| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.08.2008 20:57 |
|
|---|---|---|
|
÷òî íè ôðàçà, òî ïåðë, ÷èòàë ñ íàñëàæäåíèåì àôòàð ææåøü, ïèøû åñ÷î! )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.08.2008 11:09 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Ïåòðîçàâîäñê Ôîðòåïüÿíî >À òàê æå íè÷óòü íå ñîìíåâàþñü ÷òî èñòèíûé ÀÑ ðàçâèòü íåëüçÿ, ò.ê. åãî ðàçâèòèå îáóñëîâëåííî ôèçèîëîãè÷åñêè. À ãäå äîêàçàòåëüñòâà??? Ãäå??? Îïÿòü êàêèå-òî ãîëîñëîâíûå óòâåðæäåíèÿ. Ïðè ýòîì çàìåòüòå, ÷òî â ïðàêòè÷åñêè â ýòîì æå óïðåêàåòå Áåðåæàíñêîãî. Êñòàòè, Ñåðãåé ïèñàë, ÷òî âñå åãî çíàêîìûå àáñîëþòíèêè ñëûøàò íàçâàíèÿ íîò, ÷òî ÿâëÿåòñÿ êîñâåííûì ïðèçíàêîì íåâðîæäåííîãî õàðàêòåðà ÀÑ. Ïî Âàøåìó îíè ñðàçó ðîäèëèñü ñ ýòèì? Òàêîãî åùå íå áûëî, ÷òîáû ëþäè ðîæäàëèñü ñðàçó ñî çíàíèåì ÿçûêà. Òî, ÷òî ÀÑ - ðåäêîå ÿâëåíèå, åùå íå ÿâëÿåòñÿ äîêàçàòåëüñòâîì åãî âðîæäåííîñòè è Âû ýòî ïðåêðàñíî ïîíèìàåòå. ß çíàþ, ÷òî ãåíåòèêè èùóò ãåí ïðåäðàñïîëîæåííîñòè ê ÀÑ, íî ïîêà íå íàøëè. >Ìóçûêàëüíîé íàóêå - äà. >Íî å¸ ñ áîëüøîé íàòÿæêîé ìîæíî íàçâàòü íàóêîé. > íåé öàðÿò ãëóáîêî ñóáúåêòèâíûå ìíåíèÿ, êîòîðûå âïîëíå ìîãóò áûòü îøèáî÷íûìè è òàê áûâàåò î÷åíü ÷àñòî. >Ìóç. òåîðåòèêè, îáû÷íî, ïîíÿòèÿ íå èìåþò ÷òî òàêîå åñòåñòâåííûå íàóêè, îíè äàæå íå çíàþò ÷òî òàêîå ìàò. ñòàòèñòèêà, áåç êîòîðîé ïðîñòî íåâîçìîæíî ïîëó÷èòü êàêèå òî îáúåêòèâíûå äàííûå. Íàâåðíîå, ñ ýòèì ìîæíî ñîãëàñèòüñÿ. À òåïåðü Âû ïèøèòå >Ïî÷åìó - ïîíÿòíî, ÀÑ íè÷åãî îáùåãî ñ ëàäîâûì íå èìååò, ðàçâå òîëüêî îêòàâíàÿ îøèáêà. Âî-ïåðâûõ, Âû ñêàçàëè, ÷òî ìóçûêàëüíóþ íàóêó ñ íàòÿæêîé ìîæíî íàçâàòü íàóêîé è òàì ìíîãî ñóáúåêòèâèçìà. Òîãäà ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî è ëàäîâîå ÷óâñòâî äî êîíöà íå èçó÷åíî è ñîâðåìåííûå ìóçûêàëüíûå ïðåäñòàâëåíèÿ î íåì íå ïîëíû. Ïî÷åìó òîãäà íåëüçÿ äîïóñòèòü îïðåäåëåííîé ñâÿçè ñ ÀÑ? È âî-âòîðûõ, Âàøå óòâåðæäåíèå "ïîíÿòíî, ÀÑ íè÷åãî îáùåãî ñ ëàäîâûì íå èìååò" îïÿòü ÿâëÿåòñÿ ãîëîñëîâíûì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.08.2008 11:20 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Ïåòðîçàâîäñê Ôîðòåïüÿíî Ïîíÿòíî, ÷òî Âû íå ìîæåòå äîêàçàòü óòâåðæäåíèå "ïîíÿòíî, ÀÑ íè÷åãî îáùåãî ñ ëàäîâûì íå èìååò", ïîñêîëüêó Âû íå çíàåòå ìåõàíèçìîâ çàïîìèíàíèÿ è óçíàâàíèÿ ó àáñîëþòíèêîâ è âñå î÷åíü ïðîñòî ñâåëè îïÿòü æå ê íåäîêàçàííîìó óòâåðæäåíèþ î âðîæäåííîñòè ÀÑ. ×òîáû äîêàçàòü òàêóþ âðîæäåííîñòü, íóæíî äîêàçàòü íàëè÷èå îïðåäåëåííûõ ñòðóêòóð â ìîçãå èëè ìåõàíèçìîâ ó àáñîëþòíèêîâ (èëè íà õóäîé êîíåö íàëè÷èå ãåíà) è îòñóòñòâèå îíûõ ó äðóãèõ ïðåäñòàâèòåëåé home sapiens. Íèêòî ïîêà åùå ýòîãî íå ñäåëàë. Ïîýòîìó âñå Âàøè óòâåðæäåíèÿ ãîëîñëîâíû. Ìû æå çäåñü çàíèìàåìñÿ ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî. Ïîáî÷íûì ýôôåêòîì áóäåò åå âîçìîæíîå ýêñïåðèìåíòàëüíîå ïîäòâåðæäåíèå. ß äóìàþ, ÷òî ëó÷øå ïîäîæäàòü ñ ðåçóëüòàòàìè, à ïîòîì áóäåò ñìûñë âåñòè ñïîðû. Âåäü òîëüêî ýêñïåðèìåíò ÿâëÿåòñÿ íàèáîëåå âåñîìûì ôàêòîðîì â äîêàçàòåëüñòâå òåõ èëè èíûõ ôàêòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.08.2008 15:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, íà ñàìîì äåëå äîêàçàòåëüñòâ ïîëíî, íî ÿ íå ñîáèðàþñü çäåñü äîñêîíàëüíî âñå îïèñûâàòü, ýòî áîëüøîé òðóä. ß äàë íàâîäêó, à äàëüøå ðàçáèðàéòåñü ñàìè, åñëè, êîíå÷íî, äåéñòâèòåëüíî õîòèòå ïîíÿòü ÷òî òàêîå ÀÑ. >Òî, ÷òî ÀÑ - ðåäêîå ÿâëåíèå, åùå íå ÿâëÿåòñÿ äîêàçàòåëüñòâîì åãî âðîæäåííîñòè è Âû ýòî ïðåêðàñíî ïîíèìàåòå. ß çíàþ, ÷òî ãåíåòèêè èùóò ãåí ïðåäðàñïîëîæåííîñòè ê ÀÑ, íî ïîêà íå íàøëè. Íåò âû íå ïîíÿëè, ÿ íå ñ÷èòàþ ÀÑ âðîæäåííîé ñïîñîáíîñòüþ, ýòî íåëåïî. Âû ïîíèìàåòå ñëîâî "ôèçèîëîëîãèÿ"? Åãî ðàçâèòèå îáóñëîâëåííî ôèçèîëîãè÷åñêè, ïðè ýòîì ñóùåñòâóåò ðàçíàÿ ñòåïåíü, ñêàæåì òàê,"àáñîëþòíîñòè" êîòîðàÿ îïðåäåëÿåò ñòåïåíü ðàçâèòèÿ ÀÑ. Íà ñàìîì äåëå ôèçèëîãè÷åñêàÿ îáóñëîâëåííîñòü äîâîëüíî î÷åâèäíà, ïðè÷åì îíà íå ÿâëÿåòñÿ ñïåöèôè÷åñêè-ìóçûêàëüíîé (ìóçûêàëüíûå ñïîñîáíîñòè ýòî âûäóìêè íåãðàìîòíûõ ìóçûêîâåäîâ, êîòîðûå õîòåëè ÷òî áû îíè áûëè), îíà ïðîÿâëÿåòñÿ ïðàêòè÷åñêè âî âñ¸ì, àáñîëþòíèêè äîâîëüíî ñèëüíî îòëè÷àþòñÿ îò äðóãèõ ëþäåé(ïðè âûñîêèõ ïîêàçàòåëÿõ "àáñîëþòíîñòè"). ß ïîìíþ òóò êòî òî íà ôîðóìå ïðèâîäèë ñòàòüþ îá àáñîëþòíèêàõ, òàì áûëî ïðî òî ÷òî îíè áåçâêóñíî îäåâàþòñÿ è âñÿêîå òàêîå, êîðî÷å î íèõ. Íà ýòó ñòàòüþ ñòîèò îáðàòèòü âíèìàíèå. Óçíàé òå ïîáîëüøå îá àáñîëþòíèêàõ - îíè è åñòü äîêàçàòåëüñòâà, êîòîðûå âû ïðîñèòå îò ìåíÿ. Åù¸ îòìå÷ó ÷òî èñòèíûé ÀÑ, ïî ñóòè äåëà ÿâëÿåòñÿ âðåäíîé àíîìàëèåé, ò. ê àáñîëþòíèê íå ñïîñîáåí ñëûøàòü ãàðìîíèþ (âî âñåõ ñìûñëàõ ýòîãî ñëîâà) è, ïî èäåè, äîðîãà â èñêóññòâà åìó äîëæíà áûòü çàêðûòà, íî óâû, ÷àñòî áûâàåò íàîáîðîò. >×òîáû äîêàçàòü òàêóþ âðîæäåííîñòü, íóæíî äîêàçàòü íàëè÷èå îïðåäåëåííûõ ñòðóêòóð â ìîçãå èëè ìåõàíèçìîâ ó àáñîëþòíèêîâ (èëè íà õóäîé êîíåö íàëè÷èå ãåíà) è îòñóòñòâèå îíûõ ó äðóãèõ ïðåäñòàâèòåëåé home sapiens. Íèêòî ïîêà åùå ýòîãî íå ñäåëàë. Íåò. Íàëè÷èå ñòðóêòóð â ìîçãå ïîëíàÿ ÷óøü, åñëè áû îíè áûëè, òî àáñîëþòíèêè íå áûëè áû home sapiens è ñóùåñòâåííî îòëè÷àëèñü. Íàëè÷èå îïðåäåë¸ííîãî ãåíà, òîæå î÷åíü è î÷åíü ìàëîâåðîÿòíî, òóò óæå íà óðîâíå áèîõèìèèè íàäî èçó÷àòü. Ðàçóìååòñÿ, ãåíåòè÷åñêè ýòî ïðåäîîïðåäåëåííî, íî âðÿäëè âîçìîæíî ýòî óñòàíîâèòü èçó÷àÿ ÄÍÊ, ïî êðàéíåé ìåðå ñåé÷àñ. Íà ñàìîì äåëå ýòîãî è íå íóæíî, ìîæíî âîñïîëüçîâàòüñÿ òðàäèöèîííûìè ìåòîäàìè ãåíåòèêè. Åñòü ïðîñòàÿ ôîðìóëà P=G+E... Âîîáùåì, äåðçàéòå Åâãåíèé, ìîæåò êîãäà-íèáóäü ïîéì¸òå ÷òî òàêîå ÀÑ è êòî ïðàâ, ïðàâäà ñäåëàòü ýòî íå ïðîñòî... --------- Ïîæàëóé ïîêèíó âàñ, êîãäà-íèáóäü åù¸ çàãëÿíó. Íó à Áåðåæàíñêîìó ðåêîìåíäóåòüñÿ óéòè ñî ñöåíû, ïîêà íå çàêèäàëè ãíèëûìè ïîìèäîðàìè... Âñåì ïîêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.08.2008 16:01 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Ïåòðîçàâîäñê Ôîðòåïüÿíî >Ïîæàëóé ïîêèíó âàñ, êîãäà-íèáóäü åù¸ çàãëÿíó. >Íó à Áåðåæàíñêîìó ðåêîìåíäóåòüñÿ óéòè ñî ñöåíû, ïîêà íå çàêèäàëè ãíèëûìè ïîìèäîðàìè... Äà ÿ äóìàþ, ÷òî Âû ïðèíÿëè ïðàâèëüíîå ðåøåíèå, à òî âäðóã ãíèëîé ïîìèäîð ïî îøèáêå Âàì äîñòàíåòñÿ))  îáùåì, ñêîëüêî ëþäåé, ñòîëüêî ó ìíåíèé. >ß ïîìíþ òóò êòî òî íà ôîðóìå ïðèâîäèë ñòàòüþ îá àáñîëþòíèêàõ ß ÷èòàë ýòó ñòàòüþ. Ïî ìîåìó íàó÷íîñòüþ îíà íå áëèñòàëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 08.09.2008 12:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
16.08.2008 07:51 Ñåðãåé ñïðàøèâàë: «…ïî÷åìó Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî íåâîçìîæíî "ïðîñòî" çàïîìíèòü âûñîòó çâóêà?... è ò.ä.» Òåîðåòè÷åñêèé îòâåò íà ýòîò âîïðîñ â ìîåé êíèãå, ïðàêòè÷åñêèé – â àóäèî-êóðñå. Îäíàêî, ïðèâåäó åù¸ íåñêîëüêî àðãóìåíòîâ â ïîëüçó ëàäîâîé ïðèðîäû ÀÑ. Êàê èçâåñòíî, ñàìûé ñëàáûé èç àðãóìåíòîâ – ññûëêà íà àâòîðèòåòû. Íî âñå-òàêè ñîøëþñü, ïîòîìó ÷òî ýòîò àâòîðèòåò - Á.Ì.Òåïëîâ.  ñâîåé ðàáîòå «Ïñèõîëîãèÿ ìóçûêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé» Èçä. ÀÏÍ ÐÑÔÑÐ Ì.-Ë. 1947 íà ñòð.150 îí ïèøåò: «Àáñîëþòíûé ñëóõ åñòü ñïîñîáíîñòü ñëûøàòü â èçîëèðîâàííîì çâóêå ìóçûêàëüíóþ âûñîòó». Èñïîëüçóåìûé Á.Ì.Òåïëîâûì òåðìèí «ìóçûêàëüíàÿ âûñîòà» íå íàøåë â äàëüíåéøåì ïðèìåíåíèÿ. Ýòî ñïðàâåäëèâî è ïîêàçàòåëüíî. Åñëè Âû ðàçáåð¸òåñü, ÷òî æå Òåïëîâ íàçûâàë ìóçûêàëüíîé âûñîòîé è ñîïîñòàâèòå ñ öèòàòîé «…ñèñòåìíîå âîñïðèÿòèå ìóçûêàëüíîãî çâóêîâûñîòíîãî ðÿäà èãðàåò â âûðàáîòêå àáñîëþòíîãî ñëóõà íåñîìíåííóþ, õîòÿ è íåèññëåäîâàííóþ ïîêà ðîëü» èç ñòàòüè Òåïëîâà Á. Ì.è Áîðèñîâîé Ì. Í. ×óâñòâèòåëüíîñòü ê ðàçëè÷åíèþ è ñåíñîðíàÿ ïàìÿòü // Âîïðîñû ïñèõîëîãèè. - 1957. - ¹ 1. – ñòð.68, Âû ïîëó÷èòå íåäâóñìûñëåííîå óêàçàíèå íà ëàäîâóþ, à íå âûñîòíóþ ñóùíîñòü ÀÑ. Ïåðå÷òèòå ðàçäåëû «Ìóçûêàëüíàÿ âûñîòà» ñî ñòð.84 è «Ê âîïðîñó î ïñèõîëîãè÷åñêîé ïðèðîäå ëàäîâîãî ÷óâñòâà» ñî ñòð. 174 «Ïñèõîëîãèè ìóçûêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé» Á.Ì.Òåïëîâà è Âû ñîãëàñèòåñü ñî ìíîé. Ñëåäóþùèé ìîé îòâåò íà âîïðîñ Åâãåíèÿ îò 19.08.2008 16:06 òàêæå ìîæåò ÿâëÿòüñÿ êîñâåííûì àðãóìåíòîì ëàäîâîé ïðèðîäû ÀÑ. Åâãåíèé ñïðàøèâàë: «…â ãåíåçèñå ÀÑ âàæíóþ ðîëü ìîæåò èãðàòü ðå÷åâîé àïïàðàò ÷åëîâåêà. Ìîæíî äàæå ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ó äåòåé âîçíèêàåò ÀÑ ïàðàëëåëüíî ñ ïðîöåññîì ñòàíîâëåíèÿ ðå÷è. Ïîëàãàþ, ÷òî Âàøà òåîðèÿ âåðíà, íî âîçíèêàåò âîïðîñ - íå äîïîëíèòü ëè åå îïèñàíèåì ðîëè ðå÷åâîãî àïïàðàòà?». Åâãåíèé, Âàøà òî÷êà çðåíèÿ ïðèâîäèòñÿ Ì.Ñ.Ñòàð÷åóñ â êíèãå «Ñëóõ ìóçûêàíòà» Èçä. Ìîñêîâñêîé êîíñåðâàòîðèè 2003 â ðàçäåëå «Àáñîëþòíûé ñëóõ» ñî ñòð.200 êàê òåîðèÿ èìïðèíòèíãà. Òàì æå ðàññìàòðèâàþòñÿ àêóñòèêî-ôèçèîëîãè÷åñêàÿ, ôîðìàíòíàÿ è ýéäåòè÷åñêàÿ ãèïîòåçû ÀÑ. Ìûøå÷íûå ðåàêöèè êàê îáÿçàòåëüíàÿ ñîñòàâíàÿ ÷àñòü ïðîöåññà âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ è ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ íåîáõîäèìû. Îá ýòîì ÿ óæå ïèñàë íà ôîðóìå. Íî ðå÷åâîé àïïàðàò òóò íå ïðè÷åì. Èçâåñòíî, ÷òî ëàäîâîå ÷óâñòâî, êàê ÿäðî ìóçûêàëüíîãî ñëóõà (è îòíîñèòåëüíîãî, è àáñîëþòíîãî) ôîðìèðóåòñÿ ó äåòåé äîøêîëüíîãî âîçðàñòà ñ 4-õ äî 7-ìè ëåò. Òîãäà êàê ðå÷ü – ñ 2-õ äî 5-òè ëåò. Äîñòîâåðíî èçâåñòíî òàêæå, ÷òî ñïîñîáíîñòü ðàçëè÷àòü è óçíàâàòü ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó çâóêè ïîÿâëÿåòñÿ ó ìíîãèõ äåòåé äî çíàíèÿ íîò è ñ èõ íàçâàíèÿìè è ïðîèçíîøåíèåì íå ñâÿçàíî. Ïîýòîìó ÀÑ ó òàêèõ äåòåé äî íà÷àëà ìóçûêàëüíûõ çàíÿòèé ðîäèòåëÿìè íå çàìå÷àåòñÿ. Îí îáíàðóæèâàåòñÿ ëèøü è ñðàçó æå íà ïåðâîì óðîêå ïîñëå îáúÿñíåíèÿ ó÷èòåëåì íàçâàíèé íîò. ßñíî, ÷òî ðåáåíîê çàïîìèíàåò íå ñàìè çâóêè è íàçâàíèÿ íîò, à íå÷òî äðóãîå, ÷òî íå èìååò íàçâàíèÿ, íå ìîæåò áûòü âåðáàëüíî âûðàæåíî, íî ÷òî ïîçâîëÿåò åìó çâóêè ðàçëè÷àòü, çàïîìèíàòü è ìãíîâåííî áåçîøèáî÷íî óçíàâàòü. Îí âîñïðèíèìàåò è çàïîìèíàåò ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå ìóçûêàëüíî-âûðàçèòåëüíîãî êà÷åñòâà çâóêîâ ìåëîäèè. À äëÿ ýòîãî íóæåí íå ðå÷åâîé, à âîêàëüíî-èíòîíàöèîííûé àïïàðàò, ïîçâîëÿþùèé âîéòè âî âíóòðåííèé, èíòèìíûé ìåõàíèçì ñàìîãî ïðîöåññà âîñïðèÿòèÿ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ. È ëèøü óçíàâ îáùåïðèíÿòûå òåðìèíû, íàçûâàåò ýòè ýìîöèîíàëüíûå ïåðåæèâàíèÿ ñëîãàìè «ëÿ», «ôà», «ìè» è ò.ï. Ïîýòîìó ÿ òàê íàñòîé÷èâî ðåêîìåíäóþ ïåòü óçíàâàåìûå çâóêè. È Âû ïîñòóïàåòå ñîâåðøåííî ïðàâèëüíî, ïðîïåâàÿ, à íå ïðîãîâàðèâàÿ èõ. Ñèëüíûì àðãóìåíòîì ëàäîâîé ñóùíîñòè ÀÑ ÿâëÿþòñÿ ôàêòû îêòàâíûõ èëëþçèé àáñîëþò÷èêîâ è ÷ðåçâû÷àéíî íèçêàÿ çâóêîâûñîòíàÿ ÷óâñòâèòåëüíîñòü àáñîëþòíîãî ñëóõà. Íå áóäó ïîâòîðÿòüñÿ. Ïîñìîòðèòå ðàçäåë «Ïîðîã ðàçëè÷åíèÿ âûñîòû çâóêîâ ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó» â ìîåé êíèãå, âûëîæåííîé íà ñàéòå. È, íàêîíåö, íà ïðÿìîé âîïðîñ, ïî÷åìó «íåâîçìîæíî ïðîñòî çàïîìíèòü âûñîòó çâóêà», îòâå÷ó ïðèìåðîì. Ïîïðîáóéòå çàïîìíèòü, óçíàòü èëè âîñïðîèçâåñòè, íàïðèìåð, òàêóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ: «àõâòåð çãäîà ðáóòøîî äÿàîàï». À òåïåðü çàïîìíèòå, óçíàéòå è âîñïðîèçâåäèòå òå æå çâóêè â òàêîì ñî÷åòàíèè: «çàâòðà áóäåò õîðîøàÿ ïîãîäà». Îáúÿñíèòå, ïî÷åìó â ïåðâîì ïðèìåðå íè çâóêè, íè èõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íå çàïîìèíàþòñÿ. Ýòî îáúÿñíåíèå è áóäåò îòâåòîì íà Âàø âîïðîñ. Êòî-òî âîçðàçèò ìíå, ÷òî ïåðâóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü è ñîñòàâëÿþùèå å¸ çâóêè âñ¸-òàêè ìîæíî çàïîìíèòü. Ïîýòîìó ñðàçó íàïîìíþ, ÷òî ïðèìåíèòåëüíî ê ìóçûêàëüíîé ðå÷è, îáà ïðèìåðà, ïðîãîâîð¸ííûå íà äðóãîé âûñîòå, íàïðèìåð, áîëåå òîíêèì ãîëîñîì, áóäóò âêëþ÷àòü èíîé íàáîð ÷àñòîò-çâóêîâ. È òàê äî áåñêîíå÷íîñòè êàæäûé ðàç ñî ñìåíîé âûñîòû. Âîò îòâåò. Çàïîìèíàþòñÿ íå îòäåëüíûå ôèçè÷åñêèå çâóêè, âûñîòû, èëè èõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü, à èõ ñìûñëîâîå ñîäåðæàíèå. È òîëüêî â ýòîé ñìûñëîâîé ñèñòåìå îòäåëüíûé çâóê ìîæåò íàäåëÿòüñÿ èíäèâèäóàëèçèðóþùèì åãî ñìûñëîâûì êà÷åñòâîì è óçíàâàòüñÿ. Íî òîãäà äëÿ íàñ ýòî áóäåò óæå íå èçîëèðîâàííûé ôèçè÷åñêèé çâóê, à ÷àñòü öåëîãî, ýëåìåíò ñèñòåìû, ñòóïåíü ëàäà, îáëàäàþùèé êà÷åñòâîì öåëîãî, ò.å. ëàäîâûì êà÷åñòâîì. Íàâåðíîå ìîæíî ñ íàòÿæêîé è â öåëÿõ ïîïóëÿðèçàöèè íàçâàòü ýòîò ïðîöåññ «ÿêîðåíèåì». Õîòÿ â ñòðîãî íàó÷íîì ñìûñëå ýòî íå âåðíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 08.09.2008 13:25 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà 
|
>Âîò îòâåò. Çàïîìèíàþòñÿ íå îòäåëüíûå ôèçè÷åñêèå çâóêè, âûñîòû, èëè èõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü, à èõ ñìûñëîâîå ñîäåðæàíèå. È òîëüêî â ýòîé ñìûñëîâîé ñèñòåìå îòäåëüíûé çâóê ìîæåò íàäåëÿòüñÿ èíäèâèäóàëèçèðóþùèì åãî ñìûñëîâûì êà÷åñòâîì è óçíàâàòüñÿ. Íî òîãäà äëÿ íàñ ýòî áóäåò óæå íå èçîëèðîâàííûé ôèçè÷åñêèé çâóê, à ÷àñòü öåëîãî, ýëåìåíò ñèñòåìû, ñòóïåíü ëàäà, îáëàäàþùèé êà÷åñòâîì öåëîãî, ò.å. ëàäîâûì êà÷åñòâîì. Íàâåðíîå ìîæíî ñ íàòÿæêîé è â öåëÿõ ïîïóëÿðèçàöèè íàçâàòü ýòîò ïðîöåññ «ÿêîðåíèåì». Õîòÿ â ñòðîãî íàó÷íîì ñìûñëå ýòî íå âåðíî. Åñëè áû ïî ýòîìó ïðèíöèïó ïðåïîäàâàëè ìàòåìàòèêó òåì,ó êîòîðûõ "íåò ìàòåìàòè÷åñêîãî òàëàíòà"! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 08.09.2008 14:50 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñïàñèáî çà ïîäðîáíûé è èíòåðåñíûé îòâåò, Ïàâåë Íèêîëàåâè÷. Îñîáåííî ïîëåçíî áûëî äëÿ ìåíÿ óêàçàíèå íà íåîáõîäèìîñòü è ïðè÷èíû âàæíîñòè "ïðîïåâàíèÿ". Âî âñÿêîì ñëó÷àå ïîíÿòíî, äëÿ ÷åãî ýòî äåëàåòñÿ. Ïðîÿñíÿþòñÿ òàêæå ïðè÷èíû ñêëîííîñòè ïðåäñòàâèòåëåé òîíàëüíûõ ÿçûêîâ ê ÀÑ (åñëè, êîíå÷íî, èíôîðìàöèÿ îá èõ ñêëîííîñòè âåðíà). Äëÿ íèõ ïðîèçíîøåíèå ñëîâ (à ôàêòè÷åñêè ïåíèå çâóêîâ) ñ îïðåäåëåííîé âûñîòîé íåñåò ñìûñëîâóþ è ýìîöèîíàëüíóþ íàãðóçêó, ÷òî è óâåëè÷èâàåò øàíñû äëÿ ïðèîáðåòåíèÿ ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 09.09.2008 19:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà 
|
Âñ¸ ýòî î÷åíü ìèëî. Òîëüêî âîò ïî÷åìó-òî îïðîñèâ íåñêîëüêèõ ëþäåé, èìåþùèõ ïðîôåññèîíàëüíîå ìóçûêàëüíîå îáðàçîâàíèå è îáëàäàþùèõ ÀÑ (îíè åãî íå ðàçâèâàëè íèêàêèìè ìåòîäèêàìè - îí ó íèõ åñòü â ïðèíöèïå), ÿ íè îò îäíîãî èç íèõ íå ïîëó÷èë ìíåíèÿ, ñîãëàñíîãî ñ òåì, ÷òî ïèøåò Áåðåæàíñêèé. ß óæå íà ôîðóìå ïûòàëñÿ ïðåäñòàâèòü äîâîäû, íèêòî èõ ïî ñóùåñòâó íå îñïîðèë. òóò íåêîòîðûå ñ÷èòàþò, ÷òî ÷åãî-òî äîñòèãëè. Âåðîÿòíî. åñëè äîëãî ìó÷èòñÿ - ÷òî-íèáóäü ïîëó÷èòñÿ. Íî ñ ÀÑ ýòî íå èìååò íè÷åãî îáùåãî. ýòî ïðîñòî íîðìàëüíîå êà÷åñòâåííîå ðàçâèòèå ÎÌÑ.  ëó÷øåì ñëó÷àå. ïîïðîáîâàëè áû ïîðàáîòàòü è ïîîïðåäåëÿòü â äðóãèõ òåìïåðàöèÿõ. À âåäü ðàâíîìåðíàÿ òåìïåðàöèÿ, ðàâíî êàê è àáñîëþòíàÿ ïðèíÿòàÿ çâóêîâûñîòíîñòü - "äîñòèæåíèÿ" îòíîñèòåëüíî íåäàâíåãî ìíåíèÿ. " íàêîíåö, íà ïðÿìîé âîïðîñ, ïî÷åìó «íåâîçìîæíî ïðîñòî çàïîìíèòü âûñîòó çâóêà», îòâå÷ó ïðèìåðîì. Ïîïðîáóéòå çàïîìíèòü, óçíàòü èëè âîñïðîèçâåñòè, íàïðèìåð, òàêóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ: «àõâòåð çãäîà ðáóòøîî äÿàîàï»." âîçìîæíî. òî÷íî òàê æå, êàê âîçìîæíî îòëè÷èòü "÷èñòóþ" òåðöèþ, îò ðàâíîòåìïåðèðîâàííîé. Ïîñêîëüêó ÷åëîâåê â ñîñòîÿíèè ðåàãèðîâàòü íà îïðåäåë¸ííóþ ÷àñòîòó ôèçèîëîãè÷åñêè, à ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ãëàñíûõ è ñîãëàñíûõ, êàê â âàøåì ïðèìåðå, íå èìååò â âîñïðîèçâåäåíèè êåì áû òî íè áûëî ÷¸òêîé ïðèâÿçêè ê îïðåäåë¸ííîé ÷àñòîòå. òàê ÷òî ïðèìåð ïðèòÿíóò çà óøè. ýòî âñ¸ ðàâíî ÷òî ñêàçàòü, ÷òî "ñîáàêà ëàåò ïîòîìó, ÷òî ó íå¸ åñòü 4 ëàïû è õâîñò, ñëåäîâàòåëüíî êîøêà òîæå äîëæíà ëàÿòü" Âàø ïðèìåð òàê æå áëåñòÿù ëîãèêîé êàê è õîõìà, êîòîðóþ ÿ ïðèâ¸ë. |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 10.09.2008 08:47 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
oldTor Ìîñêâà CARVIN LB75W Custom ìàñòåðîâîé áàñ À. Ëó÷êî, EBS MicroBass II, TLAudio 5051 ivory2 >Òîëüêî âîò ïî÷åìó-òî îïðîñèâ íåñêîëüêèõ ëþäåé, èìåþùèõ ïðîôåññèîíàëüíîå ìóçûêàëüíîå îáðàçîâàíèå è îáëàäàþùèõ ÀÑ (îíè åãî íå ðàçâèâàëè íèêàêèìè ìåòîäèêàìè - îí ó íèõ åñòü â ïðèíöèïå), ÿ íè îò îäíîãî èç íèõ íå ïîëó÷èë ìíåíèÿ, ñîãëàñíîãî ñ òåì, ÷òî ïèøåò Áåðåæàíñêèé. Âûêëàäûâàéòå êîíêðåòíûå ôàêòû, à òî ðàçãîâîð íè î ÷åì ïîëó÷àåòñÿ. À åñëè ëåíü ïèñàòü, òî ëó÷øå ñîâñåì íå ïèñàòü. Âîò, íàïðèìåð, â ñîñåäíåì òîïèêå áûëî íàïèñàíî ïðî òàëàíòëèâîãî ðåáåíêà (Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ)). >Ïðåäïîñûëêè ê ÀÑ ó íåãî áûëè â ñàìîì íà÷àëå, îí áûñòðî óçíàâàë áåëûå êëàâèøè â åãî âîêàëüíîì äèàïàçîíå, íî íå ìîã áûñòðî óçíàâàòü ÷¸ðíûå. Åñëè áû àáñîëþòíèê ìîã ïðîñòî çàïîìíèòü âûñîòó çâóêà, òî íèêàêèõ òðóäíîñòåé ñ ÷åðíûìè áû íå âîçíèêàëî. Íî èç ýòîãî ïðèìåðà ìû âèäèì, ÷òî ýòî íå òàê. >ýòî âñ¸ ðàâíî ÷òî ñêàçàòü, ÷òî "ñîáàêà ëàåò ïîòîìó, ÷òî ó íå¸ åñòü 4 ëàïû è õâîñò, ñëåäîâàòåëüíî êîøêà òîæå äîëæíà ëàÿòü" Âàø ïðèìåð òàê æå áëåñòÿù ëîãèêîé êàê è õîõìà, êîòîðóþ ÿ ïðèâ¸ë. Ó Âàñ, çàìå÷ó, òîæå "ëîãèêà" áëåñòÿùàÿ. Çà÷åì òàê ïåðåäåðãèâàòü? Áåðåæàíñêèé ïðèâåë ïðèìåð äëÿ óòî÷íåíèÿ èëè ïðîÿñíåíèÿ ñèòóàöèè, à íå äëÿ "ïðÿìîãî" äîêàçàòåëüñòâà. Êàê ïðàâèëî, òåîðèè ïîäòâåðæäàþòñÿ êîñâåííûìè, à íå ïðÿìûìè ôàêòàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.09.2008 22:40 |
|
|---|---|---|
|
|
ÁåðåæàíñêèéÏ.Í. > Ïåðå÷òèòå ðàçäåëû «Ìóçûêàëüíàÿ âûñîòà» ñî ñòð.84 è «Ê âîïðîñó î ïñèõîëîãè÷åñêîé ïðèðîäå ëàäîâîãî ÷óâñòâà» ñî ñòð. 174 «Ïñèõîëîãèè ìóçûêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé» Á.Ì.Òåïëîâà è Âû ñîãëàñèòåñü ñî ìíîé. Ñíà÷àëà ÿ ïîäóìàë, ÷òî "ìóçûêàëíàÿ âûñîòà" - ýòî âûñîòà çâóêà ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû, íî êîãäà ïåðå÷èòàë Òåïëîâà, òî äåéñòâèòåëüíî ñîãëàñèëñÿ ñ Âàìè îòíîñèòåëüíî òîãî, ÷òî îí èìåë ââèäó. > Ïîïðîáóéòå çàïîìíèòü, óçíàòü èëè âîñïðîèçâåñòè, íàïðèìåð, òàêóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ: «àõâòåð çãäîà ðáóòøîî äÿàîàï». Äà, ñîãëàñåí, ýòî êàñàåòñÿ âîñïðèÿòèÿ, îñìûñëåíèÿ, çàïîìèíàíèÿ êîìáèíàöèé ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ, ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâóêîâ, ñìûñëîâûõ ÿ÷ååê, ìåëîäèé è ïðî÷åãî. Ýòîò ïðèíöèï çàïîìèíàíèÿ ðàáîòàåò â Âàøåé ìåòîäèêå è ïîçâîëÿåò ñîçäàòü ñèñòåìó. Íî ìîé âîïðîñ êàñàëñÿ íåâîçìîæíîñòè çàïîìèíàíèÿ îòäåëüíîãî "âíåìóçûêàëüíîãî" çâóêà ïðîñòî íà ñåíñîðíîì óðîâíå. Ìû æå ìîæåì çàïîìèíàòü è ðàñïîçíàâàòü îòäåëüíûå çàïàõè, èçîáðàæåíèÿ, òåìáðû. Íàïðèìåð, ÿ ìîãó âîñïðîçâåñòè ãîëîñîì âûñîòó íåêîãî "íåìóçûêàëüíîãî" çâóêà (çâóêà âíå ëàäîòîíàëüíîñòè) è äàæå ïîìíèòü åãî êàêîå-òî êîðîòêîå âðåìÿ. Íî çàïîìíèòü "íàâñåãäà" ïî÷åìó-òî íåâîçìîæíî (òîëüêî Ðîìàí ìîæåò)). Áîëåå òîãî, îïèðàÿñü íà ëàäîâóþ îñíîâó òàê æå ïîêà íå óäàåòñÿ çàïîìíèòü àáñîëþòíóþ âûñîòó çâóêîâ, õîòÿ áàðüåð òåìïà 120 ïðåîäàëåí. Õîòÿ êàêèå-òî èçìåíèÿ â âîñïðèÿòèè ïîñòåïåííî ïðîèñõîäÿò, áóäó íàäåÿòüñÿ... > Ñèëüíûì àðãóìåíòîì ëàäîâîé ñóùíîñòè ÀÑ ÿâëÿþòñÿ ôàêòû îêòàâíûõ èëëþçèé àáñîëþò÷èêîâ Ñîáñòâåííî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî îäèíàêîâûå íîòû â ðàçíûõ îêòàâàõ èìåþò îäèíàêîâóþ "ìóçûêàëüíóþ âûñîòó" â ñîîòâåòñòâèè ñ ëàäîâûì ÷óâñòâîì. Åâãåíèé > Âîò, íàïðèìåð, â ñîñåäíåì òîïèêå áûëî íàïèñàíî ïðî òàëàíòëèâîãî ðåáåíêà (Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ) Äà, ñîãëàñåí, ïðèçíàêè ðàçâèòèÿ òîãî ðåáåíêà ëó÷øå óâÿçûâàþòñÿ ñ ãèïîòåçîé è ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî (îñâîåíèå ñíà÷àëà áåëûõ â îãðàíè÷åííîì äèàïàçîíå), ÷åì, íàïðèìåð, Áåðäæà, ãäå íåò ðàçíèöû â ïðèíöèïå â áåëûõ è ÷åðíûõ - ïðîñòî íàäî ïó÷óâñòâîâàòü îêðàñêó êàæäîé. oldTor > ïîïðîáîâàëè áû ïîðàáîòàòü è ïîîïðåäåëÿòü â äðóãèõ òåìïåðàöèÿõ. À âåäü ðàâíîìåðíàÿ òåìïåðàöèÿ, ðàâíî êàê è àáñîëþòíàÿ ïðèíÿòàÿ çâóêîâûñîòíîñòü - "äîñòèæåíèÿ" îòíîñèòåëüíî íåäàâíåãî ìíåíèÿ. À êàêîå îòíîøåíèå äðóãèå òåìïåðàöèè èìåþò ê òåìå ÀÑ? Îáû÷íûé ÀÑ è ïðèâîäèò âñå çâóêè ê 12 çîíàì, ÷òî â ñâîåé îñíîâå ñîîòâåòñòâóåò ðàâíîìåðíîé òåìïåðàöèè. Ê ìîìåíòó îáíàðóæåíèÿ ÀÑ ó ðåáåíêà, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, îí óæå çàïîìèíàåò èìåííî çâóêè òåïìåðèðîâàííîé ñèñòåìû - îñòàåòñÿ òîëüêî ñêàçàòü åìó, êàê îíè íàçûâàþòñÿ. Êàê ðàç ÀÑ òîæå ÿâëÿåòñÿ "äîñòèæåíèåì" îòíîñèòåëüíî íåäàâíåãî âðåìåíè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.09.2008 09:50 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Áîëåå òîãî, îïèðàÿñü íà ëàäîâóþ îñíîâó òàê æå ïîêà íå óäàåòñÿ çàïîìíèòü àáñîëþòíóþ âûñîòó çâóêîâ, õîòÿ áàðüåð òåìïà 120 ß ïîëàãàþ (åñëè ïî÷èòàòü âíèìàòåëüíî Áåðåæàíñêîãî), ÷òî íóæíî âñå-òàêè ïðåîäîëåòü 150 òåìï. Ïðîñòî ñî 120 íà÷èíàþòñÿ âèäèìûå èçìåíåíèÿ. Èíòåðåñíî, ÷òî ñ ÷åðíûìè ïðîõîäÿòñÿ êàê áû òå æå ýòàïû, ÷òî è, íàïðèìåð, â óïðàæíåíèÿõ ñ ïîñòóïåííûì äâèæåíèåì. Âî âñÿêîì ñëó÷àå ñèëüíî íàïîìèíàåò. >Íî çàïîìíèòü "íàâñåãäà" ïî÷åìó-òî íåâîçìîæíî ß, íàïðèìåð, ìîãó âñïîìíèòü è ïðîïåòü Ëÿ, Ñîëü, Ôà, Ìè, Ëÿ-áåìîëü, Äî.  ïîñëåäíåå âðåìÿ Ðå-áåìîëü, íî ñ íåêîòîðûì óñèëèåì. Ïî÷åìó-òî Ðå è Ñè âñïîìèíàþ ïîñëå òîãî, êàê âñïîìíþ îäíó èç óïîìÿíóòûõ ðàíåå. ß âîîáùå çàìåòèë, ÷òî ó ìåíÿ íîòû, áëèçêèå ê Äî óñâàèâàþòñÿ õóæå, ìåäëåííåå, ÷åì äàëåêèå. Äóìàþ, ÷òî çäåñü èãðàåò áîëüøóþ ðîëü ÿðêîñòü è ýìîöèîíàëüíîñòü âîñïðèÿòèÿ. Ñåðãåé, ÿ äóìàþ, ÷òî íóæíî îòäåëÿòü âñå æå ïðîöåññ âîñïðîèçâåäåíèÿ îò óçíàâàíèÿ. Èçâåñòíî, ÷òî ïàìÿòü íà óçíàâàíèå çíà÷èòåëüíî ëó÷øå, ÷åì íà îáû÷íîå âñïîìèíàíèå. Íóæíî õîòÿ áû äëÿ íà÷àëà ïîëó÷èòü ïàññèâíûé ÀÑ, à çàòåì ïîïûòàòüñÿ àêòèâíûé, ÷òî ìîæåò áûòü óæå ñâÿçàíî ñ ïðèðîäíûìè çàäàòêàìè â îáëàñòè ñëóõîâîé ïàìÿòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.09.2008 10:40 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé, ÿ äóìàþ, ÷òî íóæíî îòäåëÿòü âñå æå ïðîöåññ âîñïðîèçâåäåíèÿ îò óçíàâàíèÿ. Ñîãëàñåí. Íî ÿ è íå ïèñàë ïðî âîñïîèçâåäåíèå èç ïàìÿòè. ß ïèñàë: "Íî ìîé âîïðîñ êàñàëñÿ íåâîçìîæíîñòè çàïîìèíàíèÿ îòäåëüíîãî "âíåìóçûêàëüíîãî" çâóêà ïðîñòî íà ñåíñîðíîì óðîâíå. Ìû æå ìîæåì çàïîìèíàòü è ðàñïîçíàâàòü îòäåëüíûå çàïàõè, èçîáðàæåíèÿ, òåìáðû." Êîãäà ÿ íàïèñàë, ÷òî ìîãó "âîñïðîçâåñòè ãîëîñîì âûñîòó íåêîãî "íåìóçûêàëüíîãî" çâóêà (çâóêà âíå ëàäîòîíàëüíîñòè)", òî èìåëîñü ââèäó íå ïàìÿòü, à óñëûøàë-ïîâòîðèë, òî åñòü âîñïðèíÿë. À ðàç âîñïðèíÿë, òî ïî÷åìó íå çàïîìíèë è íå ìîãó îòëè÷èòü (ïàññèâíî) ïîäîáíûå çâóêè? Òåìáðû ìîãó îòëè÷èòü, çàïàõè ìîãó, à âûñîòó (÷àñòîòó) íå ìîãó. Ïîíÿòíî, ÷òî ìû ìîæåì çàïîìèíàòü "ëàäîâûå âûñîòû" è ýòî äàåò øàíñ íàì, ëèøåííûì ÀÑ "îò ïðèðîäû". Êñòàòè, åñòü åùå âîïðîñ, êàñàþùèéñÿ ïàññèâíîãî ÀÑ. ß íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó ïàññèâíûé àáñîëþòíèê íå ìîæåò ïðîñòî ìûñëåííî ñïåòü ïðîèçâîëüíóþ íîòó, "ïàññèâíî" óçíàòü åå, à ïîòîì ñïåòü åå âñëóõ, òî åñòü âîñïðîèçâåñòè è ñòàòü, òèïà, àêòèâíûì àáñîëþòíèêîì? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.09.2008 13:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé > Èíòåðåñíî, ÷òî ñ ÷åðíûìè ïðîõîäÿòñÿ êàê áû òå æå ýòàïû, ÷òî è, íàïðèìåð, â óïðàæíåíèÿõ ñ ïîñòóïåííûì äâèæåíèåì. Âî âñÿêîì ñëó÷àå ñèëüíî íàïîìèíàåò. ×òî òû èìåë ââèäó? Êàêîãî ïëàíà ñõîäñòâî? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.09.2008 13:57 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >×òî òû èìåë ââèäó? Êàêîãî ïëàíà ñõîäñòâî? Ñêàæó äàæå áîëüøå. Ñ ÷åðíûìè âñå ïðîèñõîäèò òàêæå, êàê ñ áåëûìè. ß ïðîñòî ñòàëêèâàþñü ñ ïîäîáíûìè æå òðóäíîñòÿìè. Ïî ìåðå óñêîðåíèÿ ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ òðóäíîñòè èñ÷åçàþò. Îòëè÷èå ÷åðíûõ çàêëþ÷àåòñÿ â íåîáû÷íîñòè è íåïðèâû÷íîñòè ëàäîâûõ ôèçèîíîìèé.  ñëó÷àå ñ óïðàæíåíèÿìè íà ïîñòóïåííîå äâèæåíèå ìû ñòàëêèâàëèñü ñ ïðîáëåìîé óõîäà â äðóãóþ òîíàëüíîñòü. Ñ ÷åðíûìè òàêæå. Âèäíî ñ òå÷åíèåì âðåìåíè, ÷òî ñëóõ êàê áû "âûïðàâëÿåòñÿ" è ÷åðíûå çâóêè ñòàíîâÿòñÿ "ðîäíûìè". Âàæíî, ÷òî óñêîðåíèå ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ ÿâëÿåòñÿ çäåñü êëþ÷åâûì. Ïî êðàéíåé ìåðå äëÿ ìåíÿ ýòî óæå ýêñïåðèìåíòàëüíûé ôàêò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.09.2008 20:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ñåðãåé ïèñàë: «Íî ìîé âîïðîñ êàñàëñÿ íåâîçìîæíîñòè çàïîìèíàíèÿ îòäåëüíîãî "âíåìóçûêàëüíîãî" çâóêà ïðîñòî íà ñåíñîðíîì óðîâíå. Ìû æå ìîæåì çàïîìèíàòü è ðàñïîçíàâàòü îòäåëüíûå çàïàõè, èçîáðàæåíèÿ, òåìáðû. Íàïðèìåð, ÿ ìîãó âîñïðîèçâåñòè ãîëîñîì âûñîòó íåêîãî "íåìóçûêàëüíîãî" çâóêà (çâóêà âíå ëàäîòîíàëüíîñòè) è äàæå ïîìíèòü åãî êàêîå-òî êîðîòêîå âðåìÿ. Íî çàïîìíèòü "íàâñåãäà" ïî÷åìó-òî íåâîçìîæíî». Ïî÷åìó íåâîçìîæíî çàïîìíèòü âûñîòó îòäåëüíîãî «âíåìóçûêàëüíîãî» çâóêà îáúÿñíÿåòñÿ «ó÷åíèåì î äâóõ êîìïîíåíòàõ âûñîòû». Êîðîòêî ñóòü å¸ â ñëåäóþùåì. Èçâåñòíî, ÷òî ñ èçìåíåíèåì âûñîòû çâóêà, èçìåíÿåòñÿ è åãî òåìáð, ò.å. èçìåíåíèå îäíîãî ôèçèîëîãè÷åñêîãî ïðèçíàêà – ÷àñòîòû êîëåáàíèÿ çâó÷àùåãî òåëà – âëå÷åò çà ñîáîé èçìåíåíèÿ äâóõ ïñèõîëîãè÷åñêèõ åãî ïðèçíàêîâ - âûñîòû è òåìáðà. ×åëîâåê íå ìîæåò çàïîìíèòü âûñîòó «âíåìóçûêàëüíîãî» çâóêà ïîòîìó, ÷òî îí ýòó âûñîòó íå ñëûøèò. Ó «âíåìóçûêàëüíîãî» çâóêà âûñîòà ïîãëîùåíà òåìáðîì. Ìîæíî ëèøü ïðèáëèçèòåëüíî ñóäèòü î òîì, êàêîé çâóê âûøå èëè íèæå è î íàïðàâëåíèè âûñîòíîãî äâèæåíèÿ ïî èçìåíåíèÿì òåìáðà: òîíüøå, ëåã÷å - âûøå, òîëùå, ãðóáåå - íèæå. Âû÷ëåíåíèå âûñîòû çâóêà èç ïîãëîùàþùåãî å¸ òåìáðà âîçìîæíî òîëüêî ïðè ëàäîâîì åãî âîñïðèÿòèè. Òàêóþ âûñîòó Á.Ì.Òåïëîâ íàçûâàë «ìóçûêàëüíîé âûñîòîé». Íà ñòð. 175 îí ïèñàë: «… îùóùåíèå ìóçûêàëüíîé âûñîòû âîçíèêàåò íå èíà÷å, êàê â ïðîöåññå âîñïðèÿòèÿ ðÿäà çâóêîâ, îáðàçóþùèõ íåêîòîðîå ìóçûêàëüíîå äâèæåíèå, ò.å. ñòîÿùèõ äðóã ê äðóãó â îïðåäåëåííûõ ëàäîâûõ îòíîøåíèÿõ». Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî âûñîòó ìîæíî óñëûøàòü òîëüêî ïðè ëàäîâîì âîñïðèÿòèè çâóêà, ò.å. êàê çâóê ìóçûêàëüíûé. Á.Ì.Òåïëîâ ñôîðìóëèðîâàë òàêæå òðè ïðèçíàêà è ñïîñîáà âû÷ëåíåíèÿ âûñîòû èç òåìáðà. Îäèí èç íèõ – ïåíèå çâóêà. ×åëîâåê, íå íàäåëÿþùèé çâóê â âîñïðèÿòèè ëàäîâûì êà÷åñòâîì, íå ìîæåò âû÷ëåíèòü âûñîòó èç òåìáðà, íå ñëûøèò âûñîòó è íå ñïîñîáåí å¸ ñïåòü. Ïðî òàêîãî ãîâîðÿò - îí íå èìååò ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Ñåðãåé, Âû íå ìîæåòå âîñïðîèçâåñòè ãîëîñîì âûñîòó íåêîãî "íåìóçûêàëüíîãî" çâóêà (çâóêà âíå ëàäîòîíàëüíîñòè), à òåì áîëåå ïîìíèòü å¸ êàêîå-òî êîðîòêîå âðåìÿ. Òåìáð íåëüçÿ ñïåòü. Òîò, êòî ïî¸ò âûñîòó çâóêà, âû÷ëåíÿÿ âûñîòó îò òåìáðà, îáëàäàåò ìóçûêàëüíûì ñëóõîì, ñëûøèò çâóê êàê ìóçûêàëüíûé, ò.å. íàäåëÿåò åãî ëàäîâûì êà÷åñòâîì. Íà âîïðîñ, à ïî÷åìó íåâîçìîæíî çàïîìíèòü âûñîòó îòäåëüíîãî «ìóçûêàëüíîãî» çâóêà, ÿ îòâåòèë â êíèãå. «Âèíîé» ýòîìó – ìíîãîëàäîòîòîíàëüíàÿ (ïîëèëàäîòîíàëüíàÿ) ïðèðîäà îêðóæàþùåé íàñ ìóçûêè. «Îòñóòñòâèå àáñîëþòíîãî ñëóõà ó áîëüøèíñòâà ìóçûêàíòîâ îáúÿñíÿåòñÿ íå èõ âðîæäåííîé íåñïîñîáíîñòüþ èì îáëàäàòü, à íåáëàãîïðèÿòíûìè â ïåðèîä ôîðìèðîâàíèÿ ëàäîòîíàëüíîãî ÷óâñòâà óñëîâèÿìè. Åñëè áû îêðóæàþùàÿ íàñ ìóçûêà áûëà ìîíîëàäîòîíàëüíà, òî ñïîñîáíîñòü óçíàâàòü îòäåëüíûå çâóêè áûëà áû ýëåìåíòàðíî ïðîñòîé è äîñòóïíîé äëÿ âñåõ.  ýòèõ óñëîâèÿõ èñêëþ÷àëàñü áû âîçìîæíîñòü ôîðìèðîâàíèÿ ïîëèëàäîòîíàëüíîãî ÷óâñòâà è îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. Ôîðìèðóåìûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ íåèçáåæíî ïðèíèìàë áû ìîíîëàäîòîíàëüíóþ ñòóïåíåâóþ ïðèðîäó. Ýòî îçíà÷àëî áû, ÷òî ñëóõ âñåõ ìóçûêàíòîâ áûë áû ñ ïîëèòîíàëüíîé òî÷êè çðåíèÿ àáñîëþòíûì, òàê êàê àáñîëþòíûé ñëóõ - ýòî ìîíîëàäîòîíàëüíûé ñòóïåíåâûé ñëóõ, îáíàðóæèâàþùèé ñâîþ èñêëþ÷èòåëüíîñòü ëèøü â óñëîâèÿõ ïîëèëàäîòîíàëüíîé èíòåðâàëüíîé ïðèðîäû îêðóæàþùåé íàñ ìóçûêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.09.2008 22:20 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
> Òåìáð íåëüçÿ ñïåòü. Ïî÷åìó?  êàêîé-òî ñòåïåíè ìîæíî êàêèå-òî òåìáðû ñûìèòèðîâàòü ãîëîñîì;è åñòü íåêèå,â ýòîì ïðåóñïåâàþùèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.09.2008 10:08 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Ó «âíåìóçûêàëüíîãî» çâóêà âûñîòà ïîãëîùåíà òåìáðîì. Ñäåëàþ äîáàâëåíèå ê êîììåíòàðèþ Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à. Äóìàþ, òåáå áóäåò èíòåðåñíî. Ëåêöèè ïî îáùåé ïñèõîëîãèè Ëóðèÿ À.Ð. ( - çäåñü ìîæíî ñêà÷àòü). Ñòð. 161. "Ðàáîòà ñîâåòñêèõ ïñèõîëîãîâ À. Í. Ëåîíòüåâà, Î. Â. Îâ÷èííèêîâîé, òàê æå êàê îïûò ïåäàãîãîâ-ìóçûêàíòîâ è îáó÷àþùèõ èíîñòðàííîìó ÿçûêó, ïîêàçûâàåò, ÷òî èìåííî ïðîïåâàíèå íóæíûõ òîíîâ ñîñòàâëÿåò óñëîâèå, ïîçâîëÿþùåå âûäåëèòü è óòî÷íèòü íóæíóþ âûñîòó òîíà, à ïðîãîâàðèâàíèå ðå÷åâûõ çâóêîâ — âàæíîå óñëîâèå, ïîçâîëÿþùåå óòî÷íèòü åãî çâóêîâîé ñîñòàâ, â êàæäîì ñëó÷àå àáñòðàãèðóÿñü îò ïîñòîðîííèõ çâóêîâûõ êîìïîíåíòîâ. Õîðîøèì äîêàçàòåëüñòâîì ýòîãî ÿâëÿþòñÿ îïûòû À. Í. Ëåîíòüåâà, ïðè êîòîðûõ èñïûòóåìîìó ïðåäëàãàåòñÿ îöåíèòü âûñîòó òîíîâ, ïðåäúÿâëÿåìûõ åìó â äîïîëíèòåëüíîì òåìáðå çâóêîâ «è» è «ó». Îïûò ïîêàçàë, ÷òî îäèíàêîâûå ïî âûñîòå òîíû, ïðåäúÿâëÿåìûå ñ òàêèìè òåìáðîâûìè ðàçëè÷èÿìè, îáû÷íî âîñïðèíèìàþòñÿ êàê ðàçíûå ïî âûñîòå, ïðè÷åì òîí, ïðåäúÿâëÿåìûé â òåìáðå «è», îöåíèâàëñÿ êàê áîëåå âûñîêèé, à òîí, ïðåäúÿâëÿåìûé â òåìáðå «ó», êàê áîëåå íèçêèé. Íóæíî áûëî âêëþ÷èòü â ïðîöåññ àíàëèçà âûñîòû òîíà ñîáñòâåííîå ïðîïåâàíèå èñïûòóåìîãî, ÷òîáû îí ñòàíîâèëñÿ ñïîñîáíûì îòâëå÷üñÿ îò ïîáî÷íûõ òåìáðîâûõ ïðèçíàêîâ è ÷òîáû åãî ÷óâñòâèòåëüíîñòü ê âûñîòå òîíà ðåçêî ïîâûñèëàñü. Õàðàêòåðíî, ÷òî òàêèå ÿâëåíèÿ ñíèæåíèÿ çâóêîâûñîòíîãî ñëóõà ïîä âëèÿíèåì òåìáðà îòìå÷àëèñü ó ëþäåé, ãîâîðÿùèõ íà «òåìáðàëüíûõ» ÿçûêàõ (ðóññêîì, àíãëèéñêîì, ôðàíöóçñêîì), è íå îòìå÷àëèñü ó ëþäåé, ãîâîðÿùèõ ïà «òîíàëüíûõ» ÿçûêàõ (âüåòíàìñêèé), ó êîòîðûõ íå òåìáð, à âûñîòà òîíà ÿâëÿåòñÿ ñìûñëîðàçëè÷èòåëüíûì ïðèçíàêîì. Îïèñàííîå íàáëþäåíèå ïîêàçûâàåò, òàêèì îáðàçîì, êàêîå çíà÷åíèå äëÿ îñòðîòû ñëóõà èìååò âêëþ÷åíèå åãî â ñèñòåìó ÿçûêà è êàêóþ ðîëü â àáñòðàêöèè îò ýòèõ ïîñòîðîííèõ ïðèçíàêîâ èãðàåò äâèãàòåëüíûé êîìïîíåíò — «ïðîïåâàíèå» òîíà." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.09.2008 10:22 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Ó ìåíÿ òóò ðîäèëàñü íåêîòîðàÿ àíàëîãèÿ. ß åå îïèøó, à òû ïîäóìàé. Ïðåäñòàâèì, ÷òî ó íàñ åñòü íåñêîëüêî ïàëî÷åê ðàçíîé äëèíû. Ìû ìîæåì ñêàçàòü íà ãëàç, êàêàÿ ïàëî÷êà äëèííåå, à êàêàÿ êîðî÷å. Ïðåäñòàâèì, ÷òî ÷åëîâåêó äàíî çàäàíèå íà ãëàç ñ ðàññòîÿíèÿ îïðåäåëèòü äëèíó ïàëî÷åê ñ òî÷íîñòüþ äî ìèëëèìåòðà. Ñî çâóêîì òîæå ñàìîå (äàæå ñëîæíåå). Ìîæíî òàêæå ïîïûòàòüñÿ îïðåäåëèòü òåìïåðàòóðó âîçäóõà è ò.ä. Äðóãèìè ñëîâàìè, ÷åëîâåê â ñâîèõ îùóùåíèÿõ íå ñïîñîáåí êîëè÷åñòâåííî èçìåðÿòü (íåïîñðåäñòâåííî) ôèçè÷åñêèå âåëè÷èíû. Îí ìîæåò ëèøü â îñíîâíîì ñðàâíèâàòü. Ýòî îòíîñèòñÿ è ê ïðîöåäóðå èçìåðåíèÿ âûñîòû çâóêà... Äóìàþ, ýòî èíòåðåñíàÿ àíàëîãèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.09.2008 21:11 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ 
|
>Íó, Âû ìåíÿ óìîðèëè. Âî-ïåðâûõ, "÷åòíîå ÷èñëî äåëèòñÿ íà äâà áåç îñòàòêà" - ýòî îïðåäåëåíèå, à íå ôàêò, ò.å. ïðèâåäåííûé Âàìè ôàêò íåêîððåêòåí. Íî ÿ ïîíÿë, ÷òî Âû õîòåëè ñêàçàòü. >Òåì íå ìåíåå Âû ìåíÿ ñîâåðøåííî íå ïîíÿëè. >ß ãîâîðèë î ñîîòâåòñòâèå ìåæäó ìàòåìàòè÷åñêèìè ìîäåëÿìè (èëè âîîáùå íàøèìè âåðáàëüíûìè è íåâåðáàëüíûìè ìîäåëÿìè â íàøåì âîîáðàæåíèè) è îêðóæàþùèì íàñ ðåàëüíûì ìèðîì. À Âû ãîâîðèòå î ìàòåìàòè÷åñêèõ ôàêòàõ â ñàìîé ìîäåëè. Ðàçíèöó óëàâëèâàåòå? >Íî ñàìîå èíòåðåñíîå, ÷òî ïî òåîðåìå Ãåäåëÿ î íåïîëíîòå Âû íå ìîæåòå íàõîäÿñü â ðàìêàõ êàêîé-ëèáî òåîðèè äîêàçàòü åå íåïðîòèâîðå÷èâîñòü ÿçûêîì ñàìîé òåîðèè. Åñëè Âû ýòîãî íå çíàåòå, òî ëó÷øå ñîâñåì íå âñòóïàòü â äèñêóññèþ ñî ìíîé è òåì áîëåå ïèñàòü ÷òî-íèáóäü âðîäå "Äà ÷òî âû ãîâîðèòå". Äåðæèòå ñåáÿ â ðóêàõ. > > Åâãåíèé,  ß íå ñ âàìè òîãäà ãîâîðèë. È â äèñêóññèþ ñ âàìè íå âñòóïàë. Äåðæèòå ñåáÿ â ðóêàõ. Ñ ÷¸òíûì êîíå÷íî ïðîìàõíóëñÿ. Íàäî áûëî ÷åãî-íèáóäü áîëåå äåëüíîå ïðèäóìàòü. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.09.2008 09:49 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
ìèìî ïðîõîäèë >Ñ ÷¸òíûì êîíå÷íî ïðîìàõíóëñÿ. >Íàäî áûëî ÷åãî-íèáóäü áîëåå äåëüíîå ïðèäóìàòü. Äà ïðè÷åì òóò ýòî. Âû ìåíÿ ñîâåðøåííî íå ïîíÿëè è ïîõîæå äàæå íå óëàâëèâàåòå ïðèíöèïèàëüíóþ ðàçíèöó ìåæäó ìàòåìàòèêîé è ôèçèêîé. Ñòðàííûå ëþäè ïîøëè... Äàæå åñëè íå ïðàâû, òî ñîâåðøåííî íå õîòÿò ñîãëàñèòüñÿ ñ ýòèì, à áóäóò ïðèäóìûâàòü âñÿêèå îòãîâîðêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.09.2008 12:46 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
ìèìî ïðîõîäèë >Ïî ñóòè âñå òåîðèè íå âåðíû. Âñå â ïðèáëèæåíèè. Ýòó ôðàçó ñêàçàë Òîðíàäî, íî ïî ñóòè îí ìåíÿ ïåðåôðàçèðîâàë, è ÿ ñ íèì ñîãëàñèëñÿ. Íó, è ïîïûòàëñÿ çàùèòèòü ýòî óòâåðæäåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 30.09.2008 20:10 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Äèìà >Äèìà, ÷¸òíîå ÷èñëî äåëèòñÿ íà äâà áåç îñòàòêà. >Ñòðàøíî ïðèáëèæ¸ííàÿ òåîðèÿ, íå òàê ëè? ×åòíîå ÷èñëî - ýòî è åñòü òàêîå ÷èñëî, êîòîðîå äåëèòñÿ íà äâà. Ýòî äîãîâîðåííîñòü òàêàÿ. =) ß èìåë ââèäó, ÷òî âñå òåîðèè íå îïèñûâàþò ðåàëüíîñòü òàê, êàê îíà åñòü, à èíòåðïîëèðóþò åå. 2 Áåðåæàíñêèé Ï.Í. >Êòî-òî âîçðàçèò ìíå, ÷òî ïåðâóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü è ñîñòàâëÿþùèå å¸ çâóêè âñ¸-òàêè ìîæíî çàïîìíèòü. Ïîýòîìó ñðàçó íàïîìíþ, ÷òî ïðèìåíèòåëüíî ê ìóçûêàëüíîé ðå÷è, îáà ïðèìåðà, ïðîãîâîð¸ííûå íà äðóãîé âûñîòå, íàïðèìåð, áîëåå òîíêèì ãîëîñîì, áóäóò âêëþ÷àòü èíîé íàáîð ÷àñòîò-çâóêîâ. È òàê äî áåñêîíå÷íîñòè êàæäûé ðàç ñî ñìåíîé âûñîòû. Ìû ãîâîðèì òîëüêî ïðî îäèí ìàëåíüêèé, íåñ÷àñòíûé ìóçûêàëüíûé çâóê. Ñòîèò îïÿòü íàïîìíèòü ïðî âüåòíàìöåâ. Êàê-òî ñðàçó ó íèõ ñôîðìèðîâàëàñü "ñìûñëîâàÿ ñèñòåìà", ñ êîòîðîé îíè íå áûëè çíàêîìû. Îòñþäà, êñòàòè, âîïðîñ. Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, êàê âû îáúÿñíÿåòå ðàçíûå ñêîðîñòè ïðîõîæäåíèÿ êóðñà? >Ïî÷åìó íåâîçìîæíî çàïîìíèòü âûñîòó îòäåëüíîãî «âíåìóçûêàëüíîãî» çâóêà îáúÿñíÿåòñÿ «ó÷åíèåì î äâóõ êîìïîíåíòàõ âûñîòû». À âîñõîä è çàêàò Ñîëíöà ïðåêðàñíî îáúÿñíÿåòñÿ ó÷åíèåì Ïòîìåëåÿ (èëè "ó÷åíèåì" äðåâíèõ åãèïòÿí). Ýòî ó÷åíèå ìîæåò äàæå ïðåäñêàçûâàòü çàòìåíèÿ. Äóìàþ, íàìåê ÿñåí. >Ó «âíåìóçûêàëüíîãî» çâóêà âûñîòà ïîãëîùåíà òåìáðîì. ×òî íàì ìåøàåò îòäåëèòü òåìáð îò âûñîòû? Ïðàâèëüíî, íè÷åãî. (Õì, èíòåðåñíàÿ èäåÿ, âîîáùå-òî). Åñëè ÷åëîâåê áóäåò ïîëíîñòüþ ñëûøàòü âñå îáåðòîíû, îòäåëåííûìè îò îñíîâíîé ÷àñòîòû, òî, âèäèìî, ïî ýòîìó "ó÷åíèþ" ÀÑ ó íåãî ïîÿâèòñÿ? Âñå ëè ÀÑ-íèêè ñëûøàò òåìáð îòäåëüíî, à âûñîòó îòäåëüíî? 2 Åâãåíèé >Íóæíî áûëî âêëþ÷èòü â ïðîöåññ àíàëèçà âûñîòû òîíà ñîáñòâåííîå ïðîïåâàíèå èñïûòóåìîãî, ÷òîáû îí ñòàíîâèëñÿ ñïîñîáíûì îòâëå÷üñÿ îò ïîáî÷íûõ òåìáðîâûõ ïðèçíàêîâ è ÷òîáû åãî ÷óâñòâèòåëüíîñòü ê âûñîòå òîíà ðåçêî ïîâûñèëàñü. Õàðàêòåðíî, ÷òî òàêèå ÿâëåíèÿ ñíèæåíèÿ çâóêîâûñîòíîãî ñëóõà ïîä âëèÿíèåì òåìáðà îòìå÷àëèñü ó ëþäåé, ãîâîðÿùèõ íà «òåìáðàëüíûõ» ÿçûêàõ (ðóññêîì, àíãëèéñêîì, ôðàíöóçñêîì), è íå îòìå÷àëèñü ó ëþäåé, ãîâîðÿùèõ ïà «òîíàëüíûõ» ÿçûêàõ (âüåòíàìñêèé), ó êîòîðûõ íå òåìáð, à âûñîòà òîíà ÿâëÿåòñÿ ñìûñëîðàçëè÷èòåëüíûì ïðèçíàêîì. Îïèñàííîå íàáëþäåíèå ïîêàçûâàåò, òàêèì îáðàçîì, êàêîå çíà÷åíèå äëÿ îñòðîòû ñëóõà èìååò âêëþ÷åíèå åãî â ñèñòåìó ÿçûêà è êàêóþ ðîëü â àáñòðàêöèè îò ýòèõ ïîñòîðîííèõ ïðèçíàêîâ èãðàåò äâèãàòåëüíûé êîìïîíåíò — «ïðîïåâàíèå» òîíà." Ñïàñèáî áîëüøîå çà öèòàòó è ññûëêó. ×òî-òî â ýòîì åñòü. Ñóòü, ìîæåò áûòü, íå â ëàäó èëè â ÷åì-íèáóäü, à èìåííî â "çàøóìëåííîñòè" òåìáðîì? (ñì. âüåòíàìöû). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 30.09.2008 20:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Êíèãó Ëóðèè "Ëåêöèè ïî îáùåé ïñèõîëîãèè" ìîæíî ñêà÷àòü çäåñü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 30.09.2008 20:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Èçâèíèòå, ÿ äàë ññûëêà íå íà òó êíèæêó "ïî îáùåé ïñèõîëîãèè". Íàçâàíèÿ îäèíàêîâûå, ñîäåðàæíèÿ ðàçíûå. Íî åñòü èíòåðåñíîå ìåñòå÷êî: >Åñëè âûðàáîòàòü óñëîâíûé ðåôëåêñ íà çâóê «äî» è òîðìîçíóþ ðåàêöèþ íà çâóê «ìè», à çàòåì èçìåíèòü õàðàêòåð ïîäêðåïëåíèÿ (ïîäêðåïëÿÿ ïèùåé çâóê «ìè» è íå ïîäêðåïëÿòü åþ çâóê «äî»), òî æèâîòíîå ïåðåó÷èòñÿ íà íîâóþ ñèñòåìó ïîäêðåïëåíèÿ. Òàêàÿ ïåðåìåíà çíà÷åíèÿ èíäèôôåðåíòíûõ ðàçäðàæèòåëåé ìîæåò âûðàáàòûâàòüñÿ î÷åíü äëèòåëüíî, à èíîãäà ïðèâîäèò ê âîçíèêíîâåíèþ íåâðîçà ó æèâîòíîãî, êîòîðîå íå ñðàçó ìîæåò ðàçîáðàòüñÿ â òîì, ïî÷åìó òàê ðàäèêàëüíî èçìåíÿåòñÿ çíà÷åíèå ðàçäðàæèòåëÿ. >Ýòà òðóäíîñòü ïåðåäåëêè óïðî÷åííûõ ñèñòåì ñâÿçè ÿâëÿåòñÿ, ñëåäîâàòåëüíî, ÷åòâåðòûì ïðàâèëîì, õàðàêòåðíûì äëÿ ïîíèìàíèÿ óñëîâíî – ðåôëåêòîðíîé äåÿòåëüíîñòè æèâîòíîãî. >Ïÿòûì è ïîñëåäíèì ïðàâèëîì, íà êîòîðîì ñåãîäíÿ îñòàíîâëþñü, ÿâëÿåòñÿ òîò ôàêò, ÷òî íà îñíîâå âûðàáîòêè íîâûõ ñâÿçåé ó æèâîòíîãî âñåãäà äîëæíû ëåæàòü íàãëÿäíûå ðàçäðàæèòåëè. >Æèâîòíîå äîâîëüíî ëåãêî âûðàáàòûâàåò óñëîâíóþ ñâÿçü íà çâîíîê è äèôôåðåíöèðîâêó ê íåé íà çâîíîê äðóãîãî òîíà. Íî ó æèâîòíîãî î÷åíü òðóäíî âûðàáîòàòü ýòó ñâÿçü íà îòâëå÷åííûé ïðèçíàê, íàïðèìåð çàñòàâèòü æèâîòíîå ðåàãèðîâàòü íà êàæäûé òðåòèé èç ïðåäúÿâëåííûõ îäèíàêîâûõ ðàçäðàæèòåëåé, à èíîãäà èññëåäîâàòåëþ ïðèõîäèëîñü çàòðà÷èâàòü ìåñÿöû òðóäà äëÿ òîãî, ÷òîáû óãàñèòü ïîëîæèòåëüíóþ ðåàêöèþ íà âòîðîé è òðåòèé ðàçäðàæèòåëü è âûðàáîòàòü ðåàêöèþ òîëüêî íà ÷åòâåðòûé òàêîé ðàçäðàæèòåëü. Òîæå ñòîèò ïîïðîáîâàòü. Çâó÷èò "äî", îòêóñûâàåì øîêîëàäêó. Åñëè íå "äî", òî íè÷åãî íå îòêóñûâàåì. =) Ïîñëå çàêðåïëåíèÿ, ìåíÿåì íîòó.  èòîãå èìååì àáñîëþòíûé ñëóõ, íî ïðè ïðîñëóøèâàíèè ìóçûêè çàõëåáûâàåìñÿ ñëþíîé =) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 30.09.2008 20:45 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñòîèò îïÿòü íàïîìíèòü ïðî âüåòíàìöåâ. Êàê-òî ñðàçó ó íèõ ñôîðìèðîâàëàñü "ñìûñëîâàÿ ñèñòåìà", ñ êîòîðîé îíè íå áûëè çíàêîìû. À ïðè ÷åì çäåñü âüåòíàìöû? Ïî Áåðåæàíñêîìó "ñìûñëîâàÿ ñèñòåìà" íóæíà äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, à ó âüåòíàìöåâ íåò ïî óìîë÷àíèþ ÀÑ, ó íèõ åñòü ïðîñòî áîëåå áëàãîïðèÿòíûå óñëîâèÿ äëÿ åãî ôîðìèðîâàíèÿ â ñâÿçè ñ áîëüøèì "âíèìàíèåì" ñëóõà ê çâóêîâûñîòíîñòè. Òîíàëüíûé ÿçûê âîâñå íå ïîäðàçóìåâàåò òî÷íîå ôèêñèðîâàííîå âîñïðîèçâåäåíèå ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 01.10.2008 11:06 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
> Òîíàëüíûé ÿçûê âîâñå íå ïîäðàçóìåâàåò òî÷íîå ôèêñèðîâàííîå âîñïðîèçâåäåíèå ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ. Ôèêñèðóåòñÿ èíòîíàöèÿ,è âåñüìà òî÷íî: íåáîëüøîå èçìåíåíèå- è ñìûñë ñêàçàííîãî ìåíÿåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 01.10.2008 13:36 |
|
|---|---|---|
|
|
NP > Ôèêñèðóåòñÿ èíòîíàöèÿ,è âåñüìà òî÷íî: íåáîëüøîå èçìåíåíèå- è ñìûñë ñêàçàííîãî ìåíÿåòñÿ. Äà? Î÷åíü òî÷íî? È â êàêîé òåìïåðàöèè? )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 01.10.2008 16:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ïðè ÷åì çäåñü âüåòíàìöû? À ýòî ìû äîëæíû âûÿñíèòü =) Ïðîñòî ó òàêèõ ðåáÿò ÷î-òî áûñòðî âñå ïîëó÷àåòñÿ =) >Äà? Î÷åíü òî÷íî? È â êàêîé òåìïåðàöèè? ))  ÁÑÝ ïðî÷åë: >Êîëè÷åñòâî Òîíîâ (â ÿçûêå) â ÿçûêàõ ìèðà êîëåáëåòñÿ îò 2 äî 10. Âîò è ñ÷èòàåì îò 500 äî 120 öåíòîâ. Òîíîâûå ÿçûêè òÿãîòåþò, âèäèìî, ê ìåíüøåìó çíà÷åíèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 01.10.2008 17:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò è ñ÷èòàåì îò 500 äî 120 öåíòîâ. Òîíîâûå ÿçûêè òÿãîòåþò, âèäèìî, ê ìåíüøåìó çíà÷åíèþ. Ñîîðè, ñîâñåì íå òî ñêàçàë. Ðåàëüíî íå òîëüêî ïðèõîäèòñÿ îòëè÷àòü îäíó èíòîíàöèþ îò äðóãîé, íî è äåëàòü ýòî î÷åíü áûñòðî. Ïóñòü äàæå ðå÷ü èäåò ñî ñêîðîñòüþ 60 ñëîâ â ìèíóòó, à â êàæäîì ñëîâå òîëüêî ïî äâà òîíîâûõ èçìåíåíèÿ, òî ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ äîëæíà êàê ìèíèìóì 2 òîíà â ñåê, èëè 0.5c íà îäèí òîí. Âîò êàê ðàç âàøè 0.4ñ è âñïëûâàþò. Ðåàëüíî öèôðà ìîæåò áûòü äàæå ìåíüøå ðàçà â äâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 01.10.2008 18:02 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
>NP >> Ôèêñèðóåòñÿ èíòîíàöèÿ,è âåñüìà òî÷íî: íåáîëüøîå èçìåíåíèå- è ñìûñë ñêàçàííîãî ìåíÿåòñÿ. >Äà? Î÷åíü òî÷íî? È â êàêîé òåìïåðàöèè? )) Íèêîãäà íå ñëûøàë î òàêîì çâåðå -"òåìïåðàöèÿ èíòîíàöèè"!Ýòî çâóêîâûñîòíàÿ êðèâàÿ,î êàêîé òåìïåðàöèè ìîæåò èäòè òóò ðå÷ü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 02.10.2008 05:21 |
|
|---|---|---|
|
|
NP > Íèêîãäà íå ñëûøàë î òàêîì çâåðå -"òåìïåðàöèÿ èíòîíàöèè"!Ýòî çâóêîâûñîòíàÿ êðèâàÿ,î êàêîé òåìïåðàöèè ìîæåò èäòè òóò ðå÷ü? NP, Âàì íå ê ëèöó ìûñëèòü ñòîëü ïîâåðõíîñòíî - "òåìïåðàöèÿ èíòîíàöèè". Âîïðîñ âîò â ÷åì - ýòà Âàøà "çâóêîâûñîòíàÿ êðèâàÿ" - ïðîèçâîëüíàÿ èëè îíà äâèãàåòñÿ ïî ôèêñèðîâàííûì òîíàì-ñòóïåíÿì? Åñëè ïðîèçâîëüíàÿ, òî íè î êàêîé "òî÷íîñòè" ðå÷è íå ìîæåò áûòü, à åñëè ñòðîãî ïî îïðåäåëåííûì òîíàì è èíòåðâàëàì, òî òîãäà äîëæíà áûòü êàêàÿ-òî òåìïåðàöèÿ. ×òî çíà÷èò "ôèêñèðóåòñÿ èíòîíàöèÿ"? ×åì èçìåðÿåòñÿ èíòîíàöèÿ, ðàç îíà òî÷íàÿ? _tornado_ > à â êàæäîì ñëîâå òîëüêî ïî äâà òîíîâûõ èçìåíåíèÿ, òî ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ äîëæíà êàê ìèíèìóì 2 òîíà â ñåê, èëè 0.5c íà îäèí òîí. Òàê ÷òî ðàñïîçíàåòñÿ? Àáñîëþòíàÿ âûñîòà èëè ñîîòíîøåíèÿ ïðèáëèçèòåëüíûõ âûñîò? Åùå âîïðîñ - êàê çàïèñûâàåòñÿ èíòîíàöèÿ â ïèñüìåííîñòè òîíàëüíûõ ÿçûêîâ? Ïðèìåð.  ðóññêîì ÿçûêå òîæå èñïîëüçóþòñÿ èíòîíàöèè è çàïèñûâàþòñÿ îíè âîïðîñèòåëüíûì èëè âîñêëèöàòåëüíûì çíàêàìè - è îò ýòèõ èíòîíàöèé â êîðíå ìîæåò èçìåíèòüñÿ ñìûñë ñêàçàííîãî. Íî íè î êàêîé òî÷íîñòè íåò è ðå÷è. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, èíòîíàöèÿ â ÿçûêå - ýòî ïîâûøåíèå è ïîíèæåíèå òîíà. Åñëè îíî ñòàáèëüíîå, òî÷íîå, òî äîëæíî ïðîèñõîäèòü â êàêîé-òî òåìïåðàöèè. ß íåïðàâ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 02.10.2008 14:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê ÷òî ðàñïîçíàåòñÿ? Àáñîëþòíàÿ âûñîòà èëè ñîîòíîøåíèÿ ïðèáëèçèòåëüíûõ âûñîò? Èíòåðâàëû êîíå÷íî. Êàê è â ëþáîì äðóãîì ÿçûêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 02.10.2008 15:39 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
"Óäàðåíèå â ÿïîíñêîì ÿçûêå ìóçûêàëüíîå. Äëÿ êàæäîãî ñëîâà îíî õàðàêòåðèçóåòñÿ, ïðåæäå âñåãî, âûñîòîé òîíà è, â çàâèñèìîñòè îò ýòîãî, êîëè÷åñòâîì âèáðàöèé, ïðîèçâîäèìûõ ðå÷åâûìè çâóêàìè. Ðàçëè÷àþòñÿ òðè óðîâíÿ âûñîòû òîíà: íèçêèé, ñðåäíèé è âûñîêèé. Ðàññòîÿíèå ìåæäó íèçêèì è ñðåäíèì, òàê æå êàê ìåæäó ñðåäíèì è âûñîêèì òîíîì, ïðèáëèçèòåëüíî ðàâíî òåðöèè (â ìóçûêàëüíûõ òåðìèíàõ). Âûñîòà òîíà ÿâëÿåòñÿ äèôôåðåíöèàëüíûì ïðèçíàêîì, êîòîðûé ìîæåò ðàçëè÷àòü ñëîâà, â îñòàëüíîì ôîíåòè÷åñêè ñîâïàäàþùèå. Òàê, ñëîâî àìý ñ òîíîâûì óäàðåíèåì íà ïåðâîì ñëîãå îçíà÷àåò 'äîæäü', à ñëîâî àìý, ãäå òîí ïîäíèìàåòñÿ îò íèçêîãî íà ïåðâîì ñëîãå äî ñðåäíåãî íà âòîðîì, ñëóæèò îáîçíà÷åíèåì äëÿ æåëàòèíîâûõ êîíôåò" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 02.10.2008 15:48 |
|
|---|---|---|
|
|
> Èíòåðâàëû êîíå÷íî. Êàê è â ëþáîì äðóãîì ÿçûêå. > Âîò êàê ðàç âàøè 0.4ñ è âñïëûâàþò. Êàê ÿ ïîíèìàþ, íå èìåþòñÿ ââèäó îïðåäåëåííûå ôèêñèðîâàííûå èíòåðâàëû, òèïà á. è ì. òåðöèè, ñåêóíäû è ïðî÷èõ. Ïîýòîìó èõ (è íå òîëüêî "èõ", íî è äðóãèõ ÿçûêîâ) ìãíîâåííîå ðàñïîçíàíèå èíòîíàöèé íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê "íàøèì 0.4ñ". "Íàøè" 0.4 ñåê îòíîñÿòñÿ ê ðàñïîçíàíèþ ñíà÷àëà ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ, à ïîòîì, ïî èäåå, àáñîëþòíûõ âûñîò çâóêîâ ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû, ò.å. ôèêñèðîâàíûõ âûñîò, òî÷íåå çîí. Òàêèì îáðàçîì, èçâåñòíûé íàì ÀÑ ðåàëèçóåòñÿ â óñëîâèÿõ: 1. åâðîïåéñêîé ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû ñ äåëåíèåì íà 12 çîí 2. íàëè÷èå ôèêñèðîâàííîãî ýòàëîíà ìóçûêàëüíîé âûñîòû (*** Âîçìîæíî, â ýòî óòâåðæäåíèå íå âïèñûâàåòñÿ Ñàðàäæåâ, íî îí áûë óíèêóì âî âñåõ îòíîøåíèÿõ) Ýòèõ óñëîâèé íåò (íå áûëî) â òîíàëüíûõ êóëüòóðàõ. Õîòÿ ñëóõ "ïîëüçîâàòåëåé" òîíàëüíûõ ÿçûêîâ, âåðîÿòíî, áîëåå ÷óâñòâèòåëåí áëàãîäàðÿ ÿçûêó. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, íàñêîëüêî ÿ çíàþ, åâðîïååö áåç âñÿêîãî ÀÑ âïîëíå ñïîñîáåí îâëàäåòü òîíàëüíûì ÿçûêîì. ß âûñêàçûâàþ âñåãî ëèøü ñâîå ìíåíèå íà äàííûé ìîìåíò, íå ïðåòåíäóÿ íà áåçóñëîâíóþ èñòèíó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 02.10.2008 16:26 |
|
|---|---|---|
|
|
NP Äóìàþ, ÷òî àâòîð ñòàòüè íå ñîâñåì îòâåòñòâåííî îòíîñèòñÿ ê ñâîèì ñëîâàì, ïîýòîìó ýòî ïîáóæäàåò îòíîñèòñÿ ê ñòàòüå ñêåïòè÷åñêè. (Èíòåðåñíî, ÷òî â ñâîå âðåìÿ Âû óïðåêàëè ìåíÿ â îòñûëêå ê äîñòàòî÷íî àâòîðèòåòíîé Âèêèïèäèè, à ñàìè ññûëàåòåñü íà äîâîëüíî ñîìíèòåëüíûé "ïîïñîâûé" èñòî÷íèê). > "Óäàðåíèå â ÿïîíñêîì ÿçûêå ìóçûêàëüíîå. Íàñêîëüêî ñåðüåçíî íàäî âîñïðèíèìàòü òàêîå óòâåðæäåíèå? Äóìàþ, â òàêîé æå ñòåïåíè, â êîòîðîé óòâåðæäåíèå, ÷òî ïåíèå ñîëîâüÿ ÿâëÿåòñÿ ìóçûêàëüíûì. Òî åñòü â ïîýòè÷åñêè-ïåðåíîñíîì. Ê êàêîé ìóçûêàëüíîé ñèñòåìå îíî îòíîñèòñÿ? Îíè ïî ïåíòàòîíèêå ãîâîðÿò èëè â 12 òîíîâîé ñèñòåìå, èëè åùå â êàêîé? Äóìàþ èñïîëüçîâàíèå çäåñü ñëîâà "ìóçûêàëüíîå" èìååò ïåðåíîñíûé ñìûñë, à ñòàòüÿ íàïèñàíà äëÿ îáûâàòåëåé - íå ëèíãâèñòîâ è íå ìóçûêàíòîâ. > Äëÿ êàæäîãî ñëîâà îíî õàðàêòåðèçóåòñÿ, ïðåæäå âñåãî, âûñîòîé òîíà è, â çàâèñèìîñòè îò ýòîãî, êîëè÷åñòâîì âèáðàöèé, ïðîèçâîäèìûõ ðå÷åâûìè çâóêàìè. Äîâîëüíî áðåäîâîå óòâåðæäåíèå. Êàêîå åùå "êîëè÷åñòâî" âèáðàöèé? Äàæå àáñîëþòíèêè íå ñëûøàò êîëè÷åñòâî âèáðàöèé (ðå÷ü âåäü íå î áèåíèÿê â èíòåðâàëàõ). > Äëÿ êàæäîãî ñëîâà îíî õàðàêòåðèçóåòñÿ, ïðåæäå âñåãî, âûñîòîé òîíà Îñòàëñÿ òàêæå îòêðûòûì âîïðîñ - ôèêñèðîâàííîé âûñîòîé òîíà èëè íåò? Äóìàþ, ÷òî íåò, èíà÷å ÷àñòü ÿïîíöåâ, èìåþùèõ ïëîõîé ìóçûêàëüíûé ñëóõ (à òàêèõ ïîëíî - ñìîòðèì þòþá) ïðîñòî íå ñïîñîáíà áûëà áû ãîâîðèòü íà ñâîåì ÿçûêå. > Ðàçëè÷àþòñÿ òðè óðîâíÿ âûñîòû òîíà: íèçêèé, ñðåäíèé è âûñîêèé. Âîò ýòî áëèæå ê èñòèíå. Íî ê ìóçûêàëüíûì çâóêîì ýòî íå èìååò îòíîøåíèå - âûñîòà âåñüìà ïðèáëèçèòåëüíà. > Ðàññòîÿíèå ìåæäó íèçêèì è ñðåäíèì, òàê æå êàê ìåæäó ñðåäíèì è âûñîêèì òîíîì, ïðèáëèçèòåëüíî ðàâíî òåðöèè (â ìóçûêàëüíûõ òåðìèíàõ). ×òî çíà÷èò ïðèáëèçèòåëüíî? Áîëüøàÿ òåðöèÿ ïðèáëèçèòåëüíî ðàâíà ìàëîé òåðöèè, à ìàëàÿ òåðöèÿ ïðèáëèçèòåëüíà ðîâíà áîëüøîé ñåêóíäå. Òåìïåðàöèÿ îòñóòñòâóåò, à çíà÷èò è òî÷íîå âîñïðîèçâåäåíèå îïðåäåëåííûõ âûñîò íå òðåáóåòñÿ. Ïîñëóøàéòå èíòåðâàëû âîçíèêàþùèå â ëþáîì åâðîïåéñêîì ÿçûêå - òàì òîæå åñòü ïðèáëèçèòåëüíûå òåðöèè, ñåêóíäû è òàê äàëåå. Êîíå÷íî, îíè íå èìåþò òàêîé æå ôóíêöèîíàëüíîé íàãðóçêè, êàê â òîíàëüíûõ, íî áåç íèõ òàê æå ñòàíîâèòñÿ òðóäíî âîñïðèíèìàòü ðå÷ü, ñìûñë ñëîâ (äîñòàòî÷íî ïîñëóøàòü ñèíòåçàòîðû ðå÷è â êîòîðûõ èíòîíàöèè ïðîèçâîëüíûå). Äà, àíàëîãèÿ è âçàèìîñâÿçü ìåæäó ÿçûêîâûìè èíòîíàöèÿìè è ìóçûêàëüíûìè åñòü, íî íå òàêàÿ ïðÿìàÿ, ÷òîáû óòâåðæäàòü, ÷òî êàêèå-òî ýëåìåíòû ÿçûêà ÿâëÿþòñÿ â ïðÿìîì ñìûñëå ìóçûêàëüíûìè. Âñå ðàññóæäåíèÿ îòíîñèòåëüíî òîíàëüíûõ ÿçûêîâ, èìõî, ëèáî äèëåòàíòñêèå ñïåêóëÿöèè, ëèáî èìåþò óïðîùåíèÿ â ðàñ÷åòå íà óðîâåíü îáûâàòåëÿ äàëåêîãî, êàê îò ìóçûêè, òàê è îò ëèíãâèñòèêè. ß ñàì äàëåê îò ëèíãâèñòèêè, ñâîè ðàññóæäåíèÿ îñíîâûâàþ íà çäðàâîì ñìûñëå è íà ïîâåðõíîñòíûõ çíàíèÿõ. Âîçìîæíî, ÷òî â ÷åì-òî îøèáàþñü, íî ïîêà ÿ íå óñëûøàë óáåäèòåëüíûõ "àðãóìåíòîâ è ôàêòîâ". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 15.10.2008 19:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>1. åâðîïåéñêîé ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû ñ äåëåíèåì íà 12 çîí Ñåðãåé, äåéñòâèòåëüíî, ýòî âàæíûé âîïðîñ: åñòü ëè â äðóãèõ ìóçûêàëüíûõ êóëüòóðàõ(ñ áîëüøåé òåìïåðàöèåé) àáñîëþòíûé ñëóõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 15.10.2008 22:33 |
|
|---|---|---|
|
|
_tornado_ > åñòü ëè â äðóãèõ ìóçûêàëüíûõ êóëüòóðàõ(ñ áîëüøåé òåìïåðàöèåé) àáñîëþòíûé ñëóõ. Ìîæíî åùå çàäàòü âîïðîñ - óñòàíîâëåí ëè òàì ôèêñèðîâàííûé âûñîòíûé ýòàëîí (åñëè íå áðàòü ïðîíèêíîâåíèå åâðîïåéñêîé ìóçûêè)? ß äóìàþ, ÷òî ñòðóííûå íàñòðàèâàþòñÿ ïðèáëèçèòåëüíî, íå ãîâîðÿ óæ îá óäàðíûõ). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.10.2008 18:25 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âñåõ ïðèâåòñòâóþ ïîñëå äîëãîãî ïåðåðûâà. Ðàññêàæó îá óñïåõàõ. Óåçæàë îòäûõàòü.  îáùåì, â çàíÿòèÿõ ÿ ñäåëàë ïåðåðûâ â 10 äíåé, ò.å. ñîâñåì íå çàíèìàëñÿ. Ïðèåõàë è ñ óòðà ðåøèë ñåáÿ ïðîòåñòèðîâàòü ñ ïîìîùüþ ñàìîäåëüíûõ óïðàæíåíèé, ñäåëàííûõ ìíîé êîãäà-òî, ïðåæäå ÷åì íà÷àòü çàíÿòèÿ. Ïðîøåë áåç ìàëåéøåé îøèáêè. Êîå-êòî òóò íà ôîðóìå óòâåðæäàë, ÷òî ÿêîáû íàâûê ïîòîì ïîòåðÿåòñÿ. Ñàìîå èíòåðåñíîå, ÷òî êîãäà ÿ ïåðåøåë ê îñòàâëåííûì ìíîé ïåðåä ïîåçäêîé ïîñëåäíèì óïðàæíåíèÿì ñ 8 äèñêà, òî îáíàðóæèë ïðîãðåññ â ñâîåì âîñïðèÿòèè - ïðîèçîøëà äîëãîæäàííàÿ èíòåðèîðèçàöèÿ ñòóïåíåâûõ ëàäîâûõ ïðåäñòàâëåíèé íîò Ðå-áåìîëü è Ëÿ-áåìîëü. Äîëãî ÿ ìó÷èë 8 äèñê, ïðåæäå ÷åì ÿ ïîëó÷èë òî, ÷åãî õîòåë. Òåïåðü ÿ óæå ïîëíîñòüþ óâåðåí â ñóùåñòâîâàíèè è âàæíîñòè èíòåðèîðèçàöèè. Ê ñîæàëåíèþ, ïðîèñõîäèò îíà íå òàê áûñòðî, êàê õîòåëîñü áû è ïðèõîäèòñÿ äîâîëüíî äîëãî çàíèìàòüñÿ è ó ìåíÿ åñòü åùå è ïîäîçðåíèå, ÷òî íóæíî è åùå è âûäåðæèâàòü îïðåäåëåííîå âðåìÿ, ïîêà íå "ñîçðååò" ïëîä.  ÷åì îíà, ãðóáî ãîâîðÿ, ñåáÿ ïðîÿâëÿåò. Îá ýòîì, âïðî÷åì, ïèñàëîñü, íî ïîâòîðþ íà ïðèìåðå Ëÿ è Ëÿ-áåìîëü. Êîãäà ÿ íà÷èíàë îñâàèâàòü Ëÿ-áåìîëü, òî ïðè áîëüøîì âðåìåíè ðåàêöèè ó ìåíÿ áûëî ìíîãî ìàëîñåêóíäîâûõ îøèáîê, ò.å. ïóòàë Ëÿ è Ëÿ-áåìîëü. Íî ïî ìåðå ñîêðàùåíèÿ ñêîðîñòè ðåàêöèè êîëè÷åñòâî îøèáîê ñòàëî ïàäàòü. ß äîëãîå âðåìÿ íå ìîã ñïðàâèòüñÿ ñ ýòèì ÿâëåíèåì, õîòÿ êàçàëîñü, ÷òî ÿ çíàþ óæå õîðîøî ëàäîâûé ïîðòðåò Ëÿ-áåìîëü, íî âñå-òàêè çàòåì ïðîèçîøåë îïðåäåëåííûé êà÷åñòâåííûé ñêà÷îê ïîñëå ìíîãî÷èñëåííûõ çàíÿòèé, è îøèáîê èñ÷åçëè, è ïîÿâèëàñü ëåãêîñòü â ðàñïîçíàâàíèè. Òî æå ñàìîå è ñ Ðå-áåìîëü. Ñåé÷àñ ÿ îñâàèâàþ Ñè-áåìîëü. Äëÿ ìåíÿ, ïîõîæå, ýòî áóäåò ñàìàÿ "ïëîõàÿ" íîòà, òàê êàê ÿ íå î÷åíü õîðîøî ÷óâñòâóþ åå "ïîðòðåò" â îòëè÷èå îò äðóãèõ íîò.  îáùåì, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî òåîðèÿ Áåðåæàíñêîãî âåðíà, è áåç èíòåðèîðèçàöèè âû òóò âðÿä ëè îáúÿñíèòå ÀÑ. ×òî êàñàåòñÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè... Íà ìîé âçãëÿä îíà äîëæíà áûòü â ãîëîâå íà íà÷àëüíîì ýòàïå. Ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè âñå âûõîäèò íà àâòîìàò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.10.2008 09:45 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Åùå äîáàâëþ òóò îäíî èíòåðåñíîå íàáëþäåíèå íà ïðèìåðå Ðå-áåìîëü. Êîãäà ÿ íà÷èíàë òîëüêî îñâàèâàòü Ðå-áåìîëü, òî ýòà íîòà ðàñïîçíàâàëàñü áîëåå èëè ìåíåå ëåãêî â ñðåäíåì ðåãèñòðå. Íà íèçêèõ è âûñîêèõ âîçíèêàëè òðóäíîñòè. Êñòàòè, äàæå â ñðåäíåì ðåãèñòðå òðóäíî áûëî óëîâèòü "ïðàâèëüíî" ëàäîâûé ïîðòðåò. Ýòî õàðàêòåðíî äëÿ ÷åðíûõ. Íî ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè ÿ ìîìåíòàëüíî è íåïðîèçâîëüíî ñòàë óçíàâàòü (è ÷óâñòâîâàòü) ëàäîâûé ïîðòðåò Ðå-áåìîëü êàê íà íèçêèõ, òàê è íà âûñîêèõ. Îí ñòàë òàêæå áîëåå ÿðêèì è ÷åòêèì. Âîò òàêè äåëà. |
|
|
|
||