| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 19:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.  
|
ñîððè çà î÷åïÿòêè, íåñîãëàñîâàííîñòü ðîäîâ è ò.ï. íàäåþñü, ÷òî íà ïîíèìàíèå ýòî íå âëèÿåò. Òî åñòü íåïîíÿòíî ïî-ëþáîìó 
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 19:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê âîò, ýôôåêò àáñîëþòíîãî ñëóõà ïîëó÷àåòñÿ, êîãäà çîíà êà÷åñòâà ñóæàåòñÿ êàê ìèíèìóì äî 100 ñåíòîâ(à åñëè ñ÷èòàòü ïî áîêàì îò óñòàíîâëåííîé íîòû-÷àñòîòû, òî 200 ñåíòîâ). Òà ðàçíèöà â çâó÷àíèè, íàïðèìåð, ìåæäó C è C# îðãàíèçóåòñÿ ñ ïîìîùüþ áèåíèé ìåæäó íèìè. Êîðî÷å ãîâîðÿ, ÿ íåìíîãî îøèáñÿ òîãäà, àáñîëþòíûé ñëóõ - ýòî ãëàçîìåð, à îòíîñèòåëüíûé ñëóõ - "ýñòåòîìåð". Ïîýòîìó îòâåò íà ìîé âîïðîñ: "ïî÷åìó ïðè ðàçâèòèè îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà àáñîëþòíîãî íå ïîëó÷àåòñÿ" çâó÷èò òàê "ïîòîìó ÷òî ÷åëîâåê âûñëóøèâàåò ôàêòè÷åñêè ñòåïåíè êîíñîíàíòíîñòè/äèññîíàíòíîñòè, à íå ñàìî "àáñîëþòíîå êà÷åñòâî"". Êîðî÷å, èíôîðìàöèþ î ðàçíèöå ëþáîé ÷åëîâåê ïîëó÷àåò ïî êîëè÷åñòâó "áüþùèõñÿ" ÷àñòîò. Ìîæåò, êàê-òî êîðÿâî îáúÿñíèë, äóìàþ, äîëæíî áûòü ïîíÿòíî. Ê ïðèìåðó, ìåëîäè÷åñêèé èíòåðâàë â îêòàâó äëÿ ìåíÿ çâó÷èò êàê-òî êðóãëî(èíà÷å íå ìîãó ñêàçàòü), à ìàëàÿ ñåêóíäà êàê-òî âûïóêëî, êâàäðàòíî. Òî åñòü, ÿ îáðàùàþ âíèìàíèå íà êîëè÷åñòâî ñîâïàäàþùèõ ãàðìîíèê, íà ñàì çâóê êàê-òî ìàëî âíèìàíèÿ íà ñàìîì äåëå. Ñòðàííî, íî èìåííî òàê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 19:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ê ÷åìó (êàê-òî óæå òóò ïèñàë) - à ÷òî åñëè ðàññìàòðèâàòü ñîâðåìåííóþ òåìïåðàöèþ êàê ôðàêòàëüíóþ ñòðóêòóðó. Ò.å. â êàæäîì ïîëóòîíå åñòü äåëåíèÿ åùå íà 12 "ìèêðîïîëóòîíîâ" è òàê äàëåå. È îïÿòü æå - åñëè èäòè â ñòîðîíó óêðóïíåíèÿ ìàñøòàáà - íå ôàêò ÷òî ñîâðåìåííàÿ îêòàâà - ýòî, êàê áû ñêàçàòü "ïðàâèëüíûé" ôðàêòàë.... êâàðòà ñëûøèòñÿ "öåëûì" - îíà âûäàåò íàïðàâëåíèå ê ðåàëüíîìó ôðàêòàëó - ê çâåíüÿì, êîòîðûå ñåé÷àñ, â òåêóùåé òåìïåðàöèè íå ó÷èòûâàþòñÿ (îòñóòñòâóþò). À ñìûñë? Çíàåòå, Ëàêè, ÿ òóò ïîäóìàë, êàê ýòó çîíó ìîæíî ñóçèòü. Íå ïî îäíîìó çâóêó ñëóøàòü, à ñîçâó÷èå. Åñëè ÿ íà÷íó ðàñïîçíàòü äâà çâóêà, íàõîäÿùèåñÿ â èíòåðâàëå ìåíüøå êâàðòû, çíà÷èò ÿ ñóçèë çîíó âîñïðèÿòèÿ. Íå çíàþ êàê, íî ìåíÿ ñîáñòâåííûå ìûñëè áóêâàëüíî ïîòðÿñëè. Íå áûâàåò ëþäåé áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà(êðîìå ãëóõèõ), áûâàþò ëèøü ñëèøêîì øèðîêèå çîíû êà÷åñòâà. Êîíå÷íî, ÿ âîñïðèíèìàþ íàïðèìåð âîñõîäÿùåå ãëèññàíäî íà îêòàâó, íî êà÷åñòâî íå ìåíÿåòñÿ. Ïîýòîìó, â ñâîåé ïðàêòèêå ÿ íà÷íó èìåííî ñ ñîçâó÷èé. Ìîæåò áûòü, ýòî è â êîðíå íåïðàâèëüíî, íî ìåíÿ âîñõèùàåò äðóãîå - ÊÎËÈ×ÅÑÒÂÅÍÍÎÅ ÈÇÌÅÐÅÍÈÅ ÍÀÂÛÊÀ. Ìîæåò õîòü îäíà ìåòîäèêà ïîõâàñòàòüñÿ òåì, ÷òî ïî íåé ìîæíî òî÷íî îïðåäåëèòü ðàçâèòîñòü àáñîëþòíîãî ñëóõà? Íå-à. À ìîÿ "ìåòîäèêà" ìîæåò. Çíàåòå, êàê ìåíÿ óæå çàìîòèâèðîâàëî. Ìîæíî äàæå ãðàôèê ïî äíÿì ðèñîâàòü - ñåãîäíÿ 500 öåíò, çàâòðà 450 öåíò è òàê äàëåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 19:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>âîñïðèÿòèÿ Î÷åïÿòêà. Çîíó êà÷åñòâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 19:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>>ß ê ÷åìó (êàê-òî óæå òóò ïèñàë) - à ÷òî åñëè ðàññìàòðèâàòü ñîâðåìåííóþ òåìïåðàöèþ êàê ôðàêòàëüíóþ ñòðóêòóðó. Ò.å. â êàæäîì ïîëóòîíå åñòü äåëåíèÿ åùå íà 12 "ìèêðîïîëóòîíîâ" è òàê äàëåå. È îïÿòü æå - åñëè èäòè â ñòîðîíó óêðóïíåíèÿ ìàñøòàáà - íå ôàêò ÷òî ñîâðåìåííàÿ îêòàâà - ýòî, êàê áû ñêàçàòü "ïðàâèëüíûé" ôðàêòàë.... êâàðòà ñëûøèòñÿ "öåëûì" - îíà âûäàåò íàïðàâëåíèå ê ðåàëüíîìó ôðàêòàëó - ê çâåíüÿì, êîòîðûå ñåé÷àñ, â òåêóùåé òåìïåðàöèè íå ó÷èòûâàþòñÿ (îòñóòñòâóþò). >À ñìûñë? Äëÿ ìåíÿ è íå òîëüêî ìåíÿ ñìûñë - ìèêðîõðîìàòèêà. Åâðîòåìïåðàöèÿ - ýòî ÷àñòíûé, î÷åíü "óçêèé" ñëó÷àé. Ñêîëüêî ìîæíî â íåì "ñèäåòü"? >Çíàåòå, Ëàêè, ÿ òóò ïîäóìàë, êàê ýòó çîíó ìîæíî ñóçèòü. Íå ïî îäíîìó çâóêó ñëóøàòü, à ñîçâó÷èå. Åñëè ÿ íà÷íó ðàñïîçíàòü äâà çâóêà, íàõîäÿùèåñÿ â èíòåðâàëå ìåíüøå êâàðòû, çíà÷èò ÿ ñóçèë çîíó âîñïðèÿòèÿ. Íà ýòîì (ïîõîæåì) ïóòè - Åãîð (Áàññòðàéêåð). Ïðè÷åì, óñïåõ îïðåäåëåííî ïðîñëåæèâàåòñÿ, íà ìîé âçãëÿä. >Ïîýòîìó, â ñâîåé ïðàêòèêå ÿ íà÷íó èìåííî ñ ñîçâó÷èé. Ìîæåò áûòü, ýòî è â êîðíå íåïðàâèëüíî, íî ìåíÿ âîñõèùàåò äðóãîå - ÊÎËÈ×ÅÑÒÂÅÍÍÎÅ ÈÇÌÅÐÅÍÈÅ ÍÀÂÛÊÀ. Ìîæåò õîòü îäíà ìåòîäèêà ïîõâàñòàòüñÿ òåì, ÷òî ïî íåé ìîæíî òî÷íî îïðåäåëèòü ðàçâèòîñòü àáñîëþòíîãî ñëóõà? Íå-à. À ìîÿ "ìåòîäèêà" ìîæåò. Çíàåòå, êàê ìåíÿ óæå çàìîòèâèðîâàëî. Ìîæíî äàæå ãðàôèê ïî äíÿì ðèñîâàòü - ñåãîäíÿ 500 öåíò, çàâòðà 450 öåíò è òàê äàëåå. Ïîïðîáîâàòü ìîæíî. Êàê æå òû áóäåøü èçìåðÿòü â öåíòàõ åñëè òû â åâðîòåìïåðàöèè ðàáîòàåøü (íàõîäèøüñÿ)? Êàê áóäåøü òåñòèðîâàòü? Òóò "øàãè" êàêîãî ðàçìåðà? Åñëè òîëüêî ñîçäàòü îïðåäåëåííûé èíñòðóìåíòàðèé äëÿ ýòîãî. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 20:17 |
|
|---|---|---|
|
|
ïîëóòîí = 100 ñåíòîâ. Åñëè èíòåðâàë â 5 ïîëóòîíîâ, çíà÷èò 500 ñåíòîâ. >Òóò "øàãè" êàêîãî ðàçìåðà? Ïîëóòîíîâûå øàãè. Ñåãîäíÿ - 5 ïîëóòîíîâ, çàâòðà - 4 ïîëóòîíà è òàê äàëåå. Ïîòîì êàê âû áóäó çàíèìàòüñÿ ìèêðîõðîìàòèêîé(äî 1/4 òîíà, êàê ìèíèìóì). Íàñ÷åò Áàññòðàéêåðà íå ïîíÿë. Ó íåãî êàêèå-òî çâóêîðÿäû, à ó ìåíÿ ñîçâó÷èÿ(äëÿ ïðîâåðêè). Ñíà÷àëà ñëóøàþ âåðõíèé çâóê, ïîòîì ñîçâó÷èå, ïîòîì òîëüêî íèæíèé è îïÿòü ñîçâó÷èå. Ïðèõîäèòñÿ ìíîãî âíèìàíèÿ ïðèëàãàòü. Êñòàòè, íóæíî óòî÷íèòü ìîå âûñêàçûâàíèå îòíîñèòåëüíîãî êðèòåðèÿ ÀÑ. ×åëîâåê äîëæåí ñëûøàòü íå ïðîñòî ñîñòàâ àêêîðä, âåäü òàì òåðöèè, ñåêñòû, íîíû - à ýòî ãîðàçäî áîëüøå, ÷åì 100 ñåíòîâ. Ìîé ìèíè-ñîöîïðîñ ïîêàçàë, ÷òî îòíîñèòåëüíèê òîæå ìîæåò ñëûøàòü çâóêè â àêêîðäàõ. Ïîýòîìó ïðàâèëüíåé òàê - êðèòåðèåì àáñîëþòíîãî ñëóõà ÿâëÿåòñÿ óìåíèå ñëûøàòü ãàðìîíè÷åñêèé èíòåðâàë êàê ìèíèìóì â ìàëóþ ñåêóíäó(ïîëóòîí). Äàæå åñëè ÿ ïðèéäó ê àáñóðäíîìó ðåçóëüòàòû, òî åñòü çâóêè äèôôåðåíöèðîâàòü â ñîçâó÷èÿõ è àêêîðäàõ áóäó, à àáñîëþòíîãî ñëóõà íå ïîëó÷èòñÿ, òî âñå ðàâíî, èìõî, ýòî áóäåò ïîëüçîé äëÿ ðàçâèòèÿ ñëóõà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 20:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ñìûñë? >Äëÿ ìåíÿ è íå òîëüêî ìåíÿ ñìûñë - ìèêðîõðîìàòèêà. Âû íå òàê ïîíÿëè. ß ñàì çà ñóæåíèå "çîí êà÷åñòâà"(ìèêðîõðîìàòèêó), ïðîñòî íåïîíÿòíî, ê ÷åìó òóò ôðàêòàëû? Äëÿ òåîðåòèçèðîâàíèÿ ìîæåò ýòî õîðîøî, íî ìåòîäèêè îòñþäà âûâåñòè íèêàê íåëüçÿ. Òàê, êðàñèâàÿ êàðòèíêà. Ëàêè, ÷òîá íå ïåðåðûâàòü âåñü ôîðóì, ìîæåòå ñäåëàòü îäîëæåíèå? Âû ìîæåòå íàçâàòü öâåòà-êà÷åñòâà-àññîöèàöèè äëÿ íîò â ïðîìåæóòêå îò F# äî A. õî÷ó ñðàâíèòü ñî ñâîèìè âïå÷àòëåíèÿìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 20:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi, >Îäíàêî æå, ÷òî ÿ âèäåë íà óðîêå â ãðóïïå, åñòü èíòåðåñíîå. Âñÿ ãðóïïà íàñòðàèâàåòñÿ â Fis-Dur, ýòî >"áàçîâàÿ" òîíàëüíîñòü, íà íå¸ íàñòðàèâàþòñÿ â êàæäîì óðîêå.  ãðóïïå 5 äåòåé, ÀÑ åñòü ó âñåõ. Èãðàþòñÿ >ñòóïåíè, äåòè óãàäûâàþò 100%. Çà ýòèì âñÿ ãðóïïà íàñòðàèâàåòñÿ â Å-Dur. Òðè ðåá¸íêà óãàäûâàþò ñòóïåíè >100% (çàêðûâàþò ãëàçà è ïîêàçûâàþò ÷åðåç ðó÷íûå çíàêè). Òèìà è åù¸ îäíà äåâî÷êà (Andrea, ñàìàÿ ìàëåíüêàÿ, êðîìå Òèìû) äåëàþò îøèáêè, ïðîäîëæàþò ïîêàçûâàòü ñòóïåíè â Fis. > ãðóïïå 5 äåòåé, ÀÑ åñòü ó âñåõ Ñêîðåé âñåãî ó Òèìû è Àíäðå èñòèííûé, à ó îñòàëüíûõ ïñåâäî.  ïîëüçó Áåðåæàíñêîãî ýòî íèêàê íå ãîâîðèò, îí âêëàäûâàåò íîâûé ñìûñë â ýòî ïîíÿòèå, à ïðèçíàêè ÀÑ òå æå ñàìûå. Ïðèìå÷àòåëüíî êàê ðàç òî, ÷òî èñòèííûé ÀÑ èìåþò ñàìûå ìàëåíüêèå, ýòî äîêàçûâàåò ìîþ òåîðèþ î ìëàäåí÷åñêîì ïîòåíöèàëå ê ÀÑ (äèñêðåòíîì äåòñêîì ìûøëåíèè, òî åñòü ìëàäåíöû íå ìîãóò âèäåòü ñâÿçè çâóêîâ è íå ìîãóò èìåòü òîíàëüíîå ÷óâñòâî, ïîýòîìó ïðè çàíÿòèÿõ ìóçûêîé ïðèîáðåòàþò èñòèííûé ÀÑ) . Ðóäè à ó ýòèõ äâîèõ åñòü ÎÑ? Ïîäîçðåâàþ ÷òî íåò. -------------------------------- Ñåðãåé, > Âîîáùå, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, ýòî Âû ñêàçàëè, ÷òî ñóùåñòâóþò òåìáðû ïðèñóùèå âûñîòå (ñîîòíîøåíèå ãàðìîíèê), à íå èíñòðóìåíòó. Íå ñîâñåì òàê. ß õîòåë ñêàçàòü, «îáúåêòèâíûé òåìáð»(íàáîð îáåðòîíîâ) èìååò âûñîòó, îáåðòîíû æå òîæå, êàê îñíîâíîé òîí, èìåþò âûñîòó. Íàïðèìåð òîí Ñ èìååò îáåðòîíû ñ, g1, c1 è ò.ä., à òîí D èìååò îáåðòîíû d, a1, d2, èò. ä. Òàêèì îáðàçîì òåìáð ëþáîãî òîíà èìååò èíäèâèäóàëüíóþ âûñîòó è çàïîìèíàÿ «îáúåêòèâíûé òåìáð» ìû â ëþáîì ñëó÷àå çàïîìèíàåì åãî âûñîòó. > ß ðàïðàøèâàë, ïîòîìó ÷òî Âû ñêàçàëè, ÷òî èñòèííûé ÀÑ - òåìáðîâîé, íî òåìáð, î êîòîðîì Âû ãîâîðèòå, íå çàâèñèò îò èíñòðóìåíòà. Íåò, ñíà÷àëà ÿ ãîâîðèë ïðîñòî îá ÀÑ ðåàëüíî ïîääàþùåãîñÿ ðàçâèòèþ, èìåÿ â âèäó òåìáðîâûé ÀÑ(ëîæíûé), à ïîòîì ýòî ñïåöèàëüíî óòî÷íèë. Ìîæåò íå çàìåòèëè? Íàñ÷¸ò ðàçâèòèÿ èñòèííîãî ÿ ñîìíåâàþñü. Âïðî÷åì äóìàþ, ÷òî ïðè äîëæíîì ðàçâèòèè ïñåâäî-ÀÑ áóäåò íè÷óòü íå óñòóïàòü èñòèííîìó è îòëè÷èòü åãî îò íåãî áóäåò íåâîçìîæíî. >Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ÿçûê îíè äîëæíû òî÷íî èíòîíèðîâàòü, ÷òîáû íå íàðóøèëñÿ ñìûñë ñëîâ, à âîò ìåëîäèþ íàïåòü òî÷íî - ïðîáëåìà. >Âû íå íàõîäèòå ïðîòèâîðå÷èÿ ìåæäó ýòèìè äâóìÿ âûñêàçûâàíèÿìè? Äà îñîáî áîëüøèõ ïðîòèâîðå÷èé íåò. Íàâåðíÿêà â ïåíèè ìåëîäèé óæå òðåáóþòñÿ äîïîëíèòåëüíûå íàâûêè, îòñþäà è ïðîáëåìû. Äåéñòâèòåëüíî ñòîèò óçíàòü îá ýòîì ïîáîëüøå, ñ òàêèì ìàëåíüêèì êîëè÷åñòâîì ñâåäåíèé ñëîæíî ñäåëàòü êàêèå-òî ïðàâèëüíûå âûâîäû. Ñêîðåé âñåãî â èõ ðå÷è èíòîíèðóþòñÿ êîíñîíèðóþùèå ìóçûêàëüíûå èíòåðâàëû òàêèå êàê êâàðòà è êâèíòà, â ðóññêîì ÿçûêå îíè òîæå åñòü (âîïðîñèòåëüíàÿ èíòîíàöèÿ), íî òîíàëüíîñòü ãîëîñà ó âñåõ ðàçíàÿ (îñíîâíîé òîí), òî åñòü â ðóññêîì ÿçûêå ñóùåñòâóåò ïîëèòîíàëüíîñòü. Èíòåðåñíî êàê ó íèõ? Åñòü ëè òî÷íàÿ ôèêñàöèÿ âûñîòû? Ìîæåò ìîíîòîíàëüíîñòü? … Ïðÿìî òàêè âîçìîæíûé àðãóìåíò â ïîëüçó Áåðåæàíñêîãî, íî òîëüêî òîíàëüíîñòü ýòî íå ìóçûêàëüíàÿ. Íàäåþñü Ðóäè, èëè åù¸ êòî-òî, ïðîÿñíèò ñèòóàöèþ? Ûõ >Ðîìàí, ïî ïîâîäó çàïðåòà èãðû íà èíñòðóìåíòå â òå÷åíèè êóðñà ÿ ïî õîäó îøèáñÿ, à âîò ñîëüôåäæèðîâàòü è ïðàâäà íåëüçÿ. ß çíàþ, òóò äðóãàÿ ïðîáëåìà òàèòñÿ ÷òî, ïî òåîðèè Á. ìîíîòîíàëüíîñòü äîëæíà áûòü âåçäå, ïðàâäà ïîòîì îí óæå ãîâîðèò, ÷òî òîëüêî â çàíÿòèÿõ ñîëüôåäæèî, íî ýòî óæå ïîõîæå íà óñòóïêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 21:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîðíàäî, >Ðîìàí, à ó âàñ åñòü ñâîå îáúÿñíåíèå ïðèðîäû àáñîëþòíîãî ñëóõà? Ìîæíî ñêàçàòü è ìî¸ (íî íå òîëüêî). Ïèñàë æå íåîäíîêðàòíî, ÷òî ïðèðîäà ÀÑ çàêëþ÷åíà â èíäèâèäóàëüíûõ âûñîòíî-òåìáðîâûõ êà÷åñòâàõ. Ðàçâèòü òåìáðîâûé ÀÑ(ëîæíûé) âïîëíå âîçìîæíî, à èñòèííûé ñîìíåâàþñü. Òåìáðîâûé ÀÑ ðàçâèâàåòñÿ ïóò¸ì çàïîìèíàíèÿ «îáúåêòèâíîãî òåìáðà», à èñòèííûé ðàçâèâàåòñÿ ñàì ñîáîé ó ìàëåíüêèõ äåòåé ïðè çàíÿòèÿõ ìóçûêîé, ÷òî ñâÿçàííî ñ îñîáåííîñòÿìè èõ ìûøëåíèÿ. Âîîáùåì, ïèñàë óæå, ñïåöèàëüíî äëÿ âàñ ïîâòîðÿþ. >Òîëüêî íå ñëåäóåò äóìàòü, ÷òî âîñïðèÿòèå ìóçûêè èç îïðåäåëåíèÿ èíòåðâàëîâ ìåæäó ïîñëåäóþùèì è ïðåäûäóùèì. Êàæåòñÿ âû òàê è ñ÷èòàåòå, ÷òî â êîðíå íå âåðíî. >Ýòî ìíå ðåïëèêà? Îáúÿñíèòå ýòîò ìîìåíò. ×åñòíî ãîâîðÿ, ìåíÿ òàêàÿ ìàíåðà ðàçäðàæàåò. >Âû ìíå íàïîìèíàåòå ó÷èòåëÿ, êîòîðûé ñóäèò, íî íå ïîÿñíÿåò. >Ïîýòîìó áûëî áû õîðîøî, åñëè áû âû âìåñòå ñâîè ñóæäåíèÿ ïîäêðåïëÿëè àðãóìåíòàöèåé. Èíà÷å ÿ íå ïîíèìàþ, çà÷åì ïèñàòü â òàêîé ìàíåðå, ðàäè ñàìîóòâåðæäåíèÿ ÷òî ëè? Íàïèñàòü, ÷òî êòî-òî ïðàâ, à êòî-òî íåò è íà ýòîì âñ¸? Áîëüøîãî æåëàíèÿ äåëèòüñÿ çíàíèÿìè ÿ ó âàñ íå çàìåòèë. Åñëè âû ñîáèðàåòåñü òàêèì îáðàçîì ìíå îòâå÷àòü íà âîïðîñû, òî íå ïèøèòå âîâñå, íå óòðóæäàéòåñü. Òàê ïîëó÷àåòñÿ, ÿ æå íå âèíîâàò, ÷òî âû íå çíàåòå ìíîãèõ âåùåé.  òîì, ÷òî âû íå ïðàâû ìîæíî óçíàòü, ãäå óãîäíî, ïîýòîìó íå êîììåíòèðîâàë. Âîîáùå ýòî äëÿ âàñ æå è îòìå÷àëîñü, ÷òî áû âû îáðàòèëè âíèìàíèå íà ñâîè îøèáêè, íî âû ïî÷åìó òî ðàñöåíèëè ýòî êàê îñêîðáëåíèå è ÿ äàæå æàëåþ, ÷òî ïîòðàòèë ñòîëüêî âðåìåíè íà òîò áîëüøîé ïîñò. Ðàñïèñûâàòü âîñïðèÿòèå ìóçûêè î÷åíü äîëãî è ñëîæíî, íî ýòî íèêàê íå ìåõàíè÷åñêîå ñîåäåíåíèå èíòåðâàëîâ îäíîãî çà äðóãèì. Íàïðèìåð êëàññè÷åñêàÿ ìóçûêà ïîñòðîåíà íà îñíîâå òðåçâó÷èé, òî÷íåå èõ êàäàíñîâ T-S-D-T, âîñïðèíèìàþòñÿ, â ïåðâóþ î÷åðåäü èìåííî öåëûå òðåçâó÷èÿ, à íå îòäåëüíûå èõ ñîñòîâëÿþùèå. Âîîáùåì ñëîæíî âñ¸ è äîëãî îáúÿñíÿòü, ïîýòîìó íå áóäó. >Åùå, ÿ âàñ ïîïðîøó îôîðìëÿòü òåêñò íîðìàëüíî, òî åñòü äîëæíî áûòü óêàçàíî, êòî ýòî íàïèñàë è ÷òî (öèòèðîâàíèå), êîìó âû îòâå÷àåòå. Òîðíàäî ó ìåíÿ íå ñòîëüêî âðåìåíè, ñêîëüêî ó âàñ, ÿ ÷àñòî ïèøó âòîðîïÿõ è ìîãó äåëàòü îøèáêè, òàê ÷òî ê îôîðìëåíèþ ïðîñüáà íå ïðèäèðàòüñÿ. Ïîäðîáíî ðàñïèñûâàòü ÿ òî æå íå âñåãäà óñïåâàþ (õî÷ó), ïîýòîìó íå íàäî íà ìåíÿ îáèæàòüñÿ, íè êàêîé öåëè óíèçèòü âàñ, ó ìåíÿ íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 21:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>ïîëóòîí = 100 ñåíòîâ. Åñëè èíòåðâàë â 5 ïîëóòîíîâ, çíà÷èò 500 ñåíòîâ. >>Òóò "øàãè" êàêîãî ðàçìåðà? >Ïîëóòîíîâûå øàãè. Ñåãîäíÿ - 5 ïîëóòîíîâ, çàâòðà - 4 ïîëóòîíà è òàê äàëåå. Ïîòîì êàê âû áóäó çàíèìàòüñÿ ìèêðîõðîìàòèêîé(äî 1/4 òîíà, êàê ìèíèìóì). Ýòî äðóãîå äåëî, à òî Âû ïèñàëè, ÷òî ñåãîäíÿ 500, çàâòðà 450 - ÿ è ïîäóìàë - êðóòîâàòî ñðàçó - øàã 50 öåíòîâ. >Íàñ÷åò Áàññòðàéêåðà íå ïîíÿë. Ó íåãî êàêèå-òî çâóêîðÿäû, à ó ìåíÿ ñîçâó÷èÿ(äëÿ ïðîâåðêè). ïîòîì ïîïðîáóþ ñâÿçàòü. >>À ñìûñë? >>Äëÿ ìåíÿ è íå òîëüêî ìåíÿ ñìûñë - ìèêðîõðîìàòèêà. >Âû íå òàê ïîíÿëè. ß ñàì çà ñóæåíèå "çîí êà÷åñòâà"(ìèêðîõðîìàòèêó), ïðîñòî íåïîíÿòíî, ê ÷åìó òóò ôðàêòàëû? Äëÿ òåîðåòèçèðîâàíèÿ ìîæåò ýòî õîðîøî, íî ìåòîäèêè îòñþäà âûâåñòè íèêàê íåëüçÿ. Òàê, êðàñèâàÿ êàðòèíêà. Íå-à. Ôðàêòàëû òóò êàê ðàç ìîãóò áûòü î÷åíü "ê ÷åìó". Ñìîòðè- ñåãîäíÿ òû íàïðèìåð ñëûøèøü êâàðòó êàê "îäíî". Äàëüøå-òî ÷òî? Òû äóìàåøü îíà ïðîñòî äåëèòñÿ ïî ïîëóòîíàì? Ñåãîäíÿ ñóçèøü íà îäèí ïîëóòîí çàâòðà íà äðóãîé? Íå ôàêò. Ìîæåò îíà äåëèòñÿ ñíà÷àëà - íà äâå ÷àñòè â êàêîé-òî ïðîïîðöèè, ïîòîì åùå è åùå - è òîëüêî ïîòîì ïðèõîäèøü ê äåëåíèþ íà ïîëóòîíà. ×èñòî ïðàêòè÷åñêè - íå ñêðàþ áóäåøü îòêóñûâàòü - à èç ñåðåäèíû Òàê âîò - íà÷èíàÿ äåëèòü - òåáå ìîæåò "íå õâàòàòü" çâåíüåâ (øàã ìàëåíüêèé) Íî ýòî íå ñòðàøíî. Òû æå ÷åëîâåê, íå ðîáîò, ñïðàâèøüñÿ >Ëàêè, ÷òîá íå ïåðåðûâàòü âåñü ôîðóì, ìîæåòå ñäåëàòü îäîëæåíèå? Âû ìîæåòå íàçâàòü öâåòà-êà÷åñòâà-àññîöèàöèè äëÿ íîò â ïðîìåæóòêå îò F# äî A. õî÷ó ñðàâíèòü ñî ñâîèìè âïå÷àòëåíèÿìè. Âîò ýòî âðåäíî. Ìíå íå æàëêî - ó ìåíÿ äëÿ ýòîãî ñâîÿ çàï.êíèæêà - íà êàæäûé çâóê ïî ëèñòó. Îäíàêî ÿ ñåé÷àñ ñêàæó - òåì ñàìûì çàáëîêèðóþ òâîå âîñïðèÿòèå. Áåðäæ íå ðåêîìåíäóåò ýòî äåëàòü. Ñàì òàê è ãîâîðèò - ÿ Âàì ñïåöèàëüíî íå ñêàæó: èùèòå ñàìè. ß òåáå ìîãó ÷åì ïîìî÷ü - òû ãîâîðèøü - ÿ ïîäòâåðæäàþ èëè íåò - çàäàþ íàâîäÿùèå (ïðîâåðî÷íûå) âîïðîñû. Òû ìîæåøü òåñòèðîâàòü ñåáÿ ñàì - ÷åðåç ïðîñëóøèâàíèå ëþáûõ íåçíàêîìûõ ïðîèçâåäåíèé èëè ïîïðîñè êîãî-íèáóäü òåáå ïîòûêàòü â êëàâèøè íà âñåõ âîçìîæíûõ òåìáðàõ - õàîòè÷íî - ïî âñåé êëàâå (ÿ òàê äåëàë êàæäûé äåíü - ïðåêðàòèë òîëüêî êîãäà ñêîðîñòü ïðîãîâàðèâàíèÿ íîòû óæå çàìåäëÿëà ïðîöåññ ïðåäúÿâëåíèÿ ñëåäóþùåé, ò.å. ÿ óæå "çàñûïàë")Ñëîâîì, ïàðòíåð â ýòîì äåëå î÷åíü äàæå ïîìîãàåò. Êñòàòè, Åâãåíèé ìîã áû ñåé÷àñ ýòèì çàíÿòüñÿ (èçáàâèòñÿ îò òåìáðîçàâèñèìîñòè) - ÷èñòî ïî áåëûì êëàâèøàì õîòÿ-áû. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 21:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí, òî åñòü ÿ ïîíÿë, ÷òî Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ËàêèÌàíêè ðàçâèë íå èñòèíûé ÀÑ, à ëîæíûé òåìáðîâûé è ÿ ñëûøó â çâóêå ÷òî-òî íå òî? Îò ñåáÿ òî ÷íî ñêàæó, ÷òî ìóçûêîé â äåòñòâå íå çàíèìàëñÿ, íî ñëóøàë ðàçíóþ êëàññèêó è ò.ï. Ñåé÷àñ ñëûøó òå ñàìûå ñóáúåêòèâíûå òåìáðîâûå õðàðàêòåðèñòèêè. Ïðè÷åì íåçàâèñèìî îò èíñòðóìåíòà, äàæå íà ñèíóñîèäå. Ñèíóñîèäó âêëþ÷àë äàæå î÷åíü òèõî, âñå ðàâíî ñëûøó. Íî ñåé÷àñ ïî ðåêîìåíäàöèÿì Áåðäæà çàíèìàþñü èñêëþ÷èòåëüíî ñ ôîíî. Ïîëó÷àåòñÿ åñëè ýòî ìîãóò ðàçâèòü äåòè, òî ýòî ïëîä ìîåãî âîîáðàæåíèÿ? Ñåãîäíÿ äåëàë äâà òåñòà. ïî 15 âîïðîñîâ. Óãàäûâàë 3 íîòû â 3õ îêòàâàõ. Ïåðâûå 5 è 7 ðàç áûëè ñ îøèáêàìè, íî ïîòîì âñå öâåòà ñòàëè î÷åíü ÷åòêî ñëûøíû è ÿ áåç îøèáîê óãàäûâàë î÷åíü áûñòðî. Ýòî áûë íå àáñîëþòíûé ñëóõ ,òàê êàê ïîñëå êàæäîé íîòû èãðàëàñü õðîìàòèêà íà ôîíî ôèã çíàåò êàêàÿ è áûëà ïàóçà. Ïîíà÷àëó î÷åíü íåïðèâû÷íî òàê óãàäûâàòü, êàê-òî ñîìíåâàåøüñÿ, íî ïîòîì î÷åíü ëåãêî, ñðàçó óâåðåí. Èíîãäà ïðàâäà ïðèõîäèòñÿ ïåðåñëóøàòü, ÷òîáû ñàìîìó óáåäèòüñÿ. Íàïèøèòå Ðîìàí, ÷òî âû äóìàåòå ïî ýòîìó ïîâîäó, ó Âàñ ñåé÷àñ õîòü àäåêâàòíûå ìûñëè èäóò, â îòëè÷èè îò íåêîòîðûõ, è â ìóçûêå ñîîáðàæàåòå ÷òî-òî, åñòü òóò òîâàðèùè êîòîðûå è ìóçûêîé-òî íå çàíèìàëèñü òîëêîì, à ïûòàþòñÿ î íåé ðàññóæäàòü (íå ïðî Âàñ, Òîðíàäî, ñêàçàíî). Âîïðîñ ê Ï.Í. Áåðåæàíñêîìó: Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, íå ìîãëè áû Âû îáúÿñíèòü ñâîé òåðìèí èíòåðèîðèçàöèÿ, èíà÷å î÷åíü ñëîæíî îöåíèòü âåðíîñòü Âàøåé ìåòîäèêè. ß ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, ÷òî ýòî îïðåäåëåííàÿ ñòåïåíü ðàáîòû ñèñòåìû ðåôëåêñîâ ïðè ïîëó÷åííèè êîòîðîé âûðàáàòûâàåòñÿ ñïîñîáíîñòü ñëûøàòü ëþáóþ íîòó â ëàäîâîì êîíòåêñòå? Èëè ýòî íå ñâÿçàíî ñ ñèñòåìîé ðåôëåêñîâ, à ÿâëÿåòñÿ îòêðûâàþùåéñÿ ñïîñîáíîñòüþ ñëûøàòü ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ áîëüøèõ òåìïîâ èñòèíûå (íå ëàäîâûå) ïîðòðåòû íîò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 22:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
> Òàê âîò - íà÷èíàÿ äåëèòü - òåáå ìîæåò "íå õâàòàòü" çâåíüåâ (øàã ìàëåíüêèé) Íî ýòî íå ñòðàøíî. Òû æå ÷åëîâåê, íå ðîáîò, ñïðàâèøüñÿ ïàðäîí - îøèáêà - øàã íå ìàëåíüêèé, à áîëüøîé, êîíå÷íî. Òî åñòü íàäî ãäå-òî áóäåò ðàçäåëèòü ïî-ïîäðîáíåé,à êëàâèøè òàêîé íåòó
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 23:27 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Ðîìàí >Âîîáùå ýòî äëÿ âàñ æå è îòìå÷àëîñü, ÷òî áû âû îáðàòèëè âíèìàíèå íà ñâîè îøèáêè, íî âû ïî÷åìó òî ðàñöåíèëè ýòî êàê îñêîðáëåíèå è ÿ äàæå æàëåþ, ÷òî ïîòðàòèë ñòîëüêî âðåìåíè íà òîò áîëüøîé ïîñò. Âîîáùå, ÿ âàøó ïîçèöèþ ïîíèìàþ - ñëèøêîì ìíîãî ïèñàòü, ÷òîáû îáúÿñíèòü. Èíîãäà ó ìåíÿ òîæå òàêîå áûâàåò(â îáëàñòÿõ ìîåé êîìïåòåíöèè). Ïðîåõàëè, êîðî÷å. >ïîýòîìó íå íàäî íà ìåíÿ îáèæàòüñÿ, íè êàêîé öåëè óíèçèòü âàñ, ó ìåíÿ íåò. È ýòî òîæå ïðîåõàëè. ß íå îáèæàëñÿ. Âïðî÷åì, êíèæêè âû ïîñîâåòîâàëè. ß áû èõ ñàì äàâíî ïðî÷åë, ïðîñòî ÿ ðåøèë, ÷òîáû èõ ïîëíîñòüþ ïîíÿòü, íóæíî èìåòü õîðîøèé(åñëè íå ïðåâîñõîäíûé) ñëóõ. Ñëóõà íåò, ñìûñëà ÷èòàòü èõ ñåé÷àñ íåò. Ìíå ñåé÷àñ íå íóæíû èíòåëëåêòóàëüíûå çíàíèÿ ÝÒÌ, ãàðìîíèè è âñåãî ïðî÷åãî, íóæíû ñåíñîðíûå, ýìïèðè÷åñêèå - íà ñëóõ. Ñàìè ïîñóäèòå, êîìó ëåã÷å èçó÷èòü ãðàììàòèêó ÿçûêà - íîñèòåëþ ÿçûêà èëè èíîñòðàíöó? Âñå äåòè ìèðà èçó÷àþò ñíà÷àëà ñàì ÿçûê, à ïîòîì â øêîëå èçó÷àþò åãî ÷èñòî ôîðìàëüíî, íà èíòåëëåêòóàëüíîì óðîâíå.  ïðèíöèïå, íè÷åãî íîâîãî ê çíàíèþ ÿçûêà íå ïðèáàâëÿåòñÿ, òîëüêî ïèñüìåííûå íàâûêè. À âåäü ìîæíî è íàîáîðîò - âûçóáðèòü âñþ ãðàììàòèêó, ñäåëàòü âñå ó÷åáíûå óïðàæíåíèÿ, íî òàê è íå ñìî÷ü ïîëíîöåííî çàãîâîðèòü íà èçó÷àåìîì ÿçûêå. Òîëêó ñ ýòîãî. Ñóùåñòâåííî àêòèâíûé è ïàññèâíûé ñëîâàðü ïîïîëíÿåòñÿ òîëüêî ïðè îãðîìíîé ïðàêòèêå(÷òåíèÿ êíèã îò òèòàíîâ âåëèêîãî è ìîãó÷åãî). ×åì ìóçûêà, êàê èñêóññòâî, îòëè÷àåòñÿ îò èçó÷åíèÿ ÿçûêà? Áóäåò õîðîøèé ñëóõ, òîãäà óæå ìîæíî çàñåñòü çà òåîðèþ ñåðüåçíî. Ðàçâèòèå àáñîëþòíîãî ñëóõà ÿ îïðåäåëèë äëÿ ñåáÿ êàê ïåðâóþ ñòóïåíüêó ê èçó÷åíèþ ìóçûêè. Èìõî, ýòî åñòåñòâåííûé ïóòü, êîòîðûé ïîëíîñòüþ ïðîòèâîïîëîæåí ôîðìàëüíîé ìåòîäå. Ìóçûêà - íå êâàíòîâàÿ ôèçèêà, òóò âñå ïîñòðîåíî íà ÷åëîâå÷åñêîé ïñèõîëîãèè. È òàê êàê ÿ - ÷åëîâåê, òî è ñàì äîïåðåòü â êðàéíåì ñëó÷àå ñìîãó. >Ïèñàë æå íåîäíîêðàòíî, ÷òî ïðèðîäà ÀÑ çàêëþ÷åíà â èíäèâèäóàëüíûõ âûñîòíî-òåìáðîâûõ êà÷åñòâàõ. Ðàçâèòü òåìáðîâûé ÀÑ(ëîæíûé) âïîëíå âîçìîæíî, à èñòèííûé ñîìíåâàþñü. >Òåìáðîâûé ÀÑ ðàçâèâàåòñÿ ïóò¸ì çàïîìèíàíèÿ «îáúåêòèâíîãî òåìáðà», à èñòèííûé ðàçâèâàåòñÿ ñàì ñîáîé ó ìàëåíüêèõ äåòåé ïðè çàíÿòèÿõ ìóçûêîé, ÷òî ñâÿçàííî ñ îñîáåííîñòÿìè èõ ìûøëåíèÿ. Âîîáùåì, ïèñàë óæå, ñïåöèàëüíî äëÿ âàñ ïîâòîðÿþ. Íå, Ðîìàí, òàê íåñåðüåçíî ïðîñòî. ×òî çíà÷èò ñàì ñîáîé? Åñëè îí "ñàì ñîáîé" ðàçâèâàåòñÿ, òî êàêèì ñïîñîáîì? Óæ íå òåì æå ñàìûì, "òåìáðîâûì"? Ýòîò ìîìåíò îñòàâëåí âàìè áåç âíèìàíèÿ, à âû äåëàåòå âûâîä, ÷òî åñòü íåêèé èñòèííûé àáñîëþòíûé ñëóõ, êîòîðûé ñàì ïî ñåáå ðàçâèâàåòñÿ, à òåìáðîâûé - â ðåçóëüòàòå òðåíèðîâîê. Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ýòè "ñëóõè" ñîâïàäàþò.  ëþáîì ñëó÷àå, äëÿ âçðîñëûõ åñòü îäèí òîëüêî ïóòü, íåçàâèñèìî îò òîãî, èñòèííûé îí èëè ëîæíûé. Åñëè ëîæíûé àáñîëþòíûé ñëóõ óäîâëåòâîðÿåò âñåì ñóðîâûì òðåáîâàíèÿì ñëóõà èñòèííîãî, òî îí íå ìîæåò áûòü ëîæíûì ïî îïðåäåëåíèþ. Ñàìî ñëîâî "ëîæíûé" ãîâîðèò îá ýìóëÿöèè òîëüêî îäíîé èëè íåñêîëüêèõ ñòîðîí îáúåêòà èëè ïðîöåññà, ñîçäàåò âèäèìîñòü. Ìåòàôîðè÷íî ãîâîðÿ, ñàìîçâàíåö, êîòîðûé ñåë íà êîðîëåâñêèé òðîí è äîáðîñîâåñòíî âûïîëíÿåò âñå ôóíêöèè êîðîëÿ, óæå íå ìîæåò áûòü ñàìîçâàíöåì. 2 Ëàêè >Íå-à. Ôðàêòàëû òóò êàê ðàç ìîãóò áûòü î÷åíü "ê ÷åìó". Ñìîòðè- ñåãîäíÿ òû íàïðèìåð ñëûøèøü êâàðòó êàê "îäíî". Äàëüøå-òî ÷òî? Òû äóìàåøü îíà ïðîñòî äåëèòñÿ ïî ïîëóòîíàì? Ñåãîäíÿ ñóçèøü íà îäèí ïîëóòîí çàâòðà íà äðóãîé? Íå ôàêò. Ìîæåò îíà äåëèòñÿ ñíà÷àëà - íà äâå ÷àñòè â êàêîé-òî ïðîïîðöèè, ïîòîì åùå è åùå - è òîëüêî ïîòîì ïðèõîäèøü ê äåëåíèþ íà ïîëóòîíà. ×èñòî ïðàêòè÷åñêè - íå ñêðàþ áóäåøü îòêóñûâàòü - à èç ñåðåäèíû Îáÿçàòåëüíî ïîïðîáóþ, íî íå î÷åíü óâåðåí, ÷òî èìåííî òàê. Êîãäà ÿ îïûòíûì ïóòåì íà÷àë îïðåäåëÿòü ãðàíèöû "çîíû êà÷åñòâà", äèôôåðåíöèðóÿ çâóêè â ñîçâó÷èè, òî íàáëþäàëàñü èìåííî ëèíåéíàÿ çàâèñèìîñòü.  îêòàâíîì èíòåðâàëå â ìèäèøíîì çâó÷àíèè ìîæíî âûäåëèòü äâà çâóêà áåç ïðîáëåì, ñåïòèìà - ÷óòü òðóäíåå, ñåêñòà - òðóäíîâàòî, êâèíòà - òðóäíî, êâàðòà - ïîêà íåâîçìîæíî. Íå ïðåäñòàâëÿþ, ÷òî â "çîíå êà÷åñòâà" ìîãóò âîçíèêíóòü "àíêëàâû" äðóãèõ êà÷åñòâ. ß äóìàþ, ÷òî çîíà áóäåò ñóæàòüñÿ èìåííî â ãðàíèöàõ, à íå ðàçäåëÿòüñÿ íà êóñêè. Ìíå òðóäíî ñêàçàòü, êàê ýòî ó ìåíÿ áóäåò ïðîèñõîäèòü.  ëþáîì ñëó÷àå, ýòî óæå íåïîñëåäîâàòåëüíî áóäåò - ìîòàòüñÿ òóäà-ñþäà. Ëó÷øå äîëáèòü àêè Åâãåíèé. À âîîáùå, èäåÿ ÷åðåç÷óð ïðîñòàÿ(ñóæåíèå çîí). Íåóæåëè òàê ïðîñòî? Âåðèòñÿ ñ òðóäîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 23:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ãîñïîäü ïîòîìó è îãðàäèë ëþäåé äî ïîðû îò ïîíèìàíèÿ ïðèðîäû àáñîëþòíîãî ñëóõà. Óëûáíóëî. Òàì ãäå íåò ïîíèìàíèÿ, òàì íà÷èíàåòñÿ ìèñòèêà. Íà÷èíàþòñÿ ïåñíè ïðî áîãîâ, êîòîðûå çàïðåùàþò àáñîëþòíûé ñëóõ(ñì. áîæåñòâåííûé ïðîòîêîë íóìåð 4346.44). Åñëè ñåðüåçíî, òî, Ëàêè, ÿ ñîâåòóþ ïî÷èòàòü ïðî îñîçíàííûå ñíû è ïðî àñòðàëüíûå ïðîåêöèè. ß ïîñòîÿííî âîçâðàùàþñü ê ýòèì òåìàì, äà ÷òî-òî ñòðàøíîâàòî ïðîáîâàòü, îñîáåííî âòîðîå. Ïåðâîå - ýòî âîîáùå îôèãåííî êðóòàÿ øòóêà âî âñåõ îòíîøåíèÿõ. Ïîáûâàâ îäíàæäû(âûáðàâ êðàñíóþ òàáëåòêó, õû) õîòåòñÿ ïîïðîáîâàòü åùå. Õîòÿ íåêîòîðûå ïèøóò(Ñåðãåé Èçðèãè)...Âîáùåì, ñàìè ïî÷èòàéòå åãî. Òàê âîò. Êàê ýòî âñå ñâÿçàíî ñ äóõàìè. Åñëè îíè ñóùåñòâóþò, â òàêîì ñëó÷àå ýòè òåõíèêè ïðÿìîé ïóòü ê ÷óäåñàì. ß ëè÷íî íàñòðîåí ñêåïòè÷íî, ÷òî ê äóõàì, ÷òî ê ïðî÷åé ÷åðòîâùèíå. Åñëè ïðèíÿòü èõ ñóùåñòâîâàíèå âñåðüåç - ïðÿìàÿ äîðîãà ê øèçå. À øèçà - ïðÿìàÿ äîðîãà åùå ê áîëüøåé ìèñòèêå, êîòîðàÿ âåäåò ê åùå áîëüøåé øèçå è òàê äàëåå. ß âàì ñåðüåçíî ãîâîðþ. Ïî÷èòàéòå èñòîðèè áîëåçíåé øèçîôðåíèêîâ, äà òàê ÷åðåç îäíîãî - òåìíûå ñèëû, äüÿâîëèçì, áîãè, äóõè, ÷åðòû, áåñû. Âñå ýòî ëå÷èòñÿ. Âñÿ ýòà "äóõîâùèíà" ÿâëÿåòñÿ ïðîäóêòîì ðàñùåïëåíèÿ ëè÷íîñòè, ïðîåöèðóåìàÿ íà âíåøíèé ìèð(ãàëëþöèíàöèè). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 23:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Îøèáêà òåìîé, íå èíà÷å êàê áåñîâùèíà â êîàêñèàëå çàâåëàñü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 00:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Äèìà, ïîäðîáíî ñ ìåòîäèêîé Áåðäæà íå çíàêîìèëñÿ. Áûëè ïðè÷èíû. Êðîìå òîãî, òî, ÷òî ìíå èçâåñòíî íå ïðèáàâëÿåò èíòåðåñà ê íåé. Åâãåíèé, ÿ ñïèñîê ïðîøåäøèõ ìåòîäèêó íå âåäó. À åñëè áû è â¸ë, îáíàðîäîâàòü ôàìèëèè ëþäåé áåç èõ ñîãëàñèÿ ñ÷èòàþ íåâîçìîæíûì. Ó âñåõ ó íèõ åñòü àäðåñ ìîåãî ñàéòà è ïðè æåëàíèè îíè ìîãóò ñîîáùèòü íà ôîðóìå ñâî¸ ìíåíèå. Ìíå èíîãäà çâîíÿò è ïèøóò ïî ýëåêòðîííîé ïî÷òå çàíèìàþùèåñÿ ïî àóäèî-êóðñó, çàäàþò âîïðîñû, ÷àñòî áëàãîäàðÿò, ñòðàííî, íî ïðåòåíçèé ïîêà íå áûëî. ß ýòè ïèñüìà íå õðàíþ. Ûõ, â ìîåé êíèãå, â ãëàâå 3 «Ãåíåçèñ àáñîëþòíîãî ñëóõà» ìåõàíèçì èíòåðèîðèçàöèè ïîäðîáíî îáúÿñíÿåòñÿ. Ñêàæó òîëüêî, ÷òî îáëàäàòåëü ÀÑ ñëûøèò â îòäåëüíîì çâóêå èìåííî ëàäîâûé ïîðòðåò. Íî íå â òîì ïðèìèòèâíîì ó÷åíè÷åñêîì ñìûñëå êàê ó÷àò ñëûøàòü â ìóçûêàëüíûõ øêîëàõ, íàïðèìåð, ââîäíóþ ñòóïåíü, à, â ðåçóëüòàòå àâòîìàòèçàöèè ìåõàíèçìîâ âîñïðèÿòèÿ è îáîáùåíèÿ çâóêà ìíîæåñòâåííûìè îñîáåííîñòÿìè êîíòåêñòà, ïðèìåðíî òàê, êàê óçíà¸òñÿ çíàêîìàÿ èíòîíàöèÿ, èëè ìóçûêàëüíàÿ ôðàçà, èëè ìåëîäèÿ. Íàäåþñü, Âû íå áóäåòå îòðèöàòü, ÷òî âîñïðèÿòèå è óçíàâàíèå ìåëîäèé îñóùåñòâëÿåòñÿ íà îñíîâå «ïåðåæèâàíèÿ» ëàäîâûõ êà÷åñòâ ñîñòàâëÿþùèõ ìåëîäèþ çâóêîâ? Rudi, Âû òàê è íå îòâåòèëè ìíå íà âîïðîñ: «Äëÿ ÷åãî Âû èñïîëüçóåòå «áàçîâóþ» òîíàëüíîñòü?» |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 01:13 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
ÁåðåæàíñêèéÏ.Í.: >Rudi, Âû òàê è íå îòâåòèëè ìíå íà âîïðîñ: «Äëÿ ÷åãî Âû èñïîëüçóåòå «áàçîâóþ» òîíàëüíîñòü?» Óâàæàåìûé ã-í Áåðåæàíñêèé, ÿ îòâå÷àë 25.02.2008 15:32 (â ìî¸ì áðàóçåðå ýòî ñòðàíèöà 14), îäíàêî íà ôîðóìå ïîÿâèëèñü íåñêîëüêî äåòàëüèðîâàííûõ ïîñòèíãîâ, è ìîé ïîñòèíã ñðåäè íèõ, âèäèìî, òåðÿëñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 01:42 |
|
|---|---|---|
|
|
"Âûñøèì ýòàïîì èõ ðàçâèòèÿ ÿâëÿåòñÿ îáðàçîâàíèå ôóíêöèîíàëüíîãî îðãàíà ñèìóëüòàííîãî âîñïðèÿòèÿ è âîñïðîèçâåäåíèÿ àáñîëþòíûõ «ïîðòðåòîâ» âñåõ 12 çâóêîâ, ñîõðàíèâøèõ â ïðåäñòàâëåíèè ëèøü ñàìîå õàðàêòåðíîå è ïîñòîÿííîå, èõ àáñîëþòíîå ìóçûêàëüíîå êà÷åñòâî, áåç îáóñëîâëåííîñòè èñõîäíûì èëè ïîñëåäóþùèì òåìáðîâûì, èíòîíàöèîííûì, èíòåðâàëüíûì, ãàðìîíè÷åñêèì, òîíàëüíûì êîíòåêñòîì.  êîíå÷íîì ðåçóëüòàòå ñòóïåíåâûå ìîíîëàäîòîíàëüíûå ïðåäñòàâëåíèÿ çâóêîâ â ïðîöåññå èíòåðèîðèçàöèè ïðåîáðàçóþòñÿ â «ñîâåðøåííî îñîáûé õàðàêòåð çâó÷àíèÿ», â «âïîëíå îïðåäåëåííóþ ôèçèîíîìèþ» áåç êàêèõ-ëèáî ïðèçíàêîâ ëàäîòîíàëüíîãî ïðèòÿæåíèÿ. È ýòî «ÿâëåíèå» íàçûâàþò àáñîëþòíûì ñëóõîì." Âîò â ÷åì çàãâîçäêà , âñå âåðíî, íî !!! Äåéñòâèòåëüíî ëè âåäåò ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü ê ÀÑ? Ýòî îïÿòü æå íà ìîé âçãëÿä íå îáîñíîâàíî. ÒÎËÜÊÎ îíà íå ìîæåò ïðèâåñòè ê ÀÑ. Òóò íóæíî êàêîå-òî îñîáîå ïðèìå÷àíèå ê êóðñó. Òî åñòü äåéñòâèòåëüíî, ÷òîáû êóðñ Ï.Í. ðàáîòàë ìàêñèìàëüíî ýôôåêòèâíî íóæíî óñëûøàòü çàðàíåå ýòè ïîðòðåòû íîò. Îäíàêî , èñêëþ÷èòåëüíî ìîíîëàäîòîíàëüíûé êîíòåêñò ìîæåò "çàáèòü" ñëûøàíèå ýòèõ ïîðåòîâ, à , ïî âñåé âèäèìîñòè, íà áîëüøèõ òåìïàõ ïðîèñõîäèò ïðîöåññ, êîòîðûé çàñòàâëÿåò âîïðèíèìàòü èñòèíûå ïîðòðåòû áîëåå óñòîé÷èâî. Íî ïðè áîëüøèõ òåìïàõ ïðèäåòñÿ êîíöåíòðèðîâàòüñÿ íà ïîðòðåòå íîòû, èíà÷å âìåñòî ÀÑ áóäåò çàäàëáëèâàòüñÿ ÎÑ, ÷òî è ïðîèñõîäèò, êàê ÿ äóìàþ, ó Åâãåíèÿ, ïîýòîìó îí è íå ñëûøèò íè òîíàëüíîñòè ïðîèçâåäåíèé íè ÷åãî-òî åùå , êðîìå êàê â êóðñå (êàê ÿ ïîíÿë èç áåñåäû íà ôîðóìå). Ïîýòîìó ïðåäëîæåíèå, Åâãåíèé, ïîïðîáóéòå àêöåíòèðîâàòü ñâîå âíèìàíèå íå íà ëàäîâîì ïîðòðåòå, à íà àáñîëþòíîì "ïîðòðåòå" íîòû, â ïðîòèâíîì ñëó÷àå ó Âàñ "îòïàäàíèå" íåíóæíîãî ëàäîâîãî ÷óâñòâà ïðîäëèòñÿ åùå ëåò 10 ))) . Ýòî íå ïðîòèâîðå÷èò òåîðèè Ï.Í., ñóäÿ ïî êíèãå, è äîëæíî óñêîðèòü Âàø ïðîãðåññ ïî ýòîìó êóðñó. Ïðèõîæó ê âûâîäó, ÷òî ìåòîä Ï.Í. ðàáîòàåò, ïîëüçîâàòüñÿ èì, îäíàêî, ÿ ïîêà íå áóäó, ïîéäó , êàê ñ÷èòàþ, áîëåå ïðîñòûì ÄËß ÌÅÍß ïóòåì. 1) Ìåòîä Ï.Í. ïîäîéäåò òåì, êòî íå ñëûøèò îòäåëüíî êà÷åñòâà çâóêîâ. Òåì êòî èõ ñëûøèò, ïðîùå áóäåò èñïîëüçîâàòü Áåðäæà èëè Ãóëûíèíó, è òîëüêî ïîòîì îòòà÷èâàòü íà êóðñå Ï.Í. 2) Êóðñ Ï.Í. Áåðåæàíñêîãî áóäåò ðàáîòàòü î÷åíü äîëãî, åñëè íå ïðåäïðèíèìàòü äîïîëíèòåëüíûå øàãè ïî "ðàñêðûòèþ" ñëóõà, íî ìåõàíèçì â èòîãå äîëæåí ñôîðìèðîâàòüñÿ, êàê ÿ ïèñàë ðàíüøå íà îñíîâå ïðèíöèïà "Îñòàåòñÿ òîëüêî ñàìîå íóæíîå, îñòàëüíîå îòïàäàåò". Ñíà÷àëà èäåò ñòàäèÿ ÎÑ, èäåíòèôèêàöèè âñåõ íîò ñ òÿãîòåíèÿìè â òîíàëüíîñòè. Ïîäãîòîâêà êëàññèôèêàöèè è ñèñòåìàòèçàöèè íîò. Ïîòîì ïî òåîðèè Ï.Í. ìîçã ñàì äîëæåí â èòîãå íàéòè, íåçàâèñèìî îò íåïîñðåäñòâåííîãî ñîçíàíèÿ (Âàøåãî ïðÿìîãî ó÷àñòèÿ), ýòè àáñîëþòíûå ïîðòðåòû, ñëûøà ïîêà è ëàäîâûå ïîðòðåòû òîæå. Òðåòèé ýòàï - ñàìûé èíòåðåñíûé - èíòåðèîðèçàöèÿ. Ïðîèñõîäèò ïðîöåññ îòáðàñûâàíèÿ âñåõ íåíóæíûõ ñâÿçåé, îñòàåòñÿ ñâÿçü âûñîòà - äèôôåðåíöèðîâàííîå âîñïðèÿòèå àáñîëþòíîãî ïîðòðåòà ("öâåòà" ïî Áåðäæó) - îïðåäåëåíèå ïî êà÷åñòâó ïîðòðåòà íîòû. Âñå. Äëÿ ïåíèÿ ïî íîòå áóäåò èñïîëüçîâàòüñÿ îáðàòíûé ìåõàíèçì - ïðåäñòàâëåíèå êà÷åñòâà - ñîïîñòàâëåíèå âûñîòå - ïåíèå. Ïðàêòè÷åñêè îäíî-îäíîçíà÷íîå ñîîòâåòñòâèå. È îêòàâíàÿ îøèáêà îïèñûâàòüñÿ áóäåò íîðìàëüíî. (íó â ïðèíöèïå, ïîòðåíèðîâàâøèñü, åå ìîæíî áóäåò è íå äåëàòü). Ê òðåòüåìó ýòàïó âîïðîñû. Ñêîëüêî ìîçã ïîòðàòèò âðåìåíè íà îòáðàñûâàíèå íåíóæíîãî è ôèêñàöèè íóæíîãî íåïîíÿòíî. Êîãäà ïðîöåññ èäåò ïîäñîçíàòåëüíî ïëþñ ãëóøèòñÿ ïîáî÷íûìè äåéñòâàìè, âñå ïðîõîäèò î÷åíü äîëãî. Ïîýòîìó íà ýòîì ýòàïå öåëåñîîáðàçíî ïðèìåíèòü Ãóëûíèíó èëè Áåðäæà, îíè ìîãóò ïîìî÷ü. Ñîçíàòåëüíîå äåéñòâèå áóäåò áûñòðåå, ïîìîæåò áûñòðåå ïðîñåêàòü íóæíûå ïîðòðåòû íîò. Äàëåå èäåò óæå äàëüíåéøåå ðàçâèòèå ÀÑ â ìóçûêàëüíîé ñðåäå. - ó áîëüøèíñòâà ðàáîòàòü áóäåò äîëãî, íå ìåíüøå ãîäà. - íåêîòîðàÿ íåäîäóìàííîñòü, íåçàâåðøåííîñòü - âî âðåìÿ êóðñà îãðàíè÷åíà ìóçûêàëüíàÿ äåÿòåëüíîñòü (èëè æåäàòåëüíî åå îãðàíè÷åíèå) - ôîðìèðóåò æåëàåìîå ÷åðåç êó÷ó ïîáî÷íûõ ìåõàíèçìîâ è èíñòðóìåíòîâ - âåëèê øàíñ íà îïðåäåëåííîì ýòàïå ïîéòè íå â òó ñòåïü (çäåñü áû òðåáîâàëñÿ êîììåíòàðèé ê êóðñó îò ñàìîãî Ï.Í.) -+ Íàäîåäàåò ñëóøàòü ïîñòîÿííî îäíî è òî æå (íî ýòî äî ïîðû äî âðåìåíè, ïîêà íå íà÷íåòñÿ èíòåðèîðèçàöèÿ) -+ íåïîíÿòíî êàê äâèãàòüñÿ ê ìèêðîõðîìàòèêå è äàëüøå. (íå ïðèäóìàí ìåòîä), ìîæåò è íå ïîíàäîáèòñÿ. + äîñòóïíî âñåì, âîïðîñ ëèøü âðåìåíè + ðàçâèâàåò ëàäîâîå ÷óâñòâî (ÎÑ) + íà íà÷àëüíîì ýòàïå ó÷èò ÷èñòî ïîïàäàòü â íîòû (íå òàê âàæíî â öåëîì) Âîáùåì ìåòîäèêà ñî ñâîèìè ïëþñàìè è ìèíóñàìè, íî îíà ÐÀÁÎÒÀÅÒ!!! Ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü ÿâëÿåòñÿ íè÷åì èíûì, êàê èíñòðóìåíòîì äëÿ ïîäãîòîâêè è ñèñòåìàòèçàöèè ðåôëåêñîâ è ðåôëåêòîðíûõ ìåõàíèçìîâ. Ìîæíî áûëî åå çàìåíèòü è íà ÷òî-íèáóäü åùå, íî îíà îêàçûâàåòñÿ î÷åíü óäîáíîé è âñå íîòû âûäàþòñÿ ïî ìàëåíüêèì ïîðöèÿì. Ñóòü ìåòîäèêè äàëåêî íå â ìîíîëàäîòàíàëüíîñòè, êàê ìíîãèå çäåñü ïèøóò, à â èíòåðèîðèçàöèè!!! (ïðîöåññ îòáðîñà íåíóæíûõ ñâÿçåé è âûÿâëåíèÿ íåîáõîäèìûõ è äîñòàòî÷íûõ ñâÿçåé äëÿ èäåíòèôèêàöèè, òî åñòü èñòèíîãî àáñîëþòíîãî ïîðòðåòà) Ðåàëüíîå âäàëáëèâàíèå òîíàëüíîñòè òóò íè ïðè ÷åì, õîòÿ, îíî ìîæåò èìåòü ìåñòî. (Åâãåíèé, ìîæåò ó Âàñ ìîã ïðîèçîéòè òàêîé ïðîöåññ èç-çà äëèòåëüíîãî ñèäåíèÿ íà îäíîì ìåñòå, ðàçáåðèòåñü, à òî Âû, âîçìîæíî, â áëèæàéøåå âðåìÿ, íèêóäà íå ñäâèíåòåñü, à Âàì ïî èäåå åùå ìåñÿöà 3 îñòàëîñü äî îêîí÷àòåëüíûõ ðåçóëüòàòîâ ñ âàøåãî óðîâíÿ (íà îòñå÷åíèå è çàêðåïëåíèå èñòèíûõ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ, áàçà-òî ó Âàñ óæå èìååòñÿ).  ýòîì ïîñòå íåò íèêàêèõ ïðîòèâîðå÷èé ìåæäó ìåòîäèêàìè. Âñå îíè èäóò ê îäíîìó è òîìó æå ðåçóëüòàòó, íî ðàçíûìè ïóòÿìè. Âñå ìåòîäèêè ÐÀÁÎÒÀÞÒ!!! (íî êàæäîìó ïðèäåòñÿ âûáèðàòü äëÿ ñåáÿ, êàêóþ(èëè êàêèå) èñïîëüçîâàòü) ß íå âèæó áîëüøå ñìûñëà äèñêóòèðîâàòü, ðàáîòàåò ëè ìåòîäèêà Ï.Í. èëè íåò, òóäà îíà èäåò èëè íå òóäà (ó êîãî íàäî èäåò òóäà è ðàáîòàåò), ñåé÷àñ âñòàëî âñå íà ñâîè ìåñòà. Ñïàñèáî Ï.Í. Áåðåæàíñêîìó çà îòâåò è çà ðàáîòó, íî õîòåëîñü áû óâèäåòü äîïîëíåííîå èçäàíèå åãî ìåòîäèêè, ñ îáøèðíûìè êîììåíòàðèÿìè (íå êíèãà, êàê ñåé÷àñ !), êàê ó Áåðäæà, èíà÷å äåéñòâèòåëüíî çàêðàäûâàåòñÿ òåíü ñîìíåíèÿ , ÷òî âñå ýòî äåéñòâóåò. + ñäåëàòü äîïîëíèòåëíüíûå óïðàæíåíèÿ, íà ðàñïîçíàâàíèå íîò â àêêîðäå, íàïðèìåð, èëè òîìó ïîäîáíîå, ÷òî áû êàê òî ðàçíîîáðàçèòü, äîáàâèòü ìàòåðèàëû äëÿ íà÷àëüíûõ çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ ïîñëå êóðñà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 02:18 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ðîìàí: >Ðóäè à ó ýòèõ äâîèõ åñòü ÎÑ? Ïîäîçðåâàþ ÷òî íåò. ß íå ìîãó ñêàçàòü ïðî äåâî÷êó Andrea, ÿ å¸ ìàëî âèäåë, íî ó Òèìû åñòü âñ¸. ß âèäåë, êàê ÂÁ ñ íèì çàíèìàåòñÿ áåç ãðóïïû. Òèìà îïðåäåëÿåò ãàðìîíè÷åñêèå ôóíêöèè è ÷åðåç ïåíèå ïðàâèëüíî ðàçðåøàåò ñåïòàêêîðäû, îí âîñõèùàåòñÿ ñâåæèìè ìîäóëÿöèÿìè ("î÷åíü êðàñèâî!"), ñâîáîäíî òðàíñïîíèðóåò ìåëîäèè, íàõîäèò ãàðìîíè÷åñêîå ñîïðîâîæäåíèå ê ïðîñòîé ìåëîäèè, î÷åíü áûñòðî çàïîìèíàåò ñâîé ðåïåðòóàð íà ñêðèïêå è íà êëàâèðå, ñî÷èíÿåò äîâîëüíî ðàçóìíî äëÿ ðåá¸íêà 6 ëåò, êîòîðûé òîëüêî îäèí ãîä ó÷èòñÿ ìóçûêå. Îòíîñèòåëüíî ýòîé ãðóïïû èç 5 äåòåé ÿ ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ÀÑ óæå åñòü ó âñåõ (îíè ìîãóò ïåòü âñÿêóþ íîòó ïî òðåáîâàíèþ ÂÁ áåç íàñòðîéêè, ðàçëè÷àþò íîòû â àêêîðäàõ, ðàçëè÷àþò òîíàëüíîñòè). ß òàê äóìàþ, ÷òî "àáñîëþòíûé ïîðòðåò" òàêîé èëè äðóãîé íîòû çàñëîíÿåò äëÿ íèõ "èíòîíàöèþ ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ", êîãäà îíà ïðåäëàãàåòñÿ â íåïðèâû÷íîé òîíàëüíîñòè (ýòî òîëüêî ÷òî íà÷èíàëîñü ïîñëå 3 ãîäîâ ïåíèÿ â Fis). Ïîñêîëüêó òðåáóåòñÿ ñïîíòàííàÿ ðåàêöèÿ íà ñòóïåíü, òî äåòè, êîòîðûå ñòàðøå (11ëåòíèå), ðåøàþò ýòó çàäà÷ó èíòåëëåêòóàëüíî, à Òèìà (6) è Andrea (8) íå óñïåâàþò äóìàòü, îñîáåííî Andrea (Òèìà â ñåðèè èç íîò îò E-Dur íà÷èíàë ïðàâèëüíî ïîêàçûâàòü ñòóïåíè ïîñëå ïàðû îøèáîê, Andrea âñ¸ ïîêàçûâàëà êàê â Fis, òî åñòü Ñè êàê 4 ñòóïåíü è òàêîìó ïîäîáíîå, íî íè÷åãî íå ïîêàçûâàëà, êîãäà ïðåäëàãàëàñü íîòà, êîòîðîé íåò â Fis-Dur - Ìè èëè Ëÿ). Ñëåäóåò èìåòü â âèäó, ÷òî äåòè ïîþò èíîãäà íà ðåëÿòèâíûå ñëîãè, à èíîãäà íà àáñîëþòíûå, çàâèñèìî îò çàäà÷è. Âîçìîæíî, ÷òî ÿ íå î÷åíü ïîíÿòíî èçëàãàë òàêîå, ÷òî ïðîèñõîäèëî íà òîì óðîêå. Ôîðóì - íå òàêîå ìåñòî, ãäå ìîæíî èçëàãàòü õîòÿ ïðîñòóþ äëÿ äåòåé, îäíàêî ñëîæíóþ äëÿ ó÷èòåëÿ ìåòîäó. Êðîìå ýòîãî, ýòî áûë îäèí óðîê ýòîé ãðóïïû, íà êîòîðîì ÿ âèäåë òàêîå çàäàíèå. Îáûêíîâåííî ÿ â ýòî âðåìÿ çàíÿò ñ äðóãîé ãðóïïîé. Èç ìîåãî îïûòà: äåòè ÷àñòî ñíà÷àëà ïðèíèìàþò ðåøåíèå î òîì, êàêàÿ èãðàåòñÿ ñòóïåíü, à ïîòîì ïîþò êëàóçóëó ("èíòîíàöèþ ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ", íà óðîêå íåìåöêèå ó÷èòåëè ãîâîðÿò "Kadenz", à ÂÁ ãîâîðèò "êàäàíñ", ýòî åñòü íàø ñëåíã, õîòÿ ýòî íåïðàâèëüíî). Îíè îðèåíòèðóþò ñåáÿ íà òåìáð áîëüøå, ÷åì íà êëàóçóëó. Åñëè ðåøåíèå ïðèíèìàëîñü îøèáî÷íîå, òî ïî¸òñÿ ôàëüøèâàÿ êëàóçóëà â äðóãóþ òîíàëüíîñòü. Äîëæíî áûòü îäíàêî íàîáîðîò. Ñíà÷àëà ðåôëåêòîðíî äîëæíà ïåòüñÿ êëàóçóëà, à ïîòîì ïî íåé ïðèíèìàòüñÿ ðåøåíèå, îò êàêîé ñòóïåíè îíà ñïåëàñü. Ó ÂÁ åñòü ïñèõîëîãè÷åñêèå ñïîñîáû âûêëþ÷àòü ïðèíèìàíèå ðåøåíèÿ ðåá¸íêîì ïåðåä ïåíèåì. Êàæåòñÿ, ÷òî ýòî íå òàê ïðîñòî. Îí ãîâîðèò òàê, ÷òî ÷åëîâåê âîîáùå ÷àñòî ïðèíèìàåò ðåøåíèå, à ïîòîì ïðèâîäèò â ñîîòâåòñòâèå ýòîìó ðåøåíèþ âñÿêóþ ïîëó÷àåìóþ èíôîðìàöèþ è ÷òî íàîáîðîò äåëàþò íåìíîãèå, ÷òî ýòî åñòü ñâîéñòâî íàòóðû îò ÷åëîâåêà.  ðàññóæäåíèè ýòîãî çàêîíà ÿ ìîãó ïîíèìàòü òàêæå ôàëüøèâîå ïîêàçûâàíèå ñòóïåíåé. Ñëåäóåò òàêæå ó÷èòûâàòü òàêîå îáñòîÿòåëüñòâî, ÷òî ó íàñ ó÷àòñÿ ðàçíûå äåòè, áîëüøèíñòâî îò ýòèõ äåòåé íå ìîãóò ïåòü äàæå èíîãäà ïàðó ëåò ïî ðàçëè÷íûì ïðè÷èíàì (ÿ òàêæå ïðåïîäàþ õîð è èìåþ ýòó ïðîáëåìó). Áîëüøèíñòâî èõ â íà÷àëå îáó÷åíèÿ íå èìåþò òàêæå î÷åâèäíûõ ìóçûêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé êàê ðèòì, âíèìàíèå ê çâóêó è ðàçíîå äðóãîå. Íàøà øêîëà - íå ñïåöèàëüíàÿ, íî îáùàÿ, è ìû äîëæíû áðàòü âñÿêîãî, êòî õî÷åò ïëàòèòü çà îáó÷åíèå. Êîãäà ìóçûêàëüíûé ñëóõ ðàçâèâàåòñÿ â ïåðâóþ ãîëîâó ÷åðåç ïåíèå, òîãäà íàøà ïåðâàÿ çàäà÷à åñòü íàó÷èòü ÷èñòî èíòîíèðîâàòü. Êîãäà òàêàÿ çàäà÷à ðåøàåòñÿ, òîãäà ðåøàþòñÿ äðóãèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 07:17 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàâåë Íèêîëàåâè÷! "Åâãåíèé, ÿ ñïèñîê ïðîøåäøèõ ìåòîäèêó íå âåäó. À åñëè áû è â¸ë, îáíàðîäîâàòü ôàìèëèè ëþäåé áåç èõ ñîãëàñèÿ ñ÷èòàþ íåâîçìîæíûì. Ó âñåõ ó íèõ åñòü àäðåñ ìîåãî ñàéòà è ïðè æåëàíèè îíè ìîãóò ñîîáùèòü íà ôîðóìå ñâî¸ ìíåíèå. Ìíå èíîãäà çâîíÿò è ïèøóò ïî ýëåêòðîííîé ïî÷òå çàíèìàþùèåñÿ ïî àóäèî-êóðñó, çàäàþò âîïðîñû, ÷àñòî áëàãîäàðÿò, ñòðàííî, íî ïðåòåíçèé ïîêà íå áûëî. ß ýòè ïèñüìà íå õðàíþ." Ñòàòèñòèêà íå ìíå íóæíà, òàê êàê ÿ ïðèäåðæèâàþñü Âàøèõ âçãëÿäîâ. ß óæå ïðîñòî èñõîæó èç ñâîèõ âíóòðåííèõ îùóùåíèé è îïûòà ðàáîòû ñ ìåòîäèêîé. Êðîìå òîãî, ÿ íå âèæó êàêèõ-òî âíóòðåííèõ ïðîòèâîðå÷èé â Âàøåé òåîðèè â îòëè÷èå îò íåêîòîðûõ ëþäåé íà ôîðóìå. Áåçóñëîâíî, åå ìîæíî ðàçâèâàòü, êàê è ëþáóþ äðóãóþ òåîðèþ. Ñòàòèñòèêà áûëà áû õîðîøà äëÿ ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà õîòÿ áû â êîëè÷åñòâåííîì âèäå, ÷òîáû ëþäè çàäóìàëèñü.  îáùåì, ýòî ïðîñòî ìîå ïîæåëàíèå, ÷òîáû ìåíüøå áûëî êðèâîòîëêîâ, ñïåêóëÿöèé è ïðîñòî ÷åïóõè íà ôîðóìå, à òî óæå íåêîòîðûå ñ äóõàìè îáùàþòñÿ. Íàâåðíîå, ïîêóðèâàþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 07:38 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ûõ Ìîñêâà âîêàë >Íî ïðè áîëüøèõ òåìïàõ ïðèäåòñÿ êîíöåíòðèðîâàòüñÿ íà ïîðòðåòå íîòû, èíà÷å âìåñòî ÀÑ áóäåò çàäàëáëèâàòüñÿ ÎÑ, ÷òî è ïðîèñõîäèò, êàê ÿ äóìàþ, ó Åâãåíèÿ, ïîýòîìó îí è íå ñëûøèò íè òîíàëüíîñòè ïðîèçâåäåíèé íè ÷åãî-òî åùå , êðîìå êàê â êóðñå (êàê ÿ ïîíÿë èç áåñåäû íà ôîðóìå). Åñëè ÷åñòíî, Ûõ, Âû íè÷åãî íå ïîíÿëè. Âî-ïåðâûõ, ÿ íèêîãäà íå ðàçâèâàë ÎÑ, ïîñêîëüêó ÿ íå çàíèìàëñÿ äî ýòîãî ìóçûêîé ïðîôåññèîíàëüíî. Âî-âòîðûõ, ó ìåíÿ ïîêà íåò âîçìîæíîñòè çàíèìàòüñÿ âíå ðàìîê ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, òàê êàê ÿ äîâîëüíî çàíÿòîé ÷åëîâåê. Òîíàëüíîñòü ÿ çíàþ êàê îïðåäåëèòü õîòÿ áû â ðàìêàõ. Ïîâåðüòå ìíå, ÷òî ãîëîâà ó ìåíÿ íà ìåñòå è ìîæåò òðåçâî äóìàòü è îñîçíàâàòü. Òîëüêî íå íóæíî ñïåêóëÿðèâîâàòü íà ìíå, ãîâîðèòü îáî ìíå ñòðàííûå âåùè. Íó, íàïðèìåð, Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî ÿ íå ìîãó îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü ïðîèçâåäåíèÿ. Âîò ñêàæèòå ìíå, ãäå ÿ îá ýòîì ãîâîðèë? Íèãäå. Îòêóäà Âû ýòî âçÿëè? Çà÷åì îáìàíûâàòü äðóãèõ? ß äàæå íå ïðîáîâàë îïðåäåëÿòü òîíàëüíîñòè âíå ðàìîê êóðñà. Ïî÷åìó? Íà ïðîñòûõ ìåëîäèÿõ ÿ ñìîãó îïðåäåëÿòü. Ýòî ÿ çíàþ. ß õî÷ó îñâîèòü äî êîíöà ÷åðíûå è óæå ïîòîì ðàçâèâàòüñÿ äàëüøå è ïðîáîâàòü îïðåäåëÿòü òîíàëüíîñòè â ïðîèçâåäåíèÿõ è ò.ä. Ïðîøó âïðåäü íå ãîâîðèòü îáî ìíå íåáûëèöû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 07:40 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ûõ Ìîñêâà âîêàë Åùå ðàç ãîâîðþ: ïðîøó âïðåäü íå ãîâîðèòü îáî ìíå íåáûëèöû. Äîáàâëþ: è íå ñòðîèòü íåâåðíûõ âûâîäîâ î ìåòîäèêå íà îñíîâå íåâåðíûõ ôàêòîâ îáî ìíå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 07:53 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ûõ Ìîñêâà âîêàë >Åâãåíèé, ìîæåò ó Âàñ ìîã ïðîèçîéòè òàêîé ïðîöåññ èç-çà äëèòåëüíîãî ñèäåíèÿ íà îäíîì ìåñòå, ðàçáåðèòåñü, à òî Âû, âîçìîæíî, â áëèæàéøåå âðåìÿ, íèêóäà íå ñäâèíåòåñü, à Âàì ïî èäåå åùå ìåñÿöà 3 îñòàëîñü äî îêîí÷àòåëüíûõ ðåçóëüòàòîâ ñ âàøåãî óðîâíÿ (íà îòñå÷åíèå è çàêðåïëåíèå èñòèíûõ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ, áàçà-òî ó Âàñ óæå èìååòñÿ)/ À ÷òî ó ìåíÿ ïðîèçîøëî? ß ÷òî-òî íå ïîíÿë. Ó ìåíÿ âñå íîðìàëüíî. Ìåòîäèêîé ÿ äîâîëåí. Âû ÷åãî-òî íå ïîíèìàåòå. Âñå, êòî çàíèìàåòñÿ ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî, äîâîëüíû åé. Äàæå Âàíÿ äîâîëåí, õîòü è êðèòèêóåò åå. Ïî ïîâîäó Áåðäæà. Äîïóñòèì, îíà ðàáîòàåò. Êàê ìíå ïèñàë Âàíÿ, ó Áåðäæà îïûò óæå íà 30 ëåò. Òîãäà ïî÷åìó íåò îãðîìíûõ ðåçóëüòàòîâ? Ïî÷åìó äî ñèõ ïîð ãîâîðÿò î âðîæäåííîñòè ÀÑ? Ýòîò âîïðîñ ìîæíî àäðåñîâàòü ëþáûì ìåòîäèêàì. Òîãäà îíè âñå ðàâíû ïåðåä ýòèì ôàêòîì, ïîñêîëüêó ïîêà ñëàáî èçâåñòíû â ìèðå è â ìèðå íàóêè. Åùå ãåíû äàæå èùóò. Çàäàéòåñü ýòèì âîïðîñîì, à òî òóò çà 2 ìåñÿöà îáåùàþò ÀÑ. Åñëè ó Áåðäæà çàìå÷àòåëüíûå ðåçóëüòàòû, òî òîãäà çà 30 ëåò ýòî äîëæíî áûëî ñòàòü âñåì èçâåñòíûì. Âîçìîæíî, Ï.Í. íå ñòðåìèòüñÿ ê íàó÷íûì ðåãàëèÿì, ïîñêîëüêó íå ñîáèðàåò ñòàòèñòèêó. Æàëü. Ïîíÿòíî, ÷òî äîêàçûâàòü ÷òî-òî â íàóêå è ëþäÿì íå âñåãäà áëàãîðîäíîå äåëî. Íó, ýòî ïîõîæå, ïîçèöèÿ Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à. Íî íå áóäó çà íåãî ãîâîðèòü. Ïóñòü ñàì ñêàæåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 08:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
> ....à òî óæå íåêîòîðûå ñ äóõàìè îáùàþòñÿ. Íàâåðíîå, ïîêóðèâàþò. Æåíÿ åñëè ýòî ïðî ìåíÿ - ÿ èñïîâåäóþ ïðàâîñëàâíóþ âåðó è ñòàðàþñü ïî ìåðå ñèë è ñ Áîæüåé ïîìîùüþ âåñòè äóõîâíóþ áîðüáó è íå îáùàòüñÿ ñ äóõàìè. ß íå êóðþ. Ïî-ìîåìó ìíåíèþ (ïîñëå ìíîãèõ ëåò ïðàêòèêè) ñåðüåçíûå çàíÿòèÿ ìóçûêîé ñðîäíè òÿæåëûì íàðêîòèêàì è ïðî÷èì îêêóëüòíûì ïðàêòèêàì (çà÷àñòóþ ýòî îäíî è òî æå) - ïîýòîìó çàðàíåå ïðåäóïðåæäàþ òåõ, êòî íà "ïîðîãå" "îòêðûòèé" è ïðî÷åãî (èëè óæå "òàì" è ôàêòè÷åñêè íå ïðèíàäëåæèò ñåáå) - öåíà ýòèõ "ôèøåê" - ìàêñèìàëüíà (äóøà ÷åëîâåêà). ÂÛÕÎÄ ÂÑÅÃÄÀ (ïîêà åùå æèâ) - ÅÑÒÜ (Ðóññêàÿ Ïðàâîñëàâíàÿ öåðêîâü, åå Òàèíñòâà). |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 08:17 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ûõ Ìîñêâà âîêàë >Ñóòü ìåòîäèêè äàëåêî íå â ìîíîëàäîòàíàëüíîñòè, êàê ìíîãèå çäåñü ïèøóò, à â èíòåðèîðèçàöèè!! Íó ñäåëàëè îòêðûòèå! ß îá ýòîì ðàç 50 ïèñàë íà ôîðóìå. Îäíàêî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü íåëüçÿ ñáðàñûâàòü. Ñóäÿ ïî ìåòîäèêå, ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü â ãîëîâå â âèäå ìîíîëàäîòîíàëüíîãî êîíòåêñòà. Âîçìîæíî, ìû ñ Äèìîé íåñêîëüêî øèðîêî òðàêòóåì âçãëÿäû Ï.Í. Ïðè òàêîì ïîäõîäå íå îáÿçàòåëüíî, ÷òîáû èçó÷àåìû çâóêè áûëè â ìîíîëàäå. Ïñåâäîñëó÷àéíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ ìîæíî áûëî áû ðàñïîçíàâàòü â Ëÿ ìèíîðå èëè â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ (õîòÿ áûëî áû íåïðèâû÷íî è ñëîæíåå). Óïðàæíåíèå íà ïîñòóïåííîå äâèæåíèå âîîáùå ìîæåò óâîäèòü èç Äî ìàæîðà. Ûõ Âû òåñòîâîå óïðàæíåíèå 21 ïðîõîäèòå? À òåñòîâîå íà 7 äèñêå? ß ïðîõîæó áåç ïðîáëåì, óçíàâàÿ íå òîëüêî òîíàëüíîñòè, íî è âñå çâóêè. Ñåé÷àñ ñïåöèàëüíî äëÿ Âàñ ïîïðîáîâàë òåñòîâîå óïðàæíåíèå íà 10 äèñêå. Õîòü ÿ åùå íå îñâîèë ÷åðíûå ïîëíîñòüþ, íî ðåøèë ïîïðîáîâàòü. Âçÿë ïðîèçâîëüíîå ìåñòî. Ó âñåõ ÷åòûðåõ ïîäðÿä èäóùèõ ìåëîäèé ÿ òî÷íî îïðåäåëèë òîíàëüíîñòè, ê Âàøåìó ñâåäåíèþ. Íèãäå íå ñáèëñÿ. ß íå ñòàâèë öåëü ïîêà îïðåäåëèòü âñå íîòû â ìåëîäèÿõ. Íå íàäî îáî ìíå ëãàòü, íå íàäî. Êñòàòè, êàê ïî Âàøåìó ÿ óìóäðÿþñü îïðåäåëÿòü ÷åðíûå â ïñåâäîñëó÷àéíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè? Ñ Ðå-áåìîëü è Ëÿ áåìîëü â ïÿòè îêòàâàõ ñ áåëûìè ÿ óæå ìîãó ðàáîòàòü íà òåìïàõ 115-120. Êîå-÷òî ìîãó óæå è ñ Ñè-áåìîëü, Ìè-áåìîëü è Ôà-äèåç. Ïîêà ïðîáîâàë äî òåìïîâ 80-90. È âåäü ÿ âèæó ðåàëüíûé ïðîãðåññ,ðåàëüíûé. Ó÷òèòå, ÷òî ÿ çàíèìàþñü ìåòîäèêîé ëèøü 1 ãîä è 2 ìåñÿöà, à Ðóäè, ê Âàøåìó ñâåäåíèþ, ïðèîáðåë ÀÑ çà 1,5 ãîäà. À ó äåòåé ñêîëüêî ðàçâèâàåòñÿ ïî Âàøåìó? Èëè îíè ìîãó ñðàçó òâîðèòü ÷óäåñà? Íå äåëàéòå ëîæíûõ âûâîäîâ íà íåâåðíûõ ôàêòàõ î ëþäÿõ, âêëþ÷àÿ ìåíÿ. Íåêðàñèâî. Ñåé÷àñ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 08:20 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíÿ Êàê Êàñòàíåäà ïåðåêëèêàåòñÿ ñ Ïðàâîñëàâíîé ðåëèãèåé? Ýòî æå ÿçû÷åñòâî, êàê è âñå îêêóëüòíîå. Âàíü, òû, ïîõîæå, ýêëåêòèê.)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 08:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, åñëè áû âû îïðåäåëÿëè òîíàëüíîñòü ïðîèçâåäåíèé Àñîì, òî âû áû äåëàëèýòî íà àâòîìàòå ýòî ðàç (ïîñëå òàêîãî êîëè÷åñòâà ïðîéäåííîãî ïî Ï.Í.). Íó íîòû îòäåëüíûå âû îíå÷íî îïðåäåëèòå. Ïî÷åìó ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ó Âàñ íå ïðîèçîøëà ýòà ñàìàÿ èíòåðèîðèçàöèÿ, âûô ïèøåòå: " Óïðàæíåíèå íà ïîñòóïåííîå äâèæåíèå âîîáùå ìîæåò óâîäèòü èç Äî ìàæîðà.". Ó Âàñ çàêðåïèëèñü ñâÿçè è âû äîæíû ñëûøàòü òîò ñàìûé àáñîëþòíûé ïîðòðåò, íî åùå íå îòïàëè íåíóæíûå, âðîäå èíòîíàöèè ëàäîââîãîãî òÿãîòåíèÿ è äðóãèå ïîáî÷ûå, â ïðîòèâíîì ñëó÷àå Âû áû íå ïèàëè, ÷òî ÷òî-òî Âàñ ïûòàåòñÿ óâåñòè èç äî-ìàìàæîðà, Âû áû ïðîñòî ïî õàðàêòåðó ðàñïîçíàâàëè òîíàëüíîñòü è íîòû ïî àáñîëþòíîìó ïîðòðåòó. (äåðæàò Âàñ â òîíàëüíîñòè è íå ïîçâîëÿþò óõîäèòü â äðóãèå òîíàëüíîñòè àáñîëþòíûå ïîðòðåòû íîò). Âû ìåíÿ íå ïðàâèëüíî ïîíÿëè, ïîáî÷íî, êðîìå êàê ïî ìåòîäèêå Ï.Í., Âàì çàíèìàòüñÿ íå ïðèäåòñÿ, ïðîñòî ïðåäëàãàþ âñëóøèâàòüñÿ â íîòû, íå êàê â ñîñòàâëÿþùèå ëàäà, à êàê íåñóùèå îòäåëüíûé, îñîáåííûé õàðàêòåð. Äåòè, èìåÿ îïðåäåëåííûå îñîáåííîñòè, ïî ïðè÷èíå , êîòîðàÿ íàõîäÿòñÿ â îïðäåëåííîé ñòàäèè ôîðìèðîâàíèÿ ñîçíàíèÿ (àêòèâíîñòü ñîçäàíèÿ ñâÿçåé ÷óòü ëè íå â òûñÿó ðàç ïðåâîñõîäèò âåëè÷èíó ó âçðîñëîãî, (îò 2 äî 5 ëåò, äàëüøå ñïàäàåò)), è èìåþò äðóãîå äðóãîå (÷èñòîå) âîñïðèÿòèå, áîëåå ÷óâñòâèòåëüíîå, ìîãóò ñðàçó ñëûøàòü àáñîëþòíûå ïîðòðåòû, à åñëè íå ñëûøàò, òî ïîéòè ÷åðåç ìîíîëàä.  ëþáîì ñëó÷àå âòîðîé ïóòü ó íèõ áóäåò ïðîòåêàòü çíà÷èòåëüíî áûñòðåå, ÷åì ó âçðîñëûõ, íåíóæíûå ñâÿçè áûñòðî óéäóò è îñòàíóòñÿ òîëüêî íåîáõîäèìûå. Åâãåíèé, òîëüêî íå íàäî ïèñàòü, ÷òî ýòî íåâåðíî (ìîæåò åñòü êàêêèå-òî íåòî÷íîñòè, íî â öåëîì òàê). Êàê ñôîðîâàòü ÀÑ ðàçîáðàëèñü, à ïî÷åìó êàæäàÿ íîòà èìååò õàðàêòåðíîå çâó÷àíèå , íåïîíÿòíî (îòâåò äîëæíû äàòüü ó÷åíûå, çàíèìàþùèåñÿ íåðâíîé äåÿòåëüíîñòüþ), ýòîò âîïðîñ è îñòàëüîñü ðåøèòü, òîãäà ,ïîíèìàÿ â ÷åì ñóòü, ìîæíî áóäåò ïåðåõîäèòü ê óëó÷øåíèþ ïðàêòèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 09:13 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ûõ Ìîñêâà âîêàë Äà íåò ó ìåíÿ íèêàêèõ ïðîáëåì. > " Óïðàæíåíèå íà ïîñòóïåííîå äâèæåíèå âîîáùå ìîæåò óâîäèòü èç Äî ìàæîðà.". Ìåíÿ ëè÷íî îíè ñåé÷àñ íå óâîäÿò. ß íîðìàëüíî èõ ðàñïîçíàþ. ß ìîãó ÷óâñòâîâàòü ìîäóëÿöèè, íî ñ ðàñïîçíàâàíèåì âñå íîðìàëüíî. Äà ÿ ïðåêðàñíî âèæó ïðîãðåññ. Âñå èäåò êàê íàäî. Àáñîëþòíûé ïîðòðåò ïî Á. - ýòî îáîáùåííûé èíòåðèîðèçîâàííûé ëàäîâûé ïîðòðåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 09:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Àáñîëþòíûé ïîðòðåò ïî Á. - ýòî îáîáùåííûé èíòåðèîðèçîâàííûé (ïðî÷èòàéòå åùå ðàç, ÷òî åñòü èòåðèîðèçàöèÿ) ëàäîâûé ïîðòðåò., êîòîðîûé ñ ëàäîì íè÷åãî îáùåãî íå èìååò(êðîìå êàê â Âàøåì ñëó÷àå, ñïîñîá ôîðìèðîâàíèÿ, îñíîâàííûé íà ëàäîâûõ ïîðòðåòàõ) ))) ×èòàéòå ìîé ïîñò êàñàòåëüíî ãåíåçèñà, à èìåííî ññûëêó â íåì íà åãî êíèãó, îñòàëüíîå íå íàäî. Íå íàäî ìåíÿ îáâèíÿòü, ÷òî ÿ ÷åãî-òî íåäîïîíèìàþ. Íå ÿ âûäåðãèâàþ èç êîíòåêñòà è îòäåëüíî òðàêòóþ ôðàçû. Íàäåþñü, ÷òî ó Âàñ áûñòðåå ïîéäåò ïðîãðåññ, è ÷åðåç ìåñÿöà äâà Âû ïîêàæåòå íåêèé óðîâåíü ÀÑ, îñâîáîæäåííîãî îò ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 09:29 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ûõ Ìîñêâà âîêàë Ñëóøàéòå, ó ìåíÿ âñå íîðìàëüíî. Íèêàêèõ ïðîáëåì ó ìåíÿ íåò. ß äîëæåí çàÿâèòü, ÷òî ó ìåíÿ ÀÑ? ß ïðåêðàñíî ïîíèìàþ êíèãó Á. è çíàþ, ÷òî òàêîå èíòåðèîðèçàöèÿ, ïðè÷åì íå òîëüêî òåîðåòè÷åñêè, íî è ïðàêòè÷åñêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 09:32 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ûõ Ìîñêâà âîêàë Êñòàòè, åñëè âçÿòü îáùåïðèíÿòîå äîâîëüíî ïðèìèòèâíîå îïðåäåëåíèå ÀÑ, òî ïî ýòîìó îïðåäåëåíèþ îí ó ìåíÿ óæå åñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 09:43 |
|
|---|---|---|
|
|
 êàêîé-òî ïîêà íà÷àëüíîé ñòåïåíè, ïîâåðüòå, áóäåò ëó÷øå è îñîçíàííåé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 09:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Âàíÿ >Êàê Êàñòàíåäà ïåðåêëèêàåòñÿ ñ Ïðàâîñëàâíîé ðåëèãèåé? Ýòî æå ÿçû÷åñòâî, êàê è âñå îêêóëüòíîå. >Âàíü, òû, ïîõîæå, ýêëåêòèê.)) Æåíü, ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ÿ òåáå ìàëîïðèÿòåí - íî âñå òàêè - ÿ ÷òî, ãäå ëèáî ðåêîìåíäîâàë ÷èòàòü Êàñòàíåäó? Èçâèíè, áðàò - íî ýòî ËÎÆÜ. ß óêàçàë èñòî÷íèê (âìåñòî Êàñòàíåäû) - ãäå ÿñíî, ïîíÿòíî è äîñòóïíî äëÿ ñîâðåìåííîãî ÷åëîâåêà íàïèñàíî î ìèðå äóõîâ "ÑËÎÂÎ Î ÑÌÅÐÒÈ" ÑÂßÒÈÒÅËÜ ÈÃÍÀÒÈÉ (ÁÐßÍ×ÀÍÈÍÎÂ) öèòàòà ÂÂÅÄÅÍÈÅ. ..." ñîâðåìåííîì îáùåñòâå ÷åëîâå÷åñêîì, ïðåèìóùåñòâåííî â îáùåñòâå îáðàçîâàííîì, ìíîãèå ñîìíåâàþòñÿ â ñóùåñòâîâàíèè äóõîâ, ìíîãèå îòâåðãàþò åãî. Ñîìíåâàþòñÿ â íåì è îòâåðãàþò åãî äàæå è òå, êîòîðûå ïðèçíàþò ñóùåñòâîâàíèå äóøè ñâîåé, ïðèçíàþò åå áåññìåðòèå èëè ñóùåñòâîâàíèå åå ïîñëå ñìåðòè, ïðèçíàþò åå äóõîì. Ñòðàííîå ñî÷åòàíèå âçàèìíî ïðîòèâîðå÷àùèõ äðóã äðóãó ïîíÿòèé!" Óçíàåòå ñåáÿ, ãîñïîäà? äëÿ ñïðàâêè Åïèñêîï Èãíàòèé (Áðÿí÷àíèíîâ) (1807-1867) - èçâåñòíûé ðóññêèé ïîäâèæíèê è äóõîâíûé ïèñàòåëü XIX âåêà. Åãî ñî÷èíåíèÿ, èçäàííûå åùå ïðè æèçíè Ñâÿòèòåëÿ, ïðèâëåêàþò âíèìàíèå ãëóáîêèì çíàíèåì Ñâÿùåííîãî Ïèñàíèÿ è òâîðåíèé Ñâÿòûõ Îòöîâ Ïðàâîñëàâíîé Öåðêâè, òâîð÷åñêè ïåðåðàáîòàííûõ è îñìûñëåííûõ ïðèìåíèòåëüíî ê äóõîâíûì çàïðîñàì ñîâðåìåííîñòè. Íàïèñàííûå ê òîìó æå ñ íåçàóðÿäíûì ëèòåðàòóðíûì ìàñòåðñòâîì, ïðîèçâåäåíèÿ Ñâÿòèòåëÿ ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé öåííîå ïîñîáèå äëÿ âñåõ æåëàþùèõ ïðîõîäèòü óçêèé è òåðíèñòûé ïóòü îïûòíîãî áîãîïîçíàíèÿ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 09:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Ûõ >Ìîñêâà >âîêàë >Äà íåò ó ìåíÿ íèêàêèõ ïðîáëåì. >> " Óïðàæíåíèå íà ïîñòóïåííîå äâèæåíèå âîîáùå ìîæåò óâîäèòü èç Äî ìàæîðà.". >Ìåíÿ ëè÷íî îíè ñåé÷àñ íå óâîäÿò. Àãà, åñëè äîñëîâíî, ôîðìàëüíî âîñïðèíèìàòü íàïèñàííîå - ÒÎ ÆÅÍß ÏÐÅÁÛÂÀÅÒ Â ÄÎ-ÌÀÆÎÐÍÎÑÒÈ (òî î ÷åì ãîâîðèë Ðîìà) Æåíèíà öåëü - ÎÑÒÀÒÜÑß Â ÍÅÉ è ÎÍ ÝÒÈÌ ÅÙÅ È ÃÎÐÄÈÒÑß ÏÐÈ×ÅÌ ÇÄÅÑÜ ÀÑ? ýòî øóòêà ñ äîëåé øóòêè. ß äóìàþ, ÷òî ó Æåíè íåò ïîíèìàíèÿ êàê äåéñòâóåò èñòèííûé ÀÑ, íî ýòî åìó, Æåíå, íå ïðåïÿòñòâóåò åãî â èòîãå ïîëó÷èòü Íàñêîëüêî ÿ óñìàòðèâàþ èç åãî ïîñòîâ - îí ó íåãî óæå îáðàçóåòñÿ. Ïîêà çàâèñèì îò òåìáðà (ïðèâÿçàí ê êóðñó Ï.Í.) è íåñêîëüêî çàáèâàåòñÿ íåïðàâèëüíûìè ïðåäñòàâëåíèÿìè (äî-ìàæîðíîñòüþ) - äóìàþ, ÷òî ýòî íå ñòðàøíî. Ïðè "ñòîëêîíîâåíèè" ñ ðåàëüíîé ìóçûêîé ñîñêî÷èò êàê íåíóæíàÿ øåëóõà.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 10:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
> Íàñêîëüêî ÿ óñìàòðèâàþ èç åãî ïîñòîâ - îí ó íåãî óæå îáðàçóåòñÿ. Ïîêà çàâèñèì îò òåìáðà (ïðèâÿçàí ê êóðñó Ï.Í.) è íåñêîëüêî çàáèâàåòñÿ íåïðàâèëüíûìè ïðåäñòàâëåíèÿìè (äî-ìàæîðíîñòüþ) - äóìàþ, ÷òî ýòî íå ñòðàøíî. Ïðè "ñòîëêîíîâåíèè" ñ ðåàëüíîé ìóçûêîé ñîñêî÷èò êàê íåíóæíàÿ øåëóõà. ïîäîæäåì åùå ïîëãîäèêà êóäà íàì ñïåøèòü-òî
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 10:06 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíÿ Ìîæíî ïîäóìàòü, òî ó òåáÿ ðîäèìîãî åñòü èñòèííîå ïîíèìàíèå ÀÑ. Ýòî óæå ñìàõèâàåò íà ïñèõèàòðè÷åñêèé ñëó÷àé. Åñëè òû çíàåøü, òî ïîïðîáóé Íîáåëåâêó ïîëó÷èòü.:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 10:09 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ìíå èíîãäà íà÷èíàåò êàçàòüñÿ, ÷òî òóò ó íàñ 6 ïàëàòà. Âñå ïîíèìàþò èñòèííóþ ñóùíîñòü ÀÑ, ïðè ýòîì â ýòî èñêðåííå âåðÿò. Âàíÿ, åñëè Áåðäæ òàêîé ïðàâèëüíûé, òî ïî÷åìó äî ñèõ ïîð èäóò îæåñòî÷åííûå ñïîðû ïî ïîâîäó ÀÑ? Ãäå ñóïåððåçóëüòàòû? Ïî÷åìó îí Íîáåëåâêó íå ïîëó÷èë äî ñèõ ïîð? 30 ëåò âåäü ìóæèê ìàåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 10:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>ýòî øóòêà ñ äîëåé øóòêè. ß äóìàþ, ÷òî ó Æåíè íåò ïîíèìàíèÿ êàê ÄÅÉÑÒÂÓÅÒ èñòèííûé ÀÑ, ïîíèìàòü ñóùíîñòü è ÄÅÉÑÒÂÈÅ (ïðàêòè÷åñêè) - ñîãëàñèñü ðàçíûå âåùè. Îäíî áåç äðóãîãî âïîëíå âîçìîæíî Ïî ýòîìó âñå îñòàëüíûå òâîè ðåïëèêè - ìèìî êàññû. Òû çíàêîì ñ Áåðäæåì? Òû óâåðåí, ÷òî îí "ìàåòñÿ"? Ïî÷åìó òàêîé äâîéíîé ñòàíäàðò - ÷åëîâåêîóãîäèå, ðàáîëåïñêîå îòíîøåíèå ê Ï.Í., à ê Áåðäæó òàêîå ïðåíåáðåæåíèå? Îí ÷òî, ïî-òâîåìó, ìîøåííèê? ×òî òû ëè÷íî ìîæåøü ïðîòèâîïîñòàâèòü åãî ìíîãîëåòíåìó îïûòó? Îñòàâü åãî â ïîêîå, òû ïîêà åùå ðåáåíîê ïî ñðàâíåíèþ ñ íèì. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 10:25 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü Òû âåäü òîæå ñåêñòàíò. Äà åùå êàêîé!:) Ïîéìè, äîðîãîé, åñëè áû ó Áåðäæà áûëè ðåçóëüòàòû, òî âñå áû çíàëè. ß âîâñå íå ñîáèðàþñü òóò îöåíèâàòü åãî ñ Ï.Í. Âîçìîæíî, îíè îáà íå ñòðåìÿòñÿ ê ñëàâå. Íî òû Âàíÿ, ñåêñòàíò. Åùå êàêîé! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 10:26 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü Êñòàòè, èñõîäÿ èç âñåõ òâîèõ ïîñòîâ çà âñå âðåìÿ çíàêîìñòâà, ÿ ïîíÿë, ÷òî òû õàì. Äà åùå êàêîé!:) |
|
|
|
||