| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 27.06.2008 13:37 |
|
|---|---|---|
|
>Òîðíàäî, à ÿ äóìàë âû ðàçî÷àðîâàëèñü â ñâîèõ òåîðèÿõ(èëè îñîçíàëè èõ îøèáî÷íîñòü) è ïîêèíóëè ôîðóì. Íåà...:) ß åùå íå äî êîíöà ïðîâåðèë òåîðèþ íà ïðàêòèêå. Íàäî ñêàçàòü ýòî äåëî íå ïÿòè ìèíóò, ïëþñ òðåáóåòñÿ çíà÷èòåëüíàÿ êîíöåíòðàöèÿ âíèìàíèÿ.  ôîíîâîì ðåæèìå âîîáùå íèêàêîãî ïðîäâèæåíèÿ íå ïðîèñõîäèò - àáñîëþòíîãî íèêàêîãî. 2 çàíèìàþùèìñÿ ïî àóäèî-êóðñó Âû íå çàìå÷àëè, ÷òî ëåæà ïðîöåññ èäåò ëåã÷å, ÷åì ñèäÿ èëè ñòîÿ? Ïîïðîáóéòå, îòïèøèòåñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 27.06.2008 13:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìåíÿ â ýòîé ñòðóêòóðå ó÷àò áåñïëàòíî è ó÷àò èäåàëüíî(íå ê ÷åìó ïðèäðàòüñÿ). Áåñïëàòíî - ýòî õîðîøî. Åñòü ó÷åáíûå ìàòåðèàëû(ëåêöèè, óïðàæíåíèÿ)? >Òîðíàäî ïðèâåäè ïðèìåðû âîçà ñ òåëåæêîé. > - íå âîç, à öåëûé òàíêåð > - ñöûëêè íà òåëåøêè > - õîðîøèé ñàéò, ðåêîìåíäóþ. 250 ÿçûêîâ íå âûó÷èòå, íî ïî÷èòàòü ñòîèò. Öåëûé êàðàâàí òåëåæåê: > > > > |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 27.06.2008 16:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êîíå÷íî ÷ëåíû àêàäåìèè íàóê äèëåòàíòû,... Íó åñëè ýòîò "ïîðíî-ñàéò" äåëî ðóê âàøèõ àêàäåìèêîâ - ìíå ñêàçàòü íå÷åãî. Åñëè òàêèå äèëåòàíñêèå ðàññóæäåíèÿ ïèñàëè ëó÷øèå - òî ÷òî æå äóìàòü î äðóãèõ? Íäà... Äèëåòàíñêèå, ïîòîìó ÷òî àâòîðû íå ìîãóò íîðìàëüíî èçëîæèòü äîâîëüíî áàíàëüíûå âåùè. Ýòî ñðàçó áðîñàåòñÿ â ãëàçà. Âïðî÷åì, àêàäåìèêè ðàçíûå áûâàþò - êòî òî äåíüãè çàðàáàòûâàåò, êòî òî ïðîñòî ãëóï, íî ýòî íå ìåøàåò åìó ïèñàòü. Íà ñàìîì äåëå, ÷òî áû ñòàòü àêàäåìèêîì óìà ìíîãî íå íàäî, èì ìîæåò ñòàòü êàæäûé åñëè áóäåò ñëåäîâàòü ïðàâèëîì èãðû. Ó÷¸íûå ñòåïåíè íå ïîêàçàòåëè óìà - ýòî ïðîñòî êàðüåðíàÿ ëåñòíèöà. À âîîáùå ÷òî òî ÿ ñîìíåâàþñü, ÷òî ýòó åðóíäó àêàäåìèêè ïèøóò, ïðè÷¸ì â òàêîì ìåñòå, õîòÿ äëÿ Áåëàðóñèè ìîæåò ýòî è íîðìàëüíî. ======== òîëüêî Ðîìà íå íàïèñàë íè îäíîé ôàìèëèè êîãî èç ó÷åíûõ îí óâàæàåò, ê òîìó æå íè÷åãî ñîäåðæàòåëüíîãî òàê è íå ïèøåò!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Óâàæàåìûå ëþäè íå òðåáóþòñÿ â ïðåäñòàâëåíèè, èõ èòàê âñå çíàþò. Èíòåðåñíî, ÷òî æå òû Þðàø íàïèñàë ñîäåðæàòåëüíîãî? ß âèæó òîëüêî îäíè ãëóïîñòè è ñàìîïðîñëàâëåíèå, áîëüøå íè÷åãî. ========= >×òî åùå ìîæíî ñêàçàòü î Ðîìàíèíîì èíòåëåêòå åñëè ñàéòû îí ñðàâíèâàåò ñî ñâîèì ëþáèìûì ÏÎÐÍÎ-ÑÀÉÒÎÌ????????????????? Íå íàäî íàãîâàðèâàòü, ÷òî áû ñäåëàòü òàêîå ñðàâíåíèå íóæíî ïàðó ðàç óâèäåòü è òî è äðóãîå, ñõîäñòâî íà ëèöî è ïî ÄÈÇÀÉÍÓ(îôîðìëåíèþ) âåá-ñòðàíèöû, òî÷íåå åãî îòñóòñòâèþ, è ïî å¸ ÑÎÄÅÐÆÀÍÈÞ. Ýòî ñàìûé íàñòîÿùèé ÄÅبÂÛÉ ÏÎÐÍÎ-ÑÀÉÒ âî ÂÑÅÕ ÑÌÛÑËÀÕ ýòîãî ñëîâà. Êñòàòè çàìåòèë, ÷òî âíåøíèé âèä ïðàêòè÷åñêè âñåãäà ñâÿçàí ñ âíóòðåíèì ñîäåðæàíèåì. Åñëè îôîðìëåíèÿ íåò, òî íåò è ñîäåðæàíèÿ. Òàêàÿ âçàèìîñâÿçü, êàçàëîñü áû íå ñâÿçàíííûõ âåùåé. À îíî è ïîíÿòíî - äèëåòàíòû âåçäå è ñòàòüè ïèñàëè, è ñàéò ñîçäàâàëè. >Ðåáÿòà ÿ äóìàþ âñå óæå äîãàäàëèñü, ÷òî Ðîìàí ïóñòîçâîí è ïðîâîêàòîð... Þðàø ãîâîðèøü ïðî ñåáÿ. ×òî òû ïðèí¸ñ íà ýòî ôîðóì, êðîìå ïîñòîÿííûõ âîçâûøåíèé ñåáÿ ëþáèìîãî? Åù¸ íå äîó÷èëñÿ, à êîð÷èøü èç ñåáÿ íåèçâåñòíî êîãî! Ðåêëàìèðóåøü êàêèå-òî ñâîè "ñóïåð-ìåòîäèêè" ïðè ýòîì èìåÿ êó÷ó ïðîáëåì ñî ñëóõîì. Òû ñàì ãîâîðèë!À òåïåðü îòêàçûâàåøñÿ? Ëàäíî, ÷òî òóò îáñóæäàòü, äóðà÷¸ê îí è åñòü äóðà÷¸ê, ñî âñåìè ñâîèìè àòðèáóòàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 27.06.2008 16:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîðíàäî >Öåëûé êàðàâàí òåëåæåê Ýòè âîçû è òåëåæêè ïîæàëóé íàìíîãî ëó÷øå áóäóò ÷åì Þðàøîâñêèé ñàéò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 27.06.2008 16:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ  
|
Âñåì ïðèâåò!  ×èòàòü âñå íå ðèñêíóë, äóìàþ ìîçã íèàñèëèò çà îäèí ïðèñåñò îáúåì èíôîðìàöèè, êîòîðûé ÿ óïóñòèë.. Ïîäåëèòåñü âêðàòöå óñïåõàìè, åñëè íå ñëîæíî. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 28.06.2008 01:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó Ðîìàíà îïÿòü ïóñòîé òðåï!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 30.06.2008 12:17 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh Silent Hill ãèòàðà, áàñ >Ïîäåëèòåñü âêðàòöå óñïåõàìè, åñëè íå ñë... Äåëþñü - ïðîõîæó 9 äèñê.  ìåòîäèêå íå ðàçî÷àðîâàí. Äåëî äâèãàåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 02.07.2008 17:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Åâãåíèé Êñòàòè, âû æå â ñâîå âðåìÿ âðîäå áû ñïåöèàëüíî âûäåëèëèñü â îòäåëüíóþ âåòêó, ÷òî áû ìîçãîêëþè ìîñê íå êàíèôîëèëè.. ×òî-òî ÿ âèæó íå îñîáî óäàëîñü? 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 03.07.2008 10:10 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh Silent Hill ãèòàðà, áàñ >Êñòàòè, âû æå â ñâîå âðåìÿ âðîäå áû ñïåöèàëüíî âûäåëèëèñü â îòäåëüíóþ âåòêó, ÷òî áû ìîçãîêëþè ìîñê íå êàíèôîëèëè.. >×òî-òî ÿ âèæó íå îñîáî óäàëîñü? Äà âñå íîðìàëüíî. Ñåé÷àñ áàòàëèè ñëîâåñíûå çàòèõëè. ×òî òîëêó áîëòàòü? Âîò çàêîí÷èì ìåòîäèêó. Âàæåí æå ðåçóëüòàò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 03.07.2008 21:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà âñå íîðìàëüíî. Ñåé÷àñ áàòàëèè ñëîâåñíûå çàòèõëè. ×òî òîëêó áîëòàòü? Âîò çàêîí÷èì ìåòîäèêó. Âàæåí æå ðåçóëüòàò. Åâãåíèé, äàæå åñëè ðåçóëüòàò "ïî Áåðåæàíñêîìó" áóäåò ïîëîæèòåëüíûì, òî ýòî íå îçíà÷àåò âåðíîñòü ëàäîâîé òåîðèè. Âïðî÷åì, ýòî óæå áóäåò íå îñîáî âàæíî. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.07.2008 08:43 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Tornado >Åâãåíèé, äàæå åñëè ðåçóëüòàò "ïî Áåðåæàíñêîìó" áóäåò ïîëîæèòåëüíûì, òî ýòî íå îçíà÷àåò âåðíîñòü ëàäîâîé òåîðèè.  îáùåì-òî èçâåñòíî, ÷òî ëþáàÿ òåîðèÿ, êîòîðàÿ õîòü â ÷åì-òî äîêàçàíà, ÿâëÿåòñÿ ïðèáëèæåííîé. Äðóãèìè ñëîâàìè, ïðîùå îïðîâåðãíóòü òåîðèþ, ÷åì äîêàçàòü åå ïðàâèëüíîñòü. Ï.Í. ïî ñóòè â êíèãå îïèñàë ñâîè íàáëþäåíèÿ, îùóùåíèÿ, îïèðàÿñü â îïðåäåëåííîé ñòåïåíè íà èññëåäîâàíèÿ â ïñèõîëîãèè (èíòåðèîðèçàöèÿ), ñòàðàÿñü ïî âîçìîæíîñòè â ðàìêàõ ðàññóæäåíèé ïîêàçàòü ïðàâäîïîäîáíîñòü. Ìíå ëè÷íî ïîíÿòíî, ÷òî çäåñü ãîðàçäî òðóäíåå ÑÒÐÎÃÎ ÷òî-íèáóäü äîêàçàòü. Ìîè îùóùåíèÿ îò ìåòîäèêè ïîäñêàçûâàþò ìíå ïðàâäîïîäîáíîñòü òåîðåòè÷åñêèõ ïîñòðîåíèé Ï.Í. Ïîíÿòíî, ÷òî ìîæíî è äàëüøå êîïàòü. ÈÌÕÎ. Êñòàòè, õî÷ó çàìåòèòü, ÷òî íèêòî èç çàíèìàþùèõñÿ ïî ìåòîäèêå, íå ñêàçàë, ÷òî ìåòîäèêà ïëîõàÿ è ÷òî îíà íå íðàâèòñÿ. À ýòî ïëþñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 12.07.2008 01:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>äàæå åñëè ðåçóëüòàò "ïî Áåðåæàíñêîìó" áóäåò ïîëîæèòåëüíûì, òî ýòî íå îçíà÷àåò âåðíîñòü ëàäîâîé òåîðèè. Òîðíàäî ó âàñ óñòàðåâøàÿ èíôîðìàöèÿ. Áåðåæàíñêèé óæå îòêàçàëñÿ îò ñâîåãî "ãåíèàëüíîãî îòêðûòèÿ" - ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ, ëåæàùèõ â îñíîâå ÀÑ. Îò âñåãî îñòàëüíîãî, ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî òîæå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 12.07.2008 02:03 |
|
|---|---|---|
|
|
> Áåðåæàíñêèé óæå îòêàçàëñÿ îò ñâîåãî "ãåíèàëüíîãî îòêðûòèÿ" - ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ, ëåæàùèõ â îñíîâå ÀÑ. C ÷åãî Âû âçÿëè? Âàì îá ýòîì Áåðåæàíñèé ñîîáùèë ëè÷íî? Íî ÷òî-òî íå çàìåòíî, ÷òî îí "îòêàçàëñÿ": Äà è ïî÷åìó îí äîëæåí îò ÷åãî-òî îòêàçûâàòüñÿ? Âû ðåàëüíî âåðèòå â òî, ÷òî ïèøèòå èëè ïðîñòî âàì ñêó÷íî? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 14.07.2008 19:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, >C ÷åãî Âû âçÿëè? Ïðî÷èòàéòå âíèìàòåëüíî åãî ïîñëåäíèè ïîñòû, òàì âñ¸ íàÿâó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 14.07.2008 19:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âû ðåàëüíî âåðèòå â òî, ÷òî ïèøèòå èëè ïðîñòî âàì ñêó÷íî? Êîìó çàíÿòüñÿ íå÷åì - òàê ýòî âàì. Âîò îïÿòü íàïðèäóìûâàëè ñåáå âñÿêîé âñÿ÷èíû, òåì ñàìûì ðàçîçëèâ ñåáÿ (íàâåðíîå). Ïðè÷¸ì âàøè ôàíòàçèè íîñÿò âñåãäà íåãàòèâíûé õàðàêòåð, äàâíî óæå çàìåòèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 15.07.2008 22:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êîìó çàíÿòüñÿ íå÷åì - òàê ýòî âàì. Ýòî â ïðèíöèïå íå Âàøå äåëî - ÷åì ìíå çàíèìàòüñÿ. Ïî-ñêîëüêó çíàòü Âû íå ìîæåòå, ÷åì ÿ çàíÿò, òî ýòî è åñòü Âàøè ôàíòàçèè. > Âîò îïÿòü íàïðèäóìûâàëè ñåáå âñÿêîé âñÿ÷èíû, ×òî ÿ ïðèäóìàë? Äàêàæèòå õîòü ÷òî-òî ôàêòàìè. Ïðèäóìûâàåòå ïðî Áåðåæàíñêîãî Âû. À ÿ âñåãî ëèøü ñïðîñèë ïî÷åìó Âû òàê íàïèñàëè. Àðãóìåíòîâ Âû íå ïðèâåëè. Ñëîâà Áåðåæàíñêîãî íå ãîâîðÿò î òîì, ÷òî îí îòêàçàëñÿ îò ñâîåé òåîðèè. Òàê ÷òî äîêàçàíî - ôàíòàçåð çäåñü - Âû )) > òåì ñàìûì ðàçîçëèâ ñåáÿ (íàâåðíîå). Âîò âèäèòå, ýòî Âàøè ôàíòàçèè íîñÿò íåãàòèâíûé õàðàêòåð. È, ñóäÿ ïî Âàøèì íåóðàâíîâåøåííûì ïîñòàì-íàåçäàì íà ïóñòîì ìåñòå - çëèòåñü Âû. > Ïðè÷¸ì âàøè ôàíòàçèè íîñÿò âñåãäà íåãàòèâíûé õàðàêòåð, Êàêèå ôàíòàçèè? Åùå ðàç - ôàíòàçèè ó Âàñ. > äàâíî óæå çàìåòèë. Âàì íå òÿæåëî òàê æèòü? Âû õîòü òåòðàäî÷êó-òî çàâåëè, ÷òîáû íå çàáûòü, ÷òî çà êåì óãëÿäåëè? ))) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 16.07.2008 00:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó Ðîìàíà ñíîâà ïóñòîé òðåï, à ìíå åìó óìèøêî íå ïîçâîëÿåò íà çàäàííûå âîïðîñû îòâåòèòü!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.07.2008 19:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèþ: >Äðóãèìè ñëîâàìè, ïðîùå îïðîâåðãíóòü òåîðèþ, ÷åì äîêàçàòü åå ïðàâèëüíîñòü. Íó, ïîðîé áûâàåò, ÷òî äîêàçàòü òåîðèþ ëåã÷å, êîãäà ïûòàåøüñÿ åå îïðîâåðãíóòü. Ýòî äàæå ëó÷øå áóäåò, ïîñêîëüêó ìû ñìîæåì òî÷íî ïðîèíòåðïðåòèðîâàòü íàøè ðåçóëüòàòû, âûäåëèòü, ÷òî ðåàëüíî âíîñèò âêëàä, à ÷òî - íåò. Âîîáùå ãîâîðÿ, åñëè ìû ïðåäïîëàãàåì, ÷òî ÀÑ ìîæíî ðàçâèòü, òî íàøà ìåòîäèêà ìîæåò áûòü äâóõ âèäîâ: ëèáî îäèíî÷íûå çâóêè, ëèáî íåêàÿ ñèñòåìà. Âàðèàíòîâ áîëüøå íåò. Äàæå íå êîïàÿñü â î÷åíü óìíûõ êíèæêàõ, âñå-òàêè ìîæíî ïðîâåðèòü, êàêîé èç ýòèõ ïîäõîäîâ âåðåí. Áåðåæàíñêèé ïèñàë, ÷òî ê ýòîé ìåòîäèêå îí ïðèøåë, çàíèìàÿñü ñ ãðóïïîé ìàëåíüêèõ äåòåé. Ðàçâèâàë ëàäîâûé ñëóõ. È âäðóã âûøëî, ÷òî ó åãî ó÷åíèêîâ "ïðîðåçàëñÿ" åù¸ è àáñîëþòíûé ñëóõ. Îòñþäà âñå ïîøëî-ïîåõàëî. Ýòîò îïûò åùå íå äîêàçûâàåò ñâÿçè ìåæäó ëàäîâûì ñëóõîì è àáñîëþòíûì. Ìîæíî "ñìàñòåðèòü" òàêîå îáúÿñíåíèå: ïîñòîÿííîå ïðîñëóøèâàíèå îäíî è òîãî æå íàáîðà çâóêîâ(äàæå îäíîãî çâóêà) ïðèâîäèò ê àêòèâèçàöèè îäíèõ è òåõ æå íåðâíûõ âîëîêîí, ÷òî "çàñòàâëÿåò" èõ äèôôåðåíöèðîâàòüñÿ îò äðóãèõ, ÷òî â ñâîþ î÷åðåäü ïðèâîäèò ê óìåíüøåíèþ çîíû êà÷åñòâà äî ïðèåìëèìûõ 50-100 öåíòîâ(à òî è ìåíüøå). Ñëóøàåì ëè ìû A-B-C èëè C-B-A - íåò îñîáîé ðàçíèöû äëÿ ðåçóëüòàòà. È ñ òàêîé òåîðèåé ïðîäîëæàåì øïàðèòü äàëüøå. Äåòè ìàëåíüêèå, ñëåäîâàòåëüíî, ôîðìèðîâàíèå àáñîëþòíîãî ñëóõà áóäåò áûñòðûì, ÷òî è ñëó÷èëîñü. Êîðî÷å ãîâîðÿ, îñòàåòñÿ øèðîêèé ïðîñòîð äëÿ èíòåðïðåòàöèé ðåçóëüòàòîâ. Åäèíñòâåííî ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ ôîðìèðóåòñÿ, à íå âðîæäåí. È òî÷êà. ×òîá ñóçèòü "ñïèñîê ïîäîçðåâàåìûõ" ÍÓÆÍÎ ïðîâåñòè àíàëîãè÷íûé îïûò ñ ñîáëþäåíèåì ïðèìåðíî òåõ æå óñëîâèé(îòñóòñòâèå ÀÑ, ìàëûé âîçðàñò). È âìåñòî óïðàæíåíèé äåòÿì "ïðèâèòü" ïîâåäåíèå äåòåé-àáñîëþòíèêîâ: èíòåðåñ ê çâóêàì, ïîïûòêè èõ "óãàäûâàòü" è òýäý (ïðè÷åì íå òîëüêî íà çàíÿòèÿõ, à âåçäå è ïîñòîÿííî äëÿ áûñòðîòû ïðîâåäåíèÿ ýêñïåðèìåíòà). Èñïîëüçîâàòü òîëüêî èçîëèðîâàííûå çâóêè. Åñëè òàêîé ýêñïåðèìåíò íèêîãî íå ñäåëàåò àáñîëþòíèêîì, òîãäà äðóãîé ðàçãîâîð - ñèñòåìà ðåàëüíî íóæíà. À åñëè õîòÿ áû áîëüøàÿ ÷àñòü âñå-òàêè ÀÑ ïîëó÷èò, òî âûâîä òàêæå îäíîçíà÷åí - ñèñòåìà èëè îòñóòñòâèå - íå ãëàâíîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.07.2008 10:10 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Tornado >Íó, ïîðîé áûâàåò, ÷òî äîêàçàòü òåîðèþ ëåã÷å, êîãäà ïûòàåøüñÿ åå îïðîâåðãíóòü. Íó, ñêàæåì, êîãäà-òî êàçàëîñü ëþäÿì, ÷òî êëàññè÷åñêàÿ ìåõàíèêà àáñîëþòíî âåðíà è äîêàçàíà. Âñå ôàêòû òîãäà (17-18 âåêà) ãîâîðèëè â ïîëüçó åå. Êàçàëîñü, âñå íåçûáëåìûì.  êàêîì-òî ñìûñëå îíà "äîêàçàíà". Íî âåäü ìû ñåé÷àñ çíàåì, ÷òî îíà âåðíà ëèøü â êàêîì-òî ïðèáëèæåíèè, à ïî ñóòè íå âåðíà. À çà äðóãèå òåîðèè Âû ñìîæåòå ïîðó÷èòüñÿ? Ëå÷ü íà ðåëüñû? Ñúåñòü øëÿïó?:) Âîïðîñ äîêàçàòåëüñòâà - î÷åíü ñëîæíûé è òîíêèé âîïðîñ. Ïî ïîâîäó òåîðèè Áåðåæàíñêîãî. Íó, ýôôåêò èíòåðèîðèçàöèè ìîæíî ïî÷óâñòâîâàòü, ïîïðîáîâàâ ìåòîäèêó. Ìîæíî ëè êàê-òî ïî-äðóãîìó îáúÿñíèòü? Ìîæåò áûòü. Êñòàòè, ïîíÿòèå ëàäà - ýòî ëèøü óäîáíàÿ àáñòðàêöèÿ. Ï.Í. ôàêòè÷åñêè ïðèäàë åìó íîâûé ñìûñë. Åãî òåîðèÿ ôàêòè÷åñêè ãîâîðèò, ÷òî ïðè áîëüøèõ òåìïàõ ëàäîâîå âîñïðèÿòèå ïðèîáðåòàåò íîâîå êà÷åñòâî - íåêîòîðóþ óñòîé÷èâîñòü, áëàãîäàðÿ îáðàçîâàíèþ "ðåôëåêòîðíûõ" ñâÿçåé, èìåþùèõ òåñíóþ ñâÿçü ñ ïðîöåññàìè çàïîìèíàíèÿ è ìûñëåííîãî ñëóõîâîãî âîñïðîèçâåäåíèÿ ïî ïàìÿòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.07.2008 17:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âñå ôàêòû òîãäà (17-18 âåêà) ãîâîðèëè â ïîëüçó åå. Êàçàëîñü, âñå íåçûáëåìûì.  êàêîì-òî ñìûñëå îíà "äîêàçàíà". Íî âåäü ìû ñåé÷àñ çíàåì, ÷òî îíà âåðíà ëèøü â êàêîì-òî ïðèáëèæåíèè, à ïî ñóòè íå âåðíà. Ïî ñóòè âñå òåîðèè íå âåðíû. Âñå â ïðèáëèæåíèè. >À çà äðóãèå òåîðèè Âû ñìîæåòå ïîðó÷èòüñÿ? Ëå÷ü íà ðåëüñû? Ñúåñòü øëÿïó?:) Âû íå ïîíÿëè ìîåé ìûñëè. Ìåòîäîì èñêëþ÷åíèÿ ìîæíî îïðåäåëèòü, ÷òî êîíêðåòíî ðàáîòàåò, à ÷òî íåò, è êàêàÿ èíòåðïðåòàöèÿ âñå æå âåðíà. >áëàãîäàðÿ îáðàçîâàíèþ "ðåôëåêòîðíûõ" ñâÿçåé, èìåþùèõ òåñíóþ ñâÿçü ñ ïðîöåññàìè çàïîìèíàíèÿ Çàïîìèíàåòñÿ è ðàñïîçíàåòñÿ âñå, ÷òî áûëî âîñïðèíÿòî. Åñëè íå ðàñïîçíàåòñÿ, çíà÷èò íå áûëî âîñïðèíÿòî [ïî êðàéíåé ìåðå, â òîì âèäå, â êîòîðîì ðàñïîçíàâàíèå âîçìîæíî]. ß ñ÷èòàþ, ÷òî íå-àáñîëþòíèê âîñïðèíèìàåò âûñîòó ñîâåðøåííî ïî-èíîìó.  áîëåå øèðîêèõ ðàìêàõ.  ýòîì è ðàçíèöà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.07.2008 19:16 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ 
|
>Ïî ñóòè âñå òåîðèè íå âåðíû. Âñå â ïðèáëèæåíèè.  Äà ÷òî âû ãîâîðèòå
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.07.2008 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ïî ñóòè âñå òåîðèè íå âåðíû. Âñå â ïðèáëèæåíèè. Äà ÷òî âû ãîâîðèòå Âñå ïðàâèëüíî îí ãîâîðèò. Ìåæäó äâóìÿ âåùåñòâåííûìè ÷èñëàìè âñåãäà íàéäåòñÿ åùå îäíî âåùåñòâåííîå ÷èñëî. Ïîìåðèòü ðàññòîÿíèå òî÷íî — ÍÅÂÎÇÌÎÆÍÎ. Èçìåðåííîå ðàññòîÿíèå âñåãäà îãðàíè÷åíî òî÷íîñòüþ èçìåðåíèÿ íàøåãî èíñòðóìåíòà, à çíà÷èò ìîæíî åùå òî÷íåå. Ëþáàÿ òåîðèÿ — ýòî âñåãäà òîëüêî ìîäåëü ÷åãî-òî ïðîèñõîäÿùåãî â æèçíè, à æèçíü âñåãäà ãîðàçäî øèðå ëþáîé ìîäåëè. Íà íàøåì óðîâíå ðàçâèòèÿ êàêàÿ-òî ìîäåëü ìîæåò áûòü âïîëíå ïðèãîäíà, çàòåì ïîâûñèâ ñâîé óðîâåíü, ìû âèäèì, ÷òî ìîäåëü íåòî÷íà è èçîáðåòàåì íîâóþ ìîäåëü, è òàê — äî áåñêîíå÷íîñòè, íàóêà â ïîçíàíèè íå îñòàíîâèòñÿ íèêîãäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.07.2008 21:52 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Äèìà, ÷¸òíîå ÷èñëî äåëèòñÿ íà äâà áåç îñòàòêà. Ñòðàøíî ïðèáëèæ¸ííàÿ òåîðèÿ, íå òàê ëè? | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.07.2008 22:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Äèìà, ÷¸òíîå ÷èñëî äåëèòñÿ íà äâà áåç îñòàòêà. Ñòðàøíî ïðèáëèæ¸ííàÿ òåîðèÿ, íå òàê ëè? À íîëü — ýòî ÷åòíîå ÷èñëî? Èíòåðåñíûé âîïðîñ — à ÷òî òàêîå íîëü. Çíàþ ÷òî íå îòâåòèòå, ïîòîìó îòâå÷àþ çà Âàñ — íîëü ýòî âñåãî-íàâñåãî ìàòåìàòè÷åñêàÿ àáñòðàêöèÿ.  ïðèðîäå íèãäå íåò íè íóëÿ íè åäèíèöû íè äâîéêè è ò.ä. Ýòî âñå — ìàòåìàòè÷åñêàÿ àáñòðàêöèÿ, ò.å. — òåîðèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.07.2008 23:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èíòåðåñíûé âîïðîñ — à ÷òî òàêîå íîëü. Íîëü - ýòî íè÷åãî. Âîò è âñ¸ è íèêàêèõ àáñòðàêöèé è ïðîáëåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.07.2008 23:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé >Êîìó çàíÿòüñÿ íå÷åì - òàê ýòî âàì. Ïî-ñêîëüêó çíàòü Âû íå ìîæåòå, ÷åì ÿ çàíÿò, òî ýòî è åñòü Âàøè ôàíòàçèè. Âîîáùå-òî ðå÷ü øëà î ôîðóìå, êîòîðûé âñå âèäÿò. È íå ëåíü áûëî âñ¸ ýòî îáñàñûâàòü? >×òî ÿ ïðèäóìàë? Äàêàæèòå õîòü ÷òî-òî ôàêòàìè. Âû æå ïîñòîÿííî ïðèäóìûâàåòå âñÿêèå ìåðçîñòè â îòíîøåíèè ôîðóì÷àí. Ýòî íàäî äîêàçûâàòü? >ÿ âñåãî ëèøü ñïðîñèë ïî÷åìó Âû òàê íàïèñàëè. Àðãóìåíòîâ Âû íå ïðèâåëè. Íó óæ íåò, áûëî âèäíî, ÷òî âàñ, â çàäåëî ÷òî-òî, âèäèìî, êàê îáû÷íî - ñîáñòâåííûå äîìûñëû. Âû âñå ïðîñèòå àðãóìåíòû, êîòîðûå ÿ ïî÷åìó òî âàì äîëæåí. Ïîðàáîòàéòå ñàìè – íàéäèòå èõ. Çäåñü íóæíî áûëî âñåãî ëèøü ïåðå÷èòàòü íåêîòîðûå ïîñòû Á. >Ñëîâà Áåðåæàíñêîãî íå ãîâîðÿò î òîì, ÷òî îí îòêàçàëñÿ îò ñâîåé òåîðèè. Çàáàâíî, åñëè ÅÃÎ ñëîâà íå ãîâîðÿò, òî ÷òî ãîâîðèò??? Ñóäèòü îá îòêàçå îò ñâîåé «ãåíèàëüíîé òåîðèè» ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ, ìîæíî ïî öèòàòå: >Äåéñòâèòåëüíî, íà íà÷àëüíîì ýòàïå, ïðè ñêîðîñòè ðåàêöèè óçíàâàíèÿ äî 0,4 ñåê., âîñïðèíèìàåòñÿ òîëüêî ñòóïåíåâîå êà÷åñòâî çâóêà. >Íî, ïðè ðåàêöèè ìåíåå 0,4 ñåê., çâóêè, îáðåòÿ â âîñïðèÿòèè àáñîëþòíûé àêóñòè÷åñêèé ïîðòðåò, ìîãóò ïî îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó âîñïðèíèìàòüñÿ îäíîâðåìåííî è êàê ñòóïåíè íîâîé òîíàëüíîñòè, ò.å. â äâóõ êà÷åñòâàõ Çäåñü îí ãîâîðèò îá «àáñîëþòíîì àêóñòè÷åñêîì ïîðòðåòå», êîòîðûé, ðàíåå, â êíèãå ïîëíîñòüþ îòâåðãàë, óòâåðæäàÿ (áåç äîêàçàòåëüñòâ), ÷òî â îñíîâå ÀÑ ëåæèò ëàä. Òî åñòü òåïåðü ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âñÿ áîëòîâíÿ ïðî èíòåððèîðèçàöèþ è ëàäîâîñòü òåðÿåò ñìûñë, âåäü â èòîãå ìû ïðèõîäèì ê ÀÊÓÑÒÈ×ÅÑÊÎÌÓ ÏÎÐÒÐÅÒÓ! Ïîëó÷àåòñÿ è âñ¸ ýòî ìîíîòîíàëüíîå ðàçâèòèå â ïóñòóþ, ïîñêîëüêó âñå ðàâíî íóæíî çàïîìèíàòü àêóñòè÷åñêèé ïîðòðåò. Âîáùåì ýòà öèòàòà ïåðå÷¸ðêèâàåò âñþ åãî òåîðèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.07.2008 23:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé >. Íó, ýôôåêò èíòåðèîðèçàöèè ìîæíî ïî÷óâñòâîâàòü, ïîïðîáîâàâ ìåòîäèêó. Ìîæíî ëè êàê-òî ïî-äðóãîìó îáúÿñíèòü? Âàøè îùóùåíèÿ íå åñòü èíòåðèîðèçàöèÿ. Èíòåðèîðèçàöèè ïðîñòî íåò è áûòü íå ìîæåò! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.07.2008 00:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàðà ñëîâ î òåîðèè Áåðåæàíñêîãî. Òî ÷òî åãî òåîðèÿ àáñóðäíà è íåëåïà íå âûçûâàåò íèêàêèõ ñîìíåíèÿ. Ïî÷åìó òåîðèÿ ïîëó÷èëîñü òàêîé òî æå âïîëíå î÷åâèäíî - àâòîð íå èìååò äîñòàòî÷íîé òåîðåòè÷åñêîé ïîäãîòîâêè. Ãëàâíûé ïðîáåë â åãî çíàíèÿõ - îòñóòñòâå òàêîãî èçâåñòíîãî ôåíîìåíà, êàê äîëãîâðåìåíàÿ íàñòðîéêà íà òîíàëüíîñü(äî-ìàæîðíîñòü, â ñëó÷àå Ñ). Âíåøíå ýòîò äîâîëüíî âðåäíûé è òÿæåëî èçëå÷èâàåìûé íàâûê, äåéñòâèòåëüíî íàïîìèíàåò ÀÑ. Îñíîâíîé ïðèçíàê äî-ìàæîðíîãî ñëóõà - îòñóòñòâèå íåîáõîäèìîñòè â ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêå. Áåðåæàíñêèé íå çíàÿ ýòîãî "ñîñòðÿïàë" öåëóþ òåîðèþ, ýòî äàæå ñìåøíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.07.2008 08:40 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Holy bassoon >Äà ÷òî âû ãîâîðèòå >Äèìà, ÷¸òíîå ÷èñëî äåëèòñÿ íà äâà áåç îñòàòêà. >Ñòðàøíî ïðèáëèæ¸ííàÿ òåîðèÿ, íå òàê ëè? Íó, Âû ìåíÿ óìîðèëè. Âî-ïåðâûõ, "÷åòíîå ÷èñëî äåëèòñÿ íà äâà áåç îñòàòêà" - ýòî îïðåäåëåíèå, à íå ôàêò, ò.å. ïðèâåäåííûé Âàìè ôàêò íåêîððåêòåí. Íî ÿ ïîíÿë, ÷òî Âû õîòåëè ñêàçàòü. Òåì íå ìåíåå Âû ìåíÿ ñîâåðøåííî íå ïîíÿëè. ß ãîâîðèë î ñîîòâåòñòâèå ìåæäó ìàòåìàòè÷åñêèìè ìîäåëÿìè (èëè âîîáùå íàøèìè âåðáàëüíûìè è íåâåðáàëüíûìè ìîäåëÿìè â íàøåì âîîáðàæåíèè) è îêðóæàþùèì íàñ ðåàëüíûì ìèðîì. À Âû ãîâîðèòå î ìàòåìàòè÷åñêèõ ôàêòàõ â ñàìîé ìîäåëè. Ðàçíèöó óëàâëèâàåòå? Íî ñàìîå èíòåðåñíîå, ÷òî ïî òåîðåìå Ãåäåëÿ î íåïîëíîòå Âû íå ìîæåòå íàõîäÿñü â ðàìêàõ êàêîé-ëèáî òåîðèè äîêàçàòü åå íåïðîòèâîðå÷èâîñòü ÿçûêîì ñàìîé òåîðèè. Åñëè Âû ýòîãî íå çíàåòå, òî ëó÷øå ñîâñåì íå âñòóïàòü â äèñêóññèþ ñî ìíîé è òåì áîëåå ïèñàòü ÷òî-íèáóäü âðîäå "Äà ÷òî âû ãîâîðèòå". Äåðæèòå ñåáÿ â ðóêàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.07.2008 21:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó, Âû ìåíÿ óìîðèëè. Âî-ïåðâûõ, "÷åòíîå ÷èñëî äåëèòñÿ íà äâà áåç îñòàòêà" À Ôîðóì âðîäå ìóçûêàëüíûé áûë... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.07.2008 21:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîñëåäîâàòåëè Áåðåæàíñêîãî ïîìíþ ïèñàëè ÷òî òî âðîäå îïðåäåëèë áåç íàñòðîêè...è äóìàëè, ÷òî ýòî ÀÑ... À âîò è íåò.Çàáàâíî áûëî ÷èòàòü. Îíî è ïîíÿòíî,åñëè ñàì ó÷èòåëü(Á.) íå ïîíèìàåò ýòèõ âåùåé, òî ÷òî æå åù¸ æäàòü îò åãî ó÷åíèêîâ. Äåëî â òîì, ÷òî âíóòðåíÿÿ íàñòðîéêà ÏÎÑÒÎßÍÍÀ è ïåðåä òåì êàê îòãàäûâàòü íîòû ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî íàñòðàèâàòñÿ. Äóìàþ äîëãîâðåìåííóþ íàñòðîéêó ìîæíî ïîëó÷èòü çà ïàðó ìåñÿöåâ è ýòî áóäåò íå ìíîãî ïîõîæå íà ÀÑ. Ïî ìíåíèþ Áåðåæàíñêîãî ýòî è åñòü èñòèííûé ÀÑ. Êàêîé óæàñ! Òàê ïðîêîëîòüñÿ! Îòñþäà ÿñíî îòêóäà ó íåãî 100% ðåçóëüòàò - ïðèîáðåñòè äî-ìàæîðíîñòü ìîæåò æå ëþáîé! Áåðåæàíñêèé, íàâåðíî è íåäîãàäûâàåòñÿ, ÷òî âñå åãî àáñîëþòíèêè(âîçìîæíî åñòü èñêëþ÷åíèÿ) íà ñàìîìîì äåëå äî-ìàæîðíèêè! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.07.2008 21:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Èñïðàâëåíèå: ïîñëåäîâàòåëè Áåðåæàíñêîãî, ïîìíþ ïèñàëè ÷òî òî âðîäå - "îïðåäåëèë áåç íàñòðîêè..." === õà-õà-õà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 16.08.2008 07:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí ïèñàë > Òåïåðü ÿñíî, ÷òî «àáñîëþòíî ÷èñòîé» ìîíîòîíàëüíîñòè â âàøåé ìåòîäèêå íåò (ïðèìå÷.: èìåëàñü ââèäó øêîëà Áðàéíèíà). Äà è íå áûâàåò å¸ â ïðèðîäå, â ëþáûõ ïðîèçâåäåíèÿõ âñåãäà ïðèñóòñòâóþò îòêëîíåíèÿ èëè ìîäóëÿöèè. "ÁÛ×ÊΠÞ.Í. ÈÇ ÈÑÒÎÐÈÈ Ó×ÅÍÈÉ Î ËÀÄÅ È ÃÀÐÌÎÍÈÈ Ïðè âñåé çíà÷èìîñòè ìîäóëÿöèîííûõ ïðîöåññîâ â òîíàëüíîé ìóçûêå, ïðè âñåì èíòåðåñå ê íèì ñîâðåìåííîé òåîðèè ñïåöèôè÷åñêèì ëåéòìîòèâîì ïîñëåäíåé, îòðàæàþùèì ñîîòâåòñòâóþùèå òåíäåíöèè â õóäîæåñòâåííîì òâîð÷åñòâå, ñòàëà èäåÿ ÌÎÍÎÒÎÍÀËÜÍÎÑÒÈ. Åå íà ðàçíûå ëàäû ðàçâèâàëè êðóïíåéøèå è î÷åíü íå ïîõîæèå îäèí íà äðóãîãî òåîðåòèêè XX â. — À. ظíáåðã, Ï. Õèíäåìèò, X. Øåíêåð.  îñíîâå ýòîé èäåè ëåæèò àáñîëþòíî âåðíàÿ è ïðîãðåññèâíàÿ ïîñûëêà — ïîíèìàíèå çâóêîâûñîòíîãî, ãàðìîíè÷åñêîãî ñòðîÿ ìóçûêàëüíîãî ïðîèçâåäåíèÿ êàê áåçóñëîâíîé õóäîæåñòâåííîé öåëîñòíîñòè, ïîä÷èíåíèå åãî îñíîâíîìó òîíó ïðîèçâåäåíèÿ, åãî îñíîâíîìó ñîçâó÷èþ. Èíà÷å ãîâîðÿ, â èäåå ìîíîòîíàëüíîñòè ïîëó÷àåò ñâîå çàâåðøåííîå è àáñîëþòíîå âûðàæåíèå îñíîâíàÿ àêñèîìà òîíàëüíîé ìóçûêè. Ïîýòîìó-òî ظíáåðã ãîâîðèò íå îá îòêëîíåíèÿõ â íîâóþ òîíàëüíîñòü, à îá èñïîëüçîâàíèè îáëàñòåé (ðåãèîíîâ), íåïîñðåäñòâåííî ïîä÷èíÿþùèõñÿ ãëàâíîìó ñòðîþ, âûñòóïàþùèõ â êà÷åñòâå âíóòðèòîíàëüíîãî ÿâëåíèÿ. Ïîæàëóé, åùå áîëåå ðàäèêàëüíóþ ïîçèöèþ ïî ýòîìó âîïðîñó çàíèìàåò Ï. Õèíäåìèò, â òîíàëüíîé êîíöåïöèè êîòîðîãî ìîäóëÿöèè îòâåäåíî âåñüìà ñêðîìíîå ìåñòî. Îíî è ïîíÿòíî. Åñëè âíóòðè õðîìàòè÷åñêîé òîíàëüíîñòè, êîòîðóþ óòâåðæäàåò Õèíäåìèò, âîçìîæíû ëþáûå ñîîòíîøåíèÿ, åñëè êàæäîå ñîçâó÷èå (è åãî îñíîâíîé òîí) ìîæíî èñòîëêîâàòü êàê îïðåäåëåííóþ ôóíêöèþ îñíîâíîé òîíàëüíîñòè, òî ìîäóëÿöèÿ â òðàäèöèîííîì ñìûñëå ñëîâà ñòàíîâèòñÿ, ïî ñóùåñòâó, èçëèøíåé. Ïðîèñõîäèò êàê áû âêëþ÷åíèå èíîòîíàëüíûõ ýëåìåíòîâ â ñòðóêòóðó îñíîâíîé (è åäèíñòâåííîé) òîíàëüíîñòè, ÌÎÄÓËßÖÈÎÍÍÎÑÒÜ ÏÐÅÎÄÎËÅÂÀÅÒÑß. Èçëîæåííàÿ è ïðîêîììåíòèðîâàííàÿ çäåñü èäåÿ ìîíîòîíàëüíîñòè îòâå÷àåò, êîíå÷íî, ìíîãèì ÿâëåíèÿì õóäîæåñòâåííîé ïðàêòèêè XX â. è ìîãëà áû áûòü ïðîèëëþñòðèðîâàíà ïðîèçâåäåíèÿìè òàêèõ, íàïðèìåð, êîìïîçèòîðîâ, êàê À. Ñêðÿáèí, Ñ. Ïðîêîôüåâ, Ä. Øîñòàêîâè÷. È âñå æå ïîä÷åðêíåì, ÷òî èäåþ ìîíîòîíàëüíîñòè íèêàê íå ñëåäóåò àáñîëþòèçèðîâàòü. Ëþáîå öåëîå ñòðîèòñÿ èåðàðõè÷åñêè, è ýòî ïîëîæåíèå âïîëíå ïðîÿâëÿåòñÿ â ñëó÷àå ñ òîíàëüíîñòüþ. Îòêëîíåíèÿ è ìîäóëÿöèè, ñóáñèñòåìû è ðåãèîíû è òîìó ïîäîáíûå ÿâëåíèÿ íèñêîëüêî íå ïðîòèâîðå÷àò èäåå öåëîñòíîñòè, åñëè åå ïîíèìàòü íå ìåõàíèñòè÷åñêè, à äèàëåêòè÷åñêè. Ýëåìåíòû çâóêîâûñîòíîé ñòðóêòóðû ìîãóò ïîä÷èíÿòüñÿ îñíîâíîìó òîíó, òîíèêå íå íåïîñðåäñòâåííî, à îïîñðåäîâàííî, îáíàðóæèâàÿ ðàçëè÷íûå «ýòàæè» òîíàëüíîé êîíñòðóêöèè, ÷òî, â ïðèíöèïå, íèñêîëüêî íå íàðóøàåò èäåè òîíàëüíîãî åäèíñòâà. Îïûò êëàññè÷åñêîé ìóçûêè âïîëíå óáåäèòåëüíî ýòî ïîêàçûâàåò.  íåé èìåëè ìåñòî è îòêëîíåíèÿ, è ìîäóëÿöèè, íî ñòåïåíü òîíàëüíîé öåëîñòíîñòè áûëà íèêàê íå ìåíüøåé, ÷åì â ïðîèçâåäåíèÿõ òåõ àâòîðîâ, êîòîðûå ñîçíàòåëüíî ñëåäóþò ïðèíöèïó ìîíîòîíàëüíîñòè. Êëàññèêàì íå ïðèõîäèëîñü ïðèáåãàòü ê «ñèëîâîìó» óòâåðæäåíèþ òîíàëüíîñòè, ÷òî íåðåäêî èìååò ìåñòî â òâîð÷åñòâå ñîâðåìåííûõ êîìïîçèòîðîâ." |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 16.08.2008 07:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïåðåíåñó ñþäà ýòîò ïîñò ïðî èíòåðèîðèçàöèþ èç äðóãîãî òîïèêà - êàæåòñÿ îí çäåñü áîëåå óìåñòåí. (èç òîïèêà "Ðàçâèòèå ñëóõà") Åâãåíèé >> Íó à Âû äîêàæèòå, ÷òî åå íåò? Ðîìàí > Âû õîòèòå ÷òî á ÿ äîêàçàë òîãî ÷òî íåò. Ýòî ïðèìåðíî òî æå ñàìîå ÷òî ïûòàòüñÿ äîêàçàòü ÷òî çåìëÿ êâàäðàòíàÿ. Òóò íåîäíîêðàòíî çâó÷àëî ìíåíèå, ÷òî èíòåðèîðèçàöèþ "ïðèäóìàë" Áåðåæàíñêèé. Íî ýòî íå òàê. Âîò ÷òî ïèøåò äîêòîð ïñèõîëîãè÷åñêèõ íàóê, ïðîôåññîð Þ.À.Öàãàðåëëè: "Àáñîëþòíûé ïàññèâíûé ñëóõ ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ñïîñîáíîñòü óçíàâàòü âûñîòó çàäàííûõ, íå ñîîòíîñÿ èõ ñ äðóãèìè çâóêàìè, âûñîòà êîòîðûõ èçâåñòíà. Ïîñêîëüêó ïñèõîëîãè÷åñêèé ìåõàíèçì àáñîëþòíîãî ñëóõà ïðåäïîëàãàåò íàëè÷èå â ïàìÿòè ÈÍÒÅÐÈÎÐÈÇÎÂÀÍÍÎÃÎ ýòàëîíà âîñïðèÿòèÿ çâóêîâûõ êîëåáàíèé, ïîñòîëüêó àáñîëþòíûé ñëóõ - íå òîëüêî ôóíêöèÿ âîñïðèÿòèÿ, íî è ôóíêöèÿ ïàìÿòè..."  äàííîì ñëó÷àå àâòîð íå ãîâîðèò, ÷òî ýòàëîí ñôîðìèðîâàí íà îñíîâå ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. Íî äåëî íå â ýòîì, ÷òî èìåííî ñòàëî ýòàëîíîì - ýòî âòîðîé âîïðîñ. Âàæíî ïðèçíàíèå ñóùåñòâîâàíèÿ èíòåðèîðèçàöèè èç óñò ó÷åíîãî. (×òîáû íå áûëî ïîäîçðåíèé â "ñãîâîðå", äîáàâëþ, ÷òî â êîíöå êíèãè Öàãàðåëëè åñòü ñïèñîê èñïîëüçîâàííîé ëèòåðàòóðû íà 10 ñòðàíèöàõ, è òàì íå çíà÷èòñÿ êíèãà Áåðåæàíñêîãî). Òàê ÷òî "êâàäðàòíàÿ çåìëÿ" ìîæåò ïîêàçàòüñÿ óäà÷íîé àíàëîãèåé äëÿ "íåñóùåñòâóþùåé èíòåðèîðèçàöèè" òîëüêî îò íåçíàíèÿ. Íà ñàìîì äåëå Ðîìàí óòâåðæäàåò, ÷òî Çåìëÿ íå åñòü êðóãëàÿ è ÷òî, ìîë, äîêàçûâàòü ýòî íå èìååò ñìûñëà, òàê êàê è òàê âñåì âèäíî, ÷òî îíà ïëîñêàÿ. Òàê ÷òî åñëè Ðîìàí óòâåðæäàåò, ÷òî èíòåðèîðèçàöèè â êîíòåêñòå ÀÑ íå ñóùåñòâóåò, ïóñòü âîçüìåò íà ñåáÿ òðóä îïðîâåðãíóòü òî÷êó çðåíèÿ íàóêè. ========= Íî ó ìåíÿ âîçíèê âîïðîñ ïî òåîðèè ê Áåðåæàíñêîìó. Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, ïî÷åìó Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî íåâîçìîæíî "ïðîñòî" çàïîìíèòü âûñîòó çâóêà? Ìîæåò áûòü òåïåðü ÿ ÷òî-òî çàáûë è íàäî êàê-íèáóäü ïåðå÷èòàòü Âàøó ðàáîòó, íî ñåé÷àñ ìíå íå êàæåòñÿ î÷åâèäíûì, ÷òî ÷åëîâåê íå ìîæåò çàïîìíèòü ïðîñòî âûñîòó çâóêà, áåç âñÿêèé ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. Âåäü ìû æå ìîæåì óäåðæèâàòü êàêîå-òî íåïðîäîëæèòåëüíîå âðåìÿ â êðàòêîâðåìåííîé ïàìÿòè âûñîòó òîíàëüíîñòè èëè îòäåëüíûõ çâóêîâ. Ìíå êàæåòñÿ, åñëè âûñîòà çâóêà â ïðèíöèïå ìîæåò êðàòêîâðåìåííî çàïîìèíàòüñÿ (íåâàæíî ÷òî è êàê), òî ýòî çàïîìèíàíèå ìîæåò ïåðåéòè è â äîëãîâðåìåííóþ ïàìÿòü (íå çíàþ, ìîæåò áûòü òîëüêî â äåòñêîì âîçðàñòå). Âîïðîñ â òîì, ïî÷åìó èíôîðìàöèÿ î âûñîòå çâóêà íå õî÷åò ïåðåêîäèðîâàòüñÿ èç ýíåðãåòè÷åñêèõ èìïóëüñîâ êðàòêîâðåìåííîé ïàìÿòè â õèìè÷åñêèé âèä äîëãîâðåìåííîé ïàìÿòè. Íå èñêëþ÷åíî òàê æå, ÷òî èíôîðìàöèÿ î çâóêàõ õðàíèòñÿ â ïàìÿòè, íî íå ïðåäîñòâëÿåòñÿ ó íåàáñîëþòíèêîâ â "îòêðûòûé äîñòóï": èíîãäà ïàìÿòü íåàáñîëþòíèêà ìîæåò âûäàâàòü ñïîíòàííî ñîâåðøåííî òî÷íî âîñïîìèíàíèå î íåêîòîðûõ çâóêàõ. ß íå èñêëþ÷àþ, ÷òî ëàäîâûå ïîðòðåòû ñëóæàò "ÿêîðÿìè" â ìíåìîòåõíèêå çàïîìèíàíèÿ âûñîò çâóêîâ, ïîýòîìó ìåòîäèêà ìîæåò ðàáîòàòü äàæå ïðè îøèáî÷íîñòè îáúÿñíåíèé. Ýòîò ìîé âîïðîñ ñâÿçàí ñ òåîðèåé, íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ÿ ðàçî÷àðîâàí â ìåòîäèêå. ß áóäó çàíèìàòüñÿ äî òåõ ïîð, ïîêà áóäó ÷óâñòâîâàòü, ÷òî îíà ïðèíîñèò ìíå ïîëüçó, íåçàâèñìî îò ïðèîáðåòåíèÿ ÀÑ (äà ÿ è íå ñòàâëþ íåïðåìåííîé öåëüþ ÀÑ). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.08.2008 15:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ñåðãåé, ÿ îáÿçàòåëüíî îòâå÷ó íà Âàø î÷åíü âàæíûé âîïðîñ ïî îêîí÷àíèè îòïóñêà è âîçâðàùåíèè â Ìîñêâó â íà÷àëå ñåíòÿáðÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.08.2008 16:06 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, ó ìåíÿ òîæå âîçíèê îäèí âîïðîñ. Ñíà÷àëà îáúÿñíþ ñèòóàöèþ. Êîãäà ÿ ïåðåøåë ê òðåòüåé ÷àñòè, ò.å. ê õðîìàòèêå, òî îáíàðóæèë îïðåäåëåííûå òðóäíîñòè, êîòîðûå âûðàçèëèñü, â ÷àñòíîñòè, â çàìåäëåíèè ïðîäâèæåíèÿ âïåðåä. Ïðàâäà ÿ ýòî çàìåäëåíèå óæå çàìåòèë íà 7 äèñêå, íî äóìàë, ÷òî ýòî ñâÿçàíî ñî ñëîæíîñòüþ óïðàæíåíèé. Îäíàêî äëÿ ñåáÿ ÿ ñäåëàë îòêðûòèå, ïûòàÿñü ïðîàíàëèçèðîâàòü íà÷àëüíûé ýòàï èçó÷åíèÿ ìåòîäèêè. ß îáðàòèë âíèìàíèå, ÷òî òîãäà ÿ ñòàðàëñÿ êà÷åñòâåííî ïðîãîâàðèâàòü âñëóõ èëè ïðî ñåáÿ íàçâàíèå íîò (ïåòü). Áîëåå òîãî, Âû ñàìè îòìå÷àåòå, ÷òî çâóê ðàñïîçíàí, åñëè îí ïðîïåò âíóòðåííå, è ðåêîìåíäóåòå ýòîìó ñëåäîâàòü â òå÷åíèå çàíÿòèé. Êîãäà-òî ó íàñ íà ôîðóìå äàæå áûë ñïîð î íåîáõîäèìîñòè ïðîãîâàðèâàíèÿ è ïåíÿ ïðî ñåáÿ èëè âñëóõ. ß âåðíóëñÿ ê ýòîìó ïðèíöèïó è îáíàðóæèë ýôôåêòèâíîñòü òàêîãî ïîäõîäà. Èç ýòîãî ÿ äåëàþ âûâîä, ÷òî â Âàøåé ìåòîäèêå è â ãåíåçèñå ÀÑ âàæíóþ ðîëü ìîæåò èãðàòü ðå÷åâîé àïïàðàò ÷åëîâåêà. Ìîæíî äàæå ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ó äåòåé âîçíèêàåò ÀÑ ïàðàëëåëüíî ñ ïðîöåññîì ñòàíîâëåíèÿ ðå÷è. Ïîëàãàþ, ÷òî Âàøà òåîðèÿ âåðíà, íî âîçíèêàåò âîïðîñ - íå äîïîëíèòü ëè åå îïèñàíèåì ðîëè ðå÷åâîãî àïïàðàòà? Íåäàâíî áûëà îòêðûòà íîâàÿ ôîðìà ñèíåñòåçèè, ïðè êîòîðîé âèçóàëüíûå îáðàçû ìîãóò ó ÷åëîâåêà âûçûâàòü ñëóõîâûå îùóùåíèÿ, îáðàçû. Íàïðàøèâàåòñÿ àíàëîãèÿ: èñïîëüçîâàíèå ðå÷åâîãî àïïàðàòà ñòèìóëèðóåò ôîðìèðîâàíèå óñòîé÷èâîé ñâÿçè ìåæäó ñèãíàëîì è ëàäîâûìè ïîðòðåòàìè, à òàêæå ñïîñîáñòâóåò èíòåðèîðèçàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.08.2008 16:20 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà 
|
>Íåäàâíî áûëà îòêðûòà íîâàÿ ôîðìà ñèíåñòåçèè, ïðè êîòîðîé âèçóàëüíûå îáðàçû ìîãóò ó ÷åëîâåêà âûçûâàòü ñëóõîâûå îùóùåíèÿ, îáðàçû. Íè÷åãî íîâîãî â ýòîì íåò; ýòî ñòàðî, êàê è íàø ìèð.À â ïðèíöèïå åñëè ãîâîðèòü î íàñòîÿùåì ìóçóêàíòå - îí âèäèò ìèð çâóêàìè.Íà òî îí è ìóçûêàíò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.08.2008 19:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âåäü ìû æå ìîæåì óäåðæèâàòü êàêîå-òî íåïðîäîëæèòåëüíîå âðåìÿ â êðàòêîâðåìåííîé ïàìÿòè âûñîòó òîíàëüíîñòè èëè îòäåëüíûõ çâóêîâ. >Ìíå êàæåòñÿ, åñëè âûñîòà çâóêà â ïðèíöèïå ìîæåò êðàòêîâðåìåííî çàïîìèíàòüñÿ (íåâàæíî ÷òî è êàê), òî ýòî çàïîìèíàíèå ìîæåò ïåðåéòè è â äîëãîâðåìåííóþ ïàìÿòü Òàê è åñòü. Ïðîñòî òóïî çàïîìíèòü. Ìîæíî êàêèåòî àññîöèàöèè ïðèâÿçàòü. Ìíå èçâåñòíû ñëó÷àè òàêîãî ðàçâèòèÿ, íî òîëüêî ýòî Ïñåâäî ÀÑ, èñòèííûé ÀÑ ðàçâèòü íå âçìîæíî, êàê ÿ óæå ïèñàë îí, îáóñëîâëåí ôèçèîëîãè÷åñêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.08.2008 19:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýòèì ïîñòàì ìåñòî çäåñü: Åâãåíèé, >ß óæå ïîíÿë Âàøó ïîçèöèþ íàñ÷åò èíòåðèîðèçàöèè. Âîò ãîâîðèòå âñå "íåò" äà "íåò"... Íó à Âû äîêàæèòå, ÷òî åå íåò? Âû õîòèòå ÷òî á ÿ äîêàçàë òîãî ÷òî íåò. Ýòî ïðèìåðíî òî æå ñàìîå ÷òî ïûòàòüñÿ äîêàçàòü ÷òî çåìëÿ êâàäðàòíàÿ. Åñòü ëè êàêèå òî ñâåäåíüÿ â ïîëüçó ýòîãî - íåò. Íóæíî ëè ýòî äåëàòü - íåò. À íå íóæíî, ïîòîìó ÷òî âñå ïîïûòêè çàðàíåå îáðå÷åíû íà ïðîâàë. Òàêæå ñ èíòåðèîðèçàöèåé. >ß ïîñòàðàþñü ñêîðî åå çàêîí÷èòü, Äóìàþ, ÷òî íàèáîëåå èíòåðåñíî áóäåò ÷åðåç ïàðó ìåñÿöåâ èëè ÷åðåç ãîä ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ìåòîäèêè. Áóäåò âñ¸ òî æå ñàìîå, à âû âèäèìî äóìàåòå, ÷òî ïðîèçîéä¸ò ÷óäî? Êàêîé òî êà÷åñòâåííûé ñêà÷îê? Òàêîé âûâîä ÿ äåëàþ ïî àíàëîãèè ñ äåñÿòèïàëüöåâûì ñëåïûì ìåòîäîì, êîãäà ýôôåêò ïî íàñòîÿùåìó ïðîÿâëÿåòñÿ ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ ïîñëå ìåòîäèêè. Ó ýòèõ ìåòîäèê åñòü íåêîòîðûå ïñèõîëîãè÷åñêèå ïàðàëëåëè. ßñíî, çíà÷èò âû ñ÷èòàåòå òàê æå êàê Ñåðãåé: >ß äóìàþ, ÷òî ïðèçíàêè èíòåðèîðèçàöèè - â àâòîìàòèçàöèè ïðîöåññà ðàñïîçíàíèÿ, êîòîðûé ïðîÿâëÿåòñÿ â ñòàáèëüíîñòè ðåçóëüòàòà è â óâåëè÷åíèè ñêîðîñòíûõ ïîêàçàòåëåé. Âñå îñòàëüíîå îò ëóêàâîãî. ÒàêÀÿ èíòåðèîðèçàöèÿ ðàçóìååòñÿ åñòü. ÍÎ ïðîáëåìêà â òîì, ÷òî ó Áåðåæàíñêîãî èìåëîñü ââèäó ñîâñåì äðóãîå. Îí ãîâîðèë î ÊÀ×ÅÑÒÂÅÍÍÛÕ , à íå êîëè÷åñòâåííûõ èçìåíåíèÿõ - "ÀÑ - ýòî îñîáîãî ðîäà ëàäîâûé ñëóõ" (ïðîöèòèðîâàë ïî ïàìÿòè, ìîãó áûòü íå òî÷íûì). Ïî÷åìó - ïîíÿòíî, ÀÑ íè÷åãî îáùåãî ñ ëàäîâûì íå èìååò, ðàçâå òîëüêî îêòàâíàÿ îøèáêà. Âû, êàê è Ñåðãåé âñ¸ ñâîäèòå ê ïðîöåññó àâòîìàòèçàöèè (êîòîðûé, ðàçóìååòñÿ åñòü!), íî åñëè òîëüêî èñõîäèòü èç ýòèõ ðàññóæäåíèé, òî â èòîãå íè÷åãî êà÷åñòâåííî íîâîãî âû íå ïîëó÷èòå - âû ïðîñòî íàó÷èòåñü ìîìåíòàëüíî ðàñïîçíîâàòü ëàäîâûå ïîðòðåòû òîíàëüíîñòè Ñ è òîëüêî!. >Èíòåðåñíî, Ðîìàí, à êàê Âû îáúÿñíèòå, ÷òî ÷åëîâåê ìîæåò ïå÷àòàòü, íå ãëÿäÿ íà êëàâèàòóðó, îñìûñëåííûå òåêñòû è ïðè ýòîì íå îñîçíàâàòü, êàêèå îí íàæèìàåò êëàâèøó? Ðàíüøå ìíå òàêîå êàçàëîñü íåâåðîÿòíûì. Íî òåïåðü ÿ çíàþ, ÷òî ýòî íå òàê. >Òîæå ñàìîå ìîæíî ñêàçàòü î èãðå íà èíñòðóìåíòàõ... Êîãäà-òî â ãëóáîêîì äåòñòâå ìíå òîæå êàçàëîñü ýòî íåâåðîÿòíûì.... Îáúÿñíÿåòñÿ ýëåìåíòàðíî. Åñòü äâà ïñèõè÷åñêèõ ïðîöåññà - ñîçíàòåëüíûé è áåññîçíàòåëüíûé. Íàæèìàíèå êëàâèøü â ïðîöåññå òðåíèðîâêè ñòàëî áåññîçíàòåëüíûì. Ïåðåõîä îò ñîçíàòåëüíîãî ê áåññîçíàòåëüíîìó î÷åíü ïðîñò íî òðóäî¸ìîê - íóæíî ïðîñòî äåòàëüíî çàïîìíèòü âåñü òðåíèðóåìûé ïðîöåññ. Çäåñü òîæå íåò íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî - ýòèõ ïðîöåññîâ îãðîìíîå ìíîæåñòâî ó êàæäîãî èç íàñ, íàïðèìåð âñå ìû óìååì õîäèòü è íå äóìàòü êóäà ñòóïàòü. Åù¸ ðàç îòìå÷ó, ÷òî ïðè àâòîìàòèçàöèè ëþáûõ âèäîâ äåÿòåëüíîñòè ïðîèñõîäèò óñêîðåíèå òðåíèðóåìûõ ïðîöåññîâ çà ñ÷¸ò ïåðåõîäà èõ â áåññîçíàòåëüíûå, íî ÍÈÊÀÊÈÕ ÊÀ×ÅÑÒÂÅÍÍÛÕ ÈÇÌÅÍÅÍÈÉ ÍÅ ÏÐÎÈÑÕÎÄÈÒ. Òî åñòü åñëè âû àâòîìàòèçèðóåòå ïðîöåññ óçíîâàíèÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ - âû íàó÷èòåñü îòãàäûâàòü, èìåííî ËÀÄÎÂÛÅ ïîðòðåòû è íè÷åãî áîëåå!  äàííîì ñëó÷àå îá ÀÑ ïðîñòî è ðå÷è áûòü íå ìîæåò! ========================================== Åâãåíèé, >Êñòàòè, ÿ óïîìÿíóë êîå-÷òî ïðî Ëÿ. Îíà òîæå âûäåëÿåòñÿ. >Äåëî â òîì, ÷òî ïîñëå íåêîòîðîé òðåíèðîâêè âñå ýòè ëàäîâûå âåùè íà÷èíàþò èíà÷å âîñïðèíèìàòüñÿ. ß óæå íåîäíîêðàòíî óáåæäàëñÿ, ÷òî ïîñëå ñîêðàùåíèÿ ñêîðîñòè ðåàêöèè äî îïðåäåëåííîãî ïðåäåëà (òåìï âûøå 120) óçíàâàíèå íà÷èíàåò ïðîèñõîäèòü íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè è ò.ä. Âîò Âû êàê ýòî îáúÿñíèòå? >Åñëè íå âåðèòå, òî ìîæåòå ñàìè ýòî ïîïðîáîâàòü. Âî-ïåðâûõ, ïðîáîâàòü ìíå íå÷åãî, äëÿ ìåíÿ ýòî âñ¸ íå íîâî. Èëè ìîæåò âû äóìàåòå, ÷òî êóðñ íåñ¸ò îñîáóþ ýíåðãåòèêó ïîìîãàþùóþ ïëó÷èòü ÀÑ? Âî-âòîðûõ, çàâèñèìîñòü îò òîíàëüíîñòè íèêòî íå îòìåíÿë. Ñóäÿ ïî-âàøèì ïîñòàì îíà áûëà. ß óæå ãîâîðèë ÷òî ôîðìèðóåòñÿ äîëãîâðåìåííàÿ íàñòðîéêà è âû ýòîãî ìîæåòå íå îñîçíàâàòü. Òî åñòü, äàæå ñ óòðà âû ìîæåòå îòãàäûâàòü íîòû, áåç ñïåöèàëüíîé íàñòðîéêè. Åù¸ ìîæåò áûòü òàêîé âàðèàíò - âû îòãàäûâàåòå íîòû â êîíòåêñòå êîíêðåòíîé ìåëîäèè, êîòîðóþ õîðîøî çàïîìíèëè. Ïî ïîâîäó "ëÿ".  êîíòåêñòå C-dur ýòî íîòà òîæå íåñêîëüêî íåóñòîé÷èâà (6-àÿ ñò.), ðàçóìååòñÿ íå òàê, êàê õðîìàòèçìû, ôà-äèåç íàïðèìåð. Êñòàòè îíà ñ òîíèêîé îáðàçóåò î÷åíü äèññîíàíòíûé òðèòîíîâûé èíòåðâàë, ñêîðåé âñåãî ïîýòîìó ó âàñ îíà íàèáîëåå ÿðêàÿ. Êîíå÷íî æå âñ¸ çàâèñèò îò òîãî êîíòåêñòà, â êîòîðîì îíà ó âàñ çàïîìíèëàñü - â Ñ - îíà ðåçêàÿ, à â f, óæå áóäåò ñïîêîéíàÿ. Âîò ìû è ïëàâíî ïîäøëè ê íå äîñòàòêàì êóðñà. Çàíèìàÿñü âñ¸ âðåìÿ â Ñ, âû òåì ñàìûì çàïîìèíàåòå ôà-äèåç êàê ðåçêóþ è óæå â äðóãîì êîíòåêñòå (â ðåàëüíîé ìóçûêå), ãäå îíà èìååò èííûå êà÷åñòâà âû â íåé áóäåòå ïî ïðåæíåìó ñëûøàòü ýòó ðåçêîñòü íî óæå áîëåå òóñêëî. Ýòî îäíà èç íåïðèÿòíîñòåé ñèíäðîìà "äî-ìàæîðíîñòè" - âîñïðèÿòèå èçâðàùåíî. Ëå÷èòñÿ ýòîò ñèíäðîì äîâîëüíî ñëîæíî, ìîæíî îñòàòñÿ ñ íèì íà âñþ æèçíü, ïðàâäà êî âñåìó â æèçíè ìîæíî ïðèâûêíóòü... ================================= Îáû÷íûéÒåðìèíÑïèñîêîïðåäåëåíèéÀäðåñÖèòàòûÔîðìàòèðî âàííûéÑåðãåé, >×òîáû òàê ãîâîðèòü, íàäî äîñêîíàëüíî çíàòü ïðèðîäó èñòèííîãî >ÀÑ, èìåòü ìîäåëü ÀÑ, äîêàçàííóþ è ïðîâåðåííóþ ïðàêòè÷åñêèìè îïûòàìè. Íàóêå ýòî ïîêà íåèçâåñòíî. Ìóçûêàëüíîé íàóêå - äà. Íî å¸ ñ áîëüøîé íàòÿæêîé ìîæíî íàçâàòü íàóêîé.  íåé öàðÿò ãëóáîêî ñóáúåêòèâíûå ìíåíèÿ, êîòîðûå âïîëíå ìîãóò áûòü îøèáî÷íûìè è òàê áûâàåò î÷åíü ÷àñòî. Ìóç. òåîðåòèêè, îáû÷íî, ïîíÿòèÿ íå èìåþò ÷òî òàêîå åñòåñòâåííûå íàóêè, îíè äàæå íå çíàþò ÷òî òàêîå ìàò. ñòàòèñòèêà, áåç êîòîðîé ïðîñòî íåâîçìîæíî ïîëó÷èòü êàêèå òî îáúåêòèâíûå äàííûå. Âîîáùåì, íå áóäó âäàâàòñÿ â ïîäðîáíîñòè, íî ñèòóàöèÿ òàêàÿ, ÷òî åñëè ìóçûêîâåä åñëè äàæå è äåéñòâèòåëüíî çàõî÷åò ÷òî òî äîêàçàòü(à ýòî áûâàåò äîâîëüíî ðåäêî,îí ëó÷øå âûðàçèò ñâî¸ ëè÷íîå îòíîøåíèå ê ÷åìó - ëèáî), îí ïðîñòî íå â ñîñòîÿíèè áóäåò ýòî ñäåëàòü. À âûâîä òàêîé, åñëè íè÷åãî íå èçìåíèòñÿ, ôåíîìåí ÀÑ äëÿ ìóçûêîâåäà áóäåò íåîïðåäåëåííî äîëãîå âðåìÿ îñòîâàòñÿ òàéíîé çà ñåìüþ ïå÷àòÿìè. Âîçìîæíî òàê áóäåò âñåãäà! Âîò òàêèå äåëà. -------------- Âû, êîíå÷íî ìîæåòå ìíå íå âåðèòü Ñåðãåé, íî ÿ äåéñòâèòåëüíî ïîòðàòèë ìíîãî âðåìåíè íà èçó÷åíèå ôåíîìåíà ÀÑ, ìîæíî, äàæå ñêàçàòü èçó÷èë äîñêîíàëüíî. ß íå áîþñü åñòåñòâåííûõ íàóê (ìíå îíè äàæå èíòåðåñíû), è ÿ íè÷óòü íå ñîìíåâàþñü, â òîì ÷òî ÀÑ - ýòî âñåãî ëèøü ñïîñîáíîñòü óçíàòü çàïîìíåíûå ðàíåå ôèçè÷åñêèå çâóêè è íè÷åãî áîëåå. Ðàâèâàåòñÿ îí ïðîñòî çàïîìèíàíèåì îòäåëüíûõ çâóêîâ. À òàê æå íè÷óòü íå ñîìíåâàþñü ÷òî èñòèíûé ÀÑ ðàçâèòü íåëüçÿ, ò.ê. åãî ðàçâèòèå îáóñëîâëåííî ôèçèîëîãè÷åñêè. Êñòàòè, è ñ ñîâðåìåííûõ ïîçèöèé Òåïëîâ (íàñòîÿùèé èññëåäîâàòåëü, êîòîðûé âí¸ñ îãðîìíûé âêëàä â ðàçâèòèå îòå÷åñòâåííîé íàêè) ïî-ïðåæíåìó îêàçûâàåòñÿ ïðàâ, â êîíå÷íîì ñ÷¸òå îí ïðèø¸ë ê âûâîäó, ÷òî ÀÑ ïðîÿâëÿåòñÿ ïðè íàëè÷èè âðîæä¸ííûõ çàäàòêîâ. Áåðåæàíñêèé æå, ïðèâÿçàëñÿ ê åãî ðàííåé ìûñëè ("â çâóêå ÷òî òî åñòü", ìûñëü íåëåïàÿ, íî äëÿ òîãî âðåìåíè ïðîñòèòåëüíàÿ) è ïîø¸ë "äàëüøå"... ================= È êàê ðàçâèòü äî-ìàæîðíîñòü? Äàéòå ìåòîäèêó!!! Ñìåøíîé âîïðîñ. Âû ýòèì êàê ðàç è çàíèìàåòåñü! Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ê âàøèì óñëóãàì. Ìîæíî è áåç ìåòîäèêè - ïðîñòî îäíó òîíàëüíîñòü ïðàêòèêîâàòü íåñêîëüêî ëåò. Ó ìåíÿ, êñòàòè òîæå, ÷òî òî ïîõîæåå áûëî, íî ÿ âîâðåìÿ ñïîõâàòèëñÿ. Òàê ÷òî è íà ñåáå ÿ çíàþ âñå ýòè "èíòåðèîðèçàöèè". ============================= |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.08.2008 20:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Åù¸ äîáàâëþ, ÷òî âåðèòü Áåðåæàíñêîìó ñîâåðøåííî áåçðàññóäíî ïî öåëîìó ðÿäó ïðè÷èí. Áåðæàíñêèé ñàìûé îáû÷íûé ïåäàãîã, êîòîðûé çàõîòåë ñòàòü ó÷åííûì-ïåðâîîòêðûâàòåëåì, íî óâû èì òàê è íåñòàë. Åãî äèëåòàíñêèé óðîâåíü ïðîÿâëÿåòñÿ ïðàêòè÷åñêî âî âñ¸ì, ïîìèìî òîãî, ÷òî îí ñïóòàë ñèíäðîì äî-ìàæîðíîñòè ñ ÀÑ, îí åù¸ íå ïîíèìàåò ÷òî ïèøóò ìóçûêîâåäû, íàïðèìåð Ãàðáóçîâó ñîâåðøåííî íåëåïî ïðèïèñàíî îòêðûòèå ëàäîâûõ êà÷åñòâ èëè ÷òî òî âðîäå ýòîãî, ò.å. ñîâñåì íå òî! Òàêèõ ïðèìåðîâ ìîæíî íåìàëî íàéòè â åãî êíèãå. Êðîìå ñîâåðøåííî íåëåïûõ òîëêîâàíèé öèòàò, áðîñàåòñÿ â ãëàçà ïîëíîå îòñóòñòâèå ñâîèõ ìûñëåé îòíîñèòåëüíî õàðàêòåðèñòèêè ÀÑ (ðàçóìååòñÿ êðîìå áðåäîâîé èäåå "ëàäîâîñòè ÀÑ"), ò.ê. èäåò ïðîñòî ïåðåññêàç ÷óæèõ ðàáîò, à èç ýòîãî ñëåäóåò, ÷òî íèêàêîé ýêñïåðèìåíòàëüíîé ðàáîòû îí íå ïðîâîäèë è íèêàêèõ ñîáñòâåííûõ íàáëþäåíèé íå èìååò. Íî â êíèãå íàïèñàíî, ÷òî èññëåäîâàíèÿ áûëè ïðîâåäåíû! Õîðîøî èçâåñòíî òàê æå, ÷òî ÀÑ ñèëüíî ìåøàåò ðàçâèòèþ ÎÑ, Áåðæàíñêèé óòâåðæäàåò îáðàòíîå! Îí òàê æå çàÿâëÿåò, ÷òî òîíàëüíîñòü ìîæåò îïðåäåëèòü òîëüêî ÷åëîâåê èìåþùèé ÀÑ, îïÿòü æå èçâåñòíî, ÷òî ýòî íå òàê! È òàêèõ ïðèìåðîâ ìîæíî ïðèâåñòè íåìàëî. Òàêèì îáðàçîì äèëåòàíñêèé óðîâåíü Áåðåæàíñêîãî âïîëíå î÷èâèäåí. Òåïåðü ÿñíî îòêóäà âçÿëèñü âñå åãî îòêðûòèÿ - îò, ìÿãêî ãîâîðÿ, åãî íåîñâåäîìë¸ííîñòè. |
|
|
|
||