íåèçâåñòíîé òîíàëüíîñòè (êàê â ñëó÷àå ñ "ïÿò¸ðêàìè") îøèáàþñü íåñêîëüêî ðàç, ïîòîì ÷òî-òî óëàâëèâàþ è íà÷èíàþ ðàñïîçíàâàòü ïðàâèëüíî. Ìîæíî ëè ïðîñòî îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì âîñïðèíèìàòü õàîòè÷íûå çâóêè èç ðàçíûõ îêòàâ - íå ìåëîäèè, ò. å. íèêàêèõ òÿãîòåíèé - è "ïîéìàòü" òîíèêó, íàñòðîèòüñÿ íà òîíàëüíîñòü è ïðàâèëüíî íàçûâàòü çâóêè? Äàæå åñëè ìîæíî, îòêóäà áåð¸òñÿ íàçâàíèå òîíèêè? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 24.06.2016 07:02 |
|
|---|---|---|
|
|
×òî ÿ Âàì "îáúÿñíÿþ", áóäòî íå çíàåòå... Ýòî ïñåâäî-ÀÑ, àãà. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 24.06.2016 07:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Ñåðãåé, ÿ ïîíèìàþ ðàçíèöó, êîãäà çâóêè îïðåäåëÿþòñÿ êîíñòàíòíûì ñëóõîì... > À êàê âû ýòî äåëàåòå, åñëè â Äî ìàæîðå îíè ("ñëóõè") ôàêòè÷åñêè íå îòëè÷èìû? Ïî ñóòè îäíî è òî æå. Ýòî ïðîñòî. Çâóê îïðåäåëÿåòñÿ èçîëèðîâàííî, à àíàëèç è îùóùåíèå âçàèìîñâÿçè ñ äðóãèìè çâóêàìè - "ôîíîì", ïîñëåâêóñèåì è ëèøü ïî æåëàíèþ. Ò. å. îò ýòîãî ìîæíî àáñòðàãèðîâàòüñÿ, äóìàÿ î ÷¸ì-íèáóäü ñâî¸ì è ïðîäîëæàÿ îïðåäåëÿòü çâóêè. Õîòÿ... òóò ÿ íå çíàþ: ìîæåò, ñ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì ïðîèñõîäèò òàê æå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 24.06.2016 07:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>*Íó, ÎÑ - òîæå ðàçíûé áûâàåò. Ñêàæèòå ïðÿìî, ÷òî ÿ îáëàäàòåëü ïñåâäî-ÎÑ. Ìîæåò, îí ó ìåíÿ îñòàíîâèëñÿ â ðàçâèòèè è íèêîãäà íå ïåðåéä¸ò â "âûñøèå ôîðìû"
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 24.06.2016 15:47 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
> À ëþäè áåç êîíñòàíòíîãî ñëóõà ìîãóò íàñòðîèòüñÿ íà C-dur, à ïîòîì ïðàâèëüíî îïðåäåëÿòü çâóêè â äðóãîé òîíàëüíîñòè, ò. å. ïåðåñòðîèòüñÿ íà õîäó (åñëè èì íå ãîâîðèòü òîíàëüíîñòü)? Äóìàþ, äà, åñëè äëèòåëüíîå âðåìÿ òðåíèðóþòñÿ â îäíîé òîíàëüíîñòè. Ýòî äàæå íå ïñåâäî ÀÑ. > Ìîæíî ëè ïðîñòî îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì âîñïðèíèìàòü õàîòè÷íûå çâóêè èç ðàçíûõ îêòàâ - íå ìåëîäèè, ò. å. íèêàêèõ òÿãîòåíèé  òîì òî è äåëî, ÷òî òÿãîòåíèÿ åñòü. È èìåííî îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì ýòî ïðåêðàñíî äåëàåòñÿ. Âû ìíå òàê ãîâîðèòå, áóäòî ÿ íà ñåáå ýòî âñå íå èçó÷èë è íà ïðèìåðå ó÷åíèêîâ. > Ýòî ïðîñòî. Çâóê îïðåäåëÿåòñÿ èçîëèðîâàííî, à àíàëèç è îùóùåíèå âçàèìîñâÿçè ñ äðóãèìè çâóêàìè - "ôîíîì", ïîñëåâêóñèåì è ëèøü ïî æåëàíèþ. Ýòî íå òàê. Êîíñòàíòíûé ñëóõ ìîæíî âûÿâèòü òîëüêî ïðè ðàáîòå â äðóãîé òîíàëüíîñòè ïðè äâîéíîì îùóùåíèè.  Äî ìàæîðå îí ñëèâàåòñÿ ñ îáû÷íûì ëàäîâûì ÷óâñòâîì. È êñòàòè, çàìåíà F íà F# â óïðàæíåíèÿõ íà ñàéòå íå ïðåâðàùàåò ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ðàíäîìíûõ çâóêîâ â òîíàëüíîñòü Gdur. Ê ñîæàëåíèþ. Äëÿ ýòîãî íóæíû äîïîëíèòåëüíûå óñëîâèÿ - îïðåäåëåííóþ ìåëîäèþ, ðèòì è òîíàëüíóþ ãàðìîíèþ. Ìîæíî ïîïðîáîâàòü íàñòðîèòüñÿ â Gdur ïîïåâ ëàäîâûå ïîïåâêè îòíîñèòåëüíî G. Õîòÿ ÿ Âàì ýòîãî ïîêà íå ñîâåòóþ, ÷òîáû ÷òî-òî íå ñëîìàëîñü... Âîò Âàì, êñòàòè, äëÿ ïîääåðæàíèÿ íàñòðîåíèÿ (íå óâåðåííîñòè ñ ýòèì ôîðóìîì, ÷òî çàãðóçèòñÿ, òîãäà - ñîððè) : |
|||
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 24.06.2016 15:52 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñêàæèòå ïðÿìî, ÷òî ÿ îáëàäàòåëü ïñåâäî-ÎÑ. Ìîæåò, îí ó ìåíÿ îñòàíîâèëñÿ â ðàçâèòèè è íèêîãäà íå ïåðåéä¸ò â "âûñøèå ôîðìû" Ýòî ïåðåäåðãèâàíèå. Ìîæåòå ïðîäîëæàòü èðîíèçèðîâàòü. Íî óæå íå ñî ìíîé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 24.06.2016 16:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, èçâèíèòå - ïåðåþìîðèëà, íåõîðîøî ïîëó÷èëîñü. Ìíå áû ìåíüøå ðàçãîâàðèâàòü è áîëüøå ñëóøàòü. > Âîò Âàì, êñòàòè, äëÿ ïîääåðæàíèÿ íàñòðîåíèÿ Êðàñèâî Ñïàñèáî!
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 24.06.2016 17:05 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
> Êðàñèâî Îêðóãëèë äî 500. Êñòàòè, ñàìàÿ îïàñíàÿ íîòà äëÿ ìåíÿ - Ñè. Âèäèìî, âçàèìîäåéñòâóåò ñ ôà äèåçîì. Ïðèõîäèòñÿ åå ïðîïåâàòü, ÷òîáû óáåäèòüñÿ. Ìîæíî ñäåëàòü ëþáîå êîëè÷åñòâî, ëèøü áû ðóêà íå äðîãíóëà, êíîïêè ìåëêîâàòû. Èíòåðåñíî, ìîæíî ñàìîìó ñòèëóñ ñäåëàòü?... |
|||
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 24.06.2016 17:16 |
|
|---|---|---|
|
|
"Ñäåëàòü ñòèëóñ" - ïîïóëÿðíàÿ òåìà íà þòóáå. Ó íàñ âñå ìîæíî ) | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 24.06.2016 17:29 |
|
|---|---|---|
|
|
> "Ñäåëàòü ñòèëóñ" - ïîïóëÿðíàÿ òåìà íà þòóáå. Ó íàñ âñå ìîæíî ) Êðóòî. Î÷åíü ïðîñòî, îêàçûâàåòñÿ ) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 24.06.2016 17:39 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìîæíî ñäåëàòü ëþáîå êîëè÷åñòâî... 500 - äîñòàòî÷íî óáåäèòåëüíî. Âîò 100 ìîæåò áûòü íå ïîêàçàòåëüíî. Åù¸ êîãäà ÿ òðåíèðîâàëà ÷¸ðíûå êëàâèøè â îäíîé îêòàâå, ñïåöèàëüíî äåëàëà òåñòû íà teoria.com ïî 10 ìèíóò. Áûë òàêîé ýôôåêò: 5-6 ìèíóò ñëóõ äåðæàëñÿ, à ïîòîì óñòàâàë, è íà ôèíèøå íà÷èíàëèñü îøèáêè. Ïîýòîìó ÿ çíàëà, ÷òî åñëè óäåðæàëàñü íà 95% â òå÷åíèå 10 ìèíóò - ðåçóëüòàò íàä¸æíûé. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 24.06.2016 17:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Êîíå÷íî, ñåé÷àñ óæå ñëóõ íàòðåíèðîâàí, è òàêîé "óñòàëîñòè" íå âîçíèêàåò. Ýòî íà íà÷àëüíîì ýòàïå çàìåòíî. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 24.06.2016 18:32 |
|
|---|---|---|
|
|
> Áûë òàêîé ýôôåêò: 5-6 ìèíóò ñëóõ äåðæàëñÿ, à ïîòîì óñòàâàë, è íà ôèíèøå íà÷èíàëèñü îøèáêè. Íà ñàìîì äåëå, ÷òîáû áûë 100% ðåçóëüòàò (äëÿ ýôôåêòíîñòè), ìíå òðåáîâàëîñü èíîãäà äåëàòü îñòàíîâêè ïðèìåðíî íà 30-60 - ñåêóíä. Äåéñòâèòåëüíî, âíèìàíèå çàìûëèâàåòñÿ è îïàñíîñòü îøèáèòüñÿ "ïî ãëóïîñòè" óâåëè÷èâàåòñÿ. ×òî ÿ ñ÷èòàþ âàæíûì, ÷òî ïîñëå ïàóçû âîññòàíàâëèâàåòñÿ "êîíñòàíòà". Òî åñòü çâóê íà êîòîðîì îñòàíîâèëñÿ, êîãäà âîçíèêëî ñîìíåíèå, ïîñëå ïàóçû ðàñïîçíàåòñÿ îïÿòü óâåðåííî. Êîíå÷íî, íèêàêîé âíåøíåé ïîìîùè íå äîëæíî áûòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 25.06.2016 00:55 |
|
|---|---|---|
|
|
> Óæå íåñêîëüêî ðàç çàìåòèëà, ÷òî îøèáàþñü-îøèáàþñü - ïîÿâëÿåòñÿ ÄÎ, è ñðàçó ðàñïîçíàþ. Òî ëè ñëó÷àéíîñòü, òî ëè êîíñòàíòíûé ñëóõ íà÷èíàåò âîññòàíàâëèâàòüñÿ ïî îäíîìó çâóêó. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 25.06.2016 00:58 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
> Óæå íåñêîëüêî ðàç çàìåòèëà, ÷òî îøèáàþñü-îøèáàþñü - ïîÿâëÿåòñÿ ÄÎ, è ñðàçó ðàñïîçíàþ. Òî ëè ñëó÷àéíîñòü, òî ëè êîíñòàíòíûé ñëóõ íà÷èíàåò âîññòàíàâëèâàòüñÿ ïî îäíîìó çâóêó. À ÷òî áóäåòå äåëàòü, åñëè íå áóäåò çâóêà Äî - íà÷èíàÿ ñ Ðå ìàæîðà? Ðàäè ñïîðòèâíîãî èíòåðåñà - |
|||
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 25.06.2016 07:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>È êñòàòè, çàìåíà F íà F# â óïðàæíåíèÿõ íà ñàéòå íå ïðåâðàùàåò ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ðàíäîìíûõ çâóêîâ â òîíàëüíîñòü Gdur. Ê ñîæàëåíèþ. >Äëÿ ýòîãî íóæíû äîïîëíèòåëüíûå óñëîâèÿ - îïðåäåëåííóþ ìåëîäèþ, ðèòì è òîíàëüíóþ ãàðìîíèþ. Ïîíèìàþ: ïîýòîìó "â Ñîëü ìàæîðå" äàæå çâóê Ðå ìîæåò îùóùàòüñÿ òîíèêîé, ò. å. â ðàíäîìíûõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòÿõ ñëóõ ìîæåò ñäâèíóòüñÿ êóäà óãîäíî, ÷åãî íèêîãäà íå áóäåò â íîðìàëüíûõ óñëîâèÿõ. Çíà÷èò, â ðàíäîìíûõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòÿõ íàðàáàòûâàåòñÿ âîñïðèÿòèå ëþáûõ ñî÷åòàíèé çâóêîâ êàê ÷àñòíûõ ñëó÷àåâ Äî ìàæîðà - ïðîñòî óñâàèâàþòñÿ ÷¸ðíûå êëàâèøè. À òðåíèðîâàòü ñëóõ â òîíàëüíîñòÿõ íàäî îòäåëüíî. >Ìîæíî ïîïðîáîâàòü íàñòðîèòüñÿ â Gdur ïîïåâ ëàäîâûå ïîïåâêè îòíîñèòåëüíî G. Õîòÿ ÿ Âàì ýòîãî ïîêà íå ñîâåòóþ, ÷òîáû ÷òî-òî íå ñëîìàëîñü... À êîãäà ÿ ñëóøàþ ðàçíûå ìåëîäèè è ïîäïåâàþ, ñëóõ ðàçâå íå íàñòðàèâàåòñÿ â äðóãèå òîíàëüíîñòè? ß æå òàê äåëàþ ïåðåä âîñïðîèçâåäåíèåì çâóêîâ "ïî ïàìÿòè". Íàâåðíîå, ïðîèñõîäèò "ðàññëîåíèå", î êîòîðîì óæå ãîâîðèëè, ïîòîìó ÷òî ìåëîäèè íå ñáèâàþò. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 25.06.2016 08:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Óæå íåñêîëüêî ðàç çàìåòèëà, ÷òî îøèáàþñü-îøèáàþñü - ïîÿâëÿåòñÿ ÄÎ, è ñðàçó ðàñïîçíàþ. Òî ëè ñëó÷àéíîñòü, òî ëè êîíñòàíòíûé ñëóõ íà÷èíàåò âîññòàíàâëèâàòüñÿ ïî îäíîìó çâóêó. >À ÷òî áóäåòå äåëàòü, åñëè íå áóäåò çâóêà Äî - íà÷èíàÿ ñ Ðå ìàæîðà? Ñäåëàþ ïàóçó Äëÿ ýêñïåðèìåíòà ñ óòðà âûñòàâèëà â PI Ðå ìàæîð. Ñïðàâëÿåòñÿ ñëóõ è áåç çâóêà Äî: âñ¸ òàê æå - âûëåòàåò, âîçâðàùàåòñÿ. Íà teoria.com ëåã÷å, êîíå÷íî (íà 1-é ñòðàíèöå âûêëàäûâàëà òåñòû áåç Äî). >Ðàäè ñïîðòèâíîãî èíòåðåñà Ýôôåêòíî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 25.06.2016 09:42 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ïîíèìàþ, ÷òî åñëè êàæäûé äåíü ïîíåìíîãó çàíèìàòüñÿ â Pitch Invasion, ñî âðåìåíåì ýòî áëàãîòâîðíî ñêàæåòñÿ íà ñëóõå. Íî ìíå ñêó÷íî ïðîñòî ñèäåòü è èãðàòü. ß áóäó ïðîðàáàòûâàòü "äâîéêè", "òðîéêè" è ò. ä. - êàê äåëàþ íà teoria.com, ÷òîáû îñíîâàòåëüíî óñâîèòü ÷¸ðíûå êëàâèøè êàê "ðàçíîâèäíîñòü Äî ìàæîðà". | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 26.06.2016 10:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîñïðîèçâåäåíèå "ïî ïàìÿòè". Çàøëà íà òðåòèé êðóã. Ïîêà ñëàáûå çâóêè ïîäòÿãèâàþòñÿ ê 60%. (áûëî - ñòàëî) Ïîïàäàíèå òî÷íî â öåëü 33% - 50% - 62% ÔÀ# 33% - 54% - 60% ÑÈ (áûëî - ñòàëî) Ïîïàäàíèå â ìàëîñåêóíäíûé èíòåðâàë, ïî îáå ñòîðîíû îò çâóêà 66% - 93% - 93% ÔÀ# 79% - 89% - 96% ÑÈ |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 26.06.2016 11:08 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîñïðîèçâåäåíèå "ïî ïàìÿòè". Çàøëà íà òðåòèé êðóã. Ïîêà ñëàáûå çâóêè ïîäòÿãèâàþòñÿ ê 60%. À ÷òî ñ "ñèëüíûìè" - Ñ-E-G - îíè îêîëî 100% ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 26.06.2016 11:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Âîñïðîèçâåäåíèå "ïî ïàìÿòè". Çàøëà íà òðåòèé êðóã. Ïîêà ñëàáûå çâóêè ïîäòÿãèâàþòñÿ ê 60%. >À ÷òî ñ "ñèëüíûìè" - Ñ-E-G - îíè îêîëî 100% ? Íåò, îíè óæå áûëè íà óðîâíå 60% íà âòîðîì êðóãå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 26.06.2016 11:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ÷òî ñ "ñèëüíûìè" - Ñ-E-G C - êàê ðàç ñëàáûé. Ïîñëå âòîðîãî êðóãà ëó÷øèé ðåçóëüòàò 62% - F. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 28.06.2016 15:09 |
|
|---|---|---|
|
|
À êàêîé(-èå) ñèëüíûé? | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 28.06.2016 15:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>À êàêîé(-èå) ñèëüíûé? ßâíûõ ëèäåðîâ íåò: îòðûâ íå ñèëüíî áîëüøîé, íî âñ¸ æå. Âîñïðîèçâåäåíèå "ïî ïàìÿòè", ïîñëå 2-õ êðóãîâ: 62% - ôà 61% - ìè 61% - ëÿÜ 60% - ìèÜ 59% - ñîëü 58% - ñèÜ 54% - ñè 51% - ëÿ 50% - ôà# 49% - ðåÜ 48% - äî 41% - ðå |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 28.06.2016 16:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>54% - ñè 60% íà 3-ì êðóãå. >50% - ôà# 62% íà 3-ì êðóãå. Ñåé÷àñ ïðîðàáàòûâàþ Ìè è Ëÿ íà 3-ì êðóãå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 28.06.2016 17:15 |
|
|---|---|---|
|
|
À ÷òî òàêîå "êðóãè"? Èçâèíèòå, íàâåðíîå, ýòî ãäå-òî îïèñûâàëîñü, íî ïîñêîëüêó ìíîé íå èñïîëüçóåòñÿ - çàáûâàåòñÿ. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 28.06.2016 17:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ÷òî òàêîå "êðóãè"? Èçâèíèòå, íàâåðíîå, ýòî ãäå-òî îïèñûâàëîñü, íî ïîñêîëüêó ìíîé íå èñïîëüçóåòñÿ - çàáûâàåòñÿ. Êîãäà ïðîøëà âñå 12 çâóêîâ - ýòî 1-é êðóã. Êàæäûé çâóê âîñïðîèçâîäèëà "ïî ïàìÿòè" 100 ðàç çà 10 äíåé. Ïîòîì ñíà÷àëà âñå 12 çâóêîâ - ýòî 2-é êðóã. Òåïåðü ïîø¸ë 3-é êðóã. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 28.06.2016 17:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñëîâî "êðóã" ïîçàèìñòâîâàëà ó êâàðòî-êâèíòîâîãî êðóãà, ïîñêîëüêó ïðîõîæó çâóêè äðóã çà äðóãîì èìåííî â òàêîì ïîðÿäêå: Ôà# - Ñè - Ìè - Ëÿ - Ðå - Ñîëü - Äî - Ôà - ÑèÜ - ÌèÜ - ËÿÜ - ÐåÜ Ýòî 1-é êðóã È ñíà÷àëà: áóäó íàìàòûâàòü êðóãè - íàäåþñü äîáðàòüñÿ äî 100%. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 28.06.2016 19:53 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êîãäà ïðîøëà âñå 12 çâóêîâ - ýòî 1-é êðóã. ×òî çíà÷èò "ïðîéòè çâóê"? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 29.06.2016 02:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Êîãäà ïðîøëà âñå 12 çâóêîâ - ýòî 1-é êðóã. >×òî çíà÷èò "ïðîéòè çâóê"? Âîñïðîèçâåñòè çâóê "ïî ïàìÿòè" 100 ðàç, ïåðåä êàæäîé ïîïûòêîé ñëóøàÿ ìóçûêó, è çàôèêñèðîâàòü ðåçóëüòàòû. (10 ðàç â äåíü * 10 äíåé = 100 ðàç) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 29.06.2016 16:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîíÿòíî. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî â ÷åì-òî Âàø ïîäõîä ñîîòâåòñòâóåò ïðåäñòàâëåíèÿì, íàïðèìåð, Ïàøè. Âû ðàññìàòðèâàåòå çàïîìèíàåìûå íîòû, êàê áû èçîëèðîâàííî. Íî ïî êîíöåïöèè Áåðåæàíñêîãî âñå çâóêè çàïîìèíàþòñÿ êàê ÷ëåíû îäíîé ñèñòåìû - ìîíîòîíàëüíîñòè. Åñëè âû ìîæåòå ïî ïàìÿòè âîñïðîèçâåñòè ïðàâèëüíî êàêóþ-òî îäíó íîòó, òî ñòàíîâÿòñÿ èçâåñòíû âñå îñòàëüíûå, òàê êàê óñòàíàâëèâàåòñÿ îùóùåíèå âñåé ñèñòåìû. Ïîýòîìó, íà ìîé âçãëÿä, ëó÷øå òðåíèðîâàòü âñïîìèíàíèå êàêîé-òî îäíîé "ëþáèìîé" íîòû è ïî íåé âîññòàíàâëèâàòü îñòàëüíûå. Ïîñòåïåííî êðóã "ëþáèìûõ" íîò ðàñøèðÿåòñÿ. Ïîñòåïåííî âû ñìîæåòå ìûñëåííî è âñëóõ âîñïðîèçâåñòè ëþáóþ íîòó ïî âûáîðó. Ëþáèìàÿ íîòà ìîæåò áûòü ñâÿçàíà ñ íà÷àëîì êàêîé-òî ìåëîäèè â Cdur, êîòîðóþ Âû ìîæåòå ñðàçó ñïåòü ïî ïàìÿòè íà ïðàâèëüíîé âûñîòå. Ìíå êàæåòñÿ ýòî è íàäî òðåíèðîâàòü - ñíà÷àëà ýòîò çâóê, ïîòîì, êîãäà îí óñòàíîâèòñÿ, äîáàâëÿòü äðóãèå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 29.06.2016 18:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîíÿòíî. >Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî â ÷åì-òî Âàø ïîäõîä ñîîòâåòñòâóåò ïðåäñòàâëåíèÿì, íàïðèìåð, Ïàøè. Âû ðàññìàòðèâàåòå çàïîìèíàåìûå íîòû, êàê áû èçîëèðîâàííî. Îãî, âûâîäû! Ìîÿ "áëèæàéøàÿ" öåëü - îñâîèòü àóäèî-êóðñ â ïîëíîì îáú¸ìå. ß âðåìåííî îòîøëà îò óïðàæíåíèé êóðñà, ÷òîáû õîðîøî ïðîðàáîòàòü ÷¸ðíûå êëàâèøè. Ìíå óäîáíåå ýòî äåëàòü ïî òåñòàì íà ñàéòå, äà è åñòü îáðàòíàÿ ñâÿçü. Âîñïðîèçâåäåíèå çâóêîâ "ïî ïàìÿòè" òîæå ðàññìàòðèâàþ êàê òðåíèðîâêó, íî íå áîëåå - ÿ íå ïðèäóìûâàþ ñåáå òåîðåòè÷åñêîå îáîñíîâàíèå. Ïîíÿòíî, ÷òî îäíèì àóäèî-êóðñîì íå îáîéòèñü, íî ïîêà îí íå îñâîåí, îñòàëüíûå óïðàæíåíèÿ íå ñèëüíî ïðèáëèçÿò ê öåëè. Òàê ÿ âèæó â öåëîì. >Íî ïî êîíöåïöèè Áåðåæàíñêîãî âñå çâóêè çàïîìèíàþòñÿ êàê ÷ëåíû îäíîé ñèñòåìû - ìîíîòîíàëüíîñòè. >Åñëè âû ìîæåòå ïî ïàìÿòè âîñïðîèçâåñòè ïðàâèëüíî êàêóþ-òî îäíó íîòó, òî ñòàíîâÿòñÿ èçâåñòíû âñå îñòàëüíûå, òàê êàê óñòàíàâëèâàåòñÿ îùóùåíèå âñåé ñèñòåìû.  òåñòàõ íà ñàéòå âåäü òàê è ïðîèñõîäèò? Òîëüêî ÿ íàçûâàëà ýòî îùóùåíèå ñèñòåìû "êîíñòàíòíûé ñëóõ âêëþ÷àåòñÿ". >Ïîýòîìó, íà ìîé âçãëÿä, ëó÷øå òðåíèðîâàòü âñïîìèíàíèå êàêîé-òî îäíîé "ëþáèìîé" íîòû è ïî íåé âîññòàíàâëèâàòü îñòàëüíûå. Íåò ïîêà ÿðêî âûðàæåííîé íîòû, êîòîðóþ ÿ áû óñòîé÷èâî "ïîìíèëà". Ìîæåò, ÿ å¸ îáíàðóæó ÷åðåç âîñïðîèçâåäåíèå "ïî ïàìÿòè" - êîãäà äðóãèå çâóêè "îòñòàíóò", à îäèí âûðâåòñÿ âïåð¸ä? ß íàáëþäàþ, ÷òî ïðîèñõîäèò. Íå áóäåò æå ïîñòîÿííîãî ðåçêîãî ñèíõðîííîãî ðîñòà âñåõ çâóêîâ. > Ïîñòåïåííî êðóã "ëþáèìûõ" íîò ðàñøèðÿåòñÿ. Ïîñòåïåííî âû ñìîæåòå ìûñëåííî è âñëóõ âîñïðîèçâåñòè ëþáóþ íîòó ïî âûáîðó. ß íå òî, ÷òî îòñòàèâàþ ñåé÷àñ ñâîè ïðåäñòàâëåíèÿ. Ìíå ïðîñòî êàæåòñÿ, ÷óòü ïîçæå äîðàñòó äî òîãî, î ÷¸ì Âû ãîâîðèòå. >Ëþáèìàÿ íîòà ìîæåò áûòü ñâÿçàíà ñ íà÷àëîì êàêîé-òî ìåëîäèè â Cdur, êîòîðóþ Âû ìîæåòå ñðàçó ñïåòü ïî ïàìÿòè íà ïðàâèëüíîé âûñîòå. >Ìíå êàæåòñÿ ýòî è íàäî òðåíèðîâàòü - ñíà÷àëà ýòîò çâóê, ïîòîì, êîãäà îí óñòàíîâèòñÿ, äîáàâëÿòü äðóãèå. Íàäî æå, ÷òîáû òàêàÿ ìåëîäèÿ êàê-òî îáíàðóæèëàñü. Îáû÷íî ÿ íå ïîþ ìåëîäèè íà ïðàâèëüíîé âûñîòå. ß èõ ïîþ â ñîîòâåòñòâèè ñî ñâîèì äèàïàçîíîì, à ýòî íàìíîãî íèæå äåéñòâèòåëüíîé âûñîòû - ÿ æå êîíòðàëüò. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 04:26 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íàäî æå, ÷òîáû òàêàÿ ìåëîäèÿ êàê-òî îáíàðóæèëàñü. Åå ìîæíî ïðîñòî âûáðàòü. Íàïðèìåð, Jingle Bells in Cdur (íå ïî ñåçîíó, êîíå÷íî)). Ñäåëàòü ðèíãòîíîì, ÷òîáû ïðîåëî ìîçã. Âûó÷èòü íàèçóñòü ñëîâà: Ìèìè Ìè, Ìèìè Ìè, Ìèñî Äîðå Ìè, Ôàôà Ôàôà Ôàìè Ìè, Ìèðå Ðåìè Ðå Ñî! è òä Ôàéë JB ß èñïîëüçîâàë òåìó îðãàíà A Whiter Shade Of Pale - Procol Harum Òî æå ñ Ìè. Èëè âîò åùå > Îáû÷íî ÿ íå ïîþ ìåëîäèè íà ïðàâèëüíîé âûñîòå. Íî çàäà÷à âåäü íå "êàê îáû÷íî", à íàîáîðîò, ñäåëàòü îáû÷íûì íåîáû÷íîå. Âåäü ïîïåâêè Âû ïîåòå íà íóæíîé âûñîòå, à íå êàê óäîáíî. È òàê æå è ïåñåíîê íàäî íàó÷èòü â Äî ìàæîðå (äëÿ íà÷àëà). > Ìíå ïðîñòî êàæåòñÿ, ÷óòü ïîçæå äîðàñòó äî òîãî, î ÷¸ì Âû ãîâîðèòå. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ïðîñòî ïûòàòüñÿ "íàóãàä" çàïîìíèòü ñðàçó âñå 12 íîò - ýòî áåññèñòåìíî, íåíàó÷íî è òðàòà âðåìåíè. Ëó÷øå ïîïûòàòüñÿ çàïîìíèòü îäíó ìåëîäèþ â òîíàëüíîñòè Äî. Íàèáîëåå ÷àñòàÿ íîòà, ñ êîòîðîé íà÷èíàþòñÿ ïåñíè â ìàæîðå - ýòî Ìè (3). Íåñêîëüêî ðåæå - íîòà Ñîëü(5). Ìåëîäèþ, íà÷èíàþùóþñÿ ñ Äî ëó÷øå íå âûáèðàòü, òàê êàê òîíèêà íàèìåíåå âûðàçèòåëüíûé çâóê, ëèøåííûé òÿãîòåíèé. ×åì õîðîøà Ìè - ïåðâàÿ ñòðóíà ) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 09:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Íàäî æå, ÷òîáû òàêàÿ ìåëîäèÿ êàê-òî îáíàðóæèëàñü. > Åå ìîæíî ïðîñòî âûáðàòü. Ñïàñèáî çà ïðèìåðû! Ó ìåíÿ õîðîâîé ñáîðíèê íà 710 ïðîèçâåäåíèé, ñî ñïèñêîì òîíàëüíîñòåé. Ïîýòîìó ÿ çà 5 ìèíóò íàøëà 16 ïðîèçâåäåíèé â C-dur, ìåëîäèè êîòîðûõ íà÷èíàþòñÿ ñî çâóêà Ìè. > ß ñ÷èòàþ, ÷òî ïðîñòî ïûòàòüñÿ "íàóãàä" çàïîìíèòü ñðàçó âñå 12 íîò - ýòî áåññèñòåìíî, íåíàó÷íî è òðàòà âðåìåíè. Òàê çäåñü æå öåëü íå çàïîìíèòü íîòû (îíè è òàê â ãîëîâå), à ñèíõðîíèçèðîâàòü ãîëîñ è ìûñëåííîå ïðåäñòàâëåíèå. Ñ èçîëèðîâàííûìè çâóêàìè ýòî ñëîæíåå, ÷åì ñ ìåëîäèÿìè. ß ðàçíûìè óïðàæíåíèÿìè â êàêîé-òî ìåðå êîìïåíñèðóþ íåäîñòàòîê çàíÿòèé ñîëüôåäæèî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 13:57 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òàê çäåñü æå öåëü íå çàïîìíèòü íîòû (îíè è òàê â ãîëîâå), à ñèíõðîíèçèðîâàòü ãîëîñ è ìûñëåííîå ïðåäñòàâëåíèå. Çíà÷èò ìûñëåííûå ïðåäñòàâëåíèÿ íåÿñíûå, íå ÷åòêèå. Âû æå, íàâåðíîå, ìîæåòå ñðàçó ïîñëå òîãî, êàê ïîçàíèìàëèñü ïî êóðñó ñïåòü ëþáóþ íîòó?. Êñòàòè, õîðîøåå óïðàæíåíèå, åñëè Âû åãî íå äåëàåòå - ýòî çàïèñàòü (çàñòåíàãðàôèðîâàòü) êàêîå-íèáóäü óïðàæíåíèå Áåðåæàíñêîãî, à ïîòîì ïðîïåòü ýòè íîòû ñ ëèñòà. Ýòî òîæå õîðîøî òðåíèðóåò ìûñëåííîå ïðåäñòàâëåíèå ñòóïåíåé, ïîòîìó ÷òî: âèäèøü íîòó - ìûñëåííî ïðåäñòàâëÿåøü åå çâó÷àíèå - ïîåøü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 13:58 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êñòàòè, õîðîøåå óïðàæíåíèå, åñëè Âû åãî íå äåëàåòå åñëè äåëàåòå, òîæå õîðîøåå ) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 18:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Òàê çäåñü æå öåëü íå çàïîìíèòü íîòû (îíè è òàê â ãîëîâå), à ñèíõðîíèçèðîâàòü ãîëîñ è ìûñëåííîå ïðåäñòàâëåíèå. >Çíà÷èò ìûñëåííûå ïðåäñòàâëåíèÿ íåÿñíûå, íå ÷åòêèå. Ñëîæíî ýòî àíàëèçèðîâàòü. Ïîìíèòå, êîãäà ÿ òðåíèðîâàëà ÷¸ðíûå êëàâèøè â îäíîé îêòàâå (â òåñòàõ íà teoria.com), ïîñëå çâóêà ÌèÜ "ñëûøàëà" Ôà, õîòÿ íà ñàìîì äåëå áûëî ËÿÜ. Ïî÷åìó ðåàêöèÿ ÎÑ ïðîÿâëÿëàñü èìåííî íà êâàðòó îò çâóêà ÌèÜ? Ïî÷åìó ÎÑ ïîäîáíûì îáðàçîì íå âìåøèâàëñÿ, âñòðå÷àÿ êâàðòû îò äðóãèõ çâóêîâ? Íå âñ¸ ëåãêî îáúÿñíèìî. Âîò è ïåðåä âîñïðîèçâåäåíèåì çâóêîâ "ïî ïàìÿòè" ñëóõ íàñòðàèâàåòñÿ íà íåïîíÿòíî êàêóþ òîíàëüíîñòü - ïîñëå ïðîñëóøèâàíèÿ ìóçûêè. È ÷òî ïðîèñõîäèò â ãîëîâå ïðè âîñïðîèçâåäåíèè çâóêîâ - èëè ìûñëåííûå ïðåäñòàâëåíèÿ íåÿñíûå, èëè ÎÑ âðåìåííî íàõîäèò ëàçåéêè - êòî çíàåò. Ëèøü îäíî ïîíÿòíî: åñòü ïîñòåïåííûå óëó÷øåíèÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 18:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çíà÷èò ìûñëåííûå ïðåäñòàâëåíèÿ íåÿñíûå, íå ÷åòêèå. Âû æå, íàâåðíîå, ìîæåòå ñðàçó ïîñëå òîãî, êàê ïîçàíèìàëèñü ïî êóðñó ñïåòü ëþáóþ íîòó? Íèêîãäà íå ïðîâåðÿëà. Ñïåöèàëüíî ñåãîäíÿ ïîïðîáóþ ) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 19:13 |
|
|---|---|---|
|
|
> ïîñëå çâóêà ÌèÜ "ñëûøàëà" Ôà, õîòÿ íà ñàìîì äåëå áûëî ËÿÜ. Ïî÷åìó ðåàêöèÿ ÎÑ ïðîÿâëÿëàñü èìåííî íà êâàðòó îò çâóêà ÌèÜ? Êàê ïî÷åìó - âû ñëûøèòå ôóíêöèþ.  äàííîì ñëó÷àå Ôà - ñóáäîìèíàíò â Äî, à Ab - ñóáäîìèíàíòà â ïàðàëëåëüíîì Eb dur. Ýòî çíà÷èò íàìåòèëàñü ïåðåñòðîéêà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 19:16 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîò è ïåðåä âîñïðîèçâåäåíèåì çâóêîâ "ïî ïàìÿòè" ñëóõ íàñòðàèâàåòñÿ íà íåïîíÿòíî êàêóþ òîíàëüíîñòü - ïîñëå ïðîñëóøèâàíèÿ ìóçûêè. À íàäî ñîçíàòåëüíî íàñòðîèòüñÿ íà Äî ÷åðåç ïàìÿòü ñâÿçîê->çíàêîìóþ ñòóïåíü->ìåëîäèþ->÷óâñòâî òîíàëüíîñòè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 19:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>> ïîñëå çâóêà ÌèÜ "ñëûøàëà" Ôà, õîòÿ íà ñàìîì äåëå áûëî ËÿÜ. Ïî÷åìó ðåàêöèÿ ÎÑ ïðîÿâëÿëàñü èìåííî íà êâàðòó îò çâóêà ÌèÜ? >Êàê ïî÷åìó - âû ñëûøèòå ôóíêöèþ.  äàííîì ñëó÷àå Ôà - ñóáäîìèíàíò â Äî, à Ab - ñóáäîìèíàíòà â ïàðàëëåëüíîì Eb dur. Ýòî çíà÷èò íàìåòèëàñü ïåðåñòðîéêà. Òîãäà ýòî ïåðåñòðîéêà íà îäèí çâóê? Âñå îñòàëüíûå çâóêè îïðåäåëÿëèñü áåç ïðîáëåì. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 19:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Âîò è ïåðåä âîñïðîèçâåäåíèåì çâóêîâ "ïî ïàìÿòè" ñëóõ íàñòðàèâàåòñÿ íà íåïîíÿòíî êàêóþ òîíàëüíîñòü - ïîñëå ïðîñëóøèâàíèÿ ìóçûêè. >À íàäî ñîçíàòåëüíî íàñòðîèòüñÿ íà Äî ÷åðåç ïàìÿòü ñâÿçîê->çíàêîìóþ ñòóïåíü->ìåëîäèþ->÷óâñòâî òîíàëüíîñòè. À ÿ íå íàñòðàèâàþñü íà Äî, íèêîãäà, è âîñïðîèçâîæó "ïî ïàìÿòè" ñðàçó æå. È ëþáîé çâóê ïîëó÷àåòñÿ - ïóñòü è ñ ïîãðåøíîñòÿìè. Çíà÷èò, íàñòðîéêà íà Äî åñòü âñåãäà, ñàìà ñîáîé, áåç ñîçíàòåëüíîãî êîíòðîëÿ. Òàê æå? Ìîæåò áûòü, ðåçóëüòàòû óëó÷øàòñÿ, åñëè ñîçíàòåëüíî íàñòðàèâàòüñÿ. Ïðîñòî ýòî "äîëãî". Íàâåðíîå, åñëè ó ìåíÿ áóäóò ïîëó÷àòüñÿ ìåëîäèè "ïî ïàìÿòè" îò Ìè, íàñòðîéêà ñàìà íà÷í¸ò ïðîÿâëÿòüñÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 19:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Çíà÷èò ìûñëåííûå ïðåäñòàâëåíèÿ íåÿñíûå, íå ÷åòêèå. Âû æå, íàâåðíîå, ìîæåòå ñðàçó ïîñëå òîãî, êàê ïîçàíèìàëèñü ïî êóðñó ñïåòü ëþáóþ íîòó? >Íèêîãäà íå ïðîâåðÿëà. Ñïåöèàëüíî ñåãîäíÿ ïîïðîáóþ ) Óïð. 39. Âñå áåëûå + ËÿÜ, ïÿòü îêòàâ. Äà, ïîñëå óïðàæíåíèÿ ÿ ìîãó ïåòü ëþáóþ íîòó, íî íå ñ ïðåöèçèîííîé òî÷íîñòüþ. È ïîþ "äîëãî", ò. å. äóìàþ íàä çâóêàìè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 20:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî÷åìó äîëæíà áûòü ïðåöèçèîííàÿ òî÷íîñòü? ÀÑ-íèêè æå ñëûøàò â ÷¸ðíûõ áåìîëü èëè äèåç. Ìîæåò, ó ìåíÿ ïîëó÷àåòñÿ ñîîòâåòñòâóþùåå èíòîíèðîâàíèå êàæäîãî çâóêà. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 20:13 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òîãäà ýòî ïåðåñòðîéêà íà îäèí çâóê? Âñå îñòàëüíûå çâóêè îïðåäåëÿëèñü áåç ïðîáëåì. Ýòî òîíêîå ìåñòî, ãäå ñëóõ ìîæåò ñîñêî÷èòü ñ C. ß æå íàïèñàë íå ïåðåñòðîèëñÿ, à "íàìåòèëàñü ïåðåñòðîéêà". Òî åñòü, åñëè ïîñëå ýòîãî ïîñëåäóþò îáîðîòû, êîòîðûå áóäóò ïîäòâåðæäàòü óõîä â Eb, òî ñëóõ ñîñêî÷åò, à åñëè íåò - âåðíåòñÿ. > À ÿ íå íàñòðàèâàþñü íà Äî, íèêîãäà, è âîñïðîèçâîæó "ïî ïàìÿòè" ñðàçó æå. Ñîáñòâåííî ýòî íå íàñòðîéêà, à ñîçíàòåëüíîå âîñïîìèíàíèå òîíàëüíîñòè. > È ëþáîé çâóê ïîëó÷àåòñÿ - ïóñòü è ñ ïîãðåøíîñòÿìè. Ýòî èíòóèòèâíûé ñïîñîá - ÷èñòî íà ïàìÿòü ñÿçîê. Áåç èñïîëüçîâàíèÿ ïàìÿòè ýòî ìîæåò è îñòàòüñÿ íà óðîâíå ïðèáëèçèòåëüíîãî âîñïðîèçâåäåíèÿ. Õîòÿ íå çíàþ... > Çíà÷èò, íàñòðîéêà íà Äî åñòü âñåãäà, ñàìà ñîáîé, áåç ñîçíàòåëüíîãî êîíòðîëÿ. Íå íàñòðîéêà íà Äî, à ìûøå÷íàÿ ïàìÿòü íà âîñïðîèçâåäåíèå çâóêîâ ñôîðìèðîâàííàÿ â òîíàëüíîñòè Äî. Ýòî íåìíîãî ðàçíîå.  îáùåì â êîíå÷íîì ñ÷åòå è íóæíà íå íàñòðîéêà íà Äî, à ïðîñòî "÷óâñòâî çâóêîâ". Íî ìíå êàæåòñÿ, áûñòðåå è òî÷íåå ýòî ìîæíî äîáèòñÿ ÷åðåç îñîçíàííîå òî÷íîå âîñïðîèçâåäåíèå.  ëþáîì ñëó÷àå ÿðêèå ìûñëåííûå ïðåäñòàâëåíèÿ çâóêîâ ñ ïîñëåäóþùèì îçâó÷èâàíèåì ýòèõ ïðåäñòàâëåíèé, î÷åíü âàæíî äëÿ ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà (âíå çàâèñèìîñòè ñ ÀÑ), ïîýòîìó ðåêîìåäóþ âçÿòü ïåðâóþ ÷àñòü è çàñòåíîãðàôèðîâàòü 15,16,18 óïðàæíåíèÿ ñ ïîñëåäóþùèì ïåíèåì. À ïîòîì ïîïåòü íîìåðà ïî ñîëüôåäæèî â Äî ñ ëèñòà. (À ïîòîì êîãäà-íèáóäü è â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 20:27 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êñòàòè, õîðîøåå óïðàæíåíèå, åñëè Âû åãî íå äåëàåòå - ýòî çàïèñàòü (çàñòåíàãðàôèðîâàòü) êàêîå-íèáóäü óïðàæíåíèå Áåðåæàíñêîãî, à ïîòîì ïðîïåòü ýòè íîòû ñ ëèñòà. Ýòî òîæå õîðîøî òðåíèðóåò ìûñëåííîå ïðåäñòàâëåíèå ñòóïåíåé, ïîòîìó ÷òî: âèäèøü íîòó - ìûñëåííî ïðåäñòàâëÿåøü åå çâó÷àíèå - ïîåøü. Óïð. 39.3 - òå æå áåëûå è ËÿÜ. Çàñòåíîãðàôèðîâàëà ïåðâûå 30 çâóêîâ. Íà÷àëà ïåòü ñ ëèñòà. Íåò, óçíàþ ÿ çâóêè íåñðàâíåííî ëó÷øå, ÷åì ïîþ ) Ïåíèå òðåáóåò îò ìåíÿ òàêèõ óñèëèé... > ... ðåêîìåíäóþ âçÿòü ïåðâóþ ÷àñòü è çàñòåíîãðàôèðîâàòü 15,16,18 óïðàæíåíèÿ ñ ïîñëåäóþùèì ïåíèåì. À ïîòîì ïîïåòü íîìåðà ïî ñîëüôåäæèî â Äî ñ ëèñòà. Äåëàþ àóäèî-ôàéëû ïî ó÷åáíèêó ñîëüôåäæèî. Çàêîí÷ó - çàéìóñü äèêòàíòàìè è ïåíèåì. Âñ¸ ïîíÿòíî: ìíå íàäî íå ïðîñòî "ïîïåòü", à ïðîðàáîòàòü îò êîðêè äî êîðêè. È óïðàæíåíèÿ Áåðåæàíñêîãî òîæå - ÿ èõ ðàíüøå ñòåíîãðàôèðîâàëà, íî íå ïåëà ñ ëèñòà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 20:33 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïî÷åìó äîëæíà áûòü ïðåöèçèîííàÿ òî÷íîñòü? Ðå÷ü î ñòðîå. Ó âñåõ àáñîëþòíèêîâ, êîòîðûõ ÿ çíàþ, åñòü ýòà ïðåöèçèîííàÿ òî÷íîñòü. Äàæå ó òåõ, ó êîãî ñòðîé íå ñîîòâåòñòâóåò A=440, âñå ðàâíî îíè òî÷íî ïîìíÿò ñâîé ñòðîé è ÷óâñòâóþò ìàëåéøåå îòêëîíåíèå îò íåãî. Èõ ìîæíî óâåñòè ñ íåãî, çàïóòàòü, íî îí ïîòîì óïîðíî âîçâðàùàåòñÿ íà ìåñòî. > ÀÑ-íèêè æå ñëûøàò â ÷¸ðíûõ áåìîëü èëè äèåç. Ìîæåò, ó ìåíÿ ïîëó÷àåòñÿ ñîîòâåòñòâóþùåå èíòîíèðîâàíèå êàæäîãî çâóêà. ß íå ïîíÿë, î ÷åì ýòî, íî î ÷åì-òî íå î òîì. È, êñòàòè, "èíòîíèðîâàíèå" - ýòî ñîçíàòåëüíîå òîíêîå îòêëîíåíèå èñïîëüçóåìîå ïðè îñìûñëåííîì èñïîëíåíèè ìóçûêàëüíîãî ìàòåðèàëà. Òàê ÷òî íèêàêîãî "ìîæåò ïîëó÷àåòñÿ" áûòü íå ìîæåò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 20:43 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äåëàþ àóäèî-ôàéëû ïî ó÷åáíèêó ñîëüôåäæèî. Íå óñïåâàþ  Óæå ïîëãîäà, âðîäå áû, íàìåðåâàþñü âçÿòüñÿ çà ó÷åáíèê ñîëüôåäæèî. Äàæå ñ "ïÿò¸ðêàìè" îòñòàþ îò ñâîåãî ïëàíà, íî ÿ íå ìîãó èõ áðîñèòü: îíè òîæå ñèëüíî ïðîäâèãàþò. È ïîêà íå çàêîí÷ó ýòó ðàáîòó, ñ îñòàëüíûì íå ñäâèíóñü.
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 21:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñëîâî "êðóã" ïîçàèìñòâîâàëà ó êâàðòî-êâèíòîâîãî êðóãà, ïîñêîëüêó ïðîõîæó çâóêè äðóã çà äðóãîì èìåííî â òàêîì ïîðÿäêå: >Ôà# - Ñè - Ìè - Ëÿ - Ðå - Ñîëü - Äî - Ôà - ÑèÜ - ÌèÜ - ËÿÜ - ÐåÜ >Ýòî 1-é êðóã >È ñíà÷àëà: áóäó íàìàòûâàòü êðóãè - íàäåþñü äîáðàòüñÿ äî 100%. ß ñåé÷àñ ðåøèëà: äîäåëàþ 3-é êðóã è ïîñòàâëþ íà ýòîì òî÷êó. È âåðíóñü ê âîñïðîèçâåäåíèþ çâóêîâ "ïî ïàìÿòè" ÷åðåç ïîëãîäà èëè ãîä. Äåéñòâèòåëüíî, ñèëüíåå âñåãî ó ìåíÿ îòñòàåò ïåíèå - íàäî áðàòüñÿ çà ó÷åáíèê ñîëüôåäæèî è ïåíèå óïðàæíåíèé Áåðåæàíñêîãî ñ ëèñòà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 21:09 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äàæå ñ "ïÿò¸ðêàìè" îòñòàþ îò ñâîåãî ïëàíà, íî ÿ íå ìîãó èõ áðîñèòü: îíè òîæå ñèëüíî ïðîäâèãàþò. Ëèøü áû ïðîäâèãàëè â íóæíîì íàïðàâëåíèè. ×å-òî ó ìåíÿ ñîìíåíèå ïîñëå òîãî ïðèìåðà, ãäå Äî áûë "èíîðîäíûì" íà ôîíå ÷åðíûõ. Ïîíÿòíî, ÷òî êîãäà çíàåøü íàáîð çâóêîâ, åãî âñåãäà ìîæíî ðàñïîçíàòü îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. È åñëè îí ñëûøèò Äî êàê èíîðîäíóþ, çíà÷èò ñëóõ óæå íå â ìîíîòîíàëüíîñòè Äî, è çíà÷èò ýòî îòñòóïëåíèå îò êîíöåïöèè Áåðåæàíñêîãî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 21:14 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äåéñòâèòåëüíî, ñèëüíåå âñåãî ó ìåíÿ îòñòàåò ïåíèå - íàäî áðàòüñÿ çà ó÷åáíèê ñîëüôåäæèî è ïåíèå óïðàæíåíèé Áåðåæàíñêîãî ñ ëèñòà. Ëó÷øå âñåãî ïðîäâèãàþòñÿ ó÷åíèêè, êîòîðûå ìîãóò òî÷íî èíòîíèðîâàòü. Áîëåå òîãî, îíè ëó÷øå âûäåðæèâàþò èñïûòàíèÿ, êîãäà íóæíî óçíàâàòü ñòóïåíè íà ôîíå äðóãèõ àêêîðäîâ è äàæå ìîäóëÿöèé èëè â õðîìàòè÷åñêèõ îòðåçêàõ. Åñòü èíòåðåñíûå íàáëþäåíèÿ, êàê ëþäè â ñâîåì âîêàëüíîì ðåãèñòðå (C-G) âñå ðàñïîçíàþò îòëè÷íî, íî â âåðõíåì(G-C'), êîòîðûé îíè ëåíÿòñÿ ïåòü, âñå íà÷èíàåò ðàçâàëèâàòüñÿ, òàê êàê íåò òî÷íîãî ïîäòâåðæäåíèÿ îò ìîòîðèêè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 21:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Äàæå ñ "ïÿò¸ðêàìè" îòñòàþ îò ñâîåãî ïëàíà, íî ÿ íå ìîãó èõ áðîñèòü: îíè òîæå ñèëüíî ïðîäâèãàþò. >Ëèøü áû ïðîäâèãàëè â íóæíîì íàïðàâëåíèè. ×å-òî ó ìåíÿ ñîìíåíèå ïîñëå òîãî ïðèìåðà, ãäå Äî áûë "èíîðîäíûì" íà ôîíå ÷åðíûõ. Ïîíÿòíî, ÷òî êîãäà çíàåøü íàáîð çâóêîâ, åãî âñåãäà ìîæíî ðàñïîçíàòü îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. Äåëî â òîì, ÷òî åñëè êîíñòàíòíûé ñëóõ "îòêëþ÷àåòñÿ", óçíàâàíèå çâóêîâ ìîìåíòàëüíî ïðåêðàùàåòñÿ, ò. å. îòíîñèòåëüíûé ñëóõ íå ïîìîãàåò ðàñïîçíàâàòü çâóêè. À âîò â ïàðå îíè ðàáîòàþò õîðîøî. Åñëè áû óçíàâàíèå ïðîèñõîäèëî òîëüêî ÷åðåç ÎÑ, ñ ÷åãî áû îí îòêëþ÷àëñÿ? Íàñòðîåí æå íà 5 çâóêîâ, è ðàáîòàë áû ñåáå. ×òî-òî ó ìåíÿ íåò ñîìíåíèé íàñ÷åò òîãî, ÷òî çàäåéñòâîâàí êîíñòàíòíûé ñëóõ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 21:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñòü èíòåðåñíûå íàáëþäåíèÿ, êàê ëþäè â ñâîåì âîêàëüíîì ðåãèñòðå (C-G) âñå ðàñïîçíàþò îòëè÷íî, íî â âåðõíåì(G-C'), êîòîðûé îíè ëåíÿòñÿ ïåòü, âñå íà÷èíàåò ðàçâàëèâàòüñÿ, òàê êàê íåò òî÷íîãî ïîäòâåðæäåíèÿ îò ìîòîðèêè. ß óæå äàâíî íàä ýòèì äóìàþ. Êîíå÷íî, èäåàëüíûé êóðñ Áåðåæàíñêîãî äëÿ ìåíÿ áûë áû â G-dur. Íî òåïåðü óæå ïîçäíî ÷òî-òî ìåíÿòü - ïðèäåòñÿ ïåòü. Âîò èìåííî, ÷òî íàâåðõó áûâàåò íèçêîå èíòîíèðîâàíèå, êîãäà ãîëîñ íåðàñïåò. Ìîæåò, îòñþäà è íåêîòîðûå ïðîáëåìû, è íàäî áûëî âñåãäà ðàñïåâàòüñÿ ïåðåä óïðàæíåíèÿìè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 21:31 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñëè áû óçíàâàíèå ïðîèñõîäèëî òîëüêî ÷åðåç ÎÑ, ñ ÷åãî áû îí îòêëþ÷àëñÿ? À ïî÷åìó áû åìó (ÎÑ) íå ïîòåðÿòüñÿ â íåêîòîðûõ óñëîâèÿõ? Î÷åíü äàæå ìîæåò, îñîáåííî, åñëè Âû íå èñêóøåííû â ëàäàõ. > Íàñòðîåí æå íà 5 çâóêîâ, è ðàáîòàë áû ñåáå. Íó è â êàêîé òîíàëüíîñòè îí äîëæåí ñëûøàòü C-Db-Eb-Gb-Ab? Èëè êàêîé âû ïðèâîäèëè ïðèìåð... ðå-ôà-ôà#-ñîëü-ñè...- êàêàÿ òîíàëüíîñòü, íà ÷òî îïåðåòüñÿ ÎÑ? Ýòî êàê ðàç ìîæíî çàäàâòü âîïðîñ - ñ ÷åãî áû ýòî îòêëþ÷àòüñÿ êîíñòàíòíîìó ñëóõó? Íà òî îí è "êîíñòàíòíûé", ÷òîáû îñòàâàòüñÿ ïîñòîÿííûì â ëþáûõ óñëîâèÿõ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 21:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîíÿòíî, ÷òî êîãäà çíàåøü íàáîð çâóêîâ, åãî âñåãäà ìîæíî ðàñïîçíàòü îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. È åñëè îí ñëûøèò Äî êàê èíîðîäíóþ, çíà÷èò ñëóõ óæå íå â ìîíîòîíàëüíîñòè Äî, è çíà÷èò ýòî îòñòóïëåíèå îò êîíöåïöèè Áåðåæàíñêîãî. Ñåðãåé, âåäü ó ìåíÿ íå ðàç áûëè "ïðèêëþ÷åíèÿ" ñ ðàçíûìè çâóêàìè. Âñïîìíèòü õîòÿ áû ñè-äî-ðåÜ - êîãäà ïðîðàáàòûâàëà "òðîéêè", è çâóê Äî îùóùàëñÿ 2-é íèçêîé ñòóïåíüþ, èç-çà ÷åãî ÿ íå ìîãëà âûïîëíèòü òåñò íà 95%. Ñåé÷àñ âåäü ýòîé ïðîáëåìû íåò, è ÿ âîñïðèíèìàþ Äî â ýòîì ñî÷åòàíèè çâóêîâ êàê ïîëîæåíî ïî C-dur. Ò. å. òàêèå óõîäû èç ìîíîòîíàëüíîñòè âðåìåííû, è ïîòîì ÎÑ íå èìååò âëèÿíèÿ. Íå äóìàþ, ÷òî â "òðîéêàõ" âñå ýòî ðàáîòàëî, à â "ïÿòåðêàõ" âäðóã íà÷àëîñü îòñòóïëåíèå îò êîíöåïöèè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî
Âðåìÿ: 01.07.2016 21:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Íàñòðîåí æå íà 5 çâóêîâ, è ðàáîòàë áû ñåáå. >Íó è â êàêîé òîíàëüíîñòè îí äîëæåí ñëûøàòü C-Db-Eb-Gb-Ab? Èëè êàêîé âû ïðèâîäèëè ïðèìåð... >ðå-ôà-ôà#-ñîëü-ñè...- êàêàÿ òîíàëüíîñòü, íà ÷òî îïåðåòüñÿ ÎÑ? Åñëè åìó íå íà ÷òî îïåðåòüñÿ, åãî âñå ðàâíî ìîæíî èñïîëüçîâàòü äëÿ îïðåäåëåíèÿ çâóêîâ? À ðàçíûå îêòàâû? Ýòî æå ñïîñîáíîñòü êîíñòàíòíîãî ñëóõà - óçíàâàòü çâóêè, íåçàâèñèìî îò îêòàâ. Åñëè ÿ íå áóäó ñïåöèàëüíî îáðàùàòü âíèìàíèå, âíèçó èëè ââåðõó ïðîçâó÷àë çâóê, ÿ ýòî äàæå íå ïîéìó. Ðàçâå ýòî îïðåäåëåíèå çâóêîâ ÷åðåç ÎÑ? >Ýòî êàê ðàç ìîæíî çàäàâòü âîïðîñ - ñ ÷åãî áû ýòî îòêëþ÷àòüñÿ êîíñòàíòíîìó ñëóõó? Íà òî îí è "êîíñòàíòíûé", ÷òîáû îñòàâàòüñÿ ïîñòîÿííûì â ëþáûõ óñëîâèÿõ. Òàê äëÿ íåãî ýòî ñîâåðøåííî íîâûå óïðàæíåíèÿ. ß æå ýòî äåëàþ âïåðâûå. Ãîä íàçàä ÿ íå ìîãëà âûïîëíÿòü òàêèå òåñòû äàæå â îäíîé îêòàâå. Äëÿ êîíñòàíòíîãî ñëóõà ýòî ïîñòîÿííî íîâûå çàäà÷è - âîò, èíîãäà è òåðÿåòñÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.07.2016 22:21 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñëè åìó íå íà ÷òî îïåðåòüñÿ, åãî âñå ðàâíî ìîæíî èñïîëüçîâàòü äëÿ îïðåäåëåíèÿ çâóêîâ? ÎÑ - ýòî êîìïëåêñíûé ñëóõ. Ìîãóò, êîíå÷íî, èãðàòü ðîëü è èíòåðâàëû. Íî ðåøàþùåå çíà÷åíèå èìååò ëàäîâîå ÷óâñòâî. åñëè óòåðÿíà òîíèêà, òî ÎÑ òåðÿåòñÿ. > À ðàçíûå îêòàâû? Ýòî æå ñïîñîáíîñòü êîíñòàíòíîãî ñëóõà - óçíàâàòü çâóêè, íåçàâèñèìî îò îêòàâ. Åñëè ÿ íå áóäó ñïåöèàëüíî îáðàùàòü âíèìàíèå, âíèçó èëè ââåðõó ïðîçâó÷àë çâóê, ÿ ýòî äàæå íå ïîéìó. Íåò, ýòî ñîâåðøåííî íå òàê. Ôóíêöèè çâóêîâ, êîòîðûìè îïåðèðóåò ÎÑ îäèíàêîâû â ëþáûõ îêòàâàõ. > Ðàçâå ýòî îïðåäåëåíèå çâóêîâ ÷åðåç ÎÑ? Êîíå÷íî. Õîòÿ â êîíòåêñòå ìåòîäèêè íàðàáîòàííûé êîíñòàíòíûé ñëóõ â îäíîé îêòàâå ïðè ïåðåíîñå íà äðóãèå îêòàâû, ïî èäåå óñèëèâàåò ñâîè ñâîéñòâà - èñ÷åçàþò èíòåðâàëüíûå îðèåíòèðû, êðàéíèå "áîðòèêè" è òä. Ýòî ïðè óñëîâèè, ÷òî ðàáîòàåò êîíñòàíòíûé ñëóõ. À ìîæåò ðàáîòàòü ïðîòñî ëàäîâûé îòíîñèòåëüíûé. Òîíèêà îíà âåäü - â ëþáîé îêòàâå òîíèêà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 02.07.2016 04:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñëè ðàáîòàåò òîëüêî ëàäîâûé îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, ïî÷åìó íàçâàíèÿ çâóêîâ ÿ îïðåäåëÿþ ïî Äî ìàæîðó - äàæå åñëè îùóùàþ òîíèêîé äðóãîé çâóê, íå Äî? Âûñ÷èòûâàíèå íàçâàíèé èñêëþ÷åíî. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 02.07.2016 05:00 |
|
|---|---|---|
|
|
È åùå. Êàêèì îáðàçîì ÿ ïðàâèëüíî îïðåäåëÿþ ïåðâûé ñëûøèìûé çâóê? | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 02.07.2016 06:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Ðàçâå ýòî îïðåäåëåíèå çâóêîâ ÷åðåç ÎÑ? >Êîíå÷íî. >Õîòÿ... Åñëè âñ¸ ýòî òàê ñëîæíî ðàçëè÷èìî, çíà÷èò, îíè (ñëóõè) ñàìè ðàçáåðóòñÿ, êàê èì âçàèìîäåéñòâîâàòü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 02.07.2016 10:56 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñëè ðàáîòàåò òîëüêî ëàäîâûé îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, ïî÷åìó íàçâàíèÿ çâóêîâ ÿ îïðåäåëÿþ ïî Äî ìàæîðó - äàæå åñëè îùóùàþ òîíèêîé äðóãîé çâóê, íå Äî? Âûñ÷èòûâàíèå íàçâàíèé èñêëþ÷åíî. À âîò ýòî êàê ðàç ïðèçíàê ðàáîòû "êîíñòàíòíîãî ñëóõà". > È åùå. Êàêèì îáðàçîì ÿ ïðàâèëüíî îïðåäåëÿþ ïåðâûé ñëûøèìûé çâóê? Çäåñü íóæíî ðàçîáðàòüñÿ â èñõîäíûõ äàííûõ. Ïðîñòî â óïðàæíåíèÿõ ìåòîäèêè íà áåëûõ êëàâèøàõ? Èëè ëþáîé èç 12? Èëè èç 5-òè èçâåñòíûõ? Âî âñåõ îêòàâàõ? Áåç ïðåäâàðèòåëüíûõ óïðàæíåíèé? È òä Äà, ìîæåò áûòü ýòî àðãóìåíò â ñòîðîíó ÊÑ èëè äàæå ÀÑ. À ìîæåò íåò - âñå çàâèñèò îò èñõîäíûõ óñëîâèé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 02.07.2016 11:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Åñëè ðàáîòàåò òîëüêî ëàäîâûé îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, ïî÷åìó íàçâàíèÿ çâóêîâ ÿ îïðåäåëÿþ ïî Äî ìàæîðó - äàæå åñëè îùóùàþ òîíèêîé äðóãîé çâóê, íå Äî? Âûñ÷èòûâàíèå íàçâàíèé èñêëþ÷åíî. >À âîò ýòî êàê ðàç ïðèçíàê ðàáîòû "êîíñòàíòíîãî ñëóõà". Òîãäà ïî÷åìó Âàì íå íðàâèòñÿ "èíîðîäíûé" çâóê Äî íà ôîíå ÷åðíûõ? ß æå íàçûâàþ ÷åðíûå êëàâèøè ïî Äî ìàæîðó - êîíñòàíòíûì ñëûøàíèåì. À îòíîñèòåëüíûé ñëóõ âîñïðèíèìàåò Äî êàê íå-òîíèêó. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 02.07.2016 12:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>> È åùå. Êàêèì îáðàçîì ÿ ïðàâèëüíî îïðåäåëÿþ ïåðâûé ñëûøèìûé çâóê? >Çäåñü íóæíî ðàçîáðàòüñÿ â èñõîäíûõ äàííûõ. >Ïðîñòî â óïðàæíåíèÿõ ìåòîäèêè íà áåëûõ êëàâèøàõ? Èëè ëþáîé èç 12? Èëè èç 5-òè èçâåñòíûõ? Âî âñåõ îêòàâàõ? Áåç ïðåäâàðèòåëüíûõ óïðàæíåíèé? È òä >Äà, ìîæåò áûòü ýòî àðãóìåíò â ñòîðîíó ÊÑ èëè äàæå ÀÑ. À ìîæåò íåò - âñå çàâèñèò îò èñõîäíûõ óñëîâèé. Ëþáîé èç 12-òè, âî âñåõ îêòàâàõ, ñ óòðà ïîðàíüøå íà ñâåæóþ ãîëîâó - áåç ïðåäâàðèòåëüíûõ óïðàæíåíèé. È âñå ðàâíî ýòî íå áóäåò àðãóìåíòîì. Â ñëåäóþùèé ðàç ÿ ìîãó îøèáèòüñÿ ñ ïåðâûì çâóêîì, èëè ñ äâóìÿ, èëè ñ òðåìÿ. À Áåðåæàíñêèé ïèñàë, ÷òî óçíàâàíèå çâóêîâ - íå îáÿçàòåëüíî ïðèçíàê ÀÑ. À âîò ñêîðîñòü - âåðíûé ïðèçíàê. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 02.07.2016 23:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òîãäà ïî÷åìó Âàì íå íðàâèòñÿ "èíîðîäíûé" çâóê Äî íà ôîíå ÷åðíûõ? > ß æå íàçûâàþ ÷åðíûå êëàâèøè ïî Äî ìàæîðó - êîíñòàíòíûì ñëûøàíèåì. À îòíîñèòåëüíûé ñëóõ âîñïðèíèìàåò Äî êàê íå-òîíèêó. > Ëþáîé èç 12-òè, âî âñåõ îêòàâàõ, ñ óòðà ïîðàíüøå íà ñâåæóþ ãîëîâó - áåç ïðåäâàðèòåëüíûõ óïðàæíåíèé. Åñëè âñå òàê, êàê Âû ãîâîðèòå, òî êðóòî. > À Áåðåæàíñêèé ïèñàë, ÷òî óçíàâàíèå çâóêîâ - íå îáÿçàòåëüíî ïðèçíàê ÀÑ. À âîò ñêîðîñòü - âåðíûé ïðèçíàê. Ó äåòåé ñêîðîñòü - íå åñòü "âåðíûé ïðèçíàê". ß îá ýòîì ïèñàë - ó äî÷êè áûë óæå îäíîçíà÷íûé ÀÑ ïðè ñêîðîñòè 60 (è ìåíüøå). À âåðíûé ïðèçíàê ïðè ýòîì áûë - 100% óâåðåííîå óçíàâàíèå ëþáûõ çâóêîâ. À ïðî âçðîñëûõ òðóäíî ÷òî-òî îäíîçíà÷íî ãîâîðèòü, òàê êàê ýòè âçðîñëûå (ó êîòîðûõ ìîæíî ïðîñëåäèòü ôîðìèðîâàíèå ÀÑ îò ñòàäèè ïñåâäî äî èñòèííîãî) íå äîñòóïíû äëÿ îáùåíèÿ è èçó÷åíèÿ. Êàê íè ñòðàííî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 02.07.2016 23:33 |
|
|---|---|---|
|
|
à ñêîðîñòü ïîòîì â òå÷åíèè ïðèìåðíî äâóõ ëåò ñàìà ðàçâèëàñü. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ñêîðîñòü íå åñòü ïðèçíàê, à åñòü óñëîâèå ðàáîòû ó âçðîñëûõ, êîãäà ÎÑ íå óñïåâàåò òÿíóòü îäåÿëî íà ñåáÿ.. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.07.2016 10:21 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñëè âñå òàê, êàê Âû ãîâîðèòå, òî êðóòî. Äà ýòî âñ¸... "öèðêîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ" ) Îæèäàþ, ÷òî íàä¸æíî îâëàäåþ 12-þ çâóêàìè âî âñåõ îêòàâàõ, êîãäà ñäåëàþ 4083 òåñòà íà ñàéòå, ò. å. âñå "ïÿò¸ðêè", "øåñò¸ðêè"... âïëîòü äî "äâåíàäöàòêè". À ýòî ïðîèçîéä¸ò ê ñëåäóþùåé âåñíå. Èëè íàäî îñâîèòü 3-þ ÷àñòü àóäèî-êóðñà, ÷òî áîëåå ñëîæíàÿ çàäà÷à - ñêîðîñòÿìè çàéìóñü ïîçæå. > Ó äåòåé ñêîðîñòü - íå åñòü "âåðíûé ïðèçíàê". ß îá ýòîì ïèñàë - ó äî÷êè áûë óæå îäíîçíà÷íûé ÀÑ ïðè ñêîðîñòè 60 (è ìåíüøå). > À âåðíûé ïðèçíàê ïðè ýòîì áûë - 100% óâåðåííîå óçíàâàíèå ëþáûõ çâóêîâ. ß ïîìíþ. Íî åñëè ñàì àâòîð ìåòîäèêè ãîâîðèò î êîíêðåòíîé ñêîðîñòè, ìîæíî ëè îæèäàòü îò ýòîé ìåòîäèêè óðîâíÿ "ñôîðìèðîâàííûé ÀÑ", òîëüêî íà äðóãèõ ñêîðîñòÿõ? ß íå îæèäàþ. > ß ñ÷èòàþ, ÷òî ñêîðîñòü íå åñòü ïðèçíàê, à åñòü óñëîâèå ðàáîòû ó âçðîñëûõ, êîãäà ÎÑ íå óñïåâàåò òÿíóòü îäåÿëî íà ñåáÿ.. Äà, íå ïîìíþ, êàê Ï. Í. òî÷íî ïèñàë. Ïîìíþ, ÷òî îá ýòîì áûëî â êíèãå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.07.2016 12:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Åñëè âñå òàê, êàê Âû ãîâîðèòå, òî êðóòî. >Äà ýòî âñ¸... "öèðêîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ" ) Ýòî ÿ î òîì, ÷òî çàíèìàåìñÿ íå äëÿ äåìîíñòðàöèè óçíàâàíèÿ çâóêîâ. À òî ÿ áû óæå ê çíàêîìûì ñáåãàëà, ÷òîáû ïîñëóøàòü "âîñòîðæåííûå ïîõâàëû îò òîëïû çåâàê". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 05.07.2016 00:40 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ëó÷øå ïîïûòàòüñÿ çàïîìíèòü îäíó ìåëîäèþ â òîíàëüíîñòè Äî. Íàèáîëåå ÷àñòàÿ íîòà, ñ êîòîðîé íà÷èíàþòñÿ ïåñíè â ìàæîðå - ýòî Ìè (3). Íåñêîëüêî ðåæå - íîòà Ñîëü(5). Ìåëîäèþ, íà÷èíàþùóþñÿ ñ Äî ëó÷øå íå âûáèðàòü, òàê êàê òîíèêà íàèìåíåå âûðàçèòåëüíûé çâóê, ëèøåííûé òÿãîòåíèé. > ×åì õîðîøà Ìè - ïåðâàÿ ñòðóíà ) Âîò òîëüêî â ìåëîäèÿõ, íà÷èíàþùèõñÿ ñ Ìè, âåðõíèå íîòû Ðå, Ìè è äàæå Ôà. > Ó ìåíÿ õîðîâîé ñáîðíèê íà 710 ïðîèçâåäåíèé, ñî ñïèñêîì òîíàëüíîñòåé. Ïîýòîìó ÿ çà 5 ìèíóò íàøëà 16 ïðîèçâåäåíèé â C-dur, ìåëîäèè êîòîðûõ íà÷èíàþòñÿ ñî çâóêà Ìè. Èç 16-è ïðîèçâåäåíèé ëèøü â îäíîì âåðõíèé çâóê Ñè, â îñòàëüíûõ êàê ìèíèìóì Äî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.07.2016 04:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëó÷øå âçÿòü ðåàëüíûå ÷åëîâå÷åñêèå ïåñíè, à íå "õîðîâûå ñáîðíèêè" )) Êàê ïðàâèëî îíè ïîìåùàþòñÿ â G3-D5(E5, íà êðàéíèé ñëó÷àé F5) Íàïðèìåð: (ýòî êîãäà-òî äàâíî äåëàë, ìîæåò òàì íå ïî âñåì êðèòåðèÿì äëÿ âàñ ïðîõîäèò). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.07.2016 13:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ëó÷øå âçÿòü ðåàëüíûå ÷åëîâå÷åñêèå ïåñíè, à íå "õîðîâûå ñáîðíèêè" )) Õîð õîðó ðîçíü ) ß â ñâî¸ì ñáîðíèêå áîëüøèíñòâî ïåñåí çíàþ. >Íàïðèìåð: (ýòî êîãäà-òî äàâíî äåëàë, ìîæåò òàì íå ïî âñåì êðèòåðèÿì äëÿ âàñ ïðîõîäèò). Ïðèãîäèòñÿ - äëÿ ðàñøèðåíèÿ ñîñòàâà "ëþáèìûõ çâóêîâ" Íî Âû ìåíÿ íàòîëêíóëè íà ìûñëü: ñäåëàþ òàê æå, òîëüêî îò çâóêà Ìè. È áåç ïðèïåâîâ, ÷òîáû èçáåæàòü ïåíèÿ â âåðõíåì ðåãèñòðå.
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.07.2016 13:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Çâóê ÌÈ - ïåðâûé èç çâóêîâ ñ óõóäøåíèåì ðåçóëüòàòà ïðè âîñïðîèçâåäåíèè "ïî ïàìÿòè". Êàê ðàç áóäåò èíòåðåñíî, íàñêîëüêî ïîìîãóò ìåëîäèè îò ÌÈ. (áûëî - ñòàëî) Ïîïàäàíèå òî÷íî â öåëü 33% - 50% - 62% ÔÀ# 33% - 54% - 60% ÑÈ 51% - 61% - 52% ÌÈ 36% - 51% - 60% Ëß (áûëî - ñòàëî) Ïîïàäàíèå â ìàëîñåêóíäíûé èíòåðâàë, ïî îáå ñòîðîíû îò çâóêà 66% - 93% - 93% ÔÀ# 79% - 89% - 96% ÑÈ 89% - 96% - 98% ÌÈ 75% - 90% - 98% Ëß |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.07.2016 14:28 |
|
|---|---|---|
|
|
> ... ó äî÷êè áûë óæå îäíîçíà÷íûé ÀÑ ïðè ñêîðîñòè 60 (è ìåíüøå). > à ñêîðîñòü ïîòîì â òå÷åíèè ïðèìåðíî äâóõ ëåò ñàìà ðàçâèëàñü. Ïîïðîáîâàëà óïðàæíåíèÿ èç àóäèî-êóðñà, êîòîðûå ðàíüøå áûëè íåäîñòóïíû èç-çà ñêîðîñòè. Âñå áåëûå + ËÿÜ, 5 îêòàâ: 39.4 - òåìï îò 85 äî 125 - óçíàâàòü çâóêè; 39.5 - òåìï 130 - óçíàâàòü ñåðèè çâóêîâ, 2 çâóêà; 39.6 - òåìï 130 - óçíàâàòü ñåðèè çâóêîâ, 3 çâóêà; 39.7 - òåìï 130 - óçíàâàòü ñåðèè çâóêîâ, 4 çâóêà. Äàâíî ïî íèì íå òðåíèðîâàëàñü: ñ ïðîøëîé îñåíè ðàáîòàþ â òåìïå Andante. Ðàíüøå ÿ îò óïðàæíåíèÿ 39.4 óñòàâàëà. Ñåé÷àñ ïðîñëóøàëà îò íà÷àëà äî êîíöà áåçî âñÿêîãî íàïðÿæåíèÿ. Ñëóõ âîñïðèíèìàåò ñêîðîñòü - ìîæíî òðåíèðîâàòüñÿ. À óïðàæíåíèÿ íà ñåðèè çâóêîâ áûëè êàê íåïðèñòóïíàÿ ãîðà. Òåïåðü ÿ èõ âîñïðèíèìàþ, òîæå ìîæíî îòðàáàòûâàòü. Ïîõîæå, ñêîðîñòü ðàçâèâàåòñÿ "ñàìà" ïî ìåðå ëó÷øåãî óñâîåíèÿ çâóêîâ â ìåäëåííîì òåìïå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.07.2016 17:26 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî Âû ìåíÿ íàòîëêíóëè íà ìûñëü: ñäåëàþ òàê æå, òîëüêî îò çâóêà Ìè. Âû èìååòå ââèäó Ìè, êàê àáñîëþòíûé çâóê (òî åñòü â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ) èëè êàê òðåòüþ ñòóïåíü Äî ìàæîðà? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.07.2016 17:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Íî Âû ìåíÿ íàòîëêíóëè íà ìûñëü: ñäåëàþ òàê æå, òîëüêî îò çâóêà Ìè. >Âû èìååòå ââèäó Ìè, êàê àáñîëþòíûé çâóê (òî åñòü â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ) èëè êàê òðåòüþ ñòóïåíü Äî ìàæîðà? Âû ãîâîðèëè, ÷òî â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ ïîçæå. Íà÷èíàþ ñ ìåëîäèé â C-dur. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.07.2016 17:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Óòî÷íèë íà âñÿêèé ñëó÷àé ) | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.07.2016 18:01 |
|
|---|---|---|
|
|
> (áûëî - ñòàëî) Ïîïàäàíèå â ìàëîñåêóíäíûé èíòåðâàë, ïî îáå ñòîðîíû îò çâóêà À ÷òî çíà÷èò "ïîïàäàíèå â ìàëîñåêóíäîâûé èíòåðâàë"? Ïëþñ-ìèíóñ ïîë òîíà èëè +/- ÷åòâåðòü òîíà? Òî åñòü, åñëè Âû ñïîåòå Ñè íà âûñîòå Äî - ýòî çàñ÷èòûâàåòñÿ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.07.2016 18:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>> (áûëî - ñòàëî) Ïîïàäàíèå â ìàëîñåêóíäíûé èíòåðâàë, ïî îáå ñòîðîíû îò çâóêà >À ÷òî çíà÷èò "ïîïàäàíèå â ìàëîñåêóíäîâûé èíòåðâàë"? Ïëþñ-ìèíóñ ïîë òîíà èëè +/- ÷åòâåðòü òîíà? Ïîëóòîí ñëåâà îò çâóêà è ïîëóòîí ñïðàâà. Ïîêà íå äî ÷åòâåðòåé ) >Òî åñòü, åñëè Âû ñïîåòå Ñè íà âûñîòå Äî - ýòî çàñ÷èòûâàåòñÿ? "Çàñ÷èòûâàåòñÿ" êàê ïîïàäàíèå â ìàëîñåêóíäíûé èíòåðâàë è "Íå çà÷èòûâàåòñÿ" êàê ïîïàäàíèå òî÷íî â öåëü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.07.2016 18:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýòî êàê â ïðèìåðå âûøå ñî çâóêîì Ëß.  60% ñëó÷àåâ âîñïðîèçâîæó "ïî ïàìÿòè" èìåííî Ëß (ïîïàäàþ â çîíó çâóêà, ò. å. îøèáêè íà ÷åòâåðòü òîíà ïîêà èãíîðèðóþ).  98% ñëó÷àåâ âîñïðîèçâîæó "ïî ïàìÿòè" ËßÜ, Ëß èëè ÑÈÜ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.07.2016 18:20 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
Ïðîìåæóòî÷íûé ðåçóëüòàò ïî Äî ìèíîðó. Îêàçàëîñü ïî íà÷àëó ñëîæíåå, ÷åì ÿ äóìàë. Èíòåðåñíî íàáëþäàòü èëëþçèè ïðè óâåëè÷åíèè êîëè÷åñòâà çâóêîâ è ñîîòâåòñòâåííî óòîìëåíèè âíèìàíèÿ. | |||
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.07.2016 18:23 |
|
|---|---|---|
|
|
> Èíòåðåñíî íàáëþäàòü èëëþçèè Íàáëþäàòü, è çíàÿ î íèõ, èñïðàâëÿòü. Ïîòîì îíè óõîäÿò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.07.2016 18:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Èíòåðåñíî íàáëþäàòü èëëþçèè >Íàáëþäàòü, è çíàÿ î íèõ, èñïðàâëÿòü. Ïîòîì îíè óõîäÿò. Ãëàâíîå, ÷òî óõîäÿò íàâñåãäà. Ïîòîì äàæå ïðè óòîìëåíèè âíèìàíèÿ ñòàðûå èëëþçèè íå âîçâðàùàþòñÿ. Âîò ýòî è âäîõíîâëÿåò íà ïðîðàáîòêó âñåõ óíèêàëüíûõ ñî÷åòàíèé çâóêîâ. ß ñðàçó íà "ñåì¸ðêè" íå ïåðåéäó, êàê Âû - òåì áîëåå, íà ýòîì ñàéòå ) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 07.07.2016 06:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>>> (áûëî - ñòàëî) Ïîïàäàíèå â ìàëîñåêóíäíûé èíòåðâàë, ïî îáå ñòîðîíû îò çâóêà >>À ÷òî çíà÷èò "ïîïàäàíèå â ìàëîñåêóíäîâûé èíòåðâàë"? Ïëþñ-ìèíóñ ïîë òîíà èëè +/- ÷åòâåðòü òîíà? >Ïîëóòîí ñëåâà îò çâóêà è ïîëóòîí ñïðàâà. >Ïîêà íå äî ÷åòâåðòåé ) Åñëè îøèáêà ïðÿìî íà ÷åòâåðòü òîíà - 47-50 öåíòîâ, ò. å. ãðàíèöà ìåæäó çîíàìè - ôèêñèðóþ ðåçóëüòàò íå â ñâîþ ïîëüçó, ïîòîìó ÷òî ãîëîñ êîëåáëåòñÿ ïî ñèíóñîèäå è çàòðàãèâàåò ñîñåäíþþ çîíó. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 07.07.2016 06:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè îøèáêà ïðÿìî íà ÷åòâåðòü òîíà - 47-50 öåíòîâ, ò. å. ãðàíèöà ìåæäó çîíàìè Îé, âñ¸ ïåðåïóòàëà ) Ýòî óæå ïîëòîíà.  îáùåì, ÿ ïîêà èãíîðèðóþ ïëàâàíèå âíóòðè çîí è ó÷èòûâàþ ïîëóòîíû â îáû÷íîì ïîíèìàíèè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 07.07.2016 06:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îé, âñ¸ ïåðåïóòàëà ) Ýòî óæå ïîëòîíà. Âñ¸ áûëî ïðàâèëüíî: 50 öåíòîâ - ÷åòâåðòü òîíà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 07.07.2016 07:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>>> Èíòåðåñíî íàáëþäàòü èëëþçèè >>Íàáëþäàòü, è çíàÿ î íèõ, èñïðàâëÿòü. Ïîòîì îíè óõîäÿò. >Ãëàâíîå, ÷òî óõîäÿò íàâñåãäà. Ïîòîì äàæå ïðè óòîìëåíèè âíèìàíèÿ ñòàðûå èëëþçèè íå âîçâðàùàþòñÿ. Òîæå ÷óòü îøèáëàñü: îíè íå âîçâðàùàþòñÿ â òåõ æå óñëîâèÿõ. À åñëè, íàïðèìåð, óâåëè÷èòü ñêîðîñòü - âåðíóòñÿ. È èõ íàäî áóäåò çàíîâî ïðîðàáàòûâàòü. Âèäèìî, ïðîöåññ ïîâòîðÿåòñÿ äî òîé ñàìîé êðèòè÷åñêîé ñêîðîñòè, ãäå òî÷êà íåâîçâðàòà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 10.07.2016 18:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Â÷åðà äåëàëà âñå óïðàæíåíèÿ 1-é ÷àñòè àóäèî-êóðñà. Ó ìåíÿ ïîÿâèëîñü íîâîå îùóùåíèå äâîéíîãî ñëûøàíèÿ â 21-ì óïðàæíåíèè. ß íå ïîìíþ, êàê ðàíüøå âîñïðèíèìàëà ýòî óïðàæíåíèå. Íî â öåëîì âñåãäà óëàâëèâàëà äâîéíîå ñëûøàíèå íà îòäåëüíûõ çâóêàõ. Ýòî ïðîÿâëÿëîñü è ïðîÿâëÿåòñÿ â òåñòàõ íà ñàéòå teoria.com: íàçûâàþ çâóê ïî Äî ìàæîðó, íî îùóùàþ åãî êàê ñòóïåíü äðóãîé òîíàëüíîñòè. È âîò âïåðâûå ÿ óëîâèëà äâîéíîå ñëûøàíèå íà ìåëîäèè â öåëîì, à íå íà îòäåëüíûõ çâóêàõ. Ýòî áûëî òàê: â 21-ì óïðàæíåíèè íà÷èíàëàñü íîâàÿ ìåëîäèÿ, è ÿ ñ ïåðâûõ çâóêîâ îùóùàëà, ÷òî îíà "ñäâèíóòà" - íàõîäèòñÿ íå íà âûñîòå Äî ìàæîðà. Ãäå-òî ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî ìîãó ñ ïåðâûõ çâóêîâ íàçâàòü òîíàëüíîñòü - âðîäå áû ìåëîäèÿ íà÷èíàëàñü ñ òîíèêè. Òî÷íåå íå ñêàæó (ïðîñëóøàëà óïðàæíåíèå îäèí ðàç). Ê ñîæàëåíèþ, â ìåëîäèÿõ íà òàêîé ñêîðîñòè êîíñòàíòíûé ñëóõ åù¸ òåðÿåòñÿ, õîòÿ õàîòè÷íûå çâóêè ðàñïîçíà¸ò è íà áîëåå âûñîêîé ñêîðîñòè, êàê â óïð. 39.5. Òàê ÷òî ÿ ïðèñëóøèâàëàñü ê íîâîìó îùóùåíèþ ìåëîäèé, à íå ðàñïîçíàâàëà çâóêè. Òîëüêî íå ïîäñêàçûâàéòå
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 10.07.2016 18:42 |
|
|---|---|---|
|
|
> È âîò âïåðâûå ÿ óëîâèëà äâîéíîå ñëûøàíèå íà ìåëîäèè â öåëîì... Ìîæåò áûòü, ýòîìó ñïîñîáñòâîâàëî åæåäíåâíîå âîñïðîèçâåäåíèå çâóêîâ "ïî ïàìÿòè". ß æå ñëóøàþ ìóçûêó, âûêëþ÷àþ è âîñïðîèçâîæó çâóê. È âî âðåìÿ ïåíèÿ çâóêà âñëóõ - ìûñëåííî ïðåäñòàâëÿþ òîëüêî ÷òî çâó÷àâøóþ ìóçûêó. ß âñ¸ âðåìÿ ïûòàëàñü èõ ñîåäèíèòü - ìóçûêó è çâóê - è íå ïîëó÷àëîñü, îíè ïðîäîëæàëè ñóùåñòâîâàòü ïî îòäåëüíîñòè. Íàâåðíîå, â 21-ì óïðàæíåíèè íå áûëî ïîäîáíîãî ðàññëîåíèÿ, à íàâûê íàõîæäåíèÿ â äâóõ ðåàëüíîñòÿõ àâòîìàòè÷åñêè ïðîÿâèëñÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.07.2016 09:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Îïòèìèçèðîâàëà ðàáîòó ñ Pitch Invasion: 1) Âñå òåñòû ïðîõîæó ñðàçó ñ óðîâíÿ 15 äî 20. Åñëè íåò îøèáîê, ïîëó÷àåòñÿ òåñò íà 90 çâóêîâ çà 2 ìèíóòû.  ñëó÷àå îøèáîê çâóêîâ áóäåò áîëüøå - è âðåìåíè. Ìîè íàñòðîéêè: à) Level - 15; á) Aliens Sound - Random; â) Note in Any Octave - Yes; ã) Volume Control - Aliens ãðîì÷å äðóãèõ çâóêîâ. Ïî ñðàâíåíèþ ñ òåñòàìè íà ñàéòå teoria.com äëÿ ñëóõà íîâûå óñëîâèÿ - òåìáðû ïëþñ îêòàâû. Ñî÷åòàíèå çâóêîâ ñè-äî-ðåÜ, ñ êîòîðûì ÿ ìó÷èëàñü íà ñàéòå teoria.com, ñ ïåðâîé ïîïûòêè ïîëó÷èëîñü íà 100%. Êàê ðàç ïðèìåð òîãî, ÷òî èëëþçèè íå âîçâðàùàþòñÿ (ðàíüøå çâóê ÑÈ ñòàíîâèëñÿ òîíèêîé, è êîíñòàíòíûé ñëóõ ñúåçæàë, à òåïåðü êîíñòàíòíûé ñëóõ óñòîé÷èâ). 2) Ñíà÷àëà ïðîðàáîòàþ âñå óíèêàëüíûå ñî÷åòàíèÿ çâóêîâ ñ ÄÎ, ïîòîì âñå óíèêàëüíûå ñî÷åòàíèÿ çâóêîâ áåç ÄÎ.  òåñòàõ íà ñàéòå ÿ äåëàþ âïåðåìåøêó. Çäåñü æå â 2 ðàçà áûñòðåå äîéäó äî ñî÷åòàíèÿ âñåõ áåëûõ è ÷¸ðíûõ êëàâèø. Âñå óíèêàëüíûå ñî÷åòàíèÿ çâóêîâ ñ ÄÎ: à) äâîéêè - 11 øò. (äîðåÜ, äîðå, äîìèÜ è ò. ä.); á) òðîéêè - 55 øò.; â) ÷åòâ¸ðêè - 165 øò.; ã) ïÿò¸ðêè - 330 øò.; ä) øåñò¸ðêè - 462 øò.; å) ñåì¸ðêè - 462 øò.; æ) âîñüì¸ðêè - 330 øò.; ç) äåâÿòêè - 165 øò.; è) äåñÿòêè - 55 øò.; ê) îäèííàäöàòêè - 11 øò.; ë) äâåíàäöàòêè - 1 øò. Èòîãî - 2047 øò. Âñå óíèêàëüíûå ñî÷åòàíèÿ çâóêîâ áåç ÄÎ: à) äâîéêè - 55 øò. (ðåÜðå, ðåÜìèÜ, ðåÜìè è ò. ä.); á) òðîéêè - 165 øò.; â) ÷åòâ¸ðêè - 330 øò.; ã) ïÿò¸ðêè - 462 øò.; ä) øåñò¸ðêè - 462 øò.; å) ñåì¸ðêè - 330 øò.; æ) âîñüì¸ðêè - 165 øò.; ç) äåâÿòêè - 55 øò.; è) äåñÿòêè - 11 øò.; ê) îäèííàäöàòêè - 1 øò.; ë) äâåíàäöàòêè - 0 øò. Èòîãî - 2036 øò. Âñåãî óíèêàëüíûõ ñî÷åòàíèé çâóêîâ - 4083 øò. Òàêîé äâóõýòàïíûé ïîäõîä ìíå íðàâèòñÿ áîëüøå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.07.2016 14:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëó÷øå íà ðàäèêàëå íå ðàçìåùàòü íè÷åãî - êîãäà ñ òåëåôîíà çàøåë, áûë àòàêîâàí, òèïà, ó âàñ îáíàðóæåíû âèðóñû, ïîñòàâüòå íàøó ïðîãðàììó, åñëè óéäåòå ñî ñòðàíèöû, âàøåìó òåëåôîíó êîíåö è òä. È íåâîçìîæíî óéòè - îòêðûâàþòñÿ âñå íîâûå îêíà ñ óãðîçàìè è êðèâûì ðóññêèì, ïðèøëîñü áðàóçåð çàêðûòü. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.07.2016 14:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ëó÷øå íà ðàäèêàëå íå ðàçìåùàòü íè÷åãî - êîãäà ñ òåëåôîíà çàøåë, áûë àòàêîâàí, òèïà, ó âàñ îáíàðóæåíû âèðóñû, ïîñòàâüòå íàøó ïðîãðàììó, åñëè óéäåòå ñî ñòðàíèöû, âàøåìó òåëåôîíó êîíåö è òä. È íåâîçìîæíî óéòè - îòêðûâàþòñÿ âñå íîâûå îêíà ñ óãðîçàìè è êðèâûì ðóññêèì, ïðèøëîñü áðàóçåð çàêðûòü. Îãî, ëàäíî. Âîò âåðõíèå êàðòèíêè íà RGhost: |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.07.2016 14:22 |
|
|---|---|---|
|
|
rghost íîðìàëüíî îòêðûâàåòñÿ, ñïàñèáî. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.07.2016 15:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîøåë ïî ññûëêè òåîðèÿ..êîì íà ß òàê ïîíÿë, ó íèõ òàêîå æå ïîíèìàíèå òåðìèíà ïñåâäîÀÑ. Âîò òåêñò îòòóäà "..Cognitive abilities such as memory, attention and speed, are hard to get improved. On the contrary, there are many who would agree that pseudo-absolute pitch is improvable. Although, the optimistic part is that you can attain a pseudo-absolute pitch through constantly practising and reinforcement. Meaning that the ability to name a musical note, or multiple notes played simultaneously, or to sing any note without a reference pitch are all improvable ..." |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.07.2016 18:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðîøåë ïî ññûëêè òåîðèÿ..êîì íà >ß òàê ïîíÿë, ó íèõ òàêîå æå ïîíèìàíèå òåðìèíà ïñåâäîÀÑ. Ïðîãðàììà òðåíèðóåò, ïðèìåðíî êàê ÿ äåëàþ íà ñàéòå? À äâîéíîå ñëûøàíèå îòêóäà âîçüì¸òñÿ? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.07.2016 19:50 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïðîãðàììà òðåíèðóåò, ïðèìåðíî êàê ÿ äåëàþ íà ñàéòå? ß íå çíàþ, êàê îíà òðåíèðóåò òðåíèðóåò ëè âîîáùå èëè òîëüêî òåñòèðóåò. Ïðî èõ ìåòîäèêó ìíå íè÷åãî íå èçâåñòíî, íî ññûëêà ðàñïîëîæåíà íà òîì, ñàéòå, êîòîðûé Âû èñïîëüçóþòå, çíà÷èò åñòü âåðîÿòíîñòü, ÷òî îíè ðàáîòàþò ïðèìåðíî òàê æå. > À äâîéíîå ñëûøàíèå îòêóäà âîçüì¸òñÿ? Äâîéíîå ñëûøàíèå - ýòî êàê ðàç õàðàêòåðíîå âîñïðèÿòèå äëÿ ïñåâäîàáñîëþòíîãî ñëóõà - ó ëàäîâîãî ÷óâñòâà ïîÿâëÿþòñÿ äâå òî÷êè îòñ÷åòà. ß ÷òî-òî íå ñëûøàë îò íàòèâíûõ àáñîëþòíèêîâ î äâîéíîì ñëûøàíèè - îíè "êàê-òî" óçíàþò íîòó (íó, òèïà, ãîâîðÿò ïðîñòî çàïîìíèëè) è ñëûøàò ëàäîâóþ ôíêöèþ. Òî åñòü ïîìíÿò çâó÷àíèå òîíà è îïðåäåëÿþò ôóíêöèþ. Ìíå êàæåòñÿ, ýòî íå ñîâñåì òî æå ñàìîå, ÷òî èìåòü äâîéíîå ñëûøàíèå. À äâîéíîå ñëûøàíèå ïîòîìó è äâîéíîå, ÷òî ìû êàê áû ñëûøèì äâå ôóíêöèè - áûñòðî ïî íàðàáîòàííîìó Äî ìàæîðó è çàïàçäûâàþùóþ ïî òåêóùåé òîíàëüíîñòè. Õîòÿ íàäî çàìåòèòü, ÷òî áûñòðàÿ ôóíêöèÿ ïîñòåïåííî ïðîñòî ïðåâðàùàåòñÿ ïî îùóùåíèþ â "çàïîìíåííûé òîí". Îïÿòü-òàêè ÿ íå óòâåðæäàþ, ÷òî ïñåâäîÀñ íå ÿâëÿåòñÿ ïðîìåæóòî÷íîé ñòàäèåé ôîðìèðîâàíèÿ èñòèííîãî ÀÑ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.07.2016 20:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Ïðîãðàììà òðåíèðóåò, ïðèìåðíî êàê ÿ äåëàþ íà ñàéòå? >ß íå çíàþ, êàê îíà òðåíèðóåò òðåíèðóåò ëè âîîáùå èëè òîëüêî òåñòèðóåò. Ïðî èõ ìåòîäèêó ìíå íè÷åãî íå èçâåñòíî, íî ññûëêà ðàñïîëîæåíà íà òîì, ñàéòå, êîòîðûé Âû èñïîëüçóåòå, çíà÷èò åñòü âåðîÿòíîñòü, ÷òî îíè ðàáîòàþò ïðèìåðíî òàê æå. ß â ñëåäóþùåì ãîäó èñïûòàþ ýòó ïðîãðàììó - ïîñëå òîãî êàê çàêîí÷ó ñâîè òåñòû. Íå äóìàþ, ÷òî ïðîãðàììà ìíå ÷òî-òî "èñïîðòèò" - âñ¸ ðàâíî ÿ ñëûøó, êàê ïðèâûêëà. Ïðîñòî èíòåðåñíî, êàêîâà ïîñëåäîâàòåëüíîñòü óïðàæíåíèé, è ÷òî ìîæíî ïåðåíÿòü. >À äâîéíîå ñëûøàíèå ïîòîìó è äâîéíîå, ÷òî ìû êàê áû ñëûøèì äâå ôóíêöèè - áûñòðî ïî íàðàáîòàííîìó Äî ìàæîðó è çàïàçäûâàþùóþ ïî òåêóùåé òîíàëüíîñòè. Äà, ÿ ïîíèìàþ, ÷òî äâå ôóíêöèè. > Õîòÿ íàäî çàìåòèòü, ÷òî áûñòðàÿ ôóíêöèÿ ïîñòåïåííî ïðîñòî ïðåâðàùàåòñÿ ïî îùóùåíèþ â "çàïîìíåííûé òîí". Äàæå ÿ ýòî óæå îùóùàþ. È ó Áåðåæàíñêîãî: "Èñõîäíîå ìîíîòîíàëüíîå ïðèòÿæåíèå, íåñîìíåííî, îñëàáëÿåòñÿ äàæå ïðè âûïîëíåíèè çàäàíèé àóäèî-êóðñà. Áîëåå òîãî, ýòî ïðèòÿæåíèå äàæå óõîäèò èç ñàìîíàáëþäåíèÿ, íå ïåðåæèâàåòñÿ, íå ÷óâñòâóåòñÿ, íå îñîçíàåòñÿ.  ýòîì êàê ðàç è ôåíîìåí àáñîëþòíîãî ñëóõà. Åñëè áû òÿãîòåíèå èñõîäíîé ëàäîòîíàëüíîñòè ñîõðàíÿëîñü è îáëàäàòåëü àáñîëþòíîãî ñëóõà ýòî îùóùàë è îñîçíàâàë, çàãàäêè àáñîëþòíîãî ñëóõà íå ñóùåñòâîâàëî. Áûëî áû ÿñíî, îòêóäà «ðàñòåò» àáñîëþòíûé ñëóõ. Íî âìåñòî ïåðåæèâàíèÿ è îñîçíàíèÿ èñõîäíîé èíòîíàöèîííî- ìóçûêàëüíîé âûðàçèòåëüíîñòè çâóêà, ÿâëÿþùåéñÿ, ïî ñóòè, åãî ëàäîòîíàëüíîé îêðàñêîé, ïîñòåïåííî íà ïåðåäíèé ïëàí âûñòóïàåò àêóñòè÷åñêèé ïîðòðåò çâóêà, ñôîðìèðîâàííûé ëàäîòîíàëüíûì ïðèòÿæåíèåì, íî çàäâèíóòûì íà çàäíèé ïëàí è âûòåñíåííûì èç ñîçíàíèÿ. Ýòîò àêóñòè÷åñêèé ïîðòðåò âîñïðèíèìàåòñÿ òàê ñàìîî÷åâèäíî, ÷òî êàæåòñÿ ïðîñòûì è ýëåìåíòàðíûì ôèçèîëîãè÷åñêèì àêòîì, íå èìåþùèì èñòîðèè è ìåõàíèçìîâ ñòàíîâëåíèÿ". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.07.2016 20:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äâîéíîå ñëûøàíèå - ýòî êàê ðàç õàðàêòåðíîå âîñïðèÿòèå äëÿ ïñåâäîàáñîëþòíîãî ñëóõà... È êîãäà â ðàçíûõ ñòðàíàõ íåçàâèñèìî äðóã îò äðóãà ãîâîðÿò î ïñåâäî-ÀÑ, îíè âñå íàáëþäàëè äâîéíîå ñëûøàíèå? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.07.2016 20:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îïÿòü-òàêè ÿ íå óòâåðæäàþ, ÷òî ïñåâäîÀñ íå ÿâëÿåòñÿ ïðîìåæóòî÷íîé ñòàäèåé ôîðìèðîâàíèÿ èñòèííîãî ÀÑ. ß íå ìîãó èçáàâèòüñÿ îò îùóùåíèÿ, ÷òî Âû ýòîò ïñåâäî-ÀÑ çà óøè ïðèòÿãèâàåòå... "Ïñåâäî" íè ïðè êàêèõ óñëîâèÿõ íå ìîæåò ïåðåéòè â "èñòèííîå", ïîòîìó ÷òî ýòî ïî îïðåäåëåíèþ ïîääåëêà. Èëè ìû äîëæíû ïðèçíàòü, ÷òî ïîëó÷èëè íàñòîÿùèé ïñåâäî-ÀÑ, èëè ñêàçàòü, ÷òî ïðîìåæóòî÷íûå ñòàäèè íå èìåþò îòíîøåíèÿ ê "ïñåâäî". À ìû ñåé÷àñ â ðàâíîé ñòåïåíè íå ìîæåì óòâåðæäàòü íè òîãî, íè äðóãîãî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.07.2016 20:58 |
|
|---|---|---|
|
|
"ìû" - èìåþ â âèäó âñåõ çàíèìàþùèõñÿ ïî ìåòîäèêå. Êîíå÷íî, ÿ îò Âàñ îòñòàþ íà êîñìè÷åñêîå ðàññòîÿíèå, íî âåäü íà ðàçíûõ óðîâíÿõ ïðîÿâëÿþòñÿ ñõîäíûå ïðèçíàêè. Êîãäà-òî æå ÿ ïðèäó ê óðîâíþ, êîòîðûé ó Âàñ ñåé÷àñ
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.07.2016 22:47 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß â ñëåäóþùåì ãîäó èñïûòàþ ýòó ïðîãðàììó - ïîñëå òîãî êàê çàêîí÷ó ñâîè òåñòû. Íå äóìàþ, ÷òî ïðîãðàììà ìíå ÷òî-òî "èñïîðòèò" - âñ¸ ðàâíî ÿ ñëûøó, êàê ïðèâûêëà. Âû èìååòå ââèäó AltPitch 2.0? > È ó Áåðåæàíñêîãî: "Èñõîäíîå ìîíîòîíàëüíîå ïðèòÿæåíèå, íåñîìíåííî, îñëàáëÿåòñÿ äàæå ïðè âûïîëíåíèè çàäàíèé àóäèî-êóðñà. Áîëåå òîãî, ýòî ïðèòÿæåíèå äàæå óõîäèò èç ñàìîíàáëþäåíèÿ, íå ïåðåæèâàåòñÿ, íå ÷óâñòâóåòñÿ, íå îñîçíàåòñÿ.  ýòîì êàê ðàç è ôåíîìåí àáñîëþòíîãî ñëóõà. Åñëè áû òÿãîòåíèå èñõîäíîé ëàäîòîíàëüíîñòè ñîõðàíÿëîñü è îáëàäàòåëü àáñîëþòíîãî ñëóõà ýòî îùóùàë è îñîçíàâàë, çàãàäêè àáñîëþòíîãî ñëóõà íå ñóùåñòâîâàëî. Áûëî áû ÿñíî, îòêóäà «ðàñòåò» àáñîëþòíûé ñëóõ. Íî âìåñòî ïåðåæèâàíèÿ è îñîçíàíèÿ èñõîäíîé èíòîíàöèîííî- ìóçûêàëüíîé âûðàçèòåëüíîñòè çâóêà, ÿâëÿþùåéñÿ, ïî ñóòè, åãî ëàäîòîíàëüíîé îêðàñêîé, ïîñòåïåííî íà ïåðåäíèé ïëàí âûñòóïàåò àêóñòè÷åñêèé ïîðòðåò çâóêà, ñôîðìèðîâàííûé ëàäîòîíàëüíûì ïðèòÿæåíèåì, íî çàäâèíóòûì íà çàäíèé ïëàí è âûòåñíåííûì èç ñîçíàíèÿ. Ýòîò àêóñòè÷åñêèé ïîðòðåò âîñïðèíèìàåòñÿ òàê ñàìîî÷åâèäíî, ÷òî êàæåòñÿ ïðîñòûì è ýëåìåíòàðíûì ôèçèîëîãè÷åñêèì àêòîì, íå èìåþùèì èñòîðèè è ìåõàíèçìîâ ñòàíîâëåíèÿ". Ýòî î÷åíü óáåäèòåëüíî è, ñêîðåå âñåãî, òàê îíî è åñòü. Íî ýòî òîëüêî ÷àñòü ìåõàíèçìà ÀÑ. Âòîðàÿ ÷àñòü - ýòî ñïîíòàííîå íåïðîèçâîëüíîå ðàñïîçíàâàíèå "ñìûñëîâ" è âêëþ÷åíèå "ÿçûêà", "ãîâîðèëêè". Áåç âòîðîé ÷àñòè ïåðâàÿ ðàáîòàåò, íî åå ïðèçíàêè ñîîòâåòñòâóåò ÿâëåíèþ, êîòîðîå ïðèíÿòî íàçûâàòü ïñåâäîàáñîëþòíûé ñëóõ": "Meaning that the ability to name a musical note, or multiple notes played simultaneously, or to sing any note without a reference pitch are all improvable". Ïî÷åìó-òî Áåðåæàíñêèé íè â ìåòîäèêè íè â òåîðåòè÷åñêîé ÷àñòè íå îñâåùàåò ýòîò ÿçûêîâîé ìîìåíò, áóäòî áû îíî ñàìî ñîáîé ðàçóìååòñÿ. Áóäòî-òî áû îíî ñàìî âêëþ÷èòñÿ è ðàçîâüåòñÿ. À ýòîãî è íå ïðîèñõîäèò. Ñàìî îíî ïðîèñõîäèò ó äåòåé â òîò æå ïåðèîä, êîãäà ó íèõ áóðíî ôîðìèðóþòñÿ ÿçûêîâûå ìåõàíèçìû. Âçðîñëûì íàó÷èòüñÿ äóìàòü çâóêàìè òàê æå ñëîæíî, êàê è íàó÷èòüñÿ äóìàòü íà ÷óæîì ÿçûêå. > È êîãäà â ðàçíûõ ñòðàíàõ íåçàâèñèìî äðóã îò äðóãà ãîâîðÿò î ïñåâäî-ÀÑ, îíè âñå íàáëþäàëè äâîéíîå ñëûøàíèå? Ó ìåíÿ íåò îòâåòà íà òàêèå âîïðîñû - ÷åãî òàì â ðàçíûõ ñòðàíàõ. Èëè ýòî ðèòîðè÷åñêèé âîïð? Íî ýòî íåâàæíî - íàáëþäàëè èëè íå íàáëþäàëè. Äâîéíîå ñëûøàíèå ìîæåò áûòü, à ìîæåò íå áûòü, îíî ìîæåò áûòü çàôèêñèðîâàííî ñîçíàíèåì, à ìîæåò áûòü óïóùåíî èç âèäà. Åãî íàëè÷èå íè î ÷åì íå ãîâîðèò â îòíîøåíèè èñòèííîãî èëè ïñåâäî ÀÑ. Îíî ÿâëÿåòñÿ íåêîòîðûì ïðèçíàêîì äëÿ èäóùèõ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. Íî ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ ïîðîé è èíûìè ïóòÿìè è åñòü ëè òàì äâîéíîå ñëûøàíèå, ÿ íå çíàþ. Ïî êðàéíåé ìåðå ó Áåðäæà îíî âðîäå íå óïîìèíàåòñÿ, õîòÿ îí ïîòðàòèë ìíîãî âðåìåíè ñëîâåñíîìó îïèñàíèþ òîãî, ÷òî äîëæåí ÷óâñòâîâàòü àáñîëþòíèê. > Èëè ìû äîëæíû ïðèçíàòü, ÷òî ïîëó÷èëè íàñòîÿùèé ïñåâäî-ÀÑ, èëè ñêàçàòü, ÷òî ïðîìåæóòî÷íûå ñòàäèè íå èìåþò îòíîøåíèÿ ê "ïñåâäî". À ìû ñåé÷àñ â ðàâíîé ñòåïåíè íå ìîæåì óòâåðæäàòü íè òîãî, íè äðóãîãî. Âîò èìåííî. Òàêîâà ñèòóàöèÿ - ôåíîìåí íå èçó÷åí, ïîýòîìó íå÷åãî ê ñëîâàì öå#####ñÿ. Ñëîâî "àáñîëþòíûé" òîæå íå ïîäõîäèò, íî ìû ïðèíèìàåì ýòî êàê ðàáî÷èé òåðìèí. > ß íå ìîãó èçáàâèòüñÿ îò îùóùåíèÿ, ÷òî Âû ýòîò ïñåâäî-ÀÑ çà óøè ïðèòÿãèâàåòå... Çà÷åì ìíå ýòî - ïðèòÿãèâàòü çà óøè? ß ïðîñòî îáíàðóæèë, ÷òî òî, ÷òî ìû èìååì, îïèñàíî â ðàçíûõ èñòî÷íèêàõ. Ðàçíèöà â òîì, ÷òî Áåðåæàíñêèé íàçûâàåò ýòî èñòèííûì ÀÑ, à â ìèðå ýòî èçâåñòíî ïîä íàçâàíèåì ïñåâäî ÀÑ. Íðàâèòñÿ íàì ýòî íàçâàíèå èëè íåò - íå òàê âàæíî. > "Ïñåâäî" íè ïðè êàêèõ óñëîâèÿõ íå ìîæåò ïåðåéòè â "èñòèííîå", ïîòîìó ÷òî ýòî ïî îïðåäåëåíèþ ïîääåëêà. Ýòî íåâåðíîå óòâåðæäåíèå. Òî÷íåå, îíî âåðíî â èäåàëüíîì ëîãè÷åñêè-ìàòåìàòè÷åñêîì ìèðå. Íî äåëî â òîì, ÷òî ýòî íàçâàíèå äàëè íå íà îñíîâå ëîãèêè, à ýìïèðè÷åñêè, òèïà, ÷òî-òî "î÷åíü ïîõîæåå íà ÀÑ, íî äî ïîëíîöåííîãî ÀÑ íå äîòÿãèâàåò". Ïðè ÷åì, äóìàþ, äàëè ýòî íàçâàíèå íå ó÷åíûå, à ìóçûêàíòû, ìîæíî ñêàçàòü íà áûòîâîì óðîâíå, êîòîðûå ðàññóæäàëè (è äî ñèõ ïîð ðàññóæäàþò) òàê: "Èñòèííûé ÀÑ äàåòñÿ Áîãîì îò ðîæäåíèÿ, íî ìîæíî ðàçâèòü íåêîå ïîäîáèå ÀÑ, òîãäà ýòî áóäåò ïîääåëüíûé, ïñåâäî ÀÑ". Ïîñêîëüêó íàóêå íåèçâåñòíû ôàêòû ïåðåõîäà ïñåâäî ÀÑ â èñòèííûé ÀÑ, òî ïîêà ýòîò òåðìèí âïîëíå âûïîëíÿåò ñâîþ ðîëü, äëÿ îáîçíà÷åíèÿ äàííîãî ÿâëåíèÿ. Åñëè íàì óäàñòñÿ èç ñîñòîÿíèÿ "ïñåâäîÀÑ" ïåðåéòè â ñîñòîÿíèå "èñòèííûé ÀÑ", òîãäà ìû ìîæåì íà âåñü ìèð (õå-õå) çàÿâèòü, ÷òî òåðìèí ýòîò íåâåðíûé, ïîòîìó ÷òî ýòî "ïñåâäî" - íà ñàìîì äåëå èñòèííûé, íî â çà÷àòî÷íîì ñîñòîÿíèè, è ÷òî ìîæíî åãî äîâåñòè äî êîíäèöèè. Òîãäà âåñü ìèð àõíåò è ïðèäóìàåò âìåñòî "ïñåâäî" äðóãîå íàçâàíèå, íàïðèìåð "ÀÑ âòîðîãî óðîâíÿ". È íà÷íóò øòàìïîâàòü àáñîëþòíèêîâ, êàê îáåùàíî â ìåòîäèêå Á. Äîðàáîòàâ åå ïðåäâàðèòåëüíî. Íî ïîêà íåò íàó÷íî äîêàçàííûõ ôàêòîâ, âñå ýòî îñòàåòñÿ â ðàçðÿäå ãèïîòåçû. È òåðìèíû îñòàþòñÿ. Ïîýòîìó ñîâåòóþ Âàì ñìîòðåòü íå íà âíåøíþþ ôîðìó, íå íà ñëîâà, à íà ñóòü. Êàêèì áû ñëîâîì íå îáçûâàëè ýòîò âèä ñëûøàíèÿ, îí èçâåñòåí è ìû ïîêà èìåííî åãî ïîëó÷àåì â ðåçóëüòàòå ìåòîäèêè. Ýòî, êîíå÷íî íå òàê õõîðîøî â ñìûñëå ìàðêåòèíãà - íàïèñàòü "ìåòîäèêà ðàçâèòèÿ ïñåâäîàáîëþòíîãî ñëóõà", õîòÿ âîò òàì ïèøóò - ÷òî ýòî òîæå õîðîøàÿ, îïòèìèñòè÷íàÿ ÷àñòü: " the optimistic part is that you can attain a pseudo-absolute pitch through constantly practising and reinforcement. Meaning that the ability to name a musical note, or multiple notes played simultaneously, or to sing any note without a reference pitch are all improvable ..." Ëè÷íî ÿ âåðþ â ïðàâèëüíîñòü ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî è çàèíòðèãîâàí èìåííî ïîèñêîì ýòîãî êëþ÷èêà êî âòîðîé ÷àñòè ìåõàíèçìà. Õîòÿ è ñàìà ìåòîäèêà åùå íå èñ÷åðïàëà ñâîèõ ðåñóðñîâ äëÿ ìåíÿ. Íà êðàéíÿê åñòü åùå ìåäèêàìåíòîçíûé ñïîñîá ))) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2016 08:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>> ß â ñëåäóþùåì ãîäó èñïûòàþ ýòó ïðîãðàììó - ïîñëå òîãî êàê çàêîí÷ó ñâîè òåñòû. Íå äóìàþ, ÷òî ïðîãðàììà ìíå ÷òî-òî "èñïîðòèò" - âñ¸ ðàâíî ÿ ñëûøó, êàê ïðèâûêëà. > Âû èìååòå ââèäó AltPitch 2.0? Äà, òàì òåñò ñðàçó íà÷èíàåòñÿ ñ ïÿòè çâóêîâ, ò. å. "ñ ïÿò¸ðêè". Çâóêè íîðìàëüíûå ïî "òåìáðó" - ÿ èõ ðàñïîçíàþ. >> È êîãäà â ðàçíûõ ñòðàíàõ íåçàâèñèìî äðóã îò äðóãà ãîâîðÿò î ïñåâäî-ÀÑ, îíè âñå íàáëþäàëè äâîéíîå ñëûøàíèå? > Ó ìåíÿ íåò îòâåòà íà òàêèå âîïðîñû - ÷åãî òàì â ðàçíûõ ñòðàíàõ. Èëè ýòî ðèòîðè÷åñêèé âîïð? Íå ðèòîðè÷åñêèé: ÿ ñòàðàþñü ïîíÿòü, ÷òî "ïðèïèøåòñÿ" çàíèìàþùèìñÿ ïî ìåòîäèêå - â ñëó÷àå ïðèíÿòèÿ "ðàáî÷åãî òåðìèíà". >> ß íå ìîãó èçáàâèòüñÿ îò îùóùåíèÿ, ÷òî Âû ýòîò ïñåâäî-ÀÑ çà óøè ïðèòÿãèâàåòå... > Çà÷åì ìíå ýòî - ïðèòÿãèâàòü çà óøè? Íó íå â ñìûñëå âðåäèòåëüñòâà )) > ß ïðîñòî îáíàðóæèë, ÷òî òî, ÷òî ìû èìååì, îïèñàíî â ðàçíûõ èñòî÷íèêàõ. Ðàçíèöà â òîì, ÷òî Áåðåæàíñêèé íàçûâàåò ýòî èñòèííûì ÀÑ, à â ìèðå ýòî èçâåñòíî ïîä íàçâàíèåì ïñåâäî ÀÑ. Òàê ýòî è ñìóùàåò. Áåðåæàíñêèé ïðÿìî ñêàçàë, ÷òî ìû èìååì íå ïñåâäî-ÀÑ. Àâòîð ìåòîäèêè âèäåë ðàçíèöó è ââ¸ë äðóãîé ðàáî÷èé òåðìèí - ôîðìèðóþùèéñÿ ÀÑ. > Åñëè íàì óäàñòñÿ èç ñîñòîÿíèÿ "ïñåâäîÀÑ" ïåðåéòè â ñîñòîÿíèå "èñòèííûé ÀÑ", òîãäà ìû ìîæåì íà âåñü ìèð (õå-õå) çàÿâèòü, ÷òî òåðìèí ýòîò íåâåðíûé, ïîòîìó ÷òî ýòî "ïñåâäî" - íà ñàìîì äåëå èñòèííûé, íî â çà÷àòî÷íîì ñîñòîÿíèè, è ÷òî ìîæíî åãî äîâåñòè äî êîíäèöèè. Ñåðãåé, à åñëè ìèð ïðàâ, è òåðìèí âåðíûé? ×òî, åñëè îïèñûâàåìîå â ðàçíûõ èñòî÷íèêàõ ñîîòâåòñòâóåò ïðÿìîìó ñìûñëó ñëîâà, è ïåðåõîä èç îäíîãî ñîñòîÿíèÿ â äðóãîå íåâîçìîæåí? È ÷òî, åñëè áëàãîäàðÿ ìåòîäèêå Á. çàäåéñòâîâàí äðóãîé ìåõàíèçì "çàïîìèíàíèÿ", íåñìîòðÿ íà ïîõîæèå âíåøíèå ïðèçíàêè? À Âû ãîòîâû íà îñíîâå óñïåõà ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî çàÿâèòü, ÷òî ìèðîâîé "ïñåâäî" - íà ñàìîì äåëå èñòèííûé? Âû õîðîøî îáúÿñíÿåòå. Òîëüêî åñëè ñëåäîâàòü Âàøåé ëîãèêå, ìåòîäèêà Á. íå î÷åíü-òî è íóæíà. Äîñòàòî÷íî âçÿòü ìèðîâîé îïûò ðàçâèòèÿ ïñåâäî-ÀÑ è ïðèêðóòèòü ê íåìó "ãîâîðèëêó". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2016 10:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò åù¸ ìåòîäèêà ðàçâèòèÿ ÀÑ: Â÷åðà íàïèñàëà àâòîðó. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2016 12:03 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîñêîëüêó íàóêå íåèçâåñòíû ôàêòû ïåðåõîäà ïñåâäî ÀÑ â èñòèííûé ÀÑ... Òàê âîò æå! È òåêñò èç àííîòàöèè ê êíèãå Áåðåæàíñêîãî: " ïðåäëàãàåìîì èçäàíèè âïåðâûå â îòå÷åñòâåííîé è çàðóáåæíîé ìóçûêàëüíîé ïñèõîëîãèè äàíî íàó÷íîå îáúÿñíåíèå ôåíîìåíà àáñîëþòíîãî ñëóõà. Àíàëèç ðåçóëüòàòîâ ðàíåå ïðîâîäèâøèõñÿ èññëåäîâàíèé è ñîáñòâåííàÿ òåîðåòè÷åñêàÿ è ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ ðàáîòà àâòîðà ïðèâåëè ê ðàçðàáîòêå ýôôåêòèâíîãî ñïîñîáà ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ ýòîé öåííîé, ñ÷èòàâøåéñÿ âðîæäåííîé ìóçûêàëüíîé ñïîñîáíîñòè".  èçäàíèè ìîñêîâñêîé êîíñåðâàòîðèè íå ìîãëè ïðîñòî òàê äîïóñòèòü ñëîâî "íàó÷íîå". Ïðî ïñåâäî-ÀÑ â êíèãå òðè óïîìèíàíèÿ: "Îáëàäàíèå àáñîëþòíûì ñëóõîì, ñòðîãî ãîâîðÿ, ìîæåò áûòü ïðèçíàíî óæå ïðè óâåðåííîì óçíàâàíèè îäíîãî çâóêà. Óçíàâàíèå áîëüøåãî êîëè÷åñòâà çâóêîâ - äåëî âðåìåíè è óñëîâèé ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè. Íî è áîëüøîé ïðîöåíò óçíàâàíèé íå ÿâëÿåòñÿ ïîêàçàòåëåì îáëàäàíèÿ ïîäëèííûì àáñîëþòíûì ñëóõîì, òàê êàê óçíàâàíèå ìîæåò îñóùåñòâëÿòüñÿ è ïðè ïñåâäîàáñîëþòíîì ñëóõå". "...â êà÷åñòâå îñíîâíîãî, à ÷àùå åäèíñòâåííîãî êðèòåðèÿ ïîäëèííîñòè àáñîëþòíîãî ñëóõà ïðè åãî âûÿâëåíèè è ýêñïåðèìåíòàëüíîì ôîðìèðîâàíèè, ïðèçíàâàëàñü åãî òî÷íîñòü, âûðàæàåìàÿ â ïðîöåíòíîì îòíîøåíèè âåðíûõ óçíàâàíèé ê îáùåìó ÷èñëó ïðåäúÿâëÿåìûõ çâóêîâ. Îäíàêî ïðîöåíò òî÷íîñòè óçíàâàíèé çâóêîâ íå ïîçâîëÿåò îòäåëèòü àáñîëþòíûé ñëóõ îò ïñåâäîàáñîëþòíîãî è äðóãèõ ïðîÿâëåíèé ëîæíîãî àáñîëþòíîãî ñëóõà". "Ìåòîä Ý. Æàê-Äàëüêðîçà, ïî-âèäèìîìó, äåéñòâèòåëüíî ïðèâîäèë ê âûðàáîòêå ïîäëèííîãî àáñîëþòíîãî ñëóõà. Îòçûâû Ñ. Âîëêîíñêîãî è Ê. Øòîðêà ê òàêîìó ïðèçíàíèþ ðàñïîëàãàþò. Íî íåäîñòàòî÷íî ïîäðîáíîå è àðãóìåíòèðîâàííîå îïèñàíèå ìåòîäèêè, à òàêæå îòñóòñòâèå ôàêòè÷åñêîãî ýêñïåðèìåíòàëüíîãî ìàòåðèàëà ïîçâîëèëè Á. Ì. Òåïëîâó ñäåëàòü ïîñïåøíûé âûâîä î ïñåâäîàáñîëþòíîé ñóùíîñòè âîñïèòóåìîãî Ý. Æàê-Äàëüêðîçîì ñëóõà". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2016 12:09 |
|
|---|---|---|
|
|
"Àâòîð ïðèçíàòåëåí äîêòîðó èñêóññòâîâåäåíèÿ, ïðîôåññîðó Ìîñêîâñêîé êîíñåðâàòîðèè Å.Â.Íàçàéêèíñêîìó è äîêòîðó èñêóññòâîâåäåíèÿ, ïðîôåññîðó Ìîñêîâñêîé êîíñåðâàòîðèè Þ.Í.Õîëîïîâó çà êðèòè÷åñêèå çàìå÷àíèÿ è öåííûå óêàçàíèÿ ïðè ïîäãîòîâêå êíèãè ê èçäàíèþ". Ê ñîæàëåíèþ, íè òîãî íè äðóãîãî óæå íåò â æèâûõ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2016 16:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê ýòî è ñìóùàåò. Áåðåæàíñêèé ïðÿìî ñêàçàë, ÷òî ìû èìååì íå ïñåâäî-ÀÑ. Îí ëèöî "çàèíòåðåñîâàííîå" (ÿ íå êîðûñòíûå ìîòèâû èìåþ ââèäó, à íàó÷íûå), ïîýòîìó åãî óòâåðæäåíèÿ ïîêà íå ñëåäóåò ó÷èòûâàòü. > Ñåðãåé, à åñëè ìèð ïðàâ, è òåðìèí âåðíûé? Òîãäà Áåðåæàíñêèé äîëæåí áûë âñêðûòü ïðèðîäó ïñåâäîÀÑ, ÷òîáû ïîêàçàòü, ÷òî ýòî ðàçíûå "ñëóõè". ß íà ñàìîì äåëå äàâíî íå ÷èòàë åãî ðàáîòó, íî âîò ýòè âîò òðè óïîìèíàíèÿ - ýòî íè î ÷åì, íå ñåðüåçíî. Ïðîñòî êîíñòàòàöèÿ òîãî, ÷òî áûâàåò ïñåâäî. À ãäå êðèòåðèè îòëè÷àþùèå ïñåâäî îò èñòèííîãî? (À ñêîðîñòü ìîæåò áûòü îáóñëîâëåíà ðàçíûìè ôàêòîðàìè - íàïðèìåð äîïîëíèòåëüíîé òðåíèðîâêîé ïñåâäîÀÑ è åå äàæå ìîæåò è íå áûòü, òàê ñíà÷àëà ïîÿâëÿåòñÿ ÀÑ, à ïîòîì ïðèõîäèò ñêîðîñòü, à ó Áåðåæàíñêîãî óòâåðæäàåòñÿ íàîáîðîò. ß íå ãîâîðþ, ÷òî ýòî íåâåðíî - ýòî ïðîñòî íå äîêàçàíî - ìíîãî ôàêòîðîâ). Ê òîìó æå ìíîãèå ìåòîäèêè "ìèðà" òàê èëè èíà÷å êîððåëèðóþò ñ ïîäõîäîì Áåðåæàíñêîãî - âîçüìèòå òîò æå tonedear, ó êîòîðîãî â îñíîâå ÿâíî ëåæèò Äî ìàæîð èëè Pitch Invation. Ãäå-òî ÿ äàâàë ññûëêè íà òåêñò ïî ðàçâèòèþ ÀÑ àìåðèêàíöàìè, ãäå áûë èñïîëüçîâàí ïðèíöèï ìîíîòîíàëüíîñòè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2016 18:26 |
|
|---|---|---|
|
|
> À ãäå êðèòåðèè îòëè÷àþùèå ïñåâäî îò èñòèííîãî? Ýòî êàê ðàññêàç èëè ïðèò÷à ïðî ÷åëîâåêà, êîòîðûé áåçîøèáî÷íî îïðåäåëÿë ôàëüøèâûå áàíêíîòû. Åãî ñïðîñèëè: "Íàâåðíîå, òû äîëãî èçó÷àë ôàëüøèâûå áàíêíîòû, åñëè òàê õîðîøî â íèõ ðàçáèðàåøüñÿ?" Îí ñêàçàë: "Íåò, ÿ èçó÷èë ïîäëèííèêè".  êíèãå åñòü 3 êðèòåðèÿ ïîäëèííîñòè àáñîëþòíîãî ñëóõà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2016 18:48 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ê òîìó æå ìíîãèå ìåòîäèêè "ìèðà" òàê èëè èíà÷å êîððåëèðóþò ñ ïîäõîäîì Áåðåæàíñêîãî... ß ïîíèìàþ, ÷òî Áåðåæàíñêèé íå â âàêóóìå íàõîäèëñÿ. Òàê îí è ñäåëàë èñòîðè÷åñêèé îáçîð â êíèãå - ñ óêàçàíèåì, ïî÷åìó ýêñïåðèìåíòàòîðû çàõîäèëè â òóïèê. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2016 19:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Òàê ýòî è ñìóùàåò. Áåðåæàíñêèé ïðÿìî ñêàçàë, ÷òî ìû èìååì íå ïñåâäî-ÀÑ. > Îí ëèöî "çàèíòåðåñîâàííîå" (ÿ íå êîðûñòíûå ìîòèâû èìåþ ââèäó, à íàó÷íûå), ïîýòîìó åãî óòâåðæäåíèÿ ïîêà íå ñëåäóåò ó÷èòûâàòü. Ïóñòü òàê. Íî ïîä òåðìèíîì "ïñåâäî-ÀÑ" êàæäûé "â ìèðå" áóäåò ïîäðàçóìåâàòü ÷òî-òî ñâî¸, ò. å. âíåøíèå ïðîÿâëåíèÿ ìîãóò áûòü ïîõîæèìè, íî êàêîâà ðàçíèöà â ãëóáèííûõ ìåõàíèçìàõ - êàê ýòî ñðàâíèâàòü? Ýòî ðàñïëûâ÷àòûé òåðìèí, ïîýòîìó åãî íå õî÷åòñÿ èñïîëüçîâàòü, õîòÿ ÿ áóäó ïîíèìàòü, î ÷¸ì Âû ãîâîðèòå. À ìíå ïî äóøå ïîíÿòíàÿ ôðàçà "êîíñòàíòíûé ñëóõ". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2016 19:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Èç êíèãè Áåðåæàíñêîãî: >Òàêèì îáðàçîì, êðèòåðèÿìè ïîäëèííîñòè àáñîëþòíîãî ñëóõà ÿâëÿþòñÿ: >· êîðîòêîå âðåìÿ ðåàêöèè óçíàâàíèÿ çâóêîâ; >· íåïîñðåäñòâåííûé è áåçîòíîñèòåëüíûé õàðàêòåð èõ óçíàâàíèÿ; >· ñîõðàíÿåìîñòü àáñîëþòíîãî ñëóõà â îáû÷íîé ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè. Ïåðâîå - íå îáÿçàòåëüíî, îá ýòîì ÿ ïèñàë. âòîðîå - ìîæåò áûòü è ó ïñåâäî ÀÑ òðåòüå - òî æå íå îáÿçàòåëüíî è òîæå (íàâåðíîå) ìîæåò áûòü ó ïñåâäî.  òî æå âðåìÿ òî, ÷òî ðàçâèâàåòñÿ â ìåòîäèêå ïîêà íå âûäåðæèâàåò êðèòåòåðèÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2016 19:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïåðâîå - íå îáÿçàòåëüíî, îá ýòîì ÿ ïèñàë. Ìû æå ãîâîðèì íå î äåòÿõ. È ýòî îáÿçàòåëüíîå óñëîâèå ìåòîäèêè, ò. å. ïî-äðóãîìó ðåçóëüòàòà â âèäå "ñôîðìèðîâàííîãî ÀÑ" íå áóäåò. >âòîðîå - ìîæåò áûòü è ó ïñåâäî ÀÑ >òðåòüå - òî æå íå îáÿçàòåëüíî è òîæå (íàâåðíîå) ìîæåò áûòü ó ïñåâäî. Äîëæíû ñîáëþäàòüñÿ 3 êðèòåðèÿ îäíîâðåìåííî. Ïîëó÷àåòñÿ, â ýòîì è îòëè÷èå îò ïñåâäî. >  òî æå âðåìÿ òî, ÷òî ðàçâèâàåòñÿ â ìåòîäèêå ïîêà íå âûäåðæèâàåò êðèòåðèÿ. Ýòî ìîæíî îöåíèâàòü íà òåõ, êòî äîñòèã óðîâíÿ "ñôîðìèðîâàííûé ÀÑ", êàê ÿ ïîíèìàþ, ò. å. ñêîðîñòü âûøå 150. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2016 19:46 |
|
|---|---|---|
|
|
> Èç êíèãè Áåðåæàíñêîãî: >> Òàêèì îáðàçîì, êðèòåðèÿìè ïîäëèííîñòè àáñîëþòíîãî ñëóõà ÿâëÿþòñÿ: Ñïåöèàëüíî íå ñòàëà öèòèðîâàòü Ýòî æå íàäî ÷èòàòü â êîíòåêñòå: îí òàì ìíîãîå îáúÿñíÿåò.
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2016 20:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, êàê Âû ìîæåòå èñïîëüçîâàòü ìåòîäèêó, ñ êîòîðîé íå ñîãëàñíû â êëþ÷åâîì âîïðîñå (ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ)? Êîíñåðâàòîðèÿ æå íå ìîãëà ïðîñòî îïóáëèêîâàòü êíèãó, åñëè íå áûëè ïðåäñòàâëåíû ïîäòâåðæä¸ííûå ðåçóëüòàòû? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2016 21:12 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ê òîìó æå ìíîãèå ìåòîäèêè "ìèðà" òàê èëè èíà÷å êîððåëèðóþò ñ ïîäõîäîì Áåðåæàíñêîãî - âîçüìèòå òîò æå tonedear, ó êîòîðîãî â îñíîâå ÿâíî ëåæèò Äî ìàæîð èëè Pitch Invation. Íå ñîáëþäàåòñÿ óñëîâèå äîëãîãî ñèäåíèÿ â ìîíîòîíàëüíîñòè. È âñ¸ ïåðå÷¸ðêèâàåòñÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2016 21:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàòàëüÿ, 1. ß ñîãëàñåí, ÷òî óâåëè÷åíèå ñêîðîñòè õîðîøèé ìåòîä àâòîìàòèçàöèè ïðîöåññîâ. Òðåíèðîâêà ñêîðîñòè - õîðîøèé ñïîñîá ðàçâèâàòü ÎÑ èëè ïñåâäî ÀÑ. Òàê ÷òî íè÷åãî íå èìåþ ïðîòèâ. ß íå ñîãëàñåí (òî÷íåå, ýòî âûçûâàåò ó ìåíÿ ñîìíåíèÿ), ÷òî ñêîðîñòü ýòî íåîáõîäèìûé ïðèçíàê ÀÑ. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ñêîðîñòü - ýòî íàáëþäàåìîå ñëåäñòâèå. Ïî êðàéíåé ìåðå â ðàáîòå Òåïëîâà íàçûâàþòñÿ áîëåå íèçêèå öèôðû ïðè êîòîðûõ äèàãíîñòèðóåòñÿ ÀÑ. >èñïîëüçîâàòü ìåòîäèêó, ñ êîòîðîé íå ñîãëàñíû â êëþ÷åâîì âîïðîñå (ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ)? ß æå íå Ïàøà, ìåíÿ ëþáîé ðåçóëüòàò óñòðàèâàåò - áóäü òî ðàçâèòûé ÎÑ, ïñåâäîÀÑ, èëè èñòèííûé. Èñòèííûé ïîëó÷èòü, êîíå÷íî, áûëî áû èíòåðåñíåå è ïîíÿòíåå (ñìàéë). Ìåíÿ ïðèâëåêàåò ðåàëüíàÿ (è ïðè òîì ïðîñòàÿ) âîçìîæíîñòü ïðîäîëæàòü ïðîêà÷èâàòü ñëóõ. Ëó÷øèõ ñïîñîáîâ ÿ íå çíàþ. Òàê æå ìåíÿ ïðèâëåêàåò òâîð÷åñêàÿ ñòîðîíà ïðîöåññà. Òóò åñòü âîçìîæíîñòü ñîâåðøåíñòâîâàíèÿ ìåòîäèêè, åñòü ìåñòî îòêðûòèÿì è ïðîãðåññó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2016 21:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàì áûëî íå "ïîíÿòíåå", à "ïî÷åòíåå" 
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2016 21:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàñ÷¸ò êîíñåðâàòîðèè - ïî÷åìó íå ìîãëà? Âû ÷òî, ñ÷èòàåòå, ÷òî âñå âñ¸ çíàþò? | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2016 21:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå ñîáëþäàåòñÿ óñëîâèå äîëãîãî ñèäåíèÿ â ìîíîòîíàëüíîñòè. È âñ¸ ïåðå÷¸ðêèâàåòñÿ. Ïî÷åìó íå ñîáëþäàåòñÿ? Òàì ãäå âûðàáàòûâàåòñÿ ïñåâäîÀÑ êàê ðàç ñîáëþäàåòñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2016 21:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íå ñîáëþäàåòñÿ óñëîâèå äîëãîãî ñèäåíèÿ â ìîíîòîíàëüíîñòè. È âñ¸ ïåðå÷¸ðêèâàåòñÿ. >Ïî÷åìó íå ñîáëþäàåòñÿ? Òàì ãäå âûðàáàòûâàåòñÿ ïñåâäîÀÑ êàê ðàç ñîáëþäàåòñÿ. È êàê îíî òàì ñîáëþäàåòñÿ? Ýòî æå íèêàê íå êîíòðîëèðóåòñÿ, è ìîæíî âûáèðàòü çâóêîâîé ñîñòàâ ïî ñâîåìó óñìîòðåíèþ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2016 22:05 |
|
|---|---|---|
|
|
> È êàê îíî òàì ñîáëþäàåòñÿ? Íó, âîçüìåì PI . Òàì âñå îòñóòñòâóåò âûáîð òîíëüíîñòè, êëàâèàòóðà çàòî÷åíà ïîä Äî, ïðåñåòû ÿâíî ïîñòðîåíû íà îñíîâå òîíèêè Äî. Òî æå ñàìîå tonedear - âñå çàòî÷åíî íà Äî è äàëåå óñëîæíÿåòñÿ. Äà, ÿ ñ÷èòàþ, èìåþòñÿ ìåòîäîëîãè÷åñêèå îøèáêè, íåñîâåðøåíñòâî, íî ïðèíöèï òîò æå. À åñòü äðóãèå ïðîãðàììû, ãäå ñðàçó ñà÷óò òîíàëüíîñòè, òîíèêè, íå ôîðìèðóþòñÿ ëàäîâûå ïîðòðåòû, äàæå îòñóòñòâóåò îïðåäåëåíèå ñòóïåíåé, êàê êëàññ. Òàì â îñíîâíîì òðåíèðóþòñÿ èíòåðâàëû, àêêîðäû, ëàäû. Ïðè ÷åì âñå ëèáî âíå òîíàëüíîñòè, ëèáî â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Âîò îíè íå ðàçâèâàþò ïñåâäîÀÑ, òîëüêî êàêèå-òî ñêèëû îòíîñèòåëüíîãî. > Ýòî æå íèêàê íå êîíòðîëèðóåòñÿ, è ìîæíî âûáèðàòü çâóêîâîé ñîñòàâ ïî ñâîåìó óñìîòðåíèþ. Äà, ýòî æå ñîôò - îí ïîäðàçóìåâàþò îïðåäåëåííóþ ñâîáîäó âûáîðà. Íî åñëè ÷åëîâåê áóäåò ñëåäîâàòü òîé ëîãèêå, êîòîðàÿ çàëîæåíà â ïðîãðàììå, òî îí áóäåò ðàáîòàòü íà îñíîâå ìîíîòîíàëüíîñòè Äî. Äà â îáùåì ýòî íå âàæíî - ðå÷ü íå î òîì, íàñêîëüêî ýòè ïðîãðàììû ýôôåêòèâíû äëÿ ðàçâèòèÿ ïñåâäîÀÑ. Îíè æå òàêóþ çàäà÷ó íå ïðîâîçãëàøàþò. îò ó êîãî-òî â èòîãå ðàçâèâàåòñÿ, ó êîãî-òî íåò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2016 23:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìåíÿ ïðèâëåêàåò ðåàëüíàÿ (è ïðè òîì ïðîñòàÿ) âîçìîæíîñòü ïðîäîëæàòü ïðîêà÷èâàòü ñëóõ. Ëó÷øèõ ñïîñîáîâ ÿ íå çíàþ. Íèêîãäà íå çíàëà, ÷òî ðàçâèâàòü ñëóõ òàê èíòåðåñíî. Äëÿ ìåíÿ ýòî ðàíüøå áûëî òàê ñëîæíî. ß äóìàëà, ó ìåíÿ ïðîñòî íåò ñëóõà, êàê ó äðóãèõ ëþäåé. Ñåðãåé, à ïî÷åìó Âû ñòàëè ìóçûêàíòîì? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2016 23:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî-ìîåìó, íåïîäõîäÿùåå ìåñòî äëÿ ìåìóàðîâ èëè àíàëèçà ìîòèâîâ. Åñëè êðàòêî - íðàâèòñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 14.07.2016 20:13 |
|
|---|---|---|
|
|
> Èíòåðåñíî íàáëþäàòü èëëþçèè. > Íàáëþäàòü, è çíàÿ î íèõ, èñïðàâëÿòü. Ïîòîì îíè óõîäÿò. Âîò èíòåðåñíàÿ èëëþçèÿ â ñî÷åòàíèè çâóêîâ äî-ìèÜ-ìè-ëÿÜ-ñèÜ: ê çâóêó ÌÈ ïðèâÿçûâàåòñÿ ìèíîðíàÿ îêðàñêà, à ê çâóêó ÌÈÜ - ìàæîðíàÿ. Ìåíÿ ýòî ïîñòîÿííî ñáèâàëî, è ÿ èõ ïóòàëà, íî êîíñòàíòíûé ñëóõ ñïðàâèëñÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 14.07.2016 22:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Âðîäå áû õîðîøèé òðåíèíã íà âîñïðîèçâåäåíèå ïî "ïàìÿòè": ïåòü îäèí è òîò æå çâóê ïîñëå ëþáîãî ïðîçâó÷àâøåãî. Íàïðèìåð, â óïðàæíåíèè 3.2 íàäî óçíàâàòü Äî, Ìè è Ñîëü: óçíàþ ìûñëåííî, à âñëóõ ïîþ Ëÿ. Òàê ìîæíî ïðîãíàòü âñå 12 çâóêîâ ÷åðåç îäíî óïðàæíåíèå. Ýòî ïî ìîòèâàì âñÿêèõ ïðåæíèõ òðåíèðîâîê
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 14.07.2016 22:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Àíàëîãè÷íî ñëóøàòü êâàðòî-êâèíòîâûé êðóã: ìûñëåííî óçíàâàòü çâóêè, à â ïàóçàõ ìåæäó íèìè ïåòü îäèí è òîò æå çàäàííûé çâóê. Òàê åù¸ èíòåðåñíåå, õîòÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ èçâåñòíà. Íî ýòî íå èìååò çíà÷åíèÿ, ïîòîìó ÷òî èõ íàäî ïðîñëóøèâàòü êîíñòàíòíûì ñëûøàíèåì. È ìíå èäåÿ íà áóäóùåå: ñëóøàòü ìåëîäèþ èç êóðñà ñîëüôåäæèî, à â ìàëîé îêòàâå ïåòü ìåæäó çâóêàìè îäèí è òîò æå "áàñ", íåçàâèñèìî îò ñìåíû ãàðìîíèè. Íå çíàþ, ñëîæíî ýòî èëè íåò. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 08:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîãðàììà Pitch Invasion äàëà âîçìîæíîñòü óáåäèòüñÿ, ÷òî â òåñòàõ ÿ òî÷íî îïðåäåëÿþ çâóêè íå îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì Íåñêîëüêî äíåé äåëàëà "òðîéêè" - óíèêàëüíûå ñî÷åòàíèÿ èõ òð¸õ çâóêîâ. Âñ¸ ïîëó÷àëîñü ñ ïåðâîé ïîïûòêè. Äîøëà äî ñî÷åòàíèÿ äî-ôà#-ñèÜ - è òóò ïåðåñòàëà îùóùàòü Äî êàê òîíèêó. Ðàñïîçíàâàíèå ñëåòåëî äî 68%, è ÿ íè÷åãî íå ìîãëà ñäåëàòü. Ñëóõ âåðíóëñÿ íà ìåñòî ëèøü íà 3-é ïîïûòêå. Áîëåå ñëîæíûì îêàçàëîñü ñî÷åòàíèå äî-ôà#-ñè. Ïîíàäîáèëîñü 7 ïîïûòîê, ïðåæäå ÷åì êîíñòàíòíûé ñëóõ ñïðàâèëñÿ ñ îòíîñèòåëüíûìè òÿãîòåíèÿìè (çâóê ÑÈ ïåðåòÿãèâàë ïðàâî áûòü òîíèêîé).  òåñòàõ íà ñàéòå teoria.com âñ¸ ýòî äàâíî ïðîðàáîòàíî è íå ïðåäñòàâëÿåò ïðîáëåì. Íî â Pitch Invasion äîáàâèëèñü òåìáðû. Òàê ÷òî ýòî äåéñòâèòåëüíî òðåíèðîâêà êîíñòàíòíîãî ñëóõà â íîâûõ óñëîâèÿõ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 15:36 |
|
|---|---|---|
|
|
> è òóò ïåðåñòàëà îùóùàòü Äî êàê òîíèêó. Ðàñïîçíàâàíèå ñëåòåëî äî 68%, è ÿ íè÷åãî íå ìîãëà ñäåëàòü. Ñëóõ âåðíóëñÿ íà ìåñòî ëèøü íà 3-é ïîïûòêå. ×òî-òî ÿ íå ïîíÿë, êàê ýòî äîêàçûâàåò ðàáîòó êîíñòàíòíîãî ñëóõà. Âûãëÿäèò òàê, ÷òî ïîíàäîáèëîñü òðè ïîïûòêè, ÷òîáû ÎÑ ðàçîáðàëñÿ êàêîé çâóê ÿâëÿåòñÿ êàêîé ñòóïåíüþ â íîâîé òîíàëüíîñòè è ïîòîì ñòàë îïðåäåëÿòü èõ. Áëàãî íîò âñåãî òðè è èõ ëåãêî îòñëåæèâàòü. Ïîíÿòíî, ÷òî Âû ñëûøèòå, íîâûå ôóíêöèè è âñå æå ïðàâèëüíî íàçûâàåòå çâóêè. Íî, ìíå êàæåòñÿ, ýòî ïðîñòî - ïî ôóíêöèè ïîíÿòü êàêîé ïèò÷ è ñòðåëÿòü ïðèøåëüöåâ. Íàïðèìåð, åñëè ñûãðàòü ÷åëîâåêó ñ ÎÑ íîòû B,F#,C è äàòü åìó 3 ïîïûòêè, ÷òîáû îïðåäåëèòüñÿ ñ òîíèêîé, äàëüøå îí áóäåò óâåðåííî íàçûâàòü Âàì íîòû, áåç âñÿêîãî êîíñòàíòíîãî ñëóõà. Òàê ÷òî ÿ íå ïîíÿë, â ÷åì èäåÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 15:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàïðèìåð, åñëè ñûãðàòü ÷åëîâåêó ñ ÎÑ íîòû B,F#,C è äàòü åìó 3 ïîïûòêè, ÷òîáû îïðåäåëèòüñÿ ñ òîíèêîé, äàëüøå îí áóäåò óâåðåííî íàçûâàòü Âàì íîòû, áåç âñÿêîãî êîíñòàíòíîãî ñëóõà. >Òàê ÷òî ÿ íå ïîíÿë, â ÷åì èäåÿ. ß-òî äåëàþ íå òàê, êàê ÷åëîâåê ñ ÎÑ > Áîëåå ñëîæíûì îêàçàëîñü ñî÷åòàíèå äî-ôà#-ñè. Ïîíàäîáèëîñü 7 ïîïûòîê, ïðåæäå ÷åì êîíñòàíòíûé ñëóõ ñïðàâèëñÿ ñ îòíîñèòåëüíûìè òÿãîòåíèÿìè (çâóê ÑÈ ïåðåòÿãèâàë ïðàâî áûòü òîíèêîé). Ìîé ñëóõ êàê ðàç íå õî÷åò ñëåäîâàòü çà òîíèêîé. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 15:51 |
|
|---|---|---|
|
|
> Áëàãî íîò âñåãî òðè è èõ ëåãêî îòñëåæèâàòü. À ÷òî Âû ñêàæåòå, êîãäà èõ áóäåò 12? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 16:16 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß-òî äåëàþ íå òàê, êàê ÷åëîâåê ñ ÎÑ À êàê? > Ìîé ñëóõ êàê ðàç íå õî÷åò ñëåäîâàòü çà òîíèêîé. Ñëóõ íå ìîæåò õîòåòü èëè íå õîòåòü. >À ÷òî Âû ñêàæåòå, êîãäà èõ áóäåò 12? Åñòü ïðèíöèïèàëüíàÿ ðàçíèöà. Òàê ÷òî Âû ñíà÷àëà ñäåëàéòå 12, à òàì ïîñìîòðèì. Õîòÿ òåîðåòè÷åñêè è 12 ìîæíî ïåðåñ÷èòûâàòü. Ýòèì è çàíèìàåòñÿ ÎÑ, êîãäà, íàïðèìåð, ïîþò ñ ëèñòà - ïåðåíàçíà÷àþòñÿ ôóíêöèè è ïîòñÿ íîòû â ëþáîé òîíàëüíîñòè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 16:17 |
|
|---|---|---|
|
|
* ïîþòñÿ | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 16:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>> ß-òî äåëàþ íå òàê, êàê ÷åëîâåê ñ ÎÑ >À êàê? ß ñìåùàþñü îáðàòíî â Äî ìàæîð. >> Ìîé ñëóõ êàê ðàç íå õî÷åò ñëåäîâàòü çà òîíèêîé. >Ñëóõ íå ìîæåò õîòåòü èëè íå õîòåòü. Ïî÷åìó? Åñëè ýòî óæå íà àâòîìàòå. ß âîîáùå ìîãó äóìàòü î ÷¸ì-íèáóäü ïîñòîðîííåì èëè èãðàòü â øàõìàòû, êîãäà ðàñïîçíàþ çâóêè. >>À ÷òî Âû ñêàæåòå, êîãäà èõ áóäåò 12? >Åñòü ïðèíöèïèàëüíàÿ ðàçíèöà. Òàê ÷òî Âû ñíà÷àëà ñäåëàéòå 12, à òàì ïîñìîòðèì. ß æå äåëàëà 12 - òîëüêî â îäíîé îêòàâå. Íå ñ÷èòàåòñÿ?  äâóõ îêòàâàõ íà teoria.com óæå äåëàþ 5-7 çâóêîâ, äîéäó è äî 12. È â Pitch Invasion ñäåëàþ 12. Äëÿ ñëóõà âñ¸ áîëåå ñëîæíûå óñëîâèÿ, à â îïðåäåëåíèè çâóêîâ ðàçíèöû íèêàêîé. >Õîòÿ òåîðåòè÷åñêè è 12 ìîæíî ïåðåñ÷èòûâàòü. Ýòèì è çàíèìàåòñÿ ÎÑ, êîãäà, íàïðèìåð, ïîþò ñ ëèñòà - ïåðåíàçíà÷àþòñÿ ôóíêöèè è ïîòñÿ íîòû â ëþáîé òîíàëüíîñòè. )))) Ìíå â ó÷åáíèêå ñîëüôåäæèî íàäî ïðîðàáàòûâàòü ñàìûå ïåðâûå óïðàæíåíèÿ. À Âû ïîäîçðåâàåòå, ÷òî ÿ ñïîñîáíà ÷òî-òî "ïåðåñ÷èòûâàòü". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 17:09 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß ñìåùàþñü îáðàòíî â Äî ìàæîð. Òî åñòü, îïðåäåëÿÿ B-F#-C, Âû ñëûøèòå Äî êàê òîíèêó? Ýòî èíòåðåñíî, ïîòîìó, ÷òî îòíîñèòåëüíûé ñëóõ îäíîçíà÷íî ñêàæåò, ÷òî òîíàëüíîñòü Ñè. Òî, ÷òî Âû ñáèëèñü äîêàçûâàåò î òîì, ÷òî ÎÑ ó Âàñ ðàáîòàåò (õîòÿ ÿ è òàê â ýòîì óâåðåí). À êîíñòàíòíûé ñëóõ ïðîêîíòðîëèðîâàòü â äàííîì ñëó÷àå íåâîçìîæíî. Ëèáî Âû äîëæíû ñëûøàòü Ñè îäíîâðåìåííî è êàê 7 ñòóïåíü è êàê òîíèêó. Íî ñêîðåå âñåãî Âû ïðîñòî çíàåòå , ÷òî ýòî Ñè. Îòêóäà ýòî çíàíèå - èç-çà ÊÑ èëè èç-çà âû÷èñëåíèÿ ïîíÿòü íåâîçìîæíî. ß ýòî ê òîìó, ÷òî äàííûé ïðèìåð íå ãîäèòñÿ êàê òåñò äëÿ âûÿâëåíèÿ ðàáîòû ÊÑ, à íå î òîì, ÷òî îí íå ðàáîòàåò. > Ïî÷åìó? Åñëè ýòî óæå íà àâòîìàòå. ß âîîáùå ìîãó äóìàòü î ÷¸ì-íèáóäü ïîñòîðîííåì èëè èãðàòü â øàõìàòû, êîãäà ðàñïîçíàþ çâóêè. Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ñëóõ ÷åãî-òî õî÷åò èëè íå õî÷åò. Îí íå ìîæåò âûáèðàòü. Âûáèðàòü ìîæåòå Âû - ÷åì ïîëüçîâàòüñÿ. È òî, ýòîìó òîæå íàäî íàó÷èòüñÿ. Ïîýòîìó Áðàéíèí è ãîâîðèò îá îïàñíîñòè ðåãèñòðèðóþùåãî âîñïðèÿòèÿ. Ñëóõ ïðîñòî âûïîëíÿåò ðàáîòó â îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ, ðàáîòó, êîòîðîé åãî îáó÷èëè. > ß æå äåëàëà 12 - òîëüêî â îäíîé îêòàâå. Íå ñ÷èòàåòñÿ? Äåëî íå â 12. Ïðîñòî íåò âðåìåíè ðàñïèñûâàòü òîíêîñòè... Óçíàâàíèå ïèò÷åé äîëæíî ïðîèñõîäèòü â òîíàëüíîñòè, òî åñòü íå 12, à 7+5.  òîíàëüíîñòè Âû îäíîçíà÷íî áóäåòå ñëûøàòü äðóãèå ôóíêöèè, íî ïðè ýòîì è àáñîëþòíûå çíà÷åíèÿ.  ýòîì ñëó÷àå äâîéíîå âîñïðèÿòèå è ïîäâåðæäàåò íàëè÷èå ÊÑ. Ïðè ýòîì âîçìîæíî, êîãäà äâîéíîå ñëûøàíèå èñ÷åçíåò, òàê êàê ïåðåñòàíóò âîñïðèíèìàòüñÿ ôóíêöèè. Íî ýòî óæå ÀÑ. Òàêèì îáðàçîì ñìûñë íå â òîì, ÷òîáû ñëûøàòü ïîñòîÿííî â Äî ìàæîðå (õîòÿ ýòî îïðåäåëåííàÿ âàæíàÿ ñòàäèÿ â ìåòîäèêå) , à ñìûñë (åñëè èäåò ðå÷ü î âûÿâëåíèè ÊÑ) - â òîì, ÷òîáû ïåðåñòðîèòü ÎÑ, ò.å. ôóíêöèîíàëüíûé ñëóõ â äðóãóþ òîíàëüíîñòü, íî ïðè ýòîì ïðîäîëæàòü óçíàâàòü "çâóêî-ïèò÷è". À åñëè âû ïðîñòî óäåðæèâàåòå Äî ìàæîð ïðè 12, êîãäà íåò ñäâèãàþùèõ ôàêòîðîâ, òî ýòî ïðîñòî îïðåäåëåííàÿ ñòóïåíüêà ðàçâèòèÿ ëàäîâîãî âîñïðèÿòèÿ (êîòîðîå ïî Áåðåæàíñêîìó ëåæèò ó èñòîêîâ êàê ÎÑ, òàê è ÀÑ). Ñëåäóþùàÿ ñòóïåíüêà ìåòîäèêè - óäåðæèâàòü Äî ïîä âîçäåéñòâèåì ðàñøàòûâàþùèõ ôàêòîðîâ (ïîñòóïåííîå "ìåëîäè÷åñêîå" äâèæåíèå, çâóêè â èíòåðâàëàõ, ëàäû è èíûå çâóêîðÿäû, ïîëíîå îòñóòñòâèå Äî ïðè íàëè÷èè "÷åðíûõ", ìåëîäèè ñ îòêëîíåíèÿìè è òä. È ñëåäóþùàÿ - îïðåäåëÿòü çâóêè â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ è, ñîáñòâåííî, îïðåäåëåíèå òîíàëüíîñòåé (ñíà÷àëà ðàíäîìíûå çâóêè, ïîòîì çâóêè ìåëîäèé). Ê ÷åìó ÿ íà÷àë ýòó äèñêóññèþ - áûëî áû õîðîøî èìåòü åùå êàêèå-òî òåñòû (êðîìå óïð21) íà âûÿâëåíèå ÊÑ. Âîò Âû òàê óâåðåííî ñîîáùèëè, ÷òî íàáëþäàåòå ðàáîòó ÊÑ, ÷òî ìåíÿ ýòî çàèíòåðåñîâàëî. Íî ïîêà íå óáåäèëî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 17:12 |
|
|---|---|---|
|
|
> Óçíàâàíèå ïèò÷åé äîëæíî ïðîèñõîäèòü â òîíàëüíîñòè, òî åñòü íå 12, à 7+5. ß èìåë ââèäó â òîíàëüíîñòè îòëè÷íîé îò áàçîâîé (ó íàñ Äî). > À Âû ïîäîçðåâàåòå, ÷òî ÿ ñïîñîáíà ÷òî-òî "ïåðåñ÷èòûâàòü". ß íå ïîäîçðåâàþ, à çíàþ, ÷òî Âû ýòî ìîæåòå, êàê ëþáîé ìóçûêàíò. Íåâàæíî ïîôåññèîíàë èëè ëþáèòåëü, çàíèìàëñÿ ëè ñîëüôåäæèî. Ýòî âñå äîñòèãàåòñÿ ýìïèðè÷åñêèì ïóòåì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 18:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>> ß ñìåùàþñü îáðàòíî â Äî ìàæîð. >Òî åñòü, îïðåäåëÿÿ B-F#-C, Âû ñëûøèòå Äî êàê òîíèêó? ß ñëûøó "ïðèâû÷íîå Äî" - òàê áóäåò òî÷íåå. Îñîçíàíèå, ÷òî ýòî òîíèêà, ïðèõîäèò ïîçäíåå. Âåäü Äî ìîæåò áûòü è ïåðâûì çâóêîì â òåñòå, íî ïî ìåðå ïîÿâëåíèÿ Ñè è Ôà# âîñïðèÿòèå íå èçìåíèòñÿ - åñëè ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì ÎÑ âðåìåííî íå çàõâàòèò èíèöèàòèâó, êàê áûëî â ïðèìåðå âûøå. >Ýòî èíòåðåñíî, ïîòîìó, ÷òî îòíîñèòåëüíûé ñëóõ îäíîçíà÷íî ñêàæåò, ÷òî òîíàëüíîñòü Ñè. Òî, ÷òî Âû ñáèëèñü äîêàçûâàåò î òîì, ÷òî ÎÑ ó Âàñ ðàáîòàåò (õîòÿ ÿ è òàê â ýòîì óâåðåí). Îòíîñèòåëüíûé ñëóõ è ãîâîðèë, ÷òî Ñè - òîíèêà. È ïî÷åìó-òî íå ïîëó÷àëîñü ïåðåñ÷èòûâàòü (åñëè ýòî äîëæíî ïðîèñõîäèòü àâòîìàòè÷åñêè) - îøèáêè íå ïðåêðàùàëèñü, õîòÿ ÎÑ ÷¸òêî îùóùàë òîíèêó. Ëèøü êîãäà âìåøàëñÿ êîíñòàíòíûé ñëóõ, íà÷àëîñü óâåðåííîå ðàñïîçíàâàíèå. >À êîíñòàíòíûé ñëóõ ïðîêîíòðîëèðîâàòü â äàííîì ñëó÷àå íåâîçìîæíî. Ëèáî Âû äîëæíû ñëûøàòü Ñè îäíîâðåìåííî è êàê 7 ñòóïåíü è êàê òîíèêó. Ìîæåò áûòü, ïðîêîíòðîëèðîâàòü - íå î÷åíü ïîäõîäÿùåå ñëîâî? Íî ÿ æå çíàþ ðàçíèöó, êîãäà ðàñïîçíàþ çâóê êàê ïîëóòîí îò ïðåäûäóùåãî, à êîãäà - ïî àáñîëþòíîìó ïîðòðåòó. Ýòî ñîâåðøåííî ðàçíûå îùóùåíèÿ â îäíèõ è òåõ æå óñëîâèÿõ. >Íî ñêîðåå âñåãî Âû ïðîñòî çíàåòå , ÷òî ýòî Ñè. Îòêóäà ýòî çíàíèå - èç-çà ÊÑ èëè èç-çà âû÷èñëåíèÿ ïîíÿòü íåâîçìîæíî. Äà, çíàþ, ÷òî Ñè. Ïðî âû÷èñëåíèÿ âîîáùå ñëîæíî ãîâîðèòü, ïîòîìó ÷òî íå ñ ÷åì ñðàâíèâàòü. Äî çàíÿòèé ïî ìåòîäèêå òàêîãî îïûòà íå áûëî, è ÿ òîëüêî ïðåäïîëàãàþ, î ÷¸ì Âû ãîâîðèòå. >Óçíàâàíèå ïèò÷åé äîëæíî ïðîèñõîäèòü â òîíàëüíîñòè, òî åñòü íå 12, à 7+5.  òîíàëüíîñòè Âû îäíîçíà÷íî áóäåòå ñëûøàòü äðóãèå ôóíêöèè, íî ïðè ýòîì è àáñîëþòíûå çíà÷åíèÿ.  ýòîì ñëó÷àå äâîéíîå âîñïðèÿòèå è ïîäâåðæäàåò íàëè÷èå ÊÑ. Ýòî ÿñíî - îò÷àñòè è ïðîÿâëÿëîñü íà ñàéòå, õîòÿ Âû óæå óòî÷íÿëè, ÷òî â õàîòè÷íûõ çâóêàõ íåò òîíàëüíîñòåé â îáû÷íîì ïîíèìàíèè. >Òàêèì îáðàçîì ñìûñë íå â òîì, ÷òîáû ñëûøàòü ïîñòîÿííî â Äî ìàæîðå (õîòÿ ýòî îïðåäåëåííàÿ âàæíàÿ ñòàäèÿ â ìåòîäèêå) , à ñìûñë (åñëè èäåò ðå÷ü î âûÿâëåíèè ÊÑ) - â òîì, ÷òîáû ïåðåñòðîèòü ÎÑ, ò.å. ôóíêöèîíàëüíûé ñëóõ â äðóãóþ òîíàëüíîñòü, íî ïðè ýòîì ïðîäîëæàòü óçíàâàòü "çâóêî-ïèò÷è". Ýòî òîæå ïîíÿòíî: êàê ÿ ðàíåå äåëàëà òåñòû â D-dur - îïÿòü æå, ïîêà íà õàîòè÷íûõ çâóêàõ. >À åñëè âû ïðîñòî óäåðæèâàåòå Äî ìàæîð ïðè 12, êîãäà íåò ñäâèãàþùèõ ôàêòîðîâ, òî ýòî ïðîñòî îïðåäåëåííàÿ ñòóïåíüêà ðàçâèòèÿ ëàäîâîãî âîñïðèÿòèÿ (êîòîðîå ïî Áåðåæàíñêîìó ëåæèò ó èñòîêîâ êàê ÎÑ, òàê è ÀÑ). Êîãäà ÿ íà÷èíàëà òåñòû íà teria.com, òàêóþ öåëü è ïðåñëåäîâàëà - óêðåïèòü 12 çâóêîâ â Äî ìàæîðå. Îêàçàëîñü, íåêîòîðûå ñäâèãàþùèå ôàêòîðû òàì âñ¸ æå åñòü - â çàâèñèìîñòè îò çâóêîâîãî íàáîðà ïðè "íåïîëíîì êîìïëåêòå çâóêîâ". Îñòàëüíàÿ ðàáîòà âïåðåäè. Êîíå÷íî, ÿ â ñàìîì íà÷àëå. >Âîò Âû òàê óâåðåííî ñîîáùèëè, ÷òî íàáëþäàåòå ðàáîòó ÊÑ, ÷òî ìåíÿ ýòî çàèíòåðåñîâàëî. Íî ïîêà íå óáåäèëî. Ïîòîìó ÷òî ýòî ñëîæíî âûðàçèòü ñëîâàìè. Íî ÿ æå ïðè ýòîì "ïðèñóòñòâóþ", è ñòàíîâèòñÿ î÷åíü ñìåøíî, êîãäà Âû íà÷èíàåòå "ñîìíåâàòüñÿ" ))) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 18:54 |
|
|---|---|---|
|
|
> ×òî-òî ÿ íå ïîíÿë, êàê ýòî äîêàçûâàåò ðàáîòó êîíñòàíòíîãî ñëóõà. Êîíå÷íî, ýòî ñóáúåêòèâíî, ïîòîìó ÷òî íåâîçìîæíî ïðîäåìîíñòðèðîâàòü. Íî äëÿ ìåíÿ î÷åâèäíî - â îáùåì, ïîäåëèëàñü îùóùåíèÿìè, êîòîðûå íåâîçìîæíî ïðîâåðèòü ñî ñòîðîíû. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 19:07 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìîæåò áûòü, ïðîêîíòðîëèðîâàòü - íå î÷åíü ïîäõîäÿùåå ñëîâî? Íî ÿ æå çíàþ ðàçíèöó, êîãäà ðàñïîçíàþ çâóê êàê ïîëóòîí îò ïðåäûäóùåãî, à êîãäà - ïî àáñîëþòíîìó ïîðòðåòó. Ýòî ñîâåðøåííî ðàçíûå îùóùåíèÿ â îäíèõ è òåõ æå óñëîâèÿõ. Ïðî èíòåðâàëû ðå÷ü íå øëà. Èíòåðâàëüíûé ñëóõ è ñòóïåíåâûé - ðàçíûå âåùè, õîòÿ èõ ÷àñòî ïóòàþò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 19:13 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ê ÷åìó ÿ íà÷àë ýòó äèñêóññèþ - áûëî áû õîðîøî èìåòü åùå êàêèå-òî òåñòû (êðîìå óïð21) íà âûÿâëåíèå ÊÑ. À çà÷åì? Åñëè ÊÑ ñôîðìèðîâàëñÿ, óæå íèêóäà íå äåíåòñÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 19:16 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êîíå÷íî, ýòî ñóáúåêòèâíî, ïîòîìó ÷òî íåâîçìîæíî ïðîäåìîíñòðèðîâàòü. äâîéíîå ñëûøàíèå ìîæíî "ïðîäåìîíñòðèðîâàòü". ×òî è äåëàåò Áåðåæàíñêèé. À âîò âñÿêèå "ïðîàñíûå ñîñîòîÿíèÿ", "ïðîêîíñòàíòíûå îùóùåíèÿ" - íåâîçìîæíî. Ïîýòîìó, åñëè ÷òî-òî óæ î÷åíü ñóáúåêòèâíî è âû íå ìîæåòå îáúÿñíèòü, òî > Íî ÿ æå ïðè ýòîì "ïðèñóòñòâóþ", è ñòàíîâèòñÿ î÷åíü ñìåøíî, êîãäà Âû íà÷èíàåòå "ñîìíåâàòüñÿ" ))) ..Âû ñ ýòèì ïîîñòîðîæíåå... êîãäà âäðóã ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî.... áåç ïðè÷èíû... > Íî ÿ æå ïðè ýòîì "ïðèñóòñòâóþ", Âû äóìàåòå, ÿ íå âîñïðîèçâåë Âàø îïûò è ïèøó ñ ïîòîëêà? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 19:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>À êîíñòàíòíûé ñëóõ ïðîêîíòðîëèðîâàòü â äàííîì ñëó÷àå íåâîçìîæíî. Ëèáî Âû äîëæíû ñëûøàòü Ñè îäíîâðåìåííî è êàê 7 ñòóïåíü è êàê òîíèêó. À, ïîíÿëà. Âñ¸ äåëî â òîì, êàê ïðè ýòîì âîñïðèíèìàåòñÿ Äî (êîãäà Ñè ñëûøèòñÿ òîíèêîé). Åñëè Äî ðàñïîçíà¸òñÿ ïðàâèëüíî, õîòÿ çâó÷èò "ñòðàííî", êîíñòàíòíûé ñëóõ ðàáîòàåò, íî "áîðåòñÿ". Êîãäà ÊÑ óêðåïèòñÿ è ïîáåäèò, "ñòðàííîñòü" Äî èñ÷åçíåò. À åñëè Ñè ñëûøèòñÿ òîíèêîé, è Äî íå ðàñïîçíà¸òñÿ - ñëóõ ñúåõàë â äðóãóþ òîíàëüíîñòü. Åñëè ñúåõàë ïîëíîñòüþ - âñå çâóêè áóäóò íàçûâàòüñÿ íåïðàâèëüíî, ñî ñäâèãîì, íî áóäåò êàçàòüñÿ, ÷òî âñ¸ ïðàâèëüíî; åñëè ñúåõàë ÷àñòè÷íî - áóäóò ïðîñòî îøèáêè â òåñòå, ðàñïîçíàâàíèå íà óðîâíå 70-85%. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 19:54 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñëè Äî ðàñïîçíà¸òñÿ ïðàâèëüíî, õîòÿ çâó÷èò "ñòðàííî", êîíñòàíòíûé ñëóõ ðàáîòàåò, íî "áîðåòñÿ". Íå ñîãëàñåí. Ñòðàííî äëÿ Âàñ çâó÷èò âòîðàÿ íèçêàÿ, ïîòîìó ÷òî åå íåò â íàòóðàëüíîì ìàæîðå, íà êîòîðîì îñíîâàíî äîëãîå ñèäåíèå. Ïîýòîìó ñòðàííî ýòî áóäåò è äëÿ ÎÑ. > À åñëè Ñè ñëûøèòñÿ òîíèêîé, è Äî íå ðàñïîçíà¸òñÿ - ñëóõ ñúåõàë â äðóãóþ òîíàëüíîñòü. Íåò, ýòî âñåãî ëèøü çíà÷èò, ÷òî íå îñâîåí ëàäîâûé ïîðòðåò 2é íèçêîé. Íî è äàæå íå îñâàèâàÿ, ìîæíî äîãàäàòüñÿ, ÷òî åñëè F#-B ýòî 5-1? òî îñòàâøàÿñÿ íîòà - ýòî Äî. ×òî òàì ðàñïîçíàâàòü? > Åñëè ñúåõàë ïîëíîñòüþ - âñå çâóêè áóäóò íàçûâàòüñÿ íåïðàâèëüíî, ñî ñäâèãîì, íî áóäåò êàçàòüñÿ, ÷òî âñ¸ ïðàâèëüíî; Ýòî ìîãëî áûòü ñïðàâåäëèâî, íî íå â ñëó÷àå ñ 3 ìÿ çàðàíåå èçâåñòíûìè íîòàìè íîòàìè. Äà è ñ êàêîé ñòàòè ñëóõó ñúåçæàòü â äàííîì ñëó÷àå â Ñîëü ìàæîð? > åñëè ñúåõàë ÷àñòè÷íî ×òî òàêîå "ñúåõàë ÷àñòè÷íî"? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 19:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Êîíå÷íî, ýòî ñóáúåêòèâíî, ïîòîìó ÷òî íåâîçìîæíî ïðîäåìîíñòðèðîâàòü. >äâîéíîå ñëûøàíèå ìîæíî "ïðîäåìîíñòðèðîâàòü". ×òî è äåëàåò Áåðåæàíñêèé. Õîðîøî - îùóùåíèÿ â ñòîðîíó. >> Íî ÿ æå ïðè ýòîì "ïðèñóòñòâóþ", è ñòàíîâèòñÿ î÷åíü ñìåøíî, êîãäà Âû íà÷èíàåòå "ñîìíåâàòüñÿ" ))) >..Âû ñ ýòèì ïîîñòîðîæíåå... êîãäà âäðóã ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî.... áåç ïðè÷èíû... Ëàäíî, íî ÿ ñåðü¸çíî â÷èòûâàþñü! Ìíå íå õâàòàåò ñëîâàðíîãî çàïàñà, ÷òîáû îáúÿñíÿòü. Íàäî áîëüøå ÷èòàòü íà ýòó òåìó. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 19:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>> À åñëè Ñè ñëûøèòñÿ òîíèêîé, è Äî íå ðàñïîçíà¸òñÿ - ñëóõ ñúåõàë â äðóãóþ òîíàëüíîñòü. > Íåò, ýòî âñåãî ëèøü çíà÷èò, ÷òî íå îñâîåí ëàäîâûé ïîðòðåò 2é íèçêîé. Íî è äàæå íå îñâàèâàÿ, ìîæíî äîãàäàòüñÿ, ÷òî åñëè F#-B ýòî 5-1? òî îñòàâøàÿñÿ íîòà - ýòî Äî. ×òî òàì ðàñïîçíàâàòü? Êàê ýòî "äîãàäàòüñÿ" íà ñêîðîñòè Andante? ß òàê íå ìîãó. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 20:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Åñëè Äî ðàñïîçíà¸òñÿ ïðàâèëüíî, õîòÿ çâó÷èò "ñòðàííî", êîíñòàíòíûé ñëóõ ðàáîòàåò, íî "áîðåòñÿ". >Íå ñîãëàñåí. Ñòðàííî äëÿ Âàñ çâó÷èò âòîðàÿ íèçêàÿ, ïîòîìó ÷òî åå íåò â íàòóðàëüíîì ìàæîðå, íà êîòîðîì îñíîâàíî äîëãîå ñèäåíèå. Ïîýòîìó ñòðàííî ýòî áóäåò è äëÿ ÎÑ. Âòîðàÿ íèçêàÿ íå çâó÷èò ñòðàííî, ïîòîìó ÷òî òàêèå ñëó÷àè ÿ óæå ïðîðàáîòàëà â òåñòàõ íà ñàéòå. >> Åñëè ñúåõàë ïîëíîñòüþ - âñå çâóêè áóäóò íàçûâàòüñÿ íåïðàâèëüíî, ñî ñäâèãîì, íî áóäåò êàçàòüñÿ, ÷òî âñ¸ ïðàâèëüíî; >Ýòî ìîãëî áûòü ñïðàâåäëèâî, íî íå â ñëó÷àå ñ 3 ìÿ çàðàíåå èçâåñòíûìè íîòàìè. Âîò çäåñü ÿ íå ïîíèìàþ, î ÷¸ì ðå÷ü: ìíå çíàíèå íîò íå äà¸ò íèêàêèõ ïðåèìóùåñòâ ïðè ðàñïîçíàâàíèè çâóêîâ - çà èñêëþ÷åíèåì òîãî, ÷òî ÿ çíàþ, êàêèõ íå áóäåò ) >Äà è ñ êàêîé ñòàòè ñëóõó ñúåçæàòü â äàííîì ñëó÷àå â Ñîëü ìàæîð?  äàííîì ñëó÷àå ó ìåíÿ ñëóõ ïîëíîñòüþ íå ñúåçæàë. Ýòî ÿ âûðàçèëàñü â öåëîì: òàê æå áûëî, êîãäà ÿ - ïåðåä ïåðâûì ïîÿâëåíèåì íà ôîðóìå - ïðåæäåâðåìåííî çàáåæàëà â êîíåö àóäèî-êóðñà. >> åñëè ñúåõàë ÷àñòè÷íî >×òî òàêîå "ñúåõàë ÷àñòè÷íî"? Íàìåòèëàñü ïåðåñòðîéêà. Êàêîé-òî çâóê (-êè) ïåðåñòàë ðàñïîçíàâàòüñÿ, íî îñòàëüíûå óçíàþòñÿ. Ïîýòîìó ðàñïîçíàâàíèå ïàäàåò äî 80%. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 20:20 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âû äóìàåòå, ÿ íå âîñïðîèçâåë Âàø îïûò è ïèøó ñ ïîòîëêà? Íå çíàþ, êàê Âû åãî âîñïðîèçâåä¸òå, åñëè ñëûøèòå â 20 ðàç áîëüøå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 20:45 |
|
|---|---|---|
|
|
> Õîðîøî - îùóùåíèÿ â ñòîðîíó. Íå îùóùåíèÿ. Ìîæíî âåäü ïðåäëîæèòü îïûò è ÷åëîâåê ìîæåò óçíàòü ýòè îùóùåíèÿ. ß âåäü íàïèñàë... > Êàê ýòî "äîãàäàòüñÿ" íà ñêîðîñòè Andante? ß òàê íå ìîãó. Ïîýòîìó Âàì ïîíàäîáèëèñü ïðîáû è îøèáêè, ÷òîáû âûðóëèòü. > Âòîðàÿ íèçêàÿ íå çâó÷èò ñòðàííî, ïîòîìó ÷òî òàêèå ñëó÷àè ÿ óæå ïðîðàáîòàëà â òåñòàõ íà ñàéòå. Âòîðàÿ íèçêàÿ âñåãäà áóäåò çâó÷àòü ñòðàííî, èíîðîäíî, åñëè âàø ñëóõ íå íàñòðîåí íà ëàä, ãäå ýòà íîòà çàêîííà. Ïî óìîë÷àíèþ ñëóõ íàñòðîåí íà íàò.ìàæîð (â Ðîññèè ó ìíîãèõ - íà íàò-ãàðì.ìèíîð). > Âîò çäåñü ÿ íå ïîíèìàþ, î ÷¸ì ðå÷ü: ìíå çíàíèå íîò íå äà¸ò íèêàêèõ ïðåèìóùåñòâ ïðè ðàñïîçíàâàíèè çâóêîâ - çà èñêëþ÷åíèåì òîãî, ÷òî ÿ çíàþ, êàêèõ íå áóäåò ) Ïðîãíîçèðîâàòü âàðèàíòû è ïîìíèòü èç 3õ ãîðàçäî ïðîùå, ÷åì èç 7. Ôóíêöèîíàüíûé ñëóõ îñíîâàí íà ïðîãíîçèðîâàíèè. > Íàìåòèëàñü ïåðåñòðîéêà. Êàêîé-òî çâóê (-êè) ïåðåñòàë ðàñïîçíàâàòüñÿ, íî îñòàëüíûå óçíàþòñÿ. Ïîíÿòíî. Ãàâåðíîå, ýòî çíà÷èò, ÷òî ìîçã âûäàåò ïðîãíîçû, êîòîðûå íå ïîäòâåðäèëèñü è íå çàêðåïëÿþòñÿ. Ëèáî ïðîñòî çâóê "íå ñëûøèòñÿ" (íå âîñïðîèçâîäèòñÿ ãîëîñîì). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 20:49 |
|
|---|---|---|
|
|
> ...ìîæíî äîãàäàòüñÿ, ÷òî åñëè F#-B ýòî 5-1? òî îñòàâøàÿñÿ íîòà - ýòî Äî. ×òî òàì ðàñïîçíàâàòü? Òàê ÿ ïðè ðàñïîçíàâàíèè íå ñëûøó 5-1 ß æå â äðóãîé òîíàëüíîñòè, äàæå åñëè Ñè - òîíèêà.
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 20:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>> ...ìîæíî äîãàäàòüñÿ, ÷òî åñëè F#-B ýòî 5-1? òî îñòàâøàÿñÿ íîòà - ýòî Äî. ×òî òàì ðàñïîçíàâàòü? >Òàê ÿ ïðè ðàñïîçíàâàíèè íå ñëûøó 5-1 ß æå â äðóãîé òîíàëüíîñòè, äàæå åñëè Ñè - òîíèêà.Ò. å. ÿ áûñòðåå âåðíóñü â Äî ìàæîð, ÷åì íàñòðîþñü íà íîâóþ òîíàëüíîñòü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 21:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Âòîðàÿ íèçêàÿ íå çâó÷èò ñòðàííî, ïîòîìó ÷òî òàêèå ñëó÷àè ÿ óæå ïðîðàáîòàëà â òåñòàõ íà ñàéòå. > Âòîðàÿ íèçêàÿ âñåãäà áóäåò çâó÷àòü ñòðàííî... Íàâåðíîå, ÿ íà òàêîé ñêîðîñòè ñëàáî âîñïðèíèìàþ ñòóïåíè äðóãîé òîíàëüíîñòè. Èíôîðìàöèÿ ïðîíîñèòñÿ ìèìî. ß ñïîòûêàþñü â òåñòàõ î "ñòðàííûå" ñòóïåíè, ëèøü êîãäà âñòðå÷àþ âïåðâûå, è ÎÑ àêòèâèçèðóåòñÿ, âðåìåííî çàãëóøàÿ êîíñòàíòíûé ñëóõ. À êîãäà ýòî ïðîðàáîòàíî, ÎÑ ñïîêîåí, è íàäî ñïåöèàëüíî òðåíèðîâàòü âíèìàíèå, ÷òîáû àíàëèçèðîâàòü ñòóïåíè è ïð. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 21:18 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß æå â äðóãîé òîíàëüíîñòè, äàæå åñëè Ñè - òîíèêà. Ýòîãî ìíå óæå íå ïîíÿòü ( |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 21:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Âîò çäåñü ÿ íå ïîíèìàþ, î ÷¸ì ðå÷ü: ìíå çíàíèå íîò íå äà¸ò íèêàêèõ ïðåèìóùåñòâ ïðè ðàñïîçíàâàíèè çâóêîâ - çà èñêëþ÷åíèåì òîãî, ÷òî ÿ çíàþ, êàêèõ íå áóäåò ) > Ïðîãíîçèðîâàòü âàðèàíòû è ïîìíèòü èç 3õ ãîðàçäî ïðîùå, ÷åì èç 7. Ôóíêöèîíàüíûé ñëóõ îñíîâàí íà ïðîãíîçèðîâàíèè. Ïîëó÷àåòñÿ, ðàáîòàþò äâà ôóíêöèîíàëüíûõ ñëóõà - áûñòðûé è ìåäëåííûé. Ôóíêöèîíàëüíûé = ëàäîâûé. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 21:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>> ß æå â äðóãîé òîíàëüíîñòè, äàæå åñëè Ñè - òîíèêà. >Ýòîãî ìíå óæå íå ïîíÿòü ( Ò. å. ïðàâèëüíî îïðåäåëÿþ Ôà# è Äî. À êîãäà âñòðå÷àåòñÿ Ñè, òîæå íàæèìàþ Äî, ïîñêîëüêó ñëûøó òîíèêó. Âîò çäåñü íàìåòèëàñü ïåðåñòðîéêà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 21:36 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîëó÷àåòñÿ, ðàáîòàþò äâà ôóíêöèîíàëüíûõ ñëóõà - áûñòðûé è ìåäëåííûé. Ôóíêöèîíàëüíûé = ëàäîâûé. Ýòî òåîðåòè÷åñêè, åñëè äîïóñòèòü, ÷òî ðàáîòàåò áûñòðûé. Íî â ñîîòâåòñòâèè ñ ïðèíöèïîì Áðèòâû Îêêàìà ("×òî ìîæåò áûòü ñäåëàíî íà îñíîâå ìåíüøåãî ÷èñëà ïðåäïîëîæåíèé, íå ñëåäóåò äåëàòü, èñõîäÿ èç áîëüøåãî") . Òî åñòü â äàííîì ñëó÷àå ìîæíî îáîéòèñü è áåç êîíñòàíòíîãî ñëóõà, åãî íàëè÷èå â ïðîöåññå íå ÿâëÿåòñÿ íåîáõîäèìûì è òðóäíî ïðîâåðèòü. > Òàê ÿ ïðè ðàñïîçíàâàíèè íå ñëûøó 5-1 À ïî÷åìó ó Âàñ Ñè ñòàëà òîíèêîé? Èìåííî ïîòîìó, ÷òî âîçíèêàåò îòíîøåíèå D-T = 5-1. Âû ìîæåòå äóìàòü, ÷òî íå ñëûøèòå 5-1? à íà ñàìîì äåëå ïðîñòî íå îñîçíàåòå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 21:37 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ò. å. ïðàâèëüíî îïðåäåëÿþ Ôà# è Äî. À êîãäà âñòðå÷àåòñÿ Ñè, òîæå íàæèìàþ Äî, ïîñêîëüêó ñëûøó òîíèêó. Âîò çäåñü íàìåòèëàñü ïåðåñòðîéêà. Ïî÷åìó îíà "íàìåòèëàñü"? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 21:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Ò. å. ïðàâèëüíî îïðåäåëÿþ Ôà# è Äî. À êîãäà âñòðå÷àåòñÿ Ñè, òîæå íàæèìàþ Äî, ïîñêîëüêó ñëûøó òîíèêó. Âîò çäåñü íàìåòèëàñü ïåðåñòðîéêà. >Ïî÷åìó îíà "íàìåòèëàñü"? Íå çíàþ. Íà teoria.com çäåñü óæå íåò ïåðåñòðîåê, íî êîãäà ïðîðàáàòûâàëà ýòîò âàðèàíò, îí òîæå áûë òðóäåí: 19 ïîïûòîê äî ðåçóëüòàòà 95%. À ñëåòàë ñëóõ àæ äî 65%.  Pitch Invasion ïîíàäîáèëîñü 7 ïîïûòîê äî ðåçóëüòàòà 100%. À ïåðåñòðîéêà â äðóãóþ òîíàëüíîñòü íàìåòèëàñü, íàâåðíîå, èç-çà íîâûõ äëÿ ñëóõà óñëîâèé: òåìáðû + áîëüøå îêòàâ, ÷åì íà ñàéòå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 22:01 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òî åñòü â äàííîì ñëó÷àå ìîæíî îáîéòèñü è áåç êîíñòàíòíîãî ñëóõà, åãî íàëè÷èå â ïðîöåññå íå ÿâëÿåòñÿ íåîáõîäèìûì è òðóäíî ïðîâåðèòü. À, è ïîýòîìó Âû èùåòå, êàê åãî äîïîëíèòåëüíî äèàãíîñòèðîâàòü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 22:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íå çíàþ. Ïîýòîìó ÿ îáúÿñíÿþ - Âû ñëûøèòå ñèëüíûé òîíàëüíûé ïðèçíàê , òÿãîòåíèÿ 5-1 (ïëþñ íåóñòîé b2). Ýòî íå çàâèñèò îò Âàøåãî òåîðåòè÷åñêòîãî, îñîçíîííîãî ïîíèìàíèÿ, êàêèå òàì ñòóïåíè - ýòî íà óðîâíå "÷óâñòâ", êîòîðûå ôîðìèðóþòñÿ â äåòñòâå. Èòàê, ó íàñ åñòü B, êîòîðàÿ òîíèêà è åñòü "Äîìèíàíòà" F#. Ýòî íîòû, êîòîðûå âû îïðåäåëèëè. Îñòàëàñü îäíà "ñòðàííàÿ" íîòà. Åñëè Âàì èçâåñòíû íàçâàíèÿ âñåõ òðåõ íîò - óãàäàéòå, êàêîé ýòî çâóê, åñëè ýòî íå B è íå F#? > À ïåðåñòðîéêà â äðóãóþ òîíàëüíîñòü íàìåòèëàñü, íàâåðíîå, èç-çà íîâûõ äëÿ ñëóõà óñëîâèé: òåìáðû + áîëüøå îêòàâ, ÷åì íà ñàéòå. Äóìàþ íå òàê. Íîâûå òåìáðû - ýòî ïðîñòî óñóãóáëÿþùèé ôàêòîð. ß ÷òî õî÷ó ñêàçàòü. Ìîæåò Âû è ïðàâû. Íî. ×òîáû íå îáìàíûâàòü ñåáÿ, íóæíî èñõîäèòü èç òîãî - ìîæíî ëè äàííîå óïðàæíåíèå âûïîëíèòü áåç ÊÑ. Óïðàæíåíèå 21 (îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòè) íåâîçìîæíî âûïîëíèòü áåç ÊÑ (ðàçâå ÷òî óãàäàòü, êàê â ëîòåðåå). À â äàííîì ñëó÷àå âñå ìîæíî ïîíÿòü ïîëüçóÿñü òîëüêî ÎÑ. Õîòÿ, èìåÿ ÊÑ, ýòî ìîæíî äåëàòü ïðîùå, áûñòðåå è íàäåæíåå. Âîò åñëè ñäåëàòü ðàçíûå òðîéêè - çàïèñàòü èõ ñåðèè â mp3 è ïîòîì áðîñèòü â ïëåé ëèñò ïëååðà è âûáðàòü ðàíäîìíîå âîñïðîèçâåäåíèå, òîãäà ýòî áóäåò áîëåå ïîêàçàòåëüíî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 22:41 |
|
|---|---|---|
|
|
> À, è ïîýòîìó Âû èùåòå, êàê åãî äîïîëíèòåëüíî äèàãíîñòèðîâàòü. Äà, òðåíèðîâàòü è äèãíîñòèðîâàòü. Âåäü, ïîíèìàåòå, åñëè ÿ ïðàâ (òüôó, òüôó, íàäåþñü ýòî íå òàê), à Âû íåïðàâû, òî â ýòèõ óïðàæíåíèÿõ Âû óïîðíî òðåíèðóåòå ÎÑ. Ïîòîìó ÷òî äëÿ ìåíÿ ñîâåðøåííî îäíîçíà÷íî - åñëè ÿ áóäó äåëàòü ýòî óïðàæíåíèå, òî ÿ áóäó ëåãêî åãî âûïîëíÿòü ñ ïîìîùüþ ÎÑ (à çíà÷èò è òðåíèðîâàòü) è òîëüêî ÷óòü-÷óòü ñ ïîìîùüþ ÊÑ. Ðîëü ÊÑ ïðîÿâèòñÿ â òîì, ÷òî ñåé÷àñ ëó÷øå çàïîìèíàþòñÿ "îêðàñêà" çâóêîâ. Òî åñòü â ïàìÿòè ëåãêî (êðàòêîâðåìåíííî) óäåðæèâàòü êðàñêè 3õ çâóêîâ (à ôàêòè÷åñêè 2õ). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 23:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Íå çíàþ. >Ïîýòîìó ÿ îáúÿñíÿþ - Âû ñëûøèòå ñèëüíûé òîíàëüíûé ïðèçíàê , òÿãîòåíèÿ 5-1 (ïëþñ íåóñòîé b2). Ýòî íå çàâèñèò îò Âàøåãî òåîðåòè÷åñêòîãî, îñîçíîííîãî ïîíèìàíèÿ, êàêèå òàì ñòóïåíè - ýòî íà óðîâíå "÷óâñòâ", êîòîðûå ôîðìèðóþòñÿ â äåòñòâå. ßñíî. >Èòàê, ó íàñ åñòü B, êîòîðàÿ òîíèêà è åñòü "Äîìèíàíòà" F#. Ýòî íîòû, êîòîðûå âû îïðåäåëèëè. Îñòàëàñü îäíà "ñòðàííàÿ" íîòà. Åñëè Âàì èçâåñòíû íàçâàíèÿ âñåõ òðåõ íîò - óãàäàéòå, êàêîé ýòî çâóê, åñëè ýòî íå B è íå F#? Ýòî î÷åíü ñëîæíàÿ çàãàäêà. Âîò êàê îíà âûãëÿäèò â çàìåäëåííîé ñú¸ìêå: > Èòàê, ó íàñ åñòü B, êîòîðàÿ òîíèêà è åñòü "Äîìèíàíòà" F#. Ýòî íîòû, êîòîðûå âû îïðåäåëèëè. Ïîñêîëüêó B ÿ ñëûøó òîíèêîé, äëÿ ìåíÿ ýòî C. À F# è åñòü F# - êîíñòàíòíûì ñëûøàíèåì. Ýòî åñëè åù¸ ñëûøó - íåçàâèñèìî îò 5-1! > Îñòàëàñü îäíà "ñòðàííàÿ" íîòà. Âêëþ÷ó "óãàäàéêó" è ÷åðåç íåñêîëüêî îøèáîê ñîîáðàæó, ÷òî ýòî C. Òåïåðü ó ìåíÿ äâå íîòû C - íîðìàëüíàÿ è ñòðàííàÿ. Ïðè÷¸ì ñòðàííàÿ îïðåäåëÿåòñÿ ïðàâèëüíî, à íîðìàëüíàÿ - íåïðàâèëüíî. Äàëåå ñîîáðàæàþ, ÷òî íîðìàëüíàÿ C - íà ñàìîì äåëå B. È òóò íà÷èíàþòñÿ ïðîòèâîðå÷èÿ: óãàäûâàíèé áîëüøå, íî ñëóõ â øîêå. È âñ¸ ýòî ïðîäîëæàåòñÿ, ïîêà íå ïðîèçîéä¸ò ñäâèã â Äî ìàæîð. >Âîò åñëè ñäåëàòü ðàçíûå òðîéêè - çàïèñàòü èõ ñåðèè â mp3 è ïîòîì áðîñèòü â ïëåé ëèñò ïëååðà è âûáðàòü ðàíäîìíîå âîñïðîèçâåäåíèå, òîãäà ýòî áóäåò áîëåå ïîêàçàòåëüíî. Ïîëó÷èòñÿ òåñò íà 12 çâóêîâ, èëè íà 9, èëè íà 7. ß âåäü ïîòîìó è äåëàþ "òðîéêè", ÷òî áîëåå ñëîæíûå âàðèàíòû ïîêà íåäîñòóïíû. Êñòàòè, çàâòðà â Pitch Invasion ïåðåõîæó íà "÷åòâ¸ðêè". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 23:25 |
|
|---|---|---|
|
|
> È òóò íà÷èíàþòñÿ ïðîòèâîðå÷èÿ: óãàäûâàíèé áîëüøå, íî ñëóõ â øîêå. Ñàìîå èíòåðåñíîå, ÷òî êàê áû ÿ íè óãàäûâàëà, íå ìîãó òàêèì ñïîñîáîì âûïîëíèòü òåñò íà 95-100%. Òàêîé ðåçóëüòàò ïîëó÷àåòñÿ òîëüêî êîãäà âñå ñòðàííîñòè ïðîïàäàþò. Ïîêà èä¸ò óãàäûâàíèå - ýòî ìàêñèìóì 87%, ïîòîìó ÷òî âêëþ÷àþòñÿ èëëþçèè èç-çà ñëóõîâîé ðàçäâîåííîñòè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 23:26 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîëó÷èòñÿ òåñò íà 12 çâóêîâ, èëè íà 9, èëè íà 7. ß âåäü ïîòîìó è äåëàþ "òðîéêè", ÷òî áîëåå ñëîæíûå âàðèàíòû ïîêà íåäîñòóïíû. Êñòàòè, çàâòðà â Pitch Invasion ïåðåõîæó íà "÷åòâ¸ðêè". Íåò, íåò. Ó Âàñ áóäóò òå æå óïðàæíåíÿ íà òðîéêè, íî âû íå áóäåò çíàòü çàðàíåå êàêèå íîòû âõîäÿò â äàííóþ òðîéêó. Âû ñëóøàåòå ìèíóòó îäíó òðîéêó, ïîòîì íà÷èíàåòñÿ ñëåäóþùàÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 23:31 |
|
|---|---|---|
|
|
> ...òî â ýòèõ óïðàæíåíèÿõ Âû óïîðíî òðåíèðóåòå ÎÑ. Äàæå åñëè Âû ïðàâû, à ÿ íå ïðàâà, ìíå â ëþáîì ñëó÷àå íàäî ïîäòÿãèâàòü ÎÑ. Òàê ÷òî äåëî íàäî õîòü êàê äîâîäèòü äî êîíöà. > Ðîëü ÊÑ ïðîÿâèòñÿ â òîì, ÷òî ñåé÷àñ ëó÷øå çàïîìèíàþòñÿ "îêðàñêà" çâóêîâ. Òî åñòü â ïàìÿòè ëåãêî (êðàòêîâðåìåíííî) óäåðæèâàòü êðàñêè 3õ çâóêîâ (à ôàêòè÷åñêè 2õ). Ýòî äà! Âîîáùå, ¸ìêîñòü ïàìÿòè çàìåòíî óâåëè÷èëàñü. ß ñóæó ïî óïðàæíåíèÿì Á., êîòîðûå äàâíî íå òðîãàëà. Õîðîøèå èçìåíåíèÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 23:33 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íåò, íåò. Ó Âàñ áóäóò òå æå óïðàæíåíÿ íà òðîéêè, íî âû íå áóäåò çíàòü çàðàíåå êàêèå íîòû âõîäÿò â äàííóþ òðîéêó. Âû ñëóøàåòå ìèíóòó îäíó òðîéêó, ïîòîì íà÷èíàåòñÿ ñëåäóþùàÿ. À, ïîíÿëà. Ïîñëå âûõîäíûõ ñäåëàþ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2016 23:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>> À, è ïîýòîìó Âû èùåòå, êàê åãî äîïîëíèòåëüíî äèàãíîñòèðîâàòü. > Äà, òðåíèðîâàòü è äèàãíîñòèðîâàòü. ß îäíî íå ïîéìó. Åñòü óñëîâèÿ, â êîòîðûõ ÊÑ äèàãíîñòèðóåòñÿ, ò. å. îí òàì ðàáîòàåò. Ïî÷åìó îí äîëæåí íå ðàáîòàòü â äðóãèõ óñëîâèÿõ (ãäå íå äèàãíîñòèðóåòñÿ)? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 16.07.2016 00:19 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
> Ïî÷åìó îí äîëæåí íå ðàáîòàòü â äðóãèõ óñëîâèÿõ (ãäå íå äèàãíîñòèðóåòñÿ)? Íå çíàþ, íå õî÷ó ãàäàòü. Ìû äàæå íå çíàåì òî÷íî, ïî÷åìó ó Âàñ ïåðåñòàþò ðàáîòàòü íàâûêè íà tonedear, òîëüêî ïðåäïîëàãàòü. Êñòàòè, âîò Äî ìèíîð. Ìîæíî âçÿòü àíàëîãèþ - êîìïüþòåð. Òî ÷òî óñòàíîâëåíà ïðîãðàììà è äàæå çàïóùåíà, ýòî åùå íå çíà÷èò, ÷òî îíà çàäåéñòâîâàíà äëÿ îáðàáîòêè äàííûõ. Ïî÷åìó, íàïðèìåð, ó ìíîãèõ ó÷åíèêîâ íà íà÷àëüíîì ýòàïå ëàäîâûé ñëóõ íåïëîõî ðàáîòàåò, åñëè îíè ïîþò, íî íà÷èíàåò ñáîèòü, à ïîòîì è âîâñå âûêëþ÷àåòñÿ, åñëè îíè îïðåäåëÿþò çâóêè áåç ïåíèÿ? (âîïðîñ ðèòîðè÷åñêèé). Åñòü è äðóãèå óñëîâèÿ, ïðè êîòîðûõ ÷òî-òî ìîæåò ðàáîòàòü õóæå èëè íå ðàáîòàòü è òàêòèõ óñëîâèé íåìàëî. |
|||
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 16.07.2016 02:04 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êñòàòè, âîò Äî ìèíîð. Ïðàâèëüíî, ÷òî çà õèëûå òåñòû íà 100 çâóêîâ ) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 16.07.2016 02:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîñïðîèçâåäåíèå "ïî ïàìÿòè". Ñîëü - íîâûé ðåêîðäñìåí. (áûëî - ñòàëî) Ïîïàäàíèå òî÷íî â öåëü 33% - 50% - 62% ÔÀ# 33% - 54% - 60% ÑÈ 51% - 61% - 52% ÌÈ 36% - 51% - 60% Ëß 30% - 41% - 48% ÐÅ 50% - 59% - 75% ÑÎËÜ (áûëî - ñòàëî) Ïîïàäàíèå â ìàëîñåêóíäíûé èíòåðâàë, ïî îáå ñòîðîíû îò çâóêà 66% - 93% - 93% ÔÀ# 79% - 89% - 96% ÑÈ 89% - 96% - 98% ÌÈ 75% - 90% - 98% Ëß 71% - 88% - 95% ÐÅ 86% - 92% - 100% ÑÎËÜ |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 16.07.2016 03:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, Ñîëü î÷åíü õîðîøèé, ÿðêèé çâóê äëÿ âîñïðîèçâåäåíèå ïî ïàìÿòè. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 16.07.2016 03:26 |
|||
|---|---|---|---|---|
Ìîñêâà
|
ß ïðèñòðàñòèëñÿ ê tonedear, çàíèìàþñü óæå íåñêîëüêî íåäåëü. Ïðîáîâàë èõ ðàçíûå âàðèàíòû, â ò. ÷. äî-ìàæîð, íî â ðåçóëüòàòå ñàìûì äëÿ ìåíÿ ïðèåìëåìûì îêàçàëñÿ èõ ïåðâûé âàðèàíò ïî óìîë÷àíèþ: C, D, E, ïîòîì A è ò.ä. Ñòàëî î÷åíü èíòåðåñíî ÷èòàòü âàøè êîììåíòàðèè, ïîñêîëüêó ñàì íàáëþäàþ òå èëè èíûå ïîõîæèå âåùè. |
|||
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 16.07.2016 06:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ïðèñòðàñòèëñÿ ê tonedear, çàíèìàþñü óæå íåñêîëüêî íåäåëü. Ê ÷åìó ñòðåìèòåñü? Ñåðãåé âîò ðàñïîçíà¸ò íà 100% è "íåäîâîëåí", ò. å. äëÿ çàíèìàþùèõñÿ ïî ìåòîäèêå Á. íå ýòî ãëàâíîå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 16.07.2016 07:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Pitch Invasion. Åù¸ äâà ñëîæíûõ ñî÷åòàíèÿ çâóêîâ: à) äî-ëÿÜ-ñè Ïîíàäîáèëîñü 7 ïîïûòîê äî 96%. Äëÿ ñðàâíåíèÿ: íà ñàéòå teoria.com ïîíàäîáèëîñü 14 ïîïûòîê äî 100%. á) äî-ñèÜ-ñè Ïîíàäîáèëîñü 8 ïîïûòîê äî 95%. Äëÿ ñðàâíåíèÿ: íà ñàéòå teoria.com ïîíàäîáèëîñü 10 ïîïûòîê äî 95%. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 16.07.2016 18:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, ñïàñèáî, ÷òî îáúÿñíèëè ìåõàíèçì óçíàâàíèÿ çâóêîâ ñ ïîìîùüþ ÎÑ. ß òåïåðü ïîíÿëà, ïî÷åìó âñ¸ ïðàâèëüíî äåëàþ â òåñòàõ, è òðåíèðóþ èìåííî êîíñòàíòíûé ñëóõ, à íå îòíîñèòåëüíûé. Òî÷íåå, îòíîñèòåëüíûé òðåíèðóåòñÿ ñàì - ÿ ýòî âñåãäà ïîíèìàëà, íî ïîñëå Âàøåãî îáúÿñíåíèÿ ðàçîáðàëàñü, â ÷¸ì ðàçíèöà. Íàâåðíîå, çàâòðà ðàññêàæó, ïîòîìó ÷òî òåïåðü íàäî ñôîðìóëèðîâàòü, ÷òî ÿ ïîíÿëà Âñ¸ ïðîñòî, êàê â óïðàæíåíèÿõ Áåðåæàíñêîãî, òàê ÷òî íå ïðèä¸òñÿ óïîìèíàòü îùóùåíèÿ è ñîñòîÿíèÿ )
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 16.07.2016 18:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Íåò, íåò. Ó Âàñ áóäóò òå æå óïðàæíåíèÿ íà òðîéêè, íî âû íå áóäåò çíàòü çàðàíåå êàêèå íîòû âõîäÿò â äàííóþ òðîéêó. Âû ñëóøàåòå ìèíóòó îäíó òðîéêó, ïîòîì íà÷èíàåòñÿ ñëåäóþùàÿ. > À, ïîíÿëà. Ïîñëå âûõîäíûõ ñäåëàþ. Âûøåñêàçàííîå íå îòìåíÿåò ýòîò ýêñïåðèìåíò Òîëüêî ÷òî ìû óçíàåì? Åñëè ÿ ñìîãó ðàñïîçíàâàòü çâóêè, íå èìåÿ ïîäñêàçîê, êàê â òåñòàõ, ìîæíî áóäåò ëèøü ñäåëàòü âûâîä, ÷òî êîíñòàíòíûé ñëóõ ðàçâèëñÿ äî ýòîãî óðîâíÿ, è âñ¸. À ñïîñîáñòâîâàëè ëè ýòîìó òåñòû íà ñàéòå teoria.com è â Pitch Invasion èëè äåëî ëèøü â óïðàæíåíèÿõ àóäèî-êóðñà - ýòî ìû íå óçíàåì, ïîòîìó ÷òî íå áûëî ïîäîáíîãî ýêñïåðèìåíòà ïåðåä âûïîëíåíèåì òåñòîâ. Ñðàâíèâàòü æå íàäî "äî / ïîñëå". Òàê ÷òî ñåé÷àñ ïîÿâèòñÿ ïåðâàÿ êîíòðîëüíàÿ òî÷êà - âîò å¸ ïîòîì ìîæíî áóäåò àíàëèçèðîâàòü ïîñëå ïîâòîðåíèÿ ýêñïåðèìåíòà ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ.
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 17.07.2016 17:24 |
|
|---|---|---|
|
|
> ... åñëè ñûãðàòü ÷åëîâåêó ñ ÎÑ íîòû B,F#,C è äàòü åìó 3 ïîïûòêè, ÷òîáû îïðåäåëèòüñÿ ñ òîíèêîé, äàëüøå îí áóäåò óâåðåííî íàçûâàòü Âàì íîòû, áåç âñÿêîãî êîíñòàíòíîãî ñëóõà. Íà ýòîì ïðèìåðå ïðîäåìîíñòðèðóþ, êàê ÿ ó÷óñü ïîëüçîâàòüñÿ êîíñòàíòíûì ñëóõîì â òåñòàõ íà teotia.com è â Pitch Invasion, è â ÷¸ì ðàçíèöà ïî ñðàâíåíèþ ñ ÷åëîâåêîì ñ ÎÑ (áåç êîíñòàíòíîãî ñëóõà). ß íà÷èíàëà òåñòû ñ "äâîåê" - óíèêàëüíûõ ñî÷åòàíèé äâóõ çâóêîâ. Âñåãî òàêèõ ñî÷åòàíèé 66. Âàðèàíòû B-C è F#-C ñäåëàòü ëåãêî, êàê è îñòàëüíûå ñî çâóêîì C. Ýòî íè÷åì íå îòëè÷àåòñÿ îò óïðàæíåíèé Áåðåæàíñêîãî: çàäåéñòâîâàí ëàäîâûé ñëóõ â C-dur. Íî äàëüøå íà÷èíàþòñÿ "äâîéêè" áåç çâóêà C. Êàê ÷åëîâåê ñ ÎÑ îïðåäåëèò F#-B? Åñëè îòíîñèòåëüíûé ñëóõ íàñòðàèâàåòñÿ íà 5-1, Ñè ñòàíåò òîíèêîé, è ñëóõ îêàæåòñÿ â ñîîòâåòñòâóþùåé òîíàëüíîñòè. Íî ÿ îïðåäåëÿëà ýòè çâóêè èíà÷å: ÿ êàæäûé ðàç ìûñëåííî ïðåäñòàâëÿëà èíòîíàöèè ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ (ïîïåâêè) ê çâóêó Äî, ò. å. òðåíèðîâàëà êîíñòàíòíûé ñëóõ. Òàê ÿ ïðîðàáîòàëà âñå "äâîéêè".  òàêèõ óñëîâèÿõ îòíîñèòåëüíûé ñëóõ íå ñèëüíî ìåøàåò êîíñòàíòíîìó (ìèíèìóì òÿãîòåíèé), ïîýòîìó âñå òåñòû ïîëó÷èëèñü ñ ïåðâîãî ðàçà, õîòÿ ÿ èõ âûïîëíÿëà 4 ðàçà: â òåìïàõ Largo, Lento, Adagio è Andante. ß äåðæàëà â ãîëîâå ñëîâà Ï. Í.: " èäåàëå ëþáîå, ñàìîå ýêçîòè÷åñêîå ñî÷åòàíèå çâóêîâ, äîëæíî âîñïðèíèìàòüñÿ â êîíòåêñòå Äî-ìàæîðà". È ýòî îòëè÷àåòñÿ îò òîãî, êàê ìûñëèò ÷åëîâåê ñ ÎÑ (áåç êîíñòàíòíîãî ñëóõà). Êîãäà ÿ ïåðåøëà ê "òðîéêàì" - óíèêàëüíûì ñî÷åòàíèÿì èç òð¸õ çâóêîâ - ìî¸ ìûøëåíèå íå èçìåíèëîñü. ß ïðîäîëæàëà ìûñëåííî ïðåäñòàâëÿòü èíòîíàöèè ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ - ïîïåâêè - ïîñëå êàæäîãî ñëûøèìîãî çâóêà. Íî â ýòèõ óñëîâèÿõ îòíîñèòåëüíûé ñëóõ óñèëèëñÿ, âåäü ìåæçâóêîâûõ òÿãîòåíèé ñòàëî áîëüøå. Íà÷àëèñü ïðîáëåìû ñ íåêîòîðûìè âàðèàíòàìè, â òîì ÷èñëå B-F#-C. Îòíîñèòåëüíûé ñëóõ íàñòàèâàë íà òîì, ÷òî B - òîíèêà, íî ìíå íàäî áûëî âåðíóòüñÿ â êîíòåêñò Äî ìàæîðà. ß âíîâü òðåíèðîâàëà êîíñòàíòíûé ñëóõ: ìûñëåííî ïðåäñòàâëÿëà ïîïåâêè ê Äî. Ñ ó÷¸òîì òåìïîâ Largo, Lento, Adagio è Andante ïîòðåáîâàëîñü 19 ïîïûòîê.  ÿíâàðå ìû ðàçáèðàëè ýòîò ñàìûé âàðèàíò ïðî "ïå÷åíüå ñ ïåðöåì". Ìíå áûëî íåïîíÿòíî, ïî÷åìó âàðèàíò C-C#-G ÿ äåëàþ ëåãêî, à B-F#-C íå ïîëó÷àåòñÿ. Ñ òî÷êè çðåíèÿ îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà çäåñü âñ¸ îäèíàêîâî - äîñòàòî÷íî óëîâèòü òîíèêó. Íî ÿ îïðåäåëÿëà çâóêè êîíñòàíòíûì ñëóõîì - ÷åðåç ïîïåâêè. Ìûñëåííî ïðåäñòàâëÿòü èõ îò çâóêîâ C# è G áûëî ëåã÷å, ÷åì îò çâóêîâ F# è B. Âîò òàêîé íþàíñ, êîòîðûé ÿ òåïåðü ïîíèìàþ. ß ñäåëàëà 220 "òðîåê", äëÿ ÷åãî ïîíàäîáèëîñü 665 ïîïûòîê - â ñðåäíåì ïî 3 ïîïûòêè íà êàæäóþ "òðîéêó". Êîãäà ïåðåøëà ê "÷åòâ¸ðêàì" - óíèêàëüíûì ñî÷åòàíèÿì èç ÷åòûð¸õ çâóêîâ - îòíîñèòåëüíûé ñëóõ ñòàë ïðîÿâëÿòüñÿ åù¸ ñèëüíåå, âåäü ïîÿâèëàñü öåëàÿ ñèñòåìà îòíîñèòåëüíûõ òÿãîòåíèé. Íåóäèâèòåëüíî, ÷òî â âàðèàíòå B-F#-C-D# çâóê Äî ñòàë "ñòðàííûì", è ðàñïîçíàâàíèå ðåçêî ñëåòåëî. Ïåðåñòðîèâøèñü íà Äî-ìàæîðíûé êîíòåêñò (ïðåîäîëåâ ÎÑ-íûå òÿãîòåíèÿ), ÿ ñïðàâèëàñü ñ ýòèì òåñòîì. Îïðåäåëÿÿ çâóêè ïî Äî ìàæîðó, ôîíîì ÿ ñëûøàëà, ÷òî B - òîíèêà, íî ýòî óæå íå ìåøàëî. Ïî÷åìó ÿ âñåãäà è ïèñàëà î äâîéíîì ñëûøàíèè è áûëà óâåðåíà, ÷òî îïðåäåëÿþ çâóêè êîíñòàíòíûì ñëóõîì. ß âûïîëíèëà 495 "÷åòâ¸ðîê". Ìíîãèå ïîëó÷èëèñü ñ ïåðâîé ïîïûòêè, íî îòäåëüíûå âàðèàíòû äàëèñü ñ òðóäîì, òàê ÷òî âñåãî ïîíàäîáèëîñü 974 òåñòà - â ñðåäíåì ïî 2 ïîïûòêè íà êàæäóþ "÷åòâ¸ðêó". Âîò òàê øàã çà øàãîì ÿ óêðåïëÿëà êîíñòàíòíûé ñëóõ è äîáðàëàñü äî "ïÿò¸ðîê". Îíè èäóò ëåã÷å, ÷åì "òðîéêè" è "÷åòâ¸ðêè", ïðîñòî èõ ìíîãî - 792 øò., è íå âñå ïîëó÷àþòñÿ ñ ïåðâîãî ðàçà. Ê òîìó æå, ñëóõ óñòà¸ò îò òàêîãî ðàçíîîáðàçèÿ. Êñòàòè, åñëè äîáàâèòü ê B-F#-C-D# çâóêè G, G#, A, A# - âñ¸ ïîëó÷àåòñÿ ñ ïåðâîé ïîïûòêè. Ïîêà ÿ òðåíèðîâàëàñü, ïîÿâèëàñü íîâàÿ ñëîæíîñòü. Ï. Í. ïèñàë: "... ïîñòåïåííî íà ïåðåäíèé ïëàí âûñòóïàåò àêóñòè÷åñêèé ïîðòðåò çâóêà, ñôîðìèðîâàííûé ëàäîòîíàëüíûì ïðèòÿæåíèåì..." Òðåíèðîâàòü êîíñòàíòíûé ñëóõ ïî ïðèòÿæåíèÿì (÷åðåç ïîïåâêè) áûëî íåñëîæíî. È çäåñü íåâîçìîæíî îøèáèòüñÿ: ÿ âñåãäà çíàëà, ÷òî òðåíèðóþ êîíñòàíòíîå ñëûøàíèå. Íî ïîñòåïåííî íà÷àëè ïðîÿâëÿòüñÿ àêóñòè÷åñêèå çâóêîâûå ïîðòðåòû, à ïîïåâêè ñòàëè ìåøàòü - ïóòàòüñÿ ïîä íîãàìè. À áåç íèõ ñëîæíî ñêàçàòü, òðåíèðóþ ëè ÿ ÊÑ èëè îïðåäåëÿþ çâóêè ÷åðåç ÎÑ - çäåñü äåéñòâèòåëüíî ìîæíî îêàçàòüñÿ â çàáëóæäåíèè. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, âûðàáîòàëàñü ïðèâû÷êà ìûñëèòü îïðåäåë¸ííûì îáðàçîì, à èäòè ïðîòèâ ñâîèõ ïðèâû÷åê äîëæíî áûòü ñëîæíåå, ÷åì ïðîòèâ îòíîñèòåëüíûõ òÿãîòåíèé Ïîñêîëüêó àêóñòè÷åñêèå ïîðòðåòû ó ìåíÿ åù¸ ñôîðìèðîâàíû ñëàáî - ÷òî âèäíî ïî âîñïðîèçâåäåíèþ "ïî ïàìÿòè" - ýòó òåìó îñòàâëþ íà áóäóùåå.
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 17.07.2016 19:21 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî ïîñòåïåííî íà÷àëè ïðîÿâëÿòüñÿ àêóñòè÷åñêèå çâóêîâûå ïîðòðåòû, à ïîïåâêè ñòàëè ìåøàòü - ïóòàòüñÿ ïîä íîãàìè. À áåç íèõ ñëîæíî ñêàçàòü, òðåíèðóþ ëè ÿ ÊÑ èëè îïðåäåëÿþ çâóêè ÷åðåç ÎÑ - çäåñü äåéñòâèòåëüíî ìîæíî îêàçàòüñÿ â çàáëóæäåíèè. Ñåé÷àñ ïîäóìàëà: äàæå â ýòîì ñëó÷àå ëåãêî ñåáÿ ïðîâåðèòü. Äîñòàòî÷íî ñëóøàòü çâóêè (â òåñòå áåç çâóêà Äî) è ïåòü âñëóõ èíòîíàöèè ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ (ïîïåâêè). Âîò çäåñü è ïðîÿâèòñÿ äâîéíîå ñëûøàíèå
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 17.07.2016 22:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, õîðîøî, ÷òî çàòåÿëè ýòîò ðàçãîâîð! ß ñòàëà áîëüøå âèäåòü, ò. å. íàáëþäàòü â òåñòàõ. Âîò íîâûé ïðèìåð, êàê êîíñòàíòíûé ñëóõ ïðåîäîëåâàåò îòíîñèòåëüíûå òÿãîòåíèÿ. "×åòâ¸ðêà" ñ áåëûìè êëàâèøàìè: C-D-F-G. ß äóìàëà, çàïðîñòî ñäåëàþ. ×òî çäåñü ìîæåò áûòü ñëîæíîãî? Íà÷àëèñü îøèáêè, è ÿ ñòàëà íàáëþäàòü, ÷òî ïðîèñõîäèò ñî çâóêàìè. C, D è G ÿ êàê-òî óçíàâàëà, íî áûëè ñòðàííîñòè. F ÿ íå ðàñïîçíàâàëà âîîáùå. Ïîñòåïåííî ÿ ïîíÿëà, ÷òî F - òîíèêà. Ïîýòîìó è íå ðàñïîçíàâàëà - ó ýòîãî çâóêà íå áûëî òÿãîòåíèé! ß ïîäóìàëà, ÷òî ïðîèçîøëà ïåðåñòðîéêà ñëóõà â F-dur, íî ïîíÿëà, ÷òî âûâîä îøèáî÷íûé. Åñëè áû ñëóõ ïîëíîñòüþ ïåðåñòðîèëñÿ, ÿ áû âñå çâóêè íàçûâàëà íåïðàâèëüíî: ñëûøàëà áû ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ Ôà ìàæîðà, íî íàçûâàëà èõ ïî Äî ìàæîðó. Íî ýòîãî íå ïðîèçîøëî: ðàñïîçíàâàíèå ÷àñòè÷íî ïðèñóòñòâîâàëî - íà 88%. Çíà÷èò, êîíñòàíòíûé ñëóõ òîæå äåéñòâîâàë. È íè ÊÑ, íè ÎÑ íå ìîãëè ïîëíîñòüþ ïåðåõâàòèòü èíèöèàòèâó. Çâóê D çâó÷àë ñòðàííî, ïîòîìó ÷òî ÿ ïûòàëàñü ïðåäñòàâëÿòü ïîïåâêó D-Ñ, à D â ýòî âðåìÿ òÿãîòåë ê F. Çâóêè G è C çâó÷àëè ñòðàííî ïî òîé æå ïðè÷èíå, íî ñòåïåíü ñòðàííîñòè ó êàæäîãî çâóêà áûëà ðàçíîé. Ïîñêîëüêó ÿ ñòàðàëàñü ìûñëåííî ïðåäñòàâëÿòü ïîïåâêè, ïîñòåïåííî ýòî ñòàëî ïîëó÷àòüñÿ, ò. å. êîíñòàíòíûé ñëóõ íà÷àë ïðåîäîëåâàòü îòíîñèòåëüíûå òÿãîòåíèÿ. ×òîáû âûïîëíèòü òåñò, ïîíàäîáèëîñü 5 ïîïûòîê.  ôåâðàëå, êîãäà äåëàëà ýòó "÷åòâ¸ðêó" íà ñàéòå teoria.com, âñ¸ ïîëó÷èëîñü ñ ïåðâîé ïîïûòêè, íî òàì íå áûëî "óñóãóáëÿþùèõ ôàêòîðîâ". Äîëüøå âñåãî ñîïðîòèâëÿëñÿ çâóê F. È ëèøü êîãäà ÿ óñëûøàëà òÿãîòåíèå ê C, êîíñòàíòíûé ñëóõ ïîáåäèë. Çà âñ¸ ýòî âðåìÿ ÿ íå óâèäåëà äàæå íàì¸êà íà òî, ÷òîáû âñå çâóêè îïðåäåëÿëèñü îòíîñèòåëüíî òîíèêè F, ò. å. êàê îáû÷íî äåëàþò ëþäè ñ ÎÑ. Ñ ñàìîãî íà÷àëà ó ìåíÿ áûëî ñòðåìëåíèå ñëûøàòü ïîïåâêè, íåâçèðàÿ íà ñòðàííîñòè çâóêîâ. Ïðè÷¸ì îñîçíàëà ÿ ýòî ïîçæå, òàê ÷òî êîíñòàíòíûé ñëóõ ðàáîòàë ñàì, áåç îñîçíàííîãî âìåøàòåëüñòâà. À çðèòåëüíûå ïîäñêàçêè íå ïîìîãëè îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó ïåðåñòðîèòü ìî¸ âîñïðèÿòèå òåñòà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 18.07.2016 20:54 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ó Âàñ áóäóò òå æå óïðàæíåíèÿ íà òðîéêè, íî âû íå áóäåò çíàòü çàðàíåå êàêèå íîòû âõîäÿò â äàííóþ òðîéêó. Âû ñëóøàåòå ìèíóòó îäíó òðîéêó, ïîòîì íà÷èíàåòñÿ ñëåäóþùàÿ. Âèäèìî, ýêñïåðèìåíò áóäåò íà ñëåäóþùèõ âûõîäíûõ. Áûñòðåå íå ïîäãîòîâëþ ôàéëû: äåëàþ ñðàçó â ðàçíûõ òåìïàõ, ÷òîáû è íà áóäóùåå îñòàëèñü óïðàæíåíèÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.07.2016 12:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Îñòàíîâêè â òåñòàõ ìîæíî èñïîëüçîâàòü äëÿ âîçâðàòà â Äî ìàæîð (åñëè ñèëüíî ìåøàþò îòíîñèòåëüíûå òÿãîòåíèÿ). Íàïðèìåð, â Pitch Invasion ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ êàæäîãî óðîâíÿ ïðîãðàììà îñòàíàâëèâàåò òåñò è âûâîäèò ïðîìåæóòî÷íûå ðåçóëüòàòû. Åñëè â ýòîì âðåìÿ ñïåòü èíòîíàöèþ ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ (ïîïåâêó) îò ñëîæíîãî çâóêà - îñîáåííî îò òîíèêè òåêóùåé òîíàëüíîñòè - âíèìàíèå ïåðåêëþ÷èòñÿ ñ ìåøàþùèõ îòíîñèòåëüíûõ òÿãîòåíèé íà Äî ìàæîð. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.07.2016 20:58 |
|
|---|---|---|
|
|
> Îñòàíîâêè â òåñòàõ ìîæíî èñïîëüçîâàòü äëÿ âîçâðàòà â Äî ìàæîð... Îêàçàëîñü, ýòî õîðîøàÿ èäåÿ. Íà ñàéòå teoria.com ÿ ñëóøàþ è ïîñëåäîâàòåëüíî ðàñïîçíàþ 9 çâóêîâ, à ïîòîì æìó êíîïêó, ÷òîáû çâó÷àëè ñëåäóþùèå 9 çâóêîâ. Òåïåðü êàæäûé ðàç ïåðåä íàæàòèåì êíîïêè ÿ ïîþ âñëóõ ïîïåâêó îò áåëîé êëàâèøè (åñëè áåëîé â òåñòå íå áóäåò - ñïîþ îò ÷¸ðíîé). Ó ìåíÿ "ïÿò¸ðêè" ïîøëè íà 100%, ïîòîìó ÷òî ÷åðåç êàæäûå 9 çâóêîâ ïðîèñõîäèò êîððåêöèÿ âîñïðèÿòèÿ - íàñòðîéêà íà Äî ìàæîð. Èç-çà îòíîñèòåëüíûõ òÿãîòåíèé ñëóõ ÷óòü "ñúåçæàåò" - çâóêè ðàñïîçíàþòñÿ, íî ñòàíîâÿòñÿ "ñòðàííûìè" - à òàê îíè ÷¸òêî âîñïðèíèìàþòñÿ ïî Äî ìàæîðó. È ëåãêî îöåíèòü, íàñêîëüêî ñëóõ "ñúåõàë". Êîíå÷íî, ýòî óïðîùàåò çàäà÷ó, íî òðåíèðîâêà-òî ïðîèñõîäèò, è ñëóõ íå òàê óñòà¸ò - ìîæíî óâåëè÷èòü êîëè÷åñòâî óïðàæíåíèé. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 20.07.2016 18:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Ïî÷åìó îí äîëæåí íå ðàáîòàòü â äðóãèõ óñëîâèÿõ (ãäå íå äèàãíîñòèðóåòñÿ)? >Íå çíàþ, íå õî÷ó ãàäàòü. Ìû äàæå íå çíàåì òî÷íî, ïî÷åìó ó Âàñ ïåðåñòàþò ðàáîòàòü íàâûêè íà tonedear, òîëüêî ïðåäïîëàãàòü. Íà tonedear ó ìåíÿ çâóêè "ïëàâàëè". Äëÿ ñðàâíåíèÿ åù¸ ïðèìåð ñ ñèëüíî "ïëàâàþùèìè" çâóêàìè, îñîáåííî Ëÿ íàâåðõó. Íî ýòè çâóêè ðàñïîçíàþ áåç ïðîáëåì. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.07.2016 14:04 |
|
|---|---|---|
|
|
 Pitch Invasion òîæå åñòü çâóêè, êîòîðûå ìåíÿ âûáèâàþò. Îíè âñòðå÷àþòñÿ ðåäêî: ìîæåò áûòü, 1 çâóê èç 300-500. Æàëü, ÷òî íåò âîçìîæíîñòè âûáðàòü òåìáðû, è ÿ íèêàê íå ìîãó ïðîâåðèòü, â ÷¸ì äåëî. Èçðåäêà òàêîé çâóê ïîëíîñòüþ âûáèâàåò ñëóõ èç Äî ìàæîðà, è ÿ ïîíèìàþ, ÷òî óëåòåëà â äðóãóþ òîíàëüíîñòü, èç-çà ÷åãî äåëàþ 2-3 îøèáêè, ïðåæäå ÷åì âîññòàíàâëèâàþñü. Ïîõîæå ëè ýòî íà tonedear - íå óñïåâàþ ïðîàíàëèçèðîâàòü, íî ýòîò çâóê ÿ "íå ñëûøó". | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.07.2016 19:44 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Íàòàëüÿ, à êàê â tonepitch ó âàñ ñ ðàñïîçíàâàíèåì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.07.2016 20:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàòàëüÿ, à êàê â tonepitch ó âàñ ñ ðàñïîçíàâàíèåì? >http://www.tonepitch.com/ Êàêîå èíòåðåñíîå çâó÷àíèå! Âêëþ÷èëà áåëûå â îäíîé îêòàâå - è íà÷àëà îøèáàòüñÿ. ×åðåç íåñêîëüêî çâóêîâ àäàïòèðîâàëàñü è ïåðåøëà íà áåëûå âî âñåõ îêòàâàõ - ðàñïîçíàþòñÿ ñâîáîäíî. À âîò ÷¸ðíûå íàäî òðåíèðîâàòü, ñõîäó íå ïîëó÷èòñÿ. Íî íà âñå áåëûå è ÷¸ðíûå ÿ ïîêà íå ïðåòåíäóþ äàæå â ïðèâû÷íûõ ïðîãðàììàõ
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.07.2016 20:36 |
|
|---|---|---|
|
|
 tonepitch ïóòàþñü ñ îêòàâàìè, íî ýòî íîðìàëüíî, ÿ äóìàþ ) | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.07.2016 21:12 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äà, îøèáêè ñ îêòàâàìè ìîæíî èãíîðèðîâàòü. tonepitch èç âñåõ òðåíàæåðîâ, íàâåðíîå, ñàìûé íåïðîñòîé... ñ áåëûìè-òî òàì ìîæåò è ìîæíî àäàïòèðîâàòüñÿ, à âîò ñ ÷åðíûìè òàì ñðàçó øâàõ ïîëó÷àåòñÿ è ÿ íàøåë ñïîñîá, êàê ýòî ïîáåäèòü. Ìîæåò áûòü è ñàìóþ ãëàâíóþ ïðåãðàäó ê ÀÑ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.07.2016 21:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà, îøèáêè ñ îêòàâàìè ìîæíî èãíîðèðîâàòü. tonepitch èç âñåõ òðåíàæåðîâ, íàâåðíîå, ñàìûé íåïðîñòîé... ñ áåëûìè-òî òàì ìîæåò è ìîæíî àäàïòèðîâàòüñÿ, à âîò ñ ÷åðíûìè òàì ñðàçó øâàõ ïîëó÷àåòñÿ è ÿ íàøåë ñïîñîá, êàê ýòî ïîáåäèòü. Ìîæåò áûòü è ñàìóþ ãëàâíóþ ïðåãðàäó ê ÀÑ. Åâãåíèé, ïîñëå äîëãîãî ìîë÷àíèÿ ñ ÷åì-òî èíòåðåñíûì. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.07.2016 21:28 |
|
|---|---|---|
|
|
> tonepitch èç âñåõ òðåíàæåðîâ, íàâåðíîå, ñàìûé íåïðîñòîé... ñ áåëûìè-òî òàì ìîæåò è ìîæíî àäàïòèðîâàòüñÿ... Åñëè áû íå çàíèìàëàñü íå â Pitch Invasion, íå àäàïòèðîâàëàñü áû, íàâåðíîå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.07.2016 22:00 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Íàòàëüÿ, ÿ õî÷ó ïîñòàâèòü íà Âàñ ýêñïåðèìåíò. Íà ñåáå ÿ óæå åãî ïîñòàâèë, òî÷íåå, ñòàâëþ è ïî÷óâñòâîâàë óæå ñóùåñòâåííûé ðåçóëüòàò. Íàäåþñü, ÷òî è Âàì ïîìîæåò. Áûëî áû íåïëîõî, ÷òîáû è Ñåðãåé ïðèñîåäèíèëñÿ. Ñóòü â ñëåäóþùåì: âìåñòî òîãî, ÷òîáû ïåòü íîòû èëè ïîïåâêè íàçâàíèÿìè íîò, íåîáõîäèìî "ìû÷àòü", ò.å. ïðîñòî ïåòü çâóêè ñâîèì ãîëîñîì, ïðè ýòîì îùóùàÿ ñâîå ïåíèå âíóòðåííèì ñëóõîì îäíîâðåìåííî ñ óçíàâàíèåì. Íà ïåðâîì ýòàïå ÿ Âàì, Íàòàëüÿ, ðåêîìåíäóþ ïðè ðàñïîçíàâàíèè ïåòü-ìû÷àòü ïîïåâêè, ïðè ýòîì íå íàäî ãíàòüñÿ çà áîëüøèìè òåìïàìè. Íå íóæíî ïðè ïåíèè îòêðûâàòü ðîò - ïðîñòî ìû÷àòü ïðî ñåáÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.07.2016 22:09 |
|
|---|---|---|
|
|
> ... âìåñòî òîãî, ÷òîáû ïåòü íîòû èëè ïîïåâêè íàçâàíèÿìè íîò, íåîáõîäèìî "ìû÷àòü"... Õîðîøî, òîãäà ÿ áóäó òðåíèðîâàòü ÷¸ðíûå êëàâèøè â TonePitch. Æàëêî, òàì íåò ñòàòèñòèêè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.07.2016 22:26 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Õîðîøî, òîãäà ÿ áóäó òðåíèðîâàòü ÷¸ðíûå êëàâèøè â TonePitch. Æàëêî, òàì íåò ñòàòèñòèêè. Íåò, íå îáÿçàòåëüíî TonePitch. Ìîæåò áûòü Âàì äàæå ïîêà åãî íå ñòîèò òðîãàòü. Äåëàéòå âñå êàê îáû÷íî, íî ïðè ðàñïîçíàâàíèè äåëàéòå òî, ÷òî ÿ Âàì ïîñîâåòîâàë ðàíüøå - ìû÷èòå ïîïåâêè:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.07.2016 22:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Õîðîøî, òîãäà ÿ áóäó òðåíèðîâàòü ÷¸ðíûå êëàâèøè â TonePitch. Æàëêî, òàì íåò ñòàòèñòèêè. >Íåò, íå îáÿçàòåëüíî TonePitch. Ìîæåò áûòü Âàì äàæå ïîêà åãî íå ñòîèò òðîãàòü. Äåëàéòå âñå êàê îáû÷íî, íî ïðè ðàñïîçíàâàíèè äåëàéòå òî, ÷òî ÿ Âàì ïîñîâåòîâàë ðàíüøå - ìû÷èòå ïîïåâêè:) Ìíå ïîíðàâèëîñü - áóäó ìû÷àòü âåçäå )) À â TonePitch ÿ íàìû÷àëà âñå áåëûå è ÷¸ðíûå â îäíîé îêòàâå, äóìàþ, íà 90% èëè áîëüøå. Íàäî âñ¸-òàêè ôèêñèðîâàòü ðåçóëüòàòû. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.07.2016 00:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íåò, íå îáÿçàòåëüíî TonePitch. Ìîæåò áûòü Âàì äàæå ïîêà åãî íå ñòîèò òðîãàòü. Åâãåíèé, à êàê ðàç ïðîãðàììà TonePitch ìîåìó ñëóõó ïîíðàâèëàñü. Ïîïðîáîâàëà âñå áåëûå è ÷¸ðíûå âî âñåõ îêòàâàõ - íîðìàëüíî ðàñïîçíà¸òñÿ. Íå íà 100%, êîíå÷íî, íî ïîëó÷àåòñÿ íå õóæå, ÷åì â äðóãèõ ïðîãðàììàõ. Òîëüêî çàïèñûâàòü ðåçóëüòàò ïîñëå êàæäîãî çâóêà ñëèøêîì äîëãî. Ïîýòîìó äëÿ ñòàðòîâîé îòìåòêè ñäåëàëà 12 çâóêîâ â 2-õ îêòàâàõ íà ñàéòå teoria.com - ñ ïåðâîé ïîïûòêè 73%. Òîëüêî ýòî áåç òåìïà, ò. å. íàæèìàþ êíîïêó ïîñëå êàæäîãî çâóêà, êàê â ïðîãðàììå TonePitch. Åñëè ñäåëàòü â íàñòðîéêàõ çâó÷àíèå ñåðèÿìè ïî 9 çâóêîâ (êàê ÿ äåëàþ îáû÷íî), äàæå â òåìïå Largo íå óñïåâàþ ìû÷àòü ïîïåâêè: çâóêè óáåãàþò âïåð¸ä ìåíÿ. Îêàçûâàåòñÿ, áûñòðî ìû÷àòü òîæå íàäî ó÷èòüñÿ. Ìûøëåíèå èíà÷å ðàáîòàåò. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.07.2016 00:32 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Íàòàëüÿ, ìû÷àíèå âñëóõ ïîïåâîê - ýòî ïåðâûé ýòàï. Åñòåñòâåííî, äëÿ ìåäëåííûõ òåìïîâ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.07.2016 00:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàòàëüÿ, ìû÷àíèå âñëóõ ïîïåâîê - ýòî ïåðâûé ýòàï. Åñòåñòâåííî, äëÿ ìåäëåííûõ òåìïîâ. À êàê îïðåäåëèòü, ÷òî ýòàï ïðîéäåí? Òàê-òî â òåñòàõ ÿ çâóêè îïðåäåëÿþ áåç ïîïåâîê. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.07.2016 01:12 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òàê-òî â òåñòàõ ÿ çâóêè îïðåäåëÿþ áåç ïîïåâîê. Ê ïîïåâêàì îáðàùàþñü â ñëîæíûõ ñëó÷àÿõ, êîãäà íàäî ÷òî-òî îòðàáàòûâàòü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.07.2016 01:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñëè tonedear ïðèìåðíî íà 8 öåíòîâ âûñèò, òî TonePitch öåíòîâ íà 15 íèçèò . > Íàòàëüÿ, ìû÷àíèå âñëóõ ïîïåâîê - ýòî ïåðâûé ýòàï. Åñòåñòâåííî, äëÿ ìåäëåííûõ òåìïîâ. Ýòî äëÿ òîãî, ÷òîáû ñïåòü íåîïðåäåëèâøèéñÿ çâóê è ïî "îòêëèêó" ïîíÿòü ÷òî çà íîòà? À åñëè è òàê ïîíÿë, òî ÷òî ýòî äàåò? Òàê áåç íàçâàíèé ìû÷àò ñàìûå íà÷èíàþùèå. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî çàäà÷à ñòîÿùàÿ â ðå÷åâîé ïëîñêîñòè ïðè ýòîì íå ðåøàåòñÿ. Òî åñòü, äóìàþ, òàê õîðîøî òðåíèðîâàòü ëàäîâûå ïîðòðåòû äëÿ îòíîñèòåëüíîãî ñëûøàíèÿ. Âîò, êàê ðàç íà ðàññòðîåííûõ ãåíåðàòîðàõ ìîæåò áûòü õîðîøî )) Åâãåíèé, Âû îáúÿñíèòå, ÷òî äîëæíî áûòü è çà÷åì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.07.2016 01:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè tonedear ïðèìåðíî íà 8 öåíòîâ âûñèò, òî TonePitch öåíòîâ íà 15 íèçèò . Îãî! Ñåðãåé, à teoria.com ? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.07.2016 02:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Íàòàëüÿ, ìû÷àíèå âñëóõ ïîïåâîê - ýòî ïåðâûé ýòàï. Åñòåñòâåííî, äëÿ ìåäëåííûõ òåìïîâ. >Ýòî äëÿ òîãî, ÷òîáû ñïåòü íåîïðåäåëèâøèéñÿ çâóê è ïî "îòêëèêó" ïîíÿòü ÷òî çà íîòà? À ÿ ñíà÷àëà îïðåäåëÿëà, à ïîòîì ìû÷àëà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.07.2016 02:40 |
|
|---|---|---|
|
|
teoria.com ïðàêòè÷åñêè òî÷íî. Ìîæåò öåíòà íà 2. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.07.2016 03:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>teoria.com ïðàêòè÷åñêè òî÷íî. Ìîæåò öåíòà íà 2. Õîðîøî Çàáûâàþ, ÷òî âñ¸ íîâîå íàäî ïðîâåðÿòü.Èçðåäêà áóäó çàõîäèòü íà tonedear, äëÿ ïîëíîòû êàðòèíû. Ìåñÿö òàì íå áûëà. Âîñïðèÿòèå ÷óòü óëó÷øèëîñü, íî â öåëîì "íåðàñïîçíàâàåìîñòü" îñòàëàñü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.07.2016 14:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Íàòàëüÿ, à Âû íà tonedear íà÷èíàåòå ñíà÷àëà, òî åñòü ñ C D E, à ïîòîì íîòû äîáàâëÿþòñÿ? Èëè ñðàçó âûñòàâèëè âñå ñåìü íîò? Ñðàçó ÿ âûñòàâëÿòü íå ïðîáîâàë, íî èíîãäà ïðîïóñêàþ êàêîé-íèáóäü óðîâåíü áûñòðî íàæàâ îòâåò, ïîñëå ÷åãî äîáàâëÿþòñÿ ñðàçó äâå íîòû. Èëè, â ïîñëåäíåå âðåìÿ, ê ïåðâûì òðåì íîòàì ñðàçó äîáàâëÿþ Eb èëè C#. Ó ìåíÿ ðåçóëüòàò ÷óòü ëó÷øå, íî íåíàìíîãî. À ìîæåòå ïîïûòàòüñÿ ïîíÿòü, ÷òî âàì ïîìîãàåò ðàñïîçíàâàòü íîòû? Âåäü ýòî íå äèàòîíèêà, è, êàê ãîâîðèë Ñåðãåé, çà ÷òî óöåïèòüñÿ? Ëè÷íî ó ìåíÿ ïîëíàÿ "êîìïëåêñíàÿ" êàøà. Åñòü îùóùåíèå, ÷òî ÷òî-òî ðàáîòàåò ïîäñîçíàòåëüíî èëè ïîëóïîäñîçíàòåëüíî. Òî÷íî çàïîìèíàþòñÿ êàêèå-òî õîäû è ñòðóêòóðû, íî âîò ÷òî ýòî â òîò èëè èíîé ìîìåíò: ëàäîâûé ñëóõ, ïîãîíÿ çà èíòåðâàëàìè èëè ÷òî-òî åùå – òðóäíî ñêàçàòü. Èíîãäà ïîìîãàþò çíàêîìûå òåìáðû êëàâèø, à âîò åñòü ëè ýëåìåíòû ôîðìèðóþùåãîñÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà – íå çíàþ. Îäíî ðàäóåò: åñòü ïðîãðåññ. Ïîíåìíîãó, ïàðà ïðîöåíòîâ, åùå ïàðà ïðîöåíòîâ, íî ãëàâíîå åñòü. À ÿ â ñâîèõ ìíîãîëåòíèõ èññëåäîâàíèÿõ ñòàë ðàñïîçíàâàòü êàêóþ-òî ñòåíó èëè ìåðòâóþ çîíó, â êîòîðóþ óïèðàåøüñÿ è âñå, ïðîãðåññà íåò. À çäåñü ñòåíà îòñòóïàåò, ïðàâäà íå ôàêò, ÷òî ýòî èìååò îòíîøåíèå ê àáñîëþòíîìó ñëóõó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.07.2016 14:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàòàëüÿ, à Âû íà tonedear íà÷èíàåòå ñíà÷àëà, òî åñòü ñ C D E, à ïîòîì íîòû äîáàâëÿþòñÿ? Èëè ñðàçó âûñòàâèëè âñå ñåìü íîò?  ýòîì ñëó÷àå íà÷èíàëà ñíà÷àëà, íî ýòî íå ïðèíöèïèàëüíî, ïîòîìó ÷òî ó ìåíÿ ñ ýòèì ñàéòîì îñîáûé äèàëîã: ñëóõ îòêëþ÷àåòñÿ ïî íåïîíÿòíîé ïðè÷èíå, ÷åãî íå íàáëþäàåòñÿ â äðóãèõ òåñòàõ. > À ìîæåòå ïîïûòàòüñÿ ïîíÿòü, ÷òî âàì ïîìîãàåò ðàñïîçíàâàòü íîòû? Êîíå÷íî, ÿ ýòî çíàþ òî÷íî: àêóñòè÷åñêèå ïîðòðåòû, êîòîðûå ôîðìèðóþòñÿ âñëåäñòâèå çàíÿòèé ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. > Âåäü ýòî íå äèàòîíèêà, è, êàê ãîâîðèë Ñåðãåé, çà ÷òî óöåïèòüñÿ? Òàê... â òîì è ñìûñë, ÷òîáû íå öå#####ñÿ íè çà ÷òî. Èíà÷å ýòî îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.07.2016 17:36 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
>Âåäü ýòî íå äèàòîíèêà, è, êàê ãîâîðèë Ñåðãåé, çà ÷òî óöåïèòüñÿ? À ÷òî ãîâîðèë Ñåðãåé? Ïî ìîåìó â îñíîâíîì âñå ýòî "äèàòîíèêè" ñ èçìåíåííûìè èëè äîáàâëåííûìè ñòóïåíÿìè. Âîò, íàïðèìåð, äèàòîíèêà êëþ÷à ôà, èëè ìèêñîëèäèéñêèé äî (ïðîñêî÷èë 1000, ïðèøëîñü "îêðóãëÿòü"). |
|||
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.07.2016 19:06 |
|
|---|---|---|
|
|
> À ìîæåòå ïîïûòàòüñÿ ïîíÿòü, ÷òî âàì ïîìîãàåò ðàñïîçíàâàòü íîòû? Êàê ãîâîðèë Ñåðãåé, ÿ "ïðîñòî çíàþ, ÷òî ýòî Ñè". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.07.2016 19:13 |
|
|---|---|---|
|
|
> ïðîñêî÷èë 1000, ïðèøëîñü "îêðóãëÿòü" Çàäàëè ïëàíêó. Ñåðãåé, à çíàåòå, ÷òî äîãîíÿòü ëåã÷å, ÷åì èäòè ïåðâûì?
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.07.2016 20:17 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Íàòàëüÿ >À êàê îïðåäåëèòü, ÷òî ýòàï ïðîéäåí? Òàê-òî â òåñòàõ ÿ çâóêè îïðåäåëÿþ áåç ïîïåâîê. Íóæíî ïðîéòè òå æå ýòàïû, êàê è îáû÷íî, íî ïðè ýòîì âû ñâÿçêàìè ïðîïåâàåòå ïîïåâêè. Íå íóæíî ïåòü íàçâàíèÿ íîò è íå íóæíî îòêðûâàòü ðîò è èñïîëüçîâàòü ÿçûê. Òîëüêî ñâÿçêè. Êîãäà ïîåòå, òî ìîæåòå óñëûøàòü ðåçîíàíñ ìåæäó ïðîçâó÷àâøèì çâóêîì è òåì, ÷òî ïðîïåëè (ïðîìû÷àëè) Âàøè ñâÿçêè (ñïåëè â óíèñîí). Ýòî õîðîøî. Ïîòîì ïåðåéäåòå ê ïåíèþ ïðî ñåáå, ïîòîì ê ïåíèþ áåç ïîïåâîê è ò.ä. Íàäåþñü, Âû ñåðüåçíî îòíåñåòåñü ê ýêñïåðèìåíòó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.07.2016 20:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîÿâèëîñü âðåìÿ îòâåòèòü - íà ÷òî óñïåþ... Ïðàâäà äèñêóññèþ ïîääåðæàòü íå ñìîãó. Ïèøó ñî ñìàðòôîíà, ïîýòîìó èçâèíÿéòå. >Íî äàëüøå íà÷èíàþòñÿ "äâîéêè" áåç çâóêà C. Êàê ÷åëîâåê ñ ÎÑ îïðåäåëèò F#-B? Åñëè îòíîñèòåëüíûé ñëóõ íàñòðàèâàåòñÿ íà 5-1, Ñè ñòàíåò òîíèêîé, è ñëóõ îêàæåòñÿ â ñîîòâåòñòâóþùåé òîíàëüíîñòè. Íî ÿ îïðåäåëÿëà ýòè çâóêè èíà÷å: ÿ êàæäûé ðàç ìûñëåííî ïðåäñòàâëÿëà èíòîíàöèè ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ (ïîïåâêè) ê çâóêó Äî, ò. å. òðåíèðîâàëà êîíñòàíòíûé ñëóõ. Ìíå òóò íåïîíÿòíî. Òî åñòü âàø îñ âîñïðèíèìàåò ñè-ôà# êàê 1-5, à âû ïîåòå ïîïåâêó ê äî? Êàê òàêîå âîçìîæíî? Òî åñòü ÿ ìîãó ñïåòü ñè-äî è ôà#-ñî-äî, íî ýòî áóäåò â Ñè : 1-b2 è 5-b6-b2. Êàê âû ïîíèìàåòå, ýòî íåïðîñòî... À âû åùå ê òîìó æå ïèøèòå, ÷òî ïîåòå ìûñëåííî. Ñìåþ ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ýòî ñàìîîáìàí. Ïîïðîáóéòå ñïåòü ýòî âñëóõ è âû óáåäèòåñü ñàìè. Äåëî â òîì, ÷òî ïîïåâêè - ýòî èíñòðóìåíò äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ â óñëîâèÿõ ìîíîòîíàëüíîñòè, íî êîãäà "àêóñòè÷åñêèé ïîðòðåò" ñôîðìèðîâàí, òî íåîáõîäèìîñòè â ïîïåâêàõ íåò. Âû íå ìîæåòå èñïîëüçîâàòü ïîïåâêè äî ìàæîðà â òîíàëüíîñòè Ñè. Ïîýòîìó ïîïåâêè íå ìîãóò áûòü èíäèêàòîðîì ÊÑ, áîëåå òîãî îíè ìîãóò ïîìåøàòü åìó ïðîÿâèòüñÿ, òàê êàê ïîïåâêè òðåíèðóþò ôóíêöèîíàëüíîå îùóùåíèå ñòóïåíè, êîòîðîå, â òåîðèè, èíòåðèîðèçèðóÿñü òåðÿåò îñîçííóþ ïðèâÿçêó ê Äî. È ðå÷ü îá î÷åíü áûñòðûõ ïðîöåññàõ. Ïîïåâêè òîëüêî ïîìîãàþò ñôîðìèðîâàòü ôóíêöèîíàëüíûå ïîðòðåòû íà íà÷àëüíîì ýòàïå, íà îñíîâå â ìîíîòîíàëüíîñòè ôîðìèðóåòñÿ ÊÑ. Íî ïðîÿâèòü ñåáÿ äâîéíûì îùóùåíèåì îí ìîæåò, òîëüêî â äðóãîé òîíàëüíîñòè. Ïîýòîìó ïîïåâêè â Äî ìàæîðå òóò êàê áû óæå íè ïðè ÷¸ì, èíà÷å ýòî óæå áóäåò êàêàÿ-òî ïîëèìîäàëüíîñòè. Ìîþ ïðàâîòó ïîäòâåðæäàåò òî, ÷òî êîãäà ïîÿâèëàñü ðåàëüíàÿ äî, îøèáîê ó âàñ ñòàëî áîëüøå, à ìåæäó òåì ýòî òèïà òîíèêà, â êîòîðóþ âû ðàçðåøàëè ïîïåâêè. Äîëæíî áûëî âñå óïðîñòèòñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.07.2016 20:24 |
||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Íàòàëüÿ, Íó è ìîè ðåçóëüòàòû ñ ïðèìåíåíèåì íîâîé òåõíèêè |
||||||
|
|||||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.07.2016 20:29 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Åâãåíèé, Âû îáúÿñíèòå, ÷òî äîëæíî áûòü è çà÷åì. Ñ ïðèìåíåíèåì íîâîé òåõíèêè óëó÷øèëèñü ñóùåñòâåííî ðåçóëüòàòû. Ó ìåíÿ åñòü ãèïîòåçà, ÷òî àáñîëþòíèêè ïðèõîäÿò ê ÀÑ ÷åðåç ïîäîáíîå ìû÷àíèå. ß äóìàþ, ÷òî äëÿ äåòåé òàêîå âïîëíå âîçìîæíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.07.2016 20:31 |
|
|---|---|---|
|
|
> À ìîæåòå ïîïûòàòüñÿ ïîíÿòü, ÷òî âàì ïîìîãàåò ðàñïîçíàâàòü íîòû? Êîíå÷íî, ÿ ýòî çíàþ òî÷íî: àêóñòè÷åñêèå ïîðòðåòû, êîòîðûå ôîðìèðóþòñÿ âñëåäñòâèå çàíÿòèé ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. Çäåñü ñëåäóåò ðàçëè÷àòü: åñëè âàì òðåáóåòñÿ ñïåòü ïîïåâêó ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ, åñëè íàçâàíèå íîòû ïðîñòî çâó÷èò â ãîëîâå "îäíîâðåìåííî" ñî çâóêîì, òî ýòî çíà÷èò óæå íà îñíîâå " àêóñòè÷åñêîãî ïîðòðåòà". Òóò åùå åñòü ïðîìåæóòî÷íûé ñëó÷àé, êîãäà íîòó( íå ïîïåâêó) íóæíî ñïåòü, ÷òîáû ïîëó÷èòü îòêëèê ÊÑ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.07.2016 20:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ó ìåíÿ åñòü ãèïîòåçà, ÷òî àáñîëþòíèêè ïðèõîäÿò ê ÀÑ ÷åðåç ïîäîáíîå ìû÷àíèå. ß äóìàþ, ÷òî äëÿ äåòåé òàêîå âïîëíå âîçìîæíî. Ïîäòâåðæäàþ, ÷òî íà êàêîì-òî ýòàïå ó äî÷êè áûëî òàêîå - íà êàêîé-íèáóäü áûòîâîé ãóäîê ñïðîñèøü êàêàÿ íîòà? èëè íà ìóçûêó - êàêàÿ òîíàëüíîñòü?, îíà íà ñåêóíäó çàäóìàåòñÿ òèõîíüêî ïðîìû÷èò è âûäàåò áåçîøèáî÷íûé îòâåò. Ñåé÷àñ ÿ óæå òàêîãî íå íàáëþäàþ - óøëî âíóòðü. Îäíàêî, ìíå êàæåòñÿ, óëó÷øåíèå ñâÿçàíî ñ áîëåå ïðîñòûì âîñïðîèçâåäåíèåì, êîòîðîå áëèæå ê "âíóòðåííåìó". Ïëþñ îòñåêàþòñÿ ëîæíûå ïðåäïîëîæåíèÿ è áîëåå òî÷íî ôèêñèðóåòñÿ èíòîíàöèÿ, ëó÷øå ÷óâñòâóåòñÿ ñëèÿíèå ñ èñòî÷íèêîì. Íå äóìàþ, ÷òî ýòî íàïðÿìóþ ÿâëÿåòñÿ êëþ÷îì, íî êàê ñîïóòñòâóþùàÿ òåõíèêà - õîðîøèé ïðèåì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.07.2016 20:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Õì, ÿ åùå äëÿ âûñîêèõ íîò â òîíäèð èíîãäà ïðèìåíÿþ ñâèñò. Íèêîãäà ñâèñòåòü íå óìåë, à òóò ñòàëî ïîëó÷àòüñÿ. Ñâèñò áîëåå ñòàáèëåí ïî âûñîòå, à òî ãîëîñ, êîãäà òèõî ïîåøü âûäàåò òàêóþ êðèâóþ... êñòàòè ìû÷àíèå òîæå ïîìîãàåò ïåòü òî÷íåå ïðè òèõîì âîñïðîèçâåäåíèè ãîëîñîì. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.07.2016 21:06 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >íî êàê ñîïóòñòâóþùàÿ òåõíèêà - õîðîøèé ïðèåì. Åñëè ÿ íå îøèáàþñü, òî Áåðåæàíñêèé ïèñàë â êíèãå èëè â êîìåíòàðèè, ÷òî ÀÑ ìîæåò ôîðìèðîâàòüñÿ äî íîòíîãî çíàíèÿ. À âîîáùå, ýòî ìîæåò îêàçàòüñÿ íå ïðîñòî õîðîøèì ïðèåìîì, à êëþ÷åâûì ìîìåíòîì. Òàê ÷òî ïîïðîáóé òîæå ïîìû÷àòü ãîëîñîâûìè ñâÿçêàìè ïðî ñåáÿ áåç íàçûâàíèÿ íîò, èñïîëüçóÿ òîëüêî ñâÿçêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.07.2016 21:09 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
è åùå ïåðåä óïðàæíåíèÿìè íà ðàñïîçíàâàíèå ïîëåçíî ñâÿçêàìè ïîïåòü ïîïåâêè, íàñòðàèâàÿñü ìûñëåííî è íå èñïîëüçóÿ ýòàëîíû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.07.2016 22:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê ÷òî ïîïðîáóé òîæå ïîìû÷àòü ãîëîñîâûìè ñâÿçêàìè ïðî ñåáÿ áåç íàçûâàíèÿ íîò, èñïîëüçóÿ òîëüêî ñâÿçêè. Íó òàê ÿ ýòî äåëàþ èíîãäà - îíî íåïðîèçâîëüíî ïîëó÷àåòñÿ, êîãäà äåëàåøü óïðàæíåíèå áåççâó÷íî è âäðóã ñòàëêèâàåøüñÿ ñ íåïîíÿòíûì, òîãäà íîòó ìû÷èøü, à â ãîëîâå íàçâàíèå. Òî ÷òî ïîðòðåòû òåîðåòè÷åñêè ìîãóò ñôîðìèðîâàòüñÿ äî íàçâàíèé, ýòî ïîíÿòíî. Âîò òîëüêî ïîëíîöåííûé ÀÑ ïîäðàçóìåâàåò àêòèâèçàöèþ ðå÷åâûõ öåíòðîâ. Ó äåòåé ýòî ïðîèñõîäèò ïðèìåðíî îäíîâðåìåííî ñ ðå÷è. Ïî÷åìó ýòî ìîæåò áûòü êëþ÷îì - îáîñíóé. >íàñòðàèâàÿñü ìûñëåííî è íå èñïîëüçóÿ ýòàëîíû. ß äàâíî íå èñïîëüçóþ ýòàëîíû ) Îá ýòîì è ðå÷ü - ïðèõîäèòñÿ ñàìî íàñòðàèâàòüñÿ - òàê ðàáîòàåò ïñåâäî ÀÑ. Ïî êðàéíåé ìåðå åñòü òàêîé ýòàï. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.07.2016 22:12 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>ß äàâíî íå èñïîëüçóþ ýòàëîíû ) â îáùåì-òî ÿ íå î íàñòðîéêå ãîâîðèë, à îá àêòèâèçàöèè ïðîöåññà âñïîìèíàíèÿ è âîñïðîèçâåäåíèÿ çâóêîâ ïî ïàìÿòè. È â îñíîâíîì äëÿ Íàòàëüè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.07.2016 22:21 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Ïî÷åìó ýòî ìîæåò áûòü êëþ÷îì - îáîñíóé. Ïîêà íå çíàþ, êàê îáîñíîâàòü. Áîëåå òîãî, ÿ íå äóìàþ, ÷òî ýòî ïðîñòî ñäåëàòü â ðàìêàõ ïðîñòî ðàçìûøëåíèÿ. Ìîãó ïðåäïîëîæèòü (êàê ïðèìåð), ÷òî ïðè òàêîì ïîäõîäå àêòèâèçèðóþòñÿ îïðåäåëåííûå ó÷àñòêè ìîçãà (ìîòîðíàÿ ïàìÿòü, ñëóõîâûå ó÷àñòêè) è ïîòîì ýòî èíòåðèîðèçóåòñÿ è çàêðåïëÿåòñÿ. Ýòî êàê äîïîëíåíèå ê ãèïîòåçå Áåðåæàíñêîãî, õîòÿ ìîæåò îêàçàòüñÿ, ÷òî è íå êàê äîïîëíåíèå. Íóæíà ïðàêòèêà, ïðîâåðêà íà ïðàêòèêå, à íå ïðîñòîå òåîðåòèçèðîâàíèå. ß ïðîñòî çàìåòèë ñåðüåçíûå óëó÷øåíèÿ ïðè ðàñïîçíàâàíèè, èñïîëüçóÿ ýòîò ïîäõîä. Ïðè ýòîì ÿ ïåðåïðîáîâàë âñÿêèå äðóãèå ïîäõîäû ïåðåä ýòèì. È âîò.. íàìåòèëñÿ êàêîé-òî ïðîðûâ. Ëè÷íî ÿ õîòåë ïîâðåìåíèòü ñ îãëàñêîé, ïðîðàáîòàâ áîëåå ãëóáîêî ýòîò ïîäõîäè, íî ðåøèë, ÷òî áóäåò ëó÷øå, åñëè ìû âìåñòå ñìîæåì ðàçîáðàòüñÿ, à òî ÿ âèæó, ÷òî ìû âñå â êàêîì-òî òóïèêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.07.2016 23:23 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Ïî÷åìó ýòî ìîæåò áûòü êëþ÷îì - îáîñíóé. Ìîæåò áûòü åùå îäíî îáúÿñíåíèå. Òàêîå ìû÷àíèå-ïåíèå ïîñëå óçíàâàíèÿ çâóêà ïîìîãàåò ñîõðàíèòü âíóòðåííèé ýòàëîí-êîíòåêñò.  èòîãå ôîðìèðóåòñÿ óñòîé÷èâîå óçíàâàíèå. Êîíå÷íî, ïîòîì òàêîé ïðîöåññ ïåðåõîäèò íà âíóòðåííèé óðîâåíü, èíòåðèîðèçóåòñÿ. Ïðèìåðíîå âûãëÿäèò òàê: Óçíàë çâóê îòíîñèòåëüíî âíóòðåííåãî êîíòåñêòà - ïðîïåë-ïðîìû÷àë çâóê, ñîõðàíèâ êîíòåêñò - óçíàë ñëåäóþùèé çâóê îòíîñèòåëüíî ýòîãî êîíòåêñòà (òîíàëüíîñòè). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.07.2016 23:24 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
çàáûë äîïèñàòü: Óçíàë çâóê îòíîñèòåëüíî âíóòðåííåãî êîíòåñêòà - ïðîïåë-ïðîìû÷àë çâóê, ñîõðàíèâ êîíòåêñò - óçíàë ñëåäóþùèé çâóê îòíîñèòåëüíî ýòîãî êîíòåêñòà (òîíàëüíîñòè). È ñíîâà ïîâòîð è ò.ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.07.2016 23:30 |
|
|---|---|---|
|
|
ß íå ïîíÿë, ÷òî òàêîå "âíóòðåííèé êîíòåêñò", ÷åì ýòî îòëè÷àåòñÿ îò ëàäîâîãî ÷óâñòâà, è ÷åì ìû÷àíèå ïðèíöèïèàëüíî îòëè÷àåòñÿ îò ïåíèÿ ïîïåâîê âñëóõ íàçâàíèÿìè. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.07.2016 23:35 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÿ íå ïîíÿë... Ïîíÿë òîëüêî, ÷òî òû âèäèøü íà ïðàêòèêå ïðîãðåññ ó ñåáÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.07.2016 23:36 |
|
|---|---|---|
|
|
...è ýòî ïðåêðàñíî ) | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.07.2016 23:50 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé, ïîä "âíóòðåííèé êîíòåêñò" ÿ ïîäðàçóìåâàþ èñïîëüçîâàíèå ëàäîâîãî ÷óâñòâà, îïîðíóþ òîíàëüíîñòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.07.2016 23:54 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>è ÷åì ìû÷àíèå ïðèíöèïèàëüíî îòëè÷àåòñÿ îò ïåíèÿ ïîïåâîê âñëóõ íàçâàíèÿìè ß áû ïðèâåë òóò àíàëîãèþ. Íàïðèìåð, ìû çíàåì, ÷òî çàíÿòèÿ ôèçêóëüòóðîé, íàïðèìåð, áåãîì, ïîëåçíû äëÿ çäîðîâüÿ. Íî èñòèííûå ìåõàíèçìû êàê ýòî ïðîèñõîäèò ñòàëè ïîíÿòíû ñðàâíèòåëüíî íåäàâíî. Íàì â ïåðâóþ î÷åðåäü âàæíî íàéòèé ñïîñîá ïîëó÷åíèÿ ÀÑ. Âíóòðåííèé ìåõàíèçì ìîæåò áûòü ðàñêðûò çíà÷èòåëüíî ïîçæå. Õîòÿ ïîíÿòíî, ÷òî õîòåëîñü áû èìåòü âñå ñðàçó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.07.2016 00:42 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íàì â ïåðâóþ î÷åðåäü âàæíî íàéòèé ñïîñîá ïîëó÷åíèÿ ÀÑ. Âíóòðåííèé ìåõàíèçì ìîæåò áûòü ðàñêðûò çíà÷èòåëüíî ïîçæå. Õîòÿ ïîíÿòíî, ÷òî õîòåëîñü áû èìåòü âñå ñðàçó. Ïðîñòî ÿ ïðîòèâ øàòàíèé âñëåïóþ, òèïà, " à äàâàéòå òåïåðü ïîïðîáóåì íå âäîëü, à ïîïåðåê - âäðóã ÷òî-íèáóäü ïîëó÷èòñÿ" èëè, "à ÷òî åñëè ñëóøàòü îáåðòîíà è ïðåäñòàâëÿòü çàêàò". Äà ïðèåì ìîæåò áûòü ýôôåêòèâíûé ïðè îïðåäåëåíí ûõ ïðîáëåìàõ, íî ÿâíî íå îñíîâîïîëàãàþùèé ìîìåíò. Ó ìåíÿ òàê íåêîòîðûå ó÷åíèêè ìû÷àò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.07.2016 00:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, ïîâåðü, âñå íàìíîãî ñëîæíåå è ãëóáæå, ÷åì ðàçëè÷èå ìåæäó ìû÷àòü èëè ïåòü. Ïðîáëåìà áëèçêà ê îñâîåíèþ èíîñòðàííîãî ÿçûêà íà óðîâíå ìûøëåíèÿ èì. Òóò êàêèì-òî ïðîñòûì ïðèåìîì íå îòäåëàòüñÿ, õîòÿ ÷òî-òî è ìîæåò îáëåã÷èòü äîñòèæåíèå öåëè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.07.2016 02:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé > Êîãäà ïîåòå, òî ìîæåòå óñëûøàòü ðåçîíàíñ ìåæäó ïðîçâó÷àâøèì çâóêîì è òåì, ÷òî ïðîïåëè (ïðîìû÷àëè) Âàøè ñâÿçêè (ñïåëè â óíèñîí). Ýòî õîðîøî. Ïîòîì ïåðåéäåòå ê ïåíèþ ïðî ñåáå, ïîòîì ê ïåíèþ áåç ïîïåâîê è ò.ä. Íàäåþñü, Âû ñåðüåçíî îòíåñåòåñü ê ýêñïåðèìåíòó. Åâãåíèé, ÿ ìîãó íà ôîðóìå øóòèòü ñêîëüêî óãîäíî, íî åñëè äåëàþ - òîëüêî ñåðü¸çíî. Ïåðåñòðàèâàþñü ìîìåíòàëüíî ) Ïðèä¸òñÿ ïîä ýòîò ýêñïåðèìåíò âçÿòü îòäåëüíîå çàäàíèå (áóäó äåëàòü 12 çâóêîâ â äâóõ îêòàâàõ íà teoria.com). À äëÿ òåêóùèõ çàíÿòèé ìû÷àíèå íå ïîéä¸ò, ïîòîìó ÷òî âñ¸ äåëàþ â òåìïå Andante. > Íó è ìîè ðåçóëüòàòû ñ ïðèìåíåíèåì íîâîé òåõíèêè Áóäó ïðîáîâàòü! Õîòü ñ ïåíèåì, õîòü ñ ìû÷àíèåì - ìíå ëþáûå óïðàæíåíèÿ íà ïîëüçó. Ïîñêîëüêó äî 12 çâóêîâ îáû÷íûì ñïîñîáîì ìíå äîëãî èäòè, âîçìîæíî, çàìåòèì óñêîðåíèå ïðîöåññà. >>> íàñòðàèâàÿñü ìûñëåííî è íå èñïîëüçóÿ ýòàëîíû. >>ß äàâíî íå èñïîëüçóþ ýòàëîíû ) > â îáùåì-òî ÿ íå î íàñòðîéêå ãîâîðèë, à îá àêòèâèçàöèè ïðîöåññà âñïîìèíàíèÿ è âîñïðîèçâåäåíèÿ çâóêîâ ïî ïàìÿòè. È â îñíîâíîì äëÿ Íàòàëüè. Åâãåíèé, íå ïðèæèâàþòñÿ ó ìåíÿ ïðåäâàðèòåëüíûå íàñòðîéêè íà óïðàæíåíèÿ. Ñåðãåé ìíå äàâíî ãîâîðèë, ÷òî íàäî ó÷èòüñÿ ìûñëåííî íàñòðàèâàòüñÿ. Ìíå ýòî ìåøàåò, ñëèøêîì äîëãî. ß âîñïðîèçâîæó çâóêè "ïî ïàìÿòè" ñõîäó, íå çàäóìûâàÿñü. Íî íàäî ñåáÿ ïðîâåðÿòü. Åñëè ïðåäâàðèòåëüíî íàñòðàèâàòüñÿ, âñ¸ ðàâíî íàäî ïðîâåðÿòü - ðàçíèöû íèêàêîé, ïîýòîìó îáõîæóñü áåç ïðîìåæóòî÷íîãî ýòàïà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.07.2016 02:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé > Ìíå òóò íåïîíÿòíî. Òî åñòü âàø îñ âîñïðèíèìàåò ñè-ôà# êàê 1-5, à âû ïîåòå ïîïåâêó ê äî? Êàê òàêîå âîçìîæíî? Íåò, ÿ ñðàâíèâàëà, êàê îïðåäåëÿþò çâóêè ÎÑ-íèêè, è êàê äåëàþ ÿ. Îíè æå ïîëíîñòüþ óõîäÿò â òîíàëüíîñòü Ñè. > Òî åñòü ÿ ìîãó ñïåòü ñè-äî è ôà#-ñî-äî, íî ýòî áóäåò â Ñè : 1-b2 è 5-b6-b2. Êàê âû ïîíèìàåòå, ýòî íåïðîñòî... À âû åùå ê òîìó æå ïèøèòå, ÷òî ïîåòå ìûñëåííî. Ñìåþ ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ýòî ñàìîîáìàí. Ñëóõ æå íå ïåðåñòðàèâàåòñÿ â òîíàëüíîñòü Ñè, õîòÿ ÿ ìîãó îùóùàòü îòíîñèòåëüíûå òÿãîòåíèÿ. ß âîñïðèíèìàþ çâóêè Ñè è Ôà# â Äî ìàæîðå. > Ïîïðîáóéòå ñïåòü ýòî âñëóõ è âû óáåäèòåñü ñàìè. È âñëóõ, è ìûñëåííî - âñ¸ íîðìàëüíî, åñëè ÿ â Äî ìàæîðå, è ñëóõ íå ñúåõàë â äðóãóþ òîíàëüíîñòü. Ïðîñòî ÿ âîñïðèíèìàþ òÿãîòåíèÿ äðóãîé òîíàëüíîñòè. > Äåëî â òîì, ÷òî ïîïåâêè - ýòî èíñòðóìåíò äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ â óñëîâèÿõ ìîíîòîíàëüíîñòè, íî êîãäà "àêóñòè÷åñêèé ïîðòðåò" ñôîðìèðîâàí, òî íåîáõîäèìîñòè â ïîïåâêàõ íåò. Òàê è ïðîèñõîäèò: ñåé÷àñ ÿ îïðåäåëÿþ çâóêè áåç ïîïåâîê. Ó÷òèòå, ÷òî ÿ ðàññêàçûâàëà î ïðîøëîì îïûòå, êàê ïîñëåäîâàòåëüíî òðåíèðîâàëà êîíñòàíòíûé ñëóõ. Íà êàêîì-òî ýòàïå íóæíû áûëè ïîïåâêè. > Âû íå ìîæåòå èñïîëüçîâàòü ïîïåâêè äî ìàæîðà â òîíàëüíîñòè Ñè. ß ïîíèìàþ, íî ÿ íå â òîíàëüíîñòè Ñè - â îòëè÷èå îò ÷åëîâåêà ñ ÎÑ, êîòîðûé îïðåäåëÿåò ýòè æå çâóêè áåç êîíñòàíòíîãî ñëóõà. > Ìîþ ïðàâîòó ïîäòâåðæäàåò òî, ÷òî êîãäà ïîÿâèëàñü ðåàëüíàÿ äî, îøèáîê ó âàñ ñòàëî áîëüøå, à ìåæäó òåì ýòî òèïà òîíèêà, â êîòîðóþ âû ðàçðåøàëè ïîïåâêè. Äîëæíî áûëî âñå óïðîñòèòñÿ. Âñ¸-òàêè íå ïîíèìàþ, â ÷¸ì ïðîòèâîðå÷èå. Îøèáîê áîëüøå, ïîòîìó ÷òî ÿ íå ñïðàâëÿëàñü ñ îòíîñèòåëüíûìè òÿãîòåíèÿìè. Íî âåäü ñïðàâèëàñü, è ñ ïðîðàáîòàííûìè çâóêàìè îøèáîê áîëüøå íåò. >>> À ìîæåòå ïîïûòàòüñÿ ïîíÿòü, ÷òî âàì ïîìîãàåò ðàñïîçíàâàòü íîòû? >> Êîíå÷íî, ÿ ýòî çíàþ òî÷íî: àêóñòè÷åñêèå ïîðòðåòû, êîòîðûå ôîðìèðóþòñÿ âñëåäñòâèå çàíÿòèé ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. > Çäåñü ñëåäóåò ðàçëè÷àòü: åñëè âàì òðåáóåòñÿ ñïåòü ïîïåâêó ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ, Ýòèì ÿ ïîëüçîâàëàñü, êîãäà èñïûòûâàëà òðóäíîñòè ñ "òðîéêàìè" è "÷åòâ¸ðêàìè". > åñëè íàçâàíèå íîòû ïðîñòî çâó÷èò â ãîëîâå "îäíîâðåìåííî" ñî çâóêîì, òî ýòî çíà÷èò óæå íà îñíîâå " àêóñòè÷åñêîãî ïîðòðåòà". Òàê ÿ îïðåäåëÿþ çâóêè ñåé÷àñ, òðåíèðóÿ "ïÿò¸ðêè". Òàê æå ñëûøó çâóêè â ïðîãðàììå TonePitch. > Òóò åùå åñòü ïðîìåæóòî÷íûé ñëó÷àé, êîãäà íîòó( íå ïîïåâêó) íóæíî ñïåòü, ÷òîáû ïîëó÷èòü îòêëèê ÊÑ. À ýòîò ñïîñîá õîðîø íà ñàéòå tonedear.com - ïîìîãàåò õîòü ÷òî-òî ðàñïîçíàâàòü, ïîòîìó ÷òî àêóñòè÷åñêèå ïîðòðåòû ÿ òàì íå ñëûøó. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.07.2016 02:29 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîýòîìó ïîïåâêè íå ìîãóò áûòü èíäèêàòîðîì ÊÑ... Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî âñ¸ ýòî ïðîèñõîäèò íà ñêîðîñòè, êîãäà ìíå ñëîæíî àíàëèçèðîâàòü, ÷òî ïðîèñõîäèò. Ìîæåò áûòü, ïîýòîìó íåâíÿòíî îáúÿñíÿþ, ÷òî èñïûòûâàþ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.07.2016 04:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàòàëüÿ, Âû îòëè÷àåòå çâóê ÷åðíûõ è áåëûõ êëàâèø? - áåç íàñòðîéêè è ïðî÷åå. Äàæå íå òî, êàêàÿ èìåííî íîòà, à ïðîñòî - " ýòî ÷åðíàÿ"? | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.07.2016 11:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàòàëüÿ, Âû îòëè÷àåòå çâóê ÷åðíûõ è áåëûõ êëàâèø? - áåç íàñòðîéêè è ïðî÷åå. Äàæå íå òî, êàêàÿ èìåííî íîòà, à ïðîñòî - " ýòî ÷åðíàÿ"? Íèêîãäà íå çàäóìûâàëàñü, áåëàÿ èëè ÷åðíàÿ çâó÷èò. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.07.2016 12:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, ó ìåíÿ æå íåò "ÀÑ íà áåëûå êëàâèøè" Íàâåðíîå, åñëè ñëûøó, ÷òî ýòî ÷¸ðíàÿ èëè áåëàÿ, â ãîëîâå óæå åñòü íàçâàíèå, êàêàÿ èìåííî. Ýòî ÿ ãîâîðþ ïðî îòäåëüíûå çâóêè. À åñëè â óïðàæíåíèÿõ - êîíå÷íî, îòëè÷àþ, íàïðèìåð â 39.4 ñëûøó, ÷òî ïîÿâèëñÿ ËÿÜ íà ôîíå áåëûõ.
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.07.2016 13:21 |
|
|---|---|---|
|
|
ß êàæäûé äåíü ñòàðàòåëüíî "çàïîìèíàþ" ìåëîäèþ îò çâóêà Ìè. Ìåëîäèÿ ïðèâÿç÷èâàÿ, íî êîãäà ëîâëþ ñåáÿ íà òîì, ÷òî îíà íåïðîèçâîëüíî êðóòèòñÿ â ãîëîâå, ýòî ïðîèñõîäèò íå îò çâóêà Ìè, à íà óäîáíîé äëÿ ïåíèÿ âûñîòå. Ìíå êàæåòñÿ, ÿ áóäó î÷åíü äîëãî "çàïîìèíàòü" å¸ îò íóæíîãî çâóêà. Ïðîùå ïðåäñòàâèòü çâóê, à îò íåãî ïåòü ìåëîäèþ. Ó Áàãðóíîâà åñòü ïîíÿòèå "ïðèðîäíûé òîí" - âíå ìåëîäèè, ïðîñòî åñòåñòâåííûé, óäîáíûé äëÿ ïåíèÿ çâóê. Ìîæåò áûòü, íàäî íàéòè ìåëîäèþ îò òàêîãî çâóêà. Îïÿòü æå, ìåëîäèÿ òîãäà íè ïðè ÷¸ì, ïîòîìó ÷òî ïåðâè÷åí çâóê. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.07.2016 13:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
À ÿ âîò, çàíèìàÿñü ñ tonedear, îáíàðóæèë, ÷òî ëàäîâûé êîíòåêñò òàê ñèëüíî ìîæåò îêðàñèòü íîòó â íåîæèäàííûå öâåòà è îòòåíêè, ÷òî îíà è íå óçíàåòñÿ ïîýòîìó. Ðàíüøå ÿ òîæå ïîäîçðåâàë, âîçíèêàëà èäåÿ, ÷òî äëÿ ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà íàäî íå â îòðûâå îò êîíòåêñòà êàêèå-òî 12 "öâåòîâ" èëè "ïîðòðåòîâ" ïûòàòüñÿ â ñåáÿ âäîëáèòü, à ïðîãîíÿòü ýòè "ïîðòðåòû" â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, ñëóøàòü, êàê îäíà è òà æå íîòà ïî-ðàçíîìó çâó÷èò. Íî êàê-òî íå ïðèäàâàë ýòîé ìûñëè òàêîãî óæ ñåðüåçíîãî çíà÷åíèÿ. Ñåé÷àñ ïîïðîáîâàë ñàìîå ýëåìåíòàðíîå: íà÷àòü íå ñ C D E, à ñ Bb C D. Áûëî òðóäíî ïåðåñòðîèòüñÿ â Bb ìàæîð, íîòû ñòàëè çâó÷àòü íåîáû÷íî, äàæå îøèáèòüñÿ ïàðó ðàç óìóäðèëñÿ. Íî ãëàâíîå – ïîíÿë, ÷òî âîò îíî, íà ïîâåðõíîñòè! Òà æå D – ÷òî â äî ìàæîðå, ÷òî â ñè-áåìîëü ìàæîðå, îäíà è òà æå íîòà. Íî îäíî äåëî – îêðàñêà, çâó÷àíèå âòîðîé ñòóïåíè â äî-ìàæîðå, äðóãîå äåëî – òðåòüÿ ñòóïåíü â Bb-ìàæîðå. Âòîðàÿ ñòóïåíü – áîëåå îñíîâàòåëüíàÿ, òàêàÿ äâîéíàÿ äîìèíàíòà, à òðåòüÿ ñòóïåíü – áîëåå ëåãêàÿ, íåìíîãî "óëåòàþùàÿ". À ìàæîðíàÿ òîíèêà Bb? À òåïåðü âîçüìåì ñàìè íîòû: íîòà ðå ñàìà ïî ñåáå áîëåå "îñíîâàòåëüíàÿ", ÷åì ìè èëè äî (åñëè òîëüêî äî íå òîíèêà äî-ìàæîðà, è çäåñü òîæå îòäåëèì-êà ìóõ îò êîòëåò). Ñòàâ òðåòüåé ñòóïåíüþ, îíà òàêîé è îñòàåòñÿ, ýòî ïî-ïðåæíåìó ðå, íî îíà îáðåòàåò ñâîéñòâà áîëåå "óëåòàþùåé" òðåòüåé ñòóïåíè. Íó è òàê äàëåå. Òî, î ÷åì ÿ ãîâîðþ, ìîæåò è íå äîëãîæäàííûé ñåêðåò àáñîëþòíîãî ñëóõà, íî ýòî âàæíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.07.2016 19:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>À òåïåðü âîçüìåì ñàìè íîòû: íîòà ðå ñàìà ïî ñåáå áîëåå "îñíîâàòåëüíàÿ", ÷åì ìè èëè äî... Ýòî óæå êîìó êàê ) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 24.07.2016 22:30 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ìåæäó òåì, ïðîãðåññ! 8 íîò, âñå íîòû âûñòàâèë ñðàçó, ìèíîâàâ ëåãêèå ýòàïû. You identified 354 of 425 correctly, or 83.29% | |||
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 24.07.2016 22:35 |
|
|---|---|---|
|
|
> âñå íîòû âûñòàâèë ñðàçó Èíòåðåñíî, ÷åì îáóñëîâëåí òàêîé âûáîð çâóêîâ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 24.07.2016 23:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ñåðãåé, î÷åíü õîðîøèé âîïðîñ! Òàê âåäü ýòî ïðîãðàììà tonedear ïî óìîë÷àíèþ, òî, ÷òî îíà è ïðåäëàãàåò! Ñíà÷àëà C D E, ïîòîì ñ êàæäûì ðàçîì äîáàâëÿþòñÿ A, Bb, B, C#, Eb. À, ìîæåò áûòü, ýòî íå ïðîñòî òàê? ß ïðîáîâàë êàêèå-òî äðóãèå âàðèàíòû, ïîïðîáîâàë è âñÿêèå ðàâíîìåðíûå çâóêîðÿäû (íåäîëãî, ÿ èìè ñûò ïî ãîðëî çà 20 ëåò ìîèõ ýêñïåðèìåíòîâ), ïàðó äíåé ïîðàáîòàë ñ äî-ìàæîðîì... Íî ïîòîì, î÷åðåäíîé ðàç, ðåøèë ïðîñòî äîâåðèòüñÿ. Ñëåäîâàòü èíñòðóêöèÿì è äåëàòü, "êàê ãîâîðÿò". Òîëüêî îáû÷íî ÿ êàæäûé ðàç íà÷èíàë ñíà÷àëà (C D E è ò.ä.), à ïîñëåäíèå ïàðó äíåé ñðàçó âûñòàâëÿþ âîñåìü íîò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 25.07.2016 04:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>è ÷åì ìû÷àíèå ïðèíöèïèàëüíî îòëè÷àåòñÿ îò ïåíèÿ ïîïåâîê âñëóõ íàçâàíèÿìè ×òî-òî â ýòîì åñòü! Âîò 4-ÿ ïîïûòêà "ìû÷àòü" 12 çâóêîâ â äâóõ îêòàâàõ - ðàñïîçíàâàíèå 95% (òåìï íå êàê óêàçàííûé, êîíå÷íî): |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 25.07.2016 04:37 |
|
|---|---|---|
|
|
> ...ïîïðîáóé òîæå ïîìû÷àòü ãîëîñîâûìè ñâÿçêàìè ïðî ñåáÿ áåç íàçûâàíèÿ íîò, èñïîëüçóÿ òîëüêî ñâÿçêè. À âîò ìû÷àòü áåç íàçâàíèé íîò íå ïîëó÷àåòñÿ Ïîñêîëüêó ÿ ðàñïîçíàþ çâóê, ìû÷ó ïîïåâêó íàçâàíèÿìè. Òîëüêî äåëàþ ýòî àêêóðàòíî, ÷òîáû ãîëîñîâîé àïïàðàò áûë "íåïîäâèæíûì", òàê ÷òî íàçâàíèÿ ìû÷àòñÿ ïî÷òè ìûñëåííî.> ...è åùå ïåðåä óïðàæíåíèÿìè íà ðàñïîçíàâàíèå ïîëåçíî ñâÿçêàìè ïîïåòü ïîïåâêè, íàñòðàèâàÿñü ìûñëåííî è íå èñïîëüçóÿ ýòàëîíû. Âîò ýòî ÿ ïðîïóñêàþ, êàê óæå ãîâîðèëà: ñðàçó äåëàþ óïðàæíåíèå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 25.07.2016 04:44 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîò 4-ÿ ïîïûòêà "ìû÷àòü" 12 çâóêîâ â äâóõ îêòàâàõ  ñìûñëå, ìû÷àòü èíòîíàöèè ýòèõ çâóêîâ (ïîïåâêè), à íå ñàìè çâóêè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 25.07.2016 11:16 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Íàòàëüÿ, >À âîò ìû÷àòü áåç íàçâàíèé íîò íå ïîëó÷àåòñÿ Åñëè äàæå òàêîå ìû÷àíèå äàåò ýôôåêò, òî çàìå÷àòåëüíî. Íî ÿ ìîãó ïîäîçðåâàòü, ÷òî åñëè ïîñòàðàåòåñü âñå-òàêè èçáàâèòüñÿ îò ëèøíåãî ïðîãîâàðèâàíèÿ, òî ýôôåêò ìîæåò áûòü åùå ñèëüíåå. Ðåêîìåíäóþ áåç ãåíåðàòîðà ïðîñòî ïîìû÷àòü ïîïåâêè âñëóõ áåç íàçâàíèé. Ìîæåò áûòü ýòî ïîìîæåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 25.07.2016 12:12 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî ÿ ìîãó ïîäîçðåâàòü, ÷òî åñëè ïîñòàðàåòåñü âñå-òàêè èçáàâèòüñÿ îò ëèøíåãî ïðîãîâàðèâàíèÿ, òî ýôôåêò ìîæåò áûòü åùå ñèëüíåå. Íàäî íàòðåíèðîâàòüñÿ îòêëþ÷àòü "ãîâîðèëêó" - îáðàòíàÿ çàäà÷à. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 26.07.2016 01:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîñïðîèçâåäåíèå "ïî ïàìÿòè". Çâóê Äî ïðîñåë ñëåäîì çà Ìè, çàòî Ôà ñòàáèëåí. (áûëî - ñòàëî) Ïîïàäàíèå òî÷íî â öåëü 33% - 50% - 62% ÔÀ# 33% - 54% - 60% ÑÈ 51% - 61% - 52% ÌÈ 36% - 51% - 60% Ëß 30% - 41% - 48% ÐÅ 50% - 59% - 75% ÑÎËÜ 26% - 48% - 43% ÄÎ 53% - 62% - 68% ÔÀ (áûëî - ñòàëî) Ïîïàäàíèå â ìàëîñåêóíäíûé èíòåðâàë, ïî îáå ñòîðîíû îò çâóêà 66% - 93% - 93% ÔÀ# 79% - 89% - 96% ÑÈ 89% - 96% - 98% ÌÈ 75% - 90% - 98% Ëß 71% - 88% - 95% ÐÅ 86% - 92% - 100% ÑÎËÜ 73% - 87% - 91% ÄÎ 85% - 99% - 99% ÔÀ |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 26.07.2016 02:59 |
|
|---|---|---|
|
|
> è ÷åì ìû÷àíèå ïðèíöèïèàëüíî îòëè÷àåòñÿ îò ïåíèÿ ïîïåâîê âñëóõ íàçâàíèÿìè Ïåðåó÷èëàñü ìû÷àòü "ó" âìåñòî íàçâàíèé. Îêàçûâàåòñÿ, íàçâàíèÿ îòíèìàþò óéìó âðåìåíè. È ïîíÿëà ðàçíèöó: íà ðàçíûå ñëîãè â ãîðëå ìåíÿåòñÿ ïîëîæåíèå ìûøö. À åù¸ êàæåòñÿ, ÷òî èñ÷åçëè ïîìåõè â âèäå îòíîñèòåëüíûõ òÿãîòåíèé, è ðàñïîçíàâàòü ïðîùå. Çàòî ïðè ìû÷àíèè ïîÿâèëàñü îøèáêà, êîòîðîé íå áûëî ïðåæäå: ïóòàþ ÌèÜ, ÐåÜ è Ðå. ×òî-òî íîâîå îòðàáàòûâàåòñÿ. Òàêæå îøèáêè ñ ÑèÜ è Ñè, íî ýòî áûëî ðàíüøå è óëó÷øàåòñÿ, à ñåé÷àñ îáîñòðèëîñü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 26.07.2016 03:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Çàøëà åù¸ ðàç íà tonedear. Ñ ìû÷àíèåì ðàñïîçíàâàòü ïðîùå - óæå 91%. Äàëüøå, âèäèìî, ñëóõ ïîäñåë, è ñíîâà íà÷àëîñü íåðàñïîçíàâàíèå, òàê ÷òî ÿ ïðåêðàòèëà òåñò. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 26.07.2016 05:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> è ÷åì ìû÷àíèå ïðèíöèïèàëüíî îòëè÷àåòñÿ îò ïåíèÿ ïîïåâîê âñëóõ íàçâàíèÿìè Òåì, ÷òî èíòåðèîðèçóþòñÿ ðàçíûå âåùè: â îäíîì ñëó÷àå íàçâàíèÿ çâóêîâ, à â äðóãîì - ðàññòîÿíèÿ, ïîñêîëüêó ïðè ìû÷àíèè íàçâàíèå îäíî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 26.07.2016 05:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýòî óæå "íàñòîÿùèé" òåñò, â êîòîðîì âûäåðæàíà ñêîðîñòü. Ïîêà 90% â òåìïå Largo - 12 çâóêîâ â 2-õ îêòàâàõ. Ìíå óäàëîñü ïîëíîñòüþ "âûêëþ÷èòü" íàçâàíèÿ çâóêîâ. Îíè âîîáùå íå âñïëûâàþò â ãîëîâå - ÿ ïðîñòî æìó êíîïêè, ðàñïîçíàâàÿ "ìàðøðóòû ê Äî". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 26.07.2016 06:13 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òåì, ÷òî èíòåðèîðèçóþòñÿ ðàçíûå âåùè: â îäíîì ñëó÷àå íàçâàíèÿ çâóêîâ, à â äðóãîì - ðàññòîÿíèÿ, ïîñêîëüêó ïðè ìû÷àíèè íàçâàíèå îäíî.  ïåðâîì ñëó÷àå "íàçâàíèå" È ëàäîâûé ïîðòðåò, âî âòîðîì - "ðàññòîÿíèå"? ò.å. òîëüêî ëàäîâûé ïîðòðåò. ß ïîýòîìó è íàïèñàë: > Òî åñòü, äóìàþ, òàê õîðîøî òðåíèðîâàòü ëàäîâûå ïîðòðåòû äëÿ îòíîñèòåëüíîãî ñëûøàíèÿ. Åñëè ÿ ìû÷ó, ó ìåíÿ âñå ðàâíî âìåñòå ñî çâóîì ñíà÷àëà â ãîëîâå íàçâàíèå çâó÷èò, à ïîòîì ÿ ìîãó ïðîìû÷àòü ÷òî óãîäíî. Èëè òîëüêî çâóê. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 26.07.2016 06:41 |
|
|---|---|---|
|
|
> ïåðâîì ñëó÷àå "íàçâàíèå" È ëàäîâûé ïîðòðåò, âî âòîðîì - "ðàññòîÿíèå"? ò.å. òîëüêî ëàäîâûé ïîðòðåò. Äà-äà. >Åñëè ÿ ìû÷ó, ó ìåíÿ âñå ðàâíî âìåñòå ñî çâóêîì ñíà÷àëà â ãîëîâå íàçâàíèå çâó÷èò... Äóìàåòå, ÿ ñðàçó íàó÷èëàñü )) ß òåïåðü ìîãó ïåðåêëþ÷àòüñÿ: âîñïðèíèìàòü èëè ðàññòîÿíèå (ëàäîâûé ïîðòðåò), èëè íàçâàíèå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 26.07.2016 06:44 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß ïîýòîìó è íàïèñàë: >> Òî åñòü, äóìàþ, òàê õîðîøî òðåíèðîâàòü ëàäîâûå ïîðòðåòû äëÿ îòíîñèòåëüíîãî ñëûøàíèÿ. Äóìàåòå, ÿ âäðóã íà÷àëà ðàñïîçíàâàòü 12 çâóêîâ îòíîñèòåëüíûì ñëûøàíèåì? Êîíñòàíòíûé ñëóõ çäåñü íè ïðè ÷¸ì? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 26.07.2016 08:12 |
|
|---|---|---|
|
|
12 çâóêîâ, äâå îêòàâû, òåìï Largo ïðîøëà. Ðàñïîçíàâàíèå 95%. Åâãåíèé, ñïàñèáî çà ïîäñêàçêó! |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 26.07.2016 13:31 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>12 çâóêîâ, äâå îêòàâû, òåìï Largo ïðîøëà. Ðàñïîçíàâàíèå 95%. Ïîçäðàâëÿþ, Íàòàøà! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 26.07.2016 16:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîçäðàâëÿþ, Íàòàøà! ß áû íèêîãäà íå ñòàëà ìû÷àòü ) Íå çíàþ, êàê Âû äîäóìàëèñü, íî ÿ òîëüêî ñåé÷àñ ïîíÿëà, ÷òî íàçâàíèÿ çâóêîâ - íå îáÿçàòåëüíûé ýëåìåíò. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 27.07.2016 17:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðè çàõîäå â ýòó òåìó ñ êîìïüþòåðà ìåíÿ ïåðåáðàñûâàåò íà êàêîé-òî ñàéò. Áðàóçåð áëîêèðóåò ïåðåõîä. Ïðè ýòîì Êàñïåðñêèé ìîë÷èò. Óæå êýø ÷èñòèëà îòäåëüíîé ïðîãðàììîé - íå ïîìîãàåò. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 28.07.2016 03:34 |
|
|---|---|---|
|
|
ß òàê ïîíÿëà, ïðîáëåì ñ çàõîäîì â ýòó òåìó íåò íè ó êîãî, êðîìå ìåíÿ. Ïðè÷åì íà ïåðâûå 9 ñòðàíèö òåìû çàõîæó ñâîáîäíî, à 10-14 áëîêèðóþòñÿ. Òîæå æå ñàìîå ïðîèñõîäèò ïðè çàõîäå íà rghost - ïîäîçðåâàþ, îòòóäà ÷òî-òî ïðèöåïèëîñü. ß òîãäà áóäó âûêëàäûâàòü â òåìó ïîëíîðàçìåðíûå êàðòèíêè, à íå ïðåâüþ - ÷òîáû íå ïåðåõîäèòü ïî ññûëêàì è íå ñîáèðàòü âèðóñû. Ñåðãåé, åñëè áóäóò ïîëíîðàçìåðíûå êàðòèíêè ñ Ðàäèêàë-ôîòî, íà ñìàðòôîíå íå äîëæíî áûòü ïðîáëåì, êàê ÿ ïîíèìàþ. Òåì âðåìåíåì ÿ îñâîèëà 12 çâóêîâ â 2-õ îêòàâàõ â òåìïå Lento. Ýòî ñ ìû÷àíèåì. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 29.07.2016 01:49 |
|
|---|---|---|
|
|
12 çâóêîâ â 2-õ îêòàâàõ â òåìïå Adagio, ìû÷àíèå âñëóõ. Ðàñïîçíàâàíèå 96%. Íàø îòâåò ×åìáåðëåíó. 
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 29.07.2016 01:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìû÷àíèå óäîáíåå îñâàèâàòü, åñëè äîáàâëÿòü çâóêè ïî îäíîìó. 
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 29.07.2016 02:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðè ýòîì â ãîëîâå íåò íàçâàíèé çâóêîâ. ß äîáèâàþñü òîãî, ÷òî äàâíî õîòåëà: ÷òîáû â ãîëîâå ïðåäñòàâëÿëàñü êàðòèíêà êëàâèàòóðû, è çâóê àññîöèèðîâàëñÿ ñ íàæàòîé êëàâèøåé - áåç íàçâàíèé. Ýòî êàê èãðàòü â øàõìàòû âñëåïóþ. Åñëè âñïëûâàþò íàçâàíèÿ çâóêîâ - çàãëóøàþ, àêöåíòèðóÿ âíèìàíèå íà ìû÷àíèå.  öåëîì íàçâàíèÿ íèêóäà íå èñ÷åçíóò, ïîòîìó ÷òî èíòåðèîðèçîâàíû, è ïðè æåëàíèè âñåãäà ìîæíî íà íèõ ïåðåêëþ÷èòüñÿ. Íî ñåé÷àñ ìíå êàæåòñÿ, ÷òî óñòðàíåíèå íàçâàíèé çâóêîâ èçáàâëÿåò îò ìåøàþùèõ îòíîñèòåëüíûõ òÿãîòåíèé. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 29.07.2016 02:17 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ýòî êàê èãðàòü â øàõìàòû âñëåïóþ. Íå äóìàÿ î íàçâàíèÿõ ôèãóð. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 29.07.2016 02:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå äóìàÿ î íàçâàíèÿõ ôèãóð. Åùå âñïîìèíàþòñÿ ïðèåìû ñêîðî÷òåíèÿ, êîãäà îòó÷àþò îò âíóòðåííåãî ïðîãîâàðèâàíèÿ, êîòîðîå çàìåäëÿåò ÷òåíèå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 29.07.2016 03:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íå äóìàÿ î íàçâàíèÿõ ôèãóð. >Åùå âñïîìèíàþòñÿ ïðèåìû ñêîðî÷òåíèÿ, êîãäà îòó÷àþò îò âíóòðåííåãî ïðîãîâàðèâàíèÿ, êîòîðîå çàìåäëÿåò ÷òåíèå. Íå çíàþ, ê ÷åìó ýòî ïðèâåäåò, íî ÷òî-òî íåîæèäàííî ñäâèíóëîñü. Ñòàëî î÷åíü ëåãêî. Êîíå÷íî, ïåðâûé ðåçóëüòàò íåñòàáèëüíûé, è ïîíàäîáÿòñÿ ñîòíè èëè òûñÿ÷è òåñòîâ, ÷òîáû âíóòðåííåå ïðîãîâàðèâàíèå íåâêëþ÷àëîñü, è âñå øëî äåéñòâèòåëüíî íà àâòîìàòå. Ñåé÷àñ íóæíà ñîñðåäîòî÷åííîñòü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.08.2016 02:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>> ß òàê ïîíÿëà, ïðîáëåì ñ çàõîäîì â ýòó òåìó íåò íè ó êîãî, êðîìå ìåíÿ. >>Ïðè÷åì íà ïåðâûå 9 ñòðàíèö òåìû çàõîæó ñâîáîäíî, à 10-14 áëîêèðóþòñÿ. Ïðîáîâàë ñ 14-17- òà æå èñòîðèÿ. Ñåé÷àñ âðîäå âñå íîðì |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.08.2016 08:00 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåé÷àñ âðîäå âñå íîðì Äà, òî æå ñàìîå. ...â òåìïå Andante â 2-õ îêòàâàõ ñäåëàëà 11 çâóêîâ. Æàëü, ÷òî íà teoria.com íåò âîçìîæíîñòè ïëàâíî óâåëè÷èâàòü òåìïû. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 02.08.2016 05:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Íåñêîëüêî äíåé ìû÷àíèÿ âñëóõ, è âîò ÷òî ïîëó÷àåòñÿ (óòðåííÿÿ ðàçìèíêà): ß íå ìîãó ïîíÿòü îäíî: êóäà äåëèñü îòíîñèòåëüíûå òÿãîòåíèÿ, êîòîðûå ïîñòîÿííî ìíå ìåøàëè? Ïðîèñõîäèò "÷èñòîå" âîñïðèÿòèå "ìàðøðóòîâ ê Äî". Åù¸ íåìíîãî, è ïðîéäó îòìåòêó 95% â òåìïå Andante äëÿ 12-è çâóêîâ. È òîëüêî ñåé÷àñ ñòàëà ïîíèìàòü, íàñêîëüêî ñëîæíà 3-ÿ ÷àñòü àóäèî-êóðñà. Âåäü òàì òåìï Andante, äà åù¸ â 2-õ îêòàâàõ - äåòñêèé ëåïåò. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 02.08.2016 06:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, ïî 3-é ÷àñòè êóðñà... ðàíåå â ýòîé òåìå ïèñàëè, ÷òî ìîæíî ïðè âûïîëíåíèè óïðàæíåíèé äåëàòü ïàóçû â ïðîèãðûâàòåëå è ïðîâåðÿòü ñåáÿ. ß ïî òåñòàì íà ñàéòå âèæó, ÷òî òàêèå ïðîâåðêè ìàëî ÷òî äàäóò. Ýòî åñëè ñîâñåì ñúåõàòü èç C-dur - ñðàçó áóäåò âèäíî. À òàê çâóêè áóäóò îïðåäåëÿòüñÿ ïðàâèëüíî, íî íåêîòîðûå îøèáêè (êîòîðûå ìîæíî íå îáíàðóæèòü ïðè ñëó÷àéíûõ îñòàíîâêàõ ïðîèãðûâàòåëÿ) äàäóò èòîãîâîé ðåçóëüòàò 80%. À áóäåò êàçàòüñÿ, ÷òî óïðàæíåíèå îñâîåíî, õîòÿ ñ íèì åù¸ ðàáîòàòü è ðàáîòàòü. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 02.08.2016 10:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß íå ìîãó ïîíÿòü îäíî: êóäà äåëèñü îòíîñèòåëüíûå òÿãîòåíèÿ, êîòîðûå ïîñòîÿííî ìíå ìåøàëè? Âû æå ïîåòå ëàäîâûå ïîïåâêè - ýòî è åñòü îòíîñèòåëüíîå ( îòíîñèòåëüíî äî) âîñïðèÿòèå. Ïîòîì ýòà ãðîìîçäêàÿ êîíñòðóêöèÿ îòâàëèòñÿ è îñòàíåòñÿ òîëüêî «öâåò» íîòû. À óïëûâàíèÿ íåò, ïîòîìó ÷òî , âèäèìî, ñ íàçâàíèÿìè Âû èíòîíèðóåòå õóæå, ìåíåå òî÷íî. Ïîíÿòíî, ÷òî ïðîñòî òîí áåç ñëîãà ëåã÷å ïðîêîíòðîëèðîâàòü íà «óíèñîííîñòü». |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 02.08.2016 13:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ß íå ìîãó ïîíÿòü îäíî: êóäà äåëèñü îòíîñèòåëüíûå òÿãîòåíèÿ, êîòîðûå ïîñòîÿííî ìíå ìåøàëè? >Âû æå ïîåòå ëàäîâûå ïîïåâêè - ýòî è åñòü îòíîñèòåëüíîå ( îòíîñèòåëüíî äî) âîñïðèÿòèå. Ïîëó÷àåòñÿ, â òåêóùèõ ñî÷åòàíèÿõ çâóêîâ ÎÑ íå óëàâëèâàåò äðóãèõ òîíàëüíîñòåé. >Ïîòîì ýòà ãðîìîçäêàÿ êîíñòðóêöèÿ îòâàëèòñÿ è îñòàíåòñÿ òîëüêî «öâåò» íîòû. ß æå îïðåäåëÿþ çâóêè ñ ïîìîùüþ "öâåòà" - êîãäà ïîþ âñëóõ ñàìè çâóêè, áåç ïîïåâîê è áåç ìûñëåííîãî èõ ïðåäñòàâëåíèÿ. Ïîëó÷àåòñÿ, óëàâëèâàíèå "öâåòà" ïîêà íàñòîëüêî ñëàáîå, ÷òî ÎÑ ñáèâàåò åãî òÿãîòåíèÿìè ê äðóãèì òîíèêàì. Îñîáåííî ïðè óâåëè÷åíèè òåìïà. >À óïëûâàíèÿ íåò, ïîòîìó ÷òî, âèäèìî, ñ íàçâàíèÿìè Âû èíòîíèðóåòå õóæå, ìåíåå òî÷íî. Ýòî äà, ò. ê. ïîþ â âåðõíåì ðåãèñòðå, íå ðàñïåâàÿñü. À åñëè ïåòü çâóêè âåðõíåãî òåòðàõîðäà îêòàâîé íèæå - íåóäîáíî äëÿ âîñïðèÿòèÿ. Îò Ñîëü äî Ôà - âñ¸ ðàâíî ÷òî èçíà÷àëüíî îñâàèâàòü êóðñ â Ñîëü ìàæîðå. Íåóäîáñòâî âîñïðèÿòèÿ, âèäèìî, ñâÿçàíî ñ òåì, ÷òî ëåã÷å ìûñëåííî ïðåäñòàâëÿòü îäíó îêòàâó ôîðòåïèàíî, êàê â òåñòàõ íà ñàéòå. Èíà÷å íàäî ìåíÿòü çðèòåëüíóþ êàðòèíêó â ãîëîâå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 05.08.2016 00:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Çàáðîñèë ïîêà çàíÿòèÿ ïî êóðñó, ðåäêî äîìà ïîÿâëÿþñü.. ðàçà 3 â íåäåëþ óäàåòñÿ ïîçàíèìàòüñÿ 14-16 óïð. Çàòî ñòàë õîäèòü ó÷èòüñÿ ïåíèþ ê ïðåïîäàâàòåëþ, çàìåòèë õîðîøèé ïðèðîñò ñëóõà... È åùå çàêîíîìåðíîñòü = ñ óòðà íå íàñòðàèâàÿñü ïûòàþñü âñïîìíèòü è ñïåòü äî, îíà êàê-òî ñòàáèëüíî îêàçûâàåòñÿ ñè áåìîëüþ, çíàÿ ýòî, ñòàë ýêñïåðèìåíòèðîâàòü - ïåòü (îïÿòü æå áåç ïîâåðêè ïî ôîíî èëè òàì ãèòàðå) îò ýòîé íîòû 1 òîí ââåðõ è ïðèñëóøûâàòüñÿ ê îùóùåíèÿì îðãàíèçìà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 05.08.2016 06:14 |
|
|---|---|---|
|
|
ÄÎ íåïðîñòîé äëÿ âîñïðîèçâåäåíèÿ çâóê, ïîòîìó ÷òî "áåçëèêèé". | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 05.08.2016 08:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîñïðîèçâåäåíèå "ïî ïàìÿòè". Åù¸ 2 çâóêà, è çàêîí÷ó "òðåòèé êðóã" ïî êâàðòî-êâèíòîâîìó êðóãó. (áûëî - ñòàëî) Ïîïàäàíèå òî÷íî â öåëü 33% - 50% - 62% ÔÀ# 33% - 54% - 60% ÑÈ 51% - 61% - 52% ÌÈ 36% - 51% - 60% Ëß 30% - 41% - 48% ÐÅ 50% - 59% - 75% ÑÎËÜ 26% - 48% - 43% ÄÎ 53% - 62% - 68% ÔÀ 36% - 58% - 70% ÑÈÜ 43% - 60% - 65% ÌÈÜ (áûëî - ñòàëî) Ïîïàäàíèå â ìàëîñåêóíäíûé èíòåðâàë, ïî îáå ñòîðîíû îò çâóêà 66% - 93% - 93% ÔÀ# 79% - 89% - 96% ÑÈ 89% - 96% - 98% ÌÈ 75% - 90% - 98% Ëß 71% - 88% - 95% ÐÅ 86% - 92% - 100% ÑÎËÜ 73% - 87% - 91% ÄÎ 85% - 99% - 99% ÔÀ 75% - 96% - 98% ÑÈÜ 89% - 98% - 96% ÌÈÜ Ïðåâüþ îïÿòü íà rghost, à òî êàðòèíêè áîëüøèå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 07.08.2016 11:52 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîò åñëè ñäåëàòü ðàçíûå òðîéêè - çàïèñàòü èõ ñåðèè â mp3 è ïîòîì áðîñèòü â ïëåé ëèñò ïëååðà è âûáðàòü ðàíäîìíîå âîñïðîèçâåäåíèå, òîãäà ýòî áóäåò áîëåå ïîêàçàòåëüíî. > Ó Âàñ áóäóò òå æå óïðàæíåíèÿ íà òðîéêè, íî âû íå áóäåò çíàòü çàðàíåå, êàêèå íîòû âõîäÿò â äàííóþ òðîéêó. Âû ñëóøàåòå ìèíóòó îäíó òðîéêó, ïîòîì íà÷èíàåòñÿ ñëåäóþùàÿ. ß ýòî ñäåëàëà, òîëüêî ïîêà ñ "äâîéêàìè" - ìåíüøå ôàéëîâ. 66 "äâîåê", òåìï 60, ïðîñëóøàëà âñå ôàéëû ïî îäíîìó ðàçó. Ýêñïåðèìåíòèðîâàëà ñ óòðà, ïðåäâàðèòåëüíî íè÷åãî íå ñëóøàëà è íèêàê íå íàñòðàèâàëàñü. Îïðåäåëÿëà çâóêè áåç ïåíèÿ è áåç ìû÷àíèÿ. 54% - íå óçíàëà íè îäíîãî çâóêà 35% - óçíàëà îäèí çâóê 11% - óçíàëà îáà çâóêà > Íàòàëüÿ, Âû îòëè÷àåòå çâóê ÷åðíûõ è áåëûõ êëàâèø? - áåç íàñòðîéêè è ïðî÷åå. Äàæå íå òî, êàêàÿ èìåííî íîòà, à ïðîñòî - " ýòî ÷åðíàÿ"? Âîò çäåñü ÿ âïåðâûå ñòàëà çàäóìûâàòüñÿ ïðî áåëûå è ÷¸ðíûå. Íå çíàþ, ñ êàêèì óñïåõîì - íàäî íà ýòó òåìó äåëàòü îòäåëüíûé ýêñïåðèìåíò. Èíòåðâàëû ñèëüíî ìåøàëè. Íàâåðíîå, ïîñïåøèëà. Âñ¸-òàêè çäåñü âñå áåëûå è ÷¸ðíûå, à â òåìïå Andante - 60 - äàæå íà ñàéòå ñ ìû÷àíèåì ÿ ýòó çàäà÷ó ïîêà íå ðåøèëà. Íà ñëåäóþùèõ âûõîäíûõ (èëè íà äíÿõ) ïîâòîðþ ïîïûòêó, òîëüêî íà÷íó ñ òåìïà 20 è ñ ìû÷àíèåì. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 08.08.2016 08:37 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
Ab ìàæîð | |||
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 08.08.2016 16:54 |
|
|---|---|---|
|
|
È îò ìåíÿ 4 ÷¸ðíûõ ) Ïðîðàáàòûâàþ âñå ñî÷åòàíèÿ ÷¸ðíûõ íà ôîíå áåëûõ.
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 09.08.2016 23:15 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íà ñëåäóþùèõ âûõîäíûõ (èëè íà äíÿõ) ïîâòîðþ ïîïûòêó, òîëüêî íà÷íó ñ òåìïà 20 è ñ ìû÷àíèåì. Åùå íå ïîâòîðèëà ýêñïåðèìåíò, íî ìíå ïðèøëà ìûñëü, ÷òî âñå ýòî íàäî äåëàòü èíà÷å. Íàäî, ÷òîáû äâà çâóêà âîñïðîèçâîäèëèñü â ôàéëå êàæäûé â ñâîåé îêòàâå - ïî ðàçíûå ñòîðîíû îò ÄÎ. Íàïðèìåð, Ëß â 1-é îêòàâå (è íèæå) è ÐÅ âî 2-é îêòàâå (è âûøå). Òîãäà ÎÑ ïîéìàåò èíòåðâàë ëÿ-ðå, íî êîíñòàíòíûé ñëóõ âûñòðîèò çâóêè êàê ðå-ëÿ - êàê èì ïîëîæåíî âîñïðèíèìàòüñÿ â Äî ìàæîðå. Òàê æå? ß ïîíèìàþ, ÷òî îíè íåçàâèñèìû, íî ÿ æå ìîãó èõ ïåðåîñìûñëèòü ïî "àáñîëþòíîé âûñîòå" îòíîñèòåëüíî ýòîé øêàëû, à íå ïî ÎÑ? Ìîæåò, ÿ çäåñü íå ïðàâà, íàäî ïîïðîáîâàòü - áóäåò ëè ðàçíèöà â âîñïðèÿòèè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 09.08.2016 23:22 |
|
|---|---|---|
|
|
ß òàê ãîâîðþ, ïîòîìó ÷òî ïîþ èëè ìû÷ó çâóêè â ðàìêàõ îêòàâû, ãäå äëÿ ãîëîñà íèæíèé çâóê ÄÎ. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 09.08.2016 23:37 |
|
|---|---|---|
|
|
À, ïîíÿëà: êîãäà çàäåéñòâîâàíà âîêàëüíàÿ ìîòîðèêà, çâóêè âûñòðàèâàþòñÿ ïî "àáñîëþòíîé âûñîòå", è ÎÑ íå ìåøàåò. À áåç ïåíèÿ èëè ìû÷àíèÿ ÎÑ ïîäñîâûâàåò ñâîþ êàðòèíó ìèðà, åñëè êîíñòàíòíûé ñëóõ ñëàáåíüêèé. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.08.2016 11:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>66 "äâîåê", òåìï 60, ïðîñëóøàëà âñå ôàéëû ïî îäíîìó ðàçó. >Ýêñïåðèìåíòèðîâàëà ñ óòðà, ïðåäâàðèòåëüíî íè÷åãî íå ñëóøàëà è íèêàê íå íàñòðàèâàëàñü. >Îïðåäåëÿëà çâóêè áåç ïåíèÿ è áåç ìû÷àíèÿ. >54% - íå óçíàëà íè îäíîãî çâóêà >35% - óçíàëà îäèí çâóê >11% - óçíàëà îáà çâóêà Âñ¸ òî æå ñàìîå, òîëüêî òåìï 20 è ìû÷àëà çâóêè (íå ïîïåâêè). 41% - íå óçíàëà íè îäíîãî çâóêà 50% - óçíàëà îäèí çâóê 9% - óçíàëà îáà çâóêà Çàâòðà óìåíüøó òåìï äî 10. È ïîïðîáóþ ìû÷àòü ïîïåâêè, à íå çâóêè. Õîòü ðåçóëüòàò ñëàáûé (ïî ñðàâíåíèþ ñ òåñòàìè íà ñàéòå, ãäå åñòü çðèòåëüíîå ïîäêðåïëåíèå), ÿ âñ¸ ðàâíî äîâîëüíà. Ýòî õîðîøåå óïðàæíåíèå, è áóäó òðåíèðîâàòüñÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.08.2016 15:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>À, ïîíÿëà: êîãäà çàäåéñòâîâàíà âîêàëüíàÿ ìîòîðèêà, çâóêè âûñòðàèâàþòñÿ ïî "àáñîëþòíîé âûñîòå", è ÎÑ íå ìåøàåò. ß ïîêà íå î÷åíü ïîíÿëà, âîçìîæíî ëè òàêîå ïåðåîñìûñëåíèå çâóêîâ ïðè ëþáûõ óñëîâèÿõ, ò. å. êîãäà > Ëß â 1-é îêòàâå (è íèæå) è ÐÅ âî 2-é îêòàâå (è âûøå). Ìíå íàäî íàäåëàòü ðàçíûõ óïðàæíåíèé, ÷òîáû ñ ýòèì ðàçîáðàòüñÿ. Íî åñëè ýòî òàê è ïðîèñõîäèò, âñ¸ ñèëüíî óïðîùàåòñÿ. Òîãäà íàäî èíòåðèîðèçîâàòü íå 144 èíòåðâàëà (òî÷íåå, 132 - áåç 12 îêòàâ), à âñåãî 66: Ñåêóíäû ìàëûå 11: äîòó, òóðå, ðåìî, ìîìè, ìèôà, ÔÀÇÓ, çóñî, ñîëî, ëîëÿ, ëÿöó, öóñè Ñåêóíäû áîëüøèå 10: äîðå, òóìî, ðåìè, ìîôà, ÌÈÇÓ, ÔÀÑÎ, çóëî, ñîëÿ, ëîöó, ëÿñè Òåðöèè ìàëûå 9: äîìî, òóìè, ðåôà, ÌÎÇÓ, ÌÈÑÎ, ÔÀËÎ, çóëÿ, ñîöó, ëîñè Òåðöèè áîëüøèå 8: äîìè, òóôà, ÐÅÇÓ, ÌÎÑÎ, ÌÈËÎ, ÔÀËß, çóöó, ñîñè Êâàðòû ÷èñòûå 7: äîôà, ÒÓÇÓ, ÐÅÑÎ, ÌÎËÎ, ÌÈËß, ÔÀÖÓ, çóñè Òðèòîíû 6: äîçó, ÒÓÑÎ, ÐÅËÎ, ÌÎËß, ÌÈÖÓ, ÔÀÑÈ Êâèíòû ÷èñòûå 5: äîñî, ÒÓËÎ, ÐÅËß, ÌÎÖÓ, ÌÈÑÈ Ñåêñòû ìàëûå 4: äîëî, ÒÓËß, ÐÅÖÓ, ÌÎÑÈ Ñåêñòû áîëüøèå 3: äîëÿ, ÒÓÖÓ, ÐÅÑÈ Ñåïòèìû ìàëûå 2: äîöó, ÒÓÑÈ Ñåïòèìû áîëüøèå 1: äîñè È îíè îáúåäèíÿþòñÿ â 5 ãðóïï: Óñòîé÷èâîå îñíîâàíèå ñ òÿãîòåíèåì âíèç 5: äîòó, äîðå, äîìî, äîìè, äîôà Îñíîâàíèå è âåðøèíà òÿãîòåþò âíèç 10: òóðå, ðåìî, ìîìè, ìèôà, òóìî, ðåìè, ìîôà, òóìè, ðåôà, òóôà Óñòîé÷èâîå îñíîâàíèå ñ òÿãîòåíèåì ââåðõ 6: äîçó, äîñî, äîëî, äîëÿ, äîöó, äîñè Îñíîâàíèå è âåðøèíà òÿãîòåþò ââåðõ 15: çóñî, ñîëî, ëîëÿ, ëÿöó, öóñè, çóëî, ñîëÿ, ëîöó, ëÿñè, çóëÿ, ñîöó, ëîñè, çóöó, ñîñè, çóñè Ðàñøèðÿþùèåñÿ 30: ôàçó, ìèçó, ôàñî, ìîçó, ìèñî, ôàëî, ðåçó, ìîñî, ìèëî, ôàëÿ, òóçó, ðåñî, ìîëî, ìèëÿ, ôàöó, òóñî, ðåëî, ìîëÿ, ìèöó, ôàñè, òóëî, ðåëÿ, ìîöó, ìèñè, òóëÿ, ðåöó, ìîñè, òóöó, ðåñè, òóñè |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 14.08.2016 01:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Íåìíîãî â ïàíèêå, ñåãîäíÿ ñ óòðåöà æìÿêíóë ÄÎ íà ïèàíèíî, è îíî îïîçíàëîñü êàê âòîðàÿ ñòóïåíü ñè áåìîëü ìàæîðà (((( | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.08.2016 13:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Èç êíèãè Áåðåæàíñêîãî: "... Ë. Áîãñ ïðîâîäèëà ýêñïåðèìåíòû ïî óãàäûâàíèþ çâóêîâ èñïûòóåìûìè, íå èìåþùèìè àáñîëþòíîãî ñëóõà. Îäíà èç íèõ óãàäàëà 19 çâóêîâ èç 20 è, ïî ñâîåìó ïðèçíàíèþ, äåëàëà ýòî, íàïåâàÿ óãàäûâàåìûé çâóê è ïðåäøåñòâóþùèé. Ä. Áàéðä î íàáëþäàåìûõ èì òðåõ èñïûòóåìûõ, íå èìåâøèõ àáñîëþòíîãî ñëóõà, íî äàâàâøèõ îò 63 äî 88% âåðíûõ îòâåòîâ, ïèøåò: «Îíè óçíàþò çâóêè îáûêíîâåííî ïî èíòåðâàëàì, êîòîðûå ýòè çâóêè îáðàçóþò ñ ñàìûì âûñîêèì èëè ñàìûì íèçêèì çâóêîì èõ ãîëîñà: îòñþäà îáû÷íîå äëÿ íèõ íàïåâàíèå èëè “èñêàíèå ãîëîñîì”, ïðè îïðåäåëåíèè âûñîòû çâóêà». À âåäü â àóäèî-êóðñå ïåðåõîä ê âíóòðåííåìó ïåíèþ - óæå â 4-ì óïðàæíåíèè. È äàëüøå, ïî ìåðå ïîÿâëåíèÿ íîâûõ çâóêîâ, ïåíèå âñëóõ èñïîëüçóåòñÿ ëèøü íà ýòàïå "çíàêîìñòâà ñ íîâîé ñòóïåíüþ". È ñíîâà - ïåðåõîä ê âíóòðåííåìó ïåíèþ. ß æå ñ îñåíè ïðîøëîãî ãîäà ïîþ òîëüêî âñëóõ è òðåíèðóþñü íà íèçêèõ ñêîðîñòÿõ. Ïîõîæå, íàäî âîçâðàùàòüñÿ ê êóðñó. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.08.2016 14:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, Áåðåæàíñêèé íå ïèøåò â êíèãå, ÷òî îòêðûë ÷òî-òî ïðèíöèïèàëüíî íîâîå: " ïðàêòèêå òàëàíòëèâûõ ïåäàãîãîâ äàâíî íàéäåíû âåðíûå ìåòîäè÷åñêèå ïðèíöèïû è îòðàáîòàíû ïðèåìû ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà". Ýòî êîíåö Y-é ãëàâû, à âûøå îí ïåðå÷èñëÿåò èìåíà ýòèõ òàëàíòëèâûõ ïåäàãîãîâ è èõ äîñòèæåíèÿ. È òóò æå ïîÿñíÿåò ñâîþ ðîëü: "Çàäà÷à îáúÿñíåíèÿ ñóùíîñòè, ïðèðîäû è ãåíåçèñà àáñîëþòíîãî ñëóõà ñîñòîÿëà â èõ îáîáùåíèè, îñìûñëåíèè è íàó÷íî-òåîðåòè÷åñêîì îáîñíîâàíèè". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.08.2016 14:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñòü ïðîãðàììà Transcribe!  íåé ìîæíî îòêðûòü ôàéë è âîñïðîèçâåñòè íà çàìåäëåííîé ñêîðîñòè: Ïðàâäà, ïðè çàìåäëåíèè íåìíîãî "óøè ñâîðà÷èâàþòñÿ", íî ÿ ïîïðîáóþ òàê ïðîðàáîòàòü áûñòðûå äëÿ ìåíÿ óïðàæíåíèÿ, ñ ïîñòåïåííûì ïåðåõîäîì ê íîðìàëüíîé ñêîðîñòè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.08.2016 20:08 |
|
|---|---|---|
|
|
À â êíèãå Áåðåæàíñêîãî ìíîãî èíòåðåñíîãî, íàïðèìåð ïðî ñåðèè çâóêîâ: "...êàæäûé íîñèòåëü àáñîëþòíîãî ñëóõà ñî÷åòàåò â ñåáå ñïîñîáíîñòü êàê êîíñòàíòíîãî, òàê è àêîíñòàíòíîãî ëàäîòîíàëüíîãî ñòóïåíåâîãî âîñïðèÿòèÿ... Àáñîëþòíîå êà÷åñòâî îòäåëüíûõ çâóêîâ óçíàåòñÿ íà îñíîâå êîíñòàíòíîãî âîñïðèÿòèÿ. Íî ïðè óçíàâàíèè ñåðèè çâóêîâ èõ ñëó÷àéíàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ìîæåò ïðèâîäèòü ê áîëåå èëè ìåíåå íàñòîé÷èâûì ëàäîòîíàëüíûì ïåðåñòðîéêàì è, ñëåäîâàòåëüíî, ê àêòóàëèçàöèè àêîíñòàíòíîãî âîñïðèÿòèÿ... Íåâíèìàíèå ê òàêîé ïåðåñòðîéêå èëè íåîïåðàòèâíîå, çàïîçäàëîå îñîçíàíèå ôàêòà ñìåùåíèÿ ðàêóðñà âîñïðèÿòèÿ ïðèâîäèò ê íåóïðàâëÿåìîñòè ñìåíû àáñîëþòíîãî ñëûøàíèÿ íà îòíîñèòåëüíîå...  ñåðèè çâóêîâ, ïðåäúÿâëÿåìûõ äëÿ îïîçíàíèÿ, íàñòîé÷èâîå ïîâòîðåíèå äèàòîíè÷åñêèõ õàðàêòåðíûõ çâóêîâ îïðåäåëåííîé òîíàëüíîñòè, âûçûâàþùåå íàñòðîéêó â íåé, ïðèâîäèò ê îøèáêàì â óçíàâàíèè àáñîëþòíûõ çíà÷åíèé çâóêîâ... êîëè÷åñòâî òàêèõ îøèáîê îáóñëîâëåíî óðîâíåì ðàçâèòîñòè àáñîëþòíîãî ñëóõà, ìåðîé åãî ñî÷åòàíèÿ ñî ñëóõîì îòíîñèòåëüíûì, êîëè÷åñòâîì è íàñòîé÷èâîñòüþ ñëó÷àéíûõ òîíàëüíûõ ïåðåñòðîåê ïðè ñî÷åòàíèè ïðåäúÿâëÿåìûõ çâóêîâ... (è ò. ä.)" |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.08.2016 20:15 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ê òîìó, ÷òî ñî "ñëåïûìè" òåñòàìè íà ñåðèè çâóêîâ (âíå àóäèî-êóðñà) ìíå åù¸ ðàíî ðàáîòàòü. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.08.2016 20:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>> è ÷åì ìû÷àíèå ïðèíöèïèàëüíî îòëè÷àåòñÿ îò ïåíèÿ ïîïåâîê âñëóõ íàçâàíèÿìè Î íàçâàíèÿõ òîæå ñêàçàíî â êíèãå: "...îäíî äåëî ýìîöèîíàëüíî ïðî÷óâñòâîâàòü è âîñïðèíÿòü ñòóïåíåâîå ìîíîëàäîòîíàëüíîå êà÷åñòâî çâóêà, à äðóãîå - ïîäîáðàòü, âñïîìíèòü åãî íàçâàíèå. Êàê ìû çíàåì, ñïîñîáíîñòü ðàçëè÷àòü è óçíàâàòü ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó çâóêè ïîÿâëÿåòñÿ ó äåòåé äî çíàíèÿ íîò è ñ èõ íàçâàíèÿìè íå ñâÿçàíî. Ë. Âåéíåðò îòìå÷àë îòíîñèòåëüíî äëèòåëüíûå ðåàêöèè óçíàâàíèÿ, ïðè êîòîðûõ èñïûòóåìûé æäåò, êîãäà íàçâàíèå çâóêà âñïëûâåò â ñîçíàíèè (105). Ïðèïîìèíàíèå íàçâàíèÿ âîñïðèíÿòîãî çâóêà ìîæåò çàïàçäûâàòü, ñïóòûâàòüñÿ ñ äðóãèì íàçâàíèåì, âîçìîæíî, ñîâñåì íå ïðèõîäèòü". Âîò ïî÷åìó ìíå ëåã÷å äåëàòü òåñòû íà teoria.com ñ ìû÷àíèåì - âîîáùå áåç íàçâàíèé. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.08.2016 20:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íåìíîãî â ïàíèêå, ñåãîäíÿ ñ óòðåöà æìÿêíóë ÄÎ íà ïèàíèíî, è îíî îïîçíàëîñü êàê âòîðàÿ ñòóïåíü ñè áåìîëü ìàæîðà (((( Íó à êòî òðåíèðîâàëñÿ îïðåäåëÿòü ÄÎ ÷åðåç èíòåðâàë îò ñâîåãî "ïðèðîäíîãî òîíà"? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.08.2016 23:44 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìû äàæå íå çíàåì òî÷íî, ïî÷åìó ó Âàñ ïåðåñòàþò ðàáîòàòü íàâûêè íà tonedear Êàê âàðèàíò (îïÿòü æå èç êíèãè): "... ýìîöèîíàëüíî-ëàäîâîå ïåðåæèâàíèå ìîæåò áûòü âûçâàíî ïðè âîñïðèÿòèè çâóêà íå òîëüêî îñíîâíûì, íî è ÷àñòè÷íûìè òîíàìè. Ïî îáåðòîíîâîìó ðÿäó âèäíî, ÷òî íàèáîëåå ÷àñòî âñòðå÷àþùåéñÿ ìîæåò áûòü îêòàâíàÿ èëëþçèÿ, ìåíåå ðàñïðîñòðàíåííîé - êâèíòîâàÿ. Ñëåäóþùèå îáåðòîíû ìåíåå ðàçëè÷èìû è â ïðèâû÷íûõ òåìáðàõ íå âûçûâàþò îïîçíàâàòåëüíûõ èëëþçèé. Íî â íåïðèâû÷íûõ, íåçíàêîìûõ òåìáðàõ îíè ìîãóò ÿâëÿòüñÿ íå òîëüêî ïðè÷èíîé èëëþçèé, íî è òðóäíîñòåé â óçíàâàíèè çâóêîâ. Òàê, òåìáð ãîáîÿ âîçíèêàåò ïðè ïðåîáëàäàþùåé ãðîìêîñòè òðåòüåé ãàðìîíèêè íàä âòîðîé, âòîðîé - íàä ïåðâîé, ïåðâîé - íàä âñåìè îñòàëüíûìè. Òåìáð êëàðíåòà - ïðè ïðåîáëàäàíèè íå÷åòíûõ: ïÿòîãî, òðåòüåãî, ïåðâîãî îáåðòîíîâ íàä îñòàëüíûìè ÷åòíûìè.  ðåçóëüòàòå ðàçëè÷íîãî ñî÷åòàíèÿ ãðîìêîñòè îáåðòîíîâ âîçíèêàþò òàê æå è äðóãèå òåìáðû çâóêîâ. Âîñïðèÿòèå è íåîñîçíàííîå ýìîöèîíàëüíî-ëàäîâîå ïåðåæèâàíèå íàèáîëåå ñëûøèìûõ îáåðòîíîâ ìîæåò ïðèâîäèòü ê èëëþçèÿì, ðàñòåðÿííîñòè, òðóäíîñòè è äàæå íåâîçìîæíîñòè îïîçíàíèÿ àáñîëþòíîãî çíà÷åíèÿ îñíîâíîãî òîíà". Ñåðãåé, ýòî ÿ âñïîìíèëà, êàê Âàøà äî÷êà ãîâîðèëà î "ïðûãàþùèõ îáåðòîíàõ" íà tonedear. À ìíå âñ¸ âðåìÿ êàçàëîñü, ÷òî ñëûøó ðàçíûå òåìáðû íà ýòîì ñàéòå: > Íå ìîãó ïîíÿòü, ÷òî ìåíÿ ñáèâàåò. Îïðåäåëÿþ, îïðåäåëÿþ íîðìàëüíî, ïîòîì - áàö, ñáîé â ñèñòåìå. Òàêîå ÷óâñòâî, áóäòî ïåðèîäè÷åñêè ìåíÿåòñÿ òåìáð. > Ðàçîáðàëàñü: äåëî íå â îêòàâàõ. Ñàéò äåéñòâèòåëüíî ïîäñîâûâàåò ðàçíûå òåìáðû, è íà îäíîì èç òåìáðîâ ñëóõ "çàñûïàåò", à ïîòîì ñíîâà ïðîñûïàåòñÿ. >... ñ ñàìîãî íà÷àëà ïîïàëñÿ òåìáð, êîòîðûé ìåíÿ "âûêëþ÷èë". Ýòî áûëî àáñîëþòíîå íåñëûøàíèå. ß çàïèñàëà âñå 12 çâóêîâ ýòîãî òåìáðà â àóäèî: ïî îùóùåíèÿì çâóêè ïëàâàþùèå, áóäòî áåç ôèêñèðîâàííîé âûñîòû. Äàæå çàðàíåå çíàÿ, êàêîé ýòî çâóê, ÿ åãî íå "ñëûøó". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.08.2016 23:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>"Âîñïðèÿòèå è íåîñîçíàííîå ýìîöèîíàëüíî-ëàäîâîå ïåðåæèâàíèå íàèáîëåå ñëûøèìûõ îáåðòîíîâ ìîæåò ïðèâîäèòü ê èëëþçèÿì, ðàñòåðÿííîñòè, òðóäíîñòè è äàæå íåâîçìîæíîñòè îïîçíàíèÿ àáñîëþòíîãî çíà÷åíèÿ îñíîâíîãî òîíà". Îïÿòü æå, ýòî íà÷àëüíàÿ ñòàäèÿ, è ñî âðåìåíåì äîëæíî ïðîéòè: "Ðàçâèòûé àáñîëþòíûé ñëóõ êàê ðåçóëüòàò ìíîãîëåòíåãî îïîçíàâàòåëüíîãî îïûòà è ñëåäñòâèå îáîáùåíèÿ ñëóõîâûõ ïðåäñòàâëåíèé õàðàêòåðèçóåòñÿ óâåðåííûì óçíàâàíèåì çâóêîâ ðàçëè÷íûõ òåìáðîâ, îòñóòñòâèåì êâèíòîâûõ, ñåêóíäîâûõ è äðóãèõ îøèáîê ïðè ñîõðàíåíèè íàèáîëåå òðóäíî ïðåîäîëåâàåìûõ îêòàâíûõ èëëþçèé". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 16.08.2016 04:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Íàòàëüÿ, Âû îòëè÷àåòå çâóê ÷åðíûõ è áåëûõ êëàâèø? - áåç íàñòðîéêè è ïðî÷åå. Äàæå íå òî, êàêàÿ èìåííî íîòà, à ïðîñòî - " ýòî ÷åðíàÿ"? >Âîò çäåñü ÿ âïåðâûå ñòàëà çàäóìûâàòüñÿ ïðî áåëûå è ÷¸ðíûå. Íå çíàþ, ñ êàêèì óñïåõîì - íàäî íà ýòó òåìó äåëàòü îòäåëüíûé ýêñïåðèìåíò. ß ïðîâåðèëà, "âñëåïóþ" íà òåõ æå 66-è "äâîéêàõ". Óâû, áåëûå è ÷¸ðíûå ÿ íå ðàçëè÷àþ - ïî êðàéíåé ìåðå, â ýòèõ óñëîâèÿõ. 47% âåðíûõ îòâåòîâ, ò. å. ïðîñòî ñîâïàäåíèÿ.  òî æå âðåìÿ, ÿ "âñëåïóþ" äåëàþ òåñòû â òåìïå Andante íà teoria.com: ñäâèãàþ ýêðàí ââåðõ, ÷òîáû íå âèäåòü îòâåòû. È âèæó ðåçóëüòàòû òîëüêî ïîñëå îïðåäåëåíèÿ 9-è çâóêîâ. È òàê â òå÷åíèå 10-è ìèíóò. Íèêàêèõ ïðîáëåì: ñëûøó è áåëûå, è ÷¸ðíûå, è íàçâàíèÿ çâóêîâ. Äàæå åñëè â êàêèõ-òî òåñòàõ ñëóõ ñúåçæàåò - ê ïðèìåðó, ïåðâûå 5 çâóêîâ îïðåäåëÿþòñÿ íåâåðíî - ñëåäóþùèå 4 ñíîâà óçíàþòñÿ ïðàâèëüíî, ò. å. ñëóõ ñàì âîññòàíàâëèâàåòñÿ íà õîäó. È ÿ âñ¸ ýòî íå âèæó, ïîòîìó ÷òî ðåçóëüòàò îòîáðàæàåòñÿ ïîñëå ñåðèè èç 9-è çâóêîâ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 16.08.2016 13:45 |
|
|---|---|---|
|
|
"Íà÷àëüíûì â ïðîöåññå ñòàíîâëåíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà ÿâëÿåòñÿ ýòàï ôîðìèðîâàíèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ñòóïåíåâîãî ÷óâñòâà... âîñïðèÿòèå ìîíîëàäîòîíàëüíûõ ñòóïåíåâûõ êà÷åñòâ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ ôîðìèðóåòñÿ â ðåçóëüòàòå... ìóçûêàëüíûõ äåéñòâèé â ôîðìå îáñëåäîâàíèÿ ìûøöàìè ãîëîñîâûõ ñâÿçîê èëè ïàëüöåâ ðóê íà ìóçûêàëüíîì èíñòðóìåíòå ñòóïåíåé - çâóêîâ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè". Ïîëó÷àåòñÿ, íà ýòàïå ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ìîæíî îáîéòèñü âîîáùå áåç ïåíèÿ. Âèäèòå, êàê Áåðåæàíñêèé ïèøåò: "îáñëåäîâàíèå ñòóïåíåé" èëè ìûøöàìè ãîëîñîâûõ ñâÿçîê, èëè ìûøöàìè ïàëüöåâ ðóê íà ìóçûêàëüíîì èíñòðóìåíòå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 16.08.2016 15:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Áåðåæàíñêèé îïèñàë 5 ýòàïîâ ðàçâèòèÿ ÀÑ: à) äèñêðåòíîå âîñïðèÿòèå; á) ñåëåêòèâíîå âîñïðèÿòèå; â) âíåòåìáðîâîå âîñïðèÿòèå; ã) ýòàï ñóêöåññèâíîãî ïðåäñòàâëåíèÿ è âîñïðîèçâåäåíèÿ; ä) ýòàï ñèìóëüòàííîãî ïðåäñòàâëåíèÿ. Êàê ÿ ïîíÿëà, ïåðâûå äâà ýòàïà ìîæíî ïðîéòè äàæå áåç ïåíèÿ - ïðè óñëîâèè, ÷òî ãîëîñîâûå ñâÿçêè "çàìåíåíû" ðóêàìè è ìóçûêàëüíûì èíñòðóìåíòîì ñ ôèêñèðîâàííûì ñòðîåì. Òðåòèé ýòàï - ïåðåõîäíûé ê óðîâíþ àêòèâíîãî ÀÑ. Çäåñü óçíàâàíèå çâóêîâ äðóãèõ îêòàâ, äðóãèõ èíñòðóìåíòîâ, ñîáñòâåííîãî ãîëîñà è "íåìóçûêàëüíûõ" çâóêîâ. Îïÿòü æå, ñíà÷àëà ðå÷ü î ôîðìèðóþùåìñÿ ÀÑ, à íå î ñôîðìèðîâàííîì. À òî, ÷òî ÿ ïûòàëàñü "âñëåïóþ" ñäåëàòü ñ 66-þ "äâîéêàìè", îòíîñèòñÿ ê 5-ìó ýòàïó - äàæå íå êî 2-ìó. Ïðè ñàìîòåñòèðîâàíèè íàäî ïîíèìàòü, êàêîìó óðîâíþ ñîîòâåòñòâóåò ðåøàåìàÿ çàäà÷à. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 17.08.2016 02:53 |
|
|---|---|---|
|
|
"... èçâåñòíû ñëó÷àè âûðàáîòêè àáñîëþòíîãî ñëóõà ó äåòåé, íå óìåþùèõ ÷èñòî èíòîíèðîâàòü, à èíîãäà íå óìåþùèõ ïåòü âîâñå". | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 18.08.2016 22:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Âñå ÷èòàþùèå òåìó, ìåíÿ íå òåðÿéòå - ÿ íà îòäûõå
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.08.2016 09:20 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
> "... èçâåñòíû ñëó÷àè âûðàáîòêè àáñîëþòíîãî ñëóõà ó äåòåé, íå óìåþùèõ ÷èñòî èíòîíèðîâàòü, à èíîãäà íå óìåþùèõ ïåòü âîâñå". 1. Íå èçâåñòíî, íàñêîëüêî äîñòîâåðíû äàííûå ñâåäåíèÿ. 2. Åñëè ñâåäåíèÿ äîñòîâåðíû, òî ñêîðåå âñåãî ñóùåñòâóåò íåñêîëüêî ïóòåé äîñòèæåíèÿ îäíîé è òîé æå öåëè. Íàì âàæíî íàéòè õîòÿ áû îäèí íàäåæíûé è äîñòàòî÷íî óíèâåðñàëüíûé ïóòü. Áîëåå òîãî, íå ñìîòðÿ íà ýòè äàííûå, Áåðåæàíñêèé ãîâîðèò î íåîáõîäèìîñòè ÷èñòîãî èíòîíèðîâàíèÿ â ñâîåé ìåòîäèêå. ß îáíàðóæèë íåäàâíî åùå êîå-÷òî èíòåðåñíîå. Ñåé÷àñ â ðåæèìå ïðîâåðêè. Ñêîðî ïîäåëþñü èíôîðìàöèåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.08.2016 14:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Áîëåå òîãî, íå ñìîòðÿ íà ýòè äàííûå, Áåðåæàíñêèé ãîâîðèò î >íåîáõîäèìîñòè ÷èñòîãî èíòîíèðîâàíèÿ â ñâîåé ìåòîäèêå. Íåò, ÿ íå äåëàþ âûâîä, ÷òî òåïåðü ìîæíî íå÷èñòî èíòîíèðîâàòü. Ïðîñòî ìíå êàê ÿðêîìó êèíåñòåòèêó èíòåðåñíåå êàê ðàç äðóãîé ïóòü ðàçâèòèÿ ñòóïåíåâîãî ÷óâñòâà. È ÿ íà ýòó òåìó ïîýêñïåðèìåíòèðóþ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.08.2016 01:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Íåáîëüøîé êîíñïåêò (ïî êíèãå Áåðåæàíñêîãî) Óñëîâíûå ýòàïû ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ ÀÑ 1. Äèñêðåòíîå âîñïðèÿòèå (âîñïèòàíèå äî-öåíòðè÷åñêîãî ëàäîòîíàëüíîãî ñòóïåíåâîãî ÷óâñòâà): à) äèàòîíè÷åñêèå çâóêè óñòîé÷èâûå; á) äèàòîíè÷åñêèå çâóêè íåóñòîé÷èâûå; â) õðîìàòè÷åñêèå çâóêè. Ìåòîäèêà âîñïèòàíèÿ ñòóïåíåâîãî ÷óâñòâà îòðàáîòàíà è ïîäðîáíî îïèñàíà, íàïðèìåð: - Ãåéíðèõñ È. Ï. Ìóçûêàëüíûé ñëóõ è åãî ðàçâèòèå. - Ì., 1978. - Êîçûðåâ Þ. Ï., Ñåðàïèîíÿíö Í. Ë. Îñíîâíîé íà÷àëüíûé êóðñ ñîëüôåäæèî èìïðîâèçàòîðà. - Ì., 1994. ã) ñîêðàùåíèå äëèòåëüíîñòè ðåàêöèè óçíàâàíèÿ (èíòåíñèôèêàöèÿ ïðîöåññà èíòåðèîðèçàöèè ìîíîëàäîòîíàëüíûõ ñòóïåíåâûõ ïðåäñòàâëåíèé - äëÿ óñêîðåíèÿ ðàçâèòèÿ ñôîðìèðîâàííîãî è äîñòàòî÷íî èíòåðèîðèçîâàííîãî íà ïåðâîì ýòàïå àáñîëþòíîãî ñëóõà). 2. Ñåëåêòèâíîå âîñïðèÿòèå (ðàçâèòèå ñïîñîáíîñòè âûäåëÿòü â âîñïðèÿòèè è óçíàâàòü îòäåëüíûå ýëåìåíòû ãàðìîíè÷åñêîãî êîìïëåêñà). Äèñêðåòíîå âîñïðèÿòèå è ñåëåêòèâíîå âîñïðèÿòèå âîçìîæíû íà ïåðöåïòèâíîì óðîâíå ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà - óðîâíå òàê íàçûâàåìîãî ïàññèâíîãî àáñîëþòíîãî ñëóõà. Ýòîò óðîâåíü õàðàêòåðèçóåòñÿ ñôîðìèðîâàííîñòüþ ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ñòóïåíåâîãî ÷óâñòâà, íî íåðàçâèòîñòüþ ìîíîëàäîòîíàëüíûõ ñòóïåíåâûõ ïðåäñòàâëåíèé. 3. Âíåòåìáðîâîå âîñïðèÿòèå (îñâîáîæäåíèå îò òåìáðîâîé çàâèñèìîñòè). à) óçíàâàíèå çâóêîâ áëèæàéøèõ ê èñõîäíîé îêòàâ òîãî æå ìóçûêàëüíîãî èíñòðóìåíòà; á) óçíàâàíèå çâóêîâ äðóãèõ ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ; â) óçíàâàíèå çâóêîâ ñîáñòâåííîãî ãîëîñà; ã) óçíàâàíèå çâóêîâ «íåìóçûêàëüíîãî» ïðîèñõîæäåíèÿ. Âíåòåáðîâîå âîñïðèÿòèå - ïåðåõîäíûé ýòàï îò ïåðöåïòèâíîãî ê ðåïðîäóêòèâíîìó óðîâíþ ðàçâèòèÿ - óðîâíþ òàê íàçûâàåìîãî àêòèâíîãî àáñîëþòíîãî ñëóõà. 4. Ñóêöåññèâíîå ïðåäñòàâëåíèå è âîñïðîèçâåäåíèå (ðàçâèòèå ðåïðîäóêòèâíîé ñïîñîáíîñòè àáñîëþòíîãî ñëóõà - ñïîñîáíîñòè ïîñëåäîâàòåëüíî âî âðåìåíè ïðåäñòàâëÿòü, à çíà÷èò, è âîñïðîèçâîäèòü îòäåëüíûå çâóêè, èíòåðâàëû, àêêîðäû). 5. Ñèìóëüòàííîå ïðåäñòàâëåíèå (ðàçâèòèå ñïîñîáíîñòè îäíîìîìåíòíîãî ñëóõîâîãî ïðåäñòàâëåíèÿ - â àáñîëþòíîì âûñîòíîì ëàäîòîíàëüíîì êîíòåêñòå - ïîñëåäîâàòåëüíî èçëàãàåìîãî ìóçûêàëüíîãî ìàòåðèàëà, à òàêæå ðàçâèòèå ñïîñîáíîñòè ñëèÿíèÿ ìóçûêàëüíî-ñëóõîâûõ ñ âíåìóçûêàëüíûìè ïðåäñòàâëåíèÿìè ñ îáðàçîâàíèåì ìåæ÷óâñòâåííûõ àññîöèàöèé). Óñëîâíûå ýòàïû ñóêöåññèâíîãî ïðåäñòàâëåíèÿ è âîñïðîèçâåäåíèÿ è ñèìóëüòàííîãî ïðåäñòàâëåíèÿ îòíîñÿòñÿ ê ðåïðîäóêòèâíîìó óðîâíþ ðàçâèòèÿ - óðîâíþ òàê íàçûâàåìîãî àêòèâíîãî àáñîëþòíîãî ñëóõà. Îïðåäåëÿþùèé äëÿ ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà - ýòàï äèñêðåòíîãî âîñïðèÿòèÿ. Òîëüêî íà ýòîì ýòàïå òðåáóþòñÿ îñîáûå îðãàíèçàöèîííî-ïåäàãîãè÷åñêèå óñëîâèÿ è ìåòîäè÷åñêèå ïðèíöèïû. Äàëüíåéøåå ðàçâèòèå ÀÑ (íà ïîñëåäóþùèõ ýòàïàõ) ìîæåò îñóùåñòâëÿòüñÿ â ðàìêàõ òðàäèöèîííûõ ìåòîäèê, íî íåîáõîäèìî ñáàëàíñèðîâàííîå ñî÷åòàíèå êîíñòàíòíîãî è àêîíñòàíòíîãî òèïîâ ëàäîòîíàëüíîãî ìóçûêàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.08.2016 02:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Áåðåæàíñêèé ïèøåò, ÷òî ñôîðìèðîâàííûé íà ïåðâîì ýòàïå ÀÑ äàëüøå äîëæåí ðàçâèâàòüñÿ ñàìîñòîÿòåëüíî (â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ) â óñëîâèÿõ îáû÷íîé ïîëèëàäîòîíàëüíîé ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè. Íî íà ïåðâîì ýòàïå íàäî îñâîèòü õðîìàòè÷åñêèé Äî ìàæîð, âñå 12 çâóêîâ. Íàäî ïî÷èòàòü äðóãèõ àâòîðîâ, íî êàê ÿ ïîíÿëà èç êíèãè Áåðåæàíñêîãî, íàðàùèâàíèå òåìïîâ ïðè ýòîì íå èìååò êëþ÷åâîãî çíà÷åíèÿ. Ýòî ïðîñòî ïåäàãîãè÷åñêèé ïðè¸ì, ÷òîáû ñôîðìèðîâàííûé ÀÑ íà ïîñëåäóþùèõ ýòàïàõ ðàçâèâàëñÿ áûñòðåå. Ïîëó÷àåòñÿ, êòî íå îñâîèë òðè ÷àñòè àóäèî-êóðñà, íå ïðîø¸ë äàæå 1-é ýòàï - äèñêðåòíîå âîñïðèÿòèå, ïîòîìó ÷òî ðàñïîçíàâàíèÿ çâóêîâ áåëûõ êëàâèø íåäîñòàòî÷íî. È äëÿ òàêèõ ëþäåé óñèëèÿ ïî îñâîåíèþ íîâûõ òåìïîâ, îñâîáîæäåíèþ îò òåìáðîâîé çàâèñèìîñòè è ïð. - íå ñîâñåì òîò ïóòü. Âñ¸ ýòî îòíîñèòñÿ ê ïîñëåäóþùèì ýòàïàì. À ïîñêîëüêó âñå ýòàïû óñëîâíûå, è ìåæäó íèìè íåò ÷¸òêîé ãðàíèöû, â àóäèî-êóðñå âñå ïðîöåññû èäóò ïàðàëëåëüíî. Ïîýòîìó àóäèî-êóðñ íàñòîëüêî ñëîæåí äëÿ îñâîåíèÿ. Íî Ï. Í. óæå ïîÿñíÿë, ÷òî êóðñ ìîæíî ðàññìàòðèâàòü êàê ìàÿê - â òàêîì ñìûñëå, à îòðàáàòûâàòü èíäèâèäóàëüíûå ñëîæíîñòè. Ò. å. íà÷àëüíàÿ çàäà÷à - îñâîèòü äèñêðåòíîå âîñïðèÿòèå - ðàçâèòü ìîíîëàäîòîíàëüíîå ñòóïåíåâîå ÷óâñòâî íà 12 çâóêîâ - è òîëüêî ýòî èìååò îïðåäåëÿþùåå çíà÷åíèå äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ ÀÑ. Âîò çäåñü íå äîëæíî áûòü ïðîáåëîâ, à âñ¸ îñòàëüíîå ïîéä¸ò íà àâòîìàòå. Ïðî ðàçâèòèå ñåëåêòèâíîãî âîñïðèÿòèÿ Ï. Í. ïîäðîáíî ðàññêàçûâàë íà ôîðóìå; ïðî ñíÿòèå òåìáðîâîé çàâèñèìîñòè òîæå âñ¸ ÿñíî. Íàñ÷¸ò ïîñëåäíèõ äâóõ ýòàïîâ ÿ íè÷åãî íå ìîãó ñêàçàòü, íî îá ýòîì ðàíî äóìàòü. ß âåðíóëàñü ê èñòîêàì, òîëüêî âìåñòî ïåíèÿ òåïåðü èñïîëüçóþ ìîòîðèêó ðóê. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.08.2016 11:01 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî íà ïåðâîì ýòàïå íàäî îñâîèòü õðîìàòè÷åñêèé Äî ìàæîð, âñå 12 çâóêîâ. Âñå ýòî ãèïîòåçà, êîòîðàÿ íå ñîâñåì ñîîòâåòñòâóåò ôàêòàì. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ó äåòåé ÀÑ ðàçâèâàåòñÿ èíà÷å - ìîæåò áûòü ïàìÿòü íà îòäåëüíûå çâóêè è óæ òî÷íî íå íà âñå 12. Âñå 12 äî÷êà îñâîèëà ãîðàçäî ïîçæå. À èññëåäîâàíèé î òîì, êàê ýòî ïðîèñõîäèò ó âçðîñëûõ (åùå âîïðîñ - ïðîèñõîäèò ëè - âñå ôàêòû íà óðîâíå óôîëîãèè, íèêàêèõ ðåàëüíûõ èññëåäîâàíèé) íåò - íè èññëåäîâàíèé, íè ôàêòîâ. Ðå÷åâîé-ÿçûêîâûé ôàêòîð âîîáùå íèêàê íå ó÷èòûâàåòñÿ â äàííîé ãèïîòåçå. À ìåæäó òåì åñòü äàííûå î âàæíîñòè ýòîãî ôàêòîðà (ñïîíòàííàîå ôîðìèðîâàíèå ÀÑ ó äåòåé â ñåíçèòèâíûé äëÿ ðå÷è ïåðèîä, ïðåäðàñïîëîæåííîñòü ê ðàçâèòèþ ÀÑ ó "òîíàëüíûõ" íàðîäîâ, áëèçîñòü îïðåäåëåííûõ öåíòîâ â ìîçãó, âîñïðèÿòèå ìîçãîì çâóêîâ êàê ðå÷åâûõ çíàêîâ, ñåìàíòè÷åñêèõ åäèíèö, àâòîâîñïðîèçâåäåíèå íàçâàíèé è òä). Ïîýòîìó "äà íå ñîãëàñåí ÿ" (ñ). )) > ß âåðíóëàñü ê èñòîêàì, òîëüêî âìåñòî ïåíèÿ òåïåðü èñïîëüçóþ ìîòîðèêó ðóê. Ïî÷åìó íå ñîâìåùàòü? Èëè Âû äóìàåòå, ÷òî íåòî÷íîñòü èíòîíèðîâíèÿ òîðìîçèò ðàçâèòèå? À ÷òî èñïîëüçóåòñÿ â êà÷åñòâå äâèæåíèé? Ðó÷íûå çíàêè (Áðàéíèí) èëè "èãðà" íà èíñòðóìåíòå? Èëè åùå ÷òî-òî? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.08.2016 15:30 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
>> Íî íà ïåðâîì ýòàïå íàäî îñâîèòü õðîìàòè÷åñêèé Äî ìàæîð, âñå 12 çâóêîâ. >Âñå ýòî ãèïîòåçà, êîòîðàÿ íå ñîâñåì ñîîòâåòñòâóåò ôàêòàì. ß õî÷ó ïðîâåðèòü. Íå ñ ïîòîëêà æå âñ¸ íàïèñàíî. Äà è ëè÷íî Áåðåæàíñêèé âñòðå÷àëñÿ - ñ òåì æå Êîçûðåâûì, ó êîòîðîãî 30% ó÷åíèêîâ ïîëó÷àëè ÀÑ. >Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ó äåòåé ÀÑ ðàçâèâàåòñÿ èíà÷å - ìîæåò áûòü ïàìÿòü íà îòäåëüíûå çâóêè è óæ òî÷íî íå íà âñå 12. Âñå 12 äî÷êà îñâîèëà ãîðàçäî ïîçæå. Èíòåðåñíî, ìîæíî ëè îäèí â îäèí ïîâòîðèòü äåòñêèé îïûò. Áåðåæàíñêèé òîæå ýòî çíàë, ïðèâ¸ë ïîäîáíûå ïðèìåðû è ñêàçàë, ÷òî ïðè ðàñïîçíàâàíèè äàæå îäíîãî çâóêà ó ðåá¸íêà íàäî ïðèçíàòü íàëè÷èå ÀÑ, è îñòàëüíîå - äåëî âðåìåíè. Òåì íå ìåíåå, íà ïåðâîì ýòàïå óêàçàë 12 çâóêîâ. Ìîæåò áûòü, åñòü ïóòü ðàçâèòèÿ èìåííî îò îäíîãî çâóêà, è òîãäà äîëæíà ïîÿâèòüñÿ îòäåëüíàÿ ìåòîäèêà. >Ïîýòîìó "äà íå ñîãëàñåí ÿ" (ñ). )) Âîò è õîðîøî. Âû áóäåòå ýêñïåðèìåíòèðîâàòü ñ îäíèì, à ÿ ñ äðóãèì - áîëüøå îïûòà íàêîïèòñÿ (Åâãåíèé åù¸ ñåêðåòíûå ýêñïåðèìåíòû ïðîâîäèò). Òàê-òî ÿ ïîíèìàþ, ÷òî íàñ÷¸ò ðå÷è Âû ïðàâû. >> ß âåðíóëàñü ê èñòîêàì, òîëüêî âìåñòî ïåíèÿ òåïåðü èñïîëüçóþ ìîòîðèêó ðóê. >Ïî÷åìó íå ñîâìåùàòü? ß íàïåëàñü äîñûòà ) Âèäèìî, íàäî ñîâìåùàòü, íî ÿ õî÷ó ïîíàáëþäàòü, íà ÷òî âëèÿåò èìåííî ýòîò ôàêòîð, òàê ÷òî ïåíèå ïîêà "âûêëþ÷àþ". >Èëè Âû äóìàåòå, ÷òî íåòî÷íîñòü èíòîíèðîâíèÿ òîðìîçèò ðàçâèòèå? ß äàæå íå çíàþ, â êàêîé ìåðå òî÷íî èëè íåòî÷íî èíòîíèðóþ. >À ÷òî èñïîëüçóåòñÿ â êà÷åñòâå äâèæåíèé? Ðó÷íûå çíàêè (Áðàéíèí) èëè "èãðà" íà èíñòðóìåíòå? Èëè åùå ÷òî-òî? Ðàçóìíî ëè áóäåò â òå÷åíèå 10-ìèíóòíîãî óïðàæíåíèÿ áåç îòäûõà èñïîëüçîâàòü ðó÷íûå çíàêè?  ñìûñëå, çà÷åì ëèøíèå ìûøå÷íûå íàïðÿæåíèÿ èëè äâèæåíèÿ ðóê. Ïîýòîìó ÿ ïðîñòî êëàäó êèñòè ðóê íà ñòîë, è âñå ìûøöû ðàññëàáëåíû.  òåìïàõ äî 35 ïðîñòóêèâàþ ïîïåâêè, à ñâûøå 35 - ñàìè çâóêè. 
|
|||
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.08.2016 15:47 |
|
|---|---|---|
|
|
ß õî÷ó, ÷òîáû "ïàëüöû ñëûøàëè" çâóêè, êàê îíè ñëûøàò ñìåíó àêêîðäîâ ïðè èãðå íà ãèòàðå. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 24.08.2016 10:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñëîãè ìåíÿëè, ÷òîáû ìíå ïîíÿòíåå áûëî? Âðîäå Âû ïîëüçîâàëèñü òóìîçîëîöó? | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 24.08.2016 11:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñëîãè ìåíÿëè, ÷òîáû ìíå ïîíÿòíåå áûëî? Âðîäå Âû ïîëüçîâàëèñü òóìîçîëîöó? Âñïîìíèëà äðóãîé âàðèàíò. Òâîð÷åñêèé ïîðûâ ) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 24.08.2016 12:04 |
|
|---|---|---|
|
|
òóìîçóëîöó ïî Áåëåöêîìó, âîçìîæíî, íå ëó÷øèé âàðèàíò. ß äîëãî ïóòàëà òó è öó ïðè óâåëè÷åíèè ñêîðîñòè. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 24.08.2016 22:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ó ìåíÿ âñåãäà âûçûâàëè ñèëüíîå îòòîðæåíèå âñå ýòè "çî", "ìî", "öó". Êàê áóäòî èõ ñïåöèàëüíî íàñî÷èíÿëè âîïðåêè êàêèì-òî óíèâåðñàëüíûì çàêîíàì ëèíãâèñòè÷åñêîé ýñòåòè÷åñêîé îïðàâäàííîñòè. È ýòî ïðè òîì, ÷òî ëþäè óæå âåêàìè ïîþò ñêýò, íàïåâàþò ñëîãàìè âñÿêèå ìåëîäèè, è ìîæíî áûëî áû îáîçâàòü íîòû êàê-íèáóäü ìèëî è åñòåñòâåííî: òà, äà, äè, äó, áè, òè.. íàïðàøèâàåòñÿ åùå "áà", íî îí ïëîõî çâó÷èò â ñî÷åòàíèè ñ Ëÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 25.08.2016 00:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ó ìåíÿ âñåãäà âûçûâàëè ñèëüíîå îòòîðæåíèå âñå ýòè "çî", "ìî", "öó". Ó ìåíÿ òîæå. Íî ïîñêîëüêó ïëàíèðóþ èçó÷èòü ñèñòåìó Ñ. Áåëåöêîãî (ìóçûêà êàê ðå÷ü), ïîñ÷èòàëà íóæíûì îñâîèòü åãî ÿçûê. Òåïåðü ïðèâûêëà ê ýòèì ñëîãàì, îïåðèðóþ èìè ñâîáîäíî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 05.09.2016 12:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåãîäíÿ îáíàðóæèëà, ÷òî òåìï Allegretto íîðìàëüíî âîñïðèíèìàåòñÿ - åñëè ÷åðíûõ íå ìíîãî Ýòî áåç ïåíèÿ è áåç ìû÷àíèÿ. Ñ òðåìÿ-ïÿòüþ ÷åðíûìè ìíå åùå â ëþáîì òåìïå òðåíèðîâàòüñÿ è òðåíèðîâàòüñÿ, ÷òîáû äîéòè äî ïîëíîé ñâîáîäû. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 05.09.2016 12:10 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
Íå ïðèêðåïèëñÿ.
|
|||
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 05.09.2016 12:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Îé, êàêîé óæàñ ) Íå ðàçîáðàëàñü, êàê ïðèêðåïëÿþòñÿ ôàéëû íà ôîðóìå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 05.09.2016 12:15 |
|
|---|---|---|
|
|
 îáùåì, òåìï Allegretto ñàì ñîáîé ñòàë ïîëó÷àòüñÿ. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.09.2016 17:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Òðåíèðóþñü â î÷åíü ìåäëåííîì òåìïå: åñëè áû íå "ïîïåâêè" ïàëüöàìè - óñíóòü ìîæíî. Çàòî ïîòîì â òåìïå Allegretto ïîëó÷àåòñÿ áåç óñèëèé è áåç ïîäñêàçîê ãîëîñîâûõ ñâÿçîê. Âñå-òàêè îòðàáàòûâàòü ñëîæíîñòè íàäî ìåäëåííî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 07.09.2016 11:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñ íàòóðàëüíûì ôà íå èíòåðåñíî. ) | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 07.09.2016 11:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñ íàòóðàëüíûì ôà íå èíòåðåñíî. ) Ñàìîå èíòåðåñíîå âñåãäà äîëæíî áûòü âïåðåäè ) Ãëàâíîå, ÷òî ñëóõ ñòàíîâèòñÿ óñòîé÷èâåå. ß âåäü â ýòîì òåìïå äàæå íå ïûòàëàñü äåëàòü òåñòû, à âîò. Îñòàëüíîå - äåëî âðåìåíè. Âîò òîëüêî ÿ çàâèñëà íàä ìûñëüþ, ãäå çäåñü "íàòóðàëüíûé ôà". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 07.09.2016 11:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Ààà, íàäî óáðàòü íîòó ôà ) Äà ýòî ÿ òàê, ÷åðíûå òðåíèðóþ, à ïðî òîíàëüíîñòè ïîêà íå äóìàþ. Âå÷åðîì ñäåëàþ áåç ôà ) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 07.09.2016 17:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò, áåç Ôà ) F-dur ïîëó÷àåòñÿ: G-dur íå ïîëó÷àåòñÿ äàæå â òåìïå Andante. Îêàçûâàåòñÿ, Andante - òàê ìåäëåííî ) Òàê âñå ïðàâèëüíî! Åñëè ñëåäîâàòü ëîãèêå àóäèî-êóðñà, Ôà ìàæîð ÿ ìîãó òðåíèðîâàòü ïîñëå îñâîåíèÿ òðåõ ÷åðíûõ. À ê òðåíèðîâêå Ñîëü ìàæîðà ìîæíî ïðèñòóïèòü òîëüêî ïîñëå îñâîåíèÿ ïÿòè ÷åðíûõ. Ïðî îñòàëüíûå òîíàëüíîñòè è ãîâîðèòü íå÷åãî. Òàê ÷òî, ïîêà õðîìàòè÷åñêèé Äî ìàæîð æåëåçîáåòîííî íå îòðàáîòàí, î ðàáîòå â òîíàëüíîñòÿõ ìîæíî íå ìå÷òàòü, çà èñêëþ÷åíèåì Ôà ìàæîðà, ê êîòîðîìó ìîæíî ïåðåéòè ÷óòü ðàíüøå. ß çíàþ, ÷òî ó ìåíÿ õðîìàòè÷åñêèé Äî ìàæîð åùå ðàññûïàåòñÿ. Ýòó çàäà÷ó ñåé÷àñ è ðåøàþ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 07.09.2016 23:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò, áåç Ôà ) ýòî øóòêà? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 08.09.2016 01:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Âîò, áåç Ôà ) >ýòî øóòêà? Îò÷àñòè. Íà òîò ìîìåíò ÿ óæå ïîïðîáîâàëà G-dur, ïîýòîìó ðåøèëà ïîñìîòðåòü, ÷òî ïîëó÷èòñÿ áåç Ôà# è â F-dur. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 08.09.2016 02:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïîýòîìó ðåøèëà ïîñìîòðåòü, ÷òî ïîëó÷èòñÿ áåç Ôà# ...è áåç ôà. Ïîëó÷èòñÿ äî ìàæîð áåç ÷åòâåðòîé ñò. - ÷åãî òàì ñìîðåòü? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 08.09.2016 03:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ïîýòîìó ðåøèëà ïîñìîòðåòü, ÷òî ïîëó÷èòñÿ áåç Ôà# >...è áåç ôà. Ïîëó÷èòñÿ äî ìàæîð áåç ÷åòâåðòîé ñò. - ÷åãî òàì ñìîðåòü? Òàê-òî òàê. Íî ïîëó÷èëñÿ è Ñîëü ìàæîð áåç ñåäüìîé ñòóïåíè. À âäðóã áû ìîé ñëóõ íà÷àë ïåðåñòðàèâàòüñÿ? Òåïåðü çíàþ, ÷òî âñå â ïîðÿäêå - ñ ó÷åòîì òîãî, ÷òî íå âûïîëíÿëà 21-å óïð. Ïðè÷åì áûëî îùóùåíèå "íåîáû÷íîñòè" çâó÷àíèÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 08.09.2016 16:11 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî ïîëó÷èëñÿ è Ñîëü ìàæîð áåç ñåäüìîé ñòóïåíè. À âäðóã áû ìîé ñëóõ íà÷àë ïåðåñòðàèâàòüñÿ? Íå íà÷íåò. Ñåäüìàÿ ñòóïåíü è åñòü ââîäíûé äîìèíàíòîâûé òîí, íàèáîëåå âåñîìî îðãàíèçóþùèé ìîäóëÿöèþ. À òàê òîëüêî îäèí ââîäíûé òîí Ñè îñòàëñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 08.09.2016 18:05 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåäüìàÿ ñòóïåíü è åñòü ââîäíûé äîìèíàíòîâûé òîí, íàèáîëåå âåñîìî îðãàíèçóþùèé ìîäóëÿöèþ. Ñåãîäíÿ óæå ëåã÷å. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 08.09.2016 18:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Êîíå÷íî, ëåã÷å - íå çàìåòèëà, ÷òî â îäíîé îêòàâå âìåñòî äâóõ )) | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 09.09.2016 08:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñäåëàëà è â äâóõ îêòàâàõ íà 97%. ß ïîíÿëà, êàê ëó÷øå òðåíèðîâàòüñÿ: C-dur â òåìïå Allegretto F-dur â òåìïå Andante C-dur â òåìïå Allegretto G-dur â òåìïå Andante Òàê ñëóõ áûñòðåå àäàïòèðóåòñÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 09.09.2016 15:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>>> ß âåðíóëàñü ê èñòîêàì, òîëüêî âìåñòî ïåíèÿ òåïåðü èñïîëüçóþ ìîòîðèêó ðóê. >>Ïî÷åìó íå ñîâìåùàòü? > Âèäèìî, íàäî ñîâìåùàòü, íî ÿ õî÷ó ïðîâåðèòü, íà ÷òî âëèÿåò èìåííî ýòîò ôàêòîð, òàê ÷òî ïåíèå ïîêà "âûêëþ÷àþ". Ïîÿâèëèñü ïåðâûå íàáëþäåíèÿ. Áåðåæàíñêèé ïèñàë, ÷òî íà äèñêðåòíîì óðîâíå ðàçâèâàåòñÿ ñòóïåíåâîå ÷óâñòâî, íî ñëàáî ðàçâèòû ñòóïåíåâûå ïðåäñòàâëåíèÿ - ÷òî ÿ ó ñåáÿ è çàìå÷àþ. È ìíå êàæåòñÿ, ïàëüöåâàÿ ìîòîðèêà ïîçâîëÿåò àêòèâèçèðîâàòü ñòóïåíåâûå ïðåäñòàâëåíèÿ. ß òðåíèðóþñü â Pitch Invasion, â ñàìûõ ìåäëåííûõ òåìïàõ (óðîâíè 1-5), è ñåé÷àñ ïðîðàáàòûâàëà ñî÷åòàíèå çâóêîâ "ðå-ñîëü-ñè". Êîãäà çâó÷àëè Ðå è Ñè, áëàãîäàðÿ ìûøå÷íûì äâèæåíèÿì îò÷åòëèâåå ïðåäñòàâëÿëñÿ çâóê Äî. Äóìàþ, â ýòîì ïðè÷èíà âíåçàïíîãî ïåðåõîäà ê Allegretto íà teoria.com. À âîò çâóê Ñîëü ÿ ïåðèîäè÷åñêè íå óçíàâàëà è òåðÿëàñü: ñëóõ ñïîëçàë â Ñîëü ìàæîð. Ïîñêîëüêó ÿ âîñïðèíèìàëà Ñîëü êàê òîíèêó è íå îùóùàëà òÿãîòåíèé, ðóêè "íå ñëûøàëè" ýòîò çâóê. Âïðî÷åì, íà çâóêàõ Ðå èëè Ñè äî-ìàæîðíîå ñëûøàíèå âîññòàíàâëèâàëîñü. Ïîêà äåëàþ âûâîä, ÷òî ìîòîðèêà ðóê îáîñòðèëà âíóòðåííèå ïðåäñòàâëåíèÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 10.09.2016 16:36 |
|
|---|---|---|
|
|
> À âîò çâóê Ñîëü ÿ ïåðèîäè÷åñêè íå óçíàâàëà è òåðÿëàñü: ñëóõ ñïîëçàë â Ñîëü ìàæîð. Ïîñêîëüêó ÿ âîñïðèíèìàëà Ñîëü êàê òîíèêó è íå îùóùàëà òÿãîòåíèé, ðóêè "íå ñëûøàëè" ýòîò çâóê. Âïðî÷åì, íà çâóêàõ Ðå èëè Ñè äî-ìàæîðíîå ñëûøàíèå âîññòàíàâëèâàëîñü. Íåóäà÷íûé ïðèìåð, êàê îêàçàëîñü. Ñåãîäíÿ ñèòóàöèÿ ïîâòîðèëàñü ñ äðóãèì ñî÷åòàíèåì áåëûõ êëàâèø, è ÿ ñîâñåì ðàñòåðÿëàñü, ÷òî ïðîèñõîäèò. À äåëî â òîì, ÷òî îòêóäà-òî äîíîñèëàñü ìóçûêà. Îíà èãðàëà ñîâñåì òèõî, è ÿ íå îáðàùàëà âíèìàíèÿ, è â÷åðà òàê æå áûëî. Âèäèìî, çâóêîâîé ôîí âñå-òàêè ñáèâàë. Íî ýòî íå îòìåíÿåò ñêàçàííîãî î ìîòîðèêå ðóê
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 10.09.2016 20:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîíðàâèëñÿ B-dur. Òàê èíòåðåñíî çâó÷èò ) Îêàçûâàåòñÿ, òîíàëüíîñòè òðåíèðîâàòü íàìíîãî èíòåðåñíåå, ÷åì õðîìàòè÷åñêèé Äî ìàæîð. 
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.09.2016 08:56 |
|
|---|---|---|
|
|
D-dur
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.09.2016 15:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Es-dur è A-dur 
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.09.2016 01:41 |
|
|---|---|---|
|
|
õîðîøî | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.09.2016 03:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Âñå ýòî - ÷àñòè÷êè õðîìàòè÷åñêîãî Äî ìàæîðà. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 14.09.2016 06:57 |
|
|---|---|---|
|
|
As-dur
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 14.09.2016 07:23 |
|
|---|---|---|
|
|
×òîáû ñëóõ ïðèâûêàë ê çâó÷àíèþ òîíàëüíîñòåé, ÿ åùå íà÷àëà ñëóøàòü ãàììû â îäíîé îêòàâå îò çâóêà Äî (Äî#ÐåÜ) - âñå ñðàçó, ïî êâàðòî-êâèíòîâîìó êðóãó. Ïëþñ òîíèêà ñ ïîïåâêîé ê çâóêó Äî. È ïîñëå êàæäîé ãàììû Äî ìàæîð. äîðåìèôàñîëÿñè - äî äîðåìèôàñîëÿÖó - ôà - ìèðåäî äîðåìèôàñîëÿñè - äî äîðåÌîôàñîëÿöó - äî äîðåìèôàñîëÿñè - äî äîðåìîôàñîËîöó - ìî - äî ... È òàê æå â îáðàòíóþ ñòîðîíó: äîðåìèôàñîëÿñè - äî äîðåìèÇóñîëÿñè - ñî - ëÿñèäî äîðåìèôàñîëÿñè - äî ÒÓðåìèçóñîëÿñè - ðå - äî äîðåìèôàñîëÿñè - äî òóðåìèçóËÎëÿñè - ëÿ - ñèäî ... |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.09.2016 09:42 |
|
|---|---|---|
|
|
E-dur
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.09.2016 10:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Çäîðîâî - âåäü ñàì çâóê Äî îòñóòâóåò. Âû ñëûøèòå ïðè ýòîì ñòóïåíè Ìè ìàæîðà èëè âñå â Äî? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.09.2016 11:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âû ñëûøèòå ïðè ýòîì ñòóïåíè Ìè ìàæîðà èëè âñå â Äî? Ìîæåò, ÷åðåç ãîä ñìîãó îòâåòèòü íà ýòîò âîïðîñ Ìíå êàæåòñÿ, âñå â Äî.1) Íå ñ ÷åì ñðàâíèâàòü: íåò ñëóõîâîãî îïûòà ðàáîòû â òîíàëüíîñòÿõ. Ìîæåò, íàäî íàñòðîèòüñÿ íà Ìè ìàæîð è ñäåëàòü óïðàæíåíèå, íî ÿ ïîáàèâàþñü. Ïîêà ÿ ïîñòîÿííî íàñòðàèâàþñü íà Äî ìàæîð, ò. å. äåëàþ òåñò ñ áåëûìè è ñëåäîì ñ áåëûìè è ÷åðíûìè. 2) Âñå ýòè ðåçóëüòàòû ìîæíî îõàðàêòåðèçîâàòü ôðàçîé "äîñòàëà ïëàíêó". Ïîêà ýòî çûáêî. 3) ß íå ìîãó íà õîäó àíàëèçèðîâàòü, ÷òî ïðîèñõîäèò: ÷óòü îòâëåêóñü - îøèáêè. Äàæå â òåìïå Andante â îäíîé îêòàâå óïðàæíÿþñü ñîñðåäîòî÷åííî.  äâóõ îêòàâàõ ñäåëàþ òîëüêî â òîíàëüíîñòÿõ ñ îäíîé-äâóìÿ ÷åðíûìè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.09.2016 11:55 |
|
|---|---|---|
|
|
×òîáû ñäåëàòü â Ìè ìàæîðå, íàäî æå ñîîáðàæàòü, êàêîé çâóê - êàêàÿ ñòóïåíü? Îá ýòîì ÿ òî÷íî íå äóìàþ, ïîòîìó ÷òî âûðàáîòàëîñü äî-ìàæîðíîå ìûøëåíèå. Èëè õèòðûé ñëóõ óìååò òî, î ÷åì ÿ íå ïîäîçðåâàþ?  îáùåì, áóäóùåå ïîêàæåò. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 16.09.2016 18:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîñêîëüêó íå ñîáëþäàþòñÿ ìåòðîðèòìè÷åñêèå óñëîâèÿ, ïðè êîòîðûõ ýòî áûë áû ÿâíûé Ìè ìàæîð - åùå íå èçâåñòíî, ÷òî çäåñü ñëûøèò ñëóõ, à ïî ñîçíàòåëüíîìó âîñïðèÿòèþ ýòî õðîìàòè÷åñêèé Äî ìàæîð ) | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 16.09.2016 18:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Des-Cis-dur
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.09.2016 02:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîÿâèëèñü ïðîáëåìû ñ äèêòàíòàìè))) Òóïî ñòàâèò â òóïèê ïîñòóïåííîå èëè ïî òåðöèÿì äâèæåíèå "÷óòü íå âî âñþ ãàììó" â ìåëîäèÿõ)))) â òîíàëüíîñòÿõ òèïà òàì ðå ìèíîð èëè ñîëü ìàæîð. Ðàíüøå òàê âðîäå íå áûëî Êóðñîì ïðîäîëæàþ çàíèìàòüñÿ, ïî ðàçó â äåíü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.09.2016 12:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîÿâèëèñü ïðîáëåìû ñ äèêòàíòàìè))) Îíè ó Âàñ âðîäå è ðàíüøå ïîÿâëÿëèñü. Òàê-òî Á. ãîâîðèë ðàçâèâàòü ÎÑ ïî òðàäèöèîííîìó êóðñó ñîëüôåäæèî ïðèìåðíî ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ 2-é ÷àñòè àóäèî-êóðñà, ò. å. êîãäà ñëóõ óæå íå ïåðåñòðàèâàåòñÿ èç Äî ìàæîðà. Êàæäûé ýêñïåðèìåíòèðóåò ïî-ñâîåìó ß âîò äî ñèõ ïîð ñ÷èòàþ, ÷òî íàäî åù¸ ïîñèäåòü íà äèñêðåòíîì óðîâíå.
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.09.2016 22:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Îíè ó Âàñ âðîäå è ðàíüøå ïîÿâëÿëèñü. äà, ïðîñòî ñåé÷àñ ïîñëå ëåòíåãî ïåðåðûâà îïÿòü ïðîÿâèëîñü, ðàíüøå ò÷îíåå äàæå, íå ñëóõîì, à ìîæåò âîîáùå - ðàçóìîì âîñïðèíèìàë ÷òî âîò îíî, íèñõîäÿùåå äâèæåíèå ïî ñòóïåíÿì, à ñåé÷àñ íà êàæäîì çâóêå ìîçã ïîëó÷àåòñÿ âöåïëÿåòìÿ è òåðÿåò îáùóþ êàðòèíó... >>>Êàæäûé ýêñïåðèìåíòèðóåò ïî-ñâîåìó ß âîò äî ñèõ ïîð ñ÷èòàþ, ÷òî íàäî åù¸ ïîñèäåòü íà äèñêðåòíîì óðîâíå.ìíå óæå ïðÿìî âîò íóæíî ïîëíîöåííîå îòíîñèòåëüíî âîñïðèÿòèå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.09.2016 23:44 |
|
|---|---|---|
|
|
> íà êàæäîì çâóêå ìîçã ïîëó÷àåòñÿ âöåïëÿåòìÿ è òåðÿåò îáùóþ êàðòèíó... Ýòî êàê ðàç íîðìàëüíî: îí ïûòàåòñÿ ïðèìåíèòü íîâûé íàâûê. Ðåçóëüòàò åæåäíåâíûõ òðåíèðîâîê äèñêðåòíîãî âîñïðèÿòèÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 24.09.2016 17:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Âðîäå è ïî êóðñó õî÷åòñÿ èäòè è íå âûãëÿäåòü èäèîòîì, ñêàòèâøåìñÿ çà 2 ãîäà)) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 25.09.2016 18:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âðîäå è ïî êóðñó õî÷åòñÿ èäòè è íå âûãëÿäåòü èäèîòîì, ñêàòèâøåìñÿ çà 2 ãîäà)) Òîãäà íàäî çàíèìàòüñÿ ñ ïðåïîäàâàòåëåì, êîòîðûé ïîíèìàåò, ÷òî çäåñü ïðîèñõîäèò è êóäà ðóëèòü. Ýêñïåðèìåíòèðîâàòü ñàìîñòîÿòåëüíî è "íå âûãëÿäåòü èäèîòîì" - ìàëîâåðîÿòíûé èñõîä
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 27.09.2016 02:18 |
|
|---|---|---|
|
|
ïîïðîáóþ ñíîâà ñåìíàäöàòîå, è åñòü åñòü ïîäâèæêè, äâèíóñü âûïîëíÿòü ñëåäóþùèå óïðàæíåíèÿ, à òî çàëèïîí êàêîé-òî ïîëó÷àåòñÿ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 27.09.2016 12:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïîïðîáóþ ñíîâà ñåìíàäöàòîå Èç êîëëåêòèâíîãî îïûòà äàâíî ïîíÿòíî, ÷òî øòóðìîì ýòî óïðàæíåíèå íå áåð¸òñÿ. Àóäèî-êóðñ - ñèëüíåéøèé êîíöåíòðàò, êîòîðûé íàäî ðàçáàâëÿòü ìíîæåñòâîì ïðîìåæóòî÷íûõ óïðàæíåíèé, ïðè÷¸ì íå íà ïðåäëîæåííîé ñêîðîñòè, à íà äîñòóïíîé äëÿ ñåáÿ â äàííûé ìîìåíò. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 27.09.2016 19:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãîä íàçàä ÿ ïèñàëà ïðî òåñòû íà ñàéòå teoria.com - ìîë, íåâîçìîæíî â òåìïå Allegretto ðàñïîçíàâàòü ïîñëåäîâàòåëüíîñòè èç 9-òè çâóêîâ áåç MIDI-êëàâèàòóðû: > Äà, Andante - ïðåäåëüíûé òåìï äëÿ ìûøêè. Ìîæíî Allegretto è ñåðèè èç 2-õ çâóêîâ, ÷òîáû óñïåâàòü ïîñëå êàæäîãî. Íî êàê îáúåêòèâíûé òåñò íå ïîéä¸ò, ïîòîìó ÷òî âñ¸ ðàâíî ïðîñêàëüçûâàþò îøèáêè èç-çà "íåäîë¸òîâ" ìûøêîé. Ñåé÷àñ ïîíèìàþ, ÷òî ÿ îøèáàëàñü. Îêàçûâàåòñÿ, äåëî íå â ìûøêå, à â ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ çâóêîâ. Òåïåðü ëåãêî óñïåâàþ íàæèìàòü êíîïêè ïîñëå êàæäîãî çâóêà - ìûøêà òà æå ñàìàÿ, ÷òî è ãîä íàçàä. Ïðîñòî ìîçã áûñòðåå óçíà¸ò çâóêè. Èíòåðåñíî, áóäåò ëè ïîäîáíîå ñ òåìïîì Allegro. F-dur è G-dur äëÿ ïðèìåðà.  
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 28.09.2016 04:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Êîãäà Äî âíèçó - íåèíòåðåñíî. Use compound intervals. ) È íå ìåíåå 200 çâóêîâ - ó ìíîãèõ ïîñëå ñòà íà÷èíàþòñÿ èëëþçèè è îøèáêè. À ïîñëå 1000 íàñòóïàåò ïðîçðåíèå )). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 28.09.2016 04:15 |
|
|---|---|---|
|
|
ÿ èìåë ââèäó 1000 ñî 100% ðåçóëüòàòîì. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 28.09.2016 04:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êîãäà Äî âíèçó - íåèíòåðåñíî. Use compound intervals. ) >È íå ìåíåå 200 çâóêîâ - ó ìíîãèõ ïîñëå ñòà íà÷èíàþòñÿ èëëþçèè è îøèáêè. Ýòî âñ¸ ïîíÿòíî. > À ïîñëå 1000 íàñòóïàåò ïðîçðåíèå )). Ó÷òó. Ðàíüøå ÿ äåëàëà òåñòû ïî 540 çâóêîâ, ïî-ìîåìó. Êîíå÷íî, ýòî íåñðàâíåííî êà÷åñòâåííåå, ÷åì 100 çâóêîâ. Ïðîñòî ó ìåíÿ ïîêà äðóãèå çàäà÷è, à ýòî òàê - â ïàóçàõ ) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.10.2016 07:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÿ èìåë ââèäó 1000 ñî 100% ðåçóëüòàòîì. Áåç åäèíîé îøèáêè äåëàòü î÷åíü ñëîæíî, äàæå ñ îäíèìè áåëûìè. Íå çíàþ, ïî÷åìó îøèáàþñü. Ñëàáûé åù¸ ñëóõ. Ïîêà óäàëîñü ñäåëàòü 423 çâóêà ïîäðÿä (à òàê íà êàæäûå 100-200 çâóêîâ - îøèáêà): 
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.10.2016 08:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Çäîðîâî - âåäü ñàì çâóê Äî îòñóòâóåò. >> Âû ñëûøèòå ïðè ýòîì ñòóïåíè Ìè ìàæîðà èëè âñå â Äî? > Ìîæåò, ÷åðåç ãîä ñìîãó îòâåòèòü íà ýòîò âîïðîñ Ìíå êàæåòñÿ, âñå â Äî.Âû÷èòàëà îáúÿñíåíèÿ Ï. Í. (îïÿòü æå, ïðèâÿçêà ê ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ): «Ñîìíåâàþùèåñÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîé ñóùíîñòè àáñîëþòíîãî ñëóõà ïîëàãàþò, ÷òî ïðè «íàòàñêàííîñòè» íà äî-ìàæîð, çâóêè ëþáîé òîíàëüíîñòè áóäóò âîñïðèíèìàòüñÿ òîëüêî êàê ñòóïåíè äî-ìàæîðà. ... Äðóãèìè ñëîâàìè, óòâåðæäàåòñÿ, ÷òî êðîìå ñòóïåíåé äî-ìàæîðà, íè÷åãî äðóãîãî â çâóêàõ òàêîé ñëóõ ñëûøàòü íå ìîæåò. Äåéñòâèòåëüíî, íà íà÷àëüíîì ýòàïå, ïðè ñêîðîñòè ðåàêöèè óçíàâàíèÿ äî 0,4 ñåê., âîñïðèíèìàåòñÿ òîëüêî ñòóïåíåâîå êà÷åñòâî çâóêà. Íî, ïðè ðåàêöèè ìåíåå 0,4 ñåê., çâóêè, îáðåòÿ â âîñïðèÿòèè àáñîëþòíûé àêóñòè÷åñêèé ïîðòðåò, ìîãóò ïî îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó âîñïðèíèìàòüñÿ îäíîâðåìåííî è êàê ñòóïåíè íîâîé òîíàëüíîñòè, ò.å. â äâóõ êà÷åñòâàõ». È â êíèãå: «Ïðîôåññèîíàëüíûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ äîëæåí ðàçëè÷àòü â êàæäîì çâóêå äâà åãî ëàäîâûõ êà÷åñòâà, íå òîëüêî îòíîñèòåëüíîå ïðè âñÿêîé ëàäîòîíàëüíîé ìîäóëÿöèè, íî è èõ àáñîëþòíîå ëàäîâîå êà÷åñòâî, íå çàâèñÿùåå îò ìîäóëÿöèé è ïîçâîëÿþùåå ýòè ìîäóëÿöèè íå òîëüêî îùóùàòü, íî è îñîçíàâàòü». |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 04.10.2016 13:52 |
|
|---|---|---|
|
|
> «Ïðîôåññèîíàëüíûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ äîëæåí ðàçëè÷àòü â êàæäîì çâóêå äâà åãî ëàäîâûõ êà÷åñòâà,..». Ýòî ìû çäåñü ìíîãî îáñóæäàëè, ýòî ïîíÿòíî. Áîëåå òîãî, äàæå íå èìåÿ ÀÑ ìîæíî ïîëó÷èòü ýòî äâîéíîå ñëûøàíèå. Ýòî ìîæíî ïðî÷óâñòâîâàòü â çàäàíèè 21. Âåñü âîïðîñ - íàñêîëüêî ýòî êîíñòàíòíîå âîñïðèÿòèå óñòîé÷èâî è "ñàìîäîñòàòî÷íî". > Äåéñòâèòåëüíî, íà íà÷àëüíîì ýòàïå, ïðè ñêîðîñòè ðåàêöèè óçíàâàíèÿ äî 0,4 ñåê., âîñïðèíèìàåòñÿ òîëüêî ñòóïåíåâîå êà÷åñòâî çâóêà. Äà, ýòîò ôàêòîð ñêîðîñòè âçÿò çà îñíîâó â ìåòîäèêå. Íî íà ñàìîì äåëå ó "ïðèðîäíûõ" àáñîëþòíèêîâ ñêîðîñòü ïðèõîäèò ïîçæå, êàê ñëåäñòâèå, à íå ïðè÷èíà. Ïîýòîìó ýòîò ôàêòîð èñêóññòâåííûé. >> Âû ñëûøèòå ïðè ýòîì ñòóïåíè Ìè ìàæîðà èëè âñå â Äî? > Ìîæåò, ÷åðåç ãîä ñìîãó îòâåòèòü íà ýòîò âîïðîñ Ìíå êàæåòñÿ, âñå â Äî.  îáùåì, âîïðîñ áûë ñ ïîäâîõîì. Íî â ëþáîì ñëó÷àå, õîðîøî, åñëè Âû çâóêè ìè ìàæîðà áåç íàñòðîéêè îïðåäåëÿåòå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 04.10.2016 14:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>  îáùåì, âîïðîñ áûë ñ ïîäâîõîì. Äà ïîæàëóéñòà, ñêîëüêî óãîäíî ß æå íèêîãäà íå ïðèäóìûâàþ, à ïèøó êàê åñòü - êàê îùóùàþ è ïîíèìàþ íà äàííûé ìîìåíò.  òðàêòîâêàõ, êîíå÷íî, ìîãó îøèáàòüñÿ, íî ýòî íåîñîçíàííîå çàáëóæäåíèå, à íå ôàíòàçèè.> Íî â ëþáîì ñëó÷àå, õîðîøî, åñëè Âû çâóêè ìè ìàæîðà áåç íàñòðîéêè îïðåäåëÿåòå. Äà íåò, âñ¸ ýòî âûÿñíèòñÿ, êîãäà áóäó çàíèìàòüñÿ ñîëüôåäæèî ñ ïðåïîäàâàòåëåì. À ñåé÷àñ - ïðîñòî òåñòû ñ õàîòè÷íûìè çâóêàìè, à íå ïîëíîöåííàÿ ðàáîòà â òîíàëüíîñòÿõ. ß æå ïîíèìàþ, ÷òî ñàìè ñîáîé íèêàêèå íàâûêè íå ïîÿâÿòñÿ. ß íå çàíèìàëàñü â òîíàëüíîñòÿõ, òàê ÷òî ïðîâåðÿòü çäåñü íå÷åãî. Ìåíÿ ñåé÷àñ íå òîíàëüíîñòè èíòåðåñóþò è íå ñîëüôåäæèî. Ìíå áû ñ õðîìàòè÷åñêèì Äî ìàæîðîì êàê ñëåäóåò ñïðàâèòüñÿ, òàê ÷òî ÿ âñ¸ òàì æå ) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 04.10.2016 15:06 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî íà ñàìîì äåëå ó "ïðèðîäíûõ" àáñîëþòíèêîâ ñêîðîñòü ïðèõîäèò ïîçæå, êàê ñëåäñòâèå, à íå ïðè÷èíà. Ïîýòîìó ýòîò ôàêòîð èñêóññòâåííûé. Ó íàñ òîæå ñêîðîñòü ïðèõîäèò ïîçæå. È òîæå êàê ñëåäñòâèå. Ê òîìó æå, ó "ïðèðîäíûõ" àáñîëþòíèêîâ âñ¸ ïðîèñõîäèò â ñåíçèòèâíûé ïåðèîä. Ìû â äðóãèõ óñëîâèÿõ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 04.10.2016 15:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ê òîìó æå, ó "ïðèðîäíûõ" àáñîëþòíèêîâ âñ¸ ïðîèñõîäèò â ñåíçèòèâíûé ïåðèîä. Ìû â äðóãèõ óñëîâèÿõ. ß õîòåëà ñêàçàòü, ÷òî êàê ðàç ó äåòåé âñ¸ óñòîé÷èâî è ñàìîäîñòàòî÷íî äàæå íà íèçêîé ñêîðîñòè, à íàø ïóòü èçâèëèñò. Äåòè íå èìåþò çà ïëå÷àìè ðþêçàêîâ ñ ïîëèëàäîòîíàëüíûì ñëóõîâûì îïûòîì, êîãäà èä¸ò ïðîöåññ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. ß âñ¸ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ? Êàê áû òàì íè áûëî, ÿ ïîæèâó â Ìîñêâå è ðàçáåðóñü ñî ñâîèì ñëóõîì. Ïîêà ýòî â äîëãîñðî÷íûõ ïëàíàõ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 04.10.2016 15:31 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ó íàñ òîæå ñêîðîñòü ïðèõîäèò ïîçæå. È òîæå êàê ñëåäñòâèå. Ïîçæå, ÷åì ÷òî? Íåò, ó íàñ ñêîðîñòü íàçâàíà óñëîâèåì èíòåðèîðèçàöèè è ïî òåîðèè ïðåäøåñòâóåò ÀÑ. > ß âñ¸ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ? Äóìàþ, äà. Íî íå ôàêò, ÷òî ðåøåíèå ïðîáëåìû - ñêîðîñòü. Âîçìîæíî, ÷òî ðåøåíèÿ ïðîáëåìû ïðîñòî íåò, åñëè ïðîéäåíà "òî÷êà íåâîçâðàòà". >Äåòè íå èìåþò çà ïëå÷àìè ðþêçàêîâ ñ ïîëèëàäîòîíàëüíûì ñëóõîâûì îïûòîì, êîãäà èä¸ò ïðîöåññ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Íó, Âû òîæå îòâå÷àåòå íà ìîé âîïðîñ |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 04.10.2016 15:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íåò, ó íàñ ñêîðîñòü íàçâàíà óñëîâèåì èíòåðèîðèçàöèè è ïî òåîðèè ïðåäøåñòâóåò ÀÑ.  êíèãå Áåðåæàíñêîãî ñêàçàíî, ÷òî ñêîðîñòü - ïåäàãîãè÷åñêèé ïðè¸ì äëÿ óñêîðåíèÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ íà ïîñëåäóþùèõ ýòàïàõ. Ãîâîðþ ñâîèìè ñëîâàìè, êàê ïîíÿëà. À íà ïåðâîì ýòàïå (îòâåòñòâåííîì çà ôîðìèðîâàíèå ÀÑ) ìîæíî âîîáùå îáîéòèñü áåç íàðàùèâàíèÿ ñêîðîñòè. Èíòåðèîðèçàöèÿ íèêóäà íå äåíåòñÿ. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ íà óðîâíå 0,4 ñ íàçâàíà â êíèãå ïðèçíàêîì, óêàçûâàþùèì íà èñòèííûé ñôîðìèðîâàííûé ÀÑ, ïîòîìó ÷òî òî÷íîñòü óçíàâàíèÿ çâóêîâ íå ìîæåò ñëóæèòü òàêèì ïðèçíàêîì. Îïÿòü æå, ïåðåñêàçûâàþ ñâîèìè ñëîâàìè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 04.10.2016 15:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Ó íàñ òîæå ñêîðîñòü ïðèõîäèò ïîçæå. È òîæå êàê ñëåäñòâèå. > Ïîçæå, ÷åì ÷òî? Ïîçæå ôîðìèðîâàíèÿ ñòóïåíåâîãî ìîíîëàäîâîãî è ìîíîòàëüíîãî ÷óâñòâà, ò. å. ïîçæå íà÷àëüíîãî ýòàïà èíòåðèîðèçàöèè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 04.10.2016 16:07 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîçæå ôîðìèðîâàíèÿ ñòóïåíåâîãî ìîíîëàäîâîãî Íó òàê ýòî íå ÀÑ, à ëàäîâûé ñëóõ. > è ìîíîòàëüíîãî ÷óâñòâà, ÷òî òàêîå "ìîíîòîíàëüíîå ÷óâñòâî"? > ò. å. ïîçæå íà÷àëüíîãî ýòàïà èíòåðèîðèçàöèè. ñàìà èíòåðèîðèçàöèÿ äîâîëüíî ñêðûòàÿ âåùü, ÷òî óæ ãîâîðèòü îá "ýòàïàõ". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 04.10.2016 16:13 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî íå ôàêò, ÷òî ðåøåíèå ïðîáëåìû - ñêîðîñòü. Ñåðãåé, ÿ òîæå òàê ïîíèìàþ. Ïîýòîìó íà ïðåäûäóùåé ñòðàíèöå òîïèêà è ñêàçàëà, ÷òî âîçâðàùàþñü ê èñòîêàì. Ïîýòîìó òåñòû íà teoria.com â òåìïå Allegretto - íå îñíîâíîå ìî¸ çàíÿòèå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 04.10.2016 16:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Ïîçæå ôîðìèðîâàíèÿ ñòóïåíåâîãî ìîíîëàäîâîãî >Íó òàê ýòî íå ÀÑ, à ëàäîâûé ñëóõ. Íó, äà. Âûøå øëà ðå÷ü î ïðè÷èíå è ñëåäñòâèè. Ëàäîâîå ñòóïåíåâîå ÷óâñòâî - îñíîâà, ïðè÷èíà. >> è ìîíîòàëüíîãî ÷óâñòâà, >÷òî òàêîå "ìîíîòîíàëüíîå ÷óâñòâî"? Âû ìåíÿ çàñòàâèòå ñíîâà ïåðå÷èòûâàòü êíèãó ) ß âïîëíå ìîãó íåâåðíî âûðàæàòüñÿ, íî ïðè ñëåäóþùåì ïðî÷òåíèè áóäó âíèìàòåëüíåå. Êàæäûé çâóê â âîñïðèÿòèè äîëæåí çàêðåïèòüñÿ êàê åäèíñòâåííàÿ ñòóïåíü ëàäà. À åñëè èñïîëüçîâàòü ðàçíûå òîíàëüíîñòè, çâóê êàæäûé ðàç áóäåò íàäåëÿòüñÿ â âîñïðèÿòèè äðóãèìè ñâîéñòâàìè, ïîòîìó ÷òî âîçíèêàþò äðóãèå ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ. È òîãäà äëÿ êàæäîãî çâóêà - 12 âàðèàíòîâ âîñïðèÿòèÿ.  òàêèõ óñëîâèÿõ íå ìîæåò ôîðìèðîâàòüñÿ ÀÑ. Ïîýòîìó è íàäî ðàçâèâàòü "ìîíîòîíàëüíîå ÷óâñòâî". >> ò. å. ïîçæå íà÷àëüíîãî ýòàïà èíòåðèîðèçàöèè. >ñàìà èíòåðèîðèçàöèÿ äîâîëüíî ñêðûòàÿ âåùü, ÷òî óæ ãîâîðèòü îá "ýòàïàõ". Ýòàïû óñëîâíûå - òàê è íàçâàíû â êíèãå, íî ïî ïðàêòèêå íå òîëüêî Áåðåæàíñêîãî, íî è äðóãèõ ïåäàãîãîâ, èçâåñòíî, ÷òî äîëæíî áûòü â ñàìîì íà÷àëå. À ïîñëåäóþùèå ýòàïû ôîðìèðóþùèéñÿ ÀÑ "â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ" îñâàèâàåò ñàìîñòîÿòåëüíî, ðàçâèâàÿñü â ôîíîâîì ðåæèìå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 04.10.2016 16:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>÷òî òàêîå "ìîíîòîíàëüíîå ÷óâñòâî"? Îùóùåíèå çâóêà â îäíîé è òîé æå òîíàëüíîñòè. Äî ìàæîð èëè äðóãàÿ - íå èìååò çíà÷åíèÿ. Äîëæíà áûòü êîíñòàíòà, ïîòîìó ÷òî îáëàäàòåëè àáñîëþòíîãî ñëóõà âîñïðèíèìàþò èçîëèðîâàííûé çâóê êàê ñòóïåíü ëàäà, ïî÷åìó è ìîãóò ñîîáùèòü íàçâàíèå çâóêà - â îòëè÷èå îò ëèö, íå èìåþùèõ ÀÑ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 04.10.2016 16:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>> è ìîíîòàëüíîãî ÷óâñòâà, >÷òî òàêîå "ìîíîòîíàëüíîå ÷óâñòâî"? > Âû ìåíÿ çàñòàâèòå ñíîâà ïåðå÷èòûâàòü êíèãó ) Ïåðå÷èòàòü ÿ è ñàì ìîãó. Ïðîñòî ìíå íå ñîâñåì ïîíÿòíî, ÷òî ýòî òàêîå. Êàê ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ ýòî è åñòü "êîíñòàíòíûé ñëóõ", òî åñòü ëàäîâîå ÷óâñòâî ïðèâÿçàííîå ê îäíîé òîíàëüíîñòè. Íî âðîäå êàê îíî-òî è îáðàçóåòñÿ â ðåçóëüòàòå óâåëè÷åíèÿ ñêîðîñòè. Íåñïðîñòà òåñò 21 èäåò ïîñëå 19ãî óïðàæíåíèÿ, â êîòîðîì òåì ïîäíèìàåòñÿ äî 160. Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî ñêîðîñòü ïî ìåòîäèêå ïðèõîäèò íå ïîçæå, à äî - êàê óñëîâèå, à íå ñëåäñòâèå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 04.10.2016 17:17 |
|
|---|---|---|
|
|
> "êîíñòàíòíûé ñëóõ", òî åñòü ëàäîâîå ÷óâñòâî ïðèâÿçàííîå ê îäíîé òîíàëüíîñòè. Òî÷íî! > Íî âðîäå êàê îíî-òî è îáðàçóåòñÿ â ðåçóëüòàòå óâåëè÷åíèÿ ñêîðîñòè. "Ìåòîäèêà âîñïèòàíèÿ ñòóïåíåâîãî ÷óâñòâà îòðàáîòàíà è ïîäðîáíî îïèñàíà, íàïðèìåð: - Ãåéíðèõñ È. Ï. Ìóçûêàëüíûé ñëóõ è åãî ðàçâèòèå. - Ì., 1978. - Êîçûðåâ Þ. Ï., Ñåðàïèîíÿíö Í. Ë. Îñíîâíîé íà÷àëüíûé êóðñ ñîëüôåäæèî èìïðîâèçàòîðà. - Ì., 1994". ß åù¸ íå ÷èòàëà ýòè êíèãè. > Íåñïðîñòà òåñò 21 èäåò ïîñëå 19ãî óïðàæíåíèÿ, â êîòîðîì òåìï ïîäíèìàåòñÿ äî 160. Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî ñêîðîñòü ïî ìåòîäèêå ïðèõîäèò íå ïîçæå, à äî - êàê óñëîâèå, à íå ñëåäñòâèå.  àóäèî-êóðñå ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ýòàïîâ, îïèñàííûõ â êíèãå, íå ñîáëþäàåòñÿ Ýòî ïîíÿòíî, ïîòîìó ÷òî ýòàïû óñëîâíûå. Ò. å. â êóðñå ìíîæåñòâî íàâûêîâ ïðîðàáàòûâàþòñÿ ïàðàëëåëüíî, ïîýòîìó ìîæíî ïðèäòè ê ëîæíûì âûâîäàì î çíà÷èìîñòè òîãî èëè èíîãî ýëåìåíòà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 04.10.2016 17:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Íåñïðîñòà òåñò 21 èäåò ïîñëå 19ãî óïðàæíåíèÿ, â êîòîðîì òåìï ïîäíèìàåòñÿ äî 160. Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî ñêîðîñòü ïî ìåòîäèêå ïðèõîäèò íå ïîçæå, à äî - êàê óñëîâèå, à íå ñëåäñòâèå. > àóäèî-êóðñå ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ýòàïîâ, îïèñàííûõ â êíèãå, íå ñîáëþäàåòñÿ Âîò ïðèìåð.  êóðñå ñíà÷àëà ïðîðàáàòûâàþòñÿ îêòàâû, ïîòîì ÷¸ðíûå êëàâèøè. À â êíèãå ïðîðàáîòêà îêòàâ îòíîñèòñÿ ê áîëåå ïîçäíåìó ýòàïó, ò. å. íå âëèÿåò íà "ïðàâèëüíîñòü" ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 04.10.2016 17:40 |
|
|---|---|---|
|
|
> "Ìåòîäèêà âîñïèòàíèÿ ñòóïåíåâîãî ÷óâñòâà îòðàáîòàíà è ïîäðîáíî îïèñàíà > ß åù¸ íå ÷èòàëà ýòè êíèãè. Ñòóïåíåâîå ÷óâñòâî - ýòî ïðîñòî ëàäîâîå ÷óâñòâî. >  àóäèî-êóðñå ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ýòàïîâ, îïèñàííûõ â êíèãå, íå ñîáëþäàåòñÿ íåò, ýòî íå "ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íàðóøåíà", â äàííîì ñëó÷àå ñêîðîñòü, ýòî ãëàâíîå know how, êîòîðîå ïðîíèçûâàåò ìåòîäèêó. ß íå ê òîìó, ÷òî ýòî íåïðàâèëüíî, à ê òîìó ÷òî "â ïðèðîäå" ïðîèñõîäèò èíà÷å. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 04.10.2016 18:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>> "Ìåòîäèêà âîñïèòàíèÿ ñòóïåíåâîãî ÷óâñòâà îòðàáîòàíà è ïîäðîáíî îïèñàíà >> ß åù¸ íå ÷èòàëà ýòè êíèãè. >Ñòóïåíåâîå ÷óâñòâî - ýòî ïðîñòî ëàäîâîå ÷óâñòâî. Ïîäðàçóìåâàåòñÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü. >... ñêîðîñòü, ýòî ãëàâíîå know how, êîòîðîå ïðîíèçûâàåò ìåòîäèêó. Êòî ñêàçàë, ÷òî ýòî ãëàâíîå know how? Äëÿ óñêîðåíèÿ èíòåðèîðèçàöèè - äà, íî íå êàê îïðåäåëÿþùèé æå ýëåìåíò, áåç êîòîðîãî ôîðìèðîâàíèå ÀÑ â ïðèíöèïå íåâîçìîæíî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 04.10.2016 18:20 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß íå ê òîìó, ÷òî ýòî íåïðàâèëüíî, à ê òîìó ÷òî "â ïðèðîäå" ïðîèñõîäèò èíà÷å. Åñëè îðèåíòèðîâàòüñÿ "íà ïðèðîäó", ÀÑ íàäî âû÷åðêíóòü èç æèçíè ÷åëîâå÷åñòâà, ïîñêîëüêó íàñ îêðóæàåò ïîëèëàäîòîíàëüíàÿ ìóçûêà. Ìû â ëþáîì ñëó÷àå èñêóññòâåííî ñîçäà¸ì íåîáõîäèìûå óñëîâèÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 04.10.2016 20:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>"Ìåòîäèêà âîñïèòàíèÿ ñòóïåíåâîãî ÷óâñòâà îòðàáîòàíà è ïîäðîáíî îïèñàíà, íàïðèìåð: > - Ãåéíðèõñ È. Ï. Ìóçûêàëüíûé ñëóõ è åãî ðàçâèòèå. - Ì., 1978. > - Êîçûðåâ Þ. Ï., Ñåðàïèîíÿíö Í. Ë. Îñíîâíîé íà÷àëüíûé êóðñ ñîëüôåäæèî èìïðîâèçàòîðà. - Ì., 1994". > Ïîäðàçóìåâàåòñÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü. Ïðîñòî ÿ íå óâèäåë òàì ñëîâà ìîíîëàäîòîíàëüíñòü. Ïîíÿòíî, ÷òî êîãäà îñâàèâàþò ëàäîâûå ïîïåâêè è ñòóïåíè, òî äåëàþò ýòî â îäíîé òîíàëüíîñòè. Íî ïðî ìîíîëàäîòîíàëüíñòü íèêòî ïðè ýòîì íå ãîâîðèò. > Êòî ñêàçàë, ÷òî ýòî ãëàâíîå know how? Äëÿ óñêîðåíèÿ èíòåðèîðèçàöèè - äà, íî íå êàê îïðåäåëÿþùèé æå ýëåìåíò, áåç êîòîðîãî ôîðìèðîâàíèå ÀÑ â ïðèíöèïå íåâîçìîæíî. Íå çíàþ, ó ìåíÿ ñëîæèëîñü òàêîå âïå÷àòëåíèå. Êîãäà Á ïèøåò, ÷òî ÀÑ íà÷èíàåòñÿ ïîñëå ñêîðîñòè 0,4 à äàëüøå âåñü êóðñ ïîñòðîåí, ÷òîáû ïîñòîÿííî ðàçãîíÿòüñÿ. Ñîáñòâåííî, ýòî è åñòü òî íîâîå, ÷òî âíåñ Áåðåæàíñêèé â ìåòîäèêó îñâîåíèÿ ñòóïåíåé . > Åñëè îðèåíòèðîâàòüñÿ "íà ïðèðîäó", ÀÑ íàäî âû÷åðêíóòü èç æèçíè ÷åëîâå÷åñòâà, ïîñêîëüêó íàñ îêðóæàåò ïîëèëàäîòîíàëüíàÿ ìóçûêà. Ìû â ëþáîì ñëó÷àå èñêóññòâåííî ñîçäà¸ì íåîáõîäèìûå óñëîâèÿ. Íå ïîíÿë, ïî÷åìó. Ìíå êàæåòñÿ, Âû íå ïîíÿëè ìîþ ìûñëü - ÿ ïðîñòî õîòåë ñêàçàòü, ÷òî íàòèâíûå àáñîëþòíèêè íå íàñèëóþò ñåáÿ òåìïàìè, ÀÑ îáðàçóåòñÿ óæå íà ìàëûõ ñêîðîñòÿõ, íà îòäåëüíûõ çâóêàõ, ïîòîì ðàñøèðÿåòñÿ â äèàïàçîíå, à ïîòîì çàïîìèíàþòñÿ ÷åðíûå. (íå íàäî ìíå íàïîìèíàòü ïðî äåòåé, ÿ çíàþ, íî ó íàñ ôàêòû åñòü òîëüêî ïî äåòÿì). >Âîò ïðèìåð. > êóðñå ñíà÷àëà ïðîðàáàòûâàþòñÿ îêòàâû, ïîòîì ÷¸ðíûå êëàâèøè. À â êíèãå ïðîðàáîòêà îêòàâ îòíîñèòñÿ ê áîëåå ïîçäíåìó ýòàïó, ò. å. íå âëèÿåò íà "ïðàâèëüíîñòü" ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Ýòî êàê ðàç íå ïðèíöèïèàëüíûé ìîìåíò. À ñêîðîñòü â ìåòîäèêå - ïðèíöèïèàëüíûé. Ïî ìåòîäèêå íåò ñêîðîñòè - íå áóäåò ÀÑ. Åäèíñòâåííîå - äîïóñêàåòñÿ ðàçíûé ïîðîã. Íî íèêòî íå çíàåò, êàêîé îí ó íåãî. Ìíîãèå ñäàþòñÿ íå äîñòèãíóâ ñêîðîñòè è äóìàþò, ÷òî ïîýòîìó íå ïîëó÷èëîñü. Íî åñòü òàêèå, êòî äîñòèã íåîáõîäèìûõ ñêîðîñòåé, à ðåçóëüòàòà âñå ðàâíî íåò. Òîãäà åñòü åùå èñïûòàíèå - âñå 12 ñòóïåíåé âî âñåõ îêòàâàõ â òåìïå 180, ëþáûìè òåìáðàìè. Íå ñïðàâèëñÿ - ñàì âèíîâàò, íå âûïîëíèë ìåòîäèêó )) Ïîòîì îäèí óïîðíûé âûïîëíèë, ñëûøèò êóëåð â êîìïå, íî âñå ðàâíî â ìóçûêå íå ñëûøèò íàçâàíèé. À! Òîãäà íàäî çàíîâî ïðîéòè âñå ñîëüôåäæèî è òîãäà íàâåðíÿêà... âäðóã êóçíå÷èê çàïèëèêàåò íà ñêðèïêå. Ëàäíî, ïîñìîòðèì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 05.10.2016 06:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>>"Ìåòîäèêà âîñïèòàíèÿ ñòóïåíåâîãî ÷óâñòâà îòðàáîòàíà è ïîäðîáíî îïèñàíà, íàïðèìåð: >> - Ãåéíðèõñ È. Ï. Ìóçûêàëüíûé ñëóõ è åãî ðàçâèòèå. - Ì., 1978. >> - Êîçûðåâ Þ. Ï., Ñåðàïèîíÿíö Í. Ë. Îñíîâíîé íà÷àëüíûé êóðñ ñîëüôåäæèî èìïðîâèçàòîðà. - Ì., 1994". >> Ïîäðàçóìåâàåòñÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü. >Ïðîñòî ÿ íå óâèäåë òàì ñëîâà ìîíîëàäîòîíàëüíñòü.  êíèãàõ ýòèõ àâòîðîâ? Íî Áåðåæàíñêèé, ññûëàÿñü íà èõ îïûò, ïîäðàçóìåâàë ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü. ×òî êàñàåòñÿ Êîçûðåâà, ó íåãî â ïðèíöèïå íå áûëî öåëåé ïî ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ, íî 30% ó÷àùèõñÿ ïîëó÷àëè àáñîëþòíûé ñëóõ. Àíàëîãè÷íî â ïðàêòèêå äðóãèõ ïåäàãîãîâ, êîòîðûå íà íà÷àëüíîì ýòàïå ðàçâèâàëè ëàäîâîå ñòóïåíåâîå ÷óâñòâî, à íå ëàäîâîå èíòåðâàëüíîå. È Áåðåæàíñêèé äîáàâèë, ÷òî åñëè áû Êîçûðåâ ïîëíåå èñïîëüçîâàë ìîíîòîíàëüíîñòü, ðåçóëüòàò ïî ÀÑ áûë áû íå 30%, à ãîðàçäî âûøå. > Ïîíÿòíî, ÷òî êîãäà îñâàèâàþò ëàäîâûå ïîïåâêè è ñòóïåíè, òî äåëàþò ýòî â îäíîé òîíàëüíîñòè. Íî ïðî ìîíîëàäîòîíàëüíñòü íèêòî ïðè ýòîì íå ãîâîðèò. Âîò Áåðåæàíñêèé è îáîáùèë ñâîé îïûò è îïûò äðóãèõ ïåäàãîãîâ - è ñêàçàë ïðî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü. >> Êòî ñêàçàë, ÷òî ýòî ãëàâíîå know how? Äëÿ óñêîðåíèÿ èíòåðèîðèçàöèè - äà, íî íå êàê îïðåäåëÿþùèé æå ýëåìåíò, áåç êîòîðîãî ôîðìèðîâàíèå ÀÑ â ïðèíöèïå íåâîçìîæíî. >Íå çíàþ, ó ìåíÿ ñëîæèëîñü òàêîå âïå÷àòëåíèå. Êîãäà Á ïèøåò, ÷òî ÀÑ íà÷èíàåòñÿ ïîñëå ñêîðîñòè 0,4 à äàëüøå âåñü êóðñ ïîñòðîåí, ÷òîáû ïîñòîÿííî ðàçãîíÿòüñÿ. Ó ìåíÿ òîæå ñëîæèëîñü òàêîå âïå÷àòëåíèå. Íî ñåé÷àñ, ïîñëå èçó÷åíèÿ êíèãè Á., ÿ ïðèøëà ê âûâîäó, ÷òî ýòî îøèáî÷íîå ìíåíèå. Ñêîðîñòü 0,4 è áûñòðåå - ïðèçíàê ñôîðìèðîâàííîãî ÀÑ. Êàêèì ïóò¸ì ýòîò ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ - äðóãîé âîïðîñ. >Ñîáñòâåííî, ýòî è åñòü òî íîâîå, ÷òî âíåñ Áåðåæàíñêèé â ìåòîäèêó îñâîåíèÿ ñòóïåíåé. Èç îáúÿñíåíèé Á. ÿ ïîíÿëà, ÷òî ìåòîäèêà îñâîåíèÿ ñòóïåíåé ïðîðàáîòàíà, èçó÷åíà è íå òðåáóåò íîâîââåäåíèé. À âîò ïåäàãîãè÷åñêèå ïðè¸ìû ó êàæäîãî ñâîè. >> Åñëè îðèåíòèðîâàòüñÿ "íà ïðèðîäó", ÀÑ íàäî âû÷åðêíóòü èç æèçíè ÷åëîâå÷åñòâà, ïîñêîëüêó íàñ îêðóæàåò ïîëèëàäîòîíàëüíàÿ ìóçûêà. Ìû â ëþáîì ñëó÷àå èñêóññòâåííî ñîçäà¸ì íåîáõîäèìûå óñëîâèÿ. >Íå ïîíÿë, ïî÷åìó. Ïîòîìó ÷òî â óñëîâèÿõ ïîëèëàäîòîíàëüíîñòè ÀÑ åñòåñòâåííûì ïóò¸ì íå ôîðìèðóåòñÿ. Èñêëþ÷åíèå - "âåçóí÷èêè" (1% íàñåëåíèÿ), äëÿ êîòîðûõ â ñåíçèòèâíûé ïåðèîä âðåìåííî ñëîæèëèñü áëàãîïðèÿòíûå óñëîâèÿ. > Ìíå êàæåòñÿ, Âû íå ïîíÿëè ìîþ ìûñëü - ÿ ïðîñòî õîòåë ñêàçàòü, ÷òî íàòèâíûå àáñîëþòíèêè íå íàñèëóþò ñåáÿ òåìïàìè, ÀÑ îáðàçóåòñÿ óæå íà ìàëûõ ñêîðîñòÿõ, íà îòäåëüíûõ çâóêàõ, ïîòîì ðàñøèðÿåòñÿ â äèàïàçîíå, à ïîòîì çàïîìèíàþòñÿ ÷åðíûå. Ñåðãåé, ýòó ìûñëü ÿ ïîíÿëà, è Á. èìåííî îá ýòîì è ïèøåò â êíèãå. ß äàæå ñåé÷àñ ñîñòàâëÿþ ìíîæåñòâî óïðàæíåíèé â òåìïå 15 - äëÿ ïðîðàáîòêè äèñêðåòíîãî óðîâíÿ, ãäå ó ìåíÿ äîñòàòî÷íî "áåëûõ ïÿòåí". >> êóðñå ñíà÷àëà ïðîðàáàòûâàþòñÿ îêòàâû, ïîòîì ÷¸ðíûå êëàâèøè. À â êíèãå ïðîðàáîòêà îêòàâ îòíîñèòñÿ ê áîëåå ïîçäíåìó ýòàïó, ò. å. íå âëèÿåò íà "ïðàâèëüíîñòü" ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. >Ýòî êàê ðàç íå ïðèíöèïèàëüíûé ìîìåíò. À ñêîðîñòü â ìåòîäèêå - ïðèíöèïèàëüíûé. Ïî ìåòîäèêå íåò ñêîðîñòè - íå áóäåò ÀÑ. Á. æå íå ìîã â êíèãå îïèñàòü îäíó ìåòîäèêó, à â àóäèî-êóðñå èñïîëüçîâàòü äðóãóþ. Ìíå êàæåòñÿ, ìû íà ôîðóìå "êîëëåêòèâíûì ðàçóìîì" âíóøèëè ñåáå îïðåäåë¸ííûå óñòàíîâêè î òîì, êàê "äîëæåí" ðàçâèâàòüñÿ ÀÑ, è ïîòîì ñàìè æå èõ îñïàðèâàåì. ß â êíèãå Á. íå óâèäåëà, ÷òîáû íà ýòàïå ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ñêîðîñòü èìåëà êëþ÷åâîå çíà÷åíèå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 05.10.2016 06:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìíîãèå ñäàþòñÿ íå äîñòèãíóâ ñêîðîñòè è äóìàþò, ÷òî ïîýòîìó íå ïîëó÷èëîñü. Âèäèìî, íå ïîýòîìó. "Ïîñëåäîâàòåëüíî óñâàèâàþòñÿ äèàòîíè÷åñêèå çâóêè, óñòîé÷èâûå è íåóñòîé÷èâûå, çàòåì õðîìàòè÷åñêèå.  ðåçóëüòàòå âîñïèòûâàåòñÿ äî-öåíòðè÷åñêîå ëàäîòîíàëüíîå ñòóïåíåâîå ÷óâñòâî è ñïîñîáíîñòü óçíàâàòü è îïðåäåëÿòü âñå 12 çâóêîâ õðîìàòè÷åñêîãî òåìïåðèðîâàííîãî ìóçûêàëüíîãî çâóêîðÿäà. Ýòîò ýòàï ÿâëÿåòñÿ îïðåäåëÿþùèì äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà". Âîò: óñâàèâàþòñÿ äèàòîíè÷åñêèå è õðîìàòè÷åñêèå çâóêè.  ðåçóëüòàòå - äî-öåíòðè÷åñêîå ëàäîòîíàëüíîå ñòóïåíåâîå ÷óâñòâî. È âñ¸, òî÷êà. Íå ïîëó÷èòüñÿ ìîæåò òîëüêî çäåñü. Äàëüøå ìîæíî íå ðàññìàòðèâàòü. "Ñôîðìèðîâàííûé è äîñòàòî÷íî èíòåðèîðèçîâàííûé íà ýòîì ýòàïå àáñîëþòíûé ñëóõ â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ìîæåò è äîëæåí â äàëüíåéøåì ñàìîñòîÿòåëüíî ïîääåðæèâàòüñÿ è ðàçâèâàòüñÿ â îáû÷íûõ ïîëèëàäîòîíàëüíûõ ìóçûêàëüíûõ óñëîâèÿõ. Íî äëÿ óñêîðåííîãî åãî ðàçâèòèÿ íà âòîðîì ýòàïå ìîãóò áûòü èñïîëüçîâàíû ïåäàãîãè÷åñêèå ìåòîäû èíòåíñèôèêàöèè ïðîöåññà èíòåðèîðèçàöèè ìîíîëàäîòîíàëüíûõ ñòóïåíåâûõ ïðåäñòàâëåíèé. Ñîäåðæàíèå ðàáîòû ýòîãî ýòàïà ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà âêëþ÷àåò ïîñëåäîâàòåëüíûé ïðîöåññ ñîêðàùåíèÿ äëèòåëüíîñòè ðåàêöèè óçíàâàíèÿ..." È âîò: äàëüøå èä¸ò ïðîöåññ ñîêðàùåíèÿ äëèòåëüíîñòè ðåàêöèè óçíàâàíèÿ. À îïðåäåëÿþùèé ýòàï ïî ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ áûë äî ýòîãî. ×òî êàñàåòñÿ àóäèî-êóðñà, èç ïðàêòèêè âèäíî: íåêîòîðûì ïîíàäîáèëîñü 2 ìåñÿöà íà îñâîåíèå óïðàæíåíèé, êîòîðûå ó ìåíÿ çàíÿëè 2 ãîäà. Á. óæå ïîÿñíÿë, ÷òî óíèâåðñàëüíûé êóðñ, ó÷èòûâàþùèé èíäèâèäóàëüíûå ñëîæíîñòè, ñäåëàòü íåâîçìîæíî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 05.10.2016 07:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñòîèò åù¸ äîáàâèòü, ÷òî ðàçâèòèå ñåëåêòèâíîãî êîìïîíåíòà, ïðîðàáîòêà îêòàâ, òåìáðîâ è ïðî÷åãî, ÷òî ìîæíî ýôôåêòíî äåìîíñòðèðîâàòü â âèäå ïðîéäåííûõ òåñòîâ )))) - âñ¸ ýòî îòíîñèòñÿ ê áîëåå ïîçäíèì ýòàïàì, ðàâíî è óâåëè÷åíèå ñêîðîñòè. Ýòî óæå òåõíè÷åñêèå ìîìåíòû. À âåäü ìîæíî ìàññó óñèëèé è âðåìåíè íàïðàâèòü íà òî, ÷òî íå ÿâëÿåòñÿ îïðåäåëÿþùèì äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Âîò ñåé÷àñ ÿ òàê ïîíèìàþ. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.10.2016 09:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ïîòîì îäèí óïîðíûé âûïîëíèë, ñëûøèò êóëåð â êîìïå, íî âñå ðàâíî â ìóçûêå íå ñëûøèò íàçâàíèé. àãà, öåëü-òî ìóçûêà êàê-íèêàê |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.10.2016 09:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>àãà, öåëü-òî ìóçûêà êàê-íèêàê 17-å óïðàæíåíèå - ÷åì íå êóñî÷êè "ìóçûêè"? À 21-å - ÷åì íå ìóçûêà, äëÿ íà÷àëà? Íàâûêè íàêàïëèâàòüñÿ äîëæíû, íåò? Äåòè-àñíèêè ðàçâå íå ðàçâèâàþò óæå ñôîðìèðîâàííûé ñëóõ ãîäàìè, ÷òîáû ñëûøàòü ìóçûêó? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.10.2016 10:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Ïîòîì îäèí óïîðíûé âûïîëíèë, ñëûøèò êóëåð â êîìïå, íî âñå ðàâíî â ìóçûêå íå ñëûøèò íàçâàíèé. >àãà, öåëü-òî ìóçûêà êàê-íèêàê Çäåñü òîæå âîïðîñ: 44-å è 45-å óïðàæíåíèÿ - ðàçâå íå ìóçûêà? Åñëè "îäèí óïîðíûé" ñäåëàë ýòè óïðàæíåíèÿ, ÷òî çíà÷èò - â ìóçûêå íå ñëûøèò íàçâàíèÿ? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.10.2016 13:44 |
|
|---|---|---|
|
|
> Çäåñü òîæå âîïðîñ: 44-å è 45-å óïðàæíåíèÿ - ðàçâå íå ìóçûêà? Ó ìåíÿ íà äèñêàõ ýòî ïîñëåäíèå óïðàæíåíèÿ.  44 - ýòî ñëó÷àéíûå çâóêè ðàçíûìè ìèäè òåìáðàìè. Îäíîçíà÷íî - ýòî íå ìóçûêà. À â 45 - îäíîãîëîñíûå äèêòàíòû (âñå íå ñëóøàë, íî íà÷àëî òîæå íà ìèäè-ïèàíèíî) â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Òîæå ÷èñòî èñêóññòâåííîå ñîëüôåäæèéíîå ÿâëåíèå. Ïîä ìóçûêîé ÿ èìåë ââèäó ðåàëüíóþ ìíîãîãîëîñíóþ ìóçûêó. Ïîíÿòíî, ÷òî îíà ìîæåò áûòü ñëîæíåå èëè ïðîùå. Ïîýòîìó ÷òî-íèáóäü íå ñëèøêîì ñëîæíîå, íî ïðåæäå âñåãî ñ ãàðìîíèåé è òîíàëüíî ðàçâèòîå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.10.2016 13:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñ 44-ì - äà, ïîòîðîïèëàñü. >À â 45 - îäíîãîëîñíûå äèêòàíòû (âñå íå ñëóøàë, íî íà÷àëî òîæå íà ìèäè-ïèàíèíî) â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Òîæå ÷èñòî èñêóññòâåííîå ñîëüôåäæèéíîå ÿâëåíèå. Òàì äàëüøå êàê ðàç íîðìàëüíî: è äóõîâûå, è ñêðèïè÷íûå, è ãàðìîíèÿ
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.10.2016 16:47 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òàì äàëüøå êàê ðàç íîðìàëüíî: è äóõîâûå, è ñêðèïè÷íûå, è ãàðìîíèÿ > Åñëè "îäèí óïîðíûé" ñäåëàë ýòè óïðàæíåíèÿ, ÷òî çíà÷èò - â ìóçûêå íå ñëûøèò íàçâàíèÿ? Òî åñòü, åñëè 45 íå ñäåëàë, òî âñå, êóðñ íå ïðîøåë, ò.ê. âñå ðåøàåòñÿ â ïîñëåäíåì çàäàíèè êóðñà. ))) > ÷òî çíà÷èò - â ìóçûêå íå ñëûøèò íàçâàíèÿ? Ýòî çíà÷èò ñëóõ ïåðåêëþ÷àåòñÿ íà îòíîñèòåëüíîå, ìåëîäè÷åñêîå, èíòåðâàëüíîå è òä âîñïðèÿòèå - òî, ÷åìó ó÷èëñÿ ÷åëîâåê â ÄÌØ-Ó÷èëèùå-Êîíñà. Ãîâîðèëêà òî òàê è íå âêëþ÷èëàñü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.10.2016 16:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òî åñòü, åñëè 45 íå ñäåëàë, òî âñå, êóðñ íå ïðîøåë, ò.ê. âñå ðåøàåòñÿ â ïîñëåäíåì çàäàíèè êóðñà. ))) Íó à êàê? Ýêçàìåí íå ñäàë - îñòàëñÿ íà âòîðîé ãîä ) >Ýòî çíà÷èò ñëóõ ïåðåêëþ÷àåòñÿ íà îòíîñèòåëüíîå, ìåëîäè÷åñêîå, èíòåðâàëüíîå è òä âîñïðèÿòèå - òî, ÷åìó ó÷èëñÿ ÷åëîâåê â ÄÌØ-Ó÷èëèùå-Êîíñà. Ïî êðàéíåé ìåðå, Á. îáúÿñíèë, ÷òî äåëàòü. À ïðîäîëæåíèÿ ìû íå çíàåì. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.10.2016 17:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî çíà÷èò ñëóõ ïåðåêëþ÷àåòñÿ íà îòíîñèòåëüíîå, ìåëîäè÷åñêîå, èíòåðâàëüíîå è òä âîñïðèÿòèå - òî, ÷åìó ó÷èëñÿ ÷åëîâåê â ÄÌØ-Ó÷èëèùå-Êîíñà. Òàê ó Áåðåæàíñêîãî òîò æå ïóòü çà ïëå÷àìè - ñïðàâëÿëñÿ ñ òåìè æå ïðîáëåìàìè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 07.10.2016 00:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê ó Áåðåæàíñêîãî òîò æå ïóòü çà ïëå÷àìè - ñïðàâëÿëñÿ ñ òåìè æå ïðîáëåìàìè. Íó, òàê íåëüçÿ, ýòî àíòèíàó÷íî - ïðèâîäèòü â ïðèìåð àâòîðà èçîáðåòåíèÿ, îòêðûòèÿ - çàèíòåðåñîâàííîå ëèöî. Òîãäà, êàê ìèíèìóì, îí äîëæåí ïîçâîëèòü ñåáÿ ïðîòåñòèðîâàòü, îïÿòü æå, êàê çàèíòåðåñîâàííîå ëèöî. Âû æåïîíèìàåòå, ÷òî â òàêèõ ñëó÷àÿõ â ïðèëè÷íîì îáùåñòâå íå ãîäèòñÿ "âû ÷òî, ìíå íå âåðèòå?")) Ïðè âñåì óâàæåíèè, ñèìïàòèè è äîâåðèè ê àâòîðó ìåòîäèêè. Íî ïðàâèëà äîëæíû áûòü äëÿ âñåõ îäèíàêîâû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 07.10.2016 05:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òîãäà, êàê ìèíèìóì, îí äîëæåí ïîçâîëèòü ñåáÿ ïðîòåñòèðîâàòü À îí íå ïîçâîëèë? Ïî êðàéíåé ìåðå, èç îòêðûòîé (íåïðîâåðåííîé) èíôîðìàöèè îá àâòîðå ìåòîäèêè ìíå ïîíÿòíî, ÷òî îí äàâàë îïðåäåë¸ííûå ñîâåòû íå ïîòîìó, ÷òî "ó íåãî ìíåíèå", à èç ñîáñòâåííîãî îïûòà. Ê òîìó æå, òîãî, êòî "ñëûøèò êóëåð, íî íå ñëûøèò ìóçûêó", òîæå íèêòî íå òåñòèðîâàë. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 07.10.2016 13:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ê òîìó æå, òîãî, êòî "ñëûøèò êóëåð, íî íå ñëûøèò ìóçûêó", òîæå íèêòî íå òåñòèðîâàë. À çà÷åì åãî òåñòèðîâàòü? Âû ïðåäïîëàãàåòå, ÷òî ó íåãî ñôîðìèðîâàëñÿ ïîëíîöåííûé ÀÑ, íî îí ýòî ñêðûâàåò? ) Ê òîìó æå ìíîãèå "êóëåð ñëûøàò". >À îí íå ïîçâîëèë? Ñ åãî ñòîðîíû òàêîãî ïðåäëîæåíèÿ íå ïîñòóïàëî. À ïðåäëàãàòü åìó òàêîå - êàê-òî íåïðèëè÷íî, èìõî. Ïðîñòî ÿ ñóæó ïî ñåáå - åñëè áû ó ìåíÿ ðàçâèëñÿ ïîëíîöåííûé ÀÑ, ÿ áû ïðåäëîæèë æåëàþùèì "âëîæèòü ïåðñò â ðàíó". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 07.10.2016 18:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ê òîìó æå, òîãî, êòî "ñëûøèò êóëåð, íî íå ñëûøèò ìóçûêó", òîæå íèêòî íå òåñòèðîâàë. >À çà÷åì åãî òåñòèðîâàòü? Âû ïðåäïîëàãàåòå, ÷òî ó íåãî ñôîðìèðîâàëñÿ ïîëíîöåííûé ÀÑ, íî îí ýòî ñêðûâàåò? ) Ýòîãî ÷åëîâåêà íåîäíîêðàòíî ïðèâîäèëè â ïðèìåð êàê òîãî, êòî îñâîèë âåñü àóäèî-êóðñ, íî "ëèøü ñëûøèò êóëåð". À âîïðîñ ïðî 45-å óïðàæíåíèå îñòà¸òñÿ îòêðûòûì. À ñàì ýòîò ÷åëîâåê ãîâîðèë î ñåáå, ÷òî íå óâåðåí, ïðîø¸ë ëè êóðñ ÀÑ-íûì ñëûøàíèåì èëè ÎÑ-ûì. È íåïîíÿòíî, ïî÷åìó íà ôîðóìå óâåðåííî âñïîìèíàþò ýòîò ñëó÷àé â êîíòåêñòå "ìåòîäèêà íå ðàáîòàåò". > À ïðåäëàãàòü åìó òàêîå - êàê-òî íåïðèëè÷íî, èìõî. È ýòî çíà÷èò, âîïðîñ çàêðûò. > Ïðîñòî ÿ ñóæó ïî ñåáå Îé, äà ëàäíî Ñêîëüêî îáùàåìñÿ íà ôîðóìå, ÿ äî ñèõ ïîð íå çíàëà, êòî Âû òàêîé. Ýòî Âû ñåé÷àñ äóìàåòå: "Åñëè áû, ÿ áû..." Íà ñàìîì äåëå, ÷óæèå áîòèíêè íå íàäåòü, à â ñâîèõ âñ¸ âèäèòñÿ èíà÷å.
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 07.10.2016 18:47 |
|
|---|---|---|
|
|
> È íåïîíÿòíî, ïî÷åìó íà ôîðóìå óâåðåííî âñïîìèíàþò ýòîò ñëó÷àé â êîíòåêñòå "ìåòîäèêà íå ðàáîòàåò". Ïîòîìó ÷òî ýòî êðàéíåå ïðîÿâëåíèå òîãî, ÷òî íà ñàìîì äåëå â òîé èëè èíîé ìåðå èìåþò âñå. Äðóãîãî ïîêà íåò. Ìîæåò ó Âàñ ïîëó÷èòñÿ >Ñêîëüêî îáùàåìñÿ íà ôîðóìå, ÿ äî ñèõ ïîð íå çíàëà, êòî Âû òàêîé. È ÷òî? Êàêîå ýòî èìååò îòíîøåíèå? ß æå íå äåëàë ýïîõàëüíîãî îòêðûòèÿ. È õîòÿ ýòî íå ìîå äåòèùå, ó ìåíÿ õîòÿ áû ÷òî-òî åñòü ïî òåìå íà þòþáå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 08.10.2016 03:07 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîòîìó ÷òî ýòî êðàéíåå ïðîÿâëåíèå òîãî, ÷òî íà ñàìîì äåëå â òîé èëè èíîé ìåðå èìåþò âñå. Äðóãîãî ïîêà íåò. Åñëè áû äðóãîãî íå áûëî, ýòà òåìà äàâíî áû óìåðëà åñòåñòâåííîé ñìåðòüþ. Ìîæíî íå âåðèòü ñâèäåòåëüñòâàì Á., êàê "çàèíòåðåñîâàííîãî ëèöà", à âñ¸-òàêè îò ýòèõ ñâèäåòåëüñòâ íèêóäà íå äåòüñÿ. >>Ñêîëüêî îáùàåìñÿ íà ôîðóìå, ÿ äî ñèõ ïîð íå çíàëà, êòî Âû òàêîé. >È ÷òî? Êàêîå ýòî èìååò îòíîøåíèå? À çäåñü õîðîøàÿ èëëþñòðàöèÿ ïðî "÷óæèå áîòèíêè". Åñëè ÷åëîâåê ñàìîäîñòàòî÷åí â ñâî¸ì äåëå, ó íåãî íåò íóæäû òðóáèòü î ñåáå íàëåâî è íàïðàâî, êàê äåëàþò èíôîáèçíåñìåíû è ïîëèòèêè. ß äóìàþ, åñëè Áåðåæàíñêèé ñäåëàë è ñêàçàë, ÷òî ìîã è íàñêîëüêî õâàòèëî ñèë, è ïîñòàâèë òî÷êó (íå â èññëåäóåìîì âîïðîñå, à äëÿ ñåáÿ), áåñïîëåçíî ñïðàøèâàòü, ïî÷åìó ïîñòóïàåò (èëè íå ïîñòóïàåò) òàê èëè ñÿê. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.10.2016 08:41 |
|
|---|---|---|
|
|
> È íå ìåíåå 200 çâóêîâ - ó ìíîãèõ ïîñëå ñòà íà÷èíàþòñÿ èëëþçèè è îøèáêè. À ïîñëå 1000 íàñòóïàåò ïðîçðåíèå )). >ÿ èìåë ââèäó 1000 ñî 100% ðåçóëüòàòîì. Èíòåðåñíî, ñêîëüêî ìíå ïîíàäîáèòñÿ âðåìåíè äî "ïðîçðåíèÿ". Áåçîøèáî÷íûå ñåðèè â äâóõ îêòàâàõ: â F-dur - 126 çâóêîâ, â G-dur - 36 çâóêîâ (áåç ïåíèÿ). Âîò òàêàÿ "ñëóõîâàÿ âûíîñëèâîñòü" â òåìïå Allegretto. Ïîíÿòíà ñëîæíîñòü 1-ìèíóòíûõ óïðàæíåíèé Áåðåæàíñêîãî.  
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.10.2016 11:04 |
|
|---|---|---|
|
|
> Èíòåðåñíî, ñêîëüêî ìíå ïîíàäîáèòñÿ âðåìåíè äî "ïðîçðåíèÿ". >ÿ èìåë ââèäó 1000 ñî 100% ðåçóëüòàòîì. Ìîæåò íå íàäî íà ñêîðîñòü? Ñêîðîñòü ïîòîì ïðèõîäèò ÷åðåç êîëè÷åñòâî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.10.2016 14:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìîæåò íå íàäî íà ñêîðîñòü? Ñêîðîñòü ïîòîì ïðèõîäèò ÷åðåç êîëè÷åñòâî. Äà, ÿ îùóòèëà, ÷òî "ïðèõîäèò". Ïðîñòî òåïåðü ïåðèîäè÷åñêè ôèêñèðóþ äëÿ îáùåé êàðòèíû. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 24.10.2016 00:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çäîðîâî - âåäü ñàì çâóê Äî îòñóòâóåò. >Âû ñëûøèòå ïðè ýòîì ñòóïåíè Ìè ìàæîðà èëè âñå â Äî? ß ñåé÷àñ ïîíÿëà, êàê îòëè÷èòü, ÷òî ýòî èìåííî êîíñòàíòíîå ñëûøàíèå. Äëÿ ýòîãî íå îáÿçàòåëüíî îñîçíàâàòü â òåñòàõ äâîéíîå ñëûøàíèå, ò. å. íå îáÿçàòåëüíî îñîçíàâàòü îùóùåíèå ñòóïåíåé Ìè ìàæîðà. Åñëè áû ñëóõ ïðîñòî ïåðåêëþ÷àëñÿ â äðóãèå òîíàëüíîñòè ñ ñîîòâåòñòâóþùèì "âû÷èñëåíèåì" íàçâàíèé çâóêîâ îò íîâîé òîíèêè, âñå òîíàëüíîñòè âîñïðèíèìàëèñü áû ñ îäèíàêîâîé ë¸ãêîñòüþ èëè ñëîæíîñòüþ. Íî ïðèìåð âûøå ïîêàçûâàåò, ÷òî ðàçíèöà åñòü: F-dur ëåã÷å, ÷åì G-dur. Ñàì ýòîò ôàêò ãîâîðèò î êîíñòàíòíîì îïðåäåëåíèè çâóêîâ, à íå ÎÑ-íîì. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 24.10.2016 02:52 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñëè áû ñëóõ ïðîñòî ïåðåêëþ÷àëñÿ â äðóãèå òîíàëüíîñòè ñ ñîîòâåòñòâóþùèì "âû÷èñëåíèåì" íàçâàíèé çâóêîâ îò íîâîé òîíèêè, âñå òîíàëüíîñòè âîñïðèíèìàëèñü áû ñ îäèíàêîâîé ë¸ãêîñòüþ èëè ñëîæíîñòüþ. Íå óáåäèëè. Äëÿ Ôà ìàæîðà è Ñîëü ìàæîðà âîîáùå íèêàêîãî ïåðåêëþ÷åíèÿ íå òðåáóåòñÿ - ýòè òîíàëüíîñòè ÷àñòî âñòðå÷àþòñÿ â Äî ìàæîðå. Ïðè ÷åì îòêëîíåíèå â ñóáäîìèíàíòó áîëåå ðàñïðîñòðàíåíî. Ïëþñ ìèêñîëèäèéñêèé Äî áîëåå ðàñïðîñòðàíåí ïî ñðàâíåíèþ ñ Äî ëèäèéñêèì - ïðèìåðíî â òåõ æå ïðîïîðöèÿõ, ÷òî è Âàøè ðåçóëüòàòû )) (õîòÿ íåò, ìèêñîëèäèéñêèé íàìíîãî ÷àùå âñòðå÷àåòñÿ).  ëþáîì ñëó÷àå Bb ìåíüøå óâîäèò â Ôà ìàæîð, ÷åì F# â Ñîëü ìàæîð. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 24.10.2016 14:54 |
|
|---|---|---|
|
|
> âñå òîíàëüíîñòè âîñïðèíèìàëèñü áû ñ îäèíàêîâîé ë¸ãêîñòüþ èëè ñëîæíîñòüþ. Òàê è åñòü äëÿ ëþäåé, ó êîòîðûõ òîëüêî ÎÑ. Íî ó çàíèìàþùèõñÿ ïî ìåòîäèêè ðàáîòàþò äâå êîìïîíåíòû è òðóäíî ïðåäóãîäàòü â êàêîé ìîìåíò êàêîå ñëûøàíèå ïåðåâåñèò è êàêîé òðþê ïðèäóìàåò ìîçã, ÷òîáû âûïîëíèòü çàäà÷ó )) Äóìàþ, î÷åâèäíî, ÷òî íà îïðåäåëåííîì ýòàïå áåìîëüíûå òîíàëüíîñòè (ïëþñ G dur) äëÿ ÊÑ ïðîùå, òàê êàê òàì ñîõðàíÿåòñÿ çâóê Äî â êà÷åñòâå öåíòðà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 24.10.2016 15:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>êàêîé òðþê ïðèäóìàåò ìîçã, ÷òîáû âûïîëíèòü çàäà÷ó )) Òîãäà êîíòðîëü ëèøü ÷åðåç 21-å óïðàæíåíèå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 24.10.2016 19:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>  ëþáîì ñëó÷àå Bb ìåíüøå óâîäèò â Ôà ìàæîð, ÷åì F# â Ñîëü ìàæîð. Ýòî ïîíÿòíî, ïîòîìó ÷òî "7-ÿ ñòóïåíü íàèáîëåå âåñîìî îðãàíèçóåò ìîäóëÿöèþ" ) À 7-ÿ ñòóïåíü Ôà ìàæîðà ïðèíàäëåæèò òàêæå è Äî ìàæîðó, è ýòî áîëåå óñòîé÷èâî äëÿ ñëóõà. À ïîíèæåíèå 7-é ñòóïåíè Äî ìàæîðà ñëóõ êàê-íèáóäü ïåðåæèâ¸ò > Äóìàþ, î÷åâèäíî, ÷òî íà îïðåäåëåííîì ýòàïå áåìîëüíûå òîíàëüíîñòè (ïëþñ G dur) äëÿ ÊÑ ïðîùå, òàê êàê òàì ñîõðàíÿåòñÿ çâóê Äî â êà÷åñòâå öåíòðà. Òîãäà ïðåäïîëîæó, ÷òî íå òîëüêî èç-çà íàëè÷èÿ Äî, íî èç-çà "îáùèõ" ñ Äî ìàæîðîì 7-õ ñòóïåíåé â áåìîëüíûõ òîíàëüíîñòÿõ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 25.10.2016 00:57 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
> Òîãäà ïðåäïîëîæó, ÷òî íå òîëüêî èç-çà íàëè÷èÿ Äî, íî èç-çà "îáùèõ" ñ Äî ìàæîðîì 7-õ ñòóïåíåé â áåìîëüíûõ òîíàëüíîñòÿõ. íó, â Db ìàæîðå òîëüêî äâà îáùèõ çâóêà Ïðèøåë â ãîëîâó îáðàç ñ âåñàìè - áåëûå íîòû äîëæíû ïåðåâåøèâàòü ÷åðíûå è â ñîîòâåòñòâèè ñ ýòèì ìîæíî âèäåòü ñòåïåíü "óñòîé÷èâîñòè" êîíñòàíòíûõ ñòóïåíåé. CDEFGA ≥ Bb CDFGA > EbBb CDFG > EbBbAb CFG > DbEbBbAb CF > DbEbGbAbBb GAHCDE > F# GAHDE > C#F# AHDE > C#F#G# AHE > C#D#F#G# HE > C#D#F#G#A# HF > C#D#F#G#A# (Ýòî íå ñåðüåçíîå èçûñêàíèå, íî â "ñêàçêà - ëîæü, íî â íåé íàì¸ê"). |
|||
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 25.10.2016 01:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñòåïåíü "óñòîé÷èâîñòè" êîíñòàíòíûõ ñòóïåíåé. Èíòåðåñíî! È õî÷åòñÿ ïîêðóòèòü êóáèê Ðóáèêà: FGACDE ≥ Bb FGACD > EbBb FGCD > EbBbAb FGC > DbEbBbAb FC > DbEbGbAbBb FH > DbEbGbAbBb HCDEGA > F# HDEGA > C#F# HDEA > C#F#G# HEA > C#D#F#G# HE > C#D#F#G#A# HF > C#D#F#G#A# |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 02.11.2016 09:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>> âñå òîíàëüíîñòè âîñïðèíèìàëèñü áû ñ îäèíàêîâîé ë¸ãêîñòüþ èëè ñëîæíîñòüþ. >Òàê è åñòü äëÿ ëþäåé, ó êîòîðûõ òîëüêî ÎÑ. Íî ó çàíèìàþùèõñÿ ïî ìåòîäèêè ðàáîòàþò äâå êîìïîíåíòû è òðóäíî ïðåäóãîäàòü â êàêîé ìîìåíò êàêîå ñëûøàíèå ïåðåâåñèò è êàêîé òðþê ïðèäóìàåò ìîçã, ÷òîáû âûïîëíèòü çàäà÷ó )) À âîò åù¸ ïðèìåð. Çâó÷èò ÐÅ, ïîòîì ñëåäóþùèé çâóê. Ïåðâàÿ ìûñëü: ýòî êâàðòà. Àâòîìàòè÷åñêè çàõîòåëîñü íàæàòü ÔÀ (ÿ ðàíüøå ñòàëêèâàëàñü ñ òàêîé èëëþçèåé). Òóò æå ìûñëü: ýòî ÑÎËÜ. Íàæàëà ÑÎËÜ - ïðàâèëüíî. Âñ¸ ýòî â òåìïå Allegretto. Ò. å. ÿ óñïåëà îñîçíàòü è ðàáîòó îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà, è êîíñòàíòíîãî, ïðè÷¸ì êîíñòàíòíûé ïîáåäèë. ß íå "âûñ÷èòûâàëà" ÑÎËÜ êàê êâàðòó îò ÐÅ, íî èìåííî óñëûøàëà åãî êàê èçîëèðîâàííûé çâóê. Ýòî óæå ïîòîì àíàëèçèðîâàëà, ÷òî áûë çâóê ÐÅ - öåëè æå íå áûëî çàïîìèíàòü öåïî÷êó çâóêîâ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 02.11.2016 17:18 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïåðâàÿ ìûñëü: ýòî êâàðòà. > ß íå "âûñ÷èòûâàëà" ÑÎËÜ êàê êâàðòó îò ÐÅ, Âû óæ îïðåäåëèòåñü )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 02.11.2016 17:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Ïåðâàÿ ìûñëü: ýòî êâàðòà. >> ß íå "âûñ÷èòûâàëà" ÑÎËÜ êàê êâàðòó îò ÐÅ, >Âû óæ îïðåäåëèòåñü )) Ñåðãåé, à âñ¸ îïðåäåë¸ííî. ß óñëûøàëà êâàðòó è óñëûøàëà çâóê ÑÎËÜ.  òîò ìîìåíò íèêàêîãî àêöåíòà íà ÐÅ â ãîëîâå íå áûëî, òàì æå ø¸ë ïîòîê çâóêîâ. Äà ÿ áû íå óñïåëà ñîîáðàçèòü
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 02.11.2016 18:25 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß óñëûøàëà êâàðòó è óñëûøàëà çâóê ÑÎËÜ. òàêàÿ ôîðìóëèðîâêà áîëåå óáåäèòåëüíà, ÷åì >Ïåðâàÿ ìûñëü: ýòî êâàðòà. Àâòîìàòè÷åñêè çàõîòåëîñü íàæàòü ÔÀ >Òóò æå ìûñëü: ýòî ÑÎËÜ. Åùå óáåäèòåëüíåé áûëî áû: > ß óñëûøàëà çâóê ÑÎËÜ, íî è îäíîâðåìåííî êâàðòó (èëè, åñëè ôóíêöèîíàëüíûé - 4þ ñòóïåíü). Ñîáñòâåííî, ýòî è åñòü äâîéíîå èëè äàæå òðîéíîå (åñëè ðàçëè÷àòü èíòåðâàëüíûé è ñòóïåíåâûé "ñëóõè") ñëûøàíèå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 02.11.2016 18:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åùå óáåäèòåëüíåé áûëî áû: Ñåðãåé, ÿ ïîíèìàþ, íî ÿ äåéñòâèòåëüíî ñíà÷àëà óñëûøàëà/îñîçíàëà êâàðòó, òàê ÷òî íå ñòàëà "ïîäãîíÿòü îòâåò". È ýòî îáúÿñíèìî: ñíà÷àëà ïîÿâèëîñü îùóùåíèå çâóêà ÑÎËÜ, à êâàðòà òóò æå ñáèëà ýòî îùóùåíèå (èëëþçèÿ ÄÎ-ÔÀ), íî ïðèøëî îñîçíàíèå çâóêà ÑÎËÜ, è âñ¸ âñòàëî íà ñâîè ìåñòà. Âîò ýòà çàäåðæêà ìåæäó îùóùåíèåì è îñîçíàíèåì äîëæíà ñîêðàùàòüñÿ, âèäèìî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.11.2016 02:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äëÿ Ôà ìàæîðà è Ñîëü ìàæîðà âîîáùå íèêàêîãî ïåðåêëþ÷åíèÿ íå òðåáóåòñÿ... >Ïëþñ ìèêñîëèäèéñêèé Äî áîëåå ðàñïðîñòðàíåí ïî ñðàâíåíèþ ñ Äî ëèäèéñêèì - ïðèìåðíî â òåõ æå ïðîïîðöèÿõ, ÷òî è Âàøè ðåçóëüòàòû )) (õîòÿ íåò, ìèêñîëèäèéñêèé íàìíîãî ÷àùå âñòðå÷àåòñÿ). Ñåé÷àñ â òåñòàõ ãîíÿþ ïî êðóãó ëèäèéñêèé, ìèêñîëèäèéñêèé è íàòóðàëüíûé ìàæîð. È ïîíÿëà, ÷òî ìîãó îòâåòèòü è íà ýòîò âîïðîñ: >Çäîðîâî - âåäü ñàì çâóê Äî îòñóòñòâóåò. >Âû ñëûøèòå ïðè ýòîì ñòóïåíè Ìè ìàæîðà èëè âñå â Äî? Äëÿ Ìè ìàæîðà òîæå íèêàêîãî ïåðåêëþ÷åíèÿ íå òðåáóåòñÿ. Ñëóõ âîñïðèíèìàåò ýòî íå êàê äðóãóþ òîíàëüíîñòü, à êàê äðóãîé ëàä îò ÄÎ, âîò è âñ¸. Ïîíÿòíî, ÷òî ýòî â ðèòìè÷åñêè-îäíîîáðàçíûõ òåñòàõ ñ õàîòè÷íûìè çâóêàìè, à íå â ìåëîäèÿõ, íî äëÿ íà÷àëà ïîéä¸ò. Ïîëó÷àåòñÿ, îò çâóêà ÄÎ 462 ñåìèñòóïåííûõ ëàäà - åñëè òàê ãðàìîòíî ãîâîðèòü. > Åùå óáåäèòåëüíåé áûëî áû: >> ß óñëûøàëà çâóê ÑÎËÜ, íî è îäíîâðåìåííî êâàðòó (èëè, åñëè ôóíêöèîíàëüíûé - 4þ ñòóïåíü). >Ñîáñòâåííî, ýòî è åñòü äâîéíîå èëè äàæå òðîéíîå (åñëè ðàçëè÷àòü èíòåðâàëüíûé è ñòóïåíåâûé "ñëóõè") ñëûøàíèå. À ñ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì ðàçâå íå òàê ïðîèñõîäèò? Åñëè ìóçûêàíò áåç ÀÑ è íå çàíèìàëñÿ ïî ìåòîäèêå Á., â ëþáîé òîíàëüíîñòè îí ñëûøèò ñòóïåíü è ñëûøèò èíòåðâàë - ýòî âåäü òàêîå æå äâîéíîå ñëûøàíèå? (áåç êîíñòàíòíîé ñîñòàâëÿþùåé, êîòîðàÿ äîáàâëÿåò òðîéíîå è ò. ä. ñëûøàíèå - åù¸ îäíî èçìåðåíèå) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.11.2016 02:43 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñëóõ âîñïðèíèìàåò ýòî íå êàê äðóãóþ òîíàëüíîñòü, à êàê äðóãîé ëàä îò ÄÎ, âîò è âñ¸. Âñÿ ëîãèêà Ìè-ìàæîðíîãî ëàäà (ââîäíûé òîí ê Ìè, òðèòîí íà 7 /4, êâàðòà 5é ñòóïåíè, ìàæîðíûå ò. íà 1-4-5 ñòóïåíÿõ è òä) íàïðàâëÿåò ñëóõ íà Ìè, êàê òîíèêó ñèñòåìû. È, ñàìîå ãëàâíîå, ýòî ïðîèñõîäèò íàñòîé÷èâî, òàê êàê íåò çâóêà Äî. È íå ñóùåñòâóåò òàêîãî ëàäà Äî - òàê ÷òî íèêàê íåëüçÿ ðàññìàòðèâàòü Ìè ìàæîð, êàê ëàä îò Äî. > À ñ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì ðàçâå íå òàê ïðîèñõîäèò? Åñëè ìóçûêàíò áåç ÀÑ è íå çàíèìàëñÿ ïî ìåòîäèêå Á., â ëþáîé òîíàëüíîñòè îí ñëûøèò ñòóïåíü è ñëûøèò èíòåðâàë - ýòî âåäü òàêîå æå äâîéíîå ñëûøàíèå? Íåò, êîíå÷íî. ß æå ãîâîðþ - "åñëè ðàçëè÷àòü èíòåðâàëüíîå è ñòóïåíåâîå ÷óâñòâî", òî âìåñòå ñ ÊÑ áûòü äîëæíî òðîéíîå ñëûøàíèå ))  îáùåì ýòèìè ñëîâàìè ïðî òðîéíîå ÿ Âàñ çàïóòàë... Âàæíî íå äâîéíîå ñëûøàíèå âîîáùå, à îïðåäåëåííîå ñî÷åòàíèå ñ ÊÑ - äâà ïî÷òè îäèíàêîâûõ âîñïðèÿòèÿ - àáñîëþòíîå ñòóïåíåâîå íà îñíîâå Äî ìàæîðà (ÊÑ) è îòíîñèòåëüíîå íà îñíîâå òåêóùåé òîíàëüíîñòè (ÎÑ). Èìåííî ïîýòîìó ïðî÷óâñòâîâàòü ÊÑ â äî ìàæîðå î÷åíü ñëîæíî. À èíòåðâàëüíûé ñëóõ - ýòî òàê, ñîïóòñòâóþùåå òðåòüå îùóùåíèå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.11.2016 03:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Çíà÷èò, åñëè ïðè ìîäóëÿöèÿõ ìåíÿþòñÿ òîëüêî òîíàëüíîñòè, ÷åëîâåê ñ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì ñëûøèò îäèí è òîò æå ëàä. À ìû äàæå â òàêîì âàðèàíòå ñëûøèì ðàçíûå ëàäû. Ýòî ÿ ãîâîðþ óïðîù¸ííî - ïî îïûòó òåñòîâ, êîíå÷íî, à íå ìåëîäèé. Äëÿ îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà â òåñòàõ òîíèêè âñ¸-òàêè ìåíÿþòñÿ, îò÷åãî è áûâàåò ìíîæåñòâî èëëþçèé, ïîíà÷àëó. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.11.2016 03:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>È íå ñóùåñòâóåò òàêîãî ëàäà Äî - òàê ÷òî íèêàê íåëüçÿ ðàññìàòðèâàòü Ìè ìàæîð, êàê ëàä îò Äî. Ïî÷åìó íå ñóùåñòâóåò? Ïîòîìó ÷òî ýòî íå ñëîæèëîñü èñòîðè÷åñêè è ñëóõ íå âîñïèòàí òàêèì îáðàçîì? À åñëè òåïåðü îí íà÷èíàåò òàê âîñïèòûâàòüñÿ? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.11.2016 03:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âñÿ ëîãèêà Ìè-ìàæîðíîãî ëàäà (ââîäíûé òîí ê Ìè, òðèòîí íà 7 /4, êâàðòà 5é ñòóïåíè, ìàæîðíûå ò. íà 1-4-5 ñòóïåíÿõ è òä) íàïðàâëÿåò ñëóõ íà Ìè, êàê òîíèêó ñèñòåìû. È, ñàìîå ãëàâíîå, ýòî ïðîèñõîäèò íàñòîé÷èâî, òàê êàê íåò çâóêà Äî. Ýòî âñ¸ ïîíÿòíî. Íî âñ¸ æå ÿ âî âñåõ òåñòàõ ñòàðàþñü âîñïðèíèìàòü ÄÎ êàê òîíèêó, ò. å. ðàñøèðÿþ ñëóõîâûå ïðèâû÷êè. Ïðî Ìè ìàæîð ïîêà íå áóäó ãîâîðèòü - äî åãî îñâîåíèÿ åù¸ äàëåêî, ÷òîáû ìîæíî áûëî àíàëèçèðîâàòü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.11.2016 06:19 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïî÷åìó íå ñóùåñòâóåò? Ïîòîìó ÷òî ýòî íå ñëîæèëîñü èñòîðè÷åñêè è ñëóõ íå âîñïèòàí òàêèì îáðàçîì? À åñëè òåïåðü îí íà÷èíàåò òàê âîñïèòûâàòüñÿ? Òàê ïî îïðåäåëåíèþ ìè èîíèéñêèé èëè íàòóðàëüíûé ìàæîð íå èìååò çâóêà äî.  ñîîòâåòñòâèè ñ êëþ÷åâûè çíàêàìè. À åñëè áðàòü Ìè ãàðìîíè÷åñêèé ìàæîð èëè ìåëîäè÷åñêèé, òî òàì åñòü çâóê Äî. Êàê è â Ìè ìèíîðå... Íî ðå÷ü øëà î òîíàëüíîñòÿõ ñ ñèëüíûì öåíòðîì, ñ äèåçàìè , ãäå ñî âòîðîãî çíàêà óæå íåò íàøåãî ëþáèìîãî Äî. Ìîæíî, êîíå÷íî, ñíà÷àëà ïîïðîáîâàòü â ãàðìîíè÷åñêîì ïîðàáîòàòü. Íî ýòî ïðîñòî... Ýòî êàê Ëÿ ìàæîð íà Ëÿ ìèíîð ìåëîäè÷åñêèé çàìåíèòü - è ïðîáëåìà ðåøåíà. À Ðå ìàæîð íà Ðå ìèêñîëèäèéñêèé (áóäåò Gdur). Òàê æå êàê ñ áåìîëüíûìè òîíàëüíîñòÿìè ëåãêî. Äàæå â Ðå áåìîëü ìàæîðå íåò ïðîáëåì, õîòÿ òàì íåóñòîé÷èâûé Äî ëîêðèéñêèé. À âîò ìàæîðû íà áåëûõ êëàâèøàõ - ýòî óæå õîðîøåå èñïûòàíèå êîíñòàíòíîãî ñëóõà, ïîòîìó êàê çàó÷åííûå â äî ìàæîðå áåëûå êëàâèøè ñòàíîâÿòñÿ òîíèêàìè ìàæîðíûõ òîíàëüíîñòåé. Ïðè òîì, ÷òî çâóêà Äî íåò. > è ñëóõ íå âîñïèòàí òàêèì îáðàçîì? Äà, íå âîñïèòàí. Íî ýòî íå ñïðîñòà.. > À åñëè òåïåðü îí íà÷èíàåò òàê âîñïèòûâàòüñÿ? Òàê âåäü äåëî íå â òîì, ÷òî êòî-òî íàçíà÷èë ìàæîð è ìèíîð "ãëàâíûìè" â åâðîïåéñêîé ìóçûêàëüíîé êóëüòóðå è òåïåðü âñå âîñïèòûâàþò èìè. Ýòî êàê ðàç ñëóõ ñíà÷àë îáíàðóæèë â Ìàæîðå (Ìèíîðêà ïîòîì "ïðèñòðîèëàñü", âûøëà çà-ìàæ) óíèêàëüíûå çàêîíîìåðíîñòè, áëàãîäàðÿ êîòîðûì ïîñòåïåííî ñôîðìèðîâàëàñü êëàññè÷åñêàÿ ãàðìîíè÷åñêàÿ ñèñòåìà, êîòîðàÿ òåïåðü âîñïèòûâàåò ñëóõ. Íà äðóãèõ ëàäàõ òàêîé ñèñòåìû íåâîçìîæíî ïîñòðîèòü è ñîîòâåòñòâåííî âîñïèòàòü. È, êñòàòè, ïåðâûé èñòîðè÷åñêè çàôèêñèðîâàííûé ñëó÷àé îáðàçîâàíèÿ ÀÑ ïðîèçîøåë èìåííî íà îñíîâå ýòîé ëàäîãàðìîíè÷åñêîé ñèñòåìû. Âû ïîíèìàåòå, î êîì ÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.11.2016 11:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>... ñôîðìèðîâàëàñü êëàññè÷åñêàÿ ãàðìîíè÷åñêàÿ ñèñòåìà, êîòîðàÿ òåïåðü âîñïèòûâàåò ñëóõ. Íà äðóãèõ ëàäàõ òàêîé ñèñòåìû íåâîçìîæíî ïîñòðîèòü è ñîîòâåòñòâåííî âîñïèòàòü. ß ïîíèìàþ, ÷òî â íîðìàëüíûõ óñëîâèÿõ (â ìåëîäèÿõ, íå â òåñòàõ), "âîñïèòàííûé ñëóõ" ìîìåíòàëüíî ðàñïîçíàåò, êàê îðãàíèçîâàíû çâóêè. ß æå íå ñòàâëþ öåëü îò ýòîãî èçáàâèòüñÿ >> À åñëè òåïåðü îí íà÷èíàåò òàê âîñïèòûâàòüñÿ? > Òàê ïî îïðåäåëåíèþ ìè èîíèéñêèé èëè íàòóðàëüíûé ìàæîð íå èìååò çâóêà äî.  ñîîòâåòñòâèè ñ êëþ÷åâûìè çíàêàìè. Êàê ðàç â òåñòàõ ìîæíî ïðèâèâàòü ñëóõó äðóãîå âîñïèòàíèå, ò. å. èçó÷àòü "èíîñòðàííûé ÿçûê". Ìíå æå íå íàäî ñëûøàòü çâóê ÄÎ, ÷òîáû âîñïðèíèìàòü åãî êàê òîíèêó. Òàê ÷òî íå èìååò çíà÷åíèÿ, åñòü ÄÎ â òåñòå èëè íåò. Ýòî ïðîñòî ïîñòåïåííîå (ñ óâåëè÷åíèåì êëþ÷åâûõ çíàêîâ) çàêðåïëåíèå äî-öåíòðè÷åñêîãî âîñïðèÿòèÿ ëþáûõ ñî÷åòàíèé çâóêîâ. Ïî÷åìó ÿ íå ìîãó ñ÷èòàòü òàêîå âîñïðèÿòèå "ñëûøàíèåì ýêçîòè÷åñêèõ ëàäîâ"? Ýòî âîçìîæíî èìåííî â òåñòàõ, ïîòîìó ÷òî íåò ìåòðî-ðèòìè÷åñêèõ óñëîâèé äëÿ ïðîÿâëåíèÿ èìåííî "âîñïèòàííîãî ñëóõà", è åãî ìîæíî ïîäâèíóòü. Âåäü èç ýòîãî ïðîòèâîðå÷èÿ ïîòîì è âîçíèêàåò äâîéíîå ñëûøàíèå, íî ñåé÷àñ, íà äèñêðåòíîì óðîâíå ìíå âàæíî çàêðåïëÿòü äî-öåíòðèçì. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.11.2016 11:13 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êàê ðàç â òåñòàõ ìîæíî ïðèâèâàòü ñëóõó äðóãîå âîñïèòàíèå, ò. å. èçó÷àòü "èíîñòðàííûé ÿçûê". Ìíå æå íå íàäî ñëûøàòü çâóê ÄÎ, ÷òîáû âîñïðèíèìàòü åãî êàê òîíèêó. Òàê ÷òî íå èìååò çíà÷åíèÿ, åñòü ÄÎ â òåñòå èëè íåò.  òåîðèè âñå òàê. Ïðîáëåìà ñ ðåàëèçàöèåé íà ïðàêòèêå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.11.2016 14:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Êàê ðàç â òåñòàõ ìîæíî ïðèâèâàòü ñëóõó äðóãîå âîñïèòàíèå, ò. å. èçó÷àòü "èíîñòðàííûé ÿçûê". Ìíå æå íå íàäî ñëûøàòü çâóê ÄÎ, ÷òîáû âîñïðèíèìàòü åãî êàê òîíèêó. Òàê ÷òî íå èìååò çíà÷åíèÿ, åñòü ÄÎ â òåñòå èëè íåò. > òåîðèè âñå òàê. Ïðîáëåìà ñ ðåàëèçàöèåé íà ïðàêòèêå. ß çàìåòèëà, ÷òî êîãäà ñëóõ "ïëûâ¸ò", íàëè÷èå çâóêà ÄÎ íèñêîëüêî íå ïîìîãàåò. Ó ìåíÿ èçíà÷àëüíî â òåñòàõ íå ïîëó÷àëèñü 7 âàðèàíòîâ, è 4 èç íèõ - ñî çâóêîì ÄÎ: ñèäîðåÜ ñèäîôà# ñèäîëÿÜ ñèäîñèÜ ñèðåÜôà# ñèðåÜëÿÜ ñèðåÜñèÜ Âñå ýòè âàðèàíòû ÿ äîñêîíàëüíî ïðîðàáàòûâàëà â òåìïå Andante. Òåïåðü íîâûé òåìï Allegretto, è âíîâü ïðîäîëæàåòñÿ áîé ) Õîòÿ ÿ çíàþ çâóêîâîé ñîñòàâ, çíàþ, ÷òî åñòü ÄÎ - íè÷åãî íå ìîãó ñäåëàòü.  êàæäîì íîâîì òåìïå ýòó ñëóõîâóþ èëëþçèþ íàäî áóäåò ïðîðàáàòûâàòü çàíîâî.  
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.11.2016 15:06 |
|
|---|---|---|
|
|
ß õîòåëà ñêàçàòü, ÷òî êîãäà ïðîèñõîäèò ÷àñòè÷íàÿ ïåðåñòðîéêà íà äðóãóþ òîíèêó - ýòî ñðàçó âèäíî. Òàêîå ïåðåòÿãèâàíèå êàíàòà. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 14.11.2016 18:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó ìåíÿ ïîÿâèëàñü ïðèâû÷êà: êîãäà ñëóøàþ ðàçíóþ ìóçûêó, äåëàþ ïàóçû è çàõîæó íà teoria.com, ÷òîáû ïðîâåðèòü, êàê óçíàþ ïåðâûå 9 çâóêîâ. Ýòî "ñëåïàÿ" ïðîâåðêà, ò. å. ðåçóëüòàò ñìîòðþ â êîíöå. Ïîêà íå ïûòàþñü ïðîâåðÿòü ñåáÿ ñ ÷¸ðíûìè êëàâèøàìè - èñïîëüçóþ òîëüêî áåëûå, ïîòîìó ÷òî áûâàåò âîò òàê: Î÷åíü ðåäêî, íî âñòðå÷àåòñÿ è òàêîå:  Íå çíàþ, îò ÷åãî ýòî çàâèñèò. Ìîæåò áûòü, ñëûøèìûå òîíàëüíîñòè ïî-ðàçíîìó âëèÿþò. Íî â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ ÿ ñðàçó óçíàþ ïðàâèëüíî âñå 9 çâóêîâ. È ýòî î÷åíü âäîõíîâëÿåò! Âñ¸-òàêè ïîñòåïåííî ñëóõ óêðåïëÿåòñÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 14.11.2016 18:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, ïîñëå ýòèõ 9 çâóêîâ äàëüøå âñ¸ èä¸ò áåç îøèáîê, êîíå÷íî
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 14.11.2016 20:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Îñîáåííî èíòåðåñíî, êîãäà èç çîíû ñëûøèìîñòè âûïàäàåò çâóê ÄÎ. ß ñïåöèàëüíî íå ïîäáèðàëà, ýòî ïðÿìî ñåé÷àñ òàê ïîëó÷èëîñü:
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 14.11.2016 22:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó ìåíÿ ïåðâûé çâóê, êàê ïðàâèëî, âñåãäà íåïðàâèëüíûé. À ñðàçó ïîñëå íåãî (äàæå íå çíàÿ ïðàâèëüíîãî îòâåòà) íà÷èíàþ âñå óçíàâàòü êàê ñëåäóåò. ÏÍ ãîâîðèò, ÷òî ýòî îáû÷íîå äåëî. ß ïî-ïðåæíåìó íà "áåëûõ" íîòàõ. Ïîíà÷àëó íà÷àëè ïîäêëþ÷àòü ëÿ-áåìîëü (êàê ïî àóäèîêóðñó), íî ïîòîì ðåøèëè, ÷òî â ìîåì ñëó÷àå âîñüìûì çâóêîì äîëæåí áûòü ôà-äèåç, ò. ê. ïîñëå äî-ìàæîðà â ó÷åáíèêàõ ïî ñîëüôåäæèî îáû÷íî äàþò ñîëü-ìàæîð è ìíå ôà# íàäî êàê-òî óìåòü ïåòü. Ïûòàëàñü îáîçâàòü åãî äëÿ ñåáÿ è ÇÓ (ïî Áåëåöêîìó), è ÔÝ, íî ïîêà íå îñåäàåò îí ó ìåíÿ â ãîëîâå. Ñðàçó ïîñëå ôà-äèåçà ìåíÿ ñòàáèëüíî ñíîñèò êóäà-òî â ðå-ìàæîð è òðåáóåòñÿ çâóêà 2-3, ÷òîáû ìîé ìîçã ñàì âûðóëèë îáðàòíî â "ðîäíîé" äî-ìàæîð. Îñîáûõ ïðîðûâîâ ïîêà íå íàáëþäàþ, íî ïðîäîëæàþ çàíèìàòüñÿ: è ïî àóäèîêóðñó, è íà teoria.com, è íà musicdear.com, è íà musictheory, com, è ñ Pitch Invasion, è ñ äðóãèìè ïðîãðàììêàìè íà íîòû, èíòåðâàëû è àêêîðäû. Âñå æå ìíå äî ñèõ ïîð ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó ïðîùå íîòû îïðåäåëèòü, ÷åì ïîíÿòü, ÷òî çà èíòåðâàë çâó÷èò. Åäèíñòâåííàÿ ïðîáëåìà - "÷åðíûõ" ïîêà íå çíàþ. Òàêæå ïîêà îñòàåòñÿ ïðîáëåìà îïðåäåëåíèÿ äâèæåíèÿ ìåëîäèè: ñïåòü ïðàâèëüíî ìîãó, à îáúÿñíèòü, ÷òÎ èìåííî òîëüêî ÷òî ñïåëà, ñëàáÎ.  âàøèõ äèñïóòàõ íå ó÷àñòâóþ, ïîòîìó ÷òî çà÷àñòóþ âîîáùå íå ïîíèìàþ, î ÷åì ýòî âû
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 14.11.2016 22:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ó ìåíÿ ïåðâûé çâóê, êàê ïðàâèëî, âñåãäà íåïðàâèëüíûé. À ñðàçó ïîñëå íåãî (äàæå íå çíàÿ ïðàâèëüíîãî îòâåòà) íà÷èíàþ âñå óçíàâàòü êàê ñëåäóåò. >ÏÍ ãîâîðèò, ÷òî ýòî îáû÷íîå äåëî. Ò. å. "âåðíîé äîðîãîé èä¸òå, òîâàðèùè"? > Ïûòàëàñü îáîçâàòü åãî äëÿ ñåáÿ è ÇÓ (ïî Áåëåöêîìó), è ÔÝ, íî ïîêà íå îñåäàåò îí ó ìåíÿ â ãîëîâå. ß ïåðåó÷èâàëàñü íà ñëîãè, óæå êîãäà âñå ÷¸ðíûå ðàñïîçíàâàëà. Äàëåêî íå ñðàçó ïðèâûêëà ê íîâûì íàçâàíèÿì. >  âàøèõ äèñïóòàõ íå ó÷àñòâóþ, ïîòîìó ÷òî çà÷àñòóþ âîîáùå íå ïîíèìàþ, î ÷åì ýòî âû Ïàðó ëåò íàçàä ÿ òîæå íå ïîíèìàëà, î ÷¸ì ýòî îíè Ïîòîì ÷¸ðíûå íàêàïëèâàþòñÿ, è ìíîãîå ïðîÿñíÿåòñÿ.
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 14.11.2016 22:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó ìåíÿ ñåãîäíÿ ñëóõ ðàáîòàåò â ðåæèìå äî-íåñëûøàíèÿ. À âåäü ýòè ïðèìåðû ïîäòâåðæäàþò, ÷òî çàäåéñòâîâàí íå èíòåðâàëüíûé ñëóõ!
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 14.11.2016 23:25 |
|
|---|---|---|
|
|
> musicdear.com "Íå óäàåòñÿ íàéòè DNS-àäðåñ ñåðâåðà musicdear.com" > musictheory.com À ýòîò âîîáùå îïðåäåëèëñÿ êàê èñòî÷íèê ðàñïðîñòðàíåíèÿ âèðóñîâ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 14.11.2016 23:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Ïûòàëàñü îáîçâàòü åãî äëÿ ñåáÿ è ÇÓ (ïî Áåëåöêîìó), è ÔÝ, íî ïîêà íå îñåäàåò îí ó ìåíÿ â ãîëîâå. >ß ïåðåó÷èâàëàñü íà ñëîãè, óæå êîãäà âñå ÷¸ðíûå ðàñïîçíàâàëà. Äàëåêî íå ñðàçó ïðèâûêëà ê íîâûì íàçâàíèÿì. Êñòàòè, Ñåðãåé ãîâîðèë î ïðîãîâàðèâàíèè. ß ñåé÷àñ âñïîìíèëà: ÿ æå òðåíèðîâàëàñü ïðîãîâàðèâàòü è ãàììû, è âñ¸ îñòàëüíîå. Ýòî ïðîùå: íàó÷èòüñÿ ãîâîðèòü íà àâòîìàòå, à ïîòîì ïåòü-ñëûøàòü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 14.11.2016 23:50 |
|
|---|---|---|
|
|
> musicdear.com > "Íå óäàåòñÿ íàéòè DNS-àäðåñ ñåðâåðà musicdear.com" ÿ çíàþ ñàéò tonedear.com ("òîíäûð" ïî íàøåìó), òî åñòü toned ear > musictheory.com > À ýòîò âîîáùå îïðåäåëèëñÿ êàê èñòî÷íèê ðàñïðîñòðàíåíèÿ âèðóñîâ. À ýòî ÷òî çà ñàéò? Âðîäå ïîëüçîâàëèñü îáû÷íî teoria.com? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 14.11.2016 23:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ýòî ÷òî çà ñàéò? Âðîäå ïîëüçîâàëèñü îáû÷íî teoria.com? Ýòî î êîòîðûõ Clarissa íàïèñàëà. Îñòîðîæíî: íà ïîñëåäíåì ñàéòå ÷åðåç ðàç ñðàáàòûâàþò êàêèå-òî ðåäèðåêòû - âèäèìî, ñåé÷àñ íà ñàéòå âèðóñû. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 00:02 |
|
|---|---|---|
|
|
> À âåäü ýòè ïðèìåðû ïîäòâåðæäàþò, ÷òî çàäåéñòâîâàí íå èíòåðâàëüíûé ñëóõ! Ïî÷åìó? Âîò êîíêðåòíî ïðèâåäåííûé ïðèìåð ñêîðåå äîêàçûâàåò, ÷òî èíòåðâàëüíûé ñëóõ ñðàáîòàë. Ñìîòðèòå: Ïåðâóþ íîòû â û íå ïîíÿëè, òàê êàê ýòî ìîæåò áûòü ëþáîé ñòóïåíüþ. Íî ïî îïðåäåëåíèþ ÎÑ ãîòîâ ïðèíÿòü ïåðâóþ íîòó çà òîíèêó. Äàëåå çâó÷èò ëÿ - ñåêñòà (èëè øåñòàÿ ñòóïåíü) è îíà îò ïåðâîé íîòû óæå îïðåäåëèëàñü. Äàëåå ïî äâóì íîòàì íàñòðîéêà ïðîèçîøëà è ïîøëî-ïîåõàëî. Ýòî òàê æå êàê, äëÿ òîãî, ÷òîáû îïðåäåëèòü íàïðàâëåíèå, îäíîé òî÷êè íåäîñòàòî÷íî, à ÷åðåç äâå ìîæíî óæå ïðîâåñòè ïðÿìóþ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 00:10 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ò. å. "âåðíîé äîðîãîé èä¸òå, òîâàðèùè"? Åñëè îïðåäåëåíèå ïðîèñõîäèò íå ñ ïåðâîé íîòû, çíà÷èò äàëåå îïðåäåëåíèå èäåò ÷åðåç íàñòðîéêó. Ïîýòîìó ýòî óæå íè î ÷åì íå ãîâîðèò. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ñàìûé öåííûé ìîìåíò - ïåðâàÿ íîòà. Ïîýòîìó ñåé÷àñ ÿ ïðåäâàðèòåëüíî âñïîìèíàþ â ãîëîâå íîòû (ðàáîòàþ ñ Db), à ïîòîì íà÷èíàþ ñëóøàòü. Ïî êðàéíåé ìåðå òåïåðü íå ïóòàþ Ñ è Db, åñëè ñ íèõ íà÷èíàåòñÿ (íó, à îñòàëüíûå åùå ïðîùå). Õîòÿ òàê ðàáîòàåò ïñåâäî ÀÑ. Èñòèííîìó ÀÑ íå òðåáóåòñÿ ïðåäâàðèòåëüíàÿ ïîäãîòîâêà - âñå ñðàáàòûâàåò íåïðîèçâîëüíî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 00:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïåðâóþ íîòû â û íå ïîíÿëè, òàê êàê ýòî ìîæåò áûòü ëþáîé ñòóïåíüþ. Íî ïî îïðåäåëåíèþ ÎÑ ãîòîâ ïðèíÿòü ïåðâóþ íîòó çà òîíèêó. Äàëåå çâó÷èò ëÿ - ñåêñòà (èëè øåñòàÿ ñòóïåíü) è îíà îò ïåðâîé íîòû óæå îïðåäåëèëàñü. Äîïóñòèì! Íî ýòî ñðàáîòàåò ëèøü â ñëó÷àÿõ, êîãäà ïåðâûé çâóê ÄÎ. À åñëè ïåðâûé çâóê - äðóãîé, òîãäà êàê îáúÿñíèòü, ÷òî "äàëüøå ïîøëî-ïîåõàëî"? ß æå ìîãó ïîñòåïåííî ñäåëàòü ïîäáîðêó ñ ëþáûì äðóãèì ïåðâûì çâóêîì >> À âåäü ýòè ïðèìåðû ïîäòâåðæäàþò, ÷òî çàäåéñòâîâàí íå èíòåðâàëüíûé ñëóõ! >Ïî÷åìó? >Âîò êîíêðåòíî ïðèâåäåííûé ïðèìåð ñêîðåå äîêàçûâàåò, ÷òî èíòåðâàëüíûé ñëóõ ñðàáîòàë. Äà, ïîíÿëà. Âèäèìî, äåëàÿ âûâîä, ÿ äåðæàëà â ãîëîâå âñå ñëó÷àè â ñîâîêóïíîñòè, à íå ýòîò ÷àñòíûé. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 00:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè îïðåäåëåíèå ïðîèñõîäèò íå ñ ïåðâîé íîòû, çíà÷èò äàëåå îïðåäåëåíèå èäåò ÷åðåç íàñòðîéêó. ß âñ¸ æå íå ïîíÿëà ïðî íàñòðîéêó. Êàê îíà ïðîèñõîäèò? Ïóñòü íå îïðåäåë¸í ïåðâûé çâóê ÑÈ. Êàê ÿ äàëüøå ïðàâèëüíî îïðåäåëÿþ ÌÈ? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 00:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Ò. å. "âåðíîé äîðîãîé èä¸òå, òîâàðèùè"? Òèïà äà ß ïåðåó÷èâàëàñü íà ñëîãè, óæå êîãäà âñå ÷¸ðíûå ðàñïîçíàâàëà. À ìåíÿ ïðîñòî íàïðÿãàåò äëèííûå íàçûâàíèÿ ïåòü: óâåðåíà, ÷òî âñå íàçûâàíèÿ íîò äîëæíû áûòü îäíîñëîæíûìè! Ñàéò - tonedear, êîíå÷íî æå. Ñîððè, ïèñàëà ïî ïàìÿòè - ïîïóòàëà. À íà âòîðîé ññûëêà âîò, ó ìåíÿ íèêàêèõ âèðóñîâ íå âûëåçàåò: À, âèæó, ñ äîìåíîì òóò ïðîìàõíóëàñü è ñíîâà âàñ çàïóòàëà! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 00:33 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïåðâóþ íîòû â û íå ïîíÿëè, òàê êàê ýòî ìîæåò áûòü ëþáîé ñòóïåíüþ. Íî ïî îïðåäåëåíèþ ÎÑ ãîòîâ ïðèíÿòü ïåðâóþ íîòó çà òîíèêó. Äàëåå çâó÷èò ëÿ - ñåêñòà (èëè øåñòàÿ ñòóïåíü) Õîðîøî, äàæå åñëè ïåðâûé çâóê ÄÎ. ß åãî îïðåäåëèëà íåïðàâèëüíî, ò. å. ðåøèëà, ÷òî ýòî ÐÅ èëè ÑÎËÜ. Äàëüøå çâó÷èò ñåêñòà. È ÷òî äîëæåí ñäåëàòü îòíîñèòåëüíûé ñëóõ? Ïî÷åìó îí ðåøèë, ÷òî âåðøèíà èíòåðâàëà - Ëß? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 00:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>http://www.musictheory.net/exercises/ear-note Âîò çäåñü ïîíðàâèëîñü: ìíîãî íàñòðîåê, è õîðîøî òðåíèðîâàòü îêòàâû. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 00:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîðîøî, äàæå åñëè ïåðâûé çâóê ÄÎ. ß åãî îïðåäåëèëà íåïðàâèëüíî, ò. å. ðåøèëà, ÷òî ýòî ÐÅ èëè ÑÎËÜ. Äàëüøå çâó÷èò ñåêñòà. È ÷òî äîëæåí ñäåëàòü îòíîñèòåëüíûé ñëóõ? Ïî÷åìó îí ðåøèë, ÷òî âåðøèíà èíòåðâàëà - Ëß? Ïðèñîåäèíÿþñü ê âîïðîñó! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 00:51 |
|
|---|---|---|
|
|
ìíîãî íàñòðîåê, è õîðîøî òðåíèðîâàòü îêòàâû Ïîñêîëüêó ìíå ïðèõîäèòñÿ èìåòü äåëî ñ ïèàíèíî, ãèòàðîé, áàñ-ãèòàðîé è óêóëåëå, ÿ î÷åíü óâëåêàþñü òåìáðàìè. Íà ýòîì ñàéòå êàê ðàç ìîæíî ðàçíûå èíñòðóìåíòû âûáèðàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 00:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Õîðîøî, äàæå åñëè ïåðâûé çâóê ÄÎ. ß åãî îïðåäåëèëà íåïðàâèëüíî, ò. å. ðåøèëà, ÷òî ýòî ÐÅ èëè ÑÎËÜ. Äàëüøå çâó÷èò ñåêñòà. È ÷òî äîëæåí ñäåëàòü îòíîñèòåëüíûé ñëóõ? Ïî÷åìó îí ðåøèë, ÷òî âåðøèíà èíòåðâàëà - Ëß? >Ïðèñîåäèíÿþñü ê âîïðîñó! Íàäî åù¸ ó÷åñòü, ÷òî ïåðåä ýòèì çâó÷àëà ìóçûêà. Îòíîñèòåëüíûé ñëóõ óæå áûë êóäà-òî íàñòðîåí. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 01:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>http://www.musictheory.net/exercises/ear-note Ó ìåíÿ íà ýòîì ñàéòå ñëóõ èíîãäà îòêëþ÷àåòñÿ òàê æå, êàê áûëî íà tonedear. Ðàçíèöà ëèøü â òîì, ÷òî çäåñü "îòêëþ÷åíèå" êðàòêîâðåìåííîå - íà îäèí çâóê, ïîñëå êîòîðîãî âñ¸ èä¸ò íîðìàëüíî. Ïîòîì ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ ñíîâà ïîïàäàåòñÿ çâóê, êîòîðûé âîîáùå íå ñëûøó. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 09:13 |
|
|---|---|---|
|
|
> Õîðîøî, äàæå åñëè ïåðâûé çâóê ÄÎ. ß åãî îïðåäåëèëà íåïðàâèëüíî, ò. å. ðåøèëà, ÷òî ýòî ÐÅ èëè ÑÎËÜ. Äàëüøå çâó÷èò ñåêñòà. È ÷òî äîëæåí ñäåëàòü îòíîñèòåëüíûé ñëóõ? Ïî÷åìó îí ðåøèë, ÷òî âåðøèíà èíòåðâàëà - Ëß? Ïîòîìó ÷òî "ÐÅ èëè ÑÎËÜ" - ýòî åùå íå íàñòðîéêà, à ïîèñê ñëóõà íà ÷òî îïåðåòüñÿ. Êàê áû ãèïîòåçà âàøåãî ñëóõà. Äàëåå, äàæå åñëè ýòî íå áûëî áû ñåêñòîé, ïðè ïîÿâëåíèè âòîðîãî çâóêà ÊÑ ïîïàäàåò â ïðèâû÷íóþ ñðåäó. Õîòÿ âåðîÿòíîñòü îøèáèòüñÿ áîëüøå è âîçìîæíî ïîòðåáóåòñÿ òðåòèé, ÷åòâåðòûé çâóê (÷òî è ïðîèñõîäèò). Íàïðèìåð, âðÿä ëè, óñëûøàâ Ñîëü, âû áóäåòå ïðåäïîëàãàòü åãî êàê Äî - âåäü ÊÑ îïèðàåòñÿ íà ïàìÿòü ñâÿçîê. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 10:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>... ïðè ïîÿâëåíèè âòîðîãî çâóêà ÊÑ ïîïàäàåò â ïðèâû÷íóþ ñðåäó. Íî ýòî æå ÊÑ! Âñ¸-òàêè íå èíòåðâàëüíûé - íå îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. À ÷òî ñëûøèò ÊÑ, êàê îí ñàìîíàñòðàèâàåòñÿ? Ïî÷åìó äâà çâóêà âîñïðèíèìàþòñÿ êàê ñòóïåíè ëàäà? > ... âðÿä ëè, óñëûøàâ Ñîëü, âû áóäåòå ïðåäïîëàãàòü åãî êàê Äî - âåäü ÊÑ îïèðàåòñÿ íà ïàìÿòü ñâÿçîê. ß íå îòñëåæèâàëà, â êàêîì äèàïàçîíå îøèáàþñü ñ ïåðâûì çâóêîì. Ìîæåò áûòü, íàäî ýòî ñäåëàòü. Íî ïîêà åñòü åù¸ âîïðîñ: ïî÷åìó âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ ÿ ñðàçó ïðàâèëüíî îïðåäåëÿþ ïåðâûé çâóê è ïîñëåäóþùèå? Íå âñåãäà âåäü ÊÑ ñàìîíàñòðàèâàåòñÿ ïî äâóì çâóêàì. Íàïðèìåð, ñëóøàþ îïåðó - äåëàþ ïàóçó - ïðîâåðÿþ ñåáÿ íà teotia.com - ñ ïåðâîãî çâóêà âñ¸ âåðíî. Îòêóäà íàñòðîéêà? (çâóêè ÿ íå ïîþ) Çíà÷èò, äåëî íå â äâóõ çâóêàõ? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 11:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ñ÷èòàþ, ÷òî ñàìûé öåííûé ìîìåíò - ïåðâàÿ íîòà. Áûâàåò, ñ ïåðâîé íîòîé âñ¸ â ïîðÿäêå:  ß äóìàþ, ïðîñòî ÊÑ åù¸ íåäîñòàòî÷íî îêðåï, è ïðîèñõîäèò ïðîòèâîñòîÿíèå ïðåäøåñòâóþùåìó çâóêîâîìó ôîíó. Âåäü ïåðåä ýòèì èãðàëà ìóçûêà. Ñëóõ "ñáèò" â êàêóþ-òî òîíàëüíîñòü, íî âñ¸ æå çà íåñêîëüêî ñåêóíä âîçâðàùàåòñÿ â Äî ìàæîð. Ñïîñîáíîñòü ñëóõà ñàìîíàñòðàèâàòüñÿ áåç ìîèõ óñèëèé - ýòî ïîðàçèòåëüíî. Ê òîìó æå, ÿ åìó ìåøàþ, ìûñëåííî íàçûâàÿ çâóêè äðóãèìè èìåíàìè. Åìó âñ¸ íèïî÷¸ì! |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 11:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Áûâàåò, ñ ïåðâîé íîòîé âñ¸ â ïîðÿäêå: òàêîé ïðèìåð - ñ ïîñëåäóþùèìè íåïðàâèëüíûìè îòâåòàìè - ÿ ñ÷èòàþ ïðîñòî ñëó÷àéíûì óãàäûâàíèåì. Î òàêîì ðå÷è íå èäåò. ß ãîâîðèë îá óâåðåííîì óçíàâàíèè ïåðâîé íîòû, åñòåñòâåííî ñ ïðàâèëüíûì îïðåäåëåíèåì ïîñëåäóþùèõ (òåì áîëåå!). È åùå âàæíà, ðàçóìååòñÿ, âîñïðîèçâîäèìîñòü ýòîãî îïûòà â äàëüíåéøåì. Òî åñòü âûâîäû äåëàþòñÿ íå íà îñíîâå "à âîò áûâàåò òàê". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 12:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>òàêîé ïðèìåð - ñ ïîñëåäóþùèìè íåïðàâèëüíûìè îòâåòàìè - ÿ ñ÷èòàþ ïðîñòî ñëó÷àéíûì óãàäûâàíèåì. Î òàêîì ðå÷è íå èäåò. ß ãîâîðèë îá óâåðåííîì óçíàâàíèè ïåðâîé íîòû Ñåðãåé, íå îáÿçàòåëüíî óãàäûâàíèå ïåðâîé íîòû, õîòÿ âîçìîæíî è ýòî. Ïî÷åìó Âû íå äîïóñêàåòå âðåìåííûå êîëåáàíèÿ ñëóõà ïîä âîçäåéñòâèåì ïðåäûäóùåé ãàðìîíèè? > Òî åñòü âûâîäû äåëàþòñÿ íå íà îñíîâå "à âîò áûâàåò òàê". À â÷åðà áûëî åù¸ òàê Ýòî íå âûâîäû, êîíå÷íî, íî íàêîïëåíèå èíôîðìàöèè äëÿ àíàëèçà.Â÷åðà ïîñëå êàêîé-òî ìóçûêè ñðàçó ïðàâèëüíî îïðåäåëèëà 9 çâóêîâ. Ïðè÷¸ì áûëî ÷óâñòâî, ÷òî íåêîòîðûå çâóêè îïðåäåëåíû ñ îøèáêàìè. Ïîñìîòðåëà ðåçóëüòàò - è óäèâèëàñü, ÷òî îøèáîê íåò. Îïÿòü æå, ÿ òðàêòóþ ýòî êàê âëèÿíèå ïðåäûäóùåé ãàðìîíèè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 12:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Õîðîøî, äàæå åñëè ïåðâûé çâóê ÄÎ. ß åãî îïðåäåëèëà íåïðàâèëüíî, ò. å. ðåøèëà, ÷òî ýòî ÐÅ èëè ÑÎËÜ. Äàëüøå çâó÷èò ñåêñòà. È ÷òî äîëæåí ñäåëàòü îòíîñèòåëüíûé ñëóõ? Ïî÷åìó îí ðåøèë, ÷òî âåðøèíà èíòåðâàëà - Ëß? >Ïîòîìó ÷òî "ÐÅ èëè ÑÎËÜ" - ýòî åùå íå íàñòðîéêà, à ïîèñê ñëóõà íà ÷òî îïåðåòüñÿ. Êàê áû ãèïîòåçà âàøåãî ñëóõà. È íà ÷òî îí îïèðàåòñÿ â êîíöå êîíöîâ? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 12:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïðè ïîÿâëåíèè âòîðîãî çâóêà ÊÑ ïîïàäàåò â ïðèâû÷íóþ ñðåäó ß íå ìîãó ïîíÿòü, êàê âòîðîé çâóê ñîçäà¸ò "ïðèâû÷íóþ ñðåäó". ×òî ìåíÿåòñÿ ñ ïîÿâëåíèåì âòîðîãî çâóêà? Êîíå÷íî, ÿ çíàþ îòâåò "ïî Áåðåæàíñêîìó": äîñòàòî÷íî îäíîãî çâóêà (äëÿ ñôîðìèðîâàííîãî ñëóõà). Íî ÿ íå ìîãó ïîíÿòü Âàøó ìûñëü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 12:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Äëÿ ñåáÿ ÿ îáúÿñíÿþ îøèáêè ñ ïåðâûì çâóêîì ïðîñòî: ñëóõ íå íàòðåíèðîâàí íà ìãíîâåííóþ ðåàêöèþ. Ýòî êàê ðàçáóäèòü íåíàòðåíèðîâàííîãî ÷åëîâåêà: íàäî íåñêîëüêî ñåêóíä, ÷òîáû ïðèäòè â ñåáÿ è ðåàãèðîâàòü íà îêðóæàþùåå êàê áîäðñòâóþùèé, à íå ïîëóñîííûé. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 14:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïîèñê ñëóõà íà ÷òî îïåðåòüñÿ Ñåðãåé, ÿ ïîíÿëà: Âû ìåíÿ îïÿòü ðàçûãðûâàåòå. Ýòè Âàøè ðàññóæäåíèÿ - "ñ ïîäâîõîì"
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 14:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Äàëüøå çâó÷èò ñåêñòà. È ÷òî äîëæåí ñäåëàòü îòíîñèòåëüíûé ñëóõ? Ïî÷åìó îí ðåøèë, ÷òî âåðøèíà èíòåðâàëà - Ëß? > Ïîòîìó ÷òî "ÐÅ èëè ÑÎËÜ" - ýòî åùå íå íàñòðîéêà È âñ¸ æå... îòêóäà âçÿëîñü Ëß? È êàêîå îòíîøåíèå ê ýòîìó èìååò îòíîñèòåëüíûé ñëóõ? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 17:46 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ýòî êàê ðàçáóäèòü íåíàòðåíèðîâàííîãî ÷åëîâåêà: íàäî íåñêîëüêî ñåêóíä, ÷òîáû ïðèäòè â ñåáÿ è ðåàãèðîâàòü íà îêðóæàþùåå êàê áîäðñòâóþùèé, à íå ïîëóñîííûé. Íó, âîò ïîýòîìó íóæíî âêëþ÷àòü ïàìÿòü íà çâóêè çàðàíåå. ß è ãîâîðþ, ÷òî öåíåí ïåðâûé çâóê. Äàëåå îá ýòîì æå -> > ß íå ìîãó ïîíÿòü, êàê âòîðîé çâóê ñîçäà¸ò "ïðèâû÷íóþ ñðåäó". ×òî ìåíÿåòñÿ ñ ïîÿâëåíèåì âòîðîãî çâóêà? Åñòü íåñêîëüêî ôàêòîðîâ. ß íå õî÷ó çäåñü òåîðåòèçèðîâàòü îá ýòîì - ýòî òðåáóåò ðàçìûøëåíèé. Äàâàéòå ïðîñòî èñõîäèòü èç ôàêòîâ. Ëþäè, êîòîðûå òîëüêî íà÷àëè çàíèìàòüñÿ ïî Áåðåæàíñêîìó (â ðàéîíå 15ãî óïð), åùå íå èìåÿ íå òîëüêî ÀÑ, íî è ÊÑ, ñëóøàþò óïðàæíåíèÿ áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè è ÷åðåç íåñêîëüêî íîò íàñòðàèâàþòñÿ ïî ñàìîìó óïðàæíåíèþ. Ýòî çíàêîìî âñåì. Òàê ÷òî ýòî âîâñå íå ãîâîðèò î "íàðîæäàþùåìñÿ" ÀÑ. > È âñ¸ æå... îòêóäà âçÿëîñü Ëß? È êàêîå îòíîøåíèå ê ýòîìó èìååò îòíîñèòåëüíûé ñëóõ? ß æå îáúÿñíèë - ñëóõ ðåòðîñïåêòèâíî, ïîñëå òîãî êàê ïðîçâó÷àëà âòîðàÿ íîòà ïðèíÿë íåîïðåäåëèâøóþñÿ ïåðâóþ íîòó çà Äî, òîãäà âòîðàÿ, îòíîñèòåëüíî íåå - 6ÿ ñòóïåíü. Åñëè ïåðâàÿ íîòà áûëà íå òîíèêà, òîãäà, âîçìîæíî ïîíàäîáèòñÿ åùå íåñêîëüêî íîò, ÷òîáû ìîçã âû÷èñëèë "íàïðàâëåíèå". Äåëî â òîì, ÷òî ðàçíûå ñî÷åòàíèÿ íîò äàþò ðàçíóþ ñòåïåíü âåðîÿòíîñòè. Ôàêòîðû, êîòîðûå íà ìîé âçãëÿä ìîãóò âëèÿòü: 1. Ïåðâàÿ íîòà Äî (âîçìîæíî, è êàêàÿ-íèáóäü äðóãàÿ, òèïà, 5) 2. Ðåãèñò 3. Ñî÷åòàíèÿ à) òðèòîí - 1 á)ì. ñåêóíäû - 2 â) á. òåðöèè - 3 è òä Ïðè ýòîì íå íóæíî "çíàòü" èíòåðâàëû - ìîçã âû÷èñëÿåò "ôîðìó" ñî÷åòàíèÿ àâòîìàòè÷åñêè - ïîñëå òðåíèðîâîê. Êîíå÷íî, ïðè äîëãèõ òðåíèðîâêàõ îáðàçóþòñÿ âñÿêèå âèäû ïàìÿòè - ñâÿçêè, ïàëüöû, òåìáð è òä, êîòîðûå ïîìîãàþò ñàìîíàñòðîèòüñÿ. Ýòî òî, ÷òî ìû íàçûâàåì ÊÑ. > Ñåðãåé, ÿ ïîíÿëà: Âû ìåíÿ îïÿòü ðàçûãðûâàåòå. Ýòè Âàøè ðàññóæäåíèÿ - "ñ ïîäâîõîì" Íå çíàþ, ÷òî âû ñ÷èòàåòå ïîäâîõîì, íî ó ìåíÿ íåò íèêàêèõ êîâàðíûõ ïëàíîâ. È ÷òî çíà÷èò "îïÿòü ðàçûãðûâàåòå"? ß Âàñ êîãäà-íèáóäü ðàçûãðûâàë? ß, íàîáîðîò, ÷àñòî èìåÿ íåñîãëàñèå è êàêèå-òî àðãóìåíòû ïðîòèâ, íå ïðîäîëæàþ, ÷òîáû íå âïàäàòü â ñïîðû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 19:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Ýòî êàê ðàçáóäèòü íåíàòðåíèðîâàííîãî ÷åëîâåêà: íàäî íåñêîëüêî ñåêóíä, ÷òîáû ïðèäòè â ñåáÿ è ðåàãèðîâàòü íà îêðóæàþùåå êàê áîäðñòâóþùèé, à íå ïîëóñîííûé. >Íó, âîò ïîýòîìó íóæíî âêëþ÷àòü ïàìÿòü íà çâóêè çàðàíåå. À êàêàÿ äëÿ ñëóõà ðàçíèöà â ïîñëåäñòâèÿõ ìåæäó "âêëþ÷åíèåì çàðàíåå" è "âêëþ÷åíèåì ïîñëå 2-ãî çâóêà"? Ìíå íðàâèòñÿ, ÷òî ïðîöåññ âêëþ÷àåòñÿ ñàì. Òåì áîëåå, âèæó ïîëîæèòåëüíóþ äèíàìèêó: âñåãäà îøèáàëàñü ñ ïåðâûìè çâóêàìè - ñåé÷àñ íå ðåäêîñòü áåçîøèáî÷íàÿ ñåðèÿ. ×òî, åñëè ýòî ïðèâåä¸ò ê ñòàáèëüíîé áåçîøèáî÷íîñòè? >Ëþäè, êîòîðûå òîëüêî íà÷àëè çàíèìàòüñÿ ïî Áåðåæàíñêîìó (â ðàéîíå 15ãî óïð), åùå íå èìåÿ íå òîëüêî ÀÑ, íî è ÊÑ, ñëóøàþò óïðàæíåíèÿ áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè è ÷åðåç íåñêîëüêî íîò íàñòðàèâàþòñÿ ïî ñàìîìó óïðàæíåíèþ. Ýòî çíàêîìî âñåì. Íó, äà. Åñòü æå ñòàðòîâûé óðîâåíü. > Òàê ÷òî ýòî âîâñå íå ãîâîðèò î "íàðîæäàþùåìñÿ" ÀÑ. Ýòî åñëè "ìåòîäèêà íå ðàáîòàåò". À åñëè ïóòü êóäà-òî ïðèâîäèò, òîãäà è ñòàðòîâûé óðîâåíü îöåíèòñÿ èíà÷å. >Êîíå÷íî, ïðè äîëãèõ òðåíèðîâêàõ îáðàçóþòñÿ âñÿêèå âèäû ïàìÿòè - ñâÿçêè, ïàëüöû, òåìáð è òä, êîòîðûå ïîìîãàþò ñàìîíàñòðîèòüñÿ. Âû áóäòî ðàññìàòðèâàåòå ýòî êàê òóïèê. >È ÷òî çíà÷èò "îïÿòü ðàçûãðûâàåòå"? Äà âñïîìíèëñÿ "âîïðîñ, êîòîðûé áûë ñ ïîäâîõîì". Î÷åíü óæ íåîæèäàííî ïîø¸ë ðàçãîâîð. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 19:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>> È âñ¸ æå... îòêóäà âçÿëîñü Ëß? È êàêîå îòíîøåíèå ê ýòîìó èìååò îòíîñèòåëüíûé ñëóõ? >ß æå îáúÿñíèë - ñëóõ ðåòðîñïåêòèâíî, ïîñëå òîãî êàê ïðîçâó÷àëà âòîðàÿ íîòà ïðèíÿë íåîïðåäåëèâøóþñÿ ïåðâóþ íîòó çà Äî, òîãäà âòîðàÿ, îòíîñèòåëüíî íåå - 6ÿ ñòóïåíü. Êðàñèâàÿ ãèïîòåçà. >Åñëè ïåðâàÿ íîòà áûëà íå òîíèêà, òîãäà, âîçìîæíî ïîíàäîáèòñÿ åùå íåñêîëüêî íîò, ÷òîáû ìîçã âû÷èñëèë "íàïðàâëåíèå". Ïðèä¸òñÿ ñîáèðàòü ñòàòèñòèêó. ß õî÷ó ýòî âèäåòü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 22:50 |
|
|---|---|---|
|
|
> À êàêàÿ äëÿ ñëóõà ðàçíèöà â ïîñëåäñòâèÿõ ìåæäó "âêëþ÷åíèåì çàðàíåå" è "âêëþ÷åíèåì ïîñëå 2-ãî çâóêà"? Ðàçíèöà â òîì, ÷òî îäíà íàñòðîéêà ïðîèñõîäèò îò âíåøíåãî èñòî÷íèêà, à äðóãàÿ ÷åðåç âíóòðåííèé ýòàëîí. >×òî, åñëè ýòî ïðèâåä¸ò ê ñòàáèëüíîé áåçîøèáî÷íîñòè? Òîãäà õîðîøî. Òîãäà çíà÷èò â îáîèõ ñëó÷àÿõ ïîëó÷àåì ñòàáèëüíóþ áåçîøèáî÷íîñòü. > Íó, äà. Åñòü æå ñòàðòîâûé óðîâåíü. Ìíå ýòî ôðàçà íè î ÷åì íå ãîâîðèò, õîòÿ â íåé êàê áû ñîãëàñèå. Òîëüêî íåïîíÿòíî ñ ÷åì. > Ýòî åñëè "ìåòîäèêà íå ðàáîòàåò". À åñëè ïóòü êóäà-òî ïðèâîäèò, òîãäà è ñòàðòîâûé óðîâåíü îöåíèòñÿ èíà÷å. Ýòî ìû îïÿòü ñåé÷àñ ïðî áåëîãî áû÷êà íà÷íåì. Ðåçóëüòàòîâ ïîêà íèêòî íå âèäåë, åñëè íå ñ÷èòàòü ðåçóëüòàòîì ïñåâäî-ÀÑ (ïðîøó íå ðåàãèðîâàòü íà ýòó ðåïëèêó, ñ÷èòàéòå âîð÷àíèåì "ñòàðè÷êà") > Âû áóäòî ðàññìàòðèâàåòå ýòî êàê òóïèê. àãà, ìû äîñòèãëè äíà (ñ) > Äà âñïîìíèëñÿ "âîïðîñ, êîòîðûé áûë ñ ïîäâîõîì". C ïîäâîõîì ýòî íå îáÿçàòåëüíî "ðàçûãðûâàòü". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 22:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äåëî â òîì, ÷òî ðàçíûå ñî÷åòàíèÿ íîò äàþò ðàçíóþ ñòåïåíü âåðîÿòíîñòè. Ôàêòîðû, êîòîðûå íà ìîé âçãëÿä ìîãóò âëèÿòü: >1. Ïåðâàÿ íîòà Äî (âîçìîæíî, è êàêàÿ-íèáóäü äðóãàÿ, òèïà, 5) >2. Ðåãèñò >3. Ñî÷åòàíèÿ >à) òðèòîí - 1 >á)ì. ñåêóíäû - 2 >â) á. òåðöèè - 3 >è òä ß òîëüêî ïîñëå ýòîãî îáúÿñíåíèÿ ïîíÿëà, î ÷¸ì Âû ãîâîðèòå. Íî ÿ ïîñëóøàëà ïåñíþ - äàæå ïîäïåâàëà. È ñðàçó ïðîâåðèëà, ÷òî ïîëó÷àåòñÿ:  Âñ¸ ïðåêðàñíî îïðåäåëÿåòñÿ ñ ïåðâîãî çâóêà! Ðåøèëà ïîñìîòðåòü, â êàêîé æå òîíàëüíîñòè áûëà ïåñíÿ. Îêàçàëîñü, â Ëÿ ìèíîðå ))) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 23:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Âû áóäòî ðàññìàòðèâàåòå ýòî êàê òóïèê. >àãà, ìû äîñòèãëè äíà (ñ) ß ñ Âàìè íè çà ÷òî íå ñîãëàøóñü, ïîêà íå ïðîâåðþ âñ¸, ÷òî çàäóìàëà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 16.11.2016 00:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>>> Âû áóäòî ðàññìàòðèâàåòå ýòî êàê òóïèê. >>àãà, ìû äîñòèãëè äíà (ñ) >ß ñ Âàìè íè çà ÷òî íå ñîãëàøóñü, ïîêà íå ïðîâåðþ âñ¸, ÷òî çàäóìàëà. Íó, òàê â ïåðâîèñòî÷íèêå ìíîãîêðàòíî äíà äîñòèãàåì, ïðîáèâàåì è äàëåå... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 16.11.2016 16:53 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äåëî â òîì, ÷òî ðàçíûå ñî÷åòàíèÿ íîò äàþò ðàçíóþ ñòåïåíü âåðîÿòíîñòè. Ôàêòîðû, êîòîðûå íà ìîé âçãëÿä ìîãóò âëèÿòü: Ó ìåíÿ âòîðîé äåíü ÷óâñòâî, áóäòî ïîïàëà â ôàíòàñòè÷åñêèé ðàññêàç ïîä íàçâàíèåì "Âàø ìîçã óìíåå, ÷åì âû äóìàåòå". ß áû ìîãëà âñ¸ ýòî ïîíÿòü, åñëè áû èçíà÷àëüíî ñòîÿëà ñîçíàòåëüíàÿ öåëü íàó÷èòüñÿ èìåííî òàêèì ôîêóñàì, íî âåäü ýòîãî íå áûëî. Ñàìîå èíòåðåñíîå, ÷òî åñëè ïîïðîáîâàòü ïîâòîðèòü ïðîöåññ â çàìåäëåííîì òåìïå, ÷òîáû âñ¸ îñîçíàâàòü è êîíòðîëèðîâàòü - íè÷åãî íå ïîëó÷èòñÿ (íàâåðíîå). ß æå íèêîãäà íå òðåíèðîâàëàñü ïåòü çàäàííûå öåïî÷êè èíòåðâàëîâ. Ïîëó÷àåòñÿ, ìîçã çà äîëè ñåêóíäû ðàçáèðàåòñÿ ñ òåì, ÷òî ÿ íå óìåþ äåëàòü íà ñàìîì äåëå. Èëè ÿ òåïåðü óìåþ òî, î ÷¸ì ñàìà íå ïîäîçðåâàþ? ) Êàê áû òàì íè áûëî, Áåðåæàíñêèé æå îáíàðóæèë ïðîäîëæåíèå èñòîðèè, òîëüêî íàø¸ë ýòîìó äðóãîå îáúÿñíåíèå. Èëè ìû âîîáùå íå òî äåëàåì. Åñëè ìîçã ýòîìó ñàìîîáó÷àåòñÿ íåçàâèñèìî îò ñîçíàòåëüíûõ óñèëèé - çíà÷èò, òàêîâà ÷àñòü ïðîöåññà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 17.11.2016 06:04 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ó ìåíÿ âòîðîé äåíü ÷óâñòâî, áóäòî ïîïàëà â ôàíòàñòè÷åñêèé ðàññêàç ïîä íàçâàíèåì "Âàø ìîçã óìíåå, ÷åì âû äóìàåòå". Îäíîçíà÷íî ýòî òàê, à Âû íå çíàëè? Èìåííî ïî òîé æå ïðè÷èíå íèêòî íå ïîíèìàåò,êàê ðàáîòàåò ÀÑ. Íèêòî åùå íå íàó÷èëñÿ ïåòü ñ ïîìîùüþ "äóìàíüÿ" )) Ðåáåíîê "ïðîñòî" ïîåò, íå çàìîðà÷èâàñü è åãî óìíûé ìîçã îáó÷àåòñÿ..., à óæå ïîòîì òåîðåòèêè è ìóçûêàëüíûå ïñèõîëîãè ïèøóò äèññåðòàöèè, ñëîæíî îáüÿñíÿþò ïðî ëàä, ìåëîäè÷åñêèé è èíòåðâàëüíûé ñëóõ, òîíèêó, òÿãîòåíèÿ, òîíàëüíîñòè è òä. > ß æå íèêîãäà íå òðåíèðîâàëàñü ïåòü çàäàííûå öåïî÷êè èíòåðâàëîâ. Ïîëó÷àåòñÿ, ìîçã çà äîëè ñåêóíäû ðàçáèðàåòñÿ ñ òåì, ÷òî ÿ íå óìåþ äåëàòü íà ñàìîì äåëå Ïî-ìîåìó, âû òîëüêî è çàíèìàåòåñü òåì, ÷òî ïîåòå, òðåíèðóÿ, â ÷àñòíîñòè, îùóùåíèå ðàññòîÿíèÿ ïî îòíîøåíèþ ê òîíèêå. È ðàíüøå èãðàëè (è ìîæåò áûòü íåìíîãî ïåëè) - ýòî òîæå âñå òðåíèðóåò ñëóõ, â òîì ÷èñëå èíòåðâàëüíûé. È äàæå ïðîñòî ïðîñëóøèâàíèå ìóçûêè. > Êàê áû òàì íè áûëî, Áåðåæàíñêèé æå îáíàðóæèë ïðîäîëæåíèå èñòîðèè, òîëüêî íàø¸ë ýòîìó äðóãîå îáúÿñíåíèå. Êîòîðîå, ê ñîæàëåíèþ, íèêòî íå ìîæåò ïîäòâåðäèòü ïðàêòèêîé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 17.11.2016 08:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Êàê áû òàì íè áûëî, Áåðåæàíñêèé æå îáíàðóæèë ïðîäîëæåíèå èñòîðèè, òîëüêî íàø¸ë ýòîìó äðóãîå îáúÿñíåíèå. >Êîòîðîå, ê ñîæàëåíèþ, íèêòî íå ìîæåò ïîäòâåðäèòü ïðàêòèêîé. Ýòî òàê, íî ìíå ýòî íè î ÷¸ì íå ãîâîðèò, ïîòîìó ÷òî íåò ñâåäåíèé î ëþäÿõ, êîòîðûå õîòÿ áû ïðî÷íî îñâîèëè äèñêðåòíûé óðîâåíü (12 çâóêîâ). ß, íàïðèìåð, íå îñâîèëà. ß çíàþ åäèíñòâåííîãî ÷åëîâåêà, êîòîðûé ïîêàçûâàåò ðåçóëüòàòû - Âàñ, à áîëüøå íåò íèêàêîé èíôîðìàöèè, ÷òîáû äåëàòü âûâîäû. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 17.11.2016 10:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî-ìîåìó, âû òîëüêî è çàíèìàåòåñü òåì, ÷òî ïîåòå, òðåíèðóÿ, â ÷àñòíîñòè, îùóùåíèå ðàññòîÿíèÿ ïî îòíîøåíèþ ê òîíèêå. Ïðî ïåíèå íàäî ïîÿñíèòü. Ïîìíèòå, ÿ òðåíèðîâàëàñü âîñïðîèçâîäèòü çâóêè ãîëîñîì ïî ïàìÿòè. Ïîòîì â êíèãå Á. ïðî÷èòàëà ïðèìåðû, êàê ëþäè îïðåäåëÿþò çâóêè, îðèåíòèðóÿñü íà ñàìûé âûñîêèé èëè íèçêèé çâóêè ñâîåãî ãîëîñà. Ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî ïðîèñõîäèò ïîäîáíàÿ ïðèâÿçêà ê ñâîåìó ãîëîñó, ïîýòîìó ÿ ïåðåñòàëà ïåòü. ß íå ïîþ ñ òåõ ïîð, êàê ïåðåøëà íà òåìï Allegretto. Âñå óïðàæíåíèÿ âûïîëíÿþ òîëüêî íà ñëóõ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 17.11.2016 12:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß çíàþ åäèíñòâåííîãî ÷åëîâåêà, ó ìåíÿ ñòàòèñòèêà ðàç 20 áîëüøå, è âåçäå (ñðåäè ïðîäâèíóòûõ) ïðèìåðíî îäíà è òà æå êàðòèíà. >Ïðî ïåíèå íàäî ïîÿñíèòü.  äàííîì êîíòåêñòå íåâàæíî ïîåòå èëè "ïëÿøåòå" - òðåíèðóåòå îïðåäåëåíèå - ýòî ôàêò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 17.11.2016 19:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>ó ìåíÿ ñòàòèñòèêà ðàç 20 áîëüøå, è âåçäå (ñðåäè ïðîäâèíóòûõ) ïðèìåðíî îäíà è òà æå êàðòèíà. Ó Âàñ áîëüøå ïîâîäîâ äëÿ ñêåïòèöèçìà èëè ðåàëèçìà ) Ñåðãåé, êàê ó íèõ äåëà ñ 12-þ çâóêàìè? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 17.11.2016 20:16 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé, êàê ó íèõ äåëà ñ 12-þ çâóêàìè? Òàêèõ, êòî îñâîèë 12 çâóêîâ, êîíå÷íî, ìåíüøå, íî ñîâåðøåííî î÷åâèäíî, âñå èäóò ïî îäíîé äîðîæêå è ïðè îïðåäåëåííîì óïîðñòâå ïðèäóò òóäà æå, êóäà è ÿ - âñå ïîâòîðÿåòñÿ ïðàêòè÷åñêè â òî÷íîñòè, òîëüêî áûñòðåå. Íàïðèìåð, åñòü ÷åëîâåê, êîòîðûé îïðåäåëÿåò âñå 12 (100% èç 1000) ïîñëå òðåõ ìåñÿöåâ çàíÿòèé. Íî ïî ôàêòó ðåçóëüòàò òîò æå - âñå íà òîé æå äîðîæêå, âåäóùåé ê ïñåâäî ÀÑ. Ïðàâäà ÿ òîæå íå ñòîþ íà ìåñòå... Íî ïåðåõîä â èíîå êà÷åñòâåííîå ñîñòîÿíèå, êîòîðîå ó äî÷êè (ìîæíî ñêàçàòü ó íåå áûë ïî÷òè ñêà÷îê), ïîêà íå îæèäàåòñÿ. (12/160/5îêòàâ íå îñâîåíû, ïðîñòî äàæå íå áðàëñÿ. Ïîñëå òîãî, êàê ÷åëîâåê-êóëåð îïèñàë ðåçóëüòàò, ÿ ðåøèë íå èçäåâàòüñÿ ðàäè òàêîãî ðåçóëüòàòà è ïîäîéòè ê ýòîìó áîëåå åñòåñòâåííûì ïóòåì, áëàãî ñåãîäíÿøíèå òåõíîëîãèè ïîçâîëÿþò). Ìûñëü î òîì, ÷òî ò.í. ïñåâäî ÀÑ ìîæåò ÿâëÿòüñÿ ïðîìåæóòî÷íîé ñòàäèåé èñòèííîãî ÀÑ ÿ âñå-òàêè íå èñêëþ÷àþ. Íî ïîêà ýêñïåðèìåíòàëüíîãî ïîäòâåðæäåíèÿ ýòîìó íåò. Íî è òî÷êà íå ïîñòàâëåíà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 17.11.2016 21:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>... îïðåäåëÿåò âñå 12 (100% èç 1000) ïîñëå òðåõ ìåñÿöåâ çàíÿòèé. Âîò âåäü êàê áûâàåò. Íàâåðíîå, òàêèå ëþäè è ñïîñîáíû îñâîèòü àóäèî-êóðñ íà ãîä. Ñåðãåé, êàê ñ÷èòàåòå, ñ ÷åì ñâÿçàíà îãðîìíàÿ ðàçíèöà â ñêîðîñòè óñâîåíèÿ 12-òè çâóêîâ? ß ñåé÷àñ ïîñìîòðåëà: âïåðâûå ñäåëàëà òåñò ñ 12-þ çâóêàìè â îäíîé îêòàâå íà 95% (ïðî 100% è 1000 çâóêîâ äàæå íå ãîâîðþ), åù¸ â äåêàáðå 2015-ãî ãîäà. È äî ñèõ ïîð ó ìåíÿ ÷¸ðíûå êëàâèøè ðàçâàëèâàþòñÿ. Íå äóìàþ, ÷òî êòî-òî çàíèìàåòñÿ íàìíîãî áîëüøå èëè óïîðíåå ìåíÿ - ó íèõ âñ¸-òàêè åù¸ çàíÿòèÿ ñ èíñòðóìåíòîì, à ó ìåíÿ ýòî âðåìÿ ñâîáîäíî. À ìîæåò, â ýòîì è ïðè÷èíà ìîåãî çàìåäëåííîãî ïðîäâèæåíèÿ. Õîòÿ ó íèõ åù¸ è ïðåïîäàâàòåëü åñòü
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 17.11.2016 22:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî è òî÷êà íå ïîñòàâëåíà. ß ïî÷åìó òàê ñïðàøèâàþ ïðî 12 çâóêîâ: åñëè ðàññìàòðèâàòü ìåòîäèêó, êàê îíà îïèñàíà â êíèãå, ïîñëå îñâîåíèÿ 12-è çâóêîâ âñ¸ òîëüêî íà÷èíàåòñÿ. Ýòî íåîáõîäèìàÿ áàçà, íî äî àêòèâíîãî ÀÑ ïîñëå ýòîãî ðàñòè è ðàñòè. À êòî 12 çâóêîâ íå îñâîèë, òàê âîîáùå ãîâîðèòü íå î ÷åì. Òàê ÷òî ïî îïèñàíèþ âñ¸ íîðìàëüíî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 18.11.2016 00:44 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íå äóìàþ, ÷òî êòî-òî çàíèìàåòñÿ íàìíîãî áîëüøå èëè óïîðíåå ìåíÿ Íå çíàþ, ýòîò ÷åëîâåê çàíèìàåòñÿ ôàíàòè÷íî è ïîä÷èíèë âåñü ñâîé ðàñïîðÿäîê çàíÿòèÿì ìóçûêîé (íå ðàáîòàåò, æèâåò îäèí). > À êòî 12 çâóêîâ íå îñâîèë, òàê âîîáùå ãîâîðèòü íå î ÷åì. Âîò ýòî è ñòðàííî. Ðåàëüíûé îïûò ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ó äåòåé ãîâîðèò îá îáðàòíîì. Çàïîìèíàþòñÿ è ñòàíîâÿòñÿ àáñîëþòíûìè çâóêè ïîñòåïåííî. Ìîæåò íà÷àòü óçíàâàòüñÿ ñíà÷àëà îäèí çâóê.  ëþáîì ñëó÷àå, ìîå âîñïðèÿòèå ïîñëå îñâîåíèÿ 12 ïðèíöèïèàëüíî íå îòëè÷àåòñÿ îò òîãî, êîãäà ÿ óçíàâàë òîëüêî 7. Ïðîñòî ðàñøèðèëîñü, ïîêðûâ "äûðû", â êîòîðûå ìîæíî áûëî ïðîâàëèòüñÿ. Îñòàëàñü ðàçîãíàòü äî 160. Åñëè è â ýòîì ñëó÷àå îñòàíåòñÿ ïñåâäî, çíà÷èò ìåòîäèêà (íå ãîâîðþ ïðî òåîðèþ) íà âçðîñëûõ íå ðàáîòàåò è îáåùàíèå "èñòèííîãî" ÀÑ áûëî íå ñîâñåì êîððåêòíûì. Òî åñòü Áåðåæàíñêèé ïðîñòî ïîäìåíèë ïîíÿòèå ïñåâäî ÀÑ íà èñòèííûé ÀÑ. Ìîæåò îí â ýòîì è ïðàâ, ÷òî íå äåëàåò ðàçëè÷èÿ è ôîðìàëüíî îáìàíà íåò, íî äëÿ êîíå÷íîãî ïîòðåáèòåëÿ (è ïîêóïàòåëÿ) ìåòîäèêè ýòî ìîæåò îêàçàòüñÿ ïðèíöèïèàëüíûì âîïðîñîì. Òî åñòü ãäå-òî äîëæíî áûòü óêàçàíî ïðåäóïðåæäåíèå, ÷òî, òèïà, " óïîðíî çàíèìàÿñü ïî äàííîé ìåòîäèêå îò 3õ äî10 ëåò è áîëüøå Âû ñìîæåòå äîñòèãíóòü óðîâíÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà, êîòîðûé îáû÷íî ïî îøèáêå íàçûâàþò ïñåâäî-ÀÑ èç-çà åãî íåñîâåðøåíñòâà ïî ñðàâíåíèþ ñî àáñ.ñëóõîì, ïðèîáðåòåííûì â äåòñêîì âîçðàñòå. Íî, åñëè Âàì îò ýòîãî ëåã÷å, â ñîîòâåòñòâèè ñ òåîðèåé àâòîðà ýòî áóäåò ñ÷èòàòüñÿ èñòèííûì ÀÑ. Äîâåäåíèå óðîâíÿ "ïñåâäî" äî óðîâíÿ äåéñòâóþùåãî èñòèííîãî ÀÑ íå âõîäèò â çàäà÷è äàííîãî êóðñà è ñ÷èòàåòñÿ Âàøåé ëè÷íîé ïðîáëåìîé èëè òâîð÷åñêîé çàäà÷åé, òàê êàê àâòîð íà ñàìîì äåëå ïîêà íå çíàåò, êàê ýòî äåëàòü. Íî èñêðåííå âåðèò, ÷òî ýòî âîçìîæíî! ". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 18.11.2016 07:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>... åñëè Âàì îò ýòîãî ëåã÷å, â ñîîòâåòñòâèè ñ òåîðèåé àâòîðà ýòî áóäåò ñ÷èòàòüñÿ èñòèííûì ÀÑ. Íå çíàþ, ÷òî áóäåò äàëüøå, íî åñëè çàãëÿíóòü â ïðîøëîå, íà ôîðóìå Ï. Í. ïðÿìî ñêàçàë, ÷òî ôîðìèðóåòñÿ íèêàêîé íå ïñåâäî-, à èñòèííûé ÀÑ. Íî åñòü óñëîâèå ïî ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ. Äîñòèæèìî ëè îíî - ïîêà âîïðîñ. Ñåðãåé, ïî êðàéíåé ìåðå, åñëè íå îøèáàþñü, äî Âàñ äàæå íèêòî íå ãîâîðèë, ÷òî â ðåçóëüòàòå ñòàáèëüíî îáíàðóæèâàåòñÿ ïñåâäî-, íî ãîâîðèëè, ÷òî ìåòîäèêà ðàçâèâàåò îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 18.11.2016 15:56 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âêëèíþñü íåìíîãî â âàøó äèñêóññèþ. À ÷òî åñëè ÀÑ = ëàäîâûé ñëóõ + èíòåðèîðèçàöèÿ + íåèçâåñòíûé êîìïîíåíò ? ò.å. Áåðåæàíñêèé êàê áû áëèçêî ïîäîøåë ê ðàçãàäêå ôåíîìåíà, íî ÷òî-òî óïóñòèë. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ìîæåò ÀÑ è âîîáùå íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ëàäîâîìó ñòóïåíåâîìó âîñïðèÿòèÿ íå èìååò.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 18.11.2016 16:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>ò.å. Áåðåæàíñêèé êàê áû áëèçêî ïîäîøåë ê ðàçãàäêå ôåíîìåíà, íî ÷òî-òî óïóñòèë. À åñëè íåò? ×òî, åñëè îí âñ¸-òàêè ïðàâ äî êîíöà? Îïðîâåðãíóòü åãî òîæå ïîêà íèêòî íå ìîæåò. À òàê áûòü ìîæåò âñ¸. Àëüòåðíàòèâû íà ãîðèçîíòå âñ¸ ðàâíî íå âèäíî
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 18.11.2016 17:34 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Íàòàëüÿ Ê. >À åñëè íåò? ×òî, åñëè îí âñ¸-òàêè ïðàâ äî êîíöà? À åñëè äà?)) >Îïðîâåðãíóòü åãî òîæå ïîêà íèêòî íå ìîæåò. Íî è äîêàçàòü! óæå ëåò 10 çàíèìàåìñÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 18.11.2016 17:44 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Íàòàëüÿ Ê. ìíîãèå èç íàñ íèêîãäà íå ñìîãóò ñäåëàòü òàêîå, ïîòîìó ÷òî íåêîòîðûå âåùè îáóñëîâëåíû ãåíåòèêîé Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ðåàëüíûé ÀÑ îáóñëîâëåí ãåíåòè÷åñêèìè ôàêòîðàìè. Íå õî÷åòñÿ ðàçî÷àðîâûâàòüñÿ, íî íóæíî áûòü ðåàëèñòàìè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 18.11.2016 18:01 |
|
|---|---|---|
|
|
> À åñëè íåò? ×òî, åñëè îí âñ¸-òàêè ïðàâ äî êîíöà? Îïðîâåðãíóòü åãî òîæå ïîêà íèêòî íå ìîæåò. Ðàçâå òàê íàóêà óñòðîåíà? Êòî-òî âûäâèãàåò òåîðèþ è îíà ñ÷èòàåòñÿ âåðíîé, ïîêà êòî-íèáóäü íå îïðîâåðãíåò? ))) À ïîëó÷åíèå ó âñåõ ìàêñèìóì ýðçàöà âìåñòî ïîäëèííîãî ÀÑ, ïîñëå 10 ëåò çàíÿòèé, íå ÿâëÿåòñÿ äîêàçàòåëüñòâîì íå ðàáîòàþùåé ìåòîäèêè? Íåóæåëè ýòà ïðåñëîâóòàÿ èíòåðèîðèçàöèÿ íå ïðîèçîøëà çà òàêîé ïåðèîä? )) > À ÷òî åñëè ÀÑ = ëàäîâûé ñëóõ + èíòåðèîðèçàöèÿ + íåèçâåñòíûé êîìïîíåíò ? Äà, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ãèïîòåçà âåðíàÿ, íî ñóùåñòâóåò íåèçâåñòíûé êîìïîíåíò. Âîçìîæíî, ýòî ñâîéñòâà äåòñêîãî ìîçãà â ñåíñèòèâíûé ïåðèîä. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 18.11.2016 23:33 |
|
|---|---|---|
|
|
À êòî óæå 10 ëåò çàíèìàåòñÿ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.11.2016 00:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>ìíîãèå èç íàñ íèêîãäà íå ñìîãóò ñäåëàòü òàêîå, ïîòîìó ÷òî íåêîòîðûå âåùè îáóñëîâëåíû ãåíåòèêîé >https://4tololo.ru/content/7572 Åâãåíèé, ÿ ñîðåâíóþñü ñàìà ñ ñîáîé. Íè ãåíåòèêà, íè 114 äðóãèõ ïðè÷èí íå çàñòàâÿò ìåíÿ ïåðåñòàòü çàíèìàòüñÿ òåì, ÷òî íðàâèòñÿ. >>À åñëè íåò? ×òî, åñëè îí âñ¸-òàêè ïðàâ äî êîíöà? > À åñëè äà?)) Åñòü øàíñ ÷òî-òî ñëåïèòü èç ñåáÿ, è ÿ íèêîãäà íå ïîæàëåþ î ïîòðà÷åííîì íà ýòî âðåìåíè. Åñòü øàíñ! Òàê ÷òî ÿ íå ðåàëèñò. Ìóçûêà, æèâîïèñü è ïð., ÷òî äåëàåòñÿ ïî âåëåíèþ äóøè - âîîáùå âåùè, äàë¸êèå îò ðåàëüíîñòè. Ïåðåôðàçèðóÿ èçâåñòíîå âûðàæåíèå, "êòî õî÷åò áûòü ðåàëèñòîì, äîëæåí èäòè ðàáîòàòü ñàïîæíèêîì - òàì ðåçóëüòàò âèäåí ñðàçó". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.11.2016 00:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>> À åñëè íåò? ×òî, åñëè îí âñ¸-òàêè ïðàâ äî êîíöà? Îïðîâåðãíóòü åãî òîæå ïîêà íèêòî íå ìîæåò. >Ðàçâå òàê íàóêà óñòðîåíà? Êòî-òî âûäâèãàåò òåîðèþ è îíà ñ÷èòàåòñÿ âåðíîé, ïîêà êòî-íèáóäü íå îïðîâåðãíåò? ))) Âîîáùå-òî, ìåíÿ ïðèâëåêëà íå òåîðèÿ, à ïðàêòèêà àâòîðà. >À ïîëó÷åíèå ó âñåõ ìàêñèìóì ýðçàöà âìåñòî ïîäëèííîãî ÀÑ, ïîñëå 10 ëåò çàíÿòèé, íå ÿâëÿåòñÿ äîêàçàòåëüñòâîì íå ðàáîòàþùåé ìåòîäèêè? ß ñìîãó äóìàòü î "íåðàáîòàþùåé ìåòîäèêå", åñëè óâèæó, ÷òî êòî-òî ïðîø¸ë ïóòü äî êîíöà èëè åñëè ñàìà ïðîéäó ýòîò ïóòü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.11.2016 04:35 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîîáùå-òî, ìåíÿ ïðèâëåêëà íå òåîðèÿ, à ïðàêòèêà àâòîðà. À ÷òî òîãäà "îïðîâåðãíóòü"? Îò ìåòîäèêè àâòîðà Âû (ìû), êñòàòè, îòõîäèòå. > ß ñìîãó äóìàòü î "íåðàáîòàþùåé ìåòîäèêå", .... åñëè ñàìà ïðîéäó ýòîò ïóòü Òóò ÿ ñîãëàñåí. Òåì áîëåå ìåòîäèêà ïî ñâîåìó ðàáîòàåò è ïîëüçó ïðèíîñèò. Õîòÿ íè÷òî íå ìåøàåò äåëàòü ïðîìåæóòî÷íûå îöåíêè. > åñëè óâèæó, ÷òî êòî-òî ïðîø¸ë ïóòü äî êîíöà Âðîäå "÷åëîâåê-ñëûøó-êóëåð" ïðîøåë äî êîíöà, ïîëó÷èë ïñåâäîÀÑ è åìó áûëî ðåêîìåíäîâàííî äâèãàòüñÿ êóäà-òî íåîïðåäåëåííî â äàëü äàëåêóþ. Òàê ÷òî âîçìîæíî "ïðîõîäèòü" ïðåäñòîèò áåñêîíå÷íî äîëãî. Ãëàâíîå, ÷òîáû íå áûëî òàê: 
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.11.2016 07:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Âîîáùå-òî, ìåíÿ ïðèâëåêëà íå òåîðèÿ, à ïðàêòèêà àâòîðà. >À ÷òî òîãäà "îïðîâåðãíóòü"? ß èìåëà â âèäó, ÷òî àâòîð îòòàëêèâàëñÿ íå îò òåîðèè, íàïðîòèâ òåîðèÿ ñîçäàëàñü íà îñíîâå ïðàêòèêè. Åìó ëè÷íî óäàëîñü ïðîéòè ïóòü, êîòîðûé ïðåäëîæèë äðóãèì. Íàâåðíîå, ïîòîìó îí è óâåðåí â ðåçóëüòàòå. ×òîáû "îïðîâåðãíóòü" åãî òåîðèþ, íàäî ïðîéòè îò À äî B. Åñëè êòî-òî óñïåøíî ïðîø¸ë ÷àñòü ïóòü (è, ðàçóìååòñÿ, íå ïîëó÷èë ðåçóëüòàò), ïî÷åìó ÿ äîëæíà äóìàòü, ÷òî "òåîðèÿ íå ðàáîòàåò"? Ýòî íå ïóíêò B. >Îò ìåòîäèêè àâòîðà Âû (ìû), êñòàòè, îòõîäèòå.  ÷¸ì? ß êàê ðàç ê íåé âåðíóëàñü. Ýòî ðàíüøå ÿ íå ïîíèìàëà ìàðøðóò è ïðèäóìûâàëà ðàçíûå óïðàæíåíèÿ. ß áîëüøå òàê íå äåëàþ. >Âðîäå "÷åëîâåê-ñëûøó-êóëåð" ïðîøåë äî êîíöà, Ýòî ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî îí ïðîø¸ë. >ïîëó÷èë ïñåâäîÀÑ è åìó áûëî ðåêîìåíäîâàííî äâèãàòüñÿ êóäà-òî íåîïðåäåëåííî â äàëü äàëåêóþ. Àóäèî-êóðñ - íå ïóíêò íàçíà÷åíèÿ, è Á. ýòî îáúÿñíèë. È ïî "îïèñàíèþ ìàðøðóòà" â åãî êíèãå ýòî ÿñíî. >Òàê ÷òî âîçìîæíî "ïðîõîäèòü" ïðåäñòîèò áåñêîíå÷íî äîëãî. >Ãëàâíîå, ÷òîáû íå áûëî òàê: Êàðòèíêà âûðàçèòåëüíàÿ. Âîò ïî àóäèî-êóðñó ó ìåíÿ òàê è áûëî, íî ýòî ñâÿçàíî ñ ëè÷íûìè ñïîñîáíîñòÿìè, ÷òî ëè. È ïðèìåð ñ Âàøèì ó÷åíèêîì, ó êîòîðîãî 12/1000 çà 3 ìåñÿöà, ìíå ýòî ïîäòâåðäèë. ß æå ãîâîðèëà, ÷òî ñåé÷àñ äåëàþ äëÿ ñåáÿ ìíîæåñòâî óïðàæíåíèé, ÷òîáû "ïðîéòè ìàðøðóò" ñ ó÷¸òîì ëè÷íûõ îñîáåííîñòåé. ß áîëüøå íå äîëáëþ ëáîì ñòåíêó. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.11.2016 07:52 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Íàòàëüÿ Ê. >Íè ãåíåòèêà, íè 114 äðóãèõ ïðè÷èí íå çàñòàâÿò ìåíÿ ïåðåñòàòü çàíèìàòüñÿ òåì, ÷òî íðàâèòñÿ. À ñ ÷åãî Âû ðåøèëè, ÷òî ÿ Âàñ ïûòàþñü ïåðåóáåäèòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.11.2016 13:35 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åìó ëè÷íî óäàëîñü ïðîéòè ïóòü, êîòîðûé ïðåäëîæèë äðóãèì. Íàâåðíîå, ïîòîìó îí è óâåðåí â ðåçóëüòàòå. Óâåðåí, ïîòîìó ÷òî íà äåòÿõ ðàáîòàåò. Ó íåãî ñàìîãî ìîæåò áûòü òàêîé æå ïñåâäîÀÑ, êîòîðûé îí ñ÷èòàåò "ñòàäèåé" (ñòàäèÿ, êîòîðîé, ê ñîæàëåíèþ, íèêîãäà íå ñóæäåíî äîñòèãíóòü äîëæíîãî óðîâíÿ. Âîçìîæíî ïîýòîìó â êíèãå íå ðàññìàòðèâàåòñÿ ïîäðîáíî ïñåâäî ÀÑ (÷òî ñòðàííî). È, êñòàòè, Òåïëîâ "ïîñïåøíî" ñ÷èòàë, ÷òî Äàëüêðîç ðàçâèâàë ïñåâäî ÀÑ, à Áåðåæàíñêèé, ÷òî ýòî áûë ïîäëèííûé. "Ìåòîä Ý. Æàê-Äàëüêðîçà, ïî-âèäèìîìó, äåéñòâèòåëüíî ïðèâîäèë ê âûðàáîòêå ïîäëèííîãî àáñîëþòíîãî ñëóõà. Îòçûâû Ñ. Âîëêîíñêîãî è Ê. Øòîðêà ê òàêîìó ïðèçíàíèþ ðàñïîëàãàþò. Íî íåäîñòàòî÷íî ïîäðîáíîå è àðãóìåíòèðîâàííîå îïèñàíèå ìåòîäèêè, à òàêæå îòñóòñòâèå ôàêòè÷åñêîãî ýêñïåðèìåíòàëüíîãî ìàòåðèàëà ïîçâîëèëè Á. Ì. Òåïëîâó ñäåëàòü ïîñïåøíûé âûâîä î ïñåâäîàáñîëþòíîé ñóùíîñòè âîñïèòóåìîãî Ý. Æàê-Äàëüêðîçîì ñëóõà. Àáñîëþòíûé ñëóõ ïî ìåòîäó Ý. Æàê-Äàëüêðîçà âûðàáàòûâàëñÿ ïóòåì óñâîåíèÿ ãàììû äî ìàæîð. «Åãî ñèñòåìà ñîëüôåäæèî, âåëèêîëåïíîå çäàíèå, ïîñòðîåííîå íà ãàììå äî ìàæîð <…> ãàììà äî ìàæîð - îñíîâàíèå âñåãî; íà íåé ó÷åíèê óñòàíàâëèâàåòñÿ, ÷åðåç íåå âõîäèò â òàéíû ãàðìîíèè», - ïèñàë Ñ. Âîëêîíñêèé (15, 155-156). Çâóê «äî» «çàïå÷àòëåâàëñÿ», è âñå îñòàëüíûå çâóêè ðàçìåùàëèñü óæå îòíîñèòåëüíî ýòîãî «äî». Ñ. Âîëêîíñêèé ïðèâîäèò ñëîâà Ý. Æàê-Äàëüêðîçà, ñêàçàííûå èì íà îäíîì èç óðîêîâ: «Ìû äîëæíû çàïå÷àòëåòü “äî” â ñåáå - àáñîëþòíûé ñëóõ âîçìîæíî ïðèîáðåñòè ëèøü ÷åðåç îòíîñèòåëüíûé. “Äî” áóäåò íàøèì ìåðèëîì, ïî íåìó ìû áóäåì ñóäèòü î äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ» (15, 156)." |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.11.2016 15:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ó íåãî ñàìîãî ìîæåò áûòü òàêîé æå ïñåâäîÀÑ, êîòîðûé îí ñ÷èòàåò "ñòàäèåé" Îí íå ìîæåò òàê ñ÷èòàòü. Åìó çàäàâàëè âîïðîñ íà ôîðóìå, è îí îòâåòèë, ÷òî èìååò àêòèâíûé ÀÑ. È ãîâîðèë, ÷òî îñâîèë âñå òåìïû â àóäèî-êóðñå, ò. å. äîñòèã óðîâíÿ ñôîðìèðîâàííîãî ñëóõà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.11.2016 15:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ñ ÷åãî Âû ðåøèëè, ÷òî ÿ Âàñ ïûòàþñü ïåðåóáåäèòü? Åâãåíèé, äà íè÷åãî ÿ íå ðåøèëà. Âîò ìû ñ Ñåðãååì ñêîëüêî âðåìåíè äèñêóòèðóåì, è òî ïîðîé íå ïîíèìàåì äðóã äðóãà, è ïðèõîäèòñÿ ðàñøèðåííî ïîÿñíÿòü ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ. Íà ôîðóìå, íå âèäÿ ÷åëîâåêà, âîîáùå ëåãêî îøèáèòüñÿ. Òàê ÷òî Âû ïîÿñíèëè ñâî¸ îòíîøåíèå, ÿ ñâî¸ - îáìåí ìûñëÿìè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.11.2016 15:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, íó à êàê æå îïûò Óòêèíà - öèòèðóþ èç ñîîáùåíèÿ Á.: > Ëàäîâûå òðåíèðîâêè äîëæíû âûðàáîòàòü “àáñîëþòíóþ ïàìÿòü” íà ñòóïåíè è õðîìàòè÷åñêèå ââîäíûå ê íèì…». «Íà÷èíàòü ñëåäóåò ñ óïðàæíåíèé íà îïðåäåëåíèå îòäåëüíûõ ñòóïåíåé ëàäà. Ïîñëå íàñòðîéêè â òîíàëüíîñòè…ïåäàãîã èãðàåò îòäåëüíûå ñòóïåíè â ðàçíûõ ðåãèñòðàõ. Ó÷àùèåñÿ íàçûâàþò èõ. Ñî âðåìåíåì íàñòðîéêà áóäåò çâó÷àòü âñå ðåæå, à ÷åðåç íåñêîëüêî ìåñÿöåâ â íàñòðîéêå … íå áóäåò íåîáõîäèìîñòè: ó ó÷àùèõñÿ ïîÿâèòñÿ íàâûê äëèòåëüíîãî - â òå÷åíèå âñåãî óïðàæíåíèÿ - “õðàíåíèÿ òîíèêè” â ïàìÿòè». (Óòêèí Á. È. Âîñïèòàíèå ïðîôåññèîíàëüíîãî ñëóõà ìóçûêàíòà â ó÷èëèùå. - Ì., 1985.ñòð.52). Ðàçâå íå òî æå ñàìîå ìû íàáëþäàåì ó ñåáÿ? ×òîáû ñäåëàòü òå æå 1000 çâóêîâ. Íó ÿ äåëàþ íå íà 100%, à íà 95-99% - âñ¸ ðàâíî æå íàäî "äëèòåëüíî õðàíèòü òîíèêó â ïàìÿòè - â òå÷åíèå âñåãî óïðàæíåíèÿ". Âîò è ïðîìåæóòî÷íàÿ ñòàäèÿ, êîòîðóþ îïèñûâàåò Óòêèí. > «Òàêàÿ ðàáîòà ïðèâîäèëà ê òîìó, ÷òî óæå íà ïîñëåäíèõ óðîêàõ âòîðîãî êóðñà ó÷àùèåñÿ … áåçîøèáî÷íî îïðåäåëÿëè òîíàëüíîñòè äèêòàíòîâ, à íà÷èíàÿ ñ òðåòüåãî êóðñà ëþáûå óïðàæíåíèÿ (îòäåëüíûå àêêîðäû, ãàðìîíè÷åñêèå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè è äèêòàíòû) çâó÷àëè áåç îáû÷íîé ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè â òîíàëüíîñòè». «Ìîé ìíîãîëåòíèé îïûò ïðåïîäàâàíèÿ â ó÷èëèùå ïîêàçûâàåò, ÷òî ó âñåõ íàèáîëåå îðãàíèçîâàííûõ, ðàáîòîñïîñîáíûõ è îáëàäàþùèõ ó÷åíè÷åñêèìè ñïîñîáíîñòÿìè ó÷àùèõñÿ ïîñëå òðåõ-÷åòûðåõ ëåò çàíÿòèé ñîëüôåäæèî âûðàáàòûâàåòñÿ àáñîëþòíûé ñëóõ. Íå “ýðçàö”, à àêòèâíûé, “ïåðâîñòåïåííûé àáñîëþòíûé ñëóõ”». (Òàì æå ñòð.14-15). À çäåñü óæå ñîëüôåäæèî âî âñ¸ì ìíîãîîáðàçèè - î ÷¸ì è ãîâîðèë Áåðåæàíñêèé. Àóäèî-êóðñ äà¸ò áàçó, íî íå ðåøàåò âñåõ çàäà÷. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.11.2016 15:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Åìó ëè÷íî óäàëîñü ïðîéòè ïóòü, êîòîðûé ïðåäëîæèë äðóãèì. Íàâåðíîå, ïîòîìó îí è óâåðåí â ðåçóëüòàòå. >Óâåðåí, ïîòîìó ÷òî íà äåòÿõ ðàáîòàåò. Òàê âîò æå: îí çíàåò, êàê ýòî ðàáîòàåò íà äåòÿõ. À ïîòîì âèäåë, êàê ýòî ðàáîòàåò íà âçðîñëûõ. Åñëè áû áûëà ðàçíèöà, êàê áû îí å¸ íå ðàñïîçíàë? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.11.2016 15:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñåðãåé, íó à êàê æå îïûò Óòêèíà Êîíå÷íî, ïðî äåÿòåëüíîñòü Óòêèíà ÿ íè÷åãî íå çíàþ è ïîêà íå ÷èòàëà åãî êíèãó, òàê ÷òî ìîãó îøèáèòüñÿ ñ âûâîäàìè. Íî ïî öèòàòå âûøå î÷åâèäíî, ÷òî ÀÑ âûðàáàòûâàåòñÿ ïîñòåïåííî, îò ñòàäèè ê ñòàäèè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.11.2016 17:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, à Âàøè ó÷åíèêè òðåíèðóþò 1000 çâóêîâ íà tonedear? ß ê òîìó, ÷òî íà teoria.com âûñòàâëÿþòñÿ ëèøü 900 çâóêîâ - äëÿ àâòîìàòè÷åñêîé îñòàíîâêè òåñòà.  îáùåì, ÿ òðåíèðóþ ïî 900. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 20.11.2016 03:55 |
|
|---|---|---|
|
|
> Îí íå ìîæåò òàê ñ÷èòàòü. Åìó çàäàâàëè âîïðîñ íà ôîðóìå, è îí îòâåòèë, ÷òî èìååò àêòèâíûé ÀÑ. È ãîâîðèë, ÷òî îñâîèë âñå òåìïû â àóäèî-êóðñå, ò. å. äîñòèã óðîâíÿ ñôîðìèðîâàííîãî ñëóõà. Äà? ß ïðîñòî íå ïîìíþ ýòîãî. Íîâ âîïåðâûõ íåêîððåêòíî ñïðàøèâàòü àâòîðà... À âî-âòîðûõ, äàæå ó Âàñ â ýòîé öèòàòå åñòü íåñòûêîâêà: > È ãîâîðèë, ÷òî îñâîèë âñå òåìïû â àóäèî-êóðñå, > ò. å. äîñòèã óðîâíÿ ñôîðìèðîâàííîãî ñëóõà. ... òî åñòü ó âàñ âòîðàÿ ôðàçà ñëåäóåò, êàê âûâîä èç ïåðâîé, õîòÿ âûïîëíåíèå ïåðâîãî (îñâîèë òåìïû) åùå íå îçíà÷àåò ðåàëèçàöèþ âòîðîãî (äîñòèã óðîâíÿ ñôîðìèðîâàííîãî ñëóõà). Ìíå íåïîíÿòíî êòî ñäåëàë âûâîä "òî åñòü äîñòèã óðîâíÿ ñôîðìèðîâàííîã ÀÑ"" - áûëî ëè ýòî ïðîèçíåñåíî àâòîðîì? È ÷òî îí ñ÷èòàåò ñôîðìèðîâàííûì ÀÑ. Íóæíû ÷åòêèå îïðåäåëåíèÿ, ÷òî ñ÷èòàòü ïîäëèííûì ÀÑ, à ÷òî ïñåâäî. Íàïðèìåð, óçíàâàòü îòäåëüíûå íîòû - ýòî åðóíäà, íî ñìîæåò ëè îí íàñòðîèòü òî÷íî ñêðèïêó ïî ñëóõó? Ñëûøèò ëè òîíàëüíîñòè â ðåàëüíîé ìóçûêå? Ïðîèçíîñÿòñÿ ëè ó íåãî íàçâàíèÿ íåïðîèçâîëüíî ïðè ïðîñëóøèâàíèè ìóçûêè? > Ñåðãåé, íó à êàê æå îïûò Óòêèíà Íå òîëüêî îïûò Óòêèíà, à åùå Ðóäè. Íó ìîæåò ñåíñèòèâíûé ïåðèîä íåêîòðûõ çàòóõàåò äî 20-25 ëåò. Îïÿòü òàêè îíè çàíèìàëèñü íå ïî àóäèî êóðñó - ìîæåò òàì åùå êàêîé-òî x-ôàêòîð ? Ïðè ÷åì ó íèõ íå áûëî ôàêòîðà ñêîðîñòè. Çàòî ìíîãî ÷åãî äðóãîãî áûëî. > Òàê âîò æå: îí çíàåò, êàê ýòî ðàáîòàåò íà äåòÿõ. Íå ÊÀÊ ðàáîòàåò, à ïðîñòî ÐÀÁÎÒÀÅÒ. À åñëè ó äåòåé ðàáîòàåò, òî åùå íå ôàêò, ÷òî áóäåò ðàáîòàòü íà âçðîñëûõ ëþáîãî âîçðàñòà. > À ïîòîì âèäåë, êàê ýòî ðàáîòàåò íà âçðîñëûõ. ×òî èìåííî îí âèäåë? Íåîáõîäèìî èìåòü îáùåå ïîíèìàíèå, ÷òî òàêîå ïîäëèííûé ÀÑ è ÷òî òàêîå ïñåâäî. Ñî âðåìåíè íà÷àëà çàíÿòèé ìíîãî âîäû óòåêëî è îòêðûëèñü íåêîòîðûå àñïåêòû ýòîãî ÿâëåíèÿ, î êîòîðûõ ÿ ðàíüøå íå äóìàë. Ê ìîåìó óäèâëåíèþ ýòè àñïåêòû êàê-òî çàìàë÷èâàþòñÿ â êíèãå Áåðåæàíñêîãî. Êàê-áóäòî íàìåðåííî. > Ñåðãåé, à Âàøè ó÷åíèêè òðåíèðóþò 1000 çâóêîâ íà tonedear?  òîì ÷èñëå è íà òîíäûð, êîãäà íóíà 1000 è ñêðèíøîò. Äóìàþ, íå ïðèíöèïèàëüíî 1000 èëè 900. òåîðèÿ íåóäîáíûé - êàæäûé ðàç ÷åãî-òî çàãðóæàåò. ß äàæå íå ïîíÿë, êàê òàì ïîñëå îêîí÷àíèÿ âåðíóòüñÿ íà ïðåäûäóùþþ ñòðàíèöó ñ óïðàæíåíèåì - ïðèõîäèñÿ ñîâåðøàòü âñå ñíà÷àëà |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 20.11.2016 03:57 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íåîáõîäèìî èìåòü îáùåå ïîíèìàíèå ÿ èìåë ââèäó îáùåå äëÿ ó÷àñòíèêîâ äèñêóññèè |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 20.11.2016 04:00 |
|
|---|---|---|
|
|
ïðîøó ïðîùåíèÿ çà îøèáêè - ïîñëå ðàáîòû, íî÷ü, òîðîïëþñü. Íî åñëè ñåé÷àñ íå îòâåòèòü, òî ïîòîì íå îñèëþ. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 20.11.2016 12:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Îí íå ìîæåò òàê ñ÷èòàòü. Åìó çàäàâàëè âîïðîñ íà ôîðóìå, è îí îòâåòèë, ÷òî èìååò àêòèâíûé ÀÑ. È ãîâîðèë, ÷òî îñâîèë âñå òåìïû â àóäèî-êóðñå, ò. å. äîñòèã óðîâíÿ ñôîðìèðîâàííîãî ñëóõà. >Äà? ß ïðîñòî íå ïîìíþ ýòîãî. "ß ðàçâèë ó ñåáÿ ÀÑ ïî ñâîåé ìåòîäèêå. Âîò êëàññè÷åñêàÿ ôîðìóëèðîâêà äâóõ âèäîâ àáñîëþòíîãî ñëóõà: «…ðàçëè÷àþò äâà âèäà àáñîëþòíîãî ñëóõà: 1) ïàññèâíûé àáñîëþòíûé ñëóõ, äàþùèé âîçìîæíîñòü óçíàâàòü âûñîòó çâóêîâ, íî íå âîñïðîèçâîäèòü èõ ïî çàäàííîé âûñîòå è 2) àêòèâíûé àáñîëþòíûé ñëóõ, äàþùèé âîçìîæíîñòü êàê óçíàâàòü âûñîòó çâóêîâ, òàê è âîñïðîèçâîäèòü èõ ïî çàäàííîé âûñîòå». (Á.Ì.Òåïëîâ - Ïñèõîëîãèÿ ìóçûêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé. Èçä-âî ÀÏÍ Ì.-Ë. 1947 ñòð. 120). Òàêîå æå îïðåäåëåíèå äàíî ïñèõîëîãè÷åñêèì ñëîâàð¸ì: «Ïðè ïàññèâíîì àáñîëþòíîì ñëóõå ïðàâèëüíî îïðåäåëÿåòñÿ âûñîòà ñëûøèìîãî çâóêà, íî îí íå ìîæåò âîñïðîèçâîäèòüñÿ ãîëîñîì ïî çàäàííîìó íàçâàíèþ. Ïðè àêòèâíîì àáñîëþòíîì ñëóõå çâóêè ìîãóò è íàçûâàòüñÿ, è âîñïðîèçâîäèòüñÿ ïî èõ âûñîòå». Èñõîäÿ èç ýòîãî îïðåäåëåíèÿ, ó ìåíÿ àêòèâíûé àáñîëþòíûé ñëóõ". >À âî-âòîðûõ, äàæå ó Âàñ â ýòîé öèòàòå åñòü íåñòûêîâêà: >> È ãîâîðèë, ÷òî îñâîèë âñå òåìïû â àóäèî-êóðñå, >> ò. å. äîñòèã óðîâíÿ ñôîðìèðîâàííîãî ñëóõà. >... òî åñòü ó âàñ âòîðàÿ ôðàçà ñëåäóåò, êàê âûâîä èç ïåðâîé, õîòÿ âûïîëíåíèå ïåðâîãî (îñâîèë òåìïû) åùå íå îçíà÷àåò ðåàëèçàöèþ âòîðîãî (äîñòèã óðîâíÿ ñôîðìèðîâàííîãî ñëóõà). >Ìíå íåïîíÿòíî êòî ñäåëàë âûâîä "òî åñòü äîñòèã óðîâíÿ ñôîðìèðîâàííîã ÀÑ"" - áûëî ëè ýòî ïðîèçíåñåíî àâòîðîì? Âûâîä ñäåëàëà ÿ, íà îñíîâàíèè ñëîâ Áåðåæàíñêîãî: "Àáñîëþòíûé ñëóõ ñòàë ó ìåíÿ ôîðìèðîâàòüñÿ âî âðåìÿ ðàáîòû ïî ñîñòàâëåíèþ àóäèî-êóðñà, êàæåòñÿ ñ 2001 ãîäà (âîçìîæíî è ðàíüøå, âî âðåìÿ çàíÿòèé ñ ó÷åíèêàìè, íî ÿ íå îáðàùàë íà ýòî âíèìàíèÿ). ß ïîìíþ, êàê ÿ è ïîìîãàâøèé ìíå êîìïüþòåðùèê, òàêæå ìóçûêàíò áåç ÀÑ, çàìå÷àëè, ÷òî ïîñëå 2-3-õ ÷àñîâîé ðàáîòû ïî íàáîðó íà êîìïüþòåðå î÷åðåäíîãî çàäàíèÿ, ïðîâåðêè íà ñëóõ îøèáîê, âûâåðåíèÿ òåìïîâ è ò.ä., âäðóã îñîçíàâàëè, ÷òî ïîìíèì çâóêè, ìîæåì ñïåòü èõ âûñîòó ñïóñòÿ íåñêîëüêî ÷àñîâ è äàæå ñóòîê è áåç íàñòðîéêè ìîæåì óçíàòü çâóêè è òîíàëüíîñòè ìåëîäèé . Ïîñëå ïîëíîãî íàáîðà âñåãî àóäèî-êóðñà, ÿ åãî ïðîâåðÿë íà ñåáå è ó÷åíèêàõ. Ñëóøàë áåñêîíå÷íîå êîëè÷åñòâî ðàç, êîððåêòèðîâàë, ðåäàêòèðîâàë, âûâåðÿë ñîäåðæàíèå, ïîñëåäîâàòåëüíîñòü, äîçèðîâêó, òåìïû. Ýòà ðàáîòà âåëàñü ëåò 5 èëè 6. Íàêîíåö, îêîí÷àòåëüíûé âàðèàíò àóäèî-êóðñà ÿ ïðîñëóøàë è âûïîëíèë âñå çàäàíèÿ îò ïåðâîãî äî ïîñëåäíåãî î÷åíü àêêóðàòíî è òùàòåëüíî. Âñå òåìïû àóäèî-êóðñà, âêëþ÷àÿ ïðåäåëüíûå 160, ìíîé îñâîåíû. Òåïåðü àóäèî-êóðñ ìíå íå íóæåí, ÿ åãî íå ñëóøàþ. Ïðîáîâàë è áîëåå áûñòðûå òåìïû íà ó÷åíèêàõ, íà îáëàäàòåëÿõ ÀÑ, íà ñåáå. Ïðèøåë ê âûâîäó, ÷òî òåìï 160 âïîëíå äîñòàòî÷åí äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ è êîíñòàòàöèè íàëè÷èÿ ÀÑ". "Õîòÿ ñêîðîñòü ðåàêöèè óçíàâàíèÿ ÿâëÿåòñÿ ãëàâíûì ïîêàçàòåëåì íàëè÷èÿ è óðîâíÿ ÀÑ, óíèâåðñàëüíîãî ïîðîãà ñêîðîñòè, ðàçäåëÿþùèõ îáëàäàòåëåé ÀÑ îò åãî íå èìåþùèõ, òî÷íî îïðåäåëèòü íåâîçìîæíî. Ïðîöåññ îïðåäåëåíèÿ çâóêà âêëþ÷àåò öåïî÷êó äåéñòâèé: âîñïðèÿòèå, ÷óâñòâåííîå ïåðåæèâàíèå, ñðàâíåíèå ñ ýòàëîíîì, ïðèïîìèíàíèå íàçâàíèÿ, ïðîèçíîøåíèå âñëóõ èëè ïðî ñåáÿ. Òîëüêî ïåðâûå äâà çâåíà ýòîé öåïî÷êè, íå ïîääàþùèåñÿ ôèêñàöèè, ïðè ÀÑ äîëæíû âûïîëíÿòüñÿ ìãíîâåííî. Îñòàëüíûå ìîãóò ðàñòÿãèâàòüñÿ âî âðåìåíè èíîãäà äî íåñêîëüêèõ ñåêóíä (íàáëþäåíèÿ Á.Ì.Òåïëîâà) è ëèøü êîñâåííî õàðàêòåðèçóþò ìåõàíèçì óçíàâàíèÿ. Ïîýòîìó äëÿ îäíèõ îáëàäàòåëåé ÀÑ ñêîðîñòü ðåàêöèè óçíàâàíèÿ îò ïðåäúÿâëåíèÿ çâóêà äî ïðîèçíåñåíèÿ åãî íàçâàíèÿ ìîæåò ñîñòàâèòü, íàïðèìåð, 0,3 ñåê., äëÿ äðóãèõ ñ òàêèì æå óðîâíåì ÀÑ – 0,5 èëè 0,6 ñåê. Ýòî çàìåäëåíèå ñêîðîñòè ïðîèñõîäèò íà ïîñëåäíèõ çâåíüÿõ ïðîöåññà óçíàâàíèÿ, ïðè îäèíàêîâîé ìãíîâåííîé ñêîðîñòè íà÷àëüíûõ çâåíüåâ. Òàê ó äåòåé, ñôîðìèðîâàâøèõ ÀÑ ñàìîñòîÿòåëüíî åñòåñòâåííûì ïóòåì è èñêóññòâåííî ñôîðìèðîâàííûõ ìíîþ, ñêîðîñòü ðåàêöèè ïðè óçíàâàíèè çâóêîâ è âûïîëíåíèå óïðàæíåíèé, àïåëëèðóþùèõ ê ÀÑ, çíà÷èòåëüíî ìåäëåííåå, ÷åì ó âçðîñëûõ. Ó ðàçíûõ âçðîñëûõ òàêæå ñêîðîñòü êîëåáëåòñÿ. È ýòî ïðè ðàâíîì óðîâíå ðàçâèòîñòè ÀÑ. Ïîýòîìó, â ìî¸ì àóäèî-êóðñå äàí ãàðàíòèðîâàííî íåîáõîäèìûé ïðåäåëüíûé òåìï .  íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ îí ìîæåò è íå ïîíàäîáèòüñÿ. Ó îäíèõ ÀÑ ìîæåò ëåãêî ñôîðìèðîâàòüñÿ óæå ïðè òåìïàõ 140 èëè äàæå 120. Äëÿ íàèáîëåå òðóäíûõ ñëó÷àåâ (äëèòåëüíàÿ ïðàêòèêà ðàáîòû ïî îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó, íåðàçâèòîñòü ëàäîâîãî ÷óâñòâà èëè íèçêèé óðîâåíü ñïîñîáíîñòè ê ñëóõîâîìó ïðåäñòàâëèâàíèþ), ïîíàäîáÿòñÿ äëèòåëüíàÿ ðàáîòà è äîñòèæåíèå òåìïà 160". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 20.11.2016 12:46 |
|
|---|---|---|
|
|
> ñìîæåò ëè îí íàñòðîèòü òî÷íî ñêðèïêó ïî ñëóõó? Ñëûøèò ëè òîíàëüíîñòè â ðåàëüíîé ìóçûêå? Ïðîèçíîñÿòñÿ ëè ó íåãî íàçâàíèÿ íåïðîèçâîëüíî ïðè ïðîñëóøèâàíèè ìóçûêè? "ß ñëûøó ñàìîïðîèçâîëüíî íîòû â «ïîñòîðîííåé» ìóçûêå. Åñòü òðóäíîñòè ñ íåêîòîðûìè òåìáðàìè, áûñòðûìè òåìïàìè, êðàéíèìè ðåãèñòðàìè.  ýòèõ ñëó÷àÿõ ÷òî-òî óõâàòûâàåòñÿ ÀÑ, ÷òî-òî äîñëóøèâàåòñÿ ÎÑ. Ãàðìîíè÷åñêîå ñîïðîâîæäåíèå òàêæå ìîæåò çàòðóäíÿòü óçíàâàíèå â òîì ñìûñëå, ÷òî íàìíîãî ëåã÷å óçíàâàòü çâóêè ìåëîäèè áåç ñîïðîâîæäåíèÿ èëè ñ íåíàçîéëèâûì è íå ãðîìîçäêèì ñîïðîâîæäåíèåì. Êîíå÷íî, äëÿ ìåíÿ «ëÿ=440». Ïî ÀÑ ÿ ñëûøó îòêëîíåíèÿ îò ñòðîÿ. Äèñêîìôîðòà íåò åñëè ýòè îòêëîíåíèÿ â ïðåäåëàõ çîíû, ïðîñòî ñëûøèòñÿ íåòî÷íûé ñòðîé, êàê íà âèíèëîâîé ïëàñòèíêå áûâàëî, íî çâóêè óçíàþòñÿ. Åùå îäíà ó÷åíèöà, Òàíÿ Êàçàíöåâà, ñî ñôîðìèðîâàííûì ìíîé àáñîëþòíûì ñëóõîì, ãîâîðèëà ìíå, ÷òî îïðåäåëÿåò òîíàëüíîñòè ìåëîäèé àâòîìàòè÷åñêè, íå çàäóìûâàÿñü, äàæå ÷àñòî äàæå íå îñîçíàâàÿ. Íî ÿ ïîìíþ, ÷òî íà÷èíàëà îíà îïðåäåëÿòü òîíàëüíîñòè íå áûñòðî, óçíàâàÿ ñîñòàâëÿþùèå ìåëîäèþ çâóêè è ïî íèì «ñêëàäûâàÿ» ëàä. Òî æå è ñ àêêîðäàìè. Ò.å. ñîçâó÷èÿ è òîíàëüíîñòè óçíàþòñÿ òàê æå, êàê îòäåëüíûå çâóêè. Ýòî ïðèâåëî ìåíÿ ê ïîíèìàíèþ, ÷òî ïðîòèâîðå÷èé ìåæäó ðàáîòîé â ìîíîòîíàëüíîñòè è ïîëèòîíàëüíîñòè ïðè ðàçâèòèè àáñîëþòíîãî ñëóõà íåò, Ýòî åäèíûé ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè íà âñ¸ áîëåå âûñîêèõ óðîâíÿõ. Âíà÷àëå èíòåðèîðèçóåòñÿ âîñïðèÿòèå îòäåëüíûõ çâóêîâ â èñõîäíîé òîíàëüíîñòè, çàòåì îòäåëüíûõ çâóêîâ è ìåëîäèé â òîíàëüíîñòÿõ ñî âñ¸ áîëüøèì êîëè÷åñòâîì êëþ÷åâûõ çíàêîâ, çàòåì èíòåðâàëîâ (íàâåðíîå, âíà÷àëå â èñõîäíîé òîíàëüíîñòè), àêêîðäîâ, ñåïòàêêîðäîâ ñ îáðàùåíèÿìè â ðàçëè÷íûõ òîíàëüíîñòÿõ è ò.ä. Ìîé àáñîëþòíûé ñëóõ åù¸ íå äîñòèã òàêèõ óðîâíåé. ß óçíàþ ñòðóêòóðó è îáðàùåíèå àêêîðäîâ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì, à âûñîòíûé óðîâåíü - ïî îäíîìó óçíàííîìó àáñîëþòíûì ñëóõîì çâóêó. (Âïðî÷åì, ÿ ñåé÷àñ âñïîìèíàþ, ÷òî íåêîòîðûå àêêîðäû ÿ óçíàþ ìãíîâåííî, áåç ïðîïåâàíèÿ è áåç óçíàâàíèÿ îòäåëüíûõ çâóêîâ. Íå îáðàùàë íà ýòî âíèìàíèÿ). ×àñòûé âîïðîñ: ïî÷åìó íå óçíàþòñÿ çâóêè â «æèâîé» ìóçûêå? Íå çíàþ. Äëÿ ìåíÿ òàêîé ïðîáëåìû íåò. Âñ¸, ÷òî ÿ óçíàþ ñ àóäèî-êóðñà, ñ êîìïüþòåðà èëè ñ ñèíòåçàòîðà, óçíàþ è â æèâîì èñïîëíåíèè. È ìîè ó÷åíèêè òàêæå. Íî åñëè äåéñòâèòåëüíî íå óçíàåòñÿ, òî ïðè÷èíû ìîãóò áûòü ñëåäóþùèå: 1 íåïðèâû÷íûé òåìáð; 2 áûñòðûé òåìï; 3 ãîìîôîííî-ãàðìîíè÷åñêèé èëè ïîëèôîíè÷åñêèé ñêëàä ìóçûêè; 4 ðèòìè÷åñêîå ðàçíîîáðàçèå. Çíàåòå ëè Âû, ÷òî ïðè çíàíèè òîíàëüíîñòè çâóêè ìîæíî óçíàâàòü è îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì? Ïðîâåðüòå, ìîæåòå ëè Âû óçíàâàòü çâóêè «æèâîé» ìóçûêè îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì ïðè çíàíèè òîíàëüíîñòè? Åñëè íåò, ÷åãî æå Âû õîòèòå. Âû èìååòå òàêîé àáñîëþòíûé ñëóõ, êàêîé èìååòå îòíîñèòåëüíûé". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 20.11.2016 12:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Òàê âîò æå: îí çíàåò, êàê ýòî ðàáîòàåò íà äåòÿõ. >Íå ÊÀÊ ðàáîòàåò, à ïðîñòî ÐÀÁÎÒÀÅÒ. À åñëè ó äåòåé ðàáîòàåò, òî åùå íå ôàêò, ÷òî áóäåò ðàáîòàòü íà âçðîñëûõ ëþáîãî âîçðàñòà. Âîîáùå-òî îí îá ýòîì ïèñàë - è î âðîæä¸ííûõ ñïîñîáíîñòÿõ, è î âîçðàñòå, è î ïðî÷åì. "Àáñîëþòíûé ñëóõ, êàê è âñå äðóãèå êîìïîíåíòû ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, èìååò ïðåäåë ðàçâèòèÿ, îãðàíè÷åííûé âðîæäåííûìè ïñèõî-ôèçèîëîãè÷åñêèìè çàäàòêàìè, òèïîëîãè÷åñêèìè è âîçðàñòíûìè îñîáåííîñòÿìè êàæäîãî ÷åëîâåêà. Íåêîòîðûå, ñî ñëàáûì ëàäîâûì ÷óâñòâîì, òðóäíîñòüþ â ðàçëè÷åíèè ñòóïåíåé ëàäà, ñ íåñôîðìèðîâàííûì ñòóïåíåâûì êîìïîíåíòîì êàê îñíîâû àáñîëþòíîãî ñëóõà, îãðàíè÷àòñÿ óçíàâàíèåì çâóêîâ áåëûõ êëàâèø ïåðâîé îêòàâû. Òàêèõ â ñðåäå ìóçûêàíòîâ ìåíüøèíñòâî. Äðóãèå, ñ õîðîøèì ëàäîâûì ÷óâñòâîì, ìîãóò ðàñ÷èòûâàòü íà áîëüøåå, âïëîòü äî óçíàâàíèÿ âñåõ çâóêîâ õðîìàòè÷åñêîãî çâóêîðÿäà. Èõ áîëüøèíñòâî. Òðåòüè, èìåþùèå ðàçâèòîå ëàäîâîå ÷óâñòâî è ÿðêèå ìîáèëüíûå ïðîèçâîëüíûå ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ, ñïîñîáíû äîáèòüñÿ óçíàâàíèÿ è âîñïðîèçâåäåíèÿ âñåõ çâóêîâ ðàçëè÷íûõ òåìáðîâ è â ãàðìîíè÷åñêîì èõ ñî÷åòàíèè. Òàêèõ äàæå ñðåäè ìóçûêàíòîâ íå ìíîãî. È îòíîñèòåëüíûé è àáñîëþòíûé êîìïîíåíòû ñëóõà èìåþò îäíó îñíîâó: ëàäîâîå ÷óâñòâî è ìóçûêàëüíûå ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ. Ïîñëåäíèå îãðàíè÷åíû âðîæäåííûìè çàäàòêàìè. Âûðàñòàÿ èç îäíîãî «çåðíà» îòíîñèòåëüíûé è àáñîëþòíûé ñëóõ èìåþò è îäèíàêîâûé ïîòåíöèàë ðàçâèòèÿ. Ýòî æå î÷åâèäíî. Íå ìîãóò âåäü ñïîñîáíîñòè èìåòü íåîäèíàêîâûé ïîòåíöèàë ðàçâèòèÿ ïðè ðàâíûõ óñëîâèÿõ è îäèíàêîâûõ çàäàòêàõ. Ýòîò ìàêñèìàëüíûé ïðåäåë ðàçâèòèÿ îäèíàêîâ äëÿ âñåõ êîìïîíåíòîâ ñëóõà ó îäíîãî ÷åëîâåêà. Ó äðóãîãî ÷åëîâåêà – äðóãîé ìàêñèìàëüíûé ïðåäåë ñîâåðøåíñòâîâàíèÿ êîìïîíåíòîâ ñëóõà, íèæå èëè âûøå. È òàê ó êàæäîãî ÷åëîâåêà ñâîé ïðåäåë ìóçûêàëüíî-ñëóõîâîãî ðàçâèòèÿ. Ìîÿ ôðàçà äîëæíà áû çâó÷àòü òàê: «.. êàæäûé ìîæåò ðàñ÷èòûâàòü íà òàêîé óðîâåíü ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà, êàêîé ïîòåíöèàëüíûé óðîâåíü îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà îí èìååò». |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 20.11.2016 12:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>> À ïîòîì âèäåë, êàê ýòî ðàáîòàåò íà âçðîñëûõ. >×òî èìåííî îí âèäåë? "Âñå ìîè ó÷åíèêè, ñôîðìèðîâàâøèå àáñîëþòíûé ñëóõ, ñôîðìèðîâàëè èñòèííûé àáñîëþòíûé ñëóõ, íè÷åì íå îòëè÷àþùèéñÿ îò ñôîðìèðîâàííîãî åñòåñòâåííûì ïóòåì àáñîëþòíîãî ñëóõà. Âñ¸, ÷òî ìîãëè ñëûøàòü åñòåñòâåííûå àáñîëþòíèêè, ñëûøàëè è ìîè ó÷åíèêè. Åñòåñòâåííûå àáñîëþòíèêè áûâàþò ðàçíûõ óðîâíåé. Ñ ýòèì âñå ñîãëàñíû? Ìîè ó÷åíèêè òàêæå áûëè ðàçíûõ óðîâíåé ðàçâèòîñòè ÀÑ. Íàïðèìåð, ó ìåíÿ ñåé÷àñ åñòü ó÷åíèöà, Òàíÿ Êàçàíöåâà. Òåîðåòèê, 1-ûé êóðñ ó÷èëèùà èì. Èïïîëèòîâà-Èâàíîâà. Ñ íåé ÿ çàíèìàþñü ñ 5-òè ëåò. Ó íå¸ âûäàþùèéñÿ ÀÑ. Ïëþñ âåëèêîëåïíûé ÎÑ. Ïëþñ ðàçâèòîå òåîðåòè÷åñêîå ìûøëåíèå. ß íå âñòðå÷àë òàêîãî óðîâíÿ ðàçâèòèÿ íè ó îäíîãî åñòåñòâåííîãî àáñîëþòíèêà â ýòîì âîçðàñòå. Êîíå÷íî, îíà ñëûøèò çâóêè â ðåàëüíîé ìóçûêå. Äî 1999 ãîäà ÿ çàíèìàëñÿ òîëüêî ñ äåòüìè. Ñ íèìè äëÿ ìåíÿ âñå áûëî ÿñíî. Ñîìíåíèé â âîçìîæíîñòè âîñïèòàíèÿ â äåòñêîì âîçðàñòå àáñîëþòíîãî ñëóõà ñïîñîáîì èíòåðèîðèçàöèè ñòóïåíåâîãî ìîíîëàäîòîíàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ íå áûëî. Ñî âçðîñëûìè, ÿ äóìàë, ýòî íåâîçìîæíî. Àáñîëþòíûé ñëóõ èì íåäîñòóïåí. Íî â 1999 ãîäó ïîÿâèëàñü Ìàðãàðèòà (ôàìèëèè íå çíàþ). Åé áûëî â òî âðåìÿ íàâåðíîå îêîëî 30 ëåò. Îíà òåîðåòèê. Çàêîí÷èëà ìóçûêàëüíîå ó÷èëèùå. Áîëüøèå ïðîáëåìû ñî ñëóõîì, à òàêæå ñ ìåòðî-ðèòìîì. Ñòàëè ñ íåé çàíèìàòüñÿ. Êîíå÷íî, ÿ ñòàë èñïîëüçîâàòü ìîíîòîíàëüíîñòü. Íå íàäåÿñü íà ôîðìèðîâàíèå àáñîëþòíîãî ñëóõà, à ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî ñ÷èòàþ ñòóïåíåâûé ìîíîëàäîòîíàëüíûé ïðèíöèï îáó÷åíèÿ íàèáîëåå âåðíûì è ýôôåêòèâíûì. ×åðåç ïàðó ìåñÿöåâ íåîæèäàííî äëÿ ìåíÿ îíà ñòàëà óçíàâàòü çâóêè. Äàëüøå áîëüøå. ×åðåç ïîë ãîäà ñîîáùèëà ìíå, ÷òî áóäåò ïîñòóïàòü â Ãíåñèíñêóþ àêàäåìèþ. ß, ÷åñòíî, èñïóãàëñÿ çà íå¸. Çàíÿòèÿ ïðîäîëæàëèñü ãîä. Íå ïîìíþ ðàç èëè äâà ðàçà â íåäåëþ. Àáñîëþòíûé ñëóõ âñå áîëåå ñîâåðøåíñòâîâàëñÿ. Îíà ïîñòóïèëà íà òåîðåòè÷åñêîå îòäåëåíèå ñ íåïëîõèì àáñîëþòíûì ñëóõîì. Ïîõâàñòàëàñü ìíå, ÷òî íà óñòíîì ýêçàìåíå ïî ñîëüôåäæèî íàçâàëà òîíàëüíîñòè â ãàðìîíè÷åñêîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ñ ìîäóëÿöèåé. Ñ òåõ ïîð ÿ ñ íåé íå âèäåëñÿ. È âîò äâà ìåñÿöà íàçàä ñëó÷àéíî âñòðåòèëèñü â ìåòðî. Ìàðãàðèòà çàêîí÷èëà Ãíåñèíêó, Çàùèòèëà êàíäèäàòñêóþ. Òîãäà ÿ ïîäóìàë î âîçìîæíîñòè ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà è ó âçðîñëûõ. Ñòàë ñàì çàíèìàòüñÿ è ñëåäèòü çà ðåçóëüòàòàìè. Óáåäèëñÿ, ÷òî âîñïèòàòü àáñîëþòíûé ñëóõ ìîæíî è 50-ëåòíåì âîçðàñòå. Çàòåì, íàâåðíîå â 2000 ãîäó, ÿ çàíèìàëñÿ ñ þíîøåé ãèòàðèñòîì, ñòóäåíòîì ó÷èëèùà èì. Ãíåñèíûõ. Îí ðåøèë ïåðåâîäèòüñÿ â êîëëåäæ èì. Øíèòêå è ïîïðîñèë ìåíÿ ïîìî÷ü åìó ïî ñîëüôåäæèî. Ìû çàíèìàëèñü ïðèìåðíî 4 ìåñÿöà. Ó íåãî óæå áûë íåïëîõîé îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. Ê êîíöó çàíÿòèé ó íåãî ñôîðìèðîâàëñÿ òàêîé æå íåïëîõîé àáñîëþòíûé ñëóõ. Âèäèìî îí ïîñ÷èòàë, ÷òî ýòîãî åìó äîñòàòî÷íî äëÿ ïåðåâîäà è çàíÿòèÿ ïðåêðàòèëèñü. Çàòåì áûëà Ëåíà Çàëåñîâà. Î íåé ÿ ïèñàë. Îíà áûëà ó÷åíèöåé 10 êëàññà ÖÌØ. Ó íå¸ áûë ïðåêðàñíûé îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. È ýòîò îïûò áûë î÷åíü âàæåí è ïîêàçàòåëåí. ×åðåç 10 ìåñÿöåâ, ò.å. ÷åðåç ó÷åáíûé ãîä, îíà èìåëà òàêîé æå ïðåêðàñíûé àáñîëþòíûé ñëóõ. Ïîñòóïèëà â Ìîñêîâñêóþ êîíñåðâàòîðèþ. ×åðåç íåñêîëüêî ëåò ïîñëå ïîñòóïëåíèÿ, âñòðåòèë å¸ ñ ìàìîé. Ñêàçàëà, ÷òî áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà â êîíñåðâàòîðèþ íå ïîñòóïèëà áû. Áûëè åùå òðîå. Îäèí – õîðîâèê, ñòóäåíò Ìîñêîâñêîé êîíñåðâàòîðèè. Çàíèìàëèñü ñ íèì íå äîëãî è íåðåãóëÿðíî. Àáñîëþòíûé ñëóõ ñòàë ïðîÿâëÿòüñÿ. Íî ïàðåíü ïåðåâåëñÿ â Ñàíêò-Ïåòåðáóðãñêóþ êîíñåðâàòîðèþ ê ×åðíóøåíêî. Îñòàëüíûå äâîå – ëþáèòåëè áåç îáðàçîâàíèÿ. Ïàðó ìåñÿöåâ ÿ ó÷èë èõ ïîïàäàòü ãîëîñîì â òîí. Íà ýòîì âñå çàêîí÷èëîñü. Ýòî âñå âçðîñëûå, êîòîðûå ó ìåíÿ áûëè. Íî âàæíî íå êîëè÷åñòâî, à ñàìà ïðèíöèïèàëüíàÿ âîçìîæíîñòü âîñïèòàíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà ó âçðîñëûõ. Áûëî ïîêàçàíî, ÷òî è ó âçðîñëûõ âîñïèòàíèå àáñîëþòíîãî ñëóõà âîçìîæíî. Ýòî äàëî ìíå ïðàâî ñîîáùèòü îá ýòîì â êíèãå è àóäèî-êóðñå. Êàê íèêòî èç âçðîñëûõ íå ïðèîáðåë íà ïðàêòèòå àáñîëþòíûé ñëóõ? Òîëüêî ÷òî ñîîáùèë î ÷åòâåðûõ: Ìàðãàðèòà, ñòóäåíò ãèòàðèñò èç Ãíåñèíñêîãî ó÷èëèùà, Ëåíà Çàëåñîâà è ÿ ñàì". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 20.11.2016 12:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñî âðåìåíè íà÷àëà çàíÿòèé ìíîãî âîäû óòåêëî è îòêðûëèñü íåêîòîðûå àñïåêòû ýòîãî ÿâëåíèÿ, î êîòîðûõ ÿ ðàíüøå íå äóìàë. Ê ìîåìó óäèâëåíèþ ýòè àñïåêòû êàê-òî çàìàë÷èâàþòñÿ â êíèãå Áåðåæàíñêîãî. Êàê-áóäòî íàìåðåííî. Î ÷¸ì Âû ãîâîðèòå? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 20.11.2016 13:01 |
|
|---|---|---|
|
|
"Ïî ïðîõîæäåíèè âñåõ çàäàíèé àóäèî-êóðñà ïðîöåññ ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà íå çàâåðøàåòñÿ. Îí ëèøü ñôîðìèðîâàí è ðàçâèò íàñòîëüêî, ÷òî ÿâëÿåòñÿ íåîáðàòèìûì... Íàïîìíþ, ÷òî êàê è âñÿêàÿ äðóãàÿ òâîð÷åñêàÿ ñïîñîáíîñòü, ÀÑ íå èìååò ïðåäåëà ñîâåðøåíñòâîâàíèÿ è ðàçâèâàåòñÿ áåñêîíå÷íî... Ïðåïîäàâàòåëü ïî ñîëüôåäæèî ìîåé ïîñëåäíåé ó÷åíèöû, ó÷àùåéñÿ 6 êëàññà Ãíåñèíñêîé øêîëû Êàçàíöåâîé Òàíè è íå äîãàäûâàåòñÿ, ÷òî å¸ ÀÑ «èñêóññòâåííîãî» ïðîèñõîæäåíèÿ è èìååò äî-ìàæîðíóþ îñíîâó. Ñôîðìèðîâàâ ÀÑ ïî ìîåé ìåòîäèêå, îíà íå óòðàòèëà ñïîñîáíîñòè èíòîíàöèîííîãî, ñòóïåíåâîãî, èíòåðâàëüíîãî, ôóíêöèîíàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ. Äîñòàòî÷íî óâåðåííî èñïîëüçóåò ïî íåîáõîäèìîñòè âñå êîìïîíåíòû ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Ïðè ìîäóëÿöèÿõ ñëóõ óïëûâàåò èç Äî-ìàæîðà è Âû ïåðåñòà¸òå óçíàâàòü çâóêè. Äåéñòâèòåëüíî, ýòî ñàìîå òðóäíîå, óäåðæàòüñÿ â ìîíîòîíàëüíîñòè, â êîòîðîé ñôîðìèðîâàëñÿ àáñîëþòíûé ñëóõ, è íåñìîòðÿ íà ìîäóëÿöèè, óçíàâàòü çâóêè. Òóò Âàì ìåøàåò õîðîøî ðàçâèòûé îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. Îí òÿíåò â äðóãèå òîíàëüíîñòè. Ïðè åñòåñòâåííîì ôîðìèðîâàíèè, àáñîëþòíûé ñëóõ ôîðìèðóåòñÿ ðàíüøå îòíîñèòåëüíîãî è òàêèõ ïðîáëåì íåò, èëè îíè ïðîÿâëÿþòñÿ â ìåíüøåé ñòåïåíè. ß âèæó òîëüêî îäèí ïóòü ðåøåíèÿ ýòîé ïðîáëåìû. Íóæíî óêðåïëÿòü Âàø ôîðìèðóþùèéñÿ àáñîëþòíûé ñëóõ. Íóæíî íàó÷èòüñÿ ïîëüçîâàòüñÿ ïðåèìóùåñòâåííî òîëüêî èì âî âñåõ âèäàõ è ôîðìàõ ñëóõîâîãî ìóçûêàëüíîãî àíàëèçà. À äëÿ ýòîãî íóæíî ïîâòîðèòü êóðñ ñîëüôåäæèî ìóçûêàëüíîé øêîëû è ó÷èëèùà, âûïîëíÿÿ âñå çàäàíèÿ àáñîëþòíûì ñëóõîì. Íóæíî ïîñëåäîâàòåëüíî, óâåëè÷èâàÿ ñëîæíîñòü, îñâàèâàòü ïîñòåïåííî ðàçíûå òîíàëüíîñòè, óâåëè÷èâàÿ êîëè÷åñòâî êëþ÷åâûõ çíàêîâ. Íóæíî âûïîëíÿòü óñòíûå è ïèñüìåííûå äèêòàíòû, ïåòü ñ ëèñòà, ïîäáèðàòü ïî ñëóõó, ñëóøàòü èíòåðâàëû è àêêîðäû, âû÷ëåíÿÿ àáñîëþòíûì ñëóõîâ ïîñëåäîâàòåëüíî âåðõíèé, ñðåäíèé è íèæíèé çâóêè ñîçâó÷èÿ, ñëóøàòü ìóçûêó, ñíà÷àëà ôîðòåïèàííóþ, ñ ë¸ãêîé ôàêòóðîé, îïðåäåëÿÿ çâóêè è òîíàëüíîñòè è ò.ä. È âñ¸ ýòî ïîñòåïåííî, ïîñëåäîâàòåëüíî, óâåëè÷èâàÿ ñëîæíîñòü è êîëè÷åñòâî ÷åðíûõ êëàâèø. Îäíèì ñëîâîì, íóæíî ó÷èòüñÿ ïîëüçîâàòüñÿ ôîðìèðóåìûì ó Âàñ àáñîëþòíûì ñëóõîì, ïðèâûêàÿ èñïîëüçîâàòü åãî è îäíîâðåìåííî óêðåïëÿÿ åãî â ïîñòåïåííî óñëîæíÿþùåìñÿ ëàäîòîíàëüíîì, ìåëîäè÷åñêîì, ìåòðîðèòìè÷åñêîì, òåìáðîâîì êîíòåêñòå". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 20.11.2016 13:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>òåîðèÿ íåóäîáíûé - êàæäûé ðàç ÷åãî-òî çàãðóæàåò. ß äàæå íå ïîíÿë, êàê òàì ïîñëå îêîí÷àíèÿ âåðíóòüñÿ íà ïðåäûäóùþþ ñòðàíèöó ñ óïðàæíåíèåì - ïðèõîäèòñÿ ñîâåðøàòü âñå ñíà÷àëà ß â áðàóçåðå óñòàíîâèëà íà Ïàíåëü çàêëàäîê ññûëêó: Îäíèì íàæàòèåì êíîïêè â áðàóçåðå ïîïàäàþ íà òåñò. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 20.11.2016 13:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî âî-ïåðâûõ íåêîððåêòíî ñïðàøèâàòü àâòîðà... Áåðåæàíñêèé ðàçãîâàðèâàë ñ Êîçûðåâûì. À Âû íå ìîæåòå ïîãîâîðèòü ñ Áåðåæàíñêèì, æèâÿ ñ íèì â îäíîì ãîðîäå? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 20.11.2016 13:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, ÿ èç ðàçãîâîðà ñ Âàìè ìîãó ñäåëàòü îäèí âûâîä - íå çíàþ, âåðíûé ëè. Ïñåâäî-ÀÑ, î êîòîðîì Âû ãîâîðèòå - ðåçóëüòàò Âàøåãî ïåäàãîãè÷åñêîãî âîçäåéñòâèÿ. Âû íà ïðàêòèêå óâèäåëè - íà ñåáå è íà ñâîèõ ó÷åíèêàõ, ÷òî íà îñíîâå êîíñòàíòíîãî ñëóõà, ðàçâèâàåìîãî ïî ìåòîäèêå Á., ìîæíî ïîëó÷èòü ïñåâäî-ÀÑ. Íî ýòî íå ðåçóëüòàò ñàìîé ìåòîäèêè. Åñëè ÿ íå áóäó âûïîëíÿòü êàêèå-òî óïðàæíåíèÿ, êîòîðûå Âû èñïîëüçóåòå, ÿ òàêîãî óðîâíÿ íå äîñòèãíó. ß ïîíèìàþ, ÷òî ýòî óæå çäîðîâî, íî äîëæíî áûòü è ïðîäîëæåíèå. Âñ¸ æå Áåðåæàíñêèé ãîâîðèë îá óçíàâàíèè çâóêîâ è òîíàëüíîñòåé áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 20.11.2016 20:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äóìàþ, íå ïðèíöèïèàëüíî 1000 èëè 900. ß íè ðàçó íå äåëàëà òàêèå äëèííûå òåñòû áåç îøèáîê. Âèäèìî, ïðèøëî âðåìÿ ïîä÷èùàòü õâîñòû. Ýòî ñòàðò.  Íàìåðåííî óøëà â îäíó îêòàâó, èíà÷å áóäåò òÿæåëî. Òåìáðû-îêòàâû íà ñòàäèè ôîðìèðîâàíèÿ ñëóõà âñ¸ ðàâíî íå èìåþò çíà÷åíèÿ. Áóäó äîâîäèòü äî óìà 12 çâóêîâ â îäíîé îêòàâå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.11.2016 10:54 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîò êëàññè÷åñêàÿ ôîðìóëèðîâêà äâóõ âèäîâ àáñîëþòíîãî ñëóõà: Íó, Âû æå ïîíèìàåòå, ÷òî ýòî íåêîððåêòíûå îïðåäåëåíèÿ. Ïî ýòèì îïðåäåëåíèÿì íå ñóùåñòâóåò ïñåâäîÀÑ - òîëüêî äâà âèäà - àêòèâíûé è ïàññèâíûé. È âîò, èñõîäÿ òîëüêî èç ýòèõ îïðåäåëåíèé - ó àâòîðà àêòèâíûé ÀÑ? Ó ìåíÿ òîãäà òîæå àêòèâíûé ÀÑ... Íàïèñàòü öåëóþ êíèãó è âäðóã òàêàÿ íàèâíîñòü? > Âûâîä ñäåëàëà ÿ, íà îñíîâàíèè ñëîâ Áåðåæàíñêîãî: äà, èíîãäà äîñòàòî÷íî ïîäâåñòè ñëóøàþùåãî ê íóæíûì âûâîäàì... Ìåæäó òåì, íà îñíîâå ïðèâåäåííîé Âàìè öèòàòû íåëüçÿ ñäåëàòü âûâîä î ñôîðìèðîâàííîì ïîäëèííîì ÀÑ, òàê êàê íå äåëàåòñÿ ðàçëè÷èÿ ìåæäó ïñåâäî è ïîäëèííûì. Èçëîæåíû ëè ãäå-íèáóäü â êíèãå êðèòåðèè? À òî ÿ íå íàøåë. Äàëåå, ïðî ñêîðîñòü - íå èìååò îòíîøåíèÿ ê îáñóæäàåìîìó âîïðîñó, õîòÿ ýòà ñêîðîñòü âñÿ÷åñêè âûïÿ÷èâàåòñÿ. Íà ñàìîì äåëå ó äåòåé ÀÑ ìîæåò áûòü ñôîðìèðîâàí íà íåñêîëüêèõ íîòàõ è ïðè êðàéíå ìàëåíüêîé ñêîðîñòè. À ðàçãîíÿåòñÿ îí óæå ïîòîì. Òî åñòü ñêîðîñòü íå ïïðè÷èíà, à ñëåäñòâèå. À ïðî âçðîñëûõ íè÷åãî íåèçâåñòîíî - òîëüêî ãèïîòåçû. Íî äðóãèå àâòîðû (Áðàéíèí, Óòêèí, Êîçûðåâ), íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, íå èñïîëüçîâàëè ñêîðîñòü, êàê èíñòðóìåíò ôîðìèðîâàíèÿ. > Êîíå÷íî, äëÿ ìåíÿ «ëÿ=440». Ïî ÀÑ ÿ ñëûøó îòêëîíåíèÿ îò ñòðîÿ. Äèñêîìôîðòà íåò åñëè ýòè îòêëîíåíèÿ â ïðåäåëàõ çîíû, ïðîñòî ñëûøèòñÿ íåòî÷íûé ñòðîé, êàê íà âèíèëîâîé ïëàñòèíêå áûâàëî, íî çâóêè óçíàþòñÿ. Âîò îá ýòîì õîòåëîñü áû óçíàòü ïîäðîáíåå - êîãäà, â êàêîé ìîìåíò, â êàêîé ôîðìå ïðîÿâèëàñü ýòà ñïîñîáíîñòü. Ïîñòåïåííî, èëè ñðàçó ãîòîâàÿ. Êàê ýòî â îùóùåíèÿõ. >×àñòûé âîïðîñ: ïî÷åìó íå óçíàþòñÿ çâóêè â «æèâîé» ìóçûêå? > Íå çíàþ. Îòëè÷íûé îòâåò îò àâòîðà ìåòîäèêè )) > Äëÿ ìåíÿ òàêîé ïðîáëåìû íåò. Âñ¸, ÷òî ÿ óçíàþ ñ àóäèî-êóðñà, ñ êîìïüþòåðà èëè ñ ñèíòåçàòîðà, óçíàþ è â æèâîì èñïîëíåíèè. È ìîè ó÷åíèêè òàêæå. Ñìåþ, íå ïîâåðèòü, òàê êàê âèæó ñâîþ ðåàëüíóþ ñòàòèñòèêó. Ëèáî ýòî íåïðàâäà, ëèáî â ìåòîäèêå îòñóòñòâóåò êàêîé-òî ôàêòîð. Ëîë - òèïà â ñêîïèðîâàííûõ mp3 îòñóòñòâóåò ìîíîòîíàëüíûé áåëûé øóì ))) > Çíàåòå ëè Âû, ÷òî ïðè çíàíèè òîíàëüíîñòè çâóêè ìîæíî óçíàâàòü è îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì? Îõ, íó è õèòðåöû... Çäåñü åñòü íþàíñ, ðàñ÷èòàííûé íà íåçíàþùèõ ëþäåé. Íàïðèìåð, ÷òî çíà÷èò "óçíàâàòü è îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì"? Îòíîñèòåëüíûé ñëóõ íå ïðîèçíîñèò çâóêè â ðåàëüíîì âðåìåíè. È âñÿêèé, ïèøóùèé äèêòàíò ñ 10 ðàçà èëè èíòóèòèâíî ïîäáèðàÿ ñðàçó íà èíñòðóìåíòå - óçíàåò çâóêè îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. Íî ýòî ðàáîòàåò èíà÷å - ÷åëîâåê íå äóìàåò íàçâàíèÿìè. Òàì êîìïëåêñ íàâûêîâ -âîñïðèÿòèå ñòóïåíåé, èíòåðâàëîâ, ïðîãíîçèðîâàíèå. äâèãàòåëüíîé èíòóèöèè è òä. > Âû èìååòå òàêîé àáñîëþòíûé ñëóõ, êàêîé èìååòå îòíîñèòåëüíûé". Ýòî óæå êàêèå-òî áåñïîìîùíûå îòìàçêè. Ïðî ñåáÿ è ìíîãèõ ó÷åíèêîâ ñî âñåâîçìîæíûì ñïåêòðîì êà÷åñòâ ÎÑ íå áóäó ãîâîðèòü, íî ÷åëîâåê-ñëûøó-êóëåð èìåë "ñóïåð" îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. > Âîîáùå-òî îí îá ýòîì ïèñàë - è î âðîæä¸ííûõ ñïîñîáíîñòÿõ, è î âîçðàñòå, è î ïðî÷åì. Ïðèâåäåííàÿ äàëåå öèòàòà ìîæåò óáåæäàòü îäèíîêèõ ïîëüçîâàòåëåé, êîãäà ñòðåëêè ïåðåâîäÿòñÿ íà èõ áåçäàðíîñòü, òèïà, "íó, çíà÷èò ÿ íå òàêîé... ((( ". Îäíàêî ÿ âèæó ñèñòåìó ñðåäè äîâîëüíî áîëüøîé ãðóïïû ëþäåé. Ïðî Êàçàíöåâó. > "Âñå ìîè ó÷åíèêè, ñôîðìèðîâàâøèå àáñîëþòíûé ñëóõ, .... Ñ íåé ÿ çàíèìàþñü ñ 5-òè ëåò." Ñ 5-òè ëåò - ýòî ñðàçó ìèìî íàñòîÿùåé òåìû. Ïðè ÷åì ýòà ó÷åíèöà ïðèâîäèëàñü â ïðèìåð íàì è ðàíåå. Íî îêàçûâàåòñÿ çàíÿòèÿ íà÷àëèñü â 5 ëåò. À â 5 ëåò ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ è áåç ïîìîùè ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî - íà þòþáå ïîëíî ïðèìåðîâ. > Ïëþñ ðàçâèòîå òåîðåòè÷åñêîå ìûøëåíèå. Óõ òû, à ýòî ïîñëå êàêîãî óïðàæíåíèÿ ìåòîäèêè ïðîÿâëÿåòñÿ? ))) > ß íå âñòðå÷àë òàêîãî óðîâíÿ ðàçâèòèÿ íè ó îäíîãî åñòåñòâåííîãî àáñîëþòíèêà â ýòîì âîçðàñòå. Êîíå÷íî, îíà ñëûøèò çâóêè â ðåàëüíîé ìóçûêå. Òàê îíà æå è ÿâëÿåòñÿ, ÷òî íè íà åñòü åñòåñòâåííûì àáñîëþòíèêîì! Ïðè ÷åì çäåñü "ÿ"?  5 ëåò æå. > .... Êàê íèêòî èç âçðîñëûõ íå ïðèîáðåë íà ïðàêòèòå àáñîëþòíûé ñëóõ? Òîëüêî ÷òî ñîîáùèë î ÷åòâåðûõ: Ìàðãàðèòà, ñòóäåíò ãèòàðèñò èç Ãíåñèíñêîãî ó÷èëèùà, Ëåíà Çàëåñîâà è ÿ ñàì". Ïîñêîëüêó ó Áåðåæàíñêîãî íå äåëàåòñÿ ðàçëè÷èå ìåæäó ïñåâäî ÀÑ è èñòèííûì, , êàê ýòî ñïðàâåäëèâî äåëàþò Áðàéíèí è Òåïëîâ, òî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî àâòîð ëþáîé ïîõîæèé íà ÀÑ ðåçóëüòàò çà÷èñëÿåò â ÀÑ. ß ñ òàêèì ïîäõîäîì íå ñîãëàñåí. Âîçìîæíî, ñî âðåìåíåì, ÿ èçìåíþ ñâîå ìíåíèå, íî ïîêà îíî òàêîå.. Íàïðèìåð, â ãîëîâå ÿ ìîãó ñëûøàòü çâóêè áåç íàñòðîéêè è âîñïðîèçâåñòè èõ, íî íå ñëûøó îòêëîíåíèå ñòðîÿ îò 440 Ãö.  óïðàæíåíèÿõ çâóêè ïðîèçíîñÿòñÿ, à â ìóçûêå, â òîíàëüíîì êîíòåêñòå (â òàêîì æå òåìïå è òåìáðå) - íåò. È òàê ôàêòè÷åñêè ó âñåõ, êòî çàíèìàåòñÿ. ß ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî ( ïî îïðåäåëåíèþ Áðàéíèíà) - ïñåâäî ÀÑ. ×òî â îáùåì-òî òîæå íåïëîõî è ÿ íå â ïðåòåíçèè ê àâòîðó (ñïàñèáî åìó), íî ñåé÷àñ îïïîíèðóþ òîëüêî íàóêè ðàäè è îáúåêòèâíîñòè. > Î ÷¸ì Âû ãîâîðèòå? Áðàéíèí: "Ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî ÷èòàòåëü äàííîãî òåêñòà çíàåò, ÷òî òàêîå ïñåâäîàáñîëþòíûé ñëóõ [íó äà, âñåì æå èçâåñòíû òàêèå î÷åâèäíûå âåùè - êîììåíòû â êâàäðàòíûõ ñêîáêàõ - ìîè ], íî âñ¸ æå ïîÿñíþ, î ÷¸ì èä¸ò ðå÷ü â ìîåé ïðàêòèêå. Åñëè äåòè óçíàþò çâóê, âçÿòûé íà ôîðòåïèàíî, íî íå ìîãóò âîîáðàçèòü åãî ñåáå çàðàíåå, åñëè ïðè ýòîì íå âñåãäà óçíàþò çâóê äðóãîãî èíñòðóìåíòà (íå ôîðòåïèàíî), íî ìîãóò ñïåòü ìåëîäèþ â òîé òîíàëüíîñòè, â êîòîðîé îíà áûëà îäíàæäû îñâîåíà, ÿ ãîâîðþ î ïñåâäîàáñîëþòíîì ñëóõå. Ýòî íå îáÿçàòåëüíî ïàññèâíûé ñëóõ, ïîñêîëüêó âîçìîæíî âîñïðîèçâåäåíèå ìåëîäèè â êîíêðåòíîé òîíàëüíîñòè. Íî ýòî è íå àêòèâíûé ñëóõ, òàê êàê [âíèìàíèå] âîñïðîèçâåäåíèå çàäàííîãî çâóêà íå ÿâëÿåòñÿ ñïîíòàííûì è âîçìîæíî ëèøü ïðè ïîìîùè ïðåäâàðèòåëüíîé âíóòðåííåé íàñòðîéêè ÷åðåç çíàêîìóþ ìåëîäèþ [íå îáÿçàòåëüíî ìåëîäèþ]. Òåì íå ìåíåå, òàêîé ñëóõ, ñ îäíîé ñòîðîíû, ÿâëÿåòñÿ ïîëåçíûì ïîäñïîðüåì ïðè îáó÷åíèè ìóçûêå, à ñ äðóãîé ñòîðîíû, ñîçäà¸ò îò÷àñòè òå æå ïðîáëåìû, êîòîðûå ñîçäà¸ò àáñîëþòíûé ñëóõ (î ïðîáëåìàõ ÷óòü íèæå). " Ê ýòîìó ÿ áû äîáàâèë ýòî ñàìîå ÷óâñòâî îòêëîíåíèÿ îò ýòàëîíà â ðàìêàõ çîíû. Òàêèì îáðàçîì à) ñàìîïðîèçâîëüíîñòü, âêëþ÷åíèå "ãîâîðèëêè"; á) ïðåöèçèîííîå ÷óâñòâî ýòàëîíà; â) "ôàòàëüíàÿ" óñòîé÷èâîñòü ñïîñîáíîñòè. Âîçìîæíî, åùå ÷òî-òî - ýòî òåìà äëÿ èçó÷åíèÿ, ÿ ýòèì íå çàíèìàëñÿ ãëóáîêî. > Ïðåïîäàâàòåëü ïî ñîëüôåäæèî ìîåé ïîñëåäíåé ó÷åíèöû, ó÷àùåéñÿ 6 êëàññà Ãíåñèíñêîé øêîëû Êàçàíöåâîé Òàíè, ÷òî å¸ ÀÑ «èñêóññòâåííîãî» ïðîèñõîæäåíèÿ è èìååò äî-ìàæîðíóþ îñíîâó. íåêîððåêòíî ýòî - ïðèâîäèòü â ïðèìåð ÀÑ, ñôîðìèðîâàííûé â äåòñòâå, Áåðåæàíñêèé äîëæåí ýòî ïîíèìàòü. Âî-ïåðâûõ, ïîòîìó ÷òî íåèçâåñòíî, êàêèì îáðàçîì è â ðåçóëüòàòå ÷åãî òàì ÷òî-òî ñôîðìèðîâàëîñü. Ýòî êàê ðîäèòåëÿì ïðèïèñûâàòü ñåáå çàñëóãó îáó÷åíèÿ ðåáåíêà ðîäíîìó ÿçûêó. À âî-âòîðûõ, òàì îäíîçíà÷íî ðàáîòàåò x-ôàêòîð, ñâÿçàííûé ñ ñåíñèòèâíûì ïåðèîäîì ó äåòåé. Ìåíÿ íå íàäî óáåæäàòü, ÷òî íà äåòÿõ ýòî ðàáîòàåò - ó ìåíÿ ïîä áîêîì æèâîé ïðèìåð ñ ïðåêðàñíûì ÎÑ è ÀÑ (åùå ðàç ñïàñèáî àâòîðó). > Îäíèì ñëîâîì, íóæíî ó÷èòüñÿ ïîëüçîâàòüñÿ ôîðìèðóåìûì ó Âàñ àáñîëþòíûì ñëóõîì, ïðèâûêàÿ èñïîëüçîâàòü åãî è îäíîâðåìåííî óêðåïëÿÿ åãî â ïîñòåïåííî óñëîæíÿþùåìñÿ ëàäîòîíàëüíîì, ìåëîäè÷åñêîì, ìåòðîðèòìè÷åñêîì, òåìáðîâîì êîíòåêñòå". Âñå âåðíî. Ïðè óñëîâèè, ÷òî ýòà ñòàäèÿ ïñåâäîÀÑ ñïîñîáíà ïåðåéòè íà óðîâíåü íàñòîÿùåãî.  êîòîðîì è çâóêè çàãîâîðÿò è ïðåöèçèîííîñòü âîñïðèÿòèÿ ýòàëîíà ïîÿâèòñÿ. Íî âîò Áðàéíèí íà îñíîâå ñâîåé ïðàêòèêè ðàáîòû ñ äåòüìè äåëàåò ðàçëè÷èå. > ß â áðàóçåðå óñòàíîâèëà íà Ïàíåëü çàêëàäîê ññûëêó: Îäíèì íàæàòèåì êíîïêè â áðàóçåðå ïîïàäàþ íà òåñò. Êîòîðûé îïÿòü çàãðóæàåòñÿ "êîíöåíòðè÷åñêèìè êðóãàìè"? Òî åñòü ïî îêîí÷àíèè òåêñòà Âû âíîâü èäåòå ïî ññûëêå? ß îá ýòîì è ãîâîðþ, ÷òî ýòî íåóäîáíî. Îñîáåííî ñî ñìàðòôîíà. > Áåðåæàíñêèé ðàçãîâàðèâàë ñ Êîçûðåâûì. À Âû íå ìîæåòå ïîãîâîðèòü ñ Áåðåæàíñêèì, æèâÿ ñ íèì â îäíîì ãîðîäå? Âî ïåðâûõ, îíè ôèçè÷åñêè ïåðåñåêàëèñü íà ðàáîòå. Âî-âòîðûõ, ÿ æå íå áóäó "ïîäæèäàòü åãî ó ïîäúåçäà", äîñòàâàòü ïî òåëåôîíó ñ êàâåðçíûìè âîïðîñàìè, åñëè áû îí æåëàë, ÷òî ïðèíèìàë áû ó÷àñòèå â äèñêóññèÿõ íà ôîðóìå, êîòîðûé îí èñïîëüçóåò â ñâîèõ èíòåðåñàõ, öèòèðóÿ ó ñåáÿ íà ñàéòå. > ìîãó ñäåëàòü îäèí âûâîä... ...Íî ýòî íå ðåçóëüòàò ñàìîé ìåòîäèêè. Åñëè ÿ íå áóäó âûïîëíÿòü êàêèå-òî óïðàæíåíèÿ, êîòîðûå Âû èñïîëüçóåòå, ÿ òàêîãî óðîâíÿ íå äîñòèãíó... ...íî äîëæíî áûòü è ïðîäîëæåíèå Íå ñîâñåì ïîíÿë âûâîä. Ïî÷åìó íå ðåçóëüòàò ìåòîäèêè. È êàêîå-òî ïðîäîëæåíèå âñåãäà åñòü. Ïîêà æèâû, áóäåì ïîñìîòðåòü... Ïîýòîìó â ñâîèõ êîììåíòàðèÿõ ÿ îñòàâëÿþ âîçìîæíîñòü èçìåíåíèÿ ñâîèõ íàñòîÿùèõ ñóæäåíèé è íå "ðóáëþ ñ ïëå÷à". > Âñ¸ æå Áåðåæàíñêèé ãîâîðèë îá óçíàâàíèè çâóêîâ è òîíàëüíîñòåé áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè.  ïðèâåäåííûõ öèòàòàõ ÿ ýòîãî íå óâèäåë. Õîòÿ çâóêè èíîãäà óçíàþòñÿ "áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè"... òîò æå êóëåð ) > ãîâîðèë îá óçíàâàíèè çâóêîâ è òîíàëüíîñòåé áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè. ß óæå íå óâåðåí, ÷òî èìååòñÿ ââèäó "áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè". Ñ÷èòàåòñÿ ëè âíóòðåííÿÿ ñàìîíàñòðîéêà ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêîé èëè âñå-òàêè èìååòñÿ ââèäó ñïîíòàííîå óçíàâàíèå? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.11.2016 14:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>> ß â áðàóçåðå óñòàíîâèëà íà Ïàíåëü çàêëàäîê ññûëêó: Îäíèì íàæàòèåì êíîïêè â áðàóçåðå ïîïàäàþ íà òåñò. >Êîòîðûé îïÿòü çàãðóæàåòñÿ "êîíöåíòðè÷åñêèìè êðóãàìè"? Òî åñòü ïî îêîí÷àíèè òåêñòà Âû âíîâü èäåòå ïî ññûëêå? ß îá ýòîì è ãîâîðþ, ÷òî ýòî íåóäîáíî. Îñîáåííî ñî ñìàðòôîíà. Äà, ïåðåõîæó íà òåñò òîëüêî ÷åðåç êíîïêó â áðàóçåðå. >åñëè áû îí æåëàë, ÷òî ïðèíèìàë áû ó÷àñòèå â äèñêóññèÿõ íà ôîðóìå Çíà÷èò, íå æåëàåò. Îí îáúÿñíèë íà ôîðóìå, ÷òî äåëàòü - ïîêà íèêòî íå ñîîáùèë, ÷òî âûïîëíèë ïðåäëîæåííûå ðåêîìåíäàöèè. À äî áåñêîíå÷íîñòè äèñêóòèðîâàòü - ñìûñë? >Íå ñîâñåì ïîíÿë âûâîä. Ïî÷åìó íå ðåçóëüòàò ìåòîäèêè. Ïîòîìó ÷òî Âû íàìåðåííî ðàçâèâàåòå íàâûêè, ÿâëÿþùèåñÿ "ïðèçíàêîì ïñåâäî-ÀÑ". Íàïðèìåð, íàñòðîéêà ïî çàïîìíåííîé ìåëîäèè. Åñëè áû ÿ ïðîäîëæàëà òðåíèðîâàòü âîñïðîèçâåäåíèå çâóêîâ ïî ïàìÿòè ñ ïðèâÿçêîé ê ñâîåìó ãîëîñîâîìó äèàïàçîíó, ìîæåò áûòü, òîæå ïîëó÷èëà áû "ïðèçíàê ïñåâäî-ÀÑ". Íî ýòî æå íå îòíîñèòñÿ ê ñàìîé ìåòîäèêå - òàê, íåîáÿçàòåëüíûé áîíóñ, êîòîðûé ìîæíî äîáàâèòü êî âñåìó íàðàáîòàííîìó. Íà îñíîâå òîãî, ÷òî ìû óæå èìååì, íàâåðíîå, ìíîãî ÷åãî ìîæíî "ñêîíñòðóèðîâàòü", åñëè ñïåöèàëüíî òðåíèðîâàòüñÿ. Ïðîñòî Âû ýòî äåëàåòå ñîçíàòåëüíî - ïîíèìàÿ, ÷òî ìîæíî òðåíèðîâàòü è êàê ýòî äåëàòü ýôôåêòèâíî. À ÿ - íåñîçíàòåëüíî, ÷åãî-òî ïûòàëàñü äîáèòüñÿ ), íî îñòàíîâèëàñü ïîñëå ïðî÷òåíèÿ êíèãè. >> Âñ¸ æå Áåðåæàíñêèé ãîâîðèë îá óçíàâàíèè çâóêîâ è òîíàëüíîñòåé áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè. > ïðèâåäåííûõ öèòàòàõ ÿ ýòîãî íå óâèäåë. ß âûøå âûäåëèëà æèðíûì - ãäå ðàññêàç ïðî ñîçäàíèå àóäèî-êóðñà. >Õîòÿ çâóêè èíîãäà óçíàþòñÿ "áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè"... òîò æå êóëåð ) Çíà÷èò, ïîòèõîíüêó ÷òî-òî ïðîÿâëÿåòñÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.11.2016 14:49 |
|
|---|---|---|
|
|
À ÿ òåì âðåìåíåì "ãðûçó ãðàíèò íàóêè", ò. å. âû÷èùàþ îñòàòêè ñëóõîâûõ èëëþçèé.
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.11.2016 15:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Äëÿ ìåíÿ òàêîé ïðîáëåìû íåò. Âñ¸, ÷òî ÿ óçíàþ ñ àóäèî-êóðñà, ñ êîìïüþòåðà èëè ñ ñèíòåçàòîðà, óçíàþ è â æèâîì èñïîëíåíèè. È ìîè ó÷åíèêè òàêæå. >Ñìåþ, íå ïîâåðèòü, òàê êàê âèæó ñâîþ ðåàëüíóþ ñòàòèñòèêó. Ëèáî ýòî íåïðàâäà, ëèáî â ìåòîäèêå îòñóòñòâóåò êàêîé-òî ôàêòîð. Ëèáî Áåðåæàíñêèé ãîâîðèò îá ó÷åíèêàõ, êîòîðûå äîñòèãëè íåîáõîäèìîé ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ, à íå î òåõ, êòî ïðîø¸ë ÷àñòü äîðîãè. Âûøå åñòü ïðèìåð ïðî äåâî÷êó, êîòîðàÿ íå çàäóìûâàÿñü îïðåäåëÿåò òîíàëüíîñòè. Íî Á. ïîÿñíèë, ÷òî íà êàêîì-òî ýòàïå îíà äåëàëà ýòî ìåäëåííî, ñêëàäûâàÿ ëàä ïî çâóêàì - åñòåñòâåííî, íà ýòîì óðîâíå îíà íå ìîãëà óçíàâàòü òîíàëüíîñòè â æèâîì èñïîëíåíèè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.11.2016 18:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>  ïðèâåäåííûõ öèòàòàõ ÿ ýòîãî íå óâèäåë. Õîòÿ çâóêè èíîãäà óçíàþòñÿ "áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè"... òîò æå êóëåð ) Óçíàâàòü è ïîìíèòü çâóêè â ìåòîäèêå - ýòî âñå òîò æå áåñïîëåçíûé "êóëåð". > ß âûøå âûäåëèëà æèðíûì - ãäå ðàññêàç ïðî ñîçäàíèå àóäèî-êóðñà. Íå, íó îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü ìåëîäèè, êîòîðóþ ÿ ñàì çàïèñûâàë, ÿ äóìàþ, ÿ ñìîãó è ÷åðåç ãîä )) ß èìåë ââèäó â ðåàëüíîé "æèçíè", à íå òî ÷òî ñàì "ñëóøàë áåñêîíå÷íîå êîëè÷åñòâî ðàç, êîððåêòèðîâàë, ðåäàêòèðîâàë, âûâåðÿë ñîäåðæàíèå, ïîñëåäîâàòåëüíîñòü, äîçèðîâêó, òåìïû". >âäðóã îñîçíàâàëè, ÷òî ïîìíèì çâóêè, ìîæåì ñïåòü èõ âûñîòó ñïóñòÿ íåñêîëüêî ÷àñîâ è äàæå ñóòîê è áåç íàñòðîéêè ìîæåì óçíàòü çâóêè è òîíàëüíîñòè ìåëîäèé . > Ëèáî Áåðåæàíñêèé ãîâîðèò îá ó÷åíèêàõ, êîòîðûå äîñòèãëè íåîáõîäèìîé ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ, à íå î òåõ, êòî ïðîø¸ë ÷àñòü äîðîãè. Ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî íèêòî èç ó÷åíèêîâ â ïðèâåäåííûõ ïðèìåðàõ íå ïðîøåë àóäèî êóðñ öåëèêîì. À âñå îñòàëüíîå êàñàëîñü îòäåëüíûõ çâóêîâ, êîòîðûå, êîíå÷íî, äîëãî ïîìíÿòñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.11.2016 18:49 |
|
|---|---|---|
|
|
îòâàëèëîñü >âäðóã îñîçíàâàëè, ÷òî ïîìíèì çâóêè, ìîæåì ñïåòü èõ âûñîòó ñïóñòÿ íåñêîëüêî ÷àñîâ è äàæå ñóòîê è áåç íàñòðîéêè ìîæåì óçíàòü çâóêè è òîíàëüíîñòè ìåëîäèé . Íå, íó îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü ìåëîäèè, êîòîðóþ ÿ ñàì çàïèñûâàë, ÿ äóìàþ, ÿ ñìîãó è ÷åðåç ãîä )) À âñå îñòàëüíîå êàñàëîñü îòäåëüíûõ çâóêîâ, êîòîðûå, êîíå÷íî, äîëãî ïîìíÿòñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.11.2016 19:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>>  ïðèâåäåííûõ öèòàòàõ ÿ ýòîãî íå óâèäåë. Õîòÿ çâóêè èíîãäà óçíàþòñÿ "áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè"... òîò æå êóëåð ) >Óçíàâàòü è ïîìíèòü çâóêè â ìåòîäèêå - ýòî âñå òîò æå áåñïîëåçíûé "êóëåð". Ýòî æå íà÷àëî - äèñêðåòíûé óðîâåíü. >Ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî íèêòî èç ó÷åíèêîâ â ïðèâåäåííûõ ïðèìåðàõ íå ïðîøåë àóäèî êóðñ öåëèêîì. Èç òåõ, êòî çàíèìàëñÿ ó Áåðåæàíñêîãî ãîä, îäíà äåâóøêà ïîñòóïèëà ñ ÀÑ â ìîñêîâñêóþ êîíñåðâàòîðèþ, äðóãàÿ - â àêàäåìèþ èì. Ãíåñèíûõ. Ýòî òå âçðîñëûå ó÷åíèêè, ó êîòîðûõ ÀÑ íå áûëî. È ïîñòóïàëè îíè òóäà ÿâíî íå ñ "äèñêðåòíûì óðîâíåì". Íàì òîæå Áåðåæàíñêèé îáúÿñíèë, ÷òî äåëàòü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.11.2016 20:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Ï. Í. ãîâîðèë íà ôîðóìå: "... àóäèî-êóðñ íóæíî âîñïðèíèìàòü... êàê îäèí èç îáðàçöîâ êîìïîíîâêè ìàòåðèàëà..." Äëÿ ìåíÿ àóäèî-êóðñ = äèñêðåòíûé óðîâåíü + îêòàâû + òåìïû + òåìáðû. Ïî êíèãå Áåðåæàíñêîãî âèæó, ÷òî îêòàâû, òåìïû è òåìáðû ìîæíî îñâàèâàòü ïîçæå. È ïîñëå ýòîãî åù¸ åñòü äëèííûé ïóòü, ÷òîáû çàðîäûø, ïîÿâèâøèéñÿ íà äèñêðåòíîì óðîâíå, âûðîñ â àêòèâíûé ÀÑ. Ïðîñòî ïðè î÷íûõ çàíÿòèÿõ Á. ïàðàëëåëüíî ïðîâîäèò ó÷åíèêîâ ÷åðåç âñå ïðîöåññû. Îí è àóäèî-êóðñ ïîñòðîèë òàê, ÷òîáû âñ¸ øëî ïàðàëëåëüíî. Íî èç êóðñà, â îòëè÷èå îò î÷íûõ çàíÿòèé, èñêëþ÷åíî âñ¸, ÷òî êàñàåòñÿ âçàèìîäåéñòâèÿ êîíñòàíòíîãî ñëóõà ñ äðóãèìè êîìïîíåíòàìè ñëóõà: "Ìîé àóäèî-êóðñ íå çàìåùàåò òðàäèöèîííîå ñîëüôåäæèî..." Ïîýòîìó è ÷åëîâåêó-êóëåðó Á. îáúÿñíÿë, ÷òî íàäî ó÷èòüñÿ ïðèìåíÿòü íîâûé íàâûê ÷åðåç êóðñ ñîëüôåäæèî. Ýòî êàê çàíîâî ó÷èòüñÿ õîäèòü - òåïåðü íàäî çàíîâî ó÷èòüñÿ ñëûøàòü. À íàñ÷¸ò äåòåé ÿ âûøå âûäåëÿëà ôðàçó: "Ïðè åñòåñòâåííîì ôîðìèðîâàíèè, àáñîëþòíûé ñëóõ ôîðìèðóåòñÿ ðàíüøå îòíîñèòåëüíîãî è òàêèõ ïðîáëåì íåò, èëè îíè ïðîÿâëÿþòñÿ â ìåíüøåé ñòåïåíè". Äåòè ñðàçó íà÷èíàþò "õîäèòü êàê íàäî", à âçðîñëûì íàäî âñòðàèâàòü íîâûé íàâûê â æèçíü. Âîò òàê ÿ âñ¸ ïîíèìàþ, è ïîòîìó ìåíÿ íèñêîëüêî íå ñìóùàåò, ÷òî çàíèìàþùèåñÿ, îñâîèâøèå äèñêðåòíûé óðîâåíü, áåñïîìîùíû â "ðåàëüíîé ìóçûêå". Òåì áîëåå, åñëè êòî-òî íå îñâîèë õîðîøî 12 çâóêîâ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.11.2016 20:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Áåðåæàíñêèé, íà÷èíàÿ íà ôîðóìå ðàçãîâîð íà òåìó "êòî âèíîâàò è ÷òî äåëàòü", îáîçíà÷èë 3 èñõîäíûõ ïîëîæåíèÿ: "...ìíîãèå íå âïîëíå ïîíèìàþò ñ ÷åì èìåþò äåëî è ÷åãî îæèäàòü. 1. Ìóçûêàëüíûé ñëóõ - íå åäèíè÷íàÿ, à êîìïëåêñíàÿ ñïîñîáíîñòü. Îäèí êîìïîíåíò íå îáåñïå÷èâàåò íè êà÷åñòâåííîãî âîñïðèÿòèÿ, íè âîñïðîèçâåäåíèÿ, íè, òåì áîëåå, àíàëèçà ìóçûêè. Òàê íàçûâàåìûé «àáñîëþòíûé ñëóõ» – ëèøü îäèí èç êîìïîíåíòîâ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Åãî ìîæåò íå áûòü, îí ìîæåò áûòü íåäîðàçâèò, ðàçâèò, õîðîøî ðàçâèò, î÷åíü õîðîøî ðàçâèò. Ïðè âîñïðèÿòèè, âîñïðîèçâåäåíèè è àíàëèçå ìóçûêè îí âçàèìîäåéñòâóåò ñ äðóãèìè êîìïîíåíòàìè ñëóõà, êîòîðûå òàêæå ìîãóò îòñóòñòâîâàòü, áûòü íåäîðàçâèòûìè, ðàçâèòûìè, õîðîøî ðàçâèòûìè è î÷åíü õîðîøî ðàçâèòûìè. Âîçíèêàåò áåñêîíå÷íîå ÷èñëî âàðèàíòîâ êà÷åñòâåííîãî ñâîåîáðàçèÿ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà è åãî âîçìîæíîñòåé. 2. Àáñîëþòíûé ñëóõ, êàê è âñå äðóãèå êîìïîíåíòû ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, èìååò ïðåäåë ðàçâèòèÿ, îãðàíè÷åííûé âðîæäåííûìè ïñèõî-ôèçèîëîãè÷åñêèìè çàäàòêàìè, òèïîëîãè÷åñêèìè è âîçðàñòíûìè îñîáåííîñòÿìè êàæäîãî ÷åëîâåêà. Ýòè çàäàòêè è îñîáåííîñòè îïðåäåëÿþò âîçìîæíûé óðîâåíü ðàçâèòèÿ äâóõ îñíîâíûõ ñïîñîáíîñòåé: ëàäîâîãî ÷óâñòâà è ìóçûêàëüíî-ñëóõîâûõ ïðåäñòàâëåíèé. 3. Àáñîëþòíûé ñëóõ èìååò ëàäîâóþ ñóùíîñòü, ñòóïåíåâóþ ìîíîòîíàëüíóþ ïðèðîäó è èíòåðèîðèçîâàííûé ìåõàíèçì âîñïðèÿòèÿ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ. Ýòîò ôàêò íå ÿâëÿåòñÿ íåîñïîðèìûì äëÿ áîëüøèíñòâà. Ïîêà. Äëÿ ìåíÿ îí î÷åâèäåí. Ïîýòîìó âñÿêàÿ ðàáîòà ïî óñâîåíèþ ñòóïåíåâûõ êà÷åñòâ çâóêîâ â îäíîé òîíàëüíîñòè è äîñòèæåíèå ìàêñèìàëüíîé ñêîðîñòè ðåàêöèè óçíàâàíèÿ âåäåò ê ôîðìèðîâàíèþ è ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî êîìïîíåíòà ìóçûêàëüíîãî ñëóõà è êà÷åñòâåííîé ïåðåñòðîéêè âñåãî êîìïëåêñà ìóçûêàëüíî-ñëóõîâûõ ñïîñîáíîñòåé". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.11.2016 20:21 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ýòî æå íà÷àëî - äèñêðåòíûé óðîâåíü. ß ïðîøó ïîíÿòü êîíòåêñò äèñêóññèè. Ðå÷ü íå î òîì ÀÑ èëè ÎÑ, à ñåé÷àñ âîïðîñ â òîì, ÷òî ýòî ìîæåò áûòüïñåâäî ÀÑ. > Èç òåõ, êòî çàíèìàëñÿ ó Áåðåæàíñêîãî ãîä, îäíà äåâóøêà ïîñòóïèëà ñ ÀÑ â ìîñêîâñêóþ êîíñåðâàòîðèþ, äðóãàÿ - â àêàäåìèþ èì. Ãíåñèíûõ. Ýòî òå âçðîñëûå ó÷åíèêè, ó êîòîðûõ ÀÑ íå áûëî. È ïîñòóïàëè îíè òóäà ÿâíî íå ñ "äèñêðåòíûì óðîâíåì". Íàì òîæå Áåðåæàíñêèé îáúÿñíèë, ÷òî äåëàòü. ß äàæå â äàííîì ñëó÷àå íå ãîâîðþ ðàçâèëè ëè îíè ïîäëèííûé ÀÑ. ß ãîâîðþ î òîì, ÷òî åñëè ó íèõ è ðàçâèëñÿ òðó ÀÑ, ìåòîäèêó öåëèêîì îíè íå óñïåëè áû ïðîéòè. À êóäà îíè òàì ïîñòóïèëè íå èìååò çíà÷åíèÿ, â äàííîì ñëó÷àå ýòî íè÷åãî íå äîêàçûâàåò. > Ïðîñòî ïðè î÷íûõ çàíÿòèÿõ Á. ïàðàëëåëüíî ïðîâîäèò ó÷åíèêîâ ÷åðåç âñå ïðîöåññû. Îí è àóäèî-êóðñ ïîñòðîèë òàê, ÷òîáû âñ¸ øëî ïàðàëëåëüíî. Íî èç êóðñà, â îòëè÷èå îò î÷íûõ çàíÿòèé, èñêëþ÷åíî âñ¸, ÷òî êàñàåòñÿ âçàèìîäåéñòâèÿ êîíñòàíòíîãî ñëóõà ñ äðóãèìè êîìïîíåíòàìè ñëóõà: "Ìîé àóäèî-êóðñ íå çàìåùàåò òðàäèöèîííîå ñîëüôåäæèî..." Îê, òàêèì îáðàçîì, âûâîä: â ðåçóëüòàòå òóïî ïðîõîæäåíèÿ àóäèî êóðñà ìîæíî ïîëó÷èòü òî, ÷òî äðóãèå íàçûâàþò "ïñåâäîÀÑ". Íî åñëè çàïèñàòüñÿ íà î÷íûå êóðñû, òî èç ýòîãî ïñåâäî, âîçìîæíî, Á. ñìîæåò ñôîðìèðîâàòü ïîäëèííûé ÀÑ. Êóäû èäòè çàïèñûâàòüñÿ? ) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.11.2016 20:36 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîòîìó ÷òî Âû íàìåðåííî ðàçâèâàåòå íàâûêè, ÿâëÿþùèåñÿ "ïðèçíàêîì ïñåâäî-ÀÑ". Íàïðèìåð, íàñòðîéêà ïî çàïîìíåííîé ìåëîäèè. À Âû íå èñïîëüçîâàëè çàïîìèíàíèå ïî ìåëîäèè? ))) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.11.2016 20:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îê, òàêèì îáðàçîì, âûâîä: â ðåçóëüòàòå òóïî ïðîõîæäåíèÿ àóäèî êóðñà ìîæíî ïîëó÷èòü òî, ÷òî äðóãèå íàçûâàþò "ïñåâäîÀÑ". Îòâåò áûë: "... ÿ íå áóäó ñ÷èòàòü ñåáÿ îòâåòñòâåííûì çà òî, ÷òî ó [ÈÌß] ñôîðìèðóåòñÿ òîëüêî ÀÑ. Òîëüêî ÀÑ – ïëîõîé ìóçûêàëüíûé ñëóõ. ß óæå íàïîìèíàë çàíèìàþùèìñÿ ïî ìîåé ìåòîäèêå, ÷òî ïðèìåðíî ïîñëå îñâîåíèÿ âòîðîé ÷àñòè àóäèî-êóðñà íåîáõîäèìî ñîâìåùàòü äàëüíåéøóþ ðàáîòó ïî ðàçâèòèþ ÀÑ ñ èíòåíñèâíûì ðàçâèòèåì ÎÑ". Âèäèìî, èìååòñÿ â âèäó íå ïðîñòî ÎÑ, íî âçàèìîäåéñòâèå ÎÑ-ÀÑ. Ýòî ÿ èñõîæó èç ñîâåòà ÷åëîâåêó-êóëåðó çàíîâî ïðîéòè êóðñ ñîëüôåäæèî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.11.2016 20:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Ïîòîìó ÷òî Âû íàìåðåííî ðàçâèâàåòå íàâûêè, ÿâëÿþùèåñÿ "ïðèçíàêîì ïñåâäî-ÀÑ". Íàïðèìåð, íàñòðîéêà ïî çàïîìíåííîé ìåëîäèè. >À Âû íå èñïîëüçîâàëè çàïîìèíàíèå ïî ìåëîäèè? ))) Ó ìåíÿ íå ïîëó÷èëîñü çàïîìíèòü ìåëîäèþ ïî âûñîòå )) ß ïåðåêëþ÷èëàñü íà âîñïðîèçâåäåíèå çâóêîâ "ïî ïàìÿòè" - ðåçóëüòàò, âèäèìî, áûë áû ñõîæèì: ÿ çàïîäîçðèëà ïðèâÿçêó ê âûñîòå ãîëîñà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.11.2016 21:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ïðîøó ïîíÿòü êîíòåêñò äèñêóññèè. Ðå÷ü íå î òîì ÀÑ èëè ÎÑ, à ñåé÷àñ âîïðîñ â òîì, ÷òî ýòî ìîæåò áûòü ïñåâäî ÀÑ. Åñëè áû Âû áûëè óâåðåíû â ýòîì, êàê Áðàéíèí, Âû áû íå ñïðàøèâàëè. Íàâåðíîå, Âû íå íàáëþäàåòå òî, ÷òî îí âèäåë, íî ïûòàåòåñü íàðûòü. >... åñëè ó íèõ è ðàçâèëñÿ òðó ÀÑ, ìåòîäèêó öåëèêîì îíè íå óñïåëè áû ïðîéòè. Ñåðãåé, ïî÷åìó? Ñ ïðåïîäàâàòåëåì çàíèìàòüñÿ íàìíîãî ëåã÷å (ìãíîâåííàÿ êîððåêòèðîâêà), ïëþñ äèêàÿ ìîòèâàöèÿ è îãðàíè÷åííûå ñðîêè. Ïîñêîëüêó ïðîäîëæèëè îáó÷åíèå, ïåðåä íèìè îñòðî ñòîÿë âîïðîñ ïðèîáðåòåíèÿ ïðîôåññèè. Òàì è ðîäñòâåííèêè ïîääåðæèâàëè - ôîêóñ íà îäíó öåëü. È íèêàêèõ ñîìíåíèé! |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.11.2016 23:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîñêîëüêó ó Áåðåæàíñêîãî íå äåëàåòñÿ ðàçëè÷èå ìåæäó ïñåâäî ÀÑ è èñòèííûì, , êàê ýòî ñïðàâåäëèâî äåëàþò Áðàéíèí è Òåïëîâ, òî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî àâòîð ëþáîé ïîõîæèé íà ÀÑ ðåçóëüòàò çà÷èñëÿåò â ÀÑ. Ìîæíî áûëî áû òàê ñ÷èòàòü, åñëè áû Á. â ïðèíöèïå íå ïðèçíàâàë ïñåâäî-ÀÑ. Íî îí íåñêîëüêî ðàç óïîìèíàë ýòî ïîíÿòèå â êíèãå è íà ôîðóìå. Çíà÷èò, ïñåâäîàáñîëþòíûé ñëóõ äëÿ íåãî ñóùåñòâóåò, íî íå àññîöèèðóåòñÿ ñ ðåçóëüòàòàìè ó÷åíèêîâ. Îí äåëàåò ðàçëè÷èå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.11.2016 01:07 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ó ìåíÿ íå ïîëó÷èëîñü çàïîìíèòü ìåëîäèþ ïî âûñîòå )) ß ïåðåêëþ÷èëàñü íà âîñïðîèçâåäåíèå çâóêîâ "ïî ïàìÿòè" - ðåçóëüòàò, âèäèìî, áûë áû ñõîæèì: ÿ çàïîäîçðèëà ïðèâÿçêó ê âûñîòå ãîëîñà. ß íåìíîãî íå ïîíÿë, äîñòèãëè Âû óðîâíÿ çàïîìèíàíèÿ àáñîëþòíîé âûñîòû, íî âàøå ðàçâèòèå çèæäåòñÿ íà ïåíèè "èíòîíàöèé" è, åñëè âàì óäàñòñÿ âîñïðîèçâîäèò ïî ïàìÿòè âûñîò, òî â îñíîâå áóäóò ìåëîäèè-íòîíàöèè. Êñòàòè, íå ôàêò ÷òî â îñíîâå ïîäëèííîãî ÀÑ íå ëåæèò ìîòîðèêà. Ìîòðèêà ìîæåò áûòü ðàçíàÿ - â òîì ÷èñòå âîêàëüíàÿ. Äî÷êà â íà÷àëüíûé ïåðèîä ôîðìèðîâàíèÿ åå ÀÑ èíîãäà ñðàçó îòâå÷àëà ÷òî çà íîòà, à èíîãäà îíà çàäóìàâûëàñü è ÿ âèäåë, ÷òî îíà òèõîíüêî ïðîáóåò ãîëîñîì. Òàêîå áûâàåò äàæå ñåé÷àñ â îñîáî ñëîæíûõ ñëó÷àÿõ (ýòî îòäåëüíàÿ òåìà). Ïîýòîìó ïðèâÿçêà ê ãîëîñó ìîæåò áûòü òàê æå îïðåäåëåííî ñòàäèåé ôîðìèðîâàíèÿ òðóÀÑ, êàê è ñàì ïñåâäîÀÑ. > Åñëè áû Âû áûëè óâåðåíû â ýòîì, êàê Áðàéíèí, Âû áû íå ñïðàøèâàëè. Êîíå÷íî, ÿ íå óâåðåí. ß íå ìîãó áûòü íè â ÷åì óâåðåí, òàê êàê ó ìåíÿ, â îòëè÷èè îò Áðàéíèíà, íåò îïûòà ôîðìèðîâàíèÿ òðóÀÑ (êðîìå äî÷êè) - ÿ ñ äåòüìè íå ðàáîòàþ. > Íàâåðíîå, Âû íå íàáëþäàåòå òî, ÷òî îí âèäåë, íî ïûòàåòåñü íàðûòü. ×åãî-òî òóò Âàñ ëîãèêà ïîäâåëà. Êàê ðàç ÿ íàáëþäàþ òî, î ÷åì ãîâîðèë Áðàéíèí, íî Áåðåæàíñêèé íå ãîâîðèë - ïîýòîìó è îáñóæäàþ ýòî. Íî ÿ íå ÿâëÿþñü ýêñïåðòîì è ïðèõîäèòñÿ èñêàòü îòâåò ó Âàñ, òàê êàê Âû ÿâëÿåòåñü â äàííîì ñëó÷àå ðóïîðîì Áåðåæàíñêîãî áëàãîäàðÿ öèòèðîâàíèþ. Çà÷åì ìíå ïûòàòüñÿ ÷òî-òî "íàðûòü" - ÿ æå íå ïðîòèâíèê, íå Ïàøà&Êî è áðîñàòü ìåòîäèêó íå ñîáèðàþñü íåçàâèñèìî îò òðó èëè ïñåâäî. ß æå íàïèñàë - òîêìî íàóêè ðàäè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.11.2016 01:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îí äåëàåò ðàçëè÷èå. "... áîëüøîé ïðîöåíò óçíàâàíèé íå ÿâëÿåòñÿ ïîêàçàòåëåì îáëàäàíèÿ ïîäëèííûì àáñîëþòíûì ñëóõîì, òàê êàê óçíàâàíèå ìîæåò îñóùåñòâëÿòüñÿ è ïðè ïñåâäîàáñîëþòíîì ñëóõå". Ýòî â êíèãå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.11.2016 01:20 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìîæíî áûëî áû òàê ñ÷èòàòü, åñëè áû Á. â ïðèíöèïå íå ïðèçíàâàë ïñåâäî-ÀÑ. Íî îí íåñêîëüêî ðàç óïîìèíàë ýòî ïîíÿòèå â êíèãå è íà ôîðóìå. Âîò, âîò - "óïîìèíàë". Ýòî íè î ÷åì. À íàäî áûëî â êíèãå ðàçëîæèòü ïî ïîëî÷êàìè è ïîêàçàòü, âèäû ïðèçíàêè, îïðåäåëåíèå ðàçëè÷èÿ. Âåäü êíèãà ïðåòåíäóåò íà íàó÷íûé òðóä îá ÀÑ. Ìíîãî âñåãî íàïèñàíî, êàê ñîáèðàòü ãðèáû, à î òîì, êàê îòëè÷èòü ëæåãðèá îò ñúåäîáíîãî - íåò. Ñòðàííî âåäü.. > Çíà÷èò, ïñåâäîàáñîëþòíûé ñëóõ äëÿ íåãî ñóùåñòâóåò, íî íå àññîöèèðóåòñÿ ñ ðåçóëüòàòàìè ó÷åíèêîâ. Îí äåëàåò ðàçëè÷èå. Ýòî âàøè óìîçàêëþ÷åíèÿ, à íóæíû ôàêòû., Ðàç óæ Âû íà÷àëè çà íåãî ãîâîðèòü, òîãäà êàêîå ðàçëè÷èå îí äåëàåò? Ïîòîìó ÷òî åñòü òåìáðîâîé ïñåâäîÀÑ - ýòî ïîíÿòíî, íî Áðàéíèí ãîâîðèò íå î òåìáðîâîì, à î òàêîì, êîòðûé ïîëó÷àåòñÿ â îïðåäåëåííûé ìîìåíò â ðåçóëüòàòå çàíÿòèé ïî ìåòîäèêå. À ÷òî èìåë ââèäó Áåðåæàíñêèé - íåèçâåñòíî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.11.2016 01:23 |
|
|---|---|---|
|
|
> "... áîëüøîé ïðîöåíò óçíàâàíèé íå ÿâëÿåòñÿ ïîêàçàòåëåì îáëàäàíèÿ ïîäëèííûì àáñîëþòíûì ñëóõîì, òàê êàê óçíàâàíèå ìîæåò îñóùåñòâëÿòüñÿ è ïðè ïñåâäîàáñîëþòíîì ñëóõå". Ýòî â êíèãå. Íó âîò - ñàçàë "À", ãîâîðè "Á". Ðàç çíàåò è äåëàåò ðàçëè÷èå, òî ëîãè÷íî áûëî áû íàïèñàòü ãëàâó î ïðèçíàêà, õàðàêòåðèñòèêàõ, ïðèíöèïèàëüíîì ðàçëè÷èè è ñõîäñòâå è òä. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.11.2016 01:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî âàøè óìîçàêëþ÷åíèÿ, à íóæíû ôàêòû., Ðàç óæ Âû íà÷àëè çà íåãî ãîâîðèòü, òîãäà êàêîå ðàçëè÷èå îí äåëàåò? ß æå íå ìîãó ñêàçàòü áîëüøå, ÷åì îí íàïèñàë ))) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.11.2016 01:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàê ðàç ÿ íàáëþäàþ òî, î ÷åì ãîâîðèë Áðàéíèí Âû ïðîñòî öèòèðóåòå Áðàéíèíà. À ÷òî Âû íàáëþäàåòå, ÿ íå çíàþ. Ìåæäó Âàøèìè íàáëþäåíèÿìè è ñëîâàìè Áðàéíèíà åù¸ åñòü Âàøà èíòåðïðåòàöèÿ. Î÷åâèäíî, ÷òî ìû íàõîäèìñÿ íà ïðîìåæóòî÷íîé ñòàäèè - òàê è Á. ãîâîðèë î òîì æå. Íî Âàøè îæèäàíèÿ îò ýòîãî ýòàïà î÷åíü âûñîêè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.11.2016 02:47 |
|
|---|---|---|
|
|
«Àíàëèçèðóÿ ðåçóëüòàòû ïðåäûäóùèõ èññëåäîâàíèé, Á. Ì. Òåïëîâ ïðèõîäèò ê âûâîäó î òîì, ÷òî «òî÷íîñòü óçíàâàíèÿ, î÷åâèäíî, íå ìîæåò ñëóæèòü êðèòåðèåì àáñîëþòíîãî ñëóõà», è ÷òî «ïðåæäå âñåãî áðîñàåòñÿ â ãëàçà ðåçêîå ðàçëè÷èå â äëèòåëüíîñòè ðåàêöèè óçíàâàíèÿ. Ó ëèö ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì âðåìÿ ðåàêöèè óçíàâàíèÿ î÷åíü êîðîòêî». Ýòî âûâîä Òåïëîâà, êñòàòè, ñäåëàííûé ðàíåå Áåðåæàíñêîãî. "Áðîñàåòñÿ â ãëàçà", ò. å. ýòîò ôàêò íå ïîëó÷èòñÿ èãíîðèðîâàòü. Äàëüøå öèòèðóþ Áåðåæàíñêîãî. "Àáðàãàì îïðåäåëèë âðåìÿ îò ïîäà÷è çâóêà äî íàæàòèÿ èñïûòóåìûìè ñîîòâåòñòâóþùåé êëàâèøè. Îíî êîëåáàëîñü îò 0,399 äî 0,714 ñ. Çàòåì ýòèì æå èñïûòóåìûì ïðåäëîæèëè íàæèìàòü êëàâèøè íàçûâàåìûõ ýêñïåðèìåíòàòîðîì çâóêîâ. Çäåñü âðåìÿ ðåàêöèè êîëåáàëîñü îò 0,394 äî 0,605 ñ. Òàêèì îáðàçîì âûÿñíèëîñü, ÷òî ñàìî óçíàâàíèå çàíèìàåò íè÷òîæíî ìàëîå âðåìÿ, îò 0,005 äî 0,109 ñ. Çâóêè óçíàþòñÿ ïî÷òè ìãíîâåííî. Ëèöà, íå èìåþùèå àáñîëþòíîãî ñëóõà, íî óìåþùèå ñ äîñòàòî÷íîé ëîâêîñòüþ è òî÷íîñòüþ óçíàâàòü çâóêè, íóæäàþòñÿ ïðè âûïîëíåíèè òàêîé æå çàäà÷è â ãîðàçäî áîëüøåì âðåìåíè. Îïûòû Ä. Áàéðäà, Å. Ãàóãà, Ã. Ìóëü ïîêàçàëè, ÷òî âðåìÿ ðåàêöèè ó íèõ êîëåáëåòñÿ îò 4 äî 24 ñ, à èíîãäà èçìåðÿåòñÿ ìèíóòàìè. Ýòî ðàçëè÷èå îáëàäàòåëåé àáñîëþòíîãî ñëóõà îò ëèö, åãî íå èìåþùèõ..." Ïî Áåðåæàíñêîìó ïñåâäîàáñîëþòíûé ñëóõ íå ÿâëÿåòñÿ ïðîìåæóòî÷íîé ñòóïåíüþ. Èíà÷å îí áû íàñ ïðåäóïðåäèë ) Òîãäà ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî ðàçíèöà ìåæäó ïñåâäî-ÀÑ è íàñòîÿùèì ÀÑ - â ïåðâóþ î÷åðåäü, â ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ. "Çâóêè óçíàþòñÿ ïî÷òè ìãíîâåííî, ïî îòòåíêó ýìîöèîíàëüíîãî ïåðåæèâàíèÿ. Óçíàâàíèþ çâóêîâ íå ìåøàþò ïîñòîðîííèå øóìû, îòâëå÷åíèå âíèìàíèÿ è ïð., ÷òî íåâîçìîæíî ïðè òåìáðîâîì èëè èíòåðâàëüíîì ìåõàíèçìå óçíàâàíèÿ, òðåáóþùèì êîíöåíòðàöèè âíèìàíèÿ, íàïðÿæåíèÿ, ïðîïåâàíèÿ, óìñòâåííûõ äåéñòâèé ñðàâíåíèÿ, îñìûñëåíèÿ, óìîçàêëþ÷åíèÿ è ò. ï." Òåïåðü ÷òî êàñàåòñÿ äåòåé. Ïî÷åìó ìû äóìàåì, ÷òî ó íèõ âðåìÿ ðåàêöèè ðàñïîçíàâàíèÿ áîëüøå, ÷åì ó âçðîñëûõ ÀÑ-íèêîâ?  ïðèâåä¸ííîì âûøå îïûòå Àáðàãàìà èñïûòóåìûå íàæèìàëè êëàâèøè, èç-çà ÷åãî ìîãëî êàçàòüñÿ, ÷òî âðåìÿ ðàñïîçíàâàíèÿ óâåëè÷èâàåòñÿ â 7-80 ðàç! Äåòè íå íàæèìàþò êëàâèøè, íî îíè æå ïðèïîìèíàþò íàçâàíèÿ çâóêîâ. ×òî, åñëè ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ ó äåòåé êàæåòñÿ çàìåäëåííîé, à íà ñàìîì äåëå çâóêè ðàñïîçíàþòñÿ ìîìåíòàëüíî, à îñòàâøååñÿ âðåìÿ óõîäèò íà "ïîèñê" íàçâàíèÿ? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.11.2016 03:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>... ïðèâÿçêà ê ãîëîñó ìîæåò áûòü òàê æå îïðåäåëåííî ñòàäèåé ôîðìèðîâàíèÿ òðóÀÑ, êàê è ñàì ïñåâäîÀÑ. ß ïîêà îñòàâèëà ýòó òåìó, ïîòîìó ÷òî íà ïîâåñòêå äíÿ áîëåå íàñóùíàÿ çàäà÷à Âñ¸ æå íàäî äîðàáîòàòü äèñêðåòíîñòü.
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.11.2016 00:42 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òåïåðü ÷òî êàñàåòñÿ äåòåé. äà, âñå ìîæíî ïîäâåðãíóòü ñîìíåíèþ, íî âûãëÿäèò èìåííî òàê... Êñòàòè, íàñ÷åò "ãîâîðèëêè". Ñåãîäíÿ âåç äî÷êó â øêîëó è ïî ðàäèî èãðàëà ìóçûêà - îðêåñòð ñ ñîëèðóþùåé ñêðèïêîé. Ìåëîäèÿ íå ìåäëåííàÿ, íî è íå ñëèøêîì áûñòðàÿ. ß ñïðîñèë ó íåå - ñëûøèò ëè îíà íàçâàíèÿ íîò? Îòâåò áûë - "íåò, íå ñëûøó, íî ÿ çíàþ , êàêèå ýòî íîòû" ) . Äóìàþ, ýòî òàê æå, êàê ïðè âçãëÿäå íà ðàçëè÷íûå öâåòà - íàì íå íóæíî ïðîèçíîñèòü èõ íàçâàíèÿ, õîòÿ ìû çíàåì/âèäèì, êàêèå ýòî öâåòà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.11.2016 02:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ñïðîñèë ó íåå - ñëûøèò ëè îíà íàçâàíèÿ íîò? Îòâåò áûë - "íåò, íå ñëûøó, íî ÿ çíàþ , êàêèå ýòî íîòû" ) . >Äóìàþ, ýòî òàê æå, êàê ïðè âçãëÿäå íà ðàçëè÷íûå öâåòà - íàì íå íóæíî ïðîèçíîñèòü èõ íàçâàíèÿ, õîòÿ ìû çíàåì/âèäèì, êàêèå ýòî öâåòà. Ñðàçó âñïîìíèëñÿ íàø íåäàâíèé ñëó÷àé. Ïîìíèòå, êîãäà Åâãåíèé ïðåäëàãàë íå ïåòü çâóêè âñëóõ, à ìû÷àòü. ß äåëàëà òåñòû ñ ìû÷àíèåì, íàçâàíèÿ çâóêîâ "îòêëþ÷èëèñü", íî êíîïêè ÿ íàæèìàëà ïðàâèëüíî, íå îñîçíàâàÿ íàçâàíèé. Ìîæåò áûòü, ýòî íà äðóãîì óðîâíå, íî òå æå ñàìûå ïðîöåññû. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.11.2016 02:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êñòàòè, íàñ÷åò "ãîâîðèëêè". Ïðî "ãîâîðèëêó" ó ìåíÿ åù¸ áûëà ìûñëü.  êíèãå Á. ñêàçàíî, ÷òî äèñêðåòíûé óðîâåíü õàðàêòåðèçóåòñÿ íåðàçâèòîñòüþ ìóçûêàëüíî-ñëóõîâûõ ïðåäñòàâëåíèé. Òàê ÷òî çäåñü "ãîâîðèëêà" è íå äîëæíà âêëþ÷àòüñÿ. Êàê ÿ ïîíèìàþ, îíà ïðîñí¸òñÿ íà ðåïðîäóêòèâíîì óðîâíå ðàçâèòèÿ ÀÑ - óæå êîãäà àêòèâíûé ÀÑ, à ýòî äàëåêî îò äèñêðåòíîãî óðîâíÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 24.11.2016 01:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Çâóê ËÿÜ ñàìûé ë¸ãêèé, íî âñ¸ ðàâíî ïðîðàáîòàëà åãî íà ôîíå áåëûõ â òð¸õ âàðèàíòàõ, ïîòîìó ÷òî âîñïðèíèìàþòñÿ îíè ñ ðàçíîé ñòåïåíüþ ñëîæíîñòè. Ïî òàêîìó ïðèíöèïó è áóäó ïðîäâèãàòüñÿ ñî âñåìè ÷¸ðíûìè è èõ ñî÷åòàíèÿìè.  
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 24.11.2016 02:26 |
|
|---|---|---|
|
|
15 ìåñÿöåâ íàçàä âïåðâûå âûïîëíèëà íà ñàéòå òåñò ñî çâóêîì ËÿÜ. Òîãäà ÿ øóñòðî ñïðàâèëàñü íà 96%, äà åù¸ â äâóõ îêòàâàõ, íî ñëóõ øàòàëî òóäà-ñþäà ïðè ïîÿâëåíèè ÷¸ðíîé êëàâèøè. Ñåé÷àñ ñ óäèâëåíèåì îáíàðóæèëà, ÷òî îùóùàþ ôóíäàìåíòàëüíûé Äî ìàæîð, ò. å. ËÿÜ íèêóäà íå óòÿãèâàåò ñëóõ. Ñðàçó ïîïðîáîâàëà ÐåÜ ñ áåëûìè - òî æå ñàìîå, åñëè ñðàâíèâàòü ïðåæíèå è íûíåøíèå îùóùåíèÿ. Íåóæåëè íàêîíåö â âîñïðèÿòèè íà÷àë ÷¸òêî âûñòðàèâàòüñÿ õðîìàòè÷åñêèé ìàæîðî-ìèíîðíûé êîìïëåêñ. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 26.11.2016 04:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñìîòðåëà ÷åðåç èíòåðíåò ïåðåäà÷ó, è òàì ïåðèîäè÷åñêè âñòàâëÿëè ðåêëàìó. ß ïðè ýòîì âûêëþ÷àëà çâóê è äåëàëà òåñòû ñ ÐåÜ íà ôîíå áåëûõ, ïîêà øëà ðåêëàìà. À îäèí ðàç îñòàâèëà ðåêëàìó âêëþ÷åííîé è íà÷àëà òåñò. Ìû ðàíüøå îá ýòîì ãîâîðèëè: ðàñïîçíàâàåìûå çâóêè è ôîíîâàÿ ìóçûêà áóäòî íàõîäÿòñÿ â ðàçíûõ ñëîÿõ âîñïðèÿòèÿ. Íî òîãäà ÿ ïðîáîâàëà äåëàòü òåñòû íà ôîíå îäíîãî ïðîèçâåäåíèÿ. À â ðåêëàìå ìóçûêà ïîñòîÿííî ìåíÿåòñÿ, è òàê â òå÷åíèå 3-7 ìèíóò. Ìíå ïîíðàâèëîñü îïðåäåëÿòü çâóêè, òàê èíòåðåñíåå. Êîíå÷íî, ïåðèîäè÷åñêè íå óäåðæèâàëàñü, è íà÷èíàëà ñèëüíî îøèáàòüñÿ, íî ãëîáàëüíî ñëóõ íå âûëåòàë, è ñíîâà ìîæíî áûëî îïðåäåëÿòü ïðàâèëüíî. Âïîëíå ìîæíî òðåíèðîâàòüñÿ. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 28.11.2016 04:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Òåñò ñî çâóêîì ÐåÜ åù¸ ðàç ïîêàçàë ìíå, êàê âçàèìîäåéñòâóþò êîíñòàíòíûé ñëóõ è îòíîñèòåëüíûé ñëóõ.  ×òî êàñàåòñÿ 3-ãî âàðèàíòà - áåç çâóêà ÄÎ - îáíàðóæèëàñü òèïè÷íàÿ ñëóõîâàÿ èëëþçèÿ:  Ýòîò ïðèìåð - íå íà÷àëî òåñòà. ß äåëàþ 150-200-300 çâóêîâ áåç îøèáîê, à ïîòîì îáÿçàòåëüíî ïîïàäàþ â ýòó ëîâóøêó. Âìåñòî çâóêà Ëß ÿ ÷¸òêî ñëûøó è íàæèìàþ ÑÎËÜ. Äîëãî íå ìîãëà ïîíÿòü, ïî÷åìó - ïîòîì ðàçîáðàëàñü. Ñíîâà ïðîòèâîáîðñòâî êîíñòàíòíîãî ñëóõà è îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. ÎÑ ïåðåõâàòûâàåò èíèöèàòèâó áóêâàëüíî íà îäèí çâóê - õî÷åò óâåñòè â òîíàëüíîñòü ÐÅ, è ïîñëåäóþùèé çâóê Ëß âîñïðèíèìàåòñÿ êàê äîìèíàíòà. À äëÿ êîíñòàíòíîãî ëàäîâîãî ñëóõà äîìèíàíòà îäíà. Ïîýòîìó ÿ "÷¸òêî ñëûøó" è íàæèìàþ çâóê ÑÎËÜ. Èíòåðåñíî ðàáîòàåò ñëóõ, âåäü â ïðîöåññå âûïîëíåíèÿ òåñòà ÿ âñ¸ ýòî íå îñîçíàþ: ìîé ñëóõ íå íàòðåíèðîâàí âîñïðèíèìàòü è àíàëèçèðîâàòü è òî, è äðóãîå. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, â õàîòè÷íûõ òåñòàõ ÿ íà÷àëà óëàâëèâàòü êóñî÷êè ìåëîäèé, ò. å. ðåñóðñû ìîçãà óæå íå íàïðàâëåíû èñêëþ÷èòåëüíî íà äèñêðåòíîå âîñïðèÿòèå çâóêîâ, êàê áûëî ðàíüøå. ß äàæå èíîãäà îòâëåêóñü â ìûñëÿõ è ïîñëåäíèå 3-4-5 çâóêîâ íàæèìàþ "ïî ïàìÿòè", à íå ïîñëå êàæäîãî çâóêà.  îáùåì, ÿ îöåíèëà ïîëüçó òàêèõ ïðîäîëæèòåëüíûõ òåñòîâ. Äåéñòâèòåëüíî, îïðåäåëèòü áåç îøèáîê 100-200 çâóêîâ íàìíîãî ëåã÷å, íî èìåííî íà äëèííîé äèñòàíöèè ïðîÿâëÿþòñÿ òèïè÷íûå ñëóõîâûå èëëþçèè. Âîò ïîýòîìó â òåñòàõ ñ "äèåçíûìè òîíàëüíîñòÿìè" ó ìåíÿ áûëî ÷óâñòâî çûáêîñòè ñâîèõ íàâûêîâ, ò. å. êîíñòàíòíûé ñëóõ åù¸ äîëæåí íàó÷èòüñÿ ïîáåæäàòü ÎÑ è â òàêîé ñèòóàöèè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 28.11.2016 04:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Áóäòî ñïåöèàëüíî ïîÿâëÿþòñÿ âàðèàíòû ñ îïåâàíèåì "òîíèêè": Êîíñòàíòíûé ñëóõ ñàìîîáó÷àåòñÿ! |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 28.11.2016 12:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà íàçîéëèâîñòü, íî ìíå òàê íèêòî è íå îòâåòèë íà ðàíåå çàäàííûé ìíîþ âîïðîñ: êòî çäåñü çàíèìàåòñÿ óæå 10 ëåò? Åùå î÷åíü ïðîøó îòêðûòü ìíå ñåêðåò Çîëîòîãî êëþ÷èêà: êàê âàì óäàåòñÿ ñäåëàòü òåñò íà 900-1000 âîîáùå áåç îøèáîê? Ó ìåíÿ òóïî ïàëüöû èíîãäà ïî íåïðàâèëüíûì êëàâèøàì ìîëîòÿò, õîòÿ ñëûøó ïðàâèëüíî. ÊÀÊ??? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 28.11.2016 18:14 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà íàçîéëèâîñòü, íî ìíå òàê íèêòî è íå îòâåòèë íà ðàíåå çàäàííûé ìíîþ âîïðîñ: êòî çäåñü çàíèìàåòñÿ óæå 10 ëåò? Ìîå ïåðâîå ñîîáùåíèå â ýòîé òåìå äàòèðóåòñÿ 15.06.2006 > Ó ìåíÿ òóïî ïàëüöû èíîãäà ïî íåïðàâèëüíûì êëàâèøàì ìîëîòÿò, õîòÿ ñëûøó ïðàâèëüíî. ÊÀÊ??? Ìîæåò áûòü ó âàñ ýêðàí ìàëåíêèé? Âîîáùå, ÿ ñíà÷àëà ìàçàë è íà 6-äþéìîâûì, äàæå ñòèëóñ êóïèë. Íî ïîòîì è áåç ñòèëóñà íàó÷èëñÿ ïîïàäàòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 28.11.2016 18:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åùå î÷åíü ïðîøó îòêðûòü ìíå ñåêðåò Çîëîòîãî êëþ÷èêà: êàê âàì óäàåòñÿ ñäåëàòü òåñò íà 900-1000 âîîáùå áåç îøèáîê? ß äî íåäàâíåãî âðåìåíè íå ìîãëà áåç îøèáîê - äàæå ñ îäíèìè áåëûìè. Âñ¸ ïðèõîäèò. Ñòóïåíåâîå ÷óâñòâî/÷óòü¸ ðàçâèâàåòñÿ. Äà è ñëóõîâàÿ âûíîñëèâîñòü âîçðàñòàåò, ò. å. ñëóõ íå óñòà¸ò, èç-çà ÷åãî óõîäÿò íåêîòîðûå îøèáêè. >Ó ìåíÿ òóïî ïàëüöû èíîãäà ïî íåïðàâèëüíûì êëàâèøàì ìîëîòÿò, õîòÿ ñëûøó ïðàâèëüíî. ÊÀÊ??? Ðàñïîçíàòü çâóê è äàòü ñèãíàë ïàëüöàì - ðàçíûå çàäà÷è, êîòîðûå íàäî ïîìåñòèòü â îòâåä¸ííûé ïðîìåæóòîê âðåìåíè.  ýòîì ñìûñëå âçÿòûé òåìï ïîêà íå ðàáî÷èé. Ïðîéä¸ò âðåìÿ - ïàëüöû íà÷íóò óñïåâàòü, ïîòîìó ÷òî ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ ñîêðàòèòñÿ, è ó ìîçãà ïîÿâèòñÿ âðåìÿ, ÷òîáû îáäóìàòü ïåðåìåùåíèå ïàëüöåâ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 28.11.2016 18:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>êàê âàì óäàåòñÿ ñäåëàòü òåñò íà 900-1000 âîîáùå áåç îøèáîê? Ó Áåðåæàíñêîãî â êíèãå åñòü öåëûé ðàçäåë ïðî îøèáêè ÀÑ-íèêîâ. Òàê ÷òî íå ïåðåæèâàéòå áåçîøèáî÷íîñòü ãîâîðèò ëèøü î ñòåïåíè ðàçâèòîñòè ñëóõà, íî íå î ñôîðìèðîâàííîñòè ÀÑ.
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 28.11.2016 18:29 |
|
|---|---|---|
|
|
> áåçîøèáî÷íîñòü ãîâîðèò ëèøü î ñòåïåíè ðàçâèòîñòè ñëóõà, íî íå î ñôîðìèðîâàííîñòè ÀÑ. Ïðî ñôîðìèðîâàííîñòü ÀÑ çäåñü âîîáùå ðå÷è íå èäåò. Íåò ïðåäìåòà îáñóæäåíèÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 28.11.2016 18:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðî ñôîðìèðîâàííîñòü ÀÑ çäåñü âîîáùå ðå÷è íå èäåò. Äà, ÿ õîòåëà ñêàçàòü, ÷òî áåçîøèáî÷íîñòü è ÀÑ - ðàçíûå âåùè. Áåçîøèáî÷íîñòü/íàòðåíèðîâàííîñòü îòíîñèòñÿ ê ìóçûêàëüíîìó ñëóõó â öåëîì. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 28.11.2016 19:13 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Ìîå ïåðâîå ñîîáùåíèå â ýòîé òåìå äàòèðóåòñÿ 15.06.2006 Ìîå ñîîáùåíèå ãäå-òî íà ïîëãîäà ïîçæå, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, ò.å. òîæå 10 ëåò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 29.11.2016 00:33 |
|
|---|---|---|
|
|
> Áåçîøèáî÷íîñòü/íàòðåíèðîâàííîñòü îòíîñèòñÿ ê ìóçûêàëüíîìó ñëóõó â öåëîì. Áåçîøèáî÷íîå îïðåäåëåíèå 12 ñòóïåíåé ãîâîðèò î ÿñíîñòè è óñòîé÷èâîñòè ñòóïåíåâîãî ïðåäñòàâëåíèÿ â ìîíîòîíàëüíîñòè. Âðîäå êàê ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî íà ýòîì è îñíîâûâàåòñÿ. È, äà - ê ÀÑ ýòî, âèäèìî, íå èìååò îòíîøåíèÿ, à òîëüêî ê ìóçûêàëüíîìó ñëóõó â öåëîì )) Õîðîøî, ÷òî õîòü èìååò îòíîøåíèå ê ðàçâèþ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, ïîòîìó ÷òî ìåòîäèêà David Lucas Burge äàæå ê ìóçûêàëüíîìó ñëóõó ïðÿìîãî îòíîøåíèÿ íå èìååò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 29.11.2016 02:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Áåçîøèáî÷íîñòü/íàòðåíèðîâàííîñòü îòíîñèòñÿ ê ìóçûêàëüíîìó ñëóõó â öåëîì. >Áåçîøèáî÷íîå îïðåäåëåíèå 12 ñòóïåíåé ãîâîðèò î ÿñíîñòè è óñòîé÷èâîñòè ñòóïåíåâîãî ïðåäñòàâëåíèÿ â ìîíîòîíàëüíîñòè. Âðîäå êàê ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî íà ýòîì è îñíîâûâàåòñÿ. Íó, äà. Íå ïîíÿëà, à â ÷¸ì ïðîòèâîðå÷èå? ) ß ëèøü ïîä÷åðêíóëà, ÷òî áåçîøèáî÷íîñòü - íå öåëü ñàìà ïî ñåáå, ïîòîìó ÷òî íå ýòî êëþ÷åâîé ïðèçíàê. À òî ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî åñëè áåç îøèáîê - çàäà÷à ðåøåíà, à âåäü íåò. È âîîáùå, âçÿòü òå æå òåñòû íà 900-1000 çâóêîâ: ðàçîâîå âûïîëíåíèå òåñòà åù¸ íå ãîâîðèò îá óñòîé÷èâîñòè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 29.11.2016 03:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>È âîîáùå, âçÿòü òå æå òåñòû íà 900-1000 çâóêîâ: ðàçîâîå âûïîëíåíèå òåñòà åù¸ íå ãîâîðèò îá óñòîé÷èâîñòè. Ýòî ÿ íå ïðî 12 çâóêîâ, êîíå÷íî, à ñî ñâîåãî òåêóùåãî óðîâíÿ. 12 çâóêîâ áåç îøèáîê ÿ äåëàëà ëèøü íà ïðîòÿæåíèè 100 çâóêîâ ïîäðÿä - ýòî òî÷íî íå ãîâîðèò îá óñòîé÷èâîñòè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 30.11.2016 21:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìîæåò áûòü ó âàñ ýêðàí ìàëåíêèé? Íå, ó ìåíÿ ñìàðòôîí 5,7 äþéìîâ è ñòèëóñ ó íåãî åñòü "ðîäíîé". À ñ íîóòîì ÿ âîîáùå ìèäè-êëàâó èñïîëüçóþ. > ýòîì ñìûñëå âçÿòûé òåìï ïîêà íå ðàáî÷èé. Ïðîéä¸ò âðåìÿ - ïàëüöû íà÷íóò óñïåâàòü À âîò ýòà âåðñèÿ, ïî õîäó, ïðàâèëüíàÿ. Allegretto äëÿ ìîçãà ïîäõîäèò, à äëÿ ïàëüöåâ åùå ÿâíî íåò. Ïîãîíÿëà íà Andante - óæå óäàëîñü äîáèòüñÿ 99%. Íàñ÷åò 10-òè ëåò - ÷åñòü âàì è õâàëà!!! Ìíå êàê-òî íå ïðèõîäèëî â ãîëîâó ïîñìîòðåòü, êîãäà âñå íà÷àëîñü. Îêàçûâàåòñÿ, òàê äàâíî! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.12.2016 19:40 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êñòàòè, èíòåðåñíûé ýôôåêò, êîãäà 9 íîò - ïðîñëóøàë, íàçâàíèÿ âñïûõèâàþò, è íà÷àëî çàïîìíèë, à ïîòîì êàêàÿ-òî êàøà, âðîäå íå ïîìíèøü êîíöîâêó, à íàæèìàåøü è îêàçûâàåòñÿ ïðàâèëüíî. Íî, ê ñîæàëåíèþ, íå âñåãäà (( Âîò ñåé÷àñ ÿ ïîíÿëà ýôôåêò "âðîäå íå ïîìíèøü êîíöîâêó, à íàæèìàåøü è îêàçûâàåòñÿ ïðàâèëüíî". Ýòî êàê ðàç ïðèìåð, êîãäà â áûñòðîì òåìïå íàçâàíèÿ íå óñïåâàþò îñìûñëèâàòüñÿ/ïðèïîìèíàòüñÿ, íî çâóêè óæå ðàñïîçíàëèñü. È êíîïêè â òåñòå íàæèìàþòñÿ íà ÷óâñòâå - áåç íàçâàíèé. Çäåñü äåëî íå â çàïîìèíàíèè 9 íîò. ×òîáû çàïîìíèòü, íàäî ñíà÷àëà îñîçíàòü íàçâàíèÿ, ò. å. ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ äîëæíà ñîêðàòèòüñÿ - òîãäà íà÷í¸ò ðàáîòàòü ïàìÿòü. ß íå ïðîáîâàëà ñïåöèàëüíî çàïîìèíàòü 9 çâóêîâ, íî ñåé÷àñ íàáëþäàþ ó ñåáÿ ýòîò ýôôåêò è âñïîìíèëà ïðîöèòèðîâàííóþ ôðàçó. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.12.2016 20:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>×òîáû çàïîìíèòü, íàäî ñíà÷àëà îñîçíàòü íàçâàíèÿ, ò. å. ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ äîëæíà ñîêðàòèòüñÿ - òîãäà íà÷í¸ò ðàáîòàòü ïàìÿòü. Òî÷íåå òàê: ïàìÿòü íà îùóùåíèå ñòóïåíåé, íà ÷óâñòâî - óæå ðàáîòàåò, ïîòîìó êíîïêè è íàæèìàþòñÿ ïðàâèëüíî. À ïàìÿòü íà íàçâàíèÿ çâóêîâ ïîêà íå çàäåéñòâîâàíà. Îïÿòü æå, â ýòîì ñìûñëå âçÿòûé òåìï íå ðàáî÷èé. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.12.2016 20:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó âîò, íà÷èíàþò íàêàïëèâàòüñÿ ïðèçíàêè, ïî êîòîðûì ìîæíî îïðåäåëèòü, îñâîåí òåìï èëè íåò. Ñåé÷àñ ÿ âèæó 2 ïðèçíàêà (â òåñòàõ íà teoria.com): à) ïàëüöû íå óñïåâàþò íàæèìàòü; á) íàçâàíèÿ "íå çàïîìèíàþòñÿ" - ðå÷ü î ñåðèè çâóêîâ. Ýòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî òåìï íå îñâîåí. ×òî êàñàåòñÿ ïàëüöåâ èëè ìûøêè - äåëî íå â ìîòîðèêå, íî èìåííî â ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ. Ñêîðî ÿ ýòî ïðîäåìîíñòðèðóþ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 20.12.2016 15:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
À â Note Ear Training ìîæíî áóäåò ïîòîì ñäåëàòü áîëüøå îêòàâ? ×òî-òî ÿ íå âèæó êàê ýòî äåëàåòñÿ. Ïîêà íå íàäî, íî èíòåðåñíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 21.12.2016 11:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>À â Note Ear Training ìîæíî áóäåò ïîòîì ñäåëàòü áîëüøå îêòàâ? ×òî-òî ÿ íå âèæó êàê ýòî äåëàåòñÿ. Ïîêà íå íàäî, íî èíòåðåñíî. Âû ïðî Note Ear Training íà ñàéòå teoria.com ? Åñëè â íàñòðîéêàõ óñòàíîâèòü Use compound intervals, ïîëó÷èòñÿ òåñò â äâóõ îêòàâàõ. À ñàìè îêòàâû çàäàþòñÿ ÷åðåç Clef. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.12.2016 21:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>×òî êàñàåòñÿ ïàëüöåâ èëè ìûøêè - äåëî íå â ìîòîðèêå, íî èìåííî â ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ. Ñêîðî ÿ ýòî ïðîäåìîíñòðèðóþ. Òåìï Allegro, ìûøêîé:  Êîíå÷íî, â òåñòå íà 900 çíàêîâ ðåçóëüòàò óõóäøàåòñÿ, ïîòîìó ÷òî òåìï äàëåê îò "ðàáî÷åãî". Íà äëèííîé äèñòàíöèè ñëóõ ïîäñàæèâàåòñÿ, è ìûøêà íà÷èíàåò "íå óñïåâàòü". Çàòî â òåìïå Allegretto ÿ òåïåðü "ëåíèâî" ïåðåìåùàþ ìûøêó ñ êëàâèøè íà êëàâèøó - òåìï âîñïðèíèìàåòñÿ êàê ñïîêîéíûé. Òåïåðü ÿ òî÷íî çíàþ, ÷òî äåëî íå â ìîòîðèêå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.12.2016 22:05 |
|
|---|---|---|
|
|
À íà÷èíàëà ñ òð¸õ çâóêîâ, áîëüøå ìûøêîé íå óñïåâàëà, äà è ñ òðåìÿ åëå ñïðàâëÿëàñü:
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 04.01.2017 23:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîòü ïîêà è òîëüêî íà áåëûõ â îäíîé îêòàâå è âñåãî ëèøü â òåìïå Andante, íî ó ìåíÿ ïîëó÷èëîñü!!! Íàêîíåö-òî ïîëó÷èëîñü - 900 áåç îøèáîê! Óðà!!!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 05.01.2017 04:21 |
|
|---|---|---|
|
|
> òîëüêî íà áåëûõ â îäíîé îêòàâå Îêòàâû è òåìáðû, à òàêæå ÷¸ðíûå êëàâèøè, â ñîîòâåòñòâèè ñ êîëëåêòèâíûì îïûòîì :), îñâàèâàþòñÿ áåç ïðîáëåì - òàê ÷òî íà ýòî ìîæíî íå îáðàùàòü âíèìàíèÿ. Âîïðîñ ëèøü âðåìåíè. Äðóãîå äåëî - òåìïû - êàìåíü ïðåòêíîâåíèÿ, îïÿòü æå ïî êîëëåêòèâíîìó îïûòó. Èç îïèñàíèÿ êóðñà: "Àáñîëþòíûé ñëóõ "íà÷èíàåòñÿ" ïðè ñêîðîñòè óçíàâàíèÿ íå ìåíåå 120 çâóêîâ â ìèíóòó. Ñôîðìèðîâàííûì ÿâëÿåòñÿ àáñîëþòíûé ñëóõ ñ äëèòåëüíîñòüþ ðåàêöèè óçíàâàíèÿ ìåíåå 0,4 ñåêóíäû, ò. å. áîëåå 150 çâóêîâ â ìèíóòó". Ïîêà íè ó êîãî íåò îïûòà äîñòèæåíèÿ íåîáõîäèìîé ñêîðîñòè. Ïî êðàéíåé ìåðå, íèêòî íå âûêëàäûâàë ïîäòâåðæäàþùèå òåñòû. "ÀÑ íà÷èíàåòñÿ" ïðè ñêîðîñòè = 60 ñ / 120 çâóêîâ = 0,5 ñ  ïðèìåðå âûøå: 21,3 ìèíóòû * 60 ñ / 900 çâóêîâ = 1,42 ñ Äàæå ìîé ïðèìåð âûøå â òåìïå Allegro (ñ òðåìÿ çâóêàìè) "íå äîòÿãèâàåò": 8,6 ìèíóò * 60 ñ / 900 çâóêîâ = 0,57 ñ Íà ñàìîì äåëå â òåñòå ñêîðîñòü íåìíîãî áûñòðåå, ïîòîìó ÷òî ïîñëå êàæäîé ñåðèè èç 9-òè çâóêîâ ñëåäóåò âûíóæäåííàÿ ïàóçà, êîãäà íàäî íàæèìàòü êíîïêó äëÿ ïðîäîëæåíèÿ òåñòà, à ýòî ïîòåðÿ âðåìåíè. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ýòî ãîâîðèò è î íåîáúåêòèâíîñòè òåñòà, ïîòîìó ÷òî ïîñëå 9 çâóêîâ åñòü âîçìîæíîñòü ñäåëàòü ñåêóíäíóþ ïåðåäûøêó è äàæå ïåðåñëóøàòü ýòè 9 çâóêîâ. Åù¸ íåèçâåñòíî, ÷òî ïîëó÷èëîñü áû ïðè 900 çâóêàõ áåç îòäûõà. Íî âñ¸ ðàâíî, òàêîé òåñò ïîêàçûâàåò ïðèìåðíóþ ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 05.01.2017 04:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Óðà!!! Ó íàñ ñåãîäíÿ äâîéíîå óðà, ïîñêîëüêó è ÿ áåç îøèáîê ñïðàâèëàñü ñ âàðèàíòîì "áåç ÄÎ" â òåìïå Allegretto:  Ðàíüøå ÿ çàâåðøàëà òàêèå óïðàæíåíèÿ Äî ìàæîðîì - ïåðåä ïåðåõîäîì ê äðóãîé "òîíàëüíîñòè". Ñåé÷àñ â ýòîì íåò íåîáõîäèìîñòè, íåñìîòðÿ íà îòñóòñòâèå çâóêà ÄÎ. Ñëóõ ñòàë ïîóâåðåííåå. Çäåñü ðàñïîçíàâàíèå 12,7 ìèí. * 60 ñ / 900 çâóêîâ = 0,85 ñ |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 05.01.2017 05:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Îòäåëüíî âûíåñó òî, ÷òî åù¸ íå ïðîâåðåíî îïûòîì ôîðóì÷àí: "ÀÑ íà÷èíàåòñÿ" ïðè ñêîðîñòè = 60 ñ / 120 çâóêîâ = 0,5 ñ "ÀÑ ñôîðìèðîâàí" ïðè ñêîðîñòè = 60 ñ / 150 çâóêîâ = 0,4 ñ Íåêîòîðûì ïîíàäîáèòñÿ ñêîðîñòü = 60 ñ / 160 çâóêîâ = 0,375 ñ (ïðè ñèëüíîì ÎÑ èëè æå ñëàáî ðàçâèòûõ ìóçûêàëüíî-ñëóõîâûõ ïðåäñòàâëåíèÿõ). |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 05.01.2017 21:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îêòàâû è òåìáðû, à òàêæå ÷¸ðíûå êëàâèøè, â ñîîòâåòñòâèè ñ êîëëåêòèâíûì îïûòîì :), îñâàèâàþòñÿ áåç ïðîáëåì Ñ ÷åðíûìè ïîêà ó ìåíÿ íå î÷åíü. ß óæå ïîäñòóïàëàñü ê ëÿ-áåìîëþ è ôà-äèåçó, âûõîäèëî òàê ñåáå. Ï. Í. ñêàçàë ïîêà ýòî îòëîæèòü. > Ó íàñ ñåãîäíÿ äâîéíîå óðà, ïîñêîëüêó è ÿ áåç îøèáîê ñïðàâèëàñü ñ âàðèàíòîì "áåç ÄÎ" â òåìïå Allegretto: Ãèï-ãèï óðà! Ïîçäðàâëÿþ! ß óçíàþ áåëûå â ïåðâîé îêòàâå íà ñêîðîñòè 120 çâ/ìèí (ýòî, ïîæàëóé, ñåé÷àñ è åñòü ìîé ïðåäåë), íî ÿ íèêîãäà â æèçíè íå ñìîãó òàê áûñòðî ïàëüöàìè ýòî íàêîëîòèòü. ß äàæå ïðîèçíîñèòü ñëîãè íå óñïåâàþ òàê áûñòðî. ß íå äåëàþ ïàóç ìåæäó ïàðòèÿìè çâóêîâ, íî ïàëüöû ìåíÿ óæàñíî òîðìîçÿò: 9 çâóêîâ óæå äàâíî îòûãðàëè, ÿ âñå ïîíÿëà, à âñå åùå ñèæó è øàðþ ïàëüöàìè ïî êëàâèàòóðå. È î÷åíü ñòðàøíî îøèáêó ñäåëàòü - âåäü õî÷åòñÿ ðåçóëüòàò 900/900. È ýòî ñêîðîñòüâñåãî ëèøü 42,3 çâ/ìèí, ò. å. íàäî êàê-òî â òðè ðàçà óñêîðèòüñÿ. Íå ïðåäñòàâëÿþ ñåáå, êàê ýòî âîçìîæíî. ×òî æ, áóäó ñòðåìèòüñÿ êàê-íèáóäü õîòü ê Allegretto... Åùå èç õîðîøåãî: ÿ âñå ÷àùå ñòàëà ïðàâèëüíî óãàäûâàòü òîíàëüíîñòè ïåñåí íà ñëóõ! Äà è âîîáùå ñòàíîâëþñü âñå "óøàñòåé". Î÷åíü ìíîãèõ ïåâöîâ òåïåðü âîîáùå ñëóøàòü íå ìîãó - ôàëüøèâÿò!  ïðèíöèïå, ÿ èìåííî ê ýòîìó ðåçóëüòàòó è ñòðåìèëàñü - ÿ óæå â âûèãðûøå! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 05.01.2017 23:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß óçíàþ áåëûå â ïåðâîé îêòàâå íà ñêîðîñòè 120 çâ/ìèí (ýòî, ïîæàëóé, ñåé÷àñ è åñòü ìîé ïðåäåë), íî ÿ íèêîãäà â æèçíè íå ñìîãó òàê áûñòðî ïàëüöàìè ýòî íàêîëîòèòü. ß äàæå ïðîèçíîñèòü ñëîãè íå óñïåâàþ òàê áûñòðî. Âèäèòå, äåëî âñ¸-òàêè íå â ïàëüöàõ. Ïðîèçíîñèòü âåäü òîæå íå óñïåâàåòå. Äëÿ ñðàâíåíèÿ âêëþ÷èòå ìåòðîíîì. Ðàçâå íå ñóìååòå çà ìèíóòó ïðîèçíåñòè öèôðû îò 1 äî 120? Çàïðîñòî æå! ×òî òóò óñïåâàòü? Êîãäà ìîçã ðåàãèðóåò ñ äîñòàòî÷íîé ñêîðîñòüþ, íè÷åãî ñëîæíîãî íåò. Òîãäà ïî÷åìó íå óñïåâàåòå ïðîèçíîñèòü íàçâàíèÿ çâóêîâ? Ìíå åù¸ 3 ãîäà íàçàä êàçàëîñü, ÷òî ñëûøó óïðàæíåíèå 19.3 (òàì ñêîðîñòü äî 160 çâ/ìèí). Íî òåñòû, â êîòîðûõ ìîæíî ôèêñèðîâàòü ðåçóëüòàò, ïîêàçûâàþò, ÷òî ÿ íà ñàìîì äåëå "ñëûøó" - íèêàêîãî ñàìîîáìàíà - äàæå òåìï Allegro íå îñâîåí. > ß íå äåëàþ ïàóç ìåæäó ïàðòèÿìè çâóêîâ, íî ïàëüöû ìåíÿ óæàñíî òîðìîçÿò: 9 çâóêîâ óæå äàâíî îòûãðàëè, ÿ âñå ïîíÿëà, à âñå åùå ñèæó è øàðþ ïàëüöàìè ïî êëàâèàòóðå. Òàê ýòî è åñòü èñêóññòâåííàÿ ïàóçà. Âû æå íå ïåðåõîäèòå ê ñëåäóþùåé äåâÿòêå, êàê òîëüêî îòçâó÷àëà ïðåäûäóùàÿ. Ïîñìîòðèòå âûøå ìîé ïðèìåð ñî çâóêîì ËÿÜ â òåìïå Allegretto - òàì â îäíîì ñîîáùåíèè 3 êàðòèíêè. Íà îäíîé ÿ ñïðàâèëàñü ñ òåñòîì çà 13,5 ìèíóò, à íà äðóãîé - çà 12,9 ìèíóò. Ïî÷åìó òàêàÿ ðàçíèöà? Ñêàçûâàþòñÿ èñêóññòâåííûå ïàóçû, êîãäà ìîçã "íå äîãîíÿåò". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 05.01.2017 23:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÿ íèêîãäà â æèçíè íå ñìîãó òàê áûñòðî ïàëüöàìè ýòî íàêîëîòèòü. Ãàììó Äî ìàæîð ìîæåòå íàêîëîòèòü ïàëüöàìè ïîä ìåòðîíîì? Åñëè ìîæåòå - ïàëüöû ñïðàâëÿþòñÿ ñî ñêîðîñòüþ - ïðè óñëîâèè, ÷òî ìîçã óñïåâàåò îáäóìûâàòü. Òàê êòî èç íèõ îòâåòñòâåíåí çà ðåçóëüòàò? Åñëè ïàëüöàìè äåéñòâèòåëüíî íå óñïåâàåòå - äåëàéòå ìûøêîé çà êîìïüþòåðîì. Äî òåìïà Allegro - ïðîâåðåííûé âàðèàíò
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 05.01.2017 23:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß óæå ïîäñòóïàëàñü ê ëÿ-áåìîëþ è ôà-äèåçó, âûõîäèëî òàê ñåáå. Ï. Í. ñêàçàë ïîêà ýòî îòëîæèòü. À êàê ôà-äèåç òðåíèðîâàëè - îí æå ïî àóäèî-êóðñó ïîñëåäíèé? Êàêèå-òî îòäåëüíûå óïðàæíåíèÿ? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.01.2017 00:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãàììó Äî ìàæîð ìîæåòå íàêîëîòèòü ïàëüöàìè ïîä ìåòðîíîì? > Íå ïîíÿëà ïðèêîë. Ïðîñòî ïîäðÿä êëàâèøè íàæèìàòü, ÷òî ëè? Òàê òîãäà äóìàòü âîîáùå íå íóæíî.  ÷åì ñìûñë òàêîãî óïðàæíåíèÿ? > Åñëè ïàëüöàìè äåéñòâèòåëüíî íå óñïåâàåòå - äåëàéòå ìûøêîé çà êîìïüþòåðîì. Íå, ìûøêîé äîëüøå, ïî-ìîåìó. È òàì òîæå ìîãó íå òóäà òêíóòü, äàæå åñëè ïðàâèëüíî óñëûøàëà. > À êàê ôà-äèåç òðåíèðîâàëè - îí æå ïî àóäèî-êóðñó ïîñëåäíèé? Êàêèå-òî îòäåëüíûå óïðàæíåíèÿ? Íåò, ñòàíäàðòíàÿ ïîïåâêà ê ÄÎ èç êîíöà êóðñà. Ï. Í. ïðîñòî ãîâîðèò, ÷òî ó ìåíÿ âñå íå êàê ó ëþäåé: ÷òî äðóãèì ñëîæíî - ìíå ïðîñòî, è íàîáîðîò.  ïðèíöèïå, ÿ íå óäèâëåíà, ó ìåíÿ âî ìíîãèõ ñôåðàõ æèçíè òàê. Âîò è ðåøèëè ïîïðîáîâàòü ñ ôà-äèåçîì - ñ äðóãîé ñòîðîíû. Íî ïîêà, âèäèìî, ÷åðíûå âîîáùå ðàíî, ò. ê. çà ïðåäåëàìè ïåðâîé îêòàâû ó ìåíÿ åùå ñ áåëûìè áûâàþò êîñÿêè (íèçêèå ÑÈ ïðèíèìàþ çà ÐÅ, à âûñîêèå ÐÅ - çà ÑÈ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.01.2017 00:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ãàììó Äî ìàæîð ìîæåòå íàêîëîòèòü ïàëüöàìè ïîä ìåòðîíîì? > >Íå ïîíÿëà ïðèêîë. Ïðîñòî ïîäðÿä êëàâèøè íàæèìàòü, ÷òî ëè? Òàê òîãäà äóìàòü âîîáùå íå íóæíî.  ÷åì ñìûñë òàêîãî óïðàæíåíèÿ?  òîì, ÷òîáû óáåäèòüñÿ, ÷òî ïðè÷èíà íå â ìîòîðèêå. >> Åñëè ïàëüöàìè äåéñòâèòåëüíî íå óñïåâàåòå - äåëàéòå ìûøêîé çà êîìïüþòåðîì. >Íå, ìûøêîé äîëüøå, ïî-ìîåìó. È òàì òîæå ìîãó íå òóäà òêíóòü, äàæå åñëè ïðàâèëüíî óñëûøàëà. Çíàþ - ïðîõîäèëà Íî êîãäà ìîçã íà÷èíàåò ðàñïîçíàâàòü çâóêè ñ äîñòàòî÷íîé ñêîðîñòüþ, "íå òóäà òêíóòü" íåâîçìîæíî. Êîãäà-òî ó ìåíÿ ñ òåìïîì Adagio áûëî òî æå ñàìîå, ÷òî ñåé÷àñ ñ òåìïîì Allegro.
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 07.01.2017 09:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Äî ñåãîäíÿøíåãî äíÿ ÿ ñîëüôåäæèî íå çàíèìàëàñü. Ìîé ñëóõ íå çíàåò íè÷åãî, êðîìå Äî ìàæîðà - åñëè íå ñ÷èòàòü "òîíàëüíîñòè" â îíëàéí-òåñòàõ, íî òàì âñ¸ ðàâíî ðàçâèâàåòñÿ äî-ìàæîðíîå âîñïðèÿòèå. À ñåãîäíÿ ñëóõ èñïûòàë ÷òî-òî íîâîå. ß ïîòèõîíüêó íàáèâàþ óïðàæíåíèÿ Êîçûðåâà â àóäèî-ôàéëû. Ïîäãîòîâèëà âñå äî-ìàæîðíûå óïðàæíåíèÿ è äîáðàëàñü äî ìåëîäè÷åñêîãî ëÿ-ìèíîðà. Ìàëî òîãî, ÷òî ëàä ñìåíèëñÿ - ïîÿâèëèñü ÷¸ðíûå êëàâèøè. Êîãäà â ìåäëåííîì òåìïå óñëûøàëà ìåëîäèþ, íå ïðîñòî óøè ñâåðíóëèñü - ìîçã âûâåðíóëñÿ. Äàæå íå çíàþ, êàê îïèñàòü îùóùåíèÿ. Êîãäà ñêóëû ñâîäèò - ÷òî-òî ïîäîáíîå. Êàê õîðîøî, ÷òî ÿ âûæäàëà è íèêóäà íå ïîøëà íà ñîëüôåäæèî. Ê ýòîìó íàäî ïîäáèðàòüñÿ ïîñòåïåííî Íà íàòóðàëüíûé ëÿ-ìèíîð òàêîé ðåàêöèè íåò, ÷òî è ïîíÿòíî: ýëåìåíòû ëÿ-ìèíîðà ïðîðàáàòûâàëèñü â 17-ì óïðàæíåíèè. Âñ¸-òàêè ÷¸ðíûå êëàâèøè + ñìåíà ëàäà, íåïðèâû÷íî äëÿ ñëóõà.
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 07.01.2017 12:57 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
"..óøè ñâåðíóëèñü - ìîçã âûâåðíóëñÿ. Äàæå íå çíàþ, êàê îïèñàòü îùóùåíèÿ. Êîãäà ñêóëû ñâîäèò... Âû óæ ïîîñòîðîæíåå... À òî íåíàðîêîì åù¸ è ñìóð ñ øèçîé íàãðÿíåò.. |
|
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 07.01.2017 13:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>"..óøè ñâåðíóëèñü - ìîçã âûâåðíóëñÿ. Äàæå íå çíàþ, êàê îïèñàòü îùóùåíèÿ. Êîãäà ñêóëû ñâîäèò... ×òî, ñòðàøíî? ) ß ïûòàþñü ñðàçó îïèñûâàòü, êàê åñòü. Âñå ÿðêèå îùóùåíèÿ â äàëüíåéøåì ìåðêíóò è ñõîäÿò íà íåò. Ïîòîì áóäåò íå âñïîìíèòü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 08.01.2017 06:59 |
|
|---|---|---|
|
|
> áóäó ñòðåìèòüñÿ êàê-íèáóäü õîòü ê Allegretto... Íàâåðíîå, íàäî ïîÿñíèòü. Ìíå òîæå òåìï Allegretto êàçàëñÿ íåâîçìîæíûì, íî ÿ íå ìó÷èëà ñåáÿ. ß óïðàæíÿëàñü â òåìïå 15, à òàêæå äåëàëà îíëàéí-òåñòû â òåìïå Andante.  êàêîé-òî ìîìåíò ïî÷óâñòâîâàëà, ÷òî Andante - ñêó÷íî, âîò òîãäà ñòàëà çàãëÿäûâàòü â òåìï Allegretto - ÷àùå è ÷àùå. È êàê ðàç ïîñëå óïðàæíåíèé â òåìïå 15 õîðîøî øëè äåëà â òåìïå Allegretto. À Ï. Í. ãîâîðèë, ÷òî íå íàäî ïðåíåáðåãàòü ìåäëåííûìè òåìïàìè ëèøü ïîòîìó, ÷òî îíè êàæóòñÿ ë¸ãêèìè. Ñåé÷àñ ñ òåìïîì Allegro âñ¸ èä¸ò ïî òîìó æå ñöåíàðèþ. Åäèíñòâåííîå, ïðè âûëàçêàõ â òåìï Allegro èíîãäà ñòàëà èñïîëüçîâàòü ïðåäâàðèòåëüíîå óñêîðåíèå. Íî ýòî íå óïðàæíåíèÿ, à ïðîñòî ñëóøàíèå ìóçûêè: Åñëè íåñêîëüêî ðàç ïîäðÿä ïîñìîòðåòü ýòîò ðîëèê, òåìï Allegro êàæåòñÿ ñïîêîéíûì. Ïðàâäà, òàêîé ýôôåêò äëèòñÿ íåäîëãî - ïðèìåðíî ìèíóòó, à ïîòîì ñíîâà "ìûøêà íå óñïåâàåò". Äóìàþ, ïîñòåïåííî òåìï Allegro ñòàíåò òàêèì æå äîñòóïíûì äëÿ ëþáûõ òåñòîâ, êàê ñåé÷àñ Allegretto. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 08.01.2017 11:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>"..óøè ñâåðíóëèñü - ìîçã âûâåðíóëñÿ. Äàæå íå çíàþ, êàê îïèñàòü îùóùåíèÿ. Ïðîñòî îäíà ïîëîâèíêà ìîçãà (óñëîâíî) ñëûøèò àáñîëþòíî, à äðóãàÿ ïåðåñòðàèâàåòñÿ îòíîñèòåëüíî - ìîçã è "ðàçðûâàåò" ) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 08.01.2017 12:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>>"..óøè ñâåðíóëèñü - ìîçã âûâåðíóëñÿ. Äàæå íå çíàþ, êàê îïèñàòü îùóùåíèÿ. >Ïðîñòî îäíà ïîëîâèíêà ìîçãà (óñëîâíî) ñëûøèò àáñîëþòíî, à äðóãàÿ ïåðåñòðàèâàåòñÿ îòíîñèòåëüíî - ìîçã è "ðàçðûâàåò" ) Ýòî èç-çà ðåçêîãî ïåðåõîäà îò óïðàæíåíèé íà äèñêðåòíîñòü ê ìèíîðíîé ìåëîäèè. Íàäî ïîñëåäîâàòåëüíî ïðîéòè óïðàæíåíèÿ Êîçûðåâà, è ìîçã íàó÷èòñÿ âîñïðèíèìàòü ìåëîäè÷åñêèå ôàéëû. À òàê íà ïðèâû÷íîå äëÿ ìåëîäèé ÎÑ-å ñëóøàíèå íàëîæèëàñü ñäâèíóòàÿ (ê òîíèêå) êîíñòàíòíàÿ êàðòèíêà. Ïîòîìó ÷òî òåìï ìåäëåííûé, òåìáð ïðèâû÷íûé, ðèòìè÷åñêè âñ¸ ïðîñòî, âîò êîíñòàíòíûé ñëóõ è ïðîñíóëñÿ. Äëÿ ñðàâíåíèÿ: ðîëèê âûøå ñëóøàåòñÿ ñïîêîéíî. Òåìï áûñòðûé, òåìáð íå ïðîðàáîòàííûé, ðèòì ñëîæíûé - äëÿ êîíñòàíòíîãî ñëóõà ñëèøêîì ìíîãî íåîñâîåííûõ ýëåìåíòîâ. Ïîýòîìó â öåëîì ðàáîòàåò ëèøü ÎÑ, è íèêàêèõ êîíôëèêòîâ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 08.01.2017 13:12 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Èíòåðåñóþñü... À äëÿ ÷åãî è äëÿ êîãî ýòî âñ¸ íà 22 ñòðàíèöàõ? Åñëè äëÿ íà÷èíàþùèõ,òî îíè ýòè ìóäð¸íûå ñëîâà çà ýêçîòè÷å÷åñêèå "ìåòîäèêè" íå ïîéìóò; åñëè äëÿ óæå ïðàêòèêóþùèõ,òàê îíè óæå îáó÷åíû ïî äàâíî óñòîÿâøèìñÿ ìåòîäèêàì... Ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì èëè ðîæäàþòñÿ èëè íåò. ×åãî íåò,òî îíî íå ïîÿâèòñÿ. Êòî áûë îò ïðèðîäû íèêåì â ÷¸ì-òî òîò è áóäåò íèêåì. Íóæíî ýòî èëè íåò?-ýòî òîæå âîïðîñ... Ðàçíûå "ñëóõè" â ìóçûêå íóæíû... Êàêèå-òî åé áîëüøå,êàêèå-òî ìåíüøå. Çàöèêëèâàòüñÿ íà ðàçâèòèè îäíîãî-âðåäèòü äðóãèì. Åñòü òàêîé äèàãíîç "ïñèõîïàòèÿ",êîãäà êàêîé-òî íîðìàëüíûé îðãàí ÷óâñòâ èëè èçãèá ðàçâèëèí ìîçãà ðàçâèò ñèëüíåå äðóãèõ,èëè ÷åì ó äðóãèõ,ïðåâàëèðóåò ðàêîâîé îïóõîëüþ,ïðåâðàùàÿ íîðìàëüíóþ ëè÷íîñòü â ïñèõîïàòè÷åñêóþ..) .... òåìà ïî âñåì ïàðàìåòðàì óæå ïñèõîïàòè÷åñêàÿ. Ìíåíèå ÷àñòíîå. |
|
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 08.01.2017 13:41 |
|
|---|---|---|
|
|
> À äëÿ ÷åãî è äëÿ êîãî ýòî âñ¸ íà 22 ñòðàíèöàõ? Äëÿ íàñ. Ìû çàíèìàåìñÿ - äåëèìñÿ îïûòîì. > Çàöèêëèâàòüñÿ íà ðàçâèòèè îäíîãî-âðåäèòü äðóãèì. Áåðåæàíñêèé ïèñàë î êîìïëåêñíîì ðàçâèòèè âñåõ "ñëóõîâ" è ïðåäóïðåæäàë, ÷òî îäèí ÀÑ - áåñïîëåçíûé ñëóõ. > "Ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî ýòîò âèä ñëóõà ÿâëÿåòñÿ âðîæäåííûì, õîòÿ èññëåäîâàíèÿ â ýòîì íàïðàâëåíèè ïðîäîëæàþòñÿ". Êàê ìóäðî ñêàçàíî ïî ïðèâåä¸ííîé Âàìè ññûëêå, èññëåäîâàíèÿ ïðîäîëæàþòñÿ, ÷òî Âû è íàáëþäàåòå íà 22 ñòðàíèöàõ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 08.01.2017 13:55 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>> À äëÿ ÷åãî è äëÿ êîãî ýòî âñ¸ íà 22 ñòðàíèöàõ? >Äëÿ íàñ. Ìû çàíèìàåìñÿ - äåëèìñÿ îïûòîì. Ôëàã Âàì è ïàðóñ ïîëíûé â ìîíîëîã/îäèíî÷íûå ðóêè! Äà...è ãäå æå ýòè â äîëãîâðåìåíèè "íàñ"? "Ìîæåò, ÷òî-òî â êîíñåðâàòîðèè íå òàê"? Áåç îáèä... |
|
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 08.01.2017 14:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>"Ìîæåò, ÷òî-òî â êîíñåðâàòîðèè íå òàê"? À ìîæåò, íå ñòîèò ñîçäàâàòü 23-þ ñòðàíèöó ïðî "ðàêîâûå îïóõîëè"? Åñòü íà ôîðóìå "äèñêóññèè" - ðàçìûøëÿéòå òàì íà çäîðîâüå, êàê ïå÷àëüíû äåëà â êîíñåðâàòîðèè. À ìû òóò äåëîì çàíèìàåìñÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 17.01.2017 15:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
À äëÿ ÷åãî è äëÿ êîãî ýòî âñ¸ íà 22 ñòðàíèöàõ? Åñëè äëÿ íà÷èíàþùèõ,òî îíè ýòè ìóäð¸íûå ñëîâà çà ýêçîòè÷å÷åñêèå "ìåòîäèêè" íå ïîéìóò; åñëè äëÿ óæå ïðàêòèêóþùèõ,òàê îíè óæå îáó÷åíû ïî äàâíî óñòîÿâøèìñÿ ìåòîäèêàì... Ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì èëè ðîæäàþòñÿ èëè íåò. ×åãî íåò,òî îíî íå ïîÿâèòñÿ. Êòî áûë îò ïðèðîäû íèêåì â ÷¸ì-òî òîò è áóäåò íèêåì. Íóæíî ýòî èëè íåò?-ýòî òîæå âîïðîñ... Ðàçíûå "ñëóõè" â ìóçûêå íóæíû... Êàêèå-òî åé áîëüøå,êàêèå-òî ìåíüøå. Çàöèêëèâàòüñÿ íà ðàçâèòèè îäíîãî-âðåäèòü äðóãèì. Åñòü òàêîé äèàãíîç "ïñèõîïàòèÿ",êîãäà êàêîé-òî íîðìàëüíûé îðãàí ÷óâñòâ èëè èçãèá ðàçâèëèí ìîçãà ðàçâèò ñèëüíåå äðóãèõ,èëè ÷åì ó äðóãèõ,ïðåâàëèðóåò ðàêîâîé îïóõîëüþ,ïðåâðàùàÿ íîðìàëüíóþ ëè÷íîñòü â ïñèõîïàòè÷åñêóþ..) .... òåìà ïî âñåì ïàðàìåòðàì óæå ïñèõîïàòè÷åñêàÿ. Ìíåíèå ÷àñòíîå. Ìíåíèå äàëåêî íå ÷àñòíîå, à î÷åíü ðàñïðîñòðàíåííîå, äëÿ ìíîãèõ òèïè÷íîå. Ñàìîå èíòåðåñíîå, íó êàçàëîñü áû, êîìó ìåøàþò èñêàòåëè, ìå÷òàòåëè, èññëåäîâàòåëè? Íó ìîæíî èõ ñïîêîéíî èãíîðèðîâàòü, íàïëåâàòü è íå çàìå÷àòü. Âåäü äàæå íèêàêîé ïðîïàãàíäû â îáùåñòâå ïðîòèâ íèõ íå âåäåòñÿ, ýòî íå êàêèå-íèáóäü âðàãè Ðîññèè è ïÿòàÿ êîëîííà, íå êàêèå-íèáóäü ñåêòàíòû (õîòÿ, êîíå÷íî, ñåêòàíòû, íî ÷àñòíûå è íåçàðàçíûå). Íàîáîðîò, âðîäå êàê âåäü ìîëîäöû òå, êòî ñòðåìèòñÿ ê íîâûì âåðøèíàì, ê òàéíàì âñåëåííîé, èùåò èñòèíó, áúåòñÿ íàä ôîðìóëîé è ò.ï. Ïî÷åìó òàêèå ëþäè ÷àñòî âûçûâàþò ðàçäðàæåíèå, íåïðèÿòèå, âïëîòü äî òîãî, ÷òî èõ òðîëëÿò è, îáû÷íî, îáçûâàþò ñóìàñøåäøèìè? Ïðè÷åì, ýòî óæå ïðîñòî áàíàëüíî è ïîøëî: ó êîãî òàì øèçîôðåíèÿ, êîìó ãàëîïåðèäîë è ò.ï. Êñòàòè, óâàæàåìûå ïîêëîííèêè Áåðåæàíñêîãî, ïîçäðàâëÿþ! Òåïåðü âû òîæå áîëüíûå (ÿ-òî óæå äàâíî)! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 17.01.2017 17:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òåïåðü âû òîæå Íó ïî÷åìó "òåïåðü"? Íàïðèìåð, ìåíÿ ñ ïåðâûõ äíåé ïîÿâëåíèÿ íà ôîðóìå âîïðîøàþò, íå ñ÷èòàþ ëè ÿ ñåáÿ óìíåå âñåõ. Áóäòî ÿ âèíîâàòà, ÷òî ïîÿâèëàñü â ìîìåíò, êîãäà íàêîïèëñÿ êîëëåêòèâíûé îïûò, íà êîòîðûé ìîæíî îïåðåòüñÿ è èäòè äàëüøå.
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 18.01.2017 10:28 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
"Íàêîïëåíèå îïûòà" îáû÷íî ðîæäàåò ïðîôåññèîíàëüíûå ïå÷àëè "íè÷åãî íå çíàþ",íå "èäòè äàëüøå" ïîíèìàíèåì,çàñòàâëÿþò âåðíóòüñÿ íàçàä ê òåîðåòè÷åñêèì èñòîêàì,äëÿ ïîíèìàíèÿ ÷òî ãäå-òî íà ðàííèõ èõ ýòàïàõ ÷òî-òî ïðîïóñòèë(à) è ñâåðíóë(à) íå íà òó äîðîæêó. Øèçà çàðàçîé,"âîëíîâûìè ãåíàìè". ×èòàëè íàâåðíî ÷òî áåðåìåííûì ïîäðóæêàì íå ðåêîìåíäóþò ãóëÿòü ðÿäûøêîì.) Âî èçáåæàíèÿ äóðíîãî îáìåíà ãåíàìè ó ïëîäîâ. Ïîñòîÿííî ïîäíèìàòü ñìóðíóþ "ìåòîäèêó" ÷åðåç "up" â âåðõíþþ ñòðîêó,îæèâëÿòü íà ôðîíòàëüíîñòü ýçîòåðèêó â ðàçäåëå-ýòî ñáèâàòü ñ òîëêó ìîëîäûå ãîëîâû è óøè. Ïóñòü ñòàíîâÿòñÿ ÷åðåç óñïåøíûå ïðîâåðåííûå âðåìåíàìè ìåòîäèêè. Óæ òî÷íî íå ïîäâåäóò îíè â ìóçûêàíòñêîì ðîñòå. Ôàêò. |
|
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 18.01.2017 12:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñêîëüêî ìîæíî ñïîðèòü è ìåøàòü ëþäÿì îáùàòüñÿ ïî òåìå? Àäðåñóéòå Âàøè ïðåòåíçèè ìîäåðàòîðàì ôîðóìà è îòâåòñòâåííûì çà ôîðóì. Îíè ðåøàþò, êàêàÿ òåìà â êàêîì ðàçäåëå ôîðóìà ðàñïîëàãàåòñÿ. À ÿ è îñòàëüíûå èíòåðåñóþùèåñÿ ìåòîäèêîé - îáû÷íûå ó÷àñòíèêè ôîðóìà - ïðèõîäèì â òåìó, êîòîðàÿ èíòåðåñíà, è îáùàåìñÿ ïî òåìå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 18.01.2017 13:31 |
|
|---|---|---|
|
|
liusi, õîòèòå Âû ýòîãî èëè íåò - ìåòîäèêà ñóùåñòâóåò. È âñåãäà áóäóò ëþäè, æåëàþùèå å¸ ïðîâåðèòü, èñïûòàòü íà ñåáå, óñîâåðøåíñòâîâàòü è ò. ä. È òàêèå ëþäè âñåãäà áóäóò ñòðåìèòüñÿ îáìåíèâàòüñÿ îïûòîì. Íå íà ýòîì ôîðóìå, òàê â äðóãîì ìåñòå. Ïðîáëåì-òî. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.01.2017 00:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïóñòü ñòàíîâÿòñÿ ÷åðåç óñïåøíûå ïðîâåðåííûå âðåìåíàìè ìåòîäèêè. >Óæ òî÷íî íå ïîäâåäóò îíè â ìóçûêàíòñêîì ðîñòå. >Ôàêò. Ìåòîäèêà è íå îòìåíÿåò íèêàêèå "ïðîâåðåííûå âðåìåíåì ìåòîäèêè", à ëèøü äîïîëíÿåò èõ. Ïîäðîáíî îá ýòîì â êíèãå Á. è åãî îáúÿñíåíèÿõ íà ôîðóìå. Âñå çàíèìàþùèåñÿ ïî ìåòîäèêå çíàþò, ÷òî òðåáóþòñÿ èíòåíñèâíûå çàíÿòèÿ ïî îáû÷íûì êóðñàì. Ýõ, ïðèâîäèòå àðãóìåíòû, à íå îçíàêîìèëèñü ñ îñíîâàìè òîãî, ïðîòèâ ÷åãî âîçðàæàåòå. Êàêèå ìîãóò áûòü äèñêóññèè? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.01.2017 10:41 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>Ýõ, ïðèâîäèòå àðãóìåíòû, à íå îçíàêîìèëèñü ñ îñíîâàìè òîãî, ïðîòèâ ÷åãî âîçðàæàåòå... Åñëè Ìóçà ìóçûêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé íå äàëà,òî è íèêàêèìè ïðèøë¸ïêàìè èõ íå ïðèáàâèòü. Íè ìåæäó óøåé,íè ñíàðóæè À äà¸ò îíà ýòîò äàð íå ìíîãèì. Ìóçûêàíòîâ ìíîãî íå ðîæäàåòñÿ. Íè ïðèñíî,íè íûíå,íè âî âåêè. Ñóïðîòèâ ýòîãî ïëîäèòü "ìåòîäè÷åñêèõ" ìóòàíòîâ? Äà ïóñòü ëó÷øå óëèöû ìåòóò èëè òàáóðåòêè ñòðîãàþò êîëü íå äàíî..) È òî ïîëüçû áîëüøå. ò÷ê |
|
|
Ïðè ìíîãîêðàòíîì òåñòå àíàëîã vs öèôða îêàçàëîñü,
÷òî êà÷åñòâåííûé öèôðîâîé çâóê îò êà÷åñòâåííîãî àíàëîãîâî îòëè÷èòü ñìîãëè íå ñïåöèàëèñòû, à òîëüêî îñöèëëîãðàô..) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.01.2017 14:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>ò÷ê Î÷åíü ñîäåðæàòåëüíàÿ òåëåãðàììà! Äëÿ þíîøåé, îáäóìûâàþùèõ æèòèå. À âîò ìíå, ÷òîáû çàíèìàòüñÿ ëþáèìûì äåëîì, íå òðåáóåòñÿ ïåðåæèâàòü, áóäåò îò ýòîãî ïîëüçà èëè íåò. ×åãî è âñåì æåëàþ. Ìóçà, çíà÷èò, ñïîñîáíîñòè äà¸ò? Íó-íó... |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.01.2017 16:40 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìóçà, çíà÷èò, ñïîñîáíîñòè äà¸ò? Íó-íó... Ìóçà Áû÷êîâà ñìîãëà ñäåëàòü èç íåãî òîëüêî æèðíîãî òðîëëÿ )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.01.2017 15:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Âñåì ïðèâåò! Ó ìåíÿ âîïðîñû ïî ñàìîìó íà÷àëó êóðñà. 1. Ó ìåíÿ íèçêèé ãîëîñ è óçêèé äèàïàçîí.  ïåðâîé îêòàâå ÿ ìîãó èíòîíèðîâàòü òîëüêî ôàëüöåòîì, ïðè÷¸ì äî âòîðîé îêòàâû ñ áîëüøèì òðóäîì áåð¸òñÿ äàæå èì. Èç-çà ýòîãî òðóäíîñòè ñ âûïîëíåíèåì ïåðâîãî çàäàíèÿ. Ìíå ãîðàçäî óäîáíåå èíòîíèðîâàòü â áîëüøîé îêòàâå (âñå êëàâèøè áåç ôàëüöåòà), ëèáî â ìàëîé (íà÷èíàÿ ñ ëÿ-äèåç — ôàëüöåò). Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ïèñàë, ÷òî ïåòü ìîæíî â ëþáîé îêòàâå. Áóäåò ëè ýôôåêòèâíî âñ¸ âðåìÿ ðàáîòàòü íå â ïåðâîé îêòàâå, à â áîëüøîé? Ìíå ïðèä¸òñÿ èçãîòàâëèâàòü àóäèîôàéëû ñî âñåìè óïðàæíåíèÿìè èç ïåðâîé ÷àñòè ñàìîñòîÿòåëüíî? 2. Òåìï 15 èç ïåðâîãî çàäàíèÿ — ýòî äëÿ ìåíÿ áûñòðî. Ìè-ðå-äî çâó÷àò êàê 8ÿ + äâå 16õ â òåìïå 30. Ìîæíî ëè íà íà÷àëüíîì ýòàïå âûïîëíÿòü ïåðâîå çàäàíèå â êîìôîðòíîì äëÿ ìåíÿ òåìïå (áîëåå ìåäëåííîì, ÷åì íà çàïèñè)? Èëè íóæíî âñ¸-òàêè ñ ñàìîãî íà÷àëà òðåíèðîâàòüñÿ â òåìïå 15, êàê îí ïðåäñòàâëåí â ôàéëå ñ ïåðâûì çàäàíèåì? 3. Êàê êîíòðîëèðîâàòü, íàñêîëüêî ÷èñòî ÿ èíòîíèðóþ? Êîãäà ÿ î÷åíü ìåäëåííî òÿíó ìè-ðå-äî, ïàðàëëåëüíî èçâëåêàÿ íîòû íà ñèíòåçàòîðå, òî ÿ ñëûøó — óíèñîí èëè íåò. Ïðè âûïîëíåíèè ïåðâîãî çàäàíèÿ òàê äåëàòü íå âûéäåò. Çàðàíåå ñïàñèáî çà îòâåòû!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.01.2017 20:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðèâåò! Welcome onboard! Íè÷åãî ñåáå - "óçêèé äèàïàçîí"! Òðè îêòàâû - ýòî ìàëî? %-))) 1. Ñëóøàéòå ïåðâóþ îêòàâó â àóäèîôàéëàõ, à ñàìè ïîéòå òå æå íîòû, íî îêòàâîé (äâóìÿ) íèæå - ãäå âàì êîìôîðòíî. Ìîÿ "ðîäíàÿ" îêòàâà - ïåðâàÿ, è, õîòÿ ÿ ìîãó âñå ñïåòü è â ìàëîé, è âî âòîðîé, è äàæå âûøå, Ï. Í. ìåíÿ çàñòàâëÿåò ïåòü âñåãäà â ïåðâîé. Ìíå äàæå ïðèøëîñü ñïåöèàëüíî òðåíèðîâàòüñÿ ýòî äåëàòü, èáî ÿ, êàê ïîïóãàé, ïðèâûêëà ïîâòîðÿòü â òî÷íîñòè óñëûøàííîå è òðàíñïîíèðîâàòü ìîé ãîëîñ îòêàçûâàëñÿ. 2. ×åñòíî ñêàæó, ïðàâèëüíîãî îòâåòà íå çíàþ. Ìîãó ïðè ñëó÷àå óòî÷íèòü ó Ï. Í. Íî _ëè÷íî ÿ_ â âàøåì ñëó÷àå íà÷àëà áû ñ êîìôîðòíîãî òåìïà. Íàäî ìåäëåííåå - çíà÷èò, ñëóøàëà áû ìåäëåííåå. Ï. Í. íå îäîáðÿåò ïîãîíþ çà ñêîðîñòüþ, åñëè ïðåäûäóùèå òåìïû åùå íå îñâîåíû ñ äîëæíûì êà÷åñòâîì. Äà è âîîáùå - ïðîöåññ æå äîëæåí ïðèíîñèòü óäîâîëüñòâèå. 3. Ýòî âàì ïîâåçëî, ÷òî ñëûøèòå, ÷òî ïîåòå â óíèñîí ñ ñèíòåçàòîðîì! ß ðàíüøå â óïîð íå ñëûøàëà/íå ïîíèìàëà. Ïîýòîìó ìîé âåðíûé äðóã äî ñèõ ïîð - òþíåð ñ ìèêðîôîíîì. Ìîæíî ñêàçàòü, áåç òþíåðà èç äîìà íå âûõîæó - âèñèò ïðÿìî ó ìåíÿ íà òåëåôîíå. Êîíå÷íî, ïåòü è áûòü â ñåáå óâåðåííîé, åñëè çâó÷èò ôîíîãðàììà, ÿ óæå äàâíî ìîãó è áåç íåãî. Íî âîò, äîïóñòèì, êîãäà ïîþ óïðàæíåíèÿ èç ó÷åáíèêà ïî ñîëüôåäæèî áåç èíñòðóìåíòà - òîãäà ìîíèòîðþ ñåáÿ ïî òþíåðó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.01.2017 23:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìíå äàæå ïðèøëîñü ñïåöèàëüíî òðåíèðîâàòüñÿ ýòî äåëàòü, èáî ÿ, êàê ïîïóãàé, ïðèâûêëà ïîâòîðÿòü â òî÷íîñòè óñëûøàííîå è òðàíñïîíèðîâàòü ìîé ãîëîñ îòêàçûâàëñÿ. Ýòî, âèäèìè, ðå÷ü î âòîðîé ÷àñòè, ãäå â ðàçíûõ îêòàâàõ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 24.01.2017 02:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
ß òóò ïðîäîëæàþ çàíèìàòüñÿ íà teoria.com, ïðîâåðÿþ ñîáñòâåííûå èäåè, íî ñåé÷àñ íå îá ýòîì. Íåäàâíî ïðèäóìàë î÷åíü õîðîøèé ïîäõîä. Âûñòàâëÿåøü ñàìûé ìåäëåííûé òåìï Largo, ãðóïïû ïî 9 íîò (ìàêñèìàëüíîå êîëè÷åñòâî) è ñïîêîéíî îïðåäåëÿåøü êàæäóþ íîòó. Èíîãäà ìîæíî è ïîäîæäàòü, ïîñëóøàòü 2-3 íîòû, ëó÷øå ïîíÿòü è óñïåòü ïðîùåëêàòü. Íî ÿ îáû÷íî ñðàçó îòâå÷àþ. Ýòî íå îòìåíÿåò ïîëåçíîñòü îïðåäåëåíèÿ áîëåå áûñòðûõ ìåëîäèé, íî òîæå çàìå÷àòåëüíî è ìîðàëüíî/ýíåðãåòè÷åñêè ëåã÷å, ìîæíî äîëãî ñèäåòü è ùåëêàòü ìûøêîé. Êñòàòè Ãóëûíèíà ãîâîðèëà, ÷òî ñíà÷àëà îáÿçàòåëüíî íóæíî îñâàèâàòü òîëüêî îäíó îêòàâó. Ó ìåíÿ åñòü íåêîòîðûå îñíîâàíèÿ äóìàòü, ÷òî, âîçìîæíî, îíà ïðàâà è ýòî âàæíî.  ýòîì ñìûñëå teoria õîðîøà. Õîðîøî òàì òàêæå è òî, ÷òî íîòû ïî òåìáðó î÷åíü ïîõîæè. Íà tonedear, íàïðèìåð, ëåãêî çàïîìíèòü êàêèå-òî òåìáðû êëàâèø â êàêèõ-òî îêòàâàõ, íî ïîëåçíî ëè ýòî? Æàëü ïðàâäà (óñïåë ïðîâåðèòü), ÷òî compound intervals – òóïàÿ ôóíêöèÿ, äîáàâëÿþùàÿ ñðàçó äðóãèå îêòàâû êî âñåì íîòàì, ïðè òîì æå âèäå êëàâèàòóðû. À íàäî áû, ÷òîáû íîòû ìîæíî áûëî ïîñòåïåííî äîáàâëÿòü ïî áîêàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 24.01.2017 09:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî, âèäèìè, ðå÷ü î âòîðîé ÷àñòè, ãäå â ðàçíûõ îêòàâàõ? Äà, ýòî êîãäà áåëûå êëàâèøè óæå ïî âñåé êëàâèàòóðå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 24.01.2017 10:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Áóäåò ëè ýôôåêòèâíî âñ¸ âðåìÿ ðàáîòàòü íå â ïåðâîé îêòàâå, à â áîëüøîé? Ìíå ïðèä¸òñÿ èçãîòàâëèâàòü àóäèîôàéëû ñî âñåìè óïðàæíåíèÿìè èç ïåðâîé ÷àñòè ñàìîñòîÿòåëüíî? Òàê äàëüøå 5 îêòàâ, à ïî¸ì âñ¸ ðàâíî â îäíîé. Òàê ÷òî íå âàæíî, êàêàÿ îêòàâà çâó÷èò. >Ìè-ðå-äî çâó÷àò êàê 8ÿ + äâå 16õ â òåìïå 30. Ðàçâå íå òàê?  1-å óïð. 2-å óïð.>Ìîæíî ëè íà íà÷àëüíîì ýòàïå âûïîëíÿòü ïåðâîå çàäàíèå â êîìôîðòíîì äëÿ ìåíÿ òåìïå (áîëåå ìåäëåííîì, ÷åì íà çàïèñè)? Êîíå÷íî! Äîéä¸òå æå äî òåìïà 15, à äàëüøå - êàê îáû÷íî. >Èëè íóæíî âñ¸-òàêè ñ ñàìîãî íà÷àëà òðåíèðîâàòüñÿ â òåìïå 15, êàê îí ïðåäñòàâëåí â ôàéëå ñ ïåðâûì çàäàíèåì? Ó ìåíÿ áûëè ñëîæíîñòè ñ 1-ì çàäàíèåì. ß åæåäíåâíî ñëóøàëà ôàéë îò íà÷àëà äî êîíöà - áåç ïåíèÿ, ÷òîáû ìîçã ïðèâûêàë ê çâó÷àíèþ. Ïîòîì íàó÷èëàñü ïåòü. >3. Êàê êîíòðîëèðîâàòü, íàñêîëüêî ÷èñòî ÿ èíòîíèðóþ? Ïðè ñàìîñòîÿòåëüíûõ çàíÿòèÿõ - òîëüêî íà ñëóõ, à êàê åù¸? Óïðàæíåíèÿ òàê ïîñòðîåíû, ÷òî èíòîíèðîâàíèå àâòîìàòè÷åñêè óëó÷øàåòñÿ - ýòî íåèçáåæíî. >Êîãäà ÿ î÷åíü ìåäëåííî òÿíó ìè-ðå-äî, ïàðàëëåëüíî èçâëåêàÿ íîòû íà ñèíòåçàòîðå, òî ÿ ñëûøó — óíèñîí èëè íåò. Ïðè âûïîëíåíèè ïåðâîãî çàäàíèÿ òàê äåëàòü íå âûéäåò. Ìåäëåííûé òåìï æå ñíèìàåò ïðîáëåìó? À ïîòîì ìîçã ðàçãîíèòñÿ, è â äðóãèõ òåìïàõ áóäåò ñëûøíî ñåáÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 24.01.2017 10:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>compound intervals – òóïàÿ ôóíêöèÿ, äîáàâëÿþùàÿ ñðàçó äðóãèå îêòàâû êî âñåì íîòàì, ïðè òîì æå âèäå êëàâèàòóðû. Òàê íàì æå âñ¸ ðàâíî, êàêàÿ îêòàâà. Ïîòîìó âèä êëàâèàòóðû íå âàæåí. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 24.01.2017 11:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>>compound intervals – òóïàÿ ôóíêöèÿ, äîáàâëÿþùàÿ ñðàçó äðóãèå îêòàâû êî âñåì íîòàì, ïðè òîì æå âèäå êëàâèàòóðû. À, ïîíÿëà. Âû æå ïî êóðñó Áåðåæàíñêîãî íå çàíèìàëèñü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 24.01.2017 12:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò ïðèìåð ÷åëîâåêà, èìåâøåãî íåêîãäà ïðîáëåìû ñ 1-ì óïðàæíåíèåì. Òîëüêî íàäî ïîíèìàòü, ÷òî íà ýòî óõîäÿò ãîäû, è ýòî äàëåêî íå ôèíèø.   Ðåàêöèÿ ðàñïîçíàâàíèÿ = 12,7 ìèí. * 60 ñ / 900 çâóêîâ = 0,85 ñ |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 25.01.2017 23:06 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ïîíÿëà, ïî÷åìó "ÀÑ íà÷èíàåòñÿ" ïðè ðåàêöèè ðàñïîçíàâàíèÿ 0,5 ñ. Ýòî ïåðâûå íàáëþäåíèÿ, íî ñïåöèàëüíî íàïèøó, ÷òîáû ñðàâíèòü, êàê áóäåò äàëüøå. Ïîìíèòå, â òåìïå Andante ó ìåíÿ ïðîÿâëÿëèñü ñëóõîâûå èëëþçèè, êîãäà êîíñòàíòíûé ñëóõ è ÎÑ ðàñïîçíàâàëè çâóêè ïî÷òè îäíîâðåìåííî - êàæäûé ñî ñâîåé êîëîêîëüíè. È ÿ îøèáàëàñü, ñëåäóÿ çà ÎÑ. Ïîñêîëüêó ñåé÷àñ òåìï Allegretto äëÿ ìåíÿ óæå ìåäëåííûé, ÿ ïîòèõîíüêó òðåíèðóþñü â Allegro, õîòÿ òàì íåïðîñòî. ß âûñòàâèëà â íàñòðîéêàõ âñå áåëûå, è â êàêîé-òî ìîìåíò ïîïàëèñü 3 çâóêà: ñîëü-ìè-äî. ß îøèáëàñü íà çâóêå ÌÈ, îïðåäåëèëà êàê ÐÅ. Òåìï áûñòðûé - âðåìåíàìè ïëîõî îùóùàþ. Ïîñëå îøèáêè îñòàíîâèëà òåñò. È ñ çàïàçäûâàíèåì âñïëûëî îñîçíàíèå ìàæîðíîãî òðåçâó÷èÿ. È òóò ìåíÿ îñåíèëî, ÷òî ÎÑ âîîáùå íå óñïåâàåò çà êîíñòàíòíûì ñëóõîì.  Çäåñü ðåàêöèÿ ðàñïîçíàâàíèÿ = 1 ìèí. * 60 ñ / 90 çâóêîâ = 0,67 ñ Âîîáùå, ýòî ïëîõî äëÿ òåìïà Allegro, è óêàçûâàåò íà òî, ÷òî â ïàóçàõ ìåæäó ñåðèÿìè èç 9 çâóêîâ ÿ íàæèìàþ êëàâèøè ïî ïàìÿòè - íå óñïåâàþ ÷¸òêî ïîñëå êàæäîãî çâóêà. Íî èíîãäà â òåìïå Allegro óæå ïîëó÷àåòñÿ ðåàêöèÿ ðàñïîçíàâàíèÿ 0,57 ñ - ò. å. ïàóçû èñïîëüçóþòñÿ ìåíåå àêòèâíî.  îáùåì, çäåñü äåéñòâèòåëüíî ïåðåëîìíûé ìîìåíò, êàê ìíå ñåé÷àñ êàæåòñÿ. È åù¸. Êîãäà ÿ òðåíèðîâàëàñü â òåìïàõ Lento, Adagio, Andante, ïðè ïåðåõîäå ê áîëåå áûñòðîìó òåìïó ïðîðàáîòàííûå ñëóõîâûå èëëþçèè âñåãäà "âîçâðàùàëèñü", è èõ íàäî áûëî çàíîâî ïðîðàáàòûâàòü. Ñåé÷àñ òàêîãî íåò: ïðåæíèå èëëþçèè îñòàëèñü çà áîðòîì - íå âîçâðàùàþòñÿ, õîòÿ ÿ èõ îæèäàëà. Âîîáùå, ÷åì áûñòðåå òåìï, òåì ëåã÷å ñòàíîâèòñÿ. Allegretto ÿ ïðîñêî÷èëà, íå çàìåòèâ. Âåäü ïåðâàÿ ïîïûòêà áûëà 12 íîÿáðÿ 2016 ãîäà. Òîãäà ÿ ïðîáîâàëà âîñïðèíèìàòü 2-3 çâóêà - ñ òðóäîì. Ïðîøëî âñåãî 2 ìåñÿöà, è â Allegretto ÷¸ðíûå êëàâèøè äàæå íå ïûòàþòñÿ âûáèâàòü ñëóõ èç Äî ìàæîðà. Êîíå÷íî, ÿ íå âåäó ðå÷ü î 12 çâóêàõ îäíîâðåìåííî, íî 8 - óæå äåòñêèé ñàä. Ñêîðî íà÷íó èõ òðåíèðîâàòü â Allegro. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 26.01.2017 15:09 |
|
|---|---|---|
|
|
À íà tonedear.com íè÷åãî íå èçìåíèëîñü. Êàê ÿ òàì íå ñëûøàëà çâóêè, òàê è íå ñëûøó. Òî÷íåå, íåêîòîðûå ñëûøó, íåêîòîðûå íåò, äàæå åñëè â íàñòðîéêàõ îäíè áåëûå. Íî òàì ðàçíûå îêòàâû. Ìîæåò áûòü, ïðè÷èíà â òîì, ÷òî ìíå íàäî ëó÷øå ïðîðàáîòàòü êðàéíèå ðåãèñòðû è ñêà÷êè ìåæäó íèìè. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, â óïðàæíåíèÿõ Áåðåæàíñêîãî, ãäå 5 îêòàâ, ñëóõ íèêîãäà íå îòêëþ÷àëñÿ - ïóñòü ñ îøèáêàìè, íî ìîçã âñåãäà íàõîäèë âàðèàíò îòâåòà. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.02.2017 01:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Ôèêñèðóþ ðåàêöèþ ðàñïîçíàâàíèÿ çâóêîâ 0,56 ñ - ïîêà ìîé íàèëó÷øèé ðåçóëüòàò. 0,5 ìèí. * 60 ñ / 54 çâóêà = 0,56 ñ  Èç êíèãè Á.: "... íå âñÿêîå ñêîðîå óçíàâàíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ ïî èõ ëàäîâîìó êà÷åñòâó ìîæíî íàçâàòü àáñîëþòíûì ñëóõîì â ïðèíÿòîì ñìûñëå. Ñóùåñòâóåò ãðàíèöà ñêîðîñòè, äî êîòîðîé âîñïðèÿòèå è óçíàâàíèå çâóêîâ åùå îáóñëîâëåíî èñõîäíûì ìîíîëàäîòîíàëüíûì êîíòåêñòîì è ïðè ñìåíå ëàäîòîíàëüíîñòè íàðóøàåòñÿ, íî ïîñëå êîòîðîé óçíàâàíèþ çâóêîâ íå ìåøàþò ëàäîòîíàëüíûå ïåðåñòðîéêè. Ýòà ãðàíèöà èìååò êîëè÷åñòâåííîå âûðàæåíèå. Êàê èçâåñòíî, êîëè÷åñòâåííûå ïîêàçàòåëè èñïîëüçóþòñÿ ñ öåëüþ êîíòðîëÿ çà äèíàìèêîé ðàçâèòèÿ íàâûêà ÷òåíèÿ â íà÷àëüíûõ êëàññàõ îáùåîáðàçîâàòåëüíîé øêîëû è âûðàæàþòñÿ â êîëè÷åñòâå ÷èòàåìûõ â ìèíóòó ñëîâ. Ïðè ñêîðîñòè ÷òåíèÿ ìåíåå 100-120 ñëîâ â ìèíóòó åùå íåëüçÿ ãîâîðèòü î ñëîæèâøåéñÿ ñïîñîáíîñòè. Ïñèõîôèçèîëîãè÷åñêèå ìåõàíèçìû ÷òåíèÿ åùå íåäîñòàòî÷íî àâòîìàòèçèðîâàíû è èíòåðèîðèçîâàíû. Ñìûñë ïðî÷èòàííîãî ïðè ýòîì âîñïðèíèìàåòñÿ ÷èòàþùèì ôðàãìåíòàðíî èëè íå âîñïðèíèìàåòñÿ ñîâñåì. Òîëüêî ñêîðîñòü ÷òåíèÿ áîëåå 120 ñëîâ â ìèíóòó ñâèäåòåëüñòâóåò î äîñòàòî÷íîé èíòåðèîðèçàöèè, ñôîðìèðîâàííîñòè ôóíêöèîíàëüíîãî îðãàíà, ñïîñîáíîñòè îñìûñëåííîãî ÷òåíèÿ è âîçìîæíîñòè åå äàëüíåéøåãî ñàìîñòîÿòåëüíîãî ðàçâèòèÿ. Òàê è àáñîëþòíûé ñëóõ íà÷èíàåòñÿ ïðè ñêîðîñòè óçíàâàíèÿ â ñðåäíåì íå ìåíåå 150-160 çâóêîâ â ìèíóòó, òî åñòü äëèòåëüíîñòè ðåàêöèè 0,4 ñ, òàê êàê èìåííî òàêîé óðîâåíü àâòîìàòèàöèè è èíòåðèîðèçàöèè ñèñòåìû ïñèõîôèçèîëîãè÷åñêèõ ìåõàíèçìîâ ñòóïåíåâîãî ìîíîëàäîòîíàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ, êàê ïîêàçàëè ýêñïåðèìåíòû, ñâèäåòåëüñòâóåò î äîñòàòî÷íîì îòòîðìàæèâàíèè è ðåäóêöèè ýôôåêòîðíûõ çâåíüåâ è ïåðåâîäå ýêñòåðèîðèçîâàííûõ äåéñòâèé â ïñèõè÷åñêèé ïëàí. Òîëüêî ïðè ñèìóëüòàííîé ôîðìå âîñïðèÿòèÿ è òàêîé äëèòåëüíîñòè ðåàêöèè óçíàâàíèÿ çâóêè ïðèîáðåòàþò àáñîëþòíîå êà÷åñòâî, èíäèâèäóàëüíûé ïîðòðåò è «âïîëíå îïðåäåëåííóþ ôèçèîíîìèþ», îñâîáîæäåííóþ îò èñõîäíîãî ìîíîëàäîòîíàëüíîãî ïðèòÿæåíèÿ. Ìîæíî òàêæå óâåðåííî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî è äàëüíåéøåå ñîâåðøåíñòâîâàíèå àáñîëþòíîãî ñëóõà, îáåñïå÷èâàþùåå, â êîíå÷íîì èòîãå, âíåòåìáðîâûé è ðåïðîäóêòèâíûé åãî óðîâíè, íåïîñðåäñòâåííî îáóñëîâëåíî ïðîäîëæàþùèìñÿ ñîêðàùåíèåì äëèòåëüíîñòè ðåàêöèè óçíàâàíèÿ äî îòìå÷åííûõ Î. Àáðàãàìîì 0,005-0,109 ñ". Òàê ÷òî òåìï Allegro - îò öåëè åù¸ äàëåêî
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 04.02.2017 00:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïåðâûå âïå÷àòëåíèÿ îò óïðàæíåíèé Êîçûðåâà. ß äóìàëà, áóäó ïî ýòèì óïðàæíåíèÿì óïîðíî ó÷èòüñÿ ïèñàòü äèêòàíòû, ïðîâåðÿòü ïî íîòàì, à îêàçàëîñü, âñ¸ ïðîñòî. Ñõîäó ïðîñëóøàëà 48 óïðàæíåíèé, áåçî âñÿêîãî íàïðÿæåíèÿ. ß ïîíèìàþ, ÷òî ýòî äåòñêèå óïðàæíåíèÿ, íî ÿ-òî èõ äåëàþ âïåðâûå â æèçíè. Çíàåòå, êàê ìíå èíòåðåñíî, ÷òî ÿ âñ¸ ñëûøó Êîíå÷íî, ÿ íå âñå çâóêè âîñïðèíèìàþ êîíñòàíòíûì ñëóõîì, äàæå áîëüøå îòíîñèòåëüíûì, îñîáåííî êîãäà èäóò ïîñòóïåííûå äâèæåíèÿ - ýòî êàê â 17-ì óïðàæíåíèè. Èíîãäà äàæå ñîìíåâàþñü - âî âðåìÿ ñêà÷êîâ - ÌÈ ýòî èëè âñ¸-òàêè ÔÀ. Âîò òîãäà ïîäêëþ÷àþ êîíñòàíòíûé ñëóõ è íà õîäó ïðîâåðÿþ.  îáùåì, âñ¸ èä¸ò õîðîøî, íî â íåñêîëüêèõ óïðàæíåíèÿõ áûëè ñëîæíîñòè äëÿ îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. Îòäåëüíûå çâóêè êàê áû íå âïèñûâàëèñü. Åñëè áû ÿ îïðåäåëÿëà çâóêè òîëüêî ÷åðåç ÎÑ, ìíå áû ïðèøëîñü òàêèå óïðàæíåíèÿ ïðîðàáàòûâàòü, ïðîïåâàòü. Íî ÿ ïðè ïîâòîðíîì ïðîñëóøèâàíèè ïðîñòî âêëþ÷àëà â òðóäíîì ìåñòå êîíñòàíòíîå ñëûøàíèå, è çâóê âîñïðèíèìàëñÿ íîðìàëüíî. Òàê ÷òî, ÊÑ è ÎÑ â ïàðå - âåëèêàÿ ñèëà. ß ïîíèìàþ, ÷òî ê ýòèì óïðàæíåíèÿì íàäî áóäåò âåðíóòüñÿ, ÷òîáû ïðîðàáîòàòü èìåííî îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, íî ñåé÷àñ ìíå èíòåðåñíî âçàèìîäåéñòâèå "ñëóõîâ". Îêàçûâàåòñÿ, âêëþ÷àòü êîíñòàíòíîå ñëûøàíèå - ýòî òîæå íàäî òðåíèðîâàòüñÿ. È ÿ ìîëîäåö, ÷òî íå òîðîïèëàñü è "âûñèäåëà" äèñêðåòíîñòü.  ìåëîäè÷åñêèõ óïðàæíåíèÿõ âñ¸ âîñïðèíèìàåòñÿ íåìíîãî èíà÷å.
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 04.02.2017 01:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìíå ïîíðàâèëîñü. ß ïðîðàáîòàþ âñå ó÷åáíèêè ñîëüôåäæèî, êàêèå ïîïàäóòñÿ ïîä ðóêó
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 05.02.2017 00:53 |
|
|---|---|---|
|
|
 òåìïå Allegretto ðåàêöèÿ ðàñïîçíàâàíèÿ 0,81 ñ. Íàâåðíîå, â ýòîì òåìïå áûñòðåå íå ïîëó÷èòñÿ. 12,2 ìèí. * 60 ñ / 900 çâóêà = 0,81 ñ    Âñ¸, ïðîðàáîòàëà âñå ñî÷åòàíèÿ "îäíà ÷¸ðíàÿ ñ áåëûìè". Òåïåðü àíàëîãè÷íî "äâå ÷¸ðíûå ñ áåëûìè". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 10.02.2017 22:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Óâàæàåìûé whitelights, Èçâèíèòå, ÷òî òàê ïîçäíî îòâå÷àþ. Íà âàø âîïðîñ îòíîñèòåëüíî çàìåäëåíèÿ òåìïà â óïðàæíåíèÿõ Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ îòâåòèë, ÷òî äà, ìîæíî ýòî äåëàòü. Òîëüêî íàäî ïîìíèòü î òîì, ÷òî ïñèõîëîãè÷åñêè åñòü êàêîé-òî ïðåäåë, íèæå êîòîðîãî óæå ïðîïàäàåò îùóùåíèå ëàäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 10.02.2017 22:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåãîäíÿ ðàñïå÷àòûâàëà äîìà íà ñòðóéíîì ïðèíòåðå äîêóìåíòû - è âäðóã ïðèíòåð ÿñíî è ÷åòêî ñêàçàë ìíå ñâîèì øóìîì: Ëßßßß! ß äàæå âçäðîãíóëà îò íåîæèäàííîñòè. Ýòî ïåðâûé ðàç, êîãäà íîòà áûëà óñëûøàíà ñîâåðøåííî ñïîíòàííî, ÿ â òîò ìîìåíò âîîáùå äðóãèì áûëà çàíÿòà. Ìåæ òåì ÿ ñíîâà âçÿëàñü çà ëÿ-áåìîëü + Ï. Í. äîáàâèë ìíå ðå-áåìîëü. Òàê ÷òî â óïðàæíåíèÿõ íà äàííûé ìîìåíò - óæå 9 íîò, óðà! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 10.02.2017 23:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìåæ òåì ÿ ñíîâà âçÿëàñü çà ëÿ-áåìîëü + Ï. Í. äîáàâèë ìíå ðå-áåìîëü. Òàê ÷òî â óïðàæíåíèÿõ íà äàííûé ìîìåíò - óæå 9 íîò, óðà! Çàáàâíî! ß â òåñòàõ ïðîðàáàòûâàþ òå æå ñàìûå çâóêè ) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.02.2017 23:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó âîò, òåïåðü íèêòî íå ñêàæåò, ÷òî ðåàêöèþ ðàñïîçíàâàíèÿ 0,5 ñ íåâîçìîæíî òðåíèðîâàòü â òåñòàõ ñ ìûøêîé. 0,3 ìèí. * 60 ñ / 36 çâóêîâ = 0,5 ñ Òåñò îñòàíîâèëà ïîñëå îøèáêè, íî çäåñü âàæíî íå êîëè÷åñòâî çâóêîâ, à ñàì ôàêò. Ïîíÿòíî, ÷òî ñî âðåìåíåì ïîëó÷èòñÿ è 900 çâóêîâ. 
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.02.2017 13:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Òåïåðü äðóãàÿ ñòîðîíà. ß ñäåëàëà àóäèî-ôàéëû â òåìïå 15 äëÿ óïðàæíåíèé 17, 17.2 è 17.3. Ïðîäîëæèòåëüíîñòü 22-28 ìèíóò. Âðåìåíè âàãîí, ìîæíî îáäóìûâàòü êàæäûé çâóê, äà è â ïàóçàõ ïî ïàìÿòè àíàëèçèðîâàòü âñþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ. ß äóìàëà, îøèáîê íå áóäåò. ×òî â èòîãå: 17 óïð. (ñåðèè èç 4-õ çâóêîâ): 54 âàðèàíòà - 4 îøèáêè. 17.2 óïð. (ñåðèè èç 3-õ çâóêîâ): 64 âàðèàíòà - 16 îøèáîê. 17.3 óïð. (ñåðèè èç 2-õ çâóêîâ): 84 âàðèàíòà - 5 îøèáîê. Â îáùåì, íàäî ïðîðàáàòûâàòü ñîëüôåäæèî â ìåäëåííîì òåìïå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 14.02.2017 00:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîäîëæàþ âûÿâëÿòü "áåëûå ïÿòíà", à òî 17-å óïðàæíåíèå ìåíÿ êàê-òî ñìóòèëî. Ñäåëàëà àóäèî-ôàéë â òåìïå 20 äëÿ óïðàæíåíèÿ 18. Ïðîäîëæèòåëüíîñòü 41 ìèíóòà ñ ëèøíèì. Ýòî òî æå ñàìîå, ÷òî â òåñòàõ íà ñàéòå - õàîòè÷íûå çâóêè, áåëûå â îäíîé îêòàâå. Âñåãî çâóêîâ - 825, îøèáîê - 0. ß ñ îïàñêîé çàãðóæàëà ðåçóëüòàòû ñòåíîãðàôèðîâàíèÿ â Åêñåëü - ïîñëå íåäàâíèõ îøèáîê â 17-ì óïð. Íî ÷òî îòðàáîòàíî, òî îòðàáîòàíî. Óäèâèòåëüíî, íî íå áûëî ñêó÷íî. ß íå çàìåòèëà, êàê ïðîøëî âðåìÿ. ß íàáëþäàëà çà çâóêîì Ëß. Îí íè ðàçó íå ïðîçâó÷àë îäèíàêîâî. Ïîìíþ, äðóã çà äðóãîì øëè çâóêè ñè-ëÿ-äî. Ñíà÷àëà óñëûøàëà Ëß êàê òîíèêó è ñëåäîì ÄÎ êàê òîíèêó - áûëî ñìåøíî.  ðàçíûõ êîíòåêñòàõ çâóê Ëß áûë ñîâåðøåííî ðàçíûì. Îêàçûâàåòñÿ, âîò ïî÷åìó ó íîâè÷êîâ ñëóõ "ñáèâàåòñÿ" â ïåðâûõ óïðàæíåíèÿõ àóäèî-êóðñà, è óæå îòðàáîòàííûå çâóêè çâó÷àò ñòðàííî èëè âðåìåííî ïåðåñòàþò ðàñïîçíàâàòüñÿ. Ìû ÷¸òêî äåëèì ñëûøàíèå íà êîíñòàíòíîå è îòíîñèòåëüíîå. À íà ñàìîì äåëå, îíè âñåãäà ðàáîòàþò âìåñòå - ñ ñàìîãî íà÷àëà.  õàîòè÷íûõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòÿõ îòíîñèòåëüíûé ñëóõ íå âûêëþ÷àåòñÿ. Äàæå â óñëîâèÿõ "îòñóòñòâèÿ òîíàëüíîñòè" îí âñ¸ ðàâíî ðåàãèðóåò íà êîíòåêñò, îêðàøèâàÿ çâóêè ïî-ðàçíîìó. Ìåíÿ ýòî îáîäðèëî. Åñëè ìû íàó÷èëèñü ðàñïîçíàâàòü çâóêè, íåñìîòðÿ íà ðàçíóþ îêðàñêó - îñâîèì ýòî è ïðè ñèëüíûõ òÿãîòåíèÿõ, è â óñëîâèÿõ ãàðìîíèè è ïð. Âîò òåïåðü ÿ äåéñòâèòåëüíî çàãîðåëàñü ñîëüôåäæèî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 14.02.2017 05:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìû ÷¸òêî äåëèì ñëûøàíèå íà êîíñòàíòíîå è îòíîñèòåëüíîå. Êòî "ìû"?  ýòîì è ïðîáëåìà, ÷òî èõ î÷åíü òðóäíî ðàçäåëèòü. À íàõîäÿñü â Äî ìàæîðå, ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî, ïîòîìó ÷òî ýòî îäíî è òî æå - îòíîñèòåëüíûé ñîâïàäàåò ñ îáðàçóþùèìñÿ êîíñòàíòíûì è îáà îïèðàþòñÿ íà ëàäîâûå ïîðòðåòû. >À íà ñàìîì äåëå, îíè âñåãäà ðàáîòàþò âìåñòå - ñ ñàìîãî íà÷àëà.  õàîòè÷íûõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòÿõ îòíîñèòåëüíûé ñëóõ íå âûêëþ÷àåòñÿ. Äàæå â óñëîâèÿõ "îòñóòñòâèÿ òîíàëüíîñòè" îí âñ¸ ðàâíî ðåàãèðóåò íà êîíòåêñò, îêðàøèâàÿ çâóêè ïî-ðàçíîìó. Íåóæåëè Âû òîëüêî ñåé÷àñ ýòî ïîíÿëè? ×òî æå òîãäà Âû ïîíèìàëè ïîä äâîéíûì ñëûøàíèåì? Òåñò çàäàíèå 21 ýòî è âûÿâëÿåò - ñôîðìèðîâàëàñü, çàòâåðäåëà ëè ëè "êîðî÷êà". > À íà ñàìîì äåëå, îíè âñåãäà ðàáîòàþò âìåñòå - ñ ñàìîãî íà÷àëà. Íåò. C ñàìîãî íà÷àëà ÊÑ ïðîñòî îòñóòñòâóåò. Îí îáðàçóåòñÿ â òå÷åíèè äîâîëüíî äëèòåëüíîãî âðåìåíè, â ïðîöåññå òîãî, êàê Äî ìàæîðîì óïîðíî "åçäÿò ïî ìîçãàì". È âûÿâèòü åãî ðåàëüíî ìîæíî òîëüêî âûéäÿ èç äî ìàæîðà - îòîäðàâ "êîðî÷êó" îò ëàäîâîãî ôóíêöèîíàëüíîãî øàáëîíà íà êîòîðîì îí çàòâåðäåë (âîñêîâûå äîùå÷êè-ýíãðàììû) . ×òî äåëàåòñÿ â 21 óïð. Åñòü è äðóãèå óïðàæíåíèÿ (èñïîëüçîâàíèå àêêîìïàíåìåíòà ñ äðóãîé òîíèêîé èëè ñëóøàíèå ãàðìîíè÷åñêèõ èíòåðâàëîâ). Âïðî÷åì - äà, Ëÿ êàê òîíèêà - ýòî òîæå ÷àñòíûé ñëó÷àé, íî ìåíåå íàãëÿäíûé, òàê êàê ëàäîâàÿ ïåðåìåííîñòü ïàðàëëåëüíîãî ìèíîðà äîâîëüíî ïðèâû÷íà è äëÿ îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà è âîñïðèÿòèå ëåãêî ñîâìåùàåò (èëè ïåðåñêàêèâàåò) ôóíêöèè ýòèõ òîíàëüíîñòåé áåç òîãî, ÷òîáû îêîí÷àòåëüíî ïîòåðÿòü íàñòðîéêó. > Äàæå â óñëîâèÿõ "îòñóòñòâèÿ òîíàëüíîñòè" Îòñóòñòâèå òîíàëüíîñòè áóäåò òîëüêî ïðè 12 õðîìàòè÷åñêèõ íîòàõ â íåñêîëüêèõ îêòàâàõ.  îñòàëüíûõ ñëó÷àÿõ ìîçã âûñòðàèâàåò êîìáèíàöèþ â êàêóþ-òî òîíàëüíîñòü èëè ëàä. Äàæå â ñëó÷àå ñ óìåíüøåííîé ãàììû. Ñ ìåíüøèì êîëè÷åñòâîì çâóêîâ ìîæíî ñîçäàòü ïîñëåäîâàòåëüíîñòü, êîòîðàÿ áóäåò áàëàíñèðîâàòü â äâóõ òîíàëüíîñòÿõ (íàïðèìåð, h-C-d#-E-f#-G, îáÿçàòåëüíî â íåñêîëüêèõ îêòàâàõ, ÷òîáû íå áûëî ïðèâÿçêè ïî äèàïàçîíó). Ñîáñòâåííî, îäíà èç çàäà÷ - ýòî óäåðæèâàòü òîíàëüíîñòü äàæå ïðè 12 ñòóïåíÿõ. Òàê ÷òî â óïðàæíåíèÿõ íà áåëûõ êëàâèøàõ íåò îòñòóòñòâèÿ òîíàëüíîñòè. À âîò "õàîòè÷íîñòü" , îòñóòñòâèå ìåëîäè÷åñêîé ëîãèêè â óïðàæíåíèÿõ - ñèëüíî óïðîùàåò çàäà÷ó. Èìåííî ëîãèêà ìåëîäèè íàñòîé÷èâî è âëàñòíî óêàçûâàåò íà îïîðíûå çâóêè, òîíèêó è ëàäîòîíàëüíîñòü è ïåðåñòðàèâàåò ñëóõ íà îòíîñèòåëüíîå âîñïðèÿòèå. Åñëè áû ìîçã èãíîðèðîâàë ëîãèêó (÷òî âðåìåííî äîïóñòèìî â äåòñêîì âîçðàñòå, ïîêà ìîçã îáó÷àåòñÿ íàõîäèòü ñìûñëû), òî ìû áû ïðîñòî íå ïîíèìàëè ìóçûêè. à çà÷åì íóæåí ìóçûêàëüíûé ñëóõ ÷åëîâåêó, íå âîñïðèíèìàþùåìó ìóçûêàëüíûå ñìûñëû? Âîò ìû è ïîïàäàåì â ëîâóøêó. Î÷åíü òðóäíî îòêàçàòüñÿ îò ìûøëåíèÿ íà "ðîäíîì ÿçûêå". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 14.02.2017 07:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ìû ÷¸òêî äåëèì ñëûøàíèå íà êîíñòàíòíîå è îòíîñèòåëüíîå. >Êòî "ìû"? ß íå î êîì-òî êîíêðåòíî, íî î âñåõ, êòî âûäåëÿåò â ïîíÿòèè "ìóçûêàëüíûé ñëóõ" ÊÑ è ÎÑ. > ýòîì è ïðîáëåìà, ÷òî èõ î÷åíü òðóäíî ðàçäåëèòü. À íàõîäÿñü â Äî ìàæîðå, ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî, ïîòîìó ÷òî ýòî îäíî è òî æå - îòíîñèòåëüíûé ñîâïàäàåò ñ îáðàçóþùèìñÿ êîíñòàíòíûì è îáà îïèðàþòñÿ íà ëàäîâûå ïîðòðåòû. Åñëè óæ êîíñòàíòíûé ñóìåë ñôîðìèðîâàòüñÿ â Äî ìàæîðå, óæå íå ñïðÿ÷åòñÿ. Êàê âîñïðèíèìàåòñÿ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì çâóê Ëß â Äî ìàæîðå? Îí æå òÿãîòååò â ñîëü - âîò è îòíîñèòåëüíîå ñëûøàíèå. À åñëè ÿ ðàñïîçíàþ çâóê Ëß, ïðè ýòîì ïðåäñòàâëÿÿ ïîïåâêó ê ÄÎ - ýòî óæå äðóãîå ñëûøàíèå. Âîò è ÷¸òêîå ðàçäåëåíèå â Äî ìàæîðå. È ðàçâå íåïðàâèëüíî ñ ìîåé ñòîðîíû ñêàçàòü çäåñü "ìû"? Èëè êòî-òî îïðåäåëÿåò çâóê Ëß ïî òÿãîòåíèþ ê ñîëü? >>  õàîòè÷íûõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòÿõ îòíîñèòåëüíûé ñëóõ íå âûêëþ÷àåòñÿ. Äàæå â óñëîâèÿõ "îòñóòñòâèÿ òîíàëüíîñòè" îí âñ¸ ðàâíî ðåàãèðóåò íà êîíòåêñò, îêðàøèâàÿ çâóêè ïî-ðàçíîìó. >Íåóæåëè Âû òîëüêî ñåé÷àñ ýòî ïîíÿëè? ×òî æå òîãäà Âû ïîíèìàëè ïîä äâîéíûì ñëûøàíèåì? Íå òîëüêî ñåé÷àñ, êîíå÷íî, íî ãëóáèíà ïîíèìàíèÿ ìåíÿåòñÿ. ß âûðàçèëà ñòàðîå ïîíèìàíèå íîâûìè ñëîâàìè ) >Òåñò çàäàíèå 21 ýòî è âûÿâëÿåò - ñôîðìèðîâàëàñü, çàòâåðäåëà ëè "êîðî÷êà". ß 21-å íå îñâàèâàëà, òîëüêî êîñíóëàñü. Òàì ñêîðîñòü 120, ò. å. ðåàêöèÿ ðàñïîçíàâàíèÿ 0,5 ñ. ß íà òàêîé ñêîðîñòè íå ñïîñîáíà àíàëèçèðîâàòü ÎÑ, òàê ÷òî òîíàëüíîñòè îïðåäåëÿòü íå ñìîãó. Ìíå ïðèä¸òñÿ êàê òîé äåâî÷êå, î êîòîðîé ðàññêàçûâàë Áåðåæàíñêèé - â ìåäëåííîì òåìïå "ñêëàäûâàòü ëàä ïî çâóêàì" è òàê ó÷èòüñÿ îïðåäåëÿòü òîíàëüíîñòü, íà ïåðâîì ýòàïå. Âïðî÷åì, ïîïðîáóþ 21-å óïðàæíåíèå â ìåäëåííîì òåìïå - ïîòîì ñäåëàþ âûâîäû. > ñîçäàòü ïîñëåäîâàòåëüíîñòü, êîòîðàÿ áóäåò áàëàíñèðîâàòü â äâóõ òîíàëüíîñòÿõ (íàïðèìåð, h-C-d#-E-f#-G) ß òàê íå ìûñëèëà. Èíòåðåñíî! Íàäî ñîçíàòåëüíî ýòî èñïîëüçîâàòü. Òàê-òî ÿ ïîíèìàëà, ÷òî â òåñòàõ çâóêè ïîÿâëÿþòñÿ íåðàâíîìåðíî, ñ âðåìåííûì "òîïòàíèåì" íà 3-4-õ çâóêàõ, õîòÿ â íàñòðîéêàõ 8-9. Òàê ÷òî áàëàíñèðîâàíèå ñëóõà õîòü êàê ïðîèñõîäèò. > çà÷åì íóæåí ìóçûêàëüíûé ñëóõ ÷åëîâåêó, íå âîñïðèíèìàþùåìó ìóçûêàëüíûå ñìûñëû? Âîò ìû è ïîïàäàåì â ëîâóøêó. Î÷åíü òðóäíî îòêàçàòüñÿ îò ìûøëåíèÿ íà "ðîäíîì ÿçûêå". Ïîòîìó Áåðåæàíñêèé è ãîâîðèë, ÷òî "îòòîðæåíèå" íà÷èíàåòñÿ íà îïðåäåëåííîé ñêîðîñòè, êàê ïðè îáó÷åíèè ÷òåíèþ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 14.02.2017 07:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Î÷åíü òðóäíî îòêàçàòüñÿ îò ìûøëåíèÿ íà "ðîäíîì ÿçûêå". À êàê æå ñàì ôàêò òîãî, ÷òî êîíñòàíòíûé ñëóõ íà÷àë ôîðìèðîâàòüñÿ? Ñ ÷åãî áû ìîçã ñòàë ïåðåñòðàèâàòüñÿ, åñëè åìó äîñòàòî÷íî "ðîäíîãî ÿçûêà"? Îí óæå ìûñëèò èíà÷å. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 14.02.2017 07:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èìåííî ëîãèêà ìåëîäèè íàñòîé÷èâî è âëàñòíî óêàçûâàåò íà îïîðíûå çâóêè, òîíèêó è ëàäîòîíàëüíîñòü è ïåðåñòðàèâàåò ñëóõ íà îòíîñèòåëüíîå âîñïðèÿòèå.  ïðîöåññå îñâîåíèÿ ñáîðíèêà Êîçûðåâà ïîíàáëþäàþ, êàê ýòî áóäåò ïðîèñõîäèòü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 14.02.2017 09:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê ÷òî â óïðàæíåíèÿõ íà áåëûõ êëàâèøàõ íåò îòñòóòñòâèÿ òîíàëüíîñòè. Òîãäà ïî÷åìó Ëß âîñïðèíèìàåòñÿ ïî-ðàçíîìó? È íå òîëüêî êîãäà ñëûøèòñÿ òîíèêîé. Òåñò âåäü "õèòðûé": íà÷èíàåò ïåðåáèðàòü ñîëü-ñè, ñîëü-ñè, ñîëü-ñè. Ñëóõ âåäü íå çíàåò, ÷òî â òåñòå òîëüêî áåëûå êëàâèøè è íåò çâóêà ÔÀ-äèåç. À ïîòîì ïîÿâëÿþòñÿ äðóãèå çâóêè, è ñíîâà âîñïðèÿòèå ïîäñòðàèâàåòñÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 14.02.2017 13:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Êîíå÷íî, Äî ìàæîð - ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü. >>Òàê ÷òî â óïðàæíåíèÿõ íà áåëûõ êëàâèøàõ íåò îòñóòñòâèÿ òîíàëüíîñòè. >Òîãäà ïî÷åìó Ëß âîñïðèíèìàåòñÿ ïî-ðàçíîìó? Âíóòðè æå ñàìîãî Äî ìàæîðà ïðîèñõîäÿò ñëîæíûå ïðîöåññû, ïîýòîìó è çâóêè îêðàøèâàþòñÿ ïî-ðàçíîìó. È ïîýòîìó â Äî ìàæîðå ìîæíî ðàçäåëèòü ÊÑ è ÎÑ. ß íà÷àëà îùóùàòü äâîéíîå ñëûøàíèå áåçî âñÿêîãî 21-ãî óïðàæíåíèÿ ß äî ñèõ ïîð íå óìåþ îïðåäåëÿòü òîíàëüíîñòè - ïðîñòî åù¸ íå òðåíèðîâàëàñü. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, íåïîñðåäñòâåííî ê äâîéíîìó ñëûøàíèþ ìåíÿ ìîãëè ñïîäâèãíóòü òåñòû óæå ñ ÷¸ðíûìè êëàâèøàìè. Ïîêà ÿ ïîíÿëà, ÷òî Äî ìàæîð - âñåãî ëèøü ðàìêè, â êîòîðûå ïîìåù¸í ñëóõ. Åñëè áû íå ýòè ðàìêè, âîîáùå áûë áû õàîñ èç-çà ñëîæíîñòè ïðîèñõîäÿùåãî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 14.02.2017 17:31 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß íå î êîì-òî êîíêðåòíî, íî î âñåõ, êòî âûäåëÿåò â ïîíÿòèè "ìóçûêàëüíûé ñëóõ" ÊÑ è ÎÑ. Âûäåëÿòü ïîíÿòèÿ - ýòî íå çíà÷èò "÷¸òêî äåëèì ñëûøàíèå íà êîíñòàíòíîå è îòíîñèòåëüíîå". > Åñëè óæ êîíñòàíòíûé ñóìåë ñôîðìèðîâàòüñÿ â Äî ìàæîðå, óæå íå ñïðÿ÷åòñÿ.  òîì òî è äåëî, ÷òî "ïðÿ÷åòñÿ" ýëåìåíòàðíî. > Êàê âîñïðèíèìàåòñÿ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì çâóê Ëß â Äî ìàæîðå? Îí æå òÿãîòååò â ñîëü - âîò è îòíîñèòåëüíîå ñëûøàíèå. À åñëè ÿ ðàñïîçíàþ çâóê Ëß, ïðè ýòîì ïðåäñòàâëÿÿ ïîïåâêó ê ÄÎ - ýòî óæå äðóãîå ñëûøàíèå. Ñîâñåì íå ïîíÿë. Êàêàÿ ðàçíèöà, êàêàÿ ïîïåâêà? Êàêàÿ ðàçíèöà âåñòè â òîíèêó èëè â êâèíòó, à ïîòîì â òîíèêó? > Èëè êòî-òî îïðåäåëÿåò çâóê Ëß ïî òÿãîòåíèþ ê ñîëü? Íó, íàïðèìåð , ó Áðàéíèíà ïîïåâêà äëÿ 6é ñòóïåíè - 6->5->1 > Òàì ñêîðîñòü 120, ò. å. ðåàêöèÿ ðàñïîçíàâàíèÿ 0,5 ñ. ß íà òàêîé ñêîðîñòè íå ñïîñîáíà àíàëèçèðîâàòü ÎÑ, òàê ÷òî òîíàëüíîñòè îïðåäåëÿòü íå ñìîãó. Òàì, âî-ïåðâûõ, íå îáÿçàòåëüíî âñå íîòû îïðåäåëÿòü, ÷òîáû ïîíÿòü òîíàëüíîñòü. Âî-âòîðûõ, è àíàëèçèðîâàòü íè÷åãî íå íàäî. Ïðîñòî íàäî ïî÷óâñòâîâàòü òîíèêó è ïîíÿòü, ÷òî ýòî çà íîòà. Òî åñòü îäèí èç âàðèàíòîâ òàêîãî óïðàæíåíèÿ - ñëóøàåòå ëþáóþ ìóçûêó (äëÿ íà÷àëà ëó÷øå 1é ñòåïåíè ðîäñòâà ê Äî ìàæîðó), ïîòîì îñòàíàâëèâàåòå è ïîåòå òîíèêó è îïðåäåëÿåòå êîíñòàíòíûì ñëóõîì, ÷òî ýòî çà íîòà. Åùå åñòü òàêîå óïðàæíåíèå - â áàñó èãðàåòñÿ îñòèíàòíàÿ ôèãóðà, íàïðèìåð, â Dmoll (èëè ïðîñòî îäíà íîòà) è íà ýòîì ôîíå íàäî îïðåäåëÿòü çâóêè óïðàæíåíèé (áåëûå). È âîò, ÷òî èíòåðåñíî, ó÷åíèêè ñî ñëàáîé èíòåðèîðèçàöèåé ìîãóò ñïðàâëÿòüñÿ ñ ýòèì çàäàíèåì, íî ñòîèò íàæàòü Ðå, êàê îíè áûñòðî âûïàëèâàþò "Äî". ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî ôóíêöèÿ òîíèêè áûñòðåå âñåãî îïðåäåëÿåòñÿ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. Ýòà îøèáêà î÷åíü ðàñïðîñòðàíåíà, ïî÷òè ïðàâèëî, òàê ÷òî íèêòî íè÷åãî íå àíàëèçèðóþåò, à ïðîñòî ÷óâñòâóåò. > Ïîòîìó Áåðåæàíñêèé è ãîâîðèë, ÷òî "îòòîðæåíèå" íà÷èíàåòñÿ íà îïðåäåëåííîé ñêîðîñòè, êàê ïðè îáó÷åíèè ÷òåíèþ. Èëè íå ïðîèñõîäèò - ñêîðîñòè èìåþò ïðåäåë. Êàê è ïëàñòè÷íîñòü ìîçãà - çàâèñèò îò âîçðàñòà - òîæå ïðåäåë. > À êàê æå ñàì ôàêò òîãî, ÷òî êîíñòàíòíûé ñëóõ íà÷àë ôîðìèðîâàòüñÿ? Íå ïóòàéòå êîíñòàíòíûé ñëóõ è àáñîëþòíûé. Êîíñòàíòíûé ñëóõ - ýòî ïðîñòî ìîòîðèêà ñâÿçîê. Âîçìîæíî ýòî êàê-òî â êîíöå êîíöîâ ðàáîòàåò â ñèñòåìå ñôîðìèðîâàííîãî ÀÑ, íî ñàì ïî ñåáå êîíñòàíòíûé ñëóõ - ýòî ïñåâäî ÀÑ. > Ñ ÷åãî áû ìîçã ñòàë ïåðåñòðàèâàòüñÿ, åñëè åìó äîñòàòî÷íî "ðîäíîãî ÿçûêà"? Îí óæå ìûñëèò èíà÷å. Ïðîñòî ïðîèñõîäèò ìûøå÷íîå çàïîìèíàíèå - êàê è âî âñåì îñòàëüíîì, ÷òî ìû ìíîãîêðàòíî ïîâòîðÿåì. Íî ýòî åùå íå ÀÑ è íå "èíîå ìûøëåíèå". Åùå ðàç ïðîöèòèðóþ Áðàéíèíà: "...ÿ ãîâîðþ î ïñåâäîàáñîëþòíîì ñëóõå. Ýòî íå îáÿçàòåëüíî ïàññèâíûé ñëóõ, ïîñêîëüêó âîçìîæíî âîñïðîèçâåäåíèå ìåëîäèè â êîíêðåòíîé òîíàëüíîñòè. Íî ýòî è íå àêòèâíûé ñëóõ, òàê êàê âîñïðîèçâåäåíèå çàäàííîãî çâóêà íå ÿâëÿåòñÿ ñïîíòàííûì è âîçìîæíî ëèøü ïðè ïîìîùè ïðåäâàðèòåëüíîé âíóòðåííåé íàñòðîéêè.... " Êñòàòè, ïðè çàíÿòèÿõ óïðàæíåíèÿìè Áåðåæàíñêîãî âíåçàïíîå ñïîíòàííîå îïðåäåëåíèå êàêîãî-íèáóäü çâóêà (êàê îïèñàëà âûøå Clarissa ïðî ïðèíòåð) äîâîëüíî îáû÷íîå äåëî. Ýòî íåóñòîé÷èâîå îñòàòî÷íîå ÿâëåíèå, êîãäà ìîçã "çàâåäåí" óïðàæíåíèÿìè è åùå íå "îñòûë". > Òîãäà ïî÷åìó Ëß âîñïðèíèìàåòñÿ ïî-ðàçíîìó? È íå òîëüêî êîãäà ñëûøèòñÿ òîíèêîé. Òåñò âåäü "õèòðûé": íà÷èíàåò ïåðåáèðàòü ñîëü-ñè, ñîëü-ñè, ñîëü-ñè. Íå ïîíèìàþ, î ÷åì Âû. Íî âîò ýòî âåðíî: > Âíóòðè æå ñàìîãî Äî ìàæîðà ïðîèñõîäÿò ñëîæíûå ïðîöåññû, ïîýòîìó è çâóêè îêðàøèâàþòñÿ ïî-ðàçíîìó. Òîëüêî ýòî íè î ÷åì íå ãîâîðèò îïðåäåëåííî, òàê êàê ðàáîòàåò åùå èíòåðâàëüíûé ñëóõ, âîçìîæíû ìåëîäè÷åñêèå òÿãîòåíèÿ, íàêëàäûâàþòñÿ îñòàòî÷íûå ñëåäû îò ïðåäûäóùèõ íîò è òä. > ß íà÷àëà îùóùàòü äâîéíîå ñëûøàíèå áåçî âñÿêîãî 21-ãî óïðàæíåíèÿ Çíà÷èò ó Âàñ ïðîèñõîäèò ïåðåñòðîéêà ÎÑ è ÊÑ "îòñëàèâàåòñÿ". Ìíå êàæåòñÿ ýòî ñòðàííûì, âåäü çàäà÷à ïåðâîé ÷àñòè èìåííî çàêðåïèòü òîíèêó Äî, à òîëüêî ïîòîì ðàñøàòûâàòü åå (ýòèì åùå ñèëüíåå çàêðåïëÿÿ). Íî Âû æå ìíîãî ýêñïåðèìåíòèðóåòå, ìîæåò ïîýòîìó. Åùå äîáàâëþ ïðî äðóãîå - ó ìåíÿ íåêîòîðûå ó÷åíèêè ïðîõîäÿò 17 óïðàæíåíèå ñ ïåðâîãî ðàçà (!), âîîáùå áåç ïðîáëåì. È â ïðèíöèïå íè ó êîãî íåò òàì îñîáûõ çàòûêîâ. Ñàìîìó èíòåðåñíî - ïî÷åìó òàê ïðîñòî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 14.02.2017 18:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Íåò, ÿ ìîãó ÷òî-òî ÷¸òêî âûðàçèòü ëèøü ÷åðåç ìóçûêó; ÷åðåç ñëîâà - íèêàê. Èíà÷å ïîøëà áû â ïèñàòåëè ) Îñòàâëþ íåóäà÷íûå ïðèìåðû, âñ¸ ðàâíî ê ýòèì âîïðîñàì íå ðàç âåðí¸ìñÿ. > Åùå åñòü òàêîå óïðàæíåíèå - â áàñó èãðàåòñÿ îñòèíàòíàÿ ôèãóðà, íàïðèìåð, â Dmoll (èëè ïðîñòî îäíà íîòà) è íà ýòîì ôîíå íàäî îïðåäåëÿòü çâóêè óïðàæíåíèé (áåëûå). > ... ñòîèò íàæàòü Ðå, êàê îíè áûñòðî âûïàëèâàþò "Äî". ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî ôóíêöèÿ òîíèêè áûñòðåå âñåãî îïðåäåëÿåòñÿ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. Ýòà îøèáêà î÷åíü ðàñïðîñòðàíåíà, ïî÷òè ïðàâèëî... Èíòåðåñíî! Íàäî áóäåò ýòî ïîòðåíèðîâàòü. > Åùå ðàç ïðîöèòèðóþ Áðàéíèíà Âîò ÷òî èíòåðåñíî â îïûòå Áðàéíèíà, òàê ýòî ðåàêöèÿ ðàñïîçíàâàíèÿ, åñëè îí âîîáùå çàòðàãèâàåò ýòó òåìó. Îñîáåííî â ñðàâíåíèè åãî ÀÑíèêîâ è ïñåâäî-ÀÑíèêîâ. Åñëè Òåïëîâ è äðóãèå èññëåäîâàòåëè çàäîëãî äî Áåðåæàíñêîãî âèäåëè â ýòîì îòëè÷èòåëüíûé ïðèçíàê, íàäî èëè îïðîâåðãíóòü, èëè ïîäòâåðäèòü. > Åùå äîáàâëþ ïðî äðóãîå - ó ìåíÿ íåêîòîðûå ó÷åíèêè ïðîõîäÿò 17 óïðàæíåíèå ñ ïåðâîãî ðàçà (!), âîîáùå áåç ïðîáëåì. È â ïðèíöèïå íè ó êîãî íåò òàì îñîáûõ çàòûêîâ. Ñàìîìó èíòåðåñíî - ïî÷åìó òàê ïðîñòî. Âîò - è ó Âàñ, è ó Áåðåæàíñêîãî òàê. Ïîòîìó ÷òî ïîñëåäîâàòåëüíî ïðîâîäèòå ó÷åíèêîâ ÷åðåç ðàçíûå óïðàæíåíèÿ. ÊÑ ñêà÷êàìè íè÷åãî íå óñâàèâàåò. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 14.02.2017 19:57 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñëè Òåïëîâ è äðóãèå èññëåäîâàòåëè çàäîëãî äî Áåðåæàíñêîãî âèäåëè â ýòîì îòëè÷èòåëüíûé ïðèçíàê, íàäî èëè îïðîâåðãíóòü, èëè ïîäòâåðäèòü. Íåñîìíåííî, ñêîðîñòü - ýòî ñîïóòñòâóþùåå êà÷åñòâî ÀÑ. Íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ñêîðîñòü - ýòî ñëåäñòâèå, à íå ïðè÷èíà. Ýòî êàê â êîìïüþòåðíûõ èãðàõ - ó èãðîìàíîâ âûðàáàòûâàåòñÿ áîëüøàÿ ñêîðîñòü äåéñòâèé â ïðîöåññå èãðû, òàê è ó àáñîëþòíèêîâ ðàçâèâàåòñÿ ñêîðîñòü. Ïî êðàéíå ìåðå ó äåòåé òàê - ÀÑ óæå åñòü íà ìàëåíüêèõ ñêîðîñòÿõ. Íî ýòî ìû óæå îáñóæäàëè... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.02.2017 00:15 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðàçðåøèòå íåìíîãî âñòðÿòü â äèñêóññèþ. ß äóìàþ, ÷òî Áåðåæàíñêèé âîâñå íå ðàññìàòðèâàåò ñêîðîñòü êàê ïðè÷èíó. Ó íåãî èíòåðèîðèçàöèÿ ÿâëÿåòñÿ ïðè÷èíîé, à êàê îíà âîçíèêàåò - ýòî óæå äðóãîé âîïðîñ. Ñêîðîñòü ðåàêöèè ó íåãî âûñòóïàåò ëèøü êàê âåñîìûé êðèòåðèé íàëè÷èÿ ÀÑ èëè åãî çðåëîñòè. Óñêîðåíèå òåìïîâ â ìåòîäèêå íóæíî, íà ìîé âçëÿä, ðàññìàòðèâàòü êàê îäèí èç ïîäõîäîâ ïðîâîöèðîâàíèÿ èíòåðèîðèçàöèÿ. ÈÌÕÎ, êîíå÷íî. Ðàññìàòðèâàéòå âûøåïðèâåäåííîå êàê ìîþ èíòåðïðåòàöèþ ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî. Âåðíà ëè îíà ñàìà - âîïðîñ, êîíå÷íî, îòêðûòûé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.02.2017 05:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñêîðîñòü ðåàêöèè ó íåãî âûñòóïàåò ëèøü êàê âåñîìûé êðèòåðèé Ýòî ïðèçíàê, îòäåëÿþùèé ÀÑ îò ëþáûõ ïðîÿâëåíèé íå-ÀÑ. > Ýòî êàê â êîìïüþòåðíûõ èãðàõ - ó èãðîìàíîâ âûðàáàòûâàåòñÿ áîëüøàÿ ñêîðîñòü äåéñòâèé â ïðîöåññå èãðû, òàê è ó àáñîëþòíèêîâ ðàçâèâàåòñÿ ñêîðîñòü. Âàæíî, ÷òî ó íåàáñîëþòíèêîâ îíà íå ðàçâèâàåòñÿ. > Ïî êðàéíå ìåðå ó äåòåé òàê - ÀÑ óæå åñòü íà ìàëåíüêèõ ñêîðîñòÿõ. Êàêàÿ ïðè ýòîì ðåàêöèÿ ðàñïîçíàâàíèÿ - íåèçâåñòíî. Ïîýòîìó ïðîÿâëåíèå ÀÑ ó äåòåé íà íèçêîé ñêîðîñòè - íå àðãóìåíò. Êîãäà ÿ ïåðåó÷èâàëà íàçâàíèÿ ÷¸ðíûõ êëàâèø, ðàñïîçíàâàëà áûñòðåå, ÷åì âñïîìèíàëà íóæíûé ñëîã. Äåòè òîæå ó÷àòñÿ ñîïîñòàâëÿòü òî, ÷òî ðàñïîçíàëè, ñ òåì, êàê ýòî íàçûâàåòñÿ.  ýòîò ïåðèîä îíè íå ìîãóò óâåëè÷èòü ñêîðîñòü, íî îíà íåèçáåæíî óâåëè÷èòñÿ äî îïðåäåë¸ííîãî óðîâíÿ, â îòëè÷èå îò íå-ÀÑíèêîâ, äëÿ êîòîðûõ ýòî íåâîçìîæíî â ïðèíöèïå. ×òî ïðîèñõîäèò â áóäóùåì ó äåòåé èç øêîëû Áðàéíèíà, ó êîòîðûõ îïðåäåëèëè ïñåâäî-ÀÑ? Êîíå÷íî, ýòî íå òåìà äëÿ äèñêóññèé. Ýòî ìîæíî äîêàçàòü èëè îïðîâåðãíóòü ëèøü ïðàêòè÷åñêè. Òåïëîâ è äðóãèå èññëåäîâàòåëè âçÿëè ýòî èç ïðàêòèêè. Çíà÷èò, íå íàøëè íèçêîñêîðîñòíîãî ÀÑ-íèêà. Ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ýòî "âîäîðàçäåë". Áóäòî ÿ ïðîòèâ, åñëè êòî-òî ïîêàæåò îáðàòíîå ) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.02.2017 07:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òåïëîâ è äðóãèå èññëåäîâàòåëè âçÿëè ýòî èç ïðàêòèêè. Çíà÷èò, íå íàøëè íèçêîñêîðîñòíîãî ÀÑ-íèêà. Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ ó Òåïëîâà è åãî èñòî÷íèêàõ êàê ðàç ïî íàøèì ìåðêàì íèçêîñêîðîñòíûå àáñîëþòíèêè. >Êàêàÿ ïðè ýòîì ðåàêöèÿ ðàñïîçíàâàíèÿ - íåèçâåñòíî. Íó, åñëè ðåáåíîê ãîâîðèò, ÷òî â óïðàæíåíèÿõ Áåð. íà òåìïå 60 ïåðåñòàåò ñëûøàòü íàçâàíèÿ - ýòî íå àðãóìåíò? Ïî-ìîåìó Âû íàìåðåííî óñëîæíÿåòå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.02.2017 08:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Òåïëîâ è äðóãèå èññëåäîâàòåëè âçÿëè ýòî èç ïðàêòèêè. Çíà÷èò, íå íàøëè íèçêîñêîðîñòíîãî ÀÑ-íèêà. >Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ ó Òåïëîâà è åãî èñòî÷íèêàõ êàê ðàç ïî íàøèì ìåðêàì íèçêîñêîðîñòíûå àáñîëþòíèêè. ß ïîìíþ ñëîâà Á.: «Àíàëèçèðóÿ ðåçóëüòàòû ïðåäûäóùèõ èññëåäîâàíèé, Á. Ì. Òåïëîâ ïðèõîäèò ê âûâîäó î òîì, ÷òî «òî÷íîñòü óçíàâàíèÿ, î÷åâèäíî, íå ìîæåò ñëóæèòü êðèòåðèåì àáñîëþòíîãî ñëóõà», è ÷òî «ïðåæäå âñåãî áðîñàåòñÿ â ãëàçà ðåçêîå ðàçëè÷èå â äëèòåëüíîñòè ðåàêöèè óçíàâàíèÿ. Ó ëèö ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì âðåìÿ ðåàêöèè óçíàâàíèÿ î÷åíü êîðîòêî». >>Êàêàÿ ïðè ýòîì ðåàêöèÿ ðàñïîçíàâàíèÿ - íåèçâåñòíî. >Íó, åñëè ðåáåíîê ãîâîðèò, ÷òî â óïðàæíåíèÿõ Áåð. íà òåìïå 60 ïåðåñòàåò ñëûøàòü íàçâàíèÿ - ýòî íå àðãóìåíò? Ïî-ìîåìó Âû íàìåðåííî óñëîæíÿåòå. Êàê ÿ ìîãó íàìåðåííî óñëîæíÿòü? ß íå ïðèñóòñòâîâàëà, êîãäà ðåá¸íîê ýòî ãîâîðèë. Íî Âû ñðàâíèâàåòå ðåá¸íêà, ó êîòîðîãî ÀÑ ôîðìèðîâàëñÿ â ìëàäåí÷åñêîì âîçðàñòå, ñî âçðîñëûìè, ó êîòîðûõ ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ â äðóãèõ óñëîâèÿõ. À êàê íàñ÷¸ò äåòåé, íå èìåþùèõ ÀÑ ñ ìëàäåí÷åñòâà, êîòîðûå çàíèìàëèñü ó Áåðåæàíñêîãî? Îí æå ïðèìåíÿë ìåòîäèêó, ðàáîòàÿ ñ òàêèìè äåòüìè. Îí ÷òî, òîæå "íàìåðåííî óñëîæíÿë"?  îáùåì, ïðàêòèêà ïîêàæåò. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.02.2017 08:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, ïîêà ÿ ïîíèìàþ, ÷òî Âû îáâèíÿåòå Áåðåæàíñêîãî â òîì, ÷òî ìåòîäèêà ðàçâèâàåò íå ÀÑ, à ïñåâäî. Ïðè ýòîì èãíîðèðóåòå êëþ÷åâîé ïðèçíàê, óêàçàííûé Áåðåæàíñêèì. ß æå õî÷ó ïîíÿòü, ïñåâäî èëè íåò, ðàññìàòðèâàÿ ìåòîäèêó â öåëîì, à íå îòäåëüíóþ ÷àñòü. È ïîêà íå èìåþ ôàêòîâ, ïîçâîëÿþùèõ äåëàòü âûâîäû. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.02.2017 09:59 |
|
|---|---|---|
|
|
> À êàê íàñ÷¸ò äåòåé, íå èìåþùèõ ÀÑ ñ ìëàäåí÷åñòâà, êîòîðûå çàíèìàëèñü ó Áåðåæàíñêîãî? Îí æå ïðèìåíÿë ìåòîäèêó, ðàáîòàÿ ñ òàêèìè äåòüìè. Îí ÷òî, òîæå "íàìåðåííî óñëîæíÿë"?  îáùåì, ïðàêòèêà ïîêàæåò. Ýòîãî íèêòî íå çíàåò. Âêëþ÷àÿ, âèäèìî, Áåðåæàíñêîãî, èíà÷å îí îïóáëèêîâàë áû ñâîè èññëåäîâàíèÿ. > Íî Âû ñðàâíèâàåòå ðåá¸íêà, ó êîòîðîãî ÀÑ ôîðìèðîâàëñÿ â ìëàäåí÷åñêîì âîçðàñòå, ñî âçðîñëûìè, ó êîòîðûõ ÀÑ ôîðìèðóåòñÿ â äðóãèõ óñëîâèÿõ. È îïÿòü ïî êóðóãó... Íè ó êîãî èç âçðîñëûõ ïîêà çà 10 ëåò íàáëþäàåìîãî ýêñïåðèìåíòà ïîäëèííûé ÀÑ íå ñôîðìèðîâàëñÿ. (Îñîáåííî, åñëè èñõîäèòü èç Âàøèõ ñëîâ: " ß íå ïðèñóòñòâîâàëà, êîãäà ðåá¸íîê ýòî ãîâîðèë." - òî åñòü ìû çíàåì òîëüêî ñî ñëîâ àâòîðà. Ñî ñëîâ Á¸ðäæà ìû òîæå ìíîãî ÷åãî çíàåì. Äàæå åñëè ïàðó ÷åëîâåê ïîëó÷èëè ÀÑ - òàêàÿ ñòàòèñòèêà íè î ÷åì íå ãîâîðèò). À âîò ïñåâäî ÀÑ ñôîðìèðîâàëñÿ ó ìíîãèõ (è ýòî ðåàëüíî ìîé îïûò). > Ñåðãåé, ïîêà ÿ ïîíèìàþ, ÷òî Âû îáâèíÿåòå Áåðåæàíñêîãî â òîì, ÷òî ìåòîäèêà ðàçâèâàåò íå ÀÑ, à ïñåâäî. ß ìíîãî ðàç ïèñàë, ÷òî ïñåâäî - ýòî, âîçìîæíî, ýòàï ôîðìèðîâàíèÿ "ïîäëèííîãî" ÀÑ. Äàæå â îäíîì èç ïîñëåäíèõ ñîîáùåíèé: "Âîçìîæíî ýòî êàê-òî â êîíöå êîíöîâ ðàáîòàåò â ñèñòåìå ñôîðìèðîâàííîãî ÀÑ". Áîëåå òîãî, ÿ èìåþ ôàêò ðàçâèòèÿ ïîäëèííîãî ÀÑ ñ èñïîëüçîâàíèåì ìåòîäèêè ó ðåáåíêà. Êàê æå Âû ìîæåòå ïîíèìàòü, ÷òî ÿ îáâèíÿþ? Ïî-ìîåìó, â íàóêå ñîìíåíèå ïðè íåäîñòàòêå äîêàçàòåëüñòâ - íîðìàëüíàÿ âåùü. ß ïðîñòî êîíñòàòèðóþ ôàêòû - ÿ èìåþ íà ýòî ïðàâî, ÷òîáû ìåíÿ íå îáâèíÿëè â êàêèõ-òî îáâèíåíèÿõ? Âîîáùå, ÿ èçíà÷àëüíî áûë ãîòîâ êî âñåìó è âçÿë áû íà âîîðóæåíèå ìåòîäèêó, äàæå åñëè áû îíà ðàçâèâàëà òîëüêî ëàäîâûå ïîðòðåòû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.02.2017 10:15 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîîáùå, ÿ èçíà÷àëüíî áûë ãîòîâ êî âñåìó è âçÿë áû íà âîîðóæåíèå ìåòîäèêó, äàæå åñëè áû îíà ðàçâèâàëà òîëüêî ëàäîâûå ïîðòðåòû. Ïîýòîìó ìíå íå èíòåðåñíî îáâèíÿòü. Ìíå èíòåðåñíà ñàìà èñòèíà. Âàæíî íå îáìàíûâàòüñÿ, íå òåðÿòü îáúåêòèâíîñòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.02.2017 10:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ïðîñòî êîíñòàòèðóþ ôàêòû Íî Âû êàòåãîðè÷åñêè ïðîòèâ êðèòåðèÿ ïîäëèííîñòè ÀÑ, âûäâèíóòîãî Áåðåæàíñêèì. Ïðîòèâ - áåç ïðîâåðêè ýòîãî êðèòåðèÿ - âîò â ÷¸ì äåëî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.02.2017 11:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íè ó êîãî èç âçðîñëûõ ïîêà çà 10 ëåò íàáëþäàåìîãî ýêñïåðèìåíòà ïîäëèííûé ÀÑ íå ñôîðìèðîâàëñÿ. Äà õîòü äàæå ïðîéä¸ò 100 ëåò. Ìû î "íàáëþäàåìîì ýêñïåðèìåíòå" íè÷åãî íå çíàåì. Íà êàêîì îñíîâàíèè ìîæíî ïîëàãàòü, ÷òî ó êîãî-òî ÀÑ äîëæåí áûë ñôîðìèðîâàòüñÿ? Ðàçâå êòî-òî âûêëàäûâàë ïîäòâåðæäàþùèå ôàêòû, êàêèå-òî òåñòû, ïîêàçûâàþùèå ïðîäâèæåíèå? Ïî ñâîèì çàíÿòèÿì ÿ íàáëþäàþ, ÷òî ðåàêöèÿ ðàñïîçíàâàíèÿ ïðîäîëæàåò ñîêðàùàòüñÿ. Åñòü íàäåæäà äîéòè äî 0,4 ñ - ïðè ñîõðàíåíèè òîé æå äèíàìèêè. Âîò òîãäà ìîæíî áóäåò ãîâîðèòü î ìåòîäèêå â öåëîì. À ÷òî áûëî ó îñòàëüíûõ âçðîñëûõ çà 10 ëåò - áîëüøàÿ òàéíà. > Êàê æå Âû ìîæåòå ïîíèìàòü, ÷òî ÿ îáâèíÿþ? Ïî Âàøåé àêòèâíîñòè ) Íàøè äèñêóññèè ïåðåõîäÿò êàê áû â ñïîð. À ÿ ðàçâå ãîâîðþ ÷òî-òî, ïðîòèâîðå÷àùåå ìåòîäèêå? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.02.2017 11:23 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïðîòèâ - áåç ïðîâåðêè ýòîãî êðèòåðèÿ - âîò â ÷¸ì äåëî. Ïî÷åìó áåç ïðîâåðêè? Óïðàæíåíèå 19 ïðîéäåíî. Òàì òåìï äî 160 - ýòî ìåíüøå 0,4 > Ïî Âàøåé àêòèâíîñòè ) Íàøè äèñêóññèè ïåðåõîäÿò êàê áû â ñïîð. Ïðîñòî, êîãäà Âû ïèøèòå ÷òî-òî, ïîêàçûâàÿ íåïîíèìàíèå, ïðèõîäèòñÿ îáúÿñíÿòü. À, îêàçûâàåòñÿ ÿ, "ñïîðþ" è "îáâèíÿþ". Òîãäà ÿ ëó÷øå ïîïðîùàþñü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.02.2017 11:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî÷åìó áåç ïðîâåðêè? Óïðàæíåíèå 19 ïðîéäåíî. Òàì òåìï äî 160 - ýòî ìåíüøå 0,4 Ïî÷åìó Âû óâåðåíû, ÷òî íå îøèáàåòåñü ñ âûâîäîì? À ñ ÷¸ðíûìè? À ìåëîäèè? >Ïðîñòî, êîãäà Âû ïèøèòå ÷òî-òî, ïîêàçûâàÿ íåïîíèìàíèå, ïðèõîäèòñÿ îáúÿñíÿòü. À, îêàçûâàåòñÿ ÿ, "ñïîðþ" è "îáâèíÿþ". >Òîãäà ÿ ëó÷øå ïîïðîùàþñü. Íó, âîò ß æå ñòàðàþñü ïîÿñíèòü, è íå áîëåå, ïîòîìó è ïèøó îòêðûòî, íî áåç "àãðåññèè" - ñ óâàæåíèåì. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.02.2017 18:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Îáíàðóæèë èíòåðåñíóþ âåùü. Òàê ïîëó÷èëîñü, ÷òî ÿ ïî æèçíè íèêîãäà ñïåöèàëüíî íå çàíèìàëñÿ òðàäèöèîííûì ðàçâèòèåì ñëóõà, èñïîëüçóÿ íàòóðàëüíûå ìàæîðû è ìèíîðû è ò.ï. Êîíå÷íî, ãîäû ìóçûêàëüíîé ïðàêòèêè ÷òî-òî äàâàëè, ïëþñ ìîÿ îäåðæèìîñòü è ýêñïåðèìåíòû ñ ïîèñêîì ñåêðåòà àáñîëþòíîãî ñëóõà è ïðî÷èå òåîðåòè÷åñêèå èçûñêàíèÿ – ýòî êîíå÷íî ìåíÿ êàê-òî ðàçâèâàëî. Íî ÿ íå áûë õîòü êàê-òî "íàòàñêàí" èìåííî íà íàòóðàëüíûå ãàììû è ìåëîäèè. Òåì ëåòîì ÿ íà÷àë çàíèìàòüñÿ â ïðîãðàììå tonedear, è òàì èñïîëüçîâàë äâà âàðèàíòà ðàñïîëîæåíèÿ è äîáàâëåíèÿ íîò (êîòîðûå ó íèõ ïî óìîë÷àíèþ). Îäèí – ñíà÷àëà èäåò C D E, ïîòîì äîáàâëÿåòñÿ A, Bb, è çàòåì âûñòðàèâàåòñÿ õðîìàòè÷åñêàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ñî ñòîÿùåé íåìíîãî îñîáíÿêîì, îòñòîÿùåé íà òîí E. Äðóãîé âàðèàíò îñíîâàí íà Äî-ìàæîðå. ×òî ìåíÿ óäèâèëî: è â òîì, è â äðóãîì ñëó÷àå ÿ íàáëþäàë îäíè è òå æå ðåçóëüòàòû ïðè ïðèáëèçèòåëüíî îäèíàêîâûõ çàòðà÷åííûõ óñèëèÿõ. Íà ñåìè íîòàõ (÷òî ïðè ñòðàííîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íîò, ÷òî â äî-ìàæîðå) òîò æå ñàìûé ïðîöåíò ïðàâèëüíî îïðåäåëåííûõ íîò. Ïîòîì ÿ ïðåêðàòèë çàíèìàòüñÿ ñ tonedear, ïðîøëî êàêîå-òî âðåìÿ è íåäàâíî ÿ óâëåêñÿ ýòèì: Çäåñü ÿ èñïîëüçîâàë èñêëþ÷èòåëüíî õðîìàòè÷åñêèå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè, íàïðèìåð, íà÷àòü ñ G-G#-A è ïîñòåïåííî äîáàâëÿòü íîòû ïî áîêàì. Ñåé÷àñ ðàáîòàþ ñ ñåìüþ-âîñåìüþ íîòàìè, ïðè÷åì ñîêðàòèë êîëè÷åñòâî è ñòàë îðèåíòèðîâàòüñÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü íà "öâåòà", à äî ýòîãî äîøåë äî äåñÿòè íîò. Âî âñåõ ñëó÷àÿõ ÿ ÿâíî è íåèçáåæíî èñïîëüçóþ îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. È çäåñü âûäåëþ äâà ìîìåíòà. Âî-ïåðâûõ – ÷òî ýòî çà îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, åñëè ÿ ðàáîòàþ, íàïðèìåð, ñ êóñêîì õðîìàòè÷åñêîé ãàììû èç âîñüìè íîò? Ýòî íå ëàäîâûé ñëóõ, íå ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ è íå èíòåðâàëüíûé ñëóõ. Íî ýëåìåíòû âñåõ ýòèõ "ñëóõîâ" ïðèñóòñòâóþò. Èíîãäà ìíå ïîìîãàþò âîçíèêàþùèå òîíàëüíûå öåíòðû è õàðàêòåðíûå ðàçðåøåíèÿ. Èíîãäà ÿ ñëûøó èíòåðâàë. Èíîãäà çíàêîìûé ìåëîäè÷åñêèé õîä. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ýòî è íå ÷åðåäà âåçåíèé: ïðîèñõîäÿùåå âîñïðèíèìàåòñÿ åñòåñòâåííî è îðãàíè÷íî. Îòñþäà âûòåêàåò âòîðîé ìîìåíò: à èìåþò ëè íàòóðàëüíûå ãàììû êàêîå-òî ïåðâîñòåïåííîå çíà÷åíèå äëÿ ðàçâèòèÿ îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà? Îí ÿâíî ñóùåñòâóåò è ìîæåò ðàçâèâàòüñÿ íåçàâèñèìî îò íèõ.  åãî îñíîâå êàêàÿ-òî ïðèðîäíàÿ ìóçûêàëüíàÿ ëîãèêà, è êàêîé íàáîð íîò íå âîçüìè, îí íà÷íåò ïðîÿâëÿòüñÿ è ðàáîòàòü. Íó òàê, íàáëþäåíüèöå...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.02.2017 19:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Äîáàâëþ, ÷òîáû óæ áûòü òî÷íûì. Ìíå ïîìîãàåò è òî, ÷òî çíà÷èòåëüíîå êîëè÷åñòâî íîò óñïåâàåò îñòàòüñÿ è çâó÷àòü â êðàòêîâðåìåííîé ïàìÿòè, à òàêæå òåìáðû êëàâèø è êàêèå-òî ýëåìåíòû àáñîëþòíîãî ñëóõà, "öâåòà". Íî ãîâîðèòü î òåìáðàõ è öâåòàõ ïîêà ñëîæíî. ß íå óâåðåí, íàïðèìåð: òî ÷òî ÿ çàïîìíèë, ýòî òåìáð èëè öâåò? Èëè è òî, è äðóãîå â êàêèõ-òî ïðîïîðöèÿõ? Ãîâîðÿ èñêëþ÷èòåëüíî î òåìáðàõ, íà teoria.com îòêðîâåííî îòëè÷àåòñÿ òîëüêî áîëåå ñäàâëåííûé è ãëóõîâàòûé òåìáð êëàâèøè Ìè. Îñòàëüíîå – íåïîíÿòíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 16.02.2017 03:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ýòî ïîêà ðåêîðä, îáû÷íî ãîðàçäî ìåíüøå. Îäíà íåïðàâèëüíàÿ íîòà – ýòî ÿ ìûøêîé ïðîìàõíóëñÿ, à íîòó îïðåäåëèë ïðàâèëüíî. Ïîýòîìó ðåøèë ïðîäîëæèòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 16.02.2017 03:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Âñå-òàêè ïðèâåäåííûé ðåçóëüòàò – â áîëüøåé ñòåïåíè çàñëóãà "öâåòîâ". Åùå ðàç ïîâòîðþñü, ÿ ïîêà íå ïîíèìàþ, íàñêîëüêî òóò ðàáîòàþò "öâåòà", íàñêîëüêî – òåìáðû êëàâèø, à íàñêîëüêî (âñå áîëåå è áîëåå ïîäñîçíàòåëüíî) – îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. Óæå ïîïðîáîâàë ïîèãðàòü íà ãèòàðå ôðàçî÷êè ñ èñïîëüçîâàíèåì ýòèõ æå íîò â òîé æå îêòàâå, î÷åíü íåïðèâû÷íî è íåïîõîæå. Êàêóþ-òî îáùóþ êàðòèíó, êîíå÷íî, óëîâèë, íî ïîíÿë, ÷òî âïåðåäè åùå ñëîæíûé ïóòü. ß ýòî ïèøó åùå è ê òîìó, ÷òî òîò ìîé ïðåäûäóùèé äëèííûé ïîñò îá îòíîñèòåëüíîì ñëóõå âñå ìåíüøå ñîîòâåòñòâóåò òîìó, ÷òî ÿ äåëàþ íà teoria.com. È âñå áîëüøå èç íåáûòèÿ ïîäíèìàåò ãîëîâó Áåðäæ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 16.02.2017 03:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî ïîêà ðåêîðä Íîðìàëüíî! Âñ¸ ýòî ïðåêðàñíî, òîëüêî Âàøè áû ðåçóëüòàòû è ýêñïåðèìåíòû â îòäåëüíóþ òåìó. Òóò áû ñ ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî ðàçîáðàòüñÿ, à òàê âîîáùå âñ¸ áóäåò ïóòàòüñÿ. Âðåìÿ ïðîéä¸ò - íè÷åãî íå ïîíÿòü è íå íàéòè, ïîòîì ñàìè óáåäèòåñü, åñëè âñ¸ áóäåò âïåðåìåøêó. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 16.02.2017 03:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî ïîêà ðåêîðä Àïïåòèò ïðèõîäèò âî âðåìÿ åäû. Äåéñòâèòåëüíî, âïîëíå ìîæíî òðåíèðîâàòü, èõ æå âñåãî 12. 
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 18.02.2017 00:58 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ñäåëàëà íîâûå óïðàæíåíèÿ: çàïèñàëà ïåíèå õàîòè÷íûõ çâóêîâ. Òåïåðü ó÷óñü ðàçëè÷àòü íà ñëóõ ñîáñòâåííûé ãîëîñ. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 18.02.2017 02:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Èñêðîìåòíî. Äî òàêîãî äàæå ÿ íå äîõîäèë! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 18.02.2017 02:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èñêðîìåòíî. Äî òàêîãî äàæå ÿ íå äîõîäèë! ß ñäåëàëà ïðîñòî: íàäåëà íàóøíèêè è çàïóñòèëà òåñò íà teoria.com Ïàðàëëåëüíî âêëþ÷èëà àóäèîçàïèñü.  óøàõ çâóêè, ãåíåðèðóåìûå ñàéòîì, è ìíå îñòà¸òñÿ ïîâòîðÿòü èõ ãîëîñîì - íà íåéòðàëüíûé ñëîã. Ïîëó÷àåòñÿ çàìå÷àòåëüíûé àóäèî-ôàéë ñ ãîëîñîì áåç ñîïðîâîæäåíèÿ. Ïîòîì ñëóøàþ è ðàñïîçíàþ çâóêè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 18.02.2017 02:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Íó âîò, âñå îáúÿñíèëè è ñòàëî óæå íå òàê êðóòî... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 18.02.2017 03:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó âîò, âñå îáúÿñíèëè è ñòàëî óæå íå òàê êðóòî... )) ß ïèøó íå äëÿ õâàñòîâñòâà, à äëÿ àíàëèçà è îáðàòíîé ñâÿçè. Ïóñòü íå êðóòî - òîëüêî áû ðåçóëüòàòèâíî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 20.02.2017 21:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ñäåëàëà íîâûå óïðàæíåíèÿ: çàïèñàëà ïåíèå õàîòè÷íûõ çâóêîâ. Òåïåðü ó÷óñü ðàçëè÷àòü íà ñëóõ ñîáñòâåííûé ãîëîñ. Ìîãó îøèáàòüñÿ, íî ñîáñòâåííûé ãîëîñ, ïî èäåå, ëåã÷å âñåãî ðàñïîçíàâàòü - ñâÿçêè-òî òóò æå ïîäñòðîÿòñÿ è ïîäñêàæóò îòâåò, îíè æå ðàáîòàþò äàæå òîãäà, êîãäà ìû íå ïîåì, à ïðîñòî ñëóøàåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 20.02.2017 21:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ß ñäåëàëà íîâûå óïðàæíåíèÿ: çàïèñàëà ïåíèå õàîòè÷íûõ çâóêîâ. Òåïåðü ó÷óñü ðàçëè÷àòü íà ñëóõ ñîáñòâåííûé ãîëîñ. >Ìîãó îøèáàòüñÿ, íî ñîáñòâåííûé ãîëîñ, ïî èäåå, ëåã÷å âñåãî ðàñïîçíàâàòü - ñâÿçêè-òî òóò æå ïîäñòðîÿòñÿ è ïîäñêàæóò îòâåò, îíè æå ðàáîòàþò äàæå òîãäà, êîãäà ìû íå ïîåì, à ïðîñòî ñëóøàåì. ß, â ïðèíöèïå, ÷åëîâåê íåïîþùèé, è óïðàæíåíèÿ óæå ïîëãîäà äåëàþ áåç ïåíèÿ. È ìîèì ñâÿçêàì âñ¸ ðàâíî, ÷åé òàì ãîëîñ ) Íå çíàþ, âèäíî áóäåò, ïîêà ÿ íå ìíîãî âðåìåíè óäåëÿþ ýòîìó óïðàæíåíèþ. Íå ñêàçàëà áû, ÷òî ðàçëè÷àòü ñâîé ãîëîñ ïðîñòî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 02.03.2017 19:59 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ 
|
ß çà òåìîé îñîáî íå ñëåæó, íî íà ïîñëåäíèõ 4-õ ñòðàíèöàõ ýòîãî âèäåî íå áûëî. È âîîáùå õîðîøèé êàíàë ó ìóæèêà ýòîãî. Îí ðàçãîâîð÷èâûé, êñòàòè, íà âîïðîñû îòâå÷àåò. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.03.2017 01:15 |
|
|---|---|---|
|
|
||
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 04.03.2017 15:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Íà Þ-òüþáå ñàìûå ãðàìîòíûå âèäåî ïî ÀÑ âîò ó ýòîãî ïàðíÿ #1,2,3,4 Îñîáåííî # 4 âîò ýòî È î÷åíü ïðàâèëüíûå óïðàæíåíèÿ îí ïðåäëàãàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 16.03.2017 01:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò êàê íàäî áûëî ôèêñèðîâàòü çàíÿòèÿ è ïîòîì àíàëèçèðîâàòü îøèáêè. Ñêðèíøîòû - â÷åðàøíèé äåíü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 18.03.2017 23:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðåàêöèÿ ðàñïîçíàâàíèÿ = 0,4 ìèíóòû * 60 ñ / 45 çâóêîâ = 0,53 ñ Çàõîòåëîñü óâèäåòü, êàê ýòî ïðîèñõîäèò |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.03.2017 15:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, åñëè ïðè ïðîñìîòðå âèäåî ïðîñòî ïåðåìåùàòü ìûøêó ïî ýêðàíó, âîîáùå íåïîíÿòíî, êàê ÿ óñïåâàþ ù¸ëêàòü êíîïêó â íóæíîì ìåñòå. Äóìàþ, ðåàëüíàÿ ðåàêöèÿ ðàñïîçíàâàíèÿ - áûñòðåå, ÷åì ìîãó ïðîäåìîíñòðèðîâàòü â òåñòå, èíà÷å íå óñïåâàëà áû óçíàâàòü çâóê, ïåðåìåùàòü ìûøêó è ù¸ëêàòü êíîïêó. ß ìîãó äåëàòü ýòî ëèøü íà êîðîòêèõ äèñòàíöèÿõ, äàëüøå íà÷èíàþ "ïðîáóêñîâûâàòü" è îøèáàòüñÿ. Çàòî ñ óäîâîëüñòâèåì ïðîïåâàþ ñ ëèñòà "Ñîëüôåäæèî" Êîçûðåâà, õîòÿ ñ ýòèì åù¸ ìíîãî ðàáîòû. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.03.2017 19:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Âèäåî - âåëèêàÿ ñèëà! à) â òå÷åíèå 1 ìèíóòû ñáèâàþ ñâîé ñëóõ; á) ñëóøàþ è îïðåäåëÿþ èíòåðâàëû âñëåïóþ (ìîíèòîð çàâåøàí - âèæó òîëüêî êëàâèàòóðó äëÿ îòâåòîâ); â) ïîòîì ñìîòðþ íà âèäåî, ÷òî ïîëó÷èëîñü Ýòî ïåðâàÿ ïîïûòêà, áåçî âñÿêèõ òðåíèðîâîê. Äëÿ íà÷àëà íîðìàëüíî. Âîò òåïåðü ìîæíî çàíèìàòüñÿ è àíàëèçèðîâàòü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.03.2017 21:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Âòîðàÿ ïîïûòêà - ðåçóëüòàò òîò æå. Òàê ÷òî íå ñëó÷àéíîñòü, à ïðîñòî òåêóùèé óðîâåíü. Êîíå÷íî, íèêàêèå èíòåðâàëû ÿ íå îïðåäåëÿþ. Ðàáîòàåò êîíñòàíòíûé ñëóõ (ñëûøó 2 çâóêà îòäåëüíî), ïðè÷¸ì âèäíî, ÷òî èíîãäà ÎÑ åãî ñáèâàåò. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.03.2017 22:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàäåþñü, Âëàäèìèð Ðîáåðòîâè÷ íå îáèäèòñÿ. Âîò òåïåðü ðåçóëüòàò óõóäøèëñÿ, õîòÿ íå êàòàñòðîôè÷íî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.03.2017 23:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîñëå âàøåé Èìû Ñóìàê ÿ îáíàðóæèëà ñåáÿ â æåëåçîáåòîííîì äî-äèåç-ìàæîðå ïî÷åìó-òî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.03.2017 23:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîñëå âàøåé Èìû Ñóìàê ÿ îáíàðóæèëà ñåáÿ â æåëåçîáåòîííîì äî-äèåç-ìàæîðå ïî÷åìó-òî Ìîé ñëóõ òîæå ñúåçæàåò (âèäíî ïî îøèáêàì), íî îí êàê íà ïðóæèíå - âîçâðàùàåòñÿ îáðàòíî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.03.2017 23:51 |
|
|---|---|---|
|
|
ß äóìàëà, ñ 3-ìÿ çâóêàìè áóäåò ñëîæíåå, ïîòîìó ÷òî ó ÎÑ áîëüøå ïîâîäîâ ïðîÿâëÿòüñÿ. Îêàçàëîñü - íàîáîðîò, ñòàíîâèòñÿ ïðîùå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 20.03.2017 01:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñ 4-ìÿ çâóêàìè ïðèíöèïèàëüíî íè÷åãî íå ìåíÿåòñÿ. Òîëüêî òåïåðü íà ïåðâîå ìåñòî âûõîäèò íàòðåíèðîâàííîñòü ïàìÿòè, ïîòîìó ÷òî ìíå å¸ íàäî òðåíèðîâàòü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 20.03.2017 12:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîñëå ýòèõ ïðèìåðîâ ÿ ïîíÿëà: íàäî æåëåçîáåòîííî îòðàáîòàòü õðîìàòè÷åñêèé Äî ìàæîð íà äèñêðåòíîì óðîâíå. È áåç ïðîáëåì áóäóò îïðåäåëÿòüñÿ èíòåðâàëû, àêêîðäû, êëàñòåðû. Ó ìåíÿ ïîêà õðîìàòè÷åñêèé Äî ìàæîð ïîäõðàìûâàåò :), âîò è îøèáêè. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 20.03.2017 12:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, îòíîñèòåëüíûé ñëóõ íå ìåøàåò, êàê ÿ îùóùàëà ðàíüøå, à, íàîáîðîò, ïîìîãàåò. Çâóêè âûñòðàèâàþòñÿ â ñèñòåìó è ïî êîíñòàíòíîìó ñëóõó, è îòíîñèòåëüíî äðóã äðóãà. Ïîòîìó ÿ âûøå è ñêàçàëà, ÷òî 3 çâóêà (ôàêòè÷åñêè, àêêîðäû) îïðåäåëÿòü ïðîùå, ÷åì 2 çâóêà - ñóùåñòâåííåå ïîìîãàåò ÎÑ. Ðàçóìååòñÿ, ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ýòî ìî¸ ÷àñòíîå âîñïðèÿòèå "ë¸ãêîñòè": ó ìåíÿ ñëàáî ðàçâèòî èíòåðâàëüíîå ìûøëåíèå ïî ÎÑ è ïî ñðàâíåíèþ ñ íèì ëó÷øå ðàçâèòî ãàðìîíè÷åñêîå ìûøëåíèå, åñëè ÿ ïðàâèëüíî âûðàæàþñü, ò. å. ñ àêêîðäàìè íåìíîãî ïðîùå, ÷åì ñ èíòåðâàëàìè. À â öåëîì, ÷òî èíòåðâàëû, ÷òî àêêîðäû, ÷òî êëàñòåðû - âñ¸ îïðåäåëÿåòñÿ îäèíàêîâî, ðàçíûõ óðîâíåé ñëîæíîñòè ìåæäó íèìè íåò. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 31.03.2017 01:10 |
|
|---|---|---|
|
|
ß âñ¸ âðåìÿ òðåíèðîâàëà ÷¸ðíûå íà ôîíå áåëûõ. Îêàçûâàåòñÿ, õîðîøî è íàîáîðîò: áåëûå íà ôîíå ÷¸ðíûõ. Ýòî óëó÷øàåò õðîìàòèêó â öåëîì: 
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 01.04.2017 02:45 |
|
|---|---|---|
|
|
äëÿ ìåíÿ åñòü åùå ÿâëåíèå - êîíñòàíòíûé ñëóõ (ïëîñêèé), êîãäà òû âðîäå ñëûøåøü ìóçûêó, íî âñå íîòû â îäíîé ïëîñêîñòè, à ìóçûêà (èçìåíåíèÿ, ýìîöèè) åñòü. Îòíîñèòåëüíûé ñëóõ ìíå ïîíÿòåí - ââåðõ, âíèç ñîîòíîñÿ èíòåðâàëû (äðóãîé âîïðîñ íàñêîëüêî ÿ ýòî ÷óâñòâóþ, ÿ íå ñèëüíî âëàäåþ èì, íî ïîïàäàÿ â èíòåðâàë, êîòîðûé õîòåë, èñïûòûâàþ ïðèÿòíûå ýìîöèè). Àáñîëþòíûé ñëóõ äëÿ ìåíÿ çàãàäêà - ÷òî-òî âðîäå àññîöèàöèé êîíêðåòíîé ÷àñòîòû c îùóùåíèåì íîâîãî ôàêòà, êàê íîâîãî, íå ñîîòíîñèìîãî ñ ïðåäûäóùèìè íîòàìè? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 02.04.2017 05:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>äëÿ ìåíÿ åñòü åùå ÿâëåíèå - êîíñòàíòíûé ñëóõ (ïëîñêèé), êîãäà òû âðîäå ñëûøåøü ìóçûêó, íî âñå íîòû â îäíîé ïëîñêîñòè Íàñêîëüêî óäàëîñü ïðîäâèíóòüñÿ â çàíÿòèÿõ? Ýòî èíòåðåñíåå àáñòðàêòíûõ ðàññóæäåíèé ) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 02.04.2017 19:17 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Íàòàëüÿ Ê. , åìó èíòåðåñíåé ðàññóæäàòü áåç çàíÿòèé. 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 03.04.2017 03:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>... èíòåðåñíåé ðàññóæäàòü áåç çàíÿòèé. Íó äà, "äîëãàÿ äîðîãà" ðàñïîëàãàåò ôèëîñîôñòâîâàòü. Äà åù¸ íàçâàíèå "òåîðèÿ ìóçûêè" - ïðîâîöèðóåò. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 07.04.2017 03:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Äàâíî íå çàõîäèë.. ñîáñòâåííî, äàâíî ïîëíîñòüþ çàáèë íà çàíÿòèÿ ïî ìåòîäèêå. Ñ îòíîñèòåëüíûì ñòàëî ïîëó÷øå, â äî-ìàæîð íå ñðûâàåò è âîîáùå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 07.04.2017 04:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äàâíî íå çàõîäèë.. ñîáñòâåííî, äàâíî ïîëíîñòüþ çàáèë íà çàíÿòèÿ ïî ìåòîäèêå. >Ñ îòíîñèòåëüíûì ñòàëî ïîëó÷øå, â äî-ìàæîð íå ñðûâàåò è âîîáùå... Óäèâèòåëüíî, ÷òî Âû â ïðèíöèïå âçÿëèñü çà ìåòîäèêó. Âàñ æå èçíà÷àëüíî èíòåðåñîâàëî ðàçâèòèå îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 09.04.2017 02:50 |
|
|---|---|---|
|
|
êîòîïåñ ðàñêðûâàåò êàðòû |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 09.04.2017 05:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>êîòîïåñ ðàñêðûâàåò êàðòû Ñïàìåð êîòîïåñ. Çà øêèðêó - è çà äâåðü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 09.04.2017 20:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñïàìåð êîòîïåñ. Çà øêèðêó - è çà äâåðü. ôèã Âàì |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.06.2017 18:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Óäàëîñü ïîîáùàòüñÿ ñ àáñîëþòíèêàìè è áîëüøèíñòâî èç íèõ ãîâîðèò î âðîæä¸ííîé ñïîñîáíîñòè ê îïðåäåëåíèþ çâóêîâ. Íàïðèìåð áàðàáàíùèê ãîâîðèò ÷òî åù¸ íå çíàÿ íàçâàíèé íîò óæå ìîã ðàçëè÷àòü çâóêè íà ãèòàðå. Ñàìûé áîëüøîé ïåðèîä â ñòàíîâëåíèè ÀÑ ýòî ãîä è ïîòîì íèêàêèõ ïðîáëåì ñ îïðåäåëåíèåì çâóêîâ. À ñ 2008 ãîäà íè ó êîãî èç ïîäïèñàâøèõñÿ íà ýêñïåðèìåíò ÀÑ òàê è íå ïðîÿâèëñÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 22.06.2017 21:00 |
|
|---|---|---|
|
>À ñ 2008 ãîäà íè ó êîãî èç ïîäïèñàâøèõñÿ íà ýêñïåðèìåíò ÀÑ òàê è íå ïðîÿâèëñÿ Ñ 2005 .Òîëüêî ñåãîäíÿ ïðèìåë â ïðèìåð ñäåøíèå òîïèêè íà ñàéòå Pianoworld. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.06.2017 15:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
> Ñ 2005 . È ñàìóþ ïåðâóþ òåìó îòêðûë ÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.06.2017 15:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Åñòü ñëó÷àè, êîãäà àáñîëþòíûé ñëóõ ðàçâèâàëñÿ â ïðîöåññå ñåðüåçíîé ïðîôåññèîíàëüíîé äåÿòåëüíîñòè. Èç ôîðóì÷àí – ýòî óâàæàåìûé NbP, à òàêæå ÿ ëè÷íî çíàë îäíîãî ñêðèïà÷à. Òî åñòü, ýòî íå òîëüêî âðîæäåííîå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.06.2017 17:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñòü ñëó÷àè, êîãäà àáñîëþòíûé ñëóõ ðàçâèâàëñÿ â ïðîöåññå ñåðüåçíîé ïðîôåññèîíàëüíîé äåÿòåëüíîñòè. Èç ôîðóì÷àí – ýòî óâàæàåìûé NbP, à òàêæå ÿ ëè÷íî çíàë îäíîãî ñêðèïà÷à. Òî åñòü, ýòî íå òîëüêî âðîæäåííîå. Íó, è ÿ òîæå ñêðèïà÷. Áûë... |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 23.06.2017 18:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Äà? À ìîæåò áûòü â ýòîì ÷òî-òî åñòü... ß òóò íåäàâíî ðåøèë ïîèãðàòü ñ äðóçüÿìè áîññà-íîâó íà áåçëàäîâîé áàñ-ãèòàðå. È ÷óâñòâóþ: à íîòû-òî ðàçíûå!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 28.06.2017 02:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Òåì âðåìåíåì ñëóõ ðåøàåò âñ¸ áîëåå ñëîæíûå çàäà÷è. È òàê â ëþáîé òîíàëüíîñòè - áåç ðàçíèöû. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 29.06.2017 19:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Âèäåî äëèííîå, ïîòîìó ÷òî 4 ðàçà èäó ïî êðóãó, ÷òîáû â óïðàæíåíèè ïîëó÷èëîñü íå ìåíåå 1000 çâóêîâ.  êîíöå ìåñÿöà çàïèñàëà 12 òàêèõ âèäåî âî âñåõ òîíàëüíîñòÿõ - êàê èòîãè. À òàê ýòî íå îïòèìàëüíûé ñïîñîá òðåíèðîâêè, ïîòîìó ÷òî ÿ âðó÷íóþ ïåðåêëþ÷àþ àêêîðäû, à ìîæíî âûñòàâèòü íàñòðîéêè. Ýòî ÿ óæå áàëóþñü ) | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 05.07.2017 20:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò åùå âèäåî ïðî òðåíèðîâêó ÀÑ â ïðîãðàììå "Ïîñòðîèòåëü Àáñîëþòíîãî Ñëóõà". Â îáùåì, åñëè ýòî íå àáñîëþòíûé ñëóõ, òî êàêîé æå? )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.07.2017 01:01 |
|
|---|---|---|
|
|
> îáùåì, åñëè ýòî íå àáñîëþòíûé ñëóõ, òî êàêîé æå? )) Ìíå ñëîæíåå âñåõ ïîíÿòü, ÷òî ïðîèñõîäèò Ñðàâíèâàòü-òî ñ íå ÷åì: ÿ ðàíüøå íå óìåëà îïðåäåëÿòü çâóêè îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. È ïîíÿòèÿ íå èìåþ, íàñêîëüêî ëåãêî èëè ñëîæíî òî, ÷òî îñâîèëà, è ìîæíî ëè ýòî â ïðèíöèïå äåëàòü ñ ïîìîùüþ ÎÑ (ñðàçó âî âñå òîíàëüíîñòÿõ âïåðåìåøêó, íàïðèìåð, èëè â íåñêîëüêèõ).ß äóìàëà, íà îñâîåíèå òîíàëüíîñòåé óéä¸ò î÷åíü ìíîãî âðåìåíè, à îêàçàëîñü âñ¸ íàìíîãî ïðîùå. Êîíå÷íî, ÿ ñåé÷àñ ñèëüíî íå ðàäóþñü, ïîòîìó ÷òî ìíîãîå ïðåäñòîèò "äîêðó÷èâàòü", ñîáèðàòü âîåäèíî, íî âñ¸ ðàâíî ïðèÿòíî âèäåòü, ÷òî ïîëó÷àåòñÿ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.07.2017 03:12 |
|
|---|---|---|
|
|
> ... è ìîæíî ëè ýòî â ïðèíöèïå äåëàòü ñ ïîìîùüþ ÎÑ (ñðàçó âî âñå òîíàëüíîñòÿõ âïåðåìåøêó, Îïðåäåëÿòü çâóêè âî âñåõ òîíàëüíîñòÿõ - ýëåìåíòàðíî, òîëüêî ýòî áóäóò îòíîñèòåëüíûå ñòóïåíè, à íå êîíêðåòíûå íîòû (ïèò÷è). Òî åñòü êàæäûé ðàç çâóê áóäåò îïðåäåëÿòüñÿ ôóíêöèîíàëüíî - òîíèêà, íèæíèé ââîäíûé òîí, âåðõíèé è òä (êîíå÷íî íå òàêèìè ñëîâàìè, à ïî îùóùåíèþ òÿãîòåíèÿ èëè ðàñïîëîæåíèÿ ê òîíèêå). Èëè, ñîîòâåòñòâåííî, 1ÿ, 7ÿ, 2ÿ è òä.  ýòîì âèäåî çâóêè îïðåäåëÿþòñÿ èíà÷å - òÿãîòåíèÿ èãíîðèðóþòñÿ (õîòÿ èíîãäà, åñëè ïîòåðÿòü áäèòåëüíîñòü îíè âûñêàêèâàþò, "êàê ÷. èç òàáàêåðêè", îñîáåííî íà òîíèêå), à ñëóõ îðèåíòèðóåòñÿ íà ïàìÿòü ïîðòðåòîâ çâóêîâ ("êîíñòàíòíûé ñëóõ"), êîòîðûå âûðàáîòàëèñü ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî.  ïåðñïåêòèâå ðàçâèòèÿ äàííîé ïðîãðàììû - ìîæíî áóäåò îòâå÷àòü è ïî ÀÑ - êàêàÿ íîòà è ïî ÎÑ - êàêàÿ ñòóïåíü. È â ðåçóëüòàòå - êàêàÿ òîíàëüíîñòü - åñëè âû çíàåòå, êàêàÿ íîòà êàêàÿ ýòî ñòóïåíü, òî çíàåòå è òîíàëüíîñòü. Óæå ñåé÷àñ ÷àñòü àêêîðäîâ â ïðîãðàììå íàçûâàåò ñåáÿ (â òîíàëüíîñòÿõ ñ "áåëûìè êëàâèøàìè" â íàçâàíèÿõ). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.07.2017 09:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò åùå âèäåî ïðî òðåíèðîâêó ÀÑ â ïðîãðàììå "Ïîñòðîèòåëü Àáñîëþòíîãî Ñëóõà".  îáùåì, åñëè ýòî íå àáñîëþòíûé ñëóõ, òî êàêîé æå? )) " ×òî ýòî çà óïðàæíåíèå? "Ñòðàøíûå àêêîðäû " âîîáùå íå ìåøàþò âîñïðèÿòèþ îòäåëüíûõ ïèò÷åé ; àêóñòè÷åñêè îòäåëÿÿñü îò íèõ , ñïîñîáñòâóþò ñîçäàíèþ îùóùåíèÿ ìåëîäè÷åñêîé ëèíèè , òðåáóþùå , ðàçóìååòñÿ, ÎÑ. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.07.2017 11:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îïðåäåëÿòü çâóêè âî âñåõ òîíàëüíîñòÿõ - ýëåìåíòàðíî, òîëüêî ýòî áóäóò îòíîñèòåëüíûå ñòóïåíè, à íå êîíêðåòíûå íîòû (ïèò÷è). Êàêîå æå ýòî "ýëåìåíòàðíîå îïðåäåëåíèå çâóêîâ"? Òîíàëüíîñòè õàîòè÷íî ìåíÿþòñÿ, ÎÑ ïîñòîÿííî ïåðåñòðàèâàåòñÿ. Ïîíèìàþ ïðî "îùóùåíèÿ òÿãîòåíèÿ", íî íàçâàíèÿ òîíàëüíîñòåé íå èçâåñòíû, è íàçâàíèÿ çâóêîâ íèêàê íå âû÷èñëèòü. Êîãäà ÿ äåëàëà óïðàæíåíèÿ ïî 1000 çâóêîâ â îäíîé òîíàëüíîñòè, ÿ èíîãäà çàáûâàëà, êàêàÿ òàì òåêóùàÿ òîíàëüíîñòü âêëþ÷åíà (åñëè íà ýêðàíå íå âèäíî), ïîòîìó ÷òî äëÿ îïðåäåëåíèÿ çâóêîâ (íàçâàíèé çâóêîâ) ýòà èíôîðìàöèÿ íå íóæíà.> "Ñòðàøíûå àêêîðäû " âîîáùå íå ìåøàþò âîñïðèÿòèþ îòäåëüíûõ ïèò÷åé ; àêóñòè÷åñêè îòäåëÿÿñü îò íèõ , ñïîñîáñòâóþò ñîçäàíèþ îùóùåíèÿ ìåëîäè÷åñêîé ëèíèè , òðåáóþùå , ðàçóìååòñÿ, ÎÑ. NbP, à íàçâàíèÿ çâóêîâ îòêóäà áåðóòñÿ? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.07.2017 11:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>×òî ýòî çà óïðàæíåíèå? NbP, à Âû çàäàéòå ïàðàìåòðû "èäåàëüíîãî óïðàæíåíèÿ". ß âûñòàâëþ â íàñòðîéêàõ è ïîòðåíèðóþñü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.07.2017 12:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>NbP, à íàçâàíèÿ çâóêîâ îòêóäà áåðóòñÿ? - Îò ìåëîäè÷åñêèõ èíòåðâàëîâ. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.07.2017 12:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>- Îò ìåëîäè÷åñêèõ èíòåðâàëîâ. Äëÿ ýòîãî æå íàäî çíàòü êàêîé-òî çâóê, ÷òîáû îò íåãî èäòè äàëüøå? ß-òî òî÷íî îïðåäåëÿþ íàçâàíèÿ íå îò ìåëîäè÷åñêèõ èíòåðâàëîâ ) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.07.2017 13:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>>- Îò ìåëîäè÷åñêèõ èíòåðâàëîâ. >Äëÿ ýòîãî æå íàäî çíàòü êàêîé-òî çâóê, ÷òîáû îò íåãî èäòè äàëüøå? >ß-òî òî÷íî îïðåäåëÿþ íàçâàíèÿ íå îò ìåëîäè÷åñêèõ èíòåðâàëîâ ) Äà ïåðâûé àêêîðä ôà ìàæîð óæå îïðåäåëÿåò âñå ïîñëåäóþùåå! Íàäî çàïóòûâàòü ñëóõ ! |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.07.2017 13:45 |
|
|---|---|---|
|
|
> " ×òî ýòî çà óïðàæíåíèå? "Ñòðàøíûå àêêîðäû " âîîáùå íå ìåøàþò âîñïðèÿòèþ îòäåëüíûõ ïèò÷åé ; àêóñòè÷åñêè îòäåëÿÿñü îò íèõ , ñïîñîáñòâóþò ñîçäàíèþ îùóùåíèÿ ìåëîäè÷åñêîé ëèíèè , òðåáóþùå , ðàçóìååòñÿ, ÎÑ. . Âû çàìå÷àåòå, òîëüêî òî, â ñîñòîÿíèè êàê-òî îáúÿñíèòü? Òàì áûëè íå òîëüêî "ñòðàøíûå àêêîðäû", íî è ôóíêöèîíàëüíûå TSDT âî âñåõ òîíàëüíîñòÿõ. ÎÑ çäåñü âîîáùå íè ïðè ÷åì. Åñëè áû îí ðàáîòàë, òî ïðîèñõîäèëà áû ïåðåñòðîéêà â çàâèñèìîñòè îò òîíàëüíîãî öåíòðà (êàê ðàç â êîíöå âèäåî - îøèáêà, ñðàáîòàë ÎÑ). Èíòåðâàëû, òîæå, êîíå÷íî, ìîãóò ïîìîãàòü, íî ìåõàíèçì ðàñïîçíàíèÿ â öåëîì îñíîâàí íå íà èíòåðâàëàõ, òàê êàê â ãîëîâå âîçíèêàþò íàçâàíèÿ çâóêîâ è íåò îöåíêè èíòåðâàëó îò ïðåäûäóùåé íîòû (êðîìå ñåêóíä è ïðèì). Íîòû îïðåäåëÿþòñÿ áåç îòíîñèòåëüíî ïðåäûäóùåé íîòû, òàê êàê ëþáîé íåâåðíî óçíàííûé èíòåðâàë ðàçðóøèë áû âñþ ñèñòåìó è ïîñëåäóþùèå çâóêè îïðåäåëÿëèñü áû óæå íåâåðíî. Íî ñèñòåìà óñòîé÷èâà - åñëè êàêîé-òî çâóê íå óçíàí, òî îñòàëüíûå ïðîäîëæàþò îïðåäåëÿòüñÿ. Äà, â ïðèíöèïå, ýòî ìîæíî îáúÿñíèòü è èíòåðâàëàìè, òîëüêî èíòåðâàëàìè íå îò ïîñëåäíåé íîòû, à îò âèðòóàëüíîé Äî, êîòîðàÿ íàêðåïêî çàôèêñèðîâàëàñü â ïàìÿòè (äàæå íå îòäåëüíàÿ íîòà, à âñÿ äèàòîíèêà. íó òàê ýòî è åñòü îñíîâà "èñêóññòâåííîãî" ÀÑ. Êñòàòè, ÿ òåïåðü âñåãäà ìîãó âîñïðîèçâåñòè Äî è äðóãèå íîòû áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè - ïðîñòî çàïîìíèë çâó÷àíèå íîò. Âû æå âñå ëþáèòå îáúÿñíÿòü, ÷òî ÀÑ - ýòî ïàìÿòü )) È íåò îñíîâàíèé äóìàòü, ÷òî "âðîæäåííûé"(ñôîðìèðîâàííûé â äåòñòâå) ðàáîòàåò â ïðèíöèïå èíà÷å. Îí ïðîñòî ãëóáæå è ñèëüíåå ðàçâèò - òàê æå êàê ðîäíîé ÿçûê ïîëó÷åííûé â ñåíñèòèâíûé ïåðèîä â äåòñòâå. Îäíàêî ïîêà ÿ îñòåðåãàþñü íàçûâàòü ýòî "ïîäëèííûì" ÀÑ - ïîêà åñòü ìîìåíòû, êîòîðûå ìåíÿ íå óäîâëåòâîðÿþò. Íî, ïîõîæå, îíè ðåøàåìû - "êâàðö-ýòàëîí" ïîñòåïåííî âñå ñèëüíåå ôèêñèðóåòñÿ, à "ãîâîðèëêà" ñïîíòàííî âêëþ÷àåòñÿ, ìåäëåííûå çâóêè â ðåàëüíîé ìóçûêå íàçûâàþòñÿ. Òåïåðü âîïðîñ ñêîðîñòè è êà÷åñòâà. Íî ó äåòåé ñêîðîñòü è ñëûøàíèå â ïèò÷åé â ìóçûêå òîæå íå ñðàçó èìååòñÿ. Ýòî ÿ òî÷íî çíàþ, òàê êàê íàáëþäàþ êàê ïðîèñõîäèò ðàçâèòèå ÀÑ â ðåàëüíîì âðåìåíè - ó äî÷åðè.  ÷åì âðåä Äýâèäà Áåðäæà, ÷òî îí ïðîïàãàíäèðîâàë èäåþ, ÷òî ÀÑ ìîæåò ñðàçó "îòêðûòüñÿ" âî âñåé "êðàñå", äîñòàòî÷íî, ÷òî-òî òàì óñëûøàòü è äåëî â øëÿïå. Ýòî î÷åíü çàìàí÷èâî, íî ýòî ïðîèñõîäèò íå òàê. Ýòî âñå ðàâíî, ÷òî äóìàòü - äîñòàòî÷íî "î÷åíü âíèìàòåëüíî" âñëóøèâàòüñÿ â èíîñòðàííóþ ðå÷ü è â îäèí ïðåêðàñíûé ìîìåíò âíåçàïîíî âñå íà÷íåøü ïîíèìàòü è áåãëî çàãîâîðèøü íà ýòîì ÿçûêå. Òàê íå ðàáîòàåò - íóæíî ó÷èòüñÿ äóìàòü íà ýòîì ÿçûêå, òðåíèðîâàòüñÿ, çàïîìèíàòü, îïÿòü òðåíèðîâàòüñÿ, óâåëè÷èâàÿ ñêèëû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.07.2017 13:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà ïåðâûé àêêîðä ôà ìàæîð óæå îïðåäåëÿåò âñå ïîñëåäóþùåå! Êàê ýòî? NbP, ÿ ñåé÷àñ íå ïîéìó, Âû ãîâîðèòå î "ñëèøêîì ë¸ãêèõ" çàäàíèÿõ äëÿ òðåíèðîâêè ÀÑ èëè èìååòå â âèäó, ÷òî â âèäåî âûøå â ïðèíöèïå ìîæíî îïðåäåëÿòü çâóêè òîëüêî îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì? >Íàäî çàïóòûâàòü ñëóõ ! Êîíå÷íî, ó ìåíÿ íåò íàâûêîâ, ïîçâîëÿþùèõ ñðàçó îïðåäåëèòü, â ÷¸ì èìåííî çàïóòûâàíèå â Âàøåì ïðèìåðå (ýòî ìíå íàäî ðàçîáðàòüñÿ, ÷òî Âû èãðàåòå, è ïîíÿòü ñ òî÷êè çðåíèÿ òåîðèè, â ÷¸ì ñëîæíîñòü). Íî åñëè îðèåíòèðîâàòüñÿ íà ìî¸ ñëóõîâîå âîñïðèÿòèå, ÿ ñïîêîéíî îïðåäåëèëà çâóêè. Õîòÿ, Âû ìåíÿ çàïóãàëè, è ÿ ïîëåçëà ïðîâåðÿòü ß óñëûøàëà ýòè çâóêè.
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.07.2017 14:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîÿñíþ: ìåñÿö íàçàä ìîé ñëóõ "çàïóòàëñÿ" ñàì ñîáîé, êîãäà ÿ âïåðâûå ïîïðîáîâàëà îïðåäåëÿòü çâóêè â ýòîé ïðîãðàììå. Íåìíîãî ïîòðåíèðîâàëàñü - ñëóõ àäàïòèðîâàëñÿ ê ãàðìîíè÷åñêîìó êîíòåêñòó. Òî, ÷òî êàçàëîñü íåâîçìîæíûì, óæå ëåãêî ïîëó÷àåòñÿ. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.07.2017 15:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà ïåðâûé àêêîðä ôà ìàæîð óæå îïðåäåëÿåò âñå ïîñëåäóþùåå! Íàäî çàïóòûâàòü ñëóõ ! NbP Âû æå óòâåðæäàëè, ÷òî ó âàñ àáñîëþòíûé ñëóõ, à äàæå íå çàìåòèëè, ÷òî òàì êàäåíöèè ïî âñåì òîíàëüíîñòÿì èäóò. ))) È íåèçâåñòíî, êàêîé áóäåò ïåðâûé àêêîðä èëè òîíàëüíîñòü - ýòî ïðîãðàììà äåëàåò ðàíäîìíî. À ýòîò âàø ïðèìåð - âîîáùå äåòñêèé ñàä, îí íèêàê íå óñëîæíÿåò ðàñïîçíàíèå íîò. Çàïóòûâàþò êîíêðåòíûå òîíàëüíî-ôóíêöèîíàëüíûå êàäåíöèè â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, "àãðåññèâíî" ïåðåñòðàèâàþùèå ÎÑ. Íàïðèìåð: Åñëè Âû â òàêèõ óïðàæíåíèÿõ ìîæåòå îïðåäåëÿòü íîòû ÷åðåç èíòåðâàëû, òî âàì ìîæíî òîëüêî ïîçàâèäîâàòü. Ïðîùå, ìíå êàæåòñÿ, ðàçâèòü àáñîëþòíûé ñëóõ )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.07.2017 15:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò TSDT. Äëÿ ìåíÿ íå ñàìîå ïðîñòîå óïðàæíåíèå - îøèáàþñü. Íî ñîâñåì íåäàâíî ÿ ýòî íå óìåëà äåëàòü âîîáùå. Ýòî ðàçâå îïðåäåëåíèå çâóêîâ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 06.07.2017 16:31 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íàäî çàïóòûâàòü ñëóõ ! NbP, à òàê ïîéä¸ò â êà÷åñòâå çàïóòûâàíèÿ? Âòîðàÿ îøèáêà - íå ñ÷èòàåòñÿ, òàì ÿ ìûøêîé ïåðåëåòåëà ) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 07.07.2017 15:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîîáùå, åñëè ÷åëîâåê óòâåðæäàåò, ÷òî çâóêè íà ôîíå ìîäóëèðóþùèõ òîíàëüíûõ ñåêâåíöèé ðàñïîçíàþòñÿ ñ ïîìîùüþ èíòåðâàëîâ, çíà÷èò îí íå ñëûøèò ñòóïåíåé è ó íåãî íå ðàáîòàåò ÎÑ. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 08.07.2017 12:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>NbP, à òàê ïîéä¸ò â êà÷åñòâå çàïóòûâàíèÿ? >Âòîðàÿ îøèáêà - íå ñ÷èòàåòñÿ, òàì ÿ ìûøêîé ïåðåëåòåëà ) ß Âàì çàâèäóþ - íå ìîãó äâèãàòü ìûøêó íè áûñòðî , íè òî÷íî ; ðóêà äðîæèò... Ìîÿ èäåÿ áûëà - âîçäåðæèâàòüñÿ îò òîíàëüíûõ îñíîâ , èñïîëüçóÿ êëÿêñû ; à ó Âàñ ïîëçàþùàÿ II - sub V - I . >Âû æå óòâåðæäàëè, ÷òî ó âàñ àáñîëþòíûé ñëóõ, à äàæå íå çàìåòèëè, ÷òî òàì êàäåíöèè ïî âñåì òîíàëüíîñòÿì èäóò. ))) > >Âîîáùå, åñëè ÷åëîâåê óòâåðæäàåò, ÷òî çâóêè íà ôîíå ìîäóëèðóþùèõ òîíàëüíûõ ñåêâåíöèé ðàñïîçíàþòñÿ ñ ïîìîùüþ èíòåðâàëîâ, çíà÷èò îí íå ñëûøèò ñòóïåíåé è ó íåãî íå ðàáîòàåò ÎÑ. Íå äåëàéòå âèä , ÷òî çàáûëè , î ÷åì ÿ ïèñàë ñ íà÷àëà ïåðâîãî ïîòîêà îá ÀÑ (êîãäà íà÷àëñÿ - 2005 ã.?)! Ïîâòîðÿþ äëÿ ñêëåðîòèêîâ : â ìóçøêîëå è ó÷èëèùå ó ìåíÿ áûë ïðåâîñõîäíûé ÎÑ áåç ìàëåéøåãî íàìåêà íà ÀÑ. Ñ 22-õ ëåò íà÷àë èíòåíñèâíî çàíèìàòüñÿ òðàíñêðèïöèÿìè ; è â 34 ã. îáíàðóæèë , ÷òî íå òîëüêî îïîçíàþ ïèò÷è ðàçíûõ èíñòðóìåíòîâ , íî è ìîãó âîñïðîèçâîäèòü èõ ñàì - áåç èíñòðóìåíòà. Îäíàêî , â îòëè÷èå îò âðîæäåíöåâ ÀÑ, ó ìåíÿ îí íå î÷åíü ñòàáèëüíûé - óñòîé÷èâîñòü âðåìÿ îò âðåìåíè ìåíÿåòñÿ .Åñòü äíè, ÷òî ÿ ìîìåíòàëüíî îïðåäåëÿþ ïèò÷ , èëè åãî íàçâàíèå âûñêàêèâàåò â ãîëîâå , â äðóãèå äíè òðåáóåòñÿ ñåêóíäà-äâå. Ïàðó äíåé íàçàä ñäåëàë îïûò : îòêðûë êðàí â âàííîé, è ðåøèë îïðåäåëèòü äîìèíèðóþùèé çâóê øóìà ñòðóè , Çàíÿëî íåñê. ñåêóíä îïðåäåëèòü - Ab;, òàê è îêàçàëîñü! Òàê ýòî ÷òî- ÎÑ? |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 08.07.2017 15:01 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íå äåëàéòå âèä , ÷òî çàáûëè , î ÷åì ÿ ïèñàë ñ íà÷àëà ïåðâîãî ïîòîêà îá ÀÑ (êîãäà íà÷àëñÿ - 2005 ã.?)! Âû ýòî ñåðüåçíî? Ëîë. Äåëàòü ìíå íå÷åãî, ÷òîáû ïîìíèòü ÷òî âû çà ýòîò ïåðèîä íàãîâîðèëè ))) ß äàâíî óæå íå âîñïðèíèìàþ ñåðüçíî òî, ÷òî âû ïèøèòå, òàê êàê âûÿñíèëîñü, ÷òî âû íå íåñåòå îòâåíòñòâåííîñòè çà òî, ÷òî ãîâîðèòå. Íî òî ÷òî âû ñîçäàåòå ïðåäñòàâëåíèå, áóäòî ó âàñ åñòü ÀÑ - ýòî ÿ çíàþ. Íàïðèìåð: >ÎÎÎÎÎ, NbP, ðàä ÷òî âû íà ôîðóìå áûâàåòå. Ýòî âåäü âû ÀÑ ðàçâèëè Àñ ó ìåíÿ ðàçâèëñÿ ïàññèâíî, ÿ íàä íèì íèêîãäà ñïåöèàëüíî íå ðàáîòàë. Ýòî âàøè ñëîâà, à âñå îãîâîðêè - "íåñòàáèëüíî", "÷åðåç ðàç" è "ìåäëåííî", íèêòî íå ïîìíèò. Ìåæäó òåì ïîäëèííûé ÀÑ îòëè÷àåòñÿ ñêîðîñòüþ. Âû ïèøèòå: > Ñàìîíàáëþäåíèÿ ÿñíî äåìîíñòðèðóþò, ÷òî ñêîðîñòü îïîçíàâàíèÿ çâóêîâ âíóòðè ñåáÿ äëÿ ïåíèÿ íå åñòü ïðèçíàê ÀÑ èëè åãî îòñóòñòâèÿ Èíòåðåñíûå äîêàçàòåëüñòâà, ïðàâäà? Âìåñòî òîãî, ÷òîáû óñîìíèòüñÿ â íàëè÷èè ó ñåáÿ ÀÑ, âû äåëàåòå âûâîä, ÷òî ðàç ó âàñ ðàñïîçíàíèå ïðîèñõîäèò ìåäëåííî, çíà÷èò ñêîðîñòü íå åñòü ïðèçíàê ÀÑ ))))) > Ïàðó äíåé íàçàä ñäåëàë îïûò : îòêðûë êðàí â âàííîé, è ðåøèë îïðåäåëèòü äîìèíèðóþùèé çâóê øóìà ñòðóè , Çàíÿëî íåñê. ñåêóíä îïðåäåëèòü - Ab;, òàê è îêàçàëîñü! Êðàí, âîäà... Åðóíäîé çàíèìàåòåñü, ÷åñòíîå ñëîâî, >Òàê ýòî ÷òî- ÎÑ? 1. Ïðî÷èòàéòå âíèçó ìîèõ ñîîáùåíèé ïîäïèñü - öèòàòó Ðóäè. Òàê ÷òî íå çíàþ, ÷òî âû òàì íàîïðåäåëÿëè... 2. Åñëè ïóíêò ïåðâûé è âñå îñòàëüíîå âñå-òàêè ïðèíÿòü çà ÷èñòóþ ìîíåòó - òàêîé ñëóõ íàçûâàåòñÿ ïñåâäî ÀÑ. Íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê íàñòîÿùåìó ÀÑ îí íå èìååò, îò íåãî òîëêó êàê îò êîçëà ìîëîêà. > Ìîÿ èäåÿ áûëà - âîçäåðæèâàòüñÿ îò òîíàëüíûõ îñíîâ , èñïîëüçóÿ êëÿêñû ; à ó Âàñ ïîëçàþùàÿ II - sub V - I . Èäåÿ íèêóäà íå ãîäèòñÿ, ïîòîìó ÷òî "êëÿêñû" íå ìåøàþò íå òîëüêî ÷åëîâåêó ñ êîíñòàíòíûì ñëóõîì. íî âîîáùå äàæå íèêîìó èç íà÷èíàþùèé ñòóäåíòîâ ñ ÎÑ. ß ýòî ïðîâåðÿë. Êëÿêñû íå èìåþò ôóíêöèîíàëüíîñòè, ïîýòîìó ñëóõ èõ ëåãêî èãíîðèðóåò - êàê øóì. À âîò ôóíêöèîíàëüíûé îáîðîò ïðîâîöèðóåò îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. Êîãäà ÿ ïîïðîñèë àáñîëþòíèöó, èìåþùóþ òàê æå õîðîøèé îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, îïðåäåëÿòü çâóêè â ýòîé ïðîãðàììå íà ôîíå ôóíêöèîíàëüíûõ îáîðîòîâ, îíà çàóëûáàëàñü -"óõ, òû óñëîæíÿåò!", íî âñå ðàâíî íè ðàçó íå îøèáëàñü. Òàê ÷òî ñíà÷àëà ïðè ôîðìèðîâàíèè ÀÑ íóæäî âîçäåðæèâàòüñÿ îò "ïîëçàþùèõ" òîíàëüíîñòåé, à êîãäà îñíîâà ñôîðìèðîâàíà, íàäî íàîáîðîò òðåíèðîâàòüñÿ èñïûòûâàÿ âîçäåéñòâèå ïåðåñòðàèâàþùèõ òîíàëüíîñòåé, ÷òîáû âûÿâèòü äåéñòâèå ÀÑ è óêðåïèòü åãî. Èìåííî ñëûøàòü íàñêâîçü íîòû îäèíàêîâî íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè è åñòü îäíà èç âàæíûõ õàðàêòåðèñòèê ÀÑ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 08.07.2017 19:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß Âàì çàâèäóþ - íå ìîãó äâèãàòü ìûøêó íè áûñòðî , íè òî÷íî ; ðóêà äðîæèò... Ýõ, öåíà óñïåõà. >Ìîÿ èäåÿ áûëà - âîçäåðæèâàòüñÿ îò òîíàëüíûõ îñíîâ , èñïîëüçóÿ êëÿêñû ; à ó Âàñ ïîëçàþùàÿ II - sub V - I . Ïîëó÷àåòñÿ, ïîêà ñëóõó áåç ðàçíèöû - ÷òî êëÿêñû, ÷òî ïîëçàþùèå øòóêè (òàê âîò îíî - îïðåäåëåíèå ñåêâåíöèè). Âîçìîæíî, ïðè÷èíà â íåðàçâèòîì ñåëåêòèâíîì êîìïîíåíòå ñëóõà? ß íå âûäåëÿþ îòäåëüíûå çâóêè ïî âåðòèêàëè. Áåðåæàíñêèé ãîâîðèë, ÷òî ñåëåêòèâíûé êîìïîíåíò ëåãêî ðàçâèâàåòñÿ, íî ÿ åù¸ íå áðàëàñü. Íà÷íó ñëûøàòü âåðòèêàëü - ìîæåò áûòü, ñëóõ áóäåò áîëåå ÷óâñòâèòåëüíûì ê êëÿêñàì è êàê-òî íà÷í¸ò íà íèõ ðåàãèðîâàòü. Ñåé÷àñ äåéñòâèòåëüíî, âíèìàíèå ñóùåñòâåííî "óòÿãèâàåòñÿ" ëèøü îòíîñèòåëüíûìè òÿãîòåíèÿìè, ïîýòîìó äëÿ ìåíÿ âàæíàÿ òåêóùàÿ ïîáåäà - óìåíèå âîñïðèíèìàòü çâóêîâûå ïîðòðåòû íåçàâèñèìî îò òÿãîòåíèé - ïî÷åìó ÿ è âûëîæèëà ïåðâîå âèäåî íà ýòó òåìó â îäíîé òîíàëüíîñòè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 08.07.2017 21:37 |
||
|---|---|---|---|
|
|
×òî âû ìåëåòå è ìåëåòå Ñåðãåé , ñ âàøåé ïðîâèíöèàëüíîé êî÷êè? ×òî âû äóìàåòå , ÷òî íà Áåðåæàíñêîì ñâåò ñîøåëñÿ?Öèòèðîâàòü âû óìååòå , íî âîò ñàìîñòîÿòåëüíî äóìàòü- íåò! Òàêîé èíñòðóìåíò êàê èíòåðíåò ïîçâîëÿåò êàæäîìó æåëàþùåìó îðãàíèçîâàòü â åãî êîìïüþòåðå íåêèé ìåæäóíàðîäíûé ñèìïîçèóì ïî òåìå: òóò è ðàñõîæèå ìíåíèÿ èç âèêèïåäèé, è íàó÷íûå ïóáëèêàöèè è ôîðìóëèðîâêè , è óñòàðåëûå ,è ñàìûå ñîâðåìåííûé .Èñêëþ÷èòåëüíûé èíñòðóìåíò äëÿ òåõ , êòî íå õàâàåò ïåðâóþ ïîäñóíóòóþ åäó!Åñëè äëÿ ðàçâåäîðãàíîâ ýòî âàæíåéøèé èñòî÷íèê èíôîðìàöèè , òî äëÿ íàñ - òåì ïà÷å ; è íå âàæíî - òî÷íàÿ îíà èëè íåòî÷íàÿ, ïðàâèëüíàÿ èëè ëæèâàÿ; ãëàâíîå- âûðèñîâûâàåòñÿ öåëàÿ êàðòèíà , êîòîðàÿ - ÷åðåç ñðàâíåíèå ðàçíûõ èñòî÷íèêîâ - äàåò õîðîøå ïðåäñòàâëåíèå . Òàê ÿ íà÷àë ðûòüñÿ â ìàòåðèàëàõ íà ðàçíûõ ÿçûêàõ ; òîëüêî ýòîò ñàéò íå ïîçâîëÿåò èçëàãàòü òåêñò íå íà ðóññêîì ; ïîýòîìó îí âî âëîæåíèè.- àíãëèéñêèé , íåìåöêèé è ïåðåâîäû ñ ôðàíöóçñêîãî , êèòàéñêîãî è ÿïîíñêîãî. Îïðåäåëåíèÿ íà ðóññêîì ÿçûêå Ï.Áåðåæàíñêîãî : Ê õàðàêòåðíûì îñîáåííîñòÿì àáñîëþòíîãî ñëóõà ñëåäóåò îòíåñòè: åãî ìàëóþ ðàñïðîñòðàíåííîñòü; îáíàðóæåíèå åãî â äåòñêîì âîçðàñòå; ëåãêîñòü è ñêðûòíîñòü îò íàáëþäåíèÿ ïðîöåññà åãî ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ; ñóùåñòâîâàíèå äâóõ âèäîâ àáñîëþòíîãî ñëóõà: ïàññèâíîãî è àêòèâíîãî; ìíîæåñòâåííîñòü è ðàññåèâàíèå âåëè÷èíû îøèáîê ïðè óçíàâàíèè çâóêîâ; êîðîòêóþ äëèòåëüíîñòü ðåàêöèè óçíàâàíèÿ çâóêîâ; íèçêóþ çâóêîâûñîòíóþ ÷óâñòâèòåëüíîñòü; íàëè÷èå 12 îïîçíàâàòåëüíûõ ýòàëîíîâ.  ïåðå÷íå ñâèäåòåëüñòâ ïåðâûõ ïðîÿâëåíèé àáñîëþòíîãî ñëóõà ÷àñòî íàçûâàþò ñïîñîáíîñòü óçíàâàòü çâóêè «íåìóçûêàëüíîãî» ïðîèñõîæäåíèÿ. Òàê, î Ø. Ãóíî ðàññêàçûâàþò, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ îí îáíàðóæèë, êîãäà îïðåäåëèë, ÷òî «óëè÷íàÿ òîðãîâêà êðè÷èò íà “äî”» (67, 136). Îïèñûâàåìûé Ì. Ãåáõàðäòîì ìàëü÷èê â òðè ãîäà óçíàë çâîíîê òðàìâàéíîãî âàãîíà, à çàòåì ñëûøàë «äî» â ãóäêå àâòîìîáèëÿ, «ôà» - â çâîíå êîëîêîëà, «äî» - â ïëà÷å ñåñòðû, «ìè» - â æóææàíèè ï÷åëû (67, 138-139). Èçâåñòíà ñïîñîáíîñòü Â. À. Ìîöàðòà óçíàâàòü çâóêè ÷àñîâ, êîëîêîëîâ, ñòåêëÿííûõ ñîñóäîâ è äðóãèõ ïðåäìåòîâ. Èñïûòóåìûé Ë. Âåéíåðòà âñïîìèíàë, ÷òî «ëÿ» îí âïåðâûå çàêðåïèë â ïàìÿòè, óñëûøàâ çâóê ãîáîÿ, ïî êîòîðîìó íàñòðàèâàëè îðêåñòð (53). Ýòè è äðóãèå ïîäîáíûå ñâèäåòåëüñòâà äàëè îñíîâàíèå Á. Ì. Òåïëîâó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî «ó äåòåé, âïîñëåäñòâèè îáíàðóæèâøèõ àáñîëþòíûé ñëóõ, ïåðâîíà÷àëüíîå óïðàæíåíèå çàêëþ÷àåòñÿ â ïîñòîÿííûõ ïîïûòêàõ “óçíàâàòü” âñåâîçìîæíûå ñëûøèìûå çâóêè (â òîì ÷èñëå è íåìóçûêàëüíûå) Èç Âèêèïåäèè è èíòåðíåòà âîîáùå : 1.Àáñîëþòíûé ñëóõ – ýòî ñïîñîáíîñòü òî÷íî èäåíòèôèöèðîâàòü âûñîòó ëþáîãî çâóêà, íå ïðèáåãàÿ ê ñðàâíåíèþ ñî çâóêàìè èçâåñòíîé âûñîòû. 2. Àáñîëþ́òíûé ñëóõ — ñïîñîáíîñòü äîñòàòî÷íî òî÷íî ïîìíèòü âûñîòó çâóêà, ïîçâîëÿþùàÿ íîñèòåëþ îïðåäåëÿòü è íàçûâàòü ëþáûå óñëûøàííûå íîòû áåç ïðåäâàðèòåëüíîãî ïðîñëóøèâàíèÿ çàðàíåå èçâåñòíûõ çâóêîâ . 3.àáñîëþòíûé ñëóõ — ñïîñîáíîñòü òî÷íî ïîìíèòü âûñîòó çâóêà, ïîçâîëÿþùàÿ ÷åëîâåêó îïðåäåëèòü è íàçâàòü ëþáóþ óñëûøàííóþ íîòó áåç ïðåäâàðèòåëüíîãî ïðîñëóøèâàíèÿ çàðàíåå èçâåñòíûõ íîò; ïñèõîôèçèîëîãè÷åñêèì áàçèñîì àáñîëþòíîãî ñëóõà ÿâëÿåòñÿ îñîáûé âèä äîëãîâðåìåííîé ïàìÿòè íà ÷àñòîòó çâóêà; âîçìîæíîñòü îïðåäåëÿòü íîòû ïîñëå ïðîñëóøèâàíèÿ «ýòàëîííîãî» çâóêà ïîÿâëÿåòñÿ ó âñåõ ìóçûêàíòîâ è ñîõðàíÿåòñÿ íåêîòîðîå âðåìÿ, ïðîäîëæèòåëüíîñòü êîòîðîãî çàâèñèò îò òðåíèðîâàííîñòè, íî ëèøü ëþäè ñ âðîæä¸ííûì àáñîëþòíûì ñëóõîì îáëàäàþò ýòîé ñïîñîáíîñòüþ ïîñòîÿííî. (èç ÁÑÝ) ÀÁÑÎËÞÒÍÛÉ ÑËÓÕ, ñïîñîáíîñòü óçíàâàòü À. âûñîòó ñëûøèìîãî çâóêà. Ýòèì À. ñ. îòëè÷àåòñÿ îò îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà, îáëàäàòåëü ê-ðîãî âåðíî ðàñïîçíàåò èíòåðâàëû ìåæäó ñëûøèìûìè çâóêàìè, ò. å. îòíîñèòåëüíîå ðàñïîëîæåíèå èõ â çâóêîðÿäå, íî íå â ñîñòîÿíèè óêàçàòü èñòèííóþ âûñîòó êàæäîãî çâóêà â îòäåëüíîñòè.—Ìåõàíèçì À. ñ. åùå ñîâåðøåííî íå âûÿñíåí. Îïðåäåëåíèÿ íà àíãëèéñêîì ÿçûêå < > Êîãäà ÿ ïîïðîñèë àáñîëþòíèöó, èìåþùóþ òàê æå õîðîøèé îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, îïðåäåëÿòü çâóêè â ýòîé ïðîãðàììå íà ôîíå ôóíêöèîíàëüíûõ îáîðîòîâ, îíà çàóëûáàëàñü -"óõ, òû óñëîæíÿåò!", íî âñå ðàâíî íè ðàçó íå îøèáëàñü. >Òàê ÷òî ñíà÷àëà ïðè ôîðìèðîâàíèè ÀÑ íóæäî âîçäåðæèâàòüñÿ îò "ïîëçàþùèõ" òîíàëüíîñòåé, à êîãäà îñíîâà ñôîðìèðîâàíà, íàäî íàîáîðîò òðåíèðîâàòüñÿ èñïûòûâàÿ âîçäåéñòâèå ïåðåñòðàèâàþùèõ òîíàëüíîñòåé, ÷òîáû âûÿâèòü äåéñòâèå ÀÑ è óêðåïèòü åãî. >Èìåííî ñëûøàòü íàñêâîçü íîòû îäèíàêîâî íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè è åñòü îäíà èç âàæíûõ õàðàêòåðèñòèê ÀÑ. |
||
|
Íå Ðèãà
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 08.07.2017 21:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Îñíîâíûå ïðèçíàêè ÀÑ êî÷óþò ïî ãåîãðàôèè ; ñêîðîñòü îïîçíàíèÿ óïîìèíàåòñÿ , íî íå âåçäå è íå êàê íåïðåìåííûé ïðèçíàê ; à âîò îïðåäåëåíèå ïèò÷åé èç íåìóçûêàëüíûõ èñòî÷íèêîâ - êàê ðàç äà! Î Áåðåæàíñêîì è ïîëñëîâà íåò, ðàâíî êàê è î Áåðäæå! Òàêè îòìå÷àåòñÿ âëèÿíèå âîçðàñòà , èëè ñòðåññîâ , êîòîðûå ñïîñîáñòâóþò èñ÷åçíîâåíèþ ÀÑ ; à òàêæå íàëè÷èå ïîòåíöèàëüíîãî ÀÑ , êîòîðûé íå âûõîäèò â òèðàæ. Íàïîìèíàåò ñåáÿ ñàìîãî - ÿ íà÷àë çàíÿòèÿ ñîëüôåäæèî â 9 ëåò ... | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 09.07.2017 02:30 |
|
|---|---|---|
|
|
> ñ âàøåé ïðîâèíöèàëüíîé êî÷êè Ìîñêâà - 12 380 664 ÷åëîâåê Õîëîí - 188 834 ÷åëîâåêà Âû ïðîñòî äðåìó÷àÿ äåðåâíÿ ïî ñðàâíåíèþ ñ Ìîñêâîé )) > Öèòèðîâàòü âû óìååòå, íî âîò ñàìîñòîÿòåëüíî äóìàòü- íåò! Òàê ïîñìîòðèòå âûøå - ýòî âû öèòèðóåòå, à ÿ êàê ðàç äóìàþ ñâîåé ãîëîâîé . Ïîýòîìó ó ìåíÿ åñòü îñÿçàåìûå ðåçóëüòàòû, à ó âàñ - îïðåäåëåíèå âûñîòû æóð÷àíèÿ â áî÷êå óíèòàçà - íî ìåäëåííîå è íåñòàáèëüíîå ))))) Âîò ýòî âîò - îïðåäåëåíèå áûòîâûõ çâóêîâ - ýòî öèðêîâîé àñïåêò ÀÑ, êîòîðûé ïðèîáðåòàåòñÿ íà îïðåäåëåííîì óðîâíå ïðè çàíÿòèÿõ ïî Áåðåæàíñêîìó - ýòî ñàìîå ïðîñòîå è áåñòîëêîâîå. Ïî÷èòàéòå îáñóæäåíèå - îá ýòîì çäåñü ïèñàëîñü. Íî ýòî íèêîìó íå íóæíî. Ýòî ñàìûå âåðøêè äîñòóïíûå äëÿ íàáëþäàòåëåé-ïðîôàíîâ. È äèëåòàíòàì ýòî êàæåòñÿ óäèâèòåëüíûì. Èõ íå óäèâèøü òåì, ÷òî ÷åëîâåê ñëûøèò íàçâàíèÿ çâóêîâ â ðåàëüíîì âðåìåíè â ìóçûêå èëè ìîæåò îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü ïî ñëóõó - ýòî ñëèøêîì ñëîæíî äëÿ èõ ïîíèìàíèÿ. >Òàê ÿ íà÷àë ðûòüñÿ â ìàòåðèàëàõ íà ðàçíûõ ÿçûêàõ ; òîëüêî ýòîò ñàéò íå ïîçâîëÿåò èçëàãàòü òåêñò íå íà ðóññêîì ; ïîýòîìó îí âî âëîæåíèè.- àíãëèéñêèé , íåìåöêèé è ïåðåâîäû ñ ôðàíöóçñêîãî , êèòàéñêîãî è ÿïîíñêîãî. Íè÷åãî íîâîãî ÿ òàì íå óâèäåë, ýòî âñå äàâíî èçâåñòíî. ×òîá âû çíàëè - Èíòåðíåò åñòü íå òîëüêî â Õîëîíå. > Èç Âèêèïåäèè è èíòåðíåòà âîîáùå : Âû ñìåøíû, ñîáèðàÿ èíôîðìàöèþ ïî èíòåðíåòàì è âèêèïåäèÿì î òîì, ÷òî åùå íå èçó÷åíî íàóêîé. Íå âñåãäà ýòîò "êëàäåçü çíàíèé" îáëàäàåò òî÷íîé èíôîðìàöèåé. "Âàøà" Âèêèïåäèÿ ÷åñòíî ïðèçíàåò: > Ìåõàíèçì À. ñ. åùå ñîâåðøåííî íå âûÿñíåí . Ýòèì âñå ñêàçàíî, çàáóäüòå î ïîèñêàõ â èíòåðíåòàõ, äóìàéòå ñâîåé ãîëîâîé. NbP, ÿ çíàþ îá ÀÑ áîëüøå, ÷åì ýòè âàøè èñòî÷íèêè, ïîòîìó ÷òî íà ñâîåì îïûòå ïîëó÷èë ðåçóëüòàòû - ñôîðìèðîâàâ ÀÑ â òîé èëè èíîé ìåðå ó ñåáÿ, äî÷åðè è ó÷åíèêîâ. Ïðè ÷åì äî ïîñëåäíåãî âðåìåíè ÿ îñòîðîæíî ðàññìàòðèâàë ñâîè ðåçóëüòàòû. Íî ýòà ïðîãðàììà (ñêðèíû âûøå) ðàññòàâëÿåò âñå ïî ìåñòàì îäíîçíà÷íî. È, êñòàòè, ïðîãðàììó ïðèäóìàë ÿ. Ýòî ê âîïðîñó î äóìàòü ñàìîñòîÿòåëüíî. Êîãäà ÿ íà÷àë ó÷àñòâîâàòü â ýòîé âåòêå, äî÷êà åùå íå ðîäèëàñü, à ñåé÷àñ ó íåå âåëèêîëåïíûé ÀÑ è ÿ èìåë âîçìîæíîñòü â ðåàëüíîì âðåìåíè ó÷àñòâîâàòü â åãî ôîðìèðîâàíèè, êàæäîäíåâíî íàáëþäàòü åãî ñòàíîâëåíèå, ðàçâèòèå. Ïðîâåðèë òåîðèþ ïðàêòèêîé è çíàþ íþàíñû èçíóòðè - ìíå íå íàäî ñîáèðàòü ìóñîð ïî èíòåðíåòàì. Òàêîãî ýêñïåðèìåíòà åùå íèêòî íå ïðîâîäèë. À âû ãîâîðèòå "ìåëåòå", "ïðîâèíöèàëüíàÿ êî÷êà", "äóìàé ãîëîâîé". ß æå ãîâîðþ, ÷òî âû çà ñâîþ áîëòîâíþ îòâåòñòâåííîñòè íå íåñåòå. Òàê ÷òî ÿ ìîãó ñ÷èòàòü ñåáÿ â ýòîé îáëàñòè ýêñïåðòîì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 09.07.2017 08:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Âñåì ïðèâåò! À ÷òî ýòî çà ïðîãðàììà ó âàñ íîâàÿ - Absolute Pitch Builder? Âðîäå íå âèäåëà ðàíüøå òàêîãî èíòåðôåéñà. Ãäå åå ìîæíî ñêà÷àòü/ïðèîáðåñòè? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 09.07.2017 09:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Åå ïîêà íåëüçÿ ñêà÷àòü/ ïðèîáðåñòè. Ñîîáùó, êîãäà áóäåò ìîæíî. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 09.07.2017 12:02 |
|
|---|---|---|
|
|
> Èç Âèêèïåäèè è èíòåðíåòà âîîáùå : Âû ñìåøíû, ñîáèðàÿ èíôîðìàöèþ ïî èíòåðíåòàì è âèêèïåäèÿì î òîì, ÷òî åùå íå èçó÷åíî íàóêîé. - -Òàê ÷òî ÿ ìîãó ñ÷èòàòü ñåáÿ â ýòîé îáëàñòè ýêñïåðòîì. + Âàøà" Âèêèïåäèÿ ÷åñòíî ïðèçíàåò: > Ìåõàíèçì À. ñ. åùå ñîâåðøåííî íå âûÿñíåí = Ýêñïåðò â îáëàñòè , ìåõàíèçì êîòîðîé . åùå ñîâåðøåííî íå âûÿñíåí -Áðàâèññèññèìîîî!  Íå âñåãäà ýòîò "êëàäåçü çíàíèé" îáëàäàåò òî÷íîé èíôîðìàöèåé. Íè÷åãî íîâîãî ÿ òàì íå óâèäåë, ýòî âñå äàâíî èçâåñòíî. ×òîá âû çíàëè - Èíòåðíåò åñòü íå òîëüêî â Õîëîíå. - Êàê ó âàñ ñ ïîíèìàíèåì íàïèñàííîãî ðàíåå ? Âñÿêèå èñòî÷íèêè â èíòåðíåòå - è ÷àñòíûå è íàó÷íûå - ìîãóò ïðåäñòàâëÿòü íåòî÷íûå , îøèáî÷íûå èëè äàæå ëæèâûå äàííûå . Ïåðåêðåùèâàíèå èíôîðìàöèè èç êàê ìîæíî áîëüøåãî êîëè÷åñòâà ÍÅÇÀÂÈÑÈÌÛÕ ÄÐÓà ÎÒ ÄÐÓÃÀ ÈÑÒÎ×ÍÈÊΠîáåñïå÷èâàåò íàèáîëåå ïðàâäèâóþ êàðòèíó , ðàçóìååòñÿ äëÿ èíòåðíåòíîãî ïðîñòðàíñòâà. Äëÿ ðàçâåäñëóæá îäèí èç íàèëó÷øèõ , åñëè íå ñàìûé, èñòî÷íèêîâ. Êîãäà ÿ íà÷àë ó÷àñòâîâàòü â ýòîé âåòêå, äî÷êà åùå íå ðîäèëàñü, à ñåé÷àñ ó íåå âåëèêîëåïíûé ÀÑ è ÿ èìåë âîçìîæíîñòü â ðåàëüíîì âðåìåíè ó÷àñòâîâàòü â åãî ôîðìèðîâàíèè, êàæäîäíåâíî íàáëþäàòü åãî ñòàíîâëåíèå, ðàçâèòèå - À âû õîòÿ áû ïîäóìàëè - íå èìåþò ëè äåòè ìóçûêàíòîâ ïîâûøåííûå øàíñû ðîäèòüñÿ ñ ÀÑ? Ó äâîèõ ìîèõ äåòåé åñòü ÀÑ , õîòÿ ÿ íèêîãäà ñ íèìè íå ðàáîòàë íàä ýòèì , è íå ìîã èìåòü ïîíÿòèÿ , êàê ; ðîäèëèñü ìíîãî ëåò äî ýòîãî ïîòîêà. Âñå ,÷òî äåëàë - ñîçäàë ìàêñèìàëüíûå óñëîâèÿ äëÿ ìóç. àòìîñôåðû ñ íóëåâîãî âîçðàñòà . - Ìîñêâà - 12 380 664 ÷åëîâåê Õîëîí - 188 834 ÷åëîâåêà Âû ïðîñòî äðåìó÷àÿ äåðåâíÿ ïî ñðàâíåíèþ ñ Ìîñêâîé )) Èìåííî òî , íà ÷òî ÿ óêàçàë : âû ïîñòîÿííî öèòèðóåòå , íå ïîíèìàÿ íè ñìûñë öèòàò , íè âñåé êàðòèíû .Ïî÷åìó - íå ìîãó ñêàçàòü ; âîçìîæíî âåëèêîìîñêîâñêèé ýãîöåíòðèçì . Õîëîí - ïðèãîðîä Òåëü Àâèâà (15 ìèí. åçäû áåç ïðîáîê äî öåíòðà) , îòíîñèòñÿ ê ìåãàïîëèñó , ðàñïîëîæåííîìó â öåíòðå ñòðàíû è íàñ÷èòûâàþùåìó 2.000.000 æèòåëåé. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 09.07.2017 12:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè î ïðâèíöèàëüíîñòè (îôòîï) : | |
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 09.07.2017 15:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýêñïåðò â îáëàñòè , ìåõàíèçì êîòîðîé . åùå ñîâåðøåííî íå âûÿñíåí >Áðàâèññèññèìîîî Â òîì òî è äåëî, ÷òî äëÿ ìåíÿ ìåõàíèçì âûÿñíåí - ïîýòîìó è ýêñïåðò. Ó âàñ ñàìîãî ïëîõî ñ ïîíèìàíèåì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 09.07.2017 19:18 |
|
|---|---|---|
|
|
> îáåñïå÷èâàåò íàèáîëåå ïðàâäèâóþ êàðòèíó... ...êîòîðàÿ çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî íèêòî íå çíàåò ïðèðîäû ÀÑ. À ìû çíàåì  Ýòà ïðîãðàììà çàñòàâëÿåò ñëûøàòü àáñîëþòíî, åñëè çàëîæåíà îñíîâà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 09.07.2017 21:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>îáåñïå÷èâàåò íàèáîëåå ïðàâäèâóþ êàðòèíó... >..."êîòîðàÿ çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî íèêòî íå çíàåò ïðèðîäû ÀÑ. " Íàèáîëåå ïðàâäèâóþ êàðòèíó î ñîâðåìåííûõ âçãëÿäàõ íà ÀÑ è åãî ïðèðîäó , âêë. âàðèàöèè . < i>Ðàññêàçûâàþò , ÷òî â äðåâíåé Ãðåöèè áûëî ðåøåíî íàéòè ñàìîãî âûäàþùåãîñÿ àðõèòåêòîðà ÷åðåç îïðîñû â ðàçíûõ àðåàëàõ , â êîòîðûõ ïðåäëàãàëîñü ïðåäñòàâèòü òðè èìåíè â óáûâàþùåì ïîðÿäêå . Ðåçóëüòàòû ïðîäåìîíñòðèðîâàëè ðàçíûå èìåíà íà ïåðâîì , ñàìîì âàæíîì ìåñòå äëÿ äàííîãî àðåàëà ; îäíàêî íà âòîðîì ó âñåõ ôèãóðèðîâàëî òî æå èìÿ. Îí -òî è áûë èçáðàí ãëàâíûì àðõèòåêòîðîì. Âîò ïî òàêîìó ïðèíöèïó è íàäî ïðîñåèâàòü èíôîðìàöèþ èç è-íåòà. ×òîüû óñòàíîâèòü íàëè÷èå èëè îòñóòñòâèå ÀÑ , íåò äðóãîãî ïóòè , êàê íàáëþäåíèå ÷åðåç îïûòû , îïðîñû è ñîñòàâëåíèå ñòàòèñòèêè. Áåðåæàíñêèé äåëàë íàáëþäåíèÿ íàä 1500 ïîäîïûòíûìè â òå÷åíèå , ñêàæåì , 2-õ ìåñÿöåâ( òî÷íî íå çíàþ) , ò.å. 60 äíåé ïî íåñê. ÷àñîâ. ß æå â òå÷åíèå æèçíè ñîñòàâèë ñåáå ñîáñòâåííóþ ñòàòèñòèêó ñàìîíàáëþäåíèé - âîëüíûõ è íåâîëüíûõ , êîòîðàÿ ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ íà ïðèáë. 22680 äíåé , âêëþ÷àþ äèíàìèêó èçìåíåíèé. Õîòèòå ñðàâíèòü äîñòîâåðíîñòü 1500 ðàçíûõ íàáëþäåíèé 60 ðàç ïî íåñêîëüêî ÷àñîâ, èëè 22680 ðàç äíåì è íî÷üþ òîëüêî ó îäíîãî èíäèâèäóóìà ? >À ìû çíàåì >Ýòà ïðîãðàììà çàñòàâëÿåò ñëûøàòü àáñîëþòíî, åñëè çàëîæåíà îñíîâà. Ñîâåðøåííî íåïîíÿòíàÿ ìàíèÿ âåëè÷èÿ . Ó âàñ, Ñåðãåé , åñòü ñòàòèñòèêà î íàáëþäåíèé íàä àñíèêàìè è îñíèêàìè ñ èñïîëüçîâàíèåì ÌÐÒ? Åñëè íåò , òî ëó÷øå ñêðîìíî ïîìîë÷àòü. Íèãäå íåò óïîìèíàíèé î òî, ÷òî Áåðåæàíñêèé â ñâîèõ èññëåäîâàíèÿõ èñïîëüçîâàë òîìîãðàô . Âîò äëÿ ñðàâíåíèÿ : ÿ ñ÷èòàþ ñåáÿ ñïåöèàëèñòîì ïî ïðèâèâêå íàâûêîâ ìóç. èìïðîâèçàöèè ó ñàìûõ íà÷èíàþùèõ. Äëÿ ýòîãî äîëæåí áûë ñíà÷àëà ïðîãëîòèòü ìàññó ëèòåðàòóðû íà àíãëèéñêîì ÿçûêå , ÷òî óáåäèòüñÿ ÷åðåç 20 ëåò ñ ãàêîì , ÷òî îáùåïðèíÿòûé ïîäõîä - ã...íî , íà÷àë èñêàòü ëþäåé ñ àëüòåðíàòèâíûìè ìíåíèÿìè , à òàêæå íàó÷íûõ èññëåäîâàòåëåé - ïñèõèàòðîâ è íåâðîëîãîâ , áûâøèõ òàêæå äæàçîâûìè ìóçûêàíòàìè . Íàøåë íåñêîëüêî ïóáëèêàöèé îïûòîâ íàä èìïðîâèçàòîðàìè ñ ÌÐÒ äð.×àðëüçà Ëèìáà ; áûë ñ íèì â êîíòàêòå ; âîøåë â êîíòàêò ñ íàøèìè ïñèõèàòðàìè , è ïðîäåìîíñòðèðîâàë èì ìîé òåçèñ , âûíåñåííûé èç èçó÷åííîãî ìàòåðèàëà; à çàòåì îïðîáîâàë íà ãðóïïå ó÷åíèêîâ ðàçíîãî óðîâíÿ - ñ ÿâíûì óñïåõîì. Ïîýòîìó ÿ ñïîêîéíî ìîãó ñ÷èòàòü ñåáÿ ýêñïåðòîì ïî äàííîé òåìå - òóò ñëîâîïðåíèÿìè íå îòäåëàåøüñÿ , íàäî ïðåäñòàâèòü àóäèî çàïèñè äëÿ ñðàâíåíèÿ. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 09.07.2017 23:31 |
|
|---|---|---|
|
|
ÿ æå ãîâîðèë - áîëòîâíÿ íè î ÷åì òîëüêî íå çíàë, ÷òî âñå òàê çàïóùåíî |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 10.07.2017 02:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íèãäå íåò óïîìèíàíèé î òî, ÷òî Áåðåæàíñêèé â ñâîèõ èññëåäîâàíèÿõ èñïîëüçîâàë òîìîãðàô . Ýòî åù¸ íàäî íàéòè ó÷åíèêîâ, ñîãëàñíûõ ïîäâåðãàòü ñâîé ìîçã äåéñòâèþ èçëó÷åíèé ß áû íå ñîãëàñèëàñü, è òàê âîêðóã ñïëîøíûå ïîëÿ.Äà è ðå÷ü óæå íå îá èññëåäîâàíèÿõ Áåðåæàíñêîãî, à î òîì, êàê ðàçâèâàþòñÿ ñîáñòâåííûå íàâûêè. Ïîêà íå íàøëîñü æåëàþùèõ îòâåòèòü íà ìîé âîïðîñ: êàê ÿ îïðåäåëÿþ çâóêè â ïðèìåðå ñ TSDT, ðàçâå ýòî ïðîÿâëåíèÿ ÎÑ? Ïàðó ëåò íàçàä â ýòîé òåìå ëåãêî áûëî ïèñàòü î òîì, ÷òî ìû îïðåäåëÿåì çâóêè îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì, íî íàâûêè ðàçâèâàþòñÿ, êàê è òåõíîëîãèè ðàçâèòèÿ íàâûêîâ ) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 10.07.2017 03:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>22680 äíåé , âêëþ÷àþ äèíàìèêó èçìåíåíèé NbP, è Âû ýòî îïóáëèêóåòå? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 10.07.2017 10:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>NbP, è Âû ýòî îïóáëèêóåòå? - Íåò , êîíå÷íî! Ýòè ñàìîíàáëþäåíèÿ áûëè ñïîíòàííûå - îò íà÷àëà çàíÿòèé , êîãäà âûÿñíèëîñü ÷òî ñóùåñòâóåò ÀÑ , è ÿ èì íå îáëàäàþ ; äî òîãî ìîìåíòà ,êîãäà îáíàðóæèëîñü , ÷òî ÿ ìîãó ïåòü ïðàâèëüíûå çâóêè áåç èíñòðóìåíòà è áåç ýòàëîíà , à òàêæå îïîçíàâàòü èõ ñðàçó ïî çàïèñÿì. Ïîýòîìó , ÿ ñ÷èòàþ , ÷òî ïîñòîÿííîå òðàíñêðèáèðîâàíèå â òå÷åíèå ìíîãèõ ëåò ñïîñîáñòâîâàëî ýòîìó ; âåäü òðåáóåòñÿ íàïðÿãàòü ïðåäåëüíî ìóñêóëû ñëóõà. ×òî òàì ãîâîðèòñÿ î âëèÿíèè òðàíñêðèáèðîâàíèÿ ó Áåðåæàíñêîãî? >Ýòî åù¸ íàäî íàéòè ó÷åíèêîâ, ñîãëàñíûõ ïîäâåðãàòü ñâîé ìîçã äåéñòâèþ èçëó÷åíèé ß áû íå ñîãëàñèëàñü, è òàê âîêðóã ñïëîøíûå ïîëÿ. - C ïîäîïûòíûìè íåò ïðîáëåì , ïðîáëåìû ñ ãðàíòàìè . Ñòàòüè ×àðüçà Ëèìáà ìîæíî ñâîáîäíî ÷èòàòü â è-íåòå , ðàâíî êàê è îò÷åòû èç äðóãèõ ñòðàí ; êàæäûé ðàç ãðóïïà ïîäîïûòíûõ íàñ÷èòûâàëà 8-20 ÷åë. Ëèìá ïîëó÷àåò ãðàíòû äëÿ ðàáîòû ñ ÌÐÒ êàæäûå 3 ãîäà , êîãäà çàðàíåå îïðåäåëÿåòñÿ , ÷òî èìåííî áóäóò èññëåäîâàòü.  1915 ÿ êîíòàêòèðîâàë ñ íèì èìåííî ïî ïîâîäó ïåäàãîãè÷åñêîé öåííîñòè è ïðàêòè÷íîñòè åãî èññëåäîâàíèé - îí ñàì ïåäàãîã ; à òàêæå ïðÿìîé äâóñòîðîííåé ñâÿçè ìåæäó èìïðîâèçàöèåé è ðå÷üþ ; íà ÷òî ïîëó÷èë îòâåò , ÷òî îí ýòà òåìà âîîáùå íå èññëåäîâàëàñü . Îäíàêî â åãî ïîñëåäíåé ñòàòüå ñ ìàðòà The Neuroscience of Improvisation îí òàêè óïîìèíàåò òî , î ÷åì ÿ ñ íèì ãîâîðèë . Çíà÷èë ïîäåéñòâîâàëî... ß ïûòàëñÿ ïðîâåñòè àíàëîãè÷íûå îïûòû ó íàñ ñ ãðóïïîé ïñèõèàòðîâ , íî íà ãðàíòàõ âñå ëîïíóëî . Âî âñÿêîì ñëó÷àå , îêàçàëîñü , ÷òî ïîìèìî ÌÐÒ ìîæíî èñïîëüçîâàòü PAT CT , ãäå ïðîñòî íàäåâàåòñÿ íà ãîëîâû øëåì ñ ïðîâîäàìè , à âñå îñòàëüíîå â êîìïüþòåðå . Îòâåòñòâåííûé çà íåãî äàæå óòâåðæäàë , ÷òî ýòîò ïðèáîð ëó÷øå , ÷åì MRI |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 10.07.2017 11:37 |
|
|---|---|---|
|
|
> Õîòèòå ñðàâíèòü äîñòîâåðíîñòü 1500 ðàçíûõ íàáëþäåíèé 60 ðàç ïî íåñêîëüêî ÷àñîâ, èëè 22680 ðàç äíåì è íî÷üþ òîëüêî ó îäíîãî èíäèâèäóóìà ? > NbP, è Âû ýòî îïóáëèêóåòå? > - Íåò , êîíå÷íî! Ýòè ñàìîíàáëþäåíèÿ áûëè ñïîíòàííûå Ñïîíòàííûå, íî ÷àñû ïîäñ÷èòàíû )) Î÷åðåäíîé òðåï íè î ÷åì. Ñêîðî â õîä ïîéäóò "ñåêðåòíûå èñòî÷íèêè" - ñåé÷àñ ýòî ìîäíî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 10.07.2017 15:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>×òî òàì ãîâîðèòñÿ î âëèÿíèè òðàíñêðèáèðîâàíèÿ ó Áåðåæàíñêîãî? Íå îñîáåííî ìíîãî: îí ðåêîìåíäîâàë èñïîëüçîâàòü â çàíÿòèÿõ âñå âèäû ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè, âêëþ÷àÿ òðàíñêðèáèðîâàíèå. >Ïîýòîìó , ÿ ñ÷èòàþ , ÷òî ïîñòîÿííîå òðàíñêðèáèðîâàíèå â òå÷åíèå ìíîãèõ ëåò ñïîñîáñòâîâàëî ýòîìó ; âåäü òðåáóåòñÿ íàïðÿãàòü ïðåäåëüíî ìóñêóëû ñëóõà. NbP, çäîðîâî! Òîëüêî ýòî ÷àñòíûé îïûò, à íå ìåòîäèêà. Ìíîãî ëè ïðîôåññèîíàëüíûõ ìóçûêàíòîâ, êîòîðûå çàíèìàëèñü òðàíñêðèáèðîâàíèåì íà òàêîì óðîâíå, êàê Âû? Äîëæíû âåäü áûëè íàêîïèòüñÿ ïîäîáíûå ñâèäåòåëüñòâà? Íàñêîëüêî ïîâòîðèì ýòîò îïûò ïðèìåíèòåëüíî ê ÀÑ? Ìû æå ãîâîðèì î íåèçáåæíûõ ðåçóëüòàòàõ, ê êîòîðûì ïðèõîäÿò çàíèìàþùèåñÿ - íà ðàçíûõ óðîâíÿõ, êîíå÷íî. Ñåðãåé ñî ñâîèìè ó÷åíèêàìè, ÿ íåçàâèñèìî îò Ñåðãåÿ - â öåëîì ìû âèäèì îäíî è òî æå. Ìíå â ñîö. ñåòè ïèøóò ëþäè, êîòîðûå ïîêà îòñòàþò îò ìåíÿ, íî ïî èõ ñâèäåòåëüñòâàì ÿ âèæó, ÷òî ïðîõîäÿò òîò æå ïóòü. Íàø îïûò ïîâòîðÿåì. Ê ñîæàëåíèþ, Áåðåæàíñêèé îãðàíè÷èëñÿ àóäèî-êóðñîì, íî îí åù¸ çà 5 ëåò äî ýòèõ ôîðóìíûõ äèñêóññèé ïèñàë â êíèãå î òîì, ÷òî ïîíàäîáÿòñÿ íîâûå òåõíîëîãèè ðàçâèòèÿ ñëóõà, â îñíîâå êîòîðûõ - îáíàðóæåííûé èì "ôóíäàìåíò".  ýòîì ãîäó ÿ ïðèó÷àëà ñëóõ ïðåîäîëåâàòü òîíàëüíûå òÿãîòåíèÿ, çàíèìàÿñü ïî ó÷åáíèêó ñîëüôåäæèî, è ýòî áûë áû íåâåðîÿòíî äîëãèé ïóòü ïîñëåäîâàòåëüíîãî çíàêîìñòâà ñî âñåìè òîíàëüíîñòÿìè. Íà÷àëà òåñòèðîâàòü ïðîãðàììó, êîòîðóþ ïðèäóìàë Ñåðãåé, - íåîæèäàííî äëÿ ìåíÿ ñëóõ íà÷àë ðàñïîçíàâàòü çâóêè âî âñåõ òîíàëüíîñòÿõ (ÿ íå ãîâîðþ î "ðåàëüíîé ìóçûêå", ïîêà ýòî â ðàìêàõ óïðàæíåíèé, íî âñ¸ æå). Âîò îíè - íîâûå òåõíîëîãèè, è ýòî òîëüêî íà÷àëî. Ïîñìîòðèì, ÷òî áóäåò åù¸ ÷åðåç ïàðó ëåò. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 10.07.2017 15:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïðîáëåìû ñ ãðàíòàìè Âîò-âîò, íà ýíòóçèàçìå äàëåêî è áûñòðî íå óñêàêàòü. À ñ Áåðåæàíñêîãî òàêîé ñïðîñ, áóäòî ó íåãî â óïðàâëåíèè íàó÷íî-èññëåäîâàòåëüñêèé èíñòèòóò. ×åëîâåê ñäåëàë, ÷òî ìîã, è ìû âèäèì, ÷òî ýòî ðàáîòàåò. Ýòîãî äîñòàòî÷íî, ÷òîáû äâèãàòüñÿ äàëüøå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 10.07.2017 15:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>NbP, çäîðîâî! Òîëüêî ýòî ÷àñòíûé îïûò, à íå ìåòîäèêà. Ìíîãî ëè ïðîôåññèîíàëüíûõ ìóçûêàíòîâ, êîòîðûå çàíèìàëèñü òðàíñêðèáèðîâàíèåì íà òàêîì óðîâíå, êàê Âû? Äîëæíû âåäü áûëè íàêîïèòüñÿ ïîäîáíûå ñâèäåòåëüñòâà? Íàñêîëüêî ïîâòîðèì ýòîò îïûò ïðèìåíèòåëüíî ê ÀÑ? Âîò è íàáèðàéòå ñòàòèñòèêó ïî äæàçîâûì îòäåëåíèÿì , ó òåõ , êòî òðàíñêðèáèðóåò ïîñòîÿííî . À ÿ, â ñâîþ î÷åðåäü , ïîñïðàøèâàþ ó íàñ - ìîãó ïîäíÿòü òðóáêó ëþáîìó äæàçîâîìó ìóçûêàíòó ñòðàíû. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 10.07.2017 16:27 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íàñêîëüêî ïîâòîðèì ýòîò îïûò ïðèìåíèòåëüíî ê ÀÑ? > Âîò è íàáèðàéòå ñòàòèñòèêó ïî äæàçîâûì îòäåëåíèÿì NbP, Âû ïðåëåñòü )) Âîò îáúÿñíèòå ìíå, ïî÷åìó â ýòîé òåìå ïåðèîäè÷åñêè êòî-òî "âåðáóåò" íàñ íà ïðîâåðêó ñîâåðøåííî äðóãèõ ãèïîòåç/èäåé/ìåòîäèê, ê òîìó æå íå èìåþùèõ ïîäòâåðæäåíèÿ, êîãäà ó íàñ åñòü è ðåçóëüòàòû, è ðîñò? ×òîáû ñåðü¸çíî è íàäîëãî ïîãðóçèòüñÿ â òðàíñêðèáèðîâàíèå, ìíå è íå íóæíà ñòàòèñòèêà, ïîòîìó ÷òî è òàê î÷åâèäíî, ÷òî ýòèì íàäî çàíèìàòüñÿ äëÿ ðàçâèòèÿ ñëóõà. ß ïðîñòî ïîêà íå ìîãó ñòàáèëüíî çàíèìàòüñÿ âñåì, ÷åì õî÷åòñÿ. >À ÿ, â ñâîþ î÷åðåäü , ïîñïðàøèâàþ ó íàñ - ìîãó ïîäíÿòü òðóáêó ëþáîìó äæàçîâîìó ìóçûêàíòó ñòðàíû. À äàâàéòå! ) Íî ïîñêîëüêó ÿ íå ìîãó "ïîäíÿòü òðóáêó", ëèøü ñêðîìíî äîáåðóñü äî äæàçîâîãî îòäåëåíèÿ ìåñòíîé êîíñåðâàòîðèè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 10.07.2017 17:24 |
|
|---|---|---|
|
|
ß òîæå ìíîãî çàíèìàëñÿ ñúåìîì. Ýòî, êîíå÷íî, ðàçâèâàåò ñëóõ, íî íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ íå èìååò. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 10.07.2017 18:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß òîæå ìíîãî çàíèìàëñÿ ñúåìîì. Ýòî, êîíå÷íî, ðàçâèâàåò ñëóõ, íî íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ íå èìååò. Âîò è ïåðâàÿ ñòðî÷êà â ñòàòèñòèêå ) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.07.2017 09:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñòü â êîíñåðâàòîðèè ïðîôåññîð, êîòîðûé "ïðè îòñóòñòâèè àáñîëþòíîãî ñëóõà ìíîãîëåòíåé ïðàêòèêîé òðàíñêðèáèðîâàíèÿ ðàçâèë åãî äî î÷åíü ñåðüåçíîãî óðîâíÿ" (èíôîðìàöèÿ îò çàâ. êàôåäðîé). ß òîæå æèâó â ïðèãîðîäå ìåãàïîëèñà, âûáåðóñü â êîíñåðâàòîðèþ - ïîîáùàþñü, íàäåþñü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.07.2017 09:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàäî ïîäóìàòü, êàêèå âîïðîñû çàäàòü. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.07.2017 09:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Åù¸ îò çàâ. êàôåäðîé: "Ó ìåíÿ ÀÑ + çàíèìàþñü òðàíñêðèáèðîâàíèåì àóäèîìàòåðèàëà (àðàíæèðîâêè äëÿ áèã-áýíäîâ è ñèìôîäæàçîâûõ ïðîåêòîâ âûñîêîé ñòåïåíè ñëîæíîñòè). Îäíîçíà÷íî ìîãó ñêàçàòü, ÷òî íåñìîòðÿ íà íàëè÷èå ÀÑ, íàâûê òðàíñêðèáèðîâàíèÿ ðàçâèâàåò ãàðìîíè÷åñêèé, ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè". | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.07.2017 10:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>íåñìîòðÿ íà íàëè÷èå ÀÑ, íàâûê òðàíñêðèáèðîâàíèÿ ðàçâèâàåò ãàðìîíè÷åñêèé, ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ â çíà÷èòåëüíîé ñòåïåíè". - Ïî÷åìó "íåñìîòðÿ"? Ïîêà îïðîñèë äèðåêòîðà ãëàâíîãî ó íàñ ó÷. çàâåäåíèÿ ïî äæàçó è ñîâð. ìóçûêå , ôèëèàëà Áåðêëè . Îí ñàêñîôîíèñò è àðàíæèðîâùèê , âñþ æèçíü äåëàë òðàíñêðèïöèè ; â îòëè÷èå îò ìåíÿ ó÷èëñÿ â Áîñòîíå. Îòâåò îòðèöàòåëüíûé. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.07.2017 10:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>- Ïî÷åìó "íåñìîòðÿ"? Êàê ÿ ïîíÿëà, ýòî ðåêîìåíäàöèÿ çàíèìàòüñÿ òðàíñêðèïöèÿìè â ëþáîì ñëó÷àå - õîòü ñ ÀÑ, õîòü áåç ÀÑ, ïîòîìó ÷òî ÿ íàïèñàëà, ÷òî ëþáèòåëü ìóçûêè, íî óãëóáëåííî èíòåðåñóþñü âîïðîñàìè ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, â ÷àñòíîñòè ÀÑ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 11.07.2017 22:36 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîò è íàáèðàéòå ñòàòèñòèêó ïî äæàçîâûì îòäåëåíèÿì ß âîò äóìàþ: êàêîâà ïðàêòè÷åñêàÿ öåííîñòü ýòîé èíôîðìàöèè? Äîïóñòèì, ïî êîëëåäæàì/êîíñåðâàòîðèÿì óäàñòñÿ âûÿâèòü 5-50-500... ÷åëîâåê, êîòîðûå íà ñàìîì äåëå "ðàçâèëè ÀÑ âñëåäñòâèå ìíîãîëåòíåãî òðàíñêðèáèðîâàíèÿ àóäèî". Åñëè áû ýòè ëþäè èçíà÷àëüíî ñòàâèëè öåëü "ðàçâèòü ÀÑ", ó íèõ áûëà áû ïîëíàÿ õðîíîëîãèÿ, ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ðàçâèòèÿ íàâûêà, ò. å. áûë áû ìàòåðèàë, êîòîðûé ìîæíî ïðîâåðÿòü è ìàñøòàáèðîâàòü. Âðÿä ëè êòî-òî ñòàë áû âîçäåðæèâàòüñÿ îò ïóáëèêàöèè òàêèõ ñâåäåíèé. À åñëè äî ñèõ ïîð îáùåïðèíÿòàÿ òî÷êà çðåíèÿ òàêîâà, ÷òî ÀÑ - âðîæä¸ííûé äàð, çíà÷èò, ïóáëèêîâàòü íå÷åãî. ×òî æå äåëàòü ñ ýòèìè ëþäüìè? Èíòåðâüþèðîâàòü, âûÿâëÿòü îáùåå? Ýòî ó ìåíÿ èçíà÷àëüíî áûëà öåëü ðàçâèòü ÀÑ è ÿ ôèêñèðîâàëà ïðîìåæóòî÷íûå ýòàïû. Ñðåäè çàíèìàþùèõñÿ ïî ìåòîäèêå Á. ëåãêî âûÿâëÿòü îáùåå. Íî ÿ ñêåïòè÷åñêè îòíîøóñü ê òîìó, ÷òî ýòî âîçìîæíî ñðåäè ëþäåé, êîòîðûå ïðî ÀÑ íå äóìàëè è ïðîñòî ðàçâèâàëè ìóçûêàëüíûé ñëóõ, òðàíñêðèáèðóÿ àóäèî íå ïî îäíîé ñèñòåìå, à êàæäûé ïî-ñâîåìó. ×òî æå äåëàòü? Ñðàâíèâàòü ýòó ãðóïïó ëþäåé ñ òåìè, êòî òàêæå ìíîãî ëåò çàíèìàëñÿ òðàíñêðèáèðîâàíèåì, íî íå ïîëó÷èë ÀÑ? Èñêàòü, â ÷¸ì ðàçíèöà â ïîäõîäàõ? Äà îíè íå âñïîìíÿò, êàê ýòî äåëàëè 10-15-20 ëåò íàçàä. Êàê ðàç íþàíñû, êàñàþùèåñÿ ÀÑ, è ïîòåðÿþòñÿ, âåäü âíèìàíèå íà ýòîì íå àêöåíòèðîâàëîñü. Êîíå÷íî, ÿ ïîãîâîðþ ñ ìåñòíûì ïðîôåññîðîì, ïîòîìó ÷òî ìíå â ïðèíöèïå èíòåðåñíî, ÷òî ýòî çà èñòîðèÿ. Ïî êðàéíåé ìåðå, íàäåþñü, áîëüøå â ýòîé òåìå íå áóäåò âûñêàçûâàíèé íà òåìó "âðîæä¸ííîãî äàðà". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.07.2017 10:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß âîò äóìàþ: êàêîâà ïðàêòè÷åñêàÿ öåííîñòü ýòîé èíôîðìàöèè? Äîïîëíèòåëüíàÿ ñòàòèñòèêà , èäóùàÿ â îáùèé êîòåë ñòàòèñòèêè. à âû ñ íåé çíàêîìû ? Ðàïðîñòðàíåííîñü ÀÑ ,ñîãëàñíî ïóáëèêàöèÿì , çíà÷èòåëüíî ìåíÿåòñÿ â ðàçíûõ ïîïóëÿöèÿõ : 1 íà 10 000 ÷åë.(0,01%) îáùåãî íàñåëåíèÿ, ïî äðóãèì 1% ; íà 20 % ïðîöåíòîâ áîëüøå ñðåäè ìóçûêàíòîâ ; ïî äðóãèì èñòî÷íèêàì îò 7-9% . Ó âîñòî÷íûõ íàðîäîâ ñ òîíàëüíûìè ÿçûêàìè ïî ìíåíèþ åâðîïåéñêèõ èññëåäîâàòåëåé îê. 50%èëè ÷óòü áîëåå . Ïðîöåíò îáëàäàòåëåé ÀÑ âàðüèðóåòñÿ â ñâÿçè ñ íà÷àëüíûì âîçðàñòîì ìóç. çàíèÿòèé. Íåò îïðåäåëåíèÿ ÷àñòè÷íîãî ÀÑ , òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, ïîýòîìó âñÿ ýòà ñòàòèñòèêà ñîìíèòåëüíà.Ëó÷øå îòäåëèòü êàòåãîðèþ ìóçûêàíòîâ îòäåëüíî , è ðàçäåëèòü åå íàä ïîäêàòåãîðèè : èãðàþùèå íà èíñòðóìåíòàõ ñ ôèêñèðîâàííûì ñòðîåì ïî ñðàâíåíèþ ñ ñî ñòðóííèêàìè è âîêàëèñòàìè . à òàêæå ìíîé ïðåäëîæåííûé êðèòåðèé òðàíñêðèïöèé ïî ñëóõó. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.07.2017 10:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íåò îïðåäåëåíèÿ ÷àñòè÷íîãî ÀÑ , òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, ïîýòîìó âñÿ ýòà ñòàòèñòèêà ñîìíèòåëüíà. "-- Îñåòðèíó ïðèñëàëè âòîðîé ñâåæåñòè, -- ñîîáùèë áóôåò÷èê. -- Ãîëóá÷èê, ýòî âçäîð! -- ×åãî âçäîð? -- Âòîðàÿ ñâåæåñòü -- âîò ÷òî âçäîð! Ñâåæåñòü áûâàåò òîëüêî îäíà -- ïåðâàÿ, îíà æå è ïîñëåäíÿÿ. À åñëè îñåòðèíà âòîðîé ñâåæåñòè, òî ýòî îçíà÷àåò, ÷òî îíà òóõëàÿ!" Äàâàéòå ââåäåì ïîíÿòèå "òóõëûé ÀÑ" âìåñòî ëîæíûé ÀÑ. È ïîðó÷èì Íàòàëüå ñîáèðàòü ñòàòèñòèêó ïî íåìó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.07.2017 11:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äàâàéòå ââåäåì ïîíÿòèå "òóõëûé ÀÑ" âìåñòî ëîæíûé ÀÑ 1.Ïîæàëóéñòà, äàéòå íàó÷íîå îïðåäåëåíèå ëîæíîãî ÀÑ. 2.Íàéäèòå â è-íåòå ñîîòâåòñòâóþùåå îïðåäåëåíèå íà àíãëèéñêîì , íåìåöêîì, ôðàíöóçñêîì è óïðîùåííîì êèòàéñêîì ÿçûêå . |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.07.2017 11:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò ÷òî íàéäåíî íà ðóññêîì : Áîëüøèíñòâî ëþäåé ïðè îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ ìîãóò õîðîøî óçíàâàòü âûñîòó òîíîâ, íàïðèìåð, ñðàâíèâàÿ çàäàííûé çâóê ñ ñàìûì âûñîêèì èëè ñàìûì íèçêèì çâóêîì ñîáñòâåííîãî ãîëîñà (ïñåâäî-àáñîëþòíûé ñëóõ), ( ) ðàçâèòü ìîæíî òîëüêî ò. í. ëîæíûé àáñîëþòíûé ñëóõ (òåðìèí Á. Ì. Òåïëîâà), ïîìîãàþùèé îïðåäåëÿòü âûñîòó çâóêà êîñâåííûì ïóò¸ì, íàïðèìåð ïî òåìáðîâîé ñîñòàâëÿþùåé çâóêà. ( ) Èç ñòàòüè Á. Òåïëîâà : - Ñâîåîáðàçíîé ìóçûêàëüíîé ñïîñîáíîñòüþ ÿâëÿåòñÿ òàê íàçûâàåìûé àáñîëþòíûé ñëóõ, âûðàæàþùèéñÿ â òîì, ÷òî ëèöî, îáëàäàþùåå ýòîé ñïîñîáíîñòüþ, ìîæåò óçíàâàòü âûñîòó îòäåëüíûõ çâóêîâ, íå ïðèáåãàÿ ê ñðàâíåíèþ èõ ñ äðóãèìè çâóêàìè, âûñîòà êîòîðûõ èçâåñòíà. Èìåþòñÿ âåñêèå îñíîâàíèÿ ê òîìó, ÷òîáû âèäåòü â àáñîëþòíîì ñëóõå òèïè÷íûé ïðèìåð «âðîæäåííîé ñïîñîáíîñòè», ò. å. ñïîñîáíîñòè, â îñíîâå êîòîðîé ëåæàò âðîæäåííûå çàäàòêè. Îäíàêî ìîæíî è ó ëèö, íå îáëàäàþùèõ àáñîëþòíûì ñëóõîì, âûðàáîòàòü óìåíèå óçíàâàòü âûñîòó îòäåëüíûõ çâóêîâ. Ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ó ýòèõ ëèö áóäåò ñîçäàí àáñîëþòíûé ñëóõ, íî ýòî çíà÷èò, ÷òî ïðè îòñóòñòâèè àáñîëþòíîãî ñëóõà, ìîæíî, îïèðàÿñü íà äðóãèå ñïîñîáíîñòè — îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, òåìáðîâûé ñëóõ è ò.ä., — âûðàáîòàòü òàêîå óìåíèå, êîòîðîå â äðóãèõ ñëó÷àÿõ îñóùåñòâëÿåòñÿ íà îñíîâå àáñîëþòíîãî ñëóõà. Ïñèõè÷åñêèå ìåõàíèçìû óçíàâàíèÿ âûñîòû çâóêîâ ïðè íàñòîÿùåì àáñîëþòíîì ñëóõå è ïðè ñïåöèàëüíî âûðàáîòàííîì òàê íàçûâàåìîì « ïñåâäîàáñîëþòíîì » ñëóõå áóäóò ñîâåðøåííî ðàçëè÷íûìè, íî ïðàêòè÷åñêèå ðåçóëüòàòû ìîãóò â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ áûòü ñîâåðøåííî îäèíàêîâûìè. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.07.2017 13:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Çà÷åì ìíå ýòî èñêàòü íà ôðàíöóçñêîì, êèòàéñêîì è ïðî÷åå - Âàì íå ïîíÿòíî, âû è èùèòå. ß è òàê èìåþ ïðåäñòàâëåíèå, î ÷åì ðå÷ü. Âñå ÷òî Âû öèòèðóåòå, äàâíî ïðîøòóäèðîâàíî è äàæå öèòèðîâàëàñü â ýòîé ìíîãîñåðèéíîé òåìå. È óæå ñåé÷àñ ïðîâåðåíî íà ñâîåì îïûòå. Äëÿ âàñ ïðîöèòèðóþ, òîëüêî Áðàéíèíà: Ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî ÷èòàòåëü äàííîãî òåêñòà çíàåò, ÷òî òàêîå ïñåâäîàáñîëþòíûé ñëóõ, íî âñ¸ æå ïîÿñíþ, î ÷¸ì èä¸ò ðå÷ü â ìîåé ïðàêòèêå. Åñëè äåòè óçíàþò çâóê, âçÿòûé íà ôîðòåïèàíî, íî íå ìîãóò âîîáðàçèòü åãî ñåáå çàðàíåå, åñëè ïðè ýòîì íå âñåãäà óçíàþò çâóê äðóãîãî èíñòðóìåíòà (íå ôîðòåïèàíî), íî ìîãóò ñïåòü ìåëîäèþ â òîé òîíàëüíîñòè, â êîòîðîé îíà áûëà îäíàæäû îñâîåíà, ÿ ãîâîðþ î ïñåâäîàáñîëþòíîì ñëóõå. Ýòî íå îáÿçàòåëüíî ïàññèâíûé ñëóõ, ïîñêîëüêó âîçìîæíî âîñïðîèçâåäåíèå ìåëîäèè â êîíêðåòíîé òîíàëüíîñòè. Íî ýòî è íå àêòèâíûé ñëóõ, òàê êàê âîñïðîèçâåäåíèå çàäàííîãî çâóêà íå ÿâëÿåòñÿ ñïîíòàííûì è âîçìîæíî ëèøü ïðè ïîìîùè ïðåäâàðèòåëüíîé âíóòðåííåé íàñòðîéêè ÷åðåç çíàêîìóþ ìåëîäèþ. Òåì íå ìåíåå òàêîé ñëóõ, ñ îäíîé ñòîðîíû, ÿâëÿåòñÿ ïîëåçíûì ïîäñïîðüåì ïðè îáó÷åíèè ìóçûêå, à ñ äðóãîé ñòîðîíû, ñîçäà¸ò îò÷àñòè òå æå ïðîáëåìû, êîòîðûå ñîçäà¸ò àáñîëþòíûé ñëóõ (î ïðîáëåìàõ ÷óòü íèæå). (http://www.brainin.org/Method/absolute_pitch_RU.p df) Äëÿ ìåíÿ åñòü ñëåäóþùèå êðèòåðèè ïîäëèííîãî ÀÑ: Ñêîðîñòü, Íåïðîèçâîëüíîñòü ( "ãîâîðèëêà"), Òî÷íîñòü è Ñòàáèëüíîñòü âíóòðåííèõ ýòàëîíîâ ("êâàðö"). Ðàçóìååòñÿ ðå÷ü èäåò î ðàçâèòîì ÀÑ. Ïñåâäî ÀÑ è ðàçâèâàþùèéñÿ ÀÑ íà êàêîì-òî íà÷àëüíîì ýòàïå ìîæåò áûòü òðóäíî ðàçëè÷èòü. Íî â ïðèíöèïå è òîò è äðóãîé íà ýòàïå ñòàíîâëåíèÿ ñòàäèè - "òóõëûé" ÀÑ. Íî îäèí èìååò ïåðñïåêòèâó ðàçâèòèÿ, à äðóãîé - íåò, ïîòîìó ÷òî ðàçíûå îñíîâàíèÿ. ÀÑ ñôîðìèðîâàííûé ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî (Áðàéíèíà, Êîçûðåâà, Óòêèíà è òä) èìååò ïåðñïåêòèâó ðàçâèòèÿ. Ó äåòåé - ïðàêòè÷åñêè 100%. Ó âçðîñëûõ ïîêà äî êîíöà íå ÿñíî - âñå â ïðîöåññå. Ñåé÷àñ èìååòñÿ ïðîðûâ â ýòîì ïðîöåññå è, íàäåþñü â òå÷åíèè ñëåäóþùåãî ãîäà ïðåäîñòàâèòü âèäåî "èñêóññòâåííûõ" àáñîëþòíèêîâ - èõ êîíñòàíòíûé ñëóõ ñîçðåë, íî íå õâàòàëî "5-ãî ýëåìåíòà", äëÿ âûñâîáîæäåíèÿ ÀÑ, îòäåëåíèÿ êîíñòàíòíûõ "çàòâåðäåâøèõ" ýòàëîíîâ îò äèíàìè÷åñêèõ òîíàëüíî-ëàäîâûõ. Òåïåðü ýòî åñòü è "äðàìàòè÷åñêè" ðàçâèâàåò òîíàëüíî íåçàâèñèìîå âîñïðèÿòèå çâóêîâ. È çàìå÷àþ, ÷òî òàêæå óâåëè÷èâàåòñÿ ñêîðîñòü è íåïðîèçâîëüíî âêëþ÷àåòñÿ ãîâîðèëêà. Íàäåþñü "êâàðö" òîæå óñòàêàíèòñÿ. PS. Ïîíèìàþ, ÷òî ïèøó íå äëÿ NbP, íî òåìó ÷èòàþò ìíîãèå èíòåðåñóþùèåñÿ òåìîé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.07.2017 13:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Òåì , êòî íàïîäîáèè ìåíÿ èíòåðåñóþòñÿ- íà ÷åì èìåííî îñíîâàí òåçèñ Áåðåæàíñêîãî (è äðóãèõ) , ÷òî íàñòîÿùèé àáñîëþòíèê ïðè îïîçíàíèè ïèò÷åé íå çàäåéñòâóåò âíóòðåííåå ïåíèå , ïðåäëàãàþ ïîçíàêîìèòüñÿ ñî ñòàòüåé îò 2013 ãîäà :https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3769 680/ Îïûòû îïÿòü-òàêè áûëè ïðîèçâåäåíû íà ÌÐÒ. Ïîìíèòå ìîé âîïðîñ î âëèÿíèè èäåîìîòîðèêè íà âîñïðîèçâåäåíèå ïåíèåì ïðàâèëüíûõ ïèò÷åé âíå âñÿêîé ïîääåðæêè , îñòàâøèéñÿ áåç îòâåòà? |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.07.2017 15:24 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òåì , êòî íàïîäîáèè ìåíÿ èíòåðåñóþòñÿ- íà ÷åì èìåííî îñíîâàí òåçèñ Áåðåæàíñêîãî (è äðóãèõ) , ÷òî íàñòîÿùèé àáñîëþòíèê ïðè îïîçíàíèè ïèò÷åé íå çàäåéñòâóåò âíóòðåííåå ïåíèå Ýòî ÷òî çà òåçèñ, îòêóäà âû åãî âçÿëè? Ìîæíî öèòàòó, à òî ýòî "èñïîð÷åííûé òåëåôîí". Àáñîëþòíèê çàäåéñòâóåò âíóòðåííåå ïåíèå â òîé æå ìåðå, â êàêîé ìû "çàäåéñòâóåì" ñâÿçêè, êîãäà ñëóøàåì ðå÷ü íà çíàêîìîì ÿçûêå. Íî ïðîöåññ íàñòîëüêî áûñòðûé è àâòîìàòèçèðîâàííûé (íåîñîçíàííûé), ÷òî ýòî íåëüçÿ íàçâàòü "âíóòðåííèì ïðîãîâàðèâàíèåì". Òî æå ñàìîå è ñ "âíóòðåííèì ïåíèåì". Íî âñÿ ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî îñíîâàíà íà òîì, ÷òîáû ñôîðìèðîâàòü ñíà÷àëà ñîçíàòåëüíîå âíóòðåííåå ïåíèå (ýòî âîñïðèíèìàåòñÿ êàê âíóòðåííèé ñëóõ), à ïîòîì ïåðåâèñòè íà óðîâåíü "ðåôëåêñîâ". Ðàçóìååòñÿ êàêèå-òî íåïðîèçâîëüíûå ñîêðàùåíèÿ ñâÿçîê íàâåðíÿêà ïðèñóòñòâóþò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.07.2017 15:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñëîâî "çàäåéñòâóåò" ïîäðàçóìåâàåò ñîçíàòåëüíîå óñèëèå, à íå òî, ÷òî ïðîèñõîäèò íà óðîâíå ðåôëåêñîâ. Ìû æå íå ãîâîðèì, ÷òî "çàäåéñòâóåì ìîçã", ÷òîáû ïîäíÿòü ñ ïîëà ÿáëîêî, õîòÿ çíàåì, ÷òî ìîçã â ýòîì ó÷àñòâóåò. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.07.2017 15:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>> ß âîò äóìàþ: êàêîâà ïðàêòè÷åñêàÿ öåííîñòü ýòîé èíôîðìàöèè? > Äîïîëíèòåëüíàÿ ñòàòèñòèêà , èäóùàÿ â îáùèé êîòåë ñòàòèñòèêè Ïîêà îäíè áóäóò ñîáèðàòü ñòàòèñòèêó, äðóãèå òàê ïîâëèÿþò íà ïðîöåññ, ÷òî ñòàòèñòèêà íà÷í¸ò ìåíÿòüñÿ óæå â ïðîöåññå å¸ ñáîðà. È áóäåò êàøà, à íå ñòàòèñòèêà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.07.2017 16:05 |
|
|---|---|---|
|
|
> 80/ Ýòà ñòàòüÿ ïîëíîñòüþ ñîãëàñîâûâàåòñÿ ñ ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî è ïîäòâåðæäàåò åå ïðàâèëüíîñòü. == "Áåñåäóþùèå ëþäè áåññîçíàòåëüíî ñêëîííû èìèòèðîâàòü ðå÷ü ñâîåãî ñîáåñåäíèêà âî âðåìÿ êîììóíèêàòèâíîãî âçàèìîäåéñòâèÿ. Èñïûòóåìûå ñëåäîâàëè çà ãîëîñàìè, êîòîðûì îíè ïîäâåðãàëèñü, äàæå áåññîçíàòåëüíî, áåç çàäàíèÿ." È âîò ÷òî âàæíî: "Õîòÿ ìåæäó áåññîçíàòåëüíîé è ïðåäíàìåðåííîé èìèòàöèåé íå áûëî îáíàðóæåíî ñóùåñòâåííûõ ðàçëè÷èé â àêòèâàöèè ìîçãà, ñòåïåíü èìèòàöèè, ïî-âèäèìîìó, îïðåäåëÿåòñÿ ïðîöåññàìè, ïðîèñõîäÿùèìè íà ýòàïå âîñïðèÿòèÿ . Òàê âîò âíóòðåííåå ïåíèå ìîæíî ðàçäåëèòü íà ïðåäíàìåðåííóþ èìèòàöèþ, òî åñòü íà óðîâíå âîñïðîèçâåäåíèÿ è áåññîçíàòåëüíóþ - íà óðîâíå âîñïðèÿòèÿ. Êîãäà âêëþ÷àåòñÿ áåññîçíàòåëüíàÿ íà óðîâíå âîñïðèÿòèÿ - ýòî è åñòü "ãîâîðèëêà" - íåïðîèçâîëüíîå ïðîãîâàðèâàíèå çâóêîâ (ñëûøàíèå èõ íàçâàíèé). Ïðè ÷åì õîðîøèé àáñîëþòíèê ìîæåò ïîäàâëÿòü ýòî ïðîãîâàðèâàíèå. "×àñòè÷íàÿ èìèòàöèÿ æåñòîâ ãóá è ãîëîñîâûõ çâóêîâ íàáëþäàëàñü òàêæå ó íîâîðîæäåííûõ è ìàëåíüêèõ äåòåé. Òàêèå ïðîöåññû èìèòàöèè êàæóòñÿ íåïðîèçâîëüíûìè è, êàê ïîëàãàþò, èãðàþò êëþ÷åâóþ ðîëü â êîãíèòèâíîì ðàçâèòèè, â ÷àñòíîñòè äëÿ îâëàäåíèÿ ÿçûêîì. Íåêîòîðûå àâòîðû ïîääåðæèâàþò èäåþ î òîì, ÷òî ýòè àâòîìàòè÷åñêèå ïðîöåññû èìèòàöèè âñå åùå ñóùåñòâóþò ó âçðîñëûõ, íî ÷òî îíè ìîãóò áûòü íåéòðàëèçîâàíû ïðîöåññàìè èíãèáèðîâàíèÿ . Ýòè èññëåäîâàíèÿ ïðåäïîëàãàþò, ÷òî ïîäðàæàíèå ÿâëÿåòñÿ âðîæäåííûì è íåïðîèçâîëüíûì, îäíîâðåìåííî ïîäàâëÿÿ ïîäðàæàíèå è êîíòðîëèðóÿ ñòåïåíü ýòîãî òîðìîæåíèÿ. Ýòî ïðÿìî Áåðåæàíñêèé: "Ðèööîëàòòè è åãî êîëëåãè ïðåäëîæèëè èäåþ « ïðÿìîãî ñîîòâåòñòâèÿ» ìåæäó âîñïðèÿòèåì è äåéñòâèåì â êà÷åñòâå îñíîâû äëÿ èìèòàöèè ìîòîðíûõ çàäà÷ ."  ëþäÿõ, áûëî îáíàðóæåíî, ÷òî ãîìîëîãè÷íûå îáëàñòè ãîëîâíîãî ìîçãà ó÷àñòâóþò êàê â âîñïðèÿòèè äåéñòâèÿ, òàê è â ïðîèçâîäñòâå. Òàêîé «ìîòîðíûé ðåçîíàíñ» íàáëþäàëñÿ íå òîëüêî äëÿ äâèæåíèÿ ïàëüöåâ, ðóê, íî òàêæå äëÿ äâèæåíèÿ ðòà è ãóá. Ýòà äóáëèðóþùèå ñåòè, ïî-âèäèìîìó, æåñòêî ñâÿçàíû èëè, ïî êðàéíåé ìåðå, ôóíêöèîíèðóþò ñ ñàìîãî íà÷àëà æèçíè. ×òî êàñàåòñÿ ðå÷è, ðÿä ìîäåëåé òàêæå ïîääåðæèâàåò èäåþ ïðÿìîãî ñîïîñòàâëåíèÿ ìåæäó ñèñòåìàìè âîñïðèÿòèÿ è äâèæåíèÿìè. Ìîòîðíûå òåîðèè âîñïðèÿòèÿ ðå÷è óòâåðæäàþò, ÷òî ðå÷ü â ïåðâóþ î÷åðåäü âîñïðèíèìàåòñÿ êàê àðòèêóëÿòîðíûå æåñòû, à ñåíñîðíî-ìîòîðíûå òåîðèè ïîñòóëèðóþò, ÷òî ôîíåòè÷åñêîå êîäèðîâàíèå / äåêîäèðîâàíèå è ïðåäñòàâëåíèÿ ðàçäåëÿþòñÿ ñèñòåìàìè ïðîèçâîäñòâà è âîñïðèÿòèÿ ðå÷è. Èññëåäîâàíèÿ èçîáðàæåíèé ãîëîâíîãî ìîçãà ñâèäåòåëüñòâóþò î ïðè÷àñòíîñòè äâèãàòåëüíîé ñèñòåìû ê âîñïðèÿòèþ ðå÷è. Àíàòîìè÷åñêèå ñâÿçè ìåæäó çàäíèìè âåðõíèìè âèñî÷íûìè îáëàñòÿìè, íèæíåé òåìåííîé äîëüêîé è çàäíèì âåíòðîëàòåðàëüíûì ëîáíûì ëåïåñòêîì â ïðåìîòîðíîé êîðå áûëè ïîäòâåðæäåíû ñ ïîìîùüþ ìàãíèòíî-ðåçîíàíñíîé òîìîãðàôèè ñ èñïîëüçîâàíèåì äèôôóçèîííîãî òåíçîðà. Íåäàâíèå íåéðîáèîëîãè÷åñêèå ìîäåëè âîñïðèÿòèÿ ðå÷è è ïðîèçâîäñòâà ïîñòóëèðóþò ñóùåñòâîâàíèå äîðñàëüíîãî ñåíñîðíî-ìîòîðíîãî ïîòîêà, îòîáðàæàþùèå àêóñòè÷åñêèå ïðåäñòàâëåíèÿ íà àðòèêóëÿòîðíûå èçîáðàæåíèÿ, âêëþ÷àÿ çàäíþþ íèæíþþ ôðîíòàëüíóþ èçâèëèíó, ïðåìîòîðíàÿ êîðà, çàäíÿÿ âåðõíÿÿ âðåìåííàÿ èçâèëèíà / áîðîçäà, Ïîäâîäÿ èòîã, âñå ýòè íàáëþäåíèÿ è ìîäåëè ïîääåðæèâàþò èäåþ î òîì, ÷òî ëþäè èìåþò îáùèå ïðåäñòàâëåíèÿ î ìîòîðíûõ êîìàíäàõ äåéñòâèÿ è åãî ñåíñîðíûõ ïîñëåäñòâèÿõ. Ýòà ôóíêöèîíàëüíàÿ ñâÿçü ìåæäó ñèñòåìàìè âîñïðèÿòèÿ è äåéñòâèÿ ÷åðåç ýòè îáùèå ïðåäñòàâëåíèÿ óòâåðæäàåò, ÷òî âîñïðèÿòèå íå òîëüêî ñîñòîèò â ðàñøèðåíèè èíôîðìàöèè, íî òàêæå ñïîñîáñòâóåò àâòîìàòè÷åñêîìó è íåïðîèçâîëüíîìó «îáíîâëåíèþ» èëè «ïîâòîðíîé êàëèáðîâêå» ýòèõ îáùèõ ñåíñîðíî-ìîòîðíûõ ïðåäñòàâëåíèé." NbP, âîò çà ýòó ññûëêó ñïàñèáî! |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.07.2017 17:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî ÷òî çà òåçèñ, îòêóäà âû åãî âçÿëè? Ìîæíî öèòàòó, à òî ýòî "èñïîð÷åííûé òåëåôîí". - Ýòî òåçèñ Òåïëîâà , à Áåðåæàíñêèé öèòèðóåò åãî , íî íå îòðèöàåò : Óæå ó Á. Ì. Òåïëîâà îïðåäåëèëèñü î÷åðòàíèÿ êðèòåðèåâ àáñîëþòíîãî ñëóõà. Àíàëèçèðóÿ ðåçóëüòàòû ïðåäûäóùèõ èññëåäîâàíèé, Á. Ì. Òåïëîâ ïðèõîäèò ê âûâîäó î òîì, ÷òî «òî÷íîñòü óçíàâàíèÿ, î÷åâèäíî, íå ìîæåò ñëóæèòü êðèòåðèåì àáñîëþòíîãî ñëóõà», è ÷òî «ïðåæäå âñåãî áðîñàåòñÿ â ãëàçà ðåçêîå ðàçëè÷èå â äëèòåëüíîñòè ðåàêöèè óçíàâàíèÿ. Ó ëèö ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì âðåìÿ ðåàêöèè óçíàâàíèÿ î÷åíü êîðîòêî» (67, 127), è « ïðîöåññ óçíàâàíèÿ çâóêîâ, êàê ïðàâèëî, íå áàçèðóåòñÿ íà ÷óâñòâå èíòåðâàëîâ è íå âêëþ÷àåò «âíóòðåííåãî ïåíèÿ» ( Ñ óçíàâàíèåì èíòåðâàëîâ íåò ïðîáëåì; îäíàêî ïðèâåäåííîå ìíîé èññëåäîâàíèå äîêàçûâàåò îäíîçíà÷íî , ÷òî ïåðâè÷íàÿ ñòàäèÿ áåççâó÷íîãî ìåõàíè÷åñêîãî èìèòèðîâàíèÿ ãîëîñîâûìè ñâÿçêàìè ñóùåñòâóåò îáÿçàòåëüíî ó âñåõ. È âîò òîãäà ÿ îïÿòü çàäàþ âîïðîñ , êîòîðûé òîæå îñòàëññÿ áåç îòâåòà : ïî÷åìó ïðîöåíò èñïîëíåíèÿ òî÷íûõ ïèò÷åé ÷åðåç ñâèñò ó ìåíÿ ÿâíî ïðåâûøàåò èñïîëíåíèå ïåíèåì ( è âîîáùå ïîñëå îïåðàöèè íà ñâÿçêàõ) ; êîãäà ÿ íåðåäêî ÿñíî ñëûøó , ÷òî ãîëîñîì èçäàþ íå òîò ïèò÷, êîòîðûé çâó÷èò âíóòðè?. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.07.2017 23:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> è íå âêëþ÷àåò «âíóòðåííåãî ïåíèÿ» ß äóìàþ, èìååòñÿ ââèäó îòñóòñòâèå âíóòðåííåãî ïåíèÿ íà óðîâíå ñîçíàòåëüíîãî âíóòðåííåãî âîñïðîèçâåäåíèÿ. Íà óðîâíå âîñïðèÿòèÿ îíî, êàê ðåçîíàíñ, êîíå÷íî, åñòü. Îá ýòîì æå ãîâîðèòñÿ â ñòàòüå. > ïî÷åìó ïðîöåíò èñïîëíåíèÿ òî÷íûõ ïèò÷åé ÷åðåç ñâèñò ó ìåíÿ ÿâíî ïðåâûøàåò èñïîëíåíèå ïåíèåì Ýòî æå î÷åâèäíî - ãîëîñ "íå ñëóøàåòñÿ" âàñ. Ïîïîáóéòå ñïåòü íîòó â âîêàëüíóþ ïðîãðàììó (íà àíäðîèäå íàïðèìåð Vocalist Lite, êíîïêà Tuner), êîòîðàÿ ðèñóåò ãðàôèê âûñîòû, à ïîòîì òî æå - ñâèñòîì. Ãîëîñ áóäåò äàâàòü õàîòè÷íî ñêà÷óùóþ ëèíèÿ, à ñâèñò - ðîâíóþ ïðÿìóþ. Ïðè ÷åì ýòî ó âñåõ, êîãî ÿ ïðîâåðÿë, âêëþ÷àÿ àáñîëþòíèöó. Ïðàâäà ÿ íå ïðîâåðÿë ëþäåé ñ ïîñòàâëåííûì ãîëîñîì è äûõàíèåì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2017 09:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß äóìàþ, èìååòñÿ ââèäó îòñóòñòâèå âíóòðåííåãî ïåíèÿ íà óðîâíå ñîçíàòåëüíîãî âíóòðåííåãî âîñïðîèçâåäåíèÿ. Íà óðîâíå âîñïðèÿòèÿ îíî, êàê ðåçîíàíñ, êîíå÷íî, åñòü. Îá ýòîì æå ãîâîðèòñÿ â ñòàòüå. Îïûòû äîêàçûâàþò , ÷òî íåïðîèçâîëüíîå âîñïðîèçâåäåíèå çâóêîâ îòíîñèòñÿ êî âñåì ëþäÿì, ò.å. òàêæå âêëþ÷àÿ àáñîëþòíèêîâ ; è ñðàçó âîçíèêàåò åñòåñòâåííûé âîïðîñ : íàñêîëüêî ïàìÿòü î ñòåïåíè ìóñêóëüíîãî íàïðÿæåíèÿ (ãîëîñîâûõ ñâÿçîê) ÿâëÿåòñÿ èíãðåäèåíòîì îïðåäåëåíèÿ è âîñïðîèçâåäåíèÿ ïèò÷åé ó àñíèêîâ . Èìåííî ýòîò ìîìåíò Òåïëîâ õîòåë èñêëþ÷èòü. Ê ïðèìåðó , âñÿ îáëàñòü çâóêîèçâëå÷åíèÿ íà ô-íî ïîñòðîåíà íà ñèìáèîçå ñëóõà è ìóñêóëüíîé ïàìÿòè íà óñèëèÿ. Åùå èç ñàìîíàáëþäåíèé : âîçìîæíî ìîé ñëóõ ìå÷åòñÿ ìåæäó âðîæäåííûì ÎÑ è ïîçäíèì ÀÑ, äëÿ êîòîðûõ ñóùåñòâóþò â ãîëîâå ñâîè íåéðîííûå ñåòè, ÷àñòè÷íî ñâÿçàííûå ìåæäó ñîáîé ?  îäíèõ ñëó÷àÿõ , ñëûøà çâóê, ÿ ðàçìåùàþ åãî íà âîîáðàæàåìîé êëàâèàòóðå; â äðóãîé ðàç ðåàãèðóþ ìîìåíòàëüíî , íå çàäóìûâàÿñü ; ñåãîäíÿ , ê ïðèìåðó , óñëûøàë çà îêíîì ïðîêëÿòóþ ñèãíàëèçàöèþ ìàøèíû èç äâóõ çâóêîâ; ïðàâèëüíî îïðåäåëèë: ðå-ìè òðåòüåé îêòàâû. Îäíàêî äëÿ îïðåäåëåíèÿ , ñòàë çàïîëíÿòü âñå òåëî èçíóòðè ýòèìè çâóêàìè , óñèëèâàÿ âîîáðàæàåìóþ ãðîìêîñòü - ïîêà íå âûñêî÷èë îòâåò. Âåñü ïðîöåññ- ïîëòîðû ñåêóíäû. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2017 21:33 |
|
|---|---|---|
|
|
> Îïûòû äîêàçûâàþò , ÷òî íåïðîèçâîëüíîå âîñïðîèçâåäåíèå çâóêîâ îòíîñèòñÿ êî âñåì ëþäÿì, Òóò âàæíî ðàçäåëÿòü íåïðîèçâîëüíîå âîñïðîèçâåäåíèå ôîíåì è ñëîâ è âîñïðîèçâåäåíèå ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ. Õîòÿ è òî è äðóãîå î÷åíü áëèçêî ïî ïðèðîäå è îáðàáàòûâàåòñÿ â îäíèõ è òåõ æå ó÷àñòêàõ ìîçãà. Íî. Íåïðîèçâîëüíî âîñïðîèçâîäÿ ñìûñëîâûå ìóçûêàëüíûå çâóêè - ñòóïåíè - îäíè è òå æå "ñìûñëû" â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ ïðèíàäëåæàò ðàçíûì äâèæåíèÿì ñâÿçîê.  ðåçóëüòàòå íå óñòàíàâëèâàåòñÿ ñòàáèëüíàÿ ñâÿçü ìåæäó ñâÿçêàìè è çâóêàìè. Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî íà îïðåäåëåííûé ïåðèîä ìåæäó âîñïðîèçâåäåíèåì çâóêîâ (ïèò÷åé) è èõ ìóçûêàëüíûì ñìûñëîì (ëàäîâûì ïîðòðåòîì) ñîîòâåòñòâèå äåëàåòñÿ ñòðîãî ïîñòîÿííûì (ðàáîòà â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè - òî åñòü íå ñóùåñòâóåò äðóãèõ òîíàëüíîñòåé è âñå 12 çâóêîâ ïîä÷èíÿþòñÿ òîíèêå Äî).  ýòîò ïåðèîä ôîðìèðóåòñÿ ñòàáèëüíàÿ, óñòîé÷èâàÿ ñâÿçü ìåæäó ïèò÷àìè è ìîòîðèêîé ñâÿçîê. Ýíãðàììû-ýòàëîíû (Ý. - ñëåä ïàìÿòè, ñôîðìèðîâàííûé â ïðîöåññå îáó÷åíèÿ) - "âîñêîâûå äîùå÷êè" - äîëæíû çàòâåðäåòü, çàôèêñèðîâàòüñÿ. Èòîãîì ýòèõ óïðàæíåíèé ÿâëÿåòñÿ ôîðìèðîâàíèå íåêîé âíóòðåííåé øêàëû ñîñòîÿíèé ñâÿçîê, êîòîðàÿ ñîîòâåòñòâóåò øêàëå ïèò÷åé. Âîñïðèÿòèå "ðåçîíèðóåò" íà çâóêè, âûçûâàÿ íåïðîèçâîëüíîå âíóòðåííåå ïðîèçíåñåíèå íàçâàíèé, êàê ýòî îïèñàíî â íàó÷íûõ ñòàòüÿõ ïî ññûëêå âûøå. Ýòî âíóòðåííåå ïðîèçíåñåíèå, êàê èçâåñòíî, îáû÷íî íå êîíòðîëèðóåòñÿ ñîçíàíèåì, ïîýòîìó èññëåäîâàòåëè ïðîøëîãî, íå èìåÿ èíñòðóìåíòîâ ñ÷èòàëè, ÷òî ñâÿçêè íå çàäåéñòâóþòñÿ. Îäíàêî ÿ, íàáëþäàÿ ñòàíîâëåíèå ÀÑ ó ñâîåé äî÷åðè â íà÷àëüíûé ïåðèîä çàêðåïëåíèå óæå ñôîðìèðîâàííîãî ÀÑ ÿ âèäåë, ÷òî îíà ÷àñòî îáðàùàåòñÿ ê ïåíèþ îïðåäåëÿåìîãî çâóêà, îñîáåííî, êîãäà ðàñïîçíàíèå ÷åì-òî çàòðóäíåíî. Òî æå ñàìîå ìîæíî íàáëþäàòü ó äåòåé àáñîëþòíèêîâ íà Þòþáå. Îäíàêî ñî âðåìåíåì ÿ âèäåë, ÷òî îíà âñå ìåíüøå îáðàùàåòñÿ ê âíåøíåìó ïåíèþ, à ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ ñòàíîâèòñÿ ìãíîâåííîé.  ìîåé ìåòîäèêå åñòü óïðàæíåíèå, êîãäà ÿ èãðàþ ó÷åíèêàì êîðîòêèå ôðàãìåíòû õðîìàòè÷åñêîé ãàììû è îíè äîëæíû íàçâàòü ïîñëåäíþþ íîòó. ß ñòàâëþ çàäà÷ó çàïóòàòü èõ ëàäîòîíàëüíûé ñëóõ. Ïî íà÷àëó îíè èñïûòûâàþò ðñòåðÿííîñòü è íå ìîãóò íàçûâàòü ïîñëåäíþþ íîòû. Íî ïîòîì ÿ ïðåäëàãàþ åå ñïåòü è ïîñëå ýòîãî òå ó÷åíèêè, ó êîòîðûõ óæå ñôîðìèðîâàëñÿ êîíñòàíòíûé ñëóõ (ýòà âíóòðåííÿÿ øêàëà íà ñâÿçêàõ) äîâîëüíî ëåãêî îïðåäåëÿþò ïèò÷, ïðîïåâ åãî. ×åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ îíè îïðåäåëÿþò èõ "áåç ïåíèÿ", ò.å áåç âíåøíåãî ïåíèÿ. > è ñðàçó âîçíèêàåò åñòåñòâåííûé âîïðîñ : íàñêîëüêî ïàìÿòü î ñòåïåíè ìóñêóëüíîãî íàïðÿæåíèÿ (ãîëîñîâûõ ñâÿçîê) ÿâëÿåòñÿ èíãðåäèåíòîì îïðåäåëåíèÿ è âîñïðîèçâåäåíèÿ ïèò÷åé ó àñíèêîâ . Ïî ïðè÷èíàì îïèñàííûì âûøå ÿ íà äàííûé ìîìåíò ñ÷èòàþ, ÷òî ÀÑ îñíîâàí íà èíòåðèîðèçèðîâàííîé âîêàëüíîé ìîòîðèêå, ïî êðàéíåé ìåðå ïñåâäî-ÀÑ. Ñîâñåì íåäàâíî, ÿ òóò â äèñêóññèè ñ Íàòàëüåé ïîäâåðãàë ñîìíåíèþ, ÷òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî âûðàáàòûâàåò ïîäëèííûé ÀÑ, à íå ïñåâäî. Õîòÿ äîïóñêàë, ÷òî ïñåâäîÀÑ ÿâëÿåòñÿ ïðîìåæóòî÷íîé ñòàäèåé. Íåêîòîðîå âðåìÿ áûëî íåÿñíî, ÷òî äåëàòü äàëüøå. Íî ïîñëå èçîáðåòåíèÿ ìåòîäèêè òðåíèðîâêè êîíñòàíòíîãî "ïñåâäîÀÑ" â óñëîâèÿõ "ìíîãî-òîíàëüíîñòè", ÿ óáåæäàþñü, ÷òî òàêîé ïñåâäî ïîñòåïåííî ïðåâðàùàåòñÿ â ïîäëèííûé ÀÑ. Ñåé÷àñ êàæäûé äåíü ïðèíîñèò âñå áîëåå èíòåðåñíûå ðåçóëüòàòû. ß óáåæäåí, ÷òî ìåòîäèêà ðàáîòàåò è íà âçðîñëûõ, íî íå õî÷ó äåëàòü ãðîìêèõ çàÿâëåíèé, ïîêà ó ìåíÿ íå áóäóò âèäåîäîêàçàòåëüñòâà êîíå÷íîãî ðåçóëüòàòà. Åñëè áóäåì æèâû â òå÷åíèè ñëåäóþùåãî ó÷åáíîãî ãîäà - ðàíüøå èëè ïîçæå - ÿ íàäåþñü ïðåäîñòàâèòü òàêèå äîêàçàòåëüñòâà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2017 21:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Èíòåðåñíî, íåò ëè ñòàòèñòèêè î ðàçâèòèè (íàëè÷èè) Àñ ó äæàçîâûõ ìóçûêàíòîâ. Ìíå êàæåòñÿ äæàç ñîçäàåò î÷åíü õîðîøèå ïðåäïîñûëêè äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ: 1. Èñïîëüçîâàíèå ìóçûöèðîâàíèÿ êàê àêòèâíîãî ÿçûêà. 2. Èãðà íà ñëóõ, àêòèâíîå âîñïðèÿòèå ïðîèñõîäÿùåãî, âçàèìîäåéñòâèå ìåæäó ìóçûêàíòàìè (ñîáåñåäíèêè). 3. Íåïðîèçâîëüíîå ïåíèå (ýòî ïîñòîÿííîå ìû÷àíèå) 4. Ñ îäíîé ñòîðîíû ôóíêöèîíàëüíàÿ îñíîâà êëàññè÷åñêîãî äæàçà, ÷åðåç êîòîðûé âñå ïðîõîäÿò, à ñ äðóãîé - ÷àñòîå ìîäóëèðîâàíèå, ðàññòâîðåíèå ôóíêöèîíàëüíîñòè â ïîëèàêêîðäèêå è èñïîëüçîâàíèè ìîäàëüíîñòè. Ïåðâûé ôàêòîð õîðîø äëÿ íà÷àëüíîãî ôîðìèðîâàíèÿ ïîðòðåòîâ, à âòîðîé - îòñëîåíèþ êîíñòàíòíûõ ïîðòðåòîâ îò äèíàìè÷åñêè ìåíÿþùèõñÿ òåêóùèõ. 5. Áîëüøàÿ ïîòðåáíîñòü â àáñîëþòíîì ñëóõå ("óñëûøàë - ñûãðàë"), ÷åì ó êëàññèêîâ. (Ìíîãèå êëàññèêè ïðîñòî íå ïîíèìàþò çà÷åì íóæåí ÀÑ è ÷òî ñ íèì äåëàòü. Òîëüêî æàëóþòñÿ íà íåóäîáñòâî). 6. Ñëîæíûå ãàðìîíèè, à ïîðîé àòîíàëüíîñòü ìîãóò äåçîðèåíòèðîâàòü òîíàëüíûé ñëóõ, ñîçäàâàÿ ïðåäïîñûëêè äëÿ âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ àáñîëþòíî, áåç ïðèâÿçêè ê òîíàëüíîñòè.  êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè ðîëü òîíàëüíîñòè ñèëüíà è îïðåäåë¸ííà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2017 22:11 |
|
|---|---|---|
|
|
> ìîåé ìåòîäèêå åñòü óïðàæíåíèå, êîãäà ÿ èãðàþ ó÷åíèêàì êîðîòêèå ôðàãìåíòû õðîìàòè÷åñêîé ãàììû è îíè äîëæíû íàçâàòü ïîñëåäíþþ íîòó. ß èíîãäà ïðàêòèêóþ àíàëîãè÷íîå ñ ÷åëîâå÷åñêîé ðå÷üþ : ñòàâëþ âèäåî îðàòîðà èëè àêòåðà, ñëóøàþ, îñòàíàâëèâàþ è îïðåäåëÿþ ïîñëåäíèé çâóê ãîâîðÿùåãî ìèíóñ ãëèññàíäèðîâàíèå. Ñíà÷àëà òðåíèðîâàëñÿ íà ñîáñòâåííîì ãîëîñå. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2017 22:27 |
|
|---|---|---|
|
|
ðåàëüíàÿ ðå÷ü - ýòî òÿæåëîå èñïûòàíèå, òàê êàê ýòî íå çâóêè ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû, íå ãîâîðÿ óæ î òîì, ÷òî îíè íå òåìïåðèðîâàííû. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 14.07.2017 08:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
À êòî-íèáóäü ïðîáîâàë ïðîâåðèòü èäåþ ñêîðîñòè, íî íå ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî à â êàêèõ-íèáóäü äðóãèõ óñëîâèÿõ? Íàïðèìåð, áûñòðî ôèãà÷èòü â tonedear? ß ñåé÷àñ ïðîáóþ è äîâîëüíî èíòåðåñíî. Ìîæåò ÿ îøèáàþñü, íî êàæåòñÿ ÷òî-òî òàêîå îáñóæäàëîñü. Òàêæå, íàâåðíî íèêîãî íå óäèâëþ, íî õî÷ó ïîäåëèòüñÿ âûñòðàäàííûì çà äåñÿòèëåòèÿ íàáëþäåíèåì. Àáñîëþòíûé ñëóõ òðóäíî ðàçâèòü, ïîòîìó ÷òî íîòû áûñòðî çàáûâàþòñÿ. Âñå ýòè öâåòà è õàðàêòåðû ïðåêðàñíî ñëûøíû è íåò òóò íèêàêîé ýçîòåðèêè. Íî îíè îáëàäàþò âîñõèòèòåëüíûì ñâîéñòâîì óëåòó÷èâàòüñÿ èç ïàìÿòè, èíîãäà â ñ÷èòàííûå ñåêóíäû, ïîêà ñëóøàåøü ïàðó äðóãèõ íîò. Ïîýòîìó èäåÿ ñêîðîñòè ìîãëà áû è ñðàáîòàòü: ïðîñòî âäðóã â îïðåäåëåííûé ìîìåíò óäàñòñÿ ïåðåãíàòü ñêîðîñòü çàáûâàíèÿ? Òàêæå, îïÿòü íà÷àâ çàíèìàòüñÿ â tonedear, îáíàðóæèë, ÷òî íå ëþáëþ ðàáîòàòü ñ ìàæîðíîé ãàììîé: íàâÿç÷èâûå ñòóïåíè ëàäà òîëüêî îòâëåêàþò îò "öâåòîâ". Ïðîáóþ ñëåäóþùåå: ñëóøàþ õðîìàòè÷åñêèé êóñîê è ñòàðàþñü ïîáûñòðåå êëèêàòü, îòìåòèâ ãàëî÷êàìè âñå "advanced options". Ïðîáîâàë "èãðàòü" íà êîìïüþòåðíîé êëàâèàòóðå, íî áðîñèë: ñëèøêîì ñëîæíî è ìóòîðíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 14.07.2017 13:05 |
|
|---|---|---|
|
|
> À êòî-íèáóäü ïðîáîâàë ïðîâåðèòü èäåþ ñêîðîñòè, íî íå ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî à â êàêèõ-íèáóäü äðóãèõ óñëîâèÿõ? Åùå ñòàðàÿ ïðîãðàììà Pitch, êîòîðóþ ñäåëàë Äèìà. Òàì ìåðÿëàñü ñêîðîñòü íàæàòèé. Ìîæíî ðàáîòàòü ñ êëàâèàòóðû â çàäàííîì òåìïå, à ìîæíî â ïðîèçâîëüíîì. Òàê æå åñòü ïðîãðàììà-èãðà PitchInvasion â ñîñòàâå Band in a Box, â êîòîðîé íà ñêîðîñòü íàäî ñáèâàòü ëåòàþùèå òàðåëêè , íàæèìàÿ íà êëàâèàòóðå "íîòû". > Ïîýòîìó èäåÿ ñêîðîñòè ìîãëà áû è ñðàáîòàòü: ïðîñòî âäðóã â îïðåäåëåííûé ìîìåíò óäàñòñÿ ïåðåãíàòü ñêîðîñòü çàáûâàíèÿ? Ïðåäñòàâüòå ñåáå âîëíó, êîòîðàÿ ñìûâàåò íàäïèñè, êîòîðûå âû ñäåëàëè íà ïåñêå. Íîâûå çâóêè ïðîñòî ñòèðàþò ñ äîñêè òî, ÷òî áûëî íàïèñàíî. È ïåðåãíàòü ýòî íå óäàñòñÿ. Ñêîðîñòü íóæíà íå äëÿ ýòîãî. À äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðîöåññ à) àâòîìàòèçèðîâàëñÿ, á) ÀÑ äîëæåí ñðàáîòàòü äî òîãî, êàê ñðàáîòàåò ÎÑ. À äëÿ òîãî, ÷òîáû "âîëíà" (ñëåäóþùèé çâóê) íå ñìûâàëà íàïèñàííîå (â êðàòêîâðåìåííîé ïàìÿòè), ïåñîê (ýíãðàììû, áîðîçäêè) äîëæåí ïîñòåïåííî çàòâåðäåòü, ñîõðàíÿÿ áîðîçäêè. Ýòî ïðîèñõîäèò ïðè äëèòåëüíûõ ìíîãîêðàòíûõ ïîâòîðåíèÿõ îäíîãî è òîãî æå äåéñòâèÿ. " Äèíàìè÷åñêèé ñòåðåîòèï - Èíòåãðàöèÿ óñëîâíî-ðåôëåêòîðíûõ ïðîöåññîâ â êîðå áîëüøèõ ïîëóøàðèé, äîñòèãàåìàÿ ìíîãîêðàòíûì ïðåäúÿâëåíèåì îäíèõ è òåõ æå ïîëîæèòåëüíûõ èëè òîðìîçíûõ óñëîâíûõ ðàçäðàæèòåëåé, ñëåäóþùèõ ñ ïîñòîÿííûìè èíòåðâàëàìè âðåìåíè ìåæäó íèìè. Äèíàìè÷åñêèé ñòåðåîòèï ÿâëÿåòñÿ âûðàæåíèåì îñîáîãî ïðèíöèïà ðàáîòû ìîçãà —ñèñòåìíîñòè. Ýòîò ïðèíöèï ñîñòîèò â òîì, ÷òî íà ñëîæíûå êîìïëåêñíûå âîçäåéñòâèÿ ñðåäû ìîçã ðåàãèðóåò íå êàê íà ðÿä îòäåëüíûõ èçîëèðîâàííûõ ðàçäðàæèòåëåé, à êàê íà öåëîñòíóþ ñèñòåìó. Âíåøíèé ñòåðåîòèï —çàêðåïëåííàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü âîçäåéñòâèé îòðàæàåòñÿ âî âíóòðåííåì íåðâíî-äèíàìè÷åñêîì ñòåðåîòèïå. Âíåøíèìè ñòåðåîòèïàìè ÿâëÿþòñÿ âñå öåëîñòíûå ïðåäìåòû è ÿâëåíèÿ (îíè âñåãäà ïðåäñòàâëÿþò îïðåäåëåííóþ ñîâîêóïíîñòü ïðèçíàêîâ). [ "Öåëîñòíûå ÿâëåíèÿ" â íàøåì ñëó÷àå - ìîíîëàäîòîíàëüíñîòü.- C.] Íîâûå óñëîâèÿ [â íàøåì ñëó÷àå ñìåíà òîíàëüíîñòè - Ñ.] ôîðìèðóþò íîâûé ñòåðåîòèï (ïîýòîìó îí è íàçâàí äèíàìè÷åñêèì).  ðåçóëüòàòå ìíîãîêðàòíîãî ôóíêöèîíèðîâàíèÿ îí âñå áîëåå è áîëåå çàêðåïëÿåòñÿ è â ñâîþ î÷åðåäü ñòàíîâèòñÿ âñå áîëåå òðóäíîèçìåíÿåìûì." |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 14.07.2017 13:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ñåðãåé, äóìàþ, âû ïðàâû, ãäå-òî òàê ïðîèñõîäèò è â ìîåì ñëó÷àå. Íó, çà èñêëþ÷åíèåì òîãî, ÷òî ÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü íå èñïîëüçóþ. À òàê äà, ñìûâàåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 14.07.2017 17:04 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íó, çà èñêëþ÷åíèåì òîãî, ÷òî ÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü íå èñïîëüçóþ. Òàê çíà÷èò âû íà "ïåñêå" âñå âðåìÿ ïèøèòå ðàçíîå èëè â ðàçíûõ ìåñòàõ - íèêîãäà íå çàôèêñèðóåòñÿ, ïîòîìó ÷òî ñòåðåîòèïû äèíàìè÷åñêèå è âñå âðåìÿ ìåíÿþòñÿ. Âû íå ñîáëþäàåòå ãëàâíîå áàçîâîå óñëîâèå è ãîâîðèòå - "âû ïðàâû, ãäå-òî òàê ïðîèñõîäèò è â ìîåì ñëó÷àå" ))) "Íîâûå óñëîâèÿ [â íàøåì ñëó÷àå ñìåíà òîíàëüíîñòè - Ñ.] ôîðìèðóþò íîâûé ñòåðåîòèï (ïîýòîìó îí è íàçâàí äèíàìè÷åñêèì)". Ó âàñ êàæäûé ðàç óñëîâèÿ íîâûå. Òîëüêî ìîíîòîíàëüíîñòü îáåñïå÷èâàåò ñòàáèëüíûå óñëîâèÿ äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 14.07.2017 17:37 |
|
|---|---|---|
|
|
> À òàê äà, ñìûâàåò ß ìåíÿ-òî óæå íå "ñìûâàåò". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 14.07.2017 20:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>À êòî-íèáóäü ïðîáîâàë ïðîâåðèòü èäåþ ñêîðîñòè, íî íå ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî à â êàêèõ-íèáóäü äðóãèõ óñëîâèÿõ? >Íàïðèìåð, áûñòðî ôèãà÷èòü â tonedear? Êàê ýòî: â äðóãèõ óñëîâèÿõ, íî íå ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî? Âîò Ñåðãåé ðàíüøå âûñêàçûâàë ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî ìîè çàíÿòèÿ íà ñàéòå teoria.com - êîãäà ÿ íàðàùèâàëà ñêîðîñòü "íå ïî ìåòîäèêå" - ðàçâèòèå îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. Ïîòîì æå ñòàëî ïîíÿòíî: êòî ðàçâèë êîíñòàíòíûé ñëóõ, óæå íå ìîæåò ñëûøàòü èíà÷å. Íåëüçÿ ðàçó÷èòüñÿ! Òàê ÷òî èç òåõ, êòî äîñòàòî÷íî ïðîäâèíóëñÿ ïî àóäèî-êóðñó Á., íèêòî íå ñìîæåò ÷òî-ëèáî ïðîâåðèòü "íå ïî ìåòîäèêå". > íàâÿç÷èâûå ñòóïåíè ëàäà òîëüêî îòâëåêàþò îò "öâåòîâ". Ýòî âñ¸ óæå ïðîéäåííûé ýòàï, ïîòîìó ÷òî ïîÿâèëñÿ äðóãîé îïûò. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 11:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Íîâûå äàííûå ïî ôîðìèðóþùåìóñÿ ÀÑ. Ðå÷ü î ðàçëè÷åíèè çâóêîâ ÷åðíûõ è áåëûõ êëàâèø Ìåíÿ íåñêîëüêî íàñòîðàæèâàëî îòñóòñòâèå ó ìåíÿ ñëåäóþùåãî ïðèçíàêà, êîòîðûé åñòü ó àáñîëþòíèêîâ ñ ïîäëèííûì ÀÑ - ìãíîâåííîå ðàçëè÷åíèå ÷åðíûõ è áåëûõ êëàâèø. Òî÷íåå çâóêîâ ýòèõ êëàâèø, êàê ãðóïï, "êëàññà" çâóêîâ. Ýòî ïîíèìàíèå ó íèõ èäåò âïåðåäè èäåíòèôèêàöèè êîíêðåòíî ïèò÷à - äèôôåðåíöèðîâàííîãî âîñïðèÿòèÿ êàæäîãî îòäåëüíîãî çâóêà ãðóïïû. Îòêóäà ÿ ýòî çíàþ. Êîãäà ó äî÷êè ôîðìèðîâàëñÿ ÀÑ, è îíà íà÷àëà áîëåå ìåíåå (èíîãäà ïóòàëà Ñè è Ñîëü, ñêîðåå âñåãî èç-çà íàçâàíèé - ìàëûøêà âåäü) òî÷íî, õîòÿ è íå áûñòðî, îïðåäåëÿòü çâóêè áåëûõ êëàâèø - óæå â ýòîò ïåðèîä îíà áåçîøèáî÷íî îïðåäåëÿëà, êîãäà ÿ íàæèìàë ÷åðíóþ êëàâèøó - îíà íå ìîãëà åå íàçâàòü è ñðàçó áóðíî ïðîòåñòîâàëà ïðîòèâ òîãî, ÷òîáû ÿ "íàæèìàë ÷åðíûå". Ýòîò ôàêò ìîæíî ïî ðàçíîìó òðàêòîâàòü, îäíàêî ÿ çàìåòèë, ÷òî îíà ïîíèìàëà, ÷òî íàæàòà ÷åðíàÿ êëàâèøà áûñòðåå, ÷åì èäåíòèôèöèðîâàëà êîíêðåòíûå ïèò÷è áåëûõ êëàâèø. Ýìîöèîíàëüíî è ïðàêòè÷åñêè ìãíîâåííî. Ïîòîì îíà åùå îòíîñèòåëüíî íå ñêîðî âûó÷èëà íàçâàíèÿ ÷åðíûõ è íàó÷èëàñü äèôôåðåíöèðîâàòü îòäåëüíûå ÷åðíûå, íî âñåãäà ìãíîâåííî îïðåäåëÿëà, ÷òî íàæàòà ÷åðíàÿ. Ó ïðîõîäèìöåâ ïî êóðñó òàêîãî íåò - ÷åðíûå â êàêîé-òî ìîìåíò ìîãóò ñòàòü áåëûìè è íàîáîðîò - ñëóõ "ïëûâåò". Õîòÿ ó íåêîòîðûõ ìîèõ ó÷åíèêîâ, êàæåòñÿ, åñòü ýòî ÷óâñòâî - èíîãäà îíè òîæå ñ ïîäîçðåíèåì ñïðàøèâàþò ìåíÿ - "à ýòî íå ÷åðíàÿ ëè?", åñëè ÿ íàæèìàþ ÷åðíóþ. Íî ýòî ìîæíî îáúÿñíèòü, èõ ëàäîâîé íàñòðîéêîé, ïîýòîìó ÿ íå ïðèäàâàë çíà÷åíèÿ. Äà è òîé óâåðåííîñòè â ýòîì îíè íå ïðîÿâëÿëè. (Õîòÿ áûë îäèí çàáàâíûé, íî ïîêàçàòåëüíûé ñëó÷àé.  íà÷àëå çàíÿòèÿ, äî íàñòðîéêè, ìû ïèøåì ñòóïåíåâûé äèêòàíò (òîëüêî ïèò÷è áåç ðèòìà). Îáû÷íî âñå áîëåå ìåíåå ñïðàâëÿþòñÿ, íî îäíàæäû âñå ïîøëî íå òàê - íèêòî íè÷åãî íå ñìîã íàïèñàòü, êàê-áóäòî äî ýòîãî ãîä íå çàíèìàëèñü. Òîëüêî ê êîíöó äèêòàíòà ðàñòåðÿííûé íàðîä, ÷òî-òî ñòàë ïèñàòü. ß òîæå íå ñðàçó ïîíÿë, ÷òî ïðîèçîøëî*... Îêàçàëîñü, ÷òî â êëàâèøàõ áûë ñáèò tuning è âñå çâó÷àëî íà ïîëòîíà âûøå. (*Ìîæíî ñïðîñèòü - à êàê æå ñàì "ó÷èòåëü"? Íî ó ó÷èòåëÿ ìíîãî ÷åì ãîëîâà çàáèòà è, âîò îíè êëàâèøè - ïåðåä ãëàçàìè, ñëóøàòü/îïðåäåëÿòü íå íàäî - äà, çâó÷èò ñòðàííî, íî ìîæåò íå âûñïàëñÿ èëè ñúåë íå òî?)) Ýòîò ñëó÷àé ãîâîðèò î òîì, ÷òî ÀÑ (òî åñòü ïîêà êîíñòàíòíûé ñëóõ) ó íèõ ôîðìèðóåòñÿ, èíà÷å ïîñëå ïàðû íîò âñå áûñòðî ïåðåñòðîèëèñü è íàïèñàëè áû ñòóïåíè â íîâîé òîíàëüíîñòè îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. ×òî, êñòàòè, íåêîòîðûå è ñäåëàëè ê êîíöó äèêòàíòà. Ïîòîì ÿ ïîâòîðèë ñïåöèàëüíî ýòîò ýêñïåðèìåíò â äðóãîé, áîëåå ìîëîäîé ãðóïïå - òàì ó "ïåðåäîâèêîâ" òîæå áûëà ðàñòåðÿííîñòü, à ó òåõ, êòî íåìíîãî îòñòàåò, çàíèìàëñÿ ìåíüøå - áûëà íîðìàëüíàÿ çàïèñü îòíîñèòåëüíûìè íîòàìè â íîâîé òîíàëüíîñòè). Òàê âîò, ÷òî ÿ õîòåë ñêàçàòü - ïàðó ïîñëåäíèõ äíåé ÿ ñòàë ñðàçó ñëûøàòü, êàêàÿ íîòà-êëàâèøà íàæàòà - ÷åðíàÿ èëè áåëàÿ. Ïðè ÷åì ýòî êàæåòñÿ òàêèì ïðîñòûì è î÷åâèäíûì - áåëûå - îíè "íàòóðàëüíûå, ÷èñòûå, ïðÿìûå, ëåãêèå, "÷åñòíûå", îíè ïîäîáíû îñíîâíûì öâåòàì ñïåêòðà áåç îòòåíêîâ", à ÷åðíûå - "íåìíîãî èñêðèâëåííûå, èçìåíåííûå, "îòÿãîùåííûå", ïîäîáíû ïðîìåæóòî÷íûì îòòåíêàì â ñïåêòðå". Ïðîñòî íàäî íà ýòî îáðàùàòü âíèìàíèå, êîãäà â ãîëîâå âîçíèêàåò íàçâàíèå íîòû. Ýòî ïîíèìàíèå î÷åíü óïðîùàåò ðàñïîçíàíèå ÷åðíûõ, òàê êàê ñðàçó çíàÿ, ÷òî ýòî "÷åðíàÿ" - îñòàåòñÿ âûáðàòü òîëüêî èç ïÿòè. Ýòî òîæå ëåãêî, ïîòîìó ÷òî îíè ïðèëåãàþò ê áåëûì, êîòîðûå ëåãêî îïðåäåëÿþòñÿ. Åñëè ïîñòîÿííî íà ýòî îáðàùàòü âíèìàíèå, òî õðîìàòè÷åñêàÿ øêàëà âîîáùå íå ïëûâåò. Ðàíüøå ñîñåäíèå áåëûå è ÷åðíûå ñ îäèíàêîâûì íàçâàíèåì (A/Ab, E/Eb, F/F# è òä) ìîãëè ïóòàòüñÿ, à òåïåðü, åñëè îáðàùàòü âíèìàíèå íà "îòòåíîê", ýòîãî íå ïðîèñõîäèò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 12:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß òîæå íå ñðàçó ïîíÿë, ÷òî ïðîèçîøëî*... Îêàçàëîñü, ÷òî â êëàâèøàõ áûë ñáèò tuning è âñå çâó÷àëî íà ïîëòîíà âûøå. >(*Ìîæíî ñïðîñèòü - à êàê æå ñàì "ó÷èòåëü"? Íî ó ó÷èòåëÿ ìíîãî ÷åì ãîëîâà çàáèòà è, âîò îíè êëàâèøè - ïåðåä ãëàçàìè, ñëóøàòü/îïðåäåëÿòü íå íàäî - äà, çâó÷èò ñòðàííî, íî ìîæåò íå âûñïàëñÿ èëè ñúåë íå òî?)) Ðàçíèöó â ïîëòîíà ëþáîé ïèàíèñò îáíàðóæèò íà ñëóõ ìîìåíòàëüíî è áåç ÀÑ (õîòÿ è áåç îïðåäåëåíèÿ èíòåðâàëà). Åñëè Âàøà ìàìà ñåãîäíÿ ñòàëà áû ðàçãîâàðèâàòü íà òîí íèæå îáû÷íîãî, âû ñðàçó áû ñïðîñèëè "×òî ñëó÷èëîñü?". |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 12:56 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñëè Âàøà ìàìà ñåãîäíÿ ñòàëà áû ðàçãîâàðèâàòü íà òîí íèæå îáû÷íîãî, âû ñðàçó áû ñïðîñèëè "×òî ñëó÷èëîñü?". Ýòî äðóãîå - ýòî ïàìÿòü òåìáðà. > Ðàçíèöó â ïîëòîíà ëþáîé ïèàíèñò îáíàðóæèò íà ñëóõ ìîìåíòàëüíî è áåç ÀÑ (õîòÿ è áåç îïðåäåëåíèÿ èíòåðâàëà). Ïîõîæå, âû âîîáùå íå ïîíÿëè î ÷åì ðå÷ü. Ðå÷ü íå îá èñïîëíåíèè âûó÷åííîãî ïðîèçâåäåíèÿ. Ðå÷ü îá ðàñïîçíàíèè îòäåëüíûõ ïèò÷åé. Äà â îáùåì, êîãäà ãèòàðà ïåðåñòðîåíà, òîæå ñëûøíî. Íî ýòî íå òî - ýòî ñêîðåå îòíîñèòñÿ ê òåìáðó. Õîòÿ, âîçìîæíî, ïðèðîäà îäíà è òà æå. Íî âû íå íàïèñàëè - ðàñïîçíàåòå ëè ñðàçó ÷åðíàÿ èëè áåëàÿ êëàâèøà? Åñëè îòâåò "äà" - äàâàéòå ïðîâåðèì ïî ñêàéïó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 13:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê âîò, ÷òî ÿ õîòåë ñêàçàòü - ïàðó ïîñëåäíèõ äíåé ÿ ñòàë ñðàçó ñëûøàòü, êàêàÿ íîòà-êëàâèøà íàæàòà - ÷åðíàÿ èëè áåëàÿ. >Ïðè ÷åì ýòî êàæåòñÿ òàêèì ïðîñòûì è î÷åâèäíûì - áåëûå - îíè "íàòóðàëüíûå, ÷èñòûå, ïðÿìûå, ëåãêèå, "÷åñòíûå", îíè ïîäîáíû îñíîâíûì öâåòàì ñïåêòðà áåç îòòåíêîâ", à ÷åðíûå - "íåìíîãî èñêðèâëåííûå, èçìåíåííûå, "îòÿãîùåííûå", ïîäîáíû ïðîìåæóòî÷íûì îòòåíêàì â ñïåêòðå". >Ïðîñòî íàäî íà ýòî îáðàùàòü âíèìàíèå, êîãäà â ãîëîâå âîçíèêàåò íàçâàíèå íîòû. >Ýòî ïîíèìàíèå î÷åíü óïðîùàåò ðàñïîçíàíèå ÷åðíûõ, òàê êàê ñðàçó çíàÿ, ÷òî ýòî "÷åðíàÿ" - îñòàåòñÿ âûáðàòü òîëüêî èç ïÿòè. Íó âîò Âû è ïðèçíàëè, ÷òî êàæäûé çâóê èìååò ñâîå óíèêàëüíîå çâó÷àíèå è èìåííî ïî íåìó è ðàñïîçíàåòñÿ. Ïîìèìî óêàçàííîé Âàìè ðàçíèöû â çâó÷àíèè "áåëûå/÷åðíûå" ñóùåñòâóþò è äðóãèå ãðóïïû óæå íå ïî 7/5 çâóêîâ à ïî 3/3/1 è ïî 2/2 çâóêîâ è " îñòàåòñÿ âûáðàòü " óæå èç 3 èëè 2... à ïî ïåðåñå÷åíèÿì â ãïóïïàõ îíè ñòàíîâÿòñÿ ñòðîãî èíäèâèäóàëüíûìè... Çàäà÷à ýòè ãðóïïû íàùóïàòü è óñëûøàòü èõ õàðàêòåðíîå çâó÷àíèå... áåç ïðèâÿçêè ê ëþáîé òîíàëüíîñòè, ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè âîîáùå ëþáîé ìóçûêàëüíîé èåðàðõèè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 13:16 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íó âîò Âû è ïðèçíàëè, ÷òî êàæäûé çâóê èìååò ñâîå óíèêàëüíîå çâó÷àíèå è èìåííî ïî íåìó è ðàñïîçíàåòñÿ. Ýòî íå òðåáîâàëîñü ïðèçíàâàòü - ðàç àáñîëþòíèê ìîæåò èäåíòèôèöèðîâàòü íîòó, çíà÷èò äëÿ íåãî îíà îáëàäàåò óíèêàëüíîé õàðàêòåðèñèêîé. Ýòî íå òðåáóåò "ïðèçíàíèÿ", ïîòîìó ÷òî ýòî èçâåñòíûé ôàêò. Âåñü âîïðîñ â òîì, ÷òî ýòî çà õàðàêòåðèñòèêà è êàêîâà åå ïðèðîäà. Ýòî "óíèêàëüíîå çâó÷àíèå" êðîåòñÿ íå â ôèçèêå çâóêà, â åãî âîñïðèÿòèè ÷åëîâåêîì. Ëþáîé ÷åëîâåê ìîæåò ðàçëè÷àòü çâóêè â òîíàëüíñòè, íàäåëÿÿ èõ îñîáûì çâó÷àíèåì. Íî ýòî çâó÷àíèå íå àáñîëþòíîå, à îòíîñèòåëüíîå. Ïîýòîìó îíî íå çàêðåïëÿåòñÿ ïðîñòî çà ïèò÷àìè. Íî åãî (õàðàêòåð ñòóïåíè çà îäíèì çâóêîì, òî åñòü ñîçäàòü óñòîé÷èâûé ñòåðåîòèï) ìîæíî çàêðåïèòü, çàïîìíèòü ïî îäíîé òîíàëüíîñòè. > " ðåçóëüòàòå ìíîãîêðàòíîãî ôóíêöèîíèðîâàíèÿ îí âñå áîëåå è áîëåå çàêðåïëÿåòñÿ è â ñâîþ î÷åðåäü ñòàíîâèòñÿ âñå áîëåå òðóäíîèçìåíÿåìûì." Ýòî öèòàòà ïðî äèíàìè÷åñêèé ñòåðåîòèï èç ñòàòüè ïî ïñèõîëîãèè. Òàê âîò çâóêî-ñòóïåíè Äî ìàæîðà ñîçäàþò ïðî÷íûå ýíãðàììû. À ïîòì, êîãäà ðàñïîçíàåøü èõ íà ôîíå äðóãèõ òîíàëüíîñòåé, òî íèêàêèõ ëàäîâûõ òÿãîòåíèé Äî ìàæîðà íå îñòàåòñÿ, òàê êàê ðàáîòàþò ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ çâó÷àùåé òîíàëüíîñòè. È çâóêè õàðàêòåðèñòèêè çâóêîâ ñòàíîâÿòñÿ èíäèâèäóàëüíûìè "àáñîëþòíî". È ñîâåðøåííî ïîíÿòíî ,ïî÷åìó áåëûå è ÷åðíûå ðàçäåëÿþòñÿ - ýòî ðàçäåëåíèå çàêëþ÷àåòñÿ íå â ôèçèêå, à â óñòðîéñòâå íàøåé ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû è íàøåì âîñïðèÿòèè íàòóðàëüíîé äèàòîíèêè è àëüòåðèðîâàííûõ ñòóïåíåé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 13:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>áåëûå - îíè "íàòóðàëüíûå, ÷èñòûå, ïðÿìûå, ëåãêèå, "÷åñòíûå", îíè ïîäîáíû îñíîâíûì öâåòàì ñïåêòðà áåç îòòåíêîâ", à ÷åðíûå - "íåìíîãî èñêðèâëåííûå, èçìåíåííûå, "îòÿãîùåííûå", ïîäîáíû ïðîìåæóòî÷íûì îòòåíêàì â ñïåêòðå". Ðîáêî, íî ïîäòâåðæäàþ. Íå õîòåëà îá ýòîì ãîâîðèòü ðàíüøå âðåìåíè, íî ñåé÷àñ âñïîìíèëà, ÷òî ÷óâñòâî "÷¸ðíî-áåëîñòè" íà÷àëî âûñêàêèâàòü â ñîçíàíèè ðàíüøå, ÷åì íàçâàíèÿ çâóêîâ. Õîòåëà ïîáîëüøå ïîíàáëþäàòü çà ýòèì è ïîòîì ñêàçàòü, íî ïåðåêëþ÷èëàñü íà äðóãóþ çàäà÷ó. Âðåìåííî ïåðåñòàëà òðåíèðîâàòüñÿ ñ ÷¸ðíûìè êëàâèøàìè. Ñåé÷àñ ïî àêêîðäàì îïðåäåëÿþ ñòóïåíè â òåêóùåé òîíàëüíîñòè, à ñëåäîì çâóêè "áåëîé ìåëîäèè". Ïîñêîëüêó áåëûå êëàâèøè ðàñïîçíàþòñÿ ëåãêî, ôàêòè÷åñêè, ÿ ïîãðóçèëàñü â òðåíèðîâêó ÎÑ Ðàíüøå ÿ íå ïðîáîâàëà îïðåäåëÿòü ñòóïåíè â òîíàëüíîñòè ïî çâó÷àùèì àêêîðäàì. Âîò åñëè áû çâó÷àëà ìåëîäèÿ ïåñíè - áåç ïðîáëåì, ñðàçó ñëûøó, ãäå êàêîé àêêîðä èãðàòü. À âîò íàîáîðîò, áåç ìåëîäèè, ïî àêêîðäàì îïðåäåëÿòü ñòóïåíè - íå îòðàáîòàííàÿ çàäà÷à. Òàê ÷òî ÿ "êðàåì óõà" ðàñïîçíàþ çâóêè áåëûõ êëàâèø è â îñíîâíîì â óïðàæíåíèè ïîäòÿãèâàþ îòíîñèòåëüíûé ñëóõ.À ê âîïðîñó "÷¸ðíî-áåëîñòè" âåðíóñü, õîòÿ ïîñëå ïðî÷òåíèÿ Âàøåãî, Ñåðãåé, ñîîáùåíèÿ, ïîíÿëà, ÷òî íå îøèáëàñü ñ âïå÷àòëåíèåì, êîãäà íà÷àëà çàíèìàòüñÿ ñ ÷¸ðíûìè êëàâèøàìè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 13:23 |
|
|---|---|---|
|
|
> Çàäà÷à ýòè ãðóïïû íàùóïàòü è óñëûøàòü èõ õàðàêòåðíîå çâó÷àíèå... áåç ïðèâÿçêè ê ëþáîé òîíàëüíîñòè, ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè âîîáùå ëþáîé ìóçûêàëüíîé èåðàðõèè Íå çíàþ, êàê Âû , íî ÿ ýòó çàäà÷ó ðåøèë. Ïðè ÷åì íå "íàùóïûâàíèåì", à êîíêðåòíîé íàãëÿäíîé ìåòîäèêîé íà îñíîâå ïðîãðàììû, êîòîðóþ ÿ ñîçäàë. È äåëàåòñÿ ýòî áåç ïðèâÿçêè ê ëþáîé òîíàëüíîñòè, íî íà îñíîâå ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. Íå çíàþ, êàê ó âàñ, íî ýòî âïîëíå âîñïðîèçâîäèìûé îïûò - ìîæíî íàó÷èòü ëþáîãî, áûëî áû æåëàíèå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 13:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ñåðãåé, Ïðè ÷åì ýòî êàæåòñÿ òàêèì ïðîñòûì è î÷åâèäíûì - áåëûå - îíè "íàòóðàëüíûå, ÷èñòûå, ïðÿìûå, ëåãêèå, "÷åñòíûå", îíè ïîäîáíû îñíîâíûì öâåòàì ñïåêòðà áåç îòòåíêîâ", à ÷åðíûå - "íåìíîãî èñêðèâëåííûå, èçìåíåííûå, "îòÿãîùåííûå", ïîäîáíû ïðîìåæóòî÷íûì îòòåíêàì â ñïåêòðå". Ïîäòâåðæäàþ, èìåííî òàê! Ïðè÷åì âû ýòî î÷åíü õîðîøî, îáðàçíî ñôîðìóëèðîâàëè. Áîëåå òîãî, ÿ îá ýòîì è ðàíüøå ñëûøàë èëè ÷èòàë, âîçìîæíî â âåòêàõ ýòîãî ôîðóìà. Òåì áîëåå èíòåðåñíî, êàê ìîæíî âñå ýòî ñëûøàòü è ïîíèìàòü, ïðåäñòàâëÿòü ñåáå ýòó "àáñîëþòíóþ" õðîìàòè÷åñêóþ çâóêîâóþ êàðòèíó, è íå ìî÷ü çàïîìíèòü çâó÷àíèÿ íîò. Áåðåæàíñêèé ìåíÿ â ýòîì ñìûñëå íå î÷åíü èíòåðåñóåò: äàæå åñëè ñåé÷àñ ÿ è îêîí÷àòåëüíî îòêðûò äëÿ ëþáûõ èäåé, íî ñïàñèáî ó÷àñòíèêàì ôîðóìà çà äåñÿòèëåòíèé ýêñïåðèìåíò. Íî âîò ëè÷íî ñ âàøåé ìåòîäèêîé õîòåëîñü áû ïîçíàêîìèòüñÿ (äàæå åñëè îíà îñíîâàíà íà Áåðåæàíñêîì), íàäåþñü âû ÷òî-íèáóäü îïóáëèêóåòå. Åñëè óæå ãäå-íèáóäü åñòü, èçâèíèòå ÷òî íå çíàþ, ìîæåò êèíåòå ññûëî÷êó. À ñåé÷àñ ðàññêàæó åùå î íåêîòîðûõ ìîèõ íàáëþäåíèÿõ, è ýòî ìîæåò îêàçàòüñÿ âàæíûì. Âîò çàíèìàþñü ÿ äîïóñòèì â ïðîãðàììå tonedear (ðåøèë ïðîâåðèòü ïàðó íîâûõ èäååê), óãàäûâàþ íîòû íà õðîìàòè÷åñêîì ó÷àñòêå îò Ñè äî Ôà. Óñïåâàåìîñòü — 82–84%. Íî ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî îøèáîê – íà ïîëòîíà. È óæå íå â ïåðâûé ðàç, ãäå-òî ãîä íàçàä òî æå ñàìîå áûëî, è â ðàçíûõ ìîèõ ñòàðûõ ýêñïåðèìåíòàõ, åñëè îíè êàñàëèñü õðîìàòè÷åñêîé çâóêîâîé êàðòèíû – âå÷íî ýòè ïîëòîíà. Äîëãî ìåíÿ ýòî áåñèëî, íî òóò â î÷åðåäíîé ðàç ïîäóìàë: à âäðóã ýòî íåêàÿ ïîäñêàçêà? Âñïîìíèë ñëó÷àé ñ ìîåé ïðèÿòåëüíèöåé. Íàïîìíþ, îíà ïðèðîäíàÿ àáñîëþòíèöà, íî åå àáñîëþòíûé ñëóõ "ñ ÷åëîâå÷åñêèì ëèöîì": íå îñîáî ñòðàäàÿ îò íåñòðîåâè÷à, ìîãëà èãðàòü ñ êàêèìè-íèáóäü ðîê-ãðóïïàìè èëè áàðäàìè; íîòû â ìîçãó "ùåëêàþò", íî òîëüêî â ìåëîäèè èëè âåðõíåì ãîëîñå, èíîãäà ñïîñîáíîñòü ìîæåò "óéòè". ß åå êàê-òî ïðîòåñòèðîâàë â ñâîåé ñòàðîé ïðîãðàììå (ñåé÷àñ íå ðàáîòàåò, òîëüêî â ñòàðîì ýêñïëîðåðå). Ïðîãðàììà âûäàâàëà ðàçíûå íîòû â ðàçíûõ îêòàâàõ, ïðèìåðíî êàê tonedear, òîëüêî âîçíèêàëè åùå è òåìáðû ðàçíûõ èíñòðóìåíòîâ. Òàê îíà êàæäûé âòîðîé ðàç îøèáàëàñü íà ïîëòîíà! Ñêàçàëà, ÷òî ýòî ñëîæíî. È íå ðàç ãîâîðèëà, ÷òî â íîðìàëüíîé ìóçûêå ïðîùå, òàì ïîìîãàåò ëàä, ìåëîäèÿ. Íî ïðè ýòîì ïîíÿòíî âåäü, ÷òî ïîìîãàåò îðãàíè÷íî, åñòåñòâåííî. Íå êàêîé-òî òàì ìó÷èòåëüíûé âíóòðåííèé ïðîöåññ òèïà "íîòó íå óçíàëà, íî ìåëîäèÿ/èíòåðâàë ïîìîãëè". Íåò, íîòû ùåëêàþò êàê íàäî. Çäåñü ìîæåò áûòü êàêîå-òî íàïðàâëåíèå, ðàçãàäêà. ß äóìàþ, ÷òî íîðìàëüíàÿ ìåòîäèêà ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà äîëæíà âñå-òàêè ïîäðàçóìåâàòü ïîíèìàíèå è ñëûøàíèå íåêîåãî îñíîâíîãî ïðèíöèïà, îáùåé êàðòèíû, êàêèå-òî îðèåíòèðû, òèïà òîãî, ÷òî ÿ íàçûâàþ õðîìàòè÷åñêîé çâóêîâîé êàðòèíîé. È êàêèå-òî óïðàæíåíèÿ ïî äàëüíåéøåìó óñâîåíèþ âìåñòå ñ ìåëîäèÿìè, âñÿêèìè óãàäûâàíèÿìè. Ëè÷íî ìîè áëèæàéøèå ïëàíû ñëåäóþùèå: íàïëåâàâ íà "ïîëòîíà", äîâåñòè êîëè÷åñòâî èñïîëüçóåìûõ íîò â tonedear äî äâåíàäöàòè. Íàïðèìåð, ïîñëå B–F ïîðàáîòàòü íàä F–B, à ïîòîì ñîâìåñòèòü. Òàê, ÷òîáû çàíèìàòüñÿ áûëî íå ìó÷èòåëüíî, à ÿ áû ìîã êîíòðîëèðîâàòü ñèòóàöèþ è ñðàâíèòåëüíî áûñòðî îòãàäûâàòü íîòû, ñëóøàÿ âîçíèêàþùèå ìåëîäèè è ïîñòðîåíèÿ, êîòîðûå âïîëíå ìîæíî âîñïðèíèìàòü, êàê êàêóþ-òî ïðè÷óäëèâóþ ìóçûêó. È îñîçíàâàòü ïðè ýòîì õðîìàòè÷åñêóþ çâóêîâóþ êàðòèíó. Ïîñìîòðèì, ÷òî ïîëó÷èòñÿ. Íà ïîñëåäîê ñêàæó, ÷òî ìîã áû ïîðàññóæäàòü î õðîìàòè÷åñêîé çâóêîâîé êàðòèíå è êîå-êàêèõ ñâîèõ íîâûõ èäåÿõ, ñ íåþ ñâÿçàííûõ, íî ýòî áûëè áû óæå î÷åðåäíûå èäåè, íå ïîäêðåïëåííûå ìîèì òðèóìôàëüíûì îáðåòåíèåì àáñîëþòíîãî ñëóõà. Ïîýòîìó ëàäíî. À âîò òî, ÷òî ÿ ðàññêàçàë, ìîæåò îêàçàòüñÿ äëÿ êîãî-òî èíòåðåñíûì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 13:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âåñü âîïðîñ â òîì, ÷òî ýòî çà õàðàêòåðèñòèêà è êàêîâà åå ïðèðîäà. >Ýòî "óíèêàëüíîå çâó÷àíèå" êðîåòñÿ íå â ôèçèêå çâóêà, â åãî âîñïðèÿòèè ÷åëîâåêîì. Ëþáîé ÷åëîâåê ìîæåò ðàçëè÷àòü çâóêè â òîíàëüíñòè, íàäåëÿÿ èõ îñîáûì çâó÷àíèåì. Èç Âàøåãî îïèñàíèÿ âîñïðèÿòèÿ ó÷åíèêàìè áåëûõ/÷åðíûõ âèäíî, ÷òî îíè èìåþò àáñîëþòíîå çâó÷àíèå... ×òî ïåðâè÷íî: çâóê èëè òîíàëüíîñòü? Çâóê ñóùåñòâóåò âíå çàâèñèìîñòè îò òîãî, êàê åãî ÷åëîâåê ïðåäñòàâëÿåò èëè êàêîå ìåñòî åìó îïðåäåëÿåò â èì æå ïðèäóìàííûõ òîíàëüíîñòÿõ... Äåòè ÷òî-òî î òîíàëüíîñòÿõ çíàþò? ß äàæå íå î íàçâàíèÿõ è íå î çàêîíîìåðíîñòÿõ, à î òîì, ÷òî ó íèõ ïðîñòî-íàïðîñòî åùå íåò äîñòàòî÷íîãî ñëóõîâîãî îïûòà... îòêóäà òàì âçÿòüñÿ óñòîé÷èâîìó ñòåðåîòèïó? Âû íå çàõîòåëè óñëûøàòü (è ïîîáñóæäàòü) òî ÷òî ÿ íàïèñàë î ãðóïïàõ ( â ðàñøèðåíèå, êñòàòè, òîãî ÷òî çàìåòèëè Âû), à ñðàçó âñòàëè ñòåíîé íà çàùèòó òåîðèè Á...íàâåðíî íå ñòîèò òîãäà èäòè íà 10 êðóã
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 13:47 |
|
|---|---|---|
|
|
> Çàäà÷à ýòè ãðóïïû íàùóïàòü è óñëûøàòü èõ õàðàêòåðíîå çâó÷àíèå... áåç ïðèâÿçêè ê ëþáîé òîíàëüíîñòè, ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè âîîáùå ëþáîé ìóçûêàëüíîé èåðàðõèè Ñîçíàòåëüíîé ïðèâÿçêè ê ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè äàâíî íåò äàæå ó ìåíÿ. Ïîïåâêè, ñëóæèâøèå "êîñòûëÿìè" íà ðàííèõ ñòàäèÿõ, óøëè â ïîäñîçíàíèå íàñòîëüêî ãëóáîêî, ÷òî â ïðèíöèïå íå âñïîìèíàþòñÿ. Ó êàæäîãî çâóêà - èíäèâèäóàëüíàÿ ôèçèîíîìèÿ. Êàê ðàññêàçûâàë Áåðåæàíñêèé, òàê âñ¸ è ïðîèñõîäèò. À î êàêîì íàùóïûâàíèè Âû ïèøèòå âñå ýòè ãîäû, è êàê íàùóïàòü - òàê íèêòî è íå ïîíÿë. Âàøè ñëîâà íèêòî íå ñìîã íè ïîâòîðèòü, íè ïðîâåðèòü, à Âû ïðîäîëæàåòå âûñêàçûâàòüñÿ ïðîòèâ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 14:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñòåíîé íà çàùèòó òåîðèè Á... Äà íå èíòåðåñíî óæå ãîâîðèòü î òåîðèè. Ðå÷ü òîëüêî î ïðàêòèêå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 15:53 |
|
|---|---|---|
|
|
> îíà ïðèðîäíàÿ àáñîëþòíèöà > Ïðîãðàììà âûäàâàëà ðàçíûå íîòû â ðàçíûõ îêòàâàõ, ïðèìåðíî êàê tonedear, òîëüêî âîçíèêàëè åùå è òåìáðû ðàçíûõ èíñòðóìåíòîâ. 12 çâóêîâ + îêòàâû + òåìáðû = çàäà÷à, êîòîðóþ ïðåäñòîèò äîâîäèòü äî áëåñêà. Ïî îòäåëüíîñòè ñëóõó çíàêîìû è âñå çâóêè, è îêòàâû, è òåìáðû. Ñîåäèíèòü âñ¸ ñ âûñîêîé ñòåïåíüþ ðàñïîçíàâàíèÿ - çàäà÷à íåïðîñòàÿ, íî ïîòåíöèàë ðàçâèòèÿ íå èñ÷åðïàí ) Åñëè îðèåíòèðîâàòüñÿ íà êóðñ Á., ôîðìóëà íå ïîëíàÿ: 12 çâóêîâ + îêòàâû + òåìáðû + òåìïû! > Òàê îíà êàæäûé âòîðîé ðàç îøèáàëàñü íà ïîëòîíà! Ñêàçàëà, ÷òî ýòî ñëîæíî. Âïåðâûå ñëûøó, êàêîâî ýòî äëÿ ïðèðîäíûõ ÀÑ-íèêîâ. Êîíå÷íî, è ó íèõ ðàçíûé óðîâåíü. Òàê âîò êàêóþ çàäà÷ó ìû ðåøàåì. > È íå ðàç ãîâîðèëà, ÷òî â íîðìàëüíîé ìóçûêå ïðîùå, òàì ïîìîãàåò ëàä, ìåëîäèÿ. Äåéñòâèòåëüíî, äàæå â ïðîãðàììå Ñåðãåÿ áåç ìåëîäèé, íî ñ ãàðìîíè÷åñêèì êîíòåêñòîì, ñòàëî ïðîùå ) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 16:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>íîðìàëüíàÿ ìåòîäèêà ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà äîëæíà âñå-òàêè ïîäðàçóìåâàòü ïîíèìàíèå è ñëûøàíèå íåêîåãî îñíîâíîãî ïðèíöèïà, îáùåé êàðòèíû, êàêèå-òî îðèåíòèðû, òèïà òîãî, ÷òî ÿ íàçûâàþ õðîìàòè÷åñêîé çâóêîâîé êàðòèíîé. È êàêèå-òî óïðàæíåíèÿ ïî äàëüíåéøåìó óñâîåíèþ âìåñòå ñ ìåëîäèÿìè, âñÿêèìè óãàäûâàíèÿìè. Òàê è åñòü! Ìû èìååì 12 îïîçíàâàòåëüíûõ îðèåíòèðîâ. Ó íàñ îíè ñôîðìèðîâàëèñü ÷åðåç ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü. À òåïåðü íàäî èõ óñâàèâàòü ñ ìåëîäèÿìè, ñ àêêîðäàìè, ò. å. âñåñòîðîííå ðàçâèâàòü ìóçûêàëüíûé ñëóõ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 16:07 |
|
|---|---|---|
|
|
> ×òî ïåðâè÷íî: çâóê èëè òîíàëüíîñòü? Çâóê ñóùåñòâóåò âíå çàâèñèìîñòè îò òîãî, êàê åãî ÷åëîâåê ïðåäñòàâëÿåò èëè êàêîå ìåñòî åìó îïðåäåëÿåò â èì æå ïðèäóìàííûõ òîíàëüíîñòÿõ... Ýòî êàê âîïðîñ "×òî ïåðâè÷íî: êóðèöà èëè ÿéöî". Çâóê áåç òîíàëüíîñòè (ëàäî-òîíàëüíîñòè) ëèøåí ìóçûêàëüíîñòè. È ìíå íåèçâåñòíû ñëó÷àè ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ïðîñòî áûòîâûìè çâóêàìè âíå âîçäåéñòâèÿ ìóçûêè. Íàïîìíþ áàéêó èç Á. Ì.Òåïëîâà «ëþáîé ìóçûêàëüíûé êëîóí â öèðêå ñ ëåãêîñòüþ äåìîíñòðèðóåò, ÷òî øóìû, ïðîèñõîäÿùèå îò óäàðîâ ïî ïîëåíüÿì, èìåþò ïîäëèííóþ âûñîòó, êîòîðàÿ òîò÷àñ æå âû÷ëåíÿåòñÿ äàæå è ëþäüìè, âîâñå íå îáëàäàþùèìè îñîáåííî õîðîøèì“ìóçûêàëüíûì ñëóõîì”, êàê òîëüêî óïîìÿíóòûé êëîóí íà÷èíàåò ðàçûãðûâàòü íà ïîëåíüÿõ ìåëîäèè, òî åñòü êàê òîëüêî ñòóê ïî ïîëåíüÿì ñòàíîâèòñÿ ìóçûêîé». È äàëåå "ïðî êëîóíà" ïðîäîäæó èç Áåðåæàíñêîãî: "Íàèáîëåå ñêîðîå è îò÷åòëèâîå âûÿâëåíèå ëàäîâîãî ñòåðåîòèïà, ëàäîâîãî êîíòåêñòà äîñòèãàåòñÿ ïðè âîñïðèÿòèè çíàêîìûõ ìåëîäèé. [...] Óäàðû ïî ïîëåíüÿì îñòàþòñÿ øóìîì äî òåõ ïîð, ïîêà ñòóê ïî ïîëåíüÿì íå ñòàíåò ìóçûêîé, òî åñòü ëàäîâî îðãàíèçîâàííûì ñî÷åòàíèåì çâóêîâ, è íå îáåñïå÷èò ëàäîâóþ îðèåíòèðîâêó, íå âûÿâèò ëàäîâûé ñòåðåîòèï , ëàäîâûé êîíòåêñò. " > Äåòè ÷òî-òî î òîíàëüíîñòÿõ çíàþò? ... î òîì, ÷òî ó íèõ ïðîñòî-íàïðîñòî åùå íåò äîñòàòî÷íîãî ñëóõîâîãî îïûòà... îòêóäà òàì âçÿòüñÿ óñòîé÷èâîìó ñòåðåîòèïó?  òîì òî è äåëî, ÷òî ê òîìó ìîìåíòó ó íèõ åñòü äîñòàòî÷íûé ìóçûêàëüíî-ñëóõîâîé îïûò. Åñëè åãî íåò, òî íå òîëüêî ÀÑ íå áóäåò, íî è ïðîñòî ìóçûêàëüíûé ñëóõ íå áóäåò ðàçâèâàòüñÿ... Îò÷àñòè ïîýòîìó (åñòü è äðóãèå óñëîâèÿ) ìû è èìååì ñîîòíîøåíèå "îäèí íà 10 000". Ïîýòîìó â ñåìüå ìóçûêàíòîâ ÀÑ ó äåòåé áîëåå ÷àñòîå ÿâëåíèå, ïðè òîì, ÷òî ó ðîäèòåëåé åãî íåò. Áîëåå òîãî, ìîæíî çàìåòèòü, ÷òî ÀÑ ÷àñòî áûâàåò ó âòîðîãî ðåáåíêà â ñåìüå, ïðè òîì, ÷òî ïåðâûé çàíèìàåòñÿ ìóçûêîé, íî ó íåãî íåò ÀÑ. Ïðîñòî âòîðîìó, áóäó÷è êàðàïóçîì, ïðèõîäèòñÿ ìíîãî ñëûøàòü êîâûðÿíèÿ ïåðâîãî... > Âû íå çàõîòåëè óñëûøàòü (è ïîîáñóæäàòü) òî ÷òî ÿ íàïèñàë î ãðóïïàõ, à ñðàçó âñòàëè ñòåíîé íà çàùèòó òåîðèè Á...íàâåðíî íå ñòîèò òîãäà èäòè íà 10 êðóã Ïðîöèòèðóéòå ìíå, ãäå ÿ íå òî ÷òî "âñòàë ñòåíîé íà çàùèòó"(ëîë), à õîòÿ áû óïîìÿíóë Áåðåæàíñêîãî èëè åãî òåîðèþ â îòâåòå Âàì íà òîò ïîñò? Ïîèùèòå è Âû ïîéìåòå, ÷òî ñàìè íàõîäèòåñü â ïëåíó ñâîèõ ñòåðåîòèïîâ, ïðèïèñûâàÿ ìíå òî, ÷åãî íåò. À òî, ÷òî ìîè ñëîâà ñîãëàñóþòñÿ ñ òåîðèåé Áåðåæàíñêîãî, òàê ýòî ïîòîìó, ÷òî îí ïðàâ, è ÿ â ýòîì óáåäèëñÿ íà ïðàêòèêå. ×òî æå ìíå òåïåðü ðàäè îðèãèíàëüíîñòè (òèïà, "Áåðåæàíñêèé ìåíÿ â ýòîì ñìûñëå íå î÷åíü èíòåðåñóåò"(ñ) ) èäòè ëîæíûìè ïóòÿìè, êîòîðûõ çäåñü ïîëíî ïðåäëàãàåòñÿ? > Âû íå çàõîòåëè óñëûøàòü (è ïîîáñóæäàòü) òî ÷òî ÿ íàïèñàë î ãðóïïàõ À çà÷åì? ß íå èìåþ ðåàëüíûõ äàííûõ îá ýòèõ "ãðóïïàõ", êðîìå ïðèäóìîê íåêîåãî íåèçâåñòíîãî ìíå ïîëüçîâàòåëÿ â èíòåðíåòå, â îòëè÷èè îò ÷åðíî-áåëûõ ãðóïïàõ, î êîòîðûõ ÿ ñëûøàë èç ìíîãèõ èñòî÷íèêîâ, ðåàëüíî èìåë ïîäòâåðæäåíèå îò äî÷êè è äðóãîãî àáñîëþòíèêà, è, íàêîíåö, ïîëó÷èë ýòî ïîíèìàíèå ÷åðåç ñâîé îïûò.  ïðèíöèïå ÿ ìîãó ðàçáèòü çâóêè ïî íåêèì ãðóïïàì, èìåþùèì ñõîäñòâî (íàïðèìåð Db-Eb-Ab ; E-F#-B è òä), íî ýòî ìàëî ÷òî äàñò, â îòëè÷èè îò ÷åðíî-áåëûõ - ýòî âíîñèò ðàäèêàëüíîå èçìåíåíèå â ïðîöåññ ðàñïîçíàíèÿ è âîñïðèÿòèÿ âñåé õðîìàòè÷åñêîé ñèñòåìû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 16:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>È ìíå íåèçâåñòíû ñëó÷àè ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ïðîñòî áûòîâûìè çâóêàìè âíå âîçäåéñòâèÿ ìóçûêè. Ñåðãåé, çâóêè âîîáùå íå íóæíû - íè áûòîâûå, íè ìóçûêàëüíûå. Îäèí èçâåñòíûé äèðèæ¸ð ñêàçàë, ÷òî ó åãî ãîäîâàëîãî ñûíà ìî÷êè óøåé, êàê ó ëþäåé ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì. Èìåííî ýòî âèäåî, íàâåðíîå, óæå íà íàéäó íà þòóáå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 16:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>ìî÷êè óøåé, êàê ó ëþäåé ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì. Íèêòî íå õî÷åò ñîáðàòü ñòàòèñòèêó?
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 17:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî âû íå íàïèñàëè - ðàñïîçíàåòå ëè ñðàçó ÷åðíàÿ èëè áåëàÿ êëàâèøà? Åñëè îòâåò "äà" - äàâàéòå ïðîâåðèì ïî ñêàéïó. Ïðîâåðèëñÿ - â îáùåì äà , ñ íåñêîëüêèìè îøèáêàìè (4 èç áîëåå 20 ñûãðàííûõ ñóïðóãîé íîò).Áûñòðûì òåìïîì, íàìåðåííî , ñòàðàÿñü íå äóìàòü î íàçâàíèÿõ, òîëüêî "÷åðíî-áåëûõ " îùóùåíèÿõ . |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 17:58 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïðîâåðèëñÿ - â îáùåì äà > , ñòàðàÿñü íå äóìàòü î íàçâàíèÿõ, òîëüêî "÷åðíî-áåëûõ " îùóùåíèÿõ .  ïðèíöèïå íàçâàíèÿ èäóò ðÿäîì, ñëåäîì îïðåäåëåíèåì êëàññà (èëè íàîáîðîò òîæå ìîæåò áûòü) Òîãäà, òåïåðü íàäî ïîýòàïíî - ñíà÷àëà îïðåäåëÿåòå ÷åðíàÿ/áåëàÿ, ïîòîì èç 5 èëè 7 - êàêàÿ èìåííî - â îäíîé îêòàâå. Ìîæíî îïèðàòüñÿ íà ïåíèå èëè ñâèñò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 18:01 |
|
|---|---|---|
|
|
> Îäèí èçâåñòíûé äèðèæ¸ð ñêàçàë, ÷òî ó åãî ãîäîâàëîãî ñûíà ìî÷êè óøåé, êàê ó ëþäåé ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì. À êàêèå îíè - ìî÷êè óøåé ó àáñîëþòíèêîâ, îí íå ïîÿñíèë? Îí æå îòêðûòèå ñäåëàë! Åùå ìîæíî ôîðìó ÷åðåïà èçó÷èòü.... Ãäå-òî ýòî óæå áûëî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 18:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>À êàêèå îíè - ìî÷êè óøåé ó àáñîëþòíèêîâ, îí íå ïîÿñíèë? Íåò :), èíòåðâüþ áûëî íå îá ýòîì. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 18:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Ïðîâåðèëñÿ - â îáùåì äà >> , ñòàðàÿñü íå äóìàòü î íàçâàíèÿõ, òîëüêî "÷åðíî-áåëûõ " îùóùåíèÿõ . > ïðèíöèïå íàçâàíèÿ èäóò ðÿäîì, ñëåäîì îïðåäåëåíèåì êëàññà (èëè íàîáîðîò òîæå ìîæåò áûòü) >Òîãäà, òåïåðü íàäî ïîýòàïíî - ñíà÷àëà îïðåäåëÿåòå ÷åðíàÿ/áåëàÿ, ïîòîì èç 5 èëè 7 - êàêàÿ èìåííî - â îäíîé îêòàâå. Ìîæíî îïèðàòüñÿ íà ïåíèå èëè ñâèñò. ×åñòíî ãîâîðÿ , äåëàë ïî íàñòðîþ , íå çíàÿ - ÷òî èìåííî äåëàþ. Åñëè çàòðóäíèëñÿ â öâåòå èëè îøèáñÿ - äàë âñïëûòü íàèìåíîâàíèþ êëàâèøè. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 21:49 |
|
|---|---|---|
|
|
ñ 02:21 - ïðî ìî÷êè óøåé ó ëþäåé ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì. Êòî "ïîäíèìàåò òðóáêó òåëåôîíà ëþáîìó äèðèæ¸ðó" - ìîæåò óòî÷íèòü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 22:55 |
|
|---|---|---|
|
|
> ñ 02:21 - ïðî ìî÷êè óøåé ó ëþäåé ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì. Âîò è ñëóøàé ïîòîì âñÿêèõ "çàñëóæåííûõ". Âîîáùå, ÿ íå ïåðâûé ðàç çàìå÷àþ, ÷òî äèðèæåðû ïîðîé íåñóò ïîëíóþ ïóðãó, |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 16.07.2017 07:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîîáùå, ÿ íå ïåðâûé ðàç çàìå÷àþ, ÷òî äèðèæåðû ïîðîé íåñóò ïîëíóþ ïóðãó, ...,ðàâíî è êàê íåêîòîðûå êîìïîçèòîðû ( Ñòðàâèíñêèé : "«ìóçûêà ñïîñîáíà âûðàæàòü ëèøü ñàìîå ñåáÿ"). |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 16.07.2017 19:31 |
|
|---|---|---|
|
|
> ..,ðàâíî è êàê íåêîòîðûå êîìïîçèòîðû ( Ñòðàâèíñêèé : "«ìóçûêà ñïîñîáíà âûðàæàòü ëèøü ñàìîå ñåáÿ"). Íåò, ýòî ñîâñåì äðóãîå - íàäî ïîíÿòü êîíòåêñò, ÷òî õîòåë ñêàçàòü Ñòðàâèíñêèé. Ê òîìó æå êîìïîçèòîð - ýòî îäèíî÷êà, òâîðÿùèé â ñâîåì êàáèíåòå, ìîæåò áûòü ñòðàííûì, ñóìàñøåäøèì, æèòü â ñâîåì ìèðå, à äèðèæåð, òèïà, âåðøèíà èåðàðõèè ìóçûêàíòîâ, âåðøèíà êàðüåðû - îí, êàçàëîñü áû, äîëæåí áûòü ñàìûì ñâåäóùèì, ñàìûì àâòîðèòåòíûì â âîïðîñàõ ìóçûêè è îêîëî íåå, åãî âûñêàçûâàíèÿ èìåþò âåñ - êàê ìîæíî çàñëóæèòü óâàæåíèå êîëëåêòèâà, åñëè íåñåøü ïóðãó, âåøàåøü ëàïøó, ëåïèøü ãîðáàòîãî, ãîíèøü òóôòó, âðåøü, äåëàÿ âèä, ÷òî çíàòîê âñåãî. Ê òîìó æå äèðèæåð - ýòî ðóêîâîäèòåëü, ãäå-òî îðãàíèçàòîð, ãäå-òî ñóäüÿ, ãäå-òî óïðàâëåíåö. Îò íåãî æäåøü îòâåòñòâåííîñòè çà ñâîè ñëîâà è äåéñòâèÿ. Õîòÿ, ñ ÷åãî ýòî ÿ âçÿë, ÷òî íà÷àëüíèê âñåãäà óìíûé è êîìïåòåíòíûé. Î÷åíü ÷àñòî áûâàåò íàîáîðîò... Âîò çäåñü Ñòðàâèíñêèé îáúÿñíÿåò ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ è ÿ âïîëíå ìîãó ñ íåé ñîãëàñèòüñÿ: ============================= Ð. Ê. Âû ãîâîðèëè: «Ìóçûêà ýòî àáñòðàêòíîñòü», «ìóçûêà âîîáùå áåññèëüíà ÷òî-ëèáî âûðàçèòü». ×òî âû õîòåëè ñêàçàòü ýòîé ÷àñòî öèòèðóåìîé ôðàçîé? Ðàçâå âû íå ñîãëàñíû ñ òåì, ÷òî ìóçûêà ÿâëÿåòñÿ êîììóíèêàòèâíûì èñêóññòâîì â ñìûñëå êàññèðåðîâñêèõ ñèìâîëè÷åñêèõ ôîðì è ïîýòîìó èñêóññòâîì ÷èñòî âûðàçèòåëüíûì? È. Ñ. Ýòî ÷åðåñ÷óð ðàçðåêëàìèðîâàííîå ïîïóòíîå çàìå÷àíèå î âûðàçèòåëüíîñòè (èëè åå îòðèöàíèå) áûëî ïðîñòî ñïîñîáîì óòâåðæäåíèÿ òîãî, ÷òî ìóçûêà ñâåðõëè÷íà è ñâåðõðåàëüíà è, êàê òàêîâàÿ, íàõîäèòñÿ çà ïðåäåëàìè ñëîâåñíûõ ðàçúÿñíåíèé è îïèñàíèè. ß âîçðàæàë ïðîòèâ îáû÷àÿ ðàññìàòðèâàòü ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäåíèå êàê òðàíñöåíäåíòàëüíóþ èäåþ, «âûðàæåííóþ íà ÿàûêå ìóçûêè», îáû÷àÿ, èñõîäÿùåãî èç àáñóðäíîãî ïðåäðàññóäêà î òîì, ÷òî ìåæäó îùóùåíèÿìè êîìïîçèòîðà è ìóçûêàëüíîé íîòàöèåé ñóùåñòâóåò ñèñòåìà òî÷íûõ êîððåëÿöèîííûõ çàâèñèìîñòåé . Ìîå çàìå÷àíèå áûëî ñäåëàíî ýêñïðîìòîì, è îíî äîñàäíî íåñîâåðøåííî , íî äàæå ãëóïåéøèé èç êðèòèêîâ ìîã áû ïîíÿòü, ÷òî îíî îòðèöàåò íå ìóçûêàëüíóþ âûðàçèòåëüíîñòü, à ëèøü öåííîñòü èçâåñòíîãî ðîäà çàÿâëåíèé î íåé . ß ïîäòâåðæäàþ ñâîþ ìûñëü, õîòÿ òåïåðü ÿ ñôîðìóëèðîâàë áû åå èíà÷å: ìóçûêà âûðàæàåò ñàìîå ñåáÿ. Ïðîèçâåäåíèå äåéñòâèòåëüíî âîïëîùàåò ÷óâñòâà êîìïîçèòîðà è, êîíå÷íî, ìîæåò ðàññìàòðèâàòüñÿ êàê èõ âûðàæåíèå èëè ñèìâîëèçàöèÿ, õîòÿ êîìïîçèòîð è íå äåëàåò ýòîãî ñîçíàòåëüíî. Áîëåå âàæåí òîò ôàêò, ÷òî ïðîèçâåäåíèå ÿâëÿåòñÿ ÷åì-òî ñîâåðøåííî íîâûì è èíûì ïî îòíîøåíèþ ê òîìó, ÷òî ìîæåò áûòü íàçâàíî ÷óâñòâàìè êîìïîçèòîðà . È, ðàç óæå âû óïîìÿíóëè Êàññèðåðà, íå ãîâîðèë ëè îí ãäå-òî, ÷òî èñêóññòâî — ýòî íå èìèòàöèè, à îòêðûòèå ðåàëüíîñòè? ×òî æ, è ÿ âîçðàæàþ òåì ìóçûêàëüíûì êðèòèêàì, êîòîðûå îðèåíòèðóþòñÿ íà ïîäðàæàíèå ðåàëüíîñòè, òîãäà êàê äîëæíû áûëè áû ó÷èòü íàñ ïîíèìàòü è ëþáèòü íîâóþ ðåàëüíîñòü. Êàæäîå íîâîå ìóçûêàëüíîå ïðîèçâåäøèå — ýòî íîâàÿ ðåàëüíîñòü . Íà äðóãîì óðîâíå ìóçûêàëüíîå ñî÷èíåíèå, êîíå÷íî æå, ìîæåò áûòü «ïðåêðàñíûì», «ðåëèãèîçíûì», «ïîýòè÷íûì», «ñëàäêèì» èëè ñíàáæàòüñÿ òàêèì êîëè÷åñòâîì èíûõ ýïèòåòîâ, êàêèå òîëüêî â ñîñòîÿíèè ïîäîáðàòü ñëóøàòåëè. Î÷åíü õîðîøî. Íî óòâåðæäàòü, ÷òî êîìïîçèòîð «ñòðåìèòñÿ âûðàçèòü» ýìîöèþ, êîòîðóþ ïîòîì íåêòî ñíàáæàåò ñëîâåñíûì îïèñàíèåì, çíà÷èò óíèæàòü äîñòîèíñòâî è ñëîâ è ìóçûêè. Ð. Ê. Âîïðîñ î ôîðìàõ è ñìûñëàõ... È, Ñ. Ïðîñòèòå, ÷òî ïðåðâó âàñ, íî ìíå õîòåëîñü áû íàïîìíèòü âàì, ÷òî êîìïîçèòîðû è õóäîæíèêè íå ìûñëÿò ïîíÿòèÿìè; òî, ÷òî Ïèêàññî èëè Ñòðàâèíñêèé ìîãóò ñêàçàòü î æèâîïèñè èëè ìóçûêå, íå ïðåäñòàâëÿåò êàêîãî-ëèáî çíà÷åíèÿ ñ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ (õîòÿ ìû â ñàìîì äåëå ëþáèì îáùèå ðàññóæäåíèÿ). Ðàáîòà êîìïîçèòîðà — ýòî ïðîöåññ âîñïðèÿòèÿ, à íå îñìûñëåíèÿ. Îí ñõâàòûâàåò, îòáèðàåò, êîìáèíèðóåò, íî äî êîíöà íå îòäàåò ñåáå îò÷åòà â òîì, êîãäà èìåííî ñìûñëû ðàçëè÷íîãî ðîäà è çíà÷åíèÿ âîçíèêàþò â åãî ñî÷èíåíèè. Âñ¸, ÷òî îí çíàåò è î ÷åì çàáîòèòñÿ, ýòî óëîâèòü î÷åðòàíèÿ ôîðìû, òàê êàê ôîðìà ýòî âñå. Îí àáñîëþòíî íè÷åãî íå ìîæåò ñêàçàòü î ñìûñëå. Kaê ãîâîðèò ôðàíöóçñêèé äâîðÿíèí â êîìåäèè Øåêñïèðà «Âñå õîðîøî, ÷òî õîðîøî êîí÷àåòñÿ»: «Âîçìîæíî ëè, ÷òîáû îí çíàë, êàêîâ îí.." =========================== |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 16.07.2017 19:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò çäåñü ñìåøíî î äèðèæåðñêîé ïðîôåññèè "Íåìíîæêî î äèðèæ¸ðñêîé ïðîôåññèè. Ñêàæó ñðàçó, ÷òî ïðîôåññèÿ äèðèæ¸ðà óíèêàëüíà ïî ñâîåé ñëîæíîñòè è ìíîãîçàäà÷íîñòè, ïîýòîìó íàñòîÿùèõ äèðèæ¸ðîâ - åäèíèöû. Ãåííàäèé Íèêîëàåâè÷ Ðîæäåñòâåíñêèé â îäíîì èç èíòåðâüþ ñêàçàë, ÷òî ó íåãî áûëî äâå èëè òðè ñîòíè ó÷åíèêîâ. Äèðèæ¸ðîâ èç íèõ ïîëó÷èëîñü ïÿòü-øåñòü. ß ïîäîçðåâàþ, ÷òî ðàáîòó íàøëè ïî÷òè âñå." Êñòàòè, â êîíöå àâòîð ïðèâîäèò ïðèìåð õîðîøèõ äèðèæåðîâ è â ÷àñòíîñòè íàçûâàåò Ïîíüêèíà. Õîðîøèé äèðèæåð. Ïîýòîìó åìó ìîæíî... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 16.07.2017 20:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êñòàòè, â êîíöå àâòîð ïðèâîäèò ïðèìåð õîðîøèõ äèðèæåðîâ è â ÷àñòíîñòè íàçûâàåò Ïîíüêèíà. Îí ó÷åíèê Ðîæäåñòâåíñêîãî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 16.07.2017 21:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íåò, ýòî ñîâñåì äðóãîå - íàäî ïîíÿòü êîíòåêñò, ÷òî õîòåë ñêàçàòü Ñòðàâèíñêèé. Ïðèâåäåííûé ôðàãìåíò âïîëíå óáåæäàåò ; ïðîáëåìà òîëüêî â òîì, ÷òî ÿ çíàêîì ñ äèàëîãàìè Ð. Êðàôòà , èçäàííûìè âíóòðè ñáîðíèêà â âèäå ôðàãìåíòîâ ; è ÷àñòü âûëîæåííîãî âàìè òàì ïðîñòî íå áûëî. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 17.07.2017 07:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîäîëæåíèå: | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||