| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.07.2017 13:16 |
|
|---|---|---|
|
Çà÷åì ìíå ýòî èñêàòü íà ôðàíöóçñêîì, êèòàéñêîì è ïðî÷åå - Âàì íå ïîíÿòíî, âû è èùèòå. ß è òàê èìåþ ïðåäñòàâëåíèå, î ÷åì ðå÷ü. Âñå ÷òî Âû öèòèðóåòå, äàâíî ïðîøòóäèðîâàíî è äàæå öèòèðîâàëàñü â ýòîé ìíîãîñåðèéíîé òåìå. È óæå ñåé÷àñ ïðîâåðåíî íà ñâîåì îïûòå. Äëÿ âàñ ïðîöèòèðóþ, òîëüêî Áðàéíèíà: Ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî ÷èòàòåëü äàííîãî òåêñòà çíàåò, ÷òî òàêîå ïñåâäîàáñîëþòíûé ñëóõ, íî âñ¸ æå ïîÿñíþ, î ÷¸ì èä¸ò ðå÷ü â ìîåé ïðàêòèêå. Åñëè äåòè óçíàþò çâóê, âçÿòûé íà ôîðòåïèàíî, íî íå ìîãóò âîîáðàçèòü åãî ñåáå çàðàíåå, åñëè ïðè ýòîì íå âñåãäà óçíàþò çâóê äðóãîãî èíñòðóìåíòà (íå ôîðòåïèàíî), íî ìîãóò ñïåòü ìåëîäèþ â òîé òîíàëüíîñòè, â êîòîðîé îíà áûëà îäíàæäû îñâîåíà, ÿ ãîâîðþ î ïñåâäîàáñîëþòíîì ñëóõå. Ýòî íå îáÿçàòåëüíî ïàññèâíûé ñëóõ, ïîñêîëüêó âîçìîæíî âîñïðîèçâåäåíèå ìåëîäèè â êîíêðåòíîé òîíàëüíîñòè. Íî ýòî è íå àêòèâíûé ñëóõ, òàê êàê âîñïðîèçâåäåíèå çàäàííîãî çâóêà íå ÿâëÿåòñÿ ñïîíòàííûì è âîçìîæíî ëèøü ïðè ïîìîùè ïðåäâàðèòåëüíîé âíóòðåííåé íàñòðîéêè ÷åðåç çíàêîìóþ ìåëîäèþ. Òåì íå ìåíåå òàêîé ñëóõ, ñ îäíîé ñòîðîíû, ÿâëÿåòñÿ ïîëåçíûì ïîäñïîðüåì ïðè îáó÷åíèè ìóçûêå, à ñ äðóãîé ñòîðîíû, ñîçäà¸ò îò÷àñòè òå æå ïðîáëåìû, êîòîðûå ñîçäà¸ò àáñîëþòíûé ñëóõ (î ïðîáëåìàõ ÷óòü íèæå). (http://www.brainin.org/Method/absolute_pitch_RU.p df) Äëÿ ìåíÿ åñòü ñëåäóþùèå êðèòåðèè ïîäëèííîãî ÀÑ: Ñêîðîñòü, Íåïðîèçâîëüíîñòü ( "ãîâîðèëêà"), Òî÷íîñòü è Ñòàáèëüíîñòü âíóòðåííèõ ýòàëîíîâ ("êâàðö"). Ðàçóìååòñÿ ðå÷ü èäåò î ðàçâèòîì ÀÑ. Ïñåâäî ÀÑ è ðàçâèâàþùèéñÿ ÀÑ íà êàêîì-òî íà÷àëüíîì ýòàïå ìîæåò áûòü òðóäíî ðàçëè÷èòü. Íî â ïðèíöèïå è òîò è äðóãîé íà ýòàïå ñòàíîâëåíèÿ ñòàäèè - "òóõëûé" ÀÑ. Íî îäèí èìååò ïåðñïåêòèâó ðàçâèòèÿ, à äðóãîé - íåò, ïîòîìó ÷òî ðàçíûå îñíîâàíèÿ. ÀÑ ñôîðìèðîâàííûé ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî (Áðàéíèíà, Êîçûðåâà, Óòêèíà è òä) èìååò ïåðñïåêòèâó ðàçâèòèÿ. Ó äåòåé - ïðàêòè÷åñêè 100%. Ó âçðîñëûõ ïîêà äî êîíöà íå ÿñíî - âñå â ïðîöåññå. Ñåé÷àñ èìååòñÿ ïðîðûâ â ýòîì ïðîöåññå è, íàäåþñü â òå÷åíèè ñëåäóþùåãî ãîäà ïðåäîñòàâèòü âèäåî "èñêóññòâåííûõ" àáñîëþòíèêîâ - èõ êîíñòàíòíûé ñëóõ ñîçðåë, íî íå õâàòàëî "5-ãî ýëåìåíòà", äëÿ âûñâîáîæäåíèÿ ÀÑ, îòäåëåíèÿ êîíñòàíòíûõ "çàòâåðäåâøèõ" ýòàëîíîâ îò äèíàìè÷åñêèõ òîíàëüíî-ëàäîâûõ. Òåïåðü ýòî åñòü è "äðàìàòè÷åñêè" ðàçâèâàåò òîíàëüíî íåçàâèñèìîå âîñïðèÿòèå çâóêîâ. È çàìå÷àþ, ÷òî òàêæå óâåëè÷èâàåòñÿ ñêîðîñòü è íåïðîèçâîëüíî âêëþ÷àåòñÿ ãîâîðèëêà. Íàäåþñü "êâàðö" òîæå óñòàêàíèòñÿ. PS. Ïîíèìàþ, ÷òî ïèøó íå äëÿ NbP, íî òåìó ÷èòàþò ìíîãèå èíòåðåñóþùèåñÿ òåìîé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.07.2017 13:32 |
|
|---|---|---|
|
Òåì , êòî íàïîäîáèè ìåíÿ èíòåðåñóþòñÿ- íà ÷åì èìåííî îñíîâàí òåçèñ Áåðåæàíñêîãî (è äðóãèõ) , ÷òî íàñòîÿùèé àáñîëþòíèê ïðè îïîçíàíèè ïèò÷åé íå çàäåéñòâóåò âíóòðåííåå ïåíèå , ïðåäëàãàþ ïîçíàêîìèòüñÿ ñî ñòàòüåé îò 2013 ãîäà :https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3769 680/ Îïûòû îïÿòü-òàêè áûëè ïðîèçâåäåíû íà ÌÐÒ. Ïîìíèòå ìîé âîïðîñ î âëèÿíèè èäåîìîòîðèêè íà âîñïðîèçâåäåíèå ïåíèåì ïðàâèëüíûõ ïèò÷åé âíå âñÿêîé ïîääåðæêè , îñòàâøèéñÿ áåç îòâåòà? |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.07.2017 15:24 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òåì , êòî íàïîäîáèè ìåíÿ èíòåðåñóþòñÿ- íà ÷åì èìåííî îñíîâàí òåçèñ Áåðåæàíñêîãî (è äðóãèõ) , ÷òî íàñòîÿùèé àáñîëþòíèê ïðè îïîçíàíèè ïèò÷åé íå çàäåéñòâóåò âíóòðåííåå ïåíèå Ýòî ÷òî çà òåçèñ, îòêóäà âû åãî âçÿëè? Ìîæíî öèòàòó, à òî ýòî "èñïîð÷åííûé òåëåôîí". Àáñîëþòíèê çàäåéñòâóåò âíóòðåííåå ïåíèå â òîé æå ìåðå, â êàêîé ìû "çàäåéñòâóåì" ñâÿçêè, êîãäà ñëóøàåì ðå÷ü íà çíàêîìîì ÿçûêå. Íî ïðîöåññ íàñòîëüêî áûñòðûé è àâòîìàòèçèðîâàííûé (íåîñîçíàííûé), ÷òî ýòî íåëüçÿ íàçâàòü "âíóòðåííèì ïðîãîâàðèâàíèåì". Òî æå ñàìîå è ñ "âíóòðåííèì ïåíèåì". Íî âñÿ ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî îñíîâàíà íà òîì, ÷òîáû ñôîðìèðîâàòü ñíà÷àëà ñîçíàòåëüíîå âíóòðåííåå ïåíèå (ýòî âîñïðèíèìàåòñÿ êàê âíóòðåííèé ñëóõ), à ïîòîì ïåðåâèñòè íà óðîâåíü "ðåôëåêñîâ". Ðàçóìååòñÿ êàêèå-òî íåïðîèçâîëüíûå ñîêðàùåíèÿ ñâÿçîê íàâåðíÿêà ïðèñóòñòâóþò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.07.2017 15:42 |
|
|---|---|---|
|
Ñëîâî "çàäåéñòâóåò" ïîäðàçóìåâàåò ñîçíàòåëüíîå óñèëèå, à íå òî, ÷òî ïðîèñõîäèò íà óðîâíå ðåôëåêñîâ. Ìû æå íå ãîâîðèì, ÷òî "çàäåéñòâóåì ìîçã", ÷òîáû ïîäíÿòü ñ ïîëà ÿáëîêî, õîòÿ çíàåì, ÷òî ìîçã â ýòîì ó÷àñòâóåò. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.07.2017 15:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>> ß âîò äóìàþ: êàêîâà ïðàêòè÷åñêàÿ öåííîñòü ýòîé èíôîðìàöèè? > Äîïîëíèòåëüíàÿ ñòàòèñòèêà , èäóùàÿ â îáùèé êîòåë ñòàòèñòèêè Ïîêà îäíè áóäóò ñîáèðàòü ñòàòèñòèêó, äðóãèå òàê ïîâëèÿþò íà ïðîöåññ, ÷òî ñòàòèñòèêà íà÷í¸ò ìåíÿòüñÿ óæå â ïðîöåññå å¸ ñáîðà. È áóäåò êàøà, à íå ñòàòèñòèêà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.07.2017 16:05 |
|
|---|---|---|
|
|
> 80/ Ýòà ñòàòüÿ ïîëíîñòüþ ñîãëàñîâûâàåòñÿ ñ ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî è ïîäòâåðæäàåò åå ïðàâèëüíîñòü. == "Áåñåäóþùèå ëþäè áåññîçíàòåëüíî ñêëîííû èìèòèðîâàòü ðå÷ü ñâîåãî ñîáåñåäíèêà âî âðåìÿ êîììóíèêàòèâíîãî âçàèìîäåéñòâèÿ. Èñïûòóåìûå ñëåäîâàëè çà ãîëîñàìè, êîòîðûì îíè ïîäâåðãàëèñü, äàæå áåññîçíàòåëüíî, áåç çàäàíèÿ." È âîò ÷òî âàæíî: "Õîòÿ ìåæäó áåññîçíàòåëüíîé è ïðåäíàìåðåííîé èìèòàöèåé íå áûëî îáíàðóæåíî ñóùåñòâåííûõ ðàçëè÷èé â àêòèâàöèè ìîçãà, ñòåïåíü èìèòàöèè, ïî-âèäèìîìó, îïðåäåëÿåòñÿ ïðîöåññàìè, ïðîèñõîäÿùèìè íà ýòàïå âîñïðèÿòèÿ . Òàê âîò âíóòðåííåå ïåíèå ìîæíî ðàçäåëèòü íà ïðåäíàìåðåííóþ èìèòàöèþ, òî åñòü íà óðîâíå âîñïðîèçâåäåíèÿ è áåññîçíàòåëüíóþ - íà óðîâíå âîñïðèÿòèÿ. Êîãäà âêëþ÷àåòñÿ áåññîçíàòåëüíàÿ íà óðîâíå âîñïðèÿòèÿ - ýòî è åñòü "ãîâîðèëêà" - íåïðîèçâîëüíîå ïðîãîâàðèâàíèå çâóêîâ (ñëûøàíèå èõ íàçâàíèé). Ïðè ÷åì õîðîøèé àáñîëþòíèê ìîæåò ïîäàâëÿòü ýòî ïðîãîâàðèâàíèå. "×àñòè÷íàÿ èìèòàöèÿ æåñòîâ ãóá è ãîëîñîâûõ çâóêîâ íàáëþäàëàñü òàêæå ó íîâîðîæäåííûõ è ìàëåíüêèõ äåòåé. Òàêèå ïðîöåññû èìèòàöèè êàæóòñÿ íåïðîèçâîëüíûìè è, êàê ïîëàãàþò, èãðàþò êëþ÷åâóþ ðîëü â êîãíèòèâíîì ðàçâèòèè, â ÷àñòíîñòè äëÿ îâëàäåíèÿ ÿçûêîì. Íåêîòîðûå àâòîðû ïîääåðæèâàþò èäåþ î òîì, ÷òî ýòè àâòîìàòè÷åñêèå ïðîöåññû èìèòàöèè âñå åùå ñóùåñòâóþò ó âçðîñëûõ, íî ÷òî îíè ìîãóò áûòü íåéòðàëèçîâàíû ïðîöåññàìè èíãèáèðîâàíèÿ . Ýòè èññëåäîâàíèÿ ïðåäïîëàãàþò, ÷òî ïîäðàæàíèå ÿâëÿåòñÿ âðîæäåííûì è íåïðîèçâîëüíûì, îäíîâðåìåííî ïîäàâëÿÿ ïîäðàæàíèå è êîíòðîëèðóÿ ñòåïåíü ýòîãî òîðìîæåíèÿ. Ýòî ïðÿìî Áåðåæàíñêèé: "Ðèööîëàòòè è åãî êîëëåãè ïðåäëîæèëè èäåþ « ïðÿìîãî ñîîòâåòñòâèÿ» ìåæäó âîñïðèÿòèåì è äåéñòâèåì â êà÷åñòâå îñíîâû äëÿ èìèòàöèè ìîòîðíûõ çàäà÷ ."  ëþäÿõ, áûëî îáíàðóæåíî, ÷òî ãîìîëîãè÷íûå îáëàñòè ãîëîâíîãî ìîçãà ó÷àñòâóþò êàê â âîñïðèÿòèè äåéñòâèÿ, òàê è â ïðîèçâîäñòâå. Òàêîé «ìîòîðíûé ðåçîíàíñ» íàáëþäàëñÿ íå òîëüêî äëÿ äâèæåíèÿ ïàëüöåâ, ðóê, íî òàêæå äëÿ äâèæåíèÿ ðòà è ãóá. Ýòà äóáëèðóþùèå ñåòè, ïî-âèäèìîìó, æåñòêî ñâÿçàíû èëè, ïî êðàéíåé ìåðå, ôóíêöèîíèðóþò ñ ñàìîãî íà÷àëà æèçíè. ×òî êàñàåòñÿ ðå÷è, ðÿä ìîäåëåé òàêæå ïîääåðæèâàåò èäåþ ïðÿìîãî ñîïîñòàâëåíèÿ ìåæäó ñèñòåìàìè âîñïðèÿòèÿ è äâèæåíèÿìè. Ìîòîðíûå òåîðèè âîñïðèÿòèÿ ðå÷è óòâåðæäàþò, ÷òî ðå÷ü â ïåðâóþ î÷åðåäü âîñïðèíèìàåòñÿ êàê àðòèêóëÿòîðíûå æåñòû, à ñåíñîðíî-ìîòîðíûå òåîðèè ïîñòóëèðóþò, ÷òî ôîíåòè÷åñêîå êîäèðîâàíèå / äåêîäèðîâàíèå è ïðåäñòàâëåíèÿ ðàçäåëÿþòñÿ ñèñòåìàìè ïðîèçâîäñòâà è âîñïðèÿòèÿ ðå÷è. Èññëåäîâàíèÿ èçîáðàæåíèé ãîëîâíîãî ìîçãà ñâèäåòåëüñòâóþò î ïðè÷àñòíîñòè äâèãàòåëüíîé ñèñòåìû ê âîñïðèÿòèþ ðå÷è. Àíàòîìè÷åñêèå ñâÿçè ìåæäó çàäíèìè âåðõíèìè âèñî÷íûìè îáëàñòÿìè, íèæíåé òåìåííîé äîëüêîé è çàäíèì âåíòðîëàòåðàëüíûì ëîáíûì ëåïåñòêîì â ïðåìîòîðíîé êîðå áûëè ïîäòâåðæäåíû ñ ïîìîùüþ ìàãíèòíî-ðåçîíàíñíîé òîìîãðàôèè ñ èñïîëüçîâàíèåì äèôôóçèîííîãî òåíçîðà. Íåäàâíèå íåéðîáèîëîãè÷åñêèå ìîäåëè âîñïðèÿòèÿ ðå÷è è ïðîèçâîäñòâà ïîñòóëèðóþò ñóùåñòâîâàíèå äîðñàëüíîãî ñåíñîðíî-ìîòîðíîãî ïîòîêà, îòîáðàæàþùèå àêóñòè÷åñêèå ïðåäñòàâëåíèÿ íà àðòèêóëÿòîðíûå èçîáðàæåíèÿ, âêëþ÷àÿ çàäíþþ íèæíþþ ôðîíòàëüíóþ èçâèëèíó, ïðåìîòîðíàÿ êîðà, çàäíÿÿ âåðõíÿÿ âðåìåííàÿ èçâèëèíà / áîðîçäà, Ïîäâîäÿ èòîã, âñå ýòè íàáëþäåíèÿ è ìîäåëè ïîääåðæèâàþò èäåþ î òîì, ÷òî ëþäè èìåþò îáùèå ïðåäñòàâëåíèÿ î ìîòîðíûõ êîìàíäàõ äåéñòâèÿ è åãî ñåíñîðíûõ ïîñëåäñòâèÿõ. Ýòà ôóíêöèîíàëüíàÿ ñâÿçü ìåæäó ñèñòåìàìè âîñïðèÿòèÿ è äåéñòâèÿ ÷åðåç ýòè îáùèå ïðåäñòàâëåíèÿ óòâåðæäàåò, ÷òî âîñïðèÿòèå íå òîëüêî ñîñòîèò â ðàñøèðåíèè èíôîðìàöèè, íî òàêæå ñïîñîáñòâóåò àâòîìàòè÷åñêîìó è íåïðîèçâîëüíîìó «îáíîâëåíèþ» èëè «ïîâòîðíîé êàëèáðîâêå» ýòèõ îáùèõ ñåíñîðíî-ìîòîðíûõ ïðåäñòàâëåíèé." NbP, âîò çà ýòó ññûëêó ñïàñèáî! |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.07.2017 17:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî ÷òî çà òåçèñ, îòêóäà âû åãî âçÿëè? Ìîæíî öèòàòó, à òî ýòî "èñïîð÷åííûé òåëåôîí". - Ýòî òåçèñ Òåïëîâà , à Áåðåæàíñêèé öèòèðóåò åãî , íî íå îòðèöàåò : Óæå ó Á. Ì. Òåïëîâà îïðåäåëèëèñü î÷åðòàíèÿ êðèòåðèåâ àáñîëþòíîãî ñëóõà. Àíàëèçèðóÿ ðåçóëüòàòû ïðåäûäóùèõ èññëåäîâàíèé, Á. Ì. Òåïëîâ ïðèõîäèò ê âûâîäó î òîì, ÷òî «òî÷íîñòü óçíàâàíèÿ, î÷åâèäíî, íå ìîæåò ñëóæèòü êðèòåðèåì àáñîëþòíîãî ñëóõà», è ÷òî «ïðåæäå âñåãî áðîñàåòñÿ â ãëàçà ðåçêîå ðàçëè÷èå â äëèòåëüíîñòè ðåàêöèè óçíàâàíèÿ. Ó ëèö ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì âðåìÿ ðåàêöèè óçíàâàíèÿ î÷åíü êîðîòêî» (67, 127), è « ïðîöåññ óçíàâàíèÿ çâóêîâ, êàê ïðàâèëî, íå áàçèðóåòñÿ íà ÷óâñòâå èíòåðâàëîâ è íå âêëþ÷àåò «âíóòðåííåãî ïåíèÿ» ( Ñ óçíàâàíèåì èíòåðâàëîâ íåò ïðîáëåì; îäíàêî ïðèâåäåííîå ìíîé èññëåäîâàíèå äîêàçûâàåò îäíîçíà÷íî , ÷òî ïåðâè÷íàÿ ñòàäèÿ áåççâó÷íîãî ìåõàíè÷åñêîãî èìèòèðîâàíèÿ ãîëîñîâûìè ñâÿçêàìè ñóùåñòâóåò îáÿçàòåëüíî ó âñåõ. È âîò òîãäà ÿ îïÿòü çàäàþ âîïðîñ , êîòîðûé òîæå îñòàëññÿ áåç îòâåòà : ïî÷åìó ïðîöåíò èñïîëíåíèÿ òî÷íûõ ïèò÷åé ÷åðåç ñâèñò ó ìåíÿ ÿâíî ïðåâûøàåò èñïîëíåíèå ïåíèåì ( è âîîáùå ïîñëå îïåðàöèè íà ñâÿçêàõ) ; êîãäà ÿ íåðåäêî ÿñíî ñëûøó , ÷òî ãîëîñîì èçäàþ íå òîò ïèò÷, êîòîðûé çâó÷èò âíóòðè?. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 12.07.2017 23:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> è íå âêëþ÷àåò «âíóòðåííåãî ïåíèÿ» ß äóìàþ, èìååòñÿ ââèäó îòñóòñòâèå âíóòðåííåãî ïåíèÿ íà óðîâíå ñîçíàòåëüíîãî âíóòðåííåãî âîñïðîèçâåäåíèÿ. Íà óðîâíå âîñïðèÿòèÿ îíî, êàê ðåçîíàíñ, êîíå÷íî, åñòü. Îá ýòîì æå ãîâîðèòñÿ â ñòàòüå. > ïî÷åìó ïðîöåíò èñïîëíåíèÿ òî÷íûõ ïèò÷åé ÷åðåç ñâèñò ó ìåíÿ ÿâíî ïðåâûøàåò èñïîëíåíèå ïåíèåì Ýòî æå î÷åâèäíî - ãîëîñ "íå ñëóøàåòñÿ" âàñ. Ïîïîáóéòå ñïåòü íîòó â âîêàëüíóþ ïðîãðàììó (íà àíäðîèäå íàïðèìåð Vocalist Lite, êíîïêà Tuner), êîòîðàÿ ðèñóåò ãðàôèê âûñîòû, à ïîòîì òî æå - ñâèñòîì. Ãîëîñ áóäåò äàâàòü õàîòè÷íî ñêà÷óùóþ ëèíèÿ, à ñâèñò - ðîâíóþ ïðÿìóþ. Ïðè ÷åì ýòî ó âñåõ, êîãî ÿ ïðîâåðÿë, âêëþ÷àÿ àáñîëþòíèöó. Ïðàâäà ÿ íå ïðîâåðÿë ëþäåé ñ ïîñòàâëåííûì ãîëîñîì è äûõàíèåì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2017 09:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß äóìàþ, èìååòñÿ ââèäó îòñóòñòâèå âíóòðåííåãî ïåíèÿ íà óðîâíå ñîçíàòåëüíîãî âíóòðåííåãî âîñïðîèçâåäåíèÿ. Íà óðîâíå âîñïðèÿòèÿ îíî, êàê ðåçîíàíñ, êîíå÷íî, åñòü. Îá ýòîì æå ãîâîðèòñÿ â ñòàòüå. Îïûòû äîêàçûâàþò , ÷òî íåïðîèçâîëüíîå âîñïðîèçâåäåíèå çâóêîâ îòíîñèòñÿ êî âñåì ëþäÿì, ò.å. òàêæå âêëþ÷àÿ àáñîëþòíèêîâ ; è ñðàçó âîçíèêàåò åñòåñòâåííûé âîïðîñ : íàñêîëüêî ïàìÿòü î ñòåïåíè ìóñêóëüíîãî íàïðÿæåíèÿ (ãîëîñîâûõ ñâÿçîê) ÿâëÿåòñÿ èíãðåäèåíòîì îïðåäåëåíèÿ è âîñïðîèçâåäåíèÿ ïèò÷åé ó àñíèêîâ . Èìåííî ýòîò ìîìåíò Òåïëîâ õîòåë èñêëþ÷èòü. Ê ïðèìåðó , âñÿ îáëàñòü çâóêîèçâëå÷åíèÿ íà ô-íî ïîñòðîåíà íà ñèìáèîçå ñëóõà è ìóñêóëüíîé ïàìÿòè íà óñèëèÿ. Åùå èç ñàìîíàáëþäåíèé : âîçìîæíî ìîé ñëóõ ìå÷åòñÿ ìåæäó âðîæäåííûì ÎÑ è ïîçäíèì ÀÑ, äëÿ êîòîðûõ ñóùåñòâóþò â ãîëîâå ñâîè íåéðîííûå ñåòè, ÷àñòè÷íî ñâÿçàííûå ìåæäó ñîáîé ?  îäíèõ ñëó÷àÿõ , ñëûøà çâóê, ÿ ðàçìåùàþ åãî íà âîîáðàæàåìîé êëàâèàòóðå; â äðóãîé ðàç ðåàãèðóþ ìîìåíòàëüíî , íå çàäóìûâàÿñü ; ñåãîäíÿ , ê ïðèìåðó , óñëûøàë çà îêíîì ïðîêëÿòóþ ñèãíàëèçàöèþ ìàøèíû èç äâóõ çâóêîâ; ïðàâèëüíî îïðåäåëèë: ðå-ìè òðåòüåé îêòàâû. Îäíàêî äëÿ îïðåäåëåíèÿ , ñòàë çàïîëíÿòü âñå òåëî èçíóòðè ýòèìè çâóêàìè , óñèëèâàÿ âîîáðàæàåìóþ ãðîìêîñòü - ïîêà íå âûñêî÷èë îòâåò. Âåñü ïðîöåññ- ïîëòîðû ñåêóíäû. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2017 21:33 |
|
|---|---|---|
|
|
> Îïûòû äîêàçûâàþò , ÷òî íåïðîèçâîëüíîå âîñïðîèçâåäåíèå çâóêîâ îòíîñèòñÿ êî âñåì ëþäÿì, Òóò âàæíî ðàçäåëÿòü íåïðîèçâîëüíîå âîñïðîèçâåäåíèå ôîíåì è ñëîâ è âîñïðîèçâåäåíèå ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ. Õîòÿ è òî è äðóãîå î÷åíü áëèçêî ïî ïðèðîäå è îáðàáàòûâàåòñÿ â îäíèõ è òåõ æå ó÷àñòêàõ ìîçãà. Íî. Íåïðîèçâîëüíî âîñïðîèçâîäÿ ñìûñëîâûå ìóçûêàëüíûå çâóêè - ñòóïåíè - îäíè è òå æå "ñìûñëû" â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ ïðèíàäëåæàò ðàçíûì äâèæåíèÿì ñâÿçîê.  ðåçóëüòàòå íå óñòàíàâëèâàåòñÿ ñòàáèëüíàÿ ñâÿçü ìåæäó ñâÿçêàìè è çâóêàìè. Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî íà îïðåäåëåííûé ïåðèîä ìåæäó âîñïðîèçâåäåíèåì çâóêîâ (ïèò÷åé) è èõ ìóçûêàëüíûì ñìûñëîì (ëàäîâûì ïîðòðåòîì) ñîîòâåòñòâèå äåëàåòñÿ ñòðîãî ïîñòîÿííûì (ðàáîòà â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè - òî åñòü íå ñóùåñòâóåò äðóãèõ òîíàëüíîñòåé è âñå 12 çâóêîâ ïîä÷èíÿþòñÿ òîíèêå Äî).  ýòîò ïåðèîä ôîðìèðóåòñÿ ñòàáèëüíàÿ, óñòîé÷èâàÿ ñâÿçü ìåæäó ïèò÷àìè è ìîòîðèêîé ñâÿçîê. Ýíãðàììû-ýòàëîíû (Ý. - ñëåä ïàìÿòè, ñôîðìèðîâàííûé â ïðîöåññå îáó÷åíèÿ) - "âîñêîâûå äîùå÷êè" - äîëæíû çàòâåðäåòü, çàôèêñèðîâàòüñÿ. Èòîãîì ýòèõ óïðàæíåíèé ÿâëÿåòñÿ ôîðìèðîâàíèå íåêîé âíóòðåííåé øêàëû ñîñòîÿíèé ñâÿçîê, êîòîðàÿ ñîîòâåòñòâóåò øêàëå ïèò÷åé. Âîñïðèÿòèå "ðåçîíèðóåò" íà çâóêè, âûçûâàÿ íåïðîèçâîëüíîå âíóòðåííåå ïðîèçíåñåíèå íàçâàíèé, êàê ýòî îïèñàíî â íàó÷íûõ ñòàòüÿõ ïî ññûëêå âûøå. Ýòî âíóòðåííåå ïðîèçíåñåíèå, êàê èçâåñòíî, îáû÷íî íå êîíòðîëèðóåòñÿ ñîçíàíèåì, ïîýòîìó èññëåäîâàòåëè ïðîøëîãî, íå èìåÿ èíñòðóìåíòîâ ñ÷èòàëè, ÷òî ñâÿçêè íå çàäåéñòâóþòñÿ. Îäíàêî ÿ, íàáëþäàÿ ñòàíîâëåíèå ÀÑ ó ñâîåé äî÷åðè â íà÷àëüíûé ïåðèîä çàêðåïëåíèå óæå ñôîðìèðîâàííîãî ÀÑ ÿ âèäåë, ÷òî îíà ÷àñòî îáðàùàåòñÿ ê ïåíèþ îïðåäåëÿåìîãî çâóêà, îñîáåííî, êîãäà ðàñïîçíàíèå ÷åì-òî çàòðóäíåíî. Òî æå ñàìîå ìîæíî íàáëþäàòü ó äåòåé àáñîëþòíèêîâ íà Þòþáå. Îäíàêî ñî âðåìåíåì ÿ âèäåë, ÷òî îíà âñå ìåíüøå îáðàùàåòñÿ ê âíåøíåìó ïåíèþ, à ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ ñòàíîâèòñÿ ìãíîâåííîé.  ìîåé ìåòîäèêå åñòü óïðàæíåíèå, êîãäà ÿ èãðàþ ó÷åíèêàì êîðîòêèå ôðàãìåíòû õðîìàòè÷åñêîé ãàììû è îíè äîëæíû íàçâàòü ïîñëåäíþþ íîòó. ß ñòàâëþ çàäà÷ó çàïóòàòü èõ ëàäîòîíàëüíûé ñëóõ. Ïî íà÷àëó îíè èñïûòûâàþò ðñòåðÿííîñòü è íå ìîãóò íàçûâàòü ïîñëåäíþþ íîòû. Íî ïîòîì ÿ ïðåäëàãàþ åå ñïåòü è ïîñëå ýòîãî òå ó÷åíèêè, ó êîòîðûõ óæå ñôîðìèðîâàëñÿ êîíñòàíòíûé ñëóõ (ýòà âíóòðåííÿÿ øêàëà íà ñâÿçêàõ) äîâîëüíî ëåãêî îïðåäåëÿþò ïèò÷, ïðîïåâ åãî. ×åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ îíè îïðåäåëÿþò èõ "áåç ïåíèÿ", ò.å áåç âíåøíåãî ïåíèÿ. > è ñðàçó âîçíèêàåò åñòåñòâåííûé âîïðîñ : íàñêîëüêî ïàìÿòü î ñòåïåíè ìóñêóëüíîãî íàïðÿæåíèÿ (ãîëîñîâûõ ñâÿçîê) ÿâëÿåòñÿ èíãðåäèåíòîì îïðåäåëåíèÿ è âîñïðîèçâåäåíèÿ ïèò÷åé ó àñíèêîâ . Ïî ïðè÷èíàì îïèñàííûì âûøå ÿ íà äàííûé ìîìåíò ñ÷èòàþ, ÷òî ÀÑ îñíîâàí íà èíòåðèîðèçèðîâàííîé âîêàëüíîé ìîòîðèêå, ïî êðàéíåé ìåðå ïñåâäî-ÀÑ. Ñîâñåì íåäàâíî, ÿ òóò â äèñêóññèè ñ Íàòàëüåé ïîäâåðãàë ñîìíåíèþ, ÷òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî âûðàáàòûâàåò ïîäëèííûé ÀÑ, à íå ïñåâäî. Õîòÿ äîïóñêàë, ÷òî ïñåâäîÀÑ ÿâëÿåòñÿ ïðîìåæóòî÷íîé ñòàäèåé. Íåêîòîðîå âðåìÿ áûëî íåÿñíî, ÷òî äåëàòü äàëüøå. Íî ïîñëå èçîáðåòåíèÿ ìåòîäèêè òðåíèðîâêè êîíñòàíòíîãî "ïñåâäîÀÑ" â óñëîâèÿõ "ìíîãî-òîíàëüíîñòè", ÿ óáåæäàþñü, ÷òî òàêîé ïñåâäî ïîñòåïåííî ïðåâðàùàåòñÿ â ïîäëèííûé ÀÑ. Ñåé÷àñ êàæäûé äåíü ïðèíîñèò âñå áîëåå èíòåðåñíûå ðåçóëüòàòû. ß óáåæäåí, ÷òî ìåòîäèêà ðàáîòàåò è íà âçðîñëûõ, íî íå õî÷ó äåëàòü ãðîìêèõ çàÿâëåíèé, ïîêà ó ìåíÿ íå áóäóò âèäåîäîêàçàòåëüñòâà êîíå÷íîãî ðåçóëüòàòà. Åñëè áóäåì æèâû â òå÷åíèè ñëåäóþùåãî ó÷åáíîãî ãîäà - ðàíüøå èëè ïîçæå - ÿ íàäåþñü ïðåäîñòàâèòü òàêèå äîêàçàòåëüñòâà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2017 21:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Èíòåðåñíî, íåò ëè ñòàòèñòèêè î ðàçâèòèè (íàëè÷èè) Àñ ó äæàçîâûõ ìóçûêàíòîâ. Ìíå êàæåòñÿ äæàç ñîçäàåò î÷åíü õîðîøèå ïðåäïîñûëêè äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ: 1. Èñïîëüçîâàíèå ìóçûöèðîâàíèÿ êàê àêòèâíîãî ÿçûêà. 2. Èãðà íà ñëóõ, àêòèâíîå âîñïðèÿòèå ïðîèñõîäÿùåãî, âçàèìîäåéñòâèå ìåæäó ìóçûêàíòàìè (ñîáåñåäíèêè). 3. Íåïðîèçâîëüíîå ïåíèå (ýòî ïîñòîÿííîå ìû÷àíèå) 4. Ñ îäíîé ñòîðîíû ôóíêöèîíàëüíàÿ îñíîâà êëàññè÷åñêîãî äæàçà, ÷åðåç êîòîðûé âñå ïðîõîäÿò, à ñ äðóãîé - ÷àñòîå ìîäóëèðîâàíèå, ðàññòâîðåíèå ôóíêöèîíàëüíîñòè â ïîëèàêêîðäèêå è èñïîëüçîâàíèè ìîäàëüíîñòè. Ïåðâûé ôàêòîð õîðîø äëÿ íà÷àëüíîãî ôîðìèðîâàíèÿ ïîðòðåòîâ, à âòîðîé - îòñëîåíèþ êîíñòàíòíûõ ïîðòðåòîâ îò äèíàìè÷åñêè ìåíÿþùèõñÿ òåêóùèõ. 5. Áîëüøàÿ ïîòðåáíîñòü â àáñîëþòíîì ñëóõå ("óñëûøàë - ñûãðàë"), ÷åì ó êëàññèêîâ. (Ìíîãèå êëàññèêè ïðîñòî íå ïîíèìàþò çà÷åì íóæåí ÀÑ è ÷òî ñ íèì äåëàòü. Òîëüêî æàëóþòñÿ íà íåóäîáñòâî). 6. Ñëîæíûå ãàðìîíèè, à ïîðîé àòîíàëüíîñòü ìîãóò äåçîðèåíòèðîâàòü òîíàëüíûé ñëóõ, ñîçäàâàÿ ïðåäïîñûëêè äëÿ âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ àáñîëþòíî, áåç ïðèâÿçêè ê òîíàëüíîñòè.  êëàññè÷åñêîé ãàðìîíèè ðîëü òîíàëüíîñòè ñèëüíà è îïðåäåë¸ííà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2017 22:11 |
|
|---|---|---|
|
|
> ìîåé ìåòîäèêå åñòü óïðàæíåíèå, êîãäà ÿ èãðàþ ó÷åíèêàì êîðîòêèå ôðàãìåíòû õðîìàòè÷åñêîé ãàììû è îíè äîëæíû íàçâàòü ïîñëåäíþþ íîòó. ß èíîãäà ïðàêòèêóþ àíàëîãè÷íîå ñ ÷åëîâå÷åñêîé ðå÷üþ : ñòàâëþ âèäåî îðàòîðà èëè àêòåðà, ñëóøàþ, îñòàíàâëèâàþ è îïðåäåëÿþ ïîñëåäíèé çâóê ãîâîðÿùåãî ìèíóñ ãëèññàíäèðîâàíèå. Ñíà÷àëà òðåíèðîâàëñÿ íà ñîáñòâåííîì ãîëîñå. |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 13.07.2017 22:27 |
|
|---|---|---|
|
|
ðåàëüíàÿ ðå÷ü - ýòî òÿæåëîå èñïûòàíèå, òàê êàê ýòî íå çâóêè ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû, íå ãîâîðÿ óæ î òîì, ÷òî îíè íå òåìïåðèðîâàííû. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 14.07.2017 08:56 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
À êòî-íèáóäü ïðîáîâàë ïðîâåðèòü èäåþ ñêîðîñòè, íî íå ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî à â êàêèõ-íèáóäü äðóãèõ óñëîâèÿõ? Íàïðèìåð, áûñòðî ôèãà÷èòü â tonedear? ß ñåé÷àñ ïðîáóþ è äîâîëüíî èíòåðåñíî. Ìîæåò ÿ îøèáàþñü, íî êàæåòñÿ ÷òî-òî òàêîå îáñóæäàëîñü. Òàêæå, íàâåðíî íèêîãî íå óäèâëþ, íî õî÷ó ïîäåëèòüñÿ âûñòðàäàííûì çà äåñÿòèëåòèÿ íàáëþäåíèåì. Àáñîëþòíûé ñëóõ òðóäíî ðàçâèòü, ïîòîìó ÷òî íîòû áûñòðî çàáûâàþòñÿ. Âñå ýòè öâåòà è õàðàêòåðû ïðåêðàñíî ñëûøíû è íåò òóò íèêàêîé ýçîòåðèêè. Íî îíè îáëàäàþò âîñõèòèòåëüíûì ñâîéñòâîì óëåòó÷èâàòüñÿ èç ïàìÿòè, èíîãäà â ñ÷èòàííûå ñåêóíäû, ïîêà ñëóøàåøü ïàðó äðóãèõ íîò. Ïîýòîìó èäåÿ ñêîðîñòè ìîãëà áû è ñðàáîòàòü: ïðîñòî âäðóã â îïðåäåëåííûé ìîìåíò óäàñòñÿ ïåðåãíàòü ñêîðîñòü çàáûâàíèÿ? Òàêæå, îïÿòü íà÷àâ çàíèìàòüñÿ â tonedear, îáíàðóæèë, ÷òî íå ëþáëþ ðàáîòàòü ñ ìàæîðíîé ãàììîé: íàâÿç÷èâûå ñòóïåíè ëàäà òîëüêî îòâëåêàþò îò "öâåòîâ". Ïðîáóþ ñëåäóþùåå: ñëóøàþ õðîìàòè÷åñêèé êóñîê è ñòàðàþñü ïîáûñòðåå êëèêàòü, îòìåòèâ ãàëî÷êàìè âñå "advanced options". Ïðîáîâàë "èãðàòü" íà êîìïüþòåðíîé êëàâèàòóðå, íî áðîñèë: ñëèøêîì ñëîæíî è ìóòîðíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 14.07.2017 13:05 |
|
|---|---|---|
|
|
> À êòî-íèáóäü ïðîáîâàë ïðîâåðèòü èäåþ ñêîðîñòè, íî íå ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî à â êàêèõ-íèáóäü äðóãèõ óñëîâèÿõ? Åùå ñòàðàÿ ïðîãðàììà Pitch, êîòîðóþ ñäåëàë Äèìà. Òàì ìåðÿëàñü ñêîðîñòü íàæàòèé. Ìîæíî ðàáîòàòü ñ êëàâèàòóðû â çàäàííîì òåìïå, à ìîæíî â ïðîèçâîëüíîì. Òàê æå åñòü ïðîãðàììà-èãðà PitchInvasion â ñîñòàâå Band in a Box, â êîòîðîé íà ñêîðîñòü íàäî ñáèâàòü ëåòàþùèå òàðåëêè , íàæèìàÿ íà êëàâèàòóðå "íîòû". > Ïîýòîìó èäåÿ ñêîðîñòè ìîãëà áû è ñðàáîòàòü: ïðîñòî âäðóã â îïðåäåëåííûé ìîìåíò óäàñòñÿ ïåðåãíàòü ñêîðîñòü çàáûâàíèÿ? Ïðåäñòàâüòå ñåáå âîëíó, êîòîðàÿ ñìûâàåò íàäïèñè, êîòîðûå âû ñäåëàëè íà ïåñêå. Íîâûå çâóêè ïðîñòî ñòèðàþò ñ äîñêè òî, ÷òî áûëî íàïèñàíî. È ïåðåãíàòü ýòî íå óäàñòñÿ. Ñêîðîñòü íóæíà íå äëÿ ýòîãî. À äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðîöåññ à) àâòîìàòèçèðîâàëñÿ, á) ÀÑ äîëæåí ñðàáîòàòü äî òîãî, êàê ñðàáîòàåò ÎÑ. À äëÿ òîãî, ÷òîáû "âîëíà" (ñëåäóþùèé çâóê) íå ñìûâàëà íàïèñàííîå (â êðàòêîâðåìåííîé ïàìÿòè), ïåñîê (ýíãðàììû, áîðîçäêè) äîëæåí ïîñòåïåííî çàòâåðäåòü, ñîõðàíÿÿ áîðîçäêè. Ýòî ïðîèñõîäèò ïðè äëèòåëüíûõ ìíîãîêðàòíûõ ïîâòîðåíèÿõ îäíîãî è òîãî æå äåéñòâèÿ. " Äèíàìè÷åñêèé ñòåðåîòèï - Èíòåãðàöèÿ óñëîâíî-ðåôëåêòîðíûõ ïðîöåññîâ â êîðå áîëüøèõ ïîëóøàðèé, äîñòèãàåìàÿ ìíîãîêðàòíûì ïðåäúÿâëåíèåì îäíèõ è òåõ æå ïîëîæèòåëüíûõ èëè òîðìîçíûõ óñëîâíûõ ðàçäðàæèòåëåé, ñëåäóþùèõ ñ ïîñòîÿííûìè èíòåðâàëàìè âðåìåíè ìåæäó íèìè. Äèíàìè÷åñêèé ñòåðåîòèï ÿâëÿåòñÿ âûðàæåíèåì îñîáîãî ïðèíöèïà ðàáîòû ìîçãà —ñèñòåìíîñòè. Ýòîò ïðèíöèï ñîñòîèò â òîì, ÷òî íà ñëîæíûå êîìïëåêñíûå âîçäåéñòâèÿ ñðåäû ìîçã ðåàãèðóåò íå êàê íà ðÿä îòäåëüíûõ èçîëèðîâàííûõ ðàçäðàæèòåëåé, à êàê íà öåëîñòíóþ ñèñòåìó. Âíåøíèé ñòåðåîòèï —çàêðåïëåííàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü âîçäåéñòâèé îòðàæàåòñÿ âî âíóòðåííåì íåðâíî-äèíàìè÷åñêîì ñòåðåîòèïå. Âíåøíèìè ñòåðåîòèïàìè ÿâëÿþòñÿ âñå öåëîñòíûå ïðåäìåòû è ÿâëåíèÿ (îíè âñåãäà ïðåäñòàâëÿþò îïðåäåëåííóþ ñîâîêóïíîñòü ïðèçíàêîâ). [ "Öåëîñòíûå ÿâëåíèÿ" â íàøåì ñëó÷àå - ìîíîëàäîòîíàëüíñîòü.- C.] Íîâûå óñëîâèÿ [â íàøåì ñëó÷àå ñìåíà òîíàëüíîñòè - Ñ.] ôîðìèðóþò íîâûé ñòåðåîòèï (ïîýòîìó îí è íàçâàí äèíàìè÷åñêèì).  ðåçóëüòàòå ìíîãîêðàòíîãî ôóíêöèîíèðîâàíèÿ îí âñå áîëåå è áîëåå çàêðåïëÿåòñÿ è â ñâîþ î÷åðåäü ñòàíîâèòñÿ âñå áîëåå òðóäíîèçìåíÿåìûì." |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 14.07.2017 13:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ñåðãåé, äóìàþ, âû ïðàâû, ãäå-òî òàê ïðîèñõîäèò è â ìîåì ñëó÷àå. Íó, çà èñêëþ÷åíèåì òîãî, ÷òî ÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü íå èñïîëüçóþ. À òàê äà, ñìûâàåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 14.07.2017 17:04 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íó, çà èñêëþ÷åíèåì òîãî, ÷òî ÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü íå èñïîëüçóþ. Òàê çíà÷èò âû íà "ïåñêå" âñå âðåìÿ ïèøèòå ðàçíîå èëè â ðàçíûõ ìåñòàõ - íèêîãäà íå çàôèêñèðóåòñÿ, ïîòîìó ÷òî ñòåðåîòèïû äèíàìè÷åñêèå è âñå âðåìÿ ìåíÿþòñÿ. Âû íå ñîáëþäàåòå ãëàâíîå áàçîâîå óñëîâèå è ãîâîðèòå - "âû ïðàâû, ãäå-òî òàê ïðîèñõîäèò è â ìîåì ñëó÷àå" ))) "Íîâûå óñëîâèÿ [â íàøåì ñëó÷àå ñìåíà òîíàëüíîñòè - Ñ.] ôîðìèðóþò íîâûé ñòåðåîòèï (ïîýòîìó îí è íàçâàí äèíàìè÷åñêèì)". Ó âàñ êàæäûé ðàç óñëîâèÿ íîâûå. Òîëüêî ìîíîòîíàëüíîñòü îáåñïå÷èâàåò ñòàáèëüíûå óñëîâèÿ äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 14.07.2017 17:37 |
|
|---|---|---|
|
|
> À òàê äà, ñìûâàåò ß ìåíÿ-òî óæå íå "ñìûâàåò". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 14.07.2017 20:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>À êòî-íèáóäü ïðîáîâàë ïðîâåðèòü èäåþ ñêîðîñòè, íî íå ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî à â êàêèõ-íèáóäü äðóãèõ óñëîâèÿõ? >Íàïðèìåð, áûñòðî ôèãà÷èòü â tonedear? Êàê ýòî: â äðóãèõ óñëîâèÿõ, íî íå ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî? Âîò Ñåðãåé ðàíüøå âûñêàçûâàë ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî ìîè çàíÿòèÿ íà ñàéòå teoria.com - êîãäà ÿ íàðàùèâàëà ñêîðîñòü "íå ïî ìåòîäèêå" - ðàçâèòèå îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. Ïîòîì æå ñòàëî ïîíÿòíî: êòî ðàçâèë êîíñòàíòíûé ñëóõ, óæå íå ìîæåò ñëûøàòü èíà÷å. Íåëüçÿ ðàçó÷èòüñÿ! Òàê ÷òî èç òåõ, êòî äîñòàòî÷íî ïðîäâèíóëñÿ ïî àóäèî-êóðñó Á., íèêòî íå ñìîæåò ÷òî-ëèáî ïðîâåðèòü "íå ïî ìåòîäèêå". > íàâÿç÷èâûå ñòóïåíè ëàäà òîëüêî îòâëåêàþò îò "öâåòîâ". Ýòî âñ¸ óæå ïðîéäåííûé ýòàï, ïîòîìó ÷òî ïîÿâèëñÿ äðóãîé îïûò. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 11:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Íîâûå äàííûå ïî ôîðìèðóþùåìóñÿ ÀÑ. Ðå÷ü î ðàçëè÷åíèè çâóêîâ ÷åðíûõ è áåëûõ êëàâèø Ìåíÿ íåñêîëüêî íàñòîðàæèâàëî îòñóòñòâèå ó ìåíÿ ñëåäóþùåãî ïðèçíàêà, êîòîðûé åñòü ó àáñîëþòíèêîâ ñ ïîäëèííûì ÀÑ - ìãíîâåííîå ðàçëè÷åíèå ÷åðíûõ è áåëûõ êëàâèø. Òî÷íåå çâóêîâ ýòèõ êëàâèø, êàê ãðóïï, "êëàññà" çâóêîâ. Ýòî ïîíèìàíèå ó íèõ èäåò âïåðåäè èäåíòèôèêàöèè êîíêðåòíî ïèò÷à - äèôôåðåíöèðîâàííîãî âîñïðèÿòèÿ êàæäîãî îòäåëüíîãî çâóêà ãðóïïû. Îòêóäà ÿ ýòî çíàþ. Êîãäà ó äî÷êè ôîðìèðîâàëñÿ ÀÑ, è îíà íà÷àëà áîëåå ìåíåå (èíîãäà ïóòàëà Ñè è Ñîëü, ñêîðåå âñåãî èç-çà íàçâàíèé - ìàëûøêà âåäü) òî÷íî, õîòÿ è íå áûñòðî, îïðåäåëÿòü çâóêè áåëûõ êëàâèø - óæå â ýòîò ïåðèîä îíà áåçîøèáî÷íî îïðåäåëÿëà, êîãäà ÿ íàæèìàë ÷åðíóþ êëàâèøó - îíà íå ìîãëà åå íàçâàòü è ñðàçó áóðíî ïðîòåñòîâàëà ïðîòèâ òîãî, ÷òîáû ÿ "íàæèìàë ÷åðíûå". Ýòîò ôàêò ìîæíî ïî ðàçíîìó òðàêòîâàòü, îäíàêî ÿ çàìåòèë, ÷òî îíà ïîíèìàëà, ÷òî íàæàòà ÷åðíàÿ êëàâèøà áûñòðåå, ÷åì èäåíòèôèöèðîâàëà êîíêðåòíûå ïèò÷è áåëûõ êëàâèø. Ýìîöèîíàëüíî è ïðàêòè÷åñêè ìãíîâåííî. Ïîòîì îíà åùå îòíîñèòåëüíî íå ñêîðî âûó÷èëà íàçâàíèÿ ÷åðíûõ è íàó÷èëàñü äèôôåðåíöèðîâàòü îòäåëüíûå ÷åðíûå, íî âñåãäà ìãíîâåííî îïðåäåëÿëà, ÷òî íàæàòà ÷åðíàÿ. Ó ïðîõîäèìöåâ ïî êóðñó òàêîãî íåò - ÷åðíûå â êàêîé-òî ìîìåíò ìîãóò ñòàòü áåëûìè è íàîáîðîò - ñëóõ "ïëûâåò". Õîòÿ ó íåêîòîðûõ ìîèõ ó÷åíèêîâ, êàæåòñÿ, åñòü ýòî ÷óâñòâî - èíîãäà îíè òîæå ñ ïîäîçðåíèåì ñïðàøèâàþò ìåíÿ - "à ýòî íå ÷åðíàÿ ëè?", åñëè ÿ íàæèìàþ ÷åðíóþ. Íî ýòî ìîæíî îáúÿñíèòü, èõ ëàäîâîé íàñòðîéêîé, ïîýòîìó ÿ íå ïðèäàâàë çíà÷åíèÿ. Äà è òîé óâåðåííîñòè â ýòîì îíè íå ïðîÿâëÿëè. (Õîòÿ áûë îäèí çàáàâíûé, íî ïîêàçàòåëüíûé ñëó÷àé.  íà÷àëå çàíÿòèÿ, äî íàñòðîéêè, ìû ïèøåì ñòóïåíåâûé äèêòàíò (òîëüêî ïèò÷è áåç ðèòìà). Îáû÷íî âñå áîëåå ìåíåå ñïðàâëÿþòñÿ, íî îäíàæäû âñå ïîøëî íå òàê - íèêòî íè÷åãî íå ñìîã íàïèñàòü, êàê-áóäòî äî ýòîãî ãîä íå çàíèìàëèñü. Òîëüêî ê êîíöó äèêòàíòà ðàñòåðÿííûé íàðîä, ÷òî-òî ñòàë ïèñàòü. ß òîæå íå ñðàçó ïîíÿë, ÷òî ïðîèçîøëî*... Îêàçàëîñü, ÷òî â êëàâèøàõ áûë ñáèò tuning è âñå çâó÷àëî íà ïîëòîíà âûøå. (*Ìîæíî ñïðîñèòü - à êàê æå ñàì "ó÷èòåëü"? Íî ó ó÷èòåëÿ ìíîãî ÷åì ãîëîâà çàáèòà è, âîò îíè êëàâèøè - ïåðåä ãëàçàìè, ñëóøàòü/îïðåäåëÿòü íå íàäî - äà, çâó÷èò ñòðàííî, íî ìîæåò íå âûñïàëñÿ èëè ñúåë íå òî?)) Ýòîò ñëó÷àé ãîâîðèò î òîì, ÷òî ÀÑ (òî åñòü ïîêà êîíñòàíòíûé ñëóõ) ó íèõ ôîðìèðóåòñÿ, èíà÷å ïîñëå ïàðû íîò âñå áûñòðî ïåðåñòðîèëèñü è íàïèñàëè áû ñòóïåíè â íîâîé òîíàëüíîñòè îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. ×òî, êñòàòè, íåêîòîðûå è ñäåëàëè ê êîíöó äèêòàíòà. Ïîòîì ÿ ïîâòîðèë ñïåöèàëüíî ýòîò ýêñïåðèìåíò â äðóãîé, áîëåå ìîëîäîé ãðóïïå - òàì ó "ïåðåäîâèêîâ" òîæå áûëà ðàñòåðÿííîñòü, à ó òåõ, êòî íåìíîãî îòñòàåò, çàíèìàëñÿ ìåíüøå - áûëà íîðìàëüíàÿ çàïèñü îòíîñèòåëüíûìè íîòàìè â íîâîé òîíàëüíîñòè). Òàê âîò, ÷òî ÿ õîòåë ñêàçàòü - ïàðó ïîñëåäíèõ äíåé ÿ ñòàë ñðàçó ñëûøàòü, êàêàÿ íîòà-êëàâèøà íàæàòà - ÷åðíàÿ èëè áåëàÿ. Ïðè ÷åì ýòî êàæåòñÿ òàêèì ïðîñòûì è î÷åâèäíûì - áåëûå - îíè "íàòóðàëüíûå, ÷èñòûå, ïðÿìûå, ëåãêèå, "÷åñòíûå", îíè ïîäîáíû îñíîâíûì öâåòàì ñïåêòðà áåç îòòåíêîâ", à ÷åðíûå - "íåìíîãî èñêðèâëåííûå, èçìåíåííûå, "îòÿãîùåííûå", ïîäîáíû ïðîìåæóòî÷íûì îòòåíêàì â ñïåêòðå". Ïðîñòî íàäî íà ýòî îáðàùàòü âíèìàíèå, êîãäà â ãîëîâå âîçíèêàåò íàçâàíèå íîòû. Ýòî ïîíèìàíèå î÷åíü óïðîùàåò ðàñïîçíàíèå ÷åðíûõ, òàê êàê ñðàçó çíàÿ, ÷òî ýòî "÷åðíàÿ" - îñòàåòñÿ âûáðàòü òîëüêî èç ïÿòè. Ýòî òîæå ëåãêî, ïîòîìó ÷òî îíè ïðèëåãàþò ê áåëûì, êîòîðûå ëåãêî îïðåäåëÿþòñÿ. Åñëè ïîñòîÿííî íà ýòî îáðàùàòü âíèìàíèå, òî õðîìàòè÷åñêàÿ øêàëà âîîáùå íå ïëûâåò. Ðàíüøå ñîñåäíèå áåëûå è ÷åðíûå ñ îäèíàêîâûì íàçâàíèåì (A/Ab, E/Eb, F/F# è òä) ìîãëè ïóòàòüñÿ, à òåïåðü, åñëè îáðàùàòü âíèìàíèå íà "îòòåíîê", ýòîãî íå ïðîèñõîäèò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 12:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß òîæå íå ñðàçó ïîíÿë, ÷òî ïðîèçîøëî*... Îêàçàëîñü, ÷òî â êëàâèøàõ áûë ñáèò tuning è âñå çâó÷àëî íà ïîëòîíà âûøå. >(*Ìîæíî ñïðîñèòü - à êàê æå ñàì "ó÷èòåëü"? Íî ó ó÷èòåëÿ ìíîãî ÷åì ãîëîâà çàáèòà è, âîò îíè êëàâèøè - ïåðåä ãëàçàìè, ñëóøàòü/îïðåäåëÿòü íå íàäî - äà, çâó÷èò ñòðàííî, íî ìîæåò íå âûñïàëñÿ èëè ñúåë íå òî?)) Ðàçíèöó â ïîëòîíà ëþáîé ïèàíèñò îáíàðóæèò íà ñëóõ ìîìåíòàëüíî è áåç ÀÑ (õîòÿ è áåç îïðåäåëåíèÿ èíòåðâàëà). Åñëè Âàøà ìàìà ñåãîäíÿ ñòàëà áû ðàçãîâàðèâàòü íà òîí íèæå îáû÷íîãî, âû ñðàçó áû ñïðîñèëè "×òî ñëó÷èëîñü?". |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 12:56 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñëè Âàøà ìàìà ñåãîäíÿ ñòàëà áû ðàçãîâàðèâàòü íà òîí íèæå îáû÷íîãî, âû ñðàçó áû ñïðîñèëè "×òî ñëó÷èëîñü?". Ýòî äðóãîå - ýòî ïàìÿòü òåìáðà. > Ðàçíèöó â ïîëòîíà ëþáîé ïèàíèñò îáíàðóæèò íà ñëóõ ìîìåíòàëüíî è áåç ÀÑ (õîòÿ è áåç îïðåäåëåíèÿ èíòåðâàëà). Ïîõîæå, âû âîîáùå íå ïîíÿëè î ÷åì ðå÷ü. Ðå÷ü íå îá èñïîëíåíèè âûó÷åííîãî ïðîèçâåäåíèÿ. Ðå÷ü îá ðàñïîçíàíèè îòäåëüíûõ ïèò÷åé. Äà â îáùåì, êîãäà ãèòàðà ïåðåñòðîåíà, òîæå ñëûøíî. Íî ýòî íå òî - ýòî ñêîðåå îòíîñèòñÿ ê òåìáðó. Õîòÿ, âîçìîæíî, ïðèðîäà îäíà è òà æå. Íî âû íå íàïèñàëè - ðàñïîçíàåòå ëè ñðàçó ÷åðíàÿ èëè áåëàÿ êëàâèøà? Åñëè îòâåò "äà" - äàâàéòå ïðîâåðèì ïî ñêàéïó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 13:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê âîò, ÷òî ÿ õîòåë ñêàçàòü - ïàðó ïîñëåäíèõ äíåé ÿ ñòàë ñðàçó ñëûøàòü, êàêàÿ íîòà-êëàâèøà íàæàòà - ÷åðíàÿ èëè áåëàÿ. >Ïðè ÷åì ýòî êàæåòñÿ òàêèì ïðîñòûì è î÷åâèäíûì - áåëûå - îíè "íàòóðàëüíûå, ÷èñòûå, ïðÿìûå, ëåãêèå, "÷åñòíûå", îíè ïîäîáíû îñíîâíûì öâåòàì ñïåêòðà áåç îòòåíêîâ", à ÷åðíûå - "íåìíîãî èñêðèâëåííûå, èçìåíåííûå, "îòÿãîùåííûå", ïîäîáíû ïðîìåæóòî÷íûì îòòåíêàì â ñïåêòðå". >Ïðîñòî íàäî íà ýòî îáðàùàòü âíèìàíèå, êîãäà â ãîëîâå âîçíèêàåò íàçâàíèå íîòû. >Ýòî ïîíèìàíèå î÷åíü óïðîùàåò ðàñïîçíàíèå ÷åðíûõ, òàê êàê ñðàçó çíàÿ, ÷òî ýòî "÷åðíàÿ" - îñòàåòñÿ âûáðàòü òîëüêî èç ïÿòè. Íó âîò Âû è ïðèçíàëè, ÷òî êàæäûé çâóê èìååò ñâîå óíèêàëüíîå çâó÷àíèå è èìåííî ïî íåìó è ðàñïîçíàåòñÿ. Ïîìèìî óêàçàííîé Âàìè ðàçíèöû â çâó÷àíèè "áåëûå/÷åðíûå" ñóùåñòâóþò è äðóãèå ãðóïïû óæå íå ïî 7/5 çâóêîâ à ïî 3/3/1 è ïî 2/2 çâóêîâ è " îñòàåòñÿ âûáðàòü " óæå èç 3 èëè 2... à ïî ïåðåñå÷åíèÿì â ãïóïïàõ îíè ñòàíîâÿòñÿ ñòðîãî èíäèâèäóàëüíûìè... Çàäà÷à ýòè ãðóïïû íàùóïàòü è óñëûøàòü èõ õàðàêòåðíîå çâó÷àíèå... áåç ïðèâÿçêè ê ëþáîé òîíàëüíîñòè, ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè âîîáùå ëþáîé ìóçûêàëüíîé èåðàðõèè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 13:16 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íó âîò Âû è ïðèçíàëè, ÷òî êàæäûé çâóê èìååò ñâîå óíèêàëüíîå çâó÷àíèå è èìåííî ïî íåìó è ðàñïîçíàåòñÿ. Ýòî íå òðåáîâàëîñü ïðèçíàâàòü - ðàç àáñîëþòíèê ìîæåò èäåíòèôèöèðîâàòü íîòó, çíà÷èò äëÿ íåãî îíà îáëàäàåò óíèêàëüíîé õàðàêòåðèñèêîé. Ýòî íå òðåáóåò "ïðèçíàíèÿ", ïîòîìó ÷òî ýòî èçâåñòíûé ôàêò. Âåñü âîïðîñ â òîì, ÷òî ýòî çà õàðàêòåðèñòèêà è êàêîâà åå ïðèðîäà. Ýòî "óíèêàëüíîå çâó÷àíèå" êðîåòñÿ íå â ôèçèêå çâóêà, â åãî âîñïðèÿòèè ÷åëîâåêîì. Ëþáîé ÷åëîâåê ìîæåò ðàçëè÷àòü çâóêè â òîíàëüíñòè, íàäåëÿÿ èõ îñîáûì çâó÷àíèåì. Íî ýòî çâó÷àíèå íå àáñîëþòíîå, à îòíîñèòåëüíîå. Ïîýòîìó îíî íå çàêðåïëÿåòñÿ ïðîñòî çà ïèò÷àìè. Íî åãî (õàðàêòåð ñòóïåíè çà îäíèì çâóêîì, òî åñòü ñîçäàòü óñòîé÷èâûé ñòåðåîòèï) ìîæíî çàêðåïèòü, çàïîìíèòü ïî îäíîé òîíàëüíîñòè. > " ðåçóëüòàòå ìíîãîêðàòíîãî ôóíêöèîíèðîâàíèÿ îí âñå áîëåå è áîëåå çàêðåïëÿåòñÿ è â ñâîþ î÷åðåäü ñòàíîâèòñÿ âñå áîëåå òðóäíîèçìåíÿåìûì." Ýòî öèòàòà ïðî äèíàìè÷åñêèé ñòåðåîòèï èç ñòàòüè ïî ïñèõîëîãèè. Òàê âîò çâóêî-ñòóïåíè Äî ìàæîðà ñîçäàþò ïðî÷íûå ýíãðàììû. À ïîòì, êîãäà ðàñïîçíàåøü èõ íà ôîíå äðóãèõ òîíàëüíîñòåé, òî íèêàêèõ ëàäîâûõ òÿãîòåíèé Äî ìàæîðà íå îñòàåòñÿ, òàê êàê ðàáîòàþò ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ çâó÷àùåé òîíàëüíîñòè. È çâóêè õàðàêòåðèñòèêè çâóêîâ ñòàíîâÿòñÿ èíäèâèäóàëüíûìè "àáñîëþòíî". È ñîâåðøåííî ïîíÿòíî ,ïî÷åìó áåëûå è ÷åðíûå ðàçäåëÿþòñÿ - ýòî ðàçäåëåíèå çàêëþ÷àåòñÿ íå â ôèçèêå, à â óñòðîéñòâå íàøåé ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû è íàøåì âîñïðèÿòèè íàòóðàëüíîé äèàòîíèêè è àëüòåðèðîâàííûõ ñòóïåíåé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 13:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>áåëûå - îíè "íàòóðàëüíûå, ÷èñòûå, ïðÿìûå, ëåãêèå, "÷åñòíûå", îíè ïîäîáíû îñíîâíûì öâåòàì ñïåêòðà áåç îòòåíêîâ", à ÷åðíûå - "íåìíîãî èñêðèâëåííûå, èçìåíåííûå, "îòÿãîùåííûå", ïîäîáíû ïðîìåæóòî÷íûì îòòåíêàì â ñïåêòðå". Ðîáêî, íî ïîäòâåðæäàþ. Íå õîòåëà îá ýòîì ãîâîðèòü ðàíüøå âðåìåíè, íî ñåé÷àñ âñïîìíèëà, ÷òî ÷óâñòâî "÷¸ðíî-áåëîñòè" íà÷àëî âûñêàêèâàòü â ñîçíàíèè ðàíüøå, ÷åì íàçâàíèÿ çâóêîâ. Õîòåëà ïîáîëüøå ïîíàáëþäàòü çà ýòèì è ïîòîì ñêàçàòü, íî ïåðåêëþ÷èëàñü íà äðóãóþ çàäà÷ó. Âðåìåííî ïåðåñòàëà òðåíèðîâàòüñÿ ñ ÷¸ðíûìè êëàâèøàìè. Ñåé÷àñ ïî àêêîðäàì îïðåäåëÿþ ñòóïåíè â òåêóùåé òîíàëüíîñòè, à ñëåäîì çâóêè "áåëîé ìåëîäèè". Ïîñêîëüêó áåëûå êëàâèøè ðàñïîçíàþòñÿ ëåãêî, ôàêòè÷åñêè, ÿ ïîãðóçèëàñü â òðåíèðîâêó ÎÑ  Ðàíüøå ÿ íå ïðîáîâàëà îïðåäåëÿòü ñòóïåíè â òîíàëüíîñòè ïî çâó÷àùèì àêêîðäàì. Âîò åñëè áû çâó÷àëà ìåëîäèÿ ïåñíè - áåç ïðîáëåì, ñðàçó ñëûøó, ãäå êàêîé àêêîðä èãðàòü. À âîò íàîáîðîò, áåç ìåëîäèè, ïî àêêîðäàì îïðåäåëÿòü ñòóïåíè - íå îòðàáîòàííàÿ çàäà÷à. Òàê ÷òî ÿ "êðàåì óõà" ðàñïîçíàþ çâóêè áåëûõ êëàâèø è â îñíîâíîì â óïðàæíåíèè ïîäòÿãèâàþ îòíîñèòåëüíûé ñëóõ.À ê âîïðîñó "÷¸ðíî-áåëîñòè" âåðíóñü, õîòÿ ïîñëå ïðî÷òåíèÿ Âàøåãî, Ñåðãåé, ñîîáùåíèÿ, ïîíÿëà, ÷òî íå îøèáëàñü ñ âïå÷àòëåíèåì, êîãäà íà÷àëà çàíèìàòüñÿ ñ ÷¸ðíûìè êëàâèøàìè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 13:23 |
|
|---|---|---|
|
|
> Çàäà÷à ýòè ãðóïïû íàùóïàòü è óñëûøàòü èõ õàðàêòåðíîå çâó÷àíèå... áåç ïðèâÿçêè ê ëþáîé òîíàëüíîñòè, ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè âîîáùå ëþáîé ìóçûêàëüíîé èåðàðõèè Íå çíàþ, êàê Âû , íî ÿ ýòó çàäà÷ó ðåøèë. Ïðè ÷åì íå "íàùóïûâàíèåì", à êîíêðåòíîé íàãëÿäíîé ìåòîäèêîé íà îñíîâå ïðîãðàììû, êîòîðóþ ÿ ñîçäàë. È äåëàåòñÿ ýòî áåç ïðèâÿçêè ê ëþáîé òîíàëüíîñòè, íî íà îñíîâå ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. Íå çíàþ, êàê ó âàñ, íî ýòî âïîëíå âîñïðîèçâîäèìûé îïûò - ìîæíî íàó÷èòü ëþáîãî, áûëî áû æåëàíèå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 13:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ñåðãåé, Ïðè ÷åì ýòî êàæåòñÿ òàêèì ïðîñòûì è î÷åâèäíûì - áåëûå - îíè "íàòóðàëüíûå, ÷èñòûå, ïðÿìûå, ëåãêèå, "÷åñòíûå", îíè ïîäîáíû îñíîâíûì öâåòàì ñïåêòðà áåç îòòåíêîâ", à ÷åðíûå - "íåìíîãî èñêðèâëåííûå, èçìåíåííûå, "îòÿãîùåííûå", ïîäîáíû ïðîìåæóòî÷íûì îòòåíêàì â ñïåêòðå". Ïîäòâåðæäàþ, èìåííî òàê! Ïðè÷åì âû ýòî î÷åíü õîðîøî, îáðàçíî ñôîðìóëèðîâàëè. Áîëåå òîãî, ÿ îá ýòîì è ðàíüøå ñëûøàë èëè ÷èòàë, âîçìîæíî â âåòêàõ ýòîãî ôîðóìà. Òåì áîëåå èíòåðåñíî, êàê ìîæíî âñå ýòî ñëûøàòü è ïîíèìàòü, ïðåäñòàâëÿòü ñåáå ýòó "àáñîëþòíóþ" õðîìàòè÷åñêóþ çâóêîâóþ êàðòèíó, è íå ìî÷ü çàïîìíèòü çâó÷àíèÿ íîò. Áåðåæàíñêèé ìåíÿ â ýòîì ñìûñëå íå î÷åíü èíòåðåñóåò: äàæå åñëè ñåé÷àñ ÿ è îêîí÷àòåëüíî îòêðûò äëÿ ëþáûõ èäåé, íî ñïàñèáî ó÷àñòíèêàì ôîðóìà çà äåñÿòèëåòíèé ýêñïåðèìåíò. Íî âîò ëè÷íî ñ âàøåé ìåòîäèêîé õîòåëîñü áû ïîçíàêîìèòüñÿ (äàæå åñëè îíà îñíîâàíà íà Áåðåæàíñêîì), íàäåþñü âû ÷òî-íèáóäü îïóáëèêóåòå. Åñëè óæå ãäå-íèáóäü åñòü, èçâèíèòå ÷òî íå çíàþ, ìîæåò êèíåòå ññûëî÷êó. À ñåé÷àñ ðàññêàæó åùå î íåêîòîðûõ ìîèõ íàáëþäåíèÿõ, è ýòî ìîæåò îêàçàòüñÿ âàæíûì. Âîò çàíèìàþñü ÿ äîïóñòèì â ïðîãðàììå tonedear (ðåøèë ïðîâåðèòü ïàðó íîâûõ èäååê), óãàäûâàþ íîòû íà õðîìàòè÷åñêîì ó÷àñòêå îò Ñè äî Ôà. Óñïåâàåìîñòü — 82–84%. Íî ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî îøèáîê – íà ïîëòîíà. È óæå íå â ïåðâûé ðàç, ãäå-òî ãîä íàçàä òî æå ñàìîå áûëî, è â ðàçíûõ ìîèõ ñòàðûõ ýêñïåðèìåíòàõ, åñëè îíè êàñàëèñü õðîìàòè÷åñêîé çâóêîâîé êàðòèíû – âå÷íî ýòè ïîëòîíà. Äîëãî ìåíÿ ýòî áåñèëî, íî òóò â î÷åðåäíîé ðàç ïîäóìàë: à âäðóã ýòî íåêàÿ ïîäñêàçêà? Âñïîìíèë ñëó÷àé ñ ìîåé ïðèÿòåëüíèöåé. Íàïîìíþ, îíà ïðèðîäíàÿ àáñîëþòíèöà, íî åå àáñîëþòíûé ñëóõ "ñ ÷åëîâå÷åñêèì ëèöîì": íå îñîáî ñòðàäàÿ îò íåñòðîåâè÷à, ìîãëà èãðàòü ñ êàêèìè-íèáóäü ðîê-ãðóïïàìè èëè áàðäàìè; íîòû â ìîçãó "ùåëêàþò", íî òîëüêî â ìåëîäèè èëè âåðõíåì ãîëîñå, èíîãäà ñïîñîáíîñòü ìîæåò "óéòè". ß åå êàê-òî ïðîòåñòèðîâàë â ñâîåé ñòàðîé ïðîãðàììå (ñåé÷àñ íå ðàáîòàåò, òîëüêî â ñòàðîì ýêñïëîðåðå). Ïðîãðàììà âûäàâàëà ðàçíûå íîòû â ðàçíûõ îêòàâàõ, ïðèìåðíî êàê tonedear, òîëüêî âîçíèêàëè åùå è òåìáðû ðàçíûõ èíñòðóìåíòîâ. Òàê îíà êàæäûé âòîðîé ðàç îøèáàëàñü íà ïîëòîíà! Ñêàçàëà, ÷òî ýòî ñëîæíî. È íå ðàç ãîâîðèëà, ÷òî â íîðìàëüíîé ìóçûêå ïðîùå, òàì ïîìîãàåò ëàä, ìåëîäèÿ. Íî ïðè ýòîì ïîíÿòíî âåäü, ÷òî ïîìîãàåò îðãàíè÷íî, åñòåñòâåííî. Íå êàêîé-òî òàì ìó÷èòåëüíûé âíóòðåííèé ïðîöåññ òèïà "íîòó íå óçíàëà, íî ìåëîäèÿ/èíòåðâàë ïîìîãëè". Íåò, íîòû ùåëêàþò êàê íàäî. Çäåñü ìîæåò áûòü êàêîå-òî íàïðàâëåíèå, ðàçãàäêà. ß äóìàþ, ÷òî íîðìàëüíàÿ ìåòîäèêà ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà äîëæíà âñå-òàêè ïîäðàçóìåâàòü ïîíèìàíèå è ñëûøàíèå íåêîåãî îñíîâíîãî ïðèíöèïà, îáùåé êàðòèíû, êàêèå-òî îðèåíòèðû, òèïà òîãî, ÷òî ÿ íàçûâàþ õðîìàòè÷åñêîé çâóêîâîé êàðòèíîé. È êàêèå-òî óïðàæíåíèÿ ïî äàëüíåéøåìó óñâîåíèþ âìåñòå ñ ìåëîäèÿìè, âñÿêèìè óãàäûâàíèÿìè. Ëè÷íî ìîè áëèæàéøèå ïëàíû ñëåäóþùèå: íàïëåâàâ íà "ïîëòîíà", äîâåñòè êîëè÷åñòâî èñïîëüçóåìûõ íîò â tonedear äî äâåíàäöàòè. Íàïðèìåð, ïîñëå B–F ïîðàáîòàòü íàä F–B, à ïîòîì ñîâìåñòèòü. Òàê, ÷òîáû çàíèìàòüñÿ áûëî íå ìó÷èòåëüíî, à ÿ áû ìîã êîíòðîëèðîâàòü ñèòóàöèþ è ñðàâíèòåëüíî áûñòðî îòãàäûâàòü íîòû, ñëóøàÿ âîçíèêàþùèå ìåëîäèè è ïîñòðîåíèÿ, êîòîðûå âïîëíå ìîæíî âîñïðèíèìàòü, êàê êàêóþ-òî ïðè÷óäëèâóþ ìóçûêó. È îñîçíàâàòü ïðè ýòîì õðîìàòè÷åñêóþ çâóêîâóþ êàðòèíó. Ïîñìîòðèì, ÷òî ïîëó÷èòñÿ. Íà ïîñëåäîê ñêàæó, ÷òî ìîã áû ïîðàññóæäàòü î õðîìàòè÷åñêîé çâóêîâîé êàðòèíå è êîå-êàêèõ ñâîèõ íîâûõ èäåÿõ, ñ íåþ ñâÿçàííûõ, íî ýòî áûëè áû óæå î÷åðåäíûå èäåè, íå ïîäêðåïëåííûå ìîèì òðèóìôàëüíûì îáðåòåíèåì àáñîëþòíîãî ñëóõà. Ïîýòîìó ëàäíî. À âîò òî, ÷òî ÿ ðàññêàçàë, ìîæåò îêàçàòüñÿ äëÿ êîãî-òî èíòåðåñíûì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 13:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âåñü âîïðîñ â òîì, ÷òî ýòî çà õàðàêòåðèñòèêà è êàêîâà åå ïðèðîäà. >Ýòî "óíèêàëüíîå çâó÷àíèå" êðîåòñÿ íå â ôèçèêå çâóêà, â åãî âîñïðèÿòèè ÷åëîâåêîì. Ëþáîé ÷åëîâåê ìîæåò ðàçëè÷àòü çâóêè â òîíàëüíñòè, íàäåëÿÿ èõ îñîáûì çâó÷àíèåì. Èç Âàøåãî îïèñàíèÿ âîñïðèÿòèÿ ó÷åíèêàìè áåëûõ/÷åðíûõ âèäíî, ÷òî îíè èìåþò àáñîëþòíîå çâó÷àíèå... ×òî ïåðâè÷íî: çâóê èëè òîíàëüíîñòü? Çâóê ñóùåñòâóåò âíå çàâèñèìîñòè îò òîãî, êàê åãî ÷åëîâåê ïðåäñòàâëÿåò èëè êàêîå ìåñòî åìó îïðåäåëÿåò â èì æå ïðèäóìàííûõ òîíàëüíîñòÿõ... Äåòè ÷òî-òî î òîíàëüíîñòÿõ çíàþò? ß äàæå íå î íàçâàíèÿõ è íå î çàêîíîìåðíîñòÿõ, à î òîì, ÷òî ó íèõ ïðîñòî-íàïðîñòî åùå íåò äîñòàòî÷íîãî ñëóõîâîãî îïûòà... îòêóäà òàì âçÿòüñÿ óñòîé÷èâîìó ñòåðåîòèïó? Âû íå çàõîòåëè óñëûøàòü (è ïîîáñóæäàòü) òî ÷òî ÿ íàïèñàë î ãðóïïàõ ( â ðàñøèðåíèå, êñòàòè, òîãî ÷òî çàìåòèëè Âû), à ñðàçó âñòàëè ñòåíîé íà çàùèòó òåîðèè Á...íàâåðíî íå ñòîèò òîãäà èäòè íà 10 êðóã
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 13:47 |
|
|---|---|---|
|
|
> Çàäà÷à ýòè ãðóïïû íàùóïàòü è óñëûøàòü èõ õàðàêòåðíîå çâó÷àíèå... áåç ïðèâÿçêè ê ëþáîé òîíàëüíîñòè, ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè âîîáùå ëþáîé ìóçûêàëüíîé èåðàðõèè Ñîçíàòåëüíîé ïðèâÿçêè ê ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè äàâíî íåò äàæå ó ìåíÿ. Ïîïåâêè, ñëóæèâøèå "êîñòûëÿìè" íà ðàííèõ ñòàäèÿõ, óøëè â ïîäñîçíàíèå íàñòîëüêî ãëóáîêî, ÷òî â ïðèíöèïå íå âñïîìèíàþòñÿ. Ó êàæäîãî çâóêà - èíäèâèäóàëüíàÿ ôèçèîíîìèÿ. Êàê ðàññêàçûâàë Áåðåæàíñêèé, òàê âñ¸ è ïðîèñõîäèò. À î êàêîì íàùóïûâàíèè Âû ïèøèòå âñå ýòè ãîäû, è êàê íàùóïàòü - òàê íèêòî è íå ïîíÿë. Âàøè ñëîâà íèêòî íå ñìîã íè ïîâòîðèòü, íè ïðîâåðèòü, à Âû ïðîäîëæàåòå âûñêàçûâàòüñÿ ïðîòèâ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 14:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñòåíîé íà çàùèòó òåîðèè Á... Äà íå èíòåðåñíî óæå ãîâîðèòü î òåîðèè. Ðå÷ü òîëüêî î ïðàêòèêå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 15:53 |
|
|---|---|---|
|
|
> îíà ïðèðîäíàÿ àáñîëþòíèöà > Ïðîãðàììà âûäàâàëà ðàçíûå íîòû â ðàçíûõ îêòàâàõ, ïðèìåðíî êàê tonedear, òîëüêî âîçíèêàëè åùå è òåìáðû ðàçíûõ èíñòðóìåíòîâ. 12 çâóêîâ + îêòàâû + òåìáðû = çàäà÷à, êîòîðóþ ïðåäñòîèò äîâîäèòü äî áëåñêà. Ïî îòäåëüíîñòè ñëóõó çíàêîìû è âñå çâóêè, è îêòàâû, è òåìáðû. Ñîåäèíèòü âñ¸ ñ âûñîêîé ñòåïåíüþ ðàñïîçíàâàíèÿ - çàäà÷à íåïðîñòàÿ, íî ïîòåíöèàë ðàçâèòèÿ íå èñ÷åðïàí ) Åñëè îðèåíòèðîâàòüñÿ íà êóðñ Á., ôîðìóëà íå ïîëíàÿ: 12 çâóêîâ + îêòàâû + òåìáðû + òåìïû! > Òàê îíà êàæäûé âòîðîé ðàç îøèáàëàñü íà ïîëòîíà! Ñêàçàëà, ÷òî ýòî ñëîæíî. Âïåðâûå ñëûøó, êàêîâî ýòî äëÿ ïðèðîäíûõ ÀÑ-íèêîâ. Êîíå÷íî, è ó íèõ ðàçíûé óðîâåíü. Òàê âîò êàêóþ çàäà÷ó ìû ðåøàåì. > È íå ðàç ãîâîðèëà, ÷òî â íîðìàëüíîé ìóçûêå ïðîùå, òàì ïîìîãàåò ëàä, ìåëîäèÿ. Äåéñòâèòåëüíî, äàæå â ïðîãðàììå Ñåðãåÿ áåç ìåëîäèé, íî ñ ãàðìîíè÷åñêèì êîíòåêñòîì, ñòàëî ïðîùå ) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 16:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>íîðìàëüíàÿ ìåòîäèêà ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà äîëæíà âñå-òàêè ïîäðàçóìåâàòü ïîíèìàíèå è ñëûøàíèå íåêîåãî îñíîâíîãî ïðèíöèïà, îáùåé êàðòèíû, êàêèå-òî îðèåíòèðû, òèïà òîãî, ÷òî ÿ íàçûâàþ õðîìàòè÷åñêîé çâóêîâîé êàðòèíîé. È êàêèå-òî óïðàæíåíèÿ ïî äàëüíåéøåìó óñâîåíèþ âìåñòå ñ ìåëîäèÿìè, âñÿêèìè óãàäûâàíèÿìè. Òàê è åñòü! Ìû èìååì 12 îïîçíàâàòåëüíûõ îðèåíòèðîâ. Ó íàñ îíè ñôîðìèðîâàëèñü ÷åðåç ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü. À òåïåðü íàäî èõ óñâàèâàòü ñ ìåëîäèÿìè, ñ àêêîðäàìè, ò. å. âñåñòîðîííå ðàçâèâàòü ìóçûêàëüíûé ñëóõ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 16:07 |
|
|---|---|---|
|
|
> ×òî ïåðâè÷íî: çâóê èëè òîíàëüíîñòü? Çâóê ñóùåñòâóåò âíå çàâèñèìîñòè îò òîãî, êàê åãî ÷åëîâåê ïðåäñòàâëÿåò èëè êàêîå ìåñòî åìó îïðåäåëÿåò â èì æå ïðèäóìàííûõ òîíàëüíîñòÿõ... Ýòî êàê âîïðîñ "×òî ïåðâè÷íî: êóðèöà èëè ÿéöî". Çâóê áåç òîíàëüíîñòè (ëàäî-òîíàëüíîñòè) ëèøåí ìóçûêàëüíîñòè. È ìíå íåèçâåñòíû ñëó÷àè ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ïðîñòî áûòîâûìè çâóêàìè âíå âîçäåéñòâèÿ ìóçûêè. Íàïîìíþ áàéêó èç Á. Ì.Òåïëîâà «ëþáîé ìóçûêàëüíûé êëîóí â öèðêå ñ ëåãêîñòüþ äåìîíñòðèðóåò, ÷òî øóìû, ïðîèñõîäÿùèå îò óäàðîâ ïî ïîëåíüÿì, èìåþò ïîäëèííóþ âûñîòó, êîòîðàÿ òîò÷àñ æå âû÷ëåíÿåòñÿ äàæå è ëþäüìè, âîâñå íå îáëàäàþùèìè îñîáåííî õîðîøèì“ìóçûêàëüíûì ñëóõîì”, êàê òîëüêî óïîìÿíóòûé êëîóí íà÷èíàåò ðàçûãðûâàòü íà ïîëåíüÿõ ìåëîäèè, òî åñòü êàê òîëüêî ñòóê ïî ïîëåíüÿì ñòàíîâèòñÿ ìóçûêîé». È äàëåå "ïðî êëîóíà" ïðîäîäæó èç Áåðåæàíñêîãî: "Íàèáîëåå ñêîðîå è îò÷åòëèâîå âûÿâëåíèå ëàäîâîãî ñòåðåîòèïà, ëàäîâîãî êîíòåêñòà äîñòèãàåòñÿ ïðè âîñïðèÿòèè çíàêîìûõ ìåëîäèé. [...] Óäàðû ïî ïîëåíüÿì îñòàþòñÿ øóìîì äî òåõ ïîð, ïîêà ñòóê ïî ïîëåíüÿì íå ñòàíåò ìóçûêîé, òî åñòü ëàäîâî îðãàíèçîâàííûì ñî÷åòàíèåì çâóêîâ, è íå îáåñïå÷èò ëàäîâóþ îðèåíòèðîâêó, íå âûÿâèò ëàäîâûé ñòåðåîòèï , ëàäîâûé êîíòåêñò. " > Äåòè ÷òî-òî î òîíàëüíîñòÿõ çíàþò? ... î òîì, ÷òî ó íèõ ïðîñòî-íàïðîñòî åùå íåò äîñòàòî÷íîãî ñëóõîâîãî îïûòà... îòêóäà òàì âçÿòüñÿ óñòîé÷èâîìó ñòåðåîòèïó?  òîì òî è äåëî, ÷òî ê òîìó ìîìåíòó ó íèõ åñòü äîñòàòî÷íûé ìóçûêàëüíî-ñëóõîâîé îïûò. Åñëè åãî íåò, òî íå òîëüêî ÀÑ íå áóäåò, íî è ïðîñòî ìóçûêàëüíûé ñëóõ íå áóäåò ðàçâèâàòüñÿ... Îò÷àñòè ïîýòîìó (åñòü è äðóãèå óñëîâèÿ) ìû è èìååì ñîîòíîøåíèå "îäèí íà 10 000". Ïîýòîìó â ñåìüå ìóçûêàíòîâ ÀÑ ó äåòåé áîëåå ÷àñòîå ÿâëåíèå, ïðè òîì, ÷òî ó ðîäèòåëåé åãî íåò. Áîëåå òîãî, ìîæíî çàìåòèòü, ÷òî ÀÑ ÷àñòî áûâàåò ó âòîðîãî ðåáåíêà â ñåìüå, ïðè òîì, ÷òî ïåðâûé çàíèìàåòñÿ ìóçûêîé, íî ó íåãî íåò ÀÑ. Ïðîñòî âòîðîìó, áóäó÷è êàðàïóçîì, ïðèõîäèòñÿ ìíîãî ñëûøàòü êîâûðÿíèÿ ïåðâîãî... > Âû íå çàõîòåëè óñëûøàòü (è ïîîáñóæäàòü) òî ÷òî ÿ íàïèñàë î ãðóïïàõ, à ñðàçó âñòàëè ñòåíîé íà çàùèòó òåîðèè Á...íàâåðíî íå ñòîèò òîãäà èäòè íà 10 êðóã Ïðîöèòèðóéòå ìíå, ãäå ÿ íå òî ÷òî "âñòàë ñòåíîé íà çàùèòó"(ëîë), à õîòÿ áû óïîìÿíóë Áåðåæàíñêîãî èëè åãî òåîðèþ â îòâåòå Âàì íà òîò ïîñò? Ïîèùèòå è Âû ïîéìåòå, ÷òî ñàìè íàõîäèòåñü â ïëåíó ñâîèõ ñòåðåîòèïîâ, ïðèïèñûâàÿ ìíå òî, ÷åãî íåò. À òî, ÷òî ìîè ñëîâà ñîãëàñóþòñÿ ñ òåîðèåé Áåðåæàíñêîãî, òàê ýòî ïîòîìó, ÷òî îí ïðàâ, è ÿ â ýòîì óáåäèëñÿ íà ïðàêòèêå. ×òî æå ìíå òåïåðü ðàäè îðèãèíàëüíîñòè (òèïà, "Áåðåæàíñêèé ìåíÿ â ýòîì ñìûñëå íå î÷åíü èíòåðåñóåò"(ñ) ) èäòè ëîæíûìè ïóòÿìè, êîòîðûõ çäåñü ïîëíî ïðåäëàãàåòñÿ? > Âû íå çàõîòåëè óñëûøàòü (è ïîîáñóæäàòü) òî ÷òî ÿ íàïèñàë î ãðóïïàõ À çà÷åì? ß íå èìåþ ðåàëüíûõ äàííûõ îá ýòèõ "ãðóïïàõ", êðîìå ïðèäóìîê íåêîåãî íåèçâåñòíîãî ìíå ïîëüçîâàòåëÿ â èíòåðíåòå, â îòëè÷èè îò ÷åðíî-áåëûõ ãðóïïàõ, î êîòîðûõ ÿ ñëûøàë èç ìíîãèõ èñòî÷íèêîâ, ðåàëüíî èìåë ïîäòâåðæäåíèå îò äî÷êè è äðóãîãî àáñîëþòíèêà, è, íàêîíåö, ïîëó÷èë ýòî ïîíèìàíèå ÷åðåç ñâîé îïûò.  ïðèíöèïå ÿ ìîãó ðàçáèòü çâóêè ïî íåêèì ãðóïïàì, èìåþùèì ñõîäñòâî (íàïðèìåð Db-Eb-Ab ; E-F#-B è òä), íî ýòî ìàëî ÷òî äàñò, â îòëè÷èè îò ÷åðíî-áåëûõ - ýòî âíîñèò ðàäèêàëüíîå èçìåíåíèå â ïðîöåññ ðàñïîçíàíèÿ è âîñïðèÿòèÿ âñåé õðîìàòè÷åñêîé ñèñòåìû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 16:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>È ìíå íåèçâåñòíû ñëó÷àè ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ïðîñòî áûòîâûìè çâóêàìè âíå âîçäåéñòâèÿ ìóçûêè. Ñåðãåé, çâóêè âîîáùå íå íóæíû - íè áûòîâûå, íè ìóçûêàëüíûå. Îäèí èçâåñòíûé äèðèæ¸ð ñêàçàë, ÷òî ó åãî ãîäîâàëîãî ñûíà ìî÷êè óøåé, êàê ó ëþäåé ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì. Èìåííî ýòî âèäåî, íàâåðíîå, óæå íà íàéäó íà þòóáå. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 16:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>ìî÷êè óøåé, êàê ó ëþäåé ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì. Íèêòî íå õî÷åò ñîáðàòü ñòàòèñòèêó?
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 17:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî âû íå íàïèñàëè - ðàñïîçíàåòå ëè ñðàçó ÷åðíàÿ èëè áåëàÿ êëàâèøà? Åñëè îòâåò "äà" - äàâàéòå ïðîâåðèì ïî ñêàéïó. Ïðîâåðèëñÿ - â îáùåì äà , ñ íåñêîëüêèìè îøèáêàìè (4 èç áîëåå 20 ñûãðàííûõ ñóïðóãîé íîò).Áûñòðûì òåìïîì, íàìåðåííî , ñòàðàÿñü íå äóìàòü î íàçâàíèÿõ, òîëüêî "÷åðíî-áåëûõ " îùóùåíèÿõ . |
|
|
Íå Ðèãà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 17:58 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïðîâåðèëñÿ - â îáùåì äà > , ñòàðàÿñü íå äóìàòü î íàçâàíèÿõ, òîëüêî "÷åðíî-áåëûõ " îùóùåíèÿõ .  ïðèíöèïå íàçâàíèÿ èäóò ðÿäîì, ñëåäîì îïðåäåëåíèåì êëàññà (èëè íàîáîðîò òîæå ìîæåò áûòü) Òîãäà, òåïåðü íàäî ïîýòàïíî - ñíà÷àëà îïðåäåëÿåòå ÷åðíàÿ/áåëàÿ, ïîòîì èç 5 èëè 7 - êàêàÿ èìåííî - â îäíîé îêòàâå. Ìîæíî îïèðàòüñÿ íà ïåíèå èëè ñâèñò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 18:01 |
|
|---|---|---|
|
|
> Îäèí èçâåñòíûé äèðèæ¸ð ñêàçàë, ÷òî ó åãî ãîäîâàëîãî ñûíà ìî÷êè óøåé, êàê ó ëþäåé ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì. À êàêèå îíè - ìî÷êè óøåé ó àáñîëþòíèêîâ, îí íå ïîÿñíèë? Îí æå îòêðûòèå ñäåëàë! Åùå ìîæíî ôîðìó ÷åðåïà èçó÷èòü.... Ãäå-òî ýòî óæå áûëî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.07.2017 18:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>À êàêèå îíè - ìî÷êè óøåé ó àáñîëþòíèêîâ, îí íå ïîÿñíèë? Íåò :), èíòåðâüþ áûëî íå îá ýòîì. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||