| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.02.2008 13:21 |
|
|---|---|---|
Hannover
|
Ñåðãåé, åñòü ìíîãî ñîîáùåíèé î òîì, ÷òî ó ïðåäñòàâèòåëåé òîíàëüíûõ ÿçûêîâ, êîãäà îíè íà÷èíàþò çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé, îáíàðóæèâàåòñÿ ÀÑ. ß äóìàþ, ÂÁ íå äàë â ñâîåé ñòàòüå ññûëîê, ïîòîìó ÷òî óïîìèíàíèÿ ýòîãî ôàêòà â ëèòåðàòóðå ìíîãî÷èñëåííû, è î íèõ ó íàñ çäåñü âñå òàê èëè èíà÷å íàñëûøàíû. Ïî-ìîåìó, ÿ äàæå äàâàë íà ôîðóìå êàêóþ-òî ññûëêó íà àìåðèêàíñêóþ ñòàòüþ (òàì, êàæåòñÿ, áûëî î äðóãîì - ÷òî ó àìåðèêàíñêèõ ñòóäåíòîâ, èçó÷àþùìõ êèòàéñêèé, ÷àùå îáíàðóæèâàåòñÿ ÀÑ, òàì åù¸ êàêàÿ-òî ñòàòèñòèêà, ÿ óæå íå ïîìíþ). Íî ÿ äåéñòâèòåëüíî íå çíàþ íè îäíîãî êèòàéñêîãî ñòóäåíòà â Musikhochschule Hannover áåç ÀÑ. Ïî ïîâîäó ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè:  íàøåé ñ Âàìè äèñêóññèè ÿ óæå çàäàâàëñÿ âîïðîñîì, êàêèì îáðàçîì äåëàåòñÿ ÀÑ ó âîñòî÷íûõ ëþäåé, åñëè îíè ðàçâèâàëèñü ìóçûêàëüíî â ìîäàëüíîì êîíòåêñòå, à íå â òîíàëüíîì. Íî ñ äðóãîé ñòîðîíû, Áåðåæàíñêèé óæå íà ýòîì ôîðóìå ïðèâ¸ë ôàêò îáó÷åíèÿ ñëó÷àéíûõ 6 äåòåé â äåòñêîì ñàäó è î 100% óñïåõå. Ýòî, êîíå÷íî, âïå÷àòëÿåò (â åãî êíèãå ÿ ýòîãî ôàêòà íå ïîìíþ, ìîæåò, êîãäà ÷èòàë íå îáðàòèë âíèìàíèÿ?). ß î÷åíü çàèíòðèãîâàí, ÷òî æå îí ñ íèìè êîíêðåòíî äåëàë. Íå ìîãó ñåáå ïðåäñòàâèòü òîëüêî èñêëþ÷èòåëüíî ïåíèå èíòîíàöèé ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ. Ñëèøêîì ýòî ñêó÷íîå çàíÿòèå. Åñëè òàì áûëè êàêèå-òî çàíÿòèÿ èìïðîâèçàöèåé èëè ÷åì-íèáóäü åù¸, òî êàêîâà áûëà äîëÿ ïåíèÿ "èíòîíàöèé"? ß íàäåþñü, ÷òî Áåðåæàíñêèé íà ýòè âîïðîñû åù¸ îòâåòèò. Ó ìåíÿ íèêàê íå ïîëó÷àåòñÿ ñâÿçàòü ÀÑ è ìîíîëàäîòîíàëüíûé êîíòåêñò, õîòÿ ñàì ÿ ïðîø¸ë ïîõîæèé ïóòü. Îäíàêî ìîÿ ïåäàãîãè÷åñêàÿ ïðàêòèêà (è íå òîëüêî ìîÿ, êàê Âû çíàåòå) ýòî íå ïîäòâåðæäàåò îäíîçíà÷íî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.02.2008 14:01 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Rudi Hannover >â åãî êíèãå ÿ ýòîãî ôàêòà íå ïîìíþ, ìîæåò, êîãäà ÷èòàë íå îáðàòèë âíèìàíèÿ?  êíèãå ýòîãî íåò. >Íå ìîãó ñåáå ïðåäñòàâèòü òîëüêî èñêëþ÷èòåëüíî ïåíèå èíòîíàöèé ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ. Ñëèøêîì ýòî ñêó÷íîå çàíÿòèå. Ïî Áåðåæàíñêîìó ÀÑ - ýòî èíòåðèîðèçîâàííàÿ ñïîñîáíîñòü óçíàâàíèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíûõ ñòóïåíåâûõ êà÷åñòâ çâóêà. Âû çàáûëè ïðî èíòåðèîðèçàöèþ.  ìåòîäèêå îíà äîñòèãàåòñÿ çà ñ÷åò óñêîðåíèÿ òåìïîâ ïðåäúÿâëÿåìûõ â óïðàæíåíèÿõ çâóêîâ. Áåðåæàíñêèé îïûòíûì ïóòåì ïîëó÷èë, ÷òî ÀÑ íà÷èíàåòñÿ ñ òåìïîâ 120 è ôîðìèðóåòñÿ íà òåìïå 150. Äðóãèìè ñëîâàìè, ïðè ïåðåõîäå ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ 0.4-0.5 ñåê ïðîèñõîäèò îòðûâ îò èñõîäíîé òîíàëüíîñòè - çâóêè ìîãóò ðàñïîçíàâàòüñÿ â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. ß ýòî óæå ïðîâåðèë íà ñåáå â äèàòîíèêå. Ðàáîòàåò. Ñåé÷àñ èçó÷àþ è ïðîâåðÿþ íà ÷åðíûõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.02.2008 14:08 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Rudi Hannover Óñêîðåíèå òåìïîâ - ýòî, êîíå÷íî, èñêóññòâåííûé ïðèåì äëÿ èíòåðèîðèçàöèÿ. Îíà ìîæåò ïðîèñõîäèòü è â îáû÷íîé ïðàêòèêå. Ïðîñòî óñêîðåíèå âûíóæäàåò ìîçã ÷åëîâåêà ðàáîòàòü â íóæíîì íàïðàâëåíèå, ÷òî äåëàåò ìåòîäèêó áîëåå óíèâåðñàëüíîé è ðåçóëüòàòèâíîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.02.2008 22:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå ìîãó ñåáå ïðåäñòàâèòü òîëüêî èñêëþ÷èòåëüíî ïåíèå èíòîíàöèé ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ. Ñëèøêîì ýòî ñêó÷íîå çàíÿòèå. Âûó÷èâàíèå è ïåíèå èíòîíàöèé - ýòî òîëüêî íà÷àëüíûé ýòàï, êîòîðûé ó äåòåé äîëæåí ïðîõîäèòü î÷åíü áûñòðî. Ïîòîì, ÿ ïîëàãàþ, íà÷èíàåòñÿ "óãàäàéêà" íîò, à ýòî ìîæåò ïðîõîäèòü äîâîëüíî âåñåëî â âèäå ñîðåâíîâàíèÿ, íàïðèìåð. Ïðè ÷åì â óãàäàéêå óâåëè÷èâàåòñÿ òåìï è êîëè÷åñòâî ñòóïåíåé, ïîñòåïåííî îõâàòûâàÿ âñå çâóêè. Íó, è íèêòî íå çàïðåùàë ïåòü è ñëóøàòü ïåñåíêè â Äî ìàæîðå, óãàäûâàòü ñåðèè íîò (êòî áîëüøå çàïîìíèò, íàïðèìåð). Ìîæíî ïðèäóìàòü ìíîãî ÷åãî, íî ñóòü áóäåò ñâîäèòüñÿ ê ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. ß, êîíå÷íî, íå óòâåðæäàþ, ÷òî èìåííî ýòî ïðèâîäèò 100% ê ÀÑ. ß ïðîñòî ñ÷èòàþ, ÷òî çàíÿòèÿ ïî äàííîé ìåòîäèêå ìîæíî ñäåëàòü íåñêó÷íûìè è äëÿ äåòåé. Êîíå÷íî, èíòåðåñíî, ÷òî ðàññêàæåò Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, âñå-òàêè îí äåëàë ýòî íà ïðàêòèêå. > åñòü ìíîãî ñîîáùåíèé î òîì, ÷òî ó ïðåäñòàâèòåëåé òîíàëüíûõ ÿçûêîâ, êîãäà îíè íà÷èíàþò çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé, îáíàðóæèâàåòñÿ ÀÑ Ñòðàííî ýòî âñå... Ó ìåíÿ íåò òàêîãî îïûòà, íî åäèíñòâåííûé ó÷åíèê-êîðååö (íå ìåñòíûé, à "íàñòîÿùèé") ñ êîòîðûì ìíå ïðèøëîñü çàíèìàòüñÿ, íå èìåë ÀÑ èëè óìåëî ñêðûâàë ýòî  . Ìîé çíàêîìûé-ìóçûêàíò ðàáîòàë â êàêîì-òî ëàãåðå ñ êèòàéöàìè (èëè ñ äðóãèìè òîíàëüíûìè, ùàñ íå ïîìíþ) è ÿ ñïðîñèë åãî - íàâåðíîå ó íèõ ó âñåõ ÀÑ? Çíàêîìûé îòâåòèë, ÷òî ïåëè îíè ôàëüøèâî. Êîíå÷íî ÿ ïîíèìàþ, íà ýòî ìîæíî íàéòè âñÿêèå îáúÿñíåíèÿ... Èíòåðåñíî, ó ýòîé äåâóøêè-ÿïîíêè òîæå ÀÑ? Âîîáùå, íà Þòþáå ìîæíî íàéòè äîñòàòî÷íî ïðèìåðîâ, êîãäà îòäåëüíûå ïðåäñòàâèòåëè ýòèõ "öåëûõ íàðîäîâ ñ ÀÑ", ïîþò ìèìî íîò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.02.2008 23:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîáùåì, êîðî÷å, äîñòàëè äåìàãîãèþ ðàçâîäèòü 50 ñòðàíèö , à âûÿñíèòü íå ìîæåì!!! Âî-ïåðâûõ Ï.Í. êàê è îáåùàë , áóäåò ó âàñ Àáñîëþòíûé (ìóçûêàëüíûé!!! ÷òî âàæíî) ñëóõ. Èñòèíûé ÀÑ èìååò íåìóçûêàëüíóþ (íèêàê íå ëàäîâóþ è ò.ï.) ïðèðîäó, ñàì óæå óáåæäàþñü!!! Ðàññêàçûâàþ! ×èòàÿ Áåðæà âûÿñíèë, ÷òî åñòü òàêèå ëþäè, äîñòèãøèå èíòåîðèîðèçàöèè, êîòîðûå ñëûøàò çàêðåïëåííûé ëàäîâûé ïîðòðåò (èëè îñòàòî÷íîå ïåðåæèâàíèå). Ôîðìèðóåòñÿ òàêîå "âîñïðèÿòèå" ãîäàìè!!! Îíî ôîðìèðóåòñÿ -ýòî ôàêò (ïðè êàæäîäíâíûõ çàíÿòèÿõ ïî ìíîãó ÷àñîâ). Òóò Ðîìàí íå ïðàâ â òîì ÷òî "òèïà" ÀÑ íå ïîÿâèòñÿ. Áåðæ òàêîå ÿâëåíèå íàçûâàåò Ñîâåðøåííûì Îòíîñèòåëüíûì Ñëóõîì (perfect relative pitch). ß áû òàêîé íå õîòåë èìåòü, ëó÷øå ïðîñòî îòëè÷íûé îòíîñèòåëüíûé. Áåðæ ïèøåò, ÷òî ó êàæäîé íîòû åñòü ñâîè öâåòà. ß äâà äíÿ ïîòðàòèë , ÷òîáû íàó÷èòüñÿ èõ õòîü ÷óòü-÷óòü ñëûøàòü. Ñåé÷àñ, íà òðåòèé äåíü, ÿ ìîãó èõ óæå óñëûøàòü, èíîãäà ñðàçó. èíîãäà ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ. Íàïðèìåð, ìè áåìîëü î÷åíü óñòîé÷èâàÿ è ìÿãêàÿ, ôà-äèåç íåóñòîé÷èâàÿ âèáðèðóþùàÿ, ñîëü - ðû÷àùàÿ (èëè êàê áóäèëüíèê ãëóõîé çâíåèò, ÷òî-òî òàêîå)), íî óñòîé÷èâàÿ èëè ïîëó-óñòîé÷èâàÿ. È êàê íå ñëóøàé, âñå ðàâíî îíè èìåþò ýòî êà÷åñòâî, ÷òî ñèíóñîèäà, õîòü ÷òî, ãëàâíîå íàñòðîèòüñÿ íà âîñïðèÿòèå òîãî ÷åãî íàäî, à èìåííî "öâåòà" (ïî òåðìèíîëîãèè Áåðæà) âûñîòû. ×òî óïóñòèë Áåðåæàíñêèé â îáúÿñíåíèÿõ: Òî ÷òî ïîñëå ýòîé èíòåðèîðèçàöèè ìîæåò âîçíèêíóòü åùå îäíà ñòóïåíü, êîòîðàÿ êàê ðàç è ïðèâåäåò ê èñòèíîìó ÀÑ (íå ìîíîëàäîòîíàëüíîé ïðèðîäû) è òîãäà âñå ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ ñî âðåìåíåì çà íåíàäîáíîñòüþ îòïàäóò. Êàê ïèøåò Áåðæ, òàêèå ñëó÷àè Áûëè, íî âðåìåíè ýòî çàíèìàëî ãèãàíòñêîå êîëè÷åñòâî (è òî íå ïîíÿòíî, êîëè÷åñòâî ëèïåðåòåêëî â êà÷åñòâî, èëè áûë êàêîé-ëèáî "òîë÷îê"?). ×òî êàñàåòñÿ äåòåé , î ó íèõ íåçãàæåííîå âîñïðèÿòèå, è èì ëåã÷å óñëûøàòü â íîòàõ òî, ÷òî ìû ñðàçó íå ñëûøèì. (òî åñòü îòäèôôåðåíöèðîâàòü ïåðåæèâàíèå âûñîòû îò çâóêà, êàê ÿ ñåáå ýòî ïðåäñòàâëÿþ). Ðåçþìèðóþ: 1) Ìåòî Áåðåæàíñêîãî äàñò êàê ìèíèìóì ÀÑ ìîíîëàäîòîíàëüíîé ïðèðîäû! È, âîçìîæíî, èñòèíûé ÀÑ, ýòî òðåáóåò ãèãàíòñêèõ óñèëèé è ìíîãî âðåìåíè, è êó÷à ëèøåíèé, íî ðàáîòàåò, êàê ãîâîðèòñÿ , ñòîïóäîâî. 2) Ìåòîä Áåðæà è Ãóëûãèíîé òîæå ðàáîòàåò, íî , ïî âñåé âèäèìîñòè, ïîäîéäåò íå âñåì. Îäíàêî âûðàáîòàåò èñòèíûé ÀÑ ñðàâíèòåëüíî áûñòðî (ìåñÿöà äâà). Îäíàêî ïîòðåáóåò ãèãàíòñêèõ "òâîð÷åñêèõ" óñèëèé. ×òî ÿ ïðåäëàãàþ äåëàòü êàê ñàìûé ýôôåêòèâíûé âàðèàíò. Ñêà÷àòü Áåðæà èç íåòà (èëè êóïèòü, íî î÷åíü äîðîãî!!!). Èëè âçÿòü Ãóëûãèíó. Íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü õàðàêòåðû íîò. Âçÿòü Áåðåæàíñêîãî è íàãîíÿòüñÿ ïî íåìó. Ïðîñòî ðåçóìèðóþ, òî ÷òî íåêîòîðûå óæå ççäåñü ïèñàëè. ß áóäó çàíèìàòüñÿ ïî òàêîìó ìåòîäó, ïîñìîòðè ÷òî áóäåò. Áóäó ïåðèîäè÷åñêè îòïèñûâàòüñÿ. ÌóçèêÄåâåëîïó!!! ß íå çíàþ, ÷òî âû òàê áîèòåñü ïðîáîâàòü ðàçâèòü ÀÑ. îùóùåíèå îòíîøåíèé, èíòåðâàëîâ ó Âàñ íèêóäà íå äåíåòñÿ âåäü. Ýòî íå î÷åíü ãëóáîêîå ïîíèìàíèå ìóçûêè, êîãäà âû ïèøåòå, ÷òî òîíàëüíîñòè ìàëî ÷åì îòëè÷àþòñÿ, êðîìå êàê òåìáðîì ))) Íî ýòî ÈÌÕÎ, íå îáèæàéòåñü, ïîæàëóéñòà. Ñëóøàë ñåäíÿ áàñîâ â äîìå ó÷åíûõ ñ íîâîé è ãåëèêîí îïåðû, òàê èç 7 òàì òîëüêî îäèí ÷òî-òî õîðîøåå ïîêàçàë, ÷òî íóæíî (ïåë èç Ìîöàðòà, Ôèãàðî, Ìàëü÷èê Ðåçâûé), à âñåãî 25 ëåò. Îñòàëüíûå - ýòî ìåãà ãîëîñà, íî óðîäëèâîå ïåíèå, è ïîëíîå îòñóòñâèå ïîíèìàíèÿ èäåè ïðîèçâåäåíèé è ìóçûêè, õîòÿ ãîíîðó âûøå êðûøè.( Íî î÷åíü ïîðàäîâàë êîíöåðòìåéñòåð. ) Äåëàéòå âûâîäû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.02.2008 15:29 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Ñåðãåé and Rudi Öèòàòà èç äðóãîãî èñòî÷íèêà: >Çâóêîâûñîòíûé ñëóõ, èëè âîñïðèÿòèå âûñîòû çâóêà, ñîñòàâëÿåò îñíîâó ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Èññëåäóÿ ýòó ïåðöåïòèâíóþ ñïîñîáíîñòü ñ ïîìîùüþ ñïåöèàëüíîãî ìåòîäà, ó÷åíûå îáíàðóæèëè ñèëüíóþ íåäîðàçâèòîñòü åå ïðèìåðíî ó îäíîé òðåòè âçðîñëûõ ðóññêèõ èñïûòóåìûõ. Êàê è ñëåäîâàëî îæèäàòü, ýòè æå ëèöà îêàçàëèñü êðàéíå íå ìóçûêàëüíû. Ïðèìåíåíèå òîãî æå ìåòîäà ê èñïûòóåìûì-âüåòíàìöàì äàëî ïðîòèâîïîëîæíûå ðåçóëüòàòû: âñå îíè ïî ïîêàçàòåëÿì çâóêî÷àñòîòíîãî ñëóõà îêàçàëèñü â ãðóïïå ëó÷øèõ. Ïî äðóãèì òåñòàì ýòè èñïûòóåìûå, îáíàðóæèëè òàêæå 100% ìóçûêàëüíîñòè. Ýòè óäèâèòåëüíûå ðàçëè÷èÿ íàõîäÿò îáúÿñíåíèå â îñîáåííîñòÿõ ðóññêîãî è âüåòíàìñêîãî ÿçûêîâ: ïåðâûé îòíîñèòñÿ ê òåìáðîâûì, âòîðîé - ê òîíàëüíûì ÿçûêàì. Âî âüåòíàìñêîì ÿçûêå âûñîòà çâóêà íåñåò ôóíêöèþ ñìûñëîðàçëè÷åíèÿ, à â ðóññêîì ÿçûêå òàêîé ôóíêöèè ó âûñîòû ðå÷åâûõ çâóêîâ íåò.  ðóññêîì, êàê è âî âñåõ åâðîïåéñêèõ ÿçûêàõ, ôîíåìû ðàçëè÷àþòñÿ ïî ñâîåìó òåìáðó.  ðåçóëüòàòå âñå âüåòíàìöû, îâëàäåâàÿ â ðàííåì äåòñòâå ðîäíîé ðå÷üþ, îäíîâðåìåííî ðàçâèâàþò ìóçûêàëüíûé ñëóõ, ÷åãî íå ïðîèñõîäèò ñ ðóññêèìè èëè åâðîïåéñêèìè äåòüìè. Ïðèìåð ýòîò ïîó÷èòåëåí, òàê êàê ïîêàçûâàåò ôóíäàìåíòàëüíûé âêëàä óñëîâèé ñðåäû è óïðàæíåíèé â ôîðìèðîâàíèå òàêîé "êëàññè÷åñêîé" ñïîñîáíîñòè, êàêîé âñåãäà ñ÷èòàëñÿ ìóçûêàëüíûé ñëóõ. È íàñ÷åò òåîðåìû. Êàê ìîæíî íå îáëàäàÿ òîíêèì ñëóõîì îùóòèòü âñå ýòè çâóêîâûñîòíûå èçìåíåíèÿ â òîíàëüíîé ðå÷è? Íèêàê. Êñòàòè, ãîâîðÿ çäåñü íå àáñîëþòíûé ñëóõ ïðî àáñîëþòíûé ñëóõ, à ïðî íåêèé "ìóçûêàëüíûé". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.02.2008 15:54 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Ëàêè >Ïðî ÎÑ è ÀÑ - èõ ñâÿçü. >ÎÑ íåïîñðåäñòâåííî ñâÿçàí ñ ÀÑ. Ñêàçàë êàê îòðåçàë. Ñàìîìó ñìåøíî. Ïî-ìîåìó, åñëè "äåéñòâèòåëüíî ðàáîòàòü íàä ÎÑ è âñëóøèâàòüñÿ â îòêëîíåíèÿ ïî âûñîòå (ÎÑ) - òî íåìèíóåìî ïðèõîäèøü ê êà÷åñòâàì, ò.å. ê ÀÑ. Ìíå òîãäà íåïîíÿòíî, ïî÷åìó æå ëþäè, ó êîòîðûõ, êàê óòâåðæäàþò, ïðåâîñõîäíûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ, íî íåò àáñîëþòíîãî?  ãîëîâå íå óêëàäûâàåòñÿ  Ó ÷åëîâåêà åñòü çà÷àòêè àáñîëþòíîãî ñëóõà, íî "áîèòñÿ" ïðèçíàòüñÿ â ýòîì, ëèáî íå çíàåò, ÷òî ýòî àáñîëþòíûé ñëóõ.Âîáùåì, äåëî ÿñíîå, ÷òî äåëî òåìíîå. Íàñ÷åò ñòèëÿ æèçíè ÿ óæå äîãàäàëñÿ. 2 musicdevelop Íàñ÷åò àáñîëþòíîãî ñëóõà. Ó ñàìîãî åãî òîæå íåò, íî ñîîáðàæåíèÿ òàêèå: àáñîëþòíûé ñëóõ ìîæíî ñðàâíèòü ñ öâåòíûì çðåíèåì. Âåäü êàæäûé öâåò îáëàäàåò êàêèì-òî êà÷åñòâîì. Íàïðèìåð, ÷åëîâåê çàõî÷åò îôîðìèòü ñâîþ ñïàëüíþ â ñïîêîéíûõ, ìÿãêèõ òîíàõ, òî îí æå íå ñòàíåò áðàòü àãðåññèâíûå öâåòà(ÿðêî-êðàñíûé è òï). Òî åñòü âûáðàííàÿ ãàììà öâåòîâ ñ êàêèì-òî öåíòðàëüíûì ýëåìåíòîì(ñð. òîíèêà) áóäåò íå ñëó÷àéíîé. Åñëè æå ó ÷åëîâåêà áóäåò öâåòîâàÿ ñëåïîòà, òî, ðàçóìååòñÿ, âñå ðàâíî êàêîé öâåò áðàòü â êà÷åñòâå öåíòðàëüíîãî. Ïî âñåé âèäèìîñòè, àáñîëþòíûé ñëóõ äàåò âîçìîæíîñòü áîëåå îñîçíàííî ïîäõîäèòü ê âûáîðó òîíàëüíîñòè. È, êñòàòè, äàëåêî íå êàæäûé áóäåò ñïîñîáåí ïî äîñòîèíñòâó îöåíèòü ýòîò âûáîð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.02.2008 16:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Êòî-íèáóäü çäåñü çíàåò òî÷íî î òîì, ÷òî òàêîå "òîíàëüíûé ÿçûê"? Çíà÷èò ëè, ÷òî åñëè ÿ ïðîèçíåñó ñëîâî ÍÅÌÍÎÃÎ íà äðóãîé âûñîòå, òî ñìûñë åãî èçìåíèòñÿ èëè ìåíÿ íå ïîéìóò? Çíà÷èò ëè, ÷òî â òîíàëüíîì ÿçûêå íàäî âûäåðæèâàòü ÀÁÑÎËÞÒÍÎ òî÷íóþ âûñîòó çâóêîâ? Èëè ýòî âñåãî ëèøü óñëîâíûå - ïîâûñèòü-ïîíèçèòü ñëîã? À íà ñêîëüêî ïîâûñèòü-ïîíèçèòü - íåâàæíî? ßâëÿåòñÿ ëè ñèñòåìà òîíàëüíîãî ÿçûêà - "ìóçûêàëüíîé"? Êîíå÷íî, ñëóõ ó íîñèòåëÿ òîíàëüíîãî ÿçûêà áîëåå àêòèâíûé â îòíîøåíèè ôèêñàöèè âûñîòû çâóêà, íî ýòî âîâñå íå îçíà÷àåò ðàçâèòûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ. Òåì áîëåå, ÷òî åâðîïåéñêàÿ ìóçûêàëüíàÿ ñèñòåìà îòëè÷àåòñÿ îò ìóçûêàëüíûõ ñèñòåì "òîíàëüíûõ íàðîäîâ". ×òîáû òîíàëüíûé ÿçûê è, ñîîòâåòñòâåííî ñëóõ íîñèòåëÿ ýòîãî ÿçûêà, ñòàë ìóçûêàëüíûì â åâðîïåéñêîì ïîíèìàíèè, îí äîëæåí ñîäåðæàòü ñòðîãî 12 âûñîòíûõ çîí. Êîíå÷íî, ýòîãî ó íèõ íåò. Íå çíàþ, êàêàÿ âçàèìîñâÿçü ìåæäó èõ òðàäèöèîííîé ìóçûêîé è çâóêîâûñîòíîñòüþ â ÿçûêå, íî äóìàþ, ÷òî ÿçûê âñå-òàêè íå ÿâëÿåòñÿ ìóçûêàëüíûì â ïðÿìîì ñìûñëå. Ïîýòîìó ýòà ôðàçà ìíå êàæåòñÿ íåêîððåêòíîé, õîòÿ äîëÿ èñòèíû â íåé åñòü: > " ðåçóëüòàòå âñå âüåòíàìöû, îâëàäåâàÿ â ðàííåì äåòñòâå ðîäíîé ðå÷üþ, îäíîâðåìåííî ðàçâèâàþò ìóçûêàëüíûé ñëóõ". Ê ñîæàëåíèþ, òàêèå ñïåêóëÿòèâíûå çàÿâëåíèÿ âûçûâàþò íåäîâåðèå êî âñåìó èñòî÷íèêó. Ñåé÷àñ ìíîãîå öèòèðóåòñÿ ñî âñÿêèõ íîâîñòíûõ ëåíò èíòåðíåòà è ïðè âñåé âíåøíåé ñîëèäíîñòè öèòàò î÷åíü ÷àñòî ýòî áûâàåò ïîëíåéøàÿ òóôòà è áîòâà. Îáû÷íî ïèøåòñÿ òàê: "Ó÷åíûå Èëëèíîéñêîãî óíèâåðñèòåòà îáíàðóæèëè..." è äàëüøå áëà-áëà î ÷åì óãîäíî - ïîìèäîðû êàê ëåêàðñòâî îò ðàêà, ÀÑ ó íîâîðîæäåííûõ, æèçíü íà ìàðñå... > Ïî äðóãèì òåñòàì ýòè èñïûòóåìûå, îáíàðóæèëè òàêæå 100% ìóçûêàëüíîñòè. Íîáåëåâñêóþ ïðåìèþ ñîçäàòåëÿì òåñòà! > ó÷åíûå îáíàðóæèëè ñèëüíóþ íåäîðàçâèòîñòü åå ïðèìåðíî ó îäíîé òðåòè âçðîñëûõ ðóññêèõ èñïûòóåìûõ. ß ýòî è áåç âñÿêèõ ó÷åíûõ çíàþ - äîñòàòî÷íî ïîñëóøàòü, êàê ïîåò çàë ó íàñ è êàê ïîåò çàë ó àìåðèêíöåâ, íàïðèìåð. Òîëüêî ïðè ÷åì çäåñü ÿçûê? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.02.2008 17:15 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Åâãåíèé >Òîãäà Ï.Í. Âàì áóäåò îòâå÷àòü. Åâãåíèé, äî ýòîé ôðàçû ÿ íàèâíî ïîëàãàë, ÷òî çäåñü ñèäÿò ëþäè ñ íåçàâèñèìûìè ìíåíèÿìè, íî ÿ îøèáàëñÿ. Âû ðåàãèðóåòå òàê, êàê áóäòî ÿ çàäåë íå Áåðåæàíñêîãî, à ëè÷íî âàñ. Ñåðãåé òîæå íå îòñòàåò. Ïðè÷åì äåëî äîøëî äî òîãî, ÷òî åìó òàê íåòåðïåëîñü ìíå ýòî âûñêàçàòü, ÷òî îí îòïèñàëñÿ ñîâåðøåííî â íåïðåäíàçíà÷åííîé äëÿ ýòîãî òåìå. Õîòÿ, ïîíÿòíîå äåëî, åñëè ïðèçíàòü, ÷òî èäåè Áåðåæàíñêîãî íå òàê òî÷íî îïèñûâàþò ñóòü äåëà, òî è âïîëíå ìîæåò îêàçàòüñÿ, ÷òî è ìåòîäèêà èäåò "êóäà-òî íå òóäà". È âñå ñòàðàíèÿ òîæå ... " íå â òó ñòåïü". È âîò ÷òî: åñëè ÿ îáðàùàþñü ê Áåðåæàíñêîìó Ï.Í., òî â êàêîé ìåíåðå ÿ ê íåìó îáðàùàþñü, íå âàøå è íå Ñåðãååâî äåëî. ß ïîíÿòíî âûðàæàþñü? Áåðåæàíñêèé îòíþäü íå ìàëåíüêèé, ÷òîáû îí íóæäàëñÿ â çàùèòå "ïðàâäîáîðöåâ". Íà ýòîé îïòèìèñòè÷íîé íîòå ïðîäîëæèì(ïîïðîáóåì). * * * >Íî âîò êîãäà ÿ ïûòàþñü âñïîìíèòü àáñîëþòíîå çâó÷àíèå, òî òîãäà îáû÷íî âñïîìèíàþ è ïîïåâêó. Åâãåíèé, à ýòî óæå èíòåðåñíî. Åñëè âû ïðîáîâàëè óãàäûâàòü îäèíî÷íûé çâóê, òî ïîïåâêà òîæå âñïîìèíàåòñÿ..."íà çàóêîëêàõ ñîçíàíèÿ?". >1. Ïðåæíèå ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ. Ëàäîâîå ÷óâñòâî ïîìîãàåò âûäåëèòü ñóùåñòâåííîå â çâóêå, ÷òî ñâÿçàíî ôàêòè÷åñêè ñ åãî âûñîòîé.  óïðàæíåíèÿõ ìû ïîñòîÿííî ñðàâíèâàåì ïîëó÷àåìóþ èíôîðìàöèþ ñ ïðåæíèìè ñëóõîâûìè îáðàçàìè ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ, ÷òî óñèëèâàåò ýòè ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ, îáîãàùàåò èõ, äåëàåò èõ áîëåå ÷åòêèìè è îáùèìè. È òàê êàê Ñåðãåé áåñïîùàäíî ðàñêðûë ìîþ ìåëêóþ ñóùíîñòü - ÿ íå ðàçáèðàþñü â ìóçûêå, íîëü - òî íå ìîãëè ëè âû, Åâãåíèé, îáúÿñíèòü îáúÿñíèòü ìíå íåñêîëüêî ïðîñòûõ, íî íå ïîíÿòíûõ ìíå, ìîìåíòîâ: - ÷òî òàêîå ëàäîâîå ÷óâñòâî è ïî êàêèì ïðè÷èíàì îíî âîçíèêàåò è îðãàíèçóåòñÿ. - ïî÷åìó ëàäîâîå ÷óâñòâî ïîìîãàåò âûäåëèòü ñóùåñòâåííîå â çâóêå - ÷òî òàêîå "ñóùåñòâåííîå â çâóêå" - êàê ýòà "ñóùåñòâåííîñòü" ôàêòè÷åñêè ñâÿçàíî ñ âûñîòîé - ÷òî òàêîå ëàäîâûé ïîðòðåò - Êàê ïîíÿòü "÷åòêèìè è îáùèìè". Ýòî ñîâåðøåííî ïðîòèâîïîëîæíûå ïîíÿòèÿ. "Îáîáùåííûé" - ëèøåííûé èíäèâèäóàëüíûõ äåòàëåé è ðàçëè÷èé, "÷åòêèé" - äåòàëüíûé, íàäåëåííûé èíäèâèäóàëüíîñòüþ. Äàëåå. >ß òàêæå ïèñàë, ÷òî ìîãó ñëûøàòü â ðàñïîçíàâàåìîì çâóêå íàçâàíèå íîòû. ß ñ÷èòàþ ýòî êîñâåííûì ïîäòâåðæäåíèåì, ÷òî ïðè ðàñïîçíàâàíèå óñèëèâàåòñÿ ðîëü ñëóõîâûõ ïðåäñòàâëåíèé.  Âû âûäàåòå æåëàåìîå çà äåéñòâèòåëüíîå. Èíñòðóìåíòàëüíûé çâóê íå èìååò òàêîé àðòèêóëÿöèè êàê ðå÷åâîé, ïîýòîìó èíñòðóìåíòàëüíîìó çâóêó ìîæíî ïðèïèñàòü êàêîé óãîäíî ñëîã èëè ãëàñíóþ. ß ïðÿìî ñåé÷àñ ýòî ïðîâåðèë. Ïîñòàâèë èãðàòü çâóê "ëÿ" è äåéñòâèòåëüíî ñëûøèòñÿ "ëÿ". Ïîòîì ïîñòàâèë çâóê "ñîëü", îïÿòü ìîæíî "óñëûøàòü" "ëÿ". íå òîëüêî "ëÿ", íî è "çó", "ìó" è ïðî÷èé çîîïàðê. >Äóìàþ, ÷òî íåêîòîðûå äåòè äîãàäûâàþòñÿ ñîõðàíÿòü ýòîò ìîíîëàäîòîíàëüíûé "êîíòåêñò" â ãîëîâå. Íåòóøêè. Òîëüêî íå íàäî äîñî÷èíÿòü. Ýòî îïàñíî. Åñòü òâåðäûé ôàêò: íèêàêîãî "ìîíîëàäîòîíàëüíîãî êîíòåêñòà" â ìîìåíò çàïîìèíàíèÿ ó ýòèõ äåòåé íå áûëî - áûë ëèáî îäèíî÷íûé çâóê, ëèáî íàáîð çâóêîâ, âêëþ÷àþùèé â ñåáÿ ñåìü èëè äâåíàäöàòü íîò. È ýòîò íàáîð ïðîñòî èãðàëñÿ ïî êðóãó, òî åñòü íå áûëî óñëîâèÿ îäíîé òîíàëüíîñòè. Ïîýòîìó ÿ è ñïðîñèë : "à ãäå ýòà ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü?". Åâãåíèé, êàê âû âîîáùå ïðåäñòàâëÿåòå ñåáå, ÷òî áû êàêîé-òî ðåáåíîê(à óæ òåì áîëåå, ñîâðåìåííûé) æèë áû â óñëîâèÿõ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè? À âåäü äåòè äî ñèõ ïîð ñòàíîâÿòñÿ àáñîëþòíèêàìè. È òå æå âüåòíàìöû. Ó íèõ ÷òî, òîæå 12 çâóêîâ â îêòàâå? >Ò.å. êîãäà âû ïðåîäîëååòå ýòîò ðóáåæ â ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ Âû íà÷íåòå óçíàâàòü çâóêè íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè è àâòîìàòè÷åñêè. ×åì äàëüøå - òåì ëó÷øå. Íåïðàâèëüíî. Íóæíî ñîáëþäàòü ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííóþ ñâÿçü. ß óæå ïðèâîäèë ïðîñòîé ïðèìåð. Åñëè ÿ ÷òî-òî çàïîìíþ, òî ÿ ñìîãó ýòî óçíàâàòü íà áîëüøîé ñêîðîñòè. Ñàìà ñêîðîñòü ýòîãî íå äàåò. Äàåò ñàì ôàêò çàïîìèíàíèÿ. È ÷åì ìåäëåííåå òåìï çàïîìèíàíèÿ(â ðàçóìíûõ ïðåäåëàõ), òåì ëó÷øå ìîæíî çàïîìíèòü. Ðàçóìååòñÿ, ñêîðîñòü ðåàêöèè - ýòî õîðîøèé ñïîñîá ÏÐÎÂÅÐÈÒÜ ñòàáèëüíîñòü ñâÿçåé â ìîçãó. Íî íèêàê íå ñïîñîá ÑÔÎÐÌÈÐÎÂÀÒÜ ýòè ñâÿçè. È íàñ÷åò ðåàëüíûõ ôàêòîâ. ×èòàéòå ïîáîëüøå êíèã, à íå òîëüêî Áåðåæàíñêîãî. Âåëè÷êîâñêèé "Êîãíèòèâíàÿ ïñèõîëîãèÿ", òîì ïåðâûé, ïàðàãðàô "Àíàëèç âðåìåíè ðåàêöèè: ïîèñê â ïàìÿòè": >Îïèðàÿñü íà äàííûå ñàìîíàáëþäåíèÿ, ìû ñêëîííû ñ÷èòàòü óçíàâàíèå ïðàêòè÷åñêè ìãíîâåííûì. Ëèøü â èñêëþ÷èòåëüíûõ ñëó÷àÿõ îíî ïðåâðàùàåòñÿ â äîâîëüíî ìåäëåííûé ïðîöåññ ïåðåáîðà è àíàëèçà ñîäåðæàíèé ïðîøëîãî îïûòà. Íåïîñðåäñòâåííîå èçâëå÷åíèå èç ïàìÿòè ïðåäïîëàãàåò åå âûñîêóþ óïîðÿäî÷åííîñòü è ñóùåñòâîâàíèå îäíîçíà÷íûõ ñâÿçåé ìåæäó èñêîìûìè ñîäåðæàíèÿìè è óñëîâèÿìè ïðèïîìèíàíèÿ, êîòîðûå â ñëó÷àå óçíàâàíèÿ ñîâïàäàþò ñ ýëåìåíòàìè ñàìîé âîñïðèíèìàåìîé ñèòóàöèè.  òå÷åíèå äëèòåëüíîãî âðåìåíè ïðåäïîëîæåíèå î íåïîñðåäñòâåííîì õàðàêòåðå óçíàâàíèÿ ñ÷èòàëîñü äîñòàòî÷íûì äëÿ îáúÿñíåíèÿ èçâëå÷åíèÿ èíôîðìàöèè èç ïàìÿòè. Äàëåå ïðèâîäÿò ðàçíûå ãðàôèêè è òàáëèöû. Öèôðû ñîâñåì äðóãèå. * * * Ôëóä 2 Äèìà >Ñåðãåé, ðå÷ü èäåò î ÑÈÍÓÑÎÈÄÀËÜÍÛÕ ÑÈÃÍÀËÀÕ, à ñèíóñîèäàëüíûé ñèãíàë íå èìååò îáåðòîíîâ. Äèìà, à ýòî ôàêò, ÷òî êðàòíûå ñèíóñîèäàëüíûå ñèãíàëû ïîõîæè äðóã íà äðóãà â âîñïðèÿòèè àáñîëþòíèêîâ? Ïî ìîåìó, ýòî àññîöèàöèÿ. Êðàñíàÿ êðóæêà ïîõîæå íà êðàñíûé êóáèê òîëüêî êðàñíûì öâåòîì. Çâóê "ëÿ" ïåðâîé îêòàâû ïîõîæ íà çâóê "ëÿ" âòîðîé îêòàâû èìåííî ñîâïàäàþùèìè îáåðòîíàìè. >Äîïóñòèì, ÷òî ÀÑ - ýòî ïàìÿòü íà âûñîòó. Òîãäà îêòàâíûå îøèáêè îïðîâåðãàþò òàêîå ïðåäïîëîæåíèå, åñëè ïîíèìàòü ýòî áóêâàëüíî. Àé-àé-àé. Äîïóñòèì, ÷òî ÀÑ - ýòî ïàìÿòü íå íà âûñîòó. À â èçîëèðîâàííîì çâóêå åñòü òîëüêî îñíîâíîé òîí è îáåðòîíû. Òî åñòü, àáñîëþòíèê ìîæåò îðèåíòèðîâàòüñÿ òîëüêî íà ýòè õàðàêòåðèñòèêè. Íî òàê êàê ïðåäïîëîæåíî, ÷òî Àñ - ýòî ïàìÿòü íå íà âûñîòó, òî àáñîëþòíèê íå óçíàë áû çâóê. Ïðèøëè ê ïðîòèâîðå÷èþ. Çíà÷èò, ÀÑ âñå-òàêè âêëþ÷àåò â ñåáÿ ïàìÿòü âûñîòû. >Íî ñ äðóãîé ñòîðîíû, Áåðåæàíñêèé óæå íà ýòîì ôîðóìå ïðèâ¸ë ôàêò îáó÷åíèÿ ñëó÷àéíûõ 6 äåòåé â äåòñêîì ñàäó è î 100% óñïåõå. Ðóäè, òóò âîîáùå ñëîæíûé âîïðîñ. Óñïåõ â ÷åì? Âåäü íèêòî äîñòîâåðíî íå çíàåò, ÷òî ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé àáñîëþòíûé ñëóõ êîíêðåòíî, áåç ïðèìåñè âñÿêîé ïñèõîëîãèè. Ïîýòîìó íåëüçÿ óæ òàê òðóáèòü îá óñïåõå. ß ñ÷èòàþ, ÷òî îá àáñîëþòíîì ñëóõå ìîæíî óâåðåííî ãîâîðèòü, êîãäà ÷åëîâåê ìîæåò ñëûøàòü âñå çâóêè, ñëàãàþùèå àêêîðä(îò 5 äî 9). Íî òóò âîïðîñ äîâåðèÿ, òàê êàê âñå-òàêè ñóáúåêòèâíîå âîñïðèÿòèå íè îäíèì ïðèáîðîì íå èçìåðèøü. >Âû çàáûëè ïðî èíòåðèîðèçàöèþ.  ìåòîäèêå îíà äîñòèãàåòñÿ çà ñ÷åò óñêîðåíèÿ òåìïîâ ïðåäúÿâëÿåìûõ â óïðàæíåíèÿõ çâóêîâ. Èíòåðèîðèçàöèÿ - ïðîöåññ óñòàíàâëèâàíèÿ ðåôëåêñà. È íè÷åãî áîëüøå. À ðåôëåêñ, êàê èçâåñòíî, óñòàíàâëèâàåòñÿ îò áîëüøîãî êîëè÷åñòâà ïîâòîðåíèé, ïðè÷åì òåìï äîëæåí áûòü êàê ìîæíî ìåäëåííåé. Ìíå Äèìà óêàçûâàë, ÷òî ìíå íóæíî íå ïóòàòü èíòåðèîðèçàöèþ ñ ïðîöåññîì óçíàâàíèÿ çâóêîâ. Êàê ðàç Äèìà è ïóòàåò. "Ïðîöåññ óçíàâàíèÿ çâóêîâ" íå îòíîñèòñÿ ê èíòåîðèîðèçàöèè. >Âûó÷èâàíèå è ïåíèå èíòîíàöèé - ýòî òîëüêî íà÷àëüíûé ýòàï, êîòîðûé ó äåòåé äîëæåí ïðîõîäèòü î÷åíü áûñòðî. Îïÿòü äâàäöàòü ïÿòü. Äåòè-àáñîëþòíèêè íèêàêèõ ïåíèé íå äåëàëè. Ñëóõ ñ ïåíèåì íå ñâÿçàí, à âîò ïåíèå ñî ñëóõîì - äà. * * * Íå ôëóä 2 Ûõ >Áåðæ ïèøåò, ÷òî ó êàæäîé íîòû åñòü ñâîè öâåòà. ß áû óòî÷íèë. Ó íîò íåò ñâîèõ öâåòîâ, íî â âîñïðèÿòèå Áåðäæà èõ öâåòàìè íàäåëÿåò. íå ïîìíþ, ïî-ìîåìó, ÿ óæå ïðèâîäèë ïðèìåð ïðî âûðàæåíèå ëèöà. ×òî áû äàòü îöåíêó âûðàæåíèÿ ëèöà, íóæíî ýòî ëèöî óâèäåòü, ïðè÷åì äåòàëüíî. Åñëè çðåíèå áóäåò äàâàòü ðàçìûòóþ êàðòèíêó òàêîé îöåíêè ëèöî íå ïîëó÷èò. Àññîöèàöèÿ - ýòî ïîáî÷íûé, õîòÿ è íåèçáåæíûé, ïðîäóêò äèôôåðåíöèàöèè. Íî íèêàê íå íàîáîðîò. Íî ýòî íå êðèòè÷íî äëÿ ìåòîäèêè. >2) Ìåòîä Áåðæà è Ãóëûãèíîé òîæå ðàáîòàåò, íî , ïî âñåé âèäèìîñòè, ïîäîéäåò íå âñåì. Îäíàêî âûðàáîòàåò èñòèíûé ÀÑ ñðàâíèòåëüíî áûñòðî (ìåñÿöà äâà). Îäíàêî ïîòðåáóåò ãèãàíòñêèõ "òâîð÷åñêèõ" óñèëèé. Âîîáùå-òî, Ëàêè(è ÿ) óæå çàòðîíóë ýòîò ìîìåíò. Àáñîëþòíûé ñëóõ - íå ïðîñòî ïðèêîëüíàÿ ôèøêà. Èì íóæíî òàêæå ÷àñòî ïîëüçîâàòüñÿ êàê è ñîáñòâåííûìè ãëàçàìè. À ýòî óæå "ñòèëü" æèçíè. Íèêàêèõ ïîëóìåð çäåñü íå äîëæíî áûòü. Äîêàçàòåëüñòâî ýòîìó æèâîé ïðèìåð - Åâãåíèé. Îí ïèñàë, ÷òî çàíèìàåòñÿ îäèí ãîä è äâà ìåñÿöà. Îäíàêî, îí çàíèìàåòñÿ òîëüêî ïî êóðñó. ×åñòíî ãîâîðÿ, ìíå íå õî÷åòñÿ òðàòèòü ñòîëüêî âðåìåíè íà òàêèå ðåçóëüòàòû. I want more! * * * Ðåøèë íåìíîãî çàáèòü íà ýòîò ôîðóì. Ñåé÷àñ ÿ íå âèæó ñìûñëà â ïðåïèðàíèÿõ íè î ÷åì. Ìíå êàæåòñÿ, áóäåò ãîðàçäî ëó÷øå âñå-òàêè ðàçáèòüñÿ íà äâà-òðè ëàãåðÿ. Äà, ôîðìàëüíî ýòî òàê, íî íèêåì íå âûïîëíÿåòñÿ â ÷èñòîì âèäå. Êàê ÿ âèæó èäåàëüíîå îáñóæäåíèå òåìû àáñîëþòíîãî ñëóõà: - Îäíà òåìà - ÷èñòî ðåçóëüòàòû ïî Áåðåæàíñêîìó, êîíñóëüòàöèè, íèêàêîé êðèòèêè. Ñòàòèñòèêà ïî óïðàæíåíèÿì, äèíàìèêà ïðîõîæäåíèÿ è òï. - Âòîðàÿ òåìà - îáñóæäåíèÿ òåîðèè Áåðåæàíñêîãî. Áîè áåç ïðàâèë îïöèîíàëüíî. - Òðåòüÿ òåìà - "òðèæäû ôèëüòðîâàííàÿ âîäà", íèêàêèõ äîìûñëîâ, ñïëîøíûå ôàêòû è îïðåäåëåíèÿ, ññûëêè íà ïåäàãîãè÷åñêóþ èëè íàó÷íóþ ëèòåðàòóðó, ñòàòèñòèêà, ñòðîãàÿ ìîäåðàöèÿ, äîêàçàòåëüñòâà ñòðîãî íà ôàêòàõ, åñëè ãèïîòåçà, òî íà êàêèõ ôàêòàõ è àíàëîãèÿõ îíà ñòðîèòñÿ. * * * Áóäó ïîÿâëþñü ÷åðåç äâà ìåñÿöà - 19 àïðåëÿ. Ðåçóëüòàòîâ ïðåäïîëîæèòåëüíî äâà: - "ìîÿ" òåîðèÿ ãîðàçäî áîëåå ïðàâèëüíàÿ - ïðàâ Áåðåæàíñêèé. Òîãäà íà÷íó çàíèìàòüñÿ ïî åãî êóðñó. È ðàñêàþñü â ñâîåé çëîé è íåóìíîé. êðèòèêè ïðîòèâ Áåðåæàíàíñêîãî. Ïîçâîíþ Öåðåòåëè, ñäåëàþ çàêàç. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.02.2008 17:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ê ñîæàëåíèþ, òàêèå ñïåêóëÿòèâíûå çàÿâëåíèÿ âûçûâàþò íåäîâåðèå êî âñåìó èñòî÷íèêó. Ñåé÷àñ ìíîãîå öèòèðóåòñÿ ñî âñÿêèõ íîâîñòíûõ ëåíò èíòåðíåòà è ïðè âñåé âíåøíåé ñîëèäíîñòè öèòàò î÷åíü ÷àñòî ýòî áûâàåò ïîëíåéøàÿ òóôòà è áîòâà. Îáû÷íî ïèøåòñÿ òàê: "Ó÷åíûå Èëëèíîéñêîãî óíèâåðñèòåòà îáíàðóæèëè..." è äàëüøå áëà-áëà î ÷åì óãîäíî - ïîìèäîðû êàê ëåêàðñòâî îò ðàêà, ÀÑ ó íîâîðîæäåííûõ, æèçíü íà ìàðñå... Îáû÷íî ïèøåòñÿ òàê: "Âèäíûé ìóçûêàëüíûé ïåäàãîã Áåðåæàíñêèé âïåðâûå â ìèðå îáíàðóæèë ìîíîëàäîòîíàëüíóþ ñóùíîñòü àáñîëþòíîãî ñëóõà è ñîçäàë óíèêàëüíóþ, íå èìåþùóþ àíàëîãîâ, ìåòîäèêó, äàþùóþ ñòîïðîöåíòíóþ ðåçóëüòàòèâíîñòü. Áåðåæàíñêèé óòâåðæäàåò, ÷òî îí ðàñêðûë ñåêðåò àáñîëþòíîãî ñëóõà Ìîöàðòà ïóòåì òåìïîðàëüíîãî ïåðåìåùåíèÿ âî âðåìåíè è ëè÷íî âçÿë èíòåðâüþ ó ãåíèàëüíîãî ìóçûêàíòà". Äà-äà, âîò òàê è ïèøåòñÿ âî âñÿêèõ ãðóñíûõ íîâîñòíûõ áëîãàõ. Ñòûä è ñðàì ñïåêóëÿòîðàì ôàêòîâ! Òåïåðü ñåðüåçíî. Åñòü îäèí ôàêò - ÿ íå ïðèâåë íàçâàíèå ÈÑÒÎ×ÍÈÊÀ, îòêóäà ÿ öèòèðîâàë, íî Ñåðãåé ñðàçó æå îïðåäåëèë ñ ïîìîùüþ àáñîëþòíîãî íþõà, ÷òî îíà ñ íîâîñòíîé ëåíòû. Ñåðãåé, äà âû ãåíèé! Âçÿë îòñþäà: |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.02.2008 17:51 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Tornado >Åâãåíèé, äî ýòîé ôðàçû ÿ íàèâíî ïîëàãàë, ÷òî çäåñü ñèäÿò ëþäè ñ íåçàâèñèìûìè ìíåíèÿìè, íî ÿ îøèáàëñÿ. >Âû ðåàãèðóåòå òàê, êàê áóäòî ÿ çàäåë íå Áåðåæàíñêîãî, à ëè÷íî âàñ. Âî-ïåðâûõ, ìíå íåïðèÿòíî, êîãäà ãðóáÿò ÷åëîâåêó ñ áîëüøèì îïûòîì è ÷àñòî íå èìåÿ íà ýòî îñíîâàíèÿ. Äåëî íå â òîì, ÷òî ÿ ñòîðîííèê Á., à â òîì, ÷òî ìíå õî÷åòñÿ, ÷òîáû äèñêóññèÿ øëà â íîðìàëüíîé íåïðåäâçÿòîé è âåæëèâîé ìàíåðå. Íó, êàê õîòèòå. Âàøå äåëî. >Îáû÷íî ïèøåòñÿ òàê: "Âèäíûé ìóçûêàëüíûé ïåäàãîã Áåðåæàíñêèé âïåðâûå â ìèðå îáíàðóæèë ìîíîëàäîòîíàëüíóþ ñóùíîñòü... ß âñå æå äóìàþ, ÷òî òàêàÿ èðîíèÿ íå óìåñòíà. Âñå-òàêè Ñåðãåé ñäåëàë ïðàâèëüíîå çàìå÷àíèå ïî ïîâîäó ñîìíèòåëüíîñòè íîâîñòíûõ ëåíò. ß òàì íàõîäèë ìíîãî ïå÷àëüíûõ îøèáîê, îò êîòîðûõ ïîòîì ÷óòü æèâîò íå íàäîðâàë îò ñìåõà. >Íåòóøêè. Òîëüêî íå íàäî äîñî÷èíÿòü. >Ýòî îïàñíî. >Åñòü òâåðäûé ôàêò: íèêàêîãî "ìîíîëàäîòîíàëüíîãî êîíòåêñòà" â ìîìåíò çàïîìèíàíèÿ ó ýòèõ äåòåé íå áûëî - áûë ëèáî îäèíî÷íûé çâóê, ëèáî íàáîð çâóêîâ, âêëþ÷àþùèé â ñåáÿ ñåìü èëè äâåíàäöàòü íîò. >È ýòîò íàáîð ïðîñòî èãðàëñÿ ïî êðóãó, òî åñòü íå áûëî óñëîâèÿ îäíîé òîíàëüíîñòè. >Ïîýòîìó ÿ è ñïðîñèë : "à ãäå ýòà ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü?". Åñëè Âû âûäàåòå òâåðäûé ôàêò, òî òîãäà ïðèâåäèòå èñòî÷íèêè. ß âûñêàçàë ïðåäïîëîæåíèå, à Âû ãîâîðèòå î òâåðäîì ôàêòå. Âû æå íå óêàçàëè íèêàêèõ èñòî÷íèêîâ, à òàêæå òî, êàêèì îáðàçîì îíè äóìàëè. Î÷åíü òðóäíî âûÿâèòü òî, êàê îíè äóìàëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.02.2008 17:58 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Tornado >>Íî âîò êîãäà ÿ ïûòàþñü âñïîìíèòü àáñîëþòíîå çâó÷àíèå, òî òîãäà îáû÷íî âñïîìèíàþ è ïîïåâêó. >Åâãåíèé, à ýòî óæå èíòåðåñíî. Åñëè âû ïðîáîâàëè óãàäûâàòü îäèíî÷íûé çâóê, òî ïîïåâêà òîæå âñïîìèíàåòñÿ..."íà çàóêîëêàõ ñîçíàíèÿ?". Òû ìåíÿ íåïðàâèëüíî ïîíÿë. Ïðè óçíàâàíèè ÿ ïîïåâêè íå âñïîìèíàþ. Âîò êîãäà ÿ õî÷ó ãîëîñîì âîñïðîèçâåñòè, òî òîãäà ÿ âñïîìèíàþ ïîïåâêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.02.2008 18:05 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Tornado >Äîïóñòèì, ÷òî ÀÑ - ýòî ïàìÿòü íå íà âûñîòó. >À â èçîëèðîâàííîì çâóêå åñòü òîëüêî îñíîâíîé òîí è îáåðòîíû. >Òî åñòü, àáñîëþòíèê ìîæåò îðèåíòèðîâàòüñÿ òîëüêî íà ýòè õàðàêòåðèñòèêè. >Íî òàê êàê ïðåäïîëîæåíî, ÷òî Àñ - ýòî ïàìÿòü íå íà âûñîòó, òî àáñîëþòíèê íå óçíàë áû çâóê. >Ïðèøëè ê ïðîòèâîðå÷èþ. Çíà÷èò, ÀÑ âñå-òàêè âêëþ÷àåò â ñåáÿ ïàìÿòü âûñîòû. Ñâîåîáðàçíîå ðàññóæäåíèå, ïðèòÿíóòîå çà óøè è íåâåðíîå. Íèêàêîãî ïðîòèâîðå÷èÿ òû íå íàøåë.Âû õîòü ñàìè ïîíÿëè, ÷òî ñêàçàëè: >Íî òàê êàê ïðåäïîëîæåíî, ÷òî Àñ - ýòî ïàìÿòü íå íà âûñîòó, òî àáñîëþòíèê íå óçíàë áû çâóê. Ó àáñîëþòíèêà ïî Áåðåæàíñêîìó åñòü ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ (èíòåðèîðèçîâàííûå ëàäîâûå ïîðòðåòû). ß æå óæå îïèñûâàë ìåõàíèçì. Îäèíî÷íûé ñèãíàë. Ïîòîì ñðàáàòûâàåò ðåôëåêòîðíàÿ ñâÿçü (íó, êàê ïàìÿòü). Ñîïîñòàâëÿåòñÿ ýòîò ñèãíàë è èçâëå÷åííîå ñëóõîâîå ïðåäñòàâëåíèå - çâóê óçíàëñÿ. ×òî òóò íåâîçìîæíîãî è ïðîòèâîðå÷èâîãî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.02.2008 18:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âñå-òàêè Ñåðãåé ñäåëàë ïðàâèëüíîå çàìå÷àíèå ïî ïîâîäó ñîìíèòåëüíîñòè íîâîñòíûõ ëåíò. Ýòî íå íîâîñòíàÿ ëåíòà. Ýòî èç ñòàòüè â ðàçäåëå "Äèôôåðåíöèàëüíàÿ ïñèõîëîãèÿ". Êàê íàçëî, ÷òî-òî ýòîò ñàéò óïàë. Ïîýòîìó íå ìîãó äîêàçàòü, ÷òî ýòî íå íîâîñòíàÿ ëåíòà. Ïîïðîáóéòå ýòó ññûëêó ïîçæå. >Åñëè Âû âûäàåòå òâåðäûé ôàêò, òî òîãäà ïðèâåäèòå èñòî÷íèêè. ß âûñêàçàë ïðåäïîëîæåíèå, à Âû ãîâîðèòå î òâåðäîì ôàêòå. Âû æå íå óêàçàëè íèêàêèõ èñòî÷íèêîâ, à òàêæå òî, êàêèì îáðàçîì îíè äóìàëè. Î÷åíü òðóäíî âûÿâèòü òî, êàê îíè äóìàëè. Ïîä òâåðäûì ôàêòîì èìåëàñü êíèãà Áåðåæàíñêîãî. ß íåñêîëüêî ðàç ïðèâîäèë ïðèìåðû. Ïîñìîòðèòå â ñòàðîé òåìå òî÷íûå öèòàòû. Òàì áûëî òèïà: 1. Ìàòü ñûãðàëà è íàçâàëà ìàëü÷èêó çâóê "äî". Îí åãî çàïîìíèë åãî è óçíàâàë âåçäå. 2. Ìàëü÷èê çàêðåïèë çâóê "ëÿ", óñëûøàâ ãîáîé, ïî êîòîðîìó íàñòðàèâàëè îðêåñòð 3. Íåêèé Ñåí-ñàíñ íàæèìàë âñå êëàâèøè ïèàíèíî ïîäðÿä(âèäèìî, áåëûå, õîòÿ, íåèçâåñòíî). Ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè çäåñü íåò. >Âî-ïåðâûõ, ìíå íåïðèÿòíî, êîãäà ãðóáÿò ÷åëîâåêó ñ áîëüøèì îïûòîì Âî-ïåðâûõ, íå íàäî ìíå íàâÿçûâàòü òîãî, ÷åãî ÿ íå ñîâåðøàë. ß îáçûâàë åãî? Íåò. Óíèæàë åãî ëè÷íîå äîñòîèíñòâî? Òîæå íåò. Çàòî ìåòîäèêó åãî êðîøèë íà ÷àñòè, ïðè÷åì íå ñòåñíÿÿñü â âûðàæåíèÿõ. Ìåòîäèêà è åå àâòîð - íå îäíî è òîæå. Áûë òîëüêî îäèí ìîìåíò, êîãäà è Áåðåæàíñêîìó "äîñòàëîñü". Âñåãî ëèøü áûë îäèí è îòíîñèòåëüíî äàâíî. Âî-âòîðûõ, ïðîñòèòå, à ïðè÷åì çäåñü îïûò? Âû õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî åñëè áû ó Áåðåæàíñêîãî íå áûëî îïûòà, åìó ìîæíî áûëî áû ñâîáîäíî õàìèòü? Íà ýòîì ïîæàëóé ÿ èçáàâëþ ñåáÿ îò íåîáõîäèìîñòè ñïîðèòü ïî÷åì çðÿ. Åâãåíèé âû òóò ìíîãî ãîâîðèëè î íàóêå. Îäíàêî, âñÿêîå áîëüøîå îòêðûòèå ïðîõîäèò òÿæåëûé ïóòü êðèòèêè è íåäîâåðèÿ. Íóæíî ñâîå äåòèùå ïðîáèòü â ìàññû. ×òî äåëàåò äëÿ ýòîãî Áåðåæàíñêèé? - îí ïóáëèêóåòñÿ â ãàçåòàõ? Íåò - îí ïóáëèêóåò íà ñâîåì ñàéòå ñòàòèñòèêó? Òîæå íåò - îí îòâå÷àåò íà êîíêðåòíûå âîïðîñû ïî ñòàòèñòèêå? Ìíå îí îòâåòèë êðàéíå òóìàííî "âñå, êòî õîòåë, òîò åãî è ïîëó÷èë". ß ñïðàøèâàë åãî ïî ïî÷òå, êîãäà ìåòîäèêó êóïèë. - îí íå ñòðåìèòñÿ ðàçúÿñíèòü âñå íåïîíÿòíûå ìîìåíòû, õîòÿ áû âûâåñèâ äëÿ ýòîãî FAQ íà ñàéòå èëè ñäåëàâ áû ôîðóì - îí óòâåðæäàåò, íî íå äîêàçûâàåò - îí íå ñäåëàë ñðàâíèòåëüíûé àíàëèç äðóãèõ ìåòîäèê, îí ïðîñòî "ñîãëàñèëñÿ ñ Òåïëîâûì", åùå ñ êåì-òî è íà ýòîì âñå. È êàê çàêîíîìåðíûé ðåçóëüòàò, îí è åãî ìåòîäèêà çàñëóæèâàåò òîãî, ÷åãî îíà çàñëóæèâàåò: åãî îáâèíÿþò â ìîøåííè÷åñòâå, åìó íå âåðÿò, åãî êðèòèêóþò è òàê äàëåå. È âñå ýòî áûëî íà ìüþçèêôîðóìå. Åñëè áû Áåðåæàíñêèé ñäåëàë áû õîòÿ òî, ÷òî ÿ ïåðå÷èñëèë, òî ñïîð áû ó íàñ íà äðóãîì óðîâíå. Åñëè áû âîîáùå íå ñâåëñÿ ê òîìó, ÷òî Áåðåæàíñêèé ñîâåðøåííî ïðàâ è íàðîä òóò ïðîñòî îòïèñûâàëñÿ î ñâîèõ âåëèêîëåïíûõ ðåçóëüòàòàõ. Íî èõ íåò. Âñå ýòè ðåïëèêè "ÿ ïðîøåë òîëüêî ïîëîâèíó, 3/4, 4/5, 9/10 ìåòîäèêè, ïîýòîìó ðàíî ãîâîðèòü îá àáñîëþòíîì ñëóõå" ãîâîðÿò î, ìîæíî ñêàçàòü, òîòàëüíîì íåïîíèìàíèè ïðèðîäû àáñîëþòíîãî ñëóõà. Àáñîëþòíûé ñëóõ - íå ñëóãà èç ëàðöà, êîòîðûé âûñêàêèâàåò òîëüêî ïîñëå äåñÿòîãî äèñêà. Âû íå ïîâåðèòå, íî îí äîëæåí óæå âûñêî÷èòü ïîñëå ïåðâîãî óïðàæíåíèÿ. Îäíà íîòà õîòÿ áû â îñâîåííîé îêòàâå óæå äîëæíà ñòàáèëüíî óãàäûâàòüñÿ âåçäå(íå ñîâñåì, êîíå÷íî, âåçäå, íî ìíîãî ãäå). ß òàê ïîíÿë, Áåðåæàíñêîãî êðèòèêîâàòü íåëüçÿ, ñðàçó ñêàæóò, ó âàñ îïûòà íåò, âû íîëü â ìóçûêå, íîëü â ïñèõîëîãèè, íîëü ïî æèçíè. Ïîýòîìó ÿ îáðàùó âíèìàíèå íà òåõ, êòî çàíèìàåòñÿ ïî ìåòîäèêå. Ñåðãåé ïðîøåë ïîëîâèíó ìåòîäèêè, àáñîëþòíîãî ñëóõà íåò. Èçâèíèòå ìåíÿ, íî êàê ìîæíî ïðîéòè õîòü îäíî óïðàæíåíèå áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà, õîòü îäíó íîòó óãàäàòü áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà êàê? Åñëè íîòà "äî" óãàäûâàåòñÿ, òî îíà áóäåò óãàäûâàòü â ËÞÁÎÌ óïðàæíåíèè íà ÂÑÅÕ ÄÅÑßÒÈ ÄÈÑÊÀÕ. Õîòÿ áû â "ðîäíîé" îêòàâå è ñìåæíûõ ñ íåé. Òî åñòü, åñëè äåéñòâèòåëüíî ïðèîáðåñòè íåáîëüøóþ òîëèêó àáñîëþòíîãî ñëóõà, çàïîìíèâ çâó÷àíèå íîòû "äî", òî îíà áóäåò óçíàâàòüñÿ êàê â ïåðâîì, òàê è äâàäöàòü ïåðâîì óïðàæíåíèè ÑÐÀÇÓ ÆÅ. Áåç âñÿêèõ òàì ïîäãîòîâîê â ñêîðîñòíûõ ðåæèìàõ. Ýòî ÿñíî êàê äåíü. Ïîýòîìó, ðåáÿòà, åñëè äîïóñòèòü, ÷òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî âåðíà, òî êîíêðåòíû âû çàíèìàåòåñü ïî íåé ñîâåðøåííî íåïðàâèëüíî, íåïðîäóêòèâíî. Òðàòèòå âðåìÿ ñîâåðøåííî íà äðóãèå âåùè. Ñëóøàéòå Ðîìàíà, îí ïèñàë, ÷òî ðåçóëüòàòû ó íåãî áûëè. Âîò è óçíàéòå, êàê îí ýòî ñäåëàë è êàê ýòî ñîîòíîñèòñÿ ñ òåîðèåé Áåðåæàíñêîãî. Ñêîðåå âñåãî, íèêàê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.02.2008 19:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>3. Íåêèé Ñåí-ñàíñ íàæèìàë âñå êëàâèøè ïèàíèíî ïîäðÿä(âèäèìî, áåëûå, õîòÿ, íåèçâåñòíî). >Ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè çäåñü íåò. Íó êàê æå âû âñå ÄÎÑÒÀËÈ. Äà ìîíîòîíàëüíîñòü íå â íàáîðå çâóêîâ, êîòîðûå ñëóøàåò ÷åëîâåê, à  ÑÏÎÑÎÁÅ ÂÎÑÏÐÈßÒÈß ÇÂÓÊÎÂ, ÊÎÒÎÐÛÅ ÑÀÌÈ ÏÎ ÑÅÁÅ ÌÎÃÓÒ ÏÐÅÄÑÒÀÂËßÒÜ ÄÀËÅÊÎ ÍÅ ÌÎÍÎÒÎÍÀËÜÍÛÉ ÍÀÁÎÐ. Tornado, åñëè íå ïîíèìàåòå òàêèõ ïðîñòûõ âåùåé — ÍÅ ÏÈØÈÒÅ. Âñåõ äåòåé ó÷àò ñíà÷àëà îäíîìó ÿçûêó — ðîäíîìó. Âñå ïðåïîäàâàòåëè íàñòîÿòåëüíî íå ðåêîìåíäóþò ïðèñòóïàòü ê èçó÷åíèþ èíîñòðàííîãî ÿçûêà äî òåõ ïîð, ïîêà ðåáåíîê íå íàó÷èòñÿ íîðìàëüíî ïèñàòü è ÷èòàòü íà ðîäíîì!!! Âàñ ýòî íå óäèâëÿåò!!! ÏÎ×ÅÌÓ!!! >....Ñëóøàéòå Ðîìàíà, îí ïèñàë, ÷òî ðåçóëüòàòû ó íåãî áûëè. Âîò è óçíàéòå, êàê îí ýòî ñäåëàë è êàê ýòî ñîîòíîñèòñÿ ñ òåîðèåé Áåðåæàíñêîãî. Ñêîðåå âñåãî, íèêàê. Ðîìàí — ÒÐÅÏËÎ È ÏÓÑÒÎÅ ÌÅÑÒÎ. Ýòî ïðîâåðåíî ìíîé óæå íåîäíîêðàòíî. Íà ìîè êîíêðåòíûå âîïðîñû ÷òî-òî íàïèñàòü, ýòî áûëî äàâíûì äàâíî, ÿ íå óâèäåë íè÷åãî, íàâåðíî ïîòîìó, ÷òî ïèñàòü åìó ïðîñòî íå÷åãî. Ñëóøàé, Tornado, ðàç ÀÑ íèêàêèì áîêîì íå ëåæèò ê Áåðåæàíñêîìó, ÂÛÁÐÎÑÈ, ËÀÏÓËÜ, ÅÃÎ ÄÈÑÊÈ Â ÎÊÎØÊÎ!!! ß äóìàþ îí íå îáèäåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.02.2008 20:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Äìèòðèé!!! Ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü - ýòî îäèí èç ñïîñîáà âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ, íî íå åäèíñòâåííûé ))) È ñëûøàíèå çâóêîâ îòíîñèòåëüíî äðóãîãî (ïóñòü òîíèêè, ïóñòü ÷åãî åùå) - ýòî èñêóñòâåííîå, ìóçûêàëüíîå ðåøåíèå. ×èòàéòå Áåðäæà!!! Ñêà÷àòü îòêóäà êíèæêó íàäåþñü çíàåòå. ß ñåé÷àñ çâóêè ïî-äðóãîìó ñëóøàþ, ïîêà íåïëîõî ïîëó÷àåòñÿ. Îòëè÷àþ èõ ñîâåøåííî ïî äðóãèì ïðèçíàêàì, ãäå ìîíîëàâ\\äîòîíàëüíîñòü ñîâñåì íè ïðè ÷åì. Çàíèìàåòåñü ïî Áåðåæàíñêîìó, êàê ÿ óæå ïèñàë, - ïðîãðåññ áóäåò, è áóäåò ìîíîëàäîòîíàëüíûé ÀÑ, à âîò èñòèíûé, íå ôàêò , îé íå ôàêò, õîòÿ åñëè áóäåò ÿ çà Âàñ çàðàíåå î÷åíü ðàä. ß áåðåæàíñêîãî íåñêîëüî â äðóãîì êëþ÷å èñïîëüçîâàòü ñîáèðàþñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.02.2008 20:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Çàáûë äîïèñàòü ))) Ïîëó÷àåòñÿ, êîãäà ìû çàíèìàåìñÿ ïî Áåðåæàíñêîìó, ìû ìåíÿåì øèëî íà ìûëî ))) Ìîæíî ñ òàêèì æå óñïåõîì çàáèòü â ñåáÿ îäíó íîòó , è ñòðîèòü îò íåå ÷òî óãîäíî è ñ÷èòàòü ýòî ÀÑ. Ïðàâäà áóäåò çíà÷èòåëüíî ñëîæíåå ðåàëèçîâàòü ))) ß íå çíàþ êàê .þ Ñïðîñèòå ó Ï.Í. Èçâèíèòå . (*** Áåðåæàíñêîãî) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.02.2008 21:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðóäè, èçâèíèòå, ÷òî íàðóøàþ ñâîå îáåùàíèå... Òîðíàäî > Ñåðãåé òîæå íå îòñòàåò. Ïðè÷åì äåëî äîøëî äî òîãî, ÷òî åìó òàê íåòåðïåëîñü ìíå ýòî âûñêàçàòü, ÷òî îí îòïèñàëñÿ ñîâåðøåííî â íåïðåäíàçíà÷åííîé äëÿ ýòîãî òåìå. Ïðè ÷åì çäåñü "íåòåðïåëîñü"? ß îòâåòèë òàì, ãäå áûë ïîñò, íà êîòîðûé ÿ îòâå÷àë. À Âû áû ñäåëàëè èíà÷å? Òîðíàäî, Âû â òîé òåìå çàäàëè ñâîé âîïðîñ: "- ñìîæåò ëè ÷åëîâåê áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà, íî èìåþùèé îòíîñèòåëüíûé, âû÷èñëèòü èíòåðâàë ìåæäó íîòîé, ñûãðàííîé íà ôàíî è âòîðîé íîòîé, ñûãðàííîå íà, ñêàæåì, íà ñàêñîôîíå? Áóäåò ëè ýòî ñäåëàòü ñëîæíåé?" Èìåííî â ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñîì ÿ è "îòïèñàëñÿ", òàì ãäå ÂÛ ýòî íàïèñàëè. Ïîýòîìó âûíóæäåí ñ ñîæàëåíèåì îòìåòèòü, ÷òî ýòî â Âàñ ãîâíåöî ãîâîðèò. > È âîò ÷òî: åñëè ÿ îáðàùàþñü ê Áåðåæàíñêîìó Ï.Í., òî â êàêîé ìåíåðå ÿ ê íåìó îáðàùàþñü, íå âàøå è íå Ñåðãååâî äåëî. ß ïîíÿòíî âûðàæàþñü? > Íà ýòîé îïòèìèñòè÷íîé íîòå ïðîäîëæèì( Íó íàäî æå - êàêîé íà÷àëüñòâåííûé òîí! À çàïàõ... Î ñåáå â òðåòüåì ëèöå... Èçâèíèòå, áîññ, ÷òî âìåøèâàåìñÿ íå â ñâîå äåëî, ïèøåì íå òàì, ãäå âû ñ÷èòàåòå íóæíûì... Íî ïî÷åìó áû Âàì íå óñòðîèòü ïîäîáíóþ îòïîâåäü Ðóäè, êîòîðûé çà Âàñ çàñòóïèëñÿ è ïðîñèë ìåíÿ íå "ãíîáèòü" Âàñ? Èëè ìíå òåïåðü íàäî íàïèñàòü Ðóäè "íå Âàøå äåëî"? Äà, íàèâíûé Ðóäè íå ïîíèìàåò, ÷òî òàêèå ëþäè, êàê Òîðíàäî ñàìè êîãî óãîäíî çàãíîáÿò. > È òàê êàê Ñåðãåé áåñïîùàäíî ðàñêðûë ìîþ ìåëêóþ ñóùíîñòü - ÿ íå ðàçáèðàþñü â ìóçûêå, íîëü... Çàìåòüòå, íå ÿ ýòî ñêàçàë (ñ). È ïî÷åìó "áåñïîùàäíî"? ß ïðîñòî ñïðîñèë, åñòü ëè ó Âàñ ìóçûêàëüíûé ñëóõ, òàê ïðàêòè÷åñêè áåññìûëåííî îáúÿñíÿòü ñëåïîìó îò ðîæäåíèÿ, ÷òî òàêîå öâåò (îòâåòà êñòàòè íè â êàêîé ôîðìå íå ïîëó÷èë). ß ñïðîñèë Âàñ òàê îá ýòîì, íå äëÿ òîãî, ÷òîáû óíèçèòü (ÿ, íàïðèìåð, íîëü âî ìíîãèõ ñôåðàõ ÷åëîâå÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè è íå ñ÷èòàþ, ÷òî ìåíÿ ýòî óíèæàåò, ïðîñòî ÿ íå áåðóñü ñóäèòü îá ýòèõ îáëàñòÿõ, òàê, êàê ýòî äåëàåòå Âû - íà îñíîâå îäíîé ëîãèêè è ïîâåðõíîñòíûõ ñâåäåíüÿõ è ëîæíûõ äëÿ äàííîé îáëàñòè ïðåäïîñûëêàõ), à íàïèñàë îò íåäîóìåíèÿ ïî-ïîâîäó òîãî, ÷òî Âû ñïðîñèëè. ×åëîâåê ñ óøàìè íèêîãäà íå çàäàë áû òîò âîïðîñ, ïîòîìó ÷òî çíàåò îòâåò ïî ñåáå. Ïîýòîìó íå áåðóñü ñóäèòü, íàñêîëüêî õîðîøî ìîæåò ðàçáèðàòüñÿ â ìóçûêå ÷åëîâåê áåç ñëóõà - ïóñòü Ðóäè ïðîêîììåíòèðóåò òàêóþ âîçìîæíîñòü - åãî ïðîôèëü âîñïèòûâàòü ãðàìîòíîãî ñëóøàòåëÿ, íî òî, ÷òî Âàì íàäî ìåíüøå ñïîðèòü, êðèòèêîâàòü, à áîëüøå ó÷èòüñÿ è ïðèñëóøèâàòüñÿ ê áîëåå îïûòíûì òîâàðèùàì - ýòî òî÷íî. Íå ïèøó "Âàì íóæíî ìîë÷àòü", íî áûòü àäåêâàòíûì ñâîåìó óðîâíþ â ÄÀÍÍÎÉ îáëàñòè. Åñëè Âû íåìíîãî ïîçàíèìàåòåñü ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî (íåò, íå äëÿ ÀÑ, äî íåãî äàëåêî, à ìîæåò îí Âàì è íå íóæåí âîâñå), òî åñòü íàäåæäà, ÷òî Âû ïîéìåòå íà ñîáñòâåííûõ îùóùåíèÿõ, ÷òî òàêîå ëàäîâûå ïîðòðåòû è ñëóõ Âàø íà÷íåò ïðîñûïàòüñÿ. (Çàìå÷ó òóò âñêîëüçü, ÷òî ëàäîâûå ïîðòðåòû íà 100% â âîñïðèÿòèè, à íå â çâóêàõ). ß ÷åñòíî ãîâîðÿ íå çíàþ, çàíèìàëàñü ëè íåéðîôèçèîëîãè÷åñêàÿ íàóêà îïèñàíèåì ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ èëè ÷åãî-ëèáî ñõîäíîãî è âîîáùå äîðîñëà ëè îíà äî òàêîãî óðîâíÿ, ÷òîáû ïîíèìàòü òàêèå âåùè - ìîçã ÷åëîâåêà äëÿ íåå ïî-ïðåæíåìó âåëè÷àéøàÿ çàãàäêà. Ïîâåðüòå, Òîðíàäî, òàê æå êàê õóäîæíèêó íå íóæíî çíàòü, ÷òî ïðîèñõîäèò â ãîëîâå, êîãäà îí ïîäáèðàåò êðàñêè äëÿ êàðòèíû, è îïèñûâàòü ýòî â "íåéðîôèçèîëîãè÷åñêèõ òåðìèíàõ", ÷òîáû äîêàçàòü ñëåïîìó ñóùåñòâîâàíèå öâåòà è ïî÷åìó èìåííî ýòî ñî÷åòàíèå öâåòîâ íåîáõîäèìî çäåñü, òàê æå ãëóïî òðåáîâàòü îò ìóçûêàíòà äîêàçàòåëüñòâà ñóùåñòâîâàíèÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ â êàêèõ-òî òàì íåéðîôèçèîëîãè÷åñêèõ òåðìèíàõ. Îíè äàíû íàì â îùóùåíèÿõ è ýòî ãëàâíîå, îñòàëüíîå îò ëóêàâîãî. Ëþáîé ìóçûêàíò ñ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì (íîðìàëüíûé, à íå "áåç ãîäó íåäåëÿ")ñëûøèò ôóíêöèè ñòóïåíåé è ýòî íå òðåáóåò íàó÷íûõ äîêàçàòåëüñòâ. À êòî íå çíàåò, òîò... ïóñòü ðàáîòàåò íàä ñîáîé è íå "âÿêàåò".
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.02.2008 21:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Ûõ > ß ñåé÷àñ çâóêè ïî-äðóãîìó ñëóøàþ, ïîêà íåïëîõî ïîëó÷àåòñÿ. Îòëè÷àþ èõ ñîâåøåííî ïî äðóãèì ïðèçíàêàì... Âû óæå ìîæåòå ðàçëè÷àòü íîòû ïî êàêèì-òî äðóãèì ïðèçíàêàì? Ýòî ïðàâäà? Çíà÷èò ó Âàñ óæå åñòü êàêîé-òî ÀÑ? Õîòÿ áû íà äâå íîòû? Çíà÷èò Âû ñ÷àòëèâ÷èê! ß çíàþ íåñêîëüêî ÷åëîâåê, êîòîðûå, çàíèìàÿñü äëèòåëüíîå âðåìÿ, òàê è íå ñìîãëè ïîéìàòü ýòî ðàçëè÷èå. Òî æå ñàìîå ÿ ÷èòàë íà íåçàâèñèìûõ îò Áåðäæà ôîðóìàõ - ðåçóëüòàò íóëåâîé. Ïåðâûé ïîëîæèòåëüíûé ðåçóëüòàò, êîòîðûé ÿ âñòðåòèë - îò Ëàêè, íî îí çàíèìàëñÿ ñíà÷àëà ïî Áåðäæó, ïîòîì çà÷åì-òî (çà÷åì ïîêóïàòü äðóãóþ ìåòîäèêó, åñëè áû áûë ïîëîæèòåëüíûé ðåçóëüòàò ïî Áåðäæó?) ïî Áåðåæàíñêîìó, ïîòîì îïÿòü ïî Áåðäæó. Òàê ÷òî íåèçâåñòíî, ÷òî ïîìîãëî. Äà è... Ûõ, ìîæíî Âàñ ñïðîñèòü ïî ìåòîäèêå Áåðäæà? - Ñêîëüêî Âû óæå çàíèìàåòåñü ïî íåé? - Êîãäà, ïîñëå êàêîãî óïðàæíåíèÿ Âû ñòàëè ðàçëè÷àòü "êðàñêè" çâóêîâ èëè èõ èíäèâèäóàëüíûå îñîáåííîñòè? - Êàêèå íîòû Âû óæå çíàåòå? - Ðàñïîçíàåòå ëè Âû çíàêîìûå çâóêè ñðåäè åùå íå îñâîåííûõ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.02.2008 21:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Çàíèìàþñü ÷åòâåðòûé äåíü )))  òîì òî è õîõìà))) Ïîñëå ïåðâîãî óïðàæíåíèÿ ÿ ïîíÿë ÷åì îòëè÷àåòñÿ ôà äèåç îò ìè áåìîëÿ. Íà âòîðîé äåíü íàøåë ñîëü, ñëó÷àéíî íàæàâ. Ñðåäè ìóçûêè èíîãäà ñëûøó ñîëü, (îíà ïî÷åìó-òî ëó÷øå âñåãî ñëóøàåòñ, ðåçêî âûäåëÿåòñÿ). Íî èíîãäà ýòè ïîðòðåòû íîò òåðÿþåòñÿ ((( Ïðèõîäèòñÿ âîññòàíàâëèâàòü. À èíîãäà ñðàçó ñëûøó. Ñëóøàþ íà ñèíóñîèäå. Íà ôîíî õóæå ñëûøó, íî ñëûøó.  âîêàëå òîëüêî ñîëü ñëûøó è î÷åíü ñëàáî. Íà ãèòàðå âñå òðè ñëûøó íà ëþáûõ ñòðóíàõ. Ïîêà ÷åòêî ïîëó÷àåòñÿ òîëüêî â îäíîé îêòàâå ïðàêòè÷åñêè ñðàçó, ê îñòàëüíûì ïîäõîæó ÷åðåç ìèíóòó. Ðàáîòàþ â òðåõ îêòàâàõ. Ñîëü ó ìåíÿ ñëûøèòñÿ êàê äðåáåçæàùàÿ, çâåíÿùàÿ, êàêÿ-òî ñòàáèëüíàÿ íî íå ñîâñåì, ìåíüøå ÷åì ìè áåìîëü. Ìè áåìîëü - ìÿãêàÿ î÷åíü ñòàáèëüíàÿ. Ôà äèåç - ïëàâàþùàÿ íåñòàáèëüíàÿ. Ïîêà âîò òàê. Ìíå òàêîé ìåòîä íðàâèòñÿ áîëüøå. Íàäåþñü ÷òî ó ìåíÿ âñå ïîëó÷èòñÿ. Ñêàæó òàê, çàíèìàëñÿ ïî Áåðåæàíñêîìó 3 ìåñÿöà, îí ìíå êîå-÷òî äàë. ß íàïðèìåð ñòàë ÷èùå ïåòü, è óæå ðåäêî ñúåçæàþ ñ òîíàëüíîñòè ïðè ïåíèè àêàïåëëî, òî åñòü ïðèõîæó òþòåëüêà â òþòåëüêó. Õîòÿ èíòåðâàëü÷èêè ïîäâèðàþ íåìíîãî, íî ýòî óæå âîïðîñ êîîðäèíàöèè ãîëîñîâîãî àïïàðàòà è ïðåäñòàâëåíèé. Ïîþ ïðîñòî ïîêà íåäîñòàòî÷ííî äîëãî, òåì áîëåå ÷òî ñåé÷àñ îñâàèâàþ íîâîþ ìàíåðó. Ïðîãðàììà Áåðåæàíñêîãî íåïëîõàÿ øòóêà, íî ÿ íå ýòî èñêàë.  ëþáîì ñëó÷àå îíà íóæäàåòñÿ â äîðàáîòêå è ïîÿñíåíèÿõ. ×òîáû íå áûëî íåäîïîíèìàíèÿ, ÿ óìåþ îòëè÷àòü è èíòåðâàëû è ëàäîâûå ïîðòðåòû è ò.ï. è ìîãó àäåêâàòíî, â îòëè÷èå îò Òîðíàäî, ñêàçàòü, ÷òî îïðåäåëÿþ íå ïî ëàäîâûì ïðèçíàêàì èëè êàêèì ëèáî åùå ìóçûêàëüíûì (ìíå èçâåñòíûì). Õîòÿ ÿ äóìàþ, ÷òî Òîðíàäî çíàåò î ÷åì ãîâîðèò, íî ðåçêîâàò ìàëîñòü ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.02.2008 22:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ïîñëå ïåðâîãî óïðàæíåíèÿ ÿ ïîíÿë ÷åì îòëè÷àåòñÿ ôà äèåç îò ìè áåìîëÿ. Ûõ, ìîæåòå íàïèñàòü â ÷åì ñîñòîèò ïåðâîå óïðàæíåíèå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.02.2008 23:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà ñîáñòâåííî ãîâðÿ íè â ÷åì íå ñîñòîèò ))) Áåðåøü Âà äèåç è ñëóøàåøü ïîòîì ñðàçó ìè áåìîëü è òîæå ñëóøàåøü. Åñëè íå áóåøü ïûòàòüñÿ íàñèëüíî ÷òî-òî óñëûøàòü ïîéìåøü ÷òî íîòû êîå ÷åì îòëè÷àþòñÿ êðîìå âûñîòû. À èìåííî Ôà-äèåç âèáðèðóþùàÿ . Ìè áåìîëü ìÿãêàÿ. Âñå!!! Òâîÿ çàäà÷à ïî íà÷àëó íàó÷èòüñÿ îùóùàòü ýòè êà÷åñòâà. â ðàçíûõ îêàòàâàõ. Íå áûòü óâåðåííûìè ÷òî ýòà çà íîòà, à èìåííî îùóùàòü. Óâåðåííîñòü ïðèõîäèò ïîòîì. Ñóòü íàó÷èòüñÿ îòëè÷àòü âîò ýòî ïåðåæèâàíèå (öâåò) íîòû. Ãëàâíîå ñèëüíî íå óñåðäñòâîâàòü , à ïîäõîäèòü ê ïðîöåññó ñâîáîäíî, ðàññëàáëåíî, íå äàâèòü íà ñâî ïñèõèêó, ïðîñòî ñëóøàòü. (èç ðåêîìåíäàöèÿ Áåðäæà). ß ñðàçó óñëûøàë. Íå çíàþ êàê Âàì, íî ìíå ïîêàçàëîñü ýòî î÷åíü ïðîñòî. Åñëè çàíåòå àíãëèéñêèé, êóïèòå èëè ñêà÷àéòå Áåðäæà. Åñëè íà ìíå ýòîò ìåòîä ïðîêàíàåò, òî ÿ äàæå èç Àìåðèêè åãî çàêàæó ))). ×òîáû áûë, âðîäå êàê íåõîðîøî ïèðàòñòâîâàòü , à òàê ÿ èïîëüçóþ ìåòîä â êà÷åñòâå îçíàêîìëåíèÿ. ))) Ïîïðîáóéòå ñàìè, âñå ïðîùå , ÷åì êàæåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.02.2008 00:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñïàñèáî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.02.2008 05:50 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñêàæó òàê, çàíèìàëñÿ ïî Áåðåæàíñêîìó 3 ìåñÿöà, îí ìíå êîå-÷òî äàë. ×òî èíòåðåñíî, ÷òî îïÿòü Áåðäæ ñðàáîòàë ïîñëå Áåðåæàíñêîãî. Ìîæåò äåéñòâèòåëüíî ñòîèò îïÿòü ïîïðîáîâàòü êóðñ Áåðäæà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.02.2008 08:15 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
">Äîïóñòèì, ÷òî ÀÑ - ýòî ïàìÿòü íå íà âûñîòó. >À â èçîëèðîâàííîì çâóêå åñòü òîëüêî îñíîâíîé òîí è îáåðòîíû. >Òî åñòü, àáñîëþòíèê ìîæåò îðèåíòèðîâàòüñÿ òîëüêî íà ýòè õàðàêòåðèñòèêè. >Íî òàê êàê ïðåäïîëîæåíî, ÷òî Àñ - ýòî ïàìÿòü íå íà âûñîòó, òî àáñîëþòíèê íå óçíàë áû çâóê. >Ïðèøëè ê ïðîòèâîðå÷èþ. Çíà÷èò, ÀÑ âñå-òàêè âêëþ÷àåò â ñåáÿ ïàìÿòü âûñîòû. Ñâîåîáðàçíîå ðàññóæäåíèå, ïðèòÿíóòîå çà óøè è íåâåðíîå. Íèêàêîãî ïðîòèâîðå÷èÿ òû íå íàøåë.Âû õîòü ñàìè ïîíÿëè, ÷òî ñêàçàëè: >Íî òàê êàê ïðåäïîëîæåíî, ÷òî Àñ - ýòî ïàìÿòü íå íà âûñîòó, òî àáñîëþòíèê íå óçíàë áû çâóê. Ó àáñîëþòíèêà ïî Áåðåæàíñêîìó åñòü ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ (èíòåðèîðèçîâàííûå ëàäîâûå ïîðòðåòû). ß æå óæå îïèñûâàë ìåõàíèçì. Îäèíî÷íûé ñèãíàë. Ïîòîì ñðàáàòûâàåò ðåôëåêòîðíàÿ ñâÿçü (íó, êàê ïàìÿòü). Ñîïîñòàâëÿåòñÿ ýòîò ñèãíàë è èçâëå÷åííîå ñëóõîâîå ïðåäñòàâëåíèå - çâóê óçíàëñÿ. ×òî òóò íåâîçìîæíîãî è ïðîòèâîðå÷èâîãî?" Ïîäïðàâëþ ñåáÿ. Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ýòî òîæå "ïàìÿòü" íà âûñîòó. Êîãäà ÿ ïèñàë î íåâîçìîæíîñòè ïàìÿòè íà âûñîòó, òî ÿ óïîòðåáèë ñëîâî "áóêâàëüíî" ñïåöèàëüíî. Ó ÷åëîâåêà åñòü îùóùåíèå âûñîòû çâóêà. Åñëè áû ÷åëîâåê ìîã çàïîìèíàòü èäåàëüíî âûñîòó è ýòèì ïîëüçîâàëèñü áû àáñîëþòíèêè, òî òîãäà îêòàâíûå îøèáêè â òàêîé èíòåðïðåòàöèè âûãëÿäÿò ñòðàííî, ïîñêîëüêó ëþäè, êîòîðûå íèêîãäà íå îøèáàþòñÿ íà ïîëòîíà, âäðóã îøèáàþòñÿ íà îêòàâó. Òàêèì îáðàçîì "ïàìÿòü" íà âûñîòó ðåàëèçóåòñÿ íå òîëüêî ÷åðåç îùóùåíèå âûñîòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.02.2008 09:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Çàìå÷àë ó ñåáÿ èíòåðåñíûé ôåíîìåí. Èíîãäà ìíå íà ðàáîòå êàæåòñÿ, ÷òî ãèòàðà çâó÷èò íåñòðîéíî (õîòÿ òþíåð ïîêàçûâàåò èäåàëüíûé ñòðîé, è ñòðóíû íîâûå è ñ ìåíçóðîé ãðèôà ó äîðîãîé ãèòàðû âñ¸ â ïîðÿäêå). À èìåííî âîçíèêàåò îùóùåíèå, ÷òî è ãèòàðà è ãðóïïà âñÿ íèçèò èëè âûñèò ÷òî-ëè. Äóìàþ, ìîæåò ëè ýòî êàê-òî áûòü âçàèìîñâÿçàíî ñ ôèçè÷åñêèì ñîñòîÿíèåì ðåçîíàíñíûõ âîëîñêîâ âíóòðè óëèòêè, êîòîðàÿ âûïîëíÿåò ðîëü ðåçîíàíñíîãî ÷àñòîòîìåðà (êàê â àðìåéñêèõ ïåðåäâèæíûõ äèçåëüíûõ ãåíåðàòîðàõ ïðîìûøëåííîãî òîêà). Åñëè ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì ðåçîíàíñíàÿ ÷àñòîòà âñåõ ìîèõ ñëóõîâûõ âîëîñêîâ âíóòðè óëèòêè ñäâèíóëàñü íà íåáîëüøîé ïðîöåíò, òîãäà ýòî ìîæåò áûòü îáúÿñíåíèåì âîçìîæíîñòè íåñòàáèëüíîñòè ÀÑ. Êîíå÷íî æå íåóäîâëåòâîðåíèå ñòðîéíîñòüþ çâóêîâ âîçíèêàåò ïðè íåëèíåéíûõ èñêàæåíèÿõ ïëîõîé ðåñòîðàííîé àóäèîàïïàðàòóðû. Âåäü èçâåñòíî, ÷òî äàæå ïðè íåáîëüøèõ èñêàæåíèÿõ ïîÿâëÿåòñÿ ìíîãî ñîñåäíèõ ÷àñòîò ñïðàâà è ñëåâà îò ìíîãèõ îðèãèíàëüíûõ ãàðìîíèê èñõîäíîãî ñèãíàëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.02.2008 09:12 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà 
|
>Çàìå÷àë ó ñåáÿ èíòåðåñíûé ôåíîìåí. Èíîãäà ìíå íà ðàáîòå êàæåòñÿ, ÷òî ãèòàðà çâó÷èò íåñòðîéíî (õîòÿ òþíåð ïîêàçûâàåò èäåàëüíûé ñòðîé, è ñòðóíû íîâûå è ñ ìåíçóðîé ãðèôà ó äîðîãîé ãèòàðû âñ¸ â ïîðÿäêå). À èìåííî âîçíèêàåò îùóùåíèå, ÷òî è ãèòàðà è ãðóïïà âñÿ íèçèò èëè âûñèò ÷òî-ëè. > >Äóìàþ, ìîæåò ëè ýòî êàê-òî áûòü âçàèìîñâÿçàíî ñ ôèçè÷åñêèì ñîñòîÿíèåì ðåçîíàíñíûõ âîëîñêîâ âíóòðè óëèòêè, êîòîðàÿ âûïîëíÿåò ðîëü ðåçîíàíñíîãî ÷àñòîòîìåðà (êàê â àðìåéñêèõ ïåðåäâèæíûõ äèçåëüíûõ ãåíåðàòîðàõ ïðîìûøëåííîãî òîêà). Åñëè ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì ðåçîíàíñíàÿ ÷àñòîòà âñåõ ìîèõ ñëóõîâûõ âîëîñêîâ âíóòðè óëèòêè ñäâèíóëàñü íà íåáîëüøîé ïðîöåíò, òîãäà ýòî ìîæåò áûòü îáúÿñíåíèåì âîçìîæíîñòè íåñòàáèëüíîñòè ÀÑ. > >Êîíå÷íî æå íåóäîâëåòâîðåíèå ñòðîéíîñòüþ çâóêîâ âîçíèêàåò ïðè íåëèíåéíûõ èñêàæåíèÿõ ïëîõîé ðåñòîðàííîé àóäèîàïïàðàòóðû. Âåäü èçâåñòíî, ÷òî äàæå ïðè íåáîëüøèõ èñêàæåíèÿõ ïîÿâëÿåòñÿ ìíîãî ñîñåäíèõ ÷àñòîò ñïðàâà è ñëåâà îò ìíîãèõ îðèãèíàëüíûõ ãàðìîíèê èñõîäíîãî ñèãíàëà. ßâëåíèå ìíå çíàêîìîå. êîíöå âûñòóïëåíèÿ íà âûñøåé ãðîìêîñòè âñå çâó÷èò ïîíèæåííî.ßñíî ,÷òî ýòî îùóùåíèå ñóáúåêòèâíî;ê òîìó æå ñîðîâîæäàåòñÿ çâîíîì â óøàõ. Áûëà ïîäîáíàÿ èñòîðèÿ ó Øóìàíà,êàê ðàç îáëàäàâøåãî ÀÑ-êàê âèäíî â ðåçóëüòàòå âîñïàëåíèÿ ìîçãà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.02.2008 09:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåþ Ñêàæó òàê Áåðäæ ðàáîòàë áû è äî Áåðåæàíñêîãî, åñëè áû ÿ çíàë ÷òî ñëóøàòü. ß ðàíüøå òîæå òàêîå ñëûøàë, íî íå îáðàùàë íà ýòî íèêàêîãî âíèìàíèÿ. Áåðåæàíñêèé òîëüêî óõóäøèò ñèòóàöèþ, àê êàê íà÷íåøü âñëóøèâàòüñÿ íå â òî ÷òî íàäî. Âîò êîãäà óæå ñëûøèøü ÷òî íàäî, ìîæíî ïîäõîäèòü ê êóðñó Ï.Í. Èëè ïîëíîñòüþ çàíèìàòüñÿ ïî Ï.Í. Èñòèíûé ÀÑ ýòî íåïàìÿòü íà âûñîòó, àïàìÿòü íà õàðàêòåð çó÷àíèÿ âûñîòû, ïî êîòîðîìó ìîæíî ýòó âûñîòó èäåíòèôèöèðîâàòü, ýòî íå ñâÿçàíî ñ ìóçûêàëüíûì âîñïðèÿòèåì. Êàê ðàáîòàåò ìåòîä Ï.Í. ïîíÿòíî. Åñòü âûñîòà, ìû åå ñâÿçûâàåì ñ ïîïåâêîé â äî ìàæîðå. Òîíàëüíîñòü ëó÷øå çàïîìíèòüñÿ ÷åì îòäåëüûíàÿ íîòà. Ïîëó÷àåì ñèñòåìó íîò â òîíàëüíîñòè. ÄÀëüøå äåëî äîëáåæêè: ñîåäèíÿåì âñå ñ âíóòðåííèì ïåíèåì, íàòÿæåíèåì ñâÿçîê è ïîäñòðîéêîé ãîëîñîâîãî àïïàðàòà, ñ èíòîíàöèåé, îùóùåíèåì ñòóïåíè è âñå - ïîëó÷àåì êâàçè ÀÑ. Ìû ìîæåì è èäåíòèôèöèðîâàòü íîòó è ïðîïåòü, íî âñå ýòî áóäåò ïàìÿòü, êîòîðàÿ ïî áîëüøåé ÷àñòè ñòðîèòñÿ íà îòíîñèòåëüíîì ñëóõå. Ïðîèçîøëà èíòåðèîðèçàöèÿ, è ìû áóäåì ñëûøàòü ëàäîâûé êîíòåêñò íîòû (èëè äðóãîé îñòàòî÷íûé), ïî êîòîðîìó áóäåì îòäåëÿòü îäíó íîòó îò äðóãîé , èëè âîñïðîèçâîäèòü.  áóäóùåì äåéñòâèòåëüíî ìîæåò ïðîèçîéòè ïåðåõîä íà äðóãóþ ñòóïåíü - ñòóïåíü èñòèíîãî ÀÑ, íî ñ ìåòîäèêîé Ï.Í., êàê ÿ ñìîòðþ, ýòî îñîáî íå ñâÿçàíî, èíòåðèðîðèçàöèÿ òóò óæå íè ïðè ÷åì.Õîòÿ åñëè Ï.Í. íàçûâàåò èíòåðèîðèçàöèåé óçíàâàíèå õàðàêòåðîâ íîò(òåõ ñàìûõ öâåòîâ), è ÿ îøèáàþñü â òðàêòîâêå òåðìèíà, òî äà, ìåòîäèêà ðàáîòàåò, íî ÿ ýòîãî íå çàìåòèë ÷åðå 3 ìåñÿöà. ß ñïîêîéíî, íå íàïðÿãàÿñü ðàñïîçíàþ íîòû â òåìïå 165 ïî 4, à ïî èäåå òà ñàìàÿ èíòåðèîðèçàöèÿ äîëæíà áûëà ïðîèçîéòè íà òåìïå 120 èëè îêîëî òîãîãî, è ÿ äîëæåí áûë óçíàâàòü íîòû âíå çàâèñèìîñòè îò òîãî , ãäå îíè çâó÷àò. (äàæå äëÿ ôîíî íå ïîëó÷àëîñü ýòîãî ñäåëàòü â ïðîèçâåäåíèè), õîòÿ ïåðèîäè÷åñêè è ïðàâäà ïðîñêàêèâàëè â ãîëîâå ïîðòðåòû åíêîòîðûõ îòäåëüíûõ çâóêîâ, êîòîðûå ÿ ñëûøàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.02.2008 09:32 |
|
|---|---|---|
|
|
èçâèíèòå çà êó÷ó îøèáîê, îñîáåííî ñòûäíî çà "ü". Â ñëåäóþùèé ðàç áóäó ïðîâåðÿòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.02.2008 10:12 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ûõ Ìîñêâà âîêàë >ß ñïîêîéíî, íå íàïðÿãàÿñü ðàñïîçíàþ íîòû â òåìïå 165 ïî 4, à ïî èäåå òà ñàìàÿ èíòåðèîðèçàöèÿ äîëæíà áûëà ïðîèçîéòè íà òåìïå 120 èëè îêîëî òîãîãî, è ÿ äîëæåí áûë óçíàâàòü íîòû âíå çàâèñèìîñòè îò òîãî , ãäå îíè çâó÷àò. ( >äàæå äëÿ ôîíî íå ïîëó÷àëîñü ýòîãî ñäåëàòü â ïðîèçâåäåíèè) À óïðàæíåíèÿ íà ïîñòóïåííîå äâèæåíèå òîæå ïðîõîäèòå (17 óïðàæíåíèå)? À 120 òåìï â íåïðåðûâíîì ðåæèìå òîæå îñâîèëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.02.2008 10:45 |
|
|---|---|---|
|
|
17 òîæå óæå ñïîêîéíî ïðîõîæó, (íó èíîãäæà áûâàåò ïåðåãëþ÷èâàåò, ñáèâàþñü) 120 ýòî âîáùå ñàìîå ïðîñòîå èç ïîñëåäíèõ óïðàæíåíèé äëÿ ìåíÿ. 21 íå ïðîõîäèë. Íî ÷àñòè÷íî íîòû ñëûøó ïî "ëàäîâîìó ïîðòðåòó", íå âñå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.02.2008 13:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Âîò êîãäà óæå ñëûøèøü ÷òî íàäî, ìîæíî ïîäõîäèòü ê êóðñó Ï.Í. Èíòåðåñíàÿ âñå-òàêè ñèòóàöèÿ ïîëó÷àåòñÿ. ÌÎÍÎËÀÄÎÒÎÍÀËÜÍÎÑÒÜ ÏÎÌÎÃÀÅÒ ÓÑËÛØÀÒÜ ÍÅÇÀÂÈÑÈÌÛÉ ÎÒ ÒÎÍÀËÜÍÎÑÒÈ "ÒÅÌÁÐ ÇÂÓÊÀ" Åñëè ïðèðîäà ÀÑ — íåìóçûêàëüíà, òî íèêàêîãî âëèÿíèÿ íà ñïîñîáíîñòü ñëûøàòü â çâóêå åãî "ìóçûêàëüíûé òåìáð" ìîíîòîíàëüíîñòü íå äîëæíà îêàçàòü, ÍÈÊÀÊÎÃÎ ÂËÈßÍÈß. À ñëåäîâàòåëüíî, ìåòîäèêà Áåðåæàíêñîãî ïîëíîñòüþ áåñïîëåçíà!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.02.2008 20:01 |
|
|---|---|---|
|
|
musicdevelop, Ñòèëü èçëîæåíèÿ ìûñëè àâòîðà ìíå ïîêàçàëñÿ î÷åíü ïîíÿòíûì (õîòÿ äëÿ íåìóçûêàíòîâ ýòîò ìàòåðèàë áóäåò íàâåðíîå ñëîæíîâàò, òàê êàê ðàçóìó áóäåò ñëîæíî çàöåïèòüñÿ çà ñìûñë ìíîãèõ ïîíÿòèé). Òîëüêî äëÿ ìóçûêàíòà, ïîòîìó ÷òî íåêîòîðûå, ÷èòàþùèå äàæå îñíîâ íå çíàþò è íå èìåþò ìóçûêàëüíîé ïðàêòèêè è åñòåñòâåííî ìàëî ÷åãî ïîíèìàþò. Íî òîëüêî â îçíàêîìèòåëüíîì ïëàíå âñ¸ ïîíÿòíî, à êîãäà íà÷èíàåøü èñêàòü îáùóþ èäåþ, è ñîïîñòàâëÿòü ñ èçâåñòíûìè ôàêòàìè óæå ìíîãî ñëîæíîñòåé âîçíèêàåò. Íî âû, íàâåðíî, åù¸ íåäî÷èòàëè äî èíòåðèîðèçàöèè, òàì óæå ñëîæíåå. Basstriker, >Òîðíàäî, ñïàñèáî, ÷òî îáðàòèëè íà ìåíÿ âíèìàíèå, íî Âû íåâíèìàòåëüíî ÷èòàëè. ß èìåë â âèäó ÓÂÅËÈ×ÅÍÍÛÅ òðåçâó÷èÿ, òèïà ÄÎ-ÌÈ-ÑÎËÜ#, è âñå. Äà îí ïðîñòî íå çíàåò, ÷òî òàêîå óìåíüøåííûå. Basstriker, Êàê-íèáóäü, òîæå îáðàùó âíèìàíèå. À ÷òî òàêîå âíóòðåííèé çâóêîðÿä? Òîðíàäî >ïîâòîðþ öèòàòêó, óæ î÷åíü ïîíðàâèëàñü ìíå: «Óäîâëåòâîðèòåëüíî îáúÿñíèòü ôåíîìåí ñëóõà îêàçàëîñü íåîáû÷àéíî ñëîæíîé çàäà÷åé. ×åëîâåê, ïðåäñòàâèâøèé òåîðèþ, îáúÿñíÿâøóþ áû âîñïðèÿòèå âûñîòû è ãðîìêîñòè çâóêà, ïî÷òè íàâåðíÿêà ãàðàíòèðîâàë ñåáå Íîáåëåâñêóþ ïðåìèþ.» Àðòóð Ðåáåð. Ýòî ïðî ÍÅ ìóçûêàëüíûé ñëóõ è íå ê ìåñòó. Òîðíàäî, Ñóäÿ ïî âñåìó, âû ñîâñåì íåäàâíî íà÷àëè çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé, à â ýòîì äåëå ÷òî áû ïîíÿòü ÷òî òî íóæíî ìíîãî ïðàêòèêè, â òîì ÷èñëå ëàäîâîå ÷óâñòâî. Âàì äåéñòâèòåëüíî ìíîãîìó åù¸ íàäî íàó÷èòñÿ, ïðåæäå âñåãî ñëåäóåò ðàçîáðàòüñÿ, ÷åì âîñïðèÿòèå ñòóïåíè îòëè÷àåòñÿ îò èíòåðâàëà, à òî íå çíàÿ ýòîãî âû âçÿëèñü êðèòèêîâàòü Áåðåæàíñêîãî. Òàêóþ êðèòèêó ÿ òîæå íå ïîääåðæèâàþ. >Îòñþäà âîïðîñ — ×ÅÌ ÏÎÕÎÆÈ ÑÈÍÓÑÎÈÄÀËÜÍÛÅ ÑÈÃÍÀËÛ 220 ãåðö, 440 ãåðö, 880 ãåðö??? Ýòè ñèãíàëû âîñïðèíèìàþòñÿ àáñîëþòíèêîì êàê ïîõîæèå. Òóò ìíîãî ìîæåò áûòü îáúÿñíåíèé, â çàâèñèìîñòè îò ñèòóàöèè.  ñëó÷àå àáñîëþòíèêîâ, ýòî ñêîðåå âñåãî ñâÿçàííî ñ õîðîøî ñëûøèìûìè ïðîñòûìè òîíàìè 1,2,3, ãàðìîíèêîé. Àáñîëþòíèê æå ïîìíèò öåëûé ìóçûêàëüíûé çâóê, à ïðè ïðîñëóøèâàíèè ñèíóñîèäû ìîæåò ïåðåïóòàòü îñíîâíîé òîí ñ åãî îáåðòîíîì èëè íàîáîðîò. Àáñîëþòíèêè, êñòàòè, ãîðàçäî ÷àùå îøèáàþòñÿ íà ÷åòâåðòè è ñåêóíäû, ó Áåðåæàíñêîãî îá ýòîì íàïèñàíî – ¾ îøèáîê âîçíèêàåò â ñìåæíûõ çâóêàõ.  ñëó÷àå çàíèìàþùèõñÿ ïî êóðñó Áåðåæàíñêîãî– ýòî ñêîðåé âñåãî àññîöèàöèè ëàäîâîãî ïîðòðåòà ñ âûñîòîé è â ñâÿçè ñ ýòèì ñõîäñòâî îäíîèì¸ííûõ çâóêîâ. Âàíÿ >Ðîì, Òîðíàäî - à ãäå ñêàçàíî (äîêàçàíî) ÷òî ïåðâàÿ ãàðìîíèêà âñåãäà "áåñöâåòíà" ñàìà ïî ñåáå? ß òàêîãî íå ãîâîðèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.02.2008 20:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Áåðåæàíñêèé. > ñåíòÿáðå ÿ âçÿë ãðóïïó äåòåé äîøêîëüíîãî âîçðàñòà è ïðîâåðèë âîçìîæíîñòü ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ íà îñíîâå èíòîíàöèé ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ. Âñå 6 ìàëûøåé, êòî ÷åðåç 3 ìåñÿöà, êòî ê êîíöó ó÷åáíîãî ãîäà, íàó÷èëèñü óçíàâàòü çâóêè. È ýòî òîæå áûë ÀÑ. Íå òåìáðîâûé, íå èíòåðâàëüíûé, íå ëîæíûé èëè ïñåâäî, à èñòèííûé ÀÑ. Îòâåòîì Áåðåæàíñêîãî ÿ äîâîëåí, ïðèìåðíî òàê ÿ è ïîëàãàë. Òî åñòü ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî íà îñíîâå îïûòà îí çàêëþ÷èë, ÷òî ïîÿâëåíèå ÀÑ ñâÿçàííî ñ ðàáîòîé â îäíîì ëàäó. Ïîñëå ýòîãî íàø¸ë ÷òî-òî ïîõîæåå â ëèòåðàòóðå è ñîçäàë ñâîþ òåîðèþ, îáúÿñíÿþùóþ ïðèðîäó èñòèííîãî ÀÑ. Òåïåðü ñòàíîâèòñÿ ÿñíî, ïî÷åìó òåîðèÿ îêàçàëàñü òàêîé íåóáåäèòåëüíîé è ïðîòèâîðå÷èâîé, à íà ìîé âçãëÿä, åù¸ è â êîðíå íå âåðíîé. Ïîòîìó ÷òî, ÿâëÿëàñü âñåãî ëèøü ïîïûòêîé îáúÿñíåíèÿ ôåíîìåíà èñòèííîãî ÀÑ, íà îñíîâå óñòàíîâëåííîãî ôàêòà (êàê ïîêàçàëîñü àâòîðó) - ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü>ÀÑ. Äóìàþ, äàæå ñàì àâòîð íå óâåðåí â ïðàâèëüíîñòè ñâîåãî òåîðåòè÷åñêîãî îáîñíîâàíèÿ, òàê êàê, ãîâîðèë, ÷òî íå ñìîòðèòå íà òåîðèþ, à çàíèìàéòåñü êóðñîì, è îáÿçàòåëüíî ïîëó÷èòå ðåçóëüòàò (ïåðåñêàçûâàþ ñî ñëîâ Åâãåíèÿ). Òàêèì îáðàçîì, Áåðåæàíñêèé óâåðåí â ìåòîäèêå, íî íå á¸ð¸òñÿ óòâåðæäàòü î ïðàâèëüíîñòè òåîðèè. Âñ¸ æå ÿ ÍÅ ñ÷èòàþ ÷òî ìåòîäèêà «ðàáîòàåò», íå ãîâîðÿ óæå î òåîðèè, ïîòîìó ÷òî 1. Áåðåæàíñêèé ïîäìåòèë ÀÑ ó äåòåé äîøêîëüíîãî âîçðàñòà, ÷òî ìàëî î ÷¸ì ãîâîðèò, ò.ê. èçâåñòíî, ÷òî ó äåòåé ãîðàçäî ÷àùå âûÿâëÿåòñÿ ÀÑ, ïðè÷¸ì, â òîì ÷èñëå â óñëîâèÿõ ïîëèòîíàëüíîñòè è áåç ñïåöèàëüíûõ ìåòîäèê åãî ðàçâèòèÿ. Íå èñêëþ÷àåòñÿ, ÷òî ÀÑ ó íèõ áûë â ñêðûòîé ôîðìå (ëàòåíòíûé ÀÑ). 2. Íåïîêàçàòåëüíàÿ (íåðåëåâàíòíàÿ) ñòàòèñòèêà, ðåçóëüòàò ìîã áûòü ïðîñòî ñëó÷àéíûì ñîâïàäåíèåì, 6 ÷åëîâåê – ýòî î÷åíü ìàëî. 3. Áåðåæàíñêèé, ãîâîðèë òîëüêî îá îäíîì êðèòåðèè îïðåäåëåíèÿ èñòèííîãî ÀÑ, à èìåííî ñêîðîñòü ðåàêöèè. Íà ìîé âçãëÿä, ýòîãî íåäîñòàòî÷íî, ò.ê. ïðè àêòèâíîì ïñåâäî ÀÑ, îíà òîæå ìîæåò èìåòü ìåñòî. Òî åñòü, âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ÀÑ áûë íå ó âñåõ øåñòè ÷åëîâåê. 4. Ñ ìîìåíòà ïîÿâëåíèÿ ñàéòà Áåðåæàíñêîãî ïðîøëî ãîäà äâà è íè îäèí åãî çàî÷íûé ó÷åíèê íå ñîîáùèë î ïîëîæèòåëüíîì ðåçóëüòàòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.02.2008 21:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåäíÿ èãðàë íà ãèòàðå â èíñòå è îáíàðóæèë, ÷òî îíà îïóùåíà íà ïîëòîíà. Äîëãî ðàäîâàëñÿ )))) Ñîìíåíèé ïî÷òè íå âîçíèêàëî. Íà ôîíî î÷åíü ÷åòêî ñðåäè äðóãèõ íîò ñëûøàë ôà äèåç ))). Òîæå ðàäóåò. Âîîáùå ïî õîäó ðàññóæäåíèé ïîëó÷àåòñÿ òàê: Ï.Í. Áåðåæàíñêèé ðåøèë ïîïðîáîâàòü ïðîâåðèòü ñâîþ òåîðèþ íà íàñ çà íàø æå ñ÷åò. Òî åñòü ïðîâåðèòü íà âçðîñëûõ ))) Íà äåòÿõ, êàê îí ïèøåò, ýòî ðàáîòàåò â êàêîé-òî ìåðå. Òàêèå âîò äåëà. Íó ÿ íå æàëåþ ÷òî êóïèë êóðñ, ïîëüçà îò íåãî åñòü, íî íå ñòîëüêî, ñêîëüêî áû õîòåëîñü. "4. Ñ ìîìåíòà ïîÿâëåíèÿ ñàéòà Áåðåæàíñêîãî ïðîøëî ãîäà äâà è íè îäèí åãî çàî÷íûé ó÷åíèê íå ñîîáùèë î ïîëîæèòåëüíîì ðåçóëüòàòå." - ýòî íàñòîðàæèâàåò. Íåò íè îäíîãî ÷åëîâåêà, êîòîðûé êðè÷àë áû, ÷òî ýòî åìó ïîìîãëî. Åñëè áû òàêèå áûëè, òî õîòÿ áû îäíîãî ìû çäåñü óâèäåëè. Êîãäà ïîêóïàë êóðñ, Ï.Í. ïðîñèë îñòàâëÿòü íà ôîðóìå ñâîè êîììåíòàðèè ïî õîäó ïðîõîæäåíèÿ ìåòîäèêè. Ýòî ðåàëüíî ñìàõèâàåò íà êàêîé-òî ýêñïåðèìåíò, à ìû â íåì êðîëèêè. Ç.Û. : ß íå ñóìàñøåäøèé, ÿ íå ñóìàñøåäøèé...!!!!! Ç.Û.¹2 : Ìåæäó ïðî÷èì Ãóëûãèíà è Áåðäæ äàþò ãàðàíòèþ íà èõ ìåòîäèêó 2 ìåñÿöà, â îòëè÷èè îò Ï.Í. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.02.2008 21:33 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Ðîìàí: À ÷òî òàêîå âíóòðåííèé çâóêîðÿä? Äà â áóêâàëüíîì ñìûñëå ñëîâà. Çàïîìíèòü íîòû âíóòðè ñåáÿ.  íàøåì ñîçíàíèè. Ìû ìîæåì ïåòü è èãðàòü íà èíñòðóìåíòå. Íî, êðîìå ýòîãî, ìû ìîæåì ïðåäñòàâëÿòü ñåáå íîòû. Âíóòðåííåå ñëûøàíèå íîò ìîæåò âàðüèðîâàòüñÿ îò êàêîãî-òî ñìóòíîãî âîñïîìèíàíèÿ, ïðåäñòàâëåíèÿ, äî îñîçíàííîãî ñëûøàíèÿ íîòû â ãîëîâå. Ìîÿ íîâàÿ èäåÿ - ïîïðîáîâàòü ðàçâèòü ñíà÷àëà àêòèâíûé ÀÑ: à âäðóã ýòî ïðîùå? Êîãäà ÿ âíóòðåííå ñëóøàþ íîòó, ÿ ïî-íîâîìó îñîçíàþ åå ïðèçíàêè. Îíè êàê áóäòî ñòàíîâÿòñÿ ìåíåå îáìàí÷èâû. Íî... Ïîäîæäó ïîêà ñ îò÷åòàìè, ðàíî. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, ÿ óáåäèëñÿ, ÷òî ðàçâèâàòü ïàññèâíûé ÀÑ âñëóøèâàÿñü â íîòû íåîáû÷àéíî òðóäíî. Ðàçíèöó ìåæäó íîòàìè óñëûøàòü ëåãêî, íî ïîòîì âñå-ðàâíî îøèáàåøüñÿ. Íà ñìåíó ýíòóçèàçìó òèïà "ÿ óãàäûâàþ óæå òî-òî, ÿ ñëûøó..." ïðèõîäèò ïîíèìàíèå, ÷òî ÷åãî-òî íå õâàòàåò. Êàêîãî-òî ÏÐÈÍÖÈÏÀ ÇÀÏÎÌÈÍÀÍÈß. Ìîæíî ïîëãîäà ñëûøàòü, ÷òî ÔÀ# âèáðèðóþùàÿ, à Ëÿ çâó÷èò òîðæåñòâåííî. È ïîòîì èõ ïåðåïóòàòü. ß ïðèâåäó òàêîé ïðèìåð: ïàðó ìåñÿöåâ íàçàä ÿ çàíèìàëñÿ ñëåäóþùèì óïðàæíåíèåì. Çâó÷èò íîòà, îäíà èç äâåíàäöàòè âîçìîæíûõ, ñëó÷àéíûé âûáîð. Íîòà çâó÷àëà â ÷åòûðåõ îêòàâàõ. È ÿ óãàäûâàë ïðàâèëüíî  ÏÎËÎÂÈÍÅ ÑËÓ×ÀÅÂ! Âû ñêàæåòå: äà ýòî æå ñóïåðìåãàðåçóëüòàò! ÀÑ óæå ÷åðåç ïàðó íåäåëü ó íåãî áóäåò! Àí íåò! Íà ïóòè ê ÀÑ íàñ ïîäñòåðåãàþò âñÿêèå îáìàíêè è ëîâóøêè. Òàê, çàíèìàÿñü ýòèì óïðàæíåíèåì, ÿ, âî-ïåðâûõ, çàïîìíèë, ãäå ïðîèñõîäèò îêòàâíûé ïåðåõîä, ò.å. ñëåäóþùàÿ íîòà õðîìàòè÷åñêîé ãàììû ñòàíîâèòñÿ íà îêòàâó íèæå. È óæå ïðèáëèçèòåëüíî îðèåíòèðîâàëñÿ ïî âûñîòå íèæíåé íîòû, â êàêîì ìåñòå õðîì. ãàììû ýòà íîòà ìîæåò áûòü. Âî-âòîðûõ, èíîãäà çà ïðèçíàêè çâó÷ÿàíèÿ íîòû ÿ ïðèíèìàë âñå-òàêè êàêèå-òî ñâîéñòâà òåìáðà ìèäè-èíñòðóìåíòà. Íó è åùå, ïî-ìîåìó, ÷òî-òî òàì ïîäëåíüêî òàê ïîìîãàëî... Çàòî îäèí ïîëîæèòåëüíûé ðåçóëüòàò ó ìåíÿ âñå-òàêè áûë. ß, ïîíà÷àëó, â ïûëó ñòðåìëåíèÿ ê ïîëíîìó ÀÑ, íå îáðàòèë íà ýòî âíèìàíèÿ. Áûëî óïðàæíåíèå, ãäå çâó÷àëà ôðàçà èç íîò, îòíîñÿùèõñÿ ê îäíîìó óìåíüøåííîìó ñåïòàêêîðäó. È íàäî áûëî ïðîñòî îïðåäåëèòü, ÷òî ýòî çà ñåïòàêêîðä. Ìíå ýòî óäàâàëîñü, èíîãäà ïÿòíàäöàòü ðàç ïîäðÿä. Ïðè÷åì, íà ýòîò ðàç, ýêñïåðèìåíò áûë ñîâåðøåííî ÷èñòûì. Íå áóäó ñåé÷àñ îáúÿñíÿòü ïî÷åìó, íî, â ýòîì ñëó÷àå, ìíå íå ìîã "ïîìî÷ü" íèêàêîé îêòàâíûé ïåðåõîä, íèêàêàÿ ïàìÿòü íà òåìáðû èëè âûñîòó. ß ïðîñòî ñëóøàë ÍÀÑÒÐÎÅÍÈÅ íîò ýòîãî íåáîëüøîãî çâóêîðÿäà, è ïðàâèëüíî îïðåäåëÿë, ÷òî ýòî çà óìåíüøåííûé ñåïòàêêîðä. ß åùå ðàç äîêàçàë ñàìîìó ñåáå, ÷òî ìîè èäåè èìåþò êàê ìèíèìóì ïî÷âó ïîä ñîáîé. Íî âåäåò ëè ýòî ê àáñîëþòíîìó ñëóõó?.. Êòî íèáóäü, ïîïðîáóéòå ïîçàïîìèíàòü íîòû âíóòðè ñåáÿ! Óâåðåí, ýòî áóäåò èíòåðåñíî! Êñòàòè, ÿ ñ óäèâëåíèåì îáíàðóæèë, ÷òî ñíèìàåòñÿ "ïîòèâîðå÷èå" ñ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. Íàîáîðîò, î÷åíü ïðèêîëüíî ïðîïåòü âíóòðè ñåáÿ ÷òî-íèáóäü î÷åíü ñòàíäàðòíîå, òèïà: C / A / D/ G èëè Ñ / (B)/A / (G)/ F / G / C / G/ È ïðî÷óâñòâîâàòü â ïåðâóþ î÷åðåäü èìåííî âñÿêèå ëàäîâî-èíòåðâàëüíûå ïèðîãè. À ïîòîì îáðàòèòü âíèìàíèå íà àáñîëþòíûå çâó÷àíèÿ, ñðàâíèòü â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Íó, ìîæíî íà÷àòü è ïîïðîùå, ïðîñòî ñ êàêîãî-òî ëþáèìîãî èíòåðâàëà, äâå íîòû... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.02.2008 22:19 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìåæäó ïðî÷èì Ãóëûãèíà è Áåðäæ äàþò ãàðàíòèþ íà èõ ìåòîäèêó 2 ìåñÿöà, â îòëè÷èè îò Ï.Í. Âîò ýòà ãàðàíòèÿ è íàñòîðàæèâàåò. Ïðè òàêîé ìàññîâîé ðåêëàìå è ðàñïðîñòðàíåííîñòè â ñåòè ïîñîáèÿ Áåðäæà çà äåñÿòêè ëåò, ÷òî îíà ñóùåñòâóåò, óæå äîëæíû áûòü òûñÿ÷è íåçàâèñèìûõ ñâèäåòåëüñòâ î ôîðìèðîâàíèè ÀÑ ïî äàííîé ìåòîäèêå. Åñëè Âû îáíàðóæèòå òàêèå ñâèäåòåëüñòâà íà êàêîì-íèáóäü ôîðóìå â êîëè÷åñòâå áîëüøå îäíîãî, äàéòå ññûëêó, ïëç. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.02.2008 23:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå íó ïîèùèòå ðàäè èíòåðåñà íà àíãëîÿçû÷íûõ ñàéòàõþ Åñòü óæå äâà íà ýòîì ôîðóìå. ËàêèÌàíêè ýòî ðàç, íî ó íåãî ñìåøàíûé ìåòîä, ýòî Âû ñàìè ó íåãî ñïðîñèòå, è åùå îäèí òîâàðèù êîòîðûé ñïóòàë ìåòîä Áåðåæàíñêîãî ñ Áåðæåì ñêàçàë, ÷òî ïðåïîä â åãî ìóç çàâåäåíèè ðàçâèëà ïî ýòîé ìåòîäèêå ÀÑ. ß ïîñòàðàþñü ïîñòóïèòü ðàçóìíî è ïîïðîáîâàòü ðàáîòàòü ïî ýòîé ìåòîäèêå, êàê òàì íàïèñàíî. Ìàêñèìóì çàéìåò ïîëãîäà (íê íà êðàéíÿê ãîä), à ðåçóëüòàòû óæå áóäó íåïëîõèå ÷åðåç ìåñÿö. ß äàæå ñåé÷àñ îùóùàþ íåêèé ðåçóëüòàò, íî ïîêà â íåì åùå íå óâåðåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.02.2008 02:27 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íå íó ïîèùèòå ðàäè èíòåðåñà íà àíãëîÿçû÷íûõ ñàéòàõ íå íó ÿ èñêàë |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.02.2008 12:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ðåáÿò, íå íó ÿ íàòóðàëüíî íèêàê íå ìîãó ïîíÿòü. Êàê ìåòîäèêà, êîòîðàÿ áàçèðóåòñÿ íà àâòîìàòèçàöèè âîñïðèÿòèÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ íîò íåêîé áàçîâîé òîíàëüíîñòè (ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî) ìîæåò ïîìî÷ü îáîñòðèòü ñóùåñòâóþùèå ñâîéñòâà çâóêà (ìåòîäèêà Áåðäæà). Ñàì ïðîöåññ ìíå íå î÷åíü ïîíÿòåí. Åñëè ó êàäæîé âûñîòû åñòü ñâîé òåìáð, êîòîðûé ïðîñòî íóæíî óñëûøàòü, òî çà÷åì ïîãðóæàòüñÿ â ìîíîòîíàëüíîñòü? Âàíü, à ñ íîòîé "ðå" ó òåáÿ êàêèå ïåðâûå àññîöèàöèè âîçíèêëè, êàêàÿ îíà áûëà â ñàìîì íà÷àëå? |
|
|
|
||