Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 09:31 |
|
---|---|---|
ñèíòåçàòîðû |
fretlessmind Òàê ÷òî ÀÑ èìååò íåêîòîðûå íåäîñòàòêè - ÷åëîâåê ñëûøèò ôàëüø. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 09:33 |
|
---|---|---|
|
Âïîìíèë õîðîøóþ ôðàçî÷êó: "Êîãäà-òî Âû áûëè ãëóïû è ìîëîäû, à òåïåðü Âû óæå íå ìîëîäû". Ýòî òàê, ê ñëîâó. 2 Ñåðãåé Ñåðãåé , ó íàñ ðàçíûå ïðåäñòàâëåíèÿ î òîì êàêèìè ïóòÿìè èäòè, è íå íàäî ñðàçó ïîäíèìàòü ïûëü â âîçäóõ. Àðãóìåíòàöèÿ âàæíà. Äà, äèñêè Áåðåæàíñêîãî ÿ ïðîñëóøàë äàëüøå 3, ïðîñòî íå ðàáîòàë íàä íèìè.  ðàçíûõ îêòàâàõ ïðîáëåì ðàñïîçíàòü íîòû íå ñîñòàâëÿåò îñáîãî òðóäà äàæå â ïðèëè÷íûõ òåìïàõ, íî âñå-òàêè ÿ íå ñ÷èòàþ ÷òî âûïîëíèë äðóãèå äèñêè. Ñåðãåé, âû õîòü 10 êíèã íàïèøèòå, ñåé÷àñ êàæäûé êîìó íå ëåíü èçäàåò. ß Âàøó êíèãó íå ÷èòàë è íè÷åãî ñêàçàòü íå ìîãó ïî ýòîìó ïîâîäó, ïîýòîìó åñëè Âàñ íå çàòðóäíèò íå ñîèõâîëèëè ëè áû âû êèíóòü ññûëêó íà òåêñò èëè íàïèñàòü íàçâàíèå êíèãè, ó ìåíÿ áûëà áû óíèêàëüíàÿ âîçìîæíîñòü îçíàêîìèòüñÿ ñ ñèì ìîíóìåíòàëüíûì òðóäîì, ñåðüåçíî. Ñåðãåé , âîò ÿ íå çíàþ êàê âû ÷èòàëè Áåäæà , íî ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî íå ÷èòàëè âîáùå, èëè òîëüêî ïðîñîìîòðåëè áûñòðî, à ìîæåò ïðîñòî óæå çàáûëè. Ó íåãî ÿâíî íàïèñàíî ïðî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü (åñëè íàäî , äàæå ïîñìîòðþ íà êàêîé ñòðàíèöå). Îí ïèøåò, ÷òî ïðè ôîðìèðîâàíèè äàííîãî ìåõàíèçìà åñòü âîçìîæíîñòü ðàïñîçíàâàòü ñòóïåíè îäíîãî ëàäà â äðóãîì è íàçûâàåò îí ýòî perfect relative pitch. ß íå çíàþ ÷åãî âû åùå äèñêóòèðóåòå ïî ýòîìó ïîâîäó: "Ìîæíî èëè íåëüçÿ?", - îòâåò óæå åñòü - ìîæíî. Âîïðîñ â òîì, êàê äîëãî áóäåò íåîáõîäèìûé ìåõàíèçì ôîðìèðîâàòüñÿ. Íàéäèåòå ìåòîä, êîòîðûé ïîçâîëèò óñêîðèòü ïðîöåññ è âñå áóäóò áëàãîäàðíû. Äîïèøó âå÷åðîì... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 10:30 |
|
---|---|---|
ñèíòåçàòîðû |
Ûõ Ìîñêâà âîêàë >"4. Ñ ìîìåíòà ïîÿâëåíèÿ ñàéòà Áåðåæàíñêîãî ïðîøëî ãîäà äâà è íè îäèí åãî çàî÷íûé ó÷åíèê íå ñîîáùèë î ïîëîæèòåëüíîì ðåçóëüòàòå." - ýòî íàñòîðàæèâàåò. >Íåò íè îäíîãî ÷åëîâåêà, êîòîðûé êðè÷àë áû, ÷òî ýòî åìó ïîìîãëî. >Åñëè áû òàêèå áûëè, òî õîòÿ áû îäíîãî ìû çäåñü óâèäåëè. >Êîãäà ïîêóïàë êóðñ, Ï.Í. ïðîñèë îñòàâëÿòü íà ôîðóìå ñâîè êîììåíòàðèè ïî õîäó ïðîõîæäåíèÿ ìåòîäèêè. >Ýòî ðåàëüíî ñìàõèâàåò íà êàêîé-òî ýêñïåðèìåíò, à ìû â íåì êðîëèêè. Äà óæ. Ñíà÷àëà ÿ ïîäóìàë, ÷òî Âû çäðàâûé ÷åëîâåê, à ïîòîì ïîíÿë, ÷òî çàáëóæäàëñÿ. Ëþáèòå Âû äåëàòü ïîñïåøíûå âûâîäû. Ïðè÷åì äåëàåòå â ãðóáîé ôîðìå. Âû âåäü åùå íè÷åãî íå çíàåòå òóò íà ôîðóìå, à ÿ óæå áîëüøå ãîäà íà íåì. Âî-ïåðâûõ, Áåðåæàíñêèé, íàïðèìåð, ìåíÿ íå ïðèãëàøàë íà ôîðóì - ÿ ñàì ïðèøåë. Âî-âòîðûõ, îí Âàñ ïîïðîñèë îñòàâëÿòü íà ôîðóìå ðåçóëüòàòû íå äëÿ ñåáÿ áîëüøå, à äëÿ íàñ. ß ñàì ïðîñèë åãî â ïèñüìàõ, ÷òîáû êòî-íèáóäü ïîÿâèëñÿ íà ñàéòå èç òåõ, êòî ïðîõîäèò ìåòîäèêó èëè ïðîøåë. Âîò îí è óäîâëåòâîðèë íàøè òóò çàïðîñû, à Âû åãî ïðîñòî îáâèíèëè ÷óòü ëè íå â ìîøåííè÷åñòâå. Êàê-òî íåõîðîøî ïîëó÷àåòñÿ. >Íåò íè îäíîãî ÷åëîâåêà, êîòîðûé êðè÷àë áû, ÷òî ýòî åìó ïîìîãëî. Âîò ýòî, èçâèíèòå, ïðîñòî íàãëàÿ ëîæü. Ïî êðàéíåé ìåðå 4 àêòèâíûì ó÷àñòíèêàì çäåñü åãî ìåòîäèêà ïîìîãëà: Âàíÿ(Luky), Ñåðãåé, Äèìà è Âàø ïîêîðíûé ñëóãà. ß ëè÷íî ïîêà íå áåðóñü ïîêà ñóäèòü î íàëè÷èè ó ñåáÿ ÀÑ, ò.ê. ñ÷èòàþ ÷òî íàäî äîáèòü ÷åðíûå è ïðîñòî ïðîéòè ìåòîäèêó. Íàñ÷åò Âàíè ñëó÷àé èíòåðåñíûé, êñòàòè. ß áû íà Âàøåì ìåñòå çàäóìàëñÿ. Îí íà÷èíàë ñ Áåðäæà. ×òî-òî íå çàëàäèëîñü. Íå çíàþ òî÷íî. Ïðàâäà ñåé÷àñ îí óòâåðæäàåò, ÷òî òîãäà óæå çàöåïèë òðè íîòû. Ïîòîì çà÷åì-òî âçÿëñÿ ñ ýíòóçèàçìîì çà Áåðåæàíñêîãî. Ïðîðàáîòàë íàä íèì áîëüøå ïîëóãîäà (èëè ãîä?), à çàòåì ðåøèë ïîïðîáîâàòü Áåðäæà. Ðàñõâàëèâàë òîãäà ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî. Âïðî÷åì, îí íåïëîõî è ñåé÷àñ î íåé îòçûâàåòñÿ â îòëè÷èå îò Âàñ. Ïðàâäà íóæíî åùå äîêàçàòü, êòî åìó áîëüøå ïîìîã, ò.ê. ïðè÷èíû åãî óñïåõà íå î÷åâèäíû èç-çà òàêèõ ïåðåõîäîâ. Êðîìå òîãî, Ñåðãåé Âàì æå íàïèñàë, ÷òî îí îñîáî õîðîøèõ îòçûâîâ î Áåðäæå íå âèäåë. Òîëüêî Âàíÿ ñòàë î íåì îòçûâàòüñÿ â ïîñëåäíåå âðåìÿ õîðîøî. Ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî Âû ïðîøëè 3 äèñêà. ß ó Âàñ ñïðàøèâàë íàñ÷åò 17 óïðàæíåíèÿ íå ñëó÷àéíî. Êîãäà-òî ìû ñ Ñåðãååì ñïðàøèâàëè Äèìó î ïðîõîæäåíèè 17 óïðàæíåíèÿ (Äèìà ïî ñâîåé ïðîãå çàíèìàëñÿ). Îí ñêàçàë, ÷òî ëåãêî åìó äàåòñÿ, õîòÿ òîãäà ó Ñåðãåÿ íå ïîëó÷àëîñü, à ó ìåíÿ åùå íàïîëîâèíó. Òåïðü Äèìà ñ÷èòàåò, ÷òî íå äîðàáîòàë. Âû õîòü ïðîâåðÿëè ñåáÿ íà òî, ÷òî ïðàâèëüíî ïðîõîäèòå 17 óïðàæíåíèå? Åãî íóæíî ïðîõîäèòü ëåãêî è áåç îøèáîê (íå îñòàíàâëèâàÿñü!), çíàÿ ïðè ýòîì, ÷òî Âû ïðàâèëüíî óçíàëè êàæäóþ íîòó. Åñëè ó Âàñ íå òàê, òî Âû íè÷åãî íå ïîíÿëè â ìåòîäèêå. Èíòåðåñíî âîò óçíàòü, ïðîøëè ëè Âû òåñòîâîå 21 óïðàæíåíèå (áåç îñòàíîâîê!)? Åñëè íåò, òî Âû íå ïîíèìàåòå ìåòîäèêè è Âàøè ðåçóëüòàòû áëåô. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 10:30 |
|
---|---|---|
|
Ûõ > Ñåðãåé, âû õîòü 10 êíèã íàïèøèòå, ñåé÷àñ êàæäûé êîìó íå ëåíü èçäàåò. ß Âàøó êíèãó íå ÷èòàë è íè÷åãî ñêàçàòü íå ìîãó ïî ýòîìó ïîâîäó, ïîýòîìó åñëè Âàñ íå çàòðóäíèò íå ñîèõâîëèëè ëè áû âû êèíóòü ññûëêó íà òåêñò èëè íàïèñàòü íàçâàíèå êíèãè, ó ìåíÿ áûëà áû óíèêàëüíàÿ âîçìîæíîñòü îçíàêîìèòüñÿ ñ ñèì ìîíóìåíòàëüíûì òðóäîì Ïðîäîëæàòü ñ Âàìè áåñåäîâàòü - ñåáÿ íå óâàæàòü. Âû ìíå íå èíòåðåñíû, è ÿ íàäåþñü, ÷òî ýòî âçàèìíî. Çàêîí÷èì îôôòîï. |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 11:46 |
|
---|---|---|
ñèíòåçàòîðû |
Tornado >Äóìàþ, âû âî ìíîãîì ïðàâû... Ìíå íðàâÿòñÿ ëþäè, êîòîðûå óìåþò íàõîäèòü è ïðèçíàâàòüñÿ â ñâîèõ íåäî÷åòàõ è îøèáêàõ. Õâàëþ òåáÿ. Ýòî ïðàâèëüíî è ñèëüíî. À âîîáùå ìíå íðàâÿòñÿ ñàìè ïî ñåáå òâîè ðàññóæäåíèÿ, íî, êàê çàìåòèë Ñåðãåé (è ÿ ïðèñîåäèíÿþñü), ïðîñòî íóæíî áûòü ìåíåå êàòåãîðè÷íûì. ß ïîïðîáóþ òâîè ôàéëû íà âûõîäíûõ ïî÷èòàòü,åñëè ïîëó÷èòñÿ. Âðåìåíè ó ìåíÿ ñâîáîäíîãî ìàëî. Ïî áîëüøîìó ñ÷åòó ÿ íå ñîáèðàëñÿ íàóêîé çàíèìàòüñÿ íà ôîðóìå. Èñòèíà èíòåðåñíà, êîíå÷íî. Íî... Âî-ïåðâûõ, ìû çäåñü íå ñïåöû â ìóçûêàëüíîé ïñèõîëîãèè, íåéðîôèçèîëîãèè, ãåíåòèêå, ïðè÷åì îäíîãî ëèøü ìóçûêàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ âåäü íå äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ðàññóæäàòü íà ïîäîáíûå òåìû. ß âîò ïðîñòî ñòàðàþñü ðàññêàçûâàòü ñâîè ðåçóëüòàòû, ðàññóæäåíèÿ è íàáëþäåíèÿ, ñîïîñòàâëÿÿ ïî âîçìîæíîñòè ñ êíèãîé Áåðåæàíñêîãî. Íà äðóãèõ ïðîñòî âðåìåíè íåò. Äëÿ ìåíÿ ëè÷íî ãëàâíîå ïîëó÷èòü ðåçóëüòàò. Ïî áîëüøîìó ñ÷åòó ÷åì äàëüøå ÿ çàíèìàþñü, òåì áîëüøå ÿ óáåæäàþñü â âåðíîñòè ìåòîäèêè. Ãèïîòåçà Áåðåæàíñêîãî íå êàæåòñÿ ìíå ïðîòèâîðå÷èâîé, õîòÿ òðåáóåò ïîÿñíåíèÿ îïðåäåëåííûõ ìîìåíòîâ. Íàïðèìåð, â êàêîì ñìûñëå óïîòðåáëÿåòñÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü. Êíèãà òðóäíà äëÿ ïîíèìàíèÿ, ñóäÿ ïî êîììåíòàðèÿì. Åå ìîæíî ïîíÿòü, åñëè âñå ïðî÷èòàòü âíèìàòåëüíî è âäóì÷èâî. Êðîìå òîãî, ãèïîòåçà ôåíîìåíîëîãè÷íà. Ïîíÿòíî, ÷òî ìîæíî äàëüøå êîïàòü è ñîïîñòàâëÿòü ñ äðóãèìè âçãëÿäàìè è òåîðèÿìè. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 13:40 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü. |
Ïîêà åñòü âðåìÿ - íåìíîãî ïîïèøó òóò Æåíÿ. Òû õîðîøèé ïàðåíü, ÷åñòíûé, óïåðòûé. Íî âçãëÿíè íà ñåáÿ, Ñåðãåÿ è Äèìó ñî ñòîðîíû. Âñåì ëþäÿì ñî ñòîðîíû î÷åâèäíî - ÷òî ðåçóëüòàòû åñòü òîëüêî ó òåáÿ, äà è òî - ó òåáÿ âïåðåäè áîëüøîîîîå èñïûòàíèå, ÿ òåáå îáåùàþ. Òû åùå äàæå íå ïðèñòóïàë ê ÐÅÀËÜÍÎÌÓ òåñòèðîâàíèþ (èñïîëüçîâàíèþ) ñâîåãî ÀÑ (åñëè îí ó òåáÿ åñòü). Ìîãó ïîñïîðèòü - î Áåðäæå è Ãóëûíèíîé âñïîìíèøü ñàì è ÏÎÁÅÆÈØÜ èõ èçó÷àòü (âåðîÿòíîñòü 90%) ß çàðàíåå ïðèíèìàþ òâîè èçâèíåíèÿ çà ïðåíåáðåæèòåëüíîå ê íèì îòíîøåíèå Êàê ïðèìåð, íàâñêèäêó - ñäåëàé ïðîñòîé òåñò - âîçüìè êàêîé-íèáóäü íåèçâåñòíûé òåáå àëüáîì - è ïðîëèñòàé åãî - îïðåäåëÿé ïî ïåðâûì òàêòàì - òîíàëüíîñòü êàæäîé ïåñíè, äà õîòü öåëèêîì èõ ñëóøàé (ò.å. âåñü àëüáîì - íå ïîäõîäÿ ê èíñòðóìåíòó) - çàïèñûâàé ñâîè "âåðñèè" - ïîòîì òîæå ñàìîå ñäåëàé ñ èíñòðóìåíòîì - ïðîâåðü ñêîëüêî ðàç òû îøèáñÿ. È ðàññêàæè íàì íà ÷òî òû ïîòðàòèë ãîä è ñêîëüêî-òî òàì ìåñÿöåâ. Íàäåþñü ó òåáÿ äåéñòâèòåëüíî õîòü ÷òî-òî çàöåïèëîñü. Òàê âîò - Ñåðãåé è Äèìà - íå óçíàþò ïðàêòè÷åñêè íè÷åãî. Îíè çàíèìàëèñü îîîîî÷åíü äîëãî - ñòîëüêî æå ñêîëüêî è òû. ÏÎÐÀ ÓÆÅ ÇÂÎÍÈÒÜ ÂÎ ÂÑÅ ÊÎËÎÊÀËÀ, ÒÐÓÁÈÒÜ, ÒÐßÑÒÈ È Ò.Ä. ×ÒÎ ÇÀ ÅÐÓÍÄÀ, ÏÎ×ÅÌÓ ÒÀÊÎÉ ÐÀÇÁÐÎÑ (åñëè îí åñòü æäåì ðåçóëüòàòîâ òåñòà) Êàê â òîì àíåêäîòå...."à çà÷åì äóìàòü, òðÿñòè íàäî". ÏÎÐÀ ÇÀÄÓÌÀÒÜÑß. ÍÅ ÆÄÈÒÅ ÅÙÅ ÃÎÄ-ÏßÒÜ-ÑÒÎ ËÅÒ. Èíà÷å Âû â ñàìîì äåëå ïîõîæè íà ñåêòó (ïî âûðàæåíèþ Ðîìàíà) Õîäèòå ïî êðóãó è äîëäîíèòå îäíî è òîæå - ìîíîëàä-ðåôë.ñâÿçü-èíòåðèîðèçàöèÿ-åùå-äåñÿòü-ëåò-ä îëáåæêè-è-ìû-ó-öåëè....:)... Õîðîøî, ÷òî Äèìà óæå íà÷àë çàäóìûâàòüñÿ, âî âñÿêîì ñëó÷àå òàêàÿ íàäåæäà èç åãî ïîñòîâ ïðîñëåæèâàåòñÿ. Òàê âîò. Ïèñàë, íî ïîâòîðþñü. ß èñïîëüçóþ (èñïîëüçîâàë) ÑÈÍÒÅÇ ìåòîäèê. Íåäîñòàòêè åñòü âî âñåõ ìåòîäèêàõ. Ó âñåõ åñòü è ñâîè îãðîìíûå ïëþñû. Îäíàêî êîãäà ó Áåðäæà âîçìîæíûé íåäîñòàòîê - íåêîòîðàÿ çàìåäëåííîñòü ïðîöåññà, ïðè áåçóñëîâíîé ïðàâèëüíîñòè ñàìîãî íàïðàâëåíèÿ, òî ó Ï.Í. - íåäîñòàòîê - âîçìîæíîñòü ðàçâèòèÿ ó÷åíèêà â òîòàëüíî íåïðàâèëüíîì íàïðàâëåíèè - â ñòîðîíó ÎÑ (÷òî ìû è íàáëþäàåì ó Äèìû è Ñåðãåÿ). ×òî Òîðíàäî, ÷òî Ûõ - ïðàâèëüíî îòìå÷àþò ýòó ôèøêó. Òîëüêî Ûõó õâàòèëî 3 ìåñÿöåâ ÷òîáû ýòî ïîíÿòü, à Òîðíàäî ýòî ïîíÿë äàæå åùå íå ïðèñòóïàÿ ê êóðñó è äàæå íå èìåÿ ìóç.îáðàçîâàíèÿ. Ñíèìàþ øëÿïó, îïðåäåëåííî - ìîëîäåö. Òîðíàäî, òîëüêî íå âîçãîðäèòåñü Ïîâòîðÿþ - ê êóðñó Ï.Í. ìîæíî ïðèñòóïàòü êîãäà óæå çíàåøü ÊÓÄÀ (÷òî) ñëóøàòü. Èíà÷å - âðåìÿ, ïîòðà÷åííîå âïóñòóþ. Ñòî ðàç ïèñàëîñü-ãîâîðèëîñü - ÷òîáû ÷òî-òî èíòåðèîðèçèðîâàòü - íàäî ýòî ñíà÷àëà èìåòü (óñëûøàòü-óâèäåòü-ðàçãëÿäåòü-â-äåòàëÿõ-êàê-ñêàçàë- Òîðíàäî). Ðå÷ü íå î ëàäîâûõ ïîðòðåòàõ, îòíþäü. ÂÛ ÝÒÎÃÎ ÄÎ ÑÈÕ ÏÎÐ ÍÅ ÏÎÍßËÈ!!!! ÓÆÅ ÃÎÎÎÎÎÎÄ Ñ ËÈØÍÈÌ ÏÐÎØÅË!!!!! Ãîä ñ ëèøíèì ïðîøåë - íè ó òåáÿ Æåíÿ, íè ó Ñåðãåÿ íè ó Äèìû - ÍÅÒ ÏÎÍÈÌÀÍÈß ÷òî òàêîå ÀÑ (õîòÿ Äèìà óæå íà ïóòè, íàäåþñü)... ÂÛ - ÀÍÒÈÐÅÊËÀÌÀ Ï.Í. ÂÛ ÑÂÎÈÌÈ ÑÅÍÒÅÍÖÈßÌÈ ÏÐÎÑÒÎ ÃÐÎÁÈÒÅ ÅÃÎ ÍÀÕÎÄÊÈ (À ÎÍÈ ÅÑÒÜ - èõ íàäî ñ óìîì ïðèìåíÿòü, à íå ãîíÿòü äî îäóðè. Ìåíüøå ôîðìàëèçìà - áîëüøå ñìûñëà!). Ê ÍÅÌÓ - êóðñó Ï.Í. - ÒÅÏÅÐÜ ÍÅÒ (ÌÀËÎ) ÄÎÂÅÐÈß. Âû, åãî ó÷åíèêè, õîäèòå ïî êðóãó è äèñêðåäèòèðóåòå ìåòîä. ×åñòíî - óæ ëó÷øå áû ìîë÷àëè - áûë áû øàíñ ÷òî-òî óñëûøàòü-ïîíÿòü è íå ãóáèòü âïîëíå çäðàâóþ èäåþ ñâîèì êðàéíå ôîðìàëüíûì ïîäõîäîì. ....Êîãäà çíàåøü ÊÓÄÀ (÷òî) ñëóøàòü - êóðñ Ï.Í. - óñêîðèòåëü "íàùóïûâàíèÿ" "ïîðòðåòîâ" - è íàáîð óïðàæíåíèé ñ óñêîðåíèåì è ò.ä. Îäíàêî ó íåãî åñòü åùå îäèí ñèëüíûé íåäîñòàòîê - äëÿ ïðàêòèêóþùèõ ìóçûêàíòîâ - íà îïðåäåëåííîì ýòàïå ðàçâèòèÿ ÀÑ. Íî îá ýòîì ÿ ñêàæó (åñëè âîîáùå ñêàæó) ìíîãî ïîçæå. Ñåé÷àñ åãî îáñóæäàòü íå èìååò íèêàêîãî ñìûñëà (íåò òîãî óðîâíÿ ïîíèìàíèÿ òóò íà ôîðóìå. Êðîìå Ðîìû, äà, äà, ãîñïîäà, èìåííî Ðîìû, êàê áû Âàì îí íå íðàâèëñÿ Æåíÿ ÿ òâîé è Ñåðãåÿ äîâîä âîçâðàùàþ Âàì îáðàòíî - äóìàåòå ÿ îò õîðîøåé æèçíè "ñîñêî÷èë" ñ êóðñà Ï.Í.? Åñëè îí òàêîé ðàñïðåêðàñíûé íà âñå 100% Âû äóìàåòå ÿ ïðîñòî òàê ýòî ñäåëàë? Ïîáåæàë äîáðà îò äîáðà èñêàòü? Íåò. Ïðè÷èíà - íà îïðåäåëåííîì ýòàïå - îí ïðîñòî çóáîäðîáèòåëüíî âðåäåí. Âî âñÿêîì ñëó÷àå äëÿ ìåíÿ. Ïðè÷èíó íå èìååò ñìûñëà ïîêà îáñóæäàòü (ñì.âûøå) - ïîéìåò òîëüêî Ðîìà - ñðàçó. È ÷åðåç 2-3 ñåêóíäû - Òîðíàäî è Ûõ ß íå õî÷ó ñêàçàòü - ÷òî îñòàëüíûå ãëóïû...ó Âàñ ñîçíàíèå ñóçèëîñü Âàì òåïåðü íàäî âåäü ïðèçíàòü ñâîè îøèáêè...Ýòîò äåáèë è ïóñòîçâîí Ëàêè îïÿòü îêàçàëñÿ ïðàâ - ïðè÷åì çàäîîîîîëãî çíàë ðåçóëüòàò (íóëåâîé) :)...Ñëûøó çóáîâíûé ñêðåæåò. Ëàäíî, óìîëêàþ. Äèìà, ÿ ñîáñòâåííî âûëåç ñþäà äëÿ òåáÿ, ïîñêîëüêó ó òåáÿ áûë âîïðîñ ïî ñóùåñòâó, ïðî íîòó Ðå. Èç ìîåé çàïèñíîé êíèæêè (êàðòî÷êà íà íîòó Ðå) Öâåò: êîðè÷íåâûé, òåïëûé, äðåâåñíûé Ôîðìà: ïëîñêî-ïðîäîëãîâàòàÿ, ñ íåðîâíûìè êðàÿìè.... Îáðàç: ïîòðåñêèâàíèå äåðåâÿííîãî ïîëà, ñòàðîãî áàáóøêèíîãî êîìîäà, ïàëóáû ñòàðèííîãî ñóäíà...è ò.ä....ôèãóðèðóþò ñîëíå÷íûå ëó÷è (åñëè ìàæ.òîíàëüíîñòü) - ïîäíèìàþùàÿñÿ â íèõ ïûëü...è ò.ï....êîðî÷å ìíîãî ÷åãî, íàäåþñü ãäå-òî ïåðåêëèêàþòñÿ ñ òâîèìè îùóùåíèÿìè |
|
jazz
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 13:57 |
|
---|---|---|
ñèíòåçàòîðû |
Âàíü Õâàòèò óæå ìåíÿ ïîó÷àòü. Õâàòèò. Ñâîèõ ìîçãîâ õâàòèò,÷òîáû îïðåäåëèòü ïðàâäó. Ñåðüåçíî. Ïèøè, ÷òî õî÷åøü. Íèêàêèõ ñåðüåçíûõ ïîêà àðãóìåíòîâ ÿ ó òåáÿ íå óâèäåë. Òû ëèøü ãîâîðèøü î òîì, ÷òî òû óæå îçàðèëñÿ, à âàì âñåì åùå ïîêà íå ïîíÿòü. Ìåíÿ òàêèå ðàññóæäåíèÿ íå óñòðàèâàþò. Çíàåøü, ïî÷åìó ÿ òàê ãðóáîâàòî ãîâîðþ? À ïîòîìó ÷òî íåêîòîðûå ïåðåäåðãèâàþò è ïåðåâèðàþò ôàêòû. Íàïðèìåð, Ðîìàí î÷åíü ëîâêî âûäåðãèâàåò ôàêò î ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè è íå ãîâîðèò îá èíòåðèîðèçàöèè ïðè ýòîìó. Êîíå÷íî, òîãäà òåîðèÿ ïðîòèâîðå÷èâà. È, êñòàòè, ñàì Ï.Í îá ýòîì â êíèãå ïèøåò. Ðîìàí äàæå îá ýòîì íå çàèêàåòñÿ. Ïðèâîäèò ÷àñòíûå äîâîäû ïðîôåññîðà-ñêðèïà÷à, õîòÿ òîò ãîâîðèò î òîì, ÷òî îí íå çíàåò ïðèðîäû ðåàëüíîãî ÀÑ. Ïðè ýòîì ñàì Ðîìàí ãîâîðèò î òåìáðîâîì õàðàêòåðå ÀÑ. Î÷åíü ñâîåîáðàçíî îí äîêàçûâàåò. Ñîáñòâåííî îí òîëüêî îáçûâàåò âñå áðåäîì. Ìîæíî è äàëüøå ãîâîðèòü è ïðèâîäèòü ïðèìåðû. Èíòåðåñíî, êàê ÿ äîëæåí ê íåìó è ê íåêîòîðûì äðóãèì ïîñëå ýòîãî îòíîñèòñÿ? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:01 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü. |
>Âàíü >Õâàòèò óæå ìåíÿ ïîó÷àòü. Õâàòèò. Ñâîèõ ìîçãîâ õâàòèò,÷òîáû îïðåäåëèòü ïðàâäó. Ñåðüåçíî. Ïèøè, ÷òî õî÷åøü. Íèêàêèõ ñåðüåçíûõ ïîêà àðãóìåíòîâ ÿ ó òåáÿ íå óâèäåë. Æåíÿ: êàêèå òåáå ÑÅÐÜÅÇÍÛÅ àðãóìåíòû íóæíû? Õîòü ïðàâäîé õîòü êðèâäîé îáçîâè - ÐÅÇÓËÜÒÀÒ ÍÅÒ! Ïðîâåäè òåñò áåç èíñòðóìåíòà. Âåñü àëüáîì. Âìåñòå ïîñìååìñÿ. Èëè ïîïëà÷åì. |
|
jazz
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:09 |
|
---|---|---|
ñèíòåçàòîðû |
Âàíÿ Êñòàòè, çà ñêîëüêî òû ïðèîáðåë ÀÑ ïî ýòèì äâóì ìåòîäèêàì? Ãîäà çà äâà,à òî è áîëüøå. Òàê? À ÿ áûñòðåå ñäåëàþ. Ó ìåíÿ òîëüêî 1 ãîä è äâà ìåñÿöà, ó÷èòûâàÿ,÷òî ÿ ìóçûêîé ñ íóëÿ çàíèìàþñü. Êñòàòè, òåñòîâûé ïðèìåð îò fretlessmind íà ïðåäûäóùåé ñòðàíèöå òîëüêî áîëüøå óáåäèë ìåíÿ â âåðíîñòè ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî. Íàñ÷åò Äèìû. ß ðàíüøå ãîâîðèë åìó,÷òîáû îí íå îòõîäèë îò ìåòîäèêè. Ïîìíèøü âåäü ìîè ïîñòû (èëè òû òîãäà èñ÷åçàë?). Íó, îòîøåë. Ñåé÷àñ îí ñòàë îñîçíàâàòü, ÷òî ñäåëàë íå òàê. ß óæå òîãäà ãîâîðèë î âîçìîæíîé äèñêðåäèòàöèè ìåòîäèêè òàêèì ñïîñîáîì. Íàñ÷åò Ñåðãåÿ. Âî-ïåðâûõ, Ñåðãåé áëàãîäàðÿ òâîåìó èçâåñòíîìó ñîâåòó (à ÿ ýòî ïîìíþ) íå ñòàë ðåãóëÿðíî çàíèìàòüñÿ, õîòÿ ýòî âàæíîå òðåáîâàíèå ìåòîäèêè. Äà ñîáñòâåííî ëþáàÿ ìåòîäèêà òðåáóåò ðåãóëÿðíîñòü (âêëþ÷àÿ Ãóëûíèíó). Ñåé÷àñ îí, íàâåðíî, çàíèìàåòñÿ ðåãóëÿðíî. Íå çíàþ. È, êñòàòè, ìû âåäü íå çíàåì íà êàêîé îí ñòàäèè. Êðîìå òîãî, íåäàâíî îí ïðèçíàëñÿ, ÷òî åìó ïî ðàáîòå ïðèõîäèòñÿ ðàáîòàòü â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Âèäèìî, åùå è ïåòü â íèõ è ýòî åìó ìåøàåò. Ïî ïîâîäó ñðîêîâ. Ó âñåõ ýòî áóäåò èíäèâèäóàëüíî, ò.ê. ó âñåõ ðàçíûå ñïîñîáíîñòè (ñëóõîâàÿ ïàìÿòü è ò.ä.), îïûò è ðàçíàÿ óñèä÷èâîñòü è ò.ä. Êîãäà ìíå ãîâîðÿò, ÷òî ìåòîäèêà äàåò ÀÑ çà äâà ìåñÿöà, òî ìåíÿ ïðîáèðàåò ñìåõ. Íó, ýòî æå î÷åâèäíûé ðåêëàìíûé òðåï. ßñíî,÷òî ó âñåõ áóäåò ïî-ðàçíîìó ïî ñðîêàì â ñèëó õîòÿ áû ñïîñîáíîñòåé. Ýòî áàíàëüíûé ôàêò. Òàêèå çàÿâëåíèÿ î äâóõ ìåñÿöàõ ó ìåíÿ ëè÷íî âûçûâàåò íåäîâåðèå. Êðîìå òîãî, íóæíî åùå ãîâîðèòü õîòÿ áû îá óðîâíå ÀÑ, êîòîðûé äàåò ìåòîäèêà. Óæ ñîìíåâàþñü, ÷òî ïîñëå Ãóëûíèíîé ñðàçó ïîëó÷èòñÿ ðåçóëüòàò, êàê ïîñëå Áåðåæàíñêîãî. Êñòàòè, ÿ íèêàêîé ïîëîæèòåëüíîé ñòàòèñòèêè ïî Ãóëûíèíîé íå çíàþ. À òû çíàåøü? Íà ñàéòå îòçûâû ñìåõîòâîðíû. Îíè õîðîøèå, íî íå áîëåå. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:12 |
|
---|---|---|
ñèíòåçàòîðû |
Âàíü >Îíè çàíèìàëèñü îîîîî÷åíü äîëãî - ñòîëüêî æå ñêîëüêî è òû. Íàãëàÿ ëîæü. Äèìà ñòîëüêî æå, à Ñåðãåé ãîäà ïîëòîðà óæå (èëè ÷óòü áîëüøå). |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:13 |
|
---|---|---|
ñèíòåçàòîðû |
Âàíÿ >Ãîä ñ ëèøíèì ïðîøåë - íè ó òåáÿ Æåíÿ, íè ó Ñåðãåÿ íè ó Äèìû - ÍÅÒ ÏÎÍÈÌÀÍÈß ÷òî òàêîå ÀÑ Äà òû ÷òî? Ñåðüåçíî? Çàòî îíî ó òåáÿ åñòü! Äàâàé, ìîæåò íà Íîáåëåâñêóþ ïðåìèþ ïîòÿíåøü, à ÿ ïîñìåþñü. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:16 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü. |
Æåíÿ - ãäå ýòî âèäàíî, ÷òîáû Ñåðãåé ïðèñëóøàëñÿ ê ìîèì ñîâåòàì? Íå ñìåøè ìîè òàïî÷êè! Òåïåðü ÿ âèíîâàò â íåóäà÷å Ñåðãåÿ Êñòàòè, Æåíÿ - îáðàòè âíèìàíèå íà òâîé ïîäõîä - òû ãîâîðèøü "ìíå ñâîåãî óìà äîñòàòî÷íî" à ìíå ñâîåãî óìà íåäîñòàòî÷íî - ïîýòîìó ÿ ñïîêîéíî ñèíòåçèðóþ è íå ñ÷èòàþ çàçîðíûì óçíàòü ÷òî äóìàþò äðóãèå ëþäè, ó êîòîðûõ îïûò â 1000 ðàç áîëüøå ìîåãî è ò.ï. Ñêàæåøü ÿ îïÿòü ðèñóþñü? Äåëî òâîå - à ôàêò îñòàåòñÿ ôàêòîì. Æåíÿ ïðî Ãóëûíèíó è Áåðäæà - òû - ðåàëüíûé ñåêòàíò Òû ïðîâåðü ñíà÷àëà - ïîòîì ãîâîðè. Ó òåáÿ óòâåðæäåíèÿ - òàâòîëîãè÷íû |
|
jazz
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:17 |
|
---|---|---|
ñèíòåçàòîðû |
Âàíü >Ïðîâåäè òåñò áåç èíñòðóìåíòà. >Âåñü àëüáîì. >Âìåñòå ïîñìååìñÿ. >Èëè ïîïëà÷åì. Íå âîëíóéñÿ, Âàíü. Çàêîí÷ó äåñÿòûé äèñê (êñòàòè, òàì òîæå òåñòû åñòü) è áóäó ïðîâîäèòü âñåâîçìîæíûå òåñòû. Íå òîðîïèñü. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:17 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü. |
>Âàíü >>Îíè çàíèìàëèñü îîîîî÷åíü äîëãî - ñòîëüêî æå ñêîëüêî è òû. >Íàãëàÿ ëîæü. Äèìà ñòîëüêî æå, à Ñåðãåé ãîäà ïîëòîðà óæå (èëè ÷óòü áîëüøå). Äà, îêàçûâàåòñÿ äåëà åùå õóæå!!!!!!!!! Ïîëòîðà ãîäà!!!!! Äà, èçâèíè, ÷òî ñîëãàë â òâîþ "ïîëüçó" |
|
jazz
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:19 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü. |
>Âàíü >>Ïðîâåäè òåñò áåç èíñòðóìåíòà. >>Âåñü àëüáîì. >>Âìåñòå ïîñìååìñÿ. >>Èëè ïîïëà÷åì. >Íå âîëíóéñÿ, Âàíü. Çàêîí÷ó äåñÿòûé äèñê (êñòàòè, òàì òîæå òåñòû åñòü) è áóäó ïðîâîäèòü âñåâîçìîæíûå òåñòû. Íå òîðîïèñü. À ÷åãî òû æäåøü-òî? Êàê Òîðíàäî ãîâîðèë - äóìàåøü ÀÑ âûñêî÷èò èç òàáàêåðêè? Çíà÷èò êóðñ Ï.Í. ïðåäóñìàòðèâàåò òîòàëüíûé îòêàç îò ìóçèöèðîâàíèÿ ïî-òâîåìó? Òàêîãî äàæå â åãî ðåêîìåíäàöèÿõ íåòó? ÆÅÍß, ïåðåôðàçèðóÿ èçâåñòíóþ ôðàçó - òû ñâÿòåå Ïàïû Ðèìñêîãî, ïàðäîí, ñàìîãî Ï.Í. |
|
jazz
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:20 |
|
---|---|---|
ñèíòåçàòîðû |
Âàíü òû õîòü çíàåøü, ÷òî òàêîå òàâòîëîãèÿ? >Æåíÿ - ãäå ýòî âèäàíî, ÷òîáû Ñåðãåé ïðèñëóøàëñÿ ê ìîèì ñîâåòàì? Íó, ê ñ÷àñòüþ, îí íå ïðèñëóøèâàåòñÿ ê òåáå. Òû êîãäà-òî ïèñàë,÷òî íóæíî äåëàòü ïåðåðûâû. Îí ïîñëåäîâàë òâîåìó ñîâåòó. Ýòî ôàêò. Âîò òîëüêî â ýòîì ïðèñëóøàëñÿ. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:21 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü. |
Òî åñòü êóðñ Ï.Í. - â òâîåì ïîíèìàíèè - ðàññ÷èòàí íà êîãî óãîäíî òîëüêî íå íà ìóçûêàíòîâ À ÿ ýòî è ãîâîðþ. Êàæäûé (÷åðåç îäèí) Âàø ïîñò - ÀÍÒÈÐÅÊËÀÌÀ Ï.Í. | |
jazz
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:24 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü. |
>Âàíü >òû õîòü çíàåøü, ÷òî òàêîå òàâòîëîãèÿ? ëàäíî - õîðîøî. ïîñòàâèì âîïðîñ èíà÷å - êàêèå àðãóìåíòû ó òåáÿ ïðîòèâ Ãóëûíèíîé è Áåðäæà (êðîìå ñìåõà è "ýòîãî íå ìîæåò áûòü")? À ó ìåíÿ àðãóìåíò, ê ïðèìåðó òàêîé. ×åðåç 2 ìåñÿöà - ÷åëîâåê áóäåò îïðåäåëÿòü òîíàëüíîñòè àëüáîìà - ÒÎ ×ÒÎ ÒÛ ÅÙÅ ÁÎÈØÜÑß ÑÄÅËÀÒÜ!!! ÏÎÑËÅ ÃÎÄÀ Ñ ËÈØÍÈÌ - ÏÎÒÎÌÓ ×ÒÎ ÒÛ ÇÍÀÅØÜ - ×ÒÎ ÒÛ ÍÈ×ÅÃÎ ÍÅ ÓÇÍÀÅØÜ. ÂÅÄÜ ÒÛ ÑËÛØÈØÜ ÎÊÐÓÆÀÞÙÓÞ ÌÓÇÛÊÓ - È ×ÒÎ? ÍÎËÜ!!! |
|
jazz
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:24 |
|
---|---|---|
ñèíòåçàòîðû |
Âàíü Äàâàé çàêîí÷èì áåññìûñëåííûé ñïîð íè î ÷åì. Íó, ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ âñå ñòàíåò ïîíÿòíî. Èñòèíà âñå ðàâíî âûëåçåò íà ñâåò. ß ïðîñòî íå âèæó ñìûñëà â äèñêóññèè. Òû ÷åãî äîáèâàåøüñÿ? ×òîáû ÿ íà Áåðäæà èëè Ãóëûíèíó ïåðåøåë? Çà÷åì? Ìåíÿ ëè÷íî ïîêà Áåðåæàíñêèé óñòðàèâàåò. Ýòî ìîå äåëî, ÷åì çàíèìàòüñÿ. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:27 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü. |
>Âàíü >Äàâàé çàêîí÷èì áåññìûñëåííûé ñïîð íè î ÷åì. >Íó, ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ âñå ñòàíåò ïîíÿòíî. Èñòèíà âñå ðàâíî âûëåçåò íà ñâåò. ß ïðîñòî íå âèæó ñìûñëà â äèñêóññèè. >Òû ÷åãî äîáèâàåøüñÿ? ×òîáû ÿ íà Áåðäæà èëè Ãóëûíèíó ïåðåøåë? >Çà÷åì? Ìåíÿ ëè÷íî ïîêà Áåðåæàíñêèé óñòðàèâàåò. Ýòî ìîå äåëî, ÷åì çàíèìàòüñÿ. ÑÏÎÐÀ ÇÄÅÑÜ (ÍÀ ÔÎÐÓÌÅ) ÄÀÂÍÎ ÓÆÅ ÍÅÒ. ÍÅ×ÅÃÎ È ÇÀÊÀÍ×ÈÂÀÒÜ ß ïðåäóïðåæäàþ, êàê ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ïîðà çàäóìàòüñÿ. Ïîñìîòðåòü ïðàâäå â ãëàçà. Îòêðîâåííî. Òû - äåëàé êàê õî÷åøü, òâîé ëè÷íûé âûáîð. Íà÷íè ñ òåñòà. Ãîíîðó ïîóáàâèòñÿ. Äàëüøå ìîæíî áóäåò ãîâîðèòü ïðåäìåòíî. |
|
jazz
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:29 |
|
---|---|---|
ñèíòåçàòîðû |
Âàíü Òû â ñâîåì óìå? ß íå ïðîôåññèîíàëüíûé ìóçûêàíòà è â ïîñëåäíåå âðåìÿ ó ìåíÿ íåò âîçìîæíîñòè ìóçûêó ñëóøàòü èç-çà çàãðóæåííîñòè. Òåì áîëåå åå àíàëèçèðîâàòü. Íå âîëíóéñÿ - íàó÷óñü äåëàòü êàê íàäî. Òàê ÷òî íå íàäî ìåíÿ â ÷åì-òî ïåðåóáåæäàòü. Çàêîë####. ß òåáå ñêàçàë, ÷òî ÿ íå áóäó çàíèìàòüñÿ Áåðäæåì è Ãóëûíèíîé. Òåì áîëåå ÿ íå âåðþ íè â êàêèå äâà ìåñÿöà. Ó òåáÿ òîëüêî ñàìîãî ÷åðåç äâà ãîäà ïîëó÷èëîñü (à âåäü òû ñî ñòàæåì ìóçûêàíò â îòëè÷èå îò ìåíÿ) äà è òî ïîñëå Áåðåæàíñêîãî êàê íè êðóòè. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:29 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü. |
Ïîñèäèòå â òèøèíå, ïîäóìàéòå ïî÷åìó Ðóäè - òèòàí ìûñëè, ýíöèêëîïåäèñò - â ïðèíöèïå ñîãëàñåí ñ "äèêèì" Ðîìàíîì? | |
jazz
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:33 |
|
---|---|---|
ñèíòåçàòîðû |
Âàíü Âîò è ïîñèäè âìåñòå â òèøèíå ñ Ðîìàíîì è Ðóäè. Ïîäóìàéòå. Ëàäíî. Âñå. Äàâàé. Óñïåõîâ, óäà÷è. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:33 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü. |
>Âàíü >Òû â ñâîåì óìå? >ß íå ïðîôåññèîíàëüíûé ìóçûêàíòà è â ïîñëåäíåå âðåìÿ ó ìåíÿ íåò âîçìîæíîñòè ìóçûêó ñëóøàòü èç-çà çàãðóæåííîñòè. àãà, è æèâåøü òû â áåçâîçäóøíîì ïðîñòðàíñòâå è íèêîãäà íå ñëûøèøü ìóçûêó - òîëüêî êóðñ Ï.Í.....íå âåðþ! ñåé÷àñ ìóçûêà è "ìóçûêà" âåçäå - íà óëèöå, â òðàíñïîðòå, â òåëåôîíàõ...íå ãîâîðÿ óæå î ÒÂ, ðàäèî è ïðî÷àÿ...! íå óçíàåøü - çíà÷èò ðåçóëüòàòà íåò! ïîðà ïîäóìàòü, íàêîíåö. |
|
jazz
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:35 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü. |
è òåáå óñïåõîâ! | |
jazz
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:37 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü. |
>..... ó ìåíÿ íåò âîçìîæíîñòè ìóçûêó ñëóøàòü èç-çà çàãðóæåííîñòè. Òåì áîëåå åå àíàëèçèðîâàòü. Íå âîëíóéñÿ - íàó÷óñü äåëàòü êàê íàäî. Âîò îïÿòü - ÀÍÒÈÐÅÊËÀÌÀ Ï.Í. Ïðè÷åì çäåñü ÀÍÀËÈÇ? Òîíàëüíîñòü èëè óçíàåøü èëè íåò!!!!! ÁÅÇ ÀÍÀËÈÇÀ!!!!! À ÃÄÅ ÆÅ ÒÂÎß ËÈÕÀß "ÑÊÎÐÎÑÒÜ ÐÅÀÊÖÈÈ" - "ÊÐÀÅÓÃÎËÜÍÛÉ ÊÀÌÅÍÜ"?!!! Ãîîîîîîä ïðîøåååååååååååë |
|
jazz
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:39 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü. |
ò.å. ïðîòèâîðå÷èÿ ìåòîäèêå Ï.Í. è ïëþñ åùå è íåïîíèìàíèå ñóòè ÀÑ. Ïîëíûé êîìïëåêò. Ãðåìó÷àÿ ñìåñü Ëàäíî, øó÷ó. Íàäåþñü, ÷òî õîòü ÷òî-òî ó òåáÿ çàöåïèëîñü. | |
jazz
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:39 |
|
---|---|---|
ñèíòåçàòîðû |
Âàíü Ñëóøàé, âîò â ÷åì ÿ óâåðåí, òàê â òîì, ÷òî ñ îáúåêòèâíîñòüþ ó òåáÿ ïëîõî. Äåëî â òîì, ÷òî òû íå èññëåäîâàòåëü-ó÷åíûé. Âî âñÿêîì ñëó÷àå ó òåáÿ íå åñòåñòâåííîíàó÷íîå îáðàçîâàíèå. ×òîáû ðàçáèðàòüñÿ õîðîøî â ôåíîìåíå ÀÑ íè ó òåáÿ, íè ó ìåíÿ íåäîñòàòî÷íî îáðàçîâàíèÿ. Ìîæåò òû ìíå åùå â êà÷åñòâå òåñòà ïðåäëîæèøü ñðàçó óçíàâàòü çâóêè â àêêîðäàõ? ß çíàþ î òîì, ÷òî ó ìåíÿ ïîëó÷àåòñÿ. Íå âîëíóéñÿ. ß óæå äåëàë îïðåäåëåííûå ýêñïåðèìåíòû, äåëàë. Êñòàòè, íåñêîëüêî ìåñÿöåâ òîìó íàçàä óãàäàë òåëåôîííîé ãóäîê è óãàäûâàë íîòû, ñëóøàÿ èãðó íà ñòåêëÿííûõ áîêàëàõ. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:44 |
|
---|---|---|
ñèíòåçàòîðû |
Âàíÿ Òû çàáûâàåøü, ÷òî òåñòû íà 3 äèñêå è 7 äèñêàõ ÿ ïðîõîæó. ß íå òîëüêî óçíàþ òîíàëüíîñòè, íî è óçíàþ âñå çâóêè. Ïðîáîâàë, çàáåãàÿ âïåðåä, è òåñò íà 10 äèñêå ñ õðîìàòèêîé. Òîæå óæå íåìíîãî ïîëó÷àëîñü. Íî ÿ åùå äî êîíöà íå ïðîøåë ìåòîäèêó. Òàê ÷òî íå âîëíóéñÿ - ó ìåíÿ âñå ïîëó÷èòñÿ. Êñòàòè, íèêàêèõ ïðîòèâîðå÷èé â ãèïîòåçå Áåðåæàíñêîãî íåò. Îíî åñòü ëèøü â Âàøåì ïîíèìàíèè è â Âàøåé âîëüíîé ÈÍÒÅÐÏÐÅÒÀÖÈÈ åãî ãèïîòåçû. À âîò èñòèííà îíà èëè íåò - ýòî äðóãîé âîïðîñ. Íî ÿ óæå íà 100 ïðîöåíòîâ óâåðåí â íàëè÷èè ýôôåêòà èíòåðèîðèçàöèè. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 15:00 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî |
>Äèìà, ÿ ñîáñòâåííî âûëåç ñþäà äëÿ òåáÿ, ïîñêîëüêó ó òåáÿ áûë âîïðîñ ïî ñóùåñòâó, ïðî íîòó Ðå. >Èç ìîåé çàïèñíîé êíèæêè (êàðòî÷êà íà íîòó Ðå) >Öâåò: êîðè÷íåâûé, òåïëûé, äðåâåñíûé Ñïàñèáî, Âàíÿ. Íó ÿ ïîëó÷èë òî, ÷òî õîòåë. Ìíå áûëî î÷åíü âàæíî óçíàòü ÷òî îíà èìåííî äåÐÅâÿííàÿ. Ìè — ìÿãêàÿ, ÷óòü áûëî íå íàïèñàë ÌÈÿãêàÿ. Ñîëü — çâîíêàÿ íó è ò.ä..... Ìíå âñå ÿñíî, íèêàêèõ ÷óäåñ íà ñâåòå íåò. Åñòü áàíàëüíàÿ íåïðàâèëüíàÿ îöåíêà ñîáñòâåííûõ îùóùåíèé. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 15:11 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî |
>Êîãäà ìíå ãîâîðÿò, ÷òî ìåòîäèêà äàåò ÀÑ çà äâà ìåñÿöà, òî ìåíÿ ïðîáèðàåò ñìåõ. Íó, ýòî æå î÷åâèäíûé ðåêëàìíûé òðåï. ßñíî,÷òî ó âñåõ áóäåò ïî-ðàçíîìó ïî ñðîêàì â ñèëó õîòÿ áû ñïîñîáíîñòåé. Êîíå÷íî òðåï. Òàì íåñêîëüêî ïî-äðóãîìó ñäåëàíî. Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, ñêàçàíî, ÷òî áóäåò êàêîé-òî ðåçóëüòàò çà äâà ìåñÿöà îáÿçàòåëüíî, èíà÷å îíà âåðíåò äåíüãè. Íó âîò ïðîéäåò äâà Ãóëûíèíñêèõ ìåñÿöà è ïîïðîáóé äîêàæè ÷òî òâîé ðåçóëüòàò ÍÓËÅÂÎÉ!!! |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 15:16 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü. |
Àãà, Äèìà. À òåïåðü îáîðîòèñü-êà íà ñåáÿ - ñòàâü àëüáîì è ðàñïîçíàâàé òîíàëüíîñòè - ó òåáÿ ðåçóëüòàò ÍÓËÅÂÎÉ. ÑÕÎÄÓ. ÑÐÀÇÓ. ÀÁÑÎËÞÒÍÎ. ×ÅÐÅÇ ÃÎÄ ÇÀÍßÒÈÉ. | |
jazz
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 15:32 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî |
>Àãà, Äèìà. À òåïåðü îáîðîòèñü-êà íà ñåáÿ - ñòàâü àëüáîì è ðàñïîçíàâàé òîíàëüíîñòè - ó òåáÿ ðåçóëüòàò ÍÓËÅÂÎÉ. ÑÕÎÄÓ. ÑÐÀÇÓ. ÀÁÑÎËÞÒÍÎ. ×ÅÐÅÇ ÃÎÄ ÇÀÍßÒÈÉ. Êîíå÷íî ÍÓËÅÂÎÉ. Íó è ÷òî?  íàáîðå íåñëîæíûõ ìåëîäèé ïðîèçâîëüíûõ òîíàëüíîñòåé (òèïà 21 óïðàæíåíèå). Òîíàëüíîñòè ÿ ðàñïîçíàþ. Âàíÿ â ìóçûêàëüíîé øêîëå ó÷àòñÿ 7 ëåò, íî è ïîñëå ñåìè ëåò çàíÿòèé åäèíèöû èãðàþò õîòÿáû îäèí ýòþä Øîïåíà. Ïî÷åìó-òî òåáÿ ýòî íå óäèâëÿåò. À âîò ïðåäñòàâü ñàéò íà êîòîðîì íàïèñàíî: "Âû íå óìååòå èãðàòü? Ìû íàó÷èì Âàñ. Óæå ÷åðåç 2 ìåñÿöà Âû áóäåòå èãðàòü ïî÷òè êàê Ñ.Ðèõòåð". Òåáå íå ñìåøíî? À âîò íàì ñ Åâãåíèåì ñìåøíî. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 15:37 |
|
---|---|---|
ñèíòåçàòîðû |
Äèìà Òàê åãî. Òàê. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 15:40 |
|
---|---|---|
ñèíòåçàòîðû |
Äèìà Òóò Ï.Í. îáâèíÿþò â êîììåð÷åñêèõ èíòåðåñàõ è âî âñåâîçìîæíûõ ãðåõàõ. À âîò ó ìåíÿ ïîäîçðåíèå, ÷òî Âàíÿ ëîááèðóåò èíòåðåñû Ãóëûíèíîé è Áåðäæà. Ìîæåò äàæå è íå áåñïëàòíî;) |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 16:09 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî |
>À âîò ó ìåíÿ ïîäîçðåíèå, ÷òî Âàíÿ ëîááèðóåò èíòåðåñû Ãóëûíèíîé è Áåðäæà. Ìîæåò äàæå è íå áåñïëàòíî;) ß íèêàê íå ìîãó ïîíÿòü ÷òî ìîæíî óñëûøàòü â îòäåëüíî âçÿòîì çâóêå, äàæå åñëè ñëóøàòü åãî ÃÎÄÀÌÈ??? ×ÒÎ??? Ïîýòîìó ìåòîäèê òèïà Áåðäæà èëè Ãóëûíèíîé ÿ ïðîñòî íå ïîíèìàþ. Ñîâåðøåííî âåðíî òû, Æåíü, íàïèñàë, ÷òîáû ðàçâèòü ÀÑ ïî ýòèì ìåòîäèêàì íóæíî óæå èìåòü ÀÑ äî íà÷àëà çàíÿòèé. Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî è Âàíÿ è Ûõ è äðóãèå óæå èìåëè ÀÑ â íåêîòîðîì çà÷àòî÷íîì ñîñòîÿíèè. Åñëè ÿ ñåé÷àñ áðîøó çàíÿòèÿ ïî Áåðåæàíñêîìó è ñëóõîì âîîáùå íå áóäó çàíèìàòüñÿ ãîäà 3, à ïîòîì âîçüìó Áåðäæà. Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî ó ìåíÿ âñå äîâîëüíî íåïëîõî ïîëó÷èòñÿ. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 16:24 |
|
---|---|---|
ñèíòåçàòîðû |
Äèìà ïî÷èòàé â àðõèâå, ÷òî ðàíüøå Âàíÿ ïèñàë î Áåðåæàíñêîì Íàïðèìåð, "Êñòàòè, Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ î÷åíü âåðíî îòìåòèë - îò êóðñà çà óøè íå îòòàùèùü, õî÷åòñÿ çàíèìàòüñÿ è çàíèìàòüñÿ...ïðèõîäèòñÿ çàñòàâëÿòü ñåáÿ äåëàòü ïåðåðûâû ñêîðî ÿ äîáåðóñü è äî ÷åðíûõ êëàâèø, óóóóóõ!!!! ñêàçêà!" Åùå òàì íà 15 ñòðàíèöå "ivan_jazzmann Äæóíãëè MonkeyGibson'û+ MonkeyVigier+.... [Îñòàâëåíî ñîîáùåíèé: 1371] [Îñòàâëåíî ñîîáùåíèé: 1371] 2 Ñâèñòîê: ñïîêîéíî, âñå õîêêåé óæå íàñòðàèâàþ ãèòàðó áåç âñïîìîãàòåëüíûõ ñðåäñòâ, ïîòîì ïðîâåðÿþ ýëåêòðîííûì òþíåðîì - ñòðåëêà ñòîèò âåðòèêàëüíî êàê âëèòàÿ, ñàì ñåáå óäèâëÿþñü. Íî íà ãèòàðå è ïðî÷åì íå èãðàþ, òîëüêî íà ô-íî ïûòàþñü ïîäáèðàòü - îòòàëêèâàÿñü îò "ïðåäñëûøàíèÿ" - óçíàâàíèÿ íîò â ãîëîâå, â öåëîì óæå ïîëó÷àåòñÿ, êàêèå-òî íîòû ëó÷øå, êàêèå-òî ïîêà õóæå... êàæäûé äåíü îòêðûâàþ ÷òî-òî íîâîå...â÷åðà, íàïðèìåð, ïðîñåê òîíàëüíîñòü (Ðå) ó äåøåâîé êèòàéñêîé èãðóøêè. ...Ìíå àáñîëþòíûé ñëóõ íóæåí, ÷åãî áû Âû òàì íå ãîâîðèëè... ÿ òî÷íî çíàþ çà÷åì îí ìíå íóæåí, ó ìåíÿ ãîðà èäåé, à ðàáîòàòü òîëüêî ñ îòíîñèòåëüíûì - ýòî áîëüøå ïîõîæå íà ìàñòóðáàöèþ Âñåì óñïåõîâ!" |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 16:36 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî |
>Òóò Ï.Í. îáâèíÿþò â êîììåð÷åñêèõ èíòåðåñàõ è âî âñåâîçìîæíûõ ãðåõàõ. Æåíü, òû ñõîäè íà ñàéò Ãóëûíèíîé. Òàì å¸ ôîòîãðàôèÿ. Äåâêå ëåò íàâåðíîå 25, íó íå áîëüøå. Çà ýòè 25 ëåò îíà: 1.Ïðîâåðèëà ñâîþ ìåòîäèêó íà ñâîèõ äåòÿõ? Ó íå¸ è äåòåé-òî åùå íåò ñêîðåé âñåãî. 2.Ñîòíè ó÷åíèêîâ ðàçíûõ âîçðàñòîâ âîñïèòàëà? 3.Ñòàòèñòèêó ïî óñïåõàì èëè íåóäà÷àì íàêîïèëà, êîòîðóþ òðåáóþò îò Áåðåæàíñêîãî? Äåâêó ÿâíî ïîäñòàâëÿþò, íà íåé êðóòûå ìàëü÷èøêè äåëàþò äåíüãè. ß è íå óäèâëþñü, åñëè îêàæåòñÿ, ÷òî è ê ìåòîäèêå îíà íå èìååò âîîáùå íèêàêîãî îòíîøåíèÿ, å¸ ïðîñòî ïîñâÿòèëè â íåêèé ìåòîä è âûäâèíóëè äëÿ çàðàáàòûâàíèÿ áàáîê. Òå êðóòûå ìàëü÷èøêè íå çàõîòåëè ïî÷åìó-òî ñàìè ñâåòèòüñÿ. Óæ èçâèíèòå, ðåáÿò, íî âîò òàêîå âïå÷àòëåíèå ó ìåíÿ âîçíèêëî ïðè ïîñåùåíèè ýòîãî ñàéòà. Çàòî íèêòî çäåñü íè ðàçó íå âûñêàçàëñÿ êðèòè÷åñêè íè â àäðåñ Áåðäæà íè â àäðåñ Ãóëûíèíîé. Âîò âîïðîñ ÏÎ×ÅÌÓ? Åñëè ó âñåõ ìåòîäèê ñâîè íåäîñòàòêè, òî â ÷åì íåäîñòàòêè Áåðäæà èëè Ãóëûíèíîé? Íåäîñòàòêîâ íåò òîëüêî â òîé ìåòîäèêå, â êîòîðîé ñàìîãî ìåòîäà êàê òàêîâîãî ïðîñòî íåò è ñîîòâåòñòâåííî êðèòèêîâàòü ñòàíîâèòñÿ íå÷åãî, à âîò Áåðåæàíñêîãî âñå êðèòèêóþò.... Âîò ðåàëüíûé ìåòîä, êîòîðûé ïîçâîëÿåò ñ íóëÿ, Ñ ÍÓËß, ñëóõ ïîäíÿòü äî âîçìîæíîñòè íå ïóòàòüñÿ â òîíàëüíîñòÿõ îäíîãîëîñíûõ äèêòàíòîâ, íó êàê ìèíèìóì. ÂÎÒ ÝÒÎ ÓÆÅ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ ËÈ×ÍÎ ÍÀÌÈ ÔÎÐÓÌ×ÀÍÀÌÈ. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 17:14 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü. |
Áëà-áëà-áëà è ñáîêó áàíòèê. Êòî-òî Âàì ïðàâèëüíî çàìåòèë - ñ òàêèì æå óñïåõîì ìîãëè áû ñîëüôåäæèî çàíèìàòüñÿ. Âñ¸. Äèàãíîç ÿñåí. Ñåêòàíòû(Ðîìà (c)). Íå î ÷åì ðàçãîâàðèâàòü. |
|
jazz
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 17:16 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü. |
õîðîøè àïîëîãåòû Ï.Í. (àíòèðåêëàìà Ï.Í.) äâà äèëåòàíòà è îäèí "àâòîð òåõ ñààààààìûõ ó÷åáíèêîâ" - ïðîñèäåâøèé 1,5 ãîäà áåç ðåçóëüòàòà è ïðîäîëæàþùèé áèòü ãîëîâîé îá ñòåíó... |
|
jazz
|