| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 28.01.2009 10:39 |
|
|---|---|---|
|
>Áîëüøîå êîëè÷åñòâî ôàêòîâ íàêîïëåíî î âûðàæåííîé ñðåäè ìóçûêàíòîâ àñèììåòðèè â îáëàñòè çàäíåé ÷àñòè âåðõíåé âèñî÷íîé èçâèëèíû (öåíòð Âåðíèêå). Áûëè îïèñàíû çíà÷èòåëüíûå àíàòîìè÷åñêèå îòëè÷èÿ ìîçãà èçâåñòíûõ ìóçûêàíòîâ ïî ñðàâíåíèþ ñ íåìóçûêàíòàìè ïðè âñêðûòèè ïîñëå ñìåðòè Íó âîò, à Áåðåæàíñêèé ãîâîðèò, ÷òî íåò êàêèõ òî èçìåíåíèé â àíàòîìèè! È çäåñü îí ïðîêîëîëñÿ! Ïîëó÷àåòñÿ, ïðàêòè÷åñêè âî âñ¸ì îí ÍÅ ïðàâ! ----------- Õà õà õà, íî òåì íå ìåíåå, åìó âñ¸ ðàâíî ïðîäîëæàþò âåðèòü, íå ñìîòðÿ íå íà ÷òî 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 28.01.2009 11:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñ ýòèì îáðàùàéòåñü ê ãåíåòèêàì, åñëè íå ñòûäíî îïîçîðèòñÿ, à çäåñü ìóçûêàëüíûé ôîðóì. Õîðîøî.  òå÷åíèè íåäåëè ïîñòàðàþñü ïî èíåòó ïîñïðàøèâàòü. >Âèäèìî, ó íèõ ïðîøëà "èíòåðèîðèçàöèÿ" ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî. Íó âñå, çíà÷èò, "ìû åãî ïîòåðÿëè". Èëè âû íà ÷òî-òî íàäååòåñü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 28.01.2009 12:03 |
|
|---|---|---|
|
_tornado_ Âû íå äóìàåòå, ÷òî ðàçãîâàðèâàòü ñ òðîëëåì - ñåáÿ íå óâàæàòü? ) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 28.01.2009 13:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó âîò, à Áåðåæàíñêèé ãîâîðèò, ÷òî íåò êàêèõ òî èçìåíåíèé â àíàòîìèè! È çäåñü îí ïðîêîëîëñÿ! Ïîëó÷àåòñÿ, ïðàêòè÷åñêè âî âñ¸ì îí ÍÅ ïðàâ! Ðîìàí, äàâàéòå â êîíöå-êîíöîâ îòâå÷àéòå çà ñâîé áàçàð. Ïî ïóíêòèêàì, ñ àðãóìåíòàìè. Äîñòàëè ñî ñâîåé áîëòîëîãèåé. Àíàòîìèÿ èçìåíÿåòñÿ, íó è ÷òî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 28.01.2009 13:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âû íå äóìàåòå, ÷òî ðàçãîâàðèâàòü ñ òðîëëåì - ñåáÿ íå óâàæàòü? ) Ñêîðåå âñåãî. Øàíñîâ íà òî, ÷òî Ðîìàí âñå æå ðàñêðîåò ÷àñòü ñâîèõ ñàêðàëüíûõ ïîçíàíèé îòíîñèòåëüíî ÀÑ - íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 28.01.2009 17:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ 
|
>Âû íå äóìàåòå, ÷òî ðàçãîâàðèâàòü ñ òðîëëåì - ñåáÿ íå óâàæàòü? )
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 28.01.2009 17:46 |
|
|---|---|---|
|
|
anti_smithhh, _tornado_, "îòâå÷àþò çà áàçàð", è çàíèìàþòñÿ áîëòîëîãèåé íà ôîðóìå ôëóä, âàì òóäà. Èëè òàì èòàê îäèí ìóñîð? Òàì íå èíòåðåñíî? Íàâåðíî òàê, âîò è ïîñòèòå ñþäà, âñ¸ ñ âàìè ÿñíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 28.01.2009 17:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Õâàòèò îò ìåíÿ ÷òî òî òðåáîâàòü, ÿ íè êîìó è íè÷åãî íå äîëæåí! Íàäîåëè óæå, ÿ çàíèìàþñü ïðîñâåùåíèåì ïî èíòåðíåòó, âû ÷¸ òî ïóòàåòå. È íå çàáûâàéòå, ÷òî çäåñü îáñóæäàåòñÿ ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî. Íå íàäîåëî îôòîïèòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 28.01.2009 17:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Îøèáêà: ÿ ÍÅ çàíèìàþñü ïðîñâåùåíèåì ïî èíòåðíåòó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 28.01.2009 17:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âèäèìî, ó íèõ ïðîøëà "èíòåðèîðèçàöèÿ" ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî. Íó âñå, çíà÷èò, "ìû åãî ïîòåðÿëè". Èëè âû íà ÷òî-òî íàäååòåñü? Ñåðãåÿ ñ Åâãåíèåì "ïîòåðÿëè óæå äàâíî" âðÿä ëè èõ ÷åì òî ìîæíî ïåðåóáåäèòü. Ó íèõ íà óðîâíå ïîäñîçíàíèÿ ïðîèñõîäèò îòìåòàíèÿ ôàêòîâ ïðîòèâîðå÷àùèõ Áåðåæàíñêîìó. Ýòî íå øóòêà, åñëè êòî-òî íå ïîíÿë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 28.01.2009 18:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ó ìåíÿ ïîëíîãî äîâåðèÿ ýòîìó àâòîðó â îòíîøåíèè ÀÑ, èçâèíèòå, íåò. >Íå íàäî èçâèíÿòüñÿ, Ñåðãåé. ß ïðîñòî äàë ññûëêó. Ñàì ÿ òîæå íå î÷åíü âåðþ âî âðîæäåííîñòü. Íó ïðàâèëüíî, åñëè âåðèòü âî âðîæä¸ííîñòü, òîãäà ðàçâèòü ÀÑ íåëüçÿ, à âåäü òàê õî÷åòñÿ. Âîò âû íå âåðèòå Ê ñîæåëåíèþ, ôàêòû ãîâîðÿò îá îáðàòíîì. -------------------- >Ïî ïóíêòèêàì, ñ àðãóìåíòàìè. Äîñòàëè ñî ñâîåé áîëòîëîãèåé. Àíàòîìèÿ èçìåíÿåòñÿ, íó è ÷òî? ×òî òóò íå ïîíÿòíîãî, áåç àíàòîìè÷åñêèõ èçìåíåíèé íåò ÀÑ! PS. Áîëòîëîãåé ÿ íå çàíèìàþñü, ïðîñòî êðàòêèå ñâåäåíèÿ. Âîáùåòî äîñòî¸òå èìåííî âû, ïðèñòàâàÿ ñ âîïðîñàìè, íà êîòîðûå ÿ íå îáÿçàí îòâå÷àòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 28.01.2009 21:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí, ìíå íå ïîíÿòíà öåëü âàøåãî íàõîæäåíèÿ â ýòîé òåìå. Åñëè âû íå îáÿçàíû îòâå÷àòü çà ñâîè ñëîâà, õîòü êàê-òî àðãóìåíòèðîâàòü, òî çà÷åì âû âûñêàçûâàåòå ñâîå ìíåíèå? Íèêîìó íå íóæíû ãîëûå îöåíêè êðèòèê¸åðîâ è íèêòî èì âåðèòü íå áóäåò. Ôëóä, ôëóä è ôëóä. Äà, ìîæåòå ìíå íå îòâå÷àòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 28.01.2009 22:51 |
|
|---|---|---|
|
|
_tornado_ Ðàçãîâàðèâàòü ñ òðîëëåì, âñå ðàâíî ÷òî ïîäêàðìëèâàòü òàðàêàíîâ - îí ïèòàåòñÿ ýòèìè ïîñòàìè. Áåñïîëåçíî âîçðàæàòü, âçûâàòü ê ðàçóìó, ëîãèêå, ïðîñèòü àðãóìåíòèðîâàòü, âîçðàæàòü, ñïîðèòü, äàæå îñêîðáëÿòü. Âñå ýòî òîëüêî äàåò åìó òî, ÷òî îí èùåò õîòÿ áû â ôàëüøèâîì âèäå - ÷óâñòâî ñîáñòâåííîé çíà÷èìîñòè, âàæíîñòè, "íóæíîñòè", ïðåâîñõîäñòâå. Ó íåãî íåò äîñòîèíñòâà, ïîýòîìó åìó íå ñòðàøíû êðèòèêà, íàñìåøêè, îáëè÷åíèÿ è óëè÷åíèÿ â ãëóïîñòè è ïðîôàíñòâå. Åãî íå çàáîòèò èñòèíà, ïîýòîìó îí ñïîêîéíî ìîæåò ïèñàòü ëþáûå ãëóïîñòè, ÷òîáû ñïðîâîöèðîâàòü. Åãî àðãóìåíòàöèÿ âñåãäà îäíîãî ïëàíà: "ýòî è òàê âñå èçâåñòíî", "ÿ îá ýòîì óæå ïèñàë", "íå îáÿçàí îòâå÷àòü", "ýòî è äîêàçûâàòü íå íàäî", "ýòî îáùåèçâåñòíî" - è òàê ïî êðóãó. Òàê ÷òî ïî÷òè åäèíñòâåííûé ñïîñîá áîðüáû ñ òðîëëåì - ïåðåñòàòü åãî êîðìèòü, ò.å. ïîëíûé âñåîáùèé èãíîð. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 29.01.2009 11:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê ÷òî ïî÷òè åäèíñòâåííûé ñïîñîá áîðüáû ñ òðîëëåì - ïåðåñòàòü åãî êîðìèòü, ò.å. ïîëíûé âñåîáùèé èãíîð. Òàì è ïîñòóïèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 29.01.2009 12:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
>Òðîëü, ìíå íå ïîíÿòíà öåëü âàøåãî íàõîæäåíèÿ â ýòîé òåìå. Åñëè âû íå îáÿçàíû îòâå÷àòü çà ñâîè ñëîâà, õîòü êàê-òî àðãóìåíòèðîâàòü, òî çà÷åì âû âûñêàçûâàåòå ñâîå ìíåíèå? Íèêîìó íå íóæíû ãîëûå îöåíêè êðèòèê¸åðîâ è íèêòî èì âåðèòü íå áóäåò. Ôëóä, ôëóä è ôëóä. Äà, ìîæåòå ìíå íå îòâå÷àòü. ýò âû ùà ñ êåì ðàçãîâàðèâàëè?? 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 29.01.2009 15:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé >Åãî àðãóìåíòàöèÿ âñåãäà îäíîãî ïëàíà: "ýòî è òàê âñå èçâåñòíî", "ÿ îá ýòîì óæå ïèñàë", "íå îáÿçàí îòâå÷àòü", "ýòî è äîêàçûâàòü íå íàäî", "ýòî îáùåèçâåñòíî" - è òàê ïî êðóãó. Äà ýòî òàê è ÷òî îøèáñÿ õîòü ðàç? - íåò. Åñëè ÿ ãîâîðþ îáùåèçâåñòíî, ýòî ýëåìåíòàðíî ïðîâåðÿåòñÿ. È ò. ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 29.01.2009 15:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè âû íå îáÿçàíû îòâå÷àòü çà ñâîè ñëîâà, õîòü êàê-òî àðãóìåíòèðîâàòü, òî çà÷åì âû âûñêàçûâàåòå ñâîå ìíåíèå? Íäà, ïðè÷¸ì òóò îòâå÷àòü çà ñëîâà? Îïÿòü êàêîé òî ãëóïûé îôôòîï, ïîø¸ë. Âñ¸ ÷òî ÿ ãîâîðèë ìîæíî ïðîâåðèòü è óáåäèòñÿ â ïðàâèëüíîñòè ñêàçàííîãî. ß íå ðàçó íå îøèáàëñÿ âî âñåõ âûñêàçûâàíèÿõ, äà ýòî è íå âîçìîæíî - îøèáàòñÿ â òàêèõ ýëåìåíòàðíûõ âåùàõ. Âîò îïÿòü, ÿ âñåì äîëæåí, à äðóãèå íè ÷¸ äåëàòü íå õîòÿò! Ñàìè èùåòå àðãóìåíòû, íå ñ ìåíÿ òðåáóéòå, âàì ýòî íàäî, íå ìíå! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 29.01.2009 15:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ðîìàí, ìíå íå ïîíÿòíà öåëü âàøåãî íàõîæäåíèÿ â ýòîé òåìå. Îïÿòü îäíî è òîæå - êðèòèêà Áåðåæàíñêîãî åäèíñòâåííàÿ öåëü, à íå ïðîñâåùåíèå íåó÷åé ïî èíòåðíåòó êàê âû ïîäóìàëè. --- Àðãóìåíòû, êñòàòè, äîëæåí Áåðåæàíñêèé ïðèâîäèòü, à íå ÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 29.01.2009 16:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Áåñïîëåçíî âîçðàæàòü, âçûâàòü ê ðàçóìó, ëîãèêå, ïðîñèòü àðãóìåíòèðîâàòü, âîçðàæàòü, ñïîðèòü, äàæå îñêîðáëÿòü. Âñå ýòî òîëüêî äàåò åìó òî, ÷òî îí èùåò õîòÿ áû â ôàëüøèâîì âèäå - ÷óâñòâî ñîáñòâåííîé çíà÷èìîñòè, âàæíîñòè, "íóæíîñòè", ïðåâîñõîäñòâå. Ó íåãî íåò äîñòîèíñòâà, ïîýòîìó åìó íå ñòðàøíû êðèòèêà, íàñìåøêè, îáëè÷åíèÿ è óëè÷åíèÿ â ãëóïîñòè è ïðîôàíñòâå. Åãî íå çàáîòèò èñòèíà, ïîýòîìó îí ñïîêîéíî ìîæåò ïèñàòü ëþáûå ãëóïîñòè, ÷òîáû ñïðîâîöèðîâàòü. Åñëè âû ïðî ìåíÿ ýòî âñ¸ íàïèñàëè âû ïðîñòî îî÷åíü ãëóï. Íó è ñàìî ñàáîé ñåáÿ óñïîêàèâàåòå, ó âàñ ïðîáëåìû ñ ïñèõèêîé, äàâíî çàìåòèë. Ãäå ÿ îøèáàëñÿ? Ãäå âû ïðèâåëè êîíòð-àðãóìåíòû?  ÷¸ì âû âîçðàçèëè ïî ñóùåñòâó? Íè÷åãî ýòîãî - ÍÅÒ! Êðîìå, âàøåãî æåëàíèÿ òàê äóìàòü(îñêîðáèòü). Êîðî÷å âñ¸ ñ âàìè ïîíÿòíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 29.01.2009 16:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà è âîîáùå ÿ íå ñ âàìè ðàçãîâàðèâàë åñëè íå äîøëî åù¸. Ãëàâíîå ÷òîá íèêòî åù¸ íå ïîïàëñÿ íà óäî÷êó Áåðåæàíñêîãî è ò. ï. Ñ âàìè âñ¸ óæå êîí÷åíî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 29.01.2009 16:40 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
"Äåòî÷êà! À âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî âàøå ìåñòî âîçëå ïàðàøè?!" | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 29.01.2009 22:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, ïàðîé ñòðàíèö íàçàä âû çàèíòðèãîâàëè êàêèì-òî îòêðûòèåì, íå ïîäåëèòåñü íàêîíåö ?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 30.01.2009 09:05 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
offertorio Ìèíñê >Åâãåíèé, ïàðîé ñòðàíèö íàçàä âû çàèíòðèãîâàëè êàêèì-òî îòêðûòèåì, íå ïîäåëèòåñü íàêîíåö ß ýòîò âîïðîñ â ïèñüìàõ ñ Ñåðãååì îáñóæäàþ. Ïîêà ÿ ïîíÿë, ÷òî èíäèâèäóàëüíûå îùóùåíèÿ íà ôîðóìå íåò îñîáîé íóæäû îáñóæäàòü, îñîáåííî åñëè åùå ñàì íå âñå ïîíèìàþ. Íàäî ñêàçàòü, ÷òî ÿ ïîëàãàë, ÷òî ìîå ìàëåíüêîå îòêðûòèå êàê-òî ïîìîæåò äðóãèì. Ýòî íå÷òî àëüòåðíàòèâíîå ïîïåâêàì Áåðåæàíñêîãî.  îáùåì, ìîãó ïîñîâåòîâàòü, ÷òî ïðè ëþáûõ çàòðóäíåíèÿõ â ðàñïîçíàâàíèÿõ ñëåäóåò ìûñëåííî ïåòü ïîïåâêè èëè èñïîëüçîâàòü ÷òî-íèáóäü àëüòåðíàòèâíîå, ÷òî ïîìîãàåò ñîõðàíÿòü âîñïðèÿòèå â îïðåäåëåííîé òîíàëüíîñòè. Ýòî ìîæåò ñèëüíî óñêîðèòü ñêîðîñòü ïðîõîæäåíèÿ ìåòîäèêè.  îáùåì-òî, ìíå ñåé÷àñ êàæåòñÿ, ÷òî ÷åëîâåê ìîæåò áîëåå àêòèâíî âìåøèâàòüñÿ â óïðàâëåíèå ñâîèì ëàäîâûì ÷óâñòâîì è áîëåå ñîçíàòåëüíî êîíòðîëèðîâàòü ïðîöåññ ðàñïîçíàâàíèÿ. Îäíàêî ýòî ïîêà ãèïîòåçà, ïîñêîëüêó ìîè îùóùåíèÿ ìîãóò áûòü ðåçóëüòàòîì çàíÿòèé è èíòåðèîðèçàöèè. Êñòàòè, ýòî íåáîëüøîå äîïîëíåíèå ê òåîðèè Á. ìîæåò áîëåå åñòåñòâåííî îáúÿñíÿòü ïðîèñõîæäåíèå ÀÑ ó äåòåé. Íî ýòî âñå ïîêà òîëüêî äîãàäêè.  îáùåì, ýòî âñå ïîêà ñûðîâàòî. Ìîãó ñîîáùèòü, ÷òî ÿ óæå ïðèáëèæàþñü ê êîíöó ìåòîäèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 30.01.2009 10:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
>"Äåòî÷êà! À âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî âàøå ìåñòî âîçëå ïàðàøè?!" 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 30.01.2009 11:08 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
>Ðóäè, åñëè Âû åùå ïðîñìàòðèâàåòå ôîðóìû, íå ìîãëè áû Âû ïðîÿñíèòü ñëåäóþùèé âîïðîñ äëÿ ìåíÿ? >Êàê àáñîëþòíèêè ñëûøàò òîíàëüíîñòè? Ýòî ïðîèñõîäèò ïóòåì "âû÷èñëåíèÿ" èëè íåïîñðåäâåííî ÑËÛØÀÍÈß (÷óâñòâà, óçíàâàíèÿ èëè "ãîòîâîãî çíàíèÿ"), òàê æå êàê ïðîèñõîäèò ñëûøàíèå íàçâàíèé îòäåëüíûõ íîò? ×òîáû ïîíÿòü, ÷òî èìååò ìåñòî òàêàÿ èëè äðóãàÿ òîíàëüíîñòü, íåîáõîäèìî óñëûøàòü òîíàëüíûå ãàðìîíè÷åñêèå îòíîøåíèÿ. È òîëüêî ïîñëå çíàíèÿ òîíèêè àáñîëþòíûé ñëóõ îïðåäåëÿåò òîíàëüíîñòü. Òàêèì îáðàçîì, áåç íåîáõîäèìîãî ðàçâèòîãî ãàðìîíè÷åñêîãî ñëóõà àáñîëþòíûé ñëóõ íå ìîæåò áûòü äîñòàòî÷íûé ïîìîùíèê. Ïîñêîëüêó íàèáîëåå âåðîÿòíî òîíàëüíîñòü óñòàâëèâàåò ñåáÿ â íà÷àëå ïðîèçâåäåíèÿ ÷åðåç íà÷àëüíóþ òîíèêó, òîãäà îíà îïðåäåëÿåòñÿ ñðàçó ïîäîáíî îïðåäåëåíèþ îòäåëüíûõ òîíîâ. Òàêîå æå ñàìîå ìîæíî ãîâîðèòü î èíòðèãóþùåì íà÷àëå ïðîèçâåäåíèÿ (êàê ÷àñòî ó Øóìàíà, íàïðèìåð, "Im wunderschönen Monat Mai" íà÷àëî íà II ñòóïåíè èëè, íàïðèìåð, â 1. Ñèìôîíèè Áåòõîâåíà íà÷àëî îò äîìèíàíòû ê ñóáäîìèíàíòå), òîíàëüíîñòü îïðåäåëÿåòñÿ äîâîëüíî áûñòðî, õîòÿ áû è íå â ïåðâûé ìîìåíò (ýòî äåéñòâèòåëüíî, îäíàêî æå, òîëüêî äëÿ òîãî, êòî ñëûøèò ýòó ìóçûêó â ïåðâûé ðàç). Åñëè æå îáñóæäàòü ïðîöåññ ìîäóëÿöèè, òîãäà âàæíî, êàê èìåííî äåëàåòñÿ ìîäóëÿöèÿ. Îáûêíîâåííî â êëàññè÷åñêîé ìóçûêå â ìîäóëÿöèè ó÷àñòâóåò äîìèíàíòà íîâîé òîíàëüíîñòè, è òîãäà óæå ïîÿâëåíèå äîìèíàíòû åñòü äîñòàòî÷íîå, ÷òîáû ñëûøàòü, êàêàÿ áóäåò òîíàëüíîñòü. Ìîäóëÿöèè ÷åðåç ýíãàðìîíèêó äåëàþò äîïîëíèòåëüíóþ èíòðèãó, íî íå äîëãî. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, êàê òîëüêî òîíàëüíîñòü äåëàåòñÿ ïîíÿòíîé, îíà îïðåäåëÿåòñÿ ïîäîáíî òîìó, êàê îïðåäåëÿþòñÿ îòäåëüíûå òîíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 30.01.2009 11:44 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
>Íàäî ñêàçàòü, ÷òî ÿ ïîëàãàë, ÷òî ìîå ìàëåíüêîå îòêðûòèå êàê-òî ïîìîæåò äðóãèì. Ýòî íå÷òî àëüòåðíàòèâíîå ïîïåâêàì Áåðåæàíñêîãî.  îáùåì, ìîãó ïîñîâåòîâàòü, ÷òî ïðè ëþáûõ çàòðóäíåíèÿõ â ðàñïîçíàâàíèÿõ ñëåäóåò ìûñëåííî ïåòü ïîïåâêè èëè èñïîëüçîâàòü ÷òî-íèáóäü àëüòåðíàòèâíîå, ÷òî ïîìîãàåò ñîõðàíÿòü âîñïðèÿòèå â îïðåäåëåííîé òîíàëüíîñòè. Ýòî ïðàâèëüíîå çàìå÷àíèå. ÂÁ òðåáóåò îò äåòåé, êîãäà îíè îïðåäåëÿþò ñòóïåíè â òîíàëüíîñòè, ìûñëåííî äîïåâàòü ñòóïåíü äî òîíèêè ñ ïîìîùüþ åãî ïîïåâîê. Åñëè òàêîå íå äåëàòü, òî ÷óâñòâî ñòóïåíè ó íà÷èíàþùèõ ó÷åíèêîâ ïðîïàäàåò, è îíè äåëàþò ïîïûòêè óãàäûâàòü ñòóïåíü ïðèáëèçèòåëüíî ñ ïîìîùüþ ÷óâñòâà äëÿ òåìáðà èëè ÷óâñòâà äëÿ "âûøå-íèæå". Îäíàêî â íàøåì ñëó÷àå ýòî íå ñâÿçàíî ñ ÀÑ. Êàê ðàç ó äåòåé, ó êîòîðûõ áûñòðî ïîÿâëÿåòñÿ ÀÑ, òðåáîâàíèå ìûñëåííî äîïåâàòü ñòóïåíü äî òîíèêè åñòü èìïåðàòèâíîå.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå ÀÑ âûòåñíÿåò òîíàëüíîå ÷óâñòâî, êîòîðîå ìîæåò ðåäóöèðîâàòüñÿ. Êñòàòè, åñëè ÿ óæå ïðèø¸ë íà ôîðóì, êîòîðûé äàâíî íå ÷èòàë, òîãäà ñêàæó, ÷òî â åäèíñòâåííîé ãðóïïå ÂÁ, êîòîðóþ îí â íàñòîÿùåå âðåìÿ ó÷èò, óæå âñå äåòè óãàäûâàþò âñå íîòû, õîòÿ òàêàÿ çàäà÷à íå ñòàâèëàñü. Ýòè äåòè íà÷èíàëè óãàäûâàòü âñå íîòû íåäàâíî, íåêîòîðûì óæå 11-12 ëåò è îíè íà÷èíàëè íå â 3-5 ëåò (âîçðàñò ïîâûøåííîé ñåíñèòèâíîñòè ïî Ìîíòåññîðè), íî ïîçäíåå (îäèí ìàëü÷èê â 9). Ïîÿâëåíèå ó íèõ ïðèçíàêîâ ÀÑ íàïîìèíàåò ìíå, êàê ýòî äåëàëîñü ó ìåíÿ - òî åñòü íå ñðàçó è äîâîëüíî-òàêè íåîæèäàííî. Ýëåìåíò òàêîãî, ÷òî äåëàåòñÿ â ìåòîäå Áåðåæàíñêîãî, êàê ÿ óæå ïèñàë, ó íàñ ïðèñóòñòâóåò (ìîíîòîíàëüíîñòü ôà äèåç), íî åñòü ìíîãîå äðóãîå, ÷òî ÷àñòè÷íî îïèñàíî â ñòàòüå ÂÁ ïðî ÀÑ. ß ìîãó âñ¸-òàêè ïðåäïîëîæèòü, íàáëþäàÿ ðàáîòó ÂÁ è ÷àñòè÷íî ìîþ ñîáñòâåííóþ ðàáîòó, ÷òî íà ïîÿâëåíèå ÀÑ ó äåòåé â íàøåì ñëó÷àå äåéñòâóåò âåñü êîìïëåêñ, à íå ìîíîòîíàëüíîñòü (êîòîðàÿ, âîçìîæíî, òàêæå äåéñòâóåò), ïîñêîëüêó ìîíîòîíàëüíîñòè ó íàñ íå òàê ìíîãî, è âñå ýòè äåòè ïàðàëëåëüíî èãðàþò íà ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòàõ â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Êðîìå òîãî, õîòÿ ìîíîòîíàëüíîñòü ó íàñ ôà äèåç, ÀÑ ó äåòåé íà÷èíàåòñÿ îò áåëûõ êëàâèøåé, à íå îò ÷¸ðíûõ. Ýòîò ôåíîìåí ÿ îáúÿñíèòü íå ìîãó, êðîìå òîãî ïðåäïîëîæåíèÿ, ÷òî áîëüøèíñòâî òîíàëüíîñòåé, â êîòîðûõ íàïèñàí äåòñêèé èíñòðóìåíòàëüíûé ðåïåðòóàð, åñòü ïðîñòûå è ÷òî ñ "áåëûìè òîíàëüíîñòÿìè" äåòè èìåþò áîëüøå êîíòàêòà, äåëàÿ åæåäíåâíóþ ðàáîòó íà êëàâèðå èëè íà ñêðèïêå, ÷åì ñ íàøèì "ôà äèåç". Òåì íå ìåíåå, äðóãèå äåòè â íàøåé øêîëå, êîòîðûå òàêæå èìåþò ìíîãî êîíòàêòà ñ "áåëûìè òîíàëüíîñòÿìè", íî íå ïîñåùàþò ñîëüôåäæèî (êîòîðîå ó íàñ íå åñòü îáÿçàòåëüíîå), íèêòî íå èìåþò äàæå ýëåìåíòîâ îò ÀÑ, ÿ ñïðàøèâàë èõ èíñòðóìåíòàëüíûõ ïåäàãîãîâ. Êðîìå òîãî, ê ñîæàëåíèþ, ìîè ñîáñòâåííûå ó÷åíèêè èìåþò ÀÑ òîëüêî êàê èñêëþ÷åíèå, êîãäà ó ÂÁ ýòî åñòü ïðàâèëî. Ñëåäñòâåííî, ÿ ïðîäîëæàþ ïðåäïîëàãàòü, ÷òî êàê â ñëó÷àå ïðàêòèêè ÂÁ, òàê â ñëó÷àå ïðàêòèêè Áåðåæàíñêîãî, èìååò ìåñòî ëè÷íàÿ êàðèçìà ó÷èòåëÿ. Èíòåðåñíî, îäíàêî, ÷òî ÂÁ äîïóñêàåò âîçìîæíîñòü ïîÿâëåíèÿ ÀÑ ïðè èñïîëüçîâàíèè ìåòîäà Áåðåæàíñêîãî. Îí íå ãîâîðèë ìíå, ÷òî ýòî èìåííî òàê, íî ãîâîðèë, ÷òî ýòó âîçìîæíîñòü íåëüçÿ èñêëþ÷àòü. Ó ìåíÿ âñ¸ æå åñòü òåîðåòè÷åñêèå ñîìíåíèÿ, êîòîðûå ÿ óæå íà ýòîì ôîðóìå ñîîáùàë (âîçìîæíîñòü ïîÿâëåíèÿ ÀÑ ó "íåòîíàëüíûõ" ìóçûêàíòîâ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 30.01.2009 15:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
>(âîçìîæíîñòü ïîÿâëåíèÿ ÀÑ ó "íåòîíàëüíûõ" ìóçûêàíòîâ). Åñòü ýòî òàê, òî ìîíî-ëàäî-òîíàëüíîñòü (ÌËÒ) íå ìîæåò áûòü èñòî÷íèêîì ÀÑ. À ñëåäîâàòåëüíî, è "âåøàòü âñåõ ñîáàê" íà ÌËÒ íå ñîâñåì êîððåêòî. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ðàç åñòü íåêîòîðàÿ êîððåëÿöèîííàÿ ñâÿçü ìåæäó ÀÑ è ÌËÒ, òî ýòè âåùè âîçìîæíî èìåþ êàêóþ-òî îáùóþ òî÷êó ñîïðèêîñíîâåíèÿ â ãëóáèíå.. Íó ÷òî-òî âðîäå ýòîãî 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 30.01.2009 16:10 |
|
|---|---|---|
|
|
> íåîáõîäèìî óñëûøàòü òîíàëüíûå ãàðìîíè÷åñêèå îòíîøåíèÿ. > È òîëüêî ïîñëå çíàíèÿ òîíèêè àáñîëþòíûé ñëóõ îïðåäåëÿåò òîíàëüíîñòü. > òîíàëüíîñòü îïðåäåëÿåòñÿ äîâîëüíî áûñòðî, õîòÿ áû è íå â ïåðâûé ìîìåíò ß òàê ïîíÿë, ÷òî òîíàëüíîñòü âñå-òàêè "âû÷èñëÿåòñÿ". È íàïðÿìóþ ýòà ñïîñîáíîñòü ê ÀÑ íå èìååò. Ðóäè, ñïàñèáî çà îòâåò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 30.01.2009 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
>ß òàê ïîíÿë, ÷òî òîíàëüíîñòü âñå-òàêè "âû÷èñëÿåòñÿ". áîëåå êîððåêòíî íàâåðíîå ñêàçàòü, ÷òî ñíà÷àëà íà÷èíàåò îùóùàòüñÿ (ïðåäïîëàãàòüñÿ Òîíèêà), ïðè÷åì, äàæå åñëè îíà ñàìà íå ïðîçâó÷àëà. À óæ ÀÑ åå êàê áû "ñíèìàåò" (ðàñïîçíàåò)...  îáùåì, ïðèâÿçûâàåò ê êîíêðåòíîé íîòå. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 30.01.2009 16:46 |
|
|---|---|---|
|
|
> áîëåå êîððåêòíî íàâåðíîå ñêàçàòü, ÷òî ñíà÷àëà íà÷èíàåò îùóùàòüñÿ (ïðåäïîëàãàòüñÿ Òîíèêà), ïðè÷åì, äàæå åñëè îíà ñàìà íå ïðîçâó÷àëà. À óæ ÀÑ åå êàê áû "ñíèìàåò" (ðàñïîçíàåò)...  îáùåì, ïðèâÿçûâàåò ê êîíêðåòíîé íîòå. Òîíèêà (ôóíêöèÿ) îùóùàåòñÿ íå áëàãîäàðÿ ÀÑ. Ïîýòîìó ñíà÷ëà ëàäîâî-ãàðìîíè÷åñêèé ñëóõ îïðåäåëÿåò òîíèêó, ïîòîì ÀÑ ãîâîðèò êàêàÿ ýòî òîíèêà ïî âûñîòå, è, íàêîíåö, äåëàåòñÿ âûâîä - ýòî Ôà ìàæîð. ß íàçûâàþ ýòî "âû÷èñëÿòü" ïðîòèâ òàêîãî, ïðåäïîëîæèì, âîñïðèÿòèÿ - "ýòà ìåëîäèÿ çâó÷èò íà ôîíå "êðàñíîé" òîíàëüíîñòè, äàëüøå ïîÿâèëàñü ñèíÿÿ" è òä.. Èëèíå öâåòà, à åùå êàê-íèáóäü, òèïà, "ãîòîâîãî çíàíèÿ". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 30.01.2009 17:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîñòî, åñëè áû îêàçàëîñü, ÷òî òîíàëüíîñòè îïðåäåëÿþòñÿ ïî íåêèì êðàñêàì "â îáùåì", òî ìîæíî áûëî áû ïðåäïîëîæèòü íåêóþ èåðàðõèþ ñèñòåì, ïî ïîäîáèþ ñîëíå÷íîé ñèñòåìû - ïëàíåòû-òîíèêè, òîíàëüíîñòåé ñî çâóêàìè-ñïóòíèêàìè=òîíàëüíîñòè, âçàèìîäåéñòâóþò îòíîñèòåëüíî ãëàâíîé òîíàëüíîñòè - ñîëíöà.Ýòî áûëî áû â ïîëüçó ëàäîâîé ñóùíîñòè ÀÑ, èìõî. ß õîòåë ñêàçàòü, ÷òî åñëè áû áûëà öåíòðàëüíàÿ òîíàëüíîñòü(ñèñòåìà ñ öåíòðàëüíûì òîíîì), íàïðèìåð Äî, òî äðóãèå òîíàëüíîñòè ìîãëè áû âîñïðèíèìàòüñÿ êàê-òî îòíîñèòåëüíî íåå, êàê ñèñòåìû è òîæå ñîçäàâàòü íåêèå "îùóùåíèÿ" ïî òèïó èíòåðèîðèçîâàííûõ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. äàííàÿ ãèïîòåçà â ïîðÿäêå áðåäà, ðàçóìååòñÿ. ) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 30.01.2009 17:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
>äàííàÿ ãèïîòåçà â ïîðÿäêå áðåäà, ðàçóìååòñÿ. à ìíå êàæåòñÿ âïîëíå ïðèêîëüíî è äîñòóïíî
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 30.01.2009 18:48 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
> >ß òàê ïîíÿë, ÷òî òîíàëüíîñòü âñå-òàêè "âû÷èñëÿåòñÿ". È íàïðÿìóþ ýòà ñïîñîáíîñòü ê ÀÑ íå èìååò. >Ðóäè, ñïàñèáî çà îòâåò. Ýòî íå òàê. Áåç ÀÑ íåâîçìîæíî, íàïðèìåð, óñëûøàòü èñõîäíóþ òîíàëüíîñòü ïðîèçâåäåíèÿ. Ìîäóëÿöèè ìîæíî óñëûøàòü áåç ÀÑ, íî ýòî òðåáóåò î÷åíü ðàçâèòîãî ÎÑ è òåáóåò áîëüøîé êîíöåíòðàöèè. ß îáúÿñíÿë, ÷òî áåç ãàðìîíè÷åñêîãî ñëóõà è òîëüêî ñ ÀÑ ìîæíî íå ïîíÿòü, ÷òî èìåííî ñ÷èòàòü òîíèêîé òîíàëüíîñòè. Íî åñëè òîíèêà òîíàëüíîñòè ïîíÿòíà, òî ÀÑ äà¸ò ìîìåíòàëüíîå ïîíèìàíèå òîãî, êîòîðîé èìåííî òîíàëüíîñòè ýòà òîíèêà åñòü. Ñëåäèòü çà òîíàëüíûì ïëàíîì íåçíàêîìîãî ïðîèçâåäåíèÿ ìíîãî êîìôîðòíåå ñ ÀÑ, ÷åì ñ ÎÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 30.01.2009 21:20 |
|
|---|---|---|
|
|
> Áåç ÀÑ íåâîçìîæíî, íàïðèìåð, óñëûøàòü èñõîäíóþ òîíàëüíîñòü ïðîèçâåäåíèÿ. Âñå-òàêè îí ïîçâîëÿåò íå óñëûøàòü èñõîäíóþ òîíàëüíîñòü ïðîèçâåäåíèÿ, à óñëûøàòü âûñîòó òîíèêè è ïî íåé îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü. Ïðè ýòîì îïðåäåëèòü òîíèêó ÀÑ íå ïîìîãàåò. Ïîëó÷àåòñÿ, åñëè ïðåäïîëîæèòü ñóùåñòâîâàíèå ÷åëîâåêà, êîòîðûé èìååò ÀÑ, íî íå ðàçâèë ëàäîâîãî ñëóõà (à ýòî, êàæåòñÿ, ëåãêî ïðåäñòàâèòü, îñíîâûâàÿñü íà òðàäèöèîííîì ïðåäñòàâëåíèè îá ïðèðîäå ÀÑ), òî è òîíàëüíîñòè îí íå _óñëûøèò_. Íî ìîæåò âû÷èñëèòü èíòåëëåêòóàëüíî ïî êîñâåííûì ïðèçíàêàì.  êîíòåêñòå ìîåãî âîïðîñà î _ñëûøàíèè_ èìåííî òîíàëüíîñòè (à íå ñòóïåíåé, òîíèêè è òä) ýòî ïðèíöèïèàëüíî. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ÀÑíèê ñëûøèò îòäåëüíûå íîò è íà îñíîâå óæå äðóãîãî ñëóõà, êîòîðûé äîñòóïåí íåàáñîëþòíèêó âû÷èñëÿåò _òîíàëüíîñòü_ Ïîíÿòíî, ÷òî ýòî ïðîèñõîäèò áûñòðåå, íàäåæíåå, ýôôåêòèâíåå, óäîáíåå è ïðî÷åå, íî ìîé âîïðîñ áûë íå îá ýòîì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 01.02.2009 15:39 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ñåðãåé, âñ¸-òàêè íåâåðíî ãîâîðèòü î èíòåëëåêòóàëüíîé ðàáîòå ïðè óçíàâàíèè òîíàëüíîñòè, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ ñëîâî "âû÷èñëÿòü", ïîñêîëüêó ñëûøàíèå òîíàëüíûõ ãàðìîíè÷åñêèõ îòíîøåíèé åñòü ÷óâñòâîâàíèå, è ìîæíî ãîâîðèòü, ÷òî ýòî òàê æå îùóùåíèå, êàê îòäåëüíûé òîí äëÿ ÀÑ. Òàêèì îáðàçîì, óçíàâàíèå êîíêðåòíîé òîíàëüíîñòè åñòü ïðîèçâîäíîå îò äâóõ ÷óâñòâîâàíèé - ÀÑ è òîíàëüíî-ãàðìîíè÷åñêîãî ñëóõà (õîòåë ïèñàòü ÎÑ, íî ïåðåäóìûâàë â ðàññóæäåíèè òîãî, ÷òî ÎÑ ïîêðûâàåò ìîäàëüíûå îòíîøåíèÿ ìåæäó òîíàìè, íî íå î÷åâèäíî, ÷òî ïîêðûâàåò òàêæå òîíàëüíî-ãàðìîíè÷åñêèå îòíîøåíèÿ). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 02.02.2009 10:22 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Ïðîñòî, åñëè áû îêàçàëîñü, ÷òî òîíàëüíîñòè îïðåäåëÿþòñÿ ïî íåêèì êðàñêàì "â îáùåì", òî ìîæíî áûëî áû ïðåäïîëîæèòü íåêóþ èåðàðõèþ ñèñòåì, ïî ïîäîáèþ ñîëíå÷íîé ñèñòåìû - ïëàíåòû-òîíèêè, òîíàëüíîñòåé ñî çâóêàìè-ñïóòíèêàìè=òîíàëüíîñòè, âçàèìîäåéñòâóþò îòíîñèòåëüíî ãëàâíîé òîíàëüíîñòè - ñîëíöà. >Ýòî áûëî áû â ïîëüçó ëàäîâîé ñóùíîñòè ÀÑ, èìõî. Ïðàâèëüíî íàïèñàë, ÷òî èìõî, ïîñêîëüêó òî, ÷òî òû ïîíèìàåøü ïîä "ëàäîâîé ñóùíîñòüþ ÀÑ" è òî, ÷òî ïîíèìàåò Áåðåæàíñêèé - ðàçíûå âåùè.)) Ëàäîâàÿ ñóùíîñòü ïî Áåðåæàíñêîìó - ýòî ïðîñòî âîïðîñ ïðîèñõîæäåíèÿ, âîïðîñ íà÷àëüíîé ñòàäèè.  íà÷àëå - ñóêöåññèâíûé ïðîöåññ ðàñïîçíàâàíèÿ ñ èñïîëüçîâàíèåì ëàäîâîãî ÷óâñòâà.  êîíöå - ñèìóëüòàííûé âíåòîíàëüíûé ïðîöåññ ðàñïîçíàâàíèÿ. Ïðåäïîëîæó äàæå, ÷òî â êîíå÷íîé ñòàäèè (ôóíêöèîíàëüíûé îðãàí è ò.ä.) ñàì ïðîöåññ ðàñïîçíàâàíèÿ ìîæåò äàæå óæå íå îïèðàòüñÿ íà ëàäîâîå ÷óâñòâî - ïðîñòî ñòàíîâèòñÿ âíåòîíàëüíîé è âíåëàäîâîé. Ãîâîðÿ î ñóùíîñòè, Ï.Í. ãîâîðèò èìåííî îá èçíà÷àëüíîì ïðîèñõîæäåíèè ÀÑ. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî îí èçíà÷àëüíî âçÿë íå î÷åíü óäà÷íóþ òåðìèíîëîãèþ, êîòîðàÿ âñåõ ïðîñòî ñáèâàåò. Êñòàòè, êîãäà ÿ òåáå ïèñàë î ìàëåíüêîì îòêðûòèè, òî ìåíÿ èíòåðåñîâàëà èìåííî íà÷àëüíàÿ è ïðîìåæóòî÷íàÿ ñòàäèè íà ïóòè ê ÀÑ - óñêîðåíèÿ ïðîöåññà èíòåðèîðèçàöèè. Ê êîíöåïöèè ãëàâíîé òîíàëüíîñòè ÿ îòíîøóñü äîñòàòî÷íî ñêåïòè÷åñêè. Âñå-òàêè ìíå êàæåòñÿ, ÷òî â êîíå÷íîé ñòàäèè ÀÑ (íà äîñòàòî÷íî âûñîêîì óðîâíå ðàçâèòèÿ) - âíåòîíàëüíîå è âíåëàäîâîâîå âîñïðèÿòèå. Âî âñÿêîì ñëó÷àå âî âíåøíåì ïðîÿâëåíèè. Êîãäà â îäíîì èç êîììåíòàðèåâ Áåðåæàíñêèé ïèøåò î äîìàæîðíîñòè, òî îí ïîòîì íåäâóñìûñëåííî âñå îãîâàðèâàåò.  åãî ñìûñëå äîìàæîðíîñòü - íà÷àëüíàÿ ôàçà ïåðåõîäà ê ÀÑ, íî íèêàê íå êîíå÷íàÿ. ÈÌÕÎ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 02.02.2009 10:27 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïðàâäà âî âíóòðåííåì ïëàíå ÀÑ ñîõðàíÿåò îïðåäåëåííûå ÷åðòû íà÷àëüíûõ ïðåäñòàâëåíèé, íî ïðîöåññ ñâîðà÷èâàåòñÿ, àâòîìàòèçèðóåòñÿ. Äàæå ìîãó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî îí âîîáùå ìîæåò ïåðåðîäèòüñÿ. Êñòàòè, ÿ ýòî âñå íà ñåáå îùóùàþ, çàíèìàÿñü. Õîòü è íå òàê âñå ãëàäêî, êàê õîòåëîñü áû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 02.02.2009 16:36 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïðàâèëüíî íàïèñàë, ÷òî èìõî, ïîñêîëüêó òî, ÷òî òû ïîíèìàåøü ïîä "ëàäîâîé ñóùíîñòüþ ÀÑ" è òî, ÷òî ïîíèìàåò Áåðåæàíñêèé - ðàçíûå âåùè. Åâãåíèé, äà, â îòëè÷èè îò òåáÿ ÿ ïèøó èìõî, à âîò òû áåðåøü íà ñåáÿ ïðàâî ïèñàòü ÇÀ Áåðåæàíñêîãî. Ïî÷åìó òû ðåøèë, ÷òî "÷òî ÿ ïîíèìàþ ïîä "ëàäîâîé ñóùíîñòüþ ÀÑ" è òî, ÷òî ïîíèìàåò Áåðåæàíñêèé - ðàçíûå âåùè"? ß âîîáùå íå ïèñàë î òîì, êàê ÿ ïîíèìàþ ëàäîâóþ ñóùíîñòü ÀÑ. >  åãî ñìûñëå äîìàæîðíîñòü - íà÷àëüíàÿ ôàçà ïåðåõîäà ê ÀÑ, íî íèêàê íå êîíå÷íàÿ. Äëÿ òîãî, ÷òî ÿ íàïèñàë î ñëûøàíèè òîíàëüíîñòåé, óïîìèíàÿ "ëàäîâóþ ñóùíîñòü ÀÑ", íå èìååò çíà÷åíèå íà÷àëüíàÿ, ïðîìåæóòî÷íàÿ èëè êîíå÷íàÿ ýòî ôàçà. ß "â ïîðÿäêå áðåäà" ïèñàë âîîáùå î äðóãîì. ß ïèñàë îá àíàëîãèè ìåæäó öåíòðàëüíûì òîíîì è öåíòðàëüíîé òîíàëüíîñòüþ - ïîýòîìó ñóùíîñòü ÀÑ ìîæíî â äàííîì ñëó÷àåò òàê æå ðàññìàòðèâàòü â "îíòîãåíåçå". ß ïðåäïîëîãàþ, ÷òî òû íå ïîíÿë íè ìåíÿ, íè Áåðåæàíñêîãî... Îäíàêî ìåíÿ çàèíòåðåñîâàëà òâîÿ òî÷êà çðåíèÿ è (ïî òâîåìó ìíåíèþ) òî÷êà çðåíèÿ Áåðåæàíñîãî íà ñóùíîñòü ñôîðìèðîâàííîãî ÀÑ. > Êîãäà â îäíîì èç êîììåíòàðèåâ Áåðåæàíñêèé ïèøåò î äîìàæîðíîñòè, òî îí ïîòîì íåäâóñìûñëåííî âñå îãîâàðèâàåò. Îò òîãî, ÷òî ëàäîâîå âîñïðèÿòèå ïåðåõîäèò âíóòðü, îíî, ïî èäåå, íèêóäà íå èñ÷åçàåò. Åñëè îíî èñ÷åçëî áû, òî ÷òî òîãäà îñòàëîñü áû âçàìåí? Êàêîâ ìåõàíèçì óçíàâàíèÿ çâóêîâ, åñëè îí íå îñíîâàí íà èíòåðèîðèçèðîâàííîì _ëàäîâîì_âîñïðèÿòèè_ ? Òîãäà òû äîëæåí ïðèçíàòü, ÷òî Ðîìàí è ïðî÷èè îïïîíåíòû - ïðàâû. Çíà÷èò ïî-òâîåìó (è ïî òâîåìó ìíåíèþ, ïî ìíåíèþ Áåðåæàíñêîãî)) ñôîðìèðîâàííûé ÀÑ íå ñëûøèò â èçîëèðîâàííûõ çâóêàõ ëàäîâûå êà÷åñòâà, à ñëûøèò ÷òî-òî äðóãîå. Òîëüêî âîò ÷òî? Òîëüêî íå íàäî ïðèáåãàòü ê ìàãè÷åñêîìó ñëîâó èíòåðèîðåçàöèÿ. Ýòîò òåðìèí ãîâîðèò ëèøü î òîì, ÷òî äåéñòâèå àâòîìàòèçèðîâàííî è ñêðûòî îò íàøåãî ñîçíàíèÿ - ñóùíîñòü îò ýòîãî íå ìåíÿåòñÿ. ß ïîíÿë, ÷òî òû íå âåðèøü, ÷òî óæå _ñôîðìèðîâàííûé_ÀÑ èñïîëüçóåò ëàäîâûå ïîðòðåòû è "äî ìàæîðíîñòü"(ýòî, êñòàòè äîëæíî îáðàäîâàòü Ðîìàíà )). Îäíàêî Áåðåæàíñêèé êàê ðàç íåäâóñìûñëåííî ïèøåò: "Äî-ìàæîðíîñòü è åñòü àáñîëþòíûé ñëóõ. Àáñîëþòíûé ñëóõ – ýòî äî-ìàæîðíûé ñëóõ." Çàìåòü, ìîæíî áûëî áû íàïèñàòü, ÷òî ôîðìèðîâàíèå ÀÑ îïèðàåòñÿ íà îäíîòîíàëüíîå ëàäîâîå âîñïðèÿòèå, à íå ñòàâèòü çíàê ðàâåíñòâà.(×åñòíî ãîâîðÿ, äëÿ ìåíÿ, êàê ÿ óæå íå ðàç ïèñàë, íå èìååò îñîáîãî çíà÷åíèÿ ýòî ïîëîæåíèå, òåîðèÿ è äàæå òî, êàê ñðàáîòàåò (èëè íå ñðàáîòàåò)ìåòîäèêà - ÿ ïîëó÷àþ îò íåå òî, ÷òî õî÷ó óæå ñåé÷àñ.) È äóìàþ, ÷òî íàì íå èìååò ñìûñëà ñåé÷àñ ñïîðèòü î òîì, êàê ñ÷èòàåò Áåðåæàíñêèé - ðàáîòàåò ëè ëàäîâîå ÷óâñòâî â êàêîì-òî âèäå ïðè ñôîðìèðîâàííîì ÀÑ èëè îíî îòïàäàåò-îòìèðàåò, à íà ñìåíó ïðèõîäÿò íåêèå àáñîëþòíûå ïîðòðåòû íå èìåþùèå íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê äåéñòâóþùåìó ëàäîâîìó âîñïðèÿòèþ (íå èçâåñòíî íà ÷åì îñíîâàííûå, ñêîðåå âñåãî - "ïðîñòî ïàìÿòü" èëè "ñëåäû"). Åñëè Áåðåæàíñêèé ïîæåëàåò, òî ñàì ðàçúÿñíèò íàøè çàáëóæäåíèÿ îòíîñèòåëüíî òîãî, êàê ìû äóìàåì, ÷òî îí ïîíèìàåò ëàäîâóþ ñóùíîñòü ÀÑ.
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 02.02.2009 17:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Îäíàêî ìîÿ ìûñëü êàñàëàñü ñëåäóþùåãî. Åñëè ÀÑ, êàê ïèñàë Áåðåæàíñêèé, ýòî "äî-ìàæîðíûé ñëóõ" (ïóñòü äàæå ïðè ôîðìèðîâàíèè, à íå â êîíå÷íîì âèäå, õîòÿ äóìàþ Á. ñ÷èòàåò âñå-òàêè, ÷òî ýòî íå òàê), òî òîãäà îñòàëüíûå òîíàëüíîñòè ìîãóò âîñïðèíàìàòüñÿ îòíîñèòåëüíî ýòîé òîíàëüíîñòè. Îäíàæäû çíàêîìûé àáñîëþòíèê âîñêëèêíóë âîçìóùåííî: "Ëàäíî ÿ ïîíèìàþ, ÷òî âû íå ñëûøèòå àáñîëþòíûå çíà÷åíèÿ çâóêîâ, íî âîò ìû òîëüêî ÷òî èãðàëè â äî ìàæîðå, âû ýòî çíàëè, ïî÷åìó âû íå ñëûøèòå ñâîèì ÎÑ, ÷òî òåïåðü ÿ íà÷àë èãðàòü â Ìè áåìîëü ìàæîðå - ýòî æå íà ì.òåðöèþ âûøå? Èíòåðâàëû âû âåäü äîëæíû ñëûøàòü!" Îí íå ïîíèìàåò, ÷òî êàê òîëüêî ÎÑ ëîâèò íîâóþ òîíèêó, ñèñòåìà ïåðåñòðàèâàåòñÿ è óæå íå ìîæåò ñîïîñòàâèòü èíòåðâàëüíî - è C è Eb - òîíèêè â ñâîèõ òîíàëüíîñòÿõ. Íî åñëè áû ÎÑ óìåë ñîõðàíèòü çâó÷àíèå áàçîâîé òîíàëüíîñòè Ñ ïðè âîçíèêíîâåíèè ñëåäóþùåé ãëàâíîé òîíàëüíîñòè, íàïðèìåð Ôà, òîãäà ýòà òîíàëüíîñòü ìîãëà áû èìåòü íåêèé èíäèâèäóàëüíûé "ïîðòðåò", êàê òîíàëüíîñòü, ó êîòîðîé òîíèêà èìååò (èíòåðèîðåçèðîâàííóþ) ëàäîâóþ êðàñêó, íàïðèìåð, 4 ñòóïåíè äîìàæîðíîñòè. ß íàïèñàë "åñëè áû ÎÑ óìåë ñîõðàíèòü çâó÷àíèå áàçîâîé òîíàëüíîñòè", íî âåäü ÎÑ ýòî óìååò äåëàòü - ïî êðàéíå ìåðå ïðè ÎÒÊËÎÍÅÍÈßÕ â òîíàëüíîñòè ïåðâîé ñòåïtyb ðîäñòâà ÿ ñîõðàíÿþ îùóùåíèå èñõîäíîé òîíàëüíîñòè - âñå çàâèñèò îò ñòåïåíè ìîäóëÿöèè. Òàêèì îáðàçîì ìîæíî ïðåäñòàâèòü, ÷òî ðàáîòàÿ ñ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòüþ ìîæíî äîâåñòè ÎÑ äî òàêîé ñòåïåíè, ÷òî ïîìíèòü áàçîâóþ òîíàëüíîñòü ïðè ëþáûõ äàëåêèõ è äîëãèõ ìîäóëÿöèÿõ. À ýòî óæå îòòäàåò àáñîëþòíûì ñëóõîì - íåâàæíî íàñòîÿùèì èëè èñêóññòâåííûì. Ïîýòîìó ìåíÿ èíòåðåñîâàëî, êàê àáñîëþòíèê ñëûøèò òîíàëüíîñòè - ÷åðåç îïðåäåëåíèå òîíèêè ñ ïîìîùüþ ÎÑ (ãðóáî ãîâîðÿ) è ñëåäóþùåå îïðåäåëåíèå ýòîé òîíèêè ñ ïîìîùüþ ÀÑ èëè îäíîìîìåíòíî (õå,ñèìóëüòàííî) â âèäå ãîòîâîãî çíàíèÿ èëè îùóùåíèé ïî òèïó âîñïðèÿòèÿ òîíîâ (óñëîâíî - "øåðøàâàÿ" òîíàëüíîñòü, "êðàñíàÿ" òîíàëüíîñòü è òä). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 02.02.2009 17:56 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé, ÿ ðàä, ÷òî òû òàê ðàçâåðíóòî îòâåòèë)) >Åâãåíèé, äà, â îòëè÷èè îò òåáÿ ÿ ïèøó èìõî, à âîò òû áåðåøü íà ñåáÿ ïðàâî ïèñàòü ÇÀ Áåðåæàíñêîãî. Íó, ÿ â êîíöå âñå-òàêè íàïèñàë ÈÌÕÎ:) Êðîìå òîãî, åñëè òû âíèìàòåëüíî ïî÷èòàåøü êíèãó Á., òî ïðèäåøü ê òîìó òîëêîâàíèþ, êîòîðîå ÿ ïðèâåë. Âîçüìåì äàæå åãî êîììåíòàðèé íà ñòð. 8 Âîò, Ñåðåæ, ñòðîêè Ï.Í. (ÿ ëè÷íî íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó ýòèõ ñëîâ Á. íèêòî íå âèäèò è äàæå íå çàäàþò âîïðîñîâ?): "Òàêîé ðàçâåðíóòûé ìåõàíèçì íåîáõîäèì òîëüêî íà íà÷àëüíîì ýòàïå ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Çàòåì ïîñòåïåííî ïðîèñõîäèò ìåòàìîðôîçà. Äî-ìàæîðíàÿ íàñòðîéêà óõîäèò âî âíóòðü, ñâåðòûâàåòñÿ, êàê áóäòî çàáûâàåòñÿ. Îñòàþòñÿ âî âíóòðåííåì ñëóõîâîì ïðåäñòàâëåíèè òîëüêî îòäåëüíûå çâóêè, ïåðâè÷íî íàäåëåííûå â âîñïðèÿòèè ñòóïåíåâûì äî-ìàæîðíûì êà÷åñòâîì, íî çàòåì òðàíñôîðìèðîâàííûì âî âíåòîíàëüíîå èíäèâèäóàëèçèðóþùåå êàæäûé çâóê ëàäîâîå êà÷åñòâî. Íà ýòîì ýòàïå çâóêè óçíàþòñÿ áåç îòíîøåíèÿ è ñîîòíåñåíèÿ ñ ïîðîäèâøåé èõ ïîðòðåòû òîíàëüíîñòüþ. Ýòîò ïðîöåññ íàçûâàåòñÿ èíòåðèîðèçàöèåé ïñèõè÷åñêèõ ôóíêöèé. Â÷èòàéòåñü â ñëåäóþùèå ñòðîêè Ë.Ñ. Âûãîòñêîãî: «Òîëüêî â ãåíåçèñå ðàñêðûâàåòñÿ ïîäëèííîå ñòðîåíèå ïñèõè÷åñêèõ ôóíêöèé, êîãäà îíè îêîí÷àòåëüíî ñëîæàòñÿ, ñòðîåíèå èõ ñòàíîâèòñÿ íåðàçëè÷èìûì, áîëåå òîãî - “óõîäèò âãëóáü” è ïðèêðûâàåòñÿ “ÿâëåíèåì” ñîâñåì äðóãîãî âèäà, ïðèðîäû è ñòðîåíèÿ»." Åùå ðàç âûäåëþ ìåñòî èç âûøåïðèâåäåííîé öèòàòû: "Îñòàþòñÿ âî âíóòðåííåì ñëóõîâîì ïðåäñòàâëåíèè òîëüêî îòäåëüíûå çâóêè, ïåðâè÷íî íàäåëåííûå â âîñïðèÿòèè ñòóïåíåâûì äî-ìàæîðíûì êà÷åñòâîì, íî çàòåì òðàíñôîðìèðîâàííûì âî ÂÍÅÒÎÍÀËÜÍÎÅ èíäèâèäóàëèçèðóþùåå êàæäûé çâóê ëàäîâîå êà÷åñòâî." Òóò Ï.Í. ãîâîðèò â êîíöå î ËÀÄÎÂÎÌ êà÷åñòâå, íî ýòî ïðîáëåìà íåóñòîÿâøåéñÿ òåðìèíîëîãèè. ßñíî, ÷òî êàêèå-òî ìåõàíèçìû îñòàþòñÿ. Èíòåðåñíîå êàêîå-òî ëàäîâîâå êà÷åñòâî! Íó âåäü ÿñíî, ÷òî Ï.Í. ëèáî îáîáùàåò ïðåäñòàâëåíèå î ëàäå, èëè ïîêà ñàì íå îïðåäåëèëñÿ äî êîíöà ñ óïîòðåáëåíèåì òåðìèíîâ. ß áû íà åãî ìåñòå ëèáî áîëåå ÷åòêî îïðåäåëèëñÿ ñ òåðìèíîëîãèåé (ïî âîçìîæíîñòè), ëèáî ïðåîáðàçîâàë ëàäîâîå êà÷åñòâî â êà÷åñòâî, îòáðîñèâ ëàäîâîå. Ïðàâäà ÿ ïîëàãàþ, ÷òî Ï.Í. è ñàì íå çíàåò, ÷òî òàì âíóòðè ïðîèñõîäèò (ñóäÿ ïî åãî ñëîâàì). Ïîýòîìó ÿ è äîáàâèë ÈÌÕÎ. Íó, ÿ ïîëàãàþ, ÷òî Á. ïðåäïîëàãàåò ôîðìèðîâàíèå ìåõàíèçìîâ óñòîé÷èâîñòè ê âîñïðèÿòèþ õðîìàòè÷åñêîãî äî ìàæîðà è îáîáùàåò ëàäîâîå êà÷åñòâî. Íó, ñêàæåì, ïðåäïîëàãàåò, ÷òî äàæå ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè ëàäîâîå ÷óâñòâî èñïîëüçóåòñÿ òîæå, íî ñ îïðåäåëåííîé òðàíñôîðìàöèåé (èëè îáðàçîâàíèåì äîïîëíèòåëüíûõ âîçìîæíîñòåé ðåçèñòåíöèè ê ëàäîòîíàëüíûì ïåðåñòðîéêàì). Ïîõîæå, òóò òàêàÿ ïóòàíèöà ñ òåðìèíîëîãèåé...  îáùåì, ÿ ïîëàãàþ, ÷òî ÿ âåñüìà áëèçîê ê ïîíèìàþ ïðîáëåìàòèêè Áåðåæàíñêèì. Åñëè îí åùå ðàç ïðîêîììåíòèðóåò è óòî÷íèòü ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ, òî ýòî áóäåò íåïëîõî. >ß ïîíÿë, ÷òî òû íå âåðèøü, ÷òî óæå _ñôîðìèðîâàííûé_ÀÑ èñïîëüçóåò ëàäîâûå ïîðòðåòû è "äî ìàæîðíîñòü"("(ýòî, êñòàòè äîëæíî îáðàäîâàòü Ðîìàíà )) Âîò Á. ãîâîðèò: «Àáñîëþòíûé ñëóõ - ýòî èíòåðèîðèçîâàííàÿ ñïîñîáíîñòü âîñïðèÿòèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíûõ ñòóïåíåâûõ êà÷åñòâ îòäåëüíûõ çâóêîâ», ò.å. îá (åñëè äîïóñòèòü òàêóþ âîëüíîñòü) ÈÍÒÅÐÈÎÐÈÇÎÂÀÍÍÛÕ ëàäîâûõ ïîðòðåòàõ. Íó, ÿ äàæå íå çíàþ, êàê èíà÷å òðàêòîâàòü ñëîâà Á. Òóò íåóñòîÿâøàÿñÿ òåðìèíîëîãèÿ (ÿ ïîäîçðåâàþ). Òàê ÷òî Ðîìàíî ñîâåðøåííî ðàíî ðàäîâàòüñÿ. >"Äî-ìàæîðíîñòü è åñòü àáñîëþòíûé ñëóõ. Àáñîëþòíûé ñëóõ – ýòî äî-ìàæîðíûé ñëóõ." Òû æå ïîíèìàåøü, ÷òî ýòî âûðâàíî èç êîíòåêñòà. Á. ìîæíî ïîíÿòü, åñëè ïðî÷òåøü íåñêîëüêî ïðåäëîæåíèé. Ìû èìååì äåëî ñ ñëîæíûì ÿâëåíèåì, êîòîðûå Ï.Í. ïûòàåòñÿ îïèñàòü íà ôåíîìåíîëîãè÷åñêîì óðîâíå. Îí èñïîëüçóåò "ñòàðûå" òåðìèíû â íîâîì êîíòåêñòå. ß ïðîñòî õî÷ó ïðèâåñòè ïðèìåð èç ôèçèêè. Áûëà æèëà êëàññè÷åñêàÿ ôèçèêà, â êîòîðîé âñå áûëî çàìå÷àòåëüíî è ïîíÿòíî, âñå îïèñûâàëîñü â ïîíÿòíûõ óñòîÿâøèõñÿ ñî âðåìåíåì òåðìèíàõ. Íî âîò âîçíèêëè ïðîáëåìû (ôîòîýôôåêò, òåïëîâîå èçëó÷åíèå àáñîëþòíî ÷åðíîãî òåëà). Ïðèøëà êâàíòîâàÿ ìåõàíèêà, â êîòîðîé ÷àñòî èñïîëüçóåòñÿ òåðìèíû èç êëàññè÷åñêîé ôèçèêè (â êëàññè÷åñêîì ïðåäåëå îíè â îïðåäåëåííîì ñìûñëå ïåðåõîäÿò ê îáû÷íûì ïîíÿòèÿì), íî åñëè èõ ïîíèìàòü áóêâàëüíî, òî ëåãêî ïðèéòè ê ïàðàäîêñàì. Íàïðèìåð, êîðïóñêóëÿðíî-âîëíîâîé äóàëèçì. Ïîýòîìó òàì ñìûñë òåðìèíîâ îïðåäåëåííûì îáðàçîì òðàíñôîðìèðîâàëñÿ, ïðè÷åì âåñüìà ñèëüíî. >íà ñìåíó ïðèõîäÿò íåêèå àáñîëþòíûå ïîðòðåòû íå èìåþùèå íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê äåéñòâóþùåìó ëàäîâîìó âîñïðèÿòèþ (íå èçâåñòíî íà ÷åì îñíîâàííûå, ñêîðåå âñåãî - "ïðîñòî ïàìÿòü" èëè "ñëåäû"). ß òóò â ïðåäïîñëåäíåì ïèñüìå ïèñàë î ñïîñîáå "âñå îòïóñòèòü". Âîò ñ ïîìîùüþ ýòîãî ÿ óæå ïðî÷óâñòâîâàë àâòîìàòèçì è ïîíèìàþ, ïî÷åìó àáñîëþòíèêè íå çíàþò, îòêóäà ó íèõ ÀÑ.  îáùåì, ÿ ñåé÷àñ îñâàèâàþñü ñ ýòèì è ïîòîì ïîäðîáíåå èçëîæó. Ïðàâäà áîþñü, ÷òî ýòî ïîëó÷èòñÿ òàê æå ïîíÿòíî, êàê ýòî ïîëó÷àåòñÿ ó Ï.Í.)) À òàê ñ ïîñëåäíèìè òâîèìè çàìå÷àíèÿìè ÿ ñîãëàñåí, ïîñêîëüêó Ï.Í. ñàì ïîíèìàåò äî îïðåäåëåííîãî óðîâíÿ. Íåëüçÿ æå âñå çíàòü äî êîíöà - íóæíî ÷òîá ÷òî-òî âñå-òàêè îñòàâàëîñü íåïîíÿòíûì:) Ýòî òîëüêî ó Ðîìàíîâ âñÿêèõ âñå óæå äàâíî èçâåñòíî... |
|
|
|
||