| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 03.03.2008 20:14 |
|
|---|---|---|
|
DonLeon, ïðî÷èòàéòå íàçâàíèå ýòîãî òîïèêà. Êàê-òî íå êîìèëüôî... >ÏÎÄÑÊÀÆÈÒÅ.. ïîäñêàçûâàþ: íàáðàòü â ãóãëå - ãóëûíèíà ñëóõ |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 03.03.2008 20:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>DonLeon, ïðî÷èòàéòå íàçâàíèå ýòîãî òîïèêà. Êàê-òî íå êîìèëüôî... >>ÏÎÄÑÊÀÆÈÒÅ.. >ïîäñêàçûâàþ: íàáðàòü â ãóãëå - ãóëûíèíà ñëóõ Ïðåìíîãî áëàãîäàðåí. Òîëüêî ÿ èìåë ââèäó îäíó êíèãó, à íå âåñü êóðñ, êîòîðûé ïðåäëàãàåòñÿ íà razvitiesluha.ru.  êíèæíûõ å¸ íåò. Åñëè êòî-íèáóäü çíàåò, ãäå å¸ ìîæíî äîñòàòü, ïîæàëóéñòà íàïèøèòå! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 03.03.2008 23:02 |
|
|---|---|---|
|
|
DonLeon À ó íåå åñòü êíèãà? Çíàþ åñòü áðîøþðêà, íà÷àëî êîòîðîé ìîæíî ïî÷èòàòü íà åå ñàéòå. Áðîøþðó îíà ðàñïðîñòðàíÿëà áåcïëàòíî - ìîãó òåáå åå ïðèñëàòü (209k).  ëþáîì ñëó÷àå, äóìàþ ïðî êíèãó ëó÷øå âñåãî ñïðîñèòü ó íåå íà ñàéòå - òàì åñòü êîíòàêòû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 03.03.2008 23:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, à íåëüçÿ äîáàâèòü â ïðîãó ðåæèì "ýìóëèðóþùèé" ïðîãó Absolute Pitch"? Åå ñìûñë çàêëþ÷àåòñÿ â ñëåäóþùåì: ïðîãà èãðàåò ñëó÷àéíóþ àòîíàëüíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîò è "íà ôîíå" íèõ íàäî ðàñïîçíàòü è íàæàòü îïðåäåëåíóþ íîòó. Ïðîãà ïîêàçûâàåò ïîïàäàíèÿ è ïðîìàõè-îøèáêè - íåïðàâèëüíî íàæàòûå íîòû è íåðàñïîçíàííûå ïðàâèëüíûå.  äåìî âåðñèè åñòü òîëüêî íîòà Äî. Åå ÿ óæå ìîãó íå òåðÿòü â ýòîì àòîíàëüíîì ïîòîêå. Ðàíüøå íàñòðîéêà ñëåòàëà. Õîòåëîñü áû ïîóïðàæíÿòüñÿ ñ äðóãèìè íîòàìè èëè äàæå êîìáèíàöèÿìè íîò. ß âèæó ýòó îïöèþ òàê - âûáèðàþòñÿ íîòû, êîòîðûå áóäóò âîñïðîèçâîäèòüñÿ (ëèáî ïðîñòî äâà ðåæèìà - äèàòîíèêà-õðîìàòèêà) è çàäàåòñÿ íîòà (èëè íîòû), êîòîðóþ ïðîãà áóäåò ñ÷èòàòü ïðàâèëüíîé. Ïðîãà áóäåò îòðàæàòü (è, âîçìîæíî, ôèêñèðîâàòü â ñòàòèñòèêå): êàæäóþ ïðàâèëüíî íàæàòóþ íîòó è îøèáêè - êàæäóþ íàæàòóþ íåïðàâèëüíî è ïðîïóùåííóþ ïðàâèëüíóþ. Äëÿ ÷åãî ðàñïîçíàâàòü íîòû â "õðîìàòè÷åñêîé ñðåäå" ïîíÿòíî. Íî ïîëåçíî èìåòü òàê æå âîçìîæíîñòü âûáîðà èç äèàòîíè÷åñêîãî îêðóæåíèÿ. Òîãäà ìîæíî òðåíèðîâàòüñÿ â òàêîì ðåæèìå: çàäàåòñÿ î÷åíü áûñòðàÿ ñêîðîñòü, â êîòîðîé ìû ïðîñòî íå óñïååì íàæèìàòü âñå íîòû, è â ýòîì ïîòîêå íàäî óñïåòü óñëûøàòü, "óõâàòèòü" è íàæàòü îïðåäåëåííóþ íîòó èëè äâå, à ìîæåò è áîëüøå. Òàê æå ìîæíî îòðàáàòûâàòü â "ñðåäå" ãðóïïû íîò íàõîäÿùèõñÿ, íàïðèìåð, òîëüêî ïîä ïðàâîé èëè ëåâîé ðóêîé. Ýòî òðåíèðóåò âíèìàíèå è ìîæåò áûòü ïîëåçíî, êàê ïðîìåæóòî÷íûé ýòàï. Ìîæåò òû ïîñ÷èòàåøü ïðîñòûì ðåàëèçîâàòü òîëüêî "õðîìàòè÷åñêèé" ðåæèì - è òî áûëî áû õîðîøî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.03.2008 09:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>  äåìî âåðñèè åñòü òîëüêî íîòà Äî. ß èìåë ââèäó äåìêó Absolute Pitch. Íî ìîé çàïðîñ, âèäèìî, ñíèìàåòñÿ. Ýìóëÿöèþ Absolute Pitch â Âàøåé ïðîãå ìîæíî îðãàíèçîâàòü â êàêîé-òî ìåðå óæå ñåé÷àñ. Òîëüêî îíà ïî÷åìó-òî íå ïîêàçûâààåò ñòàòèñòèêó ïðè ìàëîì êîëè÷åñòâå íàæàòèé, åñëè âñåãî íîò äëÿ ïðîèãðûâàíèÿ âûáðàíî ìåíüøå 35. Íî ýòî íå òàê ñòðàøíî. Åäèíñòâåííî áûëî áû õîðîøî, åñëè ýòî, êîíå÷íî, íå ñëèøêîì ñëîæíî, èìåòü âîçìîæíîñòü ñäâèãàòü âî âðåìíè âðåìÿ îòîáðàæåíèå íîòû (è öâåòà) îòíîñèòåëüíî çâó÷àíèÿ - äåëàòü íà çàäàííîå âðåìÿ çàïàçäûâàíèå èëè îïåðåæåíèå. Åùå ÿ õî÷ó ïîïðîñèòü Âàñ ñäåëàòü ðåãóëèðîâêó ãðîìêîñòè âîêàëüíîãî ñýìïëà, ÷òîáû åãî ìîæíî áûëî ïîäìåøèâàòü â ìèíèìàëüíîì êîëè÷åñòâå. Ñäåëàòü, ÷òîáû ãîëîñ ðàçëè÷àë íèæíþþ Äî è âåðõíèþ, íàâåðíîå íåâîçìîæíî? Õì, âîò îíè - "îêòàâíûå îøèáêè" àáñîëþòíèêîâ.)) Åùå âîïðîñ - ÿ íå ïîíÿë - æóðíàë óïðàæíåíèé ùàñ ðàáîòàåò èëè ýòî çàãîòîâêà? Âîîáùå, áûëî áû êðóòî äîáàâèòü â æóðíàë è â îêíî ñòàòèñòèêè îïöèþ - "îòîáðàæàòü â âèäå ãðàôèêà"  Áûë áû î÷åíü íàãëÿäåí ïðîöåññ.Äà, è ñïàñèáî çà ïðîãó, Äèìà. Êñòàòè, ñóäÿ ïî êîëè÷åñòâó ñêà÷èâàíèé çà êîðîòêèé ïåðèîä, åå ñêà÷àëè è òå ó÷àñòíèêè ôîðóìà, êòî Âàñ íàçûâàë íåõîðîøèìè ñëîâàìè Íî âðÿä ëè îíè, êîíå÷íî, ïîáëàãîäàðÿò.
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.03.2008 09:52 |
|
|---|---|---|
|
|
íå ñòåð ñëîâî ïðè èñïðàâëåíèè > ñäâèãàòü âî âðåìíè âðåìÿ îòîáðàæåíèå íîòû ñäâèãàòü âî âðåìíè îòîáðàæåíèå íîòû |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.03.2008 10:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Âîò ýòà êíèãà Ãóëûíèíîé áûëà âûëîæåíà íà ôîðóìå ß íå çíàþ ïîëíàÿ ýòî âåðñèÿ å¸ êíèãè èëè íåò. Ëè÷íî ÿ ñìîã ïðî÷èòàòü òîëüêî 13 ïåðâûõ ñòðàíèö, íà áîëüøåå ìåíÿ íå õâàòèëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.03.2008 11:00 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà Ñïàñèáî çà ïðîãó) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.03.2008 11:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, åùå ïðîñüáà: â îïöèè "ïîâûøàòü òåìï ÷åðåç êàæäûå N çâóêîâ íà .." ñäåëàéòå ïîæàëóéñòà øàã 1, à íå ïÿòü, à òî ðåçêîâàòî óñêîðÿåòñÿ äëÿ ïîãðàíè÷íûõ òåìïîâ. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.03.2008 11:47 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
ß âîò äëÿ ñåáÿ ñäåëàë íåêîòîðîå îòêðûòèå â ìåòîäèêå, íî ïîêà ïðîâåðÿþ. ×åðåç íåäåëþ ñîîáùó áîëåå ïîäðîáíî, êîãäà ñòàíåò ÿñíî, íàñêîëüêî ïðàâèëüíî ÿ äóìàþ. Âîçìîæíî, ÷òî ýòî ïðîðûâ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.03.2008 11:56 |
|
|---|---|---|
|
|
...è æàëêî, ÷òî íåèçâåñòíî äî êàêîãî òåìïà äîøåë, ïðè àâòîìàòè÷åñêîì ïîâûøåíèè. Åùå ãëþê, ÷òî íåëüçÿ âáèòü çíà÷åíèÿ â îêîøêè ñ êëàâèàòóðû, òàê êàê ëþáàÿ êíîïêà ðàáîòàåò, êàê ïëýé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.03.2008 11:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé > ×åðåç íåäåëþ ñîîáùó áîëåå ïîäðîáíî íó òû ñàäèñò )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.03.2008 12:12 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >íó òû ñàäèñò )) Ìåíÿ ðàäóåò, ÷òî íå ìàçîõèñò:)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.03.2008 12:26 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >íó òû ñàäèñò )) Äà ÿ è ïîòÿíó íåìíîãî, ÷òîáû ïåðâûì íà ôèíèøå áûòü, à òî îáãîíèòå òóò ìåíÿ:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.03.2008 12:37 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé,Äèìà Âîò èç ýòîãî îòêðûòèÿ, êîòîðîå ïåðåêëèêàåòñÿ ñ ïîñëåäíèì ïîñòîì Ï.Í., ÿ äåëàþ âûâîä, ÷òî ðåêîìåíäàöèè ìåòîäèêè ñëèøêîì ñêóïû - íóæíû áîëåå ïîäðîáíûå, ÷òîáû ëþäè ìîãëè èçáåæàòü íåêîòîðûõ îøèáîê, à òàê íà ôîðóìå âñå ñîîáùåíèÿ òîíóò â ìîðå èíôîðìàöèè. ß åùå ïîêà íå çíàþ, êàê ïðàâèëüíî ñôîðìóëèðîâàòü ñâîå îòêðûòèå. Áóäó äîäóìûâàòü. Ñëîæíîñòü ýòîãî øàãà îáúÿñíÿåò òî, ÷òî ñàìè àáñîëþòíèêè íå ìîãóò òîëêîì îáúÿñíèòü ñâîé ïðîöåññ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.03.2008 14:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Ûõ Áåðåæàíñêèé âñå-òàêè ðàáîòàåò! Ó Áåðåæàíñêîãî íåò íè óáåäèòåëüíîé òåîðèè, íè ïîëîæèòåëüíîé ñòàòèñòèêè. Êàêèì æå îáðàçîì ìîæåò ðàáîòàòü åãî ìåòîäèêà ïî ðàçâèòèþ èñòèííîãî ÀÑ??? Åñëè áû åãî ìåòîäèêà ðàáîòàëà, òî ÿ áû óáèëñÿ îá ñòåíó (Tornado©)! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.03.2008 14:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé >Ïðè òîì, ÷òî ìåòîäèêà ïðîøëà ðåöåíçèþ äðóãèõ ïðîôåññèîíàëîâ èç êîíñåðâàòîðèè. À ýòî îòêóäà? Íå áûëî òàêîãî. Ðåöåíçèÿ òî ìîæåò è áûëà íî íå äóìàþ ÷òî "ïðîøëà". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.03.2008 14:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Ûõ, ìíå êàæåòñÿ âû ÷åãî òî íåäîïîíÿëè â òåîðèè Áåðåæàíñêîãî ïî åãî ìíåíèþ àáñîëþòíèê ñëûøèò èìåííî ñàìûå ëàäîâûå ïîðòðåòû, íî ïðîñòî êàê áû íå çàìå÷àåò, ÷òî îíè ëàäîâûå. Òî åñòü ëàäîâûå ïîðòðåòû ïî ìíåíèþ Á. è åñòü èíäèâèäóàëüíûå êà÷åñòâà, ïðèñóùèå ìóç. çâóêó. Ïîâòîðþ: Ñóòü ÀÑ ïî Áåðåæàíñêîìó — ýòî ïàìÿòü íà îòäåëüíûå âèäîèçìåí¸ííûå (èíòåðèîðèçèðîâàííûå) ëàäîâûå ïîðòðåòû. (Äóìàþ ýòîãî îí íå áóäåò îòðèöàòü, ìîæíî è ñïðîñèòü âñÿêèé ñëó÷àé) Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïîñòðîåííà èìåííî íà çàïîìèíàíèè ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ, êîòîðûå â äàëüíåéøåì ïðè èõ ìîìåíòàëüíîì ðàñïîçíàâàíèè êàê òî èçìåíÿþòñÿ è óæå ñòàíîâÿòñÿ íåñêîëüêî äðóãèìè. Îòäåëüíûå çâóêè ëàäîâûì êà÷åñòâîì íå îáëàäàþò ýòî â ïðèíöèïå íå âîçìîæíî, åñëè òîëüêî íå ïîïûòàòüñÿ ñïåöèàëüíî çàïîìèíàòü ëàäîâûå ïîðòðåòû â ñèñòåìå ëàäà à ïîòîì óæå â îòäåëüíûõ çâóêàõ èõ îùóùàòü, êîãäà ðåàëüíî èõ íåò èëè åñòü íî äðóãèå. Íàïðèìåð ëàäîâûé ïîðòðåò íîòû «äî» â òîíàëüíîñòè Ñ-dur, íóæíî çàïîìíèòü è ñëûøàòü â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ( ìîæíî ñêàçàòüèíòåðèîðèçàöèÿ), òî åñòü, íàïðèìåð â F-dur íîòà «äî» ðåàëüíî ÿâëÿåòñÿ äîìèíàíòîé, íî ñëûøàòü òî íóæíî ïîìèìî å¸ äîìèíàíòîâîé ôóíêöèè åù¸ è å¸ ôàíòîìíûé òîíè÷åñêèé ïîðòðåò, êîòîðûé áûë çàïîìíåí ðàíåå â C-dur/ Ýòî ÿ èçëîæèë âîçìîæíûé ïðèíöèï ðàáîòû ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî. Ýòîò ýòàï íàçâàí «Ðàçâèâàþùèì». Íå âûçûâàåò ñîìíåíèÿ, ÷òî âûøå îïèñàííàÿ ïðîöåäóðà ÷èñòî èñêóññòâåííàÿ è î÷åíü òðóäî¸ìêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.03.2008 14:54 |
|
|---|---|---|
|
|
à çà÷åì ìóçûêàíòó ðàçâèâàòü àáñîëþòíûé ñëóõ?, íåò, ÷åñòíî èíòåðåñíî, | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.03.2008 17:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, >ß âîò äëÿ ñåáÿ ñäåëàë íåêîòîðîå îòêðûòèå â ìåòîäèêå... >Âîçìîæíî, ÷òî ýòî ïðîðûâ. Ïîõîæå ÷òî Åâãåíèé ïîçíàë ñàìó ñóòü âåùåé, êàê è ñóùíîñòü âñåãî ìèðîçäàíèÿ! ×åñòü âàì è õâàëà! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.03.2008 17:08 |
|
|---|---|---|
|
|
rhythm, >à çà÷åì ìóçûêàíòó ðàçâèâàòü àáñîëþòíûé ñëóõ?, íåò, ÷åñòíî èíòåðåñíî, Ïèñàëè óæå ñòî ðàç, â ýòîì òîïèêå ãäå òî â ñåðåäèíå åñòü. ÀÑ íóæåí äàëåêî íå êàæäîìó ìóçûêàíòó, äà è òî êàê äîïîëíåíèå ê ÎÑ. Íà÷èíàþùåìó îí ñîâñåì íå íóæåí - áóäåò ìåøàòü ðàçâèòèþ ÎÑ. Æàëü òîëüêî íå âñå ó÷àñòíèêè ýòî ïîíèìàþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.03.2008 22:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîèìàí, íåëüçÿ çàïîìíèòü ÷òî-òî â ïðîñòðàíñòâå, íå èìåÿ êîîðäèíàò. Ïðåäñòàâüòå ñåáå ñåòêó, ïðîñòèðàþùóþñÿ áåñêîíå÷íî â ðàçíûå ñòîðîíû, èëè ñåòêó íàõîäÿùóþñÿ íà ñôåðå. Çàêðûâ ãëàçà, âû íå ñìîæåòå îòëè÷èòü îäíó ÿ÷åéêó îò äðóãîé, êàê áû èñêóñòâåííî íå ñîçäàâàëè ñèñòåìó (åé ïðîñòî íå çà ÷òî çàöåïèòüñÿ). Òàê âîò, ó Áåðåæàíñêîãî ñîçäàåòñÿ ñèñòåìà èñêóñòâåííî, íî çàêðåïëÿåòñÿ îíà íà åñòåñòâåííîì âîñïðèÿòèè(ê ïðèìåðó êàæäàÿ ÿ÷åéêà îêðàøèâàåòñÿ â ðàçíûå öâåòà, ïóñòü ìàëî îòëè÷àþùèåñÿ äðóã îò äðóãà, åñëè ïðîäîëæèòü àíàëîãèþ), òî åñòü íà òåõ ñàìûõ àáñîëþòíûõ ïîðòðåòàõ íîòû; ïðîñòî àáîëþòíèêè ýòî âû÷ëåíèòü íå ìîãóò (áîëüøèíñòâî), ïîêà èì íå ñêàæåøü, ó íèõ ýòîò ïðîöåññ èäåò íà ïîäñîçíàíèè (ïðîöåññ ãåíåçèñà è ðàçâèèÿ ÀÑ -òî ó âñåõ ðàçíûé áûë). ß óæå öèòèðîâàë Áåðåæàíñêîãî , ó íåãî â êíèãå íàïèñàíî ,÷òî ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ íå îñòàåòñÿ, îñòàåòñÿ àáñîëþòíûé ïîðòðåò. Çäåñü îí ïðàâ. Íî îí ñ÷èòàåò, ÷òî ýòîò ïîðòðåò ôîðìèðóåòñÿ áëàãîäàðÿ ëàäîâûì ÷óâñòâàì, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî íå òàê, ïðîñòî ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ êóðñà ó íàñ ôîðìèðóåòñÿ ñïîñîáíîñòü åãî(àáñîëþáíûé ïîðòðåò) ëèáî îòëè÷àòü, ëèáî ïîäñîçíàòåëüíî îïðåäåëÿòü è ñîîòíîñèòü ñ íîòîé, à íà ñàìîì äåëå åãî ñëûøàò áîëüøèíñòâî ëþäåé, ïðîñòî ýòîãî íå îñîçíàþò. (×èòàéòå, ÿ ïðèâîäèë öèòàòó èç åãî êíèæêè). Ïðîöåññ òðåíèðîâêè ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî êðàéíå òðóäîåìîê è ÿ íå ñ÷èòàþ âûñîêîýôôåêòèâíûì(ïîêà íåò áîëüøîãî äîïîëíåíèÿ ñ îòâåòàìè íà âîïðîñû è äîðàáîòêè), ðàáîòàé îí êàê íàäî, ìû áû óæå èìåëè 3-õ àáñîëþòíèêîâ íà ôîðóìå, óìåþùèõ ðàñïîçíàâàòü íîòû â ïðîèçâåäåíèÿõ õîòÿ áû ))) Ðîìàí, ÿ äóìàþ Âû îøèáàåòåñü, íà ñ÷åò òîãî, ÷òî ÀÑ áóäåò ìåøàòü ôîðìèðîâàíèþ ÎÑ, ó íèõ íåìíîãî ðàçíûå îáëàñòè ïðèìåíåíèÿ, õîòÿ è ïåðåñåêàþòñÿ, ïî êðàéíåé ìåðå îáà áóäóò òðåíèðîâàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.03.2008 22:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðèäóìàë íîâûé òåðìèí â ñòèëå Ï.Í. ))) êâàçèòåìáðàëüíàÿ âûñîòíàÿ õàðàêòåðèñòèêà ìîæåòå èñïîëüçîâàòü âìåñòî àáñîëþòíîãî ïîðòðåòà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.03.2008 23:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ðîìàí, ÿ äóìàþ Âû îøèáàåòåñü, íà ñ÷åò òîãî, ÷òî ÀÑ áóäåò ìåøàòü ôîðìèðîâàíèþ ÎÑ, ó íèõ íåìíîãî ðàçíûå îáëàñòè ïðèìåíåíèÿ, õîòÿ è ïåðåñåêàþòñÿ, ïî êðàéíåé ìåðå îáà áóäóò òðåíèðîâàòüñÿ. Íåò, Ðîìàí çäåñü àáñîëþòíî ïðàâ, ÀÑ äåéñòâèòåëüíî çàòðóäíÿåò ðàçâèòèå ÎÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 05.03.2008 00:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>DonLeon >À ó íåå åñòü êíèãà? Çíàþ åñòü áðîøþðêà, íà÷àëî êîòîðîé ìîæíî ïî÷èòàòü íà åå ñàéòå. Áðîøþðó îíà ðàñïðîñòðàíÿëà áåcïëàòíî - ìîãó òåáå åå ïðèñëàòü (209k).  ëþáîì ñëó÷àå, äóìàþ ïðî êíèãó ëó÷øå âñåãî ñïðîñèòü ó íåå íà ñàéòå - òàì åñòü êîíòàêòû. Äà, íå ñëèøêîì ìàñøòàáíàÿ êíèæåíöèÿ Ëàäíî, áóäåì èçó÷àòü>Âîò ýòà êíèãà Ãóëûíèíîé áûëà âûëîæåíà íà ôîðóìå > >ß íå çíàþ ïîëíàÿ ýòî âåðñèÿ å¸ êíèãè èëè íåò. Ëè÷íî ÿ ñìîã ïðî÷èòàòü òîëüêî 13 ïåðâûõ ñòðàíèö, íà áîëüøåå ìåíÿ íå õâàòèëî. ÑÏÀÑÈÁÎ çà ññûëêó |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 05.03.2008 13:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Ûõ, >ß óæå öèòèðîâàë Áåðåæàíñêîãî , ó íåãî â êíèãå íàïèñàíî ,÷òî ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ íå îñòàåòñÿ, îñòàåòñÿ àáñîëþòíûé ïîðòðåò. Íó âû ïðàâî íåâíèìàòåëüíû, èëè óïîäîáëÿåòåñü Åâãåíèþ, êîòîðûé òðàêòóåò ñîâñåì íå òàê êàê íàïèñàíî. Òàì êàê ðàç íàïèñàíî ñîâñåì ïî-äðóãîìó, ïåðå÷èòàéòå è ðàçáåðèòåñü â êàæäîì ïðåäëîæåíèè è â çíà÷åíèè êàæäîãî ñëîâà. Èëè ñïðîñèòå, íàêîíåö, ó Áåðåæàíñêîãî. Íåòó ó Áåðåæàíñêîãî àáñîëþòíûõ ïîðòðåòîâ, ó íåãî åñòü èçìåí¸ííûå ëàäîâûå. ËÀÄÎÂÛÅ ÏÎÐÒÐÅÒÛ ÎÑÒÀÞÒÑß Â ËÞÁÎÌ ÑËÓ×ÀÅ, ÍÎ Â ÍÅÑÊÎËÜÊÎ ÈÍÎÌ ÊÀ×ÅÑÒÂÅ. Áåðåæàíñêèé íåîäíîêðàòíî îá ýòîì ãîâîðèë è â êíèãå è íà ôîðóìå â ïîñëåäíèõ ñîîáùåíèÿõ. Ïî åãî ìíåíèþ ëàäîâûé ïîðòðåò ýòî è åñòü òî ñàìîå, ÷òî ñëûøèò àáñîëþòíèê, òî èíäèâèäóàëüíîå êà÷åñòâî î êîòîðîì, ïðåäïîëàãàë Òåïëîâ.  ýòîì è ñîñòîèò îòêðûòèå Áåðåæàíñêîãî îòíîñèòåëüíî ïðèðîäû ÀÑ. Êîíå÷íî æå, ÿ òàê íå ñ÷èòàþ. ===== >Ðîìàí, ÿ äóìàþ Âû îøèáàåòåñü, íà ñ÷åò òîãî, ÷òî ÀÑ áóäåò ìåøàòü ôîðìèðîâàíèþ ÎÑ. Åñëè ÿ îøèáàþñü, òî òîãäà è îøèáàþòñÿ ìíîãèå äðóãèå ìóçûêîâåäû, â òîì ÷èñëå î÷åíü àâòîðèòåòíûå. Ïî÷èòàéòå õîòÿ áû Â.Áðàèíà, ìèðîâàÿ èçâåñòíîñòü, êñòàòè, ìîæåò òîãäà, ïîéì¸òå î ÷¸ì ÿ ãîâîðþ. Íèêàêèõ ñîìíåíèé òóò â ïðèíöèïå âîçíèêàòü íå ìîæåò, âñ¸ ÿñíî êàê äåíü. Ãîâîðèòü î òîì ÷òî ÀÑ íèêàê íå ìîæåò ìåøàòü ðàçâèòèþ ÎÑ, ìîãóò òîëüêî äèëåòàíòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 05.03.2008 14:25 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí >Íó âû ïðàâî íåâíèìàòåëüíû, èëè óïîäîáëÿåòåñü Åâãåíèþ, êîòîðûé òðàêòóåò ñîâñåì íå òàê êàê íàïèñàíî. Íó, íó. Âû åùå ìåíÿ ñîáèðàåòåñü ïåðåâèðàòü. Ñ ÷åãî ýòî Âû âäðóã ñòàëè áîëåå ïðàâèëüíî òðàêòîâàòü Áåðåæàíñêîãî? Âäðóã çàãîâîðèëè î âèäîèçìåíåííûõ ëàäîâûõ ïîðòðåòàõ. Ñòàëè áîëåå âíèìàòåëüíî ÷èòàòü êíèãó, íàâåðíîå... Íó óìîðèëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 05.03.2008 14:26 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Êñòàòè, áûëî áû èíòåðåñíî óçíàòü, â ÷åì ÿ íåïðàâèëüíî òðàêòóþ Áåðåæàíñêîãî? Ìîæåò ïîïîäðîáíåå ðàññêàæåòå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 05.03.2008 14:32 |
|
|---|---|---|
|
|
ÂÑÅÌ ÈÍÒÅÐÅÑÓÞÙÈÌÑß ÌÅÒÎÄÈÊÎÉ È ÒÅÎÐÈÅÉ ÁÅÐÅÆÀÍÑÊÎÃÎ. Íå âûçûâàåò íè êàêîãî ñîìíåíèÿ, ÷òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî èñêóññòâåííà è ôîðìèðóåò êà÷åñòâåííî íîâóþ ðàçíîâèäíîñòü ïñåâäîàáñîëþòíîãî ñëóõà (ÏÀÑ). Ñóòü å¸ çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî êàæäîìó âûñîòíîìó ïîëîæåíèþ íîòû ïðèñåâàåòñÿ íåêèé ôàíòîìíûé ëàäîâûé ïîðòðåò, ïî êîòîðîìó è ïðîèñõîäèò óçíîâàíèå. Òàê æå âîçíèêàåò ñîìíåíèå â âîçìîæíîñòè ôîðìèðîâàíèÿ òàêîãî âèäà ïñåâäîÀÑ, â ïåðâóþ î÷åðåäü, èç-çà «êîíôëèêòà» ìåæäó ôàíòîìíûì è ðåàëüíûì ëàäîâûì ïîðòðåòàìè. Ìîãó ñêàçàòü òî÷íî, ÷òî òàêîé âèä ñëóõà åñëè è âîçìîæíî ñôîðìèðîâàòü, òî ýòî áóäåò î÷åíü òðóäî¸ìêàÿ ïðîöåäóðà. Áóäó÷è èñêóññòâåííî ñôîðìèðîâàííûì, òàêîé âèä ÏÀÑ, áóäåò íóæäàòüñÿ â ïîñòîÿííîé ñòèìóëÿöèè, èíà÷å îí ïðîñòî èñ÷åçíåò, âñëåäñòâèå íåíàäîáíîñòè. Ïðàêòè÷åñêîå ïðèìåíåíèå ýòîãî íàâûêà êðàéíå îãðàíè÷åíî, ïîýòîìó ðåøàéòå ñàìè ñòîèò ëè åãî ðàçâèâàòü èëè íåò. Òàêèì îáðàçîì ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî, âîïðåêè ñâîåìó íàçâàíèþ, ìîæåò ôîðìèðîâàòü òîëüêî îñîáóþ ðàçíîâèäíîñòü (íåèçâåñòíóþ ðàíåå), ïñåâäîÀÑ, íî íèêàê íå èñòèííûé àáñîëþòíûé ñëóõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 05.03.2008 14:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Äîïîëíåíèå ê ïðîøëîìó ñîîáùåíèþ. Ìåòîäèêó ðàçâèòèèÿ ÀÑ ïî Áåðåæàíñêîìó, ïðàâèëüíåé áûëî áû íàçâàòü ìåòîäèêîé ðàçâèòèå ÏÀÑ ÷åðåç ôàíòîìíûå ëàäîâûå ïîðòðåòû |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 05.03.2008 14:48 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí À Âàì íå íàäîåëî çäåñü ïîâòîðÿòü îäíî è òîæå? Íó, ïóñòü ëþäè çàáëóæäàþòñÿ... Ýòî æå èõ äåëî. Âû óæå âñå ñêàçàëè, ÷òî õîòåëè ñêàçàòü, ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ âûñêàçàëè. Ðàçæåâàëè, òàê ñêàçàòü, ñóòü ìåòîäèêó, ðàñêðûëè èñòèííóþ ñóùíîñòü ëè÷íîñòè Ï.Í. Âñå óæå ïîíÿëè Âàøó òî÷êó çðåíèÿ. Çà÷åì åå ïåðåñêàçûâàòü n-êîëè÷åñòâî ðàç? Âçÿëè áû äà è îòêðûëè íîâûé òîïèê è òàì áû ïðîñâåùàëè çàáëóäøèå äóøè ñâîèìè ïðîïîâåäÿìè - èíà÷å è ÿçûê íå ïîâîðà÷èâàåòñÿ íàçâàòü Âàøè óìîçàêëþ÷åíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 05.03.2008 14:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, >Ñ ÷åãî ýòî Âû âäðóã ñòàëè áîëåå ïðàâèëüíî òðàêòîâàòü >Áåðåæàíñêîãî? >Âäðóã çàãîâîðèëè î âèäîèçìåíåííûõ ëàäîâûõ ïîðòðåòàõ. Ñòàëè áîëåå âíèìàòåëüíî ÷èòàòü êíèãó, íàâåðíîå... Ñ òîãî ÷òî, âû, ïî÷åìó òî ðåøèëè, ÷òî äðóãèå íå çàìå÷àþò ýòîé ñàìîé èíòåðèîðèçàöèè(â ÷àñòíîñòè Ðóäè), âîò ÿ ðåøèë ïîÿñíèòü íåêîòîðûå ìîìåíòû. Óñïîêîéòåñü âñå(èëè ïî÷òè) âñ¸ âèäÿò è íå çàáûâàþò. >Êñòàòè, áûëî áû èíòåðåñíî óçíàòü, â ÷åì ÿ íåïðàâèëüíî òðàêòóþ Áåðåæàíñêîãî?  ñàìîì ãëàâíîì - èíòåðèîðèçàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 05.03.2008 14:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé >À Âàì íå íàäîåëî çäåñü ïîâòîðÿòü îäíî è òîæå? Íó íå íàäî, íå îäíî è òîæå, ÿ äîïîëíåíèÿ è ïîÿñíåíèÿ äåëàþ. Äà íå ïåðåæèâàéòå âû òàê,íó íå ïðèîáðåò¸òå èñòèííûé ÀÑ, íè÷åãî ñòðàøíîãî. Çàòî ïîëó÷èòå ñîâåðøåííî íîâóþ è óíèêàëüíóþ ñïîñîáíîñòü -îïðåäåëåíèå àáñîëþòíîé âûñîòû ïî ôàíòîìíûì ëàäîâûì ïîðòðåòîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 05.03.2008 15:22 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí > ñàìîì ãëàâíîì - èíòåðèîðèçàöèè. Íó è êàê æå ÿ åå ïîíèìàþ? ×åì ìîå ïîíèìàíèå îòëè÷àåòñÿ îò âàøåãî çäåñü? Êñòàòè, íàïîìíþ, ÷òî Âû èçó÷àåòå ìåòîäèêó è ïðèíöèïû, íà êîòîðûõ îíà îñíîâàíà, ëèøü óìîçðèòåëüíî, à ýòî î÷åíü áîëüøîé íåäîñòàòîê äàæå ñ ó÷åòîì âîçìîæíîãî Âàøåãî îïûòà. Âû íå ìîæåòå çíàòü ðåçóëüòàòîâ ýêñïåðèìåíòà çàðàíåå. Åñëè áû ýòî áûëî òàê, òî íå÷åãî áûëî áû óæå îòêðûâàòü â ìóçûêàëüíîé ïñèõîëîãèè è ò.ä. Ïðèâåäó èçáèòûé ïðèìåð î êâàíòîâûõ ÿâëåíèÿõ, êîãäà àíàëèçèðóÿ ïðîáëåìó èçëó÷åíèÿ àáñîëþòíîãî ÷åðíîãî òåëà,Ìàêñ Ïëàíê ïðèøåë ê ãèïîòåçå êâàíòîâûõ. Ìíîãèì ñïåöèàëèñòîì òîãî âðåìåíè ýòî êàçàëîñü íåâîçìîæíûì. Ýéíøòåéí, ê ïðèìåðó, äî êîíöà äíåé íå ìîã ïðèìèðèòüñÿ ñ êâàíòîâîé òåîðèåé. ß ñàì âñòðå÷àë ëþäåé èç òåõíàðåé - ïðàâäà îíè áûëè ïîâåðõíîñòíî çíàêîìû ñ êâàíòîâîé òåîðèåé. Òîò æå ïðèìåð ñ ÑÒÎ, ãäå ïîñòóëèðóåòñÿ ïðåäåëüíàÿ ñêîðîñòü äëÿ ðàñïðîñòðàíåíèÿ âçàèìîäåéñòâèé è äâèæåíèÿ òåë. Âñå ýòî òîæå êàçàëîñü íåâîçìîæíûì, è ìíîãèå äî êîíöà äíåé íå âîñïðèíèìàëè. Íî ýêñïåðèìåíòû áåðóò ñâîå - êàêîé áû íè áûëà êðàñèâà Íüþòîíîâñêàÿ ìåõàíèêà, íî ýêñïåðèìåíòàëüíûå äàííûå âçÿëè ñâîå. Ýêñïåðèìåíò - êðèòåðèé èñòèíû. Âàøè æå ïðåäïîëîæåíèÿ î íåâîçìîæíîñòè ìåòîäèêè, ïñåâäîàáñîëþòíîì ñëóõå îïèðàþòñÿ íà Âàø ïðåäûäóùèé îïûò, êîòîðûé Âû ðàñïðîñòðàíÿåòå â òó îáëàñòü, ãäå Âû åùå íå ïðîáîâàëè. Îáðàòèòå âíèìàíèå, ÷òî Âû ñàìè ãîâîðèòå â ïðåäïîëîæèòåëüíîì òîíå î ðåçóëüòàòàõ è âîçìîæíîñòÿõ ìåòîäèêè. Íî ýêñïåðèìåíò ìîæåò ðàçîéòèñü ñ Âàøèì ðàññóæäåíèÿìè. Òàê ÷òî äàâàéòå ïîäîæäåì è íå áóäåì âåøàòü ÿðëûêè è ò.ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 05.03.2008 16:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, óòî÷íèòå ñêîëüêî íàì Âàñ æäàòü? ))) ß ÷èòàë Áåðåæàíñêîãî è óæå ìíîãî ïîñòîâ íàçàä íàïèñàë, ÷òî îí îøèáàåòñÿ â ïîíÿòèè àáñîëþòíûé ëàäîâûé ïîðòðåò. (ìíå ÷èòàòü åãî òðóä öåëèêîì ëåíü åùå ðàç, åñëè ÷åñòíî)  èòîãå, êàê ÿ ïîíèìàþ, àáñîëþòíûé ïîðòðåò (êâàçèòåìáðàëüíàÿ õàðàêòåðèñòèêà ))) ) äîëæåí çàáèòüñÿ íà ïîäñîçíàíèè âíå çàâèñèìîñòè îò ëàäîâîãî è âûëåçòè ïîòîì, ëàäîâûé îòïàäåò. Áåðåæàíñêèé óòâåðæäàåò (ïðè÷åì êàê è ÿ , áåçäîêàçàòåëüíî), ÷òî ñëûøàò àáñîëþòíèêè - ëàäîâàÿ ñòðóêòóðà, ôîðìèðóåìàÿ íà îòíîñèòåëüíîì ñëóõå. ß ñ÷èòàþ ïî-äðóãîìó, íîòû îòëè÷àþ äðóãèì ìåòîäîì, è âåñüìà óæå íåïëîõî ïîëó÷àåòñÿ. ß âèæó òðè âàðèàíòà ðàçâèòèÿ ñîáûòèé ïî ìåòîäèêå Ï.Í.: 1) Ðàçîâüåòñÿ èñòèíûé ÀÑ â êîíöå, êîãäà îòïàäóò ïîáî÷íûå ñòðóêòóðû âðîäå äî ìàæîðíîãî ëàäîâîãî ïîðòðåòà. 2) Ðàçîâüåòñÿ íåîñîçíàííûé èñòèíûé ÀÑ, êîãäà ïîðòðåòû äî ìàæîðà îñòàíóòñÿ è áóäóò î÷åíü ìåøàòü (êîãäà -òî ýòî ïåðåéäåò â 1) 3) Ðàçîâüåòñÿ ïàìÿòü íà äî-ìàæîð , ÿ ñëàáî âåðþ, ÷òî òàêîå ñàìî ïî ñåáå âîçìîæíî, âñå-òàêè äóìàþ , ÷òî îíà çàêðåïëÿåòñÿ çà êâàçèòåìáðàëüíîé âûñîòíîé õàðàêòåðèñòèêîé. 2 ïðè óâåëè÷èâàþùåìñÿ âðåìåíè ñòðåìèòñÿ ê 1 3 òîæå, íî â ðàçû ìåäëåíåå è íå ïî êîíêðåòíûì ìåõàíèçìàì (âîò ýòî è åñòü ÏÀÑ) âåðîÿòíîñòè ôîðìèðîâàíèÿ 3 áóäåò ñàìîé áîëüøîé, 2 ïîìåíüøå, à 3 â ðàçû ìåíüøå ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ êóðñà Äà, âîçìîæíî ÀÑ ìîæåò ñèëüíî ìåøàòü ôîðìèðîâàíèþ ÎÑ, íî íå âî âñåõ æå ñëó÷àÿõ. "Íåò, Ðîìàí çäåñü àáñîëþòíî ïðàâ, ÀÑ äåéñòâèòåëüíî çàòðóäíÿåò ðàçâèòèå ÎÑ." Àëåêñ, à ó Âàñ åñòü ÀÑ? Èëè Âû ãîâîðèòå òî, ÷òî ãäå-òî ÷èòàëè èëè ó êîãî-òî ñïðàøèâàëè? Ïðèâåäèòå ïðèìåðû , èíòåðåñíî ïî÷èòàòü áóäåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 05.03.2008 16:55 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ûõ Ìîñêâà âîêàë >Åâãåíèé, óòî÷íèòå ñêîëüêî íàì Âàñ æäàòü? ))) ß âûøå óæå ïèñàë, ÷òî ñäåëàë íåêîòîðîå äëÿ ñåáÿ îòêðûòèå. Âîçìîæíî, ýòî óñêîðèò ïðîöåññ. Ñ Âàíåé ìû äîãîâàðèâàëèñü äî 1 àïðåëÿ. Ê ýòîìó âðåìåíè ÿ õîòåë â îñíîâíîì ïðîéòè ìåòîäèêó. Îñòàëîñü âðîäå íå òàê óæ ìíîãî ìíå. Íî çäåñü òðóäíî ãîâîðèòüñÿ î ñðîêàõ.  äâà-òðè ìåñÿöà ÿ òî÷íî óëîæóñü è äîéäó äî êîíöà, à òàê íå áåðóñü ñóäèòü. Êðîìå òîãî, ÿ âåäü ìîãó îáíàðóæèòü ÀÑ èëè íå îáíàðóæèòü åãî íåñêîëüêî ðàíüøå. Äà ÿ ïîêà äàæå íå çàäàâàëñÿ îñîáî âîïðîñîì î òîì, íà êàêîì ÿ óðîâíå. Îòìå÷ó, ÷òî ìîé ïðèìåð áóäåò íå ïîêàçàòåëåí, ïîñêîëüêó ó ìåíÿ íåò äîñòàòî÷íîãî ìóçûêàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ. Áîþñü, ÷òî ó ìåíÿ ïåðâîå âðåìÿ ýòîò ÀÑ (èñòèííûé èëè íå èñòèííûé) áóäåò êàê ó äåòåé è åãî åùå íóæíî áóäåò îòòà÷èâàòü è îáêàòûâàòü. Íó âîò ñàìè ïðåäñòàâüòå.  êíèãå Ï.Í. ãîâîðèò î òîì, ÷òî ñêîðîñòü ðåàêöèè àáñîëþòíèêà ìîæåò áûòü íèæå 0.1, à â êîíöå êóðñà ýòà ñêîðîñòü áóäåò ëèøü 0.4. Íó, ìîæåò áûòü ÷óòü íèæå. Ò.å. íà ñàìîì äåëå åùå ïèëèòü è ïèëèòü, åñëè ãîâîðèòü î ñåðüåçíûõ äîñòèæåíèÿõ. >ß âèæó òðè âàðèàíòà ðàçâèòèÿ ñîáûòèé ïî ìåòîäèêå Ï.Í.: Ìíå Âàøè ðàññóæäåíèÿ ïîíÿòíû, íî îíè ïîêà óìîçðèòåëüíû. Êñòàòè, íå òàê-òî ëåãêî àíàëèçèðîâàòü êîððåêòíî ñâîè ñóáúåêòèâíûå ïåðåæèâàíèÿ. Òàê ÷òî áóäüòå îñòîðîæíû â ñóæäåíèÿõ îá àáñîëþòíîñòè ïîðòðåòîâ. ß óæå ïèñàë ñâîè âïå÷àòëåíèÿ î òîì, êàê ìîæåò ïðîèñõîäèòü ïðîöåññ óçíàâàíèÿ. Íå áóäó ïîâòîðÿòüñÿ. Âû æå, êñòàòè, íåäàâíî ïèñàëè îá àáñîëþòíèêå. Ñ Âàøèõ ñëîâ îí íå îñîçíàåò òî, êàê îí ðàñïîçíàåò. Ó íåãî íà àâòîìàòå. Ó ìåíÿ òàêîå òîæå ïðîèñõîäèò, íî ìû â îòëè÷èå îò íåãî çíàåì, ãäå êîðíè. Ï.Í. ãîâîðèë î "ôèçèîíîìèÿõ" è ò.ä. ß òàêèå âåùè óæå óñïåë ïî÷óâñòâîâàòü, êîãäà ñàì èíòåðèîðèçîâàííûé ëàäîâûé ïîðòðåò íå ïåðåæèâàåøü äî êîíöà è ñðàçó óçíàåøü íîòó ïî ýòîé ôèçèîíîìèè. Íåêîòîðûå àáñîëþòíèêè ãîâîðÿò, ÷òî îíè ñëûøàò ñàìî íàçâàíèå íîòû. Ó ñåáÿ ÿ òîæå íàáëþäàþ ýòîò ýôôåêò è ïðèâîäèë âîçìîæíîå îáúÿñíåíèå ýòîãî ôàêòà. Ôàêò âåäü ðåàëüíûé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 05.03.2008 19:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Ãîâîðèòü î òîì ÷òî ÀÑ íèêàê íå ìîæåò ìåøàòü ðàçâèòèþ ÎÑ, ìîãóò òîëüêî äèëåòàíòû. Ãîñïîäà, à âû íå çàäóìûâàëèñü î òîì, ÷òî ÀÑ ìåøàåò ðàçâèòèþ ÎÑ òîëüêî ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî îíè èìåþò îäíó è òó æå ïðèðîäó? Âîò âû è ïîïàëèñü ãîñïîäà.  Íà ïðîòèâîðå÷èè ñàìèì ñåáå ïîïàëèñü.Äåéñòâèòåëüíî, êàê ìîæåò ÎÑ, èìåþùèé ìóçûêàëüíóþ ïðèðîäó è áàçèðóþùèéñÿ íà îùóùåíèè âçàèìîîòíîøåíèé çâóêîâ â ïðåäåëàõ ëàäà, ìåøàòü ðàçâèòèþ ÀÑ, ïðèðîäà êîòîðîãî êàê âû ñ÷èòàåòå íåìóçûêàëüíà è ñóòü êîòîðîãî çàêëþ÷àåòñÿ òîëüêî â òîì, ÷òîáû óñëûøàòü íåêèé "òåìáðîâûé" ïîðòðåò êàæäîé íîòû, ïðè ýòîì ýòîò òåìáðîâûé ïîðòðåò íèêàêîãî âëèÿíèÿ íà âçàèìîîòíîøåíèÿ çâóêîâ, à ñëåäîâàòåëüíî è íà ÎÑ, íå îêàçûâàåò, à ñëåäîâàòåëüíî è ìåøàòü ðàçâèòèþ ÎÑ íèêàê íå ìîæåò. Ýòî âñå ðàâíî, ÷òî óòâåðæäàòü î òîì, ÷òî ñëîìàííûé ïàëåö íà ëåâîé ðóêå ìåøàåò ìíå õîäèòü. ß òîëüêî áîþñü, ÷òî ýòó ìîþ ìûñëü ïîéìåò îïÿòü òîëüêî îäèí Åâãåíèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 05.03.2008 20:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, ÿ â èãíîðå? | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 05.03.2008 22:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Ãîâîðèòü î òîì ÷òî ÀÑ íèêàê íå ìîæåò ìåøàòü ðàçâèòèþ ÎÑ, ìîãóò òîëüêî äèëåòàíòû. > >Ãîñïîäà, à âû íå çàäóìûâàëèñü î òîì, ÷òî ÀÑ ìåøàåò ðàçâèòèþ ÎÑ òîëüêî ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî îíè èìåþò îäíó è òó æå ïðèðîäó? >Âîò âû è ïîïàëèñü ãîñïîäà. Íà ïðîòèâîðå÷èè ñàìèì ñåáå ïîïàëèñü. > >Äåéñòâèòåëüíî, êàê ìîæåò ÎÑ, èìåþùèé ìóçûêàëüíóþ ïðèðîäó è áàçèðóþùèéñÿ íà îùóùåíèè âçàèìîîòíîøåíèé çâóêîâ â ïðåäåëàõ ëàäà, ìåøàòü ðàçâèòèþ ÀÑ, ïðèðîäà êîòîðîãî êàê âû ñ÷èòàåòå íåìóçûêàëüíà è ñóòü êîòîðîãî çàêëþ÷àåòñÿ òîëüêî â òîì, ÷òîáû óñëûøàòü íåêèé "òåìáðîâûé" ïîðòðåò êàæäîé íîòû, ïðè ýòîì ýòîò òåìáðîâûé ïîðòðåò íèêàêîãî âëèÿíèÿ íà âçàèìîîòíîøåíèÿ çâóêîâ, à ñëåäîâàòåëüíî è íà ÎÑ, íå îêàçûâàåò, à ñëåäîâàòåëüíî è ìåøàòü ðàçâèòèþ ÎÑ íèêàê íå ìîæåò. >Ýòî âñå ðàâíî, ÷òî óòâåðæäàòü î òîì, ÷òî ñëîìàííûé ïàëåö íà ëåâîé ðóêå ìåøàåò ìíå õîäèòü. > >ß òîëüêî áîþñü, ÷òî ýòó ìîþ ìûñëü ïîéìåò îïÿòü òîëüêî îäèí Åâãåíèé. ÀÑ è ïðàâäà ìåøàåò ÎÑ. Ïî ìîåìó Âû ñëèøêîì çàöèêëèëèñü, ïðÿìî ôàíàòû ÀÑ. Âåùü êîíå÷íî íóæíàÿ, ïîëåçíàÿ, ÿ áû ñàì íå îòêàçàëñÿ, íî íå òåðÿéòå îáúåêòèâíîñòü, òåì áîëåå êîãäà åñòü ðàáîòû ëþäåé èìååþùèõ áîëüøîé îïûò â ýòîì äåëå. Ýòà öåëü(ðåëÿòèâíûé ñëóõ) äîñòèãàåòñÿ ñ íàìíîãî áóëüøèì òðóäîì, ÷åì ðàçâèòèå ïñåâäîàáñîëþòíîãî ñëóõà, ìàëî òîãî, êàê ïñåâäîàáñîëþòíûé, òàê è (òåì áîëåå) àáñîëþòíûé ñëóõ âõîäÿò â ïðîòèâîðå÷èå ñ áûñòðûì ôîðìèðîâàíèåì ðåëÿòèâíîãî çâóêîâûñîòíîãî ìûøëåíèÿ è ìåøàþò åìó.- Áðàéíèí, ññûëêà íà èñòî÷íèê.www.brainin.org/Method/Absolute_pitch_RU. htm |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 05.03.2008 22:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Äèìà, ÿ â èãíîðå? Äà íåò, èçâèíè, ïðîñòî ÿ èìåë â âèäó, ÷òî íàøè îïïîíåíòû ïëîõî ïî-ìîåìó, ìûñëÿò ëîãè÷åñêè è ïåðåâîðà÷èâàþò âñå ñ íîã íà ãîëîâó. Õîòÿ, ìîæåò áûòü ÿ íå ïðàâ. |
|
|
|
||