| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 00:42 |
|
|---|---|---|
 
|
>http://www.musictheory.net/exercises/ear-note Âîò çäåñü ïîíðàâèëîñü: ìíîãî íàñòðîåê, è õîðîøî òðåíèðîâàòü îêòàâû. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 00:48 |
|
|---|---|---|
|
Õîðîøî, äàæå åñëè ïåðâûé çâóê ÄÎ. ß åãî îïðåäåëèëà íåïðàâèëüíî, ò. å. ðåøèëà, ÷òî ýòî ÐÅ èëè ÑÎËÜ. Äàëüøå çâó÷èò ñåêñòà. È ÷òî äîëæåí ñäåëàòü îòíîñèòåëüíûé ñëóõ? Ïî÷åìó îí ðåøèë, ÷òî âåðøèíà èíòåðâàëà - Ëß? Ïðèñîåäèíÿþñü ê âîïðîñó! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 00:51 |
|
|---|---|---|
|
|
ìíîãî íàñòðîåê, è õîðîøî òðåíèðîâàòü îêòàâû Ïîñêîëüêó ìíå ïðèõîäèòñÿ èìåòü äåëî ñ ïèàíèíî, ãèòàðîé, áàñ-ãèòàðîé è óêóëåëå, ÿ î÷åíü óâëåêàþñü òåìáðàìè. Íà ýòîì ñàéòå êàê ðàç ìîæíî ðàçíûå èíñòðóìåíòû âûáèðàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 00:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Õîðîøî, äàæå åñëè ïåðâûé çâóê ÄÎ. ß åãî îïðåäåëèëà íåïðàâèëüíî, ò. å. ðåøèëà, ÷òî ýòî ÐÅ èëè ÑÎËÜ. Äàëüøå çâó÷èò ñåêñòà. È ÷òî äîëæåí ñäåëàòü îòíîñèòåëüíûé ñëóõ? Ïî÷åìó îí ðåøèë, ÷òî âåðøèíà èíòåðâàëà - Ëß? >Ïðèñîåäèíÿþñü ê âîïðîñó! Íàäî åù¸ ó÷åñòü, ÷òî ïåðåä ýòèì çâó÷àëà ìóçûêà. Îòíîñèòåëüíûé ñëóõ óæå áûë êóäà-òî íàñòðîåí. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 01:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>http://www.musictheory.net/exercises/ear-note Ó ìåíÿ íà ýòîì ñàéòå ñëóõ èíîãäà îòêëþ÷àåòñÿ òàê æå, êàê áûëî íà tonedear. Ðàçíèöà ëèøü â òîì, ÷òî çäåñü "îòêëþ÷åíèå" êðàòêîâðåìåííîå - íà îäèí çâóê, ïîñëå êîòîðîãî âñ¸ èä¸ò íîðìàëüíî. Ïîòîì ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ ñíîâà ïîïàäàåòñÿ çâóê, êîòîðûé âîîáùå íå ñëûøó. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 09:13 |
|
|---|---|---|
|
|
> Õîðîøî, äàæå åñëè ïåðâûé çâóê ÄÎ. ß åãî îïðåäåëèëà íåïðàâèëüíî, ò. å. ðåøèëà, ÷òî ýòî ÐÅ èëè ÑÎËÜ. Äàëüøå çâó÷èò ñåêñòà. È ÷òî äîëæåí ñäåëàòü îòíîñèòåëüíûé ñëóõ? Ïî÷åìó îí ðåøèë, ÷òî âåðøèíà èíòåðâàëà - Ëß? Ïîòîìó ÷òî "ÐÅ èëè ÑÎËÜ" - ýòî åùå íå íàñòðîéêà, à ïîèñê ñëóõà íà ÷òî îïåðåòüñÿ. Êàê áû ãèïîòåçà âàøåãî ñëóõà. Äàëåå, äàæå åñëè ýòî íå áûëî áû ñåêñòîé, ïðè ïîÿâëåíèè âòîðîãî çâóêà ÊÑ ïîïàäàåò â ïðèâû÷íóþ ñðåäó. Õîòÿ âåðîÿòíîñòü îøèáèòüñÿ áîëüøå è âîçìîæíî ïîòðåáóåòñÿ òðåòèé, ÷åòâåðòûé çâóê (÷òî è ïðîèñõîäèò). Íàïðèìåð, âðÿä ëè, óñëûøàâ Ñîëü, âû áóäåòå ïðåäïîëàãàòü åãî êàê Äî - âåäü ÊÑ îïèðàåòñÿ íà ïàìÿòü ñâÿçîê. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 10:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>... ïðè ïîÿâëåíèè âòîðîãî çâóêà ÊÑ ïîïàäàåò â ïðèâû÷íóþ ñðåäó. Íî ýòî æå ÊÑ! Âñ¸-òàêè íå èíòåðâàëüíûé - íå îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. À ÷òî ñëûøèò ÊÑ, êàê îí ñàìîíàñòðàèâàåòñÿ? Ïî÷åìó äâà çâóêà âîñïðèíèìàþòñÿ êàê ñòóïåíè ëàäà? > ... âðÿä ëè, óñëûøàâ Ñîëü, âû áóäåòå ïðåäïîëàãàòü åãî êàê Äî - âåäü ÊÑ îïèðàåòñÿ íà ïàìÿòü ñâÿçîê. ß íå îòñëåæèâàëà, â êàêîì äèàïàçîíå îøèáàþñü ñ ïåðâûì çâóêîì. Ìîæåò áûòü, íàäî ýòî ñäåëàòü. Íî ïîêà åñòü åù¸ âîïðîñ: ïî÷åìó âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ ÿ ñðàçó ïðàâèëüíî îïðåäåëÿþ ïåðâûé çâóê è ïîñëåäóþùèå? Íå âñåãäà âåäü ÊÑ ñàìîíàñòðàèâàåòñÿ ïî äâóì çâóêàì. Íàïðèìåð, ñëóøàþ îïåðó - äåëàþ ïàóçó - ïðîâåðÿþ ñåáÿ íà teotia.com - ñ ïåðâîãî çâóêà âñ¸ âåðíî. Îòêóäà íàñòðîéêà? (çâóêè ÿ íå ïîþ) Çíà÷èò, äåëî íå â äâóõ çâóêàõ? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 11:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ñ÷èòàþ, ÷òî ñàìûé öåííûé ìîìåíò - ïåðâàÿ íîòà. Áûâàåò, ñ ïåðâîé íîòîé âñ¸ â ïîðÿäêå:  ß äóìàþ, ïðîñòî ÊÑ åù¸ íåäîñòàòî÷íî îêðåï, è ïðîèñõîäèò ïðîòèâîñòîÿíèå ïðåäøåñòâóþùåìó çâóêîâîìó ôîíó. Âåäü ïåðåä ýòèì èãðàëà ìóçûêà. Ñëóõ "ñáèò" â êàêóþ-òî òîíàëüíîñòü, íî âñ¸ æå çà íåñêîëüêî ñåêóíä âîçâðàùàåòñÿ â Äî ìàæîð. Ñïîñîáíîñòü ñëóõà ñàìîíàñòðàèâàòüñÿ áåç ìîèõ óñèëèé - ýòî ïîðàçèòåëüíî. Ê òîìó æå, ÿ åìó ìåøàþ, ìûñëåííî íàçûâàÿ çâóêè äðóãèìè èìåíàìè. Åìó âñ¸ íèïî÷¸ì! |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 11:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Áûâàåò, ñ ïåðâîé íîòîé âñ¸ â ïîðÿäêå: òàêîé ïðèìåð - ñ ïîñëåäóþùèìè íåïðàâèëüíûìè îòâåòàìè - ÿ ñ÷èòàþ ïðîñòî ñëó÷àéíûì óãàäûâàíèåì. Î òàêîì ðå÷è íå èäåò. ß ãîâîðèë îá óâåðåííîì óçíàâàíèè ïåðâîé íîòû, åñòåñòâåííî ñ ïðàâèëüíûì îïðåäåëåíèåì ïîñëåäóþùèõ (òåì áîëåå!). È åùå âàæíà, ðàçóìååòñÿ, âîñïðîèçâîäèìîñòü ýòîãî îïûòà â äàëüíåéøåì. Òî åñòü âûâîäû äåëàþòñÿ íå íà îñíîâå "à âîò áûâàåò òàê". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 12:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>òàêîé ïðèìåð - ñ ïîñëåäóþùèìè íåïðàâèëüíûìè îòâåòàìè - ÿ ñ÷èòàþ ïðîñòî ñëó÷àéíûì óãàäûâàíèåì. Î òàêîì ðå÷è íå èäåò. ß ãîâîðèë îá óâåðåííîì óçíàâàíèè ïåðâîé íîòû Ñåðãåé, íå îáÿçàòåëüíî óãàäûâàíèå ïåðâîé íîòû, õîòÿ âîçìîæíî è ýòî. Ïî÷åìó Âû íå äîïóñêàåòå âðåìåííûå êîëåáàíèÿ ñëóõà ïîä âîçäåéñòâèåì ïðåäûäóùåé ãàðìîíèè? > Òî åñòü âûâîäû äåëàþòñÿ íå íà îñíîâå "à âîò áûâàåò òàê". À â÷åðà áûëî åù¸ òàê  Ýòî íå âûâîäû, êîíå÷íî, íî íàêîïëåíèå èíôîðìàöèè äëÿ àíàëèçà.Â÷åðà ïîñëå êàêîé-òî ìóçûêè ñðàçó ïðàâèëüíî îïðåäåëèëà 9 çâóêîâ. Ïðè÷¸ì áûëî ÷óâñòâî, ÷òî íåêîòîðûå çâóêè îïðåäåëåíû ñ îøèáêàìè. Ïîñìîòðåëà ðåçóëüòàò - è óäèâèëàñü, ÷òî îøèáîê íåò. Îïÿòü æå, ÿ òðàêòóþ ýòî êàê âëèÿíèå ïðåäûäóùåé ãàðìîíèè. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 12:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Õîðîøî, äàæå åñëè ïåðâûé çâóê ÄÎ. ß åãî îïðåäåëèëà íåïðàâèëüíî, ò. å. ðåøèëà, ÷òî ýòî ÐÅ èëè ÑÎËÜ. Äàëüøå çâó÷èò ñåêñòà. È ÷òî äîëæåí ñäåëàòü îòíîñèòåëüíûé ñëóõ? Ïî÷åìó îí ðåøèë, ÷òî âåðøèíà èíòåðâàëà - Ëß? >Ïîòîìó ÷òî "ÐÅ èëè ÑÎËÜ" - ýòî åùå íå íàñòðîéêà, à ïîèñê ñëóõà íà ÷òî îïåðåòüñÿ. Êàê áû ãèïîòåçà âàøåãî ñëóõà. È íà ÷òî îí îïèðàåòñÿ â êîíöå êîíöîâ? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 12:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïðè ïîÿâëåíèè âòîðîãî çâóêà ÊÑ ïîïàäàåò â ïðèâû÷íóþ ñðåäó ß íå ìîãó ïîíÿòü, êàê âòîðîé çâóê ñîçäà¸ò "ïðèâû÷íóþ ñðåäó". ×òî ìåíÿåòñÿ ñ ïîÿâëåíèåì âòîðîãî çâóêà? Êîíå÷íî, ÿ çíàþ îòâåò "ïî Áåðåæàíñêîìó": äîñòàòî÷íî îäíîãî çâóêà (äëÿ ñôîðìèðîâàííîãî ñëóõà). Íî ÿ íå ìîãó ïîíÿòü Âàøó ìûñëü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 12:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Äëÿ ñåáÿ ÿ îáúÿñíÿþ îøèáêè ñ ïåðâûì çâóêîì ïðîñòî: ñëóõ íå íàòðåíèðîâàí íà ìãíîâåííóþ ðåàêöèþ. Ýòî êàê ðàçáóäèòü íåíàòðåíèðîâàííîãî ÷åëîâåêà: íàäî íåñêîëüêî ñåêóíä, ÷òîáû ïðèäòè â ñåáÿ è ðåàãèðîâàòü íà îêðóæàþùåå êàê áîäðñòâóþùèé, à íå ïîëóñîííûé. | |
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 14:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïîèñê ñëóõà íà ÷òî îïåðåòüñÿ Ñåðãåé, ÿ ïîíÿëà: Âû ìåíÿ îïÿòü ðàçûãðûâàåòå. Ýòè Âàøè ðàññóæäåíèÿ - "ñ ïîäâîõîì"
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 14:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Äàëüøå çâó÷èò ñåêñòà. È ÷òî äîëæåí ñäåëàòü îòíîñèòåëüíûé ñëóõ? Ïî÷åìó îí ðåøèë, ÷òî âåðøèíà èíòåðâàëà - Ëß? > Ïîòîìó ÷òî "ÐÅ èëè ÑÎËÜ" - ýòî åùå íå íàñòðîéêà È âñ¸ æå... îòêóäà âçÿëîñü Ëß? È êàêîå îòíîøåíèå ê ýòîìó èìååò îòíîñèòåëüíûé ñëóõ? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 17:46 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ýòî êàê ðàçáóäèòü íåíàòðåíèðîâàííîãî ÷åëîâåêà: íàäî íåñêîëüêî ñåêóíä, ÷òîáû ïðèäòè â ñåáÿ è ðåàãèðîâàòü íà îêðóæàþùåå êàê áîäðñòâóþùèé, à íå ïîëóñîííûé. Íó, âîò ïîýòîìó íóæíî âêëþ÷àòü ïàìÿòü íà çâóêè çàðàíåå. ß è ãîâîðþ, ÷òî öåíåí ïåðâûé çâóê. Äàëåå îá ýòîì æå -> > ß íå ìîãó ïîíÿòü, êàê âòîðîé çâóê ñîçäà¸ò "ïðèâû÷íóþ ñðåäó". ×òî ìåíÿåòñÿ ñ ïîÿâëåíèåì âòîðîãî çâóêà? Åñòü íåñêîëüêî ôàêòîðîâ. ß íå õî÷ó çäåñü òåîðåòèçèðîâàòü îá ýòîì - ýòî òðåáóåò ðàçìûøëåíèé. Äàâàéòå ïðîñòî èñõîäèòü èç ôàêòîâ. Ëþäè, êîòîðûå òîëüêî íà÷àëè çàíèìàòüñÿ ïî Áåðåæàíñêîìó (â ðàéîíå 15ãî óïð), åùå íå èìåÿ íå òîëüêî ÀÑ, íî è ÊÑ, ñëóøàþò óïðàæíåíèÿ áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè è ÷åðåç íåñêîëüêî íîò íàñòðàèâàþòñÿ ïî ñàìîìó óïðàæíåíèþ. Ýòî çíàêîìî âñåì. Òàê ÷òî ýòî âîâñå íå ãîâîðèò î "íàðîæäàþùåìñÿ" ÀÑ. > È âñ¸ æå... îòêóäà âçÿëîñü Ëß? È êàêîå îòíîøåíèå ê ýòîìó èìååò îòíîñèòåëüíûé ñëóõ? ß æå îáúÿñíèë - ñëóõ ðåòðîñïåêòèâíî, ïîñëå òîãî êàê ïðîçâó÷àëà âòîðàÿ íîòà ïðèíÿë íåîïðåäåëèâøóþñÿ ïåðâóþ íîòó çà Äî, òîãäà âòîðàÿ, îòíîñèòåëüíî íåå - 6ÿ ñòóïåíü. Åñëè ïåðâàÿ íîòà áûëà íå òîíèêà, òîãäà, âîçìîæíî ïîíàäîáèòñÿ åùå íåñêîëüêî íîò, ÷òîáû ìîçã âû÷èñëèë "íàïðàâëåíèå". Äåëî â òîì, ÷òî ðàçíûå ñî÷åòàíèÿ íîò äàþò ðàçíóþ ñòåïåíü âåðîÿòíîñòè. Ôàêòîðû, êîòîðûå íà ìîé âçãëÿä ìîãóò âëèÿòü: 1. Ïåðâàÿ íîòà Äî (âîçìîæíî, è êàêàÿ-íèáóäü äðóãàÿ, òèïà, 5) 2. Ðåãèñò 3. Ñî÷åòàíèÿ à) òðèòîí - 1 á)ì. ñåêóíäû - 2 â) á. òåðöèè - 3 è òä Ïðè ýòîì íå íóæíî "çíàòü" èíòåðâàëû - ìîçã âû÷èñëÿåò "ôîðìó" ñî÷åòàíèÿ àâòîìàòè÷åñêè - ïîñëå òðåíèðîâîê. Êîíå÷íî, ïðè äîëãèõ òðåíèðîâêàõ îáðàçóþòñÿ âñÿêèå âèäû ïàìÿòè - ñâÿçêè, ïàëüöû, òåìáð è òä, êîòîðûå ïîìîãàþò ñàìîíàñòðîèòüñÿ. Ýòî òî, ÷òî ìû íàçûâàåì ÊÑ. > Ñåðãåé, ÿ ïîíÿëà: Âû ìåíÿ îïÿòü ðàçûãðûâàåòå. Ýòè Âàøè ðàññóæäåíèÿ - "ñ ïîäâîõîì" Íå çíàþ, ÷òî âû ñ÷èòàåòå ïîäâîõîì, íî ó ìåíÿ íåò íèêàêèõ êîâàðíûõ ïëàíîâ. È ÷òî çíà÷èò "îïÿòü ðàçûãðûâàåòå"? ß Âàñ êîãäà-íèáóäü ðàçûãðûâàë? ß, íàîáîðîò, ÷àñòî èìåÿ íåñîãëàñèå è êàêèå-òî àðãóìåíòû ïðîòèâ, íå ïðîäîëæàþ, ÷òîáû íå âïàäàòü â ñïîðû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 19:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Ýòî êàê ðàçáóäèòü íåíàòðåíèðîâàííîãî ÷åëîâåêà: íàäî íåñêîëüêî ñåêóíä, ÷òîáû ïðèäòè â ñåáÿ è ðåàãèðîâàòü íà îêðóæàþùåå êàê áîäðñòâóþùèé, à íå ïîëóñîííûé. >Íó, âîò ïîýòîìó íóæíî âêëþ÷àòü ïàìÿòü íà çâóêè çàðàíåå. À êàêàÿ äëÿ ñëóõà ðàçíèöà â ïîñëåäñòâèÿõ ìåæäó "âêëþ÷åíèåì çàðàíåå" è "âêëþ÷åíèåì ïîñëå 2-ãî çâóêà"? Ìíå íðàâèòñÿ, ÷òî ïðîöåññ âêëþ÷àåòñÿ ñàì. Òåì áîëåå, âèæó ïîëîæèòåëüíóþ äèíàìèêó: âñåãäà îøèáàëàñü ñ ïåðâûìè çâóêàìè - ñåé÷àñ íå ðåäêîñòü áåçîøèáî÷íàÿ ñåðèÿ. ×òî, åñëè ýòî ïðèâåä¸ò ê ñòàáèëüíîé áåçîøèáî÷íîñòè? >Ëþäè, êîòîðûå òîëüêî íà÷àëè çàíèìàòüñÿ ïî Áåðåæàíñêîìó (â ðàéîíå 15ãî óïð), åùå íå èìåÿ íå òîëüêî ÀÑ, íî è ÊÑ, ñëóøàþò óïðàæíåíèÿ áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè è ÷åðåç íåñêîëüêî íîò íàñòðàèâàþòñÿ ïî ñàìîìó óïðàæíåíèþ. Ýòî çíàêîìî âñåì. Íó, äà. Åñòü æå ñòàðòîâûé óðîâåíü. > Òàê ÷òî ýòî âîâñå íå ãîâîðèò î "íàðîæäàþùåìñÿ" ÀÑ. Ýòî åñëè "ìåòîäèêà íå ðàáîòàåò". À åñëè ïóòü êóäà-òî ïðèâîäèò, òîãäà è ñòàðòîâûé óðîâåíü îöåíèòñÿ èíà÷å. >Êîíå÷íî, ïðè äîëãèõ òðåíèðîâêàõ îáðàçóþòñÿ âñÿêèå âèäû ïàìÿòè - ñâÿçêè, ïàëüöû, òåìáð è òä, êîòîðûå ïîìîãàþò ñàìîíàñòðîèòüñÿ. Âû áóäòî ðàññìàòðèâàåòå ýòî êàê òóïèê. >È ÷òî çíà÷èò "îïÿòü ðàçûãðûâàåòå"? Äà âñïîìíèëñÿ "âîïðîñ, êîòîðûé áûë ñ ïîäâîõîì". Î÷åíü óæ íåîæèäàííî ïîø¸ë ðàçãîâîð. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 19:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>> È âñ¸ æå... îòêóäà âçÿëîñü Ëß? È êàêîå îòíîøåíèå ê ýòîìó èìååò îòíîñèòåëüíûé ñëóõ? >ß æå îáúÿñíèë - ñëóõ ðåòðîñïåêòèâíî, ïîñëå òîãî êàê ïðîçâó÷àëà âòîðàÿ íîòà ïðèíÿë íåîïðåäåëèâøóþñÿ ïåðâóþ íîòó çà Äî, òîãäà âòîðàÿ, îòíîñèòåëüíî íåå - 6ÿ ñòóïåíü. Êðàñèâàÿ ãèïîòåçà. >Åñëè ïåðâàÿ íîòà áûëà íå òîíèêà, òîãäà, âîçìîæíî ïîíàäîáèòñÿ åùå íåñêîëüêî íîò, ÷òîáû ìîçã âû÷èñëèë "íàïðàâëåíèå". Ïðèä¸òñÿ ñîáèðàòü ñòàòèñòèêó. ß õî÷ó ýòî âèäåòü. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 22:50 |
|
|---|---|---|
|
|
> À êàêàÿ äëÿ ñëóõà ðàçíèöà â ïîñëåäñòâèÿõ ìåæäó "âêëþ÷åíèåì çàðàíåå" è "âêëþ÷åíèåì ïîñëå 2-ãî çâóêà"? Ðàçíèöà â òîì, ÷òî îäíà íàñòðîéêà ïðîèñõîäèò îò âíåøíåãî èñòî÷íèêà, à äðóãàÿ ÷åðåç âíóòðåííèé ýòàëîí. >×òî, åñëè ýòî ïðèâåä¸ò ê ñòàáèëüíîé áåçîøèáî÷íîñòè? Òîãäà õîðîøî. Òîãäà çíà÷èò â îáîèõ ñëó÷àÿõ ïîëó÷àåì ñòàáèëüíóþ áåçîøèáî÷íîñòü. > Íó, äà. Åñòü æå ñòàðòîâûé óðîâåíü. Ìíå ýòî ôðàçà íè î ÷åì íå ãîâîðèò, õîòÿ â íåé êàê áû ñîãëàñèå. Òîëüêî íåïîíÿòíî ñ ÷åì. > Ýòî åñëè "ìåòîäèêà íå ðàáîòàåò". À åñëè ïóòü êóäà-òî ïðèâîäèò, òîãäà è ñòàðòîâûé óðîâåíü îöåíèòñÿ èíà÷å. Ýòî ìû îïÿòü ñåé÷àñ ïðî áåëîãî áû÷êà íà÷íåì. Ðåçóëüòàòîâ ïîêà íèêòî íå âèäåë, åñëè íå ñ÷èòàòü ðåçóëüòàòîì ïñåâäî-ÀÑ (ïðîøó íå ðåàãèðîâàòü íà ýòó ðåïëèêó, ñ÷èòàéòå âîð÷àíèåì "ñòàðè÷êà") > Âû áóäòî ðàññìàòðèâàåòå ýòî êàê òóïèê. àãà, ìû äîñòèãëè äíà (ñ) > Äà âñïîìíèëñÿ "âîïðîñ, êîòîðûé áûë ñ ïîäâîõîì". C ïîäâîõîì ýòî íå îáÿçàòåëüíî "ðàçûãðûâàòü". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 22:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äåëî â òîì, ÷òî ðàçíûå ñî÷åòàíèÿ íîò äàþò ðàçíóþ ñòåïåíü âåðîÿòíîñòè. Ôàêòîðû, êîòîðûå íà ìîé âçãëÿä ìîãóò âëèÿòü: >1. Ïåðâàÿ íîòà Äî (âîçìîæíî, è êàêàÿ-íèáóäü äðóãàÿ, òèïà, 5) >2. Ðåãèñò >3. Ñî÷åòàíèÿ >à) òðèòîí - 1 >á)ì. ñåêóíäû - 2 >â) á. òåðöèè - 3 >è òä ß òîëüêî ïîñëå ýòîãî îáúÿñíåíèÿ ïîíÿëà, î ÷¸ì Âû ãîâîðèòå. Íî ÿ ïîñëóøàëà ïåñíþ - äàæå ïîäïåâàëà. È ñðàçó ïðîâåðèëà, ÷òî ïîëó÷àåòñÿ:  Âñ¸ ïðåêðàñíî îïðåäåëÿåòñÿ ñ ïåðâîãî çâóêà! Ðåøèëà ïîñìîòðåòü, â êàêîé æå òîíàëüíîñòè áûëà ïåñíÿ. Îêàçàëîñü, â Ëÿ ìèíîðå ))) |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 15.11.2016 23:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Âû áóäòî ðàññìàòðèâàåòå ýòî êàê òóïèê. >àãà, ìû äîñòèãëè äíà (ñ) ß ñ Âàìè íè çà ÷òî íå ñîãëàøóñü, ïîêà íå ïðîâåðþ âñ¸, ÷òî çàäóìàëà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 16.11.2016 00:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>>> Âû áóäòî ðàññìàòðèâàåòå ýòî êàê òóïèê. >>àãà, ìû äîñòèãëè äíà (ñ) >ß ñ Âàìè íè çà ÷òî íå ñîãëàøóñü, ïîêà íå ïðîâåðþ âñ¸, ÷òî çàäóìàëà. Íó, òàê â ïåðâîèñòî÷íèêå ìíîãîêðàòíî äíà äîñòèãàåì, ïðîáèâàåì è äàëåå... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 16.11.2016 16:53 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äåëî â òîì, ÷òî ðàçíûå ñî÷åòàíèÿ íîò äàþò ðàçíóþ ñòåïåíü âåðîÿòíîñòè. Ôàêòîðû, êîòîðûå íà ìîé âçãëÿä ìîãóò âëèÿòü: Ó ìåíÿ âòîðîé äåíü ÷óâñòâî, áóäòî ïîïàëà â ôàíòàñòè÷åñêèé ðàññêàç ïîä íàçâàíèåì "Âàø ìîçã óìíåå, ÷åì âû äóìàåòå". ß áû ìîãëà âñ¸ ýòî ïîíÿòü, åñëè áû èçíà÷àëüíî ñòîÿëà ñîçíàòåëüíàÿ öåëü íàó÷èòüñÿ èìåííî òàêèì ôîêóñàì, íî âåäü ýòîãî íå áûëî. Ñàìîå èíòåðåñíîå, ÷òî åñëè ïîïðîáîâàòü ïîâòîðèòü ïðîöåññ â çàìåäëåííîì òåìïå, ÷òîáû âñ¸ îñîçíàâàòü è êîíòðîëèðîâàòü - íè÷åãî íå ïîëó÷èòñÿ (íàâåðíîå). ß æå íèêîãäà íå òðåíèðîâàëàñü ïåòü çàäàííûå öåïî÷êè èíòåðâàëîâ. Ïîëó÷àåòñÿ, ìîçã çà äîëè ñåêóíäû ðàçáèðàåòñÿ ñ òåì, ÷òî ÿ íå óìåþ äåëàòü íà ñàìîì äåëå. Èëè ÿ òåïåðü óìåþ òî, î ÷¸ì ñàìà íå ïîäîçðåâàþ? ) Êàê áû òàì íè áûëî, Áåðåæàíñêèé æå îáíàðóæèë ïðîäîëæåíèå èñòîðèè, òîëüêî íàø¸ë ýòîìó äðóãîå îáúÿñíåíèå. Èëè ìû âîîáùå íå òî äåëàåì. Åñëè ìîçã ýòîìó ñàìîîáó÷àåòñÿ íåçàâèñèìî îò ñîçíàòåëüíûõ óñèëèé - çíà÷èò, òàêîâà ÷àñòü ïðîöåññà. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 17.11.2016 06:04 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ó ìåíÿ âòîðîé äåíü ÷óâñòâî, áóäòî ïîïàëà â ôàíòàñòè÷åñêèé ðàññêàç ïîä íàçâàíèåì "Âàø ìîçã óìíåå, ÷åì âû äóìàåòå". Îäíîçíà÷íî ýòî òàê, à Âû íå çíàëè? Èìåííî ïî òîé æå ïðè÷èíå íèêòî íå ïîíèìàåò,êàê ðàáîòàåò ÀÑ. Íèêòî åùå íå íàó÷èëñÿ ïåòü ñ ïîìîùüþ "äóìàíüÿ" )) Ðåáåíîê "ïðîñòî" ïîåò, íå çàìîðà÷èâàñü è åãî óìíûé ìîçã îáó÷àåòñÿ..., à óæå ïîòîì òåîðåòèêè è ìóçûêàëüíûå ïñèõîëîãè ïèøóò äèññåðòàöèè, ñëîæíî îáüÿñíÿþò ïðî ëàä, ìåëîäè÷åñêèé è èíòåðâàëüíûé ñëóõ, òîíèêó, òÿãîòåíèÿ, òîíàëüíîñòè è òä. > ß æå íèêîãäà íå òðåíèðîâàëàñü ïåòü çàäàííûå öåïî÷êè èíòåðâàëîâ. Ïîëó÷àåòñÿ, ìîçã çà äîëè ñåêóíäû ðàçáèðàåòñÿ ñ òåì, ÷òî ÿ íå óìåþ äåëàòü íà ñàìîì äåëå Ïî-ìîåìó, âû òîëüêî è çàíèìàåòåñü òåì, ÷òî ïîåòå, òðåíèðóÿ, â ÷àñòíîñòè, îùóùåíèå ðàññòîÿíèÿ ïî îòíîøåíèþ ê òîíèêå. È ðàíüøå èãðàëè (è ìîæåò áûòü íåìíîãî ïåëè) - ýòî òîæå âñå òðåíèðóåò ñëóõ, â òîì ÷èñëå èíòåðâàëüíûé. È äàæå ïðîñòî ïðîñëóøèâàíèå ìóçûêè. > Êàê áû òàì íè áûëî, Áåðåæàíñêèé æå îáíàðóæèë ïðîäîëæåíèå èñòîðèè, òîëüêî íàø¸ë ýòîìó äðóãîå îáúÿñíåíèå. Êîòîðîå, ê ñîæàëåíèþ, íèêòî íå ìîæåò ïîäòâåðäèòü ïðàêòèêîé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 17.11.2016 08:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Êàê áû òàì íè áûëî, Áåðåæàíñêèé æå îáíàðóæèë ïðîäîëæåíèå èñòîðèè, òîëüêî íàø¸ë ýòîìó äðóãîå îáúÿñíåíèå. >Êîòîðîå, ê ñîæàëåíèþ, íèêòî íå ìîæåò ïîäòâåðäèòü ïðàêòèêîé. Ýòî òàê, íî ìíå ýòî íè î ÷¸ì íå ãîâîðèò, ïîòîìó ÷òî íåò ñâåäåíèé î ëþäÿõ, êîòîðûå õîòÿ áû ïðî÷íî îñâîèëè äèñêðåòíûé óðîâåíü (12 çâóêîâ). ß, íàïðèìåð, íå îñâîèëà. ß çíàþ åäèíñòâåííîãî ÷åëîâåêà, êîòîðûé ïîêàçûâàåò ðåçóëüòàòû - Âàñ, à áîëüøå íåò íèêàêîé èíôîðìàöèè, ÷òîáû äåëàòü âûâîäû. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 17.11.2016 10:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî-ìîåìó, âû òîëüêî è çàíèìàåòåñü òåì, ÷òî ïîåòå, òðåíèðóÿ, â ÷àñòíîñòè, îùóùåíèå ðàññòîÿíèÿ ïî îòíîøåíèþ ê òîíèêå. Ïðî ïåíèå íàäî ïîÿñíèòü. Ïîìíèòå, ÿ òðåíèðîâàëàñü âîñïðîèçâîäèòü çâóêè ãîëîñîì ïî ïàìÿòè. Ïîòîì â êíèãå Á. ïðî÷èòàëà ïðèìåðû, êàê ëþäè îïðåäåëÿþò çâóêè, îðèåíòèðóÿñü íà ñàìûé âûñîêèé èëè íèçêèé çâóêè ñâîåãî ãîëîñà. Ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî ïðîèñõîäèò ïîäîáíàÿ ïðèâÿçêà ê ñâîåìó ãîëîñó, ïîýòîìó ÿ ïåðåñòàëà ïåòü. ß íå ïîþ ñ òåõ ïîð, êàê ïåðåøëà íà òåìï Allegretto. Âñå óïðàæíåíèÿ âûïîëíÿþ òîëüêî íà ñëóõ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 17.11.2016 12:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß çíàþ åäèíñòâåííîãî ÷åëîâåêà, ó ìåíÿ ñòàòèñòèêà ðàç 20 áîëüøå, è âåçäå (ñðåäè ïðîäâèíóòûõ) ïðèìåðíî îäíà è òà æå êàðòèíà. >Ïðî ïåíèå íàäî ïîÿñíèòü.  äàííîì êîíòåêñòå íåâàæíî ïîåòå èëè "ïëÿøåòå" - òðåíèðóåòå îïðåäåëåíèå - ýòî ôàêò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 17.11.2016 19:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>ó ìåíÿ ñòàòèñòèêà ðàç 20 áîëüøå, è âåçäå (ñðåäè ïðîäâèíóòûõ) ïðèìåðíî îäíà è òà æå êàðòèíà. Ó Âàñ áîëüøå ïîâîäîâ äëÿ ñêåïòèöèçìà èëè ðåàëèçìà ) Ñåðãåé, êàê ó íèõ äåëà ñ 12-þ çâóêàìè? |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 17.11.2016 20:16 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé, êàê ó íèõ äåëà ñ 12-þ çâóêàìè? Òàêèõ, êòî îñâîèë 12 çâóêîâ, êîíå÷íî, ìåíüøå, íî ñîâåðøåííî î÷åâèäíî, âñå èäóò ïî îäíîé äîðîæêå è ïðè îïðåäåëåííîì óïîðñòâå ïðèäóò òóäà æå, êóäà è ÿ - âñå ïîâòîðÿåòñÿ ïðàêòè÷åñêè â òî÷íîñòè, òîëüêî áûñòðåå. Íàïðèìåð, åñòü ÷åëîâåê, êîòîðûé îïðåäåëÿåò âñå 12 (100% èç 1000) ïîñëå òðåõ ìåñÿöåâ çàíÿòèé. Íî ïî ôàêòó ðåçóëüòàò òîò æå - âñå íà òîé æå äîðîæêå, âåäóùåé ê ïñåâäî ÀÑ. Ïðàâäà ÿ òîæå íå ñòîþ íà ìåñòå... Íî ïåðåõîä â èíîå êà÷åñòâåííîå ñîñòîÿíèå, êîòîðîå ó äî÷êè (ìîæíî ñêàçàòü ó íåå áûë ïî÷òè ñêà÷îê), ïîêà íå îæèäàåòñÿ. (12/160/5îêòàâ íå îñâîåíû, ïðîñòî äàæå íå áðàëñÿ. Ïîñëå òîãî, êàê ÷åëîâåê-êóëåð îïèñàë ðåçóëüòàò, ÿ ðåøèë íå èçäåâàòüñÿ ðàäè òàêîãî ðåçóëüòàòà è ïîäîéòè ê ýòîìó áîëåå åñòåñòâåííûì ïóòåì, áëàãî ñåãîäíÿøíèå òåõíîëîãèè ïîçâîëÿþò). Ìûñëü î òîì, ÷òî ò.í. ïñåâäî ÀÑ ìîæåò ÿâëÿòüñÿ ïðîìåæóòî÷íîé ñòàäèåé èñòèííîãî ÀÑ ÿ âñå-òàêè íå èñêëþ÷àþ. Íî ïîêà ýêñïåðèìåíòàëüíîãî ïîäòâåðæäåíèÿ ýòîìó íåò. Íî è òî÷êà íå ïîñòàâëåíà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 17.11.2016 21:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>... îïðåäåëÿåò âñå 12 (100% èç 1000) ïîñëå òðåõ ìåñÿöåâ çàíÿòèé. Âîò âåäü êàê áûâàåò. Íàâåðíîå, òàêèå ëþäè è ñïîñîáíû îñâîèòü àóäèî-êóðñ íà ãîä. Ñåðãåé, êàê ñ÷èòàåòå, ñ ÷åì ñâÿçàíà îãðîìíàÿ ðàçíèöà â ñêîðîñòè óñâîåíèÿ 12-òè çâóêîâ? ß ñåé÷àñ ïîñìîòðåëà: âïåðâûå ñäåëàëà òåñò ñ 12-þ çâóêàìè â îäíîé îêòàâå íà 95% (ïðî 100% è 1000 çâóêîâ äàæå íå ãîâîðþ), åù¸ â äåêàáðå 2015-ãî ãîäà. È äî ñèõ ïîð ó ìåíÿ ÷¸ðíûå êëàâèøè ðàçâàëèâàþòñÿ. Íå äóìàþ, ÷òî êòî-òî çàíèìàåòñÿ íàìíîãî áîëüøå èëè óïîðíåå ìåíÿ - ó íèõ âñ¸-òàêè åù¸ çàíÿòèÿ ñ èíñòðóìåíòîì, à ó ìåíÿ ýòî âðåìÿ ñâîáîäíî. À ìîæåò, â ýòîì è ïðè÷èíà ìîåãî çàìåäëåííîãî ïðîäâèæåíèÿ. Õîòÿ ó íèõ åù¸ è ïðåïîäàâàòåëü åñòü
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 17.11.2016 22:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî è òî÷êà íå ïîñòàâëåíà. ß ïî÷åìó òàê ñïðàøèâàþ ïðî 12 çâóêîâ: åñëè ðàññìàòðèâàòü ìåòîäèêó, êàê îíà îïèñàíà â êíèãå, ïîñëå îñâîåíèÿ 12-è çâóêîâ âñ¸ òîëüêî íà÷èíàåòñÿ. Ýòî íåîáõîäèìàÿ áàçà, íî äî àêòèâíîãî ÀÑ ïîñëå ýòîãî ðàñòè è ðàñòè. À êòî 12 çâóêîâ íå îñâîèë, òàê âîîáùå ãîâîðèòü íå î ÷åì. Òàê ÷òî ïî îïèñàíèþ âñ¸ íîðìàëüíî. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 18.11.2016 00:44 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íå äóìàþ, ÷òî êòî-òî çàíèìàåòñÿ íàìíîãî áîëüøå èëè óïîðíåå ìåíÿ Íå çíàþ, ýòîò ÷åëîâåê çàíèìàåòñÿ ôàíàòè÷íî è ïîä÷èíèë âåñü ñâîé ðàñïîðÿäîê çàíÿòèÿì ìóçûêîé (íå ðàáîòàåò, æèâåò îäèí). > À êòî 12 çâóêîâ íå îñâîèë, òàê âîîáùå ãîâîðèòü íå î ÷åì. Âîò ýòî è ñòðàííî. Ðåàëüíûé îïûò ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ó äåòåé ãîâîðèò îá îáðàòíîì. Çàïîìèíàþòñÿ è ñòàíîâÿòñÿ àáñîëþòíûìè çâóêè ïîñòåïåííî. Ìîæåò íà÷àòü óçíàâàòüñÿ ñíà÷àëà îäèí çâóê.  ëþáîì ñëó÷àå, ìîå âîñïðèÿòèå ïîñëå îñâîåíèÿ 12 ïðèíöèïèàëüíî íå îòëè÷àåòñÿ îò òîãî, êîãäà ÿ óçíàâàë òîëüêî 7. Ïðîñòî ðàñøèðèëîñü, ïîêðûâ "äûðû", â êîòîðûå ìîæíî áûëî ïðîâàëèòüñÿ. Îñòàëàñü ðàçîãíàòü äî 160. Åñëè è â ýòîì ñëó÷àå îñòàíåòñÿ ïñåâäî, çíà÷èò ìåòîäèêà (íå ãîâîðþ ïðî òåîðèþ) íà âçðîñëûõ íå ðàáîòàåò è îáåùàíèå "èñòèííîãî" ÀÑ áûëî íå ñîâñåì êîððåêòíûì. Òî åñòü Áåðåæàíñêèé ïðîñòî ïîäìåíèë ïîíÿòèå ïñåâäî ÀÑ íà èñòèííûé ÀÑ. Ìîæåò îí â ýòîì è ïðàâ, ÷òî íå äåëàåò ðàçëè÷èÿ è ôîðìàëüíî îáìàíà íåò, íî äëÿ êîíå÷íîãî ïîòðåáèòåëÿ (è ïîêóïàòåëÿ) ìåòîäèêè ýòî ìîæåò îêàçàòüñÿ ïðèíöèïèàëüíûì âîïðîñîì. Òî åñòü ãäå-òî äîëæíî áûòü óêàçàíî ïðåäóïðåæäåíèå, ÷òî, òèïà, " óïîðíî çàíèìàÿñü ïî äàííîé ìåòîäèêå îò 3õ äî10 ëåò è áîëüøå Âû ñìîæåòå äîñòèãíóòü óðîâíÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà, êîòîðûé îáû÷íî ïî îøèáêå íàçûâàþò ïñåâäî-ÀÑ èç-çà åãî íåñîâåðøåíñòâà ïî ñðàâíåíèþ ñî àáñ.ñëóõîì, ïðèîáðåòåííûì â äåòñêîì âîçðàñòå. Íî, åñëè Âàì îò ýòîãî ëåã÷å, â ñîîòâåòñòâèè ñ òåîðèåé àâòîðà ýòî áóäåò ñ÷èòàòüñÿ èñòèííûì ÀÑ. Äîâåäåíèå óðîâíÿ "ïñåâäî" äî óðîâíÿ äåéñòâóþùåãî èñòèííîãî ÀÑ íå âõîäèò â çàäà÷è äàííîãî êóðñà è ñ÷èòàåòñÿ Âàøåé ëè÷íîé ïðîáëåìîé èëè òâîð÷åñêîé çàäà÷åé, òàê êàê àâòîð íà ñàìîì äåëå ïîêà íå çíàåò, êàê ýòî äåëàòü. Íî èñêðåííå âåðèò, ÷òî ýòî âîçìîæíî! ". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 18.11.2016 07:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>... åñëè Âàì îò ýòîãî ëåã÷å, â ñîîòâåòñòâèè ñ òåîðèåé àâòîðà ýòî áóäåò ñ÷èòàòüñÿ èñòèííûì ÀÑ. Íå çíàþ, ÷òî áóäåò äàëüøå, íî åñëè çàãëÿíóòü â ïðîøëîå, íà ôîðóìå Ï. Í. ïðÿìî ñêàçàë, ÷òî ôîðìèðóåòñÿ íèêàêîé íå ïñåâäî-, à èñòèííûé ÀÑ. Íî åñòü óñëîâèå ïî ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ. Äîñòèæèìî ëè îíî - ïîêà âîïðîñ. Ñåðãåé, ïî êðàéíåé ìåðå, åñëè íå îøèáàþñü, äî Âàñ äàæå íèêòî íå ãîâîðèë, ÷òî â ðåçóëüòàòå ñòàáèëüíî îáíàðóæèâàåòñÿ ïñåâäî-, íî ãîâîðèëè, ÷òî ìåòîäèêà ðàçâèâàåò îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 18.11.2016 15:56 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âêëèíþñü íåìíîãî â âàøó äèñêóññèþ. À ÷òî åñëè ÀÑ = ëàäîâûé ñëóõ + èíòåðèîðèçàöèÿ + íåèçâåñòíûé êîìïîíåíò ? ò.å. Áåðåæàíñêèé êàê áû áëèçêî ïîäîøåë ê ðàçãàäêå ôåíîìåíà, íî ÷òî-òî óïóñòèë. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ìîæåò ÀÑ è âîîáùå íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ëàäîâîìó ñòóïåíåâîìó âîñïðèÿòèÿ íå èìååò.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 18.11.2016 16:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>ò.å. Áåðåæàíñêèé êàê áû áëèçêî ïîäîøåë ê ðàçãàäêå ôåíîìåíà, íî ÷òî-òî óïóñòèë. À åñëè íåò? ×òî, åñëè îí âñ¸-òàêè ïðàâ äî êîíöà? Îïðîâåðãíóòü åãî òîæå ïîêà íèêòî íå ìîæåò. À òàê áûòü ìîæåò âñ¸. Àëüòåðíàòèâû íà ãîðèçîíòå âñ¸ ðàâíî íå âèäíî
|
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 18.11.2016 17:34 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Íàòàëüÿ Ê. >À åñëè íåò? ×òî, åñëè îí âñ¸-òàêè ïðàâ äî êîíöà? À åñëè äà?)) >Îïðîâåðãíóòü åãî òîæå ïîêà íèêòî íå ìîæåò. Íî è äîêàçàòü! óæå ëåò 10 çàíèìàåìñÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 18.11.2016 17:44 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Íàòàëüÿ Ê. ìíîãèå èç íàñ íèêîãäà íå ñìîãóò ñäåëàòü òàêîå, ïîòîìó ÷òî íåêîòîðûå âåùè îáóñëîâëåíû ãåíåòèêîé Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ðåàëüíûé ÀÑ îáóñëîâëåí ãåíåòè÷åñêèìè ôàêòîðàìè. Íå õî÷åòñÿ ðàçî÷àðîâûâàòüñÿ, íî íóæíî áûòü ðåàëèñòàìè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 18.11.2016 18:01 |
|
|---|---|---|
|
|
> À åñëè íåò? ×òî, åñëè îí âñ¸-òàêè ïðàâ äî êîíöà? Îïðîâåðãíóòü åãî òîæå ïîêà íèêòî íå ìîæåò. Ðàçâå òàê íàóêà óñòðîåíà? Êòî-òî âûäâèãàåò òåîðèþ è îíà ñ÷èòàåòñÿ âåðíîé, ïîêà êòî-íèáóäü íå îïðîâåðãíåò? ))) À ïîëó÷åíèå ó âñåõ ìàêñèìóì ýðçàöà âìåñòî ïîäëèííîãî ÀÑ, ïîñëå 10 ëåò çàíÿòèé, íå ÿâëÿåòñÿ äîêàçàòåëüñòâîì íå ðàáîòàþùåé ìåòîäèêè? Íåóæåëè ýòà ïðåñëîâóòàÿ èíòåðèîðèçàöèÿ íå ïðîèçîøëà çà òàêîé ïåðèîä? )) > À ÷òî åñëè ÀÑ = ëàäîâûé ñëóõ + èíòåðèîðèçàöèÿ + íåèçâåñòíûé êîìïîíåíò ? Äà, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ãèïîòåçà âåðíàÿ, íî ñóùåñòâóåò íåèçâåñòíûé êîìïîíåíò. Âîçìîæíî, ýòî ñâîéñòâà äåòñêîãî ìîçãà â ñåíñèòèâíûé ïåðèîä. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 18.11.2016 23:33 |
|
|---|---|---|
|
|
À êòî óæå 10 ëåò çàíèìàåòñÿ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî 7
Âðåìÿ: 19.11.2016 00:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>ìíîãèå èç íàñ íèêîãäà íå ñìîãóò ñäåëàòü òàêîå, ïîòîìó ÷òî íåêîòîðûå âåùè îáóñëîâëåíû ãåíåòèêîé >https://4tololo.ru/content/7572 Åâãåíèé, ÿ ñîðåâíóþñü ñàìà ñ ñîáîé. Íè ãåíåòèêà, íè 114 äðóãèõ ïðè÷èí íå çàñòàâÿò ìåíÿ ïåðåñòàòü çàíèìàòüñÿ òåì, ÷òî íðàâèòñÿ. >>À åñëè íåò? ×òî, åñëè îí âñ¸-òàêè ïðàâ äî êîíöà? > À åñëè äà?)) Åñòü øàíñ ÷òî-òî ñëåïèòü èç ñåáÿ, è ÿ íèêîãäà íå ïîæàëåþ î ïîòðà÷åííîì íà ýòî âðåìåíè. Åñòü øàíñ! Òàê ÷òî ÿ íå ðåàëèñò. Ìóçûêà, æèâîïèñü è ïð., ÷òî äåëàåòñÿ ïî âåëåíèþ äóøè - âîîáùå âåùè, äàë¸êèå îò ðåàëüíîñòè. Ïåðåôðàçèðóÿ èçâåñòíîå âûðàæåíèå, "êòî õî÷åò áûòü ðåàëèñòîì, äîëæåí èäòè ðàáîòàòü ñàïîæíèêîì - òàì ðåçóëüòàò âèäåí ñðàçó". |
|
|
Ïðîäîëæåíèå çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ: http://vk.com/perfectpitch
|
||