| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 02.02.2009 17:59 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû 
|
>Ïîýòîìó ìåíÿ èíòåðåñîâàëî, êàê àáñîëþòíèê ñëûøèò òîíàëüíîñòè... ÿ ïîíÿë òâîþ ìûñëü)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 02.02.2009 18:07 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>ðàáîòàÿ ñ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòüþ ìîæíî äîâåñòè ÎÑ äî òàêîé ñòåïåíè, ÷òî ïîìíèòü áàçîâóþ òîíàëüíîñòü ïðè ëþáûõ äàëåêèõ è äîëãèõ ìîäóëÿöèÿõ. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ìû ïûòàåìñÿ âûðàçèòü íåêèå ñëîæíûå òðàíñôîðìàöèè è âåùè, ÷åðåç íåêîòîðóþ çíàêîìóþ, íî äîâîëüíî ãðóáóþ ìîäåëü. ß ïðîñòî äóìàþ, ÷òî òóò ïðîñòî íóæíî ïðèäóìûâàòü ñîâåðøåííî íîâóþ è áîëåå òî÷íóþ è àäåêâàòíóþ ìîäåëü. Ï.Í. ñäåëàë ýòî íà îïðåäåëåííîì óðîâíå, ïðèâëåêàÿ "èíòåðèîðèçàöèþ" èç ïñèõîëîãèè. Ò.å. òóò íóæíî âûõîäèòü çà ðàìêè îáû÷íûõ ïðåäñòàâëåíèé ìóçûêàíòîâ. Ï.Í. ïîïûòàëñÿ "ïðèñòðîèòü" ñòàðóþ òåðìèíîëîãèþ, íî ýòî, ïîõîæå, ó ëþäåé ìîæåò âûçûâàòü íåäîóìåíèå.)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 02.02.2009 18:10 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>íåäîóìåíèå.)) Òî÷íåå, íåïîíèìàíèå. Ïðàâäà ó âäóì÷èâûõ ÷èòàòåëåé íå äîëæíî áûòü òàêîãî. Õîòÿ ýòî áîëüøå ñâÿçàíî ñî ñòèëåì èçëîæåíèÿ â êíèãå.)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 02.02.2009 19:07 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÿ ëè÷íî íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó ýòèõ ñëîâ Á. íèêòî íå âèäèò è äàæå íå çàäàþò âîïðîñîâ?): Ïî÷åìó íèêòî íå âèäèò? Ïðåæäå, ÷åì ïèñàòü òåáå îòâåò, ÿ ïåðå÷èòàë ýòîò ïîñò Á. è íåêîòîðîå âðåìÿ ðàçìûøëÿë èìåííî íàä ýòèìè ñëîâàìè. Ïîýòîìó è íàïèñàë, ÷òî èíòåðèîðèçàöèÿ - ýòî íå îòìåíà ñïîñîáà óçíàâàíèÿ, à àâòîìàòèçàöèÿ è óõîä èç ïîëÿ çðåíèÿ ñîçíàíèÿ-íàáëþäàòåëÿ. Ïîïðîáóþ îáúÿñíèòü, êàê ÿ ïîíèìàþ òîò àáçàö.  ýòîì îïèñàíèè ãîâîðèòñÿ, ÷òî > Òàêîé ÐÀÇÂÅÐÍÓÒÛÉ ÌÅÕÀÍÈÇÌ íåîáõîäèì òîëüêî íà ÍÀ×ÀËÜÍÎÌ ýòàïå ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Ðå÷ü èäåò íå î ñóòè, à î ôîðìå ìåõàíèçìà íà ðàçíûõ ýòàïàõ. > Çàòåì ïîñòåïåííî ïðîèñõîäèò ìåòàìîðôîçà. Ïðèçíàþ, ÷òî ñëîâî ìåòàìîðôîçà (ïðåâðàùåíèå) êàæåòñÿ ñâèäåòåëüñâóåò çà òâîþ òî÷êó çðåíèÿ. Íî äàëüøå îáúÿñíþ, êàê ÿ ýòî ïîíèìàþ. > Äî-ìàæîðíàÿ íàñòðîéêà ÓÕÎÄÈÒ ÂÎ ÂÍÓÒÐÜ, ñâåðòûâàåòñÿ, ÊÀÊ ÁÓÄÒÎ çàáûâàåòñÿ. Çäåñü åñòü óêàçàíèå íà òî, î ÷åì ÿ ãîâîðèë. Îñîáåííî êðàñíîðå÷èâî ñâèäåòåëüñòâóåò çà ìîå ïîíèìàíèå ñëîâ Á. ãîâîðèò ýòî ÊÀÊ-ÁÓÄÒÎ, ò.å. ÂÛÃËßÄÈÒ, êàê òû ãîâîðèøü, íî íà ñàìîì äåëå íå òàê. )) > Îñòàþòñÿ âî ÂÍÓÒÐÅÍÍÅÌ ÑËÓÕÎÂÎÌ ÏÐÅÄÑÒÀÂËÅÍÈÈ òîëüêî îòäåëüíûå çâóêè, ïåðâè÷íî íàäåëåííûå â âîñïðèÿòèè ñòóïåíåâûì äî-ìàæîðíûì êà÷åñòâîì, íî çàòåì òðàíñôîðìèðîâàííûì âî âíåòîíàëüíîå èíäèâèäóàëèçèðóþùåå êàæäûé çâóê ëàäîâîå êà÷åñòâî. Çäåñü ãîâîðèòñÿ î òîì, ÷òî äîñòóïíî íàøåìó îñîçíàíèþ - î âíóòðåííèõ ñëóõîâûõ ÏÐÅÄÑÒÀÂËÅÍÈßÕ. Òî åñòü ïðîèñõîäèò ìåòàìîðôîçà íàøåãî âîñïðèÿòèÿ, îùóùåíèé, ìåõàíèçìà ðåàëèàöèè, íî íå ñàìîé ñóùíîñòè ÀÑ (êîíå÷íî èíòåðèîðèçàöèÿ íåîòäåëèìà îò ÀÑ, íî ñàìà íå ÿâëÿåòñÿ ñóùíîñòüþ ÀÑ). Òî åñòü "ïåðâè÷íî íàäåëåííûå â âîñïðèÿòèè ñòóïåíåâûì äî-ìàæîðíûì êà÷åñòâîì", çàòåì òðàíñôîðìèðóþòñÿ â [ãëóáîêîå]ëàäîâîå êà÷åñòâî, íà ïðàêòèêå âîñïðèíèìàåìîå íà óðîâíå ñîçíàíèÿ âíåòîíàëüíûìè ïîðòðåòàìè çâóêîâ, êàê áû íå ñâÿçàííûå íè ñ òîíàëüíîñòüþ, íè ñ ëàäîâûìè ïîðòðåòàìè-òÿãîòåíèÿìè.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå íåëüçÿ íàçûâàòü ýòî íîâîå êà÷åñòâî "ëàäîâûì". ß äîñòàòî÷íî óâàæàþ Ï.Í., ÷òîáû, ëèáî ñîãëàøàòüñÿ ñ íèì, ëèáî íåò, íî íèêàê íå ïîäîçðåâàòü åãî â íåóìåíèè ãðàìîòíî âûðàçèòü ñâîþ ìûñëü, â íåêîððåêòíîé òåðìèíîëîãèè è â ïðî÷èõ ïîáî÷íûõ íåïðîôåññèîíàëüíûõ âåùàõ. Åñëè ìû ñåé÷àñ áóäåì ñðàâíèâàòü ìàñøòàá îòêðûòèÿ Á. ñ ñîçäàíèåì òåîðèè êâàíòîâîé ìåõàíèêè (òî åñòü ìåõàíèêè îïèñûâàþùåé ôèçèêó íà ñîâåðøåííî èíîì óðîâíå), òî - äà, òåðìèíîëîãèÿ íå ïîäõîäèò è òä. Íî ñðàâíåíèå ýòî íåêîððåêòíî - Áåðåæàíñêèé îòêðûë âåùè, êîòîðûå ëåæàëè íà ïîâåðõíîñòè, ïî÷òè íè ñ ÷åì íå ïðèõîäÿò â ïðîòèâîðå÷èå (êðîìå ÷åëîâå÷åñêèõ àìáèöèé, áûòóþùèõ øòàìïîâ è ìàëåíüêèõ íå ñòûêîâîê, êîòîðûå ìîæíî îáúÿñíèòü áåç ïàðàäîêñîâ). Íåò íåîáõîäèìîñòè "îòìåíÿòü" âñþ ïðåäûäóùóþ íàóêó, êàê íàïðèìåð â ñëó÷àå ñ àáñîëþòíîé ãàðìîíèè Õîëîïîâà. > êîðïóñêóëÿðíî-âîëíîâîé äóàëèçì Çäåñü êîíôëèêò íå òîëüêî ñ êëàññè÷åñêîé ôèçèêîé, íî è ñ ÷åëîâå÷åñêîé ëîãèêîé - óìîì ýòîãî íå ïîíÿòü. À ó Á. íà ìîé âçãëÿä âñå ëîãè÷íî è ïîíÿòíî. > Â÷èòàéòåñü â ñëåäóþùèå ñòðîêè Ë.Ñ. Âûãîòñêîãî: «Òîëüêî â ãåíåçèñå ðàñêðûâàåòñÿ ïîäëèííîå ñòðîåíèå ïñèõè÷åñêèõ ôóíêöèé, êîãäà îíè îêîí÷àòåëüíî ñëîæàòñÿ, ñòðîåíèå èõ ñòàíîâèòñÿ ÍÅÐÀÇËÈ×ÈÌÛÌ, áîëåå òîãî - “óõîäèò âãëóáü” è ÏÐÈÊÐÛÂÀÅÒÑß “ÿâëåíèåì” ñîâñåì äðóãîãî âèäà, ïðèðîäû è ñòðîåíèÿ»." Åùå ðàç - èñòèííûå ïðè÷èíû (â íàøåì ñëó÷àå - ëàäîâîå ÷óâñòâî) ñòàíîâÿòñÿ íåðàçëè÷èìû, ïðèêðûâàþòñÿ, à îòíþäü íå ñòàíîâÿòñÿ äðóãèìè, èñ÷åçàþò, çàìåíÿþòñÿ, îòìåíÿþòñÿ è ïðî÷åå. > Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ìû ïûòàåìñÿ âûðàçèòü íåêèå ñëîæíûå òðàíñôîðìàöèè è âåùè, ÷åðåç íåêîòîðóþ çíàêîìóþ, íî äîâîëüíî ãðóáóþ ìîäåëü. Ìîäåëü âñåãäà ãðóáåå äåéñòâèòåëüíîñòè. ß æå âîîáùå ãîâîðèë îá àíàëîãèè, ê òîìó æå â ïîðÿäêå íè íà ÷òî íå ïðåòåíäóþùåãî ïðåäïîëîæåíèÿ. Ëîãè÷íåå áûëî áû îïðîâåðãíóòü èëè ïîñòàâèòü êàêèìè-òî àðãóìåíòàìè ïîä ñîìíåíèå ìîþ ìûñëü (õîòÿ ÿ è ñàì â ñîñòîÿíèè ñäåëàòü ýòî, äëÿ òîãî è ñïðàøèâàë Ðóäè), à íå óâîäèòü ðàçãîâîð â îáëàñòü ìîåãî ÿêîáû íåïîíèìàíèÿ, íåóäà÷íûõ ôîðìóëèðîâîê Áåðåæàíñêîãî è ðàññóæäåíèÿ î ñîçäàíèè ïðèíöèïèàëüíî íîâîé òåîðèè è òåðìèíîëîãèè íåïîíÿòíî â ðàìêàõ êàêîé íàóêè. > ß ïðîñòî äóìàþ, ÷òî òóò ïðîñòî íóæíî ïðèäóìûâàòü ñîâåðøåííî íîâóþ è áîëåå òî÷íóþ è àäåêâàòíóþ ìîäåëü. Äà çäåñü íà ôîðóìàõ ïîëíî òàêèõ ëþäåé, êîòîðûå ïðèäóìûâàþò "âå÷íûé äâèãàòåëü" íà îñíîâå ñâîèõ "ñîâåðøåííî íîâûõ ìîäåëåé". Äëÿ ìåíÿ ýòî îáû÷íî ñâèäåòåëüñòâetn ïðîñòî î íåâåæåñòâå, íåîáðàçîâàííîñòè (õîòÿ è íå èñêëþ÷àåò ãåíèàëüíîñòü, íî ýòî íàñòîëüêî ìàëîâåðîÿòíî). Äëÿ ìåíÿ äîñòîèíñòâà ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî è çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî îíà îïèðàåòñÿ íà ïðàêòèêó, îïûò è òåîðåòè÷åñêèå ðàáîòû äðóãèõ èññëåäîâàòåëåé. À â ïðèíöèïå äî åãî ìåòîäèêè ìîæíî áûëî äîéòè ÷èñòî ýìïèðè÷åñêè, íå èçó÷àÿ ïñèõîëîãèþ è ïðî÷åå, íå îáúÿñíÿÿ, êàê ýòî âñå ïðîèñõîäèò âíóòðè. Îò ýòîãî ñóòü íå èçìåíèëàñü áû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 03.02.2009 08:54 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >ß äîñòàòî÷íî óâàæàþ Ï.Í., ÷òîáû, ëèáî ñîãëàøàòüñÿ ñ íèì, ëèáî íåò, íî íèêàê íå ïîäîçðåâàòü åãî â íåóìåíèè ãðàìîòíî âûðàçèòü ñâîþ ìûñëü, â íåêîððåêòíîé òåðìèíîëîãèè è â ïðî÷èõ ïîáî÷íûõ íåïðîôåññèîíàëüíûõ âåùàõ. Íåò. ß êàê ðàç äàëåê îò òîãî, ÷òîáû îáâèíÿòü Ï.Í. â òàêèõ âåùàõ. Íî íóæíî ó÷åñòü, ÷òî òî, î ÷åì ïèøåò Ï.Í., íàâåðíîå, ÿâëÿåòñÿ íîâûì, è â íàóêå åñòü ñòàäèÿ ñòàíîâëåíèÿ íîâîé òåðìèíîëîãèè è ò.ä. Âîò äàæå â êâàíòîâîé ìåõàíèêå ñóùåñòâóþò ðàçíûå èíòåðïðåòàöèè, è ëþäè ïðîäîëæàþò ñïîðèòü, õîòÿ îíà íà ïðàêòèêå ïðè ýòîì äåìîíñòðèðóåò ïðåêðàñíûå êà÷åñòâà âåñüìà òî÷íîé íàóêè. È íè÷åãî â ýòîì ïëîõîãî íåò. Íó, õîòÿò ëþäè êàïíóòü ãëóáæå. Âäðóã ÷òî-íèáóäü äà âûêîïàþò åùå ïîëåçíîå. Ïðîãðåññ âå÷åí:) >à íå óâîäèòü ðàçãîâîð â îáëàñòü ìîåãî ÿêîáû íåïîíèìàíèÿ íó, ÿ íå õîòåë òåáÿ îáèäåòü. ß âûñêàçàë íåêîòîðûå ñîîáðàæåíèÿ. Áîëåå òîãî, îíè äàæå íå òâîé àäðåñ ïî ñóòè. Òâîè èíòåðïðåòàöèè ÿ äîïóñêàþ, íî ìíå áûëî èíòåðåñíî, ïî÷åìó òû çàäàë îïðåäåëåííûå âîïðîñû Ðóäè. >Äà çäåñü íà ôîðóìàõ ïîëíî òàêèõ ëþäåé, êîòîðûå ïðèäóìûâàþò "âå÷íûé äâèãàòåëü" Ïî ýòîìó ïîâîäó ÿ ñ òîáîé ñîãëàøóñü, íî êîãäà ÿ ãîâîðèë î íîâîé ìîäåëè, òî ÿ ïðîñòî õîòåë óêàçàòü íà âîçìîæíûå ñëîæíîñòè, à íå î òîì, ÷òîáû çäåñü íà ôîðóìå ïðèäóìàòü íîâóþ ìîäåëü. Ïðîñòî ñìåøíî çäåñü çàíèìàòüñÿ íàó÷íûìè èçûñêàíèÿìè íà ôîðóìå (âñåì äèëåòàíñêèì ñîîáùåñòâîì)äà è ëè÷íî ÿ íå ñòàâëþ äëÿ ñåáÿ òàêîé öåëè. Ìåíÿ êàê ðàç ïðîñòî èíòåðåñóþò íåêîòîðûå äåòàëè èíòåðïðåòàöèè òåîðèè Áåðåæàíñêîãî, êîòîðûå, âîçìîæíî, âàæíû äëÿ óñêîðåíèÿ ïðîöåññà ïðîõîæäåíèÿ ìåòîäèêè.  îäíîì âåñüìà ñòàðîì êîììåíòàðèè Ï.Í. ïèñàë îá óíèâåðñàëüíîñòè ìåòîäèêè.  ýòîì è äîñòîèíñòâî, è íåäîñòàòîê ìåòîäèêè. Ìíå ïðîñòî èíòåðåñíî, ïî÷åìó ó íàñ äîñòàòî÷íî äîëãî èäåò ïðîöåññ. Òîëüêî ëè âñå çàâèñèò îò íàøèõ ñïîñîáíîñòåé? Ó ìåíÿ åñòü ïðåäïîëîæåíèÿ, ÷òî åùå âñå çàâèñèò îò âûáðàííîé òàêòèêè. Ñêàæåì, â êíèãå åñòü ìåñòî, ãäå ïèøåòñÿ, ÷òî ó íåêîòîðûõ àáñîëþòíèêîâ áûâàþò òðóäíîñòè ñ ÷åðíûìè è ò.ä. ß äîïóñêàþ, ÷òî äåëî òóò ìîæåò áûòü äàæå íå â ñïîñîáíîñòÿõ, à íåêîòîðûõ òàêòè÷åñêèõ íþàíñàõ. ß òåáå óïîìèíàë â ïèñüìå î òðåõ "òàêòèêàõ". Ñåé÷àñ îñòàíîâèëñÿ íà îäíîé è êîå-÷òî äîáàâèë. È êàæåòñÿ ýòî òî, ÷òî íàäî. Ìåíÿ ïîýòîìó è èíòåðåñóåò áîëåå äåòàëüíàÿ èíòåðïðåòàöèÿ (äëÿ ïðàâèëüíîãî âûáîðà òàêòèêè). È, êñòàòè, âûáðàííàÿ òàêòèêà çàñòàâèëà ìåíÿ çàäóìàòüñÿ íàä òåì, ïî÷åìó Ï.Í. íàçâàë âòîðóþ ÷àñòü ôîðìèðóþùåé è ïî÷åìó íåêîòîðûå áûñòðî ïðîõîäÿò òðåòüþ ÷àñòü (ñî ñëîâ Ï.Í.).)) Ïðîøó ïðîùåíèÿ, åñëè ýòî íåêîòîðûå "êóõîííûå" ðàññóæäåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 03.02.2009 12:48 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
Åâãåíèé Âñå-òàêè èíòåðåñíî áûëî áû áîëåå ïîäðîáíî óñëûøàòü î âàøèõ "òàêòèêàõ" óñêîðåíèÿ ïðîõîæäåíèÿ êóðñà, ïóñêàé è íå âñåì ýòî ïîäîéäåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 03.02.2009 14:05 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Knutssen Êëàâèøíûå >Âñå-òàêè èíòåðåñíî áûëî áû áîëåå ïîäðîáíî óñëûøàòü î âàøèõ "òàêòèêàõ" Êàê ãîâîðèòñÿ, íàçâàëñÿ ãðóçäåì - ïîëåçàé â êóçîâ. Íó, ñûðîâàòûå ïîêà ìîè ïðåäïîëîæåíèÿ. À, êñòàòè, íà êàêîé óæå ñòàäèè? Êàêîé äèñê ïðîõîäèòå? Õîðîøî. ß êîå-÷òî íàïèøó, íî ýòî íåêîòîðûå íàáëþäåíèÿ, êîòîðûå ÿ íå ïðîâåðÿë ñòðîãî. Ïîäîçðåâàþ äàæå, ÷òî ïðîâåðèòü ìíå òåïåðü ñòðîãî òðóäíî, ïîñêîëüêó ÿ óæå â êîíöå êóðñà íà 10 äèñêå â îñíîâíîì. Íåêîòîðûå íàáëþäåíèÿ: 1. Åñëè ïîÿâëÿåòñÿ íåêîòîðàÿ "âÿçêîñòü" â îùóùåíèÿõ ïðè ðàñïîçíàâàíèè, òî ýòî ìîæåò ñâèäåòåëüñòâîâàòü îá èíòåðèîðèçàöèè. Êðîìå òîãî, ìîæåò íàáëþäàòüñÿ "çàìåäëåíèå" òåìïîâ. 2. Ê çâóêàì "ïðèëåïàþò" ïîðòðåòû è ïîÿâëÿåòñÿ àâòîìàòèçì. "Ôèçèîíîìèè" íîò ñî âðåìåíåì ñòàíîâÿòñÿ áîëåå ÿðêèìè. Äàëüøå ïðî òàêòèêó, êîòîðàÿ ìíå êàæåòñÿ âåðíîé. Íàâåðíîå, ýòî áîëüøå ãîäèòñÿ äëÿ òðåòüåé ÷àñòè. Õîòÿ ÷àñòè÷íî è äëÿ äðóãèõ ÷àñòåé. Êîãäà ïîÿâëÿåòñÿ ÷åðíûå, òî ïîðòðåòû (èëè ôèçèîíîìèè) íîò êàê áû íà÷èíàþò "êðóòèòñÿ". ß äàæå íå çíàþ êàê ýòî îïèñàòü òîëêîì. Òàê âîò, ìîæíî ñîïðîòèâëÿòüñÿ ýòîìó, íî ëó÷øå íå íàäî. Ïðîñòî îòïóñòèòü îùóùåíèÿ íà âîëþ. Êðîìå òîãî, êîãäà óçíàåòå íîòó, òî ñòàðàéòåñü ïðî÷óâñòâîâàòü åå çâó÷àíèå â îùóùåíèÿõ äî êîíöà. Ïîñëåäíåå íàáëþäåíèå ÿ äîáàâèë áóêâàëüíî íà äíÿõ è ïîäîçðåâàþ, ÷òî ýòî î÷åíü ýôôåêòèâíî. ÈÌÕÎ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 03.02.2009 14:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, òàêîé âîïðîñ - â óïðàæíåíèÿõ, êàê ÿ ïîíÿë, âû óæå î÷åíü íåïëîõî ðàçëè÷àåòå íîòû è âîïðîñ èä¸ò ñêîðåå î ñêîðîñòè, áîëüøåì àâòîìàòèçìå è ò.ä. - à êàê ñ óçíàâàíèåì â ïðîñòî îáû÷íîé ìóçûêå, òàì ãäå äðóãèå òåìáðû è ò.ä.? Êà÷åñòâî óçíàâàíèÿ ñèëüíî ïàäàåò, ïî ñðàâíåíèþ ñ óïðàæíåíèÿìè ñ äèñêîâ, èëè íåò? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 03.02.2009 15:23 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
offertorio Ìèíñê >à êàê ñ óçíàâàíèåì â ïðîñòî îáû÷íîé ìóçûêå, òàì ãäå äðóãèå òåìáðû è ò.ä.? >Êà÷åñòâî óçíàâàíèÿ ñèëüíî ïàäàåò, ïî ñðàâíåíèþ ñ óïðàæíåíèÿìè ñ äèñêîâ, èëè íåò? Åñëè á ÿ áûë ïðîôåññèîíàëüíûì ìóçûêàíòîì, òî ìíå áûëî áû ëåã÷å áîëåå îïðåäåëåííî îòâåòèòü.  îñíîâíîì ÿ ìåòîäèêîé çàíÿò â òî âðåìÿ, êîãäà îòâîæó çàíÿòèÿì ìóçûêîé. Îäíàêî èíîãäà ÿ ñòàâëþ íåêîòîðûå ýêñïåðèìåíòû, íî íå íà ðåàëüíîé ìóçûêå. Ñêàæåì ÿ èñïîëüçóþ ïðîãðàììêó Absolute Pitch.  ðàñïîçíàâàíèè ó ìåíÿ åùå ïîêà äîñòàòî÷íî ìíîãî ìàëîñåêóíäîâûõ îøèáîê. Òàì â ïðîãðàììêå, ïðàâäà, äðóãîé òåìáð. ×àñòè÷íî ñ ýòèì ñâÿçàíû îøèáêè, à òàêæå ñ òåì, ÷òî òàì ìîãóò èäòè ñïîäðÿä ÷åðíûå. Õîòÿ â óïðàæíåíèÿõ íà ñåðèè â ìåòîäèêå (òåìïû îò 155 è âûøå) ÷åðíûå òîæå ìîãóò èäòè ïîäðÿä (ñðàçó ïîäðÿä äâå ÷åðíûå), è ÿ óæå äîñòàòî÷íî óâåðåííî ðàñïîçíàþ.  ìåòîäèêå ÿ åùå íå ïðåîäîëåë óïðàæíåíèÿ íà ðàçíûå èíñòðóìåíòû (ñêðèïêà, àêêîðäåîí, âèîëîí÷åëü è ò.ä). ß íåìíîãî ïðîáîâàë èõ, íî ïîêà åùå íå áåðóñü èõ ïðîõîäèòü, òàê êàê ïåðåä íèìè åùå íå âñå ïðîðàáîòàë. Íî îñòàëîñü ÷óòü-÷óòü. Âîò ïîñëå íèõ, óïðàæíåíèé íà ìåëîäèè è òåñòîâ ìîæíî óæå áóäåò ãîâîðèòü î ðåàëüíûõ ðåçóëüòàòàõ. Ïðîñòî ÿ óæå èç ðàáîòû íàä ìåòîäèêîé çíàþ, êàê ïîðîþ âàæíî ïðîéòè òî èëè èíîå óïðàæíåíèå, îñâîèòü òîò èëè èíîé òåìï, ÷òîáû âûéòè íà íåêèé íîâûé ðóáåæ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 03.02.2009 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
>Îäíàêî èíîãäà ÿ ñòàâëþ íåêîòîðûå ýêñïåðèìåíòû, íî íå íà ðåàëüíîé ìóçûêå. Ñêàæåì ÿ èñïîëüçóþ ïðîãðàììêó Absolute Pitch.  ðàñïîçíàâàíèè ó ìåíÿ åùå ïîêà äîñòàòî÷íî ìíîãî ìàëîñåêóíäîâûõ îøèáîê. Âîò ýòî êàê ðàç è âûçûâàåò îïàñåíèå - âðîäå äîáèâàþòñÿ ëþäè ðåçóëüòàòîâ â ðàñïîçíàâàíèè íîò, ñ êóðñîì Áåðåæàíñêîãî èëè íåò, à âîò ðàñïîçíàâàíèÿ íîò â ðåàëüíûõ ìåëîäèÿõ èëè â çâóêàõ îêðóæàþùåé ñðåäû, ïîñòîÿííî è ñàìîïðîèçâîëüíî, áåç ñîñðåäîòî÷åíèÿ è êîíöåíòðàöèè, êàê ó ÀÑíèêîâ íè ó êîãî åùå ïîêà íå âûøëî. Áóäåì æäàòü îêîí÷àòåëüíîãî âåðäèêòà êîãäà Åâãåíèé çàêîí÷èò ìåòîäèêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 10.03.2009 22:33 |
|
|---|---|---|
|
|
up. Êàê óñïåõè ó íàðîäà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 11.03.2009 08:42 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
_tornado_ Äâèãàåìñÿ âïåðåä. Õîòÿ è äîâîëüíî ìåäëåííî. Ïðèÿòíî óæå òî, ÷òî âñå 12 çâóêîâ ïîþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 12.03.2009 05:33 |
|
|---|---|---|
|
òðåóãîëüíèê
|
âñå õîòåë îòïèñàòüñÿ êàê ó ìåíÿ äåëà îáñòîÿò... Çíà÷èò çàñòðÿë íåìíîãî íà íîòå ëÿ, íî ÷óâñòâóþ åùå íåìíîãî è îíà ïîêîðèòñÿ ìíå, òî÷íåå íå íîòà ëÿ, à òåìï 80. Äóìàþ ïðîáëåìà â òîì, ÷òî çâóêè êîòîðûå óæå íàçâàë, ìîçã êàê áû "íå îòïóñêàåò" è íå óñïåâàåò ïåðåêëþ÷èòñÿ íà ñëåäóþùèé çâóê â ýòîì òåìïå, îòñþäà ïîëó÷àåòñÿ êàøà è âñå ïóòàåòñÿ. Êñòàòè, ÿ òîæå ìîãó ÷èñòî (îòíîñèòåëüíî, íî íå ñ ïîãðåøíîñòüþ â ïîë òîíà) ñïåòü ëþáóþ áåëóþ êëàâèøó êðîìå ÐÅ, åå ñòðîþ îò Ìè èëè Äî. Òàê æå ìíå î÷åíü ïîìîãàåò ïðîñìîòð íîò è ïðåäñòàâëåíèÿ íàïèñàííîãî ìóçûêîé â ãîëîâå, î÷åíü õîðîøî òðåíèðóåò ñëóõ! Òàê ÷òî ÿ áåðó ïðîèçâåäåíèÿ íàïèñàííûå â äî-ìàæîðå èëè ëÿ-ìèíîðå è òðåíèðóþñü óñëûøàòü ìóçûêó â ãîëîâå, ïîòîì ñðàâíèâàþ. Îäíîãîëîñíóþ ìåëîäèþ ïîëó÷àåòñÿ ïîëó÷øå, íó à åñëè ïðîáîâàòü óñëûøàòü âñþ âåðòèêàëü, òóò ñëîæíî äåðæàòü â ãîëîâå ñðàçó íåñêîëüêî çâóêîâ, íî îïÿòü æå åñëè çàíèìàòüñÿ, òî âñå ïîëó÷èòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 12.03.2009 09:09 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñëàâèê òðåóãîëüíèê >êëàâèøó êðîìå ÐÅ, åå ñòðîþ îò Ìè èëè Äî. Äà, äëÿ Ðå ó ìåíÿ òîæå â îñíîâíîì òàê. Ñ Ðå áåìîëü è òî ëó÷øå. Ñàìàÿ ïðîáëåìíàÿ íîòà ó ìåíÿ (êàê ÿ è ïðåäïîëàãàë) - ýòî Ñè áåìîëü (è Ñè â êàêîé-òî ñòåïåíè). ß çàìåòèë îäíó âåùü, êîòîðàÿ áóäåò, âîçìîæíî, âàæíà äëÿ äðóãèõ. Îñâàèâàþòñÿ äîñòàòî÷íî ëåãêî íîòû, äëÿ êîòîðûõ äëèííûå ïîïåâêè (õîòÿ è íå âñåãäà òàê, íàïðèìåð, ñ Ìè áåìîëü ó ìåíÿ íåò ïðîáëåì). Òàê âîò, ÿ äëÿ íîòû Ñè áåìîëü çàìåíèë ïðåäëàãàåìóþ ïîïåâêó â ìåòîäèêå (Ñè áåìîëü - Äî) íà Ñè áåìîëü-Ëÿ-Äî. Ñðàçó ñòàëî ëó÷øå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 13.03.2009 08:58 |
|
|---|---|---|
|
òðåóãîëüíèê
|
Åâãåíèé Íàñ÷åò Ðå ÿ òàê ñêàçàë, ïîòîìó ÷òî ÿ åùå Ëÿ íå îñâîèë, â ñìûñëå íå ïðåîäîëåë òåìï 80 ÷èñòî è áåç çàïèíîê, ïî ýòîìó ê Ðå åùå íå ïåðåõîæó, âîò è ñòðîþ åå åñëè íóæíî(êîãäà ïûòàþñü ïðåäñòàâèòü ìåëîäèþ íàïèñàííóþ â íîòàõ) îò Ìè èëè Äî. Êñòàòè âîò ñåé÷àñ çàíèìàëñÿ è òàê õîðîøî ïîëó÷àòñÿ ñòàëî, åùå ÷óòü ÷óòü è òåìï 80 áóäåò ïîêîðåí! Êñòàòè, Åâãåíèé, êàê äåëà îáñòîÿò ñ óçíàâàíèåì íîò â ìåëîäèÿõ? ÿ íå ãîâîðþ î ñëîæíîé ìíîãîãîëîñíîé ìóçûêå â êîòîðîé åùå è òåìáðîâ ìíîãî, à íàïðèìåð ïðîñòóþ îäíîãîëîñíóþ ìåëîäèþ (íå èç êóðñà) ïîëó÷àåòñÿ óñëûøàòü íîòàìè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 13.03.2009 16:34 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñëàâèê òðåóãîëüíèê >Êñòàòè, Åâãåíèé, êàê äåëà îáñòîÿò ñ óçíàâàíèåì íîò â ìåëîäèÿõ? Åñëè ÷åñòíî, òî ÿ ïðîñòî íå ïðîáîâàë ìåëîäèè èç äðóãèõ èñòî÷íèêîâ. Òî÷íåå ïðîáîâàë, íî äàâíî. È òîãäà ÷òî-òî ïîëó÷àëîñü.  ïðèíöèïå â êîíöå ìåòîäèêè äîñòàòî÷íî ñëîæíîå è áîëüøîå óïðàæíåíèå íà ìåëîäèè, ãäå óæå åñòü ÷åðíûå. Íåñêîëüêî äíåé íàçàä ïðîáîâàë åãî íà÷àëî. Ïîëó÷àëîñü óçíàâàòü - ñëóõ íå óïëûâàë. Íî ÿ ïîêà íå òîðîïëþñü ôîðñèðîâàòü. Åñëè áû ó ìåíÿ áûëà âîçìîæíîñòü çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé, êðîìå ìåòîäèêè, òî ìíå ëåã÷å áûëî áû ÷òî-òî âíÿòíîå è îïðåäåëåííîå îòâåòèòü íà Âàø âîïðîñ.  îáùåì-òî, â ëþáîì ñëó÷àå íåò ñìûñëà î ÷åì-òî ãîâîðèòü, ïîêà ÿ íå ïðîéäó óïðàæíåíèÿ íà ðàçíûå èíñòðóìåíòû â êîíöå ìåòîäèêè. Îíî ïîêà ñëîæíî äëÿ ìåíÿ èç-çà òåìáðîâ, ïîñêîëüêó òàì âåñüìà áîëüøîé òåìï. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 13.03.2009 20:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé & all Êàê Âû ñïðàâëÿåòåñü(ñïðàâëÿëèñü) ñ áûñòðûìè òåìïàìè?  óïðàæíåíèÿõ äî 80 ó ìåíÿ ïîëó÷àåòñÿ ïðîïåâàòü è äîâîëüíî òàêè òî÷íî,à âîò îñíîâíûå ñëîæíîñòè âîçíèêàþò ïîñëå ýòîãî òåìïà. Ïðîïåâàòü â òàêîì òåìïå èíòîíàöèè äëÿ ìåíÿ ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî... Ðåøàþ ýòó ïðîáëåìó ñ ïîìîùüþ ô-íî. ïðîñòî ñòàðàþñü òî÷íî ïîïàäàòü íà íîòû è âñå(èãðàþ áåç çâóêîâ èíòîíàöèé, òîëüêî îñíîâíûå íîòû). Íî â ýòîì óïðîùåíèè ÷óâñòâóþ ïîäâîäíûé êàìåíü, òê ïî ñóòè âûó÷èâàþ íîòû, õîòÿ è ñòàðàþñü èõ è íå çàïîìèíàòü. Íàïðèìåð.  óïðàæíåíèè 18 òåìï îò 85 äî 120, ïåòü íå âûõîäèò. È â ðåêîìåíäàöèÿõ ê óïðàæíåíèþ çâó÷èò ïåðåõîä íà âíóòðåííèé ñëóõ. Òàê è äåëàþ,íî óæå ñ ïîìîùüþ ô-íî. Ïðàâèëüíî ëè ýòî? Ýòî óïðàæíåíèå, ñ ñàìîãî íà÷àëà, íå ïîëó÷àëîñü äàæå äî òåìïà 100, íî ïî ïðîøåñòâèè íåêîòîðîãî âðåìåíè äîáðàëñÿ äî 120. Íå ãîâîðèò ëè ýòîò ïðîãðåññ î ïðîñòîì âûó÷èâàíèè íîò èëè òàê è äîëæíî áûòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 14.03.2009 01:02 |
|
|---|---|---|
|
|
> È â ðåêîìåíäàöèÿõ ê óïðàæíåíèþ çâó÷èò ïåðåõîä íà âíóòðåííèé ñëóõ. Ïåðåéòè îò ïðîïåâàíèÿ âñëóõ ê ÿñíîìó óâåðåííîìó ñëûøàíèþ íîò âíóòðåííèì ñëóõîì - âàæíåéøèé ýòàï ìåòîäèêè. > Òàê è äåëàþ,íî óæå ñ ïîìîùüþ ô-íî. Ïðàâèëüíî ëè ýòî? Ñìîòðÿ êàê ýòî äåëàåòñÿ. Åñëè âû ñíà÷àëà ðàñïîçíàåòå - ñëûøèòå â ãîëîâå íàçâàíèå íîòû è çàòåì áåçîøèáî÷íî íàæèìàåòå - ýòî äîïóñòèìî. Åñëè æå âû íàæèìàåòå èíòóèòèâíî, òèïà, ïîäáèðàÿ íà ñëóõ è ïîñòåïåííî çàïîìèíàÿ-âûó÷èâàÿ óïðàæíåíèå - äóìàþ, ýòî îøèáî÷íàÿ òàêòèêà. Âû ìîæåòå èñïûòàòü ñåáÿ - åñëè âû ñìîæåòå ðàñïîçíàâàòü-íàæèìàòü áåç îøèáîê íåçíàêîìóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü â òåìïå, íàïðèìåð, ñòî (íàïðèìåð, â ïðîãðàììå Äèìû), òî çíà÷èò ïðîãðåññ áûë â ïðàâèëüíîì íàïðàâëåíèè.  ëþáîì ñëó÷àå, íàæèìàÿ íîòû íà ôîíî, âû êàê áû ïðîâåðÿåòå ñåáÿ, íî íà ñàìîì äåëå âû äîëæíû áûòü óâåðåíû, ÷òî ïðàâèëüíî óñëûøàëè áåç òàêîé ïîäñêàçêè. Ïîýòîìó, ÿ äóìàþ, çàíèìàòüñÿ ñ ôî-íî ìîæíî, íî òîëüêî äîïîëíèòåëüíî, ïàðàëëåëüíî ñ êëàññè÷åñêèì çàíÿòèåì - ïðîïåâàíèåì óïðàæíåíèé "âíóòðè" áåç ôîíî. > Ïðîïåâàòü â òàêîì òåìïå èíòîíàöèè äëÿ ìåíÿ ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî... Ýòî ïîêà íåâîçìîæíî. Íî åñëè íå ïðåîäàëåòü ýòî ïðåïÿòñòâèå, òî ìîæíî íå ðàñ÷èòûâàòü íà ïîëîæèòåëüíûå ðåçóëüòàòû. Âåäü âû äîëæíû ðàçîãíàòü ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ äî ïðàêòè÷åñêè ìãíîâåííîé, òî åñòü, ñóáúåêòèâíî, îòâåò â ìîçãó çâó÷èò ïî÷òè îäíîâðåìåííî ñ íîòîé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 14.03.2009 16:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé Çíà÷èò, íîòû ÿ âñå òàêè óãàäûâàþ, à íå ïîäáèðàþ, òê íà÷èíàë ñâîè çàíÿòèÿ ïî ðàçâèòèþ ìóç. ñëóõà ñ ïðîãðàììû âñòðîåííîé â BAND in a BOX(pitch invasion). Òàì ñõîæèé ìåòîä óãàäûâàíèÿ íîò, îí ìíå äàæå áîëüøå íðàâèòüñÿ(èçíà÷àëüíî âûñòàâëÿåòñÿ òåìáð,êîë-âî íîò,è ñêîðîñòü+ âñåãäà èãðàþòñÿ íîòû ïðîèçâîëüíî),íî èç-çà óæàñíîé çàäåðæêè, êîòîðîÿ íå óñòðàíÿåòñÿ ïðîô. çâ. êàðòàìè, íå âîçìîæíî äîáèòüñÿ íàðàùèâàíèÿ ñêîðîñòè ((( À êàê æå òîãäà áûòü 100% óâåðåííûì â ïîïàäàíèè íà íîòó, åñëè åå íå âîçìîæíî ïðîâåðèòü(ô-íî äàåò ýòó âîçìîæíîñòü, à ñåáå ÿ íå äîâåðÿþ :-))? È âñå òàêè Âû ñîâåòóåòå ïåòü, è ÷òîáû ýôôåêò áûë åùå ëó÷øå - óãàäûâàòü âíóòðåííèì ñëóõîì áåç ïîääåðæêè ô-íî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 14.03.2009 16:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàïèñàë ñîîáùåíèå è ïîäóìàë ïîïåòü óïðàæíåíèÿ "ïðî ñåáÿ". Âçÿë ¹15.  ïðèíöèïå, íîòû ñëûøó è âíóòðåííèì ñëóõîì ïðîïåâàþ, íî íåò óâåðåííîñòè â ïîïàäàíèè. Ïðîâåðÿþ ñ ô-íî - åñòü òî÷íûå ïîïàäàíèÿ, íî è åñòü ïðîìàõè, êîòîðûõ íåò â çàíÿòèÿõ ñ ýòèì èíñòðóìåíòîì. ×óâñòâóþ, ÷òî âñå òàêè íàäî áîëüøå ïîëàãàòüñÿ íà âíóòðåííèé ñëóõ è ðàáîòàòü áåç ô-íî, íî êàê äåëàòü ðàáîòó íàä îøèáêàìè íå ìîãó ïîíÿòü((( Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êòî è êàê âûõîäèë èç ýòîé ñèòóàöèè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 15.03.2009 10:04 |
|
|---|---|---|
|
|
mack1984 > íî íåò óâåðåííîñòè â ïîïàäàíèè. ß âàñ ïîíèìàþ )) Òðåíèðóéòåñü è óâåðåííîñü ïðèäåò, òàê æå êàê êîãäà-òî ñ ïåíèåì-ðàñïîçíàíèåì âñëóõ. Âû áóäåòå ñëûøàòü íîòû (ëàäîâûå ïîðòðåòû) âíóòðåííèì ñëóõîì âñå áîëåå ÿñíî è "ãðîìêî". > íî êàê äåëàòü ðàáîòó íàä îøèáêàìè íå ìîãó ïîíÿòü Âî-ïåðâûõ, ïîëåçíî âåðíóòüñÿ íà áîëåå ìåäëåííûå òåìïû (äàæå íà ñàìûå ìåäëåííûå) è ïðîäåëàòü óïðàæíåíèÿ â ãîëîâå, ñòàðàÿñü ìàêñèìàëüíî ÿñíî ìûñëåííî ïðî÷óâñòâîâàòü íîòó. Äëÿ ýòîãî ìîæíî ñêëåèòü âñå âûïîëíåííûå ðàíåå âñëóõ çàäàíèÿ (òå ÷òî áåç èíòîíàöèé, ïðîñòî íîòû) è ïðîõîäèòü èõ íà âíóòðåííåì ðàñïîçíàíèè çà îäèí ðàç - ýòî çàéìåò 15-20 ìèíóò. Íå ñòðàøíî, ÷òî êàêèå-òî ôðàãìåíòû âû, âîçìîæíî, óæå çàïîìíèëè. Íà íà÷àëüíîì ýòàïå ìîæíî ïîìîãàòü ñåáå íà ôîíî, íî ñòðîãî ñîáëþäàòü óñëîâèå - ñíà÷àëà ïîäóìàë íàçâàíèå íîòû, ïîòîì åå íàæàë. Õîðîøî ïîðàáîòàòü íà ôî-íî ñ ñåðèÿìè. Çâó÷èò ñåðèÿ - ïîñëå êàæäîé íîòû âû äóìàåòå åå íàçâàíèå è çàïîìèíàåòå, à â ïàóçàõ ïðîèãðûâàåòå ñåðèþ öåëèêîì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 15.03.2009 11:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, Ñïàñèáî çà ñîâåòû. Áóäó ãðûçòü äàëüøå... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 15.03.2009 18:53 |
|
|---|---|---|
|
_/- 
|
íåñêîëüêî ëåò âèæó ýòó òåìó íà ÌÔ . ñåé÷àñ ïèøó êóðñîâóøêó ãäå çàòðàãèâàåòñÿ ýòà òåìà . Êòî-íèáóäü ìîæåò ìíå êîíêðåòíî îòâåòèòü - ïðèîáðåë ëè õîòü îäèí ãîìîñàïèåíñ ÀÑ ñ ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî . Óñòîé÷èâûé ÀÑ . ñïàñèáî çàðàíåå .  
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 16.03.2009 09:34 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
mack1984 >ß âàñ ïîíèìàþ )) >Òðåíèðóéòåñü è óâåðåííîñü ïðèäåò, òàê æå êàê êîãäà-òî ñ ïåíèåì-ðàñïîçíàíèåì âñëóõ. >Âû áóäåòå ñëûøàòü íîòû (ëàäîâûå ïîðòðåòû) âíóòðåííèì ñëóõîì âñå áîëåå ÿñíî è "ãðîìêî". Ýòî ñëîâà Ñåðãåÿ, è ÿ ïîëíîñòüþ ñ íèìè ñîëèäàðåí. Äîáàâëþ, ÷òî ìîæíî âîîáùå íå çàäóìûâàòüñÿ î êîíòðîëå, à ïðîñòî ïðîõîäèòü êîíêðåòíîå óïðàæíåíèå äî òåõ ïîð, ïîêà íå ïî÷óâñòâóåòå,÷òî âñå óâåðåííî ðàñïîçíàåòå áåç âñÿêîãî êîíòðîëÿ:)  ýòîì åñòü íåêîòîðàÿ ôèøêà ìåòîäèêè. Ïðàâäà íå ñòîèò ïðè ýòîì äàëåêî çàáåãàòü âïåðåä. Êðîìå òîãî, ìîæåòå èíîãäà îñòàíàâëèâàòüñÿ è ïðîâåðÿòü íîòó, êîòîðàÿ Âàì êàæåòñÿ ñîìíèòåëüíîé. Ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè - ñëîæíûé ïðîöåññ. Êàê îí ïðîèñõîäèò? Íèêîìó äîñêîíàëüíî íå èçâåñòíî. Âàæíî ïîíÿòü, ÷òî â ïðîöåññå çàíÿòèé ïðîèñõîäèò ñîêðàùåíèå ñêîðîñòè ðåàêöèè, êà÷åñòâåííîå èçìåíåíèå âîñïðèÿòèÿ. Ýòî ïðîèñõîäèò â îñíîâíîì íåçàìåòíî äëÿ ñîçíàíèÿ è áóäåò ïîòîì âûðàæàòüñÿ â îïðåäåëåííûõ ðåçóëüòàòàõ. Íà÷íåòå ýòî çàìå÷àòü ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ 3 äèñêà. Êîíå÷íî, ìåäëåííî ýòî ïðîèñõîäèò. bum-saxello >Óñòîé÷èâûé ÀÑ . Åñëè Âû âíèìàòåëüíî ÷èòàåòå, òî åùå íèêòî äî êîíöà ìåòîäèêó íå ïðîøåë. Âîò ÿ óæå ìîãó ïðàâèëüíî ñïåòü âñå 12 íîò (õîòü è èñïîëüçóþ åùå ïîïåâêè), íå íàñòðàèâàÿñü ïðåäâàðèòåëüíî ïî ÷åìó-íèáóäü. Ýòî ÀÑ? Ó ìåíÿ åùå åñòü ïðîáëåìû, êîòîðûå ìíå êàæóòñÿ ïðåîäîëèìûìè (îïèðàþñü íà ïðåäûäóùèé îïûò ðàáîòû ñ ìåòîäèêîé). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 16.03.2009 18:02 |
|
|---|---|---|
|
_/-
|
>Åñëè Âû âíèìàòåëüíî ÷èòàåòå, òî åùå íèêòî äî êîíöà ìåòîäèêó íå ïðîøåë. Ñîððè ÿ êàêóþ òî ÷àñòü ïðî÷åë - íî âñå ÷èòàòü ó ìåíÿ ïðîñòî íè ñèë íè âðåìåíè íåò . Óñòîé÷èâûé ÀÑ . Ïðîùå âûðàæàÿñü - ïðîøåë êòî-íèáóäü ìåòîäèêó ÷òî-áû ñëóõ áûë ÀÑ êàê ó òåõ êòî ñ íèì ðîæäåí .Ñ áûñòðîé ñêîðîñòüþ óãàäûâàíèÿ òîæå . Âîáùåì êàê ó "âðîæäåííûõ" . Íåóæåëè íå ïðîøëè ? ñòîëüêî âðåìåíè - óæå âòîðîé èëè òðåòèé ãîä è ïîêà íèêòî íå ñïðàâèëñÿ ?  Èçâèíèòå åñëè îòâëåêàþ îò îáñóæäåíèÿ òåìû . Ìíå ýòî âàæíî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.03.2009 07:40 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
bum-saxello >ñòîëüêî âðåìåíè - óæå âòîðîé èëè òðåòèé ãîä è ïîêà íèêòî íå ñïðàâèëñÿ? íó, ÿ ïîëàãàþ, ÷òî åñëè íà ôîðóìå Âàì ïîêà ÷åòêî íå ìîãóò îòâåòèòü, òî ëó÷øå Ïàâëó Íèêîëàåâè÷ó íàïèñàòü ïèñüìî è ïî âîçìîæíîñòè ïîãîâîðèòü ñ åãî ó÷åíèêàìè, êîòîðûå ó íåãî çàíèìàëèñü. Íàâåðíÿêà ýòî âîçìîæíî. ß æå çàêîí÷ó íó òî÷íî â áëèæàéøèå ïîëãîäà. Òî÷íî íå ñêàæó, òàê êàê ïðåäóãàäàòü ñëîæíî, êàê ïîêàçûâàåò ïðàêòèêà. Âðîäå ÿ î÷åíü áëèçîê ê çàâåðøåíèþ è åñòü ðåçóëüòàòû, íî èíîãäà áûâàåò òðóäíî ïðîðâàòüñÿ âïåðåä.  îáùåì-òî, òî, ÷òî ÿ óæå ìîãó ñïåòü áåç îïîðû íà äðóãèå çâóêè, ãîâîðèò î íàëè÷èè îïðåäåëåííîãî óðîâíÿ ÀÑ, íî ÿ õî÷ó çàêîí÷èòü è óæå ïîñëå ýòîãî ñêàçàòü ÷åòêî. Êðîìå òîãî, Âû äîëæíû îòäàâàòü ñåáå îò÷åò, ÷òî òðóäíî áóäåò ñðàâíèâàòü íàñ ñ îáëàäàòåëÿìè "âðîæäåííîãî" ÀÑ, êîòîðûå èìåþò åãî, ñêàæåì, óæå ëåò 10 èëè áîëüøå. Íóæíî æå ó÷èòûâàòü îïûò)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.03.2009 18:23 |
|
|---|---|---|
|
_/-
|
íåò - ñðàâíèâàòü áóäó ñ òåìè ó êîãî âðîæäåííîå . Ìèíèìóì ïîáëàæåê (ñêîðîñòü âûñîêàÿ ,ïî÷òè ìîìåíòàëüíàÿ äîëæíà áûòü ïî èäåå) À ñàìîìó ÿ íå áóäó ïèñàòü ïî íåñêîëüêèì ïðè÷èíàì . Íå òî ÷òîáû èç-çè íåäîâåðèÿ . Ïðîñòî åãî äåéñòâèÿ î÷åíü ïðåäñêàçóåìû - îí êîíå÷íî íàïèøåò ìíå îá ýííîì êîëè÷åñòâå èëè ñêîëüêî ïðîöåíòîâ ó íåãî îòçàíèìàëîñü è óíèõ ìåãà 100 ÀÑ . Åãî èíòåðåñ - çàèíòåðåñíîâàòü (ïåàð ñâîåãî êóðñ )- ïðîâåðèòü ÿ ýòî íå ìîãó . À ìíå íóæíû êîíêðåòíî ýòè ëþäè 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.03.2009 18:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, ñïàñèáî. Ïîíÿë, ÷òî áåç ïåíèÿ íè òóäû è íè ñþäû. Ïî÷åìó ÿ çàäàëñÿ ýòèì âîïðîñîì... Íà÷àë çàíÿòèÿ èìåííî òàêèì ñïîñîáîì - õîäèë, ïåë è êîãäà íà÷àëèñü óïðàæíåíèÿ îò òåìïà 85 è âûøå, âîçíèêëè ïðîáëåìû ñî ñêîðîñòüþ âûãîâàðèâàåòñÿ,ïðîèçíîøåíèÿ, ïðîïåâàíèÿ(ðå÷åâîé àïïàðàò íà òàêîå íå ñïîñîáåí)...Äà è åùå ñûãðàëà ñòàðàÿ ïðèâû÷êà èãðû â Band in a Box. Íàñòîÿòåëüíî ðåêîìåíäóþ ýòó ïðîãðàììó òåì, ó êîãî äàæå ñ íà÷àëüíûìè óïðàæíåíèÿìè ïðîáëåìà. Ýòà ïðîãðàììà ïîìîãëà ìíå "ïî÷óâñòâîâàòü" íîòû, èõ òÿãîòåíèÿ, à òîëüêî ïîòîì ÿ ñòîëêíóëñÿ ñ ýòîé ìåòîäèêîé, îíè î÷åíü ñõîæè, íî ó Áåðåæàíñêîãî îíà êàê áû øèðå, íî íå áåç íåäîñòàòêîâ(íå íðàâèòüñÿ îòñóòñòâèå "ïðîèçâîëüíîñòè", êîòîðàÿ åñòü â ÏÊ ïðîãðàììàõ)... È òóò ó ìåíÿ îïÿòü ïðîèçîøåë "çàòûê". Íå ìîãó èäòè äàëüøå, òî÷íåå ïðîãðåññ èäåò, íî î÷åíü î÷åíü ìåäëåííî(÷òî ìåíÿ íå ïóãàåò). Ñòàë ïåðåæèâàòü,÷òî óñïåõè ñâÿçàíû ñ òóïûì ðàçó÷èâàíèåì íîò. Âîò è ðåøèë îáðàòèòüñÿ ê "áûâàëûì". Êàê âû ðåøàåòå ïðîáëåìó ïðîïåâàíèÿ ïîïåâîê(èíòîíàöèé) âíóòðåííèì ñëóõîì, âåäü óäîáíåå ïðîñòî ìûñëèòü íîòàìè,à íå èõ ñåðèÿìè? Èëè âñå òàêè íàäî ñåáÿ ïåðåñèëèòü è ïåòü èíòîíàöèè âíóòðåííèì ñëóõîì ? Ïî ïîâîäó âíóòðåííåãî óãàäûâàíèÿ(ïîðòðåòîâ): êîãäà ïåðåõîæó íà âíóòðåííåå ïðîïåâàíèå ñàìàÿ ÿðêàÿ íîòà "G". ß ìîãó âî âðåìÿ ýòîãî ïðîöåññà îøèáàòüñÿ ñ óãàäûâàíèåì òîíèêè(Âåäü òîíàëüíîñòü òî ó íàñ "C"), õîòÿ è ðåäêî, íî íîòà ñîëü íàñòîëüêî ÿðêàÿ è òÿãîòåþùàÿ ê ðàçðåøåíèþ(çäåñü ñêîðåå âñåãî ðàáîòàåò ÎÑ), ÷òî ïðîöåíò ïîïàäàíÿÿ èìåííî â íåå, ïðàêòè÷åñêè 100 ïðö. Âîò òàêèå äåëà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.03.2009 19:12 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êàê âû ðåøàåòå ïðîáëåìó ïðîïåâàíèÿ ïîïåâîê(èíòîíàöèé) âíóòðåííèì ñëóõîì À ðàçâå áûëî òàêîå çàäàíèå, ÷òîáû ïåòü èíòîíàöèè ïðî ñåáÿ? Ýòî, êîíå÷íî, âîçìîæíî, íî ÿ ÷åãî-òî íå ïîìíþ. Ìîæåò óæå çàáûë... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.03.2009 21:54 |
|
|---|---|---|
|
|
âèäàòü ÷åò ÿ íå òàê ïîíÿë)))))  ïðèíöèïå áîëüøå âîïðîñîâ íåò. Îñòàëîñü òîëüêî çàíèìàòüñÿ ,çàíèìàòüñÿ è åùå ðàç çàíèìàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2009 09:26 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
mack1984, Ñåðãåé > ïðèíöèïå áîëüøå âîïðîñîâ íåò. Çàòî ó ìåíÿ ïîÿâèëèñü âîïðîñû))  îáùåì, ê îáîèì. Âîçìîæíî, ÿ íàùóïàë, â ÷åì ïðè÷èíû âîçìîæíûõ çàìåäëåíèé.)) 1. Ïîñêîëüêó â îñíîâíîì, ÿ äóìàþ, âñå ïðèäåðæèâàþòñÿ òåõíîëîãèè "íàêàòîâ", òî íàñêîëüêî äàëåêî çàáåãàåòå âïåðåä â íåîñâîåííûõ òåìïàõ ïðè íàêàòå? 2. Ïðèñëóøàéòåñü ê ñåáå íà íåîñâîåííûõ òåìïàõ. Ïðè óçíàâàíèè î÷åðåäíîãî çâóêà îñòàþòñÿ ëè ñëóõîâûå îùóùåíèÿ îò ïðåäûäóùåãî çâóêà, çàäåðæèâàåòå ëè âû íà ñëóõîâîì îáðàçå ïðåäûäóùåãî çâóêà âíèìàíèå? Çàðàíåå ñïàñèáî. Ìåòîäèêà áåçóñëîâíî ðàáîòàåòå, íî ìåíÿ íàñòîðàæèâàåò íåñêîëüêî ìåäëåííîñòü îñâîåíèÿ. Ïðîñòî ïîäîçðåâàþ, ÷òî ìû ìîæåò ñîâåðøàòü íåêîòîðûå îøèáêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2009 09:49 |
|
|---|---|---|
|
|
> 1. ... òî íàñêîëüêî äàëåêî çàáåãàåòå âïåðåä â íåîñâîåííûõ òåìïàõ ïðè íàêàòå? Íåäàëåêî. Ñîáñòâåííî, ñëåäóþùèé òåìï, à ïîòîì âîçâðàò íà òåêóùèé äëÿ "äîáèâêè". > 2. ...îñòàþòñÿ ëè ñëóõîâûå îùóùåíèÿ îò ïðåäûäóùåãî çâóêà, çàäåðæèâàåòå ëè âû íà ñëóõîâîì îáðàçå ïðåäûäóùåãî çâóêà âíèìàíèå? Êàæåòñÿ íåò. Âîçìîæíî ýòî áûëî ðàíüøå, êîãäà òåìïû áûëè íèæå. Õîòÿ ñî÷åòàíèå, ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ âñå åùå ìîãóò ñáèâàòü ñ òîëêó. À çíà÷èò âëèÿíèå ïðåäûäóùåãî çâóêà ñóùåñòâóåò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2009 10:08 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Êàæåòñÿ íåò. >Âîçìîæíî ýòî áûëî ðàíüøå, êîãäà òåìïû áûëè íèæå. >Õîòÿ ñî÷åòàíèå, ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ âñå åùå ìîãóò ñáèâàòü ñ òîëêó. >À çíà÷èò âëèÿíèå ïðåäûäóùåãî çâóêà ñóùåñòâóåò. Åñëè ïî÷óâñòâóåøü â îïðåäåëåííûõ ìåñòàõ âëèÿíèå ïðåäûäóùåãî çâóêà, òî ìîæíî ïîïûòàòüñÿ ñîçíàòåëüíî ïåðåêëþ÷èòü âíèìàíèå íà ñëåäóþùèé çâóê óñèëèåì âîëè. Ïîìîãàåò. Ïîõîæå, ÷òî ñëåäóåò íàñòðàèâàòü ñåáÿ íà òàêîå âîñïðèÿòèå çâóêîâ, êîãäà êàæäûé ïîñëåäóþùèé çâóê âîñïðèíèìàåòñÿ òàê, êàê áóäòî íå áûëî ïðåäûäóùåãî, ò.å. ìîæíî ñîçíàòåëüíî óïðàâëÿòü ïðîöåññîì "çàáûâàíèÿ" ÇÂÓ×ÀÍÈß (ñëóõîâûõ îùóùåíèé) îò ïðåäûäóùåãî çâóêà. Ò.å. íóæíî ñòàðàòüñÿ âîñïðèíèìàòü çâóêè "èçîëèðîâàííî". Âîçìîæíî, ýòî ïîìîæåò óñêîðèòü ïðîöåññ. Ïî÷åìó ÿ äóìàþ, ÷òî ýòî âàæíî? Äåëî â òîì, ÷òî â êíèãå ó Áåðåæàíñêîãî íàïèñàíî î äèñêðåòíîì ýòàïå âîñïðèÿòèÿ è ïîõîæå, ÷òî âàæíî, ÷òîáû óñëîâèÿ ýòîé äèñêðåòíîñòè ñîõðàíÿëèñü (ñîçíàòåëüíî èëè â îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ) ïðåæäå ÷åì ïðîèçîéäåò èíòåðèîðèçàöèÿ ïðîöåññà. >Íåäàëåêî. Ñîáñòâåííî, ñëåäóþùèé òåìï, à ïîòîì âîçâðàò íà òåêóùèé äëÿ "äîáèâêè". Òàêàÿ òàêòèêà ïî èäåå ñîõðàíÿåò óñëîâèÿ äëÿ äèñêðåòíîñòè âîñïðèÿòèÿ. Âî âñÿêîì ñëó÷àå îáëåã÷àåò. Ïî ýòîìó îíà ïðàâèëüíàÿ. Êñòàòè, ñàìî ïî ñåáå ïåíèå òîæå ìîæåò îáëåã÷àòü äèñêðåòíîñòü, ïîñêîëüêó ïåðåêëþ÷àåò âíèìàíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2009 11:08 |
|
|---|---|---|
|
|
> ìîæíî ñîçíàòåëüíî óïðàâëÿòü ïðîöåññîì "çàáûâàíèÿ" ÇÂÓ×ÀÍÈß (ñëóõîâûõ îùóùåíèé) îò ïðåäûäóùåãî çâóêà. Íå ïîéìó, êàê â òåìïå 120-160 ìîæíî ñîçíàòåëüíî ÷åì-òî óïðàâëÿòü? Òåì áîëåå "çàáûâàíèåì". Îáúÿñíè. Íàñ÷åò èçîëèðîâàííîãî âîñïðèÿòèÿ ñîãëàñåí, íî âûáèðàòü, òèïà, íå ïðèõîäèòñÿ, âñå äåëàåòñÿ òðåíèðîâêîé - êîãäà òåìï ñóáúåêòèâíî "çàìåäëÿåòñÿ"(ò.å. óâåëè÷èâàåòñÿ ñêîðîñòü îïîçíàíèÿ), òîãäà è çâóêè ñòàíîâÿòñÿ èçîëèðîâàííûìè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2009 12:46 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Íå ïîéìó, êàê â òåìïå 120-160 ìîæíî ñîçíàòåëüíî ÷åì-òî óïðàâëÿòü? ß, ê ñîæàëåíèþ, ïîðîþ çàáåãàþ âïåðåä.  èòîãå îáíàðóæèë ó ñåáÿ âðåäíóþ ïðèâû÷êó - õðàíèòü êàê áû "óñëûøàííîå". Êîãäà ðàáîòàåøü ñ íåîñâîåííûìè òåìïàìè (ïðè âûñîêèõ òåìïàõ), òî åñëè ÷òî-òî íå óçíàë, à çâó÷èò óæå ñëåäóþùèé çâóê, òî ñîçíàíèå ïûòàåòñÿ ïðåäûäóùèé çâóê "äîóçíàòü". Êîíå÷íî, â äàííîì ñëó÷àå ýòî ôàêò ïîêàçûâàåò, ÷òî íå ñòîèò çàáåãàòü ñëèøêîì äàëåêî.  îáùåì, ñôîðìèðîâàëñÿ òàêîé ó ìåíÿ "ðåôëåêñèê". ß áóêâàëüíî íà äíÿõ ïîíÿë, ÷òî èç-çà ýòîãî áóêñóþ, ò.å. ñ îäíîé ñòîðîíû, âðîäå áû ñêîðîñòü ðåàêöèè íîðìàëüíàÿ, à îøèáêè åñòü.  îáùåì, ÿ ðåøèë ñîçíàòåëüíî ïîìåíÿòü íåìíîãî ïðîöåññ ðàñïîçíàâàíèÿ è ñðàçó ñòàëî ïðîùå è ëåã÷å. Ïîíÿòíî, ÷òî â äàííîì ñëó÷àå ýòî ìîè ïðîáëåìû, îäíàêî ÿ ïîäóìàë, íåò ëè ñìûñëà äîáàâèòü íåìíîãî ñîçíàòåëüíîñòè â îñâîåííûå òåìïû, ñîçíàòåëüíî óñêîðÿÿ ïåðåêëþ÷åíèå âíèìàíèå ñ îïîçíàííîé óæå íîòû íà ñëåäóþùóþ, ìîìåíòàëüíî ÇÀÁÛÂÀß çâó÷àíèå ïðåäûäóùåé? Íå óñêîðèò ëè ýòî ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè ïàðàëëåëüíî óâåëè÷åíèþ òåìïîâ? Ó ìåíÿ âî âñÿêîì ñëó÷àå ñíÿëàñü ìîÿ ïðîáëåìêà. Âåäü ïî÷åìó-òî ìû ñëèøêîì ìåäëåííî ìåòîäèêó ïðîõîäèì. Íå îáÿçàòåëüíî âåäü ýòî ñâÿçàíî òîëüêî ñî ñïîñîáíîñòÿìè, ÷àñòîòîé çàíÿòèé è ò.ä. Ìåòîäèêó âåäü ìîæíî ñîâåðøåíñòâîâàòü (÷åì è Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ çàíèìàåòñÿ). Èíòåðåñíî áûëî áû óçíàòü, ïîìíÿò ëè àáñîëþòíèêè ÇÂÓ×ÀÍÈÅ óçíàííîé íîòû êàêîå-òî âðåìÿ ïîñëå ïðîöåññà óçíàâàíèÿ. ß äóìàþ, ÷òî îíè ïîìíÿò ñàì ôàêò, íàçâàíèå íîòû (íó ò.å. çàïîìèíàþò ïðè íåîáõîäèìîñòè), íî íå çâó÷àíèå, ñêàæåì ñåðèè íîò. Ýðãîíîìè÷íîñòü, òàê ñêàçàòü. Êîíå÷íî, â ñëó÷àå òîëüêî, êîãäà îíè èñïîëüçóþò òîëüêî ÀÑ, óçíàþò ñåðèþ íîò è íå èñïîëüçóþò äðóãèå êîìïîíåíòû ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. >Íå ïîéìó, êàê â òåìïå 120-160 ìîæíî ñîçíàòåëüíî ÷åì-òî óïðàâëÿòü? Âåñòè àâòîìîáèëü))) Âñå, ÷òî áûëî ñêàçàíî âûøå îòíîñèòñÿ â îñíîâíîì ê òåìïàì äî 120. Íåêîòîðîå òàêîå ñîçíàòåëüíîå ïåðåêëþ÷åíèå âíèìàíèÿ íà îñâîåííûõ òåìïàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2009 12:51 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Èíòåðåñíî áûëî áû óçíàòü, ïîìíÿò ëè àáñîëþòíèêè ÇÂÓ×ÀÍÈÅ óçíàííîé íîòû êàêîå-òî âðåìÿ ïîñëå ïðîöåññà óçíàâàíèÿ. Îá ýòîì íå ñòîèò ãîâîðèòü (íåò ñìûñëà), ïîñêîëüêó ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè ýòî óæå íå ïðèíöèïèàëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2009 17:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, îïûòà ïîêà ÷òî ìàëî â îñâîåíèè ìåòîäèêè(ãäå òî ñ êîíöà îñåíè...íà÷àëà ýòîãî ãîäà íà÷àë çàíèìàòüñÿ, äî ýòîãî áûë ìîé ëþáèìûé Áåíä èí áîêñ)))) ) íî ïîñòàðàþñü îòâåòèòü. ------------- < |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2009 18:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, îïûòà ïîêà ÷òî ìàëî â îñâîåíèè ìåòîäèêè(ãäå òî ñ êîíöà îñåíè...íà÷àëà ýòîãî ãîäà íà÷àë çàíèìàòüñÿ, äî ýòîãî áûë ìîé ëþáèìûé Áåíä èí áîêñ)))) ) íî ïîñòàðàþñü îòâåòèòü.  óïðàæíåíèÿõ ,ãäå âîçíèêàþò ïðîáëåìû ñ òåìïîì(à ýòî ïðàêòè÷åñêè âñå óïðàæíåíèÿ) ÿ áîðþñü òóïûì "âûäðà÷èâàíèåì"(çâûíÿéòå äðóãèõ ñëîâ ïîäîáðàòü íå ñìîã).  ýòîì ìíå ïîìîãàåò ô-íî. Ñòàðàþñü íîòû íå çàïîìèíàòü ,à êàê áû îùóùàòü èõ... Çâó÷èò íîòà è ñëåäîì çà íåé ïîâòîðÿþ íî óæå íà ô-íî è íå âàæíî ïîïàë èëè íåò, âðåìåíè íà ïðîâåðêó è ïîäáîð ìàëî, ïîïûòêà îäíà(Îïÿòü æå ïîâòîðþñü, ìåíÿ ýòîìó ïðèó÷èë Áåíä èí Áîêñ).  óïðàæíåíèÿõ ìîãó çàéòè äàëåêî(ñåé÷àñ ðàáîòàþ íàä 2 ÷àñòüþ, ïðûãàþ ïî óïð. êàê õî÷ó, ïîä íàñòðîåíèå,íî ïîêà íå óñâîþ ïðîøëûå,íå áðîñàþ) è ýòî ñâÿçàíî ñêîðåå âñåãî ñ áîÿçíüþ çàó÷èòü íîòû, à íå ñ ïðèáëèæåíèåì ê ðåêîìåíäàöèÿì. Äà è ìîíîòîííîñòü ïðîöåññà óòîìëÿåò, âñåãäà õî÷åòüñÿ íîâåíüêîãî... Íà êàêèõ òåìïàõ ó ìåíÿ âîçíèêàþò ïðîáëåìû ïèñàë âàøå(ïîâòîðþñü: ñ 80-85 è äàëåå) Îñòàþòñÿ ëè îùóùåíèÿ îò ïðîøëûõ çâóêîâ? Ñêîðåå âñåãî , äà))) Èíîãäà òîíèêà äóáàñèò , íî ñàìàÿ ÿðêàÿ "G". Ïî ðàçíîìó áûâàåò... ÝÝììì...ïîïûòàþñü âñïîìíèòü. "À" ó ìåíÿ ëåãêàÿ; "D" òÿíåò ê "Ñ"; "F" ÿðêàÿ êàê è "G", íî òàêàÿ ÿðêàÿ; "B" òÿíåò â "C". Âîáùåì âîò òàêèå ïîðòðåòû îñíîâàííûå íà ÎÑ, íî âñå òàêè ïîðòðåòû))) È ýòî òîëüêî "áåëûå", ñ ÷åðíûìè òîæå ïðèêîëüíî âûõîäèò. È òîëüêî ïðîêëÿòàÿ Db(C#) íå äàåò ìíå ïîêîÿ(ñì. íèæå). Åùå õî÷åòüñÿ ïîäåëèòüñÿ ïðåä÷óâñòâèÿìè ê áóäóùèì óïðàæíåíèÿì â 3 ÷àñòè)))) Ìíå êàæåòüñÿ, ÷òî ïðîáëåì â îñâîåíèè ïîïåâîê(èíòîíàöèé) è ðàçâèòèÿ îùóùåíèÿ íîò,ïîðòðåòîâ, òÿãîòåíèé èòä, êðîìå íîòû Db(C#) íå áóäåò, òê ýòî åäèíñòâåííàÿ íîòà ,êîòîðàÿ ìåíÿ ïðîñòî "âûøâûðèâàëà" èç òîíàëüíîñòè(Ñ) ïðè èãðå â ïèò÷ èíâåéäåðñ. Ñåé÷àñ ìàëî âðåìåíè óäåëÿþ ýòîé èãðå, íî çíàþ, ÷òî ìîæíî ñ ïîìîøüþ åå "íàòðåíèðîâàòüñÿ" íà ýòó êîâàðíóþ íîòêó. È òîãäà ñìåëî áðàòüñÿ çà áåðåæàíñêîãî,òê åãî ìåòîäèêà ïî "ñêîðîñòíåå" òàê ñêàçàòü))))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2009 18:19 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
mack1984 Ñîâåòóþ âñå æå íå óâëåêàòüñÿ ñèëüíî ýêñïåðèìåíòèðîâàíèåì)) ß ïîíèìàþ Âàñ - õî÷åòñÿ âïåðåä òàê ñêàçàòü... ß òîæå íåðåäêî ëþáèë çàáåãàòü âïåðåä. Ìåíÿ çàíÿòèÿ ïî ìåòîäèêå â êîíöå êîíöîâ óáåäèëè, ÷òî Áåðåæàíñêèé âñå âåñüìà õîðîøî ïðîäóìàë â ìåòîäèêå â ñîîòâåòñòâèè ñî ñâîåé òåîðèåé è ñ ðåàëèÿìè. Ïðàâäà, èíäèâèäóàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé íèêòî íå îòìåíÿë, íî âñå æå ïðåäîñòåðåãó îò ñêà÷êîâ. >Îñòàþòñÿ ëè îùóùåíèÿ îò ïðîøëûõ çâóêîâ? Ñêîðåå âñåãî , äà))) Ïîõîæå, ÷òî Âû ìåíÿ íåìíîãî íå ïîíÿëè,ñóäÿ ïî äàëüíåéøèì ñëîâàì)) Òî, ÷òî Âû âîîáùå ïîìíèòå - ýòî íåïëîõî. Ýòî äàæå çàìå÷àòåëüíî. ß î äðóãîì. Âîò Âû ðàñïîçíàåòå ñåðèþ çâóêîâ. Óçíàëè, äîïóñòèì îäèí çâóê (íàçîâåì åãî ïåðâûé), çàòåì èäåò âòîðîé (ñëåäóþùèé), êîòîðûé Âû äîëæíû óçíàòü. Òàê âîò â ýòî âðåìÿ ó Âàñ îñòàåòñÿ îùóùåíèé îò ïåðâîé? Ò.å. âíèìàíèå åùå êàê áû íå íàõîäèòñÿ íà ïåðâîé íîòå, êîãäà Âû óæå ñëûøèòå âòîðóþ íîòó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2009 18:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé Åùå çàìå÷àíèå íàñ÷åò èçîëèðîâàííîãî âîñïðèòèÿ. Ðàíüøå, êîãäà ÿ âûïîëíÿë óïðàæíåíèÿ "óçíàâàéòå çâóêè â ìåëîäèÿõ" ÿ ìîã áûñòðî "ïîíÿòü" è çàïîìíèòü ìåëîäèþ, íå óçíàâ êàêèõ-òî íîò. Òåïåðü ÿ îáíàðóæèë "íåïðèÿòíóþ" âåùü - ïðè ïåðâîì ïðîõîæäåíèè ìåëîäèè ÿ óçíàþ íîòû, íî íå ïîíèìàþ, íå âîñïðèíèìàþ ìåëîäèþ - åå êàê áû íåò, ïðîñòî ïî÷òè áåññìûñëåííûå ñåðèè (êðîìå, ìîæåò áûòü, ïîñòóïåííûõ äâèæåíèé èëè ïî òðåçâó÷èþ). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||