| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 05.03.2008 22:56 |
|
|---|---|---|
|
> Äà íåò, èçâèíè, ïðîñòî ÿ èìåë â âèäó ß â îáùåì-òî íå ïðî òó ôðàçó. Ìåíÿ áîëüøå âîëíóþò âîïðîñû ïî ïðîãå - ÷òî òû äóìàåøü, î òîì ÷òî ÿ ïðîñèë è òä. ß, êñòàòè, òåáå è íà ìûëî íàïèñàë - è òèøèíà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 05.03.2008 23:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò Åâãåíèé, ó Âàñ íàêîíåö-òî ñòàëà îòïàäàòü øåëóõà. Ñêîðî Âû áóäåòå ñëûøàòü òîëüêî àáñîëþòíûå ïîðòðåòû (åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ , òî ÷òî ó Âàñ ïðîèñõîäèò). Åâãåíèé, íå â èíòåðèîðèçîâàííûõ ëàäîâûõ ïîðòðåòàõ êîðíè, îíè ïðîñòî ïîìîãàþò ñîïîñòàâèòü ñëûøèìîå ñ âàøèì ïîíèìàíèåì è çàáèòü äî óðîâíÿ ðåôëåêñà, äàëåå ñàìî ñëûøàíèå àáñîëþòíîãî ïîðòðåòà íå áóäåò íåîáõîäèìûì. Åñëè áû Âû íà÷àëè çàíèìàòüñÿ â äðóãîé òîíàëüíîñòè â èòîãå âû áû ñëûøàëè òå æå ñàìûå àáñîëþòíûå ïîðòðåòû íîò. Ìîíîëàä ïîçâîëÿåò Âàì îðãàíèçîâàòü âñåãî ëèøü íàäñèñòåìó, ïîñëå îòáðîñà êîòîðîé âû íà÷èíàåòå âèäåòü ñàìó ñèñòåìó. Äìèòðèé ó ÀÑ è ÎÑ ìîæåò áûòü ðàçíàÿ ïðèðîäà, ðàâíî è íàîáîðîò (ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ðàçíàÿ, íà òî åñòü ïðè÷èíû), Âû äåëàåòå íåâåðíî âûâîä. Òî ÷òî îíè äðóã äðóãó ìåøàþò, äàëåêî íå îçíà÷àåò, ÷òî îíè îäíîé ïðèðîäû. ß áû ñ Âàìè äîëãî íà ýòó òåìó ìîã ñïîðèòü, íî íåò æåëàíèÿ. Ðàäóåò, ÷òî Åâãåíèé íàêîíåö-òî íà÷èíàåò ïîäõîäèòü ê çàâåðøåíèþ ïåðâîãî ýòàïà. Ïîçäðàâëÿþ!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 06.03.2008 03:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Ûõ > ß ñ÷èòàþ ïî-äðóãîìó, íîòû îòëè÷àþ äðóãèì ìåòîäîì, è âåñüìà óæå íåïëîõî ïîëó÷àåòñÿ. ß òàê ïîíÿë, ÷òî ñëûøàòü Âû èõ íà÷àëè ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ãëàâíîé ÷àñòè ìåòîäèêè Á. Âåäü, åñëè áû Âû ðåàëüíî ñëûøàëè áû öâåòà ïî Áåðäæó äî ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, òî è ñàìó ìåòîäèêó óæå âîñïðèíèìàëè áû èíà÷å è ñëóøàëè áû öâåòà, à íå ëàäîâûå ïîðòðåòû(óòâåðæäåíèå, ÷òî Âû ñëûøàëè èõ äî ïðîõîæäåíèÿ ìåò.Áåðåæàíñêîãî íå âûäåðæèâàåò êðèòèêè, ñîððè). Ïðè ÷åì Âû äîñòèãëè êðèòè÷åñêîé öèôðû Ò=120 è âûøå, ïðè êîòîðîé ïðîèñõîäèò èíòåðèîðèçàöèÿ. Åñëè äîïóñòèòü íà ñåêóíäó, ÷òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ôîðìèðóåò èñòèííûé ÀÑ (ïðîñòèòå, âñå, çà òàêîå íåëåïîå äîïóùåíèå), òî ïñèõîëîãè÷åñêè-ôèçèîëîãè÷åñêè Âû íå áóäåòå âèäåòü òåïåðü ñâÿçü ìåæäó ëàäîâûìè ïîðòðåòàìè è ñâîèì âîñïðèÿòèåì - òàê æå êàê ýòîãî íå âèäÿò èñòèííûå àáñîëþòíèêè. Ïîñêîëüêó Á. óòâåðæäàåò, ÷òî åãî ìåòîäèêà ôîðìèðóåò èñòèííûé ÀÑ, òî ñ åãî ïîçèöèè íåò íèêàêîãî ïðîòèâîðå÷èÿ ìåæäó òåì, ÷òî Âû ãîâîðèòå îòíîñèòåëüíî Âàøåãî òåïåðåøíåãî âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ.  òàêîì ñëó÷àå íå âèæó ïðàêòè÷åñêîé ïîëüçû îò âûÿñíåíèÿ èñòèííûå ëè ýòî êðàñêè çâóêîâ èëè ïñåâäî-êâàçèòåìáðàëüíàÿ âûñîòíàÿ õàðàêòåðèñòèêà... Êñòàòè, åñëè Âû ñ÷èòàåòå ýòî ðàçíûìè âåùàìè, òî ïîòðóäèòåñü îáúÿñíèòü íà ÷åì îñíîâàíû êðàñêè-ðàçëè÷èÿ, êîòîðûå Âû ñëûøàòå? Èëè Âû ðàññêàæèòå, êàê Áåðäæ îáúÿñíÿåò ïðîèñõîæäåíèå ýòèõ êðàñîê. ß âñå-òàêè íèêàê íå ïîéìó, ÷òî çàïîìèíàþò àáñîëþòíèêè. Åñòü åùå âåðñèÿ Ñèíåëüíèêîâà... Âîîáùå ÿ óäèâëÿþñü, êàê ìíîãèå ëþäè, îïèðàÿñü èñêëþ÷èòåëüíî íà ñâîé ñóáúåêòèâíûé îïûò (è, çàìåòèì, åùå î÷åíü "çåëåíûé") ìîãóò êàòåãîðè÷íî ïèñàòü, ÷òî íåêàÿ òåîðèÿ îøèáî÷íà, ñóäèòü, ÷òî âîò ýòà ìåòîäèêà íåïðàâèëüíàÿ, à âîò ýòà - âåðíàÿ è òä. Îòêóäà òàêàÿ óâåðåííîñòü? Ïî÷åìó áû íå âûðàæàòü ñâîè ìûñëè â âèäå "ñâîåãî ñêðîìíîãî ìíåíèÿ", à íå áåçàïïåëèöèîííûõ óòâåðæäåíèé? Ýòî ìåíüøå òåøèò ãîðäûíþ, çàòî ñïîñîáñòâóåò äèàëîãó. ============== Ûõ, ó ìåíÿ ê Âàì âîïðîñ. 18.02.08 Âû íàïèñàëèëè, ÷òî óæå ÷åðåç äâà äíÿ çàíÿòèé ïî Áåðäæó Âû íàó÷èëèñü ðàçëè÷àòü Eb è F# ïî èõ êðàñêàì. Ïîòîì ÷åðåç äåíü åùå Ñîëü. Ïðè òàêîé äèíàìèêå çàïîìèíàíèÿ ÷åðåç 20 äíåé Âû äîëæíî áûòü ðàñïîçíàåòå ïî÷òè âñå íîòû? - Íàïèøèòå, ïëç, ñêîëüêî è êàêèå íîòû Âû îñâîèëè íà ñåãîäíÿøíèé äåíü? - È âòîðîé âîïðîñ - íàñêîëüêî óâåðåííî è ñòàáèëüíî ñåãîäíÿ Âû óçíàåòå ýòè Eb è F#? Êàêîâ ïðîãðåññ? Íî îäíî ìîãó ñêàçàòü - òàêàÿ ìåòîäèêà, êîòîðóþ Âû îïèñàëè: >Áåðåøü Ôà äèåç è ñëóøàåøü ïîòîì ñðàçó ìè áåìîëü è òîæå ñëóøàåøü. Åñëè íå áóåøü ïûòàòüñÿ íàñèëüíî ÷òî-òî óñëûøàòü ïîéìåøü ÷òî íîòû êîå ÷åì îòëè÷àþòñÿ êðîìå âûñîòû. À èìåííî Ôà-äèåç âèáðèðóþùàÿ . Ìè áåìîëü ìÿãêàÿ. Âñå!!! - òàêàÿ ìåòîäèêà ïîäõîäèò äàëåêî íå âñåì. Íåäàâíî òóò ÷åëîâåê ïîä íèêîì Eatmystrings ïèñàë (ïðè ÷åì àíåêäîòè÷íî òî, ÷òî îí ïî îøèáêå ñíà÷àëà ãîâîðèë âñå ýòî î ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, íî ïîòîì ìû âûÿñíèëè, ÷òî îí èìåë ââèäó Áåðäæà. À ìîãëè áû íå âûÿñíèòü): > ya prohodil ves' kurs god nazad mne ne pomoglo voobche hotya delal vse pravil'no > I druz'yam moim kstati toge ne pomoglo > Metodiki etoi vsmisle ot nachala do konca vse diski zanimalsya kak on govorit u menya ne poluchilos' moget eto i rabotaet no ne so mnoi) > Znay chto dvoe zakonchili no osobih uluchshenii oni ne pochuvstvovali. Hotya ya pomny u nas bila pedagog po piano ona dobilas' absolytnogo sluha ispol'zuya etot metod =========== Âû ìîæåòå âèäåòü, ÷òî ó ìíîãèõ èõ äëèòåëüíûå ñòàðàíèÿ ïî Áåðäæó îêîí÷èëèñü íè÷åì. À íàâûêè ïðèîáðåòåííûå ïî êóðñó Áåðåæàíñêîãî â ëþáîì ñëó÷àå ïîëåçíû. È åùå, Ûõ, ïîçâîëüòå áåççëîáíî, ïî-äðóæåñêè, íî íåìíîãî èðîíè÷íî - óæ î÷åíü òðóäíî óäåðæàòüñÿ! )) : > ß ÷èòàë Áåðåæàíñêîãî è óæå ìíîãî ïîñòîâ íàçàä íàïèñàë, ÷òî îí îøèáàåòñÿ â ïîíÿòèè àáñîëþòíûé ëàäîâûé ïîðòðåò. Áåðåæàíñêîãî çíàþ, Áðàéíèíà çíàþ, Êîçûðåâà, Óòêèíà çíàþ... À Âû, ñîáñíà, êåì áóäåòå? >(ìíå ÷èòàòü åãî òðóä öåëèêîì ëåíü åùå ðàç, åñëè ÷åñòíî) Äà Âû, áàòåíüêà íå ÷èòàòåëü, Âû - ïèñàòåëü! )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 06.03.2008 08:42 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >Ãîñïîäà, à âû íå çàäóìûâàëèñü î òîì, ÷òî ÀÑ ìåøàåò ðàçâèòèþ ÎÑ òîëüêî ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî îíè èìåþò îäíó è òó æå ïðèðîäó? ß ðàçäåëÿþ òâîå ìíåíèå. Õîòÿ ýòî íóæíî ñ÷èòàòü âñå æå êîñâåííûì óêàçàíèåì íà îáùèå ëàäîâûå êîðíè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 06.03.2008 08:51 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ûõ Ìîñêâà âîêàë >òå æå ñàìûå àáñîëþòíûå ïîðòðåòû íîò À Âû ïðîáîâàëè çàíèìàòüñÿ â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ? Ýòî îïÿòü óìîçðèòåëüíî. Ïîïðîáóéòå ñäâèíóòü ïîïåâêó äëÿ Ëÿ íà òîí ââåðõ è ïðåäñòàâèòü, ÷òî ïîëó÷èòñÿ. ß î÷åíü ñèëüíî ñîìíåâàþñü â ñóùåñòâîâàíèè àáñîëþòíûõ ïîðòðåòîâ. Âîò åñëè Âû îáúÿñíèòå âîçìîæíîñòü èõ ñóùåñòâîâàíèÿ âìåñòî ïîñòóëèðîâàíèÿ èõ ñóùåñòâîâàíèÿ, èõ ïðèðîäó, ãåíåçèñ, òî òîãäà ìîæíî áóäåò ê ýòîìó îòíîñèòüñÿ ñåðüåçíî. Íà ÷åì îñíîâàíî èõ îáúåêòèâíîå ñóùåñòâîâàíèå? Íà îñîáåííîñòÿõ ðàáîòû ìîçãà ÷åëîâåêà ïî âîñïðèÿòèþ çâóêà? Ëàäíî. Ïîñìîòðèì, ÷òî ïîëó÷èòñÿ.  òå÷åíèå 2-4 ìåñÿöåâ ñòàíåò âñå ÿñíî. Âûøå Ñåðãåé íàïîìíèë ïðî òîò àíåêäîòè÷íûé ñëó÷àé. ß ñîâñåì î íåì çàáûë. À âåäü ÷åëîâåê óáèë ìàññó âðåìåíè íà Áåðäæà, à ðåçóëüòàò ïî åãî ñëîâàì íóëåâîé. Çàòî ïîñëå Áåðåæàíñîãî óæ òî÷íî íå íóëåâîé, ïðè÷åì ó âñåõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 06.03.2008 11:13 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ûõ Ìîñêâà âîêàë > I druz'yam moim kstati toge ne pomoglo Îáðàùó âíèìàíèå íà ýòó ôðàçó. Ò.å. íå òîëüêî åìó ìåòîäèêà Áåðäæà íå ïîìîãëà. À Âàì è Âàíå ïîìîãëà, íî îáà ïðè ýòîì çàíèìàëèñü åùå ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. Âàíÿ äîñòàòî÷íî ìíîãî (áîëüøå Âàñ) çàíèìàëñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. Ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî åå ðåçóëüòàòû íå ïðîõîäÿò áåññëåäíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 06.03.2008 12:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñåðãåé, äà ïðîñòî ðàáîòû î÷åíü ìíîãî áûëî ÿ äàæå èíòåðíåò íå âêëþ÷àë. Åâãåíèé, âîò ïîñò Âàíè îò 24.02.2008 18:38 (13 ñòðàíèöà ýòîé âåòêè) >>ÎÄÍÀÊÎ ÿ ïî Ï.Í. âûëîâèë íåäîñòàþùèå áåëûå êëàâèøè, ïðè÷åì ìãíîâåííî èõ óñëûøàë. Èìåííî ÌÃÍÎÂÅÍÍÎ. Êîãäà ïåðâûé ðàç óñëûøàë ïîïåâêè è íà ÌÈÍÈÌÀËÜÍÎÌ òåìïå. Ýòî ìåíÿ ðåàëüíî îøàðàøèëî, âîò òîãäà ÿ ìûñëåííî ïîêëîíèëñÿ Ï.Í. äî çåìëè. Òî, ÷òî ñ Áåðäæåì òðåáîâàëî íåäåëü-ìåñÿöåâ âðåìåíè - òóò ðåøàëîñü îäíîé ïðîñòåíüêîé ïîïåâêîé, òî åñòü 1 ìèíóòîé. Áåç âñÿêèõ íàòÿæåê. Âîò èíòåðåñíî î÷åíü, êàê ýòî ìåòîäèêà, áàçèðóþùàÿñÿ íà ïîïåâêàõ, ò.å. îùóùåíèè äî-ìàæîðíîãî ëàäîâîãî ïîðòðåòà, ïîìîãëà åìó îùóòèòü «èñòèííóþ» àáñîëþòíóþ îêðàñêó íîòû? Ñâÿçè ÿ íå âèæó ìåæäó ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî è «ïðàâèëüíûìè» íåìóçûêàëüíûìè òåìáðîâûìè ïîðòðåòàìè íîò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 06.03.2008 12:49 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >Ñâÿçè ÿ íå âèæó ìåæäó ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî è «ïðàâèëüíûìè» íåìóçûêàëüíûìè òåìáðîâûìè ïîðòðåòàìè íîò. ß òàê ïîëàãàþ, ÷òî Ûõ ïðåäïîëàãàåò, ÷òî â ïðåäåëå ìû äîëæíû âûéòè íà àáñîëþòíûå ïîðòðåòû. Âîçìîæíî, îí ïðåäïîëàãàåò, ÷òî ëàäîâûå ïîðòðåòû ïðè èíòåðèîðèçàöèè â ïðåäåëå äîëæíû ïåðåéòè â àáñîëþòíûå èëè ëàäîâûå äîëæíû ê íèì ïîäâåñòè. Îäíàêî îí ñ÷èòàåò, ÷òî ìîæíî ñðàçó óñëûøàòü àáñîëþòíûå ïîðòðåòû. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ìû ïîêà íà ôîðóìå íå âèäåëè ëþäåé, êîòîðûå ñðàçó áû óâèäåëè, íå ïðîáóÿ Áåðåæàíñêîãî. Ïðàâäà Âàíÿ óòâåðæäàåò, ÷òî åùå äî Áåðåæàíñêîãî îí ÷òî-òî óæå âîñïðèíèìàë ïî Áåðäæó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 06.03.2008 13:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, 1. >Êñòàòè, íàïîìíþ, ÷òî Âû èçó÷àåòå ìåòîäèêó è ïðèíöèïû, íà êîòîðûõ îíà îñíîâàíà, ëèøü óìîçðèòåëüíî, à ýòî î÷åíü áîëüøîé íåäîñòàòîê äàæå ñ ó÷åòîì âîçìîæíîãî Âàøåãî îïûòà. Åâãåíèé, íè÷åãî óìîçðèòåëüíîãî ÿ íèêîãäà íå äåëàë, è äåëàòü íå ñîáèðàþñü. À èçó÷àþ ÿ âñ¸ â åäèíñòâå, è òåîðèè è ïðàêòèêó. Îäíî ñ äðóãèì âçàèìîñâÿçàíî è îäíî èç äðóãîãî âûòåêàåò. 2. >Âû íå ìîæåòå çíàòü ðåçóëüòàòîâ ýêñïåðèìåíòà çàðàíåå. Î÷åíü äàæå ìîãó, èñõîäÿ äàæå òîëüêî èç îäíîé òåîðèè, ïîòîìó ÷òî, ìåòîäèêà ïîñòðîåíà íà å¸ îñíîâå. Íè÷åãî ïðåäåëüíî íîâîãî â ìåòîäèêå íåò (è äîëãîå ñèäåíèå â îäíîé òîíàëüíîñòè è óñêîðåíèå òåìïîâ), âñ¸ ýòî óæå áûëî îïðîáîâàíî ðàçíûìè ïåäàãîãàìè íà ïðîòÿæåíèè ìíîãèõ ëåò è íèêòî íå ãîâîðèë îá ÀÑ. Òî åñòü ïðàêòèêà îïðîâåðãàåò òåîðèþ Áåðåæàíñêîãî, íî æå, ïî ñóòè äåëà ãîâîðèò, ÷òî âñå îíè, áûëè íå ïðàâû, â òîì ÷èñëå è î÷åíü çíà÷èòåëüíûå ëè÷íîñòè. Âïðî÷åì, âàøå ïðàâî ðåøàòü êîìó âåðèòü - íåèçâåñòíîìó Áåðåæàíñêîìó, êîòîðûé äàæå íå òåîðåòèê èëè âñåì îñòàëüíûì. Ïðîøó çàìåòèòü, î òîì, ÷òî íè÷åãî íå ïîëó÷èòñÿ â ïëàíå ÀÑ, ÿ óæå ãîâîðèë áîëüøå ãîäà íàçàä. Ðåçóëüòàò íà ëèöî. Òàê, ÷òî íå íàäî ãîâîðèòü, ÷òî ÿ íå ìîãó çíàòü çàðàíåå. 3. >Âàøè æå ïðåäïîëîæåíèÿ î íåâîçìîæíîñòè ìåòîäèêè, ïñåâäîàáñîëþòíîì ñëóõå îïèðàþòñÿ íà Âàø ïðåäûäóùèé îïûò, êîòîðûé Âû ðàñïðîñòðàíÿåòå â òó îáëàñòü, ãäå Âû åùå íå ïðîáîâàëè. Åñëè âû ãîâîðèòå îá ÀÑ, òî ýòà îáëàñòü ìíå äîâîëüíî õîðîøî èçâåñòíà. À ïðîáîâàë ÿ â íåé ìíîãî ÷åãî è äðóãèõ ðàññïðàøèâàë. Âîò, ÿ òóò óæå ïðèâîäèë ïðèìåð Ìóðàòîâà, îí çàíèìàåòñÿ ðàçâèòèåì ÀÑ îêîëî äåñÿòêà ëåò è ãîâîðèò òî æå ñàìîå, ÷òî è ìíîãèå äðóãèå – ðàçâèòèå ÀÑ èä¸ò íà îñíîâå çàïîìèíàíèÿ âûñîòíî-òåìáðîâîé õàðàêòåðèñòèêè çâóêîâ (îáúåêòèâíûõ ïðèçíàêîâ), à äëÿ òîãî, ÷òî áû ïðîùå ýòî ñäåëàòü, ó÷àùåìóñÿ ïðåäëàãàåòñÿ íàéòè íåêîòîðûé îáðàç íîòû (äëÿ êàæäîãî ñâîé).  äàëüíåéøåì, ïîëó÷åííûé íàâûê çàêðåïëÿåòñÿ íà ïðàêòèêå. Çàìå÷ó, ÷òî îí ãîâîðèë î ðàçâèòèè ïñåâäî ÀÑ, ïðî èñòèííûé æå ñëóõ îí êëàññèôèöèðîâàë êàê âðîæä¸ííûé, ïðè÷¸ì íåáåçîñíîâàòåëüíî. 4. >îáðàòèòå âíèìàíèå, ÷òî Âû ñàìè ãîâîðèòå â ïðåäïîëîæèòåëüíîì òîíå î ðåçóëüòàòàõ è âîçìîæíîñòÿõ ìåòîäèêè. Ïðåäïîëîæèòåëüíî ÿ ãîâîðþ î âîçìîæíîñòè ôîðìèðîâàíèÿ íîâîãî âèäà ÏÀÑ ïî ìåòîäèêè Á., à íå î òîì, ÷òî ðàçâèâàåò ìåòîäèêà. Òî, ÷òî ïî íåé íåëüçÿ ïîëó÷èòü ÀÑ, ÿ íå ñîìíåâàþñü, ïî êðàéíåé ìåðå, âåðîÿòíîñòü îøèáêè áóäåò íå áîëüøå 0,0000000001% >Íî ýêñïåðèìåíò ìîæåò ðàçîéòèñü ñ Âàøèì ðàññóæäåíèÿìè. Òàê ÷òî äàâàéòå ïîäîæäåì è íå áóäåì âåøàòü ÿðëûêè è ò.ä. Ãîä ïðîø¸ë, à ðàñõîæäåíèé íåò. Ïîñìîòðèì, ÷òî áóäåò äàëüøå, ÿ íå òîðîïëþñü. Ñêîëüêî Âàì åù¸ äèñêîâ îñòàëîñü è ñêîëüêî ýòî âðåìåíè çàéì¸ò(ïðèìåðíî)? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 06.03.2008 13:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé >ß âûøå óæå ïèñàë, ÷òî ñäåëàë íåêîòîðîå äëÿ ñåáÿ îòêðûòèå. Âîçìîæíî, ýòî óñêîðèò ïðîöåññ. Ñ Âàíåé ìû äîãîâàðèâàëèñü äî 1 àïðåëÿ. ÏÅÐÂÎÃÎ ÀÏÐÅËß ÍÈÊÎÌÓ ÍÅ ÂÅÐÞ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 06.03.2008 14:10 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Ïåòðîçàâîäñê Ôîðòåïüÿíî, ãèòàðà, ãàðìîíèêà, ôëåéòà. >Òî åñòü ïðàêòèêà îïðîâåðãàåò òåîðèþ Áåðåæàíñêîãî. Êàêàÿ ïðàêòèêà? ×üÿ? Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, ïðàêòèêà Êîçûðåâà, Óòêèíà, Á. Òðè÷êîâà ïîäòâåðæäàåò, à íå îïðîâåðãàåò. Êðîìå òîãî, åñòü áîëüøàÿ ðàçíèöà ìåæäó ïðàêòèêîé è ýêñïåðèìåíòîì. Ýêñïåðèìåíò ïðåäïîëàãàåò áîëåå êîíòðîëèðóåìûå óñëîâèÿ. Èç ïðàêòèêè íå âñåãäà ìîæíî ñäåëàòü ïðàâèëüíûå âûâîäû. >Âîò, ÿ òóò óæå ïðèâîäèë ïðèìåð Ìóðàòîâà, îí çàíèìàåòñÿ ðàçâèòèåì ÀÑ îêîëî äåñÿòêà ëåò è ãîâîðèò òî æå ñàìîå, ÷òî è ìíîãèå äðóãèå – ðàçâèòèå ÀÑ èä¸ò íà îñíîâå çàïîìèíàíèÿ âûñîòíî-òåìáðîâîé õàðàêòåðèñòèêè çâóêîâ (îáúåêòèâíûõ ïðèçíàêîâ). Ðîìàí, Âû ìåíÿ ïîëíîñòüþ óáèëè. Âû ñàìè ñåáÿ óæå ïåðåâðàëè. Öèòèðóþ Âàñ (ÿ ðàíüøå óæå óêàçûâàë íà ýòî): "Åñëè ãîâîðèòü òî÷íî, òî àáñîëþòíèêè äåëÿòñÿ íà äâà âèäà: ïåðâûé, êàê è ÿ, ýòî òåìáðîâèêè - ó íèõ òå àññîöèàöèè, î êîòîðûõ ÿ ãîâîðèë; âòîðûå çâóêîâûñîòíèêè - îíè ðàçëè÷èÿ â òåìáðàõ íå ñëûøàò, à òîëüêî âûñîòó çâóêà (äàæå íå âûñîòó, à çîíó è äîâîëüíî øèðîêóþ). Êàê îíè ýòî äåëàþò - ýòî èõ ïðîáëåìà, ÿ èõ íå ïîíèìàþ. Åñëè òàêèå çâóêîâûñîòíèêè íå ñëûøàò òåìáðû - ýòî äëÿ ìåíÿ çàãàäêà, ò.ê. ÿ ó÷ó îòíîñèòåëüíèêîâ ñòàòü àáñîëþòíèêàìè ÷åðåç ñëóøàíèå òåìáðîâ." Òàêèì îáðàçîì, îí ñàì íå çíàåò, êàê ðàáîòàåò "âðîæäåííûé" ÀÑ. À åãî ÀÑ èñêóññòâåííûé. Ìû çäåñü ãîâîðèì î ïðèðîäå "âðîæäåííîãî" ÀÑ. Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî îí èìååò òåìáðîâóþ ïðèðîäó è ïðèâîäèòå ñëîâà Ìóðàòîâà, êîòîðûé îòêðûòî çàÿâëÿåò, ÷òî íå çíàåò åãî ïðèðîäó. Ãäå ó Âàñ ëîãèêà? Ðîìàí, Âû ñåáÿ-òî óìååòå ÷èòàòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 06.03.2008 14:17 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Âû ñäåëàëè ñâîåîáðàçíûé âûâîä èç ñëîâ Ìóðàòîâà. Îí âåäü íå çíàåò ïðèðîäû "âðîæäåííîãî" ÀÑ. Ïî Áåðåæàíñêîìó íà íà÷àëüíîì óðîâíå ÀÑ èìååò òåìáðîâóþ çàâèñèìîñòü. È â ýòîì ó Âàñ ñ íèì ïåðåñå÷åíèå. Íî îí ñ÷èòàþ ýòó ñòàäèþ ïðîÿâëåíèåì ïàññèâíîé ôîðìû àáñîëþòíîãî ñëóõà. Äà íå ìîæåò "âðîæäåííûé" ÀÑ, êîãäà "çâóêîâûñîòíèêè íå ñëûøàò òåìáðà" èìåòü òåìáðîâóþ ïðèðîäó. Ïîíÿòíî, ÷òî òåìáð îíè êàêèì-òî îáðàçîì èñïîëüçóþò, íî çäåñü îíè íå ïðîñòî âåäü çàïîìèíàþò òåìáð. Òàê ÷òî íå íàâîäèòå òåíü íà ïëåòåíü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 06.03.2008 16:23 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, ïðàêòèêà Êîçûðåâà, Óòêèíà, Á. Òðè÷êîâà ïîäòâåðæäàåò, à íå îïðîâåðãàåò. Åâãåíèé, à ÷òî - Á.Òðè÷êîâ ÷òî-òî óïîìèíàë îá ÀÑ? Êñòàòè, Ðîìàí, à ó Âàñ åñòü èíôîðìàöèÿ, îïðîâåðãàþùàÿ ýòè ñëîâà: "Ñòîðîííèêàìè ìîíîòîíàëüíîãî ïðèíöèïà îáó÷åíèÿ íà íà÷àëüíîì ýòàïå ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà áûëè, êðîìå íàçâàííûõ Ý. Æàê-Äàëüêðîçà, Ã. À. Ëþáîìèðñêîãî, Á. È. Óòêèíà, Á. Òðè÷êîâà, òàêæå À. Ï. Àãàæàíîâ, êîòîðûé ïîëåìèçèðóÿ ñ À. Ë. Îñòðîâñêèì, ïèñàë: «Äîëãîå “ñèäåíèå” â îäíîé òîíàëüíîñòè íå ìîæåò ÿâèòüñÿ “òîðìîçîì” ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîñòè, òàêîå “ñèäåíèå” ìîæåò áûòü ìåòîäè÷åñêèì ïðèåìîì, è ýòî âïîëíå äîïóñòèìî» " Ïðîñòî Âû ÷àñòî ññûëàåòåñü íà îïûò äðóãèõ ðàçíûõ ïåäàãîãîâ. À îäíîçíà÷íîãî ìíåíèÿ, êàê ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ, íà ýòîò ñ÷åò íåò. Ðîìàí > Íè÷åãî ïðåäåëüíî íîâîãî â ìåòîäèêå íåò (è äîëãîå ñèäåíèå â îäíîé òîíàëüíîñòè è óñêîðåíèå òåìïîâ), âñ¸ ýòî óæå áûëî îïðîáîâàíî ðàçíûìè ïåäàãîãàìè íà ïðîòÿæåíèè ìíîãèõ ëåò è íèêòî íå ãîâîðèë îá ÀÑ. Âåðîÿòíî Âû ïðàâû, íî ÿ õîòåë áû ïðîñòî äëÿ ñåáÿ çíàòü áîëåå òî÷íî. Ðîìàí, íàïèøèòå, ïîæàëóéñòà, êàêèõ ïåäàãîãîâ Âû çíàåòå, êîòîðûå èñïîëüçîâàëè "äîëãîå ñèäåíèå â îäíîé òîíàëüíîñòè è óñêîðåíèå òåìïîâ"? Îñîáåííî èíòåðåñíî ïðî óñêîðåíèå òåìïîâ èëè ñî÷åòàíèå îäíîé òîíàëüíîñòè è óâåëè÷åíèå òåìïà. Ñïàñèáî! Äåëî â òîì, ÷òî òå, î êîòîðûõ ÿ ñëûøàë, êàê ðàç óïîìèíàëè î òîì, ÷òî ó íèõ îòíîñèòåëüíî áîëüøîé ïðîöåíò àáñîëþòíèêîâ ñðåäè ó÷åíèêîâ. Ïðàâäà îíè íå ñâÿçûâàëè ýòî ñ ìîíîòîíàëüíîñòüþ è òä. - ïðîñòî êîíñòàòèðîâàëè ôàêò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 06.03.2008 16:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñîððè, çäåñü äîëæåí áûë áûòü âîïðîñèòåëüíûé çíàê: > Êñòàòè, Ðîìàí, à ó Âàñ åñòü èíôîðìàöèÿ, îïðîâåðãàþùàÿ ýòè ñëîâà? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 06.03.2008 16:40 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé > Êñòàòè, Ðîìàí, à ó Âàñ åñòü èíôîðìàöèÿ, îïðîâåðãàþùàÿ ýòè ñëîâà? äà íåò ó íåãî ýòîé èíôîðìàöèè. Åñëè îí äàæå Ìóðàòîâà ïåðåâðàë, âûäàâ æåëàåìîå çà äåéñòâèòåëüíîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 07.03.2008 02:09 |
|
|---|---|---|
|
|
> äà íåò ó íåãî ýòîé èíôîðìàöèè. Åñëè îí äàæå Ìóðàòîâà ïåðåâðàë, âûäàâ æåëàåìîå çà äåéñòâèòåëüíîå. Ìîæåò íåò, à ìîæåò åñòü - ïóñòü ñàì îòâåòèò. Äàâàéòå ñìÿã÷àòü îáùåíèå ))) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 07.03.2008 07:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, ôàêò, ÷òî êðîìå ñåáÿ ÿ óëè÷è åùå äâóõ ÷åëîâåê, êîòîðûå ñëûøàò "öâåòà" íîò., à îíè íå çàíèìàëèñü äî ýòîãî ïî Áåðåæàíñêîìó. Äà, äåéñòâèòåëüíî, çäåñü åñòü íàä ÷åì ðàáîòàòü, íóêæíî íàéòè ïðè÷èíó ïî êîòîðîé ìû ñëûøèì êâàçèòåìáðàëüíóþ õàðàêòåðèñòèêó, íî ýòî óæå ê âîïðîñó îá èçó÷åíèè íåðâíîé äåÿòåëüíîñòè ÷åëîâåêà. Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïîêà ðàçâèâàåò òîëüêî îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, êàê ÿ ïîãëÿæó, ïîýòîìó îíà âñåì è ïîëåçíà))), àáñîëþòíûé çäåñü òîëüêî íà÷èíàåò âûðàáàòûâàòüñÿ ëèøü ó Åâãåíèÿ, ïîñìîòðè ÷åì è êîãäà ýòî çàêîí÷èòñÿ, ÿ äóìàþ, ÷òî âñå óäà÷íî áóäåò åùå ÷åðåç ïîëãîäèêà òîëüêî. Òåñòû íà ìîèõ çíàêîìûõ (à îíè ÀÑ íå èìåþò), óæå îïðîâåðãàåò òåîðèþ Ï.Í. â îñíîâíîì, ÷òî ìîíîëàä íå ôîðìèðóåò àáñîëþòíûå ïîðòðåòû, à, âèäèìî(â ýòîì åùå íàäî îêí÷àòåëüíî óáåäèòüñÿ), ñïîñîáñòâóåò èõ îïîçíàâàíèþ â èòîãå. Ó ìåíÿ ñåé÷àñ áûë ïåðåðûâ îêîëî ïîëóòîðà íåäåëü íåïðåðûâíûõ çàíÿòèé, ïîñåìó ìíîãî ïîðòðåòîâ íîâûõ íîò íå óäàëîñü íàéòè. Âñåãî ñåé÷àñ îòëè÷àþ: äî, ìè áåìîëü, ìè , ôà, ôà äèåç, ñîëü, ñè áåèîëü. Õîðîøî èç íèõ: ìè áåìîëü, ôà-äèåç, ñîëü, ñè áåìîëü. Ïîäêëþ÷èë ê ýòîìó ìåòîä çàïîìèíàíèÿ Ãóëûíèíîé, ïîñìîòðèì, ÷òî ïîëó÷èòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 07.03.2008 07:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, ôàêò, ÷òî êðîìå ñåáÿ ÿ óëè÷è åùå äâóõ ÷åëîâåê, êîòîðûå ñëûøàò "öâåòà" íîò., à îíè íå çàíèìàëèñü äî ýòîãî ïî Áåðåæàíñêîìó. Äà, äåéñòâèòåëüíî, çäåñü åñòü íàä ÷åì ðàáîòàòü, íóêæíî íàéòè ïðè÷èíó ïî êîòîðîé ìû ñëûøèì êâàçèòåìáðàëüíóþ õàðàêòåðèñòèêó, íî ýòî óæå ê âîïðîñó îá èçó÷åíèè íåðâíîé äåÿòåëüíîñòè ÷åëîâåêà. Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïîêà ðàçâèâàåò òîëüêî îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, êàê ÿ ïîãëÿæó, ïîýòîìó îíà âñåì è ïîëåçíà))), àáñîëþòíûé çäåñü òîëüêî íà÷èíàåò âûðàáàòûâàòüñÿ ëèøü ó Åâãåíèÿ, ïîñìîòðè ÷åì è êîãäà ýòî çàêîí÷èòñÿ, ÿ äóìàþ, ÷òî âñå óäà÷íî áóäåò åùå ÷åðåç ïîëãîäèêà òîëüêî. Òåñòû íà ìîèõ çíàêîìûõ (à îíè ÀÑ íå èìåþò), óæå îïðîâåðãàåò òåîðèþ Ï.Í. â îñíîâíîì, ÷òî ìîíîëàä íå ôîðìèðóåò àáñîëþòíûå ïîðòðåòû, à, âèäèìî(â ýòîì åùå íàäî îêí÷àòåëüíî óáåäèòüñÿ), ñïîñîáñòâóåò èõ îïîçíàâàíèþ â èòîãå. Ó ìåíÿ ñåé÷àñ áûë ïåðåðûâ îêîëî ïîëóòîðà íåäåëü íåïðåðûâíûõ çàíÿòèé, ïîñåìó ìíîãî ïîðòðåòîâ íîâûõ íîò íå óäàëîñü íàéòè. Âñåãî ñåé÷àñ îòëè÷àþ: äî, ìè áåìîëü, ìè , ôà, ôà äèåç, ñîëü, ñè áåèîëü. Õîðîøî èç íèõ: ìè áåìîëü, ôà-äèåç, ñîëü, ñè áåìîëü. Ïîäêëþ÷èë ê ýòîìó ìåòîä çàïîìèíàíèÿ Ãóëûíèíîé, ïîñìîòðèì, ÷òî ïîëó÷èòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 07.03.2008 10:23 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé, ôàêò, ÷òî êðîìå ñåáÿ ÿ óëè÷è åùå äâóõ ÷åëîâåê, êîòîðûå ñëûøàò "öâåòà" íîò., à îíè íå çàíèìàëèñü äî ýòîãî ïî Áåðåæàíñêîìó. Íó, íåîáõîäèìî ïîêîððåêèðîâàòü ôðàçó Ðóäè: "îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ÷åé-ëèáî ðåçóëüòàò". Ìíå íå ïîâåçëî âñòðåòèòü íè îäíîãî ÷åëîâåêà, êîòîðîìó áû ïîìîã Áåðäæ (çíàþ ëè÷íî íåñêîëüêèõ, êîòîðûå çàíèìàëèñü), à ó Âàñ ñðàçó äâîå! Íî â ëþáîì ñëó÷àå, íå ñìîòðÿ íà ñêåïòè÷åñêîå íàñòðîåíèå, î÷åíü èíòåðåñíî íàáëþäàòü çà Âàøèì ïðîäâèæåíèåì. Áóäó ðàä, åñëè Âû ðàçâååòå ñîìíåíèÿ îáúåêòèâíî ðåàëüíûìè äîñòèæåíèÿìè - â êîíå÷íîì ñ÷åòå ìíå (äóìàþ è âñåì) âñå ðàâíî ÷åé ìåòîä, ãëàâíîå, ÷òîá ðàáîòàë. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 07.03.2008 12:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, >Êàêàÿ ïðàêòèêà? ×üÿ? Äà ÷üÿ, óãîäíî. Åñëè âû ýòîãî íå çíàåòå è íå õîòèòå âåðèòü ìíå (ïî âïîëíå ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì), ýòî óæå âàøå ëè÷íîå äåëî è âàøè ëè÷íûå ïðîáëåìû. >Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, ïðàêòèêà Êîçûðåâà, Óòêèíà, Á. Òðè÷êîâà ïîäòâåðæäàåò, à íå îïðîâåðãàåò. Íè ÷åãî âû íå ïîíÿëè, èõ ïðàêòèêà íàîáîðîò, îïðîâåðãàåò ò. Á. Ïî ìíåíèþ Áåðåæàíñêîãî, êîòîðûé âñ¸ ïðåâðàòíî èñòîëêîâûâàåò, òî êîíå÷íî, ïîäòâåðæäàåò. Íå çíàþ ñîçíàòåëüíî îí ýòî äåëàåò, èëè íå îñîçíàíî, íî ôàêò îñòà¸òñÿ ôàêòîì ñíà÷àëà îí ñäåëàë çàêëþ÷åíèå î òîì, ÷òî ìîíîòîíàëüíîñòü ôîðìèðóåò ÀÑ, à óæå çàòåì ñòàë ðûòüñÿ â ëèòåðàòóðå è ïîäñòðàèâàòü å¸ ïîä ñâî¸ òåîðèþ.  ýòîì ìîæíî óáåäèòñÿ, ïðî÷èòàâ êíèãè èç ñïèñêà ëèòåðàòóðû â åãî êíèãå.  ñåòè åñòü ðàáîòà Ãðàáåëüíèêà, êîòîðàÿ, êñòàòè, áëèæå ê æèçíè. >Âîò, ÿ òóò óæå ïðèâîäèë ïðèìåð Ìóðàòîâà, îí çàíèìàåòñÿ ðàçâèòèåì ÀÑ îêîëî äåñÿòêà ëåò è ãîâîðèò òî æå ñàìîå, ÷òî è ìíîãèå äðóãèå – ðàçâèòèå ÀÑ èä¸ò íà îñíîâå çàïîìèíàíèÿ âûñîòíî-òåìáðîâîé õàðàêòåðèñòèêè çâóêîâ (îáúåêòèâíûõ ïðèçíàêîâ). >Ðîìàí, Âû ìåíÿ ïîëíîñòüþ óáèëè. Âû ñàìè ñåáÿ óæå ïåðåâðàëè. Åâãåíèé íå íàäîåëî ïîçîðèòñÿ? Âû îïÿòü íè÷åãî íå ïîíÿëè, è ïðèíÿëèñü ìåíÿ îáâèíÿòü âî âðàíüå. >"Åñëè ãîâîðèòü òî÷íî, òî àáñîëþòíèêè äåëÿòñÿ íà äâà âèäà: ïåðâûé, êàê è ÿ, ýòî òåìáðîâèêè >- ó íèõ òå àññîöèàöèè, î êîòîðûõ ÿ ãîâîðèë; âòîðûå çâóêîâûñîòíèêè - îíè ðàçëè÷èÿ â òåìáðàõ íå ñëûøàò, à òîëüêî âûñîòó çâóêà (äàæå íå âûñîòó, à çîíó è äîâîëüíî øèðîêóþ). Êàê îíè ýòî äåëàþò - ýòî èõ ïðîáëåìà, ÿ èõ íå ïîíèìàþ. Åñëè òàêèå çâóêîâûñîòíèêè íå ñëûøàò òåìáðû - ýòî äëÿ ìåíÿ çàãàäêà, ò.ê. ÿ ó÷ó îòíîñèòåëüíèêîâ ñòàòü àáñîëþòíèêàìè ÷åðåç ñëóøàíèå òåìáðîâ." >Òàêèì îáðàçîì, îí ñàì íå çíàåò, êàê ðàáîòàåò "âðîæäåííûé" ÀÑ. Ýòîãî, ïîêà íèêòî íå çíàåò òî÷íî, ãîâîðÿò òîëüêî î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ åãî ðàáîòû, áîëåå èëè ìåíåå óâåðåííî.  ýòîì îòíîøåíèè, Áåðåæàíñêèé âûçûâàþùå âûäåëèëñÿ ñðåäè îáùåé ìàññû. Îí ñàìîóâåðåííî çàÿâëÿåò, ÷òî ðàñêðûë ïðèðîäó ÀÑ, ïðè ýòîì íå èìååò ñåðüåçíîãî òåîðåòè÷åñêîãî îáîñíîâàíèÿ, íå ãîâîðÿ óæå îá ýêñïåðèìåíòàëüíûõ äàííûõ. À òàê, êàê åãî âçãëÿäû ðàñõîäÿòñÿ â ïðîòèâîïîëîæíûå ñòîðîíû ñ äðóãèìè èññëåäîâàòåëÿìè, îí íàáèðàåòñÿ íàãëîñòè îáâèíÿòü èõ â íå êîìïåòåíöèè. Ïðîùå ãîâîðÿ, îòïðàâëÿåò âñåõ â «îòñòîé», ÷òî íå ìîæåò íå âîçìóùàòü. >À åãî ÀÑ èñêóññòâåííûé. ß áû íå ñêàçàë ÷òî òàêîé æå èñêóññòâåííûé êàê ó Áåðåæàíñêîãî. Åãî ÀÑ íà áàçå îáúåêòèâíûõ õàðàêòåðèñòèê çâóêà, à ó Áåðåæàíñêîãî — ôàíòîìíûõ. >Ìû çäåñü ãîâîðèì î ïðèðîäå "âðîæäåííîãî" ÀÑ. Âû çäåñü ãîâîðèòå î ìåòîäå Áåðåæàíñêîãî, êîòîðûé, ÿêîáû ôîðìèðóåò èñòèííûé ñëóõ. >Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî îí èìååò òåìáðîâóþ ïðèðîäó è ïðèâîäèòå ñëîâà Ìóðàòîâà, êîòîðûé îòêðûòî çàÿâëÿåò, ÷òî íå çíàåò åãî ïðèðîäó. Ãäå ó Âàñ ëîãèêà? Ðîìàí, Âû ñåáÿ-òî óìååòå ÷èòàòü? ×òî òî ó âàñ äåéñòâèòåëüíî, ñ ãîëîâîé, èç-çà ôàíàòèçìà, íàâåðíî, ñîâñåì ïîòåðÿëè ðàññóäîê. Ó ìåíÿ òî ñ ëîãèêîé âñ¸ â ïîðÿäêå, à ó âàñ âèäíî íåò. ß íèãäå íå óòâåðæäàë, ÷òî èñòèííûé ÀÑ — òåìáðîâûé. À ïîòîì åù¸ ñïåöèàëüíî ïîÿñíèë, ÷òî ãîâîðèë î ÏÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 07.03.2008 12:38 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí >×òî òî ó âàñ äåéñòâèòåëüíî, ñ ãîëîâîé, èç-çà ôàíàòèçìà, íàâåðíî, ñîâñåì ïîòåðÿëè ðàññóäîê. Íó, òî, ÷òî Âû õàì, óæå âñåì ïîíÿòíî. Ìîãó òàêæå ñêàçàòü, ÷òî ó Âàñ íå âñå äîìà. Èçáàâëÿéòåñü îò êîìïëåêñîâ. >Âîò, ÿ òóò óæå ïðèâîäèë ïðèìåð Ìóðàòîâà, îí çàíèìàåòñÿ ðàçâèòèåì ÀÑ îêîëî äåñÿòêà ëåò è ãîâîðèò òî æå ñàìîå, ÷òî è ìíîãèå äðóãèå – ðàçâèòèå ÀÑ èä¸ò íà îñíîâå çàïîìèíàíèÿ âûñîòíî-òåìáðîâîé õàðàêòåðèñòèêè çâóêîâ (îáúåêòèâíûõ ïðèçíàêîâ). ß Âàì òóò æå ïèøó îòðûâîê èç Âàøåãî æå ïîñòà, ãäå Ìóðàòîâ ïðÿìî çàÿâëÿåò, ÷òî íå çíàåò ïðèðîäû "âðîæäåííîãî" ÀÑ. Íó, âî âñÿêîì ñëó÷àå íå ïîíèìàåò, êàê ðàñïîçíàþò àáñîëþòíèêè, ó êîòîðûå íå "ñëûøàò" òåìáðà: "âòîðûå çâóêîâûñîòíèêè - îíè ðàçëè÷èÿ â òåìáðàõ íå ñëûøàò, à òîëüêî âûñîòó çâóêà (äàæå íå âûñîòó, à çîíó è äîâîëüíî øèðîêóþ). Êàê îíè ýòî äåëàþò - ýòî èõ ïðîáëåìà, ÿ èõ íå ïîíèìàþ. Åñëè òàêèå çâóêîâûñîòíèêè íå ñëûøàò òåìáðû - ýòî äëÿ ìåíÿ çàãàäêà, ò.ê. ÿ ó÷ó îòíîñèòåëüíèêîâ ñòàòü àáñîëþòíèêàìè ÷åðåç ñëóøàíèå òåìáðîâ." È Âû íà îñíîâå åãî ñëîâ áåðåòåñü ïðè ýòîì óòâåðæäàòü, ÷òî îí óòâåðæäàåò, ÷òî "ðàçâèòèå ÀÑ èä¸ò íà îñíîâå çàïîìèíàíèÿ âûñîòíî-òåìáðîâîé õàðàêòåðèñòèêè çâóêîâ (îáúåêòèâíûõ ïðèçíàêîâ)". Âû æå åãî ïåðåâðàëè (è åùå ñåáÿ). Òàê ýòî ó Âàñ ÷òî-òî ñ ëîãèêîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 07.03.2008 15:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, Ðîìàí äåéñòâèòåëüíî ÷òî-òî íå òàê íàïèñàë (áûëà êàêàÿ-òî íåñòûêîâêà, èñêàòü è ïðèâîäèòü íå ñòàíó), ìîæåò ñ ëîãèêîé âñå è â ïîðÿäêå, íî äîíåñòè îí äî íàñ íå ñóìåë. Íàñ÷åò çîííîãî ñëóõà: Åñëè áû âû ñëûøàëè "öâåòà" íîò, òî Âû áû ïîíÿëè, ÷òî îíè (öâåòà) ìåíÿþòñÿ íåðåðûâíî è ìîæíî âûäåëèòü çîíû , ãäå ïðèñóòñòâóåò ðÿä ïðèçíàêîâ, ìåíÿþùèõñÿ ïëàâíî ñ èçìåíåíèåì âûñîòû, ðåçêèõ ñêà÷êîâ íåòó, íî ìåæäó ïîëóòîíàìè îíè õîðîøî ñëûøíû, ïîýòîìó ìû ìîæåì íàó÷èòüñÿ èõ ðàñïîçíàâàòü. Íàñ÷åò àáñîëþòíèêîâ, êîòîðûå íå ñëûøàò òåìáðà ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ñïîñîáíîñòü ó íèõ ïîÿâèëàñü ñíà÷àëà ê ðàçëè÷åíèþ òåìáðà, ïîòîì ïðè ðàáîòå ñëûøàíèå òåìáðà óøëî íà ïîäñîçíàíèå è îñòàëîñü òîëüêî ñëûøàíèå íîòû (âûñîòû). Òàê êàê ïðîèñõîäèëî ýæòî â äåòñòâå îíè âîáùå âðÿä ëè ìîãóò ïîìíèòü ïðî ïðîöåññ ôîðìèðîâàíèÿ. ß äóìàþ ïîäîáíàÿ ñèòóàöèÿ áóäåò è ó Ëàêè Ìàíêè ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ, ìîæåò ÷åðåç ïàðó ëåò, ìîæåò ðàíüøå. (îïÿòü æå íå ôàêò, íî âîçìîæíî). ß íå çíàþ , ÷òî Âû ìó÷àåòåñü, íî âñå ÷òî Âû ïèøåòå ÿ ìîãó îáúñÿíèòü ñëøàíèåì êâàçèòåìáðàëüíîé õàðàêòåðèñòèêè, òåîðèÿ æå Áåðåæàíñêîãî, íåñìîòðÿ íà ðàáî÷óþ ìåòîäèêó, âî ìíîãîì óïèðàåòñÿ â òóïèê, è óæ íèêàê íå ðàñêðûâàåò íàì èñòèíîé ïðèðîäû ÀÑ. Îïÿòü æå, ÿ íå ãîâðþ ÷òî è êâàçèòåìáðû ðàñêðûâàþò èñòèíóþ ñóòü ÀÑ, íî ýòî ñëåäóþùèé øàã â ýòîì íàïðàâëåíèè. Îñòàåòñÿ îáúñÿíèòü (íå ïèøó "âñåãî ëèøü") ïî÷åìó ìû ñëûøèì è ðàçëè÷àåì ýòè õàðàêòåðèñòèêè, äóìàåòñÿ , ÷òî ýòîìó âîïðîñó äîëæíà áûòü ïîñâÿùåíà ðàáîòà ãðóïïû ó÷åíûõ â ðàçíûõ îáëàñòÿõ íàóêè, ñîïðèêàñàþùèõñÿ ñ ïðîáëåìîé, ÷òîáû ïîëó÷èòü äîñòîéíûé ðåçóëüòàò. Ìíîãî ïèñàíèíû ó Ï.Í. ýòî êîíå÷íî çàìå÷àòåëüíî, íî òðåáóåìîé íàó÷íîñòè â ýòîì íåò, âñå î÷åíü ïðèáëèçèòåëüíî è îïèñàòåëüíî, (â ðèôìó òî êàê ))) ), ê òîìó æå, âèäèìî, ýòî íåâåðíî. Ñåðãåé, ïîñêîëüêó Âàì ëþáîïûòíî, ìîãó Âàì ñîîáùàòü î ñâîåì ïðîäâèæåíèè ïî ñèñòåìå Áåðäæà (ÿ åå ñîâìåñòèë ñ Ãóëûíèíîé, âçÿë åå êàðòî÷êè è åùå ïàðó ïðèåì÷èêîâ), ê ñîæàëåíèþ íå ìîãó ñ óâåðåííîñòü ñêàçàòü, ÷òî ñìîãó óäåëÿòü åé äîëæíîå êîëè÷åñòâî âðåìåíè êàæäûé äåíü, íî ïî êðàéíåé ìåðå ïîñòàðàþñü. Âñåì óñïåõîâ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 07.03.2008 15:55 |
|
|---|---|---|
|
|
> ìîãó Âàì ñîîáùàòü î ñâîåì ïðîäâèæåíèè ïî ñèñòåìå Áåðäæà Ñïàñèáî. Ñ èíòíåðåñîì áóäó ñëåäèòü çà Âàøèìè óñïåõàìè. Òîëüêî, âîçìîæíî, óìåñòíåå áóäåò ïèñàòü îá ýòîì â òîïèêå "Ìåòîäèêà ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà Äåâèäà Áåðäæà" (íà ýòîé ñòðàíèöå åñòü òàêàÿ âåòêà) èëè â áîëåå àêòèâíîì òîïèêå ïðî Àѹ5. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 07.03.2008 17:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Äî - áëåäíî-æåëòûé, ñâåòëûé, ñîëíöå - ñâåòèò íî íå ãðååò Ðå - ãóñòîé æåñëòûé, ïëà÷ Ìè-áåìîëü òåìíî-ñèíèé, òèõàÿ ïå÷àëü Ìè - ñâåòëî-ñèíèé, íåáî, ðàäîñòü Ôà ôèîëåòîâûé, (òðóáû èçâåùàþò ïðèáûòèå â ãîðîä êîðîëÿ) Ôà-äèåç - ÿðêî-ðîçîâûé, êðîâü íåâèííûõ ìëàäåíöåâ, çëî Ñîëü - êðàñíûé, æàð Ëÿ - îðàíæåâûé, âîïðîñ - ×ÒÎ?ÊÀÊÎÃÎ ×ÅÐÒÀ? è.ò.ä Ñè - ÷åðíûé, ìðà÷íûé. Âîïðîñ êî âñåì - ÷òî âû ñîáèðàåòåñü äåëàòü ÄÀËÜØÅ? ÿ èìåþ â âèäó ïîñëå ïðèîáðåòåíèÿ áîëåå-ìåíåå óñòðàèâàþùåãî âàñ ÀÑ? Îòêðîåòå âåòêó "Ðàçâèòèå ÎÑ [òîëüêî äëÿ òåõ ó êîãî óæå åñòü ÀÑ]? Ìîæåò îðãàíèçîâàòü ñîîáùåñòâî "Ìóçûêàíòû ñ ÀÑ" Êàê íà ñ÷åò äæåì-ñåéøåíà (âñå ìóçûêàíòû ñ ÀÑ) Ìîæåò êòî-íèáóäü ðàçáåðåò ïî êîñòî÷êàì ÎÑ è ïðèäóìàåò ñâîþ ìåòîäèêó ïî åãî ðàçâèòèþ? (ó Áåðäæà æå åñòü äèñêè ïî ÎÑ) è êàê âû óñïåâàåòå ñòîëüêî ïèñàòü íà ôîðóìå è èãðàòü íà èíñòðóìåíòå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 07.03.2008 19:03 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Wagner, >Ìîæåò êòî-íèáóäü ðàçáåðåò ïî êîñòî÷êàì ÎÑ è ïðèäóìàåò ñâîþ ìåòîäèêó ïî åãî ðàçâèòèþ? Òàêàÿ ìåòîäà åñòü ó Áðàéíèíà (êàæäîé ñòóïåíè â ñîîòâåòñòâèå îïðåäåëÿåòñÿ ÷àñòü ñïåêòðà). Ëèíêè åñòü èëè â ýòîé òåìå, èëè â ñîñåäíåé òåìå (ÀÑ), èëè â èíòåðíåòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 07.03.2008 22:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, >È Âû íà îñíîâå åãî ñëîâ áåðåòåñü ïðè ýòîì óòâåðæäàòü, ÷òî îí óòâåðæäàåò, ÷òî >"ðàçâèòèå ÀÑ èä¸ò íà îñíîâå çàïîìèíàíèÿ âûñîòíî-òåìáðîâîé õàðàêòåðèñòèêè çâóêîâ (îáúåêòèâíûõ ïðèçíàêîâ)". Åâãåíèé ñ Ìóðàòîâûì ÿ îáùàëñÿ äîâîëüíî äîëãî è íå ìîã, êàê òî äâóõçíà÷íî åãî ïîíÿòü. Åñòåñòâåííî âñ¸, ÷òî îí ãîâîðèë íå âîøëî â òó öèòàòó. Íî òàì áûëî âïîëíå äîñòàòî÷íî, ÷òî áû ñäåëàòü îäíîçíà÷íûå âûâîäû >Âû æå åãî ïåðåâðàëè (è åùå ñåáÿ). Òàê ýòî ó Âàñ ÷òî-òî ñ ëîãèêîé. Ñàìîå ñìåøíîå, âû ýëåìåíòàðíî íå ïîíÿâ î ÷¸ì ðå÷ü, ÷òî íåðåäêî áûâàåò, íà÷àëè èñêàòü ïðîáëåìó âî ìíå, ÷òî òî æå ñâîéñòâåííî äèëåòàíòàì. >Íó, òî, ÷òî Âû õàì, óæå âñåì ïîíÿòíî. Ìîãó òàêæå ñêàçàòü, ÷òî ó Âàñ íå âñå äîìà. Èçáàâëÿéòåñü îò êîìïëåêñîâ. Íå ëþáèòå âû ïðàâäó, Åâãåíèé, à õàì òî, èìåííî âû, ïîòîìó ÷òî èç-çà ñâîèõ ëè÷íûõ èíòåðåñîâ è àìáèöèé íà÷àëè ìåíÿ îáâèíÿòü â ÷¸ì ïîïàëî, ïðè ýòîì, âû ïîíÿòèÿ íå èìååòå íè ïî äàííîìó âîïðîñó íè ïî÷åìó ëèáî åù¸, ñâÿçàííîìó ñ ìóçûêîé, íî òåì íå ìåíåå êàê-òî ïûòàåòåñü îòñòàèâàòü òî÷êó çðåíèÿ Áåðåæàíñêîãî. Åâãåíèé, ëó÷øå ïðîìîë÷àòü, ÷åì íåñòè àõèíåþ è ïðîâîäèòü íåëåïûå ýêñïåðèìåíòû, ïðè ýòîì ñàìîóâåðåííî çàÿâëÿÿ î èõ äîñòîâåðíîñòè íà ôîðóìå. ×òî-òî ó âàñ ñ Áåðåæàíñêèì îáùåå åñòü, òîò òîæå âñåõ ïîñëàë êóäà ïîäàëüøå (â íàó÷íîì ìèðå) è íà ïîëíîì ñåðü¸çå çàÿâèë àáñóðäíûå âåùè. Íå âèæó ñìûñëà ÷òî òî äîêàçûâàòü óï¸ðòîìó ÷åëîâåêó ñ èçðÿäíîé äîëåé ôàíàòèçìà. Âñå èòàê óæå ýòî ïîíÿëè, è íèêòî ñåðü¸çíî ê âàì íå îòíîñèòñÿ, äà è íå îòíîñèëñÿ, íàâåðíîå, è ÿ áîëüøå íå áóäó çàìå÷àòü âàøèõ íåóìíûõ ñîîáùåíèé, òåì áîëåå èõ êîììåíòèðîâàòü, ðàçóìíûé ÷èòàòåëü èòàê ðàçáåð¸òñÿ, ÷òî ê ÷åìó. Äà è åù¸ ÀÑ íå ñäåëàåò âàñ êîìïîçèòîðîì, Åâãåíèé, êàê áû âû ýòîãî íå õîòåëè. ===================== Ûõ, >Äà, Ðîìàí äåéñòâèòåëüíî ÷òî-òî íå òàê íàïèñàë (áûëà êàêàÿ-òî íåñòûêîâêà, èñêàòü è ïðèâîäèòü íå ñòàíó), ìîæåò ñ ëîãèêîé âñå è â ïîðÿäêå, íî äîíåñòè îí äî íàñ íå ñóìåë. Äîíåñòè, ÷òî-òî äî î÷åíü ëåíèâîãî è íå î÷åíü ëþáîçíàòåëüíîãî ÷åëîâåêà ÷ðåçâû÷àéíî ñëîæíàÿ çàäà÷à. >(áûëà êàêàÿ-òî íåñòûêîâêà, èñêàòü è ïðèâîäèòü íå ñòàíó), Ëó÷øå äîáàâèòü, ÍÅ ÑÌÎÃÓ, ïîòîìó ÷òî íåò òàêîé íåñîñòûêîâêè, ïðîñòî ó âàñ åñòü íåäîñòàòîê îáðàçîâàíèÿ è íå òîëüêî ìóçûêàëüíîãî. >Íàñ÷åò àáñîëþòíèêîâ, êîòîðûå íå ñëûøàò òåìáðà ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ñïîñîáíîñòü ó íèõ ïîÿâèëàñü ñíà÷àëà ê ðàçëè÷åíèþ òåìáðà, ïîòîì ïðè ðàáîòå ñëûøàíèå òåìáðà óøëî íà ïîäñîçíàíèå è îñòàëîñü òîëüêî ñëûøàíèå íîòû (âûñîòû). Íè÷åãî ãëóïåå íèêîãäà íå ñëûøàë. Âàì íàäî ïîäðóæèòñÿ ñ Òîðíàäî, äëÿ ñîâìåñòíûõ ïîèñêîâ èñòèíû. Òîò òîæå, ïîíÿòèÿ íå èìååò îá îáëàñòè ñâîåãî èññëåäîâàíèÿ (ÀÑ), íî ýòî åìó, êàê è âàì, íè÷óòü íå ìåøàåò âñêðûâàòü èñòèííóþ ñóùíîñòü ÀÑ, è ðàçðàáàòûâàòü ìåòîäèêè åãî ðàçâèòèÿ. >Ïîäêëþ÷èë ê ýòîìó ìåòîä çàïîìèíàíèÿ Ãóëûíèíîé, ïîñìîòðèì, ÷òî ïîëó÷èòñÿ. Äà ñîâìåñòèì âñåõ - Áåðåæàíñêîãî,Áåðäæà, Ãóëûíèíó, äîáàâèì åù¸ äðåâíþþ êèòàéñêóþ ôèëîñîôèþ Êîíôóöèÿ, äëÿ ïðàâèëüíîé ðàáîòû ìîçãîâ, è òîãäà óæ òî÷íî ïîëó÷èì ÀÑ, ñàìûé ÷òî íè íà åñòü ÈÑÒÈÍÛÉ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 08.03.2008 00:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí, íå íàäî ãðóáèòü íà ôîðóìå, çäåñü ëþäè âñå-òàêè ñ_ò_à_ð_à_þ_ò_ñ_ÿ (íó âñÿêîå áûâàåò (ïðî ñåáÿ)) öèâèëèçîâàííî îáùàòüñÿ. ß íå çíàþ ÷òî Âû âîçîìíèëè ñåáå , íî íå âèäíî, ÷òî è ó Âàñ ñ ìóç îáðàçîâàíèåì âñå â ïîðÿäêå (ê òîìó æå Âàì ìåøàþò ãîíîð è ïðåäðàññóäêè, ÷òîáû ïûòàòüñÿ äâèãàòüñÿ â íóæíîì íàïðàâëåíèè, äà åùå è õàìèåò áîëüøå âñåõ). È íå ïðèêðûâàéòå, èçâèíèòå, ñâîþ çàäíèöó íåçíàìî êàêîé îáðàçîâàííîñòüþ, ìóçûêà - íå òåîðèÿ ñóïåðñòðóí, ÷òîáû â íåé íåðåàëüíî áûëî ðàçîáðàòüñÿ ñàìîìó. È ðàç óæ Âû ãîâðèòå îá îáðàçîâàííîñòè, áóäüòå ëþáåçíû, ïðèâåäèòå êðèòåðèè îöåíêè, êàêîãî ÷åëîâåêà ìîæíî ñ÷òèòàòü äîñòàòî÷íî îáðàçîâàííûì äëÿ îáñóæäåíèÿ äàííîãî âîïðîñà. Âû ñàìè èìååòå êàêîå-òî ïîíÿòèå îá ÀÑ? Åñòü ó Âàñ ÀÑ? (õîòÿ áû ÏÀÑ?) Åñëè íåò, òî Âû òàê æå êàê è áîëüøèíñòâî â òîïèêå, ïî Âàøåìó æå ñóæäåíèþ, íå äîëæíû çäåñü ïèñàòü. Çíàåòå, Âû áóäåòå ïîòîì î÷åíü áåñèòüñÿ , êîãäà ó Åâãåíèÿ ïîÿâèòñÿ ÀÑ, Äìèòðèèÿ, Ñåðãåÿ, Òîðíàäî, ó âñåõ íà ôîðóìå, êðîìå Âàñ, ïîòîìó ÷òî îíè õîòÿ áû èùóò, à Âû ***áîëèòå, äåñêàòü òàêîãî íå áûâàåò. Áûëè áû Âû â êà÷åñòâå èíêâèçèöèè, ìû áû â êàìåííîì âåêå æèëè. À åñëè Êîíôóöèé ìíå ïîìîæåò - ìèëîñòè ïðîøó, õîòü áàáà-âàðÿ â ïîìîùü. Ñêàæó òàê, ÷òî çäåñü áûëî íàïèñàíî ìíîé (ìíîãî ïîñòîâ äî ýòîãî), ÿ ïðîâåðÿë íà ëè÷íîì îïûòå, ýêñïåðèìåíòû ñòàâèë ñ óæåñòî÷åííîé êðèòèêîé, êîíå÷íî îíè äàëåêè îò èäåàëà, íî ïîíÿòèå îïðåäåëåííîå äàþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 08.03.2008 14:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå óäåðæàëñÿ, ÷òîáû íå ïîñåòèòü ýòó òåìêó.  Ðîìàí, ó âàñ êàêàÿ öåëü âàøèõ ïðîïîâåäåé? ß ÷òî-òî íå ïîéìó...Ñ êàêîé ñòàòè âû ñâîè ïðèíöèïû è îáðàç ìûøëåíèÿ ñòàâèòå çà ýòàëîí äà åùå åãî àêòèâíî(è àãðåññèâíî)íàâÿçûâàåòå åãî äðóãèì?È âû, Ðîìàí, ïîæàëóéñòà, îòâåòüòå íà òàêîé âîïðîñ: âû çíàåòå ñóòü ðàçëè÷èÿ ìåæäó èñòèííûìè àáñîëþòíèêàìè è "òåìáðîâèêàìè"? È êàêóþ ëèòåðàòóðó âû ïîñîâåòóåòå, ÷òîáû èçó÷èòü âîïðîñ àáñîëþòíîãî ñëóõà? Íó, ÷òîá ñòàòü òàêèìè æå óìíûìè, êàê Âû? >Òîò òîæå, ïîíÿòèÿ íå èìååò îá îáëàñòè ñâîåãî èññëåäîâàíèÿ (ÀÑ), íî ýòî åìó, êàê è âàì, íè÷óòü íå ìåøàåò âñêðûâàòü èñòèííóþ ñóùíîñòü ÀÑ, è ðàçðàáàòûâàòü ìåòîäèêè åãî ðàçâèòèÿ. =) Ñëàâà áîãó, ÷òî íå ìåøàåò. Áîëüøèå çíàíèÿ - áîëüøèå ïå÷àëè =) Êñòàòè, ñåðôèë ïî èíåòó, íàøåë èíòåðåñíóþ ñòàòüþ: Öèòàòà: >Îñíîâíîé èíòåðåñ äëÿ íàñ ïðåäñòàâëÿåò ðàáîòà «Çîííàÿ ïðèðîäà çâóêîâûñîòíîãî ñëóõà» (4, ñ. 80-145), â êîòîðîé Í. À. Ãàðáóçîâ ïðèâåë óñëîâèÿ ïðîâåäåíèÿ ýêñïåðèìåíòîâ è ðåçóëüòàòû ñâîèõ èññëåäîâàíèé ïî îñîáåííîñòÿì ñëóõîâîãî âîñïðèÿòèÿ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ è èíòåðâàëîâ. > Âêðàòöå ðàññìîòðèì ñóòü è óñëîâèÿ ïðîâîäèâøèõñÿ èññëåäîâàíèé. >  ïåðâîé ãëàâå ó÷åíûé îïèñûâàåò èññëåäîâàíèÿ ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó, òî åñòü òî÷íîñòè îïðåäåëåíèÿ âûñîòû îäèíî÷íîãî çâóêà.  õîäå èññëåäîâàíèé îí îïðåäåëèë, ÷òî èñïûòóåìûå âîñïðèíèìàþò âûñîòó îäèíî÷íîãî çâóêà íå ñ àáñîëþòíîé òî÷íîñòüþ, à â íåêîòîðîé çâóêîâûñîòíîé çîíå è äàííûé âèä ñëóõà ïðàâèëüíåå íàçûâàòü «çîííûì ñëóõîì». Øèðèíà çîíû àáñîëþòíîãî ñëóõà «åñòü âåëè÷èíà ïåðåìåííàÿ, çàâèñÿùàÿ îò ðåãèñòðà, â êîòîðîì âîñïðîèçâåäåí çâóê, òåìáðà è ãðîìêîñòè âîñïðîèçâîäèìîãî çâóêà, èíäèâèäóàëüíîñòè èñïûòóåìîãî, åãî ïñèõè÷åñêîãî ñîñòîÿíèÿ»[14]. Îñíîâûâàÿñü íà îïûòàõ Àáðàãàìà, Ãàðáóçîâ ïðåäïîëîæèë, ÷òî íàèìåíüøàÿ âåëè÷èíà çîíû àáñîëþòíîãî ñëóõà (â ñðåäíåì) ðàâíà 50 öåíòàì, ïðè÷åì, äî ýòîãî çíà÷åíèÿ åå ìîæíî ñóçèòü «ïóòåì óïðàæíåíèé»[15]. > Èç ýòîé ÷àñòè èññëåäîâàíèé Ãàðáóçîâ ñäåëàë ñëåäóþùèé âûâîä: «Òàê êàê ó ëèö, îáëàäàþùèõ àáñîëþòíûì ñëóõîì, ýòàëîíîì âûñîòû ñëóæàò ïðåäñòàâëåíèÿ çâóêîâ, òî ìîæíî óòâåðæäàòü, ÷òî íàøèì âûñîòíûì ïðåäñòàâëåíèÿì çâóêîâ ñîîòâåòñòâóþò íå ÷àñòîòû, à ïîëîñû ÷àñòîò (çîíû)»[16]. ×òî íàì ìåøàåò ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ó íåêîåãî àáñîëþòíèêà "çîíà êà÷åñòâà" íå 50 öåíòîâ, à, ñêàæåì, 3000 öåíòîâ? Äðóãèìè ñëîâàìè, "òî÷íîñòü ïîïàäàíèÿ" ó òàêîãî àáñîëþòíèêà áóäåò ïëþñ-ìèíóñ 3000 öåíòîâ, ÷òî ïðèâåäåò ïðàêòè÷åñêè ê 100-ïðîöåíòíûì îøèáêàì; è èññëåäîâàòåëÿì áóäåò êàçàòüñÿ, ÷òî àáñîëþòíîãî ñëóõà ó íåãî ÿêîáû íåò è íå áûëî!  òàêîì ñëó÷àå, ýòî ìåíÿåò äåëî íà êîðíþ. Ðàçâå êòî-òî èçìåðÿë øèðèíó çîí ó íå-àáñîëþòíèêîâ? Âðÿä ëè. Ïîýòîìó ìîå ïðåäïîëîæåíèå ïîêà íå èìååò êîíòðäîêàçàòåëüñòâà è ÿâëÿåòñÿ ïðàâîìåðíûì. Íàñ÷åò ðåçóëüòàòîâ, ïîêà íå ìîãó ïîõâàñòàòüñÿ. Åñòü îïðåäåëåííûå ðåçóëüòàòû, íî îá ýôôåêòå àáñîëþòíîãî ñëóõà ãîâîðèòü íå ïðèõîäèòñÿ. È, ê ìîåìó îãîð÷åíèþ, ÿ çàìåòèë, ÷òî ïîñëå êàæäîãî çàíÿòèÿ(ÿ çàíèìàëñÿ ïî òðè ÷àñà â äåíü ÷åðåç äåíü) èäåò ñîëèäíûé îòêàò(ïî÷òè íà íîëü). À òàê, òîëêîì âîáùåì-òî è íå çàíèìàëñÿ – ñêó÷íîâàòî è òðóäíî. Åäèíñòâåííî ÷òî õîðîøî – íàãëÿäíîñòü ðåçóëüòàòîâ, äàæå ñàìûõ ìàëåéøèõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 08.03.2008 15:40 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íàñ÷åò ðåçóëüòàòîâ, ïîêà íå ìîãó ïîõâàñòàòüñÿ à ïî êàêîé ìåòîäèêå? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 08.03.2008 16:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>à ïî êàêîé ìåòîäèêå? Ìåòîäèêè êàê òàêîâîé íåò, åñòü îäíî óïðàæíåíèå, êîòîðîå ÿ ïðèìåíÿþ. Âîîáùå-òî, ìíå ñëåäîâàëî íàïèñàòü âòîðóþ ÷àñòü ïîñòà â òåìó "ÀÑ # 5" äàáû íåïåðåôëóæèâàòü ýòó òåìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 09.03.2008 16:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Èíòåðèîðèçàöèÿ åñòü! Âñïîìíèòå íà÷àëüíóþ øêîëó - ÷òåíèå(ïèïåö öåëûé ïðåäìåò ïîñâÿùåí òàêîìó ïðîñòîìó íàâûêó! è 3 ãîäà ïîìîéìó!!!) Ñíà÷àëà ïðîõîäÿò áóêâû - ýòî êàê ÀÑ. Áóêâû ïóòàþò - ñîâñåì êàê ìû ïóòàåì çâóêè ñîëü è ñîëü# íàïðèìåð(èëè âîáùå íå ïîíèìàåì èõ) Ïîòîì ÷èòàþò ïî ñëîãàì - îîîî÷åíü ìåäëåííî - ÒÀÊ ×ÒÎ ÏÐÎ×ÈÒÀ ÏÎ ÑËÎÃÀÌ ÍÅ ÏÎÍÈÌÀÅØÜ ×ÒÎ ÇÀ ÑËÎÂÎ ÏÐÎ×ÅË(È ÏÐÈÕÎÄÈÒÑß ÅÃÎ ÏÅÐÅ×ÈÒÛÂÀÒÜ)è òîëüêî ïðè äîñòàòî÷íî "áîëüøîé" ñêîðîñòè ñðàçó ïîíèìàåøü ñëîâî. È ñêîðîñòü ÷òåíèÿ òîæå ìåäëåííî óâåëè÷èâàåòñÿ, íå ñðàçó. À ïîòîì âîñïðèÿòèå âèçóàëüíûõ îáðàçîâ ñòàíîâèòñÿ íàñòîëüêî áûñòðûì, ÷òî çàêîðþ÷êà ïðåâðàùàåòñÿ â çâóê â ãîëîâå è ìû óæå ÁÅÃÀÅÌ ãëàçàìè ïî òåêñòó.(è çàáûâàåì ÷òî ðàíüøå áûëî ñëîæíî ïðî÷èòàòü ñëîâî â 8 áóêâ) Êðîìå êàê èíòåðèîðèçàöèåé ýòî íå íàçîâåøü. Ñî ñëóõîì òîæå ñàìîå òîëüêî ìû íå ê âèçóàëüíîìó îáðàçó ïðèêðåïëÿåì çâóê, à ê çâóêó ïðèêðåïëÿåì âèçóàëüíûé - äâå áóêâû è òî, êàê ìû èç ñ ïîìîùüþ ìûøö âîñïðîèçâîäèì. Ïðè ñêîðî÷òåíèè íå âîçíèêàåò çâóêà â ãîëîâå. Ïðîñòî áåãàåø ãëàçàìè è ïîíèìàåøü ñìûñë. À ïðè ÀÑ íå âîçíèêàåò âèçóàëüíûõ è ìûøå÷íûõ îòêëèêîâ íà íîòó. Ïðîñòî ñëûøèøü - Ñîëü è âñå! õîòü óáåéòå Ñîëü è íå çíàþ ïî÷åìó(ïîòîìó ÷òî äàâíî áûëà íà÷àëüíàÿ øêîëà) Ñòðàííî ïî÷åìó íèêòî íå ñïîðèò íàñ÷åò òîãî, ìîæíî ëè íàó÷èòüñÿ ÷èòàòü? Õîòÿ ìîæåò â äåðåâíå êàêîé-íèáóäü ýòî âîñïðèíèìàþò êàê äàð, âðîæäåííóþ ñïîñîáíîñòü ))))) Òàê ÷òî íå ïàðüòå ìîçã - ÀÑ ýòî äëÿ ÄÅÒÅÉ! ÎÑ íóæåí äëÿ òîãî ÷òîáû ïîíèìàòü ôðàçû è ñìûñëû â ïðåäëîæåíèÿõ. Íî êñòàòè äàæå åñëè íàó÷èøüñÿ "÷èòàòü" ýòî íå çíà÷èò ÷òî ñìîæåøü íàïèñàòü êðàñèâîå "ñòèõîòâîðåíèå". Íàäî ÷óâñòâî ðèòìà, ñëîâàðíûé çàïàñ (ýòî Áðàéíèí ðàçâèâàåò???) îïûò, âäîõíîâëåíèå, ×ÓÂÑÒÂÈÒÅËÜÍÎÑÒÜ, íó è ... Áëþç, Äæàç, Ïóøêèí ... - Íàäî áûòü ÀÔÐÈÊÀÍÖÅÌ, õîòÿ íàøû ïðåäêè âñå îò òóäà ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 09.03.2008 17:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ñòðàííî ïî÷åìó íèêòî íå ñïîðèò íàñ÷åò òîãî, ìîæíî ëè íàó÷èòüñÿ ÷èòàòü? Ïðîñòî òû íåìíîæêî îïîçäàë. Ýòó òåìó ìû óæå ãîä íàçàä èçðÿäíî èçìóñîëèëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 09.03.2008 17:02 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Wagner Ó Âàñ ÀÑ? Òîãäà Âû ïîäòâåðäèëè Âàøèì ñëîâàìè òåîðèþ è ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî. ß ñåé÷àñ íà òîé ñòàäèè, êîãäà íà áîëüøèõ òåìïàõ ïóòàþ áåëûå ñ ÷åðíûìè, ò.å., íàïðèìåð, Ëÿ áåìîëü ñ Ëÿ) À â îñòàëüíîì ïðåêðàñíàÿ ìàðêèçà âñå õîðîøî, âñå õîðîøî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 10.03.2008 03:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé >Ó Âàñ ÀÑ? Ìíå êàæåòñÿ ÷òî îí ó ìåíÿ åñòü íî íå äî "êîíöà" ðàçâèò. Íåò ïðåäåëà ñîâåðøåíñòâó. Ïî ïîâîäó îêðàñîê çâóêîâ ÿ áû ñêàçàë, ÷òî îíè ïîñòåïåííî ñ äåòñòâà ó ìåíÿ íà÷èíàëè ïðîÿâëÿòüñÿ. ß çàíèìàëñÿ íà ôîíî - ó ìåíÿ áûëî æåëàíèå "ðàçîáðàòüñÿ" ñî çâóêàìè - è äëÿ ýòîãî ÿ êàæäûé ðàç êîãäà ïîäõîäèë çàíèìàòüñÿ, ÿ èãðàë äî ìàæîð è äî ìàæîðíîå òðèçâó÷èå. ß äóìàë ÷òî - ñíà÷àëà íàäî ïîíÿòü ÷òî òàêîå "Äî" è ïîòîì ÿ åå òàê ìíîãî èãðàë ÷òî îíà ñòàëà ïðîñòî áåñöâåòíîé è ÏÎÒÅÐßËÀ äëÿ ìåíÿ êàêóþ ëèáî ñìûñëîâóþ íàãðóçêó. ß ïðîñòî òóïî çàïîìíèë å¸. À îñòàëüíûå ïîòèõîíüêó ïðèîáðèòàëè öâåò. Ñíà÷àëà ñîëü - åñëè ñûãðàòü äî à ïîòîì ñîëü - òî áóäåò êâèíòà - ñàìûé ìîùíûé èíòåðâàë. Ó ñîëü êîëåáàíèÿ ñîâïàäàþò âðîäå áîëüøå âñåãî ñ äî (ïîñëå êîíå÷íî äðóãîé äî â îêòàâó) È ïîýòîìó ó ñîëü òàêîé ìîùíûé öâåò - êðàñíûé (â ìîåì âîñïðèÿòèè) Ïîòîì íàâåðíî ôà ìè è ñè (íîòû ñåïòàêêîðäà è êâàðòà) Ôà òîæå ìîùíûé - êâàðòà - ïîìíþ ìíå ñêàçàëè ÷òî ýòîò èíòåðâàë ïðèêîëüíî çâó÷èò êîãäà åãî íà äóõîâûõ èãðàþò - âîò ïîïðîáóéòå íà ôîíî ñûãðàòü áûñòðî äî-ôà äî-ôà äî-ôà. Ïîõîæå íà òðóáû íåçíàþ )))) Ñè - î÷åíü íàïðÿæåííûé çâóê èç-çà òîãî ÷òî èíòåðâàë äî íîòîû "äî" òàêîé - â ìàëóþ ñåêóíäó. Ïîòîì è.ò.ä Òîåñòü ÍÎÒÛ ïðèîáðåëè îêðàñêó ÈÍÒÅÐÂÀËÀ!!! Âîáùåì ìíå êàæåòñÿ ÷òî ýòî î÷åíü ïîõîæå íà îòíîñèòåëüíûé, íî ïîñêîëüêó ÈÄÅÒ ÏÐÈÂßÇÊÀ ê äî, ïîýòîìó òî ìû è ñëûøèì ýòîò "ïðèâêóñ" "öâåò" èíòåðâàëîâ â íîòàõ. (Ïðîñòî ëàäîâîå ÷óâñòâî - ýòî òî ÷òî åñòü è â ÀÑ è ÎÑ. ìû ñëûøèì - "ëàäèò" èëè "íå ëàäèò" - äèññîíàíñ èëè êîíñîíàíñ. ïðîñòî íàäî íàó÷èòüñÿ ðàçëè÷àòü ðàçíûå êîíñîíàíû è äèññîíàíñû. íàïðèìåð íàó÷èòüñÿ ÷óâñòâîâàòü - àãà êàêîé-òî çâóê ìîùíûé - (òèïî êâàðòû)- çíà÷èò ñîëü. Âîò íàïðèìåð ó Áåðäæà - îí ãîâîðèò ÷òî Ôà# - âèáðèðóþùàÿ. À ìè - áîëåå ñïîêîéíàÿ. Íî åñëè ïðîñòî òàê ñëóøàòü - ÏÐÎÑÒÈÒÅ ÍÈÕÐÅÍÀ ÎÍÈ ÍÅ ÁÓÄÓÒ ÎÒËÈ×ÀÒÜÑß. à âîò åñëè ïîñëóøàòü îòíîñèòåëüíî Äî - âñå ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíî - Ôà äèåç ýòî èíòåðâàë òðèòîí îòíîñèòåëüíî äî - èíòåðâàë âîáùå ÀÖÊÈé - äüÿâîë â ìóçûêå. Îí î÷åíü ðåçêèé. À ìè - ýòî îáû÷íàÿ ìàæîðíàÿ òåðöèÿ. Ýòî ìåíåå äèññîíàíñíûé èíòåðâàë. ß ïîìíþ åùå î÷åíü äàâíî çàìåòèë ÷òî ÷åðíûå êëàâèøè - êàêèå-òî "âîñòî÷íûå" êàêèå-òî "ëåâûå". Ýòî ìîæíî îáüÿñíèòü òîëüêî òåì ÷òî îòíîñèòåëüíî Äî âñå ÷åðíûå êëàâèøè áóäóò äàâàòü èíòåðâàëû áîëåå äèññîíàíñíûå ÷åì îí áåëûõ. ((ìèíîðíàÿ òåðöèÿ ïîëåå äèññîíàíñíàÿ ÷åì ìàæîðíàÿ, òîæå ñàìîå ñ ñåêñòîé è ñåïòèìîé)) Åâãåíèé! Ó áåðåæàíñêîãî êëàññíàÿ êíèãà. Áåðäæ - àáñîëþòíèê êîòîðûé íå ïîíèìàåò, êàê îí ñëûøèò. Ãóëûíèíà - âñå ñëèçàíî ñ Áåðäæà (äàæå ôðàçà - "íå ïîíðàâèòñÿ âåðíó äåíüãè" (ó áåðäæà - 90 day money back guarantee) òàê ÷òî ÿ äóìàþ òîëüêî âû ñòîèòå íà ïðàâèëüíîì ïóòè - îñòàëüíûå ëèáî ëåíÿòñÿ, ëèáî ïðîñòî ìóòÿò âîäó. ß äóìàþ êîãäà-íèáóäü ÀÑ áóäóò ïðîõîäèòü â øêîëå íà óðîêàõ ìóçûêè è âñå áóäóò âîñïðèíèìàòü ýòî ñïîêîéíî. Êñòàòè òå êòî ó÷èëèñü â ìóçûêàëêå ñïîêîéíåå îòíîñÿòñÿ ê ÀÑ. Òîëüêî ïðîôàíû ñðàçó íà÷èíàþò êðè÷àòü è ìîõàòü ðóêàìè ÷òîáû îïðàâäàòü ñâîå íåæåëàíèå ïðîñòî ñåñòü íà 5 òî÷êó è âûðàáîòàòü ñåáå ÀÑ ïóòåì ïðîñòûõ óïðàæíåíèé ))) ÀÑ ýòî ïðèìèòèâ. ÎÑ -÷óòü ïîñëîæíåå. Åùå ïîñëîæíåå - èìïðîâèçàöèÿ. À åùå ñëîæíåå âçÿòü ýìîöèþ/îáðàç è ïåðåäàòü åãî ìóçûêàëüíûì ÿçûêîì - îá ýòîì Ñòèâ Âàé ïèñàë. Îí ýòî íàçâàë ìóçûêàëüíîé ìåäèòàöèåé. Ïðåäñòàëÿåøü ñåáå êàêîé-íèáóäü îáðàç è ìåäèòèðóåøü íà íåãî ïîêà â ãîëîâå íå ðîæäàåòñÿ ìóçûêà. Êñòàòè ïîìîéìó ýòî â êíèãå Áåðåæàíñêîãî òîæå ãäå-òî åñòü. ×òî-òî òèïà ...ïðè âûñîêîé ñòåïåíè ðàçâèòèÿ ÀÑ ìîæåò âîçíèêàòü ñâÿçü çâóêîâûõ è äðóãèõ îáðàçîâ... - ìîãó íàâðàòü Õîòåëîñü áû ÷òîáû êòî-íèáóäü òàêîé æå óìíûé êàê Áåðåæàíñêèé, ñäåëàë áû øêîëó ïî ìóçûêàëüíîé ìåäèòàöèè. Íî ýòî óæå ãðàíè÷èëî áû íàâåðíî ñ ôèëîñîôèåé, õóäîæåñòâåííîé ëèòåðàòóðîé, éîãîé, ðåëèãèîçíûì ó÷åíèåì ... ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 10.03.2008 12:02 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Wagner Ñïàñèáî çà îòâåò. Íà ôîðóìå âñåãäà íàéäóòñÿ íåêîíñòðóêòèâíûå "ñêåïòèêè". ß íå èìåþ ââèäó Ñåðãåÿ, ïîñêîëüêó ó íåãî êîíñòðóêòèâíûé ñêåïòèöèçì.  îáùåì, Âû õîðîøî îáúÿñíèëè ïðîèñõîæäåíèÿ êðàñîê. ß äóìàþ àíàëîãè÷íûì îáðàçîì. >ïîýòîìó òî ìû è ñëûøèì ýòîò "ïðèâêóñ" "öâåò" èíòåðâàëîâ â íîòàõ. Äîïîëíþ. Íî ýòîò öâåò îòðûâàåòñÿ îò èíòåðâàëà â ñëó÷àå ÀÑ, çàêðåïëÿåòñÿ çà íîòîé, èíòåðèîðèçóåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 10.03.2008 16:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>à âîò åñëè ïîñëóøàòü îòíîñèòåëüíî Äî - âñå ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíî - Ôà äèåç ýòî èíòåðâàë òðèòîí îòíîñèòåëüíî äî - èíòåðâàë âîáùå ÀÖÊÈé - äüÿâîë â ìóçûêå. Îí î÷åíü ðåçêèé. À ìè - ýòî îáû÷íàÿ ìàæîðíàÿ òåðöèÿ. Ýòî ìåíåå äèññîíàíñíûé èíòåðâàë. Ïî-âàøåìó, àáñîëþòíî âñå àáñîëþòíèêè â äåòñòâå ñèäåëè è ñëóøàëè èíòåðâàëû îò "äî"? Àáñóðä.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 10.03.2008 16:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Àáñóðä. Õîòÿ, íàäî ïðèçíàòüñÿ, ÿ ïûòàþñü ðàçâèòü àáñîëþòíûé ñëóõ èìåííî êàê âû(íåñêîëüêî ìîäèôèöèðîâàííûì ñïîñîáîì) Íî, èìõî, ïðè÷èíà ñîâñåì â äðóãîì. Äåëî âîâñå íå â èíòåðâàëàõ, îïÿòü æå îíè - òîëüêî ñðåäñòâî äëÿ ïðèîáðåòåíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà. Òàêîé ñïîñîá - íå íàòóðàëüíûé.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 10.03.2008 22:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðè÷èíà ÀÑ, òîâàðèù Âàãíåð, áóäåò êðûòüñÿ â òîì êàê Âû çàïîìíèëè äî. Äåéñòâèòåëüíî, ïåðâîå î ÷åì ÿ ïîäóìàë , ïî÷åìó ôà-äèåç çâó÷èò âèáðèðóþùå, ýòî òî, ÷òî îíà ñîñòàâëÿåò òðèòîí îò äî. Ïðîâîçèëñÿ íåêîòîðîå âðåìÿ è ïîíÿë , ÷òî ýòî íå òàê, êîãäà çâó÷èò òðèòîí îùóùåíèå ïîõîæåå, íî ÿ íå òî ñëóøàþ. Ïûòàþñü èäåíòèôèöèðîâàòü òàê, âûäåëÿþ èç çâóêà òîí (îòäåëÿþ îò îáåðòîíîâ) è âñëóøèâàþñü â åãî öâåò, êàê òîëüêî öâåò ó èçâåñòíîé íîòû íà÷èíàåò ñëûøàòüñÿ è îïðåäåëÿòüñÿ îí ñòàíîâèòñÿ ñëûøåí è ó äðóãèõ, íóæíî òîëüêî îïðåäåëèòü åãî è ïîòîì çàïîìíèòü è íàó÷èòüñÿ ðàñïîçíàâàòü, òóò ïðîáëåìû åñòü, íî îíè âïîëíå ðåøàáåëüíûå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 11.03.2008 05:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîðíàäî/Ûõ/Ðîìàí/Îáåçüÿíêà Íàñòîÿùàÿ ïðè÷èíà òîãî ÷òî ÀÑ âûðàáàòûâàåòñÿ ó äåòåé, à íå ó âçðîñëûõ â òîì, ÷òî ó äåòåé íåò òàðàêàíîâ â ãîëîâå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 11.03.2008 10:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàñòîÿùàÿ ïðè÷èíà òîãî ÷òî ÀÑ âûðàáàòûâàåòñÿ ó äåòåé, à íå ó âçðîñëûõ â òîì, ÷òî ó äåòåé íåò òàðàêàíîâ â ãîëîâå. ×òî âû èìååòå ââèäó ïîä òàðàêàíàìè? |
|
|
|
||