| Àâòîð |
Òåìà: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 16.02.2008 20:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.  
|
ïðåäëàãàþ ïðîäîëæèòü òåìó. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 16.02.2008 20:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ïðåäëîæåíèå ïðèíèìàåòñÿ! Ëàäíî, Ðîìà, ìíå íàäîåëî ñ òîáîé ïðèïèðàòüñÿ, ìíå îòêðîâåííî íàïëåâàòü íà òâîå ìíåíèå îáî ìíå, äóìàé ñåáå ÷òî õî÷åøü. Òû ìíå ëó÷øå âîò ÷òî ñêàæè, Ðîìà. Òû âîò ýòî ïèñàë: >>ß òàê è äåëàë íåñêîëüêî ëåò íàçàä è òðè íîòû óâåðåííî çàïîìíèë è ìîìåíòàëüíî ðàñïîçíàâàë áåç íàñòðîéêè, íî ïîòîì ïîíÿë, ÷òî ìíå ýòî íå íóæíî è îñòàâèë çàíÿòèÿ. Ìîæíî ó òåáÿ óòî÷íèòü êàê òû çàïîìèíàë ýòè íîòû? Òû ÷òî-òî â íèõ óñëûøàë? Ó òåáÿ, êàê ó Âàíè, íàïðèìåð, áûëè ñóãóáî èíäèâèäóàëüíûå îùóùåíèÿ îò êàæäîé íîòû? Ýòè îùóùåíèÿ, åñëè áûëè, ïîÿâèëèñü ñðàçó èëè ïîñëå îïðåäåëåííîãî âðåìåíè âñëóøèâàíèÿ â êàæäóþ íîòó (íó íåäåëÿ, íàïðèìåð)? Êóäà ñåé÷àñ äåëèñü ýòè îùóùåíèÿ, åñëè òû íå îñâåæàåøü â ïàìÿòè çàïîìíåííûå çâóêè, âåäü, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, ïðîñòî ïðîñëóøèâàíèå ìóçûêè äëÿ îáëàäàòåëÿ ÀÑ ýòî óæå ïîâòîðåíèå óñâîåííûõ íîò? Òû óçíàâàë ýòè çâóêè â îêðóæàþùåì ìèðå (ïî ðàäèî, òåëåâèçîðó, â çâîíå ïîñóäû, ãóäêàõ àâòîìîáèëåé è ò.ä.)? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 16.02.2008 20:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>ß ñäåëàë â ñâîèõ ðàññóæäåíèÿõ îäíó ôàêòè÷åñêóþ îøèáêó - ÿ äóìàë, ÷òî îñíîâíîé òîí âõîäèò â òåìáð, íî íà÷àâ ÷èòàòü êíèãè ïî àêóñòèêå, ïîíÿë, ÷òî òîëüêî îáåðòîíû âõîäÿò â òåìáð. >Êîíå÷íî âõîäèò, ýòî ïåðâàÿ ãàðìîíèêà. Ðîì, Òîðíàäî - à ãäå ñêàçàíî (äîêàçàíî) ÷òî ïåðâàÿ ãàðìîíèêà âñåãäà "áåñöâåòíà" ñàìà ïî ñåáå?  ...ãäå?....âåäü ýòî êàê "íåãëàñíûé" ïîñòóëàò à ãäå, ïàðäîí, äîêàçàòåëüñòâà? ...åñëè ÀÑíèêè îïðåäåëÿþò íîòû íåçàâèñèìî îò òåìáðà - ñëåäîâàòåëüíî îíè ìîãóò îòäåëèòü â íîòå òåìáð èíñòðóìåíòà îò ...÷åãî?....÷òî òîãäà îñòàåòñÿ? ãîëåíüêàÿ, ñòåðèëüíåíüêàÿ "âûñîòà" ? Èòàê, Òîðíàäî - à ÷òî åñëè ïîéòè îò îáðàòíîãî íà÷àòü çàíèìàòüñÿ ñ ãåíåðàòîðîì - ñëóøàé âûñîòû "îò÷èùåííûå" îò òåìáðîâ à ïîòîì ïîòèõîíüêó äîáàâëÿòü "ñëîæíîñòåé" - ïåðåõîäèòü íà çâóêè êîíêðåòíûõ èíñòðóìåíòîâ èëè òàê (ñåêðåòíàÿ òåõíîëîãèÿ 1) ñëóøàòü çâóê íà ãåíåðàòîðå, äîïóñòèì Ëÿ. 2) ñëóøàòü Ëÿ íà ô-íî 3).............íà ã-ðå n)..............íà n-íîì èíñòðóìåíòå Íàéòè, íàêîíåö, ÷òî â ýòèõ íîòàõ (èíñòðóìåíòàëüíûõ) - ïðèñóòñòâóåò ÀÁÑÎËÞÒÍÎ ÒÎÆÅ ÑÀÌÎÅ, ÎÄÈÍÀÊÎÂÎÅ - ×ÒÎ È Â ÃÅÍÅÐÀÒÎÐÅ. n+1)ðàññëàáèòüñÿ, íàêîíåö. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 16.02.2008 21:38 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
"Îäíè, íå èìåÿ íèêàêîãî ïðåäñòàâëåíèÿ îá ýòîì, ýêñïåðèìåíòû ñòàâÿò è "îáíàðîäóþò", äðóãèå ïèøóò "íàó÷íûå" ðàáîòû ðàç â òðè äíÿ (ýòî íàçûâàåòñÿ ãðàôîìàíñòâî), îïðîâåðãàþò Áåðåæàíñêîãî è ìèìîõîäîì âñêðûâàþò "èñòèííóþ ñóùíîñòü" ÀÑ, òðåòüè ñîçäàþò ìåòîäèêè íà îñíîâå âçÿòûõ ñ ïîòîëêà èäåé îá óìåíüøåííûõ èíòåðâàëàõ, ÷åòâåðòûå èçîáðåòàþò íåèçâåñòíûé íàóêå òåìáð... Äóðäîì!" Íàñ÷åò "óìåíüøåííûõ èíòåðâàëîâ" - ýòî áûëî ïðî ìåíÿ! Ïðèÿòíî, Ñåðãåé, ÷òî âñïîìíèëè. Òîëüêî íå èíòåðâàëîâ (÷òî òàêîå âîîáùå óìåíüøåííûé èíòåðâàë...), à ñåïòàêêîðäîâ. Òèïà A-C-Eb-Gb. À òàêæå óâåëè÷åííûõ òðåçâó÷èé. Ïðèíàäëåæíîñòü íîòû ê îïðåäåëåííîìó óâåëè÷åííîìó òðåçâó÷èþ íàïîìèíàåò "öâåò", "íàïîëíåíèå", "òåëî", "êîíñèñòåíöèþ" íîòû. Òî åñòü, âñå íîòû îäíîãî óâåë. òðåçâó÷èÿ èìåþò íåêèé îáùèé "öâåò" èëè "êîíñèñòåíöèþ". À ïðèíàäëåæíîñòü íîòû ê îïðåäåëåííîìó óìåíüøåííîìó ñåïòàêêîðäó – ýòî ñâîåîáðàçíîå "ïîâåäåíèå", "òèï àêòèâíîñòè", "äâèæåíèå", "äåéñòâèå" íîòû. Ýòî, ïî-ìîåìó, íåïëîõî ñëûøíî äàæå íåïîäãîòîâëåííûì óõîì. Åñëè ïîñëóøàòü ñìåíÿþùèåñÿ íîòû â óìåíüøåííîì ñåïòàêêîðäå, òî êàæåòñÿ, ÷òî ìåíÿþòñÿ "öâåòà". À åñëè ïîñëóøàòü ñìåíÿþùèåñÿ íîòû â óâåëè÷åííîì òðåçâó÷èè, òî ñëûøíî, êàê, ïðè îäíîì "öâåòå", ìåíÿåòñÿ "òèï àêòèâíîñòè". Ïî÷åìó íà ýòî íèêòî íå îáðàùàåò âíèìàíèÿ? À ÿ, ìåæäó òåì, íå ñäàþñü! Ïðîñòî íå ñðàáîòàëà îäíà èäåÿ, íà êîòîðóþ ÿ ïîòðàòèë íåñêîëüêî ìåñÿöåâ. Òåïåðü ÿ èññëåäóþ âíóòðåííèé ñëóõ. Êñòàòè, ïðèÿòíî, ÷òî íàðîä ñòàë áîëåå ñàìîñòîÿòåëüíûì è îò ïîâåðõíîñòíîãî îáñóæäåíèÿ ñóùåñòâóþùèõ ñîìíèòåëüíûõ ìåòîäèê ïîñòåïåííî ïåðåõîäèò ê ïîïûòêàì ðàçîáðàòüñÿ â ÷åì-òî ñàìèì, ïðÿìî çäåñü. Ìîæåò áûòü, êòî-òî óäîñóæèòñÿ âçÿòü èíñòðóìåíò, è ïîñëóøàòü ïîë÷àñèêà óâåëè÷åííûå òðåçâó÷èÿ è óìåíüøåííûå ñåïòàêêîðäû? Óâåðåí, îí áûñòðî ïîïàäåò â ìîþ ïàëàòó! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 16.02.2008 23:34 |
|
|---|---|---|
|
|
ËàêèÌàíêè, ñêàæèòå, âû ñëûøèòå â ñèíóñîèäå òîò ñàìûé õàðàêòåð âûñîòû òîíà? ß ñëóøàë, íî íå âî âñåõ îêòàâàõ ñëûøó, â íåêîòîðûõ î÷åíü ñëàáî, à èíîãàäà îùóùåíèå âîáùå ïðîïàäàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.02.2008 07:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåãîäíÿ íàêîíåö-òî íàø¸ë âðåìÿ ïî÷èòàòü ïåðâûå ñòðàíèöû ðàáîòû Áåðåæàíñêîãî. Äà, î÷åíü èíòåðåñíûå äëÿ ìåíÿ êàê ìóçûêàíòà ñâåäåíèÿ. Ñòèëü èçëîæåíèÿ ìûñëè àâòîðà ìíå ïîêàçàëñÿ î÷åíü ïîíÿòíûì (õîòÿ äëÿ íåìóçûêàíòîâ ýòîò ìàòåðèàë áóäåò íàâåðíîå ñëîæíîâàò, òàê êàê ðàçóìó áóäåò ñëîæíî çàöåïèòüñÿ çà ñìûñë ìíîãèõ ïîíÿòèé). Íàìåðåí äî÷èòàòü ýòó ðàáîòó â áëèæàéøèå íåñêîëüêî ìåñÿöåâ èëè äàæå äíåé, óæ î÷åíü ïîêàçàëîñü èíòåðåñíûì (ïðîñòî êó÷à äðóãèõ äåë íå ñäåëàíà). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.02.2008 07:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>ËàêèÌàíêè, ñêàæèòå, âû ñëûøèòå â ñèíóñîèäå òîò ñàìûé õàðàêòåð âûñîòû òîíà? >ß ñëóøàë, íî íå âî âñåõ îêòàâàõ ñëûøó, â íåêîòîðûõ î÷åíü ñëàáî, à èíîãàäà îùóùåíèå âîáùå ïðîïàäàåò. Åñëè áû ó Âàñ ýòè îùóùåíèÿ áûëè âî âñåõ ðåãèñòðàõ è çà âñåìè íîòàìè òî ó Âàñ áûë áû ìàòåðûé ÀÑ Õîðîøî õîòü ÷òî-òî ñëûøèòå - åñòü îò ÷åãî "ïëÿñàòü". |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.02.2008 11:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Tornado ïèñàë >>Î÷åíü óäèâèòåñü, ÷òî ñèíóñîèäàëüíûé ñèãíàë âûñîòû íå èìååò. Îí èìååò ÷àñòîòó. Âûñîòà - ýòî ñóáúåêòèâíîå ïåðåæèâàíèå ýòîé ñàìîé ÷àñòîòû. È ïðè÷åì ñâÿçü ìåæäó îùóùåíèåì âûñîòû è ðåàëüíîé ÷àñòîòîé íåëèíåéíàÿ. Èçâèíè, Tornado, åñëè îáèäåë. Âûñîòà - ýòî ñóáúåêòèâíîå ïåðåæèâàíèå ýòîé ñàìîé ÷àñòîòû. Òàê ÷òî ïîëó÷àåòñÿ ÷òî ÀÑ — ïàìÿòü íà ÷àñòîòó? ×àñòîòà âûçûâàåò îïðåäåëåííûå "ïåðåæèâàíèÿ" ó êàæäîãî ÷åëîâåêà. Äëÿ îáëàäàòåëÿ ÎÑ ýòî ïðîñòî çâóê, êîòîðûé íè÷åãî åìó íå ãîâîðèò, åñëè êîíå÷íî îí çâó÷èò îòäåëüíî îò äðóãèõ çâóêîâ. À âîò äëÿ îáëàäàòåëÿ ÀÑ — ýòî íå ïðîñòî çâóê, à åùå îïðåäåëåííîå ïåðåæèâàíèå, êîòîðîå ðîæäàåòñÿ âñåãäà íåçàâèñèìî îò íàáîðà ñîïóòñòâóþùèõ åìó çâóêîâ. Ïîêà âðîäå âñå íîðìàëüíî èçëàãàþ. ÍÎ, âîò òóò è âîçíèêàåò ñàìûé èíòåðåñíûé âîïðîñ. Âîò íàïðèìåð Âàíÿ, ó íåãî ìóçûêàëüíûé çâóê ÷àñòîòîé 440 ãåðö âûçûâàåò îøóøåíèå ãóäåíèÿ, è ìóçûêàëüíûé çâóê 880 ãåðö — òîæå âûçûâàåò îùóùåíèå ãóäåíèÿ, òîëüêî ïî-äðóãîìó îêðàøåííîå è 220 ãåðö... È âîò ñàìûé èíòåðåñíûé âîïðîñ. Êîãäà ÷åëîâåê íàó÷èëñÿ ðàçãàäûâàòü çâóêè îäíîé îêòàâû íàó÷èòüñÿ ðàçãàäûâàòü çâóêè äðóãèõ îêòàâ äëÿ íåãî ãîðàçäî ïðîùå ïîòîìó ÷òî îíè — ÏÎÕÎÆÈ. Îòñþäà âîïðîñ — ×ÅÌ ÏÎÕÎÆÈ ÑÈÍÓÑÎÈÄÀËÜÍÛÅ ÑÈÃÍÀËÛ 220 ãåðö, 440 ãåðö, 880 ãåðö??? Ýòè ñèãíàëû âîñïðèíèìàþòñÿ àáñîëþòíèêîì êàê ïîõîæèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.02.2008 14:35 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ïðîøó ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà èçâèíèòü ïîâòîðåíèå çäåñü äâóõ ìîèõ ïîñòèíãîâ èç òîëüêî ÷òî çàêðûâøåéñÿ âåòêè. Âîçìîæíî, ÷òî àäðåñàò ìîèõ ïîñòèíãîâ òóäà óæå íå çàéä¸ò. Èòàê: ¹1 Óâàæàåìûé ã-í Áåðåæàíñêèé, Âû ïèñàëè > ñåíòÿáðå ÿ âçÿë ãðóïïó äåòåé äîøêîëüíîãî âîçðàñòà è ïðîâåðèë âîçìîæíîñòü ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ íà îñíîâå èíòîíàöèé ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ. Âñå 6 ìàëûøåé, êòî ÷åðåç 3 ìåñÿöà, êòî ê êîíöó ó÷åáíîãî ãîäà, íàó÷èëèñü óçíàâàòü çâóêè. È ýòî òîæå áûë ÀÑ. Íå òåìáðîâûé, íå èíòåðâàëüíûé, íå ëîæíûé èëè ïñåâäî, à èñòèííûé ÀÑ. Åñëè ýòî âîçìîæíî â óñëîâèÿõ ôîðóìà êîðîòêî ñîîáùàòü î ýòèõ çàíÿòèÿõ, ÿ áûë áû Âàì ïðèçíàòåëåí. Íà íàøèõ óðîêàõ òàêæå èìåþò ìåñòî "èíòîíàöèè ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ", îäíàêî æå íè î êàêèõ "âñå 6 ìàëûøåé", "÷åðåç 3 ìåñÿöà" èëè "ê êîíöó ó÷åáíîãî ãîäà" â íàøåì ñëó÷àå (äàæå íåïîñðåäñòâåííî ó Áðàéíèíà, íå òîëüêî ó äðóãèõ ïåäàãîãîâ øêîëû) íå ìîæåò áûòü ðå÷è â ðàññóæäåíèè ïðèîáðåòåíèÿ "èñòèííîãî ÀÑ". Íàøè äåòè ìîìåíòàëüíî óãàäûâàþò ñòóïåíè â Fis (â òîì ÷èñëå â äðóãèõ îêòàâàõ), íî ñ íàøåé ïîçèöèè ýòî íå ÀÑ. ß íå ïîäâåðãàþ ñîìíåíèþ Âàøè çàìå÷àòåëüíûå ðåçóëüòàòû, íî õîòåë áû çíàòü, ÷òî Âû äåëàëè ñ ýòèìè äåòüìè, êðîìå èíòîíàöèé ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ? Íåâîçìîæíî, êàê ìíå êàæåòñÿ, âåñü óðîê îòäàâàòü òîëüêî íà ýòè èíòîíàöèè. Ïî ìîåìó îïûòó ÿ çíàþ, ÷òî äåòè íå ìîãóò êîíöåíòðèðîâàòü âíèìàíèå äëèòåëüíî íà îäíîì è òàêîì æå. Êàê ÷àñòî Âû çàíèìàëèñü ñ ýòèìè äåòüìè? Èëè ýòî áûë ýêñïåðèìåíò ïî åæåäíåâíûì çàíÿòèÿì ïî 10-15 ìèíóò ñ ïåðåðûâàìè, èëè ÷òî-òî ïîõîæåå? Ñïàñèáî. ¹2 Óâàæàåìûé ã-í Áåðåæàíñêèé, çäåñü íåîáõîäèìûé êîììåíòàðèé ê ìîåìó ïðåäûäóùåìó ïîñòèíãó: Íàïîìèíàþ, ÷òî, êàê Âû óæå çíàåòå èç ôîðóìîâ, ó íàñ òàêæå èìååò ìåñòî "ìîíîëàäîòîíàëüíûé êîíòåêñò". Áðàéíèí íà÷èíàë åãî ïðèìåíÿòü â ìîëîäîñòè, ýòî áûëè 1970å ãîäû, êîãäà îí ïðåïîäàâàë â ìóçûêàëüíîì ó÷èëèùå â Òèðàñïîëå, à çàòåì â Ìîñêâå â øêîëå Ãíåñèíûõ, îäíàêî îí íèêîãäà íå ãîâîðèë ìíå èëè êîìó-òî, íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, ÷òî îí äåëàåò ñ ãàðàíòèåé "èñòèííûé ÀÑ".  ðàññóæäåíèè ýòîãî ÿ âûíóæäåí òîëüêî ïðåäïîëàãàòü, ÷òî, êðîìå ìåëîäè÷åñêèõ êàäåíöèé â óñëîâèÿõ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, ëèáî íåîáõîäèìî ÷òî-òî åù¸, ÷åì Âû âëàäååòå, à Áðàéíèí íå âëàäååò, ëèáî ó Âàñ è ó Áðàéíèíà èìåþòñÿ ðàçëè÷íûå äåôèíèöèè äëÿ "èñòèííîãî ÀÑ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.02.2008 18:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ðîì, Òîðíàäî - à ãäå ñêàçàíî (äîêàçàíî) ÷òî ïåðâàÿ ãàðìîíèêà âñåãäà "áåñöâåòíà" ñàìà ïî ñåáå? È, äåéñòâèòåëüíî, âû âåðíî ïîäìåòèëè. ß íå ãîâîðèë, ÷òî îíà "áåñöâåòíà". Äà, ïðîñòî ñèíóñîèäà òîæå äàåò êàêîé-òî îêðàñ çâóêó, ïîýòîìó îíà íå "áåñöâåòíà", îíà "îäíîöâåòíà". Êîðî÷å ãîâîðÿ, òåìáð - ýòî îêðàñ âïåðâóþ î÷åðåäü. Êàê ôèçè÷åñêè îí îðãàíèçóåòñÿ - ýòî äðóãîé âîïðîñ. Íå òî ÷òî äðóãîé, à äåñÿòîé âàæíîñòè âîïðîñ. >..åñëè ÀÑíèêè îïðåäåëÿþò íîòû íåçàâèñèìî îò òåìáðà - ñëåäîâàòåëüíî îíè ìîãóò îòäåëèòü â íîòå òåìáð èíñòðóìåíòà îò ...÷åãî?....÷òî òîãäà îñòàåòñÿ? ãîëåíüêàÿ, ñòåðèëüíåíüêàÿ "âûñîòà" ?Òîò íåïîâòîðèìûé òåìáð, î êîòîðîì âû ãîâîðèëè, âèäèìî, è åñòü äèôôåðåíöèðîâàííîå ïåðåæèâàíèå âûñîòû. >Èòàê, Òîðíàäî - à ÷òî åñëè ïîéòè îò îáðàòíîãî íà÷àòü çàíèìàòüñÿ ñ ãåíåðàòîðîì - ñëóøàé âûñîòû "îò÷èùåííûå" îò òåìáðîâ à ïîòîì ïîòèõîíüêó äîáàâëÿòü "ñëîæíîñòåé" - ïåðåõîäèòü íà çâóêè êîíêðåòíûõ èíñòðóìåíòîâ ß óæå òàê ïîïðîáîâàë è çàìåòèë, ÷òî äàæå "ãîëàÿ" ñèíóñîèäà äëÿ ìåíÿ î÷åíü îòëè÷àåòñÿ îò íîòû ìèäèøíîãî ôàíî. Êîãäà ñòàâèë â óíèñîí, êàêîå-òî ñòðàííîå âïå÷àòëåíèå, êàê áóäòî íåñòðîé, õîòÿ ðàçíèöà áûëà ìåæäó ÷àñòîòàìè â ïàðó ãåðö. ß, êñòàòè, îòòàëêèâàëñÿ íåñêîëüêî îò äðóãèõ ñîîáðàæåíèé, ÷åì âàøè: 1. Åñëè íå-àáñîëþòíèê íå äèôôåðåíöèðóåò îñíîâíîé òîí(íàèìåíüøóþ ÷àñòîòó) îò çâóêîâîãî òåëà, òî, ìîæåò áûòü, åìó íóæíî "ïîäñêàçàòü", êàê îí çâó÷èò, ÷òîáû îí ìîã åãî ðàçëè÷èòü â "ìåñèâå" çâóêîâîãî òåëà. 2. È ñêîðî îòêàçàëñÿ îò òàêèõ ñîîáðàæåíèé. Ïî÷åìó? Åñëè êîðîòêî, òî âàì òàêàÿ àíàëîãèÿ. Ïóñòü äëÿ êàêîãî-íèáóäü ÷åëîâåêà, ñêàæåì, êèòàéöû âñå íà îäíî ëèöî. È äàòü ýòîìó ÷åëîâåêó ôîòîãðàôèþ îïðåäåëåííîãî êèòàéöà è ïîïðîñèòü íàéòè ýòîãî êèòàéöà íà êîëëåêòèâíîé ôîòîãðàôèè êèòàéöåâ. Äóìàåòå îí íàéäåò? Îí íàéäåò åãî òîãäà, êîãäà îí íà÷íåò îòëè÷àòü îäíîãî êèòàéöà îò äðóãîãî, òî åñòü äèôôåðåíöèðîâàòü èõ áóäåò. Åñëè ñäåëàòü îí ýòîãî íå ñìîæåò, òî íå íàéäåò. Âîáùåì, ðàçíèöû íåò. Âñå ðàâíî ïðèäåòñÿ òðåíèðîâàòüñÿ íà çâóêàõ, áîãàòûõ îáåðòîíàìè. >Îòñþäà âîïðîñ — ×ÅÌ ÏÎÕÎÆÈ ÑÈÍÓÑÎÈÄÀËÜÍÛÅ ÑÈÃÍÀËÛ 220 ãåðö, 440 ãåðö, 880 ãåðö??? >Ýòè ñèãíàëû âîñïðèíèìàþòñÿ àáñîëþòíèêîì êàê ïîõîæèå. ß ïîâòîðþ öèòàòêó, óæ î÷åíü ïîíðàâèëàñü ìíå: «Óäîâëåòâîðèòåëüíî îáúÿñíèòü ôåíîìåí ñëóõà îêàçàëîñü íåîáû÷àéíî ñëîæíîé çàäà÷åé. ×åëîâåê, ïðåäñòàâèâøèé òåîðèþ, îáúÿñíÿâøóþ áû âîñïðèÿòèå âûñîòû è ãðîìêîñòè çâóêà, ïî÷òè íàâåðíÿêà ãàðàíòèðîâàë ñåáå Íîáåëåâñêóþ ïðåìèþ.» Àðòóð Ðåáåð. À âîîáùå, ïî÷åìó ìû óçíàÅì ÿáëîêî â îäèí ìåòð âåëè÷èíîé è â ïàðó ñàíòèìåòðîâ, õîòÿ ðàçìåðû íà ñåò÷àòêå áóäóò ðàçíûìè? Ìîæåò, ñ âûñîòîé òà æå èñòîðèÿ. ------------ Êñòàòè, ó Áðàéíèíà ïðî÷èòàë, ÷òî åñòü öåëûå íàðîäû(!), îáëàäàþùèå àáñîëþòíûì ñëóõîì. Îíè ðàçãîâàðèâàþò íà òàê íàçûâàåìûõ òîíàëüíûõ ÿçûêàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.02.2008 18:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òîí â ëèíãâèñòèêå — èñïîëüçîâàíèå âûñîòû çâóêà äëÿ ñìûñëîðàçëè÷åíèÿ â ðàìêàõ ñëîâ. Òîí ñëåäóåò îòëè÷àòü îò èíòîíàöèè, òî åñòü èçìåíåíèÿ âûñîòû òîíà íà ïðîòÿæåíèè ñðàâíèòåëüíî áîëüøîãî ðå÷åâîãî îòðåçêà (âûñêàçûâàíèÿ èëè ïðåäëîæåíèÿ). Ïîýòîìó ðåáåíêó, ðîäèâøåìóñÿ â "òîíàëüíîé ñðåäå", ïðèäåòñÿ ïðèëîæèòü óñèëèé áîëüøå, ÷åì, íàïðèìåð, ðóññêîìó, ÷òîáû ðàçëè÷èòü âñå íóæíûå íþàíñû, òî äèôôåðåíöèàöèÿ äîëæíà áûòü âûøå. Îïÿòü âñå ñâîäèòñÿ ê ðàçðåøàþùåé ñïîñîáíîñòè. Îäíàêî, ìåíÿ ïîðÿäêîì çàìó÷àëè âîïðîñû: 1. Åñëè âñå äåëî â äèôôåðåíöèàöèè, òî ïî÷åìó ðàçâèâàÿ îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, àáñîëþòíîãî ñëóõà íå ïîëó÷àåòñÿ? Ïîëó÷àåòñÿ òàê, ÷òî ÷åëîâåê îðèåíòèðóåòñÿ íà ðàçíèöó, íî íå æåëàåò ðàññìîòðåòü ñàì çâóê. 1.1. È åùå èíòåðåñíûé âîïðîñ ñåé÷àñ âîçíèê: ñìîæåò ëè ÷åëîâåê áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà âû÷èñëèòü èíòåðâàë ìåæäó íîòîé, ñûãðàííîé íà ôàíî è âòîðîé íîòîé, ñûãðàííîå íà, ñêàæåì, íà ñàêñîôîíå? Áóäåò ëè ýòî ñäåëàòü ñëîæíåé? 2. ×òî çàñòàâëÿåò ìîçã ïîâûøàòü äèôôåðåíöèàöèþ? Óñèëåííîå âíèìàíèå ê îïðåäåëåííûì ñèãíàëàì èç âíåøíåé ñðåäû? Âèäèìî, òàê, íî êàê êîíêðåòíî, òîæå íåïîíÿòíî. 2 Basstriker Íà ÷åì îñíîâûâàåòñÿ âàø ìåòîä è ïî÷åìó âû ðåøèëè, ÷òî îí äîëæåí ðàáîòàòü? ß ïðåæäå âñåãî îðèåíòèðóþñü íà "âðîæäåííûõ" àáñîëþòíèêîâ, âåäü îíè ÿâíî óñèëåííî íå ñëóøàëè íèêàêèõ óìåíüøåííûõ òðåçâó÷èé, à êàê-òî ñõîäó çàïîìíèëè. Ó÷òèòå ýòîò ìîìåíò â êà÷åñòâå îòïðàâíîé òî÷êè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.02.2008 18:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðî òîíàëüíûå ÿçûêè: > ëèòåðàòóðíîì âüåòíàìñêîì ÿçûêå âîêàëèçì ïðåäñòàâëåí ìîíîôòîíãàìè (11 ôîíåì) è äèôòîíãàìè (3 ôîíåìû). Ïî äîëãîòå-êðàòêîñòè ðàçëè÷àþòñÿ òîëüêî 2 ïàðû ãëàñíûõ. Êîíñîíàíòèçì âêëþ÷àåò 19 èíèöèàëüíûõ ñîãëàñíûõ è 10 òåðìèíàëåé. Òåðìèíàëüíûå ñìû÷íûå ñîãëàñíûå èìïëîçèâíû, òî åñòü íå çàâåðøàþòñÿ âçðûâîì, ÷òî òèïè÷íî äëÿ ìíîãèõ ÿçûêîâ àðåàëà Þãî-Âîñòî÷íîé Àçèè. Ìàêñèìàëüíîå êîëè÷åñòâî ïîçèöèé â ñëîãå ÷åòûðå («ñîãëàñíûé + ïîëóãëàñíûé + ãëàñíûé + ñîãëàñíûé»), ìèíèìàëüíîå — äâå («ñîãëàñíûé + ãëàñíûé»). Êîëè÷åñòâî òîíîâ êîëåáëåòñÿ ïî ðàçíûì ãîâîðàì îò 4 äî 6, ñàíäõè òîíîâ îòñóòñòâóåò. Ñëîãè, îêàí÷èâàþùèåñÿ íà ãëóõîé ñìû÷íûé, ðåàëèçóþòñÿ òîëüêî ñ äâóìÿ òîíàìè. Äîâîëüíî ìóçûêàëüíûé ÿçûê ïîëó÷àåòñÿ. Êàê òóò àáñîëþòíûé ñëóõ íå ðàçâèòü =) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.02.2008 18:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òî åñòü, âñå íîòû îäíîãî óâåë. òðåçâó÷èÿ èìåþò íåêèé îáùèé "öâåò" èëè "êîíñèñòåíöèþ". À ïðèíàäëåæíîñòü íîòû ê îïðåäåëåííîìó óìåíüøåííîìó ñåïòàêêîðäó – ýòî ñâîåîáðàçíîå "ïîâåäåíèå", "òèï àêòèâíîñòè", "äâèæåíèå", "äåéñòâèå" íîòû. Ýòî, ïî-ìîåìó, íåïëîõî ñëûøíî äàæå íåïîäãîòîâëåííûì óõîì. Åñëè ïîñëóøàòü ñìåíÿþùèåñÿ íîòû â óìåíüøåííîì ñåïòàêêîðäå, òî êàæåòñÿ, ÷òî ìåíÿþòñÿ "öâåòà". À åñëè ïîñëóøàòü ñìåíÿþùèåñÿ íîòû â óâåëè÷åííîì òðåçâó÷èè, òî ñëûøíî, êàê, ïðè îäíîì "öâåòå", ìåíÿåòñÿ "òèï àêòèâíîñòè". >Ïî÷åìó íà ýòî íèêòî íå îáðàùàåò âíèìàíèÿ? Ïîòîìó ÷òî íîòû àêêîðäà âõîäÿò â óíèñîí ñ ãàðìîíèêàìè îñíîâíîé íîòû àêêîðäà, âîò è âñå îáúÿñíåíèå.  îáåðòîíàõ íîòû "äî" ñîäåðæàòñÿ íîòû, êðîìå êðàòíûõ "äî" åùå íîòû "ìè", "ñîëü" è ïî-ìîåìó "ñè" è òàê äàëåå. Íàðÿäó ñ íîòîé "äî" çâó÷èò è ìàæîðíîå òðåçâó÷èå è ñåïòàêêîðä(C7M). Ïî÷èòàéòå çäåñü: Ïðåäêè íàøè î÷åíü ýòî, âèäèìî, íà ñëóõ îïðåäåëèëè. Ýòî ìû ïðîõîäèì ýòî â òåîðèè, à óøè-òî âÿíóò èç-çà íå èñïîëüçîâàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.02.2008 18:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>>Ðîì, Òîðíàäî - à ãäå ñêàçàíî (äîêàçàíî) ÷òî ïåðâàÿ ãàðìîíèêà âñåãäà "áåñöâåòíà" ñàìà ïî ñåáå? >È, äåéñòâèòåëüíî, âû âåðíî ïîäìåòèëè. ß íå ãîâîðèë, ÷òî îíà "áåñöâåòíà". Äà, ïðîñòî ñèíóñîèäà òîæå äàåò êàêîé-òî îêðàñ çâóêó, ïîýòîìó îíà íå "áåñöâåòíà", îíà "îäíîöâåòíà".  òî÷êó. Èìåííî ýòî ÿ èìåë â âèäó. ×èñòûé òîí = ÷èñòûé öâåò. Äà è ñ êèòàéöàìè ó Âàñ î÷åíü õîðîøàÿ àíàëîãèÿ - ÀÑ ýòî äåéñòâèòåëüíî ñïîñîáíîñòü ðàçëè÷àòü êèòàéöåâ. Ò.å. ïîíà÷àëó - îòëè÷èÿ êàæóòñÿ òàêèìè íåçíà÷èòåëüíåéøèìè, ÷òî äàæå íå âåðèòñÿ êàê ìîæíî òàêîå ðàçëè÷àòü, òåì áîëåå â òåìïå, ñðåäè äðóãèõ çâóêîâ è ò.ï. - ñ ïðàêòèêîé - ýòè ðàçëè÷èÿ íà÷èíàþò ïðîñòî áèòü ïî ìîçãàì. Ò.å. êèòàéöû ïåðåñòàþò áûòü êèòàéöàìè >1. Åñëè âñå äåëî â äèôôåðåíöèàöèè, òî ïî÷åìó ðàçâèâàÿ îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, àáñîëþòíîãî ñëóõà íå ïîëó÷àåòñÿ? Ïîëó÷àåòñÿ òàê, ÷òî ÷åëîâåê îðèåíòèðóåòñÿ íà ðàçíèöó, íî íå æåëàåò ðàññìîòðåòü ñàì çâóê. Âû áóäåòå ñìåÿòüñÿ, íî ÿ òàê íå ñ÷èòàþ. Äóìàþ, ÷òî íåêîòîðûå ñî ìíîé ñîãëàñÿòñÿ - îñîáåííî ëþäè èãðàþùèå íà áåçëàäîâûõ èíñòðóìåíòàõ. Äåëî âîò â ÷åì: ðàáîòàÿ íàä ñúåìîì ðàçíûõ âåùèö - êàê äæàçîâûõ òàê è õèòðûõ áëþçîâûõ, ñî âñÿêîðàçíûìè èíòåðåñíûìè âûñîòíûìè "âàðèàöèÿìè" - ÿ ïûòàëñÿ ñíèìàòü îäèí â îäèí.Êñòàòè, ÿ âñåãäà ëþáèë è ëþáëþ âîñòî÷íóþ ìóçûêó...÷àñòåíüêî ïûòàëñÿ åå èìèòèðîâàòü è íà ãèòàðå è âîêàëîì... Òàê âîò. ß óæå òîãäà íà÷àë çàìå÷àòü, ÷òî îäíà è òà æå âðîäå áû (ïëþñ-ìèíóñ) âûñîòà - âûçûâàåò ðàçíûå îùóùåíèÿ è â ãîëîâå (ðåçîíàíñ íà ó÷àñòêàõ ëèöà), òàê è â òåëå, òàê è ÷èñòî ïñèõîëîãè÷åñêè. Òî åñòü ÊÎËÈ×ÅÑÒÂÅÍÍÛÅ èçìåíåíèÿ (âûñîòà) çâóêà - âûëèâàþòñÿ â íîâûå ÊÀ×ÅÑÒÂÀ.... ×òî ìåíÿ "ïîäâåëî" òîãäà - ÿ ýëåìåíòàðíî íå çíàë, ÷òî òàê è äîëæíî áûòü - ýòî ïðîÿâëåíèÿ ÀÑ, ïëþñ ê òîìó æå ÿ áûë ïðîñòî íåñàìîñòîÿòåëåí â ìûøëåíèè è îäíîâðåìåííî ëåíèâ ÷òîáû ïîéòè äàëüøå.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.02.2008 18:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>2. ×òî çàñòàâëÿåò ìîçã ïîâûøàòü äèôôåðåíöèàöèþ? Óñèëåííîå âíèìàíèå ê îïðåäåëåííûì ñèãíàëàì èç âíåøíåé ñðåäû? Ïî-ìîåìó îïûòó - íå òî, ÷òîáû óñèëåííîå âíèìàíèå, à õîòÿ áû "íåçàãðÿçíåííîå" âíèìàíèå. Ò.å. äëÿ íà÷àëà íàäî õîòÿ áû ïîëíîñòüþ ðàññëàáèòüñÿ è óñïîêîèòü "òàáóí ìûñëåé øàëüíûõ" ß ýòî ïèñàë äàâíî óæå - ê çàíÿòèÿì íàäî ãîòîâèòüñÿ, î÷èùàòü ñîçíàíèå. Ïîïðîáóéòå çàìåäëèòü ñâîþ åæåäíåâíóþ ñóåòëèâîñòü è â äåëàõ è â ìûñëÿõ, äàæå ýëåìåíòàðíî - â äâèæåíèÿõ - çàìåòèëè çà ñîáîé - "íåïðîèçâîëüíîå" áîëòàíèå êàðàíäàøåì, ïîñòóêèâàíèå ïàëüöàìè, ðàñêà÷èâàíèå íîãîé è ò.ï. - îñòàíîâèòåñü..ò.å. áóêâàëüíî òàê. Ýòî âûçûâàåò ñîîòâåòñòâóþùóþ ðåàêöèþ. ...Õîòÿ áû îäèí äåíü â íåäåëþ áåç òåëåâèçîðà âîîáùå...íèêàêîãî "ôîíîâîãî" ðàäèî, ìóçûêè è ò.ï...áåñêîíå÷íûõ áåñòîëêîâûõ ðàçãîâîðîâ ïî òåëåôîíó è ò.ï....Ïîíèìàþ, ÷òî "ñîâðåìåííîìó" ÷åëîâåêó - ýòî ïîä÷àñ êðàéíå òÿæåëî, îäíàêî...
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.02.2008 18:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëàêè, ìîæíî ïîïîäðîáíåé. ß íå ïîíÿë, êàê âàøà ðåïëèêà îòâå÷àåò íà ìîé âîïðîñ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.02.2008 18:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ïîïðàâêà "òàáóí ìûñëåé øàëüíûõ"="ýñêàäðîí ìûñëåé øàëüíûõ" êñòàòè, çàáåãàÿ íåìíîãî âïåðåä - ïðîñëóøèâàíèå îïðåäåëåííîãî òèïà ìóçûêè êîíêðåòíî äåáèëèçèðóåò, íå äàåò ñîñðåäîòî÷èòüñÿ ïîòîì î÷åíü äîëãî. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.02.2008 18:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Ëàêè, ìîæíî ïîïîäðîáíåé. ß íå ïîíÿë, êàê âàøà ðåïëèêà îòâå÷àåò íà ìîé âîïðîñ. êàê ÎÑ ñâÿçàí ñ ÀÑ? èëè ïðî âíèìàíèå? |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.02.2008 18:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëàêè, íà ïåðâûé âîïðîñ. Âû òàê áûñòðî îòïèñàëèñü, ÷òî ÿ íå óñïåë âêëèíèòü ïîñò. Âòîðîé ïîíÿòåí, ñàì óæå ïîäóìûâàë ïðåêðàòèòü "ôîíîâóþ æèçíü". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.02.2008 18:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Îôèãåòü! Âû îïÿòü âêëèíèëèñü, è ïîëó÷èëîñü, ÷òî êàê áóäòî ÿ îòâåòèë íà âàø âîïðîñ, õîòÿ ÿ åãî åùå íå âèäåë! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.02.2008 19:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Ëàêè, íà ïåðâûé âîïðîñ. Âû òàê áûñòðî îòïèñàëèñü, ÷òî ÿ íå óñïåë âêëèíèòü ïîñò. Âòîðîé ïîíÿòåí, ñàì óæå ïîäóìûâàë ïðåêðàòèòü "ôîíîâóþ æèçíü". Âîò ýòî î÷åíü ïîõâàëüíî. Íå ñêàæó ÷òî áóäåò ëåãêî. Îòíþäü. Êñàòè, Ãóëûíèíà â ñâîåé êíèãå ïðåäóïðåæäàåò, ÷òî ÀÑ - ýòî ôàêòè÷åñêè ñòèëü æèçíè, ò.å. ïîâûøåííàÿ äèôôåðåíöèàöèÿ ïîòîì íà÷èíàåòñÿ âî âñåì. ×åëîâåê óæå íå ñìîæåò áûòü ïðåæíèì è ò.ä. äîäóìàéòå ñàìè. Ìåíÿ ëè÷íî îäèí ÷åëîâåê ñ ÀÑ ïðåäóïðåäèë çàðàíåå, ñêàçàâ: "çà÷åì òåáå ýòî? òåáå áóäåò íå ñ êåì îáùàòüñÿ!" îí ãîâîðèë òàêæå ÷òî â ñâîå âðåìÿ ïðîáîâàë äàæå ïèòü - íå ïîìîãàåò, ýòî íèêóäà íå óõîäèò êñòàòè, ïðî åãî äèôôåðåíöèàöèþ â æèçíè - ïî âêóñó îòëè÷àåò êàê ðåçàëè ìÿñî âäîëü âîëîêîí èëè ïðîòèâ èç êóðÿòèíû ìîæåò ñäåëàòü òàêîå - ÷òî íèêòî íèêîãäà íå äîãàäàåòñÿ ÷òî ýòî, òî ëè êðîëèê, òî ëè èíäþøêà è ò.ï. êàêèå ñàëàòû îí äåëàåò....ýòî âîîáùå...ÿ íå ÷ðåâîóãîäíèê-ãóðìàí, íî - ýòî ðåàëüíàÿ ìóçûêà â êóëèíàðèè!Íó ýòî ëèðèêà, íî òåì íå ìåíåå. Ïðî ÎÑ è ÀÑ - èõ ñâÿçü. ÎÑ íåïîñðåäñòâåííî ñâÿçàí ñ ÀÑ. Ñêàçàë êàê îòðåçàë. Ñàìîìó ñìåøíî. Ïî-ìîåìó, åñëè "äåéñòâèòåëüíî ðàáîòàòü íàä ÎÑ è âñëóøèâàòüñÿ â îòêëîíåíèÿ ïî âûñîòå (ÎÑ) - òî íåìèíóåìî ïðèõîäèøü ê êà÷åñòâàì, ò.å. ê ÀÑ. Îòêëîíåíèÿ èìåþòñÿ â âèäó - ìèíèìàëüíåéøèå ñ òî÷êè çðåíèÿ ñîâðåìåííîé òåìïåðàöèè. Ò.å. íîòêà âðîäå áû ãëàäêàÿ, à ÷óòü åå ïîâûñèë, îíà - õëîï - è óæå êàê-òî çàäðåáåçæàëà, õîòÿ âûñîòà - ÷óòü-÷óòü ñîâñåì èçìåíèëàñü...ïîâûñèë åùå ÷óòîê - äðåáåçæàíèå ñòàëî óñòîé÷èâûì, åùå ïîâûñèë...õëîï - ãëàäêîñòü, íî óæå èíîãî ðîäà - êàêàÿ-òî "îâàëüíàÿ" íå çíàþ, ìîæåò åùå áîëüøå çàïóòàë.Ïîêà âñå, äî ñëåäóþùåé íåäåëè, ñêîðåå âñåãî. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.02.2008 19:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ïîòîìó ÷òî íîòû àêêîðäà âõîäÿò â óíèñîí ñ ãàðìîíèêàìè îñíîâíîé íîòû àêêîðäà, âîò è âñå îáúÿñíåíèå.  îáåðòîíàõ íîòû "äî" ñîäåðæàòñÿ íîòû, êðîìå êðàòíûõ "äî" åùå íîòû "ìè", "ñîëü" è ïî-ìîåìó "ñè" è òàê äàëåå. Íàðÿäó ñ íîòîé "äî" çâó÷èò è ìàæîðíîå òðåçâó÷èå è ñåïòàêêîðä Òîðíàäî, ñïàñèáî, ÷òî îáðàòèëè íà ìåíÿ âíèìàíèå, íî Âû íåâíèìàòåëüíî ÷èòàëè. ß èìåë â âèäó ÓÂÅËÈ×ÅÍÍÛÅ òðåçâó÷èÿ, òèïà ÄÎ-ÌÈ-ÑÎËÜ#, è âñå. Äâåíàäöàòü íîò äåëÿòñÿ íà ÷åòûðå óâåëè÷åííûõ òðåçâó÷èÿ (âñåãî!) è òðè óìåíüøåííûõ ñåïòàêêîðäà. Ýòî ðàâíîìåðíûå çâóêîðÿäû, òàêæå, êàê è öåëîòîííàÿ èëè õðîìàòè÷åñêàÿ ãàììà. È ìû íàáëþäàåì èíòåðåñíîå ÿâëåíèå: íîòû ïðèíàäëåæàùèå ê êàêîìó-òî îäíîìó (ëþáîìó) ðàâíîìåðíîìó çâóêîðÿäó èìåþò êàêîå-òî îäíî êà÷åñòâî, ñâîéñòâî â çâó÷àíèè. Òåïåðü ïðåäïîëîæèì, ÷òî ìû ñìîæåì ïî÷óâñòâîâàòü è îïèñàòü íà ñëîâàõ, ÷åì íîòû îäíîãî óìåíüøåííîãî ñåïòàêêîðäà îòëè÷àþòñÿ îò äðóãîãî. Íó, íàïðèìåð, A, C, Eb, Gb â öåëîì, êàê áóäòî áîëåå "óñòîé÷èâûå", à Bb, Db, E, G - áîëåå "ïîäâèæíûå", "êóäà-òî ñòðåìÿùèåñÿ" è ò.ä. Óâåëè÷åííûå òðåçâó÷èÿ (äàþò íîòå "öâåò, êîíñèñòåíöèþ"): A, C#, F – áîëåå "ãëóáîêèå", D, F#, Bb – áîëåå "ÿðêèå", "âèáðèðóþùèå", ñ êàêèì-òî âíóòðåííèì îãîíüêîì. Íî îäíà êîíêðåòíàÿ íîòà ïðèíàäëåæèò òîëüêî ê îäíîìó óâåë. òðåçâó÷èþ è òîëüêî ê îäíîìó óìåíüøåííîìó ñåïòàêêîðäó.  ðåçóëüòàòå ìû ïîëó÷àåì, ÷òî Ëÿ – "óñòîé÷èâàÿ", "ôèêñèðîâàííàÿ", è, ïðè ýòîì, "ãëóáîêàÿ". À F# - òîæå äîâîëüíî "óñòîé÷èâàÿ", íî, ïðè ýòîì, "ñ îãîíüêîì". È òàê äàëåå. Âñå ýòî, êîíå÷íî, ìîæíî ïîäâåðãíóòü ñîìíåíèþ, íî ó ìåíÿ íå âûçûâàåò ñîìíåíèÿ òî, ÷òî ÿ óæå îïèñûâàë: åñëè ïîñëóøàòü ñìåíÿþùèåñÿ íîòû â óìåíüøåííîì ñåïòàêêîðäå, òî êàæåòñÿ, ÷òî ìåíÿþòñÿ "öâåòà". À åñëè ïîñëóøàòü ñìåíÿþùèåñÿ íîòû â óâåëè÷åííîì òðåçâó÷èè, òî ñëûøíî, êàê, ïðè îäíîì "öâåòå", ìåíÿåòñÿ "òèï àêòèâíîñòè". Î êàêîì-òî ìîåì ìåòîäå íå ñòîèò ãîâîðèòü, ïîêà ÿ ñàì íå ðàçâèë àáñîëþòíûé ñëóõ. Íî òî, ÷òî ÿ îïèñûâàþ, ïîõîæå èìåííî íà òå ñàìûå "àáñîëþòíûå" ñâîéñòâà çâó÷àíèÿ íîò. Âû âåäü íà÷àëè êîïàòü ñàìè, òàê ïî÷åìó íå õîòèòå ðàññìîòðåòü òàêóþ ïðàâäîïîäîáíóþ ãèïîòåçó? Çàáåãàÿ âïåðåä, ñêàæó, ÷òî ÿ óæå äàâíî ñëûøó íîòû ïî-ðàçíîìó. Ê ñîæàëåíèþ, êàê ÿ óæå ðàññêàçûâàë, ìàëî ïîíÿòü, ÷åì îäíà íîòà îòëè÷àåòñÿ îò äðóãîé. Åñòü åùå ñëîæíîñòü â òîì, êàê èõ âñå-òàêè çàïîìíèòü. Ïîýòîìó ÿ è ê Áåðåæàíñêîìó â ïîñëåäíåå âðåìÿ ëó÷øå îòíîñèòüñÿ ñòàë, ñ åãî ìîíîòîíàëüíîñòüþ. Ýòî ñ êàêîãî-òî áîêó òîæå íåäàëåêî îò èñòèíû |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.02.2008 19:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Êñòàòè, òóò êòî-òî òåñò âûêëàäûâàë, ñ ñèíóñîèäàëüíûìè çâóêàìè. ß ïîñëóøàë. Óçíàòü íîòû íå ïûòàëñÿ, íî îäíî ñêàæó òî÷íî, ÷òî ñèíóñ, ÷òî ñàêñîôîí – îäèí õðåí! Ýòè "èíäèâèäóàëüíûå ëèöà" íîò îäèíàêîâî õîðîøî îùóùàþòñÿ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.02.2008 19:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ïðåâåä, Åãîð! > >Çàáåãàÿ âïåðåä, ñêàæó, ÷òî ÿ óæå äàâíî ñëûøó íîòû ïî-ðàçíîìó. Ê ñîæàëåíèþ, êàê ÿ óæå ðàññêàçûâàë, ìàëî ïîíÿòü, ÷åì îäíà íîòà îòëè÷àåòñÿ îò äðóãîé. Åñòü åùå ñëîæíîñòü â òîì, êàê èõ âñå-òàêè çàïîìíèòü. Ïîýòîìó ÿ è ê Áåðåæàíñêîìó â ïîñëåäíåå âðåìÿ ëó÷øå îòíîñèòüñÿ ñòàë, ñ åãî ìîíîòîíàëüíîñòüþ. Ýòî ñ êàêîãî-òî áîêó òîæå íåäàëåêî îò èñòèíû Äà, ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü - õîðîøèé ñïîñîá äîâåñòè äåëî äî ðåôëåêñîâ Åñëè òû óæå ñëûøèøü "ðàçíîñòü" çâóêîâ - ÂѨ, òåáå ïðÿìàÿ äîðîãà ê êóðñó Ï.Í. - îí óñèëèâàåò-äèôôåðåíöèðóåò ýòó ðàçíîñòü-èíäèâèäóàëüíîñòü êàæäîãî ïîðòðåòà è äàëüøå, ñ íàáîðîì òåìïà - äîâîäèò äî ðåôëåêñîâ ñîáàêè Ïàâëîâà À ïðî òâîè íàõîäêè - äî íèõ åùå íàäî äîðàñòè, òû ïåðåñêàêèâàåøü ÷åðåç 3 ñòóïåíüêè, êàê ìèíèìóì, ïî-ìîåìó ìíåíèþ, õîòÿ ïî÷åìó áû è íåò, íàäî áóäåò ïðèñìîòðåòüñÿ-ïðèñëóøàòüñÿ. Íåìíîãî ó ìåíÿ ìíåíèå íàñ÷åò Ìè ðàñõîäèòñÿ...õîòÿ....ëàäíî, âñå, äî ñëåä.íåäåëè. ×àî-êàêàî. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.02.2008 01:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Tornado > Êñòàòè, ó Áðàéíèíà ïðî÷èòàë, ÷òî åñòü öåëûå íàðîäû(!), îáëàäàþùèå àáñîëþòíûì ñëóõîì. Îíè ðàçãîâàðèâàþò íà òàê íàçûâàåìûõ òîíàëüíûõ ÿçûêàõ. Ãäå ýòî ó íåãî íàïèñàíî? Äàéòå ññûëêó, ïîæàëóéñòà. Íå âåðþ, ÷òî Áðàéíèí ìîã íàïèñàòü òàêîé áðåä. Ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî íå èìåÿ ÀÑ, íåâîçìîæíî íàó÷èòüñÿ ãîâîðèòü íà òîíàëüíîì ÿçûêå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.02.2008 02:07 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ñåðãåé, Âû ïèñàëè: >Äàéòå ññûëêó, ïîæàëóéñòà. Íå âåðþ, ÷òî Áðàéíèí ìîã íàïèñàòü òàêîé áðåä. Ñìîòðèòå çäåñü: Ýòî - òî÷íàÿ öèòàòà: "Ðàçâèòèå àáñîëþòíîãî ñëóõà â òåõ ñëó÷àÿõ, êîãäà ïðåäâàðèòåëüíîå òåñòèðîâàíèå ïðåäðàñïîëîæåííîñòè ê íåìó íå îáíàðóæèëî, ñòàíåò âîçìîæíûì (èëè íåâîçìîæíûì) ëèøü òîãäà, êîãäà ïðèðîäà àáñîëþòíîãî ñëóõà ïðîÿñíèòñÿ. Èç îáèëèÿ ïóáëèêàöèé íà ýòó òåìó îäíîçíà÷íîé êàðòèíû ïîêà ÷òî íå ñêëàäûâàåòñÿ. Óêàçûâàåòñÿ íà òî, ÷òî öåëûå íàðîäû ìîãóò îáëàäàòü àáñîëþòíûì ñëóõîì, åñëè ñ ðîæäåíèÿ ãîâîðÿò íà òàê íàçûâàåìûõ òîíàëüíûõ ÿçûêàõ (êèòàéöû, âüåòíàìöû – ìîé îïûò ïðåïîäàâàíèÿ ãðóïïå âüåòíàìöåâ-íåìóçûêàíòîâ ýòî ïîäòâåðäèë). Åñòü ñîîáùåíèÿ î òîì, ÷òî âñå ìëàäåíöû èìåþò ñîîòâåòñòâóþùèé ïîòåíöèàë, êîòîðûé çàêðåïëÿåòñÿ ëèøü áóäó÷è âîñòðåáîâàííûì." Èòàê, ÂÁ íå óòâåðæäàåò ýòîãî, íî ãîâîðèò "óêàçûâàåòñÿ" è ãîâîðèò, ÷òî âñå åãî âüåòíàìñêèå ó÷åíèêè-íåìóçûêàíòû èìåëè ÀÑ áåç âñÿêîãî ðàçâèòèÿ ýòîãî ÀÑ ìóçûêàëüíûìè ñðåäñòâàìè. Îí ìíå ðàññêàçûâàë ýòó èñòîðèþ. Ýòî áûëî â Àãðèêóëüòóðíîì óíèâåðñèòåòå â Ìîñêâå. ÂÁ, òîãäà ìîëîäîé ÷åëîâåê, èìåë òàì ãðóïïîâîé óðîê ïðåïîäàâàíèÿ ãèòàðû ñ 10 èëè 15 âüåòíàìñêèõ àãðîíîìîâ èëè ÷òî-òî òàêîå. ÀÑ ó íèõ îáíàðóæèëñÿ íà ïåðâîì èëè âòîðîì óðîêå, à èìåííî, ÷òî ó âñåõ. Êàê òîëüêî îíè óçíàâàëè, êàê íàçûâàþñÿ çâóêè íà ãèòàðå, îíè óæå íå ìîãëè ïðîñòî íàçûâàòü ýòè çâóêè, íî ïåëè íà ïðàâèëüíîé âûñîòå. ß ãîâîðèë ÂÁ, ÷òî ýòî çíà÷èò òîëüêî òàêîå, ÷òî èìåííî ýòè 10-15 ÷åëîâåê èìåëè ÀÑ, íî íå îáÿçàòåëüíî âñå 100 ìèëëèîíîâ (èëè ñêîëüêî?) âüåòíàìöåâ èìåþò ÀÑ. Îí ãîâîðèë, ÷òî âåðîÿòíîñòü ýòîãî èñêëþ÷èòåëüíî âûñîêàÿ, âûøå ñòàòèñòè÷åñêîé ñëó÷àéíîñòè â òûñÿ÷è ðàç, ïîñêîëüêó èìåëà ìåñòî ñëó÷àéíàÿ âûáîðêà, äàâàâøàÿ 100% óñïåõà. >Ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî íå èìåÿ ÀÑ, íåâîçìîæíî íàó÷èòüñÿ ãîâîðèòü íà òîíàëüíîì ÿçûêå. Ïðÿìàÿ òåîðåìà, êàê èçâåñòíî, íå ïîäðàçóìåâàåò îáðàòíîé. Èç òîãî, ÷òî ïðåäïîëîæèòåëüíî âñå íîñèòåëè âüåòíàìñêîãî ÿçûêà èìåþò ÀÑ, íå äîëæíî ñëåäîâàòü, ÷òî áåç ÀÑ âüåòíàìñêèé ÿçûê íåäîñòóïíûé. Áóäåì ïðåäïîëàãàòü, ÷òî òîíàëüíûå ÿçûêè ïðîâîöèðóþò âíèìàíèå ê àáñîëþòíîé âûñîòå òîíà, íî òàêæå áóäåì ïðåäïîëàãàòü, ÷òî íàëè÷èå ÀÑ åñòü óñëîâèå äîñòàòî÷íîå, íî íå íåîáõîäèìîå äëÿ èçó÷åíèÿ òîíàëüíûõ ÿçûêîâ. Ïðåäïîëîæèòåëüíî òîíîâûå ìîäóëÿöèè â òîíàëüíûõ ÿçûêàõ íå çàêðåïëåíû æ¸ñòêî çà äåíîòàòàìè, íî òîëüêî ìÿãêî óêàçûâàþò íà íèõ (ñîçäàþò ñåìàíòè÷åñêîå ïîëå). Ýòî åñòü îáûêíîâåííûé çàêîí ñåìèîòèêè îòíîñèòåëüíî âåðîÿòíîñòíûõ çíàêîâûõ ñèñòåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.02.2008 08:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Íåëîâêî ïèñàòü î ñâî¸ì ìíîãîëåòíåì îïûòå ðàáîòû ðåñòîðàííûì ìóçûêàíòîì (÷òîáû íå ñî÷ëè çà æåëàíèå ïîõâàñòàòüñÿ, ó ìåíÿ äðóãàÿ öåëü â äàííîì ñëó÷àå).  îáùåì, ÿ ïîêà íå ìîãó ïîíÿòü, çà÷åì ìíå íóæåí àáñîëþòíûé ñëóõ, õîòÿ ðàáîòàþ ìóçûêàíòîì óæå áîëåå 12 ëåò (íî îïûò èãðû íà ñëóõ ó ìåíÿ îêîëî 28 ëåò, ñåé÷àñ ìíå ïî÷òè 40). Åñëè áû ñåé÷àñ ìíå ïðåäëîæèëè â äàð àáñîëþòíûé ñëóõ, òî ÿ áû åù¸ ñòî ðàç ïîäóìàë (èëè ñîãëàñèëñÿ áû ïðè óñëîâèè âîçìîæíîñòè îòêàòà â ïðåäûäóùåå ñîñòîÿíèå, ò.å. ñ õîðîøî ðàçâèòûì îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì, íî áåç àáñîëþòíîãî). Âåñü êàéô èãðû íà ñëóõ ÿ âèæó ïðåæäå âñåãî âî âçàèìîîòíîøåíèÿõ ìåæäó èñïîëíÿåìûìè çâóêàìè. Îòäåëüíî âçÿòûé òîí ìíå ñîâåðøåííî íå èíòåðåñåí. Ìíå íðàâèòñÿ íàïðèìåð àêêîðä C13 äëÿ ñëó÷àÿ òîíàëüíîñòè Am. È åñëè ìíå íðàâèòñÿ êàêîé-òî ëþáèìûé ó÷àñòîê ìåëîäèè, òî òîëüêî â êîíòåêñòå ýòîé ìåëîäèè, âçàèìîäåéñòâóþùåé ñ ãàðìîíè÷åñêîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòüþ. Åù¸ ðàç óòâåðæäàþ, ÷òî ìíå (ìóçûêàíòó, êîòîðûé êàæäûé ðàç ïîëó÷àåò íà ðàáîòå óäîâîëüñòâèå èãðàòü è èìïðîâèçèðîâàòü íà ñëóõ) àáñîëþòíûé ñëóõ ïîêà íå êàæåòñÿ íåîáõîäèìîé öåííîñòüþ. Áóäó ïðèçíàòåëåí çà ïðîñâåùåíèå íà ýòîò ñ÷¸ò (ÿ íå ìîãó ãîðäèòüñÿ ñâîèì ñëàáåíüêèì óðîâíåì òåîðåòè÷åñêîé ïîäãîòîâêè, âåäü ÿ äàæå íå ó÷èëñÿ â ÄÌØ). Ñàéò ãðóïïû, â êîòîðîé ÿ èãðàþ (åñëè êîìó ëþáîïûòíî). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.02.2008 09:41 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Tornado Õîòü íå íðàâèòñÿ Âàø ìíå òîí è ìàíåðà ãîâîðèòü ñ Áåðåæàíñêèì, íî îòâå÷ó. Íóæíî âñå æå äèñêóññèþ âåñòè íà ïðèåìëåìîì óðîâíå. Òîãäà Ï.Í. Âàì áóäåò îòâå÷àòü. Íó, ýòî ÿ Âàì ñîâåòóþ, à òî ãðóáî âûãëÿäèò. >"2ÿ ñòóïåíü Äî ìàæîðà" - ýòî êàê áû ïðîìåæóòî÷íûé ðåçóëüòàò, êîòîðûé îñîáî íå îñîçíàåøü - ïðîñòî â ãîëîâó ïðèõîäèò íàçâàíèå "ðå".. íó, äà, ãäå-òî íà çàäíåì ïëàíå áûñòðî çâó÷èò ïîïåâêà ðå-äî >Åâãåíèé, ó âàñ ïðîöåññ ðàñïîçíàâàíèå òàêèì æå îáðàçîì èëè èíà÷å? Êîãäà ÿ ðàñïîçíàþ, ÿ ïîïåâêè íå âñïîìèíàþ (ÿ èõ âñïîìèíàë íà ðàííåì ýòàïå). Ìíå òàê óäîáíåå. Ïîïåâêè ëèøü óäîáíûé èíñòðóìåíò äëÿ çàöåïêè. Íî âîò êîãäà ÿ ïûòàþñü âñïîìíèòü àáñîëþòíîå çâó÷àíèå, òî òîãäà îáû÷íî âñïîìèíàþ è ïîïåâêó. >1. Åñëè îïîçíàâàíèå âûñîòû çâóêîâ ïðîèñõîäèò ïî ïðè÷èíå "èíòåðèîðèçèðîâàííûõ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ", òî ïî÷åìó ýòè "ëàäîâûå ïîðòðåòû" äîëæíû íàâåêè çàêðåïèòüñÿ èìåííî çà ýòèìè íîòàìè, âåäü â óñëîâèÿõ ïîëèëàäîòîíàëüíîñòè ýòè ëàäîâûå ïîðòðåòû áóäóò ïåðåáèâàòüñÿ. >Âåäü èçâåñòíû æå ñëó÷àè öèêëè÷íîãî ñáèâà. >Êàê âû ìîæåòå îáúÿñíèòü äîëãîâå÷íîñòü ýòèõ ïîðòðåòîâ? ß óæå ðàíüøå ïèñàë, ÷òî çäåñü íà÷èíàþò èãðàòü áîëüøóþ ðîëü ïðåæíèå ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ, ñôîðìèðîâàííûå â îñîáûõ óñëîâèÿõ. Íà ñàìîì äåëå äâà ôàêòîðà: 1. Ïðåæíèå ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ. Ëàäîâîå ÷óâñòâî ïîìîãàåò âûäåëèòü ñóùåñòâåííîå â çâóêå, ÷òî ñâÿçàíî ôàêòè÷åñêè ñ åãî âûñîòîé.  óïðàæíåíèÿõ ìû ïîñòîÿííî ñðàâíèâàåì ïîëó÷àåìóþ èíôîðìàöèþ ñ ïðåæíèìè ñëóõîâûìè îáðàçàìè ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ, ÷òî óñèëèâàåò ýòè ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ, îáîãàùàåò èõ, äåëàåò èõ áîëåå ÷åòêèìè è îáùèìè. 2. Ðåôëåêòîðíàÿ ñâÿçü, î êîòîðîé Âû ïèñàëè. Ïîñòîÿííîå ñðàâíåíèå ñ ïîâûøåíèåì ñêîðîñòåé óñèëèâàåò ýòó ðåôëåêòîðíóþ ñâÿçü. ß ïèñàë óæå: Çâóê->ðåôëåêòîðíàÿ ñâÿçü (ôóíêöèîíàëüíûé îðãàí) âûçûâàåò íóæíîå ñëóõîâîå ïðåäñòàâëåíèå->îïîçíàíèå ïî èíòåðèîðèçîâàííîìó ïîðòðåòó. Âîçüìåì óïðàæíåíèÿ íà ïîñòóïåííîå äâèæåíèå, ãäå ïîñòîÿííî ñëóõ óïëûâàåò â ðàçíûå òîíàëüíîñòè. Ñ ïîâûøåíèåì ñêîðîñòåé ñòàíîâèòñÿ âîçìîæíûì ïðîéòè ýòè óïðàæíåíèÿ.  îáùåì íå áóäó îïèñûâàòü îùóùåíèÿ - ñàìè ïîéìåòå, êîãäà âñå ïðîéäåòå. Ñ ïîâûøåíèåì ñêîðîñòåé ðàñïîçíàâàíèÿ ìîçã êàê áû âûíóæäåí âûñòðàèâàòü ðåôëåêòîðíóþ ñâÿçü. ×åì áîëüøå ðàáîòàåòå, òåì áîëüøå îíà ðàçâèâàåòñÿ. Ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ ñòàíîâÿòñÿ âñå áîëåå ÷åòêèìè è áûñòðåå èçâëåêàþòñÿ. ß òàêæå ïèñàë, ÷òî ìîãó ñëûøàòü â ðàñïîçíàâàåìîì çâóêå íàçâàíèå íîòû. ß ñ÷èòàþ ýòî êîñâåííûì ïîäòâåðæäåíèåì, ÷òî ïðè ðàñïîçíàâàíèå óñèëèâàåòñÿ ðîëü ñëóõîâûõ ïðåäñòàâëåíèé.  îáùåì, äâóìÿ ýòèìè ôàêòîðàìè è îáúÿñíÿåòñÿ óñòîé÷èâîñòü âîñïðèÿòèÿ è ðàñïîçíàâàíèÿ. Ñåé÷àñ ÿ óæå ðàáîòàþ ñ ÷åðíûìè. >2.ÂÑÅ ïðèìåðû ôîðìèðîâàíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà â äåòñòâå èç êíèãè Áåðåæàíñêîãî ïîêàçûâàþò, ÷òî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü ñîâåðøåííî íå ó÷àñòâîâàëà â ðàçâèòèè ÀÑ. >Çâóêè äåòüìè "ïðîñòî çàïîìíèëèñü". >Âíèìàíèå âîïðîñ: ïðè÷åì çäåñü ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü? ß äóìàþ, ÷òî çäåñü åñòü êàêîå-òî íåäîïîíèìàíèå. Ìîæåò Á. ëó÷øå ñêàæåò, íî ÿ ïîïûòàþñü ðàññêàçàòü.  êíèãå, êñòàòè, îí ïèøåò î ìîíîëàäîòîíàëüíîì êîíòåêñòå. Òàê âîò ýòà ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü â ãîëîâå (ò.å. Âû åå äåðæèòå â ãîëîâå), à íå â ïðåäúÿâëÿåìîì íàáîðå çâóêîâ. ß êàê-òî ïèñàë â ñïîðå ñ Ñåðãååì, ÷òî ìû ïðîñòî èíòåðïðåòèðóåì ïðåäúÿâëÿåìóþ ïñåâäîñëó÷àéíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ÷åðåç Äî ìàæîð ïî ïàìÿòè, ò.å. ìû, îáðàçíî ãîâîðÿ, íå ïëûâåì ïî òå÷åíèþ (êàê îáû÷íûå ëþäè), à ñîïðîòèâëÿåìñÿ, ñîâåðøàÿ óìñòâåííûå îïåðàöèè ïî ðàñïîçíàâàíèþ è çàïîìèíàíèþ çâóêîâ. Ñòóïåíåâûå óïðàæíåíèå - ïåðâîå ñåðüåçíîå èñïûòàíèå íà ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü â ãîëîâå. ß äóìàþ, ÷òî êîãäà Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ãîâîðèò î ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, òî îí èìååò ââèäó èìåííî òî, î ÷åì ÿ íàïèñàë. Ñàìè çâóêè â óïðàæíåíèÿõ ìîãëè áû è íå â äî ìàæîðíîì êîíòåêñòå èíòåðïðåòèðîâàòüñÿ. Ñàìè æå óïðàæíåíèÿ èäóò îò ïðîñòîãî ñëîæíîãî. Äóìàþ, ÷òî íåêîòîðûå äåòè äîãàäûâàþòñÿ ñîõðàíÿòü ýòîò ìîíîëàäîòîíàëüíûé "êîíòåêñò" â ãîëîâå. Êîíå÷íî, ýòî ïîä ñèëó â îñíîâíîì òåì, ó êîãî îò ïðèðîäû ðàçâèòà ïàìÿòü, îñîáåííî ñëóõîâàÿ. Îíà ñïîñîáñòâóåò. Êðîìå òîãî, ÿ ïîëàãàþ, ÷òî ñïîñîáíîñòè ê èíòåðèîðèçàöèè ó äåòåé ìîãóò áûòü âûøå. Âîçìîæíî òàêæå ýòî ïðîèñõîäèò òîãäà, êîãäà ó íèõ ôîðìèðóåòñÿ ñàìî ëàäîâîå ÷óâñòâî è íè÷åãî íå ìåøàåò èì âîñïðèíèìàòü çâóêè â íóæíîì ìîíîëàäîòîíàëüíîì êîíòåêñòå. Íî ýòî íóæíî èññëåäîâàòü. 3. Åâãåíèé êàê ìîæíî îáúÿñíèòü, ÷òî "ñêîðîñòü ðåàêöèè óçíàâàíèÿ çâóêîâ ÿâëÿåòñÿ ãëàâíûì êðèòåðèåì ðàçâèòîñòè è êðèòåðèåì ÏÎÄËÈÍÍÎÑÒÈ ÀÁÑÎËÞÒÍÎÃÎ ÑËÓÕÀ"? ß äóìàþ, ÷òî â êíèãå Ï.Í. äîñòàòî÷íî õîðîøî îñâåùåí ýòîò âîïðîñ. Òàì ïðèâîäÿòñÿ ðàçíûå ôàêòû. Îòìå÷ó, ÷òî ïàðàìåòð 0.4-0.5 ñåê ðåàëüíûé ôàêò. ß ïðîñòî íà ñåáå ïðîâåðèë. Ò.å. êîãäà âû ïðåîäîëååòå ýòîò ðóáåæ â ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ Âû íà÷íåòå óçíàâàòü çâóêè íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè è àâòîìàòè÷åñêè. ×åì äàëüøå - òåì ëó÷øå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.02.2008 10:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi  öåëîì ïðèíÿòî. Íî ìû ìîæåì íàáëþäàòü, êàê ðîæäàþòñÿ ñëóõè: Ñíà÷àëà Áðàéíèí íàïèñàë "óêàçûâàåòñÿ" (êåì, ãäå?), ïîòîì óæå ñî ññûëêîé íà Áðàéíèíà (êîòîðûé óæå ÿâëÿåòñÿ áîëüøèì àâòîðèòåòîì äëÿ íàñ), áåç öèòèðîâàíèÿ, ãîâîðèòñÿ, ÷òî îí ýòî óòâåðæäàë.  èòîãå íà÷èíàþò õîäèò íåïðîâåðåííûå äàííûå, êàê èñòèíà. À âåäü äåëî êàñàåòñÿ òàêèõ ãèãàíòñêèõ ìàñøòàáîâ, ÷òî è ïðîâåðèòü ýòî, êàæåòñÿ, íå î÷åíü ñëîæíî, ëèöàì, çàíèìàþùèìñÿ ýòèì ïðîôåññèîíàëüíî - "Óêàçûâàåòñÿ íà òî, ÷òî öåëûå íàðîäû ìîãóò îáëàäàòü àáñîëþòíûì ñëóõîì". Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè "öåëûå íàðîäû" è ïðî÷., òî íè î êàêîé ìîíîëàäîòîíàëüíîé ñóùíîñòè AC ó "òîíàëüíûõ íàðîäîâ", ïîõîæå, íå ìîæåò áûòü è ðå÷è. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.02.2008 10:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
ß ïîâòîðþ ìûñëü, óæ î÷åíü ïîíðàâèëàñü ìíå: >Îòñþäà âîïðîñ — ×ÅÌ ÏÎÕÎÆÈ ÑÈÍÓÑÎÈÄÀËÜÍÛÅ ÑÈÃÍÀËÛ 220 ãåðö, 440 ãåðö, 880 ãåðö??? >Ýòè ñèãíàëû âîñïðèíèìàþòñÿ àáñîëþòíèêîì êàê ïîõîæèå. Ãîñïîäà, è â ïåðâóþ î÷åðåäü Tornado, à âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî çäåñü êðîåòñÿ îòâåò íà âîïðîñ îá èçíà÷àëüíîé ìóçûêàëüíîé èëè íåìóçûêàëüíîé ïðèðîäå ÀÑ? Äåéñòâèòåëüíî, ñàìè ÷àñòîòû äðóã íà äðóãà íèêàê íå ïîõîæè, åñëè êîíå÷íî íå ñ÷èòàòü, ÷òî êàæäàÿ â äâà ðàçà áîëüøå ïðåäûäóùåé, çàòî Î×ÅÍÜ ÏÎÕÎÆÈ ÇÂÓÊÈ, ÊÎÒÎÐÛÅ ÐÎÆÄÀÞÒÑß Â ÐÅÇÓËÜÒÀÒÅ ÂÎÑÏÐÈßÒÈß ÝÒÈÕ ×ÀÑÒÎÒ. Î÷åíü ïîõîæè çâóêè, î÷åíü ïîõîæ äëÿ àáñîëþòíèêà õàðàêòåð èõ çâó÷àíèÿ........ Ãîñïîäà, âñå-òàêè Áåðåæàíñêèé ïîõîæå ïðàâ. ÀÑ èìååò ìóçûêàëüíóþ ïðèðîäó, íî íèêàê íå ÷èñòî ôèçè÷åñêóþ. >>«Óäîâëåòâîðèòåëüíî îáúÿñíèòü ôåíîìåí ñëóõà îêàçàëîñü íåîáû÷àéíî ñëîæíîé çàäà÷åé. ×åëîâåê, ïðåäñòàâèâøèé òåîðèþ, îáúÿñíÿâøóþ áû âîñïðèÿòèå âûñîòû è ãðîìêîñòè çâóêà, ïî÷òè íàâåðíÿêà ãàðàíòèðîâàë ñåáå Íîáåëåâñêóþ ïðåìèþ.» Àðòóð Ðåáåð. Íó çíàåøü, Tornado, åñëè òàê ðàññóæäàòü, òî íå íàäî ñâîèõ òðóäîâ òóò íàì ïèñàòü è âûêëàäûâàòü èõ íà ôîðóì, à íàïèñàòü âñåãî îäíó ôðàçó "Óäîâëåòâîðèòåëüíî îáúÿñíèòü ôåíîìåí ÀÁÑÎËÞÒÍÎÃÎ ÑËÓÕÀ îêàçàëîñü íåîáû÷àéíî ñëîæíîé çàäà÷åé..... ãàðàíòèðîâàë ñåáå Íîáåëåâñêóþ ïðåìèþ.". È ïîñëå ýòîãî óéòè ñ ôîðóìà íàâñåãäà, åñëè òû êîíå÷íî íå ïðåòåíäóåøü íà ýòó ñàìóþ Íîáåëåâñêóþ ïðåìèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.02.2008 11:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Òàê âîò ýòà ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü â ãîëîâå (ò.å. Âû åå äåðæèòå â ãîëîâå), à íå â ïðåäúÿâëÿåìîì íàáîðå çâóêîâ. Åâãåíèé, êàê ïðèÿòíî ÷èòàòü òàêèå ìûñëè, à òî òóò âñÿêèå Ðîìàíû è äðóãèå îïïîíåíòû ñî ñâîåé äî-ìàæîðíîñòüþ íó ïðîñòî ÇÀÄÎËÁÀËÈ. ß èìåííî òàê æå ïîíÿë ìûñëè Ï.Í. ñ ïåðâîãî ïðî÷òåíèÿ êíèãè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.02.2008 11:14 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >Åâãåíèé, êàê ïðèÿòíî ÷èòàòü òàêèå ìûñëè, Ïðèÿòíî, ÷òî ñîãëàøàåøüñÿ. ß äóìàþ, ÷òî ýòî îäèí èç êëþ÷åâûõ ìîìåíòîâ - ïðàâèëüíàÿ èíòåðïðåòàöèÿ òåðìèíà "ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.02.2008 11:31 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß ïîâòîðþ ìûñëü, óæ î÷åíü ïîíðàâèëàñü ìíå: >Îòñþäà âîïðîñ — ×ÅÌ ÏÎÕÎÆÈ ÑÈÍÓÑÎÈÄÀËÜÍÛÅ ÑÈÃÍÀËÛ 220 ãåðö, 440 ãåðö, 880 ãåðö??? Ýòè ñèãíàëû âîñïðèíèìàþòñÿ àáñîëþòíèêîì êàê ïîõîæèå. Äèìà, à Âàñ íå óäîâëåòâîðèëî îáúÿñíåíèå Ñèäîðà?: > ...Ïî÷åìó ïîõîæè çâóêè 440 è 880 ãåðö? äà èìåííî ïîòîìó-æå. 880 ãåðö - ïåðâûé îáåðòîí - âñåãäà ïðèñóòñòâóåò â çâóêîâîé êàðòèíå 440 ãåðö, ñíÿòîé ìåëêîé ìåìáðàíîé óõà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.02.2008 11:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñåðãåé, ðå÷ü èäåò î ÑÈÍÓÑÎÈÄÀËÜÍÛÕ ÑÈÃÍÀËÀÕ, à ñèíóñîèäàëüíûé ñèãíàë íå èìååò îáåðòîíîâ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.02.2008 11:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>.....Ïî÷åìó ïîõîæè çâóêè 440 è 880 ãåðö? äà èìåííî ïîòîìó-æå. 880 ãåðö - ïåðâûé îáåðòîí - âñåãäà ïðèñóòñòâóåò â çâóêîâîé êàðòèíå 440 ãåðö, ñíÿòîé ìåëêîé ìåìáðàíîé óõà. Íåâíèìàòåëüíî ÷èòàåòå, ãîñïîäà, íåâíèìàòåëüíî. Âîò èìåííî ÍÅ ÇÂÓÊÈ, À ÑÈÍÓÑÎÈÄÀËÜÍÛÅ ÑÈÃÍÀËÛ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.02.2008 11:56 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Äèìà, à Âàñ íå óäîâëåòâîðèëî îáúÿñíåíèå Ñèäîðà?: ß äóìàþ, ÷òî ñàìî îáúÿñíåíèå ìàëî ÷òî ìåíÿåò. ×åðåç îáùèå îáåðòîíû ìîæíî îáúÿñíèòü, êàê ÿ ïîíèìàþ, ãåíèçèñ è ñàìîãî ëàäîâîãî ÷óâñòâà! Îêòàâíûå îøèáêè - ýòî ëèøü êîñâåííûå ñâèäåòåëüñòâà ïðèìåíåíèÿ àáñîëþòíèêàìè ëàäîâîãî ÷óâñòâà ïðè ðàñïîçíàâàíèè, êîòîðîå ó íèõ èìååò ñâîè îñîáåííîñòè, êàê ÿ ïîíÿë èç êíèãè Ï.Í. Äîïóñòèì, ÷òî ÀÑ - ýòî ïàìÿòü íà âûñîòó. Òîãäà îêòàâíûå îøèáêè îïðîâåðãàþò òàêîå ïðåäïîëîæåíèå, åñëè ïîíèìàòü ýòî áóêâàëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.02.2008 12:01 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà Ñèäîð èìåë ââèäó, ÷òî äàæå åñëè ñèãíàë ñèíóñîèäàëüíûé (íó, õîòÿ áû ïðèáëèæåííî), òî â óõå âîçíèêàþò åùå äîïîëíèòåëüíûå êîëåáàíèÿ êðàòíûõ ÷àñòîò. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî Äî ïåðâîé îêòàâû äàæå â ñèíóñîèäàëüíîì èñïîëíåíèè â óõå ïðèîáðåòàåò â êà÷åñòâå îáåðòîíà Äî âòîðîé îêòàâû. Îòñþäà è ñëèòíîñòü (êîíñîíàíòíîñòü) ýòèõ çâóêîâ â íàøåì âîñïðèÿòèè. Ïîñêîëüêó ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè òîæå îáðåòàþò òàêîé òåìáð â ðåçóëüòàòå âçàèìîäåéñòâèÿ ñ âíóòðåííèì óõîì, òî äëÿ íèõ âîçíèêàþò ëàäîâûå âçàèìîîòíîøåíèÿ, êîòîðûå ñâÿçàíû ñ âîçìîæíûì íàëè÷èåì îáùèõ îáåðòîíîâ è ò.ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.02.2008 12:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Õî÷ó äîáàâèòü ê ñâîåìó ïðåæíåìó íåäîóìåíèþ íàñ÷¸ò ñîìíåíèÿ â öåííîñòè âëàäåíèÿ ÀÑ: Åñëè äàæå àáñîëþòíûé ñëóõ äàë áû ìíå âîçìîæíîñòü áûñòðî ñõâàòûâàòü íà ëåòó ñëîæíûå è íåçíàêîìûå (íî êðàñèâûå, íàïðèìåð óäà÷íûå èç àðñåíàëà íåçíàêîìûõ ìíå äæàçîâûõ ïðîèçâåäåíèé) ìóçûêàëüíûå ôðàãìåíòû, ÒÎ ß ÁÛ ÏÐÅÄÏÎ×¨Ë ïîòðàòèòü áîëüøå âðåìåíè íà òî, ÷òîáû ïðîùóïàòü ÎÒÍÎÑÈÒÅËÜÍÛÌ ÑËÓÕÎÌ ýòè íîâûå äëÿ ìåíÿ ìóçûêàëüíûå øòðèõè. Ìíå õî÷åòñÿ ïîñòèãàòü íîâûå êðàñèâûå ìóçûêàëüíûå ïðè¸ìû èìåííî îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì, ïîòîìó ÷òî ÿ ïîäîçðåâàþ, ÷òî èìåííî ýòîò îòíîñèòåëüíûé ñëóõ â ñîñòîÿíèè îöåíèòü êðàñîòó îòíîøåíèé ìåæäó çâóêàìè (à íå îòíîñèòåëüíûé). Îòñþäà âîïðîñ ó÷àñòíèêàì òåìû: Âëèÿåò ëè íàëè÷èå èëè îòñóòñòâèå ÀÑ íà ñïîñîáíîñòü ìóçûêàíòà/êîìïîçèòîðà îöåíèâàòü ìóçûêó/èìïðîâèçèðîâàòü/ïðèäóìûâàòü ìóçûêó áîëåå èëè ìåíåå êðàñèâî? Ëè÷íî ÿ ïîäîçðåâàþ, ÷òî íå âëèÿåò âîîáùå íèêàê. Èëè âëèÿåò íå â áîëüøåé ñòåïåíè, ÷åì ñòåïåíü ðàçëè÷èÿ ìåæäó "óðîâíåì ãðóñòè" â ñè-ìèíîðå èëè ðå-ìèíîðå. Íó ñîãëàñåí, â íåêîòîðûõ òîíàëüíîñòÿõ îäíà è òà æå ïàðòèòóðà çâó÷èò ëó÷øå, ïîòîìó ÷òî â íåóäà÷íûõ òîíàëüíîñòÿõ íàïðèìåð ñëèøêîì áóáíèò áàñ èëè âîêàë êàøåîáðàçíî çàìåøèâàåòñÿ ñ àêêîìïàíèðóþùèìè èíñòðóìåíòàìè. Òîãäà ïðèõîäèòñÿ íàïðèìåð ïåðåäåëûâàòü ïàðòèþ áàñ-ãèòàðû (íî ïðè ýòîì ïðèõîäèòñÿ æåðòâîâàòü óäà÷íûì ðèñóíêîì, õîðîøî ïîäõîäÿùèì äëÿ òîé òîíàëüíîñòè, êîòîðàÿ îêàçàëàñü íåóäîáíà âîêàëèñòó). Íî ýòî ñêîðåå ïðèìåð òåõíè÷åñêîé ïðîáëåìû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.02.2008 12:59 |
|
|---|---|---|
|
|
È åù¸, î÷åíü áûëî áû èíòåðåñíî ïîñëóøàòü ìóçûêó, êîòîðóþ âîçìîæíî ïèøåò ãîñïîäèí Áåðåæàíñêèé. Åñëè êòî çíàåò ññûëêè, áóäó ïðèçíàòåëåí. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.02.2008 13:12 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
musicdevelop Íîâîñèáèðñê Ýëåêòðîãèòàðà, áëîê-ôëåéòà, âîêàë Òóò âîò ìîæíî ñêà÷àòü êíèãó Áåðåæàíñêîãî Òàì åñòü è ïðî ïîëüçó ÀÑ. Âîïðîñ, êîíå÷íî, äèñêóññèîííûé.  îáùåì, ÀÑ áåç ÎÑ åùå õóæå, ÷åì ÎÑ áåç ÀÑ. À ëó÷øå, êîãäà åñòü è òî, è äðóãîå â ãàðìîíè÷íîì ñî÷åòàíèè. |
|
|
|
||