| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 15:35 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå 
|
Æåëàþùèì îçíàêîìèòüñÿ ñ ïóáëèêàöèåé Ìèÿäçàêè: Acoust.Sc. & Tech 25, 6 (2004) How well do we understand absolute pitch? Ken 'ichi Miyazaki Åå ìîæíî íàéòè â èíòåðíåòå, àäðåñ íå ïîìíþ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 16:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Õà-õà...  ñêîðîì âðåìåíè ìû òåáÿ ðàçî÷àðóåì. Òâîÿ òî÷êà çðåíèÿ àáñîëþòíî ïðîâàëüíà.:) Õà- õà, âñ¸ ðàâíî î ñâî¸ì. Áåðåæàíñêèé ìîøåííèê â ëþáîì ñëó÷àå, íå çàâèñèìî îò âàøèõ ðåçóëüòàòîâ, ò.ê. âûäà¸ò ñåáÿ çà ó÷¸ííîãî, êàêèì íå ÿâëÿåòñÿ. Î ñâîèõ íàó÷íàõ èçûñêàíèÿõ îí íàïèñàë â ñâîåé â êíèãå - ýòî ïåðâûé ôàêò. Îòñóòñâòâèå äåñåðòàöèè âòîðîé ôàêò. Îòðèöàòü åãî øàðëàòàíñòâî ïðîñòî íå âîçìîæíî. À óñïåõ, íå óñïåõ ýòî óæå äðóãàÿ ñòàòüÿ. Äàæå, åñëè ÷òî-òî è âûäåò èç ïðåäëæåííîé ìåòîäèêè, ÷òî â ïðèíöèïå íåâîçìîæíî, Áåðæàíñêèé âñ¸ ðàâíî îñòàíåòñÿ øàðëàòàíîì, ïî÷åìó íàïèñàíî âûøå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 16:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàäî áûòü ëèáî ñëåïöîì, ëèáî ãëóïöîì, ÷òî áû íå ïîíèìàòü ýòèõ âåùåé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 16:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åâãåíèé, íàèâíûé òû ÷åëîâåê... Ðîìàíà òû íè â ÷åì íå ïåðåóáåäèøü, åñëè âûðàáîòàåøü êàêîé-íèáóäü ñâåðõ ÀÑ. ) ß ðàáîòàþ ñ ôàêòàìè, à óáåæäåíèÿ ýòî ïî âàøåé ÷àñòè. PS. Äî ñèõ ïîð âû íå ïîëó÷èëè äàæå ïñåâäîÀÑ, à ñðîêè äàâíî âûøëè, è âñ¸ ðàâíî ïðîäîëæàåòå âåðèòü øàðàëîòàíó Áåðåæàíñêîìó è íà ÷òî-òî íàäååòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 16:41 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Ïåòðîçàâîäñê Âàì, Ðîìàí, íå íàäîåëî îäíî è òîæå ïîâòîðÿòü? Ìû è òàê óæå ïîíÿëè Âàøå ìíåíèå. Âðîäå êàê ÷èòàòü óìååì ïî áóêîâêàì:) À òî êàê-áóäòî ïëàñòèíêó çàåëî...) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 16:44 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Knutssen Êëàâèøíûå Ñïàñèáî áîëüøîå çà èíôîðìàöèþ. Î÷åíü èíòåðåñíî. Êñòàòè, Áåðåæàíñêèé â êíèãå òîæå ïî ïîâîäó ÷åðíûõ è îøèáîê ñ íèìè ïèøåò. Õîòÿ Âû, íàâåðíîå, óæå ÷èòàëè. Îò ñåáÿ ÿ ñêàæó, ÷òî ÿ óæå ïîëíîñòüþ óáåäèëñÿ â âåðíîñòè åãî òåîðèè. ×åðåç íåñêîëüêó äíåé ÿ, âîçìîæíî, áîëåå ïîäðîáíî î íåêîòîðûõ äåòàëÿõ íàïèøó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 16:52 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
ññûëêà ïî Ìèÿäçàêè: òàì äàëüøå è ññûëêè íà ñòàòüè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 18:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âàì, Ðîìàí, íå íàäîåëî îäíî è òîæå ïîâòîðÿòü? Ìû è òàê óæå ïîíÿëè Âàøå ìíåíèå. Âðîäå êàê ÷èòàòü óìååì ïî áóêîâêàì:) À òî êàê-áóäòî ïëàñòèíêó çàåëî...) Åñëè íå äîîäèò, ÷òî åù¸ äåëàòü. Îïÿòü íå äîøëî... Ýòî íå ìî¸ ìíåíèå, à ãîëûå ôàêòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 18:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îò ñåáÿ ÿ ñêàæó, ÷òî ÿ óæå ïîëíîñòüþ óáåäèëñÿ â âåðíîñòè åãî òåîðèè. àõàõàõ, óáåäèëñÿ íå ïîëó÷èâ äàæå íàì¸êà íà ÀÑ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 18:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> ñêîðîì âðåìåíè ìû òåáÿ ðàçî÷àðóåì. Åñëè êàêîé òî ÀÑ è ïîÿâèòñÿ(õà õà õà), òî ýòî ìåíÿ íå ðàçà÷àðóåò, à î÷åíü óäèâèò, ìíå æå ïðèä¸òñÿ ïîâåðèòü â ÷óäåñà! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 19:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî÷åìó ó ìåíÿ âûçûâàåò ñîìíåíèå òðàêòîâàíèå ôåíîìåíà ÀÑ êàê âîñïðèÿòèå ÷àñòîòû êîëåáàíèé... > ñòîðîíó áîëåå íèçêèõ íîò òî÷íîñòü ïàäàëà íàìíîãî ñèëüíåå, ÷åì â ñòîðîíó âûñîêèõ. Ýòî íåóäèâèòåëüíî, åñëè ïðèíÿòü âî âíèìàíèå îñîáåííîñòü íàøåãî "ñëóõîâîãî àïïàðàòà". Äåëî â òîì, ÷òî ó íàñ ñóùåñòâóåò äâà ðàçíûõ ñïîñîáà ôèêñàöèè ÷àñòîòû: Î ïåðâîì ñïîñîáå ãîâîðèò òàê íàçûâàåìàÿ "òåîðèÿ ìåñòà" èëè, èíà÷å, "ðåçîíàíñíàÿ òåîðèÿ" (î êîòîðîé, êñòàòè, óïîìèíàåò Áåðåæàíñêèé â ñâîåé êíèãå): >Ýòà òåîðèÿ îñíîâûâàëàñü íà ïðåäïîëîæåíèè, ÷òî îòäåëüíûå âîëîêíà îñíîâíîé ìåìáðàíû [óëèòêè] íàñòðîåíû, êàê ñòðóíû, íà ðàçëè÷íûå çâóêîâûå ÷àñòîòû. Äðóãîé ñïîñîá ñîñòîèò â "ñóììàðíîì" âîñïðèÿòèè ÷àñòîòû.  1948 ã. Óèâåðîì è Áðååì áûëà âûäâèíóòà "òåîðèÿ çàëïîâ". > Îíè âûñêàçàëè ïðåäïîëæåíèå î òîì, ÷òî äëÿ îïðåäåëåíèÿ âûñîòû òîíà ñóùåñòâåííîé ÿâëÿåòñÿ ...ñóììàðíàÿ ÷àñòîòà ðàçðÿäà â àíñàìáëå íåéðîíîâ. "Çàëï" àíñàìáëÿ ìîæåò âîñïðîèçâîäèòü ÷àñòîòû çâóêà, çíà÷èòåëüíî áîëåå âûñîêèå, íåæåëè òå, êîòîðûå äîñòóïíû îäèíî÷íîìó âîëîêíó. Îáúåäèíåíû äâà ñïîñîáà òàêèì îáðàçîì: > íàñòîÿùåå âðåìÿ [êíèãà 1981 ã. :)] ïðèíÿòî ãîâîðèòü î äâîéñòâåííîñòè ìåõàíèçìîâ âîñïðèÿòèÿ âûñîòû òîíà: â îáëàñòè âûñîêèõ ÷àñòîò íàèáîëåå ïðèåìëåìûì ÿâëÿåòñÿ "ïðèíöèï ìåñòà", â îáëàñòè áîëåå íèçêèõ ÷àñòîò - ìîäèôèöèðîâàííûé "ïðèíöèï çàëïîâ". Ïðîùå ãîâîðÿ, çâóêè íèçêîãî äèàïàçîíà ðåãèñòðèðóþò ãðóïïû íåéðîíîâ, à çâóêè âûñêîãî – îäèíî÷íûå.  ñâåòå èçëîæåííîãî âûâîä Áåðåæàíñêîãî: >Çâóêîâûñîòíîå îùóùåíèå âîçíèêàåò êàê àêò îòðàæåíèÿ ñëóõîâûì àíàëèçàòîðîì îáúåêòèâíîãî ñâîéñòâà ôèçè÷åñêîãî ÿâëåíèÿ - ÷àñòîòû êîëåáàíèÿ çâó÷àùåãî òåëà. Ôèçèîëîãèÿ îùóùåíèÿ âûñîòû èçó÷åíà Ã. Ãåëüìãîëüöåì. Ñîãëàñíî åãî ðåöåïòîðíîé êîíöåïöèè, â ñðåäíåì êàíàëå óëèòêîâîãî õîäà âíóòðåííåãî óõà ÷åëîâåêà íàõîäÿòñÿ íåðâíûå âîëîêíà, ðåçîíèðóþùèå îïðåäåëåííóþ ÷àñòîòó òîíà. Íà òåìïåðèðîâàííûé ïîëóòîí ïðèõîäèòñÿ 50 âîëîêîí. Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî êàæäîå âîëîêíî ñïîñîáíî «îòêëèêàòüñÿ» íà âûñîòû â èíòåðâàëå, ðàâíîì 1/50 ïîëóòîíà, ÷òî ñîñòàâëÿåò 2 öåíòà (86). È â ýòîì ñìûñëå êàæäûé ÷åëîâåê èìååò àáñîëþòíûé ôèçèîëîãè÷åñêèé ÷àñòîòíûé ñëóõ. ñòðîãî ãîâîðÿ, íåâåðåí. À ÷åãî ìîæíî îæèäàòü îò òåîðèè â îáëàñòè ôèçèîëîãèè, êîòîðîé óæå ~150 ëåò. Òîëüêî â îáëàñòè âûñîêîãî äèàïàçîíà ÷åëîâåê èìååò «àáñîëþòíûé ôèçèîëîãè÷åñêèé ÷àñòîòíûé ñëóõ».  êíèãå Âàðòÿíàíà «Çâóê-ñëóõ-ìîçã», öèòàòû èç êîòîðîé ÿ ïðèâîäèë âûøå, òî÷íûå çíà÷åíèÿ íà÷àëà âûñîêîãî äèàïàçîíà íå ïðèâîäÿòñÿ, íî íàñêîëüêî ÿ ìîãó ñóäèòü ïî êîñâåííûì âûñêàçûâàíèÿì – êàê ìèíèìóì îò 5000 ãö. Êîíå÷íî, êîëè÷åñòâî ðåàãèðóþùèõ íà îäíó ÷àñòîòó íåéðîíîâ ïëàâíî óìåíüøàåòñÿ îò íèæíåãî ãðàíèöû ñëóõà ê âûñøåé. Âîîáùå, äëÿ ÷åãî íóæíà òàêàÿ îðãàíèçàöèÿ? Äëÿ ýêîíîìèè. Ïîÿñíþ ÷óòü íèæå. Òåïåðü ñîáñòâåííî ìîé îòâåò Knutssen’y. Ïîâòîðþ: >Ïî÷åìó ó ìåíÿ âûçûâàåò ñîìíåíèå òðàêòîâàíèå ôåíîìåíà ÀÑ êàê âîñïðèÿòèå ÷àñòîòû êîëåáàíèé... > ñòîðîíó áîëåå íèçêèõ íîò òî÷íîñòü ïàäàëà íàìíîãî ñèëüíåå, ÷åì â ñòîðîíó âûñîêèõ. ×òîáû áûëî áîëåå ïîíÿòíà ïðèðîäà ýòîé çàâèñèìîñòè, ëó÷øå ïîêàçàòü åå íà ïðèìåðå ãëàçà, òàê êàê îí èññëåäîâàí êóäà áîëåå ïîäðîáíåé.  íàøåé ñåò÷àòêå íàñ÷èòûâàåòñÿ ïîðÿäêà 125 ìëí. ôîòîðåöåïòîðîâ. À òàê íàçûâàìûõ ãàíãëèîçíûõ (óçëîâûõ) êëåòîê, êîòîðûé ôîðìèðóþò çðèòåëüíûé íåðâ – âñåãî 1 ìëí. Êàêèì îáðàçîì óìåíüøåíèå èíôîðìàöèè â 25 ðàç íå âëèÿåò íà íàøå çðåíèå? Äåëî â òîì, ÷òî â îäíîé óçëîâîé êëåòêå ïðèêðåïëÿåòñÿ ðàçíîå êîëè÷åñòâî ôîòîðåöåïòîðîâ.  òî÷êå íàèëó÷øåãî çðåíèÿ – ìàêóëå – ÎÄÈÍ ðåöåïòîð ñîåäèíÿåòñÿ ñ ÎÄÍÎÉ óçëîâîé êëåòêîé. Íà ïåðèôåðèè æå – ÃÐÓÏÏÀ ðåöåïòîðîì ñîåäèíÿåòñÿ îïÿòü æå ñ ÎÄÍÎÉ óçëîâîé êëåòêîé. Ïîíÿòíî, ÷òî ñèãíàë ãðóïïû ðåïåïòîðîì èíòðåãðèðóåòñÿ â êàêîé-òî îäèí îáùèé. Ò.å. êîëè÷åñòâî èíôîðìàöèè ðåçêî ñíèæàåòñÿ, ïàäàåò òî÷íîñòü «êàðòèíêè». Ïîýòîìó çðåíèå íà ïåðèôåðèè ïëîõîå. Î÷åâèäíî, ÷òî â ñëóõîâîé ñèñòåìå äåéñòâóåò òîò æå ïðèíöèï ýêîíîìèè. Èíòåðåñíî îòìåòèòü òàêóþ ïàðàëëåëü: ñóùåñòâóåò ïîíÿòèå ðàçìåðà ðåöåïòèâíîãî (âîñïðèíèìàþùåãî) ïîëÿ. Îíî îçíà÷àåò êîëè÷åñòâî îòêëèêíóâøèõñÿ íà ðàçäðàæèòåëü íåéðîíîâ. Èíòåðåñíî, ÷òî â ìàêóëå ðåöåïòèâíîå ïîëå ìàëåíüêîå (ãðóáî ãîâîðÿ, íà òî÷å÷íûé èñòî÷íèê ñâåòà îòêëèêíóëñÿ îäèí ðåöåïòîð), à íà ïåðèôåðèè – ïîëå êðóïíîå (íà òîò æå òî÷å÷íûé èñòîðè îòêëèêàåòñÿ ãðóïïà ðåöåïòîðîâ). Êàê ìû âèäèì, àíàëîãèÿ ïîëíàÿ.  ñèëó êàêèõ-òî ïðè÷èí, íàì âûñîêèé äèàïàçîí ÷àñòîò îêàçàëñÿ âàæíåå äëÿ âûæèâàíèÿ, ÷åì íèçêèé, ïîýòîìó ëüâèíàÿ ÷àñòü èíôîðìàöèè îòâîäèòñÿ íà âûñîêî÷àñòîòíûé ñïåêòð. Òåïåðü äàëüøå: >Ñàìîå çàáàâíîå, çâóêè ôîðòåïüÿíî óçíàâàëèñü òî÷íåå, ÷åì íîòû ýëåêòðîííîãî ïèàíèíî, õóæå âñåãî óçíàâàëñÿ ÷èñòûé ñèíóñîèäàëüíûé ñèãíàë. Îøèáêè ïðè îïðåäåëåíèè ÷åðíûõ êëàâèø âîçíèêàëè íàìíîãî ÷àùå. Î ÷åì íàì âñå ýòî ãîâîðèò? Ïðàâèëüíî. Íàâåðíÿêà ðå÷ü èäåò î íèçêîì äèàïàçîíå çâóêîâ, êîãäà èíôîðìàöèÿ ïîñòóïàåò â «ñæàòûõ» êîëè÷åñòâàõ, ÷òî êðèòè÷íî. Ïîýòîìó «ãîëûé ñèíóñ» äàåò äëÿ îïîçíàíèÿ êóäà ìåíüøå, ÷åì áîãàòûé ñïåêòð ïèàíèíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 19:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Äàâíî çäåñü íå áûë...Íî íè÷åãî íå ïîòåðÿë - âñå êàê ïðåæäå...  Õî÷ó âûñêàçàòüñÿ íàñ÷åò âðîæäåííîñòè àáñîëþòíîãî ñëóõà. Íàñòîðàæèâàåò îäèí ìîìåíò: >Ìàëàß ðàñïðîñòðàíåííîñòü àáñîëþòíîãî ñëóõà Ïåðâîå, ÷òî îáíàðóæèâàåòñÿ ïðîñòûì íàáëþäåíèåì è îòìå÷àåòñÿ ìíîãèìè èññëåäîâàòåëÿìè - ýòî ôàêò ÷ðåçâû÷àéíî ìàëîé ðàñïðîñòðàíåííîñòè àáñîëþòíîãî ñëóõà. >Íåñìîòðÿ íà íåêîòîðûé ðàçáðîñ öèôð, ìîæíî ñ÷èòàòü óñòàíîâëåííûì ôàêò ìàëîé ðàñïðîñòðàíåííîñòè àáñîëþòíîãî ñëóõà ñðåäè ìóçûêàíòîâ, íå ïðåâûøàþùåé 9%, à â ñðåäíåì ñîñòàâëÿþùèì 6-7%. >>>Ïî îòíîøåíèþ êî âñåìó íàñåëåíèþ äîëÿ îáëàäàòåëåé àáñîëþòíîãî ñëóõà áóäåò ãîðàçäî ìåíüøå è âðÿä ëè ïðåâûñèò 1%. Êàê âëèÿåò àáñîëþòíûé ñëóõ íà åñòåñòâåííûé îòáîð, êàêèå îí äàåò ïðåèìóùåñòâà? Î÷åâèäíî, íèêàêèå. Òîãäà íåïîíÿòíî, êàêèì îáðàçîì ýòîò ãåí ÀÑ, êîòîðûé íå âûïîëíÿåò ÍÈÊÀÊÈÕ ïîëåçíûõ ôóíêöèé ñìîã çàêðåïèòüñÿ è íå ïðîïàñòü. Ïî ñóòè, ýòîò ïðåñëîâóòûé ãåí ÿâëÿåòñÿ íåéòðàëüíûé ìóòàöèåé. À òàêèå ìóòàöèè ïðîñòî "ðàñòâîðÿþòñÿ" ñðåäè ïîïóëÿöèè ÷åðåç íåñêîëüêî ïîêîëåíèé. Ãðóáàÿ èëëþñòðàöèÿ: íåãð â ïðèåõàë â Ðîññèþ. ×åðíîêîæåñòü - óíèêàëüíûé ïðèçíàê. Íàø íåãð æåíèëñÿ íà ðóññêîé æåíùèíå. ×åðåç N ïîêîëåíèé îò ÷åðíîêîæåñòè íå îñòàíåòñÿ è ñëåäà.  òî âðåìÿ, àáñîëþòíûé ñëóõ êàê áûë â ÷åëîâå÷åñòâà, òàê è îñòàåòñÿ â òîé æå ïðîïîðöèè. Ñëåäîâàòåëüíî, ýòà îñîáåííîñòü ïðèñóùà âñåìó íàøåìó ðîäó. È íå÷åãî òóò ãîâîðèòü ïðî âðîæäåííûé ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 20:16 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
>>Çâóêîâûñîòíîå îùóùåíèå âîçíèêàåò êàê àêò îòðàæåíèÿ ñëóõîâûì àíàëèçàòîðîì îáúåêòèâíîãî ñâîéñòâà ôèçè÷åñêîãî ÿâëåíèÿ - ÷àñòîòû êîëåáàíèÿ çâó÷àùåãî òåëà. Ôèçèîëîãèÿ îùóùåíèÿ âûñîòû èçó÷åíà Ã. Ãåëüìãîëüöåì. Ñîãëàñíî åãî ðåöåïòîðíîé êîíöåïöèè, â ñðåäíåì êàíàëå óëèòêîâîãî õîäà âíóòðåííåãî óõà ÷åëîâåêà íàõîäÿòñÿ íåðâíûå âîëîêíà, ðåçîíèðóþùèå îïðåäåëåííóþ ÷àñòîòó òîíà. Íà òåìïåðèðîâàííûé ïîëóòîí ïðèõîäèòñÿ 50 âîëîêîí. Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî êàæäîå âîëîêíî ñïîñîáíî «îòêëèêàòüñÿ» íà âûñîòû â èíòåðâàëå, ðàâíîì 1/50 ïîëóòîíà, ÷òî ñîñòàâëÿåò 2 öåíòà (86). È â ýòîì ñìûñëå êàæäûé ÷åëîâåê èìååò àáñîëþòíûé ôèçèîëîãè÷åñêèé ÷àñòîòíûé ñëóõ. >ñòðîãî ãîâîðÿ, íåâåðåí. À ÷åãî ìîæíî îæèäàòü îò òåîðèè â îáëàñòè ôèçèîëîãèè, êîòîðîé óæå ~150 ëåò. Òîëüêî â îáëàñòè âûñîêîãî äèàïàçîíà ÷åëîâåê èìååò «àáñîëþòíûé ôèçèîëîãè÷åñêèé ÷àñòîòíûé ñëóõ».  êíèãå Âàðòÿíàíà «Çâóê-ñëóõ-ìîçã», öèòàòû èç êîòîðîé ÿ ïðèâîäèë âûøå, òî÷íûå çíà÷åíèÿ íà÷àëà âûñîêîãî äèàïàçîíà íå ïðèâîäÿòñÿ, íî íàñêîëüêî ÿ ìîãó ñóäèòü ïî êîñâåííûì âûñêàçûâàíèÿì – êàê ìèíèìóì îò 5000 ãö. Êîíå÷íî, êîëè÷åñòâî ðåàãèðóþùèõ íà îäíó ÷àñòîòó íåéðîíîâ ïëàâíî óìåíüøàåòñÿ îò íèæíåãî ãðàíèöû ñëóõà ê âûñøåé. Èññëåäîâàíèÿ (íàïðèïåð, Miyazaki, K. "Musical pitch identification by absolute pitch possessors") ïîêàçàëè, ÷òî ÷àñòîòà äèñêðèìèíàöèè ñèãíàëà ñîñòàâëÿåò ïîðÿäêà 2 Ãö â äèàïàçîíå îò 130.8 Hz to 1046.5 Hz (Ñ3 - Ñ6), ïðè÷åì è àáñîëþòíèêè è íåàáñîëþòíèêè ïîêàçàëè îäèíàêîâûå ðåçóëüòàòû. Åñëè áû ÀÑ áûëî òî÷íûì âîñïðèÿòèåì ÷àñòîòû, òî ÀÑ íå äàâàëè áû âûñîêèå ðåçóëüòàòû òîëüêî â äèàïàçîíå 1 îêòàâû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 20:33 |
|
|---|---|---|
|
|
1. >Ñàìîå çàáàâíîå, çâóêè ôîðòåïüÿíî óçíàâàëèñü òî÷íåå, ÷åì íîòû ýëåêòðîííîãî ïèàíèíî, õóæå âñåãî óçíàâàëñÿ ÷èñòûé ñèíóñîèäàëüíûé ñèãíàë. Îøèáêè ïðè îïðåäåëåíèè ÷åðíûõ êëàâèø âîçíèêàëè íàìíîãî ÷àùå. Î ÷åì íàì âñå ýòî ãîâîðèò? Ïðàâèëüíî 2. >Åñëè áû ÀÑ áûëî òî÷íûì âîñïðèÿòèåì ÷àñòîòû, òî ÀÑ íå äàâàëè áû âûñîêèå ðåçóëüòàòû òîëüêî â äèàïàçîíå 1 îêòàâû. Âèäèìî, êòî òî ïîäóìàë, ÷òî ýòè öèòàòû ãîâîðèò â ïîëüçó ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî. Õà õà õà õà Èç ýòîãî ñëåäóåò òî, ÷òî ïðè îïðåäåëåíèè çâóêîâ íåìàëîâàæíóþ ðîëü èãðàåò ÒÅÌÁÐ, òîëüêî è âñåãî! ×òî â î÷åðåäíîé ðàç äîêàçûâàåò âûñîòíî-òåìáðîâûé õàðàêòåð ÀÑ. Íî, Áåðåæàíñêèé, åãî ðîëü, êàòåãîðè÷åñêè îòðèöàåò! Âïðî÷åì, òàêîå ïîâåäåíèå ñâîéñòâåííî äèëåòàíòàì - èãíîðèðîâàòü, âñ¸ òî, ÷òî íå âïèñûâàåòñÿ â èõ òåîðèè. À âîîáùå, îá ýòîì óæå ãîâîðèëîñü. PS. Íå òåðÿéòå ïîïóñòó âðåìÿ, â ïîëüçó ãèïîòåçû Áåðåæíàíñêîãî âû íè÷åãî íå íàéä¸òå, ýòî íå âîçìîæíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 20:43 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
Î÷åïÿòêà, âñòàâèë ññûëêó íå íà òîò èñòî÷íèê. Âîò ïðàâèëüíûé C. C. Wier, W. Jesteadt and D. M. Green, "Frequency discrimination as a function of frequency and sensation level" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 20:47 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
>>Åñëè áû ÀÑ áûëî òî÷íûì âîñïðèÿòèåì ÷àñòîòû, òî ÀÑ íå äàâàëè áû âûñîêèå ðåçóëüòàòû òîëüêî â äèàïàçîíå 1 îêòàâû. >Âèäèìî, êòî òî ïîäóìàë, ÷òî ýòè öèòàòû ãîâîðèò â ïîëüçó ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî. >Õà õà õà õà >Èç ýòîãî ñëåäóåò òî, ÷òî ïðè îïðåäåëåíèè çâóêîâ íåìàëîâàæíóþ ðîëü èãðàåò ÒÅÌÁÐ, òîëüêî è âñåãî! >×òî â î÷åðåäíîé ðàç äîêàçûâàåò âûñîòíî-òåìáðîâûé õàðàêòåð ÀÑ. OldTor óòâåðæäàë, ÷òî ÀÑ - âñåãî ëèøü ñïîñîáíîñòü òîíêî ÷óâñòâîâàòü ÷àñòîòó ñèãíàëà.  òàêîì ñëó÷àå ëåã÷å îïðåäåëèòü ÷àñòîòó ÷èñòîãî ñèíóñîèäàëüíîãî ñèãíàëà, íå èñïîð÷åííîãî òåìáðîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 22:35 |
|
|---|---|---|
|
|
OldTor óòâåðæäàë, ÷òî ÀÑ - âñåãî ëèøü ñïîñîáíîñòü òîíêî ÷óâñòâîâàòü ÷àñòîòó ñèãíàëà.  òàêîì ñëó÷àå ëåã÷å îïðåäåëèòü ÷àñòîòó ÷èñòîãî ñèíóñîèäàëüíîãî ñèãíàëà, íå èñïîð÷åííîãî òåìáðîì. Íå ëåã÷å, íå âñ¸ òóò òàê ïðîñòî. ×àñòîòó ñèíóñîèäàëüíîãî ñèãíàëà îïðåäåëèòü ñëîæíåå óæå ïîòîìó ÷òî ýòîò çâóê ïðîòèâîåñòåñòâåííûé è ìóçûêàíòû ñ íèìè íå ñòàëêèâàþòñÿ, îòñþäà è ñëîæíîñòè, íî ìíîãèå ÀÑíèêè âñ¸ òàêè ìîãóò. Âîîáùå òî ïî ýòîìó ýêñïåðåìåíòó ñëîæíî äåëàòü êàêèå òî âûâîäû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 22:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>OldTor óòâåðæäàë, ÷òî ÀÑ - âñåãî ëèøü ñïîñîáíîñòü òîíêî ÷óâñòâîâàòü ÷àñòîòó ñèãíàëà. Äà îí âðîäå íåñîâñåì òàê ãîâîðèë,íó íå âàæíî, âñ¸ òàêè ýòè èñëåäîâàíèÿ íå ñèëüíî ïðîòèâîðå÷àò, òîìó ÷òî àáñîëþòíèê îïðåäåëÿåò íîòû ïî âûñîòå îñíîâíîãî òîíà. Ñëîæíî òóò âñ¸. Êñòàòè ýòà ñòàòüÿ òîæå íå íîâîñòü, îá ýòîì áûëî èçâåñòíî ëåò 70 íàçàä èëè ðàíüøå, åùå Ãàðáóçîâ ãîâîðèë îá ýòîì è îòìå÷àë âàæíîñòü òåìáðà. Î "òîíêîñòè ðàçëè÷åíèÿ" è "î çîíàõ" ó íåãî òîæå åñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 22:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Åù¸ äîáàâëþ, ÷òî "òîíêîñòü ðàçëè÷åíèÿ" íèêàê íå ñâÿçàíà ñ ÀÑ, ýòî òîæå îáùåèçâåñíî, íî òîëüêî íå Áåðåæàíñêîìó, êîòîðûé èñïîëüçóåò ýòî â êà÷åñòâå àðãóìåíòà â ïîëüçó "ëàäîâîé ñóùíîñòè ÀÑ"
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.01.2009 00:01 |
|
|---|---|---|
|
|
_tornado_, íå çàíèìàéòåñü åðóíäîé, "ïðîôôåñèîíàëüíûé" ãåíåòèê èç âàñ íå ïîëó÷èòñÿ â îäíî÷àñüå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.01.2009 00:04 |
|
|---|---|---|
|
|
ÀÑ ñ÷èòàþò âðîæä¸ííûì íå ïðîñòî, îò òîãî ÷òî, êîìó òî ýòîãî î÷åíü çàõîòåëîñü, íåò. Ýòî èç ìíîãîëåòíåãî îïûòà ìíîãèõ ïåäàãîãîâ è äàâíûì-äàâíî ñòàëî íåîñïîðèìûì ôàêòîì. Âîò ïî÷åìó ó îäíèõ äåòåé, çàíèìàþùèõñÿ ó îäíîãî ïåäàãîãà, ïî îäèíàêîâîé ìåòîäèêå, îí ðàçâèââàåòñÿ, à ó äðóãèõ íåò? Îòâåò ìîæåò áûòü òîëüêî îäèí - äåëî â ñàìèõ äåòÿõ, â èõ ãåíåòèêå. Ñ ýòèì íåâîçìîæíî ñïîðèòü. -------------- Íà ìîé âçãëÿä, ñ÷èòàòü ñëåäóåò âðîæä¸ííûì íå ÀÑ, à ïðåäðàñïîëîæåííîñòü ê íåìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.01.2009 04:55 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ 
|
Ðîìàí, âû áû ëó÷øå çà ãîä ïîçàíèìàëèñü áû ïî ìåòîäèêå  ß íàäåþñü, ÷òî ñêîðî çàêîí÷ó âòîðóþ ÷àñòü 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.01.2009 06:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò ïî÷åìó ó îäíèõ äåòåé, çàíèìàþùèõñÿ ó îäíîãî ïåäàãîãà, ïî îäèíàêîâîé ìåòîäèêå, îí ðàçâèââàåòñÿ, à ó äðóãèõ íåò? Ïî ìåòîäèêå ðàçâèòèÿ àáñëîþòíîãî ñëóõà? >_tornado_, íå çàíèìàéòåñü åðóíäîé, "ïðîôôåñèîíàëüíûé" ãåíåòèê èç âàñ íå ïîëó÷èòñÿ â îäíî÷àñüå. Çàòî èç âàñ ïîëó÷èëñÿ âïîëíå ïðîôåññèîíàëüíûé äåìàãîã, à ëó÷øå ñêàçàòü, òðîëëü. Âû íå ñìîæåòå íè÷åãî äåëüíîãî ñêàçàòü ïî ýòîìó ïîâîäó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.01.2009 07:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Äëÿ òåõ, êòî íå çíàåò: > èíòåðíåò-òåðìèíîëîãèè, «òðîëëü» — ýòî ÷åëîâåê, êîòîðûé ðàçìåùàåò ãðóáûå èëè ïðîâîêàöèîííûå ñîîáùåíèÿ â Èíòåðíåòå, íàïðèìåð, â äèñêóññèîííûõ ôîðóìàõ, ìåøàåò îáñóæäåíèþ èëè îñêîðáëÿåò åãî ó÷àñòíèêîâ. Ñëîâî «òðîëëèíã» ìîæåò õàðàêòåðèçîâàòü ëèáî íåïîñðåäñòâåííî îäíî ñîîáùåíèå, ëèáî â öåëîì ðàçìåùåíèå òàêèõ ñîîáùåíèé. Ïîíÿòèå «òðîëëèíã» òàêæå èñïîëüçóåòñÿ, ÷òîáû îïèñàòü äåÿòåëüíîñòü òðîëëåé âîîáùå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.01.2009 08:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Âçÿòî èç "Encyclopedia of the Human Brain" [2002 ã.]: >AP[Absolute Pitch] can be conceptualized as a form of conditional associative learning, in which a stimulus attribute (tonal pitch) is arbitrarily associated with a verbal label (note name). Therefore, the activation of left posterior dorsolateral frontal cortex when simply listening to the associated stimulus (and while note names are obligatorily retrieved) may be explained by the retrieval of these associations. Ïðèìåðíûé ïåðåâîä: >AP [Àáñîëþòíûé ñëóõ] ìîæåò áûòü îñìûñëåí êàê ôîðìà óñëîâíîãî àññîöèàòèâíîãî îáó÷åíèÿ, â êîòîðîì àòòðèáóò ñòèìóëà (âûñîòà òîíà) ïðîèçâîëüíî ñâÿçàí ñî ñëîâåñíûì íàçâàíèåì (íàçâàíèå íîòû). Ñëåäîâàòåëüíî, àêòèâàöèÿ [ëåâîé áîêîâîé ÷àñòè ëîáíîé êîðû], ïðè ïðîñëóøèâàíèè ñâÿçàííîãî ñòèìóëà (è â òî âðåìÿ íàçâàíèå íîòû îáÿçàòåëüíî âñïîìèíàåòñÿ) ìîæåò áûòü îáúÿñíåí ïîèñêîì ýòèõ àññîöèàöèé. "Encyclopedia of the Human Brain" – ýíöèêëîïåäèÿ, îáùèì îáúåìîì â áîëüøå 3000 ñòðàíèö. Íàä åå ñîçäàíèåì ðàáîòàëè ñîòíè âåäóùèõ ìèðîâûõ ñïåöèàëèñòîâ. Âîáùåì, èñòî÷íèê áîëåå ÷åì íàäåæíûûé. Âîáùåì, ìèðîâûå ñïåöèàëèñòû ðåøèòåëüíî ðàñõîäÿòñÿ ñ ìèðîâîâûì ñïåöèàëèñòîì Áåðåæàíñêèì Ï.Í. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.01.2009 08:39 |
|
|---|---|---|
|
|
ÇÛ ñòàòüÿ "Music and the Brain" èç ýíöèêëîïåäèè ïîëíîñòüþ - | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.01.2009 11:28 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
Ãåíåòè÷åñêàÿ ïðåäðàñïîëîæåííîñòü ê âîçíèêíîâåíèþ ÀÑ íåñîìíåííî åñòü, íî êðîìå òîãî îãðîìíóþ ðîëü èãðàåò âðåìÿ íà÷àëà îáó÷åíèÿ ìóçûêå. Åñòü òàê íàçûâàåìàÿ "êðèâàÿ êðèòè÷åñêîãî âîçðàñòà" - âåðîÿòíîñòíàÿ êðèâàÿ âîçíèêíîâåíèÿ ÀÑ â çàâèñèìîñòè îò íà÷àëà ïîëó÷åíèÿ ìóçûêàëüíîãî îáó÷åíèÿ. Åñëè ìóçûêàëüíîå îáó÷åíèå íà÷èíàëîñü â âîçðàñòå 2-5 ëåò, òî êîëè÷åñòâî ïîëó÷èâøèõ ÀÑ áûëî íàìíîãî âûøå. Ïîñëå 5 ëåò êðèâàÿ äîñòàòî÷íî ðåçêî ïàäàåò ïðàêòè÷åñêè äî íóëÿ. Ýòîò ôàêò àáñîëþòíî äîêàçàí. Ãåíåòèêà èìååò íå ãëàâíóþ ðîëü | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.01.2009 11:36 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîáùåì, ìèðîâûå ñïåöèàëèñòû ðåøèòåëüíî ðàñõîäÿòñÿ ñ ìèðîâîâûì ñïåöèàëèñòîì Áåðåæàíñêèì Ï.Í. Ïî ýòîé öèòàòå ñîâåðøåííî íåïîíÿòíî, ïî÷åìó ñäåëàí òàêîé êàòåãîðè÷íûé âûâîä. Äà, òàì íå õâàòàåò íåêîòîðîãî çâåíà ìåæäó âûñîòîé òîíà è ëàäîâûì ïîðòðåòîì, íî íèêàê íå "ðåøèòåëüíî ðàñõîäèòñÿ". Îïÿòü ýòà íåïîíÿòíàÿ èðîíèÿ è ïðåäâçÿòîñòü ìåøàþò îáúåêòèâíî ìûñëèòü ìåñòíûì ìèðîâûì ñïåöèàëèñòàì (ïðîøó ïðîùåíèÿ, ÷òî âîçâðàùàþ). Ýòî çâåíî ìîæåò áûòü â ñëîâàõ Òåïëîâà: «Îùóùåíèå ìóçûêàëüíîé âûñîòû - ýòî òàêîå îùóùåíèå âûñîòû, êîòîðîå âîçíèêàåò ïðè ëàäîâîì âîñïðèÿòèè…». Êñòàòè, íåóâåðåí, ÷òî tonal pitch ïåðåâîäèòñÿ, ïðîñòî êàê âûñîòà òîíà. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ýòî ïèò÷ íå ïðîñòî âûñîòà, à èìåííî "ñèñòåìíàÿ âûñîòà". Òîãäà âòîðàÿ öèòàòà: «Cèñòåìíîå âîñïðèÿòèå ìóçûêàëüíîãî çâóêîâûñîòíîãî ðÿäà èãðàåò â âûðàáîòêå àáñîëþòíîãî ñëóõà íåñîìíåííóþ, õîòÿ è íåèññëåäîâàííóþ ïîêà ðîëü». (Òåïëîâ Á....) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.01.2009 11:37 |
|
|---|---|---|
|
|
"Ïî ýòîé öèòàòå èç "Encyclopedia of the Human Brain", èìååòñÿ ââèäó | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.01.2009 12:23 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
>>OldTor óòâåðæäàë, ÷òî ÀÑ - âñåãî ëèøü ñïîñîáíîñòü òîíêî ÷óâñòâîâàòü ÷àñòîòó ñèãíàëà. > > Äà îí âðîäå íåñîâñåì òàê ãîâîðèë,íó íå âàæíî, âñ¸ òàêè ýòè èñëåäîâàíèÿ íå ñèëüíî ïðîòèâîðå÷àò, òîìó ÷òî àáñîëþòíèê îïðåäåëÿåò íîòû ïî âûñîòå îñíîâíîãî òîíà. Ñëîæíî òóò âñ¸. Íó äà, íå ñîâñåì òàê, îí óòâåðæäàë, ÷òî àáñîëþòíèê ñëûøèò íàòóðàëüíûé îáåðòîíîâûé ðÿä. Êàê è îòíîñèòåëüíèê âïðî÷åì - èìåííî íà ýòîì ïîñòðîåíî íàøå âîñïðèÿòèå èíòåðâàëà ò.å. ñëóõ îòíîñèòåëüíûé. Íàèáîëåå ñïîñîáíûå îòíîñèòåëüíèêè èãðàþò èíòåðâàëû èìåííî íàòóðàëüíîé òåìïåðàöèè. Ê àáñîëþòíîìó ñëóõó ýòî íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. Êñòàòè, îí óòâåðæäàåò, ÷òî ëàä íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê "íàòóðàëüíîìó îáåðòîíîâîìó ðÿäó". À åñëè ìû âîçüìåì òàêîé ëàä êàê õðîìàòè÷åñêèé äî-ìàæîð â íàòóðàëüíîé òåìïåðàöèè, ÷åì îí áóäåò îòëè÷àòüñÿ îò "íàòóðàëüíîãî îáåðòîíîâîãî ðÿäà"? Èíòåðåñíî òîãäà, ïî÷åìó æå àáñîëþòíèêè íàìíîãî õóæå îïðåäåëÿþò ÷åðíûå êëàâèøè, ïðè÷åì íåêîòîðûå âîîáùå èõ íå îïðåäåëÿþò - ÷òî îíè íå âõîäÿò â íàòóðàëüíóþ òåìïåðàöèþ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.01.2009 19:45 |
|
|---|---|---|
|
|
_tornado_, ïðîâàêàöèåé çàíèìàåòåñü èìåííî âû, îòðèöàÿ îáùåèçâåñòíûå èñòèíû, è êàê òî íåóêëþæå ïûòàÿñü èõ îïðîâåðãíóòü, ïðè÷¸ì íè÷åãî íå çíàÿ íè ïî îäíîé òåìå(íî, ñàìîóâåðåííî çàÿâëÿÿ, ÷òî çíàåòå èõ ïðîôåññèîíàëüíî) , ñîçäà¸òå òåì ñàìûì ïðîñòî ôëóä. Ýòè âàøè "íàó÷íûå" ñòàòüè âñ¸ ðàâíî íèêòî íå ÷èòàåò è ïðàâèëüíî äåëàåò, òàê ÷òî íå òåðÿéòå çðÿ âðåìÿ, íå ñîçäàâàéòå ìóñîð. Âû óæå ñåáÿ ïîêàçàëè ïîëãîäà íàçàä, íàãîðîäèâ òàêîé ÷åïóõèè , ÷òî ïðîñòî äóðíî äåëàåòñÿ, ñàìè æå ñ ýòèì ñîãëàñèëèñü, âðîäå êàê!Íî âñ¸ ðàâíî âçÿëèñü çà ñòàðîå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.01.2009 19:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò ñåé ÷àñ íà÷àëè ðàññóæäàòü î ãåíàõ, î êîòîðûõ ïîíÿòèÿ íå èìååòå.Ìóñîð âñ¸ ýòî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.01.2009 18:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðóäè, åñëè Âû åùå ïðîñìàòðèâàåòå ôîðóìû, íå ìîãëè áû Âû ïðîÿñíèòü ñëåäóþùèé âîïðîñ äëÿ ìåíÿ? Êàê àáñîëþòíèêè ñëûøàò òîíàëüíîñòè? Ýòî ïðîèñõîäèò ïóòåì "âû÷èñëåíèÿ" èëè íåïîñðåäâåííî ÑËÛØÀÍÈß (÷óâñòâà, óçíàâàíèÿ èëè "ãîòîâîãî çíàíèÿ"), òàê æå êàê ïðîèñõîäèò ñëûøàíèå íàçâàíèé îòäåëüíûõ íîò? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 27.01.2009 19:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>îòðèöàÿ îáùåèçâåñòíûå èñòèíû Êàêèå èñòèíû ÿ îòðèöàþ ñåé÷àñ? Íå êàæåòñÿ ëè âàì, ÷òî âñå çàíèìàþùèå êóðñîì Áåðåæàíñêîãî ñîãëàñíû ñ òåì, ÷òî ÀÑ - íå âðîæäåí? >Âîò ñåé ÷àñ íà÷àëè ðàññóæäàòü î ãåíàõ, î êîòîðûõ ïîíÿòèÿ íå èìååòå.Ìóñîð âñ¸ ýòî. Êîíêðåòíî óêàæèòå. >Íî âñ¸ ðàâíî âçÿëèñü çà ñòàðîå... Âû ïðî îòâåò Êíóòññåíó? Êîíêðåòíî óêàæèòå, ãäå îøèáêà. Âû âîîáùå èìååòå ïîíÿòèå ïðî ðåöåïòèâíûå ïîëÿ èëè îïÿòü îáùèå ñëîâà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 27.01.2009 19:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàñ÷åò âðîæäåííîñòè ÀÑ: ÌÓÇÛÊÀËÜÍÛÉ ÌÎÇÃ: ÎÁÇÎÐ ÎÒÅ×ÅÑÒÂÅÍÍÛÕ È ÇÀÐÓÁÅÆÍÛÕ ÈÑÑËÅÄÎÂÀÍÈÉ ÌÃÓ èì. Ì.Â.Ëîìîíîñîâà, ôàêóëüòåò ïñèõîëîãèè, êàôåäðà ïàòî- è íåéðî-ïñèõîëîãèè, Ìîñêâà, Ðîññèÿ >Áîëüøîå êîëè÷åñòâî ôàêòîâ íàêîïëåíî î âûðàæåííîé ñðåäè ìóçûêàíòîâ àñèììåòðèè â îáëàñòè çàäíåé ÷àñòè âåðõíåé âèñî÷íîé èçâèëèíû (öåíòð Âåðíèêå). Áûëè îïèñàíû çíà÷èòåëüíûå àíàòîìè÷åñêèå îòëè÷èÿ ìîçãà èçâåñòíûõ ìóçûêàíòîâ ïî ñðàâíåíèþ ñ íåìóçûêàíòàìè ïðè âñêðûòèè ïîñëå ñìåðòè [24]. Âûÿâèëàñü âûðàæåííàÿ àñèììåòðèÿ â îñíîâíîì â ñòðóêòóðàõ âèñî÷íûõ äîëåé, è áûëî óñòàíîâëåíî óâåëè÷åíèå ðàçìåðà çàäíèõ îòäåëîâ ëåâîé âåðõíåé âèñî÷íîé èçâèëèíû (planum temporale). Ñíà÷àëà ýòîò ôàêò ñâÿçàëè ñ ðå÷üþ, òàê êàê óêàçàííàÿ àñèììåòðèÿ âïåðâûå âîçíèêëà ó âûñøèõ ïðèìàòîâ, ÷òî ñâÿçûâàëîñü ñ ýâîëþöèåé ÿçûêà. Ãåëüìóò Øòåéíìåö â ïîäòâåðæäåíèå ýòîìó îáíàðóæèë, ÷òî ó ëþäåé ñ òðóäíîñòÿìè ðàçëè÷åíèÿ ÿçûêîâûõ ôîíåì ýòîò îòäåë äàæå ìåíüøå, ÷åì ó îáû÷íûõ ëþäåé [öèò. ïî 2]. Íî èññëåäîâàíèÿ ïðîôåññèîíàëüíûõ ìóçûêàíòîâ âûÿâèëè ñâÿçü àñèììåòðèè ýòîé îáëàñòè ìîçãà è ñ ìóçûêîé. Ñ ïîìîùüþ ïîçèòðîííî-ýìèññèîííîé òîìîãðàôèè áûëî îáíàðóæåíî, ÷òî ïðè âîñïðèÿòèè çâóêîâûõ òîíîâ è ìåëîäèé ëþäüìè áåç ìóçûêàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ êðîâîòîê óñèëèâàëñÿ â ïðàâîì ïîëóøàðèè. Ïðè îáðàáîòêå ìóçûêàëüíîé èíôîðìàöèè îïûòíûìè ìóçûêàíòàìè êðîâîñíàáæåíèå è ìåòàáîëè÷åñêàÿ àêòèâíîñòü çàìåòíî âîçðàñòàëè â çàäíåé ÷àñòè ëåâîé âåðõíåé âèñî÷íîé èçâèëèíû [3]. Êëèíè÷åñêèì ïîäòâåðæäåíèåì ýòîé ñâÿçè ÿâèëîñü èññëåäîâàíèå ïîñëå ñìåðòè ìîçãà ìóçûêàíòîâ ñ ãëóõîòîé ê ìåëîäèè, ðàçâèâøåéñÿ âñëåäñòâèå ëîêàëüíûõ ïîðàæåíèé ìîçãà. Âñå ïîðàæåíèÿ íàõîäèëèñü â îáëàñòè öåíòðà Âåðíèêå. Äàííûå ÌÐÒ òàêæå äåìîíñòðèðóþò áîëåå âûðàæåííóþ ëàòåðàëèçàöèþ ýòîé îáëàñòè ìîçãà ó ìóçûêàíòîâ. Áûëà îòìå÷åíà çíà÷èìîñòü äëÿ íàëè÷èÿ ýòîãî ôàêòà àáñîëþòíîãî ñëóõà: ìóçûêàíòû áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà íå îòëè÷àëèñü îò êîíòðîëüíîé ãðóïïû, òîãäà êàê ó ìóçûêàíòîâ ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì âûÿâèëàñü ñèëüíàÿ ëåâîñòîðîííÿÿ àñèììåòðèÿ. > äàëüíåéøèõ èññëåäîâàíèÿõ àñèììåòðèÿ çàäíåé ÷àñòè âåðõíåé âèñî÷íîé èçâèëèíû ñòàëî â îñíîâíîì ñâÿçûâàòüñÿ ñ íàëè÷èåì èëè îòñóòñòâèåì àáñîëþòíîãî ñëóõà. Ìíîãèå èññëåäîâàíèÿ óêàçûâàþò íà âðîæäåííîñòü àáñîëþòíîãî ñëóõà. [1] Ïîçæå áûë âûÿâëåí åùå îäèí âàæíûé ôàêòîð äëÿ ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà - ðàííåå íà÷àëî îáó÷åíèÿ. Äëÿ ëþäåé ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì òèïè÷íûì âîçðàñòîì íà÷àëà îáó÷åíèÿ ñ÷èòàåòñÿ 5±2 ãîäà, òîãäà êàê äëÿ ìóçûêàíòîâ áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà íà 1-2 ãîäà ïîçæå. Ýòè äàííûå ìîãóò îáúÿñíÿòüñÿ òåì, ÷òî ñîçðåâàíèå âîëîêîííûõ òðàêòîâ è âíóòðèêîðêîâîãî íåéðîïèëÿ â çàäíåé ÷àñòè âåðõíåé âèñî÷íîé èçâèëèíû ïðîäîëæàåòñÿ âïëîòü äî ñåìèëåòíåãî âîçðàñòà. [24]. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 27.01.2009 23:04 |
||
|---|---|---|---|
|
|
Ïðîòèâîðå÷èâàÿ ñòàòüÿ èëè ÿ ÷åãî-òî íå ïîíÿë: > Íî èññëåäîâàíèÿ ïðîôåññèîíàëüíûõ ìóçûêàíòîâ âûÿâèëè ñâÿçü àñèììåòðèè ýòîé îáëàñòè ìîçãà è ñ ìóçûêîé. > ìóçûêàíòû áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà íå îòëè÷àëèñü îò êîíòðîëüíîé ãðóïïû, òîãäà êàê ó ìóçûêàíòîâ ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì âûÿâèëàñü ñèëüíàÿ ëåâîñòîðîííÿÿ àñèììåòðèÿ. Ñíà÷àëà ãîâîðèòñÿ, ÷òî ìóçûêàíòû îòëè÷àþòñÿ îò íåìóçûêàíòîâ, ïîòîì îêàçûâàåòñÿ, ÷òî ìóçûêàíòû ñ ÀÑ îòëè÷àþòñÿ îò ìóçûêàíòîâ áåç ÀÑ, êîòîðûå â ñâîþ î÷åðåäü íå îòëè÷àëèñü îò êàêîé-òî êîíòðîëüíîé ãðóïïû (íåìóçûêàíòîâ?). > Ìíîãèå èññëåäîâàíèÿ óêàçûâàþò íà âðîæäåííîñòü àáñîëþòíîãî ñëóõà. [1] ×òî çà ìíîãèå èññëåäîâàíèÿ? Èäåì ïî ññûëêå[1]. [1] Êèðíàðñêàÿ Ä.Ê. «Ìóçûêàëüíûå ñïîñîáíîñòè»/Ïñèõîëîãèÿ ñïåöèàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé, Ì., «Òàëàíòû- XXI âåê», 2004, 496 ñ Èùåì, êòî òàêàÿ Êèðíàðñêàÿ Ä.Ê. Êèðíàðñêàÿ Äèíà Êîíñòàíòèíîâíà, êàíäèäàò èñêóññòâîâåäåíèÿ, ïðåïîäàâàòåëü ÌÃÏÈ èì. Ãíåñèíûõ. Õì, êàíäèäàò èñêóññòâîâåäåíèÿ... Íèêàêèõ èññëåäîâàíèé, ïðîñòî ññûëêè íà ðàçíûå èñòî÷íèêè. Ó ìåíÿ ïîëíîãî äîâåðèÿ ýòîìó àâòîðó â îòíîøåíèè ÀÑ, èçâèíèòå, íåò. Äåëî â òîì, ÷òî êíèãà ýòà(«Ìóçûêàëüíûå ñïîñîáíîñòè») íå íàó÷íàÿ, à, òèïà, íàó÷íî-ïîïóëÿðíàÿ (ò.å. "ïîïñà"), â êîòîðîé íàïèñàíî "îáî âñåì". Ãëàâà ïðî ÀÑ ïðîñòî ñîáðàëà â êó÷ó ïî÷òè âñþ äîñòóïíóþ èíôîðìàöèþ, âêëþ÷àÿ àíåêäîòû ïðî ÀÑ, è ðàññóæäàåò â îáùåì, à â èòîãå êîíñòàòèðóåò, ÷òî ïðèðîäà ÀÑ íåèçâåñòíà, è âîîáùå, íàôèã îí íóæåí, ýòîò àáñîëþòíûé ñëóõ. Ïî êðàéíåé ìåðå ýòî ñëîâî îäíîãî ïðåïîäàâàòåëÿ ïðîòèâ ñëîâà äðóãîãî (Áåðåæàíñêîãî). Òàê ÷òî âûãëÿäèò âíóøèòåëüíî: > ÌÃÓ èì. Ì.Â.Ëîìîíîñîâà, ôàêóëüòåò ïñèõîëîãèè, êàôåäðà ïàòî- è íåéðî-ïñèõîëîãèè, Ìîñêâà, Ðîññèÿ à íà ïðîâåðêó êàêàÿ-òî õàëòóðà, ïîïñà. |
||
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 28.01.2009 09:05 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà 
|
Öèòàòà ñî ñòð.171: " ñïåöèàëüíîì èññëåäîâàíèè î âûäàþùèõñÿ âèîëîí÷åëèñòàõ îòìå÷åíî, ÷òî 70% èç íèõ — àáñîëþòíèêè. Íàëèöî íåêîå íåñîîòâåòñòâèå: ñ îäíîé ñòîðîíû, àáñîëþòíûé ñëóõ è ìóçûêàëüíûé òàëàíò ÿâíî ñâÿçàíû, è ñðåäè ãåíèåâ ìóçûêè íåàáñîëþòíèê — òàêàÿ æå ðåäêîñòü êàê áåëûé ìóçûêàíò ñðåäè ÷åðíûõ òèòàíîâ äæàçà." Îòñóòñòâóþò äðóãèå äàííûå äëÿ ñðàâíåíèÿ: ïðîöåíò îáëàäàíèÿ âåëèêîëåïíîé ïàìÿòüþ .Âñå åùå íåò îòâåòà íà âîïðîñ: ÿâëÿåòñÿ ëè ÀÑ ðàçíîâèäíîñòüþ ïàìÿòè, ïîääàþùàÿñÿ ðàçâèòèþ ,êàê è äðóãèå òèïû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 28.01.2009 10:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ó ìåíÿ ïîëíîãî äîâåðèÿ ýòîìó àâòîðó â îòíîøåíèè ÀÑ, èçâèíèòå, íåò. Íå íàäî èçâèíÿòüñÿ, Ñåðãåé. ß ïðîñòî äàë ññûëêó. Ñàì ÿ òîæå íå î÷åíü âåðþ âî âðîæäåííîñòü. >Ïðîòèâîðå÷èâàÿ ñòàòüÿ èëè ÿ ÷åãî-òî íå ïîíÿë: Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, âî-ïåðâûõ, ìóçûêàíòû îòëè÷àþòñÿ îò íå ìóçûêàíòîâ ÀÍÀÒÎÌÈ×ÅÑÊÎÉ àññèìåòðèåé planum temporale, à âî-âòîðûõ, ÀÑíèêè îòëè÷àþòñÿ îò íå-ÀÑíèêîâ áîëüøåé àññèìåòðèåé íåðâíîé àêòèâíîñòè. Êîððåëÿöèÿ àíàòîìèè ñ íåðâíîé àêòèâíîñòè, êîíå÷íî, åñòü, ïðîñòî ó ÀÑíèêîâ àêòèâíîñòü áîëüøå. Ñìîòðèòå, "ïî äàííûì ÌÐÒ", ò.å. ìàãíèòî-ðåçîíàíñíîé òîìîãðàôèè. Ìîæíî ïîñìîòðåòü â òîé ñòàòüå èç ýíöèêëîïåäèè, òàì ýòà àññèìåòðèÿ õîðîøà âèäíà. Ñòàòüÿ õîðîøà òåì, ÷òî â íåé õîðîøèå ôàêòû, êîòîðûå ìîæíî "ïîòðîãàòü". >Èíòåðåñíûå äàííûå áûëè ïîëó÷åíû ïðè ñðàâíåíèè ñëåïûõ è çðÿ÷èõ ìóçûêàíòîâ [13]. Ñðåäè ñëåïûõ ëþäåé ñ ìóçûêàëüíûì îáðàçîâàíèåì ÷àùå, ÷åì â îáû÷íîé ïîïóëÿöèè, âñòðå÷àåòñÿ àáñîëþòíûé ñëóõ, õîòÿ âîçðàñò íà÷àëà ìóçûêàëüíûõ çàíÿòèé ó íèõ çíà÷èòåëüíî ïîçæå. Êðîìå òîãî, ó ñëåïûõ îêàçàëàñü î÷åíü âûñîêîé âàðèàáåëüíîñòü àñèììåòðèè öåíòðà Âåðíèêå. Ðåçóëüòàòû èññëåäîâàíèÿ ãîâîðÿò î òîì, ÷òî íàëè÷èå àáñîëþòíîãî ñëóõà ó ñëåïûõ îñíîâûâàåòñÿ íà äðóãèõ ìåõàíèçìàõ, ÷åì ó âèäÿùèõ. Âñå áîëüøå îïèñûâàåòñÿ ôàêòîâ, óêàçûâàþùèõ íà òî, ÷òî îñëåïøèå â ðàííåì âîçðàñòå ëþäè ìîãóò èñïîëüçîâàòü âèçóàëüíî äåàôôåðåíòèðîâàííóþ çàòûëî÷íóþ êîðó íå äëÿ âèçóàëüíûõ çàäà÷, à, â ÷àñòíîñòè, äëÿ ñëóõîâûõ ïðîöåññîâ. Âîáùåì, óïîìÿíóòàÿ îáëàñòü ïîòåíöèàëüíî ìîáèëüíà è â áîëåå ïîçäíåì âîçðàñòå, íî îáó÷åíèþ "ïàöèåíò" ïîääàåòñÿ ïëîõî: >Ñðàâíåíèå ìîçîëèñòîãî òåëà ó ïðîôåññèîíàëüíûõ ìóçûêàíòîâ è ëþäåé áåç ìóçûêàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ ïðè ïîìîùè ÌÐÒ âûÿâèëî çíà÷èìûå îòëè÷èÿ â åãî àíàòîìèè: ïåðåäíÿÿ ÷àñòü ìîçîëèñòîãî òåëà ó ìóçûêàíòîâ, êîòîðûå íà÷àëè çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé äî 7 ëåò, çíà÷èìî áîëüøå, ÷åì ó íåìóçûêàíòîâ è ìóçûêàíòîâ ñ áîëåå ïîçäíèì íà÷àëîì ìóçûêàëüíûõ òðåíèðîâîê. >à íà ïðîâåðêó êàêàÿ-òî õàëòóðà, ïîïñà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 28.01.2009 10:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Íî è â ïîïñå òîæå åñòü êîå-÷òî ïðàâäèâîå: ÞÐàáîòû Ñàðäæåíòà ïðîëèâàþò ñâåò íà ìíîãèå ÿâëåíèÿ, ñâÿçàí íûå ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì. Îí óòâåðæäàåò, ÷òî åäâà ëè íå êàæäûé ÷åëîâåê ìîã ñòàòü àáñîëþòíèêîì, åñëè áû íà÷àë çàíèìàòüñÿ ìóçû êîé â ðàííåì äåòñòâå. Ïðîâåäåííûé èì îïðîñ ïîëóòîðà òûñÿ÷ ÷ëå íîâ àíãëèéñêîãî Îáùåñòâà ìóçûêàíòîâ ïîêàçûâàåò, ÷òî åñòü îïðåäå ëåííàÿ ñâÿçü ìåæäó âðåìåíåì íà÷àëà ìóçûêàëüíûõ çàíÿòèé è îáëà äàíèåì àáñîëþòíûì ñëóõîì. Àáñîëþòíûé ñëóõ îòìèðàåò èç-çà òîãî, ÷òî îäíà è òà æå ìóçûêà, êîãäà çâó÷èò â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, âîñ- ïðèíèìàåòñÿ êàê ïðàêòè÷åñêè òà æå ñàìàÿ; åñëè áû ýòî ÿâëåíèå, êî òîðîå ìóçûêàíòû íàçûâàþò «òðàíñïîçèöèÿ», íå ñóùåñòâîâàëî, òî àáñîëþòíûé ñëóõ ìîã áû ñîõðàíèòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 28.01.2009 10:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàêèå èñòèíû ÿ îòðèöàþ ñåé÷àñ? Íå êàæåòñÿ ëè âàì, ÷òî âñå çàíèìàþùèå êóðñîì Áåðåæàíñêîãî ñîãëàñíû ñ òåì, ÷òî ÀÑ - íå âðîæäåí? Îíè ñîãëàñíû ñîâñåì, ÷òî ÍÅ ïðîòèâîðå÷èò Áåðåæàíñêîìó! Âèäèìî, ó íèõ ïðîøëà "èíòåðèîðèçàöèÿ" ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî. Ýòî îçíà÷åò, ÷òî àáñîëþòíî âñ¸ îíè áóäóò èñòîëêîâûâàòü ñîãëàñíî Áåðåæàíñêîìó, ýòî ó èõ óæå íå îñîçíàíî ïðîèñõîäèò! ×òî, ñîáñòâåííî, è ïðîèñõîäèò. Ñåðãåé òèïè÷íûé ïðåäñòàâèòåëü. Õàõàõàõà, ýòî æ íàäî òàê! -------------------- >Êîíêðåòíî óêàæèòå. Äà òóò è óêàçûâàòü íå íàäî, ïî÷òè âñ¸ íå òàê. Ñ ýòèì îáðàùàéòåñü ê ãåíåòèêàì, åñëè íå ñòûäíî îïîçîðèòñÿ, à çäåñü ìóçûêàëüíûé ôîðóì. |
|
|
|
||