| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.02.2008 01:24 |
|
|---|---|---|
Hannover
|
Ñåðãåé, >Íå ôàêò, ÷òî çà êàæäûì çíà÷åíèåì ñëîâà çàêðåïëåíà àáñîëþòíàÿ âûñîòà. ß íèêàê íå çíàòîê, îäíàêî æå çíàþ, ÷òî òàì ðå÷ü íå îá àáñîëþòíîé âûñîòå, à î "çâóêîâîé ìîäóëÿöèè". Çà çíà÷åíèåì çàêðåïëåíà ýòà "ìîäóëÿöèÿ" (÷òî-òî âðîäå ìåëîäèè), à àáñîëþòíàÿ âûñîòà íå ÿâëÿåòñÿ ñìûñëîðàçëè÷èòåëüíûì ôàêòîðîì. Êîíå÷íî, èíòåðåñíî ñïðàøèâàòü êóëüòóðíûõ íîñèòåëåé ÿçûêà. Íî ñåãîäíÿ ó íàñ â øêîëå, êàæåòñÿ, ÷òî òàêèõ íåò (òî åñòü åñòü òîëüêî ïðîñòûå ëþäè, âüåòíàìöû è êèòàéöû, ðîäèòåëè ó÷åíèêîâ, êîòîðûå íå ñìîãóò ðåôëåêñèðîâàòü íà ýòó òåìó). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.02.2008 07:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü. 
|
>Íó Âû îøèáàåòåñü, åñëè äóìàåòå , ÷òî ÿ ïðàâîïîëóøàðíèê ))) ß âñå-òàêè â òåõ óíèâåðå ó÷óñü ))) È ïðèëè÷íî â íåêîòîðûõ òî÷íûõ íàóêàõ ðàçáèðàþñü (õîòÿ íå ñêàçàë áû ÷òî ëþáëþ èõ) Îäíî äðóãîãî íå èñêëþ÷àåò. Äàæå íàîáîðîò - äàåò ãîðàçäî áîëåå ãëóáîêîå (íà ïîðÿäêè) ïîíèìàíèå ïðîöåññîâ. Ýéíøòåéí â òî÷íûõ íàóêàõ ðàçáèðàëñÿ?  À ïî÷åìó òî ãîâîðèë ÷òî "Âîîáðàæåíèå âàæíåå çíàíèé" Äà è âçÿòü ëþáîãî âûäàþùåãîñÿ äåÿòåëÿ òî÷íûõ íàóê - ó âñåõ òàêèõ ïåðëîâ êàê ãðÿçè...òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî îíè ñíà÷àëà "ó÷óâñòâîâàëè" ÷òî-òî, à ïîòîì "äîõîäèëè" äî ýòîãî ñ ïîìîùüþ èìåþùåãîñÿ íà òåêóùèé ìîìåíò ëåâîïîëóøàðíîãî, ëîãè÷åñêîãî èíñòðóìåíòàðèÿ ò.å. âîîáùå-òî âñåãäà çàíèìàëèñü (çàíèìàþòñÿ) "ïîäãîíêîé". øóòêà. ñ äîëåé øóòêè.) |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.02.2008 11:46 |
|
|---|---|---|
|
|
ËàêèÌàíèêè, âû ïðàâû, î÷åíü ìíîãî îòêðûòèé äåëàëèñü â òî÷íûõ íàóêàõ íà èíòóèòèâíîì óðîâíå, ñìîòðåëè: " À ÷òî, åñëè ñäåëàòü òàê?" Ñ Ýéíøòåéíîì íå âñå òàê ïðîñòî, ïîãîâàðèâàþò, ÷òî îí ñ êàòóøåê ê êîíöó æèçíè ñúåõàë. Ýòî ïîøåë îôôòîï. ))) Åñëè ïî äåëó, òî â÷åðà óñëûøàë ïîðòðåò íîòû ñè áåìîëü è ìè. Íàâåðíîå, ÿ íàâðåàë, ÷òî Áåðåæàíñêèé ìíå íå äàë ïðåäñòàâëåíèÿ ïðî ïîðòðåòû, íî íîòó ìè ÿ ïîìíþ èìåííî ïîñëå êóðñà è ðåäêî îøèáàþñü, êîãäà åå ïîþ, ïðè÷åì îòñëåæèâàþ çâó÷àíèå ïî õàðàêòåðíîìó åå "ïîðòðåòó", à íå ïî ëàäîâîìó òÿãîòåíèþ (íî ñ íåé ó ìåíÿ ïî-äðóãîìó äåëî îáñòîÿëî, ÿ êàæäûé äåíü õîäèë è åå âñïîìèíàë, ïîäõîäèë ê ñèíòó èãðàë è ïðîâåðÿë, ïðàâèëüíî ëè ïîþ, õîòÿ â ïðîèçâåäåíèÿõ óçíàâàòü íå ïîëó÷àëîñü). Ñåé÷àñ ñïåöèàëüíî ïîäîøåë ê êëàâå ñïåë, ïðîâåðèë - î÷åíü òî÷íî. Òåïåðü-òî ÿ çíàþ , ÷òî ñëóøàòü, áóäó ïðîáîâàòü è â ìóçûêå ðàñïîçíàâàòü. Ñ ôà-äèåçàìè, ìè-áåìîëÿìè, ñîëÿìè óæå íåìíîãî ïîëó÷àåòñÿ õîòÿ ïîêà î÷íü íåóâåðåííî è ðåäêî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.02.2008 11:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ûõ >ËàêèÌàíèêè, âû ïðàâû, î÷åíü ìíîãî îòêðûòèé äåëàëèñü â òî÷íûõ íàóêàõ íà èíòóèòèâíîì óðîâíå, ñìîòðåëè: " À ÷òî, åñëè ñäåëàòü òàê?" Ñ Ýéíøòåéíîì íå âñå òàê ïðîñòî, ïîãîâàðèâàþò, ÷òî îí ñ êàòóøåê ê êîíöó æèçíè ñúåõàë. >Ýòî ïîøåë îôôòîï. ))) >Åñëè ïî äåëó, òî â÷åðà óñëûøàë ïîðòðåò íîòû ñè áåìîëü è ìè. >Íàâåðíîå, ÿ íàâðåàë, ÷òî Áåðåæàíñêèé ìíå íå äàë ïðåäñòàâëåíèÿ ïðî ïîðòðåòû, íî íîòó ìè ÿ ïîìíþ èìåííî ïîñëå êóðñà è ðåäêî îøèáàþñü, êîãäà åå ïîþ, ïðè÷åì îòñëåæèâàþ çâó÷àíèå ïî õàðàêòåðíîìó åå "ïîðòðåòó", à íå ïî ëàäîâîìó òÿãîòåíèþ (íî ñ íåé ó ìåíÿ ïî-äðóãîìó äåëî îáñòîÿëî, ÿ êàæäûé äåíü õîäèë è åå âñïîìèíàë, ïîäõîäèë ê ñèíòó èãðàë è ïðîâåðÿë, ïðàâèëüíî ëè ïîþ, õîòÿ â ïðîèçâåäåíèÿõ óçíàâàòü íå ïîëó÷àëîñü). Ñåé÷àñ ñïåöèàëüíî ïîäîøåë ê êëàâå ñïåë, ïðîâåðèë - î÷åíü òî÷íî. Òåïåðü-òî ÿ çíàþ , ÷òî ñëóøàòü, áóäó ïðîáîâàòü è â ìóçûêå ðàñïîçíàâàòü. Ñ ôà-äèåçàìè, ìè-áåìîëÿìè, ñîëÿìè óæå íåìíîãî ïîëó÷àåòñÿ õîòÿ ïîêà î÷íü íåóâåðåííî è ðåäêî. Âñå âåðíî, íà ïðàâèëüíîì ïóòè. ÀÑ - ýòî êàæäîäíåâíàÿ ðàáîòà ïî îòêðûâàíèþ ìàëåíüêèõ è ìåëü÷àéøèõ ôèøåê. Îíè ñóììèðóþòñÿ è ïåðèîäè÷åñêè äàþò êà÷åñòâåííûé ñêà÷îê. ß ñåé÷àñ ê íåìóçûêàëüíûì çâóêàì ïðèñëóøèâàþñü - âåðíåå îíè ñàìè êàê-òî ñòàëè ïðèâëåêàòü âíèìàíèå. Íàâåðíîå çàâåäó ñåáå õðîìàò.õàðï* äëÿ òåñòèðîâàíèÿ ñåáÿ, çàîäíî åùå îäèí èíñòðóìåíò îñâîþ. *íå êàìåðòîí - ÷òîá ÎÑ íå ïðîâîöèðîâàòü. ìîæåò è îøèáàþñü - ïîñìîòðèì. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.02.2008 12:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Äîáàâëþ ïîêà íå çàáûë. äàâíî ïåðåíÿë - ñ àìåðèê.ôîðóìà, äåâî÷êà-ñêðèïà÷êà äåëèëàñü. Ïðèîáðåëà ÀÑ âîîáùå áåç Áåðäæà. Òàê âîò, îäíà èç åå ôèøåê - ïðîâåðèòü è óÿñíèòü äëÿ ñåáÿ âñå çâóêè â îêðóæåíèè, ò.å. çâóêè ïðè íàæàòèè êëàâèø â ìîáèëå, ïèñê ìèêðîâîëíîâêè, çâîíîê â äâåðü, âñÿêèå çâóêè â àâòî è ò.ä. Ïðè ýòîì îáðàòèòü âíèìàíèå è ó÷èòûâàòü - ìåíÿåòñÿ ëè çâóê åñëè ñàäèòñÿ áàòàðåéêà â ïðèáîðå. Ò.å. ôàêòè÷åñêè ñîçäàòü âîêðóã ñåáÿ ñåòü êàìåðòîíîâ ñ ðàçíûìè òîíàìè è ñ ðàçíûìè "èíñòðóìåíòàëüíûìè" òåìáðàìè. Ñìûñë òàêîé - åñëè óæå íà÷àëàñü "çàöåïêà" ïîðòðåòîâ - íóæíî ïîñòîÿííî ýòîò ïðîöåññ ïîääåðæèâàòü, â òîì ÷èñëå ñ ïîìîùüþ ïðîâåðêè(ñâåðêè). È êàê ïîñòîÿííûé ðåæèì ðàáîòû - ñëûøèøü ìåëîäèþ (íå âàæíî ãäå è îòêóäà - èç òâ, ðàäèî, èç ñòîÿùåé ìàøèíû, èç-çà ñòåíû ó ñîñåäåé) - âñëóøàéñÿ - îïðåäåëè òîíàëüíîñòü èëè òîíèêó àêêîðäà èëè êàêóþ-òî õàðàêòåðíóþ íîòó, õîòü ÷òî-íèáóäü - íå óãàäàë - íå ñòðàøíî. Ïî Áåðäæó - åñëè íå óãàäàë - ñûãðàé òó íîòó êîòîðàÿ òåáå ïîêàçàëàñü è ñûãðàé òó, ÷òî ðåàëüíî áûëà - ñðàâíè èõ. Òî åñòü îòìåòü - ÷òî èìåííî òåáÿ óâåëî â ñòîðîíó. Òî åñòü êàæäàÿ îøèáêà - â êîïèëêó. Îòñþäà âûâîä - íèêàêîé ôîíîâîé ìóçûêè, õîòÿ áû âðåìåííî - íè çà åäîé, íè â ïëååðå ïðè õîäüáå è íå äàé Áîã, â ìåòðî, â àâòî è ò.ä. Ðàçâèâàþùèéñÿ ÀÑ âîîáùå-òî è íå äàåò ïîëíîöåííî íè÷åãî äåëàòü êðîìå êàê ñëóøàòü! Åñëè ñîçíàíèå ãäå-òî âèòàåò, êàêîå òóò âñëóøèâàíèå. ÀÑíèêîâ òóò íå íàäî ñëóøàòü - ó íèõ óæå ñòîéêèå ðåôëåêñû Äà è îíè ïðè ïðîñëóøèâàíèè áîëåå ìåíåå ñëîæíîé ìóçûêè - ãîâîðÿò - äàâàé èëè ñëóøàåì ìóçûêó èëè ãîâîðèì (âûêëþ÷èâ ìóçûêó) - êàê ïðàâèëî òàêîå çàÿâëåíèå âûçûâàåò íåäîóìåíèå ó îêðóæàþùèõ, íî ê ýòîìó íàäî ïðèâûêíóòü. Ó ìåíÿ äîìà íèêòî çà åäîé íè÷åãî íå ñëóøàåò è â àâòî ìóçûêà ó ìåíÿ íå ðàáîòàåò äàæå íà ñòîÿíêå óæå íå ïåðâûé ãîä. Ýòî äðóãîé ñòèëü æèçíè.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.02.2008 13:17 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Rudi Hannover Âû, íàâåðíîå, ìîé êîììåíòàðèé, à òàêæå Ñåðãåÿ ïðîïóñòèëà. Âû ñïðàøèâàëè î ôèøêå Áåðåæàíñêîãî. Äåëî â òîì, ÷òî êðîìå ìîíîëàäàòîíàëüíîñòè ìåòîäèêà îïèðàåòñÿ íà ïîíÿòèå "èíòåðèîðèçàöèÿ". Îíà äîñòèãàåòñÿ çà ñ÷åò óñêîðåíèÿ òåìïîâ ïðåäúÿâëÿåìûõ äëÿ îïîçíàíèÿ çâóêîâ. ß äóìàþ, ÷òî ýòî îäíî èç ãëàâíûõ îòëè÷èé îò Âàøåãî ïîäõîäà. Ïî Á. ÀÑ - âîñïðèÿòèå èíòåðèîðèçîâàííûõ ìîíîëàäîòîíàëüíûõ ñòóïåíåâûõ êà÷åñòâ çâóêà. Ñëîâà ÈÍÒÅÐÈÎÐÈÇÀÖÈß çäåñü î÷åíü âàæíî. Èíòåðèîðèçàöèþ ìîæíî ïðîâåðèòü ïî ìåòîäèêà. Îíà ðåàëüíî ñóùåñòâóåò. ß íà ñåáå ýòî ïðîâåðèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.02.2008 16:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>âñëóøàéñÿ - îïðåäåëè òîíàëüíîñòü èëè òîíèêó àêêîðäà èëè êàêóþ-òî õàðàêòåðíóþ íîòó, õîòü ÷òî-íèáóäü - íå óãàäàë - íå ñòðàøíî. Êàê-òî èíòåðåñíî î÷åíü ïîëó÷àåòñÿ. Âðîäå ñëóõ àáñîëþòíûé, ÈÑÒÈÍÍÛÉ ÀÁÑÎËÞÒÍÛÉ, íå ïñåâäî, êàê ó íàñ ãðåøíûõ, à îøèáêè âñå ðàâíî ñëó÷àþòñÿ. Êàê æå òàê, Âàíÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.02.2008 17:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, èíòåðèîðèçàöèÿ ðåàëüíî ñóùåñòâóåò, íî ïîìíèòå , ó äåòåé îíà ìîæåò ïðîõîäèòü ïî-äðóãîìó. çà ñ÷åò îñîáåííîñòè èõ âîñïðèÿòèÿ. Âîçìîæíî, äàæå áûñòðûå òåìïû äåòÿì äëÿ ýòîãî íå íóæíû. Äìèòðèé, âíèìàòåëüíî ïî÷èòàòéòå Áåðäæà îí ïèøåò : " ... perfect pitch is just a human perception. Some people think, that if you have perfect pitch you are absolutely sure, what the tone is, but it is not true... you can only say that it sounds like C or D... " ÔÑ - íñòðàèâàåìîå ÷_å_ë_î_â_å_÷_å_ñ_ê_î_å âîñïðèÿòèå, ñî âðåìåíåì òî÷íîñòü è óâåðåííîñòü êîòîðîãî óâåëè÷èâàåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.02.2008 17:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, èíòåðèîðèçàöèÿ ðåàëüíî ñóùåñòâóåò, íî ïîìíèòå , ó äåòåé îíà ìîæåò ïðîõîäèòü ïî-äðóãîìó. çà ñ÷åò îñîáåííîñòè èõ âîñïðèÿòèÿ. Âîçìîæíî, äàæå áûñòðûå òåìïû äåòÿì äëÿ ýòîãî íå íóæíû. Äìèòðèé, âíèìàòåëüíî ïî÷èòàòéòå Áåðäæà îí ïèøåò : " ... perfect pitch is just a human perception. Some people think, that if you have perfect pitch you are absolutely sure, what the tone is, but it is not true... you can only say that it sounds like C or D... " ÀÑ - íñòðàèâàåìîå ÷_å_ë_î_â_å_÷_å_ñ_ê_î_å âîñïðèÿòèå, ñî âðåìåíåì òî÷íîñòü è óâåðåííîñòü êîòîðîãî óâåëè÷èâàåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.02.2008 17:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>....ó äåòåé îíà ìîæåò ïðîõîäèòü ïî-äðóãîìó. çà ñ÷åò îñîáåííîñòè èõ âîñïðèÿòèÿ. Âîçìîæíî, äàæå áûñòðûå òåìïû äåòÿì äëÿ ýòîãî íå íóæíû. Íó ñëàâà Áîãó, õîòü îäèí èç îïïîíåíòîâ ïîíÿë êíèæêó Áåðåæàíñêîãî. À òî âñå â îäèí ãîëîñ ìîíîëàäà íåò, ìîíîëàäà íåò, à íà òîò ôàêò, ÷òî "âðîæäåííûé" ñèëüíûé àáñîëþòíèê äàæå ïîñëå ïðèíóäèòåëüíîé ïåðåñòðîéêè íå ìîæåò âîñïðèíèìàòü íîòû â ðàìêàõ íîâîãî ëàäà, à âîñïðèíèìàåò èõ âñå ðàâíî êàê ÷òóïåíè ñòàðîãî, è ýòî ïîñëå ÃÎÄÀ ñïåöèàëüíûõ ñ íèì çàíÿòèé ïðåïîäàâàòåëÿ, ýòîò ôàêò âñÿêèå òàì Ðîìàíû è îñòàëüíûå îïïîíåíòû èãíîðèðóþò. Îíè îòâå÷àþò òîëüêî íà òå âîïðîñû, íà êîòîðûå èì óäîáíî îòâå÷àòü. Ñìûñë ìîåãî âîïðîñà ïðåäåëüíî ïðîñò. Åñëè çâóêó ïðèñóù êàêîé-òî òåìáð, òî êàê, ðàçâèâøèå îïîçíàâàòåëüíûå íàâûêè ýòîãî òåìáðà ëè÷íîñòè, óìóäðÿþòñÿ âñå ðàâíî îøèáàòüñÿ??? Ìîæåò òåìáðà è íåò íèêàêîãî, à åñòü ïðîñòî íàøå âîñïðèÿòèå, êîòîðîå è îøèáàåòñÿ??? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.02.2008 18:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>>....ó äåòåé îíà ìîæåò ïðîõîäèòü ïî-äðóãîìó. çà ñ÷åò îñîáåííîñòè èõ âîñïðèÿòèÿ. Âîçìîæíî, äàæå áûñòðûå òåìïû äåòÿì äëÿ ýòîãî íå íóæíû. >Íó ñëàâà Áîãó, õîòü îäèí èç îïïîíåíòîâ ïîíÿë êíèæêó Áåðåæàíñêîãî. >À òî âñå â îäèí ãîëîñ ìîíîëàäà íåò, ìîíîëàäà íåò, à íà òîò ôàêò, ÷òî "âðîæäåííûé" ñèëüíûé àáñîëþòíèê äàæå ïîñëå ïðèíóäèòåëüíîé ïåðåñòðîéêè íå ìîæåò âîñïðèíèìàòü íîòû â ðàìêàõ íîâîãî ëàäà, à âîñïðèíèìàåò èõ âñå ðàâíî êàê ÷òóïåíè ñòàðîãî, è ýòî ïîñëå ÃÎÄÀ ñïåöèàëüíûõ ñ íèì çàíÿòèé ïðåïîäàâàòåëÿ, ýòîò ôàêò âñÿêèå òàì Ðîìàíû è îñòàëüíûå îïïîíåíòû èãíîðèðóþò. Îíè îòâå÷àþò òîëüêî íà òå âîïðîñû, íà êîòîðûå èì óäîáíî îòâå÷àòü. Äèìà, ýòîò ðåïëèêà Ðóäè êàê ðàç ãîâîðèò â ïîëüçó Áåðäæåâñêîãî ïîäõîäà: ÀÑíèêó "ïî áàðàáàíó" ñòóïåíè. Îí ñëûøèò íîòû è âñå. Íà îñòàëüíîå (ñòóïåíè è ïðî÷åå) - íàäî óæå ÎÑ âêëþ÷àòü, âêëþ÷àòü äðóãèå ìåõàíèçìû ß áû ïîñëå ýòîãî ïîñòà Ðóäè íà Âàøåì (ñåêòàíñêîì) ìåñòå - óìîëê áû è íàäîëãî, åñëè íå íàâñåãäà (åñëè ïî-÷åñòíîìó ÏÐî÷èòàé ïîñò Ðóäè åùå 10 ðàç, íàðèñóé ñåáå ýòèõ äåòåé, êàðòèíêè èì â ðóêè äàé, ïîäóìàé ÷òî îïðåäåëÿåò ýòîò ðåáåíîê â îäíîì ñëó÷àå, â äðóãîì...è ò.ä. :)íàðèñóé êàê-íèáóäü ãðàôè÷åñêè ñõåìû ñòóïåíåé â Ôà-äèåçå è Ìè....ïîéìè, íàêîíåö, î ÷åì ðå÷ü. ÝÒÎÒ ÏÎÑÒ Î ÏÎËÍÎÌ "ÏÐÎËÅÒÅ" ÒÎÍÀËÜÍÎÃÎ ÏÎÄÕÎÄÀ ÂÎÎÁÙÅ (ÍÅ ÃÎÂÎÐß ÓÆÅ Î ÌÎÍÎÒÎÍÀËÜÍÎÑÒÈ) :)- ò.å. ïàöàí¨íêó âîîáùå ïî-áàðàáàíó ýòè ïåðåñòðîéêè è îí ôàêòè÷åñêè "îò áàëäû", "ïî-ïðîñòîìó" ïîêàçûâàåò òå æå ñòóïåíè ÍÎÒÛ ÎÍ ÊÀÊ ÎÏÐÅÄÅËßË ÏÐÀÂÈËÜÍÎ ÒÀÊ È ÎÏÐÅÄÅËßÅÒ!!! ÄËß ÍÅÃÎ ÈÃÐÓØÊÈ-òðåíèðîâêè ÎÑ - ÍÓÄßÒÈÍÀ, ÏÐÈ×ÅÌ ÁÅÑÏÎËÅÇÍÀß (ïîêà îí íå ïîíÿë ÇÀ×ÅÌ ýòî, ìîå ìíåíèå - îí íå áóäåò â ýòó ñòîðîíó íàïðÿãàòüñÿ, ó íåãî íåò èíòåðåñà, âîçìîæíî äëÿ ýòîãî åùå íåêîòîðûé ëîãè÷åñêèé èíòåëëåêò íóæåí, êîòîðûì åãî åùå íå "èñïîðòèëè" :)).Áðàéíèí âåçäå ïèøåò (â öåëîì)- ÀÑ (ñèëüíûé) - ïðåïÿòñòâèå äëÿ ðàçâèòèÿ ÎÑ. Ðóäè, âîçìîæíî, ïîïðàâèò. Î êàêîì ãåíåçèñå ÀÑ èç ìîíîòîíàëüíîñòè ìîæåò èäòè ðå÷ü â òàêîì ñëó÷àå? Äëÿ ýòèõ äåòåé - òîíàëüíîñòü íå èãðàåò ðîëè èëè èãðàåò - ìèíèìàëüíóþ - íà îïðåäåëåííîé íîòå "æåëàòåëüíî" çàêîí÷èòü ñâîé î÷åðåäíîé èìïðîâàéç >Ñìûñë ìîåãî âîïðîñà ïðåäåëüíî ïðîñò. Åñëè çâóêó ïðèñóù êàêîé-òî òåìáð, òî êàê, ðàçâèâøèå îïîçíàâàòåëüíûå íàâûêè ýòîãî òåìáðà ëè÷íîñòè, óìóäðÿþòñÿ âñå ðàâíî îøèáàòüñÿ??? >Ìîæåò òåìáðà è íåò íèêàêîãî, à åñòü ïðîñòî íàøå âîñïðèÿòèå, êîòîðîå è îøèáàåòñÿ??? Äèìà, ýòî ýëåìåíòàðíî Ïðè ìíå ÀÑíèê ("âðîæäåííûé") îøèáàëñÿ ðàçà 4 ïîäðÿä, ïðè÷åì â äîñòàòî÷íî ïðîñòîé ñèòóàöèè. Òåìáð âûñîòû ìîæåò ìàñêèðîâàòüñÿ 1) òåìáðîì èíñòðóìåíòà 2) àòàêîé è ò.ï. - çâóêîèçâëå÷åíèåì 3) ãðîìêîñòüþ (èíòåðåñíàÿ çàâèñèìîñòü îò ãðîìêîñòè - îáñóæäàòü òóò ÿâíî ðàíî, òåì áîëåå êîãäà êðîìå Ûõà íèêòî åùå íèêóäà ðåàëüíî íå äîøåë - îïÿòü ïîñûïëþòñÿ ïëåâêè, îáâèíåíèÿ è ïðî÷àÿ ÷óøü - ïèøó òàê, íà âñÿêèé ñëó÷àé - åñëè êòî ïîòîì íà êàêîì-òî óðîâíå áóäåò ÷èòàòü - ïîéìåò , ÷òî çäåñü óæå áûëè ëþäè 4) ìåñòîì â ìóç.êîíòåêñòå - òî åñòü ÷òî çà ñòóïåíü, ÷òî çà "ñåðèÿ çâóêîâ" - ðèòìè÷åñêèé ðèñóíîê (îïÿòü ðàíî îáñóæäàòü. òàê, íà âñÿêèé ñëó÷àé) 5) ÷òî çà îêðóæåíèå-êëàñòåð è ò.ï. - êàêèå îáåðòîíà ïîä÷åðêíóëèñü, êàêèå íåò (åñëè êîðîòêî-ïðèìèòèâíî) .....è ò.ä. Ýòî ÂÀÌ íå êíîïêè íàæèìàòü Ïîíèìàþ, ÷òî âñ¸ ÷òî âûøå íàïèñàíî - ïîëíàÿ ÷åïóõà è áðåä ñóìàñøåäøåãî Ïèøó èñêëþ÷èòåëüíî äëÿ àðõèâà - äëÿ òåõ êòî äîéäåò äî óðîâíÿ êîãäà áóäåò ñëûøàòü è âðåä íàóøíèêîâ, è "íåâîçìîæíîñòü" ôîíîâîé ìóçûêè è âëèÿíèå ãðîìêîñòè íà âîñïðèÿòèå è ò.ï.Îòâå÷àòü íà "òðóäíûå", "âñå-îïðîêèäûâàþùèå-êàâåðçíûå-âîïðîñû-Äèìû" áóäó òîëüêî åñëè ìíå áóäåò ÷òî äîáàâèòü ê ýòîìó àðõèâó. Õîðîø óæå ïåðåëèâàòü èç ïóñòîãî â ïîðîæíåå (Äèìà ñ Æåíåé - Âû íà çàðïëàòå ó Ï.Í.?
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.02.2008 18:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Äìèòðèé, ÿ óæå äàâíî ïèñàë, ÷òî ôàêò òî , ÷òî ïîñëå áîëüøîãî âðåìåíè òðåíèðîâîê ÷åëîâåê äîëæåí ó÷èòüñÿ ñëûøàòü â ìîíîëàäå, íî ýòî íå "òîò ñàìûé ÀÑ". Äà ìîæíî íåïëîõî ïîëüçîâàòüñÿ ìîíîëàäîâûì ÀÑ (íî ýòî âñå-òàêè áûóäåò áîüøå ïîõîæå íà ÎÑ). Èòåðèîðèçàöèÿ , êàê ÿ ïîíèìàþ ïî Áåðåæàíñêîìó, ýòî âïå÷àòûâàíèå íîòû â ïàìÿòü çà ñ÷åò âñïîìîãàòåëüíûõ ïðîöåññîâ. (â íèõ ïåíèå èíòîíàöèè, íàòÿæåíèå ñâÿçîê è ò.ï.)  êîíöå êîíöîâ ÷àñòü íåýôôåêòèâíûõ ïðîöåññîâ îòáðàñûâàåòñÿ è îñòàåòñÿ îäèí - ÷óâñòâî ñòóïåíè (íîòû).  ýòîì è èíòåðèîðèçàöèÿ.  êîíöå êîíöîâ, åñëè åñòü ïðåäïîñûëêè, ìîæåò è ÷óâñòâî ëàäà íå ïîíàäîáèòüñÿ, ÷åëîâåê íà÷íåò èñïîëüçîâàòü òå ñàìûå ïîðòðåû íîò è ÷óâñòâî ëàäà óéäåò èç ðåôëåêòîðíîãî ìåõàíèçìà îïîçíàâàíèÿ, êàê çíà÷èòåëüíî ìåíåå ýôôåêòèâíûé ìåõàíèçì. Âîïðîñà äâà: Íóæíî ëè èñïîëüçîâàòü ìîíîëàä íà ïóòè ê èñòèíîìó ÀÑ? Êàê ïîñëå èíòåðèîðèçîâàííîãî ñûëøàíèÿ â ìîíîëàäå ïåðåéòè ê èñòèíîìó âîïðèÿòèþ ïîðòðåòîâ íîò? (Âîáùå ìîæíî îáîéòèñü è áåç ìîíîëàäà è èñïîëüçîâàòü ìåòîäèêó Ï.Í. êàê òî÷èëüíûé êàìåíü äëÿ ñâîèõ íàâûêîâ.) Åñëè Ï.Í. Áåðåæàíñêèé äîäóìàåò, ýòî - áóäåò ýôôåêòèâíî è ïîíÿòíî. À ñåé÷àñ ïîëó÷àåòñÿ õðåí çíàåò ÷òî, ïîêà íå ïîëàçèøü ïî äðóãèì èñòî÷íèêàì, íè÷åðòà íå ïîéìåøü. Çâóêó ïðèñóù èìåííî òîò òåìáð, êîòîðûé ðèñóåò íàì íàøå âîñïðè÷òèå (êàê ÿ ñ÷èòàþ, ïîòîñó ÷òî íà ñïåêòðîãðàìåå ÿ ñìîòðåë -ñìîòðåë, ýòîãî òåìáðà ó ñèíóñîèäû íå âèäíî ))) ), è äëÿ òîãî ÷òîáû îíî ýòî íàðèñîâàëî, ìîíîëàäû íèêàêèå íå íóæíû. Äàæå åñëè íàâûêè åñòü è îïîçíàâàòåëüíûå çíàêè, âñå ðàâíî ìîæíî îøèáèòüñÿ, ýòî åñòåñòâåííî, íî ñî âðåìåíåì òî÷íîñòü ñòàíîâèòñÿ áëèçêà ê 100 ïðîöåíòàì ïðè ðàñïîçíàâàíèè õðîìàòèêè. Âîí ËàêèÌàíêè è ìèêðîõðîìàòèêó ó÷èòñÿ ñëûøàòü. Âïîëíå âîçìîæíî , ÷òî äåòè ìîíîëàä òî è íå ñëûøàò, è íèêàêèõ òÿãîòåíèé íå ûâäåëÿþò. Ñëóøàþò êàê åñòü(èìåííî òîò ñàìûé "òåìáðîâûé" ïîðòðåò íîòû, òàê êàê åãî ïðîùå óñëûøàòü, è âîáùå òîëüêî åãî ìîæíî óñëûøàòü îòäåëüíî îò ìóçûêàëüíîãî êîíòåêñòà).. Âîò åñëè èõ çàñòàâèòü â ìîíîëàäå ñëóøàòü, òî îí ó íèõ áûñòðî è èíòåðèîðèçóåòñÿ è ó íåêòîðûõ, êàê ìíå êàæåòñÿ, â ñèëó êàêèõ-òî ëè÷íûõ îñîáåíííîñòåé èëè ñòå÷åíèÿ îáñòîÿòåëüñòâ âûëüåòñÿ â èñòèíûé ÀÑ, êàê ïîêàçûâàåò ïðàêòèêà - äàëåêî íå ó âñåõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.02.2008 18:24 |
|
|---|---|---|
|
|
ËàêÈÌàíêè, Âû íåìíîãî íåñïðàâåäëèâû, ÿ åùå òîëüêî íà íà÷àëå ïóòè , è îñîáåííî íèêóäà åùå íå äîøåë, íî òî ÷òî åñòü óæå ðàäóåò, î ÷åì è ïèøó, ðàáîòû ïðåäñòîèò ìîðå, åñëè íå îêèÿí. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.02.2008 18:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>(Âîáùå ìîæíî îáîéòèñü è áåç ìîíîëàäà è èñïîëüçîâàòü ìåòîäèêó Ï.Í. êàê òî÷èëüíûé êàìåíü äëÿ ñâîèõ íàâûêîâ.) Äà, ýòî ñàìûé áåçîïàñíûé ñïîñîá (êîãäà ïîðòðåòû óæå åñòü). ÎÄÍÀÊÎ ÿ ïî Ï.Í. âûëîâèë íåäîñòàþùèå áåëûå êëàâèøè, ïðè÷åì ìãíîâåííî èõ óñëûøàë. Èìåííî ÌÃÍÎÂÅÍÍÎ. Êîãäà ïåðâûé ðàç óñëûøàë ïîïåâêè è íà ÌÈÍÈÌÀËÜÍÎÌ òåìïå. Ýòî ìåíÿ ðåàëüíî îøàðàøèëî, âîò òîãäà ÿ ìûñëåííî ïîêëîíèëñÿ Ï.Í. äî çåìëè. Òî, ÷òî ñ Áåðäæåì òðåáîâàëî íåäåëü-ìåñÿöåâ âðåìåíè - òóò ðåøàëîñü îäíîé ïðîñòåíüêîé ïîïåâêîé, òî åñòü 1 ìèíóòîé. Áåç âñÿêèõ íàòÿæåê. Âîçìîæíî, ëè÷íî ìíå íàäî áûëî ýòèì è îãðàíè÷èòüñÿ è íå ðàçâèâàòü ñåáå äèñáàëàíñ â ñòîðîíó áåëûõ êëàâèø, óáèâàÿ ÷åðíûå è ò.ï. - ñóæàÿ âîñïðèÿòèå ïî òåìáðàì è ò.ä. Íó êòî æ çíàë, õîðîøî õîòü ïîòîì äîäóìàëñÿ. Òî åñòü â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ñìûñë áåçóñëîâíî åñòü, âðåìåíàìè îíà ðàáîòàåò êàê ñèëüíåéøèé èíñòðóìåíò. À âðåìåíàìè - êàê ìû âèäèì - ïîëíîñòüþ ìèìî. ß ñäåëàë äëÿ ñåáÿ ïðàêòè÷åñêèé âûâîä ÷òî óøè ñíà÷àëà íàäî õîòÿ áû ñëåãêà ïðèîòêðûòü íà Áåðäæå èëè Ãóëûíèíîé. >Çâóêó ïðèñóù èìåííî òîò òåìáð, êîòîðûé ðèñóåò íàì íàøå âîñïðè÷òèå (êàê ÿ ñ÷èòàþ, ïîòîñó ÷òî íà ñïåêòðîãðàìåå ÿ ñìîòðåë -ñìîòðåë, ýòîãî òåìáðà ó ñèíóñîèäû íå âèäíî ))) ), è äëÿ òîãî ÷òîáû îíî ýòî íàðèñîâàëî, ìîíîëàäû íèêàêèå íå íóæíû. Äàæå åñëè íàâûêè åñòü è îïîçíàâàòåëüíûå çíàêè, âñå ðàâíî ìîæíî îøèáèòüñÿ, ýòî åñòåñòâåííî, íî ñî âðåìåíåì òî÷íîñòü ñòàíîâèòñÿ áëèçêà ê 100 ïðîöåíòàì ïðè ðàñïîçíàâàíèè õðîìàòèêè. >Âîí ËàêèÌàíêè è ìèêðîõðîìàòèêó ó÷èòñÿ ñëûøàòü. >Âïîëíå âîçìîæíî , ÷òî äåòè ìîíîëàä òî è íå ñëûøàò, è íèêàêèõ òÿãîòåíèé íå ûâäåëÿþò. Ñëóøàþò êàê åñòü(èìåííî òîò ñàìûé "òåìáðîâûé" ïîðòðåò íîòû, òàê êàê åãî ïðîùå óñëûøàòü, è âîáùå òîëüêî åãî ìîæíî óñëûøàòü îòäåëüíî îò ìóçûêàëüíîãî êîíòåêñòà).. Âîò åñëè èõ çàñòàâèòü â ìîíîëàäå ñëóøàòü, òî îí ó íèõ áûñòðî è èíòåðèîðèçóåòñÿ è ó íåêòîðûõ, êàê ìíå êàæåòñÿ, â ñèëó êàêèõ-òî ëè÷íûõ îñîáåíííîñòåé èëè ñòå÷åíèÿ îáñòîÿòåëüñòâ âûëüåòñÿ â èñòèíûé ÀÑ, êàê ïîêàçûâàåò ïðàêòèêà - äàëåêî íå ó âñåõ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.02.2008 18:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>ËàêÈÌàíêè, Âû íåìíîãî íåñïðàâåäëèâû, ÿ åùå òîëüêî íà íà÷àëå ïóòè , è îñîáåííî íèêóäà åùå íå äîøåë, íî òî ÷òî åñòü óæå ðàäóåò, î ÷åì è ïèøó, ðàáîòû ïðåäñòîèò ìîðå, åñëè íå îêèÿí. Ûõ, ìîæíî è íà òû, ÿ íà ñàìîì äåëå íå òàêîé âçðîñëûé. Ìåíÿ çíàåøü, ÷òî ðàäóåò - òóò Áåðäæà õàÿëè óæå íå îäèí ãîä è òàê "àâòîðèòåòíî", ïîëíûé îäîáðÿìñ - è âäðóã! Áàö! Êòî-òî ðåøèë âíèêíóòü! Äà åùå è ïîïðîîîîîáîâàòü! Óñïåõîâ òåáå, ìíå ïðèÿòíî òåáå è êòî ñåé÷àñ òàêæå èäåò èëè äóìàåò èäòè ïî ýòîìó ïóòè - ïîìî÷ü. Åñëè áû ó ìåíÿ áûëà ýòà èíôà êîãäà ìíå áûëî ëåò 7-9, èëè ïóñêàé 15 ... Êñòàòè, ìåæäó ïðî÷èì ó Ï.Í. ìûñëü ãäå-òî ïðîñëåæèâàëàñü - ÷òî ÀÑ - ýòî ïðîöåññ, ïðè÷åì ïîæèçíåííûé Íó, ñåêòàíòû, åñòåñòâåííî îáëàäàþò êëèïîâûì ñîçíàíèåì, óäåðæèâàþòñÿ â ãîëîâå òîëüêî êàêèå-òî ëîñêóòû, íè÷åãî öåëüíîãî íå îáðàçóåòñÿ Ëàäíî, òèïà øóòêà, çëàÿ, íàâåðíîå, èçâèíÿþñü. ×èòàéòå Ï.Í. - ñàìè íàéäèòå, åñëè ìíå íå âåðèòå. Âîçìîæíî ýòî ãäå-òî â åãî ïîñòàõ áûëî èëè ñ åãî ñëîâ. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ñåêòàíòû ñâîåãî êóìèðà-òî è íå çíàþò. Ïîñòîÿííî â ëóæó ñàäÿòñÿ. Ïîâòîðþñü: óæ ëó÷øå áû ìîë÷àëè.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.02.2008 18:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>>Âîí ËàêèÌàíêè è ìèêðîõðîìàòèêó ó÷èòñÿ ñëûøàòü. ëþáëþ âîñòîê äàâíî. ïëþñ ó ìåíÿ åñòü áåçëàäîâûé èíñòðÓìåíò. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.02.2008 21:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñëóøàéòå, èç âàñ êòî-íèáóäü óìååò âûçûâàòü ñîñòîÿíèå ÿñíîãî ñîçíàíèÿ (êîãäà ìûñëè â ãîëîâå îòñóòñòâóþò è ðàáîòàåò òîëüêî ñåíñîðèêà) íà ôîðóìå? Åñëè óìååòå - ïîïðîáóéòå â òàêîì ñîñòîÿíèè ïîñëóøàòü çâóêè, îïûò íàìíîãî ÿð÷å ïîëó÷àåòñÿ. >Êòî íå óìååò , ïîïðîáóéòå , êîãäà ñëóøàåòå çâóê ïðåäñòàâèòü ,÷òî ñëûøèòå åãî âïåðâûå, ìàêñèìàëüíî ïîëíî, äîëæíî ïîìî÷ü. >òàê-òàê....Ûõ - íåìåäëåííî êîëÈòåñü! >Âû óìååòå ýòî õîòü â êàêîé-íèáóäü ñòåïåíè? Ó Âàñ åñòü ñâîÿ èëè çàèìñòâîâàííàÿ ìåòîäà? Äàâàéòå ïàðîëè-ÿâêè-öèòàòû-ññûëêè Ýòî æå çîëîòîé êëþ÷èê Ó Âàñ äîëæåí áûòü ÀÑ êàê ó Ìîöàðòà ìàêñèìóì ÷åðåç 6 ìåñÿöåâ (òåïåðü, êîãäà Âû çíàåòå êóäà (÷òî) ñëóøàòü - íàïðàâëÿòü ñâîå âíèìàíèå)Ëàêè, ïî÷åìó âàñ òàê çàèíòåðåñîâàëî ýòî? Êñòàòè, ñäåëàòü ýòî äîâîëüíî ëåãêî. Ïðàâäà, ÿ ê ìóçûêàëüíûì çâóêàì åùå íå ïðèìåíÿë - òîëüêî ê ñëîâàì, êàê-òî ñïîíòàííî ïîëó÷èëîñü. Î÷åíü äàæå âïå÷àòëÿåò. Ïðåäñòàâüòå, âû âèäèòå ñëîâî, ïîíèìàåòå ÷òî îíî îçíà÷àåò, íî îäíîâðåìåííî ÷åãî-òî íå ïîíèìàåòå - óäèâëÿåòåñü! Êàê áóäòî ðåàëüíî óâèäåëè âïåðâûå ýòî ñëîâî. Ïîìíèòñÿ, ÿ òàê íåäàâíî ðåôëåêñèðîâàë íàä ñëîâîì "äæàç". Ñëîâî î÷åíü íåîáû÷íîå äëÿ ðóññêîãî ÿçûêà. È âåäü äåéñòâèòåëüíî, ÿ íè ðàçó íå óäîñóæèëñÿ òîëêîì ðàçãëÿäåòü êàæäóþ áóêîâêó, ïîýòîìó â ýòî â íîâèíêó. È â îáùóþ êîïèëêó õî÷ó ïîëîæèòü êîå-êàêîé ïðèåì÷èê(íåïðîâåðåííûé). ×òîáû äîïîëíèòåëüíî óñèëèòü âíèìàíèå îò ïðîñëóøêè çâóêà, íóæíî ñóæèòü ïîòîê âïå÷àòëåíèé îò äðóãèõ îðãàíîâ ÷óâñòâ. Ïðîùå ãîâîðÿ, õîòÿ çàêðûòü ãëàçà. Âåäü ó ñëåïûõ ñëóõ íåâåðîÿòíî îáîñòðÿåòñÿ è ìîæåò äàæå ïðèîáðåñòè ôóíêöèþ ýõîëîêàöèè. Ïî÷åìó-òî íèêòî íå ïðîâåðÿë ñëóõ ó ñëåïûõ. À âäðóã îíè ïî÷òè âñå àáñîëþòíèêè? Ïîýòîìó, ìîæåò ñòîèò íåíàäîëãî ïðèêðûòü ãëàçà. Ýòî "âûíóäèò" ìîçã îáðàùàòü âíèìàíèå íà òî, ÷òî åñòü. ÇÛ ×èòàë íåäàâíî ñòàòüþ ïðî "ýêñòðàñåíñîâ". Îñîáåííî õîðîøî îñâåùåí âîïðîñ ïðî çâóêè è êîæíîå çðåíèå. Îñíîâíóþ èäåþ ñòàòüþ ïîêàæó íàãëÿäíûì ïðèìåðîì. Äîïóñòèì, ÷òî èñïûòóåìûé äîëæåí óãàäàòü çâóê, èçâëå÷åííûé íà ôîðòåïèàíî. Íàæèìàþò íà êëàâèøó - îí óãàäûâàåò. Íà âòîðóþ - òîæå óãàäûâàåò. Òðåòüÿ, ÷åòâåðòàÿ è òàê äàëåå. Ó íåãî àáñîëþòíûé ñëóõ? Ñîâñåì íåîáÿçàòåëüíî. Ïðîñòî îí ìîæåò çàïîìíèòü õàðàêòåðíûé çâóê êàæäîé êëàâèøè. Êàê íà êîìïüþòåðíîé êëàâèàòóðå, êàæäàÿ êíîïêà èìååò ñâîé "õàðàêòåð" ïðè íàæàòèè. Ïðàâäà, "ñâåðõâîçìîæíîñòè" òàêîãî ÷åëîâåêà èñ÷åðïûâàþòñÿ òîëüêî îäíèì èíñòðóìåíòîì. Ïðè îïðåäåëåííîé òðåíèðîâêå, äóìàþ, ìîæíî òàêèì "ñëóõîì" îâëàäåòü. Òîëüêî áóäåò ýòî î÷åíü äîëãî. Äóìàþ, â ýòîì âñå-òàêè åñòü î÷åíü íåáîëüøàÿ îïàñíîñòü(íî ðåëüíàÿ!) ïðè ïðîõîæäåíèÿ àóäèî-êóðñà, âåäü èíñòðóìåíò òàì îäèí è òîò æå, à çíà÷èò, ñòàðòîâûå ìîìåíòû òîæå îäíè è òå æå. Êàê òîëüêî âûõîäèì èç êóðñà - îáëîì. Äàæå ñóïåð òåñò-çàäàíèå ìîæíî îáîéòè òàêèì ìàêàðîì - ïî "àáñîëþòíûì êðàñêàì". Òîëüêî ñ îêòàâàìè áóäåò ïðîáëåìà, âåäü êëàâèøè ðàçíûå è "òåìáðû" èõ ðàçíûå. Äàæå ìîæíî ïðîùå ïîñòóïèòü - ó êàæäîãî çâóêà, èçâëå÷åííîãî íà ôîðòåïèàíî âñå-òàêè åñòü ñâîé îêðàñ è ïðè÷åì îí íå èçìåíÿåòñÿ, êàê ó ãèòàðû. Ìîæíî òóïî îðèåíòèðîâàòüñÿ íà ýòó ðàçíèöó. Íå õî÷ó íèêîãî äèñêðåäèòèðîâàòü, ÿ ïðîñòî ðàñêàçûâàþ èíòåðåñíóþ âîçìîæíîñòü. Çàáàâíî, íå ïðàâäà ëè? Ïîýòîìó áîëüøå òåìáðîâ, áîëüøå èíñòðóìåíòîâ, ãîñïîäà! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.02.2008 21:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî "âûíóäèò" ìîçã îáðàùàòü âíèìàíèå íà òî, ÷òî åñòü. Çàáûë äîáàâèòü - "íà òî, ÷òî åñòü. Òî åñòü íà ñëóõîâûå îùóùåíèÿ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.02.2008 21:16 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Ûõ Íå ïîíÿë âàøåé ðåïëèêè ïî ïîâîäó îïðåäåëèÿ òåîðèè è ãèïîòåçû. Ïðè÷åì çäåñü ÏÒÓ? Ó íàñ òàêîãî ïðåäìåòà "Íàó÷íàÿ òåðìèíîëîãèÿ" íåò. Äóìàþ, è â ðàçíûõ Ãàðâàðäàõ è Îêñâîðäàõ åãî òîæå íåò. Îáðàòèìñÿ ê Âèêèïåäèè: >Òåî́ðèÿ (ãðå÷. θεωρία, «ðàññìîòðåíèå, èññëåäîâàíèå») — ñèñòåìàòèçàöèÿ çíàíèÿ, ñõåìà, îáëàäàþùàÿ ïðåäñêàçàòåëüíîé ñèëîé â îòíîøåíèè êàêîãî-ëèáî ÿâëåíèÿ. Òåîðèè ôîðìóëèðóþòñÿ, ðàçðàáàòûâàþòñÿ è ïðîâåðÿþòñÿ â ñîîòâåòñòâèè ñ íàó÷íûì ìåòîäîì. >Îáðàçíî ãîâîðÿ, ñóùåñòâî òåîðèè â òîì, ÷òîáû ñâÿçûâàòü âîåäèíî «êîñâåííûå óëèêè» è âûíåñòè âåðäèêò ïðîøëûì ñîáûòèÿì è óêàçàòü, ÷òî áóäåò ïðîèñõîäèòü â áóäóùåì ïðè ñîáëþäåíèè îïðåäåë¸ííûõ óñëîâèé. Ïðè ïîÿâëåíèè áîëåå îáùåé, áîëåå òî÷íîé èëè áîëåå óäîáíîé â ïðàêòè÷åñêîì ïëàíå òåîðèè ñòàðóþ àêêóðàòíî îòêëàäûâàþò íà ïîëêó èñòîðèè. Äàëåå. >Ãèïî́òåçà (îò äð.-ãðå÷. ὑπόθεσις — «îñíîâàíèå», «ïðåäïîëîæåíèå») — íåäîêàçàííîå óòâåðæäåíèå, ïðåäïîëîæåíèå èëè äîãàäêà. >Êàê ïðàâèëî, ãèïîòåçà âûñêàçûâàåòñÿ íà îñíîâå ðÿäà ïîäòâåðæäàþùèõ å¸ íàáëþäåíèé (ïðèìåðîâ), è ïîýòîìó âûãëÿäèò ïðàâäîïîäîáíî. Ãèïîòåçó âïîñëåäñòâèè èëè äîêàçûâàþò, ïðåâðàùàÿ å¸ â óñòàíîâëåííûé ôàêò (òåîðåìó), èëè æå îïðîâåðãàþò (íàïðèìåð, óêàçûâàÿ êîíòðïðèìåð), ïåðåâîäÿ â ðàçðÿä ëîæíûõ óòâåðæäåíèé. >Íåäîêàçàííàÿ è íåîïðîâåðãíóòàÿ ãèïîòåçà íàçûâàåòñÿ îòêðûòîé ïðîáëåìîé. Ãèïîòåçà ïðîñòî ìåíüøå êàê ïî îáúåìó, òàê è ìàñøòàáíîñòè èññëåäîâàíèÿ, ÷åì òåîðèÿ. Èíûõ îòëè÷èé ÿ óïîðíî íå ìîãó ðàçãëÿäåòü. Ûõ, ìîæåò îáúÿñíèòå ôóíäàìåíòàëüíóþ ðàçíèöó ìåæäó ýòèìè ïîíÿòèÿìè? Âû âåäü íå â ÏÒÓ ó÷èëèñü, äîëæíû çíàòü =). Ñäåëàéòå ìèëîñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.02.2008 21:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò ïðî îáúåì èññëåäîâàíèé ðå÷ü è øëà, äî òåîðèè òþõàòü è òþõàòü. Ìåíÿ ïðîñòî íàïðÿãàëî ýòî, âîò è íàèñàë ))) Íå îáèæàéòåñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.02.2008 22:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>ÝÒÎÒ ÏÎÑÒ Î ÏÎËÍÎÌ "ÏÐÎËÅÒÅ" ÒÎÍÀËÜÍÎÃÎ ÏÎÄÕÎÄÀ ÂÎÎÁÙÅ (ÍÅ ÃÎÂÎÐß ÓÆÅ Î ÌÎÍÎÒÎÍÀËÜÍÎÑÒÈ)... Âêëþ÷àé ëîãèêó Âàíÿ, ïðàâîå ïîëóøàðèå. Íà îäíèõ ýìîöèÿõ äàëåêî íå óåäåøü. Òû ñàì ïðî÷èòàé ýòîò ïîñò 10 ðàç è ïîéìè, ÷òî îò íåãî òðåáîâàëîñü íå íîòû íàçûâàòü, à èìåííî ñòóïåíè, à îí íàñòðîéêó íå ìîæåò ïîìåíÿòü!  êîíöå êîíöîâ ñïðîñè ó Rudi, ÷òî îí õîòåë ýòèì ñêàçàòü, íî ÿ áîþñü, ÷òî îí ïîäòâåðäèò ìîþ ìûñëü. À ÿ íå çíàë, ÷òî ìîæíî îïðîâåðãíóòü èëè äîêàçàòü ãèïîòåçó Áåðåæàíñêîãî, è îêàçàëîñü î÷åíü ïðîñòî. Âñåãî íàâñåãî áåðåì 2 ãðóïïû äåòåé ó îäíèõ ÀÑ, íî òîëüêî ÷òî âûÿâëåííûé, ó äðóãèõ åãî íåò, íî óñëîâèå, ÷òîáû âñå ìóçûêå íå îáó÷àëèñü. È ñìîòðèì, åñëè âñå àáñîëþòíèêè ñ òðóäîì áóäóò ìåíÿòü íàñòðîéêó, à îòíîñèòåëüíèêè — ëåãêî, òî ïîõîæå Áåðåæàíñêèé — ïðàâ. Âîò î ÷åì åãî ïîñò, Âàíÿ, âêëþ÷è ìîçãè, ÌÎÇÃÈ, ëîãèêà — ïðàâîå ïîëóøàðèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.02.2008 22:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Âîçìîæíî, ëè÷íî ìíå íàäî áûëî ýòèì è îãðàíè÷èòüñÿ è íå ðàçâèâàòü ñåáå äèñáàëàíñ â ñòîðîíó áåëûõ êëàâèø, óáèâàÿ ÷åðíûå è ò.ï. - ñóæàÿ âîñïðèÿòèå ïî òåìáðàì è ò.ä. Íó êòî æ çíàë, õîðîøî õîòü ïîòîì äîäóìàëñÿ. ß õîòåë íåìíîãî óòî÷íèòü. Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, òû, LuckyMonkey, ñõâàòèë òåìáðû ñè-áåìîëü è åùå êàêèõ-òî êëàâèø äî çàíÿòèé ïî Áåðåæàíñêîìó, çàíèìàÿñü ïî Áåðäæó? Òû áåçóìíî îáðàäîâàëñÿ — âîò îí íàñòîÿùèé ÀÑ, íî âîò áåäà ÀÑ ïîääåðæèâàåòñÿ â ðàìêàõ îáû÷íîé ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè. Ò.å. íà÷àâ ñëóøàòü óïðàæíåíèÿ Áåðåæàíñêîãî òû äîëæåí áûë âñå ðàâíî ïðîäîëæàòü óçàâàòü òå ñàìûå, ñè-áåìîëü è îñòàëüíûå, âûÿâëåííûå ïî Áåðäæó, íîòû ïî ðàäèî, òåëåâèçîðó è ò.ä., à óçíàâàÿ èõ òàì, ñîîòâåòñòâåííî ïîâòîðÿòü!!! Òû ïîíÿë, òî ÷òî ÿ òåáå íàïèñàë èëè íåò, òâîå ïðàâîå ïîëóøàðèå ðàáîòàåò? Î ÊÀÊÎÌ ÏÅÐÅÊÎÑÅ ÒÛ ÏÈØÅØÜ???? Èëè çàíÿòèÿ Áåðåæàíñêîãî èçìåíèëè ïîðòðåòû íîò ñè-áåìîëü íó è äðóãèõ? Ò.å. ìîíîëàä ïîìåíÿë òåáå ïîðòðåòû ÷åðíåíüêèõ??? Òû ê ìîìåíòó âûõîäà èç ìîíîëàäà äîëæåí áûë ñè-áåìîëü íàïîâòîðÿòüñÿ òàê, ÷òî íè î êàêîì äèñáàëàíñå íå ìîæåò áûòü è ðå÷è. Èëè ýòî áûëè "íåïðàâèëüíûå" íåàáñîëþòíûå ïîðòðåòû ñè-áåìîëü...? Òîëüêî íå íàäî ïèñàòü ìíå, ÷òî ÿ òóï è ãëóï è ÷òî íå ïîíèìàþ ïðîñòûõ âåùåé. ß íå âèæó ëîãèêè â òâîåì äèñáàëàíñå, çàòî âèæó ìíîãî ãîíîðà â òâîèõ ïîñòàõ (÷åðåç÷óð äëèííûõ êñòàòè). Òû Âàíÿ íå ïîíèìàåøü, ÷òî ïèøåøü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 09:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ðóäè ñïðàøèâàåò: «…÷òî Âû äåëàëè ñ ýòèìè äåòüìè, êðîìå èíòîíàöèé ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ? Íåâîçìîæíî, êàê ìíå êàæåòñÿ, âåñü óðîê îòäàâàòü òîëüêî íà ýòè èíòîíàöèè. Ïî ìîåìó îïûòó ÿ çíàþ, ÷òî äåòè íå ìîãóò êîíöåíòðèðîâàòü âíèìàíèå äëèòåëüíî íà îäíîì è òàêîì æå. Êàê ÷àñòî Âû çàíèìàëèñü ñ ýòèìè äåòüìè?» Ñ äåòüìè ÿ çàíèìàëñÿ äâà ðàçà â íåäåëþ, ðàç â ãðóïïå è âòîðîé ðàç èíäèâèäóàëüíî. Çàíÿòèÿ âêëþ÷àëè: 1 Ôîðìèðîâàíèå âîêàëüíî-èíòîíàöèîííûõ íàâûêîâ. 2 Ðàñøèðåíèå äèàïàçîíà âîêàëèçàöèè îò «äî» ïåðâîé äî «äî» âòîðîé îêòàâû, ò.ê. ìîè èíòîíàöèè ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ íàõîäÿòñÿ èìåííî â ýòîì äèàïàçîíå. 3 Ïîñëåäîâàòåëüíîå ðàçó÷èâàíèå, ïåíèå, óçíàâàíèå, èñïîëíåíèå è íîòíàÿ çàïèñü èíòîíàöèé ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ. 4 Èçó÷åíèå íîòíîé ãðàôèêè. 5 Îðèåíòèðîâêà íà êëàâèàòóðå ôîðòåïèàíî. 6 Íàêîïëåíèå íåîáõîäèìûõ çíàíèé ïî òåîðèè ìóçûêè. 7 Ïåíèå ïî íîòàì èíòîíàöèé ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ, ãàììû, ôðàãìåíòîâ ãàììû, âíà÷àëå îò óñòîé÷èâîé äî óñòîé÷èâîé ñòóïåíè, çàòåì ëþáûõ ôðàãìåíòîâ â ïîñòóïåííîì äâèæåíèè, ïåíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ ãàììû, ìåëîäèé â «äî» ìàæîðå. 8 Çàïèñü äèêòàíòîâ íà ýòîì æå ìàòåðèàëå, ïîñòåïåííîå óñêîðåíèå ïðîöåññà çàïèñè äî ñòåíîãðàôèðîâàíèÿ. 9 Óñòíûå äèêòàíòû. 10 Èãðà ïî ñëóõó ìåëîäèé â «äî» ìàæîðå. 11 Ïîñòåïåííûé ïåðåõîä îò óçíàâàíèÿ íà ñëóõ è ïåíèÿ èíòîíàöèé ê óçíàâàíèþ è ïåíèþ èñõîäíûõ çâóêîâ ýòèõ èíòîíàöèé, ò.å. ðàçâèòèå ñòóïåíåâîãî êîìïîíåíòà ìóçûêàëüíîãî ñëóõà è ñîêðàùåíèå ñêîðîñòè ðåàêöèè èõ óçíàâàíèÿ. 12 Ñëóõîâîå îñâîåíèå äðóãèõ îêòàâ. 13 Îðãàíèçàöèÿ ïîñòàíîâî÷íûõ è èñïîëíèòåëüñêèõ íàâûêîâ, ðàçó÷èâàíèå ïî íîòàì è èñïîëíåíèå íà ôîðòåïèàíî ëåãêèõ ïüåñ. 14 Ñî÷èíåíèå, èñïîëíåíèå è çàïèñü ìåëîäèé. 15 Çíàêîìñòâî ñ áóêâåííûìè îáîçíà÷åíèÿìè àêêîðäîâ. 16 Ïðàêòè÷åñêîå èçó÷åíèå ôóíêöèîíàëüíîé ãàðìîíèè, ýëåìåíòàðíûå íàâûêè ïîäáîðà è èñïîëíåíèÿ àêêîðäîâîãî àêêîìïàíåìåíòà. 17 Ïîñëåäîâàòåëüíîå èçó÷åíèå èíòîíàöèé òÿãîòåíèÿ õðîìàòè÷åñêèõ çâóêîâ, ïðåâðàùåíèå â âîñïðèÿòèè íàòóðàëüíîãî ëàäà â õðîìàòè÷åñêèé, èñïîëüçîâàíèå õðîìàòè÷åñêèõ çâóêîâ âî âñåõ ïåðå÷èñëåííûõ ôîðìàõ ðàáîòû. Íå âñ¸ ïåðå÷èñëåííîå ïðÿìî íàïðàâëåíî íà ôîðìèðîâàíèå è ðàçâèòèå ÀÑ. Íåêîòîðûå ôîðìû ðàáîòû ñïîñîáñòâóþò ýòîìó îïîñðåäîâàííî. Äðóãèå èñïîëüçóþòñÿ äëÿ êîìïëåêñíîãî ìóçûêàëüíîãî ðàçâèòèÿ ðåáåíêà. Èñêëþ÷åíî òîëüêî òî íåñâîåâðåìåííîå ïîêà, ÷òî óâîäèò â íàïðàâëåíèè ÎÑ, à, çíà÷èò, ïðåïÿòñòâóþùåå ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ. Êàê âèäèòå, íè÷åãî íîâîãî. Òîëüêî ðåøèòåëüíàÿ íàïðàâëåííîñòü íà ðàçâèòèå ñòóïåíåâîãî âîñïðèÿòèÿ â îäíîé òîíàëüíîñòè, íåèçáåæíî ïðèâîäÿùàÿ âñåõ äåòåé, íî â ðàçíûå ñðîêè è íà ðàçíûå óðîâíè (çàâèñèò îò ñïîñîáíîñòåé), ê ÀÑ. Âòîðîé âîïðîñ: «Íà íàøèõ óðîêàõ òàêæå èìåþò ìåñòî "èíòîíàöèè ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ", îäíàêî æå íè î êàêèõ "âñå 6 ìàëûøåé", "÷åðåç 3 ìåñÿöà" èëè "ê êîíöó ó÷åáíîãî ãîäà" â íàøåì ñëó÷àå (äàæå íåïîñðåäñòâåííî ó Áðàéíèíà, íå òîëüêî ó äðóãèõ ïåäàãîãîâ øêîëû) íå ìîæåò áûòü ðå÷è â ðàññóæäåíèè ïðèîáðåòåíèÿ "èñòèííîãî ÀÑ". Íàøè äåòè ìîìåíòàëüíî óãàäûâàþò ñòóïåíè â Fis (â òîì ÷èñëå â äðóãèõ îêòàâàõ), íî ñ íàøåé ïîçèöèè ýòî íå ÀÑ. «è, âîçìîæíî, «ó Âàñ è ó Áðàéíèíà èìåþòñÿ ðàçëè÷íûå äåôèíèöèè äëÿ "èñòèííîãî ÀÑ". ß íå äóìàþ, ÷òî ó íàñ ñ Âàìè ðàçíûå êðèòåðèè äèàãíîñòèêè ÀÑ. Âû, êîíå÷íî, çíàåòå, ÷òî ÀÑ íå ïîÿâëÿåòñÿ ñðàçó â ñîâåðøåííîé ôîðìå è çàêîí÷åííîì âèäå, à ïîñòåïåííî ðàçâèâàåòñÿ. Âåäü Âû îáíàðóæèëè ÀÑ ó ðåáåíêà, êîòîðûé óâåðåííî óçíàâàë òîëüêî çâóêè áåëûõ êëàâèø, íî «çàäóìûâàëñÿ» ïðè óçíàâàíèè çâóêîâ ÷åðíûõ è, íàâåðíîå, íå ìîã íàçâàòü âñå çâóêè ñëîæíîãî àêêîðäà. ß ìîãó íàçâàòü îäíó ïðè÷èíó òîãî, ÷òî ó Âàñ íå âñå äåòè ôîðìèðóþò ÀÑ. Âû ïèñàëè, ÷òî êðîìå áàçîâîé òîíàëüíîñòè Fis-Dur, â êîòîðîé Âû ðàáîòàåòå êàæäûé óðîê, Âû òàêæå íàñòðàèâàåòå äåòåé â äðóãèå òîíàëüíîñòè. Òàêèì îáðàçîì, Âû ôîðìèðóåòå îäíîâðåìåííî äâå ñïîñîáíîñòè, ÀÑ è îòíîñèòåëüíûé ñòóïåíåâûé ñëóõ, êîòîðûå ìîãóò ñôîðìèðîâàòüñÿ òîëüêî ïîñëåäîâàòåëüíî. ×àñòü íàèáîëåå ñïîñîáíûõ äåòåé óñïåâàþò èíòåðèîðèçèðîâàòü ñòóïåíåâîå âîñïðèÿòèå â Fis-Dur è ó íèõ ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ. Äðóãèå åæåóðî÷íî òîíàëüíî äåçîðèåíòèðóþòñÿ, è ó íèõ ÀÑ íå ôîðìèðóåòñÿ, à ëèøü îòíîñèòåëüíûé ñòóïåíåâûé êîìïîíåíò ñëóõà. Õîòèòå, ÷òîáû âñå Âàøè ó÷åíèêè îáëàäàëè ÀÑ, èñêëþ÷èòå äðóãèå òîíàëüíîñòè äî óâåðåííîãî îáíàðóæåíèÿ èìè ÀÑ è òîëüêî çàòåì ââîäèòå íîâûå òîíàëüíîñòè, ðàçâèâàÿ íóæíûå ðåáåíêó êîìïîíåíòû ÎÑ. Âïðî÷åì, Âû íå ñòàâèòå öåëüþ ðàçâèòèå ÀÑ. ß, íàïðîòèâ, ñ÷èòàþ ÀÑ îáÿçàòåëüíûì êîìïîíåíòîì ïðîôåññèîíàëüíîãî ñëóõà ìóçûêàíòà è óáåæäåí, ÷òî ýôôåêòèâíîå ðàçâèòèå âñåõ äðóãèõ êîìïîíåíòîâ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà âîçìîæíî òîëüêî íà áàçå ÀÑ. Ýòî îòâå÷àåò èçâåñòíîé â ïñèõîëîãèè ëîãèêå ôîðìèðîâàíèÿ ëþáûõ ïðèæèçíåííî ôîðìèðóåìûõ íîâîîáðàçîâàíèé – âíà÷àëå êîíñòàíòíîå âîñïðèÿòèå è ïðåäñòàâëåíèå, çàòåì, è íà åãî áàçå, àêîíñòàíòíîå. Ó ìåíÿ ê Âàì òàêæå âîïðîñ. Çà÷åì Âàì «áàçîâàÿ» òîíàëüíîñòü? Åñëè Âû íå õîòèòå ÀÑ, ñ÷èòàÿ åãî ïðåïÿòñòâèåì «ïðîãíîçèðóþùåìó» ñëóõó è äàëüíåéøåìó ìóçûêàëüíîìó ðàçâèòèþ ó÷åíèêà, òî, âìåñòî òîãî, ÷òîáû áîðîòüñÿ ñ íèì è ôîðìèðîâàòü, êàê íåèçáåæíîå çëî, «òåðïèìûé» ÀÑ, íå ïðîùå ëè âîîáùå îòêàçàòüñÿ îò íåãî, à äëÿ ýòîãî ïðîñòî èñêëþ÷èòü «áàçîâóþ» òîíàëüíîñòü, êàæäûé óðîê ðàáîòàòü â íîâîé òîíàëüíîñòè è ðàçâèâàòü îòíîñèòåëüíûé ñòóïåíåâûé ñëóõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 10:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Óâàæàåìûé Ïàâåë Íèêîëàåâè÷. ß ïîìíþ, ãäå-òî îñåíüþ, íà ôîðóìå ïàðó ïîñòîâ ïèñàëà äåâî÷êà, êîòîðàÿ ïðîøëà ñåìü äèñêîâ çà 2 ìåñÿöà, ò.å. äâå ÷àñòè êóðñà çà 2 ìåñÿöà. Çâàëè å¸ ïî-ìîåìó Àííà. (ê ñîæàëåíèþ ÿ íå íàøåë å¸ ïîñòîâ). ß ïîíÿë òàê, ÷òî ýòî Âû ïðîñèëè å¸ îòïèñàòüñÿ íà ôîðóìå è ñîîáùèòü îñòàëüíûì îá óñïåõàõ. ß ïðàâèëüíî ïîíÿë? Óáåäèòåëüíàÿ ê Âàì ïðîñüáà, ïîïðîñèòå å¸ îòïèñàòüñÿ åùå ðàç, ÷òîáû ñîîáùèòü íàì î ðåçóëüòàòàõ ñâîèõ ïîëóãîäîâûõ çàíÿòèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 10:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ïàâåë Íèêîëàåâè÷. Âû ãîâîðèëè, ÷òî õîòèòå îçíàêîìèòñÿ ñ ìåòîäèêîé Áåðäæà ýòèì ëåòîì. Îòñþäà âîïðîñ. Îçíàêîìèëèñü ëè Âû ñ íåé, è åñëè îçíàêîìèëèñü êàêîâû Âàøè âïå÷àòëåíèÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 12:35 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Óâàæàåìûé ã-í Áåðåæàíñêèé, 1) Òàêîå, î ÷¸ì Âû ïèøåòå, î÷åíü ïîõîæå íà íàøè çàíÿòèÿ, êðîìå äðóãîé "áàçîâîé" òîíàëüíîñòè. Ïðàêòè÷åñêè âñ¸, ÷òî Âû ïåðå÷èñëÿëè, ìû äåëàåì òàêæå. Ñîãëàñíî Âàøåé ãèïîòåçå, îäíàêî æå, "áàçîâàÿ" òîíàëüíîñòü íå åñòü âàæíàÿ â òàêîì ñìûñëå, ÷òî îíà ìîæåò áûòü âñÿêàÿ. ß äîâåðÿþ ðåçóëüòàòó Âàøåãî ýêñïåðòèìåíòà, òåì íå ìåíåå íå ïîíèìàë, èç ÷åãî îí îáðàçîâàëñÿ. Ó íàñ åñòü ïðèìåðû ãðóïï ñ äåòüìè (ó ñàìîãî Áðàéíèíà), èç êîòîðûõ âñå èìåþò ÀÑ. Îäíàêî ýòî íå âñÿêàÿ ãðóïïà, è òàêîé îïûò â ìîåé ïàìÿòè áðàëñÿ èç 17 ëåò, ñêîëüêî ÿ çíàþ Áðàéíèíà. Îí ãîâîðèë, ÷òî ðàíüøå â Ìîñêâå òîæå â ãðóïïàõ ÷àñòî áûëè îòäåëüíûå äåòè áåç ÀÑ, õîòÿ òàêæå áûëè ãðóïïû, ãäå âñå ñ ÀÑ. Ïîýòîìó îí íàçûâàåò ÷èñëî 80% äëÿ äåòåé, ó êîòîðûõ ïîëó÷àëñÿ ÀÑ. Âîçìîæíî, ÷òî ýòî äëÿ Âàñ èíòåðåñíîå áóäåò, ÷òî Óòêèí, êàæåòñÿ, íå ñ÷èòàë âåðîÿòíûì äåëàòü ÀÑ ó âñåõ äåòåé (õîòÿ ñàì äåëàë ó ñòóäåíòîâ, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàë åãî êíèãó). Êîãäà îí ïðèõîäèë â ãðóïïó ê Áðàéíèíó, ãäå âñå äåòè èìåëè ÀÑ, îí äàðèë Áðàéíèíó ñâîþ êíèãó è ïèñàë íà íåé, ÷òî ó÷èòü ñëåäóåò íå òîëüêî îñîáåííî îäàð¸ííûõ äåòåé. Áðàéíèí ðàññêàçûâàë, ÷òî êàê ðàç ýòè äåòè áûëè ñëó÷àéíî ïðèõîäèâøèìè ê íåìó â Ìîñêâå èç îäíîãî ìíîãîêâàðòèðíîãî äîìà íà óëèöå èìåíè áðàòà Ëåíèíà (íå çàïîìíèë, êàê åãî çîâóò).  ýòîì äîìå æèëè Øíèòêå è Ëàçàð Áåðìàí, (êîòîðûé ïîòîì ïðèåçæàë â Ãàííîâåð ê Áðàéíèíó íà êîíêóðñ Øîñòàêîâè÷à).  ýòîì äîìå áûë èçâåñòíûé äëÿ âñåõ â Ìîñêâå, êòî ãîòîâèë äåòåé â ñïåöèàëüíûå ìóçûêàëüíûå øêîëû, "ïîäâàë Áðàéíèíà". Ñåãîäíÿ ýòè äåòè äåëàþò êàðüåðó, à íåêîòîðûå ïðèåõàëè ó÷èòüñÿ äàëüøå â Ãàííîâåð. Îäíàêî, êàê ÿ çíàþ, äàæå íå âñå, êòî ñòàë äåëàòü êàðüåðó, ïîëó÷àëè "èñòèííûé ÀÑ". Áðàéíèí ñ÷èòàåò, ÷òî íåêîòîðûå ïîëó÷àëè òîëüêî "ïñåâäî-ÀÑ" èëè òîëüêî "ïàññèâíûé ÀÑ". 2) Ìû íà÷èíàåì ðàáîòàòü ñ äðóãèìè òîíàëüíîñòÿìè íå ðàíüøå, ÷åì ÷åðåç äâà-òðè ãîäà íàõîæäåíèÿ â "áàçîâîé" òîíàëüíîñòè (â òîì ÷èñëå è â "ïîñòàíîâî÷íûõ" çàíÿòèÿõ íà êëàâèðå). À åñëè íà÷èíàþò ñîâñåì ìàëåíüêèå äåòè (ñ 12 ìåñÿöåâ), òîãäà â Fis îíè íàõîäÿòñÿ äàæå è 4-5 ëåò. Òàêîå, ÷òî ÿ îïèñûâàë (êàê îäíè äåòè ñ ÀÑ ìîãëè ïîêàçûâàòü ïðàâèëüíî ñòóïåíè â E-Dur, à äðóãèå, òîæå ñ ÀÑ, íå ìîãëè è ïðîäîëæàëè ïîêàçûâàòü òàê, ñëîâíî ýòî îñòàâàëñÿ Fis-Dur) - ýòà ãðóïïà çàíèìàåòñÿ óæå ÷åòâ¸ðòûé ãîä, êðîìå ñàìîãî ìàëåíüêîãî âóíäåðêèíäà 6 ëåò, êîòîðûé çàíèìàëñÿ òî÷íî îäèí ãîä èíäèâèäóàëüíî ó Áðàéíèíà, à òåïåðü ïðèø¸ë â åãî ãðóïïó, ãäå ó÷àòñÿ î÷åíü õîðîøèå áîëåå ñòàðøèå äåòè (îò 8 äî 11 ëåò). 3) "Áàçîâàÿ" òîíàëüíîñòü èñïîëüçóåòñÿ ó íàñ ñ äðóãèìè öåëÿìè. Ôàêò òàêæå, ÷òî äåòè, êîòîðûå ó÷àò ñêðèïêó èëè âèîëîí÷åëü, ðàíüøå íà÷èíàþò äðóãèå òîíàëüíîñòè, ÷åì êëàâèðíûå äåòè, îäíàêî æå ìû íå âèäèì ðàçíèöû ìåæäó ýòèìè äåòüìè â ðàññóæäåíèè ÀÑ. 4) Ðåá¸íîê (ýòîò âóíäåðêèíä), êîòîðûé ñðàçó óãàäûâàë áåëûå íîòû â öåíòðàëüíîé ÷àñòè òàñòàòóðû, îäíàêî çàäóìûâàëñÿ íàä ÷¸ðíûìè (íî òîæå èõ óãàäûâàë, òîëüêî íå áûñòðî), íå äèàãíîñòèðîâàëñÿ Áðàéíèíûì êàê îáëàäàòåëü "èñòèííîãî ÀÑ" (íàïðèìåð, îí õóæå óãàäûâàë ñêðèïêó, íå ìîã ïåòü áåç íàñòðîéêè òàêóþ íîòó, êîòîðóþ ïðîñèë ó÷èòåëü). Ýòîò ðåá¸íîê èìåë (äî ïðèâåäåíèÿ åãî ê íàì â øêîëó åãî ñîâñåì íåìóçûêàëüíûìè ðîäèòåëÿìè, êîòîðûå äàæå ïîï-ìóçûêó äîìà íå ñëóøàþò, òîëüêî åñëè â òåëåâèçîðíîé ðåêëàìå) î÷åíü êîðîòêèé äîìàøíèé îïûò ñ êèáîðäîì (îêîëî îäíîãî ìåñÿöà), êîãäà îí èñêàë ñîõðàí¸ííûå â êèáîðäå êëàññè÷åñêèå è ôîëêëîðíûå ìåëîäèè â ðàçëè÷íûõ ìàæîðíûõ è ìèíîðíûõ òîíàëüíîñòÿõ (â òîì ÷èñëå â îðèãèíàëüíûõ òîíàëüíîñòÿõ, òî åñòü íå îáÿçàòåëüíî "áåëûõ"). Ðîäèòåëè äàðèëè åìó êèáîðä íà äåíü ðîæäåíèÿ, ïîòîìó ÷òî îí óâèäåë åãî â òåëåâèçîðå è ïðîñèë êóïèòü. ×åðåç ãîä èíäèâèäóàëüíûõ çàíÿòèé ñ Áðàéíèíûì ýòîò ðåá¸íîê óæå äèàãíîñòèðóåòñÿ èì êàê èìåþùèé ÀÑ. Çàíÿòèÿ áûëè êàê ðàç ïî ðàçâèòèþ ÎÑ, ïî ñëûøàíèþ ðàçëè÷íûõ ôóíêöèé äëÿ îäíîé è òàêîé æå àáñîëþòíîé íîòû îòíîñèòåëüíî êîíòåêñòà. Ðåá¸íîê íà÷èíàë ñëûøàòü òîíàëüíîñòè â ïðîèçâåäåíèè è îòäåëüíûå òîíû â ÷åòûð¸õçâó÷èÿõ, ñëûøèò íîòû â âñÿêîì òåìáðå è â âñÿêîì ðåãèñòðå è ìîæåò ñïîíòàííî ïåòü âñÿêóþ íîòó áåç íàñòðîéêè, ïðåêðàñíî ïî¸ò a prima vista (è èãðàåò ïî ñâîèì òåõíè÷åñêèì âîçìîæíîñòÿì - êàê íà êëàâèðå, òàê íà ñêðèïêå òàêæå a prima vista). Èç òîãî, ÷òî ÿ âèäåë, ýòî ðàáîòà â âñåõ âîçìîæíûõ òîíàëüíîñòÿõ íà óðîêå ïî Gehörbildung è óæå î÷åíü ïðîäâèíóòûé ðåïåðòóàð íà êëàâèðå, ãäå òîíàëüíîñòè ñ ìíîãèìè Vorzeichen òîæå ïðèìåíÿþòñÿ. Êàê ÿ âèæó, â ïîëó÷åíèè èìåííî ýòèì ðåá¸íêîì ÀÑ "ìîíî-óñëîâèÿ" íå èìåëè ìåñòà. 5) Ìû òàêæå ñ÷èòàåì, ÷òî äëÿ ïðîôåññèîíàëüíûõ çàíÿòèé ìóçûêîé ÀÑ åñòü õîðîøàÿ ïîìîùü, îäíàêî íå èìååì öåëè âûðàùèâàíèÿ ïðîôåññèîíàëüíûõ ìóçûêàíòîâ.  êàæäûé ãîä èç íàøåé øêîëû â Âûñøóþ ìóçûêàëüíóþ øêîëó (êàê êîíñåðâàòîðèÿ â Ðîññèè) èäóò òîëüêî 1-3 ó÷åíèêà. Äðóãèå äåëàþòñÿ ïðîñâåù¸ííûå äèëåòàíòû, ÷òî îáûêíîâåííî â Ãåðìàíèè, êîãäà äîêòîðû èëè èíæåíåðû ìóçèöèðóþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 14:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé > ×åðåç îáùèå îáåðòîíû ìîæíî îáúÿñíèòü, êàê ÿ ïîíèìàþ, ãåíèçèñ è ñàìîãî ëàäîâîãî ÷óâñòâà! À ýòî âû èç ìîèõ ïðîøëûõ ñîîáùåíèé âûóäèëè. Âî-ïåðâûõ, îáúÿñíèòü òî ìîæíî åãî àêóñòè÷åñêóþ ñòîðîíó, à åñòü åù¸ äðóãàÿ ñòîðîíà òîé æå ìåäàëè ïñèõîëîãè÷åñêàÿ. Âî-âòîðûõ, óòî÷íþ íå òî, ÷òî áû ÷åðåç îáùèå îáåðòîíû, à íà îñíîâå áèåíèé ìåæäó îáåðòîíàìè è îñíîâíûìè òîíàìè. >Áåðåæàíñêèé îïûòíûì ïóòåì ïîëó÷èë, ÷òî ÀÑ íà÷èíàåòñÿ ñ òåìïîâ 120 è ôîðìèðóåòñÿ íà òåìïå 150. Äðóãèìè ñëîâàìè, ïðè ïåðåõîäå ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ 0.4-0.5 ñåê ïðîèñõîäèò îòðûâ îò èñõîäíîé òîíàëüíîñòè - çâóêè ìîãóò ðàñïîçíàâàòüñÿ â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. >Óñêîðåíèå òåìïîâ - ýòî, êîíå÷íî, èñêóññòâåííûé ïðèåì äëÿ èíòåðèîðèçàöèÿ. Îíà ìîæåò ïðîèñõîäèòü è â îáû÷íîé ïðàêòèêå. Ïðîñòî óñêîðåíèå âûíóæäàåò ìîçã ÷åëîâåêà ðàáîòàòü â íóæíîì íàïðàâëåíèå, ÷òî äåëàåò ìåòîäèêó áîëåå óíèâåðñàëüíîé è ðåçóëüòàòèâíîé. Íåèçâåñòíî êàê è ÷òî ïîëó÷èë Áåðåæàíñêèé, à òî ÷òî óñêîðåíèå âûíóæäàåò ìîçã ðàáîòàòü â íóæíîì íàïðàâëåíèè ýòî î÷åíü è î÷åíü ìàëîâåðîÿòíî.  îáû÷íîé ïðàêòèêå íèêàêîé èíòåðèîðèçàöèè íå ïðîèñõîäèò è ýòî ôàêò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 14:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé >Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ýòî òîæå "ïàìÿòü" íà âûñîòó. Êîãäà ÿ ïèñàë î íåâîçìîæíîñòè ïàìÿòè íà âûñîòó, òî ÿ óïîòðåáèë ñëîâî "áóêâàëüíî" ñïåöèàëüíî. Ó ÷åëîâåêà åñòü îùóùåíèå âûñîòû çâóêà. Åñëè áû ÷åëîâåê ìîã çàïîìèíàòü èäåàëüíî âûñîòó è ýòèì ïîëüçîâàëèñü áû àáñîëþòíèêè, òî òîãäà îêòàâíûå îøèáêè â òàêîé èíòåðïðåòàöèè âûãëÿäÿò ñòðàííî, ïîñêîëüêó ëþäè, êîòîðûå íèêîãäà íå îøèáàþòñÿ íà ïîëòîíà, âäðóã îøèáàþòñÿ íà îêòàâó. Òàêèì îáðàçîì "ïàìÿòü" íà âûñîòó ðåàëèçóåòñÿ íå òîëüêî ÷åðåç îùóùåíèå âûñîòû ×òî-òî âû, óæå óõîäèòå îò âçãëÿäîâ Áåðåæàíñêîãî, îí ñ âûñîòîé ÀÑ äàæå êîñâåííî íå ñâÿçûâàë. Óòî÷íþ. Åñëè ñîâñåì ïðîñòî, òî Ñóòü ÀÑ ïî Áåðåæàíñêîìó — ýòî ïàìÿòü íà îòäåëüíûå âèäîèçìåí¸ííûå (èíòåðèîðèçèðîâàííûå) ëàäîâûå ïîðòðåòû. (Äóìàþ ýòîãî îí íå áóäåò îòðèöàòü, ìîæíî è ñïðîñèòü) Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïîñòðîåííà èìåííî íà çàïîìèíàíèè ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ, êîòîðûå â äàëüíåéøåì ïðè èõ ìîìåíòàëüíîì ðàñïîçíàâàíèè êàê òî èçìåíÿþòñÿ è óæå ñòàíîâÿòñÿ íåñêîëüêî äðóãèìè.  ñâÿçè ñ ýòèì âîçíèêàåò öåëûé ðÿä ñóùåñòâåííûõ âîïðîñîâ íà êîòîðûå ó Áåðåæàíñêîãî íåò ïðÿìûõ îòâåòîâ: 1. Ïî÷åìó íèêòî èç ïñèõîëîãîâ è ìóçûêàíòîâ íèêîãäà íå çàìå÷àë ýòîãî ôåíîìåíà? 2. Ïî÷åìó äîëæíà ïðîèñõîäèòü è ÷åì îáóñëîâëåííà èíòåðèîðèçàöèÿ? 3. Êàêèå ôàêòîðû âûçûâàþò èíòåðèîðèçàöèþ? 4. Êàêîãî ðîäà èçìåíåíèÿ ïðîèñõîäÿò? 5. Íàñêîëüêî ñóùåñòâåííû èçìåíèÿ äî è ïîñëå ýòîãî ïðîöåññà? È ìíîæåñòâî äðóãèõ âîïðîñîâ.  ýòîé ñàìîé èíòåðèîðèçàöèè êàê ðàç è ñîñòîèò îñíîâíàÿ ïðîáëåìà òåîðèè Áåðåæàíñêîãî. Ïî åãî ìíåíèþ, ëàäîâûå ïîðòðåòû àáñîëþòíèêîì õîòü è âèäîèçìåíåííûå íî îùóùàþòñÿ, ïîýòîìó è ñóùåñòâóåò îêòàâíàÿ îøèáêà. Òî åñòü äàæå åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî àáñîëþòíèê ïðè ðàñïîçíîâàíèè çâóêîâ îïèðàåòñÿ íà íà ëàäîâûå ïîðòðåòû, ïóñòü äàæå ïîäñîçíàòåëüíî, òî îí òàêæå äîëæåí îïðåäåëèòü ôóíêöèè ñòóïåíåé. Ýòîãî íå ïðîèñõîäèò. Çäåñü è òàèòñÿ ïðîòèâîðå÷èå, òà íåñóðàçíîñòü, î êîòîðîé ÿ óæå ãîâîðèë ðàíüøå. Ñåðãåé, òåïåðü ïîíÿòíà â ÷¸ì ïðîáëåìà? >Îêòàâíûå îøèáêè - ýòî ëèøü êîñâåííûå ñâèäåòåëüñòâà ïðèìåíåíèÿ àáñîëþòíèêàìè ëàäîâîãî ÷óâñòâà ïðè ðàñïîçíàâàíèè, êîòîðîå ó íèõ èìååò ñâîè îñîáåííîñòè, êàê ÿ ïîíÿë èç êíèãè Ï.Í. >Äîïóñòèì, ÷òî ÀÑ - ýòî ïàìÿòü íà âûñîòó. Òîãäà îêòàâíûå îøèáêè îïðîâåðãàþò òàêîå ïðåäïîëîæåíèå, åñëè ïîíèìàòü ýòî áóêâàëüíî. Îêòàâíûå îøèáêè íèêàê íå äîêàçûâàþò ëàäîâóþ ñóùíîñòü ÀÑ è óæ òåì áîëåå íå îïðîâåðãàþò âûñîòíî-òåìáðîâóþ ïðèðîäó ÀÑ, à íàîáîðîò îò÷àñòè ïîäòâåðæäàþò å¸ ïîòîìó ÷òî, çâóêè íà ðàññòîÿíèè îêòàâû èìåþò ìíîãî îáùèõ ãàðìîíèê, ïîýòîìó îíè îöåíèâàþòñÿ êàê ñõîäíûå (óæå ïèñàë îá ýòîì). Ñëåäóåò îòìåòèòü, ÷òî îêòàâíûå îøèáêè äîâîëüíî ðåäêè è íå ÿâëÿþòñÿ ñèëüíûì àðãóìåíòîì. Ëàäîâóþ ñóùíîñòü (ïóñòü äàæå íåñêîëüêî âèäîèçìåí¸ííóþ) îïðîâåðãàþò è äîêàçûâàþò âûñîòíî-òåìáðîâóþ ïðèðîäó ÀÑ ñëåäóþùåå: 1. ÷àñòûå ìàëîñåêóíäîâûå îøèáêè ó îáëàäàòåëåé èñòèííîãî ÀÑ, ñâèäåòåëüñòâóþùèå î çàïîìèíàíèè àáñîëþòíèêîì, â áîëüøåé ñòåïåíè, îñíîâíîãî òîíà 2. Êâèíòîâûå îøèáêè, êîòîðûå ìîæíî îáúÿñíèòü òîëüêî íà îñíîâå îáùíîñòè ãàðìîíèê. 3. Íåâîçìîæíîñòü èñïîëíÿòü ìåëîäèþ â òîíàëüíîñòÿõ îòëè÷íûõ îò îðèãèíàëà. 4. Íåâîçìîæíîñòü îïðåäåëåíèÿ ôóíêöèé ñòóïåíåé è òðåçâó÷èé. Òàêèì îáðàçîì: íè îäèí ôàêò íå ãîâîðèò â ïîëüçó ëàäîâîé ñóùíîñòè ÀÑ. Åäèíñòâåííîå ÷òî ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî â ïðîöåññå èíòåðèîðèçàöèè ïðîèñõîäèò êîðåííîå èçìåíåíèå ðåàëüíûõ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ è îíè óæå ïðèîáðåòàþò ñîâñåì èíûå êà÷åñòâà. Íî äîêàçàòåëüñòâ ýòîìó íåò. Îïûò ïîêàçûâàåò, ÷òî êàêèì áû ïðî÷íûì áû íå áûëî óñâîåíèå ôóíêöèîíàëüíûõ õàðàêòåðèñòèê, îíè íå ìîãóò êîðåííûì îáðàçîì èçìåíèòüñÿ. Âñ¸ ýòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî èíòåðèîðèçàöèÿ íå ñóùåñòâóåò íè â êàêîì âèäå, è ÿâëÿåòñÿ âûìûñëîì àâòîðà íåîáõîäèìûì äëÿ îáúÿñíåíèÿ åãî òåîðèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 14:48 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí >À ýòî âû èç ìîèõ ïðîøëûõ ñîîáùåíèé âûóäèëè. Íåò. ß êîå-÷òî êîå-ãäå óæå ÷èòàë, âêëþ÷àÿ Âàñ, íî â äàííîì ñëó÷àå îïèðàëñÿ íà ñâîè íåêîòîðûå çíàíèÿ. >Âî-âòîðûõ, óòî÷íþ íå òî, ÷òî áû ÷åðåç îáùèå îáåðòîíû, à íà îñíîâå áèåíèé ìåæäó îáåðòîíàìè è îñíîâíûìè òîíàìè. Ñîãëàñåí. ß òîæå ÷èòàë êîå-ãäå. > îáû÷íîé ïðàêòèêå íèêàêîé èíòåðèîðèçàöèè íå ïðîèñõîäèò è ýòî ôàêò. Íó óæ õâàòèëè. Íà ñàìîì äåëå èíòåðèîðèçàöèÿ âî âñåì íàñ îêðóæàåò. Ïðè ëþáîì ïðîöåññå îáó÷åíèÿ îíà ïðîèñõîäèò, âêëþ÷àÿ ìóçûêó. Ó Áåðåæàíñêîãî ÷àñòíûé ñëó÷àé - èíòåðèîðèçàöèÿ ïðîöåññà ðàñïîçíàâàíèÿ çâóêîâ íà îñíîâå ìîíîëàäîòîíàëüíûõ êà÷åñòâ çâóêà. >×òî-òî âû, óæå óõîäèòå îò âçãëÿäîâ Áåðåæàíñêîãî, îí ñ âûñîòîé ÀÑ äàæå êîñâåííî íå ñâÿçûâàë. Äà íè êóäà ÿ íå óõîæó. Åñëè Âû óçíàåòå íîòó Ðå ïåðâîé îêòàâû, òî çíà÷èò Âû è âûñîòó åå óãàäûâàåòå êîñâåííûì îáðàçîì. Îùóùåíèå âûñîòû çäåñü ìîæåò ïîìî÷ü â îïðåäåëåíèè îêòàâû, à Ðå ìîæåò áûòü îïîçíàíî ïî ìåòîäó Áåðåæàíñêîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 14:54 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí > îáû÷íîé ïðàêòèêå íèêàêîé èíòåðèîðèçàöèè íå ïðîèñõîäèò è ýòî ôàêò.  ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ìîæíî ïðîâåðèòü íàëè÷èå èíòåðèîðèçàöèè ìíîãîêðàòíî êàê íà îñíîâå àíàëèçà ñîáñòâåííûõ îùóùåíèé, òàê è íà îñíîâå öåëîãî ðÿäà óïðàæíåíèé: íà ïîñòóïåííîå äâèæåíèå (â ìåòîäèêå 17 óïðàæíåíèå, è íà 7 äèñêå îäíî èç óïðàæíåíèé), òåñòîâûå óïðàæíåíèÿ â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Íàäåþñü, ÷òî Ñåðãåé èëè Äèìà ÷òî-íèáóäü îá ýòîì ñêàæóò. Äà âîò ïðèéäó ñåãîäíÿ äîìîé è ñàì ñäåëàþ óïðàæíåíèå íà ïîñòóïåííîå äâèæåíèå äëÿ íåçàâèñèìîñòè. Óâåðåí, ÷òî ïðîáëåì ñ ðàçïîçíàâàíèåì íå áóäåò. Ñåé÷àñ ÿ ïðîõîæó ÷åðíûå. Ïîêà íå áóäó äåëèòüñÿ îùóùåíèÿìè, íî êîå-÷òî ïðèìå÷àòåëüíîå ãîâîðèë Ðóäè. Ïîòîì êàê-íèáóäü âûðàæóñü áîëåå òî÷íî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 14:55 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé, Äèìà Ñêàæèòå ÷òî-íèáóäü ïî ïîâîäó èíòåðèîðèçàöèè, à òî îíà ïîõîæå òîëüêî ó ìåíÿ:) Ñåðãåé, òû åå âñå-òàêè ïî÷óâñòâîâàë? ×òî ìîæåøü ñêàçàòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 15:15 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ðîìàí, Âû ñïðàøèâàåòå Áåðåæàíñêîãî: >Ïî÷åìó íèêòî èç ïñèõîëîãîâ è ìóçûêàíòîâ íèêîãäà íå çàìå÷àë ýòîãî ôåíîìåíà? Ýòî íå åñòü êîððåêòíûé âîïðîñ. Âñåãäà åñòü êòî-òî, êòî çàìå÷àåò ôåíîìåí ïåðâûì è âñåãäà åñòü êòî-òî, êòî ïåðâûì ïðåäëàãàåò ãèïîòåçó. Ê Áåðåæàíñêîìó ìîãóò áûòü ìíîãèå òåîðåòè÷åñêèå âîïðîñû (è ó ìåíÿ òîæå îíè åñòü, ìíå íå êàæåòñÿ óáåäèòåëüíîé ìîíîòîíàëüíàÿ ãèïîòåçà ïî âñÿêèì ïðè÷èíàì, ñðåäè êîòîðûõ áîëåå ÷àñòàÿ âñòðå÷àåìîñòü äëÿ ÀÑ ñðåäè ðåïðåçåíòàíòîâ îò òîíàëüíûõ ÿçûêîâ, ÷åì ñðåäè ðåïðåçåíòàíòîâ îò íåòîíàëüíûõ ÿçûêîâ, à òàêæå âñòðå÷àåìîñòü ÀÑ ñðåäè òàêèõ ìóçûêàíòîâ, êîòîðûå ïåðâîíà÷àëüíî èìåëè íå òîíàëüíóþ, íî ìîäàëüíóþ ìóçûêàëüíóþ ñðåäó, è ðàçíîå äðóãîå), îäíàêî æå ó íåãî åñòü áëåñòÿùèå ðåçóëüòàòû â åãî ïðàêòè÷åñêîé ðàáîòå êàê ó÷èòåëÿ. ß íå äóìàþ òàê, ÷òî Áåðåæàíñêèé âûäà¸ò æåëàííîå çà ñóùåñòâóþùåå.  òàêîì ñëó÷àå íå ïèøåòñÿ ñåðü¸çíàÿ êíèãà. Âîçìîæíî, ÷òî òîëüêî âåñü êîìïëåêñ, êîòîðûé èçëàãàåò Áåðåæàíñêèé â åãî îòâåòå ìíå, åñòü äåéñòâóþùèé, à íå îäíà ìîíîòîíàëüíîñòü. Õîòÿ â ýòîì êîìïëåêñå ïðèñóòñòâóåò ìîíîòîíàëüíûé êîíòåêñò, îäíàêî æå, êàê ÿ èìåþ íàáëþäàòü èç ôîðóìà, áåç âñåãî êîìïëåêñà è áåç ëè÷íîãî êîíòàêòà ñ Áåðåæàíñêèì, èìåÿ òîëüêî ìîíîòîíàëüíûé êîíòåêñò èç äèñêîâ Áåðåæàíñêîãî, íèêòî çà äâà ãîäà ÀÑ íå ðàçâèâàë, íåñìîòðÿ íà ýíòóçèàçì è óñåðäèå. Åñëè ÿ îøèáàþñü â ðàññóæäåíèè "íèêòî", òîãäà ìèíèìàëüíî ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî èç îäíèõ äèñêîâ íå ãàðàíòèðóåòñÿ ÀÑ íà 100% äëÿ âñÿêîãî, êòî ýòî äåëàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 15:32 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Óâàæàåìûé ãîñïîäèí Áåðåæàíñêèé, Âû ñïðàøèâàëè: >Ó ìåíÿ ê Âàì òàêæå âîïðîñ. Çà÷åì Âàì «áàçîâàÿ» òîíàëüíîñòü? Åñëè Âû íå õîòèòå ÀÑ, ñ÷èòàÿ åãî ïðåïÿòñòâèåì «ïðîãíîçèðóþùåìó» ñëóõó è äàëüíåéøåìó ìóçûêàëüíîìó ðàçâèòèþ ó÷åíèêà, òî, âìåñòî òîãî, ÷òîáû áîðîòüñÿ ñ íèì è ôîðìèðîâàòü, êàê íåèçáåæíîå çëî, «òåðïèìûé» ÀÑ, íå ïðîùå ëè âîîáùå îòêàçàòüñÿ îò íåãî, à äëÿ ýòîãî ïðîñòî èñêëþ÷èòü «áàçîâóþ» òîíàëüíîñòü, êàæäûé óðîê ðàáîòàòü â íîâîé òîíàëüíîñòè è ðàçâèâàòü îòíîñèòåëüíûé ñòóïåíåâûé ñëóõ. ß îòâå÷àë ôîðìàëüíî, ÷òî ìû ýòî äåëàåì äëÿ äðóãèõ öåëåé. Ýòî, êîíå÷íî, íå åñòü äîñòàòî÷íûé îòâåò, íî âîïðîñ ýòîò íå ê ìíå, à ê Áðàéíèíó. ß ïðèíöèïèàëüíî çíàþ, ïî÷åìó îí òàê õî÷åò, îäíàêî íå äóìàþ, ÷òî èìåþ ïðàâî ïåðåñêàçûâàòü åãî èäåè ðàíüøå, ÷åì îí ñàì èõ áóäåò ïóáëèêîâàòü, êàê ïî ìîðàëüíîé ïðè÷èíå, òàê ïî ñóùåñòâåííîé (÷òîáû íå ïèñàòü ìî¸ âîçìîæíîå îøèáî÷íîå èëè íåòî÷íîå ïîíèìàíèå). Èç òîãî, ÷òî îáùåèçâåñòíî îòíîñèòåëüíî "íåäîïóñòèìîñòè äëÿ òîíàëüíîé ÷åõàðäû" (Óòêèí), ìîãó òîëüêî ãîâîðèòü ïðî âûðàáàòûâàíèå ñòàáèëüíîãî èíòîíèðîâàíèÿ â ðåãèñòðå îò Ñis äî Ñis â ñîãëàñèè ñ "èíòîíàöèÿìè ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ" (Âàø òåðìèíóñ) äëÿ îäíîé òîíèêè, ïîäîáíî òîìó êàê Âû ýòî äåëàåòå îò Ñ äî Ñ äëÿ äâóõ òîíèê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 15:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Äèìà, äåéñòâèòåëüíî Anna ïèñàëà íà ôîðóìå 5 îò 15.09.2007 23:43 ïî ìîåé ïðîñüáå ñëåäóþùåå: "ß îáó÷àþñü ïî ìåòîäèêå Ï. Í. Áåðåæàíñêîãî ñ êîíöà èþëÿ. Ê ñåãîäíÿøíåìó äíþ ìíîþ îñâîåíû ïåðâûå 7 äèñêîâ, è â áëèæàéøåå âðåìÿ ÿ ïëàíèðóþ ïåðåéòè ê çàêëþ÷èòåëüíîé ÷àñòè êóðñà. Ê ñîæàëåíèþ, íåñìîòðÿ íà âàæíîñòü ïîñòîÿííîé ðàáîòû ñ çàïèñÿìè, çàíèìàòüñÿ åæåäíåâíî ìíå íå óäàåòñÿ: â òå÷åíèå ýòèõ ïîëóòîðà ìåñÿöåâ ó ìåíÿ ïîðîé âîçíèêàëè âûíóæäåííûå ïåðåðûâû â îáó÷åíèè, èíîãäà - ïðîäîëæèòåëüíîñòüþ äî 4-5 äíåé.  ñðåäíåì â äåíü íà âûïîëíåíèå çàäàíèé ÿ òðà÷ó 40-70 ìèíóò. Íà äàííûé ìîìåíò óçíàâàíèå çâóêîâ áåëûõ êëàâèø â ïðåäåëàõ èññëåäîâàííûõ 5 îêòàâ ó ìåíÿ ñëîæíîñòåé íå âûçûâàåò, íî "ïåðåíîñà" ïîêà íåò: õîòÿ íàçâàíèÿ çâóêîâ â óïðàæíåíèÿõ ñ÷èòûâàþòñÿ ìîìåíòàëüíî, ïðè âîñïðèÿòèè ëþáîé äðóãîé ìóçûêè èõ àâòîìàòè÷åñêîãî óçíàâàíèÿ íå ïðîèñõîäèò.  èíñòðóêöèè ê êóðñó åñòü ôðàçû: "Êàæäîå çàäàíèå ïîäãîòàâëèâàåò âûïîëíåíèå ñëåäóþùåãî" è "Ñîäåðæàíèå, îáúåì è ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çàäàíèé ÿâëÿþòñÿ îïòèìàëüíûìè". Òåì íå ìåíåå, ñóáúåêòèâíî èõ ñëîæíîñòü âîñïðèíèìàëàñü ìíîþ èíà÷å. Çà÷àñòóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü óïðàæíåíèé íå âûçûâàëà æåëàåìîãî îùóùåíèÿ ïîñòóïàòåëüíîãî ïðîäâèæåíèÿ îò ïðîñòîãî ê ñëîæíîìó, ïîðîé êàçàëîñü, ÷òî ïåðåõîä îò ëåãêîãî çàäàíèÿ ê òðóäíîìó ïðîèçîøåë íåîïðàâäàííî áûñòðî è ñêà÷êîîáðàçíî ëèáî, íàïðîòèâ, óäèâëÿë íåîæèäàííûé "ðåãðåññ". Íàïðèìåð, äëÿ ìåíÿ íàèáîëåå ïðîáëåìíûìè áûëè çàäàíèÿ, â êîòîðûõ çâóêè áåëûõ êëàâèø ðàçíûõ îêòàâ äàâàëèñü âðàçíîáîé (¹36); ïîñëå ýòîãî óçíàâàíèå çâóêîâ â ìåëîäèÿõ (¹37) êàçàëîñü ÷åì-òî óæå ñàìî ñîáîé ðàçóìåþùèìñÿ. Òàêæå â çàäàíèÿõ ñ óçíàâàíèåì ñåðèè çâóêîâ (êàê â ïåðâîé, òàê è âî âòîðîé ÷àñòè) ìíå áûëî áû ãîðàçäî ïðîùå ïîéòè "îò ïðîòèâíîãî": îò ÷åòûðåõ çâóêîâ ê äâóì (íåñìîòðÿ íà óâåëè÷åíèå òåìïà).  îðèãèíàëüíîì âàðèàíòå æå óçíàâàíèå äâóõ çâóêîâ ïîçèöèîíèðóåòñÿ êàê áîëåå ëåãêîå çàäàíèå. P.S. Ìíå 22 ãîäà, 8 ëåò íàçàä ÿ îêîí÷èëà ìóçûêàëüíóþ øêîëó ïî êëàññàì ôîðòåïèàíî, ôëåéòû è êëàâåñèíà (ñ îòëè÷èåì), âî âðåìÿ îáó÷åíèÿ çàíÿòèÿ ñîëüôåäæèî, â ò.÷. íàïèñàíèå äèêòàíòîâ, äîñòàâëÿëè óäîâîëüñòâèå, íî, íåñìîòðÿ íà äîñòàòî÷íûå äëÿ ìóçèöèðîâàíèÿ ñëóõîâûå äàííûå, ÀÑ íå áûëî íèêîãäà". Ìíå òàêæå èíòåðåñíî çíàòü å¸ ðåçóëüòàòû òåïåðü. Ìíå óäàëîñü ñîõðàíèòü íîìåð å¸ ìîáèëüíîãî òåëåôîíà. Íåñêîëüêî ðàç çâîíèë, íî íèêòî íå îòâå÷àåò. Çíàþ, ÷òî îíà ó÷èëàñü, èëè åù¸ ó÷èòñÿ â Ìñïàíèè. Ïåðâûå äâå ÷àñòè àóäèî-êóðñà â Ìîñêâå ïîêóïàë å¸ ìóæ è ïåðåñûëàë åé. Ïðè ïîêóïêå òðåòüåé ÷àñòè ìû âñòðåòèëèñü è ÿ ïîïðîñèë å¸ ñîîáùèòü î ðåçóëüòàòàõ íà ôîðóìå, ÷òî îíà íåõîòÿ, íî, òåì íå ìåíåå îïåðàòèâíî ñäåëàëà. Ñîîáùèòü Âàì å¸ òåëåôîí êàê-òî íåóäîáíî áåç å¸ ñîãëàñèÿ. Áóäó åù¸ çâîíèòü. À ñåé÷àñ ïîïðîáóþ åù¸ ðàç îáðàòèòüñÿ ê íåé. Àíÿ, ïðîøó òåáÿ ñîîáùèòü íà ôîðóì î ñâîèõ ðåçóëüòàòàõ ðàáîòû ñ àóäèî-êóðñîì, êàê ïîëîæèòåëüíûõ, òàê è îòðèöàòåëüíûõ. Âñåì ýòî èíòåðåñíî è ïîëåçíî çíàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 15:52 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàâåë Íèêîëàåâè÷! Ìîæåò áûòü âûäàòü ïðîñòî ñïèñîê èìåí (÷àñòè÷íûé), êòî ïðîñòî ïðîøåë ìåòîäèêó ïîëíîñòüþ ïîä Âàøèì ðóêîâîäñòâîì, à òàêæå ïî äèñêàì? Êòî èç íèõ ïðèîáðåë è êàêîé óðîâåíü ÀÑ (ïàññèâíûé èëè àêòèâíûé) è ò.ä.? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 16:53 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Âûäàòü ñïèñîê èìåí!! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 17:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîðíàäî >Îòñþäà âîïðîñ — ×ÅÌ ÏÎÕÎÆÈ ÑÈÍÓÑÎÈÄÀËÜÍÛÅ ÑÈÃÍÀËÛ 220 ãåðö, 440 ãåðö, 880 ãåðö??? >Ýòè ñèãíàëû âîñïðèíèìàþòñÿ àáñîëþòíèêîì êàê ïîõîæèå. ß ïîâòîðþ öèòàòêó, óæ î÷åíü ïîíðàâèëàñü ìíå: «Óäîâëåòâîðèòåëüíî îáúÿñíèòü ôåíîìåí ñëóõà îêàçàëîñü íåîáû÷àéíî ñëîæíîé çàäà÷åé. ×åëîâåê, ïðåäñòàâèâøèé òåîðèþ, îáúÿñíÿâøóþ áû âîñïðèÿòèå âûñîòû è ãðîìêîñòè çâóêà, ïî÷òè íàâåðíÿêà ãàðàíòèðîâàë ñåáå Íîáåëåâñêóþ ïðåìèþ.» Àðòóð Ðåáåð. >Äóìàþ, òîæå ñëåäóåò ïîâòîðèòüñÿ. Çäåñü èìåëñÿ â âèäó ñëóõ âîîáùå, ìû æå â äàííîì ñëó÷àå ãîâîðèì î ìûçûêàëüíîì ñëóõå, à ýòî óæå íå ñîâñåì îäíî è òîæå. Ìóçûêàëüíûé ñëóõ ýòî ñêîðåå ñâîéñòâî ìîçãà (â îñíîâíîì ïàìÿòè), à íå ïðèíöèï ðàáîòû è îñîáåííîñòè ñëóõîâîãî àíàëèçàòîðà (óõà). Îáùåïðèçíàííîé òåîðèåé ñëóõà, êàê òàêîâîãî, ÿâëÿåòñÿ ðåçîíàòîðíàÿ òåîðèÿ Ãåëüìãîëüöà. Òåðìèí «ìóçûêàëüíûé ñëóõ» íå î÷åíü óäà÷åí, ïîòîìó ÷òî ïîä íèì ïîäðàçóìåâàþò ñïîñîáíîñòü óçíàâàòü/âîñïðîèçâîäèòü îòäåëüíûå çâóêè è èõ âñåâîçìîæíûå ñî÷åòàíèÿ. Ïðè ÀÑ óçíîâàíèå áåç ñðàâíåíèÿ, ïðè ÎÑ ñî ñðàâíåíèåì. Ïðèìåðíî òàê ñëåäóåò ïîíèìàòü ýòîò òåðìèí. Íå ïîíèìàíèå ýòîãî ïðèâîäèò ê ðàçëè÷íîãî ðîäà ìÿãêî ãîâîðÿ îøèáî÷íûì òåîðèÿì. Ïîìíþ, êàê òî äàâíî, êòî òî âûñêàçàëñÿ, ÷òî äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ íóæíî íàó÷èòñÿ øåâåëèòü óøàìè. Òî åñòü, ÿ õî÷ó ñêàçàòü ÷òî îðãàíû ñëóõà ýòî âñåãî ëèøü ïîñðåäíèêè ,íà êîòîðûõ íå ñëåäóåò àêöåíòèðîâàòü âíèìàíèå >Ïîýòîìó ðåáåíêó, ðîäèâøåìóñÿ â "òîíàëüíîé ñðåäå", ïðèäåòñÿ ïðèëîæèòü óñèëèé áîëüøå, ÷åì, íàïðèìåð, ðóññêîìó, ÷òîáû ðàçëè÷èòü âñå íóæíûå íþàíñû, òî äèôôåðåíöèàöèÿ äîëæíà áûòü âûøå. Îïÿòü âñå ñâîäèòñÿ ê ðàçðåøàþùåé ñïîñîáíîñòè. Î÷åíü ñòðàííûé âûâîä, ïîõîæå ÷åãî òî âû íå ïîíèìàåòå. >Èíòåðèîðèçàöèÿ - ïðîöåññ óñòàíàâëèâàíèÿ ðåôëåêñà. È íè÷åãî áîëüøå Íåçíàþ, ïî÷åìó âû òàê ðåøèëè, âèäèìî ñî ñëîâ Äèìû è Åâãåíèÿ. Ýòî òåðìèí èñïîëüçóåòñÿ Áåðåæàíñêèì äëÿ îáúÿñíåíèÿ ñâîåé òåîðèè, ïðè÷¸ì íè î êàêèõ ïðîñòûõ ðåôëåêñàõ ðå÷è íå èä¸ò (÷èñòàÿ ïñèõîëîãèÿ), â êîòîðûé âêëàäûâàåòñÿ íåñêîëüêî èíîé ñìûñë. Èçíà÷àëüíî ýòîò òåðìèí îçíà÷àë ÷òî-òî âðîäå ïðèîáðåòåíèÿ âçãëÿäîâ âñåãî îáùåñòâà âî âçãëÿäàõ îòäåëüíîé ëè÷íîñòè. Òî åñòü ñîâñåì íå òî, ÷òî ïîíèìàåò Áåðåæàíñêèé. >Îäíàêî, ìåíÿ ïîðÿäêîì çàìó÷àëè âîïðîñû: >1. Åñëè âñå äåëî â äèôôåðåíöèàöèè, òî ïî÷åìó ðàçâèâàÿ îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, àáñîëþòíîãî ñëóõà íå ïîëó÷àåòñÿ? Ïîëó÷àåòñÿ òàê, ÷òî ÷åëîâåê îðèåíòèðóåòñÿ íà ðàçíèöó, íî íå æåëàåò ðàññìîòðåòü ñàì çâóê. Ïîòîìó ÷òî, ñêîðåé âñåãî, âàøà òåîðèÿ îøèáî÷íà. Ìóçûêà îñíîâàíà íà ñîïîñòàâëåíèè çâóêîâ è èõ ñî÷åòàíèé, ïîýòîìó ðàññìàòðèâàòü îòäåëüíûé çâóê íóæäû íå âîçíèêàåò. Òîëüêî íå ñëåäóåò äóìàòü, ÷òî âîñïðèÿòèå ìóçûêè èç îïðåäåëåíèÿ èíòåðâàëîâ ìåæäó ïîñëåäóþùèì è ïðåäûäóùèì. Êàæåòñÿ âû òàê è ñ÷èòàåòå, ÷òî â êîðíå íå âåðíî. 1.1. È åùå èíòåðåñíûé âîïðîñ ñåé÷àñ âîçíèê: ñìîæåò ëè ÷åëîâåê áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà âû÷èñëèòü èíòåðâàë ìåæäó íîòîé, ñûãðàííîé íà ôàíî è âòîðîé íîòîé, ñûãðàííîå íà, ñêàæåì, íà ñàêñîôîíå? Áóäåò ëè ýòî ñäåëàòü ñëîæíåé? Íå ñëîæíåå, ìîæåò áûòü åñëè òîëüêî íåíàìíîãî, äà è òî â ñëó÷àå, ÷òî âû íèêîãäà â æèçíè íå ñëûøàëè ñàêñîôîíà èëè ôîðòåïüÿíî. 2. ×òî çàñòàâëÿåò ìîçã ïîâûøàòü äèôôåðåíöèàöèþ? Óñèëåííîå âíèìàíèå ê îïðåäåëåííûì ñèãíàëàì èç âíåøíåé ñðåäû? Âèäèìî, òàê, íî êàê êîíêðåòíî, òîæå íåïîíÿòíî. Ñì. îòâåò íà ï. 1 >- ÷òî òàêîå ëàäîâîå ÷óâñòâî è ïî êàêèì ïðè÷èíàì îíî âîçíèêàåò è îðãàíèçóåòñÿ. Ýòî ñëîæíûé âîïðîñ íà êîòîðûé â äâóõ ñëîâàõ íå îòâåòèøü, êàê-íèáóäü ïîòîì è â òîïèêå ÀÑ5. - ïî÷åìó ëàäîâîå ÷óâñòâî ïîìîãàåò âûäåëèòü ñóùåñòâåííîå â çâóêå - ÷òî òàêîå "ñóùåñòâåííîå â çâóêå" Ñóùåñòâåííîå, ïîòîìó ÷òî âïîëíå äîñòóïíî äëÿ ðàçëè÷åíèÿ, íî îíî (ëàäîâîå êà÷åñòâî) âîçíèêàåò òîëüêî â ñèñòåìå ëàäà, ïðè÷¸ì â âîñïðèÿòèè. Îòäåëüíûå çâóêè ëàäîâûì êà÷åñòâîì íå îáëàäàþò ýòî â ïðèíöèïå íå âîçìîæíî, åñëè òîëüêî íå ïîïûòàòüñÿ ñïåöèàëüíî çàïîìèíàòü ëàäîâûå ïîðòðåòû â ñèñòåìå ëàäà à ïîòîì óæå â îòäåëüíûõ çâóêàõ èõ îùóùàòü, êîãäà ðåàëüíî èõ íåò èëè åñòü íî äðóãèå. Íàïðèìåð ëàäîâûé ïîðòðåò íîòû «äî» â òîíàëüíîñòè Ñ-dur, íóæíî çàïîìíèòü è ñëûøàòü â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ( ìîæíî ñêàçàòüèíòåðèîðèçàöèÿ), òî åñòü, íàïðèìåð â F-dur íîòà «äî» ðåàëüíî ÿâëÿåòñÿ äîìèíàíòîé, íî ñëûøàòü òî íóæíî ïîìèìî å¸ äîìèíàíòîâîé ôóíêöèè åù¸ è å¸ òîíè÷åñêèé ïîðòðåò, êîòîðûé áûë çàïîìíåí ðàíåå â C-dur/ Ýòî ÿ èçëîæèë âîçìîæíûé ïðèíöèï ðàáîòû ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî. Ýòîò ýòàï íàçâàí «Ðàçâèâàþùèì». Íå âûçûâàåò ñîìíåíèÿ, ÷òî âûøå îïèñàííàÿ ïðîöåäóðà ÷èñòî èñêóññòâåííàÿ è î÷åíü òðóäî¸ìêà. Äà è âîîáùå ñîìíåâàþñü, ÷òî ïðàêòè÷åñêè âîçìîæíàÿ, õîòÿ êòî çíàåò, ìîæåò ïðè äîëæíîì òðóäîëþáèè ÷òî-òî ïîëó÷èòñÿ. >- êàê ýòà "ñóùåñòâåííîñòü" ôàêòè÷åñêè ñâÿçàíî ñ âûñîòîé Íèêàê. Ðàçâå ÷òî êîñâåííî. >- îí ïóáëèêóåòñÿ â ãàçåòàõ? Íåò - îí ïóáëèêóåò íà ñâîåì ñàéòå ñòàòèñòèêó? Òîæå íåò - îí îòâå÷àåò íà êîíêðåòíûå âîïðîñû ïî ñòàòèñòèêå? Ìíå îí îòâåòèë êðàéíå òóìàííî "âñå, êòî õîòåë, òîò åãî è ïîëó÷èë". ß ñïðàøèâàë åãî ïî ïî÷òå, êîãäà ìåòîäèêó êóïèë. - îí íå ñòðåìèòñÿ ðàçúÿñíèòü âñå íåïîíÿòíûå ìîìåíòû, õîòÿ áû âûâåñèâ äëÿ ýòîãî FAQ íà ñàéòå èëè ñäåëàâ áû ôîðóì - îí óòâåðæäàåò, íî íå äîêàçûâàåò - îí íå ñäåëàë ñðàâíèòåëüíûé àíàëèç äðóãèõ ìåòîäèê, îí ïðîñòî "ñîãëàñèëñÿ ñ Òåïëîâûì", åùå ñ êåì-òî è íà ýòîì âñå. Äà ýòè ôàêòû íàâîäÿò íà íåãàòèâíûå ìûñëè. Àáñîëþòíûé ñëóõ - íå ñëóãà èç ëàðöà, êîòîðûé âûñêàêèâàåò òîëüêî ïîñëå äåñÿòîãî äèñêà. Îòëè÷íî ñêàçàíî! Âû íå ïîâåðèòå, íî îí äîëæåí óæå âûñêî÷èòü ïîñëå ïåðâîãî óïðàæíåíèÿ. Îäíà íîòà õîòÿ áû â îñâîåííîé îêòàâå óæå äîëæíà ñòàáèëüíî óãàäûâàòüñÿ âåçäå(íå ñîâñåì, êîíå÷íî, âåçäå, íî ìíîãî ãäå). Çàâèñèò îò ìåòîäèêè ïî Áåðäæó ñêîðåé âñåãî. Ïî Áåðåæàíñêîìó íå ñðàçó (êîíå÷íî íå ïîñëå 10îãî äèñêà), åñëè âîîáùå âîçìîæíî. >ß òàê ïîíÿë, Áåðåæàíñêîãî êðèòèêîâàòü íåëüçÿ, ñðàçó ñêàæóò, ó âàñ îïûòà íåò, âû íîëü â ìóçûêå, íîëü â ïñèõîëîãèè, íîëü ïî æèçíè.. Åñòü òàêîå. Íó, ïîñòàâüòå ñåáÿ íà ìåñòî çàíèìàþùèõñÿ ïî êóðñó îêîëî ãîäà ñ öåëüþ ïîëó÷åíèÿ ÀÑ. Ïîíÿòíî? >ß ïðåæäå âñåãî îðèåíòèðóþñü íà "âðîæäåííûõ" àáñîëþòíèêîâ, âåäü îíè ÿâíî óñèëåííî íå ñëóøàëè íèêàêèõ óìåíüøåííûõ òðåçâó÷èé, à êàê-òî ñõîäó çàïîìíèëè. Òóò íóæíî ó÷èòûâàòü äåòñêóþ ïñèõîëîãèþ («âðîæäåííûå» àáñîëþòíèêè æå äåòè), ìîæåò îêàçàòüñÿ, ÷òî âçðîñëûì íå âñ¸ äîñòóïíî. >Ïîòîìó ÷òî íîòû àêêîðäà âõîäÿò â óíèñîí ñ ãàðìîíèêàìè îñíîâíîé íîòû àêêîðäà, âîò è âñå îáúÿñíåíèå.  îáåðòîíàõ íîòû "äî" ñîäåðæàòñÿ íîòû, êðîìå êðàòíûõ "äî" åùå íîòû "ìè", "ñîëü" è ïî-ìîåìó "ñè" è òàê äàëåå. >Íàðÿäó ñ íîòîé "äî" çâó÷èò è ìàæîðíîå òðåçâó÷èå è ñåïòàêêîðä(C7M). Âîîáùå-òî ñè áåìîëü. Ïîïðîáóéòå ìîé ñïîñîá âûäåëåíèÿ îáåðòîíîâ ñ ïîìîùüþ ôîðòåïüÿíî, îïèñàííûé â ÀÑ ¹5, Òî åñòü íàæèìàåòå áåñøóìíî ëþáóþ êëàâèøó â ðåãèñòðå áîëüøîé îêòàâû, äàëåå áåéòå ïî âñåì êëàâèøàì õðîìàòè÷åñêîé ãàììû ïðèñëóøèâàÿñü êàêèå çâóêè çàñòàâëÿþò çâó÷àòü íàæàòóþ êëàâèøó. Åñëè âñ¸ ñäåëàåòå ïðàâèëüíî, òî ïîëó÷èòå íà÷àëî íàòóðàëüíîãî çâóêîðÿäà è óáåäèòåñü â ñóùåñòâîâàíèè îáåðòîíîâ. Íà ìîé âçãëÿä, î÷åíü ëþáîïûòíûé è ïîëåçíûé ñïîñîá ïðàêòè÷åñêîãî îñâîåíèÿ àêóñòè÷åñêèõ ÿâëåíèé. Ìîæåòå îòïèñàòüñÿ î ðåçóëüòàòàõ. >Ïî÷èòàéòå çäåñü: Çäåñü òî æå íå âñ¸ ãëàäêî. ×èòàéòå ëó÷øå íîðìàëüíûå êíèãè èçâåñòíûõ ìóçûêîâåäîâ. Íàïðèìåð Òþëèíà «Ó÷åíèå î ãàðìîíèè», î÷åíü ðåêîìåíäóþ. Òàì è î «ëàäå» ïîëåçíóþ èíôîðìàöèþ íàéä¸òå è íå òîëüêî. Òîëüêî ëó÷øå, ñíà÷àëî ïðîøòóäèðîâàòü ÝÒÌ. Äà è ïðàêòèêè äîëæíî áûòü äîñòàòî÷íî, ëó÷øå ïîä ðóêîâîäñòâîì ïðîôåññèîíàëüíîãî ïåäàãîãà, à òî èíà÷å ìàëî ÷òî ïîéì¸òå î ÷¸ì ãîâîðèòñÿ â êíèãàõ – òåîðèÿ äîëæíà áûòü «îçâó÷åíà». Òîðíàäî >Äóìàþ, âû âî ìíîãîì ïðàâû â îòíîøåíèè ìåíÿ, êàê â ïëàíå îáðàçîâàííîñòè, òàê è â ïëàíå ñïîñîáíîñòè âåñòè ñïîêîéíóþ äèñêóññèþ. ß òàê ïîíÿë, ÷òî ìîè ìûñëè è èäåè ñîâåðøåííî íå âîñïðèíèìàþòñÿ ñåðüåçíî. >Âîçìîæíûå ïðè÷èíû, âèäèìî, òðè: >- ÿ íå óìåþ âûðàæàòü ñâîè ìûñëè[â ñìûñëå ëîãè÷íîñòè] >- ÿ âûðàæàþ èõ â òàêîì òàêîì êðèòè÷åñêîì âèäå, ÷òî îíè ïðîñòî íå âîñïðèíèìàþòñÿ êàê äîëæíîå, à >îòâåðãàþòñÿ íà àâòîìàòå[÷óøü!] >- ÿ ðåàëüíî íå ïîíèìàþ íè÷åãî[îòñþäà è ïåðâîå, è âòîðîå, êàê ñëåäñòâèå] Íå ïåðâîå, íå âòîðîå, íå òðåòüå. Ëè÷íî äëÿ ìåíÿ âàøè èäåè íå âîñïðèíèìàþòñÿ ñåðü¸çíî, òîëüêî èç-çà áîëüøîãî êîëè÷åñòâà îøèáîê ïî êëþ÷åâûì âîïðîñàì è ñîîòâåòñòâåííî îøèáî÷íîñòè äàëüíåéøèõ ðàññóæäåíèé, êîòîðûå è ÷èòàòü òî óæå íå õî÷åòñÿ. ----------------------------  öåëîì ÿ ïîääåðæèâàþ âàøå ñòðåìëåíèå ðàñêðûòü èñòèííóþ ïðèðîäó ÀÑ. Ñóäÿ ïî âñåìó ìîòèâàöèè ó âàñ ïðåäîñòàòî÷íî, äàæå ìîæíî ñêàçàòü íåêîòîðàÿ îäåðæèìîñòü èäååé (â õîðîøåì ñìûñëå) èìååòñÿ, è òðóäíîñòåé âû âðîäå íå áîèòåñü, òàê ÷òî äóìàþ, ÷òî ÷åãî-òî êîãäà-íèáóäü âû òî÷íî äîáüåòåñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 18:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïèñàë îòâåò Åâãåíèþ, íî íå äîïèñàë, ïîòîìó ÷òî çíàíèé íå õâàòèëî. Âûêëàäûâàþ, ìîæåò èíòåðåñíî áóäåò êîìó è íàòîëêíåò åãî íà êàêèå-íèáóäü èäåè. Ðàññóæäåíèÿ íîñÿò îáùèé õàðàêòåð. >Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ýòî òîæå "ïàìÿòü" íà âûñîòó. Ñòðîãî ãîâîðÿ, íåò ïàìÿòè "íå íà âûñîòó". Åñòü òàêîå ïîíÿòèå "äèðåêöèîííàÿ èçáèðàòåëüíîñòü", òî åñòü íåðâíàÿ êëåòêà çàïðîãðàììèðîâàíà "ñ ðîæäåíèÿ" âîñïðèíèìàòü îäèí òèï ñòèìóëà, à âñå äðóãèå èãíîðèðîâàòü. Íà ÷òî ìîæåò ðåàãèðîâàòü íåðâíàÿ êëåòêà, íàõîäÿùàÿñÿ â ñëóõîâîì àíàëèçàòîðå? Åñòåñòâåííî, òîëüêî íà ÷àñòîòû, ïîëó÷åííûå óõîì è ïåðåäàííûå äàëåå â ìîçã. Âñå ýòè ôîêóñû, òèïà ëàäîâûõ òÿãîòåíèé, áèíàóðàëüíûé ýôôåêò, ïîÿâëåíèå ôàíòîìíîãî òîíà, ðàâíîãî ðàçíèöå èëè ñóììå äâóõ ÷àñòîò ïðîèñõîäÿò òîëüêî ïðè ôàêòè÷åñêîì ìàòåðèàëå(ñòèìóëå èç óõà èëè óøåé). Ïåðåæèâàíèå "êðàñîòû" ìåëîäèè , ñèíåñòåçèÿ è ïðî÷åå - ýòî óæå "ñîòðóäíè÷åñòâî" ñ äðóãèìè îòäåëàìè ìîçãà. Âîçíèêàåò íåñêîëüêî çàêîíîìåðíûõ âîïðîñîâ: 1. Ïî÷åìó ÷åëîâåê ìîæåò îïîçíàòü çàïîìíåííóþ ðàíåå ìåëîäèþ, äàæå åñëè åå òðàíñïîíèðîâàëè? Áîëåå òîãî, äàæå íå îïîçíàòü ôàêòà òðàíñïîíèðîâàíèÿ? 2. Åñëè îí çàïîìèíàåò âûñîòó, òî ïî÷åìó íå óçíàåò åå âïîñëåäñòâèè? Íà ïåðâûé âîïðîñ îòâå÷ó òàê: Âî-ïåðâûõ, ó íàñ ñóùåñòâóåò òàê íàçûâàåìàÿ ýõî-ïàìÿòü. Åñëè â òåìíîòå ñäåëàòü âñïûøêó, òî óâèäåííîå íà ìãíîâåíèå áóäåò åùå íåñêîëüêî ñåêóíä íàõîäèòñÿ "ïåðåä ãëàçàìè" ïðè îòñóòñòâèè ðåàëüíîãî ñòèìóëà. Ýòî åñòü ýõî-ïàìÿòü. Ïñèõîëîãè çäåñü íåìíîãî ïðîìàõíóëèñü, íèêàêîé ïàìÿòüþ ýòî ÿâëåíèå íå ÿâëÿåòñÿ. Íà ñàìîì äåëå, ýòî âðåìÿ âîçáóæäåííîñòè íåðâíûõ êëåòîê ïîñëå îêîí÷àíèÿ ñòèìóëèðîâàíèÿ. Çíàåòå, òèïà êàê òåëåâèçèîííûé ëþìèíîôîð íåêîòîðîå âðåìÿ ñâåòèòñÿ ïîä äåéñòâèåì áîìáàðäèðîâêè ýëåêòðîíàìè. Òàêîå îñòàòî÷íîå ñâå÷åíèå â ìîçãó è åñòü ýõî-ïàìÿòü. Ó êàæäîãî ÷åëîâåêà ïàðàìåòð ýõî-ïàìÿòè ðàçíûé(äîëè ñåêóíä-íåñêîëüêî ñåêóíä). Ó ñëóõîâîãî àíàëèçàòîðà äîâîëüíî êîðîòêîå âðåìÿ ýõî-ïàìÿòè(â îäíî óõî âëåòåëî, èç äðóãîãî âûëåòåëî). ×òîáû ÷åëîâåê îñîçíàë "êðàñîòó ìåëîäèè" íóæíî, ÷òîáû êàæäàÿ íîòà ñìåíÿëàñü â ïðåäåëàõ ýõî-ïàìÿòè. Åñëè äåëàòü ìåæäó çâóêàìè ÷ðåçìåðíóþ ïàóçó, ìóçûêè íå ïîëó÷èòñÿ è ìåëîäèÿ íå çàïîìíèòñÿ ñîâåðøåííî è ïîýòîìó íå îïîçíàåòñÿ â ïîñëåäñòâèè. Ïî âñåé âèäèìîñòè, ýòî îñòàòî÷íîå âïå÷àòëåíèå íàêëàäûâàåòñÿ íà àêòóàëüíîå è ïðîèñõîäèò ñâÿçûâàíèå ïî âñåì çàêîíàì ïàìÿòè(âñå îäíîâðåìåííî îñîçíàâàåìûå ýëåìåíòû äîëæíû áûòü ñâÿçàíû). Âèäèòå êàê õèòðî âñå óñòðîåíî. ×òîáû çàïîìíèòü äâà çâóê ïîñëåäîâàòåëüíî, íóæíî ÷òîáû îäèí ïðîäëèëñÿ "â óìå", ÷òîáû íàëîæèòüñÿ íà ïîñëåäóþùèé. Èíà÷å ïðîñòî íåâîçìîæíî çàïîìíèòü íè÷åãî. ×òî ñàìîå èíòåðåñíîå, ïîñòîÿííûå ãàðìîíèêè ïîñòîÿííî àêòèâèðóþòñÿ è ðàáîòàþò ïîñòîÿííî êàê áû íà ôîíå âñåõ àêòóàëüíûõ çâóêîâ. Èìåííî ýòè ãàðìîíèêè è îïðåäåëÿþò òîíèêó â ìåëîäèè. Åñëè êðóòèòü íîòû C-C#-D-D#-E-F-...-B-C è òàê äàëåå, òî íèêàêîé òîíàëüíîñòè ñîáñòâåííî è íå áóäåò, ïîñêîëüêó âñå âðåìÿ ãàðìîíèêè ìåíÿþòñÿ.  ýòîì ñëó÷àå, ëþáàÿ àêòóàëüíàÿ íîòà â ýòîì öèêëå ìîæåò ñòàòü òîíèêîé, åñëè îò íåå íà÷àòü èãðàòü êàêóþ-òî ìåëîäèþ. Äàëåå, ïî÷åìó ïðè òðàíñïîíèðîâàíèè âñå ðàâíî ïîíèìàåòñÿ, ÷òî ìåëîäèÿ òà æå? Âîïðîñ, ÿ ñ÷èòàþ, î÷åíü âàæíûé, òàê êàê åñòü ôàêò çàïîìèíàíèÿ è îïîçíàâàíèÿ, òîëüêî çàïîìèíàíèå ÷åãî, ñëåäóåò âûÿñíèòü. Åñëè ëîãè÷åñêè ïîäóìàòü: ÷àñòîòû ðàçíûå, à âïå÷àòëåíèå îäíî. Ñîõðàíÿåòñÿ ëèøü ïðîïîðöèè ìåæäó ÷àñòîòàìè â ìåëîäèè. Ýòî ìíå íåèçâåñòíî - ïðîèçâîäèò ëè ìîçã êàêèå-òî ìàòåìàòè÷åñêèå âû÷èñëåíèÿ èëè ÷òî-òî èõ çàìåíÿþùåå. Âîîáùå, ìîæåò è íåò, òàê êàê âñå äèññîíàíñû è êîíñîíàíñû ñîõðàíÿþòñÿ. Êà÷åñòâî èíòåðâàëà îïðåäåëÿåòñÿ ïî êîëè÷åñòâó ãàðìîíèê, íàõîäÿùèõñÿ â áèåíèè ìåæäó äâóìÿ çâóêàìè. Íî ýòî òîëüêî ìîå ïðåäïîëîæåíèå. Õîòÿ è âïîëíå ðåàëüíîå: çàïîìèíàåòñÿ ñòåïåíü êîíñîíàíòíîñòè ìåæäó äâóìÿ çâóêàìè, ñàìî ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå ýòîé ñòåïåíè. Ýòè öåïî÷êè ñâÿçûâàþò â îäíó äëèííóþ. Ïî ýòîìó âîïðîñó ìíå ñêàçàòü áîëåå íå÷åãî. Âòîðîé âîïðîñ: >2. Åñëè îí çàïîìèíàåò âûñîòó, òî ïî÷åìó íå óçíàåò åå âïîñëåäñòâèè? ß ëè÷íî íå ñîãëàñåí, ÷òî íå-àáñîëþòíèê âûñîòó íå çàïîìèíàåò. Ëþáîìó ÷åëîâåêó ñûãðàé äâà çâóêà - îäèí âûñîêèé, äðóãîé íèçêèé - îí ñìîæåò èõ îòëè÷èòü è óçíàâàòü â ÷åðåäîâàíèè äðóã ñ äðóãîì. Ìîæíî èñêëþ÷èòü äåéñòâèå îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà, ñäåëàâ áîëüøóþ ïàóçó ìåæäó íèìè(âûÿñíÿåòñÿ ýìïèðè÷åñêè), âñå ðàâíî áóäåò óçíàâàòüñÿ. ×åì íå àáñîëþòíûé ñëóõ? Ïîä îïðåäåëåíèå àáñîëþòíîãî ñëóõà ïîäõîäèò, ïðàâäà òîëüêî â "äâóõ-òîíîé òåìïåðàöèè". Íî ñëóõ âñå ðàâíî àáñîëþòíûé! Âåäü ñïåöèàëüíî íå îãîâàðèâàåòñÿ, â êàêîé òåìïåðàöèè. Äàëåå. Íàçâàíèå îêòàâû òîæå ìîæíî ñ íåêîòîðîé âåðîÿòíîñòüþ óãàäûâàòü. Íî åñëè ïîñòåïåííî ñóçèòü èíòåðâàë, òî ýòî ÷óâñòâî â ðàçëè÷èè ñóçèòñÿ, ïîêà íå èñ÷åçíåò ñîâåðøåííî. ß óæå ïèñàë, ÷òî ãàðìîíè÷åñêèé èíòåðâàë â êâàðòó ÿ ñëûøó êàê îäíî. Îòñþäà ñëåäóåò, ÷òî äëÿ ìåíÿ çîíà "îäèíàêîâîñòè" ñîñòàâëÿåò â 500 ñåíòîâ. Ó àáñîëþòíèêîâ ýòà çîíà ãîðàçäî áîëåå óçêàÿ, âîò è âñå. Ëàêè ìíîãî ïèñàë ïðî ñâîè îùóùåíèÿ. Òàê âîò, ÿ çàìåòèë, ÷òî òî÷íî îïðåäåëÿþ íå íîòû, à öåëûå îáëàñòè íîò: îò F# äî A ïåðâîé îêòàâû. Ñòàáèëüíî îïîçíàþ ýòîò ó÷àñòîê. Ìîãó äàæå ïîäïåòü è ïîïàñòü â óíèñîí. Âñå ýòî ñîãëàñóåòñÿ ñ ìîèì óòâåðæäåíèåì, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ - ïîíÿòèå êîëè÷åñòâåííîå, à íå êà÷åñòâåííîå. Òî÷íåå ãîâîðÿ, àáñîëþòíûé ñëóõ ÌÎÆÍÎ ïðîâåðÿòü èìåííî òàêîé êîëè÷åñòâåííîé øêàëå. Ïðîñòî òàêîâî ñâîéñòâî ïñèõèêè ÷åëîâåêà - ïðè èçìåíåíèè íåêîòîðîãî êîëè÷åñòâà îíî îïîçíàåòñÿ óæå â íîâîì êà÷åñòâå(ìàëåíüêèé-áîëüøîé, âûñîêèé-íèçêèé). Òàê âîò, ýôôåêò àáñîëþòíîãî ñëóõà ïîëó÷àåòñÿ, êîãäà çîíà êà÷åñòâà ñóæàåòñÿ êàê ìèíèìóì äî 100 ñåíòîâ(à åñëè ñ÷èòàòü ïî áîêàì îò óñòàíîâëåííîé íîòû-÷àñòîòû, òî 200 ñåíòîâ). PS Î÷åíü íàäåþñü íà îáðàòíóþ ñâÿçü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 18:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí, à ó âàñ åñòü ñâîå îáúÿñíåíèå ïðèðîäû àáñîëþòíîãî ñëóõà? Åùå, ÿ âàñ ïîïðîøó îôîðìëÿòü òåêñò íîðìàëüíî, òî åñòü äîëæíî áûòü óêàçàíî, êòî ýòî íàïèñàë è ÷òî(öèòèðîâàíèå), êîìó âû îòâå÷àåòå. Âîò: >Òîëüêî íå ñëåäóåò äóìàòü, ÷òî âîñïðèÿòèå ìóçûêè èç îïðåäåëåíèÿ èíòåðâàëîâ ìåæäó ïîñëåäóþùèì è ïðåäûäóùèì. Êàæåòñÿ âû òàê è ñ÷èòàåòå, ÷òî â êîðíå íå âåðíî. Ýòî ìíå ðåïëèêà? Îáúÿñíèòå ýòîò ìîìåíò. ×åñòíî ãîâîðÿ, ìåíÿ òàêàÿ ìàíåðà ðàçäðàæàåò. Âû ìíå íàïîìèíàåòå ó÷èòåëÿ, êîòîðûé ñóäèò, íî íå ïîÿñíÿåò. Ïîýòîìó áûëî áû õîðîøî, åñëè áû âû âìåñòå ñâîè ñóæäåíèÿ ïîäêðåïëÿëè àðãóìåíòàöèåé. Èíà÷å ÿ íå ïîíèìàþ, çà÷åì ïèñàòü â òàêîé ìàíåðå, ðàäè ñàìîóòâåðæäåíèÿ ÷òî ëè? Íàïèñàòü, ÷òî êòî-òî ïðàâ, à êòî-òî íåò è íà ýòîì âñ¸? Áîëüøîãî æåëàíèÿ äåëèòüñÿ çíàíèÿìè ÿ ó âàñ íå çàìåòèë. Åñëè âû ñîáèðàåòåñü òàêèì îáðàçîì ìíå îòâå÷àòü íà âîïðîñû, òî íå ïèøèòå âîâñå, íå óòðóæäàéòåñü. Íàñ÷åò êíèã ñïàñèáî. > öåëîì ÿ ïîääåðæèâàþ âàøå ñòðåìëåíèå ðàñêðûòü èñòèííóþ ïðèðîäó ÀÑ. Ñóäÿ ïî âñåìó ìîòèâàöèè ó âàñ ïðåäîñòàòî÷íî, äàæå ìîæíî ñêàçàòü íåêîòîðàÿ îäåðæèìîñòü èäååé (â õîðîøåì ñìûñëå) èìååòñÿ, è òðóäíîñòåé âû âðîäå íå áîèòåñü, òàê ÷òî äóìàþ, ÷òî ÷åãî-òî êîãäà-íèáóäü âû òî÷íî äîáüåòåñü. Êëþ÷åâîå ñëîâî "êîãäà-íèáóäü". =) ß ïîêà îòîøåë îò "áóðíîãî" èññëåäîâàíèÿ, ïðîñòî íàáèðàþñü çíàíèé, ñîáèðàþ ôàêòè÷åñêóþ áàçó, ÷òîáû ñäåëàòü âûâîäû. ß òàê ïîíèìàþ, íóæíî ïîòðàòèòü íåñêîëüêî ëåò, ÷òîáû îâëàäåòü íóæíûìè ñâåäåíèÿìè. Íî áåç ðåçóëüòàòîâ ìîòèâàöèÿ ïàäàåò, ïîýòîìó ÿ ñîñðåäîòî÷åí ïîêà íà ïðîâåðêå ðàáî÷åé ãèïîòåçû. Òåì áîëåå, çàðïëàòó çà ýíòóçèàçì ìíå âûäàþò. =) Âïðî÷åì, âû ïèñàëè, ÷òî çàïîìíèëè íåñêîëüêî íîò "âûñëóøèâàíèåì". Íàäåæäà â ðàáîòîñïîñîáíîñòè â ìîåé ãèïîòåçû åùå íå óãàñëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 19:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Äàëåå. Íàçâàíèå îêòàâû òîæå ìîæíî ñ íåêîòîðîé âåðîÿòíîñòüþ óãàäûâàòü. Íî åñëè ïîñòåïåííî ñóçèòü èíòåðâàë, òî ýòî ÷óâñòâî â ðàçëè÷èè ñóçèòñÿ, ïîêà íå èñ÷åçíåò ñîâåðøåííî. ß óæå ïèñàë, ÷òî ãàðìîíè÷åñêèé èíòåðâàë â êâàðòó ÿ ñëûøó êàê îäíî. Îòñþäà ñëåäóåò, ÷òî äëÿ ìåíÿ çîíà "îäèíàêîâîñòè" ñîñòàâëÿåò â 500 ñåíòîâ. Ó àáñîëþòíèêîâ ýòà çîíà ãîðàçäî áîëåå óçêàÿ, âîò è âñå. >Ëàêè ìíîãî ïèñàë ïðî ñâîè îùóùåíèÿ. Òàê âîò, ÿ çàìåòèë, ÷òî òî÷íî îïðåäåëÿþ íå íîòû, à öåëûå îáëàñòè íîò: îò F# äî A ïåðâîé îêòàâû. Ñòàáèëüíî îïîçíàþ ýòîò ó÷àñòîê. Ìîãó äàæå ïîäïåòü è ïîïàñòü â óíèñîí. >Âñå ýòî ñîãëàñóåòñÿ ñ ìîèì óòâåðæäåíèåì, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ - ïîíÿòèå êîëè÷åñòâåííîå, à íå êà÷åñòâåííîå. Òî÷íåå ãîâîðÿ, àáñîëþòíûé ñëóõ ÌÎÆÍÎ ïðîâåðÿòü èìåííî òàêîé êîëè÷åñòâåííîé øêàëå. Ïðîñòî òàêîâî ñâîéñòâî ïñèõèêè ÷åëîâåêà - ïðè èçìåíåíèè íåêîòîðîãî êîëè÷åñòâà îíî îïîçíàåòñÿ óæå â íîâîì êà÷åñòâå(ìàëåíüêèé-áîëüøîé, âûñîêèé-íèçêèé). Òàê âîò, ýôôåêò àáñîëþòíîãî ñëóõà ïîëó÷àåòñÿ, êîãäà çîíà êà÷åñòâà ñóæàåòñÿ êàê ìèíèìóì äî 100 ñåíòîâ(à åñëè ñ÷èòàòü ïî áîêàì îò óñòàíîâëåííîé íîòû-÷àñòîòû, òî 200 ñåíòîâ). Î÷åíü èíòåðåñíî. Ïðî çîíû. Êâàðòà êàê îäíî - ÷òî-òî ïîõîæåå ñ íàõîäêàìè Áàññòðàéêåðà (ãðóïïû ïî 3-4 íîòû) - òîëüêî ìîæåò áûòü â äðóãîì èçìåðåíèè. È åùå. Âûõîäèò ÷òî ñëóõ ñóïåðàáñîëþòíèêà - ìîæåò è äàëüøå ñóæàòü çîíó, ò.å. èíòåðâàë ìåæäó áëèæàéøèìè äâóìÿ íîòêàìè â åâðîòåìïåðàöèè (ïîëóòîí) - ìîæíî äåëèòü äàëüøå. Íó òóò íè÷åãî íîâîãî íåò, â ïðèíöèïå. ß ê ÷åìó (êàê-òî óæå òóò ïèñàë) - à ÷òî åñëè ðàññìàòðèâàòü ñîâðåìåííóþ òåìïåðàöèþ êàê ôðàêòàëüíóþ ñòðóêòóðó. Ò.å. â êàæäîì ïîëóòîíå åñòü äåëåíèÿ åùå íà 12 "ìèêðîïîëóòîíîâ" è òàê äàëåå. È îïÿòü æå - åñëè èäòè â ñòîðîíó óêðóïíåíèÿ ìàñøòàáà - íå ôàêò ÷òî ñîâðåìåííàÿ îêòàâà - ýòî, êàê áû ñêàçàòü "ïðàâèëüíûé" ôðàêòàë.... êâàðòà ñëûøèòñÿ "öåëûì" - îíà âûäàåò íàïðàâëåíèå ê ðåàëüíîìó ôðàêòàëó - ê çâåíüÿì, êîòîðûå ñåé÷àñ, â òåêóùåé òåìïåðàöèè íå ó÷èòûâàþòñÿ (îòñóòñòâóþò). Òî åñòü ìîæíî ïðåäïîëîæèòü ÷òî â ðàìêàõ ôðàêòàëà (ÂÑÅ ÐÀÂÍÎ ÊÀÊÎÃÎ ÔÐÅÉÌÀ (ÌÀÑØÒÀÁÀ) - ïðîèñõîäèò öèêëè÷åñêîå èçìåíåíèå êàêîãî-òî êà÷åñòâà (êà÷åñòâ). Òî åñòü êîãäà òû ñëûøèøü êâàðòó êàê îäíî - òû êàê ðàç ñëûøèøü ýòó îïðåäåëåííóþ êà÷åñòâåñòâåííûé øàã (ñòóïåíü) ôðàêòàëà ÁÎËÜØÎÃÎ ÌÀÑØÒÀÁÀ - ó íåãî åäèíèöà èçìåðåíèÿ (èëè êàê òàì ïðàâèëüíî) - êâàðòà ß ê ÷åìó - îïðåäåëèâ ñâîéñòâà (÷åðòû) ôðàêòàëà íà êðóïíîì ôðåéìå - ìîæíî ïðåäñêàçàòü è íàùóïàòü ÏÎ ÒÅÌ ÆÅ ÑÀÌÛÌ ÏÐÈÍÖÈÏÀÌ* êà÷åñòâà - ìåëü÷àéøèõ ôðåéìîâ - íà÷íåì ïîêà ñ äåëåíèÿ ïîëóòîíà, ê ïðèìåðó. Òî ÷òî îïðåäåëåííî ñëûøàë Ñàðàäæåâ â ïðîøëîì âåêå. (èùèòå â Ãóãëå - òåìà êîëîêîëüíîãî çâîíà). *ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü+âëóøèâàíèå+îáðàçû íîò Ñèñòåìà ÁÁà - ñîêðàùåííî ÁàÁàÿÃà:) (Áåðäæ-Áåðåæàíñêèé-Ãóëûíèíà) |
|
|
jazz
|
||