| Àâòîð |
Òåìà: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 16.02.2008 20:38 |
|
|---|---|---|
|
|
ïðåäëàãàþ ïðîäîëæèòü òåìó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 16.02.2008 20:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî 
|
Ïðåäëîæåíèå ïðèíèìàåòñÿ! Ëàäíî, Ðîìà, ìíå íàäîåëî ñ òîáîé ïðèïèðàòüñÿ, ìíå îòêðîâåííî íàïëåâàòü íà òâîå ìíåíèå îáî ìíå, äóìàé ñåáå ÷òî õî÷åøü. Òû ìíå ëó÷øå âîò ÷òî ñêàæè, Ðîìà. Òû âîò ýòî ïèñàë: >>ß òàê è äåëàë íåñêîëüêî ëåò íàçàä è òðè íîòû óâåðåííî çàïîìíèë è ìîìåíòàëüíî ðàñïîçíàâàë áåç íàñòðîéêè, íî ïîòîì ïîíÿë, ÷òî ìíå ýòî íå íóæíî è îñòàâèë çàíÿòèÿ. Ìîæíî ó òåáÿ óòî÷íèòü êàê òû çàïîìèíàë ýòè íîòû? Òû ÷òî-òî â íèõ óñëûøàë? Ó òåáÿ, êàê ó Âàíè, íàïðèìåð, áûëè ñóãóáî èíäèâèäóàëüíûå îùóùåíèÿ îò êàæäîé íîòû? Ýòè îùóùåíèÿ, åñëè áûëè, ïîÿâèëèñü ñðàçó èëè ïîñëå îïðåäåëåííîãî âðåìåíè âñëóøèâàíèÿ â êàæäóþ íîòó (íó íåäåëÿ, íàïðèìåð)? Êóäà ñåé÷àñ äåëèñü ýòè îùóùåíèÿ, åñëè òû íå îñâåæàåøü â ïàìÿòè çàïîìíåííûå çâóêè, âåäü, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, ïðîñòî ïðîñëóøèâàíèå ìóçûêè äëÿ îáëàäàòåëÿ ÀÑ ýòî óæå ïîâòîðåíèå óñâîåííûõ íîò? Òû óçíàâàë ýòè çâóêè â îêðóæàþùåì ìèðå (ïî ðàäèî, òåëåâèçîðó, â çâîíå ïîñóäû, ãóäêàõ àâòîìîáèëåé è ò.ä.)? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 16.02.2008 20:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü. 
|
>ß ñäåëàë â ñâîèõ ðàññóæäåíèÿõ îäíó ôàêòè÷åñêóþ îøèáêó - ÿ äóìàë, ÷òî îñíîâíîé òîí âõîäèò â òåìáð, íî íà÷àâ ÷èòàòü êíèãè ïî àêóñòèêå, ïîíÿë, ÷òî òîëüêî îáåðòîíû âõîäÿò â òåìáð. >Êîíå÷íî âõîäèò, ýòî ïåðâàÿ ãàðìîíèêà. Ðîì, Òîðíàäî - à ãäå ñêàçàíî (äîêàçàíî) ÷òî ïåðâàÿ ãàðìîíèêà âñåãäà "áåñöâåòíà" ñàìà ïî ñåáå?  ...ãäå?....âåäü ýòî êàê "íåãëàñíûé" ïîñòóëàò à ãäå, ïàðäîí, äîêàçàòåëüñòâà? ...åñëè ÀÑíèêè îïðåäåëÿþò íîòû íåçàâèñèìî îò òåìáðà - ñëåäîâàòåëüíî îíè ìîãóò îòäåëèòü â íîòå òåìáð èíñòðóìåíòà îò ...÷åãî?....÷òî òîãäà îñòàåòñÿ? ãîëåíüêàÿ, ñòåðèëüíåíüêàÿ "âûñîòà" ? Èòàê, Òîðíàäî - à ÷òî åñëè ïîéòè îò îáðàòíîãî íà÷àòü çàíèìàòüñÿ ñ ãåíåðàòîðîì - ñëóøàé âûñîòû "îò÷èùåííûå" îò òåìáðîâ à ïîòîì ïîòèõîíüêó äîáàâëÿòü "ñëîæíîñòåé" - ïåðåõîäèòü íà çâóêè êîíêðåòíûõ èíñòðóìåíòîâ èëè òàê (ñåêðåòíàÿ òåõíîëîãèÿ 1) ñëóøàòü çâóê íà ãåíåðàòîðå, äîïóñòèì Ëÿ. 2) ñëóøàòü Ëÿ íà ô-íî 3).............íà ã-ðå n)..............íà n-íîì èíñòðóìåíòå Íàéòè, íàêîíåö, ÷òî â ýòèõ íîòàõ (èíñòðóìåíòàëüíûõ) - ïðèñóòñòâóåò ÀÁÑÎËÞÒÍÎ ÒÎÆÅ ÑÀÌÎÅ, ÎÄÈÍÀÊÎÂÎÅ - ×ÒÎ È Â ÃÅÍÅÐÀÒÎÐÅ. n+1)ðàññëàáèòüñÿ, íàêîíåö. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 16.02.2008 21:38 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
"Îäíè, íå èìåÿ íèêàêîãî ïðåäñòàâëåíèÿ îá ýòîì, ýêñïåðèìåíòû ñòàâÿò è "îáíàðîäóþò", äðóãèå ïèøóò "íàó÷íûå" ðàáîòû ðàç â òðè äíÿ (ýòî íàçûâàåòñÿ ãðàôîìàíñòâî), îïðîâåðãàþò Áåðåæàíñêîãî è ìèìîõîäîì âñêðûâàþò "èñòèííóþ ñóùíîñòü" ÀÑ, òðåòüè ñîçäàþò ìåòîäèêè íà îñíîâå âçÿòûõ ñ ïîòîëêà èäåé îá óìåíüøåííûõ èíòåðâàëàõ, ÷åòâåðòûå èçîáðåòàþò íåèçâåñòíûé íàóêå òåìáð... Äóðäîì!" Íàñ÷åò "óìåíüøåííûõ èíòåðâàëîâ" - ýòî áûëî ïðî ìåíÿ! Ïðèÿòíî, Ñåðãåé, ÷òî âñïîìíèëè. Òîëüêî íå èíòåðâàëîâ (÷òî òàêîå âîîáùå óìåíüøåííûé èíòåðâàë...), à ñåïòàêêîðäîâ. Òèïà A-C-Eb-Gb. À òàêæå óâåëè÷åííûõ òðåçâó÷èé. Ïðèíàäëåæíîñòü íîòû ê îïðåäåëåííîìó óâåëè÷åííîìó òðåçâó÷èþ íàïîìèíàåò "öâåò", "íàïîëíåíèå", "òåëî", "êîíñèñòåíöèþ" íîòû. Òî åñòü, âñå íîòû îäíîãî óâåë. òðåçâó÷èÿ èìåþò íåêèé îáùèé "öâåò" èëè "êîíñèñòåíöèþ". À ïðèíàäëåæíîñòü íîòû ê îïðåäåëåííîìó óìåíüøåííîìó ñåïòàêêîðäó – ýòî ñâîåîáðàçíîå "ïîâåäåíèå", "òèï àêòèâíîñòè", "äâèæåíèå", "äåéñòâèå" íîòû. Ýòî, ïî-ìîåìó, íåïëîõî ñëûøíî äàæå íåïîäãîòîâëåííûì óõîì. Åñëè ïîñëóøàòü ñìåíÿþùèåñÿ íîòû â óìåíüøåííîì ñåïòàêêîðäå, òî êàæåòñÿ, ÷òî ìåíÿþòñÿ "öâåòà". À åñëè ïîñëóøàòü ñìåíÿþùèåñÿ íîòû â óâåëè÷åííîì òðåçâó÷èè, òî ñëûøíî, êàê, ïðè îäíîì "öâåòå", ìåíÿåòñÿ "òèï àêòèâíîñòè". Ïî÷åìó íà ýòî íèêòî íå îáðàùàåò âíèìàíèÿ? À ÿ, ìåæäó òåì, íå ñäàþñü! Ïðîñòî íå ñðàáîòàëà îäíà èäåÿ, íà êîòîðóþ ÿ ïîòðàòèë íåñêîëüêî ìåñÿöåâ. Òåïåðü ÿ èññëåäóþ âíóòðåííèé ñëóõ. Êñòàòè, ïðèÿòíî, ÷òî íàðîä ñòàë áîëåå ñàìîñòîÿòåëüíûì è îò ïîâåðõíîñòíîãî îáñóæäåíèÿ ñóùåñòâóþùèõ ñîìíèòåëüíûõ ìåòîäèê ïîñòåïåííî ïåðåõîäèò ê ïîïûòêàì ðàçîáðàòüñÿ â ÷åì-òî ñàìèì, ïðÿìî çäåñü. Ìîæåò áûòü, êòî-òî óäîñóæèòñÿ âçÿòü èíñòðóìåíò, è ïîñëóøàòü ïîë÷àñèêà óâåëè÷åííûå òðåçâó÷èÿ è óìåíüøåííûå ñåïòàêêîðäû? Óâåðåí, îí áûñòðî ïîïàäåò â ìîþ ïàëàòó! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 16.02.2008 23:34 |
|
|---|---|---|
|
|
ËàêèÌàíêè, ñêàæèòå, âû ñëûøèòå â ñèíóñîèäå òîò ñàìûé õàðàêòåð âûñîòû òîíà? ß ñëóøàë, íî íå âî âñåõ îêòàâàõ ñëûøó, â íåêîòîðûõ î÷åíü ñëàáî, à èíîãàäà îùóùåíèå âîáùå ïðîïàäàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.02.2008 07:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåãîäíÿ íàêîíåö-òî íàø¸ë âðåìÿ ïî÷èòàòü ïåðâûå ñòðàíèöû ðàáîòû Áåðåæàíñêîãî. Äà, î÷åíü èíòåðåñíûå äëÿ ìåíÿ êàê ìóçûêàíòà ñâåäåíèÿ. Ñòèëü èçëîæåíèÿ ìûñëè àâòîðà ìíå ïîêàçàëñÿ î÷åíü ïîíÿòíûì (õîòÿ äëÿ íåìóçûêàíòîâ ýòîò ìàòåðèàë áóäåò íàâåðíîå ñëîæíîâàò, òàê êàê ðàçóìó áóäåò ñëîæíî çàöåïèòüñÿ çà ñìûñë ìíîãèõ ïîíÿòèé). Íàìåðåí äî÷èòàòü ýòó ðàáîòó â áëèæàéøèå íåñêîëüêî ìåñÿöåâ èëè äàæå äíåé, óæ î÷åíü ïîêàçàëîñü èíòåðåñíûì (ïðîñòî êó÷à äðóãèõ äåë íå ñäåëàíà). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.02.2008 07:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>ËàêèÌàíêè, ñêàæèòå, âû ñëûøèòå â ñèíóñîèäå òîò ñàìûé õàðàêòåð âûñîòû òîíà? >ß ñëóøàë, íî íå âî âñåõ îêòàâàõ ñëûøó, â íåêîòîðûõ î÷åíü ñëàáî, à èíîãàäà îùóùåíèå âîáùå ïðîïàäàåò. Åñëè áû ó Âàñ ýòè îùóùåíèÿ áûëè âî âñåõ ðåãèñòðàõ è çà âñåìè íîòàìè òî ó Âàñ áûë áû ìàòåðûé ÀÑ Õîðîøî õîòü ÷òî-òî ñëûøèòå - åñòü îò ÷åãî "ïëÿñàòü". |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.02.2008 11:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Tornado ïèñàë >>Î÷åíü óäèâèòåñü, ÷òî ñèíóñîèäàëüíûé ñèãíàë âûñîòû íå èìååò. Îí èìååò ÷àñòîòó. Âûñîòà - ýòî ñóáúåêòèâíîå ïåðåæèâàíèå ýòîé ñàìîé ÷àñòîòû. È ïðè÷åì ñâÿçü ìåæäó îùóùåíèåì âûñîòû è ðåàëüíîé ÷àñòîòîé íåëèíåéíàÿ. Èçâèíè, Tornado, åñëè îáèäåë. Âûñîòà - ýòî ñóáúåêòèâíîå ïåðåæèâàíèå ýòîé ñàìîé ÷àñòîòû. Òàê ÷òî ïîëó÷àåòñÿ ÷òî ÀÑ — ïàìÿòü íà ÷àñòîòó? ×àñòîòà âûçûâàåò îïðåäåëåííûå "ïåðåæèâàíèÿ" ó êàæäîãî ÷åëîâåêà. Äëÿ îáëàäàòåëÿ ÎÑ ýòî ïðîñòî çâóê, êîòîðûé íè÷åãî åìó íå ãîâîðèò, åñëè êîíå÷íî îí çâó÷èò îòäåëüíî îò äðóãèõ çâóêîâ. À âîò äëÿ îáëàäàòåëÿ ÀÑ — ýòî íå ïðîñòî çâóê, à åùå îïðåäåëåííîå ïåðåæèâàíèå, êîòîðîå ðîæäàåòñÿ âñåãäà íåçàâèñèìî îò íàáîðà ñîïóòñòâóþùèõ åìó çâóêîâ. Ïîêà âðîäå âñå íîðìàëüíî èçëàãàþ. ÍÎ, âîò òóò è âîçíèêàåò ñàìûé èíòåðåñíûé âîïðîñ. Âîò íàïðèìåð Âàíÿ, ó íåãî ìóçûêàëüíûé çâóê ÷àñòîòîé 440 ãåðö âûçûâàåò îøóøåíèå ãóäåíèÿ, è ìóçûêàëüíûé çâóê 880 ãåðö — òîæå âûçûâàåò îùóùåíèå ãóäåíèÿ, òîëüêî ïî-äðóãîìó îêðàøåííîå è 220 ãåðö... È âîò ñàìûé èíòåðåñíûé âîïðîñ. Êîãäà ÷åëîâåê íàó÷èëñÿ ðàçãàäûâàòü çâóêè îäíîé îêòàâû íàó÷èòüñÿ ðàçãàäûâàòü çâóêè äðóãèõ îêòàâ äëÿ íåãî ãîðàçäî ïðîùå ïîòîìó ÷òî îíè — ÏÎÕÎÆÈ. Îòñþäà âîïðîñ — ×ÅÌ ÏÎÕÎÆÈ ÑÈÍÓÑÎÈÄÀËÜÍÛÅ ÑÈÃÍÀËÛ 220 ãåðö, 440 ãåðö, 880 ãåðö??? Ýòè ñèãíàëû âîñïðèíèìàþòñÿ àáñîëþòíèêîì êàê ïîõîæèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.02.2008 14:35 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ïðîøó ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà èçâèíèòü ïîâòîðåíèå çäåñü äâóõ ìîèõ ïîñòèíãîâ èç òîëüêî ÷òî çàêðûâøåéñÿ âåòêè. Âîçìîæíî, ÷òî àäðåñàò ìîèõ ïîñòèíãîâ òóäà óæå íå çàéä¸ò. Èòàê: ¹1 Óâàæàåìûé ã-í Áåðåæàíñêèé, Âû ïèñàëè > ñåíòÿáðå ÿ âçÿë ãðóïïó äåòåé äîøêîëüíîãî âîçðàñòà è ïðîâåðèë âîçìîæíîñòü ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ íà îñíîâå èíòîíàöèé ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ. Âñå 6 ìàëûøåé, êòî ÷åðåç 3 ìåñÿöà, êòî ê êîíöó ó÷åáíîãî ãîäà, íàó÷èëèñü óçíàâàòü çâóêè. È ýòî òîæå áûë ÀÑ. Íå òåìáðîâûé, íå èíòåðâàëüíûé, íå ëîæíûé èëè ïñåâäî, à èñòèííûé ÀÑ. Åñëè ýòî âîçìîæíî â óñëîâèÿõ ôîðóìà êîðîòêî ñîîáùàòü î ýòèõ çàíÿòèÿõ, ÿ áûë áû Âàì ïðèçíàòåëåí. Íà íàøèõ óðîêàõ òàêæå èìåþò ìåñòî "èíòîíàöèè ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ", îäíàêî æå íè î êàêèõ "âñå 6 ìàëûøåé", "÷åðåç 3 ìåñÿöà" èëè "ê êîíöó ó÷åáíîãî ãîäà" â íàøåì ñëó÷àå (äàæå íåïîñðåäñòâåííî ó Áðàéíèíà, íå òîëüêî ó äðóãèõ ïåäàãîãîâ øêîëû) íå ìîæåò áûòü ðå÷è â ðàññóæäåíèè ïðèîáðåòåíèÿ "èñòèííîãî ÀÑ". Íàøè äåòè ìîìåíòàëüíî óãàäûâàþò ñòóïåíè â Fis (â òîì ÷èñëå â äðóãèõ îêòàâàõ), íî ñ íàøåé ïîçèöèè ýòî íå ÀÑ. ß íå ïîäâåðãàþ ñîìíåíèþ Âàøè çàìå÷àòåëüíûå ðåçóëüòàòû, íî õîòåë áû çíàòü, ÷òî Âû äåëàëè ñ ýòèìè äåòüìè, êðîìå èíòîíàöèé ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ? Íåâîçìîæíî, êàê ìíå êàæåòñÿ, âåñü óðîê îòäàâàòü òîëüêî íà ýòè èíòîíàöèè. Ïî ìîåìó îïûòó ÿ çíàþ, ÷òî äåòè íå ìîãóò êîíöåíòðèðîâàòü âíèìàíèå äëèòåëüíî íà îäíîì è òàêîì æå. Êàê ÷àñòî Âû çàíèìàëèñü ñ ýòèìè äåòüìè? Èëè ýòî áûë ýêñïåðèìåíò ïî åæåäíåâíûì çàíÿòèÿì ïî 10-15 ìèíóò ñ ïåðåðûâàìè, èëè ÷òî-òî ïîõîæåå? Ñïàñèáî. ¹2 Óâàæàåìûé ã-í Áåðåæàíñêèé, çäåñü íåîáõîäèìûé êîììåíòàðèé ê ìîåìó ïðåäûäóùåìó ïîñòèíãó: Íàïîìèíàþ, ÷òî, êàê Âû óæå çíàåòå èç ôîðóìîâ, ó íàñ òàêæå èìååò ìåñòî "ìîíîëàäîòîíàëüíûé êîíòåêñò". Áðàéíèí íà÷èíàë åãî ïðèìåíÿòü â ìîëîäîñòè, ýòî áûëè 1970å ãîäû, êîãäà îí ïðåïîäàâàë â ìóçûêàëüíîì ó÷èëèùå â Òèðàñïîëå, à çàòåì â Ìîñêâå â øêîëå Ãíåñèíûõ, îäíàêî îí íèêîãäà íå ãîâîðèë ìíå èëè êîìó-òî, íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, ÷òî îí äåëàåò ñ ãàðàíòèåé "èñòèííûé ÀÑ".  ðàññóæäåíèè ýòîãî ÿ âûíóæäåí òîëüêî ïðåäïîëàãàòü, ÷òî, êðîìå ìåëîäè÷åñêèõ êàäåíöèé â óñëîâèÿõ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, ëèáî íåîáõîäèìî ÷òî-òî åù¸, ÷åì Âû âëàäååòå, à Áðàéíèí íå âëàäååò, ëèáî ó Âàñ è ó Áðàéíèíà èìåþòñÿ ðàçëè÷íûå äåôèíèöèè äëÿ "èñòèííîãî ÀÑ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.02.2008 18:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ðîì, Òîðíàäî - à ãäå ñêàçàíî (äîêàçàíî) ÷òî ïåðâàÿ ãàðìîíèêà âñåãäà "áåñöâåòíà" ñàìà ïî ñåáå? È, äåéñòâèòåëüíî, âû âåðíî ïîäìåòèëè. ß íå ãîâîðèë, ÷òî îíà "áåñöâåòíà". Äà, ïðîñòî ñèíóñîèäà òîæå äàåò êàêîé-òî îêðàñ çâóêó, ïîýòîìó îíà íå "áåñöâåòíà", îíà "îäíîöâåòíà". Êîðî÷å ãîâîðÿ, òåìáð - ýòî îêðàñ âïåðâóþ î÷åðåäü. Êàê ôèçè÷åñêè îí îðãàíèçóåòñÿ - ýòî äðóãîé âîïðîñ. Íå òî ÷òî äðóãîé, à äåñÿòîé âàæíîñòè âîïðîñ. >..åñëè ÀÑíèêè îïðåäåëÿþò íîòû íåçàâèñèìî îò òåìáðà - ñëåäîâàòåëüíî îíè ìîãóò îòäåëèòü â íîòå òåìáð èíñòðóìåíòà îò ...÷åãî?....÷òî òîãäà îñòàåòñÿ? ãîëåíüêàÿ, ñòåðèëüíåíüêàÿ "âûñîòà" ?Òîò íåïîâòîðèìûé òåìáð, î êîòîðîì âû ãîâîðèëè, âèäèìî, è åñòü äèôôåðåíöèðîâàííîå ïåðåæèâàíèå âûñîòû. >Èòàê, Òîðíàäî - à ÷òî åñëè ïîéòè îò îáðàòíîãî íà÷àòü çàíèìàòüñÿ ñ ãåíåðàòîðîì - ñëóøàé âûñîòû "îò÷èùåííûå" îò òåìáðîâ à ïîòîì ïîòèõîíüêó äîáàâëÿòü "ñëîæíîñòåé" - ïåðåõîäèòü íà çâóêè êîíêðåòíûõ èíñòðóìåíòîâ ß óæå òàê ïîïðîáîâàë è çàìåòèë, ÷òî äàæå "ãîëàÿ" ñèíóñîèäà äëÿ ìåíÿ î÷åíü îòëè÷àåòñÿ îò íîòû ìèäèøíîãî ôàíî. Êîãäà ñòàâèë â óíèñîí, êàêîå-òî ñòðàííîå âïå÷àòëåíèå, êàê áóäòî íåñòðîé, õîòÿ ðàçíèöà áûëà ìåæäó ÷àñòîòàìè â ïàðó ãåðö. ß, êñòàòè, îòòàëêèâàëñÿ íåñêîëüêî îò äðóãèõ ñîîáðàæåíèé, ÷åì âàøè: 1. Åñëè íå-àáñîëþòíèê íå äèôôåðåíöèðóåò îñíîâíîé òîí(íàèìåíüøóþ ÷àñòîòó) îò çâóêîâîãî òåëà, òî, ìîæåò áûòü, åìó íóæíî "ïîäñêàçàòü", êàê îí çâó÷èò, ÷òîáû îí ìîã åãî ðàçëè÷èòü â "ìåñèâå" çâóêîâîãî òåëà. 2. È ñêîðî îòêàçàëñÿ îò òàêèõ ñîîáðàæåíèé. Ïî÷åìó? Åñëè êîðîòêî, òî âàì òàêàÿ àíàëîãèÿ. Ïóñòü äëÿ êàêîãî-íèáóäü ÷åëîâåêà, ñêàæåì, êèòàéöû âñå íà îäíî ëèöî. È äàòü ýòîìó ÷åëîâåêó ôîòîãðàôèþ îïðåäåëåííîãî êèòàéöà è ïîïðîñèòü íàéòè ýòîãî êèòàéöà íà êîëëåêòèâíîé ôîòîãðàôèè êèòàéöåâ. Äóìàåòå îí íàéäåò? Îí íàéäåò åãî òîãäà, êîãäà îí íà÷íåò îòëè÷àòü îäíîãî êèòàéöà îò äðóãîãî, òî åñòü äèôôåðåíöèðîâàòü èõ áóäåò. Åñëè ñäåëàòü îí ýòîãî íå ñìîæåò, òî íå íàéäåò. Âîáùåì, ðàçíèöû íåò. Âñå ðàâíî ïðèäåòñÿ òðåíèðîâàòüñÿ íà çâóêàõ, áîãàòûõ îáåðòîíàìè. >Îòñþäà âîïðîñ — ×ÅÌ ÏÎÕÎÆÈ ÑÈÍÓÑÎÈÄÀËÜÍÛÅ ÑÈÃÍÀËÛ 220 ãåðö, 440 ãåðö, 880 ãåðö??? >Ýòè ñèãíàëû âîñïðèíèìàþòñÿ àáñîëþòíèêîì êàê ïîõîæèå. ß ïîâòîðþ öèòàòêó, óæ î÷åíü ïîíðàâèëàñü ìíå: «Óäîâëåòâîðèòåëüíî îáúÿñíèòü ôåíîìåí ñëóõà îêàçàëîñü íåîáû÷àéíî ñëîæíîé çàäà÷åé. ×åëîâåê, ïðåäñòàâèâøèé òåîðèþ, îáúÿñíÿâøóþ áû âîñïðèÿòèå âûñîòû è ãðîìêîñòè çâóêà, ïî÷òè íàâåðíÿêà ãàðàíòèðîâàë ñåáå Íîáåëåâñêóþ ïðåìèþ.» Àðòóð Ðåáåð. À âîîáùå, ïî÷åìó ìû óçíàÅì ÿáëîêî â îäèí ìåòð âåëè÷èíîé è â ïàðó ñàíòèìåòðîâ, õîòÿ ðàçìåðû íà ñåò÷àòêå áóäóò ðàçíûìè? Ìîæåò, ñ âûñîòîé òà æå èñòîðèÿ. ------------ Êñòàòè, ó Áðàéíèíà ïðî÷èòàë, ÷òî åñòü öåëûå íàðîäû(!), îáëàäàþùèå àáñîëþòíûì ñëóõîì. Îíè ðàçãîâàðèâàþò íà òàê íàçûâàåìûõ òîíàëüíûõ ÿçûêàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.02.2008 18:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òîí â ëèíãâèñòèêå — èñïîëüçîâàíèå âûñîòû çâóêà äëÿ ñìûñëîðàçëè÷åíèÿ â ðàìêàõ ñëîâ. Òîí ñëåäóåò îòëè÷àòü îò èíòîíàöèè, òî åñòü èçìåíåíèÿ âûñîòû òîíà íà ïðîòÿæåíèè ñðàâíèòåëüíî áîëüøîãî ðå÷åâîãî îòðåçêà (âûñêàçûâàíèÿ èëè ïðåäëîæåíèÿ). Ïîýòîìó ðåáåíêó, ðîäèâøåìóñÿ â "òîíàëüíîé ñðåäå", ïðèäåòñÿ ïðèëîæèòü óñèëèé áîëüøå, ÷åì, íàïðèìåð, ðóññêîìó, ÷òîáû ðàçëè÷èòü âñå íóæíûå íþàíñû, òî äèôôåðåíöèàöèÿ äîëæíà áûòü âûøå. Îïÿòü âñå ñâîäèòñÿ ê ðàçðåøàþùåé ñïîñîáíîñòè. Îäíàêî, ìåíÿ ïîðÿäêîì çàìó÷àëè âîïðîñû: 1. Åñëè âñå äåëî â äèôôåðåíöèàöèè, òî ïî÷åìó ðàçâèâàÿ îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, àáñîëþòíîãî ñëóõà íå ïîëó÷àåòñÿ? Ïîëó÷àåòñÿ òàê, ÷òî ÷åëîâåê îðèåíòèðóåòñÿ íà ðàçíèöó, íî íå æåëàåò ðàññìîòðåòü ñàì çâóê. 1.1. È åùå èíòåðåñíûé âîïðîñ ñåé÷àñ âîçíèê: ñìîæåò ëè ÷åëîâåê áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà âû÷èñëèòü èíòåðâàë ìåæäó íîòîé, ñûãðàííîé íà ôàíî è âòîðîé íîòîé, ñûãðàííîå íà, ñêàæåì, íà ñàêñîôîíå? Áóäåò ëè ýòî ñäåëàòü ñëîæíåé? 2. ×òî çàñòàâëÿåò ìîçã ïîâûøàòü äèôôåðåíöèàöèþ? Óñèëåííîå âíèìàíèå ê îïðåäåëåííûì ñèãíàëàì èç âíåøíåé ñðåäû? Âèäèìî, òàê, íî êàê êîíêðåòíî, òîæå íåïîíÿòíî. 2 Basstriker Íà ÷åì îñíîâûâàåòñÿ âàø ìåòîä è ïî÷åìó âû ðåøèëè, ÷òî îí äîëæåí ðàáîòàòü? ß ïðåæäå âñåãî îðèåíòèðóþñü íà "âðîæäåííûõ" àáñîëþòíèêîâ, âåäü îíè ÿâíî óñèëåííî íå ñëóøàëè íèêàêèõ óìåíüøåííûõ òðåçâó÷èé, à êàê-òî ñõîäó çàïîìíèëè. Ó÷òèòå ýòîò ìîìåíò â êà÷åñòâå îòïðàâíîé òî÷êè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.02.2008 18:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðî òîíàëüíûå ÿçûêè: > ëèòåðàòóðíîì âüåòíàìñêîì ÿçûêå âîêàëèçì ïðåäñòàâëåí ìîíîôòîíãàìè (11 ôîíåì) è äèôòîíãàìè (3 ôîíåìû). Ïî äîëãîòå-êðàòêîñòè ðàçëè÷àþòñÿ òîëüêî 2 ïàðû ãëàñíûõ. Êîíñîíàíòèçì âêëþ÷àåò 19 èíèöèàëüíûõ ñîãëàñíûõ è 10 òåðìèíàëåé. Òåðìèíàëüíûå ñìû÷íûå ñîãëàñíûå èìïëîçèâíû, òî åñòü íå çàâåðøàþòñÿ âçðûâîì, ÷òî òèïè÷íî äëÿ ìíîãèõ ÿçûêîâ àðåàëà Þãî-Âîñòî÷íîé Àçèè. Ìàêñèìàëüíîå êîëè÷åñòâî ïîçèöèé â ñëîãå ÷åòûðå («ñîãëàñíûé + ïîëóãëàñíûé + ãëàñíûé + ñîãëàñíûé»), ìèíèìàëüíîå — äâå («ñîãëàñíûé + ãëàñíûé»). Êîëè÷åñòâî òîíîâ êîëåáëåòñÿ ïî ðàçíûì ãîâîðàì îò 4 äî 6, ñàíäõè òîíîâ îòñóòñòâóåò. Ñëîãè, îêàí÷èâàþùèåñÿ íà ãëóõîé ñìû÷íûé, ðåàëèçóþòñÿ òîëüêî ñ äâóìÿ òîíàìè. Äîâîëüíî ìóçûêàëüíûé ÿçûê ïîëó÷àåòñÿ. Êàê òóò àáñîëþòíûé ñëóõ íå ðàçâèòü =) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.02.2008 18:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òî åñòü, âñå íîòû îäíîãî óâåë. òðåçâó÷èÿ èìåþò íåêèé îáùèé "öâåò" èëè "êîíñèñòåíöèþ". À ïðèíàäëåæíîñòü íîòû ê îïðåäåëåííîìó óìåíüøåííîìó ñåïòàêêîðäó – ýòî ñâîåîáðàçíîå "ïîâåäåíèå", "òèï àêòèâíîñòè", "äâèæåíèå", "äåéñòâèå" íîòû. Ýòî, ïî-ìîåìó, íåïëîõî ñëûøíî äàæå íåïîäãîòîâëåííûì óõîì. Åñëè ïîñëóøàòü ñìåíÿþùèåñÿ íîòû â óìåíüøåííîì ñåïòàêêîðäå, òî êàæåòñÿ, ÷òî ìåíÿþòñÿ "öâåòà". À åñëè ïîñëóøàòü ñìåíÿþùèåñÿ íîòû â óâåëè÷åííîì òðåçâó÷èè, òî ñëûøíî, êàê, ïðè îäíîì "öâåòå", ìåíÿåòñÿ "òèï àêòèâíîñòè". >Ïî÷åìó íà ýòî íèêòî íå îáðàùàåò âíèìàíèÿ? Ïîòîìó ÷òî íîòû àêêîðäà âõîäÿò â óíèñîí ñ ãàðìîíèêàìè îñíîâíîé íîòû àêêîðäà, âîò è âñå îáúÿñíåíèå.  îáåðòîíàõ íîòû "äî" ñîäåðæàòñÿ íîòû, êðîìå êðàòíûõ "äî" åùå íîòû "ìè", "ñîëü" è ïî-ìîåìó "ñè" è òàê äàëåå. Íàðÿäó ñ íîòîé "äî" çâó÷èò è ìàæîðíîå òðåçâó÷èå è ñåïòàêêîðä(C7M). Ïî÷èòàéòå çäåñü: Ïðåäêè íàøè î÷åíü ýòî, âèäèìî, íà ñëóõ îïðåäåëèëè. Ýòî ìû ïðîõîäèì ýòî â òåîðèè, à óøè-òî âÿíóò èç-çà íå èñïîëüçîâàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.02.2008 18:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>>Ðîì, Òîðíàäî - à ãäå ñêàçàíî (äîêàçàíî) ÷òî ïåðâàÿ ãàðìîíèêà âñåãäà "áåñöâåòíà" ñàìà ïî ñåáå? >È, äåéñòâèòåëüíî, âû âåðíî ïîäìåòèëè. ß íå ãîâîðèë, ÷òî îíà "áåñöâåòíà". Äà, ïðîñòî ñèíóñîèäà òîæå äàåò êàêîé-òî îêðàñ çâóêó, ïîýòîìó îíà íå "áåñöâåòíà", îíà "îäíîöâåòíà".  òî÷êó. Èìåííî ýòî ÿ èìåë â âèäó. ×èñòûé òîí = ÷èñòûé öâåò. Äà è ñ êèòàéöàìè ó Âàñ î÷åíü õîðîøàÿ àíàëîãèÿ - ÀÑ ýòî äåéñòâèòåëüíî ñïîñîáíîñòü ðàçëè÷àòü êèòàéöåâ. Ò.å. ïîíà÷àëó - îòëè÷èÿ êàæóòñÿ òàêèìè íåçíà÷èòåëüíåéøèìè, ÷òî äàæå íå âåðèòñÿ êàê ìîæíî òàêîå ðàçëè÷àòü, òåì áîëåå â òåìïå, ñðåäè äðóãèõ çâóêîâ è ò.ï. - ñ ïðàêòèêîé - ýòè ðàçëè÷èÿ íà÷èíàþò ïðîñòî áèòü ïî ìîçãàì. Ò.å. êèòàéöû ïåðåñòàþò áûòü êèòàéöàìè >1. Åñëè âñå äåëî â äèôôåðåíöèàöèè, òî ïî÷åìó ðàçâèâàÿ îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, àáñîëþòíîãî ñëóõà íå ïîëó÷àåòñÿ? Ïîëó÷àåòñÿ òàê, ÷òî ÷åëîâåê îðèåíòèðóåòñÿ íà ðàçíèöó, íî íå æåëàåò ðàññìîòðåòü ñàì çâóê. Âû áóäåòå ñìåÿòüñÿ, íî ÿ òàê íå ñ÷èòàþ. Äóìàþ, ÷òî íåêîòîðûå ñî ìíîé ñîãëàñÿòñÿ - îñîáåííî ëþäè èãðàþùèå íà áåçëàäîâûõ èíñòðóìåíòàõ. Äåëî âîò â ÷åì: ðàáîòàÿ íàä ñúåìîì ðàçíûõ âåùèö - êàê äæàçîâûõ òàê è õèòðûõ áëþçîâûõ, ñî âñÿêîðàçíûìè èíòåðåñíûìè âûñîòíûìè "âàðèàöèÿìè" - ÿ ïûòàëñÿ ñíèìàòü îäèí â îäèí.Êñòàòè, ÿ âñåãäà ëþáèë è ëþáëþ âîñòî÷íóþ ìóçûêó...÷àñòåíüêî ïûòàëñÿ åå èìèòèðîâàòü è íà ãèòàðå è âîêàëîì... Òàê âîò. ß óæå òîãäà íà÷àë çàìå÷àòü, ÷òî îäíà è òà æå âðîäå áû (ïëþñ-ìèíóñ) âûñîòà - âûçûâàåò ðàçíûå îùóùåíèÿ è â ãîëîâå (ðåçîíàíñ íà ó÷àñòêàõ ëèöà), òàê è â òåëå, òàê è ÷èñòî ïñèõîëîãè÷åñêè. Òî åñòü ÊÎËÈ×ÅÑÒÂÅÍÍÛÅ èçìåíåíèÿ (âûñîòà) çâóêà - âûëèâàþòñÿ â íîâûå ÊÀ×ÅÑÒÂÀ.... ×òî ìåíÿ "ïîäâåëî" òîãäà - ÿ ýëåìåíòàðíî íå çíàë, ÷òî òàê è äîëæíî áûòü - ýòî ïðîÿâëåíèÿ ÀÑ, ïëþñ ê òîìó æå ÿ áûë ïðîñòî íåñàìîñòîÿòåëåí â ìûøëåíèè è îäíîâðåìåííî ëåíèâ ÷òîáû ïîéòè äàëüøå.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.02.2008 18:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>2. ×òî çàñòàâëÿåò ìîçã ïîâûøàòü äèôôåðåíöèàöèþ? Óñèëåííîå âíèìàíèå ê îïðåäåëåííûì ñèãíàëàì èç âíåøíåé ñðåäû? Ïî-ìîåìó îïûòó - íå òî, ÷òîáû óñèëåííîå âíèìàíèå, à õîòÿ áû "íåçàãðÿçíåííîå" âíèìàíèå. Ò.å. äëÿ íà÷àëà íàäî õîòÿ áû ïîëíîñòüþ ðàññëàáèòüñÿ è óñïîêîèòü "òàáóí ìûñëåé øàëüíûõ" ß ýòî ïèñàë äàâíî óæå - ê çàíÿòèÿì íàäî ãîòîâèòüñÿ, î÷èùàòü ñîçíàíèå. Ïîïðîáóéòå çàìåäëèòü ñâîþ åæåäíåâíóþ ñóåòëèâîñòü è â äåëàõ è â ìûñëÿõ, äàæå ýëåìåíòàðíî - â äâèæåíèÿõ - çàìåòèëè çà ñîáîé - "íåïðîèçâîëüíîå" áîëòàíèå êàðàíäàøåì, ïîñòóêèâàíèå ïàëüöàìè, ðàñêà÷èâàíèå íîãîé è ò.ï. - îñòàíîâèòåñü..ò.å. áóêâàëüíî òàê. Ýòî âûçûâàåò ñîîòâåòñòâóþùóþ ðåàêöèþ. ...Õîòÿ áû îäèí äåíü â íåäåëþ áåç òåëåâèçîðà âîîáùå...íèêàêîãî "ôîíîâîãî" ðàäèî, ìóçûêè è ò.ï...áåñêîíå÷íûõ áåñòîëêîâûõ ðàçãîâîðîâ ïî òåëåôîíó è ò.ï....Ïîíèìàþ, ÷òî "ñîâðåìåííîìó" ÷åëîâåêó - ýòî ïîä÷àñ êðàéíå òÿæåëî, îäíàêî...
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.02.2008 18:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëàêè, ìîæíî ïîïîäðîáíåé. ß íå ïîíÿë, êàê âàøà ðåïëèêà îòâå÷àåò íà ìîé âîïðîñ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.02.2008 18:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ïîïðàâêà "òàáóí ìûñëåé øàëüíûõ"="ýñêàäðîí ìûñëåé øàëüíûõ" êñòàòè, çàáåãàÿ íåìíîãî âïåðåä - ïðîñëóøèâàíèå îïðåäåëåííîãî òèïà ìóçûêè êîíêðåòíî äåáèëèçèðóåò, íå äàåò ñîñðåäîòî÷èòüñÿ ïîòîì î÷åíü äîëãî. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.02.2008 18:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Ëàêè, ìîæíî ïîïîäðîáíåé. ß íå ïîíÿë, êàê âàøà ðåïëèêà îòâå÷àåò íà ìîé âîïðîñ. êàê ÎÑ ñâÿçàí ñ ÀÑ? èëè ïðî âíèìàíèå? |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.02.2008 18:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëàêè, íà ïåðâûé âîïðîñ. Âû òàê áûñòðî îòïèñàëèñü, ÷òî ÿ íå óñïåë âêëèíèòü ïîñò. Âòîðîé ïîíÿòåí, ñàì óæå ïîäóìûâàë ïðåêðàòèòü "ôîíîâóþ æèçíü". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.02.2008 18:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Îôèãåòü! Âû îïÿòü âêëèíèëèñü, è ïîëó÷èëîñü, ÷òî êàê áóäòî ÿ îòâåòèë íà âàø âîïðîñ, õîòÿ ÿ åãî åùå íå âèäåë! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.02.2008 19:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Ëàêè, íà ïåðâûé âîïðîñ. Âû òàê áûñòðî îòïèñàëèñü, ÷òî ÿ íå óñïåë âêëèíèòü ïîñò. Âòîðîé ïîíÿòåí, ñàì óæå ïîäóìûâàë ïðåêðàòèòü "ôîíîâóþ æèçíü". Âîò ýòî î÷åíü ïîõâàëüíî. Íå ñêàæó ÷òî áóäåò ëåãêî. Îòíþäü. Êñàòè, Ãóëûíèíà â ñâîåé êíèãå ïðåäóïðåæäàåò, ÷òî ÀÑ - ýòî ôàêòè÷åñêè ñòèëü æèçíè, ò.å. ïîâûøåííàÿ äèôôåðåíöèàöèÿ ïîòîì íà÷èíàåòñÿ âî âñåì. ×åëîâåê óæå íå ñìîæåò áûòü ïðåæíèì è ò.ä. äîäóìàéòå ñàìè. Ìåíÿ ëè÷íî îäèí ÷åëîâåê ñ ÀÑ ïðåäóïðåäèë çàðàíåå, ñêàçàâ: "çà÷åì òåáå ýòî? òåáå áóäåò íå ñ êåì îáùàòüñÿ!" îí ãîâîðèë òàêæå ÷òî â ñâîå âðåìÿ ïðîáîâàë äàæå ïèòü - íå ïîìîãàåò, ýòî íèêóäà íå óõîäèò êñòàòè, ïðî åãî äèôôåðåíöèàöèþ â æèçíè - ïî âêóñó îòëè÷àåò êàê ðåçàëè ìÿñî âäîëü âîëîêîí èëè ïðîòèâ èç êóðÿòèíû ìîæåò ñäåëàòü òàêîå - ÷òî íèêòî íèêîãäà íå äîãàäàåòñÿ ÷òî ýòî, òî ëè êðîëèê, òî ëè èíäþøêà è ò.ï. êàêèå ñàëàòû îí äåëàåò....ýòî âîîáùå...ÿ íå ÷ðåâîóãîäíèê-ãóðìàí, íî - ýòî ðåàëüíàÿ ìóçûêà â êóëèíàðèè!Íó ýòî ëèðèêà, íî òåì íå ìåíåå. Ïðî ÎÑ è ÀÑ - èõ ñâÿçü. ÎÑ íåïîñðåäñòâåííî ñâÿçàí ñ ÀÑ. Ñêàçàë êàê îòðåçàë. Ñàìîìó ñìåøíî. Ïî-ìîåìó, åñëè "äåéñòâèòåëüíî ðàáîòàòü íàä ÎÑ è âñëóøèâàòüñÿ â îòêëîíåíèÿ ïî âûñîòå (ÎÑ) - òî íåìèíóåìî ïðèõîäèøü ê êà÷åñòâàì, ò.å. ê ÀÑ. Îòêëîíåíèÿ èìåþòñÿ â âèäó - ìèíèìàëüíåéøèå ñ òî÷êè çðåíèÿ ñîâðåìåííîé òåìïåðàöèè. Ò.å. íîòêà âðîäå áû ãëàäêàÿ, à ÷óòü åå ïîâûñèë, îíà - õëîï - è óæå êàê-òî çàäðåáåçæàëà, õîòÿ âûñîòà - ÷óòü-÷óòü ñîâñåì èçìåíèëàñü...ïîâûñèë åùå ÷óòîê - äðåáåçæàíèå ñòàëî óñòîé÷èâûì, åùå ïîâûñèë...õëîï - ãëàäêîñòü, íî óæå èíîãî ðîäà - êàêàÿ-òî "îâàëüíàÿ" íå çíàþ, ìîæåò åùå áîëüøå çàïóòàë.Ïîêà âñå, äî ñëåäóþùåé íåäåëè, ñêîðåå âñåãî. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.02.2008 19:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ïîòîìó ÷òî íîòû àêêîðäà âõîäÿò â óíèñîí ñ ãàðìîíèêàìè îñíîâíîé íîòû àêêîðäà, âîò è âñå îáúÿñíåíèå.  îáåðòîíàõ íîòû "äî" ñîäåðæàòñÿ íîòû, êðîìå êðàòíûõ "äî" åùå íîòû "ìè", "ñîëü" è ïî-ìîåìó "ñè" è òàê äàëåå. Íàðÿäó ñ íîòîé "äî" çâó÷èò è ìàæîðíîå òðåçâó÷èå è ñåïòàêêîðä Òîðíàäî, ñïàñèáî, ÷òî îáðàòèëè íà ìåíÿ âíèìàíèå, íî Âû íåâíèìàòåëüíî ÷èòàëè. ß èìåë â âèäó ÓÂÅËÈ×ÅÍÍÛÅ òðåçâó÷èÿ, òèïà ÄÎ-ÌÈ-ÑÎËÜ#, è âñå. Äâåíàäöàòü íîò äåëÿòñÿ íà ÷åòûðå óâåëè÷åííûõ òðåçâó÷èÿ (âñåãî!) è òðè óìåíüøåííûõ ñåïòàêêîðäà. Ýòî ðàâíîìåðíûå çâóêîðÿäû, òàêæå, êàê è öåëîòîííàÿ èëè õðîìàòè÷åñêàÿ ãàììà. È ìû íàáëþäàåì èíòåðåñíîå ÿâëåíèå: íîòû ïðèíàäëåæàùèå ê êàêîìó-òî îäíîìó (ëþáîìó) ðàâíîìåðíîìó çâóêîðÿäó èìåþò êàêîå-òî îäíî êà÷åñòâî, ñâîéñòâî â çâó÷àíèè. Òåïåðü ïðåäïîëîæèì, ÷òî ìû ñìîæåì ïî÷óâñòâîâàòü è îïèñàòü íà ñëîâàõ, ÷åì íîòû îäíîãî óìåíüøåííîãî ñåïòàêêîðäà îòëè÷àþòñÿ îò äðóãîãî. Íó, íàïðèìåð, A, C, Eb, Gb â öåëîì, êàê áóäòî áîëåå "óñòîé÷èâûå", à Bb, Db, E, G - áîëåå "ïîäâèæíûå", "êóäà-òî ñòðåìÿùèåñÿ" è ò.ä. Óâåëè÷åííûå òðåçâó÷èÿ (äàþò íîòå "öâåò, êîíñèñòåíöèþ"): A, C#, F – áîëåå "ãëóáîêèå", D, F#, Bb – áîëåå "ÿðêèå", "âèáðèðóþùèå", ñ êàêèì-òî âíóòðåííèì îãîíüêîì. Íî îäíà êîíêðåòíàÿ íîòà ïðèíàäëåæèò òîëüêî ê îäíîìó óâåë. òðåçâó÷èþ è òîëüêî ê îäíîìó óìåíüøåííîìó ñåïòàêêîðäó.  ðåçóëüòàòå ìû ïîëó÷àåì, ÷òî Ëÿ – "óñòîé÷èâàÿ", "ôèêñèðîâàííàÿ", è, ïðè ýòîì, "ãëóáîêàÿ". À F# - òîæå äîâîëüíî "óñòîé÷èâàÿ", íî, ïðè ýòîì, "ñ îãîíüêîì". È òàê äàëåå. Âñå ýòî, êîíå÷íî, ìîæíî ïîäâåðãíóòü ñîìíåíèþ, íî ó ìåíÿ íå âûçûâàåò ñîìíåíèÿ òî, ÷òî ÿ óæå îïèñûâàë: åñëè ïîñëóøàòü ñìåíÿþùèåñÿ íîòû â óìåíüøåííîì ñåïòàêêîðäå, òî êàæåòñÿ, ÷òî ìåíÿþòñÿ "öâåòà". À åñëè ïîñëóøàòü ñìåíÿþùèåñÿ íîòû â óâåëè÷åííîì òðåçâó÷èè, òî ñëûøíî, êàê, ïðè îäíîì "öâåòå", ìåíÿåòñÿ "òèï àêòèâíîñòè". Î êàêîì-òî ìîåì ìåòîäå íå ñòîèò ãîâîðèòü, ïîêà ÿ ñàì íå ðàçâèë àáñîëþòíûé ñëóõ. Íî òî, ÷òî ÿ îïèñûâàþ, ïîõîæå èìåííî íà òå ñàìûå "àáñîëþòíûå" ñâîéñòâà çâó÷àíèÿ íîò. Âû âåäü íà÷àëè êîïàòü ñàìè, òàê ïî÷åìó íå õîòèòå ðàññìîòðåòü òàêóþ ïðàâäîïîäîáíóþ ãèïîòåçó? Çàáåãàÿ âïåðåä, ñêàæó, ÷òî ÿ óæå äàâíî ñëûøó íîòû ïî-ðàçíîìó. Ê ñîæàëåíèþ, êàê ÿ óæå ðàññêàçûâàë, ìàëî ïîíÿòü, ÷åì îäíà íîòà îòëè÷àåòñÿ îò äðóãîé. Åñòü åùå ñëîæíîñòü â òîì, êàê èõ âñå-òàêè çàïîìíèòü. Ïîýòîìó ÿ è ê Áåðåæàíñêîìó â ïîñëåäíåå âðåìÿ ëó÷øå îòíîñèòüñÿ ñòàë, ñ åãî ìîíîòîíàëüíîñòüþ. Ýòî ñ êàêîãî-òî áîêó òîæå íåäàëåêî îò èñòèíû |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.02.2008 19:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Êñòàòè, òóò êòî-òî òåñò âûêëàäûâàë, ñ ñèíóñîèäàëüíûìè çâóêàìè. ß ïîñëóøàë. Óçíàòü íîòû íå ïûòàëñÿ, íî îäíî ñêàæó òî÷íî, ÷òî ñèíóñ, ÷òî ñàêñîôîí – îäèí õðåí! Ýòè "èíäèâèäóàëüíûå ëèöà" íîò îäèíàêîâî õîðîøî îùóùàþòñÿ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.02.2008 19:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ïðåâåä, Åãîð! > >Çàáåãàÿ âïåðåä, ñêàæó, ÷òî ÿ óæå äàâíî ñëûøó íîòû ïî-ðàçíîìó. Ê ñîæàëåíèþ, êàê ÿ óæå ðàññêàçûâàë, ìàëî ïîíÿòü, ÷åì îäíà íîòà îòëè÷àåòñÿ îò äðóãîé. Åñòü åùå ñëîæíîñòü â òîì, êàê èõ âñå-òàêè çàïîìíèòü. Ïîýòîìó ÿ è ê Áåðåæàíñêîìó â ïîñëåäíåå âðåìÿ ëó÷øå îòíîñèòüñÿ ñòàë, ñ åãî ìîíîòîíàëüíîñòüþ. Ýòî ñ êàêîãî-òî áîêó òîæå íåäàëåêî îò èñòèíû Äà, ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü - õîðîøèé ñïîñîá äîâåñòè äåëî äî ðåôëåêñîâ Åñëè òû óæå ñëûøèøü "ðàçíîñòü" çâóêîâ - ÂѨ, òåáå ïðÿìàÿ äîðîãà ê êóðñó Ï.Í. - îí óñèëèâàåò-äèôôåðåíöèðóåò ýòó ðàçíîñòü-èíäèâèäóàëüíîñòü êàæäîãî ïîðòðåòà è äàëüøå, ñ íàáîðîì òåìïà - äîâîäèò äî ðåôëåêñîâ ñîáàêè Ïàâëîâà À ïðî òâîè íàõîäêè - äî íèõ åùå íàäî äîðàñòè, òû ïåðåñêàêèâàåøü ÷åðåç 3 ñòóïåíüêè, êàê ìèíèìóì, ïî-ìîåìó ìíåíèþ, õîòÿ ïî÷åìó áû è íåò, íàäî áóäåò ïðèñìîòðåòüñÿ-ïðèñëóøàòüñÿ. Íåìíîãî ó ìåíÿ ìíåíèå íàñ÷åò Ìè ðàñõîäèòñÿ...õîòÿ....ëàäíî, âñå, äî ñëåä.íåäåëè. ×àî-êàêàî. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.02.2008 01:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Tornado > Êñòàòè, ó Áðàéíèíà ïðî÷èòàë, ÷òî åñòü öåëûå íàðîäû(!), îáëàäàþùèå àáñîëþòíûì ñëóõîì. Îíè ðàçãîâàðèâàþò íà òàê íàçûâàåìûõ òîíàëüíûõ ÿçûêàõ. Ãäå ýòî ó íåãî íàïèñàíî? Äàéòå ññûëêó, ïîæàëóéñòà. Íå âåðþ, ÷òî Áðàéíèí ìîã íàïèñàòü òàêîé áðåä. Ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî íå èìåÿ ÀÑ, íåâîçìîæíî íàó÷èòüñÿ ãîâîðèòü íà òîíàëüíîì ÿçûêå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.02.2008 02:07 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ñåðãåé, Âû ïèñàëè: >Äàéòå ññûëêó, ïîæàëóéñòà. Íå âåðþ, ÷òî Áðàéíèí ìîã íàïèñàòü òàêîé áðåä. Ñìîòðèòå çäåñü: Ýòî - òî÷íàÿ öèòàòà: "Ðàçâèòèå àáñîëþòíîãî ñëóõà â òåõ ñëó÷àÿõ, êîãäà ïðåäâàðèòåëüíîå òåñòèðîâàíèå ïðåäðàñïîëîæåííîñòè ê íåìó íå îáíàðóæèëî, ñòàíåò âîçìîæíûì (èëè íåâîçìîæíûì) ëèøü òîãäà, êîãäà ïðèðîäà àáñîëþòíîãî ñëóõà ïðîÿñíèòñÿ. Èç îáèëèÿ ïóáëèêàöèé íà ýòó òåìó îäíîçíà÷íîé êàðòèíû ïîêà ÷òî íå ñêëàäûâàåòñÿ. Óêàçûâàåòñÿ íà òî, ÷òî öåëûå íàðîäû ìîãóò îáëàäàòü àáñîëþòíûì ñëóõîì, åñëè ñ ðîæäåíèÿ ãîâîðÿò íà òàê íàçûâàåìûõ òîíàëüíûõ ÿçûêàõ (êèòàéöû, âüåòíàìöû – ìîé îïûò ïðåïîäàâàíèÿ ãðóïïå âüåòíàìöåâ-íåìóçûêàíòîâ ýòî ïîäòâåðäèë). Åñòü ñîîáùåíèÿ î òîì, ÷òî âñå ìëàäåíöû èìåþò ñîîòâåòñòâóþùèé ïîòåíöèàë, êîòîðûé çàêðåïëÿåòñÿ ëèøü áóäó÷è âîñòðåáîâàííûì." Èòàê, ÂÁ íå óòâåðæäàåò ýòîãî, íî ãîâîðèò "óêàçûâàåòñÿ" è ãîâîðèò, ÷òî âñå åãî âüåòíàìñêèå ó÷åíèêè-íåìóçûêàíòû èìåëè ÀÑ áåç âñÿêîãî ðàçâèòèÿ ýòîãî ÀÑ ìóçûêàëüíûìè ñðåäñòâàìè. Îí ìíå ðàññêàçûâàë ýòó èñòîðèþ. Ýòî áûëî â Àãðèêóëüòóðíîì óíèâåðñèòåòå â Ìîñêâå. ÂÁ, òîãäà ìîëîäîé ÷åëîâåê, èìåë òàì ãðóïïîâîé óðîê ïðåïîäàâàíèÿ ãèòàðû ñ 10 èëè 15 âüåòíàìñêèõ àãðîíîìîâ èëè ÷òî-òî òàêîå. ÀÑ ó íèõ îáíàðóæèëñÿ íà ïåðâîì èëè âòîðîì óðîêå, à èìåííî, ÷òî ó âñåõ. Êàê òîëüêî îíè óçíàâàëè, êàê íàçûâàþñÿ çâóêè íà ãèòàðå, îíè óæå íå ìîãëè ïðîñòî íàçûâàòü ýòè çâóêè, íî ïåëè íà ïðàâèëüíîé âûñîòå. ß ãîâîðèë ÂÁ, ÷òî ýòî çíà÷èò òîëüêî òàêîå, ÷òî èìåííî ýòè 10-15 ÷åëîâåê èìåëè ÀÑ, íî íå îáÿçàòåëüíî âñå 100 ìèëëèîíîâ (èëè ñêîëüêî?) âüåòíàìöåâ èìåþò ÀÑ. Îí ãîâîðèë, ÷òî âåðîÿòíîñòü ýòîãî èñêëþ÷èòåëüíî âûñîêàÿ, âûøå ñòàòèñòè÷åñêîé ñëó÷àéíîñòè â òûñÿ÷è ðàç, ïîñêîëüêó èìåëà ìåñòî ñëó÷àéíàÿ âûáîðêà, äàâàâøàÿ 100% óñïåõà. >Ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî íå èìåÿ ÀÑ, íåâîçìîæíî íàó÷èòüñÿ ãîâîðèòü íà òîíàëüíîì ÿçûêå. Ïðÿìàÿ òåîðåìà, êàê èçâåñòíî, íå ïîäðàçóìåâàåò îáðàòíîé. Èç òîãî, ÷òî ïðåäïîëîæèòåëüíî âñå íîñèòåëè âüåòíàìñêîãî ÿçûêà èìåþò ÀÑ, íå äîëæíî ñëåäîâàòü, ÷òî áåç ÀÑ âüåòíàìñêèé ÿçûê íåäîñòóïíûé. Áóäåì ïðåäïîëàãàòü, ÷òî òîíàëüíûå ÿçûêè ïðîâîöèðóþò âíèìàíèå ê àáñîëþòíîé âûñîòå òîíà, íî òàêæå áóäåì ïðåäïîëàãàòü, ÷òî íàëè÷èå ÀÑ åñòü óñëîâèå äîñòàòî÷íîå, íî íå íåîáõîäèìîå äëÿ èçó÷åíèÿ òîíàëüíûõ ÿçûêîâ. Ïðåäïîëîæèòåëüíî òîíîâûå ìîäóëÿöèè â òîíàëüíûõ ÿçûêàõ íå çàêðåïëåíû æ¸ñòêî çà äåíîòàòàìè, íî òîëüêî ìÿãêî óêàçûâàþò íà íèõ (ñîçäàþò ñåìàíòè÷åñêîå ïîëå). Ýòî åñòü îáûêíîâåííûé çàêîí ñåìèîòèêè îòíîñèòåëüíî âåðîÿòíîñòíûõ çíàêîâûõ ñèñòåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.02.2008 08:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Íåëîâêî ïèñàòü î ñâî¸ì ìíîãîëåòíåì îïûòå ðàáîòû ðåñòîðàííûì ìóçûêàíòîì (÷òîáû íå ñî÷ëè çà æåëàíèå ïîõâàñòàòüñÿ, ó ìåíÿ äðóãàÿ öåëü â äàííîì ñëó÷àå).  îáùåì, ÿ ïîêà íå ìîãó ïîíÿòü, çà÷åì ìíå íóæåí àáñîëþòíûé ñëóõ, õîòÿ ðàáîòàþ ìóçûêàíòîì óæå áîëåå 12 ëåò (íî îïûò èãðû íà ñëóõ ó ìåíÿ îêîëî 28 ëåò, ñåé÷àñ ìíå ïî÷òè 40). Åñëè áû ñåé÷àñ ìíå ïðåäëîæèëè â äàð àáñîëþòíûé ñëóõ, òî ÿ áû åù¸ ñòî ðàç ïîäóìàë (èëè ñîãëàñèëñÿ áû ïðè óñëîâèè âîçìîæíîñòè îòêàòà â ïðåäûäóùåå ñîñòîÿíèå, ò.å. ñ õîðîøî ðàçâèòûì îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì, íî áåç àáñîëþòíîãî). Âåñü êàéô èãðû íà ñëóõ ÿ âèæó ïðåæäå âñåãî âî âçàèìîîòíîøåíèÿõ ìåæäó èñïîëíÿåìûìè çâóêàìè. Îòäåëüíî âçÿòûé òîí ìíå ñîâåðøåííî íå èíòåðåñåí. Ìíå íðàâèòñÿ íàïðèìåð àêêîðä C13 äëÿ ñëó÷àÿ òîíàëüíîñòè Am. È åñëè ìíå íðàâèòñÿ êàêîé-òî ëþáèìûé ó÷àñòîê ìåëîäèè, òî òîëüêî â êîíòåêñòå ýòîé ìåëîäèè, âçàèìîäåéñòâóþùåé ñ ãàðìîíè÷åñêîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòüþ. Åù¸ ðàç óòâåðæäàþ, ÷òî ìíå (ìóçûêàíòó, êîòîðûé êàæäûé ðàç ïîëó÷àåò íà ðàáîòå óäîâîëüñòâèå èãðàòü è èìïðîâèçèðîâàòü íà ñëóõ) àáñîëþòíûé ñëóõ ïîêà íå êàæåòñÿ íåîáõîäèìîé öåííîñòüþ. Áóäó ïðèçíàòåëåí çà ïðîñâåùåíèå íà ýòîò ñ÷¸ò (ÿ íå ìîãó ãîðäèòüñÿ ñâîèì ñëàáåíüêèì óðîâíåì òåîðåòè÷åñêîé ïîäãîòîâêè, âåäü ÿ äàæå íå ó÷èëñÿ â ÄÌØ). Ñàéò ãðóïïû, â êîòîðîé ÿ èãðàþ (åñëè êîìó ëþáîïûòíî). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.02.2008 09:41 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Tornado Õîòü íå íðàâèòñÿ Âàø ìíå òîí è ìàíåðà ãîâîðèòü ñ Áåðåæàíñêèì, íî îòâå÷ó. Íóæíî âñå æå äèñêóññèþ âåñòè íà ïðèåìëåìîì óðîâíå. Òîãäà Ï.Í. Âàì áóäåò îòâå÷àòü. Íó, ýòî ÿ Âàì ñîâåòóþ, à òî ãðóáî âûãëÿäèò. >"2ÿ ñòóïåíü Äî ìàæîðà" - ýòî êàê áû ïðîìåæóòî÷íûé ðåçóëüòàò, êîòîðûé îñîáî íå îñîçíàåøü - ïðîñòî â ãîëîâó ïðèõîäèò íàçâàíèå "ðå".. íó, äà, ãäå-òî íà çàäíåì ïëàíå áûñòðî çâó÷èò ïîïåâêà ðå-äî >Åâãåíèé, ó âàñ ïðîöåññ ðàñïîçíàâàíèå òàêèì æå îáðàçîì èëè èíà÷å? Êîãäà ÿ ðàñïîçíàþ, ÿ ïîïåâêè íå âñïîìèíàþ (ÿ èõ âñïîìèíàë íà ðàííåì ýòàïå). Ìíå òàê óäîáíåå. Ïîïåâêè ëèøü óäîáíûé èíñòðóìåíò äëÿ çàöåïêè. Íî âîò êîãäà ÿ ïûòàþñü âñïîìíèòü àáñîëþòíîå çâó÷àíèå, òî òîãäà îáû÷íî âñïîìèíàþ è ïîïåâêó. >1. Åñëè îïîçíàâàíèå âûñîòû çâóêîâ ïðîèñõîäèò ïî ïðè÷èíå "èíòåðèîðèçèðîâàííûõ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ", òî ïî÷åìó ýòè "ëàäîâûå ïîðòðåòû" äîëæíû íàâåêè çàêðåïèòüñÿ èìåííî çà ýòèìè íîòàìè, âåäü â óñëîâèÿõ ïîëèëàäîòîíàëüíîñòè ýòè ëàäîâûå ïîðòðåòû áóäóò ïåðåáèâàòüñÿ. >Âåäü èçâåñòíû æå ñëó÷àè öèêëè÷íîãî ñáèâà. >Êàê âû ìîæåòå îáúÿñíèòü äîëãîâå÷íîñòü ýòèõ ïîðòðåòîâ? ß óæå ðàíüøå ïèñàë, ÷òî çäåñü íà÷èíàþò èãðàòü áîëüøóþ ðîëü ïðåæíèå ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ, ñôîðìèðîâàííûå â îñîáûõ óñëîâèÿõ. Íà ñàìîì äåëå äâà ôàêòîðà: 1. Ïðåæíèå ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ. Ëàäîâîå ÷óâñòâî ïîìîãàåò âûäåëèòü ñóùåñòâåííîå â çâóêå, ÷òî ñâÿçàíî ôàêòè÷åñêè ñ åãî âûñîòîé.  óïðàæíåíèÿõ ìû ïîñòîÿííî ñðàâíèâàåì ïîëó÷àåìóþ èíôîðìàöèþ ñ ïðåæíèìè ñëóõîâûìè îáðàçàìè ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ, ÷òî óñèëèâàåò ýòè ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ, îáîãàùàåò èõ, äåëàåò èõ áîëåå ÷åòêèìè è îáùèìè. 2. Ðåôëåêòîðíàÿ ñâÿçü, î êîòîðîé Âû ïèñàëè. Ïîñòîÿííîå ñðàâíåíèå ñ ïîâûøåíèåì ñêîðîñòåé óñèëèâàåò ýòó ðåôëåêòîðíóþ ñâÿçü. ß ïèñàë óæå: Çâóê->ðåôëåêòîðíàÿ ñâÿçü (ôóíêöèîíàëüíûé îðãàí) âûçûâàåò íóæíîå ñëóõîâîå ïðåäñòàâëåíèå->îïîçíàíèå ïî èíòåðèîðèçîâàííîìó ïîðòðåòó. Âîçüìåì óïðàæíåíèÿ íà ïîñòóïåííîå äâèæåíèå, ãäå ïîñòîÿííî ñëóõ óïëûâàåò â ðàçíûå òîíàëüíîñòè. Ñ ïîâûøåíèåì ñêîðîñòåé ñòàíîâèòñÿ âîçìîæíûì ïðîéòè ýòè óïðàæíåíèÿ.  îáùåì íå áóäó îïèñûâàòü îùóùåíèÿ - ñàìè ïîéìåòå, êîãäà âñå ïðîéäåòå. Ñ ïîâûøåíèåì ñêîðîñòåé ðàñïîçíàâàíèÿ ìîçã êàê áû âûíóæäåí âûñòðàèâàòü ðåôëåêòîðíóþ ñâÿçü. ×åì áîëüøå ðàáîòàåòå, òåì áîëüøå îíà ðàçâèâàåòñÿ. Ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ ñòàíîâÿòñÿ âñå áîëåå ÷åòêèìè è áûñòðåå èçâëåêàþòñÿ. ß òàêæå ïèñàë, ÷òî ìîãó ñëûøàòü â ðàñïîçíàâàåìîì çâóêå íàçâàíèå íîòû. ß ñ÷èòàþ ýòî êîñâåííûì ïîäòâåðæäåíèåì, ÷òî ïðè ðàñïîçíàâàíèå óñèëèâàåòñÿ ðîëü ñëóõîâûõ ïðåäñòàâëåíèé.  îáùåì, äâóìÿ ýòèìè ôàêòîðàìè è îáúÿñíÿåòñÿ óñòîé÷èâîñòü âîñïðèÿòèÿ è ðàñïîçíàâàíèÿ. Ñåé÷àñ ÿ óæå ðàáîòàþ ñ ÷åðíûìè. >2.ÂÑÅ ïðèìåðû ôîðìèðîâàíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà â äåòñòâå èç êíèãè Áåðåæàíñêîãî ïîêàçûâàþò, ÷òî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü ñîâåðøåííî íå ó÷àñòâîâàëà â ðàçâèòèè ÀÑ. >Çâóêè äåòüìè "ïðîñòî çàïîìíèëèñü". >Âíèìàíèå âîïðîñ: ïðè÷åì çäåñü ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü? ß äóìàþ, ÷òî çäåñü åñòü êàêîå-òî íåäîïîíèìàíèå. Ìîæåò Á. ëó÷øå ñêàæåò, íî ÿ ïîïûòàþñü ðàññêàçàòü.  êíèãå, êñòàòè, îí ïèøåò î ìîíîëàäîòîíàëüíîì êîíòåêñòå. Òàê âîò ýòà ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü â ãîëîâå (ò.å. Âû åå äåðæèòå â ãîëîâå), à íå â ïðåäúÿâëÿåìîì íàáîðå çâóêîâ. ß êàê-òî ïèñàë â ñïîðå ñ Ñåðãååì, ÷òî ìû ïðîñòî èíòåðïðåòèðóåì ïðåäúÿâëÿåìóþ ïñåâäîñëó÷àéíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ÷åðåç Äî ìàæîð ïî ïàìÿòè, ò.å. ìû, îáðàçíî ãîâîðÿ, íå ïëûâåì ïî òå÷åíèþ (êàê îáû÷íûå ëþäè), à ñîïðîòèâëÿåìñÿ, ñîâåðøàÿ óìñòâåííûå îïåðàöèè ïî ðàñïîçíàâàíèþ è çàïîìèíàíèþ çâóêîâ. Ñòóïåíåâûå óïðàæíåíèå - ïåðâîå ñåðüåçíîå èñïûòàíèå íà ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü â ãîëîâå. ß äóìàþ, ÷òî êîãäà Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ãîâîðèò î ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, òî îí èìååò ââèäó èìåííî òî, î ÷åì ÿ íàïèñàë. Ñàìè çâóêè â óïðàæíåíèÿõ ìîãëè áû è íå â äî ìàæîðíîì êîíòåêñòå èíòåðïðåòèðîâàòüñÿ. Ñàìè æå óïðàæíåíèÿ èäóò îò ïðîñòîãî ñëîæíîãî. Äóìàþ, ÷òî íåêîòîðûå äåòè äîãàäûâàþòñÿ ñîõðàíÿòü ýòîò ìîíîëàäîòîíàëüíûé "êîíòåêñò" â ãîëîâå. Êîíå÷íî, ýòî ïîä ñèëó â îñíîâíîì òåì, ó êîãî îò ïðèðîäû ðàçâèòà ïàìÿòü, îñîáåííî ñëóõîâàÿ. Îíà ñïîñîáñòâóåò. Êðîìå òîãî, ÿ ïîëàãàþ, ÷òî ñïîñîáíîñòè ê èíòåðèîðèçàöèè ó äåòåé ìîãóò áûòü âûøå. Âîçìîæíî òàêæå ýòî ïðîèñõîäèò òîãäà, êîãäà ó íèõ ôîðìèðóåòñÿ ñàìî ëàäîâîå ÷óâñòâî è íè÷åãî íå ìåøàåò èì âîñïðèíèìàòü çâóêè â íóæíîì ìîíîëàäîòîíàëüíîì êîíòåêñòå. Íî ýòî íóæíî èññëåäîâàòü. 3. Åâãåíèé êàê ìîæíî îáúÿñíèòü, ÷òî "ñêîðîñòü ðåàêöèè óçíàâàíèÿ çâóêîâ ÿâëÿåòñÿ ãëàâíûì êðèòåðèåì ðàçâèòîñòè è êðèòåðèåì ÏÎÄËÈÍÍÎÑÒÈ ÀÁÑÎËÞÒÍÎÃÎ ÑËÓÕÀ"? ß äóìàþ, ÷òî â êíèãå Ï.Í. äîñòàòî÷íî õîðîøî îñâåùåí ýòîò âîïðîñ. Òàì ïðèâîäÿòñÿ ðàçíûå ôàêòû. Îòìå÷ó, ÷òî ïàðàìåòð 0.4-0.5 ñåê ðåàëüíûé ôàêò. ß ïðîñòî íà ñåáå ïðîâåðèë. Ò.å. êîãäà âû ïðåîäîëååòå ýòîò ðóáåæ â ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ Âû íà÷íåòå óçíàâàòü çâóêè íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè è àâòîìàòè÷åñêè. ×åì äàëüøå - òåì ëó÷øå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.02.2008 10:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi  öåëîì ïðèíÿòî. Íî ìû ìîæåì íàáëþäàòü, êàê ðîæäàþòñÿ ñëóõè: Ñíà÷àëà Áðàéíèí íàïèñàë "óêàçûâàåòñÿ" (êåì, ãäå?), ïîòîì óæå ñî ññûëêîé íà Áðàéíèíà (êîòîðûé óæå ÿâëÿåòñÿ áîëüøèì àâòîðèòåòîì äëÿ íàñ), áåç öèòèðîâàíèÿ, ãîâîðèòñÿ, ÷òî îí ýòî óòâåðæäàë.  èòîãå íà÷èíàþò õîäèò íåïðîâåðåííûå äàííûå, êàê èñòèíà. À âåäü äåëî êàñàåòñÿ òàêèõ ãèãàíòñêèõ ìàñøòàáîâ, ÷òî è ïðîâåðèòü ýòî, êàæåòñÿ, íå î÷åíü ñëîæíî, ëèöàì, çàíèìàþùèìñÿ ýòèì ïðîôåññèîíàëüíî - "Óêàçûâàåòñÿ íà òî, ÷òî öåëûå íàðîäû ìîãóò îáëàäàòü àáñîëþòíûì ñëóõîì". Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè "öåëûå íàðîäû" è ïðî÷., òî íè î êàêîé ìîíîëàäîòîíàëüíîé ñóùíîñòè AC ó "òîíàëüíûõ íàðîäîâ", ïîõîæå, íå ìîæåò áûòü è ðå÷è. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.02.2008 10:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
ß ïîâòîðþ ìûñëü, óæ î÷åíü ïîíðàâèëàñü ìíå: >Îòñþäà âîïðîñ — ×ÅÌ ÏÎÕÎÆÈ ÑÈÍÓÑÎÈÄÀËÜÍÛÅ ÑÈÃÍÀËÛ 220 ãåðö, 440 ãåðö, 880 ãåðö??? >Ýòè ñèãíàëû âîñïðèíèìàþòñÿ àáñîëþòíèêîì êàê ïîõîæèå. Ãîñïîäà, è â ïåðâóþ î÷åðåäü Tornado, à âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî çäåñü êðîåòñÿ îòâåò íà âîïðîñ îá èçíà÷àëüíîé ìóçûêàëüíîé èëè íåìóçûêàëüíîé ïðèðîäå ÀÑ? Äåéñòâèòåëüíî, ñàìè ÷àñòîòû äðóã íà äðóãà íèêàê íå ïîõîæè, åñëè êîíå÷íî íå ñ÷èòàòü, ÷òî êàæäàÿ â äâà ðàçà áîëüøå ïðåäûäóùåé, çàòî Î×ÅÍÜ ÏÎÕÎÆÈ ÇÂÓÊÈ, ÊÎÒÎÐÛÅ ÐÎÆÄÀÞÒÑß Â ÐÅÇÓËÜÒÀÒÅ ÂÎÑÏÐÈßÒÈß ÝÒÈÕ ×ÀÑÒÎÒ. Î÷åíü ïîõîæè çâóêè, î÷åíü ïîõîæ äëÿ àáñîëþòíèêà õàðàêòåð èõ çâó÷àíèÿ........ Ãîñïîäà, âñå-òàêè Áåðåæàíñêèé ïîõîæå ïðàâ. ÀÑ èìååò ìóçûêàëüíóþ ïðèðîäó, íî íèêàê íå ÷èñòî ôèçè÷åñêóþ. >>«Óäîâëåòâîðèòåëüíî îáúÿñíèòü ôåíîìåí ñëóõà îêàçàëîñü íåîáû÷àéíî ñëîæíîé çàäà÷åé. ×åëîâåê, ïðåäñòàâèâøèé òåîðèþ, îáúÿñíÿâøóþ áû âîñïðèÿòèå âûñîòû è ãðîìêîñòè çâóêà, ïî÷òè íàâåðíÿêà ãàðàíòèðîâàë ñåáå Íîáåëåâñêóþ ïðåìèþ.» Àðòóð Ðåáåð. Íó çíàåøü, Tornado, åñëè òàê ðàññóæäàòü, òî íå íàäî ñâîèõ òðóäîâ òóò íàì ïèñàòü è âûêëàäûâàòü èõ íà ôîðóì, à íàïèñàòü âñåãî îäíó ôðàçó "Óäîâëåòâîðèòåëüíî îáúÿñíèòü ôåíîìåí ÀÁÑÎËÞÒÍÎÃÎ ÑËÓÕÀ îêàçàëîñü íåîáû÷àéíî ñëîæíîé çàäà÷åé..... ãàðàíòèðîâàë ñåáå Íîáåëåâñêóþ ïðåìèþ.". È ïîñëå ýòîãî óéòè ñ ôîðóìà íàâñåãäà, åñëè òû êîíå÷íî íå ïðåòåíäóåøü íà ýòó ñàìóþ Íîáåëåâñêóþ ïðåìèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.02.2008 11:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Òàê âîò ýòà ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü â ãîëîâå (ò.å. Âû åå äåðæèòå â ãîëîâå), à íå â ïðåäúÿâëÿåìîì íàáîðå çâóêîâ. Åâãåíèé, êàê ïðèÿòíî ÷èòàòü òàêèå ìûñëè, à òî òóò âñÿêèå Ðîìàíû è äðóãèå îïïîíåíòû ñî ñâîåé äî-ìàæîðíîñòüþ íó ïðîñòî ÇÀÄÎËÁÀËÈ. ß èìåííî òàê æå ïîíÿë ìûñëè Ï.Í. ñ ïåðâîãî ïðî÷òåíèÿ êíèãè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.02.2008 11:14 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >Åâãåíèé, êàê ïðèÿòíî ÷èòàòü òàêèå ìûñëè, Ïðèÿòíî, ÷òî ñîãëàøàåøüñÿ. ß äóìàþ, ÷òî ýòî îäèí èç êëþ÷åâûõ ìîìåíòîâ - ïðàâèëüíàÿ èíòåðïðåòàöèÿ òåðìèíà "ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.02.2008 11:31 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß ïîâòîðþ ìûñëü, óæ î÷åíü ïîíðàâèëàñü ìíå: >Îòñþäà âîïðîñ — ×ÅÌ ÏÎÕÎÆÈ ÑÈÍÓÑÎÈÄÀËÜÍÛÅ ÑÈÃÍÀËÛ 220 ãåðö, 440 ãåðö, 880 ãåðö??? Ýòè ñèãíàëû âîñïðèíèìàþòñÿ àáñîëþòíèêîì êàê ïîõîæèå. Äèìà, à Âàñ íå óäîâëåòâîðèëî îáúÿñíåíèå Ñèäîðà?: > ...Ïî÷åìó ïîõîæè çâóêè 440 è 880 ãåðö? äà èìåííî ïîòîìó-æå. 880 ãåðö - ïåðâûé îáåðòîí - âñåãäà ïðèñóòñòâóåò â çâóêîâîé êàðòèíå 440 ãåðö, ñíÿòîé ìåëêîé ìåìáðàíîé óõà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.02.2008 11:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñåðãåé, ðå÷ü èäåò î ÑÈÍÓÑÎÈÄÀËÜÍÛÕ ÑÈÃÍÀËÀÕ, à ñèíóñîèäàëüíûé ñèãíàë íå èìååò îáåðòîíîâ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.02.2008 11:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>.....Ïî÷åìó ïîõîæè çâóêè 440 è 880 ãåðö? äà èìåííî ïîòîìó-æå. 880 ãåðö - ïåðâûé îáåðòîí - âñåãäà ïðèñóòñòâóåò â çâóêîâîé êàðòèíå 440 ãåðö, ñíÿòîé ìåëêîé ìåìáðàíîé óõà. Íåâíèìàòåëüíî ÷èòàåòå, ãîñïîäà, íåâíèìàòåëüíî. Âîò èìåííî ÍÅ ÇÂÓÊÈ, À ÑÈÍÓÑÎÈÄÀËÜÍÛÅ ÑÈÃÍÀËÛ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.02.2008 11:56 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Äèìà, à Âàñ íå óäîâëåòâîðèëî îáúÿñíåíèå Ñèäîðà?: ß äóìàþ, ÷òî ñàìî îáúÿñíåíèå ìàëî ÷òî ìåíÿåò. ×åðåç îáùèå îáåðòîíû ìîæíî îáúÿñíèòü, êàê ÿ ïîíèìàþ, ãåíèçèñ è ñàìîãî ëàäîâîãî ÷óâñòâà! Îêòàâíûå îøèáêè - ýòî ëèøü êîñâåííûå ñâèäåòåëüñòâà ïðèìåíåíèÿ àáñîëþòíèêàìè ëàäîâîãî ÷óâñòâà ïðè ðàñïîçíàâàíèè, êîòîðîå ó íèõ èìååò ñâîè îñîáåííîñòè, êàê ÿ ïîíÿë èç êíèãè Ï.Í. Äîïóñòèì, ÷òî ÀÑ - ýòî ïàìÿòü íà âûñîòó. Òîãäà îêòàâíûå îøèáêè îïðîâåðãàþò òàêîå ïðåäïîëîæåíèå, åñëè ïîíèìàòü ýòî áóêâàëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.02.2008 12:01 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà Ñèäîð èìåë ââèäó, ÷òî äàæå åñëè ñèãíàë ñèíóñîèäàëüíûé (íó, õîòÿ áû ïðèáëèæåííî), òî â óõå âîçíèêàþò åùå äîïîëíèòåëüíûå êîëåáàíèÿ êðàòíûõ ÷àñòîò. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî Äî ïåðâîé îêòàâû äàæå â ñèíóñîèäàëüíîì èñïîëíåíèè â óõå ïðèîáðåòàåò â êà÷åñòâå îáåðòîíà Äî âòîðîé îêòàâû. Îòñþäà è ñëèòíîñòü (êîíñîíàíòíîñòü) ýòèõ çâóêîâ â íàøåì âîñïðèÿòèè. Ïîñêîëüêó ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè òîæå îáðåòàþò òàêîé òåìáð â ðåçóëüòàòå âçàèìîäåéñòâèÿ ñ âíóòðåííèì óõîì, òî äëÿ íèõ âîçíèêàþò ëàäîâûå âçàèìîîòíîøåíèÿ, êîòîðûå ñâÿçàíû ñ âîçìîæíûì íàëè÷èåì îáùèõ îáåðòîíîâ è ò.ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.02.2008 12:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Õî÷ó äîáàâèòü ê ñâîåìó ïðåæíåìó íåäîóìåíèþ íàñ÷¸ò ñîìíåíèÿ â öåííîñòè âëàäåíèÿ ÀÑ: Åñëè äàæå àáñîëþòíûé ñëóõ äàë áû ìíå âîçìîæíîñòü áûñòðî ñõâàòûâàòü íà ëåòó ñëîæíûå è íåçíàêîìûå (íî êðàñèâûå, íàïðèìåð óäà÷íûå èç àðñåíàëà íåçíàêîìûõ ìíå äæàçîâûõ ïðîèçâåäåíèé) ìóçûêàëüíûå ôðàãìåíòû, ÒÎ ß ÁÛ ÏÐÅÄÏÎ×¨Ë ïîòðàòèòü áîëüøå âðåìåíè íà òî, ÷òîáû ïðîùóïàòü ÎÒÍÎÑÈÒÅËÜÍÛÌ ÑËÓÕÎÌ ýòè íîâûå äëÿ ìåíÿ ìóçûêàëüíûå øòðèõè. Ìíå õî÷åòñÿ ïîñòèãàòü íîâûå êðàñèâûå ìóçûêàëüíûå ïðè¸ìû èìåííî îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì, ïîòîìó ÷òî ÿ ïîäîçðåâàþ, ÷òî èìåííî ýòîò îòíîñèòåëüíûé ñëóõ â ñîñòîÿíèè îöåíèòü êðàñîòó îòíîøåíèé ìåæäó çâóêàìè (à íå îòíîñèòåëüíûé). Îòñþäà âîïðîñ ó÷àñòíèêàì òåìû: Âëèÿåò ëè íàëè÷èå èëè îòñóòñòâèå ÀÑ íà ñïîñîáíîñòü ìóçûêàíòà/êîìïîçèòîðà îöåíèâàòü ìóçûêó/èìïðîâèçèðîâàòü/ïðèäóìûâàòü ìóçûêó áîëåå èëè ìåíåå êðàñèâî? Ëè÷íî ÿ ïîäîçðåâàþ, ÷òî íå âëèÿåò âîîáùå íèêàê. Èëè âëèÿåò íå â áîëüøåé ñòåïåíè, ÷åì ñòåïåíü ðàçëè÷èÿ ìåæäó "óðîâíåì ãðóñòè" â ñè-ìèíîðå èëè ðå-ìèíîðå. Íó ñîãëàñåí, â íåêîòîðûõ òîíàëüíîñòÿõ îäíà è òà æå ïàðòèòóðà çâó÷èò ëó÷øå, ïîòîìó ÷òî â íåóäà÷íûõ òîíàëüíîñòÿõ íàïðèìåð ñëèøêîì áóáíèò áàñ èëè âîêàë êàøåîáðàçíî çàìåøèâàåòñÿ ñ àêêîìïàíèðóþùèìè èíñòðóìåíòàìè. Òîãäà ïðèõîäèòñÿ íàïðèìåð ïåðåäåëûâàòü ïàðòèþ áàñ-ãèòàðû (íî ïðè ýòîì ïðèõîäèòñÿ æåðòâîâàòü óäà÷íûì ðèñóíêîì, õîðîøî ïîäõîäÿùèì äëÿ òîé òîíàëüíîñòè, êîòîðàÿ îêàçàëàñü íåóäîáíà âîêàëèñòó). Íî ýòî ñêîðåå ïðèìåð òåõíè÷åñêîé ïðîáëåìû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.02.2008 12:59 |
|
|---|---|---|
|
|
È åù¸, î÷åíü áûëî áû èíòåðåñíî ïîñëóøàòü ìóçûêó, êîòîðóþ âîçìîæíî ïèøåò ãîñïîäèí Áåðåæàíñêèé. Åñëè êòî çíàåò ññûëêè, áóäó ïðèçíàòåëåí. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.02.2008 13:12 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
musicdevelop Íîâîñèáèðñê Ýëåêòðîãèòàðà, áëîê-ôëåéòà, âîêàë Òóò âîò ìîæíî ñêà÷àòü êíèãó Áåðåæàíñêîãî Òàì åñòü è ïðî ïîëüçó ÀÑ. Âîïðîñ, êîíå÷íî, äèñêóññèîííûé.  îáùåì, ÀÑ áåç ÎÑ åùå õóæå, ÷åì ÎÑ áåç ÀÑ. À ëó÷øå, êîãäà åñòü è òî, è äðóãîå â ãàðìîíè÷íîì ñî÷åòàíèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.02.2008 13:21 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ñåðãåé, åñòü ìíîãî ñîîáùåíèé î òîì, ÷òî ó ïðåäñòàâèòåëåé òîíàëüíûõ ÿçûêîâ, êîãäà îíè íà÷èíàþò çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé, îáíàðóæèâàåòñÿ ÀÑ. ß äóìàþ, ÂÁ íå äàë â ñâîåé ñòàòüå ññûëîê, ïîòîìó ÷òî óïîìèíàíèÿ ýòîãî ôàêòà â ëèòåðàòóðå ìíîãî÷èñëåííû, è î íèõ ó íàñ çäåñü âñå òàê èëè èíà÷å íàñëûøàíû. Ïî-ìîåìó, ÿ äàæå äàâàë íà ôîðóìå êàêóþ-òî ññûëêó íà àìåðèêàíñêóþ ñòàòüþ (òàì, êàæåòñÿ, áûëî î äðóãîì - ÷òî ó àìåðèêàíñêèõ ñòóäåíòîâ, èçó÷àþùìõ êèòàéñêèé, ÷àùå îáíàðóæèâàåòñÿ ÀÑ, òàì åù¸ êàêàÿ-òî ñòàòèñòèêà, ÿ óæå íå ïîìíþ). Íî ÿ äåéñòâèòåëüíî íå çíàþ íè îäíîãî êèòàéñêîãî ñòóäåíòà â Musikhochschule Hannover áåç ÀÑ. Ïî ïîâîäó ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè:  íàøåé ñ Âàìè äèñêóññèè ÿ óæå çàäàâàëñÿ âîïðîñîì, êàêèì îáðàçîì äåëàåòñÿ ÀÑ ó âîñòî÷íûõ ëþäåé, åñëè îíè ðàçâèâàëèñü ìóçûêàëüíî â ìîäàëüíîì êîíòåêñòå, à íå â òîíàëüíîì. Íî ñ äðóãîé ñòîðîíû, Áåðåæàíñêèé óæå íà ýòîì ôîðóìå ïðèâ¸ë ôàêò îáó÷åíèÿ ñëó÷àéíûõ 6 äåòåé â äåòñêîì ñàäó è î 100% óñïåõå. Ýòî, êîíå÷íî, âïå÷àòëÿåò (â åãî êíèãå ÿ ýòîãî ôàêòà íå ïîìíþ, ìîæåò, êîãäà ÷èòàë íå îáðàòèë âíèìàíèÿ?). ß î÷åíü çàèíòðèãîâàí, ÷òî æå îí ñ íèìè êîíêðåòíî äåëàë. Íå ìîãó ñåáå ïðåäñòàâèòü òîëüêî èñêëþ÷èòåëüíî ïåíèå èíòîíàöèé ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ. Ñëèøêîì ýòî ñêó÷íîå çàíÿòèå. Åñëè òàì áûëè êàêèå-òî çàíÿòèÿ èìïðîâèçàöèåé èëè ÷åì-íèáóäü åù¸, òî êàêîâà áûëà äîëÿ ïåíèÿ "èíòîíàöèé"? ß íàäåþñü, ÷òî Áåðåæàíñêèé íà ýòè âîïðîñû åù¸ îòâåòèò. Ó ìåíÿ íèêàê íå ïîëó÷àåòñÿ ñâÿçàòü ÀÑ è ìîíîëàäîòîíàëüíûé êîíòåêñò, õîòÿ ñàì ÿ ïðîø¸ë ïîõîæèé ïóòü. Îäíàêî ìîÿ ïåäàãîãè÷åñêàÿ ïðàêòèêà (è íå òîëüêî ìîÿ, êàê Âû çíàåòå) ýòî íå ïîäòâåðæäàåò îäíîçíà÷íî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.02.2008 14:01 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Rudi Hannover >â åãî êíèãå ÿ ýòîãî ôàêòà íå ïîìíþ, ìîæåò, êîãäà ÷èòàë íå îáðàòèë âíèìàíèÿ?  êíèãå ýòîãî íåò. >Íå ìîãó ñåáå ïðåäñòàâèòü òîëüêî èñêëþ÷èòåëüíî ïåíèå èíòîíàöèé ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ. Ñëèøêîì ýòî ñêó÷íîå çàíÿòèå. Ïî Áåðåæàíñêîìó ÀÑ - ýòî èíòåðèîðèçîâàííàÿ ñïîñîáíîñòü óçíàâàíèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíûõ ñòóïåíåâûõ êà÷åñòâ çâóêà. Âû çàáûëè ïðî èíòåðèîðèçàöèþ.  ìåòîäèêå îíà äîñòèãàåòñÿ çà ñ÷åò óñêîðåíèÿ òåìïîâ ïðåäúÿâëÿåìûõ â óïðàæíåíèÿõ çâóêîâ. Áåðåæàíñêèé îïûòíûì ïóòåì ïîëó÷èë, ÷òî ÀÑ íà÷èíàåòñÿ ñ òåìïîâ 120 è ôîðìèðóåòñÿ íà òåìïå 150. Äðóãèìè ñëîâàìè, ïðè ïåðåõîäå ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ 0.4-0.5 ñåê ïðîèñõîäèò îòðûâ îò èñõîäíîé òîíàëüíîñòè - çâóêè ìîãóò ðàñïîçíàâàòüñÿ â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. ß ýòî óæå ïðîâåðèë íà ñåáå â äèàòîíèêå. Ðàáîòàåò. Ñåé÷àñ èçó÷àþ è ïðîâåðÿþ íà ÷åðíûõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.02.2008 14:08 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Rudi Hannover Óñêîðåíèå òåìïîâ - ýòî, êîíå÷íî, èñêóññòâåííûé ïðèåì äëÿ èíòåðèîðèçàöèÿ. Îíà ìîæåò ïðîèñõîäèòü è â îáû÷íîé ïðàêòèêå. Ïðîñòî óñêîðåíèå âûíóæäàåò ìîçã ÷åëîâåêà ðàáîòàòü â íóæíîì íàïðàâëåíèå, ÷òî äåëàåò ìåòîäèêó áîëåå óíèâåðñàëüíîé è ðåçóëüòàòèâíîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.02.2008 22:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íå ìîãó ñåáå ïðåäñòàâèòü òîëüêî èñêëþ÷èòåëüíî ïåíèå èíòîíàöèé ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ. Ñëèøêîì ýòî ñêó÷íîå çàíÿòèå. Âûó÷èâàíèå è ïåíèå èíòîíàöèé - ýòî òîëüêî íà÷àëüíûé ýòàï, êîòîðûé ó äåòåé äîëæåí ïðîõîäèòü î÷åíü áûñòðî. Ïîòîì, ÿ ïîëàãàþ, íà÷èíàåòñÿ "óãàäàéêà" íîò, à ýòî ìîæåò ïðîõîäèòü äîâîëüíî âåñåëî â âèäå ñîðåâíîâàíèÿ, íàïðèìåð. Ïðè ÷åì â óãàäàéêå óâåëè÷èâàåòñÿ òåìï è êîëè÷åñòâî ñòóïåíåé, ïîñòåïåííî îõâàòûâàÿ âñå çâóêè. Íó, è íèêòî íå çàïðåùàë ïåòü è ñëóøàòü ïåñåíêè â Äî ìàæîðå, óãàäûâàòü ñåðèè íîò (êòî áîëüøå çàïîìíèò, íàïðèìåð). Ìîæíî ïðèäóìàòü ìíîãî ÷åãî, íî ñóòü áóäåò ñâîäèòüñÿ ê ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. ß, êîíå÷íî, íå óòâåðæäàþ, ÷òî èìåííî ýòî ïðèâîäèò 100% ê ÀÑ. ß ïðîñòî ñ÷èòàþ, ÷òî çàíÿòèÿ ïî äàííîé ìåòîäèêå ìîæíî ñäåëàòü íåñêó÷íûìè è äëÿ äåòåé. Êîíå÷íî, èíòåðåñíî, ÷òî ðàññêàæåò Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, âñå-òàêè îí äåëàë ýòî íà ïðàêòèêå. > åñòü ìíîãî ñîîáùåíèé î òîì, ÷òî ó ïðåäñòàâèòåëåé òîíàëüíûõ ÿçûêîâ, êîãäà îíè íà÷èíàþò çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé, îáíàðóæèâàåòñÿ ÀÑ Ñòðàííî ýòî âñå... Ó ìåíÿ íåò òàêîãî îïûòà, íî åäèíñòâåííûé ó÷åíèê-êîðååö (íå ìåñòíûé, à "íàñòîÿùèé") ñ êîòîðûì ìíå ïðèøëîñü çàíèìàòüñÿ, íå èìåë ÀÑ èëè óìåëî ñêðûâàë ýòî . Ìîé çíàêîìûé-ìóçûêàíò ðàáîòàë â êàêîì-òî ëàãåðå ñ êèòàéöàìè (èëè ñ äðóãèìè òîíàëüíûìè, ùàñ íå ïîìíþ) è ÿ ñïðîñèë åãî - íàâåðíîå ó íèõ ó âñåõ ÀÑ? Çíàêîìûé îòâåòèë, ÷òî ïåëè îíè ôàëüøèâî. Êîíå÷íî ÿ ïîíèìàþ, íà ýòî ìîæíî íàéòè âñÿêèå îáúÿñíåíèÿ... Èíòåðåñíî, ó ýòîé äåâóøêè-ÿïîíêè òîæå ÀÑ? Âîîáùå, íà Þòþáå ìîæíî íàéòè äîñòàòî÷íî ïðèìåðîâ, êîãäà îòäåëüíûå ïðåäñòàâèòåëè ýòèõ "öåëûõ íàðîäîâ ñ ÀÑ", ïîþò ìèìî íîò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.02.2008 23:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîáùåì, êîðî÷å, äîñòàëè äåìàãîãèþ ðàçâîäèòü 50 ñòðàíèö , à âûÿñíèòü íå ìîæåì!!! Âî-ïåðâûõ Ï.Í. êàê è îáåùàë , áóäåò ó âàñ Àáñîëþòíûé (ìóçûêàëüíûé!!! ÷òî âàæíî) ñëóõ. Èñòèíûé ÀÑ èìååò íåìóçûêàëüíóþ (íèêàê íå ëàäîâóþ è ò.ï.) ïðèðîäó, ñàì óæå óáåæäàþñü!!! Ðàññêàçûâàþ! ×èòàÿ Áåðæà âûÿñíèë, ÷òî åñòü òàêèå ëþäè, äîñòèãøèå èíòåîðèîðèçàöèè, êîòîðûå ñëûøàò çàêðåïëåííûé ëàäîâûé ïîðòðåò (èëè îñòàòî÷íîå ïåðåæèâàíèå). Ôîðìèðóåòñÿ òàêîå "âîñïðèÿòèå" ãîäàìè!!! Îíî ôîðìèðóåòñÿ -ýòî ôàêò (ïðè êàæäîäíâíûõ çàíÿòèÿõ ïî ìíîãó ÷àñîâ). Òóò Ðîìàí íå ïðàâ â òîì ÷òî "òèïà" ÀÑ íå ïîÿâèòñÿ. Áåðæ òàêîå ÿâëåíèå íàçûâàåò Ñîâåðøåííûì Îòíîñèòåëüíûì Ñëóõîì (perfect relative pitch). ß áû òàêîé íå õîòåë èìåòü, ëó÷øå ïðîñòî îòëè÷íûé îòíîñèòåëüíûé. Áåðæ ïèøåò, ÷òî ó êàæäîé íîòû åñòü ñâîè öâåòà. ß äâà äíÿ ïîòðàòèë , ÷òîáû íàó÷èòüñÿ èõ õòîü ÷óòü-÷óòü ñëûøàòü. Ñåé÷àñ, íà òðåòèé äåíü, ÿ ìîãó èõ óæå óñëûøàòü, èíîãäà ñðàçó. èíîãäà ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ. Íàïðèìåð, ìè áåìîëü î÷åíü óñòîé÷èâàÿ è ìÿãêàÿ, ôà-äèåç íåóñòîé÷èâàÿ âèáðèðóþùàÿ, ñîëü - ðû÷àùàÿ (èëè êàê áóäèëüíèê ãëóõîé çâíåèò, ÷òî-òî òàêîå)), íî óñòîé÷èâàÿ èëè ïîëó-óñòîé÷èâàÿ. È êàê íå ñëóøàé, âñå ðàâíî îíè èìåþò ýòî êà÷åñòâî, ÷òî ñèíóñîèäà, õîòü ÷òî, ãëàâíîå íàñòðîèòüñÿ íà âîñïðèÿòèå òîãî ÷åãî íàäî, à èìåííî "öâåòà" (ïî òåðìèíîëîãèè Áåðæà) âûñîòû. ×òî óïóñòèë Áåðåæàíñêèé â îáúÿñíåíèÿõ: Òî ÷òî ïîñëå ýòîé èíòåðèîðèçàöèè ìîæåò âîçíèêíóòü åùå îäíà ñòóïåíü, êîòîðàÿ êàê ðàç è ïðèâåäåò ê èñòèíîìó ÀÑ (íå ìîíîëàäîòîíàëüíîé ïðèðîäû) è òîãäà âñå ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ ñî âðåìåíåì çà íåíàäîáíîñòüþ îòïàäóò. Êàê ïèøåò Áåðæ, òàêèå ñëó÷àè Áûëè, íî âðåìåíè ýòî çàíèìàëî ãèãàíòñêîå êîëè÷åñòâî (è òî íå ïîíÿòíî, êîëè÷åñòâî ëèïåðåòåêëî â êà÷åñòâî, èëè áûë êàêîé-ëèáî "òîë÷îê"?). ×òî êàñàåòñÿ äåòåé , î ó íèõ íåçãàæåííîå âîñïðèÿòèå, è èì ëåã÷å óñëûøàòü â íîòàõ òî, ÷òî ìû ñðàçó íå ñëûøèì. (òî åñòü îòäèôôåðåíöèðîâàòü ïåðåæèâàíèå âûñîòû îò çâóêà, êàê ÿ ñåáå ýòî ïðåäñòàâëÿþ). Ðåçþìèðóþ: 1) Ìåòî Áåðåæàíñêîãî äàñò êàê ìèíèìóì ÀÑ ìîíîëàäîòîíàëüíîé ïðèðîäû! È, âîçìîæíî, èñòèíûé ÀÑ, ýòî òðåáóåò ãèãàíòñêèõ óñèëèé è ìíîãî âðåìåíè, è êó÷à ëèøåíèé, íî ðàáîòàåò, êàê ãîâîðèòñÿ , ñòîïóäîâî. 2) Ìåòîä Áåðæà è Ãóëûãèíîé òîæå ðàáîòàåò, íî , ïî âñåé âèäèìîñòè, ïîäîéäåò íå âñåì. Îäíàêî âûðàáîòàåò èñòèíûé ÀÑ ñðàâíèòåëüíî áûñòðî (ìåñÿöà äâà). Îäíàêî ïîòðåáóåò ãèãàíòñêèõ "òâîð÷åñêèõ" óñèëèé. ×òî ÿ ïðåäëàãàþ äåëàòü êàê ñàìûé ýôôåêòèâíûé âàðèàíò. Ñêà÷àòü Áåðæà èç íåòà (èëè êóïèòü, íî î÷åíü äîðîãî!!!). Èëè âçÿòü Ãóëûãèíó. Íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü õàðàêòåðû íîò. Âçÿòü Áåðåæàíñêîãî è íàãîíÿòüñÿ ïî íåìó. Ïðîñòî ðåçóìèðóþ, òî ÷òî íåêîòîðûå óæå ççäåñü ïèñàëè. ß áóäó çàíèìàòüñÿ ïî òàêîìó ìåòîäó, ïîñìîòðè ÷òî áóäåò. Áóäó ïåðèîäè÷åñêè îòïèñûâàòüñÿ. ÌóçèêÄåâåëîïó!!! ß íå çíàþ, ÷òî âû òàê áîèòåñü ïðîáîâàòü ðàçâèòü ÀÑ. îùóùåíèå îòíîøåíèé, èíòåðâàëîâ ó Âàñ íèêóäà íå äåíåòñÿ âåäü. Ýòî íå î÷åíü ãëóáîêîå ïîíèìàíèå ìóçûêè, êîãäà âû ïèøåòå, ÷òî òîíàëüíîñòè ìàëî ÷åì îòëè÷àþòñÿ, êðîìå êàê òåìáðîì ))) Íî ýòî ÈÌÕÎ, íå îáèæàéòåñü, ïîæàëóéñòà. Ñëóøàë ñåäíÿ áàñîâ â äîìå ó÷åíûõ ñ íîâîé è ãåëèêîí îïåðû, òàê èç 7 òàì òîëüêî îäèí ÷òî-òî õîðîøåå ïîêàçàë, ÷òî íóæíî (ïåë èç Ìîöàðòà, Ôèãàðî, Ìàëü÷èê Ðåçâûé), à âñåãî 25 ëåò. Îñòàëüíûå - ýòî ìåãà ãîëîñà, íî óðîäëèâîå ïåíèå, è ïîëíîå îòñóòñâèå ïîíèìàíèÿ èäåè ïðîèçâåäåíèé è ìóçûêè, õîòÿ ãîíîðó âûøå êðûøè.( Íî î÷åíü ïîðàäîâàë êîíöåðòìåéñòåð. ) Äåëàéòå âûâîäû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.02.2008 15:29 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Ñåðãåé and Rudi Öèòàòà èç äðóãîãî èñòî÷íèêà: >Çâóêîâûñîòíûé ñëóõ, èëè âîñïðèÿòèå âûñîòû çâóêà, ñîñòàâëÿåò îñíîâó ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Èññëåäóÿ ýòó ïåðöåïòèâíóþ ñïîñîáíîñòü ñ ïîìîùüþ ñïåöèàëüíîãî ìåòîäà, ó÷åíûå îáíàðóæèëè ñèëüíóþ íåäîðàçâèòîñòü åå ïðèìåðíî ó îäíîé òðåòè âçðîñëûõ ðóññêèõ èñïûòóåìûõ. Êàê è ñëåäîâàëî îæèäàòü, ýòè æå ëèöà îêàçàëèñü êðàéíå íå ìóçûêàëüíû. Ïðèìåíåíèå òîãî æå ìåòîäà ê èñïûòóåìûì-âüåòíàìöàì äàëî ïðîòèâîïîëîæíûå ðåçóëüòàòû: âñå îíè ïî ïîêàçàòåëÿì çâóêî÷àñòîòíîãî ñëóõà îêàçàëèñü â ãðóïïå ëó÷øèõ. Ïî äðóãèì òåñòàì ýòè èñïûòóåìûå, îáíàðóæèëè òàêæå 100% ìóçûêàëüíîñòè. Ýòè óäèâèòåëüíûå ðàçëè÷èÿ íàõîäÿò îáúÿñíåíèå â îñîáåííîñòÿõ ðóññêîãî è âüåòíàìñêîãî ÿçûêîâ: ïåðâûé îòíîñèòñÿ ê òåìáðîâûì, âòîðîé - ê òîíàëüíûì ÿçûêàì. Âî âüåòíàìñêîì ÿçûêå âûñîòà çâóêà íåñåò ôóíêöèþ ñìûñëîðàçëè÷åíèÿ, à â ðóññêîì ÿçûêå òàêîé ôóíêöèè ó âûñîòû ðå÷åâûõ çâóêîâ íåò.  ðóññêîì, êàê è âî âñåõ åâðîïåéñêèõ ÿçûêàõ, ôîíåìû ðàçëè÷àþòñÿ ïî ñâîåìó òåìáðó.  ðåçóëüòàòå âñå âüåòíàìöû, îâëàäåâàÿ â ðàííåì äåòñòâå ðîäíîé ðå÷üþ, îäíîâðåìåííî ðàçâèâàþò ìóçûêàëüíûé ñëóõ, ÷åãî íå ïðîèñõîäèò ñ ðóññêèìè èëè åâðîïåéñêèìè äåòüìè. Ïðèìåð ýòîò ïîó÷èòåëåí, òàê êàê ïîêàçûâàåò ôóíäàìåíòàëüíûé âêëàä óñëîâèé ñðåäû è óïðàæíåíèé â ôîðìèðîâàíèå òàêîé "êëàññè÷åñêîé" ñïîñîáíîñòè, êàêîé âñåãäà ñ÷èòàëñÿ ìóçûêàëüíûé ñëóõ. È íàñ÷åò òåîðåìû. Êàê ìîæíî íå îáëàäàÿ òîíêèì ñëóõîì îùóòèòü âñå ýòè çâóêîâûñîòíûå èçìåíåíèÿ â òîíàëüíîé ðå÷è? Íèêàê. Êñòàòè, ãîâîðÿ çäåñü íå àáñîëþòíûé ñëóõ ïðî àáñîëþòíûé ñëóõ, à ïðî íåêèé "ìóçûêàëüíûé". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.02.2008 15:54 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Ëàêè >Ïðî ÎÑ è ÀÑ - èõ ñâÿçü. >ÎÑ íåïîñðåäñòâåííî ñâÿçàí ñ ÀÑ. Ñêàçàë êàê îòðåçàë. Ñàìîìó ñìåøíî. Ïî-ìîåìó, åñëè "äåéñòâèòåëüíî ðàáîòàòü íàä ÎÑ è âñëóøèâàòüñÿ â îòêëîíåíèÿ ïî âûñîòå (ÎÑ) - òî íåìèíóåìî ïðèõîäèøü ê êà÷åñòâàì, ò.å. ê ÀÑ. Ìíå òîãäà íåïîíÿòíî, ïî÷åìó æå ëþäè, ó êîòîðûõ, êàê óòâåðæäàþò, ïðåâîñõîäíûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ, íî íåò àáñîëþòíîãî?  ãîëîâå íå óêëàäûâàåòñÿ  Ó ÷åëîâåêà åñòü çà÷àòêè àáñîëþòíîãî ñëóõà, íî "áîèòñÿ" ïðèçíàòüñÿ â ýòîì, ëèáî íå çíàåò, ÷òî ýòî àáñîëþòíûé ñëóõ.Âîáùåì, äåëî ÿñíîå, ÷òî äåëî òåìíîå. Íàñ÷åò ñòèëÿ æèçíè ÿ óæå äîãàäàëñÿ. 2 musicdevelop Íàñ÷åò àáñîëþòíîãî ñëóõà. Ó ñàìîãî åãî òîæå íåò, íî ñîîáðàæåíèÿ òàêèå: àáñîëþòíûé ñëóõ ìîæíî ñðàâíèòü ñ öâåòíûì çðåíèåì. Âåäü êàæäûé öâåò îáëàäàåò êàêèì-òî êà÷åñòâîì. Íàïðèìåð, ÷åëîâåê çàõî÷åò îôîðìèòü ñâîþ ñïàëüíþ â ñïîêîéíûõ, ìÿãêèõ òîíàõ, òî îí æå íå ñòàíåò áðàòü àãðåññèâíûå öâåòà(ÿðêî-êðàñíûé è òï). Òî åñòü âûáðàííàÿ ãàììà öâåòîâ ñ êàêèì-òî öåíòðàëüíûì ýëåìåíòîì(ñð. òîíèêà) áóäåò íå ñëó÷àéíîé. Åñëè æå ó ÷åëîâåêà áóäåò öâåòîâàÿ ñëåïîòà, òî, ðàçóìååòñÿ, âñå ðàâíî êàêîé öâåò áðàòü â êà÷åñòâå öåíòðàëüíîãî. Ïî âñåé âèäèìîñòè, àáñîëþòíûé ñëóõ äàåò âîçìîæíîñòü áîëåå îñîçíàííî ïîäõîäèòü ê âûáîðó òîíàëüíîñòè. È, êñòàòè, äàëåêî íå êàæäûé áóäåò ñïîñîáåí ïî äîñòîèíñòâó îöåíèòü ýòîò âûáîð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.02.2008 16:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Êòî-íèáóäü çäåñü çíàåò òî÷íî î òîì, ÷òî òàêîå "òîíàëüíûé ÿçûê"? Çíà÷èò ëè, ÷òî åñëè ÿ ïðîèçíåñó ñëîâî ÍÅÌÍÎÃÎ íà äðóãîé âûñîòå, òî ñìûñë åãî èçìåíèòñÿ èëè ìåíÿ íå ïîéìóò? Çíà÷èò ëè, ÷òî â òîíàëüíîì ÿçûêå íàäî âûäåðæèâàòü ÀÁÑÎËÞÒÍÎ òî÷íóþ âûñîòó çâóêîâ? Èëè ýòî âñåãî ëèøü óñëîâíûå - ïîâûñèòü-ïîíèçèòü ñëîã? À íà ñêîëüêî ïîâûñèòü-ïîíèçèòü - íåâàæíî? ßâëÿåòñÿ ëè ñèñòåìà òîíàëüíîãî ÿçûêà - "ìóçûêàëüíîé"? Êîíå÷íî, ñëóõ ó íîñèòåëÿ òîíàëüíîãî ÿçûêà áîëåå àêòèâíûé â îòíîøåíèè ôèêñàöèè âûñîòû çâóêà, íî ýòî âîâñå íå îçíà÷àåò ðàçâèòûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ. Òåì áîëåå, ÷òî åâðîïåéñêàÿ ìóçûêàëüíàÿ ñèñòåìà îòëè÷àåòñÿ îò ìóçûêàëüíûõ ñèñòåì "òîíàëüíûõ íàðîäîâ". ×òîáû òîíàëüíûé ÿçûê è, ñîîòâåòñòâåííî ñëóõ íîñèòåëÿ ýòîãî ÿçûêà, ñòàë ìóçûêàëüíûì â åâðîïåéñêîì ïîíèìàíèè, îí äîëæåí ñîäåðæàòü ñòðîãî 12 âûñîòíûõ çîí. Êîíå÷íî, ýòîãî ó íèõ íåò. Íå çíàþ, êàêàÿ âçàèìîñâÿçü ìåæäó èõ òðàäèöèîííîé ìóçûêîé è çâóêîâûñîòíîñòüþ â ÿçûêå, íî äóìàþ, ÷òî ÿçûê âñå-òàêè íå ÿâëÿåòñÿ ìóçûêàëüíûì â ïðÿìîì ñìûñëå. Ïîýòîìó ýòà ôðàçà ìíå êàæåòñÿ íåêîððåêòíîé, õîòÿ äîëÿ èñòèíû â íåé åñòü: > " ðåçóëüòàòå âñå âüåòíàìöû, îâëàäåâàÿ â ðàííåì äåòñòâå ðîäíîé ðå÷üþ, îäíîâðåìåííî ðàçâèâàþò ìóçûêàëüíûé ñëóõ". Ê ñîæàëåíèþ, òàêèå ñïåêóëÿòèâíûå çàÿâëåíèÿ âûçûâàþò íåäîâåðèå êî âñåìó èñòî÷íèêó. Ñåé÷àñ ìíîãîå öèòèðóåòñÿ ñî âñÿêèõ íîâîñòíûõ ëåíò èíòåðíåòà è ïðè âñåé âíåøíåé ñîëèäíîñòè öèòàò î÷åíü ÷àñòî ýòî áûâàåò ïîëíåéøàÿ òóôòà è áîòâà. Îáû÷íî ïèøåòñÿ òàê: "Ó÷åíûå Èëëèíîéñêîãî óíèâåðñèòåòà îáíàðóæèëè..." è äàëüøå áëà-áëà î ÷åì óãîäíî - ïîìèäîðû êàê ëåêàðñòâî îò ðàêà, ÀÑ ó íîâîðîæäåííûõ, æèçíü íà ìàðñå... > Ïî äðóãèì òåñòàì ýòè èñïûòóåìûå, îáíàðóæèëè òàêæå 100% ìóçûêàëüíîñòè. Íîáåëåâñêóþ ïðåìèþ ñîçäàòåëÿì òåñòà! > ó÷åíûå îáíàðóæèëè ñèëüíóþ íåäîðàçâèòîñòü åå ïðèìåðíî ó îäíîé òðåòè âçðîñëûõ ðóññêèõ èñïûòóåìûõ. ß ýòî è áåç âñÿêèõ ó÷åíûõ çíàþ - äîñòàòî÷íî ïîñëóøàòü, êàê ïîåò çàë ó íàñ è êàê ïîåò çàë ó àìåðèêíöåâ, íàïðèìåð. Òîëüêî ïðè ÷åì çäåñü ÿçûê? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.02.2008 17:15 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Åâãåíèé >Òîãäà Ï.Í. Âàì áóäåò îòâå÷àòü. Åâãåíèé, äî ýòîé ôðàçû ÿ íàèâíî ïîëàãàë, ÷òî çäåñü ñèäÿò ëþäè ñ íåçàâèñèìûìè ìíåíèÿìè, íî ÿ îøèáàëñÿ. Âû ðåàãèðóåòå òàê, êàê áóäòî ÿ çàäåë íå Áåðåæàíñêîãî, à ëè÷íî âàñ. Ñåðãåé òîæå íå îòñòàåò. Ïðè÷åì äåëî äîøëî äî òîãî, ÷òî åìó òàê íåòåðïåëîñü ìíå ýòî âûñêàçàòü, ÷òî îí îòïèñàëñÿ ñîâåðøåííî â íåïðåäíàçíà÷åííîé äëÿ ýòîãî òåìå. Õîòÿ, ïîíÿòíîå äåëî, åñëè ïðèçíàòü, ÷òî èäåè Áåðåæàíñêîãî íå òàê òî÷íî îïèñûâàþò ñóòü äåëà, òî è âïîëíå ìîæåò îêàçàòüñÿ, ÷òî è ìåòîäèêà èäåò "êóäà-òî íå òóäà". È âñå ñòàðàíèÿ òîæå ... " íå â òó ñòåïü". È âîò ÷òî: åñëè ÿ îáðàùàþñü ê Áåðåæàíñêîìó Ï.Í., òî â êàêîé ìåíåðå ÿ ê íåìó îáðàùàþñü, íå âàøå è íå Ñåðãååâî äåëî. ß ïîíÿòíî âûðàæàþñü? Áåðåæàíñêèé îòíþäü íå ìàëåíüêèé, ÷òîáû îí íóæäàëñÿ â çàùèòå "ïðàâäîáîðöåâ". Íà ýòîé îïòèìèñòè÷íîé íîòå ïðîäîëæèì(ïîïðîáóåì). * * * >Íî âîò êîãäà ÿ ïûòàþñü âñïîìíèòü àáñîëþòíîå çâó÷àíèå, òî òîãäà îáû÷íî âñïîìèíàþ è ïîïåâêó. Åâãåíèé, à ýòî óæå èíòåðåñíî. Åñëè âû ïðîáîâàëè óãàäûâàòü îäèíî÷íûé çâóê, òî ïîïåâêà òîæå âñïîìèíàåòñÿ..."íà çàóêîëêàõ ñîçíàíèÿ?". >1. Ïðåæíèå ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ. Ëàäîâîå ÷óâñòâî ïîìîãàåò âûäåëèòü ñóùåñòâåííîå â çâóêå, ÷òî ñâÿçàíî ôàêòè÷åñêè ñ åãî âûñîòîé.  óïðàæíåíèÿõ ìû ïîñòîÿííî ñðàâíèâàåì ïîëó÷àåìóþ èíôîðìàöèþ ñ ïðåæíèìè ñëóõîâûìè îáðàçàìè ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ, ÷òî óñèëèâàåò ýòè ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ, îáîãàùàåò èõ, äåëàåò èõ áîëåå ÷åòêèìè è îáùèìè. È òàê êàê Ñåðãåé áåñïîùàäíî ðàñêðûë ìîþ ìåëêóþ ñóùíîñòü - ÿ íå ðàçáèðàþñü â ìóçûêå, íîëü - òî íå ìîãëè ëè âû, Åâãåíèé, îáúÿñíèòü îáúÿñíèòü ìíå íåñêîëüêî ïðîñòûõ, íî íå ïîíÿòíûõ ìíå, ìîìåíòîâ: - ÷òî òàêîå ëàäîâîå ÷óâñòâî è ïî êàêèì ïðè÷èíàì îíî âîçíèêàåò è îðãàíèçóåòñÿ. - ïî÷åìó ëàäîâîå ÷óâñòâî ïîìîãàåò âûäåëèòü ñóùåñòâåííîå â çâóêå - ÷òî òàêîå "ñóùåñòâåííîå â çâóêå" - êàê ýòà "ñóùåñòâåííîñòü" ôàêòè÷åñêè ñâÿçàíî ñ âûñîòîé - ÷òî òàêîå ëàäîâûé ïîðòðåò - Êàê ïîíÿòü "÷åòêèìè è îáùèìè". Ýòî ñîâåðøåííî ïðîòèâîïîëîæíûå ïîíÿòèÿ. "Îáîáùåííûé" - ëèøåííûé èíäèâèäóàëüíûõ äåòàëåé è ðàçëè÷èé, "÷åòêèé" - äåòàëüíûé, íàäåëåííûé èíäèâèäóàëüíîñòüþ. Äàëåå. >ß òàêæå ïèñàë, ÷òî ìîãó ñëûøàòü â ðàñïîçíàâàåìîì çâóêå íàçâàíèå íîòû. ß ñ÷èòàþ ýòî êîñâåííûì ïîäòâåðæäåíèåì, ÷òî ïðè ðàñïîçíàâàíèå óñèëèâàåòñÿ ðîëü ñëóõîâûõ ïðåäñòàâëåíèé.  Âû âûäàåòå æåëàåìîå çà äåéñòâèòåëüíîå. Èíñòðóìåíòàëüíûé çâóê íå èìååò òàêîé àðòèêóëÿöèè êàê ðå÷åâîé, ïîýòîìó èíñòðóìåíòàëüíîìó çâóêó ìîæíî ïðèïèñàòü êàêîé óãîäíî ñëîã èëè ãëàñíóþ. ß ïðÿìî ñåé÷àñ ýòî ïðîâåðèë. Ïîñòàâèë èãðàòü çâóê "ëÿ" è äåéñòâèòåëüíî ñëûøèòñÿ "ëÿ". Ïîòîì ïîñòàâèë çâóê "ñîëü", îïÿòü ìîæíî "óñëûøàòü" "ëÿ". íå òîëüêî "ëÿ", íî è "çó", "ìó" è ïðî÷èé çîîïàðê. >Äóìàþ, ÷òî íåêîòîðûå äåòè äîãàäûâàþòñÿ ñîõðàíÿòü ýòîò ìîíîëàäîòîíàëüíûé "êîíòåêñò" â ãîëîâå. Íåòóøêè. Òîëüêî íå íàäî äîñî÷èíÿòü. Ýòî îïàñíî. Åñòü òâåðäûé ôàêò: íèêàêîãî "ìîíîëàäîòîíàëüíîãî êîíòåêñòà" â ìîìåíò çàïîìèíàíèÿ ó ýòèõ äåòåé íå áûëî - áûë ëèáî îäèíî÷íûé çâóê, ëèáî íàáîð çâóêîâ, âêëþ÷àþùèé â ñåáÿ ñåìü èëè äâåíàäöàòü íîò. È ýòîò íàáîð ïðîñòî èãðàëñÿ ïî êðóãó, òî åñòü íå áûëî óñëîâèÿ îäíîé òîíàëüíîñòè. Ïîýòîìó ÿ è ñïðîñèë : "à ãäå ýòà ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü?". Åâãåíèé, êàê âû âîîáùå ïðåäñòàâëÿåòå ñåáå, ÷òî áû êàêîé-òî ðåáåíîê(à óæ òåì áîëåå, ñîâðåìåííûé) æèë áû â óñëîâèÿõ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè? À âåäü äåòè äî ñèõ ïîð ñòàíîâÿòñÿ àáñîëþòíèêàìè. È òå æå âüåòíàìöû. Ó íèõ ÷òî, òîæå 12 çâóêîâ â îêòàâå? >Ò.å. êîãäà âû ïðåîäîëååòå ýòîò ðóáåæ â ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ Âû íà÷íåòå óçíàâàòü çâóêè íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè è àâòîìàòè÷åñêè. ×åì äàëüøå - òåì ëó÷øå. Íåïðàâèëüíî. Íóæíî ñîáëþäàòü ïðè÷èííî-ñëåäñòâåííóþ ñâÿçü. ß óæå ïðèâîäèë ïðîñòîé ïðèìåð. Åñëè ÿ ÷òî-òî çàïîìíþ, òî ÿ ñìîãó ýòî óçíàâàòü íà áîëüøîé ñêîðîñòè. Ñàìà ñêîðîñòü ýòîãî íå äàåò. Äàåò ñàì ôàêò çàïîìèíàíèÿ. È ÷åì ìåäëåííåå òåìï çàïîìèíàíèÿ(â ðàçóìíûõ ïðåäåëàõ), òåì ëó÷øå ìîæíî çàïîìíèòü. Ðàçóìååòñÿ, ñêîðîñòü ðåàêöèè - ýòî õîðîøèé ñïîñîá ÏÐÎÂÅÐÈÒÜ ñòàáèëüíîñòü ñâÿçåé â ìîçãó. Íî íèêàê íå ñïîñîá ÑÔÎÐÌÈÐÎÂÀÒÜ ýòè ñâÿçè. È íàñ÷åò ðåàëüíûõ ôàêòîâ. ×èòàéòå ïîáîëüøå êíèã, à íå òîëüêî Áåðåæàíñêîãî. Âåëè÷êîâñêèé "Êîãíèòèâíàÿ ïñèõîëîãèÿ", òîì ïåðâûé, ïàðàãðàô "Àíàëèç âðåìåíè ðåàêöèè: ïîèñê â ïàìÿòè": >Îïèðàÿñü íà äàííûå ñàìîíàáëþäåíèÿ, ìû ñêëîííû ñ÷èòàòü óçíàâàíèå ïðàêòè÷åñêè ìãíîâåííûì. Ëèøü â èñêëþ÷èòåëüíûõ ñëó÷àÿõ îíî ïðåâðàùàåòñÿ â äîâîëüíî ìåäëåííûé ïðîöåññ ïåðåáîðà è àíàëèçà ñîäåðæàíèé ïðîøëîãî îïûòà. Íåïîñðåäñòâåííîå èçâëå÷åíèå èç ïàìÿòè ïðåäïîëàãàåò åå âûñîêóþ óïîðÿäî÷åííîñòü è ñóùåñòâîâàíèå îäíîçíà÷íûõ ñâÿçåé ìåæäó èñêîìûìè ñîäåðæàíèÿìè è óñëîâèÿìè ïðèïîìèíàíèÿ, êîòîðûå â ñëó÷àå óçíàâàíèÿ ñîâïàäàþò ñ ýëåìåíòàìè ñàìîé âîñïðèíèìàåìîé ñèòóàöèè.  òå÷åíèå äëèòåëüíîãî âðåìåíè ïðåäïîëîæåíèå î íåïîñðåäñòâåííîì õàðàêòåðå óçíàâàíèÿ ñ÷èòàëîñü äîñòàòî÷íûì äëÿ îáúÿñíåíèÿ èçâëå÷åíèÿ èíôîðìàöèè èç ïàìÿòè. Äàëåå ïðèâîäÿò ðàçíûå ãðàôèêè è òàáëèöû. Öèôðû ñîâñåì äðóãèå. * * * Ôëóä 2 Äèìà >Ñåðãåé, ðå÷ü èäåò î ÑÈÍÓÑÎÈÄÀËÜÍÛÕ ÑÈÃÍÀËÀÕ, à ñèíóñîèäàëüíûé ñèãíàë íå èìååò îáåðòîíîâ. Äèìà, à ýòî ôàêò, ÷òî êðàòíûå ñèíóñîèäàëüíûå ñèãíàëû ïîõîæè äðóã íà äðóãà â âîñïðèÿòèè àáñîëþòíèêîâ? Ïî ìîåìó, ýòî àññîöèàöèÿ. Êðàñíàÿ êðóæêà ïîõîæå íà êðàñíûé êóáèê òîëüêî êðàñíûì öâåòîì. Çâóê "ëÿ" ïåðâîé îêòàâû ïîõîæ íà çâóê "ëÿ" âòîðîé îêòàâû èìåííî ñîâïàäàþùèìè îáåðòîíàìè. >Äîïóñòèì, ÷òî ÀÑ - ýòî ïàìÿòü íà âûñîòó. Òîãäà îêòàâíûå îøèáêè îïðîâåðãàþò òàêîå ïðåäïîëîæåíèå, åñëè ïîíèìàòü ýòî áóêâàëüíî. Àé-àé-àé. Äîïóñòèì, ÷òî ÀÑ - ýòî ïàìÿòü íå íà âûñîòó. À â èçîëèðîâàííîì çâóêå åñòü òîëüêî îñíîâíîé òîí è îáåðòîíû. Òî åñòü, àáñîëþòíèê ìîæåò îðèåíòèðîâàòüñÿ òîëüêî íà ýòè õàðàêòåðèñòèêè. Íî òàê êàê ïðåäïîëîæåíî, ÷òî Àñ - ýòî ïàìÿòü íå íà âûñîòó, òî àáñîëþòíèê íå óçíàë áû çâóê. Ïðèøëè ê ïðîòèâîðå÷èþ. Çíà÷èò, ÀÑ âñå-òàêè âêëþ÷àåò â ñåáÿ ïàìÿòü âûñîòû. >Íî ñ äðóãîé ñòîðîíû, Áåðåæàíñêèé óæå íà ýòîì ôîðóìå ïðèâ¸ë ôàêò îáó÷åíèÿ ñëó÷àéíûõ 6 äåòåé â äåòñêîì ñàäó è î 100% óñïåõå. Ðóäè, òóò âîîáùå ñëîæíûé âîïðîñ. Óñïåõ â ÷åì? Âåäü íèêòî äîñòîâåðíî íå çíàåò, ÷òî ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé àáñîëþòíûé ñëóõ êîíêðåòíî, áåç ïðèìåñè âñÿêîé ïñèõîëîãèè. Ïîýòîìó íåëüçÿ óæ òàê òðóáèòü îá óñïåõå. ß ñ÷èòàþ, ÷òî îá àáñîëþòíîì ñëóõå ìîæíî óâåðåííî ãîâîðèòü, êîãäà ÷åëîâåê ìîæåò ñëûøàòü âñå çâóêè, ñëàãàþùèå àêêîðä(îò 5 äî 9). Íî òóò âîïðîñ äîâåðèÿ, òàê êàê âñå-òàêè ñóáúåêòèâíîå âîñïðèÿòèå íè îäíèì ïðèáîðîì íå èçìåðèøü. >Âû çàáûëè ïðî èíòåðèîðèçàöèþ.  ìåòîäèêå îíà äîñòèãàåòñÿ çà ñ÷åò óñêîðåíèÿ òåìïîâ ïðåäúÿâëÿåìûõ â óïðàæíåíèÿõ çâóêîâ. Èíòåðèîðèçàöèÿ - ïðîöåññ óñòàíàâëèâàíèÿ ðåôëåêñà. È íè÷åãî áîëüøå. À ðåôëåêñ, êàê èçâåñòíî, óñòàíàâëèâàåòñÿ îò áîëüøîãî êîëè÷åñòâà ïîâòîðåíèé, ïðè÷åì òåìï äîëæåí áûòü êàê ìîæíî ìåäëåííåé. Ìíå Äèìà óêàçûâàë, ÷òî ìíå íóæíî íå ïóòàòü èíòåðèîðèçàöèþ ñ ïðîöåññîì óçíàâàíèÿ çâóêîâ. Êàê ðàç Äèìà è ïóòàåò. "Ïðîöåññ óçíàâàíèÿ çâóêîâ" íå îòíîñèòñÿ ê èíòåîðèîðèçàöèè. >Âûó÷èâàíèå è ïåíèå èíòîíàöèé - ýòî òîëüêî íà÷àëüíûé ýòàï, êîòîðûé ó äåòåé äîëæåí ïðîõîäèòü î÷åíü áûñòðî. Îïÿòü äâàäöàòü ïÿòü. Äåòè-àáñîëþòíèêè íèêàêèõ ïåíèé íå äåëàëè. Ñëóõ ñ ïåíèåì íå ñâÿçàí, à âîò ïåíèå ñî ñëóõîì - äà. * * * Íå ôëóä 2 Ûõ >Áåðæ ïèøåò, ÷òî ó êàæäîé íîòû åñòü ñâîè öâåòà. ß áû óòî÷íèë. Ó íîò íåò ñâîèõ öâåòîâ, íî â âîñïðèÿòèå Áåðäæà èõ öâåòàìè íàäåëÿåò. íå ïîìíþ, ïî-ìîåìó, ÿ óæå ïðèâîäèë ïðèìåð ïðî âûðàæåíèå ëèöà. ×òî áû äàòü îöåíêó âûðàæåíèÿ ëèöà, íóæíî ýòî ëèöî óâèäåòü, ïðè÷åì äåòàëüíî. Åñëè çðåíèå áóäåò äàâàòü ðàçìûòóþ êàðòèíêó òàêîé îöåíêè ëèöî íå ïîëó÷èò. Àññîöèàöèÿ - ýòî ïîáî÷íûé, õîòÿ è íåèçáåæíûé, ïðîäóêò äèôôåðåíöèàöèè. Íî íèêàê íå íàîáîðîò. Íî ýòî íå êðèòè÷íî äëÿ ìåòîäèêè. >2) Ìåòîä Áåðæà è Ãóëûãèíîé òîæå ðàáîòàåò, íî , ïî âñåé âèäèìîñòè, ïîäîéäåò íå âñåì. Îäíàêî âûðàáîòàåò èñòèíûé ÀÑ ñðàâíèòåëüíî áûñòðî (ìåñÿöà äâà). Îäíàêî ïîòðåáóåò ãèãàíòñêèõ "òâîð÷åñêèõ" óñèëèé. Âîîáùå-òî, Ëàêè(è ÿ) óæå çàòðîíóë ýòîò ìîìåíò. Àáñîëþòíûé ñëóõ - íå ïðîñòî ïðèêîëüíàÿ ôèøêà. Èì íóæíî òàêæå ÷àñòî ïîëüçîâàòüñÿ êàê è ñîáñòâåííûìè ãëàçàìè. À ýòî óæå "ñòèëü" æèçíè. Íèêàêèõ ïîëóìåð çäåñü íå äîëæíî áûòü. Äîêàçàòåëüñòâî ýòîìó æèâîé ïðèìåð - Åâãåíèé. Îí ïèñàë, ÷òî çàíèìàåòñÿ îäèí ãîä è äâà ìåñÿöà. Îäíàêî, îí çàíèìàåòñÿ òîëüêî ïî êóðñó. ×åñòíî ãîâîðÿ, ìíå íå õî÷åòñÿ òðàòèòü ñòîëüêî âðåìåíè íà òàêèå ðåçóëüòàòû. I want more! * * * Ðåøèë íåìíîãî çàáèòü íà ýòîò ôîðóì. Ñåé÷àñ ÿ íå âèæó ñìûñëà â ïðåïèðàíèÿõ íè î ÷åì. Ìíå êàæåòñÿ, áóäåò ãîðàçäî ëó÷øå âñå-òàêè ðàçáèòüñÿ íà äâà-òðè ëàãåðÿ. Äà, ôîðìàëüíî ýòî òàê, íî íèêåì íå âûïîëíÿåòñÿ â ÷èñòîì âèäå. Êàê ÿ âèæó èäåàëüíîå îáñóæäåíèå òåìû àáñîëþòíîãî ñëóõà: - Îäíà òåìà - ÷èñòî ðåçóëüòàòû ïî Áåðåæàíñêîìó, êîíñóëüòàöèè, íèêàêîé êðèòèêè. Ñòàòèñòèêà ïî óïðàæíåíèÿì, äèíàìèêà ïðîõîæäåíèÿ è òï. - Âòîðàÿ òåìà - îáñóæäåíèÿ òåîðèè Áåðåæàíñêîãî. Áîè áåç ïðàâèë îïöèîíàëüíî. - Òðåòüÿ òåìà - "òðèæäû ôèëüòðîâàííàÿ âîäà", íèêàêèõ äîìûñëîâ, ñïëîøíûå ôàêòû è îïðåäåëåíèÿ, ññûëêè íà ïåäàãîãè÷åñêóþ èëè íàó÷íóþ ëèòåðàòóðó, ñòàòèñòèêà, ñòðîãàÿ ìîäåðàöèÿ, äîêàçàòåëüñòâà ñòðîãî íà ôàêòàõ, åñëè ãèïîòåçà, òî íà êàêèõ ôàêòàõ è àíàëîãèÿõ îíà ñòðîèòñÿ. * * * Áóäó ïîÿâëþñü ÷åðåç äâà ìåñÿöà - 19 àïðåëÿ. Ðåçóëüòàòîâ ïðåäïîëîæèòåëüíî äâà: - "ìîÿ" òåîðèÿ ãîðàçäî áîëåå ïðàâèëüíàÿ - ïðàâ Áåðåæàíñêèé. Òîãäà íà÷íó çàíèìàòüñÿ ïî åãî êóðñó. È ðàñêàþñü â ñâîåé çëîé è íåóìíîé. êðèòèêè ïðîòèâ Áåðåæàíàíñêîãî. Ïîçâîíþ Öåðåòåëè, ñäåëàþ çàêàç. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.02.2008 17:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ê ñîæàëåíèþ, òàêèå ñïåêóëÿòèâíûå çàÿâëåíèÿ âûçûâàþò íåäîâåðèå êî âñåìó èñòî÷íèêó. Ñåé÷àñ ìíîãîå öèòèðóåòñÿ ñî âñÿêèõ íîâîñòíûõ ëåíò èíòåðíåòà è ïðè âñåé âíåøíåé ñîëèäíîñòè öèòàò î÷åíü ÷àñòî ýòî áûâàåò ïîëíåéøàÿ òóôòà è áîòâà. Îáû÷íî ïèøåòñÿ òàê: "Ó÷åíûå Èëëèíîéñêîãî óíèâåðñèòåòà îáíàðóæèëè..." è äàëüøå áëà-áëà î ÷åì óãîäíî - ïîìèäîðû êàê ëåêàðñòâî îò ðàêà, ÀÑ ó íîâîðîæäåííûõ, æèçíü íà ìàðñå... Îáû÷íî ïèøåòñÿ òàê: "Âèäíûé ìóçûêàëüíûé ïåäàãîã Áåðåæàíñêèé âïåðâûå â ìèðå îáíàðóæèë ìîíîëàäîòîíàëüíóþ ñóùíîñòü àáñîëþòíîãî ñëóõà è ñîçäàë óíèêàëüíóþ, íå èìåþùóþ àíàëîãîâ, ìåòîäèêó, äàþùóþ ñòîïðîöåíòíóþ ðåçóëüòàòèâíîñòü. Áåðåæàíñêèé óòâåðæäàåò, ÷òî îí ðàñêðûë ñåêðåò àáñîëþòíîãî ñëóõà Ìîöàðòà ïóòåì òåìïîðàëüíîãî ïåðåìåùåíèÿ âî âðåìåíè è ëè÷íî âçÿë èíòåðâüþ ó ãåíèàëüíîãî ìóçûêàíòà". Äà-äà, âîò òàê è ïèøåòñÿ âî âñÿêèõ ãðóñíûõ íîâîñòíûõ áëîãàõ. Ñòûä è ñðàì ñïåêóëÿòîðàì ôàêòîâ! Òåïåðü ñåðüåçíî. Åñòü îäèí ôàêò - ÿ íå ïðèâåë íàçâàíèå ÈÑÒÎ×ÍÈÊÀ, îòêóäà ÿ öèòèðîâàë, íî Ñåðãåé ñðàçó æå îïðåäåëèë ñ ïîìîùüþ àáñîëþòíîãî íþõà, ÷òî îíà ñ íîâîñòíîé ëåíòû. Ñåðãåé, äà âû ãåíèé! Âçÿë îòñþäà: |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.02.2008 17:51 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Tornado >Åâãåíèé, äî ýòîé ôðàçû ÿ íàèâíî ïîëàãàë, ÷òî çäåñü ñèäÿò ëþäè ñ íåçàâèñèìûìè ìíåíèÿìè, íî ÿ îøèáàëñÿ. >Âû ðåàãèðóåòå òàê, êàê áóäòî ÿ çàäåë íå Áåðåæàíñêîãî, à ëè÷íî âàñ. Âî-ïåðâûõ, ìíå íåïðèÿòíî, êîãäà ãðóáÿò ÷åëîâåêó ñ áîëüøèì îïûòîì è ÷àñòî íå èìåÿ íà ýòî îñíîâàíèÿ. Äåëî íå â òîì, ÷òî ÿ ñòîðîííèê Á., à â òîì, ÷òî ìíå õî÷åòñÿ, ÷òîáû äèñêóññèÿ øëà â íîðìàëüíîé íåïðåäâçÿòîé è âåæëèâîé ìàíåðå. Íó, êàê õîòèòå. Âàøå äåëî. >Îáû÷íî ïèøåòñÿ òàê: "Âèäíûé ìóçûêàëüíûé ïåäàãîã Áåðåæàíñêèé âïåðâûå â ìèðå îáíàðóæèë ìîíîëàäîòîíàëüíóþ ñóùíîñòü... ß âñå æå äóìàþ, ÷òî òàêàÿ èðîíèÿ íå óìåñòíà. Âñå-òàêè Ñåðãåé ñäåëàë ïðàâèëüíîå çàìå÷àíèå ïî ïîâîäó ñîìíèòåëüíîñòè íîâîñòíûõ ëåíò. ß òàì íàõîäèë ìíîãî ïå÷àëüíûõ îøèáîê, îò êîòîðûõ ïîòîì ÷óòü æèâîò íå íàäîðâàë îò ñìåõà. >Íåòóøêè. Òîëüêî íå íàäî äîñî÷èíÿòü. >Ýòî îïàñíî. >Åñòü òâåðäûé ôàêò: íèêàêîãî "ìîíîëàäîòîíàëüíîãî êîíòåêñòà" â ìîìåíò çàïîìèíàíèÿ ó ýòèõ äåòåé íå áûëî - áûë ëèáî îäèíî÷íûé çâóê, ëèáî íàáîð çâóêîâ, âêëþ÷àþùèé â ñåáÿ ñåìü èëè äâåíàäöàòü íîò. >È ýòîò íàáîð ïðîñòî èãðàëñÿ ïî êðóãó, òî åñòü íå áûëî óñëîâèÿ îäíîé òîíàëüíîñòè. >Ïîýòîìó ÿ è ñïðîñèë : "à ãäå ýòà ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü?". Åñëè Âû âûäàåòå òâåðäûé ôàêò, òî òîãäà ïðèâåäèòå èñòî÷íèêè. ß âûñêàçàë ïðåäïîëîæåíèå, à Âû ãîâîðèòå î òâåðäîì ôàêòå. Âû æå íå óêàçàëè íèêàêèõ èñòî÷íèêîâ, à òàêæå òî, êàêèì îáðàçîì îíè äóìàëè. Î÷åíü òðóäíî âûÿâèòü òî, êàê îíè äóìàëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.02.2008 17:58 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Tornado >>Íî âîò êîãäà ÿ ïûòàþñü âñïîìíèòü àáñîëþòíîå çâó÷àíèå, òî òîãäà îáû÷íî âñïîìèíàþ è ïîïåâêó. >Åâãåíèé, à ýòî óæå èíòåðåñíî. Åñëè âû ïðîáîâàëè óãàäûâàòü îäèíî÷íûé çâóê, òî ïîïåâêà òîæå âñïîìèíàåòñÿ..."íà çàóêîëêàõ ñîçíàíèÿ?". Òû ìåíÿ íåïðàâèëüíî ïîíÿë. Ïðè óçíàâàíèè ÿ ïîïåâêè íå âñïîìèíàþ. Âîò êîãäà ÿ õî÷ó ãîëîñîì âîñïðîèçâåñòè, òî òîãäà ÿ âñïîìèíàþ ïîïåâêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.02.2008 18:05 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Tornado >Äîïóñòèì, ÷òî ÀÑ - ýòî ïàìÿòü íå íà âûñîòó. >À â èçîëèðîâàííîì çâóêå åñòü òîëüêî îñíîâíîé òîí è îáåðòîíû. >Òî åñòü, àáñîëþòíèê ìîæåò îðèåíòèðîâàòüñÿ òîëüêî íà ýòè õàðàêòåðèñòèêè. >Íî òàê êàê ïðåäïîëîæåíî, ÷òî Àñ - ýòî ïàìÿòü íå íà âûñîòó, òî àáñîëþòíèê íå óçíàë áû çâóê. >Ïðèøëè ê ïðîòèâîðå÷èþ. Çíà÷èò, ÀÑ âñå-òàêè âêëþ÷àåò â ñåáÿ ïàìÿòü âûñîòû. Ñâîåîáðàçíîå ðàññóæäåíèå, ïðèòÿíóòîå çà óøè è íåâåðíîå. Íèêàêîãî ïðîòèâîðå÷èÿ òû íå íàøåë.Âû õîòü ñàìè ïîíÿëè, ÷òî ñêàçàëè: >Íî òàê êàê ïðåäïîëîæåíî, ÷òî Àñ - ýòî ïàìÿòü íå íà âûñîòó, òî àáñîëþòíèê íå óçíàë áû çâóê. Ó àáñîëþòíèêà ïî Áåðåæàíñêîìó åñòü ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ (èíòåðèîðèçîâàííûå ëàäîâûå ïîðòðåòû). ß æå óæå îïèñûâàë ìåõàíèçì. Îäèíî÷íûé ñèãíàë. Ïîòîì ñðàáàòûâàåò ðåôëåêòîðíàÿ ñâÿçü (íó, êàê ïàìÿòü). Ñîïîñòàâëÿåòñÿ ýòîò ñèãíàë è èçâëå÷åííîå ñëóõîâîå ïðåäñòàâëåíèå - çâóê óçíàëñÿ. ×òî òóò íåâîçìîæíîãî è ïðîòèâîðå÷èâîãî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.02.2008 18:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âñå-òàêè Ñåðãåé ñäåëàë ïðàâèëüíîå çàìå÷àíèå ïî ïîâîäó ñîìíèòåëüíîñòè íîâîñòíûõ ëåíò. Ýòî íå íîâîñòíàÿ ëåíòà. Ýòî èç ñòàòüè â ðàçäåëå "Äèôôåðåíöèàëüíàÿ ïñèõîëîãèÿ". Êàê íàçëî, ÷òî-òî ýòîò ñàéò óïàë. Ïîýòîìó íå ìîãó äîêàçàòü, ÷òî ýòî íå íîâîñòíàÿ ëåíòà. Ïîïðîáóéòå ýòó ññûëêó ïîçæå. >Åñëè Âû âûäàåòå òâåðäûé ôàêò, òî òîãäà ïðèâåäèòå èñòî÷íèêè. ß âûñêàçàë ïðåäïîëîæåíèå, à Âû ãîâîðèòå î òâåðäîì ôàêòå. Âû æå íå óêàçàëè íèêàêèõ èñòî÷íèêîâ, à òàêæå òî, êàêèì îáðàçîì îíè äóìàëè. Î÷åíü òðóäíî âûÿâèòü òî, êàê îíè äóìàëè. Ïîä òâåðäûì ôàêòîì èìåëàñü êíèãà Áåðåæàíñêîãî. ß íåñêîëüêî ðàç ïðèâîäèë ïðèìåðû. Ïîñìîòðèòå â ñòàðîé òåìå òî÷íûå öèòàòû. Òàì áûëî òèïà: 1. Ìàòü ñûãðàëà è íàçâàëà ìàëü÷èêó çâóê "äî". Îí åãî çàïîìíèë åãî è óçíàâàë âåçäå. 2. Ìàëü÷èê çàêðåïèë çâóê "ëÿ", óñëûøàâ ãîáîé, ïî êîòîðîìó íàñòðàèâàëè îðêåñòð 3. Íåêèé Ñåí-ñàíñ íàæèìàë âñå êëàâèøè ïèàíèíî ïîäðÿä(âèäèìî, áåëûå, õîòÿ, íåèçâåñòíî). Ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè çäåñü íåò. >Âî-ïåðâûõ, ìíå íåïðèÿòíî, êîãäà ãðóáÿò ÷åëîâåêó ñ áîëüøèì îïûòîì Âî-ïåðâûõ, íå íàäî ìíå íàâÿçûâàòü òîãî, ÷åãî ÿ íå ñîâåðøàë. ß îáçûâàë åãî? Íåò. Óíèæàë åãî ëè÷íîå äîñòîèíñòâî? Òîæå íåò. Çàòî ìåòîäèêó åãî êðîøèë íà ÷àñòè, ïðè÷åì íå ñòåñíÿÿñü â âûðàæåíèÿõ. Ìåòîäèêà è åå àâòîð - íå îäíî è òîæå. Áûë òîëüêî îäèí ìîìåíò, êîãäà è Áåðåæàíñêîìó "äîñòàëîñü". Âñåãî ëèøü áûë îäèí è îòíîñèòåëüíî äàâíî. Âî-âòîðûõ, ïðîñòèòå, à ïðè÷åì çäåñü îïûò? Âû õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî åñëè áû ó Áåðåæàíñêîãî íå áûëî îïûòà, åìó ìîæíî áûëî áû ñâîáîäíî õàìèòü? Íà ýòîì ïîæàëóé ÿ èçáàâëþ ñåáÿ îò íåîáõîäèìîñòè ñïîðèòü ïî÷åì çðÿ. Åâãåíèé âû òóò ìíîãî ãîâîðèëè î íàóêå. Îäíàêî, âñÿêîå áîëüøîå îòêðûòèå ïðîõîäèò òÿæåëûé ïóòü êðèòèêè è íåäîâåðèÿ. Íóæíî ñâîå äåòèùå ïðîáèòü â ìàññû. ×òî äåëàåò äëÿ ýòîãî Áåðåæàíñêèé? - îí ïóáëèêóåòñÿ â ãàçåòàõ? Íåò - îí ïóáëèêóåò íà ñâîåì ñàéòå ñòàòèñòèêó? Òîæå íåò - îí îòâå÷àåò íà êîíêðåòíûå âîïðîñû ïî ñòàòèñòèêå? Ìíå îí îòâåòèë êðàéíå òóìàííî "âñå, êòî õîòåë, òîò åãî è ïîëó÷èë". ß ñïðàøèâàë åãî ïî ïî÷òå, êîãäà ìåòîäèêó êóïèë. - îí íå ñòðåìèòñÿ ðàçúÿñíèòü âñå íåïîíÿòíûå ìîìåíòû, õîòÿ áû âûâåñèâ äëÿ ýòîãî FAQ íà ñàéòå èëè ñäåëàâ áû ôîðóì - îí óòâåðæäàåò, íî íå äîêàçûâàåò - îí íå ñäåëàë ñðàâíèòåëüíûé àíàëèç äðóãèõ ìåòîäèê, îí ïðîñòî "ñîãëàñèëñÿ ñ Òåïëîâûì", åùå ñ êåì-òî è íà ýòîì âñå. È êàê çàêîíîìåðíûé ðåçóëüòàò, îí è åãî ìåòîäèêà çàñëóæèâàåò òîãî, ÷åãî îíà çàñëóæèâàåò: åãî îáâèíÿþò â ìîøåííè÷åñòâå, åìó íå âåðÿò, åãî êðèòèêóþò è òàê äàëåå. È âñå ýòî áûëî íà ìüþçèêôîðóìå. Åñëè áû Áåðåæàíñêèé ñäåëàë áû õîòÿ òî, ÷òî ÿ ïåðå÷èñëèë, òî ñïîð áû ó íàñ íà äðóãîì óðîâíå. Åñëè áû âîîáùå íå ñâåëñÿ ê òîìó, ÷òî Áåðåæàíñêèé ñîâåðøåííî ïðàâ è íàðîä òóò ïðîñòî îòïèñûâàëñÿ î ñâîèõ âåëèêîëåïíûõ ðåçóëüòàòàõ. Íî èõ íåò. Âñå ýòè ðåïëèêè "ÿ ïðîøåë òîëüêî ïîëîâèíó, 3/4, 4/5, 9/10 ìåòîäèêè, ïîýòîìó ðàíî ãîâîðèòü îá àáñîëþòíîì ñëóõå" ãîâîðÿò î, ìîæíî ñêàçàòü, òîòàëüíîì íåïîíèìàíèè ïðèðîäû àáñîëþòíîãî ñëóõà. Àáñîëþòíûé ñëóõ - íå ñëóãà èç ëàðöà, êîòîðûé âûñêàêèâàåò òîëüêî ïîñëå äåñÿòîãî äèñêà. Âû íå ïîâåðèòå, íî îí äîëæåí óæå âûñêî÷èòü ïîñëå ïåðâîãî óïðàæíåíèÿ. Îäíà íîòà õîòÿ áû â îñâîåííîé îêòàâå óæå äîëæíà ñòàáèëüíî óãàäûâàòüñÿ âåçäå(íå ñîâñåì, êîíå÷íî, âåçäå, íî ìíîãî ãäå). ß òàê ïîíÿë, Áåðåæàíñêîãî êðèòèêîâàòü íåëüçÿ, ñðàçó ñêàæóò, ó âàñ îïûòà íåò, âû íîëü â ìóçûêå, íîëü â ïñèõîëîãèè, íîëü ïî æèçíè. Ïîýòîìó ÿ îáðàùó âíèìàíèå íà òåõ, êòî çàíèìàåòñÿ ïî ìåòîäèêå. Ñåðãåé ïðîøåë ïîëîâèíó ìåòîäèêè, àáñîëþòíîãî ñëóõà íåò. Èçâèíèòå ìåíÿ, íî êàê ìîæíî ïðîéòè õîòü îäíî óïðàæíåíèå áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà, õîòü îäíó íîòó óãàäàòü áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà êàê? Åñëè íîòà "äî" óãàäûâàåòñÿ, òî îíà áóäåò óãàäûâàòü â ËÞÁÎÌ óïðàæíåíèè íà ÂÑÅÕ ÄÅÑßÒÈ ÄÈÑÊÀÕ. Õîòÿ áû â "ðîäíîé" îêòàâå è ñìåæíûõ ñ íåé. Òî åñòü, åñëè äåéñòâèòåëüíî ïðèîáðåñòè íåáîëüøóþ òîëèêó àáñîëþòíîãî ñëóõà, çàïîìíèâ çâó÷àíèå íîòû "äî", òî îíà áóäåò óçíàâàòüñÿ êàê â ïåðâîì, òàê è äâàäöàòü ïåðâîì óïðàæíåíèè ÑÐÀÇÓ ÆÅ. Áåç âñÿêèõ òàì ïîäãîòîâîê â ñêîðîñòíûõ ðåæèìàõ. Ýòî ÿñíî êàê äåíü. Ïîýòîìó, ðåáÿòà, åñëè äîïóñòèòü, ÷òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî âåðíà, òî êîíêðåòíû âû çàíèìàåòåñü ïî íåé ñîâåðøåííî íåïðàâèëüíî, íåïðîäóêòèâíî. Òðàòèòå âðåìÿ ñîâåðøåííî íà äðóãèå âåùè. Ñëóøàéòå Ðîìàíà, îí ïèñàë, ÷òî ðåçóëüòàòû ó íåãî áûëè. Âîò è óçíàéòå, êàê îí ýòî ñäåëàë è êàê ýòî ñîîòíîñèòñÿ ñ òåîðèåé Áåðåæàíñêîãî. Ñêîðåå âñåãî, íèêàê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.02.2008 19:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>3. Íåêèé Ñåí-ñàíñ íàæèìàë âñå êëàâèøè ïèàíèíî ïîäðÿä(âèäèìî, áåëûå, õîòÿ, íåèçâåñòíî). >Ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè çäåñü íåò. Íó êàê æå âû âñå ÄÎÑÒÀËÈ. Äà ìîíîòîíàëüíîñòü íå â íàáîðå çâóêîâ, êîòîðûå ñëóøàåò ÷åëîâåê, à  ÑÏÎÑÎÁÅ ÂÎÑÏÐÈßÒÈß ÇÂÓÊÎÂ, ÊÎÒÎÐÛÅ ÑÀÌÈ ÏÎ ÑÅÁÅ ÌÎÃÓÒ ÏÐÅÄÑÒÀÂËßÒÜ ÄÀËÅÊÎ ÍÅ ÌÎÍÎÒÎÍÀËÜÍÛÉ ÍÀÁÎÐ. Tornado, åñëè íå ïîíèìàåòå òàêèõ ïðîñòûõ âåùåé — ÍÅ ÏÈØÈÒÅ. Âñåõ äåòåé ó÷àò ñíà÷àëà îäíîìó ÿçûêó — ðîäíîìó. Âñå ïðåïîäàâàòåëè íàñòîÿòåëüíî íå ðåêîìåíäóþò ïðèñòóïàòü ê èçó÷åíèþ èíîñòðàííîãî ÿçûêà äî òåõ ïîð, ïîêà ðåáåíîê íå íàó÷èòñÿ íîðìàëüíî ïèñàòü è ÷èòàòü íà ðîäíîì!!! Âàñ ýòî íå óäèâëÿåò!!! ÏÎ×ÅÌÓ!!! >....Ñëóøàéòå Ðîìàíà, îí ïèñàë, ÷òî ðåçóëüòàòû ó íåãî áûëè. Âîò è óçíàéòå, êàê îí ýòî ñäåëàë è êàê ýòî ñîîòíîñèòñÿ ñ òåîðèåé Áåðåæàíñêîãî. Ñêîðåå âñåãî, íèêàê. Ðîìàí — ÒÐÅÏËÎ È ÏÓÑÒÎÅ ÌÅÑÒÎ. Ýòî ïðîâåðåíî ìíîé óæå íåîäíîêðàòíî. Íà ìîè êîíêðåòíûå âîïðîñû ÷òî-òî íàïèñàòü, ýòî áûëî äàâíûì äàâíî, ÿ íå óâèäåë íè÷åãî, íàâåðíî ïîòîìó, ÷òî ïèñàòü åìó ïðîñòî íå÷åãî. Ñëóøàé, Tornado, ðàç ÀÑ íèêàêèì áîêîì íå ëåæèò ê Áåðåæàíñêîìó, ÂÛÁÐÎÑÈ, ËÀÏÓËÜ, ÅÃÎ ÄÈÑÊÈ Â ÎÊÎØÊÎ!!! ß äóìàþ îí íå îáèäåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.02.2008 20:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Äìèòðèé!!! Ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü - ýòî îäèí èç ñïîñîáà âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ, íî íå åäèíñòâåííûé ))) È ñëûøàíèå çâóêîâ îòíîñèòåëüíî äðóãîãî (ïóñòü òîíèêè, ïóñòü ÷åãî åùå) - ýòî èñêóñòâåííîå, ìóçûêàëüíîå ðåøåíèå. ×èòàéòå Áåðäæà!!! Ñêà÷àòü îòêóäà êíèæêó íàäåþñü çíàåòå. ß ñåé÷àñ çâóêè ïî-äðóãîìó ñëóøàþ, ïîêà íåïëîõî ïîëó÷àåòñÿ. Îòëè÷àþ èõ ñîâåøåííî ïî äðóãèì ïðèçíàêàì, ãäå ìîíîëàâ\\äîòîíàëüíîñòü ñîâñåì íè ïðè ÷åì. Çàíèìàåòåñü ïî Áåðåæàíñêîìó, êàê ÿ óæå ïèñàë, - ïðîãðåññ áóäåò, è áóäåò ìîíîëàäîòîíàëüíûé ÀÑ, à âîò èñòèíûé, íå ôàêò , îé íå ôàêò, õîòÿ åñëè áóäåò ÿ çà Âàñ çàðàíåå î÷åíü ðàä. ß áåðåæàíñêîãî íåñêîëüî â äðóãîì êëþ÷å èñïîëüçîâàòü ñîáèðàþñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.02.2008 20:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Çàáûë äîïèñàòü ))) Ïîëó÷àåòñÿ, êîãäà ìû çàíèìàåìñÿ ïî Áåðåæàíñêîìó, ìû ìåíÿåì øèëî íà ìûëî ))) Ìîæíî ñ òàêèì æå óñïåõîì çàáèòü â ñåáÿ îäíó íîòó , è ñòðîèòü îò íåå ÷òî óãîäíî è ñ÷èòàòü ýòî ÀÑ. Ïðàâäà áóäåò çíà÷èòåëüíî ñëîæíåå ðåàëèçîâàòü ))) ß íå çíàþ êàê .þ Ñïðîñèòå ó Ï.Í. Èçâèíèòå . (*** Áåðåæàíñêîãî) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.02.2008 21:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðóäè, èçâèíèòå, ÷òî íàðóøàþ ñâîå îáåùàíèå... Òîðíàäî > Ñåðãåé òîæå íå îòñòàåò. Ïðè÷åì äåëî äîøëî äî òîãî, ÷òî åìó òàê íåòåðïåëîñü ìíå ýòî âûñêàçàòü, ÷òî îí îòïèñàëñÿ ñîâåðøåííî â íåïðåäíàçíà÷åííîé äëÿ ýòîãî òåìå. Ïðè ÷åì çäåñü "íåòåðïåëîñü"? ß îòâåòèë òàì, ãäå áûë ïîñò, íà êîòîðûé ÿ îòâå÷àë. À Âû áû ñäåëàëè èíà÷å? Òîðíàäî, Âû â òîé òåìå çàäàëè ñâîé âîïðîñ: "- ñìîæåò ëè ÷åëîâåê áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà, íî èìåþùèé îòíîñèòåëüíûé, âû÷èñëèòü èíòåðâàë ìåæäó íîòîé, ñûãðàííîé íà ôàíî è âòîðîé íîòîé, ñûãðàííîå íà, ñêàæåì, íà ñàêñîôîíå? Áóäåò ëè ýòî ñäåëàòü ñëîæíåé?" Èìåííî â ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñîì ÿ è "îòïèñàëñÿ", òàì ãäå ÂÛ ýòî íàïèñàëè. Ïîýòîìó âûíóæäåí ñ ñîæàëåíèåì îòìåòèòü, ÷òî ýòî â Âàñ ãîâíåöî ãîâîðèò. > È âîò ÷òî: åñëè ÿ îáðàùàþñü ê Áåðåæàíñêîìó Ï.Í., òî â êàêîé ìåíåðå ÿ ê íåìó îáðàùàþñü, íå âàøå è íå Ñåðãååâî äåëî. ß ïîíÿòíî âûðàæàþñü? > Íà ýòîé îïòèìèñòè÷íîé íîòå ïðîäîëæèì( Íó íàäî æå - êàêîé íà÷àëüñòâåííûé òîí! À çàïàõ... Î ñåáå â òðåòüåì ëèöå... Èçâèíèòå, áîññ, ÷òî âìåøèâàåìñÿ íå â ñâîå äåëî, ïèøåì íå òàì, ãäå âû ñ÷èòàåòå íóæíûì... Íî ïî÷åìó áû Âàì íå óñòðîèòü ïîäîáíóþ îòïîâåäü Ðóäè, êîòîðûé çà Âàñ çàñòóïèëñÿ è ïðîñèë ìåíÿ íå "ãíîáèòü" Âàñ? Èëè ìíå òåïåðü íàäî íàïèñàòü Ðóäè "íå Âàøå äåëî"? Äà, íàèâíûé Ðóäè íå ïîíèìàåò, ÷òî òàêèå ëþäè, êàê Òîðíàäî ñàìè êîãî óãîäíî çàãíîáÿò. > È òàê êàê Ñåðãåé áåñïîùàäíî ðàñêðûë ìîþ ìåëêóþ ñóùíîñòü - ÿ íå ðàçáèðàþñü â ìóçûêå, íîëü... Çàìåòüòå, íå ÿ ýòî ñêàçàë (ñ). È ïî÷åìó "áåñïîùàäíî"? ß ïðîñòî ñïðîñèë, åñòü ëè ó Âàñ ìóçûêàëüíûé ñëóõ, òàê ïðàêòè÷åñêè áåññìûëåííî îáúÿñíÿòü ñëåïîìó îò ðîæäåíèÿ, ÷òî òàêîå öâåò (îòâåòà êñòàòè íè â êàêîé ôîðìå íå ïîëó÷èë). ß ñïðîñèë Âàñ òàê îá ýòîì, íå äëÿ òîãî, ÷òîáû óíèçèòü (ÿ, íàïðèìåð, íîëü âî ìíîãèõ ñôåðàõ ÷åëîâå÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè è íå ñ÷èòàþ, ÷òî ìåíÿ ýòî óíèæàåò, ïðîñòî ÿ íå áåðóñü ñóäèòü îá ýòèõ îáëàñòÿõ, òàê, êàê ýòî äåëàåòå Âû - íà îñíîâå îäíîé ëîãèêè è ïîâåðõíîñòíûõ ñâåäåíüÿõ è ëîæíûõ äëÿ äàííîé îáëàñòè ïðåäïîñûëêàõ), à íàïèñàë îò íåäîóìåíèÿ ïî-ïîâîäó òîãî, ÷òî Âû ñïðîñèëè. ×åëîâåê ñ óøàìè íèêîãäà íå çàäàë áû òîò âîïðîñ, ïîòîìó ÷òî çíàåò îòâåò ïî ñåáå. Ïîýòîìó íå áåðóñü ñóäèòü, íàñêîëüêî õîðîøî ìîæåò ðàçáèðàòüñÿ â ìóçûêå ÷åëîâåê áåç ñëóõà - ïóñòü Ðóäè ïðîêîììåíòèðóåò òàêóþ âîçìîæíîñòü - åãî ïðîôèëü âîñïèòûâàòü ãðàìîòíîãî ñëóøàòåëÿ, íî òî, ÷òî Âàì íàäî ìåíüøå ñïîðèòü, êðèòèêîâàòü, à áîëüøå ó÷èòüñÿ è ïðèñëóøèâàòüñÿ ê áîëåå îïûòíûì òîâàðèùàì - ýòî òî÷íî. Íå ïèøó "Âàì íóæíî ìîë÷àòü", íî áûòü àäåêâàòíûì ñâîåìó óðîâíþ â ÄÀÍÍÎÉ îáëàñòè. Åñëè Âû íåìíîãî ïîçàíèìàåòåñü ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî (íåò, íå äëÿ ÀÑ, äî íåãî äàëåêî, à ìîæåò îí Âàì è íå íóæåí âîâñå), òî åñòü íàäåæäà, ÷òî Âû ïîéìåòå íà ñîáñòâåííûõ îùóùåíèÿõ, ÷òî òàêîå ëàäîâûå ïîðòðåòû è ñëóõ Âàø íà÷íåò ïðîñûïàòüñÿ. (Çàìå÷ó òóò âñêîëüçü, ÷òî ëàäîâûå ïîðòðåòû íà 100% â âîñïðèÿòèè, à íå â çâóêàõ). ß ÷åñòíî ãîâîðÿ íå çíàþ, çàíèìàëàñü ëè íåéðîôèçèîëîãè÷åñêàÿ íàóêà îïèñàíèåì ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ èëè ÷åãî-ëèáî ñõîäíîãî è âîîáùå äîðîñëà ëè îíà äî òàêîãî óðîâíÿ, ÷òîáû ïîíèìàòü òàêèå âåùè - ìîçã ÷åëîâåêà äëÿ íåå ïî-ïðåæíåìó âåëè÷àéøàÿ çàãàäêà. Ïîâåðüòå, Òîðíàäî, òàê æå êàê õóäîæíèêó íå íóæíî çíàòü, ÷òî ïðîèñõîäèò â ãîëîâå, êîãäà îí ïîäáèðàåò êðàñêè äëÿ êàðòèíû, è îïèñûâàòü ýòî â "íåéðîôèçèîëîãè÷åñêèõ òåðìèíàõ", ÷òîáû äîêàçàòü ñëåïîìó ñóùåñòâîâàíèå öâåòà è ïî÷åìó èìåííî ýòî ñî÷åòàíèå öâåòîâ íåîáõîäèìî çäåñü, òàê æå ãëóïî òðåáîâàòü îò ìóçûêàíòà äîêàçàòåëüñòâà ñóùåñòâîâàíèÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ â êàêèõ-òî òàì íåéðîôèçèîëîãè÷åñêèõ òåðìèíàõ. Îíè äàíû íàì â îùóùåíèÿõ è ýòî ãëàâíîå, îñòàëüíîå îò ëóêàâîãî. Ëþáîé ìóçûêàíò ñ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì (íîðìàëüíûé, à íå "áåç ãîäó íåäåëÿ")ñëûøèò ôóíêöèè ñòóïåíåé è ýòî íå òðåáóåò íàó÷íûõ äîêàçàòåëüñòâ. À êòî íå çíàåò, òîò... ïóñòü ðàáîòàåò íàä ñîáîé è íå "âÿêàåò".
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.02.2008 21:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Ûõ > ß ñåé÷àñ çâóêè ïî-äðóãîìó ñëóøàþ, ïîêà íåïëîõî ïîëó÷àåòñÿ. Îòëè÷àþ èõ ñîâåøåííî ïî äðóãèì ïðèçíàêàì... Âû óæå ìîæåòå ðàçëè÷àòü íîòû ïî êàêèì-òî äðóãèì ïðèçíàêàì? Ýòî ïðàâäà? Çíà÷èò ó Âàñ óæå åñòü êàêîé-òî ÀÑ? Õîòÿ áû íà äâå íîòû? Çíà÷èò Âû ñ÷àòëèâ÷èê! ß çíàþ íåñêîëüêî ÷åëîâåê, êîòîðûå, çàíèìàÿñü äëèòåëüíîå âðåìÿ, òàê è íå ñìîãëè ïîéìàòü ýòî ðàçëè÷èå. Òî æå ñàìîå ÿ ÷èòàë íà íåçàâèñèìûõ îò Áåðäæà ôîðóìàõ - ðåçóëüòàò íóëåâîé. Ïåðâûé ïîëîæèòåëüíûé ðåçóëüòàò, êîòîðûé ÿ âñòðåòèë - îò Ëàêè, íî îí çàíèìàëñÿ ñíà÷àëà ïî Áåðäæó, ïîòîì çà÷åì-òî (çà÷åì ïîêóïàòü äðóãóþ ìåòîäèêó, åñëè áû áûë ïîëîæèòåëüíûé ðåçóëüòàò ïî Áåðäæó?) ïî Áåðåæàíñêîìó, ïîòîì îïÿòü ïî Áåðäæó. Òàê ÷òî íåèçâåñòíî, ÷òî ïîìîãëî. Äà è... Ûõ, ìîæíî Âàñ ñïðîñèòü ïî ìåòîäèêå Áåðäæà? - Ñêîëüêî Âû óæå çàíèìàåòåñü ïî íåé? - Êîãäà, ïîñëå êàêîãî óïðàæíåíèÿ Âû ñòàëè ðàçëè÷àòü "êðàñêè" çâóêîâ èëè èõ èíäèâèäóàëüíûå îñîáåííîñòè? - Êàêèå íîòû Âû óæå çíàåòå? - Ðàñïîçíàåòå ëè Âû çíàêîìûå çâóêè ñðåäè åùå íå îñâîåííûõ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.02.2008 21:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Çàíèìàþñü ÷åòâåðòûé äåíü )))  òîì òî è õîõìà))) Ïîñëå ïåðâîãî óïðàæíåíèÿ ÿ ïîíÿë ÷åì îòëè÷àåòñÿ ôà äèåç îò ìè áåìîëÿ. Íà âòîðîé äåíü íàøåë ñîëü, ñëó÷àéíî íàæàâ. Ñðåäè ìóçûêè èíîãäà ñëûøó ñîëü, (îíà ïî÷åìó-òî ëó÷øå âñåãî ñëóøàåòñ, ðåçêî âûäåëÿåòñÿ). Íî èíîãäà ýòè ïîðòðåòû íîò òåðÿþåòñÿ ((( Ïðèõîäèòñÿ âîññòàíàâëèâàòü. À èíîãäà ñðàçó ñëûøó. Ñëóøàþ íà ñèíóñîèäå. Íà ôîíî õóæå ñëûøó, íî ñëûøó.  âîêàëå òîëüêî ñîëü ñëûøó è î÷åíü ñëàáî. Íà ãèòàðå âñå òðè ñëûøó íà ëþáûõ ñòðóíàõ. Ïîêà ÷åòêî ïîëó÷àåòñÿ òîëüêî â îäíîé îêòàâå ïðàêòè÷åñêè ñðàçó, ê îñòàëüíûì ïîäõîæó ÷åðåç ìèíóòó. Ðàáîòàþ â òðåõ îêòàâàõ. Ñîëü ó ìåíÿ ñëûøèòñÿ êàê äðåáåçæàùàÿ, çâåíÿùàÿ, êàêÿ-òî ñòàáèëüíàÿ íî íå ñîâñåì, ìåíüøå ÷åì ìè áåìîëü. Ìè áåìîëü - ìÿãêàÿ î÷åíü ñòàáèëüíàÿ. Ôà äèåç - ïëàâàþùàÿ íåñòàáèëüíàÿ. Ïîêà âîò òàê. Ìíå òàêîé ìåòîä íðàâèòñÿ áîëüøå. Íàäåþñü ÷òî ó ìåíÿ âñå ïîëó÷èòñÿ. Ñêàæó òàê, çàíèìàëñÿ ïî Áåðåæàíñêîìó 3 ìåñÿöà, îí ìíå êîå-÷òî äàë. ß íàïðèìåð ñòàë ÷èùå ïåòü, è óæå ðåäêî ñúåçæàþ ñ òîíàëüíîñòè ïðè ïåíèè àêàïåëëî, òî åñòü ïðèõîæó òþòåëüêà â òþòåëüêó. Õîòÿ èíòåðâàëü÷èêè ïîäâèðàþ íåìíîãî, íî ýòî óæå âîïðîñ êîîðäèíàöèè ãîëîñîâîãî àïïàðàòà è ïðåäñòàâëåíèé. Ïîþ ïðîñòî ïîêà íåäîñòàòî÷ííî äîëãî, òåì áîëåå ÷òî ñåé÷àñ îñâàèâàþ íîâîþ ìàíåðó. Ïðîãðàììà Áåðåæàíñêîãî íåïëîõàÿ øòóêà, íî ÿ íå ýòî èñêàë.  ëþáîì ñëó÷àå îíà íóæäàåòñÿ â äîðàáîòêå è ïîÿñíåíèÿõ. ×òîáû íå áûëî íåäîïîíèìàíèÿ, ÿ óìåþ îòëè÷àòü è èíòåðâàëû è ëàäîâûå ïîðòðåòû è ò.ï. è ìîãó àäåêâàòíî, â îòëè÷èå îò Òîðíàäî, ñêàçàòü, ÷òî îïðåäåëÿþ íå ïî ëàäîâûì ïðèçíàêàì èëè êàêèì ëèáî åùå ìóçûêàëüíûì (ìíå èçâåñòíûì). Õîòÿ ÿ äóìàþ, ÷òî Òîðíàäî çíàåò î ÷åì ãîâîðèò, íî ðåçêîâàò ìàëîñòü ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.02.2008 22:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ïîñëå ïåðâîãî óïðàæíåíèÿ ÿ ïîíÿë ÷åì îòëè÷àåòñÿ ôà äèåç îò ìè áåìîëÿ. Ûõ, ìîæåòå íàïèñàòü â ÷åì ñîñòîèò ïåðâîå óïðàæíåíèå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.02.2008 23:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà ñîáñòâåííî ãîâðÿ íè â ÷åì íå ñîñòîèò ))) Áåðåøü Âà äèåç è ñëóøàåøü ïîòîì ñðàçó ìè áåìîëü è òîæå ñëóøàåøü. Åñëè íå áóåøü ïûòàòüñÿ íàñèëüíî ÷òî-òî óñëûøàòü ïîéìåøü ÷òî íîòû êîå ÷åì îòëè÷àþòñÿ êðîìå âûñîòû. À èìåííî Ôà-äèåç âèáðèðóþùàÿ . Ìè áåìîëü ìÿãêàÿ. Âñå!!! Òâîÿ çàäà÷à ïî íà÷àëó íàó÷èòüñÿ îùóùàòü ýòè êà÷åñòâà. â ðàçíûõ îêàòàâàõ. Íå áûòü óâåðåííûìè ÷òî ýòà çà íîòà, à èìåííî îùóùàòü. Óâåðåííîñòü ïðèõîäèò ïîòîì. Ñóòü íàó÷èòüñÿ îòëè÷àòü âîò ýòî ïåðåæèâàíèå (öâåò) íîòû. Ãëàâíîå ñèëüíî íå óñåðäñòâîâàòü , à ïîäõîäèòü ê ïðîöåññó ñâîáîäíî, ðàññëàáëåíî, íå äàâèòü íà ñâî ïñèõèêó, ïðîñòî ñëóøàòü. (èç ðåêîìåíäàöèÿ Áåðäæà). ß ñðàçó óñëûøàë. Íå çíàþ êàê Âàì, íî ìíå ïîêàçàëîñü ýòî î÷åíü ïðîñòî. Åñëè çàíåòå àíãëèéñêèé, êóïèòå èëè ñêà÷àéòå Áåðäæà. Åñëè íà ìíå ýòîò ìåòîä ïðîêàíàåò, òî ÿ äàæå èç Àìåðèêè åãî çàêàæó ))). ×òîáû áûë, âðîäå êàê íåõîðîøî ïèðàòñòâîâàòü , à òàê ÿ èïîëüçóþ ìåòîä â êà÷åñòâå îçíàêîìëåíèÿ. ))) Ïîïðîáóéòå ñàìè, âñå ïðîùå , ÷åì êàæåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.02.2008 00:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñïàñèáî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.02.2008 05:50 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñêàæó òàê, çàíèìàëñÿ ïî Áåðåæàíñêîìó 3 ìåñÿöà, îí ìíå êîå-÷òî äàë. ×òî èíòåðåñíî, ÷òî îïÿòü Áåðäæ ñðàáîòàë ïîñëå Áåðåæàíñêîãî. Ìîæåò äåéñòâèòåëüíî ñòîèò îïÿòü ïîïðîáîâàòü êóðñ Áåðäæà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.02.2008 08:15 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
">Äîïóñòèì, ÷òî ÀÑ - ýòî ïàìÿòü íå íà âûñîòó. >À â èçîëèðîâàííîì çâóêå åñòü òîëüêî îñíîâíîé òîí è îáåðòîíû. >Òî åñòü, àáñîëþòíèê ìîæåò îðèåíòèðîâàòüñÿ òîëüêî íà ýòè õàðàêòåðèñòèêè. >Íî òàê êàê ïðåäïîëîæåíî, ÷òî Àñ - ýòî ïàìÿòü íå íà âûñîòó, òî àáñîëþòíèê íå óçíàë áû çâóê. >Ïðèøëè ê ïðîòèâîðå÷èþ. Çíà÷èò, ÀÑ âñå-òàêè âêëþ÷àåò â ñåáÿ ïàìÿòü âûñîòû. Ñâîåîáðàçíîå ðàññóæäåíèå, ïðèòÿíóòîå çà óøè è íåâåðíîå. Íèêàêîãî ïðîòèâîðå÷èÿ òû íå íàøåë.Âû õîòü ñàìè ïîíÿëè, ÷òî ñêàçàëè: >Íî òàê êàê ïðåäïîëîæåíî, ÷òî Àñ - ýòî ïàìÿòü íå íà âûñîòó, òî àáñîëþòíèê íå óçíàë áû çâóê. Ó àáñîëþòíèêà ïî Áåðåæàíñêîìó åñòü ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ (èíòåðèîðèçîâàííûå ëàäîâûå ïîðòðåòû). ß æå óæå îïèñûâàë ìåõàíèçì. Îäèíî÷íûé ñèãíàë. Ïîòîì ñðàáàòûâàåò ðåôëåêòîðíàÿ ñâÿçü (íó, êàê ïàìÿòü). Ñîïîñòàâëÿåòñÿ ýòîò ñèãíàë è èçâëå÷åííîå ñëóõîâîå ïðåäñòàâëåíèå - çâóê óçíàëñÿ. ×òî òóò íåâîçìîæíîãî è ïðîòèâîðå÷èâîãî?" Ïîäïðàâëþ ñåáÿ. Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ýòî òîæå "ïàìÿòü" íà âûñîòó. Êîãäà ÿ ïèñàë î íåâîçìîæíîñòè ïàìÿòè íà âûñîòó, òî ÿ óïîòðåáèë ñëîâî "áóêâàëüíî" ñïåöèàëüíî. Ó ÷åëîâåêà åñòü îùóùåíèå âûñîòû çâóêà. Åñëè áû ÷åëîâåê ìîã çàïîìèíàòü èäåàëüíî âûñîòó è ýòèì ïîëüçîâàëèñü áû àáñîëþòíèêè, òî òîãäà îêòàâíûå îøèáêè â òàêîé èíòåðïðåòàöèè âûãëÿäÿò ñòðàííî, ïîñêîëüêó ëþäè, êîòîðûå íèêîãäà íå îøèáàþòñÿ íà ïîëòîíà, âäðóã îøèáàþòñÿ íà îêòàâó. Òàêèì îáðàçîì "ïàìÿòü" íà âûñîòó ðåàëèçóåòñÿ íå òîëüêî ÷åðåç îùóùåíèå âûñîòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.02.2008 09:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Çàìå÷àë ó ñåáÿ èíòåðåñíûé ôåíîìåí. Èíîãäà ìíå íà ðàáîòå êàæåòñÿ, ÷òî ãèòàðà çâó÷èò íåñòðîéíî (õîòÿ òþíåð ïîêàçûâàåò èäåàëüíûé ñòðîé, è ñòðóíû íîâûå è ñ ìåíçóðîé ãðèôà ó äîðîãîé ãèòàðû âñ¸ â ïîðÿäêå). À èìåííî âîçíèêàåò îùóùåíèå, ÷òî è ãèòàðà è ãðóïïà âñÿ íèçèò èëè âûñèò ÷òî-ëè. Äóìàþ, ìîæåò ëè ýòî êàê-òî áûòü âçàèìîñâÿçàíî ñ ôèçè÷åñêèì ñîñòîÿíèåì ðåçîíàíñíûõ âîëîñêîâ âíóòðè óëèòêè, êîòîðàÿ âûïîëíÿåò ðîëü ðåçîíàíñíîãî ÷àñòîòîìåðà (êàê â àðìåéñêèõ ïåðåäâèæíûõ äèçåëüíûõ ãåíåðàòîðàõ ïðîìûøëåííîãî òîêà). Åñëè ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì ðåçîíàíñíàÿ ÷àñòîòà âñåõ ìîèõ ñëóõîâûõ âîëîñêîâ âíóòðè óëèòêè ñäâèíóëàñü íà íåáîëüøîé ïðîöåíò, òîãäà ýòî ìîæåò áûòü îáúÿñíåíèåì âîçìîæíîñòè íåñòàáèëüíîñòè ÀÑ. Êîíå÷íî æå íåóäîâëåòâîðåíèå ñòðîéíîñòüþ çâóêîâ âîçíèêàåò ïðè íåëèíåéíûõ èñêàæåíèÿõ ïëîõîé ðåñòîðàííîé àóäèîàïïàðàòóðû. Âåäü èçâåñòíî, ÷òî äàæå ïðè íåáîëüøèõ èñêàæåíèÿõ ïîÿâëÿåòñÿ ìíîãî ñîñåäíèõ ÷àñòîò ñïðàâà è ñëåâà îò ìíîãèõ îðèãèíàëüíûõ ãàðìîíèê èñõîäíîãî ñèãíàëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.02.2008 09:12 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà 
|
>Çàìå÷àë ó ñåáÿ èíòåðåñíûé ôåíîìåí. Èíîãäà ìíå íà ðàáîòå êàæåòñÿ, ÷òî ãèòàðà çâó÷èò íåñòðîéíî (õîòÿ òþíåð ïîêàçûâàåò èäåàëüíûé ñòðîé, è ñòðóíû íîâûå è ñ ìåíçóðîé ãðèôà ó äîðîãîé ãèòàðû âñ¸ â ïîðÿäêå). À èìåííî âîçíèêàåò îùóùåíèå, ÷òî è ãèòàðà è ãðóïïà âñÿ íèçèò èëè âûñèò ÷òî-ëè. > >Äóìàþ, ìîæåò ëè ýòî êàê-òî áûòü âçàèìîñâÿçàíî ñ ôèçè÷åñêèì ñîñòîÿíèåì ðåçîíàíñíûõ âîëîñêîâ âíóòðè óëèòêè, êîòîðàÿ âûïîëíÿåò ðîëü ðåçîíàíñíîãî ÷àñòîòîìåðà (êàê â àðìåéñêèõ ïåðåäâèæíûõ äèçåëüíûõ ãåíåðàòîðàõ ïðîìûøëåííîãî òîêà). Åñëè ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì ðåçîíàíñíàÿ ÷àñòîòà âñåõ ìîèõ ñëóõîâûõ âîëîñêîâ âíóòðè óëèòêè ñäâèíóëàñü íà íåáîëüøîé ïðîöåíò, òîãäà ýòî ìîæåò áûòü îáúÿñíåíèåì âîçìîæíîñòè íåñòàáèëüíîñòè ÀÑ. > >Êîíå÷íî æå íåóäîâëåòâîðåíèå ñòðîéíîñòüþ çâóêîâ âîçíèêàåò ïðè íåëèíåéíûõ èñêàæåíèÿõ ïëîõîé ðåñòîðàííîé àóäèîàïïàðàòóðû. Âåäü èçâåñòíî, ÷òî äàæå ïðè íåáîëüøèõ èñêàæåíèÿõ ïîÿâëÿåòñÿ ìíîãî ñîñåäíèõ ÷àñòîò ñïðàâà è ñëåâà îò ìíîãèõ îðèãèíàëüíûõ ãàðìîíèê èñõîäíîãî ñèãíàëà. ßâëåíèå ìíå çíàêîìîå. êîíöå âûñòóïëåíèÿ íà âûñøåé ãðîìêîñòè âñå çâó÷èò ïîíèæåííî.ßñíî ,÷òî ýòî îùóùåíèå ñóáúåêòèâíî;ê òîìó æå ñîðîâîæäàåòñÿ çâîíîì â óøàõ. Áûëà ïîäîáíàÿ èñòîðèÿ ó Øóìàíà,êàê ðàç îáëàäàâøåãî ÀÑ-êàê âèäíî â ðåçóëüòàòå âîñïàëåíèÿ ìîçãà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.02.2008 09:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåþ Ñêàæó òàê Áåðäæ ðàáîòàë áû è äî Áåðåæàíñêîãî, åñëè áû ÿ çíàë ÷òî ñëóøàòü. ß ðàíüøå òîæå òàêîå ñëûøàë, íî íå îáðàùàë íà ýòî íèêàêîãî âíèìàíèÿ. Áåðåæàíñêèé òîëüêî óõóäøèò ñèòóàöèþ, àê êàê íà÷íåøü âñëóøèâàòüñÿ íå â òî ÷òî íàäî. Âîò êîãäà óæå ñëûøèøü ÷òî íàäî, ìîæíî ïîäõîäèòü ê êóðñó Ï.Í. Èëè ïîëíîñòüþ çàíèìàòüñÿ ïî Ï.Í. Èñòèíûé ÀÑ ýòî íåïàìÿòü íà âûñîòó, àïàìÿòü íà õàðàêòåð çó÷àíèÿ âûñîòû, ïî êîòîðîìó ìîæíî ýòó âûñîòó èäåíòèôèöèðîâàòü, ýòî íå ñâÿçàíî ñ ìóçûêàëüíûì âîñïðèÿòèåì. Êàê ðàáîòàåò ìåòîä Ï.Í. ïîíÿòíî. Åñòü âûñîòà, ìû åå ñâÿçûâàåì ñ ïîïåâêîé â äî ìàæîðå. Òîíàëüíîñòü ëó÷øå çàïîìíèòüñÿ ÷åì îòäåëüûíàÿ íîòà. Ïîëó÷àåì ñèñòåìó íîò â òîíàëüíîñòè. ÄÀëüøå äåëî äîëáåæêè: ñîåäèíÿåì âñå ñ âíóòðåííèì ïåíèåì, íàòÿæåíèåì ñâÿçîê è ïîäñòðîéêîé ãîëîñîâîãî àïïàðàòà, ñ èíòîíàöèåé, îùóùåíèåì ñòóïåíè è âñå - ïîëó÷àåì êâàçè ÀÑ. Ìû ìîæåì è èäåíòèôèöèðîâàòü íîòó è ïðîïåòü, íî âñå ýòî áóäåò ïàìÿòü, êîòîðàÿ ïî áîëüøåé ÷àñòè ñòðîèòñÿ íà îòíîñèòåëüíîì ñëóõå. Ïðîèçîøëà èíòåðèîðèçàöèÿ, è ìû áóäåì ñëûøàòü ëàäîâûé êîíòåêñò íîòû (èëè äðóãîé îñòàòî÷íûé), ïî êîòîðîìó áóäåì îòäåëÿòü îäíó íîòó îò äðóãîé , èëè âîñïðîèçâîäèòü.  áóäóùåì äåéñòâèòåëüíî ìîæåò ïðîèçîéòè ïåðåõîä íà äðóãóþ ñòóïåíü - ñòóïåíü èñòèíîãî ÀÑ, íî ñ ìåòîäèêîé Ï.Í., êàê ÿ ñìîòðþ, ýòî îñîáî íå ñâÿçàíî, èíòåðèðîðèçàöèÿ òóò óæå íè ïðè ÷åì.Õîòÿ åñëè Ï.Í. íàçûâàåò èíòåðèîðèçàöèåé óçíàâàíèå õàðàêòåðîâ íîò(òåõ ñàìûõ öâåòîâ), è ÿ îøèáàþñü â òðàêòîâêå òåðìèíà, òî äà, ìåòîäèêà ðàáîòàåò, íî ÿ ýòîãî íå çàìåòèë ÷åðå 3 ìåñÿöà. ß ñïîêîéíî, íå íàïðÿãàÿñü ðàñïîçíàþ íîòû â òåìïå 165 ïî 4, à ïî èäåå òà ñàìàÿ èíòåðèîðèçàöèÿ äîëæíà áûëà ïðîèçîéòè íà òåìïå 120 èëè îêîëî òîãîãî, è ÿ äîëæåí áûë óçíàâàòü íîòû âíå çàâèñèìîñòè îò òîãî , ãäå îíè çâó÷àò. (äàæå äëÿ ôîíî íå ïîëó÷àëîñü ýòîãî ñäåëàòü â ïðîèçâåäåíèè), õîòÿ ïåðèîäè÷åñêè è ïðàâäà ïðîñêàêèâàëè â ãîëîâå ïîðòðåòû åíêîòîðûõ îòäåëüíûõ çâóêîâ, êîòîðûå ÿ ñëûøàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.02.2008 09:32 |
|
|---|---|---|
|
|
èçâèíèòå çà êó÷ó îøèáîê, îñîáåííî ñòûäíî çà "ü". Â ñëåäóþùèé ðàç áóäó ïðîâåðÿòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.02.2008 10:12 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ûõ Ìîñêâà âîêàë >ß ñïîêîéíî, íå íàïðÿãàÿñü ðàñïîçíàþ íîòû â òåìïå 165 ïî 4, à ïî èäåå òà ñàìàÿ èíòåðèîðèçàöèÿ äîëæíà áûëà ïðîèçîéòè íà òåìïå 120 èëè îêîëî òîãîãî, è ÿ äîëæåí áûë óçíàâàòü íîòû âíå çàâèñèìîñòè îò òîãî , ãäå îíè çâó÷àò. ( >äàæå äëÿ ôîíî íå ïîëó÷àëîñü ýòîãî ñäåëàòü â ïðîèçâåäåíèè) À óïðàæíåíèÿ íà ïîñòóïåííîå äâèæåíèå òîæå ïðîõîäèòå (17 óïðàæíåíèå)? À 120 òåìï â íåïðåðûâíîì ðåæèìå òîæå îñâîèëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.02.2008 10:45 |
|
|---|---|---|
|
|
17 òîæå óæå ñïîêîéíî ïðîõîæó, (íó èíîãäæà áûâàåò ïåðåãëþ÷èâàåò, ñáèâàþñü) 120 ýòî âîáùå ñàìîå ïðîñòîå èç ïîñëåäíèõ óïðàæíåíèé äëÿ ìåíÿ. 21 íå ïðîõîäèë. Íî ÷àñòè÷íî íîòû ñëûøó ïî "ëàäîâîìó ïîðòðåòó", íå âñå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.02.2008 13:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Âîò êîãäà óæå ñëûøèøü ÷òî íàäî, ìîæíî ïîäõîäèòü ê êóðñó Ï.Í. Èíòåðåñíàÿ âñå-òàêè ñèòóàöèÿ ïîëó÷àåòñÿ. ÌÎÍÎËÀÄÎÒÎÍÀËÜÍÎÑÒÜ ÏÎÌÎÃÀÅÒ ÓÑËÛØÀÒÜ ÍÅÇÀÂÈÑÈÌÛÉ ÎÒ ÒÎÍÀËÜÍÎÑÒÈ "ÒÅÌÁÐ ÇÂÓÊÀ" Åñëè ïðèðîäà ÀÑ — íåìóçûêàëüíà, òî íèêàêîãî âëèÿíèÿ íà ñïîñîáíîñòü ñëûøàòü â çâóêå åãî "ìóçûêàëüíûé òåìáð" ìîíîòîíàëüíîñòü íå äîëæíà îêàçàòü, ÍÈÊÀÊÎÃÎ ÂËÈßÍÈß. À ñëåäîâàòåëüíî, ìåòîäèêà Áåðåæàíêñîãî ïîëíîñòüþ áåñïîëåçíà!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.02.2008 20:01 |
|
|---|---|---|
|
|
musicdevelop, Ñòèëü èçëîæåíèÿ ìûñëè àâòîðà ìíå ïîêàçàëñÿ î÷åíü ïîíÿòíûì (õîòÿ äëÿ íåìóçûêàíòîâ ýòîò ìàòåðèàë áóäåò íàâåðíîå ñëîæíîâàò, òàê êàê ðàçóìó áóäåò ñëîæíî çàöåïèòüñÿ çà ñìûñë ìíîãèõ ïîíÿòèé). Òîëüêî äëÿ ìóçûêàíòà, ïîòîìó ÷òî íåêîòîðûå, ÷èòàþùèå äàæå îñíîâ íå çíàþò è íå èìåþò ìóçûêàëüíîé ïðàêòèêè è åñòåñòâåííî ìàëî ÷åãî ïîíèìàþò. Íî òîëüêî â îçíàêîìèòåëüíîì ïëàíå âñ¸ ïîíÿòíî, à êîãäà íà÷èíàåøü èñêàòü îáùóþ èäåþ, è ñîïîñòàâëÿòü ñ èçâåñòíûìè ôàêòàìè óæå ìíîãî ñëîæíîñòåé âîçíèêàåò. Íî âû, íàâåðíî, åù¸ íåäî÷èòàëè äî èíòåðèîðèçàöèè, òàì óæå ñëîæíåå. Basstriker, >Òîðíàäî, ñïàñèáî, ÷òî îáðàòèëè íà ìåíÿ âíèìàíèå, íî Âû íåâíèìàòåëüíî ÷èòàëè. ß èìåë â âèäó ÓÂÅËÈ×ÅÍÍÛÅ òðåçâó÷èÿ, òèïà ÄÎ-ÌÈ-ÑÎËÜ#, è âñå. Äà îí ïðîñòî íå çíàåò, ÷òî òàêîå óìåíüøåííûå. Basstriker, Êàê-íèáóäü, òîæå îáðàùó âíèìàíèå. À ÷òî òàêîå âíóòðåííèé çâóêîðÿä? Òîðíàäî >ïîâòîðþ öèòàòêó, óæ î÷åíü ïîíðàâèëàñü ìíå: «Óäîâëåòâîðèòåëüíî îáúÿñíèòü ôåíîìåí ñëóõà îêàçàëîñü íåîáû÷àéíî ñëîæíîé çàäà÷åé. ×åëîâåê, ïðåäñòàâèâøèé òåîðèþ, îáúÿñíÿâøóþ áû âîñïðèÿòèå âûñîòû è ãðîìêîñòè çâóêà, ïî÷òè íàâåðíÿêà ãàðàíòèðîâàë ñåáå Íîáåëåâñêóþ ïðåìèþ.» Àðòóð Ðåáåð. Ýòî ïðî ÍÅ ìóçûêàëüíûé ñëóõ è íå ê ìåñòó. Òîðíàäî, Ñóäÿ ïî âñåìó, âû ñîâñåì íåäàâíî íà÷àëè çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé, à â ýòîì äåëå ÷òî áû ïîíÿòü ÷òî òî íóæíî ìíîãî ïðàêòèêè, â òîì ÷èñëå ëàäîâîå ÷óâñòâî. Âàì äåéñòâèòåëüíî ìíîãîìó åù¸ íàäî íàó÷èòñÿ, ïðåæäå âñåãî ñëåäóåò ðàçîáðàòüñÿ, ÷åì âîñïðèÿòèå ñòóïåíè îòëè÷àåòñÿ îò èíòåðâàëà, à òî íå çíàÿ ýòîãî âû âçÿëèñü êðèòèêîâàòü Áåðåæàíñêîãî. Òàêóþ êðèòèêó ÿ òîæå íå ïîääåðæèâàþ. >Îòñþäà âîïðîñ — ×ÅÌ ÏÎÕÎÆÈ ÑÈÍÓÑÎÈÄÀËÜÍÛÅ ÑÈÃÍÀËÛ 220 ãåðö, 440 ãåðö, 880 ãåðö??? Ýòè ñèãíàëû âîñïðèíèìàþòñÿ àáñîëþòíèêîì êàê ïîõîæèå. Òóò ìíîãî ìîæåò áûòü îáúÿñíåíèé, â çàâèñèìîñòè îò ñèòóàöèè.  ñëó÷àå àáñîëþòíèêîâ, ýòî ñêîðåå âñåãî ñâÿçàííî ñ õîðîøî ñëûøèìûìè ïðîñòûìè òîíàìè 1,2,3, ãàðìîíèêîé. Àáñîëþòíèê æå ïîìíèò öåëûé ìóçûêàëüíûé çâóê, à ïðè ïðîñëóøèâàíèè ñèíóñîèäû ìîæåò ïåðåïóòàòü îñíîâíîé òîí ñ åãî îáåðòîíîì èëè íàîáîðîò. Àáñîëþòíèêè, êñòàòè, ãîðàçäî ÷àùå îøèáàþòñÿ íà ÷åòâåðòè è ñåêóíäû, ó Áåðåæàíñêîãî îá ýòîì íàïèñàíî – ¾ îøèáîê âîçíèêàåò â ñìåæíûõ çâóêàõ.  ñëó÷àå çàíèìàþùèõñÿ ïî êóðñó Áåðåæàíñêîãî– ýòî ñêîðåé âñåãî àññîöèàöèè ëàäîâîãî ïîðòðåòà ñ âûñîòîé è â ñâÿçè ñ ýòèì ñõîäñòâî îäíîèì¸ííûõ çâóêîâ. Âàíÿ >Ðîì, Òîðíàäî - à ãäå ñêàçàíî (äîêàçàíî) ÷òî ïåðâàÿ ãàðìîíèêà âñåãäà "áåñöâåòíà" ñàìà ïî ñåáå? ß òàêîãî íå ãîâîðèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.02.2008 20:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Áåðåæàíñêèé. > ñåíòÿáðå ÿ âçÿë ãðóïïó äåòåé äîøêîëüíîãî âîçðàñòà è ïðîâåðèë âîçìîæíîñòü ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ íà îñíîâå èíòîíàöèé ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ. Âñå 6 ìàëûøåé, êòî ÷åðåç 3 ìåñÿöà, êòî ê êîíöó ó÷åáíîãî ãîäà, íàó÷èëèñü óçíàâàòü çâóêè. È ýòî òîæå áûë ÀÑ. Íå òåìáðîâûé, íå èíòåðâàëüíûé, íå ëîæíûé èëè ïñåâäî, à èñòèííûé ÀÑ. Îòâåòîì Áåðåæàíñêîãî ÿ äîâîëåí, ïðèìåðíî òàê ÿ è ïîëàãàë. Òî åñòü ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî íà îñíîâå îïûòà îí çàêëþ÷èë, ÷òî ïîÿâëåíèå ÀÑ ñâÿçàííî ñ ðàáîòîé â îäíîì ëàäó. Ïîñëå ýòîãî íàø¸ë ÷òî-òî ïîõîæåå â ëèòåðàòóðå è ñîçäàë ñâîþ òåîðèþ, îáúÿñíÿþùóþ ïðèðîäó èñòèííîãî ÀÑ. Òåïåðü ñòàíîâèòñÿ ÿñíî, ïî÷åìó òåîðèÿ îêàçàëàñü òàêîé íåóáåäèòåëüíîé è ïðîòèâîðå÷èâîé, à íà ìîé âçãëÿä, åù¸ è â êîðíå íå âåðíîé. Ïîòîìó ÷òî, ÿâëÿëàñü âñåãî ëèøü ïîïûòêîé îáúÿñíåíèÿ ôåíîìåíà èñòèííîãî ÀÑ, íà îñíîâå óñòàíîâëåííîãî ôàêòà (êàê ïîêàçàëîñü àâòîðó) - ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü>ÀÑ. Äóìàþ, äàæå ñàì àâòîð íå óâåðåí â ïðàâèëüíîñòè ñâîåãî òåîðåòè÷åñêîãî îáîñíîâàíèÿ, òàê êàê, ãîâîðèë, ÷òî íå ñìîòðèòå íà òåîðèþ, à çàíèìàéòåñü êóðñîì, è îáÿçàòåëüíî ïîëó÷èòå ðåçóëüòàò (ïåðåñêàçûâàþ ñî ñëîâ Åâãåíèÿ). Òàêèì îáðàçîì, Áåðåæàíñêèé óâåðåí â ìåòîäèêå, íî íå á¸ð¸òñÿ óòâåðæäàòü î ïðàâèëüíîñòè òåîðèè. Âñ¸ æå ÿ ÍÅ ñ÷èòàþ ÷òî ìåòîäèêà «ðàáîòàåò», íå ãîâîðÿ óæå î òåîðèè, ïîòîìó ÷òî 1. Áåðåæàíñêèé ïîäìåòèë ÀÑ ó äåòåé äîøêîëüíîãî âîçðàñòà, ÷òî ìàëî î ÷¸ì ãîâîðèò, ò.ê. èçâåñòíî, ÷òî ó äåòåé ãîðàçäî ÷àùå âûÿâëÿåòñÿ ÀÑ, ïðè÷¸ì, â òîì ÷èñëå â óñëîâèÿõ ïîëèòîíàëüíîñòè è áåç ñïåöèàëüíûõ ìåòîäèê åãî ðàçâèòèÿ. Íå èñêëþ÷àåòñÿ, ÷òî ÀÑ ó íèõ áûë â ñêðûòîé ôîðìå (ëàòåíòíûé ÀÑ). 2. Íåïîêàçàòåëüíàÿ (íåðåëåâàíòíàÿ) ñòàòèñòèêà, ðåçóëüòàò ìîã áûòü ïðîñòî ñëó÷àéíûì ñîâïàäåíèåì, 6 ÷åëîâåê – ýòî î÷åíü ìàëî. 3. Áåðåæàíñêèé, ãîâîðèë òîëüêî îá îäíîì êðèòåðèè îïðåäåëåíèÿ èñòèííîãî ÀÑ, à èìåííî ñêîðîñòü ðåàêöèè. Íà ìîé âçãëÿä, ýòîãî íåäîñòàòî÷íî, ò.ê. ïðè àêòèâíîì ïñåâäî ÀÑ, îíà òîæå ìîæåò èìåòü ìåñòî. Òî åñòü, âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ÀÑ áûë íå ó âñåõ øåñòè ÷åëîâåê. 4. Ñ ìîìåíòà ïîÿâëåíèÿ ñàéòà Áåðåæàíñêîãî ïðîøëî ãîäà äâà è íè îäèí åãî çàî÷íûé ó÷åíèê íå ñîîáùèë î ïîëîæèòåëüíîì ðåçóëüòàòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.02.2008 21:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåäíÿ èãðàë íà ãèòàðå â èíñòå è îáíàðóæèë, ÷òî îíà îïóùåíà íà ïîëòîíà. Äîëãî ðàäîâàëñÿ )))) Ñîìíåíèé ïî÷òè íå âîçíèêàëî. Íà ôîíî î÷åíü ÷åòêî ñðåäè äðóãèõ íîò ñëûøàë ôà äèåç ))). Òîæå ðàäóåò. Âîîáùå ïî õîäó ðàññóæäåíèé ïîëó÷àåòñÿ òàê: Ï.Í. Áåðåæàíñêèé ðåøèë ïîïðîáîâàòü ïðîâåðèòü ñâîþ òåîðèþ íà íàñ çà íàø æå ñ÷åò. Òî åñòü ïðîâåðèòü íà âçðîñëûõ ))) Íà äåòÿõ, êàê îí ïèøåò, ýòî ðàáîòàåò â êàêîé-òî ìåðå. Òàêèå âîò äåëà. Íó ÿ íå æàëåþ ÷òî êóïèë êóðñ, ïîëüçà îò íåãî åñòü, íî íå ñòîëüêî, ñêîëüêî áû õîòåëîñü. "4. Ñ ìîìåíòà ïîÿâëåíèÿ ñàéòà Áåðåæàíñêîãî ïðîøëî ãîäà äâà è íè îäèí åãî çàî÷íûé ó÷åíèê íå ñîîáùèë î ïîëîæèòåëüíîì ðåçóëüòàòå." - ýòî íàñòîðàæèâàåò. Íåò íè îäíîãî ÷åëîâåêà, êîòîðûé êðè÷àë áû, ÷òî ýòî åìó ïîìîãëî. Åñëè áû òàêèå áûëè, òî õîòÿ áû îäíîãî ìû çäåñü óâèäåëè. Êîãäà ïîêóïàë êóðñ, Ï.Í. ïðîñèë îñòàâëÿòü íà ôîðóìå ñâîè êîììåíòàðèè ïî õîäó ïðîõîæäåíèÿ ìåòîäèêè. Ýòî ðåàëüíî ñìàõèâàåò íà êàêîé-òî ýêñïåðèìåíò, à ìû â íåì êðîëèêè. Ç.Û. : ß íå ñóìàñøåäøèé, ÿ íå ñóìàñøåäøèé...!!!!! Ç.Û.¹2 : Ìåæäó ïðî÷èì Ãóëûãèíà è Áåðäæ äàþò ãàðàíòèþ íà èõ ìåòîäèêó 2 ìåñÿöà, â îòëè÷èè îò Ï.Í. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.02.2008 21:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ðîìàí: À ÷òî òàêîå âíóòðåííèé çâóêîðÿä? Äà â áóêâàëüíîì ñìûñëå ñëîâà. Çàïîìíèòü íîòû âíóòðè ñåáÿ.  íàøåì ñîçíàíèè. Ìû ìîæåì ïåòü è èãðàòü íà èíñòðóìåíòå. Íî, êðîìå ýòîãî, ìû ìîæåì ïðåäñòàâëÿòü ñåáå íîòû. Âíóòðåííåå ñëûøàíèå íîò ìîæåò âàðüèðîâàòüñÿ îò êàêîãî-òî ñìóòíîãî âîñïîìèíàíèÿ, ïðåäñòàâëåíèÿ, äî îñîçíàííîãî ñëûøàíèÿ íîòû â ãîëîâå. Ìîÿ íîâàÿ èäåÿ - ïîïðîáîâàòü ðàçâèòü ñíà÷àëà àêòèâíûé ÀÑ: à âäðóã ýòî ïðîùå? Êîãäà ÿ âíóòðåííå ñëóøàþ íîòó, ÿ ïî-íîâîìó îñîçíàþ åå ïðèçíàêè. Îíè êàê áóäòî ñòàíîâÿòñÿ ìåíåå îáìàí÷èâû. Íî... Ïîäîæäó ïîêà ñ îò÷åòàìè, ðàíî. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, ÿ óáåäèëñÿ, ÷òî ðàçâèâàòü ïàññèâíûé ÀÑ âñëóøèâàÿñü â íîòû íåîáû÷àéíî òðóäíî. Ðàçíèöó ìåæäó íîòàìè óñëûøàòü ëåãêî, íî ïîòîì âñå-ðàâíî îøèáàåøüñÿ. Íà ñìåíó ýíòóçèàçìó òèïà "ÿ óãàäûâàþ óæå òî-òî, ÿ ñëûøó..." ïðèõîäèò ïîíèìàíèå, ÷òî ÷åãî-òî íå õâàòàåò. Êàêîãî-òî ÏÐÈÍÖÈÏÀ ÇÀÏÎÌÈÍÀÍÈß. Ìîæíî ïîëãîäà ñëûøàòü, ÷òî ÔÀ# âèáðèðóþùàÿ, à Ëÿ çâó÷èò òîðæåñòâåííî. È ïîòîì èõ ïåðåïóòàòü. ß ïðèâåäó òàêîé ïðèìåð: ïàðó ìåñÿöåâ íàçàä ÿ çàíèìàëñÿ ñëåäóþùèì óïðàæíåíèåì. Çâó÷èò íîòà, îäíà èç äâåíàäöàòè âîçìîæíûõ, ñëó÷àéíûé âûáîð. Íîòà çâó÷àëà â ÷åòûðåõ îêòàâàõ. È ÿ óãàäûâàë ïðàâèëüíî  ÏÎËÎÂÈÍÅ ÑËÓ×ÀÅÂ! Âû ñêàæåòå: äà ýòî æå ñóïåðìåãàðåçóëüòàò! ÀÑ óæå ÷åðåç ïàðó íåäåëü ó íåãî áóäåò! Àí íåò! Íà ïóòè ê ÀÑ íàñ ïîäñòåðåãàþò âñÿêèå îáìàíêè è ëîâóøêè. Òàê, çàíèìàÿñü ýòèì óïðàæíåíèåì, ÿ, âî-ïåðâûõ, çàïîìíèë, ãäå ïðîèñõîäèò îêòàâíûé ïåðåõîä, ò.å. ñëåäóþùàÿ íîòà õðîìàòè÷åñêîé ãàììû ñòàíîâèòñÿ íà îêòàâó íèæå. È óæå ïðèáëèçèòåëüíî îðèåíòèðîâàëñÿ ïî âûñîòå íèæíåé íîòû, â êàêîì ìåñòå õðîì. ãàììû ýòà íîòà ìîæåò áûòü. Âî-âòîðûõ, èíîãäà çà ïðèçíàêè çâó÷ÿàíèÿ íîòû ÿ ïðèíèìàë âñå-òàêè êàêèå-òî ñâîéñòâà òåìáðà ìèäè-èíñòðóìåíòà. Íó è åùå, ïî-ìîåìó, ÷òî-òî òàì ïîäëåíüêî òàê ïîìîãàëî... Çàòî îäèí ïîëîæèòåëüíûé ðåçóëüòàò ó ìåíÿ âñå-òàêè áûë. ß, ïîíà÷àëó, â ïûëó ñòðåìëåíèÿ ê ïîëíîìó ÀÑ, íå îáðàòèë íà ýòî âíèìàíèÿ. Áûëî óïðàæíåíèå, ãäå çâó÷àëà ôðàçà èç íîò, îòíîñÿùèõñÿ ê îäíîìó óìåíüøåííîìó ñåïòàêêîðäó. È íàäî áûëî ïðîñòî îïðåäåëèòü, ÷òî ýòî çà ñåïòàêêîðä. Ìíå ýòî óäàâàëîñü, èíîãäà ïÿòíàäöàòü ðàç ïîäðÿä. Ïðè÷åì, íà ýòîò ðàç, ýêñïåðèìåíò áûë ñîâåðøåííî ÷èñòûì. Íå áóäó ñåé÷àñ îáúÿñíÿòü ïî÷åìó, íî, â ýòîì ñëó÷àå, ìíå íå ìîã "ïîìî÷ü" íèêàêîé îêòàâíûé ïåðåõîä, íèêàêàÿ ïàìÿòü íà òåìáðû èëè âûñîòó. ß ïðîñòî ñëóøàë ÍÀÑÒÐÎÅÍÈÅ íîò ýòîãî íåáîëüøîãî çâóêîðÿäà, è ïðàâèëüíî îïðåäåëÿë, ÷òî ýòî çà óìåíüøåííûé ñåïòàêêîðä. ß åùå ðàç äîêàçàë ñàìîìó ñåáå, ÷òî ìîè èäåè èìåþò êàê ìèíèìóì ïî÷âó ïîä ñîáîé. Íî âåäåò ëè ýòî ê àáñîëþòíîìó ñëóõó?.. Êòî íèáóäü, ïîïðîáóéòå ïîçàïîìèíàòü íîòû âíóòðè ñåáÿ! Óâåðåí, ýòî áóäåò èíòåðåñíî! Êñòàòè, ÿ ñ óäèâëåíèåì îáíàðóæèë, ÷òî ñíèìàåòñÿ "ïîòèâîðå÷èå" ñ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. Íàîáîðîò, î÷åíü ïðèêîëüíî ïðîïåòü âíóòðè ñåáÿ ÷òî-íèáóäü î÷åíü ñòàíäàðòíîå, òèïà: C / A / D/ G èëè Ñ / (B)/A / (G)/ F / G / C / G/ È ïðî÷óâñòâîâàòü â ïåðâóþ î÷åðåäü èìåííî âñÿêèå ëàäîâî-èíòåðâàëüíûå ïèðîãè. À ïîòîì îáðàòèòü âíèìàíèå íà àáñîëþòíûå çâó÷àíèÿ, ñðàâíèòü â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Íó, ìîæíî íà÷àòü è ïîïðîùå, ïðîñòî ñ êàêîãî-òî ëþáèìîãî èíòåðâàëà, äâå íîòû... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.02.2008 22:19 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìåæäó ïðî÷èì Ãóëûãèíà è Áåðäæ äàþò ãàðàíòèþ íà èõ ìåòîäèêó 2 ìåñÿöà, â îòëè÷èè îò Ï.Í. Âîò ýòà ãàðàíòèÿ è íàñòîðàæèâàåò. Ïðè òàêîé ìàññîâîé ðåêëàìå è ðàñïðîñòðàíåííîñòè â ñåòè ïîñîáèÿ Áåðäæà çà äåñÿòêè ëåò, ÷òî îíà ñóùåñòâóåò, óæå äîëæíû áûòü òûñÿ÷è íåçàâèñèìûõ ñâèäåòåëüñòâ î ôîðìèðîâàíèè ÀÑ ïî äàííîé ìåòîäèêå. Åñëè Âû îáíàðóæèòå òàêèå ñâèäåòåëüñòâà íà êàêîì-íèáóäü ôîðóìå â êîëè÷åñòâå áîëüøå îäíîãî, äàéòå ññûëêó, ïëç. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.02.2008 23:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå íó ïîèùèòå ðàäè èíòåðåñà íà àíãëîÿçû÷íûõ ñàéòàõþ Åñòü óæå äâà íà ýòîì ôîðóìå. ËàêèÌàíêè ýòî ðàç, íî ó íåãî ñìåøàíûé ìåòîä, ýòî Âû ñàìè ó íåãî ñïðîñèòå, è åùå îäèí òîâàðèù êîòîðûé ñïóòàë ìåòîä Áåðåæàíñêîãî ñ Áåðæåì ñêàçàë, ÷òî ïðåïîä â åãî ìóç çàâåäåíèè ðàçâèëà ïî ýòîé ìåòîäèêå ÀÑ. ß ïîñòàðàþñü ïîñòóïèòü ðàçóìíî è ïîïðîáîâàòü ðàáîòàòü ïî ýòîé ìåòîäèêå, êàê òàì íàïèñàíî. Ìàêñèìóì çàéìåò ïîëãîäà (íê íà êðàéíÿê ãîä), à ðåçóëüòàòû óæå áóäó íåïëîõèå ÷åðåç ìåñÿö. ß äàæå ñåé÷àñ îùóùàþ íåêèé ðåçóëüòàò, íî ïîêà â íåì åùå íå óâåðåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.02.2008 02:27 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íå íó ïîèùèòå ðàäè èíòåðåñà íà àíãëîÿçû÷íûõ ñàéòàõ íå íó ÿ èñêàë |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.02.2008 12:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ðåáÿò, íå íó ÿ íàòóðàëüíî íèêàê íå ìîãó ïîíÿòü. Êàê ìåòîäèêà, êîòîðàÿ áàçèðóåòñÿ íà àâòîìàòèçàöèè âîñïðèÿòèÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ íîò íåêîé áàçîâîé òîíàëüíîñòè (ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî) ìîæåò ïîìî÷ü îáîñòðèòü ñóùåñòâóþùèå ñâîéñòâà çâóêà (ìåòîäèêà Áåðäæà). Ñàì ïðîöåññ ìíå íå î÷åíü ïîíÿòåí. Åñëè ó êàäæîé âûñîòû åñòü ñâîé òåìáð, êîòîðûé ïðîñòî íóæíî óñëûøàòü, òî çà÷åì ïîãðóæàòüñÿ â ìîíîòîíàëüíîñòü? Âàíü, à ñ íîòîé "ðå" ó òåáÿ êàêèå ïåðâûå àññîöèàöèè âîçíèêëè, êàêàÿ îíà áûëà â ñàìîì íà÷àëå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.02.2008 13:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Ûõ, >Âîîáùå ïî õîäó ðàññóæäåíèé ïîëó÷àåòñÿ òàê: Ï.Í. Áåðåæàíñêèé ðåøèë ïîïðîáîâàòü ïðîâåðèòü ñâîþ òåîðèþ íà íàñ çà íàø æå ñ÷åò. Òî åñòü ïðîâåðèòü íà âçðîñëûõ ))) Íà äåòÿõ, êàê îí ïèøåò, ýòî ðàáîòàåò â êàêîé-òî ìåðå. Òàêèå âîò äåëà. Äà, ÿ äàâíî óæå îòìåòèë ýòîò âàðèàíò(îêîëî ãîäà íàçàä). Âû, ïðÿìî òàêè ìåíÿ ïðîöèòèðîâàëè îäèí â îäèí. Ýêñïåðèìåíò äåëî çàòðàòíîå. Ï.Í. ìóäðî ïîñòóïèë - è òåîðèÿ ïðîâåðÿåòñÿ è äåíüãè êàïàþò.Ñëîâîì äâóõ çàéöåâ - îäíèì âûñòðåëîì. >ïðîñèë îñòàâëÿòü íà ôîðóìå ñâîè êîììåíòàðèè ïî õîäó ïðîõîæäåíèÿ ìåòîäèêè. Ýòî ðåàëüíî ñìàõèâàåò íà êàêîé-òî ýêñïåðèìåíò, à ìû â íåì êðîëèêè. À âîò ýòîãî ÿ íå çíàë, à îíî ëèøíèé ðàç äîêàçûâàåò ìîþ ïðàâîòó, ñïàñèáî Ûõ çà èíôó. Ûõ, ÿ ñìîòðþ, âû óæå ÷óòü ëè íå âî âñ¸ì ñî ìíîé ñîãëàñèëèñü. Äà? Èëè æå â ÷¸ì òî íåò? >Íó ÿ íå æàëåþ ÷òî êóïèë êóðñ, ïîëüçà îò íåãî åñòü, íî íå ñòîëüêî, ñêîëüêî áû õîòåëîñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.02.2008 13:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Ê ïðåäûäóùåìó ïîñòó Ðàçóìååòñÿ ïîëüçà îò êóðñà åñòü, íî òîëüêî äëÿ ðàçâèòèÿ ÎÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.02.2008 13:26 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ìíå èíîãäà êàæåòñÿ, ÷òî ëþäè èëè íå óìåþò ÷èòàòü, èëè ÑÏÅÖÈÀËÜÍÎ âûäåðãèâàþò ôðàçû. Ï.Í. åùå íàïèñàë, êðîìå âñåãî ïðî÷åãî: "Ñ òåõ ïîð, çà ïðîøåäøèå 18 ëåò, ðàçðàáîòàííàÿ è ïîñòîÿííî ñîâåðøåíñòâóåìàÿ ìåòîäèêà áûëà ïðîâåðåíà íà ó÷åíèêàõ ðàçíûõ ñïîñîáíîñòåé è âîçðàñòîâ. Íàáëþäåíèå çà ñâîèìè äåòüìè è ó÷åíèêàìè, äîñòèãøèìè âûñîêèé è âûäàþùèéñÿ óðîâíè ÀÑ, òàêæå ïîäòâåðäèëè åãî èñòèííîñòü. Èçó÷àÿ ëèòåðàòóðó íà ýòó òåìó, óâèäåë, ÷òî íå òîëüêî ÿ è íå ÿ ïåðâûé ïðèøåë ê ïðèçíàíèþ ëàäîâîé ñóùíîñòè ÀÑ. Ïî ñóòè ìîíîëàäîòîíàëüíóþ ñóùíîñòü ÀÑ, íå óïîòðå#### ýòîò òåðìèí è íå ïûòàÿñü åãî íàó÷íî îáîñíîâûâàòü, óòâåðæäàëè Æàê-Äàëüêðîç, Ëþáîìèðñêèé Ã. À., Óòêèí Á. È., Êîçûðåâ Þ.Ï. è «íå÷àÿííî» Ãðåáåëüíèê Ñ.Ã., êîòîðûé, äåêëàðèðóÿ äîäåêàòîíàëüíûé ñïîñîá ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, ïîêàçàë åãî ìîíîëàäîòîíàëüíóþ ñóùíîñòü, ÷òî âåðíî çàìåòèë Ñåðãåé." Êîãäà-òî îí òàêæå ïèñàë, ÷òî ó íåãî çà ýòè ãîäû áûëî áîëåå ñîòíè ó÷åíèêîâ, ïðè ýòîì ãîâîðèë, ÷òî òðóäíî ïðèâåñòè ñòàòèñòèêó, ïîñêîëüêó ó âñåõ óðîâåíü ÀÑ ïîëó÷èëñÿ ðàçíûì. Ëþáÿò æå ëþäè èñêàæàòü è íåäîãîâàðèâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.02.2008 13:38 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí >Ýêñïåðèìåíò äåëî çàòðàòíîå. >Ï.Í. ìóäðî ïîñòóïèë - è òåîðèÿ ïðîâåðÿåòñÿ è äåíüãè êàïàþò. >Ñëîâîì äâóõ çàéöåâ - îäíèì âûñòðåëîì. À â ÷åì ìóäðîñòü-òî? Åñëè áû ÿ áûë àë÷íûì äî äåíåã è íå îñîáî áû áåñïîêîèëñÿ çà ðåçóëüòàòû, òî ÿ áû ïðîñòî ëþäÿì ïîîáåùàë ðåçóëüòàòû çà 2 ìåñÿöà äà è åùå áû íàðèñîâàë êðàñèâóþ ñòàòèñòèêó, ÷òîáû ïîâåðèëè. Ïðè æåëàíèè ìîæíî åùå íàó÷íóþ ñòàòüþ ñîñòðÿïàòü, êîòîðàÿ áóäåò âûãëÿäåòü ïðàâäîïîäîáíî. À ïîòîì ìîæíî ëîâèòü ìóõ íà ìåä. Êñòàòè, Áåðåæàíñêèé åùå ññûëêó äàë íà ýòîò ñàéò, ãäå åãî íåïëîõî ãðÿçüþ ïîëèâàþò, íà ñâîåéñòðàíèöå. Ìîæåò, êîíå÷íî, ó íåãî òàêàÿ õèòðàÿ ëîãèêà... Íî ÿ ÷òî-òî íå âèæó ñìûñëà. Êîíå÷íî, åìó èíòåðåñíû íàøè ðåçóëüòàòû. ß, êîíå÷íî, çà òî, ÷òîáû Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ õîòÿ áû îïóáëèêîâàë ñïèñîê ëþäåé (ïóñòü äàæå íåïîëíûé), êîòîðûå ïîëó÷èëè ÀÑ ïî ìåòîäèêå, ÷òîáû ïðè æåëàíèè ñ íèìè ìîæíî áûëî ïîîáùàòüñÿ. Òîãäà áû íàâñåãäà ðàçâåÿëèñü âîïðîñû âñÿêèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.02.2008 13:44 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàâåë Íèêîëàåâè÷! Òóò ëþäè æåëàþò çíàòü ñòàòèñòèêó. Ìîæåò ïðîñòî äàäèòå ñïèñîê ëþäåé (÷åì áîëüøå - òåì ëó÷øå), êîòîðûå óæå ïîëó÷èëè ÀÑ ïî ìåòîäèêå, à òàêæå âîçìîæíûé ñïèñîê èõ êîîðäèíàò ïî âîçìîæíîñòè è ñ èõ ñîãëàñèÿ. ß äóìàþ, ÷òî òîãäà òóò áóäåò çíà÷èòåëüíî ìåíüøå ëþäåé,êîòîðûå íå äîâåðÿþò è ïûòàþòñÿ ïðèäóìàòü ñîáñòâåííûå ãèïîòåçû. Êîíå÷íî, âñåãäà íàéäóòñÿ òå, êòî áóäåò ñîìíåâàòüñÿ â òåîðåòè÷åñêèõ ïîëîæåíèÿõ, íî ñîìíåâàþùèõñÿ â ìåòîäå òî÷íî áóäåò ìåíüøå. Ñåáÿ ÿ íå îòíîøó ê ñîìíåâàþùèìñÿ, íî ñïåêóëÿöèè íà ýòó òåìó çäåñü íåìíîãî íàäîåëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.02.2008 15:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñëóøàé, Åâãåíèé, à òû "÷èñòî" ïðîõîäèøü 17 óïðàæíåíèå? Äà ÿ ïîïðîáîâàë è ïîíÿë, ÷òî ÿ íå äîðàáîòàë ýòî óïðàæíåíèå ÿ âîîáùå òðåòèé äèñê íå äîðàáîòàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.02.2008 15:37 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà ß ïðîõîæó 17 óïðàæíåíèå ÷èñòî. Ñåé÷àñ îñîáåííî ëåãêî, ÷åì, íàïðèìåð, â àâãóñòå. ß íåäàâíî ïðîáîâàë, ÷òîáû ïî÷óâñòâîâàòü ïðîãðåññ. Îí îãðîìåí â ñêîðîñòè è ÷åòêîñòè âîñïðèÿòèÿ. Òàêîå æå óïðàæíåíèå íà 7 äèñêå ÿ òîæå ÷èñòî ñòàë ïðîõîäèòü íåäåëè 3 òîìó íàçàä. ß, êñòàòè, ÷óâñòâóþ, êàê ìåíÿ ÷òî-òî ïûòàåòñÿ "óâåñòè" â äðóãóþ òîíàëüíîñòü, íî çâóêè êàê ïðèêëååííûå è ÷åòêî óçíàþòñÿ. Äåëàþ âñå íà 5 è òîãäà âñå ïîëó÷èòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.02.2008 15:40 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà Î÷åïÿòêó ñäåëàë. Äåëàé âñå íà ïÿòü è òîãäà âñå ïîëó÷èòñÿ. ß ñåé÷àñ Ëÿ-áåìîëü è Ðå-áåìîëü íà áîëüøèõ òåìïàõ äîðàáàòûâàþ. Ñåé÷àñ èíòåðåñíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.02.2008 15:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Äà. Ïîñëå òîãî, êàê ÿ íàïèñàë ñâîþ ïðîãðàììó ÿ ñòàë óâëåêàòüñÿ ðàñïîçíàíèåì ñ íàæàòèåì êíîïîê è çðÿ. Ñåé÷àñ ÿ îò ýòîãî îòîùåë îêîí÷àòåëüíî. Òû ïðàâèëüíî ïîñòóïèë, ÷òî ðàáîòàë ïî äèñêàì. >Îí îãðîìåí â ñêîðîñòè è ÷åòêîñòè âîñïðèÿòèÿ. Âîò ÷åòêîñòü âîñïðèÿòèÿ — ýòî è åñòü èíòåðèîðèçàöèÿ ÈÌÕÎ. Òû êàê âñå-òàêè ñ÷èòàåøü ÀÑ èìååò ìóçûêàëüíóþ ïðèðîäó èëè íåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.02.2008 16:01 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >Òû êàê âñå-òàêè ñ÷èòàåøü ÀÑ èìååò ìóçûêàëüíóþ ïðèðîäó èëè íåò? Îáðàòè âíèìàíèå íà ïðèìå÷àòåëüíûé ïîñò NP Ëè÷íî ÿ âîïðîñ ìóçûêàëüíîñòè íå ñ÷èòàþ âàæíûì. Î÷åíü ìîæåò áûòü, ÷òî ñàìî ëàäîâîå ÷óâñòâî èìååò âíåìóçûêàëüíîå ïðîèñõîæäåíèå. Íå áåðóñü ñóäèòü, ò.ê. ÿ íå ñïåöèàëèñò. Îòìå÷ó è îáðàùó âíèìàíèå: 1. Îæåñòî÷åííûå ñïîðû ïî ïîâîäó ïðèðîäû ÀÑ äî ñèõ ïîð èäóò. Òàê ÷òî âñå, êòî çäåñü ÷åãî-íèáóäü áàëîáîëèò è âûäàåò ýòî çà àáñîëþòíóþ èñòèíó, âðÿä ëè ìîãóò äîêàçàòü àáñîëþòíî ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, íè÷åãî àáñîëþòíî äîêàçàòü íåëüçÿ, íî ìîæíî ëèøü ïîïûòàòüñÿ ïðèáëèçèòüñÿ ê èñòèíå. 2. Äàæå åñëè áû óæå áûëà òâåðäî óñòàíîâëåíà ïðèðîäà ÀÑ, òî ýòî âîâñå íå çíà÷èò, ÷òî ýòî áûëî áû àáñîëþòíî âåðíî. Ýòî òî÷êà çðåíèÿ ñîâðåìåííîé ïàðàäèãìû íàóêè. Ïðèìåðîâ ìíîãî. Íàïðèìåð, Íüþòîíîâñêàÿ ìåõàíèêà è ò.ä. Ìíîãèå îòêðûòèÿ â ãåíåòèêå ïåðåñìàòðèâàþòñÿ. Îñîáåííî ýòî õàðàêòåðíî äëÿ àêòèâíî ðàçâèâàþùèõñÿ îáëàñòåé íàóêè, ãäå âñå äîñòàòî÷íî çûáêî. Íóæíî, ÷òîáû âñå ýòî çäåñü ïîíèìàëè, à òî ëþäè ïîðîþ òàê óâåðåííû â ñâîåé òî÷êå çðåíèÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.02.2008 16:04 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >Âîò ÷åòêîñòü âîñïðèÿòèÿ — ýòî è åñòü èíòåðèîðèçàöèÿ Ýòî îäíî èç ïðîÿâëåíèé. Åñòü äðóãîå, áîëåå íàäåæíîå - çâóêè êàê áû ñàìè ïî ñåáå äîëæíû óçíàâàòüñÿ, ÷óâñòâî àâòîìàòèçìà, ëåãêîñòè â óçíàâàíèè. Âîò ýòî óæå ãîâîðèò, ÷òî òû âûøåë íà îïðåäåëåííûé óðîâåíü èíòåðèîðèçàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.02.2008 16:08 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà ß åùå, êñòàòè, ñóïåðóïðàæíåíèå íà 7 äèñêå äî êîíöà íå ïðîøåë. Èíîãäà ê íåìó âîçâðàùàþñü è äàëüøå äâèãàþñü, íî ïðîãðåññ òîæå çíà÷èòåëüíûé. Ýòî óïðàæíåíèå ïåðåä ìåëîäèÿìè íà 7 äèñêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.02.2008 16:12 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >Âîò ÷åòêîñòü âîñïðèÿòèÿ — ýòî è åñòü èíòåðèîðèçàöèÿ Õîòÿ ÷åòêîñòü âîñïðèÿòèÿ î÷åíü âàæíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.02.2008 16:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Æåíü, òû íà ðàáîòå-òî çàíèìàåøüñÿ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.02.2008 16:37 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >Æåíü, òû íà ðàáîòå-òî çàíèìàåøüñÿ? Êîãäà åäó íà ðàáîòó è ñ ðàáîòû, ñëóøàþ â ïëååðå äèñêè. Íà ðàáîòå ïðîñòî íåêîãäà. Ê ñîæàëåíèþ, îíà ó ìåíÿ ñ ìóçûêîé íå ñâÿçàíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.02.2008 16:37 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êàê ìåòîäèêà, êîòîðàÿ áàçèðóåòñÿ íà àâòîìàòèçàöèè âîñïðèÿòèÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ íîò íåêîé áàçîâîé òîíàëüíîñòè (ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî) ìîæåò ïîìî÷ü îáîñòðèòü ñóùåñòâóþùèå ñâîéñòâà çâóêà (ìåòîäèêà Áåðäæà). Íî, òàêîé âàðèàíòû îáúÿñíåíèé (íå ïðåòåíäóþ íà èõ èñòèííîñòü): à)Ïðåäïîëîæèì, ÷òî òåîðèÿ Áåðåæàíñêîãî âåðíà, òîãäà ìåòîäèêà Áåðäæà çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òîáû âûòÿíóòü èç ÷åëîâåêà èíòåðèîðèçîâàííûå ïîðòðåòû, åñëè îíè åñòü. Òî åñòü çàíèìàþòñÿ îíè ïðèìåðíî îäíèì, íî îáúÿñíñíÿþò ïî ðàçíîìó. á)Èëè, íàîáîðîò, ïðè îøèáî÷íîñòè òåîðèè Áåðåæàíñêîãî, åãî ìåòîäèêà âñå-òàêè àêòèâèçèðóåò ÷òî-òî â ñëóõå, è íà îïðåäåëåííîì ýòàïå ÷åëîâåê íà÷èíàåò ñëûøàòü "âûñîòíûå òåìáðû" èëè ÷åãî òàì íàäî ñëûøàòü... > Ñàì ïðîöåññ ìíå íå î÷åíü ïîíÿòåí. Åñëè ó êàæäîé âûñîòû åñòü ñâîé òåìáð, êîòîðûé ïðîñòî íóæíî óñëûøàòü, òî çà÷åì ïîãðóæàòüñÿ â ìîíîòîíàëüíîñòü? Òóò íå ñòîëüêî ïðîöåññ íåïîíÿòåí, ñêîëüêî îáúÿñíåíèå ÀÑ, åãî ïðèðîäà, ãåíåçèñ, ôàêòîðû è ÷åãî òàì åùå... Åñëè áû áûëî ïîëíîå è îäíîçíà÷íîå ïîíèìàíèå ïðèðîäû ÀÑ, òî ñóùåñòâîâàëè áû 100% ìåòîäèêè, ëèáî îáúÿñíåíèå ïî÷åìó êòî-òî ìîæåò ðàçâèòü ÀÑ, à êòî-òî íåò. Áûëà áû ÷åòêàÿ êëàññèôèêàöèÿ âèäîâ ÀÑ. È òä. À ïîêà, êàê âûðàçèëñÿ Òîðíàäî, ýòî "÷åðíûé ÿùèê". Ûõ > Õîòÿ åñëè Ï.Í. íàçûâàåò èíòåðèîðèçàöèåé óçíàâàíèå õàðàêòåðîâ íîò(òåõ ñàìûõ öâåòîâ), è ÿ îøèáàþñü â òðàêòîâêå òåðìèíà, òî äà, ìåòîäèêà ðàáîòàåò, íî ÿ ýòîãî íå çàìåòèë ÷åðå 3 ìåñÿöà. ß ñïîêîéíî, íå íàïðÿãàÿñü ðàñïîçíàþ íîòû â òåìïå 165 ïî 4, à ïî èäåå òà ñàìàÿ èíòåðèîðèçàöèÿ äîëæíà áûëà ïðîèçîéòè íà òåìïå 120 èëè îêîëî òîãîãî, è ÿ äîëæåí áûë óçíàâàòü íîòû âíå çàâèñèìîñòè îò òîãî , ãäå îíè çâó÷àò. (äàæå äëÿ ôîíî íå ïîëó÷àëîñü ýòîãî ñäåëàòü â ïðîèçâåäåíèè), õîòÿ ïåðèîäè÷åñêè è ïðàâäà ïðîñêàêèâàëè â ãîëîâå ïîðòðåòû åíêîòîðûõ îòäåëüíûõ çâóêîâ, êîòîðûå ÿ ñëûøàë. Ûõ, âñå-òàêè ýòî âñå î÷åíü ìèëî ó Âàñ çâó÷èò. Íàïîìèíàåò èñòîðèþ, êàê îäèí ÷åëîâåê ñúåë êèëîãðàìì ñóøåê è íå íàåëñÿ, à ïîòîì ñúåë îäèí ïðÿíèê, íàåëñÿ è ãîâîðèò - íàäî áûëî ñðàçó ïðÿíèê åñòü! Âû çà òðè ìåñÿöà ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî äîñòèãëè êðèòè÷åñêîãî 120-165 òåìïà è óòâåðæäàåòå, ÷òî òîëêó ïî÷òè íåò. Òóò æå Âû áåðåòå ìåòîäèêó Áåðäæà è ñëûøèòå èíäèâèäóàëüíûå ïîðòðåòû çâóêîâ. Âîò òàê âñå ïðîñòî. Ïî÷åìó Âû äóìàåòå, ÷òî ýòî íå çàñëóãà "ñóøåê Áåðåæàíñêîãî", à Âàì ïîìîã "ïðÿíèê Áåðäæà"? È Âû, ÷òî, íàäåÿëèñü, ÷òî ïðè äîñòèæåíèè òåìïà 120 ó Âàñ ÷òî-òî ùåëêíåò è áóäåò çàêîí÷åííûé ÀÑ? Äàæå ó äåòåé ýòî õîòü è áûñòðûé, íî ïðîöåññ. Äà Âû åùå äàæå ïîëîâèíû ìåòîäèêè íå ïðîøëè, íå èçó÷èëè õðîìàòèêè, à óæå æäåòå ïîëíîöåííîãî ÀÑ. > Ñêàæó òàê Áåðäæ ðàáîòàë áû è äî Áåðåæàíñêîãî, åñëè áû ÿ çíàë ÷òî ñëóøàòü. ß ðàíüøå òîæå òàêîå ñëûøàë, íî íå îáðàùàë íà ýòî íèêàêîãî âíèìàíèÿ. Çâó÷èò î÷åíü íåóáåäèòåëüíî. Êàêîå "òàêîå" Âû ðàíüøå ñëûøàëè? Êàê Âû ìîæåòå ýòî óòâåðæäàòü, åñëè íå îáðàùàëè íà ýòî íèêàêîãî âíèìàíèÿ? Ê òîìó æå Áåðåæàíñêèé íå óòâåðæäàë, ÷òî èíòåðèîðèçîâàííûå ïîðòðåòû áóäóò âîñïðèíèìàòüñÿ, îùóùàòüñÿ ÷åëîâåêîì "íà âêóñ" òàêèìè æå êàê è ëàäîâûå ïîðòðåòû OC - âåäü ïðè "àáñîëþòèçàöèè" â íèõ óæå íå áóäóò îùóùàòüñÿ òÿãîòåíèÿ, ôóíêöèîíàëüíîñòü, ïðèâÿçêà ê Äî. > Èñòèíûé ÀÑ ýòî íåïàìÿòü íà âûñîòó, àïàìÿòü íà õàðàêòåð çó÷àíèÿ âûñîòû, ïî êîòîðîìó ìîæíî ýòó âûñîòó èäåíòèôèöèðîâàòü, ýòî íå ñâÿçàíî ñ ìóçûêàëüíûì âîñïðèÿòèåì. Íó ñêàçàíóë... À ïî÷åìó êàæäàÿ âûñîòà èìååò ñâîé "õàðàêòåð çâó÷àíèÿ"? Äà åùå íå ñâÿçàííûé ñ âîñïðèÿòèåì? Òî åñòü "õàðàêòåð çâó÷àíèÿ" - ýòî íåêîå ôèçè÷åñêîå êà÷åñòâî çâóêà?
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.02.2008 16:46 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Çâó÷èò î÷åíü íåóáåäèòåëüíî. >Êàêîå "òàêîå" Âû ðàíüøå ñëûøàëè? >Êàê Âû ìîæåòå ýòî óòâåðæäàòü, åñëè íå îáðàùàëè íà ýòî íèêàêîãî âíèìàíèÿ? ß óæå êàê-òî ãîâîðèë, ÷òî Áåðäæ, âîçìîæíî, îïèñûâàåò âîñïðèÿòèÿå àáñîëþòíèêà, è ïðåäïîëîæèë, ÷òî ÷òîáû ýòî ïî÷óâñòâîâàòü, íóæíî óæå îáëàäàòü ÀÑ. Ïðàâäà, ÿ ëèøü ïðåäïîëîæèë, ò.ê. ìåòîäèêó Áåðäæà ïîäðîáíî íå èçó÷àë. Ïîýòîìó (òîæå ïðåäïîëàãàþ), ÷òî ìåòîäèêà äàåò íåêèé íà÷àëüíûé óðîâåíü ÀÑ, à çàòåì ëþäè óæå ÷òî-òî ìîãóò ïî Áåðäæó óñëûøàòü. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñòü ïðèìåð Âàíè. Êîãäà-òî îí áûë â âîñòîðãå îò ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, íî ïîòîì ñòàë íåñêîëüêî èíà÷å îòíîñèòüñÿ, õîòü è íå îòðèöàòåëüíî, óòâåðæäàÿ, ÷òî îí òðè íîòû óæå äî Áåðåæàíñêîãî ïî Áåðäæó ñõâàòèë. Ïðàâäà, òû ïèñàë, ÷òî ïî÷åìó æå îí òîãäà ïðûãíóë íà Áåðåæàíñêîãî. Âîçìîæíî, ó Âàíè òîãäà íå áûëî èíòåðèîðèîçàöèè, ò.å. õîòü îí è ñõâàòèë ÷òî-òî â òðåõ íîòàõ, íî íå ñìîã íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè óñëûøàòü. Çàòî Áåðåæàíñêèé åìó ïîìîã. Ýòî, êîíå÷íî, ïðåäïîëîæåíèÿ. Òî, ÷òî Âàíÿ óñëûøàë òðè íîòû, âîçìîæíî, ãîâîðèò î òîì, ÷òî ó íåãî íå ïëîõî ðàçâèòà ñëóõîâàÿ ïàìÿòü è ñëóõîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.02.2008 16:47 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Ïîýòîìó (òîæå ïðåäïîëàãàþ), ÷òî ìåòîäèêà äàåò íåêèé íà÷àëüíûé óðîâåíü ÀÑ, à çàòåì ëþäè óæå ÷òî-òî ìîãóò ïî Áåðäæó óñëûøàòü. Èñïðàâëÿþ: Ïîýòîìó (òîæå ïðåäïîëàãàþ), ÷òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî äàåò íåêèé íà÷àëüíûé óðîâåíü ÀÑ, à çàòåì ëþäè óæå ÷òî-òî ìîãóò ïî Áåðäæó óñëûøàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.02.2008 17:14 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äà. Ïîñëå òîãî, êàê ÿ íàïèñàë ñâîþ ïðîãðàììó ÿ ñòàë óâëåêàòüñÿ ðàñïîçíàíèåì ñ íàæàòèåì êíîïîê è çðÿ. Ñåé÷àñ ÿ îò ýòîãî îòîùåë îêîí÷àòåëüíî. Ïðîãðàììà õîðîøàÿ è ïîëåçíàÿ, òîëüêî íåäîðàáîòàííàÿ. Ýòî ðàç. Îíà âîâñå íå ìåøàëà áû ïðîäâèæåíèþ ïî êóðñó, åñëè íå çàìåíÿòü åþ ïðîõîæäåíèå è òðåáîâàíèÿ êóðñà. À òðåáîâàíèÿ è áûëè: ñíà÷àëà ïåòü - ïîòîì ïåðåéòè íà âíóòðåííåå ïåíèå - îòðàáîòêà ïîñòóïåííîãî äâèæåíèÿ - îòðàáîòêà âñåâîçìîæíûõ ñî÷åòàíèé ñòóïåíåé, êîòîðîå íå ìîæåò äàòü ñëó÷àéíûé àëãîðèòì ïðîãè (ïîýòîìó íóæíà áûëà âîçìîæíîñòü ïðîèãðûâàíèÿ ìèäè ôàéëîâ èëè çàäàííîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè).  êîíöå êîíöîâ, Äèìà, Âû ïðèøëè ê ñâîåé ìåòîäèêå ("5 íîò íà òåìïå 150 â ÷åòûðåõ îêòàâàõ" è òä), ýôôåêòèâíîñòü êîòîðîé è îïðîáîâàëè. Íî ïðîãà çäåñü íå âèíîâàòà. Ïðîãîé ìîæíî ïîëüçîâàòüñÿ òîëüêî õîðîøî ïîíèìàÿ ïðèíöèïû ìåòîäèêè - êàæäîé åå ñòàäèè, êàæäîãî íþàíñà. ß òîæå ñåé÷àñ çàíèìàþñü òîëüêî ïî äèñêàì, íî ÿ íå ïîëüçóþñü ïðîãîé ïî äðóãîé ïðè÷èíå - â îñíîâíîì èç-çà åå íåäîðàáîòîê. > Äà ÿ ïîïðîáîâàë è ïîíÿë, ÷òî ÿ íå äîðàáîòàë ýòî óïðàæíåíèå ÿ âîîáùå òðåòèé äèñê íå äîðàáîòàë. À òîãäà, ïîìíèòñÿ, Âû íàïèñàëè, ÷òî ó Âàñ ñ 17 âîîáùå íèêàêèõ ïðîáëåì íåò. Íàïîìíþ: Ñåðãåé > Äèìà, à òû çàíèìàëñÿ 17 óïðàæíåíèåì - ñåðèè çâóêîâ â ïîñòóïåííîì äâèæåíèè? Ó ìåíÿ òàêîå îùóùåíèå, ÷òî òû åãî îòëîæèë, è, ìíå êàæåòñÿ, íàïðàñíî. Äèìà > Äà ñëóøàë ÿ 17 óïðàæíåíèå. Íå çíàþ ÷òî â íåì äëÿ âñåõ òàêîãî òðóäíîãî. È âîò ïî ïðîøåñòâèè ïîëóãîäà Âû ïèøåòå "ÿ íå äîðàáîòàë ýòî óïðàæíåíèÿ". Êñòàòè, âîò åùå ÿ òîãäà ñïðàøèâàë: >  ñâÿçè ñ 17 óïðàæíåíèåì âîçíèêëà ïîòðåáíîñòü - òû íå ìîã áû â òâîþ ïðîãó (â ïîñëåäíþþ îïóáëèêîâàííóþ âåðñèþ) êàê-íèáóäü, òèïà, "íà ñêîðóþ ðóêó" äîáàâèòü ïîñòóïåííîå äâèæåíèå? Íàïðèìåð îïöèþ, ÷òîáû äâîéêè-òðîéêè-... èãðàëèñü òîëüêî â ïðåäåëàõ ñåêóíä? Î÷åíü íàäî!!! |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.02.2008 17:24 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé ß òîãäà òîæå íàñòàèâàë, ÷òîáû äâèãàëèñü ïî ìåòîäå, îñîáî íå ýêñïåðèìåíòèðîâàëè. Õîòÿ â ýêñïåðèìåíòàõ, êîíå÷íî, òîæå åñòü ñìûñë, íî âñåì âåäü õî÷åòñÿ ðåçóëüòàò ïîëó÷èòü. Ê ïðèìåðó, ÿ ðàíüøå ïðåäïîëàãàë, âîçìîæíî, è ñàìà ïñåâäîñëó÷àéíàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü òîæå äîëæíà áûòü ôèêñèðîâàííîé. Ìíîãî âåäü âñÿêèõ òîíêîñòåé, êîòîðûå Ï.Í. çà 18 ëåò ïðîðàáîòàë, à ìû ïðîñòî íå çíàåì. À òàê ïðîãà çàìå÷àòåëüíàÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.02.2008 18:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, >Ìíå èíîãäà êàæåòñÿ, ÷òî ëþäè èëè íå óìåþò ÷èòàòü, èëè ÑÏÅÖÈÀËÜÍÎ âûäåðãèâàþò ôðàçû. Ï.Í. åùå íàïèñàë, êðîìå âñåãî ïðî÷åãî: >Ñ òåõ ïîð, çà ïðîøåäøèå 18 ëåò, ðàçðàáîòàííàÿ è ïîñòîÿííî ñîâåðøåíñòâóåìàÿ ìåòîäèêà áûëà ïðîâåðåíà íà ó÷åíèêàõ ðàçíûõ ñïîñîáíîñòåé è âîçðàñòîâ. Íàáëþäåíèå çà ñâîèìè äåòüìè è ó÷åíèêàìè, äîñòèãøèìè âûñîêèé è âûäàþùèéñÿ óðîâíè ÀÑ, òàêæå ïîäòâåðäèëè åãî èñòèííîñòü. Ýòî íà ñòîëüêî îáùèå ñëîâà, ÷òî íèêàêîãî ñìûñëà, ïðèâîäèòü èõ íå áûëî è ïðîâåðèòü ýòî, íèêàê íåëüçÿ. Òî, ÷òî Áåðåæàíñêèé íå äà¸ò òî÷íîé ñòàòèñòèêè äîëæíî íàñòîðàæèâàòü. Ãäå Òîðíàäî ïèñàë, ÷òî îí ïðÿìî íå îòâå÷àë íà åãî âîïðîñû è ýòî òîæå íàâîäèò íà ïëîõèå ìûñëè. >Èçó÷àÿ ëèòåðàòóðó íà ýòó òåìó, óâèäåë, ÷òî íå òîëüêî ÿ è íå ÿ ïåðâûé ïðèøåë ê ïðèçíàíèþ ëàäîâîé ñóùíîñòè ÀÑ. Ïî ñóòè ìîíîëàäîòîíàëüíóþ ñóùíîñòü ÀÑ, íå óïîòðå#### ýòîò òåðìèí è íå ïûòàÿñü åãî íàó÷íî îáîñíîâûâàòü, óòâåðæäàëè Æàê->Äàëüêðîç, Ëþáîìèðñêèé Ã. À., Óòêèí Á. È., Êîçûðåâ Þ.Ï. è «íå÷àÿííî» Ãðåáåëüíèê Ñ.Ã., êîòîðûé, äåêëàðèðóÿ äîäåêàòîíàëüíûé ñïîñîá ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, ïîêàçàë åãî ìîíîëàäîòîíàëüíóþ ñóùíîñòü, ÷òî âåðíî çàìåòèë Ñåðãåé." Ýòî ëè÷íî åãî òðàêòîâêà, ñ êîòîðîé íå ñîãëàñèòñÿ íè îäèí íîðìàëüíûé ìóçûêîâåä èëè, ïî êðàéíåé ìåðå, óñîìíèòñÿ â ýòîì. >Êîãäà-òî îí òàêæå ïèñàë, ÷òî ó íåãî çà ýòè ãîäû áûëî áîëåå ñîòíè ó÷åíèêîâ, ïðè ýòîì ãîâîðèë, ÷òî òðóäíî ïðèâåñòè ñòàòèñòèêó, ïîñêîëüêó ó âñåõ óðîâåíü ÀÑ ïîëó÷èëñÿ ðàçíûì. Óõîäèò îò îòâåòà. Ìîæåò ñðåäè ýòîé ñîòíè, íàñòîÿùèõ àáñîëþòíèêîâ áûëî 2-3, â ëþáîì ñëó÷àå ñòàòèñòèêó ìîæíî è íóæíî áûëî ïîäâåñòè. Ê òîìó æå åãî ñïîñîá îïðåäåëåíèÿ èñòèííîñòè ÀÑ, íå òàêîé óæ áåçóïðå÷íûé. >Åñëè áû ÿ áûë àë÷íûì äî äåíåã è íå îñîáî áû áåñïîêîèëñÿ çà ðåçóëüòàòû, òî ÿ áû ïðîñòî ëþäÿì ïîîáåùàë ðåçóëüòàòû çà 2 ìåñÿöà äà è åùå áû íàðèñîâàë êðàñèâóþ ñòàòèñòèêó, ÷òîáû ïîâåðèëè. Ïðè æåëàíèè ìîæíî åùå íàó÷íóþ ñòàòüþ ñîñòðÿïàòü, êîòîðàÿ áóäåò âûãëÿäåòü ïðàâäîïîäîáíî. Ïðè òàêèõ æåëàíèÿõ ìîæíî è çà ðåø¸òêó óãîäèòü, ôàêòû áóäóò íà ëèöî. >ß, êîíå÷íî, çà òî, ÷òîáû Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ õîòÿ áû îïóáëèêîâàë ñïèñîê ëþäåé (ïóñòü äàæå íåïîëíûé), êîòîðûå ïîëó÷èëè ÀÑ ïî ìåòîäèêå, ÷òîáû ïðè æåëàíèè ñ íèìè ìîæíî áûëî ïîîáùàòüñÿ. Òîãäà áû íàâñåãäà ðàçâåÿëèñü âîïðîñû âñÿêèå. À ýòîãî íàâåðíÿêà íå áóäåò, ïîòîìó ÷òî èõ íåò, áûëè áû – îïóáëèêîâàë áû, ýòî æ â åãî èíòåðåñàõ. Èäòè íà îòêðîâåííóþ ëîæü îí â ëþáîì ñëó÷àå íå áóäåò è ñïèñêà, ñîîòâåòñòâåííî òîæå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.02.2008 20:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
> ñâÿçè ñ 17 óïðàæíåíèåì âîçíèêëà ïîòðåáíîñòü - òû íå ìîã áû â òâîþ ïðîãó (â ïîñëåäíþþ îïóáëèêîâàííóþ âåðñèþ) êàê-íèáóäü, òèïà, "íà ñêîðóþ ðóêó" äîáàâèòü ïîñòóïåííîå äâèæåíèå? Íàïðèìåð îïöèþ, ÷òîáû äâîéêè-òðîéêè-... èãðàëèñü òîëüêî â ïðåäåëàõ ñåêóíä? Î÷åíü íàäî!!! Ýòî óæå äîáàâèë, ìîãó âûëîæèòü. ß ñåé÷àñ ìåëîäèè äåëàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.02.2008 20:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Îòâåò Ñåðãåþ, Åâãåíèþ, Ðîìàíó: Äóìàþ, âû âî ìíîãîì ïðàâû â îòíîøåíèè ìåíÿ, êàê â ïëàíå îáðàçîâàííîñòè, òàê è â ïëàíå ñïîñîáíîñòè âåñòè ñïîêîéíóþ äèñêóññèþ. ß òàê ïîíÿë, ÷òî ìîè ìûñëè è èäåè ñîâåðøåííî íå âîñïðèíèìàþòñÿ ñåðüåçíî. Âîçìîæíûå ïðè÷èíû, âèäèìî, òðè: - ÿ íå óìåþ âûðàæàòü ñâîè ìûñëè[â ñìûñëå ëîãè÷íîñòè] - ÿ âûðàæàþ èõ â òàêîì òàêîì êðèòè÷åñêîì âèäå, ÷òî îíè ïðîñòî íå âîñïðèíèìàþòñÿ êàê äîëæíîå, à îòâåðãàþòñÿ íà àâòîìàòå[÷óøü!] - ÿ ðåàëüíî íå ïîíèìàþ íè÷åãî[îòñþäà è ïåðâîå, è âòîðîå, êàê ñëåäñòâèå] Äîïóñòèì, ÷òî "ÿäðî" òåîðèè Áåðåæàíñêîãî ÿ ñîâåðøåííî íå ïîíÿë, îòñþäà âñå "íåñòûêîâêè". Êíèãó, ÷óâñòâóþ, ïðèäåòñÿ íå òî ÷òî ïåðå÷èòàòü, à ïðîøòóäèðîâàòü, ñëèøêîì îíà äëÿ ìåíÿ íåóäîáîâàðèìàÿ. È íå òîëüêî åå, à ðÿä ñìåæíûõ ñ íåé. Ïîýòîìó ÿ âñå ñëîâà îòíîñèòåëüíî Áåðåæàíñêîãî, åãî òåîðèè, åãî ìåòîäèêè, åãî òåðìèíîëîãèè, ñêàæåì, íå çàáèðàþ îáðàòíî, à ...âîáùåì, íå áûëî èõ. Ñëèøêîì ñêîðîñïàëèòåëüíûå âûâîäû ìíîþ ñäåëàíû. Ñåé÷àñ ÿ íå ÷óâñòâóþ ñåáÿ âïðàâå ÷òî-ëèáî êðèòèêîâàòü â òåîðèè è ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. Âîñêëèöàíèå Äèìû íàñ÷åò òîãî, ÷òîáû ÿ ...âîîáùå íå â òåìó, òàê êàê ÿ óæå ïèñàë, ÷òî ñ÷èòàþ, ÷òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ìîæåò ðàáîòàòü, íåñìîòðÿ íè íà ÷òî. >×åëîâåê ñ óøàìè íèêîãäà íå çàäàë áû òîò âîïðîñ…  íàçâàíèè òåìû ñòîèò ñëîâî «ñîöîïðîñ». À ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ÿ èíòåðåñîâàëñÿ ìíåíèåì äðóãèõ íåçàâèñèìî îò òîãî, çíàþ ëè ÿ èëè íå çíàþ òîãî, î ÷åì çàäàþ. Êëþ÷åâîå ñëîâî â òîì âîïðîñå, íà êîòîðîì âû çàîñòðèëè âíèìàíèå, áûëî ñëîâî «òðóäíåå», à íå ñëîâî «âîçìîæíî». Ìîãëè áû ïðîñòî îòâåòèòü íà âîïðîñû. Îñòàâèì ýòó òåìó.  îñòàëüíîì æå. Ïðî ïàìÿòü, ïðî ðàáîòà çðèòåëüíîãî àíàëèçàòîðà íå ÿ ïðèäóìàë. Ýòè ëþäè - ó÷åíûå, âñå ïîëó÷åíî ýêñïåðèìåíòàëüíî è íàó÷íûì ìèðîì ïðèíÿòî. Âñå ýòè ôàêòû – íàáëþäàåìûå, íå âçÿòûå ñ ïîòîëêà, ôàêòû. Ìíå ëè÷íî íå õî÷åòñÿ âÿçíóòü âî âñåõ ýòèõ ïñèõîëîãè÷åñêèõ êîíñòðóêöèÿõ. Åñëè áû îíè áûëè òàêèå ïîíÿòíûå è ïðîçðà÷íûå, òî íå áûëî òàêèõ òðóäíîñòåé ñ èõ ïîíèìàíèåì. À òðóäíîñòè ýòè åñòü, è â áîëüøîì êîëè÷åñòâå. ß òàê ïîíèìàþ, îòâåòèòü íà âîïðîñ "÷òî òàêîå ëàäîâûé ïîðòðåò" ëþäÿì îòâåòèòü òàê æå ñëîæíî, êàê íà âîïðîñ "÷òî òàêîå ëþáîâü". Òèïà «ïîêà íå ïî÷óâñòâóåøü - íå ïîéìåøü». Ìíå òàêèå îáúÿñíåíèÿ äî ëàìïî÷êè. Ìíå õî÷åòñÿ âèäåòü ÿñíîñòü è, ãëàâíîå, ÎÄÍÎÇÍÀ×ÍÎÑÒÜ. Òàêóþ æå îäíîçíà÷íîñòü êàê 1+0=1. Êîðî÷å ãîâîðÿ, ÿ äóìàþ, ÷òî òåîðèþ, îáúÿñíÿþùóþ àáñîëþòíûé ñëóõ, ìîæíî îïèñàòü â êîíêðåòíûõ òåðìèíàõ, êîòîðûå ìîæíî "ïîùóïàòü", êîòîðûå ìîæíî èçîáðàçèòü ãðàôè÷åñêè. * * * [íå õîòåëîñü îòäåëÿòü ïîñò, ïîýòîìó ïèøó çäåñü, à íå «ïÿòîé ÷àñòè»] Ëè÷íî ÿ ñäåëàë ïðîñòóþ àíàëîãèþ, îòíîñèòåëüíî íåñâÿçàííûå äàííûå ñâÿçàë. Ïîçâîëþ ñåáå ïîâòîðèòüñÿ è ïîðàññóæäàòü çàíîâî. Ïàìÿòü íàøà óíèôèöèðîâàíà - âñå, ÷òîáû íå çàïîìèíàëàñü, çàïîìèíàåòñÿ ëèøü îäíèì ñïîñîáîì è ñ ïîìîùüþ äâóõ âèäîâ ñâÿçè ìåæäó íåéðîíàìè: ýëåêòðè÷åñêîé è ðåôëåêòîðíîé. Ëþáîå çàïîìèíàíèå îáîçíà÷àåò îáðàçîâàíèå ñâÿçè êàê ìèíèìóì ìåæäó äâóìÿ ýëåìåíòàìè. Òåïåðü íàñ÷åò àáñîëþòíîãî ñëóõà. Íà ÷åì îñíîâàí àáñîëþòíûé ñëóõ? Ðàçóìååòñÿ, â êàêèõ-òî îñîáåííîñòÿõ ðàáîòû ìîçãà. Âðîæäåííûå îíè èëè íåò, íåèçâåñòíî. Êñòàòè, íàñ÷åò íîâîñòíûõ ëåíò. Âîò òèïè÷íûé îáðàç÷èê, íàéäåííûé ìíîé ÷åðåç Ãóãë: >Ãèò÷åð íå îïðåäåëÿåò òî÷íî ãåí, ãîâîðÿ, ÷òî íåîáõîäèìû äîïîëíèòåëüíûå èññëåäîâàíèÿ, è ëèøü óêàçûâàåò íà âðîæäåííîñòü òàêîãî êà÷åñòâà, êàê ìóçûêàëüíûé ñëóõ. >Ïðè÷¸ì ëþäè ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì ïðàâèëüíî îïðåäåëÿëè êàê òîíàëüíîñòü è àêêîðäîâ, âçÿòûõ íà ïèàíèíî, òàê è ëèøåííûõ èíäèâèäóàëüíîñòè çâóêîâ, èçäàâàåìûõ êîìïüþòåðîì. Êàê îíè ðàññêàçàëè, ýòà ñïîñîáíîñòü ó íèõ íà÷èíàëà ïðîÿâëÿòüñÿ åù¸ äî 7-ìè ëåò, êîãäà îáû÷íî äåòè íà÷èíàþò çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé. Ýòî è ïîçâîëèëî ñäåëàòü âûâîäû î âðîæäåííîñòè êà÷åñòâà. Íî êàê ìîæíî óòâåðæäàòü î âðîæäåííîñòè, åñëè ýêñïåðèìåíòû ïî îïðåäåëåíèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà ñ ìëàäåíöàìè ýòèìè ó÷åíûìè íå ïðîâîäèëèñü, à ñ âïîëíå âçðîñëûìè ëþäüìè. Òåì áîëåå, ñ êàêîé ìîæíî óòâåðæäàòü, ÷òî åñëè êà÷åñòâî ïðîÿâëÿåòñÿ "äî 7 ëåò", òî îíî âðîæäåííîå? Åñëè ðåáåíîê íàó÷èëñÿ áûñòðî ÷èòàòü äî 7 ëåò, çíà÷èò ó íåãî ñïîñîáíîñòü ê ÷òåíèþ âðîæäåííàÿ - ýòî åñëè ñëåäîâàòü ëîãèêå Äæåéí Ãèò÷åð. Òåì áîëåå, íàñ÷åò ãåíåòèêè... áîëüøîé âîïðîñ, ÷òî êàêîé-òî ãåí ìîæåò îòâå÷àòü çà ñëîæíûé ïñèõîëîãè÷åñêèé íàâûê, òîëüêî çà ïðîñòåéøèå áàçîâûå "êèðïè÷èêè" îðãàíèçìà è åãî òåëåñíûå õàðàêòåðèñòèêè. Íè÷åãî áîëüøå. Åùå îäèí èñòî÷íèê: >ïî ïîñëåäíèé äàííûì, èç 10 òûñÿ÷ àáñîëþòíûì ñëóõîì îáëàäàåò âñåãî îäèí ÷åëîâåê. Äèàíà Äîé÷, ïðîâîäèâøàÿ ýòî èññëåäîâàíèå, ñ÷èòàåò, ÷òî ïðè÷èíà ýòîãî ÿâëåíèÿ çàêëþ÷àåòñÿ â ðàçëè÷íîì ñïîñîáå ïðèìåíåíèÿ ìóçûêàëüíûõ òîíîâ â êèòàéñêîì è àíãëèéñêîì ÿçûêàõ. Åñëè çíà÷åíèå àíãëèéñêîãî ñëîâà íå ìåíÿåòñÿ îò òîãî, ñ êàêîé èíòîíàöèåé îíî ïðîèçíîñèòñÿ, òî â êèòàéñêîì, âüåòíàìñêîì, òàéñêîì è â äðóãèõ "òîíîâûõ" ÿçûêàõ äåëî îáñòîèò ñîâåðøåííî èíà÷å. Íàïðèìåð, â êèòàéñêîì ÿçûêå ñëîâî, çâó÷àùåå êàê "ìà", èìååò ÷åòûðå çíà÷åíèÿ.  çàâèñèìîñòè îò òîãî, êàêèì òîíîì îíî ïðîèçíîñèòñÿ, îíî ìîæåò îçíà÷àòü "ìàòü", "ëîøàäü", "êîíîïëÿ" èëè "óïðåê". Ïðîôåññîð Äîé÷ îáíàðóæèëà ñâÿçü ìåæäó ðàçâèòèåì ìóçûêàëüíîãî ñëóõà è òîíîâîé ñèñòåìîé ðàçãîâîðíîãî ÿçûêà, êîãäà ñðàâíèëà ñëóõîâûå ñïîñîáíîñòè ñòóäåíòîâ ïåðâîãî êóðñà Ïåêèíñêîé êîíñåðâàòîðèè, ãîâîðÿùèõ ïî-êèòàéñêè, è ïåðâîêóðñíèêîâ ïðåñòèæíîé ìóçûêàëüíîé øêîëû Eastman â Ðî÷åñòåðå, ãîâîðÿùèõ ïî-àíãëèéñêè. Êàæäûé ñòóäåíò äîëæåí áûë íàçâàòü 36 íîò, êîòîðûå îïðàøèâàåìûé âîñïðîèçâîäèë íàóãàä, íàæèìàÿ ðàçëè÷íûå êëàâèøè ôîðòåïüÿíî. Èññëåäîâàòåëè îáíàðóæèëè, ÷òî èç ñòóäåíòîâ, íà÷àâøèõ çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé â âîçðàñòå ÷åòûðåõ-ïÿòè ëåò, àáñîëþòíûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ áûë ó 14% àìåðèêàíöåâ è 60% êèòàéöåâ. "Ïîëó÷åííûå äàííûå ïîçâîëÿþò çàêëþ÷èòü, ÷òî ó ðåáåíêà ìîæíî ðàçâèòü àáñîëþòíûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ, åñëè ñ ñàìîãî ðàííåãî âîçðàñòà îí áóäåò èçó÷àòü ÿçûê, â êîòîðîì àêòèâíî èñïîëüçóþòñÿ ìóçûêàëüíûå òîíà", – ñîîáùèëà ïðîôåññîð Äîé÷ íà çàñåäàíèè À Äîïóñòèì, ÷òî òî, ÷òî èçó÷åíèå òîíàëüíîãî ÿçûêà è ôîðìèðîâàíèå àáñîëþòíîãî ñëóõà ïðîñòî ñëó÷àéíîñòü, äâà íåñâÿçàííûõ ñîáûòèÿ. Ïðàâäà çäåñü âîçíèêàåò «ôèëîñîôñêèé» âîïðîñ: êàêîé ïðîöåíò «ñëó÷àéíîñòè» ìîæíî ïðèçíàòü çàêîíîìåðíîñòüþ? Øåñòüäåñÿò ïðîöåíòîâ ñëó÷àéíîñòè – íå ìíîãî ëè ïðè îòñóòñòâèè çàêîíîìåðíîñòè? Õîòÿ âîçíèêàåò èíòåðåñíûé âîïðîñ: ïî÷åìó òîëüêî 60% ïðîöåíòîâ, à íå âñå 100%? Âäîáàâîê, ïî êàêîìó êðèòåðèþ îïðåäåëÿëîñü íàëè÷èå àáñîëþòíîãî ñëóõà, åñëè íå óñòàíîâëåíà åãî ïðèðîäà, à òîëüêî åãî ýôôåêò? Êîëè÷åñòâî îøèáîê? À åñëè óñâîåíà òîëüêî äèàòîíèêà? À åñëè, åñëè, åñëè? Íåïîíÿòíî, êîðî÷å. Ñâÿçü, î÷åâèäíî, åñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.02.2008 20:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàê âîò. Åñòü êàêèå-òî îñîáåííîñòè â ðàáîòå ìîçãà, îòâå÷àþùèå çà àáñîëþòíûé ñëóõ. Áîëåå íåèçâåñòíî. Çàòî èçâåñòíî, ÷òî ïðè ýòèõ îïðåäåëåííûõ îñîáåííîñòÿõ ïðîÿâëÿåòñÿ òàêîé ýôôåêò: >ÀÁÑÎËÞÒÍÛÉ ÑËÓÕ – ñïîñîáíîñòü îïðåäåëÿòü àáñîëþòíóþ âûñîòó ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ; (ÑÝÑ, 1238) Äà, ýòî òîëüêî îïèñàíèå ýôôåêòà. Äåéñòâèòåëüíî ëè àáñîëþòíóþ âûñîòó? Íå â òî÷íîñòè äî äåñÿòûõ äîëåé ãåðöà, à åñòü öåëûå çîíû(ïî Ãàðáóçîâó) ÷àñòîò, âîñïðèíèìàåìûõ êàê îäíî êà÷åñòâî. À òàê, äåéñòâèòåëüíî, åñëè àáñîëþòíèê çàó÷èò, ÷òî "ëÿ" ïåðâîé îêòàâû - ýòî 440 ãåðö, òî ïðè ïðåäúÿâëåíèè åìó çâóêà "ëÿ", îí ñêàæåò, ÷òî ÷àñòîòà 440 ãåðö. Íàñêîëüêî îí ìîæåò îøèáèòüñÿ, çàâèñèò îò øèðèíû çîíû "ñõîäñòâà". Ðîìàí ïðèâîäèë öèòàòó Ìóðàòîâà. Êàçàëîñü áû, äâà àáñîëþòíèêà, à òî÷íîñòü ðàçíàÿ.  ïðèíöèïå, ñõåìà ðàáîòû àáñîëþòíîãî ñëóõà òàêàÿ: çâóê->óõî->àíàëèçàòîðíàÿ ñèñòåìà["äåøèôðîâêà" & ïàìÿòü]->ðåçóëüòàò[âåðáàëèçàöèÿ, êàê âàðèàíò] Íà êàêîì ýòàïå "ñèäèò" àáñîëþòíûé ñëóõ? Ó Ãåëüìãîëüöà íàïèñàíî, ÷òî ÷åëîâåê îáëàäàåò "àáñîëþòíûì ÷àñòîòíûì ñëóõîì", òî åñòü óëàâëèâàåòñÿ êîíêðåòíî óõîì ðàçíèöà â äâà ñåíòà. Çíà÷èò, âñå îñîáåííîñòè, ñâÿçàííûå ñ "çîííûì ñõîäñòâîì" íåïîñðåäñòâåííî ê óõó íå îòíîñÿòñÿ. Åñëè áû óõî íå ìîãëî óëàâëèâàòü êàêèå-òî ÷àñòîòû, òî íàñòóïèëà áû ÷àñòè÷íàÿ ãëóõîòà. Îñîáåííî ýòî ñïðàâåäëèâî ê âåðõíèì ÷àñòîòàì. Çíà÷èò, âñå äåëî â òðåòüåì çâåíå. ×åòâåðòîå çâåíî ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì íå ìîæåò áûòü "ñåêðåòîì" àáñîëþòíèêîâ. Òåïåðü ïîäðîáíåå î òðåòüåì çâåíå. Ïàìÿòü ðàáîòàåò ó íàñ ñòðîãî ïî îäèíàêîâûì ïðèíöèïàì. Åñëè îíà òàê íå ðàáîòàåò, çàïîìèíàíèå èíôîðìàöèè íåâîçìîæíî, ýòî óæå áîëåçíü. Ñëåäîâàòåëüíî, ðàçíèöà â òîì, ÷òî áûëî çàïîìíåíî. Âñå ðàçëè÷èå ìåæäó àáñîëþòíèêàìè è íå-àáñîëþòíèêàìè ñâåëîñü ê ïðîöåññó «äåøèôðîâêè». Íà ñàìîì èíòåðåñíîì ìîìåíòå ÷åñòíî ãîâîðþ, ÷òî íèêàêèõ äàííûõ ó ìåíÿ ïî ñëóõîâîìó àíàëèçàòîðó íåò. =( Çäåñü íà÷èíàåòñÿ «ìîÿ» òåîðèÿ. Ìîæíî êîñâåííî îïðåäåëèòü êàê îíà ðàáîòàåò. Ôàêò 1. ×åì áîëüøå äèôôåðåíöèàöèÿ çðèòåëüíîãî âîñïðèÿòèÿ, òåì áîëüøå âåðîÿòíîñòü ïîñëåäóþùåãî óçíàâàíèÿ.  òåìíîòå çðèòåëüíûé àíàëèçàòîð îñóùåñòâëÿåò ãðóáóþ äèôôåðåíöèàöèþ, ïîýòîìó îáðàçû ñòàíîâÿòñÿ ïðèáëèçèòåëüíûìè è öâåòîâîñïðèÿòèå ñõîäèò «íà íîëü». Ñïîñîáåí ëè íåòðåíèðîâàííûé ÷åëîâåê ðàçëè÷àòü öâåòà â òåìíîòå ñ òàêîé æå ëåãêîñòüþ, êàê è íà ñîëíå÷íîì ñâåòó? Íåò. «Â òåìíîòå âñå êîøêè ñåðû». Ï Ôàêò 2. ×åì áîëüøå äåòàëåé ìîæíî âûäåëèòü â îáðàçå, òåì ëåã÷å îí çàïîìíèòñÿ â öåëîì. Ýòî åùå íå ãîâîðèò î ñïîñîáíîñòè áîëåå ÿðêî åãî ïðåäñòàâèòü, à òîëüêî î òîì, íàñêîëüêî ëåãêî åãî áóäåò îïîçíàòü. Åñëè âîñïðèÿòèå íåâîçìîæíî äèôôåðåíöèðîâàòü, íè÷åãî çàïîìèíàåòñÿ â ïðèíöèïå, òàê êàê çàïîìèíàåòñÿ êàê ìèíèìóì äâà ýëåìåíòà, à ýòî ïîäðàçóìåâàåò äèôôåðåíöèàöèþ âîñïðèÿòèÿ õîòÿ áû íà äâå ÷àñòè. Ôàêò 3. Ñïîñîáíîñòü ê òîíêîé çðèòåëüíîé äèôôåðåíöèàöèè íå äàåòñÿ ñ ðîæäåíèÿ.  êíèãå Ä.Õüþáåëà «Ãëàç, ìîçã, çðåíèå»(ñ. 200) ÿ ïðî÷åë ïîäòâåðæäàþùèå ýòó òî÷êó çðåíèÿ ôàêòû. Ïðîâîäèëñÿ îïûò: æèâîòíîå ñ ìîìåíòà ðîæäåíèÿ äåðæàëè â ïîëíîé òåìíîòå íåñêîëüêî íåäåëü. Ïîñëå âûïóñêà «íà âîëþ» îêàçûâàëîñü, ÷òî ó æèâîòíîãî îáëàäàëî íåïîëíîöåííûì çðåíèåì, êîòîðîå ïîçæå íå âîññòàíîâëèâàëîñü ñ «ïðàêòèêîé» ðàáîòû çðåíèÿ. Èññëåäîâàíèÿ ïîêàçàëè, ÷òî íàðóøàëñÿ íå ãëàç, à îïðåäåëåííûå îòäåëà ìîçãà. Ïðè÷åì êðèòè÷åí òîëüêî îïðåäåëåííûé ìîìåíò ñ ðîæäåíèÿ, âçðîñëûå îñîáè íèñêîëüêî íå òåðÿëè ñïîñîáíîñòè âèäåòü ïîñëå íåñêîëüêèõ íåäåëü çðèòåëüíîé äåïðèâàöèè â òåìíîòå. Áîëåå òîãî, ïðè îïåðàöèè ïî óäàëåíèþ âðîæäåííîé êàðàòàêòû ó äåòåé íå ïðèâîäèëè ê íîðìàëèçàöèè çðåíèÿ, íàïðèìåð, ðåáåíîê íå ìîã îòëè÷èòü êâàäðàò îò òðåóãîëüíèêà. À ïðè îïåðàöèè íàä óäàëåíèåì êàòàðàêòû ïðèîáðåòåííîé ó âçðîñëûõ ëþäåé ñïîñîáíîñòü ê ïîëíîöåííîìó çðåíèþ íå ïîâðåæäàëàñü, à íîðìàëèçîâàëàñü. Ïî÷åìó ìîæíî ïîçâîëèòü ïîëàãàòü, ÷òî ñëóõîâàÿ àíàëèçàòîðíàÿ ñèñòåìà ðàçâèâàåòñÿ íàðàâíå ñî çðèòåëüíîé?  ïðîòèâíîì ñëó÷àå, ñëóõîâàÿ àíàëèçàòîðíàÿ ñèñòåìà ñ ìîìåíòà ðîæäåíèÿ ïðîñòî áû ôèçè÷åñêè îòñóòñòâîâàëà ïðè ðîæäåíèè, ëèáî èìåëà áû çíà÷èòåëüíî ìåíüøèé ðàçìåð îòíîñèòåëüíî çðèòåëüíîé, ÷òî îòðàçèëîñü áû íà ôîðìå ìîçãà, à ýòî íå òàê. Âñå ÿâëåíèÿ(àíàëîãèÿ, ïåðåæèâàíèå «õàðàêòåðíîñòè», äåòàëüíîñòü), íàáëþäàåìûå ïðè ðàçâèòîé çðèòåëüíîé äèôôåðåíöàöèè íàáëþäàþòñÿ è ó àáñîëþòíèêîâ. ß óæå ïðèâîäèë ïðèìåðû ðàíåå. Ïðîöåññû ïàìÿòè îäèíàêîâû äëÿ âñåõ âèäîâ ïåðåæèâàíèé. ×åì äåòàëüíåé äèôôåðåíöèðîâàíû áóäóò ýòè ïåðåæèâàíèÿ, òåì áîëüøå âåðîÿòíîñòü èõ ïîñëåäóþùåãî óçíàâàíèÿ. Ñëåäîâàòåëüíî, àáñîëþòíèêè èìåþò áîëåå äèôôåðåíöèðîâàííûé ñëóõ, êîòîðûé ïîçâîëÿåò èì îïîçíàâàòü êà÷åñòâî çâóêà. Êàê ìèíèìóì òåìáð îò âûñîòû îíè îòäåëÿþò. È òàê êàê âûñîòà äèôôåðåíöèðîâàíà â ñîçíàíèè, òî îíà íàäåëÿåòñÿ ñàìîñòîÿòåëüíûì êà÷åñòâîì, ê êîòîðîìó ìîæíî áóäåò ïðèâåñòè àíàëîãèþ(«çâåíÿùàÿ», «ãóäÿùàÿ» è òä). Ïðè îòñóòñòâèè äèôôåðåíöèàöèè èëè ïðè åå ñëàáîñòè àíàëîãèþ ïðîâåñòè íå óäàñòñÿ. Íåëüçÿ áóäåò íàçâàòü êðàñíûé öâåò «àãðåññèâíûì» èëè «ëþáîâíûì», åñëè áóäåò öâåòîâàÿ ñëåïîòà è îïîçíàâàíèå ïðîèñõîäèò â òåìíîòå. Äåëî âñå ñâîäèòñÿ ê óñèëåííîé ñïîñîáíîñòè äèôôåðåíöèðîâàòü çâóê. Åñëè áû ñëóõîâàÿ àíàëèçàòîðíàÿ ñèñòåìà íå äèôôåðåíöèðîâàëà áû çâóê âîâñå, òî çàïîìèíàíèå áûëî áû íåâîçìîæíûì â ïðèíöèïå, òàê êàê íóæíî õîòÿ áû äâà ýëåìåíòà äëÿ çàïîìèíàíèÿ. Ýòî îòíîñèòñÿ ê ëþáîé àíàëèçàòîðíîé ñèñòåìå. Íà ýòîì ïîæàëóé âñå. Ïîñòàðàëñÿ âñå ðàñïèñàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.02.2008 21:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>ß òàê ïîíèìàþ, îòâåòèòü íà âîïðîñ "÷òî òàêîå ëàäîâûé ïîðòðåò" ëþäÿì îòâåòèòü òàê æå ñëîæíî, êàê íà âîïðîñ "÷òî òàêîå ëþáîâü". Îòâåò ïðîñòîé. Òû êîãäà ñëóøàåøü ìóçûêó ÷óâñòâóåøü çàêîí÷åííîñòü ìåëîäèè â êîíöå? Âîò ýòî ïðîèñõîäèò ïîòîìó, ÷òî çâó÷àâøàÿ ìåëîäèÿ çàêîí÷èëàñü íà òîíèêå, ñàìîì óñòîé÷èâîì çâóêå òîé òîíàëüíîñòè, â êîòîðîé îíà (ýòà ìåëîäèÿ) çâó÷àëà. Ò.å. åñëè ïðîèçâåñòè íàñòðîéêó ñëóõà â äî-ìàæîðå, òî íîòà äî áóäåò îùóùàòüñÿ êàê íåêàÿ çàêîí÷åííîñòü, îïîðà. Âîò òåáå îïèñàíèå ëàäîâîãî ïîðòðåòà íîòû "äî" â äî ìàæîðå. Ó îñòàëüíûõ íîò ñîîòâåòñòâåííî ïîÿâëÿþòñÿ ñâîè "êðàñêè" ñâîè "ëàäîâûå ïîðòðåòû", íî ïðè ïåðåõîäå â äðóãóþ òîíàëüíîñòü îíè ñîîòâåòñòâåííî ìåíÿþòñÿ. Íàó÷èòñÿ ðàçãàäûâàòü íîòû, íàõîäÿñü âñåãäà òîëüêî â äî-ìàæîðå î÷åíü ïðîñòî, îñíîâíàÿ ïðîáëåìà âîçíèêàåò òîãäà, êîãäà ñëóõ ïðèíóäèòåëüíî óâîäèòñÿ â äðóãóþ òîíàëüíîñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.02.2008 21:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>À òîãäà, ïîìíèòñÿ, Âû íàïèñàëè, ÷òî ó Âàñ ñ 17 âîîáùå íèêàêèõ ïðîáëåì íåò. Äà, â ïðèíöèïå è ñåé÷àñ âñå íîðìàëüíî ÿ ðàçãàäûâàþ, íî ÿ âîëíóþñü èç-çà òîãî, ÷òî âðåìÿ çàíÿòèé èäåò, à ÷åòêîñòü â ðàçãàäûâàíèè íîò íå ïîâûøàåòñÿ. Ò.å. ñòîèò ìíå ÷óòü-÷óòü îòâëå÷üñÿ è ÿ óæå ìîãó è íå "ïîéìàòü" çâóê. À õî÷åòñÿ ÷òîáû êàæäàÿ íîòà ðîæäàëà íàñòîëüêî ÿðêèå âïå÷àòëåíèÿ, ÷òî ñïóòàòü èõ äðóã ñ äðóãîì áûëî ïðîñòî íåâîçìîæíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.02.2008 21:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîðíàäî, íó ¸ ìîå¸, âû óæå íå â ïåðâûé ðàç ãëóïîñòü ïèøåòå: "ìîÿ òåîðèÿ", - ïðîñòèòå, íî íå òåîðèÿ à ãèïîòåçà, íå â ÏÒÓ ó÷èòåñü, äîëæíû ðàçëè÷àòü ïîíÿòèÿ. Ðàññêàçûâàþ ïðî ñåãîäíÿøíèé îïûò! Ïî ñëóõó íàñòðîèë ãèòàðó!!! ñðàâíèë ïî êàìåðòîíó, äîñòàòî÷íî òî÷íî, ÷óòü-÷óòü ïåðåáðàë. Íàñòðàèâàë ïî ôà äèåçó ))) Ñåðãåé, Âû íå ïîíèìàåòå ïðî ÷òî ÿ ïèøó, ÿ íå ëàäîâûå ïîðòðåòû ñëûøó. Ýòà ñèñòåìà óæå íà ïåðâîé íåäåëå äàåò ìíå îùóòèìûå ðåçóëüòàòû, â îòëè÷èè îò ñèñòåìû Áåðåæàíñêîãî. ×òîáû ïîòîì íå çàäàâàòü ãëóïûå âîïðîñû èëè íå êîììåíòèðîâàòü òî, ÷òî íå ÷èòàëè, ñîâåòóþ ïðî÷èòàòü Áåðäæà, áëàãî îí â îçíàêîìèòåëüíûõ öåëÿõ ëåæèò "ñàìè çíàåòå ãäå" ))). Åâãåíèé, âû ïî âñåé âèäèìîñòè íàáëþäàåòå ó ñåáÿ òàêîå ÿâëåíèå, ïðî êîòîðîå ïèñàë Áåðäæ, çàêðåïåíèå îäíîé òîíàëüíîñòè, è ñëûøèòå âñå íîòû èìåþùèå ëàäîâûé ïîðòðåò, íàäåþñü ó Âàñ âñå ñðàáîòàåò, à òî êàê-òî ïîëó÷àåòñÿ çðÿ âû ñòîëüêî óñèëèé ïðèêëàäûâàëè, ìîãëè áû ñ òåì æå óñïåõîì âçÿòñÿ çà êóðñ ñîëüôåäæèî. ß äóìàþ, ÷òî âñå-òàêè èíîãäà ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ìîæåò ïîìî÷ü ñôîðìèðîâàòü èñòèíûé ÀÑ, êîãäà ó ÷åëîâåêà íå áóäåò õâàòàòü ðåàêöèè âîñïðèíèìàòü çâóêè êàê ñòóïåíè, ìîæåò ñðàáîòàòü äðóãîé ìåõàíèçì è ïðîèçîéäåò îçàðåíèå. Íî ýòî âñå äîìûñëû. Åâãåíèé, âû êðàéíå íàèâíû, Áåðåæàíñêèé, äà è êàê âñå îñòàëüíûå ìîãóò íàïèñàòü ÷òî óãîäíî: " Ìû èìååì 101 ÷åëîâåê ñ ÀÑ èç 102 êèòàéöåâ, è òî ïîòîìó ÷òî îäèí ãëóõîé", - è âû ïîâåðèòå? ß òîæå áû õîòåë âåðèòü è íå íàïðÿãàòüñÿ, íî íå ìîãó, òàêîé âîò ÿ. ß èùó ïîäòâåðæäåíèå. À äëÿ ìåíÿ ïîäòâåðæäåíèå â òîì, ÷òî ÿ çàíèìàÿñü ïî Áåðåæàíñêîìó 3 ìåñÿöàÿ ÿ ííè íà îäíó äëèíó Ïëàíêà íå ïðèáëèçèëñÿ ê ÀÑ, õîòÿ íåïëîõî ðàçâèë ÎÑ, â ÷åì è ñ÷èòàþ ïîëîæèòåëüíàÿ ñòîðîíà ìåòîäèêè. Ïîìîãàåò ìíå ïåòü ÷èùå è íå ñúåçæàòü àêàïåëëî ñ òîíàëüíîñòè. Çàíèìàÿñü ïî Áåðäæó ÿ ïðàêòè÷åñêè ñðàçó îùóòèë ðåçóëüòàò, åãî ñëóøàåøü, êàê îí ðàññêàçûâàåò è ñðàçó âñå ïîíèìàåøü. Ðîìàí, íó ñîãëàñåí ÿ ñåé÷àñ â òîì, ÷òî ìåòîä Áåðåæàíñêîãî êðàéíå íåýôôåêòèâåí. Íà ñ÷åò òåìáðîâ âû ïèñàëè, çäåñü ÿ ñ âàìè íå ñîãëàøóñü, íàâåðíîå. Ñëûøèì ìû íå òåìáð ó êàäîé âûñîòû ðàçíûé, à ñëûøèì êàêóþ-òî äåøèôðîâêó ( àäàïòàöèþ, îñîáåííîñòü âîñïðèÿòèÿ) â ãîëîâå, êîòîðàÿ ñëûøèòñÿ êàê òíìáð. Íå äàðîì Áåðäæ ïðîñèò îòáðîñèòü ëèøíèå ìûñëè è ïåðåñòàòü óñèëåííî ñëóøàòü, âìåñòî ýòîãî ñëóøàòü ñïîêîéíî, òîãäà ïðîöåññû çàáèâàþùèå âîñïðèÿòèå íå ìåøàþò íàì ñëóøàòü. Íó ýòî ìîå ïðåäïîëîæåíèå. Äëÿ ìåíÿ ôàêò â òîì, ÷òî ó ìåíÿ åñòü ñåé÷àñ ïðîãðåññ. Âîáùåì, âñåì âñåõ óñïåõîâ è íàéòè ñâÿòîé ãðààëü, ÷åãî è ñåáå ëþáèìîìó æåëàþ. ))) Ìûñëèòå ïîçèòèâíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 00:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîðíàäî, ìîæíî ÿ îòâå÷ó íà ýòî: > - ÿ íå óìåþ âûðàæàòü ñâîè ìûñëè[â ñìûñëå ëîãè÷íîñòè] Âû î÷åíü õîðîøî è ëîãè÷íî âûðàæàåòå ñâîè ìûñëè. Íî. Èíîãäà Âàøè ëîãè÷åñêèå ïîñòðîåíèÿ îñíîâûâàþòñÿ íà ïðàâäîïîäîáíûõ, íî îäíàêî íåïðàâèëüíûõ (äëÿ äàííûõ óñëîâèé) ïðåäïîñûëêàõ. Íàïðèìåð, Âû ïðèâîäèòå àíàëîãèþ ìåæäó âûñîòîé çâóêà è öâåòàìè, íî ýòà àíàëîãèÿ, õîòÿ è ìîæåò áûòü èñïîëüçîâàíà â îäíîì ñëó÷àå, â îòíîøåíèè ìóçûêè - íåò, òàê êàê ìóçûêà è èçîáðàçèòåëüíîå èñêóññòâî - ðàçíûå ïî ñóòè, õîòÿ è ìîãóò èñïîëüçîâàòü îäíè è òå æå òåðìèíû (êðàñêè, òîí, ëàä, òîíàëüíîñòü..). ß íå çíàþ åñòü ëè ó öâåòîâ òÿãîòåíèÿ, ðàçðåøåíèÿ, ôóíêöîíàëüíîñòü è òä â òàêîì æå ñìûñëå, êàê îíè åñòü â ìóçûêå. ×òî ÿâëÿåòñÿ òîíèêîé (óñòîåì) â öâåòå, ÷òî ÿâëÿåòñÿ äîìèíàíòîé, ðàçðåøåíèåì? ×òî òàêîå èíòåðâàë, ñîçâó÷èå (ñîöâåòèå?) è êàê ýòè ñîöâåòèÿ âîçäåéñòâóþ íà ÷åëîâåêà? Ýòî ïðîñòî îäèí èç ïðèìåðîâ. Ïîìíèòå ÿ íàïèñàë, ÷òî ìíå íåïîíÿòåí îäèí ìîìåíò â Âàøèõ ðàññóæäåíèÿõ è èç-çà ýòîãî ÿ íå ñòàë âíèìàòååëüíî ÷èòàòü äàëüøå, òàê êàê îò ýòîãî çàâèñåëî âñå îñòàëüíîå? > - ÿ âûðàæàþ èõ â òàêîì òàêîì êðèòè÷åñêîì âèäå, ÷òî îíè ïðîñòî íå âîñïðèíèìàþòñÿ êàê äîëæíîå, à îòâåðãàþòñÿ íà àâòîìàòå[÷óøü!] Äà, ýòî ìîæåò âûçûâàòü íåïðèÿòèÿ, îñîáåííî ïîñëå òîãî, êàê îðàòîð ïðîÿâèë íåîñâåäîìëåííîñòü â êàêèõ-òî íþàíñàõ. À êàê áû âîñïðèíèìàëè ðàññóæäåíèÿ ÷åëîâåêà íà òåìó âûñøåé ìàòåìàòèêè, ïóñòü è î÷åíü ëîãè÷íûå è êðàñíîðå÷èâûå, íî íå çíàþùåãî òàáëèöó óìíîæåíèÿ? Êàçàëîñü áû ïðè ÷åì òóò òàáëèöà óìíîæåíèÿ... > - ÿ ðåàëüíî íå ïîíèìàþ íè÷åãî[îòñþäà è ïåðâîå, è âòîðîå, êàê ñëåäñòâèå] Âîò ïðèìåð Âàøåãî ñòèëÿ. Âû íå íàïèñàëè "ÿ íå ïîíèìàþ ÷åãî-òî". Âû ïèøèòå çàâåäîìî íåâåðíîå óòâåðæäåíèå "ÿ íå ïîíèìàþ ÍÈ×ÅÃÎ". À ðàç îíî íåâåðíîå, òî åãî ìîæíî è îòâåðãíóòü, âåðíî? Âîò è ëîãèêà: åñëè îòâåðãíóòü óòâåðæäåíèå "ÿ íå ïîíèìàþ íè÷åãî", òî çíà÷èò îñòàåòñÿ "ÿ ïîíèìàþ âñ¸". Íî èñòèíà, êàê âñåãäà ïîñåðåäèíå - ÷òî-òî Âû ïîíèìàåòå, à ÷òî-òî íåò. È åñëè Âû íå áóäåò êàòåãîðè÷íû, òî èñòèíå áóäåò äî Âàñ äîñòó÷àòüñÿ. >ß òàê ïîíèìàþ, îòâåòèòü íà âîïðîñ "÷òî òàêîå ëàäîâûé ïîðòðåò" ëþäÿì îòâåòèòü òàê æå ñëîæíî, êàê íà âîïðîñ "÷òî òàêîå ëþáîâü". Âåðíîå, ëþáîå ÷óâñòâî òðóäíî îïèñàòü ÷åëîâåêó, êîòîðûé åãî íå èñïûòûâàë. Ñëåïîìó - íå îáúÿñíèøü, ÷òî òàêîå öâåò. Îäíàêî, Âû âåäü íå ãëóõîé, ïîýòîìó ñïîñîáíû ïî÷óâñòâîâàòü ëàäîâûå ïîðòðåòû. Êàê Âû ÷óâñòâóåòå, ÷òî 7 ñòóïåíü ñòðåìèòñÿ ðàçðåøèòüñÿ â ïåðâóþ. Îïèøèòå ýòî, åñëè ÷óâñòâóåòå, äàæå èíòåðåñíî. Äèìà ïðàâèëüíî íàïèñàë... Åñòü óñòîé÷èâûå è íåóñòîé÷èâûå ñòóïåíè, åñòü òÿãîòåíèÿ è ðàçðåøåíèÿ, òîíèêà, ìåäèàíòû, ñóáäîìèíàíòà,äîìèíàíòà, ôóíêöèè, ìàæîð-ìèíîð, ëàäû. Ýòî âñå èìååò ïîä ñîáîé ðåàëüíîå çâó÷àíèå, ýòî íå àáñòðàêòíûå âûäóìêè òåîðåòèêîâ. Ìåëîäèÿ èìååò îêðàñêó áëàãîäàðÿ ýòèì ëàäîâûì ïîðòðåòàì, äâèæåíèå áëàãîäàðÿ ýòèì ïåðåõîäàì îò íåóéñòîÿ ê óñòîþ è òä (íå òîëüêî áëàãîäàðÿ èì, êîíå÷íî). Òîðíàäî, îñòàëüíîå ïîêà íå ïðî÷èòàë, ïîýòîìó íå êîììåíòèðóþ. ======== Ûõ >×òîáû ïîòîì íå çàäàâàòü ãëóïûå âîïðîñû èëè íå êîììåíòèðîâàòü òî, ÷òî íå ÷èòàëè, ñîâåòóþ ïðî÷èòàòü Áåðäæà, áëàãî îí â îçíàêîìèòåëüíûõ öåëÿõ ëåæèò "ñàìè çíàåòå ãäå" ))). Ûõ, Âàì ñêîëüêî ëåò? ß ñ ñèñòåìîé Áåðäæà ïîçíàêîìèëñÿ, êîãäà åùå èíòåðíåòîâ â Ðîññèè íå áûëî - åùå íà êàññåòàõ. Âàø âûñîêîìåðíûé ñîâåò ãîâîðèò ëèøü î òîì, ÷òî Âû òîëüêî íåäàâíî óçíàëè î Áåðäæå è ñòðàøíî ãîðäèòåñü ýòèì. > ×òîáû ïîòîì íå çàäàâàòü ãëóïûå âîïðîñû ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî Âû ñîìíåâàåòåñü â ìîèõ óìñòâåííûõ ñïîñîáíîñòÿõ? ×òî ÿ íàïèñàë ãëóïîãî? ×òî Âàì ïîçâîëèëî òàê äóìàòü î äðóãèõ - ïðåóâåëè÷åííîå ìíåíèå î ñâîèõ? Êàê ïðàâèëî òàêîå ìíåíèå î ñåáå, êàê ðàç ïðèçíàê ãëóïîñòè è îãðàíè÷åííîñòè. Ïî êðàéíåé ìåðå óìîì Âû çäåñü íèãäå íå áëåñíóëè, õîòÿ ðàçäàâàòü îöåíêè è ïîó÷àòü ãîðàçäû. >Ñåðãåé, Âû íå ïîíèìàåòå ïðî ÷òî ÿ ïèøó, ÿ íå ëàäîâûå ïîðòðåòû ñëûøó. Ýòà ñèñòåìà óæå íà ïåðâîé íåäåëå äàåò ìíå îùóòèìûå ðåçóëüòàòû, â îòëè÷èè îò ñèñòåìû Áåðåæàíñêîãî. È ÷òî æå ÿ íå ïîíèìàþ â òîì ÷òî Âû ïèøèòå? Ýòî Âû íå â ñîñòîÿíèè ïîíÿòü, ÷òî ÿ Âàì íàïèñàë. Ïîâòîðþ äëÿ òåõ, êòî â òàíêå: > "...èíòåðèîðèçîâàííûå ïîðòðåòû áóäóò âîñïðèíèìàòüñÿ, îùóùàòüñÿ ÷åëîâåêîì "íà âêóñ" òàêèìè æå êàê è ëàäîâûå ïîðòðåòû OC - âåäü ïðè "àáñîëþòèçàöèè" â íèõ óæå íå áóäóò îùóùàòüñÿ òÿãîòåíèÿ, ôóíêöèîíàëüíîñòü, ïðèâÿçêà ê Äî." =================== |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 00:21 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ýòî óæå äîáàâèë, ìîãó âûëîæèòü Äèìà, âûëîæèòå ïîæàëóéñòà. À ëó÷øå ñêèíüòå ìíå íà ïî÷òó - çäåñü âñå ðàâíî îíà, ïîõîæå, íèêîìó íå íóæíà. Ñïàñèáî! |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 00:52 |
|
|---|---|---|
|
|
âî-ïåðâûõ íå ïåðåâèðàéòå, ÿ íå ïèñàë, ÷òî êòî -ëèáî çäåñü çàäàåò ãëóïûå âîïðîñû, ÿ ëèøü ïîïðîñèë îçíàêîìòüñÿ ñ ñîäåðæàíèåì åãî ðàáîò (êîìó íàäî ìîãó îòäåëüíî êíèãó âûëîæèòü) ÷òîáû â áóäóùåì íå çàäàâàòü ãëóïûå âîïðîñû ïî òåì âåùàì, êîòîðûå íå ÷èòàëè è ïûòàåòåñü îñóæäàòü. ß ïèøó âåçäå ñâîå ìíåíèå, îñêîðáëÿòü çäåñü íèêîãî íå õî÷ó è íå ñîáèðàþñü. Åñëè íè÷åãî íå êðèòèêîâàòü è íå èäòè â êðàéíîñòè, òî ýòî îñòàíåòñÿ áàáñêîé òîëêó÷êîé, â ýòîì ñìûñëå è Ðîìàí, è Òîðíàäî, è Åâãåíèé ïðàâû. À ðàçâå âàæíî, ñêîëüêî çäåñü êîìó-òî ëåò? Ìåíÿ êàê-òî ýòî íå âîëíóåò, åñëè ÷åëîâåê àäåêâàòíî ãîâîðèò. Ñåðãåé, âîò âû ñïðàøèâàåòå âîçðàñò, ñàìè - ïðîôè, ñêàæèòå êàê âû ïðåóñïåëè â èóçûêàëüíîì ïëàíå? Ïðîñòî èíòåðåñíî. (âîò òîëüêî íà íàäî ñ÷èòàòü ÷òî ÿ Âàñ òàê ïûòàþñü îñêîðáèòü. äåöñòâèòåëüíî èíòåðåñíî óçíàòü). Ñèñòåìà Áåðäæà Âàì íå ïîìîãëà, êàê ÿ ïîíÿë, Âû âûïîëíÿëè âñå ðåêîìåíäàöèè? ×òî âû ñòàëè ñëûøàòü? ×òî íèáóäü èçìåíèëîñü? Äà íå ãîðæóñü ÿ òåì ÷òî çíàþ î Áåðäæå, ÷åì ãîðäèòüñÿ, ýòî æå îí ñèñòåìó ïðèäóìàë? ß ïðîñòî î÷åíü ðàä, ÷òî ÑÅÉ×ÀÑ ÐÅÀËÜÍÎ ÎÙÓÒÈÌÛÉ ÏÐÎÃÐÅÑÑ, ÷åãî è âñåì æåëàþ. Ìîæåò êîíå÷î ãäå-òî ïðîñêàêî÷èëî âûñîêîìåðèå, íó ÿ íå ñïåöèàëüíî, ïðîñòî õî÷åòñÿ , ÷òîáû âñå, êòî ê ýîìó íàñòî÷èâî èäóò îäøëè äî êîíöà. (íåò èñêðåíå æåëàþ, à òî îïÿòü ñêàæåòå, ÷òî ýòî íå ñ äîáðà âñ¸). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 05:46 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÿ ëèøü ïîïðîñèë îçíàêîìòüñÿ ñ ñîäåðæàíèåì åãî ðàáîò... ÷òîáû â áóäóùåì íå çàäàâàòü ãëóïûå âîïðîñû ïî òåì âåùàì, êîòîðûå íå ÷èòàëè è ïûòàåòåñü îñóæäàòü. Íó, âî-ïåðâûõ âîïðîñû è çàäàþò òîãäà. êîãäà íå ÷èòàëè è íå çíàþò. Âî-âòîðûõ, Âàì çäåñü íèêòî ãëóïûõ âîïðîñîâ çàäàâàòü íå ñîáèðàëñÿ. Äà è óìíûõ òîæå - ìàëî íàäåæäû óñëûøàòü îòâåò ïî ñóùåñòâó. Òàê ïî÷åìó Âû âñå-òàêè ðåøèëè, ÷òî ÿ íå ÷èòàë è íå çíàþ, íî ñîáèðàþñü ñ Âàìè ýòî îáñóæäàòü? Âû ìåäèóì-íåóäà÷íèê? ß åùå äàâíî çäåñü âûêëàäûâàë ýòó êíèãó, ïðè ÷åì â ðàçíûõ âàðèàíòàõ. Òîëüêî òàì ñàìîå âàæíî íå ÷èòàòü, à ñëóøàòü íàäî. Âû ïðîñëóøàëè âñå äèñêè? Âðÿä ëè. Çíà÷èò Âû è ñàìè åùå íå çíàêîìû äî êîíöà ñ ñîäåðæàíèåì åãî ðàáîòû. Íó òàê è ïîìàëêèâàéòå ñîãëàñíî ñâîèì óáåæäåíèÿì. À ÿ, íàïðèìåð, ñ÷èòàþ íàîáîðîò, ÷òî íà ôîðóìàõ ìîæíî çàäàâàòü ËÞÁÛÅ âîïðîñû - íå÷ãî êè÷èòüñÿ òåì, êòî ÷òî ÷èòàë èëè íåò. Íî è íå îòâå÷àòü êàæäûé èìååò ïðàâî, åñëè ñ÷èòàåò, ÷òî âîïðîñ "ãëóïûé". À ïðî âîçðàñò ÿ ñïðîñèë ëèøü ïîòîìó, ÷òî ñ êíèãîé Áåðäæà ÿ áûë çíàêîì, ñêîðåå âñåãî, êîãäà Âû åùå ÷èòàòü è ïèñàòü íå óìåëè. Íàñ÷åò "ïðåóñïåë" - ÿ çäåñü íå ñîáèðàþñü õâàñòàòüñÿ äîñòèæåíèÿìè è îò÷èòûâàòüñÿ î ïðîæèòûõ ãîäàõ ïåðåä êàæäûì, êîìó "ïðîñòî ëþáîïûòíî", íî êíèãè íàïèñàë, è èõ òóò àêòèâíî ñêà÷èâàþò-âûêëàäûâàþò. Êîìó íàäî, òîò çíàåò. Ãîâîðèòü ïîäðîáíåå î ñåáå - ýòî çíà÷èò ïîäñòàâëÿòñÿ - íåïîðÿäî÷íûõ ëþäåé ââèäó àíîíèìíîñòè è áåçîòâåòñòâåííîñòè íà ôîðóìàõ äîñòàòî÷íî, ÿ â ýòîì óæå óáåäèëñÿ. Òàê ÷òî "êíèãó íàïèñàë, äåðåâî ïîñàäèë, ðåáåíêà ðîäèë" - ïðîãðàììà âûïîëíåíà. Íà ýòîì äàííóþ òåìó çàêðîåì. > Åñëè íè÷åãî íå êðèòèêîâàòü è íå èäòè â êðàéíîñòè, òî ýòî îñòàíåòñÿ áàáñêîé òîëêó÷êîé Íó, êàê æå ìîæíî âñå ïåðåâåðíóòü?! "Áàáñêèé áàçàð" ýòî êàê ðàç è åñòü, êîãäà íåàðãóìåíòèðîâàííî êðèòèêóþò è "èäóò íà êðàéíîñòè", îñêîðáëÿþò. Âåðîÿòíî, Âû åùå ñîâñåì æèçíè íå çíàåòå... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 07:05 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîò òèïè÷íûé îáðàç÷èê, íàéäåííûé ìíîé ÷åðåç Ãóãë: Ïðè÷åì âåñü áðåä, êîòîðûé ìîæíî ïðî÷èòàòü â ýòîé çàìåòêå - ðåçóëüòàò áåçãðàìîòíîãî ïåðåâîäà. Íà ñàìîì äåëå ó÷åíûå êàëèôîðíèéñêîãî óíèâåðñèòåòà âûäâèãàþò ãèïîòåçû è çàíèìàþòñÿ èçó÷åíèåì ýòîé ïðîáëåìû, ñáîðîì ñòàòèñòè÷åñêèõ äàííûõ, à íå óòâåðæäàþò, ÷òî òàì ãåí è òä. Îíè ãîâîðÿò î ïðåäðàñïîëîæåííîñòè ê ÀÑ. ...we learned that the majority of individuals with absolute pitch began formal musical training before age 7. This finding supports the hypothesis that early musical training may be necessary for the development of absolute pitch. ...Second, we hypothesize that people from different populations may have different genetic underpinnings for absolute pitch. È òàê äàëåå. > Òàêæå óñòàíîâëåíî, ÷òî ñïîñîáíîñòü ðàçëè÷àòü òîíàëüíîñòü çâóêîâ ñ ãîäàìè òîëüêî îáîñòðÿåòñÿ.  15 ëåò îïðîøåííûå ãîâîðèëè, ÷òî ïðîñòî ñëûøàò íîòó «ñè», òî â 50 ëåò îíè óæå îïðåäåëåííî çàÿâëÿëè, ÷òî ýòî «ñè äèåç». C òî÷íîñòüþ äî íàîáîðîò. Òàì ãîâîðèòñÿ î òîì, ÷òî ÀÑ óïëûâàåò ñ âîçðàñòîì. "None of our subjects past the age of 51 identified all of the tones perfectly, unlike their younger counterparts. We discovered that pitch perception tends to go sharp as subjects age." |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 07:58 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ 
|
Åâãåíèé, ðàçðåøèòå ïðîâåñòè íàä âàìè ýêñïåðèìåíò. Ïîæàëóéñòà ïðîñëóøàéòå çâóêîâîé ôàéë è ïîäåëèòåñü îùóùåíèÿìè. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 08:01 |
||
|---|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
×åãî-òî íå ïðîõîäèò. Ïîïðîáóþ òàê | ||
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 08:01 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åùå îäèí èñòî÷íèê: > Âäîáàâîê, ïî êàêîìó êðèòåðèþ îïðåäåëÿëîñü íàëè÷èå àáñîëþòíîãî ñëóõà, åñëè íå óñòàíîâëåíà åãî ïðèðîäà, à òîëüêî åãî ýôôåêò? Ïåðâîèñòî÷íèê: Çäåñü ìîæíî ñêà÷àòü è ïî÷èòàòü ðàáîòû Diana Deutsch íà òåìó ñàáæà, ÷òîáû íå áûëî "èñïîð÷åííîãî òåëåôîíà". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 08:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîðíàäî Äåéñòâèòåëüíî, î÷åíü èíòåðåñíî. > Äåëî âñå ñâîäèòñÿ ê óñèëåííîé ñïîñîáíîñòè äèôôåðåíöèðîâàòü çâóê. Åñëè áû ñëóõîâàÿ àíàëèçàòîðíàÿ ñèñòåìà íå äèôôåðåíöèðîâàëà áû çâóê âîâñå, òî çàïîìèíàíèå áûëî áû íåâîçìîæíûì â ïðèíöèïå, òàê êàê íóæíî õîòÿ áû äâà ýëåìåíòà äëÿ çàïîìèíàíèÿ. Ýòî îòíîñèòñÿ ê ëþáîé àíàëèçàòîðíîé ñèñòåìå. Îäèí ýëåìåíò - âûñîòà. ß ïðàâèëüíî ïîíÿë? Òîãäà òàêîé âîïðîñ - "ëàäîâûé ïîðòðåò" (íå áóäåì ñåé÷àñ îáñóæäàòü ñóùåñòâóåò ëè îí íà ñàìîì äåëå - ïîâåðüòå, è ëàäû ñóùåñòâóþò, ñóùåñòâóþò è ëàäîâûå êðàñêè, è íåóñòîé÷èâîñòü, è óñòîé, è òÿãîòåíèÿ è òä) ãîäèòñÿ â êà÷åñòâå îäíîãî èç ýëåìåíòîâ çàïîìèíàíèÿ? Åñëè ãîäèòñÿ (÷èñòî òåîðåòè÷åñêè), òî ðàáîòàòü ýòîò ýëåìåíò ñìîæåò òîëüêî â óñëîâèÿõ ìîíîòîíàëüíîñòè, êîãäà äëèòåëüíîå âðåìÿ îáà ýëåìåíòà áóäóò ñîâïàäàòü. Òî æå ñàìîå ìîæíî ñêàçàòü î òåìáðå (ðåàëüíîì òåìáðå) - îáà ýëåìåíòà ñìîãóò ðàáîòàòü òîëüêî â óñëîâèÿõ "ìîíîòåìáðàëüíîñòè". Ìîæåò áûòü ìîæíî ïðèäóìàòü è åùå êàêîé-íèáóäü ýëåìåíò è ñèñòåìà áóäåò ðàáîòàòü òîëüêî â ìîíî-óñëîâèÿõ ýòîãî ýëåìåíòà. Ïîëó÷àåòñÿ, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë, ÷òî íóæíî îáíàðóæèòü "èñòèííûé âòîðîé ýëåìåíò ÀÑ". Äðóãîé âîïðîñ - ÷òî ïðîèñõîäèò, ïîñëå "èíòåðèîðèçàöèè". Ìîæåò áûòü ìîíî-óñëîâèÿ óæå áóäóò íå íåîáõîäèìû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 09:11 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind >Åâãåíèé, ðàçðåøèòå ïðîâåñòè íàä âàìè ýêñïåðèìåíò. >Ïîæàëóéñòà ïðîñëóøàéòå çâóêîâîé ôàéë è ïîäåëèòåñü îùóùåíèÿìè. Âîñïðèíèìàåòñÿ êàê ñïëîøíàÿ ôàëüø íà äàííîì ìîåì óðîâíå. Ïåðâûé çâóê ìíå ïîêàçàëñÿ ñíà÷àëà òî ëè Äî, òî ëè Ðå-áåìîëü.  îáùåì, ïî÷óâñòâîâàë ÷òî-òî íå òî.:) ß äóìàþ, ÷òî íàäî ìíîé ýêñïåðèìåíòû ëó÷øå ïîñëå 10 äèñêà äåëàòü. Ñåé÷àñ ÿ çàêàí÷èâàþ 8 äèñê - íåïëîõî ïðîäâèíóëñÿ â ïîñëåäíèå äíè. Ïîðàáîòàë óæå ñ 9 äèñêîì. Âñå-òàêè ÷åðíûå íóæíî äîáèòü. Ïîòîì íóæíî ñ ìåëîäèÿìè ïîðàáîòàòü íà 10 äèñêå, ò.ê. åùå ïî 3 äèñêå ÿ ïîíÿë, ÷òî íàâûê íóæíî îáêàòûâàòü åùå íà ìåëîäèÿõ. ß óáåäèëñÿ òîãäà íà 20 óïðàæíåíèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 09:14 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind  îáùåì, ñïàñèáî. Óáåäèëñÿ ëèøíèé ðàç, ÷òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ðóëèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 09:16 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Äà ýòî îïÿòü ìîÿ áîëüíàÿ òåìà  . Âåñü ôðàãìåíò ïîâûøåí íà ÷åòâåðòü òîíà. Ïðîñòî èíòåðåñíî, ÷òî ñëûøàò àáñîëþòíèêè. Òåì íå ìåíåå, ñïàñèáî çà ó÷àñòèå
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 09:29 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind >Âåñü ôðàãìåíò ïîâûøåí íà ÷åòâåðòü òîíà ß îá ýòîì äîãàäàëñÿ)) ß æå ïîòîì ïðîâåðÿë íåçàâèñèìî.)) Âñå íîòû äëÿ ìåíÿ áûëè ôàëüøüþ. Ñîáñòâåííî ÿ äàëüøå íå ñìîã óãàäûâàòü. Íó, ó ìåíÿ íåò îïûòà. Âîçìîæíî, àáñîëþòíèêè ïðèíîðàâëèâàþòñÿ ê òàêèì âåùàì. Êðîìå òîãî, ÿ ÷åðíûå åùå íå äîáèë) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 09:31 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind Òàê ÷òî ÀÑ èìååò íåêîòîðûå íåäîñòàòêè - ÷åëîâåê ñëûøèò ôàëüø. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 09:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Âïîìíèë õîðîøóþ ôðàçî÷êó: "Êîãäà-òî Âû áûëè ãëóïû è ìîëîäû, à òåïåðü Âû óæå íå ìîëîäû". Ýòî òàê, ê ñëîâó. 2 Ñåðãåé Ñåðãåé , ó íàñ ðàçíûå ïðåäñòàâëåíèÿ î òîì êàêèìè ïóòÿìè èäòè, è íå íàäî ñðàçó ïîäíèìàòü ïûëü â âîçäóõ. Àðãóìåíòàöèÿ âàæíà. Äà, äèñêè Áåðåæàíñêîãî ÿ ïðîñëóøàë äàëüøå 3, ïðîñòî íå ðàáîòàë íàä íèìè.  ðàçíûõ îêòàâàõ ïðîáëåì ðàñïîçíàòü íîòû íå ñîñòàâëÿåò îñáîãî òðóäà äàæå â ïðèëè÷íûõ òåìïàõ, íî âñå-òàêè ÿ íå ñ÷èòàþ ÷òî âûïîëíèë äðóãèå äèñêè. Ñåðãåé, âû õîòü 10 êíèã íàïèøèòå, ñåé÷àñ êàæäûé êîìó íå ëåíü èçäàåò. ß Âàøó êíèãó íå ÷èòàë è íè÷åãî ñêàçàòü íå ìîãó ïî ýòîìó ïîâîäó, ïîýòîìó åñëè Âàñ íå çàòðóäíèò íå ñîèõâîëèëè ëè áû âû êèíóòü ññûëêó íà òåêñò èëè íàïèñàòü íàçâàíèå êíèãè, ó ìåíÿ áûëà áû óíèêàëüíàÿ âîçìîæíîñòü îçíàêîìèòüñÿ ñ ñèì ìîíóìåíòàëüíûì òðóäîì, ñåðüåçíî. Ñåðãåé , âîò ÿ íå çíàþ êàê âû ÷èòàëè Áåäæà , íî ñêëàäûâàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî íå ÷èòàëè âîáùå, èëè òîëüêî ïðîñîìîòðåëè áûñòðî, à ìîæåò ïðîñòî óæå çàáûëè. Ó íåãî ÿâíî íàïèñàíî ïðî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü (åñëè íàäî , äàæå ïîñìîòðþ íà êàêîé ñòðàíèöå). Îí ïèøåò, ÷òî ïðè ôîðìèðîâàíèè äàííîãî ìåõàíèçìà åñòü âîçìîæíîñòü ðàïñîçíàâàòü ñòóïåíè îäíîãî ëàäà â äðóãîì è íàçûâàåò îí ýòî perfect relative pitch. ß íå çíàþ ÷åãî âû åùå äèñêóòèðóåòå ïî ýòîìó ïîâîäó: "Ìîæíî èëè íåëüçÿ?", - îòâåò óæå åñòü - ìîæíî. Âîïðîñ â òîì, êàê äîëãî áóäåò íåîáõîäèìûé ìåõàíèçì ôîðìèðîâàòüñÿ. Íàéäèåòå ìåòîä, êîòîðûé ïîçâîëèò óñêîðèòü ïðîöåññ è âñå áóäóò áëàãîäàðíû. Äîïèøó âå÷åðîì... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 10:30 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ûõ Ìîñêâà âîêàë >"4. Ñ ìîìåíòà ïîÿâëåíèÿ ñàéòà Áåðåæàíñêîãî ïðîøëî ãîäà äâà è íè îäèí åãî çàî÷íûé ó÷åíèê íå ñîîáùèë î ïîëîæèòåëüíîì ðåçóëüòàòå." - ýòî íàñòîðàæèâàåò. >Íåò íè îäíîãî ÷åëîâåêà, êîòîðûé êðè÷àë áû, ÷òî ýòî åìó ïîìîãëî. >Åñëè áû òàêèå áûëè, òî õîòÿ áû îäíîãî ìû çäåñü óâèäåëè. >Êîãäà ïîêóïàë êóðñ, Ï.Í. ïðîñèë îñòàâëÿòü íà ôîðóìå ñâîè êîììåíòàðèè ïî õîäó ïðîõîæäåíèÿ ìåòîäèêè. >Ýòî ðåàëüíî ñìàõèâàåò íà êàêîé-òî ýêñïåðèìåíò, à ìû â íåì êðîëèêè. Äà óæ. Ñíà÷àëà ÿ ïîäóìàë, ÷òî Âû çäðàâûé ÷åëîâåê, à ïîòîì ïîíÿë, ÷òî çàáëóæäàëñÿ. Ëþáèòå Âû äåëàòü ïîñïåøíûå âûâîäû. Ïðè÷åì äåëàåòå â ãðóáîé ôîðìå. Âû âåäü åùå íè÷åãî íå çíàåòå òóò íà ôîðóìå, à ÿ óæå áîëüøå ãîäà íà íåì. Âî-ïåðâûõ, Áåðåæàíñêèé, íàïðèìåð, ìåíÿ íå ïðèãëàøàë íà ôîðóì - ÿ ñàì ïðèøåë. Âî-âòîðûõ, îí Âàñ ïîïðîñèë îñòàâëÿòü íà ôîðóìå ðåçóëüòàòû íå äëÿ ñåáÿ áîëüøå, à äëÿ íàñ. ß ñàì ïðîñèë åãî â ïèñüìàõ, ÷òîáû êòî-íèáóäü ïîÿâèëñÿ íà ñàéòå èç òåõ, êòî ïðîõîäèò ìåòîäèêó èëè ïðîøåë. Âîò îí è óäîâëåòâîðèë íàøè òóò çàïðîñû, à Âû åãî ïðîñòî îáâèíèëè ÷óòü ëè íå â ìîøåííè÷åñòâå. Êàê-òî íåõîðîøî ïîëó÷àåòñÿ. >Íåò íè îäíîãî ÷åëîâåêà, êîòîðûé êðè÷àë áû, ÷òî ýòî åìó ïîìîãëî. Âîò ýòî, èçâèíèòå, ïðîñòî íàãëàÿ ëîæü. Ïî êðàéíåé ìåðå 4 àêòèâíûì ó÷àñòíèêàì çäåñü åãî ìåòîäèêà ïîìîãëà: Âàíÿ(Luky), Ñåðãåé, Äèìà è Âàø ïîêîðíûé ñëóãà. ß ëè÷íî ïîêà íå áåðóñü ïîêà ñóäèòü î íàëè÷èè ó ñåáÿ ÀÑ, ò.ê. ñ÷èòàþ ÷òî íàäî äîáèòü ÷åðíûå è ïðîñòî ïðîéòè ìåòîäèêó. Íàñ÷åò Âàíè ñëó÷àé èíòåðåñíûé, êñòàòè. ß áû íà Âàøåì ìåñòå çàäóìàëñÿ. Îí íà÷èíàë ñ Áåðäæà. ×òî-òî íå çàëàäèëîñü. Íå çíàþ òî÷íî. Ïðàâäà ñåé÷àñ îí óòâåðæäàåò, ÷òî òîãäà óæå çàöåïèë òðè íîòû. Ïîòîì çà÷åì-òî âçÿëñÿ ñ ýíòóçèàçìîì çà Áåðåæàíñêîãî. Ïðîðàáîòàë íàä íèì áîëüøå ïîëóãîäà (èëè ãîä?), à çàòåì ðåøèë ïîïðîáîâàòü Áåðäæà. Ðàñõâàëèâàë òîãäà ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî. Âïðî÷åì, îí íåïëîõî è ñåé÷àñ î íåé îòçûâàåòñÿ â îòëè÷èå îò Âàñ. Ïðàâäà íóæíî åùå äîêàçàòü, êòî åìó áîëüøå ïîìîã, ò.ê. ïðè÷èíû åãî óñïåõà íå î÷åâèäíû èç-çà òàêèõ ïåðåõîäîâ. Êðîìå òîãî, Ñåðãåé Âàì æå íàïèñàë, ÷òî îí îñîáî õîðîøèõ îòçûâîâ î Áåðäæå íå âèäåë. Òîëüêî Âàíÿ ñòàë î íåì îòçûâàòüñÿ â ïîñëåäíåå âðåìÿ õîðîøî. Ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî Âû ïðîøëè 3 äèñêà. ß ó Âàñ ñïðàøèâàë íàñ÷åò 17 óïðàæíåíèÿ íå ñëó÷àéíî. Êîãäà-òî ìû ñ Ñåðãååì ñïðàøèâàëè Äèìó î ïðîõîæäåíèè 17 óïðàæíåíèÿ (Äèìà ïî ñâîåé ïðîãå çàíèìàëñÿ). Îí ñêàçàë, ÷òî ëåãêî åìó äàåòñÿ, õîòÿ òîãäà ó Ñåðãåÿ íå ïîëó÷àëîñü, à ó ìåíÿ åùå íàïîëîâèíó. Òåïðü Äèìà ñ÷èòàåò, ÷òî íå äîðàáîòàë. Âû õîòü ïðîâåðÿëè ñåáÿ íà òî, ÷òî ïðàâèëüíî ïðîõîäèòå 17 óïðàæíåíèå? Åãî íóæíî ïðîõîäèòü ëåãêî è áåç îøèáîê (íå îñòàíàâëèâàÿñü!), çíàÿ ïðè ýòîì, ÷òî Âû ïðàâèëüíî óçíàëè êàæäóþ íîòó. Åñëè ó Âàñ íå òàê, òî Âû íè÷åãî íå ïîíÿëè â ìåòîäèêå. Èíòåðåñíî âîò óçíàòü, ïðîøëè ëè Âû òåñòîâîå 21 óïðàæíåíèå (áåç îñòàíîâîê!)? Åñëè íåò, òî Âû íå ïîíèìàåòå ìåòîäèêè è Âàøè ðåçóëüòàòû áëåô. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 10:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Ûõ > Ñåðãåé, âû õîòü 10 êíèã íàïèøèòå, ñåé÷àñ êàæäûé êîìó íå ëåíü èçäàåò. ß Âàøó êíèãó íå ÷èòàë è íè÷åãî ñêàçàòü íå ìîãó ïî ýòîìó ïîâîäó, ïîýòîìó åñëè Âàñ íå çàòðóäíèò íå ñîèõâîëèëè ëè áû âû êèíóòü ññûëêó íà òåêñò èëè íàïèñàòü íàçâàíèå êíèãè, ó ìåíÿ áûëà áû óíèêàëüíàÿ âîçìîæíîñòü îçíàêîìèòüñÿ ñ ñèì ìîíóìåíòàëüíûì òðóäîì Ïðîäîëæàòü ñ Âàìè áåñåäîâàòü - ñåáÿ íå óâàæàòü. Âû ìíå íå èíòåðåñíû, è ÿ íàäåþñü, ÷òî ýòî âçàèìíî. Çàêîí÷èì îôôòîï. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 11:46 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Tornado >Äóìàþ, âû âî ìíîãîì ïðàâû... Ìíå íðàâÿòñÿ ëþäè, êîòîðûå óìåþò íàõîäèòü è ïðèçíàâàòüñÿ â ñâîèõ íåäî÷åòàõ è îøèáêàõ. Õâàëþ òåáÿ. Ýòî ïðàâèëüíî è ñèëüíî. À âîîáùå ìíå íðàâÿòñÿ ñàìè ïî ñåáå òâîè ðàññóæäåíèÿ, íî, êàê çàìåòèë Ñåðãåé (è ÿ ïðèñîåäèíÿþñü), ïðîñòî íóæíî áûòü ìåíåå êàòåãîðè÷íûì. ß ïîïðîáóþ òâîè ôàéëû íà âûõîäíûõ ïî÷èòàòü,åñëè ïîëó÷èòñÿ. Âðåìåíè ó ìåíÿ ñâîáîäíîãî ìàëî. Ïî áîëüøîìó ñ÷åòó ÿ íå ñîáèðàëñÿ íàóêîé çàíèìàòüñÿ íà ôîðóìå. Èñòèíà èíòåðåñíà, êîíå÷íî. Íî... Âî-ïåðâûõ, ìû çäåñü íå ñïåöû â ìóçûêàëüíîé ïñèõîëîãèè, íåéðîôèçèîëîãèè, ãåíåòèêå, ïðè÷åì îäíîãî ëèøü ìóçûêàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ âåäü íå äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ðàññóæäàòü íà ïîäîáíûå òåìû. ß âîò ïðîñòî ñòàðàþñü ðàññêàçûâàòü ñâîè ðåçóëüòàòû, ðàññóæäåíèÿ è íàáëþäåíèÿ, ñîïîñòàâëÿÿ ïî âîçìîæíîñòè ñ êíèãîé Áåðåæàíñêîãî. Íà äðóãèõ ïðîñòî âðåìåíè íåò. Äëÿ ìåíÿ ëè÷íî ãëàâíîå ïîëó÷èòü ðåçóëüòàò. Ïî áîëüøîìó ñ÷åòó ÷åì äàëüøå ÿ çàíèìàþñü, òåì áîëüøå ÿ óáåæäàþñü â âåðíîñòè ìåòîäèêè. Ãèïîòåçà Áåðåæàíñêîãî íå êàæåòñÿ ìíå ïðîòèâîðå÷èâîé, õîòÿ òðåáóåò ïîÿñíåíèÿ îïðåäåëåííûõ ìîìåíòîâ. Íàïðèìåð, â êàêîì ñìûñëå óïîòðåáëÿåòñÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü. Êíèãà òðóäíà äëÿ ïîíèìàíèÿ, ñóäÿ ïî êîììåíòàðèÿì. Åå ìîæíî ïîíÿòü, åñëè âñå ïðî÷èòàòü âíèìàòåëüíî è âäóì÷èâî. Êðîìå òîãî, ãèïîòåçà ôåíîìåíîëîãè÷íà. Ïîíÿòíî, ÷òî ìîæíî äàëüøå êîïàòü è ñîïîñòàâëÿòü ñ äðóãèìè âçãëÿäàìè è òåîðèÿìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 13:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ïîêà åñòü âðåìÿ - íåìíîãî ïîïèøó òóò Æåíÿ. Òû õîðîøèé ïàðåíü, ÷åñòíûé, óïåðòûé. Íî âçãëÿíè íà ñåáÿ, Ñåðãåÿ è Äèìó ñî ñòîðîíû. Âñåì ëþäÿì ñî ñòîðîíû î÷åâèäíî - ÷òî ðåçóëüòàòû åñòü òîëüêî ó òåáÿ, äà è òî - ó òåáÿ âïåðåäè áîëüøîîîîå èñïûòàíèå, ÿ òåáå îáåùàþ. Òû åùå äàæå íå ïðèñòóïàë ê ÐÅÀËÜÍÎÌÓ òåñòèðîâàíèþ (èñïîëüçîâàíèþ) ñâîåãî ÀÑ (åñëè îí ó òåáÿ åñòü). Ìîãó ïîñïîðèòü - î Áåðäæå è Ãóëûíèíîé âñïîìíèøü ñàì è ÏÎÁÅÆÈØÜ èõ èçó÷àòü (âåðîÿòíîñòü 90%) ß çàðàíåå ïðèíèìàþ òâîè èçâèíåíèÿ çà ïðåíåáðåæèòåëüíîå ê íèì îòíîøåíèå Êàê ïðèìåð, íàâñêèäêó - ñäåëàé ïðîñòîé òåñò - âîçüìè êàêîé-íèáóäü íåèçâåñòíûé òåáå àëüáîì - è ïðîëèñòàé åãî - îïðåäåëÿé ïî ïåðâûì òàêòàì - òîíàëüíîñòü êàæäîé ïåñíè, äà õîòü öåëèêîì èõ ñëóøàé (ò.å. âåñü àëüáîì - íå ïîäõîäÿ ê èíñòðóìåíòó) - çàïèñûâàé ñâîè "âåðñèè" - ïîòîì òîæå ñàìîå ñäåëàé ñ èíñòðóìåíòîì - ïðîâåðü ñêîëüêî ðàç òû îøèáñÿ. È ðàññêàæè íàì íà ÷òî òû ïîòðàòèë ãîä è ñêîëüêî-òî òàì ìåñÿöåâ. Íàäåþñü ó òåáÿ äåéñòâèòåëüíî õîòü ÷òî-òî çàöåïèëîñü.Òàê âîò - Ñåðãåé è Äèìà - íå óçíàþò ïðàêòè÷åñêè íè÷åãî. Îíè çàíèìàëèñü îîîîî÷åíü äîëãî - ñòîëüêî æå ñêîëüêî è òû. ÏÎÐÀ ÓÆÅ ÇÂÎÍÈÒÜ ÂÎ ÂÑÅ ÊÎËÎÊÀËÀ, ÒÐÓÁÈÒÜ, ÒÐßÑÒÈ È Ò.Ä. ×ÒÎ ÇÀ ÅÐÓÍÄÀ, ÏÎ×ÅÌÓ ÒÀÊÎÉ ÐÀÇÁÐÎÑ (åñëè îí åñòü æäåì ðåçóëüòàòîâ òåñòà) Êàê â òîì àíåêäîòå...."à çà÷åì äóìàòü, òðÿñòè íàäî". ÏÎÐÀ ÇÀÄÓÌÀÒÜÑß. ÍÅ ÆÄÈÒÅ ÅÙÅ ÃÎÄ-ÏßÒÜ-ÑÒÎ ËÅÒ. Èíà÷å Âû â ñàìîì äåëå ïîõîæè íà ñåêòó (ïî âûðàæåíèþ Ðîìàíà) Õîäèòå ïî êðóãó è äîëäîíèòå îäíî è òîæå - ìîíîëàä-ðåôë.ñâÿçü-èíòåðèîðèçàöèÿ-åùå-äåñÿòü-ëåò-äîëáåæêè-è-ìû-ó-öåëè....:)... Õîðîøî, ÷òî Äèìà óæå íà÷àë çàäóìûâàòüñÿ, âî âñÿêîì ñëó÷àå òàêàÿ íàäåæäà èç åãî ïîñòîâ ïðîñëåæèâàåòñÿ. Òàê âîò. Ïèñàë, íî ïîâòîðþñü. ß èñïîëüçóþ (èñïîëüçîâàë) ÑÈÍÒÅÇ ìåòîäèê. Íåäîñòàòêè åñòü âî âñåõ ìåòîäèêàõ. Ó âñåõ åñòü è ñâîè îãðîìíûå ïëþñû. Îäíàêî êîãäà ó Áåðäæà âîçìîæíûé íåäîñòàòîê - íåêîòîðàÿ çàìåäëåííîñòü ïðîöåññà, ïðè áåçóñëîâíîé ïðàâèëüíîñòè ñàìîãî íàïðàâëåíèÿ, òî ó Ï.Í. - íåäîñòàòîê - âîçìîæíîñòü ðàçâèòèÿ ó÷åíèêà â òîòàëüíî íåïðàâèëüíîì íàïðàâëåíèè - â ñòîðîíó ÎÑ (÷òî ìû è íàáëþäàåì ó Äèìû è Ñåðãåÿ). ×òî Òîðíàäî, ÷òî Ûõ - ïðàâèëüíî îòìå÷àþò ýòó ôèøêó. Òîëüêî Ûõó õâàòèëî 3 ìåñÿöåâ ÷òîáû ýòî ïîíÿòü, à Òîðíàäî ýòî ïîíÿë äàæå åùå íå ïðèñòóïàÿ ê êóðñó è äàæå íå èìåÿ ìóç.îáðàçîâàíèÿ. Ñíèìàþ øëÿïó, îïðåäåëåííî - ìîëîäåö. Òîðíàäî, òîëüêî íå âîçãîðäèòåñü Ïîâòîðÿþ - ê êóðñó Ï.Í. ìîæíî ïðèñòóïàòü êîãäà óæå çíàåøü ÊÓÄÀ (÷òî) ñëóøàòü. Èíà÷å - âðåìÿ, ïîòðà÷åííîå âïóñòóþ. Ñòî ðàç ïèñàëîñü-ãîâîðèëîñü - ÷òîáû ÷òî-òî èíòåðèîðèçèðîâàòü - íàäî ýòî ñíà÷àëà èìåòü (óñëûøàòü-óâèäåòü-ðàçãëÿäåòü-â-äåòàëÿõ-êàê-ñêàçàë- Òîðíàäî). Ðå÷ü íå î ëàäîâûõ ïîðòðåòàõ, îòíþäü. ÂÛ ÝÒÎÃÎ ÄÎ ÑÈÕ ÏÎÐ ÍÅ ÏÎÍßËÈ!!!! ÓÆÅ ÃÎÎÎÎÎÎÄ Ñ ËÈØÍÈÌ ÏÐÎØÅË!!!!! Ãîä ñ ëèøíèì ïðîøåë - íè ó òåáÿ Æåíÿ, íè ó Ñåðãåÿ íè ó Äèìû - ÍÅÒ ÏÎÍÈÌÀÍÈß ÷òî òàêîå ÀÑ (õîòÿ Äèìà óæå íà ïóòè, íàäåþñü)... ÂÛ - ÀÍÒÈÐÅÊËÀÌÀ Ï.Í. ÂÛ ÑÂÎÈÌÈ ÑÅÍÒÅÍÖÈßÌÈ ÏÐÎÑÒÎ ÃÐÎÁÈÒÅ ÅÃÎ ÍÀÕÎÄÊÈ (À ÎÍÈ ÅÑÒÜ - èõ íàäî ñ óìîì ïðèìåíÿòü, à íå ãîíÿòü äî îäóðè. Ìåíüøå ôîðìàëèçìà - áîëüøå ñìûñëà!). Ê ÍÅÌÓ - êóðñó Ï.Í. - ÒÅÏÅÐÜ ÍÅÒ (ÌÀËÎ) ÄÎÂÅÐÈß. Âû, åãî ó÷åíèêè, õîäèòå ïî êðóãó è äèñêðåäèòèðóåòå ìåòîä. ×åñòíî - óæ ëó÷øå áû ìîë÷àëè - áûë áû øàíñ ÷òî-òî óñëûøàòü-ïîíÿòü è íå ãóáèòü âïîëíå çäðàâóþ èäåþ ñâîèì êðàéíå ôîðìàëüíûì ïîäõîäîì. ....Êîãäà çíàåøü ÊÓÄÀ (÷òî) ñëóøàòü - êóðñ Ï.Í. - óñêîðèòåëü "íàùóïûâàíèÿ" "ïîðòðåòîâ" - è íàáîð óïðàæíåíèé ñ óñêîðåíèåì è ò.ä. Îäíàêî ó íåãî åñòü åùå îäèí ñèëüíûé íåäîñòàòîê - äëÿ ïðàêòèêóþùèõ ìóçûêàíòîâ - íà îïðåäåëåííîì ýòàïå ðàçâèòèÿ ÀÑ. Íî îá ýòîì ÿ ñêàæó (åñëè âîîáùå ñêàæó) ìíîãî ïîçæå. Ñåé÷àñ åãî îáñóæäàòü íå èìååò íèêàêîãî ñìûñëà (íåò òîãî óðîâíÿ ïîíèìàíèÿ òóò íà ôîðóìå. Êðîìå Ðîìû, äà, äà, ãîñïîäà, èìåííî Ðîìû, êàê áû Âàì îí íå íðàâèëñÿ Æåíÿ ÿ òâîé è Ñåðãåÿ äîâîä âîçâðàùàþ Âàì îáðàòíî - äóìàåòå ÿ îò õîðîøåé æèçíè "ñîñêî÷èë" ñ êóðñà Ï.Í.? Åñëè îí òàêîé ðàñïðåêðàñíûé íà âñå 100% Âû äóìàåòå ÿ ïðîñòî òàê ýòî ñäåëàë? Ïîáåæàë äîáðà îò äîáðà èñêàòü? Íåò. Ïðè÷èíà - íà îïðåäåëåííîì ýòàïå - îí ïðîñòî çóáîäðîáèòåëüíî âðåäåí. Âî âñÿêîì ñëó÷àå äëÿ ìåíÿ. Ïðè÷èíó íå èìååò ñìûñëà ïîêà îáñóæäàòü (ñì.âûøå) - ïîéìåò òîëüêî Ðîìà - ñðàçó. È ÷åðåç 2-3 ñåêóíäû - Òîðíàäî è Ûõ ß íå õî÷ó ñêàçàòü - ÷òî îñòàëüíûå ãëóïû...ó Âàñ ñîçíàíèå ñóçèëîñü Âàì òåïåðü íàäî âåäü ïðèçíàòü ñâîè îøèáêè...Ýòîò äåáèë è ïóñòîçâîí Ëàêè îïÿòü îêàçàëñÿ ïðàâ - ïðè÷åì çàäîîîîîëãî çíàë ðåçóëüòàò (íóëåâîé) :)...Ñëûøó çóáîâíûé ñêðåæåò. Ëàäíî, óìîëêàþ. Äèìà, ÿ ñîáñòâåííî âûëåç ñþäà äëÿ òåáÿ, ïîñêîëüêó ó òåáÿ áûë âîïðîñ ïî ñóùåñòâó, ïðî íîòó Ðå. Èç ìîåé çàïèñíîé êíèæêè (êàðòî÷êà íà íîòó Ðå) Öâåò: êîðè÷íåâûé, òåïëûé, äðåâåñíûé Ôîðìà: ïëîñêî-ïðîäîëãîâàòàÿ, ñ íåðîâíûìè êðàÿìè.... Îáðàç: ïîòðåñêèâàíèå äåðåâÿííîãî ïîëà, ñòàðîãî áàáóøêèíîãî êîìîäà, ïàëóáû ñòàðèííîãî ñóäíà...è ò.ä....ôèãóðèðóþò ñîëíå÷íûå ëó÷è (åñëè ìàæ.òîíàëüíîñòü) - ïîäíèìàþùàÿñÿ â íèõ ïûëü...è ò.ï....êîðî÷å ìíîãî ÷åãî, íàäåþñü ãäå-òî ïåðåêëèêàþòñÿ ñ òâîèìè îùóùåíèÿìè |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 13:57 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü Õâàòèò óæå ìåíÿ ïîó÷àòü. Õâàòèò. Ñâîèõ ìîçãîâ õâàòèò,÷òîáû îïðåäåëèòü ïðàâäó. Ñåðüåçíî. Ïèøè, ÷òî õî÷åøü. Íèêàêèõ ñåðüåçíûõ ïîêà àðãóìåíòîâ ÿ ó òåáÿ íå óâèäåë. Òû ëèøü ãîâîðèøü î òîì, ÷òî òû óæå îçàðèëñÿ, à âàì âñåì åùå ïîêà íå ïîíÿòü. Ìåíÿ òàêèå ðàññóæäåíèÿ íå óñòðàèâàþò. Çíàåøü, ïî÷åìó ÿ òàê ãðóáîâàòî ãîâîðþ? À ïîòîìó ÷òî íåêîòîðûå ïåðåäåðãèâàþò è ïåðåâèðàþò ôàêòû. Íàïðèìåð, Ðîìàí î÷åíü ëîâêî âûäåðãèâàåò ôàêò î ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè è íå ãîâîðèò îá èíòåðèîðèçàöèè ïðè ýòîìó. Êîíå÷íî, òîãäà òåîðèÿ ïðîòèâîðå÷èâà. È, êñòàòè, ñàì Ï.Í îá ýòîì â êíèãå ïèøåò. Ðîìàí äàæå îá ýòîì íå çàèêàåòñÿ. Ïðèâîäèò ÷àñòíûå äîâîäû ïðîôåññîðà-ñêðèïà÷à, õîòÿ òîò ãîâîðèò î òîì, ÷òî îí íå çíàåò ïðèðîäû ðåàëüíîãî ÀÑ. Ïðè ýòîì ñàì Ðîìàí ãîâîðèò î òåìáðîâîì õàðàêòåðå ÀÑ. Î÷åíü ñâîåîáðàçíî îí äîêàçûâàåò. Ñîáñòâåííî îí òîëüêî îáçûâàåò âñå áðåäîì. Ìîæíî è äàëüøå ãîâîðèòü è ïðèâîäèòü ïðèìåðû. Èíòåðåñíî, êàê ÿ äîëæåí ê íåìó è ê íåêîòîðûì äðóãèì ïîñëå ýòîãî îòíîñèòñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Âàíü >Õâàòèò óæå ìåíÿ ïîó÷àòü. Õâàòèò. Ñâîèõ ìîçãîâ õâàòèò,÷òîáû îïðåäåëèòü ïðàâäó. Ñåðüåçíî. Ïèøè, ÷òî õî÷åøü. Íèêàêèõ ñåðüåçíûõ ïîêà àðãóìåíòîâ ÿ ó òåáÿ íå óâèäåë. Æåíÿ: êàêèå òåáå ÑÅÐÜÅÇÍÛÅ àðãóìåíòû íóæíû? Õîòü ïðàâäîé õîòü êðèâäîé îáçîâè - ÐÅÇÓËÜÒÀÒ ÍÅÒ! Ïðîâåäè òåñò áåç èíñòðóìåíòà. Âåñü àëüáîì. Âìåñòå ïîñìååìñÿ. Èëè ïîïëà÷åì. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:09 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíÿ Êñòàòè, çà ñêîëüêî òû ïðèîáðåë ÀÑ ïî ýòèì äâóì ìåòîäèêàì? Ãîäà çà äâà,à òî è áîëüøå. Òàê? À ÿ áûñòðåå ñäåëàþ. Ó ìåíÿ òîëüêî 1 ãîä è äâà ìåñÿöà, ó÷èòûâàÿ,÷òî ÿ ìóçûêîé ñ íóëÿ çàíèìàþñü. Êñòàòè, òåñòîâûé ïðèìåð îò fretlessmind íà ïðåäûäóùåé ñòðàíèöå òîëüêî áîëüøå óáåäèë ìåíÿ â âåðíîñòè ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî. Íàñ÷åò Äèìû. ß ðàíüøå ãîâîðèë åìó,÷òîáû îí íå îòõîäèë îò ìåòîäèêè. Ïîìíèøü âåäü ìîè ïîñòû (èëè òû òîãäà èñ÷åçàë?). Íó, îòîøåë. Ñåé÷àñ îí ñòàë îñîçíàâàòü, ÷òî ñäåëàë íå òàê. ß óæå òîãäà ãîâîðèë î âîçìîæíîé äèñêðåäèòàöèè ìåòîäèêè òàêèì ñïîñîáîì. Íàñ÷åò Ñåðãåÿ. Âî-ïåðâûõ, Ñåðãåé áëàãîäàðÿ òâîåìó èçâåñòíîìó ñîâåòó (à ÿ ýòî ïîìíþ) íå ñòàë ðåãóëÿðíî çàíèìàòüñÿ, õîòÿ ýòî âàæíîå òðåáîâàíèå ìåòîäèêè. Äà ñîáñòâåííî ëþáàÿ ìåòîäèêà òðåáóåò ðåãóëÿðíîñòü (âêëþ÷àÿ Ãóëûíèíó). Ñåé÷àñ îí, íàâåðíî, çàíèìàåòñÿ ðåãóëÿðíî. Íå çíàþ. È, êñòàòè, ìû âåäü íå çíàåì íà êàêîé îí ñòàäèè. Êðîìå òîãî, íåäàâíî îí ïðèçíàëñÿ, ÷òî åìó ïî ðàáîòå ïðèõîäèòñÿ ðàáîòàòü â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Âèäèìî, åùå è ïåòü â íèõ è ýòî åìó ìåøàåò. Ïî ïîâîäó ñðîêîâ. Ó âñåõ ýòî áóäåò èíäèâèäóàëüíî, ò.ê. ó âñåõ ðàçíûå ñïîñîáíîñòè (ñëóõîâàÿ ïàìÿòü è ò.ä.), îïûò è ðàçíàÿ óñèä÷èâîñòü è ò.ä. Êîãäà ìíå ãîâîðÿò, ÷òî ìåòîäèêà äàåò ÀÑ çà äâà ìåñÿöà, òî ìåíÿ ïðîáèðàåò ñìåõ. Íó, ýòî æå î÷åâèäíûé ðåêëàìíûé òðåï. ßñíî,÷òî ó âñåõ áóäåò ïî-ðàçíîìó ïî ñðîêàì â ñèëó õîòÿ áû ñïîñîáíîñòåé. Ýòî áàíàëüíûé ôàêò. Òàêèå çàÿâëåíèÿ î äâóõ ìåñÿöàõ ó ìåíÿ ëè÷íî âûçûâàåò íåäîâåðèå. Êðîìå òîãî, íóæíî åùå ãîâîðèòü õîòÿ áû îá óðîâíå ÀÑ, êîòîðûé äàåò ìåòîäèêà. Óæ ñîìíåâàþñü, ÷òî ïîñëå Ãóëûíèíîé ñðàçó ïîëó÷èòñÿ ðåçóëüòàò, êàê ïîñëå Áåðåæàíñêîãî. Êñòàòè, ÿ íèêàêîé ïîëîæèòåëüíîé ñòàòèñòèêè ïî Ãóëûíèíîé íå çíàþ. À òû çíàåøü? Íà ñàéòå îòçûâû ñìåõîòâîðíû. Îíè õîðîøèå, íî íå áîëåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:12 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü >Îíè çàíèìàëèñü îîîîî÷åíü äîëãî - ñòîëüêî æå ñêîëüêî è òû. Íàãëàÿ ëîæü. Äèìà ñòîëüêî æå, à Ñåðãåé ãîäà ïîëòîðà óæå (èëè ÷óòü áîëüøå). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:13 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíÿ >Ãîä ñ ëèøíèì ïðîøåë - íè ó òåáÿ Æåíÿ, íè ó Ñåðãåÿ íè ó Äèìû - ÍÅÒ ÏÎÍÈÌÀÍÈß ÷òî òàêîå ÀÑ Äà òû ÷òî? Ñåðüåçíî? Çàòî îíî ó òåáÿ åñòü! Äàâàé, ìîæåò íà Íîáåëåâñêóþ ïðåìèþ ïîòÿíåøü, à ÿ ïîñìåþñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Æåíÿ - ãäå ýòî âèäàíî, ÷òîáû Ñåðãåé ïðèñëóøàëñÿ ê ìîèì ñîâåòàì? Íå ñìåøè ìîè òàïî÷êè! Òåïåðü ÿ âèíîâàò â íåóäà÷å Ñåðãåÿ Êñòàòè, Æåíÿ - îáðàòè âíèìàíèå íà òâîé ïîäõîä - òû ãîâîðèøü "ìíå ñâîåãî óìà äîñòàòî÷íî" à ìíå ñâîåãî óìà íåäîñòàòî÷íî - ïîýòîìó ÿ ñïîêîéíî ñèíòåçèðóþ è íå ñ÷èòàþ çàçîðíûì óçíàòü ÷òî äóìàþò äðóãèå ëþäè, ó êîòîðûõ îïûò â 1000 ðàç áîëüøå ìîåãî è ò.ï. Ñêàæåøü ÿ îïÿòü ðèñóþñü? Äåëî òâîå - à ôàêò îñòàåòñÿ ôàêòîì. Æåíÿ ïðî Ãóëûíèíó è Áåðäæà - òû - ðåàëüíûé ñåêòàíò Òû ïðîâåðü ñíà÷àëà - ïîòîì ãîâîðè. Ó òåáÿ óòâåðæäåíèÿ - òàâòîëîãè÷íû
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:17 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü >Ïðîâåäè òåñò áåç èíñòðóìåíòà. >Âåñü àëüáîì. >Âìåñòå ïîñìååìñÿ. >Èëè ïîïëà÷åì. Íå âîëíóéñÿ, Âàíü. Çàêîí÷ó äåñÿòûé äèñê (êñòàòè, òàì òîæå òåñòû åñòü) è áóäó ïðîâîäèòü âñåâîçìîæíûå òåñòû. Íå òîðîïèñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Âàíü >>Îíè çàíèìàëèñü îîîîî÷åíü äîëãî - ñòîëüêî æå ñêîëüêî è òû. >Íàãëàÿ ëîæü. Äèìà ñòîëüêî æå, à Ñåðãåé ãîäà ïîëòîðà óæå (èëè ÷óòü áîëüøå). Äà, îêàçûâàåòñÿ äåëà åùå õóæå!!!!!!!!! Ïîëòîðà ãîäà!!!!! Äà, èçâèíè, ÷òî ñîëãàë â òâîþ "ïîëüçó"
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Âàíü >>Ïðîâåäè òåñò áåç èíñòðóìåíòà. >>Âåñü àëüáîì. >>Âìåñòå ïîñìååìñÿ. >>Èëè ïîïëà÷åì. >Íå âîëíóéñÿ, Âàíü. Çàêîí÷ó äåñÿòûé äèñê (êñòàòè, òàì òîæå òåñòû åñòü) è áóäó ïðîâîäèòü âñåâîçìîæíûå òåñòû. Íå òîðîïèñü. À ÷åãî òû æäåøü-òî? Êàê Òîðíàäî ãîâîðèë - äóìàåøü ÀÑ âûñêî÷èò èç òàáàêåðêè? Çíà÷èò êóðñ Ï.Í. ïðåäóñìàòðèâàåò òîòàëüíûé îòêàç îò ìóçèöèðîâàíèÿ ïî-òâîåìó? Òàêîãî äàæå â åãî ðåêîìåíäàöèÿõ íåòó? ÆÅÍß, ïåðåôðàçèðóÿ èçâåñòíóþ ôðàçó - òû ñâÿòåå Ïàïû Ðèìñêîãî, ïàðäîí, ñàìîãî Ï.Í. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:20 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü òû õîòü çíàåøü, ÷òî òàêîå òàâòîëîãèÿ? >Æåíÿ - ãäå ýòî âèäàíî, ÷òîáû Ñåðãåé ïðèñëóøàëñÿ ê ìîèì ñîâåòàì? Íó, ê ñ÷àñòüþ, îí íå ïðèñëóøèâàåòñÿ ê òåáå. Òû êîãäà-òî ïèñàë,÷òî íóæíî äåëàòü ïåðåðûâû. Îí ïîñëåäîâàë òâîåìó ñîâåòó. Ýòî ôàêò. Âîò òîëüêî â ýòîì ïðèñëóøàëñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Òî åñòü êóðñ Ï.Í. - â òâîåì ïîíèìàíèè - ðàññ÷èòàí íà êîãî óãîäíî òîëüêî íå íà ìóçûêàíòîâ À ÿ ýòî è ãîâîðþ. Êàæäûé (÷åðåç îäèí) Âàø ïîñò - ÀÍÒÈÐÅÊËÀÌÀ Ï.Í.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Âàíü >òû õîòü çíàåøü, ÷òî òàêîå òàâòîëîãèÿ? ëàäíî - õîðîøî. ïîñòàâèì âîïðîñ èíà÷å - êàêèå àðãóìåíòû ó òåáÿ ïðîòèâ Ãóëûíèíîé è Áåðäæà (êðîìå ñìåõà è "ýòîãî íå ìîæåò áûòü")? À ó ìåíÿ àðãóìåíò, ê ïðèìåðó òàêîé. ×åðåç 2 ìåñÿöà - ÷åëîâåê áóäåò îïðåäåëÿòü òîíàëüíîñòè àëüáîìà - ÒÎ ×ÒÎ ÒÛ ÅÙÅ ÁÎÈØÜÑß ÑÄÅËÀÒÜ!!! ÏÎÑËÅ ÃÎÄÀ Ñ ËÈØÍÈÌ - ÏÎÒÎÌÓ ×ÒÎ ÒÛ ÇÍÀÅØÜ - ×ÒÎ ÒÛ ÍÈ×ÅÃÎ ÍÅ ÓÇÍÀÅØÜ. ÂÅÄÜ ÒÛ ÑËÛØÈØÜ ÎÊÐÓÆÀÞÙÓÞ ÌÓÇÛÊÓ - È ×ÒÎ? ÍÎËÜ!!! |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:24 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü Äàâàé çàêîí÷èì áåññìûñëåííûé ñïîð íè î ÷åì. Íó, ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ âñå ñòàíåò ïîíÿòíî. Èñòèíà âñå ðàâíî âûëåçåò íà ñâåò. ß ïðîñòî íå âèæó ñìûñëà â äèñêóññèè. Òû ÷åãî äîáèâàåøüñÿ? ×òîáû ÿ íà Áåðäæà èëè Ãóëûíèíó ïåðåøåë? Çà÷åì? Ìåíÿ ëè÷íî ïîêà Áåðåæàíñêèé óñòðàèâàåò. Ýòî ìîå äåëî, ÷åì çàíèìàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Âàíü >Äàâàé çàêîí÷èì áåññìûñëåííûé ñïîð íè î ÷åì. >Íó, ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ âñå ñòàíåò ïîíÿòíî. Èñòèíà âñå ðàâíî âûëåçåò íà ñâåò. ß ïðîñòî íå âèæó ñìûñëà â äèñêóññèè. >Òû ÷åãî äîáèâàåøüñÿ? ×òîáû ÿ íà Áåðäæà èëè Ãóëûíèíó ïåðåøåë? >Çà÷åì? Ìåíÿ ëè÷íî ïîêà Áåðåæàíñêèé óñòðàèâàåò. Ýòî ìîå äåëî, ÷åì çàíèìàòüñÿ. ÑÏÎÐÀ ÇÄÅÑÜ (ÍÀ ÔÎÐÓÌÅ) ÄÀÂÍÎ ÓÆÅ ÍÅÒ. ÍÅ×ÅÃÎ È ÇÀÊÀÍ×ÈÂÀÒÜ ß ïðåäóïðåæäàþ, êàê ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ïîðà çàäóìàòüñÿ. Ïîñìîòðåòü ïðàâäå â ãëàçà. Îòêðîâåííî. Òû - äåëàé êàê õî÷åøü, òâîé ëè÷íûé âûáîð. Íà÷íè ñ òåñòà. Ãîíîðó ïîóáàâèòñÿ. Äàëüøå ìîæíî áóäåò ãîâîðèòü ïðåäìåòíî. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:29 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü Òû â ñâîåì óìå? ß íå ïðîôåññèîíàëüíûé ìóçûêàíòà è â ïîñëåäíåå âðåìÿ ó ìåíÿ íåò âîçìîæíîñòè ìóçûêó ñëóøàòü èç-çà çàãðóæåííîñòè. Òåì áîëåå åå àíàëèçèðîâàòü. Íå âîëíóéñÿ - íàó÷óñü äåëàòü êàê íàäî. Òàê ÷òî íå íàäî ìåíÿ â ÷åì-òî ïåðåóáåæäàòü. Çàêîë####. ß òåáå ñêàçàë, ÷òî ÿ íå áóäó çàíèìàòüñÿ Áåðäæåì è Ãóëûíèíîé. Òåì áîëåå ÿ íå âåðþ íè â êàêèå äâà ìåñÿöà. Ó òåáÿ òîëüêî ñàìîãî ÷åðåç äâà ãîäà ïîëó÷èëîñü (à âåäü òû ñî ñòàæåì ìóçûêàíò â îòëè÷èå îò ìåíÿ) äà è òî ïîñëå Áåðåæàíñêîãî êàê íè êðóòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ïîñèäèòå â òèøèíå, ïîäóìàéòå ïî÷åìó Ðóäè - òèòàí ìûñëè, ýíöèêëîïåäèñò - â ïðèíöèïå ñîãëàñåí ñ "äèêèì" Ðîìàíîì?
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:33 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü Âîò è ïîñèäè âìåñòå â òèøèíå ñ Ðîìàíîì è Ðóäè. Ïîäóìàéòå. Ëàäíî. Âñå. Äàâàé. Óñïåõîâ, óäà÷è. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Âàíü >Òû â ñâîåì óìå? >ß íå ïðîôåññèîíàëüíûé ìóçûêàíòà è â ïîñëåäíåå âðåìÿ ó ìåíÿ íåò âîçìîæíîñòè ìóçûêó ñëóøàòü èç-çà çàãðóæåííîñòè. àãà, è æèâåøü òû â áåçâîçäóøíîì ïðîñòðàíñòâå è íèêîãäà íå ñëûøèøü ìóçûêó - òîëüêî êóðñ Ï.Í.....íå âåðþ! ñåé÷àñ ìóçûêà è "ìóçûêà" âåçäå - íà óëèöå, â òðàíñïîðòå, â òåëåôîíàõ...íå ãîâîðÿ óæå î ÒÂ, ðàäèî è ïðî÷àÿ...! íå óçíàåøü - çíà÷èò ðåçóëüòàòà íåò! ïîðà ïîäóìàòü, íàêîíåö. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
è òåáå óñïåõîâ! | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>..... ó ìåíÿ íåò âîçìîæíîñòè ìóçûêó ñëóøàòü èç-çà çàãðóæåííîñòè. Òåì áîëåå åå àíàëèçèðîâàòü. Íå âîëíóéñÿ - íàó÷óñü äåëàòü êàê íàäî. Âîò îïÿòü - ÀÍÒÈÐÅÊËÀÌÀ Ï.Í. Ïðè÷åì çäåñü ÀÍÀËÈÇ? Òîíàëüíîñòü èëè óçíàåøü èëè íåò!!!!! ÁÅÇ ÀÍÀËÈÇÀ!!!!! À ÃÄÅ ÆÅ ÒÂÎß ËÈÕÀß "ÑÊÎÐÎÑÒÜ ÐÅÀÊÖÈÈ" - "ÊÐÀÅÓÃÎËÜÍÛÉ ÊÀÌÅÍÜ"?!!! Ãîîîîîîä ïðîøåååååååååååë 
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ò.å. ïðîòèâîðå÷èÿ ìåòîäèêå Ï.Í. è ïëþñ åùå è íåïîíèìàíèå ñóòè ÀÑ. Ïîëíûé êîìïëåêò. Ãðåìó÷àÿ ñìåñü Ëàäíî, øó÷ó. Íàäåþñü, ÷òî õîòü ÷òî-òî ó òåáÿ çàöåïèëîñü.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:39 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü Ñëóøàé, âîò â ÷åì ÿ óâåðåí, òàê â òîì, ÷òî ñ îáúåêòèâíîñòüþ ó òåáÿ ïëîõî. Äåëî â òîì, ÷òî òû íå èññëåäîâàòåëü-ó÷åíûé. Âî âñÿêîì ñëó÷àå ó òåáÿ íå åñòåñòâåííîíàó÷íîå îáðàçîâàíèå. ×òîáû ðàçáèðàòüñÿ õîðîøî â ôåíîìåíå ÀÑ íè ó òåáÿ, íè ó ìåíÿ íåäîñòàòî÷íî îáðàçîâàíèÿ. Ìîæåò òû ìíå åùå â êà÷åñòâå òåñòà ïðåäëîæèøü ñðàçó óçíàâàòü çâóêè â àêêîðäàõ? ß çíàþ î òîì, ÷òî ó ìåíÿ ïîëó÷àåòñÿ. Íå âîëíóéñÿ. ß óæå äåëàë îïðåäåëåííûå ýêñïåðèìåíòû, äåëàë. Êñòàòè, íåñêîëüêî ìåñÿöåâ òîìó íàçàä óãàäàë òåëåôîííîé ãóäîê è óãàäûâàë íîòû, ñëóøàÿ èãðó íà ñòåêëÿííûõ áîêàëàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:44 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíÿ Òû çàáûâàåøü, ÷òî òåñòû íà 3 äèñêå è 7 äèñêàõ ÿ ïðîõîæó. ß íå òîëüêî óçíàþ òîíàëüíîñòè, íî è óçíàþ âñå çâóêè. Ïðîáîâàë, çàáåãàÿ âïåðåä, è òåñò íà 10 äèñêå ñ õðîìàòèêîé. Òîæå óæå íåìíîãî ïîëó÷àëîñü. Íî ÿ åùå äî êîíöà íå ïðîøåë ìåòîäèêó. Òàê ÷òî íå âîëíóéñÿ - ó ìåíÿ âñå ïîëó÷èòñÿ. Êñòàòè, íèêàêèõ ïðîòèâîðå÷èé â ãèïîòåçå Áåðåæàíñêîãî íåò. Îíî åñòü ëèøü â Âàøåì ïîíèìàíèè è â Âàøåé âîëüíîé ÈÍÒÅÐÏÐÅÒÀÖÈÈ åãî ãèïîòåçû. À âîò èñòèííà îíà èëè íåò - ýòî äðóãîé âîïðîñ. Íî ÿ óæå íà 100 ïðîöåíòîâ óâåðåí â íàëè÷èè ýôôåêòà èíòåðèîðèçàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 15:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Äèìà, ÿ ñîáñòâåííî âûëåç ñþäà äëÿ òåáÿ, ïîñêîëüêó ó òåáÿ áûë âîïðîñ ïî ñóùåñòâó, ïðî íîòó Ðå. >Èç ìîåé çàïèñíîé êíèæêè (êàðòî÷êà íà íîòó Ðå) >Öâåò: êîðè÷íåâûé, òåïëûé, äðåâåñíûé Ñïàñèáî, Âàíÿ. Íó ÿ ïîëó÷èë òî, ÷òî õîòåë. Ìíå áûëî î÷åíü âàæíî óçíàòü ÷òî îíà èìåííî äåÐÅâÿííàÿ. Ìè — ìÿãêàÿ, ÷óòü áûëî íå íàïèñàë ÌÈÿãêàÿ. Ñîëü — çâîíêàÿ íó è ò.ä..... Ìíå âñå ÿñíî, íèêàêèõ ÷óäåñ íà ñâåòå íåò. Åñòü áàíàëüíàÿ íåïðàâèëüíàÿ îöåíêà ñîáñòâåííûõ îùóùåíèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 15:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Êîãäà ìíå ãîâîðÿò, ÷òî ìåòîäèêà äàåò ÀÑ çà äâà ìåñÿöà, òî ìåíÿ ïðîáèðàåò ñìåõ. Íó, ýòî æå î÷åâèäíûé ðåêëàìíûé òðåï. ßñíî,÷òî ó âñåõ áóäåò ïî-ðàçíîìó ïî ñðîêàì â ñèëó õîòÿ áû ñïîñîáíîñòåé. Êîíå÷íî òðåï. Òàì íåñêîëüêî ïî-äðóãîìó ñäåëàíî. Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, ñêàçàíî, ÷òî áóäåò êàêîé-òî ðåçóëüòàò çà äâà ìåñÿöà îáÿçàòåëüíî, èíà÷å îíà âåðíåò äåíüãè. Íó âîò ïðîéäåò äâà Ãóëûíèíñêèõ ìåñÿöà è ïîïðîáóé äîêàæè ÷òî òâîé ðåçóëüòàò ÍÓËÅÂÎÉ!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 15:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Àãà, Äèìà. À òåïåðü îáîðîòèñü-êà íà ñåáÿ - ñòàâü àëüáîì è ðàñïîçíàâàé òîíàëüíîñòè - ó òåáÿ ðåçóëüòàò ÍÓËÅÂÎÉ. ÑÕÎÄÓ. ÑÐÀÇÓ. ÀÁÑÎËÞÒÍÎ. ×ÅÐÅÇ ÃÎÄ ÇÀÍßÒÈÉ. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 15:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Àãà, Äèìà. À òåïåðü îáîðîòèñü-êà íà ñåáÿ - ñòàâü àëüáîì è ðàñïîçíàâàé òîíàëüíîñòè - ó òåáÿ ðåçóëüòàò ÍÓËÅÂÎÉ. ÑÕÎÄÓ. ÑÐÀÇÓ. ÀÁÑÎËÞÒÍÎ. ×ÅÐÅÇ ÃÎÄ ÇÀÍßÒÈÉ. Êîíå÷íî ÍÓËÅÂÎÉ. Íó è ÷òî?  íàáîðå íåñëîæíûõ ìåëîäèé ïðîèçâîëüíûõ òîíàëüíîñòåé (òèïà 21 óïðàæíåíèå). Òîíàëüíîñòè ÿ ðàñïîçíàþ. Âàíÿ â ìóçûêàëüíîé øêîëå ó÷àòñÿ 7 ëåò, íî è ïîñëå ñåìè ëåò çàíÿòèé åäèíèöû èãðàþò õîòÿáû îäèí ýòþä Øîïåíà. Ïî÷åìó-òî òåáÿ ýòî íå óäèâëÿåò. À âîò ïðåäñòàâü ñàéò íà êîòîðîì íàïèñàíî: "Âû íå óìååòå èãðàòü? Ìû íàó÷èì Âàñ. Óæå ÷åðåç 2 ìåñÿöà Âû áóäåòå èãðàòü ïî÷òè êàê Ñ.Ðèõòåð". Òåáå íå ñìåøíî? À âîò íàì ñ Åâãåíèåì ñìåøíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 15:37 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà Òàê åãî. Òàê.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 15:40 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà Òóò Ï.Í. îáâèíÿþò â êîììåð÷åñêèõ èíòåðåñàõ è âî âñåâîçìîæíûõ ãðåõàõ. À âîò ó ìåíÿ ïîäîçðåíèå, ÷òî Âàíÿ ëîááèðóåò èíòåðåñû Ãóëûíèíîé è Áåðäæà. Ìîæåò äàæå è íå áåñïëàòíî;) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 16:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>À âîò ó ìåíÿ ïîäîçðåíèå, ÷òî Âàíÿ ëîááèðóåò èíòåðåñû Ãóëûíèíîé è Áåðäæà. Ìîæåò äàæå è íå áåñïëàòíî;) ß íèêàê íå ìîãó ïîíÿòü ÷òî ìîæíî óñëûøàòü â îòäåëüíî âçÿòîì çâóêå, äàæå åñëè ñëóøàòü åãî ÃÎÄÀÌÈ??? ×ÒÎ??? Ïîýòîìó ìåòîäèê òèïà Áåðäæà èëè Ãóëûíèíîé ÿ ïðîñòî íå ïîíèìàþ. Ñîâåðøåííî âåðíî òû, Æåíü, íàïèñàë, ÷òîáû ðàçâèòü ÀÑ ïî ýòèì ìåòîäèêàì íóæíî óæå èìåòü ÀÑ äî íà÷àëà çàíÿòèé. Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî è Âàíÿ è Ûõ è äðóãèå óæå èìåëè ÀÑ â íåêîòîðîì çà÷àòî÷íîì ñîñòîÿíèè. Åñëè ÿ ñåé÷àñ áðîøó çàíÿòèÿ ïî Áåðåæàíñêîìó è ñëóõîì âîîáùå íå áóäó çàíèìàòüñÿ ãîäà 3, à ïîòîì âîçüìó Áåðäæà. Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî ó ìåíÿ âñå äîâîëüíî íåïëîõî ïîëó÷èòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 16:24 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà ïî÷èòàé â àðõèâå, ÷òî ðàíüøå Âàíÿ ïèñàë î Áåðåæàíñêîì Íàïðèìåð, "Êñòàòè, Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ î÷åíü âåðíî îòìåòèë - îò êóðñà çà óøè íå îòòàùèùü, õî÷åòñÿ çàíèìàòüñÿ è çàíèìàòüñÿ...ïðèõîäèòñÿ çàñòàâëÿòü ñåáÿ äåëàòü ïåðåðûâû ñêîðî ÿ äîáåðóñü è äî ÷åðíûõ êëàâèø, óóóóóõ!!!! ñêàçêà!" Åùå òàì íà 15 ñòðàíèöå "ivan_jazzmann Äæóíãëè MonkeyGibson'û+ MonkeyVigier+.... [Îñòàâëåíî ñîîáùåíèé: 1371] [Îñòàâëåíî ñîîáùåíèé: 1371] 2 Ñâèñòîê: ñïîêîéíî, âñå õîêêåé óæå íàñòðàèâàþ ãèòàðó áåç âñïîìîãàòåëüíûõ ñðåäñòâ, ïîòîì ïðîâåðÿþ ýëåêòðîííûì òþíåðîì - ñòðåëêà ñòîèò âåðòèêàëüíî êàê âëèòàÿ, ñàì ñåáå óäèâëÿþñü. Íî íà ãèòàðå è ïðî÷åì íå èãðàþ, òîëüêî íà ô-íî ïûòàþñü ïîäáèðàòü - îòòàëêèâàÿñü îò "ïðåäñëûøàíèÿ" - óçíàâàíèÿ íîò â ãîëîâå, â öåëîì óæå ïîëó÷àåòñÿ, êàêèå-òî íîòû ëó÷øå, êàêèå-òî ïîêà õóæå... êàæäûé äåíü îòêðûâàþ ÷òî-òî íîâîå...â÷åðà, íàïðèìåð, ïðîñåê òîíàëüíîñòü (Ðå) ó äåøåâîé êèòàéñêîé èãðóøêè. ...Ìíå àáñîëþòíûé ñëóõ íóæåí, ÷åãî áû Âû òàì íå ãîâîðèëè... ÿ òî÷íî çíàþ çà÷åì îí ìíå íóæåí, ó ìåíÿ ãîðà èäåé, à ðàáîòàòü òîëüêî ñ îòíîñèòåëüíûì - ýòî áîëüøå ïîõîæå íà ìàñòóðáàöèþ Âñåì óñïåõîâ!" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 16:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Òóò Ï.Í. îáâèíÿþò â êîììåð÷åñêèõ èíòåðåñàõ è âî âñåâîçìîæíûõ ãðåõàõ. Æåíü, òû ñõîäè íà ñàéò Ãóëûíèíîé. Òàì å¸ ôîòîãðàôèÿ. Äåâêå ëåò íàâåðíîå 25, íó íå áîëüøå. Çà ýòè 25 ëåò îíà: 1.Ïðîâåðèëà ñâîþ ìåòîäèêó íà ñâîèõ äåòÿõ? Ó íå¸ è äåòåé-òî åùå íåò ñêîðåé âñåãî. 2.Ñîòíè ó÷åíèêîâ ðàçíûõ âîçðàñòîâ âîñïèòàëà? 3.Ñòàòèñòèêó ïî óñïåõàì èëè íåóäà÷àì íàêîïèëà, êîòîðóþ òðåáóþò îò Áåðåæàíñêîãî? Äåâêó ÿâíî ïîäñòàâëÿþò, íà íåé êðóòûå ìàëü÷èøêè äåëàþò äåíüãè. ß è íå óäèâëþñü, åñëè îêàæåòñÿ, ÷òî è ê ìåòîäèêå îíà íå èìååò âîîáùå íèêàêîãî îòíîøåíèÿ, å¸ ïðîñòî ïîñâÿòèëè â íåêèé ìåòîä è âûäâèíóëè äëÿ çàðàáàòûâàíèÿ áàáîê. Òå êðóòûå ìàëü÷èøêè íå çàõîòåëè ïî÷åìó-òî ñàìè ñâåòèòüñÿ. Óæ èçâèíèòå, ðåáÿò, íî âîò òàêîå âïå÷àòëåíèå ó ìåíÿ âîçíèêëî ïðè ïîñåùåíèè ýòîãî ñàéòà. Çàòî íèêòî çäåñü íè ðàçó íå âûñêàçàëñÿ êðèòè÷åñêè íè â àäðåñ Áåðäæà íè â àäðåñ Ãóëûíèíîé. Âîò âîïðîñ ÏÎ×ÅÌÓ? Åñëè ó âñåõ ìåòîäèê ñâîè íåäîñòàòêè, òî â ÷åì íåäîñòàòêè Áåðäæà èëè Ãóëûíèíîé? Íåäîñòàòêîâ íåò òîëüêî â òîé ìåòîäèêå, â êîòîðîé ñàìîãî ìåòîäà êàê òàêîâîãî ïðîñòî íåò è ñîîòâåòñòâåííî êðèòèêîâàòü ñòàíîâèòñÿ íå÷åãî, à âîò Áåðåæàíñêîãî âñå êðèòèêóþò.... Âîò ðåàëüíûé ìåòîä, êîòîðûé ïîçâîëÿåò ñ íóëÿ, Ñ ÍÓËß, ñëóõ ïîäíÿòü äî âîçìîæíîñòè íå ïóòàòüñÿ â òîíàëüíîñòÿõ îäíîãîëîñíûõ äèêòàíòîâ, íó êàê ìèíèìóì. ÂÎÒ ÝÒÎ ÓÆÅ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ ËÈ×ÍÎ ÍÀÌÈ ÔÎÐÓÌ×ÀÍÀÌÈ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 17:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Áëà-áëà-áëà è ñáîêó áàíòèê. Êòî-òî Âàì ïðàâèëüíî çàìåòèë - ñ òàêèì æå óñïåõîì ìîãëè áû ñîëüôåäæèî çàíèìàòüñÿ. Âñ¸. Äèàãíîç ÿñåí. Ñåêòàíòû(Ðîìà (c)). Íå î ÷åì ðàçãîâàðèâàòü. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 17:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
õîðîøè àïîëîãåòû Ï.Í. (àíòèðåêëàìà Ï.Í.) äâà äèëåòàíòà è îäèí "àâòîð òåõ ñààààààìûõ ó÷åáíèêîâ" - ïðîñèäåâøèé 1,5 ãîäà áåç ðåçóëüòàòà è ïðîäîëæàþùèé áèòü ãîëîâîé îá ñòåíó... |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 17:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ïèøèòå ÷òî õîòèòå, ýòî - ôîðóì. Ñâîáîäà, òàê ñêàçàòü, ñëîâà. Íî è áóäüòå ãîòîâû ÷òî òóò ó äðóãèõ òàêàÿ æå ñâîáîäà - è íàïèøóò òî, ÷òî Âàì, âîçìîæíî íå ïîíðàâèòñÿ. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 18:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Äîâåäó äî ëîãè÷åñêîãî êîíöà. Èòàê. Êàêèå ó ìåíÿ êîììåð÷.èíòåðåñû ñ Áåðäæåì? Êîãäà â Ðîññèè âîðóþò? (ïîëüçóþòñÿ ïèðàòñêèì ñîôòîì). Î÷åâèäíàÿ ãëóïîñòü. Î÷åðåäíàÿ, òàê ñêàçàòü. Êàêèå ó ìåíÿ èíòåðåñû ñ Ãóëûíèíîé. ß ðåêîìåíäóþ êóïèòü åå êíèãó - îíà ñòîèò êàê 2 ïà÷êè ñèãàðåò (íàâåðíîå, ñàì íå êóðþ - íå çíàþ ×òî ìíå ñ íåé äåëèòü? Ïî÷åìó ÿ çäåñü ïèøó. ×èñòî ÷åëîâå÷åñêèå ìîòèâû - ÃÎÑÏÎÄÀ ÍÅ ÏÎÂÒÎÐßÉÒÅ ×ÓÆÈÕ ÎØÈÁÎÊ. Êóðñîì Ï.Í. ìîæíî çàíèìàòüñÿ: 1) ïîä ïðèñìîòðîì ïåäàãîãà, ñàìîãî Ï.Í. 2) â îáÿçàòåëüíîé "ñâÿçêå" ñ çàíÿòèÿìè ïî Áåðäæó è(èëè) Ãóëûíèíîé. Íèêàêèõ "ôîíîâûõ" çàíÿòèé (Ñåðåæèíî "èçîáðåòåíèå", çàíÿòèå êóðñîì îäíîâðåìåííî ñ äðóãèìè äåëàìè, òàê 100% âðåìÿ òðàòèòñÿ âïóñòóþ). Íèêàêèõ "êíîïêîíàæèìàòåëüñòâ" (Äèìèíà ïðîãà) - òîëüêî êàê ðàçâëåêóõà (íà ëþáèòåëÿ) - íå áîëåå 1% "ðàáî÷åãî" âðåìåíè. Êàê ÿ âèæó. Åñëè äèñòàíöèîííî (ïî äèñêàì) çàíèìàòüñÿ. Íàäî 1) ñîñòàâèòü êàðòî÷êè ïî Ãóëûíèíîé (çàéìåò ìàêñèìóì 2 ìåñÿöà) 2) áðàòüñÿ çà êóðñ Ï.Í. - íî îñòîðîæíî, ñëåäÿ çà òåì - óñèëèâàåòñÿ ëè ó Âàñ îáðàç íîòû (ñîãëàñíî êàðòî÷êå) ïðè ðàçó÷èâàíèè ïîïåâîê, ïðîïåâàíèè ñåðèé è ò.ä - ÈËÈ ÍÅÒ. Åñëè îáðàç ÍÅ óñèëèâàåòñÿ, à íàîáîðîò óõîäèò - âñ¸, îáðàòíî ê Ãóëûíèíîé, ðàáîòà ñ êàðòî÷êàìè è ò.ä. Ýòî íå óìîçàêëþ÷åíèÿ, ãîñïîäà, ýòî ïðàêòèêà. Ñóììèðîâàííûé ìíîé ëè÷íî îïûò. Òîëüêî âìåñòî Ãóëûíèíîé ó ìåíÿ áûë Áåðäæ. Íî ýòî íà ëþáèòåëÿ, õîòÿ åñëè õîòèòå çíàòü îòâåòû íà 90% âñåõ ãëóïûõ-óìíûõ-ëþáûõ âîïðîñîâ ïî ïîâîäó ÀÑ - Áåðäæ - ýíöèêëîïåäèÿ ïî ýòèì âîïðîñàì. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 18:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Íèêàêèõ "êíîïêîíàæèìàòåëüñòâ" Äà, êíîïêîíàæèìàòåëüñâîì íå çàíèìàéòåñü, à òî âíóòðåííåå ïðîïåâàíèå äåðãàäèðóåòñÿ è ñàì ïðîöåññ îïîçíàíèÿ òîæå. ÑÒÀÒÈÑÒÈÊÓ ÐÅÇÓËÜÒÀÒÎÂ ÇÀÍßÒÈÉ ÏÎ ÌÅÒÎÄÓ ÃÓËÛÍÈÍÎÉ — Â ÑÒÓÄÈÞ!!! ÑÒÀÒÈÑÒÈÊÓ ÐÅÇÓËÜÒÀÒÎÂ ÇÀÍßÒÈÉ ÏÎ ÌÅÒÎÄÓ ÁÅÐÄÆÀ — Â ÑÒÓÄÈÞ!!! ÑÒÀÒÈÑÒÈÊÓ ÐÅÇÓËÜÒÀÒÎÂ ÇÀÍßÒÈÉ ÏÎ ÌÅÒÎÄÓ ÃÓËÛÍÈÍÎÉ — Â ÑÒÓÄÈÞ!!! ÑÒÀÒÈÑÒÈÊÓ ÐÅÇÓËÜÒÀÒÎÂ ÇÀÍßÒÈÉ ÏÎ ÌÅÒÎÄÓ ÁÅÐÄÆÀ — Â ÑÒÓÄÈÞ!!! ÑÒÀÒÈÑÒÈÊÓ ÐÅÇÓËÜÒÀÒÎÂ ÇÀÍßÒÈÉ ÏÎ ÌÅÒÎÄÓ ÃÓËÛÍÈÍÎÉ — Â ÑÒÓÄÈÞ!!! ÑÒÀÒÈÑÒÈÊÓ ÐÅÇÓËÜÒÀÒÎÂ ÇÀÍßÒÈÉ ÏÎ ÌÅÒÎÄÓ ÁÅÐÄÆÀ — Â ÑÒÓÄÈÞ!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 18:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðåäëàãàþ ïåðåèìåíîâàòü âåòêó ôîðóìà â "ñåêòà Áåðåæàíîïîêëîííèêîâ". Íå âèæó ñìûñëà çäåñü áîëüøå îòïèñûâàòüñÿ, èáî ìíå âñå ÿñíî, à ðàññêàçûâàòü ÷åãî-òî óïåðòûì ëþäÿì áåñïîëåçíî, ïîñåìó ïåðåõîæó â ñîñåäíèé òîïèê ïðî ÀÑ, à ýòîò áóäó ïîëèñòûâàòü. "Îò êóðñà çà óøè íå îòòàùèøü" (à ìåíÿ óæå îò íåãî ïîäòàøíèâàåò, òàê êàê íàäîåëî ñëóøàòü îäíî è òî æå) Åñòü ïîäîçðåíèå _)))) ÷òî íà äèñêàõ ñ êóðñîì çàïèñàíî ãèïíîòè÷åñêîå âíóøåíèå: "Âàì íðàâèòñÿ ýòî ñëóøàòü, Âàì íðàâèòñÿ ýòî ñëóøàòü, âû ïîëó÷èòå ÀÑ... è òûðûïûðû". Íî ýòî øóòêà. ) Âîîáùå åùå ïåðâîå ÷òî ìíå íå ïîíðàâèëîñü, ÷òî íåëüçÿ âî âðåìÿ ïðîõîæäåíèÿ êóðñà èãðàòü íà èíñòðóìåíòå (ïî êðàéíåé ìåðå íå ðåêîìåíäóåòñÿ, ( äåòè ÀÑ ðàçâèëè â ìóçûêàëüíîé ñðåäå ) ). Ãîâðèë ñ 3 àáñîëþòíèêàìè , è âñå îíè íîòû îòëè÷àþò íå ïî ëàäîâûì ïîðòðåòàì à ïî õàðàêòåðíîìó çâó÷àíèþ, îñîáåííîñòè, ñ ëàäîì ïðè óçíàâàíèè íèêòî íå ñâÿçûâàë. ß íå çíàþ, ñêîëüêî åùå íóæíî ïèñàòü ÷òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî äåéñòâóåò êðàéíå íåýôôåêòèâíî, åëñè äåéñòâóåò âîîáùå, è Ðîìàí â èòîãå îêàçûâàåòñÿ ïðàâ, õîòÿ è î÷åíü ðåçêî âûñêàçàëñÿ. Íå áóäó ïîêà ãîâðèòü, ÷òî ìåòîäèêà Áåðäæà î÷åíü ýôôåêòèâíà, Áåðäæà ÿ âçÿëñÿ ïðîâåðÿòü íåäàâíî, íî!!! ïîêà ðåçóëüòàò ìåíÿ ðàäóåò è äàæå î÷åíü, ïîñìîòðèì ÷òî áóäåò äàëüøå. Êñòàòè, î íåäîñòàòêàõ Áåðäæà: íå âñåì ïîíÿòíî êàê óñëûøàòü õàðàêòåðíûé çâóê íîòû, íî âñå êîìó äàâàë ñëóøàòü, íå èìåþùèå ÀÑ íå ñëûøàò ýòèõ ðàçëè÷èé â çâóêàõ, íè â çâóêå îòäåëüíî. Áëàãî ñåé÷àñ îäèí çíàêîìûé íà÷àë ðàçëè÷àòü ÷òî-òî.  ìåòîäèêå Áåðäæà ÿñíî ñêàçàíî, ÷òî öåëü ðàñïîçíàâàòü îòäåëüíî íîòû â ëþáûõ îêòàâàõ, ïëþñ ñðàçó íåñêîëüêî íîò â àêêîðäå (ê êîíöó ïðåäëàãàåòñÿ îêîëî 7). Íåêîòîðûå ñëûøàò òîëüêî íîòû ÷åðåç äâà ìåñÿöà çàíÿòèé, äðóãèå è áîëüøå òîãî, îäíàêî Áåðäæ òàê æå ïîä÷åðêèâàåò, ÷òî òîðîïèòüñÿ íåëüçÿ, íåëüçÿ ôîðñèðîâàòü ñîáûòèÿ, ïåðåêàðìëèâàÿ ñëóõ. Òàê ÷òî ïî õîðîøåìó ðàçâèòèå íåïëîõîãî óðîâíÿ ÀÑ, ïðìåíÿåìîãî â ìóçûêå çàéìåò îò ïîëóãîäà äî ãîäà, ó êîãî-òî áîëåå.( ñî ñëîâ Áåðäæà, ÷òîæ, ïðîâåðèìñ) Ðåçóëüòàòû çàìåòíû ó áîëüøèíñòâà óæå ñðàçó, ÷åðåç äâà ìåñÿöà îíè áóäóò áîëüøèìè. Âû óæå çàíèìàåòåñü ãîä, êàêèå ðåçóëüòàòû??? : Âû óëó÷øèëè îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. Ñîçäàëè óñëîâíóþ ðåôëåêòîðíóþ ñâÿçü, êîòîðàÿ áåç íàïðàâëåííîãî ïðèìåíåíèÿ ðàçðóøèòñÿ, è âû ðàñïîçíàåòå íîòû íà ôîíî â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Òîíàëüíîñòè â äðóãèõ ïðîèçâåäåíèÿõ âû íå ñëûøèòå, êà ÿ ïîíÿë, çâóêè îòäåëüíî íå èäåíòèôèöèðóåòå. Ïîëó÷àåòñÿ ñèñòåìà ÿâëÿåòñÿ äëÿ ÂÀÑ , èçâèíèòå çà âûðàæåíèå, ïîëíûì çàäðîòñòâîì, áàíàëüíûì çàçóáðèâàíèåì, îò êîòîðîãî âû ïîëó÷àåòå óäîâîëüñòâèå, ñëåïî âåðÿ , ÷òî ó ÂÀÑ êîãäà -íèáóäü ðàçîâüåòñÿ ÀÑ. Åñëè Âàñ "óâîäèò" â äðóãóþ òîíàëüíîñòü, à âû îñòàåòåñü â ïðåæíåé, òî ê ÀÑ ýòî íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìååò, ýòî âñåãî ëèøü íàâñåãî çàêðåïëåííûé çà òîíèêîé ÎÑ. (õîòÿ è õîðîøî ðàçâèòûé, ðàâíî êàê è çàêðåïëåííûé, çà ÷òî ñïàñèáî Ï.Í. è ãîäîâîé äîëáåæêå). Ïîñìîòðèì êàê âñå íàâûêè çàáóäóòñÿ, åñëè âû ñäåëàåòå ìåñÿ÷íóþ ïàóçó â ðàçâèòèè ñëóõà. 17 óïð. ÿ ïðîõîäèë óâåðåííî, à òîëêó-òî? (íå , íó êîíå÷íî ïàðó îùèáîê áûëî, îòâëå÷åøüñÿ è âñå òàêîå). Íå çíàþ êàê âû ñ ïàóçàìè ïðîõîäèëè, ÿ èõ íå äåëàë, ðàñïîçíàâàë â òåìïå êàê áûëî, as was ). Ïîëó÷àþòñÿ ïîïûòêè Âàøè íàïîìèíàþò âàðåíèå â ñîáñòâåííîì ñîêó, âû íè÷åãî êðîìå êàê î Áåðåæàíñêîì ñëóøàòü íå õîòèòå, è ñ÷èòàåòå åãî òåîðèþ èñòèíîé â ïîñëåäíåé èíñòàíöèè. Îäíàêî â ìåòîäèêå Áåðåæàíñêåîãî åñòü ïîëåçíûå ìîìåíòû, î êîòîðûõ ÿ óæå ïèñàë. Îãðàíè÷åíèå âàøåãî âîñïðèÿòèÿ, ýòî âàøè ëè÷íûå ïðîáëåìû, ñåé÷àñ 90 ïðîöåíòîâ ìóçûêàíòîâ ýòèì ñòðàäàåò, åñëè íå áîëüøå, âû íå îäèíîêè. Âîáùåì îòâåòû ìîæåòå íå ïèñàòü, çíàþ âñå çàðàíåå. (Íó íàïèøèòå åñëè òàê óæ õî÷åòñÿ..., òîëüêî âîò íå íàäî ðåçêîãî íåãàòèâà, îí ê âàì îáðàòíî âåðíåòñÿ)  ëþáîì ñëó÷àå æåëàþ Âàì âñåãî ïîëîæèòåëüíîãî, è íàêîíåö ðàçâèòü ÀÑ, êàê Âû õîòèòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 18:31 |
|
|---|---|---|
|
|
ËàêèÌàíêè, íàïèøèòå ïîæàëóéñòà ãäå (åñëè â Ìîñêâå æèâåòå) êóïèòü êíèãó Ãóëûíèíîé è ñêîëüêî ñòîèò. Ñîáèðàþñü ïðèìåíÿòü Âàø ñïîñîá ðàçâèòèÿ ñëóõà, ñîâìåùàÿ ìåòîäèêè. Âîïðîñ ê Âàì, ñêîëüêî çâóêîâ àêêîðäå Âû ðàïîçíàåòå? Èëè ýòî íå ïðèíöèïèàëüíî, åñëè óìååøü ðàñïîçíàòü îäíó è äèôôåðåíöèðîâàòü àêêîðä íà îòäåëüíûå âûñîòû, ïðîáëåì ñ êîëè÷åñòâîì îñîáî íåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 18:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Óõ òû, ïîêà ïèë ÷àé, òóò åùå îäèí ïîñò. Äà, áðàò, ïîääåðæèâàþ. Çäåñü äåëàòü íå÷åãî, âñå îòâåòû çàðàíåå èçâåñòíû. ß ïðîñòî çàáûë óêàçàòü åùå îäíó ôèøêó. Ó êóðñà Ï.Í. åñòü îïðåäåëåííûé äèñáàëàíñ - î÷åíü ìíîãî âðåìåíè óõîäèò òîëüêî íà áåëûå êëàâèøè, â òî âðåìÿ êàê Áåðäæ è Ãóëûíèíà ïîçâîëÿþò èäòè øèðîêèì ôðîíòîì - ò.å. âñå íîòû, ôàêòè÷åñêè îäíîâðåìåííî "ðàçâèâàþòñÿ" - âåðíåå óõî îòêðûâàåòñÿ íà âîñïðèÿòèå çâóêîâ âîîáùå (ýòî îáàëäåííûé áîíóñ ÀÑ, êñòàòè) Ýòîò äèñáàëàíñ î÷åíü ëèõî ñåáå ðàçâèë, ïðè÷åì êàïèòàëüíî îò íåãî ïîñòðàäàë. Íå ïîâòîðÿéòå ìîåé îøèáêè. Îäíàêî, ýòîò äèñáàëàíñ ëå÷èòñÿ...Õîòåë áû ÿ íàçâàòü ïðîñòîé ñïîñîá Åãî íåòó : Äóìàéòå ñàìè. Êòî äîéäåò äî ýòîãî óðîâíÿ - ïèøèòå ìíå íà ìûëî èëè â ñîñåäíèå òåìû è ò.ä. Çäåñü ïèñàòü íå áóäó - áîþñü çàïëþþò Õâàòèò óæå.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 18:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>ËàêèÌàíêè, íàïèøèòå ïîæàëóéñòà ãäå (åñëè â Ìîñêâå æèâåòå) êóïèòü êíèãó Ãóëûíèíîé è ñêîëüêî ñòîèò. Áðàò, íà åå ñàéòå, â ýëåêòðîííîé ôîðìå. Ïëàòèøü åé òî ëè íà ìîáèëó, òî ëè Âåá-ìàíè (êàê óäîáíåé) 100ð. (ìåíÿ åùå îáâèíÿþò â ìàõèíàöèÿõ >Ñîáèðàþñü ïðèìåíÿòü Âàø ñïîñîá ðàçâèòèÿ ñëóõà, ñîâìåùàÿ ìåòîäèêè. >Âîïðîñ ê Âàì, ñêîëüêî çâóêîâ àêêîðäå Âû ðàïîçíàåòå? Èëè ýòî íå ïðèíöèïèàëüíî, åñëè óìååøü ðàñïîçíàòü îäíó è äèôôåðåíöèðîâàòü àêêîðä íà îòäåëüíûå âûñîòû, ïðîáëåì ñ êîëè÷åñòâîì îñîáî íåò? ïîêà â ñðåäíåì ÷åòûðå. Ñ êîëè÷åñòâîì ÿ ïîêà íå ìîãó ñêàçàòü çà ñ÷åò ÷åãî åñëè áîëüøå 3-4-õ. Ïî ïðàêòèêå - â ñíèìàåìûõ âåùàõ - êàê-òî âìåñòå ñ ÎÑ, íàâåðíîå, ðàáîòàåò.  ëþáîì ñëó÷àå - ñëûøèøü ìèíèìóì 2 çâóêà (îäèí òî÷íî òîíèêà) - îäíîâðåìåííî ñëûøèøü êà÷åñòâî àêêîðäà çà ñ÷åò ÎÑ("êà÷åñòâî"? - íå çíàþ êàê òî÷íî ïî-ðóññêè, êîðî÷å - ìàæîð-ìèíîð-äîìèíàíò-ïðî÷èé-èçâðàò - è âñå, âñ¸ íà àâòîìàòå.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 18:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>>ËàêèÌàíêè, íàïèøèòå ïîæàëóéñòà ãäå (åñëè â Ìîñêâå æèâåòå) êóïèòü êíèãó Ãóëûíèíîé è ñêîëüêî ñòîèò. >Áðàò, íà åå ñàéòå, â ýëåêòðîííîé ôîðìå. Ïëàòèøü åé òî ëè íà ìîáèëó, òî ëè Âåá-ìàíè (êàê óäîáíåé) 100ð. (ìåíÿ åùå îáâèíÿþò â ìàõèíàöèÿõ â ñìûñëå - îíà òåáå ïðèøëåò íà åìýéë ñàì ôàéë. âîò è âñå - ÿ êîãäà ïðî÷èòàë åå (êíèãè) êóñî÷åê - òóò æå îòîðâàë çàäíèöó îò êðåñëà ïîøåë îïëàòèë. Íà ñëåä.äåíü - âóàëÿ. Íå ïîæàëååøü. Îíà â ïàðå ìîìåíòîâ Áåðäæà êîíêðåòíî îáñòàâèëà. Ïðè÷åì èãðàþ÷è. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 18:49 |
|
|---|---|---|
|
|
LuckyMonkey Âû âåäü ìîñêâè÷, äàâàéòå âñòðåòèìñÿ, ÷òîáû ïðîòåñòèðîâàòü Âàø ÀÑ? Òîëüêî íå ãîâîðèòå, ÷òî ó Âàñ íåò âðåìíåíè - ÿ ïîäúåäó òóäà, êóäà Âàì áóäåò óäîáíî è ýòî çàéìåò íå áîëåå 15 ìèíóò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 18:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>"Îò êóðñà çà óøè íå îòòàùèøü" Ûõ, äðóã, òàê ýòî Âàíèíà (LuckyMonkey) öèòàòà. Æåíÿ âûòÿíóë öèòàòó Âàíè î êóðñå Áåðåæàíñêîãî ñ îäíîé èç ïðîøëûõ òåì, êîãäà Âàíÿ Áåðåæàíñêîìó ïîêëîíû áèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 18:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>LuckyMonkey >Âû âåäü ìîñêâè÷, äàâàéòå âñòðåòèìñÿ, ÷òîáû ïðîòåñòèðîâàòü Âàø ÀÑ? >Òîëüêî íå ãîâîðèòå, ÷òî ó Âàñ íåò âðåìíåíè - ÿ ïîäúåäó òóäà, êóäà Âàì áóäåò óäîáíî è ýòî çàéìåò íå áîëåå 15 ìèíóò. Ñåðãåé, ÿ äâà ðàçà òåáå ïðåäëàãàë âñòðåòèòüñÿ çà âñå âðåìÿ îáùåíèÿ. Âñå, áðàò - äóäêè. Îáâèíÿé ìåíÿ äàëüøå. >>"Îò êóðñà çà óøè íå îòòàùèøü" >Ûõ, äðóã, òàê ýòî Âàíèíà (LuckyMonkey) öèòàòà. >Æåíÿ âûòÿíóë öèòàòó Âàíè î êóðñå Áåðåæàíñêîãî ñ îäíîé èç ïðîøëûõ òåì, êîãäà Âàíÿ Áåðåæàíñêîìó ïîêëîíû áèë. Äà, ÿ åìó è ñåé÷àñ áüþ - ïîñêîëüêó â ÑÈÍÒÅÇÅ (3 ðàç ïèøó ýòî ñëîâî íà ýòîì ôîðóìå) - åãî êóðñ ïîçâîëÿåò íàùóïàòü âñå áåëûå êëàâèøè ÎÎÎ×ÅÍÜ áûñòðî.  íåì äåéñòâèòåëüíî åñòü î÷åíü ñèëüíàÿ âåùü. Ïðèìåíÿòü íàäî ñ óìîì - ñì.ïîñòû âûøå. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 18:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Êñòàòè, Ñåðãåé - À ÊÀÊ ÆÅ ÂÀØ ÂÛÑÎÊÎÌÅÐÍÛÉ ÈÃÍÎÐ?!!
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 18:56 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
>Ïîñèäèòå â òèøèíå, ïîäóìàéòå ïî÷åìó Ðóäè - òèòàí ìûñëè, ýíöèêëîïåäèñò - â ïðèíöèïå ñîãëàñåí ñ "äèêèì" Ðîìàíîì? Èçâèíèòå, Èâàí, ÿ Âàñ çäåñü íå ïîíèìàë. "Òèòàí ìûñëè, ýíöèêëîïåäèñò" - ýòî èðîíèÿ? Åñëè èðîíèÿ, òîãäà ÿ ñîãëàøàþñü. Åñëè ñåðü¸çíî, òîãäà ýòî íåïðàâäà. Ó ìåíÿ íà ïðåäìåò ÀÑ íåò ìíåíèÿ, ÿ íå çíàþ, ãäå åñòü ìî¸ ñîãëàñèå ñ Ðîìàíîì. Ñ îäíîé ñòîðîíû, ìîé ïðèâàòíûé ó÷åíè÷åñêèé îïûò ñâèäåòåëüñòâóåò â ïîëüçó Áåðåæàíñêîãî (êàê Âû çíàåòå, Áðàéíèí äåðæàë ìåíÿ äîâîëüíî äîëãî â "ìîíîòîíàëüíîì êîíòåêñòå"), îäíàêî æå ñ äðóãîé ñòîðîíû, ìîé ïåäàãîãè÷åñêèé îïûò ãèïîòåçó Áåðåæàíñêîãî íå ïîäòâåðæäàåò (êàê Âû çíàåòå, ÿ íå èìåþ ðåëåâàíòíîé ïîçèòèâíîé ñòàòèñòèêè, äåðæà â "ìîíîòîíàëüíîì êîíòåêñòå" äåòåé òàêæå äîâîëüíî äîëãî). Âîçìîæíî, ÷òî ó Áåðåæàíñêîãî åñòü ñïåöèàëüíàÿ "ôèøêà", ïðî êîòîðóþ íå íàïèñàíî â åãî êíèãå. Íà ìîè âîïðîñû îí íå îòâå÷àåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 19:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ðóäè. Ïðî òèòàí - ïîëóèðîíèÿ. Ìíå î÷åíü íðàâèòñÿ Âàø ñòèëü, âíèìàíèå ê äåòàëÿì è ò.ä. Ïðî ýíöèîêëîïåäèñòà - ñîâåðøåííî ñåðüåçíî. Âû æå âñå ýòè òðóäû (â áèáëèîãðàôèÿõ) ïåðå÷èòàëè è íàâåðíîå íå îäèí ðàç. Ó Âàñ ñâîé îïûò, Âû ðàáîòàåò ñ Áðàéíèíûì...Âû âåäü ïðèíöèïèàëüíî ñîãëàñíû ñ Ðîìàíîì - ÷òî ìîíîòîíàëüíîãî êîíòåêñòà ÍÅÄÎÑÒÀÒÎ×ÍÎ äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ? Òàê âåäü? | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 19:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ïî÷åìó ó Áðàéíèíà îäèí ðåçóëüòàò - ó Âàñ äðóãîé, ðàáîòàåòå ïî îäíîé ìåòîäèêå. Áðàéíèí ïðè÷èíó ýòîé ðàçíèöû - ôàêòè÷åñêè ÂÛÑÊÀÇÀÒÜ (ÑÔÎÐÌÓËÈÐÎÂÀÒÜ) íå ìîæåò (íå äóìàþ, ÷òî íå õî÷åò - ñëèøêîì áîëüøîé ÷åëîâåê, ÷òîáû ñêðûâàòü ðàäè ìåëî÷íîãî òùåñëàâèÿ è ò.ï.) ò.å. ê ÌÎÍÎÒÎÍÀËÜÍÎÑÒÈ ÍÀÄÎ ×ÒÎ-ÒÎ ÄÎÁÀÂÈÒÜ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 19:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ýòîò äèñáàëàíñ î÷åíü ëèõî ñåáå ðàçâèë, ïðè÷åì êàïèòàëüíî îò íåãî ïîñòðàäàë. Íå ïîâòîðÿéòå ìîåé îøèáêè. Çàéÿ, íå òû îäèí. Rudi ïèñàë ïðî ðåáåíêà, êîòîðûé íè â êàêîé ìîíîòîíàëüíîñòè íå ñèäåë è ïðèøåë ê ÂÁ. ÂÁ òåñòèðîâàë åãî ñëóõ, è âäóã, î ÷óäî, åãî ñëóõ îêàçàëñÿ àáñîëþòíûì, ðåáåíîê áûñòðî è áåçîøèáî÷íî íàõîäèë íàæàòûå êëàâèøè ôîðòåïèàíî (àêêîðäû ïðàâäà íå ñëûøàë, íî ýòî òàê îòñòóïëåíèå), êàêîé óäàð ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. Âîò òóò òîëüêî åñòü îäíî ÍÎ. Áåëûå êëàâèøè îí íàõîäèë äåéñòâèòåëüíî î÷åíü áûñòðî, à âîò íàä ÷åðíûìè çàäóìûâàëñÿ..... Ãîñïîäà, åñëè ó Âàñ åñòü õîòü êàïëÿ îáûêíîâåííîé ëîãèêè, òî Âû çàäàäèòåñü âîïðîñîì ÏÎ×ÅÌÓ??? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 19:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
âîò ýòî ÍÅ×ÒÎ - "äîáàâî÷íîå" ê ìîíîòîíàëüíîñòè - ÿ ëè÷íî âçÿë ó Áåðäæà è âñå çàðàáîòàëî, ïðè÷åì â óñêîðåííîì, ïî ñðàâíåíèþ ñ ÷èñòûì Áåðäæåì, ðåæèìå. Ïîòîì îïÿòü ñáîé, âûõîä íà Áåðäæà (2-é) è ò.ï. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 19:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ðóäè, Âàì ïîñò âûøå. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 19:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðî "çà óøè íå îòòàùèøü" - ýòî áûëà øóòêà. ))) íàõðåíà ÿ ñêîáêè ñòàâèë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 19:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ðóäè: >Âîçìîæíî, ÷òî ó Áåðåæàíñêîãî åñòü ñïåöèàëüíàÿ "ôèøêà", ïðî êîòîðóþ íå íàïèñàíî â åãî êíèãå. Íà ìîè âîïðîñû îí íå îòâå÷àåò. Ïîòîìó ÷òî Âû - ýíöèêëîïåäèñò ïî-íàñòîÿùåìó
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 19:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Ðóäè: >>Âîçìîæíî, ÷òî ó Áåðåæàíñêîãî åñòü ñïåöèàëüíàÿ "ôèøêà", ïðî êîòîðóþ íå íàïèñàíî â åãî êíèãå. Íà ìîè âîïðîñû îí íå îòâå÷àåò. >Ïîòîìó ÷òî Âû - ýíöèêëîïåäèñò ïî-íàñòîÿùåìó Äîêîïàåòå, ñ ôàêòàìè - äî ñóòè. Êàìíÿ íà êàìíå íå îñòàâèòå (Åñëè èõ äåéñòâèòåëüíî òàì íåò) |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 19:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Áëàãî ñåé÷àñ îäèí çíàêîìûé íà÷àë ðàçëè÷àòü ÷òî-òî. Ûõ, ñêîëüêî âðåìåíè îí çàäðà÷èâàë íà âñëóøèâàíèå â íîòó ïðåæäå ÷åì ÷òî-òî óñëûøàë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 19:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Âàíÿ, ìíå ïðèõîäèòñÿ ïîâòîðèòü êóñîê ñâîåãî ïîñòà. >Âîò òóò òîëüêî åñòü îäíî ÍÎ. Áåëûå êëàâèøè îí íàõîäèë äåéñòâèòåëüíî î÷åíü áûñòðî, à âîò íàä ÷åðíûìè çàäóìûâàëñÿ..... >Ãîñïîäà, åñëè ó Âàñ åñòü õîòü êàïëÿ îáûêíîâåííîé ëîãèêè, òî Âû çàäàäèòåñü âîïðîñîì ÏÎ×ÅÌÓ??? Èëè òû íå îòâå÷àåøü íà âîïðîñû, êîòîðûå íå óêëàäûâàþòñÿ â òâîè ïîíÿòèÿ îá ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 19:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýòî áûë íå ïðîöåññ "çàäðà÷èâàíèÿ" (Äìèòðèé, íåóæåëè ñèíîíèì íåëüçÿ ê ýòîìó ñëîâó áûëî íàéòè, îáÿçàòåëüíî òî æå ïèñàòü?), êàê ó èñòèíûõ Áåðåæàíöåâ-àóäèîêóðñîâèêîâ. Îí ñëóøàë 3 äíÿ ïî 15 ìèíóò â äåíü. Òåïåðü ñëûøèò óæå, âðîäå òî ñëûøèò(ñóäÿ ïî îïèñàíèÿì), íî ëó÷øå íåãî, ÷òî îí ñëûøèò ÿ íå ñêàæó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 19:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Âàíÿ, ìíå ïðèõîäèòñÿ ïîâòîðèòü êóñîê ñâîåãî ïîñòà. >>Âîò òóò òîëüêî åñòü îäíî ÍÎ. Áåëûå êëàâèøè îí íàõîäèë äåéñòâèòåëüíî î÷åíü áûñòðî, à âîò íàä ÷åðíûìè çàäóìûâàëñÿ..... >>Ãîñïîäà, åñëè ó Âàñ åñòü õîòü êàïëÿ îáûêíîâåííîé ëîãèêè, òî Âû çàäàäèòåñü âîïðîñîì ÏÎ×ÅÌÓ??? >Èëè òû íå îòâå÷àåøü íà âîïðîñû, êîòîðûå íå óêëàäûâàþòñÿ â òâîè ïîíÿòèÿ îá ÀÑ.  ñâîèõ ãðåõàõ ìåíÿ íå íàäî îáâèíÿòü. Ýòî Âû òóò íå ðåàãèðóåòå íà íå óêëàäûâàþùèåñÿ ôàêòû è ò.ï. Íàñêîëüêî îí çàäóìûâàëñÿ? Íà ìãíîâåíèå? Íà 5 ìèíóò.Òû çíàåøü? Íåò. ×òî áóäåì ÄÀËÜØÅ îáñóæäàòü? ×òî òåáå ýòî ãîâîðèò? Îáúÿñíèñü. Íà îñíîâå ýòîãî ÍÅÏÎËÍÎÃÎ ôàêòà - òû ñòðîèøü òåîðèþ? Õîõìà. Õîòÿ - íå ñòîèò òóò îòâå÷àòü - âñåì è òàê ÿñíî ÷òî òû îòâåòèøü - îïÿòü ïåñíÿ ïðî "áåëîãî áû÷êà" ìîíîëàä Äî è ò.ï. ðåôëåêñ-è-ò.ä. Ìëàäåíåö ñèäåë èãðàë ïîïåâêè (ñàì ïðèäóìàë, âèäèìî) è ò.ä. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 19:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Çàáàâíî íàáëþäàòü - çäåñü â ýòîé òåáå åñòü íåêèé êðóã èäåé - ïî êîòîðîìó "ñåêòà" õîäèò.  ýòîò êðóã íè÷åãî íå äîáàâëÿåòñÿ ñ ïðîøåñòâèåì âðåìåíè. Èíà÷å ýòî áûëà áû óæå íå ñåêòà. Âñ¸, ãîñïîäà. ß çàêîí÷èë. Îâàöèé íå íóæíî
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 19:57 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
>ïî÷åìó ó Áðàéíèíà îäèí ðåçóëüòàò - ó Âàñ äðóãîé, ðàáîòàåòå ïî îäíîé ìåòîäèêå. Áðàéíèí ïðè÷èíó ýòîé ðàçíèöû - ôàêòè÷åñêè ÂÛÑÊÀÇÀÒÜ (ÑÔÎÐÌÓËÈÐÎÂÀÒÜ) íå ìîæåò (íå äóìàþ, ÷òî íå õî÷åò - ñëèøêîì áîëüøîé ÷åëîâåê, ÷òîáû ñêðûâàòü ðàäè ìåëî÷íîãî òùåñëàâèÿ è ò.ï.) >ò.å. ê ÌÎÍÎÒÎÍÀËÜÍÎÑÒÈ ÍÀÄÎ ×ÒÎ-ÒÎ ÄÎÁÀÂÈÒÜ. Èâàí, ÂÁ íè÷åãî íå ñêðûâàåò âîîáùå. Îí âñåì âñ¸ ðàññêàçûâàåò, ÿ òàêæå íà åãî óðîêàõ ñèæó, ñêîëüêî ìîãó. Îäíàêî ãëàâíîå åñòü òàêîå, ÷òî îí íå çàíèìàåòñÿ ñïåöèàëüíî ðàçâèòèåì ÀÑ. Ïîýòîìó âñå âîïðîñû ê íåìó íà ýòó òåìó, êàê ïèøóò â ðóññêîì èíòåðíåòå, "ìèìî êàññû". Îí ãîâîðèò, ÷òî íå èìååò òàêîé òåîðåòè÷åñêîé áàçû, èç êîòîðîé ìîæíî ïðåäñòàâëÿòü "âíÿòíóþ ãèïîòåçó" (ñ) äëÿ ÀÑ. Êñòàòè, ê Áåðåæàíñêîìó îí îòíîñèòñÿ ñ ñèìïàòèåé êàê àâòîðó íåêîòîðîé ìåòîäû. Ãîâîðèò, ÷òî, íåçàâèñèìî îò ÀÑ, ýòî äîëæåí áûòü õîðîøèé ñëóõîâîé êóðñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 20:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ìëàäåíåö ñèäåë èãðàë ïîïåâêè (ñàì ïðèäóìàë, âèäèìî) è ò.ä. Äà ïðè÷åì òóò ïîïåâêè??? Íåóæåëè òû íå ïîíèìàåøü, ÷òî ïîïåâêàìè ìîæíî íå ïîëüçîâàòüñÿ âîîáùå, îñîáåííî äåòÿì, ðåáåíîê — ýòî æå ÷èñòûé ëèñò, íèêàêîãî ìóçûêàëüíîãî îïûòà... Ñîâñåì äðóãîå äåëî, åñëè îí âïåðâûå â æèçíè ïî÷óâñòâîâàë âçàèìîîòíîøåíèÿ çâóêîâ. Èìåííî ýòî âçàèìîîòíîøåíèå çàêðåïèëîñü.... >Íàñêîëüêî îí çàäóìûâàëñÿ? Íà ìãíîâåíèå? Íà 5 ìèíóò.Òû çíàåøü? Òàê ýòî íåâàæíî, åñëè áû îí çàäóìàëñÿ áîëåå ÷åì íà 5 ñåêóíä íàä ÷åðíîé íîòîé, ÿ ñîìíåâàþñü ÷òî ÂÁ ïîñòàâèë áû åìó "äèàãíîç" ÀÑ. ß ãîâîðþ î òîì, ÷òî ôàêò îáùåèçâåñòíûé — àáñîëþòíèêè ÷àñòî ðàñïîçíàþò "áåëûå" çâóêè áûñòðåå ÷åðíûõ. >Ýòî áûë íå ïðîöåññ "çàäðà÷èâàíèÿ"... Èçâèíè, äðóæîê, êàê Âû ê íàì, òàê è ìû ê Âàì, ïîëó÷èòå. Íå èçìàçàëñÿ, íåò, ïðèÿòåëü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 20:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>>ïî÷åìó ó Áðàéíèíà îäèí ðåçóëüòàò - ó Âàñ äðóãîé, ðàáîòàåòå ïî îäíîé ìåòîäèêå. Áðàéíèí ïðè÷èíó ýòîé ðàçíèöû - ôàêòè÷åñêè ÂÛÑÊÀÇÀÒÜ (ÑÔÎÐÌÓËÈÐÎÂÀÒÜ) íå ìîæåò (íå äóìàþ, ÷òî íå õî÷åò - ñëèøêîì áîëüøîé ÷åëîâåê, ÷òîáû ñêðûâàòü ðàäè ìåëî÷íîãî òùåñëàâèÿ è ò.ï.) >>ò.å. ê ÌÎÍÎÒÎÍÀËÜÍÎÑÒÈ ÍÀÄÎ ×ÒÎ-ÒÎ ÄÎÁÀÂÈÒÜ. >Èâàí, ÂÁ íè÷åãî íå ñêðûâàåò âîîáùå. Îí âñåì âñ¸ ðàññêàçûâàåò, ÿ òàêæå íà åãî óðîêàõ ñèæó, ñêîëüêî ìîãó. Îäíàêî ãëàâíîå åñòü òàêîå, ÷òî îí íå çàíèìàåòñÿ ñïåöèàëüíî ðàçâèòèåì ÀÑ. Ïîýòîìó âñå âîïðîñû ê íåìó íà ýòó òåìó, êàê ïèøóò â ðóññêîì èíòåðíåòå, "ìèìî êàññû". Îí ãîâîðèò, ÷òî íå èìååò òàêîé òåîðåòè÷åñêîé áàçû, èç êîòîðîé ìîæíî ïðåäñòàâëÿòü "âíÿòíóþ ãèïîòåçó" (ñ) äëÿ ÀÑ. Êñòàòè, ê Áåðåæàíñêîìó îí îòíîñèòñÿ ñ ñèìïàòèåé êàê àâòîðó íåêîòîðîé ìåòîäû. Ãîâîðèò, ÷òî, íåçàâèñèìî îò ÀÑ, ýòî äîëæåí áûòü õîðîøèé ñëóõîâîé êóðñ. Ðóäè, ïî òîìó ÷òî ÿ ñìîã ïðî÷èòàòü, óâèäåòü â ðîëèêàõ íà ñàéòå Âàøåé øêîëû - ÂÁ - äåéñòâèòåëüíî íå òîò ÷åëîâåê, êîòîðûé ñêðûâàåò. Ýòî äëÿ ìåíÿ ÿñíî. Îäíàêî, ñîãëàñèòåñü - â êîíòåêñòå íûíåøíåãî ðàçãîâîðà - îäíî äåëî îòíîñèòüñÿ ñ ñèìïàòèåé ê êîëëåãå è äðóãîå äåëî ðàñõîäèòüñÿ ñ íèì â òåîðåòè÷åñêîì îáîñíîâàíèè ïðèðîäû ÀÑ - ïðèòîì, ÷òî ó ñàìîãî ÂÁ îãðîìíûé ïðàêòè÷åñêèé îïûò, ïðè÷åì ïîëîæèòåëüíûé (äåòè ñ ÀÑ) è òàêîé æå (îãðîìíûé) òåîðåòè÷åñêèé áàãàæ! À ñôîðìóëèðîâàòü "âíÿòíî" ïîêà íå ïîëó÷èëîñü! À òî ÷òî Âû ãîâîðèòå - "íåçàâèñèìî îò ÀÑ - ýòî äîëæåí áûòü õîðîøèé ñëóõîâîé êóðñ" - ýòî çâó÷èò êàê-òî òàê....:) òåðÿþñü â ñëîâàõ...íà äèñêàõ âåäü íàïèñàíî Àáñîëþòíûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ è ò.ä....Ëþäè-òî åãî ïðèîáðåòàþò ôèêñèðóÿ èìåííî ýòó èäåþ - ÀÑ. Ñîëüôåäæèî ìû âñå ó÷èëè-ïðîõîäèëè "êîãäà-íèáóäü è êàê-íèáóäü".
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 20:11 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
>Rudi ïèñàë ïðî ðåáåíêà, êîòîðûé íè â êàêîé ìîíîòîíàëüíîñòè íå ñèäåë è ïðèøåë ê ÂÁ. ÂÁ òåñòèðîâàë åãî ñëóõ, è âäóã, î ÷óäî, åãî ñëóõ îêàçàëñÿ àáñîëþòíûì, ðåáåíîê áûñòðî è áåçîøèáî÷íî íàõîäèë íàæàòûå êëàâèøè ôîðòåïèàíî (àêêîðäû ïðàâäà íå ñëûøàë, íî ýòî òàê îòñòóïëåíèå), êàêîé óäàð ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. >Âîò òóò òîëüêî åñòü îäíî ÍÎ. Áåëûå êëàâèøè îí íàõîäèë äåéñòâèòåëüíî î÷åíü áûñòðî, à âîò íàä ÷åðíûìè çàäóìûâàëñÿ..... >Ãîñïîäà, åñëè ó Âàñ åñòü õîòü êàïëÿ îáûêíîâåííîé ëîãèêè, òî Âû çàäàäèòåñü âîïðîñîì ÏÎ×ÅÌÓ??? Äèìà, ýòîò ðåá¸íîê òåïåðü çàíèìàåòñÿ ñ ÂÁ èíäèâèäóàëüíî ïî÷òè êàæäûé äåíü, à òàêæå ïåðåõîäèë èç ìëàäøåé ãðóïïû â ãðóïïó ÂÁ, ãäå âñå äåòè ñòàðøå Òèìû (åãî èìÿ) íà 4-5 ëåò. Íèêàêèõ ïðîáëåì ñ îäèíî÷íûìè ÷¸ðíûìè íîòàìè ó Òèìû íåò. Àêêîðäû äî ÷åòûð¸õ íîò (èìåííî ÷òî âñå òðåçâó÷èÿ ñ îáðàùåíèÿìè, à òàêæå V7, II7 â ìàæîðå è â ìèíîðå ñ îáðàùåíèÿìè) îí íàõîäèò ïî ñëóõó è ïðàâèëüíî ðàçðåøàåò. Îäíàêî â òîíàëüíîñòÿõ ñ áîëüøèì êîëè÷åñòâîì Vorzeichen îí çàäóìûâàåòñÿ è èíîãäà äåëàåò îøèáêè. ÂÁ ãîâîðèò, ÷òî åãî òàáëèöó àêêîðäîâ, ãäå 32 ôóíêöèè, Òèìà áóäåò çíàòü ÷åðåç 3-4 ãîäà ñâîáîäíî. Åìó òîëüêî ÷òî áûëî 6 ëåò, îí ó÷èòñÿ îäèí ãîä. Ïðè ýòîì Òèìà çà îäèí ãîä çàíÿòèé íà êëàâèðå ïðîäâèãàëñÿ äî ïðîãðàììû 4-5 êëàññà ðóññêîé ìóçûêàëüíîé øêîëû (ÂÁ åãî ó÷èò ñàì). Âîïðîñ: "ïî÷åìó ðåá¸íîê ëåãêî íàõîäèë áåëûå, à íå ÷¸ðíûå íîòû?". Ðîäèòåëè ïîêóïàëè åìó íà äåíü ðîæäåíüÿ êèáîðä, ãäå áûëè çàïðîãðàììèðîâàíû ìåëîäèè â ïðîñòûõ òîíàëüíîñòÿõ äî òð¸õ Vorzeichen. Òèìà ïîäáèðàë ýòè ìåëîäèè (÷èñëîì 61) è ìîã ãîâîðèòü "ýòî íîìåð 49, ýòî íîìåð 18". Ïî îñíîâíîìó, ýòè ìåëîäèè èìåëè áåëûå êëàâèøè. Îäíàêî æå "ìîíîòîíàëüíîãî êîíòåêñòà" òàì îïðåäåë¸ííî íå áûëî. Ñ ýòèì îí ïðèõîäèë ê íàì â øêîëó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 20:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ðóäè: Ï.Í. âûçûâàåò óâàæåíèå õîòÿ áû òåì, ÷òî îí ïîïûòàëñÿ ÷òî-òî ñäåëàòü äëÿ ëþäåé. Èìååò ñâîå ìíåíèå, èìååò ñâîé îïûò è ò.ä. È ïóòü - ýòîò òÿæåëûé - Øóòêà ëè - äèñòàíöèîííî!!! - íàó÷èòü ëþäåé, îòêðûòü ó íèõ ÀÑ!!! Âîîáùå áåç êàêèõ-ëèáî îáúÿñíåíèé. Êíèãà íå â ñ÷åò - îíà äàæå ïðîôåññèîíàëàì ìÿãêî ãîâîðÿ, íå ïîíÿòíà, ÷òî óæ òàì ãîâîðèòü î ïðîñòûõ ñìåðòíûõ þçåðàõ :).... Ïðîñòî ïîéòå (óïðàæíåíèÿ) è âñ¸ Êñòàòè, òàêèå æå óñëîâèÿ ó Áåðäæà è Ãóëûíèíîé, íî ó íèõ îáúÿñíåíèÿ è ò.ï. è åùå, ÑÏÅÖÈÀËÜÍÎ ÄËß ÄÈÌÛ - ó ÁåðäÆà åñòü ÏÎËÍÛÉ ÂÎÇÂÐÀÒ ÄÅÍÅà ÁÅÇ ÊÀÊÈÕ-ËÈÁÎ ÂÎÏÐÎÑΠ( ÒÅ×ÅÍÈÅ 90 ÄÍÅÉ Ñ ÌÎÌÅÍÒÀ ÏÎËÓ×ÅÍÈß ÊÓÐÑÀ) ìîãó ñ êîëè÷åñòâîì äíåé îøèáèòüñÿ, êîìó èíòåðåñíî - íà åãî ñàéòå íàïèñàíî - ïîä ñëîâîì - ãàðàíòèÿ. Ò.å. ÁÅÇ ÂÎÏÐÎÑΠ(NO QUESTION ASKED) ó Ãóëûíèíîé, ïî-ìîåìó, òà æå îïöèÿ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 20:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Äîðîãîé Äìèòðèé, Âû äàæå íå ïîíÿëè î ÷åì ÿ âàì íàïèñàë... Áîã ñ âàìè. Äàþ àëãîðèòì: ÍÀ×ÀËÎ //ÖÈÊË ×èòàòü("ôðàçà"); ÅÑË È ÍÅ ÄÎØËÎ=0 ÏÎÂÒÎÐÈÒÜ ÈÍÀ×Å ÊÎÍÅÖ Ïèøèòå ÷òî õîòèòå, ÿ îòìîþñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 20:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Âàíÿ, òû óøåë è óæå ñíîâà âåðíóëñÿ? Êàê Êàðëñîí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 20:27 |
|
|---|---|---|
|
|
ËàêèÌàíêè, ÿ âñå-òàêè çàêîí÷ó Âàøó öèòàòó, ïîòîìó ÷òî îíà óæ î÷åíü ïîäõîäèò ê ôîðóìó: "Ìû âñå ó÷èëèñü ïîíåìíîãó ×åìó-íèáóäü è êàê-íèáóäü, Òàê âîñïèòàíüåì, ñëàâà Áîãó, Ó íàñ íåìóäðåíî áëåñíóòü..." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 20:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Âàíÿ, òû óøåë è óæå ñíîâà âåðíóëñÿ? >Êàê Êàðëñîí. Äèìà, òû ïî äåëó ÷òî-íèáóäü èìååøü? Äàâàé, íàó÷è Ðóäè è ìåíÿ çàîäíî. Îí òåáå îòâåòèë ïðî ðåáåíêà Ãäå òâîè - ìîíóìåíòàëüíûå, âñå ëîìàþùèå âûâîäû? Íå íàäî íå ñòàðàéñÿ. Âñå îòâåòû òâîè èçâåñòíû (óçêèé êðóã èäåé=ìîíîëàä-ðåôëåêñ-è-ò.ï.-äîëáèì-äî-óïîðà-ðåçóëüòàòà-íåò-íî-ìû-ýòîãî-óïîðíî-íå-çàìå÷àåì). |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 20:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ðóäè, à âîò åñëè îòâëå÷åííî è â òîæå âðåìÿ ñåðüåçíî...ìóçûêà - ýòî ìåãàñåðüåçíîå çàíÿòèå âîò ÂÁ íè÷åãî íå ñêðûâàåò, à âåäü ðåçóëüòàòû ó Âàñ ñ íèì ðàçíÿòñÿ...êðîìå ÷èñòîé òåõíèêè, ëîãèêè è ïðî÷åãî ëåâîïîëóøàðíîãî stuff'a íóæíî êîå-÷òî åùå Âû æ íàâåðíÿêà ÷èòàëè Ïîòòåðà. Ïîìíèòå, ÷òî Ãåðìèîíà ñêàçàëà (îòâåòèëà) Ïîòòåðó - íà åãî ðåïëèêó, ÷òî îíà, Ãåðìèîíà - ñàìàÿ ãðàìîòíàÿ....÷òî îíà ñêàçàëà? ÷òî ÂÀÆÍÅÅ çíàíèé? Òóò äàæå òåçèñ î "çàãàäî÷íîé ðóññêîé äóøå" íå ïðîéäåò. Ðîóëèíã - èç àíãëîñàêñîâ, êàê ÿ ïîíèìàþ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 20:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Ðóäè, à âîò åñëè îòâëå÷åííî è â òîæå âðåìÿ ñåðüåçíî...ìóçûêà - ýòî ìåãàñåðüåçíîå çàíÿòèå âîò ÂÁ íè÷åãî íå ñêðûâàåò, à âåäü ðåçóëüòàòû ó Âàñ ñ íèì ðàçíÿòñÿ...êðîìå ÷èñòîé òåõíèêè, ëîãèêè è ïðî÷åãî ëåâîïîëóøàðíîãî stuff'a íóæíî êîå-÷òî åùå >Âû æ íàâåðíÿêà ÷èòàëè Ïîòòåðà. Ïîìíèòå, ÷òî Ãåðìèîíà ñêàçàëà (îòâåòèëà) Ïîòòåðó - íà åãî ðåïëèêó, ÷òî îíà, Ãåðìèîíà - ñàìàÿ ãðàìîòíàÿ....÷òî îíà ñêàçàëà? ÷òî ÂÀÆÍÅÅ çíàíèé? >Òóò äàæå òåçèñ î "çàãàäî÷íîé ðóññêîé äóøå" íå ïðîéäåò. Ðîóëèíã - èç àíãëîñàêñîâ, êàê ÿ ïîíèìàþ. Òóò, êñòàòè, ãëàâíàÿ îøèáêà Ñåðãåÿ. ÀÑ - ýòî íå ãèòàðíûå àïïëèêàòóðû (ïðè âñåé èõ íóæíîñòè-ïîëåçíîñòè. áåç ïîäêîëîê), ò.å. ÷èñòîé, ãîëîé òåõíèêîé-ìàòåìàòèêîé çäåñü íèêóäà íå óåäåøü . Íàäî íàä ñîáîé ðàáîòàòü â äðóãîì ïëàíå. Ïðè÷åì òàêæå áåçêîìïðîìèññíî. Æåñòêî. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 20:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Âàíÿ, òû ìîëîäåö. >óçêèé êðóã èäåé=ìîíîëàä-ðåôëåêñ-è-ò.ï.-äîëáèì-äî-óïîðà-ðåçóëü òàòà-íåò-íî-ìû-ýòîãî-óïîðíî-íå-çàìå÷àåì ß ñìåÿòüñÿ íàòóðàëüíî. Ïðî ðåáåíêà ÿ áû îòâåòèë, äà íàäîåëî óæå ïèñàòü îäíî è òî æå, îäíî è òî æå, îäíî è òî æå, îäíî è òî æå, îäíî è òî æå...... Íó ðàç âû âñå íå õîòèòå ïîíèìàòü, íó ÷òî ÿ áóäó âðåìÿ ñâîå òðàòèòü? Áîã ñ âàìè... ß òîëüêî îäíîãî íèêàê íå ìîãó ïîíÿòü. ×òî ìîæíî óñëûøàòü â îòäåëüíî âçÿòîì çâóêå. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî åñëè ÿ áóäó ñëóøàòü åãî öåëûé ãîä, òî âñå ðàâíî íèêàêîãî ðåçóëüòàòà íå áóäåò. Ëè÷íî ÿ íè÷åãî íå èìåþ ïðîòèâ Áåðäæà. ß òîëüêî ñ÷èòàþ, ÷òî óñëûøàòü ÷òî-òî â îòäåëüíî âçÿòîì çâóêå ìîãóò òîëüêî îáëàäàòåëè ÀÑ, îíè èìåííî ýòèì îòëè÷àþòñÿ îò îñòàëüíûõ. Âîò Áåðåæàíñêèé ìíå èñêëþ÷èòåëüíî ñèìïàòè÷åí èìåííî ïîýòîìó. Îí ìíå â ñâîåé êíèãå íà ïàëüöàõ îáúÿñíèë êàê ìîæíî íàó÷èòüñÿ ñëûøàòü íåêèé õàðàêòåð îòäåëüíî âçÿòîãî çâóêà, ÷òî ÿ ñ óñïåõîì óæå î÷åíü äàâíî óìåþ. Âñÿ ïðîáëåìà òîëüêî â òîì, êàê ýòî íàðàáîòàòü äî ïîíîãî àâòîìàòèçìà, ïåðåõîäÿøåãî óæå â îùóùåíèÿ. Íî ýòî óæå ïðîáëåìà íå ìåòîäèêè, à ìîÿ ëè÷íàÿ. Êñòàòè ñêà÷àë ÿ ïåðâûé äèñê Áåðäæà. Ïîñëóøàë. Àíãëèéñêèé íåñëîæíûé, â ïðèíöèïå ìíîãîå ïîíÿòíî, íî ÿ íå âñå ðàçîáðàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 20:55 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Äèìà, èçâèíèòå, óòî÷íÿþ: >Íèêàêèõ ïðîáëåì ñ îäèíî÷íûìè ÷¸ðíûìè íîòàìè ó Òèìû ÒÅÏÅÐÜ íåò. ÂÁ íå çàíèìàåòñÿ ñ Òèìîé ÀÑ, íî, êàê îí ãîâîðèò, "ïðîôåññèîíàëüíûì ìóçûêàëüíûì ñëóõîì". Ðàçâèâàþùèéñÿ äàëåå ÀÑ ó Òèìû â ýòîì ñëó÷àå åñòü áîíóñ. Òèìà ñëûøèò ñåãîäíÿ ëó÷øå, ÷åì â÷åðà. Îäíàêî æå, ÷òî ÿ âèäåë íà óðîêå â ãðóïïå, åñòü èíòåðåñíîå. Âñÿ ãðóïïà íàñòðàèâàåòñÿ â Fis-Dur, ýòî "áàçîâàÿ" òîíàëüíîñòü, íà íå¸ íàñòðàèâàþòñÿ â êàæäîì óðîêå.  ãðóïïå 5 äåòåé, ÀÑ åñòü ó âñåõ. Èãðàþòñÿ ñòóïåíè, äåòè óãàäûâàþò 100%. Çà ýòèì âñÿ ãðóïïà íàñòðàèâàåòñÿ â Å-Dur. Òðè ðåá¸íêà óãàäûâàþò ñòóïåíè 100% (çàêðûâàþò ãëàçà è ïîêàçûâàþò ÷åðåç ðó÷íûå çíàêè). Òèìà è åù¸ îäíà äåâî÷êà (Andrea, ñàìàÿ ìàëåíüêàÿ, êðîìå Òèìû) äåëàþò îøèáêè, ïðîäîëæàþò ïîêàçûâàòü ñòóïåíè â Fis. Ñëåäñòâåííî (ÿ ýòî òàê ïîíèìàë), "èíòîíàöèè ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ" íå ôóíêöèîíèðóþò ñòàáèëüíî, åñëè ó ðåá¸íêà åñòü ñèëüíûé ÀÑ, íî ïðè ýòîì îí íå ìîæåò åù¸ èíòåëëåêòóàëüíî îòíîñèòü óñëûøàííóþ íîòó ê äðóãîé òîíàëüíîñòè. Êàê áóäòî ýòî ãîâîðèò â ïîëüçó Áåðåæàíñêîãî. Òàê ýòî âûãëÿäèò, ÷òî äåòè, âîñïèòàííûå â Fis, ïîíèìàþò ñòóïåíü (è å¸ ñèìâîë - ðó÷íîé çíàê) êàê àáñîëþòíóþ íîòó. ß íå çíàþ, èëè äðóãèå òðè ðåá¸íêà äåéñòâèòåëüíî ñëûøàëè "èíòîíàöèè ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ" (ïî-íàøåìó "êëàóçóëû" èëè "ìåëîäè÷åñêèå êàäàíñû"), èëè ñëûøàëè àáñîëþòíûå íîòû, íî äåëàëè èíòåëëåêòóàëüíóþ ðàáîòó ïî òðàíñôîðìàöèè íîò â ñòóïåíè E-Dur. Ôàêò, îäíàêî æå åñòü òî, ÷òî â ìîèõ ãðóïïàõ òàêîé ðåçóëüòàò íå äîñòèãàëñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 20:59 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
LuckyMonkey, ÿ íå ÷èòàë "Harry Potter". Ê ñîæàëåíèþ, ïîñêîëüêó ýòî åñòü óæå ðåàëüíûé àðòåôàêò êàê ÷àñòü êóëüòóðíîé ñôåðû ñåãîäíÿ. Íî ÿ îïàçäûâàë ñ ýòîé êíèãîé, íå ÷èòàë â ïðàâèëüíîå âðåìÿ, è ìíå ñêó÷íî. Ïîýòîìó, åñëè Âû áóäåòå õîòåòü, òîãäà, ïîæàëóéñòà, ïîÿñíÿéòå Âàøå ñîîáðàæåíèå. ß â íåãî "íå âúåçæàë". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 21:01 |
|
|---|---|---|
|
|
- åñëè áû ìû äèñêóòèðîâàëè âæèâóþ, òî áûëî áû ïðèáëèçèòåëüíî ýòî. ))) Âîâ÷èê îòæèãàåò, êòî åùå íå âèäåë. Äìèòðèé, äà , ïîçäðàâëÿþ ÷òî âû ñêà÷àëè Áåðäæà. Ïîñëóøàéòå , àíãëèéñêèé î÷åíü ïðîñòîé. ÿ äàæå ïîòîì çàáûë ÷òî íà àíãëèéñêîì ñëóøàþ, î÷åíü âíÿòíî ãîâîðèò è ìåäëåííî, êàê äëÿ òóïûõ, çàòî âñå ÿñíî. ))) ß óâåðÿþ åñëè âû ïîñëóøàåòå çâóêè, êàê ïðîñèò Áåðäæ, âû òîæå óñëûøèòå, ñêà÷àéòå õîòÿ áû 3 äèñêà è áðîøþðêó. Áåðäæ ãîâîðèò, ÷òî ÀÑ åñòü ó âñåõ, ïðîñòî íå âñå ïîíèìàþò ÷òî ýòî îí, è êàê åãî ðàçâèâàòü. Èñêëþ÷åíèå ñîñòàâëÿþò "ãëóõèå" ê öâåòó. Êàê ÿ ïîíÿë, åñëè âû íå äàëüòîíèê, òî ñåðüåçíûõ ïðîáëåì ó Âàñ âîçíèêíóòü íå äîëæíî. Äìèòðèé, íåáîëüøèå ïðîáëåìû, êîòîðûå ìîãóò ó Âàñ âîçíèêíóòü ïðè âñëóøèâàíèè â íîòó ìîãóò çàêëþ÷àòüñÿ â òîì, ÷òî âû î÷åíü äîëãî âîñïðèíèìàëè åå êàê ÷àñòü ñèñòåìû, ìîæåòå ÷ðåçìåðíî óãëóáèòüñÿ â ñëóøàíèå òåìáðà íîòû èëè òîìó ïîäîáíîå. Íóæíî ñëóøàòü ñâîáîäíî, æåëàòåëüíî íè î ÷åì íå äóìàÿ (ïîñòàðàòüñÿ ïîãàñèòü âíóòðåííèé äèàëîã) and then experience becomes clear. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 21:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ðóäè, äà èìåííî - ýòî àðòåôàêò. Ïàðà ïåðâûõ êíèã, ïî-ìîåìó, î÷åíü êðóòûå, îíè ïîòðÿñàþùå ãëóáîêè (åñëè îòáðîñèòü âñþ äåòñêóþ øåëóõó è ïðî÷åå, à âçÿòü ÷èñòûé ñìûñë) ß íà÷èíàë èõ ÷èòàòü ñ ãëóáî÷àéøèì ñêåïòèöèçìîì ñ î÷åíü çàáàâíîé öåëüþ - ïðîâåðèòü îäíó ãèïîòåçó - êòî ðåàëüíî àâòîð(û) ýòîé ñåðèè êíèã. ß óáåäèëñÿ - ÷òî àâòîð äåéñòâèòåëüíî íå Ðîóëèíã ïî÷åìó? Ýòî óæå îôôòîï, äà è çà÷åì ß íå îáåùàþ Âàì ñåãîäíÿ, íàäåþñü çàâòðà âûëîæó Âàì òî÷íóþ öèòàòó - ó ìåíÿ ãäå-òî åñòü îðèãèíàëû íàäî èõ íàéòè, ÷òîá êîíòåêñò, òàê ñêàçàòü íå óòðàòèëñÿ ïðè äâîéíîì ïåðåâîäå àíãë-ðóñ-íåì.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 21:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Áåðäæ ãîâîðèò, ÷òî ÀÑ åñòü ó âñåõ, ïðîñòî íå âñå ïîíèìàþò ÷òî ýòî îí, è êàê åãî ðàçâèâàòü. Èñêëþ÷åíèå ñîñòàâëÿþò "ãëóõèå" ê öâåòó. Êàê ÿ ïîíÿë, åñëè âû íå äàëüòîíèê, òî ñåðüåçíûõ ïðîáëåì ó Âàñ âîçíèêíóòü íå äîëæíî. Èíòåðåñíî, ìîæåò ýòî óæå áîëåå íîâàÿ âåðñèÿ Áåðäæà. Ó ìåíÿ îí ãîâîðèë - ÷òî åñëè Âû ìîæåòå îòëè÷èòü ïî òåëåôîíó ãîëîñ ïàïû îò ãîëîñà ìàìû - òî ïîòåíöèàëüíî Âû ñïîñîáíû ðàçâèòü ÀÑ. Õîòÿ ìîæåò ÿ ÷òî-òî è ïóòàþ
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 21:15 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
>Èíòåðåñíî, ìîæåò ýòî óæå áîëåå íîâàÿ âåðñèÿ Áåðäæà. Ó ìåíÿ îí ãîâîðèë - ÷òî åñëè Âû ìîæåòå îòëè÷èòü ïî òåëåôîíó ãîëîñ ïàïû îò ãîëîñà ìàìû - òî ïîòåíöèàëüíî Âû ñïîñîáíû ðàçâèòü ÀÑ.  êàêîé-òî ñòàòüå ÂÁ åñòü î òåìáðîâîì ñëóõå. È êàê ðàç òàì åñòü òàêàÿ ôðàçà ïðî òåëåôîí è "îòëè÷èòü ãîëîñ ïàïû îò ãîëîñà ìàìû". Áåðäæ îïðåäåë¸ííî íå ÷èòàåò ïî-ðóññêè. Èëè ýòî ÂÁ íåâîëüíî öèòèðîâàë? Èëè Âû çàïàìÿòîâàëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 21:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Êàê èíòåðåñíî. Ýòó ôðàçó ÿ ïîìíþ çàäîëãî äî òîãî êàê óçíàë î ñóùåñòâîâàíèè ÂÁ Äàæå ÷åëîâåê åñòü - êîòîðûé ýòî ìîæåò ïîäòâåðäèòü...÷åðïàåì èç îäíîãî èñòî÷íèêà (ïîêàçûâàÿ ïàëüöåì ââåðõ, íà íåáî) ÿ ïîïðîáóþ åùå ðàç ïîñëóøàòü Áåðäæà, ýòî ãäå-òî â íà÷àëå äîëæíî áûòü. Ñîîáùó Âàì!
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 21:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Êàê èíòåðåñíî. Ýòó ôðàçó ÿ ïîìíþ çàäîëãî äî òîãî êàê óçíàë î ñóùåñòâîâàíèè ÂÁ Äàæå ÷åëîâåê åñòü - êîòîðûé ýòî ìîæåò ïîäòâåðäèòü... èìåííî ïî ýòîìó ÷åëîâåêó ÿ è ñìîãó íàçâàòü ãîä è ïðèìåðíûé ìåñÿö êîãäà ÿ ýòó ôðàçó ïðîèçíåñ. ìíå íàäî ïîëèñòàòü ñâîè äîêóìåíòû. Ñ ýòèì ÷åëîâåêîì ÿ áîëüøå íå âñòðå÷àëñÿ ñ òåõ ïîð. Ñðàâíþ äàòó ñ äàòîé Âàøåãî ïîÿâëåíèÿ íà ôîðóìå. Òîëüêî íå ñåãîäíÿ, ïëèç. Çîâóò ÷àé ïèòü, à ïîòîì øëÿôôåí
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 21:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>ß óâåðÿþ åñëè âû ïîñëóøàåòå çâóêè, êàê ïðîñèò Áåðäæ, âû òîæå óñëûøèòå, ñêà÷àéòå õîòÿ áû 3 äèñêà è áðîøþðêó. >Áåðäæ ãîâîðèò, ÷òî ÀÑ åñòü ó âñåõ, ïðîñòî íå âñå ïîíèìàþò ÷òî ýòî îí, è êàê åãî ðàçâèâàòü. Âîò èíòåðåñíî, ÷òî ñêàæåò Ñåðãåé ïî ýòîìó ïîâîäó. Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë îí ïîêóïàë Áåðäæà äàâíûì äàâíî. È, ó÷èòûâàÿ åãî óñåðäèå, çàíèìàëñÿ ïî íåìó íàâåðíîå î÷åíü àêêóðàòíî, íî íèêàêèõ öâåòîâ â çâóêàõ îí íå ïî÷óâñòâîâàë. Ñåðãåé, îòïèøèòåñü íà òåìó âàøèõ çàíÿòèé ïî Áåðäæó, ïîæàëóñòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 21:52 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>Âîîáùå åùå ïåðâîå ÷òî ìíå íå ïîíðàâèëîñü, ÷òî íåëüçÿ âî âðåìÿ ïðîõîæäåíèÿ êóðñà èãðàòü íà èíñòðóìåíòå (ïî êðàéíåé ìåðå íå ðåêîìåíäóåòñÿ, ( äåòè ÀÑ ðàçâèëè â ìóçûêàëüíîé ñðåäå ) ). Ýòî íåïðàâäà.  èíñòðóêöèè íàïèñàíî, Áåðåæàíñêèé ñàì ãîâîðèë: ìîæíî çàíèìàòüñÿ ÷åì óãîäíî êðîìå ñîëüôåäæèî. Íèãäå íå áûëî óêàçàíî, ÷òî èãðàòü íà èíñòðóìåíòå íå ðåêîìåíäóåòñÿ. Ìîæíî ñíèìàòü ïàðòèè. Áåðåæàíñêèé ëè÷íî ìíå ïî òåëåôîíó ýòî ãîâîðèë. Íå íàäî âðàòü óâàæàåìûé Ûõ
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 22:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Âîîáùå åùå ïåðâîå ÷òî ìíå íå ïîíðàâèëîñü, ÷òî íåëüçÿ âî âðåìÿ ïðîõîæäåíèÿ êóðñà èãðàòü íà èíñòðóìåíòå Ýòó ôðàçó ÿ òîæå çàìåòèë è ñðàçó âñïîìíèë êàê íà âîïðîñ î çàíÿòèÿõ ìóçûêîé ïðè ïðîõîæäåíèè êóðñà Áåðåæàíñêèé îòâåòèë — "äà ñêîëüêî óãîäíî", ïðîñòî îïðîâåðãàòü â ëåíü áûëî. Åñëè òóò êàæäûé ôàêò "èõíåãî âðàíüÿ" è ïåðåäåðãèâàíèÿ îïðîâåðãàòü, òî èç íåòà âûëåçàòü íå áóäåøü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 22:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Äìèòðèé âû ñëóøàéòå Áåðäæà, à ïîòîì è ñ Ñåðãååì ïîãîâîðèòå, åñëè ó îäíîãî÷åëîâåêà ÷òî-òî íå ïîëó÷èëîñü, òî è ó Âàñ ìîæåò ïîëó÷èòüñÿ, ñ îïûòîì Ñåðãåÿ ïîòîì ñðàâíèòå. Òóò âñïîìíèë ñëó÷àé , áûëî åùå çèìîé ïðîøëîé, à âñïîìíèë ñèäÿ çà êëàâèàòóðîé ñèíòà, íàâåÿëî. Ìíå äðóã ñèíò äàë ïîèãðàòüñÿ , íàäîëãî. ß âîáùåì êàê-òî ðàç èãðàë è ñëûøó îäíà íîòà êàê-òî äðåáåçæèò è êàê áóä-òî ñèíò ñëîìàí, ÿ ïàðèëñÿ ïàðèëñÿ, äóìàþ ÷å òàêîå, äðóãèå ðÿäîì âðîäå íîðìàëüíî çâó÷àò , êîëåñèêî ïîäêðó÷èâàþ, òîæå íîðìàëüíî çâó÷èò, â èíñòðóêöèè ïî ýòîìó ïîâîäó íè÷åãî íå íàøåë. Êîðî÷å èçìó÷àëñÿ, à ïîëó÷èëîñü òàê ÷òî äðóã êî ìíå ïðèøåë ýòîò è ÿ ñïðàøèâàþ: - Ó òåáÿ ñèíò íîðìàëüíî ðàáîòàë? - Äà. À ÷òî òàêîå? ß åìó äàþ ïîñëóøàòü, ñïðàøèâàþ: - Ñëûøèøü íîòà äðåáåçæèò? - Íå ñëûøó. Äàâàë â äðóãèõ îêòàâàõ ñëóøàòü. Îí íå óñëûøàë, ñêàçàë, ÷òî âèáðàòî è âñå (òàì îíî íà ñèíòå åñòü, ïîñëå íà÷àëà íîòû âêëþ÷àåòñÿ ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ). ß ðåøèë ÷òî ó ìåíÿ óæå ãëþêè è ïðî ýòî äåëî çàáûë. Ê ÷åìó âñå ýòî - òàê íîòû (õîòÿ áû òî÷íî îäíó) ÿ ñëûøàë è äî ìåòîäà Áåðåæàíñêîãî ñëûøàë, òàê ÷òî îí â ýòîì íå ïîìîãàåò. Ñîãëàøóñü ñ ËàêèÌàíêè è áóäó åãî èñïîëüçîâàòü êàê ïîáî÷íûé ìåòîä óñêîðåíèÿ ðàçâèòèÿ. Âîò íå ñåë áû ñåé÷àñ èãðàòü çà êëàâó è íå âñïîìíèë áû ïðî òàêîé ñëó÷àé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 22:07 |
|
|---|---|---|
|
|
ß òåáå ñåðüåçíî ãîâîðþ, ÷òî îí ëè÷íî ñêàçàë ìíå îãðàíè÷èòü èãðó íà èíñòðóìåíòå. Âîáùåì, åñëè ÿ ïóòàþ, ïðèíîøó çà ýòî èçâèíåíèÿ, ÿ ìîã íåâåðíî ïîíÿòü åãî ñëîâà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 22:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ê ÷åìó âñå ýòî - òàê íîòû (õîòÿ áû òî÷íî îäíó) ÿ ñëûøàë è äî ìåòîäà Áåðåæàíñêîãî ñëûøàë, Íó ÿ ýòî è èìåë â âèäó. Çàíèìàòüñÿ ïî ìåòîäó Áåðäæà ìîãóò òîëüêî ëþäè, îáëàäàþùèå ÀÑ íó õîòÿ áû â çà÷àòî÷íîì ñîñòîÿíèè. Ó ìåíÿ âîïðîñ. Òû ñëûøàë òîëüêî â îäíîé îêòàâå, èëè âî âñåõ ñðàçó? Òû ñëûøàë ýòó íîòó è â ìóçûêå, ïî ðàäèî, òåëåâèçîðó, íó è ò.ä.? Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë ýòî ôà-äèåç? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 22:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Äìèòðèé âû ñëóøàéòå Áåðäæà, à ïîòîì è ñ Ñåðãååì ïîãîâîðèòå, åñëè ó îäíîãî÷åëîâåêà ÷òî-òî íå ïîëó÷èëîñü, òî è ó Âàñ ìîæåò ïîëó÷èòüñÿ, ñ îïûòîì Ñåðãåÿ ïîòîì ñðàâíèòå. >Òóò âñïîìíèë ñëó÷àé , áûëî åùå çèìîé ïðîøëîé, à âñïîìíèë ñèäÿ çà êëàâèàòóðîé ñèíòà, íàâåÿëî. >Ìíå äðóã ñèíò äàë ïîèãðàòüñÿ , íàäîëãî. ß âîáùåì êàê-òî ðàç èãðàë è ñëûøó îäíà íîòà êàê-òî äðåáåçæèò è êàê áóä-òî ñèíò ñëîìàí, ÿ ïàðèëñÿ ïàðèëñÿ ïîêà íå ñïëþ. Ûõ ó ìåíÿ òàêîé æå áûë îïûò ïî Áåðäæó, ÿ îá ýòîì åùå â ñòàðûõ òåìàõ ïèñàë. ß ïîäáèðàë âåùü íà ãèòàðå - è âäðóã - ÿ ñëûøó èç óñèëêà òàêîåååååååååå. ß ïîäóìàë ÷òî îí ñëîìàëñÿ. Ñåðüåçíî. Ìåëüêíóëà ìûñëü - íó è õîðîøî, êóïëþ åùå ëó÷øå, åñòü ïîâîä ýòî ñäåëàòü. Êîðî÷å íîòà áûëà - Ñè-áåìîëü. Îäíà èç ìîèõ ïåðâûõ ïî Áåðäæó. Êòî ñëûøèò - òîò ïîéìåò ÷òî ÿ èìåþ â âèäó. Ñè-áåìîëü - êàê áóäòî êàêèå-òî òðàáëû ñ äèíàìèêîì...ÿ ýòî îùóùåíèå åñòåñòâåííî çàïîìíèë, êîãäà ïîíÿë â ÷åì äåëî - ïîñêîëüêó òîò æå ýôôåêò ïðîñëåæèâàëñÿ òîëüêî íà ýòîé íîòå îñòàëüíûå íîòû âîñïðîèçâîäèëèñü "íîðìàëüíî" è ýòó íîòó íà ñëåäóþùåå óòðî, ÿ ñìîã ñïåòü ñîâåðøåííî ÷åòêî, òî÷íî - âñïîìíèâ èìåííî îùóùåíèÿ. Ïîòîì, ÿ çàíèìàëñÿ ïî Ï.Í. - è Ñè-áåìîëü óëåòåëà...òîò ñàìûé äèñáàëàíñ â ïîëüçó áåëûõ êëàâèø è ò.ä...âîïðîñ ðåøàåìûé, íî äàâàëñÿ íåëåãêî, ïðÿìî ñêàæåì.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 22:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ïîòîì, ÿ çàíèìàëñÿ ïî Ï.Í. - è Ñè-áåìîëü óëåòåëà...òîò ñàìûé äèñáàëàíñ â ïîëüçó áåëûõ êëàâèø è ò.ä... Ò.å. êóðñ Áåðåæàíñêîãî íàâðåäèë òåáå? Çà÷åì åãî èñïîëüçîâàë òîãäà. Äàëüøå áû âñëóøèâàëñÿ â íîòû, äâà ìåñÿöà è âñå íîòû â êàðìàíå, íåò, çà÷åì-òî íàäî áûëî â ìîíîëàä ëåçòü, îãîðîä íà 1,5 ãîäà ãîðîäèòü, ÷òîáû âñå èñïîðòèòü. ß òåáÿ óæå ñïðàøèâàë ñìîã áû òû ðàçâèòü ÀÑ òîëüêî ïî Áåðäæó, êàê òû ñ÷èòàåøü? Îòâå÷àòü òû îòêàçàëñÿ. ß íå îòðèöàþ, çàïîìíèòü ìîæíî è äâå è òðè íîòû ïî Áåðäæó, íî íîò 12. À âîò âñå 12 íîò âû íå çàïîìíèòå ïî Áåðäæó, ÍÅ ÇÀÏÎÌÍÈÒÅ!!! ÍÀ×ÍÅÒÅ ÏÓÒÀÒÜÑß!!!!! Ýòî òàêàÿ æå ïðîáëåìà êóðñà Áåðäæà, êàê ïðîáëåìà êóðñà Áåðåæàíñêîãî — îêîí÷àòåëüíûé âûõîä èç äî-ìàæîðíîé çàâèñèìîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 22:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
ß áû âàì íàïèñàë, ïî÷åìó ó âàñ ýòî ïðîèñõîäèëî, íà ìîé âçãëÿä, ÿ èìåþ â âèäó òåáÿ, Âàíÿ è Ûõà. Âñå ýòî âïîëíå îáúÿñíèìî ñ òî÷êè çðåíèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, íî âû æå îïÿòü íà÷íåòå ìíå ïèñàòü, ÷òî ÿ áðåæó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 22:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Äìèòòðèé , âñå-òàêè äîêà÷àéòå Áåðäæà, ó íåãî ïðîáëåì ìåíüøå ÷åì ó Áåðåæàíñêîãî. Òàì òîæå óïðàæíåíèÿ åñòü, íî äëÿ èõ âûïîëíåíèÿ òðåáóþòñÿ äâà ÷åëîâåêà, â ýòîì è ôèãíÿ, ïîýòîìó åñëè áû âû íàïèñàëè ïðîãó, êîòîðàÿ âûäàâàëà òîëüêî âûáðàííûå íîòû â îïðåäåëåííûõ îêòàâàõ, áûëî áû ïðîñòî çàìå÷àòåëüíî. Äóìàþ ÿ òîãäà óñëûøàë áîëüøå, ïðîñòî íå ïîíÿë èõ õàðàêòåð, ÿ ñðàâíèâàë ñ ðÿäîì ëåæàùèìè, íî îíè òàê ðåçêî óæ íå âûäåëÿþòñÿ, äàæå ñåé÷àñ îïèñàòü ïîêà èõ íå ìîãó, ïîêà íåìíîãî íàä äðóãèì ïî Áåðäæó çàíèìàþñü, íå äî ýòîãî, òàì èíûå èíòåðåñíûå óïðàæíåíèÿ íà ðàñøèðåíèå âîñïðèÿòèÿ, â íèõ òîæå ïðîãðåññ åñòü. Äî îïèñàíèÿ êîíêðåòíûõ íîò åùå íå î÷åíü ñêîðî äîéäó, íåäåëè ÷åðåç 2-3, äóìàþ (ìîæåò áîëüøå). Äà, ýòî áûëà ôà-äèåç, âåðíî, ÿ åå è ñåé÷àñ òàê æå õîðîøî ñëûøó, óæå ïî÷òè íå ïðîïàäàåò îùóùåíèå. Äìèòðèé, íåóæåëè âû íå ñëûøèòå îñîáûé çâóê ôà-äèåçà, ìíå òðóäíî ïîâåðèòü. Ïîïðîáóéòå ñðàâíèòü ñ ìè áåìîëåì, îíè î÷åíü ðàçíûå(ñëóøàéòå îòäåëüíî è èùèòå òî ÷òî åñòü â îäíîé íîòå è ÷åãî íåò â äðóãîé è íå íàïðÿãàéòåñü), à åñëè ñðàâíèòå äî, ìè áåìîëü, ôà äèåç è ëÿ, òî âîáùå çàáàâíîå îùóùåíèå ïîëó÷èòå îò ïîðòðåòîâ íîò, êàê ðàäóãà êàêàÿ-òî çâó÷èò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 23:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Äìèòðèé , íó ÷òî Âû âñå ïðî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü, îíà çäåñü íè ïðè ÷åì. Íó ÿ ñåé÷àñ íàñòðîèëñÿ íà äðóãóþ òîíàëüíîñòü è âñå ðàâíî ñëûøó ýòè ïîðòðåòû íîò. Ñ õîðîì ïåë â ñðåäó, òàì òîæå ìåíÿ ïðîñòî äîñòàà ôàäèåç, îíà òàê è âûëåçàëà , è åå ïðÿìî ñëûøíî áûëî íåðåàëüíî, à ìû ïåëè õðîìàòè÷åñêèå ðàñïåâêè, òî åñòü ïîäíèìàëèñü ïî ïîëóòîíàì ââåðõ, êàæäûé ðàç íîâàÿ òîíàëüüíîñòü , íàñòðîéêè âîáùå íèàêàêîé. ß, Äìèòðèé, æåëàþ, ÷òîáû âû ýòî óñëûøàëè, à êîãäà óñëûøèòå ñðàâíèòå è ñêàæåòå, òî æå ñàìîå ýòî, ÷òî è ïðè ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè èëè íåò. Âû æå áîëüøå ìåíÿ ïî Áåðåæàíñêîìó çàíèìàëèñü ,çíà÷èò è ñòåïåíü èíòåðèîðèçàöèè âûøå, ìîæåòå ÷åò÷å ïðî÷óâñòâîâàòü ðàçíèöó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 23:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Äìèòðèé , íó ÷òî Âû âñå ïðî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü, îíà çäåñü íè ïðè ÷åì. Ïðîñòî íå íóæíî äóìàòü òàê îäíîáîêî ïðî ÷åëîâå÷åñêóþ ïàìÿòü.  äåòñòâå, êîãäà åùå áûë ïëîõî ðàçâèò ÎÑ è "ñîñòàâëÿþùèå ÀÑ" ìîãëè ñ íèì "êîíêóðèðîâàòü", íå èñêëþ÷åíî, ÷òî ìîãëî âîçíèêíóòü ìîíîòîíàëüíîå îùóùåíèå íåêîòîðûõ íîò ïðîñòî íåîñîçíàííîå äî êîíöà è íå çàêðåïëåííîå îêîí÷àòåëüíî. Îíî (ýòî îùóùåíèå) ìîãëî è ïðîäåðæàòüñÿ ìîæåò áûòü êàêóþ-íèáóäü íåäåëþ, ïîòîì ÎÑ ïîáåäèë îêîí÷àòåëüíî. Ñåé÷àñ íèêòî ïðî ýòî óæå íèêîãäà íå âñïîìíèò. È âîò òàêèå ëþäè íà÷èíàþò ñëóøàòü Áåðäæà, èëè ïðîñòî âî âðåìÿ çàíÿòèé, âäðóã ýòî âïå÷àòëåíèå äåòñòâà âñïëûâàåò ñîâåðøåííî íåîñîçíàííî. È ÷åëîâåê íå ïîíèìàåò ÷òî ñ íèì ïðîèñõîäèò, à íà ñàìîì äåëå ïðîñòî ïàìÿòü "ñûãðàëà" ñ íèì òàêóþ "øóòêó". Âî âñÿêîì ñëó÷àå, íè÷åãî ïðîòèâîðå÷àùåãî èäåå ìîíîòîíàëüíîé ìåòîäèêè ðàçâèòèÿ ÀÑ, ÿ â ýòîì íå âèæó. Íàñ÷åò ôà-äèåç ìîãó ñêàçàòü. Îíà äðåáåçæàùàÿ ïîòîìó, ÷òî ñîñòàâëÿåò ñàìûé îñòðûé èíòåðâàë ñ äî. Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî â ãëóáîêîì äåòñòâå Âû, Ûõ, ïîïàâ ïåðâûé ðàç â äî ìàæîð (à íà÷àëî âñåãäà ìîíîòîíàëüíîå) è íàæàâ ôà-äèåç, óäèâèëèñü åãî ðåçêîñòè îòíîñèòåëüíî äî-ìàæîðíîé íàñòðîéêè è ýòî îùóùåíèå êàêîå-òî âðåìÿ ïðîäåðæàëîñü, ïîòîì îíî áûëî íàïðî÷ü çàáûòî. Ñåé÷àñ îíî ïðîñòî âñïëûëî. Ñïðîñèòå Rudi ó íåãî ôà-äèåç äðåáåçæèò èëè íåò? Äëÿ íåãî ôà-äèåç äîëæåí ðîæäàòü îùóùåíèå íåêîé óñòîé÷èâîñòè, à äðåáåçæàòü íàîáîðîò äîëæíà íîòà äî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 23:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ìîãó, êñòàòè, ïðî ñåáÿ ðàññêàçàòü. Äîñòóï ê ïèàíèíî ó ìåíÿ áûë ïåëåíîê. Êîãäà ìíå áûëî 6 ëåò ê íàì ñòàëà ïðèõîäèòü ó÷èòåëüíèöà èç ìóçûêàëüíîé øêîëû, ÷òîáû ïîäãîòîâèòü ìåíÿ ê ïîñòóïëåíèþ. È âîò îíà ó ìåíÿ ïðîâåðÿëà ñëóõ. Íàæìåò íîòó, à ÿ äîëæåí ïîâåðíóòüñÿ è íàæàòü òó æå. Òàê âîò îíà ìíå íàæèìàåò, ÿ ïîâîðà÷èâàþñü è íàæèìàþ áåç ïîäáîðà òó æå, îíà — âòîðóþ, ÿ è å¸ áåç ïîäáîðà è òðåòüþ è ÷åòâåðòóþ. Îíà ìíå ãîâîðèò — òû ïîäãëÿäûâàåøü, ñòàëà ñëåäèòü, ÷òîáû ÿ íå ïîäãëÿäûâàë, è ñíîâà òîò æå ðåçóëüòàò. È áûëî ýòî íå îäèí äåíü, à ïîñòîÿííî. Îíà ñêàçàëà, ÷òî ó ìåíÿ ÀÑ. Êóäà ýòî ïîòîì äåëîñü ÿ íå çíàþ, íàâåðíîå ïðîñòî íå ïîëó÷èëî ðàçâèòèÿ. Âîò ïîïðîáóéòå îáúÿñíèòå âîò ýòî ñâîèì Áåðäæåì èëè Ãóëûíèíîé. ×òî îäíàæäû âûÿâëåííûé òåìáð íîòû ìîæíî çàáûòü? À âîò Áåðåæàíñêèé îáúÿñíÿåò. Äåéñòâèòåëüíî ÎÑ áûë ñëàáî ðàçâèò, à ÀÑ áûë ñ íèì íà îäíîì óðîâíå è ðåáåíîê ñâàòèë "ïîðòðåòû" ìîìåíòàëüíî, ìîæåò äàæå çà îäèí äåíü. Çàòåì ÎÑ ïîëó÷àåò ìîùíîå ðàçâèòèå, à ÀÑ íå ðàçâèâàåòñÿ âîîáùå è â ðåçóëüòàòå ÎÑ î÷åíü áûñòðî "çàáèë" ÀÑ è âîò ýòè îùóùåíèÿ ïîðòðåòîâ áûëè ïîòåðÿíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 23:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Äìèòðèé, ó ìåíÿ òîæå íà ïåðâûõ ïîðàõ òàêèå âïå÷àòëåíèÿ áûëè, ÷òî ìîæåò ýòî è åñòü çâó÷àíèå ôà äèåçà â äî ìàæîðå. È ïðàâäà ñòóïåíü ôàäèåç`à áóäåò ïîñåðåäèíå ìåæäó äâóìÿ òîíèêàìè. Íó â äåòñòâå ÿ íè íà ÷åì èãðàòü íå óìåë. Áûëè ó ìåíÿ âñÿêèå äêòñêèå ìåòàëëîôîíû è ò.ï., íî ÿ ðåàëüíî ñòó÷àë ïî íèì, ëèøü áû òàê, êðàñèâî çâó÷àëî è âñå. Ìóçûêîé ÿ íà÷àë çàíèìàòüñÿ ñðàâíèòåëüíî íåäàâíî, 4 ãîäà íàçàä, 3 ãîäà íà÷àë îñâàèâàòü ïåðâûé èíñòðóìåíò - ãèòàðó, 2 ãîäà ýëåêòðî ãèòàðó è âîêàë, ãîä íàçàä êëàâèøè (íî âðåìåíè ñåé÷àñ íà íèõ íåò, ïîýòîìó ïî÷òè íå èãðàþ). Êàê ó ìåíÿ ìîãëè çàïîìíèòüñÿ ñòóïåíè äî ìàæîðà, ÿ áåç ïîíÿòèÿ. Ïîòîì êàê îáúÿñíèòü òîò ôàêò, ÷òî â èòîãå âñå ó Áåðäæà, êàê îí ïèøóò ñëûøàò îäèíàêîâûå õàðàêòåðíûå çâó÷àíèÿ íîò, âñå ÷òî ëè â äî ìàæîðå â äåòñòâå íàñòðîèëèñü? È ïîâòîðþ, ÷òî ÿ ñëûøó íå ñòóïåíè!!! Ýòî ðàçíûé îïûò, ÿ ñëûøó ÷òî-òî ïîõîæåå íà òåìáð íîòû. ß ïîäîçðåâàþ, ÷òî òóò äðóãîé ìåõàíèçì äîëæåí áûòü, îí ãäå-òî óæå â âîñïðèÿòèè ÷åëîâåêîì çâóêîâ çàëîæåí. Ìîãó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ó âñåõ ïî êàêîé-òî ïðè÷èíå â ãîëîâå "çâó÷èò" êàêàÿ-íèáóäü ÷àñòîòà (èëè îñîáåííîñòü ñòðîåíèÿ ìîçãà òàêàÿ, ÷òî îí ñðàâíèâàåò ýòî ñ ÷àñòîòîé è âûäàåò óæå äðóãîå êà÷åñòâî çâóêà, õîòÿ âðÿä ëè, òàê êàê íå ñëûøíî íè óñòîé÷èâîñòè, íè÷åãî ïîäîáíîãî, ïðîñòî çâóê), è ó âñåõ îäèíàêîâàÿ êàðòèíà ïîëó÷àåòñÿ.... Ýòî âñå äîìûñëû, ìàëî ïîõîæèå íà ïðàâäó, íî â ïðèíöèïå òàê ìîãëî áû áûòü. Íå íàì ñ ýòèì ðàçáèðàòüñÿ, à íåéðîïñèõîëîãàì è òîìó ïîäîáíûì ëè÷íîñòÿì. Íàøå äåëî íàó÷èòüñÿ ôîðìèðîâàòü ýòîò ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.02.2008 23:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàê îáúÿñíåíèå Áåðåæàíñêîãî ñîâïàäàòü áóäåò ñ îáúÿñíåíèåì Áåðäæà. Òàê êàê ðàçâèëñÿ ÎÑ îòïàëà íåîáõîäèìîñòü ðàñïîçíàâàòü ÀÑîì. Ïîðòðåòû ïðîñòî çàáèëèñü (ïîòåðÿëàñü ÷óâòâèòåëüíîñòü ê èõ âîñïðèÿòèþ, ñëóõ ñòàë óïëûâàòü çà íîâûì îïûòîì ÎÑ), è Âû ïåðåñòàëè èõ ïðîñòî äèôôåðåíöèðîâàòü, âñå ÷òî ñëó÷àëîñü, åñëè îòòàëêèâàòüñÿ îò Áåðäæà. Òóò Áåðåæåàíñêèé àáñîëþòíî ïðàâ. Âû â 6 ëåò ÷òî-íèáóäü çíàëè ïðî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü, ÿ ñîìíåâàþñü. ß äàæå ñîìíåâàþñü, ÷òî Âû ñëûøàëè íîòó êàê ñòóïåíåâóþ ôóíêöèþ ëàäà (íó òóò Âàì âèäíåå, ïðîêîììåíòèðóéòå, êàê âû èõ çàïîìíèëè è êàê ðàñïîçíàâàëè, åñëè âñïîìíèòå). Õîòÿ åñëè èãðàëèñü òîëüêî áåëûå êëàâèøè , íàñòðîèâøèñü âû ìîãëè ñïîêîéíî ðàñïîçíàâàòü è îòíîñèòåëüíî çàêðåïëåííîãî ëàäà, ïîëüçóÿñü ÷óâñòâîì ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ.  ïðèíöèïå, òî æå ñàìîå ìîãëî áûòü è ñ ÷åðíûìè, íî âîïðîñ , ñêîëüêî âû ñåé÷àñ òðàòèòå âðåìåíè íà ôîðìèðîâàíèå ýòîãî ÷óâñòâà, êîãäà ó Âàñ óæå ðàçâèò ÎÑ? Ìíîãî äëÿ äî ìàæîðà è åùå áîëüøå äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ïîðòðåòîâ ÷åðíûõ êëàâèø. Âðÿä ëè ðåáåíîê ñìîæåò áûñòðî âñå ýòî ñõâàòèòü, ãîðàçäî ïðîùå ðàñïîçíàâàòü íîòó ïî ïðÿìûì ïðèçíàêàì, ÷åì çàäàâàòü äîïîëíèòåëüíûå ïðèçíàêè, ñ öåëüþ çàêðåïëåíèÿ âûñîòû â ïàìÿòè. Âñå-òàêè ïîïûòàéòåñü õîòÿ áû ÷àñòè÷íî âñïîìíèòü êàê ýòî ïðîèñõîäèëî, ìîæåò áûòü ÷òî-òî è ïðîÿñíèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.02.2008 02:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò äëÿ âåòêè ñïåöèàëüíî ñî÷èíèë ))) Íàâåÿëî ñïîðàìè. Áàñíÿ ïðî ÀÑ. Îäíàæäû âîëê, ëèñèöà è ïåòóõ, #####, îñåë è ïîëîñàòûé ìóõ, Êàê áû ñêàçàòü, äà ÷òîáû ñìåëî, Ðåøèëè âçÿòüñÿ çà áëàãîå äåëî: Ðàçâèòü âî ÷òî áû òî íè ñòàëî, Êîòîðûé ó êîãî-òî åñòü, òîò ñàìûé Íàòóðàëüíûé àáñîëþòíûé ñëóõ. È çàãóäåëî , çàêðóòèëîñü, Áåñåäà ðüÿíàÿ âçÿëàñü, Øóìåëè ÷òî åñòü ìî÷è, ÷òî åñòü ñèëû, Æóææà, è òÿâêàÿ, è âîÿ, ìàòåðÿñü, Îñåë ïî êðóãó õîäèò êàê ïðîêëÿòûé, Ïåòóõ êóäàõòàòü ïî÷åìó-òî ñòàë, È ìóõ, èññÈíÿ-÷åðíîïîëîñàòûé, ×òî íàä ãîâíîì îñëà ëåòàë, Íà öåëûé òîí æóææàíüå íèæå âçÿë. Âîò ìåñÿö, ãîä óæå ïðîõîäèò, À ñïîð ñòîèò è áðîäèò, áðîäèò, Êàê ïîëóñëàäêîå âèíî, Ïîêà íå âûïèòî îíî. Ñ ëåòàìè, ñ âûäåðæêîé ñòàíîâèòñÿ îò ðþìêè  ñîçíàíèè ëèøü áîëåå øóìíÎ.  èòîãå òâàðè òÀê äîãîâîðèëèñü, ×òî ïðàâäó íå íàøëè, äà ñàìè ïîñðàìèëèñü. Ñèíèöà ñ ëåñó ïðèëåòåëà, Íåäîëãî ïîñìîòðåâøè î÷óìåëà. Ðåøèëà äåëî èì ñêàçàòü, Ïûòàëàñü âñòàâèòü ñëîâî, Âñå îáúÿñíèòü, âñå ðàçæåâàòü. (Ðåàêöèÿ íà êðèòèêó ñåé÷àñ íå íîâà, Íó ÷òî æå ñî ñêîòà èëü ìåñòíîé äè÷è âçÿòü?) Ëåãàòî è ñòàêêàòî ïåëà, Íî ÷òî ïðàâà, áàðàíàì âòîëêîâàòü, óâîëüòå íå ñìîãëà, Òàê â ëåñ òåíèñòûé óëåòåëà, Äðóãèå óøè ëàñêîâîé ìóçÛêîé óñëàæäàòü.  âàëüåðå òâàðè âñå ïîíûíå, Êóòÿò íà ïðèâÿçè ê ñòîëáàì, ÀÑà íåò ó íèõ âïîìèíå, È õîäÿò ðîâíî ïî êðóãàì. Ìîðàëü ïðîñòà: Êîëü ñòàë çà íåèçâåäàííîå áðàòüñÿ, Îòáðîñü âñå ïðåäðàññóäêè è äåðçàé, À ÷òîá ïî êðóãó íå ìîòàòüñÿ, Ñîâåòàì îïûòíûõ âíèìàé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.02.2008 04:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìîëîäåö, òàëàíòëèâî | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.02.2008 11:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Òóò è íà ñåáÿ êðèòèêà, òàê ÷òî íå äóìàéòå ))) Âñåõ ñ ïðàçäíè÷êîì!!! ãäå ### òàì ë¸çîê, êîç¸ä, ÷èòàòü íàîáîðîò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.02.2008 12:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ðóäè: öèòàòà èç Ïîòòåðà (Harry Potter and the Sorcerer's Stone, êîíåö ïðåäïîñëåäíåé ãëàâû, ò.å. áëèçêà ðàçâÿçêà, ïðåäñòîèò ôèíàëüíûé ïîåäèíîê ñî çëîì) "Well -- I was lucky once, wasn't I?" said Harry, pointing at his scar. "I might get lucky again." Hermione's lip trembled, and she suddenly dashed at Harry and threw her arms around him. "Hermione!" "Harry -- you're a great wizard, you know." "I'm not as good as you," said Harry, very embarrassed, as she let go of him. "Me!" said Hermione. "Books! And cleverness! There are more important things -- friendship and bravery and -- oh Harry -- be careful!" Åñòü áîëåå âàæíûå âåùè ÷åì êíèãè è cleverness âîò ÷òî â Âåáñòåðå ïî ïîâîäó êîðíÿ clever 1 a: skillful or adroit in using the hands or body : nimble b: mentally quick and resourceful |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.02.2008 12:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
èíòåðåñíî. Ó Âàñ òîæå ñèíèì(ãîëóáûì) öâåòîì âûñâå÷èâàåòñÿ ïîñò âûøå? Íè÷åãî ñïåöèàëüíî äëÿ ýòîãî íå äåëàë....... | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.02.2008 12:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
...ïðè÷åì òàì ãäå öèòàòû èç Íîâîãî çàâåòà..... | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.02.2008 12:51 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
LuckyMonkey, >Ðóäè, áóäüòå äîáðû, íå ñî÷òèòå çà òðóä, íàïèøèòå, êàê äëÿ Âàñ âîñïðèíèìàåòñÿ Ôà-äèåç è Äî - ÷èñòî ïî îùóùåíèÿì ÀÑ. Òî åñòü ðå÷ü îá óñòîé÷èâîñòè-íåóñòîé÷èâîñòè. Êàêàÿ-íèáóäü èç ýòèõ íîò âèáðèðóåò (äðóãàÿ áîëåå óñòîé÷èâà-ñèëüíî óñòîé÷èâà) èëè îíè îáå äëÿ Âàñ ñóïåð-íåñóïåð-óñòîé÷èâû èëè îáå ëèõî âèáðèðóþò è ò.ä. ×òî? Êàê ó Âàñ? Íèêàê, Èâàí, ñïåöèàëüíî íå âûäåëÿþòñÿ. Òîëüêî Ñ êðè÷èò î ñåáå, ÷òî îíà Ñ, à Fis - ÷òî îíà Fis. Êàê è äðóãèå íîòû. Ìîæåò áûòü, ÷òî Fis íåìíîãî íàçîéëèâàÿ, ïîñêîëüêó íà êàæäîì óðîêå ìû íà÷èíàåì ñ òîãî, ÷òî äåòè å¸ äîëæíû ñïåòü ïî ïàìÿòè íà ñëîã ¨ (òîíèêà â ðåëÿòèâíîì ñîëüôåäæèî ïî Kaljuste). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.02.2008 14:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñìîòðþ, çà âðåìÿ ìîåãî îòñóòñòâèÿ, î÷åíü ìíîãî âñåãî ïîÿâèëîñü. Îïÿòü êèïÿò îæåñòî÷¸ííûå ñïîðû ÷òî æ äîáàâèì åù¸ ïåð÷èêó ñâîèì ïðèñóòñòâèåì! Áëàãî äåí¸ê ñåãîäíÿ âûäàëñÿ ñâîáîäíûé , ïîïðîáóþ ïðîñìîòðåòü âñþ òåìó è ïðîêîììåíòèðîâàòü âñ¸, ÷òî ñ÷èòàþ íóæíûì.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.02.2008 15:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ðîìàí, î÷åíü ïðèÿòíî âèäåòü òåáÿ íà áåçáðåæíûõ ïðîñòîðàõ èíòåðíåòà. Òóò Rudi íà 10 ñòðàíèöå ïèñàë î÷åíü èíòåðåñíûå âåùè, íà êàòîðûå ÿ õî÷ó îáðàòèòü âíèìàíèå âñåõ: >...Îäíàêî æå, ÷òî ÿ âèäåë íà óðîêå â ãðóïïå, åñòü èíòåðåñíîå. Âñÿ ãðóïïà íàñòðàèâàåòñÿ â Fis-Dur, ýòî "áàçîâàÿ" òîíàëüíîñòü, íà íå¸ íàñòðàèâàþòñÿ â êàæäîì óðîêå.  ãðóïïå 5 äåòåé, ÀÑ åñòü ó âñåõ. Èãðàþòñÿ ñòóïåíè, äåòè óãàäûâàþò 100%. Çà ýòèì âñÿ ãðóïïà íàñòðàèâàåòñÿ â Å-Dur. Òðè ðåá¸íêà óãàäûâàþò ñòóïåíè 100% (çàêðûâàþò ãëàçà è ïîêàçûâàþò ÷åðåç ðó÷íûå çíàêè). >ÒÈÌÀ È ÅÙÅ ÎÁÍÀ ÄÅÂÎ×ÊÀ ÄÅËÀÞÒ ÎØÈÁÊÈ, ÏÐÎÄÎËÆÀÞÒ ÏÎÊÀÇÛÂÀÒÜ ÑÒÓÏÅÍÈ Â Fis ......åñëè ó ðåá¸íêà åñòü ñèëüíûé ÀÑ, íî ïðè ýòîì îí íå ìîæåò åù¸ èíòåëëåêòóàëüíî îòíîñèòü óñëûøàííóþ íîòó ê äðóãîé òîíàëüíîñòè. Âîò è äóìàéòå èãðàåò ìîíîòîíàëüíîñòü ðîëü ïðè îáðàçîâàíèè ÀÑ èëè íåò, êîãäà 2 ñèëüíûõ àáñîëþòíèêà íå ìîãóò, â îòëè÷èè îò äðóãèõ, "ñúåõàòü" ñ íàñòðîéêè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.02.2008 15:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Çà "êÀòîðûå" ïðîøó ïðîùåíèÿ, íàâåðíî î äðóãîì ñëîâå äóìàë â ýòîò ìîìåíò | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.02.2008 16:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Äìèòðèé, ÿ òåáå ñêàæó êàê ýòî ìîæíî îáúÿñíèòü (âñåãî ëèøü ïðåäïîëàãàþ). Ó äåòåé äåéñòâèòåëüíî ÀÑ, íî ñòóïåíü ïî õîäó îíè ñëûøàò óæå êàê ÷òî-òî äîïîëíèòåëüíîå, îòäåëüíîå îò âîñïðèÿòèÿ âûñîòû íîòû, ïîýòîìó òàêîé ýôôåêò è ïîëó÷àåòñÿ, è Fis dur, ïî âñåé âèäèìîñòè, ó íèõ è çàêðåïèëñÿ â îòëè÷èå îò áîëüøèíñòâà ôîðìó÷àí ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî îíè ñëûøàò â òîíèêå õàðàêòåðíûé äëÿ âûñîòû ïîðòðåò. (èëè íå òîëüêî â òîíèêå). Ïîÿâèëàü äîïîëíèòåëüíàÿ ñâÿçü. Ó òðåõ êîòîðûå óæå ïåðåõîäÿò íà óãàäûâàíèå â E dur ñêîðåå âñåãî òàêîé ñèëüíîé ïðèâÿçêè ê òîíèêå íåò. Íî ýòî âñåãî ëèøü, ïîä÷åðêèâàþ, ïðåäïîëîæåíèå. Íå÷åãî ãàäàòü, ñïðîñèòå ó äåòåé , êàê îíè ýòî äåëàþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.02.2008 20:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà >ß ãîâîðþ î òîì, ÷òî ôàêò îáùåèçâåñòíûé — àáñîëþòíèêè ÷àñòî ðàñïîçíàþò "áåëûå" çâóêè áûñòðåå ÷åðíûõ. Íè÷åãî íå îáùåèçâåñòíûé.  ïðèíöïå, ìîæåò áûòü è òàê, òîëüêî ïîòîìó, ÷òî áåëûå êëàâèøè ÷àùå èñïîëüçóþòñÿ è ñîîòâåòñòâåííî ëó÷øå óçíàþòñÿ, íî ýòî íèêàê íå áóäåò ãîâîðèòü î ëàäîâîé ïðèðîäå ÀÑ. >Rudi ïèñàë ïðî ðåáåíêà, êîòîðûé íè â êàêîé ìîíîòîíàëüíîñòè íå ñèäåë è ïðèøåë ê ÂÁ. ÂÁ òåñòèðîâàë åãî ñëóõ, è âäóã, î ÷óäî, åãî ñëóõ îêàçàëñÿ àáñîëþòíûì, ðåáåíîê áûñòðî è áåçîøèáî÷íî íàõîäèë íàæàòûå êëàâèøè ôîðòåïèàíî (àêêîðäû ïðàâäà íå ñëûøàë, íî ýòî òàê îòñòóïëåíèå), êàêîé óäàð ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. >Âîò òóò òîëüêî åñòü îäíî ÍÎ. Áåëûå êëàâèøè îí íàõîäèë äåéñòâèòåëüíî î÷åíü áûñòðî, à âîò íàä ÷åðíûìè çàäóìûâàëñÿ..... >Ãîñïîäà, åñëè ó Âàñ åñòü õîòü êàïëÿ îáûêíîâåííîé ëîãèêè, òî Âû çàäàäèòåñü âîïðîñîì ÏÎ×ÅÌÓ??? Äèìà îïÿòü íè÷åãî íå ïîíÿë, ÷òî íå óäèâèòåëüíî (íå ïîìíþ òàêîãî ñëó÷àÿ, êîãäà îí ÷òî òî ïîíèìàë ñ ïåðâîãî èëè âòîðîãî ðàçà) Îòâåò ïðîñò – ïîòîìó ÷òî â òåõ ìåëîäèÿõ, êîòîðûå îí èãðàë, ÷¸ðíûõ êëàâèø áûëî î÷åíü ìàëî è åñòåñòâåííî, îí íå óñïåë èõ çàïîìíèòü. Âîò è âñ¸. >.....Ïî÷åìó ïîõîæè çâóêè 440 è 880 ãåðö? äà èìåííî ïîòîìó-æå. 880 ãåðö - ïåðâûé îáåðòîí - âñåãäà ïðèñóòñòâóåò â çâóêîâîé êàðòèíå 440 ãåðö, ñíÿòîé ìåëêîé ìåìáðàíîé óõà. >Íåâíèìàòåëüíî ÷èòàåòå, ãîñïîäà, íåâíèìàòåëüíî. >Âîò èìåííî ÍÅ ÇÂÓÊÈ, À ÑÈÍÓÑÎÈÄÀËÜÍÛÅ ÑÈÃÍÀËÛ. Îïÿòü íå ïîíèìàíèå. Òóò êàê ðàç ðå÷ü è øëà î ÑÈÍÓÑÎÈÄÀËÜÍÛÕ ÑÈÃÍÀËÀÕ, êîòîðûå òîæå ðîæäàþò îáåðòîíû, òîëüêî óæå â ñàìîì óõå. >Ðîìàí — ÒÐÅÏËÎ È ÏÓÑÒÎÅ ÌÅÑÒÎ. Ýòî ïðîâåðåíî ìíîé óæå íåîäíîêðàòíî. Íà ìîè êîíêðåòíûå âîïðîñû ÷òî-òî íàïèñàòü, ýòî áûëî äàâíûì äàâíî, ÿ íå óâèäåë íè÷åãî, íàâåðíî ïîòîìó, ÷òî ïèñàòü åìó ïðîñòî íå÷åãî. Òàêèå è àíàëîãè÷íûå ñîîáùåíèÿ îò Äèìû è íå òîëüêî â ìîé àäðåñ è íå òîëüêî â ýòîì òîïèêå, ðàñêðûâàþò åãî èñòèííóþ íèçêóþ ñóùíîñòü. Ñîáñòâåííî íè÷åãî êðîìå îñêîðáëåíèé, ïîèñêà ãðàììàòè÷åñêèõ îøèáîê è òîìó ïîäîáíûõ âåùåé, ñäåëàòü îí ïðîñòî íå â ñîñòîÿíèè, ïîýòîìó ýòèì è çàíèìàåòñÿ. Äèìà íèêòî íå âèíîâàò, ÷òî òû òóïîé îò ðîæäåíèÿ è íå ïîíèìàåøü ýëåìåíòàðíûõ âåùåé è íèêòî íå îáÿçàí òåáå èõ îáúÿñíÿòü. Íå çàñîðÿé ýôèð ñâîèìè ãëóïîñòÿìè, íèêîìó ýòî íå èíòåðåñíî. Îñòà¸òñÿ òîëüêî ïîæàëåòü áåäíÿãó è íå îáðàùàòü íà íåãî âíèìàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.02.2008 20:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, >Ãäå ýòî ó íåãî íàïèñàíî? Äàéòå ññûëêó, ïîæàëóéñòà. >Íå âåðþ, ÷òî Áðàéíèí ìîã íàïèñàòü òàêîé áðåä. >Ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî íå èìåÿ ÀÑ, íåâîçìîæíî íàó÷èòüñÿ ãîâîðèòü íà òîíàëüíîì ÿçûêå. Íå çíàþ ïî÷åìó âàì òàê íóæíî çíàòü ìíåíèÿ àâòîðèòåòîâ. Ïî-ìîåìó â ýòîì ñëó÷àå è òàê âñ¸ ïîíÿòíî. Âçÿòü õîòÿ áû âîò ýòó öèòàòó: >Íàïðèìåð, â êèòàéñêîì ÿçûêå ñëîâî, çâó÷àùåå êàê "ìà", èìååò ÷åòûðå çíà÷åíèÿ.  çàâèñèìîñòè îò òîãî, êàêèì òîíîì îíî ïðîèçíîñèòñÿ, îíî ìîæåò îçíà÷àòü "ìàòü", "ëîøàäü", "êîíîïëÿ" èëè "óïðåê". Îòñþäà âèäíî, ÷òî îäíî è òîæå ñëîâî ïðîèçíåñ¸ííîå íà ðàçíîé âûñîòå èìååò ñîâåðøåííî ðàçíûå çíà÷åíèÿ Íå áóäü òî÷íîãî èíòîíèðîâàíèÿ, íè áóäåò è ïîíèìàíèÿ ÿçûêà. Òî ÷òî öåëûå íàðîäû áåç ïðîáëåì ãîâîðÿò íà òîíàëüíûõ ÿçûêàõ äîêàçûâàåò, ÷òî ÀÑ ïîääà¸òñÿ ðàçâèòèþ è, êàê ÿ óæå ãîâîðèë, ÿâëÿåòñÿ ïàìÿòüþ íà âûñîòíî-òåìáðîâûå êà÷åñòâà çâóêà. Åù¸ èç ýòîãî âèäíî, ÷òî çàïîìíèòü îòäåëüíûå âûñîòû âïîëíå âîçìîæíî. Ñåðãåé Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî îòäåëüíûå âûñîòíûå çíà÷åíèÿ çâóêîâ áåç êàêèõ ëèáî çàöåïîê íåâîçìîæíî? Âû ïîýòîìó ðàññïðàøèâàëè ìåíÿ î òåìáðå?(íà ïîñëåäíèå âîïðîñû íå õâàòàëî âðåìåíè îòâåòèòü). Òî åñòü âû ïðåäïîëîæèëè, ÷òî ó îòäåëüíûõ íîò åñòü íåêèå èíäèâèäóàëüíûå òåìáðàëüíûå õàðàêòåðèñòèêè (ôèçè÷åñêèå) íå çàâèñèìûå îò èíñòðóìåíòà? >Ñ äðóãîé ñòîðîíû, åñëè "öåëûå íàðîäû" è ïðî÷., òî íè î êàêîé ìîíîëàäîòîíàëüíîé ñóùíîñòè AC ó "òîíàëüíûõ íàðîäîâ", ïîõîæå, íå ìîæåò áûòü è ðå÷è.  òîì òî è äåëî, ÷òî íåòó. Ïî-âàøåìó ýòî íåäîêàçûâàåò ÷òî ÀÑ êðîåòñÿ â ïàìÿòè íà âûñîòó? >Ìîé çíàêîìûé-ìóçûêàíò ðàáîòàë â êàêîì-òî ëàãåðå ñ êèòàéöàìè (èëè ñ äðóãèìè òîíàëüíûìè, ùàñ íå ïîìíþ) è ÿ ñïðîñèë åãî - íàâåðíîå ó íèõ ó âñåõ ÀÑ? Çíàêîìûé îòâåòèë, ÷òî ïåëè îíè ôàëüøèâî. Êîíå÷íî ÿ ïîíèìàþ, íà ýòî ìîæíî íàéòè âñÿêèå îáúÿñíåíèÿ... >Âîîáùå, íà Þòþáå ìîæíî íàéòè äîñòàòî÷íî ïðèìåðîâ, êîãäà îòäåëüíûå ïðåäñòàâèòåëè ýòèõ "öåëûõ íàðîäîâ ñ ÀÑ", ïîþò ìèìî íîò. È ÷òî? Ïåòü ìîæíî è ñî ñëóõîì è áåç ñëóõà ôàëüøèâî. Íàâåðíÿêà òàì áûëè ïðîñòî íå îïûòíûå âîêàëèñòû. Ýòî ìàëî î ÷¸ì ãîâîðèò. Ìíå âîîáùå íå ïîíÿòíî êàê ìîæíî ïî òî÷íîñòè èíòîíèðîâàíèÿ îïðåäåëèòü ðàçâèòîñòü ñëóõà (íå òîëüêî ÀÑ). Òóò äåëî óïèðàåòñÿ åù¸ è â ïàìÿòü íà íàòÿæåíèå ãîëîñîâûõ ñâÿçîê. Ïðè äîëæíîì îïûòå âîêàëèñò ìîæåò è áåç íàñòðîéêè òî÷íî èíòîíèðîâàòü ëþáûå íîòû, íî ÀÑ ó íåãî ìîæåò è íå áûòü. musicdevelop, >Îòñþäà âîïðîñ ó÷àñòíèêàì òåìû: Âëèÿåò ëè íàëè÷èå èëè îòñóòñòâèå ÀÑ íà ñïîñîáíîñòü ìóçûêàíòà/êîìïîçèòîðà îöåíèâàòü ìóçûêó/èìïðîâèçèðîâàòü/ïðèäóìûâàòü ìóçûêó áîëåå èëè ìåíåå êðàñèâî? >Ëè÷íî ÿ ïîäîçðåâàþ, ÷òî íå âëèÿåò âîîáùå íèêàê. Èëè âëèÿåò íå â áîëüøåé ñòåïåíè, ÷åì ñòåïåíü ðàçëè÷èÿ ìåæäó "óðîâíåì ãðóñòè" â ñè-ìèíîðå èëè ðå-ìèíîðå. Êîíå÷íî íå âëèÿåò. Ñóùåñòâåííàÿ ïîëåçíîñòü– ïðîñòîòà â îïðåäåëåíèè òîíàëüíîñòè (ýòî è ïðè õîðîøåì ÎÑ âîçìîæíî), õîðîøàÿ îðèåíòàöèÿ â çâóêîâîì ïðîñòðàíñòâå. Òàê æå ÀÑ ïîçâîëÿåò èãðàòü áåç ïðèâÿçêè ê òîíàëüíîñòè è ìîäàëüíûì ëàäàì è åùå ïîçâîëÿåò èñïîëíÿòü ìóçûêó íå äîñòóïíóþ äëÿ ïîíèìàíèÿ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì. È, íàâåðíî, âñ¸. Ûõ, >×èòàÿ Áåðæà âûÿñíèë, ÷òî åñòü òàêèå ëþäè, äîñòèãøèå èíòåîðèîðèçàöèè, êîòîðûå ñëûøàò çàêðåïëåííûé ëàäîâûé ïîðòðåò (èëè îñòàòî÷íîå ïåðåæèâàíèå). Ôîðìèðóåòñÿ òàêîå "âîñïðèÿòèå" ãîäàìè!!! Îíî ôîðìèðóåòñÿ >ýòî ôàêò (ïðè êàæäîäíâíûõ çàíÿòèÿõ ïî ìíîãó ÷àñîâ). Òóò Ðîìàí íå ïðàâ â òîì ÷òî "òèïà" ÀÑ íå ïîÿâèòñÿ. >Áåðæ òàêîå ÿâëåíèå íàçûâàåò Ñîâåðøåííûì Îòíîñèòåëüíûì Ñëóõîì (perfect relative pitch). ß áû òàêîé íå õîòåë èìåòü, ëó÷øå ïðîñòî îòëè÷íûé îòíîñèòåëüíûé. Íè÷åãî íå ïîíÿë. Îòêóäà ó Áåðäæà âçÿëàñü èíòåðèîðèçàöèÿ È ÷òî ôîðìèðóåòñÿ è â ÷¸ì ñîñòîèò ñîâåðøåííûé ÎÑ ïî Áåðäæó? >×òî óïóñòèë Áåðåæàíñêèé â îáúÿñíåíèÿõ: Òî ÷òî ïîñëå ýòîé èíòåðèîðèçàöèè ìîæåò âîçíèêíóòü åùå îäíà ñòóïåíü, êîòîðàÿ êàê ðàç è ïðèâåäåò ê èñòèíîìó ÀÑ (íå ìîíîëàäîòîíàëüíîé ïðèðîäû) è òîãäà âñå ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ ñî âðåìåíåì çà íåíàäîáíîñòüþ îòïàäóò. Êàê ïèøåò Áåðæ, òàêèå ñëó÷àè Áûëè, íî âðåìåíè ýòî çàíèìàëî ãèãàíòñêîå êîëè÷åñòâî (è òî íå ïîíÿòíî, êîëè÷åñòâî ëèïåðåòåêëî â êà÷åñòâî, èëè áûë êàêîé-ëèáî "òîë÷îê"?). ×òî âû ïîíèìàåòå ïîä èíòåðèîðèçàöèåé? ×òî êàñàåòñÿ äåòåé , î ó íèõ íåçãàæåííîå âîñïðèÿòèå, è èì ëåã÷å óñëûøàòü â íîòàõ òî, ÷òî ìû ñðàçó íå ñëûøèì. (òî åñòü îòäèôôåðåíöèðîâàòü ïåðåæèâàíèå âûñîòû îò çâóêà, êàê ÿ ñåáå ýòî ïðåäñòàâëÿþ). Ýòî æ êàê òàê îòäåëèòü âûñîòó îò çâóêà, êîòîðàÿ êàê ðàç è ÿâëÿåòñÿ åãî õàðàêòåðèñòèêîé? Ïîõîæå íà ìèñòèêó. Ûõ >Òîðíàäî, íó ¸ ìîå¸, âû óæå íå â ïåðâûé ðàç ãëóïîñòü ïèøåòå: "ìîÿ òåîðèÿ", - ïðîñòèòå, íî íå òåîðèÿ à ãèïîòåçà, íå â ÏÒÓ ó÷èòåñü, äîëæíû ðàçëè÷àòü ïîíÿòèÿ. Íà ñàìîì äåëå âñ¸ ïðàâèëüíî ó ñëîâà «òåîðèÿ» åñòü òàêîå çíà÷åíèå â ñìûñëå ìíåíèÿ êîãî-ëèáî. Ðîìàí, íó ñîãëàñåí ÿ ñåé÷àñ â òîì, ÷òî ìåòîä Áåðåæàíñêîãî êðàéíå íåýôôåêòèâåí. Íà ñ÷åò òåìáðîâ âû ïèñàëè, çäåñü ÿ ñ âàìè íå ñîãëàøóñü, íàâåðíîå. Ñëûøèì ìû íå òåìáð ó êàäîé âûñîòû ðàçíûé, à ñëûøèì êàêóþ-òî äåøèôðîâêó ( àäàïòàöèþ, îñîáåííîñòü âîñïðèÿòèÿ) â ãîëîâå, êîòîðàÿ ñëûøèòñÿ êàê òíìáð. Íå äàðîì Áåðäæ ïðîñèò îòáðîñèòü ëèøíèå ìûñëè è ïåðåñòàòü óñèëåííî ñëóøàòü, âìåñòî ýòîãî ñëóøàòü ñïîêîéíî, òîãäà ïðîöåññû çàáèâàþùèå âîñïðèÿòèå íå ìåøàþò íàì ñëóøàòü. Íó ýòî ìîå ïðåäïîëîæåíèå. Äëÿ ìåíÿ ôàêò â òîì, ÷òî ó ìåíÿ åñòü ñåé÷àñ ïðîãðåññ.  îáùåì òî êàê ðàç ñ ýòèì ÿ è ñîãëàñåí, åñëè ïðàâèëüíî ïîíÿë ýòó äîâîëüíî çàïóòàííóþ ìûñëü. À òåìó òåìáðà ÿ òàê äî êîíöà è íå ðàñêðûë, ê ñîæåëåíèþ. Ûõ Ïðåäëàãàþ ïåðåèìåíîâàòü âåòêó ôîðóìà â "ñåêòà Áåðåæàíîïîêëîííèêîâ". Íå âèæó ñìûñëà çäåñü áîëüøå îòïèñûâàòüñÿ, èáî ìíå âñå ÿñíî, à ðàññêàçûâàòü ÷åãî-òî óïåðòûì ëþäÿì áåñïîëåçíî, ïîñåìó ïåðåõîæó â ñîñåäíèé òîïèê ïðî ÀÑ, à ýòîò áóäó ïîëèñòûâàòü. Ìîæíî è òàê íàçâàòü, ïðàâäà êàæåòñÿ, ñèë¸í âåðîé îêàçàëñÿ òîëüêî ïîñëóøíèê Åâãåíèé, à îñòàëüíûå óæå îòõîäÿò îò âåðû. Äèìà, âîîáùå, ñàìîãî Áåðåæàíñêîãî îñóæäàòü íà÷àë – íàñòîÿùèé èçìåííèê. >Âîîáùå åùå ïåðâîå ÷òî ìíå íå ïîíðàâèëîñü, ÷òî íåëüçÿ âî âðåìÿ ïðîõîæäåíèÿ êóðñà èãðàòü íà èíñòðóìåíòå (ïî êðàéíåé ìåðå íå ðåêîìåíäóåòñÿ, ( äåòè ÀÑ ðàçâèëè â ìóçûêàëüíîé ñðåäå ) ). Äà ñèäåòü â ìîíîòîíàëüíîñòè áîëüøå ãîäà ñ óìà ñîéä¸øü, íå ãîâîðÿ î òîì ÷òî ýòî ôèçè÷åñêè ìîæåò áûòü íåâûïîëíèìî. Äàæå åñëè áû êóðñ è ðàçâèâàë ÀÑ, äàëåêî íå âñåáû åãî ïðèîáðåòàëè, ò.ê. ñîáëþäàòü îñíîâíîé ïðèíöèï íå ìîãóò. Ãîâðèë ñ 3 àáñîëþòíèêàìè , è âñå îíè íîòû îòëè÷àþò íå ïî ëàäîâûì ïîðòðåòàì à ïî õàðàêòåðíîìó çâó÷àíèþ, îñîáåííîñòè, ñ ëàäîì ïðè óçíàâàíèè íèêòî íå ñâÿçûâàë. ß íå çíàþ, ñêîëüêî åùå íóæíî ïèñàòü ÷òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî äåéñòâóåò êðàéíå íåýôôåêòèâíî, åëñè äåéñòâóåò âîîáùå, è Ðîìàí â èòîãå îêàçûâàåòñÿ ïðàâ, õîòÿ è î÷åíü ðåçêî âûñêàçàëñÿ. Âðÿòëè äåéñòâóåò. Ðåçêîâàòî, ïîòîìó æå, ÷òî è âû: >à ðàññêàçûâàòü ÷åãî-òî óïåðòûì ëþäÿì áåñïîëåçíî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.02.2008 20:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí, ó Áåðæäà íåò ïîíÿòèÿ èíòåðèîðèçàöèÿ êàê òàêîâîãî, íî ó íåãî åñòü ïîëñòðàíèöû ïîâñÿùåííûå îïèñàíèþ ÿâëåíèÿ çàïîìèíàíèÿ è ñëûøàíèÿ âñåõ íîò â îäíîé òîíàëüíîñòè, ýòî îí è îáîçâàë perfect relative pitch. Ñóòü òà æå , ÷òî è â ìåòîäå Áåðåæàíñêîãî. Íàïèñàíî, ÷òî åñòü ëþäè , êîòîðûå ðàçâèëè òàêóþ ñïîñîáíîñòü, íî ýòî íå ÿâëÿåòñÿ èñòèíûì ÀÑ. Ðîìàí, ïî ïîâîäó çàïðåòà èãðû íà èíñòðóìåíòå â òå÷åíèè êóðñà ÿ ïî õîäó îøèáñÿ, à âîò ñîëüôåäæèðîâàòü è ïðàâäà íåëüçÿ. Ñëóøàéòå, èç âàñ êòî-íèáóäü óìååò âûçûâàòü ñîñòîÿíèå ÿñíîãî ñîçíàíèÿ (êîãäà ìûñëè â ãîëîâå îòñóòñòâóþò è ðàáîòàåò òîëüêî ñåíñîðèêà) íà ôîðóìå? Åñëè óìååòå - ïîïðîáóéòå â òàêîì ñîñòîÿíèè ïîñëóøàòü çâóêè, îïûò íàìíîãî ÿð÷å ïîëó÷àåòñÿ. Êòî íå óìååò , ïîïðîáóéòå , êîãäà ñëóøàåòå çâóê ïðåäñòàâèòü ,÷òî ñëûøèòå åãî âïåðâûå, ìàêñèìàëüíî ïîëíî, äîëæíî ïîìî÷ü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.02.2008 20:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Ñëóøàéòå, èç âàñ êòî-íèáóäü óìååò âûçûâàòü ñîñòîÿíèå ÿñíîãî ñîçíàíèÿ (êîãäà ìûñëè â ãîëîâå îòñóòñòâóþò è ðàáîòàåò òîëüêî ñåíñîðèêà) íà ôîðóìå? Åñëè óìååòå - ïîïðîáóéòå â òàêîì ñîñòîÿíèè ïîñëóøàòü çâóêè, îïûò íàìíîãî ÿð÷å ïîëó÷àåòñÿ. >Êòî íå óìååò , ïîïðîáóéòå , êîãäà ñëóøàåòå çâóê ïðåäñòàâèòü ,÷òî ñëûøèòå åãî âïåðâûå, ìàêñèìàëüíî ïîëíî, äîëæíî ïîìî÷ü. òàê-òàê....Ûõ - íåìåäëåííî êîëÈòåñü! Âû óìååòå ýòî õîòü â êàêîé-íèáóäü ñòåïåíè? Ó Âàñ åñòü ñâîÿ èëè çàèìñòâîâàííàÿ ìåòîäà? Äàâàéòå ïàðîëè-ÿâêè-öèòàòû-ññûëêè Ýòî æå çîëîòîé êëþ÷èê Ó Âàñ äîëæåí áûòü ÀÑ êàê ó Ìîöàðòà ìàêñèìóì ÷åðåç 6 ìåñÿöåâ (òåïåðü, êîãäà Âû çíàåòå êóäà (÷òî) ñëóøàòü - íàïðàâëÿòü ñâîå âíèìàíèå)
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.02.2008 21:43 |
|
|---|---|---|
|
|
ß êîãäà-òî ýòèì çàíèìàëñÿ, ÷àñòè÷íî óìåþ. Èíîãäà ñàìîïðîèçâîëüíî âîçíèêàåò. Êîãäà ïî Áåðäæó íà÷àë çàíèìàòüñÿ íà âòîðîé äåíü ñïîíòàíîî âåñü äåíü ïîÿâëÿëîñü íåíàäîëãî... Ïðè ýòîì ðåçêî îáîñòðÿåòñÿ âîñïðèÿòèå. (ñåéÿ÷àñ òàêîãî ñïîíòàííî íå ïðîèñõîäèò). Ó ìåíÿ òàêîå íàáëþäàëîñü ïðè ïåðåñòðîéêå âîñïðèÿòèÿ, íàïðèìåð êîãäà ÷èòàòü áûñòðî ó÷èëñÿ, çàíèìàëñÿ ìíåìîòåõíè÷ååñêèìè ìåòîäàìè è ò.ï..  ñåáå ÿ ìåõàíèçìû ÷óâñòâóþ êàê ðàáîòàþò, îáúÿñíèòü êàê ýòî ñäåëàòü ñëîæíî, íî âåùü âïîëíå ñåðüåçíàÿ (ÿ âðîäå êàê àäåêâàòåí ))) è íå ïñèõ áîëüíîé, çíàþ î ÷åì ãîâîðþ ). ß ïîýòîìó è íàïèñàë ,åñëè êòî óìååò - ïîïðîáóéòå â íåì ïîñëóøàòÜ, ìîæåò ëó÷øå áóäåò ñëûøíî. Íå óâåðåí. Åñëè íå óìååòå, ïîïðîáóéòå ïðåäñòàâèòü ,÷òî ñëûøèòå çâóê â ïåðâûé ðàç, âèäèòå ñâîè ðóêè â ïåðâûé ðàç, êëàâèàòóðó èíñòðóìåíòà òîæå â ïåðâûé ðàç âèäèòå , ìíå ïîìîãàåò, åñëè õî÷åòñÿ âîéòè â òàêîå ñîñòîÿíèå. Êòî çàíèìàëñÿ áûñòðûì ÷òåíèåì, ïîïðîáóéòå âñïîìíèòü î÷åíü áûñòðîå ÷òåíèå áåç àðòèêóëÿöèè (èëè ïðîñòî áûñòðî ïî÷èòàòü), ïîòîì ïåðåêëþ÷èòü âíèìàíèå íà ÷òî-íèáóäü äðóãîå, ýòî ïî êðàéíåé ìåðå äàñò ïðåäñòàâëåíèå îá ýôôåêòå ÿñíîãî ñîçíàíèÿ (òåðìèí íå ÿ ïðèäóìàë ))) ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.02.2008 22:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>ß êîãäà-òî ýòèì çàíèìàëñÿ, ÷àñòè÷íî óìåþ. Èíîãäà ñàìîïðîèçâîëüíî âîçíèêàåò. >Êîãäà ïî Áåðäæó íà÷àë çàíèìàòüñÿ íà âòîðîé äåíü ñïîíòàíîî âåñü äåíü ïîÿâëÿëîñü íåíàäîëãî... Ïðè ýòîì ðåçêî îáîñòðÿåòñÿ âîñïðèÿòèå. (ñåéÿ÷àñ òàêîãî ñïîíòàííî íå ïðîèñõîäèò). Ó ìåíÿ òàêîå íàáëþäàëîñü ïðè ïåðåñòðîéêå âîñïðèÿòèÿ, íàïðèìåð êîãäà ÷èòàòü áûñòðî ó÷èëñÿ, çàíèìàëñÿ ìíåìîòåõíè÷ååñêèìè ìåòîäàìè è ò.ï.. > ñåáå ÿ ìåõàíèçìû ÷óâñòâóþ êàê ðàáîòàþò, îáúÿñíèòü êàê ýòî ñäåëàòü ñëîæíî, íî âåùü âïîëíå ñåðüåçíàÿ (ÿ âðîäå êàê àäåêâàòåí ))) è íå ïñèõ áîëüíîé, çíàþ î ÷åì ãîâîðþ ). >ß ïîýòîìó è íàïèñàë ,åñëè êòî óìååò - ïîïðîáóéòå â íåì ïîñëóøàòÜ, ìîæåò ëó÷øå áóäåò ñëûøíî. Íå óâåðåí. >Åñëè íå óìååòå, ïîïðîáóéòå ïðåäñòàâèòü ,÷òî ñëûøèòå çâóê â ïåðâûé ðàç, âèäèòå ñâîè ðóêè â ïåðâûé ðàç, êëàâèàòóðó èíñòðóìåíòà òîæå â ïåðâûé ðàç âèäèòå , ìíå ïîìîãàåò, åñëè õî÷åòñÿ âîéòè â òàêîå ñîñòîÿíèå. >Êòî çàíèìàëñÿ áûñòðûì ÷òåíèåì, ïîïðîáóéòå âñïîìíèòü î÷åíü áûñòðîå ÷òåíèå áåç àðòèêóëÿöèè (èëè ïðîñòî áûñòðî ïî÷èòàòü), ïîòîì ïåðåêëþ÷èòü âíèìàíèå íà ÷òî-íèáóäü äðóãîå, ýòî ïî êðàéíåé ìåðå äàñò ïðåäñòàâëåíèå îá ýôôåêòå ÿñíîãî ñîçíàíèÿ (òåðìèí íå ÿ ïðèäóìàë ))) ). à, ïîíÿòíî, ÿ ïðåêðàñíî ïîíèìàþ î ÷åì òû ãîâîðèøü. Ñàì â êàêîé-òî ñòåïåíè âëàäåþ ýòîé ôèøêîé è îáúÿñíèòü òîæå âðÿä ëè ñìîãó è íå óâåðåí ÷òî ýòî íóæíî äåëàòü - ïî ðàçíûì ïðè÷èíàì è âîâñå íå èç-çà òîãî, ÷òî ìíå æàëü äåëèòüñÿ êàêèìè-òî ñåêðåòàìè. Ñëîâàìè ýòî â ëþáîì ñëó÷àå íå î÷åíü õîðîøî îáúÿñíÿåòñÿ Äà, Áåðäæ äëÿ òàêèõ, "íå-òåõíàðåé", ïðàâîïîëóøàðíèêîâ. Õîòÿ ÿ íå ñêëîíåí äåëèòü ëþäåé ïî ýòèì ïðèçíàêàì. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.02.2008 23:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó Âû îøèáàåòåñü, åñëè äóìàåòå , ÷òî ÿ ïðàâîïîëóøàðíèê ))) ß âñå-òàêè â òåõ óíèâåðå ó÷óñü ))) È ïðèëè÷íî â íåêîòîðûõ òî÷íûõ íàóêàõ ðàçáèðàþñü (õîòÿ íå ñêàçàë áû ÷òî ëþáëþ èõ) Íàäî ó÷èòüñÿ âñå ñîâìåùàòü, à êàê ýòî ñäåëàòü ôèã çíàåò ))) Ïîéäó ïîêà âðåìÿ åñòü åùå ñëóõîì ïîçàíèìàþñü. ß äóìàþ äî Ìîöàðòà òóò âñåì äàëåêî ))) Ýòî ãåíèé, à ìûïðîñòûå ñìåðòíûå ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.02.2008 01:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí > Òî åñòü âû ïðåäïîëîæèëè, ÷òî ó îòäåëüíûõ íîò åñòü íåêèå èíäèâèäóàëüíûå òåìáðàëüíûå õàðàêòåðèñòèêè (ôèçè÷åñêèå) íå çàâèñèìûå îò èíñòðóìåíòà? Âîîáùå, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, ýòî Âû ñêàçàëè, ÷òî ñóùåñòâóþò òåìáðû ïðèñóùèå âûñîòå (ñîîòíîøåíèå ãàðìîíèê), à íå èíñòðóìåíòó. À ÿ ñêàçàë, ÷òî ìîæåò ýòî è òàê, íî îáúåêòèâíîå ñîîòíîøåíèå ãàðìîíèê áóäåò îäèíàêîâûì ó âñåõ çâóêîâ è íå ìîæåò ñëóæèòü îòëè÷èåì. À âîò íàñ÷åò "ñóáúåêòèâíîãî" âíóòðåííåãî âîñïðèÿòèÿ òåìáðà - íå çíàþ. > Âû ïîýòîìó ðàññïðàøèâàëè ìåíÿ î òåìáðå? ß ðàïðàøèâàë, ïîòîìó ÷òî Âû ñêàçàëè, ÷òî èñòèííûé ÀÑ - òåìáðîâîé, íî òåìáð, î êîòîðîì Âû ãîâîðèòå, íå çàâèñèò îò èíñòðóìåíòà. > Íå çíàþ ïî÷åìó âàì òàê íóæíî çíàòü ìíåíèÿ àâòîðèòåòîâ. Åñëè áû "òàê íóæíî áûëî çíàòü ìíåíèå" àâòîðèòåòà, ÿ áû ïðîñòî ïðèíÿë åãî. Íàîáîðîò, ÿ íå ñïðàøèâàë ìíåíèå, íî îíî áûëî âûñêàçàíî, íà ÷òî ÿ âûðàçèë ñâîå ñîìíåíèå, ïðè âñå óâàæåíèå ê ýòîìó àâòîðèòåòó. > Íå áóäü òî÷íîãî èíòîíèðîâàíèÿ, íè áóäåò è ïîíèìàíèÿ ÿçûêà. > Ïåòü ìîæíî è ñî ñëóõîì è áåç ñëóõà ôàëüøèâî. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ÿçûê îíè äîëæíû òî÷íî èíòîíèðîâàòü, ÷òîáû íå íàðóøèëñÿ ñìûñë ñëîâ, à âîò ìåëîäèþ íàïåòü òî÷íî - ïðîáëåìà. Âû íå íàõîäèòå ïðîòèâîðå÷èÿ ìåæäó ýòèìè äâóìÿ âûñêàçûâàíèÿìè? > Îòñþäà âèäíî, ÷òî îäíî è òîæå ñëîâî ïðîèçíåñ¸ííîå íà ðàçíîé âûñîòå èìååò ñîâåðøåííî ðàçíûå çíà÷åíèÿ ß ïîýòîìó è ñïðàøèâàë, åñòü ëè çäåñü çíàòîêè òîíàëüíûõ ÿçûêîâ. Íå ôàêò, ÷òî çà êàæäûì çíà÷åíèåì ñëîâà çàêðåïëåíà àáñîëþòíàÿ âûñîòà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.02.2008 01:24 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ñåðãåé, >Íå ôàêò, ÷òî çà êàæäûì çíà÷åíèåì ñëîâà çàêðåïëåíà àáñîëþòíàÿ âûñîòà. ß íèêàê íå çíàòîê, îäíàêî æå çíàþ, ÷òî òàì ðå÷ü íå îá àáñîëþòíîé âûñîòå, à î "çâóêîâîé ìîäóëÿöèè". Çà çíà÷åíèåì çàêðåïëåíà ýòà "ìîäóëÿöèÿ" (÷òî-òî âðîäå ìåëîäèè), à àáñîëþòíàÿ âûñîòà íå ÿâëÿåòñÿ ñìûñëîðàçëè÷èòåëüíûì ôàêòîðîì. Êîíå÷íî, èíòåðåñíî ñïðàøèâàòü êóëüòóðíûõ íîñèòåëåé ÿçûêà. Íî ñåãîäíÿ ó íàñ â øêîëå, êàæåòñÿ, ÷òî òàêèõ íåò (òî åñòü åñòü òîëüêî ïðîñòûå ëþäè, âüåòíàìöû è êèòàéöû, ðîäèòåëè ó÷åíèêîâ, êîòîðûå íå ñìîãóò ðåôëåêñèðîâàòü íà ýòó òåìó). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.02.2008 07:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Íó Âû îøèáàåòåñü, åñëè äóìàåòå , ÷òî ÿ ïðàâîïîëóøàðíèê ))) ß âñå-òàêè â òåõ óíèâåðå ó÷óñü ))) È ïðèëè÷íî â íåêîòîðûõ òî÷íûõ íàóêàõ ðàçáèðàþñü (õîòÿ íå ñêàçàë áû ÷òî ëþáëþ èõ) Îäíî äðóãîãî íå èñêëþ÷àåò. Äàæå íàîáîðîò - äàåò ãîðàçäî áîëåå ãëóáîêîå (íà ïîðÿäêè) ïîíèìàíèå ïðîöåññîâ. Ýéíøòåéí â òî÷íûõ íàóêàõ ðàçáèðàëñÿ? À ïî÷åìó òî ãîâîðèë ÷òî "Âîîáðàæåíèå âàæíåå çíàíèé" Äà è âçÿòü ëþáîãî âûäàþùåãîñÿ äåÿòåëÿ òî÷íûõ íàóê - ó âñåõ òàêèõ ïåðëîâ êàê ãðÿçè...òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî îíè ñíà÷àëà "ó÷óâñòâîâàëè" ÷òî-òî, à ïîòîì "äîõîäèëè" äî ýòîãî ñ ïîìîùüþ èìåþùåãîñÿ íà òåêóùèé ìîìåíò ëåâîïîëóøàðíîãî, ëîãè÷åñêîãî èíñòðóìåíòàðèÿ ò.å. âîîáùå-òî âñåãäà çàíèìàëèñü (çàíèìàþòñÿ) "ïîäãîíêîé". øóòêà. ñ äîëåé øóòêè.) |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.02.2008 11:46 |
|
|---|---|---|
|
|
ËàêèÌàíèêè, âû ïðàâû, î÷åíü ìíîãî îòêðûòèé äåëàëèñü â òî÷íûõ íàóêàõ íà èíòóèòèâíîì óðîâíå, ñìîòðåëè: " À ÷òî, åñëè ñäåëàòü òàê?" Ñ Ýéíøòåéíîì íå âñå òàê ïðîñòî, ïîãîâàðèâàþò, ÷òî îí ñ êàòóøåê ê êîíöó æèçíè ñúåõàë. Ýòî ïîøåë îôôòîï. ))) Åñëè ïî äåëó, òî â÷åðà óñëûøàë ïîðòðåò íîòû ñè áåìîëü è ìè. Íàâåðíîå, ÿ íàâðåàë, ÷òî Áåðåæàíñêèé ìíå íå äàë ïðåäñòàâëåíèÿ ïðî ïîðòðåòû, íî íîòó ìè ÿ ïîìíþ èìåííî ïîñëå êóðñà è ðåäêî îøèáàþñü, êîãäà åå ïîþ, ïðè÷åì îòñëåæèâàþ çâó÷àíèå ïî õàðàêòåðíîìó åå "ïîðòðåòó", à íå ïî ëàäîâîìó òÿãîòåíèþ (íî ñ íåé ó ìåíÿ ïî-äðóãîìó äåëî îáñòîÿëî, ÿ êàæäûé äåíü õîäèë è åå âñïîìèíàë, ïîäõîäèë ê ñèíòó èãðàë è ïðîâåðÿë, ïðàâèëüíî ëè ïîþ, õîòÿ â ïðîèçâåäåíèÿõ óçíàâàòü íå ïîëó÷àëîñü). Ñåé÷àñ ñïåöèàëüíî ïîäîøåë ê êëàâå ñïåë, ïðîâåðèë - î÷åíü òî÷íî. Òåïåðü-òî ÿ çíàþ , ÷òî ñëóøàòü, áóäó ïðîáîâàòü è â ìóçûêå ðàñïîçíàâàòü. Ñ ôà-äèåçàìè, ìè-áåìîëÿìè, ñîëÿìè óæå íåìíîãî ïîëó÷àåòñÿ õîòÿ ïîêà î÷íü íåóâåðåííî è ðåäêî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.02.2008 11:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ûõ >ËàêèÌàíèêè, âû ïðàâû, î÷åíü ìíîãî îòêðûòèé äåëàëèñü â òî÷íûõ íàóêàõ íà èíòóèòèâíîì óðîâíå, ñìîòðåëè: " À ÷òî, åñëè ñäåëàòü òàê?" Ñ Ýéíøòåéíîì íå âñå òàê ïðîñòî, ïîãîâàðèâàþò, ÷òî îí ñ êàòóøåê ê êîíöó æèçíè ñúåõàë. >Ýòî ïîøåë îôôòîï. ))) >Åñëè ïî äåëó, òî â÷åðà óñëûøàë ïîðòðåò íîòû ñè áåìîëü è ìè. >Íàâåðíîå, ÿ íàâðåàë, ÷òî Áåðåæàíñêèé ìíå íå äàë ïðåäñòàâëåíèÿ ïðî ïîðòðåòû, íî íîòó ìè ÿ ïîìíþ èìåííî ïîñëå êóðñà è ðåäêî îøèáàþñü, êîãäà åå ïîþ, ïðè÷åì îòñëåæèâàþ çâó÷àíèå ïî õàðàêòåðíîìó åå "ïîðòðåòó", à íå ïî ëàäîâîìó òÿãîòåíèþ (íî ñ íåé ó ìåíÿ ïî-äðóãîìó äåëî îáñòîÿëî, ÿ êàæäûé äåíü õîäèë è åå âñïîìèíàë, ïîäõîäèë ê ñèíòó èãðàë è ïðîâåðÿë, ïðàâèëüíî ëè ïîþ, õîòÿ â ïðîèçâåäåíèÿõ óçíàâàòü íå ïîëó÷àëîñü). Ñåé÷àñ ñïåöèàëüíî ïîäîøåë ê êëàâå ñïåë, ïðîâåðèë - î÷åíü òî÷íî. Òåïåðü-òî ÿ çíàþ , ÷òî ñëóøàòü, áóäó ïðîáîâàòü è â ìóçûêå ðàñïîçíàâàòü. Ñ ôà-äèåçàìè, ìè-áåìîëÿìè, ñîëÿìè óæå íåìíîãî ïîëó÷àåòñÿ õîòÿ ïîêà î÷íü íåóâåðåííî è ðåäêî. Âñå âåðíî, íà ïðàâèëüíîì ïóòè. ÀÑ - ýòî êàæäîäíåâíàÿ ðàáîòà ïî îòêðûâàíèþ ìàëåíüêèõ è ìåëü÷àéøèõ ôèøåê. Îíè ñóììèðóþòñÿ è ïåðèîäè÷åñêè äàþò êà÷åñòâåííûé ñêà÷îê. ß ñåé÷àñ ê íåìóçûêàëüíûì çâóêàì ïðèñëóøèâàþñü - âåðíåå îíè ñàìè êàê-òî ñòàëè ïðèâëåêàòü âíèìàíèå. Íàâåðíîå çàâåäó ñåáå õðîìàò.õàðï* äëÿ òåñòèðîâàíèÿ ñåáÿ, çàîäíî åùå îäèí èíñòðóìåíò îñâîþ. *íå êàìåðòîí - ÷òîá ÎÑ íå ïðîâîöèðîâàòü. ìîæåò è îøèáàþñü - ïîñìîòðèì. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.02.2008 12:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Äîáàâëþ ïîêà íå çàáûë. äàâíî ïåðåíÿë - ñ àìåðèê.ôîðóìà, äåâî÷êà-ñêðèïà÷êà äåëèëàñü. Ïðèîáðåëà ÀÑ âîîáùå áåç Áåðäæà. Òàê âîò, îäíà èç åå ôèøåê - ïðîâåðèòü è óÿñíèòü äëÿ ñåáÿ âñå çâóêè â îêðóæåíèè, ò.å. çâóêè ïðè íàæàòèè êëàâèø â ìîáèëå, ïèñê ìèêðîâîëíîâêè, çâîíîê â äâåðü, âñÿêèå çâóêè â àâòî è ò.ä. Ïðè ýòîì îáðàòèòü âíèìàíèå è ó÷èòûâàòü - ìåíÿåòñÿ ëè çâóê åñëè ñàäèòñÿ áàòàðåéêà â ïðèáîðå. Ò.å. ôàêòè÷åñêè ñîçäàòü âîêðóã ñåáÿ ñåòü êàìåðòîíîâ ñ ðàçíûìè òîíàìè è ñ ðàçíûìè "èíñòðóìåíòàëüíûìè" òåìáðàìè. Ñìûñë òàêîé - åñëè óæå íà÷àëàñü "çàöåïêà" ïîðòðåòîâ - íóæíî ïîñòîÿííî ýòîò ïðîöåññ ïîääåðæèâàòü, â òîì ÷èñëå ñ ïîìîùüþ ïðîâåðêè(ñâåðêè). È êàê ïîñòîÿííûé ðåæèì ðàáîòû - ñëûøèøü ìåëîäèþ (íå âàæíî ãäå è îòêóäà - èç òâ, ðàäèî, èç ñòîÿùåé ìàøèíû, èç-çà ñòåíû ó ñîñåäåé) - âñëóøàéñÿ - îïðåäåëè òîíàëüíîñòü èëè òîíèêó àêêîðäà èëè êàêóþ-òî õàðàêòåðíóþ íîòó, õîòü ÷òî-íèáóäü - íå óãàäàë - íå ñòðàøíî. Ïî Áåðäæó - åñëè íå óãàäàë - ñûãðàé òó íîòó êîòîðàÿ òåáå ïîêàçàëàñü è ñûãðàé òó, ÷òî ðåàëüíî áûëà - ñðàâíè èõ. Òî åñòü îòìåòü - ÷òî èìåííî òåáÿ óâåëî â ñòîðîíó. Òî åñòü êàæäàÿ îøèáêà - â êîïèëêó. Îòñþäà âûâîä - íèêàêîé ôîíîâîé ìóçûêè, õîòÿ áû âðåìåííî - íè çà åäîé, íè â ïëååðå ïðè õîäüáå è íå äàé Áîã, â ìåòðî, â àâòî è ò.ä. Ðàçâèâàþùèéñÿ ÀÑ âîîáùå-òî è íå äàåò ïîëíîöåííî íè÷åãî äåëàòü êðîìå êàê ñëóøàòü! Åñëè ñîçíàíèå ãäå-òî âèòàåò, êàêîå òóò âñëóøèâàíèå. ÀÑíèêîâ òóò íå íàäî ñëóøàòü - ó íèõ óæå ñòîéêèå ðåôëåêñû Äà è îíè ïðè ïðîñëóøèâàíèè áîëåå ìåíåå ñëîæíîé ìóçûêè - ãîâîðÿò - äàâàé èëè ñëóøàåì ìóçûêó èëè ãîâîðèì (âûêëþ÷èâ ìóçûêó) - êàê ïðàâèëî òàêîå çàÿâëåíèå âûçûâàåò íåäîóìåíèå ó îêðóæàþùèõ, íî ê ýòîìó íàäî ïðèâûêíóòü. Ó ìåíÿ äîìà íèêòî çà åäîé íè÷åãî íå ñëóøàåò è â àâòî ìóçûêà ó ìåíÿ íå ðàáîòàåò äàæå íà ñòîÿíêå óæå íå ïåðâûé ãîä. Ýòî äðóãîé ñòèëü æèçíè.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.02.2008 13:17 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Rudi Hannover Âû, íàâåðíîå, ìîé êîììåíòàðèé, à òàêæå Ñåðãåÿ ïðîïóñòèëà. Âû ñïðàøèâàëè î ôèøêå Áåðåæàíñêîãî. Äåëî â òîì, ÷òî êðîìå ìîíîëàäàòîíàëüíîñòè ìåòîäèêà îïèðàåòñÿ íà ïîíÿòèå "èíòåðèîðèçàöèÿ". Îíà äîñòèãàåòñÿ çà ñ÷åò óñêîðåíèÿ òåìïîâ ïðåäúÿâëÿåìûõ äëÿ îïîçíàíèÿ çâóêîâ. ß äóìàþ, ÷òî ýòî îäíî èç ãëàâíûõ îòëè÷èé îò Âàøåãî ïîäõîäà. Ïî Á. ÀÑ - âîñïðèÿòèå èíòåðèîðèçîâàííûõ ìîíîëàäîòîíàëüíûõ ñòóïåíåâûõ êà÷åñòâ çâóêà. Ñëîâà ÈÍÒÅÐÈÎÐÈÇÀÖÈß çäåñü î÷åíü âàæíî. Èíòåðèîðèçàöèþ ìîæíî ïðîâåðèòü ïî ìåòîäèêà. Îíà ðåàëüíî ñóùåñòâóåò. ß íà ñåáå ýòî ïðîâåðèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.02.2008 16:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>âñëóøàéñÿ - îïðåäåëè òîíàëüíîñòü èëè òîíèêó àêêîðäà èëè êàêóþ-òî õàðàêòåðíóþ íîòó, õîòü ÷òî-íèáóäü - íå óãàäàë - íå ñòðàøíî. Êàê-òî èíòåðåñíî î÷åíü ïîëó÷àåòñÿ. Âðîäå ñëóõ àáñîëþòíûé, ÈÑÒÈÍÍÛÉ ÀÁÑÎËÞÒÍÛÉ, íå ïñåâäî, êàê ó íàñ ãðåøíûõ, à îøèáêè âñå ðàâíî ñëó÷àþòñÿ. Êàê æå òàê, Âàíÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.02.2008 17:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, èíòåðèîðèçàöèÿ ðåàëüíî ñóùåñòâóåò, íî ïîìíèòå , ó äåòåé îíà ìîæåò ïðîõîäèòü ïî-äðóãîìó. çà ñ÷åò îñîáåííîñòè èõ âîñïðèÿòèÿ. Âîçìîæíî, äàæå áûñòðûå òåìïû äåòÿì äëÿ ýòîãî íå íóæíû. Äìèòðèé, âíèìàòåëüíî ïî÷èòàòéòå Áåðäæà îí ïèøåò : " ... perfect pitch is just a human perception. Some people think, that if you have perfect pitch you are absolutely sure, what the tone is, but it is not true... you can only say that it sounds like C or D... " ÔÑ - íñòðàèâàåìîå ÷_å_ë_î_â_å_÷_å_ñ_ê_î_å âîñïðèÿòèå, ñî âðåìåíåì òî÷íîñòü è óâåðåííîñòü êîòîðîãî óâåëè÷èâàåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.02.2008 17:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, èíòåðèîðèçàöèÿ ðåàëüíî ñóùåñòâóåò, íî ïîìíèòå , ó äåòåé îíà ìîæåò ïðîõîäèòü ïî-äðóãîìó. çà ñ÷åò îñîáåííîñòè èõ âîñïðèÿòèÿ. Âîçìîæíî, äàæå áûñòðûå òåìïû äåòÿì äëÿ ýòîãî íå íóæíû. Äìèòðèé, âíèìàòåëüíî ïî÷èòàòéòå Áåðäæà îí ïèøåò : " ... perfect pitch is just a human perception. Some people think, that if you have perfect pitch you are absolutely sure, what the tone is, but it is not true... you can only say that it sounds like C or D... " ÀÑ - íñòðàèâàåìîå ÷_å_ë_î_â_å_÷_å_ñ_ê_î_å âîñïðèÿòèå, ñî âðåìåíåì òî÷íîñòü è óâåðåííîñòü êîòîðîãî óâåëè÷èâàåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.02.2008 17:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>....ó äåòåé îíà ìîæåò ïðîõîäèòü ïî-äðóãîìó. çà ñ÷åò îñîáåííîñòè èõ âîñïðèÿòèÿ. Âîçìîæíî, äàæå áûñòðûå òåìïû äåòÿì äëÿ ýòîãî íå íóæíû. Íó ñëàâà Áîãó, õîòü îäèí èç îïïîíåíòîâ ïîíÿë êíèæêó Áåðåæàíñêîãî. À òî âñå â îäèí ãîëîñ ìîíîëàäà íåò, ìîíîëàäà íåò, à íà òîò ôàêò, ÷òî "âðîæäåííûé" ñèëüíûé àáñîëþòíèê äàæå ïîñëå ïðèíóäèòåëüíîé ïåðåñòðîéêè íå ìîæåò âîñïðèíèìàòü íîòû â ðàìêàõ íîâîãî ëàäà, à âîñïðèíèìàåò èõ âñå ðàâíî êàê ÷òóïåíè ñòàðîãî, è ýòî ïîñëå ÃÎÄÀ ñïåöèàëüíûõ ñ íèì çàíÿòèé ïðåïîäàâàòåëÿ, ýòîò ôàêò âñÿêèå òàì Ðîìàíû è îñòàëüíûå îïïîíåíòû èãíîðèðóþò. Îíè îòâå÷àþò òîëüêî íà òå âîïðîñû, íà êîòîðûå èì óäîáíî îòâå÷àòü. Ñìûñë ìîåãî âîïðîñà ïðåäåëüíî ïðîñò. Åñëè çâóêó ïðèñóù êàêîé-òî òåìáð, òî êàê, ðàçâèâøèå îïîçíàâàòåëüíûå íàâûêè ýòîãî òåìáðà ëè÷íîñòè, óìóäðÿþòñÿ âñå ðàâíî îøèáàòüñÿ??? Ìîæåò òåìáðà è íåò íèêàêîãî, à åñòü ïðîñòî íàøå âîñïðèÿòèå, êîòîðîå è îøèáàåòñÿ??? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.02.2008 18:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>>....ó äåòåé îíà ìîæåò ïðîõîäèòü ïî-äðóãîìó. çà ñ÷åò îñîáåííîñòè èõ âîñïðèÿòèÿ. Âîçìîæíî, äàæå áûñòðûå òåìïû äåòÿì äëÿ ýòîãî íå íóæíû. >Íó ñëàâà Áîãó, õîòü îäèí èç îïïîíåíòîâ ïîíÿë êíèæêó Áåðåæàíñêîãî. >À òî âñå â îäèí ãîëîñ ìîíîëàäà íåò, ìîíîëàäà íåò, à íà òîò ôàêò, ÷òî "âðîæäåííûé" ñèëüíûé àáñîëþòíèê äàæå ïîñëå ïðèíóäèòåëüíîé ïåðåñòðîéêè íå ìîæåò âîñïðèíèìàòü íîòû â ðàìêàõ íîâîãî ëàäà, à âîñïðèíèìàåò èõ âñå ðàâíî êàê ÷òóïåíè ñòàðîãî, è ýòî ïîñëå ÃÎÄÀ ñïåöèàëüíûõ ñ íèì çàíÿòèé ïðåïîäàâàòåëÿ, ýòîò ôàêò âñÿêèå òàì Ðîìàíû è îñòàëüíûå îïïîíåíòû èãíîðèðóþò. Îíè îòâå÷àþò òîëüêî íà òå âîïðîñû, íà êîòîðûå èì óäîáíî îòâå÷àòü. Äèìà, ýòîò ðåïëèêà Ðóäè êàê ðàç ãîâîðèò â ïîëüçó Áåðäæåâñêîãî ïîäõîäà: ÀÑíèêó "ïî áàðàáàíó" ñòóïåíè. Îí ñëûøèò íîòû è âñå. Íà îñòàëüíîå (ñòóïåíè è ïðî÷åå) - íàäî óæå ÎÑ âêëþ÷àòü, âêëþ÷àòü äðóãèå ìåõàíèçìû ß áû ïîñëå ýòîãî ïîñòà Ðóäè íà Âàøåì (ñåêòàíñêîì) ìåñòå - óìîëê áû è íàäîëãî, åñëè íå íàâñåãäà (åñëè ïî-÷åñòíîìó ÏÐî÷èòàé ïîñò Ðóäè åùå 10 ðàç, íàðèñóé ñåáå ýòèõ äåòåé, êàðòèíêè èì â ðóêè äàé, ïîäóìàé ÷òî îïðåäåëÿåò ýòîò ðåáåíîê â îäíîì ñëó÷àå, â äðóãîì...è ò.ä. :)íàðèñóé êàê-íèáóäü ãðàôè÷åñêè ñõåìû ñòóïåíåé â Ôà-äèåçå è Ìè....ïîéìè, íàêîíåö, î ÷åì ðå÷ü. ÝÒÎÒ ÏÎÑÒ Î ÏÎËÍÎÌ "ÏÐÎËÅÒÅ" ÒÎÍÀËÜÍÎÃÎ ÏÎÄÕÎÄÀ ÂÎÎÁÙÅ (ÍÅ ÃÎÂÎÐß ÓÆÅ Î ÌÎÍÎÒÎÍÀËÜÍÎÑÒÈ) :)- ò.å. ïàöàí¨íêó âîîáùå ïî-áàðàáàíó ýòè ïåðåñòðîéêè è îí ôàêòè÷åñêè "îò áàëäû", "ïî-ïðîñòîìó" ïîêàçûâàåò òå æå ñòóïåíè ÍÎÒÛ ÎÍ ÊÀÊ ÎÏÐÅÄÅËßË ÏÐÀÂÈËÜÍÎ ÒÀÊ È ÎÏÐÅÄÅËßÅÒ!!! ÄËß ÍÅÃÎ ÈÃÐÓØÊÈ-òðåíèðîâêè ÎÑ - ÍÓÄßÒÈÍÀ, ÏÐÈ×ÅÌ ÁÅÑÏÎËÅÇÍÀß (ïîêà îí íå ïîíÿë ÇÀ×ÅÌ ýòî, ìîå ìíåíèå - îí íå áóäåò â ýòó ñòîðîíó íàïðÿãàòüñÿ, ó íåãî íåò èíòåðåñà, âîçìîæíî äëÿ ýòîãî åùå íåêîòîðûé ëîãè÷åñêèé èíòåëëåêò íóæåí, êîòîðûì åãî åùå íå "èñïîðòèëè" :)).Áðàéíèí âåçäå ïèøåò (â öåëîì)- ÀÑ (ñèëüíûé) - ïðåïÿòñòâèå äëÿ ðàçâèòèÿ ÎÑ. Ðóäè, âîçìîæíî, ïîïðàâèò. Î êàêîì ãåíåçèñå ÀÑ èç ìîíîòîíàëüíîñòè ìîæåò èäòè ðå÷ü â òàêîì ñëó÷àå? Äëÿ ýòèõ äåòåé - òîíàëüíîñòü íå èãðàåò ðîëè èëè èãðàåò - ìèíèìàëüíóþ - íà îïðåäåëåííîé íîòå "æåëàòåëüíî" çàêîí÷èòü ñâîé î÷åðåäíîé èìïðîâàéç >Ñìûñë ìîåãî âîïðîñà ïðåäåëüíî ïðîñò. Åñëè çâóêó ïðèñóù êàêîé-òî òåìáð, òî êàê, ðàçâèâøèå îïîçíàâàòåëüíûå íàâûêè ýòîãî òåìáðà ëè÷íîñòè, óìóäðÿþòñÿ âñå ðàâíî îøèáàòüñÿ??? >Ìîæåò òåìáðà è íåò íèêàêîãî, à åñòü ïðîñòî íàøå âîñïðèÿòèå, êîòîðîå è îøèáàåòñÿ??? Äèìà, ýòî ýëåìåíòàðíî Ïðè ìíå ÀÑíèê ("âðîæäåííûé") îøèáàëñÿ ðàçà 4 ïîäðÿä, ïðè÷åì â äîñòàòî÷íî ïðîñòîé ñèòóàöèè. Òåìáð âûñîòû ìîæåò ìàñêèðîâàòüñÿ 1) òåìáðîì èíñòðóìåíòà 2) àòàêîé è ò.ï. - çâóêîèçâëå÷åíèåì 3) ãðîìêîñòüþ (èíòåðåñíàÿ çàâèñèìîñòü îò ãðîìêîñòè - îáñóæäàòü òóò ÿâíî ðàíî, òåì áîëåå êîãäà êðîìå Ûõà íèêòî åùå íèêóäà ðåàëüíî íå äîøåë - îïÿòü ïîñûïëþòñÿ ïëåâêè, îáâèíåíèÿ è ïðî÷àÿ ÷óøü - ïèøó òàê, íà âñÿêèé ñëó÷àé - åñëè êòî ïîòîì íà êàêîì-òî óðîâíå áóäåò ÷èòàòü - ïîéìåò , ÷òî çäåñü óæå áûëè ëþäè 4) ìåñòîì â ìóç.êîíòåêñòå - òî åñòü ÷òî çà ñòóïåíü, ÷òî çà "ñåðèÿ çâóêîâ" - ðèòìè÷åñêèé ðèñóíîê (îïÿòü ðàíî îáñóæäàòü. òàê, íà âñÿêèé ñëó÷àé) 5) ÷òî çà îêðóæåíèå-êëàñòåð è ò.ï. - êàêèå îáåðòîíà ïîä÷åðêíóëèñü, êàêèå íåò (åñëè êîðîòêî-ïðèìèòèâíî) .....è ò.ä. Ýòî ÂÀÌ íå êíîïêè íàæèìàòü Ïîíèìàþ, ÷òî âñ¸ ÷òî âûøå íàïèñàíî - ïîëíàÿ ÷åïóõà è áðåä ñóìàñøåäøåãî Ïèøó èñêëþ÷èòåëüíî äëÿ àðõèâà - äëÿ òåõ êòî äîéäåò äî óðîâíÿ êîãäà áóäåò ñëûøàòü è âðåä íàóøíèêîâ, è "íåâîçìîæíîñòü" ôîíîâîé ìóçûêè è âëèÿíèå ãðîìêîñòè íà âîñïðèÿòèå è ò.ï.Îòâå÷àòü íà "òðóäíûå", "âñå-îïðîêèäûâàþùèå-êàâåðçíûå-âîïðîñû-Äèìû" áóäó òîëüêî åñëè ìíå áóäåò ÷òî äîáàâèòü ê ýòîìó àðõèâó. Õîðîø óæå ïåðåëèâàòü èç ïóñòîãî â ïîðîæíåå (Äèìà ñ Æåíåé - Âû íà çàðïëàòå ó Ï.Í.?
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.02.2008 18:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Äìèòðèé, ÿ óæå äàâíî ïèñàë, ÷òî ôàêò òî , ÷òî ïîñëå áîëüøîãî âðåìåíè òðåíèðîâîê ÷åëîâåê äîëæåí ó÷èòüñÿ ñëûøàòü â ìîíîëàäå, íî ýòî íå "òîò ñàìûé ÀÑ". Äà ìîæíî íåïëîõî ïîëüçîâàòüñÿ ìîíîëàäîâûì ÀÑ (íî ýòî âñå-òàêè áûóäåò áîüøå ïîõîæå íà ÎÑ). Èòåðèîðèçàöèÿ , êàê ÿ ïîíèìàþ ïî Áåðåæàíñêîìó, ýòî âïå÷àòûâàíèå íîòû â ïàìÿòü çà ñ÷åò âñïîìîãàòåëüíûõ ïðîöåññîâ. (â íèõ ïåíèå èíòîíàöèè, íàòÿæåíèå ñâÿçîê è ò.ï.)  êîíöå êîíöîâ ÷àñòü íåýôôåêòèâíûõ ïðîöåññîâ îòáðàñûâàåòñÿ è îñòàåòñÿ îäèí - ÷óâñòâî ñòóïåíè (íîòû).  ýòîì è èíòåðèîðèçàöèÿ.  êîíöå êîíöîâ, åñëè åñòü ïðåäïîñûëêè, ìîæåò è ÷óâñòâî ëàäà íå ïîíàäîáèòüñÿ, ÷åëîâåê íà÷íåò èñïîëüçîâàòü òå ñàìûå ïîðòðåû íîò è ÷óâñòâî ëàäà óéäåò èç ðåôëåêòîðíîãî ìåõàíèçìà îïîçíàâàíèÿ, êàê çíà÷èòåëüíî ìåíåå ýôôåêòèâíûé ìåõàíèçì. Âîïðîñà äâà: Íóæíî ëè èñïîëüçîâàòü ìîíîëàä íà ïóòè ê èñòèíîìó ÀÑ? Êàê ïîñëå èíòåðèîðèçîâàííîãî ñûëøàíèÿ â ìîíîëàäå ïåðåéòè ê èñòèíîìó âîïðèÿòèþ ïîðòðåòîâ íîò? (Âîáùå ìîæíî îáîéòèñü è áåç ìîíîëàäà è èñïîëüçîâàòü ìåòîäèêó Ï.Í. êàê òî÷èëüíûé êàìåíü äëÿ ñâîèõ íàâûêîâ.) Åñëè Ï.Í. Áåðåæàíñêèé äîäóìàåò, ýòî - áóäåò ýôôåêòèâíî è ïîíÿòíî. À ñåé÷àñ ïîëó÷àåòñÿ õðåí çíàåò ÷òî, ïîêà íå ïîëàçèøü ïî äðóãèì èñòî÷íèêàì, íè÷åðòà íå ïîéìåøü. Çâóêó ïðèñóù èìåííî òîò òåìáð, êîòîðûé ðèñóåò íàì íàøå âîñïðè÷òèå (êàê ÿ ñ÷èòàþ, ïîòîñó ÷òî íà ñïåêòðîãðàìåå ÿ ñìîòðåë -ñìîòðåë, ýòîãî òåìáðà ó ñèíóñîèäû íå âèäíî ))) ), è äëÿ òîãî ÷òîáû îíî ýòî íàðèñîâàëî, ìîíîëàäû íèêàêèå íå íóæíû. Äàæå åñëè íàâûêè åñòü è îïîçíàâàòåëüíûå çíàêè, âñå ðàâíî ìîæíî îøèáèòüñÿ, ýòî åñòåñòâåííî, íî ñî âðåìåíåì òî÷íîñòü ñòàíîâèòñÿ áëèçêà ê 100 ïðîöåíòàì ïðè ðàñïîçíàâàíèè õðîìàòèêè. Âîí ËàêèÌàíêè è ìèêðîõðîìàòèêó ó÷èòñÿ ñëûøàòü. Âïîëíå âîçìîæíî , ÷òî äåòè ìîíîëàä òî è íå ñëûøàò, è íèêàêèõ òÿãîòåíèé íå ûâäåëÿþò. Ñëóøàþò êàê åñòü(èìåííî òîò ñàìûé "òåìáðîâûé" ïîðòðåò íîòû, òàê êàê åãî ïðîùå óñëûøàòü, è âîáùå òîëüêî åãî ìîæíî óñëûøàòü îòäåëüíî îò ìóçûêàëüíîãî êîíòåêñòà).. Âîò åñëè èõ çàñòàâèòü â ìîíîëàäå ñëóøàòü, òî îí ó íèõ áûñòðî è èíòåðèîðèçóåòñÿ è ó íåêòîðûõ, êàê ìíå êàæåòñÿ, â ñèëó êàêèõ-òî ëè÷íûõ îñîáåíííîñòåé èëè ñòå÷åíèÿ îáñòîÿòåëüñòâ âûëüåòñÿ â èñòèíûé ÀÑ, êàê ïîêàçûâàåò ïðàêòèêà - äàëåêî íå ó âñåõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.02.2008 18:24 |
|
|---|---|---|
|
|
ËàêÈÌàíêè, Âû íåìíîãî íåñïðàâåäëèâû, ÿ åùå òîëüêî íà íà÷àëå ïóòè , è îñîáåííî íèêóäà åùå íå äîøåë, íî òî ÷òî åñòü óæå ðàäóåò, î ÷åì è ïèøó, ðàáîòû ïðåäñòîèò ìîðå, åñëè íå îêèÿí. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.02.2008 18:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>(Âîáùå ìîæíî îáîéòèñü è áåç ìîíîëàäà è èñïîëüçîâàòü ìåòîäèêó Ï.Í. êàê òî÷èëüíûé êàìåíü äëÿ ñâîèõ íàâûêîâ.) Äà, ýòî ñàìûé áåçîïàñíûé ñïîñîá (êîãäà ïîðòðåòû óæå åñòü). ÎÄÍÀÊÎ ÿ ïî Ï.Í. âûëîâèë íåäîñòàþùèå áåëûå êëàâèøè, ïðè÷åì ìãíîâåííî èõ óñëûøàë. Èìåííî ÌÃÍÎÂÅÍÍÎ. Êîãäà ïåðâûé ðàç óñëûøàë ïîïåâêè è íà ÌÈÍÈÌÀËÜÍÎÌ òåìïå. Ýòî ìåíÿ ðåàëüíî îøàðàøèëî, âîò òîãäà ÿ ìûñëåííî ïîêëîíèëñÿ Ï.Í. äî çåìëè. Òî, ÷òî ñ Áåðäæåì òðåáîâàëî íåäåëü-ìåñÿöåâ âðåìåíè - òóò ðåøàëîñü îäíîé ïðîñòåíüêîé ïîïåâêîé, òî åñòü 1 ìèíóòîé. Áåç âñÿêèõ íàòÿæåê. Âîçìîæíî, ëè÷íî ìíå íàäî áûëî ýòèì è îãðàíè÷èòüñÿ è íå ðàçâèâàòü ñåáå äèñáàëàíñ â ñòîðîíó áåëûõ êëàâèø, óáèâàÿ ÷åðíûå è ò.ï. - ñóæàÿ âîñïðèÿòèå ïî òåìáðàì è ò.ä. Íó êòî æ çíàë, õîðîøî õîòü ïîòîì äîäóìàëñÿ. Òî åñòü â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ñìûñë áåçóñëîâíî åñòü, âðåìåíàìè îíà ðàáîòàåò êàê ñèëüíåéøèé èíñòðóìåíò. À âðåìåíàìè - êàê ìû âèäèì - ïîëíîñòüþ ìèìî. ß ñäåëàë äëÿ ñåáÿ ïðàêòè÷åñêèé âûâîä ÷òî óøè ñíà÷àëà íàäî õîòÿ áû ñëåãêà ïðèîòêðûòü íà Áåðäæå èëè Ãóëûíèíîé. >Çâóêó ïðèñóù èìåííî òîò òåìáð, êîòîðûé ðèñóåò íàì íàøå âîñïðè÷òèå (êàê ÿ ñ÷èòàþ, ïîòîñó ÷òî íà ñïåêòðîãðàìåå ÿ ñìîòðåë -ñìîòðåë, ýòîãî òåìáðà ó ñèíóñîèäû íå âèäíî ))) ), è äëÿ òîãî ÷òîáû îíî ýòî íàðèñîâàëî, ìîíîëàäû íèêàêèå íå íóæíû. Äàæå åñëè íàâûêè åñòü è îïîçíàâàòåëüíûå çíàêè, âñå ðàâíî ìîæíî îøèáèòüñÿ, ýòî åñòåñòâåííî, íî ñî âðåìåíåì òî÷íîñòü ñòàíîâèòñÿ áëèçêà ê 100 ïðîöåíòàì ïðè ðàñïîçíàâàíèè õðîìàòèêè. >Âîí ËàêèÌàíêè è ìèêðîõðîìàòèêó ó÷èòñÿ ñëûøàòü. >Âïîëíå âîçìîæíî , ÷òî äåòè ìîíîëàä òî è íå ñëûøàò, è íèêàêèõ òÿãîòåíèé íå ûâäåëÿþò. Ñëóøàþò êàê åñòü(èìåííî òîò ñàìûé "òåìáðîâûé" ïîðòðåò íîòû, òàê êàê åãî ïðîùå óñëûøàòü, è âîáùå òîëüêî åãî ìîæíî óñëûøàòü îòäåëüíî îò ìóçûêàëüíîãî êîíòåêñòà).. Âîò åñëè èõ çàñòàâèòü â ìîíîëàäå ñëóøàòü, òî îí ó íèõ áûñòðî è èíòåðèîðèçóåòñÿ è ó íåêòîðûõ, êàê ìíå êàæåòñÿ, â ñèëó êàêèõ-òî ëè÷íûõ îñîáåíííîñòåé èëè ñòå÷åíèÿ îáñòîÿòåëüñòâ âûëüåòñÿ â èñòèíûé ÀÑ, êàê ïîêàçûâàåò ïðàêòèêà - äàëåêî íå ó âñåõ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.02.2008 18:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>ËàêÈÌàíêè, Âû íåìíîãî íåñïðàâåäëèâû, ÿ åùå òîëüêî íà íà÷àëå ïóòè , è îñîáåííî íèêóäà åùå íå äîøåë, íî òî ÷òî åñòü óæå ðàäóåò, î ÷åì è ïèøó, ðàáîòû ïðåäñòîèò ìîðå, åñëè íå îêèÿí. Ûõ, ìîæíî è íà òû, ÿ íà ñàìîì äåëå íå òàêîé âçðîñëûé. Ìåíÿ çíàåøü, ÷òî ðàäóåò - òóò Áåðäæà õàÿëè óæå íå îäèí ãîä è òàê "àâòîðèòåòíî", ïîëíûé îäîáðÿìñ - è âäðóã! Áàö! Êòî-òî ðåøèë âíèêíóòü! Äà åùå è ïîïðîîîîîáîâàòü! Óñïåõîâ òåáå, ìíå ïðèÿòíî òåáå è êòî ñåé÷àñ òàêæå èäåò èëè äóìàåò èäòè ïî ýòîìó ïóòè - ïîìî÷ü. Åñëè áû ó ìåíÿ áûëà ýòà èíôà êîãäà ìíå áûëî ëåò 7-9, èëè ïóñêàé 15 ... Êñòàòè, ìåæäó ïðî÷èì ó Ï.Í. ìûñëü ãäå-òî ïðîñëåæèâàëàñü - ÷òî ÀÑ - ýòî ïðîöåññ, ïðè÷åì ïîæèçíåííûé Íó, ñåêòàíòû, åñòåñòâåííî îáëàäàþò êëèïîâûì ñîçíàíèåì, óäåðæèâàþòñÿ â ãîëîâå òîëüêî êàêèå-òî ëîñêóòû, íè÷åãî öåëüíîãî íå îáðàçóåòñÿ Ëàäíî, òèïà øóòêà, çëàÿ, íàâåðíîå, èçâèíÿþñü. ×èòàéòå Ï.Í. - ñàìè íàéäèòå, åñëè ìíå íå âåðèòå. Âîçìîæíî ýòî ãäå-òî â åãî ïîñòàõ áûëî èëè ñ åãî ñëîâ. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ñåêòàíòû ñâîåãî êóìèðà-òî è íå çíàþò. Ïîñòîÿííî â ëóæó ñàäÿòñÿ. Ïîâòîðþñü: óæ ëó÷øå áû ìîë÷àëè.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.02.2008 18:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>>Âîí ËàêèÌàíêè è ìèêðîõðîìàòèêó ó÷èòñÿ ñëûøàòü. ëþáëþ âîñòîê äàâíî. ïëþñ ó ìåíÿ åñòü áåçëàäîâûé èíñòðÓìåíò. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.02.2008 21:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñëóøàéòå, èç âàñ êòî-íèáóäü óìååò âûçûâàòü ñîñòîÿíèå ÿñíîãî ñîçíàíèÿ (êîãäà ìûñëè â ãîëîâå îòñóòñòâóþò è ðàáîòàåò òîëüêî ñåíñîðèêà) íà ôîðóìå? Åñëè óìååòå - ïîïðîáóéòå â òàêîì ñîñòîÿíèè ïîñëóøàòü çâóêè, îïûò íàìíîãî ÿð÷å ïîëó÷àåòñÿ. >Êòî íå óìååò , ïîïðîáóéòå , êîãäà ñëóøàåòå çâóê ïðåäñòàâèòü ,÷òî ñëûøèòå åãî âïåðâûå, ìàêñèìàëüíî ïîëíî, äîëæíî ïîìî÷ü. >òàê-òàê....Ûõ - íåìåäëåííî êîëÈòåñü! >Âû óìååòå ýòî õîòü â êàêîé-íèáóäü ñòåïåíè? Ó Âàñ åñòü ñâîÿ èëè çàèìñòâîâàííàÿ ìåòîäà? Äàâàéòå ïàðîëè-ÿâêè-öèòàòû-ññûëêè Ýòî æå çîëîòîé êëþ÷èê Ó Âàñ äîëæåí áûòü ÀÑ êàê ó Ìîöàðòà ìàêñèìóì ÷åðåç 6 ìåñÿöåâ (òåïåðü, êîãäà Âû çíàåòå êóäà (÷òî) ñëóøàòü - íàïðàâëÿòü ñâîå âíèìàíèå)Ëàêè, ïî÷åìó âàñ òàê çàèíòåðåñîâàëî ýòî? Êñòàòè, ñäåëàòü ýòî äîâîëüíî ëåãêî. Ïðàâäà, ÿ ê ìóçûêàëüíûì çâóêàì åùå íå ïðèìåíÿë - òîëüêî ê ñëîâàì, êàê-òî ñïîíòàííî ïîëó÷èëîñü. Î÷åíü äàæå âïå÷àòëÿåò. Ïðåäñòàâüòå, âû âèäèòå ñëîâî, ïîíèìàåòå ÷òî îíî îçíà÷àåò, íî îäíîâðåìåííî ÷åãî-òî íå ïîíèìàåòå - óäèâëÿåòåñü! Êàê áóäòî ðåàëüíî óâèäåëè âïåðâûå ýòî ñëîâî. Ïîìíèòñÿ, ÿ òàê íåäàâíî ðåôëåêñèðîâàë íàä ñëîâîì "äæàç". Ñëîâî î÷åíü íåîáû÷íîå äëÿ ðóññêîãî ÿçûêà. È âåäü äåéñòâèòåëüíî, ÿ íè ðàçó íå óäîñóæèëñÿ òîëêîì ðàçãëÿäåòü êàæäóþ áóêîâêó, ïîýòîìó â ýòî â íîâèíêó. È â îáùóþ êîïèëêó õî÷ó ïîëîæèòü êîå-êàêîé ïðèåì÷èê(íåïðîâåðåííûé). ×òîáû äîïîëíèòåëüíî óñèëèòü âíèìàíèå îò ïðîñëóøêè çâóêà, íóæíî ñóæèòü ïîòîê âïå÷àòëåíèé îò äðóãèõ îðãàíîâ ÷óâñòâ. Ïðîùå ãîâîðÿ, õîòÿ çàêðûòü ãëàçà. Âåäü ó ñëåïûõ ñëóõ íåâåðîÿòíî îáîñòðÿåòñÿ è ìîæåò äàæå ïðèîáðåñòè ôóíêöèþ ýõîëîêàöèè. Ïî÷åìó-òî íèêòî íå ïðîâåðÿë ñëóõ ó ñëåïûõ. À âäðóã îíè ïî÷òè âñå àáñîëþòíèêè? Ïîýòîìó, ìîæåò ñòîèò íåíàäîëãî ïðèêðûòü ãëàçà. Ýòî "âûíóäèò" ìîçã îáðàùàòü âíèìàíèå íà òî, ÷òî åñòü. ÇÛ ×èòàë íåäàâíî ñòàòüþ ïðî "ýêñòðàñåíñîâ". Îñîáåííî õîðîøî îñâåùåí âîïðîñ ïðî çâóêè è êîæíîå çðåíèå. Îñíîâíóþ èäåþ ñòàòüþ ïîêàæó íàãëÿäíûì ïðèìåðîì. Äîïóñòèì, ÷òî èñïûòóåìûé äîëæåí óãàäàòü çâóê, èçâëå÷åííûé íà ôîðòåïèàíî. Íàæèìàþò íà êëàâèøó - îí óãàäûâàåò. Íà âòîðóþ - òîæå óãàäûâàåò. Òðåòüÿ, ÷åòâåðòàÿ è òàê äàëåå. Ó íåãî àáñîëþòíûé ñëóõ? Ñîâñåì íåîáÿçàòåëüíî. Ïðîñòî îí ìîæåò çàïîìíèòü õàðàêòåðíûé çâóê êàæäîé êëàâèøè. Êàê íà êîìïüþòåðíîé êëàâèàòóðå, êàæäàÿ êíîïêà èìååò ñâîé "õàðàêòåð" ïðè íàæàòèè. Ïðàâäà, "ñâåðõâîçìîæíîñòè" òàêîãî ÷åëîâåêà èñ÷åðïûâàþòñÿ òîëüêî îäíèì èíñòðóìåíòîì. Ïðè îïðåäåëåííîé òðåíèðîâêå, äóìàþ, ìîæíî òàêèì "ñëóõîì" îâëàäåòü. Òîëüêî áóäåò ýòî î÷åíü äîëãî. Äóìàþ, â ýòîì âñå-òàêè åñòü î÷åíü íåáîëüøàÿ îïàñíîñòü(íî ðåëüíàÿ!) ïðè ïðîõîæäåíèÿ àóäèî-êóðñà, âåäü èíñòðóìåíò òàì îäèí è òîò æå, à çíà÷èò, ñòàðòîâûå ìîìåíòû òîæå îäíè è òå æå. Êàê òîëüêî âûõîäèì èç êóðñà - îáëîì. Äàæå ñóïåð òåñò-çàäàíèå ìîæíî îáîéòè òàêèì ìàêàðîì - ïî "àáñîëþòíûì êðàñêàì". Òîëüêî ñ îêòàâàìè áóäåò ïðîáëåìà, âåäü êëàâèøè ðàçíûå è "òåìáðû" èõ ðàçíûå. Äàæå ìîæíî ïðîùå ïîñòóïèòü - ó êàæäîãî çâóêà, èçâëå÷åííîãî íà ôîðòåïèàíî âñå-òàêè åñòü ñâîé îêðàñ è ïðè÷åì îí íå èçìåíÿåòñÿ, êàê ó ãèòàðû. Ìîæíî òóïî îðèåíòèðîâàòüñÿ íà ýòó ðàçíèöó. Íå õî÷ó íèêîãî äèñêðåäèòèðîâàòü, ÿ ïðîñòî ðàñêàçûâàþ èíòåðåñíóþ âîçìîæíîñòü. Çàáàâíî, íå ïðàâäà ëè? Ïîýòîìó áîëüøå òåìáðîâ, áîëüøå èíñòðóìåíòîâ, ãîñïîäà! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.02.2008 21:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî "âûíóäèò" ìîçã îáðàùàòü âíèìàíèå íà òî, ÷òî åñòü. Çàáûë äîáàâèòü - "íà òî, ÷òî åñòü. Òî åñòü íà ñëóõîâûå îùóùåíèÿ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.02.2008 21:16 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Ûõ Íå ïîíÿë âàøåé ðåïëèêè ïî ïîâîäó îïðåäåëèÿ òåîðèè è ãèïîòåçû. Ïðè÷åì çäåñü ÏÒÓ? Ó íàñ òàêîãî ïðåäìåòà "Íàó÷íàÿ òåðìèíîëîãèÿ" íåò. Äóìàþ, è â ðàçíûõ Ãàðâàðäàõ è Îêñâîðäàõ åãî òîæå íåò. Îáðàòèìñÿ ê Âèêèïåäèè: >Òåî́ðèÿ (ãðå÷. θεωρία, «ðàññìîòðåíèå, èññëåäîâàíèå») — ñèñòåìàòèçàöèÿ çíàíèÿ, ñõåìà, îáëàäàþùàÿ ïðåäñêàçàòåëüíîé ñèëîé â îòíîøåíèè êàêîãî-ëèáî ÿâëåíèÿ. Òåîðèè ôîðìóëèðóþòñÿ, ðàçðàáàòûâàþòñÿ è ïðîâåðÿþòñÿ â ñîîòâåòñòâèè ñ íàó÷íûì ìåòîäîì. >Îáðàçíî ãîâîðÿ, ñóùåñòâî òåîðèè â òîì, ÷òîáû ñâÿçûâàòü âîåäèíî «êîñâåííûå óëèêè» è âûíåñòè âåðäèêò ïðîøëûì ñîáûòèÿì è óêàçàòü, ÷òî áóäåò ïðîèñõîäèòü â áóäóùåì ïðè ñîáëþäåíèè îïðåäåë¸ííûõ óñëîâèé. Ïðè ïîÿâëåíèè áîëåå îáùåé, áîëåå òî÷íîé èëè áîëåå óäîáíîé â ïðàêòè÷åñêîì ïëàíå òåîðèè ñòàðóþ àêêóðàòíî îòêëàäûâàþò íà ïîëêó èñòîðèè. Äàëåå. >Ãèïî́òåçà (îò äð.-ãðå÷. ὑπόθεσις — «îñíîâàíèå», «ïðåäïîëîæåíèå») — íåäîêàçàííîå óòâåðæäåíèå, ïðåäïîëîæåíèå èëè äîãàäêà. >Êàê ïðàâèëî, ãèïîòåçà âûñêàçûâàåòñÿ íà îñíîâå ðÿäà ïîäòâåðæäàþùèõ å¸ íàáëþäåíèé (ïðèìåðîâ), è ïîýòîìó âûãëÿäèò ïðàâäîïîäîáíî. Ãèïîòåçó âïîñëåäñòâèè èëè äîêàçûâàþò, ïðåâðàùàÿ å¸ â óñòàíîâëåííûé ôàêò (òåîðåìó), èëè æå îïðîâåðãàþò (íàïðèìåð, óêàçûâàÿ êîíòðïðèìåð), ïåðåâîäÿ â ðàçðÿä ëîæíûõ óòâåðæäåíèé. >Íåäîêàçàííàÿ è íåîïðîâåðãíóòàÿ ãèïîòåçà íàçûâàåòñÿ îòêðûòîé ïðîáëåìîé. Ãèïîòåçà ïðîñòî ìåíüøå êàê ïî îáúåìó, òàê è ìàñøòàáíîñòè èññëåäîâàíèÿ, ÷åì òåîðèÿ. Èíûõ îòëè÷èé ÿ óïîðíî íå ìîãó ðàçãëÿäåòü. Ûõ, ìîæåò îáúÿñíèòå ôóíäàìåíòàëüíóþ ðàçíèöó ìåæäó ýòèìè ïîíÿòèÿìè? Âû âåäü íå â ÏÒÓ ó÷èëèñü, äîëæíû çíàòü =). Ñäåëàéòå ìèëîñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.02.2008 21:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò ïðî îáúåì èññëåäîâàíèé ðå÷ü è øëà, äî òåîðèè òþõàòü è òþõàòü. Ìåíÿ ïðîñòî íàïðÿãàëî ýòî, âîò è íàèñàë ))) Íå îáèæàéòåñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.02.2008 22:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>ÝÒÎÒ ÏÎÑÒ Î ÏÎËÍÎÌ "ÏÐÎËÅÒÅ" ÒÎÍÀËÜÍÎÃÎ ÏÎÄÕÎÄÀ ÂÎÎÁÙÅ (ÍÅ ÃÎÂÎÐß ÓÆÅ Î ÌÎÍÎÒÎÍÀËÜÍÎÑÒÈ)... Âêëþ÷àé ëîãèêó Âàíÿ, ïðàâîå ïîëóøàðèå. Íà îäíèõ ýìîöèÿõ äàëåêî íå óåäåøü. Òû ñàì ïðî÷èòàé ýòîò ïîñò 10 ðàç è ïîéìè, ÷òî îò íåãî òðåáîâàëîñü íå íîòû íàçûâàòü, à èìåííî ñòóïåíè, à îí íàñòðîéêó íå ìîæåò ïîìåíÿòü!  êîíöå êîíöîâ ñïðîñè ó Rudi, ÷òî îí õîòåë ýòèì ñêàçàòü, íî ÿ áîþñü, ÷òî îí ïîäòâåðäèò ìîþ ìûñëü. À ÿ íå çíàë, ÷òî ìîæíî îïðîâåðãíóòü èëè äîêàçàòü ãèïîòåçó Áåðåæàíñêîãî, è îêàçàëîñü î÷åíü ïðîñòî. Âñåãî íàâñåãî áåðåì 2 ãðóïïû äåòåé ó îäíèõ ÀÑ, íî òîëüêî ÷òî âûÿâëåííûé, ó äðóãèõ åãî íåò, íî óñëîâèå, ÷òîáû âñå ìóçûêå íå îáó÷àëèñü. È ñìîòðèì, åñëè âñå àáñîëþòíèêè ñ òðóäîì áóäóò ìåíÿòü íàñòðîéêó, à îòíîñèòåëüíèêè — ëåãêî, òî ïîõîæå Áåðåæàíñêèé — ïðàâ. Âîò î ÷åì åãî ïîñò, Âàíÿ, âêëþ÷è ìîçãè, ÌÎÇÃÈ, ëîãèêà — ïðàâîå ïîëóøàðèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.02.2008 22:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Âîçìîæíî, ëè÷íî ìíå íàäî áûëî ýòèì è îãðàíè÷èòüñÿ è íå ðàçâèâàòü ñåáå äèñáàëàíñ â ñòîðîíó áåëûõ êëàâèø, óáèâàÿ ÷åðíûå è ò.ï. - ñóæàÿ âîñïðèÿòèå ïî òåìáðàì è ò.ä. Íó êòî æ çíàë, õîðîøî õîòü ïîòîì äîäóìàëñÿ. ß õîòåë íåìíîãî óòî÷íèòü. Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, òû, LuckyMonkey, ñõâàòèë òåìáðû ñè-áåìîëü è åùå êàêèõ-òî êëàâèø äî çàíÿòèé ïî Áåðåæàíñêîìó, çàíèìàÿñü ïî Áåðäæó? Òû áåçóìíî îáðàäîâàëñÿ — âîò îí íàñòîÿùèé ÀÑ, íî âîò áåäà ÀÑ ïîääåðæèâàåòñÿ â ðàìêàõ îáû÷íîé ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè. Ò.å. íà÷àâ ñëóøàòü óïðàæíåíèÿ Áåðåæàíñêîãî òû äîëæåí áûë âñå ðàâíî ïðîäîëæàòü óçàâàòü òå ñàìûå, ñè-áåìîëü è îñòàëüíûå, âûÿâëåííûå ïî Áåðäæó, íîòû ïî ðàäèî, òåëåâèçîðó è ò.ä., à óçíàâàÿ èõ òàì, ñîîòâåòñòâåííî ïîâòîðÿòü!!! Òû ïîíÿë, òî ÷òî ÿ òåáå íàïèñàë èëè íåò, òâîå ïðàâîå ïîëóøàðèå ðàáîòàåò? Î ÊÀÊÎÌ ÏÅÐÅÊÎÑÅ ÒÛ ÏÈØÅØÜ???? Èëè çàíÿòèÿ Áåðåæàíñêîãî èçìåíèëè ïîðòðåòû íîò ñè-áåìîëü íó è äðóãèõ? Ò.å. ìîíîëàä ïîìåíÿë òåáå ïîðòðåòû ÷åðíåíüêèõ??? Òû ê ìîìåíòó âûõîäà èç ìîíîëàäà äîëæåí áûë ñè-áåìîëü íàïîâòîðÿòüñÿ òàê, ÷òî íè î êàêîì äèñáàëàíñå íå ìîæåò áûòü è ðå÷è. Èëè ýòî áûëè "íåïðàâèëüíûå" íåàáñîëþòíûå ïîðòðåòû ñè-áåìîëü...? Òîëüêî íå íàäî ïèñàòü ìíå, ÷òî ÿ òóï è ãëóï è ÷òî íå ïîíèìàþ ïðîñòûõ âåùåé. ß íå âèæó ëîãèêè â òâîåì äèñáàëàíñå, çàòî âèæó ìíîãî ãîíîðà â òâîèõ ïîñòàõ (÷åðåç÷óð äëèííûõ êñòàòè). Òû Âàíÿ íå ïîíèìàåøü, ÷òî ïèøåøü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 09:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ðóäè ñïðàøèâàåò: «…÷òî Âû äåëàëè ñ ýòèìè äåòüìè, êðîìå èíòîíàöèé ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ? Íåâîçìîæíî, êàê ìíå êàæåòñÿ, âåñü óðîê îòäàâàòü òîëüêî íà ýòè èíòîíàöèè. Ïî ìîåìó îïûòó ÿ çíàþ, ÷òî äåòè íå ìîãóò êîíöåíòðèðîâàòü âíèìàíèå äëèòåëüíî íà îäíîì è òàêîì æå. Êàê ÷àñòî Âû çàíèìàëèñü ñ ýòèìè äåòüìè?» Ñ äåòüìè ÿ çàíèìàëñÿ äâà ðàçà â íåäåëþ, ðàç â ãðóïïå è âòîðîé ðàç èíäèâèäóàëüíî. Çàíÿòèÿ âêëþ÷àëè: 1 Ôîðìèðîâàíèå âîêàëüíî-èíòîíàöèîííûõ íàâûêîâ. 2 Ðàñøèðåíèå äèàïàçîíà âîêàëèçàöèè îò «äî» ïåðâîé äî «äî» âòîðîé îêòàâû, ò.ê. ìîè èíòîíàöèè ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ íàõîäÿòñÿ èìåííî â ýòîì äèàïàçîíå. 3 Ïîñëåäîâàòåëüíîå ðàçó÷èâàíèå, ïåíèå, óçíàâàíèå, èñïîëíåíèå è íîòíàÿ çàïèñü èíòîíàöèé ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ. 4 Èçó÷åíèå íîòíîé ãðàôèêè. 5 Îðèåíòèðîâêà íà êëàâèàòóðå ôîðòåïèàíî. 6 Íàêîïëåíèå íåîáõîäèìûõ çíàíèé ïî òåîðèè ìóçûêè. 7 Ïåíèå ïî íîòàì èíòîíàöèé ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ, ãàììû, ôðàãìåíòîâ ãàììû, âíà÷àëå îò óñòîé÷èâîé äî óñòîé÷èâîé ñòóïåíè, çàòåì ëþáûõ ôðàãìåíòîâ â ïîñòóïåííîì äâèæåíèè, ïåíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ ãàììû, ìåëîäèé â «äî» ìàæîðå. 8 Çàïèñü äèêòàíòîâ íà ýòîì æå ìàòåðèàëå, ïîñòåïåííîå óñêîðåíèå ïðîöåññà çàïèñè äî ñòåíîãðàôèðîâàíèÿ. 9 Óñòíûå äèêòàíòû. 10 Èãðà ïî ñëóõó ìåëîäèé â «äî» ìàæîðå. 11 Ïîñòåïåííûé ïåðåõîä îò óçíàâàíèÿ íà ñëóõ è ïåíèÿ èíòîíàöèé ê óçíàâàíèþ è ïåíèþ èñõîäíûõ çâóêîâ ýòèõ èíòîíàöèé, ò.å. ðàçâèòèå ñòóïåíåâîãî êîìïîíåíòà ìóçûêàëüíîãî ñëóõà è ñîêðàùåíèå ñêîðîñòè ðåàêöèè èõ óçíàâàíèÿ. 12 Ñëóõîâîå îñâîåíèå äðóãèõ îêòàâ. 13 Îðãàíèçàöèÿ ïîñòàíîâî÷íûõ è èñïîëíèòåëüñêèõ íàâûêîâ, ðàçó÷èâàíèå ïî íîòàì è èñïîëíåíèå íà ôîðòåïèàíî ëåãêèõ ïüåñ. 14 Ñî÷èíåíèå, èñïîëíåíèå è çàïèñü ìåëîäèé. 15 Çíàêîìñòâî ñ áóêâåííûìè îáîçíà÷åíèÿìè àêêîðäîâ. 16 Ïðàêòè÷åñêîå èçó÷åíèå ôóíêöèîíàëüíîé ãàðìîíèè, ýëåìåíòàðíûå íàâûêè ïîäáîðà è èñïîëíåíèÿ àêêîðäîâîãî àêêîìïàíåìåíòà. 17 Ïîñëåäîâàòåëüíîå èçó÷åíèå èíòîíàöèé òÿãîòåíèÿ õðîìàòè÷åñêèõ çâóêîâ, ïðåâðàùåíèå â âîñïðèÿòèè íàòóðàëüíîãî ëàäà â õðîìàòè÷åñêèé, èñïîëüçîâàíèå õðîìàòè÷åñêèõ çâóêîâ âî âñåõ ïåðå÷èñëåííûõ ôîðìàõ ðàáîòû. Íå âñ¸ ïåðå÷èñëåííîå ïðÿìî íàïðàâëåíî íà ôîðìèðîâàíèå è ðàçâèòèå ÀÑ. Íåêîòîðûå ôîðìû ðàáîòû ñïîñîáñòâóþò ýòîìó îïîñðåäîâàííî. Äðóãèå èñïîëüçóþòñÿ äëÿ êîìïëåêñíîãî ìóçûêàëüíîãî ðàçâèòèÿ ðåáåíêà. Èñêëþ÷åíî òîëüêî òî íåñâîåâðåìåííîå ïîêà, ÷òî óâîäèò â íàïðàâëåíèè ÎÑ, à, çíà÷èò, ïðåïÿòñòâóþùåå ôîðìèðîâàíèþ ÀÑ. Êàê âèäèòå, íè÷åãî íîâîãî. Òîëüêî ðåøèòåëüíàÿ íàïðàâëåííîñòü íà ðàçâèòèå ñòóïåíåâîãî âîñïðèÿòèÿ â îäíîé òîíàëüíîñòè, íåèçáåæíî ïðèâîäÿùàÿ âñåõ äåòåé, íî â ðàçíûå ñðîêè è íà ðàçíûå óðîâíè (çàâèñèò îò ñïîñîáíîñòåé), ê ÀÑ. Âòîðîé âîïðîñ: «Íà íàøèõ óðîêàõ òàêæå èìåþò ìåñòî "èíòîíàöèè ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ", îäíàêî æå íè î êàêèõ "âñå 6 ìàëûøåé", "÷åðåç 3 ìåñÿöà" èëè "ê êîíöó ó÷åáíîãî ãîäà" â íàøåì ñëó÷àå (äàæå íåïîñðåäñòâåííî ó Áðàéíèíà, íå òîëüêî ó äðóãèõ ïåäàãîãîâ øêîëû) íå ìîæåò áûòü ðå÷è â ðàññóæäåíèè ïðèîáðåòåíèÿ "èñòèííîãî ÀÑ". Íàøè äåòè ìîìåíòàëüíî óãàäûâàþò ñòóïåíè â Fis (â òîì ÷èñëå â äðóãèõ îêòàâàõ), íî ñ íàøåé ïîçèöèè ýòî íå ÀÑ. «è, âîçìîæíî, «ó Âàñ è ó Áðàéíèíà èìåþòñÿ ðàçëè÷íûå äåôèíèöèè äëÿ "èñòèííîãî ÀÑ". ß íå äóìàþ, ÷òî ó íàñ ñ Âàìè ðàçíûå êðèòåðèè äèàãíîñòèêè ÀÑ. Âû, êîíå÷íî, çíàåòå, ÷òî ÀÑ íå ïîÿâëÿåòñÿ ñðàçó â ñîâåðøåííîé ôîðìå è çàêîí÷åííîì âèäå, à ïîñòåïåííî ðàçâèâàåòñÿ. Âåäü Âû îáíàðóæèëè ÀÑ ó ðåáåíêà, êîòîðûé óâåðåííî óçíàâàë òîëüêî çâóêè áåëûõ êëàâèø, íî «çàäóìûâàëñÿ» ïðè óçíàâàíèè çâóêîâ ÷åðíûõ è, íàâåðíîå, íå ìîã íàçâàòü âñå çâóêè ñëîæíîãî àêêîðäà. ß ìîãó íàçâàòü îäíó ïðè÷èíó òîãî, ÷òî ó Âàñ íå âñå äåòè ôîðìèðóþò ÀÑ. Âû ïèñàëè, ÷òî êðîìå áàçîâîé òîíàëüíîñòè Fis-Dur, â êîòîðîé Âû ðàáîòàåòå êàæäûé óðîê, Âû òàêæå íàñòðàèâàåòå äåòåé â äðóãèå òîíàëüíîñòè. Òàêèì îáðàçîì, Âû ôîðìèðóåòå îäíîâðåìåííî äâå ñïîñîáíîñòè, ÀÑ è îòíîñèòåëüíûé ñòóïåíåâûé ñëóõ, êîòîðûå ìîãóò ñôîðìèðîâàòüñÿ òîëüêî ïîñëåäîâàòåëüíî. ×àñòü íàèáîëåå ñïîñîáíûõ äåòåé óñïåâàþò èíòåðèîðèçèðîâàòü ñòóïåíåâîå âîñïðèÿòèå â Fis-Dur è ó íèõ ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ. Äðóãèå åæåóðî÷íî òîíàëüíî äåçîðèåíòèðóþòñÿ, è ó íèõ ÀÑ íå ôîðìèðóåòñÿ, à ëèøü îòíîñèòåëüíûé ñòóïåíåâûé êîìïîíåíò ñëóõà. Õîòèòå, ÷òîáû âñå Âàøè ó÷åíèêè îáëàäàëè ÀÑ, èñêëþ÷èòå äðóãèå òîíàëüíîñòè äî óâåðåííîãî îáíàðóæåíèÿ èìè ÀÑ è òîëüêî çàòåì ââîäèòå íîâûå òîíàëüíîñòè, ðàçâèâàÿ íóæíûå ðåáåíêó êîìïîíåíòû ÎÑ. Âïðî÷åì, Âû íå ñòàâèòå öåëüþ ðàçâèòèå ÀÑ. ß, íàïðîòèâ, ñ÷èòàþ ÀÑ îáÿçàòåëüíûì êîìïîíåíòîì ïðîôåññèîíàëüíîãî ñëóõà ìóçûêàíòà è óáåæäåí, ÷òî ýôôåêòèâíîå ðàçâèòèå âñåõ äðóãèõ êîìïîíåíòîâ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà âîçìîæíî òîëüêî íà áàçå ÀÑ. Ýòî îòâå÷àåò èçâåñòíîé â ïñèõîëîãèè ëîãèêå ôîðìèðîâàíèÿ ëþáûõ ïðèæèçíåííî ôîðìèðóåìûõ íîâîîáðàçîâàíèé – âíà÷àëå êîíñòàíòíîå âîñïðèÿòèå è ïðåäñòàâëåíèå, çàòåì, è íà åãî áàçå, àêîíñòàíòíîå. Ó ìåíÿ ê Âàì òàêæå âîïðîñ. Çà÷åì Âàì «áàçîâàÿ» òîíàëüíîñòü? Åñëè Âû íå õîòèòå ÀÑ, ñ÷èòàÿ åãî ïðåïÿòñòâèåì «ïðîãíîçèðóþùåìó» ñëóõó è äàëüíåéøåìó ìóçûêàëüíîìó ðàçâèòèþ ó÷åíèêà, òî, âìåñòî òîãî, ÷òîáû áîðîòüñÿ ñ íèì è ôîðìèðîâàòü, êàê íåèçáåæíîå çëî, «òåðïèìûé» ÀÑ, íå ïðîùå ëè âîîáùå îòêàçàòüñÿ îò íåãî, à äëÿ ýòîãî ïðîñòî èñêëþ÷èòü «áàçîâóþ» òîíàëüíîñòü, êàæäûé óðîê ðàáîòàòü â íîâîé òîíàëüíîñòè è ðàçâèâàòü îòíîñèòåëüíûé ñòóïåíåâûé ñëóõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 10:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Óâàæàåìûé Ïàâåë Íèêîëàåâè÷. ß ïîìíþ, ãäå-òî îñåíüþ, íà ôîðóìå ïàðó ïîñòîâ ïèñàëà äåâî÷êà, êîòîðàÿ ïðîøëà ñåìü äèñêîâ çà 2 ìåñÿöà, ò.å. äâå ÷àñòè êóðñà çà 2 ìåñÿöà. Çâàëè å¸ ïî-ìîåìó Àííà. (ê ñîæàëåíèþ ÿ íå íàøåë å¸ ïîñòîâ). ß ïîíÿë òàê, ÷òî ýòî Âû ïðîñèëè å¸ îòïèñàòüñÿ íà ôîðóìå è ñîîáùèòü îñòàëüíûì îá óñïåõàõ. ß ïðàâèëüíî ïîíÿë? Óáåäèòåëüíàÿ ê Âàì ïðîñüáà, ïîïðîñèòå å¸ îòïèñàòüñÿ åùå ðàç, ÷òîáû ñîîáùèòü íàì î ðåçóëüòàòàõ ñâîèõ ïîëóãîäîâûõ çàíÿòèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 10:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ïàâåë Íèêîëàåâè÷. Âû ãîâîðèëè, ÷òî õîòèòå îçíàêîìèòñÿ ñ ìåòîäèêîé Áåðäæà ýòèì ëåòîì. Îòñþäà âîïðîñ. Îçíàêîìèëèñü ëè Âû ñ íåé, è åñëè îçíàêîìèëèñü êàêîâû Âàøè âïå÷àòëåíèÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 12:35 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Óâàæàåìûé ã-í Áåðåæàíñêèé, 1) Òàêîå, î ÷¸ì Âû ïèøåòå, î÷åíü ïîõîæå íà íàøè çàíÿòèÿ, êðîìå äðóãîé "áàçîâîé" òîíàëüíîñòè. Ïðàêòè÷åñêè âñ¸, ÷òî Âû ïåðå÷èñëÿëè, ìû äåëàåì òàêæå. Ñîãëàñíî Âàøåé ãèïîòåçå, îäíàêî æå, "áàçîâàÿ" òîíàëüíîñòü íå åñòü âàæíàÿ â òàêîì ñìûñëå, ÷òî îíà ìîæåò áûòü âñÿêàÿ. ß äîâåðÿþ ðåçóëüòàòó Âàøåãî ýêñïåðòèìåíòà, òåì íå ìåíåå íå ïîíèìàë, èç ÷åãî îí îáðàçîâàëñÿ. Ó íàñ åñòü ïðèìåðû ãðóïï ñ äåòüìè (ó ñàìîãî Áðàéíèíà), èç êîòîðûõ âñå èìåþò ÀÑ. Îäíàêî ýòî íå âñÿêàÿ ãðóïïà, è òàêîé îïûò â ìîåé ïàìÿòè áðàëñÿ èç 17 ëåò, ñêîëüêî ÿ çíàþ Áðàéíèíà. Îí ãîâîðèë, ÷òî ðàíüøå â Ìîñêâå òîæå â ãðóïïàõ ÷àñòî áûëè îòäåëüíûå äåòè áåç ÀÑ, õîòÿ òàêæå áûëè ãðóïïû, ãäå âñå ñ ÀÑ. Ïîýòîìó îí íàçûâàåò ÷èñëî 80% äëÿ äåòåé, ó êîòîðûõ ïîëó÷àëñÿ ÀÑ. Âîçìîæíî, ÷òî ýòî äëÿ Âàñ èíòåðåñíîå áóäåò, ÷òî Óòêèí, êàæåòñÿ, íå ñ÷èòàë âåðîÿòíûì äåëàòü ÀÑ ó âñåõ äåòåé (õîòÿ ñàì äåëàë ó ñòóäåíòîâ, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàë åãî êíèãó). Êîãäà îí ïðèõîäèë â ãðóïïó ê Áðàéíèíó, ãäå âñå äåòè èìåëè ÀÑ, îí äàðèë Áðàéíèíó ñâîþ êíèãó è ïèñàë íà íåé, ÷òî ó÷èòü ñëåäóåò íå òîëüêî îñîáåííî îäàð¸ííûõ äåòåé. Áðàéíèí ðàññêàçûâàë, ÷òî êàê ðàç ýòè äåòè áûëè ñëó÷àéíî ïðèõîäèâøèìè ê íåìó â Ìîñêâå èç îäíîãî ìíîãîêâàðòèðíîãî äîìà íà óëèöå èìåíè áðàòà Ëåíèíà (íå çàïîìíèë, êàê åãî çîâóò).  ýòîì äîìå æèëè Øíèòêå è Ëàçàð Áåðìàí, (êîòîðûé ïîòîì ïðèåçæàë â Ãàííîâåð ê Áðàéíèíó íà êîíêóðñ Øîñòàêîâè÷à).  ýòîì äîìå áûë èçâåñòíûé äëÿ âñåõ â Ìîñêâå, êòî ãîòîâèë äåòåé â ñïåöèàëüíûå ìóçûêàëüíûå øêîëû, "ïîäâàë Áðàéíèíà". Ñåãîäíÿ ýòè äåòè äåëàþò êàðüåðó, à íåêîòîðûå ïðèåõàëè ó÷èòüñÿ äàëüøå â Ãàííîâåð. Îäíàêî, êàê ÿ çíàþ, äàæå íå âñå, êòî ñòàë äåëàòü êàðüåðó, ïîëó÷àëè "èñòèííûé ÀÑ". Áðàéíèí ñ÷èòàåò, ÷òî íåêîòîðûå ïîëó÷àëè òîëüêî "ïñåâäî-ÀÑ" èëè òîëüêî "ïàññèâíûé ÀÑ". 2) Ìû íà÷èíàåì ðàáîòàòü ñ äðóãèìè òîíàëüíîñòÿìè íå ðàíüøå, ÷åì ÷åðåç äâà-òðè ãîäà íàõîæäåíèÿ â "áàçîâîé" òîíàëüíîñòè (â òîì ÷èñëå è â "ïîñòàíîâî÷íûõ" çàíÿòèÿõ íà êëàâèðå). À åñëè íà÷èíàþò ñîâñåì ìàëåíüêèå äåòè (ñ 12 ìåñÿöåâ), òîãäà â Fis îíè íàõîäÿòñÿ äàæå è 4-5 ëåò. Òàêîå, ÷òî ÿ îïèñûâàë (êàê îäíè äåòè ñ ÀÑ ìîãëè ïîêàçûâàòü ïðàâèëüíî ñòóïåíè â E-Dur, à äðóãèå, òîæå ñ ÀÑ, íå ìîãëè è ïðîäîëæàëè ïîêàçûâàòü òàê, ñëîâíî ýòî îñòàâàëñÿ Fis-Dur) - ýòà ãðóïïà çàíèìàåòñÿ óæå ÷åòâ¸ðòûé ãîä, êðîìå ñàìîãî ìàëåíüêîãî âóíäåðêèíäà 6 ëåò, êîòîðûé çàíèìàëñÿ òî÷íî îäèí ãîä èíäèâèäóàëüíî ó Áðàéíèíà, à òåïåðü ïðèø¸ë â åãî ãðóïïó, ãäå ó÷àòñÿ î÷åíü õîðîøèå áîëåå ñòàðøèå äåòè (îò 8 äî 11 ëåò). 3) "Áàçîâàÿ" òîíàëüíîñòü èñïîëüçóåòñÿ ó íàñ ñ äðóãèìè öåëÿìè. Ôàêò òàêæå, ÷òî äåòè, êîòîðûå ó÷àò ñêðèïêó èëè âèîëîí÷åëü, ðàíüøå íà÷èíàþò äðóãèå òîíàëüíîñòè, ÷åì êëàâèðíûå äåòè, îäíàêî æå ìû íå âèäèì ðàçíèöû ìåæäó ýòèìè äåòüìè â ðàññóæäåíèè ÀÑ. 4) Ðåá¸íîê (ýòîò âóíäåðêèíä), êîòîðûé ñðàçó óãàäûâàë áåëûå íîòû â öåíòðàëüíîé ÷àñòè òàñòàòóðû, îäíàêî çàäóìûâàëñÿ íàä ÷¸ðíûìè (íî òîæå èõ óãàäûâàë, òîëüêî íå áûñòðî), íå äèàãíîñòèðîâàëñÿ Áðàéíèíûì êàê îáëàäàòåëü "èñòèííîãî ÀÑ" (íàïðèìåð, îí õóæå óãàäûâàë ñêðèïêó, íå ìîã ïåòü áåç íàñòðîéêè òàêóþ íîòó, êîòîðóþ ïðîñèë ó÷èòåëü). Ýòîò ðåá¸íîê èìåë (äî ïðèâåäåíèÿ åãî ê íàì â øêîëó åãî ñîâñåì íåìóçûêàëüíûìè ðîäèòåëÿìè, êîòîðûå äàæå ïîï-ìóçûêó äîìà íå ñëóøàþò, òîëüêî åñëè â òåëåâèçîðíîé ðåêëàìå) î÷åíü êîðîòêèé äîìàøíèé îïûò ñ êèáîðäîì (îêîëî îäíîãî ìåñÿöà), êîãäà îí èñêàë ñîõðàí¸ííûå â êèáîðäå êëàññè÷åñêèå è ôîëêëîðíûå ìåëîäèè â ðàçëè÷íûõ ìàæîðíûõ è ìèíîðíûõ òîíàëüíîñòÿõ (â òîì ÷èñëå â îðèãèíàëüíûõ òîíàëüíîñòÿõ, òî åñòü íå îáÿçàòåëüíî "áåëûõ"). Ðîäèòåëè äàðèëè åìó êèáîðä íà äåíü ðîæäåíèÿ, ïîòîìó ÷òî îí óâèäåë åãî â òåëåâèçîðå è ïðîñèë êóïèòü. ×åðåç ãîä èíäèâèäóàëüíûõ çàíÿòèé ñ Áðàéíèíûì ýòîò ðåá¸íîê óæå äèàãíîñòèðóåòñÿ èì êàê èìåþùèé ÀÑ. Çàíÿòèÿ áûëè êàê ðàç ïî ðàçâèòèþ ÎÑ, ïî ñëûøàíèþ ðàçëè÷íûõ ôóíêöèé äëÿ îäíîé è òàêîé æå àáñîëþòíîé íîòû îòíîñèòåëüíî êîíòåêñòà. Ðåá¸íîê íà÷èíàë ñëûøàòü òîíàëüíîñòè â ïðîèçâåäåíèè è îòäåëüíûå òîíû â ÷åòûð¸õçâó÷èÿõ, ñëûøèò íîòû â âñÿêîì òåìáðå è â âñÿêîì ðåãèñòðå è ìîæåò ñïîíòàííî ïåòü âñÿêóþ íîòó áåç íàñòðîéêè, ïðåêðàñíî ïî¸ò a prima vista (è èãðàåò ïî ñâîèì òåõíè÷åñêèì âîçìîæíîñòÿì - êàê íà êëàâèðå, òàê íà ñêðèïêå òàêæå a prima vista). Èç òîãî, ÷òî ÿ âèäåë, ýòî ðàáîòà â âñåõ âîçìîæíûõ òîíàëüíîñòÿõ íà óðîêå ïî Gehörbildung è óæå î÷åíü ïðîäâèíóòûé ðåïåðòóàð íà êëàâèðå, ãäå òîíàëüíîñòè ñ ìíîãèìè Vorzeichen òîæå ïðèìåíÿþòñÿ. Êàê ÿ âèæó, â ïîëó÷åíèè èìåííî ýòèì ðåá¸íêîì ÀÑ "ìîíî-óñëîâèÿ" íå èìåëè ìåñòà. 5) Ìû òàêæå ñ÷èòàåì, ÷òî äëÿ ïðîôåññèîíàëüíûõ çàíÿòèé ìóçûêîé ÀÑ åñòü õîðîøàÿ ïîìîùü, îäíàêî íå èìååì öåëè âûðàùèâàíèÿ ïðîôåññèîíàëüíûõ ìóçûêàíòîâ.  êàæäûé ãîä èç íàøåé øêîëû â Âûñøóþ ìóçûêàëüíóþ øêîëó (êàê êîíñåðâàòîðèÿ â Ðîññèè) èäóò òîëüêî 1-3 ó÷åíèêà. Äðóãèå äåëàþòñÿ ïðîñâåù¸ííûå äèëåòàíòû, ÷òî îáûêíîâåííî â Ãåðìàíèè, êîãäà äîêòîðû èëè èíæåíåðû ìóçèöèðóþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 14:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé > ×åðåç îáùèå îáåðòîíû ìîæíî îáúÿñíèòü, êàê ÿ ïîíèìàþ, ãåíèçèñ è ñàìîãî ëàäîâîãî ÷óâñòâà! À ýòî âû èç ìîèõ ïðîøëûõ ñîîáùåíèé âûóäèëè. Âî-ïåðâûõ, îáúÿñíèòü òî ìîæíî åãî àêóñòè÷åñêóþ ñòîðîíó, à åñòü åù¸ äðóãàÿ ñòîðîíà òîé æå ìåäàëè ïñèõîëîãè÷åñêàÿ. Âî-âòîðûõ, óòî÷íþ íå òî, ÷òî áû ÷åðåç îáùèå îáåðòîíû, à íà îñíîâå áèåíèé ìåæäó îáåðòîíàìè è îñíîâíûìè òîíàìè. >Áåðåæàíñêèé îïûòíûì ïóòåì ïîëó÷èë, ÷òî ÀÑ íà÷èíàåòñÿ ñ òåìïîâ 120 è ôîðìèðóåòñÿ íà òåìïå 150. Äðóãèìè ñëîâàìè, ïðè ïåðåõîäå ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ 0.4-0.5 ñåê ïðîèñõîäèò îòðûâ îò èñõîäíîé òîíàëüíîñòè - çâóêè ìîãóò ðàñïîçíàâàòüñÿ â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. >Óñêîðåíèå òåìïîâ - ýòî, êîíå÷íî, èñêóññòâåííûé ïðèåì äëÿ èíòåðèîðèçàöèÿ. Îíà ìîæåò ïðîèñõîäèòü è â îáû÷íîé ïðàêòèêå. Ïðîñòî óñêîðåíèå âûíóæäàåò ìîçã ÷åëîâåêà ðàáîòàòü â íóæíîì íàïðàâëåíèå, ÷òî äåëàåò ìåòîäèêó áîëåå óíèâåðñàëüíîé è ðåçóëüòàòèâíîé. Íåèçâåñòíî êàê è ÷òî ïîëó÷èë Áåðåæàíñêèé, à òî ÷òî óñêîðåíèå âûíóæäàåò ìîçã ðàáîòàòü â íóæíîì íàïðàâëåíèè ýòî î÷åíü è î÷åíü ìàëîâåðîÿòíî.  îáû÷íîé ïðàêòèêå íèêàêîé èíòåðèîðèçàöèè íå ïðîèñõîäèò è ýòî ôàêò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 14:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé >Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ýòî òîæå "ïàìÿòü" íà âûñîòó. Êîãäà ÿ ïèñàë î íåâîçìîæíîñòè ïàìÿòè íà âûñîòó, òî ÿ óïîòðåáèë ñëîâî "áóêâàëüíî" ñïåöèàëüíî. Ó ÷åëîâåêà åñòü îùóùåíèå âûñîòû çâóêà. Åñëè áû ÷åëîâåê ìîã çàïîìèíàòü èäåàëüíî âûñîòó è ýòèì ïîëüçîâàëèñü áû àáñîëþòíèêè, òî òîãäà îêòàâíûå îøèáêè â òàêîé èíòåðïðåòàöèè âûãëÿäÿò ñòðàííî, ïîñêîëüêó ëþäè, êîòîðûå íèêîãäà íå îøèáàþòñÿ íà ïîëòîíà, âäðóã îøèáàþòñÿ íà îêòàâó. Òàêèì îáðàçîì "ïàìÿòü" íà âûñîòó ðåàëèçóåòñÿ íå òîëüêî ÷åðåç îùóùåíèå âûñîòû ×òî-òî âû, óæå óõîäèòå îò âçãëÿäîâ Áåðåæàíñêîãî, îí ñ âûñîòîé ÀÑ äàæå êîñâåííî íå ñâÿçûâàë. Óòî÷íþ. Åñëè ñîâñåì ïðîñòî, òî Ñóòü ÀÑ ïî Áåðåæàíñêîìó — ýòî ïàìÿòü íà îòäåëüíûå âèäîèçìåí¸ííûå (èíòåðèîðèçèðîâàííûå) ëàäîâûå ïîðòðåòû. (Äóìàþ ýòîãî îí íå áóäåò îòðèöàòü, ìîæíî è ñïðîñèòü) Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïîñòðîåííà èìåííî íà çàïîìèíàíèè ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ, êîòîðûå â äàëüíåéøåì ïðè èõ ìîìåíòàëüíîì ðàñïîçíàâàíèè êàê òî èçìåíÿþòñÿ è óæå ñòàíîâÿòñÿ íåñêîëüêî äðóãèìè.  ñâÿçè ñ ýòèì âîçíèêàåò öåëûé ðÿä ñóùåñòâåííûõ âîïðîñîâ íà êîòîðûå ó Áåðåæàíñêîãî íåò ïðÿìûõ îòâåòîâ: 1. Ïî÷åìó íèêòî èç ïñèõîëîãîâ è ìóçûêàíòîâ íèêîãäà íå çàìå÷àë ýòîãî ôåíîìåíà? 2. Ïî÷åìó äîëæíà ïðîèñõîäèòü è ÷åì îáóñëîâëåííà èíòåðèîðèçàöèÿ? 3. Êàêèå ôàêòîðû âûçûâàþò èíòåðèîðèçàöèþ? 4. Êàêîãî ðîäà èçìåíåíèÿ ïðîèñõîäÿò? 5. Íàñêîëüêî ñóùåñòâåííû èçìåíèÿ äî è ïîñëå ýòîãî ïðîöåññà? È ìíîæåñòâî äðóãèõ âîïðîñîâ.  ýòîé ñàìîé èíòåðèîðèçàöèè êàê ðàç è ñîñòîèò îñíîâíàÿ ïðîáëåìà òåîðèè Áåðåæàíñêîãî. Ïî åãî ìíåíèþ, ëàäîâûå ïîðòðåòû àáñîëþòíèêîì õîòü è âèäîèçìåíåííûå íî îùóùàþòñÿ, ïîýòîìó è ñóùåñòâóåò îêòàâíàÿ îøèáêà. Òî åñòü äàæå åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî àáñîëþòíèê ïðè ðàñïîçíîâàíèè çâóêîâ îïèðàåòñÿ íà íà ëàäîâûå ïîðòðåòû, ïóñòü äàæå ïîäñîçíàòåëüíî, òî îí òàêæå äîëæåí îïðåäåëèòü ôóíêöèè ñòóïåíåé. Ýòîãî íå ïðîèñõîäèò. Çäåñü è òàèòñÿ ïðîòèâîðå÷èå, òà íåñóðàçíîñòü, î êîòîðîé ÿ óæå ãîâîðèë ðàíüøå. Ñåðãåé, òåïåðü ïîíÿòíà â ÷¸ì ïðîáëåìà? >Îêòàâíûå îøèáêè - ýòî ëèøü êîñâåííûå ñâèäåòåëüñòâà ïðèìåíåíèÿ àáñîëþòíèêàìè ëàäîâîãî ÷óâñòâà ïðè ðàñïîçíàâàíèè, êîòîðîå ó íèõ èìååò ñâîè îñîáåííîñòè, êàê ÿ ïîíÿë èç êíèãè Ï.Í. >Äîïóñòèì, ÷òî ÀÑ - ýòî ïàìÿòü íà âûñîòó. Òîãäà îêòàâíûå îøèáêè îïðîâåðãàþò òàêîå ïðåäïîëîæåíèå, åñëè ïîíèìàòü ýòî áóêâàëüíî. Îêòàâíûå îøèáêè íèêàê íå äîêàçûâàþò ëàäîâóþ ñóùíîñòü ÀÑ è óæ òåì áîëåå íå îïðîâåðãàþò âûñîòíî-òåìáðîâóþ ïðèðîäó ÀÑ, à íàîáîðîò îò÷àñòè ïîäòâåðæäàþò å¸ ïîòîìó ÷òî, çâóêè íà ðàññòîÿíèè îêòàâû èìåþò ìíîãî îáùèõ ãàðìîíèê, ïîýòîìó îíè îöåíèâàþòñÿ êàê ñõîäíûå (óæå ïèñàë îá ýòîì). Ñëåäóåò îòìåòèòü, ÷òî îêòàâíûå îøèáêè äîâîëüíî ðåäêè è íå ÿâëÿþòñÿ ñèëüíûì àðãóìåíòîì. Ëàäîâóþ ñóùíîñòü (ïóñòü äàæå íåñêîëüêî âèäîèçìåí¸ííóþ) îïðîâåðãàþò è äîêàçûâàþò âûñîòíî-òåìáðîâóþ ïðèðîäó ÀÑ ñëåäóþùåå: 1. ÷àñòûå ìàëîñåêóíäîâûå îøèáêè ó îáëàäàòåëåé èñòèííîãî ÀÑ, ñâèäåòåëüñòâóþùèå î çàïîìèíàíèè àáñîëþòíèêîì, â áîëüøåé ñòåïåíè, îñíîâíîãî òîíà 2. Êâèíòîâûå îøèáêè, êîòîðûå ìîæíî îáúÿñíèòü òîëüêî íà îñíîâå îáùíîñòè ãàðìîíèê. 3. Íåâîçìîæíîñòü èñïîëíÿòü ìåëîäèþ â òîíàëüíîñòÿõ îòëè÷íûõ îò îðèãèíàëà. 4. Íåâîçìîæíîñòü îïðåäåëåíèÿ ôóíêöèé ñòóïåíåé è òðåçâó÷èé. Òàêèì îáðàçîì: íè îäèí ôàêò íå ãîâîðèò â ïîëüçó ëàäîâîé ñóùíîñòè ÀÑ. Åäèíñòâåííîå ÷òî ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî â ïðîöåññå èíòåðèîðèçàöèè ïðîèñõîäèò êîðåííîå èçìåíåíèå ðåàëüíûõ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ è îíè óæå ïðèîáðåòàþò ñîâñåì èíûå êà÷åñòâà. Íî äîêàçàòåëüñòâ ýòîìó íåò. Îïûò ïîêàçûâàåò, ÷òî êàêèì áû ïðî÷íûì áû íå áûëî óñâîåíèå ôóíêöèîíàëüíûõ õàðàêòåðèñòèê, îíè íå ìîãóò êîðåííûì îáðàçîì èçìåíèòüñÿ. Âñ¸ ýòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî èíòåðèîðèçàöèÿ íå ñóùåñòâóåò íè â êàêîì âèäå, è ÿâëÿåòñÿ âûìûñëîì àâòîðà íåîáõîäèìûì äëÿ îáúÿñíåíèÿ åãî òåîðèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 14:48 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí >À ýòî âû èç ìîèõ ïðîøëûõ ñîîáùåíèé âûóäèëè. Íåò. ß êîå-÷òî êîå-ãäå óæå ÷èòàë, âêëþ÷àÿ Âàñ, íî â äàííîì ñëó÷àå îïèðàëñÿ íà ñâîè íåêîòîðûå çíàíèÿ. >Âî-âòîðûõ, óòî÷íþ íå òî, ÷òî áû ÷åðåç îáùèå îáåðòîíû, à íà îñíîâå áèåíèé ìåæäó îáåðòîíàìè è îñíîâíûìè òîíàìè. Ñîãëàñåí. ß òîæå ÷èòàë êîå-ãäå. > îáû÷íîé ïðàêòèêå íèêàêîé èíòåðèîðèçàöèè íå ïðîèñõîäèò è ýòî ôàêò. Íó óæ õâàòèëè. Íà ñàìîì äåëå èíòåðèîðèçàöèÿ âî âñåì íàñ îêðóæàåò. Ïðè ëþáîì ïðîöåññå îáó÷åíèÿ îíà ïðîèñõîäèò, âêëþ÷àÿ ìóçûêó. Ó Áåðåæàíñêîãî ÷àñòíûé ñëó÷àé - èíòåðèîðèçàöèÿ ïðîöåññà ðàñïîçíàâàíèÿ çâóêîâ íà îñíîâå ìîíîëàäîòîíàëüíûõ êà÷åñòâ çâóêà. >×òî-òî âû, óæå óõîäèòå îò âçãëÿäîâ Áåðåæàíñêîãî, îí ñ âûñîòîé ÀÑ äàæå êîñâåííî íå ñâÿçûâàë. Äà íè êóäà ÿ íå óõîæó. Åñëè Âû óçíàåòå íîòó Ðå ïåðâîé îêòàâû, òî çíà÷èò Âû è âûñîòó åå óãàäûâàåòå êîñâåííûì îáðàçîì. Îùóùåíèå âûñîòû çäåñü ìîæåò ïîìî÷ü â îïðåäåëåíèè îêòàâû, à Ðå ìîæåò áûòü îïîçíàíî ïî ìåòîäó Áåðåæàíñêîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 14:54 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí > îáû÷íîé ïðàêòèêå íèêàêîé èíòåðèîðèçàöèè íå ïðîèñõîäèò è ýòî ôàêò.  ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ìîæíî ïðîâåðèòü íàëè÷èå èíòåðèîðèçàöèè ìíîãîêðàòíî êàê íà îñíîâå àíàëèçà ñîáñòâåííûõ îùóùåíèé, òàê è íà îñíîâå öåëîãî ðÿäà óïðàæíåíèé: íà ïîñòóïåííîå äâèæåíèå (â ìåòîäèêå 17 óïðàæíåíèå, è íà 7 äèñêå îäíî èç óïðàæíåíèé), òåñòîâûå óïðàæíåíèÿ â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Íàäåþñü, ÷òî Ñåðãåé èëè Äèìà ÷òî-íèáóäü îá ýòîì ñêàæóò. Äà âîò ïðèéäó ñåãîäíÿ äîìîé è ñàì ñäåëàþ óïðàæíåíèå íà ïîñòóïåííîå äâèæåíèå äëÿ íåçàâèñèìîñòè. Óâåðåí, ÷òî ïðîáëåì ñ ðàçïîçíàâàíèåì íå áóäåò. Ñåé÷àñ ÿ ïðîõîæó ÷åðíûå. Ïîêà íå áóäó äåëèòüñÿ îùóùåíèÿìè, íî êîå-÷òî ïðèìå÷àòåëüíîå ãîâîðèë Ðóäè. Ïîòîì êàê-íèáóäü âûðàæóñü áîëåå òî÷íî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 14:55 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé, Äèìà Ñêàæèòå ÷òî-íèáóäü ïî ïîâîäó èíòåðèîðèçàöèè, à òî îíà ïîõîæå òîëüêî ó ìåíÿ:) Ñåðãåé, òû åå âñå-òàêè ïî÷óâñòâîâàë? ×òî ìîæåøü ñêàçàòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 15:15 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ðîìàí, Âû ñïðàøèâàåòå Áåðåæàíñêîãî: >Ïî÷åìó íèêòî èç ïñèõîëîãîâ è ìóçûêàíòîâ íèêîãäà íå çàìå÷àë ýòîãî ôåíîìåíà? Ýòî íå åñòü êîððåêòíûé âîïðîñ. Âñåãäà åñòü êòî-òî, êòî çàìå÷àåò ôåíîìåí ïåðâûì è âñåãäà åñòü êòî-òî, êòî ïåðâûì ïðåäëàãàåò ãèïîòåçó. Ê Áåðåæàíñêîìó ìîãóò áûòü ìíîãèå òåîðåòè÷åñêèå âîïðîñû (è ó ìåíÿ òîæå îíè åñòü, ìíå íå êàæåòñÿ óáåäèòåëüíîé ìîíîòîíàëüíàÿ ãèïîòåçà ïî âñÿêèì ïðè÷èíàì, ñðåäè êîòîðûõ áîëåå ÷àñòàÿ âñòðå÷àåìîñòü äëÿ ÀÑ ñðåäè ðåïðåçåíòàíòîâ îò òîíàëüíûõ ÿçûêîâ, ÷åì ñðåäè ðåïðåçåíòàíòîâ îò íåòîíàëüíûõ ÿçûêîâ, à òàêæå âñòðå÷àåìîñòü ÀÑ ñðåäè òàêèõ ìóçûêàíòîâ, êîòîðûå ïåðâîíà÷àëüíî èìåëè íå òîíàëüíóþ, íî ìîäàëüíóþ ìóçûêàëüíóþ ñðåäó, è ðàçíîå äðóãîå), îäíàêî æå ó íåãî åñòü áëåñòÿùèå ðåçóëüòàòû â åãî ïðàêòè÷åñêîé ðàáîòå êàê ó÷èòåëÿ. ß íå äóìàþ òàê, ÷òî Áåðåæàíñêèé âûäà¸ò æåëàííîå çà ñóùåñòâóþùåå.  òàêîì ñëó÷àå íå ïèøåòñÿ ñåðü¸çíàÿ êíèãà. Âîçìîæíî, ÷òî òîëüêî âåñü êîìïëåêñ, êîòîðûé èçëàãàåò Áåðåæàíñêèé â åãî îòâåòå ìíå, åñòü äåéñòâóþùèé, à íå îäíà ìîíîòîíàëüíîñòü. Õîòÿ â ýòîì êîìïëåêñå ïðèñóòñòâóåò ìîíîòîíàëüíûé êîíòåêñò, îäíàêî æå, êàê ÿ èìåþ íàáëþäàòü èç ôîðóìà, áåç âñåãî êîìïëåêñà è áåç ëè÷íîãî êîíòàêòà ñ Áåðåæàíñêèì, èìåÿ òîëüêî ìîíîòîíàëüíûé êîíòåêñò èç äèñêîâ Áåðåæàíñêîãî, íèêòî çà äâà ãîäà ÀÑ íå ðàçâèâàë, íåñìîòðÿ íà ýíòóçèàçì è óñåðäèå. Åñëè ÿ îøèáàþñü â ðàññóæäåíèè "íèêòî", òîãäà ìèíèìàëüíî ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî èç îäíèõ äèñêîâ íå ãàðàíòèðóåòñÿ ÀÑ íà 100% äëÿ âñÿêîãî, êòî ýòî äåëàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 15:32 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Óâàæàåìûé ãîñïîäèí Áåðåæàíñêèé, Âû ñïðàøèâàëè: >Ó ìåíÿ ê Âàì òàêæå âîïðîñ. Çà÷åì Âàì «áàçîâàÿ» òîíàëüíîñòü? Åñëè Âû íå õîòèòå ÀÑ, ñ÷èòàÿ åãî ïðåïÿòñòâèåì «ïðîãíîçèðóþùåìó» ñëóõó è äàëüíåéøåìó ìóçûêàëüíîìó ðàçâèòèþ ó÷åíèêà, òî, âìåñòî òîãî, ÷òîáû áîðîòüñÿ ñ íèì è ôîðìèðîâàòü, êàê íåèçáåæíîå çëî, «òåðïèìûé» ÀÑ, íå ïðîùå ëè âîîáùå îòêàçàòüñÿ îò íåãî, à äëÿ ýòîãî ïðîñòî èñêëþ÷èòü «áàçîâóþ» òîíàëüíîñòü, êàæäûé óðîê ðàáîòàòü â íîâîé òîíàëüíîñòè è ðàçâèâàòü îòíîñèòåëüíûé ñòóïåíåâûé ñëóõ. ß îòâå÷àë ôîðìàëüíî, ÷òî ìû ýòî äåëàåì äëÿ äðóãèõ öåëåé. Ýòî, êîíå÷íî, íå åñòü äîñòàòî÷íûé îòâåò, íî âîïðîñ ýòîò íå ê ìíå, à ê Áðàéíèíó. ß ïðèíöèïèàëüíî çíàþ, ïî÷åìó îí òàê õî÷åò, îäíàêî íå äóìàþ, ÷òî èìåþ ïðàâî ïåðåñêàçûâàòü åãî èäåè ðàíüøå, ÷åì îí ñàì èõ áóäåò ïóáëèêîâàòü, êàê ïî ìîðàëüíîé ïðè÷èíå, òàê ïî ñóùåñòâåííîé (÷òîáû íå ïèñàòü ìî¸ âîçìîæíîå îøèáî÷íîå èëè íåòî÷íîå ïîíèìàíèå). Èç òîãî, ÷òî îáùåèçâåñòíî îòíîñèòåëüíî "íåäîïóñòèìîñòè äëÿ òîíàëüíîé ÷åõàðäû" (Óòêèí), ìîãó òîëüêî ãîâîðèòü ïðî âûðàáàòûâàíèå ñòàáèëüíîãî èíòîíèðîâàíèÿ â ðåãèñòðå îò Ñis äî Ñis â ñîãëàñèè ñ "èíòîíàöèÿìè ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ" (Âàø òåðìèíóñ) äëÿ îäíîé òîíèêè, ïîäîáíî òîìó êàê Âû ýòî äåëàåòå îò Ñ äî Ñ äëÿ äâóõ òîíèê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 15:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Äèìà, äåéñòâèòåëüíî Anna ïèñàëà íà ôîðóìå 5 îò 15.09.2007 23:43 ïî ìîåé ïðîñüáå ñëåäóþùåå: "ß îáó÷àþñü ïî ìåòîäèêå Ï. Í. Áåðåæàíñêîãî ñ êîíöà èþëÿ. Ê ñåãîäíÿøíåìó äíþ ìíîþ îñâîåíû ïåðâûå 7 äèñêîâ, è â áëèæàéøåå âðåìÿ ÿ ïëàíèðóþ ïåðåéòè ê çàêëþ÷èòåëüíîé ÷àñòè êóðñà. Ê ñîæàëåíèþ, íåñìîòðÿ íà âàæíîñòü ïîñòîÿííîé ðàáîòû ñ çàïèñÿìè, çàíèìàòüñÿ åæåäíåâíî ìíå íå óäàåòñÿ: â òå÷åíèå ýòèõ ïîëóòîðà ìåñÿöåâ ó ìåíÿ ïîðîé âîçíèêàëè âûíóæäåííûå ïåðåðûâû â îáó÷åíèè, èíîãäà - ïðîäîëæèòåëüíîñòüþ äî 4-5 äíåé.  ñðåäíåì â äåíü íà âûïîëíåíèå çàäàíèé ÿ òðà÷ó 40-70 ìèíóò. Íà äàííûé ìîìåíò óçíàâàíèå çâóêîâ áåëûõ êëàâèø â ïðåäåëàõ èññëåäîâàííûõ 5 îêòàâ ó ìåíÿ ñëîæíîñòåé íå âûçûâàåò, íî "ïåðåíîñà" ïîêà íåò: õîòÿ íàçâàíèÿ çâóêîâ â óïðàæíåíèÿõ ñ÷èòûâàþòñÿ ìîìåíòàëüíî, ïðè âîñïðèÿòèè ëþáîé äðóãîé ìóçûêè èõ àâòîìàòè÷åñêîãî óçíàâàíèÿ íå ïðîèñõîäèò.  èíñòðóêöèè ê êóðñó åñòü ôðàçû: "Êàæäîå çàäàíèå ïîäãîòàâëèâàåò âûïîëíåíèå ñëåäóþùåãî" è "Ñîäåðæàíèå, îáúåì è ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çàäàíèé ÿâëÿþòñÿ îïòèìàëüíûìè". Òåì íå ìåíåå, ñóáúåêòèâíî èõ ñëîæíîñòü âîñïðèíèìàëàñü ìíîþ èíà÷å. Çà÷àñòóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü óïðàæíåíèé íå âûçûâàëà æåëàåìîãî îùóùåíèÿ ïîñòóïàòåëüíîãî ïðîäâèæåíèÿ îò ïðîñòîãî ê ñëîæíîìó, ïîðîé êàçàëîñü, ÷òî ïåðåõîä îò ëåãêîãî çàäàíèÿ ê òðóäíîìó ïðîèçîøåë íåîïðàâäàííî áûñòðî è ñêà÷êîîáðàçíî ëèáî, íàïðîòèâ, óäèâëÿë íåîæèäàííûé "ðåãðåññ". Íàïðèìåð, äëÿ ìåíÿ íàèáîëåå ïðîáëåìíûìè áûëè çàäàíèÿ, â êîòîðûõ çâóêè áåëûõ êëàâèø ðàçíûõ îêòàâ äàâàëèñü âðàçíîáîé (¹36); ïîñëå ýòîãî óçíàâàíèå çâóêîâ â ìåëîäèÿõ (¹37) êàçàëîñü ÷åì-òî óæå ñàìî ñîáîé ðàçóìåþùèìñÿ. Òàêæå â çàäàíèÿõ ñ óçíàâàíèåì ñåðèè çâóêîâ (êàê â ïåðâîé, òàê è âî âòîðîé ÷àñòè) ìíå áûëî áû ãîðàçäî ïðîùå ïîéòè "îò ïðîòèâíîãî": îò ÷åòûðåõ çâóêîâ ê äâóì (íåñìîòðÿ íà óâåëè÷åíèå òåìïà).  îðèãèíàëüíîì âàðèàíòå æå óçíàâàíèå äâóõ çâóêîâ ïîçèöèîíèðóåòñÿ êàê áîëåå ëåãêîå çàäàíèå. P.S. Ìíå 22 ãîäà, 8 ëåò íàçàä ÿ îêîí÷èëà ìóçûêàëüíóþ øêîëó ïî êëàññàì ôîðòåïèàíî, ôëåéòû è êëàâåñèíà (ñ îòëè÷èåì), âî âðåìÿ îáó÷åíèÿ çàíÿòèÿ ñîëüôåäæèî, â ò.÷. íàïèñàíèå äèêòàíòîâ, äîñòàâëÿëè óäîâîëüñòâèå, íî, íåñìîòðÿ íà äîñòàòî÷íûå äëÿ ìóçèöèðîâàíèÿ ñëóõîâûå äàííûå, ÀÑ íå áûëî íèêîãäà". Ìíå òàêæå èíòåðåñíî çíàòü å¸ ðåçóëüòàòû òåïåðü. Ìíå óäàëîñü ñîõðàíèòü íîìåð å¸ ìîáèëüíîãî òåëåôîíà. Íåñêîëüêî ðàç çâîíèë, íî íèêòî íå îòâå÷àåò. Çíàþ, ÷òî îíà ó÷èëàñü, èëè åù¸ ó÷èòñÿ â Ìñïàíèè. Ïåðâûå äâå ÷àñòè àóäèî-êóðñà â Ìîñêâå ïîêóïàë å¸ ìóæ è ïåðåñûëàë åé. Ïðè ïîêóïêå òðåòüåé ÷àñòè ìû âñòðåòèëèñü è ÿ ïîïðîñèë å¸ ñîîáùèòü î ðåçóëüòàòàõ íà ôîðóìå, ÷òî îíà íåõîòÿ, íî, òåì íå ìåíåå îïåðàòèâíî ñäåëàëà. Ñîîáùèòü Âàì å¸ òåëåôîí êàê-òî íåóäîáíî áåç å¸ ñîãëàñèÿ. Áóäó åù¸ çâîíèòü. À ñåé÷àñ ïîïðîáóþ åù¸ ðàç îáðàòèòüñÿ ê íåé. Àíÿ, ïðîøó òåáÿ ñîîáùèòü íà ôîðóì î ñâîèõ ðåçóëüòàòàõ ðàáîòû ñ àóäèî-êóðñîì, êàê ïîëîæèòåëüíûõ, òàê è îòðèöàòåëüíûõ. Âñåì ýòî èíòåðåñíî è ïîëåçíî çíàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 15:52 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàâåë Íèêîëàåâè÷! Ìîæåò áûòü âûäàòü ïðîñòî ñïèñîê èìåí (÷àñòè÷íûé), êòî ïðîñòî ïðîøåë ìåòîäèêó ïîëíîñòüþ ïîä Âàøèì ðóêîâîäñòâîì, à òàêæå ïî äèñêàì? Êòî èç íèõ ïðèîáðåë è êàêîé óðîâåíü ÀÑ (ïàññèâíûé èëè àêòèâíûé) è ò.ä.? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 16:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Âûäàòü ñïèñîê èìåí!! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 17:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîðíàäî >Îòñþäà âîïðîñ — ×ÅÌ ÏÎÕÎÆÈ ÑÈÍÓÑÎÈÄÀËÜÍÛÅ ÑÈÃÍÀËÛ 220 ãåðö, 440 ãåðö, 880 ãåðö??? >Ýòè ñèãíàëû âîñïðèíèìàþòñÿ àáñîëþòíèêîì êàê ïîõîæèå. ß ïîâòîðþ öèòàòêó, óæ î÷åíü ïîíðàâèëàñü ìíå: «Óäîâëåòâîðèòåëüíî îáúÿñíèòü ôåíîìåí ñëóõà îêàçàëîñü íåîáû÷àéíî ñëîæíîé çàäà÷åé. ×åëîâåê, ïðåäñòàâèâøèé òåîðèþ, îáúÿñíÿâøóþ áû âîñïðèÿòèå âûñîòû è ãðîìêîñòè çâóêà, ïî÷òè íàâåðíÿêà ãàðàíòèðîâàë ñåáå Íîáåëåâñêóþ ïðåìèþ.» Àðòóð Ðåáåð. >Äóìàþ, òîæå ñëåäóåò ïîâòîðèòüñÿ. Çäåñü èìåëñÿ â âèäó ñëóõ âîîáùå, ìû æå â äàííîì ñëó÷àå ãîâîðèì î ìûçûêàëüíîì ñëóõå, à ýòî óæå íå ñîâñåì îäíî è òîæå. Ìóçûêàëüíûé ñëóõ ýòî ñêîðåå ñâîéñòâî ìîçãà (â îñíîâíîì ïàìÿòè), à íå ïðèíöèï ðàáîòû è îñîáåííîñòè ñëóõîâîãî àíàëèçàòîðà (óõà). Îáùåïðèçíàííîé òåîðèåé ñëóõà, êàê òàêîâîãî, ÿâëÿåòñÿ ðåçîíàòîðíàÿ òåîðèÿ Ãåëüìãîëüöà. Òåðìèí «ìóçûêàëüíûé ñëóõ» íå î÷åíü óäà÷åí, ïîòîìó ÷òî ïîä íèì ïîäðàçóìåâàþò ñïîñîáíîñòü óçíàâàòü/âîñïðîèçâîäèòü îòäåëüíûå çâóêè è èõ âñåâîçìîæíûå ñî÷åòàíèÿ. Ïðè ÀÑ óçíîâàíèå áåç ñðàâíåíèÿ, ïðè ÎÑ ñî ñðàâíåíèåì. Ïðèìåðíî òàê ñëåäóåò ïîíèìàòü ýòîò òåðìèí. Íå ïîíèìàíèå ýòîãî ïðèâîäèò ê ðàçëè÷íîãî ðîäà ìÿãêî ãîâîðÿ îøèáî÷íûì òåîðèÿì. Ïîìíþ, êàê òî äàâíî, êòî òî âûñêàçàëñÿ, ÷òî äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ íóæíî íàó÷èòñÿ øåâåëèòü óøàìè. Òî åñòü, ÿ õî÷ó ñêàçàòü ÷òî îðãàíû ñëóõà ýòî âñåãî ëèøü ïîñðåäíèêè ,íà êîòîðûõ íå ñëåäóåò àêöåíòèðîâàòü âíèìàíèå >Ïîýòîìó ðåáåíêó, ðîäèâøåìóñÿ â "òîíàëüíîé ñðåäå", ïðèäåòñÿ ïðèëîæèòü óñèëèé áîëüøå, ÷åì, íàïðèìåð, ðóññêîìó, ÷òîáû ðàçëè÷èòü âñå íóæíûå íþàíñû, òî äèôôåðåíöèàöèÿ äîëæíà áûòü âûøå. Îïÿòü âñå ñâîäèòñÿ ê ðàçðåøàþùåé ñïîñîáíîñòè. Î÷åíü ñòðàííûé âûâîä, ïîõîæå ÷åãî òî âû íå ïîíèìàåòå. >Èíòåðèîðèçàöèÿ - ïðîöåññ óñòàíàâëèâàíèÿ ðåôëåêñà. È íè÷åãî áîëüøå Íåçíàþ, ïî÷åìó âû òàê ðåøèëè, âèäèìî ñî ñëîâ Äèìû è Åâãåíèÿ. Ýòî òåðìèí èñïîëüçóåòñÿ Áåðåæàíñêèì äëÿ îáúÿñíåíèÿ ñâîåé òåîðèè, ïðè÷¸ì íè î êàêèõ ïðîñòûõ ðåôëåêñàõ ðå÷è íå èä¸ò (÷èñòàÿ ïñèõîëîãèÿ), â êîòîðûé âêëàäûâàåòñÿ íåñêîëüêî èíîé ñìûñë. Èçíà÷àëüíî ýòîò òåðìèí îçíà÷àë ÷òî-òî âðîäå ïðèîáðåòåíèÿ âçãëÿäîâ âñåãî îáùåñòâà âî âçãëÿäàõ îòäåëüíîé ëè÷íîñòè. Òî åñòü ñîâñåì íå òî, ÷òî ïîíèìàåò Áåðåæàíñêèé. >Îäíàêî, ìåíÿ ïîðÿäêîì çàìó÷àëè âîïðîñû: >1. Åñëè âñå äåëî â äèôôåðåíöèàöèè, òî ïî÷åìó ðàçâèâàÿ îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, àáñîëþòíîãî ñëóõà íå ïîëó÷àåòñÿ? Ïîëó÷àåòñÿ òàê, ÷òî ÷åëîâåê îðèåíòèðóåòñÿ íà ðàçíèöó, íî íå æåëàåò ðàññìîòðåòü ñàì çâóê. Ïîòîìó ÷òî, ñêîðåé âñåãî, âàøà òåîðèÿ îøèáî÷íà. Ìóçûêà îñíîâàíà íà ñîïîñòàâëåíèè çâóêîâ è èõ ñî÷åòàíèé, ïîýòîìó ðàññìàòðèâàòü îòäåëüíûé çâóê íóæäû íå âîçíèêàåò. Òîëüêî íå ñëåäóåò äóìàòü, ÷òî âîñïðèÿòèå ìóçûêè èç îïðåäåëåíèÿ èíòåðâàëîâ ìåæäó ïîñëåäóþùèì è ïðåäûäóùèì. Êàæåòñÿ âû òàê è ñ÷èòàåòå, ÷òî â êîðíå íå âåðíî. 1.1. È åùå èíòåðåñíûé âîïðîñ ñåé÷àñ âîçíèê: ñìîæåò ëè ÷åëîâåê áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà âû÷èñëèòü èíòåðâàë ìåæäó íîòîé, ñûãðàííîé íà ôàíî è âòîðîé íîòîé, ñûãðàííîå íà, ñêàæåì, íà ñàêñîôîíå? Áóäåò ëè ýòî ñäåëàòü ñëîæíåé? Íå ñëîæíåå, ìîæåò áûòü åñëè òîëüêî íåíàìíîãî, äà è òî â ñëó÷àå, ÷òî âû íèêîãäà â æèçíè íå ñëûøàëè ñàêñîôîíà èëè ôîðòåïüÿíî. 2. ×òî çàñòàâëÿåò ìîçã ïîâûøàòü äèôôåðåíöèàöèþ? Óñèëåííîå âíèìàíèå ê îïðåäåëåííûì ñèãíàëàì èç âíåøíåé ñðåäû? Âèäèìî, òàê, íî êàê êîíêðåòíî, òîæå íåïîíÿòíî. Ñì. îòâåò íà ï. 1 >- ÷òî òàêîå ëàäîâîå ÷óâñòâî è ïî êàêèì ïðè÷èíàì îíî âîçíèêàåò è îðãàíèçóåòñÿ. Ýòî ñëîæíûé âîïðîñ íà êîòîðûé â äâóõ ñëîâàõ íå îòâåòèøü, êàê-íèáóäü ïîòîì è â òîïèêå ÀÑ5. - ïî÷åìó ëàäîâîå ÷óâñòâî ïîìîãàåò âûäåëèòü ñóùåñòâåííîå â çâóêå - ÷òî òàêîå "ñóùåñòâåííîå â çâóêå" Ñóùåñòâåííîå, ïîòîìó ÷òî âïîëíå äîñòóïíî äëÿ ðàçëè÷åíèÿ, íî îíî (ëàäîâîå êà÷åñòâî) âîçíèêàåò òîëüêî â ñèñòåìå ëàäà, ïðè÷¸ì â âîñïðèÿòèè. Îòäåëüíûå çâóêè ëàäîâûì êà÷åñòâîì íå îáëàäàþò ýòî â ïðèíöèïå íå âîçìîæíî, åñëè òîëüêî íå ïîïûòàòüñÿ ñïåöèàëüíî çàïîìèíàòü ëàäîâûå ïîðòðåòû â ñèñòåìå ëàäà à ïîòîì óæå â îòäåëüíûõ çâóêàõ èõ îùóùàòü, êîãäà ðåàëüíî èõ íåò èëè åñòü íî äðóãèå. Íàïðèìåð ëàäîâûé ïîðòðåò íîòû «äî» â òîíàëüíîñòè Ñ-dur, íóæíî çàïîìíèòü è ñëûøàòü â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ( ìîæíî ñêàçàòüèíòåðèîðèçàöèÿ), òî åñòü, íàïðèìåð â F-dur íîòà «äî» ðåàëüíî ÿâëÿåòñÿ äîìèíàíòîé, íî ñëûøàòü òî íóæíî ïîìèìî å¸ äîìèíàíòîâîé ôóíêöèè åù¸ è å¸ òîíè÷åñêèé ïîðòðåò, êîòîðûé áûë çàïîìíåí ðàíåå â C-dur/ Ýòî ÿ èçëîæèë âîçìîæíûé ïðèíöèï ðàáîòû ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî. Ýòîò ýòàï íàçâàí «Ðàçâèâàþùèì». Íå âûçûâàåò ñîìíåíèÿ, ÷òî âûøå îïèñàííàÿ ïðîöåäóðà ÷èñòî èñêóññòâåííàÿ è î÷åíü òðóäî¸ìêà. Äà è âîîáùå ñîìíåâàþñü, ÷òî ïðàêòè÷åñêè âîçìîæíàÿ, õîòÿ êòî çíàåò, ìîæåò ïðè äîëæíîì òðóäîëþáèè ÷òî-òî ïîëó÷èòñÿ. >- êàê ýòà "ñóùåñòâåííîñòü" ôàêòè÷åñêè ñâÿçàíî ñ âûñîòîé Íèêàê. Ðàçâå ÷òî êîñâåííî. >- îí ïóáëèêóåòñÿ â ãàçåòàõ? Íåò - îí ïóáëèêóåò íà ñâîåì ñàéòå ñòàòèñòèêó? Òîæå íåò - îí îòâå÷àåò íà êîíêðåòíûå âîïðîñû ïî ñòàòèñòèêå? Ìíå îí îòâåòèë êðàéíå òóìàííî "âñå, êòî õîòåë, òîò åãî è ïîëó÷èë". ß ñïðàøèâàë åãî ïî ïî÷òå, êîãäà ìåòîäèêó êóïèë. - îí íå ñòðåìèòñÿ ðàçúÿñíèòü âñå íåïîíÿòíûå ìîìåíòû, õîòÿ áû âûâåñèâ äëÿ ýòîãî FAQ íà ñàéòå èëè ñäåëàâ áû ôîðóì - îí óòâåðæäàåò, íî íå äîêàçûâàåò - îí íå ñäåëàë ñðàâíèòåëüíûé àíàëèç äðóãèõ ìåòîäèê, îí ïðîñòî "ñîãëàñèëñÿ ñ Òåïëîâûì", åùå ñ êåì-òî è íà ýòîì âñå. Äà ýòè ôàêòû íàâîäÿò íà íåãàòèâíûå ìûñëè. Àáñîëþòíûé ñëóõ - íå ñëóãà èç ëàðöà, êîòîðûé âûñêàêèâàåò òîëüêî ïîñëå äåñÿòîãî äèñêà. Îòëè÷íî ñêàçàíî! Âû íå ïîâåðèòå, íî îí äîëæåí óæå âûñêî÷èòü ïîñëå ïåðâîãî óïðàæíåíèÿ. Îäíà íîòà õîòÿ áû â îñâîåííîé îêòàâå óæå äîëæíà ñòàáèëüíî óãàäûâàòüñÿ âåçäå(íå ñîâñåì, êîíå÷íî, âåçäå, íî ìíîãî ãäå). Çàâèñèò îò ìåòîäèêè ïî Áåðäæó ñêîðåé âñåãî. Ïî Áåðåæàíñêîìó íå ñðàçó (êîíå÷íî íå ïîñëå 10îãî äèñêà), åñëè âîîáùå âîçìîæíî. >ß òàê ïîíÿë, Áåðåæàíñêîãî êðèòèêîâàòü íåëüçÿ, ñðàçó ñêàæóò, ó âàñ îïûòà íåò, âû íîëü â ìóçûêå, íîëü â ïñèõîëîãèè, íîëü ïî æèçíè.. Åñòü òàêîå. Íó, ïîñòàâüòå ñåáÿ íà ìåñòî çàíèìàþùèõñÿ ïî êóðñó îêîëî ãîäà ñ öåëüþ ïîëó÷åíèÿ ÀÑ. Ïîíÿòíî? >ß ïðåæäå âñåãî îðèåíòèðóþñü íà "âðîæäåííûõ" àáñîëþòíèêîâ, âåäü îíè ÿâíî óñèëåííî íå ñëóøàëè íèêàêèõ óìåíüøåííûõ òðåçâó÷èé, à êàê-òî ñõîäó çàïîìíèëè. Òóò íóæíî ó÷èòûâàòü äåòñêóþ ïñèõîëîãèþ («âðîæäåííûå» àáñîëþòíèêè æå äåòè), ìîæåò îêàçàòüñÿ, ÷òî âçðîñëûì íå âñ¸ äîñòóïíî. >Ïîòîìó ÷òî íîòû àêêîðäà âõîäÿò â óíèñîí ñ ãàðìîíèêàìè îñíîâíîé íîòû àêêîðäà, âîò è âñå îáúÿñíåíèå.  îáåðòîíàõ íîòû "äî" ñîäåðæàòñÿ íîòû, êðîìå êðàòíûõ "äî" åùå íîòû "ìè", "ñîëü" è ïî-ìîåìó "ñè" è òàê äàëåå. >Íàðÿäó ñ íîòîé "äî" çâó÷èò è ìàæîðíîå òðåçâó÷èå è ñåïòàêêîðä(C7M). Âîîáùå-òî ñè áåìîëü. Ïîïðîáóéòå ìîé ñïîñîá âûäåëåíèÿ îáåðòîíîâ ñ ïîìîùüþ ôîðòåïüÿíî, îïèñàííûé â ÀÑ ¹5, Òî åñòü íàæèìàåòå áåñøóìíî ëþáóþ êëàâèøó â ðåãèñòðå áîëüøîé îêòàâû, äàëåå áåéòå ïî âñåì êëàâèøàì õðîìàòè÷åñêîé ãàììû ïðèñëóøèâàÿñü êàêèå çâóêè çàñòàâëÿþò çâó÷àòü íàæàòóþ êëàâèøó. Åñëè âñ¸ ñäåëàåòå ïðàâèëüíî, òî ïîëó÷èòå íà÷àëî íàòóðàëüíîãî çâóêîðÿäà è óáåäèòåñü â ñóùåñòâîâàíèè îáåðòîíîâ. Íà ìîé âçãëÿä, î÷åíü ëþáîïûòíûé è ïîëåçíûé ñïîñîá ïðàêòè÷åñêîãî îñâîåíèÿ àêóñòè÷åñêèõ ÿâëåíèé. Ìîæåòå îòïèñàòüñÿ î ðåçóëüòàòàõ. >Ïî÷èòàéòå çäåñü: Çäåñü òî æå íå âñ¸ ãëàäêî. ×èòàéòå ëó÷øå íîðìàëüíûå êíèãè èçâåñòíûõ ìóçûêîâåäîâ. Íàïðèìåð Òþëèíà «Ó÷åíèå î ãàðìîíèè», î÷åíü ðåêîìåíäóþ. Òàì è î «ëàäå» ïîëåçíóþ èíôîðìàöèþ íàéä¸òå è íå òîëüêî. Òîëüêî ëó÷øå, ñíà÷àëî ïðîøòóäèðîâàòü ÝÒÌ. Äà è ïðàêòèêè äîëæíî áûòü äîñòàòî÷íî, ëó÷øå ïîä ðóêîâîäñòâîì ïðîôåññèîíàëüíîãî ïåäàãîãà, à òî èíà÷å ìàëî ÷òî ïîéì¸òå î ÷¸ì ãîâîðèòñÿ â êíèãàõ – òåîðèÿ äîëæíà áûòü «îçâó÷åíà». Òîðíàäî >Äóìàþ, âû âî ìíîãîì ïðàâû â îòíîøåíèè ìåíÿ, êàê â ïëàíå îáðàçîâàííîñòè, òàê è â ïëàíå ñïîñîáíîñòè âåñòè ñïîêîéíóþ äèñêóññèþ. ß òàê ïîíÿë, ÷òî ìîè ìûñëè è èäåè ñîâåðøåííî íå âîñïðèíèìàþòñÿ ñåðüåçíî. >Âîçìîæíûå ïðè÷èíû, âèäèìî, òðè: >- ÿ íå óìåþ âûðàæàòü ñâîè ìûñëè[â ñìûñëå ëîãè÷íîñòè] >- ÿ âûðàæàþ èõ â òàêîì òàêîì êðèòè÷åñêîì âèäå, ÷òî îíè ïðîñòî íå âîñïðèíèìàþòñÿ êàê äîëæíîå, à >îòâåðãàþòñÿ íà àâòîìàòå[÷óøü!] >- ÿ ðåàëüíî íå ïîíèìàþ íè÷åãî[îòñþäà è ïåðâîå, è âòîðîå, êàê ñëåäñòâèå] Íå ïåðâîå, íå âòîðîå, íå òðåòüå. Ëè÷íî äëÿ ìåíÿ âàøè èäåè íå âîñïðèíèìàþòñÿ ñåðü¸çíî, òîëüêî èç-çà áîëüøîãî êîëè÷åñòâà îøèáîê ïî êëþ÷åâûì âîïðîñàì è ñîîòâåòñòâåííî îøèáî÷íîñòè äàëüíåéøèõ ðàññóæäåíèé, êîòîðûå è ÷èòàòü òî óæå íå õî÷åòñÿ. ----------------------------  öåëîì ÿ ïîääåðæèâàþ âàøå ñòðåìëåíèå ðàñêðûòü èñòèííóþ ïðèðîäó ÀÑ. Ñóäÿ ïî âñåìó ìîòèâàöèè ó âàñ ïðåäîñòàòî÷íî, äàæå ìîæíî ñêàçàòü íåêîòîðàÿ îäåðæèìîñòü èäååé (â õîðîøåì ñìûñëå) èìååòñÿ, è òðóäíîñòåé âû âðîäå íå áîèòåñü, òàê ÷òî äóìàþ, ÷òî ÷åãî-òî êîãäà-íèáóäü âû òî÷íî äîáüåòåñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 18:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïèñàë îòâåò Åâãåíèþ, íî íå äîïèñàë, ïîòîìó ÷òî çíàíèé íå õâàòèëî. Âûêëàäûâàþ, ìîæåò èíòåðåñíî áóäåò êîìó è íàòîëêíåò åãî íà êàêèå-íèáóäü èäåè. Ðàññóæäåíèÿ íîñÿò îáùèé õàðàêòåð. >Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ýòî òîæå "ïàìÿòü" íà âûñîòó. Ñòðîãî ãîâîðÿ, íåò ïàìÿòè "íå íà âûñîòó". Åñòü òàêîå ïîíÿòèå "äèðåêöèîííàÿ èçáèðàòåëüíîñòü", òî åñòü íåðâíàÿ êëåòêà çàïðîãðàììèðîâàíà "ñ ðîæäåíèÿ" âîñïðèíèìàòü îäèí òèï ñòèìóëà, à âñå äðóãèå èãíîðèðîâàòü. Íà ÷òî ìîæåò ðåàãèðîâàòü íåðâíàÿ êëåòêà, íàõîäÿùàÿñÿ â ñëóõîâîì àíàëèçàòîðå? Åñòåñòâåííî, òîëüêî íà ÷àñòîòû, ïîëó÷åííûå óõîì è ïåðåäàííûå äàëåå â ìîçã. Âñå ýòè ôîêóñû, òèïà ëàäîâûõ òÿãîòåíèé, áèíàóðàëüíûé ýôôåêò, ïîÿâëåíèå ôàíòîìíîãî òîíà, ðàâíîãî ðàçíèöå èëè ñóììå äâóõ ÷àñòîò ïðîèñõîäÿò òîëüêî ïðè ôàêòè÷åñêîì ìàòåðèàëå(ñòèìóëå èç óõà èëè óøåé). Ïåðåæèâàíèå "êðàñîòû" ìåëîäèè , ñèíåñòåçèÿ è ïðî÷åå - ýòî óæå "ñîòðóäíè÷åñòâî" ñ äðóãèìè îòäåëàìè ìîçãà. Âîçíèêàåò íåñêîëüêî çàêîíîìåðíûõ âîïðîñîâ: 1. Ïî÷åìó ÷åëîâåê ìîæåò îïîçíàòü çàïîìíåííóþ ðàíåå ìåëîäèþ, äàæå åñëè åå òðàíñïîíèðîâàëè? Áîëåå òîãî, äàæå íå îïîçíàòü ôàêòà òðàíñïîíèðîâàíèÿ? 2. Åñëè îí çàïîìèíàåò âûñîòó, òî ïî÷åìó íå óçíàåò åå âïîñëåäñòâèè? Íà ïåðâûé âîïðîñ îòâå÷ó òàê: Âî-ïåðâûõ, ó íàñ ñóùåñòâóåò òàê íàçûâàåìàÿ ýõî-ïàìÿòü. Åñëè â òåìíîòå ñäåëàòü âñïûøêó, òî óâèäåííîå íà ìãíîâåíèå áóäåò åùå íåñêîëüêî ñåêóíä íàõîäèòñÿ "ïåðåä ãëàçàìè" ïðè îòñóòñòâèè ðåàëüíîãî ñòèìóëà. Ýòî åñòü ýõî-ïàìÿòü. Ïñèõîëîãè çäåñü íåìíîãî ïðîìàõíóëèñü, íèêàêîé ïàìÿòüþ ýòî ÿâëåíèå íå ÿâëÿåòñÿ. Íà ñàìîì äåëå, ýòî âðåìÿ âîçáóæäåííîñòè íåðâíûõ êëåòîê ïîñëå îêîí÷àíèÿ ñòèìóëèðîâàíèÿ. Çíàåòå, òèïà êàê òåëåâèçèîííûé ëþìèíîôîð íåêîòîðîå âðåìÿ ñâåòèòñÿ ïîä äåéñòâèåì áîìáàðäèðîâêè ýëåêòðîíàìè. Òàêîå îñòàòî÷íîå ñâå÷åíèå â ìîçãó è åñòü ýõî-ïàìÿòü. Ó êàæäîãî ÷åëîâåêà ïàðàìåòð ýõî-ïàìÿòè ðàçíûé(äîëè ñåêóíä-íåñêîëüêî ñåêóíä). Ó ñëóõîâîãî àíàëèçàòîðà äîâîëüíî êîðîòêîå âðåìÿ ýõî-ïàìÿòè(â îäíî óõî âëåòåëî, èç äðóãîãî âûëåòåëî). ×òîáû ÷åëîâåê îñîçíàë "êðàñîòó ìåëîäèè" íóæíî, ÷òîáû êàæäàÿ íîòà ñìåíÿëàñü â ïðåäåëàõ ýõî-ïàìÿòè. Åñëè äåëàòü ìåæäó çâóêàìè ÷ðåçìåðíóþ ïàóçó, ìóçûêè íå ïîëó÷èòñÿ è ìåëîäèÿ íå çàïîìíèòñÿ ñîâåðøåííî è ïîýòîìó íå îïîçíàåòñÿ â ïîñëåäñòâèè. Ïî âñåé âèäèìîñòè, ýòî îñòàòî÷íîå âïå÷àòëåíèå íàêëàäûâàåòñÿ íà àêòóàëüíîå è ïðîèñõîäèò ñâÿçûâàíèå ïî âñåì çàêîíàì ïàìÿòè(âñå îäíîâðåìåííî îñîçíàâàåìûå ýëåìåíòû äîëæíû áûòü ñâÿçàíû). Âèäèòå êàê õèòðî âñå óñòðîåíî. ×òîáû çàïîìíèòü äâà çâóê ïîñëåäîâàòåëüíî, íóæíî ÷òîáû îäèí ïðîäëèëñÿ "â óìå", ÷òîáû íàëîæèòüñÿ íà ïîñëåäóþùèé. Èíà÷å ïðîñòî íåâîçìîæíî çàïîìíèòü íè÷åãî. ×òî ñàìîå èíòåðåñíîå, ïîñòîÿííûå ãàðìîíèêè ïîñòîÿííî àêòèâèðóþòñÿ è ðàáîòàþò ïîñòîÿííî êàê áû íà ôîíå âñåõ àêòóàëüíûõ çâóêîâ. Èìåííî ýòè ãàðìîíèêè è îïðåäåëÿþò òîíèêó â ìåëîäèè. Åñëè êðóòèòü íîòû C-C#-D-D#-E-F-...-B-C è òàê äàëåå, òî íèêàêîé òîíàëüíîñòè ñîáñòâåííî è íå áóäåò, ïîñêîëüêó âñå âðåìÿ ãàðìîíèêè ìåíÿþòñÿ.  ýòîì ñëó÷àå, ëþáàÿ àêòóàëüíàÿ íîòà â ýòîì öèêëå ìîæåò ñòàòü òîíèêîé, åñëè îò íåå íà÷àòü èãðàòü êàêóþ-òî ìåëîäèþ. Äàëåå, ïî÷åìó ïðè òðàíñïîíèðîâàíèè âñå ðàâíî ïîíèìàåòñÿ, ÷òî ìåëîäèÿ òà æå? Âîïðîñ, ÿ ñ÷èòàþ, î÷åíü âàæíûé, òàê êàê åñòü ôàêò çàïîìèíàíèÿ è îïîçíàâàíèÿ, òîëüêî çàïîìèíàíèå ÷åãî, ñëåäóåò âûÿñíèòü. Åñëè ëîãè÷åñêè ïîäóìàòü: ÷àñòîòû ðàçíûå, à âïå÷àòëåíèå îäíî. Ñîõðàíÿåòñÿ ëèøü ïðîïîðöèè ìåæäó ÷àñòîòàìè â ìåëîäèè. Ýòî ìíå íåèçâåñòíî - ïðîèçâîäèò ëè ìîçã êàêèå-òî ìàòåìàòè÷åñêèå âû÷èñëåíèÿ èëè ÷òî-òî èõ çàìåíÿþùåå. Âîîáùå, ìîæåò è íåò, òàê êàê âñå äèññîíàíñû è êîíñîíàíñû ñîõðàíÿþòñÿ. Êà÷åñòâî èíòåðâàëà îïðåäåëÿåòñÿ ïî êîëè÷åñòâó ãàðìîíèê, íàõîäÿùèõñÿ â áèåíèè ìåæäó äâóìÿ çâóêàìè. Íî ýòî òîëüêî ìîå ïðåäïîëîæåíèå. Õîòÿ è âïîëíå ðåàëüíîå: çàïîìèíàåòñÿ ñòåïåíü êîíñîíàíòíîñòè ìåæäó äâóìÿ çâóêàìè, ñàìî ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå ýòîé ñòåïåíè. Ýòè öåïî÷êè ñâÿçûâàþò â îäíó äëèííóþ. Ïî ýòîìó âîïðîñó ìíå ñêàçàòü áîëåå íå÷åãî. Âòîðîé âîïðîñ: >2. Åñëè îí çàïîìèíàåò âûñîòó, òî ïî÷åìó íå óçíàåò åå âïîñëåäñòâèè? ß ëè÷íî íå ñîãëàñåí, ÷òî íå-àáñîëþòíèê âûñîòó íå çàïîìèíàåò. Ëþáîìó ÷åëîâåêó ñûãðàé äâà çâóêà - îäèí âûñîêèé, äðóãîé íèçêèé - îí ñìîæåò èõ îòëè÷èòü è óçíàâàòü â ÷åðåäîâàíèè äðóã ñ äðóãîì. Ìîæíî èñêëþ÷èòü äåéñòâèå îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà, ñäåëàâ áîëüøóþ ïàóçó ìåæäó íèìè(âûÿñíÿåòñÿ ýìïèðè÷åñêè), âñå ðàâíî áóäåò óçíàâàòüñÿ. ×åì íå àáñîëþòíûé ñëóõ? Ïîä îïðåäåëåíèå àáñîëþòíîãî ñëóõà ïîäõîäèò, ïðàâäà òîëüêî â "äâóõ-òîíîé òåìïåðàöèè". Íî ñëóõ âñå ðàâíî àáñîëþòíûé! Âåäü ñïåöèàëüíî íå îãîâàðèâàåòñÿ, â êàêîé òåìïåðàöèè. Äàëåå. Íàçâàíèå îêòàâû òîæå ìîæíî ñ íåêîòîðîé âåðîÿòíîñòüþ óãàäûâàòü. Íî åñëè ïîñòåïåííî ñóçèòü èíòåðâàë, òî ýòî ÷óâñòâî â ðàçëè÷èè ñóçèòñÿ, ïîêà íå èñ÷åçíåò ñîâåðøåííî. ß óæå ïèñàë, ÷òî ãàðìîíè÷åñêèé èíòåðâàë â êâàðòó ÿ ñëûøó êàê îäíî. Îòñþäà ñëåäóåò, ÷òî äëÿ ìåíÿ çîíà "îäèíàêîâîñòè" ñîñòàâëÿåò â 500 ñåíòîâ. Ó àáñîëþòíèêîâ ýòà çîíà ãîðàçäî áîëåå óçêàÿ, âîò è âñå. Ëàêè ìíîãî ïèñàë ïðî ñâîè îùóùåíèÿ. Òàê âîò, ÿ çàìåòèë, ÷òî òî÷íî îïðåäåëÿþ íå íîòû, à öåëûå îáëàñòè íîò: îò F# äî A ïåðâîé îêòàâû. Ñòàáèëüíî îïîçíàþ ýòîò ó÷àñòîê. Ìîãó äàæå ïîäïåòü è ïîïàñòü â óíèñîí. Âñå ýòî ñîãëàñóåòñÿ ñ ìîèì óòâåðæäåíèåì, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ - ïîíÿòèå êîëè÷åñòâåííîå, à íå êà÷åñòâåííîå. Òî÷íåå ãîâîðÿ, àáñîëþòíûé ñëóõ ÌÎÆÍÎ ïðîâåðÿòü èìåííî òàêîé êîëè÷åñòâåííîé øêàëå. Ïðîñòî òàêîâî ñâîéñòâî ïñèõèêè ÷åëîâåêà - ïðè èçìåíåíèè íåêîòîðîãî êîëè÷åñòâà îíî îïîçíàåòñÿ óæå â íîâîì êà÷åñòâå(ìàëåíüêèé-áîëüøîé, âûñîêèé-íèçêèé). Òàê âîò, ýôôåêò àáñîëþòíîãî ñëóõà ïîëó÷àåòñÿ, êîãäà çîíà êà÷åñòâà ñóæàåòñÿ êàê ìèíèìóì äî 100 ñåíòîâ(à åñëè ñ÷èòàòü ïî áîêàì îò óñòàíîâëåííîé íîòû-÷àñòîòû, òî 200 ñåíòîâ). PS Î÷åíü íàäåþñü íà îáðàòíóþ ñâÿçü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 18:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí, à ó âàñ åñòü ñâîå îáúÿñíåíèå ïðèðîäû àáñîëþòíîãî ñëóõà? Åùå, ÿ âàñ ïîïðîøó îôîðìëÿòü òåêñò íîðìàëüíî, òî åñòü äîëæíî áûòü óêàçàíî, êòî ýòî íàïèñàë è ÷òî(öèòèðîâàíèå), êîìó âû îòâå÷àåòå. Âîò: >Òîëüêî íå ñëåäóåò äóìàòü, ÷òî âîñïðèÿòèå ìóçûêè èç îïðåäåëåíèÿ èíòåðâàëîâ ìåæäó ïîñëåäóþùèì è ïðåäûäóùèì. Êàæåòñÿ âû òàê è ñ÷èòàåòå, ÷òî â êîðíå íå âåðíî. Ýòî ìíå ðåïëèêà? Îáúÿñíèòå ýòîò ìîìåíò. ×åñòíî ãîâîðÿ, ìåíÿ òàêàÿ ìàíåðà ðàçäðàæàåò. Âû ìíå íàïîìèíàåòå ó÷èòåëÿ, êîòîðûé ñóäèò, íî íå ïîÿñíÿåò. Ïîýòîìó áûëî áû õîðîøî, åñëè áû âû âìåñòå ñâîè ñóæäåíèÿ ïîäêðåïëÿëè àðãóìåíòàöèåé. Èíà÷å ÿ íå ïîíèìàþ, çà÷åì ïèñàòü â òàêîé ìàíåðå, ðàäè ñàìîóòâåðæäåíèÿ ÷òî ëè? Íàïèñàòü, ÷òî êòî-òî ïðàâ, à êòî-òî íåò è íà ýòîì âñ¸? Áîëüøîãî æåëàíèÿ äåëèòüñÿ çíàíèÿìè ÿ ó âàñ íå çàìåòèë. Åñëè âû ñîáèðàåòåñü òàêèì îáðàçîì ìíå îòâå÷àòü íà âîïðîñû, òî íå ïèøèòå âîâñå, íå óòðóæäàéòåñü. Íàñ÷åò êíèã ñïàñèáî. > öåëîì ÿ ïîääåðæèâàþ âàøå ñòðåìëåíèå ðàñêðûòü èñòèííóþ ïðèðîäó ÀÑ. Ñóäÿ ïî âñåìó ìîòèâàöèè ó âàñ ïðåäîñòàòî÷íî, äàæå ìîæíî ñêàçàòü íåêîòîðàÿ îäåðæèìîñòü èäååé (â õîðîøåì ñìûñëå) èìååòñÿ, è òðóäíîñòåé âû âðîäå íå áîèòåñü, òàê ÷òî äóìàþ, ÷òî ÷åãî-òî êîãäà-íèáóäü âû òî÷íî äîáüåòåñü. Êëþ÷åâîå ñëîâî "êîãäà-íèáóäü". =) ß ïîêà îòîøåë îò "áóðíîãî" èññëåäîâàíèÿ, ïðîñòî íàáèðàþñü çíàíèé, ñîáèðàþ ôàêòè÷åñêóþ áàçó, ÷òîáû ñäåëàòü âûâîäû. ß òàê ïîíèìàþ, íóæíî ïîòðàòèòü íåñêîëüêî ëåò, ÷òîáû îâëàäåòü íóæíûìè ñâåäåíèÿìè. Íî áåç ðåçóëüòàòîâ ìîòèâàöèÿ ïàäàåò, ïîýòîìó ÿ ñîñðåäîòî÷åí ïîêà íà ïðîâåðêå ðàáî÷åé ãèïîòåçû. Òåì áîëåå, çàðïëàòó çà ýíòóçèàçì ìíå âûäàþò. =) Âïðî÷åì, âû ïèñàëè, ÷òî çàïîìíèëè íåñêîëüêî íîò "âûñëóøèâàíèåì". Íàäåæäà â ðàáîòîñïîñîáíîñòè â ìîåé ãèïîòåçû åùå íå óãàñëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 19:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Äàëåå. Íàçâàíèå îêòàâû òîæå ìîæíî ñ íåêîòîðîé âåðîÿòíîñòüþ óãàäûâàòü. Íî åñëè ïîñòåïåííî ñóçèòü èíòåðâàë, òî ýòî ÷óâñòâî â ðàçëè÷èè ñóçèòñÿ, ïîêà íå èñ÷åçíåò ñîâåðøåííî. ß óæå ïèñàë, ÷òî ãàðìîíè÷åñêèé èíòåðâàë â êâàðòó ÿ ñëûøó êàê îäíî. Îòñþäà ñëåäóåò, ÷òî äëÿ ìåíÿ çîíà "îäèíàêîâîñòè" ñîñòàâëÿåò â 500 ñåíòîâ. Ó àáñîëþòíèêîâ ýòà çîíà ãîðàçäî áîëåå óçêàÿ, âîò è âñå. >Ëàêè ìíîãî ïèñàë ïðî ñâîè îùóùåíèÿ. Òàê âîò, ÿ çàìåòèë, ÷òî òî÷íî îïðåäåëÿþ íå íîòû, à öåëûå îáëàñòè íîò: îò F# äî A ïåðâîé îêòàâû. Ñòàáèëüíî îïîçíàþ ýòîò ó÷àñòîê. Ìîãó äàæå ïîäïåòü è ïîïàñòü â óíèñîí. >Âñå ýòî ñîãëàñóåòñÿ ñ ìîèì óòâåðæäåíèåì, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ - ïîíÿòèå êîëè÷åñòâåííîå, à íå êà÷åñòâåííîå. Òî÷íåå ãîâîðÿ, àáñîëþòíûé ñëóõ ÌÎÆÍÎ ïðîâåðÿòü èìåííî òàêîé êîëè÷åñòâåííîé øêàëå. Ïðîñòî òàêîâî ñâîéñòâî ïñèõèêè ÷åëîâåêà - ïðè èçìåíåíèè íåêîòîðîãî êîëè÷åñòâà îíî îïîçíàåòñÿ óæå â íîâîì êà÷åñòâå(ìàëåíüêèé-áîëüøîé, âûñîêèé-íèçêèé). Òàê âîò, ýôôåêò àáñîëþòíîãî ñëóõà ïîëó÷àåòñÿ, êîãäà çîíà êà÷åñòâà ñóæàåòñÿ êàê ìèíèìóì äî 100 ñåíòîâ(à åñëè ñ÷èòàòü ïî áîêàì îò óñòàíîâëåííîé íîòû-÷àñòîòû, òî 200 ñåíòîâ). Î÷åíü èíòåðåñíî. Ïðî çîíû. Êâàðòà êàê îäíî - ÷òî-òî ïîõîæåå ñ íàõîäêàìè Áàññòðàéêåðà (ãðóïïû ïî 3-4 íîòû) - òîëüêî ìîæåò áûòü â äðóãîì èçìåðåíèè. È åùå. Âûõîäèò ÷òî ñëóõ ñóïåðàáñîëþòíèêà - ìîæåò è äàëüøå ñóæàòü çîíó, ò.å. èíòåðâàë ìåæäó áëèæàéøèìè äâóìÿ íîòêàìè â åâðîòåìïåðàöèè (ïîëóòîí) - ìîæíî äåëèòü äàëüøå. Íó òóò íè÷åãî íîâîãî íåò, â ïðèíöèïå. ß ê ÷åìó (êàê-òî óæå òóò ïèñàë) - à ÷òî åñëè ðàññìàòðèâàòü ñîâðåìåííóþ òåìïåðàöèþ êàê ôðàêòàëüíóþ ñòðóêòóðó. Ò.å. â êàæäîì ïîëóòîíå åñòü äåëåíèÿ åùå íà 12 "ìèêðîïîëóòîíîâ" è òàê äàëåå. È îïÿòü æå - åñëè èäòè â ñòîðîíó óêðóïíåíèÿ ìàñøòàáà - íå ôàêò ÷òî ñîâðåìåííàÿ îêòàâà - ýòî, êàê áû ñêàçàòü "ïðàâèëüíûé" ôðàêòàë.... êâàðòà ñëûøèòñÿ "öåëûì" - îíà âûäàåò íàïðàâëåíèå ê ðåàëüíîìó ôðàêòàëó - ê çâåíüÿì, êîòîðûå ñåé÷àñ, â òåêóùåé òåìïåðàöèè íå ó÷èòûâàþòñÿ (îòñóòñòâóþò). Òî åñòü ìîæíî ïðåäïîëîæèòü ÷òî â ðàìêàõ ôðàêòàëà (ÂÑÅ ÐÀÂÍÎ ÊÀÊÎÃÎ ÔÐÅÉÌÀ (ÌÀÑØÒÀÁÀ) - ïðîèñõîäèò öèêëè÷åñêîå èçìåíåíèå êàêîãî-òî êà÷åñòâà (êà÷åñòâ). Òî åñòü êîãäà òû ñëûøèøü êâàðòó êàê îäíî - òû êàê ðàç ñëûøèøü ýòó îïðåäåëåííóþ êà÷åñòâåñòâåííûé øàã (ñòóïåíü) ôðàêòàëà ÁÎËÜØÎÃÎ ÌÀÑØÒÀÁÀ - ó íåãî åäèíèöà èçìåðåíèÿ (èëè êàê òàì ïðàâèëüíî) - êâàðòà ß ê ÷åìó - îïðåäåëèâ ñâîéñòâà (÷åðòû) ôðàêòàëà íà êðóïíîì ôðåéìå - ìîæíî ïðåäñêàçàòü è íàùóïàòü ÏÎ ÒÅÌ ÆÅ ÑÀÌÛÌ ÏÐÈÍÖÈÏÀÌ* êà÷åñòâà - ìåëü÷àéøèõ ôðåéìîâ - íà÷íåì ïîêà ñ äåëåíèÿ ïîëóòîíà, ê ïðèìåðó. Òî ÷òî îïðåäåëåííî ñëûøàë Ñàðàäæåâ â ïðîøëîì âåêå. (èùèòå â Ãóãëå - òåìà êîëîêîëüíîãî çâîíà). *ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü+âëóøèâàíèå+îáðàçû íîò Ñèñòåìà ÁÁà - ñîêðàùåííî ÁàÁàÿÃà:) (Áåðäæ-Áåðåæàíñêèé-Ãóëûíèíà) |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 19:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ñîððè çà î÷åïÿòêè, íåñîãëàñîâàííîñòü ðîäîâ è ò.ï. íàäåþñü, ÷òî íà ïîíèìàíèå ýòî íå âëèÿåò. Òî åñòü íåïîíÿòíî ïî-ëþáîìó
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 19:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê âîò, ýôôåêò àáñîëþòíîãî ñëóõà ïîëó÷àåòñÿ, êîãäà çîíà êà÷åñòâà ñóæàåòñÿ êàê ìèíèìóì äî 100 ñåíòîâ(à åñëè ñ÷èòàòü ïî áîêàì îò óñòàíîâëåííîé íîòû-÷àñòîòû, òî 200 ñåíòîâ). Òà ðàçíèöà â çâó÷àíèè, íàïðèìåð, ìåæäó C è C# îðãàíèçóåòñÿ ñ ïîìîùüþ áèåíèé ìåæäó íèìè. Êîðî÷å ãîâîðÿ, ÿ íåìíîãî îøèáñÿ òîãäà, àáñîëþòíûé ñëóõ - ýòî ãëàçîìåð, à îòíîñèòåëüíûé ñëóõ - "ýñòåòîìåð". Ïîýòîìó îòâåò íà ìîé âîïðîñ: "ïî÷åìó ïðè ðàçâèòèè îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà àáñîëþòíîãî íå ïîëó÷àåòñÿ" çâó÷èò òàê "ïîòîìó ÷òî ÷åëîâåê âûñëóøèâàåò ôàêòè÷åñêè ñòåïåíè êîíñîíàíòíîñòè/äèññîíàíòíîñòè, à íå ñàìî "àáñîëþòíîå êà÷åñòâî"". Êîðî÷å, èíôîðìàöèþ î ðàçíèöå ëþáîé ÷åëîâåê ïîëó÷àåò ïî êîëè÷åñòâó "áüþùèõñÿ" ÷àñòîò. Ìîæåò, êàê-òî êîðÿâî îáúÿñíèë, äóìàþ, äîëæíî áûòü ïîíÿòíî. Ê ïðèìåðó, ìåëîäè÷åñêèé èíòåðâàë â îêòàâó äëÿ ìåíÿ çâó÷èò êàê-òî êðóãëî(èíà÷å íå ìîãó ñêàçàòü), à ìàëàÿ ñåêóíäà êàê-òî âûïóêëî, êâàäðàòíî. Òî åñòü, ÿ îáðàùàþ âíèìàíèå íà êîëè÷åñòâî ñîâïàäàþùèõ ãàðìîíèê, íà ñàì çâóê êàê-òî ìàëî âíèìàíèÿ íà ñàìîì äåëå. Ñòðàííî, íî èìåííî òàê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 19:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ê ÷åìó (êàê-òî óæå òóò ïèñàë) - à ÷òî åñëè ðàññìàòðèâàòü ñîâðåìåííóþ òåìïåðàöèþ êàê ôðàêòàëüíóþ ñòðóêòóðó. Ò.å. â êàæäîì ïîëóòîíå åñòü äåëåíèÿ åùå íà 12 "ìèêðîïîëóòîíîâ" è òàê äàëåå. È îïÿòü æå - åñëè èäòè â ñòîðîíó óêðóïíåíèÿ ìàñøòàáà - íå ôàêò ÷òî ñîâðåìåííàÿ îêòàâà - ýòî, êàê áû ñêàçàòü "ïðàâèëüíûé" ôðàêòàë.... êâàðòà ñëûøèòñÿ "öåëûì" - îíà âûäàåò íàïðàâëåíèå ê ðåàëüíîìó ôðàêòàëó - ê çâåíüÿì, êîòîðûå ñåé÷àñ, â òåêóùåé òåìïåðàöèè íå ó÷èòûâàþòñÿ (îòñóòñòâóþò). À ñìûñë? Çíàåòå, Ëàêè, ÿ òóò ïîäóìàë, êàê ýòó çîíó ìîæíî ñóçèòü. Íå ïî îäíîìó çâóêó ñëóøàòü, à ñîçâó÷èå. Åñëè ÿ íà÷íó ðàñïîçíàòü äâà çâóêà, íàõîäÿùèåñÿ â èíòåðâàëå ìåíüøå êâàðòû, çíà÷èò ÿ ñóçèë çîíó âîñïðèÿòèÿ. Íå çíàþ êàê, íî ìåíÿ ñîáñòâåííûå ìûñëè áóêâàëüíî ïîòðÿñëè. Íå áûâàåò ëþäåé áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà(êðîìå ãëóõèõ), áûâàþò ëèøü ñëèøêîì øèðîêèå çîíû êà÷åñòâà. Êîíå÷íî, ÿ âîñïðèíèìàþ íàïðèìåð âîñõîäÿùåå ãëèññàíäî íà îêòàâó, íî êà÷åñòâî íå ìåíÿåòñÿ. Ïîýòîìó, â ñâîåé ïðàêòèêå ÿ íà÷íó èìåííî ñ ñîçâó÷èé. Ìîæåò áûòü, ýòî è â êîðíå íåïðàâèëüíî, íî ìåíÿ âîñõèùàåò äðóãîå - ÊÎËÈ×ÅÑÒÂÅÍÍÎÅ ÈÇÌÅÐÅÍÈÅ ÍÀÂÛÊÀ. Ìîæåò õîòü îäíà ìåòîäèêà ïîõâàñòàòüñÿ òåì, ÷òî ïî íåé ìîæíî òî÷íî îïðåäåëèòü ðàçâèòîñòü àáñîëþòíîãî ñëóõà? Íå-à. À ìîÿ "ìåòîäèêà" ìîæåò. Çíàåòå, êàê ìåíÿ óæå çàìîòèâèðîâàëî. Ìîæíî äàæå ãðàôèê ïî äíÿì ðèñîâàòü - ñåãîäíÿ 500 öåíò, çàâòðà 450 öåíò è òàê äàëåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 19:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>âîñïðèÿòèÿ Î÷åïÿòêà. Çîíó êà÷åñòâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 19:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>>ß ê ÷åìó (êàê-òî óæå òóò ïèñàë) - à ÷òî åñëè ðàññìàòðèâàòü ñîâðåìåííóþ òåìïåðàöèþ êàê ôðàêòàëüíóþ ñòðóêòóðó. Ò.å. â êàæäîì ïîëóòîíå åñòü äåëåíèÿ åùå íà 12 "ìèêðîïîëóòîíîâ" è òàê äàëåå. È îïÿòü æå - åñëè èäòè â ñòîðîíó óêðóïíåíèÿ ìàñøòàáà - íå ôàêò ÷òî ñîâðåìåííàÿ îêòàâà - ýòî, êàê áû ñêàçàòü "ïðàâèëüíûé" ôðàêòàë.... êâàðòà ñëûøèòñÿ "öåëûì" - îíà âûäàåò íàïðàâëåíèå ê ðåàëüíîìó ôðàêòàëó - ê çâåíüÿì, êîòîðûå ñåé÷àñ, â òåêóùåé òåìïåðàöèè íå ó÷èòûâàþòñÿ (îòñóòñòâóþò). >À ñìûñë? Äëÿ ìåíÿ è íå òîëüêî ìåíÿ ñìûñë - ìèêðîõðîìàòèêà. Åâðîòåìïåðàöèÿ - ýòî ÷àñòíûé, î÷åíü "óçêèé" ñëó÷àé. Ñêîëüêî ìîæíî â íåì "ñèäåòü"? >Çíàåòå, Ëàêè, ÿ òóò ïîäóìàë, êàê ýòó çîíó ìîæíî ñóçèòü. Íå ïî îäíîìó çâóêó ñëóøàòü, à ñîçâó÷èå. Åñëè ÿ íà÷íó ðàñïîçíàòü äâà çâóêà, íàõîäÿùèåñÿ â èíòåðâàëå ìåíüøå êâàðòû, çíà÷èò ÿ ñóçèë çîíó âîñïðèÿòèÿ. Íà ýòîì (ïîõîæåì) ïóòè - Åãîð (Áàññòðàéêåð). Ïðè÷åì, óñïåõ îïðåäåëåííî ïðîñëåæèâàåòñÿ, íà ìîé âçãëÿä. >Ïîýòîìó, â ñâîåé ïðàêòèêå ÿ íà÷íó èìåííî ñ ñîçâó÷èé. Ìîæåò áûòü, ýòî è â êîðíå íåïðàâèëüíî, íî ìåíÿ âîñõèùàåò äðóãîå - ÊÎËÈ×ÅÑÒÂÅÍÍÎÅ ÈÇÌÅÐÅÍÈÅ ÍÀÂÛÊÀ. Ìîæåò õîòü îäíà ìåòîäèêà ïîõâàñòàòüñÿ òåì, ÷òî ïî íåé ìîæíî òî÷íî îïðåäåëèòü ðàçâèòîñòü àáñîëþòíîãî ñëóõà? Íå-à. À ìîÿ "ìåòîäèêà" ìîæåò. Çíàåòå, êàê ìåíÿ óæå çàìîòèâèðîâàëî. Ìîæíî äàæå ãðàôèê ïî äíÿì ðèñîâàòü - ñåãîäíÿ 500 öåíò, çàâòðà 450 öåíò è òàê äàëåå. Ïîïðîáîâàòü ìîæíî. Êàê æå òû áóäåøü èçìåðÿòü â öåíòàõ åñëè òû â åâðîòåìïåðàöèè ðàáîòàåøü (íàõîäèøüñÿ)? Êàê áóäåøü òåñòèðîâàòü? Òóò "øàãè" êàêîãî ðàçìåðà? Åñëè òîëüêî ñîçäàòü îïðåäåëåííûé èíñòðóìåíòàðèé äëÿ ýòîãî. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 20:17 |
|
|---|---|---|
|
|
ïîëóòîí = 100 ñåíòîâ. Åñëè èíòåðâàë â 5 ïîëóòîíîâ, çíà÷èò 500 ñåíòîâ. >Òóò "øàãè" êàêîãî ðàçìåðà? Ïîëóòîíîâûå øàãè. Ñåãîäíÿ - 5 ïîëóòîíîâ, çàâòðà - 4 ïîëóòîíà è òàê äàëåå. Ïîòîì êàê âû áóäó çàíèìàòüñÿ ìèêðîõðîìàòèêîé(äî 1/4 òîíà, êàê ìèíèìóì). Íàñ÷åò Áàññòðàéêåðà íå ïîíÿë. Ó íåãî êàêèå-òî çâóêîðÿäû, à ó ìåíÿ ñîçâó÷èÿ(äëÿ ïðîâåðêè). Ñíà÷àëà ñëóøàþ âåðõíèé çâóê, ïîòîì ñîçâó÷èå, ïîòîì òîëüêî íèæíèé è îïÿòü ñîçâó÷èå. Ïðèõîäèòñÿ ìíîãî âíèìàíèÿ ïðèëàãàòü. Êñòàòè, íóæíî óòî÷íèòü ìîå âûñêàçûâàíèå îòíîñèòåëüíîãî êðèòåðèÿ ÀÑ. ×åëîâåê äîëæåí ñëûøàòü íå ïðîñòî ñîñòàâ àêêîðä, âåäü òàì òåðöèè, ñåêñòû, íîíû - à ýòî ãîðàçäî áîëüøå, ÷åì 100 ñåíòîâ. Ìîé ìèíè-ñîöîïðîñ ïîêàçàë, ÷òî îòíîñèòåëüíèê òîæå ìîæåò ñëûøàòü çâóêè â àêêîðäàõ. Ïîýòîìó ïðàâèëüíåé òàê - êðèòåðèåì àáñîëþòíîãî ñëóõà ÿâëÿåòñÿ óìåíèå ñëûøàòü ãàðìîíè÷åñêèé èíòåðâàë êàê ìèíèìóì â ìàëóþ ñåêóíäó(ïîëóòîí). Äàæå åñëè ÿ ïðèéäó ê àáñóðäíîìó ðåçóëüòàòû, òî åñòü çâóêè äèôôåðåíöèðîâàòü â ñîçâó÷èÿõ è àêêîðäàõ áóäó, à àáñîëþòíîãî ñëóõà íå ïîëó÷èòñÿ, òî âñå ðàâíî, èìõî, ýòî áóäåò ïîëüçîé äëÿ ðàçâèòèÿ ñëóõà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 20:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ñìûñë? >Äëÿ ìåíÿ è íå òîëüêî ìåíÿ ñìûñë - ìèêðîõðîìàòèêà. Âû íå òàê ïîíÿëè. ß ñàì çà ñóæåíèå "çîí êà÷åñòâà"(ìèêðîõðîìàòèêó), ïðîñòî íåïîíÿòíî, ê ÷åìó òóò ôðàêòàëû? Äëÿ òåîðåòèçèðîâàíèÿ ìîæåò ýòî õîðîøî, íî ìåòîäèêè îòñþäà âûâåñòè íèêàê íåëüçÿ. Òàê, êðàñèâàÿ êàðòèíêà. Ëàêè, ÷òîá íå ïåðåðûâàòü âåñü ôîðóì, ìîæåòå ñäåëàòü îäîëæåíèå? Âû ìîæåòå íàçâàòü öâåòà-êà÷åñòâà-àññîöèàöèè äëÿ íîò â ïðîìåæóòêå îò F# äî A. õî÷ó ñðàâíèòü ñî ñâîèìè âïå÷àòëåíèÿìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 20:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi, >Îäíàêî æå, ÷òî ÿ âèäåë íà óðîêå â ãðóïïå, åñòü èíòåðåñíîå. Âñÿ ãðóïïà íàñòðàèâàåòñÿ â Fis-Dur, ýòî >"áàçîâàÿ" òîíàëüíîñòü, íà íå¸ íàñòðàèâàþòñÿ â êàæäîì óðîêå.  ãðóïïå 5 äåòåé, ÀÑ åñòü ó âñåõ. Èãðàþòñÿ >ñòóïåíè, äåòè óãàäûâàþò 100%. Çà ýòèì âñÿ ãðóïïà íàñòðàèâàåòñÿ â Å-Dur. Òðè ðåá¸íêà óãàäûâàþò ñòóïåíè >100% (çàêðûâàþò ãëàçà è ïîêàçûâàþò ÷åðåç ðó÷íûå çíàêè). Òèìà è åù¸ îäíà äåâî÷êà (Andrea, ñàìàÿ ìàëåíüêàÿ, êðîìå Òèìû) äåëàþò îøèáêè, ïðîäîëæàþò ïîêàçûâàòü ñòóïåíè â Fis. > ãðóïïå 5 äåòåé, ÀÑ åñòü ó âñåõ Ñêîðåé âñåãî ó Òèìû è Àíäðå èñòèííûé, à ó îñòàëüíûõ ïñåâäî.  ïîëüçó Áåðåæàíñêîãî ýòî íèêàê íå ãîâîðèò, îí âêëàäûâàåò íîâûé ñìûñë â ýòî ïîíÿòèå, à ïðèçíàêè ÀÑ òå æå ñàìûå. Ïðèìå÷àòåëüíî êàê ðàç òî, ÷òî èñòèííûé ÀÑ èìåþò ñàìûå ìàëåíüêèå, ýòî äîêàçûâàåò ìîþ òåîðèþ î ìëàäåí÷åñêîì ïîòåíöèàëå ê ÀÑ (äèñêðåòíîì äåòñêîì ìûøëåíèè, òî åñòü ìëàäåíöû íå ìîãóò âèäåòü ñâÿçè çâóêîâ è íå ìîãóò èìåòü òîíàëüíîå ÷óâñòâî, ïîýòîìó ïðè çàíÿòèÿõ ìóçûêîé ïðèîáðåòàþò èñòèííûé ÀÑ) . Ðóäè à ó ýòèõ äâîèõ åñòü ÎÑ? Ïîäîçðåâàþ ÷òî íåò. -------------------------------- Ñåðãåé, > Âîîáùå, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, ýòî Âû ñêàçàëè, ÷òî ñóùåñòâóþò òåìáðû ïðèñóùèå âûñîòå (ñîîòíîøåíèå ãàðìîíèê), à íå èíñòðóìåíòó. Íå ñîâñåì òàê. ß õîòåë ñêàçàòü, «îáúåêòèâíûé òåìáð»(íàáîð îáåðòîíîâ) èìååò âûñîòó, îáåðòîíû æå òîæå, êàê îñíîâíîé òîí, èìåþò âûñîòó. Íàïðèìåð òîí Ñ èìååò îáåðòîíû ñ, g1, c1 è ò.ä., à òîí D èìååò îáåðòîíû d, a1, d2, èò. ä. Òàêèì îáðàçîì òåìáð ëþáîãî òîíà èìååò èíäèâèäóàëüíóþ âûñîòó è çàïîìèíàÿ «îáúåêòèâíûé òåìáð» ìû â ëþáîì ñëó÷àå çàïîìèíàåì åãî âûñîòó. > ß ðàïðàøèâàë, ïîòîìó ÷òî Âû ñêàçàëè, ÷òî èñòèííûé ÀÑ - òåìáðîâîé, íî òåìáð, î êîòîðîì Âû ãîâîðèòå, íå çàâèñèò îò èíñòðóìåíòà. Íåò, ñíà÷àëà ÿ ãîâîðèë ïðîñòî îá ÀÑ ðåàëüíî ïîääàþùåãîñÿ ðàçâèòèþ, èìåÿ â âèäó òåìáðîâûé ÀÑ(ëîæíûé), à ïîòîì ýòî ñïåöèàëüíî óòî÷íèë. Ìîæåò íå çàìåòèëè? Íàñ÷¸ò ðàçâèòèÿ èñòèííîãî ÿ ñîìíåâàþñü. Âïðî÷åì äóìàþ, ÷òî ïðè äîëæíîì ðàçâèòèè ïñåâäî-ÀÑ áóäåò íè÷óòü íå óñòóïàòü èñòèííîìó è îòëè÷èòü åãî îò íåãî áóäåò íåâîçìîæíî. >Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ÿçûê îíè äîëæíû òî÷íî èíòîíèðîâàòü, ÷òîáû íå íàðóøèëñÿ ñìûñë ñëîâ, à âîò ìåëîäèþ íàïåòü òî÷íî - ïðîáëåìà. >Âû íå íàõîäèòå ïðîòèâîðå÷èÿ ìåæäó ýòèìè äâóìÿ âûñêàçûâàíèÿìè? Äà îñîáî áîëüøèõ ïðîòèâîðå÷èé íåò. Íàâåðíÿêà â ïåíèè ìåëîäèé óæå òðåáóþòñÿ äîïîëíèòåëüíûå íàâûêè, îòñþäà è ïðîáëåìû. Äåéñòâèòåëüíî ñòîèò óçíàòü îá ýòîì ïîáîëüøå, ñ òàêèì ìàëåíüêèì êîëè÷åñòâîì ñâåäåíèé ñëîæíî ñäåëàòü êàêèå-òî ïðàâèëüíûå âûâîäû. Ñêîðåé âñåãî â èõ ðå÷è èíòîíèðóþòñÿ êîíñîíèðóþùèå ìóçûêàëüíûå èíòåðâàëû òàêèå êàê êâàðòà è êâèíòà, â ðóññêîì ÿçûêå îíè òîæå åñòü (âîïðîñèòåëüíàÿ èíòîíàöèÿ), íî òîíàëüíîñòü ãîëîñà ó âñåõ ðàçíàÿ (îñíîâíîé òîí), òî åñòü â ðóññêîì ÿçûêå ñóùåñòâóåò ïîëèòîíàëüíîñòü. Èíòåðåñíî êàê ó íèõ? Åñòü ëè òî÷íàÿ ôèêñàöèÿ âûñîòû? Ìîæåò ìîíîòîíàëüíîñòü? … Ïðÿìî òàêè âîçìîæíûé àðãóìåíò â ïîëüçó Áåðåæàíñêîãî, íî òîëüêî òîíàëüíîñòü ýòî íå ìóçûêàëüíàÿ. Íàäåþñü Ðóäè, èëè åù¸ êòî-òî, ïðîÿñíèò ñèòóàöèþ? Ûõ >Ðîìàí, ïî ïîâîäó çàïðåòà èãðû íà èíñòðóìåíòå â òå÷åíèè êóðñà ÿ ïî õîäó îøèáñÿ, à âîò ñîëüôåäæèðîâàòü è ïðàâäà íåëüçÿ. ß çíàþ, òóò äðóãàÿ ïðîáëåìà òàèòñÿ ÷òî, ïî òåîðèè Á. ìîíîòîíàëüíîñòü äîëæíà áûòü âåçäå, ïðàâäà ïîòîì îí óæå ãîâîðèò, ÷òî òîëüêî â çàíÿòèÿõ ñîëüôåäæèî, íî ýòî óæå ïîõîæå íà óñòóïêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 21:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîðíàäî, >Ðîìàí, à ó âàñ åñòü ñâîå îáúÿñíåíèå ïðèðîäû àáñîëþòíîãî ñëóõà? Ìîæíî ñêàçàòü è ìî¸ (íî íå òîëüêî). Ïèñàë æå íåîäíîêðàòíî, ÷òî ïðèðîäà ÀÑ çàêëþ÷åíà â èíäèâèäóàëüíûõ âûñîòíî-òåìáðîâûõ êà÷åñòâàõ. Ðàçâèòü òåìáðîâûé ÀÑ(ëîæíûé) âïîëíå âîçìîæíî, à èñòèííûé ñîìíåâàþñü. Òåìáðîâûé ÀÑ ðàçâèâàåòñÿ ïóò¸ì çàïîìèíàíèÿ «îáúåêòèâíîãî òåìáðà», à èñòèííûé ðàçâèâàåòñÿ ñàì ñîáîé ó ìàëåíüêèõ äåòåé ïðè çàíÿòèÿõ ìóçûêîé, ÷òî ñâÿçàííî ñ îñîáåííîñòÿìè èõ ìûøëåíèÿ. Âîîáùåì, ïèñàë óæå, ñïåöèàëüíî äëÿ âàñ ïîâòîðÿþ. >Òîëüêî íå ñëåäóåò äóìàòü, ÷òî âîñïðèÿòèå ìóçûêè èç îïðåäåëåíèÿ èíòåðâàëîâ ìåæäó ïîñëåäóþùèì è ïðåäûäóùèì. Êàæåòñÿ âû òàê è ñ÷èòàåòå, ÷òî â êîðíå íå âåðíî. >Ýòî ìíå ðåïëèêà? Îáúÿñíèòå ýòîò ìîìåíò. ×åñòíî ãîâîðÿ, ìåíÿ òàêàÿ ìàíåðà ðàçäðàæàåò. >Âû ìíå íàïîìèíàåòå ó÷èòåëÿ, êîòîðûé ñóäèò, íî íå ïîÿñíÿåò. >Ïîýòîìó áûëî áû õîðîøî, åñëè áû âû âìåñòå ñâîè ñóæäåíèÿ ïîäêðåïëÿëè àðãóìåíòàöèåé. Èíà÷å ÿ íå ïîíèìàþ, çà÷åì ïèñàòü â òàêîé ìàíåðå, ðàäè ñàìîóòâåðæäåíèÿ ÷òî ëè? Íàïèñàòü, ÷òî êòî-òî ïðàâ, à êòî-òî íåò è íà ýòîì âñ¸? Áîëüøîãî æåëàíèÿ äåëèòüñÿ çíàíèÿìè ÿ ó âàñ íå çàìåòèë. Åñëè âû ñîáèðàåòåñü òàêèì îáðàçîì ìíå îòâå÷àòü íà âîïðîñû, òî íå ïèøèòå âîâñå, íå óòðóæäàéòåñü. Òàê ïîëó÷àåòñÿ, ÿ æå íå âèíîâàò, ÷òî âû íå çíàåòå ìíîãèõ âåùåé.  òîì, ÷òî âû íå ïðàâû ìîæíî óçíàòü, ãäå óãîäíî, ïîýòîìó íå êîììåíòèðîâàë. Âîîáùå ýòî äëÿ âàñ æå è îòìå÷àëîñü, ÷òî áû âû îáðàòèëè âíèìàíèå íà ñâîè îøèáêè, íî âû ïî÷åìó òî ðàñöåíèëè ýòî êàê îñêîðáëåíèå è ÿ äàæå æàëåþ, ÷òî ïîòðàòèë ñòîëüêî âðåìåíè íà òîò áîëüøîé ïîñò. Ðàñïèñûâàòü âîñïðèÿòèå ìóçûêè î÷åíü äîëãî è ñëîæíî, íî ýòî íèêàê íå ìåõàíè÷åñêîå ñîåäåíåíèå èíòåðâàëîâ îäíîãî çà äðóãèì. Íàïðèìåð êëàññè÷åñêàÿ ìóçûêà ïîñòðîåíà íà îñíîâå òðåçâó÷èé, òî÷íåå èõ êàäàíñîâ T-S-D-T, âîñïðèíèìàþòñÿ, â ïåðâóþ î÷åðåäü èìåííî öåëûå òðåçâó÷èÿ, à íå îòäåëüíûå èõ ñîñòîâëÿþùèå. Âîîáùåì ñëîæíî âñ¸ è äîëãî îáúÿñíÿòü, ïîýòîìó íå áóäó. >Åùå, ÿ âàñ ïîïðîøó îôîðìëÿòü òåêñò íîðìàëüíî, òî åñòü äîëæíî áûòü óêàçàíî, êòî ýòî íàïèñàë è ÷òî (öèòèðîâàíèå), êîìó âû îòâå÷àåòå. Òîðíàäî ó ìåíÿ íå ñòîëüêî âðåìåíè, ñêîëüêî ó âàñ, ÿ ÷àñòî ïèøó âòîðîïÿõ è ìîãó äåëàòü îøèáêè, òàê ÷òî ê îôîðìëåíèþ ïðîñüáà íå ïðèäèðàòüñÿ. Ïîäðîáíî ðàñïèñûâàòü ÿ òî æå íå âñåãäà óñïåâàþ (õî÷ó), ïîýòîìó íå íàäî íà ìåíÿ îáèæàòüñÿ, íè êàêîé öåëè óíèçèòü âàñ, ó ìåíÿ íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 21:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>ïîëóòîí = 100 ñåíòîâ. Åñëè èíòåðâàë â 5 ïîëóòîíîâ, çíà÷èò 500 ñåíòîâ. >>Òóò "øàãè" êàêîãî ðàçìåðà? >Ïîëóòîíîâûå øàãè. Ñåãîäíÿ - 5 ïîëóòîíîâ, çàâòðà - 4 ïîëóòîíà è òàê äàëåå. Ïîòîì êàê âû áóäó çàíèìàòüñÿ ìèêðîõðîìàòèêîé(äî 1/4 òîíà, êàê ìèíèìóì). Ýòî äðóãîå äåëî, à òî Âû ïèñàëè, ÷òî ñåãîäíÿ 500, çàâòðà 450 - ÿ è ïîäóìàë - êðóòîâàòî ñðàçó - øàã 50 öåíòîâ. >Íàñ÷åò Áàññòðàéêåðà íå ïîíÿë. Ó íåãî êàêèå-òî çâóêîðÿäû, à ó ìåíÿ ñîçâó÷èÿ(äëÿ ïðîâåðêè). ïîòîì ïîïðîáóþ ñâÿçàòü. >>À ñìûñë? >>Äëÿ ìåíÿ è íå òîëüêî ìåíÿ ñìûñë - ìèêðîõðîìàòèêà. >Âû íå òàê ïîíÿëè. ß ñàì çà ñóæåíèå "çîí êà÷åñòâà"(ìèêðîõðîìàòèêó), ïðîñòî íåïîíÿòíî, ê ÷åìó òóò ôðàêòàëû? Äëÿ òåîðåòèçèðîâàíèÿ ìîæåò ýòî õîðîøî, íî ìåòîäèêè îòñþäà âûâåñòè íèêàê íåëüçÿ. Òàê, êðàñèâàÿ êàðòèíêà. Íå-à. Ôðàêòàëû òóò êàê ðàç ìîãóò áûòü î÷åíü "ê ÷åìó". Ñìîòðè- ñåãîäíÿ òû íàïðèìåð ñëûøèøü êâàðòó êàê "îäíî". Äàëüøå-òî ÷òî? Òû äóìàåøü îíà ïðîñòî äåëèòñÿ ïî ïîëóòîíàì? Ñåãîäíÿ ñóçèøü íà îäèí ïîëóòîí çàâòðà íà äðóãîé? Íå ôàêò. Ìîæåò îíà äåëèòñÿ ñíà÷àëà - íà äâå ÷àñòè â êàêîé-òî ïðîïîðöèè, ïîòîì åùå è åùå - è òîëüêî ïîòîì ïðèõîäèøü ê äåëåíèþ íà ïîëóòîíà. ×èñòî ïðàêòè÷åñêè - íå ñêðàþ áóäåøü îòêóñûâàòü - à èç ñåðåäèíû Òàê âîò - íà÷èíàÿ äåëèòü - òåáå ìîæåò "íå õâàòàòü" çâåíüåâ (øàã ìàëåíüêèé) Íî ýòî íå ñòðàøíî. Òû æå ÷åëîâåê, íå ðîáîò, ñïðàâèøüñÿ >Ëàêè, ÷òîá íå ïåðåðûâàòü âåñü ôîðóì, ìîæåòå ñäåëàòü îäîëæåíèå? Âû ìîæåòå íàçâàòü öâåòà-êà÷åñòâà-àññîöèàöèè äëÿ íîò â ïðîìåæóòêå îò F# äî A. õî÷ó ñðàâíèòü ñî ñâîèìè âïå÷àòëåíèÿìè. Âîò ýòî âðåäíî. Ìíå íå æàëêî - ó ìåíÿ äëÿ ýòîãî ñâîÿ çàï.êíèæêà - íà êàæäûé çâóê ïî ëèñòó. Îäíàêî ÿ ñåé÷àñ ñêàæó - òåì ñàìûì çàáëîêèðóþ òâîå âîñïðèÿòèå. Áåðäæ íå ðåêîìåíäóåò ýòî äåëàòü. Ñàì òàê è ãîâîðèò - ÿ Âàì ñïåöèàëüíî íå ñêàæó: èùèòå ñàìè. ß òåáå ìîãó ÷åì ïîìî÷ü - òû ãîâîðèøü - ÿ ïîäòâåðæäàþ èëè íåò - çàäàþ íàâîäÿùèå (ïðîâåðî÷íûå) âîïðîñû. Òû ìîæåøü òåñòèðîâàòü ñåáÿ ñàì - ÷åðåç ïðîñëóøèâàíèå ëþáûõ íåçíàêîìûõ ïðîèçâåäåíèé èëè ïîïðîñè êîãî-íèáóäü òåáå ïîòûêàòü â êëàâèøè íà âñåõ âîçìîæíûõ òåìáðàõ - õàîòè÷íî - ïî âñåé êëàâå (ÿ òàê äåëàë êàæäûé äåíü - ïðåêðàòèë òîëüêî êîãäà ñêîðîñòü ïðîãîâàðèâàíèÿ íîòû óæå çàìåäëÿëà ïðîöåññ ïðåäúÿâëåíèÿ ñëåäóþùåé, ò.å. ÿ óæå "çàñûïàë")Ñëîâîì, ïàðòíåð â ýòîì äåëå î÷åíü äàæå ïîìîãàåò. Êñòàòè, Åâãåíèé ìîã áû ñåé÷àñ ýòèì çàíÿòüñÿ (èçáàâèòñÿ îò òåìáðîçàâèñèìîñòè) - ÷èñòî ïî áåëûì êëàâèøàì õîòÿ-áû. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 21:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí, òî åñòü ÿ ïîíÿë, ÷òî Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ËàêèÌàíêè ðàçâèë íå èñòèíûé ÀÑ, à ëîæíûé òåìáðîâûé è ÿ ñëûøó â çâóêå ÷òî-òî íå òî? Îò ñåáÿ òî ÷íî ñêàæó, ÷òî ìóçûêîé â äåòñòâå íå çàíèìàëñÿ, íî ñëóøàë ðàçíóþ êëàññèêó è ò.ï. Ñåé÷àñ ñëûøó òå ñàìûå ñóáúåêòèâíûå òåìáðîâûå õðàðàêòåðèñòèêè. Ïðè÷åì íåçàâèñèìî îò èíñòðóìåíòà, äàæå íà ñèíóñîèäå. Ñèíóñîèäó âêëþ÷àë äàæå î÷åíü òèõî, âñå ðàâíî ñëûøó. Íî ñåé÷àñ ïî ðåêîìåíäàöèÿì Áåðäæà çàíèìàþñü èñêëþ÷èòåëüíî ñ ôîíî. Ïîëó÷àåòñÿ åñëè ýòî ìîãóò ðàçâèòü äåòè, òî ýòî ïëîä ìîåãî âîîáðàæåíèÿ? Ñåãîäíÿ äåëàë äâà òåñòà. ïî 15 âîïðîñîâ. Óãàäûâàë 3 íîòû â 3õ îêòàâàõ. Ïåðâûå 5 è 7 ðàç áûëè ñ îøèáêàìè, íî ïîòîì âñå öâåòà ñòàëè î÷åíü ÷åòêî ñëûøíû è ÿ áåç îøèáîê óãàäûâàë î÷åíü áûñòðî. Ýòî áûë íå àáñîëþòíûé ñëóõ ,òàê êàê ïîñëå êàæäîé íîòû èãðàëàñü õðîìàòèêà íà ôîíî ôèã çíàåò êàêàÿ è áûëà ïàóçà. Ïîíà÷àëó î÷åíü íåïðèâû÷íî òàê óãàäûâàòü, êàê-òî ñîìíåâàåøüñÿ, íî ïîòîì î÷åíü ëåãêî, ñðàçó óâåðåí. Èíîãäà ïðàâäà ïðèõîäèòñÿ ïåðåñëóøàòü, ÷òîáû ñàìîìó óáåäèòüñÿ. Íàïèøèòå Ðîìàí, ÷òî âû äóìàåòå ïî ýòîìó ïîâîäó, ó Âàñ ñåé÷àñ õîòü àäåêâàòíûå ìûñëè èäóò, â îòëè÷èè îò íåêîòîðûõ, è â ìóçûêå ñîîáðàæàåòå ÷òî-òî, åñòü òóò òîâàðèùè êîòîðûå è ìóçûêîé-òî íå çàíèìàëèñü òîëêîì, à ïûòàþòñÿ î íåé ðàññóæäàòü (íå ïðî Âàñ, Òîðíàäî, ñêàçàíî). Âîïðîñ ê Ï.Í. Áåðåæàíñêîìó: Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, íå ìîãëè áû Âû îáúÿñíèòü ñâîé òåðìèí èíòåðèîðèçàöèÿ, èíà÷å î÷åíü ñëîæíî îöåíèòü âåðíîñòü Âàøåé ìåòîäèêè. ß ïðàâèëüíî ïîíèìàþ, ÷òî ýòî îïðåäåëåííàÿ ñòåïåíü ðàáîòû ñèñòåìû ðåôëåêñîâ ïðè ïîëó÷åííèè êîòîðîé âûðàáàòûâàåòñÿ ñïîñîáíîñòü ñëûøàòü ëþáóþ íîòó â ëàäîâîì êîíòåêñòå? Èëè ýòî íå ñâÿçàíî ñ ñèñòåìîé ðåôëåêñîâ, à ÿâëÿåòñÿ îòêðûâàþùåéñÿ ñïîñîáíîñòüþ ñëûøàòü ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ áîëüøèõ òåìïîâ èñòèíûå (íå ëàäîâûå) ïîðòðåòû íîò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 22:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
> Òàê âîò - íà÷èíàÿ äåëèòü - òåáå ìîæåò "íå õâàòàòü" çâåíüåâ (øàã ìàëåíüêèé) Íî ýòî íå ñòðàøíî. Òû æå ÷åëîâåê, íå ðîáîò, ñïðàâèøüñÿ ïàðäîí - îøèáêà - øàã íå ìàëåíüêèé, à áîëüøîé, êîíå÷íî. Òî åñòü íàäî ãäå-òî áóäåò ðàçäåëèòü ïî-ïîäðîáíåé,à êëàâèøè òàêîé íåòó
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 23:27 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Ðîìàí >Âîîáùå ýòî äëÿ âàñ æå è îòìå÷àëîñü, ÷òî áû âû îáðàòèëè âíèìàíèå íà ñâîè îøèáêè, íî âû ïî÷åìó òî ðàñöåíèëè ýòî êàê îñêîðáëåíèå è ÿ äàæå æàëåþ, ÷òî ïîòðàòèë ñòîëüêî âðåìåíè íà òîò áîëüøîé ïîñò. Âîîáùå, ÿ âàøó ïîçèöèþ ïîíèìàþ - ñëèøêîì ìíîãî ïèñàòü, ÷òîáû îáúÿñíèòü. Èíîãäà ó ìåíÿ òîæå òàêîå áûâàåò(â îáëàñòÿõ ìîåé êîìïåòåíöèè). Ïðîåõàëè, êîðî÷å. >ïîýòîìó íå íàäî íà ìåíÿ îáèæàòüñÿ, íè êàêîé öåëè óíèçèòü âàñ, ó ìåíÿ íåò. È ýòî òîæå ïðîåõàëè. ß íå îáèæàëñÿ. Âïðî÷åì, êíèæêè âû ïîñîâåòîâàëè. ß áû èõ ñàì äàâíî ïðî÷åë, ïðîñòî ÿ ðåøèë, ÷òîáû èõ ïîëíîñòüþ ïîíÿòü, íóæíî èìåòü õîðîøèé(åñëè íå ïðåâîñõîäíûé) ñëóõ. Ñëóõà íåò, ñìûñëà ÷èòàòü èõ ñåé÷àñ íåò. Ìíå ñåé÷àñ íå íóæíû èíòåëëåêòóàëüíûå çíàíèÿ ÝÒÌ, ãàðìîíèè è âñåãî ïðî÷åãî, íóæíû ñåíñîðíûå, ýìïèðè÷åñêèå - íà ñëóõ. Ñàìè ïîñóäèòå, êîìó ëåã÷å èçó÷èòü ãðàììàòèêó ÿçûêà - íîñèòåëþ ÿçûêà èëè èíîñòðàíöó? Âñå äåòè ìèðà èçó÷àþò ñíà÷àëà ñàì ÿçûê, à ïîòîì â øêîëå èçó÷àþò åãî ÷èñòî ôîðìàëüíî, íà èíòåëëåêòóàëüíîì óðîâíå.  ïðèíöèïå, íè÷åãî íîâîãî ê çíàíèþ ÿçûêà íå ïðèáàâëÿåòñÿ, òîëüêî ïèñüìåííûå íàâûêè. À âåäü ìîæíî è íàîáîðîò - âûçóáðèòü âñþ ãðàììàòèêó, ñäåëàòü âñå ó÷åáíûå óïðàæíåíèÿ, íî òàê è íå ñìî÷ü ïîëíîöåííî çàãîâîðèòü íà èçó÷àåìîì ÿçûêå. Òîëêó ñ ýòîãî. Ñóùåñòâåííî àêòèâíûé è ïàññèâíûé ñëîâàðü ïîïîëíÿåòñÿ òîëüêî ïðè îãðîìíîé ïðàêòèêå(÷òåíèÿ êíèã îò òèòàíîâ âåëèêîãî è ìîãó÷åãî). ×åì ìóçûêà, êàê èñêóññòâî, îòëè÷àåòñÿ îò èçó÷åíèÿ ÿçûêà? Áóäåò õîðîøèé ñëóõ, òîãäà óæå ìîæíî çàñåñòü çà òåîðèþ ñåðüåçíî. Ðàçâèòèå àáñîëþòíîãî ñëóõà ÿ îïðåäåëèë äëÿ ñåáÿ êàê ïåðâóþ ñòóïåíüêó ê èçó÷åíèþ ìóçûêè. Èìõî, ýòî åñòåñòâåííûé ïóòü, êîòîðûé ïîëíîñòüþ ïðîòèâîïîëîæåí ôîðìàëüíîé ìåòîäå. Ìóçûêà - íå êâàíòîâàÿ ôèçèêà, òóò âñå ïîñòðîåíî íà ÷åëîâå÷åñêîé ïñèõîëîãèè. È òàê êàê ÿ - ÷åëîâåê, òî è ñàì äîïåðåòü â êðàéíåì ñëó÷àå ñìîãó. >Ïèñàë æå íåîäíîêðàòíî, ÷òî ïðèðîäà ÀÑ çàêëþ÷åíà â èíäèâèäóàëüíûõ âûñîòíî-òåìáðîâûõ êà÷åñòâàõ. Ðàçâèòü òåìáðîâûé ÀÑ(ëîæíûé) âïîëíå âîçìîæíî, à èñòèííûé ñîìíåâàþñü. >Òåìáðîâûé ÀÑ ðàçâèâàåòñÿ ïóò¸ì çàïîìèíàíèÿ «îáúåêòèâíîãî òåìáðà», à èñòèííûé ðàçâèâàåòñÿ ñàì ñîáîé ó ìàëåíüêèõ äåòåé ïðè çàíÿòèÿõ ìóçûêîé, ÷òî ñâÿçàííî ñ îñîáåííîñòÿìè èõ ìûøëåíèÿ. Âîîáùåì, ïèñàë óæå, ñïåöèàëüíî äëÿ âàñ ïîâòîðÿþ. Íå, Ðîìàí, òàê íåñåðüåçíî ïðîñòî. ×òî çíà÷èò ñàì ñîáîé? Åñëè îí "ñàì ñîáîé" ðàçâèâàåòñÿ, òî êàêèì ñïîñîáîì? Óæ íå òåì æå ñàìûì, "òåìáðîâûì"? Ýòîò ìîìåíò îñòàâëåí âàìè áåç âíèìàíèÿ, à âû äåëàåòå âûâîä, ÷òî åñòü íåêèé èñòèííûé àáñîëþòíûé ñëóõ, êîòîðûé ñàì ïî ñåáå ðàçâèâàåòñÿ, à òåìáðîâûé - â ðåçóëüòàòå òðåíèðîâîê. Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ýòè "ñëóõè" ñîâïàäàþò.  ëþáîì ñëó÷àå, äëÿ âçðîñëûõ åñòü îäèí òîëüêî ïóòü, íåçàâèñèìî îò òîãî, èñòèííûé îí èëè ëîæíûé. Åñëè ëîæíûé àáñîëþòíûé ñëóõ óäîâëåòâîðÿåò âñåì ñóðîâûì òðåáîâàíèÿì ñëóõà èñòèííîãî, òî îí íå ìîæåò áûòü ëîæíûì ïî îïðåäåëåíèþ. Ñàìî ñëîâî "ëîæíûé" ãîâîðèò îá ýìóëÿöèè òîëüêî îäíîé èëè íåñêîëüêèõ ñòîðîí îáúåêòà èëè ïðîöåññà, ñîçäàåò âèäèìîñòü. Ìåòàôîðè÷íî ãîâîðÿ, ñàìîçâàíåö, êîòîðûé ñåë íà êîðîëåâñêèé òðîí è äîáðîñîâåñòíî âûïîëíÿåò âñå ôóíêöèè êîðîëÿ, óæå íå ìîæåò áûòü ñàìîçâàíöåì. 2 Ëàêè >Íå-à. Ôðàêòàëû òóò êàê ðàç ìîãóò áûòü î÷åíü "ê ÷åìó". Ñìîòðè- ñåãîäíÿ òû íàïðèìåð ñëûøèøü êâàðòó êàê "îäíî". Äàëüøå-òî ÷òî? Òû äóìàåøü îíà ïðîñòî äåëèòñÿ ïî ïîëóòîíàì? Ñåãîäíÿ ñóçèøü íà îäèí ïîëóòîí çàâòðà íà äðóãîé? Íå ôàêò. Ìîæåò îíà äåëèòñÿ ñíà÷àëà - íà äâå ÷àñòè â êàêîé-òî ïðîïîðöèè, ïîòîì åùå è åùå - è òîëüêî ïîòîì ïðèõîäèøü ê äåëåíèþ íà ïîëóòîíà. ×èñòî ïðàêòè÷åñêè - íå ñêðàþ áóäåøü îòêóñûâàòü - à èç ñåðåäèíû Îáÿçàòåëüíî ïîïðîáóþ, íî íå î÷åíü óâåðåí, ÷òî èìåííî òàê. Êîãäà ÿ îïûòíûì ïóòåì íà÷àë îïðåäåëÿòü ãðàíèöû "çîíû êà÷åñòâà", äèôôåðåíöèðóÿ çâóêè â ñîçâó÷èè, òî íàáëþäàëàñü èìåííî ëèíåéíàÿ çàâèñèìîñòü.  îêòàâíîì èíòåðâàëå â ìèäèøíîì çâó÷àíèè ìîæíî âûäåëèòü äâà çâóêà áåç ïðîáëåì, ñåïòèìà - ÷óòü òðóäíåå, ñåêñòà - òðóäíîâàòî, êâèíòà - òðóäíî, êâàðòà - ïîêà íåâîçìîæíî. Íå ïðåäñòàâëÿþ, ÷òî â "çîíå êà÷åñòâà" ìîãóò âîçíèêíóòü "àíêëàâû" äðóãèõ êà÷åñòâ. ß äóìàþ, ÷òî çîíà áóäåò ñóæàòüñÿ èìåííî â ãðàíèöàõ, à íå ðàçäåëÿòüñÿ íà êóñêè. Ìíå òðóäíî ñêàçàòü, êàê ýòî ó ìåíÿ áóäåò ïðîèñõîäèòü.  ëþáîì ñëó÷àå, ýòî óæå íåïîñëåäîâàòåëüíî áóäåò - ìîòàòüñÿ òóäà-ñþäà. Ëó÷øå äîëáèòü àêè Åâãåíèé. À âîîáùå, èäåÿ ÷åðåç÷óð ïðîñòàÿ(ñóæåíèå çîí). Íåóæåëè òàê ïðîñòî? Âåðèòñÿ ñ òðóäîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 23:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ãîñïîäü ïîòîìó è îãðàäèë ëþäåé äî ïîðû îò ïîíèìàíèÿ ïðèðîäû àáñîëþòíîãî ñëóõà. Óëûáíóëî. Òàì ãäå íåò ïîíèìàíèÿ, òàì íà÷èíàåòñÿ ìèñòèêà. Íà÷èíàþòñÿ ïåñíè ïðî áîãîâ, êîòîðûå çàïðåùàþò àáñîëþòíûé ñëóõ(ñì. áîæåñòâåííûé ïðîòîêîë íóìåð 4346.44). Åñëè ñåðüåçíî, òî, Ëàêè, ÿ ñîâåòóþ ïî÷èòàòü ïðî îñîçíàííûå ñíû è ïðî àñòðàëüíûå ïðîåêöèè. ß ïîñòîÿííî âîçâðàùàþñü ê ýòèì òåìàì, äà ÷òî-òî ñòðàøíîâàòî ïðîáîâàòü, îñîáåííî âòîðîå. Ïåðâîå - ýòî âîîáùå îôèãåííî êðóòàÿ øòóêà âî âñåõ îòíîøåíèÿõ. Ïîáûâàâ îäíàæäû(âûáðàâ êðàñíóþ òàáëåòêó, õû) õîòåòñÿ ïîïðîáîâàòü åùå. Õîòÿ íåêîòîðûå ïèøóò(Ñåðãåé Èçðèãè)...Âîáùåì, ñàìè ïî÷èòàéòå åãî. Òàê âîò. Êàê ýòî âñå ñâÿçàíî ñ äóõàìè. Åñëè îíè ñóùåñòâóþò, â òàêîì ñëó÷àå ýòè òåõíèêè ïðÿìîé ïóòü ê ÷óäåñàì. ß ëè÷íî íàñòðîåí ñêåïòè÷íî, ÷òî ê äóõàì, ÷òî ê ïðî÷åé ÷åðòîâùèíå. Åñëè ïðèíÿòü èõ ñóùåñòâîâàíèå âñåðüåç - ïðÿìàÿ äîðîãà ê øèçå. À øèçà - ïðÿìàÿ äîðîãà åùå ê áîëüøåé ìèñòèêå, êîòîðàÿ âåäåò ê åùå áîëüøåé øèçå è òàê äàëåå. ß âàì ñåðüåçíî ãîâîðþ. Ïî÷èòàéòå èñòîðèè áîëåçíåé øèçîôðåíèêîâ, äà òàê ÷åðåç îäíîãî - òåìíûå ñèëû, äüÿâîëèçì, áîãè, äóõè, ÷åðòû, áåñû. Âñå ýòî ëå÷èòñÿ. Âñÿ ýòà "äóõîâùèíà" ÿâëÿåòñÿ ïðîäóêòîì ðàñùåïëåíèÿ ëè÷íîñòè, ïðîåöèðóåìàÿ íà âíåøíèé ìèð(ãàëëþöèíàöèè). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.02.2008 23:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Îøèáêà òåìîé, íå èíà÷å êàê áåñîâùèíà â êîàêñèàëå çàâåëàñü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 00:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Äèìà, ïîäðîáíî ñ ìåòîäèêîé Áåðäæà íå çíàêîìèëñÿ. Áûëè ïðè÷èíû. Êðîìå òîãî, òî, ÷òî ìíå èçâåñòíî íå ïðèáàâëÿåò èíòåðåñà ê íåé. Åâãåíèé, ÿ ñïèñîê ïðîøåäøèõ ìåòîäèêó íå âåäó. À åñëè áû è â¸ë, îáíàðîäîâàòü ôàìèëèè ëþäåé áåç èõ ñîãëàñèÿ ñ÷èòàþ íåâîçìîæíûì. Ó âñåõ ó íèõ åñòü àäðåñ ìîåãî ñàéòà è ïðè æåëàíèè îíè ìîãóò ñîîáùèòü íà ôîðóìå ñâî¸ ìíåíèå. Ìíå èíîãäà çâîíÿò è ïèøóò ïî ýëåêòðîííîé ïî÷òå çàíèìàþùèåñÿ ïî àóäèî-êóðñó, çàäàþò âîïðîñû, ÷àñòî áëàãîäàðÿò, ñòðàííî, íî ïðåòåíçèé ïîêà íå áûëî. ß ýòè ïèñüìà íå õðàíþ. Ûõ, â ìîåé êíèãå, â ãëàâå 3 «Ãåíåçèñ àáñîëþòíîãî ñëóõà» ìåõàíèçì èíòåðèîðèçàöèè ïîäðîáíî îáúÿñíÿåòñÿ. Ñêàæó òîëüêî, ÷òî îáëàäàòåëü ÀÑ ñëûøèò â îòäåëüíîì çâóêå èìåííî ëàäîâûé ïîðòðåò. Íî íå â òîì ïðèìèòèâíîì ó÷åíè÷åñêîì ñìûñëå êàê ó÷àò ñëûøàòü â ìóçûêàëüíûõ øêîëàõ, íàïðèìåð, ââîäíóþ ñòóïåíü, à, â ðåçóëüòàòå àâòîìàòèçàöèè ìåõàíèçìîâ âîñïðèÿòèÿ è îáîáùåíèÿ çâóêà ìíîæåñòâåííûìè îñîáåííîñòÿìè êîíòåêñòà, ïðèìåðíî òàê, êàê óçíà¸òñÿ çíàêîìàÿ èíòîíàöèÿ, èëè ìóçûêàëüíàÿ ôðàçà, èëè ìåëîäèÿ. Íàäåþñü, Âû íå áóäåòå îòðèöàòü, ÷òî âîñïðèÿòèå è óçíàâàíèå ìåëîäèé îñóùåñòâëÿåòñÿ íà îñíîâå «ïåðåæèâàíèÿ» ëàäîâûõ êà÷åñòâ ñîñòàâëÿþùèõ ìåëîäèþ çâóêîâ? Rudi, Âû òàê è íå îòâåòèëè ìíå íà âîïðîñ: «Äëÿ ÷åãî Âû èñïîëüçóåòå «áàçîâóþ» òîíàëüíîñòü?» |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 01:13 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
ÁåðåæàíñêèéÏ.Í.: >Rudi, Âû òàê è íå îòâåòèëè ìíå íà âîïðîñ: «Äëÿ ÷åãî Âû èñïîëüçóåòå «áàçîâóþ» òîíàëüíîñòü?» Óâàæàåìûé ã-í Áåðåæàíñêèé, ÿ îòâå÷àë 25.02.2008 15:32 (â ìî¸ì áðàóçåðå ýòî ñòðàíèöà 14), îäíàêî íà ôîðóìå ïîÿâèëèñü íåñêîëüêî äåòàëüèðîâàííûõ ïîñòèíãîâ, è ìîé ïîñòèíã ñðåäè íèõ, âèäèìî, òåðÿëñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 01:42 |
|
|---|---|---|
|
|
"Âûñøèì ýòàïîì èõ ðàçâèòèÿ ÿâëÿåòñÿ îáðàçîâàíèå ôóíêöèîíàëüíîãî îðãàíà ñèìóëüòàííîãî âîñïðèÿòèÿ è âîñïðîèçâåäåíèÿ àáñîëþòíûõ «ïîðòðåòîâ» âñåõ 12 çâóêîâ, ñîõðàíèâøèõ â ïðåäñòàâëåíèè ëèøü ñàìîå õàðàêòåðíîå è ïîñòîÿííîå, èõ àáñîëþòíîå ìóçûêàëüíîå êà÷åñòâî, áåç îáóñëîâëåííîñòè èñõîäíûì èëè ïîñëåäóþùèì òåìáðîâûì, èíòîíàöèîííûì, èíòåðâàëüíûì, ãàðìîíè÷åñêèì, òîíàëüíûì êîíòåêñòîì.  êîíå÷íîì ðåçóëüòàòå ñòóïåíåâûå ìîíîëàäîòîíàëüíûå ïðåäñòàâëåíèÿ çâóêîâ â ïðîöåññå èíòåðèîðèçàöèè ïðåîáðàçóþòñÿ â «ñîâåðøåííî îñîáûé õàðàêòåð çâó÷àíèÿ», â «âïîëíå îïðåäåëåííóþ ôèçèîíîìèþ» áåç êàêèõ-ëèáî ïðèçíàêîâ ëàäîòîíàëüíîãî ïðèòÿæåíèÿ. È ýòî «ÿâëåíèå» íàçûâàþò àáñîëþòíûì ñëóõîì." Âîò â ÷åì çàãâîçäêà , âñå âåðíî, íî !!! Äåéñòâèòåëüíî ëè âåäåò ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü ê ÀÑ? Ýòî îïÿòü æå íà ìîé âçãëÿä íå îáîñíîâàíî. ÒÎËÜÊÎ îíà íå ìîæåò ïðèâåñòè ê ÀÑ. Òóò íóæíî êàêîå-òî îñîáîå ïðèìå÷àíèå ê êóðñó. Òî åñòü äåéñòâèòåëüíî, ÷òîáû êóðñ Ï.Í. ðàáîòàë ìàêñèìàëüíî ýôôåêòèâíî íóæíî óñëûøàòü çàðàíåå ýòè ïîðòðåòû íîò. Îäíàêî , èñêëþ÷èòåëüíî ìîíîëàäîòîíàëüíûé êîíòåêñò ìîæåò "çàáèòü" ñëûøàíèå ýòèõ ïîðåòîâ, à , ïî âñåé âèäèìîñòè, íà áîëüøèõ òåìïàõ ïðîèñõîäèò ïðîöåññ, êîòîðûé çàñòàâëÿåò âîïðèíèìàòü èñòèíûå ïîðòðåòû áîëåå óñòîé÷èâî. Íî ïðè áîëüøèõ òåìïàõ ïðèäåòñÿ êîíöåíòðèðîâàòüñÿ íà ïîðòðåòå íîòû, èíà÷å âìåñòî ÀÑ áóäåò çàäàëáëèâàòüñÿ ÎÑ, ÷òî è ïðîèñõîäèò, êàê ÿ äóìàþ, ó Åâãåíèÿ, ïîýòîìó îí è íå ñëûøèò íè òîíàëüíîñòè ïðîèçâåäåíèé íè ÷åãî-òî åùå , êðîìå êàê â êóðñå (êàê ÿ ïîíÿë èç áåñåäû íà ôîðóìå). Ïîýòîìó ïðåäëîæåíèå, Åâãåíèé, ïîïðîáóéòå àêöåíòèðîâàòü ñâîå âíèìàíèå íå íà ëàäîâîì ïîðòðåòå, à íà àáñîëþòíîì "ïîðòðåòå" íîòû, â ïðîòèâíîì ñëó÷àå ó Âàñ "îòïàäàíèå" íåíóæíîãî ëàäîâîãî ÷óâñòâà ïðîäëèòñÿ åùå ëåò 10 ))) . Ýòî íå ïðîòèâîðå÷èò òåîðèè Ï.Í., ñóäÿ ïî êíèãå, è äîëæíî óñêîðèòü Âàø ïðîãðåññ ïî ýòîìó êóðñó. Ïðèõîæó ê âûâîäó, ÷òî ìåòîä Ï.Í. ðàáîòàåò, ïîëüçîâàòüñÿ èì, îäíàêî, ÿ ïîêà íå áóäó, ïîéäó , êàê ñ÷èòàþ, áîëåå ïðîñòûì ÄËß ÌÅÍß ïóòåì. 1) Ìåòîä Ï.Í. ïîäîéäåò òåì, êòî íå ñëûøèò îòäåëüíî êà÷åñòâà çâóêîâ. Òåì êòî èõ ñëûøèò, ïðîùå áóäåò èñïîëüçîâàòü Áåðäæà èëè Ãóëûíèíó, è òîëüêî ïîòîì îòòà÷èâàòü íà êóðñå Ï.Í. 2) Êóðñ Ï.Í. Áåðåæàíñêîãî áóäåò ðàáîòàòü î÷åíü äîëãî, åñëè íå ïðåäïðèíèìàòü äîïîëíèòåëüíûå øàãè ïî "ðàñêðûòèþ" ñëóõà, íî ìåõàíèçì â èòîãå äîëæåí ñôîðìèðîâàòüñÿ, êàê ÿ ïèñàë ðàíüøå íà îñíîâå ïðèíöèïà "Îñòàåòñÿ òîëüêî ñàìîå íóæíîå, îñòàëüíîå îòïàäàåò". Ñíà÷àëà èäåò ñòàäèÿ ÎÑ, èäåíòèôèêàöèè âñåõ íîò ñ òÿãîòåíèÿìè â òîíàëüíîñòè. Ïîäãîòîâêà êëàññèôèêàöèè è ñèñòåìàòèçàöèè íîò. Ïîòîì ïî òåîðèè Ï.Í. ìîçã ñàì äîëæåí â èòîãå íàéòè, íåçàâèñèìî îò íåïîñðåäñòâåííîãî ñîçíàíèÿ (Âàøåãî ïðÿìîãî ó÷àñòèÿ), ýòè àáñîëþòíûå ïîðòðåòû, ñëûøà ïîêà è ëàäîâûå ïîðòðåòû òîæå. Òðåòèé ýòàï - ñàìûé èíòåðåñíûé - èíòåðèîðèçàöèÿ. Ïðîèñõîäèò ïðîöåññ îòáðàñûâàíèÿ âñåõ íåíóæíûõ ñâÿçåé, îñòàåòñÿ ñâÿçü âûñîòà - äèôôåðåíöèðîâàííîå âîñïðèÿòèå àáñîëþòíîãî ïîðòðåòà ("öâåòà" ïî Áåðäæó) - îïðåäåëåíèå ïî êà÷åñòâó ïîðòðåòà íîòû. Âñå. Äëÿ ïåíèÿ ïî íîòå áóäåò èñïîëüçîâàòüñÿ îáðàòíûé ìåõàíèçì - ïðåäñòàâëåíèå êà÷åñòâà - ñîïîñòàâëåíèå âûñîòå - ïåíèå. Ïðàêòè÷åñêè îäíî-îäíîçíà÷íîå ñîîòâåòñòâèå. È îêòàâíàÿ îøèáêà îïèñûâàòüñÿ áóäåò íîðìàëüíî. (íó â ïðèíöèïå, ïîòðåíèðîâàâøèñü, åå ìîæíî áóäåò è íå äåëàòü). Ê òðåòüåìó ýòàïó âîïðîñû. Ñêîëüêî ìîçã ïîòðàòèò âðåìåíè íà îòáðàñûâàíèå íåíóæíîãî è ôèêñàöèè íóæíîãî íåïîíÿòíî. Êîãäà ïðîöåññ èäåò ïîäñîçíàòåëüíî ïëþñ ãëóøèòñÿ ïîáî÷íûìè äåéñòâàìè, âñå ïðîõîäèò î÷åíü äîëãî. Ïîýòîìó íà ýòîì ýòàïå öåëåñîîáðàçíî ïðèìåíèòü Ãóëûíèíó èëè Áåðäæà, îíè ìîãóò ïîìî÷ü. Ñîçíàòåëüíîå äåéñòâèå áóäåò áûñòðåå, ïîìîæåò áûñòðåå ïðîñåêàòü íóæíûå ïîðòðåòû íîò. Äàëåå èäåò óæå äàëüíåéøåå ðàçâèòèå ÀÑ â ìóçûêàëüíîé ñðåäå. - ó áîëüøèíñòâà ðàáîòàòü áóäåò äîëãî, íå ìåíüøå ãîäà. - íåêîòîðàÿ íåäîäóìàííîñòü, íåçàâåðøåííîñòü - âî âðåìÿ êóðñà îãðàíè÷åíà ìóçûêàëüíàÿ äåÿòåëüíîñòü (èëè æåäàòåëüíî åå îãðàíè÷åíèå) - ôîðìèðóåò æåëàåìîå ÷åðåç êó÷ó ïîáî÷íûõ ìåõàíèçìîâ è èíñòðóìåíòîâ - âåëèê øàíñ íà îïðåäåëåííîì ýòàïå ïîéòè íå â òó ñòåïü (çäåñü áû òðåáîâàëñÿ êîììåíòàðèé ê êóðñó îò ñàìîãî Ï.Í.) -+ Íàäîåäàåò ñëóøàòü ïîñòîÿííî îäíî è òî æå (íî ýòî äî ïîðû äî âðåìåíè, ïîêà íå íà÷íåòñÿ èíòåðèîðèçàöèÿ) -+ íåïîíÿòíî êàê äâèãàòüñÿ ê ìèêðîõðîìàòèêå è äàëüøå. (íå ïðèäóìàí ìåòîä), ìîæåò è íå ïîíàäîáèòñÿ. + äîñòóïíî âñåì, âîïðîñ ëèøü âðåìåíè + ðàçâèâàåò ëàäîâîå ÷óâñòâî (ÎÑ) + íà íà÷àëüíîì ýòàïå ó÷èò ÷èñòî ïîïàäàòü â íîòû (íå òàê âàæíî â öåëîì) Âîáùåì ìåòîäèêà ñî ñâîèìè ïëþñàìè è ìèíóñàìè, íî îíà ÐÀÁÎÒÀÅÒ!!! Ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü ÿâëÿåòñÿ íè÷åì èíûì, êàê èíñòðóìåíòîì äëÿ ïîäãîòîâêè è ñèñòåìàòèçàöèè ðåôëåêñîâ è ðåôëåêòîðíûõ ìåõàíèçìîâ. Ìîæíî áûëî åå çàìåíèòü è íà ÷òî-íèáóäü åùå, íî îíà îêàçûâàåòñÿ î÷åíü óäîáíîé è âñå íîòû âûäàþòñÿ ïî ìàëåíüêèì ïîðöèÿì. Ñóòü ìåòîäèêè äàëåêî íå â ìîíîëàäîòàíàëüíîñòè, êàê ìíîãèå çäåñü ïèøóò, à â èíòåðèîðèçàöèè!!! (ïðîöåññ îòáðîñà íåíóæíûõ ñâÿçåé è âûÿâëåíèÿ íåîáõîäèìûõ è äîñòàòî÷íûõ ñâÿçåé äëÿ èäåíòèôèêàöèè, òî åñòü èñòèíîãî àáñîëþòíîãî ïîðòðåòà) Ðåàëüíîå âäàëáëèâàíèå òîíàëüíîñòè òóò íè ïðè ÷åì, õîòÿ, îíî ìîæåò èìåòü ìåñòî. (Åâãåíèé, ìîæåò ó Âàñ ìîã ïðîèçîéòè òàêîé ïðîöåññ èç-çà äëèòåëüíîãî ñèäåíèÿ íà îäíîì ìåñòå, ðàçáåðèòåñü, à òî Âû, âîçìîæíî, â áëèæàéøåå âðåìÿ, íèêóäà íå ñäâèíåòåñü, à Âàì ïî èäåå åùå ìåñÿöà 3 îñòàëîñü äî îêîí÷àòåëüíûõ ðåçóëüòàòîâ ñ âàøåãî óðîâíÿ (íà îòñå÷åíèå è çàêðåïëåíèå èñòèíûõ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ, áàçà-òî ó Âàñ óæå èìååòñÿ).  ýòîì ïîñòå íåò íèêàêèõ ïðîòèâîðå÷èé ìåæäó ìåòîäèêàìè. Âñå îíè èäóò ê îäíîìó è òîìó æå ðåçóëüòàòó, íî ðàçíûìè ïóòÿìè. Âñå ìåòîäèêè ÐÀÁÎÒÀÞÒ!!! (íî êàæäîìó ïðèäåòñÿ âûáèðàòü äëÿ ñåáÿ, êàêóþ(èëè êàêèå) èñïîëüçîâàòü) ß íå âèæó áîëüøå ñìûñëà äèñêóòèðîâàòü, ðàáîòàåò ëè ìåòîäèêà Ï.Í. èëè íåò, òóäà îíà èäåò èëè íå òóäà (ó êîãî íàäî èäåò òóäà è ðàáîòàåò), ñåé÷àñ âñòàëî âñå íà ñâîè ìåñòà. Ñïàñèáî Ï.Í. Áåðåæàíñêîìó çà îòâåò è çà ðàáîòó, íî õîòåëîñü áû óâèäåòü äîïîëíåííîå èçäàíèå åãî ìåòîäèêè, ñ îáøèðíûìè êîììåíòàðèÿìè (íå êíèãà, êàê ñåé÷àñ !), êàê ó Áåðäæà, èíà÷å äåéñòâèòåëüíî çàêðàäûâàåòñÿ òåíü ñîìíåíèÿ , ÷òî âñå ýòî äåéñòâóåò. + ñäåëàòü äîïîëíèòåëíüíûå óïðàæíåíèÿ, íà ðàñïîçíàâàíèå íîò â àêêîðäå, íàïðèìåð, èëè òîìó ïîäîáíîå, ÷òî áû êàê òî ðàçíîîáðàçèòü, äîáàâèòü ìàòåðèàëû äëÿ íà÷àëüíûõ çàíÿòèé ïî ðàçâèòèþ ÀÑ ïîñëå êóðñà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 02:18 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ðîìàí: >Ðóäè à ó ýòèõ äâîèõ åñòü ÎÑ? Ïîäîçðåâàþ ÷òî íåò. ß íå ìîãó ñêàçàòü ïðî äåâî÷êó Andrea, ÿ å¸ ìàëî âèäåë, íî ó Òèìû åñòü âñ¸. ß âèäåë, êàê ÂÁ ñ íèì çàíèìàåòñÿ áåç ãðóïïû. Òèìà îïðåäåëÿåò ãàðìîíè÷åñêèå ôóíêöèè è ÷åðåç ïåíèå ïðàâèëüíî ðàçðåøàåò ñåïòàêêîðäû, îí âîñõèùàåòñÿ ñâåæèìè ìîäóëÿöèÿìè ("î÷åíü êðàñèâî!"), ñâîáîäíî òðàíñïîíèðóåò ìåëîäèè, íàõîäèò ãàðìîíè÷åñêîå ñîïðîâîæäåíèå ê ïðîñòîé ìåëîäèè, î÷åíü áûñòðî çàïîìèíàåò ñâîé ðåïåðòóàð íà ñêðèïêå è íà êëàâèðå, ñî÷èíÿåò äîâîëüíî ðàçóìíî äëÿ ðåá¸íêà 6 ëåò, êîòîðûé òîëüêî îäèí ãîä ó÷èòñÿ ìóçûêå. Îòíîñèòåëüíî ýòîé ãðóïïû èç 5 äåòåé ÿ ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ÀÑ óæå åñòü ó âñåõ (îíè ìîãóò ïåòü âñÿêóþ íîòó ïî òðåáîâàíèþ ÂÁ áåç íàñòðîéêè, ðàçëè÷àþò íîòû â àêêîðäàõ, ðàçëè÷àþò òîíàëüíîñòè). ß òàê äóìàþ, ÷òî "àáñîëþòíûé ïîðòðåò" òàêîé èëè äðóãîé íîòû çàñëîíÿåò äëÿ íèõ "èíòîíàöèþ ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ", êîãäà îíà ïðåäëàãàåòñÿ â íåïðèâû÷íîé òîíàëüíîñòè (ýòî òîëüêî ÷òî íà÷èíàëîñü ïîñëå 3 ãîäîâ ïåíèÿ â Fis). Ïîñêîëüêó òðåáóåòñÿ ñïîíòàííàÿ ðåàêöèÿ íà ñòóïåíü, òî äåòè, êîòîðûå ñòàðøå (11ëåòíèå), ðåøàþò ýòó çàäà÷ó èíòåëëåêòóàëüíî, à Òèìà (6) è Andrea (8) íå óñïåâàþò äóìàòü, îñîáåííî Andrea (Òèìà â ñåðèè èç íîò îò E-Dur íà÷èíàë ïðàâèëüíî ïîêàçûâàòü ñòóïåíè ïîñëå ïàðû îøèáîê, Andrea âñ¸ ïîêàçûâàëà êàê â Fis, òî åñòü Ñè êàê 4 ñòóïåíü è òàêîìó ïîäîáíîå, íî íè÷åãî íå ïîêàçûâàëà, êîãäà ïðåäëàãàëàñü íîòà, êîòîðîé íåò â Fis-Dur - Ìè èëè Ëÿ). Ñëåäóåò èìåòü â âèäó, ÷òî äåòè ïîþò èíîãäà íà ðåëÿòèâíûå ñëîãè, à èíîãäà íà àáñîëþòíûå, çàâèñèìî îò çàäà÷è. Âîçìîæíî, ÷òî ÿ íå î÷åíü ïîíÿòíî èçëàãàë òàêîå, ÷òî ïðîèñõîäèëî íà òîì óðîêå. Ôîðóì - íå òàêîå ìåñòî, ãäå ìîæíî èçëàãàòü õîòÿ ïðîñòóþ äëÿ äåòåé, îäíàêî ñëîæíóþ äëÿ ó÷èòåëÿ ìåòîäó. Êðîìå ýòîãî, ýòî áûë îäèí óðîê ýòîé ãðóïïû, íà êîòîðîì ÿ âèäåë òàêîå çàäàíèå. Îáûêíîâåííî ÿ â ýòî âðåìÿ çàíÿò ñ äðóãîé ãðóïïîé. Èç ìîåãî îïûòà: äåòè ÷àñòî ñíà÷àëà ïðèíèìàþò ðåøåíèå î òîì, êàêàÿ èãðàåòñÿ ñòóïåíü, à ïîòîì ïîþò êëàóçóëó ("èíòîíàöèþ ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ", íà óðîêå íåìåöêèå ó÷èòåëè ãîâîðÿò "Kadenz", à ÂÁ ãîâîðèò "êàäàíñ", ýòî åñòü íàø ñëåíã, õîòÿ ýòî íåïðàâèëüíî). Îíè îðèåíòèðóþò ñåáÿ íà òåìáð áîëüøå, ÷åì íà êëàóçóëó. Åñëè ðåøåíèå ïðèíèìàëîñü îøèáî÷íîå, òî ïî¸òñÿ ôàëüøèâàÿ êëàóçóëà â äðóãóþ òîíàëüíîñòü. Äîëæíî áûòü îäíàêî íàîáîðîò. Ñíà÷àëà ðåôëåêòîðíî äîëæíà ïåòüñÿ êëàóçóëà, à ïîòîì ïî íåé ïðèíèìàòüñÿ ðåøåíèå, îò êàêîé ñòóïåíè îíà ñïåëàñü. Ó ÂÁ åñòü ïñèõîëîãè÷åñêèå ñïîñîáû âûêëþ÷àòü ïðèíèìàíèå ðåøåíèÿ ðåá¸íêîì ïåðåä ïåíèåì. Êàæåòñÿ, ÷òî ýòî íå òàê ïðîñòî. Îí ãîâîðèò òàê, ÷òî ÷åëîâåê âîîáùå ÷àñòî ïðèíèìàåò ðåøåíèå, à ïîòîì ïðèâîäèò â ñîîòâåòñòâèå ýòîìó ðåøåíèþ âñÿêóþ ïîëó÷àåìóþ èíôîðìàöèþ è ÷òî íàîáîðîò äåëàþò íåìíîãèå, ÷òî ýòî åñòü ñâîéñòâî íàòóðû îò ÷åëîâåêà.  ðàññóæäåíèè ýòîãî çàêîíà ÿ ìîãó ïîíèìàòü òàêæå ôàëüøèâîå ïîêàçûâàíèå ñòóïåíåé. Ñëåäóåò òàêæå ó÷èòûâàòü òàêîå îáñòîÿòåëüñòâî, ÷òî ó íàñ ó÷àòñÿ ðàçíûå äåòè, áîëüøèíñòâî îò ýòèõ äåòåé íå ìîãóò ïåòü äàæå èíîãäà ïàðó ëåò ïî ðàçëè÷íûì ïðè÷èíàì (ÿ òàêæå ïðåïîäàþ õîð è èìåþ ýòó ïðîáëåìó). Áîëüøèíñòâî èõ â íà÷àëå îáó÷åíèÿ íå èìåþò òàêæå î÷åâèäíûõ ìóçûêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé êàê ðèòì, âíèìàíèå ê çâóêó è ðàçíîå äðóãîå. Íàøà øêîëà - íå ñïåöèàëüíàÿ, íî îáùàÿ, è ìû äîëæíû áðàòü âñÿêîãî, êòî õî÷åò ïëàòèòü çà îáó÷åíèå. Êîãäà ìóçûêàëüíûé ñëóõ ðàçâèâàåòñÿ â ïåðâóþ ãîëîâó ÷åðåç ïåíèå, òîãäà íàøà ïåðâàÿ çàäà÷à åñòü íàó÷èòü ÷èñòî èíòîíèðîâàòü. Êîãäà òàêàÿ çàäà÷à ðåøàåòñÿ, òîãäà ðåøàþòñÿ äðóãèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 07:17 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàâåë Íèêîëàåâè÷! "Åâãåíèé, ÿ ñïèñîê ïðîøåäøèõ ìåòîäèêó íå âåäó. À åñëè áû è â¸ë, îáíàðîäîâàòü ôàìèëèè ëþäåé áåç èõ ñîãëàñèÿ ñ÷èòàþ íåâîçìîæíûì. Ó âñåõ ó íèõ åñòü àäðåñ ìîåãî ñàéòà è ïðè æåëàíèè îíè ìîãóò ñîîáùèòü íà ôîðóìå ñâî¸ ìíåíèå. Ìíå èíîãäà çâîíÿò è ïèøóò ïî ýëåêòðîííîé ïî÷òå çàíèìàþùèåñÿ ïî àóäèî-êóðñó, çàäàþò âîïðîñû, ÷àñòî áëàãîäàðÿò, ñòðàííî, íî ïðåòåíçèé ïîêà íå áûëî. ß ýòè ïèñüìà íå õðàíþ." Ñòàòèñòèêà íå ìíå íóæíà, òàê êàê ÿ ïðèäåðæèâàþñü Âàøèõ âçãëÿäîâ. ß óæå ïðîñòî èñõîæó èç ñâîèõ âíóòðåííèõ îùóùåíèé è îïûòà ðàáîòû ñ ìåòîäèêîé. Êðîìå òîãî, ÿ íå âèæó êàêèõ-òî âíóòðåííèõ ïðîòèâîðå÷èé â Âàøåé òåîðèè â îòëè÷èå îò íåêîòîðûõ ëþäåé íà ôîðóìå. Áåçóñëîâíî, åå ìîæíî ðàçâèâàòü, êàê è ëþáóþ äðóãóþ òåîðèþ. Ñòàòèñòèêà áûëà áû õîðîøà äëÿ ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà õîòÿ áû â êîëè÷åñòâåííîì âèäå, ÷òîáû ëþäè çàäóìàëèñü.  îáùåì, ýòî ïðîñòî ìîå ïîæåëàíèå, ÷òîáû ìåíüøå áûëî êðèâîòîëêîâ, ñïåêóëÿöèé è ïðîñòî ÷åïóõè íà ôîðóìå, à òî óæå íåêîòîðûå ñ äóõàìè îáùàþòñÿ. Íàâåðíîå, ïîêóðèâàþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 07:38 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ûõ Ìîñêâà âîêàë >Íî ïðè áîëüøèõ òåìïàõ ïðèäåòñÿ êîíöåíòðèðîâàòüñÿ íà ïîðòðåòå íîòû, èíà÷å âìåñòî ÀÑ áóäåò çàäàëáëèâàòüñÿ ÎÑ, ÷òî è ïðîèñõîäèò, êàê ÿ äóìàþ, ó Åâãåíèÿ, ïîýòîìó îí è íå ñëûøèò íè òîíàëüíîñòè ïðîèçâåäåíèé íè ÷åãî-òî åùå , êðîìå êàê â êóðñå (êàê ÿ ïîíÿë èç áåñåäû íà ôîðóìå). Åñëè ÷åñòíî, Ûõ, Âû íè÷åãî íå ïîíÿëè. Âî-ïåðâûõ, ÿ íèêîãäà íå ðàçâèâàë ÎÑ, ïîñêîëüêó ÿ íå çàíèìàëñÿ äî ýòîãî ìóçûêîé ïðîôåññèîíàëüíî. Âî-âòîðûõ, ó ìåíÿ ïîêà íåò âîçìîæíîñòè çàíèìàòüñÿ âíå ðàìîê ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, òàê êàê ÿ äîâîëüíî çàíÿòîé ÷åëîâåê. Òîíàëüíîñòü ÿ çíàþ êàê îïðåäåëèòü õîòÿ áû â ðàìêàõ. Ïîâåðüòå ìíå, ÷òî ãîëîâà ó ìåíÿ íà ìåñòå è ìîæåò òðåçâî äóìàòü è îñîçíàâàòü. Òîëüêî íå íóæíî ñïåêóëÿðèâîâàòü íà ìíå, ãîâîðèòü îáî ìíå ñòðàííûå âåùè. Íó, íàïðèìåð, Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî ÿ íå ìîãó îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü ïðîèçâåäåíèÿ. Âîò ñêàæèòå ìíå, ãäå ÿ îá ýòîì ãîâîðèë? Íèãäå. Îòêóäà Âû ýòî âçÿëè? Çà÷åì îáìàíûâàòü äðóãèõ? ß äàæå íå ïðîáîâàë îïðåäåëÿòü òîíàëüíîñòè âíå ðàìîê êóðñà. Ïî÷åìó? Íà ïðîñòûõ ìåëîäèÿõ ÿ ñìîãó îïðåäåëÿòü. Ýòî ÿ çíàþ. ß õî÷ó îñâîèòü äî êîíöà ÷åðíûå è óæå ïîòîì ðàçâèâàòüñÿ äàëüøå è ïðîáîâàòü îïðåäåëÿòü òîíàëüíîñòè â ïðîèçâåäåíèÿõ è ò.ä. Ïðîøó âïðåäü íå ãîâîðèòü îáî ìíå íåáûëèöû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 07:40 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ûõ Ìîñêâà âîêàë Åùå ðàç ãîâîðþ: ïðîøó âïðåäü íå ãîâîðèòü îáî ìíå íåáûëèöû. Äîáàâëþ: è íå ñòðîèòü íåâåðíûõ âûâîäîâ î ìåòîäèêå íà îñíîâå íåâåðíûõ ôàêòîâ îáî ìíå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 07:53 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ûõ Ìîñêâà âîêàë >Åâãåíèé, ìîæåò ó Âàñ ìîã ïðîèçîéòè òàêîé ïðîöåññ èç-çà äëèòåëüíîãî ñèäåíèÿ íà îäíîì ìåñòå, ðàçáåðèòåñü, à òî Âû, âîçìîæíî, â áëèæàéøåå âðåìÿ, íèêóäà íå ñäâèíåòåñü, à Âàì ïî èäåå åùå ìåñÿöà 3 îñòàëîñü äî îêîí÷àòåëüíûõ ðåçóëüòàòîâ ñ âàøåãî óðîâíÿ (íà îòñå÷åíèå è çàêðåïëåíèå èñòèíûõ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ, áàçà-òî ó Âàñ óæå èìååòñÿ)/ À ÷òî ó ìåíÿ ïðîèçîøëî? ß ÷òî-òî íå ïîíÿë. Ó ìåíÿ âñå íîðìàëüíî. Ìåòîäèêîé ÿ äîâîëåí. Âû ÷åãî-òî íå ïîíèìàåòå. Âñå, êòî çàíèìàåòñÿ ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî, äîâîëüíû åé. Äàæå Âàíÿ äîâîëåí, õîòü è êðèòèêóåò åå. Ïî ïîâîäó Áåðäæà. Äîïóñòèì, îíà ðàáîòàåò. Êàê ìíå ïèñàë Âàíÿ, ó Áåðäæà îïûò óæå íà 30 ëåò. Òîãäà ïî÷åìó íåò îãðîìíûõ ðåçóëüòàòîâ? Ïî÷åìó äî ñèõ ïîð ãîâîðÿò î âðîæäåííîñòè ÀÑ? Ýòîò âîïðîñ ìîæíî àäðåñîâàòü ëþáûì ìåòîäèêàì. Òîãäà îíè âñå ðàâíû ïåðåä ýòèì ôàêòîì, ïîñêîëüêó ïîêà ñëàáî èçâåñòíû â ìèðå è â ìèðå íàóêè. Åùå ãåíû äàæå èùóò. Çàäàéòåñü ýòèì âîïðîñîì, à òî òóò çà 2 ìåñÿöà îáåùàþò ÀÑ. Åñëè ó Áåðäæà çàìå÷àòåëüíûå ðåçóëüòàòû, òî òîãäà çà 30 ëåò ýòî äîëæíî áûëî ñòàòü âñåì èçâåñòíûì. Âîçìîæíî, Ï.Í. íå ñòðåìèòüñÿ ê íàó÷íûì ðåãàëèÿì, ïîñêîëüêó íå ñîáèðàåò ñòàòèñòèêó. Æàëü. Ïîíÿòíî, ÷òî äîêàçûâàòü ÷òî-òî â íàóêå è ëþäÿì íå âñåãäà áëàãîðîäíîå äåëî. Íó, ýòî ïîõîæå, ïîçèöèÿ Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à. Íî íå áóäó çà íåãî ãîâîðèòü. Ïóñòü ñàì ñêàæåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 08:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
> ....à òî óæå íåêîòîðûå ñ äóõàìè îáùàþòñÿ. Íàâåðíîå, ïîêóðèâàþò. Æåíÿ åñëè ýòî ïðî ìåíÿ - ÿ èñïîâåäóþ ïðàâîñëàâíóþ âåðó è ñòàðàþñü ïî ìåðå ñèë è ñ Áîæüåé ïîìîùüþ âåñòè äóõîâíóþ áîðüáó è íå îáùàòüñÿ ñ äóõàìè. ß íå êóðþ. Ïî-ìîåìó ìíåíèþ (ïîñëå ìíîãèõ ëåò ïðàêòèêè) ñåðüåçíûå çàíÿòèÿ ìóçûêîé ñðîäíè òÿæåëûì íàðêîòèêàì è ïðî÷èì îêêóëüòíûì ïðàêòèêàì (çà÷àñòóþ ýòî îäíî è òî æå) - ïîýòîìó çàðàíåå ïðåäóïðåæäàþ òåõ, êòî íà "ïîðîãå" "îòêðûòèé" è ïðî÷åãî (èëè óæå "òàì" è ôàêòè÷åñêè íå ïðèíàäëåæèò ñåáå) - öåíà ýòèõ "ôèøåê" - ìàêñèìàëüíà (äóøà ÷åëîâåêà). ÂÛÕÎÄ ÂÑÅÃÄÀ (ïîêà åùå æèâ) - ÅÑÒÜ (Ðóññêàÿ Ïðàâîñëàâíàÿ öåðêîâü, åå Òàèíñòâà). |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 08:17 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ûõ Ìîñêâà âîêàë >Ñóòü ìåòîäèêè äàëåêî íå â ìîíîëàäîòàíàëüíîñòè, êàê ìíîãèå çäåñü ïèøóò, à â èíòåðèîðèçàöèè!! Íó ñäåëàëè îòêðûòèå! ß îá ýòîì ðàç 50 ïèñàë íà ôîðóìå. Îäíàêî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü íåëüçÿ ñáðàñûâàòü. Ñóäÿ ïî ìåòîäèêå, ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü â ãîëîâå â âèäå ìîíîëàäîòîíàëüíîãî êîíòåêñòà. Âîçìîæíî, ìû ñ Äèìîé íåñêîëüêî øèðîêî òðàêòóåì âçãëÿäû Ï.Í. Ïðè òàêîì ïîäõîäå íå îáÿçàòåëüíî, ÷òîáû èçó÷àåìû çâóêè áûëè â ìîíîëàäå. Ïñåâäîñëó÷àéíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ ìîæíî áûëî áû ðàñïîçíàâàòü â Ëÿ ìèíîðå èëè â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ (õîòÿ áûëî áû íåïðèâû÷íî è ñëîæíåå). Óïðàæíåíèå íà ïîñòóïåííîå äâèæåíèå âîîáùå ìîæåò óâîäèòü èç Äî ìàæîðà. Ûõ Âû òåñòîâîå óïðàæíåíèå 21 ïðîõîäèòå? À òåñòîâîå íà 7 äèñêå? ß ïðîõîæó áåç ïðîáëåì, óçíàâàÿ íå òîëüêî òîíàëüíîñòè, íî è âñå çâóêè. Ñåé÷àñ ñïåöèàëüíî äëÿ Âàñ ïîïðîáîâàë òåñòîâîå óïðàæíåíèå íà 10 äèñêå. Õîòü ÿ åùå íå îñâîèë ÷åðíûå ïîëíîñòüþ, íî ðåøèë ïîïðîáîâàòü. Âçÿë ïðîèçâîëüíîå ìåñòî. Ó âñåõ ÷åòûðåõ ïîäðÿä èäóùèõ ìåëîäèé ÿ òî÷íî îïðåäåëèë òîíàëüíîñòè, ê Âàøåìó ñâåäåíèþ. Íèãäå íå ñáèëñÿ. ß íå ñòàâèë öåëü ïîêà îïðåäåëèòü âñå íîòû â ìåëîäèÿõ. Íå íàäî îáî ìíå ëãàòü, íå íàäî. Êñòàòè, êàê ïî Âàøåìó ÿ óìóäðÿþñü îïðåäåëÿòü ÷åðíûå â ïñåâäîñëó÷àéíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè? Ñ Ðå-áåìîëü è Ëÿ áåìîëü â ïÿòè îêòàâàõ ñ áåëûìè ÿ óæå ìîãó ðàáîòàòü íà òåìïàõ 115-120. Êîå-÷òî ìîãó óæå è ñ Ñè-áåìîëü, Ìè-áåìîëü è Ôà-äèåç. Ïîêà ïðîáîâàë äî òåìïîâ 80-90. È âåäü ÿ âèæó ðåàëüíûé ïðîãðåññ,ðåàëüíûé. Ó÷òèòå, ÷òî ÿ çàíèìàþñü ìåòîäèêîé ëèøü 1 ãîä è 2 ìåñÿöà, à Ðóäè, ê Âàøåìó ñâåäåíèþ, ïðèîáðåë ÀÑ çà 1,5 ãîäà. À ó äåòåé ñêîëüêî ðàçâèâàåòñÿ ïî Âàøåìó? Èëè îíè ìîãó ñðàçó òâîðèòü ÷óäåñà? Íå äåëàéòå ëîæíûõ âûâîäîâ íà íåâåðíûõ ôàêòàõ î ëþäÿõ, âêëþ÷àÿ ìåíÿ. Íåêðàñèâî. Ñåé÷àñ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 08:20 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíÿ Êàê Êàñòàíåäà ïåðåêëèêàåòñÿ ñ Ïðàâîñëàâíîé ðåëèãèåé? Ýòî æå ÿçû÷åñòâî, êàê è âñå îêêóëüòíîå. Âàíü, òû, ïîõîæå, ýêëåêòèê.)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 08:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, åñëè áû âû îïðåäåëÿëè òîíàëüíîñòü ïðîèçâåäåíèé Àñîì, òî âû áû äåëàëèýòî íà àâòîìàòå ýòî ðàç (ïîñëå òàêîãî êîëè÷åñòâà ïðîéäåííîãî ïî Ï.Í.). Íó íîòû îòäåëüíûå âû îíå÷íî îïðåäåëèòå. Ïî÷åìó ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ó Âàñ íå ïðîèçîøëà ýòà ñàìàÿ èíòåðèîðèçàöèÿ, âûô ïèøåòå: " Óïðàæíåíèå íà ïîñòóïåííîå äâèæåíèå âîîáùå ìîæåò óâîäèòü èç Äî ìàæîðà.". Ó Âàñ çàêðåïèëèñü ñâÿçè è âû äîæíû ñëûøàòü òîò ñàìûé àáñîëþòíûé ïîðòðåò, íî åùå íå îòïàëè íåíóæíûå, âðîäå èíòîíàöèè ëàäîââîãîãî òÿãîòåíèÿ è äðóãèå ïîáî÷ûå, â ïðîòèâíîì ñëó÷àå Âû áû íå ïèàëè, ÷òî ÷òî-òî Âàñ ïûòàåòñÿ óâåñòè èç äî-ìàìàæîðà, Âû áû ïðîñòî ïî õàðàêòåðó ðàñïîçíàâàëè òîíàëüíîñòü è íîòû ïî àáñîëþòíîìó ïîðòðåòó. (äåðæàò Âàñ â òîíàëüíîñòè è íå ïîçâîëÿþò óõîäèòü â äðóãèå òîíàëüíîñòè àáñîëþòíûå ïîðòðåòû íîò). Âû ìåíÿ íå ïðàâèëüíî ïîíÿëè, ïîáî÷íî, êðîìå êàê ïî ìåòîäèêå Ï.Í., Âàì çàíèìàòüñÿ íå ïðèäåòñÿ, ïðîñòî ïðåäëàãàþ âñëóøèâàòüñÿ â íîòû, íå êàê â ñîñòàâëÿþùèå ëàäà, à êàê íåñóùèå îòäåëüíûé, îñîáåííûé õàðàêòåð. Äåòè, èìåÿ îïðåäåëåííûå îñîáåííîñòè, ïî ïðè÷èíå , êîòîðàÿ íàõîäÿòñÿ â îïðäåëåííîé ñòàäèè ôîðìèðîâàíèÿ ñîçíàíèÿ (àêòèâíîñòü ñîçäàíèÿ ñâÿçåé ÷óòü ëè íå â òûñÿó ðàç ïðåâîñõîäèò âåëè÷èíó ó âçðîñëîãî, (îò 2 äî 5 ëåò, äàëüøå ñïàäàåò)), è èìåþò äðóãîå äðóãîå (÷èñòîå) âîñïðèÿòèå, áîëåå ÷óâñòâèòåëüíîå, ìîãóò ñðàçó ñëûøàòü àáñîëþòíûå ïîðòðåòû, à åñëè íå ñëûøàò, òî ïîéòè ÷åðåç ìîíîëàä.  ëþáîì ñëó÷àå âòîðîé ïóòü ó íèõ áóäåò ïðîòåêàòü çíà÷èòåëüíî áûñòðåå, ÷åì ó âçðîñëûõ, íåíóæíûå ñâÿçè áûñòðî óéäóò è îñòàíóòñÿ òîëüêî íåîáõîäèìûå. Åâãåíèé, òîëüêî íå íàäî ïèñàòü, ÷òî ýòî íåâåðíî (ìîæåò åñòü êàêêèå-òî íåòî÷íîñòè, íî â öåëîì òàê). Êàê ñôîðîâàòü ÀÑ ðàçîáðàëèñü, à ïî÷åìó êàæäàÿ íîòà èìååò õàðàêòåðíîå çâó÷àíèå , íåïîíÿòíî (îòâåò äîëæíû äàòüü ó÷åíûå, çàíèìàþùèåñÿ íåðâíîé äåÿòåëüíîñòüþ), ýòîò âîïðîñ è îñòàëüîñü ðåøèòü, òîãäà ,ïîíèìàÿ â ÷åì ñóòü, ìîæíî áóäåò ïåðåõîäèòü ê óëó÷øåíèþ ïðàêòèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 09:13 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ûõ Ìîñêâà âîêàë Äà íåò ó ìåíÿ íèêàêèõ ïðîáëåì. > " Óïðàæíåíèå íà ïîñòóïåííîå äâèæåíèå âîîáùå ìîæåò óâîäèòü èç Äî ìàæîðà.". Ìåíÿ ëè÷íî îíè ñåé÷àñ íå óâîäÿò. ß íîðìàëüíî èõ ðàñïîçíàþ. ß ìîãó ÷óâñòâîâàòü ìîäóëÿöèè, íî ñ ðàñïîçíàâàíèåì âñå íîðìàëüíî. Äà ÿ ïðåêðàñíî âèæó ïðîãðåññ. Âñå èäåò êàê íàäî. Àáñîëþòíûé ïîðòðåò ïî Á. - ýòî îáîáùåííûé èíòåðèîðèçîâàííûé ëàäîâûé ïîðòðåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 09:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Àáñîëþòíûé ïîðòðåò ïî Á. - ýòî îáîáùåííûé èíòåðèîðèçîâàííûé (ïðî÷èòàéòå åùå ðàç, ÷òî åñòü èòåðèîðèçàöèÿ) ëàäîâûé ïîðòðåò., êîòîðîûé ñ ëàäîì íè÷åãî îáùåãî íå èìååò(êðîìå êàê â Âàøåì ñëó÷àå, ñïîñîá ôîðìèðîâàíèÿ, îñíîâàííûé íà ëàäîâûõ ïîðòðåòàõ) ))) ×èòàéòå ìîé ïîñò êàñàòåëüíî ãåíåçèñà, à èìåííî ññûëêó â íåì íà åãî êíèãó, îñòàëüíîå íå íàäî. Íå íàäî ìåíÿ îáâèíÿòü, ÷òî ÿ ÷åãî-òî íåäîïîíèìàþ. Íå ÿ âûäåðãèâàþ èç êîíòåêñòà è îòäåëüíî òðàêòóþ ôðàçû. Íàäåþñü, ÷òî ó Âàñ áûñòðåå ïîéäåò ïðîãðåññ, è ÷åðåç ìåñÿöà äâà Âû ïîêàæåòå íåêèé óðîâåíü ÀÑ, îñâîáîæäåííîãî îò ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 09:29 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ûõ Ìîñêâà âîêàë Ñëóøàéòå, ó ìåíÿ âñå íîðìàëüíî. Íèêàêèõ ïðîáëåì ó ìåíÿ íåò. ß äîëæåí çàÿâèòü, ÷òî ó ìåíÿ ÀÑ? ß ïðåêðàñíî ïîíèìàþ êíèãó Á. è çíàþ, ÷òî òàêîå èíòåðèîðèçàöèÿ, ïðè÷åì íå òîëüêî òåîðåòè÷åñêè, íî è ïðàêòè÷åñêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 09:32 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ûõ Ìîñêâà âîêàë Êñòàòè, åñëè âçÿòü îáùåïðèíÿòîå äîâîëüíî ïðèìèòèâíîå îïðåäåëåíèå ÀÑ, òî ïî ýòîìó îïðåäåëåíèþ îí ó ìåíÿ óæå åñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 09:43 |
|
|---|---|---|
|
|
 êàêîé-òî ïîêà íà÷àëüíîé ñòåïåíè, ïîâåðüòå, áóäåò ëó÷øå è îñîçíàííåé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 09:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Âàíÿ >Êàê Êàñòàíåäà ïåðåêëèêàåòñÿ ñ Ïðàâîñëàâíîé ðåëèãèåé? Ýòî æå ÿçû÷åñòâî, êàê è âñå îêêóëüòíîå. >Âàíü, òû, ïîõîæå, ýêëåêòèê.)) Æåíü, ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ÿ òåáå ìàëîïðèÿòåí - íî âñå òàêè - ÿ ÷òî, ãäå ëèáî ðåêîìåíäîâàë ÷èòàòü Êàñòàíåäó? Èçâèíè, áðàò - íî ýòî ËÎÆÜ. ß óêàçàë èñòî÷íèê (âìåñòî Êàñòàíåäû) - ãäå ÿñíî, ïîíÿòíî è äîñòóïíî äëÿ ñîâðåìåííîãî ÷åëîâåêà íàïèñàíî î ìèðå äóõîâ "ÑËÎÂÎ Î ÑÌÅÐÒÈ" ÑÂßÒÈÒÅËÜ ÈÃÍÀÒÈÉ (ÁÐßÍ×ÀÍÈÍÎÂ) öèòàòà ÂÂÅÄÅÍÈÅ. ..." ñîâðåìåííîì îáùåñòâå ÷åëîâå÷åñêîì, ïðåèìóùåñòâåííî â îáùåñòâå îáðàçîâàííîì, ìíîãèå ñîìíåâàþòñÿ â ñóùåñòâîâàíèè äóõîâ, ìíîãèå îòâåðãàþò åãî. Ñîìíåâàþòñÿ â íåì è îòâåðãàþò åãî äàæå è òå, êîòîðûå ïðèçíàþò ñóùåñòâîâàíèå äóøè ñâîåé, ïðèçíàþò åå áåññìåðòèå èëè ñóùåñòâîâàíèå åå ïîñëå ñìåðòè, ïðèçíàþò åå äóõîì. Ñòðàííîå ñî÷åòàíèå âçàèìíî ïðîòèâîðå÷àùèõ äðóã äðóãó ïîíÿòèé!" Óçíàåòå ñåáÿ, ãîñïîäà? äëÿ ñïðàâêè Åïèñêîï Èãíàòèé (Áðÿí÷àíèíîâ) (1807-1867) - èçâåñòíûé ðóññêèé ïîäâèæíèê è äóõîâíûé ïèñàòåëü XIX âåêà. Åãî ñî÷èíåíèÿ, èçäàííûå åùå ïðè æèçíè Ñâÿòèòåëÿ, ïðèâëåêàþò âíèìàíèå ãëóáîêèì çíàíèåì Ñâÿùåííîãî Ïèñàíèÿ è òâîðåíèé Ñâÿòûõ Îòöîâ Ïðàâîñëàâíîé Öåðêâè, òâîð÷åñêè ïåðåðàáîòàííûõ è îñìûñëåííûõ ïðèìåíèòåëüíî ê äóõîâíûì çàïðîñàì ñîâðåìåííîñòè. Íàïèñàííûå ê òîìó æå ñ íåçàóðÿäíûì ëèòåðàòóðíûì ìàñòåðñòâîì, ïðîèçâåäåíèÿ Ñâÿòèòåëÿ ïðåäñòàâëÿþò ñîáîé öåííîå ïîñîáèå äëÿ âñåõ æåëàþùèõ ïðîõîäèòü óçêèé è òåðíèñòûé ïóòü îïûòíîãî áîãîïîçíàíèÿ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 09:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Ûõ >Ìîñêâà >âîêàë >Äà íåò ó ìåíÿ íèêàêèõ ïðîáëåì. >> " Óïðàæíåíèå íà ïîñòóïåííîå äâèæåíèå âîîáùå ìîæåò óâîäèòü èç Äî ìàæîðà.". >Ìåíÿ ëè÷íî îíè ñåé÷àñ íå óâîäÿò. Àãà, åñëè äîñëîâíî, ôîðìàëüíî âîñïðèíèìàòü íàïèñàííîå - ÒÎ ÆÅÍß ÏÐÅÁÛÂÀÅÒ Â ÄÎ-ÌÀÆÎÐÍÎÑÒÈ (òî î ÷åì ãîâîðèë Ðîìà) Æåíèíà öåëü - ÎÑÒÀÒÜÑß Â ÍÅÉ è ÎÍ ÝÒÈÌ ÅÙÅ È ÃÎÐÄÈÒÑß ÏÐÈ×ÅÌ ÇÄÅÑÜ ÀÑ? ýòî øóòêà ñ äîëåé øóòêè. ß äóìàþ, ÷òî ó Æåíè íåò ïîíèìàíèÿ êàê äåéñòâóåò èñòèííûé ÀÑ, íî ýòî åìó, Æåíå, íå ïðåïÿòñòâóåò åãî â èòîãå ïîëó÷èòü Íàñêîëüêî ÿ óñìàòðèâàþ èç åãî ïîñòîâ - îí ó íåãî óæå îáðàçóåòñÿ. Ïîêà çàâèñèì îò òåìáðà (ïðèâÿçàí ê êóðñó Ï.Í.) è íåñêîëüêî çàáèâàåòñÿ íåïðàâèëüíûìè ïðåäñòàâëåíèÿìè (äî-ìàæîðíîñòüþ) - äóìàþ, ÷òî ýòî íå ñòðàøíî. Ïðè "ñòîëêîíîâåíèè" ñ ðåàëüíîé ìóçûêîé ñîñêî÷èò êàê íåíóæíàÿ øåëóõà.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 10:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
> Íàñêîëüêî ÿ óñìàòðèâàþ èç åãî ïîñòîâ - îí ó íåãî óæå îáðàçóåòñÿ. Ïîêà çàâèñèì îò òåìáðà (ïðèâÿçàí ê êóðñó Ï.Í.) è íåñêîëüêî çàáèâàåòñÿ íåïðàâèëüíûìè ïðåäñòàâëåíèÿìè (äî-ìàæîðíîñòüþ) - äóìàþ, ÷òî ýòî íå ñòðàøíî. Ïðè "ñòîëêîíîâåíèè" ñ ðåàëüíîé ìóçûêîé ñîñêî÷èò êàê íåíóæíàÿ øåëóõà. ïîäîæäåì åùå ïîëãîäèêà êóäà íàì ñïåøèòü-òî
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 10:06 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíÿ Ìîæíî ïîäóìàòü, òî ó òåáÿ ðîäèìîãî åñòü èñòèííîå ïîíèìàíèå ÀÑ. Ýòî óæå ñìàõèâàåò íà ïñèõèàòðè÷åñêèé ñëó÷àé. Åñëè òû çíàåøü, òî ïîïðîáóé Íîáåëåâêó ïîëó÷èòü.:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 10:09 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ìíå èíîãäà íà÷èíàåò êàçàòüñÿ, ÷òî òóò ó íàñ 6 ïàëàòà. Âñå ïîíèìàþò èñòèííóþ ñóùíîñòü ÀÑ, ïðè ýòîì â ýòî èñêðåííå âåðÿò. Âàíÿ, åñëè Áåðäæ òàêîé ïðàâèëüíûé, òî ïî÷åìó äî ñèõ ïîð èäóò îæåñòî÷åííûå ñïîðû ïî ïîâîäó ÀÑ? Ãäå ñóïåððåçóëüòàòû? Ïî÷åìó îí Íîáåëåâêó íå ïîëó÷èë äî ñèõ ïîð? 30 ëåò âåäü ìóæèê ìàåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 10:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>ýòî øóòêà ñ äîëåé øóòêè. ß äóìàþ, ÷òî ó Æåíè íåò ïîíèìàíèÿ êàê ÄÅÉÑÒÂÓÅÒ èñòèííûé ÀÑ, ïîíèìàòü ñóùíîñòü è ÄÅÉÑÒÂÈÅ (ïðàêòè÷åñêè) - ñîãëàñèñü ðàçíûå âåùè. Îäíî áåç äðóãîãî âïîëíå âîçìîæíî Ïî ýòîìó âñå îñòàëüíûå òâîè ðåïëèêè - ìèìî êàññû. Òû çíàêîì ñ Áåðäæåì? Òû óâåðåí, ÷òî îí "ìàåòñÿ"? Ïî÷åìó òàêîé äâîéíîé ñòàíäàðò - ÷åëîâåêîóãîäèå, ðàáîëåïñêîå îòíîøåíèå ê Ï.Í., à ê Áåðäæó òàêîå ïðåíåáðåæåíèå? Îí ÷òî, ïî-òâîåìó, ìîøåííèê? ×òî òû ëè÷íî ìîæåøü ïðîòèâîïîñòàâèòü åãî ìíîãîëåòíåìó îïûòó? Îñòàâü åãî â ïîêîå, òû ïîêà åùå ðåáåíîê ïî ñðàâíåíèþ ñ íèì. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 10:25 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü Òû âåäü òîæå ñåêñòàíò. Äà åùå êàêîé!:) Ïîéìè, äîðîãîé, åñëè áû ó Áåðäæà áûëè ðåçóëüòàòû, òî âñå áû çíàëè. ß âîâñå íå ñîáèðàþñü òóò îöåíèâàòü åãî ñ Ï.Í. Âîçìîæíî, îíè îáà íå ñòðåìÿòñÿ ê ñëàâå. Íî òû Âàíÿ, ñåêñòàíò. Åùå êàêîé! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 10:26 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü Êñòàòè, èñõîäÿ èç âñåõ òâîèõ ïîñòîâ çà âñå âðåìÿ çíàêîìñòâà, ÿ ïîíÿë, ÷òî òû õàì. Äà åùå êàêîé!:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 10:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, ñïàñèáî çà îòâåòû. >è ÷åðåç ìåñÿöà äâà Âû ïîêàæåòå íåêèé óðîâåíü ÀÑ, îñâîáîæäåííîãî îò ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. Ûõ, òû íåìíîãî íå ïîíÿë. Ïðîöåññ îñâîáîæäåíèÿ èçíà÷àëüíî äî ìàæîðíûõ ïîðòðåòîâ îò äî ìàæîðíîé çàâèñèìîñòè èäåò î÷åíü ïîñòåïåííî. Íàïðèìåð, ïðè ïðîñëóøèâàíèè ïîñëåäîâàòåëüíîñòåé íîò ïîïàäàþòñÿ òàêèå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè, êîòîðûå íó íèêàê äî ìàæîðîì îáîçâàòü íåëüçÿ ñè-ñîëü-ìè èëè ðå-ôà-ëÿ. È ñîçíàíèå ïðèâûêàåò âîñïðèíèìàòü ýòó ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ïî-íîâîìó. È âîò ÷åðåç îïðåäåëåííîå âðåìÿ òû ñëûøèøü ýòó ïîñëåäîâàòåëüíîñòü, íî íîòû ëåãêî ðàçãàäûâàåøü. Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî íîòû, êîòîðûå âõîäÿò â ýòó ïîñëåäîâàòåëüíîñòü îáðåëè íåêèå äîïîëíèòåëüíûå ÷åðòû. Ò.å. äî ìàæîðíûå ïîðòðåòû áûëè äîïîëíåíû ìè ìèíîðíîé îêðàñêîé. Êîãäà ìû ðàáîòàåì òîëüêî íà áåëûõ «âåêòîð ïîñòîðîííèõ» òîíàëüíîñòåé åùå î÷åíü ñëàá, è âñå äîâîëüíî ëåãêî åãî ïðåîäîëåâàþò. Äðóãîå äåëî, êîãäà ïîÿâëÿþòñÿ ÷åðíûå êëàâèøè ñ êàæäîé íîâîé ÷åðíîé êëàâèøåé êîëè÷åñòâî ñèëüíî óâîäÿùèõ ñëóõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòåé âîçðàñòàåò è òóò äâà ïóòè, ëèáî âñå ðàçãàäûâàíèå ðàçâàëèâàåòñÿ, ëèáî çâóêè ïðîäîëæàþò îáðåòàòü äîïîëíèòåëüíóþ ê äî ìàæîðíîìó ïîðòðåòó îêðàñêó. Òàê âîò èíòåðèîðèçàöèÿ — ýòî íå òîëüêî àâòîìàòèçì ðàçãàäûâàíèÿ çâóêîâ â äî ìàæîðå, à ñàìîå ãëàâíîå ýòî ñôîðìèðîâàííûé äî ìàæîðíûé ïîðòðåò íîòû, îáîãàùåííûé îêðàñêîé âñåõ òîíàëüíîñòåé, ïðîöåññ ðàçãàäûâàíèÿ êîòîðîãî äîâåäåí äî ïîëíîãî àâòîìàòèçìà. Ò.å. èíòåðèîðèçîâàííûé ïîðòðåò — ýòî ìè, â êîòîðîé òû ñëûøèøü âëèÿíèå è ìè ìèíîðà è ôà ìàæîðà è ñè ìèíîðà è ôà-äèåç ìèíîðà, íî ïðè ýòîì òû òî÷íî çíàåøü, ÷òî ýòî — ìè. Ò.å. êîðåíü ðàçãàäûâàíèÿ — äî ìàæîðíûé ïîðòðåò, êîòîðûé ñî âðåìåíåì «îáðîñ» êðàñêàìè âñåõ òîíàëüíîñòåé. ×åðò çíàåò ÷òî íà ôîðóìå òâîðèòñÿ, êàêóþ òåìó íå îòêðîåøü — âåçäå ìàðòûøêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 10:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Æåíÿ. >Âàíü >Êñòàòè, èñõîäÿ èç âñåõ òâîèõ ïîñòîâ çà âñå âðåìÿ çíàêîìñòâà, ÿ ïîíÿë, ÷òî òû õàì. Äà åùå êàêîé!:) Ñïàñèáî, äà, ñîãëàøóñü ñ òîáîé. Îäíàêî, åñëè ïî ñóùåñòâó âîïðîñà, åñëè ïîñòû Ðóäè òåáÿ íè â ÷åì íå óáåæäàþò, òî ÿ óæ òåì áîëåå íè÷åì òåáå íå ìîãó ïîìî÷ü. äóìàþ, ÷òî íàäî ìíå ïîêà ïðåêðàòèòü òóò ïîÿâëÿòüñÿ åùå íà ïîë-ãîäèêà-ãîä. È òû ÷åãî-íèáóäü äà äîáüåøüñÿ, è ïî Ï.Í. ìîæåò ó÷åíèêè âñå òàêè ïîÿâÿòñÿ. ß èíôû (êëþ÷åé) íàáðîñàë ïðåäîñòàòî÷íî. Ó ìåíÿ ëè÷íî òàêîé íå áûëî, ïîýòîìó ôîðóì íè÷åãî íå ïîòåðÿåò, à ñêîðåå ïðèîáðåòåò (áåç ìîåãî õàìñòâà-òî). Âåðíóñü 4 ÿíâàðÿ 2009 ãîäà. Óñïåõîâ! ÏÐÎØÓ ÏÐÎÑÒÈÒÜ ÌÅÍß ÂÑÅÕ ÊÎÃÎ ÎÑÊÎÐÁÈË, ÎÁÈÄÅË! |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 10:40 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà Ìû ñ òîáîé äóìàåì ïðàêòè÷åñêè îäèíàêîâî. Äîáàâëþ åùå âàæíîñòü ðåôëåêòîðíîé ñâÿçè è ñëóõîâûõ ïðåäñòàâëåíèé, ïîëó÷åííûõ â ðåçóëüòàòå ïðåäûäóùåãî îïûòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 10:42 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíÿ >åñëè ïîñòû Ðóäè òåáÿ íè â ÷åì íå óáåæäàþò Âàíü, çàêàí÷èâàé êóðèòü. Ýòî âðåäíî. Ðóäè âîâñå íå îòðèöàë êàòåãîðè÷åñêè òåîðèþ Áåðåæàíñêîãî. Îí ãîâîðèò, ÷òî ó íåãî åñòü ëèøü âîïðîñû. Íå íàäî åãî ïåðåäåðãèâàòü, à òàêæå ìåíÿ, Áåðåæàíñêîãî, Ñåðãåÿ, Äèìó è äðóãèõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 10:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ïî÷åìó òàêîé äâîéíîé ñòàíäàðò - ÷åëîâåêîóãîäèå, ðàáîëåïñêîå îòíîøåíèå ê Ï.Í., à ê Áåðäæó òàêîå ïðåíåáðåæåíèå? Îí ÷òî, ïî-òâîåìó, ìîøåííèê? ×òî òû ëè÷íî ìîæåøü ïðîòèâîïîñòàâèòü åãî ìíîãîëåòíåìó îïûòó? Îñòàâü åãî â ïîêîå, òû ïîêà åùå ðåáåíîê ïî ñðàâíåíèþ ñ íèì. Îé-¸-¸-¸-¸-é, êàê çàíåðâíè÷àëà ñåêòà Áåðäæà. Îé-¸-¸-¸-¸-é. Ïðîñòî Åâãåíèé, â îòëè÷èè îò òåáÿ èìååò â ãîëîâå íå òîëüêî ëåâîå, íî è ïðàâîå ïîëóøàðèå è óìååò ìûñëèòü ëîãè÷åñêè. È ýòà ëîãèêà åìó ïîäñêàçûâàåò, ÷òî åñëè ÷åëîâåê íå îòâå÷àåò ÷åòêî íà âîïðîñ ×ÒÎ ÍÓÆÍÎ ÇÀÏÎÌÍÈÒÜ Â ÎÒÄÅËÜÍÎ ÂÇßÒÎÌ ÇÂÓÊÅ, ÒÎ ÎÍ ÍÅ ÌÎÆÅÒ ÑÎÇÄÀÒÜ ÍÈÊÀÊÎÉ ÌÅÒÎÄÈÊÈ ÏÎ ÐÀÇÂÈÒÈÞ ÀÑ. Åñëè òû ýòîé ìûñëè, ïðîñòîé ìûñëè äëÿ äóìàþùåãî ÷åëîâåêà, òàê è íå ïîíÿë, òî ÓÂÛ!!! Òîãäà íå ëåçü äîêàçûâàòü íàì êàê ïðàâèëüíî ðàñïîçíàâàòü çâóêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 11:05 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >Âåðíóñü 4 ÿíâàðÿ 2009 ãîäà. À ìåíÿ âåäü îáðàäîâàëî òàêîå çàÿâëåíèå. ß áû åùå äâîéêó íà 3 ïîìåíÿë - 4 ÿíâàðÿ 3009 ãîäà. Áûëî áû ëó÷øå)) Îäíèì ñåêòàíòîì ìåíüøå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 11:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Æåíü, òàê ñêîëüêî âðåìåíè òû â òå÷åíèå äíÿ çàíèìàåøñÿ â ñðåäíåì, ïðèáëèçèòåëüíî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 11:19 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà 1 ÷àñ - ýòî ìèíèìóì. Îáû÷íî áîëüøå. Èíîãäà áîëüøå 2 ÷àñîâ. Íó, ïî ðàçíîìó. Ñåé÷àñ ó ìåíÿ ïîðòðåòû îáðàñòàþò ÷åðíûìè îêðàñêàìè)) Èíòåðåñíî. Äèì, åñëè ó òåáÿ â ïðîãå ðåàëèçîâàíû óïðàæíåíèÿ íà ïîñòóïåííîå äâèæåíèå, òî áóäó ðàä, åñëè âûëîæèøü. Èëè øëè íà ìûëî. Çàðàíåå ñïàñèáî) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 11:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>åñëè ïîñòû Ðóäè òåáÿ íè â ÷åì íå óáåæäàþò Ïîñòû Rudi, êàê ðàç ãîâîðÿò â ïîëüçó Áåðåæàíñêîãî. È ÷åì áîëüøå Rudi ïèøåò, òåì áîëüøå ÿ âèæó ïîäòâåðæäåíèé ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî, íî äîêàçûâàòü ýòî íèêîìó òóò íå ñîáèðàþñü, ÎÑÒÎ×ÅÐÒÅËÎ!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 11:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
 ïðîãå ýòî ðåàëèçîâàíî, òàêæå ðåàëèçîâàíû íåêîòîðûå ïîæåëàíèÿ Ñåðãåÿ, íî òàì íå äîäåëàíû ìåëîäèè. Ìîãó âûëîæèòü, íî â òå÷åíèå áëèæàéøåé íåäåëè ïëàíèðóþ äîäåëàòü ìåëîäèè — ýòî êðàéíå âàæíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 11:42 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà íàñ÷åò ìåëîäèé ñ òîáîé ñîãëàñåí. Òîãäà ëó÷øå íà ñëåäóþùåé íåäåëå. Ìíå áóäåò ýòî î÷åíü èíòåðåñíî) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 11:52 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà Ìíå, êñòàòè, î÷åíü ïîíðàâèëîñü, êàê òû îïèñàë ñóùåñòâî äåëà â íà÷àëå ýòîé ñòðàíèöå. Ïðÿìî â òî÷êó. Ìåíÿ âîò òîëüêî èíòåðåñóåò, ìåíÿåòñÿ ëè ñàìî ëàäîâîå ÷óâñòâî. Ñóäÿ ïî êíèãå Áåðåæàíñêîãî, ó íåãî òàì ýòî ïðîñêàëüçûâàåò, íî ÿâíî íå ñêàçàíî, à òîëüêî â çàâóàëèðîâàííîé íåÿâíîé ôîðìå. Ìû ñ òîáîé ñõîäèìñÿ â ïîíèìàíèè ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè - îíà íóæíà â ãîëîâå íà íà÷àëüíîì ýòàïå (ïî êðàéíåé ìåðå â àáñòðàêòíîì ñìûñëå). Èíòåðåñíî, Ï.Í. òàêæå ïîíèìàåò èëè ìû ñ òîáîé ïîøëè â ýòîì âîïðîñå äàëüøå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 12:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ìåëîäèè — ýòî íå àíàëèç ôàéëà ôîðìàòà MIDI, à çàïèñàííàÿ â txt ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîòà-äëèòåëüíîñòü. Îò àíàëèçà MIDI ÿ îòêàçàëñÿ, ïîòîìó, ÷òî âàðèàíòîâ ýòîãî ôîðìàòà äîâîëüíî ìíîãî è ãàðàíòèðîâàòü, ÷òî âñåãäà ïðàâèëüíî îí áóäåò ïðî÷èòàí ÿ íå ìîãó, äà è, ÷åñòíî ãîâîðÿ, âîçèòñÿ ñ àíàëèçîì íå î÷åíü-òî õî÷åòñÿ. ß ïëàíèðóþ ñäåëàòü ñâîé êîíñòðóêòîð, êîòîðûé ïîçâîëèò ôîðìèðîâàòü ýòîò txt ôàéë â óäîáíîì äëÿ âñåõ èíòåðôåéñå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 13:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Ìû ñ òîáîé ñõîäèìñÿ â ïîíèìàíèè ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè - îíà íóæíà â ãîëîâå íà íà÷àëüíîì ýòàïå (ïî êðàéíåé ìåðå â àáñòðàêòíîì ñìûñëå). Âîò ïî÷åìó ÿ òàê ïðèöåïèëñÿ ê ýòîìó âóíäåðêèíäó, ïðî êîòîðîãî ïèñàë Rudi. Âñå â îäèí ãîëîñ ãîâîðÿò ïðî òî, ÷òî óñëîâèé ìîíîòîíàëüíîñòè ó íåãî íå áûëî, à ÀÑ — åñòü. Îíè íå ïîíèìàþò, ÷òî ìîíîòîíàëüíîñòü â ãîëîâå, à íå ñíàðóæè. Âîò òîò ôàêò, ÷òî îí íå ìîæåò ñúåõàòü ñ íàñòðîéêè, äàæå ÷åðåç ãîä çàíÿòèé, ãîâîðèò î ìíîãîì. Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ïåðâûé ðàç â æèçíè ïîïàâ â êàêóþ-òî òîíàëüíîñòü, ò.å. îùóòèâ ÂÇÀÈÌÎÎÒÍÎØÅÍÈß çâóêîâ îí èõ çàïîìíèë, à ïîïàâ â äðóãóþ òîíàëüíîñòü îí ÍÀÑÒÐÎÉÊÈ ÍÅ ÏÎÌÅÍßË (ÎÍ ÄÎ ÑÈÕ ÏÎÐ ÝÒÎ ÄÅËÀÒÜ ÍÎÐÌÀËÜÍÎ ÍÅ ÓÌÅÅÒ) è ïðîäîëæèë âîñïðèíèìàòü çâóêè, êàê áóäòî ýòî ñòóïåíè òîé, ïåðâîé òîíàëüíîñòè, ïîïàâ âî âòîðóþ — îïÿòü íå ïîìåíÿë è ò.ä. Íåóæåëè íàøè îïïîíåíòû íå ïîíèìàþò, ÷òî ýòî è åñòü òå ñàìûå ìîíîòîíàëüíûå óñëîâèÿ??? Ñåðãåé, êñòàòè ïèñàë, ÷òî ìåíÿòü íàñòðîéêó äàëåêî íå âñå àáñîëþò÷èêè ìîãóò, íó â êðàéíåì ñëó÷àå åãî ìîæíî åùå ðàç ïåðåñïðîñèòü îá ýòîì. Âñå áåçóìíî ëîãè÷íî è òî÷íî ñëåäóåò îïèñàíèÿì Áåðåæàíñêîãî. Äåéñòâèòåëüíî, ïîïàâ âî âòîðóþ òîíàëüíîñòü â ñâîåé æèçíè, ó ðåáåíêà äâà ïóòè — ëèáî ïîìåíÿòü íàñòðîéêó è ñòàòü îòíîñèòåëüíèêîì, ëèáî íàñòðîéêó ñîõðàíèòü è ïðîäîëæàòü âîñïðèíèìàòü "íîâûå" íîòû ïî-ñòàðîìó, òîëüêî ñ íåêîòîðûìè èçìåíåíèÿìè. >>Ìåíÿ âîò òîëüêî èíòåðåñóåò, ìåíÿåòñÿ ëè ñàìî ëàäîâîå ÷óâñòâî. Íå çíàþ. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ ëàäîâîå ÷óâñòâî — ýòî îùóùåíèÿ âçàèìîîòíîøåíèé ìåæäó çâóêàìè. Ò.å. òî, ÷òî íàõîäÿñü â äî ìàæîðå è ñëûøà íîòó "ñîëü" î÷åíü õî÷åòñÿ ñïåòü ïîñëå íå¸ "äî" — ýòî è åñòü ïðîÿâëåíèå ëàäîâîãî ÷óâñòâà. Çíà÷èò âûõîä èç-ïîä äî ìàæîðíîé çàâèñèìîñòè äëÿ íàñ ïðîÿâëÿåòñÿ â òîì, ÷òî æåëàíèå ðàçðåøèòü ñîëü â äî, ôà â äî èëè ìè â äî ñòèðàåòñÿ, à çâóêè ïðîäîëæàþò óãàäûâàòüñÿ. Ôàêòè÷åñêè ïîïåâêè — ýòî è åñòü ðàçðåøåíèÿ çâóêîâ â òîíèêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 13:54 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >Íå çíàþ. >Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ ëàäîâîå ÷óâñòâî — ýòî îùóùåíèÿ âçàèìîîòíîøåíèé ìåæäó çâóêàìè. Èç êíèãè Ï.Í. ÿ ïîä÷åðïíóë, ÷òî Ï.Í. ðàçëè÷àåò äâà âèäà ëàäîâîãî ÷óâñòâà: ó àáñîëþòíèêà îíî äðóãîå. Âîçìîæíî, ýòè äâà âèäà ó ÷åëîâåêà ìîãóò ñóùåñòâîâàòü îäíîâðåìåííî, ïîñêîëüêó àáñîëþòíèêè ïîëüçóþòñÿ è ÎÑ. Íó, âðåìÿ ïîêàæåò. Õîòÿ, âîçìîæíî, îíè óìåþò ïîëüçîâàòüñÿ ëàäîâûì ÷óâñòâîì èíà÷å, ÷åì îáû÷íûå ëþäè. Íà 6 ñòðàíèöå fretlessmind ïðåäëàãàë ìíå ïðèìåð ñ çàíèæåííûì íà ÷åòâåðòü òîíà. ß íå ñìîã ðàñïîçíàâàòü - ñïëîøíàÿ ôàëüø. Îòñþäà ìîæíî ñäåëàòü, ÷òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî äàåò ÀÑ. Êîíå÷íî, ýòî êîñâåííîå ïîäòâåðæäåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 14:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Îòñþäà ìîæíî ñäåëàòü, ÷òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî äàåò ÀÑ. Áîëüøå âñåãî ìåíÿ âîëíóåò â ìåòîäèêå òî, ÷òî íåò ïåðåíîñà (êàê ïèñàëà Àííà), ò.å. íàó÷èâøèñü ìíãíîâåííî (~160 íîò â ìèíóòó) îïîçíàâàòü çâóêè íå ïîëó÷àåòñÿ íåïðîèçâîëüíî ëîâèòü èõ â ìóçûêå ïî ðàäèî è ò.ä. Ýòî îñíîâíîé àðãóìåíò â ðóêàõ "Áåðäæåâöåâ". Íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ýòà âîçìîæíîñòü ïðîÿâèòñÿ è äîëæíà ïðîÿâëÿòñÿ ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ âñåõ êëàâèø. Êñòàòè "âóíäåðêèíä îò Rudi" òîæå ïóòàåòñÿ â ñîçâó÷èÿõ òîíàëüíîñòåé ñ áîëüøèì êîëè÷åñòâîì çíàêîâ (ïîêà ïóòàåòñÿ). Rudi îá ýòîì ïèñàë, ìîæåò êîíå÷íî ÿ åãî íåïðàâèëüíî ïîíÿë. Ò.å. îòñóòñòâèå ðàñïîçíàíèÿ çâóêîâ â îáû÷íîé æèçíè — ýòî ïóòàíèöà, ïðîèçâîäèìàÿ íàøèì íåñðàâíåííî áîëåå ìîùíûì ÎÑ, êîòîðàÿ äîëæíà ñ êàæäûì ãîäîì çàíÿòèé óìåíüøàòüñÿ. Êñòàòè, Åâãåíèé, ó òåáÿ åñòü ïåðåíîñ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 14:13 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >Îíè íå ïîíèìàþò, ÷òî ìîíîòîíàëüíîñòü â ãîëîâå, à íå ñíàðóæè. Êñòàòè, íà òî, ÷òî îíà â ãîëîâå, ìåíÿ ïîäòîëêíóëè äâå âåùè: 1. Ñàìà ìåòîäèêà. ß ïîíÿë, ÷òî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü ââîäèòñÿ êàê áû ÷åðåç ïîïåâêè äëÿ çàöåïêè, à â óïðàæíåíèÿõ ïîñòîÿííî äåëàåòñÿ ïîïûòêà âûâåñòè èç íåãî, à òàêæå èäåò óñëîæíåíèå óñëîâèé êàê ÷åðåç óñêîðåíèå òåìïîâ, òàê è ÷åðåç ïîñòåïåííîå ââåäåíèå íîâûõ çâóêîâ, îêòàâ è ò.ä. 2. Óïîìèíàíèå ìîíîëàäîòîíàëüíîãî êîíòåêñòà â êíèãå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 14:22 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >Áîëüøå âñåãî ìåíÿ âîëíóåò â ìåòîäèêå òî, ÷òî íåò ïåðåíîñà (êàê ïèñàëà Àííà), ò.å. íàó÷èâøèñü ìíãíîâåííî (~160 íîò â ìèíóòó) îïîçíàâàòü çâóêè íå ïîëó÷àåòñÿ íåïðîèçâîëüíî ëîâèòü èõ â ìóçûêå ïî ðàäèî è ò.ä. 120-160 - ýòî ëèøü íà÷àëüíîå âðåìÿ äëÿ ÀÑ. Ó ñèëüíûõ àáñîëþò÷èêîâ îíî åùå íèæå - 0.1 ñåê è ìåíüøå. Äî ýòîãî íàì äàëåêî. Íå çàáûâàé, ÷òî íóæíî åùå îñâîáîäèòüñÿ îò òåìáðà - îíî èäåò âî âðåìÿ çâóêîâ ðàçíûõ îêòàâ è äàëüøå ïðîèñõîäèò âî âðåìÿ ïðàêòèêè, âêëþ÷àÿ ðàçíûå èíñòðóìåíòû. Êñòàòè, ÿ çàìåòèë, ÷òî íóæíî åùå íà ìåëîäèÿõ îòðàáàòûâàòü ïîëó÷åííûé íàâûê. Íàïðèìåð, ÿ ïðîøåë õîðîøî è ãëàäêî òåñòîâîå óïðàæíåíèå 21 ëèøü ïîñëå 20 óïðàæíåíèÿ íà ìåëîäèè.  ìåëîäèÿõ ñâîè îñîáåííîñòè - ïðîèñõîäèò äàëüíåéøåå îáîáùåíèå ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. Êðîìå òîãî, ÿ äóìàþ, ÷òî ó êàæäîãî ÷åëîâåêà åñòü ñâîé ïîòîëîê. Íå âñå æå áóäóò Ìîöàðòàìè. Íóæíî áûòü ðåàëèñòàìè - ñêàçîê íå áûâàåò. Ïðèðîäíûå äàííûå âîçüìóò ñâîå. Íî ïðàêòèêà è óïîðñòâî äàäóò òå èëè èíûå ïëîäû. ß, êñòàòè, óæå ïèñàë - ìíå îäèí ðàç óäàëîñü îïðåäåëèòü íîòó òåëåôîííîãî ãóäêà. Ìîæåò ïîòîì ïîïðàêòèêóþñü - íî ÿ ïîêà íå ñòàâëþ òàêèõ öåëåé.  êíèãå íàïèñàíî, ÷òî ÀÑ ñîâåðøåíñòâóåòñÿ â òå÷åíèå æèçíè. Íå äóìàþ, ÷òî î÷åíü áîëüøèå ÷óäåñà ïðîèçîéäóò çà ãîä èëè ïðè äîñòèæåíèè ëèøü òåìïà 160. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 14:25 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >Íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ýòà âîçìîæíîñòü ïðîÿâèòñÿ è äîëæíà ïðîÿâëÿòñÿ ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ âñåõ êëàâèø. Ñêîðåå âñåãî áóäåò ïðîùå, íî íóæíî åùå ñåëåêòèâíûé êîìïîíåíò ðàçâèâàòü. Ïîïðîáóé ó Ï.Í. óçíàòü - îí ïèñàë, ÷òî ýòî íå òàê óæ è ñëîæíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 14:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Êñòàòè, ÿ çàìåòèë, ÷òî íóæíî åùå íà ìåëîäèÿõ îòðàáàòûâàòü ïîëó÷åííûé íàâûê. Äà, ÿ òîæå ýòî çàìåòèë. Âîò ïîýòîìó ÿ õî÷ó ñäåëàòü ìåëîäèè. ß, êñòàòè, åùå ñîçâó÷èÿ õî÷ó ñäåëàòü, ÷òîáû îòãàäûâàòü çâóêè â ãàðìîíè÷åñêèõ èíòåðâàëàõ, ýòî, ïî-ìîåìó, òîæå î÷åíü ïîëåçíî. >>Êðîìå òîãî, ÿ äóìàþ, ÷òî ó êàæäîãî ÷åëîâåêà åñòü ñâîé ïîòîëîê. À ÿ íå äóìàþ, ÷òî åñòü ïîòîëîê, âåðíåå ýòîò ïîòîëîê îãðàíè÷åí æåëàíèåì ñàìîãî ÷åëîâåêà èäòè äàëüøå. Ìíå æå íàñòîëüêî èíòåðåñíî ðàçãàäûâàòü çâóêè, ÷òî ÿ äóìàþ íèêîãäà íå ñìîãó îòêàçàòüñÿ îò çàíÿòèé, äàæå åñëè ïîëó÷ó òî, ðàäè ÷åãî çàíèìàþñü, âñå ðàâíî áóäó ñîâåðøåíñòâîâàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 14:45 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >ß, êñòàòè, åùå ñîçâó÷èÿ õî÷ó ñäåëàòü, ÷òîáû îòãàäûâàòü çâóêè â ãàðìîíè÷åñêèõ èíòåðâàëàõ, ýòî, ïî-ìîåìó, òîæå î÷åíü ïîëåçíî. Õîðîøàÿ èäåÿ. ß óæå íåñêîëüêî ðàç ïðîáîâàë - îïîçíàþ âåðõíèé çâóê â ñîîòâåòñòâèè ñ òåì, ÷òî íàïèñàíî â êíèãå Ï.Í. Êîíå÷íî, íóæíà ïðàêòèêà. >À ÿ íå äóìàþ, ÷òî åñòü ïîòîëîê Ïîíÿòíî, ÷òî áóäåøü âñþ æèçíü ñîâåðøåíñòâîâàòü. Íî æèçíü êîíå÷íà, è êàæäûé äîñòèãàåò ñâîåãî óðîâíÿ - ÿ îá ýòîì õîòåë ñêàçàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 15:03 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Åâãåíèé, à âû êîãäà ñëóøàëè ìîé ôðàãìåíò. Ó âàñ áûëî ÷óâñòâî íåëîâêîñòè, íåóþòíîñòè? Èëè äàæå îòâðàùåíèå? | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 15:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Lucky Monkey ß ñàì íåäàâíî ïðî÷èòàë î òîì, ÷òî ìîæíî ñôîðìèðîâàòü ÀÑ. Ïîíÿë, ÷òî âû åãî ñôðìèðîâàëè. Ýòî òàê? Åñëè äà, òî ðàññêàæèòå ïîæàëóéñòà êàêèì îáðàçîì 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 15:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Õîðîøàÿ èäåÿ. ß óæå íåñêîëüêî ðàç ïðîáîâàë - îïîçíàþ âåðõíèé çâóê â ñîîòâåòñòâèè ñ òåì, ÷òî íàïèñàíî â êíèãå À ÿ ïðîáîâàë, îòâîðà÷èâàåøüñÿ îò èíñòðóìåíòà è íàæèìàåøü ãàðìîíè÷åñêèé èíòåðâàë (2 íîòû) â ïðåäåëàõ îäíîé îêòàâû è ó ìåíÿ ïîëó÷àåòñÿ ðàçãàäàòü îáà çâóêà, ïðàâäà íå âñåãäà. ß ðàíüøå óòðîì âñåãäà êàê òîëüêî âñòàë — ñðàçó ê èíñòðóìåíòó ïðîâåðÿòü ïðîèçâîëüíûå íîòû. Ñåé÷àñ ÿ ñ óòðà íå îäíó íîòó, à äâå íàæèìàþ. Íî ÿ çàìåòèë ïàðó ðàç, êîãäà çâó÷àëî ôà-äî (êâèíòà ñ íèæíèì çâóêîì ôà) êàê ïåðâîå ñîçâó÷èå ýòîãî äíÿ, íå ìîã îïðåäåëèòü íè òîò íè äðóãîé çâóê. Èìåííî íà ýòîì ñîçâó÷èè, âåðîÿòíî ñëóõ óïëûâàë â ôà ìàæîð ìîìåíòàëüíî. Íà ðå-ñîëü èëè ìè-ñè òàêîãî íå ïðîèñõîäèëî. Äàæå äî-ôà íå èìåëî òàêîãî ýôôåêòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 15:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Åñëè äà, òî ðàññêàæèòå ïîæàëóéñòà êàêèì îáðàçîì Îáëîì. Îí ïîêëÿëñÿ íè÷åãî òóò íå ïèñàòü äî 4 ÿíâàðÿ 2009 ãîäà. Ñïðàøèâàé åãî íà âåòêå Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 15:17 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind áàñ è êîíòðàáàñ >Åâãåíèé, à âû êîãäà ñëóøàëè ìîé ôðàãìåíò. >Ó âàñ áûëî ÷óâñòâî íåëîâêîñòè, íåóþòíîñòè? >Èëè äàæå îòâðàùåíèå? ×óâñòâî íåóþòíîñòè è îòâðàùåíèÿ â êàêîé-òî ñòåïåíè áûëè. Êàê áû ñïëîøíàÿ ôàëüø ÷òî ëè. Íî ÿ íå î÷åíü óæ ýìîöèîíàëüíûé ÷åëîâåê,÷òîáû âîñïðèíèìàòü íà óðîâíå îòâðàùåíèÿ. Èìåííî ôàëüø ïðè ïîïûòêå ðàñïîçíàâàòü. Íåò ðàñïîçíàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 15:34 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Åâãåíèé >Ìîæíî ïîäóìàòü, òî ó òåáÿ ðîäèìîãî åñòü èñòèííîå ïîíèìàíèå ÀÑ. Ýòî óæå ñìàõèâàåò íà ïñèõèàòðè÷åñêèé ñëó÷àé. Åñëè òû çíàåøü, òî ïîïðîáóé Íîáåëåâêó ïîëó÷èòü.:) =) Ìíå íðàâèòñÿ, êîãäà Åâãåíèé è Ëàêè ìåæäó ñîáîé îáùàþòñÿ. Âåñåëî íà äóøå ñòàíîâèòñÿ. Íàñ÷åò Êàñòàíåäû. Ýòî áûë ìîé âîïðîñ Ëàêè. Ñàì Ëàêè çäåñü íå ïðè÷åì. Íà ìîé âçãëÿä, ÷åì áðåäîâåé ýçîòåðèêà, òåì áîëüøå øàíñîâ íàéòè îðèãèíàëüíûå èäåè â áðåäîâûõ ìûñëÿõ àâòîðà. >Ìíå èíîãäà íà÷èíàåò êàçàòüñÿ, ÷òî òóò ó íàñ 6 ïàëàòà. Âñå ïîíèìàþò èñòèííóþ ñóùíîñòü ÀÑ, ïðè ýòîì â ýòî èñêðåííå âåðÿò. Åâãåíèé, âû òîæå â ýòîé ïàëàòå íàõîäèòåñü. Íå çàáûâàéòåñü. Âû âåðèòå â èíòåîðèçàöèþ, êòî åùå âî ÷òî âåðèò è òàê äàëåå...=) >Ïîéìè, äîðîãîé, åñëè áû ó Áåðäæà áûëè ðåçóëüòàòû, òî âñå áû çíàëè. *âçäûõàåò* íåò ñëîâ, ïðî íåò ñëîâ. Íàïèøèòå, êòî àíãëèéñêèé çíàåò, Áåðäæó ïèñüìåöî è ïðîñèòå åãî, ñêîëüêî ëþäåé îáó÷èëîñü. >Îé-¸-¸-¸-¸-é, êàê çàíåðâíè÷àëà ñåêòà Áåðäæà. Îé-¸-¸-¸-¸-é. Ñàìûé ñ÷àñòëèâûé ÷åëîâåê íà ýòîé âåòêå - ýòî Áàññòðàéêåð. =) Ó íåãî ñâîÿ òåîðèÿ è íèêàêèõ çàáîò, íèêàêîãî áåçäóìíîãî çàñòóïíè÷åñòâà. >ß áû åùå äâîéêó íà 3 ïîìåíÿë - 4 ÿíâàðÿ 3009 ãîäà. Áûëî áû ëó÷øå)) >Îäíèì ñåêòàíòîì ìåíüøå. Âû ôàêòè÷åñêè ïðîãîíÿåòå ÷åëîâåêà, êîòîðûé....âíèìàíèå, áàðàáàííàÿ äðîáü....ñôîðìèðîâàë àáñîëþòíûé ñëóõ. È âû äàæå åãî íå ñëóøàåòå!!! Óïîðíî íå õîòèòå!!! ×åëîâåê äåëèòñÿ ñâîèì îïûòîì, ìåæäó ïðî÷èì, ðåàëüíûì. Ãëóïîñòü íåèìîâåðíàÿ. Ïëþñ õàìñòâî. È âîîáùå, ÿ íå ïîíÿë. Ëþäè, âû ê êàêîìó òûñÿ÷åëåòèþ êóðñ çàêîí÷èòå? Ãäå ðåçóëüòàòû? >Îòñþäà ìîæíî ñäåëàòü, ÷òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî äàåò ÀÑ. Äà íå â ýòîì ïðîáëåìà. Äàòü-òî îíà äàñò, êàê è ëþáàÿ òðåíèðîâêà ñî ñëóõîì. Âîïðîñ â ÊÏÄ. À îí, î÷åâèäíî, ìàëîâàò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 15:40 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>Âû ôàêòè÷åñêè ïðîãîíÿåòå ÷åëîâåêà, êîòîðûé....âíèìàíèå, áàðàáàííàÿ äðîáü....ñôîðìèðîâàë àáñîëþòíûé ñëóõ. Äà íå ôàêò, êñòàòè. >Ãëóïîñòü íåèìîâåðíàÿ. Ïëþñ õàìñòâî. Îí òóò íà ïðîòÿæåíèè äâóõ ëåò õàìèë 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 15:41 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>È âîîáùå, ÿ íå ïîíÿë. Ëþäè, âû ê êàêîìó òûñÿ÷åëåòèþ êóðñ çàêîí÷èòå? Ãäå ðåçóëüòàòû? Êàê ãîâîðèòñÿ. ×óê÷à íå ÷èòàòåëü, ÷óê÷à ïèñàòåëü |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 15:43 |
|
|---|---|---|
|
|
> Áîëüøå âñåãî ìåíÿ âîëíóåò â ìåòîäèêå òî, ÷òî íåò ïåðåíîñà (êàê ïèñàëà Àííà), ò.å. íàó÷èâøèñü ìíãíîâåííî (~160 íîò â ìèíóòó) îïîçíàâàòü çâóêè íå ïîëó÷àåòñÿ íåïðîèçâîëüíî ëîâèòü èõ â ìóçûêå ïî ðàäèî è ò.ä. Âîò ïîýòîìó ÿ ïðåäëàãàë ñäåëàòü â ïðîãå âñòðîåííûé ìèäè-ïëååð, êîòîðûé ïðîèãðûâàë áû ðàçëè÷íûå ãàðìîíè÷åñêèå "ïîäêëàäû" äëÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ðàñïîçíàâàåìûõ íîò.  ýòîì ñëó÷àå ðàñïîçíàíèå áûëî áû áîëåå ïðèáëèæåíî ê "áîåâûì óñëîâèÿì". Íî, â ïðèíöèïå, ìîæíî äîáàâëÿòü òðåê ñ "óãàäûâàåìûìè" íîòàìè â Band In A Box è ñëóøàòü òàì ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íà ôîíå ðàçíûõ ãàðìîíè÷åñêèõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòåé - íå óâîäÿùèõ èç òîíàëüíîñòè è, íàîáîðîò, ñèëüíî óõîäÿùèõ â äðóãèå òîíàëüíîñòè. Ðàçóìååòñÿ ìîæíî ïîäñòàâëÿòü ðàçíûå èíñòðóìåíòû.  ýòîì ñëó÷àå ÿ íå çíàþ, ÷òî ìîæåò ìåøàòü ðàñïîçíàâàòü çâóêè â ðåàëüíîé ìóçûêå. Òîëüêî åñëè ñêîðîñòü è ñëîæíûå ðèòìû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 16:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà íå ôàêò, êñòàòè. ß ïðåäïî÷èòàþ âåðèòü ëþäÿì, ïîêà íå äîêàçàíî îáðàòíîå. ß íå âèæó ðåçîíîâ âðàòü ïðî ñâîè ñïîñîáíîñòè... >Îí òóò íà ïðîòÿæåíèè äâóõ ëåò õàìèë Îí, ýòî êòî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 16:18 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Tornado >Óïîðíî íå õîòèòå!!! >×åëîâåê äåëèòñÿ ñâîèì îïûòîì, ìåæäó ïðî÷èì, ðåàëüíûì. >Ãëóïîñòü íåèìîâåðíàÿ. >Ïëþñ õàìñòâî. ß Âàíþ ïî ôîðóìó óæå çíàþ äàâíî. ß ðàíüøå ïûòàëñÿ ïðèìèðèòü Ñåðãåÿ è Âàíþ.  èòîãå ÿ ïîíÿë, ÷òî Âàíÿ õàì. Îí ðåàëüíî íå óìååò ñ ëþäüìè ðàçãîâàðèâàòü. Íå çàáûâàéòå, ÷òî îí áîëüøå ãîäà (à ìîæåò è ãîä) ñèäåë íà ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. ß ñîìíåâàþñü â åå àäåêâàòíîì àíàëèçå. Ïðîñòî ñîìíåâàþñü. Êðîìå òîãî, îí ïðåâðàòíî òîëêóåò òåîðèþ Áåðåæàíñêîãî. Ñ ëåãêîñòüþ ïåðåâèðàåò. Ïîøåë ïî ñòîïàì Ðîìàíà. Êðîìå òîãî, îí ìíå çà÷åì-òî ÷òî-òî ïûòàåòñÿ íàâÿçàòü. Ãóëûíèíó, íàïðèìåð. ß åìó íå êðîëèê, ÷òîáû íà ìíå îïûòû ñòàâèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 16:21 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Tornado >Îí, ýòî êòî? Âàíÿ, êîíå÷íî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 16:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Tornado > ß íå âèæó ðåçîíîâ âðàòü ïðî ñâîè ñïîñîáíîñòè... Ìîòèâû ìîãóò áûòü ðàçíûå. Åñëè ÷åëîâåê â êàæäîì ïîñòå ïûòàåòñÿ ñàìîóòâåðäèòüñÿ è äîêàçàòü âñåì, ÷òî îí ñàìûé-ñàìûé(" ß èíôû (êëþ÷åé) íàáðîñàë ïðåäîñòàòî÷íî.(ñ))", òî åìó ðàíî èëè ïîçäíî çàõî÷åòñÿ èìåòü êîçûðíîãî òóçà - áåç íåãî íèêòî ñëóøàòü íå ñòàíåò. Âîò ýòîò âûäóìàííûé ÀÑ è åñòü æóëüíè÷åñêèé òóç. Îò òåñòà îí óêëîíèëñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 16:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Âîò ïîýòîìó ÿ ïðåäëàãàë ñäåëàòü â ïðîãå âñòðîåííûé ìèäè-ïëååð, êîòîðûé ïðîèãðûâàë áû ðàçëè÷íûå ãàðìîíè÷åñêèå "ïîäêëàäû" äëÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòè ðàñïîçíàâàåìûõ íîò. Ñåðãåé, íàïèøè ïî-ïîäðîáíåé ïðî "ïîäêëàäû". Ýòî íàáîð òðåçâó÷èé ðàçëè÷íûõ òîíàëüíîñòåé èëè îáðàùåíèÿ òðåçâó÷èÿ äî ìàæîðà (êâàðòñåêñò è ñåêñò àêêîðä)? Ýòî ìîæíî ñäåëàòü. Âîîáùå ó ìåíÿ âòîðàÿ âîëíà äîâîëüíî ìîùíîé ðàáîòû ñ ïðîãðàììîé ïîøëà, ïîòîìó, ÷òî íóæíî ñàìîìó óæå ïîçàðåç è ìåëîäèè è ñîçâó÷èÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 16:44 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Åâãåíèé >ß ñîìíåâàþñü â åå àäåêâàòíîì àíàëèçå. Ïðîñòî ñîìíåâàþñü. >Ïîøåë ïî ñòîïàì Ðîìàíà. Ïîãîäèòå. Ðîìàí ïèñàë, ÷òî âû èñêàçèëè ïîíÿòèå "èíòåðèîðèçàöèÿ". Ñ ýòîãî ìîìåíòà ìíå ñòàëî ñîâñåì íå ïîíÿòíî, êòî èç âàñ ïðàâ...Ïðèäåòñÿ ïî÷èòàòü åùå è Âûãîòñêîãî(èëè Ëåîíîâà?). Âñå ê ÷åðòÿì íàïóòàëè. Ñëóøàòü ÷óæèå òðàêòîâêè...Ãîñïîäà, íå êàæåòñÿ ëè âàì, ÷òî ìû ïðîñòî ïåðåæåâûâàåì ñîáñòâåííûå ìûñëè, äèñêóññèÿ íàøà íà óðîâíå ñïëåòåí - "Áåðåæàíñêèé ñêàçàë, ÷òî ...Äà âû ÷òî, Ãóëûíèíà îòñòîé...Äà çà äâà ìåñÿöà - ñìåøíî! Íî - ñèèèèèíòåç!". 2 Ñåðãåé >Îò òåñòà îí óêëîíèëñÿ. Ëàêè ïèñàë, ÷òî óæå ïðåäëàãàë âàì ïîòåñòèòü åãî ñïîñîáíîñòè. Ýòî òàê? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 16:45 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Tornado Âû îáðàòèòå âíèìàíèå, êàê ñ íàìè Âàíÿ ðàçãîâàðèâàåò. Îí â îòêðûòóþ ñ÷èòàåò íàñ îãðàíè÷åííûìè è ò.ä. Íàâÿçûâàåò ñâîè èäåè è ò.ä. Ìû ñ íèì íå ðàçãîâàðèâàåì â òàêîì òîíå. Íî â ïîñëåäíåå âðåìÿ îí íàñ äîñòàë. Íàäî ýëåìåíòàðíîå óâàæåíèå ê ñîáåñåäíèêó äàæå åñëè êðèòèêóåøü. ß âîò ãîâîðþ, ÷òî ÿ ïðèäåðæèâàþñü òåîðèè Áåðåæàíñêîãî. Íî ÿ íå íàâÿçûâàþ ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ. Êðîìå òîãî, Âàíÿ ïûòàåòñÿ ìåíÿ óùåïíóòü çà ìîè ðåçóëüòàòû è ò.ä. Ìíå òî âåäü âèäíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 17:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî ÿ íå íàâÿçûâàþ ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ.  ýòîì âû ïðàâû. Òåì áîëåå, äëÿ ÷èñòîòû ýêñïåðèìåíòà î ñèíòåçå ìåòîäèê íå ìîæåò áûòü è ðå÷è. Ìíå ëè÷íî èíòåðåñíî ïðîâåðèòü ìåòîäèêó â ÷èñòîì âèäå. Ñíà÷àëà ñâîþ(ñâîè), à ïîòîì ïðèíèìàòüñÿ çà àóäèî-êóðñ Áåðåæàíñêîãî â ñëó÷àå íåóäà÷è. Åñëè âñå íàìåøàòü, òî òðóäíî ñêàçàòü, ÷òî èìåííî ïîìîãëî. >Îí â îòêðûòóþ ñ÷èòàåò íàñ îãðàíè÷åííûìè è ò.ä. Íàâÿçûâàåò ñâîè èäåè è ò.ä. Íî èäåè õîðîøèå. Íó, ÿ ïðèøåë ïðèìåðíî ê òàêèì æå âûâîäàì...ñ äðóãîãî áîêà, áîëåå "íàó÷íîãî". >Êðîìå òîãî, Âàíÿ ïûòàåòñÿ ìåíÿ óùåïíóòü çà ìîè ðåçóëüòàòû è ò.ä. À âû êàê äóìàëè? Òåîðèÿ ïðàêòèêîé ïðîâåðÿåòñÿ. Îò âàñ, ìîæíî ñêàçàòü, çàâèñèò ýìîöèîíàëüíûé êëèìàò â ýòîé âåòêå. Õîðîøî Åâãåíèé çàíèìàåòåñü - íîðìàëüíûé êëèìàò, ïëîõî çàíèìàåòåñü - áóðÿ ïîäíèìàåòñÿ. =) Âû ê êàêîìó ñðîêó(ñóäÿ ïî òåêóùèì ðåçóëüòàòàì) ïëàíèðóåòå çàêîí÷èòü êóðñ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 17:06 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êðîìå òîãî, îí ìíå çà÷åì-òî ÷òî-òî ïûòàåòñÿ íàâÿçàòü. Ãóëûíèíó, íàïðèìåð. Êîãäà îí ïîíÿë, ÷òî Áåðåæàíñêîãî ïðîéòè åìó êèøêà òîíêà, à äðóãîãî ñïîñîáà ïîëó÷èòü ÀÑ íåò, îí ñòàë ïûòàòüñÿ ñáèòü ñ òîëêó òåõ, êòî óïîðíî çàíèìàåòñÿ. Äëÿ ýòîãî íåâàæíî Áåðäæ, Ãóëûíèíà èëè åùå êòî. Áûëî âèäíî êàê îí ïûòàåòñÿ êîíñîëèäèðîâàòü ëþáûå ñèëû è ñðåäñòâà ïðîòèâ ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî. Îí ïîïûòàëñÿ âñå ðàçäåëèòü íà äâà ëàãåðÿ - "õîðîøèå" - êòî óãîäíî, ëèøü áû ïðîòèâ Áåðåæàíñêîãî è "ñåêòàíòû", ëþäè, êîòîðûå ïðîñòî öåëåíàïðàâëåííî çàíèìàþòñÿ èçáðàííîé ìåòîäèêå. Äîøëî äàæå äî âîïëåé "âû äèñêðåäèòèðóåòå ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî!". Ñìåøíî. Ëîçóíã îäèí: "Áðîñü Áåðåæàíñêîãî, îí íå ïðàâ çàéìèñü ïî Áåðäæó, ïî Ãóëûíèíîé!". À ïî÷åìó îíè ïðàâû? Ó ìåíÿ âîïðîñ - êîìó êàêîå äåëî ñêîëüêî ÿ áóäó çàíèìàòüñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî? ß ñ ñàìîãî íà÷àëà íàïèñàë, ÷òî ñîðåâíîâàòüñÿ, ðàïîðòîâàòü íå áóäó. ß çíàþ, ÷òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ìíå óæå ñåé÷àñ ïðèíîñèò ïîëüçó (â ðàçâèòèè ìóç.ñëóõà, à íå ÀÑ) â îòëè÷èè îò Áåðäæà (ìîæåò ÿ äî íåãî "íå äîðîñ") è ÿ äîâîëüíî ñêåïòè÷åñêè îòíîøóñü ê âîçìîæíîñòè ðàçâèòü ÀÑ ó ñåáÿ, ïîýòîìó çàíèìàþñü â óäîâîëüñòâèå è áåç çóäà ÀÑ. À ìåíÿ çäåñü ïîñòîÿííî â ÷åì-òî ïûòàþòñÿ óáåäèòü ïðîòèâíèêè Áåðåæàíñêîãî, ïðè òîì, ÷òî ñàìè ïîêà íè÷åãî íå äîñòèãëè. Êîãäà ÷èòàåøü âñå ýòó "êðèòèêó" è "òåîðèè", òî ïîñòîÿííî âñïîìèíàþòñÿ ñëîâà ïðîôåññîðà Ïðåîáðàæåíñêîãî (õû! - ñîçâó÷íûå ôàìèëèè) àäðåñîâàííûå Øàðèêîâó:"Âàì íàäî ìîë÷àòü è ñëóøàòü, ìîë÷àòü è ñëóøàòü!!)" È õâàòèò óæ ýòî:"êîøåê íà ôîðóìå äóøèëè-äóøèëè". >Âîïðîñ â ÊÏÄ. À îí, î÷åâèäíî, ìàëîâàò. À êàê Âû îöåíèâàåòå ÊÏÄ?  âîïðîñå ðàçâèòèÿ óíèêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé âîïðîñ î ÊÏÄ íåêîððåêòåí.  äàííîì ñëó÷àå ëèáî ìû èìååì òÿæåëûé è äëèòåëüíûé ïðîöåññ, êîòîðûé çàêëþ÷àåòñÿ â ïðåîäàëåíèè îïðåäåëåííûõ ñòóïåíåé, êîòîðûé ñàìè ïî ñåáå óæå ïîëåçíû, ëèáî ìû øàìàíèì ñ áóáíîì â òå÷åíèè 2õ ìåñÿöåâ, à ïîòîì ïåðåêëþ÷àåìñÿ íà äðóãèå óâëå÷åíèÿ. Êîìó-òî âîçìîæíî è øàìàíñòâî ìîæåò ïîìî÷ü - òåì êòî óæå èìåë ëàòåíòíûé ÀÑ (åñëè òàêîâîé áûâàåò). Ìíå - òàê íå ïîìîæåò òî÷íî, ïðîâåðÿë. Ïîýòîìó ÿ íå ñòàâëþ âîïðîñ ÊÏÄ - ëþáîé îòëè÷íûé îò íóëÿ ðåçóëüòàò - õîðîøî. À âîò òðàòèòü âðåìÿ íà íóëåâîé ðåçóëüòàò ÿ íå õî÷ó. Ñ èíòåðåñîì áóäó ñëåäèòü çà ýêñïåðèìåíòîì ïî ðàçâèòèþ ÀÑ ïî ìåòîäèêå Áåðäæà, íî äàæå ïðè îòðèöàòåëüíîì ðåçóëüòàòå íå ñîáèðàþñü ïîáåäíî òîðæåñòâîâàòü è òä - âñå ìû èíòåðåñóåìñÿ îäíèì äåëîì, õîòÿ êòî-òî ïûòàåòñÿ íàñ ïîññîðèòü è ïðîòèâîïîñòàâèòü. Íåïîíÿòíî çà÷åì? Îáû÷íî ýòî òîò, êòî äåéñòâóåò íå÷åñòíî - áåðåò êðåäèòû, à ïðèõîäèò âðåìÿ îòäàâàòü - íà÷èíàåò ñêëîêó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 17:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îò òåñòà îí óêëîíèëñÿ. > Ëàêè ïèñàë, ÷òî óæå ïðåäëàãàë âàì ïîòåñòèòü åãî ñïîñîáíîñòè. Ýòî òàê? Ýòî îáû÷íîå ïåðåäåðãèâàíèå â åãî ñòèëå. Îí ïðåäëàãàë âñòðåòèòüñÿ äëÿ êàêèõ-òî ðàçáîðîê. Óæå íå ïîìíþ êàêèõ. Íî ýòî áûëî äî òîãî, êàê îí "ðàçâèë" ÀÑ. À çíà÷èò íå òåñòèðîâàíèÿ åãî ÀÑ. Âû ìîæåòå ïðîâåðèòü - î ñâîåì ÀÑ îí çàÿâèë íåäàâíî è ïîñëå ýòîãî îí íå ïðåäëàãàë ìíå âñòðåòèòüñÿ. À äî ýòîãî âñòðå÷àòüñÿ ñ íèì ìíå íå áûëî èíòåðåñà è ñìûñëû - Âû ñîãëàñíû? Âïðî÷åì, Âû ìîæåòå ñàìè ïðåäëîæèòü åìó âñòðåòèòüñÿ è ïðîòåñòèðîâàòü åãî ÀÑ.  ñëó÷àå ïîëîæèòåëüíîãî ðåçóëüòàòà ÿ ïðèíåñó åìó ñâîè èçâèíåíèÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 17:12 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé, íàïèøè ïî-ïîäðîáíåé ïðî "ïîäêëàäû". Äèìà íàïèøó âå÷åðîì, ñåé÷àñ óáåãàþ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 17:14 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >È õâàòèò óæ ýòî:"êîøåê íà ôîðóìå äóøèëè-äóøèëè". Ïðàâèëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 17:17 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé,Tornado Âàíÿ ìîæåò è ðàçâèë ÀÑ, íî íå ïîíÿòíî ïî êàêîé ìåòîäèêå - ïî Áåðåæàíñêîìó îí âñå-òàêè èçðÿäíî ïîñèäåë. Òðåòèé äèñê îí òî÷íî ïðîøåë, à ýòî óæå ÷òî-òî. Êðîìå òîãî, ó íåãî ìîãóò áûòü ñïîñîáíîñòè, à îòñþäà íå âñå, ÷òî ãîäèòñÿ äëÿ íåãî - ãîäèòñÿ äëÿ äðóãèõ. ß ñîìíåâàþñü â åãî óìåíèè àíàëèçèðîâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 17:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âïðî÷åì, Âû ìîæåòå ñàìè ïðåäëîæèòü åìó âñòðåòèòüñÿ è ïðîòåñòèðîâàòü åãî ÀÑ.  ñëó÷àå ïîëîæèòåëüíîãî ðåçóëüòàòà ÿ ïðèíåñó åìó ñâîè èçâèíåíèÿ. Íå ìîãó, æèâó î÷. äàëåêî îò Ìîñêâû. Ãîâîðèò îí îòíþäü íå áðåäîâûå âåùè íàñ÷åò ÀÑ. Èìõî, æóëüíè÷àíèå ìîæíî áûëî áû ïîéìàòü äàæå íà ñëîâàõ. À ÷òî ýòî âû òàê íà Ëàêè îïîë÷èëèñü? Óæå ãîâîðèòå, ÷òî îáëàäàíèå èì ÀÑ åùå íå ôàêò. Äåøåâûå ïðèåì÷èêè. Ìîæíî ñ òàêèì æå óñïåõîì óáåæäàòü, ÷òî Åâãåíèé, Äèìà è Ñåðãåé âñå ñâîè ïîëîæèòåëüíûå ðåçóëüòàòû âûäóìàëè. Áîëåå òîãî, îíè âñå áîòû Áåðåæàíñêîãî. >Êîãäà ÷èòàåøü âñå ýòó "êðèòèêó" è "òåîðèè", òî ïîñòîÿííî âñïîìèíàþòñÿ ñëîâà ïðîôåññîðà Ïðåîáðàæåíñêîãî (õû! - ñîçâó÷íûå ôàìèëèè) àäðåñîâàííûå Øàðèêîâó:"Âàì íàäî ìîë÷àòü è ñëóøàòü, ìîë÷àòü è ñëóøàòü!!)" È õâàòèò óæ ýòî:"êîøåê íà ôîðóìå äóøèëè-äóøèëè". Âèäèìî, ýòî êî ìíå òîæå îòíîñèòñÿ. Ñðàâíèëè òîæå. Óñòàë ÿ ÷òî-òî ýòè äðÿçãè ÷èòàòü, ïåðåïàëêè. Âïåðâûå âèæó òàêóþ, áåç ïðåóâåëè÷åíèÿ, çàñðàííóþ òåìó. Õî÷åòñÿ "÷èñòûõ" äèñêóññèé, à íå âçàèìîîáâèíåíèé. Ïóñòü ãèïîòåçû, ïóñòü íåïðàâèëüíûå âîçìîæíî, íî ïîïûòêè äåëàþòñÿ â îòëè÷èå îò äðóãèõ. Ìûñëè ñâîè, à íå ñîäðàííûå òîëüêî ñ îäíîé êíèæêè ïðîôåññîðà "Ïðåîáðàæàíñêîãî". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 18:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>À êàê Âû îöåíèâàåòå ÊÏÄ?  âîïðîñå ðàçâèòèÿ óíèêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé âîïðîñ î ÊÏÄ íåêîððåêòåí.  äàííîì ñëó÷àå ëèáî ìû èìååì òÿæåëûé è äëèòåëüíûé ïðîöåññ, êîòîðûé çàêëþ÷àåòñÿ â ïðåîäàëåíèè îïðåäåëåííûõ ñòóïåíåé, êîòîðûé ñàìè ïî ñåáå óæå ïîëåçíû, ëèáî ìû øàìàíèì ñ áóáíîì â òå÷åíèè 2õ ìåñÿöåâ, à ïîòîì ïåðåêëþ÷àåìñÿ íà äðóãèå óâëå÷åíèÿ. Òî, ÷òî âîïðîñ íåêîððåêòåí åùå íóæíî äîêàçàòü. Èëè âû äóìàåòå, ÷òî âñå ìåòîäèêè ðàâíîçíà÷íû? Åñòü õîðîøèå ìåòîäèêè, åñòü ïëîõèå , à åñòü âîîáùå ëåâûå, ñ ïàëüöà âûñîñàííûå. Ê êàêîé êàòåãîðèè îòíîñèòñÿ êàæäàÿ ìåòîäèêà(Áåðåæàíñêîãî, Áåðäæà, Ãóëûíèíîé, Áàññòðàéêåðà è ïðî÷àÿ) ñêàçàòü òî÷íî íåëüçÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 18:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñêàçàòü òî÷íî íåëüçÿ. Íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ãîä - ýòî îõ êàê ìíîãî. Âû, êñòàòè, êàê-òî íåçàìåòíî "âûêèíóëè" Ðîìàíà èç ñâîèõ óìîçàêëþ÷åíèé. Îí òîæå ïèñàë, ÷òî ðàçâèë íåêîòûé àáñîëþòíûé ñëóõ(òðè íîòû). È Ðîìàí ïèñàë, ÷òî îäíà íîòà íå ìåíüøå ÷åì çà íåäåëþ. Êàëüêóëèðóåì, ïîëó÷àåì 3 ìåñÿöà ðàáîòû è ïîëó÷àåòñÿ ÀÑ. Ñëàáåíüêèé, íî ÀÑ. À çà ãîä âîîáùå ïî òàêîé "àðèôìåòèêå" ìîæíî ÀÑîì ñòàòü. =) Äåëàéòå âûâîäû, êàêîé áàëäîé âû çàíèìàåòåñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 20:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Äìèòðèé è Åâãåíèé, (ïðî Ñåðãåÿ ìîë÷ó, ìû ñ Âàìè äîãîâîðèëèñü íå ðóãàòüñÿ ) ) ìåíÿ ïîðàæàåò Âàøà, èçâèíèòå, òóïîñòü, ÿ óæå íå íàäåþñü, ÷òî âû ÷òî-òî ïîéìåòå. Åâãåíèé, åñëè Âàì òåñò Áàññòðàéêåðà ïîêàçàëñÿ ôàëüøèâûì, òî ýòî íå ÀÑ, ýòî çàïåòàÿ òîíàëüíàñòü äî ìàæîðà è âñå (õîòÿ çàïåâàíå ïðîèñõîäèò íà ýëåìåíò ÀÑ ïîäñîçíàòåëüíî, èíà÷å íåëüçÿ áû áûëî). Äàé Áîã ñ òàêèì ïîíèìàíåì âû çàêîí÷èòå ê îëèìïèàäå â Ñî÷è. Äìèòðèé, ýòî íå ÿ íåìíîãî íå ïîíÿë, à Âû ïî÷òè íå ïîíÿëè. Îáúÿñíÿòü íå áóäó - áåñïîëåçíî ñ âàìè ãîâîðèòü. (ëó÷øå ñàìè ïðî÷èòàéòå 10 ðàç êíèæêó Áåðåæàíñêîãî). Âû õîòèòå - ñèäèòå íà Áåðåæàíñêîì(ìåòîä åãî ðàáîòàåò!!!), íî åñëè âäàëáëèâàòü òîíàëüíîñòü âû íè÷åðòà íå ïîëó÷èòå. Äàæå èç Âàøèõ ïîñòîâ âèäíî, ÷òî âû íå ïîíèìàåòå ìåòîä Ï.Í. Äà Âàñ Ï.Í. óæå äàâíî íàâåðíîå íå ïîíèìàåò, âû çàøëè äåéñòâèòåëüíî äàëüøå íåãî, ïðîáëåìà â òîì, ÷òî â ïðîòèâîïîëîæíóþ ñòîðîíó. Ïî Áåðæäó çàíèìàþñü íåäåëþ è ïàðó äíåé, óæå ïðè ðàñïåâêàõ ñëûøó íîòû ìè áåìîëü, ìè, ôà(ñëàáî), ôà äèåç, ñîëü, ëÿ(ñëàáî), ñè áåìîëü (ñëàáî). "Ñëàáî" îçíà÷àåò, ÷òî ñîìíåâàþñü. Ó ìåíÿ âñå, âñåì óäà÷è! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 21:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ó ìåíÿ âñå, âñåì óäà÷è! Òåáå òîæå óäà÷è! ß òîæå ïîæàëóé "âûéäó". Çàéäó ÷åðåç ïàðó ìåñÿöåâ. Åâãåíèé, Äèìà, Ñåðãåé - äà ïðåáóäåò ñ âàìè èíòåðèîðèçàöèÿ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 21:41 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ãîâîðèò îí îòíþäü íå áðåäîâûå âåùè íàñ÷åò ÀÑ. À êàê Âû ìîæåòå ýòî îöåíèòü? Íóæíû çíàíèÿ, êâàëèôèêàöèÿ. Ìåæäó òåì çäåñü âñå ïðîòèâíèêè Áåðåæàíñêîãî "ëîâÿò" åãî íà æóëüíè÷åñòâå, íå èìåÿ íè îïûòà, íè îáðàçîâàíèÿ, íè ñîîòâåòñòâóþùèõ ïîçíàíèé â ýòîé îáëàñòè. > Âïåðâûå âèæó òàêóþ, áåç ïðåóâåëè÷åíèÿ, çàñðàííóþ òåìó. Íå ìîæåò áûòü, ÷òîáû âïåðâûå - Âû æå ñàìè è íà÷àëè. Âîò Âàø ñòèëü, ñàìîóâåðåííûé è êàòåãîðè÷íûé, êàê-áóäòî Âû âñå çíàåòå: "Ó ìåíÿ ïðîñòî øîêèðóþùèå âûâîäû.... Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî î÷åíü õèòðî ïîñòðîåíà. ß áû, ñêàçàë, êîâàðíî âûñòðîåíà." "Áåðåæàíñêèé - óäèâèòåëüíûé ÷åëîâåê, êîòîðûé èç àáñîëþòíî âåðíûõ ôàêòîâ ñäåëàë àáñîëþòíî íåâåðíûå âûâîäû." "Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ðàáîòàåò, íî âû áóäåòå ïëàêàòü è ñìåÿòüñÿ, êîãäà óçíàåòå, ïî÷åìó îíà ðàáîòàåò." "×òî ÿ ìîãó ñêàçàòü îá àáñîëþòíîì ñëóõå? Íà ñàìîì äåëå âñå ïðîñòî. ß áû ñêàçàë, òîïîðíî. È, íàäî ïðèçíàòüñÿ, ÿ ðàçî÷àðîâàí ïîäõîäîì Áåðåæàíñêîãî. Âî-ïåðâûõ, Áåðåæàíñêèé - ïëàãèàòîð, âî-âòîðûõ, îí áåçäîêàçàòåëåí è ñëîæåí, â-òðåòüèõ, ÿ óæå êóïèë êóðñ, êîòîðûé íå îïðàâäûâàåò ñâîåãî íàçâàíèÿ. Íóæåí ëè ìíå òåïåðü ýòîò êóðñ? Íå î÷åíü. Êóðñ åùå äàæå íå ïðèøåë, à ÿ óæå çíàþ, â ÷åì îí ìíå íå ïîìîæåò." ====== È Âû ïèøèòå "õî÷åòñÿ "÷èñòûõ" äèñêóññèé, à íå âçàèìîîáâèíåíèé"? Õì, êàêîé-òî áåççâåñòíûé íàõàë-íåó÷ ïðèõîäèò â òîïèê è îáâèíÿåò óâàæàåìîãî ÷åëîâåêà, ïðåïîäàâàòåëÿ ñî ñòàæåì, ïðîôåññèîíàëà, àâòîðà ìåòîäèêè â ïëàãèàòîðñòâå è ôàêòè÷åñêè â îáìàíå è ãëóïîñòè. Ïðè òîì, ÷òî ìåòîäèêà ïðîøëà ðåöåíçèþ äðóãèõ ïðîôåññèîíàëîâ èç êîíñåðâàòîðèè. È ïðè ýòîì ÿ ñíà÷àëà ïûòàëñÿ âåñòè ñ Âàìè äèàëîã, íî îòâåòîâ íà ñâîè çàìå÷àíèÿ íå ïîëó÷èë. À âîò èç ïåðâîãî ïîñòà. Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü "ïðîãðåññ" â òåîðèè íà ëèöî. Ëîë: "Ó ìåíÿ ïðîñüáà: ìîæåòå ïîðåêîìåíäîâàòü êîíêðåòíûå ïðîèçâåäåíèÿ â äî ìàæîðå èëè õîòÿ áû íåáîëüøèå ìåëîäèè, ãàðìîíè÷åñêèå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè, ñàì ÿ çàòðóäíÿþñü â îïðåäåëåíèè ëàäîòîíàëüíîñòè. Õîðîøî áóäåò, åñëè ìåëîäèÿ áóäåò ðîêîâàÿ, íà ïåíòàòîíèêå. Ìîæíî ïðîñòî ìàæîðíûå âåùè â midi, êîòîðûå ìîæíî áóäåò òðàíñïîíèðîâàòü. È âîïðîñ: íàïðèìåð, ïðè óêàçàíèÿ â íàçâàíèè êëàññè÷åñêîãî ïðîèçâåäåíèÿ "C major" îáîçíà÷àåòñÿ èìåííî òîò ëàä, êîòîðûé èñïîëüçóåòñÿ ó Áåðåæàíñêîãî?" Êàçàëîñü áû - "ìîë÷àòü è ñëóøàòü!" Óæå äàæå íà îñíîâàíèè ïîñëåäíèõ 2õ àáçàöîâ èç ïðîöèòèðîâàííîãî ìîæíî ïîíÿòü, ÷òî ÷åëîâåê ðóãàåò àâòîðà è åãî ìåòîäèêó, áóäó÷è ñîâåðøåííûì äèëåòàíòîì, äàæå íå ïîòðóäèâøèñü îçíàêîìèòüñÿ íåïîñðåäñòâåííî ñ òåì, ÷òî îí êðèòèêóåò. È äåëàåò ýòî, ïîó÷àÿ, îáâèíÿÿ, ðóãàÿ, ñ êàòåãîðè÷íîñòüþ çíàòîêà, ÷òî íå ìîæåò íå ðàçðàæàòü îêðóæàþùèõ. È ïîñëå ýòîãî îí ïèøåò "âïåðâûå âèæó òàêóþ, áåç ïðåóâåëè÷åíèÿ, çàñðàííóþ òåìó." Âèäèìî Âû ðåäêî îãëÿäûâàåòåñü íàçàä, ÷òîáû ïîñìîòðåòü íà ïðîäóêòû ñâîåé æèçíåäåÿòåëüíîñòè. > Òî, ÷òî âîïðîñ íåêîððåêòåí åùå íóæíî äîêàçàòü. Èëè âû äóìàåòå, ÷òî âñå ìåòîäèêè ðàâíîçíà÷íû? À ìíîãî ìåòîäèê Âû çíàåòå? È ÷òî çíàþò àâòîðû ýòèõ ìåòîäèê î ïðèðîäå ÀÑ? > Ïóñòü ãèïîòåçû, ïóñòü íåïðàâèëüíûå âîçìîæíî, íî ïîïûòêè äåëàþòñÿ â îòëè÷èå îò äðóãèõ. Íó òàê íà÷íèòå ñâîé òîïèê, êàê Áàññòðàéêåð è èçëàãàéòå òàì íåïðàâèëüíûå òåîðèè, çàòî ñâîè. Èëè äàæå â òîïèêå ïðî ÀÑ. Ó íàñ ñ Âàìè çàäà÷è ðàçíûå: ó Âàñ àìáèöèè, à çäåñü ïðîñòî îáùàþòñÿ ëþäè, çàíèìàþùèåñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, èëè ïî-êðàéíåé ìåðå èíòåðåñóþùèåñÿ åþ, èëè çíàêîìûå ñ åå ñîäåðæàíèåì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 21:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîøó ïðîùåíèÿ - îïîçäàë ñî ñâîèì ïîñòîì. Åñëè áû óâèäåë, ÷òî "ïàññàæèðû" ñîøëè, íå ñòàë áû ïèñàòü ýòî Òîðíàäî. Äèìà > Ñåðãåé, íàïèøè ïî-ïîäðîáíåé ïðî "ïîäêëàäû". Ãîâîðÿ î "ïîäêëàäàõ" ÿ èìåë ââèäó âîçìîæíîñòü ïðîèãðûâàíèÿ ìèäè ôàéëà â ìîìåíò âûïîëíåíèÿ çàäàíèÿ, êîòîðûé áûë áû ñèíõðîíèçèðîâàí ïî òåìïó ñ ïîñûëàåìûìè íîòàìè. Òàêèå ôàéëû ìîæíî áûëî áû äåëàòü â òîì æå BiaB (òàì çàäàåòñÿ ëþáàÿ ãàðìîíèÿ è îíà ïðîâîäèòñÿ â âûáðàííîé àðàíæèðîâêå), à ïðîèãðûâàòü â òâîåé ïðîãå, îäíîâðåìåííî ñ íàæàòèÿìè. Ïîýòîìó ÿ ãîâîðèë î òàì "èíòåðàêòèâíîì" ïëååðå. > Ýòî íàáîð òðåçâó÷èé ðàçëè÷íûõ òîíàëüíîñòåé èëè îáðàùåíèÿ òðåçâó÷èÿ äî ìàæîðà (êâàðòñåêñò è ñåêñò àêêîðä)? Ñíà÷àëà ÿ äóìàë î ïîäîáíîì âàðèàíòå, íî ïîòîì ïîäóìàë, ÷òî ëó÷øå èìåòü áîëåå øèðîêèå âîçìîæíîñòè.  àâòîðàíæèðîâùèêå ìîæíî çàäàâàòü ëþáûå ãàðìîíèè, ìîäóëÿöèè, îáîðîòû. Ïðè ýòîì ñòèëè ìóçûêè ìîãóò áûòü ñîâåðøåííî ðàçíûå - ýòî òîæå ïðèáëåæàåò çàíÿòèÿ ê "ïîëåâûì" óñëîâèÿì. Ìîæíî âîîáùå ñäåëàòü ñåâåíöèþ 2-5-1 è ïóñòèòü åå ïî êâèíòîâîìó êðóãó. Òîãäà, ïî èäåå, åñëè ïîëó÷èòñÿ ïðîéòè, ñòóïåíè áóäóò ðàñïîçíàâàòüñÿ íà ôîíå ëþáîé ìóçûêè, ëþáîé òîíàëüíîñòè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 22:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ãîä - ýòî îõ êàê ìíîãî. Âû, êñòàòè, êàê-òî íåçàìåòíî "âûêèíóëè" Ðîìàíà èç ñâîèõ óìîçàêëþ÷åíèé. Îí òîæå ïèñàë, ÷òî ðàçâèë íåêîòûé àáñîëþòíûé ñëóõ(òðè íîòû). È Ðîìàí ïèñàë, ÷òî îäíà íîòà íå ìåíüøå ÷åì çà íåäåëþ. Êàëüêóëèðóåì, ïîëó÷àåì 3 ìåñÿöà ðàáîòû è ïîëó÷àåòñÿ ÀÑ. Ñëàáåíüêèé, íî ÀÑ. À çà ãîä âîîáùå ïî òàêîé "àðèôìåòèêå" ìîæíî ÀÑîì ñòàòü. =) Äåëàéòå âûâîäû, êàêîé áàëäîé âû çàíèìàåòåñü. Tornado, äàþ êðàòêóþ ñïðàâêó. Íåêòî Ñ.Ðèõòåð, òû íàâåðíî íå çíàåøü òàêîãî, íó ÷òîáû íå óòðóæäàòü òåáÿ íåçíàêîìûìè è íóäíûìè ôàìèëèÿìè, ñêàæó ïðîùå — îäèí èç âåëè÷àéøèõ ïèàíèñòîâ XX âåêà, òàê âîò, ýòîò ÷óâàê ÏÎÒÐÀÒÈË ÐÎÂÍÎ ÃÎÄ íà ðàçó÷èâàíèå âñåãî-íàâñåãî îäíîãî ïðîèçâåäåíèÿ 6 ñòðàíèö äëèíîé (ýòî 4 ýòþä Øîïåíà cis-moll Op.10), êîòîðîå îí ó÷èë êàæäûé äåíü ïî ÷àñó. Îõ êàêîé ÁÀËÄÎÉ îí çàíèìàëñÿ, äà ÖÅËÛÉ ÃÎÄ!!! Åìó æóòêî íå ïîâåçëî, ÷òî ðÿäîì òåáÿ íå áûëî è òû íå ðàñêðûë åìó ãëàçà íà òî, êàêîé íèçêèé ÊÏÄ èìååò îí â ñâîèõ çàíÿòèÿõ!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 23:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Tornado, äàþ êðàòêóþ ñïðàâêó. >Íåêòî Ñ.Ðèõòåð, òû íàâåðíî íå çíàåøü òàêîãî, íó ÷òîáû íå óòðóæäàòü òåáÿ íåçíàêîìûìè è íóäíûìè ôàìèëèÿìè, ñêàæó ïðîùå — îäèí èç âåëè÷àéøèõ ïèàíèñòîâ XX âåêà, òàê âîò, ýòîò ÷óâàê ÏÎÒÐÀÒÈË ÐÎÂÍÎ ÃÎÄ íà ðàçó÷èâàíèå âñåãî-íàâñåãî îäíîãî ïðîèçâåäåíèÿ 6 ñòðàíèö äëèíîé (ýòî 4 ýòþä Øîïåíà cis-moll Op.10), êîòîðîå îí ó÷èë êàæäûé äåíü ïî ÷àñó. >Îõ êàêîé ÁÀËÄÎÉ îí çàíèìàëñÿ, äà ÖÅËÛÉ ÃÎÄ!!! Åìó æóòêî íå ïîâåçëî, ÷òî ðÿäîì òåáÿ íå áûëî è òû íå ðàñêðûë åìó ãëàçà íà òî, êàêîé íèçêèé ÊÏÄ èìååò îí â ñâîèõ çàíÿòèÿõ!!! Âñåì äîáðîãî âðåìåíè ñóòîê. Äìèòðèé, ìîæíî ïîèíòåðåñîâàòüñÿ îòêóäà òàêèå ñâåäåíüÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 23:23 |
|
|---|---|---|
|
|
À âîîáùå, ÷òî êàñàåòñÿ äàííîé òåìû, ñëèøêîì ìíîãî àáñîëþòíî áåñïîëåçíîé áîëòàâíè, íà ìîé âçãëÿä, ïðåæäå ÷åì êðèòèêîâàòü ìåòîäèêè Áåðäæà, Áåðåæàíñêîãî è èæå ñ íèìè, íóæíî èìåòü êàê ìèíèìóì ñîîòâåòñòâóþùåå îáðàçîâàíèå, è ëåò 10-15 ìóçûêàëüíîé ïðàêòèêè â äàííîé îáëàñòè, à òî òàêîé áðåä íåêîòîðûå ïèøóò, ÷òî ïðîñòî æóòü. Çàíèìàéòåñü ëó÷øå, à íå òðåïèòåñü â ïóñòóþ, à ïîòîì ïîñìîòðèì ó êîãî êàêîé áóäåò ðåçóëüòàò ïî ïðîõîæäåíèè òîé èëè èíîé ìåòîäèêè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.02.2008 23:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Äìèòðèé, ìîæíî ïîèíòåðåñîâàòüñÿ îòêóäà òàêèå ñâåäåíüÿ? Ññûëêó íà èíòåðâüþ äàòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 27.02.2008 09:12 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Ïðîøó ïðîùåíèÿ - îïîçäàë ñî ñâîèì ïîñòîì. >Åñëè áû óâèäåë, ÷òî "ïàññàæèðû" ñîøëè, íå ñòàë áû ïèñàòü ýòî Òîðíàäî.  ëþáîì ñëó÷àå ýòî íàäî áûëî ñäåëàòü. Ïðàâèëüíî, ÷òî íàïèñàë. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ýòà ÷åòâåðêà ïåðåøëà âñå ãðàíèöû êàê ïðèëè÷èé, òàê è íîðìàëüíîãî îáùåíèÿ ïî ñóùåñòâó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 27.02.2008 09:17 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà Â÷åðà åùå ðàç ïîïðîáîâàë èíòåðâàëû. Ìîãó ðàñïîçíàâàòü è íèæíèé òîí. Âî âñÿêîì ñëó÷àå ïîíÿë, ÷òî ïîñëå íåáîëüøîé òðåíèðîâêè ïðîáëåì íå áóäåò. Âïðî÷åì ëó÷øå óãàäûâàòü îäèí çâóê, à óæå ïî îêðàñêå èíòåðâàëà, èñïîëüçóÿ ÎÑ, îïðåäåëÿòü ñàì èíòåðâàë. Òàê áóäåò áûñòðåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 27.02.2008 09:21 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
À àêêîðäû ïðîáîâàëè? | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 27.02.2008 09:40 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
fretlessmind áàñ è êîíòðàáàñ >À àêêîðäû ïðîáîâàëè? Ó ìåíÿ áûëà ìûñëü â÷åðà, íî óæå íå áûëî âðåìåíè. Ìîæåò ñåäíÿ ïîïðîáóþ. Ïðàâäà ÿ ïîêà â äèàòîíèêå ðàáîòàþ ñî ñëó÷àéíûìè ïîñëåäîâàòåëüíîñòÿìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 27.02.2008 17:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ññûëêó íà èíòåðâüþ äàòü? Äà, åñëè íå ñëîæíî, î÷åíü èíòåðåñíî ïî÷èòàòü.Çàðàíåå áëàãîäàðåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 27.02.2008 19:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
||
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 27.02.2008 20:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà > Ìåëîäèè — ýòî íå àíàëèç ôàéëà ôîðìàòà MIDI, à çàïèñàííàÿ â txt ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîòà-äëèòåëüíîñòü...ß ïëàíèðóþ ñäåëàòü ñâîé êîíñòðóêòîð, êîòîðûé ïîçâîëèò ôîðìèðîâàòü ýòîò txt ôàéë â óäîáíîì äëÿ âñåõ èíòåðôåéñå. Äèìà, ïðîñòî äëÿ èíôîðìàöèè, ýòà ìàëåíüêàÿ ïðîãà çàïèñûâàåò "ìåëîäèè" â òåêñòîâûé ôîðìàò: Îïèñàíèå: Ýòî ïðîãðàììà, êîòîðàÿ ïðåäîñòàâëÿåò âîçìîæíîñòü èñïîëüçîâàòü êëàâèàòóðó êîìïüþòåðà â êà÷åñòâå MIDI-êëàâèàòóðû. Âîçìîæíîñòè ïðîãðàììû: - Çàïèñü ñûãðàííûõ íîò ñ âîçìîæíîñòüþ ðåäàêòèðîâàíèÿ êàê äëèòåëüíîñòè, òàê è ñàìèõ íîò. - Ñîõðàíåíèå çàïèñàííõ íîò â *.txt ôàéë. - Çàãðóçêà íîò èç *.txt ôàéëà. - Ñîõðàíåíèå çàïèñàííõ íîò â *.mid ôàéë. - Âîçìîæíîñòü îòëîâà íàæàòûõ êëàâèø äàæå åñëè ïðîãðàììà ñâåðíóòà â òðåé èëè îêíî ñèíòåçàòîðà íåàêòèâíî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 28.02.2008 11:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñïàñèáî, Ñåðãåé. Ïîñìîòðåë. Õîðîøàÿ ïðîãðàììà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 28.02.2008 19:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó êîã-íèáóäü åñòü êíèãà Ãóëûíèíîé ïîëíîñòüþ? Åñëè åñòü, ïîæàëóéñòà êèíüòå ññûëêó!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 29.02.2008 18:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîðíàäî >Áóäåò õîðîøèé ñëóõ, òîãäà óæå ìîæíî çàñåñòü çà òåîðèþ ñåðüåçíî. Ðàçâèòèå àáñîëþòíîãî ñëóõà ÿ îïðåäåëèë äëÿ ñåáÿ êàê ïåðâóþ ñòóïåíüêó ê èçó÷åíèþ ìóçûêè. Ñëóõ â îäíî÷àñòüå íå âîçíèêàåò, îí ôîðìèðóåòñÿ ãîäàìè. Óæå íåîäíîêðàòíî âñå ãîâîðèëè(è Á. òîæå), ÷òî äëÿ çàíÿòèé ìóçûêîé íåò îñòðîé íóæäû â ÀÑ, à áåç ÎÑ óæå íèêóäû íå óåäåøü. Áåç ÎÑ âû íå ñìîæåòå ïîíèìàòü ìóçûêó è åé çàíèìàòüñÿ. Åù¸ ðàç ãîâîðþ ìóçûêà ýòî íå íàáîð çâóêîâ è èíòåðâàëîâ, ýòî íåêàÿ ñèñòåìà ïîñòðîåííàÿ ïî ñâîèì çàêîíàì. Âñ¸ æå âàì ñëåäóåò ïî÷èòàòü ÷òî-òî ïî òåîðèè, à èìåííî ïî ìóç. ôîðìå è ìóç. àíàëèçó. Îòòóäà ñëåäóåò âûóäèòü, ÷òî ìóçûêà èìååò ÷¸òêîå ïîñòðîåíèå, ïîðÿäîê, íåêóþ ëîãèêó ðàçâèòèÿ. ×èòàéòå. Áåç çíàíèÿ òåîðèè âû íå ñìîæåòå ïîñòðîèòü ìåòîäèêó ïî ðàçâèòèþ ñëóõà. >Íå, Ðîìàí, òàê íåñåðüåçíî ïðîñòî. ×òî çíà÷èò ñàì ñîáîé? Åñëè îí "ñàì ñîáîé" ðàçâèâàåòñÿ, òî êàêèì ñïîñîáîì? Óæ íå òåì æå ñàìûì, "òåìáðîâûì"? Ýòîò ìîìåíò îñòàâëåí âàìè áåç âíèìàíèÿ, à âû äåëàåòå âûâîä, ÷òî åñòü íåêèé èñòèííûé àáñîëþòíûé ñëóõ, êîòîðûé ñàì ïî ñåáå ðàçâèâàåòñÿ, à òåìáðîâûé - â ðåçóëüòàòå òðåíèðîâîê. Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî ýòè "ñëóõè" ñîâïàäàþò.  ëþáîì ñëó÷àå, äëÿ âçðîñëûõ åñòü îäèí òîëüêî ïóòü, íåçàâèñèìî îò òîãî, èñòèííûé îí èëè ëîæíûé. > >Åñëè ëîæíûé àáñîëþòíûé ñëóõ óäîâëåòâîðÿåò âñåì ñóðîâûì òðåáîâàíèÿì ñëóõà èñòèííîãî, òî îí íå ìîæåò áûòü ëîæíûì ïî îïðåäåëåíèþ. Ñàìî ñëîâî "ëîæíûé" ãîâîðèò îá ýìóëÿöèè òîëüêî îäíîé èëè íåñêîëüêèõ ñòîðîí îáúåêòà èëè ïðîöåññà, ñîçäàåò âèäèìîñòü. > Âñå âàøè ïðåòåíçèè ñîâåðøåííî áåçîñíîâàòåëüíû, âû ïðîñòî î÷åíü ìàëî çíàåòå, ïîýòîìó çàäà¸òå "ñòðàííûå" âîïðîñû, êîòîðûå çàäàâàòü òî ñìûñëà íå èìååò. È îïÿòü æå ïûòàåòåñü ñîâåðøåííî áåçóñïåøíî êðèòèêîâàòü. ×åñíî ãîâîðÿ íàäîåëà ìíå ýòà òåìà. Îòìå÷ó òîëüêî, ÷òî êëàñèôèêàöèÿ âèäîâ ÀÑ , îòíþäü íå ñëó÷àéíà, ýòîìó ïðåäîñòàòî÷íî îñíîâàíèé è íå å¸ ïðèäóìàë. Íå ãîâîðþ, ÷òî âñ¸ èäåàëüíî, íî òîëüêî ïî ìåëî÷àì. ß äóìàþ, â ïðèíöèïå, ëþáîé ñëóõ(ïñåâäî,èñòèííûé), ìîæíî îòíîñèòü ïðîñòî ê ÀÑ, à ãîâîðèòü òîëüêî î ðàçíûõ ñòåïåíÿõ è âèäàõ åãî ðàçâèòèÿ. Íî îá ýòîì ëó÷øå âàì ïîêà íå äóìàòü, ýòî óæå ïîäðîáíîñòè. PS. Íà ýòè âîïðîñû âû ñàìè ñìîæåòå îòâåòèòü åñëè ïî÷èòàåòå ñîîòâåòñòâóþùóþ ëèòåðàòóðó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 29.02.2008 19:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Ûõ >Ðîìàí, òî åñòü ÿ ïîíÿë, ÷òî Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ËàêèÌàíêè ðàçâèë íå èñòèíûé ÀÑ, à ëîæíûé òåìáðîâûé è ÿ ñëûøó â çâóêå ÷òî-òî íå òî? ×òî áû âû íå ðàçâèëè-ýòî áóäåò îòëè÷àòñÿ îò "âðîæäåííûõ" àáñîëþòíèêîâ è ïîýòîìó áóäåò "ëîæíûì ÀÑ". Âîîáùåì íå áåðóñü ñóäèòü. Ïî âîïðîñó ÷òî íóæíî óñëûøàòü ÿ óæå ãîâîðèë - âñ¸ ÷òî åñòü. À óñëûøàòü ìîæíî òîëüêî âûñîòíî-òåìáðîâûå êà÷åñòâà. Âñ¸ îñòàëüíîå óæå ïðîäóêò âîîáðàæåíèÿ. Àññîöèàöèè ýòî íå ñàìà öåëü, à íåêîòîðàÿ ïîìîùü â çàïîìèíàíèè è òîëüêî. Ñìûñë ðàçâèòèÿ ÀÑ ïðîñò - çàïîìíèòü îáúåêòèâíûå êà÷åñòâà, à êàêèì ñïîñîáîì ýòî äåëàòü óæå âîïðîñ ìåòîäèêè(Áåðåæàíñêèé íå âù¸ò). Íàñ÷¸ò Áåðäæà. Ñóäÿ ïî âñåìó ó íåãî åñòü òîëüêî âñëóøèâàíèå, íî íåò ìåòîäèêè, ïîçâîëÿþùåé çàêðåïèòü íàâûê.(ãîâîðþ î í¸ì ñóäÿ ïî ýòîìó ôîðóìó), ïîýòîìó ìíîãèå ãîâîðÿò î ïëîõèõ ðåçóëüòàòàõ Âû çàíåìàåòåñü ïî Áåðäæó? Ðàñêàæèòå ÷òî òàì åù¸, êðîìå âñëóøèâàíèÿ è êîìåíòàðèåâ? (äóìàþ ÷òî òî åù¸ åñòü, â ïëàíå óïðàæíåíèé) Çíàÿ ýòî ìîæíî áóäåò ñêàçàòü â ÷¸ì âîçìîæíûå ïðîáëåìû åãî ìåòîäèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 29.02.2008 22:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà ó Áåðæäà åñòü ïðîáëåìû, ò.ê. íóæíî ìíîãèå âåùè ñàìîìó ïðèäóìûâàòü è äåëàòü, çà òåáÿ íèêòî íå ñäåëàåò, ýòî ðåàëüíî òâîð÷åñêèé ïîäõîä, ïîýòîìó è ïëîõèå ðåçóëüòàòû, ìíîãèå õîòÿò ïðîñòî äîëáèòüñÿ îá ñòåíêó ãîëîâîé, âìåñòî òîãî ÷òîáû âçÿòü êóâàëäó è ïðîáèòü ïðîõîä (èëè ïðîùå îòêðûòü äåâåðü, à îíà ó íàñ åñòü, áëàãîäàðÿ Áåðäæó) Òàì ìíîãî óïðàæíåíèé ðàçíûõ, äîëãî îïèñûâàòü, ñêà÷àéòå , ïîñìîòðèòå, åñëè åñòü âîçìîæíîñòü, âñåãî 500 ìåòðîâ. Òàê åñëè ïðîäîëæèòü ñðàâíåíèå, òî Áåðäæ äàåò çàêðûòóþ Äâåðü è îòìû÷êè, à Áåðåæàíñêèé æåëåçîáåòîííóþ òîëñòóþ ñòåíêó è ïîáåäèòîâûé äîëáèëüíèê ñ ìîëîòêîì (ïîä÷åðêíó, ÷òî ýòî ðàáîòàåò, íî ìåäëåííî, êòî ïðîáîâàë äûðêè äåëàòü òàêèì îáðàçîì â òàêîé ñòåíå - ïîéìåò). Ïðî Ãóëûíèíó ñóäèòü íå áåðóñü. Áåðåæàíñêèé âñå-òàêè ðàáîòàåò! Ïðåäñòàâüòå òàêîå: íàì íóæíî îòðåñòàâðèðîâàòü äîì, ìû ñòðîèì âîêðóã ëåñà, êàðêàñ, ïîòîì äåëàåì äåëî, ñíèìàåì ëåñà. Òî æå ñàìîå ó íàñ äîëæíî ïðîèçîéòè ïî Áåðåæåæàíñêîìó. Ïðîñòî ó íåêîòðûõ ìîëäîâàíñêèå ãàñòàðáàéòåðû óáåæàëè, äîøòóêàòóðèâ è ïîêðàñèâ ñòåíêè, à ñòðîèòåëüíûå îñòâèëè ïîðòèòü îáùóþ êàðòèíó è ìåøàòü ïðîõîäó. Ãîâîðèë ñ "âðîæäåííûì" àáñîëþòíèêîì, ñëûøèò òî æå ñàìîå, ÷òî è ìû, ïðîñòî ãîâðèò, ÷òî îá ýòîì íå çàäóìûâàåòñÿ, âñå íà àâòîìàòå èäåò, îí ñðàçó çíàåò, ÷òî çà íîòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 01.03.2008 17:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ðîìàí: >"×åñíî ãîâîðÿ íàäîåëà ìíå ýòà òåìà." Íó ñëàâà Áîãó, íàêîíåö-òî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 01.03.2008 17:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>......Áåðåæàíñêèé íå ÂÙ¨Ò). Äà ýòî — äåðåâíÿ. Ìóçû ìîë÷àò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 01.03.2008 19:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, â îäíîé èç ïðîã ïî óãàäûâàíèþ íîò áûëà îòêëþ÷àåìàÿ ôóíêöèÿ - "îçâó÷èòü îøèáêè" - ïðè îøèáêå, îäíîâðåìåííî ñ íåïðàâèëüíûì íàæàòèåì, ðàçäàåòñÿ òèõèé øåëåñòÿùèé ("íåìóçûêàëüíûé" - íåîïðåäåëåííîé çâóêîâûñîòíîñòè, íî íå ëèøåííûé ïðèÿòíîñòè) ùåë÷îê. Ìíå êàæåòñÿ, ýòî ïîëåçíàÿ ôóíêöèÿ - ñðàçó çíàåøü, â ÷åì îøèáêà è â òî æå âðåìÿ íå ñîìíåâàåøüñÿ è íå ïîäâåðãàåøü íîòû "âòîðè÷íîìó" àíàëèçó ïðè ðàñïîçíàíèè. Áûëî áû íåïëîõî, åñëè áû ýòî ìîæíî áûëî ïðèäåëàòü ê òâîåé íîâîé ïðîãå. Åñëè, êîíå÷íî, ýòî íå ñâÿçàíî ñ áîëüøèìè èíòåëëåêòóàëüíûìè çàòðàòìè. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 01.03.2008 20:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ïðîãó âûêëàäûâàþ, íî òàì åùå íóæíû, êîíå÷íî, äîðàáîòêè. Ìåëîäèè íóæíî çàáèâàòü, ïðàâäà ÿ íàñî÷èíÿë øòóê 10. MIDI-in òàê è íå ñäåëàë ïîêà, çàâòðà ïëàíèðóþ ïîðàáîòàòü íàä ýòèì. >Äèìà, â îäíîé èç ïðîã ïî óãàäûâàíèþ íîò áûëà îòêëþ÷àåìàÿ ôóíêöèÿ - "îçâó÷èòü îøèáêè"... Ýòî î íàæàòèè êëàâèø êîìïüþòåðà ïðè ðàñïîçíàíèè íîò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 01.03.2008 22:00 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ýòî î íàæàòèè êëàâèø êîìïüþòåðà ïðè ðàñïîçíàíèè íîò? Äà, ýòî êîãäà íà áåççâó÷íîé êëàâèàòóðå íàæèìàåøü êíîïêè ïðè ðàñïîçíàíèè íîò - ïðè ïðàâèëüíîì îòâåòå - òèøèíà, êàê ðàíüøå áûëî, à ïðè î îøèáêå ùåë÷îê. Ùàñ ñêà÷àþ òâîþ ïðîãó, çàöåíþ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 01.03.2008 22:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà Ïåðâûå âîïðîñèêè. 1. Êàê çàêðûâàòü îêíî ñòàòèñòèêè ñ êëàâèàòóðû? Ðàíüøå çàêðûâàëàñü ïî alt+F4, òåïåðü íåò. Ïî ïðîáåëó, êàê ÿ ïðîñèë, òîæå íå çàêðûâàåòñÿ. Íå òÿíóòüñÿ æå êàæäûé ðàç ê ìûøêå? 2. Ìîè íàñòðîéêè íå ñîõðàíÿþòñÿ ïðè âûõîäå èç ïðîãðàììû (ñêîðîñòü, îêòàâû, è òä). Ðàíüøå ïðè âûõîäå îíà àâòîìàòîì çàïîìèíàëà. 3. Íå ïîíÿë êàê çàãðóæàòü ìåëîäèè. Íàâåðíîå, àâòîìàòè÷åñêè? Êîãäà çàïóñêàþ ïðîãó â ðåæèìå "ìåëîäèè", âûñêàêèâàåò òàáëè÷êà "Alias "ALLMELODIES" is not found" è ïðè âûáîðå Cancel ïðîãà çàêðûâàåòñÿ. Ïðè âûáîðå Ignore íà÷èíàåòñÿ ïåðåáîð òîãî, ÷åãî îíà íå íàõîäèò. Åùå ïîæåëàíèå - ìèíèìàëüíîå êîëè÷åñòîâî íîò ñäåëàòü íå 10, à 7 ïî êîëè÷åñòâó ñòóïåíåé (â ýòîì åñòü îïðåäåëåííûé ñìûñë). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 01.03.2008 22:35 |
|
|---|---|---|
|
|
> 2. Ìîè íàñòðîéêè íå ñîõðàíÿþòñÿ ïðè âûõîäå èç ïðîãðàììû (ñêîðîñòü, îêòàâû, è òä). Ðàíüøå ïðè âûõîäå îíà àâòîìàòîì çàïîìèíàëà. > 3. Íå ïîíÿë êàê çàãðóæàòü ìåëîäèè. Íàâåðíîå, àâòîìàòè÷åñêè? Êîãäà çàïóñêàþ ïðîãó â ðåæèìå "ìåëîäèè", âûñêàêèâàåò òàáëè÷êà "Alias "ALLMELODIES" is not found" è ïðè âûáîðå Cancel ïðîãà çàêðûâàåòñÿ. Ïðè âûáîðå Ignore íà÷èíàåòñÿ ïåðåáîð òîãî, ÷åãî îíà íå íàõîäèò. Ýòè ïðîáëåìû ðåøèëèñü, êîãäà çàïóñòèë ïðîãó ñ äèñêà Ñ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 01.03.2008 22:57 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ïîäëîæèë ñâîè âîêàëüíûå ñåìïëû è íà ýòèõ òðåõ íîòàõ ôóíêöèÿ ðàáîòàåò - íà îñòàëüíûõ, ïîíÿòíî, åùå íåò. Ëó÷øå ýòó ôóíêöèþ íàçâàòü íå "ïðîèçíîñèòü", à "ïåòü" íîòû. Åñëè îíà áóäåò ïðîñòî ïðîèçíîñèòü - ýòî ëèøåíî âñÿêîãî ñìûñëà. Ëó÷øå áûëî áû, åñëè ìîæíî áûëî áû ðåãóëèðîâàòü ãðîìêîñòü âîêàëüíîãî ñåìïëà. -Ãëþê: êîãäà çàäàþ çâóêè òðåçâó÷èÿ (CEGC'), òî ïðîãà ïðîèãðûâàåò 4 íîòû è ïîòîì âûäàåò îøèáêó. -Ïðè âûáîðå (CEG) ïðîãà ãîíÿåò îäíó è òó æå ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ïî êðóãó äîìèñîëü-äîìèñîëü-äîìèñîëü |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 01.03.2008 23:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Òåìï íà õîäó íå ðåãóëèðóåòñÿ (íå èçìåíÿåòñÿ ðåàëüíî - òîëüêî öèôðû) | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 02.03.2008 03:09 |
||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
|
Äèìà, ìîæåò îòäåëüíûé òîïèê íà÷àòü, äëÿ îáñóæäåíèÿ ïðîãè? Èëè íà ìûëî ïèñàòü - ÷òîáû òåìó íå çàñîðÿòü? Íî ïîêà çäåñü. Ïîïûòàëñÿ çàáèòü ìåëîäèþ. Èãðàåò äî íîòû Ñîëü, à äàëüøå âûäàåò "Subscript is out defined range". Ìåëîäèÿ 1;10;2|1;2; 2;2; 3;2; 4;2; 5;2; 6;2; 7;2; 8;2; 9;2; 10;2; 9;1; 8;1; 7;1; 6;1; 5;4; 4;4; 3;4; 2;4; 1;4; Òâîè ìåëîäèè òîæå âûëåòàþò. Êàê ÿ ïîíÿë, òû ïðîíóìåðîâàë âñå ñòóïåíèè ïî õðîìàòèçìó - ïî÷åìó-òî âûøå 8 íå ïîøëî. Êàê íàáèðàòü ìåëîäèþ, åñëè íàäî ïîéòè â îáå ñîðîíû îò òîíèêè? Ó ìåíÿ íå ïîëó÷èëîñü çàïðîãðàììèðîâàòü ìåëîäèþ - ÷òî-òî ÿ íåïðàâèëüíî ïîíÿë. Âòîðàÿ öèôðà - ýòî äëèòåëüíîñòü. Âîïðîñ 2 - ýòî ñ÷èòàåòñÿ ÷åòâåðòüþ? Âîîáùå, â òàêîì ôîðìàòå âðó÷íóþ, êîíå÷íî, çàìó÷àåøüñÿ íàáèðàòü - ýòî è íå ñòóïåíè è íå íîòû, ïðèõîäèòñÿ â ãîëîâå ïåðåâîäèòü. Ìîæåò ìîæíî ïðîñòî ñòóïåíÿìè îáîéòèñü ñ ïëþñàìè-ìèíóñàìè äëÿ õðîìàòèçìà? Òîëüêî âñå ðàâíî íåïîíÿòíî, êàê âíèç îò òîíèêè ïèñàòü. Ìîæåò ó òåáÿ óòèëèòà ïëàíèðóåòñÿ äëÿ çàáèâêè? Åñëè íåò, òî ìîæíî áûëî áû âçÿòü ôîðìàò òîãî "ìèäè ñèíòåçàòîðà", ÷òî ÿ òåáå äàâàë ññûëêó è èñïîëüçîâàòü åãî äëÿ íàáîðà "òåêñòîâûõ ìåëîäèé". === È â çàòàêòå òåêñòîâîãî ôàéëà ìåëîäèé - ÷òî îçíà÷àþò âòîðîå è òðåòüå ÷èñëî? === ×òî îçíà÷àåò ÷èñëî â îñíîâíîì îêíå ïðîãè: ïîñëå "äîæèäàòüñÿ ïðàâèëüíîãî..."300? ==== Äèìà, âîò, åñëè çàõî÷åøü, ïîïðîáóé äëÿ ïðîáû ïîäñòàâèòü ýòè âýéâû, ÷òîáû ïðîãà ïåëà íàçâàíèÿ íîò. ß ñäåëàë èõ êîðîòêèìè, èíà÷å ïðîãà íå ìîæåò èãðàòü, êàê ÿ ïîíÿë, áûñòðåå, åñëè ñýìïëû äëèííûå. Æàëü, ÷òî òîëüêî òðè íîòû ðàáîòàþò. ==== Êñòàòè, åùå âàðèàíò - íàñ÷åò èäåè ñ ùåë÷êàìè. Ìîæíî ñäåëàòü âûáîð ïðè íàæàòè à) áåç çâóêà, á) ùåë÷îê, â)ïåíèå (ñýìïë òåòè), ã) ñýìïë ïèàíî (îäíà îêòàâà), ä)øîòãàí (øóòêà). Âîîáùå, ìîæíî æå ïîäñòàâëÿòü ëþáûå ñåìïëû - ïðîñòî íàçíà÷àòü íà êàæäóþ êëàâèøó èç ðàçíûõ ïàïîê - êàê íà âîñïðîèçâåäåíèå, òàê è íà îòâåò. |
||||||
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
|||||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 03.03.2008 11:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>1. Êàê çàêðûâàòü îêíî ñòàòèñòèêè ñ êëàâèàòóðû? Ðàíüøå çàêðûâàëàñü ïî alt+F4, òåïåðü íåò........ Âñå, ñäåëàë çàêðûòèå ïî ïðîáåëó, ïðîâåðÿë, âñå ðàáîòàåò íîðìàëüíî, äî ýòîãî ÿ âñòàâèë ïðîñòî íå â òó ôîðìó. >Ýòè ïðîáëåìû ðåøèëèñü, êîãäà çàïóñòèë ïðîãó ñ äèñêà Ñ. ×òî-òî íå ïîíÿë îòêóäà òàêèå ïðîáëåìû. Ó ìåíÿ âðîäå âñå ðàáîòàåò íîðìàëüíî íà ëþáîì äèñêå â ëþáîé ïàïêå. Íó ïðîâåðþ åùå ðàç. >Åùå ïîæåëàíèå - ìèíèìàëüíîå êîëè÷åñòâî íîò ñäåëàòü íå 10, à 7 ïî êîëè÷åñòâó ...... Ýòî ñäåëàë. >ß ïîäëîæèë ñâîè âîêàëüíûå ñåìïëû è íà ýòèõ òðåõ íîòàõ ôóíêöèÿ ðàáîòàåò Ñäåëàë äîëæíî ðàáîòàòü íà ëþáîé íîòå, ïðàâäà íå ïðîâåðÿë, íóæíî òîëüêî ñîçäàòü ôàéë ñ ñîîòâåòñòâóþùèì èìåíåì: Äî.wav, Ðå.wav, Ìè.wav, Ôà.wav, Ñîëü.wav, Ëÿ.wav, Ñè.wav, Ðå áåìîëü.wav, Ìè áåìîëü.wav, Ñîëü áåìîëü.wav, Ëÿ áåìîëü.wav, Ñè áåìîëü.wav è ïîìåñòèòü â ïàïêó ñ ïðîãðàììîé. >Ãëþê: êîãäà çàäàþ çâóêè òðåçâó÷èÿ (CEGC'), òî ïðîãà ïðîèãðûâàåò 4 íîòû è ïîòîì âûäàåò îøèáêó. >Ïðè âûáîðå (CEG) ïðîãà ãîíÿåò îäíó è òó æå ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ïî êðóãó äîìèñîëü-äîìèñîëü-äîìèñîëü Íå íàäî òàê ìàëî çàäàâàòü. Íà äàííûé ìîìåíò àëãîðèòì ðàáîòàåò òàê, ÷òî ïðîèãðàâ íîòó îí å¸ íå áóäåò ïîâòîðÿòü äî òåõ ïîð, ïîêà íå ñûãðàåò åùå äâå äðóãèõ è òîæå ðàçíûõ, òîëüêî ïîñëå ýòîãî ìîæåò ïîâòîðèòü ýòó ñíîâà. Íî ìîæíî ïåðåñìîòðåòü àëãîðèòì è âíåñòè èçìåíåíèÿ äëÿ ìàëîãî êîëè÷åñòâà çâóêîâ. >Ïîïûòàëñÿ çàáèòü ìåëîäèþ. Ìåëîäèè åùå ïîäëåæàò äîðàáîòêå ýòî òîëüêî ïåðâûé ïðîáíûé øàð. Òàì íóæíî íåìíîãî ïîìåíÿòü ïðèíöèï ñîõðàíåíèÿ ìåëîäèè â ôàéëå. Ìåëîäèÿ 1;10;2| "Ìåëîäèÿ 1" — íàçâàíèå, "10" — òîíèêà, "2" — ðèòìè÷åñêèé äåëèòåëü. Ðèòìè÷åñêèé äåëèòåëü — ýòî âîò ÷òî. Êîãäà ÿ óñòàíàâëèâàþ òåìï 100, òî ìåæäó íîòàìè ñ äëèòåëüíîñòüþ, êîòîðàÿ óêàçàíà â ðèòìè÷åñêîì äåëèòåëå, èíòåðâàë áóäåò 100. Ò.å. åñëè óêàçàíî 2, òî íîòû ó êîòîðûõ ñòîèò ðèòì 2 áóäóò èìåòü äëèòåëüíîñòü 60/100 ñåê, íîòû ó êîòîðûõ ñòîèò äëèòåëüíîñòü 4 áóäóò çâó÷àòü 60/50 ñåê, à ó êîòîðûõ ñòîèò 1 áóäóò çâó÷àòü 60/200 ñåê. >Êàê íàáèðàòü ìåëîäèþ, åñëè íàäî ïîéòè â îáå ñîðîíû îò òîíèêè? Âîò ÿ ñàì óæå ïîíÿë, ÷òî ýòî íåäîðàáîòêà. Âíèç ïîéòè íåëüçÿ. Ìîæíî òîëüêî åñëè ìíå íóæíî íàïðèìåð íàáðàòü ñîëü-äî-ôà: "8;2; 13;2; 18;2" ß ñåé÷àñ ñîáðàëñÿ ïîìåíÿòü ïðèíöèï îðãàíèçàöèè çàïèñè ìåëîäèè. >Âîîáùå, â òàêîì ôîðìàòå âðó÷íóþ, êîíå÷íî, çàìó÷àåøüñÿ íàáèðàòü - ýòî è íå ñòóïåíè è íå íîòû, ïðèõîäèòñÿ â ãîëîâå ïåðåâîäèòü. Âîîáùå ÿ ñäåëàþ íàáîðùèê ìåëîäèé, òîëüêî ïîçæå. Íó ÿ âîò íåìíîãî ïîòðåíèðîâàëñÿ, áûñòðî íîìåðà íîò çàïîìèíàþòñÿ ìè-5, ôà-6, ñîëü-8, äî ñëåäóþùåé îêòàâû-13, è ò.ä. >×òî îçíà÷àåò ÷èñëî â îñíîâíîì îêíå ïðîãè: ïîñëå "äîæèäàòüñÿ ïðàâèëüíîãî..."300? Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî êîãäà ïðîãðàììà çàôèêñèðóåò ïðàâèëüíûé îòâåò, ñäåëàåò ïàóçó 300 ìñåê, ïðåæäå ÷åì ñûãðàåò íîâóþ íîòó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 03.03.2008 17:33 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ó ìåíÿ âðîäå âñå ðàáîòàåò íîðìàëüíî íà ëþáîì äèñêå â ëþáîé ïàïêå. Íó ïðîâåðþ åùå ðàç. Èçâèíè, íàâåðíîå, ýòî êàêîé-òî ìîé ëîêàëüíûé ãëþê - ñåé÷àñ çàíîâî ñêà÷àë è âñå ïîâòîðèë - ðàáîòàåò. È ìåëîäèÿ òîæå ðàáîòàåò. Íå çíàþ, ÷òî áûëî, ñîððè (( |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 03.03.2008 18:10 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íå íàäî òàê ìàëî çàäàâàòü. ×òî èíòåðåñíî ÷åòûðå íîòû ðàáîòàþò íîðìàëüíî, çà èñêëþ÷åíèåì íàáîðà C,E,G,C2. Âûäàåò ñîîáùåíèå Invalid subscript reference. Ïðè òàêîì íàáîðå íîò îíà ñïîòûêàåòñÿ ïîñëå êàæäîé ÷åòâåðêè (íà ýòî ñî÷åòàíèå íîò ÿ ïîïàë, êîãäà ïðîáîâàë ñåìïëû - äðóãèõ íîò-òî íå áûëî). Âîîáùå, õîòåëîñü áû, ÷òîáû òðè íîòû òîæå ïåðåìåøèâàëèñü - âñå-òàêè ïðîãà ìîæåò ñëóæèòü, êàê èíñòðóìåíò äëÿ ýêñïåðèìåíòîâ. À òóò - îãðàíè÷åíèÿ. Íàïðèìåð, ïðè îñâîåíèè ÷åðíûõ ìîæíî âçÿòü óâåëè÷åííîå òðåçâó÷èå C,E,G# è ãîíÿòü ïî âñåì îêòàâàì è òä. (êñòàòè, C,E,G# - òîæå íå ðàáîòàåò ó ìåíÿ, îñòàíàâëèâàåòñÿ ïîñëå òðåõ íîò, ê ñîæàëåíèþ). Äëÿ áåëûõ òîæå ìîãóò áûòü çàäàíèÿ èç òðåõ íîò - íàïðèìåð íà ñêîðîñòü èëè íà íåóñòîé÷èâûõ ñòóïåíÿõ, â ðàçíûõ îêòàâàõ.  îáùåì, êàêàÿ-òî âîçíèêàåò "íåäîñêàçàííîñòü" â ïðîãå )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 03.03.2008 19:48 |
|
|---|---|---|
|
|
ÏÎÄÑÊÀÆÈÒÅ, ÃÄÅ ÌÎÆÍÎ ÊÓÏÈÒÜ ÊÍÈÃÓ ÃÓËÛÍÈÍÎÉ ÏÎ ÐÀÇÂÈÒÈÞ ÑËÓÕÀ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 03.03.2008 20:14 |
|
|---|---|---|
|
|
DonLeon, ïðî÷èòàéòå íàçâàíèå ýòîãî òîïèêà. Êàê-òî íå êîìèëüôî... >ÏÎÄÑÊÀÆÈÒÅ.. ïîäñêàçûâàþ: íàáðàòü â ãóãëå - ãóëûíèíà ñëóõ |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 03.03.2008 20:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>DonLeon, ïðî÷èòàéòå íàçâàíèå ýòîãî òîïèêà. Êàê-òî íå êîìèëüôî... >>ÏÎÄÑÊÀÆÈÒÅ.. >ïîäñêàçûâàþ: íàáðàòü â ãóãëå - ãóëûíèíà ñëóõ Ïðåìíîãî áëàãîäàðåí. Òîëüêî ÿ èìåë ââèäó îäíó êíèãó, à íå âåñü êóðñ, êîòîðûé ïðåäëàãàåòñÿ íà razvitiesluha.ru.  êíèæíûõ å¸ íåò. Åñëè êòî-íèáóäü çíàåò, ãäå å¸ ìîæíî äîñòàòü, ïîæàëóéñòà íàïèøèòå! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 03.03.2008 23:02 |
|
|---|---|---|
|
|
DonLeon À ó íåå åñòü êíèãà? Çíàþ åñòü áðîøþðêà, íà÷àëî êîòîðîé ìîæíî ïî÷èòàòü íà åå ñàéòå. Áðîøþðó îíà ðàñïðîñòðàíÿëà áåcïëàòíî - ìîãó òåáå åå ïðèñëàòü (209k).  ëþáîì ñëó÷àå, äóìàþ ïðî êíèãó ëó÷øå âñåãî ñïðîñèòü ó íåå íà ñàéòå - òàì åñòü êîíòàêòû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 03.03.2008 23:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, à íåëüçÿ äîáàâèòü â ïðîãó ðåæèì "ýìóëèðóþùèé" ïðîãó Absolute Pitch"? Åå ñìûñë çàêëþ÷àåòñÿ â ñëåäóþùåì: ïðîãà èãðàåò ñëó÷àéíóþ àòîíàëüíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íîò è "íà ôîíå" íèõ íàäî ðàñïîçíàòü è íàæàòü îïðåäåëåíóþ íîòó. Ïðîãà ïîêàçûâàåò ïîïàäàíèÿ è ïðîìàõè-îøèáêè - íåïðàâèëüíî íàæàòûå íîòû è íåðàñïîçíàííûå ïðàâèëüíûå.  äåìî âåðñèè åñòü òîëüêî íîòà Äî. Åå ÿ óæå ìîãó íå òåðÿòü â ýòîì àòîíàëüíîì ïîòîêå. Ðàíüøå íàñòðîéêà ñëåòàëà. Õîòåëîñü áû ïîóïðàæíÿòüñÿ ñ äðóãèìè íîòàìè èëè äàæå êîìáèíàöèÿìè íîò. ß âèæó ýòó îïöèþ òàê - âûáèðàþòñÿ íîòû, êîòîðûå áóäóò âîñïðîèçâîäèòüñÿ (ëèáî ïðîñòî äâà ðåæèìà - äèàòîíèêà-õðîìàòèêà) è çàäàåòñÿ íîòà (èëè íîòû), êîòîðóþ ïðîãà áóäåò ñ÷èòàòü ïðàâèëüíîé. Ïðîãà áóäåò îòðàæàòü (è, âîçìîæíî, ôèêñèðîâàòü â ñòàòèñòèêå): êàæäóþ ïðàâèëüíî íàæàòóþ íîòó è îøèáêè - êàæäóþ íàæàòóþ íåïðàâèëüíî è ïðîïóùåííóþ ïðàâèëüíóþ. Äëÿ ÷åãî ðàñïîçíàâàòü íîòû â "õðîìàòè÷åñêîé ñðåäå" ïîíÿòíî. Íî ïîëåçíî èìåòü òàê æå âîçìîæíîñòü âûáîðà èç äèàòîíè÷åñêîãî îêðóæåíèÿ. Òîãäà ìîæíî òðåíèðîâàòüñÿ â òàêîì ðåæèìå: çàäàåòñÿ î÷åíü áûñòðàÿ ñêîðîñòü, â êîòîðîé ìû ïðîñòî íå óñïååì íàæèìàòü âñå íîòû, è â ýòîì ïîòîêå íàäî óñïåòü óñëûøàòü, "óõâàòèòü" è íàæàòü îïðåäåëåííóþ íîòó èëè äâå, à ìîæåò è áîëüøå. Òàê æå ìîæíî îòðàáàòûâàòü â "ñðåäå" ãðóïïû íîò íàõîäÿùèõñÿ, íàïðèìåð, òîëüêî ïîä ïðàâîé èëè ëåâîé ðóêîé. Ýòî òðåíèðóåò âíèìàíèå è ìîæåò áûòü ïîëåçíî, êàê ïðîìåæóòî÷íûé ýòàï. Ìîæåò òû ïîñ÷èòàåøü ïðîñòûì ðåàëèçîâàòü òîëüêî "õðîìàòè÷åñêèé" ðåæèì - è òî áûëî áû õîðîøî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.03.2008 09:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>  äåìî âåðñèè åñòü òîëüêî íîòà Äî. ß èìåë ââèäó äåìêó Absolute Pitch. Íî ìîé çàïðîñ, âèäèìî, ñíèìàåòñÿ. Ýìóëÿöèþ Absolute Pitch â Âàøåé ïðîãå ìîæíî îðãàíèçîâàòü â êàêîé-òî ìåðå óæå ñåé÷àñ. Òîëüêî îíà ïî÷åìó-òî íå ïîêàçûâààåò ñòàòèñòèêó ïðè ìàëîì êîëè÷åñòâå íàæàòèé, åñëè âñåãî íîò äëÿ ïðîèãðûâàíèÿ âûáðàíî ìåíüøå 35. Íî ýòî íå òàê ñòðàøíî. Åäèíñòâåííî áûëî áû õîðîøî, åñëè ýòî, êîíå÷íî, íå ñëèøêîì ñëîæíî, èìåòü âîçìîæíîñòü ñäâèãàòü âî âðåìíè âðåìÿ îòîáðàæåíèå íîòû (è öâåòà) îòíîñèòåëüíî çâó÷àíèÿ - äåëàòü íà çàäàííîå âðåìÿ çàïàçäûâàíèå èëè îïåðåæåíèå. Åùå ÿ õî÷ó ïîïðîñèòü Âàñ ñäåëàòü ðåãóëèðîâêó ãðîìêîñòè âîêàëüíîãî ñýìïëà, ÷òîáû åãî ìîæíî áûëî ïîäìåøèâàòü â ìèíèìàëüíîì êîëè÷åñòâå. Ñäåëàòü, ÷òîáû ãîëîñ ðàçëè÷àë íèæíþþ Äî è âåðõíèþ, íàâåðíîå íåâîçìîæíî? Õì, âîò îíè - "îêòàâíûå îøèáêè" àáñîëþòíèêîâ.)) Åùå âîïðîñ - ÿ íå ïîíÿë - æóðíàë óïðàæíåíèé ùàñ ðàáîòàåò èëè ýòî çàãîòîâêà? Âîîáùå, áûëî áû êðóòî äîáàâèòü â æóðíàë è â îêíî ñòàòèñòèêè îïöèþ - "îòîáðàæàòü â âèäå ãðàôèêà" Áûë áû î÷åíü íàãëÿäåí ïðîöåññ.Äà, è ñïàñèáî çà ïðîãó, Äèìà. Êñòàòè, ñóäÿ ïî êîëè÷åñòâó ñêà÷èâàíèé çà êîðîòêèé ïåðèîä, åå ñêà÷àëè è òå ó÷àñòíèêè ôîðóìà, êòî Âàñ íàçûâàë íåõîðîøèìè ñëîâàìè Íî âðÿä ëè îíè, êîíå÷íî, ïîáëàãîäàðÿò.
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.03.2008 09:52 |
|
|---|---|---|
|
|
íå ñòåð ñëîâî ïðè èñïðàâëåíèè > ñäâèãàòü âî âðåìíè âðåìÿ îòîáðàæåíèå íîòû ñäâèãàòü âî âðåìíè îòîáðàæåíèå íîòû |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.03.2008 10:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Âîò ýòà êíèãà Ãóëûíèíîé áûëà âûëîæåíà íà ôîðóìå ß íå çíàþ ïîëíàÿ ýòî âåðñèÿ å¸ êíèãè èëè íåò. Ëè÷íî ÿ ñìîã ïðî÷èòàòü òîëüêî 13 ïåðâûõ ñòðàíèö, íà áîëüøåå ìåíÿ íå õâàòèëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.03.2008 11:00 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà Ñïàñèáî çà ïðîãó) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.03.2008 11:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, åùå ïðîñüáà: â îïöèè "ïîâûøàòü òåìï ÷åðåç êàæäûå N çâóêîâ íà .." ñäåëàéòå ïîæàëóéñòà øàã 1, à íå ïÿòü, à òî ðåçêîâàòî óñêîðÿåòñÿ äëÿ ïîãðàíè÷íûõ òåìïîâ. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.03.2008 11:47 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
ß âîò äëÿ ñåáÿ ñäåëàë íåêîòîðîå îòêðûòèå â ìåòîäèêå, íî ïîêà ïðîâåðÿþ. ×åðåç íåäåëþ ñîîáùó áîëåå ïîäðîáíî, êîãäà ñòàíåò ÿñíî, íàñêîëüêî ïðàâèëüíî ÿ äóìàþ. Âîçìîæíî, ÷òî ýòî ïðîðûâ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.03.2008 11:56 |
|
|---|---|---|
|
|
...è æàëêî, ÷òî íåèçâåñòíî äî êàêîãî òåìïà äîøåë, ïðè àâòîìàòè÷åñêîì ïîâûøåíèè. Åùå ãëþê, ÷òî íåëüçÿ âáèòü çíà÷åíèÿ â îêîøêè ñ êëàâèàòóðû, òàê êàê ëþáàÿ êíîïêà ðàáîòàåò, êàê ïëýé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.03.2008 11:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé > ×åðåç íåäåëþ ñîîáùó áîëåå ïîäðîáíî íó òû ñàäèñò )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.03.2008 12:12 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >íó òû ñàäèñò )) Ìåíÿ ðàäóåò, ÷òî íå ìàçîõèñò:)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.03.2008 12:26 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >íó òû ñàäèñò )) Äà ÿ è ïîòÿíó íåìíîãî, ÷òîáû ïåðâûì íà ôèíèøå áûòü, à òî îáãîíèòå òóò ìåíÿ:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.03.2008 12:37 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé,Äèìà Âîò èç ýòîãî îòêðûòèÿ, êîòîðîå ïåðåêëèêàåòñÿ ñ ïîñëåäíèì ïîñòîì Ï.Í., ÿ äåëàþ âûâîä, ÷òî ðåêîìåíäàöèè ìåòîäèêè ñëèøêîì ñêóïû - íóæíû áîëåå ïîäðîáíûå, ÷òîáû ëþäè ìîãëè èçáåæàòü íåêîòîðûõ îøèáîê, à òàê íà ôîðóìå âñå ñîîáùåíèÿ òîíóò â ìîðå èíôîðìàöèè. ß åùå ïîêà íå çíàþ, êàê ïðàâèëüíî ñôîðìóëèðîâàòü ñâîå îòêðûòèå. Áóäó äîäóìûâàòü. Ñëîæíîñòü ýòîãî øàãà îáúÿñíÿåò òî, ÷òî ñàìè àáñîëþòíèêè íå ìîãóò òîëêîì îáúÿñíèòü ñâîé ïðîöåññ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.03.2008 14:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Ûõ Áåðåæàíñêèé âñå-òàêè ðàáîòàåò! Ó Áåðåæàíñêîãî íåò íè óáåäèòåëüíîé òåîðèè, íè ïîëîæèòåëüíîé ñòàòèñòèêè. Êàêèì æå îáðàçîì ìîæåò ðàáîòàòü åãî ìåòîäèêà ïî ðàçâèòèþ èñòèííîãî ÀÑ??? Åñëè áû åãî ìåòîäèêà ðàáîòàëà, òî ÿ áû óáèëñÿ îá ñòåíó (Tornado©)! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.03.2008 14:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé >Ïðè òîì, ÷òî ìåòîäèêà ïðîøëà ðåöåíçèþ äðóãèõ ïðîôåññèîíàëîâ èç êîíñåðâàòîðèè. À ýòî îòêóäà? Íå áûëî òàêîãî. Ðåöåíçèÿ òî ìîæåò è áûëà íî íå äóìàþ ÷òî "ïðîøëà". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.03.2008 14:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Ûõ, ìíå êàæåòñÿ âû ÷åãî òî íåäîïîíÿëè â òåîðèè Áåðåæàíñêîãî ïî åãî ìíåíèþ àáñîëþòíèê ñëûøèò èìåííî ñàìûå ëàäîâûå ïîðòðåòû, íî ïðîñòî êàê áû íå çàìå÷àåò, ÷òî îíè ëàäîâûå. Òî åñòü ëàäîâûå ïîðòðåòû ïî ìíåíèþ Á. è åñòü èíäèâèäóàëüíûå êà÷åñòâà, ïðèñóùèå ìóç. çâóêó. Ïîâòîðþ: Ñóòü ÀÑ ïî Áåðåæàíñêîìó — ýòî ïàìÿòü íà îòäåëüíûå âèäîèçìåí¸ííûå (èíòåðèîðèçèðîâàííûå) ëàäîâûå ïîðòðåòû. (Äóìàþ ýòîãî îí íå áóäåò îòðèöàòü, ìîæíî è ñïðîñèòü âñÿêèé ñëó÷àé) Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïîñòðîåííà èìåííî íà çàïîìèíàíèè ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ, êîòîðûå â äàëüíåéøåì ïðè èõ ìîìåíòàëüíîì ðàñïîçíàâàíèè êàê òî èçìåíÿþòñÿ è óæå ñòàíîâÿòñÿ íåñêîëüêî äðóãèìè. Îòäåëüíûå çâóêè ëàäîâûì êà÷åñòâîì íå îáëàäàþò ýòî â ïðèíöèïå íå âîçìîæíî, åñëè òîëüêî íå ïîïûòàòüñÿ ñïåöèàëüíî çàïîìèíàòü ëàäîâûå ïîðòðåòû â ñèñòåìå ëàäà à ïîòîì óæå â îòäåëüíûõ çâóêàõ èõ îùóùàòü, êîãäà ðåàëüíî èõ íåò èëè åñòü íî äðóãèå. Íàïðèìåð ëàäîâûé ïîðòðåò íîòû «äî» â òîíàëüíîñòè Ñ-dur, íóæíî çàïîìíèòü è ñëûøàòü â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ( ìîæíî ñêàçàòüèíòåðèîðèçàöèÿ), òî åñòü, íàïðèìåð â F-dur íîòà «äî» ðåàëüíî ÿâëÿåòñÿ äîìèíàíòîé, íî ñëûøàòü òî íóæíî ïîìèìî å¸ äîìèíàíòîâîé ôóíêöèè åù¸ è å¸ ôàíòîìíûé òîíè÷åñêèé ïîðòðåò, êîòîðûé áûë çàïîìíåí ðàíåå â C-dur/ Ýòî ÿ èçëîæèë âîçìîæíûé ïðèíöèï ðàáîòû ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî. Ýòîò ýòàï íàçâàí «Ðàçâèâàþùèì». Íå âûçûâàåò ñîìíåíèÿ, ÷òî âûøå îïèñàííàÿ ïðîöåäóðà ÷èñòî èñêóññòâåííàÿ è î÷åíü òðóäî¸ìêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.03.2008 14:54 |
|
|---|---|---|
|
|
à çà÷åì ìóçûêàíòó ðàçâèâàòü àáñîëþòíûé ñëóõ?, íåò, ÷åñòíî èíòåðåñíî, | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.03.2008 17:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, >ß âîò äëÿ ñåáÿ ñäåëàë íåêîòîðîå îòêðûòèå â ìåòîäèêå... >Âîçìîæíî, ÷òî ýòî ïðîðûâ. Ïîõîæå ÷òî Åâãåíèé ïîçíàë ñàìó ñóòü âåùåé, êàê è ñóùíîñòü âñåãî ìèðîçäàíèÿ! ×åñòü âàì è õâàëà! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.03.2008 17:08 |
|
|---|---|---|
|
|
rhythm, >à çà÷åì ìóçûêàíòó ðàçâèâàòü àáñîëþòíûé ñëóõ?, íåò, ÷åñòíî èíòåðåñíî, Ïèñàëè óæå ñòî ðàç, â ýòîì òîïèêå ãäå òî â ñåðåäèíå åñòü. ÀÑ íóæåí äàëåêî íå êàæäîìó ìóçûêàíòó, äà è òî êàê äîïîëíåíèå ê ÎÑ. Íà÷èíàþùåìó îí ñîâñåì íå íóæåí - áóäåò ìåøàòü ðàçâèòèþ ÎÑ. Æàëü òîëüêî íå âñå ó÷àñòíèêè ýòî ïîíèìàþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.03.2008 22:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîèìàí, íåëüçÿ çàïîìíèòü ÷òî-òî â ïðîñòðàíñòâå, íå èìåÿ êîîðäèíàò. Ïðåäñòàâüòå ñåáå ñåòêó, ïðîñòèðàþùóþñÿ áåñêîíå÷íî â ðàçíûå ñòîðîíû, èëè ñåòêó íàõîäÿùóþñÿ íà ñôåðå. Çàêðûâ ãëàçà, âû íå ñìîæåòå îòëè÷èòü îäíó ÿ÷åéêó îò äðóãîé, êàê áû èñêóñòâåííî íå ñîçäàâàëè ñèñòåìó (åé ïðîñòî íå çà ÷òî çàöåïèòüñÿ). Òàê âîò, ó Áåðåæàíñêîãî ñîçäàåòñÿ ñèñòåìà èñêóñòâåííî, íî çàêðåïëÿåòñÿ îíà íà åñòåñòâåííîì âîñïðèÿòèè(ê ïðèìåðó êàæäàÿ ÿ÷åéêà îêðàøèâàåòñÿ â ðàçíûå öâåòà, ïóñòü ìàëî îòëè÷àþùèåñÿ äðóã îò äðóãà, åñëè ïðîäîëæèòü àíàëîãèþ), òî åñòü íà òåõ ñàìûõ àáñîëþòíûõ ïîðòðåòàõ íîòû; ïðîñòî àáîëþòíèêè ýòî âû÷ëåíèòü íå ìîãóò (áîëüøèíñòâî), ïîêà èì íå ñêàæåøü, ó íèõ ýòîò ïðîöåññ èäåò íà ïîäñîçíàíèè (ïðîöåññ ãåíåçèñà è ðàçâèèÿ ÀÑ -òî ó âñåõ ðàçíûé áûë). ß óæå öèòèðîâàë Áåðåæàíñêîãî , ó íåãî â êíèãå íàïèñàíî ,÷òî ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ íå îñòàåòñÿ, îñòàåòñÿ àáñîëþòíûé ïîðòðåò. Çäåñü îí ïðàâ. Íî îí ñ÷èòàåò, ÷òî ýòîò ïîðòðåò ôîðìèðóåòñÿ áëàãîäàðÿ ëàäîâûì ÷óâñòâàì, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî íå òàê, ïðîñòî ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ êóðñà ó íàñ ôîðìèðóåòñÿ ñïîñîáíîñòü åãî(àáñîëþáíûé ïîðòðåò) ëèáî îòëè÷àòü, ëèáî ïîäñîçíàòåëüíî îïðåäåëÿòü è ñîîòíîñèòü ñ íîòîé, à íà ñàìîì äåëå åãî ñëûøàò áîëüøèíñòâî ëþäåé, ïðîñòî ýòîãî íå îñîçíàþò. (×èòàéòå, ÿ ïðèâîäèë öèòàòó èç åãî êíèæêè). Ïðîöåññ òðåíèðîâêè ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî êðàéíå òðóäîåìîê è ÿ íå ñ÷èòàþ âûñîêîýôôåêòèâíûì(ïîêà íåò áîëüøîãî äîïîëíåíèÿ ñ îòâåòàìè íà âîïðîñû è äîðàáîòêè), ðàáîòàé îí êàê íàäî, ìû áû óæå èìåëè 3-õ àáñîëþòíèêîâ íà ôîðóìå, óìåþùèõ ðàñïîçíàâàòü íîòû â ïðîèçâåäåíèÿõ õîòÿ áû ))) Ðîìàí, ÿ äóìàþ Âû îøèáàåòåñü, íà ñ÷åò òîãî, ÷òî ÀÑ áóäåò ìåøàòü ôîðìèðîâàíèþ ÎÑ, ó íèõ íåìíîãî ðàçíûå îáëàñòè ïðèìåíåíèÿ, õîòÿ è ïåðåñåêàþòñÿ, ïî êðàéíåé ìåðå îáà áóäóò òðåíèðîâàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.03.2008 22:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðèäóìàë íîâûé òåðìèí â ñòèëå Ï.Í. ))) êâàçèòåìáðàëüíàÿ âûñîòíàÿ õàðàêòåðèñòèêà ìîæåòå èñïîëüçîâàòü âìåñòî àáñîëþòíîãî ïîðòðåòà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.03.2008 23:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ðîìàí, ÿ äóìàþ Âû îøèáàåòåñü, íà ñ÷åò òîãî, ÷òî ÀÑ áóäåò ìåøàòü ôîðìèðîâàíèþ ÎÑ, ó íèõ íåìíîãî ðàçíûå îáëàñòè ïðèìåíåíèÿ, õîòÿ è ïåðåñåêàþòñÿ, ïî êðàéíåé ìåðå îáà áóäóò òðåíèðîâàòüñÿ. Íåò, Ðîìàí çäåñü àáñîëþòíî ïðàâ, ÀÑ äåéñòâèòåëüíî çàòðóäíÿåò ðàçâèòèå ÎÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 05.03.2008 00:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>DonLeon >À ó íåå åñòü êíèãà? Çíàþ åñòü áðîøþðêà, íà÷àëî êîòîðîé ìîæíî ïî÷èòàòü íà åå ñàéòå. Áðîøþðó îíà ðàñïðîñòðàíÿëà áåcïëàòíî - ìîãó òåáå åå ïðèñëàòü (209k).  ëþáîì ñëó÷àå, äóìàþ ïðî êíèãó ëó÷øå âñåãî ñïðîñèòü ó íåå íà ñàéòå - òàì åñòü êîíòàêòû. Äà, íå ñëèøêîì ìàñøòàáíàÿ êíèæåíöèÿ Ëàäíî, áóäåì èçó÷àòü>Âîò ýòà êíèãà Ãóëûíèíîé áûëà âûëîæåíà íà ôîðóìå > >ß íå çíàþ ïîëíàÿ ýòî âåðñèÿ å¸ êíèãè èëè íåò. Ëè÷íî ÿ ñìîã ïðî÷èòàòü òîëüêî 13 ïåðâûõ ñòðàíèö, íà áîëüøåå ìåíÿ íå õâàòèëî. ÑÏÀÑÈÁÎ çà ññûëêó |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 05.03.2008 13:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Ûõ, >ß óæå öèòèðîâàë Áåðåæàíñêîãî , ó íåãî â êíèãå íàïèñàíî ,÷òî ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ íå îñòàåòñÿ, îñòàåòñÿ àáñîëþòíûé ïîðòðåò. Íó âû ïðàâî íåâíèìàòåëüíû, èëè óïîäîáëÿåòåñü Åâãåíèþ, êîòîðûé òðàêòóåò ñîâñåì íå òàê êàê íàïèñàíî. Òàì êàê ðàç íàïèñàíî ñîâñåì ïî-äðóãîìó, ïåðå÷èòàéòå è ðàçáåðèòåñü â êàæäîì ïðåäëîæåíèè è â çíà÷åíèè êàæäîãî ñëîâà. Èëè ñïðîñèòå, íàêîíåö, ó Áåðåæàíñêîãî. Íåòó ó Áåðåæàíñêîãî àáñîëþòíûõ ïîðòðåòîâ, ó íåãî åñòü èçìåí¸ííûå ëàäîâûå. ËÀÄÎÂÛÅ ÏÎÐÒÐÅÒÛ ÎÑÒÀÞÒÑß Â ËÞÁÎÌ ÑËÓ×ÀÅ, ÍÎ Â ÍÅÑÊÎËÜÊÎ ÈÍÎÌ ÊÀ×ÅÑÒÂÅ. Áåðåæàíñêèé íåîäíîêðàòíî îá ýòîì ãîâîðèë è â êíèãå è íà ôîðóìå â ïîñëåäíèõ ñîîáùåíèÿõ. Ïî åãî ìíåíèþ ëàäîâûé ïîðòðåò ýòî è åñòü òî ñàìîå, ÷òî ñëûøèò àáñîëþòíèê, òî èíäèâèäóàëüíîå êà÷åñòâî î êîòîðîì, ïðåäïîëàãàë Òåïëîâ.  ýòîì è ñîñòîèò îòêðûòèå Áåðåæàíñêîãî îòíîñèòåëüíî ïðèðîäû ÀÑ. Êîíå÷íî æå, ÿ òàê íå ñ÷èòàþ. ===== >Ðîìàí, ÿ äóìàþ Âû îøèáàåòåñü, íà ñ÷åò òîãî, ÷òî ÀÑ áóäåò ìåøàòü ôîðìèðîâàíèþ ÎÑ. Åñëè ÿ îøèáàþñü, òî òîãäà è îøèáàþòñÿ ìíîãèå äðóãèå ìóçûêîâåäû, â òîì ÷èñëå î÷åíü àâòîðèòåòíûå. Ïî÷èòàéòå õîòÿ áû Â.Áðàèíà, ìèðîâàÿ èçâåñòíîñòü, êñòàòè, ìîæåò òîãäà, ïîéì¸òå î ÷¸ì ÿ ãîâîðþ. Íèêàêèõ ñîìíåíèé òóò â ïðèíöèïå âîçíèêàòü íå ìîæåò, âñ¸ ÿñíî êàê äåíü. Ãîâîðèòü î òîì ÷òî ÀÑ íèêàê íå ìîæåò ìåøàòü ðàçâèòèþ ÎÑ, ìîãóò òîëüêî äèëåòàíòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 05.03.2008 14:25 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí >Íó âû ïðàâî íåâíèìàòåëüíû, èëè óïîäîáëÿåòåñü Åâãåíèþ, êîòîðûé òðàêòóåò ñîâñåì íå òàê êàê íàïèñàíî. Íó, íó. Âû åùå ìåíÿ ñîáèðàåòåñü ïåðåâèðàòü. Ñ ÷åãî ýòî Âû âäðóã ñòàëè áîëåå ïðàâèëüíî òðàêòîâàòü Áåðåæàíñêîãî? Âäðóã çàãîâîðèëè î âèäîèçìåíåííûõ ëàäîâûõ ïîðòðåòàõ. Ñòàëè áîëåå âíèìàòåëüíî ÷èòàòü êíèãó, íàâåðíîå... Íó óìîðèëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 05.03.2008 14:26 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Êñòàòè, áûëî áû èíòåðåñíî óçíàòü, â ÷åì ÿ íåïðàâèëüíî òðàêòóþ Áåðåæàíñêîãî? Ìîæåò ïîïîäðîáíåå ðàññêàæåòå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 05.03.2008 14:32 |
|
|---|---|---|
|
|
ÂÑÅÌ ÈÍÒÅÐÅÑÓÞÙÈÌÑß ÌÅÒÎÄÈÊÎÉ È ÒÅÎÐÈÅÉ ÁÅÐÅÆÀÍÑÊÎÃÎ. Íå âûçûâàåò íè êàêîãî ñîìíåíèÿ, ÷òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî èñêóññòâåííà è ôîðìèðóåò êà÷åñòâåííî íîâóþ ðàçíîâèäíîñòü ïñåâäîàáñîëþòíîãî ñëóõà (ÏÀÑ). Ñóòü å¸ çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî êàæäîìó âûñîòíîìó ïîëîæåíèþ íîòû ïðèñåâàåòñÿ íåêèé ôàíòîìíûé ëàäîâûé ïîðòðåò, ïî êîòîðîìó è ïðîèñõîäèò óçíîâàíèå. Òàê æå âîçíèêàåò ñîìíåíèå â âîçìîæíîñòè ôîðìèðîâàíèÿ òàêîãî âèäà ïñåâäîÀÑ, â ïåðâóþ î÷åðåäü, èç-çà «êîíôëèêòà» ìåæäó ôàíòîìíûì è ðåàëüíûì ëàäîâûì ïîðòðåòàìè. Ìîãó ñêàçàòü òî÷íî, ÷òî òàêîé âèä ñëóõà åñëè è âîçìîæíî ñôîðìèðîâàòü, òî ýòî áóäåò î÷åíü òðóäî¸ìêàÿ ïðîöåäóðà. Áóäó÷è èñêóññòâåííî ñôîðìèðîâàííûì, òàêîé âèä ÏÀÑ, áóäåò íóæäàòüñÿ â ïîñòîÿííîé ñòèìóëÿöèè, èíà÷å îí ïðîñòî èñ÷åçíåò, âñëåäñòâèå íåíàäîáíîñòè. Ïðàêòè÷åñêîå ïðèìåíåíèå ýòîãî íàâûêà êðàéíå îãðàíè÷åíî, ïîýòîìó ðåøàéòå ñàìè ñòîèò ëè åãî ðàçâèâàòü èëè íåò. Òàêèì îáðàçîì ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî, âîïðåêè ñâîåìó íàçâàíèþ, ìîæåò ôîðìèðîâàòü òîëüêî îñîáóþ ðàçíîâèäíîñòü (íåèçâåñòíóþ ðàíåå), ïñåâäîÀÑ, íî íèêàê íå èñòèííûé àáñîëþòíûé ñëóõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 05.03.2008 14:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Äîïîëíåíèå ê ïðîøëîìó ñîîáùåíèþ. Ìåòîäèêó ðàçâèòèèÿ ÀÑ ïî Áåðåæàíñêîìó, ïðàâèëüíåé áûëî áû íàçâàòü ìåòîäèêîé ðàçâèòèå ÏÀÑ ÷åðåç ôàíòîìíûå ëàäîâûå ïîðòðåòû |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 05.03.2008 14:48 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí À Âàì íå íàäîåëî çäåñü ïîâòîðÿòü îäíî è òîæå? Íó, ïóñòü ëþäè çàáëóæäàþòñÿ... Ýòî æå èõ äåëî. Âû óæå âñå ñêàçàëè, ÷òî õîòåëè ñêàçàòü, ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ âûñêàçàëè. Ðàçæåâàëè, òàê ñêàçàòü, ñóòü ìåòîäèêó, ðàñêðûëè èñòèííóþ ñóùíîñòü ëè÷íîñòè Ï.Í. Âñå óæå ïîíÿëè Âàøó òî÷êó çðåíèÿ. Çà÷åì åå ïåðåñêàçûâàòü n-êîëè÷åñòâî ðàç? Âçÿëè áû äà è îòêðûëè íîâûé òîïèê è òàì áû ïðîñâåùàëè çàáëóäøèå äóøè ñâîèìè ïðîïîâåäÿìè - èíà÷å è ÿçûê íå ïîâîðà÷èâàåòñÿ íàçâàòü Âàøè óìîçàêëþ÷åíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 05.03.2008 14:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, >Ñ ÷åãî ýòî Âû âäðóã ñòàëè áîëåå ïðàâèëüíî òðàêòîâàòü >Áåðåæàíñêîãî? >Âäðóã çàãîâîðèëè î âèäîèçìåíåííûõ ëàäîâûõ ïîðòðåòàõ. Ñòàëè áîëåå âíèìàòåëüíî ÷èòàòü êíèãó, íàâåðíîå... Ñ òîãî ÷òî, âû, ïî÷åìó òî ðåøèëè, ÷òî äðóãèå íå çàìå÷àþò ýòîé ñàìîé èíòåðèîðèçàöèè(â ÷àñòíîñòè Ðóäè), âîò ÿ ðåøèë ïîÿñíèòü íåêîòîðûå ìîìåíòû. Óñïîêîéòåñü âñå(èëè ïî÷òè) âñ¸ âèäÿò è íå çàáûâàþò. >Êñòàòè, áûëî áû èíòåðåñíî óçíàòü, â ÷åì ÿ íåïðàâèëüíî òðàêòóþ Áåðåæàíñêîãî?  ñàìîì ãëàâíîì - èíòåðèîðèçàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 05.03.2008 14:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé >À Âàì íå íàäîåëî çäåñü ïîâòîðÿòü îäíî è òîæå? Íó íå íàäî, íå îäíî è òîæå, ÿ äîïîëíåíèÿ è ïîÿñíåíèÿ äåëàþ. Äà íå ïåðåæèâàéòå âû òàê,íó íå ïðèîáðåò¸òå èñòèííûé ÀÑ, íè÷åãî ñòðàøíîãî. Çàòî ïîëó÷èòå ñîâåðøåííî íîâóþ è óíèêàëüíóþ ñïîñîáíîñòü -îïðåäåëåíèå àáñîëþòíîé âûñîòû ïî ôàíòîìíûì ëàäîâûì ïîðòðåòîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 05.03.2008 15:22 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí > ñàìîì ãëàâíîì - èíòåðèîðèçàöèè. Íó è êàê æå ÿ åå ïîíèìàþ? ×åì ìîå ïîíèìàíèå îòëè÷àåòñÿ îò âàøåãî çäåñü? Êñòàòè, íàïîìíþ, ÷òî Âû èçó÷àåòå ìåòîäèêó è ïðèíöèïû, íà êîòîðûõ îíà îñíîâàíà, ëèøü óìîçðèòåëüíî, à ýòî î÷åíü áîëüøîé íåäîñòàòîê äàæå ñ ó÷åòîì âîçìîæíîãî Âàøåãî îïûòà. Âû íå ìîæåòå çíàòü ðåçóëüòàòîâ ýêñïåðèìåíòà çàðàíåå. Åñëè áû ýòî áûëî òàê, òî íå÷åãî áûëî áû óæå îòêðûâàòü â ìóçûêàëüíîé ïñèõîëîãèè è ò.ä. Ïðèâåäó èçáèòûé ïðèìåð î êâàíòîâûõ ÿâëåíèÿõ, êîãäà àíàëèçèðóÿ ïðîáëåìó èçëó÷åíèÿ àáñîëþòíîãî ÷åðíîãî òåëà,Ìàêñ Ïëàíê ïðèøåë ê ãèïîòåçå êâàíòîâûõ. Ìíîãèì ñïåöèàëèñòîì òîãî âðåìåíè ýòî êàçàëîñü íåâîçìîæíûì. Ýéíøòåéí, ê ïðèìåðó, äî êîíöà äíåé íå ìîã ïðèìèðèòüñÿ ñ êâàíòîâîé òåîðèåé. ß ñàì âñòðå÷àë ëþäåé èç òåõíàðåé - ïðàâäà îíè áûëè ïîâåðõíîñòíî çíàêîìû ñ êâàíòîâîé òåîðèåé. Òîò æå ïðèìåð ñ ÑÒÎ, ãäå ïîñòóëèðóåòñÿ ïðåäåëüíàÿ ñêîðîñòü äëÿ ðàñïðîñòðàíåíèÿ âçàèìîäåéñòâèé è äâèæåíèÿ òåë. Âñå ýòî òîæå êàçàëîñü íåâîçìîæíûì, è ìíîãèå äî êîíöà äíåé íå âîñïðèíèìàëè. Íî ýêñïåðèìåíòû áåðóò ñâîå - êàêîé áû íè áûëà êðàñèâà Íüþòîíîâñêàÿ ìåõàíèêà, íî ýêñïåðèìåíòàëüíûå äàííûå âçÿëè ñâîå. Ýêñïåðèìåíò - êðèòåðèé èñòèíû. Âàøè æå ïðåäïîëîæåíèÿ î íåâîçìîæíîñòè ìåòîäèêè, ïñåâäîàáñîëþòíîì ñëóõå îïèðàþòñÿ íà Âàø ïðåäûäóùèé îïûò, êîòîðûé Âû ðàñïðîñòðàíÿåòå â òó îáëàñòü, ãäå Âû åùå íå ïðîáîâàëè. Îáðàòèòå âíèìàíèå, ÷òî Âû ñàìè ãîâîðèòå â ïðåäïîëîæèòåëüíîì òîíå î ðåçóëüòàòàõ è âîçìîæíîñòÿõ ìåòîäèêè. Íî ýêñïåðèìåíò ìîæåò ðàçîéòèñü ñ Âàøèì ðàññóæäåíèÿìè. Òàê ÷òî äàâàéòå ïîäîæäåì è íå áóäåì âåøàòü ÿðëûêè è ò.ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 05.03.2008 16:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, óòî÷íèòå ñêîëüêî íàì Âàñ æäàòü? ))) ß ÷èòàë Áåðåæàíñêîãî è óæå ìíîãî ïîñòîâ íàçàä íàïèñàë, ÷òî îí îøèáàåòñÿ â ïîíÿòèè àáñîëþòíûé ëàäîâûé ïîðòðåò. (ìíå ÷èòàòü åãî òðóä öåëèêîì ëåíü åùå ðàç, åñëè ÷åñòíî)  èòîãå, êàê ÿ ïîíèìàþ, àáñîëþòíûé ïîðòðåò (êâàçèòåìáðàëüíàÿ õàðàêòåðèñòèêà ))) ) äîëæåí çàáèòüñÿ íà ïîäñîçíàíèè âíå çàâèñèìîñòè îò ëàäîâîãî è âûëåçòè ïîòîì, ëàäîâûé îòïàäåò. Áåðåæàíñêèé óòâåðæäàåò (ïðè÷åì êàê è ÿ , áåçäîêàçàòåëüíî), ÷òî ñëûøàò àáñîëþòíèêè - ëàäîâàÿ ñòðóêòóðà, ôîðìèðóåìàÿ íà îòíîñèòåëüíîì ñëóõå. ß ñ÷èòàþ ïî-äðóãîìó, íîòû îòëè÷àþ äðóãèì ìåòîäîì, è âåñüìà óæå íåïëîõî ïîëó÷àåòñÿ. ß âèæó òðè âàðèàíòà ðàçâèòèÿ ñîáûòèé ïî ìåòîäèêå Ï.Í.: 1) Ðàçîâüåòñÿ èñòèíûé ÀÑ â êîíöå, êîãäà îòïàäóò ïîáî÷íûå ñòðóêòóðû âðîäå äî ìàæîðíîãî ëàäîâîãî ïîðòðåòà. 2) Ðàçîâüåòñÿ íåîñîçíàííûé èñòèíûé ÀÑ, êîãäà ïîðòðåòû äî ìàæîðà îñòàíóòñÿ è áóäóò î÷åíü ìåøàòü (êîãäà -òî ýòî ïåðåéäåò â 1) 3) Ðàçîâüåòñÿ ïàìÿòü íà äî-ìàæîð , ÿ ñëàáî âåðþ, ÷òî òàêîå ñàìî ïî ñåáå âîçìîæíî, âñå-òàêè äóìàþ , ÷òî îíà çàêðåïëÿåòñÿ çà êâàçèòåìáðàëüíîé âûñîòíîé õàðàêòåðèñòèêîé. 2 ïðè óâåëè÷èâàþùåìñÿ âðåìåíè ñòðåìèòñÿ ê 1 3 òîæå, íî â ðàçû ìåäëåíåå è íå ïî êîíêðåòíûì ìåõàíèçìàì (âîò ýòî è åñòü ÏÀÑ) âåðîÿòíîñòè ôîðìèðîâàíèÿ 3 áóäåò ñàìîé áîëüøîé, 2 ïîìåíüøå, à 3 â ðàçû ìåíüøå ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ êóðñà Äà, âîçìîæíî ÀÑ ìîæåò ñèëüíî ìåøàòü ôîðìèðîâàíèþ ÎÑ, íî íå âî âñåõ æå ñëó÷àÿõ. "Íåò, Ðîìàí çäåñü àáñîëþòíî ïðàâ, ÀÑ äåéñòâèòåëüíî çàòðóäíÿåò ðàçâèòèå ÎÑ." Àëåêñ, à ó Âàñ åñòü ÀÑ? Èëè Âû ãîâîðèòå òî, ÷òî ãäå-òî ÷èòàëè èëè ó êîãî-òî ñïðàøèâàëè? Ïðèâåäèòå ïðèìåðû , èíòåðåñíî ïî÷èòàòü áóäåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 05.03.2008 16:55 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ûõ Ìîñêâà âîêàë >Åâãåíèé, óòî÷íèòå ñêîëüêî íàì Âàñ æäàòü? ))) ß âûøå óæå ïèñàë, ÷òî ñäåëàë íåêîòîðîå äëÿ ñåáÿ îòêðûòèå. Âîçìîæíî, ýòî óñêîðèò ïðîöåññ. Ñ Âàíåé ìû äîãîâàðèâàëèñü äî 1 àïðåëÿ. Ê ýòîìó âðåìåíè ÿ õîòåë â îñíîâíîì ïðîéòè ìåòîäèêó. Îñòàëîñü âðîäå íå òàê óæ ìíîãî ìíå. Íî çäåñü òðóäíî ãîâîðèòüñÿ î ñðîêàõ.  äâà-òðè ìåñÿöà ÿ òî÷íî óëîæóñü è äîéäó äî êîíöà, à òàê íå áåðóñü ñóäèòü. Êðîìå òîãî, ÿ âåäü ìîãó îáíàðóæèòü ÀÑ èëè íå îáíàðóæèòü åãî íåñêîëüêî ðàíüøå. Äà ÿ ïîêà äàæå íå çàäàâàëñÿ îñîáî âîïðîñîì î òîì, íà êàêîì ÿ óðîâíå. Îòìå÷ó, ÷òî ìîé ïðèìåð áóäåò íå ïîêàçàòåëåí, ïîñêîëüêó ó ìåíÿ íåò äîñòàòî÷íîãî ìóçûêàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ. Áîþñü, ÷òî ó ìåíÿ ïåðâîå âðåìÿ ýòîò ÀÑ (èñòèííûé èëè íå èñòèííûé) áóäåò êàê ó äåòåé è åãî åùå íóæíî áóäåò îòòà÷èâàòü è îáêàòûâàòü. Íó âîò ñàìè ïðåäñòàâüòå.  êíèãå Ï.Í. ãîâîðèò î òîì, ÷òî ñêîðîñòü ðåàêöèè àáñîëþòíèêà ìîæåò áûòü íèæå 0.1, à â êîíöå êóðñà ýòà ñêîðîñòü áóäåò ëèøü 0.4. Íó, ìîæåò áûòü ÷óòü íèæå. Ò.å. íà ñàìîì äåëå åùå ïèëèòü è ïèëèòü, åñëè ãîâîðèòü î ñåðüåçíûõ äîñòèæåíèÿõ. >ß âèæó òðè âàðèàíòà ðàçâèòèÿ ñîáûòèé ïî ìåòîäèêå Ï.Í.: Ìíå Âàøè ðàññóæäåíèÿ ïîíÿòíû, íî îíè ïîêà óìîçðèòåëüíû. Êñòàòè, íå òàê-òî ëåãêî àíàëèçèðîâàòü êîððåêòíî ñâîè ñóáúåêòèâíûå ïåðåæèâàíèÿ. Òàê ÷òî áóäüòå îñòîðîæíû â ñóæäåíèÿõ îá àáñîëþòíîñòè ïîðòðåòîâ. ß óæå ïèñàë ñâîè âïå÷àòëåíèÿ î òîì, êàê ìîæåò ïðîèñõîäèòü ïðîöåññ óçíàâàíèÿ. Íå áóäó ïîâòîðÿòüñÿ. Âû æå, êñòàòè, íåäàâíî ïèñàëè îá àáñîëþòíèêå. Ñ Âàøèõ ñëîâ îí íå îñîçíàåò òî, êàê îí ðàñïîçíàåò. Ó íåãî íà àâòîìàòå. Ó ìåíÿ òàêîå òîæå ïðîèñõîäèò, íî ìû â îòëè÷èå îò íåãî çíàåì, ãäå êîðíè. Ï.Í. ãîâîðèë î "ôèçèîíîìèÿõ" è ò.ä. ß òàêèå âåùè óæå óñïåë ïî÷óâñòâîâàòü, êîãäà ñàì èíòåðèîðèçîâàííûé ëàäîâûé ïîðòðåò íå ïåðåæèâàåøü äî êîíöà è ñðàçó óçíàåøü íîòó ïî ýòîé ôèçèîíîìèè. Íåêîòîðûå àáñîëþòíèêè ãîâîðÿò, ÷òî îíè ñëûøàò ñàìî íàçâàíèå íîòû. Ó ñåáÿ ÿ òîæå íàáëþäàþ ýòîò ýôôåêò è ïðèâîäèë âîçìîæíîå îáúÿñíåíèå ýòîãî ôàêòà. Ôàêò âåäü ðåàëüíûé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 05.03.2008 19:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Ãîâîðèòü î òîì ÷òî ÀÑ íèêàê íå ìîæåò ìåøàòü ðàçâèòèþ ÎÑ, ìîãóò òîëüêî äèëåòàíòû. Ãîñïîäà, à âû íå çàäóìûâàëèñü î òîì, ÷òî ÀÑ ìåøàåò ðàçâèòèþ ÎÑ òîëüêî ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî îíè èìåþò îäíó è òó æå ïðèðîäó? Âîò âû è ïîïàëèñü ãîñïîäà. Íà ïðîòèâîðå÷èè ñàìèì ñåáå ïîïàëèñü.Äåéñòâèòåëüíî, êàê ìîæåò ÎÑ, èìåþùèé ìóçûêàëüíóþ ïðèðîäó è áàçèðóþùèéñÿ íà îùóùåíèè âçàèìîîòíîøåíèé çâóêîâ â ïðåäåëàõ ëàäà, ìåøàòü ðàçâèòèþ ÀÑ, ïðèðîäà êîòîðîãî êàê âû ñ÷èòàåòå íåìóçûêàëüíà è ñóòü êîòîðîãî çàêëþ÷àåòñÿ òîëüêî â òîì, ÷òîáû óñëûøàòü íåêèé "òåìáðîâûé" ïîðòðåò êàæäîé íîòû, ïðè ýòîì ýòîò òåìáðîâûé ïîðòðåò íèêàêîãî âëèÿíèÿ íà âçàèìîîòíîøåíèÿ çâóêîâ, à ñëåäîâàòåëüíî è íà ÎÑ, íå îêàçûâàåò, à ñëåäîâàòåëüíî è ìåøàòü ðàçâèòèþ ÎÑ íèêàê íå ìîæåò. Ýòî âñå ðàâíî, ÷òî óòâåðæäàòü î òîì, ÷òî ñëîìàííûé ïàëåö íà ëåâîé ðóêå ìåøàåò ìíå õîäèòü. ß òîëüêî áîþñü, ÷òî ýòó ìîþ ìûñëü ïîéìåò îïÿòü òîëüêî îäèí Åâãåíèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 05.03.2008 20:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, ÿ â èãíîðå? | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 05.03.2008 22:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Ãîâîðèòü î òîì ÷òî ÀÑ íèêàê íå ìîæåò ìåøàòü ðàçâèòèþ ÎÑ, ìîãóò òîëüêî äèëåòàíòû. > >Ãîñïîäà, à âû íå çàäóìûâàëèñü î òîì, ÷òî ÀÑ ìåøàåò ðàçâèòèþ ÎÑ òîëüêî ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî îíè èìåþò îäíó è òó æå ïðèðîäó? >Âîò âû è ïîïàëèñü ãîñïîäà. Íà ïðîòèâîðå÷èè ñàìèì ñåáå ïîïàëèñü. > >Äåéñòâèòåëüíî, êàê ìîæåò ÎÑ, èìåþùèé ìóçûêàëüíóþ ïðèðîäó è áàçèðóþùèéñÿ íà îùóùåíèè âçàèìîîòíîøåíèé çâóêîâ â ïðåäåëàõ ëàäà, ìåøàòü ðàçâèòèþ ÀÑ, ïðèðîäà êîòîðîãî êàê âû ñ÷èòàåòå íåìóçûêàëüíà è ñóòü êîòîðîãî çàêëþ÷àåòñÿ òîëüêî â òîì, ÷òîáû óñëûøàòü íåêèé "òåìáðîâûé" ïîðòðåò êàæäîé íîòû, ïðè ýòîì ýòîò òåìáðîâûé ïîðòðåò íèêàêîãî âëèÿíèÿ íà âçàèìîîòíîøåíèÿ çâóêîâ, à ñëåäîâàòåëüíî è íà ÎÑ, íå îêàçûâàåò, à ñëåäîâàòåëüíî è ìåøàòü ðàçâèòèþ ÎÑ íèêàê íå ìîæåò. >Ýòî âñå ðàâíî, ÷òî óòâåðæäàòü î òîì, ÷òî ñëîìàííûé ïàëåö íà ëåâîé ðóêå ìåøàåò ìíå õîäèòü. > >ß òîëüêî áîþñü, ÷òî ýòó ìîþ ìûñëü ïîéìåò îïÿòü òîëüêî îäèí Åâãåíèé. ÀÑ è ïðàâäà ìåøàåò ÎÑ. Ïî ìîåìó Âû ñëèøêîì çàöèêëèëèñü, ïðÿìî ôàíàòû ÀÑ. Âåùü êîíå÷íî íóæíàÿ, ïîëåçíàÿ, ÿ áû ñàì íå îòêàçàëñÿ, íî íå òåðÿéòå îáúåêòèâíîñòü, òåì áîëåå êîãäà åñòü ðàáîòû ëþäåé èìååþùèõ áîëüøîé îïûò â ýòîì äåëå. Ýòà öåëü(ðåëÿòèâíûé ñëóõ) äîñòèãàåòñÿ ñ íàìíîãî áóëüøèì òðóäîì, ÷åì ðàçâèòèå ïñåâäîàáñîëþòíîãî ñëóõà, ìàëî òîãî, êàê ïñåâäîàáñîëþòíûé, òàê è (òåì áîëåå) àáñîëþòíûé ñëóõ âõîäÿò â ïðîòèâîðå÷èå ñ áûñòðûì ôîðìèðîâàíèåì ðåëÿòèâíîãî çâóêîâûñîòíîãî ìûøëåíèÿ è ìåøàþò åìó.- Áðàéíèí, ññûëêà íà èñòî÷íèê.www.brainin.org/Method/Absolute_pitch_RU. htm |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 05.03.2008 22:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Äèìà, ÿ â èãíîðå? Äà íåò, èçâèíè, ïðîñòî ÿ èìåë â âèäó, ÷òî íàøè îïïîíåíòû ïëîõî ïî-ìîåìó, ìûñëÿò ëîãè÷åñêè è ïåðåâîðà÷èâàþò âñå ñ íîã íà ãîëîâó. Õîòÿ, ìîæåò áûòü ÿ íå ïðàâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 05.03.2008 22:56 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äà íåò, èçâèíè, ïðîñòî ÿ èìåë â âèäó ß â îáùåì-òî íå ïðî òó ôðàçó. Ìåíÿ áîëüøå âîëíóþò âîïðîñû ïî ïðîãå - ÷òî òû äóìàåøü, î òîì ÷òî ÿ ïðîñèë è òä. ß, êñòàòè, òåáå è íà ìûëî íàïèñàë - è òèøèíà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 05.03.2008 23:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò Åâãåíèé, ó Âàñ íàêîíåö-òî ñòàëà îòïàäàòü øåëóõà. Ñêîðî Âû áóäåòå ñëûøàòü òîëüêî àáñîëþòíûå ïîðòðåòû (åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ , òî ÷òî ó Âàñ ïðîèñõîäèò). Åâãåíèé, íå â èíòåðèîðèçîâàííûõ ëàäîâûõ ïîðòðåòàõ êîðíè, îíè ïðîñòî ïîìîãàþò ñîïîñòàâèòü ñëûøèìîå ñ âàøèì ïîíèìàíèåì è çàáèòü äî óðîâíÿ ðåôëåêñà, äàëåå ñàìî ñëûøàíèå àáñîëþòíîãî ïîðòðåòà íå áóäåò íåîáõîäèìûì. Åñëè áû Âû íà÷àëè çàíèìàòüñÿ â äðóãîé òîíàëüíîñòè â èòîãå âû áû ñëûøàëè òå æå ñàìûå àáñîëþòíûå ïîðòðåòû íîò. Ìîíîëàä ïîçâîëÿåò Âàì îðãàíèçîâàòü âñåãî ëèøü íàäñèñòåìó, ïîñëå îòáðîñà êîòîðîé âû íà÷èíàåòå âèäåòü ñàìó ñèñòåìó. Äìèòðèé ó ÀÑ è ÎÑ ìîæåò áûòü ðàçíàÿ ïðèðîäà, ðàâíî è íàîáîðîò (ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ðàçíàÿ, íà òî åñòü ïðè÷èíû), Âû äåëàåòå íåâåðíî âûâîä. Òî ÷òî îíè äðóã äðóãó ìåøàþò, äàëåêî íå îçíà÷àåò, ÷òî îíè îäíîé ïðèðîäû. ß áû ñ Âàìè äîëãî íà ýòó òåìó ìîã ñïîðèòü, íî íåò æåëàíèÿ. Ðàäóåò, ÷òî Åâãåíèé íàêîíåö-òî íà÷èíàåò ïîäõîäèòü ê çàâåðøåíèþ ïåðâîãî ýòàïà. Ïîçäðàâëÿþ!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 06.03.2008 03:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Ûõ > ß ñ÷èòàþ ïî-äðóãîìó, íîòû îòëè÷àþ äðóãèì ìåòîäîì, è âåñüìà óæå íåïëîõî ïîëó÷àåòñÿ. ß òàê ïîíÿë, ÷òî ñëûøàòü Âû èõ íà÷àëè ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ãëàâíîé ÷àñòè ìåòîäèêè Á. Âåäü, åñëè áû Âû ðåàëüíî ñëûøàëè áû öâåòà ïî Áåðäæó äî ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, òî è ñàìó ìåòîäèêó óæå âîñïðèíèìàëè áû èíà÷å è ñëóøàëè áû öâåòà, à íå ëàäîâûå ïîðòðåòû(óòâåðæäåíèå, ÷òî Âû ñëûøàëè èõ äî ïðîõîæäåíèÿ ìåò.Áåðåæàíñêîãî íå âûäåðæèâàåò êðèòèêè, ñîððè). Ïðè ÷åì Âû äîñòèãëè êðèòè÷åñêîé öèôðû Ò=120 è âûøå, ïðè êîòîðîé ïðîèñõîäèò èíòåðèîðèçàöèÿ. Åñëè äîïóñòèòü íà ñåêóíäó, ÷òî ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ôîðìèðóåò èñòèííûé ÀÑ (ïðîñòèòå, âñå, çà òàêîå íåëåïîå äîïóùåíèå), òî ïñèõîëîãè÷åñêè-ôèçèîëîãè÷åñêè Âû íå áóäåòå âèäåòü òåïåðü ñâÿçü ìåæäó ëàäîâûìè ïîðòðåòàìè è ñâîèì âîñïðèÿòèåì - òàê æå êàê ýòîãî íå âèäÿò èñòèííûå àáñîëþòíèêè. Ïîñêîëüêó Á. óòâåðæäàåò, ÷òî åãî ìåòîäèêà ôîðìèðóåò èñòèííûé ÀÑ, òî ñ åãî ïîçèöèè íåò íèêàêîãî ïðîòèâîðå÷èÿ ìåæäó òåì, ÷òî Âû ãîâîðèòå îòíîñèòåëüíî Âàøåãî òåïåðåøíåãî âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ.  òàêîì ñëó÷àå íå âèæó ïðàêòè÷åñêîé ïîëüçû îò âûÿñíåíèÿ èñòèííûå ëè ýòî êðàñêè çâóêîâ èëè ïñåâäî-êâàçèòåìáðàëüíàÿ âûñîòíàÿ õàðàêòåðèñòèêà... Êñòàòè, åñëè Âû ñ÷èòàåòå ýòî ðàçíûìè âåùàìè, òî ïîòðóäèòåñü îáúÿñíèòü íà ÷åì îñíîâàíû êðàñêè-ðàçëè÷èÿ, êîòîðûå Âû ñëûøàòå? Èëè Âû ðàññêàæèòå, êàê Áåðäæ îáúÿñíÿåò ïðîèñõîæäåíèå ýòèõ êðàñîê. ß âñå-òàêè íèêàê íå ïîéìó, ÷òî çàïîìèíàþò àáñîëþòíèêè. Åñòü åùå âåðñèÿ Ñèíåëüíèêîâà... Âîîáùå ÿ óäèâëÿþñü, êàê ìíîãèå ëþäè, îïèðàÿñü èñêëþ÷èòåëüíî íà ñâîé ñóáúåêòèâíûé îïûò (è, çàìåòèì, åùå î÷åíü "çåëåíûé") ìîãóò êàòåãîðè÷íî ïèñàòü, ÷òî íåêàÿ òåîðèÿ îøèáî÷íà, ñóäèòü, ÷òî âîò ýòà ìåòîäèêà íåïðàâèëüíàÿ, à âîò ýòà - âåðíàÿ è òä. Îòêóäà òàêàÿ óâåðåííîñòü? Ïî÷åìó áû íå âûðàæàòü ñâîè ìûñëè â âèäå "ñâîåãî ñêðîìíîãî ìíåíèÿ", à íå áåçàïïåëèöèîííûõ óòâåðæäåíèé? Ýòî ìåíüøå òåøèò ãîðäûíþ, çàòî ñïîñîáñòâóåò äèàëîãó. ============== Ûõ, ó ìåíÿ ê Âàì âîïðîñ. 18.02.08 Âû íàïèñàëèëè, ÷òî óæå ÷åðåç äâà äíÿ çàíÿòèé ïî Áåðäæó Âû íàó÷èëèñü ðàçëè÷àòü Eb è F# ïî èõ êðàñêàì. Ïîòîì ÷åðåç äåíü åùå Ñîëü. Ïðè òàêîé äèíàìèêå çàïîìèíàíèÿ ÷åðåç 20 äíåé Âû äîëæíî áûòü ðàñïîçíàåòå ïî÷òè âñå íîòû? - Íàïèøèòå, ïëç, ñêîëüêî è êàêèå íîòû Âû îñâîèëè íà ñåãîäíÿøíèé äåíü? - È âòîðîé âîïðîñ - íàñêîëüêî óâåðåííî è ñòàáèëüíî ñåãîäíÿ Âû óçíàåòå ýòè Eb è F#? Êàêîâ ïðîãðåññ? Íî îäíî ìîãó ñêàçàòü - òàêàÿ ìåòîäèêà, êîòîðóþ Âû îïèñàëè: >Áåðåøü Ôà äèåç è ñëóøàåøü ïîòîì ñðàçó ìè áåìîëü è òîæå ñëóøàåøü. Åñëè íå áóåøü ïûòàòüñÿ íàñèëüíî ÷òî-òî óñëûøàòü ïîéìåøü ÷òî íîòû êîå ÷åì îòëè÷àþòñÿ êðîìå âûñîòû. À èìåííî Ôà-äèåç âèáðèðóþùàÿ . Ìè áåìîëü ìÿãêàÿ. Âñå!!! - òàêàÿ ìåòîäèêà ïîäõîäèò äàëåêî íå âñåì. Íåäàâíî òóò ÷åëîâåê ïîä íèêîì Eatmystrings ïèñàë (ïðè ÷åì àíåêäîòè÷íî òî, ÷òî îí ïî îøèáêå ñíà÷àëà ãîâîðèë âñå ýòî î ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, íî ïîòîì ìû âûÿñíèëè, ÷òî îí èìåë ââèäó Áåðäæà. À ìîãëè áû íå âûÿñíèòü): > ya prohodil ves' kurs god nazad mne ne pomoglo voobche hotya delal vse pravil'no > I druz'yam moim kstati toge ne pomoglo > Metodiki etoi vsmisle ot nachala do konca vse diski zanimalsya kak on govorit u menya ne poluchilos' moget eto i rabotaet no ne so mnoi) > Znay chto dvoe zakonchili no osobih uluchshenii oni ne pochuvstvovali. Hotya ya pomny u nas bila pedagog po piano ona dobilas' absolytnogo sluha ispol'zuya etot metod =========== Âû ìîæåòå âèäåòü, ÷òî ó ìíîãèõ èõ äëèòåëüíûå ñòàðàíèÿ ïî Áåðäæó îêîí÷èëèñü íè÷åì. À íàâûêè ïðèîáðåòåííûå ïî êóðñó Áåðåæàíñêîãî â ëþáîì ñëó÷àå ïîëåçíû. È åùå, Ûõ, ïîçâîëüòå áåççëîáíî, ïî-äðóæåñêè, íî íåìíîãî èðîíè÷íî - óæ î÷åíü òðóäíî óäåðæàòüñÿ! )) : > ß ÷èòàë Áåðåæàíñêîãî è óæå ìíîãî ïîñòîâ íàçàä íàïèñàë, ÷òî îí îøèáàåòñÿ â ïîíÿòèè àáñîëþòíûé ëàäîâûé ïîðòðåò. Áåðåæàíñêîãî çíàþ, Áðàéíèíà çíàþ, Êîçûðåâà, Óòêèíà çíàþ... À Âû, ñîáñíà, êåì áóäåòå? >(ìíå ÷èòàòü åãî òðóä öåëèêîì ëåíü åùå ðàç, åñëè ÷åñòíî) Äà Âû, áàòåíüêà íå ÷èòàòåëü, Âû - ïèñàòåëü! )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 06.03.2008 08:42 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >Ãîñïîäà, à âû íå çàäóìûâàëèñü î òîì, ÷òî ÀÑ ìåøàåò ðàçâèòèþ ÎÑ òîëüêî ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî îíè èìåþò îäíó è òó æå ïðèðîäó? ß ðàçäåëÿþ òâîå ìíåíèå. Õîòÿ ýòî íóæíî ñ÷èòàòü âñå æå êîñâåííûì óêàçàíèåì íà îáùèå ëàäîâûå êîðíè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 06.03.2008 08:51 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ûõ Ìîñêâà âîêàë >òå æå ñàìûå àáñîëþòíûå ïîðòðåòû íîò À Âû ïðîáîâàëè çàíèìàòüñÿ â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ? Ýòî îïÿòü óìîçðèòåëüíî. Ïîïðîáóéòå ñäâèíóòü ïîïåâêó äëÿ Ëÿ íà òîí ââåðõ è ïðåäñòàâèòü, ÷òî ïîëó÷èòñÿ. ß î÷åíü ñèëüíî ñîìíåâàþñü â ñóùåñòâîâàíèè àáñîëþòíûõ ïîðòðåòîâ. Âîò åñëè Âû îáúÿñíèòå âîçìîæíîñòü èõ ñóùåñòâîâàíèÿ âìåñòî ïîñòóëèðîâàíèÿ èõ ñóùåñòâîâàíèÿ, èõ ïðèðîäó, ãåíåçèñ, òî òîãäà ìîæíî áóäåò ê ýòîìó îòíîñèòüñÿ ñåðüåçíî. Íà ÷åì îñíîâàíî èõ îáúåêòèâíîå ñóùåñòâîâàíèå? Íà îñîáåííîñòÿõ ðàáîòû ìîçãà ÷åëîâåêà ïî âîñïðèÿòèþ çâóêà? Ëàäíî. Ïîñìîòðèì, ÷òî ïîëó÷èòñÿ.  òå÷åíèå 2-4 ìåñÿöåâ ñòàíåò âñå ÿñíî. Âûøå Ñåðãåé íàïîìíèë ïðî òîò àíåêäîòè÷íûé ñëó÷àé. ß ñîâñåì î íåì çàáûë. À âåäü ÷åëîâåê óáèë ìàññó âðåìåíè íà Áåðäæà, à ðåçóëüòàò ïî åãî ñëîâàì íóëåâîé. Çàòî ïîñëå Áåðåæàíñîãî óæ òî÷íî íå íóëåâîé, ïðè÷åì ó âñåõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 06.03.2008 11:13 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ûõ Ìîñêâà âîêàë > I druz'yam moim kstati toge ne pomoglo Îáðàùó âíèìàíèå íà ýòó ôðàçó. Ò.å. íå òîëüêî åìó ìåòîäèêà Áåðäæà íå ïîìîãëà. À Âàì è Âàíå ïîìîãëà, íî îáà ïðè ýòîì çàíèìàëèñü åùå ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. Âàíÿ äîñòàòî÷íî ìíîãî (áîëüøå Âàñ) çàíèìàëñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. Ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî åå ðåçóëüòàòû íå ïðîõîäÿò áåññëåäíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 06.03.2008 12:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñåðãåé, äà ïðîñòî ðàáîòû î÷åíü ìíîãî áûëî ÿ äàæå èíòåðíåò íå âêëþ÷àë. Åâãåíèé, âîò ïîñò Âàíè îò 24.02.2008 18:38 (13 ñòðàíèöà ýòîé âåòêè) >>ÎÄÍÀÊÎ ÿ ïî Ï.Í. âûëîâèë íåäîñòàþùèå áåëûå êëàâèøè, ïðè÷åì ìãíîâåííî èõ óñëûøàë. Èìåííî ÌÃÍÎÂÅÍÍÎ. Êîãäà ïåðâûé ðàç óñëûøàë ïîïåâêè è íà ÌÈÍÈÌÀËÜÍÎÌ òåìïå. Ýòî ìåíÿ ðåàëüíî îøàðàøèëî, âîò òîãäà ÿ ìûñëåííî ïîêëîíèëñÿ Ï.Í. äî çåìëè. Òî, ÷òî ñ Áåðäæåì òðåáîâàëî íåäåëü-ìåñÿöåâ âðåìåíè - òóò ðåøàëîñü îäíîé ïðîñòåíüêîé ïîïåâêîé, òî åñòü 1 ìèíóòîé. Áåç âñÿêèõ íàòÿæåê. Âîò èíòåðåñíî î÷åíü, êàê ýòî ìåòîäèêà, áàçèðóþùàÿñÿ íà ïîïåâêàõ, ò.å. îùóùåíèè äî-ìàæîðíîãî ëàäîâîãî ïîðòðåòà, ïîìîãëà åìó îùóòèòü «èñòèííóþ» àáñîëþòíóþ îêðàñêó íîòû? Ñâÿçè ÿ íå âèæó ìåæäó ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî è «ïðàâèëüíûìè» íåìóçûêàëüíûìè òåìáðîâûìè ïîðòðåòàìè íîò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 06.03.2008 12:49 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >Ñâÿçè ÿ íå âèæó ìåæäó ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî è «ïðàâèëüíûìè» íåìóçûêàëüíûìè òåìáðîâûìè ïîðòðåòàìè íîò. ß òàê ïîëàãàþ, ÷òî Ûõ ïðåäïîëàãàåò, ÷òî â ïðåäåëå ìû äîëæíû âûéòè íà àáñîëþòíûå ïîðòðåòû. Âîçìîæíî, îí ïðåäïîëàãàåò, ÷òî ëàäîâûå ïîðòðåòû ïðè èíòåðèîðèçàöèè â ïðåäåëå äîëæíû ïåðåéòè â àáñîëþòíûå èëè ëàäîâûå äîëæíû ê íèì ïîäâåñòè. Îäíàêî îí ñ÷èòàåò, ÷òî ìîæíî ñðàçó óñëûøàòü àáñîëþòíûå ïîðòðåòû. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ìû ïîêà íà ôîðóìå íå âèäåëè ëþäåé, êîòîðûå ñðàçó áû óâèäåëè, íå ïðîáóÿ Áåðåæàíñêîãî. Ïðàâäà Âàíÿ óòâåðæäàåò, ÷òî åùå äî Áåðåæàíñêîãî îí ÷òî-òî óæå âîñïðèíèìàë ïî Áåðäæó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 06.03.2008 13:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, 1. >Êñòàòè, íàïîìíþ, ÷òî Âû èçó÷àåòå ìåòîäèêó è ïðèíöèïû, íà êîòîðûõ îíà îñíîâàíà, ëèøü óìîçðèòåëüíî, à ýòî î÷åíü áîëüøîé íåäîñòàòîê äàæå ñ ó÷åòîì âîçìîæíîãî Âàøåãî îïûòà. Åâãåíèé, íè÷åãî óìîçðèòåëüíîãî ÿ íèêîãäà íå äåëàë, è äåëàòü íå ñîáèðàþñü. À èçó÷àþ ÿ âñ¸ â åäèíñòâå, è òåîðèè è ïðàêòèêó. Îäíî ñ äðóãèì âçàèìîñâÿçàíî è îäíî èç äðóãîãî âûòåêàåò. 2. >Âû íå ìîæåòå çíàòü ðåçóëüòàòîâ ýêñïåðèìåíòà çàðàíåå. Î÷åíü äàæå ìîãó, èñõîäÿ äàæå òîëüêî èç îäíîé òåîðèè, ïîòîìó ÷òî, ìåòîäèêà ïîñòðîåíà íà å¸ îñíîâå. Íè÷åãî ïðåäåëüíî íîâîãî â ìåòîäèêå íåò (è äîëãîå ñèäåíèå â îäíîé òîíàëüíîñòè è óñêîðåíèå òåìïîâ), âñ¸ ýòî óæå áûëî îïðîáîâàíî ðàçíûìè ïåäàãîãàìè íà ïðîòÿæåíèè ìíîãèõ ëåò è íèêòî íå ãîâîðèë îá ÀÑ. Òî åñòü ïðàêòèêà îïðîâåðãàåò òåîðèþ Áåðåæàíñêîãî, íî æå, ïî ñóòè äåëà ãîâîðèò, ÷òî âñå îíè, áûëè íå ïðàâû, â òîì ÷èñëå è î÷åíü çíà÷èòåëüíûå ëè÷íîñòè. Âïðî÷åì, âàøå ïðàâî ðåøàòü êîìó âåðèòü - íåèçâåñòíîìó Áåðåæàíñêîìó, êîòîðûé äàæå íå òåîðåòèê èëè âñåì îñòàëüíûì. Ïðîøó çàìåòèòü, î òîì, ÷òî íè÷åãî íå ïîëó÷èòñÿ â ïëàíå ÀÑ, ÿ óæå ãîâîðèë áîëüøå ãîäà íàçàä. Ðåçóëüòàò íà ëèöî. Òàê, ÷òî íå íàäî ãîâîðèòü, ÷òî ÿ íå ìîãó çíàòü çàðàíåå. 3. >Âàøè æå ïðåäïîëîæåíèÿ î íåâîçìîæíîñòè ìåòîäèêè, ïñåâäîàáñîëþòíîì ñëóõå îïèðàþòñÿ íà Âàø ïðåäûäóùèé îïûò, êîòîðûé Âû ðàñïðîñòðàíÿåòå â òó îáëàñòü, ãäå Âû åùå íå ïðîáîâàëè. Åñëè âû ãîâîðèòå îá ÀÑ, òî ýòà îáëàñòü ìíå äîâîëüíî õîðîøî èçâåñòíà. À ïðîáîâàë ÿ â íåé ìíîãî ÷åãî è äðóãèõ ðàññïðàøèâàë. Âîò, ÿ òóò óæå ïðèâîäèë ïðèìåð Ìóðàòîâà, îí çàíèìàåòñÿ ðàçâèòèåì ÀÑ îêîëî äåñÿòêà ëåò è ãîâîðèò òî æå ñàìîå, ÷òî è ìíîãèå äðóãèå – ðàçâèòèå ÀÑ èä¸ò íà îñíîâå çàïîìèíàíèÿ âûñîòíî-òåìáðîâîé õàðàêòåðèñòèêè çâóêîâ (îáúåêòèâíûõ ïðèçíàêîâ), à äëÿ òîãî, ÷òî áû ïðîùå ýòî ñäåëàòü, ó÷àùåìóñÿ ïðåäëàãàåòñÿ íàéòè íåêîòîðûé îáðàç íîòû (äëÿ êàæäîãî ñâîé).  äàëüíåéøåì, ïîëó÷åííûé íàâûê çàêðåïëÿåòñÿ íà ïðàêòèêå. Çàìå÷ó, ÷òî îí ãîâîðèë î ðàçâèòèè ïñåâäî ÀÑ, ïðî èñòèííûé æå ñëóõ îí êëàññèôèöèðîâàë êàê âðîæä¸ííûé, ïðè÷¸ì íåáåçîñíîâàòåëüíî. 4. >îáðàòèòå âíèìàíèå, ÷òî Âû ñàìè ãîâîðèòå â ïðåäïîëîæèòåëüíîì òîíå î ðåçóëüòàòàõ è âîçìîæíîñòÿõ ìåòîäèêè. Ïðåäïîëîæèòåëüíî ÿ ãîâîðþ î âîçìîæíîñòè ôîðìèðîâàíèÿ íîâîãî âèäà ÏÀÑ ïî ìåòîäèêè Á., à íå î òîì, ÷òî ðàçâèâàåò ìåòîäèêà. Òî, ÷òî ïî íåé íåëüçÿ ïîëó÷èòü ÀÑ, ÿ íå ñîìíåâàþñü, ïî êðàéíåé ìåðå, âåðîÿòíîñòü îøèáêè áóäåò íå áîëüøå 0,0000000001% >Íî ýêñïåðèìåíò ìîæåò ðàçîéòèñü ñ Âàøèì ðàññóæäåíèÿìè. Òàê ÷òî äàâàéòå ïîäîæäåì è íå áóäåì âåøàòü ÿðëûêè è ò.ä. Ãîä ïðîø¸ë, à ðàñõîæäåíèé íåò. Ïîñìîòðèì, ÷òî áóäåò äàëüøå, ÿ íå òîðîïëþñü. Ñêîëüêî Âàì åù¸ äèñêîâ îñòàëîñü è ñêîëüêî ýòî âðåìåíè çàéì¸ò(ïðèìåðíî)? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 06.03.2008 13:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé >ß âûøå óæå ïèñàë, ÷òî ñäåëàë íåêîòîðîå äëÿ ñåáÿ îòêðûòèå. Âîçìîæíî, ýòî óñêîðèò ïðîöåññ. Ñ Âàíåé ìû äîãîâàðèâàëèñü äî 1 àïðåëÿ. ÏÅÐÂÎÃÎ ÀÏÐÅËß ÍÈÊÎÌÓ ÍÅ ÂÅÐÞ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 06.03.2008 14:10 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Ïåòðîçàâîäñê Ôîðòåïüÿíî, ãèòàðà, ãàðìîíèêà, ôëåéòà. >Òî åñòü ïðàêòèêà îïðîâåðãàåò òåîðèþ Áåðåæàíñêîãî. Êàêàÿ ïðàêòèêà? ×üÿ? Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, ïðàêòèêà Êîçûðåâà, Óòêèíà, Á. Òðè÷êîâà ïîäòâåðæäàåò, à íå îïðîâåðãàåò. Êðîìå òîãî, åñòü áîëüøàÿ ðàçíèöà ìåæäó ïðàêòèêîé è ýêñïåðèìåíòîì. Ýêñïåðèìåíò ïðåäïîëàãàåò áîëåå êîíòðîëèðóåìûå óñëîâèÿ. Èç ïðàêòèêè íå âñåãäà ìîæíî ñäåëàòü ïðàâèëüíûå âûâîäû. >Âîò, ÿ òóò óæå ïðèâîäèë ïðèìåð Ìóðàòîâà, îí çàíèìàåòñÿ ðàçâèòèåì ÀÑ îêîëî äåñÿòêà ëåò è ãîâîðèò òî æå ñàìîå, ÷òî è ìíîãèå äðóãèå – ðàçâèòèå ÀÑ èä¸ò íà îñíîâå çàïîìèíàíèÿ âûñîòíî-òåìáðîâîé õàðàêòåðèñòèêè çâóêîâ (îáúåêòèâíûõ ïðèçíàêîâ). Ðîìàí, Âû ìåíÿ ïîëíîñòüþ óáèëè. Âû ñàìè ñåáÿ óæå ïåðåâðàëè. Öèòèðóþ Âàñ (ÿ ðàíüøå óæå óêàçûâàë íà ýòî): "Åñëè ãîâîðèòü òî÷íî, òî àáñîëþòíèêè äåëÿòñÿ íà äâà âèäà: ïåðâûé, êàê è ÿ, ýòî òåìáðîâèêè - ó íèõ òå àññîöèàöèè, î êîòîðûõ ÿ ãîâîðèë; âòîðûå çâóêîâûñîòíèêè - îíè ðàçëè÷èÿ â òåìáðàõ íå ñëûøàò, à òîëüêî âûñîòó çâóêà (äàæå íå âûñîòó, à çîíó è äîâîëüíî øèðîêóþ). Êàê îíè ýòî äåëàþò - ýòî èõ ïðîáëåìà, ÿ èõ íå ïîíèìàþ. Åñëè òàêèå çâóêîâûñîòíèêè íå ñëûøàò òåìáðû - ýòî äëÿ ìåíÿ çàãàäêà, ò.ê. ÿ ó÷ó îòíîñèòåëüíèêîâ ñòàòü àáñîëþòíèêàìè ÷åðåç ñëóøàíèå òåìáðîâ." Òàêèì îáðàçîì, îí ñàì íå çíàåò, êàê ðàáîòàåò "âðîæäåííûé" ÀÑ. À åãî ÀÑ èñêóññòâåííûé. Ìû çäåñü ãîâîðèì î ïðèðîäå "âðîæäåííîãî" ÀÑ. Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî îí èìååò òåìáðîâóþ ïðèðîäó è ïðèâîäèòå ñëîâà Ìóðàòîâà, êîòîðûé îòêðûòî çàÿâëÿåò, ÷òî íå çíàåò åãî ïðèðîäó. Ãäå ó Âàñ ëîãèêà? Ðîìàí, Âû ñåáÿ-òî óìååòå ÷èòàòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 06.03.2008 14:17 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Âû ñäåëàëè ñâîåîáðàçíûé âûâîä èç ñëîâ Ìóðàòîâà. Îí âåäü íå çíàåò ïðèðîäû "âðîæäåííîãî" ÀÑ. Ïî Áåðåæàíñêîìó íà íà÷àëüíîì óðîâíå ÀÑ èìååò òåìáðîâóþ çàâèñèìîñòü. È â ýòîì ó Âàñ ñ íèì ïåðåñå÷åíèå. Íî îí ñ÷èòàþ ýòó ñòàäèþ ïðîÿâëåíèåì ïàññèâíîé ôîðìû àáñîëþòíîãî ñëóõà. Äà íå ìîæåò "âðîæäåííûé" ÀÑ, êîãäà "çâóêîâûñîòíèêè íå ñëûøàò òåìáðà" èìåòü òåìáðîâóþ ïðèðîäó. Ïîíÿòíî, ÷òî òåìáð îíè êàêèì-òî îáðàçîì èñïîëüçóþò, íî çäåñü îíè íå ïðîñòî âåäü çàïîìèíàþò òåìáð. Òàê ÷òî íå íàâîäèòå òåíü íà ïëåòåíü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 06.03.2008 16:23 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, ïðàêòèêà Êîçûðåâà, Óòêèíà, Á. Òðè÷êîâà ïîäòâåðæäàåò, à íå îïðîâåðãàåò. Åâãåíèé, à ÷òî - Á.Òðè÷êîâ ÷òî-òî óïîìèíàë îá ÀÑ? Êñòàòè, Ðîìàí, à ó Âàñ åñòü èíôîðìàöèÿ, îïðîâåðãàþùàÿ ýòè ñëîâà: "Ñòîðîííèêàìè ìîíîòîíàëüíîãî ïðèíöèïà îáó÷åíèÿ íà íà÷àëüíîì ýòàïå ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà áûëè, êðîìå íàçâàííûõ Ý. Æàê-Äàëüêðîçà, Ã. À. Ëþáîìèðñêîãî, Á. È. Óòêèíà, Á. Òðè÷êîâà, òàêæå À. Ï. Àãàæàíîâ, êîòîðûé ïîëåìèçèðóÿ ñ À. Ë. Îñòðîâñêèì, ïèñàë: «Äîëãîå “ñèäåíèå” â îäíîé òîíàëüíîñòè íå ìîæåò ÿâèòüñÿ “òîðìîçîì” ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîñòè, òàêîå “ñèäåíèå” ìîæåò áûòü ìåòîäè÷åñêèì ïðèåìîì, è ýòî âïîëíå äîïóñòèìî» " Ïðîñòî Âû ÷àñòî ññûëàåòåñü íà îïûò äðóãèõ ðàçíûõ ïåäàãîãîâ. À îäíîçíà÷íîãî ìíåíèÿ, êàê ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ, íà ýòîò ñ÷åò íåò. Ðîìàí > Íè÷åãî ïðåäåëüíî íîâîãî â ìåòîäèêå íåò (è äîëãîå ñèäåíèå â îäíîé òîíàëüíîñòè è óñêîðåíèå òåìïîâ), âñ¸ ýòî óæå áûëî îïðîáîâàíî ðàçíûìè ïåäàãîãàìè íà ïðîòÿæåíèè ìíîãèõ ëåò è íèêòî íå ãîâîðèë îá ÀÑ. Âåðîÿòíî Âû ïðàâû, íî ÿ õîòåë áû ïðîñòî äëÿ ñåáÿ çíàòü áîëåå òî÷íî. Ðîìàí, íàïèøèòå, ïîæàëóéñòà, êàêèõ ïåäàãîãîâ Âû çíàåòå, êîòîðûå èñïîëüçîâàëè "äîëãîå ñèäåíèå â îäíîé òîíàëüíîñòè è óñêîðåíèå òåìïîâ"? Îñîáåííî èíòåðåñíî ïðî óñêîðåíèå òåìïîâ èëè ñî÷åòàíèå îäíîé òîíàëüíîñòè è óâåëè÷åíèå òåìïà. Ñïàñèáî! Äåëî â òîì, ÷òî òå, î êîòîðûõ ÿ ñëûøàë, êàê ðàç óïîìèíàëè î òîì, ÷òî ó íèõ îòíîñèòåëüíî áîëüøîé ïðîöåíò àáñîëþòíèêîâ ñðåäè ó÷åíèêîâ. Ïðàâäà îíè íå ñâÿçûâàëè ýòî ñ ìîíîòîíàëüíîñòüþ è òä. - ïðîñòî êîíñòàòèðîâàëè ôàêò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 06.03.2008 16:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñîððè, çäåñü äîëæåí áûë áûòü âîïðîñèòåëüíûé çíàê: > Êñòàòè, Ðîìàí, à ó Âàñ åñòü èíôîðìàöèÿ, îïðîâåðãàþùàÿ ýòè ñëîâà? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 06.03.2008 16:40 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé > Êñòàòè, Ðîìàí, à ó Âàñ åñòü èíôîðìàöèÿ, îïðîâåðãàþùàÿ ýòè ñëîâà? äà íåò ó íåãî ýòîé èíôîðìàöèè. Åñëè îí äàæå Ìóðàòîâà ïåðåâðàë, âûäàâ æåëàåìîå çà äåéñòâèòåëüíîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 07.03.2008 02:09 |
|
|---|---|---|
|
|
> äà íåò ó íåãî ýòîé èíôîðìàöèè. Åñëè îí äàæå Ìóðàòîâà ïåðåâðàë, âûäàâ æåëàåìîå çà äåéñòâèòåëüíîå. Ìîæåò íåò, à ìîæåò åñòü - ïóñòü ñàì îòâåòèò. Äàâàéòå ñìÿã÷àòü îáùåíèå ))) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 07.03.2008 07:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, ôàêò, ÷òî êðîìå ñåáÿ ÿ óëè÷è åùå äâóõ ÷åëîâåê, êîòîðûå ñëûøàò "öâåòà" íîò., à îíè íå çàíèìàëèñü äî ýòîãî ïî Áåðåæàíñêîìó. Äà, äåéñòâèòåëüíî, çäåñü åñòü íàä ÷åì ðàáîòàòü, íóêæíî íàéòè ïðè÷èíó ïî êîòîðîé ìû ñëûøèì êâàçèòåìáðàëüíóþ õàðàêòåðèñòèêó, íî ýòî óæå ê âîïðîñó îá èçó÷åíèè íåðâíîé äåÿòåëüíîñòè ÷åëîâåêà. Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïîêà ðàçâèâàåò òîëüêî îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, êàê ÿ ïîãëÿæó, ïîýòîìó îíà âñåì è ïîëåçíà))), àáñîëþòíûé çäåñü òîëüêî íà÷èíàåò âûðàáàòûâàòüñÿ ëèøü ó Åâãåíèÿ, ïîñìîòðè ÷åì è êîãäà ýòî çàêîí÷èòñÿ, ÿ äóìàþ, ÷òî âñå óäà÷íî áóäåò åùå ÷åðåç ïîëãîäèêà òîëüêî. Òåñòû íà ìîèõ çíàêîìûõ (à îíè ÀÑ íå èìåþò), óæå îïðîâåðãàåò òåîðèþ Ï.Í. â îñíîâíîì, ÷òî ìîíîëàä íå ôîðìèðóåò àáñîëþòíûå ïîðòðåòû, à, âèäèìî(â ýòîì åùå íàäî îêí÷àòåëüíî óáåäèòüñÿ), ñïîñîáñòâóåò èõ îïîçíàâàíèþ â èòîãå. Ó ìåíÿ ñåé÷àñ áûë ïåðåðûâ îêîëî ïîëóòîðà íåäåëü íåïðåðûâíûõ çàíÿòèé, ïîñåìó ìíîãî ïîðòðåòîâ íîâûõ íîò íå óäàëîñü íàéòè. Âñåãî ñåé÷àñ îòëè÷àþ: äî, ìè áåìîëü, ìè , ôà, ôà äèåç, ñîëü, ñè áåèîëü. Õîðîøî èç íèõ: ìè áåìîëü, ôà-äèåç, ñîëü, ñè áåìîëü. Ïîäêëþ÷èë ê ýòîìó ìåòîä çàïîìèíàíèÿ Ãóëûíèíîé, ïîñìîòðèì, ÷òî ïîëó÷èòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 07.03.2008 07:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, ôàêò, ÷òî êðîìå ñåáÿ ÿ óëè÷è åùå äâóõ ÷åëîâåê, êîòîðûå ñëûøàò "öâåòà" íîò., à îíè íå çàíèìàëèñü äî ýòîãî ïî Áåðåæàíñêîìó. Äà, äåéñòâèòåëüíî, çäåñü åñòü íàä ÷åì ðàáîòàòü, íóêæíî íàéòè ïðè÷èíó ïî êîòîðîé ìû ñëûøèì êâàçèòåìáðàëüíóþ õàðàêòåðèñòèêó, íî ýòî óæå ê âîïðîñó îá èçó÷åíèè íåðâíîé äåÿòåëüíîñòè ÷åëîâåêà. Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïîêà ðàçâèâàåò òîëüêî îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, êàê ÿ ïîãëÿæó, ïîýòîìó îíà âñåì è ïîëåçíà))), àáñîëþòíûé çäåñü òîëüêî íà÷èíàåò âûðàáàòûâàòüñÿ ëèøü ó Åâãåíèÿ, ïîñìîòðè ÷åì è êîãäà ýòî çàêîí÷èòñÿ, ÿ äóìàþ, ÷òî âñå óäà÷íî áóäåò åùå ÷åðåç ïîëãîäèêà òîëüêî. Òåñòû íà ìîèõ çíàêîìûõ (à îíè ÀÑ íå èìåþò), óæå îïðîâåðãàåò òåîðèþ Ï.Í. â îñíîâíîì, ÷òî ìîíîëàä íå ôîðìèðóåò àáñîëþòíûå ïîðòðåòû, à, âèäèìî(â ýòîì åùå íàäî îêí÷àòåëüíî óáåäèòüñÿ), ñïîñîáñòâóåò èõ îïîçíàâàíèþ â èòîãå. Ó ìåíÿ ñåé÷àñ áûë ïåðåðûâ îêîëî ïîëóòîðà íåäåëü íåïðåðûâíûõ çàíÿòèé, ïîñåìó ìíîãî ïîðòðåòîâ íîâûõ íîò íå óäàëîñü íàéòè. Âñåãî ñåé÷àñ îòëè÷àþ: äî, ìè áåìîëü, ìè , ôà, ôà äèåç, ñîëü, ñè áåèîëü. Õîðîøî èç íèõ: ìè áåìîëü, ôà-äèåç, ñîëü, ñè áåìîëü. Ïîäêëþ÷èë ê ýòîìó ìåòîä çàïîìèíàíèÿ Ãóëûíèíîé, ïîñìîòðèì, ÷òî ïîëó÷èòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 07.03.2008 10:23 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé, ôàêò, ÷òî êðîìå ñåáÿ ÿ óëè÷è åùå äâóõ ÷åëîâåê, êîòîðûå ñëûøàò "öâåòà" íîò., à îíè íå çàíèìàëèñü äî ýòîãî ïî Áåðåæàíñêîìó. Íó, íåîáõîäèìî ïîêîððåêèðîâàòü ôðàçó Ðóäè: "îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ÷åé-ëèáî ðåçóëüòàò". Ìíå íå ïîâåçëî âñòðåòèòü íè îäíîãî ÷åëîâåêà, êîòîðîìó áû ïîìîã Áåðäæ (çíàþ ëè÷íî íåñêîëüêèõ, êîòîðûå çàíèìàëèñü), à ó Âàñ ñðàçó äâîå! Íî â ëþáîì ñëó÷àå, íå ñìîòðÿ íà ñêåïòè÷åñêîå íàñòðîåíèå, î÷åíü èíòåðåñíî íàáëþäàòü çà Âàøèì ïðîäâèæåíèåì. Áóäó ðàä, åñëè Âû ðàçâååòå ñîìíåíèÿ îáúåêòèâíî ðåàëüíûìè äîñòèæåíèÿìè - â êîíå÷íîì ñ÷åòå ìíå (äóìàþ è âñåì) âñå ðàâíî ÷åé ìåòîä, ãëàâíîå, ÷òîá ðàáîòàë. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 07.03.2008 12:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, >Êàêàÿ ïðàêòèêà? ×üÿ? Äà ÷üÿ, óãîäíî. Åñëè âû ýòîãî íå çíàåòå è íå õîòèòå âåðèòü ìíå (ïî âïîëíå ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì), ýòî óæå âàøå ëè÷íîå äåëî è âàøè ëè÷íûå ïðîáëåìû. >Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, ïðàêòèêà Êîçûðåâà, Óòêèíà, Á. Òðè÷êîâà ïîäòâåðæäàåò, à íå îïðîâåðãàåò. Íè ÷åãî âû íå ïîíÿëè, èõ ïðàêòèêà íàîáîðîò, îïðîâåðãàåò ò. Á. Ïî ìíåíèþ Áåðåæàíñêîãî, êîòîðûé âñ¸ ïðåâðàòíî èñòîëêîâûâàåò, òî êîíå÷íî, ïîäòâåðæäàåò. Íå çíàþ ñîçíàòåëüíî îí ýòî äåëàåò, èëè íå îñîçíàíî, íî ôàêò îñòà¸òñÿ ôàêòîì ñíà÷àëà îí ñäåëàë çàêëþ÷åíèå î òîì, ÷òî ìîíîòîíàëüíîñòü ôîðìèðóåò ÀÑ, à óæå çàòåì ñòàë ðûòüñÿ â ëèòåðàòóðå è ïîäñòðàèâàòü å¸ ïîä ñâî¸ òåîðèþ.  ýòîì ìîæíî óáåäèòñÿ, ïðî÷èòàâ êíèãè èç ñïèñêà ëèòåðàòóðû â åãî êíèãå.  ñåòè åñòü ðàáîòà Ãðàáåëüíèêà, êîòîðàÿ, êñòàòè, áëèæå ê æèçíè. >Âîò, ÿ òóò óæå ïðèâîäèë ïðèìåð Ìóðàòîâà, îí çàíèìàåòñÿ ðàçâèòèåì ÀÑ îêîëî äåñÿòêà ëåò è ãîâîðèò òî æå ñàìîå, ÷òî è ìíîãèå äðóãèå – ðàçâèòèå ÀÑ èä¸ò íà îñíîâå çàïîìèíàíèÿ âûñîòíî-òåìáðîâîé õàðàêòåðèñòèêè çâóêîâ (îáúåêòèâíûõ ïðèçíàêîâ). >Ðîìàí, Âû ìåíÿ ïîëíîñòüþ óáèëè. Âû ñàìè ñåáÿ óæå ïåðåâðàëè. Åâãåíèé íå íàäîåëî ïîçîðèòñÿ? Âû îïÿòü íè÷åãî íå ïîíÿëè, è ïðèíÿëèñü ìåíÿ îáâèíÿòü âî âðàíüå. >"Åñëè ãîâîðèòü òî÷íî, òî àáñîëþòíèêè äåëÿòñÿ íà äâà âèäà: ïåðâûé, êàê è ÿ, ýòî òåìáðîâèêè >- ó íèõ òå àññîöèàöèè, î êîòîðûõ ÿ ãîâîðèë; âòîðûå çâóêîâûñîòíèêè - îíè ðàçëè÷èÿ â òåìáðàõ íå ñëûøàò, à òîëüêî âûñîòó çâóêà (äàæå íå âûñîòó, à çîíó è äîâîëüíî øèðîêóþ). Êàê îíè ýòî äåëàþò - ýòî èõ ïðîáëåìà, ÿ èõ íå ïîíèìàþ. Åñëè òàêèå çâóêîâûñîòíèêè íå ñëûøàò òåìáðû - ýòî äëÿ ìåíÿ çàãàäêà, ò.ê. ÿ ó÷ó îòíîñèòåëüíèêîâ ñòàòü àáñîëþòíèêàìè ÷åðåç ñëóøàíèå òåìáðîâ." >Òàêèì îáðàçîì, îí ñàì íå çíàåò, êàê ðàáîòàåò "âðîæäåííûé" ÀÑ. Ýòîãî, ïîêà íèêòî íå çíàåò òî÷íî, ãîâîðÿò òîëüêî î âîçìîæíûõ ïðè÷èíàõ åãî ðàáîòû, áîëåå èëè ìåíåå óâåðåííî.  ýòîì îòíîøåíèè, Áåðåæàíñêèé âûçûâàþùå âûäåëèëñÿ ñðåäè îáùåé ìàññû. Îí ñàìîóâåðåííî çàÿâëÿåò, ÷òî ðàñêðûë ïðèðîäó ÀÑ, ïðè ýòîì íå èìååò ñåðüåçíîãî òåîðåòè÷åñêîãî îáîñíîâàíèÿ, íå ãîâîðÿ óæå îá ýêñïåðèìåíòàëüíûõ äàííûõ. À òàê, êàê åãî âçãëÿäû ðàñõîäÿòñÿ â ïðîòèâîïîëîæíûå ñòîðîíû ñ äðóãèìè èññëåäîâàòåëÿìè, îí íàáèðàåòñÿ íàãëîñòè îáâèíÿòü èõ â íå êîìïåòåíöèè. Ïðîùå ãîâîðÿ, îòïðàâëÿåò âñåõ â «îòñòîé», ÷òî íå ìîæåò íå âîçìóùàòü. >À åãî ÀÑ èñêóññòâåííûé. ß áû íå ñêàçàë ÷òî òàêîé æå èñêóññòâåííûé êàê ó Áåðåæàíñêîãî. Åãî ÀÑ íà áàçå îáúåêòèâíûõ õàðàêòåðèñòèê çâóêà, à ó Áåðåæàíñêîãî — ôàíòîìíûõ. >Ìû çäåñü ãîâîðèì î ïðèðîäå "âðîæäåííîãî" ÀÑ. Âû çäåñü ãîâîðèòå î ìåòîäå Áåðåæàíñêîãî, êîòîðûé, ÿêîáû ôîðìèðóåò èñòèííûé ñëóõ. >Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî îí èìååò òåìáðîâóþ ïðèðîäó è ïðèâîäèòå ñëîâà Ìóðàòîâà, êîòîðûé îòêðûòî çàÿâëÿåò, ÷òî íå çíàåò åãî ïðèðîäó. Ãäå ó Âàñ ëîãèêà? Ðîìàí, Âû ñåáÿ-òî óìååòå ÷èòàòü? ×òî òî ó âàñ äåéñòâèòåëüíî, ñ ãîëîâîé, èç-çà ôàíàòèçìà, íàâåðíî, ñîâñåì ïîòåðÿëè ðàññóäîê. Ó ìåíÿ òî ñ ëîãèêîé âñ¸ â ïîðÿäêå, à ó âàñ âèäíî íåò. ß íèãäå íå óòâåðæäàë, ÷òî èñòèííûé ÀÑ — òåìáðîâûé. À ïîòîì åù¸ ñïåöèàëüíî ïîÿñíèë, ÷òî ãîâîðèë î ÏÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 07.03.2008 12:38 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí >×òî òî ó âàñ äåéñòâèòåëüíî, ñ ãîëîâîé, èç-çà ôàíàòèçìà, íàâåðíî, ñîâñåì ïîòåðÿëè ðàññóäîê. Íó, òî, ÷òî Âû õàì, óæå âñåì ïîíÿòíî. Ìîãó òàêæå ñêàçàòü, ÷òî ó Âàñ íå âñå äîìà. Èçáàâëÿéòåñü îò êîìïëåêñîâ. >Âîò, ÿ òóò óæå ïðèâîäèë ïðèìåð Ìóðàòîâà, îí çàíèìàåòñÿ ðàçâèòèåì ÀÑ îêîëî äåñÿòêà ëåò è ãîâîðèò òî æå ñàìîå, ÷òî è ìíîãèå äðóãèå – ðàçâèòèå ÀÑ èä¸ò íà îñíîâå çàïîìèíàíèÿ âûñîòíî-òåìáðîâîé õàðàêòåðèñòèêè çâóêîâ (îáúåêòèâíûõ ïðèçíàêîâ). ß Âàì òóò æå ïèøó îòðûâîê èç Âàøåãî æå ïîñòà, ãäå Ìóðàòîâ ïðÿìî çàÿâëÿåò, ÷òî íå çíàåò ïðèðîäû "âðîæäåííîãî" ÀÑ. Íó, âî âñÿêîì ñëó÷àå íå ïîíèìàåò, êàê ðàñïîçíàþò àáñîëþòíèêè, ó êîòîðûå íå "ñëûøàò" òåìáðà: "âòîðûå çâóêîâûñîòíèêè - îíè ðàçëè÷èÿ â òåìáðàõ íå ñëûøàò, à òîëüêî âûñîòó çâóêà (äàæå íå âûñîòó, à çîíó è äîâîëüíî øèðîêóþ). Êàê îíè ýòî äåëàþò - ýòî èõ ïðîáëåìà, ÿ èõ íå ïîíèìàþ. Åñëè òàêèå çâóêîâûñîòíèêè íå ñëûøàò òåìáðû - ýòî äëÿ ìåíÿ çàãàäêà, ò.ê. ÿ ó÷ó îòíîñèòåëüíèêîâ ñòàòü àáñîëþòíèêàìè ÷åðåç ñëóøàíèå òåìáðîâ." È Âû íà îñíîâå åãî ñëîâ áåðåòåñü ïðè ýòîì óòâåðæäàòü, ÷òî îí óòâåðæäàåò, ÷òî "ðàçâèòèå ÀÑ èä¸ò íà îñíîâå çàïîìèíàíèÿ âûñîòíî-òåìáðîâîé õàðàêòåðèñòèêè çâóêîâ (îáúåêòèâíûõ ïðèçíàêîâ)". Âû æå åãî ïåðåâðàëè (è åùå ñåáÿ). Òàê ýòî ó Âàñ ÷òî-òî ñ ëîãèêîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 07.03.2008 15:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, Ðîìàí äåéñòâèòåëüíî ÷òî-òî íå òàê íàïèñàë (áûëà êàêàÿ-òî íåñòûêîâêà, èñêàòü è ïðèâîäèòü íå ñòàíó), ìîæåò ñ ëîãèêîé âñå è â ïîðÿäêå, íî äîíåñòè îí äî íàñ íå ñóìåë. Íàñ÷åò çîííîãî ñëóõà: Åñëè áû âû ñëûøàëè "öâåòà" íîò, òî Âû áû ïîíÿëè, ÷òî îíè (öâåòà) ìåíÿþòñÿ íåðåðûâíî è ìîæíî âûäåëèòü çîíû , ãäå ïðèñóòñòâóåò ðÿä ïðèçíàêîâ, ìåíÿþùèõñÿ ïëàâíî ñ èçìåíåíèåì âûñîòû, ðåçêèõ ñêà÷êîâ íåòó, íî ìåæäó ïîëóòîíàìè îíè õîðîøî ñëûøíû, ïîýòîìó ìû ìîæåì íàó÷èòüñÿ èõ ðàñïîçíàâàòü. Íàñ÷åò àáñîëþòíèêîâ, êîòîðûå íå ñëûøàò òåìáðà ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ñïîñîáíîñòü ó íèõ ïîÿâèëàñü ñíà÷àëà ê ðàçëè÷åíèþ òåìáðà, ïîòîì ïðè ðàáîòå ñëûøàíèå òåìáðà óøëî íà ïîäñîçíàíèå è îñòàëîñü òîëüêî ñëûøàíèå íîòû (âûñîòû). Òàê êàê ïðîèñõîäèëî ýæòî â äåòñòâå îíè âîáùå âðÿä ëè ìîãóò ïîìíèòü ïðî ïðîöåññ ôîðìèðîâàíèÿ. ß äóìàþ ïîäîáíàÿ ñèòóàöèÿ áóäåò è ó Ëàêè Ìàíêè ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ, ìîæåò ÷åðåç ïàðó ëåò, ìîæåò ðàíüøå. (îïÿòü æå íå ôàêò, íî âîçìîæíî). ß íå çíàþ , ÷òî Âû ìó÷àåòåñü, íî âñå ÷òî Âû ïèøåòå ÿ ìîãó îáúñÿíèòü ñëøàíèåì êâàçèòåìáðàëüíîé õàðàêòåðèñòèêè, òåîðèÿ æå Áåðåæàíñêîãî, íåñìîòðÿ íà ðàáî÷óþ ìåòîäèêó, âî ìíîãîì óïèðàåòñÿ â òóïèê, è óæ íèêàê íå ðàñêðûâàåò íàì èñòèíîé ïðèðîäû ÀÑ. Îïÿòü æå, ÿ íå ãîâðþ ÷òî è êâàçèòåìáðû ðàñêðûâàþò èñòèíóþ ñóòü ÀÑ, íî ýòî ñëåäóþùèé øàã â ýòîì íàïðàâëåíèè. Îñòàåòñÿ îáúñÿíèòü (íå ïèøó "âñåãî ëèøü") ïî÷åìó ìû ñëûøèì è ðàçëè÷àåì ýòè õàðàêòåðèñòèêè, äóìàåòñÿ , ÷òî ýòîìó âîïðîñó äîëæíà áûòü ïîñâÿùåíà ðàáîòà ãðóïïû ó÷åíûõ â ðàçíûõ îáëàñòÿõ íàóêè, ñîïðèêàñàþùèõñÿ ñ ïðîáëåìîé, ÷òîáû ïîëó÷èòü äîñòîéíûé ðåçóëüòàò. Ìíîãî ïèñàíèíû ó Ï.Í. ýòî êîíå÷íî çàìå÷àòåëüíî, íî òðåáóåìîé íàó÷íîñòè â ýòîì íåò, âñå î÷åíü ïðèáëèçèòåëüíî è îïèñàòåëüíî, (â ðèôìó òî êàê ))) ), ê òîìó æå, âèäèìî, ýòî íåâåðíî. Ñåðãåé, ïîñêîëüêó Âàì ëþáîïûòíî, ìîãó Âàì ñîîáùàòü î ñâîåì ïðîäâèæåíèè ïî ñèñòåìå Áåðäæà (ÿ åå ñîâìåñòèë ñ Ãóëûíèíîé, âçÿë åå êàðòî÷êè è åùå ïàðó ïðèåì÷èêîâ), ê ñîæàëåíèþ íå ìîãó ñ óâåðåííîñòü ñêàçàòü, ÷òî ñìîãó óäåëÿòü åé äîëæíîå êîëè÷åñòâî âðåìåíè êàæäûé äåíü, íî ïî êðàéíåé ìåðå ïîñòàðàþñü. Âñåì óñïåõîâ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 07.03.2008 15:55 |
|
|---|---|---|
|
|
> ìîãó Âàì ñîîáùàòü î ñâîåì ïðîäâèæåíèè ïî ñèñòåìå Áåðäæà Ñïàñèáî. Ñ èíòíåðåñîì áóäó ñëåäèòü çà Âàøèìè óñïåõàìè. Òîëüêî, âîçìîæíî, óìåñòíåå áóäåò ïèñàòü îá ýòîì â òîïèêå "Ìåòîäèêà ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà Äåâèäà Áåðäæà" (íà ýòîé ñòðàíèöå åñòü òàêàÿ âåòêà) èëè â áîëåå àêòèâíîì òîïèêå ïðî Àѹ5. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 07.03.2008 17:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Äî - áëåäíî-æåëòûé, ñâåòëûé, ñîëíöå - ñâåòèò íî íå ãðååò Ðå - ãóñòîé æåñëòûé, ïëà÷ Ìè-áåìîëü òåìíî-ñèíèé, òèõàÿ ïå÷àëü Ìè - ñâåòëî-ñèíèé, íåáî, ðàäîñòü Ôà ôèîëåòîâûé, (òðóáû èçâåùàþò ïðèáûòèå â ãîðîä êîðîëÿ) Ôà-äèåç - ÿðêî-ðîçîâûé, êðîâü íåâèííûõ ìëàäåíöåâ, çëî Ñîëü - êðàñíûé, æàð Ëÿ - îðàíæåâûé, âîïðîñ - ×ÒÎ?ÊÀÊÎÃÎ ×ÅÐÒÀ? è.ò.ä Ñè - ÷åðíûé, ìðà÷íûé. Âîïðîñ êî âñåì - ÷òî âû ñîáèðàåòåñü äåëàòü ÄÀËÜØÅ? ÿ èìåþ â âèäó ïîñëå ïðèîáðåòåíèÿ áîëåå-ìåíåå óñòðàèâàþùåãî âàñ ÀÑ? Îòêðîåòå âåòêó "Ðàçâèòèå ÎÑ [òîëüêî äëÿ òåõ ó êîãî óæå åñòü ÀÑ]? Ìîæåò îðãàíèçîâàòü ñîîáùåñòâî "Ìóçûêàíòû ñ ÀÑ" Êàê íà ñ÷åò äæåì-ñåéøåíà (âñå ìóçûêàíòû ñ ÀÑ) Ìîæåò êòî-íèáóäü ðàçáåðåò ïî êîñòî÷êàì ÎÑ è ïðèäóìàåò ñâîþ ìåòîäèêó ïî åãî ðàçâèòèþ? (ó Áåðäæà æå åñòü äèñêè ïî ÎÑ) è êàê âû óñïåâàåòå ñòîëüêî ïèñàòü íà ôîðóìå è èãðàòü íà èíñòðóìåíòå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 07.03.2008 19:03 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Wagner, >Ìîæåò êòî-íèáóäü ðàçáåðåò ïî êîñòî÷êàì ÎÑ è ïðèäóìàåò ñâîþ ìåòîäèêó ïî åãî ðàçâèòèþ? Òàêàÿ ìåòîäà åñòü ó Áðàéíèíà (êàæäîé ñòóïåíè â ñîîòâåòñòâèå îïðåäåëÿåòñÿ ÷àñòü ñïåêòðà). Ëèíêè åñòü èëè â ýòîé òåìå, èëè â ñîñåäíåé òåìå (ÀÑ), èëè â èíòåðíåòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 07.03.2008 22:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, >È Âû íà îñíîâå åãî ñëîâ áåðåòåñü ïðè ýòîì óòâåðæäàòü, ÷òî îí óòâåðæäàåò, ÷òî >"ðàçâèòèå ÀÑ èä¸ò íà îñíîâå çàïîìèíàíèÿ âûñîòíî-òåìáðîâîé õàðàêòåðèñòèêè çâóêîâ (îáúåêòèâíûõ ïðèçíàêîâ)". Åâãåíèé ñ Ìóðàòîâûì ÿ îáùàëñÿ äîâîëüíî äîëãî è íå ìîã, êàê òî äâóõçíà÷íî åãî ïîíÿòü. Åñòåñòâåííî âñ¸, ÷òî îí ãîâîðèë íå âîøëî â òó öèòàòó. Íî òàì áûëî âïîëíå äîñòàòî÷íî, ÷òî áû ñäåëàòü îäíîçíà÷íûå âûâîäû >Âû æå åãî ïåðåâðàëè (è åùå ñåáÿ). Òàê ýòî ó Âàñ ÷òî-òî ñ ëîãèêîé. Ñàìîå ñìåøíîå, âû ýëåìåíòàðíî íå ïîíÿâ î ÷¸ì ðå÷ü, ÷òî íåðåäêî áûâàåò, íà÷àëè èñêàòü ïðîáëåìó âî ìíå, ÷òî òî æå ñâîéñòâåííî äèëåòàíòàì. >Íó, òî, ÷òî Âû õàì, óæå âñåì ïîíÿòíî. Ìîãó òàêæå ñêàçàòü, ÷òî ó Âàñ íå âñå äîìà. Èçáàâëÿéòåñü îò êîìïëåêñîâ. Íå ëþáèòå âû ïðàâäó, Åâãåíèé, à õàì òî, èìåííî âû, ïîòîìó ÷òî èç-çà ñâîèõ ëè÷íûõ èíòåðåñîâ è àìáèöèé íà÷àëè ìåíÿ îáâèíÿòü â ÷¸ì ïîïàëî, ïðè ýòîì, âû ïîíÿòèÿ íå èìååòå íè ïî äàííîìó âîïðîñó íè ïî÷åìó ëèáî åù¸, ñâÿçàííîìó ñ ìóçûêîé, íî òåì íå ìåíåå êàê-òî ïûòàåòåñü îòñòàèâàòü òî÷êó çðåíèÿ Áåðåæàíñêîãî. Åâãåíèé, ëó÷øå ïðîìîë÷àòü, ÷åì íåñòè àõèíåþ è ïðîâîäèòü íåëåïûå ýêñïåðèìåíòû, ïðè ýòîì ñàìîóâåðåííî çàÿâëÿÿ î èõ äîñòîâåðíîñòè íà ôîðóìå. ×òî-òî ó âàñ ñ Áåðåæàíñêèì îáùåå åñòü, òîò òîæå âñåõ ïîñëàë êóäà ïîäàëüøå (â íàó÷íîì ìèðå) è íà ïîëíîì ñåðü¸çå çàÿâèë àáñóðäíûå âåùè. Íå âèæó ñìûñëà ÷òî òî äîêàçûâàòü óï¸ðòîìó ÷åëîâåêó ñ èçðÿäíîé äîëåé ôàíàòèçìà. Âñå èòàê óæå ýòî ïîíÿëè, è íèêòî ñåðü¸çíî ê âàì íå îòíîñèòñÿ, äà è íå îòíîñèëñÿ, íàâåðíîå, è ÿ áîëüøå íå áóäó çàìå÷àòü âàøèõ íåóìíûõ ñîîáùåíèé, òåì áîëåå èõ êîììåíòèðîâàòü, ðàçóìíûé ÷èòàòåëü èòàê ðàçáåð¸òñÿ, ÷òî ê ÷åìó. Äà è åù¸ ÀÑ íå ñäåëàåò âàñ êîìïîçèòîðîì, Åâãåíèé, êàê áû âû ýòîãî íå õîòåëè. ===================== Ûõ, >Äà, Ðîìàí äåéñòâèòåëüíî ÷òî-òî íå òàê íàïèñàë (áûëà êàêàÿ-òî íåñòûêîâêà, èñêàòü è ïðèâîäèòü íå ñòàíó), ìîæåò ñ ëîãèêîé âñå è â ïîðÿäêå, íî äîíåñòè îí äî íàñ íå ñóìåë. Äîíåñòè, ÷òî-òî äî î÷åíü ëåíèâîãî è íå î÷åíü ëþáîçíàòåëüíîãî ÷åëîâåêà ÷ðåçâû÷àéíî ñëîæíàÿ çàäà÷à. >(áûëà êàêàÿ-òî íåñòûêîâêà, èñêàòü è ïðèâîäèòü íå ñòàíó), Ëó÷øå äîáàâèòü, ÍÅ ÑÌÎÃÓ, ïîòîìó ÷òî íåò òàêîé íåñîñòûêîâêè, ïðîñòî ó âàñ åñòü íåäîñòàòîê îáðàçîâàíèÿ è íå òîëüêî ìóçûêàëüíîãî. >Íàñ÷åò àáñîëþòíèêîâ, êîòîðûå íå ñëûøàò òåìáðà ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ñïîñîáíîñòü ó íèõ ïîÿâèëàñü ñíà÷àëà ê ðàçëè÷åíèþ òåìáðà, ïîòîì ïðè ðàáîòå ñëûøàíèå òåìáðà óøëî íà ïîäñîçíàíèå è îñòàëîñü òîëüêî ñëûøàíèå íîòû (âûñîòû). Íè÷åãî ãëóïåå íèêîãäà íå ñëûøàë. Âàì íàäî ïîäðóæèòñÿ ñ Òîðíàäî, äëÿ ñîâìåñòíûõ ïîèñêîâ èñòèíû. Òîò òîæå, ïîíÿòèÿ íå èìååò îá îáëàñòè ñâîåãî èññëåäîâàíèÿ (ÀÑ), íî ýòî åìó, êàê è âàì, íè÷óòü íå ìåøàåò âñêðûâàòü èñòèííóþ ñóùíîñòü ÀÑ, è ðàçðàáàòûâàòü ìåòîäèêè åãî ðàçâèòèÿ. >Ïîäêëþ÷èë ê ýòîìó ìåòîä çàïîìèíàíèÿ Ãóëûíèíîé, ïîñìîòðèì, ÷òî ïîëó÷èòñÿ. Äà ñîâìåñòèì âñåõ - Áåðåæàíñêîãî,Áåðäæà, Ãóëûíèíó, äîáàâèì åù¸ äðåâíþþ êèòàéñêóþ ôèëîñîôèþ Êîíôóöèÿ, äëÿ ïðàâèëüíîé ðàáîòû ìîçãîâ, è òîãäà óæ òî÷íî ïîëó÷èì ÀÑ, ñàìûé ÷òî íè íà åñòü ÈÑÒÈÍÛÉ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 08.03.2008 00:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí, íå íàäî ãðóáèòü íà ôîðóìå, çäåñü ëþäè âñå-òàêè ñ_ò_à_ð_à_þ_ò_ñ_ÿ (íó âñÿêîå áûâàåò (ïðî ñåáÿ)) öèâèëèçîâàííî îáùàòüñÿ. ß íå çíàþ ÷òî Âû âîçîìíèëè ñåáå , íî íå âèäíî, ÷òî è ó Âàñ ñ ìóç îáðàçîâàíèåì âñå â ïîðÿäêå (ê òîìó æå Âàì ìåøàþò ãîíîð è ïðåäðàññóäêè, ÷òîáû ïûòàòüñÿ äâèãàòüñÿ â íóæíîì íàïðàâëåíèè, äà åùå è õàìèåò áîëüøå âñåõ). È íå ïðèêðûâàéòå, èçâèíèòå, ñâîþ çàäíèöó íåçíàìî êàêîé îáðàçîâàííîñòüþ, ìóçûêà - íå òåîðèÿ ñóïåðñòðóí, ÷òîáû â íåé íåðåàëüíî áûëî ðàçîáðàòüñÿ ñàìîìó. È ðàç óæ Âû ãîâðèòå îá îáðàçîâàííîñòè, áóäüòå ëþáåçíû, ïðèâåäèòå êðèòåðèè îöåíêè, êàêîãî ÷åëîâåêà ìîæíî ñ÷òèòàòü äîñòàòî÷íî îáðàçîâàííûì äëÿ îáñóæäåíèÿ äàííîãî âîïðîñà. Âû ñàìè èìååòå êàêîå-òî ïîíÿòèå îá ÀÑ? Åñòü ó Âàñ ÀÑ? (õîòÿ áû ÏÀÑ?) Åñëè íåò, òî Âû òàê æå êàê è áîëüøèíñòâî â òîïèêå, ïî Âàøåìó æå ñóæäåíèþ, íå äîëæíû çäåñü ïèñàòü. Çíàåòå, Âû áóäåòå ïîòîì î÷åíü áåñèòüñÿ , êîãäà ó Åâãåíèÿ ïîÿâèòñÿ ÀÑ, Äìèòðèèÿ, Ñåðãåÿ, Òîðíàäî, ó âñåõ íà ôîðóìå, êðîìå Âàñ, ïîòîìó ÷òî îíè õîòÿ áû èùóò, à Âû ***áîëèòå, äåñêàòü òàêîãî íå áûâàåò. Áûëè áû Âû â êà÷åñòâå èíêâèçèöèè, ìû áû â êàìåííîì âåêå æèëè. À åñëè Êîíôóöèé ìíå ïîìîæåò - ìèëîñòè ïðîøó, õîòü áàáà-âàðÿ â ïîìîùü. Ñêàæó òàê, ÷òî çäåñü áûëî íàïèñàíî ìíîé (ìíîãî ïîñòîâ äî ýòîãî), ÿ ïðîâåðÿë íà ëè÷íîì îïûòå, ýêñïåðèìåíòû ñòàâèë ñ óæåñòî÷åííîé êðèòèêîé, êîíå÷íî îíè äàëåêè îò èäåàëà, íî ïîíÿòèå îïðåäåëåííîå äàþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 08.03.2008 14:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå óäåðæàëñÿ, ÷òîáû íå ïîñåòèòü ýòó òåìêó. Ðîìàí, ó âàñ êàêàÿ öåëü âàøèõ ïðîïîâåäåé? ß ÷òî-òî íå ïîéìó...Ñ êàêîé ñòàòè âû ñâîè ïðèíöèïû è îáðàç ìûøëåíèÿ ñòàâèòå çà ýòàëîí äà åùå åãî àêòèâíî(è àãðåññèâíî)íàâÿçûâàåòå åãî äðóãèì? È âû, Ðîìàí, ïîæàëóéñòà, îòâåòüòå íà òàêîé âîïðîñ: âû çíàåòå ñóòü ðàçëè÷èÿ ìåæäó èñòèííûìè àáñîëþòíèêàìè è "òåìáðîâèêàìè"? È êàêóþ ëèòåðàòóðó âû ïîñîâåòóåòå, ÷òîáû èçó÷èòü âîïðîñ àáñîëþòíîãî ñëóõà? Íó, ÷òîá ñòàòü òàêèìè æå óìíûìè, êàê Âû? >Òîò òîæå, ïîíÿòèÿ íå èìååò îá îáëàñòè ñâîåãî èññëåäîâàíèÿ (ÀÑ), íî ýòî åìó, êàê è âàì, íè÷óòü íå ìåøàåò âñêðûâàòü èñòèííóþ ñóùíîñòü ÀÑ, è ðàçðàáàòûâàòü ìåòîäèêè åãî ðàçâèòèÿ. =) Ñëàâà áîãó, ÷òî íå ìåøàåò. Áîëüøèå çíàíèÿ - áîëüøèå ïå÷àëè =) Êñòàòè, ñåðôèë ïî èíåòó, íàøåë èíòåðåñíóþ ñòàòüþ: Öèòàòà: >Îñíîâíîé èíòåðåñ äëÿ íàñ ïðåäñòàâëÿåò ðàáîòà «Çîííàÿ ïðèðîäà çâóêîâûñîòíîãî ñëóõà» (4, ñ. 80-145), â êîòîðîé Í. À. Ãàðáóçîâ ïðèâåë óñëîâèÿ ïðîâåäåíèÿ ýêñïåðèìåíòîâ è ðåçóëüòàòû ñâîèõ èññëåäîâàíèé ïî îñîáåííîñòÿì ñëóõîâîãî âîñïðèÿòèÿ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ è èíòåðâàëîâ. > Âêðàòöå ðàññìîòðèì ñóòü è óñëîâèÿ ïðîâîäèâøèõñÿ èññëåäîâàíèé. >  ïåðâîé ãëàâå ó÷åíûé îïèñûâàåò èññëåäîâàíèÿ ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó, òî åñòü òî÷íîñòè îïðåäåëåíèÿ âûñîòû îäèíî÷íîãî çâóêà.  õîäå èññëåäîâàíèé îí îïðåäåëèë, ÷òî èñïûòóåìûå âîñïðèíèìàþò âûñîòó îäèíî÷íîãî çâóêà íå ñ àáñîëþòíîé òî÷íîñòüþ, à â íåêîòîðîé çâóêîâûñîòíîé çîíå è äàííûé âèä ñëóõà ïðàâèëüíåå íàçûâàòü «çîííûì ñëóõîì». Øèðèíà çîíû àáñîëþòíîãî ñëóõà «åñòü âåëè÷èíà ïåðåìåííàÿ, çàâèñÿùàÿ îò ðåãèñòðà, â êîòîðîì âîñïðîèçâåäåí çâóê, òåìáðà è ãðîìêîñòè âîñïðîèçâîäèìîãî çâóêà, èíäèâèäóàëüíîñòè èñïûòóåìîãî, åãî ïñèõè÷åñêîãî ñîñòîÿíèÿ»[14]. Îñíîâûâàÿñü íà îïûòàõ Àáðàãàìà, Ãàðáóçîâ ïðåäïîëîæèë, ÷òî íàèìåíüøàÿ âåëè÷èíà çîíû àáñîëþòíîãî ñëóõà (â ñðåäíåì) ðàâíà 50 öåíòàì, ïðè÷åì, äî ýòîãî çíà÷åíèÿ åå ìîæíî ñóçèòü «ïóòåì óïðàæíåíèé»[15]. > Èç ýòîé ÷àñòè èññëåäîâàíèé Ãàðáóçîâ ñäåëàë ñëåäóþùèé âûâîä: «Òàê êàê ó ëèö, îáëàäàþùèõ àáñîëþòíûì ñëóõîì, ýòàëîíîì âûñîòû ñëóæàò ïðåäñòàâëåíèÿ çâóêîâ, òî ìîæíî óòâåðæäàòü, ÷òî íàøèì âûñîòíûì ïðåäñòàâëåíèÿì çâóêîâ ñîîòâåòñòâóþò íå ÷àñòîòû, à ïîëîñû ÷àñòîò (çîíû)»[16]. ×òî íàì ìåøàåò ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ó íåêîåãî àáñîëþòíèêà "çîíà êà÷åñòâà" íå 50 öåíòîâ, à, ñêàæåì, 3000 öåíòîâ? Äðóãèìè ñëîâàìè, "òî÷íîñòü ïîïàäàíèÿ" ó òàêîãî àáñîëþòíèêà áóäåò ïëþñ-ìèíóñ 3000 öåíòîâ, ÷òî ïðèâåäåò ïðàêòè÷åñêè ê 100-ïðîöåíòíûì îøèáêàì; è èññëåäîâàòåëÿì áóäåò êàçàòüñÿ, ÷òî àáñîëþòíîãî ñëóõà ó íåãî ÿêîáû íåò è íå áûëî!  òàêîì ñëó÷àå, ýòî ìåíÿåò äåëî íà êîðíþ. Ðàçâå êòî-òî èçìåðÿë øèðèíó çîí ó íå-àáñîëþòíèêîâ? Âðÿä ëè. Ïîýòîìó ìîå ïðåäïîëîæåíèå ïîêà íå èìååò êîíòðäîêàçàòåëüñòâà è ÿâëÿåòñÿ ïðàâîìåðíûì. Íàñ÷åò ðåçóëüòàòîâ, ïîêà íå ìîãó ïîõâàñòàòüñÿ. Åñòü îïðåäåëåííûå ðåçóëüòàòû, íî îá ýôôåêòå àáñîëþòíîãî ñëóõà ãîâîðèòü íå ïðèõîäèòñÿ. È, ê ìîåìó îãîð÷åíèþ, ÿ çàìåòèë, ÷òî ïîñëå êàæäîãî çàíÿòèÿ(ÿ çàíèìàëñÿ ïî òðè ÷àñà â äåíü ÷åðåç äåíü) èäåò ñîëèäíûé îòêàò(ïî÷òè íà íîëü). À òàê, òîëêîì âîáùåì-òî è íå çàíèìàëñÿ – ñêó÷íîâàòî è òðóäíî. Åäèíñòâåííî ÷òî õîðîøî – íàãëÿäíîñòü ðåçóëüòàòîâ, äàæå ñàìûõ ìàëåéøèõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 08.03.2008 15:40 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íàñ÷åò ðåçóëüòàòîâ, ïîêà íå ìîãó ïîõâàñòàòüñÿ à ïî êàêîé ìåòîäèêå? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 08.03.2008 16:41 |
|
|---|---|---|
|
|
>à ïî êàêîé ìåòîäèêå? Ìåòîäèêè êàê òàêîâîé íåò, åñòü îäíî óïðàæíåíèå, êîòîðîå ÿ ïðèìåíÿþ. Âîîáùå-òî, ìíå ñëåäîâàëî íàïèñàòü âòîðóþ ÷àñòü ïîñòà â òåìó "ÀÑ # 5" äàáû íåïåðåôëóæèâàòü ýòó òåìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 09.03.2008 16:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Èíòåðèîðèçàöèÿ åñòü! Âñïîìíèòå íà÷àëüíóþ øêîëó - ÷òåíèå(ïèïåö öåëûé ïðåäìåò ïîñâÿùåí òàêîìó ïðîñòîìó íàâûêó! è 3 ãîäà ïîìîéìó!!!) Ñíà÷àëà ïðîõîäÿò áóêâû - ýòî êàê ÀÑ. Áóêâû ïóòàþò - ñîâñåì êàê ìû ïóòàåì çâóêè ñîëü è ñîëü# íàïðèìåð(èëè âîáùå íå ïîíèìàåì èõ) Ïîòîì ÷èòàþò ïî ñëîãàì - îîîî÷åíü ìåäëåííî - ÒÀÊ ×ÒÎ ÏÐÎ×ÈÒÀ ÏÎ ÑËÎÃÀÌ ÍÅ ÏÎÍÈÌÀÅØÜ ×ÒÎ ÇÀ ÑËÎÂÎ ÏÐÎ×ÅË(È ÏÐÈÕÎÄÈÒÑß ÅÃÎ ÏÅÐÅ×ÈÒÛÂÀÒÜ)è òîëüêî ïðè äîñòàòî÷íî "áîëüøîé" ñêîðîñòè ñðàçó ïîíèìàåøü ñëîâî. È ñêîðîñòü ÷òåíèÿ òîæå ìåäëåííî óâåëè÷èâàåòñÿ, íå ñðàçó. À ïîòîì âîñïðèÿòèå âèçóàëüíûõ îáðàçîâ ñòàíîâèòñÿ íàñòîëüêî áûñòðûì, ÷òî çàêîðþ÷êà ïðåâðàùàåòñÿ â çâóê â ãîëîâå è ìû óæå ÁÅÃÀÅÌ ãëàçàìè ïî òåêñòó.(è çàáûâàåì ÷òî ðàíüøå áûëî ñëîæíî ïðî÷èòàòü ñëîâî â 8 áóêâ) Êðîìå êàê èíòåðèîðèçàöèåé ýòî íå íàçîâåøü. Ñî ñëóõîì òîæå ñàìîå òîëüêî ìû íå ê âèçóàëüíîìó îáðàçó ïðèêðåïëÿåì çâóê, à ê çâóêó ïðèêðåïëÿåì âèçóàëüíûé - äâå áóêâû è òî, êàê ìû èç ñ ïîìîùüþ ìûøö âîñïðîèçâîäèì. Ïðè ñêîðî÷òåíèè íå âîçíèêàåò çâóêà â ãîëîâå. Ïðîñòî áåãàåø ãëàçàìè è ïîíèìàåøü ñìûñë. À ïðè ÀÑ íå âîçíèêàåò âèçóàëüíûõ è ìûøå÷íûõ îòêëèêîâ íà íîòó. Ïðîñòî ñëûøèøü - Ñîëü è âñå! õîòü óáåéòå Ñîëü è íå çíàþ ïî÷åìó(ïîòîìó ÷òî äàâíî áûëà íà÷àëüíàÿ øêîëà) Ñòðàííî ïî÷åìó íèêòî íå ñïîðèò íàñ÷åò òîãî, ìîæíî ëè íàó÷èòüñÿ ÷èòàòü? Õîòÿ ìîæåò â äåðåâíå êàêîé-íèáóäü ýòî âîñïðèíèìàþò êàê äàð, âðîæäåííóþ ñïîñîáíîñòü ))))) Òàê ÷òî íå ïàðüòå ìîçã - ÀÑ ýòî äëÿ ÄÅÒÅÉ! ÎÑ íóæåí äëÿ òîãî ÷òîáû ïîíèìàòü ôðàçû è ñìûñëû â ïðåäëîæåíèÿõ. Íî êñòàòè äàæå åñëè íàó÷èøüñÿ "÷èòàòü" ýòî íå çíà÷èò ÷òî ñìîæåøü íàïèñàòü êðàñèâîå "ñòèõîòâîðåíèå". Íàäî ÷óâñòâî ðèòìà, ñëîâàðíûé çàïàñ (ýòî Áðàéíèí ðàçâèâàåò???) îïûò, âäîõíîâëåíèå, ×ÓÂÑÒÂÈÒÅËÜÍÎÑÒÜ, íó è ... Áëþç, Äæàç, Ïóøêèí ... - Íàäî áûòü ÀÔÐÈÊÀÍÖÅÌ, õîòÿ íàøû ïðåäêè âñå îò òóäà ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 09.03.2008 17:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ñòðàííî ïî÷åìó íèêòî íå ñïîðèò íàñ÷åò òîãî, ìîæíî ëè íàó÷èòüñÿ ÷èòàòü? Ïðîñòî òû íåìíîæêî îïîçäàë. Ýòó òåìó ìû óæå ãîä íàçàä èçðÿäíî èçìóñîëèëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 09.03.2008 17:02 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Wagner Ó Âàñ ÀÑ? Òîãäà Âû ïîäòâåðäèëè Âàøèì ñëîâàìè òåîðèþ è ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî. ß ñåé÷àñ íà òîé ñòàäèè, êîãäà íà áîëüøèõ òåìïàõ ïóòàþ áåëûå ñ ÷åðíûìè, ò.å., íàïðèìåð, Ëÿ áåìîëü ñ Ëÿ) À â îñòàëüíîì ïðåêðàñíàÿ ìàðêèçà âñå õîðîøî, âñå õîðîøî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 10.03.2008 03:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé >Ó Âàñ ÀÑ? Ìíå êàæåòñÿ ÷òî îí ó ìåíÿ åñòü íî íå äî "êîíöà" ðàçâèò. Íåò ïðåäåëà ñîâåðøåíñòâó. Ïî ïîâîäó îêðàñîê çâóêîâ ÿ áû ñêàçàë, ÷òî îíè ïîñòåïåííî ñ äåòñòâà ó ìåíÿ íà÷èíàëè ïðîÿâëÿòüñÿ. ß çàíèìàëñÿ íà ôîíî - ó ìåíÿ áûëî æåëàíèå "ðàçîáðàòüñÿ" ñî çâóêàìè - è äëÿ ýòîãî ÿ êàæäûé ðàç êîãäà ïîäõîäèë çàíèìàòüñÿ, ÿ èãðàë äî ìàæîð è äî ìàæîðíîå òðèçâó÷èå. ß äóìàë ÷òî - ñíà÷àëà íàäî ïîíÿòü ÷òî òàêîå "Äî" è ïîòîì ÿ åå òàê ìíîãî èãðàë ÷òî îíà ñòàëà ïðîñòî áåñöâåòíîé è ÏÎÒÅÐßËÀ äëÿ ìåíÿ êàêóþ ëèáî ñìûñëîâóþ íàãðóçêó. ß ïðîñòî òóïî çàïîìíèë å¸. À îñòàëüíûå ïîòèõîíüêó ïðèîáðèòàëè öâåò. Ñíà÷àëà ñîëü - åñëè ñûãðàòü äî à ïîòîì ñîëü - òî áóäåò êâèíòà - ñàìûé ìîùíûé èíòåðâàë. Ó ñîëü êîëåáàíèÿ ñîâïàäàþò âðîäå áîëüøå âñåãî ñ äî (ïîñëå êîíå÷íî äðóãîé äî â îêòàâó) È ïîýòîìó ó ñîëü òàêîé ìîùíûé öâåò - êðàñíûé (â ìîåì âîñïðèÿòèè) Ïîòîì íàâåðíî ôà ìè è ñè (íîòû ñåïòàêêîðäà è êâàðòà) Ôà òîæå ìîùíûé - êâàðòà - ïîìíþ ìíå ñêàçàëè ÷òî ýòîò èíòåðâàë ïðèêîëüíî çâó÷èò êîãäà åãî íà äóõîâûõ èãðàþò - âîò ïîïðîáóéòå íà ôîíî ñûãðàòü áûñòðî äî-ôà äî-ôà äî-ôà. Ïîõîæå íà òðóáû íåçíàþ )))) Ñè - î÷åíü íàïðÿæåííûé çâóê èç-çà òîãî ÷òî èíòåðâàë äî íîòîû "äî" òàêîé - â ìàëóþ ñåêóíäó. Ïîòîì è.ò.ä Òîåñòü ÍÎÒÛ ïðèîáðåëè îêðàñêó ÈÍÒÅÐÂÀËÀ!!! Âîáùåì ìíå êàæåòñÿ ÷òî ýòî î÷åíü ïîõîæå íà îòíîñèòåëüíûé, íî ïîñêîëüêó ÈÄÅÒ ÏÐÈÂßÇÊÀ ê äî, ïîýòîìó òî ìû è ñëûøèì ýòîò "ïðèâêóñ" "öâåò" èíòåðâàëîâ â íîòàõ. (Ïðîñòî ëàäîâîå ÷óâñòâî - ýòî òî ÷òî åñòü è â ÀÑ è ÎÑ. ìû ñëûøèì - "ëàäèò" èëè "íå ëàäèò" - äèññîíàíñ èëè êîíñîíàíñ. ïðîñòî íàäî íàó÷èòüñÿ ðàçëè÷àòü ðàçíûå êîíñîíàíû è äèññîíàíñû. íàïðèìåð íàó÷èòüñÿ ÷óâñòâîâàòü - àãà êàêîé-òî çâóê ìîùíûé - (òèïî êâàðòû)- çíà÷èò ñîëü. Âîò íàïðèìåð ó Áåðäæà - îí ãîâîðèò ÷òî Ôà# - âèáðèðóþùàÿ. À ìè - áîëåå ñïîêîéíàÿ. Íî åñëè ïðîñòî òàê ñëóøàòü - ÏÐÎÑÒÈÒÅ ÍÈÕÐÅÍÀ ÎÍÈ ÍÅ ÁÓÄÓÒ ÎÒËÈ×ÀÒÜÑß. à âîò åñëè ïîñëóøàòü îòíîñèòåëüíî Äî - âñå ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíî - Ôà äèåç ýòî èíòåðâàë òðèòîí îòíîñèòåëüíî äî - èíòåðâàë âîáùå ÀÖÊÈé - äüÿâîë â ìóçûêå. Îí î÷åíü ðåçêèé. À ìè - ýòî îáû÷íàÿ ìàæîðíàÿ òåðöèÿ. Ýòî ìåíåå äèññîíàíñíûé èíòåðâàë. ß ïîìíþ åùå î÷åíü äàâíî çàìåòèë ÷òî ÷åðíûå êëàâèøè - êàêèå-òî "âîñòî÷íûå" êàêèå-òî "ëåâûå". Ýòî ìîæíî îáüÿñíèòü òîëüêî òåì ÷òî îòíîñèòåëüíî Äî âñå ÷åðíûå êëàâèøè áóäóò äàâàòü èíòåðâàëû áîëåå äèññîíàíñíûå ÷åì îí áåëûõ. ((ìèíîðíàÿ òåðöèÿ ïîëåå äèññîíàíñíàÿ ÷åì ìàæîðíàÿ, òîæå ñàìîå ñ ñåêñòîé è ñåïòèìîé)) Åâãåíèé! Ó áåðåæàíñêîãî êëàññíàÿ êíèãà. Áåðäæ - àáñîëþòíèê êîòîðûé íå ïîíèìàåò, êàê îí ñëûøèò. Ãóëûíèíà - âñå ñëèçàíî ñ Áåðäæà (äàæå ôðàçà - "íå ïîíðàâèòñÿ âåðíó äåíüãè" (ó áåðäæà - 90 day money back guarantee) òàê ÷òî ÿ äóìàþ òîëüêî âû ñòîèòå íà ïðàâèëüíîì ïóòè - îñòàëüíûå ëèáî ëåíÿòñÿ, ëèáî ïðîñòî ìóòÿò âîäó. ß äóìàþ êîãäà-íèáóäü ÀÑ áóäóò ïðîõîäèòü â øêîëå íà óðîêàõ ìóçûêè è âñå áóäóò âîñïðèíèìàòü ýòî ñïîêîéíî. Êñòàòè òå êòî ó÷èëèñü â ìóçûêàëêå ñïîêîéíåå îòíîñÿòñÿ ê ÀÑ. Òîëüêî ïðîôàíû ñðàçó íà÷èíàþò êðè÷àòü è ìîõàòü ðóêàìè ÷òîáû îïðàâäàòü ñâîå íåæåëàíèå ïðîñòî ñåñòü íà 5 òî÷êó è âûðàáîòàòü ñåáå ÀÑ ïóòåì ïðîñòûõ óïðàæíåíèé ))) ÀÑ ýòî ïðèìèòèâ. ÎÑ -÷óòü ïîñëîæíåå. Åùå ïîñëîæíåå - èìïðîâèçàöèÿ. À åùå ñëîæíåå âçÿòü ýìîöèþ/îáðàç è ïåðåäàòü åãî ìóçûêàëüíûì ÿçûêîì - îá ýòîì Ñòèâ Âàé ïèñàë. Îí ýòî íàçâàë ìóçûêàëüíîé ìåäèòàöèåé. Ïðåäñòàëÿåøü ñåáå êàêîé-íèáóäü îáðàç è ìåäèòèðóåøü íà íåãî ïîêà â ãîëîâå íå ðîæäàåòñÿ ìóçûêà. Êñòàòè ïîìîéìó ýòî â êíèãå Áåðåæàíñêîãî òîæå ãäå-òî åñòü. ×òî-òî òèïà ...ïðè âûñîêîé ñòåïåíè ðàçâèòèÿ ÀÑ ìîæåò âîçíèêàòü ñâÿçü çâóêîâûõ è äðóãèõ îáðàçîâ... - ìîãó íàâðàòü Õîòåëîñü áû ÷òîáû êòî-íèáóäü òàêîé æå óìíûé êàê Áåðåæàíñêèé, ñäåëàë áû øêîëó ïî ìóçûêàëüíîé ìåäèòàöèè. Íî ýòî óæå ãðàíè÷èëî áû íàâåðíî ñ ôèëîñîôèåé, õóäîæåñòâåííîé ëèòåðàòóðîé, éîãîé, ðåëèãèîçíûì ó÷åíèåì ... ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 10.03.2008 12:02 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Wagner Ñïàñèáî çà îòâåò. Íà ôîðóìå âñåãäà íàéäóòñÿ íåêîíñòðóêòèâíûå "ñêåïòèêè". ß íå èìåþ ââèäó Ñåðãåÿ, ïîñêîëüêó ó íåãî êîíñòðóêòèâíûé ñêåïòèöèçì.  îáùåì, Âû õîðîøî îáúÿñíèëè ïðîèñõîæäåíèÿ êðàñîê. ß äóìàþ àíàëîãè÷íûì îáðàçîì. >ïîýòîìó òî ìû è ñëûøèì ýòîò "ïðèâêóñ" "öâåò" èíòåðâàëîâ â íîòàõ. Äîïîëíþ. Íî ýòîò öâåò îòðûâàåòñÿ îò èíòåðâàëà â ñëó÷àå ÀÑ, çàêðåïëÿåòñÿ çà íîòîé, èíòåðèîðèçóåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 10.03.2008 16:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>à âîò åñëè ïîñëóøàòü îòíîñèòåëüíî Äî - âñå ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíî - Ôà äèåç ýòî èíòåðâàë òðèòîí îòíîñèòåëüíî äî - èíòåðâàë âîáùå ÀÖÊÈé - äüÿâîë â ìóçûêå. Îí î÷åíü ðåçêèé. À ìè - ýòî îáû÷íàÿ ìàæîðíàÿ òåðöèÿ. Ýòî ìåíåå äèññîíàíñíûé èíòåðâàë. Ïî-âàøåìó, àáñîëþòíî âñå àáñîëþòíèêè â äåòñòâå ñèäåëè è ñëóøàëè èíòåðâàëû îò "äî"? Àáñóðä.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 10.03.2008 16:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Àáñóðä. Õîòÿ, íàäî ïðèçíàòüñÿ, ÿ ïûòàþñü ðàçâèòü àáñîëþòíûé ñëóõ èìåííî êàê âû(íåñêîëüêî ìîäèôèöèðîâàííûì ñïîñîáîì) Íî, èìõî, ïðè÷èíà ñîâñåì â äðóãîì. Äåëî âîâñå íå â èíòåðâàëàõ, îïÿòü æå îíè - òîëüêî ñðåäñòâî äëÿ ïðèîáðåòåíèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà. Òàêîé ñïîñîá - íå íàòóðàëüíûé.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 10.03.2008 22:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðè÷èíà ÀÑ, òîâàðèù Âàãíåð, áóäåò êðûòüñÿ â òîì êàê Âû çàïîìíèëè äî. Äåéñòâèòåëüíî, ïåðâîå î ÷åì ÿ ïîäóìàë , ïî÷åìó ôà-äèåç çâó÷èò âèáðèðóþùå, ýòî òî, ÷òî îíà ñîñòàâëÿåò òðèòîí îò äî. Ïðîâîçèëñÿ íåêîòîðîå âðåìÿ è ïîíÿë , ÷òî ýòî íå òàê, êîãäà çâó÷èò òðèòîí îùóùåíèå ïîõîæåå, íî ÿ íå òî ñëóøàþ. Ïûòàþñü èäåíòèôèöèðîâàòü òàê, âûäåëÿþ èç çâóêà òîí (îòäåëÿþ îò îáåðòîíîâ) è âñëóøèâàþñü â åãî öâåò, êàê òîëüêî öâåò ó èçâåñòíîé íîòû íà÷èíàåò ñëûøàòüñÿ è îïðåäåëÿòüñÿ îí ñòàíîâèòñÿ ñëûøåí è ó äðóãèõ, íóæíî òîëüêî îïðåäåëèòü åãî è ïîòîì çàïîìíèòü è íàó÷èòüñÿ ðàñïîçíàâàòü, òóò ïðîáëåìû åñòü, íî îíè âïîëíå ðåøàáåëüíûå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 11.03.2008 05:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîðíàäî/Ûõ/Ðîìàí/Îáåçüÿíêà Íàñòîÿùàÿ ïðè÷èíà òîãî ÷òî ÀÑ âûðàáàòûâàåòñÿ ó äåòåé, à íå ó âçðîñëûõ â òîì, ÷òî ó äåòåé íåò òàðàêàíîâ â ãîëîâå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 11.03.2008 10:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàñòîÿùàÿ ïðè÷èíà òîãî ÷òî ÀÑ âûðàáàòûâàåòñÿ ó äåòåé, à íå ó âçðîñëûõ â òîì, ÷òî ó äåòåé íåò òàðàêàíîâ â ãîëîâå. ×òî âû èìååòå ââèäó ïîä òàðàêàíàìè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 11.03.2008 17:17 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Äóìàþ âñåì áóäåò èíòåðåñíî). Ìóçûêàëüíûå äèêòàíòû äëÿ ÄÌØ:  òîì ÷èñëå, íåìàëî äî ìàæîðíûõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 11.03.2008 18:26 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Òàì êñòàòè æèâîå ïèàíî, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, è ðàçíèöà ìåæäó ìèäè Áåðåæàíñêîãî åñòü è ïðèâû÷íûå çàöåïêè äëÿ óõà óæå íå òàê ðàáîòàþò, êàê õîòåëîñü áû. Ïîõîæå ñêàçûâàåòñÿ ïîêà òåìáðàëüíàÿ çàâèñèìîñòü. Íàïèøèòå êòî ïîòåñòèðîâàëñÿ, êàêèå ó âàñ îùóùåíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 11.03.2008 21:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Çàâèñèìîñòü åñòü, ñëûøèòñÿ ïî äðóãîìó, íå âñå íîòû óçíàþòñÿ. ß áû âîîáùå äëÿ íàïèñàíèÿ ìóç. äèêòàíòîâ ñîâåòîâàë áû èñïîëüçîâàòü Ëàäóõèíà " Òûñÿ÷à ïðèìåðîâ ìóçûêàëüíîãî äèêòàíòà." Òàì 200 îäíîãîëîñíûõ íîìåðîâ â ÄÎ ìàæîðå, à â äîìàøíåì êîíöåíòìåéñòåðå èõ íàìíîãî ìåíüøå, ïîäáîðêà äèêòàíòîâ íå î÷åíü, õîòÿ íàéòè ÷òî-òî ëó÷øå â ìï3 âðÿòëè ïîëó÷èòñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 12.03.2008 20:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Âàãíåð, ïðî òàðàêàíû Âû î÷åíü ïðàâèëüíî ñêàçàëè, ÿ ïèñàë îá ýòîì, íî ê ñîæàëåíèþ íàì îò ýòîãî íå èçáàâèòñÿ, ïðèäòñÿ æèòü ñ íèìè, "ÌÀØÅÍÜÊÓ" äëÿ òàêèõ âðåäèòåëåé åùå íå ïðèäóìàëè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.03.2008 17:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Áåðäæ ãîâîðèë â ñâîåì êóðñå, ÷òî êàìåðòîí è ñãåíåðèðîâàííûå çâóêè áåç îáåðòîíîâ âîñïðèíèìàþòñÿ "óõîì" òîæå êàê òåìáð. È ïîýòîìó íèêîìó íå ïîìîæåò ñëóøàíèå "÷èñòûõ" íîò è ìèäè. ñ êàæäûì íîâûì òåìáðîì íàäî ðàáîòàòü. Ïîñòåïåííî îñâîåíèå áóäåò áûñòðåå - äåëî ïðàêòèêè. ×èñòûå íîòû - ýòî íå êëþ÷. Êëþ÷ - ðàçâèòü ñëóõ íà îäíîì òåìáðå, à ïîòîì îñâàèâàòü äðóãèå. Îá îêòàâàõ - äî è äî îêòàâîé âûøå âîñïðèíèìàþòñÿ êàê îäíà è òà æå íîòà, ïîòîìó ÷òî ó íàñ òàêàÿ ìóçûêàëüíàÿ òðàäèöèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2008 12:19 |
||
|---|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ïåðå÷èòûâàÿ ôîðóìû, íàøåë ñëåäóþùåå âûñêàçûâàíèå Ñåðãåÿ (ôîðóì 5 îò28.09.2007 14:34): «Ìåòîäèêà (Áåðåæàíñêîãî-ðàçðÿäêà ìîÿ) âñÿ÷åñêè òðåíèðóåò íàøó ñïîñîáíîñòü óäåðæèâàòü òîíèêó Äî â ëþáûõ óñëîâèÿõ. Ýòî è äåìîíñòðèðóåò òåñò 21 - íàäî óñëûøàòü çâóêè äðóãèõ òîíàëüíîñòåé êàê ñòóïåíè Äî ìàæîðà, íå ïîòåðÿâ íàñòðîéêè íà Äî, à ïîòîì óæå âû÷èñëèòü, ÷òî ýòî áûëà çà òîíàëüíîñòü. Íå çíàþ, ÿâëÿåòñÿ ëè ýòî ïðèçíàêîì ÀÑ èëè ïðîñòî òðåíèðîâêà íåêîåãî íàâûêà ïî óäåðæàíèþ òîíèêè â óñëîâèÿõ áîëüøîãî êîëè÷åñòâà "íàäñòðîåê". Ýòî óòâåðæäåíèå âåðíî ëèøü ôîðìàëüíî-òåîðåòè÷åñêè è òîëüêî íàïîëîâèíó. ×òîáû âûÿñíèòü âòîðóþ, ïðàêòè÷åñêóþ ÷àñòü èñòèíû, ïðåäëàãàþ âñåì æåëàþùèì âûïîëíèòü ïðèëàãàåìûé òåñò. Íóæíî ïðîñëóøàòü èçâåñòíóþ ìåëîäèþ (èçìåí¸ííóþ äëÿ ÷èñòîòû ýêñïåðèìåíòà) è ñîîáùèòü îòêðûòî: 1 Óçíàëè ëè âû ïîñëåäíèé çâóê ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó? Íàçîâèòå åãî. 2 Çàêîí÷åíà ëè ìåëîäèÿ? Äà èëè íåò. 3 ×óâñòâóåòå ëè âû ñòóïåíåâîå êà÷åñòâî ïîñëåäíåãî çâóêà ïî îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó? Íàçîâèòå ñòóïåíü. 4 Óçíàëè ëè âû òîíàëüíîñòü ìåëîäèè? Íàçîâèòå òîíàëüíîñòü. Ðåçóëüòàòû ÿ ïðîêîììåíòèðóþ. |
||
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2008 14:43 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Íó íà÷íåì ïîæàëóé): 1) Çäàåòñÿ ìíå, ÷òî ýòî ñîëü. 2) Íåò. 3) ×óâñòâóþ, ÷òî ÿâíî íå òîíèêà è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ñòóïåíü ñåäüìàÿ, åñëè òîíàëüíîñòü óçíàíà âåðíî. Õîòÿ åñòü îùóùåíèå, ÷òî äî òîíèêè åùå äâå íîòû, à íå îäíà. 4) Ëÿ ìèíîð Äëÿ ÷èñòîòû ýêñïåðèìåíòà ñåáÿ íè íà ÷åì íå ïðîâåðÿë è ñëóõ íå íàñòðàèâàë. Èíòåðåñíî óçíàë ëè ÿ õîòü ÷òî-íèáóäü). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2008 15:05 |
|
|---|---|---|
|
|
1). Ïîñëåäíèèé çâóê - ìè 2) Íåò, íå äîâåäåíà äî òîíèêè 3)ñåäüìàÿ ñòóïåíü 3)Ôà ìàæîð |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2008 15:17 |
|
|---|---|---|
|
|
ß îòâå÷ó â òîì ïîðÿäêå, êàê ó ìåíÿ ïðîèñõîäèëî ðàñïîçíàíèå. Âíà÷àëå áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè (ñåãîäíÿ íå çàíèìàëñÿ) ÿ óñëûøàë íîòó Ëÿ (ïî ëàäîâîé êðàñêå). Íà íåñêîëüêèõ ïåðâûõ íîòàõ ÿ îïðåäåëÿë íîòû (èëè ñòóïåíè) êàê îáû÷íî ïî Äî ìàæîðó, ïîêà âäðóã íå óçíàë ìåëîäèþ (ïðèìåðíî êîíåö âòîðîé ôðàçû, íà÷àëî òðåòüåé). Ñòóïåíè êàê-òî èçìåíèëèñü (ïðîàíàëèçèðîâàòü íå óñïåë), íî ÿ ïî÷åìó-òî ïîäóìàë, ÷òî ýòî Ôà ìàæîð. Ïîñëåäíþþ íîòó ÿ ñëûøàë êàê 7-þ ("ââîäíóþ" â òîíèêó) ñòóïåíü. Ìåëîäèÿ, òàêèì îáðàçîì, íå çàêîí÷åíà. Çàïóñòèâ ïîòîì óïðàæíåíèå äâîéêàìè èç ìåòîäèêè (çàäàíèå 16), ÿ ìîìåíòàëüíî (ïåðâûå æå äâå íîòû - Ðå-Ñîëü,) óñëûøàë âíîâü ïî Äî ìàæîðó. ×òî âñå ýòî îçíà÷àåò ëè÷íî äëÿ ìåíÿ, ê ñîæàëåíèþ, ìíå êàæåòñÿ, ÿ è ñàì ïîíèìàþ Îòíîñèòåëüíûé ñëóõ ïîêà áåðåò ñâîå.
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2008 15:24 |
|
|---|---|---|
|
|
> Óçíàëè ëè âû ïîñëåäíèé çâóê ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó? Íàçîâèòå åãî. Àõ äà, çàáûë. Ïîñëåäíèé çâóê - Ìè, òàê êàê ýòî 7ÿ ñòóïåíü â Ôà. À ïî÷åìó ïîíÿë, ÷òî òîíàëüíîñòü Ôà - îáúÿñíèòü òî÷íî íå ìîãó. Êàæåòñÿ, ÷òî â ãîëîâå ïðîèçîøëî íåêîå "äâèæåíèå"-ïåðåìåùåíèå, ïîõîæåå íà ìîäóëÿöèþ â òîíàëüíîñòü ñóáäîìèíàíòû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2008 15:57 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>1 Óçíàëè ëè âû ïîñëåäíèé çâóê ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó? Íàçîâèòå åãî. 2 Çàêîí÷åíà ëè ìåëîäèÿ? Äà èëè íåò. 3 ×óâñòâóåòå ëè âû ñòóïåíåâîå êà÷åñòâî ïîñëåäíåãî çâóêà ïî îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó? Íàçîâèòå ñòóïåíü. 4 Óçíàëè ëè âû òîíàëüíîñòü ìåëîäèè? Íàçîâèòå òîíàëüíîñòü. 1. Óçíàë ñ ïåðâîãî ðàçà âñå íîòû. Ìè. 2. Íå çàêîí÷åíà. 3. Ëè÷íî ÿ íåò. 5. Íåò. Ïåðåä îòïðàâêîé êîììåíòàðèÿ ñïåöèàëüíî íå ñòàë ñìîòðåòü ïðåäûäóùèå êîììåíòàðèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2008 16:16 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ñåðãåé, ïîñëåäíèé çâóê - 6-àÿ ñòóïåíü, à íå 7-ÿ.  Âàøåì ñëó÷àå èìååò ìåñòî èíòåðåñíûé ýôôåêò. Âû óñëûøàëè ïðàâèëüíî òîíàëüíîñòü (êàê áóäòî, ýòî ó Âàñ ÀÑ), íî íå óçíàâàëè ïîñëåäíèé òîí íè àáñîëþòíî, íè ðåëÿòèâíî. Åñëè ýòî èçâåñòíàÿ ìåëîäèÿ, òîãäà îíà î÷åíü âåðîÿòíî, ÷òî êâàäðàòíàÿ, è òàê ñëûøèòñÿ. Ìåëîäèè íåäîñòà¸ò 1 è 1/4 òàêòà, åñëè ïîíèìàòü ìåëîäèþ êàê âîñåìü òàêòîâ. Äàæå êîãäà áû Âû íå ñëûøàëè õîðîøî ñòóïåíè, ìîæíî äîãàäûâàòüñÿ, ÷òî ýòî åñòü 6-ÿ ñòóïåíü â êîíöå, ïîñêîëüêó äàëüøå àíòèöèïèðóþòñÿ 5-ÿ èëè 7-ÿ ñòóïåíè (áîëåå âåðîÿòíî) íà 1/4 òàêòà è êàêàÿ-òî êàäåíöèÿ èëè òîíèêà (áîëåå âåðîÿòíî) íà öåëûé òàêò. Èç ýòèõ ñîîáðàæåíèé Âû äîëæíû áûëè îïðåäåëÿòü ïîñëåäíèé òîí êàê 6-þ ñòóïåíü, äàæå íå èìåÿ õîðîøèé çâóêîâûñîòíûé ñëóõ, íî èç îäíîãî òîëüêî "ïðîãíîçèðóùåãî ñëóõà". PS Ìåíÿ ñìóùàëî, ÷òî Åâãåíèé òîæå ñëûøèò ïîñëåäíþþ íîòó êàê ìè, ïîäîáíî Âàì. Ìîæåò áûòü òàêîå, ÷òî â ôàéëå, êàê ÿ åãî ñëûøó, ñîâñåì íåò ïîñëåäíåé íîòû? Ìîæåò áûòü òàê, ÷òî â ôàéëå, êàê ÿ åãî ñëûøó, âñ¸ çâó÷èò íà öåëûé òîí íèæå? ß ñëûøó ôàëüøèâûé F-Dur. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2008 16:27 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Íó ÷òî æå, "ïðîãíîçèðóþùèé ñëóõ" ìåíÿ ïîäâîäèë, ÿ îæèäàë ðå è óñëûøàë ðå, à òàì äåéñòâèòåëüíî ìè, îäíàêî ó ìåíÿ âñ¸ çâó÷èò ôàëüøèâî, ìåæäó òîíàëüíîñòÿìè. ÂÁ ðàññêàçûâàë ïðî Ãëàçóíîâà, ÷òî îí íå ñëûøàë ôàëüøèâûå íîòû, êîãäà äèðèæèðîâàë ñâîèì ñî÷èíåíèåì, ïîñêîëüêó îæèäàë ïðàâèëüíûå íîòû î÷åíü ñèëüíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2008 16:35 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ã-í Áåðåæàíñêèé, åñëè ýòî èçâåñòíàÿ ìåëîäèÿ, òîãäà èíòåðåñíî çíàòü, ÷òî åñòü äàëüøå êàê îðèãèíàë. Ïîñëå ýòîé ìè ÿ îæèäàþ ïðîäîëæåíèå ñåêâåíöèè êàê ñàìîå âåðîÿòíîå, òî åñòü ëÿ è äâà ðàçà ôà, èëè ïîâòîðåíèå ðèòìà èç ïåðâîé ÷àñòè, òî åñòü äî-ôà-ëÿ-ôà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2008 16:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi >(êàê áóäòî, ýòî ó Âàñ ÀÑ), íî íå óçíàâàëè ïîñëåäíèé òîí íè àáñîëþòíî, íè ðåëÿòèâíî. Ðóäè, ñêàçàííîå Âàìè ñêîðåå îòíîñèòñÿ ê Âàì, ÷åì êî ìíå è ýòî äåéñòâèòåëüíî "èíòåðåñíûé ýôôåêò".  îðèãèíàëüíîé ìåëîäèè äîëæíî áûòü ðå-ñîëü-ðå-(ìè-ôà-ôà) âìåñòî ðå-ñîëü-ìè... Òî åñòü äîëæíà áûòü ðå (øåñòàÿ) â ñîîòâåòñòâèè ñ ïðîãíîçîì. Íî èìåííî òî, ÷òî ïðîãíîç íå îñóùåñòâëÿåòñÿ è ïîä÷åðêèâàåò Ìè, îñîáåííî, åñëè çíàåøü ìåëîäèþ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2008 17:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi > îäíàêî ó ìåíÿ âñ¸ çâó÷èò ôàëüøèâî Ïîñëóøàéòå äðóãèå ìèäè ôàéëû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2008 17:08 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>ïîêà âäðóã íå óçíàë ìåëîäèþ (ïðèìåðíî êîíåö âòîðîé ôðàçû, íà÷àëî òðåòüåé). ß òîæå óçíàë ìåëîäèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2008 17:14 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ñåðãåé, ñïàñèáî. >Ïîñëóøàéòå äðóãèå ìèäè ôàéëû. Êàêèå? >  îðèãèíàëüíîé ìåëîäèè äîëæíî áûòü ðå-ñîëü-ðå-(ìè-ôà-ôà) âìåñòî ðå-ñîëü-ìè... Ñëåäñòâåííî, ðå çäåñü åñòü ðóòèíà, íà êîòîðóþ ÿ "ïîïàäàëñÿ". Èíòåðåñíî. Êòî ñî÷èíèë ýòó ìåëîäèþ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2008 17:15 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>ß òîæå óçíàë ìåëîäèþ. Íî â ìîåì ñëó÷àå ýòî íèêàê íå ìîãëî ìíå ïîìî÷ü) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2008 17:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé > ß òîæå óçíàë ìåëîäèþ. > Íî â ìîåì ñëó÷àå ýòî íèêàê íå ìîãëî ìíå ïîìî÷ü) Òû õîòåë ñêàçàòü - ïîìåøàòü? ) Êàê òîëüêî ÿ óçíàë ìåëîäèþ òîíèêà èçìåíèëàñü. Õîòÿ ñåé÷àñ ÿ òàê ïîíèìàþ, ÷òî ñìåíà òîíàëüíîñòè ïðîèçîøëà èç-çà ïîÿâëåíèÿ Ñè áåìîëü. Ïîñêîëüêó ÿ Ñè áåìîëü åùå íå ïðîõîäèë ïî ìåòîäèêå, òî è ðàñïîçíàòü íå óñïåë. Rudi > Êàêèå? Ëþáûå êàêèå ó Âàñ åñòü - áóäóò ëè îíè çâó÷àòü ôàëüøèâî? ×òîáû ïðîâåðèòü, ÷òî ñëó÷èëîñü (åñëè ñëó÷èëîñü) ñ Âàøåé çâóêîâîé ìèäè-êàðòîé. Ïî èäåå ìèäè íå äîëæíî çâó÷àòü òàê óæ ôàëüøèâî. Âû ïîíèìàåòå, ÷òî ñàì ïî ñåáå ìèäè-ôàéë íå çâó÷èò - òàì ïðîñòî çàïèñàíû êîìàíäû äëÿ Âàøåé ìèäè-êàðòû. Ïîýòîìó îí çâó÷àòü ôàëüøèâî íå ìîæåò. Ýòî íå mp3 èëè wav. > Êòî ñî÷èíèë ýòó ìåëîäèþ? Èñààê Äóíàåâñêèé, Êîëûáåëüíàÿ "Ñîí ïðèõîäèò íà ïîðîã" èç ê/ô "Öèðê". Çäåñü îðèãèíàë (â äðóãîé òîíàëüíîñòè) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2008 17:58 |
|
|---|---|---|
|
|
1 Ïîñëåäíèé çâóê - ìè 2 Íå çàêîí÷åíà íàäî ñûãðàòü åùå - ñè-äî [ðàçðåøèòüñÿ] 3 ìè - III 4 Äî ìàæîð |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2008 18:21 |
|
|---|---|---|
|
|
ÁåðåæàíñêèéÏ.Í. > Ðåçóëüòàòû ÿ ïðîêîììåíòèðóþ. Ìíå êàæåòñÿ áåç äîïîëíèòåëüíûõ âîïðîñîâ çäåñü íå îáîéòèñü Ìì... ìîæíî ÿ?  Íå ïðåòåíäóÿ, òàê ñêàçàòü.. DonLeon - àáñîëþòíûé ñëóõ Åâãåíèé - â ïðîöåññå Wagner - íå ïîíÿòíî. Äî ìàæîðíîñòü êàêàÿ-òî... Ñåðãåé - îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, íàòàñêàííûé íà Äî ìàæîð Rudi - íåêèé òðåòèé âèä ñëóõà - "ïðîãíîçèðóþùèé" |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2008 18:58 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ñåðãåé, >Rudi - íåêèé òðåòèé âèä ñëóõà - "ïðîãíîçèðóþùèé" ß óñëûøàë òîíàëüíîñòü, ñòóïåíè, è âñå íîòû ñðàçó, êðîìå ïîñëåäíåé, ðàäè êîòîðîé Áåðåæàíñêèé è ïðåäëàãàë ñâîé òåñò. (Áðàâî, Áåðåæàíñêèé, êîòîðûé ïðåäëàãàë òåñò ñ äëÿ Âàñ èçâåñòíîé, à äëÿ ìåíÿ, êàê îêàçûâàëîñü, î÷åíü îæèäàåìîé ìåëîäèåé, è ÿ áóäó ðàññêàçûâàòü ÂÁ ïðî ýòîò ýêñïåðèìåíò.) È òîëüêî áóäó÷è ñìóù¸ííûé äâóìÿ ðåöèïèåíòàìè (Âàìè è Åâãåíèåì), ñëóøàë âòîðîé ðàç è ñðàçó ñëûøàë äåéñòâèòåëüíî ìè (ñëóõ, îäíàêî æå, î÷åíü õîòåë ðå ïîñëå "ðå-ñèb-ðå, äî-ëÿ-äî, ðå-ñîëü-... îæèäàë ...ðå, äî-ñîëü-äî è ïîòîì ïîâòîðåíèå âòîðîé ôðàçû ñ îêîí÷àòåëüíîé êàäåíöèåé".) Ïðîøó òàêæå ó÷èòûâàòü ôàëüøèâóþ (âèäèìî) ñàóíä-êàðòó, èç-çà ÷åãî î÷åíü ðàçäðàæàëñÿ è ñëóøàë áåç êîíöåíòðàöèè. Òàêæå ïðîøó ó÷èòûâàòü, ÷òî â øêîëå ïðàçäíèê ó÷èòåëåé ïî ïðè÷èíå íà÷àëà ïàñõàëüíûõ êàíèêóëîâ, è ÿ ñëóøàë ïüÿíûé íà øêîëüíîì êîìïüþòåðå. ß íå ïîëüçóþ ìèäè. Ñåðãåé, ìîæåòå ïðèñûëàòü îäíó ïàðó ìèäè-ôàéëîâ íà neumann.rudolf[at]gmail.com, ÷òîáû ïðîâåðÿòü íàøó ñàóíä-êàðòó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2008 19:00 |
|
|---|---|---|
|
|
êîììåíòû ïî ïîâîäó ìåíÿ è Rudi çâó÷àò íåìíîãî îáèäíî 8( | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2008 19:03 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ñåðãåé, >Èñààê Äóíàåâñêèé, Êîëûáåëüíàÿ "Ñîí ïðèõîäèò íà ïîðîã" èç ê/ô "Öèðê". Ñïàñèáî. ÂÁ ñ÷èòàåò Äóíàåâñêîãî î÷åíü õîðîøèì êîìïîçèòîðîì, ÿ ñëûøàë îò íåãî ýòî èìÿ íå îäèí ðàç â ðàçëè÷íûõ êîíòåêñòàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2008 19:04 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Wagner, >êîììåíòû ïî ïîâîäó ìåíÿ è Rudi çâó÷àò íåìíîãî îáèäíî 8( Ïî÷åìó? Êàæåòñÿ, ÷òî Ñåðãåé íàïèñàë ñîâñåì íåéòðàëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2008 19:11 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ñåðãåé, ÿ ïèñàë, âèäèìî, åù¸ íå òðåçâûé: >"ðå-ñèb-ðå, äî-ëÿ-äî, ðå-ñîëü-... îæèäàë ...ðå, äî-ñîëü-äî õîòåë ïèñàòü â êîíöå "äî-ôà-äî" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2008 19:12 |
|
|---|---|---|
|
|
êàê ìîæíî íàçâàòü âåëèêîãî íåìåöêîãî êîìïîçèòîðà "äî ìàæîðíîñòüþ êàêîé-òî" ? ðàä ÷òî âû íå îáèæåíû |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2008 19:13 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Wagner, >êîììåíòû ïî ïîâîäó ìåíÿ è Rudi çâó÷àò íåìíîãî îáèäíî 8( Îäíàêî æå ìû äîáðîâîëüíî èãðàëè â ýòó èãðó, à êîãäà òàê, òî íå ñëåäóåò îáèæàòüñÿ íà "êîììåíòû" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2008 19:16 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Wagner, >êàê ìîæíî íàçâàòü âåëèêîãî íåìåöêîãî êîìïîçèòîðà "äî ìàæîðíîñòüþ êàêîé-òî" ? Íî "ëÿ-ìèíîðíîñòüþ" íàçâàòü ìîæíî îïðåäåë¸ííî (ñì. "Òðèñòàí"). Íà ïðåäìåò Âàãíåðà åñòü áîëåå îáèäíûå âûñêàçûâàíèÿ, êàê: "Êîãäà ÿ ñëóøàþ Âàãíåðà, ÿ õî÷ó âòîðãàòüñÿ â Ïîëüøó" (ñ) Woody Allen. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2008 19:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi ñ äðóãîé ñòîðîíû òî, ÷òî âû îæèäàåòå êàê-òî íå î÷åíü îæèäàåòñÿ[ìîå ìíåíèå] - òàì íåò âðåìåíè íà äîïîëíèòåëüíûå ôèíòû òèïà äî-ôà-äî [ìîå ìíåíèå] - ïîñëå òîãî êàê ïîñëåäíèé çâóê áóäåò ðå èëè ìè - óæå íåâîçìîæíî ïîäíÿòüñÿ äî íîòî ôà. íàñ ïðîñòî "çàñàñûâàåò" â òîíèêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2008 19:27 |
|
|---|---|---|
|
|
äà êîãäà ñëóøàåøü ìîþ ìóçûêó ïðåäñòàâëåòñÿ îáû÷íî ÷òî-òî ãðàíäèîçíîå. äëÿ âîåííûõ äåéñòâèé î÷åíü ïîäõîäèò! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2008 19:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Wagner > êîììåíòû ïî ïîâîäó ìåíÿ è Rudi çâó÷àò íåìíîãî îáèäíî 8( Ìîè êîììåíòû íå ñëåäóåò ïðèíèìàòü âñåðüåç. Èçâèíèòå, íå õîòåë îáèäåòü. Âèäèìî ñìàéëèêè íåäîñòàòî÷íî ïåðåäàþò øóòëèâûé íàñòðîé, âîçìîæíî íåìíîãî èðîíè÷íûé, â òîì ÷ÿèñëå è ñàìî-. Ïðîñòî ðåçóëüòàòû íàñòîëüêî ïåñòðûå è òàì âîçìîæíî ñòîëüêî íþàíñîâ â òðàêòîâêå... Êàæäûé ñëó÷àé òðåáóåò äîïîëíèòåëüíûõ ðàñïðîñîâ. Íàñ÷åò Äî ìàæîðíîñòè - ýòî íàäî áûòü â êóðñå îáñóæäåíèé â òåìå. Âû æå ñìîãëè óäåðæàòüñÿ â Äî ìàæîðå, íå ñìîòðÿ íà òî, ÷òî òîíèêà òàì Ôà è åñòü äàæå íîòà Ñè áåìîëü, êîòîðîé íåò â Äî ìàæîðå. Ýòî íå îáèäíî - ýòî îïðåäåëåííûé ýòàï ìåòîäèêè, ê êîòîðîé ÿ, òèïà, ñòðåìëþñü, íî ïîêà íå äîñòèã. Wagner, à Âàì çíàêîìà ýòà ìåëîäèÿ? > ß íå ïîëüçóþ ìèäè. Ñåðãåé, ìîæåòå ïðèñûëàòü îäíó ïàðó ìèäè-ôàéëîâ íà neumann.rudolf[at]gmail.com, ÷òîáû ïðîâåðÿòü íàøó ñàóíä-êàðòó? Ñåé÷àñ ïðèøëþ |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2008 19:43 |
|
|---|---|---|
|
|
à ïî÷åìó åñëè òàì ñè áåìîëü ýòî çíà÷èò, ÷òî ìû â ôà ìàæîðå? ìîæåò ó íàñ òóò Äî ìèêñîëèäèéñêèé êàêîé-íèáóäü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2008 20:01 |
|
|---|---|---|
|
|
íó ÿ èìåþ â âèäó äî ìàæîð ñ ïîíèæåííîé 7 ñòóïåíüþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2008 20:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Íåò òàì ìèêñîëèäèéñêîãî ìàæîðà - ýòî îáû÷íàÿ äåòñêàÿ êîëûáåëüíàÿ â îáû÷íîé ìàæîðíîé òîíàëüíîñòè. Òîíàëüíàÿ, à íå ìîäàëüíàÿ ìåëîäèÿ ñ ñîîòâåòñòâóþùèìè ôóíêöèîíàëüíûìè îòíîøåíèÿìè. Âû òàê è íå îòâåòèëè - çíàêîìà ëè Âàì ýòà ìåëîäèÿ? Âû ïðàâäà ñëûøèòå ýòî âñå îòíîñèòåëüíî òîíèêè Äî? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2008 20:50 |
|
|---|---|---|
|
|
ìåëîäèÿ íå çíàêîìà. åùå ñëóøàþ - òåïåðü ìíå óæå íà÷èíàåò êàçàòüñÿ ÷òî òàì òîæå ôà ìàæîð... äà òåïåðü ÿ äóìàþ ÷òî ýòî ôà ìàæîð. ñòðàííî | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2008 21:05 |
|
|---|---|---|
|
|
ÿ äóìàþ ÷òî ñíà÷àëà ìû áûëè â äî ìàæîðå à ïîòîì ïåðåøëè â ôà ìàæîð çà ñ÷åò ýòîãî ñè áåìîëÿ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.03.2008 08:47 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Òû õîòåë ñêàçàòü - ïîìåøàòü? ) >Êàê òîëüêî ÿ óçíàë ìåëîäèþ òîíèêà èçìåíèëàñü. Âîò â ìîåì ñëó÷àå ìîãëî áû ïîìåøàòü - ñáèëî áû âíèìàíèå, ê ïðèìåðó) ß, êñòàòè, âíóòðåííå ïî÷óâñòâîâàë ñìåíó òîíàëüíîñòè. ß óæå ïèñàë êàê-òî, ÷òî ïîõîæå ìîãó ÷óâñòâîâàòü ìîäóëÿöèè è ò.ä. Íî îáúÿñíèòü ðàöèîíàëüíî ñëîâàìè ÷òî ÷óâñòâóþ ïîêà íå ìîãó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.03.2008 09:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàê òîëüêî ÿ óçíàë ìåëîäèþ òîíèêà èçìåíèëàñü. Êñòàòè, íåèñêëþ÷åíî, ÷òî íàîáîðîò - êàê òîëüêî òîíèêà âñòàëà íà ìåñòî - ÿ óçíàë ìåëîäèþ
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.03.2008 15:08 |
|
|---|---|---|
|
|
> 3)Ôà ìàæîð > DonLeon - àáñîëþòíûé ñëóõ DonLeon ß äóìàë Âû ñàìè ïðîêîììåíòèðóåòå ìîå çàìå÷àíèå, âåäü, âîïðåêè ìîåìó "äèàãíîçó", ÀÑ ó Âàñ íåò. Òàê ïîäåëèòåñü ñåêðåòîì - êàê Âû îïðåäåëèëè òîíàëüíîñòü? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.03.2008 19:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>> 3)Ôà ìàæîð >> DonLeon - àáñîëþòíûé ñëóõ > >DonLeon >ß äóìàë Âû ñàìè ïðîêîììåíòèðóåòå ìîå çàìå÷àíèå, âåäü, âîïðåêè ìîåìó "äèàãíîçó", ÀÑ ó Âàñ íåò. >Òàê ïîäåëèòåñü ñåêðåòîì - êàê Âû îïðåäåëèëè òîíàëüíîñòü? ×åðòîâñêè ïðèÿòíûé äèàãíîç Ïîñòàðàþñü îáúÿñíèòü, êàê ó ìåíÿ ýòî ïîëó÷èëîñü. Ïåðâàÿ íîòà - Ëß. (ýòî ìû ñ âàìè îïðåäåëèëè) Âðîäå êàê ìàæîð. ×åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ çâó÷èò ôà-ìàæîðíîå òðåçâó÷èå. Ïîñëåäíÿÿ íîòà - ìè. Ïîëüçóÿñü ÎÑ ñëûøó, ÷òî ýòî ñåäüìàÿ ñòóïåíü. Ôà ìàæîð. Ó ìåíÿ ê âàì îòâåòíûé âîïðîñ: Êàê âû óñëûøàëè, ÷òî ïåðâàÿ íîòà Ëß? (êàê 6-óþ ñòóïåíü Äî ìàæîðà èëè ïî òåìáðîâîé îêðàñêå) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.03.2008 20:17 |
|
|---|---|---|
|
|
> ×åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ çâó÷èò ôà-ìàæîðíîå òðåçâó÷èå. Ôà ìàæîðíîå òðåçâó÷èå ìîæåò áûòü è â äî ìàæîðå. Íî ïðîáëåìà äàæå íå â ýòîì. Êîãäà Âû ñëûøàëè Ôà ìàæîðíîå òðåçâó÷èå - ýòî áûëè ñòóïåíè 4-6-1 ïî Äî ìàæîðó èëè 1-3-5 ïî Ôà? ß îïðåäåëèë Ëÿ, êàê øåñòóþ ñòóïåíü Äî ìàæîðà. À Âû êàê îïðåäåëèëè? Âû óñïåëè ðàñïîçíàòü âñå íîòû ñ ïåðâîé ïîïûòêè? Âû çàíèìàåòåñü ïî Áåðåæàíñêîìó? Åñëè äà, òî Âû äîëæíû áûëè ñëûøàòü ñòóïåíè ñíà÷àëà ïî Äî ìàæîðó. Âîïðîñ - Âàø ñëóõ ïîòîì ïåðåñòðîèëñÿ íà ðåàëüíóþ òîíàëüíîñòü? Åñëè Ôà ñòàëà ïåðâîé ñòóïåíüþ, êàê Âû ïîíÿëè, ÷òî ýòî Ôà? Âû óñïåëè ïîíÿòü, ÷òî âîò ýòà íîòà Ôà - ÷åòâåðòàÿ, à âîò îíà ñòàëà ïåðâîé? ß ïðîñòî ïûòàþñü ïîíÿòü, ÷òî ïðîèñõîäèëî ó ìåíÿ - âñå ïðîèçîøëî òàê áûñòðî, ÷òî ÿ íå ïîíÿë äî êîíöà. ß òîæå ïîíÿë, ÷òî ýòî òîíàëüíîñòü Ôà, íî óâåðåííîñòè íå áûëî. Ñêîðåå äîãàäêà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.03.2008 00:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
ß ïðåäëîæèë òåñò, ÷òîáû ïîêàçàòü, ÷òî ñôîðìèðîâàííûé â óñëîâèÿõ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè àáñîëþòíûé ñëóõ íå ôîêóñ, ïîäìåíÿþùèé ïîäëèííóþ ñïîñîáíîñòü. Ñîìíåâàþùèåñÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîé ñóùíîñòè àáñîëþòíîãî ñëóõà ïîëàãàþò, ÷òî ïðè «íàòàñêàííîñòè» íà äî-ìàæîð, çâóêè ëþáîé òîíàëüíîñòè áóäóò âîñïðèíèìàòüñÿ òîëüêî êàê ñòóïåíè äî-ìàæîðà. Ñåðãåé ïèñàë: «Ìåòîäèêà (Áåðåæàíñêîãî-ðàçðÿäêà ìîÿ) âñÿ÷åñêè òðåíèðóåò íàøó ñïîñîáíîñòü óäåðæèâàòü òîíèêó Äî â ëþáûõ óñëîâèÿõ. Ýòî è äåìîíñòðèðóåò òåñò 21 - íàäî óñëûøàòü çâóêè äðóãèõ òîíàëüíîñòåé êàê ñòóïåíè Äî ìàæîðà, íå ïîòåðÿâ íàñòðîéêè íà Äî, à ïîòîì óæå âû÷èñëèòü, ÷òî ýòî áûëà çà òîíàëüíîñòü. Íå çíàþ, ÿâëÿåòñÿ ëè ýòî ïðèçíàêîì ÀÑ èëè ïðîñòî òðåíèðîâêà íåêîåãî íàâûêà ïî óäåðæàíèþ òîíèêè â óñëîâèÿõ áîëüøîãî êîëè÷åñòâà "íàäñòðîåê". «ß ïîïðîáîâàë ýòî 21-å è îáíàðóæèë, ÷òî óæå ïî ïåðâûì äâóì-òðåì íîòàì ìîãó ñêàçàòü, ÷òî çà òîíàëüíîñòü. Ê ñîæàëåíèþ, ýòî íå ñîâñåì òî, ÷òî òðåáóåòñÿ, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ» «ß äàæå äîïóñêàþ, ÷òî óäàñòñÿ óäåðæèâàòü òîíèêó Äî â ìîìåíò çâó÷àíèÿ äðóãîé òîíàëüíîñòè è ò.ä. - äîáèòüñÿ ñâîåãî ðîäà ïîëèòîíàëüíîãî ñëûøàíèÿ. Íî âîò, ÷òî âñå ýòî áóäåò ðàáîòàòü êàê àáñîëþòíûé ñëóõ â ðåàëüíîé ìóçûêå - ñîìíåíèå åñòü». Äðóãèìè ñëîâàìè, óòâåðæäàåòñÿ, ÷òî êðîìå ñòóïåíåé äî-ìàæîðà, íè÷åãî äðóãîãî â çâóêàõ òàêîé ñëóõ ñëûøàòü íå ìîæåò. Äåéñòâèòåëüíî, íà íà÷àëüíîì ýòàïå, ïðè ñêîðîñòè ðåàêöèè óçíàâàíèÿ äî 0,4 ñåê., âîñïðèíèìàåòñÿ òîëüêî ñòóïåíåâîå êà÷åñòâî çâóêà. Íî, ïðè ðåàêöèè ìåíåå 0,4 ñåê., çâóêè, îáðåòÿ â âîñïðèÿòèè àáñîëþòíûé àêóñòè÷åñêèé ïîðòðåò, ìîãóò ïî îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó âîñïðèíèìàòüñÿ îäíîâðåìåííî è êàê ñòóïåíè íîâîé òîíàëüíîñòè, ò.å. â äâóõ êà÷åñòâàõ.  êíèãå ÿ ïèñàë: «Â ñëó÷àå îáëàäàíèÿ è àáñîëþòíûì, è îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì ëàäîâî-îðãàíèçîâàííîå ñî÷åòàíèå çâóêîâ ìîæåò âîñïðèíèìàòüñÿ êàê â ðàíåå ñôîðìèðîâàííîì ìîíîëàäîòîíàëüíîì êîíòåêñòå, òàê è îòíîñèòåëüíî íîâîãî ñèþìèíóòíî âîçáóæäàåìîãî ëàäîòîíàëüíîãî êîíòåêñòà. Âîçìîæíî è ðàçäâîåíèå âîñïðèÿòèÿ, ïðè êîòîðîì çâóê îäíîâðåìåííî âîñïðèíèìàåòñÿ è óçíàåòñÿ â äâóõ ëàäîòîíàëüíûõ êà÷åñòâàõ, àáñîëþòíîì è îòíîñèòåëüíîì». «Ïðîôåññèîíàëüíûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ äîëæåí ðàçëè÷àòü â êàæäîì çâóêå äâà åãî ëàäîâûõ êà÷åñòâà, íå òîëüêî îòíîñèòåëüíîå ïðè âñÿêîé ëàäîòîíàëüíîé ìîäóëÿöèè, íî è èõ àáñîëþòíîå ëàäîâîå êà÷åñòâî, íå çàâèñÿùåå îò ìîäóëÿöèé è ïîçâîëÿþùåå ýòè ìîäóëÿöèè íå òîëüêî îùóùàòü, íî è îñîçíàâàòü». Ñ ýòîé öåëüþ ÿ ïðîñèë îïðåäåëèòü ïîñëåäíèé çâóê ìåëîäèè îäíîâðåìåííî ïî àáñîëþòíîìó è îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó. Ýòî ïðîäåìîíñòðèðîâàë òîëüêî DonLeon. Îí ñîîáùèë: «Ïîñëåäíÿÿ íîòà - ìè. Ïîëüçóÿñü ÎÑ, ñëûøó, ÷òî ýòî ñåäüìàÿ ñòóïåíü». Ñåðãåé ïðèâîäèë îòâåò îäíîãî èç çàíèìàâøèõñÿ ïî ìîåé ìåòîäèêå. Íà âîïðîñ: «…óñëûøàëàñü… Ðå â ñìûñëå 2ÿ ñòóïåíü Äî ìàæîðà? èëè êàê?» îí îòâåòèë: «2ÿ ñòóïåíü Äî ìàæîðà" - ýòî êàê áû ïðîìåæóòî÷íûé ðåçóëüòàò, êîòîðûé îñîáî íå îñîçíàåøü - ïðîñòî â ãîëîâó ïðèõîäèò íàçâàíèå "ðå".. íó, äà, ãäå-òî íà çàäíåì ïëàíå áûñòðî çâó÷èò». Ñåðãåé, Âû è ñàìè îäíàæäû ïî÷óâñòâîâàëè ëàäîâóþ ðàçäâîåííîñòü è îïèñàëè å¸: «Â÷åðà ÿ ïîëó÷èë èíòåðåñíûé îïûò. Ñëóøàÿ óïðàæíåíèÿ â íàóøíèêàõ, çàøåë â ìàãàçèí. Òàì èãðàëà êàêàÿ-òî ìóçûêà. Çâóêè Äî ìàæîðà â ïëååðå ïðèîáðåëè îêðàñêó ôðèãèéñêîãî ëàäà è ÿ ñòàë ñëûøàòü Ìè, êàê ôðèãèéñêóþ òîíèêó. Ñòàëî ïîíÿòíî, ÷òî òà ìóçûêà áûëà â Ìè ìèíîðå. Ïðè ýòîì âñå çâóêè ïðîäîëæàëè îòãàäûâàòüñÿ ïðàâèëüíî - ÿ êàê áû ñëûøàë îäíîâðåìåííî äâà ëàäà - Äî ìàæîð è Ìè ôðèãèéñêèé. Âûéäÿ èç ìàãàçèíà ÿ íåêîòîðîå âðåìÿ ïðîäîëæàë ñëûøàòü îäíîâðåìåííî Äî ìàæîð è ôðèãèéñêóþ Ìè. Ïîòîì ýòî èñ÷åçëî». Ïðèçíàòüñÿ, ÿ íàäåÿëñÿ, ÷òî Åâãåíèé òàêæå óñëûøèò, êðîìå àáñîëþòíîãî, åù¸ è ñòóïåíåâîå êà÷åñòâî ïîñëåäíåãî çâóêà. Ïîñêîëüêó, ïðè âëàäåíèè è àáñîëþòíûì è îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì ñïîñîá âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ ìîæíî âûáèðàòü, Âû, âîçìîæíî, óïóñòèëè âîñïðèÿòèå ñòóïåíåé ïî îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó, äîáàâèâ òîëüêî, ÷òî âíóòðåííå ïî÷óâñòâîâàëè ñìåíó òîíàëüíîñòè. Íî, ñìåíó òîíàëüíîñòè ìîæíî ïî÷óâñòâîâàòü òîëüêî ïðè èçìåíåíèè èëè ðàçäâîåíèè â âîñïðèÿòèè ëàäîâîãî êà÷åñòâà çâóêà. Îïèøèòå, êàê Âû ïî÷óâñòâîâàëè ñìåíó òîíàëüíîñòè. Óñëûøàòü äâà êà÷åñòâà â îäíîì çâóêîâ, àáñîëþòíîå è îòíîñèòåëüíîå, ìîæíî â ìåëîäèÿõ èç òåñò-çàäàíèé 21, 38 è 45, à òàêæå â ëþáîé ìåëîäèè ñ êëþ÷åâûìè çíàêàìè. Ìîíîëàäîòîíàëüíàÿ ìåòîäèêà ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà íå ïðåïÿòñòâóåò ñòóïåíåâîìó îòíîñèòåëüíîìó ñëûøàíèþ, íå ïîäàâëÿåò åãî, à äîïîëíÿåò âîñïðèÿòèåì àáñîëþòíûõ ïîðòðåòîâ çâóêîâ è ôîðìèðóåò ïîäëèííûé àáñîëþòíûé ñëóõ. Òåñò ïîçâîëÿåò òàêæå âûÿâèòü àáñîëþòíûé è ñòóïåíåâûé êîìïîíåíòû ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Åñëè âàñ èíòåðåñóåò, ìîÿ îöåíêà òàêîâà: Íà âñå âîïðîñû ïðàâèëüíî îòâåòèë DonLeon. Íå çíàþ, ïî êàêîé ìåòîäèêå Âû çàíèìàëèñü, íàäåþñü, Âû ñîîáùèòå îá ýòîì, íî, åñëè ÷åñòíî âûïîëíÿëèñü óñëîâèÿ òåñòà, îòâåòû ñâèäåòåëüñòâóþò î ñôîðìèðîâàííîñòè ó Âàñ è àáñîëþòíîãî è îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. Åâãåíèé óçíàë âñå çâóêè. Ýòîãî äîñòàòî÷íî, ÷òîáû âåðíî îòâåòèòü è íà äâà ïîñëåäíèõ âîïðîñà. Åâãåíèé, Âû áåç ñîìíåíèÿ ÿâëÿåòåñü îáëàäàòåëåì àáñîëþòíîãî ñëóõà, íî ïîêàçàëè íèçêèé óðîâåíü ñëóõà îòíîñèòåëüíîãî è íåäîñòàòî÷íûå ìóçûêàëüíî-òåîðåòè÷åñêèå çíàíèÿ. Ïîñëåäíèé çâóê ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó óçíàë òàêæå Wagner. Çàíèìàÿñü ïî ìîåé ìåòîäèêå, íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ ïîñëåäíèé çâóê â äðóãîé, íå äî-ìàæîðíîé òîíàëüíîñòè óçíàòü ãîðàçäî òðóäíåå, ÷åì ïåðâûå. Ïîýòîìó ïðåäïîëàãàþ, ÷òî Âû óçíàëè âñå èëè áîëüøèíñòâî çâóêîâ, íî íå óçíàëè «ñè-áåìîëü» è îñòàëèñü â äî-ìàæîðå. Âàø àáñîëþòíûé ñëóõ óñïåøíî ôîðìèðóåòñÿ, à ñëóõîâîå áåçðàçëè÷èå ê ëàäîòîíàëüíûì òÿãîòåíèÿì ñâèäåòåëüñòâóåò î íåðàçâèòîñòè îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. Ñåðãåé ïðàâèëüíî îòâåòèë íà âñå âîïðîñû, íî ïîñëåäíèé çâóê óçíàë íå ïî àáñîëþòíîìó, à ïî îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó. Ñïîñîáíîñòü óçíàâàòü íåîáõîäèìîå êîëè÷åñòâî çâóêîâ ìåëîäèè äëÿ îïðåäåëåíèÿ å¸ òîíàëüíîñòè íàçûâàåòñÿ àáñîëþòíûì ñëóõîì. Íî ôîðìèðîâàíèå Âàøåãî àáñîëþòíîãî ñëóõó, êàê Âû âåðíî ñàìè îòìåòèëè, ïðîõîäèò â òðóäíûõ óñëîâèÿõ ïðåîáëàäàíèÿ è ïðåïÿòñòâîâàíèÿ ñî ñòîðîíû õîðîøî ðàçâèòîãî îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. Ðóäè óçíàë òîíàëüíîñòü, ñòóïåíè, è âñå íîòû ñðàçó, êðîìå ïîñëåäíåé. Åñëè ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó, êàê ÿ âûøå ïèñàë, ïîñëåäíèé çâóê óçíàòü òðóäíåå, ÷åì ïåðâûå, òî óçíàòü ïîñëåäíþþ ñòóïåíü ïî îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó, íàîáîðîò, ãîðàçäî ëåã÷å ïåðâûõ. Íî âñå-òàêè ñî âòîðîãî ïðîñëóøèâàíèÿ Âû íà âñå âîïðîñû îòâåòèë âåðíî è òàêæå äîëæíû áûòü ïðèçíàíû îáëàäàòåëåì è àáñîëþòíîãî è îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. Òîõà âåðíî îïðåäåëèë ëèøü ñòóïåíü ïîñëåäíåãî çâóêà è ïîêàçàë íàëè÷èå îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà ïðè îòñóòñòâèè àáñîëþòíîãî. Åñëè ñ÷èòàòü âåðíûì, ÷òî áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà óçíàòü çâóêè èëè òîíàëüíîñòü ìåëîäèè íåâîçìîæíî, à ýòî äåéñòâèòåëüíî òàê, òî ó âñåõ îòâåòèâøèõ, êðîìå Òîõè, íåîáõîäèìî ïðèçíàòü àáñîëþòíûé ñëóõ Ïîíÿòíî, ÷òî ýòî òîëüêî íà÷àëüíûé óðîâåíü àáñîëþòíîãî ñëóõà. Ó Åâãåíèÿ îí âûøå, ó Ñåðãåÿ è Wagnerà, íèæå. Íî äåëî íå â óðîâíÿõ, à â ïðèíöèïèàëüíîé âîçìîæíîñòè åãî ôîðìèðîâàíèÿ. Äëÿ âñÿêîãî íåïðåäâçÿòîãî èññëåäîâàòåëÿ ýòè îòâåòû ñâèäåòåëüñòâóþò î ïðèíöèïèàëüíîé âîçìîæíîñòè ôîðìèðîâàíèÿ ïîäëèííîãî àáñîëþòíîãî ñëóõà íà ìîíîëàäîòîíàëüíîé îñíîâå. È, åñëè ïîçâîëèòå, ðåêîìåíäàöèè. Ñåðãåé, Âàì íóæíî äîñòèãàòü íåîáõîäèìîé ñêîðîñòè ðåàêöèè óçíàâàíèÿ è äîâîäèòü àáñîëþòíûé ñëóõ äî óðîâíÿ îòíîñèòåëüíîãî. Åâãåíèþ óæå ñåé÷àñ, à Wagneró ïîñëå îñâîåíèÿ âòîðîé ÷àñòè àóäèî-êóðñà ìîæíî è íóæíî ðàçâèâàòü êîìïîíåíòû îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. Äëÿ ýòîãî ìîæíî çàíèìàòüñÿ ïî êóðñó òðàäèöèîííîãî ñîëüôåäæèî, à èìåííî, óçíàâàòü ïî îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó ñòóïåíè, èíòåðâàëû è àêêîðäû, âûïîëíÿòü óñòíûå è ïèñüìåííûå äèêòàíòû, ïåòü ïî íîòàì, ïîäáèðàòü ïî ñëóõó ìåëîäèè è àêêîðäû ê íèì, ñî÷èíÿòü è èìïðîâèçèðîâàòü â ëþáûõ òîíàëüíîñòÿõ. Íî, ðåêîìåíäóåòñÿ ñëåäóþùèé ïîðÿäîê îñâîåíèÿ òîíàëüíîñòåé: C-dur, a-moll, C-dur, G-dur, a-moll, C-dur, e-moll, G-dur, a-moll, C-dur, F-dur, e-moll, G-dur, a-moll, C-dur, d-moll, F-dur, e-moll, G-dur, a-moll, C-dur, B-dur, d-moll, F-dur, e-moll, G-dur, a-moll, C-dur, g-moll, B-dur, d-moll, F-dur, e-moll, G-dur, a-moll è ò.ä., ïîñòåïåííî óâåëè÷èâàÿ êîëè÷åñòâî êëþ÷åâûõ çíàêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.03.2008 07:48 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Åâãåíèé, Âû áåç ñîìíåíèÿ ÿâëÿåòåñü îáëàäàòåëåì àáñîëþòíîãî ñëóõà, íî ïîêàçàëè íèçêèé óðîâåíü ñëóõà îòíîñèòåëüíîãî è íåäîñòàòî÷íûå ìóçûêàëüíî-òåîðåòè÷åñêèå çíàíèÿ. Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, à ó ìåíÿ íåò ìóçûêàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ, è ÿ íå çàíèìàëñÿ êóðñîì ñîëüôåäæèî è íå ðàçâèâàë ÎÑ, õîòÿ çíàþ íà ýëåìåíòàðíîì óðîâíå òåîðèþ (ïîêà íà ãðóáîì óðîâíå). Òàê ÷òî íà äâà ïîñëåäíèõ âîïðîñàõ ÿ íå ñåãîäíÿøíèé ìîìåíò ïîêà íå â ñîñòîÿíèè îòâåòèòü.)) Ñïàñèáî çà ñîâåò ïî ñîëüôåäæèî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.03.2008 19:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó Á. íà ñàéòå íàïèñàíî: Ïðè ïðàâèëüíîé è ñèñòåìàòè÷åñêîé ðàáîòå ñ àóäèî-êóðñîì îáåñïå÷èâàåòñÿ ñïîñîáíîñòü ìãíîâåííîãî óçíàâàíèÿ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ è òîíàëüíîñòåé áåç ñîîòíåñåíèÿ èõ ñ äðóãèìè, èçâåñòíûìè. Âîïðîñ: Êàêèì îáðàçîì äîëæíî ïðîèñõîäèòü óçâàíèå ïî ÀÑ, à íå ÎÑ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 27.03.2008 05:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Âñåì ãëîáàëüíûõ óñïåõîâ! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 28.03.2008 18:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîðíàäî, >Íå óäåðæàëñÿ, ÷òîáû íå ïîñåòèòü ýòó òåìêó. Ðîìàí, ó âàñ êàêàÿ öåëü âàøèõ ïðîïîâåäåé? ß ÷òî-òî íå ïîéìó...Ñ êàêîé ñòàòè âû ñâîè ïðèíöèïû è îáðàç ìûøëåíèÿ ñòàâèòå çà ýòàëîí äà åùå åãî àêòèâíî(è àãðåññèâíî)íàâÿçûâàåòå åãî äðóãèì? ×åãî? Êàêèå ïðîïîâåäè? Ñ ÷åãî ýòî, âñå òóò äîëæíû áûòü îäèíàêîâûìè? Ìîæåò ïðàâäà, ïðîïîâåäè, öåëü êîòîðûõ áûëà íà òî, ÷òî áû õîòÿ áû íåìíîæêî ïîíÿòü, ÷òî äëÿ òîãî, ÷òî áû çàíèìàòüñÿ ñåðü¸çíûìè äåëàìè, íóæíî ìíîãî âñåãî çíàòü è óìåòü, à íå òàê ïðîñòî ïðèâîäèòü âñÿêèå ëåâûå èäåè, ðîæä¸ííûå âîîáðàæåíèåì. >Ðîìàí, íå íàäî ãðóáèòü íà ôîðóìå, çäåñü ëþäè âñå-òàêè ñ_ò_à_ð_à_þ_ò_ñ_ÿ (íó âñÿêîå áûâàåò (ïðî ñåáÿ)) Ûõ, Ãðóáëþ òî íå ÿ (ïîòîìó ÷òî òîëüêî êîíñòàòèðóþ ôàêòû), à âû, íå æåëàþùèå ðàáîòàòü íàä ñîáîé, â ñìûñëå îáðàçîâàíèÿ. È çà÷åì-òî ïûòàåòåñü ÷òî-òî èçîáðåòàòü, íå èìåÿ ïîíÿòèÿ êàê ýòî äåëàåòñÿ. Ñêîðåé âñåãî âû ýòîãî ïðîñòî íå ïîíèìàåòå è íà ÷òî-òî íàäååòåñü. À òàê íàçûâàåìûå «ñ ò à ð à í è ÿ» ïîêàçûâàþò òîëüêî âàøå íåóâàæèòåëüíîå îòíîøåíèÿ ê ñåðü¸çíûì èññëåäîâàòåëÿì, êîòîðûõ âû ïðîñòî èãíîðèðóåòå, âèäèìî ïîòîìó ÷òî ÷èòàòü ÒÐÓÄÍÎ. Íàñòîÿùèå ïðîôåññèîíàëû ñ÷èòàþò èñòèííûé ÀÑ âðîæä¸ííûì, à ïñåâäîÀÑ ïîääàþùåìóñÿ ðàçâèòèþ, è òîìó åñòü ìàññà äîêàçàòåëüñòâ. È âàì, â ñèëó ïåðå÷èñëåííûõ âûøå ïðè÷èí ñëåäóåò ñ÷èòàòü òî÷íî òàêæå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 31.03.2008 08:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, Ðîìèê ïðàâ ïîæàëóé!!! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 02.04.2008 16:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîòÿ ó ìåíÿ ÀÑ íà÷àë ïðîÿâëÿòüñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 02.04.2008 21:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ôîðòåïèàíî, ãèòàðà, âîêàë, ðàçâèòèå ÀÑ è ÎÑ 
|
2 Ðîìàí Íå çíàþ, êàê ìíå êàæåòñÿ, ýòè âàøè íàñòîÿùèå ïðîôåññèîíàëû ñêîðåå õîòÿò òàê ñ÷èòàòü, äàáû êàê-òî íàäåëÿòü îñîáûì ñìûñëîì ôàêò îáëàäàíèÿ ÀÑ (îò Áîãà è ò.ï.), ïîä÷åðêèâàòü ñâîþ îñîáåííîñòü, ÷òî ëè. Ïðèâåäèòå èçâåñòíûå Âàì ôàêòû, ðåàëüíî äîâàçûâàþùèå òî, ÷òî ÀÑ - âðîæäåííàÿ ñïîñîáíîñòü. Äà è êàê ïîíèìàòü ñëîâî "âðîæäåííàÿ"? Åñëè ïîíèìàòü êàê èìåííî ïîòåíèöàëüíóþ âîçìîæíîñòü ðàçâèòü ÀÑ, ïðîñòî áîëüøóþ "ñêëîííîñòü" ÷òî ëè êàê ÀÑ, òî åùå ìîæíî êàê-òî ñîãëàñèòüñÿ. Ó ëþäåé ñ èçíà÷àëüíî áîëåå âûñîêèì "ñðîäñòâîì ê ÀÑ" îí ðàçîâüåòñÿ ðàíüøå, ó ëþäåé ñáîëåå íèçêèì - ïîçæå. Íî òîãäà â ðàìêàõ äàííîãî êîíòåñòà ââîäèòü ïîíÿòèå "ïñåâäîÀÑ" íåëüçÿ, èáî ÀÑ è â òîì, è â äðóãîì ñëó÷àå áóäåò èñòèííûì (ðàçóìååòñÿ, åñëè îí áóäåò ñîîòâåñòâîâàòü îïðåäåëåííûì êðèòåðèÿì èñòèííîñòè ÀÑ). Èëè Âû èìååòå ââèäó ïîä ñëîâîì "âðîæäåííûé" íå÷òî äðóãîå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 12.04.2008 17:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Çäðàâñòâóéòå! Ìîæíî ëè àóäèî-êóðñ Ï.Í. Áåðåæàíñêîãî ïåðåâåñòè â ôîðìàò ìï3 áåç óòðàòû ïðè ýòîì ìîíîëàäîòîíàëüíîãî òîíà èëè ýòî äåéñòâèòåëüíî íå âîçìîæíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 12.04.2008 22:45 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìîæíî ëè àóäèî-êóðñ Ï.Í. Áåðåæàíñêîãî ïåðåâåñòè â ôîðìàò ìï3 áåç óòðàòû ïðè ýòîì ìîíîëàäîòîíàëüíîãî òîíà èëè ýòî äåéñòâèòåëüíî íå âîçìîæíî? Õîðîøèé âîïðîñ. Çäåñü âñå ýòî ñäåëàëè è, ñóäÿ ïî ðåçóëüòàòàì, äåëàòü ýòîãî áûëî íåëüçÿ
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 13.04.2008 02:57 |
|
|---|---|---|
|
Õàðüêîâ, Óêðàèíà Ñêðèïêà, âîêàë, ãèòàðà, íåðâÛ
|
Òîâàðèùè, ÿ òàê âëåç íåîæèäàííî... À ãäå ìîæíî íàéòè ïîëíóþ ñèñòåìàòèçèðîâàííóþ èíôîðìàöèþ îá ýòîé ìåòîäèêå? Ó ìåíÿ ïðîáëåì ñî ñëóõîì íåò, ïðîñòî äëÿ ïîâûøåíèÿ êâàëèôèêàöèè è óðîâíÿ îáðàçîâàííîñòè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 13.04.2008 07:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Õîðîøèé âîïðîñ. Çäåñü âñå ýòî ñäåëàëè è, ñóäÿ ïî ðåçóëüòàòàì, äåëàòü ýòîãî áûëî íåëüçÿ Ñåðãåé, ïûòàëñÿ ñ Âàìè ñâÿçàòüñÿ ïî ïî÷òå, íî ïðèøåë îòâåò ÷òî ÿùèêà íå ñóùåñòâóåò... íå ïîäñêàæèòå òî÷íûé àäðåñ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 13.04.2008 10:35 |
|
|---|---|---|
|
|
ìâ-music, íå çíàþ - àäðåñ ðåàëüíûé Íàñ÷åò ìîíîòîíàëüíîãî ôîíà ÿ ïîøóòèë |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 13.04.2008 18:08 |
|
|---|---|---|
|
|
ñåðãåé, ñþäà íå ñáðîñèòå ïèñüìî ñ âàøåé ïî÷òû: fly-in(a)mail.ru? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 15.04.2008 13:00 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ó÷åíûå: ÷åëîâåê óçíàåò î ñâîåì ðåøåíèè ÷åðåç 10 ñåêóíä ïîñëå åãî ïðèíÿòèÿ Êàê ñîîáùàåò Nature, íåéðîáèîëîãè ïîä ðóêîâîäñòâîì Äæîíà-Äèëàíà Ãàéíåñà (John-Dylan Haynes) èç Èíñòèòóòà ìîçãà èìåíè Ìàêñà Ïëàíêà â Ëåéïöèãå (Max Planck Institute for Human Cognitive and Brain Sciences in Leipzig) îáíàðóæèëè, ÷òî ðåøåíèå ÷åëîâåêà ñòàíîâèòñÿ îñîçíàííûì òîëüêî ÷åðåç 10 ñåêóíä ïîñëå òîãî, êàê îíî ïðèíÿòî íà óðîâíå ïîäñîçíàíèÿ. îðèãèíàë |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.04.2008 18:05 |
|
|---|---|---|
|
piano
|
Âñåì ïðèâåò. Ó ìåíÿ âîïðîñ êàê ìîæíà êóïèòü àóäèî êóðñ ìíå (ÿ èç Óêðàèíû ãîðîä Ëóöê) ??? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 03.05.2008 18:39 |
|
|---|---|---|
|
piano
|
íèêòî ìíå íå ñêàæåò ÿ òàê ïîíÿë | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 03.05.2008 18:56 |
|
|---|---|---|
|
|
> íèêòî ìíå íå ñêàæåò ÿ òàê ïîíÿë à òóäà ïèñàë-çâîíèë?: |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.05.2008 12:57 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
×òî-òî âñå çàìîë÷àëè - è êðèòèêè, è ñòîðîííèêè. Íèêòî ïî÷åìó-òî íå êîììåíòèðóåò ïîñëåäíèé áîëüøîé ïîñò Ï.Í.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.05.2008 16:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âñåì ïðèâåò. Ó ìåíÿ âîïðîñ êàê ìîæíà êóïèòü àóäèî êóðñ ìíå (ÿ èç Óêðàèíû ãîðîä Ëóöê) ??? Íèêàê íå ïîéìó, çà÷åì êóðñ ïîêóïàòü, åñëè ïî íåìó åù¸ íèêòî òàê ÀÑ è íå ðàçâèë? Ðàçâå òîëüêî äëÿ ÎÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.05.2008 16:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, À ÿ äóìàë âû óæå ïðîïàëè. Ñêîëüêî åù¸ äèñêîâ îñòàëîñü? >×òî-òî âñå çàìîë÷àëè - è êðèòèêè, è ñòîðîííèêè. >Íèêòî ïî÷åìó-òî íå êîììåíòèðóåò ïîñëåäíèé áîëüøîé ïîñò Ï.Í.... Èç ïîñëåäíåãî ïîñòà ñòàëî ÿñíî îòêóäà ó Áåðåæàíñêîãî ñòîëüêî àáñîëþòíèêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.05.2008 17:33 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Ïåòðîçàâîäñê Ôîðòåïüÿíî >À ÿ äóìàë âû óæå ïðîïàëè. Ñêîëüêî åù¸ äèñêîâ îñòàëîñü? Äîáèâàþ 7 äèñê. Òî÷íåå ñóïåðóïðàæíåíèå,êîòîðîå ÿâëÿåòñÿ êëþ÷åâûì. Îíî îêàçàëîñü ñëîæíåå, ÷åì ÿ äóìàë.  îáùåì, ÿ åãî ïðàêòè÷åñêè ïðîõîæó. ß ñ ÷åðíûìè ñäåëàë ïåðåðûâ íà íåñêîëüêî íåäåëü, ïîñêîëüêó ïîíÿë, ÷òî íóæíî ïðîéòè ñóïåðóïðàæíåíèå äà è äåë áûëî ìíîãî. Ñåé÷àñ âåðíóëñÿ ê ÷åðíûì è ïîíÿë, ÷òî ïðîèçîøåë êà÷åñòâåííûé ñêà÷îê â âîñïðèÿòèè. Ïî÷åìó òàê äîëãî? Ïðè÷èíà â òîì, ÷òî óïðàæíåíèÿ íà 7 äèñêå ðàñ÷èòàíû íà 5 îêòàâ, à êðàéíèå ðåãèñòðû ïëîõî äàþòñÿ (áîëüøàÿ è 3 îêòàâû). Îñîáåííî 3 îêòàâà. Óïðàæíåíèÿ íà ÷åðíûå òàêæå ñðàçó èäóò äëÿ 5 îêòàâ. Ïîýòîìó è íå ïîëó÷àåòñÿ ðàíî çàíÿòüñÿ ÷åðíûìè.  îáùåì, â ìåòîäèêå ÿ íå ðàçî÷àðîâàëñÿ, íî äëÿ ìåíÿ ÿñíî, ÷òî ñêîðîñòü ïðîäâèæåíèÿ ïî êóðñó çàâèñèò äîâîëüíî ñèëüíî îò ñïîñîáíîñòåé. Äà ñîáñòâåííî ó Ðóäè òîæå âåäü ÀÑ çà 1,5 ãîäà ñôîðìèðîâàëñÿ, à ó ìåíÿ åùå è ìóç. îáðàçîâàíèÿ íåò. Êîãäà çàêîí÷ó? Òàêèì âîïðîñîì íå çàäàþñü, íî ó ìåíÿ òàêîå îùóùåíèå, ÷òî ýòî ñóïåðóïðàæíåíèå îïðåäåëÿåò âñå.  îáùåì, ÿ áëèçîê ê åãî çàâåðøåíèþ, à ñ ÷åðíûìè óæå íå ñëîæíî ïîñëå íåãî. ß ïðîñòî äåëàþ òàêèå âûâîäû, èñõîäÿ èç äèíàìèêè èçìåíåíèÿ âîñïðèÿòèÿ ÷åðíûõ ïî ìåðå äâèæåíèÿ ïî ýòîìó ñóïåðóïðàæíåíèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.05.2008 17:35 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Ïåòðîçàâîäñê Ôîðòåïüÿíî  îáùåì, ÿ íå ðàçî÷àðîâàëñÿ è ïî ïðåæíåìó ñ÷èòàþ, ÷òî ìåòîäèêà äàåò ÀÑ, íî òåì, êòî ìå÷òàåò åãî ïðèîáðåñòè çà ïàðó íî÷åé, âðÿä ëè ñòîèò íà÷èíàòü - ìåòîäèêà òðåáóåò óñèëèé è âðåìåíè. Âïðî÷åì, òàêèì âîîáùå íå ñòîèò íà÷èíàòü çàíÿòèé ìóçûêîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.05.2008 21:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ìäà, à ÿ âîò âñå ðàáîòàþ íàä òåì, ÷òîá çà ïàðó íî÷åé... Íåìíîãî ñòûäíî çà ìîå ïðîøëîãîäíåå øàïêîçàêèäàòåëüñòâî. Íî, òåì íå ìåíåå, òîæå íå ñäàþñü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.05.2008 21:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Íî ÿ ãîðæóñü óæå òåì, ÷òî ÿâèëñÿ ó÷àñòíåãîì ýòèõ ýïîõàëüíûõ òåì! Êòî çíàåò, ìîæåò ýòè ãëûáû ïîä íàçâàíèåì ÀÑ 2, ÀÑ 5 è ò.ï. ñàìè ïî ñåáå âîéäóò â èñòîðèþ! ß äóìàþ, íàøè èìåíà óæå êàêèì-òî áîêîì âïèñàíû! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 07.05.2008 17:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, >×òî-òî âñå çàìîë÷àëè - è êðèòèêè, è ñòîðîííèêè. >Íèêòî ïî÷åìó-òî íå êîììåíòèðóåò ïîñëåäíèé áîëüøîé ïîñò Ï.Í....  Ïîñëåäíåì è ïðåäûäóùèìè ïîñòàìè ìîæíî ðàñêðèòèâàòèâàòü ÷óòü ëè íå êàæäîå ïðåäëæåíèå. Òîëüêî áîþñü âàì ýòîãî íå çàõî÷åòñÿ. ß ïðàâ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 07.05.2008 18:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, > îáùåì, ÿ íå ðàçî÷àðîâàëñÿ è ïî ïðåæíåìó ñ÷èòàþ, ÷òî ìåòîäèêà äàåò ÀÑ, Äàæå åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ìåòîäèêà äà¸ò ÀÑ, îí íå áóäåò òàêèì æå ñëóõîì, êòîðûì îáëàäàþò íåñîìíåííûå àáñîëþòíèêè. Óæå îò òîãî, ÷òî íàñòîÿùèé àáñîëþòíèê íå ïîëüçîâàëñÿ íèêàêèìè ìåòîäèêàìè, íå òðàòèë óéìó âðåìåíè íà åãî ðàçâèòèÿ. ÀÑ ó íåãî ïîÿâèëñÿ íåçàâèñèìî îò òîãî ïî êàêîé ñèñòåìå çàíèìàëñÿ. Ïðî èñòèííûé ÀÑ ãîâîðÿò, ÷òî îí ðàñêðûâàåòñÿ, à íå ðàçâèâàåòñÿ. Òî åñòü åñëè äàæå ó âàñ è áóäåò ÀÑ, òî ÈÑÒÈÍÍÛÌ íàçâàòü åãî ÍÅËÜÇß òîëüêî îò òîãî, ÷òî âû åãî ÑÏÅÖÈÀËÜÍÎ ÐÀÇÂÈÂÀËÈ. íî òåì, êòî ìå÷òàåò åãî ïðèîáðåñòè çà ïàðó íî÷åé, âðÿä ëè ñòîèò íà÷èíàòü - ìåòîäèêà òðåáóåò óñèëèé è âðåìåíè. Âïðî÷åì, òàêèì âîîáùå íå ñòîèò íà÷èíàòü çàíÿòèé ìóçûêîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 07.05.2008 19:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Basstriker, À ó âàñ ïîëó÷àåòñÿ îïðåäåëÿòü òîíàëüíîñòè íà ñëóõ? ------------- Îïðåäåëåíèå òîíàëüíîñòè ýòî çàäà÷à èñêëþ÷èòåëüíî ÎÑ, ïî ÀÑ å¸ ìîæíî îïðåäåëèòü êîñâåííî - âûñ÷òûâàíèåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 08.05.2008 00:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Äàåò ÀÑ îäíîçíà÷íî, ïðîñòî íóæíî íàêëàäûâàòü ïîäñèñòåìû ñâÿçàííûå ñ ÎÑ. Âåäü ÿ íàäåþñü, ÷òî äàæå Ðîìèêó èçâåñòíî, ÷òî èîíèéñêèé ëàä è äî ìàæåð íå îäíî è òî æå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 08.05.2008 09:01 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí > Ïîñëåäíåì è ïðåäûäóùèìè ïîñòàìè ìîæíî ðàñêðèòèâàòèâàòü ÷óòü ëè íå êàæäîå ïðåäëæåíèå. >Òîëüêî áîþñü âàì ýòîãî íå çàõî÷åòñÿ. ß ïðàâ? Èç ïîñëåäíåãî ïîñòà Ï.Í. >Äåéñòâèòåëüíî, íà íà÷àëüíîì ýòàïå, ïðè ñêîðîñòè ðåàêöèè óçíàâàíèÿ äî 0,4 ñåê., âîñïðèíèìàåòñÿ òîëüêî ñòóïåíåâîå êà÷åñòâî çâóêà. >Íî, ïðè ðåàêöèè ìåíåå 0,4 ñåê., çâóêè, îáðåòÿ â âîñïðèÿòèè àáñîëþòíûé àêóñòè÷åñêèé ïîðòðåò, ìîãóò ïî îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó âîñïðèíèìàòüñÿ îäíîâðåìåííî è êàê ñòóïåíè íîâîé òîíàëüíîñòè, ò.å. â äâóõ êà÷åñòâàõ. Ðîìàí, âîò ýòî ýêñïåðèìåíòàëüíûé ôàêò. Ìîæåòå ïî ìåòîäèêå íà ñåáå ïðîâåðèòü. Ï.Í. â äàííîì ñëó÷àå íå îáìàíûâàåò. Äëÿ Âàñ ýòîò ôàêò íîâûé èëè íåò? À íàñ÷åò êðèòèêå - äà êðèòèêóéòå, êðèòèêóéòå. ß íå âûñòóïàþ ïðîòèâ êðèòèêè. Íî ÿ áû åùå ïîäîæäàë ñ ðåçóëüòàòàìè ìåòîäèêè, ÷òîáû ïðîàíàëèçèðîâàòü ïîëó÷åííûå ðåçóëüòàòû. >Òî åñòü åñëè äàæå ó âàñ è áóäåò ÀÑ, òî ÈÑÒÈÍÍÛÌ íàçâàòü åãî ÍÅËÜÇß òîëüêî îò òîãî, ÷òî âû åãî ÑÏÅÖÈÀËÜÍÎ ÐÀÇÂÈÂÀËÈ. Ðîìàí, ïðîáëåìà â êëàññèôèêàöèè è èäåíòèôèêàöèè ÀÑ. Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, ýòî íå ñòîëü îäíîçíà÷íî è èíòåðïðåòèðîâàòü ìíîãîå ìîæíî ïî-ðàçíîìó. Îäíî ïîíÿòíî, ÷òî ÀÑ - ñëîæíîå ÿâëåíèå, êîòîðîå äî êîíöà íå èññëåäîâàíî. ß òóò êîå-÷òî èç ó÷åáíèêîâ ïî îáùåé ïñèõîëîãèè âû÷èòàë èíòåðåñíîå. Ïî ïîçæå áîëåå òî÷íî ñôîðìóëèðóþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 08.05.2008 09:06 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Ìåíÿ áîëüøå èíòåðåñóåò ïðàêòè÷åñêîé ðåçóëüòàò, à íå íàó÷íûå èçûñêàíèÿ â îáëàñòè ÀÑ. Êîíå÷íî, ìíå èíòåðåñíî çíàòü ïðèðîäó ÀÑ. Âñå-òàêè ÿ ëþáîçíàòåëüíûé. Íî äåëî â òîì, ÷òî çäåñü íóæíî èìåòü êàê ìèíèìóì íå ïðîñòî ìóçûêàëüíîå îáðàçîâàíèÿ, à îïðåäåëåííûå çíàíèÿ, à ìîæåò äàæå è îáðàçîâàíèå â îáëàñòè ïñèõîëîãèè è ñìåæíûõ íàóêàõ, âêëþ÷àÿ ìóçûêàëüíóþ ïñèõîëîãèþ. ß íå äóìàþ, ÷òî åñòü áîëüøîé ñìûñë çàíèìàòüñÿ äèëåòàíñêèìè ðàññóæäåíèÿìè íà ôîðóìå. Ïî áîëüøîìó ñ÷åòó íóæíû äâå âåùè - ïðîéòè äî êîíöà ìåòîäèêó è ïîñëå ýòîãî îäíîçíà÷íî èäåíòèôèöèðîâàòü, ÷òî ïîëó÷èëîñü. Âîò è âñå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 08.05.2008 22:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
À ó âàñ ïîëó÷àåòñÿ îïðåäåëÿòü òîíàëüíîñòè íà ñëóõ? Ðîìàí, íåò êîíå÷íî!))) ß óæå êàê-òî ïèñàë, ÷òî êëþ÷åâîé âîïðîñ – ýòî íàó÷èòüñÿ äëÿ íà÷àëà ïðàâèëüíî ñëûøàòü ðàçíèöó ìåæäó äâóìÿ êîíêðåòíûìè íîòàìè, è îïðåäåëÿòü, êàêàÿ èç íèõ êàêàÿ.  ýòî ÿ è ïûòàëñÿ âðóáèòüñÿ ïîñëåäíèå ìåñÿöà òðè. Ïîñëå ïî÷òè óæå ãîäà ïðîá è îøèáîê ÿ ïîíÿë ñëåäóþùåå. Âî-ïåðâûõ, íóæíî, ÷òîáû ïîñòîÿííî çâó÷àëè ðàçíûå èíñòðóìåíòû.  ïðîãðàììêå, êîòîðîé ÿ ïîëüçóþñü, êàæäàÿ ñëåäóþùàÿ íîòà çâó÷èò ñ íîâûì ìèäè-èíñòðóìåíòîì: ãèòàðà, áàñ, ñêðèïêà, âèáðàôîí, âñåãî èõ ó ìåíÿ ñåé÷àñ ñåìü. Åñëè "èçó÷àòü" íîòû íà îäíîì èíñòðóìåíòå, òåìáð áóäåò î÷åíü çäîðîâî ââîäèòü â çàáëóæäåíèå. Âî-âòîðûõ, íóæíî íà÷àòü ñ òðèòîíîâ. Ïîòîìó ÷òî ýòî åäèíñòâåííûé èíòåðâàë, â êîòîðîì äâå íîòû ðàâíîóäàëåíû è ðàâíîïðàâíû ñ ò.ç. îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. À èíà÷å è íå çíàêîìûé ñ ìóçûêîé ÷åëîâåê î÷åíü áûñòðî ìîæåò íàó÷èòüñÿ óëàâëèâàòü èíòåðâàëüíûå ñîîòíîøåíèÿ è ïîíèìàòü, ÷òî F#-Eb ýòî îäíî, à Eb-F# — äðóãîå. Êàê ìèíèìóì, ïîýòîìó ñëåäóåò íà÷èíàòü ñ òðèòîíîâ. Â-òðåòüèõ. Âî âñåì îñòàëüíîì ñîçäàòü ñåáå ìàêñèìàëüíî îáëåã÷åííûå óñëîâèÿ. Ñëóøàòü ñðàçó îáå íîòû, òî îäíó, òî äðóãóþ, çàðàíåå çíàÿ, ÷òî ýòî B è F, è ïûòàÿñü ñêàçàòü, êàêàÿ èç íèõ êàêàÿ. È, â ÷åòâåðòûõ, ïðèçíàòü óäîâëåòâîðèòåëüíûì òîëüêî ñòàáèëüíûé è ñòîïðîöåíòíûé ðåçóëüòàò! Íèêàêèõ "ÿ õîðîøî ñëûøó è îïðåäåëÿþ óæå ãäå-òî â 80 ïðîöåíòàõ ñëó÷àåâ". ß ïîëãîäà ïîòðàòèë íà âñå ýòè "ïðîöåíòû ïîïàäàíèé" è "îòíîñèòåëüíî íåïëîõèå ðåçóëüòàòû". È íèêàêîãî ÀÑ íå ðàçâèë. ß ýòèì âñåì ïîäåëèëñÿ, ò.ê. ñ÷èòàþ âûøåèçëîæåííîå ïîëåçíûì äëÿ âñåõ "âñëóøèâàòåëüùèêîâ". Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî åñëè ïðåîäîëåòü ýòîò áàðüåð è íàó÷èòüñÿ ñòàáèëüíî è áåçîøèáî÷íî ðàñïîçíàâàòü äâå íîòû íà ðàçíûõ èíñòðóìåíòàõ, òî äàëüøå äåëî ïîéäåò. ×òî êàñàåòñÿ ìîèõ ñîáñòâåííûõ ðåçóëüòàòîâ... Î÷åíü õî÷åòñÿ, êîíå÷íî, ñêàçàòü "êàæåòñÿ, ó ìåíÿ íàêîíåö ïîëó÷èëîñü!.." Íî ÿ óæå â ïðîøëîì ãîäó ìíîãî ãîâîðèë, è ñåé÷àñ ÷òî-òî íåîõîòà, ïîêà íåò ÷åãî-íèáóäü íàêîíåö-òî âïå÷àòëÿþùåãî. Ñêàæó òîëüêî, ÷òî êàê-òî äâèãàþñü, î÷åíü íàäåþñü, ÷òî òåïåðü â ïðàâèëüíîì íàïðàâëåíèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 09.05.2008 17:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Þðàø >Äàåò ÀÑ îäíîçíà÷íî, ïðîñòî íóæíî íàêëàäûâàòü ïîäñèñòåìû ñâÿçàííûå ñ ÎÑ. Âåäü ÿ íàäåþñü, ÷òî äàæå Ðîìèêó èçâåñòíî, ÷òî Ñëóøàé äóðà÷¸ê, íàäîåë æå óæå. ß íàìíîãî ñòàðøå òåáÿ, ïîýòîìó îáðàùàëñÿ áû õîòü íîðìàëüíî. À âñÿêóþ àõèíåþ ñ óìíûì âèäîì íåñòè íå íàäîåëî? Âðîäå ýòîé, èëè ÷òî òî âðîäå òîãî ÷òî «ìåòð ýòî åðóíäà». Òîãäà êàê, áåç ðàâíîìåðíîé ïóëüñàöèè, ìóçûêè íèêàê íå ïîëó÷èòñÿ, âûäåò ÷òî òî óðîäëèâîå, îòäàë¸ííî å¸ íàïîìèíàþùåå. È ìíîæåñòâî äðóãèõ ãëóïîñòåé, êîòîðûå ïðèñóòñòâóþò, ÷óòü ëè íå â êàæäîì òâî¸ì ïîñòå. Ñàìîå ñìåøîå, ÷òî ýëåìåíòàðíî íå ðàçáèðàÿñü ÷óòü ëè íå âî âñ¸ì, òû åù¸ «ðàçðàáàòûâàåøü» êàêèå-òî ìåòîäèêè. Çà÷åì? Íàâåðíî òàêàÿ ÷óøü ïîëó÷àåòñÿ, èëè, â ëó÷øåì ñëó÷àè êîïèðîâàíèå ÷åãî-òî. >èîíèéñêèé ëàä è äî ìàæåð íå îäíî è òî æå. Ìàæîð ïèøåòñÿ ÷åðåç «î», à íå ÷åðåç éå, õîòü òåðìèíû òî ïðàâèëüíî ïèøè. Äî-ìàæîð - ýòî òîíàëüíîñòü, à íå ëàä. Èëè òû ðàçíèöû íå âèäèøü? Ðàç òàêîãî óìíîãî èç ñåáÿ èçîáðàçèë, ðàññêàæè, ÷åì ìàæîðíûé ëàä îòëè÷àåòñÿ îò èîíèéñêîãî è ïî÷åìó èõ ñëåäóåò îòëè÷àòü. Çàîäíî ðàññêàæè, ÷òî òàêîå òîíàëüíîñòü è ëàä âîîáùå. Òîëüêî îáî âñ¸ì íàïèøè ñâîèìè ñëîâàìè, åñëè ñìîæåøü, êîíå÷íî . Åù¸ ìîæåøü ïîïðîáîâàòü ñâÿçàòü âñ¸ ñ ÀÑ. Íî ýòî, íàâåðíîå, äëÿ òåáÿ áóäåò íå ïîñèëüíîé çàäà÷åé, âåäü çäåñü íàäî äóìàòü ãîëîâîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 12.05.2008 19:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé >Íî äåëî â òîì, ÷òî çäåñü íóæíî èìåòü êàê ìèíèìóì íå ïðîñòî ìóçûêàëüíîå îáðàçîâàíèÿ, à îïðåäåëåííûå çíàíèÿ, à ìîæåò äàæå è îáðàçîâàíèå â îáëàñòè ïñèõîëîãèè è ñìåæíûõ íàóêàõ, âêëþ÷àÿ ìóçûêàëüíóþ ïñèõîëîãèþ. Òóò åù¸ íåïðåìåííî íóæíî ðàçáèðàòñÿ è â åñòåñòâåííûõ íàóêàõ, òàêèõ êàê ãåíåòèêà è ôèçèîëîãèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 12.05.2008 19:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âî-âòîðûõ, íóæíî íà÷àòü ñ òðèòîíîâ. Ïîòîìó ÷òî ýòî åäèíñòâåííûé èíòåðâàë, â êîòîðîì äâå íîòû ðàâíîóäàëåíû è ðàâíîïðàâíû ñ ò.ç. îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. Ïî÷åìó âû òàê ðåøèëè? Ýòî æ íå âûæíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 12.05.2008 19:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí, íåò êîíå÷íî!))) ×òî æ òàê ñðàçó êàòåãîðè÷íî? Îïûòíûå ìóçûêàíòû íå èìåþùèå ÀÑ íåðåäêî ìîãóò îïðåäåëÿòü òîíàëüíîñòè íà ñëóõ, ïðàâäà ÷àñòî íå âñå, â îñíîâíîì òîëüêî øèðîêîóïîòðåáèòåëüíûå, íî âñ¸ æå ìîãóò. Ìîæåò è âû ñìîæåòå îïðåäåëèòü íåêîòîðûå, ïðîñòî íå ïðîáîâàëè. Êñòàòè äî-ìàæîðíûå ìóçûêàíòû, îáû÷íî áåç ïðîáëåì óçíàþò ñâîþ "ëþáèìóþ" òîíàëüíîñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 13.05.2008 01:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìèê êîãäà îòêðîåøü ñâîþ ëàáîðàòîðèþ èíòåãðàòèâíîãî îáó÷åíèÿ, òîãäà è áóäó ñ òîáîé ðàçãîâàðèâàòü, à ïîêà íå ïèøè ìíå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 13.05.2008 16:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Þðàø >Ðîìèê êîãäà îòêðîåøü ñâîþ ëàáîðàòîðèþ èíòåãðàòèâíîãî îáó÷åíèÿ, òîãäà è áóäó ñ òîáîé ðàçãîâàðèâàòü, à ïîêà íå ïèøè ìíå. Ó òåáÿ äàæå ëàáîðàòîðèÿ åñòü! :lol: ß òåáå è íå ïèøó, ýòî òû íà ìîçãè êàïàåøü, â ïîñëåäíåì ïîñòå äåéñòâèòåëüíî äîñòàë ãëóïîñòüþ. À ðàçãîâàðèâàòü ñ òîáîé äåéñòâèòåëüíî íåî÷åì è íåçà÷åì. PS. ß òåáå íå Ðîìèê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.05.2008 19:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, âû ïîõîæå áóäåòå åäèíñòâåííûì, êòî ïðîéä¸ò âåñü êóðñ. äî êîíöà. Ïîõîæå, ÷òî îñòàëüíûå ó÷àñòíèêè ìàðàôîíà ñîøëè ñ äèñòàíöèè. Êîãäà ïëàíèðóåòå çàêîí÷èòü? Ñêîëüêî óïðàæíåíèé íà îäíîì äèñêå? Åñëè òàì ìèäè, íåïîíÿòíî òîãäà ïî÷åìó 10 äèñêîâ, òàì æå íå ìèëèîíû óïðàæíåíèé? Ïðîñòî íà êàæäîì ïî ÷óòü-÷óòü çàïèñàíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.05.2008 22:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí > Åñëè òàì ìèäè, íåïîíÿòíî òîãäà ïî÷åìó 10 äèñêîâ, òàì æå íå ìèëèîíû óïðàæíåíèé? Ýòî àóäèî äèñêè. > Ïîõîæå, ÷òî îñòàëüíûå ó÷àñòíèêè ìàðàôîíà ñîøëè ñ äèñòàíöèè. Ïî÷åìó Âû òàê ðåøèëè? ß íå ñîøåë è íå ñîáèðàþñü. Âî-ïåðâûõ, îáî âñåì óæå íàïèñàëè ïî íåñêîëüêó ðàç. Îñòàëîñü òîëüêî äîæäàòüñÿ ðåçóëüòàòà. À âî-âòîðûõ, êàê-òî íå õî÷åòñÿ ïèñàòü íà ôîðóìå, â êîòîðîì òîïèêè ïîòîì îòïðàâëÿþòñÿ "â òîïêó" (ýòî çäåñü íàçûâàåòñÿ "àðõèâ", íî â íåì íè÷åãî íå íàéäåøü, ñ÷èòàé ïðîïàëî) - êàêîé ñìûñë? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 27.05.2008 09:51 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí >Êîãäà ïëàíèðóåòå çàêîí÷èòü? ß óæå â ïðèíöèïå ïèñàë, ÷òî îïðåäåëèòü è ïðåäóãàäàòüñÿ ñðîêè çäåñü íåëüçÿ, êàê ïîêàçûâàåò ïðàêòèêà è âíóòðåííèå îùóùåíèÿ. Äåëî â òîì, ÷òî ñîêðàòèòü ñêîðîñòü ðåàêöèè ïðîñòî óñèëèåì âîëè ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî - ýòî, ïîõîæå, ñëîæíûé è òîíêèé ïðîöåññ, êîòîðûé ïðîèñõîäèòü ïîäñîçíàòåëüíî ïðè öåëåíàïðàâëåííûõ ñîçíàòåëüíûõ óñèëèÿõ ñî ñòîðîíû ñîçíàíèÿ, è, âèäèìî, çàâèñèò ñèëüíî îò èíäèâèäóàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé. Ñåé÷àñ ÿ äîäåëûâàþ 8 äèñê è âðåìåíàìè 9 è 10 äèñê. Ïðîãðåññ îãðîìíûé.  îáùåì, âñå ñàìîå èíòåðåñíîå òîëüêî íà÷èíàåòñÿ. Ýòî òî÷íî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 27.05.2008 17:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî÷åìó Âû òàê ðåøèëè? ß íå ñîøåë è íå ñîáèðàþñü. Âî-ïåðâûõ, îáî âñåì óæå íàïèñàëè ïî íåñêîëüêó ðàç. Îñòàëîñü òîëüêî äîæäàòüñÿ ðåçóëüòàòà. Ïî÷åìó òàê ðåøèë? Òàê ïîêàçàëîñü, ïî âàøåìó ïàôîñó â ïîñëåäíåå âðåìÿ. Âîîáùå ïîä ñîøåäøèìè ïîíèìàëèñü äðóãèå ó÷àñòíèêè, ïðî âàñ òî ÿ êàê ðàç ñîìíåâàëñÿ. Çíà÷èò çàíèìàåòåñü ïî-ïðåæíåìó? Äîëãî åù¸? Ïðîéä¸òå - íàïèøèòå, èíòåðåñíî ÷òî ïîëó÷èòñÿ â èòîãå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 27.05.2008 18:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, À óïðàæíåíèé òî ñêîëüêî íà äèñêå? Íà ïîñëåäíèõ äèñêàõ òîæå êîðîòåíüêèå ìåëîäèè(ïîïåâêè)? Òîëüêî â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ è ñ ìîäóëÿöèÿìè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 27.05.2008 20:12 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òàê ïîêàçàëîñü, ïî âàøåìó ïàôîñó â ïîñëåäíåå âðåìÿ. Ãäå, â ÷åì ïàôîñ? > Ïî÷åìó òàê ðåøèë? Âîîáùå ïîä ñîøåäøèìè ïîíèìàëèñü äðóãèå ó÷àñòíèêè, ïðî âàñ òî ÿ êàê ðàç ñîìíåâàëñÿ. Òàê ðåøèëè èëè ñîìíåâàëèñü? ) > Çíà÷èò çàíèìàåòåñü ïî-ïðåæíåìó? Äîëãî åù¸? ×òî êàñàåòñÿ ìåíÿ, òî îõ, äîëãî... > Ïðîéä¸òå - íàïèøèòå, èíòåðåñíî ÷òî ïîëó÷èòñÿ â èòîãå. Áîã äàñò, íàïèøó ) > À óïðàæíåíèé òî ñêîëüêî íà äèñêå? Íà ïîñëåäíèõ äèñêàõ òîæå êîðîòåíüêèå ìåëîäèè(ïîïåâêè)? ß íå ñ÷èòàë. È ïîòîì ÷òî ñ÷èòàòü çà îäíî óïðàæíåíèå - òðåê èëè ñåðèþ ñòóïåíåé â êàæäîì èç òåìïîâ.  îáùåì óïðàæíåíèé ìíîãî, íî äåëî äàæå íå êîëè÷åñòâå, à äîñòèæåíèè íåêèõ ôèçèîëîãè÷åñêèõ (íåéðîôèçèîëîãè÷åñêèõ?) èçìåíåíèé â ñëóõå, âîñïðèÿòèè. À ýòî ïðîèñõîäèò ó ìåíÿ äîâîëüíî òðóäíî, íî îíè ðåàëüíî îùóùàþòñÿ. Èíîãäà ïóãàþùèå
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 29.05.2008 15:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ãäå, â ÷åì ïàôîñ? Âðîäå áûëî êîãäà-òî, íå ïîìíþ, ÿ æå íå ñëåæó çà âàìè, íå âàæíî. >Ýòî àóäèî äèñêè. À, ìèäè â «êà÷åñòâå» ÑD Íàñ÷¸ò óïðàæíåíèé òàê è íå íàïèñàëè. ×òî îíè èç ñåáÿ ïðåäñòàâëÿþò? Ïî èäåå(åãî òåîðèè) òàì äîëæíû áûòü, ñíà÷àëà äèàòîíè÷åñêèå, êîðîòêèå ïîïîâåêè, çàòåì ïîñòåïåííîå ââåäåíèå õðîìàòè÷åñêèõ ââîäíûõ. Âñ¸ â Äî. Ïîòîì ïîñòåïåííîå äîáàâëåíèå äðóãèõ òîíàëüíîñòåé, íàâåðíî è ìîäóëÿöèé. Óâåëè÷åíèå äëèíû óïðàæíåíèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 29.05.2008 16:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>È ïîòîì ÷òî ñ÷èòàòü çà îäíî óïðàæíåíèå - òðåê èëè ñåðèþ ñòóïåíåé â êàæäîì èç òåìïîâ. Òðåêîâ òî ñêîëüêî? Ïðèìåðíî, äåñÿòêè, ñîòíè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 29.05.2008 17:06 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âðîäå áûëî êîãäà-òî, íå ïîìíþ, ÿ æå íå ñëåæó çà âàìè, íå âàæíî. Íó åñëè íåâàæíî, òîãäà ñëåäèòå çà ñâîèìè ñëîâàìè. ß æå òîæå ìîãó Âàì áðîñèòü âñÿêèå áåçîòâåòñòâåííûå îáâèíåíèÿ, à ïîòîì ñêàæó íå ïîìíþ, íåâàææíî. Âàì ýòî ïîíðàâèòñÿ? Äîëæíà áûòü õîòü êàêàÿ-òî êóëüòóðà îáùåíèÿ, åñëè Âû óæ ðåøèëè êî ìíå îáðàòèòüñÿ ñ âîïðîñîì. > Íàñ÷¸ò óïðàæíåíèé òàê è íå íàïèñàëè. ×òî îíè èç ñåáÿ ïðåäñòàâëÿþò? Íàñ÷åò óïðàæíåíèé ÿ íåîäíîêðàòíî ïîäðîáíî ïèñàë. Âû ïîçäíî ïðîñíóëèñü. > Òðåêîâ òî ñêîëüêî? Ïðèìåðíî, äåñÿòêè, ñîòíè? 10 äèñêîâ, òðåêîâ â ñðåäíåì ïî 12 - ãäå ìåíüøå, ãäå áîëüøå... À êàêîå ýòî èìååò çíà÷åíèå? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 30.05.2008 15:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, Íó åñëè íåâàæíî, òîãäà ñëåäèòå çà ñâîèìè ñëîâàìè. Óæ áîëüíî ñåðü¸çíî âû êî âñåìó îòíîñèòåñü ýòî æ ôîðóì, ïðîùå íàäî áûòü. >> Íàñ÷¸ò óïðàæíåíèé òàê è íå íàïèñàëè. ×òî îíè èç ñåáÿ ïðåäñòàâëÿþò? >Íàñ÷åò óïðàæíåíèé ÿ íåîäíîêðàòíî ïîäðîáíî ïèñàë. Âû ïîçäíî ïðîñíóëèñü. >> Òðåêîâ òî ñêîëüêî? Ïðèìåðíî, äåñÿòêè, ñîòíè? >10 äèñêîâ, òðåêîâ â ñðåäíåì ïî 12 - ãäå ìåíüøå, ãäå áîëüøå... Ïðî ïåðâûå òîëüêî ïèñàëè. >À êàêîå ýòî èìååò çíà÷åíèå? Ïðîñòî èíòåðåñíî. Íå èùèòå êðàìîëó òàì ãäå å¸ íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 30.05.2008 17:44 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íå èùèòå êðàìîëó òàì ãäå å¸ íåò. Òîãäà è Âàì ñîâåò - íå ïðèïèñûâàéòå äðóãèì ñâîè ìîòèâû. > Ïðîñòî èíòåðåñíî. À, âåñüìà "îñìûñëåííûé" ñïîñîá ñóùåñòâîâàíèÿ - ýòàêèé äåòñêèé âçãëÿä íà îêðóæàþùèé ìèð. > Óæ áîëüíî ñåðü¸çíî âû êî âñåìó îòíîñèòåñü ýòî æ ôîðóì, ïðîùå íàäî áûòü. À, ïîíÿòíî, çà÷åì ðàáî÷å-êðåñòÿíàì ó÷òèâîñòü, êóëüòóðà, óâàæåíèå - ïðîùå íàäî áûòü - õàìèòü, ëåïèòü âñå, ÷òî â ãîëîâó ïðèäåò, íå çàáîòèòñÿ îá àðãóìåíòàõ, ñïðàøèâàòü, íî íå îòâå÷àòü - ýòî æ ôîðóì, ïðîùå íàäî áûòü, ïðîùå... åùå ïðîùå, íàçàä â ïåùåðû! Íó, òîãäà ÿ ïîøåë, èçâèíèòå... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 31.05.2008 05:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Âñå ó Áåðåæàíñêîãî êðóòî! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 31.05.2008 14:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, >À, âåñüìà "îñìûñëåííûé" ñïîñîá ñóùåñòâîâàíèÿ - ýòàêèé äåòñêèé âçãëÿä íà îêðóæàþùèé ìèð. Ýòî ê ÷åìó? Íè÷åãî íå ïîíÿë. >À, ïîíÿòíî, çà÷åì ðàáî÷å-êðåñòÿíàì ó÷òèâîñòü, êóëüòóðà, óâàæåíèå - ïðîùå íàäî áûòü - õàìèòü, ëåïèòü âñå, ÷òî â ãîëîâó ïðèäåò, íå çàáîòèòñÿ îá àðãóìåíòàõ, ñïðàøèâàòü, íî íå îòâå÷àòü - ýòî æ ôîðóì, ïðîùå íàäî áûòü, ïðîùå... åùå ïðîùå, íàçàä â ïåùåðû! Êàê áóäòî ÿ â ïðîøëûõ ñîîáùåíèÿõ íàõàìèë, íå íàäî äîäóìûâàòü. Âû âñåãäà óìóäðÿååòåñü íàéòè ÷òî-òî ïëîõîå, äàæå êîãäà åãî íåò! Âàøà ñåðü¸çíîñòü è äîìûñëèâàíèå íåãàòèâà ïðîñòî ïîðàæàåò. Åñëè ÷åñòíî ÿ äàæå íå çíàþ êàê ñ âàìè îáùàòñÿ, íà ÷òî âû îáèäåòåñü, íà ÷òî íåò. Äà íå êòî, íàâåðíî íå çíàåò, ñòðàííûé âû ÷åëîâåê, âåçäå âèäèòå ïîäâîõ è îñêîðáëåíèÿ. Ñåé÷àñ ïèøó è äóìàÿ, ÷òî è ýòè ñëîâà âàñ êàê-òî çàäåíóò, íî ýòî ïðîñòî ìîé âçãëÿä ñî ñòîðîíû, â êîòîðîì ÿ õîòåë ïðîÿñíèòü ñèòóàöèþ, íî áîþñü îïÿòü íå ïîëó÷èòñÿ. PS. À ïàôîñ ó âàñ âñåãäà áûë è ñåé÷àñ åñòü, õîòèòå âû â íåãî âåðèòü èëè íåò. È íå íàäî ãîâîðèòü, ÷òî ÿ åãî âûäóìàë, ïåðå÷èòàéòå ñâîè ñîîáùåíèÿ, ïîïðîáóéòå âçãëÿíóòü íà íèõ ñî ñòîðîíû. À òî ÷òî âû ìîãëè áðîñèòü çàíÿòèÿ, âïîëíå ìîãëî áûòü, ïîòîìó ÷òî ïîìíþ, ÷òî ïèñàëè î ñâî¸ì ìåäëåííîì ïðîäâèæåíèè è î òîì ÷òî áóäåòå çàíèìàòñÿ ïîêà íå ñëîìàåòåñü. Òàê ÷òî íå íàäî ìíå ïðèïèñûâàòü òîãî, ÷åãî ó ìåíÿ íåò(>ïðîùå íàäî áûòü - õàìèòü, ëåïèòü âñå, ÷òî â ãîëîâó ïðèäåò, íå çàáîòèòñÿ îá àðãóìåíòàõ, ñïðàøèâàòü, íî íå îòâå÷àòü). Çàìåòòå ÷òî ê âàì ýòî òîæå îòíîñèòñÿ(íî íå êî ìíå) - â ïîñëåäíèõ ñîîáùåíèÿõ âû íàõàìèëè, íàëåïèëè ÷òî ïðèøëî â ãîëîâó è íå îòâåòèëè. Òàêèì îáðàçîì, íàïèñàâ ïðî ñåáÿ. Åñëè ýòî ñîîáùåíèå âàñ çàäåíåò, òî ÿ, ïðàâî íåçíàþ, ìîæíî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 31.05.2008 14:59 |
|
|---|---|---|
|
|
(ïðîäîëæåíèå) ...ëè, âîîáùå îáùàòñÿ ñ âàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 31.05.2008 15:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Þðàø, òû æå óø¸ë ìèêîðèçó èñëåäîâàòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 02.06.2008 00:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí! ß ñåé÷àñ âûÿøåë íà òàêèå èñòî÷íèêè èíôîðìàöèè, î êîòîðûõ ïèñàòü íåæåëàòåëüíî, â ñèëó èõ ñåêðåòíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 02.06.2008 19:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ñåé÷àñ âûÿøåë íà òàêèå èñòî÷íèêè èíôîðìàöèè, î êîòîðûõ ïèñàòü íåæåëàòåëüíî, â ñèëó èõ ñåêðåòíîñòè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 05.06.2008 06:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìíå êàæåòñÿ, ýòà öèòàòà èç Òþëèíà, â êàêîé-òî ìåðå ñíèìàåò êðèòèêó ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, ÷òî, ÿêîáû, îíà ïðèó÷àåò íåïðàâèëüíî âîñïðèíèìàòü ìèíîð ÷åðåç ìàæîð. "§ 6. Òîíàëüíîñòü  îáû÷íîì íàçâàíèè òîíàëüíîñòè ïðîèçâåäåíèÿ (íàïðèìåð, C-dur èëè ñ-moll ïîäðàçóìåâàþòñÿ, ïî ñóùåñòâó, äâå ñòîðîíû: _àáñîëþòíàÿ_âûñîòà_ëàäà_, îïðåäåëÿåìàÿ åãî îïîðíûì îñíîâíûì òîíîì (çâóêîì äî), è ñàì ëàä ïî åãî íàèáîëåå õàðàêòåðíîìó ïðèçíàêó — ìàæîð èëè ìèíîð, èíà÷å ãîâîðÿ — _ëàäîâîå_íàêëîíåíèå_ äàííîé òîíàëüíîñòè. Ýòîìó ñîîòâåòñòâóåò áîëåå òî÷íîå, ïîëíîå íàçâàíèå ëàäîòîíàëüíîñòü (òåðìèí Á. ßâîðñêîãî), êîòîðîå óïîòðåáëÿåòñÿ ñîêðàùåííî âñëåäñòâèå òîãî, ÷òî ïðè îáû÷íûõ ëàäàõ êëàññè÷åñêîãî íàñëåäèÿ ïðàêòè÷åñêè äîñòàòî÷íî óêàçàòü íà ñàìî íàêëîíåíèå. Íî íà îïîðíîì òîíå îïðåäåëåííîé âûñîòû ïðèíöèïèàëüíî ìîãóò áûòü _ëþáûå_ëàäîîáðàçîâàíèÿ_ è ïîñòðîåíèÿ (íàïðèìåð, óâåëè÷åííûé, óìåíüøåííûé ëàä è äðóãèå, à òàêæå ïîëèòîíàëüíûå ñî÷åòàíèÿ), ÷òî âîøëî â óïîòðåáëåíèå â ñîâðåìåííîé ìóçûêå.  íàó÷íîì îòíîøåíèè íåîáõîäèìî äèôôåðåíöèðîâàòü óêàçàííûå äâå ñòîðîíû, è ýòî äàåò âîçìîæíîñòü áîëåå òî÷íî è ïðàâèëüíî îïðåäåëÿòü ñâÿçàííûå ñ äàííûì âîïðîñîì ìóçûêàëüíûå ÿâëåíèÿ. ÏÎÄ ÒÎÍÀËÜÍÎÑÒÜÞ â ñïåöèôè÷åñêîì ñìûñëå ýòîãî ïîíÿòèÿ ñëåäóåò ïîäðàçóìåâàòü èìåííî ÒÎÍÀËÜÍÓÞ ÎÏÎÐÓ, íåçàâèñèìî îò ïîñòðîåííîé íà íåé êîíñòðóêöèè. Îòñþäà ñëåäóåò, ÷òî ÎÄÍÎÈÌÅÍÍÛÅ ÌÀÆÎÐ È ÌÈÍÎÐ ÏÐÈÍÀÄËÅÆÀÒ ÒÎÉ ÆÅ ÎÁÙÅÉ ÒÎÍÀËÜÍÎÑÒÈ, ëèøü ñ ðàçíûìè åå íàêëîíåíèÿìè. Ïîíÿòèå æå àòîíàëüíîñòü â ïîäëèííîì åãî ñìûñëå îçíà÷àåò ïðèíöèïèàëüíîå îòðèöàíèå òîíàëüíîé îïîðû." |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 06.06.2008 16:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, >Ìíå êàæåòñÿ, ýòà öèòàòà èç Òþëèíà, â êàêîé-òî ìåðå ñíèìàåò êðèòèêó ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, ÷òî, ÿêîáû, îíà ïðèó÷àåò íåïðàâèëüíî âîñïðèíèìàòü ìèíîð ÷åðåç ìàæîð. Íå çíàþ íàñêîëüêî îíà ïðèó÷àåò(ýòî âðÿä ëè âîçìîæíî!), ÍÎ Áåðåæàíñêèé, ïî âñåé âèäèìîñòè, õîòåë, èìåííî ýòîãî. Ìîÿ êðèòèêà áûëà îòíîñèòåëüíî ýòîãî. =========== Êàêèì îáðàçîì ñíèìàåò? >ÏÎÄ ÒÎÍÀËÜÍÎÑÒÜÞ â ñïåöèôè÷åñêîì ñìûñëå ýòîãî ïîíÿòèÿ ñëåäóåò ïîäðàçóìåâàòü èìåííî ÒÎÍÀËÜÍÓÞ ÎÏÎÐÓ, íåçàâèñèìî îò ïîñòðîåííîé íà íåé êîíñòðóêöèè. Èç ýòîãî ÷òî ëè? Íî òóò êîíêðåòíî óêàçûâàåòñÿ íà ñïåöèôè÷íîñòü ýòîé ôîðìóëèðîâêè. Êñòàòè ÷òî âû ïîíèìàåòå ïîä òîíàëüíîñòüþ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 16.06.2008 19:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âñå ó Áåðåæàíñêîãî êðóòî! Æàëü òîëüêî, ÷òî ñàì àâòîð óæå îòêàçàëñÿ îò ñâîåé òåîðèè! (Ñóäÿ ïî âñåìó ïîäåéñòâîâàëà ìîÿ êðèòêà, äà è íå òîëüêî, íàâåðíî.) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 16.06.2008 23:30 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>Æàëü òîëüêî, ÷òî ñàì àâòîð óæå îòêàçàëñÿ îò ñâîåé òåîðèè! À ñ ÷åãî ýòîãî âû âçÿëè òî? |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.06.2008 02:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí÷åã! ß óæå ïåðåøåë ê îñâîåíèþ óíèâåðñàëüíîãî çíàíèÿ. Òàê âîò íåò ÀÑ ýòî íåòî÷íîå ïîíÿòèå - åñòü ÀÏ(àáñîëþòíàÿ ïàìÿòü). Íàø ìîçã ïîçâîëÿåò âûó÷èòü 250 ÿçûêîâ, äåëàòü ìåãà âû÷èñëåíèÿ ñ ìíîãîçíà÷íûìè ÷èñëàìè( ê ïðèìåðó ñèñòåìà Òðàõòåíáåðãà), è ìíîãîå äðóãîå. Òàê ÷òî çâóêè çàïàìèíàþòñÿ, îùóòèë íà ñâîåì îïûòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.06.2008 22:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ñ ÷åãî ýòîãî âû âçÿëè òî? Äîãîäàéòåñü. Ýòî ñäåëàòü äîâîëüíî ïðîñòî, åñëè ïðåäâàðèòåëüíî ðàçîáðàòñÿ â òåîðèè Áåðåæàíñêîãî, ïðåäñòàâëåííóþ â åãî êíèãå è ñîïîñòàâèòü ñ ïîñëåäíèìè åãî ïîñòàìè íà ýòîì ôîðóìå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.06.2008 23:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Þðàø, >ß óæå ïåðåøåë ê îñâîåíèþ óíèâåðñàëüíîãî çíàíèÿ. Òàê âîò íåò ÀÑ ýòî íåòî÷íîå ïîíÿòèå - åñòü ÀÏ(àáñîëþòíàÿ ïàìÿòü). Äààà??? Îîîáàëäåòü, êàêîå îòðûòèå! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.06.2008 11:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Îáàëäåé! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.06.2008 17:03 |
|
|---|---|---|
|
|
fretlessmind, Äîãàäàëèñü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.06.2008 17:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Þðàø >Òàê âîò íåò ÀÑ ýòî íåòî÷íîå ïîíÿòèå - åñòü ÀÏ(àáñîëþòíàÿ ïàìÿòü). ÀÑ - ýòî ïðîñòî íåóäà÷íîå ïîíÿòèå(è òîëüêî!), à âîò àáñîëþòíàÿ ïàìÿòü - ïðîñòî íåëåïîå! >Òàê ÷òî çâóêè çàïàìèíàþòñÿ, îùóòèë íà ñâîåì îïûòå. Ñòðàííî, ÷òî äî òåáÿ ýòî òîëü ñåé÷àñ äîøëî. Õîòÿ...-íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî. Òî, ÷òî çâóêè çàïîìèíàþòñÿ, çíàþò äàæå äåòè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.06.2008 23:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß óæå ïåðåøåë ê îñâîåíèþ óíèâåðñàëüíîãî çíàíèÿ. Òàê âîò íåò ÀÑ ýòî íåòî÷íîå ïîíÿòèå - åñòü ÀÏ(àáñîëþòíàÿ ïàìÿòü). Íàø ìîçã ïîçâîëÿåò âûó÷èòü 250 ÿçûêîâ, äåëàòü ìåãà âû÷èñëåíèÿ ñ ìíîãîçíà÷íûìè ÷èñëàìè( ê ïðèìåðó ñèñòåìà Òðàõòåíáåðãà), è ìíîãîå äðóãîå. Òàê ÷òî çâóêè çàïàìèíàþòñÿ, îùóòèë íà ñâîåì îïûòå. Þðàø, âû ñåðüåçíî ýòî ãîâîðèòå? ×òî òàêîå óíèâåðñàëüíîå çíàíèå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.06.2008 11:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Óíèâåðñàëüíîå çíàíèå - ýòî ïîñòðîåíèå ìíîãîñëîéíîãî, îáúåìíîãî ìûøëåíèÿ îïèðàÿñü íà èçó÷åíèå âñåõ ôóíäàìåíòàëüíûõ íàóê.(íî ìóçûêîçíàíèå êîíå÷íî äëÿ ìåíÿ îñíîâíàÿ íàóêà â ìîåé äåÿòåëüíîñòè). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.06.2008 12:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîíÿòíî, ÷òî âû èìåëè ââèäó, íî çíàíèå è ìûøëåíèå - íå îäíî è òîæå. >ïîñòðîåíèå ìíîãîñëîéíîãî, îáúåìíîãî ìûøëåíèÿ Ìàòåðèàëû ó âàñ åñòü ïî÷èòàòü ïî ýòîé òåìå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.06.2008 01:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîðíàäî! ýòî îáúåäèíåíèå êîòîðîå ÿ ïðåäñòàâëÿþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.06.2008 06:00 |
|
|---|---|---|
|
|
> ýòî îáúåäèíåíèå êîòîðîå ÿ ïðåäñòàâëÿþ. Îãî! ×óâñòâóåòñÿ ìîùíàÿ áþðîêðàòè÷åñêàÿ ñòðóêòóðà, êîòîðàÿ ïîìîæåò êîå-êîìó äåíüæàòà "îñâàèâàòü", îðãàíèçîâûâàòü êîìèòåòû è ÷àñòíûå ëàâî÷êè, ðàñïðåäåëÿòü çâàíèÿ è, ãëàâíîå, ñïîêîéíî äîæèâàòü ïîëîæåííûé ñðîê
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.06.2008 09:13 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Þðàø Ïî÷èòàþ. Îäíî òîëüêî "íî". Ñëèøêîì ðàçíîøåðñòíîå ñîäåðæàíèå. Íåò îáùåé, èíòåãðèðóþùåé òî÷êè çðåíèÿ, ïîýòîìó íåïîíÿòíî, î ÷åì âîîáùå ýòîò ñàéò. Òàêèõ ñàéòîâ - âîç è ìàëåíüêàÿ òåëåæêà. Âìåñòî ñòàòåé â ãàçåòå "Ãðàâèòîí" ëó÷øå áûëî áû âûëîæèòü ÷òî-íèáóäü áîëåå ñæàòîå è óïîðÿäî÷åííîå. È ïî÷åìó-òî ñëó÷àåòñÿ òàê, ÷òî âñå ìåãà-ñàéòû ñ ìåãà-èäåÿìè ïèøóò ñèíèì ïî æåëòîìó. Âñå ýòî î÷åíü ïîäîçðèòåëüíî. ÇÛ Ñòàòüÿ "Áóäåì ñòðåìèòüñÿ ïðàâèëüíî ìûñëèòü" (): >3) Ìû ãîâîðèì «îòêðîéòå/çàêðîéòå äâåðü!», õîòÿ, åñëè âäóìàòüñÿ, íå äâåðü îòêðûâàåòñÿ/çàêðûâàåòñÿ, à êàêîå-òî ïîìåùåíèå (êâàðòèðà, êîìíàòà, ïîäâàë, ãàðàæ è ò.ä.), ñíàáæåííîå ýòîé äâåðüþ. Åñëè âåðíî «îòêðûòü äâåðü», òî òîãäà íàì íóæíî ãîâîðèòü «îòêðûòü âåêè» âìåñòî «îòêðûòü ãëàçà» è «îòêðûòü ïðîáêó» âìåñòî «îòêðûòü áóòûëêó». Êñòàòè, ðàíüøå â ðóññêîì ÿçûêå áûëà ïðèíÿòà äðóãàÿ ôîðìà – îòâîðèòü/çàòâîðèòü äâåðü. Åñëè àâòîð äóìàåò, ÷òî ñåìàíòè÷åñêèå îøèáêè - ýòî "íåïðàâèëüíîå" ìûøëåíèå, òî íè÷åãî íåò äàëüøå îò èñòèíû. Ïðàâèëüíîå ìûøëåíèå âîîáùå íå îòíîñèòñÿ ê ñôåðå ÿçûêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.06.2008 10:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé! Ìåíÿ â ýòîé ñòðóêòóðå ó÷àò áåñïëàòíî è ó÷àò èäåàëüíî(íå ê ÷åìó ïðèäðàòüñÿ). Òîðíàäî ïðèâåäè ïðèìåðû âîçà ñ òåëåæêîé. ß äóìàþ ëþäè çà çàùèòó ïîëó÷àÿ 100-200 áàêñîâ íå ñòàíóò ìåãà-áîãàòûìè, à âñÿêèå ïèõîëîãè÷åñêèå êóðñû-ëîõîòðîíû ñòîÿò ãîðàçäî äîðîæå çà 2-3 äíÿ!!!!!!!!!!!!!!!! À ó íàñ ÷òîáû ïîëó÷èòü "áóìàæå÷êó-êîðî÷êó" íàäî ïðåâîñõîäèòü óðîâåíè ãîñóäàðñòâåííîé Àêàäåìèè íàóê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.06.2008 18:33 |
|
|---|---|---|
|
|
ýòî îáúåäèíåíèå êîòîðîå ÿ ïðåäñòàâëÿþ. Íàïîìèíàåò ïîðíî-ñàéò. ------ >È ïî÷åìó-òî ñëó÷àåòñÿ òàê, ÷òî âñå ìåãà-ñàéòû ñ ìåãà-èäåÿìè ïèøóò ñèíèì ïî æåëòîìó. Äà. "ìåãà-ñàéòû" è "ìåãà èäåè" ëó÷øå ïèñàòü â êàâû÷êàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.06.2008 18:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìåíÿ â ýòîé ñòðóêòóðå ó÷àò áåñïëàòíî è ó÷àò èäåàëüíî(íå ê ÷åìó ïðèäðàòüñÿ). Çàìåòíî! È ýòî ãîâîðèò ÷åëîâåê èìåþùèé îãðîìíûå ïðîáëåìû ñî ñëóõîì! Äà, íàâåðíî, è íå òîëüêî ñ íèì. -====================- Òîðíàäî, à ÿ äóìàë âû ðàçî÷àðîâàëèñü â ñâîèõ òåîðèÿõ(èëè îñîçíàëè èõ îøèáî÷íîñòü) è ïîêèíóëè ôîðóì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.06.2008 18:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Íè÷åãî ïîëåçíîãî. Êàêàÿ-òî êó÷à äèëåòàíñêèõ ñòàòåé, òîëüêî è âñåãî. À åù¸ çà èíòåëåêòóàëüíóþ ñîáñòâåííîñòü áåñïîêîÿòñÿ - ñìåøíî - òàì êðàñòü ïðîñòî íå÷åãî! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.06.2008 23:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðåáÿòà ÿ äóìàþ âñå óæå äîãàäàëèñü, ÷òî Ðîìàí ïóñòîçâîí è ïðîâîêàòîð. Ïðîáëåìû ñî ñëóõîì ìíå óæå ïîìîãëè ñî÷èíèòü 15 ïüåñ, êîòîðûå ïðèçíàþò ìóçûêàíòû áåç ïðîáëåì ñî ñëóõîì! Êîíå÷íî ÷ëåíû àêàäåìèè íàóê äèëåòàíòû, òîëüêî Ðîìà íå íàïèñàë íè îäíîé ôàìèëèè êîãî èç ó÷åíûõ îí óâàæàåò, ê òîìó æå íè÷åãî ñîäåðæàòåëüíîãî òàê è íå ïèøåò!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 27.06.2008 12:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàïîìèíàåò ïîðíî-ñàéò. ×òî åùå ìîæíî ñêàçàòü î Ðîìàíèíîì èíòåëåêòå åñëè ñàéòû îí ñðàâíèâàåò ñî ñâîèì ëþáèìûì ÏÎÐÍÎ-ÑÀÉÒÎÌ????????????????? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 27.06.2008 13:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òîðíàäî, à ÿ äóìàë âû ðàçî÷àðîâàëèñü â ñâîèõ òåîðèÿõ(èëè îñîçíàëè èõ îøèáî÷íîñòü) è ïîêèíóëè ôîðóì. Íåà...:) ß åùå íå äî êîíöà ïðîâåðèë òåîðèþ íà ïðàêòèêå. Íàäî ñêàçàòü ýòî äåëî íå ïÿòè ìèíóò, ïëþñ òðåáóåòñÿ çíà÷èòåëüíàÿ êîíöåíòðàöèÿ âíèìàíèÿ.  ôîíîâîì ðåæèìå âîîáùå íèêàêîãî ïðîäâèæåíèÿ íå ïðîèñõîäèò - àáñîëþòíîãî íèêàêîãî. 2 çàíèìàþùèìñÿ ïî àóäèî-êóðñó Âû íå çàìå÷àëè, ÷òî ëåæà ïðîöåññ èäåò ëåã÷å, ÷åì ñèäÿ èëè ñòîÿ? Ïîïðîáóéòå, îòïèøèòåñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 27.06.2008 13:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìåíÿ â ýòîé ñòðóêòóðå ó÷àò áåñïëàòíî è ó÷àò èäåàëüíî(íå ê ÷åìó ïðèäðàòüñÿ). Áåñïëàòíî - ýòî õîðîøî. Åñòü ó÷åáíûå ìàòåðèàëû(ëåêöèè, óïðàæíåíèÿ)? >Òîðíàäî ïðèâåäè ïðèìåðû âîçà ñ òåëåæêîé. > - íå âîç, à öåëûé òàíêåð > - ñöûëêè íà òåëåøêè > - õîðîøèé ñàéò, ðåêîìåíäóþ. 250 ÿçûêîâ íå âûó÷èòå, íî ïî÷èòàòü ñòîèò. Öåëûé êàðàâàí òåëåæåê: > > > > |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 27.06.2008 16:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êîíå÷íî ÷ëåíû àêàäåìèè íàóê äèëåòàíòû,... Íó åñëè ýòîò "ïîðíî-ñàéò" äåëî ðóê âàøèõ àêàäåìèêîâ - ìíå ñêàçàòü íå÷åãî. Åñëè òàêèå äèëåòàíñêèå ðàññóæäåíèÿ ïèñàëè ëó÷øèå - òî ÷òî æå äóìàòü î äðóãèõ? Íäà... Äèëåòàíñêèå, ïîòîìó ÷òî àâòîðû íå ìîãóò íîðìàëüíî èçëîæèòü äîâîëüíî áàíàëüíûå âåùè. Ýòî ñðàçó áðîñàåòñÿ â ãëàçà. Âïðî÷åì, àêàäåìèêè ðàçíûå áûâàþò - êòî òî äåíüãè çàðàáàòûâàåò, êòî òî ïðîñòî ãëóï, íî ýòî íå ìåøàåò åìó ïèñàòü. Íà ñàìîì äåëå, ÷òî áû ñòàòü àêàäåìèêîì óìà ìíîãî íå íàäî, èì ìîæåò ñòàòü êàæäûé åñëè áóäåò ñëåäîâàòü ïðàâèëîì èãðû. Ó÷¸íûå ñòåïåíè íå ïîêàçàòåëè óìà - ýòî ïðîñòî êàðüåðíàÿ ëåñòíèöà. À âîîáùå ÷òî òî ÿ ñîìíåâàþñü, ÷òî ýòó åðóíäó àêàäåìèêè ïèøóò, ïðè÷¸ì â òàêîì ìåñòå, õîòÿ äëÿ Áåëàðóñèè ìîæåò ýòî è íîðìàëüíî. ======== òîëüêî Ðîìà íå íàïèñàë íè îäíîé ôàìèëèè êîãî èç ó÷åíûõ îí óâàæàåò, ê òîìó æå íè÷åãî ñîäåðæàòåëüíîãî òàê è íå ïèøåò!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Óâàæàåìûå ëþäè íå òðåáóþòñÿ â ïðåäñòàâëåíèè, èõ èòàê âñå çíàþò. Èíòåðåñíî, ÷òî æå òû Þðàø íàïèñàë ñîäåðæàòåëüíîãî? ß âèæó òîëüêî îäíè ãëóïîñòè è ñàìîïðîñëàâëåíèå, áîëüøå íè÷åãî. ========= >×òî åùå ìîæíî ñêàçàòü î Ðîìàíèíîì èíòåëåêòå åñëè ñàéòû îí ñðàâíèâàåò ñî ñâîèì ëþáèìûì ÏÎÐÍÎ-ÑÀÉÒÎÌ????????????????? Íå íàäî íàãîâàðèâàòü, ÷òî áû ñäåëàòü òàêîå ñðàâíåíèå íóæíî ïàðó ðàç óâèäåòü è òî è äðóãîå, ñõîäñòâî íà ëèöî è ïî ÄÈÇÀÉÍÓ(îôîðìëåíèþ) âåá-ñòðàíèöû, òî÷íåå åãî îòñóòñòâèþ, è ïî å¸ ÑÎÄÅÐÆÀÍÈÞ. Ýòî ñàìûé íàñòîÿùèé ÄÅبÂÛÉ ÏÎÐÍÎ-ÑÀÉÒ âî ÂÑÅÕ ÑÌÛÑËÀÕ ýòîãî ñëîâà. Êñòàòè çàìåòèë, ÷òî âíåøíèé âèä ïðàêòè÷åñêè âñåãäà ñâÿçàí ñ âíóòðåíèì ñîäåðæàíèåì. Åñëè îôîðìëåíèÿ íåò, òî íåò è ñîäåðæàíèÿ. Òàêàÿ âçàèìîñâÿçü, êàçàëîñü áû íå ñâÿçàíííûõ âåùåé. À îíî è ïîíÿòíî - äèëåòàíòû âåçäå è ñòàòüè ïèñàëè, è ñàéò ñîçäàâàëè. >Ðåáÿòà ÿ äóìàþ âñå óæå äîãàäàëèñü, ÷òî Ðîìàí ïóñòîçâîí è ïðîâîêàòîð... Þðàø ãîâîðèøü ïðî ñåáÿ. ×òî òû ïðèí¸ñ íà ýòî ôîðóì, êðîìå ïîñòîÿííûõ âîçâûøåíèé ñåáÿ ëþáèìîãî? Åù¸ íå äîó÷èëñÿ, à êîð÷èøü èç ñåáÿ íåèçâåñòíî êîãî! Ðåêëàìèðóåøü êàêèå-òî ñâîè "ñóïåð-ìåòîäèêè" ïðè ýòîì èìåÿ êó÷ó ïðîáëåì ñî ñëóõîì. Òû ñàì ãîâîðèë!À òåïåðü îòêàçûâàåøñÿ? Ëàäíî, ÷òî òóò îáñóæäàòü, äóðà÷¸ê îí è åñòü äóðà÷¸ê, ñî âñåìè ñâîèìè àòðèáóòàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 27.06.2008 16:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîðíàäî >Öåëûé êàðàâàí òåëåæåê Ýòè âîçû è òåëåæêè ïîæàëóé íàìíîãî ëó÷øå áóäóò ÷åì Þðàøîâñêèé ñàéò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 27.06.2008 16:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ 
|
Âñåì ïðèâåò!  ×èòàòü âñå íå ðèñêíóë, äóìàþ ìîçã íèàñèëèò çà îäèí ïðèñåñò îáúåì èíôîðìàöèè, êîòîðûé ÿ óïóñòèë.. Ïîäåëèòåñü âêðàòöå óñïåõàìè, åñëè íå ñëîæíî. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 28.06.2008 01:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó Ðîìàíà îïÿòü ïóñòîé òðåï!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 30.06.2008 12:17 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh Silent Hill ãèòàðà, áàñ >Ïîäåëèòåñü âêðàòöå óñïåõàìè, åñëè íå ñë... Äåëþñü - ïðîõîæó 9 äèñê.  ìåòîäèêå íå ðàçî÷àðîâàí. Äåëî äâèãàåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 02.07.2008 17:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Åâãåíèé Êñòàòè, âû æå â ñâîå âðåìÿ âðîäå áû ñïåöèàëüíî âûäåëèëèñü â îòäåëüíóþ âåòêó, ÷òî áû ìîçãîêëþè ìîñê íå êàíèôîëèëè.. ×òî-òî ÿ âèæó íå îñîáî óäàëîñü?
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 03.07.2008 10:10 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh Silent Hill ãèòàðà, áàñ >Êñòàòè, âû æå â ñâîå âðåìÿ âðîäå áû ñïåöèàëüíî âûäåëèëèñü â îòäåëüíóþ âåòêó, ÷òî áû ìîçãîêëþè ìîñê íå êàíèôîëèëè.. >×òî-òî ÿ âèæó íå îñîáî óäàëîñü? Äà âñå íîðìàëüíî. Ñåé÷àñ áàòàëèè ñëîâåñíûå çàòèõëè. ×òî òîëêó áîëòàòü? Âîò çàêîí÷èì ìåòîäèêó. Âàæåí æå ðåçóëüòàò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 03.07.2008 21:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà âñå íîðìàëüíî. Ñåé÷àñ áàòàëèè ñëîâåñíûå çàòèõëè. ×òî òîëêó áîëòàòü? Âîò çàêîí÷èì ìåòîäèêó. Âàæåí æå ðåçóëüòàò. Åâãåíèé, äàæå åñëè ðåçóëüòàò "ïî Áåðåæàíñêîìó" áóäåò ïîëîæèòåëüíûì, òî ýòî íå îçíà÷àåò âåðíîñòü ëàäîâîé òåîðèè. Âïðî÷åì, ýòî óæå áóäåò íå îñîáî âàæíî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 04.07.2008 08:43 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Tornado >Åâãåíèé, äàæå åñëè ðåçóëüòàò "ïî Áåðåæàíñêîìó" áóäåò ïîëîæèòåëüíûì, òî ýòî íå îçíà÷àåò âåðíîñòü ëàäîâîé òåîðèè.  îáùåì-òî èçâåñòíî, ÷òî ëþáàÿ òåîðèÿ, êîòîðàÿ õîòü â ÷åì-òî äîêàçàíà, ÿâëÿåòñÿ ïðèáëèæåííîé. Äðóãèìè ñëîâàìè, ïðîùå îïðîâåðãíóòü òåîðèþ, ÷åì äîêàçàòü åå ïðàâèëüíîñòü. Ï.Í. ïî ñóòè â êíèãå îïèñàë ñâîè íàáëþäåíèÿ, îùóùåíèÿ, îïèðàÿñü â îïðåäåëåííîé ñòåïåíè íà èññëåäîâàíèÿ â ïñèõîëîãèè (èíòåðèîðèçàöèÿ), ñòàðàÿñü ïî âîçìîæíîñòè â ðàìêàõ ðàññóæäåíèé ïîêàçàòü ïðàâäîïîäîáíîñòü. Ìíå ëè÷íî ïîíÿòíî, ÷òî çäåñü ãîðàçäî òðóäíåå ÑÒÐÎÃÎ ÷òî-íèáóäü äîêàçàòü. Ìîè îùóùåíèÿ îò ìåòîäèêè ïîäñêàçûâàþò ìíå ïðàâäîïîäîáíîñòü òåîðåòè÷åñêèõ ïîñòðîåíèé Ï.Í. Ïîíÿòíî, ÷òî ìîæíî è äàëüøå êîïàòü. ÈÌÕÎ. Êñòàòè, õî÷ó çàìåòèòü, ÷òî íèêòî èç çàíèìàþùèõñÿ ïî ìåòîäèêå, íå ñêàçàë, ÷òî ìåòîäèêà ïëîõàÿ è ÷òî îíà íå íðàâèòñÿ. À ýòî ïëþñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 12.07.2008 01:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>äàæå åñëè ðåçóëüòàò "ïî Áåðåæàíñêîìó" áóäåò ïîëîæèòåëüíûì, òî ýòî íå îçíà÷àåò âåðíîñòü ëàäîâîé òåîðèè. Òîðíàäî ó âàñ óñòàðåâøàÿ èíôîðìàöèÿ. Áåðåæàíñêèé óæå îòêàçàëñÿ îò ñâîåãî "ãåíèàëüíîãî îòêðûòèÿ" - ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ, ëåæàùèõ â îñíîâå ÀÑ. Îò âñåãî îñòàëüíîãî, ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî òîæå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 12.07.2008 02:03 |
|
|---|---|---|
|
|
> Áåðåæàíñêèé óæå îòêàçàëñÿ îò ñâîåãî "ãåíèàëüíîãî îòêðûòèÿ" - ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ, ëåæàùèõ â îñíîâå ÀÑ. C ÷åãî Âû âçÿëè? Âàì îá ýòîì Áåðåæàíñèé ñîîáùèë ëè÷íî? Íî ÷òî-òî íå çàìåòíî, ÷òî îí "îòêàçàëñÿ": Äà è ïî÷åìó îí äîëæåí îò ÷åãî-òî îòêàçûâàòüñÿ? Âû ðåàëüíî âåðèòå â òî, ÷òî ïèøèòå èëè ïðîñòî âàì ñêó÷íî? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 14.07.2008 19:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, >C ÷åãî Âû âçÿëè? Ïðî÷èòàéòå âíèìàòåëüíî åãî ïîñëåäíèè ïîñòû, òàì âñ¸ íàÿâó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 14.07.2008 19:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âû ðåàëüíî âåðèòå â òî, ÷òî ïèøèòå èëè ïðîñòî âàì ñêó÷íî? Êîìó çàíÿòüñÿ íå÷åì - òàê ýòî âàì. Âîò îïÿòü íàïðèäóìûâàëè ñåáå âñÿêîé âñÿ÷èíû, òåì ñàìûì ðàçîçëèâ ñåáÿ (íàâåðíîå). Ïðè÷¸ì âàøè ôàíòàçèè íîñÿò âñåãäà íåãàòèâíûé õàðàêòåð, äàâíî óæå çàìåòèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 15.07.2008 22:34 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êîìó çàíÿòüñÿ íå÷åì - òàê ýòî âàì. Ýòî â ïðèíöèïå íå Âàøå äåëî - ÷åì ìíå çàíèìàòüñÿ. Ïî-ñêîëüêó çíàòü Âû íå ìîæåòå, ÷åì ÿ çàíÿò, òî ýòî è åñòü Âàøè ôàíòàçèè. > Âîò îïÿòü íàïðèäóìûâàëè ñåáå âñÿêîé âñÿ÷èíû, ×òî ÿ ïðèäóìàë? Äàêàæèòå õîòü ÷òî-òî ôàêòàìè. Ïðèäóìûâàåòå ïðî Áåðåæàíñêîãî Âû. À ÿ âñåãî ëèøü ñïðîñèë ïî÷åìó Âû òàê íàïèñàëè. Àðãóìåíòîâ Âû íå ïðèâåëè. Ñëîâà Áåðåæàíñêîãî íå ãîâîðÿò î òîì, ÷òî îí îòêàçàëñÿ îò ñâîåé òåîðèè. Òàê ÷òî äîêàçàíî - ôàíòàçåð çäåñü - Âû )) > òåì ñàìûì ðàçîçëèâ ñåáÿ (íàâåðíîå). Âîò âèäèòå, ýòî Âàøè ôàíòàçèè íîñÿò íåãàòèâíûé õàðàêòåð. È, ñóäÿ ïî Âàøèì íåóðàâíîâåøåííûì ïîñòàì-íàåçäàì íà ïóñòîì ìåñòå - çëèòåñü Âû. > Ïðè÷¸ì âàøè ôàíòàçèè íîñÿò âñåãäà íåãàòèâíûé õàðàêòåð, Êàêèå ôàíòàçèè? Åùå ðàç - ôàíòàçèè ó Âàñ. > äàâíî óæå çàìåòèë. Âàì íå òÿæåëî òàê æèòü? Âû õîòü òåòðàäî÷êó-òî çàâåëè, ÷òîáû íå çàáûòü, ÷òî çà êåì óãëÿäåëè? ))) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 16.07.2008 00:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó Ðîìàíà ñíîâà ïóñòîé òðåï, à ìíå åìó óìèøêî íå ïîçâîëÿåò íà çàäàííûå âîïðîñû îòâåòèòü!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.07.2008 19:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèþ: >Äðóãèìè ñëîâàìè, ïðîùå îïðîâåðãíóòü òåîðèþ, ÷åì äîêàçàòü åå ïðàâèëüíîñòü. Íó, ïîðîé áûâàåò, ÷òî äîêàçàòü òåîðèþ ëåã÷å, êîãäà ïûòàåøüñÿ åå îïðîâåðãíóòü. Ýòî äàæå ëó÷øå áóäåò, ïîñêîëüêó ìû ñìîæåì òî÷íî ïðîèíòåðïðåòèðîâàòü íàøè ðåçóëüòàòû, âûäåëèòü, ÷òî ðåàëüíî âíîñèò âêëàä, à ÷òî - íåò. Âîîáùå ãîâîðÿ, åñëè ìû ïðåäïîëàãàåì, ÷òî ÀÑ ìîæíî ðàçâèòü, òî íàøà ìåòîäèêà ìîæåò áûòü äâóõ âèäîâ: ëèáî îäèíî÷íûå çâóêè, ëèáî íåêàÿ ñèñòåìà. Âàðèàíòîâ áîëüøå íåò. Äàæå íå êîïàÿñü â î÷åíü óìíûõ êíèæêàõ, âñå-òàêè ìîæíî ïðîâåðèòü, êàêîé èç ýòèõ ïîäõîäîâ âåðåí. Áåðåæàíñêèé ïèñàë, ÷òî ê ýòîé ìåòîäèêå îí ïðèøåë, çàíèìàÿñü ñ ãðóïïîé ìàëåíüêèõ äåòåé. Ðàçâèâàë ëàäîâûé ñëóõ. È âäðóã âûøëî, ÷òî ó åãî ó÷åíèêîâ "ïðîðåçàëñÿ" åù¸ è àáñîëþòíûé ñëóõ. Îòñþäà âñå ïîøëî-ïîåõàëî. Ýòîò îïûò åùå íå äîêàçûâàåò ñâÿçè ìåæäó ëàäîâûì ñëóõîì è àáñîëþòíûì. Ìîæíî "ñìàñòåðèòü" òàêîå îáúÿñíåíèå: ïîñòîÿííîå ïðîñëóøèâàíèå îäíî è òîãî æå íàáîðà çâóêîâ(äàæå îäíîãî çâóêà) ïðèâîäèò ê àêòèâèçàöèè îäíèõ è òåõ æå íåðâíûõ âîëîêîí, ÷òî "çàñòàâëÿåò" èõ äèôôåðåíöèðîâàòüñÿ îò äðóãèõ, ÷òî â ñâîþ î÷åðåäü ïðèâîäèò ê óìåíüøåíèþ çîíû êà÷åñòâà äî ïðèåìëèìûõ 50-100 öåíòîâ(à òî è ìåíüøå). Ñëóøàåì ëè ìû A-B-C èëè C-B-A - íåò îñîáîé ðàçíèöû äëÿ ðåçóëüòàòà. È ñ òàêîé òåîðèåé ïðîäîëæàåì øïàðèòü äàëüøå. Äåòè ìàëåíüêèå, ñëåäîâàòåëüíî, ôîðìèðîâàíèå àáñîëþòíîãî ñëóõà áóäåò áûñòðûì, ÷òî è ñëó÷èëîñü. Êîðî÷å ãîâîðÿ, îñòàåòñÿ øèðîêèé ïðîñòîð äëÿ èíòåðïðåòàöèé ðåçóëüòàòîâ. Åäèíñòâåííî ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ ôîðìèðóåòñÿ, à íå âðîæäåí. È òî÷êà. ×òîá ñóçèòü "ñïèñîê ïîäîçðåâàåìûõ" ÍÓÆÍÎ ïðîâåñòè àíàëîãè÷íûé îïûò ñ ñîáëþäåíèåì ïðèìåðíî òåõ æå óñëîâèé(îòñóòñòâèå ÀÑ, ìàëûé âîçðàñò). È âìåñòî óïðàæíåíèé äåòÿì "ïðèâèòü" ïîâåäåíèå äåòåé-àáñîëþòíèêîâ: èíòåðåñ ê çâóêàì, ïîïûòêè èõ "óãàäûâàòü" è òýäý (ïðè÷åì íå òîëüêî íà çàíÿòèÿõ, à âåçäå è ïîñòîÿííî äëÿ áûñòðîòû ïðîâåäåíèÿ ýêñïåðèìåíòà). Èñïîëüçîâàòü òîëüêî èçîëèðîâàííûå çâóêè. Åñëè òàêîé ýêñïåðèìåíò íèêîãî íå ñäåëàåò àáñîëþòíèêîì, òîãäà äðóãîé ðàçãîâîð - ñèñòåìà ðåàëüíî íóæíà. À åñëè õîòÿ áû áîëüøàÿ ÷àñòü âñå-òàêè ÀÑ ïîëó÷èò, òî âûâîä òàêæå îäíîçíà÷åí - ñèñòåìà èëè îòñóòñòâèå - íå ãëàâíîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.07.2008 10:10 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Tornado >Íó, ïîðîé áûâàåò, ÷òî äîêàçàòü òåîðèþ ëåã÷å, êîãäà ïûòàåøüñÿ åå îïðîâåðãíóòü. Íó, ñêàæåì, êîãäà-òî êàçàëîñü ëþäÿì, ÷òî êëàññè÷åñêàÿ ìåõàíèêà àáñîëþòíî âåðíà è äîêàçàíà. Âñå ôàêòû òîãäà (17-18 âåêà) ãîâîðèëè â ïîëüçó åå. Êàçàëîñü, âñå íåçûáëåìûì.  êàêîì-òî ñìûñëå îíà "äîêàçàíà". Íî âåäü ìû ñåé÷àñ çíàåì, ÷òî îíà âåðíà ëèøü â êàêîì-òî ïðèáëèæåíèè, à ïî ñóòè íå âåðíà. À çà äðóãèå òåîðèè Âû ñìîæåòå ïîðó÷èòüñÿ? Ëå÷ü íà ðåëüñû? Ñúåñòü øëÿïó?:) Âîïðîñ äîêàçàòåëüñòâà - î÷åíü ñëîæíûé è òîíêèé âîïðîñ. Ïî ïîâîäó òåîðèè Áåðåæàíñêîãî. Íó, ýôôåêò èíòåðèîðèçàöèè ìîæíî ïî÷óâñòâîâàòü, ïîïðîáîâàâ ìåòîäèêó. Ìîæíî ëè êàê-òî ïî-äðóãîìó îáúÿñíèòü? Ìîæåò áûòü. Êñòàòè, ïîíÿòèå ëàäà - ýòî ëèøü óäîáíàÿ àáñòðàêöèÿ. Ï.Í. ôàêòè÷åñêè ïðèäàë åìó íîâûé ñìûñë. Åãî òåîðèÿ ôàêòè÷åñêè ãîâîðèò, ÷òî ïðè áîëüøèõ òåìïàõ ëàäîâîå âîñïðèÿòèå ïðèîáðåòàåò íîâîå êà÷åñòâî - íåêîòîðóþ óñòîé÷èâîñòü, áëàãîäàðÿ îáðàçîâàíèþ "ðåôëåêòîðíûõ" ñâÿçåé, èìåþùèõ òåñíóþ ñâÿçü ñ ïðîöåññàìè çàïîìèíàíèÿ è ìûñëåííîãî ñëóõîâîãî âîñïðîèçâåäåíèÿ ïî ïàìÿòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.07.2008 17:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âñå ôàêòû òîãäà (17-18 âåêà) ãîâîðèëè â ïîëüçó åå. Êàçàëîñü, âñå íåçûáëåìûì.  êàêîì-òî ñìûñëå îíà "äîêàçàíà". Íî âåäü ìû ñåé÷àñ çíàåì, ÷òî îíà âåðíà ëèøü â êàêîì-òî ïðèáëèæåíèè, à ïî ñóòè íå âåðíà. Ïî ñóòè âñå òåîðèè íå âåðíû. Âñå â ïðèáëèæåíèè. >À çà äðóãèå òåîðèè Âû ñìîæåòå ïîðó÷èòüñÿ? Ëå÷ü íà ðåëüñû? Ñúåñòü øëÿïó?:) Âû íå ïîíÿëè ìîåé ìûñëè. Ìåòîäîì èñêëþ÷åíèÿ ìîæíî îïðåäåëèòü, ÷òî êîíêðåòíî ðàáîòàåò, à ÷òî íåò, è êàêàÿ èíòåðïðåòàöèÿ âñå æå âåðíà. >áëàãîäàðÿ îáðàçîâàíèþ "ðåôëåêòîðíûõ" ñâÿçåé, èìåþùèõ òåñíóþ ñâÿçü ñ ïðîöåññàìè çàïîìèíàíèÿ Çàïîìèíàåòñÿ è ðàñïîçíàåòñÿ âñå, ÷òî áûëî âîñïðèíÿòî. Åñëè íå ðàñïîçíàåòñÿ, çíà÷èò íå áûëî âîñïðèíÿòî [ïî êðàéíåé ìåðå, â òîì âèäå, â êîòîðîì ðàñïîçíàâàíèå âîçìîæíî]. ß ñ÷èòàþ, ÷òî íå-àáñîëþòíèê âîñïðèíèìàåò âûñîòó ñîâåðøåííî ïî-èíîìó.  áîëåå øèðîêèõ ðàìêàõ.  ýòîì è ðàçíèöà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.07.2008 19:16 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>Ïî ñóòè âñå òåîðèè íå âåðíû. Âñå â ïðèáëèæåíèè. Äà ÷òî âû ãîâîðèòå
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.07.2008 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ïî ñóòè âñå òåîðèè íå âåðíû. Âñå â ïðèáëèæåíèè. Äà ÷òî âû ãîâîðèòå Âñå ïðàâèëüíî îí ãîâîðèò. Ìåæäó äâóìÿ âåùåñòâåííûìè ÷èñëàìè âñåãäà íàéäåòñÿ åùå îäíî âåùåñòâåííîå ÷èñëî. Ïîìåðèòü ðàññòîÿíèå òî÷íî — ÍÅÂÎÇÌÎÆÍÎ. Èçìåðåííîå ðàññòîÿíèå âñåãäà îãðàíè÷åíî òî÷íîñòüþ èçìåðåíèÿ íàøåãî èíñòðóìåíòà, à çíà÷èò ìîæíî åùå òî÷íåå. Ëþáàÿ òåîðèÿ — ýòî âñåãäà òîëüêî ìîäåëü ÷åãî-òî ïðîèñõîäÿùåãî â æèçíè, à æèçíü âñåãäà ãîðàçäî øèðå ëþáîé ìîäåëè. Íà íàøåì óðîâíå ðàçâèòèÿ êàêàÿ-òî ìîäåëü ìîæåò áûòü âïîëíå ïðèãîäíà, çàòåì ïîâûñèâ ñâîé óðîâåíü, ìû âèäèì, ÷òî ìîäåëü íåòî÷íà è èçîáðåòàåì íîâóþ ìîäåëü, è òàê — äî áåñêîíå÷íîñòè, íàóêà â ïîçíàíèè íå îñòàíîâèòñÿ íèêîãäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.07.2008 21:52 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Äèìà, ÷¸òíîå ÷èñëî äåëèòñÿ íà äâà áåç îñòàòêà. Ñòðàøíî ïðèáëèæ¸ííàÿ òåîðèÿ, íå òàê ëè? | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.07.2008 22:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Äèìà, ÷¸òíîå ÷èñëî äåëèòñÿ íà äâà áåç îñòàòêà. Ñòðàøíî ïðèáëèæ¸ííàÿ òåîðèÿ, íå òàê ëè? À íîëü — ýòî ÷åòíîå ÷èñëî? Èíòåðåñíûé âîïðîñ — à ÷òî òàêîå íîëü. Çíàþ ÷òî íå îòâåòèòå, ïîòîìó îòâå÷àþ çà Âàñ — íîëü ýòî âñåãî-íàâñåãî ìàòåìàòè÷åñêàÿ àáñòðàêöèÿ.  ïðèðîäå íèãäå íåò íè íóëÿ íè åäèíèöû íè äâîéêè è ò.ä. Ýòî âñå — ìàòåìàòè÷åñêàÿ àáñòðàêöèÿ, ò.å. — òåîðèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.07.2008 23:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èíòåðåñíûé âîïðîñ — à ÷òî òàêîå íîëü. Íîëü - ýòî íè÷åãî. Âîò è âñ¸ è íèêàêèõ àáñòðàêöèé è ïðîáëåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.07.2008 23:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé >Êîìó çàíÿòüñÿ íå÷åì - òàê ýòî âàì. Ïî-ñêîëüêó çíàòü Âû íå ìîæåòå, ÷åì ÿ çàíÿò, òî ýòî è åñòü Âàøè ôàíòàçèè. Âîîáùå-òî ðå÷ü øëà î ôîðóìå, êîòîðûé âñå âèäÿò. È íå ëåíü áûëî âñ¸ ýòî îáñàñûâàòü? >×òî ÿ ïðèäóìàë? Äàêàæèòå õîòü ÷òî-òî ôàêòàìè. Âû æå ïîñòîÿííî ïðèäóìûâàåòå âñÿêèå ìåðçîñòè â îòíîøåíèè ôîðóì÷àí. Ýòî íàäî äîêàçûâàòü? >ÿ âñåãî ëèøü ñïðîñèë ïî÷åìó Âû òàê íàïèñàëè. Àðãóìåíòîâ Âû íå ïðèâåëè. Íó óæ íåò, áûëî âèäíî, ÷òî âàñ, â çàäåëî ÷òî-òî, âèäèìî, êàê îáû÷íî - ñîáñòâåííûå äîìûñëû. Âû âñå ïðîñèòå àðãóìåíòû, êîòîðûå ÿ ïî÷åìó òî âàì äîëæåí. Ïîðàáîòàéòå ñàìè – íàéäèòå èõ. Çäåñü íóæíî áûëî âñåãî ëèøü ïåðå÷èòàòü íåêîòîðûå ïîñòû Á. >Ñëîâà Áåðåæàíñêîãî íå ãîâîðÿò î òîì, ÷òî îí îòêàçàëñÿ îò ñâîåé òåîðèè. Çàáàâíî, åñëè ÅÃÎ ñëîâà íå ãîâîðÿò, òî ÷òî ãîâîðèò??? Ñóäèòü îá îòêàçå îò ñâîåé «ãåíèàëüíîé òåîðèè» ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ, ìîæíî ïî öèòàòå: >Äåéñòâèòåëüíî, íà íà÷àëüíîì ýòàïå, ïðè ñêîðîñòè ðåàêöèè óçíàâàíèÿ äî 0,4 ñåê., âîñïðèíèìàåòñÿ òîëüêî ñòóïåíåâîå êà÷åñòâî çâóêà. >Íî, ïðè ðåàêöèè ìåíåå 0,4 ñåê., çâóêè, îáðåòÿ â âîñïðèÿòèè àáñîëþòíûé àêóñòè÷åñêèé ïîðòðåò, ìîãóò ïî îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó âîñïðèíèìàòüñÿ îäíîâðåìåííî è êàê ñòóïåíè íîâîé òîíàëüíîñòè, ò.å. â äâóõ êà÷åñòâàõ Çäåñü îí ãîâîðèò îá «àáñîëþòíîì àêóñòè÷åñêîì ïîðòðåòå», êîòîðûé, ðàíåå, â êíèãå ïîëíîñòüþ îòâåðãàë, óòâåðæäàÿ (áåç äîêàçàòåëüñòâ), ÷òî â îñíîâå ÀÑ ëåæèò ëàä. Òî åñòü òåïåðü ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî âñÿ áîëòîâíÿ ïðî èíòåððèîðèçàöèþ è ëàäîâîñòü òåðÿåò ñìûñë, âåäü â èòîãå ìû ïðèõîäèì ê ÀÊÓÑÒÈ×ÅÑÊÎÌÓ ÏÎÐÒÐÅÒÓ! Ïîëó÷àåòñÿ è âñ¸ ýòî ìîíîòîíàëüíîå ðàçâèòèå â ïóñòóþ, ïîñêîëüêó âñå ðàâíî íóæíî çàïîìèíàòü àêóñòè÷åñêèé ïîðòðåò. Âîáùåì ýòà öèòàòà ïåðå÷¸ðêèâàåò âñþ åãî òåîðèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.07.2008 23:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé >. Íó, ýôôåêò èíòåðèîðèçàöèè ìîæíî ïî÷óâñòâîâàòü, ïîïðîáîâàâ ìåòîäèêó. Ìîæíî ëè êàê-òî ïî-äðóãîìó îáúÿñíèòü? Âàøè îùóùåíèÿ íå åñòü èíòåðèîðèçàöèÿ. Èíòåðèîðèçàöèè ïðîñòî íåò è áûòü íå ìîæåò! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.07.2008 00:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàðà ñëîâ î òåîðèè Áåðåæàíñêîãî. Òî ÷òî åãî òåîðèÿ àáñóðäíà è íåëåïà íå âûçûâàåò íèêàêèõ ñîìíåíèÿ. Ïî÷åìó òåîðèÿ ïîëó÷èëîñü òàêîé òî æå âïîëíå î÷åâèäíî - àâòîð íå èìååò äîñòàòî÷íîé òåîðåòè÷åñêîé ïîäãîòîâêè. Ãëàâíûé ïðîáåë â åãî çíàíèÿõ - îòñóòñòâå òàêîãî èçâåñòíîãî ôåíîìåíà, êàê äîëãîâðåìåíàÿ íàñòðîéêà íà òîíàëüíîñü(äî-ìàæîðíîñòü, â ñëó÷àå Ñ). Âíåøíå ýòîò äîâîëüíî âðåäíûé è òÿæåëî èçëå÷èâàåìûé íàâûê, äåéñòâèòåëüíî íàïîìèíàåò ÀÑ. Îñíîâíîé ïðèçíàê äî-ìàæîðíîãî ñëóõà - îòñóòñòâèå íåîáõîäèìîñòè â ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêå. Áåðåæàíñêèé íå çíàÿ ýòîãî "ñîñòðÿïàë" öåëóþ òåîðèþ, ýòî äàæå ñìåøíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.07.2008 08:40 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Holy bassoon >Äà ÷òî âû ãîâîðèòå >Äèìà, ÷¸òíîå ÷èñëî äåëèòñÿ íà äâà áåç îñòàòêà. >Ñòðàøíî ïðèáëèæ¸ííàÿ òåîðèÿ, íå òàê ëè? Íó, Âû ìåíÿ óìîðèëè. Âî-ïåðâûõ, "÷åòíîå ÷èñëî äåëèòñÿ íà äâà áåç îñòàòêà" - ýòî îïðåäåëåíèå, à íå ôàêò, ò.å. ïðèâåäåííûé Âàìè ôàêò íåêîððåêòåí. Íî ÿ ïîíÿë, ÷òî Âû õîòåëè ñêàçàòü. Òåì íå ìåíåå Âû ìåíÿ ñîâåðøåííî íå ïîíÿëè. ß ãîâîðèë î ñîîòâåòñòâèå ìåæäó ìàòåìàòè÷åñêèìè ìîäåëÿìè (èëè âîîáùå íàøèìè âåðáàëüíûìè è íåâåðáàëüíûìè ìîäåëÿìè â íàøåì âîîáðàæåíèè) è îêðóæàþùèì íàñ ðåàëüíûì ìèðîì. À Âû ãîâîðèòå î ìàòåìàòè÷åñêèõ ôàêòàõ â ñàìîé ìîäåëè. Ðàçíèöó óëàâëèâàåòå? Íî ñàìîå èíòåðåñíîå, ÷òî ïî òåîðåìå Ãåäåëÿ î íåïîëíîòå Âû íå ìîæåòå íàõîäÿñü â ðàìêàõ êàêîé-ëèáî òåîðèè äîêàçàòü åå íåïðîòèâîðå÷èâîñòü ÿçûêîì ñàìîé òåîðèè. Åñëè Âû ýòîãî íå çíàåòå, òî ëó÷øå ñîâñåì íå âñòóïàòü â äèñêóññèþ ñî ìíîé è òåì áîëåå ïèñàòü ÷òî-íèáóäü âðîäå "Äà ÷òî âû ãîâîðèòå". Äåðæèòå ñåáÿ â ðóêàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.07.2008 21:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó, Âû ìåíÿ óìîðèëè. Âî-ïåðâûõ, "÷åòíîå ÷èñëî äåëèòñÿ íà äâà áåç îñòàòêà" À Ôîðóì âðîäå ìóçûêàëüíûé áûë... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.07.2008 21:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîñëåäîâàòåëè Áåðåæàíñêîãî ïîìíþ ïèñàëè ÷òî òî âðîäå îïðåäåëèë áåç íàñòðîêè...è äóìàëè, ÷òî ýòî ÀÑ... À âîò è íåò.Çàáàâíî áûëî ÷èòàòü. Îíî è ïîíÿòíî,åñëè ñàì ó÷èòåëü(Á.) íå ïîíèìàåò ýòèõ âåùåé, òî ÷òî æå åù¸ æäàòü îò åãî ó÷åíèêîâ. Äåëî â òîì, ÷òî âíóòðåíÿÿ íàñòðîéêà ÏÎÑÒÎßÍÍÀ è ïåðåä òåì êàê îòãàäûâàòü íîòû ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî íàñòðàèâàòñÿ. Äóìàþ äîëãîâðåìåííóþ íàñòðîéêó ìîæíî ïîëó÷èòü çà ïàðó ìåñÿöåâ è ýòî áóäåò íå ìíîãî ïîõîæå íà ÀÑ. Ïî ìíåíèþ Áåðåæàíñêîãî ýòî è åñòü èñòèííûé ÀÑ. Êàêîé óæàñ! Òàê ïðîêîëîòüñÿ! Îòñþäà ÿñíî îòêóäà ó íåãî 100% ðåçóëüòàò - ïðèîáðåñòè äî-ìàæîðíîñòü ìîæåò æå ëþáîé! Áåðåæàíñêèé, íàâåðíî è íåäîãàäûâàåòñÿ, ÷òî âñå åãî àáñîëþòíèêè(âîçìîæíî åñòü èñêëþ÷åíèÿ) íà ñàìîìîì äåëå äî-ìàæîðíèêè! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.07.2008 21:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Èñïðàâëåíèå: ïîñëåäîâàòåëè Áåðåæàíñêîãî, ïîìíþ ïèñàëè ÷òî òî âðîäå - "îïðåäåëèë áåç íàñòðîêè..." === õà-õà-õà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 16.08.2008 07:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí ïèñàë > Òåïåðü ÿñíî, ÷òî «àáñîëþòíî ÷èñòîé» ìîíîòîíàëüíîñòè â âàøåé ìåòîäèêå íåò (ïðèìå÷.: èìåëàñü ââèäó øêîëà Áðàéíèíà). Äà è íå áûâàåò å¸ â ïðèðîäå, â ëþáûõ ïðîèçâåäåíèÿõ âñåãäà ïðèñóòñòâóþò îòêëîíåíèÿ èëè ìîäóëÿöèè. "ÁÛ×ÊΠÞ.Í. ÈÇ ÈÑÒÎÐÈÈ Ó×ÅÍÈÉ Î ËÀÄÅ È ÃÀÐÌÎÍÈÈ Ïðè âñåé çíà÷èìîñòè ìîäóëÿöèîííûõ ïðîöåññîâ â òîíàëüíîé ìóçûêå, ïðè âñåì èíòåðåñå ê íèì ñîâðåìåííîé òåîðèè ñïåöèôè÷åñêèì ëåéòìîòèâîì ïîñëåäíåé, îòðàæàþùèì ñîîòâåòñòâóþùèå òåíäåíöèè â õóäîæåñòâåííîì òâîð÷åñòâå, ñòàëà èäåÿ ÌÎÍÎÒÎÍÀËÜÍÎÑÒÈ. Åå íà ðàçíûå ëàäû ðàçâèâàëè êðóïíåéøèå è î÷åíü íå ïîõîæèå îäèí íà äðóãîãî òåîðåòèêè XX â. — À. ظíáåðã, Ï. Õèíäåìèò, X. Øåíêåð.  îñíîâå ýòîé èäåè ëåæèò àáñîëþòíî âåðíàÿ è ïðîãðåññèâíàÿ ïîñûëêà — ïîíèìàíèå çâóêîâûñîòíîãî, ãàðìîíè÷åñêîãî ñòðîÿ ìóçûêàëüíîãî ïðîèçâåäåíèÿ êàê áåçóñëîâíîé õóäîæåñòâåííîé öåëîñòíîñòè, ïîä÷èíåíèå åãî îñíîâíîìó òîíó ïðîèçâåäåíèÿ, åãî îñíîâíîìó ñîçâó÷èþ. Èíà÷å ãîâîðÿ, â èäåå ìîíîòîíàëüíîñòè ïîëó÷àåò ñâîå çàâåðøåííîå è àáñîëþòíîå âûðàæåíèå îñíîâíàÿ àêñèîìà òîíàëüíîé ìóçûêè. Ïîýòîìó-òî ظíáåðã ãîâîðèò íå îá îòêëîíåíèÿõ â íîâóþ òîíàëüíîñòü, à îá èñïîëüçîâàíèè îáëàñòåé (ðåãèîíîâ), íåïîñðåäñòâåííî ïîä÷èíÿþùèõñÿ ãëàâíîìó ñòðîþ, âûñòóïàþùèõ â êà÷åñòâå âíóòðèòîíàëüíîãî ÿâëåíèÿ. Ïîæàëóé, åùå áîëåå ðàäèêàëüíóþ ïîçèöèþ ïî ýòîìó âîïðîñó çàíèìàåò Ï. Õèíäåìèò, â òîíàëüíîé êîíöåïöèè êîòîðîãî ìîäóëÿöèè îòâåäåíî âåñüìà ñêðîìíîå ìåñòî. Îíî è ïîíÿòíî. Åñëè âíóòðè õðîìàòè÷åñêîé òîíàëüíîñòè, êîòîðóþ óòâåðæäàåò Õèíäåìèò, âîçìîæíû ëþáûå ñîîòíîøåíèÿ, åñëè êàæäîå ñîçâó÷èå (è åãî îñíîâíîé òîí) ìîæíî èñòîëêîâàòü êàê îïðåäåëåííóþ ôóíêöèþ îñíîâíîé òîíàëüíîñòè, òî ìîäóëÿöèÿ â òðàäèöèîííîì ñìûñëå ñëîâà ñòàíîâèòñÿ, ïî ñóùåñòâó, èçëèøíåé. Ïðîèñõîäèò êàê áû âêëþ÷åíèå èíîòîíàëüíûõ ýëåìåíòîâ â ñòðóêòóðó îñíîâíîé (è åäèíñòâåííîé) òîíàëüíîñòè, ÌÎÄÓËßÖÈÎÍÍÎÑÒÜ ÏÐÅÎÄÎËÅÂÀÅÒÑß. Èçëîæåííàÿ è ïðîêîììåíòèðîâàííàÿ çäåñü èäåÿ ìîíîòîíàëüíîñòè îòâå÷àåò, êîíå÷íî, ìíîãèì ÿâëåíèÿì õóäîæåñòâåííîé ïðàêòèêè XX â. è ìîãëà áû áûòü ïðîèëëþñòðèðîâàíà ïðîèçâåäåíèÿìè òàêèõ, íàïðèìåð, êîìïîçèòîðîâ, êàê À. Ñêðÿáèí, Ñ. Ïðîêîôüåâ, Ä. Øîñòàêîâè÷. È âñå æå ïîä÷åðêíåì, ÷òî èäåþ ìîíîòîíàëüíîñòè íèêàê íå ñëåäóåò àáñîëþòèçèðîâàòü. Ëþáîå öåëîå ñòðîèòñÿ èåðàðõè÷åñêè, è ýòî ïîëîæåíèå âïîëíå ïðîÿâëÿåòñÿ â ñëó÷àå ñ òîíàëüíîñòüþ. Îòêëîíåíèÿ è ìîäóëÿöèè, ñóáñèñòåìû è ðåãèîíû è òîìó ïîäîáíûå ÿâëåíèÿ íèñêîëüêî íå ïðîòèâîðå÷àò èäåå öåëîñòíîñòè, åñëè åå ïîíèìàòü íå ìåõàíèñòè÷åñêè, à äèàëåêòè÷åñêè. Ýëåìåíòû çâóêîâûñîòíîé ñòðóêòóðû ìîãóò ïîä÷èíÿòüñÿ îñíîâíîìó òîíó, òîíèêå íå íåïîñðåäñòâåííî, à îïîñðåäîâàííî, îáíàðóæèâàÿ ðàçëè÷íûå «ýòàæè» òîíàëüíîé êîíñòðóêöèè, ÷òî, â ïðèíöèïå, íèñêîëüêî íå íàðóøàåò èäåè òîíàëüíîãî åäèíñòâà. Îïûò êëàññè÷åñêîé ìóçûêè âïîëíå óáåäèòåëüíî ýòî ïîêàçûâàåò.  íåé èìåëè ìåñòî è îòêëîíåíèÿ, è ìîäóëÿöèè, íî ñòåïåíü òîíàëüíîé öåëîñòíîñòè áûëà íèêàê íå ìåíüøåé, ÷åì â ïðîèçâåäåíèÿõ òåõ àâòîðîâ, êîòîðûå ñîçíàòåëüíî ñëåäóþò ïðèíöèïó ìîíîòîíàëüíîñòè. Êëàññèêàì íå ïðèõîäèëîñü ïðèáåãàòü ê «ñèëîâîìó» óòâåðæäåíèþ òîíàëüíîñòè, ÷òî íåðåäêî èìååò ìåñòî â òâîð÷åñòâå ñîâðåìåííûõ êîìïîçèòîðîâ." |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 16.08.2008 07:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïåðåíåñó ñþäà ýòîò ïîñò ïðî èíòåðèîðèçàöèþ èç äðóãîãî òîïèêà - êàæåòñÿ îí çäåñü áîëåå óìåñòåí. (èç òîïèêà "Ðàçâèòèå ñëóõà") Åâãåíèé >> Íó à Âû äîêàæèòå, ÷òî åå íåò? Ðîìàí > Âû õîòèòå ÷òî á ÿ äîêàçàë òîãî ÷òî íåò. Ýòî ïðèìåðíî òî æå ñàìîå ÷òî ïûòàòüñÿ äîêàçàòü ÷òî çåìëÿ êâàäðàòíàÿ. Òóò íåîäíîêðàòíî çâó÷àëî ìíåíèå, ÷òî èíòåðèîðèçàöèþ "ïðèäóìàë" Áåðåæàíñêèé. Íî ýòî íå òàê. Âîò ÷òî ïèøåò äîêòîð ïñèõîëîãè÷åñêèõ íàóê, ïðîôåññîð Þ.À.Öàãàðåëëè: "Àáñîëþòíûé ïàññèâíûé ñëóõ ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ñïîñîáíîñòü óçíàâàòü âûñîòó çàäàííûõ, íå ñîîòíîñÿ èõ ñ äðóãèìè çâóêàìè, âûñîòà êîòîðûõ èçâåñòíà. Ïîñêîëüêó ïñèõîëîãè÷åñêèé ìåõàíèçì àáñîëþòíîãî ñëóõà ïðåäïîëàãàåò íàëè÷èå â ïàìÿòè ÈÍÒÅÐÈÎÐÈÇÎÂÀÍÍÎÃÎ ýòàëîíà âîñïðèÿòèÿ çâóêîâûõ êîëåáàíèé, ïîñòîëüêó àáñîëþòíûé ñëóõ - íå òîëüêî ôóíêöèÿ âîñïðèÿòèÿ, íî è ôóíêöèÿ ïàìÿòè..."  äàííîì ñëó÷àå àâòîð íå ãîâîðèò, ÷òî ýòàëîí ñôîðìèðîâàí íà îñíîâå ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. Íî äåëî íå â ýòîì, ÷òî èìåííî ñòàëî ýòàëîíîì - ýòî âòîðîé âîïðîñ. Âàæíî ïðèçíàíèå ñóùåñòâîâàíèÿ èíòåðèîðèçàöèè èç óñò ó÷åíîãî. (×òîáû íå áûëî ïîäîçðåíèé â "ñãîâîðå", äîáàâëþ, ÷òî â êîíöå êíèãè Öàãàðåëëè åñòü ñïèñîê èñïîëüçîâàííîé ëèòåðàòóðû íà 10 ñòðàíèöàõ, è òàì íå çíà÷èòñÿ êíèãà Áåðåæàíñêîãî). Òàê ÷òî "êâàäðàòíàÿ çåìëÿ" ìîæåò ïîêàçàòüñÿ óäà÷íîé àíàëîãèåé äëÿ "íåñóùåñòâóþùåé èíòåðèîðèçàöèè" òîëüêî îò íåçíàíèÿ. Íà ñàìîì äåëå Ðîìàí óòâåðæäàåò, ÷òî Çåìëÿ íå åñòü êðóãëàÿ è ÷òî, ìîë, äîêàçûâàòü ýòî íå èìååò ñìûñëà, òàê êàê è òàê âñåì âèäíî, ÷òî îíà ïëîñêàÿ. Òàê ÷òî åñëè Ðîìàí óòâåðæäàåò, ÷òî èíòåðèîðèçàöèè â êîíòåêñòå ÀÑ íå ñóùåñòâóåò, ïóñòü âîçüìåò íà ñåáÿ òðóä îïðîâåðãíóòü òî÷êó çðåíèÿ íàóêè. ========= Íî ó ìåíÿ âîçíèê âîïðîñ ïî òåîðèè ê Áåðåæàíñêîìó. Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, ïî÷åìó Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî íåâîçìîæíî "ïðîñòî" çàïîìíèòü âûñîòó çâóêà? Ìîæåò áûòü òåïåðü ÿ ÷òî-òî çàáûë è íàäî êàê-íèáóäü ïåðå÷èòàòü Âàøó ðàáîòó, íî ñåé÷àñ ìíå íå êàæåòñÿ î÷åâèäíûì, ÷òî ÷åëîâåê íå ìîæåò çàïîìíèòü ïðîñòî âûñîòó çâóêà, áåç âñÿêèé ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. Âåäü ìû æå ìîæåì óäåðæèâàòü êàêîå-òî íåïðîäîëæèòåëüíîå âðåìÿ â êðàòêîâðåìåííîé ïàìÿòè âûñîòó òîíàëüíîñòè èëè îòäåëüíûõ çâóêîâ. Ìíå êàæåòñÿ, åñëè âûñîòà çâóêà â ïðèíöèïå ìîæåò êðàòêîâðåìåííî çàïîìèíàòüñÿ (íåâàæíî ÷òî è êàê), òî ýòî çàïîìèíàíèå ìîæåò ïåðåéòè è â äîëãîâðåìåííóþ ïàìÿòü (íå çíàþ, ìîæåò áûòü òîëüêî â äåòñêîì âîçðàñòå). Âîïðîñ â òîì, ïî÷åìó èíôîðìàöèÿ î âûñîòå çâóêà íå õî÷åò ïåðåêîäèðîâàòüñÿ èç ýíåðãåòè÷åñêèõ èìïóëüñîâ êðàòêîâðåìåííîé ïàìÿòè â õèìè÷åñêèé âèä äîëãîâðåìåííîé ïàìÿòè. Íå èñêëþ÷åíî òàê æå, ÷òî èíôîðìàöèÿ î çâóêàõ õðàíèòñÿ â ïàìÿòè, íî íå ïðåäîñòâëÿåòñÿ ó íåàáñîëþòíèêîâ â "îòêðûòûé äîñòóï": èíîãäà ïàìÿòü íåàáñîëþòíèêà ìîæåò âûäàâàòü ñïîíòàííî ñîâåðøåííî òî÷íî âîñïîìèíàíèå î íåêîòîðûõ çâóêàõ. ß íå èñêëþ÷àþ, ÷òî ëàäîâûå ïîðòðåòû ñëóæàò "ÿêîðÿìè" â ìíåìîòåõíèêå çàïîìèíàíèÿ âûñîò çâóêîâ, ïîýòîìó ìåòîäèêà ìîæåò ðàáîòàòü äàæå ïðè îøèáî÷íîñòè îáúÿñíåíèé. Ýòîò ìîé âîïðîñ ñâÿçàí ñ òåîðèåé, íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ÿ ðàçî÷àðîâàí â ìåòîäèêå. ß áóäó çàíèìàòüñÿ äî òåõ ïîð, ïîêà áóäó ÷óâñòâîâàòü, ÷òî îíà ïðèíîñèò ìíå ïîëüçó, íåçàâèñìî îò ïðèîáðåòåíèÿ ÀÑ (äà ÿ è íå ñòàâëþ íåïðåìåííîé öåëüþ ÀÑ). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.08.2008 15:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ñåðãåé, ÿ îáÿçàòåëüíî îòâå÷ó íà Âàø î÷åíü âàæíûé âîïðîñ ïî îêîí÷àíèè îòïóñêà è âîçâðàùåíèè â Ìîñêâó â íà÷àëå ñåíòÿáðÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.08.2008 16:06 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, ó ìåíÿ òîæå âîçíèê îäèí âîïðîñ. Ñíà÷àëà îáúÿñíþ ñèòóàöèþ. Êîãäà ÿ ïåðåøåë ê òðåòüåé ÷àñòè, ò.å. ê õðîìàòèêå, òî îáíàðóæèë îïðåäåëåííûå òðóäíîñòè, êîòîðûå âûðàçèëèñü, â ÷àñòíîñòè, â çàìåäëåíèè ïðîäâèæåíèÿ âïåðåä. Ïðàâäà ÿ ýòî çàìåäëåíèå óæå çàìåòèë íà 7 äèñêå, íî äóìàë, ÷òî ýòî ñâÿçàíî ñî ñëîæíîñòüþ óïðàæíåíèé. Îäíàêî äëÿ ñåáÿ ÿ ñäåëàë îòêðûòèå, ïûòàÿñü ïðîàíàëèçèðîâàòü íà÷àëüíûé ýòàï èçó÷åíèÿ ìåòîäèêè. ß îáðàòèë âíèìàíèå, ÷òî òîãäà ÿ ñòàðàëñÿ êà÷åñòâåííî ïðîãîâàðèâàòü âñëóõ èëè ïðî ñåáÿ íàçâàíèå íîò (ïåòü). Áîëåå òîãî, Âû ñàìè îòìå÷àåòå, ÷òî çâóê ðàñïîçíàí, åñëè îí ïðîïåò âíóòðåííå, è ðåêîìåíäóåòå ýòîìó ñëåäîâàòü â òå÷åíèå çàíÿòèé. Êîãäà-òî ó íàñ íà ôîðóìå äàæå áûë ñïîð î íåîáõîäèìîñòè ïðîãîâàðèâàíèÿ è ïåíÿ ïðî ñåáÿ èëè âñëóõ. ß âåðíóëñÿ ê ýòîìó ïðèíöèïó è îáíàðóæèë ýôôåêòèâíîñòü òàêîãî ïîäõîäà. Èç ýòîãî ÿ äåëàþ âûâîä, ÷òî â Âàøåé ìåòîäèêå è â ãåíåçèñå ÀÑ âàæíóþ ðîëü ìîæåò èãðàòü ðå÷åâîé àïïàðàò ÷åëîâåêà. Ìîæíî äàæå ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ó äåòåé âîçíèêàåò ÀÑ ïàðàëëåëüíî ñ ïðîöåññîì ñòàíîâëåíèÿ ðå÷è. Ïîëàãàþ, ÷òî Âàøà òåîðèÿ âåðíà, íî âîçíèêàåò âîïðîñ - íå äîïîëíèòü ëè åå îïèñàíèåì ðîëè ðå÷åâîãî àïïàðàòà? Íåäàâíî áûëà îòêðûòà íîâàÿ ôîðìà ñèíåñòåçèè, ïðè êîòîðîé âèçóàëüíûå îáðàçû ìîãóò ó ÷åëîâåêà âûçûâàòü ñëóõîâûå îùóùåíèÿ, îáðàçû. Íàïðàøèâàåòñÿ àíàëîãèÿ: èñïîëüçîâàíèå ðå÷åâîãî àïïàðàòà ñòèìóëèðóåò ôîðìèðîâàíèå óñòîé÷èâîé ñâÿçè ìåæäó ñèãíàëîì è ëàäîâûìè ïîðòðåòàìè, à òàêæå ñïîñîáñòâóåò èíòåðèîðèçàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.08.2008 16:20 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
>Íåäàâíî áûëà îòêðûòà íîâàÿ ôîðìà ñèíåñòåçèè, ïðè êîòîðîé âèçóàëüíûå îáðàçû ìîãóò ó ÷åëîâåêà âûçûâàòü ñëóõîâûå îùóùåíèÿ, îáðàçû. Íè÷åãî íîâîãî â ýòîì íåò; ýòî ñòàðî, êàê è íàø ìèð.À â ïðèíöèïå åñëè ãîâîðèòü î íàñòîÿùåì ìóçóêàíòå - îí âèäèò ìèð çâóêàìè.Íà òî îí è ìóçûêàíò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.08.2008 19:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âåäü ìû æå ìîæåì óäåðæèâàòü êàêîå-òî íåïðîäîëæèòåëüíîå âðåìÿ â êðàòêîâðåìåííîé ïàìÿòè âûñîòó òîíàëüíîñòè èëè îòäåëüíûõ çâóêîâ. >Ìíå êàæåòñÿ, åñëè âûñîòà çâóêà â ïðèíöèïå ìîæåò êðàòêîâðåìåííî çàïîìèíàòüñÿ (íåâàæíî ÷òî è êàê), òî ýòî çàïîìèíàíèå ìîæåò ïåðåéòè è â äîëãîâðåìåííóþ ïàìÿòü Òàê è åñòü. Ïðîñòî òóïî çàïîìíèòü. Ìîæíî êàêèåòî àññîöèàöèè ïðèâÿçàòü. Ìíå èçâåñòíû ñëó÷àè òàêîãî ðàçâèòèÿ, íî òîëüêî ýòî Ïñåâäî ÀÑ, èñòèííûé ÀÑ ðàçâèòü íå âçìîæíî, êàê ÿ óæå ïèñàë îí, îáóñëîâëåí ôèçèîëîãè÷åñêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.08.2008 19:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýòèì ïîñòàì ìåñòî çäåñü: Åâãåíèé, >ß óæå ïîíÿë Âàøó ïîçèöèþ íàñ÷åò èíòåðèîðèçàöèè. Âîò ãîâîðèòå âñå "íåò" äà "íåò"... Íó à Âû äîêàæèòå, ÷òî åå íåò? Âû õîòèòå ÷òî á ÿ äîêàçàë òîãî ÷òî íåò. Ýòî ïðèìåðíî òî æå ñàìîå ÷òî ïûòàòüñÿ äîêàçàòü ÷òî çåìëÿ êâàäðàòíàÿ. Åñòü ëè êàêèå òî ñâåäåíüÿ â ïîëüçó ýòîãî - íåò. Íóæíî ëè ýòî äåëàòü - íåò. À íå íóæíî, ïîòîìó ÷òî âñå ïîïûòêè çàðàíåå îáðå÷åíû íà ïðîâàë. Òàêæå ñ èíòåðèîðèçàöèåé. >ß ïîñòàðàþñü ñêîðî åå çàêîí÷èòü, Äóìàþ, ÷òî íàèáîëåå èíòåðåñíî áóäåò ÷åðåç ïàðó ìåñÿöåâ èëè ÷åðåç ãîä ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ìåòîäèêè. Áóäåò âñ¸ òî æå ñàìîå, à âû âèäèìî äóìàåòå, ÷òî ïðîèçîéä¸ò ÷óäî? Êàêîé òî êà÷åñòâåííûé ñêà÷îê? Òàêîé âûâîä ÿ äåëàþ ïî àíàëîãèè ñ äåñÿòèïàëüöåâûì ñëåïûì ìåòîäîì, êîãäà ýôôåêò ïî íàñòîÿùåìó ïðîÿâëÿåòñÿ ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ ïîñëå ìåòîäèêè. Ó ýòèõ ìåòîäèê åñòü íåêîòîðûå ïñèõîëîãè÷åñêèå ïàðàëëåëè. ßñíî, çíà÷èò âû ñ÷èòàåòå òàê æå êàê Ñåðãåé: >ß äóìàþ, ÷òî ïðèçíàêè èíòåðèîðèçàöèè - â àâòîìàòèçàöèè ïðîöåññà ðàñïîçíàíèÿ, êîòîðûé ïðîÿâëÿåòñÿ â ñòàáèëüíîñòè ðåçóëüòàòà è â óâåëè÷åíèè ñêîðîñòíûõ ïîêàçàòåëåé. Âñå îñòàëüíîå îò ëóêàâîãî. ÒàêÀÿ èíòåðèîðèçàöèÿ ðàçóìååòñÿ åñòü. ÍÎ ïðîáëåìêà â òîì, ÷òî ó Áåðåæàíñêîãî èìåëîñü ââèäó ñîâñåì äðóãîå. Îí ãîâîðèë î ÊÀ×ÅÑÒÂÅÍÍÛÕ , à íå êîëè÷åñòâåííûõ èçìåíåíèÿõ - "ÀÑ - ýòî îñîáîãî ðîäà ëàäîâûé ñëóõ" (ïðîöèòèðîâàë ïî ïàìÿòè, ìîãó áûòü íå òî÷íûì). Ïî÷åìó - ïîíÿòíî, ÀÑ íè÷åãî îáùåãî ñ ëàäîâûì íå èìååò, ðàçâå òîëüêî îêòàâíàÿ îøèáêà. Âû, êàê è Ñåðãåé âñ¸ ñâîäèòå ê ïðîöåññó àâòîìàòèçàöèè (êîòîðûé, ðàçóìååòñÿ åñòü!), íî åñëè òîëüêî èñõîäèòü èç ýòèõ ðàññóæäåíèé, òî â èòîãå íè÷åãî êà÷åñòâåííî íîâîãî âû íå ïîëó÷èòå - âû ïðîñòî íàó÷èòåñü ìîìåíòàëüíî ðàñïîçíîâàòü ëàäîâûå ïîðòðåòû òîíàëüíîñòè Ñ è òîëüêî!. >Èíòåðåñíî, Ðîìàí, à êàê Âû îáúÿñíèòå, ÷òî ÷åëîâåê ìîæåò ïå÷àòàòü, íå ãëÿäÿ íà êëàâèàòóðó, îñìûñëåííûå òåêñòû è ïðè ýòîì íå îñîçíàâàòü, êàêèå îí íàæèìàåò êëàâèøó? Ðàíüøå ìíå òàêîå êàçàëîñü íåâåðîÿòíûì. Íî òåïåðü ÿ çíàþ, ÷òî ýòî íå òàê. >Òîæå ñàìîå ìîæíî ñêàçàòü î èãðå íà èíñòðóìåíòàõ... Êîãäà-òî â ãëóáîêîì äåòñòâå ìíå òîæå êàçàëîñü ýòî íåâåðîÿòíûì.... Îáúÿñíÿåòñÿ ýëåìåíòàðíî. Åñòü äâà ïñèõè÷åñêèõ ïðîöåññà - ñîçíàòåëüíûé è áåññîçíàòåëüíûé. Íàæèìàíèå êëàâèøü â ïðîöåññå òðåíèðîâêè ñòàëî áåññîçíàòåëüíûì. Ïåðåõîä îò ñîçíàòåëüíîãî ê áåññîçíàòåëüíîìó î÷åíü ïðîñò íî òðóäî¸ìîê - íóæíî ïðîñòî äåòàëüíî çàïîìíèòü âåñü òðåíèðóåìûé ïðîöåññ. Çäåñü òîæå íåò íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî - ýòèõ ïðîöåññîâ îãðîìíîå ìíîæåñòâî ó êàæäîãî èç íàñ, íàïðèìåð âñå ìû óìååì õîäèòü è íå äóìàòü êóäà ñòóïàòü. Åù¸ ðàç îòìå÷ó, ÷òî ïðè àâòîìàòèçàöèè ëþáûõ âèäîâ äåÿòåëüíîñòè ïðîèñõîäèò óñêîðåíèå òðåíèðóåìûõ ïðîöåññîâ çà ñ÷¸ò ïåðåõîäà èõ â áåññîçíàòåëüíûå, íî ÍÈÊÀÊÈÕ ÊÀ×ÅÑÒÂÅÍÍÛÕ ÈÇÌÅÍÅÍÈÉ ÍÅ ÏÐÎÈÑÕÎÄÈÒ. Òî åñòü åñëè âû àâòîìàòèçèðóåòå ïðîöåññ óçíîâàíèÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ - âû íàó÷èòåñü îòãàäûâàòü, èìåííî ËÀÄÎÂÛÅ ïîðòðåòû è íè÷åãî áîëåå!  äàííîì ñëó÷àå îá ÀÑ ïðîñòî è ðå÷è áûòü íå ìîæåò! ========================================== Åâãåíèé, >Êñòàòè, ÿ óïîìÿíóë êîå-÷òî ïðî Ëÿ. Îíà òîæå âûäåëÿåòñÿ. >Äåëî â òîì, ÷òî ïîñëå íåêîòîðîé òðåíèðîâêè âñå ýòè ëàäîâûå âåùè íà÷èíàþò èíà÷å âîñïðèíèìàòüñÿ. ß óæå íåîäíîêðàòíî óáåæäàëñÿ, ÷òî ïîñëå ñîêðàùåíèÿ ñêîðîñòè ðåàêöèè äî îïðåäåëåííîãî ïðåäåëà (òåìï âûøå 120) óçíàâàíèå íà÷èíàåò ïðîèñõîäèòü íåçàâèñèìî îò òîíàëüíîñòè è ò.ä. Âîò Âû êàê ýòî îáúÿñíèòå? >Åñëè íå âåðèòå, òî ìîæåòå ñàìè ýòî ïîïðîáîâàòü. Âî-ïåðâûõ, ïðîáîâàòü ìíå íå÷åãî, äëÿ ìåíÿ ýòî âñ¸ íå íîâî. Èëè ìîæåò âû äóìàåòå, ÷òî êóðñ íåñ¸ò îñîáóþ ýíåðãåòèêó ïîìîãàþùóþ ïëó÷èòü ÀÑ? Âî-âòîðûõ, çàâèñèìîñòü îò òîíàëüíîñòè íèêòî íå îòìåíÿë. Ñóäÿ ïî-âàøèì ïîñòàì îíà áûëà. ß óæå ãîâîðèë ÷òî ôîðìèðóåòñÿ äîëãîâðåìåííàÿ íàñòðîéêà è âû ýòîãî ìîæåòå íå îñîçíàâàòü. Òî åñòü, äàæå ñ óòðà âû ìîæåòå îòãàäûâàòü íîòû, áåç ñïåöèàëüíîé íàñòðîéêè. Åù¸ ìîæåò áûòü òàêîé âàðèàíò - âû îòãàäûâàåòå íîòû â êîíòåêñòå êîíêðåòíîé ìåëîäèè, êîòîðóþ õîðîøî çàïîìíèëè. Ïî ïîâîäó "ëÿ".  êîíòåêñòå C-dur ýòî íîòà òîæå íåñêîëüêî íåóñòîé÷èâà (6-àÿ ñò.), ðàçóìååòñÿ íå òàê, êàê õðîìàòèçìû, ôà-äèåç íàïðèìåð. Êñòàòè îíà ñ òîíèêîé îáðàçóåò î÷åíü äèññîíàíòíûé òðèòîíîâûé èíòåðâàë, ñêîðåé âñåãî ïîýòîìó ó âàñ îíà íàèáîëåå ÿðêàÿ. Êîíå÷íî æå âñ¸ çàâèñèò îò òîãî êîíòåêñòà, â êîòîðîì îíà ó âàñ çàïîìíèëàñü - â Ñ - îíà ðåçêàÿ, à â f, óæå áóäåò ñïîêîéíàÿ. Âîò ìû è ïëàâíî ïîäøëè ê íå äîñòàòêàì êóðñà. Çàíèìàÿñü âñ¸ âðåìÿ â Ñ, âû òåì ñàìûì çàïîìèíàåòå ôà-äèåç êàê ðåçêóþ è óæå â äðóãîì êîíòåêñòå (â ðåàëüíîé ìóçûêå), ãäå îíà èìååò èííûå êà÷åñòâà âû â íåé áóäåòå ïî ïðåæíåìó ñëûøàòü ýòó ðåçêîñòü íî óæå áîëåå òóñêëî. Ýòî îäíà èç íåïðèÿòíîñòåé ñèíäðîìà "äî-ìàæîðíîñòè" - âîñïðèÿòèå èçâðàùåíî. Ëå÷èòñÿ ýòîò ñèíäðîì äîâîëüíî ñëîæíî, ìîæíî îñòàòñÿ ñ íèì íà âñþ æèçíü, ïðàâäà êî âñåìó â æèçíè ìîæíî ïðèâûêíóòü... ================================= Îáû÷íûéÒåðìèíÑïèñîêîïðåäåëåíèéÀäðåñÖèòàòûÔîðìàòèðî âàííûéÑåðãåé, >×òîáû òàê ãîâîðèòü, íàäî äîñêîíàëüíî çíàòü ïðèðîäó èñòèííîãî >ÀÑ, èìåòü ìîäåëü ÀÑ, äîêàçàííóþ è ïðîâåðåííóþ ïðàêòè÷åñêèìè îïûòàìè. Íàóêå ýòî ïîêà íåèçâåñòíî. Ìóçûêàëüíîé íàóêå - äà. Íî å¸ ñ áîëüøîé íàòÿæêîé ìîæíî íàçâàòü íàóêîé.  íåé öàðÿò ãëóáîêî ñóáúåêòèâíûå ìíåíèÿ, êîòîðûå âïîëíå ìîãóò áûòü îøèáî÷íûìè è òàê áûâàåò î÷åíü ÷àñòî. Ìóç. òåîðåòèêè, îáû÷íî, ïîíÿòèÿ íå èìåþò ÷òî òàêîå åñòåñòâåííûå íàóêè, îíè äàæå íå çíàþò ÷òî òàêîå ìàò. ñòàòèñòèêà, áåç êîòîðîé ïðîñòî íåâîçìîæíî ïîëó÷èòü êàêèå òî îáúåêòèâíûå äàííûå. Âîîáùåì, íå áóäó âäàâàòñÿ â ïîäðîáíîñòè, íî ñèòóàöèÿ òàêàÿ, ÷òî åñëè ìóçûêîâåä åñëè äàæå è äåéñòâèòåëüíî çàõî÷åò ÷òî òî äîêàçàòü(à ýòî áûâàåò äîâîëüíî ðåäêî,îí ëó÷øå âûðàçèò ñâî¸ ëè÷íîå îòíîøåíèå ê ÷åìó - ëèáî), îí ïðîñòî íå â ñîñòîÿíèè áóäåò ýòî ñäåëàòü. À âûâîä òàêîé, åñëè íè÷åãî íå èçìåíèòñÿ, ôåíîìåí ÀÑ äëÿ ìóçûêîâåäà áóäåò íåîïðåäåëåííî äîëãîå âðåìÿ îñòîâàòñÿ òàéíîé çà ñåìüþ ïå÷àòÿìè. Âîçìîæíî òàê áóäåò âñåãäà! Âîò òàêèå äåëà. -------------- Âû, êîíå÷íî ìîæåòå ìíå íå âåðèòü Ñåðãåé, íî ÿ äåéñòâèòåëüíî ïîòðàòèë ìíîãî âðåìåíè íà èçó÷åíèå ôåíîìåíà ÀÑ, ìîæíî, äàæå ñêàçàòü èçó÷èë äîñêîíàëüíî. ß íå áîþñü åñòåñòâåííûõ íàóê (ìíå îíè äàæå èíòåðåñíû), è ÿ íè÷óòü íå ñîìíåâàþñü, â òîì ÷òî ÀÑ - ýòî âñåãî ëèøü ñïîñîáíîñòü óçíàòü çàïîìíåíûå ðàíåå ôèçè÷åñêèå çâóêè è íè÷åãî áîëåå. Ðàâèâàåòñÿ îí ïðîñòî çàïîìèíàíèåì îòäåëüíûõ çâóêîâ. À òàê æå íè÷óòü íå ñîìíåâàþñü ÷òî èñòèíûé ÀÑ ðàçâèòü íåëüçÿ, ò.ê. åãî ðàçâèòèå îáóñëîâëåííî ôèçèîëîãè÷åñêè. Êñòàòè, è ñ ñîâðåìåííûõ ïîçèöèé Òåïëîâ (íàñòîÿùèé èññëåäîâàòåëü, êîòîðûé âí¸ñ îãðîìíûé âêëàä â ðàçâèòèå îòå÷åñòâåííîé íàêè) ïî-ïðåæíåìó îêàçûâàåòñÿ ïðàâ, â êîíå÷íîì ñ÷¸òå îí ïðèø¸ë ê âûâîäó, ÷òî ÀÑ ïðîÿâëÿåòñÿ ïðè íàëè÷èè âðîæä¸ííûõ çàäàòêîâ. Áåðåæàíñêèé æå, ïðèâÿçàëñÿ ê åãî ðàííåé ìûñëè ("â çâóêå ÷òî òî åñòü", ìûñëü íåëåïàÿ, íî äëÿ òîãî âðåìåíè ïðîñòèòåëüíàÿ) è ïîø¸ë "äàëüøå"... ================= È êàê ðàçâèòü äî-ìàæîðíîñòü? Äàéòå ìåòîäèêó!!! Ñìåøíîé âîïðîñ. Âû ýòèì êàê ðàç è çàíèìàåòåñü! Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ê âàøèì óñëóãàì. Ìîæíî è áåç ìåòîäèêè - ïðîñòî îäíó òîíàëüíîñòü ïðàêòèêîâàòü íåñêîëüêî ëåò. Ó ìåíÿ, êñòàòè òîæå, ÷òî òî ïîõîæåå áûëî, íî ÿ âîâðåìÿ ñïîõâàòèëñÿ. Òàê ÷òî è íà ñåáå ÿ çíàþ âñå ýòè "èíòåðèîðèçàöèè". ============================= |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.08.2008 20:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Åù¸ äîáàâëþ, ÷òî âåðèòü Áåðåæàíñêîìó ñîâåðøåííî áåçðàññóäíî ïî öåëîìó ðÿäó ïðè÷èí. Áåðæàíñêèé ñàìûé îáû÷íûé ïåäàãîã, êîòîðûé çàõîòåë ñòàòü ó÷åííûì-ïåðâîîòêðûâàòåëåì, íî óâû èì òàê è íåñòàë. Åãî äèëåòàíñêèé óðîâåíü ïðîÿâëÿåòñÿ ïðàêòè÷åñêî âî âñ¸ì, ïîìèìî òîãî, ÷òî îí ñïóòàë ñèíäðîì äî-ìàæîðíîñòè ñ ÀÑ, îí åù¸ íå ïîíèìàåò ÷òî ïèøóò ìóçûêîâåäû, íàïðèìåð Ãàðáóçîâó ñîâåðøåííî íåëåïî ïðèïèñàíî îòêðûòèå ëàäîâûõ êà÷åñòâ èëè ÷òî òî âðîäå ýòîãî, ò.å. ñîâñåì íå òî! Òàêèõ ïðèìåðîâ ìîæíî íåìàëî íàéòè â åãî êíèãå. Êðîìå ñîâåðøåííî íåëåïûõ òîëêîâàíèé öèòàò, áðîñàåòñÿ â ãëàçà ïîëíîå îòñóòñòâèå ñâîèõ ìûñëåé îòíîñèòåëüíî õàðàêòåðèñòèêè ÀÑ (ðàçóìååòñÿ êðîìå áðåäîâîé èäåå "ëàäîâîñòè ÀÑ"), ò.ê. èäåò ïðîñòî ïåðåññêàç ÷óæèõ ðàáîò, à èç ýòîãî ñëåäóåò, ÷òî íèêàêîé ýêñïåðèìåíòàëüíîé ðàáîòû îí íå ïðîâîäèë è íèêàêèõ ñîáñòâåííûõ íàáëþäåíèé íå èìååò. Íî â êíèãå íàïèñàíî, ÷òî èññëåäîâàíèÿ áûëè ïðîâåäåíû! Õîðîøî èçâåñòíî òàê æå, ÷òî ÀÑ ñèëüíî ìåøàåò ðàçâèòèþ ÎÑ, Áåðæàíñêèé óòâåðæäàåò îáðàòíîå! Îí òàê æå çàÿâëÿåò, ÷òî òîíàëüíîñòü ìîæåò îïðåäåëèòü òîëüêî ÷åëîâåê èìåþùèé ÀÑ, îïÿòü æå èçâåñòíî, ÷òî ýòî íå òàê! È òàêèõ ïðèìåðîâ ìîæíî ïðèâåñòè íåìàëî. Òàêèì îáðàçîì äèëåòàíñêèé óðîâåíü Áåðåæàíñêîãî âïîëíå î÷èâèäåí. Òåïåðü ÿñíî îòêóäà âçÿëèñü âñå åãî îòêðûòèÿ - îò, ìÿãêî ãîâîðÿ, åãî íåîñâåäîìë¸ííîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.08.2008 20:57 |
|
|---|---|---|
|
|
÷òî íè ôðàçà, òî ïåðë, ÷èòàë ñ íàñëàæäåíèåì àôòàð ææåøü, ïèøû åñ÷î! )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.08.2008 11:09 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Ïåòðîçàâîäñê Ôîðòåïüÿíî >À òàê æå íè÷óòü íå ñîìíåâàþñü ÷òî èñòèíûé ÀÑ ðàçâèòü íåëüçÿ, ò.ê. åãî ðàçâèòèå îáóñëîâëåííî ôèçèîëîãè÷åñêè. À ãäå äîêàçàòåëüñòâà??? Ãäå??? Îïÿòü êàêèå-òî ãîëîñëîâíûå óòâåðæäåíèÿ. Ïðè ýòîì çàìåòüòå, ÷òî â ïðàêòè÷åñêè â ýòîì æå óïðåêàåòå Áåðåæàíñêîãî. Êñòàòè, Ñåðãåé ïèñàë, ÷òî âñå åãî çíàêîìûå àáñîëþòíèêè ñëûøàò íàçâàíèÿ íîò, ÷òî ÿâëÿåòñÿ êîñâåííûì ïðèçíàêîì íåâðîæäåííîãî õàðàêòåðà ÀÑ. Ïî Âàøåìó îíè ñðàçó ðîäèëèñü ñ ýòèì? Òàêîãî åùå íå áûëî, ÷òîáû ëþäè ðîæäàëèñü ñðàçó ñî çíàíèåì ÿçûêà. Òî, ÷òî ÀÑ - ðåäêîå ÿâëåíèå, åùå íå ÿâëÿåòñÿ äîêàçàòåëüñòâîì åãî âðîæäåííîñòè è Âû ýòî ïðåêðàñíî ïîíèìàåòå. ß çíàþ, ÷òî ãåíåòèêè èùóò ãåí ïðåäðàñïîëîæåííîñòè ê ÀÑ, íî ïîêà íå íàøëè. >Ìóçûêàëüíîé íàóêå - äà. >Íî å¸ ñ áîëüøîé íàòÿæêîé ìîæíî íàçâàòü íàóêîé. > íåé öàðÿò ãëóáîêî ñóáúåêòèâíûå ìíåíèÿ, êîòîðûå âïîëíå ìîãóò áûòü îøèáî÷íûìè è òàê áûâàåò î÷åíü ÷àñòî. >Ìóç. òåîðåòèêè, îáû÷íî, ïîíÿòèÿ íå èìåþò ÷òî òàêîå åñòåñòâåííûå íàóêè, îíè äàæå íå çíàþò ÷òî òàêîå ìàò. ñòàòèñòèêà, áåç êîòîðîé ïðîñòî íåâîçìîæíî ïîëó÷èòü êàêèå òî îáúåêòèâíûå äàííûå. Íàâåðíîå, ñ ýòèì ìîæíî ñîãëàñèòüñÿ. À òåïåðü Âû ïèøèòå >Ïî÷åìó - ïîíÿòíî, ÀÑ íè÷åãî îáùåãî ñ ëàäîâûì íå èìååò, ðàçâå òîëüêî îêòàâíàÿ îøèáêà. Âî-ïåðâûõ, Âû ñêàçàëè, ÷òî ìóçûêàëüíóþ íàóêó ñ íàòÿæêîé ìîæíî íàçâàòü íàóêîé è òàì ìíîãî ñóáúåêòèâèçìà. Òîãäà ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ÷òî è ëàäîâîå ÷óâñòâî äî êîíöà íå èçó÷åíî è ñîâðåìåííûå ìóçûêàëüíûå ïðåäñòàâëåíèÿ î íåì íå ïîëíû. Ïî÷åìó òîãäà íåëüçÿ äîïóñòèòü îïðåäåëåííîé ñâÿçè ñ ÀÑ? È âî-âòîðûõ, Âàøå óòâåðæäåíèå "ïîíÿòíî, ÀÑ íè÷åãî îáùåãî ñ ëàäîâûì íå èìååò" îïÿòü ÿâëÿåòñÿ ãîëîñëîâíûì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.08.2008 11:20 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Ïåòðîçàâîäñê Ôîðòåïüÿíî Ïîíÿòíî, ÷òî Âû íå ìîæåòå äîêàçàòü óòâåðæäåíèå "ïîíÿòíî, ÀÑ íè÷åãî îáùåãî ñ ëàäîâûì íå èìååò", ïîñêîëüêó Âû íå çíàåòå ìåõàíèçìîâ çàïîìèíàíèÿ è óçíàâàíèÿ ó àáñîëþòíèêîâ è âñå î÷åíü ïðîñòî ñâåëè îïÿòü æå ê íåäîêàçàííîìó óòâåðæäåíèþ î âðîæäåííîñòè ÀÑ. ×òîáû äîêàçàòü òàêóþ âðîæäåííîñòü, íóæíî äîêàçàòü íàëè÷èå îïðåäåëåííûõ ñòðóêòóð â ìîçãå èëè ìåõàíèçìîâ ó àáñîëþòíèêîâ (èëè íà õóäîé êîíåö íàëè÷èå ãåíà) è îòñóòñòâèå îíûõ ó äðóãèõ ïðåäñòàâèòåëåé home sapiens. Íèêòî ïîêà åùå ýòîãî íå ñäåëàë. Ïîýòîìó âñå Âàøè óòâåðæäåíèÿ ãîëîñëîâíû. Ìû æå çäåñü çàíèìàåìñÿ ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî. Ïîáî÷íûì ýôôåêòîì áóäåò åå âîçìîæíîå ýêñïåðèìåíòàëüíîå ïîäòâåðæäåíèå. ß äóìàþ, ÷òî ëó÷øå ïîäîæäàòü ñ ðåçóëüòàòàìè, à ïîòîì áóäåò ñìûñë âåñòè ñïîðû. Âåäü òîëüêî ýêñïåðèìåíò ÿâëÿåòñÿ íàèáîëåå âåñîìûì ôàêòîðîì â äîêàçàòåëüñòâå òåõ èëè èíûõ ôàêòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.08.2008 15:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, íà ñàìîì äåëå äîêàçàòåëüñòâ ïîëíî, íî ÿ íå ñîáèðàþñü çäåñü äîñêîíàëüíî âñå îïèñûâàòü, ýòî áîëüøîé òðóä. ß äàë íàâîäêó, à äàëüøå ðàçáèðàéòåñü ñàìè, åñëè, êîíå÷íî, äåéñòâèòåëüíî õîòèòå ïîíÿòü ÷òî òàêîå ÀÑ. >Òî, ÷òî ÀÑ - ðåäêîå ÿâëåíèå, åùå íå ÿâëÿåòñÿ äîêàçàòåëüñòâîì åãî âðîæäåííîñòè è Âû ýòî ïðåêðàñíî ïîíèìàåòå. ß çíàþ, ÷òî ãåíåòèêè èùóò ãåí ïðåäðàñïîëîæåííîñòè ê ÀÑ, íî ïîêà íå íàøëè. Íåò âû íå ïîíÿëè, ÿ íå ñ÷èòàþ ÀÑ âðîæäåííîé ñïîñîáíîñòüþ, ýòî íåëåïî. Âû ïîíèìàåòå ñëîâî "ôèçèîëîëîãèÿ"? Åãî ðàçâèòèå îáóñëîâëåííî ôèçèîëîãè÷åñêè, ïðè ýòîì ñóùåñòâóåò ðàçíàÿ ñòåïåíü, ñêàæåì òàê,"àáñîëþòíîñòè" êîòîðàÿ îïðåäåëÿåò ñòåïåíü ðàçâèòèÿ ÀÑ. Íà ñàìîì äåëå ôèçèëîãè÷åñêàÿ îáóñëîâëåííîñòü äîâîëüíî î÷åâèäíà, ïðè÷åì îíà íå ÿâëÿåòñÿ ñïåöèôè÷åñêè-ìóçûêàëüíîé (ìóçûêàëüíûå ñïîñîáíîñòè ýòî âûäóìêè íåãðàìîòíûõ ìóçûêîâåäîâ, êîòîðûå õîòåëè ÷òî áû îíè áûëè), îíà ïðîÿâëÿåòñÿ ïðàêòè÷åñêè âî âñ¸ì, àáñîëþòíèêè äîâîëüíî ñèëüíî îòëè÷àþòñÿ îò äðóãèõ ëþäåé(ïðè âûñîêèõ ïîêàçàòåëÿõ "àáñîëþòíîñòè"). ß ïîìíþ òóò êòî òî íà ôîðóìå ïðèâîäèë ñòàòüþ îá àáñîëþòíèêàõ, òàì áûëî ïðî òî ÷òî îíè áåçâêóñíî îäåâàþòñÿ è âñÿêîå òàêîå, êîðî÷å î íèõ. Íà ýòó ñòàòüþ ñòîèò îáðàòèòü âíèìàíèå. Óçíàé òå ïîáîëüøå îá àáñîëþòíèêàõ - îíè è åñòü äîêàçàòåëüñòâà, êîòîðûå âû ïðîñèòå îò ìåíÿ. Åù¸ îòìå÷ó ÷òî èñòèíûé ÀÑ, ïî ñóòè äåëà ÿâëÿåòñÿ âðåäíîé àíîìàëèåé, ò. ê àáñîëþòíèê íå ñïîñîáåí ñëûøàòü ãàðìîíèþ (âî âñåõ ñìûñëàõ ýòîãî ñëîâà) è, ïî èäåè, äîðîãà â èñêóññòâà åìó äîëæíà áûòü çàêðûòà, íî óâû, ÷àñòî áûâàåò íàîáîðîò. >×òîáû äîêàçàòü òàêóþ âðîæäåííîñòü, íóæíî äîêàçàòü íàëè÷èå îïðåäåëåííûõ ñòðóêòóð â ìîçãå èëè ìåõàíèçìîâ ó àáñîëþòíèêîâ (èëè íà õóäîé êîíåö íàëè÷èå ãåíà) è îòñóòñòâèå îíûõ ó äðóãèõ ïðåäñòàâèòåëåé home sapiens. Íèêòî ïîêà åùå ýòîãî íå ñäåëàë. Íåò. Íàëè÷èå ñòðóêòóð â ìîçãå ïîëíàÿ ÷óøü, åñëè áû îíè áûëè, òî àáñîëþòíèêè íå áûëè áû home sapiens è ñóùåñòâåííî îòëè÷àëèñü. Íàëè÷èå îïðåäåë¸ííîãî ãåíà, òîæå î÷åíü è î÷åíü ìàëîâåðîÿòíî, òóò óæå íà óðîâíå áèîõèìèèè íàäî èçó÷àòü. Ðàçóìååòñÿ, ãåíåòè÷åñêè ýòî ïðåäîîïðåäåëåííî, íî âðÿäëè âîçìîæíî ýòî óñòàíîâèòü èçó÷àÿ ÄÍÊ, ïî êðàéíåé ìåðå ñåé÷àñ. Íà ñàìîì äåëå ýòîãî è íå íóæíî, ìîæíî âîñïîëüçîâàòüñÿ òðàäèöèîííûìè ìåòîäàìè ãåíåòèêè. Åñòü ïðîñòàÿ ôîðìóëà P=G+E... Âîîáùåì, äåðçàéòå Åâãåíèé, ìîæåò êîãäà-íèáóäü ïîéì¸òå ÷òî òàêîå ÀÑ è êòî ïðàâ, ïðàâäà ñäåëàòü ýòî íå ïðîñòî... --------- Ïîæàëóé ïîêèíó âàñ, êîãäà-íèáóäü åù¸ çàãëÿíó. Íó à Áåðåæàíñêîìó ðåêîìåíäóåòüñÿ óéòè ñî ñöåíû, ïîêà íå çàêèäàëè ãíèëûìè ïîìèäîðàìè... Âñåì ïîêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.08.2008 16:01 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Ïåòðîçàâîäñê Ôîðòåïüÿíî >Ïîæàëóé ïîêèíó âàñ, êîãäà-íèáóäü åù¸ çàãëÿíó. >Íó à Áåðåæàíñêîìó ðåêîìåíäóåòüñÿ óéòè ñî ñöåíû, ïîêà íå çàêèäàëè ãíèëûìè ïîìèäîðàìè... Äà ÿ äóìàþ, ÷òî Âû ïðèíÿëè ïðàâèëüíîå ðåøåíèå, à òî âäðóã ãíèëîé ïîìèäîð ïî îøèáêå Âàì äîñòàíåòñÿ))  îáùåì, ñêîëüêî ëþäåé, ñòîëüêî ó ìíåíèé. >ß ïîìíþ òóò êòî òî íà ôîðóìå ïðèâîäèë ñòàòüþ îá àáñîëþòíèêàõ ß ÷èòàë ýòó ñòàòüþ. Ïî ìîåìó íàó÷íîñòüþ îíà íå áëèñòàëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 08.09.2008 12:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
16.08.2008 07:51 Ñåðãåé ñïðàøèâàë: «…ïî÷åìó Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî íåâîçìîæíî "ïðîñòî" çàïîìíèòü âûñîòó çâóêà?... è ò.ä.» Òåîðåòè÷åñêèé îòâåò íà ýòîò âîïðîñ â ìîåé êíèãå, ïðàêòè÷åñêèé – â àóäèî-êóðñå. Îäíàêî, ïðèâåäó åù¸ íåñêîëüêî àðãóìåíòîâ â ïîëüçó ëàäîâîé ïðèðîäû ÀÑ. Êàê èçâåñòíî, ñàìûé ñëàáûé èç àðãóìåíòîâ – ññûëêà íà àâòîðèòåòû. Íî âñå-òàêè ñîøëþñü, ïîòîìó ÷òî ýòîò àâòîðèòåò - Á.Ì.Òåïëîâ.  ñâîåé ðàáîòå «Ïñèõîëîãèÿ ìóçûêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé» Èçä. ÀÏÍ ÐÑÔÑÐ Ì.-Ë. 1947 íà ñòð.150 îí ïèøåò: «Àáñîëþòíûé ñëóõ åñòü ñïîñîáíîñòü ñëûøàòü â èçîëèðîâàííîì çâóêå ìóçûêàëüíóþ âûñîòó». Èñïîëüçóåìûé Á.Ì.Òåïëîâûì òåðìèí «ìóçûêàëüíàÿ âûñîòà» íå íàøåë â äàëüíåéøåì ïðèìåíåíèÿ. Ýòî ñïðàâåäëèâî è ïîêàçàòåëüíî. Åñëè Âû ðàçáåð¸òåñü, ÷òî æå Òåïëîâ íàçûâàë ìóçûêàëüíîé âûñîòîé è ñîïîñòàâèòå ñ öèòàòîé «…ñèñòåìíîå âîñïðèÿòèå ìóçûêàëüíîãî çâóêîâûñîòíîãî ðÿäà èãðàåò â âûðàáîòêå àáñîëþòíîãî ñëóõà íåñîìíåííóþ, õîòÿ è íåèññëåäîâàííóþ ïîêà ðîëü» èç ñòàòüè Òåïëîâà Á. Ì.è Áîðèñîâîé Ì. Í. ×óâñòâèòåëüíîñòü ê ðàçëè÷åíèþ è ñåíñîðíàÿ ïàìÿòü // Âîïðîñû ïñèõîëîãèè. - 1957. - ¹ 1. – ñòð.68, Âû ïîëó÷èòå íåäâóñìûñëåííîå óêàçàíèå íà ëàäîâóþ, à íå âûñîòíóþ ñóùíîñòü ÀÑ. Ïåðå÷òèòå ðàçäåëû «Ìóçûêàëüíàÿ âûñîòà» ñî ñòð.84 è «Ê âîïðîñó î ïñèõîëîãè÷åñêîé ïðèðîäå ëàäîâîãî ÷óâñòâà» ñî ñòð. 174 «Ïñèõîëîãèè ìóçûêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé» Á.Ì.Òåïëîâà è Âû ñîãëàñèòåñü ñî ìíîé. Ñëåäóþùèé ìîé îòâåò íà âîïðîñ Åâãåíèÿ îò 19.08.2008 16:06 òàêæå ìîæåò ÿâëÿòüñÿ êîñâåííûì àðãóìåíòîì ëàäîâîé ïðèðîäû ÀÑ. Åâãåíèé ñïðàøèâàë: «…â ãåíåçèñå ÀÑ âàæíóþ ðîëü ìîæåò èãðàòü ðå÷åâîé àïïàðàò ÷åëîâåêà. Ìîæíî äàæå ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ó äåòåé âîçíèêàåò ÀÑ ïàðàëëåëüíî ñ ïðîöåññîì ñòàíîâëåíèÿ ðå÷è. Ïîëàãàþ, ÷òî Âàøà òåîðèÿ âåðíà, íî âîçíèêàåò âîïðîñ - íå äîïîëíèòü ëè åå îïèñàíèåì ðîëè ðå÷åâîãî àïïàðàòà?». Åâãåíèé, Âàøà òî÷êà çðåíèÿ ïðèâîäèòñÿ Ì.Ñ.Ñòàð÷åóñ â êíèãå «Ñëóõ ìóçûêàíòà» Èçä. Ìîñêîâñêîé êîíñåðâàòîðèè 2003 â ðàçäåëå «Àáñîëþòíûé ñëóõ» ñî ñòð.200 êàê òåîðèÿ èìïðèíòèíãà. Òàì æå ðàññìàòðèâàþòñÿ àêóñòèêî-ôèçèîëîãè÷åñêàÿ, ôîðìàíòíàÿ è ýéäåòè÷åñêàÿ ãèïîòåçû ÀÑ. Ìûøå÷íûå ðåàêöèè êàê îáÿçàòåëüíàÿ ñîñòàâíàÿ ÷àñòü ïðîöåññà âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ è ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ íåîáõîäèìû. Îá ýòîì ÿ óæå ïèñàë íà ôîðóìå. Íî ðå÷åâîé àïïàðàò òóò íå ïðè÷åì. Èçâåñòíî, ÷òî ëàäîâîå ÷óâñòâî, êàê ÿäðî ìóçûêàëüíîãî ñëóõà (è îòíîñèòåëüíîãî, è àáñîëþòíîãî) ôîðìèðóåòñÿ ó äåòåé äîøêîëüíîãî âîçðàñòà ñ 4-õ äî 7-ìè ëåò. Òîãäà êàê ðå÷ü – ñ 2-õ äî 5-òè ëåò. Äîñòîâåðíî èçâåñòíî òàêæå, ÷òî ñïîñîáíîñòü ðàçëè÷àòü è óçíàâàòü ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó çâóêè ïîÿâëÿåòñÿ ó ìíîãèõ äåòåé äî çíàíèÿ íîò è ñ èõ íàçâàíèÿìè è ïðîèçíîøåíèåì íå ñâÿçàíî. Ïîýòîìó ÀÑ ó òàêèõ äåòåé äî íà÷àëà ìóçûêàëüíûõ çàíÿòèé ðîäèòåëÿìè íå çàìå÷àåòñÿ. Îí îáíàðóæèâàåòñÿ ëèøü è ñðàçó æå íà ïåðâîì óðîêå ïîñëå îáúÿñíåíèÿ ó÷èòåëåì íàçâàíèé íîò. ßñíî, ÷òî ðåáåíîê çàïîìèíàåò íå ñàìè çâóêè è íàçâàíèÿ íîò, à íå÷òî äðóãîå, ÷òî íå èìååò íàçâàíèÿ, íå ìîæåò áûòü âåðáàëüíî âûðàæåíî, íî ÷òî ïîçâîëÿåò åìó çâóêè ðàçëè÷àòü, çàïîìèíàòü è ìãíîâåííî áåçîøèáî÷íî óçíàâàòü. Îí âîñïðèíèìàåò è çàïîìèíàåò ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå ìóçûêàëüíî-âûðàçèòåëüíîãî êà÷åñòâà çâóêîâ ìåëîäèè. À äëÿ ýòîãî íóæåí íå ðå÷åâîé, à âîêàëüíî-èíòîíàöèîííûé àïïàðàò, ïîçâîëÿþùèé âîéòè âî âíóòðåííèé, èíòèìíûé ìåõàíèçì ñàìîãî ïðîöåññà âîñïðèÿòèÿ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ. È ëèøü óçíàâ îáùåïðèíÿòûå òåðìèíû, íàçûâàåò ýòè ýìîöèîíàëüíûå ïåðåæèâàíèÿ ñëîãàìè «ëÿ», «ôà», «ìè» è ò.ï. Ïîýòîìó ÿ òàê íàñòîé÷èâî ðåêîìåíäóþ ïåòü óçíàâàåìûå çâóêè. È Âû ïîñòóïàåòå ñîâåðøåííî ïðàâèëüíî, ïðîïåâàÿ, à íå ïðîãîâàðèâàÿ èõ. Ñèëüíûì àðãóìåíòîì ëàäîâîé ñóùíîñòè ÀÑ ÿâëÿþòñÿ ôàêòû îêòàâíûõ èëëþçèé àáñîëþò÷èêîâ è ÷ðåçâû÷àéíî íèçêàÿ çâóêîâûñîòíàÿ ÷óâñòâèòåëüíîñòü àáñîëþòíîãî ñëóõà. Íå áóäó ïîâòîðÿòüñÿ. Ïîñìîòðèòå ðàçäåë «Ïîðîã ðàçëè÷åíèÿ âûñîòû çâóêîâ ïî àáñîëþòíîìó ñëóõó» â ìîåé êíèãå, âûëîæåííîé íà ñàéòå. È, íàêîíåö, íà ïðÿìîé âîïðîñ, ïî÷åìó «íåâîçìîæíî ïðîñòî çàïîìíèòü âûñîòó çâóêà», îòâå÷ó ïðèìåðîì. Ïîïðîáóéòå çàïîìíèòü, óçíàòü èëè âîñïðîèçâåñòè, íàïðèìåð, òàêóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ: «àõâòåð çãäîà ðáóòøîî äÿàîàï». À òåïåðü çàïîìíèòå, óçíàéòå è âîñïðîèçâåäèòå òå æå çâóêè â òàêîì ñî÷åòàíèè: «çàâòðà áóäåò õîðîøàÿ ïîãîäà». Îáúÿñíèòå, ïî÷åìó â ïåðâîì ïðèìåðå íè çâóêè, íè èõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íå çàïîìèíàþòñÿ. Ýòî îáúÿñíåíèå è áóäåò îòâåòîì íà Âàø âîïðîñ. Êòî-òî âîçðàçèò ìíå, ÷òî ïåðâóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü è ñîñòàâëÿþùèå å¸ çâóêè âñ¸-òàêè ìîæíî çàïîìíèòü. Ïîýòîìó ñðàçó íàïîìíþ, ÷òî ïðèìåíèòåëüíî ê ìóçûêàëüíîé ðå÷è, îáà ïðèìåðà, ïðîãîâîð¸ííûå íà äðóãîé âûñîòå, íàïðèìåð, áîëåå òîíêèì ãîëîñîì, áóäóò âêëþ÷àòü èíîé íàáîð ÷àñòîò-çâóêîâ. È òàê äî áåñêîíå÷íîñòè êàæäûé ðàç ñî ñìåíîé âûñîòû. Âîò îòâåò. Çàïîìèíàþòñÿ íå îòäåëüíûå ôèçè÷åñêèå çâóêè, âûñîòû, èëè èõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü, à èõ ñìûñëîâîå ñîäåðæàíèå. È òîëüêî â ýòîé ñìûñëîâîé ñèñòåìå îòäåëüíûé çâóê ìîæåò íàäåëÿòüñÿ èíäèâèäóàëèçèðóþùèì åãî ñìûñëîâûì êà÷åñòâîì è óçíàâàòüñÿ. Íî òîãäà äëÿ íàñ ýòî áóäåò óæå íå èçîëèðîâàííûé ôèçè÷åñêèé çâóê, à ÷àñòü öåëîãî, ýëåìåíò ñèñòåìû, ñòóïåíü ëàäà, îáëàäàþùèé êà÷åñòâîì öåëîãî, ò.å. ëàäîâûì êà÷åñòâîì. Íàâåðíîå ìîæíî ñ íàòÿæêîé è â öåëÿõ ïîïóëÿðèçàöèè íàçâàòü ýòîò ïðîöåññ «ÿêîðåíèåì». Õîòÿ â ñòðîãî íàó÷íîì ñìûñëå ýòî íå âåðíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 08.09.2008 13:25 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
>Âîò îòâåò. Çàïîìèíàþòñÿ íå îòäåëüíûå ôèçè÷åñêèå çâóêè, âûñîòû, èëè èõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü, à èõ ñìûñëîâîå ñîäåðæàíèå. È òîëüêî â ýòîé ñìûñëîâîé ñèñòåìå îòäåëüíûé çâóê ìîæåò íàäåëÿòüñÿ èíäèâèäóàëèçèðóþùèì åãî ñìûñëîâûì êà÷åñòâîì è óçíàâàòüñÿ. Íî òîãäà äëÿ íàñ ýòî áóäåò óæå íå èçîëèðîâàííûé ôèçè÷åñêèé çâóê, à ÷àñòü öåëîãî, ýëåìåíò ñèñòåìû, ñòóïåíü ëàäà, îáëàäàþùèé êà÷åñòâîì öåëîãî, ò.å. ëàäîâûì êà÷åñòâîì. Íàâåðíîå ìîæíî ñ íàòÿæêîé è â öåëÿõ ïîïóëÿðèçàöèè íàçâàòü ýòîò ïðîöåññ «ÿêîðåíèåì». Õîòÿ â ñòðîãî íàó÷íîì ñìûñëå ýòî íå âåðíî. Åñëè áû ïî ýòîìó ïðèíöèïó ïðåïîäàâàëè ìàòåìàòèêó òåì,ó êîòîðûõ "íåò ìàòåìàòè÷åñêîãî òàëàíòà"! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 08.09.2008 14:50 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñïàñèáî çà ïîäðîáíûé è èíòåðåñíûé îòâåò, Ïàâåë Íèêîëàåâè÷. Îñîáåííî ïîëåçíî áûëî äëÿ ìåíÿ óêàçàíèå íà íåîáõîäèìîñòü è ïðè÷èíû âàæíîñòè "ïðîïåâàíèÿ". Âî âñÿêîì ñëó÷àå ïîíÿòíî, äëÿ ÷åãî ýòî äåëàåòñÿ. Ïðîÿñíÿþòñÿ òàêæå ïðè÷èíû ñêëîííîñòè ïðåäñòàâèòåëåé òîíàëüíûõ ÿçûêîâ ê ÀÑ (åñëè, êîíå÷íî, èíôîðìàöèÿ îá èõ ñêëîííîñòè âåðíà). Äëÿ íèõ ïðîèçíîøåíèå ñëîâ (à ôàêòè÷åñêè ïåíèå çâóêîâ) ñ îïðåäåëåííîé âûñîòîé íåñåò ñìûñëîâóþ è ýìîöèîíàëüíóþ íàãðóçêó, ÷òî è óâåëè÷èâàåò øàíñû äëÿ ïðèîáðåòåíèÿ ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 09.09.2008 19:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà 
|
Âñ¸ ýòî î÷åíü ìèëî. Òîëüêî âîò ïî÷åìó-òî îïðîñèâ íåñêîëüêèõ ëþäåé, èìåþùèõ ïðîôåññèîíàëüíîå ìóçûêàëüíîå îáðàçîâàíèå è îáëàäàþùèõ ÀÑ (îíè åãî íå ðàçâèâàëè íèêàêèìè ìåòîäèêàìè - îí ó íèõ åñòü â ïðèíöèïå), ÿ íè îò îäíîãî èç íèõ íå ïîëó÷èë ìíåíèÿ, ñîãëàñíîãî ñ òåì, ÷òî ïèøåò Áåðåæàíñêèé. ß óæå íà ôîðóìå ïûòàëñÿ ïðåäñòàâèòü äîâîäû, íèêòî èõ ïî ñóùåñòâó íå îñïîðèë. òóò íåêîòîðûå ñ÷èòàþò, ÷òî ÷åãî-òî äîñòèãëè. Âåðîÿòíî. åñëè äîëãî ìó÷èòñÿ - ÷òî-íèáóäü ïîëó÷èòñÿ. Íî ñ ÀÑ ýòî íå èìååò íè÷åãî îáùåãî. ýòî ïðîñòî íîðìàëüíîå êà÷åñòâåííîå ðàçâèòèå ÎÌÑ.  ëó÷øåì ñëó÷àå. ïîïðîáîâàëè áû ïîðàáîòàòü è ïîîïðåäåëÿòü â äðóãèõ òåìïåðàöèÿõ. À âåäü ðàâíîìåðíàÿ òåìïåðàöèÿ, ðàâíî êàê è àáñîëþòíàÿ ïðèíÿòàÿ çâóêîâûñîòíîñòü - "äîñòèæåíèÿ" îòíîñèòåëüíî íåäàâíåãî ìíåíèÿ. " íàêîíåö, íà ïðÿìîé âîïðîñ, ïî÷åìó «íåâîçìîæíî ïðîñòî çàïîìíèòü âûñîòó çâóêà», îòâå÷ó ïðèìåðîì. Ïîïðîáóéòå çàïîìíèòü, óçíàòü èëè âîñïðîèçâåñòè, íàïðèìåð, òàêóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ: «àõâòåð çãäîà ðáóòøîî äÿàîàï»." âîçìîæíî. òî÷íî òàê æå, êàê âîçìîæíî îòëè÷èòü "÷èñòóþ" òåðöèþ, îò ðàâíîòåìïåðèðîâàííîé. Ïîñêîëüêó ÷åëîâåê â ñîñòîÿíèè ðåàãèðîâàòü íà îïðåäåë¸ííóþ ÷àñòîòó ôèçèîëîãè÷åñêè, à ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ãëàñíûõ è ñîãëàñíûõ, êàê â âàøåì ïðèìåðå, íå èìååò â âîñïðîèçâåäåíèè êåì áû òî íè áûëî ÷¸òêîé ïðèâÿçêè ê îïðåäåë¸ííîé ÷àñòîòå. òàê ÷òî ïðèìåð ïðèòÿíóò çà óøè. ýòî âñ¸ ðàâíî ÷òî ñêàçàòü, ÷òî "ñîáàêà ëàåò ïîòîìó, ÷òî ó íå¸ åñòü 4 ëàïû è õâîñò, ñëåäîâàòåëüíî êîøêà òîæå äîëæíà ëàÿòü" Âàø ïðèìåð òàê æå áëåñòÿù ëîãèêîé êàê è õîõìà, êîòîðóþ ÿ ïðèâ¸ë. |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 10.09.2008 08:47 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
oldTor Ìîñêâà CARVIN LB75W Custom ìàñòåðîâîé áàñ À. Ëó÷êî, EBS MicroBass II, TLAudio 5051 ivory2 >Òîëüêî âîò ïî÷åìó-òî îïðîñèâ íåñêîëüêèõ ëþäåé, èìåþùèõ ïðîôåññèîíàëüíîå ìóçûêàëüíîå îáðàçîâàíèå è îáëàäàþùèõ ÀÑ (îíè åãî íå ðàçâèâàëè íèêàêèìè ìåòîäèêàìè - îí ó íèõ åñòü â ïðèíöèïå), ÿ íè îò îäíîãî èç íèõ íå ïîëó÷èë ìíåíèÿ, ñîãëàñíîãî ñ òåì, ÷òî ïèøåò Áåðåæàíñêèé. Âûêëàäûâàéòå êîíêðåòíûå ôàêòû, à òî ðàçãîâîð íè î ÷åì ïîëó÷àåòñÿ. À åñëè ëåíü ïèñàòü, òî ëó÷øå ñîâñåì íå ïèñàòü. Âîò, íàïðèìåð, â ñîñåäíåì òîïèêå áûëî íàïèñàíî ïðî òàëàíòëèâîãî ðåáåíêà (Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ)). >Ïðåäïîñûëêè ê ÀÑ ó íåãî áûëè â ñàìîì íà÷àëå, îí áûñòðî óçíàâàë áåëûå êëàâèøè â åãî âîêàëüíîì äèàïàçîíå, íî íå ìîã áûñòðî óçíàâàòü ÷¸ðíûå. Åñëè áû àáñîëþòíèê ìîã ïðîñòî çàïîìíèòü âûñîòó çâóêà, òî íèêàêèõ òðóäíîñòåé ñ ÷åðíûìè áû íå âîçíèêàëî. Íî èç ýòîãî ïðèìåðà ìû âèäèì, ÷òî ýòî íå òàê. >ýòî âñ¸ ðàâíî ÷òî ñêàçàòü, ÷òî "ñîáàêà ëàåò ïîòîìó, ÷òî ó íå¸ åñòü 4 ëàïû è õâîñò, ñëåäîâàòåëüíî êîøêà òîæå äîëæíà ëàÿòü" Âàø ïðèìåð òàê æå áëåñòÿù ëîãèêîé êàê è õîõìà, êîòîðóþ ÿ ïðèâ¸ë. Ó Âàñ, çàìå÷ó, òîæå "ëîãèêà" áëåñòÿùàÿ. Çà÷åì òàê ïåðåäåðãèâàòü? Áåðåæàíñêèé ïðèâåë ïðèìåð äëÿ óòî÷íåíèÿ èëè ïðîÿñíåíèÿ ñèòóàöèè, à íå äëÿ "ïðÿìîãî" äîêàçàòåëüñòâà. Êàê ïðàâèëî, òåîðèè ïîäòâåðæäàþòñÿ êîñâåííûìè, à íå ïðÿìûìè ôàêòàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.09.2008 22:40 |
|
|---|---|---|
|
|
ÁåðåæàíñêèéÏ.Í. > Ïåðå÷òèòå ðàçäåëû «Ìóçûêàëüíàÿ âûñîòà» ñî ñòð.84 è «Ê âîïðîñó î ïñèõîëîãè÷åñêîé ïðèðîäå ëàäîâîãî ÷óâñòâà» ñî ñòð. 174 «Ïñèõîëîãèè ìóçûêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé» Á.Ì.Òåïëîâà è Âû ñîãëàñèòåñü ñî ìíîé. Ñíà÷àëà ÿ ïîäóìàë, ÷òî "ìóçûêàëíàÿ âûñîòà" - ýòî âûñîòà çâóêà ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû, íî êîãäà ïåðå÷èòàë Òåïëîâà, òî äåéñòâèòåëüíî ñîãëàñèëñÿ ñ Âàìè îòíîñèòåëüíî òîãî, ÷òî îí èìåë ââèäó. > Ïîïðîáóéòå çàïîìíèòü, óçíàòü èëè âîñïðîèçâåñòè, íàïðèìåð, òàêóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ: «àõâòåð çãäîà ðáóòøîî äÿàîàï». Äà, ñîãëàñåí, ýòî êàñàåòñÿ âîñïðèÿòèÿ, îñìûñëåíèÿ, çàïîìèíàíèÿ êîìáèíàöèé ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ, ïîñëåäîâàòåëüíîñòè çâóêîâ, ñìûñëîâûõ ÿ÷ååê, ìåëîäèé è ïðî÷åãî. Ýòîò ïðèíöèï çàïîìèíàíèÿ ðàáîòàåò â Âàøåé ìåòîäèêå è ïîçâîëÿåò ñîçäàòü ñèñòåìó. Íî ìîé âîïðîñ êàñàëñÿ íåâîçìîæíîñòè çàïîìèíàíèÿ îòäåëüíîãî "âíåìóçûêàëüíîãî" çâóêà ïðîñòî íà ñåíñîðíîì óðîâíå. Ìû æå ìîæåì çàïîìèíàòü è ðàñïîçíàâàòü îòäåëüíûå çàïàõè, èçîáðàæåíèÿ, òåìáðû. Íàïðèìåð, ÿ ìîãó âîñïðîçâåñòè ãîëîñîì âûñîòó íåêîãî "íåìóçûêàëüíîãî" çâóêà (çâóêà âíå ëàäîòîíàëüíîñòè) è äàæå ïîìíèòü åãî êàêîå-òî êîðîòêîå âðåìÿ. Íî çàïîìíèòü "íàâñåãäà" ïî÷åìó-òî íåâîçìîæíî (òîëüêî Ðîìàí ìîæåò)). Áîëåå òîãî, îïèðàÿñü íà ëàäîâóþ îñíîâó òàê æå ïîêà íå óäàåòñÿ çàïîìíèòü àáñîëþòíóþ âûñîòó çâóêîâ, õîòÿ áàðüåð òåìïà 120 ïðåîäàëåí. Õîòÿ êàêèå-òî èçìåíèÿ â âîñïðèÿòèè ïîñòåïåííî ïðîèñõîäÿò, áóäó íàäåÿòüñÿ... > Ñèëüíûì àðãóìåíòîì ëàäîâîé ñóùíîñòè ÀÑ ÿâëÿþòñÿ ôàêòû îêòàâíûõ èëëþçèé àáñîëþò÷èêîâ Ñîáñòâåííî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî îäèíàêîâûå íîòû â ðàçíûõ îêòàâàõ èìåþò îäèíàêîâóþ "ìóçûêàëüíóþ âûñîòó" â ñîîòâåòñòâèè ñ ëàäîâûì ÷óâñòâîì. Åâãåíèé > Âîò, íàïðèìåð, â ñîñåäíåì òîïèêå áûëî íàïèñàíî ïðî òàëàíòëèâîãî ðåáåíêà (Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ) Äà, ñîãëàñåí, ïðèçíàêè ðàçâèòèÿ òîãî ðåáåíêà ëó÷øå óâÿçûâàþòñÿ ñ ãèïîòåçîé è ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî (îñâîåíèå ñíà÷àëà áåëûõ â îãðàíè÷åííîì äèàïàçîíå), ÷åì, íàïðèìåð, Áåðäæà, ãäå íåò ðàçíèöû â ïðèíöèïå â áåëûõ è ÷åðíûõ - ïðîñòî íàäî ïó÷óâñòâîâàòü îêðàñêó êàæäîé. oldTor > ïîïðîáîâàëè áû ïîðàáîòàòü è ïîîïðåäåëÿòü â äðóãèõ òåìïåðàöèÿõ. À âåäü ðàâíîìåðíàÿ òåìïåðàöèÿ, ðàâíî êàê è àáñîëþòíàÿ ïðèíÿòàÿ çâóêîâûñîòíîñòü - "äîñòèæåíèÿ" îòíîñèòåëüíî íåäàâíåãî ìíåíèÿ. À êàêîå îòíîøåíèå äðóãèå òåìïåðàöèè èìåþò ê òåìå ÀÑ? Îáû÷íûé ÀÑ è ïðèâîäèò âñå çâóêè ê 12 çîíàì, ÷òî â ñâîåé îñíîâå ñîîòâåòñòâóåò ðàâíîìåðíîé òåìïåðàöèè. Ê ìîìåíòó îáíàðóæåíèÿ ÀÑ ó ðåáåíêà, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, îí óæå çàïîìèíàåò èìåííî çâóêè òåïìåðèðîâàííîé ñèñòåìû - îñòàåòñÿ òîëüêî ñêàçàòü åìó, êàê îíè íàçûâàþòñÿ. Êàê ðàç ÀÑ òîæå ÿâëÿåòñÿ "äîñòèæåíèåì" îòíîñèòåëüíî íåäàâíåãî âðåìåíè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.09.2008 09:50 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Áîëåå òîãî, îïèðàÿñü íà ëàäîâóþ îñíîâó òàê æå ïîêà íå óäàåòñÿ çàïîìíèòü àáñîëþòíóþ âûñîòó çâóêîâ, õîòÿ áàðüåð òåìïà 120 ß ïîëàãàþ (åñëè ïî÷èòàòü âíèìàòåëüíî Áåðåæàíñêîãî), ÷òî íóæíî âñå-òàêè ïðåîäîëåòü 150 òåìï. Ïðîñòî ñî 120 íà÷èíàþòñÿ âèäèìûå èçìåíåíèÿ. Èíòåðåñíî, ÷òî ñ ÷åðíûìè ïðîõîäÿòñÿ êàê áû òå æå ýòàïû, ÷òî è, íàïðèìåð, â óïðàæíåíèÿõ ñ ïîñòóïåííûì äâèæåíèåì. Âî âñÿêîì ñëó÷àå ñèëüíî íàïîìèíàåò. >Íî çàïîìíèòü "íàâñåãäà" ïî÷åìó-òî íåâîçìîæíî ß, íàïðèìåð, ìîãó âñïîìíèòü è ïðîïåòü Ëÿ, Ñîëü, Ôà, Ìè, Ëÿ-áåìîëü, Äî.  ïîñëåäíåå âðåìÿ Ðå-áåìîëü, íî ñ íåêîòîðûì óñèëèåì. Ïî÷åìó-òî Ðå è Ñè âñïîìèíàþ ïîñëå òîãî, êàê âñïîìíþ îäíó èç óïîìÿíóòûõ ðàíåå. ß âîîáùå çàìåòèë, ÷òî ó ìåíÿ íîòû, áëèçêèå ê Äî óñâàèâàþòñÿ õóæå, ìåäëåííåå, ÷åì äàëåêèå. Äóìàþ, ÷òî çäåñü èãðàåò áîëüøóþ ðîëü ÿðêîñòü è ýìîöèîíàëüíîñòü âîñïðèÿòèÿ. Ñåðãåé, ÿ äóìàþ, ÷òî íóæíî îòäåëÿòü âñå æå ïðîöåññ âîñïðîèçâåäåíèÿ îò óçíàâàíèÿ. Èçâåñòíî, ÷òî ïàìÿòü íà óçíàâàíèå çíà÷èòåëüíî ëó÷øå, ÷åì íà îáû÷íîå âñïîìèíàíèå. Íóæíî õîòÿ áû äëÿ íà÷àëà ïîëó÷èòü ïàññèâíûé ÀÑ, à çàòåì ïîïûòàòüñÿ àêòèâíûé, ÷òî ìîæåò áûòü óæå ñâÿçàíî ñ ïðèðîäíûìè çàäàòêàìè â îáëàñòè ñëóõîâîé ïàìÿòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.09.2008 10:40 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé, ÿ äóìàþ, ÷òî íóæíî îòäåëÿòü âñå æå ïðîöåññ âîñïðîèçâåäåíèÿ îò óçíàâàíèÿ. Ñîãëàñåí. Íî ÿ è íå ïèñàë ïðî âîñïîèçâåäåíèå èç ïàìÿòè. ß ïèñàë: "Íî ìîé âîïðîñ êàñàëñÿ íåâîçìîæíîñòè çàïîìèíàíèÿ îòäåëüíîãî "âíåìóçûêàëüíîãî" çâóêà ïðîñòî íà ñåíñîðíîì óðîâíå. Ìû æå ìîæåì çàïîìèíàòü è ðàñïîçíàâàòü îòäåëüíûå çàïàõè, èçîáðàæåíèÿ, òåìáðû." Êîãäà ÿ íàïèñàë, ÷òî ìîãó "âîñïðîçâåñòè ãîëîñîì âûñîòó íåêîãî "íåìóçûêàëüíîãî" çâóêà (çâóêà âíå ëàäîòîíàëüíîñòè)", òî èìåëîñü ââèäó íå ïàìÿòü, à óñëûøàë-ïîâòîðèë, òî åñòü âîñïðèíÿë. À ðàç âîñïðèíÿë, òî ïî÷åìó íå çàïîìíèë è íå ìîãó îòëè÷èòü (ïàññèâíî) ïîäîáíûå çâóêè? Òåìáðû ìîãó îòëè÷èòü, çàïàõè ìîãó, à âûñîòó (÷àñòîòó) íå ìîãó. Ïîíÿòíî, ÷òî ìû ìîæåì çàïîìèíàòü "ëàäîâûå âûñîòû" è ýòî äàåò øàíñ íàì, ëèøåííûì ÀÑ "îò ïðèðîäû". Êñòàòè, åñòü åùå âîïðîñ, êàñàþùèéñÿ ïàññèâíîãî ÀÑ. ß íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó ïàññèâíûé àáñîëþòíèê íå ìîæåò ïðîñòî ìûñëåííî ñïåòü ïðîèçâîëüíóþ íîòó, "ïàññèâíî" óçíàòü åå, à ïîòîì ñïåòü åå âñëóõ, òî åñòü âîñïðîèçâåñòè è ñòàòü, òèïà, àêòèâíûì àáñîëþòíèêîì? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.09.2008 13:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé > Èíòåðåñíî, ÷òî ñ ÷åðíûìè ïðîõîäÿòñÿ êàê áû òå æå ýòàïû, ÷òî è, íàïðèìåð, â óïðàæíåíèÿõ ñ ïîñòóïåííûì äâèæåíèåì. Âî âñÿêîì ñëó÷àå ñèëüíî íàïîìèíàåò. ×òî òû èìåë ââèäó? Êàêîãî ïëàíà ñõîäñòâî? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.09.2008 13:57 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >×òî òû èìåë ââèäó? Êàêîãî ïëàíà ñõîäñòâî? Ñêàæó äàæå áîëüøå. Ñ ÷åðíûìè âñå ïðîèñõîäèò òàêæå, êàê ñ áåëûìè. ß ïðîñòî ñòàëêèâàþñü ñ ïîäîáíûìè æå òðóäíîñòÿìè. Ïî ìåðå óñêîðåíèÿ ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ òðóäíîñòè èñ÷åçàþò. Îòëè÷èå ÷åðíûõ çàêëþ÷àåòñÿ â íåîáû÷íîñòè è íåïðèâû÷íîñòè ëàäîâûõ ôèçèîíîìèé.  ñëó÷àå ñ óïðàæíåíèÿìè íà ïîñòóïåííîå äâèæåíèå ìû ñòàëêèâàëèñü ñ ïðîáëåìîé óõîäà â äðóãóþ òîíàëüíîñòü. Ñ ÷åðíûìè òàêæå. Âèäíî ñ òå÷åíèåì âðåìåíè, ÷òî ñëóõ êàê áû "âûïðàâëÿåòñÿ" è ÷åðíûå çâóêè ñòàíîâÿòñÿ "ðîäíûìè". Âàæíî, ÷òî óñêîðåíèå ñêîðîñòè ðàñïîçíàâàíèÿ ÿâëÿåòñÿ çäåñü êëþ÷åâûì. Ïî êðàéíåé ìåðå äëÿ ìåíÿ ýòî óæå ýêñïåðèìåíòàëüíûé ôàêò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.09.2008 20:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ñåðãåé ïèñàë: «Íî ìîé âîïðîñ êàñàëñÿ íåâîçìîæíîñòè çàïîìèíàíèÿ îòäåëüíîãî "âíåìóçûêàëüíîãî" çâóêà ïðîñòî íà ñåíñîðíîì óðîâíå. Ìû æå ìîæåì çàïîìèíàòü è ðàñïîçíàâàòü îòäåëüíûå çàïàõè, èçîáðàæåíèÿ, òåìáðû. Íàïðèìåð, ÿ ìîãó âîñïðîèçâåñòè ãîëîñîì âûñîòó íåêîãî "íåìóçûêàëüíîãî" çâóêà (çâóêà âíå ëàäîòîíàëüíîñòè) è äàæå ïîìíèòü åãî êàêîå-òî êîðîòêîå âðåìÿ. Íî çàïîìíèòü "íàâñåãäà" ïî÷åìó-òî íåâîçìîæíî». Ïî÷åìó íåâîçìîæíî çàïîìíèòü âûñîòó îòäåëüíîãî «âíåìóçûêàëüíîãî» çâóêà îáúÿñíÿåòñÿ «ó÷åíèåì î äâóõ êîìïîíåíòàõ âûñîòû». Êîðîòêî ñóòü å¸ â ñëåäóþùåì. Èçâåñòíî, ÷òî ñ èçìåíåíèåì âûñîòû çâóêà, èçìåíÿåòñÿ è åãî òåìáð, ò.å. èçìåíåíèå îäíîãî ôèçèîëîãè÷åñêîãî ïðèçíàêà – ÷àñòîòû êîëåáàíèÿ çâó÷àùåãî òåëà – âëå÷åò çà ñîáîé èçìåíåíèÿ äâóõ ïñèõîëîãè÷åñêèõ åãî ïðèçíàêîâ - âûñîòû è òåìáðà. ×åëîâåê íå ìîæåò çàïîìíèòü âûñîòó «âíåìóçûêàëüíîãî» çâóêà ïîòîìó, ÷òî îí ýòó âûñîòó íå ñëûøèò. Ó «âíåìóçûêàëüíîãî» çâóêà âûñîòà ïîãëîùåíà òåìáðîì. Ìîæíî ëèøü ïðèáëèçèòåëüíî ñóäèòü î òîì, êàêîé çâóê âûøå èëè íèæå è î íàïðàâëåíèè âûñîòíîãî äâèæåíèÿ ïî èçìåíåíèÿì òåìáðà: òîíüøå, ëåã÷å - âûøå, òîëùå, ãðóáåå - íèæå. Âû÷ëåíåíèå âûñîòû çâóêà èç ïîãëîùàþùåãî å¸ òåìáðà âîçìîæíî òîëüêî ïðè ëàäîâîì åãî âîñïðèÿòèè. Òàêóþ âûñîòó Á.Ì.Òåïëîâ íàçûâàë «ìóçûêàëüíîé âûñîòîé». Íà ñòð. 175 îí ïèñàë: «… îùóùåíèå ìóçûêàëüíîé âûñîòû âîçíèêàåò íå èíà÷å, êàê â ïðîöåññå âîñïðèÿòèÿ ðÿäà çâóêîâ, îáðàçóþùèõ íåêîòîðîå ìóçûêàëüíîå äâèæåíèå, ò.å. ñòîÿùèõ äðóã ê äðóãó â îïðåäåëåííûõ ëàäîâûõ îòíîøåíèÿõ». Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî âûñîòó ìîæíî óñëûøàòü òîëüêî ïðè ëàäîâîì âîñïðèÿòèè çâóêà, ò.å. êàê çâóê ìóçûêàëüíûé. Á.Ì.Òåïëîâ ñôîðìóëèðîâàë òàêæå òðè ïðèçíàêà è ñïîñîáà âû÷ëåíåíèÿ âûñîòû èç òåìáðà. Îäèí èç íèõ – ïåíèå çâóêà. ×åëîâåê, íå íàäåëÿþùèé çâóê â âîñïðèÿòèè ëàäîâûì êà÷åñòâîì, íå ìîæåò âû÷ëåíèòü âûñîòó èç òåìáðà, íå ñëûøèò âûñîòó è íå ñïîñîáåí å¸ ñïåòü. Ïðî òàêîãî ãîâîðÿò - îí íå èìååò ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Ñåðãåé, Âû íå ìîæåòå âîñïðîèçâåñòè ãîëîñîì âûñîòó íåêîãî "íåìóçûêàëüíîãî" çâóêà (çâóêà âíå ëàäîòîíàëüíîñòè), à òåì áîëåå ïîìíèòü å¸ êàêîå-òî êîðîòêîå âðåìÿ. Òåìáð íåëüçÿ ñïåòü. Òîò, êòî ïî¸ò âûñîòó çâóêà, âû÷ëåíÿÿ âûñîòó îò òåìáðà, îáëàäàåò ìóçûêàëüíûì ñëóõîì, ñëûøèò çâóê êàê ìóçûêàëüíûé, ò.å. íàäåëÿåò åãî ëàäîâûì êà÷åñòâîì. Íà âîïðîñ, à ïî÷åìó íåâîçìîæíî çàïîìíèòü âûñîòó îòäåëüíîãî «ìóçûêàëüíîãî» çâóêà, ÿ îòâåòèë â êíèãå. «Âèíîé» ýòîìó – ìíîãîëàäîòîòîíàëüíàÿ (ïîëèëàäîòîíàëüíàÿ) ïðèðîäà îêðóæàþùåé íàñ ìóçûêè. «Îòñóòñòâèå àáñîëþòíîãî ñëóõà ó áîëüøèíñòâà ìóçûêàíòîâ îáúÿñíÿåòñÿ íå èõ âðîæäåííîé íåñïîñîáíîñòüþ èì îáëàäàòü, à íåáëàãîïðèÿòíûìè â ïåðèîä ôîðìèðîâàíèÿ ëàäîòîíàëüíîãî ÷óâñòâà óñëîâèÿìè. Åñëè áû îêðóæàþùàÿ íàñ ìóçûêà áûëà ìîíîëàäîòîíàëüíà, òî ñïîñîáíîñòü óçíàâàòü îòäåëüíûå çâóêè áûëà áû ýëåìåíòàðíî ïðîñòîé è äîñòóïíîé äëÿ âñåõ.  ýòèõ óñëîâèÿõ èñêëþ÷àëàñü áû âîçìîæíîñòü ôîðìèðîâàíèÿ ïîëèëàäîòîíàëüíîãî ÷óâñòâà è îòíîñèòåëüíîãî ñëóõà. Ôîðìèðóåìûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ íåèçáåæíî ïðèíèìàë áû ìîíîëàäîòîíàëüíóþ ñòóïåíåâóþ ïðèðîäó. Ýòî îçíà÷àëî áû, ÷òî ñëóõ âñåõ ìóçûêàíòîâ áûë áû ñ ïîëèòîíàëüíîé òî÷êè çðåíèÿ àáñîëþòíûì, òàê êàê àáñîëþòíûé ñëóõ - ýòî ìîíîëàäîòîíàëüíûé ñòóïåíåâûé ñëóõ, îáíàðóæèâàþùèé ñâîþ èñêëþ÷èòåëüíîñòü ëèøü â óñëîâèÿõ ïîëèëàäîòîíàëüíîé èíòåðâàëüíîé ïðèðîäû îêðóæàþùåé íàñ ìóçûêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.09.2008 22:20 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
> Òåìáð íåëüçÿ ñïåòü. Ïî÷åìó?  êàêîé-òî ñòåïåíè ìîæíî êàêèå-òî òåìáðû ñûìèòèðîâàòü ãîëîñîì;è åñòü íåêèå,â ýòîì ïðåóñïåâàþùèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.09.2008 10:08 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Ó «âíåìóçûêàëüíîãî» çâóêà âûñîòà ïîãëîùåíà òåìáðîì. Ñäåëàþ äîáàâëåíèå ê êîììåíòàðèþ Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à. Äóìàþ, òåáå áóäåò èíòåðåñíî. Ëåêöèè ïî îáùåé ïñèõîëîãèè Ëóðèÿ À.Ð. ( - çäåñü ìîæíî ñêà÷àòü). Ñòð. 161. "Ðàáîòà ñîâåòñêèõ ïñèõîëîãîâ À. Í. Ëåîíòüåâà, Î. Â. Îâ÷èííèêîâîé, òàê æå êàê îïûò ïåäàãîãîâ-ìóçûêàíòîâ è îáó÷àþùèõ èíîñòðàííîìó ÿçûêó, ïîêàçûâàåò, ÷òî èìåííî ïðîïåâàíèå íóæíûõ òîíîâ ñîñòàâëÿåò óñëîâèå, ïîçâîëÿþùåå âûäåëèòü è óòî÷íèòü íóæíóþ âûñîòó òîíà, à ïðîãîâàðèâàíèå ðå÷åâûõ çâóêîâ — âàæíîå óñëîâèå, ïîçâîëÿþùåå óòî÷íèòü åãî çâóêîâîé ñîñòàâ, â êàæäîì ñëó÷àå àáñòðàãèðóÿñü îò ïîñòîðîííèõ çâóêîâûõ êîìïîíåíòîâ. Õîðîøèì äîêàçàòåëüñòâîì ýòîãî ÿâëÿþòñÿ îïûòû À. Í. Ëåîíòüåâà, ïðè êîòîðûõ èñïûòóåìîìó ïðåäëàãàåòñÿ îöåíèòü âûñîòó òîíîâ, ïðåäúÿâëÿåìûõ åìó â äîïîëíèòåëüíîì òåìáðå çâóêîâ «è» è «ó». Îïûò ïîêàçàë, ÷òî îäèíàêîâûå ïî âûñîòå òîíû, ïðåäúÿâëÿåìûå ñ òàêèìè òåìáðîâûìè ðàçëè÷èÿìè, îáû÷íî âîñïðèíèìàþòñÿ êàê ðàçíûå ïî âûñîòå, ïðè÷åì òîí, ïðåäúÿâëÿåìûé â òåìáðå «è», îöåíèâàëñÿ êàê áîëåå âûñîêèé, à òîí, ïðåäúÿâëÿåìûé â òåìáðå «ó», êàê áîëåå íèçêèé. Íóæíî áûëî âêëþ÷èòü â ïðîöåññ àíàëèçà âûñîòû òîíà ñîáñòâåííîå ïðîïåâàíèå èñïûòóåìîãî, ÷òîáû îí ñòàíîâèëñÿ ñïîñîáíûì îòâëå÷üñÿ îò ïîáî÷íûõ òåìáðîâûõ ïðèçíàêîâ è ÷òîáû åãî ÷óâñòâèòåëüíîñòü ê âûñîòå òîíà ðåçêî ïîâûñèëàñü. Õàðàêòåðíî, ÷òî òàêèå ÿâëåíèÿ ñíèæåíèÿ çâóêîâûñîòíîãî ñëóõà ïîä âëèÿíèåì òåìáðà îòìå÷àëèñü ó ëþäåé, ãîâîðÿùèõ íà «òåìáðàëüíûõ» ÿçûêàõ (ðóññêîì, àíãëèéñêîì, ôðàíöóçñêîì), è íå îòìå÷àëèñü ó ëþäåé, ãîâîðÿùèõ ïà «òîíàëüíûõ» ÿçûêàõ (âüåòíàìñêèé), ó êîòîðûõ íå òåìáð, à âûñîòà òîíà ÿâëÿåòñÿ ñìûñëîðàçëè÷èòåëüíûì ïðèçíàêîì. Îïèñàííîå íàáëþäåíèå ïîêàçûâàåò, òàêèì îáðàçîì, êàêîå çíà÷åíèå äëÿ îñòðîòû ñëóõà èìååò âêëþ÷åíèå åãî â ñèñòåìó ÿçûêà è êàêóþ ðîëü â àáñòðàêöèè îò ýòèõ ïîñòîðîííèõ ïðèçíàêîâ èãðàåò äâèãàòåëüíûé êîìïîíåíò — «ïðîïåâàíèå» òîíà." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.09.2008 10:22 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Ó ìåíÿ òóò ðîäèëàñü íåêîòîðàÿ àíàëîãèÿ. ß åå îïèøó, à òû ïîäóìàé. Ïðåäñòàâèì, ÷òî ó íàñ åñòü íåñêîëüêî ïàëî÷åê ðàçíîé äëèíû. Ìû ìîæåì ñêàçàòü íà ãëàç, êàêàÿ ïàëî÷êà äëèííåå, à êàêàÿ êîðî÷å. Ïðåäñòàâèì, ÷òî ÷åëîâåêó äàíî çàäàíèå íà ãëàç ñ ðàññòîÿíèÿ îïðåäåëèòü äëèíó ïàëî÷åê ñ òî÷íîñòüþ äî ìèëëèìåòðà. Ñî çâóêîì òîæå ñàìîå (äàæå ñëîæíåå). Ìîæíî òàêæå ïîïûòàòüñÿ îïðåäåëèòü òåìïåðàòóðó âîçäóõà è ò.ä. Äðóãèìè ñëîâàìè, ÷åëîâåê â ñâîèõ îùóùåíèÿõ íå ñïîñîáåí êîëè÷åñòâåííî èçìåðÿòü (íåïîñðåäñòâåííî) ôèçè÷åñêèå âåëè÷èíû. Îí ìîæåò ëèøü â îñíîâíîì ñðàâíèâàòü. Ýòî îòíîñèòñÿ è ê ïðîöåäóðå èçìåðåíèÿ âûñîòû çâóêà... Äóìàþ, ýòî èíòåðåñíàÿ àíàëîãèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.09.2008 21:11 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
>Íó, Âû ìåíÿ óìîðèëè. Âî-ïåðâûõ, "÷åòíîå ÷èñëî äåëèòñÿ íà äâà áåç îñòàòêà" - ýòî îïðåäåëåíèå, à íå ôàêò, ò.å. ïðèâåäåííûé Âàìè ôàêò íåêîððåêòåí. Íî ÿ ïîíÿë, ÷òî Âû õîòåëè ñêàçàòü. >Òåì íå ìåíåå Âû ìåíÿ ñîâåðøåííî íå ïîíÿëè. >ß ãîâîðèë î ñîîòâåòñòâèå ìåæäó ìàòåìàòè÷åñêèìè ìîäåëÿìè (èëè âîîáùå íàøèìè âåðáàëüíûìè è íåâåðáàëüíûìè ìîäåëÿìè â íàøåì âîîáðàæåíèè) è îêðóæàþùèì íàñ ðåàëüíûì ìèðîì. À Âû ãîâîðèòå î ìàòåìàòè÷åñêèõ ôàêòàõ â ñàìîé ìîäåëè. Ðàçíèöó óëàâëèâàåòå? >Íî ñàìîå èíòåðåñíîå, ÷òî ïî òåîðåìå Ãåäåëÿ î íåïîëíîòå Âû íå ìîæåòå íàõîäÿñü â ðàìêàõ êàêîé-ëèáî òåîðèè äîêàçàòü åå íåïðîòèâîðå÷èâîñòü ÿçûêîì ñàìîé òåîðèè. Åñëè Âû ýòîãî íå çíàåòå, òî ëó÷øå ñîâñåì íå âñòóïàòü â äèñêóññèþ ñî ìíîé è òåì áîëåå ïèñàòü ÷òî-íèáóäü âðîäå "Äà ÷òî âû ãîâîðèòå". Äåðæèòå ñåáÿ â ðóêàõ. > > Åâãåíèé, ß íå ñ âàìè òîãäà ãîâîðèë. È â äèñêóññèþ ñ âàìè íå âñòóïàë. Äåðæèòå ñåáÿ â ðóêàõ. Ñ ÷¸òíûì êîíå÷íî ïðîìàõíóëñÿ. Íàäî áûëî ÷åãî-íèáóäü áîëåå äåëüíîå ïðèäóìàòü. |
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.09.2008 09:49 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
ìèìî ïðîõîäèë >Ñ ÷¸òíûì êîíå÷íî ïðîìàõíóëñÿ. >Íàäî áûëî ÷åãî-íèáóäü áîëåå äåëüíîå ïðèäóìàòü. Äà ïðè÷åì òóò ýòî. Âû ìåíÿ ñîâåðøåííî íå ïîíÿëè è ïîõîæå äàæå íå óëàâëèâàåòå ïðèíöèïèàëüíóþ ðàçíèöó ìåæäó ìàòåìàòèêîé è ôèçèêîé. Ñòðàííûå ëþäè ïîøëè... Äàæå åñëè íå ïðàâû, òî ñîâåðøåííî íå õîòÿò ñîãëàñèòüñÿ ñ ýòèì, à áóäóò ïðèäóìûâàòü âñÿêèå îòãîâîðêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.09.2008 12:46 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
ìèìî ïðîõîäèë >Ïî ñóòè âñå òåîðèè íå âåðíû. Âñå â ïðèáëèæåíèè. Ýòó ôðàçó ñêàçàë Òîðíàäî, íî ïî ñóòè îí ìåíÿ ïåðåôðàçèðîâàë, è ÿ ñ íèì ñîãëàñèëñÿ. Íó, è ïîïûòàëñÿ çàùèòèòü ýòî óòâåðæäåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 30.09.2008 20:10 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Äèìà >Äèìà, ÷¸òíîå ÷èñëî äåëèòñÿ íà äâà áåç îñòàòêà. >Ñòðàøíî ïðèáëèæ¸ííàÿ òåîðèÿ, íå òàê ëè? ×åòíîå ÷èñëî - ýòî è åñòü òàêîå ÷èñëî, êîòîðîå äåëèòñÿ íà äâà. Ýòî äîãîâîðåííîñòü òàêàÿ. =) ß èìåë ââèäó, ÷òî âñå òåîðèè íå îïèñûâàþò ðåàëüíîñòü òàê, êàê îíà åñòü, à èíòåðïîëèðóþò åå. 2 Áåðåæàíñêèé Ï.Í. >Êòî-òî âîçðàçèò ìíå, ÷òî ïåðâóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü è ñîñòàâëÿþùèå å¸ çâóêè âñ¸-òàêè ìîæíî çàïîìíèòü. Ïîýòîìó ñðàçó íàïîìíþ, ÷òî ïðèìåíèòåëüíî ê ìóçûêàëüíîé ðå÷è, îáà ïðèìåðà, ïðîãîâîð¸ííûå íà äðóãîé âûñîòå, íàïðèìåð, áîëåå òîíêèì ãîëîñîì, áóäóò âêëþ÷àòü èíîé íàáîð ÷àñòîò-çâóêîâ. È òàê äî áåñêîíå÷íîñòè êàæäûé ðàç ñî ñìåíîé âûñîòû. Ìû ãîâîðèì òîëüêî ïðî îäèí ìàëåíüêèé, íåñ÷àñòíûé ìóçûêàëüíûé çâóê. Ñòîèò îïÿòü íàïîìíèòü ïðî âüåòíàìöåâ. Êàê-òî ñðàçó ó íèõ ñôîðìèðîâàëàñü "ñìûñëîâàÿ ñèñòåìà", ñ êîòîðîé îíè íå áûëè çíàêîìû. Îòñþäà, êñòàòè, âîïðîñ. Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, êàê âû îáúÿñíÿåòå ðàçíûå ñêîðîñòè ïðîõîæäåíèÿ êóðñà? >Ïî÷åìó íåâîçìîæíî çàïîìíèòü âûñîòó îòäåëüíîãî «âíåìóçûêàëüíîãî» çâóêà îáúÿñíÿåòñÿ «ó÷åíèåì î äâóõ êîìïîíåíòàõ âûñîòû». À âîñõîä è çàêàò Ñîëíöà ïðåêðàñíî îáúÿñíÿåòñÿ ó÷åíèåì Ïòîìåëåÿ (èëè "ó÷åíèåì" äðåâíèõ åãèïòÿí). Ýòî ó÷åíèå ìîæåò äàæå ïðåäñêàçûâàòü çàòìåíèÿ. Äóìàþ, íàìåê ÿñåí. >Ó «âíåìóçûêàëüíîãî» çâóêà âûñîòà ïîãëîùåíà òåìáðîì. ×òî íàì ìåøàåò îòäåëèòü òåìáð îò âûñîòû? Ïðàâèëüíî, íè÷åãî. (Õì, èíòåðåñíàÿ èäåÿ, âîîáùå-òî). Åñëè ÷åëîâåê áóäåò ïîëíîñòüþ ñëûøàòü âñå îáåðòîíû, îòäåëåííûìè îò îñíîâíîé ÷àñòîòû, òî, âèäèìî, ïî ýòîìó "ó÷åíèþ" ÀÑ ó íåãî ïîÿâèòñÿ? Âñå ëè ÀÑ-íèêè ñëûøàò òåìáð îòäåëüíî, à âûñîòó îòäåëüíî? 2 Åâãåíèé >Íóæíî áûëî âêëþ÷èòü â ïðîöåññ àíàëèçà âûñîòû òîíà ñîáñòâåííîå ïðîïåâàíèå èñïûòóåìîãî, ÷òîáû îí ñòàíîâèëñÿ ñïîñîáíûì îòâëå÷üñÿ îò ïîáî÷íûõ òåìáðîâûõ ïðèçíàêîâ è ÷òîáû åãî ÷óâñòâèòåëüíîñòü ê âûñîòå òîíà ðåçêî ïîâûñèëàñü. Õàðàêòåðíî, ÷òî òàêèå ÿâëåíèÿ ñíèæåíèÿ çâóêîâûñîòíîãî ñëóõà ïîä âëèÿíèåì òåìáðà îòìå÷àëèñü ó ëþäåé, ãîâîðÿùèõ íà «òåìáðàëüíûõ» ÿçûêàõ (ðóññêîì, àíãëèéñêîì, ôðàíöóçñêîì), è íå îòìå÷àëèñü ó ëþäåé, ãîâîðÿùèõ ïà «òîíàëüíûõ» ÿçûêàõ (âüåòíàìñêèé), ó êîòîðûõ íå òåìáð, à âûñîòà òîíà ÿâëÿåòñÿ ñìûñëîðàçëè÷èòåëüíûì ïðèçíàêîì. Îïèñàííîå íàáëþäåíèå ïîêàçûâàåò, òàêèì îáðàçîì, êàêîå çíà÷åíèå äëÿ îñòðîòû ñëóõà èìååò âêëþ÷åíèå åãî â ñèñòåìó ÿçûêà è êàêóþ ðîëü â àáñòðàêöèè îò ýòèõ ïîñòîðîííèõ ïðèçíàêîâ èãðàåò äâèãàòåëüíûé êîìïîíåíò — «ïðîïåâàíèå» òîíà." Ñïàñèáî áîëüøîå çà öèòàòó è ññûëêó. ×òî-òî â ýòîì åñòü. Ñóòü, ìîæåò áûòü, íå â ëàäó èëè â ÷åì-íèáóäü, à èìåííî â "çàøóìëåííîñòè" òåìáðîì? (ñì. âüåòíàìöû). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 30.09.2008 20:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Êíèãó Ëóðèè "Ëåêöèè ïî îáùåé ïñèõîëîãèè" ìîæíî ñêà÷àòü çäåñü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 30.09.2008 20:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Èçâèíèòå, ÿ äàë ññûëêà íå íà òó êíèæêó "ïî îáùåé ïñèõîëîãèè". Íàçâàíèÿ îäèíàêîâûå, ñîäåðàæíèÿ ðàçíûå. Íî åñòü èíòåðåñíîå ìåñòå÷êî: >Åñëè âûðàáîòàòü óñëîâíûé ðåôëåêñ íà çâóê «äî» è òîðìîçíóþ ðåàêöèþ íà çâóê «ìè», à çàòåì èçìåíèòü õàðàêòåð ïîäêðåïëåíèÿ (ïîäêðåïëÿÿ ïèùåé çâóê «ìè» è íå ïîäêðåïëÿòü åþ çâóê «äî»), òî æèâîòíîå ïåðåó÷èòñÿ íà íîâóþ ñèñòåìó ïîäêðåïëåíèÿ. Òàêàÿ ïåðåìåíà çíà÷åíèÿ èíäèôôåðåíòíûõ ðàçäðàæèòåëåé ìîæåò âûðàáàòûâàòüñÿ î÷åíü äëèòåëüíî, à èíîãäà ïðèâîäèò ê âîçíèêíîâåíèþ íåâðîçà ó æèâîòíîãî, êîòîðîå íå ñðàçó ìîæåò ðàçîáðàòüñÿ â òîì, ïî÷åìó òàê ðàäèêàëüíî èçìåíÿåòñÿ çíà÷åíèå ðàçäðàæèòåëÿ. >Ýòà òðóäíîñòü ïåðåäåëêè óïðî÷åííûõ ñèñòåì ñâÿçè ÿâëÿåòñÿ, ñëåäîâàòåëüíî, ÷åòâåðòûì ïðàâèëîì, õàðàêòåðíûì äëÿ ïîíèìàíèÿ óñëîâíî – ðåôëåêòîðíîé äåÿòåëüíîñòè æèâîòíîãî. >Ïÿòûì è ïîñëåäíèì ïðàâèëîì, íà êîòîðîì ñåãîäíÿ îñòàíîâëþñü, ÿâëÿåòñÿ òîò ôàêò, ÷òî íà îñíîâå âûðàáîòêè íîâûõ ñâÿçåé ó æèâîòíîãî âñåãäà äîëæíû ëåæàòü íàãëÿäíûå ðàçäðàæèòåëè. >Æèâîòíîå äîâîëüíî ëåãêî âûðàáàòûâàåò óñëîâíóþ ñâÿçü íà çâîíîê è äèôôåðåíöèðîâêó ê íåé íà çâîíîê äðóãîãî òîíà. Íî ó æèâîòíîãî î÷åíü òðóäíî âûðàáîòàòü ýòó ñâÿçü íà îòâëå÷åííûé ïðèçíàê, íàïðèìåð çàñòàâèòü æèâîòíîå ðåàãèðîâàòü íà êàæäûé òðåòèé èç ïðåäúÿâëåííûõ îäèíàêîâûõ ðàçäðàæèòåëåé, à èíîãäà èññëåäîâàòåëþ ïðèõîäèëîñü çàòðà÷èâàòü ìåñÿöû òðóäà äëÿ òîãî, ÷òîáû óãàñèòü ïîëîæèòåëüíóþ ðåàêöèþ íà âòîðîé è òðåòèé ðàçäðàæèòåëü è âûðàáîòàòü ðåàêöèþ òîëüêî íà ÷åòâåðòûé òàêîé ðàçäðàæèòåëü. Òîæå ñòîèò ïîïðîáîâàòü. Çâó÷èò "äî", îòêóñûâàåì øîêîëàäêó. Åñëè íå "äî", òî íè÷åãî íå îòêóñûâàåì. =) Ïîñëå çàêðåïëåíèÿ, ìåíÿåì íîòó.  èòîãå èìååì àáñîëþòíûé ñëóõ, íî ïðè ïðîñëóøèâàíèè ìóçûêè çàõëåáûâàåìñÿ ñëþíîé =) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 30.09.2008 20:45 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñòîèò îïÿòü íàïîìíèòü ïðî âüåòíàìöåâ. Êàê-òî ñðàçó ó íèõ ñôîðìèðîâàëàñü "ñìûñëîâàÿ ñèñòåìà", ñ êîòîðîé îíè íå áûëè çíàêîìû. À ïðè ÷åì çäåñü âüåòíàìöû? Ïî Áåðåæàíñêîìó "ñìûñëîâàÿ ñèñòåìà" íóæíà äëÿ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, à ó âüåòíàìöåâ íåò ïî óìîë÷àíèþ ÀÑ, ó íèõ åñòü ïðîñòî áîëåå áëàãîïðèÿòíûå óñëîâèÿ äëÿ åãî ôîðìèðîâàíèÿ â ñâÿçè ñ áîëüøèì "âíèìàíèåì" ñëóõà ê çâóêîâûñîòíîñòè. Òîíàëüíûé ÿçûê âîâñå íå ïîäðàçóìåâàåò òî÷íîå ôèêñèðîâàííîå âîñïðîèçâåäåíèå ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 01.10.2008 11:06 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
> Òîíàëüíûé ÿçûê âîâñå íå ïîäðàçóìåâàåò òî÷íîå ôèêñèðîâàííîå âîñïðîèçâåäåíèå ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ. Ôèêñèðóåòñÿ èíòîíàöèÿ,è âåñüìà òî÷íî: íåáîëüøîå èçìåíåíèå- è ñìûñë ñêàçàííîãî ìåíÿåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 01.10.2008 13:36 |
|
|---|---|---|
|
|
NP > Ôèêñèðóåòñÿ èíòîíàöèÿ,è âåñüìà òî÷íî: íåáîëüøîå èçìåíåíèå- è ñìûñë ñêàçàííîãî ìåíÿåòñÿ. Äà? Î÷åíü òî÷íî? È â êàêîé òåìïåðàöèè? )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 01.10.2008 16:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ïðè ÷åì çäåñü âüåòíàìöû? À ýòî ìû äîëæíû âûÿñíèòü =) Ïðîñòî ó òàêèõ ðåáÿò ÷î-òî áûñòðî âñå ïîëó÷àåòñÿ =) >Äà? Î÷åíü òî÷íî? È â êàêîé òåìïåðàöèè? ))  ÁÑÝ ïðî÷åë: >Êîëè÷åñòâî Òîíîâ (â ÿçûêå) â ÿçûêàõ ìèðà êîëåáëåòñÿ îò 2 äî 10. Âîò è ñ÷èòàåì îò 500 äî 120 öåíòîâ. Òîíîâûå ÿçûêè òÿãîòåþò, âèäèìî, ê ìåíüøåìó çíà÷åíèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 01.10.2008 17:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò è ñ÷èòàåì îò 500 äî 120 öåíòîâ. Òîíîâûå ÿçûêè òÿãîòåþò, âèäèìî, ê ìåíüøåìó çíà÷åíèþ. Ñîîðè, ñîâñåì íå òî ñêàçàë. Ðåàëüíî íå òîëüêî ïðèõîäèòñÿ îòëè÷àòü îäíó èíòîíàöèþ îò äðóãîé, íî è äåëàòü ýòî î÷åíü áûñòðî. Ïóñòü äàæå ðå÷ü èäåò ñî ñêîðîñòüþ 60 ñëîâ â ìèíóòó, à â êàæäîì ñëîâå òîëüêî ïî äâà òîíîâûõ èçìåíåíèÿ, òî ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ äîëæíà êàê ìèíèìóì 2 òîíà â ñåê, èëè 0.5c íà îäèí òîí. Âîò êàê ðàç âàøè 0.4ñ è âñïëûâàþò. Ðåàëüíî öèôðà ìîæåò áûòü äàæå ìåíüøå ðàçà â äâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 01.10.2008 18:02 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
>NP >> Ôèêñèðóåòñÿ èíòîíàöèÿ,è âåñüìà òî÷íî: íåáîëüøîå èçìåíåíèå- è ñìûñë ñêàçàííîãî ìåíÿåòñÿ. >Äà? Î÷åíü òî÷íî? È â êàêîé òåìïåðàöèè? )) Íèêîãäà íå ñëûøàë î òàêîì çâåðå -"òåìïåðàöèÿ èíòîíàöèè"!Ýòî çâóêîâûñîòíàÿ êðèâàÿ,î êàêîé òåìïåðàöèè ìîæåò èäòè òóò ðå÷ü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 02.10.2008 05:21 |
|
|---|---|---|
|
|
NP > Íèêîãäà íå ñëûøàë î òàêîì çâåðå -"òåìïåðàöèÿ èíòîíàöèè"!Ýòî çâóêîâûñîòíàÿ êðèâàÿ,î êàêîé òåìïåðàöèè ìîæåò èäòè òóò ðå÷ü? NP, Âàì íå ê ëèöó ìûñëèòü ñòîëü ïîâåðõíîñòíî - "òåìïåðàöèÿ èíòîíàöèè". Âîïðîñ âîò â ÷åì - ýòà Âàøà "çâóêîâûñîòíàÿ êðèâàÿ" - ïðîèçâîëüíàÿ èëè îíà äâèãàåòñÿ ïî ôèêñèðîâàííûì òîíàì-ñòóïåíÿì? Åñëè ïðîèçâîëüíàÿ, òî íè î êàêîé "òî÷íîñòè" ðå÷è íå ìîæåò áûòü, à åñëè ñòðîãî ïî îïðåäåëåííûì òîíàì è èíòåðâàëàì, òî òîãäà äîëæíà áûòü êàêàÿ-òî òåìïåðàöèÿ. ×òî çíà÷èò "ôèêñèðóåòñÿ èíòîíàöèÿ"? ×åì èçìåðÿåòñÿ èíòîíàöèÿ, ðàç îíà òî÷íàÿ? _tornado_ > à â êàæäîì ñëîâå òîëüêî ïî äâà òîíîâûõ èçìåíåíèÿ, òî ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ äîëæíà êàê ìèíèìóì 2 òîíà â ñåê, èëè 0.5c íà îäèí òîí. Òàê ÷òî ðàñïîçíàåòñÿ? Àáñîëþòíàÿ âûñîòà èëè ñîîòíîøåíèÿ ïðèáëèçèòåëüíûõ âûñîò? Åùå âîïðîñ - êàê çàïèñûâàåòñÿ èíòîíàöèÿ â ïèñüìåííîñòè òîíàëüíûõ ÿçûêîâ? Ïðèìåð.  ðóññêîì ÿçûêå òîæå èñïîëüçóþòñÿ èíòîíàöèè è çàïèñûâàþòñÿ îíè âîïðîñèòåëüíûì èëè âîñêëèöàòåëüíûì çíàêàìè - è îò ýòèõ èíòîíàöèé â êîðíå ìîæåò èçìåíèòüñÿ ñìûñë ñêàçàííîãî. Íî íè î êàêîé òî÷íîñòè íåò è ðå÷è. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, èíòîíàöèÿ â ÿçûêå - ýòî ïîâûøåíèå è ïîíèæåíèå òîíà. Åñëè îíî ñòàáèëüíîå, òî÷íîå, òî äîëæíî ïðîèñõîäèòü â êàêîé-òî òåìïåðàöèè. ß íåïðàâ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 02.10.2008 14:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê ÷òî ðàñïîçíàåòñÿ? Àáñîëþòíàÿ âûñîòà èëè ñîîòíîøåíèÿ ïðèáëèçèòåëüíûõ âûñîò? Èíòåðâàëû êîíå÷íî. Êàê è â ëþáîì äðóãîì ÿçûêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 02.10.2008 15:39 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
"Óäàðåíèå â ÿïîíñêîì ÿçûêå ìóçûêàëüíîå. Äëÿ êàæäîãî ñëîâà îíî õàðàêòåðèçóåòñÿ, ïðåæäå âñåãî, âûñîòîé òîíà è, â çàâèñèìîñòè îò ýòîãî, êîëè÷åñòâîì âèáðàöèé, ïðîèçâîäèìûõ ðå÷åâûìè çâóêàìè. Ðàçëè÷àþòñÿ òðè óðîâíÿ âûñîòû òîíà: íèçêèé, ñðåäíèé è âûñîêèé. Ðàññòîÿíèå ìåæäó íèçêèì è ñðåäíèì, òàê æå êàê ìåæäó ñðåäíèì è âûñîêèì òîíîì, ïðèáëèçèòåëüíî ðàâíî òåðöèè (â ìóçûêàëüíûõ òåðìèíàõ). Âûñîòà òîíà ÿâëÿåòñÿ äèôôåðåíöèàëüíûì ïðèçíàêîì, êîòîðûé ìîæåò ðàçëè÷àòü ñëîâà, â îñòàëüíîì ôîíåòè÷åñêè ñîâïàäàþùèå. Òàê, ñëîâî àìý ñ òîíîâûì óäàðåíèåì íà ïåðâîì ñëîãå îçíà÷àåò 'äîæäü', à ñëîâî àìý, ãäå òîí ïîäíèìàåòñÿ îò íèçêîãî íà ïåðâîì ñëîãå äî ñðåäíåãî íà âòîðîì, ñëóæèò îáîçíà÷åíèåì äëÿ æåëàòèíîâûõ êîíôåò" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 02.10.2008 15:48 |
|
|---|---|---|
|
|
> Èíòåðâàëû êîíå÷íî. Êàê è â ëþáîì äðóãîì ÿçûêå. > Âîò êàê ðàç âàøè 0.4ñ è âñïëûâàþò. Êàê ÿ ïîíèìàþ, íå èìåþòñÿ ââèäó îïðåäåëåííûå ôèêñèðîâàííûå èíòåðâàëû, òèïà á. è ì. òåðöèè, ñåêóíäû è ïðî÷èõ. Ïîýòîìó èõ (è íå òîëüêî "èõ", íî è äðóãèõ ÿçûêîâ) ìãíîâåííîå ðàñïîçíàíèå èíòîíàöèé íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê "íàøèì 0.4ñ". "Íàøè" 0.4 ñåê îòíîñÿòñÿ ê ðàñïîçíàíèþ ñíà÷àëà ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ, à ïîòîì, ïî èäåå, àáñîëþòíûõ âûñîò çâóêîâ ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû, ò.å. ôèêñèðîâàíûõ âûñîò, òî÷íåå çîí. Òàêèì îáðàçîì, èçâåñòíûé íàì ÀÑ ðåàëèçóåòñÿ â óñëîâèÿõ: 1. åâðîïåéñêîé ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû ñ äåëåíèåì íà 12 çîí 2. íàëè÷èå ôèêñèðîâàííîãî ýòàëîíà ìóçûêàëüíîé âûñîòû (*** Âîçìîæíî, â ýòî óòâåðæäåíèå íå âïèñûâàåòñÿ Ñàðàäæåâ, íî îí áûë óíèêóì âî âñåõ îòíîøåíèÿõ) Ýòèõ óñëîâèé íåò (íå áûëî) â òîíàëüíûõ êóëüòóðàõ. Õîòÿ ñëóõ "ïîëüçîâàòåëåé" òîíàëüíûõ ÿçûêîâ, âåðîÿòíî, áîëåå ÷óâñòâèòåëåí áëàãîäàðÿ ÿçûêó. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, íàñêîëüêî ÿ çíàþ, åâðîïååö áåç âñÿêîãî ÀÑ âïîëíå ñïîñîáåí îâëàäåòü òîíàëüíûì ÿçûêîì. ß âûñêàçûâàþ âñåãî ëèøü ñâîå ìíåíèå íà äàííûé ìîìåíò, íå ïðåòåíäóÿ íà áåçóñëîâíóþ èñòèíó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 02.10.2008 16:26 |
|
|---|---|---|
|
|
NP Äóìàþ, ÷òî àâòîð ñòàòüè íå ñîâñåì îòâåòñòâåííî îòíîñèòñÿ ê ñâîèì ñëîâàì, ïîýòîìó ýòî ïîáóæäàåò îòíîñèòñÿ ê ñòàòüå ñêåïòè÷åñêè. (Èíòåðåñíî, ÷òî â ñâîå âðåìÿ Âû óïðåêàëè ìåíÿ â îòñûëêå ê äîñòàòî÷íî àâòîðèòåòíîé Âèêèïèäèè, à ñàìè ññûëàåòåñü íà äîâîëüíî ñîìíèòåëüíûé "ïîïñîâûé" èñòî÷íèê). > "Óäàðåíèå â ÿïîíñêîì ÿçûêå ìóçûêàëüíîå. Íàñêîëüêî ñåðüåçíî íàäî âîñïðèíèìàòü òàêîå óòâåðæäåíèå? Äóìàþ, â òàêîé æå ñòåïåíè, â êîòîðîé óòâåðæäåíèå, ÷òî ïåíèå ñîëîâüÿ ÿâëÿåòñÿ ìóçûêàëüíûì. Òî åñòü â ïîýòè÷åñêè-ïåðåíîñíîì. Ê êàêîé ìóçûêàëüíîé ñèñòåìå îíî îòíîñèòñÿ? Îíè ïî ïåíòàòîíèêå ãîâîðÿò èëè â 12 òîíîâîé ñèñòåìå, èëè åùå â êàêîé? Äóìàþ èñïîëüçîâàíèå çäåñü ñëîâà "ìóçûêàëüíîå" èìååò ïåðåíîñíûé ñìûñë, à ñòàòüÿ íàïèñàíà äëÿ îáûâàòåëåé - íå ëèíãâèñòîâ è íå ìóçûêàíòîâ. > Äëÿ êàæäîãî ñëîâà îíî õàðàêòåðèçóåòñÿ, ïðåæäå âñåãî, âûñîòîé òîíà è, â çàâèñèìîñòè îò ýòîãî, êîëè÷åñòâîì âèáðàöèé, ïðîèçâîäèìûõ ðå÷åâûìè çâóêàìè. Äîâîëüíî áðåäîâîå óòâåðæäåíèå. Êàêîå åùå "êîëè÷åñòâî" âèáðàöèé? Äàæå àáñîëþòíèêè íå ñëûøàò êîëè÷åñòâî âèáðàöèé (ðå÷ü âåäü íå î áèåíèÿê â èíòåðâàëàõ). > Äëÿ êàæäîãî ñëîâà îíî õàðàêòåðèçóåòñÿ, ïðåæäå âñåãî, âûñîòîé òîíà Îñòàëñÿ òàêæå îòêðûòûì âîïðîñ - ôèêñèðîâàííîé âûñîòîé òîíà èëè íåò? Äóìàþ, ÷òî íåò, èíà÷å ÷àñòü ÿïîíöåâ, èìåþùèõ ïëîõîé ìóçûêàëüíûé ñëóõ (à òàêèõ ïîëíî - ñìîòðèì þòþá) ïðîñòî íå ñïîñîáíà áûëà áû ãîâîðèòü íà ñâîåì ÿçûêå. > Ðàçëè÷àþòñÿ òðè óðîâíÿ âûñîòû òîíà: íèçêèé, ñðåäíèé è âûñîêèé. Âîò ýòî áëèæå ê èñòèíå. Íî ê ìóçûêàëüíûì çâóêîì ýòî íå èìååò îòíîøåíèå - âûñîòà âåñüìà ïðèáëèçèòåëüíà. > Ðàññòîÿíèå ìåæäó íèçêèì è ñðåäíèì, òàê æå êàê ìåæäó ñðåäíèì è âûñîêèì òîíîì, ïðèáëèçèòåëüíî ðàâíî òåðöèè (â ìóçûêàëüíûõ òåðìèíàõ). ×òî çíà÷èò ïðèáëèçèòåëüíî? Áîëüøàÿ òåðöèÿ ïðèáëèçèòåëüíî ðàâíà ìàëîé òåðöèè, à ìàëàÿ òåðöèÿ ïðèáëèçèòåëüíà ðîâíà áîëüøîé ñåêóíäå. Òåìïåðàöèÿ îòñóòñòâóåò, à çíà÷èò è òî÷íîå âîñïðîèçâåäåíèå îïðåäåëåííûõ âûñîò íå òðåáóåòñÿ. Ïîñëóøàéòå èíòåðâàëû âîçíèêàþùèå â ëþáîì åâðîïåéñêîì ÿçûêå - òàì òîæå åñòü ïðèáëèçèòåëüíûå òåðöèè, ñåêóíäû è òàê äàëåå. Êîíå÷íî, îíè íå èìåþò òàêîé æå ôóíêöèîíàëüíîé íàãðóçêè, êàê â òîíàëüíûõ, íî áåç íèõ òàê æå ñòàíîâèòñÿ òðóäíî âîñïðèíèìàòü ðå÷ü, ñìûñë ñëîâ (äîñòàòî÷íî ïîñëóøàòü ñèíòåçàòîðû ðå÷è â êîòîðûõ èíòîíàöèè ïðîèçâîëüíûå). Äà, àíàëîãèÿ è âçàèìîñâÿçü ìåæäó ÿçûêîâûìè èíòîíàöèÿìè è ìóçûêàëüíûìè åñòü, íî íå òàêàÿ ïðÿìàÿ, ÷òîáû óòâåðæäàòü, ÷òî êàêèå-òî ýëåìåíòû ÿçûêà ÿâëÿþòñÿ â ïðÿìîì ñìûñëå ìóçûêàëüíûìè. Âñå ðàññóæäåíèÿ îòíîñèòåëüíî òîíàëüíûõ ÿçûêîâ, èìõî, ëèáî äèëåòàíòñêèå ñïåêóëÿöèè, ëèáî èìåþò óïðîùåíèÿ â ðàñ÷åòå íà óðîâåíü îáûâàòåëÿ äàëåêîãî, êàê îò ìóçûêè, òàê è îò ëèíãâèñòèêè. ß ñàì äàëåê îò ëèíãâèñòèêè, ñâîè ðàññóæäåíèÿ îñíîâûâàþ íà çäðàâîì ñìûñëå è íà ïîâåðõíîñòíûõ çíàíèÿõ. Âîçìîæíî, ÷òî â ÷åì-òî îøèáàþñü, íî ïîêà ÿ íå óñëûøàë óáåäèòåëüíûõ "àðãóìåíòîâ è ôàêòîâ". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 15.10.2008 19:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>1. åâðîïåéñêîé ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû ñ äåëåíèåì íà 12 çîí Ñåðãåé, äåéñòâèòåëüíî, ýòî âàæíûé âîïðîñ: åñòü ëè â äðóãèõ ìóçûêàëüíûõ êóëüòóðàõ(ñ áîëüøåé òåìïåðàöèåé) àáñîëþòíûé ñëóõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 15.10.2008 22:33 |
|
|---|---|---|
|
|
_tornado_ > åñòü ëè â äðóãèõ ìóçûêàëüíûõ êóëüòóðàõ(ñ áîëüøåé òåìïåðàöèåé) àáñîëþòíûé ñëóõ. Ìîæíî åùå çàäàòü âîïðîñ - óñòàíîâëåí ëè òàì ôèêñèðîâàííûé âûñîòíûé ýòàëîí (åñëè íå áðàòü ïðîíèêíîâåíèå åâðîïåéñêîé ìóçûêè)? ß äóìàþ, ÷òî ñòðóííûå íàñòðàèâàþòñÿ ïðèáëèçèòåëüíî, íå ãîâîðÿ óæ îá óäàðíûõ). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.10.2008 18:25 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âñåõ ïðèâåòñòâóþ ïîñëå äîëãîãî ïåðåðûâà. Ðàññêàæó îá óñïåõàõ. Óåçæàë îòäûõàòü.  îáùåì, â çàíÿòèÿõ ÿ ñäåëàë ïåðåðûâ â 10 äíåé, ò.å. ñîâñåì íå çàíèìàëñÿ. Ïðèåõàë è ñ óòðà ðåøèë ñåáÿ ïðîòåñòèðîâàòü ñ ïîìîùüþ ñàìîäåëüíûõ óïðàæíåíèé, ñäåëàííûõ ìíîé êîãäà-òî, ïðåæäå ÷åì íà÷àòü çàíÿòèÿ. Ïðîøåë áåç ìàëåéøåé îøèáêè. Êîå-êòî òóò íà ôîðóìå óòâåðæäàë, ÷òî ÿêîáû íàâûê ïîòîì ïîòåðÿåòñÿ. Ñàìîå èíòåðåñíîå, ÷òî êîãäà ÿ ïåðåøåë ê îñòàâëåííûì ìíîé ïåðåä ïîåçäêîé ïîñëåäíèì óïðàæíåíèÿì ñ 8 äèñêà, òî îáíàðóæèë ïðîãðåññ â ñâîåì âîñïðèÿòèè - ïðîèçîøëà äîëãîæäàííàÿ èíòåðèîðèçàöèÿ ñòóïåíåâûõ ëàäîâûõ ïðåäñòàâëåíèé íîò Ðå-áåìîëü è Ëÿ-áåìîëü. Äîëãî ÿ ìó÷èë 8 äèñê, ïðåæäå ÷åì ÿ ïîëó÷èë òî, ÷åãî õîòåë. Òåïåðü ÿ óæå ïîëíîñòüþ óâåðåí â ñóùåñòâîâàíèè è âàæíîñòè èíòåðèîðèçàöèè. Ê ñîæàëåíèþ, ïðîèñõîäèò îíà íå òàê áûñòðî, êàê õîòåëîñü áû è ïðèõîäèòñÿ äîâîëüíî äîëãî çàíèìàòüñÿ è ó ìåíÿ åñòü åùå è ïîäîçðåíèå, ÷òî íóæíî è åùå è âûäåðæèâàòü îïðåäåëåííîå âðåìÿ, ïîêà íå "ñîçðååò" ïëîä.  ÷åì îíà, ãðóáî ãîâîðÿ, ñåáÿ ïðîÿâëÿåò. Îá ýòîì, âïðî÷åì, ïèñàëîñü, íî ïîâòîðþ íà ïðèìåðå Ëÿ è Ëÿ-áåìîëü. Êîãäà ÿ íà÷èíàë îñâàèâàòü Ëÿ-áåìîëü, òî ïðè áîëüøîì âðåìåíè ðåàêöèè ó ìåíÿ áûëî ìíîãî ìàëîñåêóíäîâûõ îøèáîê, ò.å. ïóòàë Ëÿ è Ëÿ-áåìîëü. Íî ïî ìåðå ñîêðàùåíèÿ ñêîðîñòè ðåàêöèè êîëè÷åñòâî îøèáîê ñòàëî ïàäàòü. ß äîëãîå âðåìÿ íå ìîã ñïðàâèòüñÿ ñ ýòèì ÿâëåíèåì, õîòÿ êàçàëîñü, ÷òî ÿ çíàþ óæå õîðîøî ëàäîâûé ïîðòðåò Ëÿ-áåìîëü, íî âñå-òàêè çàòåì ïðîèçîøåë îïðåäåëåííûé êà÷åñòâåííûé ñêà÷îê ïîñëå ìíîãî÷èñëåííûõ çàíÿòèé, è îøèáîê èñ÷åçëè, è ïîÿâèëàñü ëåãêîñòü â ðàñïîçíàâàíèè. Òî æå ñàìîå è ñ Ðå-áåìîëü. Ñåé÷àñ ÿ îñâàèâàþ Ñè-áåìîëü. Äëÿ ìåíÿ, ïîõîæå, ýòî áóäåò ñàìàÿ "ïëîõàÿ" íîòà, òàê êàê ÿ íå î÷åíü õîðîøî ÷óâñòâóþ åå "ïîðòðåò" â îòëè÷èå îò äðóãèõ íîò.  îáùåì, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî òåîðèÿ Áåðåæàíñêîãî âåðíà, è áåç èíòåðèîðèçàöèè âû òóò âðÿä ëè îáúÿñíèòå ÀÑ. ×òî êàñàåòñÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè... Íà ìîé âçãëÿä îíà äîëæíà áûòü â ãîëîâå íà íà÷àëüíîì ýòàïå. Ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè âñå âûõîäèò íà àâòîìàò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.10.2008 09:45 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Åùå äîáàâëþ òóò îäíî èíòåðåñíîå íàáëþäåíèå íà ïðèìåðå Ðå-áåìîëü. Êîãäà ÿ íà÷èíàë òîëüêî îñâàèâàòü Ðå-áåìîëü, òî ýòà íîòà ðàñïîçíàâàëàñü áîëåå èëè ìåíåå ëåãêî â ñðåäíåì ðåãèñòðå. Íà íèçêèõ è âûñîêèõ âîçíèêàëè òðóäíîñòè. Êñòàòè, äàæå â ñðåäíåì ðåãèñòðå òðóäíî áûëî óëîâèòü "ïðàâèëüíî" ëàäîâûé ïîðòðåò. Ýòî õàðàêòåðíî äëÿ ÷åðíûõ. Íî ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè ÿ ìîìåíòàëüíî è íåïðîèçâîëüíî ñòàë óçíàâàòü (è ÷óâñòâîâàòü) ëàäîâûé ïîðòðåò Ðå-áåìîëü êàê íà íèçêèõ, òàê è íà âûñîêèõ. Îí ñòàë òàêæå áîëåå ÿðêèì è ÷åòêèì. Âîò òàêè äåëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.10.2008 17:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðèâåò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.10.2008 17:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Â÷åðà çàêàçàëà 1 ÷àñòü êóðñà! Æäó ñ íåòåðïåíèåì! Ïîëíà íàäåæä! Íî ó ìåíÿ âîçíèêëè íåêîòîðûå âîïðîñû. Ñêàæèòå, ïîæ-òà, êàê ìîæíî ñîâìåùàòü ó÷¸áó â ìóçûêàëüíîì êîëëåäæå è êóðñû Áåðåæàíñêîãî? ×åãî ñòîèò èçáåãàòü? È åù¸, õîòåëîñü áû ïîáîëüøå óçíàòü î òîé ôåíîìåíàëüíîé äåâî÷êå. Ìîæåò áûòü îíà ñ êåì-íèáóäü äåëèëàñü ñâîèì îïûòîì?! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.10.2008 18:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Âñåì äîáðîãî âðåìåíè ñóòîê. Ýëñè, ëåãêî ñîâìåùàòü, çàíèìàåòåñü ïî Áåðåæàíñêîìó è çàíèìàåòåñü ñîëüôåäæèî â êîëëåäæå, ëè÷íî ÿ íèêàêèõ èñêëþ÷åíèé íå äåëàþ, õîòÿ ïîìíþ, ãîâîðèëîñü î òîì, ÷òî íóæíî ñòàðàòüñÿ èçáåãàòü çàíÿòèé ïî ñîëüôåäæèî íå â äî ìàæîðíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Íî åñëè ó÷èøüñÿ â ìóç. çàâåäåíèè ýòî íå âîçìîæíî, òàê ÷òî ëó÷øå íå ïàðèòüñÿ, à ïðîñòî çàíèìàòüñÿ êàê çàíèìàëèñü è ê ýòîìó äîáàâèòü ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî.Õîòÿ ÿ çàìå÷àë, ÷òî ëåòîì, êîãäà ÿ íå çàíèìàëñÿ êëàññè÷åñêèì ñîëüôåäæèî, äåëî øëî áûñòðåå, à ñåé÷àñ î÷åíü ìåäëåííî, íî çàíÿòèÿ â êîëëåäæå âñå æå âàæíåå, ýòî íå äîëæíî èäòè â óùåðá ó÷åáå, âî âñÿêîì ñëó÷àå ÿ òàê äóìàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 27.10.2008 09:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, à âû îùóùàåòå ñõîæåñòü îäíîé è òîé æå íîòû, íî â ðàçíûõ îêòàâàõ? Íàñêîëüêî îíà áîëüøàÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 27.10.2008 09:36 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Íàâåðíîå, áóäåò èíòåðåñíî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 27.10.2008 09:46 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
_tornado_ >Åâãåíèé, à âû îùóùàåòå ñõîæåñòü îäíîé è òîé æå íîòû, íî â ðàçíûõ îêòàâàõ? >Íàñêîëüêî îíà áîëüøàÿ? ß îùóùàþ ýòó ñõîæåñòü, è îíà áîëüøàÿ ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ. Òàêîå îùóùåíèå, ÷òî òåìáð ïåðåñòàåò "ìåøàòü" è îùóùåíèÿ "ôèçèîíîìèé" óñèëèâàåòñÿ. Ïðè ýòîì "ôèçèîíîìèþ" ÷óâñòâóåøü ïðàêòè÷åñêè "ìãíîâåííî". Íåîáû÷íîå îùóùåíèå. Îñîáåííî Ìè-áåìîëü ìåíÿ ïîðàæàåò (âèäèìî óæå ïðîøëà èíòåðèîðèçàöèÿ). Íå çíàþ, ÷òî èìåë ââèäó ïî æåñòêîñòüþ íî äëÿ ìåíÿ îíà âåñüìà ÿðêî çâó÷èò. Âïðî÷åì è Ôà-äèåç òîæå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 27.10.2008 09:57 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Îòíîñèòåëüíî Ñè-áåìîëü, íàâåðíîå, òîæå ñîãëàøóñü. Îäíàêî ìÿãêî è æåñòêî - ñëèøêîì ãðóáîå îïèñàíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 27.10.2008 21:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß îùóùàþ ýòó ñõîæåñòü, è îíà áîëüøàÿ ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ. Èíòåðåñíî, ñìîã áû Ðîìàí îáúÿñíèòü ýòîò ýôôåêò "äî-ìàæîðíîñòüþ" èëè íåò? .) Âåäü ñìûñë íå "òóïî çàïîìíèòü íîòó", à ÷òîáû |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 27.10.2008 21:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñìûñë íå òîëüê â òîì, ÷òîáû "òóïî çàïîìíèòü íîòó", íî è ñäåëàòü òàê, ÷òîáû îäíà è òà æå íîòà â ðàçíûõ îêòàâàõ çâó÷àëà ñõîäíûì îáðàçîì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 27.10.2008 21:15 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ãëóïîñòü ïîëíàÿ. Ó íàñ åñòü çðåíèå, êîòîðîå íåñåò ãîðàçäî áîëüøå èíôîðìàöèè. ×åëîâåê îò ýòîãî íå ñõîäèò ñ óìà. Òåì áîëåå, çíàÿ íàçâàíèÿ öâåòîâ, ìû, ðàçãëÿäûâàÿ êàðòèíó, íå ñòðåìèìñÿ íàçâàòü êàæäûé èç îòòåíêîâ. Ìîæåò, òîëüêî â äåòñêîì âîçðàñòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 28.10.2008 16:44 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
_tornado_ >Èíòåðåñíî, ñìîã áû Ðîìàí îáúÿñíèòü ýòîò ýôôåêò "äî-ìàæîðíîñòüþ" èëè íåò? .) Âèäèìî, ñìîã áû. Êñòàòè, ëþáîé óâèäèò ñõîäñòâî â çâó÷àíèè îäèíàêîâûõ íîò ðàçíûõ îêòàâ. ß íå ïðàâ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 28.10.2008 19:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå î÷åíü. À ìàêñèìóì òîëüêî â ñìåæíûõ îêòàâàõ ìîãó çàìåòèòü ñõîäñòâî. ×åðåç äâå îêòàâû âîîáùå íèêàêîãî ñõîäñòâà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 28.10.2008 20:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>À ìàêñèìóì Ïîïðàâêà: ß ìàêñèìóì |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 28.10.2008 21:19 |
|
|---|---|---|
|
|
> ×åðåç äâå îêòàâû âîîáùå íèêàêîãî ñõîäñòâà. À åñëè ñûãðàòü ìîòèâ Äî-Ðå-Ìè-Äî-Ðåå-Äî ÷åðåç äâå îêòàâû? Îí óçíàåòñÿ? - Äóìàþ - äà. À åñëè ïîòîì, äåðæà ýòîò ìîòèâ â ãîëîâå, ñûãðàòü òîëüêî Äî (òîíèêó) â ðàçíûõ îêòàâàõ, òî óëîâèòñÿ ýòî ñõîäñòâî? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 29.10.2008 10:23 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
_tornado_ >×åðåç äâå îêòàâû âîîáùå íèêàêîãî ñõîäñòâà. Ìåíÿ ýòî íåñêîëüêî óäèâèëî è îçàäà÷èëî. Âû óâåðåíû? Ó ìåíÿ òàêîé ïðîáëåìû âðîäå áû äî ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî íå ñóùåñòâîâàëî. Õîòÿ òåïåðü ÿ íå ðó÷àþñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 29.10.2008 20:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Óâåðåí íà âñå ñòî ïðîöåíòîâ. À óâåðåíû, ÷òî ó ýòîãî íå áûëî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 29.10.2008 20:33 |
|
|---|---|---|
|
|
À óâåðåíû, ÷òî ó âàñ ýòîãî íå áûëî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 30.10.2008 08:54 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
_tornado_ >À óâåðåíû, ÷òî ó âàñ ýòîãî íå áûëî? ß âîò è ãîâîðþ, ÷òî íå óâåðåí, òàê êàê òî÷íî íå ïîìíþ, ïîñêîëüêó íå çàîñòðÿë òîãäà íà ýòîì âíèìàíèå) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 08.11.2008 22:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó ìåíÿ âîïðîñ êî âñåì, çàíèìàþùèìñÿ ïî êóðñó Áåðåæàíñêîãî. ß òàê ïîíÿë, ÷òî íåêîòîðûå çàíèìàþòñÿ óæå áîëåå 2 ëåò. Íó ïðîøåë íàêîíåö êòî-íèáóäü äî êîíöà? Ïîäåëèòåñü ñâîèìè óñïåõàìè - êàê â ïðîõîæäåíèè êóðñà, òàê è â ðåàëüíîé æèçíè. Ðàñïîçíàåòå ëè âû òîíàëüíîñòü çâó÷àùåé ìåëîäèè â æèçíè ñ òàêîé æå ëåãêîñòüþ êàê è â óïðàæíåíèÿõ êóðñà? À íîòû õîòÿ áû â îäíîãîëîñíûõ ìåëîäèÿõ (â çâîíêàõ ñîòîâûõ è ïð.)? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 10.11.2008 09:02 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Hallatan Ãèòàðà, ñèíòåçàòîð >Ó ìåíÿ âîïðîñ êî âñåì, çàíèìàþùèìñÿ ïî êóðñó Áåðåæàíñêîãî. >ß òàê ïîíÿë, ÷òî íåêîòîðûå çàíèìàþòñÿ óæå áîëåå 2 ëåò. Ó ìåíÿ ëè÷íî 2 ãîäà áóäåò â íà÷àëå äåêàáðÿ. ß áëèçîê ê çàâåðøåíèþ è ìåòîäèêîé äîâîëåí. Îá îñòàëüíîì ïîêà ëåíü ïèñàòü - íå âèæó ñìûñëà. Î ðåçóëüòàòàõ òåïåðü áóäó ïèñàòü ëèøü ïîñëå çàâåðøåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.11.2008 10:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Ïðèâåò íó êàê óñïåõè? |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.11.2008 14:43 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh Silent Hill ãèòàðà, áàñ >íó êàê óñïåõè? à Âàñ êàê? ß óæå î ñåáå òóò ïèñàë. Ñåé÷àñ ÿ àêòèâíî îñâàèâàþ Ñè-áåìîëü. Äëÿ ìåíÿ îíà îêàçàëàñü òðóäíîé íîòêîé, íî òåì íå ìåíåå åñòü óæå óñïåõè. Îñòàíóòñÿ ïîñëå ýòîãî ñ Ìè-áåìîëü è Ôà-äèåç, íî ñ íèìè ó ìåíÿ íåò ïðîáëåì è óæå åñòü ïðîäâèæåíèå.  îáùåì, âûéäó íà ôèíèøíóþ ïðÿìóþ.  îáùåì, âñå çàìå÷àòåëüíî. Òîëüêî äîëãî âñå ïîëó÷àåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.11.2008 14:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
Åâãåíèé Ìîè èçâèíåíèÿ, çà òî, ÷òî çàäàë âîïðîñ, êîòîðûé ãäå-òî óæå îñâåùåí â ýòîé âåòêå, íî ïðîñòî âñå ÿ çà äåíü íå ïåðå÷èòàþ, à èíòåðåñíî æå )) Î ñåáå íàâðÿäëè òîëêîì ðàññêàæó, ò.ê. ìåòîäà è åå öåëè íåñêîëüêî îòëè÷íû.. åùå áû ðåãóëÿðíîñòü çàíÿòèé ) Õîòü ìåñòî ðàáîòû è ñìåíèë, íî âðåìåíè ñâîáîäíîãî âñå ðàâíî íå äîñòàòî÷íî óâåëè÷èëîñü, ÷òî áû ðàçâèâàòüñÿ æåëàåìûìè òåìïàìè. Êàê ó äðóãèõ ðåáÿò äåëà ïðîäâèãàþòñÿ? |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.11.2008 16:04 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh Silent Hill ãèòàðà, áàñ >Êàê ó äðóãèõ ðåáÿò äåëà ïðîäâèãàþòñÿ? Îíè âñå êàê ïàðòèçàíû ìîë÷àò... Ñåðãåþ ÿ äàâíî íå ïèñàë. Ñþäà îí âðÿä ëè áóäåò ñîîáùàòü ðåçóëüòàòû, òàê êàê èõ ÷àñòî íåêîòîðûå "êðèòèêè" ïðîñòî èçâðàùàþò â óãîäó ñåáå. Êàê ó Äèìû íå çíàþ. Åùå ìåíüøå ó äðóãèõ:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.11.2008 16:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
>òàê êàê èõ ÷àñòî íåêîòîðûå "êðèòèêè" ïðîñòî èçâðàùàþò â óãîäó ñåáå ïîíÿòíî. íó ëàäíî, äóìàþ, êàê ðåçóëëüòàò äîñòèãíåòñÿ, óçíàþ âñå
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.11.2008 11:45 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèàíà Äîé÷ (Diana Deutsch) èç óíèâåðñèòåòà Êàëèôîðíèè â Ñàí-Äèåãî (University of California, San Diego) óñòàíîâèëà ñâÿçü ìåæäó ìåëîäè÷íîñòüþ ÿçûêà, íà êîòîðîì ãîâîðèò ÷åëîâåê, è ìóçûêàëüíûì ñëóõîì. Äëÿ ñðàâíåíèÿ îíà ðåøèëà âûáðàòü àíãëèéñêèé ÿçûê è êèòàéñêèé (ìàíäàðèí). Ïîñëåäíèé îòíîñèòñÿ ê òàê íàçûâàåìûì òîíàëüíûì ÿçûêàì, â êîòîðûõ òîíêàÿ èíòîíàöèÿ áóäòî áû îäíîãî è òîãî æå ïðîèçíîñèìîãî ñëîâà ìîæåò ìåíÿòü åãî çíà÷åíèå äî íåóçíàâàåìîñòè. Èññëåäîâàòåëüíèöà ñðàâíèëà äàííûå 115 ñòóäåíòîâ-ìóçûêàíòîâ èç Ðî÷åñòåðà (ÑØÀ) è 88 ñòóäåíòîâ-ìóçûêàíòîâ èç Ïåêèíà. Îêàçàëîñü, ÷òî èñïûòàíèå íà àáñîëþòíûé ñëóõ ïðîøëè 60% êèòàéñêèõ ìóçûêàíòîâ è òîëüêî 14% èõ ìîëîäûõ êîëëåã èç ÑØÀ.  ýòîì èñïûòàíèè, êîãäà ÷åëîâåê äîëæåí èäåíòèôèöèðîâàòü è âîñïðîèçâîäèòü ñîâåðøåííî âñå íîòû ïîäðÿä, îò èñïûòóåìîãî òðåáóåòñÿ ðàçëè÷àòü çâóêè, ÷àñòîòà êîòîðûõ îòëè÷àåòñÿ âñåãî íà 6%. Ýòî î÷åíü ìàëî, âåäü ÷àñòîòà ñàìûõ íèçêèõ è ñàìûõ âûñîêèõ çâóêîâ, êîòîðûå ñëûøèò ÷åëîâåê — îòëè÷àåòñÿ â òûñÿ÷ó ðàç. Ëþáîïûòíî, ÷òî íàèáîëüøèé ïðîöåíò ëþäåé ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì áûë (â òîé è äðóãîé ãðóïïå) ó òåõ ñòóäåíòîâ, êîòîðûå íà÷àëè èçó÷àòü ìóçûêó ìåæäó 4 è 5 ãîäàìè, â òî âðåìÿ êàê ñðåäè òåõ, êòî ïðèñòóïèë ê ìóçûêàëüíûì çàíÿòèÿì ïîñëå äîñòèæåíèÿ 8-ëåòíåãî âîçðàñòà, òàêîâûõ ïî÷òè íå îêàçàëîñü. Òî÷íåå — ñòóäåíòû, ïîçäíî íà÷àâøèå ó÷èòüñÿ ìóçûêå, íî âñ¸ æå îáëàäàþùèå àáñîëþòíûì ñëóõîì, åù¸ âñòðå÷àëèñü ñðåäè êèòàéöåâ, íî ñðåäè àìåðèêàíñêèõ ñòóäåíòîâ — óæå íåò. Àâòîð ðàáîòû ñ÷èòàåò, ÷òî â ñëó÷àå ñ êèòàéöàìè — ìóçûêà âîñïðèíèìàëàñü èõ ìîçãîì êàê âòîðîé, ðîäñòâåííûé ÿçûê. Ñîîòâåòñòâåííî, èì áûëî òåì òðóäíåå ó÷èòüñÿ, ÷åì ïîçäíåå ÷åëîâåê ïðèñòóïàë ê çàíÿòèÿì. Íî îáó÷åíèå âñ¸ æå øëî íåïëîõî. À âîò ñî ñòóäåíòàìè, ãîâîðÿùèìè ïî-àíãëèéñêè, äåëî îáñòîÿëî õóæå. Ïîñêîëüêó àíãëèéñêèé ÿçûê — íå òîíàëüíûé, îáó÷åíèå ìóçûêå âîñïðèíèìàëîñü ýòèìè ëþäüìè êàê îáó÷åíèå èõ ïåðâîìó ÿçûêó — îíè ñëîâíî ó÷èëèñü ãîâîðèòü çàíîâî. Òàêèì îáðàçîì, êðèòè÷åñêèé âîçðàñò, ïîñëå êîòîðîãî òðóäíîñòè îáó÷åíèÿ ðåçêî óñèëèâàëèñü, äëÿ òàêèõ ëþäåé áûë åù¸ ìåíüøå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.11.2008 12:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
èíòåðåñíî ëèíêè íå ñìîòðåë, íî ïîñò ïðî÷èòàë. Ìíå ðàññêàçûâàëà ïðåïîäàâàòåëüíèöà, ÷òî â êèòàéñêîì ÿçûêå ñìûñë ôðàç ñèëüíî çàâèñèò îò òîãî, ââåðõ èëè íèç èäåò ãîëîñ.. Êñòàòè, ìíîãèå ëþäè (åâðîïåéöû) íà âñêèäêó íå âñåãäà ìîãó ñêàçàòü, êàêàÿ èç äâóõ íîò âûøå.. à ó íîñèòåëåé òîíàëüíûõ ÿçûêîâ - ýòî î÷åâèäíî áàçîâûé íàâûê. Òàêèì îáðàçîì, îíè êàê áû ñ ðàííåãî äåòñòâà óæå "ïðîêà÷àíû" â íåêîòîðûõ îòíîøåíèÿõ 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.11.2008 13:06 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh Silent Hill ãèòàðà, áàñ Ëèíêè òîæå ñîâåòóþ ïîñìîòðåòü.) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.11.2008 14:23 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
2 Åâãåíèé Òóò ÷åãî-òî îòñóòñòâóåò.Ñâÿçü ìåæäó ìåëîäè÷íîñòüþ ÿçûêà è ÀÑ êàê âèäíî ñóùåñòâóåò,íî âîò ïîëüçîâàíèå ÿçûêîì ìîæåò ìåíÿòüñÿ- ìîæåò áûòü áîëåå ìåëîäè÷íûì è ìåíåå;à îá ýòîì òóò íè÷åãî íåò.Áûëî áû èíòåðåñíî óâèäåòü ñòàòèñòèêó ðàñïðîñòðàíåíèÿ ÀÑ ó àíãëîãîâîðÿùèõ àôðî-àìåðèêàíöåâ ïî ñðàâíåíèþ ñ áåëûìè - òðàäèöèÿ áîëåå ìåëîäè÷íîãî âûãîâîðà àíãëèéñêîãî ÿçûêà ó íåãðîâ íå ïîäëåæèò ñîìíåíèþ. Ó ìåíÿ ñàìîãî ÀÑ ïîÿâèëñÿ ïîñëå 34 ëåò,è ãîâîð íà ðóññêîì ÿçûêå èçìåíèëñÿ â ñòîðîíó ãîðàçäî áîëüøå ìåëîäè÷íîñòè-ïî ñðàâíåíèþ ñ âîñïèòàíèåì.Ïî-ìîåìó êàê ñëåäñòâèå óñèëåííîãî èçó÷åíÿ äæàçà,âêëþ÷àÿ èíòîíàöèè âîêàëèñòîâ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.11.2008 14:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
äà, ëèíêè òîæå ïîçíàâàòåëüíûå.. õîòÿ íåêîòîðûå èäåè óæå çíàêîìû. | |
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.11.2008 16:23 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
NèêîëàéPEtrovi÷ Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà >íî âîò ïîëüçîâàíèå ÿçûêîì ìîæåò ìåíÿòüñÿ- ìîæåò áûòü áîëåå ìåëîäè÷íûì è ìåíåå;à îá ýòîì òóò íè÷åãî íåò. ß äóìàþ, ÷òî íóæíî ñìîòðåòü îðèãèíàë íàó÷íîé ñòàòüè, à ýòî âñå âûæèìêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 25.11.2008 20:44 |
|
|---|---|---|
|
|
> À âîò ñî ñòóäåíòàìè, ãîâîðÿùèìè ïî-àíãëèéñêè, äåëî îáñòîÿëî õóæå. Ïîñêîëüêó àíãëèéñêèé ÿçûê — íå òîíàëüíûé, îáó÷åíèå ìóçûêå âîñïðèíèìàëîñü ýòèìè ëþäüìè êàê îáó÷åíèå èõ ïåðâîìó ÿçûêó — îíè ñëîâíî ó÷èëèñü ãîâîðèòü çàíîâî. Ñòðàííàÿ ñòàòüÿ - ïîõîæå íà èñïîð÷åííûé òåëåôîí. Ïî ïðî÷òåíèå òåêñòà âîçíèêëè âîïðîñû: 1. ñ÷èòàþò ëè àâòîðû èññëåäîâàíèÿ, ÷òî "îáó÷åíèå ìóçûêå" è àáñîëþòíûé ñëóõ - îäíî è òîæå? 2. ñ÷èòàþò ëè àâòîðû, ÷òî ó àíãëîÿçû÷íûõ ïðîáëåìû ñ îáó÷åíèåì ìóçûêå? ))) 4. åñëè ðàçâèâàëè ÀÑ, òî êàêèì ñïîñîáîì? Íî îñíîâíàÿ èäåÿ ÿñíà - ó òðåíèðîâàííûõ íà âíèìàíèå ê âûñîòå íîñèòåëåé òîíàëüíûõ ÿçûêîâ, èìåþò ëó÷øèå øàíñû äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ. > Èññëåäîâàòåëüíèöà ñðàâíèëà äàííûå 115 ñòóäåíòîâ-ìóçûêàíòîâ èç Ðî÷åñòåðà (ÑØÀ) è 88 ñòóäåíòîâ-ìóçûêàíòîâ èç Ïåêèíà. À îíà(Diana Deutsch) ñðàâíèâàëà ìåòîäèêè, èñïîëüçîâàâøèåñÿ â Ïåêèíå è Ðî÷åñòåðå? Ìîæåò â Ïåêèíå "ðóëèò" ìîíîòîíàëüíîñòü, íàïðèìåð? Ïî êàêèì ñïåöèàëüíîñòÿì ñðàâíèâàëèñü ìóçûêàíòû - îá ýòîì òîæå íè ñëîâà, ìîæåò âûáðàëè êèòàéöåâ ñêðèïà÷åé è àíãë. ïèàíèñòîâ èëè, òîãî õóæå, - ãèòàðèñòîâ? È òä. Íå ïîõîæå íà íàó÷íîå èññëåäîâàíèå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.11.2008 19:17 |
|
|---|---|---|
|
òðåóãîëüíèê
|
Ïîäñêàæèòå, à êàê çàíèìàòüñÿ ïî ýòîìó êóðñó? ò.å. êàê óçíàòü, âåðíî ëè ÿ íàçûâàþ íîòû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 27.11.2008 10:08 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîäñêàæèòå, à êàê çàíèìàòüñÿ ïî ýòîìó êóðñó? >ò.å. êàê óçíàòü, âåðíî ëè ÿ íàçûâàþ íîòû? Òàê âû ñàìè óçíàåòå, âåðíî èëè íåò íàçâàëè - îò âàñ òðåáóåòñÿ íå óãàäûâàíèå, à óçíàâàíèå. Åñëè íå ñìîãëè óçíàòü, âîçâðàùàåòåñü íà áîëåå ìåäëåííûé òåìï è ïðîäîëæàåòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 27.11.2008 12:06 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Hallatan Ãèòàðà, ñèíòåçàòîð >Òàê âû ñàìè óçíàåòå, âåðíî èëè íåò íàçâàëè - îò âàñ òðåáóåòñÿ íå óãàäûâàíèå, à óçíàâàíèå. >Åñëè íå ñìîãëè óçíàòü, âîçâðàùàåòåñü íà áîëåå ìåäëåííûé òåìï è ïðîäîëæàåòå.  îáùåì-òî ÿ ñîãëàøóñü, íî ïàíäà, íàâåðíîå, èìåë ââèäó äðóãîå - âîçìîæíîñòü îøèáî÷íîãî ðàñïîçíàâàíèÿ, ò.å. óçíàë, íî íà ñàìîì äåëå íåâåðíî. Ïàíäà, ÿ ñîâåòóþ ïðîñòî âûáîðî÷íî îñòàíàâëèâàòüñÿ è ïðîâåðÿòü ñåáÿ. Ïðàâäà, åñëè åñòü êàêèå-òî ñîìíåíèÿ ïðè ðàñïîçíàâàíèè, òî Hallatan ïðàâ - íóæíî âåðíóòüñÿ ê áîëåå ìåäëåííûì òåìïàì, ãäå ðàñïîçíàåòå óâåðåííî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 27.11.2008 16:52 |
|
|---|---|---|
|
|
ïàíäà îí > êàê óçíàòü, âåðíî ëè ÿ íàçûâàþ íîòû? À Âû èíñòðóêöèþ ê êóðñó ÷èòàëè è ïðèìåðû ñëóøàëè? )) öèòàòà==================================== Çàäàíèå 1 ÐÀÇÓ×ÈÒÅ ÈÍÒÎÍÀÖÈÈ ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ çâóêîâ:.... ÓÇÍÀÂÀÉÒÅ è ÷èñòî ïîéòå âñëóõ ñ íàçâàíèåì íîò ÈÍÒÎÍÀÖÈÈ ýòèõ çâóêîâ. Ïðèìåð (ïåíèå). Çàäàíèå 2 ÓÇÍÀÂÀÉÒÅ ÈÍÒÎÍÀÖÈÈ ÏÎ ÏÅÐÂÎÌÓ ÇÂÓÊÓ È ÏÎÉÒÅ èõ âñëóõ ÐÀÍÜØÅ èíñòðóìåíòàëüíîãî èñïîëíåíèÿ. Ïðèìåð (ïåíèå). Çàäàíèå 3 ÓÇÍÀÂÀÉÒÅ ÇÂÓÊÈ è ïîéòå âñëóõ èõ ÈÍÒÎÍÀÖÈÈ. Ïðèìåð (ïåíèå). êîíåö öèòàòû============================== Ïðåæäå âñåãî íàäî âûó÷èòü ïîïåâêè (èíòîíàöèè) - ïî íèì è ïðîèñõîäèò ÓÇÍÀÂÀÍÈÅ íà ïåðâûõ ïîðàõ. Âñå ïîïåâêè ðàçíûå - íå ïåðåïóòàåøü. È åùå - íàäî íå òîëüêî íàçûâàòü, íî è ïåòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 05.12.2008 22:20 |
|
|---|---|---|
|
òðåóãîëüíèê
|
à êàê áûòü ñ 4ì óïðàæíåíèåì? êòî êàê áûñòðî åãî îñâîèë, íèêàê íå èäåò ( |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 06.12.2008 02:07 |
|
|---|---|---|
|
|
çíà÷èò íåäîñòàòî÷íî õîðîøî îñâîèë êîíåö 3-ãî óïðà. Òàì òåìï 60, à â ÷åòâåðòîì íà÷àëî - 65, âñåãî 5 åäèíèö. Îòëè÷èå òîëüêî â êîëè÷åñòâå íîò: Ìåíüøå íîò - ëåã÷å óçíàâàòü. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 10.12.2008 13:42 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
Ïðèâåò âñåì! Îòâåòüòå, ïîæàëóéñòà, íà÷èíàþùåìó çàíèìàòüñÿ ïî êóðñó Áåðåæàíñêîãî. ß çàíèìàþñü ñ 24 îêòÿáðÿ, 1 è 2 óïðàæíåíèÿ ïðîøåë äîñòàòî÷íî áûñòðî, íà òðåòüåì ïðîñèäåë òðè íåäåëè ïîêà íå ïðîèçîøëî êà÷åñòâåííîå èçìåíåíèå è íå ïðîøåë ñõîäó òåìï 60 è óïðàæíåíèå 4. Çà íåäåëþ îñèëèë ïÿòîå óïðàæíåíèå, òåïåðü óæå òðè íåäåëè ñèæó íà øåñòîì, òåìï ðàñòåò ìó÷èòåëüíî ìåäëåííî - óâåðåííîå ðàñïîçíàíèå ïîêà òîëüêî â òåìïå 45. Ýòî ó âñåõ òàê èëè òîëüêî ÿ òàêîé òðóäíûé ñëó÷àé ? Åñëè íà êàæäóþ íîòó ïî ìåñÿöó ñ ëèøíèì áóäåò óõîäèòü, òî íå çíàþ êîãäà çàêîí÷ó 1 ÷àñòü. Èëè ìîæåò äàëüøå áûñòðåå ïîéäåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 10.12.2008 16:38 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Knutssen Êëàâèøíûå >Ýòî ó âñåõ òàê èëè òîëüêî ÿ òàêîé òðóäíûé ñëó÷àé ? ß óæå äâà ãîäà çàíèìàþñü...:) Óæå íà 9 äèñêå. Åñòü ëþäè, êîòîðûå óæå äîëüøå ìåíÿ çàíèìàþòñÿ (ïðàâäà íå çíàþ, êàê ó íèõ). Âðîäå âèæó óæå ñâåò â êîíöå òîííåëÿ.  îáùåì, ó âñåõ ïî-ðàçíîìó. Âñå çàâèñèò îò ñïîñîáíîñòåé, âîçðàñòà è óïîðñòâà â çàíÿòèÿõ. Ï.Í. ãîâîðèò, ÷òî â ñðåäíåì ãîä óõîäèò íà ìåòîäèêó. Ñòàðàéòåñü ñëåäîâàòü ìåòîäè÷åñêèì ðåêîìåíäàöèÿì. Åñëè ÷òî-òî íå ïîëó÷àåòñÿ, òî íà÷èíàéòå áîëåå ìåäëåííûå òåìïû èëè âîçâðàùàéòåñü íàçàä. Òàêæå â ýòîì ñëó÷àå ñíîâà ïåðåõîäèòå ê ïåíèþ âñëóõ.  îáùåì, óïðàæíåíèÿ â äàëüíåéøåì áóäóò òîëüêî óñëîæíÿòüñÿ. Áóäóò è ñêà÷êè, è òîðìîçà.. íèêòî íå çíàåò, ÷òî ïðîèñõîäèò òàì ó íàñ â ãîëîâå)  îáùåì, íå îò÷àèâàéòåñü. ß ñàì äóìàë, ÷òî áûñòðî çà íåñêîëüêî ìåñÿöåâ îñâîþ, íî âñå-òàêè íå óïàë äóõîì íå ñìîòðÿ íè íà ÷òî. Çàòî ïîòîì èíòåðåñíåå ñòàíîâèòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 10.12.2008 19:51 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
Åâãåíèé Ñïàñèáî çà ïîääåðæêó! ß ïîêà è íå äóìàë ñäàâàòüñÿ, ïðîñòî íå îæèäàë ÷òî ÷åì äàëüøå, òåì ìåäëåííåå ïîéäåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 11.12.2008 09:31 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
Êñòàòè, åùå Êèðþøèí ðàçâèâàë àáñîëþòíûé ñëóõ ïðè ïîìîùè àóäèîêóðñà íà êàññåòàõ ñ ïîïåâêàìè - òîíèêà è âîñõîäÿùèé òðèõîðä ê òîíèêå, òîíèêà è íèñõîäÿùèé ïåíòàõîðä â òîíèêó è ò.ä. ß îáûñêàëñÿ ýòèõ çàïèñåé, òàê è íå íàøåë. Çàòî áëàãîäàðÿ îòçûâàì ëþäåé, çàíèìàâøèõñÿ ïî íèì, óáåäèëñÿ, ÷òî çàïîìèíàíèå íîò ÷åðåç ëàäîâûå ïîðòðåòû - ïðàâèëüíûé ïóòü ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà, â îòëè÷èå îò ìåäèòàöèé ãîäàìè íàä íîòàìè à-ëÿ Áåðäæ èëè Ãóëûíèíà. ÇÛ Íåîäíîêðàòíî ïûòàëñÿ îïðåäåëèòü êàêèå îáðàçû èëè öâåòà èëè ÷óâñòâà ó ìåíÿ àññîöèèðóþòñÿ ñ íîòàìè ïî ìåòîäå Ãóëûíèíîé, òàê íè÷åãî è íå äîáèëñÿ. Çàòî áëàãîäàðÿ Áåðåæàíñêîìó îíè ñðàçó íà÷àëè ïðèîáðåòàòü õàðàêòåð è èíäèâèäóàëüíîñòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 11.12.2008 17:02 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Knutssen Êëàâèøíûå >Çàòî áëàãîäàðÿ îòçûâàì ëþäåé, çàíèìàâøèõñÿ ïî íèì, óáåäèëñÿ, ÷òî çàïîìèíàíèå íîò ÷åðåç ëàäîâûå ïîðòðåòû - ïðàâèëüíûé ïóòü ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà, â îòëè÷èå îò ìåäèòàöèé ãîäàìè íàä íîòàìè à-ëÿ Áåðäæ èëè Ãóëûíèíà. Ýòî ðàäóåò. Âïðî÷åì Âû ñàìè ñåé÷àñ óæå íà ìåòîäèêå ñìîæåòå óáåäèòüñÿ â ýòîì (êàê è ìû âñå).)) Ñòàðàéòåñü êàæäûé òðåê ïðîõîäèòü äî êîíöà, äîáèâàÿñü, ÷òîáû íå ïîñëåäíåì òåìïå ðàñïîçíàâàíèå øëî ëåãêî áåç âñÿêèõ óñèëèé. Òîëüêî ïîñëå ýòîãî ïåðåõîäèòå ê ñëåäóþùåì óïðàæíåíèåì. Ìàëåéøèå îøèáêè óêàçûâàþò, ÷òî êîíêðåòíûé òåìï (è óñëîâèÿ) åùå íå îñâîèëèñü. Ïðàêòèêà ïîêàçûâàåòñÿ, ÷òî èãíîðèðîâàíèå ýòîãî ïðèâîäèò ê òîìó, ÷òî ïðèõîäèòñÿ âîçâðàùàòüñÿ. Âèäèìî, ïîñëå óñâîåíèÿ êîíêðåòíîãî òðåêà èìååò ñìûñë åùå äåíüêà äâà íà íåì ïîñèäåòü, ÷òîáû âñå "îñåëî". Òàê ÿ ñåé÷àñ äóìàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 12.12.2008 17:48 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
Åâãåíèé Ñïàñèáî çà ñîâåòû, ïðèìó ê ñâåäåíèþ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 15.12.2008 04:48 |
|
|---|---|---|
|
òðåóãîëüíèê
|
âñåì ïðèâåò, çàñòðÿë íà 4ì óïðàæíåíèè... âðîäå áû è äàëîñü îíî ìíå ïàðó ðàç ïîëíîñòüþ áåç îøèáîê îò íà÷àëà äî êîíöà, íî ïðîáóþ åãî íà ñëåäóþùèé äåíü ñíîâà è îïÿòü íóæíî ìíîãî ïîïûòîê ÷òî áû îíî ïîä÷èíèëîñü 3å óïð. ïðè ýòîì äàåòñÿ ñ ïåðâîãî ðàçà...ê ïÿòîìó íå ïåðåõîæó ïîêà íå ñìîãó ïîäðÿä áåç îøèáî÷êè ñ ïåðâîãî ïîäõîäà 3å è 4å óïðàæíåíèå âûïîëíèòü, âåðíà ëè ìîÿ òàêòèêà?è åùå, 4å òÿæåëåå ïîòîìó, ÷òî â òðåòüåì ÿ åùå óñïåâàþ ïðîãîâîðèòü èíòîíàöèè òÿãîòåíèé òèïà "ñîëü ëÿ ñè äî" èëè "ìè ðå äî", à â ÷åòâåðòîì òîëüêî îäíó ïåðâóþ íîòó,èëè ñòàðàòüñÿ âíóòðè ïðîïåòü âñå íîòû? È åùå òàêîå äåëî, âîëåé íå âîëåé, à ïðè ðåãóëÿðíîì ïîâòîðåíèè çàïîìèíàþòñÿ ïåðâûå íîòû óïðàæíåíèÿ äî-äî, ìè-ñîëü,äî-ìè, ñîëü-äî... ò.ä. êàê ñ ýòèì áûòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 15.12.2008 11:41 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
ïàíäà îí òðåóãîëüíèê >3å óïð. ïðè ýòîì äàåòñÿ ñ ïåðâîãî ðàçà... > ê ïÿòîìó íå ïåðåõîæó ïîêà íå ñìîãó ïîäðÿä áåç îøèáî÷êè ñ ïåðâîãî ïîäõîäà 3å è 4å óïðàæíåíèå âûïîëíèòü, âåðíà ëè ìîÿ òàêòèêà? ×òî-òî ÿ çàìåòèë íåêîòîðîå ïðîòèâîðå÷èå â Âàøèõ ïðåäëîæåíèÿõ. Ñ îäíîé ñòîðîíû, Âû ãîâîðèòå, ÷òî 3 óïðàæíåíèå Âàì äàåòñÿ ñ ïåðâîãî ðàçà. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, äàëåå Âû ãîâîðèòå, ÷òî 3 è 4 óïðàæíåíèÿ ó Âàñ áåç îøèáîê íå âûïîëíÿþòñÿ. Èëè âñå æå 3 óïðàæíåíèå áåç îøèáîê? Èç ñâîåé ïðàêòèêè ÿ âûíåñ ñëåäóþùåå íàáëþäåíèå. Âàæíî íå ñêîëüêî îøèáîê Âû äåëàåòå â óïðàæíåíèå, à êàê ëåãêî äàåòñÿ Âàì ðàñïîçíàâàíèå è íàñêîëüêî îíî àâòîìàòè÷íî. Êîëè÷åñòâî îøèáîê ýòî ëèøü íåêèé âíåøíèé ãðóáûé èíäèêàòîð. Äðóãèìè ñëîâàìè, Âû ìîæåòå íå ñäåëàòü íè îäíîé îøèáêè, íî ïðè ýòîì ñ òðóäîì ðàñïîçíàâàòü.  îáùåì-òî ó Âàñ ïîõîæå òàê è ïîëó÷àåòñÿ ñ 4 óïðàæíåíèåì.  îáùåì, Âàì íóæíî ïðîâåðèòü, íàñêîëüêî ëåãêî Âû ïðîõîäèòå 3 óïðàæíåíèå è ïîñèäåòü íà íåì íåìíîæêî (äåíüêà äâà). Äîëæíà áûòü ëåãêîñòü â ðàñïîçíàâàíèè. Íå ñòîèò ñåáÿ íàñèëîâàòü çàïðåäåëüíûìè òåìïàìè. Çàòåì ïåðåéòè ê 4, íî ïðè ýòîì îñòàíàâëèâàòüñÿ íà òåõ òåìïàõ, ãäå íå óñïåâàåòå ïðîãîâàðèâàòü è ðàñïîçíàâàòü, è íà÷èíàòü ñ íà÷àëà ýòî óïðàæíåíèå. Åñëè íà îïðåäåëåííûõ òåìïàõ âñëóõ óæå íå ïîëó÷àåòñÿ ïðîèçíîñèòü, òî íóæíî ïåðåõîäèòü ê ïðîãîâàðèâàíèþ ïðî ñåáÿ. >È åùå òàêîå äåëî, âîëåé íå âîëåé, à ïðè ðåãóëÿðíîì ïîâòîðåíèè çàïîìèíàþòñÿ ïåðâûå íîòû óïðàæíåíèÿ äî-äî, ìè-ñîëü,äî-ìè, ñîëü-äî... >ò.ä. êàê ñ ýòèì áûòü? Íå îáðàùàéòå íà ýòî âíèìàíèå. Ýòî íå âëèÿåò íà ïðîöåññ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 15.12.2008 12:02 |
|
|---|---|---|
|
òðåóãîëüíèê
|
Åâãåíèé, ÿ èìåþ ââèäó, ÷òî òðåòüå óïðàæíåíèå ëåãêî äàåòñÿ è íå çàòðóäíÿåò íèñêîëüêî è âñëóõ íàçûâàþ âñå íîòû ïîïåâêè! À 4å óïðàæíåíèå ïîþ âíóòðèííèì ñëóõîì, íî âñþ ïîïåâêó íå ïðîïåâàþ,à òîëüêî åå ïåðâóþ íîòó. Åùå çàìåòèë, ÷òî åñëè îñîáî íå íàïðÿãàòüñÿ è íå âñëóøèâàòüñÿ, à ïóñòèòü âñå íà àâòîìàò òî íîòû ñàìè íàçûâàþòñÿ ïðàâèëüíî, äî îïðåäåëåííîãî ìîìåíòà, âîò ýòîãî íå ìîãó ïîíÿòü, òàê ëåãêî èäåò è áàö â êàêîì òî ìåñòå îøèáñÿ è íà÷èíàþ ñðàçó óïðàæíåíèå ñíà÷àëà, ïðè ýòîì åñëè ñêîíöåíòðèðîâàòüñÿ òî îøèáîê ìåíüøå,íî ïðîäîëæèòåëüíàÿ òàêàÿ êîíöåíòðàöèÿ ïðèâîäèò ê òîìó, ÷òî îøèáîê ñòàíîâèòñÿ òîëüêî áîëüøå. Íî îïÿòü æå, åñëè ñòàðàþñü ïðîãîâîðèòü âñþ ïîïåâêó, à íå òîëüêî ïåðâóþ íîòó, ýòî î÷åíü ïîìîãàåò, íî â çàäàíèè î ïîïåâêå ðå÷è, âðîäå êàê, íå èäåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 15.12.2008 17:56 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñëàâèê òðåóãîëüíèê >Åùå çàìåòèë, ÷òî åñëè îñîáî íå íàïðÿãàòüñÿ è íå âñëóøèâàòüñÿ, à ïóñòèòü âñå íà àâòîìàò òî íîòû ñàìè íàçûâàþòñÿ ïðàâèëüíî, äî îïðåäåëåííîãî ìîìåíòà, âîò ýòîãî íå ìîãó ïîíÿòü, À âñå î÷åíü ïðîñòî. Ïðîñòî íà òåêóùèé ìîìåíò ó Âàñ îïðåäåëåííîå âðåìÿ ðàñïîçíàâàíèÿ. Êàê òîëüêî Âàøåé ñêîðîñòè ðåàêöèè ñòàíîâèòñÿ íåäîñòàòî÷íî äëÿ êîíêðåòíîãî òåìïà, àâòîìàòè÷åñêîå ðàñïîçíàâàíèå âàëèòñÿ. Âèäèìî "ðåôëåêòîðíîå" âîñïðèÿòèå êîððåëèðóåò ñ âðåìåíåì ðàñïîçíàâàíèÿ. Âîçìîæíî, ÷òî íóæíî ÷åðåäîâàòü êîíöåíòðàöèþ ñ ðàññëàáëåíèåì. ß òàê äîâîëüíî ÷àñòî äåëàþ. Íî òðóäíî äàòü îäíîçíà÷íûé ðåöåïò. ß òàê åãî è íå âûðàáîòàë. Ïðîñòî íóæíî ïîñòîÿííî çàíèìàòüñÿ. Âñå ñàìî ïðèäåò, êàê ïîêàçûâàåò ïðàêòèêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 15.12.2008 18:00 |
|
|---|---|---|
|
|
> ê ïÿòîìó íå ïåðåõîæó ïîêà íå ñìîãó ïîäðÿä áåç îøèáî÷êè ñ ïåðâîãî ïîäõîäà 3å è 4å óïðàæíåíèå âûïîëíèòü, âåðíà ëè ìîÿ òàêòèêà? Òàêòèêà äîëæíà áûòü âîëíîîáðàçíàÿ - çàáåæàëè âïåðåä-âåðíóëèñü. Ýòî ðåêîìåíäàöèÿ îò àâòîðà ìåòîäèêè. Òàê ÷òî åñëè ïîëó÷àåòñÿ èíîãäà ïðîéòè óïð. áåç îøèáîê, ïåðåõîäèòå ê ñëåäóþùåìó, à ïîòîì âåðíåòåñü íàçàä ê ýòîìó è óâèäèòå, ÷òî îíî äàåòñÿ áåç òðóäà. Âîçâðàùàéòåñü íàçàä äî òåõ ïîð ïîêà óïðàæíåíèå íå äîéäåò äî êîíäèöèè, î êîòîðîé ãîâîðèò Åâãåíèé. Íî ýòà êîíäèöèÿ äîñòèãàåòñÿ èìåííî ïëàâíûì óâåëè÷åíèåì "ïîãðàíè÷íîãî" òåìïà. >à â ÷åòâåðòîì òîëüêî îäíó ïåðâóþ íîòó,èëè ñòàðàòüñÿ âíóòðè ïðîïåòü âñå íîòû? ß óæå äàâíî íå ïåë èíòîíàöèè, íî, íàñêîëüêî ïîìíþ, òàì ïîëó÷àëîñü ïðîïåâàòü "ïàðàëëåëüíî" çâó÷àíèþ óïðàæíåíèÿ, òî åñòü äîïåâàåøü îêîí÷àíèå îäíîâðåìåííî ñ íà÷àëîì ñëåäóþùåé íîòû. Íó è ïåíèå ïîïåâîê ìîæåò áûòü áîëåå óñëîâíî - ñêîðåå ïåðâàÿ è ïîñëåäíÿÿ íîòà. Íî èäåàëüíî (â òî âðåìÿ ÿ èëè íå ïîíèìàë èëè íå ìîã òàê äåëàòü) ýòîò òèï óïðàæíåíèÿ íàäî äåëàòü òàê: ïîñëå êàæäîé íîòû ìûñëåííî ïîåøü èõ íàçâàíèå(áåç ïîïåâîê), à â ïàóçàõ ìåæäó íîòàì âñëóõ ïîåøü ïîïåâêè - åñëè òàê, òî îíè âïîëíå ïîìåùàþòñÿ. > ïðè ðåãóëÿðíîì ïîâòîðåíèè çàïîìèíàþòñÿ ïåðâûå íîòû óïðàæíåíèÿ äî-äî, ìè-ñîëü,äî-ìè, ñîëü-äî... ò.ä. êàê ñ ýòèì áûòü? íó è õîðîøî - åñëè ñìîæåòå íàèçóñòü âñþ ìåòîäèêó âûó÷èòü - áóäåò âàì ÀÑ. )) Ãëàâíîå, ÷òîáû ïàìÿòü ïîìîãàëà óçíàâàíèþ, à íå çàìåíÿëà åãî. > áàö â êàêîì òî ìåñòå îøèáñÿ è íà÷èíàþ ñðàçó óïðàæíåíèå ñíà÷àëà, Çà÷åì ñíà÷àëà? Äîéäèòå äî êîíöà, à ïîòîì ñíîâà ïðîéäèòå. Âû äîëæíû òðåíèðîâàòü âíèìàíèå, à íå çàçóáðèâàòü ïîñëåäîâàòåëüíîñòü. Ñíà÷àëà ïðîèñõîäèò âûïàäåíèå îòäåëüíûõ "êàäðîâ"-çâóêîâ, "ïîäòîðìàæèâàíèå", à ïîòîì ïðîèñõîäèò êà÷åñòâåííûé ñêà÷îê è "ðàçðåøåíèå" âíèìàíèÿ èçìåíÿåòñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 15.12.2008 19:09 |
|
|---|---|---|
|
òðåóãîëüíèê
|
Åâãåíèé, Ñåðãåé!!! Áîëüøîå ñïàñèáî çà ñîâåòû, äóìàþ îíè ìíå î÷åíü ïîìîãóò! Áóäó îòïèñûâàòüñÿ î ðåçóëüòàòàõ êàæäîãî ïðîéäåííîãî óïðàæíåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 16.12.2008 03:06 |
|
|---|---|---|
|
òðåóãîëüíèê
|
ïåðåõîæó ê 5îìó, ïàðàëëåëüíî ïîâòîðÿÿ 4å! 4å ïîëó÷èëîñü íåñêîëüêî ðàç ïîäðÿä ïðàâèëüíî, òîëüêî áûâàëî òàêîå ÷òî íàçûâàë (êîãäà ïî 4)çâóêè, íàçûâàë èõ 100% ïðàâèëüíî, ïî õîäó èõ ïîÿâëåíèÿ è ñðàçó æå çàáûâàë, è íå ìîã ïîâòîðèòü èõ â ïàóçå,ïîêà âñïîìèíàë íà÷èíàëàñü ñëåä.ãðóïïà çâóêîâ... Ïðîèñõîäèò ýòî êîãäà ñèëüíî óæ îòâëåêóñü è ðàññëàáëþñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 16.12.2008 03:39 |
|
|---|---|---|
|
|
> òîëüêî áûâàëî òàêîå ÷òî íàçûâàë (êîãäà ïî 4)çâóêè, íàçûâàë èõ 100% ïðàâèëüíî, ïî õîäó èõ ïîÿâëåíèÿ è ñðàçó æå çàáûâàë, è íå ìîã ïîâòîðèòü èõ â ïàóçå, ïîêà âñïîìèíàë íà÷èíàëàñü ñëåä.ãðóïïà çâóêîâ... Äà, â ñî÷åòàíèè ñ ïåíèåì ïîïåâîê ýòî äåëàòü òðóäíî - ñïåòûå âñëóõ ïîïåâêè ïóòàþò, çàòèðàþò íîòû â ïàìÿòè. ß ñòàë çàíèìàòüñÿ òàê ñ ñåðèÿìè, êîãäà ïîïåâêè óæå íå íàäî áûëî ïåòü - ïîñëå êàæäîé ïðîçâó÷àùåé íîòû ïðî ñåáÿ íàçûâàþ åå íàçâàíèå è ïîòîì â ïðîìåæóòêàõ ìåæäó ñåðèÿìè âñëóõ ïðîïåâàþ ñåðèþ(áåç ïîïåâîê), à èíîãäà ïðîèãðûâàþ íà èíñòðóìåíòå.  ýòîì ñëó÷àå òðåíèðóþòñÿ è âíóòðåííåå ñëûøàíèå, è ïàìÿòü, è äîïîëíèòåëüíîå çàêðåïëÿþùåå ïåíèå-èíòîíèðîâàíèå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 16.12.2008 13:42 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñëàâèê òðåóãîëüíèê >Òàêòèêà äîëæíà áûòü âîëíîîáðàçíàÿ - çàáåæàëè âïåðåä-âåðíóëèñü. ß ñîãëàñåí ñ ýòèìè ñëîâàìè Ñåðãåÿ. Ñàì õîòåë îá ýòîì íàïèñàòü. >Çà÷åì ñíà÷àëà? Äîéäèòå äî êîíöà, à ïîòîì ñíîâà ïðîéäèòå. Ýòî òîæå ñëîâà Ñåðãåÿ. Âîò òóò ñïîðíûé ìîìåíò. ß âîò òîæå ñòàðàþñü ñðàçó öåëèêîì óïðàæíåíèå îõâàòèòü (åñëè ïîëó÷àåòñÿ), íî íà ìîé âçãëÿä ëó÷øå äâèãàòüñÿ ìåëêèìè øàãàìè: äîøëè äî ïîñëåäíåãî îñâîåííîãî òåìïà, ãäå ñåáÿ êîìôîðòíî ÷óâñòâóåòå, ïîòîì ïîäêëþ÷àåòå ñëåäóþùèé íåîñâîåííûé òåìï (íó èëè äâà òåìïà â êðàéíåì ñëó÷àé). Åñëè îíè íå ÷óâñòâóþòñÿ îñâîåííûìè, òî âîçâðàùàåòåñü íà òåìïîâ ïÿòü - ñåìü íàçàä è ïîâòîðÿåòå íà÷èíàÿ ñ ýòèì òåìïîâ äî ýòîãî (âêëþ÷èòåëüíî) íåîñâîåííîãî òåìïà, ïîêà îí íå ïåðåéäåò â êàòåãîðèþ îñâîåííîãî. ß âîò äóìàþ, ÷òî â ìåòîäè÷åñêîé ðåêîìåíäàöèè èìåííî òàêàÿ òàêòèêà ïîäðàçóìåâàåòñÿ. È ñêîðåå âñåãî îíà íàèáîëåå ýôôåêòèâíî, òàê êàê íåò îñîáîãî ñìûñëå áðàòü ñèëüíî âûñîêèå òåìïû, ïîñêîëüêó îíè òðåáóþò ïîäãîòîâëåííîãî âîñïðèÿòèÿ. ß âîò êàê ïðàâèëî çàáåãàþ âïåðåä ñëèøêîì äàëåêî, ÷òî íà ìîé âçãëÿä íå î÷åíü õîðîøî. Ñåé÷àñ ñòàðàþñü ñëåäîâàòü ðåêîìåíäàöèÿì (ïîñëå âñåõ ýêñïåðèìåíòàëüíûõ øèøåê). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 16.12.2008 14:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çà÷åì ñíà÷àëà? Äîéäèòå äî êîíöà, à ïîòîì ñíîâà ïðîéäèòå. > Ýòî òîæå ñëîâà Ñåðãåÿ. Âîò òóò ñïîðíûé ìîìåíò. Ñìîòðÿ, ÷òî íàçûâàòü óïðàæíåíèåì. ß èìåë ââèäó îòäåëüíûå íåïðåðûâíûå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè â ìèíóòó èëè ñåðèè. ß òàê ïîíÿë, ÷òî Ñëàâèê îñòàíàâëèâàåòñÿ è âîçâðàùàåòñÿ â íà÷àëî íå äîñëóøàâ äî êîíöà ïîñëåäîâàòåëüíîñòü äàííîãî òåìïà, åñëè ñîâåðøàåò îøèáêó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.12.2008 03:02 |
|
|---|---|---|
|
òðåóãîëüíèê
|
>Äà, â ñî÷åòàíèè ñ ïåíèåì ïîïåâîê ýòî äåëàòü òðóäíî - ñïåòûå âñëóõ ïîïåâêè ïóòàþò, çàòèðàþò íîòû â ïàìÿòè. ß ñòàë çàíèìàòüñÿ òàê ñ ñåðèÿìè, êîãäà ïîïåâêè óæå íå íàäî áûëî ïåòü - ïîñëå êàæäîé ïðîçâó÷àùåé íîòû ïðî ñåáÿ íàçûâàþ åå íàçâàíèå è ïîòîì â ïðîìåæóòêàõ ìåæäó ñåðèÿìè âñëóõ ïðîïåâàþ ñåðèþ(áåç ïîïåâîê), à èíîãäà ïðîèãðûâàþ íà èíñòðóìåíòå.  ýòîì ñëó÷àå òðåíèðóþòñÿ è âíóòðåííåå ñëûøàíèå, è ïàìÿòü, è äîïîëíèòåëüíîå çàêðåïëÿþùåå ïåíèå-èíòîíèðîâàíèå. ÿ òîæå íà÷àë ñåãîäíÿ òàê äåëàòü!ïîìîãàåò è óëó÷øàåò ðåçóëüòàò! >äîøëè äî ïîñëåäíåãî îñâîåííîãî òåìïà, ãäå ñåáÿ êîìôîðòíî ÷óâñòâóåòå, ïîòîì ïîäêëþ÷àåòå ñëåäóþùèé íåîñâîåííûé òåìï (íó èëè äâà òåìïà â êðàéíåì ñëó÷àé). Åñëè îíè íå ÷óâñòâóþòñÿ îñâîåííûìè, òî âîçâðàùàåòåñü íà òåìïîâ ïÿòü - ñåìü íàçàä è ïîâòîðÿåòå íà÷èíàÿ ñ ýòèì òåìïîâ äî ýòîãî (âêëþ÷èòåëüíî) íåîñâîåííîãî òåìïà, ïîêà îí íå ïåðåéäåò â êàòåãîðèþ îñâîåííîãî. ÿ òîæå òàê äåëàþ, ó ìåíÿ áûëè ñëîæíîñòè ñ 4ì, à òàì òåìï îäèí - 60. Ñåé÷àñ åãî ïðèîäàëåë, òàê æå ïðèîäàëåë 5å óïðàæíåíèå, òåïåðü âîò ïî òàêîé ìåòîäèêå êàê Âû îïèñàëè âûøå äåëàþ 6å óïðàæíåíèå. Êñòàòè, ó ìåíÿ õîðîøàÿ (íàâåðíîå íîâîñòü), â íå áûñòðîì òåìïå, ïðîøó êîãî-íèáóäü ïîèãðàòü ìíå äî,ìè,ñîëü,ñè â ðàçáðîñ è ñâîáîäíî íàçûâàþ ýòè çâóêè áåç ïðåäâàðèòåëüíûõ íàñòðîåê è ò.ä.Êñòàòè, Åâãåíèé, à êàêîé óðîâåíü ÎÑ è ÀÑ áûë ó Âàñ äî íà÷àëà çàíÿòèé ïî ýòîé ìåòîäèêå? È êàê ñëûøàòüñÿ íîòû ñåé÷àñ â íåçíàêîìûõ(è çíàêîìûõ) ïðîèçâåäåíèÿõ? ß ÷èòàë ÷òî Âû çàíèìàåòåñü óæå äâà ãîäà? Ñ ïîäáîðîì ìóçûêè, çàïèñüþ ñâîåé ìóçûêè íîòàìè è ò.ä. íàâåðíîå íèêàêèõ ïðîáëåì íåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.12.2008 09:54 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñëàâèê òðåóãîëüíèê >Êñòàòè, Åâãåíèé, à êàêîé óðîâåíü ÎÑ è ÀÑ áûë ó Âàñ äî íà÷àëà çàíÿòèé ïî ýòîé ìåòîäèêå? >È êàê ñëûøàòüñÿ íîòû ñåé÷àñ â íåçíàêîìûõ(è çíàêîìûõ) ïðîèçâåäåíèÿõ? >ß ÷èòàë ÷òî Âû çàíèìàåòåñü óæå äâà ãîäà? >Ñ ïîäáîðîì ìóçûêè, çàïèñüþ ñâîåé ìóçûêè íîòàìè è ò.ä. íàâåðíîå íèêàêèõ ïðîáëåì íåò? Ýòîò âîïðîñ, íàâåðíîå, ëó÷øå Ñåðãåþ çàäàòü. Åìó, ÿ ïîëàãàþ, åñòü ÷òî ñêàçàòü. Ó ìåíÿ äî ìåòîäèêè íå áûëî íèêàêîãî óðîâíÿ ÎÑ è ÀÑ. Ñîáñòâåííî ó ìåíÿ íåò ìóçûêàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ. Ïðàâäà êîãäà-òî äàâíî â äåòñòâå ÿ ó÷èëñÿ èãðå íà ãèòàðå. À âîò ãîäà 2 ñ õâîñòèêîì òîìó íàçàä ðåøèë çàíÿòüñÿ ìóçûêîé. Çàíÿëñÿ òåîðèåé, íî ïðàêòè÷åñêèå ðåøèë âûÿñíèòü âîïðîñ ñî ñëóõîì è äîâîëüíî áûñòðî íàøåë äàííóþ ìåòîäèêó, êîòîðîé è çàèíòåðåñîâàëñÿ. Ê ñîæàëåíèþ, èç-çà çàíÿòîñòè íà ÷òî-òî äðóãîå, êðîìå ýòîé ìåòîäèêè âðåìåíè íå õâàòàåò, òàê êàê ìíå íóæíî ìíîãî ÷èòàòü è ðàáîòàòü ïî îñíîâíîìó íàïðàâëåíèþ â ñâîåé æèçíåäåÿòåëüíîñòè. Âîò çàêîí÷ó ìåòîäèêó è ïðîäîëæó äàëüøå çàíèìàòüñÿ ðàçâèòèåì ÎÑ, òåîðèåé, èãðîé è âîïðîñàìè ñî÷èíåíèÿ. Êîå-êàêèå ðåçóëüòàòå â ïëàíå ñëóõà åñòü, íî î íèõ ïîêà, íà ìîé âçãëÿä, ðàíîâàòî ãîâîðèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.12.2008 18:12 |
|
|---|---|---|
|
òðåóãîëüíèê
|
>Ýòîò âîïðîñ, íàâåðíîå, ëó÷øå Ñåðãåþ çàäàòü. Åìó, ÿ ïîëàãàþ, åñòü ÷òî ñêàçàòü. Ïîíÿòíî, ïðîñòî ÿ âñþ òåìó ïåðå÷èòàòü åùå íå óñïåë. Òîãäà îáðàùàþñü ê Âàì, Ñåðãåé! Ñ ÷åãî âû íà÷èíàëè è ÷åãî äîáèëèñü íà äàííûé ìîìåíò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.12.2008 02:36 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñ ÷åãî âû íà÷èíàëè è ÷åãî äîáèëèñü íà äàííûé ìîìåíò? no comment Åâãåíèé, òû æå çíàåøü, ÷òî ÿ çàðåêñÿ íå ïèñàòü íà ôîðóìàõ î òàêèõ âåùàõ )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.12.2008 04:18 |
|
|---|---|---|
|
òðåóãîëüíèê
|
Ñåðãåé! Ìîæíî òîãäà íå íà ôîðóìå ïîèíòåðåñîâàòüñÿ Âàøèìè óñïåõàìè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.12.2008 10:15 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
È ìíå òîæå èíòåðåñíî. Ñåðãåé, à ìîæåòå õîòÿ áû êðàòåíüêî îòïèñàòüñÿ â ëè÷êó èëè íà ìûëî î ñâîèõ óñïåõàõ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.12.2008 13:09 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Åâãåíèé, òû æå çíàåøü, ÷òî ÿ çàðåêñÿ íå ïèñàòü íà ôîðóìàõ î òàêèõ âåùàõ )) Çíàþ, çíàþ.)) Íî åñòü ìûëî... Êñòàòè, åñëè ìíå òîæå íàïèøåøü íà ìûëî î ñâîèõ óñïåõàõ, íà êàêîì ýòàïå, òî ÿ áóäó ðàä çíàòü. Åñòåñòâåííî, ÿ ýòó èíôîðìàöèþ îáÿçóþñü íå ðàçãëàøàòü)) Íåäåëþ ìåíÿ òóò íå áóäåò - óõîæó â êðàòêîñðî÷íûé îòïóñê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.12.2008 16:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñëàâèê, Knutssen, Åâãåíèé ß âñå-òàêè ïîïûòàþñü êàê-òî îòâåòèòü çäåñü, òàê êàê ìåíüøå âñåãî ìíå õîòåëîñü áû âñòóïàòü â àêòèâíóþ ïðèâàòíóþ ïåðåïèñêó äëÿ îáñóæäåíèÿ ñîáñòâåííûõ óñïåõîâ-íåóñïåõîâ. Êàêîå çíà÷åíèå èìåþò óñïåõè ó òîãî èëè èíîãî "ó÷àñòíèêà ýêñïåðèìåíòà"? (êñòàòè, óìåñòíî åùå ðàç ìîæíî ïðî÷èòàòü ïîäïèñü-öèòàòó â ìîèõ ñîîáùåíèÿõ). Ó âñåõ ðàçíûå ñòàðòîâûå óñëîâèÿ, ñïîñîáíîñòè, èíòåíñèâíîñòü çàíÿòèé, âîçðàñò, äà è íåò îáúåêòèâíîãî êðèòåðèÿ îöåíêè ïðîìåæóòî÷íîãî ðåçóëüòàòà. Ìåíÿ ëè÷íî íå èíòåðåñóþò ñîîáùåíèÿ, òèïà, "ÿ çàêîí÷èë òàêîé-òî äèñê, ïðîøåë òàêîå-òî óïðàæíåíèå". Èíòåðåñíû áûëè áû ñîîáùåíèÿ "ÿ çàêîí÷èë âñþ ìåòîäèêó, ðåçóëüòàò "äà" èëè "íåò". ß ïîíèìàþ, ÷òî âñåì õîòåëîñü áû èìåòü ïîçèòèâíûé îáðàçåö, ÷òîáû óáåäèòüñÿ â íåáåñïîëåçíîñòè ñâîåãî çàíÿòèÿ, ïîëó÷èòü äîïîëíèòåëüíûé ñòèìóë... Íî ýòî íåíàäåæíûé ñòèìóë, îñîáåííî ñ ó÷åòîì ñïåöèôèêè èíòåðíåòà )) "Îïðàâäàíèå" ñâîèõ çàíÿòèé ÿ ÷åðïàþ â äðóãîì - â ñâîèõ ëè÷íûõ âíóòðåííèõ îùóùåíèÿõ, â ïðèçíàêàõ êàêî-ãî ðàçâèòèÿ (èëè ïðîñòî òðåíèðîâêå) ñëóõà (íå ÀÑ, à âîîáùå), òåîðåòè÷åñêîì èíòåðåñå, è ïðî÷åå. Ìåíÿ ïðèâëåêàåò òàêæå ñîâåðøåíñòâî è ïðîäóìàííîñòü ìåòîäèêè (â ðàìêàõ ïîñòàâëåííîé çàäà÷è), â êîòîðîì ÿ ïîñòîÿííî óáåæäàþñü è åå êîíêðåòíîñòü. Õîòÿ, êàê ìíå êàæåòñÿ, åñòü íåêîòîðûå ìîìåíòû, êîòîðûå äîïóñêàþò óëó÷øåíèå. Ê ñîæàëåíèþ, â ìîåì ñëó÷àå ïðîöåññû ïåðåñòðîéêè ñëóõà î÷åíü ìåäëåííûå è ïîñòåïåííûå. ß íå äóìàþ, ÷òî ÀÑ ïðåîáðåñòè ëåã÷å è áûñòðåå, ÷åì, íàïðèìåð, ðàäèêàëüíî ïîõóäåòü èëè íàêà÷àòü ìûøöû - à ýòî ìíîãèì òàê è íå óäàåòñÿ, õîòÿ è âîçìîæíî. Ìû òîæå êà÷àåì íåêèå "ìûøöû" â ãîëîâå. ß íå õî÷ó, êàê ïîäðîñòîê êàæäîå óòðî ïîäáåãàòü ê çåðêàëó è ïðèêèäûâàòü íàñêîëüêî ó ìåíÿ óâåëè÷èëèñü áèöåïöû. Ïîýòîìó íå õî÷åòñÿ îáñóæäåíèÿ ýòèõ èçìåíåíèé, òàê êàê ÿ ÷óâñòâóþ, ÷òî ýòî áåññìûñëåííî è äàæå ìåøàåò, ïîñêîëüêó ÷àñòè÷íî â çàíÿòèÿõ èñïîëüçóåòñÿ "ýíåðãèÿ âåðû". Äåéñòâèòåëüíî, åñòü íåêîòîðûå ïðèçíàêè, êîòîðûå ìîæíî áûëî áû òðàêòîâàòü òàê èëè èíà÷å: è êàê íàðîæäàþùèéñÿ ÀÑ è êàê ïîñëåäñòâèÿ óïîðíûõ çàíÿòèé â Äî ìàæîðå. Âðåìÿ ïîêàæåò. Ýòè ïðèçíàêè ìîæíî áóäåò ïîòîì îáñóäèòü ñ òåìè, êòî ïðîøåë ïåðâóþ-âòîðóþ ÷àñòè, íà îñíîâå îäèíàêîâîãî îïûòà. Íà âîïðîñ Ñëàâèêà ìîãó òîëüêî ñêàçàòü, ÷òî íà÷àë ÿ çàíèìàòüñÿ ñ êàêèì-òî óðîâíåì ÎÑ (åñòü ìóçûêàëüíîå îáðàçîâàíèå), à ÀÑ íà äàííûé ìîìåíò ó ìåíÿ ïî-ïðåæíåìó â ÿâíûõ ïðîÿâëåíèÿõ íåò. Õîòÿ ÿ èìåþ ðàçëè÷íîãî ðîäà ïîçèòèâíûå, ïðèÿòíûå ðåçóëüòàòû, ñîïðîâîæäàþùèå ìîè çàíÿòèÿ, íå ñâÿçàííûå íàïðÿìóþ ñ ÀÑ, à ïðîñòî ñ ìóçûêîé. Îíè ìîãóò áûòü ñóáúåêòèâíû, ïîýòîìó íå áóäó èõ ïåðå÷èñëÿòü, íî îíè äàþò ìíå ñòèìóë äëÿ ïðîäîëæåíèÿ çàíÿòèé. Õîòÿ èíîãäà óñòàëîñòü îò çàíÿòèé òîæå ÷óâñòâóåòñÿ... Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî âðåìåííûé ïîëíûé îòêàç îò çàíÿòèé ìóçûêîé íà íåñêîëüêî ëåò â ïîëüçó òîëüêî ëèøü óçêîíàïðàâëåííîé ìåòîäèêè, ñîäåðæàùåé îäíîòèïíûå, â îáùåì-òî "àìóçûêëüíûå" óïðàæíåíèÿ, êàê ýòî ïðîèñõîäèò â ñëó÷àå Åâãåíèÿ - ýòî ñëèøêîì áîëüøàÿ öåíà, äëÿ ìåíÿ íåïðèåìëèìàÿ. Ìíå êàæåòñÿ, ðàçâèòèå ìóçûêàëüíîãî ñëóõà ïðîèñõîäèò òàê æå íà îñíîâå íàòóðàëüíîé ýìîöèîíàëüíîé ïèùè - íåâîçìîæíî áåç âðåäà äëÿ çäîðîâüÿ ïèòàòüñÿ òîëüêî êîíöåíòðàòàìè èëè "áèîäîáàâêàìè". Ýòî ñâîåãî ðîäà êàòàñòðîôà, åñëè ÷åëîâåê ïîòðàòèë ñòîëüêî âðåìåíè, ïåðåñòàë çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé, íî è ÀÑ íå ïðèîáðåë (õîòÿ ïî-ëþáîìó íèêàê íåâîçìîæíî ñîïîñòàâèòü ïî öåííîñòè ìóçûêó è ÀÑ). Îñîáåííî, åñëè òàêèõ ëþäåé, ïîäìåíèâøèõ öåëü è ñðåäñòâî (ÀÑ - "ñðåäñòâî" íåáåññïîðíîå) îêàæåòñÿ ìíîãî. Íå çíàþ, âîçìîæíî, çäåñü åñòü íåêîòîðàÿ îòâåòñòâåííîñòü àâòîðà ìåòîäèêè çà òàêîãî ðîäà ó÷åíèêîâ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.12.2008 21:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Óâàæàåìûå ó÷àñòíèêè ôîðóìà! ß, ïî ìåðå âîçìîæíîñòè, ïðî÷èòàë áîëüøóþ ÷àñòü ôîðóìà, íî íå âñþ (íå íàøåë îñîáîãî ñìûñëà, ò.ê. òåìàòèêà ïðèíöèïèàëüíî íå ìåíÿåòñÿ). Âîò ÷òî ÿ õî÷ó ñêàçàòü. Ïåðâîå è ãëàâíîå î íåçàìåíèìîñòè À/Ñ â ìóçûêå. Îäèí èç ìîèõ çíàêîìûõ (øèêàðíûé ìóçûêàíò è ìîùíåéøèé òåîðåòèê), îáëàäàòåëü ýòîãî âèäà ñëóõà, îäíàæäû ñêàçàë ãëàâíîå: «Ýòîò ñëóõ òåì õîðîø, ÷òî îò íåãî ìîæíî íàó÷èòüñÿ àáñòðàãèðîâàòüñÿ. ß èì ïîëüçóþñü òîãäà, êîãäà ýòî íóæíî". ß íå âèäåë, ÷òî áû ìîè çíàêîìûå (ñ àáñîëþòíåéøèì ñëóõîì) èìåëè áû êðàéíþþ ñòåïåíü äèñêîìôîðòà ïðè èãðå íà íåñêîëüêî ðàññòðîåííîì èíñòðóìåíòå. Òåïåðü îáî ìíå. Êîãäà ÿ ïîñòóïèë â âå÷åðíþþ ìóç. øêîëó (âïåðâûå â 18 ëåò) íà ôîðòåïèàííîå îòä., ìíå ãîâîðèëè, ÷òî ýòî áåññìûñëèöà (öåëè ó ìåíÿ è áûëè è îñòàþòñÿ ñàìûìè ñåðüåçíûìè). Íî ÿ âåðèë â òî, ÷òî, íàïðèìåð, âîçðàñò â ìóçûêå íå èìååò íèêàêîãî çíà÷åíèÿ. Ìíå ýòî, âîïðåêè âñåì íåóòåøèòåëüíûì ïðîãíîçàì, óäàëîñü äîêàçàòü, êîãäà øêîëà áûëà ýêñòåðíîì çàêîí÷åíà çà 3 ãîäà è ÿ ïîñòóïèë â ìóç. êîëëåäæ (îäíî èç ýêçàì. ïðîèçâåäåíèé-ôàíòàçèÿ-ýêñïðîìò Øîïåíà, òàì, äàëåå 39 îï. Ðàõìàíèíîâà). Ýòî ÿ ãîâîðþ ê âîïðîñó âåðû â ðåçóëüòàò. ß ïðèøåë ê ãëàâíîìó âûâîäó. Ïàëüöû ó ìóçûêàíòà èìåþò ÒÐÅÒÅÑÒÅÏÅÍÍÎÅ çíà÷åíèå. Íà ïåðâîì ìåñòå ÑËÓÕ, íà âòîðîì ãîëîâà, è òîëüêî ïîòîì ïàëüöû, êîòîðûå ñäåëàþò íà èíñòðóìåíòå âñå ÷òî óãîäíî, åñëè ïðîèçîøëà ïðåäâàðèòåëüíàÿ òî÷íàÿ ðàáîòà ñëóõà è àíàëèçà.  êîëëåäæå ìíå ïîñòàâèëè äèàãíîç-ñëóõ àáñîëþòíûé, íî íå ðàçâèòûé. Îäíà èç ìîèõ ïàðàëëåëüíûõ ðàáîò-"ñíÿòèå" íà ñëóõ è íàïèñàíèå àâòîðñêèõ ìèíóñîâ íà çàêàç. ß íå èñïûòûâàþ áîëüøèõ òðóäíîñòåé ïðè ñíÿòèè íà ñëóõ äàæå ñëîæíûõ îðêåñòðîâûõ ïàðòèé è êàòåãîðè÷åñêè èçáåãàþ ïðèìèòèâíûõ ñòàíäàðòîâ â àâòîðñêèõ. Íî ÿ ñòîëêíóëñÿ ñ äðóãîé ïðîáëåìîé. Âî-ïåðâûõ, áûâàþò ñëîæíîñòè ñ îïðåäåëåíèåì çâóêîâ. Âî-âòîðûõ, êîãäà ó ìåíÿ â ãîëîâå ðîæäàåòñÿ êàêàÿ-íèáóäü íåâåðîÿòíàÿ ìóçûêà (â òîì ÷èñëå âî ñíå), îíà ïðîíîñèòñÿ ñ òàêîé ñêîðîñòüþ, ÷òî ÿ íå óñïåâàþ òàì âñåãî ðàññëûøàòü ïðîàíàëèçèðîâàòü è, ãëàâíîå, çàïîìíèòü (òî åñòü íóæíû òî÷íûå ñëóõîâûå çàöåïêè, ðàáîòà ñ èíñòðóìåíòîì â òàêèõ ñëó÷àÿõ ñáèâàåò), ýòî ïðèâîäèò ê ñâîåãî ðîäà íåâðîçàì è äåïðåññèâíîñòè. Ýòî ìåíÿ è ïðèâåëî ê ìåòîäèêå Ï.Í. Áåðåæàíñêîãî, ò.ê. íàëè÷èå À/Ñ ÿ âîñïðèíèìàþ êàê êðàéíþþ íåîáõîäèìîñòü ìóç. äåÿòåëüíîñòè.  ïèñüìå ÿ çàäàë âîïðîñ Áåðåæàíñêîìó:"Ïðàêòè÷åñêè âñåãäà (áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè) ÿ ñëûøó âíóòðè ñåáÿ ëþáîé çâóê è åãî íàçâàíèå (ïðîâåðÿþ íà èíñòðóìåíòå, îøèáàþñü äîâîëüíî ðåäêî, â çàäàíèÿõ íà âûñîêèõ òåìïàõ òîæå îøèáàþñü ðåäêî). Îäíàêî ïðè îïðåäåëåíèè çâóêîâ, ñûãðàííûõ êåì-ëèáî, îøèáàþñü ãîðàçäî ÷àùå, íî èíîãäà ìîãó ñõîäó ïîäîáðàòü óñëûøàííóþ ìåëîäèþ è ëþáûå ñîïðîâîæäàþùèå åå ãàðìîíèè (ò.å. ïåðèîäè÷åñêè ÿ ñîâåðøåííî òî÷íî ñëûøó íàçâàíèÿ çâóêîâ, è òàê æå ÷àñòî ýòî îùóùåíèå áóäòî çàòóìàíèâàåòñÿ). Ýòî áûëî è äî âûïîëíåíèÿ çàäàíèé, è â ìîìåíò èõ âûïîëíåíèÿ. ×òî ñ ýòèì äåëàòü?". Îòâåò áûë òàêîâ: «Åñëè Âû äåéñòâèòåëüíî ñëûøèòå âíóòðè ñåáÿ ëþáîé çâóê, çíà÷èò, Âû óæå îáëàäàåòå àáñîëþòíûì ñëóõîì. Íî, âîçìîæíî, Âàø àáñîëþòíûé ñëóõ ïîêà åùå íåäîñòàòî÷íî ðàçâèò è ìîíîòîíàëüíî íåäîñòàòî÷íî çàêðåïëåí. Òîëüêî ýòèì ìîæíî îáúÿñíèòü îøèáêè ïðè óçíàâàíèè çâóêîâ, ïðåäúÿâëÿåìûå èçâíå êåì-ëèáî äðóãèì, ò.ê. ñëó÷àéíàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ïðåäúÿâëÿåìûõ çâóêîâ ìîæåò ïåðåñòðàèâàòü ñëóõ è óâîäèòü åãî â äðóãóþ òîíàëüíîñòü. Ýòèì îáúÿñíÿåòñÿ è Âàøå "çàòóìàíèâàíèå", ò.å. ëàäîòîíàëüíàÿ ñëóõîâàÿ ïåðåñòðîéêà â äðóãóþ, íå áàçîâóþ äëÿ Âàøåãî àáñîëþòíîãî ñëóõà ëàäîòîíàëüíîñòü, ÷òî ïðîâîäèò ê ðàçäâîåíèþ â âîñïðèÿòèè ëàäîâûõ êà÷åñòâ óçíàâàåìûõ çâóêîâ, èõ çàòóìàíèâàíèþ, íåâîçìîæíîñòè óçíàòü. Êñòàòè, ýòî ÿâëÿåòñÿ ãëàâíîé ïðè÷èíîé îäíîé èç "çàãàäî÷íûõ" îñîáåííîñòåé àáñîëþòíîãî ñëóõà, à èìåííî, îøèáêè ïðè óçíàâàíèè çâóêîâ ïðàêòè÷åñêè âñåìè îáëàäàòåëÿìè àáñîëþòíîãî ñëóõà âñåõ óðîâíåé åãî ðàçâèòîñòè. Ýòó îñîáåííîñòü, ÿâëÿþùóþñÿ ñëåäñòâèåì ëàäîâîé ïðèðîäû àáñîëþòíîãî ñëóõà ñëîæíî îáúÿñíèòü êîðîòêî. Ñîâåòóþ ïî÷èòàòü ìîþ êíèãó, â êîòîðîé îïèñûâàåòñÿ ñóùíîñòü è ïðèðîäà àáñîëþòíîãî ñëóõà." ß äåéñòâèòåëüíî, âñòàâ äàæå óòðîì, ìîãó ñïåòü ëþáîé çâóê è åãî íàçâàíèå, ïðîâåðèâ íà èíñòðóìåíòå óáåæäàþñü â òî÷íîñòè, íî íå âñåãäà. Òåïåðü íåìíîãî ñëîâ â çàùèòó Ï.Í. Áåðåæàíñêîãî. ß ïÿòü ëåò çàíèìàëñÿ òåîðåòè÷åñêîé ïñèõîëîãèåé è, âñå, ÷òî íàïèñàíî â êíèãå, ìíå êàòåãîðè÷åñêè ïîíÿòíî. Ñëóõîâàÿ ïàìÿòü-ýòî àññîöèàòèâíàÿ ïàìÿòü, êîòîðàÿ îïèðàåòñÿ íà ðåïðåçåíòàòèâíóþ ñèñòåìó. Ãîâîðèòü î ïðîìåæóòî÷íûõ ðåçóëüòàòàõ è çàäàâàòü âîïðîñ ïîëó÷èòñÿ, èëè íåò-âñå ðàâíî, ÷òî îáñóæäàòü íàïîëîâèíó ïðî÷èòàííóþ êíèãó è ïûòàòüñÿ óãàäàòü åå ôèíàë. Òå, êîìó î÷åíü íóæíà ýêñïåðèìåíòàëüíÿ ãðóïïà-òèïè÷åñêèå Ãåøòàëüò-Ïåðåâåðòûøè, êîòîðûå, ñðàçó, êàê ïîëó÷àò òàêîâóþ ãðóïïó, ñêîðåå âñåãî íà÷íóò åå îòðèöàòü, ññûëàÿñü íà ñãîâîð åå ó÷àñòíèêîâ (ÿêîáû èìåâøèõ âñåãäà À/Ñ) ñ Áåðåæàíñêèì è îáâèíÿò èõ â PR. Äîïîëíèòåëüíîå ÎÃÐÎÌÍÎÅ ñïàñèáî óâàæàåìîìó Ï.Í. Áåðåæàíñêîìó è çà åãî ìåòîäèêó, è çà åãî ïîëèòèêó â ðåàëèçàöèè ýòîé ïðîãðàììû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.12.2008 00:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîøó ïðîùåíèÿ, ÿ íàïèñàë: > Ýòî ñâîåãî ðîäà êàòàñòðîôà, åñëè ÷åëîâåê ïîòðàòèë ñòîëüêî âðåìåíè... íî èìåë ââèäó: Ýòî ïðèäåòñÿ ñ÷èòàòü ñâîåãî ðîäà êàòàñòðîôîé, åñëè âäðóã òàê ïîëó÷èòñÿ, ÷òî ÷åëîâåê ïîòðàòèë ñòîëüêî âðåìåíè - è òä. À òî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ÿ óæå óòâåðæäàþ îòðèöàòåëüíûé ðåçóëüòàò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.12.2008 09:22 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî âðåìåííûé ïîëíûé îòêàç îò çàíÿòèé ìóçûêîé íà íåñêîëüêî ëåò â ïîëüçó òîëüêî ëèøü óçêîíàïðàâëåííîé ìåòîäèêè, ñîäåðæàùåé îäíîòèïíûå, â îáùåì-òî "àìóçûêëüíûå" óïðàæíåíèÿ, êàê ýòî ïðîèñõîäèò â ñëó÷àå Åâãåíèÿ - ýòî ñëèøêîì áîëüøàÿ öåíà, äëÿ ìåíÿ íåïðèåìëèìàÿ. Ìíå êàæåòñÿ, òû ñãóùàåøü êðàñêè íåñêîëüêî (ïî êðàéíåé ìåðå â ìîåì ñëó÷àå).:) Âî-ïåðâûõ, ÿ íè î ÷åì íå æàëåþ, òåì áîëåå ðàçâèòèå ñëóõà â ëþáîì ñëó÷àå èäåò. Âî-âòîðûõ, ÿ æàëåþ, ÷òî íå âñòðåòèë òàêóþ ìåòîäèêó ëåò äåñÿòü òîìó íàçàä è ÷òî íå ñòàë çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé ñðàçó, êîãäà ïðèåõàë â ãîðîä â 15 ëåò. Êðîìå òîãî, ó ìåíÿ áûëè ìûñëè ïàðàëëåëüíî ÷òî-òî äåëàòü â ìóçûêàëüíîì ïëàíå, íî âðåìåíè íåò ïðîñòî íà äàííîì ýòàïå)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.12.2008 09:32 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Rainy ô-íî >Âî-âòîðûõ, êîãäà ó ìåíÿ â ãîëîâå ðîæäàåòñÿ êàêàÿ-íèáóäü íåâåðîÿòíàÿ ìóçûêà (â òîì ÷èñëå âî ñíå) Çàðàíåå ñïàñèáî çà èíòåðåñíûé êîììåíòàðèé âîîáùå. Ó ìåíÿ, êñòàòè, ãîäà 4 òîìó íàçàä òàêæå ñòàëà ðîæäàòüñÿ ìóçûêà â ãîëîâå, à äî ýòîãî ÿ âåñüìà ëåãêî ìîã "ïðîèãðûâàòü" â ãîëîâå âåñüìà ñëîæíûå ôðàãìåíòû ðàçëè÷íûõ ïðîèçâåäåíèé. È âî ñíå ïðèõîäèëà ìóçûêà. Ïîýòîìó ÿ è çàíÿëñÿ ìóçûêîé è ìåòîäèêîé. >Ãîâîðèòü î ïðîìåæóòî÷íûõ ðåçóëüòàòàõ è çàäàâàòü âîïðîñ ïîëó÷èòñÿ, èëè íåò-âñå ðàâíî, ÷òî îáñóæäàòü íàïîëîâèíó ïðî÷èòàííóþ êíèãó è ïûòàòüñÿ óãàäàòü åå ôèíàë.  îáùåì-òî ïðàâèëüíî, íî îáùàòüñÿ òîæå íàäî. Ãäå-òî â ÷åì-òî ïðîìåæóòî÷íûå ðåçóëüòàòû êîìó-íèáóäü ïîìîãóò. Íèêòî çàðàíåå íå çíàåò. >Ïðàêòè÷åñêè âñåãäà (áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè) ÿ ñëûøó âíóòðè ñåáÿ ëþáîé çâóê è åãî íàçâàíèå (ïðîâåðÿþ íà èíñòðóìåíòå, îøèáàþñü äîâîëüíî ðåäêî, â çàäàíèÿõ íà âûñîêèõ òåìïàõ òîæå îøèáàþñü ðåäêî). Ýòî ïåðåêëèêàåòñÿ ñ ìîèìè îùóùåíèÿìè. Àíàëîãè÷íî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.12.2008 10:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Rainy > êîëëåäæå ìíå ïîñòàâèëè äèàãíîç-ñëóõ àáñîëþòíûé, íî íå ðàçâèòûé. Âîò â äàííîì ñëó÷àå (íàëè÷èå íåðàçâèòîãî ÀÑ) êàê ðàç èíòåðåñíà äèíàìèêà ïðîõîæäåíèÿ êóðñà è âñÿêèå íþàíñû âîñïðèÿòèÿ. Èíòåðåñíû òàêèå ìîìåíòû, íàïðèìåð, - êàê áûñòðî ñ íàëè÷èåì ÀÑ Âû äîøëè äî òåìïà 160, - êàêîå ìåñòî ìåòîäèêè âûçâàëî ó Âàñ çàòðóäíåíèÿ, - ïðè òîì, ÷òî Âû ñðàçó ñëûøèòå íàçâàíèÿ íîò, ïîëüçîâàëèñü ëè Âû ôèãóðàìè ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ (èíòîíàöèÿìè), ñëûøèòå ëè ëàäîâûå ïîðòðåòû èëè âîñïðèíèìàåòå àáñòðàãèðîâàííûå ãîòîâûå "êðàñêè" íîò (òèïà, ïî Áåðäæó) - êàê ìåíÿëîñü Âàøå âîñïðèÿòèå çâóêîâ ïî ìåðå ïðîõîæäåíèÿ ìåòîäèêè, - íà êàêîì ýòàïå ìåòîäèêè Âû ñåé÷àñ íàõîäèòåñü, âåäü ïðè Âàøèõ êà÷åñòâàõ (ñëûøàíèå íîò) Âû äîëæíû åå ïðîéòè çà "ïàðó äíåé", êàçàëîñü áû. - ÷óâñòâóåòå ëè Âû, ÷òî ìåòîäèêà Âàì ÷òî-òî äàåò è ÷òî Âû îò íåå æäåòå - è, íàêîíåö, íå áîèòåñü ëè Âû, ÷òî Âàøà "áàçîâàÿ ëàäîòîíàëüíîñòü" îòëè÷íà îò Äî ìàæîðà è çàíÿòèÿ ïî àóäèî êóðñó â òîíàëüíîñòè Äî ìîãóò áûòü ïðîòèâîåñòåñòâåííû äëÿ Âàøåãî ñëó÷àÿ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.12.2008 10:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé > Ó ìåíÿ, êñòàòè, ãîäà 4 òîìó íàçàä òàêæå ñòàëà ðîæäàòüñÿ ìóçûêà â ãîëîâå, à äî ýòîãî ÿ âåñüìà ëåãêî ìîã "ïðîèãðûâàòü" â ãîëîâå âåñüìà ñëîæíûå ôðàãìåíòû ðàçëè÷íûõ ïðîèçâåäåíèé. È âî ñíå ïðèõîäèëà ìóçûêà. À ñåé÷àñ ìóçûêà ðîæäàåòñÿ â ãîëîâå? Ïðèõîäèò âî ñíå? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.12.2008 11:27 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >À ñåé÷àñ ìóçûêà ðîæäàåòñÿ â ãîëîâå? >Ïðèõîäèò âî ñíå? Âîò â òå÷åíèå 4 ëåò ïîðîþ è ðîæäàåòñÿ. Ïîñëåäíèé ðàç íå÷òî ïîäîáíîå áûëî ìåñÿöà äâà íàçàä. Âî ñíå òîæå áûëî ñðàâíèòåëüíî íåäàâíî. ß íå ôèêñèðóþ òî÷íî äàòû. Ñàìîå èíòåðåñíîå, ÷òî ÿ ìîãó ñàì ñåáÿ ââîäèòü â íóæíîå ñîñòîÿíèå ïîëåòà "ìûñëè" äëÿ ñî÷èíåíèÿ. Âîò ñåé÷àñ ïèøó êîììåíòàðèé è ðåøèë ïîïðîáîâàòü. Ïðèøëà íîâàÿ ìóçûêà... Âîò òàê. Ïðàâäà ÿ ñïåöèàëüíî òàê ðåäêî äåëàþ. Çíàþ, ÷òî ÿ ýòî ìîãó. Êîãäà-íèáóäü ñÿäó òàê çà èíñòðóìåíò è íà÷íó.) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.12.2008 11:33 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Íå âñåãäà ïðèõîäèò â ãîëîâó èíòåðåñíàÿ ìóçûêà è òî, ÷òî õîòåëîñü áû.  îáùåì-òî, ýòî ïîíÿòíî. Èíîãäà áûâàåò î÷åíü ÿðêàÿ ìóçûêà (ïðè÷åì ñðàçó â îðêåñòðîâîì âàðèàíòå). Ïðàâäà òàêîå î÷åíü ðåäêî áûâàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.12.2008 17:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Îòâå÷àþ íà âîïðîñû Ñåðãåÿ. Ìåòîäèêîé ÿ çàíÿëñÿ òîëüêî ïî÷òè ìåñÿö íàçàä, ñåé÷àñ çàêàçàë âòîðóþ ÷àñòü.  äàííîì ñëó÷àå ÿ íå ïûòàþñü áåæàòü âïåðåäè âðåìåíè è ïåðåñêàêèâàòü íà íîâûå çàäàíèÿ, ÿ ñòàðàþñü êàê ìîæíî òùàòåëüíåé âûïîëíÿòü êàæäîå. Ãëàâíîå çàòðóäíåíèå îäíî-ìîé ñëóõ ïûòàåòñÿ ïðåäóãàäàòü ñëåäóþùèé çâóê èç êàæäîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè âìåñòî òîãî, ÷òîáû åãî óñëûøàòü è ïðîïåòü, ïîýòîìó îøèáêè ïîõîæè íà îãîâîðêè. Âàæíî: åñëè ÿ íå ïðîïåâàþ çâóêè íà âûñîêèõ òåìïàõ, èõ íàçâàíèÿ çâó÷àò àáñîëþòíî îäíîâðåìåííî ñ èõ èñïîëíåíèåì. Åñëè ÿ ïûòàþñü â ýòèõ òåìïàõ èõ ïðîïåâàòü, ýòà ñêîðîñòü ïî÷åìó-òî òåðÿåòñÿ, õîòÿ, â öåëîì, ïîñòåïåííî óâåëè÷èâàåòñÿ. Êàê (ïåðèîäè÷åñêè) îïðåäåëÿþòñÿ íàçâàíèÿ çâóêîâ îêðóæàþùåé ñðåäû è â ìóçûêå ÿ íå çíàþ. Èñïîëüçóþòñÿ ëè â ýòî âðåìÿ ôèãóðû ëàä. òÿãîòåíèé ÿ òîæå íå çíàþ. Çâóêè ñàìè ïîþò ñâîè íàçâàíèÿ. ß ñèëüíî ïðåäïîëàãàþ, ÷òî äåëî è åñòü â ñêîðîñòè è ýòè ìåõàíèçìû è ìîæíî îòñëåäèòü â ìåäëåííûõ è ñðåäíèõ òåìïàõ ïî Áåðåæàíñêîìó (â ìîåì âîñïðèÿòèè, íàïðèìåð çâóê ôà ïî÷åìó-òî îöåíèâàåòñÿ êàê "ãðóñòíàÿ ôà", ñîëü ïîõîæà íà øóì ìîðñêîãî ïðèáîÿ, ëÿ íà ÷òî-òî ñëàäêîå è ò.ä.). Ïðè áûñòðîì ïðîèãðûâàíèè ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ ôîðò-ÿ êëàâèàòóðà è çâóêè íà íåé ñàìè íàæèìàþòñÿ. Êîãäà ÿ ñëûøó çâóêè âíóòðè ñåáÿ, ìíå ñëûøèòñÿ ìÿãêèé æåíñêèé ãîëîñ, êîòîðûé áîëüøå ïîõîæ íà øóì âåòðà è êîòîðûé ïîåò íàçâàíèå êàêîé-íèáóäü íîòû (÷àùå âñåãî ôà è ñè-áåìîëü). ß óâåðåí, ÷òî îáùåé òåõíîëîãèè ðàçâèòèÿ àññîöèàöèé áûòü íå ìîæåò, ò.ê. ó êàæäîãî ñâîÿ äîìèíèðóþùàÿ ðåïðåçåíòàòèâíàÿ ñèñòåìà, è âîîáùå, â êàêîé ìîìåíò è êàêàÿ âêëþ÷èòñÿ-íå èçâåñòíî. Ïîýòîìó èñêàòü ÷òî-òî îáùåå ìåæäó âñåìè ó÷àñòíèêàìè, íàâåðíîå, ñìûñëà ìàëî. Ïðè ïðîõîæäåíèè êóðñà çâóêè ñòàíîâÿòñÿ âñå áîëåå îòäåëèìûìè äðóã îò äðóãà, ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî ìåæäó íèìè î÷åíü ìíîãî ñâîáîäíîãî ïðîñòðàíñòâà. Ðåçóëüòàò îò ìåòîäèêè î÷åíü îùóòèì (òàê æå, êàê èãðà ìîòîðíûõ ïðîèçâåäåíèé â áåøåííîì òåìïå, êîòîðûå ïðåäâàðèòåëüíî èãðàþòñÿ â ìåäëåííîì äëÿ ïîäãîòîâêè âñåõ íþàíñîâ, êîãäà â áîëüøîé ñêîðîñòè ìîæíî óïðàâëÿòü êà÷åñòâîì ïîòîêà íîò , à íå êàæäîé â îòäåëüíîñòè, íà ÷òî íå õâàòèò ñîçíàòåëüíûõ(!) óñèëèé, ò.ê. ïîäñîçíàòåëüíîå ðàáîòàåò ìíîãî áûñòðåå, ýòî ê âîïðîñó î èíòåðèîðèçàöèè).  ðåçóëüòàòàõ ÿ óâåðåí õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî áóäòî ïðåäñòàâëÿþ ñåáå, ÷òî çíà÷èò èìåòü ýòîò ñëóõ. Òî, ÷òî ìîé ñëóõ ìîã íà÷àòü ñòðîèòüñÿ â òîíàëüíîñòè, îòëè÷íîé îò Äî, ìåíÿ íå ïóãàåò, ïî êðàéíåé ìåðå ÿ íå çàìåòèë êàêîãî-òî óõóäøåíèÿ â âîñïðèÿòèè çâóêîâ. Åñëè êîìó èíòåðåñíî, êàê ó ìåíÿ çâó÷èò íåèçâåñòíàÿ ìóçûêà, òî çâó÷èò îíà íå ñîâñåì â ãîëîâå. Ýòî îùóùåíèå îêðóæíîãî çâóêà (ìíå èíîãäà êàæåòñÿ, ÷òî âêëþ÷èëñÿ ïëååð), äîâîëüíî âûñîêîé ãðîìêîñòè. Êà÷åñòâî çâóêà íåâåðîÿòíîå, ñðàâíèòü íå ñ ÷åì. Âîçíèêàåò îñîáåííî â ñîñòîÿíèÿõ ñèëüíîé è êðàéíåé ñòåïåíè óñòàëîñòè è î÷åíü íàïîìèíàåò ãàëëþöèíàöèþ (íèêàêèõ íàðêîòè÷åñêèõ ñðåäñòâ ÿ êàòåãîðè÷åñêè íå ïðèåìëþ è íèêîãäà íå ïðîáîâàë). Äëÿ èçìåíåíèÿ ýòîé ìóçûêè äîñòàòî÷íî ëèøü èçìåíèòü ýìîöèþ è îùóùåíèÿ, êàê îíà ñðàçó íà÷èíàåò ðàçâèâàòüñÿ, ìåíÿòüñÿ è ò.ä. Ó ìåíÿ ýòî î÷åíü ÷àñòî. Ýòè ñîñòîÿíèÿ ïîñëå îñòàâëÿþò îùóùåíèÿ îïóñòîøåííîñòè, ðàçáèòîñòè è æóòêîé óñòàëîñòè è óíûíèÿ, ïîòîìó ÷òî íå óñïåâàåøü âñåãî ðàññëûøàòü è çàïîìíèòü. Ñòîèò òîëüêî íàæàòü íà êëàâèøó, êàê ýòè çâóêè âìèã èñ÷åçàþò. Ïðîáîâàë ðàáîòàòü ñ çàïîìíèâøèìèñÿ ôðàãìåíòàìè, íî êðîìå îòðàáîòàííûõ ôðàãìåíòîâ öåëîñòíîñòè íå íàñòóïàåò, ïîòîìó ÷òî îùóùåíèå ëó÷øåãî âàðèàíòà, çàáûòîãî, ïîðòèò âñþ ðàáîòó. Äà è ïîêà ñôîðìóëèðóåøü ïîäõîäÿùèå òåìáðû íà ìîäóëå, âñå íàäîåäàåò.  òàêèõ ñëó÷àÿõ è íóæíû À/Ñ ñëóõ, íîòíàÿ òåòðàäü è êàðàíäàø. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.12.2008 17:20 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Rainy ô-íî >Ïðè ïðîõîæäåíèè êóðñà çâóêè ñòàíîâÿòñÿ âñå áîëåå îòäåëèìûìè äðóã îò äðóãà, ñîçäàåòñÿ âïå÷àòëåíèå, ÷òî ìåæäó íèìè î÷åíü ìíîãî ñâîáîäíîãî ïðîñòðàíñòâà. Ó ìåíÿ òàêæå. Ïðîèñõîäèò òàêæå êàê áû ïñèõîëîãè÷åñêîå "çàìåäëåíèå" òåìïîâ â âîñïðèÿòèè ïî ìåðå ïðîäâèæåíèÿ ïî êóðñó. >Ïîýòîìó èñêàòü ÷òî-òî îáùåå ìåæäó âñåìè ó÷àñòíèêàìè, íàâåðíîå, ñìûñëà ìàëî. Ñêîðåå âñåãî, íî äóìàþ, ÷òî êàêàÿ-íèáóäü êëàññèôèêàöèÿ âîçìîæíà âñå-òàêè. Íî äëÿ ýòîãî íóæíà ïðèëè÷íàÿ ñòàòèñòèêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 11.01.2009 04:00 |
|
|---|---|---|
|
òðåóãîëüíèê
|
Âñåì äîáðîãî âðåìåíè ñóòîê!!! ïåðåä íîâûì ãîäîì è êàêîå-òî âðåìÿ ïîñëå íåãî ÿ íå çàíèìàëñÿ... âîò íåñêîëüêî äíåé íàçàä âçÿëñÿ çà çàíÿòèÿ ñ íîâûìè ñèëàìè è íà óäèâëåíèå ñ ïåðâîãî ðàçà ïðîøåë âñå óïðàæíåíèÿ ñ 1îãî ïî4, ñ 5-6 çà äâà ïîäõîäà ñïðàâèëñÿ, âîò òîëüêî ÷òî ïðîøåë 7å óïðàæíåíèå!!! ïðèñòóïèë ê 8ìó, òÿæåëîâàòî äàåòñÿ íîòà ôà, íî è çàíèìàþñü ÿ åé íå áîëüøå ÷àñà, òàê ÷òî òåðïåíèå è òðóä âñå ïåðåòðóò!)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 11.01.2009 10:20 |
|
|---|---|---|
|
|
> òàê ÷òî òåðïåíèå è òðóä âñå ïåðåòðóò! â äàííîì ñëó÷àå íå òîëüêî ò&ò, íî åùå è äîçèðîâàííûå ïàóçû ïîñëå óïîðíîãî òðóäà )) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 11.01.2009 10:47 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>ïåðåä íîâûì ãîäîì è êàêîå-òî âðåìÿ ïîñëå íåãî ÿ íå çàíèìàëñÿ... >âîò íåñêîëüêî äíåé íàçàä âçÿëñÿ çà çàíÿòèÿ ñ íîâûìè ñèëàìè è íà óäèâëåíèå ñ ïåðâîãî ðàçà ïðîøåë âñå ß ðàíüøå óæå ïèñàë, íî ïîâòîðþñü. Â îêòÿáðÿ ÿ íà äåñÿòü äíåé óåçæàë èç Ðîññèè è ñäåëàë âûíóæäåííûé ïåðåðûâ. Çàìåòèë òàêîé æå ýôôåêò. Ïîñëå ïåðåðûâà ïðîèçîøåë ïðîãðåññ...) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 11.01.2009 23:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ñåðãåé, ðàçðåøèòå ïðîêîììåíòèðîâàòü Âàøå ñëåäóþùåå âûñêàçûâàíèå: «…åñòü íåêîòîðûå ïðèçíàêè, êîòîðûå ìîæíî áûëî áû òðàêòîâàòü òàê èëè èíà÷å: è êàê íàðîæäàþùèéñÿ ÀÑ è êàê ïîñëåäñòâèÿ óïîðíûõ çàíÿòèé â Äî ìàæîðå». Êîãäà-òî îäèí èç ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà, êàæåòñÿ Ðîìàí, «ðàçîáëà÷èë» ìåíÿ, «îáíàðóæèâ», ÷òî ìîÿ ìåòîäèêà ðàçâèâàåò íå àáñîëþòíûé ñëóõ, à «äî-ìàæîðíîñòü». Îñòàëüíûå ó÷àñòíèêè ôîðóìà ýòî «îáâèíåíèå» ìîë÷àëèâî ïðîèãíîðèðîâàëè, ÷òî äàëî ìíå ïðàâî ïîëàãàòü, ÷òî âñå, êðîìå Ðîìàíà, ñóùíîñòü ÀÑ ïîíèìàþò ïðàâèëüíî. Íî, îêàçûâàåòñÿ, íå âñ¸ â ýòîì âîïðîñå ïîíÿòíî. Àáñîëþòíûé ñëóõ è äî-ìàæîðíîñòü Âàìè ïðîòèâîïîñòàâëÿþòñÿ. Âèäèìî, ìíå íåîáõîäèìî åùå áîëåå îò÷åòëèâî çàÿâèòü: ÀÑ è äî-ìàæîðíîñòü - íå ïðîòèâîïîëîæíîñòè, à, â êîíòåêñòå îáñóæäåíèÿ, ñèíîíèìû. Äî-ìàæîðíîñòü è åñòü àáñîëþòíûé ñëóõ. Àáñîëþòíûé ñëóõ – ýòî äî-ìàæîðíûé ñëóõ. Íàäåþñü ïîíÿòíî, ÷òî íå îáÿçàòåëüíî äî-ìàæîðíûé. Ìîæåò áûòü è ñîëü-ìèíîðíûé, è ëÿ-áåìîëü ìàæîðíûé è ëþáîé äðóãîé. Ýòî íå âàæíî. Âàæíî òî, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ – ýòî îäíîòîíàëüíûé, ìîíîòîíàëüíûé, òî÷íåå – ìîíîëàäîòîíàëüíûé ñëóõ. Òàê ÿ è ïèñàë â ñâîåé êíèãå: «Àáñîëþòíûé ñëóõ - ýòî èíòåðèîðèçîâàííàÿ ñïîñîáíîñòü âîñïðèÿòèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíûõ ñòóïåíåâûõ êà÷åñòâ îòäåëüíûõ çâóêîâ». Ïîýòîìó, íå òîëüêî íå íóæíî èçáåãàòü äî-ìàæîðíîñòè è áîÿòüñÿ «çàöèêëèòüñÿ» íà äî-ìàæîðå, íî âñÿ÷åñêè ñòàðàòüñÿ çàêðåïèòüñÿ â í¸ì. ×åì êðåï÷å âû «ñèäèòå» â ìîíîòîíàëüíîñòè, òåì îò÷åòëèâåå è î÷åâèäíåå âû âîñïðèíèìàåòå ñòóïåíåâîå êà÷åñòâî çâóêîâ, òåì ñâîáîäíåå è ëåã÷å âû óçíàåòå çâóêè, íåâçèðàÿ íà ëàäîòîíàëüíûå ñëóõîâûå ïåðåñòðîéêè è, çíà÷èò, òåì ðàçâèòåå âàø ÀÑ. Ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü, èëè, åñëè õîòèòå, äî-ìàæîðíîñòü êàê ñóùíîñòü ÀÑ íå ñëåäóåò ïîíèìàòü ó÷åíè÷åñêè-ïðèìèòèâíî, ò.å. êàê ñïîñîáíîñòü ñîçíàòåëüíî ïîìíèòü äî-ìàæîð è ïî îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó îïðåäåëÿòü çâóêè êàê ñòóïåíè äî-ìàæîðà. Òàêîé ðàçâåðíóòûé ìåõàíèçì íåîáõîäèì òîëüêî íà íà÷àëüíîì ýòàïå ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Çàòåì ïîñòåïåííî ïðîèñõîäèò ìåòàìîðôîçà. Äî-ìàæîðíàÿ íàñòðîéêà óõîäèò âî âíóòðü, ñâåðòûâàåòñÿ, êàê áóäòî çàáûâàåòñÿ. Îñòàþòñÿ âî âíóòðåííåì ñëóõîâîì ïðåäñòàâëåíèè òîëüêî îòäåëüíûå çâóêè, ïåðâè÷íî íàäåëåííûå â âîñïðèÿòèè ñòóïåíåâûì äî-ìàæîðíûì êà÷åñòâîì, íî çàòåì òðàíñôîðìèðîâàííûì âî âíåòîíàëüíîå èíäèâèäóàëèçèðóþùåå êàæäûé çâóê ëàäîâîå êà÷åñòâî. Íà ýòîì ýòàïå çâóêè óçíàþòñÿ áåç îòíîøåíèÿ è ñîîòíåñåíèÿ ñ ïîðîäèâøåé èõ ïîðòðåòû òîíàëüíîñòüþ. Ýòîò ïðîöåññ íàçûâàåòñÿ èíòåðèîðèçàöèåé ïñèõè÷åñêèõ ôóíêöèé. Â÷èòàéòåñü â ñëåäóþùèå ñòðîêè Ë.Ñ. Âûãîòñêîãî: «Òîëüêî â ãåíåçèñå ðàñêðûâàåòñÿ ïîäëèííîå ñòðîåíèå ïñèõè÷åñêèõ ôóíêöèé, êîãäà îíè îêîí÷àòåëüíî ñëîæàòñÿ, ñòðîåíèå èõ ñòàíîâèòñÿ íåðàçëè÷èìûì, áîëåå òîãî - “óõîäèò âãëóáü” è ïðèêðûâàåòñÿ “ÿâëåíèåì” ñîâñåì äðóãîãî âèäà, ïðèðîäû è ñòðîåíèÿ». «Ïñèõè÷åñêèå ïðîöåññû èìåþò íå òîëüêî “ÿâëåíèå”, íî è ñêðûòóþ çà íèìè “ñóùíîñòü”, êîòîðàÿ íå äàíà èçíà÷àëüíî, íî îáðàçóåòñÿ â ïðîöåññå ñòàíîâëåíèÿ ýòèõ ôóíêöèé». «Ýòà “ñóùíîñòü” íå ñâîäèòñÿ ê ôèçèîëîãè÷åñêèì ïðîöåññàì, ñ îäíîé ñòîðîíû, è ëîãè÷åñêèì ñõåìàì âåùåé, ñ äðóãîé; îíà ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé õàðàêòåðíóþ îðãàíèçàöèþ èíòåðèîðèçîâàííîé îðèåíòèðîâî÷íîé äåÿòåëüíîñòè, - îðãàíèçàöèþ, êîòîðàÿ ïðîäîëæàåò ôóíêöèîíèðîâàòü è ïîñëå òîãî, êàê óõîäèò çà êóëèñó ñöåíû, îòêðûâàþùåéñÿ ñàìîíàáëþäåíèþ». Ìåíÿòü îòíîñèòåëüíûé ñëóõ íà àáñîëþòíûé ïðåñòóïíî. Íî íèêòî è íå ïðåäëàãàåò ìåíÿòü. Ïîìåíÿòü è íå ïîëó÷èòñÿ, äàæå åñëè î÷åíü ñòàðàòüñÿ. Òîëüêî ÀÑ áåç ÎÑ òåîðåòè÷åñêè âîçìîæåí òîëüêî â ñëó÷àå åãî ðàííåãî ôîðìèðîâàíèÿ ó ëåíèâîãî è ãëóïîãî îáëàäàòåëÿ, êîòîðûé ïðè ñëóõîâîì àíàëèçå èäåò ïî ïóòè íàèìåíüøåãî ñîïðîòèâëåíèÿ, ò.å. âìåñòî ýìîöèîíàëüíîãî ïåðåæèâàíèÿ ìåëîäèè, èíòåðâàëà, àêêîðäà èëè ôóíêöèè òóïî íàçûâàåò îòäåëüíûå çâóêè. È äàæå â ýòîì ñëó÷àå ÀÑ áåç ÎÑ íå áûâàåò. Ëåíòÿé ïðîñòî íå õî÷åò íàïðÿãàòüñÿ. ÀÑ è ÎÑ ñóùåñòâóþò è ðàáîòàþò âìåñòå.  ñëó÷àå èñêóññòâåííîãî ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ïî ìîåé ìåòîäèêå ÎÑ íèêóäà íå äåíåòñÿ, îí îñòàíåòñÿ öåë è íåâðåäèì. Âìåñòå ñ ïðèîáðåòåííîé ñïîñîáíîñòüþ óçíàâàòü îòäåëüíûå çâóêè, âû ñîõðàíèòå ñïîñîáíîñòü ñëûøàòü ïåðåìåííîå îòíîñèòåëüíîå ñòóïåíåâîå èõ êà÷åñòâî. Êîíñòàíòíîå (ÀÑ) âîñïðèÿòèå íå çàìåíÿåò àêîíñòàíòíîå (ÎÑ). Ïðåïîäàâàòåëü ïî ñîëüôåäæèî ìîåé ïîñëåäíåé ó÷åíèöû, ó÷àùåéñÿ 6 êëàññà Ãíåñèíñêîé øêîëû Êàçàíöåâîé Òàíè è íå äîãàäûâàåòñÿ, ÷òî å¸ ÀÑ «èñêóññòâåííîãî» ïðîèñõîæäåíèÿ è èìååò äî-ìàæîðíóþ îñíîâó. Ñôîðìèðîâàâ ÀÑ ïî ìîåé ìåòîäèêå, îíà íå óòðàòèëà ñïîñîáíîñòè èíòîíàöèîííîãî, ñòóïåíåâîãî, èíòåðâàëüíîãî, ôóíêöèîíàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ. Äîñòàòî÷íî óâåðåííî èñïîëüçóåò ïî íåîáõîäèìîñòè âñå êîìïîíåíòû ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. È åùå. ß íå ïðèçûâàë íà âðåìÿ çàíÿòèé ïî ìîåìó àóäèî-êóðñó îòêàçàòüñÿ âîîáùå îò çàíÿòèé ìóçûêîé, çâó÷àùåé â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ. ß ïðåäëàãàë ñîêðàòèòü ïî âîçìîæíîñòè ñòóïåíåâûé ñëóõîâîé àíàëèç ïî îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó. Íî òåïåðü äóìàþ, ÷òî è ýòî îãðàíè÷åíèå ìîæíî ñíÿòü, ò.ê. ìåõàíèçìû îòíîñèòåëüíîãî è àáñîëþòíîãî âîñïðèÿòèÿ ðàáîòàþò íà ðàçíûõ ñêîðîñòíûõ óðîâíÿõ, íà ðàçíûõ óðîâíÿõ àâòîìàòèçàöèè è íå ìåøàþò ðàçâèòèþ äðóã äðóãà. Ïîýòîìó ÿ íå áóäó ñ÷èòàòü ñåáÿ îòâåòñòâåííûì çà òî, ÷òî ó Åâãåíèÿ ñôîðìèðóåòñÿ òîëüêî ÀÑ. Òîëüêî ÀÑ – ïëîõîé ìóçûêàëüíûé ñëóõ. ß óæå íàïîìèíàë Åâãåíèþ è âñåì, çàíèìàþùèìñÿ ïî ìîåé ìåòîäèêå, ÷òî ïðèìåðíî ïîñëå îñâîåíèÿ âòîðîé ÷àñòè àóäèî-êóðñà íåîáõîäèìî ñîâìåùàòü äàëüíåéøóþ ðàáîòó ïî ðàçâèòèþ ÀÑ ñ èíòåíñèâíûì ðàçâèòèåì ÎÑ. ÀÑ - ëèøü ýëåìåíòàðíàÿ ñïîñîáíîñòü óçíàâàòü îòäåëüíûå çâóêè. Ïîäëèííîå äîñòîèíñòâî ÀÑ ïðîÿâëÿåòñÿ â ñî÷åòàíèè ñ äðóãèìè êîìïîíåíòàìè ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Ìîé àóäèî-êóðñ íå çàìåùàåò òðàäèöèîííîå ñîëüôåäæèî, à äîïîëíÿåò åãî, âîññòàíàâëèâàÿ îòñóòñòâóþùåå çâåíî â åäèíîì ó÷åáíîì ïðîöåññå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 12.01.2009 09:50 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Ïîýòîìó ÿ íå áóäó ñ÷èòàòü ñåáÿ îòâåòñòâåííûì çà òî, ÷òî ó Åâãåíèÿ ñôîðìèðóåòñÿ òîëüêî ÀÑ. ß õî÷ó ïîä÷åðêíóòü, ÷òî ÿ îñîçíàþ ñâîé âûáîð â ïîëüçó ìåòîäèêè ïîëíîñòüþ. ß óæå ïèñàë, ÷òî ó ìåíÿ ïðîñòî ïîêà íåò âðåìåíè è ñèë íà ÷òî-òî äðóãîå èç-çà çàãðóæåííîñòè îïðåäåëåííîé ðàáîòîé. ×åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ ÿ ñìîãó óäåëÿòü âíèìàíèå è äðóãèì êîìïîíåíòàì ñëóõà.  îáùåì-òî, ó êàæäîãî ñâîè îáñòîÿòåëüñòâà. Ïàâåë Íèêîëàåâè÷, ÿ õîðîøî ïîìíþ Âàø ñîâåò ïî ïîâîäó ðàçâèòèÿ ÎÑ ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ âòîðîé ÷àñòè. Ê ñîæàëåíèþ, òàê âîò â ìîåì ñëó÷àå ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ÿ ïîêà íå ìîãó åìó ïîëíîñòüþ ïîñëåäîâàòü. ß íà ñàìîì äåëå î÷åíü ðàä, ÷òî â ñâîå âðåìÿ íàòêíóëñÿ íà Âàøó ìåòîäèêó. Óâåðåí, ÷òî îíà î÷åíü ñèëüíî ìíå ïîìîæåò â áóäóùåì. Ñïàñèáî çà íåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 12.01.2009 11:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñïàñèáî çà Âàøè êîììåíòàðèè, Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ - îíè î÷åíü âàæíû äëÿ íàñ. ß íàïîìíþ íåêîòîðûå ìîìåíòû èç ìîåé äèñêóññè ñ Ðîìàíîì - ìíå êàæåòñÿ îíè ñîçâó÷íû ñ òåì, ÷òî Âû íàïèñàëè î ñêîðîñòè è ïåðåõîäå âíóòðü: =========== > Ð: âû íàÓ÷èòåñü îòãàäûâàòü, èìåííî ËÀÄÎÂÛÅ ïîðòðåòû è íè÷åãî áîëåå! Ñ: À ÷åãî ó÷èòüñÿ èõ îòãàäûâàòü - ÿ èõ è ðàíüøå "îòãàäûâàë". ) Çàäà÷à â òîì, ÷òîáû ñëûøàòü íàçâàíèÿ íîò â ðåàëüíîì âðåìåíè â ëþáîé òîíàëüíîñòè. À ÷òî ýòî áóäåò - ëàäîâûå ïîðòðåòû èëè åùå ÷òî-òî - íåâàæíî, âñå ðàâíî â ïîäñîçíàíèè. À ÷òî òàì â ýòîì "÷åðíîì ÿùèêå", íèêòî íå çíàåò ) >Ð: Ýòî îäíà èç íåïðèÿòíîñòåé ñèíäðîìà "äî-ìàæîðíîñòè" - âîñïðèÿòèå èçâðàùåíî. Ñ:Ýòî îäíà èç "íåïðèÿòíîñòåé" àáñîëþòíîãî ñëóõà - èíîå, ÷åì ó îòíîñèòåëüíîêîâ âîñïðèÿòèå. Ñ òî÷êè çðåíèÿ îòíîñèòåëüíèêà - èçâðàùåííîå è âðåäíîå. È äîëÿ èñòèíû â ýòîì åñòü. Íî ýòî äðóãàÿ òåìà. >Ð: Ëå÷èòñÿ ýòîò ñèíäðîì äîâîëüíî ñëîæíî, ìîæíî îñòàòñÿ ñ íèì íà âñþ æèçíü, ïðàâäà êî âñåìó â æèçíè ìîæíî ïðèâûêíóòü... Ñ: ãäå îïèñàí "ñèíäðîì äî-ìàæîðíîñòè"? Äàéòå õîòÿ áû îäíó ññûëêó. È êàê ðàçâèòü äî-ìàæîðíîñòü? Äàéòå ìåòîäèêó!!! Åâãåíèé: ß, êñòàòè, òîæå õîòåë çàäàòü òàêîé âîïðîñ Ðîìàíó... íî íå âèäåë â ýòîì ïðîñòî ñìûñëà. ============== Êàê âèäíî èç îáñóæäåíèÿ - çàíèìàþùèåñÿ ïî ìåòîäèêå íå ïðîòèâ ïðèîáðåñòè "äî ìàæîðíîñòü". À íåêîå êàæóùååñÿ "ïðîòèâîïîñòîâëåíèå" - ýòî ïðîñòî ó÷åò ìíåíèÿ îïïîíåíòà, ÷òîáû íå ñïîðèòü î ñëîâàõ. ß òàê æå ïèñàë ãäå-òî, ÷òî Ðîìàí, ññûëàÿñü íà ìíåíèå äðóãèõ ïåäàãîãîâ ïî ñîëüôåäæèî î âðåäå äî ìàæîðíîñòè, íå ðàçëè÷àåò ó÷åíè÷åñêóþ âíåøíþþ äî ìàæîðíîñòü, êîòîðàÿ ïóòàåò ó÷åíèêà ñ ÎÑ, è âíóòðåííþþ "àáñîëþòíóþ äî ìàæîðíîñòü", êîòîðàÿ ðàçâèâàåòñÿ â Âàøåé ìåòîäèêå. > Îñòàëüíûå ó÷àñòíèêè ôîðóìà ýòî «îáâèíåíèå» ìîë÷àëèâî ïðîèãíîðèðîâàëè... Íó äà, òàì ñïîðèòü ïðîñòî áåñïîëåçíî )) > Ïîýòîìó ÿ íå áóäó ñ÷èòàòü ñåáÿ îòâåòñòâåííûì çà òî, ÷òî ó Åâãåíèÿ ñôîðìèðóåòñÿ òîëüêî ÀÑ. ß õî÷ó óòî÷íèòü - ÿ íàïèñàë íå òàê: "ñôîðìèðóåòñÿ òîëüêî ÀÑ". Ýòî âñå-òàêè êàêîé-òî ïîëîæèòåëüíûé ðåçóëüòàò, â ýòîì ñëó÷àå âñå ïîíÿòíî. Íî òî, ÷òî Âàì, âèäèìî, êàæåòñÿ áåññïîðíûì, áëàãîäàðÿ Âàøåìó ëè÷íîìó îïûòó, äëÿ íàñ íå ìîæåò ÿâëÿòüñÿ î÷åâèäíûì, òàê êàê íèêòî èç íàñ ëè÷íî íå çíàêîì íè ñ îäíèì ÷åëîâåêîì ïîëó÷èâøèì ÀÑ ïî Âàøåé ìåòîäèêå. Íàì íåäîñòóïíà ñòàòèñòèêà. Ïîýòîìó íàøè óïîðíûå çàíÿòèÿ îñíîâàíû íà âåðå, äîâåðèè, íàäåæäå èíòóèöèè è ïðî÷åå, íî íå íà 100% ôàêòàõ. À ñëåäîâàòåëüíî òðåçâîìûñëÿùèé ÷åëîâåê, ñïîñîáíûé âçÿòü îòâåòñòâåííîñòü çà ñâîé âûáîð íà ñåáÿ, äîëæåí áûòü ãîòîâ è ê îòðèöàòåëüíîìó ðåçóëüòàòó. Ïîýòîìó ÿ íàïèñàë, ÷òî: "Ýòî ñâîåãî ðîäà êàòàñòðîôà, åñëè ÷åëîâåê ïîòðàòèë ñòîëüêî âðåìåíè, ïåðåñòàë çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé, íî è ÀÑ ÍÅ ïðèîáðåë". Òî åñòü ïîëó÷èò îòðèöàòåëüíûé ðåçóëüòàò íà ôîíå îòêàçà îò ìóçûêè íà äëèòåëüíûé ñðîê, ÷òî íå ìîæåò ïðîéòè áåññëåäíî. Ïîýòîìó î÷åíü âàæíî, ÷òî Âû åùå ðàç ïîä÷åðêíóëè: "ß íå ïðèçûâàë íà âðåìÿ çàíÿòèé ïî ìîåìó àóäèî-êóðñó îòêàçàòüñÿ âîîáùå îò çàíÿòèé ìóçûêîé..." è òä. Åâãåíèé, Ñëàâèê >  îêòÿáðå ÿ íà äåñÿòü äíåé óåçæàë èç Ðîññèè è ñäåëàë âûíóæäåííûé ïåðåðûâ. Çàìåòèë òàêîé æå ýôôåêò. Ïîñëå ïåðåðûâà ïðîèçîøåë ïðîãðåññ Ó âñåõ äàííûå íàáëþäåíèÿ ñâÿçàíû ñî ñïîíòàííûìè ïåðåðûâàìè. À õîðîøî áûëî áû èñïîëüçîâàòü ýòîò ýôôåêò îñîçíàííî. Ê ñîæàëåíèþ, íàì (íåïñèõîëîãàì) íåèçâåñòåí îïòèìàëüíûé ðåæèì, òèïà: íåäåëþ óïîðíî çàíèìàåøüñÿ, ïîòîì íà òðè-÷åòûðå äíÿ "îòïóñêàåøü ïîâîäüÿ" è ïîëó÷àåøü êà÷åñòâåííûé ñêà÷îê-ïðîðûâ. À ÿ ïðåäïîëàãàþ, ÷òî îáëàäàÿ çíàíèÿìè ïî ðàáîòå ïàìÿòè, ìîæíî âûâåñòè òàêîé àëãîðèòì. Êòî-íèáóäü ìîæåò ñêàçàòü, êàêàÿ íóæíà îïòèìàëüíàÿ ïàóçà ïîñëå îñíîâàòåëüíîé íàãðóçêè, ÷òîáû ìîçã "ðàçëîæèë âñå ïî ïîëî÷êàì"? Èíîãäà ìíå êàæåòñÿ, ÷òî èçëèøíåå ðâåíèå â çàíÿòèÿõ çàñòàâëÿåò áóêñîâàòü íà ìåñòå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 12.01.2009 13:41 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >äîëæåí áûòü ãîòîâ è ê îòðèöàòåëüíîìó ðåçóëüòàòó. ß ïîëàãàþ, ÷òî äàæå ïðè îòðèöàòåëüíîì (ãèïîòåòè÷åñêè) ðåçóëüòàòå, ìåòîäèêà âñå-òàêè â ëþáîì ñëó÷àå ðàçâèâàåò ñëóõ. Ñîãëàñåí?) Ýòî ìîæåò áûòü îïðåäåëåííûì óòåøåíèåì. Òû äàæå êàê-òî ñîæàëåë, ÷òî íå èìåë ýòó ìåòîäèêó òîãäà, êîãäà ó÷èëñÿ. Âðîäå áû òàê?) Êðîìå òîãî, ÿ ïðàêòè÷åñêè óâåðåí, ÷òî ðåçóëüòàò áóäåò ïîëîæèòåëåí. Ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî ó ìåíÿ ñåé÷àñ ðåçóëüòàòû, î êîòîðûõ ÿ è íå ìå÷òàë ñîáñòâåííî. Ïðàâäà ó ìåíÿ íå ñ ÷åì ñðàâíèòü (ÿ èìåþ ââèäó ñòàíäàðòíûé êóðñ ñîëüôåäæèî è ò.ä.). Âîïðîñ ïðîñòî â òîì, êàêîé áóäåò óðîâåíü ÀÑ, è íàñêîëüêî ÿ ñìîãó â äàëüíåéøåì åãî ýôôåêòèâíî èñïîëüçîâàòü â ñâÿçêå ñ ÎÑ. >Ó âñåõ äàííûå íàáëþäåíèÿ ñâÿçàíû ñî ñïîíòàííûìè ïåðåðûâàìè. À õîðîøî áûëî áû èñïîëüçîâàòü ýòîò ýôôåêò îñîçíàííî. Ó ìåíÿ âîçíèêàëè ïîäîáíûå ìûñëè. Ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî ýôôåêò çàâèñèò íå òàê îò óñåðäèÿ, êàê îò ðåãóëÿðíîñòè. Ìîæåò áûòü ëó÷øå ìàëåíüêèìè ïîðöèÿìè, íî ÷àñòî, à íå áîëüøèìè ïîðöèÿìè, íî ðåäêî? Òî÷íî íå çíàþ. Áûëî áû èíòåðåñíî óñëûøàòü ìíåíèå Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à. Âïðî÷åì êîå-÷òî ïî ýòîìó ïîâîäó îí ïèñàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 12.01.2009 13:55 |
|
|---|---|---|
|
|
> ìåòîäèêà âñå-òàêè â ëþáîì ñëó÷àå ðàçâèâàåò ñëóõ. Ñîãëàñåí? Ñîãëàñåí, íî ðå÷ü áûëà íå îá ýòîì. Íî ïðîåõàëè. > Ìîæåò áûòü ëó÷øå ìàëåíüêèìè ïîðöèÿìè, íî ÷àñòî, à íå áîëüøèìè ïîðöèÿìè, íî ðåäêî? Ýòî ìíå íàïîìèíàåò "ëó÷øå áòü çäîðîâûì è áîãàòûì, ÷åì áåäíûì è áîëüíûì". Ðå÷ü øëà î ñèòóàöèè, êîãäà çàíèìàåøüñÿ ÷àñòî è ïî-ìíîãó, à ðåçóëüòàò íåàäåêâàòåí. Íî åñëè óãîäíî, ïóñòü áóäåò ÷àñòî è ïî-íåìíîãó, ñóòè íå ìåíÿåò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 12.01.2009 15:41 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Ðå÷ü øëà î ñèòóàöèè, êîãäà çàíèìàåøüñÿ ÷àñòî è ïî-ìíîãó, à ðåçóëüòàò íåàäåêâàòåí. Ê ñîæàëåíèþ, òóò ìíîãî íþàíñîâ, çàòåìíÿþùèõ äåëî. Âåäü ìîæíî ïðîñòî íåïðàâèëüíî çàíèìàòüñÿ, ò.å. äåëàòü ÷òî-òî íå òàê è ïðè ýòîì çàíèìàòüñÿ ìíîãî ñ ñîîòâåòñòâóþùèì íåïðàâèëüíûì ðåçóëüòàòîì. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ýôôåêò îò çàíÿòèé ìîæåò çàïàçäûâàòü, ò.å. ðåçóëüòàò íå ïðîÿâëÿòüñÿ ìãíîâåííî. Êñòàòè, ïðîãðåññ ïîñëå ïåðåðûâà, âîçìîæíî, è ñâèäåòåëüñòâóåò îá ýòîì. Õîòÿ ýòî òîëüêî ïðåäïîëîæåíèå. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, âîçìîæíî, ÷òî ïåðåðûâ ìîæåò èãðàòü îïðåäåëåííóþ ðîëü. Çäåñü óæ òî÷íî íóæíî äîïîëíèòåëüíîå èññëåäîâàíèå. >Íî åñëè óãîäíî, ïóñòü áóäåò ÷àñòî è ïî-íåìíîãó, ñóòè íå ìåíÿåò. Áîþñü, ÷òî íå ñîâñåì ìåíÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë. Ïðåäïîëîæèì ÿ çàíèìàþñü ðåãóëÿðíî êàæäûé äåíü ïî îäíîìó ÷àñó (õîòÿ áû àêàäåìè÷åñêîìó). Ïðè ýòîì ÿ ýòîò ÷àñ íåïðåðûâíî çàíÿò ìåòîäèêîé. Êñòàòè, ÿ ëè÷íî ìîãó è äâà ÷àñà êðÿäó çàíèìàòüñÿ óâëå÷åííî. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ìîæíî ýòîò ÷àñ ïîäåëèòü ïî äåñÿòü ìèíóò è çàíèìàòüñÿ ñ ïåðåðûâàìè â òå÷åíèå äíÿ èëè âå÷åðà. Âîò ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ýòî ìîæåò îêàçàòüñÿ áîëåå ýôôåêòèâíûì. Ïî÷åìó? À ÿ ãäå-òî ÷èòàë, ÷òî ïîñëå 15-20 ìèíóò çàíÿòèé ñîñðåäîòî÷åííîñòü è âíèìàíèå ó ÷åëîâåêà ïàäàþò, ò.å. èìååò ñìûñë äåëàòü ïåðåðûâ äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ âíèìàíèÿ, ïîñêîëüêó èìåííî ïðè âíèìàòåëüíîñòè çàíÿòèÿ äîëæíû áûòü íàèáîëåå ýôôåêòèâíûìè. Íî ýòî êîå-êàêèå ìîè ñîîáðàæåíèÿ. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, òû, íàâåðíîå, èìåë ââèäó ïåðåðûâû â îäèí-äâà äíÿ. Âîò òóò ÿ íå ìîãó òî÷íî ñêàçàòü. Íó, âûøå ÿ óæå íàïèñàë, ÷òî ìû òóò ñî Ñëàâèêîì, âîçìîæíî, ïðîñòî óâèäåëè ýôôåêò çàïàçäûâàíèÿ. Íî ýòî ïðîñòî íóæíî ïðîâåðÿòü, ïðè÷åì êîëè÷åñòâåííî, à íå îñíîâûâàÿñü ëèøü íà ñóáúåêòèâíûõ âïå÷àòëåíèÿõ. À ñäåëàòü ýòî íå î÷åíü ëåãêî íà ñàìîì äåëå. Ó ìåíÿ ó ñàìîãî, êñòàòè, áûëî ìíîãî âñÿêèõ ñóáúåêòèâíûõ âïå÷àòëåíèé, êîòîðûå ïî áîëüøîìó ñ÷åòó íè÷åãî ïóòíîãî íå äàëè â ïëàíå îïòèìèçàöèè çàíÿòèé. Ðàçâå ÷òî äëÿ ñåáÿ âûâåë ëèøü íåêîòîðûé êðèòåðèé óñâîåíèÿ îòäåëüíîãî óïðàæíåíèÿ â ìåòîäèêå, êîòîðûé ÿ îïÿòü æå ïîäâåðã íåêîòîðîé ðåâèçèè íåäàâíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 12.01.2009 17:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé  ñâîèõ ðàññóæäåíèÿõ òû êóäà-òî íå òóäà ñâîðà÷èâàåøü. Ïðè ÷åì çäåñü ïðàâèëüíî-íåïðàâèëüíî? Ôàêò òàêîé: åñëè çàíèìàòüñÿ ÏÐÀÂÈËÜÍÎ, ñêîëüêî íàäî è ïðî÷åå, òî ïîðîé êà÷åñòâåííîå èçìåíåíèå ïðîèñõîäèò, êîãäà äåëàåòñÿ ïàóçà â íåñêîëüêî äíåé. Ýòî çàìå÷åíî ìíîãèìè è íå òîëüêî îòíîñèòåëüíî ìåòîäèêè ÀÑ. Èíîãäà ÿ âèæó, êàê ó÷åíèê ñòàðàåòñÿ íà èíñòðóìåíòå, à ïðîãðåññ íåçíà÷èòåëåí, ïîòîì îäíàæäû îí ïðèõîäèò è ó íåãî âñå ïîëó÷àåòñÿ - ÿ ãîâîðþ, âîò òåïåðü äðóãîå äåëî, à îí - íà ýòîé íåäåëå ÿ âîîáùå íå çàíèìàëñÿ! Ýòî êàê îäèí èç ïðèìåðîâ, íå íàäî ùàñ èñêàòü îáúÿñíåíèÿ â ëåâûõ ôàêòîðàõ. Íàñ÷åò çàïàçäûâàíèÿ òîæå ïîíÿòíî, íî íå â òåìó. ß æå ïîíèìàþ, ÷òî ðåçóëüòàò íå ñðàçó ïðîèñõîäèò, íå ïåðâûé ãîä çàìóæåì. Íî ðå÷ü î òîì, ÷òî ìîæíî óïèðàòüñÿ ðîãîì î÷åíü äîëãî, à äâèæåíèå ñëàáîå, à ïîòîì ïîñëå ýòîãî ñäåëàòü âûíóæäåííóþ (ê ïðèìåðó) ïàóçó è îáíàðóæèòü ïîñëå íåå ðåçêèé ñêà÷îê. Êàê òû íå ïîéìåøü, î ÷åì ÿ...  îáùåì, äàâàé çàêðîåì ýòó òåìó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 13.01.2009 09:25 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé ×òî-òî òû êàêîé-òî ñåðäèòûé. >î ïîðîé êà÷åñòâåííîå èçìåíåíèå ïðîèñõîäèò, êîãäà äåëàåòñÿ ïàóçà â íåñêîëüêî äíåé. >Ýòî çàìå÷åíî ìíîãèìè è íå òîëüêî îòíîñèòåëüíî ìåòîäèêè ÀÑ. Íó ÿ âûøå îá ýòîì æå ýôôåêòå ïèñàë. Çíàþ ÿ î íåì, è â îáùåì-òî ÿ òåáÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë. Òû æå ñòðåìèøüñÿ ê îïðåäåëåííîé íàó÷íîé òî÷íîñòè (è ÿ ðàçäåëÿþ òâîå ñòðåìëåíèå). ß è ñòàë ãîâîðèòü î ñóáúåêòèâíîñòè â òàêèõ âîïðîñàõ ñïåöèàëüíî, êîãäà âñå ñâîäèòñÿ ê "çàìå÷åíî". "Çàìå÷åíî", íàïðèìåð, áîëüøèíñòâîì, ÷òî åñëè âñå âðåìÿ èäòè íà ñåâåðî-âîñòîê, òî âåðíåøüñÿ â èñõîäíóþ òî÷êó. Òîëüêî ïðàâèëüíûé îòâåò ó çàäà÷è ñîâåðøåííî áóäåò äðóãèì. Íó, åñëè áîëåå ÿñíî, òî ïðåäïîëîæèì, ÷òî ýôôåêò åñòü (ïðàâäà îáúÿñíåíèÿ ó íàñ íåò). Òîãäà ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî òâîé ó÷åíèê äîëæåí çàíèìàòüñÿ îäèí äåíü ÷åðåç íåäåëþ. ß âîò òîëüêî íå óâåðåí, ÷òî îò ýòîãî â ðåàëüíîñòè óâåëè÷èòñÿ ýôôåêòèâíîñòü çàíÿòèé. Ïðîñòî ÿ õî÷ó ñêàçàòü î íàëè÷èè åùå êàêèõ-òî "ñêðûòûõ" ôàêòîðîâ, êðîìå ôàêòîðà "ïåðåðûâà âî âðåìåíè". Äëÿ ìåíÿ, íàïðèìåð, î÷åâèäíî, ÷òî îäíîãî ïåðåðûâà íåäîñòàòî÷íî. Âîçìîæíî ïåðåä ýòèì íóæíî î÷åíü ìíîãî è óñåðäíî çàíèìàòüñÿ. Êñòàòè, êîãäà ÿ ãîâîðèë î ñâîåì ñëó÷àå â îêòÿáðå, òî ÿ ïåðåä ïîåçäêîé î÷åíü óñèëåííî çàíèìàëñÿ - ó ìåíÿ ïåðåä ïîåçäêîé ÷åòûðå äíÿ ñâîáîäíûõ áûëî, è ÿ èõ èñïîëüçîâàë íà ïîëíóþ êàòóøêó. Íàäåþñü, òû ìåíÿ ïîíÿë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 13.01.2009 14:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, ïîÿñíþ, ïî÷åìó ÿ "ñåðäèòûé" )) Âîò òû îïÿòü, òî ëè íåâíèìàòåëüíî ÷èòàåøü, òî ëè ïåðåäåðãèâàåøü: > Òîãäà ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî òâîé ó÷åíèê äîëæåí çàíèìàòüñÿ îäèí äåíü ÷åðåç íåäåëþ. À òåïåðü ïåðå÷èòàé, ÷òî ÿ ïèñàë, êàæäûé ðàç ïîä÷åðêèâàÿ ôàêòîð, êîòîðûé òû íå çàìåòèë ó ìåíÿ, çàòî ïðåäëîæèë ñàì: > íî åùå è äîçèðîâàííûå ïàóçû ÏÎÑËÅ ÓÏÎÐÍÎÃÎ ÒÐÓÄÀ > íàïðèìåð ÍÅÄÅËÞ ÓÏÎÐÍÎ ÇÀÍÈÌÀÅØÜÑß, ïîòîì íà òðè-÷åòûðå äíÿ "îòïóñêàåøü ïîâîäüÿ" > êàêàÿ íóæíà îïòèìàëüíàÿ ïàóçà ÏÎÑËÅ ÎÑÍÎÂÀÒÅËÜÍÎÉ ÍÀÃÐÓÇÊÈ, ÷òîáû ìîçã "ðàçëîæèë âñå ïî ïîëî÷êàì"? > êàê ó÷åíèê ÑÒÀÐÀÅÒÑß íà èíñòðóìåíòå, à ïðîãðåññ íåçíà÷èòåëåí, ïîòîì îäíàæäû îí ïðèõîäèò è ó íåãî âñå ïîëó÷àåòñÿ > ÓÏÈÐÀÒÜÑß ÐÎÃÎÌ Î×ÅÍÜ ÄÎËÃÎ, à äâèæåíèå ñëàáîå, à ïîòîì ïîñëå ýòîãî ñäåëàòü âûíóæäåííóþ (ê ïðèìåðó) ïàóçó Èòîãî ÿ ïîâòîðèë ýòó ìûñëü ïðèìåðíî 5 ðàç... Êàê âèäèøü âåçäå ïåðåä ïàóçîé ÿ ïèñàë îá óïîðíîì òðóäå, êîãäà ïðîèñõîäèò íàêîïëåíèå ñêà÷êà, à òû ïèøåøü: > Òîãäà ìîæíî ñäåëàòü âûâîä, ÷òî ÒÂÎÉ Ó×ÅÍÈÊ ÄÎËÆÅÍ ÇÀÍÈÌÀÒÜÑß ÎÄÈÍ ÄÅÍÜ ×ÅÐÅÇ ÍÅÄÅËÞ. Òàêîå íåïîíèìàíèå è âûçûâàåò æåëàíèå çàâåðøèòü òåìó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 13.01.2009 14:21 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Èçâèíè, ÿ òóò òåáÿ ÷èòàþ ïîðîþ ìåæäó äåëîì, îòâëåêàþñü, òàê êàê çàíÿò)) Áóäó âíèìàòåëüíåé òåáÿ ÷èòàòü. Âî âñÿêîì ñëó÷àå ïîñòàðàþñü. À òî ÿ äåéñòâèòåëüíî íåàäåêâàòíî íà òåáÿ îòâåòèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 13.01.2009 14:23 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Ñ òâîèì âîïðîñàì ïî ïîâîäó îïòèìàëüíîñòè ïàóçû ñîãëàøóñü. Ìíå òîæå áûëî áû èíòåðåñíî çíàòü. À òàêæå óðîâåíü è ïðîäîëæèòåëüíîñòü íàãðóçêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.01.2009 18:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãîäû èäóò, à àáñîëþòíèêîâ âñ¸ íåò.:) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.01.2009 18:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Ï.Í. Áåðåæàíñêèé >Äî-ìàæîðíîñòü è åñòü àáñîëþòíûé ñëóõ. Àáñîëþòíûé ñëóõ – ýòî äî-ìàæîðíûé ñëóõ. ÀÕÀÕÕÀÀÕÀÕÀÕÀÕÀÕÀÕÀÕÀÕÀÕÀÕÀÕÀÕÀÕÀÕÀÕÕÀÕÀÕÀÕÀ Íàäî æå ïðèçíàëñÿ! Íå îæèäàë òàêîãî! ÕÀÕÀÕÀÀÕÀÕÀÕÕÀÕÀÕÀÕÀÕÀÕÀÕÀÕÀÕÀÕÀÕÀÕÀÕÀÕ ÕÀÕÀÕÀÀÕÀÕÀÕÀÕÀÕÀÕÀÕÀÕÀÕÀÕÀÕÀÕÀÕÀÕÀÕÀÀÕ ÕÀÕÀÀÕÀÕÀÕÀÕÀÕÀÕÀÕ...... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.01.2009 21:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Îé, ÷åì äàëüøå òåì ñìåøíåå : >Ïîýòîìó, íå òîëüêî íå íóæíî èçáåãàòü äî-ìàæîðíîñòè è áîÿòüñÿ «çàöèêëèòüñÿ» íà äî-ìàæîðå, íî âñÿ÷åñêè ñòàðàòüñÿ çàêðåïèòüñÿ â í¸ì. ×åì êðåï÷å âû «ñèäèòå» â ìîíîòîíàëüíîñòè, òåì îò÷åòëèâåå è î÷åâèäíåå âû âîñïðèíèìàåòå ñòóïåíåâîå êà÷åñòâî çâóêîâ, òåì ñâîáîäíåå è ëåã÷å âû óçíàåòå çâóêè, íåâçèðàÿ íà ëàäîòîíàëüíûå ñëóõîâûå ïåðåñòðîéêè è, çíà÷èò, òåì ðàçâèòåå âàø ÀÑ. Õààõàõàõàõàõàõàõàõàõàõàõà Àõàõàõàõàõàõàõàõàõàõàõàõ Õààõàõàõàõàõàõàõàõàõàõà Ýòî æ íàäî ñîâåò òàêîé äàòü! Àõàõàõàõàõàõàõàõ À ýòî åù¸ ñìåøíåå: >Òàêîé ðàçâåðíóòûé ìåõàíèçì íåîáõîäèì òîëüêî íà íà÷àëüíîì ýòàïå ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Çàòåì ïîñòåïåííî ïðîèñõîäèò ìåòàìîðôîçà. Äî-ìàæîðíàÿ íàñòðîéêà óõîäèò âî âíóòðü, ñâåðòûâàåòñÿ, êàê áóäòî çàáûâàåòñÿ. Ìåòàìîðôîçà ïðîèñõîäèò… õààõàõàõàõàõàõàõàõàõàõà Õààõàõõàõàõàõàõàõàõàõàõ Õààõõàõàõààõàõàõàõàõ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.01.2009 21:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Äàâíî ÿ òàê, íå ñìåÿëñÿ Ïîëó÷àåòñÿ ñàì Áåðåæàíñêèé ñî ìíîé ñîãëàñèëñÿ, ðàç òàê, âñÿ àáñóðäíîñòü òåîðèè íà ëèöî. Èíòåðåñíî, êîãäà æå àâòîð ýòî ïîéì¸ò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.01.2009 22:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Ï.Í. «Àáñîëþòíûé ñëóõ - ýòî èíòåðèîðèçîâàííàÿ ñïîñîáíîñòü âîñïðèÿòèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíûõ ñòóïåíåâûõ êà÷åñòâ îòäåëüíûõ çâóêîâ». Ýòî îïðåäåëåíèå ñàìî ñåáå ïðîòèâîðå÷èò - îòäåëüíûå çâóêè ïðîñòî íå ìîãóò îáëàäàòü ëàäîâûìè êà÷åñòâàìè! Åñëè îíè áóäóò ëàäîâûìè – òî óæå íå áóäóò îòäåëüíûìè! Ñåðãåé >âíóòðåííþþ "àáñîëþòíóþ äî ìàæîðíîñòü", êîòîðàÿ ðàçâèâàåòñÿ â Âàøåé ìåòîäèêå. Íî, ðàçâèâàåòñÿ.... Àõàõàõàõàõàõàõàõàõ Ó Áåðåæàíñêîãî, âèäèìî, ñâåðõúåñòåñòâåííûå ñïîñîáíîñòè, ðàç îí îáíàðóæèë ýòî, íèêîìó íå èçâåñòíîå è íèêàê ñåáÿ íå ïðîÿâëÿþùåå, «àáñîëþòíîå ëàäîâîå êà÷åñòâî»! È íå òîëüêî íàø¸ë, íî åù¸ è ìåòîäèêó ïîêèíóë! àõàõàõàõàõàõ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.01.2009 22:11 |
|
|---|---|---|
|
|
ïîäêèíóë! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.01.2009 00:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
âîò ñðàçó è âèäíî, êàê ïðîñòî íàâåøàòü ëàïøè íà óøè íà÷èíàþùèì ìóçûêàíòàì. Äîñòàòî÷íî ñâàðãàíèòü ïñåâäîíàó÷íûé òðóäåö.... Ïå÷àëüíî..... |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.01.2009 11:14 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
>âîò ñðàçó è âèäíî, êàê ïðîñòî íàâåøàòü ëàïøè íà óøè íà÷èíàþùèì ìóçûêàíòàì. Äîñòàòî÷íî ñâàðãàíèòü ïñåâäîíàó÷íûé òðóäåö.... > >Ïå÷àëüíî..... Çàòî ñêîëüêî ó íàñ ñðàçó ó÷åíûõ íà ôîðóìå ïîÿâèëîñü, ïîëîæèâøèõ âñþ æèçíü èçó÷åíèþ ôåíîìåíà àáñ. ñëóõà è òàêè ðàñêðûâøèõ åãî ïîäëèííóþ ñóùíîñòü! Óðà, òîâàðèùè! Ñòðàííî òîëüêî ÷òî îíè åùå íîáåëåâñêóþ íå ïîëó÷èëè è íè ñâîèõ òåîðèé èçëîæèòü íå ìîãóò, íè ÷óæèå àðãóìåíòèðîâàííî îïðîâåðãíóòü. Ïå÷àëüíî ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.01.2009 12:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
èçëàãàòü îáùåèçâåñòíûå â ïðîôåññèîíàëüíûõ ìóçûêàëüíûõ êðóãàõ âåùè ñìûñëà íå èìååò. È íîáåëåâêó ïîëó÷àòü çà òî, ÷òî è òàê âñåì èçâåñòíî - òîæå. Àðãóìåíòèðîâàííûå âîçðàæåíèÿ çäåñü ïðèâîäèëèñü è íàòûêàëèñü íà òóïîå íåïðèÿòèå âìåñòî ïðîäóêòèâíîãî îáñóæäåíèÿ. Íàïðèìåð êîãäà ÿ ãîâîðèë íà ýòîì ôîðóìå î ÀÑ, îñíîâûâàÿñü íà èññëåäîâàíèÿõ ýòîãî ìîìåíòà ïðîôåññèîíàëüíûìè ìóçûêàíòàìè, îáëàäàþùèìè ÀÑ, êàê âðîæä¸ííîé ñïîñîáíîñòüþ, íèêòî íå ñóìåë ïî ôàêòó íè÷åãî àðãóìåíòèðîâàííî ñêàçàòü. Íî íåïðèÿòèå è íåóìåíèå âåñòè äèñêóññèþ ôîðóì ïðîÿâèë. Íè÷åãî, êîñíåéòå â ñâî¸ì ñêóäîóìèè è ïñåâäîïðîôåññèîíàëèçìå, ìèðîâàÿ ìóçûêàëüíàÿ ïðàêòèêà îò ýòîãî íè÷åãî íå ïîòåðÿåò è íå ïðèîáðåò¸ò. À òî, ÷òî äÿäÿ âàì çàïóäðèë ìîçãè - âàøà ïðîáëåìà. Åñëè ó êîãî-òî õîòü ïðîáëåñê ñîçíàíèÿ áóäåò - ïîó÷èòåñü ñíà÷àëà ìóçûêå, ïîèçó÷àéòå èñòîðèþ ëàäà, òåìïåðàöèé, ïî÷èòàéòå òðóäû ïî ìóçûêå, äèññåðòàöèè.... Òîãäà ìîæåò è ñìîæåòå îòäåëèòü "ç¸ðíà îò ïëåâåë". |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.01.2009 12:30 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
Ïå÷àëüíî, ÷òî èñêóññòâî äèñïóòà ïðàêòè÷åñêè óìåðëî - ìàëî ñ êåì ìîæíî ïîñïîðèòü íîðìàëüíî â ïîñëåäíåå âðåìÿ. Àðãóìåíòû îïïîíåíòà âñåãäà ñâîäÿòñÿ ê: "ýòî è òàê âñåì èçâåñòíî", "ýòî ïîëíàÿ ÷óøü", "õà-õà", "äà òû äóðàê" è ò.ä. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.01.2009 12:37 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
>èçëàãàòü îáùåèçâåñòíûå â ïðîôåññèîíàëüíûõ ìóçûêàëüíûõ êðóãàõ âåùè ñìûñëà íå èìååò. È íîáåëåâêó ïîëó÷àòü çà òî, ÷òî è òàê âñåì èçâåñòíî - òîæå. Àðãóìåíòèðîâàííûå âîçðàæåíèÿ çäåñü ïðèâîäèëèñü è íàòûêàëèñü íà òóïîå íåïðèÿòèå âìåñòî ïðîäóêòèâíîãî îáñóæäåíèÿ. Íåò îáùåèçâåñòíûõ âåùåé â âîïðîñå àáñîëþòíîãî ìóçûêàëüíîãî ñëóõà - åñòü òîëüêî ãèïîòåçû. Ãèïîòåçà âðîæäåííîãî àáñîëþòíîãî ñëóõà íå äîêàçàíà - ãåí òàê è íå íàéäåí. Èçâåñòíî, ÷òî ó áîëüøèíñòâà îáëàäàòåëåé àáñîëþòíûé ñëóõ ðàçâèëñÿ â âîçðàñòå 2 - 5 ëåò. Íî åñòü è èñêëþ÷åíèÿ, ôàêò ñóùåñòâîâàíèÿ êîòîðûõ âñåãäà ïûòàþòñÿ îïðîâåðãíóòü ÿêîáû "ëàòåíòíûì àáñ. ñëóõîì". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.01.2009 12:49 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
Êîãäà Êîïåðíèê äîêàçàë, ÷òî Çåìëÿ âðàùàåòñÿ âîêðóã Ñîëíöà, òîæå áûëî îáùåèçâåñòíî, ÷òî Ñîëíöå âðàùàåòñÿ âîêðóã Çåìëè ... Ïîêà ãèïîòåçà âðîæäåííîãî ÀÑ íå äîêàçàíà - îíà íå áîëåå ÷åì ãèïîòåçà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.01.2009 13:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
"Ïå÷àëüíî, ÷òî èñêóññòâî äèñïóòà ïðàêòè÷åñêè óìåðëî - ìàëî ñ êåì ìîæíî ïîñïîðèòü íîðìàëüíî â ïîñëåäíåå âðåìÿ. Àðãóìåíòû îïïîíåíòà âñåãäà ñâîäÿòñÿ ê: "ýòî è òàê âñåì èçâåñòíî", "ýòî ïîëíàÿ ÷óøü", "õà-õà", "äà òû äóðàê" è ò.ä." Óâàæàåìûé, Âû ÷èòàòü óìååòå? ß òîëüêî ÷òî íàïèñàë î òîì, ÷òî ïðèâîäèë íà ýòîì ôîðóìå äîñòàòî÷íî àðãóìåíòàöèé, êîòîðûå âûçâàëè ðåàêöèþ èìåííî òàêóþ, êàêóþ âû è îïèñûâàåòå. Âû ÷òî, ýòî ñïåöèàëüíî äåëàåòå? Âû ïðåïîäíîñèòå ìíå ìîè æå ñëîâà, íåìíîãî èçìåíèâ ôîðìóëèðîâêó, äà åù¸ è ìîåìó æå ïîñòó â ïèêó. Ýòî ïðîñòî óæå íè â êàêèå âîðîòà. Íàñ÷¸ò äîêàçàííîñòè - âàì èçâåñòåí òàêîé ôåíîìåí, êàê âðîæä¸ííàÿ ãðàìîòíîñòü? È ÷òî, íàéäåí ãåí? Âîò ó ìåíÿ âðîæä¸ííàÿ ãðàìîòíîñòü. È ìíå àáñîëþòíî íåâàæíî, äàêàçàíî ýòî èëè íåò - ó ìåíÿ ýòî åñòü è ÿ ýòèì ïîëüçóþñü. Òî÷íî òàê æå ëþäè ñ âðîæä¸ííûì ÀÑ ïî êðàéíåé ìåðå òå, ñ êîòîðûìè ÿ îáùàëñÿ, ñîâåðøåííî íå èíòåðåñóþòñÿ òåì, ÷òîáû êîìó-òî äîêàçàòü, ÷òî îí ó íèõ åñòü. Ñàìîå èíòåðåñíîå â òîì, ÷òî áîëüøèíñòâî ëþäåé ñ ÀÑ, ãîâîðÿò, ÷òî îí èì ÌÅØÀÅÒ â çàíÿòèÿõ ìóçûêîé, à íå ÏÎÌÎÃÀÅÒ. Ïðèìåð - ÷åëîâåê ó÷èòñÿ ïèñàòü äèêòàíòû ïî ñîëüôåäæèî. Íóæíî ýòî äëÿ ðàçâèòèÿ ñëóõîâîé ïàìÿòè, ðàçâèòèÿ àíàëèçà çâóêîâûñîòíîé ëèíèè. ×åëîâåê, îáëàäàþùèé ÀÑ ïèøåò äèêòàíòû áåç ïðîáëåì, ëþáûå, à ïîòîì æàëóåòñÿ, ÷òî ðàçâèòèÿ ñëóõîâîé ïàìÿòè, è àíàëèçà çàêîíîìåðíîñòåé äâèæåíèÿ ëèíèè îí íå ïîëó÷àåò. ß íàïðèìåð íèêîãäà íå ó÷èë ïðàâèë ïî ðóññêîìó ÿçûêó - ïèñàë ãðàìîòíî è áåç ýòîãî. À êîãäà ñòàë ó÷èòü èíîñòðàííûé, ìíå ïîìåøàëî òî, ÷òî ñîáñòâåííî ñòðóêòóðó ÿçûêà ÿ è íå èçó÷àë íèêîãäà. "Ïîêà ãèïîòåçà âðîæäåííîãî ÀÑ íå äîêàçàíà - îíà íå áîëåå ÷åì ãèïîòåçà." À ÿ âàì ñêàæó, ÷òî â òàêîì ñëó÷àå ñïðàâåäëèâî è îáðàòíîå - ïîêà íå äîêàçàíî, ÷òî ìîæíî ðàçâèòü ÀÑ èñêóññòâåííî - ýòî òîæå íå áîëåå, ÷åì ãèïîòåçà. È äîêàçàòü íè ïåðâîå íè âòîðîå íåâîçìîæíî, â ÷¸ì è ïàðàäîêñ. À íåâîçìîæíî ïîòîìó, ÷òî åñòü ÐÀÇÍÎ×ÒÅÍÈß â îïðåäåëåíèè ñàìîãî òåðìèíà "ÀÑ". Âûõîäèò, ÷òî áîëüøèíñòâî ôîðóìà óòâåðæäàåò, ÷òî âðîæä¸ííûé ÀÑ áåçäîêàçàòåëåí. È Ïðè ýòîì ïûòàåòñÿ óáåäèòü âñåõ, ÷òî èñêóññòâåííî ðàçâèòûé ÀÑ äîêàçàòåëåí. Èçâèíèòå, ýòî ýëåìåíòàðíî íåëîãè÷íî. |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.01.2009 13:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
Âîò ïîñìîòðèì ÷òî âû ñóìååòå ñêàçàòü ïî ñóùåñòâó íàñ÷¸ò êîíêðåòíîãî ïðèìåðà àãðóìåíòàöèè. Âû äà¸òå òåçèñ, ÷òî "ÀÑ âðîæä¸ííûé - íå áîëåå ÷åì ãèïîòåçà" ß àðãóìåíòèðóþ íåïðàâîìî÷íîñòü ýòîãî âûñêàçûâàíèÿ òåì, ÷òî ïîêà íåòó óñòîé÷èâûõ îïðåäåëåíèé ñàìèõ òåðìèíîâ Àáñîëþòíîãî è îòíîñèòåëüíîãî, à òåì áîëåå èñêóññòâåííî ðàçâèòîãî ñëóõîâ. Äëÿ òîãî, ÷òîáû äîêàçàòü èëè îïðîâåðãíóòü ÷òî-òî, ýòî ÷òî-òî äîëæíî èìåòü ÷¸òêîå, èñ÷åðïûâàþùåå, è óäîâëåòâîðÿþùåå îáå ñòîðîíû äèñêóññèè ÎÏÐÅÄÅËÅÍÈÅ ÒÅÐÌÈÍÀ. (êñòàòè, äëÿ ñïðàâêè. Äîãîâîðèòñÿ î òåðìèíàõ â äàííîì ñëó÷àå ó÷¸íûå íå ìîãóò åù¸ è ïîòîìó, ÷òî ôèçèîëîãè è ïñèõîëîãè ïîêà íå ìîãóò ïðèéòè ê åäèíîìó ìíåíèþ ïî ïîâîäó âîîáùå ïðèðîäû ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, åãî âçàèìîäåéñòâèÿ ñ ïàìÿòüþ è ò.ä.) À òåïåðü ñêàæèòå ïîæàëóéñòà, íà îñíîâàíèè ÷åãî èñêóññòâåííî ðàçâèòûé "ÁÎËÜØÅ ×ÅÌ ÃÈÏÎÒÅÇÀ" êàê òóò ïûòàþòñÿ óòâåðæäàòü. Ýòî âñåãî ëèøü ïðèìåð àðãóìåíòàöèè. È èäèîòèçì ïîëîâèíû ñîîáùåíèé â ýòîé òåìå â òîì, ÷òî çäåñü îáñóæäàþò ÒÎ, ×ÒÎ ÍÅ ÈÌÅÅÒ ×¨ÒÊÎÃÎ, ÓÑÒÀÍÎÂËÅÍÍÎÃÎ ÎÏÐÅÄÅËÅÍÈß ÒÅÐÌÈÍÀ. Ò.å., çäåñü âñå îáñóæäàþò ñëóõ è åãî àñïåêòû, ïîäðàçóìåâàÿ ïîä ýòèì ïîíÿòèåì ÍÅ ÈÄÅÍÒÈ×ÍÛÅ âåùè. Âîò âàì àðãóìåíòèðîâàííîå äîêàçàòåëüñòâî íåñîñòîÿòåëüíîñòè è àëîãè÷íîñòè áîëüøåé ÷àñòè âñåãî ýòîãî îáñóæäåíèÿ. È êðó÷å âñåõ Áåðåæàíñêèé. Îí äà¸ò ñâîþ òðàêòîâêó àáñîëþòíîãî ñëóõà, êîòîðàÿ êàê ðàç íå áîëåå, ÷åì ãèïîòåçà. Èáî óäîâëåòâîðèòåëüíîãî îïðåäåëåíèÿ òåðìèíà ïîêà íåò â ïðèðîäå. È âñå áåðóò ýòî çà àêñèîìó. Çíàåòå, â ñóäåáíîé ïðàêòèêå äî ñèõ ïîð èñïîëüóþò ãåíèàëüíîå ëàòèíñêîå âûðàæåíèå, ñûòü êîòîðîãî â òîì, ÷òî ïðîèñõîäèò îïåðèðîâàíèå "ïîñûëêîé, ïîñòðîåííîé íà àðãóìåíòàöèè, êîòîðàÿ â ñâîþ î÷åðåäü åù¸ òðåáóåò äîêàçàòåëüñòâ". Âîò ýòèì çäåñü 39 ñòðàíèö âñå è çàíèìàþòñÿ. Íè÷åãî îáùåãî ñ íàó÷íîñòüþ, òðåçâûì ïîäõîäîì è ëîãèêîé ýòî íå èìååò. |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.01.2009 14:26 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
>Ñàìîå èíòåðåñíîå â òîì, ÷òî áîëüøèíñòâî ëþäåé ñ ÀÑ, ãîâîðÿò, ÷òî îí èì ÌÅØÀÅÒ â çàíÿòèÿõ ìóçûêîé, à íå ÏÎÌÎÃÀÅÒ. Âîïðîñ î ïîëåçíîñòè ÀÑ òîæå íåîäíîêðàòíî ïîäíèìàëñÿ çäåñü. Ãîëûé ÀÑ áåç îñòàëüíûõ êîìïîíåíòîâ - ïëîõîé ñëóõ.  ýòîì, ïî-ìîåìó, âñå ñîãëàñèëèñü. >"Ïîêà ãèïîòåçà âðîæäåííîãî ÀÑ íå äîêàçàíà - îíà íå áîëåå ÷åì ãèïîòåçà." > À ÿ âàì ñêàæó, ÷òî â òàêîì ñëó÷àå ñïðàâåäëèâî è îáðàòíîå - ïîêà íå äîêàçàíî, ÷òî ìîæíî ðàçâèòü ÀÑ èñêóññòâåííî - ýòî òîæå íå áîëåå, ÷åì ãèïîòåçà. Èìåííî òàê. À ÿ óòâåðæäàë, ÷òî òåîðèÿ Áåðåæàíñêîãî àáñîëþòíî äîêàçàíà? Íè ðàçó. Íî ïî êðàéíåé ìåðå ÿ îáùàëñÿ ñ ëþäüìè, ðàçâèâøèìè ÀÑ íå â äåòñêîì âîçðàñòå, â òîì ÷èñëå è ïî ìåòîäó Êèðþøèíà. ßðêèé ïðèìåð Ðóäè, ðàçâèâøèé ÀÑ ó Áðàéíèíà. ×òî ýòî - "ëàòåíòíûé ÀÑ" èëè ïðèìåð òîãî, ÷òî åãî ìîæíî ðàçâèòü? ß íå çíàþ, ïîýòîìó íå äåëàþ ãîëîñëîâíûõ óòâåðæäåíèé â îòëè÷èå îò âàñ. Ýòî òðåáóåò î÷åíü ñåðüåçíûõ èññëåäîâàíèé. Çà âîñåìü ñ ëèøíèõ ëåò ñ ìîìåíòà ïóáëèêàöèè Áåðåæàíñêîãî åùå íèêòî â ñâîåì òðóäå íå îïðîâåðã åãî òåîðèþ. Ïîòîìó ÷òî äîêàçàòü èëè îïðîâåðãíóòü åå ïîêà íå ïðåäñòàâëÿåòñÿ âîçìîæíûì. >È äîêàçàòü íè ïåðâîå íè âòîðîå íåâîçìîæíî, â ÷¸ì è ïàðàäîêñ. À íåâîçìîæíî ïîòîìó, ÷òî åñòü ÐÀÇÍÎ×ÒÅÍÈß â îïðåäåëåíèè ñàìîãî òåðìèíà "ÀÑ". Èìåííî. Îïðåäåëåíèÿ ÀÑ íåò, ïîýòîìó è äîêàçàòü âîçìîæíîñòü åãî ïðèîáðåòåíèÿ èëè âðîæäåííîñòü íå ïðåäñòàâëÿåòñÿ âîçìîæíûì íà ïðàêòèêå áåç ÷åòêîãî åãî îïðåäåëåíèÿ. >Âûõîäèò, ÷òî áîëüøèíñòâî ôîðóìà óòâåðæäàåò, ÷òî âðîæä¸ííûé ÀÑ áåçäîêàçàòåëåí. È Ïðè ýòîì ïûòàåòñÿ óáåäèòü âñåõ, ÷òî èñêóññòâåííî ðàçâèòûé ÀÑ äîêàçàòåëåí. >Èçâèíèòå, ýòî ýëåìåíòàðíî íåëîãè÷íî. Ýëåìåíòàðíî íåëîãè÷íî ñ âàøåé ñòîðîíû çàÿâëÿòü ñíà÷àëà, ÷òî ðàçâèòü ÀÑ íåâîçìîæíî è îí âðîæäåí è ýòî íå òðåáóåò äîêàçàòåëüñòâà, à ïîòîì çàÿâëÿòü ÷òî è äîêàçàòü èëè îïðîâåðãíóòü ñóùåñòâîâàíèå ÀÑ íåâîçìîæíî, èáî îïðåäåëåíèÿ ÀÑ íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.01.2009 15:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
"Ýëåìåíòàðíî íåëîãè÷íî ñ âàøåé ñòîðîíû çàÿâëÿòü ñíà÷àëà, ÷òî ðàçâèòü ÀÑ íåâîçìîæíî è îí âðîæäåí è ýòî íå òðåáóåò äîêàçàòåëüñòâà, à ïîòîì çàÿâëÿòü ÷òî è äîêàçàòü èëè îïðîâåðãíóòü ñóùåñòâîâàíèå ÀÑ íåâîçìîæíî, èáî îïðåäåëåíèÿ ÀÑ íåò." Âû ìåíÿ íå ñîâñåì âåðíî ïîíÿëè. ß äåéñòâèòåëüíî ñ÷èòàþ, ÷òî ÀÑ âðîæä¸ííûé íå òðåáóåò äîêàçàòåëüñòâ, êàê è ôåíîìåí âðîæä¸ííîé ãðàìîòíîñòè. Íî ýòî ìî¸ ëè÷íîå ìíåíèå, êîòîðîå ÿâëÿåòñÿ îáîñíîâàííûì îïðîñàìè è ðàáîòîé ñ ëþäüìè, èìåþùèìè âðîæä¸ííûé ÀÑ (êàê îíè è ÿ ñ÷èòàåì) Íåëîãè÷íîñòü, êîòîðóþ Âû ó ìåíÿ óâèäåëè, ÿ ñïåöèàëüíî ââ¸ë - ÿ ïðîäåìîíñòðèðîâàë íàãëÿäíî è àðãóìåíòíî, íàñêîëüêî âñ¸, êðîìå ÈÌÕÎ ó÷àñòíèêîâ äèñêóññèè ÿâëÿåòñÿ Petitio Principii. èñêëþ÷èòåëüíî ðàäè íàãëÿäíîñòè. Èçâèíèòå, åñëè ÿ áûë ðåçîê èìåííî â Âàø àäðåñ, ÿ â ñâîèõ âûñêàçûâàíèÿõ ïîçâîëèë ñåáå âûñêàçàòü ëè÷íîå îòíîøåíèå ê îñíîâíîìó íàïðàâëåíèþ äèñêóññèè ýòîé òåìû â öåëîì, íå ñòàðàÿñü ïåðñîíèôèöèðîâàòü ñâîè ïðåòåíçèè. Êñòàòè, ðàäè èíòåðåñà - íàñ÷¸ò ìåòîäèêè Áðàéíèíà. ß ñðàâíèâàë äâóõ ìóçûêàíòîâ - îäèí ó÷èëñÿ ïî ìåòîäèêå Áðàéíèíà, äðóãîé èìååò êàê ÿ ñ÷èòàþ, âðîæä¸ííûé ÀÑ. Ðåçóëüòàò ìåòîäèêè Áðàéíèíà âïå÷àòëÿþùèé, è îí ÿ ñ÷èòàþ î÷åíü êà÷åñòâåííî ðàçâèâàåò òî, ÷òî íàçûâàþò Îòíîñèòåëüíûì ÀÑ, îí âåñüìà õîðîøî ïðèìåíèì â ïðàêòè÷åñêîé ìóçûêàëüíîé äåÿòåëüíîñòè. Ìóçûêàíò, êîòîðûé ó÷àñòâîâàë â ýòîì ñðàâíåíèè, èìåþùèé òî, ÷òî ÿ íàçûâàþ ÀÑ âðîæä¸ííûì ó÷èëñÿ ìóçûêå îáû÷íûì îáðàçîì, áåç ïðèìåíåíèÿ ñïåöèàëüíûõ ìåòîäèê. Åãî âîçìîæíîñòè îïðåäåëÿòü çâóêîâûñîòíîñòü ëþáîãî, â òîì ÷èñëå íå ïðîèçâåä¸ííîãî ìóçõûêàëüíûì èíñòðóìåíòîì çâóêà - áåçãðàíè÷íû. Åñòåñòâåííî îí îïðåäåëÿë è íàçûâàë çâóêè ïî òîé çâóêîâûñîòíîé ñèñòåìå, êîòîðàÿ ÿâëÿåòñÿ ñåé÷àñ îáùåïðèíÿòîé, ò.å. â ðàâíîòåìïåðèðîâàííîì ñòðîå ñ íîìèíàëüíîé ÷àñòîòîé 440 Ãö äëÿ íîòû "ëÿ" ïåðâîé îêòàâû. Íà ìîé âîïðîñ, ìîæåò ëè îí èñïîëüçîâàòü ÷òî-òî êðîìå ðàâíîìåðíîé òåìïåðàöèè äëÿ îáîçíà÷åíèÿ òîãî, ÷òî ñëûøèò, îí ìíå ñêàçàë, ÷òî ýòîé ñàìîé òåìïåðàöèè íåäîñòàòî÷íî, òàê êàê èíòðåâàëû ìåíüøå ïîëóòîíà è ÷åòâåðòüòîíà îí ñëûøèò áåçóñëîâíî (÷òî ìû ïîäòâåðäèëè ïðàêòè÷åñêè. Ðàçíèöó â 6 öåíòîâ îí ñëûøèò , ýòî ïðè òîì, ÷òî ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêèé ìóçûêàëüíûé ñëóõ ïîçâîëÿåò ñëûøàòü ïîãðåøíîñòü â 13-16 öåíòîâ, à ðàçâèòûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ ïîçâîëÿåò ñëûøàòü ðàçíèöó äî 8-9 öåíòîâ). Ïðè ýòîì îí ñêàçàë, ÷òî ïîñêîëüêó ðàâíîìåðíàÿ òåìïåðàöèÿ - ýòî âñåãî ëèøü "ñèñòåìà êîîðäèíàò", òî èçó÷èâ ëþáóþ ñðåäíåòîíîâóþ òåìïåðàöèþ, íàïðèìåð, îí ìîã áû ìíå íàçûâàòü çâóêîâûñîòíîñòü èñõîäÿ èç äðóãîé ñèñòåìû òåìïåðàöèè. Ò.å. åãî ñëóõ íå ïðèâÿçàí íè ê ñîîòíîøåíèÿì âûñîò îòíîñèòåëüíî äðóã äðóãà, íè ê òåìáðó îïðåäåë¸ííîãî èíñòðóìåíòà, íè ê òåìáðîâîé ïàìÿòè. Ðåçóëüòàò: Òîò, êòî ó÷èëñÿ ïî ñèñòåìå Áðàéíèíà, ïî ìîåìó ìíåíèþ èìååò âûñîêîðàçâèòûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ,( íàçâàòü åãî Îòíîñèòåëüíûì èëè èñêóñòâåííî ðàçâèòûì ÀÑ ÿ íå áåðóñü èç-çà òåðìèíîëîãè÷åñêîãî ðàçíî÷òåíèÿ. Äîïóñòèì ïîêà èìåííî îïðåäåëåíèå "ðàçâèòûé ìóçûêàëüíûé") Ïðèìåíÿåò åãî â ìóçûêàëüíîé ïðàêòèêå, ïðè ýòîì èñïûòûâàåò ïðàêòè÷åñêè 100 ïðîöåíòíûå ñëîæíîñòè ñ îïðåäåëåíèåì çâóêîâûñîòíîñòè ñèãíàëîâ, èçäàííûõ íå ìóçûêàëüíûì èíñòðóìåíòîì. Âòîðîé, ñ êîòîðûì ïîëó÷èëèñü ýêñïåðèìåíòû ñ ýòèìè "íå ìóçûêàëüíûì èíñòðóìåíòîì èçäàííûìè" ñèãíàëàìè, èñïûòûâàåò ïðîáëåìû ñ ïðèìåíåíèåì ñâîèõ âîçìîæíîñòåé â ïðàêòè÷åñêîé äåÿòåëüíîñòè, èñïûòûâàåò äèñêîìôîðò îò ìåëü÷àéøèõ îòêëîíåíèé îò ñòðîÿ. è îïðåäåëåíèå ýòîìó ñëóõó ÿ ìîãó äàòü òîëüêî êàê "àáñîëþòíûé ñëóõ". |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.01.2009 15:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
åñòåñòâåííî ÿ íå îãðàíè÷èâàëñÿ òîëüêî îäíèì òàêèì ñðàâíåíèåì. ïåðå÷èñëÿòü âñ¸, ÷òî áûëî ñäåëàíî ÿ çäåñü íå ñòàíó - ìíîãî âðåìåíè çàéì¸ò, è ê òîìó æå íè îäèí èç ýêñïåðèìåíòîâ è ñðàâíåíèé, íå ñîäàëè ïðîòèâîðå÷èé òîìó ýêñïåðèìåíòó, î êîòîðîì ÿ íàïèñàë. | |
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.01.2009 17:00 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
>Åãî âîçìîæíîñòè îïðåäåëÿòü çâóêîâûñîòíîñòü ëþáîãî, â òîì ÷èñëå íå ïðîèçâåä¸ííîãî ìóçõûêàëüíûì èíñòðóìåíòîì çâóêà - áåçãðàíè÷íû. Åñòåñòâåííî îí îïðåäåëÿë è íàçûâàë çâóêè ïî òîé çâóêîâûñîòíîé ñèñòåìå, êîòîðàÿ ÿâëÿåòñÿ ñåé÷àñ îáùåïðèíÿòîé, ò.å. â ðàâíîòåìïåðèðîâàííîì ñòðîå ñ íîìèíàëüíîé ÷àñòîòîé 440 Ãö äëÿ íîòû "ëÿ" ïåðâîé îêòàâû. Íà ìîé âîïðîñ, ìîæåò ëè îí èñïîëüçîâàòü ÷òî-òî êðîìå ðàâíîìåðíîé òåìïåðàöèè äëÿ îáîçíà÷åíèÿ òîãî, ÷òî ñëûøèò, îí ìíå ñêàçàë, ÷òî ýòîé ñàìîé òåìïåðàöèè íåäîñòàòî÷íî, òàê êàê èíòðåâàëû ìåíüøå ïîëóòîíà è ÷åòâåðòüòîíà îí ñëûøèò áåçóñëîâíî (÷òî ìû ïîäòâåðäèëè ïðàêòè÷åñêè. Ðàçíèöó â 6 öåíòîâ îí ñëûøèò , ýòî ïðè òîì, ÷òî ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêèé ìóçûêàëüíûé ñëóõ ïîçâîëÿåò ñëûøàòü ïîãðåøíîñòü â 13-16 öåíòîâ, à ðàçâèòûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ ïîçâîëÿåò ñëûøàòü ðàçíèöó äî 8-9 öåíòîâ). Ïðè ýòîì îí ñêàçàë, ÷òî ïîñêîëüêó ðàâíîìåðíàÿ òåìïåðàöèÿ - ýòî âñåãî ëèøü "ñèñòåìà êîîðäèíàò", òî èçó÷èâ ëþáóþ ñðåäíåòîíîâóþ òåìïåðàöèþ, íàïðèìåð, îí ìîã áû ìíå íàçûâàòü çâóêîâûñîòíîñòü èñõîäÿ èç äðóãîé ñèñòåìû òåìïåðàöèè. Ò.å. åãî ñëóõ íå ïðèâÿçàí íè ê ñîîòíîøåíèÿì âûñîò îòíîñèòåëüíî äðóã äðóãà, íè ê òåìáðó îïðåäåë¸ííîãî èíñòðóìåíòà, íè ê òåìáðîâîé ïàìÿòè. Íî âñå ðàâíî âîïðîñ ñîñòîèò â òîì, ÷òî ñëûøèò àáñîëþòíèê òàêîãî, ÷åãî íå ñëûøèò îáû÷íûé ÷åëîâåê? Åñëè áû ýòî áûëî òîíêîå âîñïðèÿòèå ÷àñòîòû êîëåáàíèé, òîãäà íå áûëî áû îêòàâíûõ îøèáîê ó àáñîëþòíèêîâ. Ïðè÷åì îøèáêè â ñåêóíäó ìåæäó çâóêàìè ó àáñîëþòíèêîâ ïðàêòè÷åñêè èñêëþ÷åíû. Ïî òåîðèè Áåðåæàíñêîãî ýòî îáúÿñíÿåòñÿ òåì, ÷òî àáñîëþòíèê ñëûøèò çâóêè èìåííî êàê ñòóïåíè âíóòðåííåãî, èíòåðèîðèçèðîâàíîãî ëàäà ò.å. ôóíêöèþ çâóêà â íàìåðòâî çàïîìíåííîì ëàäó. Ñîîòâåòñòâåííî ïðè ýòîì íåâîçìîæíî ñïóòàòü ðàçíûå ñòóïåíè, à âîò â îêòàâó - ëåãêî! Òî, êàê àáñîëþòíèêè îïèñûâàþò ñâîè îùóùåíèÿ îò íîò î÷åíü íàïîìèíàþò îïèñàíèÿ îùóùåíèé îòíîñèòåëüíèêà îò ñòóïåíåé ëàäà - ïðîíçèòåëüíûé Ñè, æàëîáíûé Ëÿ è ò.ä. Ïî êðàéíåé ìåðå, ÿ ïîêà íå âèæó ÿâíûõ ïðîòèâîðå÷èé â òåîðèè Áåðåæàíñêîãî, íî åñëè ó Âàñ åñòü ñâîå îáúÿñíåíèå ýòîãî ïðîöåññà, î÷åíü áûëî áû èíòåðåñíî åãî óñëûøàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.01.2009 21:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
ß ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî èìåííî âîñïðèÿòèå ÷àñòîòû êîëåáàíèé. È âîò ïî÷åìó: Çâóêîâûñîòíîñòü çâóêà îïðåäåëÿåòñÿ ÷àñòîòîé êîëåáàíèé. îêòàâíàÿ îøèáêà èìååò ìåñòî ïîòîìó, ÷òî åñëè âçãëÿíóòü íà îáåðòîíîâûé ðÿä, ìû óâèäèì â í¸ì ïåðèîäè÷íîñòü ïîâòîðåíèé îñíîâíîãî òîíà, ïåðåìåæàþùóþñÿ ñ äðóãèìè îáåðòîíàìè. (óíäåðòîíû ïîêà îñòàâèì - òàì ïðèíöèïèàëüíî íè÷åãî íå èçìåíèòñÿ). Íàñ÷¸ò îòñóòñòâèÿ îøèáêè â ñåêóíäó. Ïîñêîëüêó ìû ðàáîòàåì â ðàâíîìåðíîé òåìïåðàöèè, àáñîëþòíèê ÷àñòî ãîâîðèò, íàçûâàÿ íîòó, ÷òî îíà òàêàÿ-òî, íî ïðè ýòîì âûñèò èëè íèçèò íà ñòîëüêî-òî. Ýòî åñòåñòâåííî, ïîñêîëüêó îáåðòîíîâûé ðÿä ñóùåñòâóåò â ïðèðîäå â ÷èñòîì âèäå. È êîãäà òåì íå ìåíåå, àáñîëþòíèê âûíóæäåí äëÿ îïðåäåëåíèÿ è íàçâàíèÿ íîòû ïîëüçîâàòüñÿ ðàâíîìåðíîé òåìïåðàöèåé, êàê íàèáîëåå ðàñïðîñòðàí¸ííîé ñèñòåìîé êîîðäèíàò - îí ÷¸òêî ñëûøèò, ãäå îíà íå ñîîòâåòñòâóåò îáåðòîíîâîìó ðÿäó, êîòîðûé îí ñëûøèò. Ïîýòîìó ìíå è ãîâîðèë ìóçûêàíò àáñîëþòíèê, ó÷àñòâîâàâøèé â ýêñïåðèìåíòå, ÷òî â ñðåäíåòîíîâûõ òåìïåðàöèÿõ åìó áûëî áû ïðîùå íàçûâàòü íåêîòîðûå íîòû. Íå ïðèøëîñü áû óòî÷íÿòü, ÷òî ýòî "íèçêèé ñîëü#" íàïðèìåð. Ïîñêîëüêó â òåìïåðàöèÿõ, ãäå Ïèôàãîðîâà êîììà íå ðàñïðåäåëåíà ïî âñåìó çâóêîðÿäó, à "çàäâèíóòà" â êîíêðåòíîå ìåñòîïîëîæåíèå (â çàâèñèìîñòè îò êîíêðåòíîé òåìïåðàöèè îíî åñòåñòâåííî â ðàçíûõ ìåñòàõ çâóêîðÿäà), òî áîëüøàÿ ÷àñòü íîò áóäåò äëÿ àáñîëþòíèêà â ýòèõ òåìïåðàöèÿõ çâó÷àòü ÷èñòî. Íî ïðè ýòîì îøèáêà â ñåêóíäó èñêëþ÷åíà, ïîñêîëüêó ïèôàãîðîâà êîììà ñàìà ïî ñåáå åñòü èíòåðâàë ìåíüøå ïîëóòîíà, òåì áîëåå åñëè îíà åù¸ è ðàçäåëåíà íà 12 ÷àñòåé. íàñ÷¸ò îïèñàíèÿ îùóùåíèé. Èç òåõ àáñîëþòíèêîâ, ñ êîòîðûìè ÿ èìåë äåëî (à ÿ çàíèìàëñÿ òîëüêî òåìè, êòî ñ÷èòàåò ÷òî ó íèõ èìåííî âðîæä¸ííûé ÀÑ), ïðàêòè÷åñêè íèêòî íå îïèñûâàë ïðèëàãàòåëüíûìè õàðàêòåðèñòèêè òîé èëè èíîé íîòû. Áûëî ïðèìåðíî âîò êàê: "ýòîò ðå òàêîé ãíóñàâûé, ÷òî êàæåòñÿ ÷òî îí ñèëüíî çàíèæåí, íî îí ÷èñòûé". Ýòî îïèñàíèå õàðàêòåðà íîòû, å¸ òåìáðà. Íî ÷òî òàêîå ó íàñ òåìáð? Ïî÷åìó çâó÷àùóþ íîòó, ïðè îáðàáîòêå å¸ ýêâàëàéçåðîì, ìîæíî çàñòàâèòü ïðîèçâîäèòü âïå÷àòëåíèå ÷òî îíà íèçèò èëè âûñèò? Ïîòîìó ÷òî òåìáð - ýòî íè ÷òî èíîå, êàê ÿâíî ñëûøíûé îäèí èç îáåðòîíîâ, êîòîðûé ñëèâàÿñü ñ îñíîâíûì òîíîì, äà¸ò åìó îêðàñêó, è ìîæåò íåçíà÷èòåëüíî ïîâëèÿòü íà çâóêîâûñîòíîñòü. Âëèÿíèå æå òàêèõ âûäåëåííûõ îáåðòîíîâ íà ñóáúåêòèâíîå âîñïðèÿòèå òåõ èëè èíûõ íîò âåñüìà âåëèêî. Áîëåå òîãî, ìîæíî ñáèòü ÷åëîâåêà ñ òîëêó òåì íàïðèìåð, ÷òî âûäåëèòü îäèí èç îáåðòîíîâ òàê, ÷òî îí ïî óðîâíþ áóäåò ïðåâàëèðîâàòü íàä îñíîâíûì òîíîì! È ýòî íå äîñòèæåíèå íàøåãî âðåìåíè. Äîñòàòî÷íî âñïîìíèòü òàêîé èíñòðóìåíò, êàê îðãàí. ×òî åñòü ðåãèñòðû íà îðãàíå - ðåãóëÿöèÿ îáåðòîíîâîãî ðÿäà, ïðåîáëàäàíèå òåõ èëè èíûõ ãàðìîíèê èñõîäíîãî òîíà. âåäü íå íàäî áûòü äàæå ïðîñòî ìóçûêàíòîì, ÷òîáû óñëûøàòü â íîòå, âçÿòîé íà îðãàíå íåñêîëüêî íîò! À óæ ÷òî ãîâîðèòü î òåõ, êòî èìååò òîò èëè èíîé ìóçûêàëüíûé ñëóõ. Èç âñåãî âûøåñêàçàííîãî ñëåäóåò, ÷òî ïåðâè÷åí â çâóêå èìåííî ÷èñòûé íàòóðàëüíûé îáåðòîíîâûé ðÿä. Ýòî ôèçèêà. Ëàä æå - âåùü, ñîçäàííàÿ óæå íå ïðèðîäîé è å¸ ôèçè÷åñêèìè çàêîíàìè, à ÷åëîâåêîì, äëÿ äîñòèæåíèÿ îïðåäåë¸ííûõ çàäà÷. Ïîýòîìó ÿ ñ÷èòàþ (è íå òîëüêî ÿ) ÷òî ïðèâÿçàòü óìåíèå îïðåäåëÿòü çâóêîâûñîòíîñòü ê êàêîìó ëèáî ëàäó èëè òåìïåðàöèè - ýòî èñêóñòâåííî ðåø¸ííàÿ çàäà÷à. ìóçûêàíòû ýòîìó è ó÷àòñÿ. À ïðîáëåìà ëþäåé ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì â òîì, ÷òî èõ îñîáåííîñòü ñëûøàòü íàòóðàëüíûé ÷èñòûé çâóêîðÿä, îñíîâàííûé íà îáåðòîíîâîì ðÿäó, ìåøàåò èì ñîïîñòàâëÿòü çâóêè è çâóêîâûñîòíîñòü ñ ëàäàìè, òîíàëüíîñòÿìè, èíòåðâàëàìè è ò.ä. ïîñêîëüêó îáùåïðèíÿòàÿ ñèñòåìà òåìïåðàöèè íå ñîâïàäàåò ñ ïðèðîäíûì îáåðòîíîâûì ðÿäîì. Åæåëè Âàì ïîêàæåòñÿ, ÷òî ÿ ãäå-òî ÷òî-òî íå èñ÷åðïûâàþùå ñôîðìóëèðîâàë, ÿ áû ïîðåêîìåíäîâàë Âàì ïðî÷èòàòü êíèãó Àíäðåÿ Âîëêîíñêîãî "Îñíîâû òåìïåðàöèè". òàì âñ¸ î÷åíü íàãëÿäíî, è ñîïîñòàâèòü ýòó èíôîðìàöèþ ñ ðàññìàòðèâàåìîé ïðîáëåìîé äëÿ Âàñ íå ñîñòàâèò òðóäà. Ìîãó ñêàçàòü, ÷òî âñ¸, ÷òî ÿ â ýòîò ðàç íàïèñàë, íå ìíîþ ïðèäóìàíî, ÿ êîãäà ðûëñÿ â ýòîé ïðîáëåìå, ñî ìíîãèìè ìóçûêàíòàìè èç àêàäåìè÷åñêîé ñðåäû áåñåäîâàë è äèñêóòèðîâàë, è âûøåïðèâåä¸ííàÿ òî÷êà çðåíèÿ ìíîþ ïðèíÿòà äëÿ ñåáÿ èìåííî íà îñíîâàíèè èõ ìíåíèé. Ñîîòâåòñòâåííî òàêàÿ òî÷êà çðåíèÿ êàê ìèíèìóì èìååò ïðàâî íà ñåðü¸çíîå èçó÷åíèå è ðàññìîòðåíèå. Íàäåþñü íå ñëèøêîì óòîìèë Âàñ ìíîãîñëîâèåì. |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.01.2009 21:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
íà ýòîì è ïîñòðîåíî ìî¸ óáåæäåíèå â òîì, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ ÿâëÿåòñÿ ÍÅ ïðèîáðåò¸ííîé ñïîñîáíîñòüþ, ïîñêîëüêó ñóùåñòâóþùèå ñèñòåìû êîîðäèíàò, ðàâíîìåðíàÿ òåìïåðàöèÿ è ò.ä., è âñ¸, ÷åìó ó÷àò ìóçûêàíòîâ, íå ïîäðàçóìåâàåò îáó÷åíèÿ ðàáîòàòü ñ ÷èñòûì çâóêîðÿäîì íà îñíîâå ïðèðîäíîãî îáåðòîíîâîãî ðÿäà, à òîëüêî ñ èñêóññòâåíî ñîçäàííûìè çàêîíîìåðíîñòÿìè, ïðèìåíÿþùèìèñÿ íà ïðàêòèêå. | |
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.01.2009 23:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ðîìàí, ïîìèëóéòå, ÿ òî - ïðè÷åì. Ýòî âñ¸ äî ìåíÿ «íàãîðîäèëè». Âíà÷àëå Æàê-Äàëüêðîç: «Áëàãîäàðÿ èçó÷åíèþ âñåõ òîíàëüíîñòåé îò òîíà «äî» ñëóõ ïîëó÷àåò òàêóþ ÿñíóþ êàðòèíó ðàñïîëîæåíèÿ ïîëóòîíîâ è ñîîòíîøåíèÿ çâóêîâ, õàðàêòåðíûõ äëÿ îïðåäåëåííûõ òîíàëüíîñòåé, ÷òî äåòè (âçðîñëûì ýòî äàåòñÿ çíà÷èòåëüíî òðóäíåå) áåçîøèáî÷íî íà÷èíàþò îòëè÷àòü êàê ñàìóþ òîíàëüíîñòü, òàê è ïîëîæåíèå äàííîãî çâóêà â íåé». (Øòîðê Ê. Ñèñòåìà Äàëüêðîçà. - Ë.; Ì., 1924. - ñòð. 65). Çàòåì Ã.À.Ëþáîìèðñêèé: «Âíóòðåííå-ëîãè÷åñêèé (ñëóõ – Ï.Á.), ïðè êîòîðîì êàæäûé çâóê ÿâëÿåòñÿ â íàøåì ìóçûêàëüíîì ñîçíàíèè îñìûñëåííûì, êàê íàøà ðå÷ü…î÷åíü ëåãêî ïåðåõîäèò â àáñîëþòíûé…». (Ëþáîìèðñêèé Ã. À. Ìóçûêàëüíûé ñëóõ, åãî âîñïèòàíèå è óñîâåðøåíñòâîâàíèå. - Êèåâ, 1924.ñòð.10). Ïîòîì Á.È.Óòêèí: «Ó÷àùèåñÿ äîëæíû çíàòü ñâîåîáðàçèå çâó÷àíèÿ âñåõ ñòóïåíåé ëàäà, êàæäàÿ èç êîòîðûõ èìååò “ñâîå ëèöî” <…> Ëàäîâûå òðåíèðîâêè äîëæíû âûðàáîòàòü “àáñîëþòíóþ ïàìÿòü” íà ñòóïåíè è õðîìàòè÷åñêèå ââîäíûå ê íèì…». «Íà÷èíàòü ñëåäóåò ñ óïðàæíåíèé íà îïðåäåëåíèå îòäåëüíûõ ñòóïåíåé ëàäà. Ïîñëå íàñòðîéêè â òîíàëüíîñòè…ïåäàãîã èãðàåò îòäåëüíûå ñòóïåíè â ðàçíûõ ðåãèñòðàõ. Ó÷àùèåñÿ íàçûâàþò èõ. Ñî âðåìåíåì íàñòðîéêà áóäåò çâó÷àòü âñå ðåæå, à ÷åðåç íåñêîëüêî ìåñÿöåâ â íàñòðîéêå … íå áóäåò íåîáõîäèìîñòè: ó ó÷àùèõñÿ ïîÿâèòñÿ íàâûê äëèòåëüíîãî - â òå÷åíèå âñåãî óïðàæíåíèÿ - “õðàíåíèÿ òîíèêè” â ïàìÿòè». (Óòêèí Á. È. Âîñïèòàíèå ïðîôåññèîíàëüíîãî ñëóõà ìóçûêàíòà â ó÷èëèùå. - Ì., 1985.ñòð.52). «Òàêàÿ ðàáîòà ïðèâîäèëà ê òîìó, ÷òî óæå íà ïîñëåäíèõ óðîêàõ âòîðîãî êóðñà ó÷àùèåñÿ … áåçîøèáî÷íî îïðåäåëÿëè òîíàëüíîñòè äèêòàíòîâ, à íà÷èíàÿ ñ òðåòüåãî êóðñà ëþáûå óïðàæíåíèÿ (îòäåëüíûå àêêîðäû, ãàðìîíè÷åñêèå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè è äèêòàíòû) çâó÷àëè áåç îáû÷íîé ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè â òîíàëüíîñòè». «Ìîé ìíîãîëåòíèé îïûò ïðåïîäàâàíèÿ â ó÷èëèùå ïîêàçûâàåò, ÷òî ó âñåõ íàèáîëåå îðãàíèçîâàííûõ, ðàáîòîñïîñîáíûõ è îáëàäàþùèõ ó÷åíè÷åñêèìè ñïîñîáíîñòÿìè ó÷àùèõñÿ ïîñëå òðåõ-÷åòûðåõ ëåò çàíÿòèé ñîëüôåäæèî âûðàáàòûâàåòñÿ àáñîëþòíûé ñëóõ. Íå “ýðçàö”, à àêòèâíûé, “ïåðâîñòåïåííûé àáñîëþòíûé ñëóõ”». (Òàì æå ñòð.14-15). À âîò åùå Á.Ì.Òåïëîâ: «Àáñîëþòíûé ñëóõ åñòü ñïîñîáíîñòü ñëûøàòü â èçîëèðîâàííîì çâóêå ìóçûêàëüíóþ âûñîòó». (Òåïëîâ Á. Ì. Ïñèõîëîãèÿ ìóçûêàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé. - Ì., 1947 - ñòð.150). «Îùóùåíèå ìóçûêàëüíîé âûñîòû - ýòî òàêîå îùóùåíèå âûñîòû, êîòîðîå âîçíèêàåò ïðè ëàäîâîì âîñïðèÿòèè…». (Òàì æå ñòð. 175). À êàê Âû ïðîêîììåíòèðóåòå âîò ýòî? «Cèñòåìíîå âîñïðèÿòèå ìóçûêàëüíîãî çâóêîâûñîòíîãî ðÿäà èãðàåò â âûðàáîòêå àáñîëþòíîãî ñëóõà íåñîìíåííóþ, õîòÿ è íåèññëåäîâàííóþ ïîêà ðîëü». (Òåïëîâ Á. Ì., Áîðèñîâà Ì. Í. ×óâñòâèòåëüíîñòü ê ðàçëè÷åíèþ è ñåíñîðíàÿ ïàìÿòü // Âîïðîñû ïñèõîëîãèè. - 1957. - ¹ 1. - ñòð.66). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.01.2009 00:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
õîòü è íå ìíå àäðåñîâàí ïîñò, íî òåì íå ìåíåå õî÷ó çàìåòèòü, ÷òî ïðèâåä¸ííûå èñòî÷íèêè ñîçäàíû óæå çíà÷èòåëüíîå âðåìÿ íàçàä.  òî âðåìÿ è ïðàêòè÷åñêè äî êîíöà 80-òûõ ãîäîâ (ïî êðàéíåé ìåðå â Ðîññèè) íèêòî íå çàòðàãèâàë ïðîáëåìó îïÿòü-òàêè òåìïåðàöèè. È ïåðâàÿ êíèãà íà ðóññêîì ÿçûêå-òî â 1991 êàæåòñÿ ãîäó áûëà î òåìïåðàöèè èçäàíà. ß óòâåðæäàþ, ÷òî íàçûâàòü ðàçâèòûé ìóçûêàëüíûé ñëóõ àñáîëþòíûì íåêîððåêòíî. ß âûñêàçàë è àðãóìåíòèðîâàë ãèïîòåçó î òîì, ÷òî àáñîëþòíûé ñëóõ - ýòî íå ïðèîáðåò¸ííàÿ ñïîñîáíîñòü ñëûøàòü çâóêîâûñîòíîñòü â ÷èñòîì âèäå, â êàêîì ñóùåñòâóåò îò ïðèðîäû îáåðòîíîâûé ðÿä. Àðãóìåíòàöèÿ ïðèâåäåíà âûøå. Ïî÷åìó-òî ïðåäûäóùèé îðàòîð íè÷åãî íå ñêàçàë ïî ýòîìó ïîâîäó. À âîïðîñ ïî-ìîåìó èíòåðåñíûé. |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.01.2009 10:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
>Ïî÷åìó-òî ïðåäûäóùèé îðàòîð íè÷åãî íå ñêàçàë ïî ýòîìó ïîâîäó. À âîïðîñ ïî-ìîåìó èíòåðåñíûé. íó îí âðîäå âñåãäà òàê ïîñòóïàåò
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.01.2009 10:27 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
oldTor Ìîñêâà CARVIN LB75W Custom ìàñòåðîâîé áàñ À. Ëó÷êî, EBS MicroBass II, TLAudio 5051 ivory2 >Èç âñåãî âûøåñêàçàííîãî ñëåäóåò, ÷òî ïåðâè÷åí â çâóêå èìåííî ÷èñòûé íàòóðàëüíûé îáåðòîíîâûé ðÿä. >Ýòî ôèçèêà. >Ëàä æå - âåùü, ñîçäàííàÿ óæå íå ïðèðîäîé è å¸ ôèçè÷åñêèìè çàêîíàìè, à ÷åëîâåêîì, äëÿ äîñòèæåíèÿ îïðåäåë¸ííûõ çàäà÷. Íå çàáûâàéòå, ÷òî òàêèå ïîíÿòèÿ êàê ÷àñòîòà, äëèíà âîëíû, òåïëîåìêîñòü, ÷èñòûé íàòóðàëüíûé îáåðòîíîâûé ðÿä è ò.ä. ñîçäàíû ÷åëîâåêîì, à íå ïðèðîäîé. Ìû ìîæåì ëèøü ñîçäàâàòü íåêèå ìîäåëè, êîòîðûå áîëåå èëè ìåíåå òî÷íî îïèñûâàþò îêðóæàþùóþ íàñ ðåàëüíîñòü. Íàïðèìåð, Âû íå ñìîæåòå ñîçäàòü èäåàëüíóþ ñèíóñîèäàëüíóþ âîëíó, ïîñêîëüêó ýòî ïðåäïîëàãàåò áåñêîíå÷íûå ïî ïðîäîëæèòåëüíîñòè êîëåáàíèÿ. Ñèíóñîèäà, îáåðòîí - óäîáíûå èäåàëèçàöèè. Âîò îòâåòüòå ñåáå íà âîïðîñ: ÷òî îçíà÷àåò, ÷òî àáñîëþòíèê ñëûøèò ÷èñòûé íàòóðàëüíûé çâóêîðÿä? Ýòî âåäü îïÿòü, êàêîå ãîëîñëîâíîå óòâåðæäåíèå. Ïîéìèòå, ÷òî ìû îïÿòü â ëþáîì ñëó÷àå èìååì äåëî ñ êîíêðåòíûì âîñïðèÿòèåì è îùóùåíèåì. Åñëè Âû â çâóêå ñëûøèòå êîíêðåòíûé îáåðòîí, òî ýòî îçíà÷àåò, ÷òî Âû óæå â ñâîåì âîñïðèÿòèè è âîîáðàæåíèè, îïèðàÿñü íà ïàìÿòü è ïðîøëîå âîñïðèÿòèå, ïðåîáðàçóåòå âîçäåéñòâèå âîëíû íà Âàøè îðãàíû ÷óâñòâ. Íà âõîäå æå Âû âñåãäà ïîëó÷àåòå íåêèé ïàêåò âîëí, êîòîðûé ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ñëîæíûé ñèãíàë. Ïðè÷åì, åñëè ìû äàæå âîçüìåì ñèíóñîèäó, òî ýòî íàçâàíèå áóäåò äîñòàòî÷íî óñëîâíûì, ïîñêîëüêó ýòî áóäåò êâàçèñèíóñîèäà. Ïî ïîâîäó ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî. Íó, âîò ìû òóò çàêîí÷èì åå â îáîçðèìîì áóäóùåì è òîãäà áóäåì ãîâîðèòü î ðåçóëüòàòàõ. ß äóìàþ, ÷òî ñåé÷àñ ïðåæäåâðåìåííî ãîâîðèòü î âåðíîñòè ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî. Íà ìîé âçãëÿä èìåííî îïûò ÿâëÿåòñÿ êðèòåðèåì èñòèíû , à íå òåîðåòè÷åñêèå ñïåêóëÿöèè íà ýòó òåìó. Ñàìà ïî ñåáå ýòà ãèïîòåçà (íà ìîé âçãëÿä) íå ÿâëÿåòñÿ ïðîòèâîðå÷èâîé. À âîò ïðîâåðèòü íà îïûòå åå ñëåäóåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.01.2009 10:54 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
anti_smithhh >íó îí âðîäå âñåãäà òàê ïîñòóïàåò Òåîðåòè÷åñêèõ îáúÿñíåíèé ôåíîìåíó Âû ìîæåòå ïðèäóìàòü ìèëëèîí. Ó Áåðåæàíñêîãî åñòü ìåòîäèêà, êîòîðóþ îí ïîñòðîèë, îïèðàÿñü íà îïûò è òåîðåòè÷åñêèå ïðåäñòàâëåíèÿ äðóãèõ ëþäåé, è êîòîðóþ îí ïîïûòàëñÿ îáúÿñíèòü, âêëþ÷àÿ è ñàì ôåíîìåí ÀÑ. Âåðíîñòü åãî ãèïîòåçû ïðîâåðÿåòñÿ èëè îïðîâåðãàåòñÿ ðåçóëüòàòàìè åãî ìåòîäèêè. Åñëè åãî ìåòîäèêà âåðíà, òî îíà ëèøü ïîäòâåðæäàåò ãèïîòåçó, íî íå äîêàçûâàåò àáñîëþòíî, åñëè ãîâîðèòü íàó÷íî. Ñòðîãî ãîâîðÿ, íåò àáñîëþòíî èñòèííûõ òåîðèé. Âîò oldTor ïèøåò: "ß ñ÷èòàþ, ÷òî ýòî èìåííî âîñïðèÿòèå ÷àñòîòû êîëåáàíèé." Ýòî îïÿòü êàêîå-òî ãîëîñëîâíîå óòâåðæäåíèå. Êñòàòè, Áåðåæàíñêèé íà ýòó òåìó óæå ðàíåå ïèñàë ðàíåå. ß íå äóìàþ, ÷òî åìó íóæíî ïîñòîÿííî áåñêîíå÷íî ïèñàòü îäíî è òî æå. Òàê ÷òî Âàøè îáâèíåíèÿ, ÷òî îí íå îòâåòèë áåñïî÷âåííû. Íàïîìíþ. Ñ åãî òî÷êè çðåíèÿ, ÷åëîâåê íå ìîæåò ñëûøàòü îòäåëüíóþ âûñîòó (÷àñòîòó), òàê êàê îí "ñúåäàåòñÿ", ïîãëîùàåòñÿ òåìáðîì, îò êîòîðîãî èçáàâèòüñÿ ïîëíîñòüþ Âû íå ìîæåòå ïðèíöèïèàëüíî (õîòÿ áû ñ òî÷êè çðåíèÿ ôèçèêè). Ïîòðóäèòåñü ïðî÷èòàòü "×åëîâåê íå ìîæåò çàïîìíèòü âûñîòó «âíåìóçûêàëüíîãî» çâóêà ïîòîìó, ÷òî îí ýòó âûñîòó íå ñëûøèò. Ó «âíåìóçûêàëüíîãî» çâóêà âûñîòà ïîãëîùåíà òåìáðîì. Ìîæíî ëèøü ïðèáëèçèòåëüíî ñóäèòü î òîì, êàêîé çâóê âûøå èëè íèæå è î íàïðàâëåíèè âûñîòíîãî äâèæåíèÿ ïî èçìåíåíèÿì òåìáðà: òîíüøå, ëåã÷å - âûøå, òîëùå, ãðóáåå - íèæå." íà 33 ñòðàíèöå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.01.2009 11:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
"×åëîâåê íå ìîæåò çàïîìíèòü âûñîòó «âíåìóçûêàëüíîãî» çâóêà ïîòîìó, ÷òî îí ýòó âûñîòó íå ñëûøèò." Îòëè÷íî. Ïî÷åìó-òî òå àáñîëþòíèêè, ñ êîòîðûìè ÿ ðàáîòàë îòëè÷íî îïðåäåëÿëè çâóêîâûñîòíîñòü ñèãíàëà, êîòîðûé íå ïðîèçâåäåí ñ ïîìîùüþ èóçûêàëüíîãî èíñòðóìåíòà èëè ãîëîñà. Ïðåæäå ÷åì öèòèðîâàòü åðåñü, âû áû ñíà÷àëà ñàìè ïîðàáîòàëè áû ñ ëþäüìè, êîòîðûå îáëàäàþò òåì ñëóõîì, î êîòîðîì ÿ ïèñàë. Èëè âû òàê ëåãêî âñ¸ íà âåðó ïðèíèìàåòå? |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.01.2009 11:58 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
oldTor >Èëè âû òàê ëåãêî âñ¸ íà âåðó ïðèíèìàåòå?  ñìûñëå? ß íè÷åãî íà âåðó íå ïðèíèìàþ. Òî, ÷òî àáñîëþòíèêè óãàäûâàþò âûñîòó íåìóçûêàëüíûõ çâóêîâ íå ñìîòðÿ íà íàëè÷èå òåìáðîâ, íå äîêàçûâàåò, ÷òî îíè ìîãóò ñëûøàòü ýòó âûñîòó íåïîñðåäñòâåííî. Èç ÷åãî ýòî ñëåäóåò? Âû õîòÿ áû ïîíÿëè, î ÷åì ÿ ïèøó? Êàê ìîæíî óñëûøàòü òî, ÷òî íåâîçìîæíî âîññîçäàòü? ß ãîâîðþ î ñèíóñîèäàëüíîì ñèãíàëå. ß æå ïèñàë óæå âûøå. Ëþáîé ñèãíàë áóäåò èìåòü òîò èëè èíîé òåìáð. Åñëè âçÿòü äâà êâàçèñèíóñîèäàëüíûõ êîëåáàíèÿ îäèíàêîâîé ÷àñòîòû îò îäíîãî èñòî÷íèêà, òî îíè áóäóò íàâåðíÿêà èìåòü ðàçíóþ ïðîäîëæèòåëüíîñòü çâó÷àíèÿ, è èõ òåìáð áóäåò ñëåãêà îòëè÷àòüñÿ â ëþáîì ñëó÷àå. Àáñîëþòíî ÷èñòûé òîí Âû íå ñìîæåòå óñëûøàòü. ß ñ÷èòàþ, ÷òî èäåÿ, ÷òî àáñîëþòíèêè ñëûøàòü íåïîñðåäñòâåííî ÷àñòîòó, ÿâëÿåòñÿ ïîëíîé ÷óøüþ, êîòîðàÿ íå âûäåðæèâàåò íèêàêîé êðèòèêè. Âîò åñëè áû Âû ñêàçàëè, ÷òî ÷åëîâåê â ñîçíàíèè âû÷ëåíÿåò ýòó ÷àñòîòó, ôèëüòðóåò, òàê ñêàçàòü ñèãíàë, èñïîëüçóÿ ñâîþ ïàìÿòü, òî ýòî áû åùå âûãëÿäåëî ïðàâäîïîäîáíî. Íó, ýòî åñëè ïûòàòüñÿ õîòü ÷òî-òî îáúÿñíèòü. Ìîæíî, êîíå÷íî, ñêàçàòü, ÷òî ÀÑ ôåíîìåí âðîæäåííûé, èçó÷åíèþ íå ïîäëåæèò è íà ýòîì ïîñòàâèòü òî÷êó. Çà÷åì ìó÷èòüñÿ? À òî Âû òóò ìó÷àåòåñü, ïèøåòå ÷òî-òî äëÿ íàñ íåðàçóìíûõ è íåïîíèìàþùèõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.01.2009 12:11 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
oldTor ß ïðèâåäó àíàëîãèþ, ÷òîáû áûëî ïîíÿòíî, î ÷åì ÿ ïèøó. Âîçüìåì óëüòðàôèîëåòîâîå èçëó÷åíèå. Âû åãî âèäèòå? Íåò. Òåì íå ìåíåå ôèçèêè ïðåêðàñíî çíàþò, ÷òî îíî ñóùåñòâóåò. Îòêóäà? Äà ïî ðàçíûì êîñâåííûì ïðèçíàêàì è ýôôåêòàì ñòðîÿò ìîäåëè. Òàêæå è àáñîëþòíèêè - îíè "îöåíèâàþò" ÷àñòîòó ïî êîñâåííûì ïðèçíàêàì, èñïîëüçóÿ ïàìÿòü è ïðîöåññ âîñïðèÿòèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.01.2009 12:19 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
oldTor Ïðèâåäó åùå îäèí ïðèìåð èç ôèçèêè. Âîò âîçüìåì âèäèìûé ñâåò, ê ïðèìåðó. Ñ òî÷êè çðåíèÿ êëàññè÷åñêîé ôèçèêè ñâåò îïèñûâàåòñÿ ýëåêòðîìàãíèòíûìè âîëíàìè. Îäíàêî ýòà òåîðèÿ íå â ñîñòîÿíèè îáúÿñíèòü òàêîå ÿâëåíèå, êàê ôîòîýôôåêò, êîìïòîíîâñêîå ðàññåÿíèå è ò.ä. Ýòè ÿâëåíèÿ îáúÿñíÿåò êâàíòîâàÿ òåîðèÿ (ÊÝÄ â ÷àñòíîñòè). Ýòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî ôèçè÷åñêèå ìîäåëè ÿâëÿþòñÿ ïðèáëèæåííûìè è èìè íóæíî îïåðèðîâàòü ñ îñòîðîæíîñòüþ. À âîò ó ìåíÿ âûçûâàåò ñîìíåíèå Âàøå ëåãêîå "îïåðèðîâàíèå" ÷àñòîòàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.01.2009 13:57 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
oldTor è åùå îäíà àíàëîãèÿ. Êîãäà-òî ëþäè ñ÷èòàëè (ïðè÷åì â ìàññîâîì ïîðÿäêå), ÷òî ñîëíöå âðàùàåòñÿ âîêðóã Çåìëè. Äà è âîîáùå íåáåñíàÿ òâåðäü.  îáùåì-òî ïîâñåäíåâíûé îïûò îáû÷íîãî ÷åëîâåêà ïî ñóòè îá ýòîì íàãëÿäíî ñâèäåòåëüñòâóåò. Ê ÷åìó ÿ ýòî? Äà âîò Âàø îïûò ÿêîáû ñâèäåòåëüñòâóåò, ÷òî àáñîëþòíèêè âîñïðèíèìàþò ÷àñòîòû. Òî, ÷òî íàì êàæåòñÿ òàêèì ïðàâäîïîäîáíûì, â ðåàëüíîñòè ìîæåò èìåòü äðóãóþ ïðèðîäó. Ïðèìåðîâ ìàññà. Òà æå êâàíòîâàÿ òåîðèÿ. Åñëè Âû ïîïðîáóåòå íàãëÿäíî îïèñàòü åå â ðàìêàõ íàøèõ ïîâñåäíåâíûõ ïðåäñòàâëåíèé, òî Âû ïðèäåòå ê ïàðàäîêñàì (êîðïóñêóëÿðíî-âîëíîâîé äóàëèçì, íàïðèìåð). Âîçíèêàåò ýòî îò íåïðàâèëüíîé èíòåðïðåòàöèè ñîîòâåòñòâóþùåé òåîðèè. ß, êñòàòè, âñòðå÷àë ëþäåé (èìåþùèõ âûñøåå òåõíè÷åñêîå èëè äàæå ôèçèêî-ìàòåìàòè÷åñêîå îáðàçîâàíèå), êîòîðûå ñ÷èòàëè êâàíòîâóþ òåîðèþ íåâåðíîé òîëüêî ëèøü çà òî, ÷òî îíà íåíàãëÿäíà è èìååò òàêèå "êàæóùèåñÿ" ïàðàäîêñû. Ïîýòîìó, òî, ÷òî Âàì êàæåòñÿ âåðíûì, íåîáÿçàòåëüíî ÿâëÿåòñÿ òàêîâûì íà ñàìîì äåëå:) Ïðîñòî õî÷ó ïîêàçàòü, ÷òî ïðîáëåìà àáñîëþòíîãî ñëóõà ñëîæíà íà ñàìîì äåëå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.01.2009 14:00 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
oldTor Êñòàòè, ðàíåå ÿ óæå ïèñàë, íî ïîâòîðþ Ëåêöèè ïî îáùåé ïñèõîëîãèè Ëóðèÿ À.Ð. (http://www.medbook.net.ru/014025.shtml - çäåñü ìîæíî ñêà÷àòü). Ñòð. 161. "Ðàáîòà ñîâåòñêèõ ïñèõîëîãîâ À. Í. Ëåîíòüåâà, Î. Â. Îâ÷èííèêîâîé, òàê æå êàê îïûò ïåäàãîãîâ-ìóçûêàíòîâ è îáó÷àþùèõ èíîñòðàííîìó ÿçûêó, ïîêàçûâàåò, ÷òî èìåííî ïðîïåâàíèå íóæíûõ òîíîâ ñîñòàâëÿåò óñëîâèå, ïîçâîëÿþùåå âûäåëèòü è óòî÷íèòü íóæíóþ âûñîòó òîíà, à ïðîãîâàðèâàíèå ðå÷åâûõ çâóêîâ — âàæíîå óñëîâèå, ïîçâîëÿþùåå óòî÷íèòü åãî çâóêîâîé ñîñòàâ, â êàæäîì ñëó÷àå àáñòðàãèðóÿñü îò ïîñòîðîííèõ çâóêîâûõ êîìïîíåíòîâ. Õîðîøèì äîêàçàòåëüñòâîì ýòîãî ÿâëÿþòñÿ îïûòû À. Í. Ëåîíòüåâà, ïðè êîòîðûõ èñïûòóåìîìó ïðåäëàãàåòñÿ îöåíèòü âûñîòó òîíîâ, ïðåäúÿâëÿåìûõ åìó â äîïîëíèòåëüíîì òåìáðå çâóêîâ «è» è «ó». Îïûò ïîêàçàë, ÷òî îäèíàêîâûå ïî âûñîòå òîíû, ïðåäúÿâëÿåìûå ñ òàêèìè òåìáðîâûìè ðàçëè÷èÿìè, îáû÷íî âîñïðèíèìàþòñÿ êàê ðàçíûå ïî âûñîòå, ïðè÷åì òîí, ïðåäúÿâëÿåìûé â òåìáðå «è», îöåíèâàëñÿ êàê áîëåå âûñîêèé, à òîí, ïðåäúÿâëÿåìûé â òåìáðå «ó», êàê áîëåå íèçêèé. Íóæíî áûëî âêëþ÷èòü â ïðîöåññ àíàëèçà âûñîòû òîíà ñîáñòâåííîå ïðîïåâàíèå èñïûòóåìîãî, ÷òîáû îí ñòàíîâèëñÿ ñïîñîáíûì îòâëå÷üñÿ îò ïîáî÷íûõ òåìáðîâûõ ïðèçíàêîâ è ÷òîáû åãî ÷óâñòâèòåëüíîñòü ê âûñîòå òîíà ðåçêî ïîâûñèëàñü. Õàðàêòåðíî, ÷òî òàêèå ÿâëåíèÿ ñíèæåíèÿ çâóêîâûñîòíîãî ñëóõà ïîä âëèÿíèåì òåìáðà îòìå÷àëèñü ó ëþäåé, ãîâîðÿùèõ íà «òåìáðàëüíûõ» ÿçûêàõ (ðóññêîì, àíãëèéñêîì, ôðàíöóçñêîì), è íå îòìå÷àëèñü ó ëþäåé, ãîâîðÿùèõ ïà «òîíàëüíûõ» ÿçûêàõ (âüåòíàìñêèé), ó êîòîðûõ íå òåìáð, à âûñîòà òîíà ÿâëÿåòñÿ ñìûñëîðàçëè÷èòåëüíûì ïðèçíàêîì. Îïèñàííîå íàáëþäåíèå ïîêàçûâàåò, òàêèì îáðàçîì, êàêîå çíà÷åíèå äëÿ îñòðîòû ñëóõà èìååò âêëþ÷åíèå åãî â ñèñòåìó ÿçûêà è êàêóþ ðîëü â àáñòðàêöèè îò ýòèõ ïîñòîðîííèõ ïðèçíàêîâ èãðàåò äâèãàòåëüíûé êîìïîíåíò — «ïðîïåâàíèå» òîíà." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.01.2009 18:58 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
>Ïî÷åìó-òî ïðåäûäóùèé îðàòîð íè÷åãî íå ñêàçàë ïî ýòîìó ïîâîäó. À âîïðîñ ïî-ìîåìó èíòåðåñíûé. Íà ìîé âçãÿä ñóùåñòâóåò íåêîòîðàÿ ãåíåòè÷åñêàÿ ïðåäðàñïîëîæåííîñòü ê ðàçâèòèþ êàê îòíîñèòåëüíîãî òàê è àáñîëþòíîãî ñëóõà, íî íàëè÷èå ÀÑ íå îïðåäåëÿåòñÿ åäèíñòâåííî ýòèì. Êàê áûòü ñ ëþäüìè, ãîâîðÿùèìè íà òîíàëüíûõ ÿçûêàõ è ïî êîòîðûì ñòàòèñòèêà àáñîëþòíèêîâ âûøå â ðàçû? Èëè ó íèõ ó âñåõ ÀÑ òîæå âðîæäåí? Ñîìíåâàþñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 19.01.2009 23:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ðîìàí, ïîìèëóéòå, ÿ òî - ïðè÷åì. Ýòî âñ¸ äî ìåíÿ «íàãîðîäèëè». Âíà÷àëå Æàê-Äàëüêðîç: «Áëàãîäàðÿ èçó÷åíèþ âñåõ òîíàëüíîñòåé îò òîíà «äî» ñëóõ ïîëó÷àåò òàêóþ ÿñíóþ êàðòèíó ðàñïîëîæåíèÿ ïîëóòîíîâ è ñîîòíîøåíèÿ çâóêîâ, õàðàêòåðíûõ äëÿ îïðåäåëåííûõ òîíàëüíîñòåé, ÷òî äåòè (âçðîñëûì ýòî äàåòñÿ çíà÷èòåëüíî òðóäíåå) áåçîøèáî÷íî íà÷èíàþò îòëè÷àòü êàê ñàìóþ òîíàëüíîñòü, òàê è ïîëîæåíèå äàííîãî çâóêà â íåé». (Øòîðê Ê. Ñèñòåìà Äàëüêðîçà. - Ë.; Ì., 1924. - ñòð. 65). Çàòåì Ã.À.Ëþáîìèðñêèé ..... Íå óâîäèòå ðàçãîâîð â äðóãóþ ñòîðîíó! ×òî âñ¸?  ëèòåðàòóðå âñ¸ íîðìàëüíî íàïèñàíî, à "ãîðîäèëè" òîëüêî âû.  ýòîé ëèòåðàòóðå, âïðî÷åì êàê â ëþáîé äðóãîé íèãäå íå ñêàçàíî ÷òî â îñíîâå ÀÑ ëåæèò ëàä! Ýòî âñ¸ âàøè äîìûñëû! À äîêàçàòåëüñòâ Âû òàê íå ïðèâåëè. Íè îêòàâíàÿ îøèáêà, íè ñëàáîå ÷óñòâî èçìåíåíèÿ âûñîòû àáñîëþòíèêîâ, íè ÷òî ëèáî åù¸, íè êàê íå äîêàçûâàåò âàøó òåîðèþ! (Ïî÷åìó òàê óæå ïèñàëîñü) À îïðîâåðæåíèé ïîëíî! Îá ýòîì ãîâîðèëîñü íå îäèí ðàç. Íó âîò, íàïðèìåð, ïî âàøåé òåîðèè ïîëó÷àåòñÿ ÷òî ÀÑ - ýòî óäåë òîíàëüíîãî ìóçûêàíòà è òîëüêî åãî! Î÷åâèäíî, ÷òî ýòî íå òàê! ×òî âû âîçðàçèòå ïî ýòîìó ïîâîäó? Äóìàþ íè÷åãî. Ïî âàøåé òåîðèè ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî òîëüêî â ìîíîòîíàëüíîñòè âîçìîæíî ðàçâèòèå ÀÑ. Ó ìåíÿ æå åñòü ïðèìåðû ëþäåé, ó êîòîðûõ ÀÑ ïðîÿâèëñÿ ïîñëå èíòîíèðîâàíèÿ îòäåëüíûõ òîíîâ õðîìàòè÷åñêîé ãàììû. Íè î êàêîé òîíàëüíîñòè çäåñü è ðå÷è áûòü íå ìîæåò, à ÀÑ - åñòü! Âïðî÷åì òàêèõ ïðèìåðîâ ìîæíî íàéòè íå ìàëî è îíè ïîëíîñòüþ îïðîâåðãàþò âàøó òåîðèþ! ×òî âû âîçðàçèòå ïî ýòîìó ïîâîäó? Äóìàþ - îïÿòü íè ÷åãî. Ïî-ìîåìó ñïîð ñåáÿ èñ÷åðïàë, âû òàê íå ïðèâåëè àðãóìåíòîâ "çà", à "ïðîòèâ" èõ õâàòàåò. Âûâîä òàêîé: ðàçâèòü ÀÑ ïî âàøåé ìåòîäèêå, ïîñòðîåííîé ïî îøèáî÷íîé òåîðèè, â ïðèíöèïå íå âîçìîæíî! ×òî ìû è âèäèì íà ýòîì ôîðóìå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 00:50 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íó âîò, íàïðèìåð, ïî âàøåé òåîðèè ïîëó÷àåòñÿ ÷òî ÀÑ - ýòî óäåë òîíàëüíîãî ìóçûêàíòà è òîëüêî åãî! Î÷åâèäíî, ÷òî ýòî íå òàê! Ïî÷åìó î÷åâèäíî? Ó âàñ åñòü ïðèìåð ñóùåñòâîâàíèÿ àáñîëþòíèêîâ â "ìîäàëüíûõ êóëüòóðàõ"? Î÷åâèäíî, ÷òî íåò, à çíà÷èò âû, êàê âñåãäà âûäàåòå æåëàåìîå çà äåéñòâèòåëüíîå, òî åñòü îáìàíûâàåòå ñåáÿ )) Òà ñòàòèñòèêà, êîòîðàÿ ïðèâîäèòñÿ â íåêîòîðûõ èñòî÷íèêàõ îòíîñèòåëüíî íîñèòåëåé "òîíàëüíûõ" ÿçûêîâ èëè ìîäàëüíûõ êóëüòóð, ãîâîðèò î ìóçûêàíòàõ, êîòîðûå âîñïèòûâàëèñü â êîëëåäæàõ â òîíàëüíîé ñðåäå. Äà è ñóùåñòâóåò ëè ñåé÷àñ ìåñòî íà ïëàíåòå, ïîëíîñòüþ èçîëèðîâàííîå îò òîíàëüíîé ìóçûêè? Ïëåìÿ àáñîëþòíèêîâ â äæóíãëÿõ Àìàçîíêè? )) > Ó ìåíÿ æå åñòü ïðèìåðû ëþäåé, ó êîòîðûõ ÀÑ ïðîÿâèëñÿ ïîñëå èíòîíèðîâàíèÿ îòäåëüíûõ òîíîâ õðîìàòè÷åñêîé ãàììû. Åñëè áû âû äàëè ñåáå òðóä íåìíîãî ïîäóìàòü, òî ïðèçíàëè áû ÷òî ìîìåíò îáðàçîâàíèÿ ÀÑ ó ýòèõ ëþäåé âàì íåèçâåñòåí, à ïîòîìó íèêîìó äîïîäëèííî íåèçâåñòíî, áûë ëè òàì â ìîìåíò ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ìîíîòîíàëüíûé êîíòåêñò èëè íåò. Èëè ó âàñ åñòü ïðèìåð âçðîñëûõ ëþäåé, êîòîðûå íå èìåëè ÀÑ è ýòî áûëî óñòàíîâëåíî, à ïîñëå òîãî, êàê îíè âïåðâûå â æèçíè ñïåëè íåñêîëüíî íîò ÷åðíûõ êëàâèø ïðèîáðåëè ÀÑ? È ïðè ýòîì âû êàê ðàç íàõîäèëèñü ðÿäîì? ëîë!)))))) > ×òî âñ¸?  ëèòåðàòóðå âñ¸ íîðìàëüíî íàïèñàíî, à "ãîðîäèëè" òîëüêî âû.  ýòîé ëèòåðàòóðå, âïðî÷åì êàê â ëþáîé äðóãîé íèãäå íå ñêàçàíî ÷òî â îñíîâå ÀÑ ëåæèò ëàä! Ê ñîæàëåíèþ, ïðèõîäèòñÿ êîíñòàòèðîâàòü, ÷òî âàì ïðîñòî òðóäíî ïîíÿòü àðãóìåíòàöèþ, íå ïîëó÷àåòñÿ ñâÿçàòü âîåäèíî è ñäåëàòü âûâîäû - Áåðåæàíñêèé ÿâíî ïåðåîöåíèë âàøè ñïîñîáíîñòè... Îò âàñ ïðîñòî îòñêàêèâàþò àðãóìåíòû, æåëåçîáåòîííûé âû íàø. Íî ýòî âîâñå íå çíà÷èò, ÷òî àðãóìåíòû íå ïðèâåäåíû. Ïîïðîáóþ ðàçæåâàòü, õîòÿ íàäåæäû ìàëî... Åùå ðàç: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 1) Æàê-Äàëüêðîç: > «Áëàãîäàðÿ èçó÷åíèþ âñåõ òîíàëüíîñòåé îò òîíà «äî»... Çäåñü ãîâîðèòñÿ î ïðîòîòèïå ìîíîòîíàëüíîñòè. Ðåçóëüòàò ïî Æàê-Äàëüêðîçó: > "áåçîøèáî÷íî íà÷èíàþò îòëè÷àòü êàê ñàìóþ òîíàëüíîñòü, òàê è ïîëîæåíèå äàííîãî çâóêà â íåé" Ñäåëàéòå ïàóçó è îáäóìàéòå ýòè ñëîâà... Äàëüøå. ------------------------------ 2) Çàòåì Ã.À.Ëþáîìèðñêèé: > «Âíóòðåííå-ëîãè÷åñêèé [ñëóõ], ïðè êîòîðîì êàæäûé çâóê ÿâëÿåòñÿ â íàøåì ìóçûêàëüíîì ñîçíàíèè îñìûñëåííûì..." Çäåñü ãîâîðèòñÿ î ñèñòåìå îòíîøåíèé çâóêîâ, òî åñòü î ëàäîâîì ñëûøàíèè. Ðåçóëüòàò ïî Ã.À.Ëþáîìèðñêîìó: > "...î÷åíü ëåãêî ïåðåõîäèò â àáñîëþòíûé…». À âû íåâîçìóòèìî ãîâîðèòå, ÷òî ýòîãî íåò ó ïðåäûäóùèõ àâòîðîâ. ------------------------------ 3) Ïîòîì Á.È.Óòêèí: « Ëàäîâûå òðåíèðîâêè äîëæíû âûðàáîòàòü “àáñîëþòíóþ ïàìÿòü” íà ñòóïåíè è õðîìàòè÷åñêèå ââîäíûå ê íèì…» Çäåñü ãîâîðèòñÿ î òîì, ÷òî ëàäîâûå ïîðòðåòû ïîçâîëÿþò çàïîìíèòü àáñîëþòíûå çíà÷åíèÿ íîò. È ðåçóëüòàò ïî Óòêèíó: «... ó âñåõ íàèáîëåå îðãàíèçîâàííûõ, ðàáîòîñïîñîáíûõ è îáëàäàþùèõ ó÷åíè÷åñêèìè ñïîñîáíîñòÿìè ó÷àùèõñÿ ïîñëå òðåõ-÷åòûðåõ ëåò çàíÿòèé ñîëüôåäæèî âûðàáàòûâàåòñÿ àáñîëþòíûé ñëóõ. Íå “ýðçàö”, à àêòèâíûé, “ïåðâîñòåïåííûé àáñîëþòíûé ñëóõ”». Çäåñü ãîâîðèòñÿ, ÷òî ó ó÷åíèêîâ çàíèìàâøèõñÿ ëàäîâûìè ïîïåâêàìè ó Óòêèíà, âûðàáàòûâàëñÿ íàñòîÿùèé, ïî ìíåíèíþ àâòîðà, ÀÑ. Âû âñå åùå íå ÷óâñòâóåòå, ÷òî ïðåäøåñòâåííèêè Áåðåæàíñêîãî ãîâîðÿò î òîì æå, î ÷åì ãîâîðèò Á? Òîãäà èäåì äàëüøå. -------------------------- 4) À âîò åùå Á.Ì.Òåïëîâ: > «Àáñîëþòíûé ñëóõ åñòü ñïîñîáíîñòü ñëûøàòü â èçîëèðîâàííîì çâóêå ìóçûêàëüíóþ âûñîòó». À ÷òî òàêîå îùóùåíèå ìóçûêàëüíîé âûñîòû (çàìåòèì - íå ôèçè÷åñêîé ÷àñòîòû!) ïî ìíåíèþ, íåò íå Áåðåæàíñêîãî, à Òåïëîâà? > «Îùóùåíèå ìóçûêàëüíîé âûñîòû - ýòî òàêîå îùóùåíèå âûñîòû, êîòîðîå âîçíèêàåò ïðè ËÀÄÎÂÎÌ âîñïðèÿòèè…» Ðåçóëüòàò ïî Òåïëîâó Á. Ì.: > «CÈÑÒÅÌÍÎÅ âîñïðèÿòèå ìóçûêàëüíîãî çâóêîâûñîòíîãî ðÿäà èãðàåò â âûðàáîòêå àáñîëþòíîãî ñëóõà íåñîìíåííóþ, õîòÿ è íåèññëåäîâàííóþ ïîêà ðîëü» Çäåñü ãîâîðèòñÿ íå î ñëó÷àéíûõ çâóêàõ ñ èõ èçîëèðîâàííîé ÷àñòîòîé, à î ñèñòåìíîì âîñïðèÿòèè. Ñèñòåìíîå âîñïðèÿòèå - ýòî ëàäîâîå âîñïðèÿòèå. Èëè âû çíàåòå äðóãîå ñèñòåìíîå âîñïðèÿòèå? ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Çäåñü åùå íå óïîìÿíóòû Áðàéíèí, Êîçûðåâ, Ãðåáåëüíèê è äðóãèåâ ðàáîòå, êîòîðûõ òàê èëè èíà÷å èñïîëüçóþòñÿ ýëåìåíòû, èìåþùèåñÿ â ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî è ïîäòâåðæäàþùèå åãî ãèïîòåçó. À âû, Ðîìàí, óòâåðæäàåòå, ÷òî >  ýòîé ëèòåðàòóðå, âïðî÷åì êàê â ëþáîé äðóãîé íèãäå íå ñêàçàíî ÷òî â îñíîâå ÀÑ ëåæèò ëàä! Åñëè áû ãäå-òî òàê áûëî íàïðÿìóþ, íàïèñàíî, òîãäà òîïèê áûë áû ïîñâÿùåí äðóãîìó àâòîðó. Íî ïåðå÷èòàéòå âñå, ÷òî âûäåëåíî âûøå êóðñèâîì. Åñëè âû òàê è íå ñìîæåòå óâÿçàòü ýòî â ñâîåì ìîçãó, òî òîãäà âû, èçâèíèòå... Ê êàæäîé öèòàòå Áåðåæàíñêèì ïðèâåäåíû ññûëêè (õì, êàê-áóäòî Ðîìàí èëè äðóãèå îïïîíåíòû äàäóò ñåáå òðóä âíèêàòü, ÷èòàòü è èñêàòü èñòèíó. äà íåò, ïðîùå ïðîñòî áðàòü "êðèêîì", óïîðíî óòâåðæàÿ îáðàòíîå è íå îáðàùàÿ âíèìàíèÿ íà àðãóìåíòû), â îòëè÷èè îò ãîëîñíîâíûõ îòñûëîê êóäà-òî ïî òèïó "À îïðîâåðæåíèé ïîëíî!Îá ýòîì ãîâîðèëîñü íå îäèí ðàç..". ×òî ãîâîðèëîñü, êåì ãîâîðèëîñü, íàñêîëüêî àðãóìåíòèðîâàííî - íåâàæíî. ß ìîãó òî÷íî ñêàçàòü, ÷òî îïïîíåíòû Áåðåæàíñêîãî íè ðàçó íå ïðèâåëè òî÷íóþ ññûëêó íà èñòî÷íèêè. Âñå îñíîâûâàåòñÿ íà "ÿ ëó÷øå çíàþ, ó ìåíÿ åñòü çíàêîìûé àáñîëþòíèê, òàê âîò ãîâîðèò òî-òî è òîò-òî". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 11:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
>... ß ñðàâíèâàë äâóõ ìóçûêàíòîâ - îäèí ó÷èëñÿ ïî ìåòîäèêå Áðàéíèíà, äðóãîé èìååò êàê ÿ ñ÷èòàþ, âðîæä¸ííûé ÀÑ... Öåëü ìåòîäèêè Áðàéíèíà è ýôôåêòû ÀÑ êàê áû âàùå âåùè ðàçíûå Êàê óæå íåîäíîêðàòíî ãîâîðèëîñü, ìåòîä Áðàéíèíà â ïåðâóþ î÷åðåäü îðèåíòèðîâàí íà ðàçâèâèòèå îùóùåíèé, ïîíèìàíèÿ è ìûøëåíèÿ êàòåãîðèÿìè ìóçûêàëüíîãî ÿçûêà.. ðàçóìååòñÿ îïöèîíàëüíî ïðîÿâëÿþòñÿ è íåêîòîðûå ïîáî÷íûå ýôôåêòû. Íî êàêîé ñìûñë âîîáùå ñðàâíèâàòü ìåòîä ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîãî ìûøëåíèÿ è êàêîé-òî îòäåëüíûé ýôôåêò, êîòîðûé ìàëî òîãî ìåòîäà âîîáùå íå ãàðàíòèðóåò è íå àêöåíòèðóåò âíèìàíèå, íî è âîîáùå-òî ê ýòîìó ñàìîìó ÿçûêó îòíîøåíèå èìååò âåñüìà ïîñðåäñòâåííîå??? Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî îáñóæäàòü (à òåì áîëåå ñðàâíèâàòü) çäåñü ìåòîäèêó, êîòîðàÿ ðàçâèâàåò âîîáùå âåùè äàëåêèå îò ÑÀÁÆÀ, êðàéíå íå óìåñòíî Äðóãîå äåëî, ÷òî ìîæíî ïîêàçàòü íåïîëíîòó ìåòîäèêè äàþùåé äàæå 100% ÀÑ â ïëàíå ïðèìåíèìîñòè ê ìóçûêàëüíîé ïðàêòèêå. Íî äóìàþ çäåñü ðåáÿòà è ñàìè ïðåêðàñíî ïîíèìàþò, ÷òî îâëàäåâ ÀÑ èì åùå ïðèäåòüñÿ ðàáîòàòü íàä òåì, ÷òî áû óñëûøàííîå ìî÷ü çàïèñàòü â âèäå îñìûñëåííûõ êîíñòðóêöèé (ÿçûêà).. à ýòî óæå ìîæíî óñëîâíî íàçâàòü êàê "ðèòìè÷åñêèé" ñëóõ  Íî âñå ýòî îïÿòü æå ãëóáîêèé ÎÔÔÒÎÏ êîòîðûé êðîìå êàê ðàçäðàæåíèÿ ìàëî ê ÷åãî äàñò 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 12:01 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Êñòàòè, çàìåòèë áû, ÷òî òàê íàçûâàåìûå "îïïîíåíòû" â ãëàçà íå âèäåëè ìåòîäèêè è ïî ñóòè ïûòàþòñÿ ñóäèòü èçäàëåêà. Íà ìîé âçãëÿä îöåíèòü òåîðèþ è ìåòîäèêó ìîæíî ëèøü ïîñëå íåêîòîðîãî íåïîñðåäñòâåííîãî çíàêîìñòâà ñ ñàìîé ìåòîäèêîé. Òî, ÷òî íåò íà íàñòîÿùèé ìîìåíò ëþäåé, êîòîðûå áû ãîâîðèëè, ÷òî ìåòîäèêà íå âåðíà è íè÷åãî èì íå äåëà, òîæå î ÷åì-òî ãîâîðèò (ÿ èñêëþ÷àþ îïïîíåíòîâ, êîòîðûå ìåòîäèêó è íå ïðîáîâàëè íà çóáîê). Äà è ñàì àâòîð â ñâîå âðåìÿ ðèñêíóë âûéòè íà ôîðóì äëÿ îáñóæäåíèÿ è îòêðûò äëÿ îáñóæäåíèÿ. Äóìàþ, ÷òî ñàìîå èíòåðåñíîå âïåðåäè, êîãäà êòî-íèáóäü èç íàñ çàêîí÷èò ìåòîäèêó. Òîãäà, íà ìîé âçãëÿä, áóäåò âñå-òàêè áîëüøå ñìûñëà ÷òî-òî îáñóæäàòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 13:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå ìîãó ïðèíÿòü ðåøåíèå, ñòîèò áðàòüñÿ çà ìåòîäèêó èëè íåò. Åâãåíèé, âû ïèøåòå, ÷òî èç ïîïðîáîâàâøèõ ìåòîäèêó íåäîâîëüíûõ íåòó (êàêîå-òî ðàçâèòèå ñëóõà â ëþáîì ñëó÷àå ïðîèñõîäèò), íî, êàê íåîäíîêðàòíî îòìå÷àë Rudi, åñòü äðóãèå áîëåå ýôôåêòèâíûå ñïîñîáû ðàçâèòèÿ ñëóõà (åñëè ðå÷ü íå èä¸ò îá ÀÑ), è, íà ìîé âçãëÿä, â äàííîì ñëó÷àå î ïîëåçíîñòè ìåòîäèêè ìîæíî ãîâîðèòü òîëüêî ïî ôàêòó ïîÿâëåíèÿ ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 13:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
>Íå ìîãó ïðèíÿòü ðåøåíèå, ñòîèò áðàòüñÿ çà ìåòîäèêó èëè íåò. ñíà÷àëà íàäî ïîíÿòü òî, ÷åãî õî÷åòñÿ.. ÷åãî íóæíî.. êîãäà ýòî ñëó÷èòñÿ, ïîäîáíûå âîïðîñû ïðîñòî íå ñìîãóò âîçíèêíóòü
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 13:34 |
|
|---|---|---|
|
|
anti_smithhh, âîïðîñû âîçíèêàþò îò òîãî, ÷òî íå äî êîíöà óâåðåí â äåéñòâåííîñòè ìåòîäà | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 14:00 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
offertorio Ìèíñê >Íå ìîãó ïðèíÿòü ðåøåíèå, ñòîèò áðàòüñÿ çà ìåòîäèêó èëè íåò. Íåëåãêèå Âû, îäíàêî, âîïðîñû çàäàåòå. Ëó÷øå Ñåðãåÿ ñïðîñèòü, ïîñêîëüêó îí õîòÿ áû ïðîôåññèîíàëüíûé ìóçûêàíò. Âî âñÿêîì ñëó÷àå îí ãîðàçäî îïûòíåå ìåíÿ â ìóçûêå. Êðîìå òîãî, Âû ìîæåòå íåìíîãî ïîäîæäàòü ðåçóëüòàòû, êîãäà êòî-íèáóäü çàêîí÷èò. Î ñâîèõ ðåçóëüòàòàõ ÿ çäåñü ïèñàë. Î ÷åì-òî äîïîëíèòåëüíîì ïîêà íå õî÷ó îñîáî ïèñàòü. Ðåøèë ñíà÷àëà çàêîí÷èòü, à óæå ïîòîì î ÷åì-òî ãîâîðèòü. Íà ìîé âçãëÿä ìåòîäèêà äàåò òî, ÷òî îáåùàåò. Äðóãîå äåëî, ÷òî âðåìåíè ýòî ìîæåò ïîòðåáîâàòü óéìó. Èìåéòå ýòî ââèäó. Îïÿòü æå ïîä÷åðêíó, ÷òî ýòî ìîå ìíåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 15:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, íó, ýòî ñêîðåå áûë íå âîïðîñ, à ìûñëè âñëóõ - ÿ ïåðå÷èòàë âñå 6 âåòîê (êîíå÷íî ìîã óïóñòèòü ÷òî-òî) è ïðèìåðíî ïîíèìàþ ïëþñû è ìèíóñû ìåòîäèêè. È ïîíÿòíî, ÷òî íàëè÷èå ïîëîæèòåëüíîãî ðåçóëüòàòà áóäåò òåì æåëàííûì äîêàçàòåëüñòâîì, íî åñòü ëè îí (ðåçóëüòàò)? Ñâîé ëè÷íûé îïûò íåìíîãî ñêëîíÿåò ìåíÿ â ïîëüçó Áåðåæàíñêîãî (õîòÿ, âåðîÿòíî, ýòî ñëåäñòâèå òîãî, ÷òî "õî÷åòñÿ" åìó ïîâåðèòü :)). Ó ìåíÿ âîçìîæíî åñòü êàêàÿ-òî íåäîðàçâèòàÿ ôîðìà ÀÑ (à ìîæåò ÿ íåïðàâèëüíî èñòîëêîâûâàþ îïðåäåëåíèå), êîòîðàÿ íå ïîëó÷èëà ðàçâèòèÿ.  âîçðàñòå 5 ëåò (õîòÿ äëÿ òî÷íîñòè ñêàæó, ÷òî 6 ìíå èñïîëíÿëîñü â êîíöå ñåíòÿáðÿ), êîãäà ÿ ïîø¸ë â øêîëó, ìåíÿ íå õîòåëè áðàòü â ìóçûêàëüíûé êëàññ (âèäèìî íå ïðîø¸ë ýëåìåíòàðíûå çàäàíèÿ äëÿ ïîñòóïàþùèõ, çíà÷èò î íà÷àëüíîì ñëóõå ÷òî-ëèáî ñëîæíî ãîâîðèòü), íî, â ðåçóëüòàòå íàñòîé÷èâîñòè ðîäèòåëåé, âñ¸-òàêè âçÿëè. È, íàñêîëüêî ïîìíþ, äîâîëüíî áûñòðî ÿ ñòàë áåçîøèáî÷íî óçíàâàòü íîòû íà ôîðòåïèàíî, ÷òî äàëî ïîâîä ãîâîðèòü ó÷èòåëüíèöå ïî ñîëüôåäæèî îá ÀÑ. Íî äåëî "â ïîäðîáíîñòÿõ". Îäèíî÷íûå íîòû íà ôîðòåïèàíî ÿ íàçîâó ìîìåíòàëüíî ñî 100% âåðîÿòíîñòüþ, íî äðóãèå íåçíàêîìûå òåìáðû äîñòàâëÿþò ïðîáëåìû (ñêðèïêà óçíà¸òñÿ õóæå, ÷åëîâå÷åñêèé ãîëîñ âîîáùå íå ìîãó îïðåäåëèòü). Rudi óïîìèíàë î ìàëü÷èêå Òèìå, êîòîðûé ñíà÷àëà õóæå îïðåäåëÿë íîòû íà ñêðèïêå. Íèêàêèõ îñîáûõ äåéñòâèé ïî ðàçâèòèþ ñëóõà íå ïðîâîäèëîñü (ïîìíþ, ÷òî áûëè çàíÿòèÿ ïåíèåì, íî â èõ óðîâíå è ìî¸ì óñåðäèè î÷åíü ñèëüíî ñîìíåâàþñü), äèêòàíòû ÿ ñòåíîãðàôèðîâàë (÷òî âîîáùå ñ÷èòàåòñÿ âðåäíûì äëÿ ìóç. ðàçâèòèÿ). È íà ôîðòåïèàíî â ñëîæíîì ïðîèçâåäåíèè è áûñòðîì òåìïå ëåãêî ñáèâàþñü è ñëûøó íå âñå íîòû. Áåðåæàíñêèé â îäíîì èç ñîîáùåíèé ïèñàë, ÷òî òàêîå õàðàêòåðíî, êîãäà ñëóõ íåäîñòàòî÷íî çàêðåïë¸í â îäíîé òîíàëüíîñòè. Ïîâòîðþñü, îäíà íîòà ýòî â ïðèíöèïå íå çàäà÷à, íèêàêàÿ íàñòðîéêà íå íóæíà è îò ìîåãî ýìîöèîíàëüíîãî ñîñòîÿíèÿ å¸ îïðåäåëåíèå íå çàâèñèò, îíà îïðåäåëÿåòñÿ æåëåçíî. Íî, êàê ÿ ãîâîðèë âûøå, åñòü ìíîãî "íî". Õî÷ó íàïèñàòü åù¸ Ïàâëó Íèêîëàåâè÷ó ïîäðîáíåå ïðî ñâîé ñëó÷àé è óçíàòü ðåêîììåíäàöèè äëÿ âûïîëíåíèÿ çàäàíèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 15:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
>anti_smithhh, âîïðîñû âîçíèêàþò îò òîãî, ÷òî íå äî êîíöà óâåðåí â äåéñòâåííîñòè ìåòîäà Íå ïîõîæå, ÷òî âîïðîñ áûë èìåííî â ñîìíåíèè äåéñòâåííîñòè ìåòîäèêè. Èç ôîðìóëèðîâêè áîëüøå ïîõîæå, ÷òî íå ïîíÿòíî, à ÷åãî æå ñîáñòâåííî õî÷åòñÿ  ëþáîì ñëó÷àå. Åñëè êàñàòñÿ èìåííî ðàçâèòèÿ ÀÑ, òî ëè÷íî ÿ êðîìå ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî íè î êàêîé äðóãîé òîêîì íè÷åãî íå ñëûøàë.. Íà âîïðîñ äåéñòâåííîñòè íàâðÿäëè óäàñòüñÿ ïîëó÷èòü îáúåêòèâíûé îòâåò. Óáåäèòåëüíûé - äà, îáúåêòèâíûé - ñîìíåíâàþñü ÈÒÎÃ: åñëè öåëü - èìåííî ðàçâèòü ÀÑ, òî àëüòåðíàòèâ ÿ íå âèæó
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 15:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé âû îïÿòü âñ¸ èñêàçèëè, äåëî âàøå, ïîíèìàéòå êàê õîòèòå. Óìåíÿ íåò íè êàêîãî æåëàíèÿ, ÷òî òî ïîÿñíÿòü â äåñÿòûé ðàç. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 15:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
>ìåíÿ íå õîòåëè áðàòü â ìóçûêàëüíûé êëàññ (âèäèìî íå ïðîø¸ë ýëåìåíòàðíûå çàäàíèÿ äëÿ ïîñòóïàþùèõ, çíà÷èò î íà÷àëüíîì ñëóõå ÷òî-ëèáî ñëîæíî ãîâîðèòü) äà, ìóç.øêîëû â ñâîåì áîëüøèíñòâå æãóò  îñòàëîñü åùå â îáû÷íóþ øêîëó áðàòü òîëüêî òåõ, êòî óìåå ÷èòàòü è ïèñàòü è áóäåò âñåì ñ÷àñòüå.. âîçìîæíî ó âàñ ÷òî-òî òèïà "ëàòåíòíîãî ÀÑ" (Ðóäè), øàíñû ðàçâèòü ÀÑ óæå îòëè÷íû îò íóëÿ
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 15:48 |
|
|---|---|---|
|
|
×åñòíî ãîâîðÿ íå ïîíèìàþ î ÷¸ì òóò ìîæíî ñïîðèòü, ïîñëå ñëîâ Áåðåæàíñêîãî: "ÀÑ - ýòî äîìàæîðíûé ñëóõ" | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 16:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé ) Æàê-Äàëüêðîç: > «Áëàãîäàðÿ èçó÷åíèþ âñåõ òîíàëüíîñòåé îò òîíà «äî»... Çäåñü ãîâîðèòñÿ î ïðîòîòèïå ìîíîòîíàëüíîñòè. Ðåçóëüòàò ïî Æàê-Äàëüêðîçó: > "áåçîøèáî÷íî íà÷èíàþò îòëè÷àòü êàê ñàìóþ òîíàëüíîñòü, òàê è ïîëîæåíèå äàííîãî çâóêà â íåé" Ñäåëàéòå ïàóçó è îáäóìàéòå ýòè ñëîâà... Äàëüøå. ------------------------------ 2) Çàòåì Ã.À.Ëþáîìèðñêèé: > «Âíóòðåííå-ëîãè÷åñêèé [ñëóõ], ïðè êîòîðîì êàæäûé çâóê ÿâëÿåòñÿ â íàøåì ìóçûêàëüíîì ñîçíàíèè îñìûñëåííûì..." .................. ----------------------------- ----------------------------- Íå õîòåë ïîÿñíÿòü, íî âñ¸ æå êèíó ïàðó ñëîâ. À òåïåðü ñêàæèòå ãäå ó ïåðå÷èñëåííûõ àâòîðîâ ïðÿìûì òåêñòîì íàïèñàíî, ÀÑ - ýòî äîìàæîðûé ñëóõ, èëè ÷òî-ëèáî ïîõîæåå??? Ýòîãî íåò è ÄÎÌÛÑËÈÂÀÒÜ,ÄÀÆÅ ÅÑËÈ Î×ÅÍÜ ÕÎ×ÅÒÑß, ÍÅ ÍÀÄÎ! Åñëè âû õîòü ãäå-íèáóäü ýòî íàéä¸òå, ÿ ïðåêëîíþ ïåðåä âàìè êîëåíè è ñêàæó, ÷òî áûë íå ïðàâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 16:17 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
>Ñåðãåé âû îïÿòü âñ¸ èñêàçèëè, äåëî âàøå, ïîíèìàéòå êàê õîòèòå. >Óìåíÿ íåò íè êàêîãî æåëàíèÿ, ÷òî òî ïîÿñíÿòü â äåñÿòûé ðàç. Ïðî÷èòàë âñå âåòêè ïî ÀÑ, íè îäíîãî àðãóìåíòèðîâàííîãî îòâåòà îò Âàñ íå âñòðåòèë. Ñóäÿ ïî âàøèì ðåïëèêàì, Âû äàæå âíèêíóòü íå õîòèòå â ñóòü òåîðèè Áåðåæàíñêîãî. Ïîíÿòíî, ÷òî ýòî âñåãî ëèøü ãèïîòåçà, íî áðîñàòü ãîëîñëîâíûå óòâåðæäåíèÿ - íåïðàâèëüíûé ìåòîä âåñòè äèñïóò. Ëèáî ìîë÷èòå, ëèáî àðãóìåíòèðóéòå. Ðåïëèêè "íó âñå òîãäà ñ âàìè ïîíÿòíî", "î ÷åì ïîñëå ýòîãî ãîâîðèòü" è ïðî÷åå íå êàòÿò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 16:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Âçãëÿíèòå ïðàâäå â ãëàçà Ñåðãåé! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 16:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
>×åñòíî ãîâîðÿ íå ïîíèìàþ î ÷¸ì òóò ìîæíî ñïîðèòü, ïîñëå ñëîâ Áåðåæàíñêîãî: "ÀÑ - ýòî äîìàæîðíûé ñëóõ" äàæå óñïåõ ìåòîäèêè íå ãàðàíòèðóåò òîãî, ÷òî àâòîð ïðàâèëüíî îáîñíîâàë ñóùíîñòè.. êàæåòñÿ óæå ïåðåò¸ðëè íà ýòó òåìó ñòîêà, ÷òî ïîïûòêà ïîäíÿòèÿ î÷åðåäíîé ñêëîêè âûçûâàåò òîëüêî ñêóêó
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 16:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
>Ïðî÷èòàë âñå âåòêè ïî ÀÑ, íè îäíîãî àðãóìåíòèðîâàííîãî îòâåòà îò Âàñ íå âñòðåòèë. Ýòî âñå ïîòîìó, ÷òî ó âàñ ïëîõî íàêà÷åíû óøíûå ìûøöû À åñëè ñåðüåçíî, òî íå îáðàùàéòå îñîáîãî âíèìàíèÿ.. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 16:21 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
>×åñòíî ãîâîðÿ íå ïîíèìàþ î ÷¸ì òóò ìîæíî ñïîðèòü, ïîñëå ñëîâ Áåðåæàíñêîãî: "ÀÑ - ýòî äîìàæîðíûé ñëóõ" Äî-ìàæîðíûé èëè ôà-äèåç-ìàæîðíûé - êàêàÿ ðàçíèöà? Ëèøü áû ñèñòåìà êîîðäèíàò áûëà, òàê íàçûâàåìàÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü ïî Áåðåæàíñêîìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 16:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Knutssen, âî ïåðâûõ âñå âåòêè âû, âðÿä ëè ÷èòàëè, â òîïèêå ÀÑ òîæå ïèñàëîñü, à îí â àðõèâå. Åñëè âû íå âèäåòå àðãóìåíòîâ, ïðèäåòüñÿ ðàáîòàòü íàä ñâîèì îáðàçîâàíèåì, ÿ ôèçè÷åñêè íå ìîãó, äà ìíå ýòî, íå íóæíî è íå èíòåðåñíî, âñ¸ ðàçæ¸âàâàòü äëÿ íà÷èíàþùèõ ìóçûêàíòîâ, äóìàþ âû òîæå îäèí èç íèõ. Ìî¸ äåëî óêàçàòü íà ÷òî-ëèáî, à äàëüøå ñàìè ðàçáèðàéòåñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 16:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äî-ìàæîðíûé èëè ôà-äèåç-ìàæîðíûé - êàêàÿ ðàçíèöà? Ëèøü áû ñèñòåìà êîîðäèíàò áûëà, òàê íàçûâàåìàÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü ïî Áåðåæàíñêîìó. Ãîâîðþ æå çàíèìàéòåñü îáðàçîâàíèåì, à íå êîïèðóéòå ÷óæèå ìûñëè! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 16:27 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Ïåòðîçàâîäñê Ôîðòåïüÿíî >×åñòíî ãîâîðÿ íå ïîíèìàþ î ÷¸ì òóò ìîæíî ñïîðèòü, ïîñëå ñëîâ Áåðåæàíñêîãî: "ÀÑ - ýòî äîìàæîðíûé ñëóõ" Òî, ÷òî Âû èìååòå ââèäó ïîä äîìàæîðíûì ñëóõîì åñòü íåêèé íà÷àëüíûé ýòàï íà ïóòè ê ÀÑ. Ñ òî÷êè çðåíèÿ Áåðåæàíñêîãî ÀÑ íå ñèíîíèì Âàøåé äîìàæîðíîñòè. Ñîáåðèòå âñå â êó÷ó - ìîæåò ïðîçðååòå. Îí æå ïîòîì ðàçúÿñíÿåò: "Ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü, èëè, åñëè õîòèòå, äî-ìàæîðíîñòü êàê ñóùíîñòü ÀÑ íå ñëåäóåò ïîíèìàòü ó÷åíè÷åñêè-ïðèìèòèâíî, ò.å. êàê ñïîñîáíîñòü ñîçíàòåëüíî ïîìíèòü äî-ìàæîð è ïî îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó îïðåäåëÿòü çâóêè êàê ñòóïåíè äî-ìàæîðà. Òàêîé ðàçâåðíóòûé ìåõàíèçì íåîáõîäèì òîëüêî íà íà÷àëüíîì ýòàïå ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Çàòåì ïîñòåïåííî ïðîèñõîäèò ìåòàìîðôîçà. Äî-ìàæîðíàÿ íàñòðîéêà óõîäèò âî âíóòðü, ñâåðòûâàåòñÿ, êàê áóäòî çàáûâàåòñÿ." Åñëè áû ïî ýòîé ìåòîäèêå ó÷èëèñü, òî ìîãëè áû ïî÷óâñòâîâàòü ýòî "ñâåðòûâàíèå". ß ìîãó ïîðîþ óçíàâàòü è íå îñîçíàâàÿ êàêèå-òî òàì ñòóïåíè. Îäíàêî ñ ìåòîäè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ ÿ ïîêà ñòàðàþñü èçáåãàòü ýòîãî. ß êîãäà-òî ïðèâîäèë ïðèìåð ñ äåñÿòüþïàëüöåâûì ìåòîäîì íàáîðà - òàì òîæå óæå âñå äåëàåøü íå îñîçíàâàÿ, êàê ýòî ïðîèñõîäèò. Òîæå ñàìîå ñ ÷åëîâå÷åñêîé ðå÷üþ è ò.ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 16:33 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñàìîå èíòåðåñíîå, ÷òî ïðèäðàëèñü îïïîíåíòû ê ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè (è äîìàæîðíîñòè), à âåäü ýòî òîëüêî ÷àñòü ñóùíîñòè ÀÑ ïî Áåðåæàíñêîìó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 16:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Òóò ïðî áðàéíà ãîâîðèëè, ÷èòàéòå âíèìàòåëüíî åãî ñòàòüþ ïðî ÀÑ, à íå òðàêòóé òå å¸ ñîãëàñíî Áåðåæàíñêîìó!  åãî ìåòîäèêà íàïðàâëåíà, â òîì ÷èñëå è íà ñîçäàíèÿ ó ó÷åíèêà îáðàçà êàæäîé íîòû(íî íå ëàäîâîãî ïîðòðåòà!). Ïî âñåé âèäèìîñòè, ýòî è ïðèâîäèò ê ÀÑ, à íå ìîíîòîíàëüíîñòü, êîòîðàÿ, êñòàòè ñîáëþäàåòñÿ íå âî âñåõ ãðóïàõ! Òî åñòü çäåñü òî æå âèäíî ïðîòèâîðå÷èå òåîðèè Áåðåæàíñêîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 16:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Îé îøèáîê ñêîãî, Áðàéèí èìåëñÿ ââèäó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
Ðîìàí Ïîëó÷àåòñÿ òîëüêî Âàì ÀÁÑÎËÞÒÍÎ âñå èçâåñòíî î ïðèðîäå, âîçíèêíîâåíèè, ôîðìèðîâàíèè è ðàçâèòèè ÀÑ. Îñòàëüíûå ó÷åíûå, òðóäû èõ êñòàòè âñåãäà ìîæíî íàéòè è ïî÷èòàòü, Âàøèõ ê ñîæàëåíèþ ÷èòàòü íå äîâîäèëîñü (à åñòü ëè îíè?!), äåëàþò âûâîäû èç ñâîèõ èññëåäîâàíèé âåñüìà îñòîðîæíî ïîñêîëüêó äîñòîâåðíî ÍÈÊÎÌÓ íå èçâåñòíî íà äàííûé ìîìåíò â ÷åì ñîñòîèò ôåíîìåí ÀÑ, êàê îí âîçíèêàåò è ôîðìèðóåòñÿ. Çàìåòüòå, çà âîñåìü ëåò íèêòî îòêðûòî íå îïðîâåðã òåîðèþ Áåðåæàíñêîãî. Íà ýòîì äèñêóññèþ ñ Âàìè çàêàí÷èâàþ, ïîñêîëüêó îíà ìíå íåèíòåðåñíà. Êîãäà áóäåò îïóáëèêîâàí Âàø îïóñ î ôåíîìåíå ÀÑ, òîãäà ìîæåò ïðîäîëæèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 16:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñàìîå èíòåðåñíîå, ÷òî ïðèäðàëèñü îïïîíåíòû ê ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè (è äîìàæîðíîñòè), à âåäü ýòî òîëüêî ÷àñòü ñóùíîñòè ÀÑ ïî Áåðåæàíñêîìó. Ýòî îñíîâà åãî òåîðèè! Îí ñàì ñî ìíîé ñîãëàñèëñÿ! Òàê ÷òî íå ÷åãî òóò ñïîðèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 16:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Knutssen, Îé, íå ñîçäàâàéòå óìíûé âèä, ýòî çàìåòíî! Âû ïðîñòî êîïèðóååòå ìûñëè Áåðåæàíñêîãî è ýòîãî ôîðóìà, è ãîâîðèòå, ÷òî âåä¸òå äèññêóñèþ! Õààõàõàõàõà Âàì ñêîêà ëåò? - 16-20, íàâåðíî. Êîãäà íà÷èëè çàíèìàòñÿ ìóçûêîé? - Ñîâñåì íå äàâíî, íàâåðíî. ×òî âû ÷èòàëè ïî òåîðèè ìóçûêè? - Íàâåðíî íè÷åãî.(êèãà Á. ýòî íå òåîðèÿ) Ïî âñåé âèäèìîñòè ýòî òàê, ýòî ÿ îïðåäåëèë, ïðî÷èòàâ íå ñêîëüêî âàøèõ ïîñòîâ. Òàê âîò, åñëè ÂÛ ÍÅ èìååòå ÍÈ×ÅÃÎ, çà÷åì òîãäà ëåçåòå ñî ñâîèìè(òî÷íåå íå ñâîèìè) âîçðàæåíèÿìè??? Òîëüêî, ïîòîìó ÷òî ÕÎÒÈÒÅ, ÷òî á Áåðåæàíñêèé áûë ïðàâ? Äóìàþ - ÄÀ! Âïðî÷åì, íà ýòîì ôîðóìå ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî òàêèõ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 16:55 |
|
|---|---|---|
|
|
anti_smithhh, Ê òåáå òàê æå îòíîñèòñÿ ïðåäûäóùèé ïîñò, çà èñêëþ÷åíèåì òîãî ÷òî òû íå ñòîðîíèê Áåðåæàíñêîãî. Íè ê ÷åìó ÷óæûå ìûñëè êîïèðîâàòü! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 16:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîêà çàø¸ë, à óæå äèëåòàíòû äîñòàëè. Õàõàõà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 17:01 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
>Knutssen, >Îé, íå ñîçäàâàéòå óìíûé âèä, ýòî çàìåòíî! >Âû ïðîñòî êîïèðóååòå ìûñëè Áåðåæàíñêîãî è ýòîãî ôîðóìà, è ãîâîðèòå, ÷òî âåä¸òå äèññêóñèþ! >Õààõàõàõàõà >Âàì ñêîêà ëåò? - 16-20, íàâåðíî. >Êîãäà íà÷èëè çàíèìàòñÿ ìóçûêîé? - Ñîâñåì íå äàâíî, íàâåðíî. >×òî âû ÷èòàëè ïî òåîðèè ìóçûêè? - Íàâåðíî íè÷åãî.(êèãà Á. ýòî íå òåîðèÿ) >Ïî âñåé âèäèìîñòè ýòî òàê, ýòî ÿ îïðåäåëèë, ïðî÷èòàâ íå ñêîëüêî âàøèõ ïîñòîâ. >Òàê âîò, åñëè ÂÛ ÍÅ èìååòå ÍÈ×ÅÃÎ, çà÷åì òîãäà ëåçåòå ñî ñâîèìè(òî÷íåå íå ñâîèìè) âîçðàæåíèÿìè??? Òîëüêî, ïîòîìó ÷òî ÕÎÒÈÒÅ, ÷òî á Áåðåæàíñêèé áûë ïðàâ? Äóìàþ - ÄÀ! > >Âïðî÷åì, íà ýòîì ôîðóìå ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî òàêèõ! Âû êàê âñåãäà ñóäèòå ñêîðîïàëèòåëüíî è õàìèòå. Ìíå 32 ãîäà è ÿ íå íà÷èíàþùèé ìóçûêàíò. À âîò âû âåäåòå ñåáÿ êàê øêîëüíèê, êîòîðûé äîðâàëñÿ äî ôîðóìà è äàâàé âûäàâàòü ñåáÿ çà âçðîñëîãî äÿäüêó - äîñòàòî÷íî ïåðå÷èòàòü âàøè ïîñòû. Ñ òåîðèåé ìóçûêè ó ìåíÿ ïðîáëåì íåò. È ëèòåðàòóðû ïî äàííîìó âîïðîñó ÿ ïðî÷èòàë äîñòàòî÷íî ìíîãî, êàê îòå÷åñòâåííîé òàê è çàïàäíîé. È ïî ïîâîäó òåîðèè Áåðåæàíñêîãî ó ìåíÿ òîæå äîñòàòî÷íî ñîìíåíèé, ýòî âñåãî ëèøü îäíà èç ãèïîòåç íå áîëåå òîãî. Íî ÿ â îòëè÷èå îò âàñ íå äåëàþ ãîëîñëîâíûõ óòâåðæäåíèé è íå îñêîðáëÿþ îïïîíåíòà. Ýòîò ïîñò â âàø àäðåñ - ïîñëåäíèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 17:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Õîðîøî, ìîæåò íàñ÷¸ò âàñ ýòî è ïðàâäà îò ÷àñòè, íî êðîìå ìûñëåé Áåðåæàíñêîãî è ôîðóì÷àí âû íè÷åãî áîëüøå íå ñêàçàëè! Îòñþäà ñîîòâåòñòâóþùèå âûâîäû! Ýòî íå îñêîðáëåíèÿ, à ãîëàÿ ïðàâäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 17:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çàìåòüòå, çà âîñåìü ëåò íèêòî îòêðûòî íå îïðîâåðã òåîðèþ Áåðåæàíñêîãî. Äàê íèêîìó ýòî íå íàäî! Íèêòî ïðîñòî íà ýòîò áðåä,èçâèíÿþñü çà âûðàæåíèå, âíèìàíèÿ íå îáðàùàåò! Ëè÷íî ÿ íà÷àë, êðèòèêîâàòü, ïîòîìó ÷òî ñàì êîãäà íåêîòîðîå âðåìÿ íàõîäèëñÿ â çàáëóæäåíèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 17:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
>Íè ê ÷åìó ÷óæûå ìûñëè êîïèðîâàòü! Ïðîøó ìåíÿ âåëèêîäóøíî ïðîñòèòü, íî Âû òîæå ïðè óïîìèíàíèè ìåòîäèêè Áðàéíèíà (êàê óæå ñëåäóåò èç ñàìîãî íàçâàíèÿ) èñïîëüçîâàëè íå ñâîè èäåè (ïðî ìûñëè âîîáùå ïðîìîë÷ó) òàê ÷òî íå áåñè ìåíÿ áàëáåñ!!.. êõì... ïðîñòèòå.. êòî ýòî ïðîêðè÷àë? Íó äà íå ñóòü! Çà ñèì îòêëàíèþñü äî ñàìîãî çàâòðàøíåãî äíÿ
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 17:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
>Ýòîò ïîñò â âàø àäðåñ - ïîñëåäíèé.
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 17:14 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Ïåòðîçàâîäñê Ôîðòåïüÿíî >Ýòî îñíîâà åãî òåîðèè! Îí ñàì ñî ìíîé ñîãëàñèëñÿ! Òàêîå îùóùåíèå, ÷òî Âû ìåíÿ (è Áåðåæàíñêîãî â òîì ÷èñëå) íå ïîëíîñòüþ ÷èòàåòå èëè ïðîñòî äóðàêà âàëÿåòå. ß æå íà ïðåäûäóùåé ñòðàíèöå íàïèñàë (â êîíöå): Ðîìàí Ïåòðîçàâîäñê Ôîðòåïüÿíî >×åñòíî ãîâîðÿ íå ïîíèìàþ î ÷¸ì òóò ìîæíî ñïîðèòü, ïîñëå ñëîâ Áåðåæàíñêîãî: "ÀÑ - ýòî äîìàæîðíûé ñëóõ" Òî, ÷òî Âû èìååòå ââèäó ïîä äîìàæîðíûì ñëóõîì åñòü íåêèé íà÷àëüíûé ýòàï íà ïóòè ê ÀÑ. Ñ òî÷êè çðåíèÿ Áåðåæàíñêîãî ÀÑ íå ñèíîíèì Âàøåé äîìàæîðíîñòè. Ñîáåðèòå âñå â êó÷ó - ìîæåò ïðîçðååòå. Îí æå ïîòîì ðàçúÿñíÿåò: "Ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü, èëè, åñëè õîòèòå, äî-ìàæîðíîñòü êàê ñóùíîñòü ÀÑ íå ñëåäóåò ïîíèìàòü ó÷åíè÷åñêè-ïðèìèòèâíî, ò.å. êàê ñïîñîáíîñòü ñîçíàòåëüíî ïîìíèòü äî-ìàæîð è ïî îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó îïðåäåëÿòü çâóêè êàê ñòóïåíè äî-ìàæîðà. Òàêîé ðàçâåðíóòûé ìåõàíèçì íåîáõîäèì òîëüêî íà íà÷àëüíîì ýòàïå ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Çàòåì ïîñòåïåííî ïðîèñõîäèò ìåòàìîðôîçà. Äî-ìàæîðíàÿ íàñòðîéêà óõîäèò âî âíóòðü, ñâåðòûâàåòñÿ, êàê áóäòî çàáûâàåòñÿ." Åñëè áû ïî ýòîé ìåòîäèêå ó÷èëèñü, òî ìîãëè áû ïî÷óâñòâîâàòü ýòî "ñâåðòûâàíèå". ß ìîãó ïîðîþ óçíàâàòü è íå îñîçíàâàÿ êàêèå-òî òàì ñòóïåíè. Îäíàêî ñ ìåòîäè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ ÿ ïîêà ñòàðàþñü èçáåãàòü ýòîãî. ß êîãäà-òî ïðèâîäèë ïðèìåð ñ äåñÿòüþïàëüöåâûì ìåòîäîì íàáîðà - òàì òîæå óæå âñå äåëàåøü íå îñîçíàâàÿ, êàê ýòî ïðîèñõîäèò. Òîæå ñàìîå ñ ÷åëîâå÷åñêîé ðå÷üþ è ò.ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 17:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, äà ÷òî âû îá îäíîì è òîì æå, âñ¸ óæå ñêàçàíî áûëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 17:19 |
|
|---|---|---|
|
|
anti_smithhh, íè êòî íå âèíîâàò â òâîåé ãëóïîñòè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 17:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëàäíî, âñ¸ ÿ ïîêèäàþ ýòîò ôîðóì äèëåòàíòîâ ñ áîëüøèì ñàìîìíåíèåì, èòàê òóò âðåìÿ íå ìàëî ïîòðàòèë íà âñÿêèõ äóðà÷êîâ. ------------ Íå õîòèòå ïðàâäå â ãëàçà âçãëÿíóòü - íå íàäî, ïîòîì ñàìè ïîæàëååòå. Ïîêà âñåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 17:24 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
Äëÿ îñïàðèâàíèÿ òåîðèè Áåðåæàíñêîãî ó ìåíÿ íåò ñòåïåíè íè ïî ïñèõîëîãèè íè ïî àêóñòèêå, íè ïî ïðî÷èì äèñöèïëèíàì íåîáõîäèìûì äëÿ ýòîãî. À âîò íà ïðàêòèêå ÿ îáùàëñÿ ñ íåñêîëüêèìè ëþäüìè, óòâåðæäàâøèìè ÷òî îíè ïîëó÷èëè ÀÑ, "ïñåâäî-ÀÑ" èëè êàê óãîäíî ýòî íàçîâèòå "ñïîñîáíîñòüþ îïðåäåëèòü âûñîòó òîíà (ìóçûêàëüíóþ íîòó) ëþáîãî çàäàííîãî çâóêà íå ïðèáåãàÿ ïðè ýòîì ê ñðàâíåíèþ ñî çâóêàìè çàâåäîìî èçâåñòíîé âûñîòû" íå â äåòñêîì âîçðàñòå. Ïðè ýòîì íèêòî èç íèõ äîëãî â îäíîé òîíàëüíîñòè íå ñèäåë. Íåêîòîðûå ïðè ýòîì óçíàâàëè íîòû òîëüêî ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ, íåêîòîðûå ëþáûõ îêðóæàþùèõ è ãîëîñà â òîì ÷èñëå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 17:36 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Knutssen Êëàâèøíûå >Ïðè ýòîì íèêòî èç íèõ äîëãî â îäíîé òîíàëüíîñòè íå ñèäåë. Õì. À ìû òîæå íå ñèäèì ïî ìåòîäèêå â îäíîé òîíàëüíîñòè.  ïåðâîé ÷àñòè, ê ïðèìåðó, â òåñòå ìåëîäèè â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, ïîñòóïåííûå óïðàæíåíèÿ óâîäÿò îò äî ìàæîðà. Óïðàæíåíèÿ ïî ñóòè â îñíîâíîì ñîñòîÿò èç ïñåâäîñëó÷àéíûõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòåé íîò. Ðàçâå ÷òî â íåáîëüøèõ óïðàæíåíèÿõ ñ ìåëîäèÿìè â ïåðâîé è âî âòîðîé ÷àñòè â îñíîâíîì âñå â äî ìàæîðå (íà 7 äèñêå òàì åñòü óæå è íå äî ìàæîð). ß âîîáùå óæå ñ ÷åðíûìè çàíèìàþñü. Íà ìîé âçãëÿä òóò åñòü áîëüøîå íåäîïîíèìàíèå... Äåëî â òîì, ÷òî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü ïîääåðæèâàåòñÿ â ãîëîâå ïî ìåðå óñêîðåíèÿ òåìïîâ, à íå â óïðàæíåíèÿõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 17:38 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí >äà ÷òî âû îá îäíîì è òîì æå, âñ¸ óæå ñêàçàíî áûëî. Ýòî, âèäèìî, ó Âàñ óæå êîðîííàÿ ôðàçà, êîãäà íå÷åãî óæå ñêàçàòü... Òðàäèöèè óæå.... Ñïàñèáî, îäíàêî, çà ðàçâëåêàòåëüíóþ ïðîãðàììó. À òî êàê-òî ñêó÷íî áåç Âàñ. ß âäîâîëü ïîñìåÿëñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 17:40 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí >äà ÷òî âû îá îäíîì è òîì æå, âñ¸ óæå ñêàçàíî áûëî. Êñòàòè, Âû òîæå âñå îá îäíîì è òîì æå...:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 17:53 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
>Knutssen >Êëàâèøíûå >>Ïðè ýòîì íèêòî èç íèõ äîëãî â îäíîé òîíàëüíîñòè íå ñèäåë. >Õì. À ìû òîæå íå ñèäèì ïî ìåòîäèêå â îäíîé òîíàëüíîñòè.  ïåðâîé ÷àñòè, ê ïðèìåðó, â òåñòå ìåëîäèè â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, ïîñòóïåííûå óïðàæíåíèÿ óâîäÿò îò äî ìàæîðà. Óïðàæíåíèÿ ïî ñóòè â îñíîâíîì ñîñòîÿò èç ïñåâäîñëó÷àéíûõ ïîñëåäîâàòåëüíîñòåé íîò. Ðàçâå ÷òî â íåáîëüøèõ óïðàæíåíèÿõ ñ ìåëîäèÿìè â ïåðâîé è âî âòîðîé ÷àñòè â îñíîâíîì âñå â äî ìàæîðå (íà 7 äèñêå òàì åñòü óæå è íå äî ìàæîð). ß âîîáùå óæå ñ ÷åðíûìè çàíèìàþñü. Íà ìîé âçãëÿä òóò åñòü áîëüøîå íåäîïîíèìàíèå... Äåëî â òîì, ÷òî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü ïîääåðæèâàåòñÿ â ãîëîâå ïî ìåðå óñêîðåíèÿ òåìïîâ, à íå â óïðàæíåíèÿõ. Íî íà íà÷àëüíîì ýòàïå âû çàïîìèíàåòå íîòû èìåííî êàê ñòóïåíè äî-ìàæîðà, ñìûñë óïðàæíåíèé - çàêðåïèòüñÿ â äî-ìàæîðå. Óïðàæíåíèå ñ ðàçíûìè òîíàëüíîñòÿìè - èìåííî ïðîâåðêà íàñêîëüêî õîðîøî âû çàêðåïèëèñü â äî-ìàæîðå. À, íàïðèìåð, ÷åëîâåê, çàíèìàâøèéñÿ ó Êèðþøèíà, íà÷àâ çàíèìàòüñÿ â äåñÿòü ïî-ìîåìó ëåò ÷åðåç ãîä ïîëó÷èë ÀÑ áëàãîäàðÿ ñëóøàíèþ è ïåíèþ ìåëîäè÷åñêèõ îáîðîòîâ â ÐÀÇÍÛÕ ñ ñàìîãî íà÷àëà òîíàëüíîñòÿõ. Îáùåå íåñîìíåííî ïðîñëåæèâàåòñÿ - ëàäîâàÿ ñóøíîñòü óïðàæíåíèé. Ìîæåò, ýòî âñåãî ëèøü ðàçíûå ïðîÿâëåíèÿ îäíîãî è òîãî æå íåèçó÷åííîãî ïðîöåññà. Âîò òîëüêî êàê ñþäà óâÿçàòü ëþäåé ñ ÀÑ - íåìóçûêàíòîâ, áåç àêòèâíîãî ìóçûêàëüíîãî îïûòà, êîòîðûå áûëè â ïîñëåäíåå âðåìÿ âûÿâëåíû ïðè ïîìîùè íîâîé ìåòîäèêè òåñòèðîâàíèÿ íà íàëè÷èå ÀÑ (ñîîòâåòñòâóþùàÿ ñòàòüÿ áûëà â èíòåðíåòå) ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 18:25 |
|
|---|---|---|
|
|
> À òåïåðü ñêàæèòå ãäå ó ïåðå÷èñëåííûõ àâòîðîâ ïðÿìûì òåêñòîì íàïèñàíî, ÀÑ - ýòî äîìàæîðûé ñëóõ, èëè ÷òî-ëèáî ïîõîæåå??? Ïðÿìûì òåêñòîì íè ó êîãî íå íàïèñàíî, èíà÷å ýòà ãèïîòåçà ïðåíàäëåæàëà áû íå Áåðåæàíñêîìó, à êîìó-òî åùå. > Åñëè âû õîòü ãäå-íèáóäü ýòî íàéä¸òå, ÿ ïðåêëîíþ ïåðåä âàìè êîëåíè è ñêàæó, ÷òî áûë íå ïðàâ. Íó âîò æå èç êíèãè Á.Óòêèíà (ÿ óæå öèòèðîâàë ðàíåå ýòè îòðûâêè, ïîýòîìó òåïåðü öèòèðóþ òîëüêî ñàìîå îñíîâíîå): "...Çíàíèå ýòîãî ÿâëåíèÿ äåëàåò ïîíÿòíûì ðåêîìåíäóåìîå ïåäàãîãàìè ñîëüôåäæèî ïðîøëûõ ëåò ÄÎËÃÎÅ "ÇÀÑÈÆÈÂÀÍÈÅ"  ÍÀ×ÀËÅ ÎÁÓ×ÅÍÈß Â ÎÄÍÎÉ ÒÎÍÀËÜÍÎÑÒÈ (â Ìîñêîâñêîì õîðîâîì ó÷èëèùå, íàïðèìåð, ýòî ìíîãîëåòíÿÿ òðàäèöèÿ)." È äàëåå: "Ïî óáåæäåíèþ àâòîðà, ÒÎÍÀËÜÍÀß "×ÅÕÀÐÄÀ" ÍÅÄÎÏÓÑÒÈÌÀ..." È íàêîíåö: " ïîñëå òðåõ-÷åòûðåõ ëåò çàíÿòèé ñîëüôåäæèî [ïî ìåòîäèêå Óòêèíà - Ñ] âûðàáàòûâàåòñÿ àáñîëþòíûé ñëóõ. Íå “ýðçàö”, à àêòèâíûé, “ïåðâîñòåïåííûé àáñîëþòíûé ñëóõ”" ×òî åùå íåïîíÿòíî? ß âûïîëíèë âàøå óñëîâèå, à Âû ïðèçíàåòå, ÷òî áûëè íåïðàâû? Òàê æå "ñèäåíèå" â îäíîé òîíàëüíîñòè èñïîëüçóåòñÿ ó Áðàéíèíà è äðóãèõ. Ïîíÿòíî, ÷òî ýòî äåëàåòñÿ ñ äðóãîé öåëüþ, íî èìåííî ó ýòèõ àâòîðîâ áîëüøîé ïðîöåíò ÀÑíèêîâ. Î÷åâèäíî, ÷òî ïåíèå "âñåõ òîíàëüíîñòåé" îò çâóêà Äî (ïî Äàëüêðîçó), ýòî ïîñëåäîâàòåëüíîå îñâîåíèå âñåõ 12 ñòóïåíèåé îò òîíèêè Äî. Äóìàþ, ÷òî ñíà÷àëà åãî ó÷åíèêè òàê æå ïåëè ñíà÷àëà Äî ìàæîð, à ïîòîì íà îñíîâå åãî ïîñòåïåííî ââîäèëè äðóãèå ñòóïåíè. Ó ó÷åíèêè Äàëüêðîçà òîæå ôîðìèðîâàëñÿ ÀÑ.  ïðèâåäåííûõ ðàíåå öèòàòàõ óêàçûâàåòñÿ ñâÿçü ìåæäó ñèñòåìíûì (ëàäîâûì) ñëûøàíèåì è ÀÑ. È ïîíÿòíî, ÷òî äëÿ òîãî, ÷òîáû ÷òî-òî çàïîìíèòü îíî äîëæíî áûòü ïîñòîÿííûì, êîíñòàíòíûì. Âïîëíå ëîãè÷åí âûâîä: â ïåðèîä ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ ëàä äîëæåí áûòü ïîñòîÿííûì, à íå "òîíàëüíàÿ ÷åõàðäà". ß õî÷ó òîëüêî ñïðîñèòü, Ðîìàí âîçüìåò íà ñåáÿ ñìåëîñòü çàÿâèòü, ÷òî Á.Ì.Òåïëîâ îøèáàëñÿ? Åñëè íåò, òîãäà îí äîëæåí ïðèçíàòü, ÷òî 1.«Àáñîëþòíûé ñëóõ åñòü ñïîñîáíîñòü ñëûøàòü â èçîëèðîâàííîì çâóêå ÌÓÇÛÊÀËÜÍÓÞ ÂÛÑÎÒÓ». 2.«Îùóùåíèå ÌÓÇÛÊÀËÜÍÎÉ ÂÛÑÎÒÛ - ýòî òàêîå îùóùåíèå âûñîòû, êîòîðîå âîçíèêàåò ïðè ËÀÄÎÂÎÌ âîñïðèÿòèè…» 3.«CÈÑÒÅÌÍÎÅ âîñïðèÿòèå ìóçûêàëüíîãî çâóêîâûñîòíîãî ðÿäà èãðàåò â âûðàáîòêå àáñîëþòíîãî ñëóõà íåñîìíåííóþ, õîòÿ è íåèññëåäîâàííóþ ïîêà ðîëü» Åñëè êðàòêî, òî ëàäîâîå âîñïðèÿòèå èãðàåò â âûðîáîòêå ÀÑ íåñîìíåííóþ ðîëü. Äà èëè íåò? Åñëè "íåò", òîãäà ãîâîðèòü ñ òàêèå "ãåíèåì" äàëüøå íå î ÷åì. Åñëè "äà", òî äåëàåì ñëåäóþùèé ïðîñòîé ëîãè÷åñêèé øàã - ÷òîáû âçàèìîñâÿçü ëàäà è ñîñòîâëÿþùèõ åãî çâóêîâ ïî àáñîëþòíîé âûñîòå ìîãëè çàêðåïèòüñÿ â ïàìÿòè, ëàäîòîíàëüíîñòü äîëæíà áûòü êîíñòàíòîé â ïåðèîä çàïîìèíàíèÿ.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå ëàä - ñàì ïî ñåáå, àáñ.çâóêè ñàìè ïî ñåáå è ìû èìååì ÎÑ. ß íå óòâåðæäàþ, ÷òî ýòà ãèïîòåçà îáÿçàòåëüíà âåðíà, ýòî ñëåäóåò äîêàçàòü íà ïðàêòèêå. Íî îíà ïîêà åäèíñòâåííàÿ, ÷òî ìîæíî ïðîâåðèòü íà ïðàêòèêå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 19:08 |
|
|---|---|---|
|
|
À âîîáùå, îò ëèöà "ñåêòû Áåðåæàíñêîãî" äîëæåí âûðàçèòü óøåäøåìó Ðîìàíó áëàãîäàðíîñòü - áëàãîäàðÿ åãî òóïîâàòûì, íî íåîïàñíûì "âûïàäàì" ìû åùå è åùå ðàç îáúÿñíÿåì èíòåðåñóþùèìñÿ ñóòü ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, äåðæà òîïèê â òîíóñå )) | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 19:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, ýòî âñ¸ âû óæå ãîâîðèëè, à ÿ ïîâòîðþñü - áåç äîìûñëèâàíèÿ è ïðÿìûì òåêñòîì! Òàê ÷òî óñëîâèÿ íå âûïîëíåíû! >À âîîáùå, îò ëèöà "ñåêòû Áåðåæàíñêîãî" äîëæåí âûðàçèòü óøåäøåìó Ðîìàíó áëàãîäàðíîñòü - áëàãîäàðÿ åãî òóïîâàòûì, íî íåîïàñíûì "âûïàäàì" ìû åùå è åùå ðàç îáúÿñíÿåì èíòåðåñóþùèìñÿ ñóòü ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî, äåðæà òîïèê â òîíóñå )) Õàõàõàõàõà Ê ñîæåëåíèþ, ïî÷åìó "òóïîâàòûì, íî íåîïàñíûì "âûïàäàì" " îáúÿñíèòü íå ñìîæåòå, íî ÿ ïîíèìàþ íàäî æå ñåáÿ êàê òî óïîêîèòü! À âû íå çàäóìàëèñü, ïî÷åìó ïîñëå ìîèõ ïîñòîâ Áåðåæàíñêèé çàõîòåë ïîÿñíèòü ñâîþ òåîðèþ? Îòâåò ïðîñò, ïîòîìó ÷òî òîëüêî ÿ äåéñòâèòåëüíî ïîíÿë âåñü åãî çàìûñåë è âíåñ ÿñíîñòü âî âñþ ýòó ÷åïóõó. Ñ ÷åì îí è ñîãëàñèëñÿ! Íó âû, êîíå÷íî, ÷òîá íå ðàñòðàèâàòñÿ, ïî-ñâîåìó ýòî îáúÿñíÿåòå À ÿ äåéñòâèòåëüíî óõîæó, çâåðü óæå ñìåðòåëüíî ðàíåí è çäåñü ìíå äåëàòü íå ÷åãî.Ê òîìó æå òóò Knutssen ïðèø¸ë, êîòîðûé ãîâîðèò, ÷òî ÷¸ òî ïîíèìàåò. Îí è áóäåò ïðîäîëæàòü, äà îí óæå è íà÷àë.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 20:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé >Ïðÿìûì òåêñòîì íè ó êîãî íå íàïèñàíî, èíà÷å ýòà ãèïîòåçà ïðåíàäëåæàëà áû íå Áåðåæàíñêîìó, à êîìó-òî åùå. Âîáùå òî òîâàðèù Áåðåæàíñêèé, ñ÷èòàåò ñâîþ ãèïîòåçó ÀÊÑÈÎÌÎÉ! Æàëü òîëüêî îí îäèí Íó âñ¸, ýòî ïîñëåäíèé ïîñò â ýòîì òîïèêå. Âñåì ïîêà, ïðîäëæàé òå çàíèìàòüñÿ äåìàãîãèåé, íî óæå áåç ìåíÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 22:08 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
>Ñåðãåé >Âîáùå òî òîâàðèù Áåðåæàíñêèé, ñ÷èòàåò ñâîþ ãèïîòåçó ÀÊÑÈÎÌÎÉ! Âîò ýòî äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî. Àáñîëþòíî íåíàó÷íûé ïîäõîä çàÿâëÿòü, ÷òî òåîðèÿ íà 100% âåðíà è "Áîëåå òîãî, óòâåðæäàþ, ÷òî äðóãèõ ñïîñîáîâ íå ñóùåñòâóåò. Åñòü îäèí ïóòü, êîòîðûì ïðîøëè âñå áåç èñêëþ÷åíèÿ îáëàäàòåëè àáñîëþòíîãî ñëóõà, â òîì ÷èñëå è âåëèêèå êîìïîçèòîðû ïðîøëîãî. È íîâûå, áóäóùèå «àáñîëþò÷èêè» ïðîéäóò ýòèì æå ïóòåì." È íàñòîðîæèëî ýòî íå òîëüêî Ðóäè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 20.01.2009 22:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>Knutssen >Àáñîëþòíî íåíàó÷íûé ïîäõîä çàÿâëÿòü, ÷òî òåîðèÿ íà 100% âåðíà Íó, åñëè ïîäðàçóìåâàåòñÿ ðåàëüíîå îòêðûòèå ñóùíîñòè ÀÑ, à íå ïðîñòî ìåòîäèêà ðàçâèòèÿ, òî ñòî ïðîöåíòîâ íå êàæóòñÿ òàêèìè óæ íåóìåñòíûìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.01.2009 02:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà áàñ-ãèòàðà
|
Íó íà ìîè àðãóìåíòû íèêòî âðàçóìèòåëüíî è íå îòðåàãèðîâàë. Òîëüêî ïîâòîðÿþò òî, ÷òî óæå ãîâîðèëè, ïðè÷¸ì âîäû ìíîãî, à òîëêó ìàëî. Íå ïðîêîììåíòèðîâàëè äàæå ìîè ñëîâà î òåðìèíîëîãè÷åñêîé ïóòàíèöå, ÷òî æå êàñàåòñÿ òåìïåðàöèé, âèäèìî çäåñü íèêòî íå çíàåò ÷òî ýòî òàêîå, è ñêàçàòü íè÷åãî íå ìîæåò ïî ýòîìó ïîâîäó. À åù¸ ìóçûêîé çàíèìàþòñÿ. êó÷à íàðîäó ñ ïðîìûòûìè ìîçãàìè, íå âèäÿùèå äàëüøå ñâîåãî íîñà, íå äóìàþùèå ñàìîñòîÿòåëüíî, à òîëüêî ïðèíÿâøèå çà èâàíà ñóñàíèíà Áåðåæàíñêîãî. Òàê ÷òî íàì ñ âàìè, Ðîìàí, çäåñü òî÷íî äåëàòü óæå íå÷åãî. Òîëüêî "ìåòàòü áèñåð ïåðåä ñâèíüÿìè". |
|
|
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.01.2009 12:07 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òàê ÷òî íàì ñ âàìè, Ðîìàí, çäåñü òî÷íî äåëàòü óæå íå÷åãî. Âîò-âîò äîñòîéíàÿ êîìïàíèÿ. Ñ âàìè, oldTor, ðàçãîâàðèâàòü íå èìååò ñìûñëà. Âû ñáåæàëè ïîäæàâ õâîñò ïîñëå òîãî, êàê ÿ ïðåäúÿâèë âàì íåîïðîâåðæèìûå äîêàçàòåëüñòâà âàøåé íåïðàâîòû - áåç èçâèíåíèé è ïðèçíàíèÿ ñâîåé îøèáêè. À îáúÿâèëèñü òîëüêî ïîñëå òîãî, êàê òà òåìà ïðî ìàæîðíóþ ïåíòàòîíèêó óøëà â àðõèâ. È îïÿòü çà ñòàðîå - ïîó÷àòü, áàõâàëèòüñÿ è ïðîâîöèðîâàòü. Íåò íè÷åãî õóæå äèëåòàíòà íàõâàòàâøåãîñÿ âåðøêîâ è âîçîìíèâøåãî î ñåáå. Òàê ÷òî âû, ó ìåíÿ â èãíîðå, ìîæåòå ïèñàòü, çàé÷èê íàø, âñå ÷òî óãîäíî - ýòî âûçûâàåò ëèøü óëûáêó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.01.2009 12:20 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Âîò-âîò äîñòîéíàÿ êîìïàíèÿ. ß íå óäèâëþñü, åñëè oldTor - êëîí Ðîìàíà...) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.01.2009 14:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé > ß íå óäèâëþñü, åñëè oldTor - êëîí Ðîìàíà. äà, ðàçëè÷èå òîëüêî â òîì, ÷òî îäèí ïèøåò ïîä÷åðêíóòî íåãðàìîòíî, à äðóãîé ñ ïåäàíòè÷íîé ãðàìîòíîñòüþ. Íî ïî ìûøëåíèþ ñõîæè, âñå êðóãîì äèëåòàíòû, à îíè ïðîôåññèîíàëû âûñîêîãî ïîëåòà. Ïðè ýòîì óïîðíî ïðîäîëæàþò ìåòàòü ñâîé áèññåð. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.01.2009 14:31 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
offertorio Ìèíñê >Îäèíî÷íûå íîòû íà ôîðòåïèàíî ÿ íàçîâó ìîìåíòàëüíî ñî 100% âåðîÿòíîñòüþ À ó Âàñ ïðè óçíàâàíèè çâóêè ãîâîðÿò ñâîèìè "íàçâàíèèÿìè"? Ò.å. â çâóêå Âû ìîæåòå óñëûøàòü íàçâàíèå íîòû? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.01.2009 14:34 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Ïðè ýòîì óïîðíî ïðîäîëæàþò ìåòàòü ñâîé áèññåð. Ñëàäêàÿ ïàðî÷êà, îäíèì ñëîâîì.)) Ýòàêàÿ êëîóíàäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.01.2009 15:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé >À ó Âàñ ïðè óçíàâàíèè çâóêè ãîâîðÿò ñâîèìè "íàçâàíèèÿìè"? Ò.å. â çâóêå Âû ìîæåòå óñëûøàòü íàçâàíèå íîòû? Äà, óçíàâàíèå è âûñêàêèâàíèå íîòû ýòî íà ìîé âçãëÿä ïðîñòî ÷àñòü îäíîãî ïðîöåññà. Íàñ÷¸ò ñêîðîñòè óçíàâàíèÿ - íà ñóáúåêòèâíûé âçãëÿä (âêëþ÷àþ ñåêóíäîìåð è íå ãëÿäÿ æìó ëþáóþ íîòó) 3-4 íîòû â ñåêóíäû îïðåäåëÿþòñÿ ëåãêî, îøèáèòüñÿ â íèõ íåëüçÿ, à ìîæíî òîëüêî íå óñëûøàòü (ïðè áîëüøåé ñêîðîñòè). Îáúåêòèâíåå êîíå÷íî áûëà áû Äèìèíà ïðîãà (âåäü êîãäà ÿ æìó äàæå íå ãëÿäÿ, òî ÷óâñòâóþ ôèçè÷åñêè, íàæàë ÿ áåëóþ êëàâèøó èëè ÷¸ðíóþ, à ýòî ñâîåîáðàçíàÿ ïîäñêàçêà) íî ïî âñåì ñòàðûì ññûëêàì â òåìå îíà íå ñêà÷èâàëàñü. Íî, â ëþáîì ñëó÷àå, â ðåàëüíîì ïðîèçâåäåíèè, êîãäà èä¸ò îñìûñëåííîå èçëîæåíèå, à íå íàáîð íîò, ñáèâàþñü ÷àñòî è ñèëüíî (âîçìîæíî íå ðàçâèòî ëàäîâîå ÷óâñòâî?). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.01.2009 15:48 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
offertorio Ìèíñê >(âîçìîæíî íå ðàçâèòî ëàäîâîå ÷óâñòâî?). Ïî Áåðåæàíñêîìó ó Âàñ ïðîöåññ ðàñïîçíàâàíèÿ íå èíòåðèîðèçîâàí â äîñòàòî÷íîé ñòåïåíè è íåò ñîîòâåòñòâåííî äîñòàòî÷íîé ñêîðîñòè ðåàêöèè, à òàêæå åñòü åùå òåìáðàëüíàÿ çàâèñèìîñòü. Ýòî îäíî èç âîçìîæíûõ îáúÿñíåíèé.  çàâèñèìîñòè îò òîãî, êàêîãî îáúÿñíåíèÿ ÀÑ ïðèäåðæèâàòüñÿ.)) Ìû òóò ïîñëåäîâàòåëè Áåðåæàíñêîãî, ïîýòîìó ÷åðåç åãî òåîðèþ îáúÿñíÿåì. >âûñêàêèâàíèå íîòû Ò.å. êàê áû "íàçâàíèå" ñëûøèòñÿ? Ó ìåíÿ â ïðîöåññå çàíÿòèé ïî ìåòîäèêå ïîÿâèëîñü òîæå ñàìîå. È ïîõîæå, ýòî åñòü ó ìíîãèõ äðóãèõ îáëàäàòåëåé ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.01.2009 16:15 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
ß òóò ïîâòîðþ òî, ÷òî êîãäà-òî ãîâîðèë. Âî âñÿêîì ñëó÷àå íåìíîãî ïîðàññóæäàþ. Ãèïîòåçà Áåðåæàíñêîãî âî ìíîãîì ôåíîìåíîëîãè÷íà è ñàì ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè îïèñàí â îáùèõ ÷åðòàõ. Èíòåðåñíî, ê ÷åìó âîîáùå ïðèâîäèò ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè íà ãëóáèííîì óðîâíå?  îáùåì, çàäàäèìñÿ âîïðîñîì, êàê ïðîèñõîäèò ïðîöåññ ðàñïîçíàâàíèÿ íà íà÷àëüíîì ýòàïå. Ïðîèñõîäèò îí ñóêöåññèâíî, ò.å. ðàçâåðíóòî âî âðåìåíè. Ïðèìåíèòåëüíî ê ìåòîäèêå ýòî âûãëÿäèò ñëåäóþùèì îáðàçîì. Ñíà÷àëà ìû çàïîìèíàåì íåêèé àêóñòè÷åñêèé ïîðòðåò êîíêðåòíîé íîòû, ïðè÷åì ÷åðåç ïðèçìó ëàäîâîãî ÷óâñòâà. Ëàäîâîå ÷óâñòâî, ïîõîæå, ïîçâîëÿåò êàê áû çàãëÿíóòü çà "çàâåñó" òåìáðà íà îñíîâíîé òîí, ïî÷óâñòâîâàòü ìóçûêàëüíóþ âûñîòó. Èòàê, çàïîìíèëè ñèãíàë ãäå-òî â ïàìÿòè. Òåïåðü èäåò ïðîöåññ ðàñïîçíàâàíèÿ. Ïîñòóïàåò ñèãíàë â íàøó ñèñòåìó âîñïðèÿòèÿ, êîòîðûé ìû çàòåì ïûòàåìñÿ îáðàáîòàòü, ñîïîñòàâèòü ñ èçâåñòíûìè óñâîåííûìè çâóêîâûìè îáðàçàìè. Íàøëè ïîäõîäÿùèé îáðàç - óçíàëè íîòó. Ïîìîãàåò òóò ïðîãîâàðèâàíèå, ïîñêîëüêó òåìáð ìåøàåò â ñèëó "ñëàáîñòè" çâóêîâîãî îáðàçà. Äàëüøå â ïðîöåññå çàíÿòèé ýòîò ïðîöåññ èíòåðèîðèçóåòñÿ, ò.å. óñòàíàâëèâàåòñÿ íåêàÿ ñâÿçü: ñèãíàë âûçûâàåò àâòîìàòè÷åñêè ñîîòâåòñòâóþùèé çâóêîâîé îáðàç. Ïðîöåññ ñòàíîâèòñÿ ñèìóëüòàííûì òàê ñêàçàòü. Êñòàòè, ïîñêîëüêó ìû íà íà÷àëüíîì ýòàïå ïðîãîâàðèâàåì íîòû, òî ñîîòâåòñòâóþùèé çâóêîâîé îáðàç íàçâàíèÿ çàïèñûâàåòñÿ è ñëèâàåòñÿ ñ çàïèñàííûì èñõîäíûì àêóñòè÷åñêèì ïîðòðåòîì. Ýòîò îáðàç â ïðîöåññå çàíÿòèé äîëæåí ñòàíîâèòñÿ ÿð÷å è áîëåå àáñòðàêòíûì - ìû êàê áû î÷èùàåì îñíîâíîé òîí îò òåìáðà. Èñõîäíûé ñèãíàë, ïîñòóïàþùèé ê íàì, çàòåì êàê áû ñìåøèâàåòñÿ ñ âûçâàííûì îáðàçîì èç ïàìÿòè, ÷òî ìîæåò ïðèâîäèòü ê âîçìîæíîñòè âèäåòü îäíîâðåìåííî è ñòóïåíü ïî ÎÑ, è èñõîäíûé îáðàç äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ è "ñëûøàòü" íàçâàíèå íîòû. ×òî-òî â ýòîì, íàâåðíîå, åñòü. Íó à âû ÷òî äóìàåòå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.01.2009 17:22 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïî âèäèìîìó ñèäåíèå â îäíîé òîíàëüíîñòè èëè èñïîëüçîâàíèå òàêîâîé â äåÿòåëüíîñòè óñèëèâàåò ýòè "àáñòðàêòíûå" îáðàçû, êîòîðûå ÿ óïîìÿíóë âûøå. Îíè ñòàíîâÿòñÿ "íåçàâèñèìûìè" îò òåìáðà è çàòåì ïîçâîëÿþò êàê áû "âèäåòü" îñíîâíîé òîí ðàñïîçíàâàåìîãî çâóêà (ïî êîñâåííîìó ïðèçíàêó). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.01.2009 18:28 |
|
|---|---|---|
|
|
×òî-òî ÿ ïîòîðîïèëñÿ óéòè, ìíîãî åù¸ íå äîñêàçàííîãî îñòàëîñü. Ê òîìó æå Åâãåíèé ïðîäîëæàåò âåñåëèòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.01.2009 18:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé >ß íå óäèâëþñü, åñëè oldTor - êëîí Ðîìàíà...) ÕÀÕÀÕÀÕÀÕÀÀÕÕÀ Âîîáùå òî ó íàñ ïðèíöèïèàëüíî ðàçíûå ïîçèöèè, oldTor – ñòîðîííèê òðàäèöèé, à ÿ îòäàþ ïðåäïî÷òåíèå ñîâðåìåííîé íàóêå. Íî ðåçóëüòàò âñ¸ æå îäèí è òîò æå - èñòèííûé ÀÑ ðàçâèòü íåëüçÿ. ß ñ÷èòàþ, ÷òî åãî ðàçâèòèå îáóñëîâëåíî ôèçèîëîãè÷åñêè, òî åñòü ÷òîáû ðàçâèòü íóæíî èçìåíèòü ôèçèîëîãèþ! Ñåé÷àñ, ïðàâäà, âñ¸ âîçìîæíî, ñóùåñòâóþò æå îïåðàöèè ïî ñìåíå ïîëà.... íî ýòî óæå ýêçîòèêà. Ïñåâäî ÀÑ ðàçóìååòñÿ ðàçâèòü ìîæíî, ïóò¸ì çàïîìèíàíèÿ îòäåëüíûõ òîíîâ. È ðàçâèòèå òàêèì îáðàçîì òàê æå èçâåñòíî è íå ïðåäñòàâëÿåò áîëüøîé ñëîæíîñòè. --------------- È åù¸, Åâãåíèé âû æå ïðîãðàììèñò, à ðàç òàê äîëæíû óìåòü îïðåäåëèòü ñ êàêèõ óçëîâ îòïðàâëÿëèñü äàííûå. Âîò è îïðåäåëèòå è ïðåäîñòàâèòå äîêàçàòåëüñòâà, à íå áðîñàéòåñü îáâèíåíèÿìè. Íî äóìàþ ýòî íå â âàøèõ ñèëàõ, òóò óæå ñîîáðàæàòü íàäî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.01.2009 18:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò ýòî äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî. Àáñîëþòíî íåíàó÷íûé ïîäõîä çàÿâëÿòü, ÷òî òåîðèÿ íà 100% âåðíà è "Áîëåå òîãî, óòâåðæäàþ, ÷òî äðóãèõ ñïîñîáîâ íå ñóùåñòâóåò. Åñòü îäèí ïóòü, êîòîðûì ïðîøëè âñå áåç èñêëþ÷åíèÿ îáëàäàòåëè àáñîëþòíîãî ñëóõà, â òîì ÷èñëå è âåëèêèå êîìïîçèòîðû ïðîøëîãî. È íîâûå, áóäóùèå «àáñîëþò÷èêè» ïðîéäóò ýòèì æå ïóòåì." Î÷åíü äàæå ïîíÿòíî, ýòî ïðîñòî ïèàð. Ýòî êàê â ïîëèòèêå, êòî ïîéä¸ò ãîëîñîâàòü çà êàíäèäàòà, êîòîðûé ñàì íå âåðèò, ÷òî åãî âûáåðóò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.01.2009 19:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò ýòî äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî. Àáñîëþòíî íåíàó÷íûé ïîäõîä çàÿâëÿòü, ÷òî òåîðèÿ íà 100% âåðíà è "Áîëåå òîãî, óòâåðæäàþ, ÷òî äðóãèõ ñïîñîáîâ íå ñóùåñòâóåò. Ïî ïîâîäó íàó÷íîñòè, ýòî îòäåëüíûé, îñîáûé ðàçãîâîð. Òóò äåëî íå òîëüêî â ñàìîóâåðåííîì çàÿâëåíèè î 100%-îé âåðíîñòè. Ñóùåñòâóþò îáùèå òðåáîâàíèÿ ê íàó÷íûì ðàáîòàì, è îíè ÿâëÿþòñÿ ÃÎÑÒîì, ïðèâåäó îñíîâíûå: 1. ׸òêàÿ è ëîãè÷åñêàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü èçëîæåíèÿ ìàòåðèàëà. 2. Óáåäèòåëüíîñòü àðãóìåíòàöèè 3. Êðàòêîñòü è òî÷íîñòü ôîðìóëèðîâîê, èñêëþ÷àþùèõ âîçìîæíîñòü íåîäíîçíà÷íîãî òîëêîâàíèÿ. 4. Êîíêðåòíîñòü èçëîæåíèÿ ñîäåðæàíèÿ. À ÷òî ìû âèäèì â êíèãå Áåðåæàíñêîãî? – ÍÈ ÎÄÈÍ ïóíêò íå âûïîëíåí! Ýòî äà¸ò ïîëíîå ïðàâî ïðèçíàòü åãî êíèãó ÀÍÒÈÍÀÓ×ÍÎÉ! Íî îí æå çàÿâëÿåò ÷òî, çàíèìàåòñÿ íàó÷íîé äåÿòåëüíîñòüþ è òàê è ãîâîðèò:(öèòèðóþ ïî ïàìÿòè) «äàäèì íàó÷íîå îïðåäåëåíèå ÀÑ…» Òàêîå ïîâåäåíèå àâòîðà ïðîñòî âîçìóòèòåëüíî! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.01.2009 19:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà è ñàìîå ãëàâíîå ÷òî íóæíî ïîìíèòü îáëàäàòåëÿì êóðñà. Çà òàêóþ "íàó÷íóþ" äåÿòåëüíîñòü è å¸ ïîñëåäñòâèÿ â óãîëîâíîì êîäåêñå ñóùåñòâóþò ñîîòâåòñâóþùèå çàêîíû.Òàê, ÷òî ïîäàòü çàÿâëåíèå â ñóä ñ òðåáîâàíèåì êîìïåíñàöèè ìàòåðèàëüíîãî è ìîðàëüíîãî âðåäà. Ìíå ýòî íàïîìèíàåò âðà÷åâàíèå âñÿêîãî ðîäà çíàõàðåé, íå èìåþùèõ äèïëîìà âðà÷à. Íàâåðíî, òîâàðèù Áåðåæàíñêèé ïî òîé æå ñòàòüå ïîéä¸ò, ó íåãî äèïëîìà òåîðåòèêà, êñòàòè, òîæå íåò. Âûèãðàòü äåëî áîëüøîãî òðóäà íå ñîñòàâèò. Äëÿ ýòîãî íåîáõîäèìî òîëüêî íàéòè íåñêîëüêî ñâèäåòåëåé, êîòîðûå ïîäòâåðäÿò, ÷òî âû çàíèìàëèñü ïî êóðñó (ïðîõîäèòü êóðñ äî êîíöà íå îáÿçàòåëüíî). À òàê æå ñâèäåòåëüñòâî ýêñïåðòà à òîì, ÷òî âû íå èìååòå ÀÑ. È ìîæíî ñ÷èòàòü, ÷òî äåëî âûèãðàíî. Íå ëåíèòåñü è íå çàáûâàéòå î òàêîé âîçìîæíîñòè, ýòî âàøå ïðàâî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.01.2009 22:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Äîáàâëþ ê ïðåäûäóùèì äâóì ïîñòàì. Âîò òî÷íàÿ öèòàòà èç êíèãè: > ïðåäëàãàåìîì èçäàíèè âïåðâûå â îòå÷åñòâåííîé è çàðóáåæíîé ìóçûêàëüíîé ïñèõîëîãèè äàíî íàó÷íîå îáúÿñíåíèå ôåíîìåíà àáñîëþòíîãî ñëóõà. Àíàëèç ðåçóëüòàòîâ ðàíåå ïðîâîäèâøèõñÿ èññëåäîâàíèé è ñîáñòâåííàÿ òåîðåòè÷åñêàÿ è ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ ðàáîòà àâòîðà ïðèâåëè ê ðàçðàáîòêå ýôôåêòèâíîãî ñïîñîáà ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ ýòîé öåííîé, ñ÷èòàâøåéñÿ âðîæäåííîé, ìóçûêàëüíîé ñïîñîáíîñòè. Ýòè ñëîâà â ïðàâå ïðîèçíåñòè ÷åëîâåê, îáÿçàòåëüíî èìåþùèé ó÷¸íóþ ñòåïåíü è äèññåðòàöèþ ïî äàííîé òåìå, íî ó Áåðåæàíñêèé Ï.Í. ýòîãî íåò. Ñëåäîâàòåëüíî, îí âûäà¸ò ñåáÿ çà ó÷¸ííîãî, òîãäà êàê ôàêòè÷åñêè èì íå ÿâëÿåòñÿ. Ïðè÷¸ì äåëàåòñÿ ýòî, ïî âñåé âèäèìîñòè, íåïîñðåäñòâåííî äëÿ óáåæäåíèÿ ïîòåíöèàëüíûõ ïîêóïàòåëåé åãî êóðñà, ãîâîðÿ þðèäè÷åñêèì ÿçûêîì, ñ öåëüþ ïîëó÷åíèÿ ìàòåðèàëüíûõ áëàã. Òàêèå äåéñòâèÿ íàëàãàþò óãîëîâíóþ îòâåòñòâåííîñòü, ñîãëàñíî äåéñòâóþùåìó çàêîíîäàòåëüñòâó. Ïðîùå ãîâîðÿ, Ï.Í. Áåðåæàíñêèé ñàìûé íàñòîÿùèé øàðëàòàí. Âîññòàíîâèòü ñïðàâåäëèâîñòü è ïðèâëå÷ü ê óãîëîâíîé îòâåòñòâåííîñòè âèíîâíîãî - äîëã êàæäîãî èç íàñ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.01.2009 23:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðàç íå çàõîòåë ã-í Ï.Í. Áåðåæàíñêèé óéòè ïî-õîðîøåìó… Áóäåì äåéñòâîâàòü ïî çàêîíó. Âîññòàíîâèòü ñïðàâåäëèâîñòü è ïðèâëå÷ü ê óãîëîâíîé îòâåòñòâåííîñòè âèíîâíîãî - äîëã êàæäîãî èç íàñ! Íå çàáûâàéòå îá ýòîì. Íà òîì, ïîæàëóé, âñ¸. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.01.2009 23:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí, íè÷åãî ëè÷íîãî è çàðàíåå èçâèíÿþñü çà ïîñò (îùóùåíèå, êàê áóäòî ïîäñìàòðèâàþ), èñêàë ïî ïîèñêó îòçûâû î ìåòîäèêå Á. è íàø¸ë, ïî âñåé âèäèìîñòè, âàøå ñîîáùåíèå (http://www.forumklassika.ru/showpost.php?p=280420&postcount=165) îò 2007 ãîäà, ãäå âû çàùèùàåòå (ïî êðàéíåé ìåðå, íå íèçâåðãàåòå) ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî. ×òî çàñòàâèëî âàñ òàê ïîìåíÿòü ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ, îòñóñòâèå ðåçóëüòàòà? Êàê áû òî íè áûëî, íà ìîé âçãëÿä ïðèõîäèòñÿ ïðèçíàòü, ÷òî ãîä - ÿâíî íåäîñòàòî÷íûé ñðîê äëÿ îáðàçîâàíèÿ ÀÑ. Õîòÿ è â îòäåëüíûõ öèòàòàõ äðóãèõ àâòîðîâ, ïî-ìîéìó ïðèâîäèìûõ Á., ãîâîðèòñÿ íà ðàçíûé ëàä î ñðîêàõ "3-4 ãîäà â îäíîé òîíàëüíîñòè", "ìóç.øêîëà è äàæå ïåðâûé êóðñ ó÷èëèùà", ïëþñ ðåçóëüòàòû ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà ñâèäåòåëüñòâóþò êàê ìèíèìóì â ïîëüçó äîëüøåãî ñðîêà, à, êàê ìàêñèìóì, ÷òî ÀÑ âîîáùå íåëüçÿ ðàçâèòü. Õîòÿ áû îäèí ïîëîæèòåëüíûé ðåçóëüòàò ñèëüíî óïðî÷èë áû ïîçèöèè, íî îá ýòîì êàæåòñÿ óæå ãîâîðèëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 21.01.2009 23:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé >Ò.å. êàê áû "íàçâàíèå" ñëûøèòñÿ? Äà, íî ìîæíî è íå îáðàùàòü íà ýòî âíèìàíèå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.01.2009 09:16 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Ïåòðîçàâîäñê Ôîðòåïüÿíî >È åù¸, Åâãåíèé âû æå ïðîãðàììèñò, à ðàç òàê äîëæíû óìåòü îïðåäåëèòü ñ êàêèõ óçëîâ îòïðàâëÿëèñü äàííûå. >Âîò è îïðåäåëèòå è ïðåäîñòàâèòå äîêàçàòåëüñòâà, à íå áðîñàéòåñü îáâèíåíèÿìè. >Íî äóìàþ ýòî íå â âàøèõ ñèëàõ, òóò óæå ñîîáðàæàòü íàäî. Âî-ïåðâûõ, íó âñåì æå î÷åâèäíî, ÷òî ÿ øóòèë îòíîñèòåëüíî êëîíà. Ñîîòâåòñòâåííî ÿ íè÷åãî äîêàçûâàòü íå ñîáèðàþñü ïîýòîìó. Êñòàòè, ñòèëü "íè÷åãî íå äîêàçûâàòü" - ýòî Âàø ñòèëü. Âî-âòîðûõ, îïðåäåëåíèå òîãî, ÷òî äàííûå èäóò ñ ðàçíûõ óçëîâ, íè÷åãî íå äàñò, ïîñêîëüêó Âû ïðîñòî ìîæåòå ðàáîòàòü ñ ðàçíûõ ìàøèí. Íàïðèìåð, ñ ðàáîòû ïîä îäíèì íèêîì, à äîìà ïîä äðóãèì è ò.ä. Âàðèàíòîâ ìíîãî. Â-òðåòüèõ, ìíå àáñîëþòíî âñå ðàâíî, ñ êàêèõ Âû òàì ìàøèí âûõîäèòå... ÿ äàæå ìèçèíöåì íå ïîøåâåëþ,÷òîáû ýòî óçíàòü è ÷òîáû ýòî êîìó-òî äîêàçûâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.01.2009 09:35 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Ïåòðîçàâîäñê Ôîðòåïüÿíî >Ðàç íå çàõîòåë ã-í Ï.Í. Áåðåæàíñêèé óéòè ïî-õîðîøåìó… >Áóäåì äåéñòâîâàòü ïî çàêîíó. Çíàåòå, â íàó÷íîì ñïîðå ïðèáåãàòü ê ñóäåáíûì óãðîçàì - ýòî âåñüìà íèçêî, ÷òî ñîâñåì íå êðàñèò Âàñ. ß åùå ïîíèìàþ, åñëè ñïîð î ïðèîðèòåòàõ è êîíêðåòíîì æóëüíè÷åñòâå. Âî-âòîðûõ, Âû ìîæåòå ïðîèãðàòü äàæå åñëè âäðóã Áåðåæàíñêèé îêàæåòñÿ íåïðàâ. Íàïðèìåð, Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ãàðàíòèðóåò ñòîïðîöåíòíûé ðåçóëüòàò, åñëè ÷åëîâåê ïðîéäåò âñå ìåòîäèêó. Íî çíàÿ ìåòîäèêó, ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ìíå òðóäíî ïðåäñòàâèòü ÷åëîâåêà, êîòîðûé åå ïðîéäåò ïîëíîñòüþ (êîíå÷íî, äîáðîñîâåñòíî) è ïðè ýòîì ó íåãî íå îêàæåòñÿ ÀÑ â ðåçóëüòàòå.  îáùåì-òî â ýòîì ó íåãî ñ þðèäè÷åñêîé ñòîðîíû íå ïðèäåðåøüñÿ. Òåì áîëåå, ó íåãî åñòü ïàòåíò. Êðîìå òîãî, äîñòàòî÷íî ìíîãî àðãóìåíòîâ.  îáùåì-òî, îí ïðàâèëüíî ñêàçàë, ïîñêîëüêó ãàðàíòèðîâàòü ïðîñòî ñòîïðîöåíòíûé ðåçóëüòàò - ýòî íîíñåíñ, ïîñêîëüêó ÿñíî, ÷òî ìíîãèå ìîãóò ïðîñòî õîòÿ áû èç-çà ëåíè èëè íåõâàòêè âðåìåíè, íå çàêîí÷èòü ìåòîäèêó. Ïîýòîìó åñòåñòâåííî òðåáîâàòü ïðîõîæäåíèå âñåé ìåòîäèêè. Íî åå ïðîéòè ìîæíî òîëüêî, åñëè â ðåçóëüòàòå ïðèîáðåòåøü ÀÑ. Âîò òàê-òî. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, Ï.Í. âîâñå íå ìîøåííèê. Áîëåå òîãî, ÿ ñåé÷àñ àáñîëþòíî íà ñòî ïðîöåíòîâ óâåðåí, ÷òî Áåðåæàíñêèé ïðàâ. ß áóêâàëüíî â÷åðà ñäåëàë îäíî ìàëåíüêîå îòêðûòèå.  áëèæàéøåå âðåìÿ ïðîâåðþ, ïîñêîëüêó íóæíî óáåäèòüñÿ êîå â ÷åì. Åñëè ÿ áóäó ïðàâ, òî â áëèæàéøóþ íåäåëþ ÿ ïðîñòî ìîãó çàêîí÷èòü ìåòîäèêó. Î÷åíü ìîæåò áûòü, ÷òî ðåàëüíî ïðîõîæäåíèå êóðñà ìîæíî óñêîðèòü â íåñêîëüêî ðàç, íî êîå-÷òî âñå-òàêè íóæíî áóäåò ïðîâåðèòü. À âîîáùå, áûëî áû ñìåøíî... ÿ ïðåäñòàâèë ñåáå, ÷òî ñòóäåíòà íàó÷èëè êëàññè÷åñêîé ìåõàíèêå, íî çàáûëè åìó ïðåïîäàòü êâàíòîâóþ ìåõàíèêó, à îí ïîòîì ïîäàë â ñóä çà òî, ÷òî åìó äàëè íåïðàâèëüíûå çíàíèÿ, ïîñêîëüêó êëàññè÷åñêàÿ ìåõàíèêå ïî ñóòè "íå âåðíà". Ýòî ÷åì-òî íàïîìèíàåò, êàê øêîëüíèö ó íàñ òóò â Ðîññèè ïîäàëà â ñóä íà ýâîëþöèîííîå ó÷åíèå Äàðâèíà è ò.ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.01.2009 11:11 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Ïåòðîçàâîäñê Ôîðòåïüÿíî >Ðàç íå çàõîòåë ã-í Ï.Í. Áåðåæàíñêèé óéòè ïî-õîðîøåìó… >Áóäåì äåéñòâîâàòü ïî çàêîíó. È âîîáùå, Ðîìàí, â ñóäå Âû ìîæåòå äîêàçàòü óùåðáíîñòü èëè íåâåðíîñòü ëþáîé òåîðèè. Äà ñîáñòâåííî è Âàøè âçãëÿäû ìîãóò áûòü äîêàçàíû íåâåðíûìè. Ñîáñòâåííî ñóäèòüñÿ ìîæíî ïî òàêèì âåùàì áåñêîíå÷íî. Äåëî â òîì, ÷òî â ðåàëüíîñòè íå ìîæåò áûòü àáñîëþòíî âåðíîé òåîðèè. Âñåãäà íàéäóòñÿ òå èëè èíûå îãðàíè÷åíèÿ, ïîñêîëüêó òåîðèÿ áóäåò âåðíà ëèøü â îïðåäåëåííûõ ïðåäåëàõ è ò.ä. Êîíå÷íî, áûâàþò è çàâåäîìî ëîæíûå òåîðèè, îñîáåííî åñëè îíè ïðîòèâîðå÷èâû âíóòðåííå. Êñòàòè, êàêîãî-òî âíóòðåííåãî ïðîòèâîðå÷èÿ â òåîðèè Áåðåæàíñêîãî ÿ íå âèæó. À âîîáùå, áûëî áû èíòåðåñíî ïîñìîòðåòü, êàê Âû â ïóõ è ïðàõ "ðàçâåí÷èâàåòå" Áåðåæàíñêîãî, Âàøè àðãóìåíòû è ò.ä. Äóìàåòå, ÷òî ýòî î÷åíü ïðîñòî? Íó, íó... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.01.2009 16:21 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
|
> Âîññòàíîâèòü ñïðàâåäëèâîñòü è ïðèâëå÷ü ê óãîëîâíîé îòâåòñòâåííîñòè âèíîâíîãî - äîëã êàæäîãî èç íàñ! - Ïîçâîëüòå âàñ ñïðîñèòü - ïî÷åìó îò âàñ òàê îòâðàòèòåëüíî ïàõíåò? > Ðàç íå çàõîòåë ã-í Ï.Í. Áåðåæàíñêèé óéòè ïî-õîðîøåìó… Áóäåì äåéñòâîâàòü ïî çàêîíó. Ðîìàí, ïèñàòü äîíîñû - óñòàðåâøèå ìåòîäû. Âàì íóæåí ðåâîëüâåð, ïîñòóïèòå íà ñëóæáó â "î÷èñòêó". "- Áóìàãó äàéòå. Áûëî íàïå÷àòàíî: "ïðåäüÿâèòåëü ñåãî òîâàðèù Ïîëèãðàô Ïîëèãðàôîâè÷ Øàðèêîâ äåéñòâèòåëüíî ñîñòîèò çàâåäóþùèì ïîäîòäåëîì î÷èñòêè ãîðîäà Ìîñêâû îò áðîäÿ÷èõ æèâîòíûõ (êîòîâ è ïð.)  îòäåëå ÌÊÕ". - Òàê, - òÿæåëî ìîëâèë Ôèëèïï Ôèëèïïîâè÷, - êòî æå âàñ óñòðîèë? Àõ, âïðî÷åì ÿ è ñàì äîãàäûâàþñü. - Íó, äà, Øâîíäåð, - îòâåòèë Øàðèêîâ. - Ïîçâîëüòå âàñ ñïðîñèòü - ïî÷åìó îò âàñ òàê îòâðàòèòåëüíî ïàõíåò? Øàðèêîâ ïîíþõàë êóðòêó îçàáî÷åííî. - Íó, ÷òî æ, ïàõíåò... Èçâåñòíî: ïî ñïåöèàëüíîñòè. Â÷åðà êîòîâ äóøèëè,äóøèëè..." |
|||
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.01.2009 16:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ðîìàí, â ñóäå Âû ìîæåòå äîêàçàòü óùåðáíîñòü èëè íåâåðíîñòü ëþáîé òåîðèè. Äåëî íå â òåîðèè, à â øàðëàòàíñòâå! Áåðåæàíñêèé âûäà¸ò ñåáÿ çà ó÷¸íîãî, à òàêîâûì íå ÿâëÿåòñÿ. Òóò äîêàçûâàòü íå÷åãî - ôàêòû íà ëèöî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.01.2009 16:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, âàì íàäî îáðàùàòñÿ ê ïñèõîëîãó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 22.01.2009 20:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çíàåòå, â íàó÷íîì ñïîðå ïðèáåãàòü ê ñóäåáíûì óãðîçàì - ýòî âåñüìà íèçêî, ÷òî ñîâñåì íå êðàñèò Âàñ. Õàõàõàõà, íàó÷íûé ñïîð...ïðè îòñóòñòâèè ó÷¸íûõ. >...Ñ äðóãîé ñòîðîíû, Ï.Í. âîâñå íå ìîøåííèê. Áîëåå òîãî, ÿ ñåé÷àñ àáñîëþòíî íà ñòî ïðîöåíòîâ óâåðåí, ÷òî Áåðåæàíñêèé ïðàâ. Îí ìîøåííèê óæå ïîòîìó, ÷òî âûäà¸ò ñåáÿ çà ó÷åííîãî, à îá îñòàëüíîì, âîîáùå ìîë÷ó. Ýòî æ íàäî ïðîäîëæàòü çàùèùàòü øàðëàòàíà ïðè íàëè÷èè êîíêðåòíûõ ôàêòîâ! .... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 08:35 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Ïåòðîçàâîäñê Ôîðòåïüÿíî Õà-õà...  ñêîðîì âðåìåíè ìû òåáÿ ðàçî÷àðóåì. Òâîÿ òî÷êà çðåíèÿ àáñîëþòíî ïðîâàëüíà.:) Íå ïîçîðüñÿ - óéäè ñ ôîðóìà... Õîòÿ ìîæåøü îñòàòüñÿ äëÿ âåñåëüÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 12:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, íàèâíûé òû ÷åëîâåê... Ðîìàíà òû íè â ÷åì íå ïåðåóáåäèøü, åñëè âûðàáîòàåøü êàêîé-íèáóäü ñâåðõ ÀÑ. ) | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 12:47 |
|
|---|---|---|
|
|
ïðîïóñèë ñëîâî: "...äàæå, åñëè âûðàáîòàåøü êàêîé-íèáóäü ñâåðõ ÀÑ." | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 13:05 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Åâãåíèé, íàèâíûé òû ÷åëîâåê... Ðîìàíà òû íè â ÷åì íå ïåðåóáåäèøü. Äà ÿ óæå äàâíî ïðîñòî ðàçâëåêàþñü, êîãäà î ÷åì-ëèáî ðàçãîâàðèâàþ ñ Ðîìàíîì. Äà è âîîáùå î íàøèõ óñïåõàõ èëè ïîðàæåíèÿõ ÿ õî÷ó ãîâîðèòü ëèøü äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîîáùàòüñÿ ñ íóæíûìè ëþäüìè èëè èíòåðåñíûìè ëþäüìè, ïîäåëèòüñÿ îïûòîì è ò.ä. Ïðîñòî èíòåðåñíî èñêàòü ñîîáùà êàêóþ-òî èñòèíó. Ïîíÿòíî, ÷òî íà ôîðóìå âîîáùå êàêàÿ-òî íàó÷íàÿ äèñêóññèÿ ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíà. Ðîìàí ñàì ïî ñåáå äàâíî ïåðåñòàë ìåíÿ êàê-ëèáî ðàçäðàæàòü. ×óâñòâóþ, ÷òî è òû òàêæå ê íåìó îòíîñèøüñÿ, ò.å. ñ þìîðîì. À âîîáùå öèòàòû "äóøèëè, äóøèëè..." ìíå î÷åíü íðàâÿòñÿ, îñîáåííî êîãäà âîò òàê, ê ìåñòó. ß âîîáùå äóìàþ, ÷òî íà õàìñòâî è ãðóáîñòü íóæíî ñ þìîðîì îòâå÷àòü. Êàê â îáùåì-òî òû è ñäåëàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 14:51 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
Ïî÷åìó ó ìåíÿ âûçûâàåò ñîìíåíèå òðàêòîâàíèå ôåíîìåíà ÀÑ êàê âîñïðèÿòèå ÷àñòîòû êîëåáàíèé. Äëÿ íà÷àëà îäèí ôàêò äëÿ ðàçìûøëåíèÿ: èññëåäîâàíèÿ Ìèÿäçàêè ïîêàçàëè, ÷òî ÀÑíèêè òî÷íî óêàçûâàëè òîëüêî êëàññ íîòû (Äî, Ðå è ò.ä.), à òî÷íîñòü îïðåäåëåíèÿ îêòàâû áûëà íàðàâíå ñ íå-ÀÑíèêàìè. Êðîìå òîãî, òî÷íîñòü áûëà ìàêñèìàëüíàÿ òîëüêî â ïåðâîé îêòàâå.  ñòîðîíó áîëåå íèçêèõ íîò òî÷íîñòü ïàäàëà íàìíîãî ñèëüíåå, ÷åì â ñòîðîíó âûñîêèõ. Ñàìîå çàáàâíîå, çâóêè ôîðòåïüÿíî óçíàâàëèñü òî÷íåå, ÷åì íîòû ýëåêòðîííîãî ïèàíèíî, õóæå âñåãî óçíàâàëñÿ ÷èñòûé ñèíóñîèäàëüíûé ñèãíàë. Îøèáêè ïðè îïðåäåëåíèè ÷åðíûõ êëàâèø âîçíèêàëè íàìíîãî ÷àùå. Î ÷åì íàì âñå ýòî ãîâîðèò? Ïðàâèëüíî. Ïî ïîâîäó óïîìÿíóòîé ðàâíîìåðíîé òåìïåðàöèè. Îøèáêè, çàìåòüòå, âîçíèêàëè íå ó íîò, ñèëüíî îòêëîíÿþùèõñÿ îò íàòóðàëüíîé òåìïåðàöèè, à èìåííî ó íîò ÷åðíûõ êëàâèø - èõ ïðèíèìàëè çà çâóêè áåëûõ êëàâèø. Íàñ÷åò âðîæäåííîñòè ÀÑ. Ìèÿäçàêè æå ïðèâîäèò ñòàòèñòèêó, ÷òî 70% ó÷åíèêîâ êîíñåðâàòîðèè â ßïîíèè îáëàäàþò ÀÑ, â ÑØÀ - ëèøü 8%. Ïîëó÷àåòñÿ ÿïîíöû - ìóòàíòû? Ìèÿäçàêè îáúÿñíÿåò ýòî ïðèìåíÿåìîé â äåòñêèõ ó÷ðåæäåíèÿõ ßïîíèè íà ïðîòÿæåíèè óæå íåñêîëüêèõ äåñÿòèëåòèé ìåòîäèêè ðàííåãî ìóçûêàëüíîãî ðàçâèòèÿ Ñóäçóêè. ß åùå ïðîäîëæó ïðèâîäèòü ðàçíûå èíòåðåñíûå ôàêòû äëÿ ðàçìûøëåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 15:27 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
Åùå îäèí èíòåðåñíûé îïûò Ìèÿäçàêè. Èñïûòóåìûõ ÀÑíèêîâ è íå ÀÑíèêîâ ïðîñèëè îïðåäåëèòü ñòóïåíü â òîíàëüíîñòÿõ Äî-ìàæîð, Ôà-Äèåç-Ìàæîð è Ìè-Ìàæîð ïîíèæåííûé íà ÷åòâåðòü ïîñëå íàñòðîéêè â òîíàëüíîñòü êàäåíöèåé. ÀÑíèêè îïðåäåëÿëè ñòóïåíè â Ôà-Äèåç-Ìàæîðå íàìíîãî õóæå, ÷åì íåÀÑíèêè. Ïîíèæåííûé Ìè-Ìàæîð âîîáùå ñòàâèë ÀÑíèêîâ â òóïèê â îòëè÷èå îò íå ÀÑíèêîâ, çàòî â Äî-ìàæîðå òî÷íîñòü îïðåäåëåíèÿ ñòóïåíåé è ó òåõ è äðóãèõ áûëà î÷åíü âûñîêîé. Íå ÀÑíèêè äåìîíñòðèðîâàëè îäèíàêîâî âûñîêóþ ñòåïåíü óçíàâàíèÿ ñòóïåíåé âî âñåõ ïðåäëîæåííûõ òîíàëüíîñòÿõ. Çàñòàâëÿåò çàäóìàòüñÿ, íå òàê ëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 15:35 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
Æåëàþùèì îçíàêîìèòüñÿ ñ ïóáëèêàöèåé Ìèÿäçàêè: Acoust.Sc. & Tech 25, 6 (2004) How well do we understand absolute pitch? Ken 'ichi Miyazaki Åå ìîæíî íàéòè â èíòåðíåòå, àäðåñ íå ïîìíþ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 16:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Õà-õà...  ñêîðîì âðåìåíè ìû òåáÿ ðàçî÷àðóåì. Òâîÿ òî÷êà çðåíèÿ àáñîëþòíî ïðîâàëüíà.:) Õà- õà, âñ¸ ðàâíî î ñâî¸ì. Áåðåæàíñêèé ìîøåííèê â ëþáîì ñëó÷àå, íå çàâèñèìî îò âàøèõ ðåçóëüòàòîâ, ò.ê. âûäà¸ò ñåáÿ çà ó÷¸ííîãî, êàêèì íå ÿâëÿåòñÿ. Î ñâîèõ íàó÷íàõ èçûñêàíèÿõ îí íàïèñàë â ñâîåé â êíèãå - ýòî ïåðâûé ôàêò. Îòñóòñâòâèå äåñåðòàöèè âòîðîé ôàêò. Îòðèöàòü åãî øàðëàòàíñòâî ïðîñòî íå âîçìîæíî. À óñïåõ, íå óñïåõ ýòî óæå äðóãàÿ ñòàòüÿ. Äàæå, åñëè ÷òî-òî è âûäåò èç ïðåäëæåííîé ìåòîäèêè, ÷òî â ïðèíöèïå íåâîçìîæíî, Áåðæàíñêèé âñ¸ ðàâíî îñòàíåòñÿ øàðëàòàíîì, ïî÷åìó íàïèñàíî âûøå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 16:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàäî áûòü ëèáî ñëåïöîì, ëèáî ãëóïöîì, ÷òî áû íå ïîíèìàòü ýòèõ âåùåé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 16:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åâãåíèé, íàèâíûé òû ÷åëîâåê... Ðîìàíà òû íè â ÷åì íå ïåðåóáåäèøü, åñëè âûðàáîòàåøü êàêîé-íèáóäü ñâåðõ ÀÑ. ) ß ðàáîòàþ ñ ôàêòàìè, à óáåæäåíèÿ ýòî ïî âàøåé ÷àñòè. PS. Äî ñèõ ïîð âû íå ïîëó÷èëè äàæå ïñåâäîÀÑ, à ñðîêè äàâíî âûøëè, è âñ¸ ðàâíî ïðîäîëæàåòå âåðèòü øàðàëîòàíó Áåðåæàíñêîìó è íà ÷òî-òî íàäååòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 16:41 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Ïåòðîçàâîäñê Âàì, Ðîìàí, íå íàäîåëî îäíî è òîæå ïîâòîðÿòü? Ìû è òàê óæå ïîíÿëè Âàøå ìíåíèå. Âðîäå êàê ÷èòàòü óìååì ïî áóêîâêàì:) À òî êàê-áóäòî ïëàñòèíêó çàåëî...) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 16:44 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Knutssen Êëàâèøíûå Ñïàñèáî áîëüøîå çà èíôîðìàöèþ. Î÷åíü èíòåðåñíî. Êñòàòè, Áåðåæàíñêèé â êíèãå òîæå ïî ïîâîäó ÷åðíûõ è îøèáîê ñ íèìè ïèøåò. Õîòÿ Âû, íàâåðíîå, óæå ÷èòàëè. Îò ñåáÿ ÿ ñêàæó, ÷òî ÿ óæå ïîëíîñòüþ óáåäèëñÿ â âåðíîñòè åãî òåîðèè. ×åðåç íåñêîëüêó äíåé ÿ, âîçìîæíî, áîëåå ïîäðîáíî î íåêîòîðûõ äåòàëÿõ íàïèøó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 16:52 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
ññûëêà ïî Ìèÿäçàêè: òàì äàëüøå è ññûëêè íà ñòàòüè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 18:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âàì, Ðîìàí, íå íàäîåëî îäíî è òîæå ïîâòîðÿòü? Ìû è òàê óæå ïîíÿëè Âàøå ìíåíèå. Âðîäå êàê ÷èòàòü óìååì ïî áóêîâêàì:) À òî êàê-áóäòî ïëàñòèíêó çàåëî...) Åñëè íå äîîäèò, ÷òî åù¸ äåëàòü. Îïÿòü íå äîøëî... Ýòî íå ìî¸ ìíåíèå, à ãîëûå ôàêòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 18:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îò ñåáÿ ÿ ñêàæó, ÷òî ÿ óæå ïîëíîñòüþ óáåäèëñÿ â âåðíîñòè åãî òåîðèè. àõàõàõ, óáåäèëñÿ íå ïîëó÷èâ äàæå íàì¸êà íà ÀÑ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 18:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> ñêîðîì âðåìåíè ìû òåáÿ ðàçî÷àðóåì. Åñëè êàêîé òî ÀÑ è ïîÿâèòñÿ(õà õà õà), òî ýòî ìåíÿ íå ðàçà÷àðóåò, à î÷åíü óäèâèò, ìíå æå ïðèä¸òñÿ ïîâåðèòü â ÷óäåñà! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 19:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî÷åìó ó ìåíÿ âûçûâàåò ñîìíåíèå òðàêòîâàíèå ôåíîìåíà ÀÑ êàê âîñïðèÿòèå ÷àñòîòû êîëåáàíèé... > ñòîðîíó áîëåå íèçêèõ íîò òî÷íîñòü ïàäàëà íàìíîãî ñèëüíåå, ÷åì â ñòîðîíó âûñîêèõ. Ýòî íåóäèâèòåëüíî, åñëè ïðèíÿòü âî âíèìàíèå îñîáåííîñòü íàøåãî "ñëóõîâîãî àïïàðàòà". Äåëî â òîì, ÷òî ó íàñ ñóùåñòâóåò äâà ðàçíûõ ñïîñîáà ôèêñàöèè ÷àñòîòû: Î ïåðâîì ñïîñîáå ãîâîðèò òàê íàçûâàåìàÿ "òåîðèÿ ìåñòà" èëè, èíà÷å, "ðåçîíàíñíàÿ òåîðèÿ" (î êîòîðîé, êñòàòè, óïîìèíàåò Áåðåæàíñêèé â ñâîåé êíèãå): >Ýòà òåîðèÿ îñíîâûâàëàñü íà ïðåäïîëîæåíèè, ÷òî îòäåëüíûå âîëîêíà îñíîâíîé ìåìáðàíû [óëèòêè] íàñòðîåíû, êàê ñòðóíû, íà ðàçëè÷íûå çâóêîâûå ÷àñòîòû. Äðóãîé ñïîñîá ñîñòîèò â "ñóììàðíîì" âîñïðèÿòèè ÷àñòîòû.  1948 ã. Óèâåðîì è Áðååì áûëà âûäâèíóòà "òåîðèÿ çàëïîâ". > Îíè âûñêàçàëè ïðåäïîëæåíèå î òîì, ÷òî äëÿ îïðåäåëåíèÿ âûñîòû òîíà ñóùåñòâåííîé ÿâëÿåòñÿ ...ñóììàðíàÿ ÷àñòîòà ðàçðÿäà â àíñàìáëå íåéðîíîâ. "Çàëï" àíñàìáëÿ ìîæåò âîñïðîèçâîäèòü ÷àñòîòû çâóêà, çíà÷èòåëüíî áîëåå âûñîêèå, íåæåëè òå, êîòîðûå äîñòóïíû îäèíî÷íîìó âîëîêíó. Îáúåäèíåíû äâà ñïîñîáà òàêèì îáðàçîì: > íàñòîÿùåå âðåìÿ [êíèãà 1981 ã. :)] ïðèíÿòî ãîâîðèòü î äâîéñòâåííîñòè ìåõàíèçìîâ âîñïðèÿòèÿ âûñîòû òîíà: â îáëàñòè âûñîêèõ ÷àñòîò íàèáîëåå ïðèåìëåìûì ÿâëÿåòñÿ "ïðèíöèï ìåñòà", â îáëàñòè áîëåå íèçêèõ ÷àñòîò - ìîäèôèöèðîâàííûé "ïðèíöèï çàëïîâ". Ïðîùå ãîâîðÿ, çâóêè íèçêîãî äèàïàçîíà ðåãèñòðèðóþò ãðóïïû íåéðîíîâ, à çâóêè âûñêîãî – îäèíî÷íûå.  ñâåòå èçëîæåííîãî âûâîä Áåðåæàíñêîãî: >Çâóêîâûñîòíîå îùóùåíèå âîçíèêàåò êàê àêò îòðàæåíèÿ ñëóõîâûì àíàëèçàòîðîì îáúåêòèâíîãî ñâîéñòâà ôèçè÷åñêîãî ÿâëåíèÿ - ÷àñòîòû êîëåáàíèÿ çâó÷àùåãî òåëà. Ôèçèîëîãèÿ îùóùåíèÿ âûñîòû èçó÷åíà Ã. Ãåëüìãîëüöåì. Ñîãëàñíî åãî ðåöåïòîðíîé êîíöåïöèè, â ñðåäíåì êàíàëå óëèòêîâîãî õîäà âíóòðåííåãî óõà ÷åëîâåêà íàõîäÿòñÿ íåðâíûå âîëîêíà, ðåçîíèðóþùèå îïðåäåëåííóþ ÷àñòîòó òîíà. Íà òåìïåðèðîâàííûé ïîëóòîí ïðèõîäèòñÿ 50 âîëîêîí. Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî êàæäîå âîëîêíî ñïîñîáíî «îòêëèêàòüñÿ» íà âûñîòû â èíòåðâàëå, ðàâíîì 1/50 ïîëóòîíà, ÷òî ñîñòàâëÿåò 2 öåíòà (86). È â ýòîì ñìûñëå êàæäûé ÷åëîâåê èìååò àáñîëþòíûé ôèçèîëîãè÷åñêèé ÷àñòîòíûé ñëóõ. ñòðîãî ãîâîðÿ, íåâåðåí. À ÷åãî ìîæíî îæèäàòü îò òåîðèè â îáëàñòè ôèçèîëîãèè, êîòîðîé óæå ~150 ëåò. Òîëüêî â îáëàñòè âûñîêîãî äèàïàçîíà ÷åëîâåê èìååò «àáñîëþòíûé ôèçèîëîãè÷åñêèé ÷àñòîòíûé ñëóõ».  êíèãå Âàðòÿíàíà «Çâóê-ñëóõ-ìîçã», öèòàòû èç êîòîðîé ÿ ïðèâîäèë âûøå, òî÷íûå çíà÷åíèÿ íà÷àëà âûñîêîãî äèàïàçîíà íå ïðèâîäÿòñÿ, íî íàñêîëüêî ÿ ìîãó ñóäèòü ïî êîñâåííûì âûñêàçûâàíèÿì – êàê ìèíèìóì îò 5000 ãö. Êîíå÷íî, êîëè÷åñòâî ðåàãèðóþùèõ íà îäíó ÷àñòîòó íåéðîíîâ ïëàâíî óìåíüøàåòñÿ îò íèæíåãî ãðàíèöû ñëóõà ê âûñøåé. Âîîáùå, äëÿ ÷åãî íóæíà òàêàÿ îðãàíèçàöèÿ? Äëÿ ýêîíîìèè. Ïîÿñíþ ÷óòü íèæå. Òåïåðü ñîáñòâåííî ìîé îòâåò Knutssen’y. Ïîâòîðþ: >Ïî÷åìó ó ìåíÿ âûçûâàåò ñîìíåíèå òðàêòîâàíèå ôåíîìåíà ÀÑ êàê âîñïðèÿòèå ÷àñòîòû êîëåáàíèé... > ñòîðîíó áîëåå íèçêèõ íîò òî÷íîñòü ïàäàëà íàìíîãî ñèëüíåå, ÷åì â ñòîðîíó âûñîêèõ. ×òîáû áûëî áîëåå ïîíÿòíà ïðèðîäà ýòîé çàâèñèìîñòè, ëó÷øå ïîêàçàòü åå íà ïðèìåðå ãëàçà, òàê êàê îí èññëåäîâàí êóäà áîëåå ïîäðîáíåé.  íàøåé ñåò÷àòêå íàñ÷èòûâàåòñÿ ïîðÿäêà 125 ìëí. ôîòîðåöåïòîðîâ. À òàê íàçûâàìûõ ãàíãëèîçíûõ (óçëîâûõ) êëåòîê, êîòîðûé ôîðìèðóþò çðèòåëüíûé íåðâ – âñåãî 1 ìëí. Êàêèì îáðàçîì óìåíüøåíèå èíôîðìàöèè â 25 ðàç íå âëèÿåò íà íàøå çðåíèå? Äåëî â òîì, ÷òî â îäíîé óçëîâîé êëåòêå ïðèêðåïëÿåòñÿ ðàçíîå êîëè÷åñòâî ôîòîðåöåïòîðîâ.  òî÷êå íàèëó÷øåãî çðåíèÿ – ìàêóëå – ÎÄÈÍ ðåöåïòîð ñîåäèíÿåòñÿ ñ ÎÄÍÎÉ óçëîâîé êëåòêîé. Íà ïåðèôåðèè æå – ÃÐÓÏÏÀ ðåöåïòîðîì ñîåäèíÿåòñÿ îïÿòü æå ñ ÎÄÍÎÉ óçëîâîé êëåòêîé. Ïîíÿòíî, ÷òî ñèãíàë ãðóïïû ðåïåïòîðîì èíòðåãðèðóåòñÿ â êàêîé-òî îäèí îáùèé. Ò.å. êîëè÷åñòâî èíôîðìàöèè ðåçêî ñíèæàåòñÿ, ïàäàåò òî÷íîñòü «êàðòèíêè». Ïîýòîìó çðåíèå íà ïåðèôåðèè ïëîõîå. Î÷åâèäíî, ÷òî â ñëóõîâîé ñèñòåìå äåéñòâóåò òîò æå ïðèíöèï ýêîíîìèè. Èíòåðåñíî îòìåòèòü òàêóþ ïàðàëëåëü: ñóùåñòâóåò ïîíÿòèå ðàçìåðà ðåöåïòèâíîãî (âîñïðèíèìàþùåãî) ïîëÿ. Îíî îçíà÷àåò êîëè÷åñòâî îòêëèêíóâøèõñÿ íà ðàçäðàæèòåëü íåéðîíîâ. Èíòåðåñíî, ÷òî â ìàêóëå ðåöåïòèâíîå ïîëå ìàëåíüêîå (ãðóáî ãîâîðÿ, íà òî÷å÷íûé èñòî÷íèê ñâåòà îòêëèêíóëñÿ îäèí ðåöåïòîð), à íà ïåðèôåðèè – ïîëå êðóïíîå (íà òîò æå òî÷å÷íûé èñòîðè îòêëèêàåòñÿ ãðóïïà ðåöåïòîðîâ). Êàê ìû âèäèì, àíàëîãèÿ ïîëíàÿ.  ñèëó êàêèõ-òî ïðè÷èí, íàì âûñîêèé äèàïàçîí ÷àñòîò îêàçàëñÿ âàæíåå äëÿ âûæèâàíèÿ, ÷åì íèçêèé, ïîýòîìó ëüâèíàÿ ÷àñòü èíôîðìàöèè îòâîäèòñÿ íà âûñîêî÷àñòîòíûé ñïåêòð. Òåïåðü äàëüøå: >Ñàìîå çàáàâíîå, çâóêè ôîðòåïüÿíî óçíàâàëèñü òî÷íåå, ÷åì íîòû ýëåêòðîííîãî ïèàíèíî, õóæå âñåãî óçíàâàëñÿ ÷èñòûé ñèíóñîèäàëüíûé ñèãíàë. Îøèáêè ïðè îïðåäåëåíèè ÷åðíûõ êëàâèø âîçíèêàëè íàìíîãî ÷àùå. Î ÷åì íàì âñå ýòî ãîâîðèò? Ïðàâèëüíî. Íàâåðíÿêà ðå÷ü èäåò î íèçêîì äèàïàçîíå çâóêîâ, êîãäà èíôîðìàöèÿ ïîñòóïàåò â «ñæàòûõ» êîëè÷åñòâàõ, ÷òî êðèòè÷íî. Ïîýòîìó «ãîëûé ñèíóñ» äàåò äëÿ îïîçíàíèÿ êóäà ìåíüøå, ÷åì áîãàòûé ñïåêòð ïèàíèíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 19:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Äàâíî çäåñü íå áûë...Íî íè÷åãî íå ïîòåðÿë - âñå êàê ïðåæäå... Õî÷ó âûñêàçàòüñÿ íàñ÷åò âðîæäåííîñòè àáñîëþòíîãî ñëóõà. Íàñòîðàæèâàåò îäèí ìîìåíò: >Ìàëàß ðàñïðîñòðàíåííîñòü àáñîëþòíîãî ñëóõà Ïåðâîå, ÷òî îáíàðóæèâàåòñÿ ïðîñòûì íàáëþäåíèåì è îòìå÷àåòñÿ ìíîãèìè èññëåäîâàòåëÿìè - ýòî ôàêò ÷ðåçâû÷àéíî ìàëîé ðàñïðîñòðàíåííîñòè àáñîëþòíîãî ñëóõà. >Íåñìîòðÿ íà íåêîòîðûé ðàçáðîñ öèôð, ìîæíî ñ÷èòàòü óñòàíîâëåííûì ôàêò ìàëîé ðàñïðîñòðàíåííîñòè àáñîëþòíîãî ñëóõà ñðåäè ìóçûêàíòîâ, íå ïðåâûøàþùåé 9%, à â ñðåäíåì ñîñòàâëÿþùèì 6-7%. >>>Ïî îòíîøåíèþ êî âñåìó íàñåëåíèþ äîëÿ îáëàäàòåëåé àáñîëþòíîãî ñëóõà áóäåò ãîðàçäî ìåíüøå è âðÿä ëè ïðåâûñèò 1%. Êàê âëèÿåò àáñîëþòíûé ñëóõ íà åñòåñòâåííûé îòáîð, êàêèå îí äàåò ïðåèìóùåñòâà? Î÷åâèäíî, íèêàêèå. Òîãäà íåïîíÿòíî, êàêèì îáðàçîì ýòîò ãåí ÀÑ, êîòîðûé íå âûïîëíÿåò ÍÈÊÀÊÈÕ ïîëåçíûõ ôóíêöèé ñìîã çàêðåïèòüñÿ è íå ïðîïàñòü. Ïî ñóòè, ýòîò ïðåñëîâóòûé ãåí ÿâëÿåòñÿ íåéòðàëüíûé ìóòàöèåé. À òàêèå ìóòàöèè ïðîñòî "ðàñòâîðÿþòñÿ" ñðåäè ïîïóëÿöèè ÷åðåç íåñêîëüêî ïîêîëåíèé. Ãðóáàÿ èëëþñòðàöèÿ: íåãð â ïðèåõàë â Ðîññèþ. ×åðíîêîæåñòü - óíèêàëüíûé ïðèçíàê. Íàø íåãð æåíèëñÿ íà ðóññêîé æåíùèíå. ×åðåç N ïîêîëåíèé îò ÷åðíîêîæåñòè íå îñòàíåòñÿ è ñëåäà.  òî âðåìÿ, àáñîëþòíûé ñëóõ êàê áûë â ÷åëîâå÷åñòâà, òàê è îñòàåòñÿ â òîé æå ïðîïîðöèè. Ñëåäîâàòåëüíî, ýòà îñîáåííîñòü ïðèñóùà âñåìó íàøåìó ðîäó. È íå÷åãî òóò ãîâîðèòü ïðî âðîæäåííûé ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 20:16 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
>>Çâóêîâûñîòíîå îùóùåíèå âîçíèêàåò êàê àêò îòðàæåíèÿ ñëóõîâûì àíàëèçàòîðîì îáúåêòèâíîãî ñâîéñòâà ôèçè÷åñêîãî ÿâëåíèÿ - ÷àñòîòû êîëåáàíèÿ çâó÷àùåãî òåëà. Ôèçèîëîãèÿ îùóùåíèÿ âûñîòû èçó÷åíà Ã. Ãåëüìãîëüöåì. Ñîãëàñíî åãî ðåöåïòîðíîé êîíöåïöèè, â ñðåäíåì êàíàëå óëèòêîâîãî õîäà âíóòðåííåãî óõà ÷åëîâåêà íàõîäÿòñÿ íåðâíûå âîëîêíà, ðåçîíèðóþùèå îïðåäåëåííóþ ÷àñòîòó òîíà. Íà òåìïåðèðîâàííûé ïîëóòîí ïðèõîäèòñÿ 50 âîëîêîí. Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî êàæäîå âîëîêíî ñïîñîáíî «îòêëèêàòüñÿ» íà âûñîòû â èíòåðâàëå, ðàâíîì 1/50 ïîëóòîíà, ÷òî ñîñòàâëÿåò 2 öåíòà (86). È â ýòîì ñìûñëå êàæäûé ÷åëîâåê èìååò àáñîëþòíûé ôèçèîëîãè÷åñêèé ÷àñòîòíûé ñëóõ. >ñòðîãî ãîâîðÿ, íåâåðåí. À ÷åãî ìîæíî îæèäàòü îò òåîðèè â îáëàñòè ôèçèîëîãèè, êîòîðîé óæå ~150 ëåò. Òîëüêî â îáëàñòè âûñîêîãî äèàïàçîíà ÷åëîâåê èìååò «àáñîëþòíûé ôèçèîëîãè÷åñêèé ÷àñòîòíûé ñëóõ».  êíèãå Âàðòÿíàíà «Çâóê-ñëóõ-ìîçã», öèòàòû èç êîòîðîé ÿ ïðèâîäèë âûøå, òî÷íûå çíà÷åíèÿ íà÷àëà âûñîêîãî äèàïàçîíà íå ïðèâîäÿòñÿ, íî íàñêîëüêî ÿ ìîãó ñóäèòü ïî êîñâåííûì âûñêàçûâàíèÿì – êàê ìèíèìóì îò 5000 ãö. Êîíå÷íî, êîëè÷åñòâî ðåàãèðóþùèõ íà îäíó ÷àñòîòó íåéðîíîâ ïëàâíî óìåíüøàåòñÿ îò íèæíåãî ãðàíèöû ñëóõà ê âûñøåé. Èññëåäîâàíèÿ (íàïðèïåð, Miyazaki, K. "Musical pitch identification by absolute pitch possessors") ïîêàçàëè, ÷òî ÷àñòîòà äèñêðèìèíàöèè ñèãíàëà ñîñòàâëÿåò ïîðÿäêà 2 Ãö â äèàïàçîíå îò 130.8 Hz to 1046.5 Hz (Ñ3 - Ñ6), ïðè÷åì è àáñîëþòíèêè è íåàáñîëþòíèêè ïîêàçàëè îäèíàêîâûå ðåçóëüòàòû. Åñëè áû ÀÑ áûëî òî÷íûì âîñïðèÿòèåì ÷àñòîòû, òî ÀÑ íå äàâàëè áû âûñîêèå ðåçóëüòàòû òîëüêî â äèàïàçîíå 1 îêòàâû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 20:33 |
|
|---|---|---|
|
|
1. >Ñàìîå çàáàâíîå, çâóêè ôîðòåïüÿíî óçíàâàëèñü òî÷íåå, ÷åì íîòû ýëåêòðîííîãî ïèàíèíî, õóæå âñåãî óçíàâàëñÿ ÷èñòûé ñèíóñîèäàëüíûé ñèãíàë. Îøèáêè ïðè îïðåäåëåíèè ÷åðíûõ êëàâèø âîçíèêàëè íàìíîãî ÷àùå. Î ÷åì íàì âñå ýòî ãîâîðèò? Ïðàâèëüíî 2. >Åñëè áû ÀÑ áûëî òî÷íûì âîñïðèÿòèåì ÷àñòîòû, òî ÀÑ íå äàâàëè áû âûñîêèå ðåçóëüòàòû òîëüêî â äèàïàçîíå 1 îêòàâû. Âèäèìî, êòî òî ïîäóìàë, ÷òî ýòè öèòàòû ãîâîðèò â ïîëüçó ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî. Õà õà õà õà Èç ýòîãî ñëåäóåò òî, ÷òî ïðè îïðåäåëåíèè çâóêîâ íåìàëîâàæíóþ ðîëü èãðàåò ÒÅÌÁÐ, òîëüêî è âñåãî! ×òî â î÷åðåäíîé ðàç äîêàçûâàåò âûñîòíî-òåìáðîâûé õàðàêòåð ÀÑ. Íî, Áåðåæàíñêèé, åãî ðîëü, êàòåãîðè÷åñêè îòðèöàåò! Âïðî÷åì, òàêîå ïîâåäåíèå ñâîéñòâåííî äèëåòàíòàì - èãíîðèðîâàòü, âñ¸ òî, ÷òî íå âïèñûâàåòñÿ â èõ òåîðèè. À âîîáùå, îá ýòîì óæå ãîâîðèëîñü. PS. Íå òåðÿéòå ïîïóñòó âðåìÿ, â ïîëüçó ãèïîòåçû Áåðåæíàíñêîãî âû íè÷åãî íå íàéä¸òå, ýòî íå âîçìîæíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 20:43 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
Î÷åïÿòêà, âñòàâèë ññûëêó íå íà òîò èñòî÷íèê. Âîò ïðàâèëüíûé C. C. Wier, W. Jesteadt and D. M. Green, "Frequency discrimination as a function of frequency and sensation level" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 20:47 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
>>Åñëè áû ÀÑ áûëî òî÷íûì âîñïðèÿòèåì ÷àñòîòû, òî ÀÑ íå äàâàëè áû âûñîêèå ðåçóëüòàòû òîëüêî â äèàïàçîíå 1 îêòàâû. >Âèäèìî, êòî òî ïîäóìàë, ÷òî ýòè öèòàòû ãîâîðèò â ïîëüçó ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî. >Õà õà õà õà >Èç ýòîãî ñëåäóåò òî, ÷òî ïðè îïðåäåëåíèè çâóêîâ íåìàëîâàæíóþ ðîëü èãðàåò ÒÅÌÁÐ, òîëüêî è âñåãî! >×òî â î÷åðåäíîé ðàç äîêàçûâàåò âûñîòíî-òåìáðîâûé õàðàêòåð ÀÑ. OldTor óòâåðæäàë, ÷òî ÀÑ - âñåãî ëèøü ñïîñîáíîñòü òîíêî ÷óâñòâîâàòü ÷àñòîòó ñèãíàëà.  òàêîì ñëó÷àå ëåã÷å îïðåäåëèòü ÷àñòîòó ÷èñòîãî ñèíóñîèäàëüíîãî ñèãíàëà, íå èñïîð÷åííîãî òåìáðîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 22:35 |
|
|---|---|---|
|
|
OldTor óòâåðæäàë, ÷òî ÀÑ - âñåãî ëèøü ñïîñîáíîñòü òîíêî ÷óâñòâîâàòü ÷àñòîòó ñèãíàëà.  òàêîì ñëó÷àå ëåã÷å îïðåäåëèòü ÷àñòîòó ÷èñòîãî ñèíóñîèäàëüíîãî ñèãíàëà, íå èñïîð÷åííîãî òåìáðîì. Íå ëåã÷å, íå âñ¸ òóò òàê ïðîñòî. ×àñòîòó ñèíóñîèäàëüíîãî ñèãíàëà îïðåäåëèòü ñëîæíåå óæå ïîòîìó ÷òî ýòîò çâóê ïðîòèâîåñòåñòâåííûé è ìóçûêàíòû ñ íèìè íå ñòàëêèâàþòñÿ, îòñþäà è ñëîæíîñòè, íî ìíîãèå ÀÑíèêè âñ¸ òàêè ìîãóò. Âîîáùå òî ïî ýòîìó ýêñïåðåìåíòó ñëîæíî äåëàòü êàêèå òî âûâîäû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 22:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>OldTor óòâåðæäàë, ÷òî ÀÑ - âñåãî ëèøü ñïîñîáíîñòü òîíêî ÷óâñòâîâàòü ÷àñòîòó ñèãíàëà. Äà îí âðîäå íåñîâñåì òàê ãîâîðèë,íó íå âàæíî, âñ¸ òàêè ýòè èñëåäîâàíèÿ íå ñèëüíî ïðîòèâîðå÷àò, òîìó ÷òî àáñîëþòíèê îïðåäåëÿåò íîòû ïî âûñîòå îñíîâíîãî òîíà. Ñëîæíî òóò âñ¸. Êñòàòè ýòà ñòàòüÿ òîæå íå íîâîñòü, îá ýòîì áûëî èçâåñòíî ëåò 70 íàçàä èëè ðàíüøå, åùå Ãàðáóçîâ ãîâîðèë îá ýòîì è îòìå÷àë âàæíîñòü òåìáðà. Î "òîíêîñòè ðàçëè÷åíèÿ" è "î çîíàõ" ó íåãî òîæå åñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 23.01.2009 22:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Åù¸ äîáàâëþ, ÷òî "òîíêîñòü ðàçëè÷åíèÿ" íèêàê íå ñâÿçàíà ñ ÀÑ, ýòî òîæå îáùåèçâåñíî, íî òîëüêî íå Áåðåæàíñêîìó, êîòîðûé èñïîëüçóåò ýòî â êà÷åñòâå àðãóìåíòà â ïîëüçó "ëàäîâîé ñóùíîñòè ÀÑ"
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.01.2009 00:01 |
|
|---|---|---|
|
|
_tornado_, íå çàíèìàéòåñü åðóíäîé, "ïðîôôåñèîíàëüíûé" ãåíåòèê èç âàñ íå ïîëó÷èòñÿ â îäíî÷àñüå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.01.2009 00:04 |
|
|---|---|---|
|
|
ÀÑ ñ÷èòàþò âðîæä¸ííûì íå ïðîñòî, îò òîãî ÷òî, êîìó òî ýòîãî î÷åíü çàõîòåëîñü, íåò. Ýòî èç ìíîãîëåòíåãî îïûòà ìíîãèõ ïåäàãîãîâ è äàâíûì-äàâíî ñòàëî íåîñïîðèìûì ôàêòîì. Âîò ïî÷åìó ó îäíèõ äåòåé, çàíèìàþùèõñÿ ó îäíîãî ïåäàãîãà, ïî îäèíàêîâîé ìåòîäèêå, îí ðàçâèââàåòñÿ, à ó äðóãèõ íåò? Îòâåò ìîæåò áûòü òîëüêî îäèí - äåëî â ñàìèõ äåòÿõ, â èõ ãåíåòèêå. Ñ ýòèì íåâîçìîæíî ñïîðèòü. -------------- Íà ìîé âçãëÿä, ñ÷èòàòü ñëåäóåò âðîæä¸ííûì íå ÀÑ, à ïðåäðàñïîëîæåííîñòü ê íåìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.01.2009 04:55 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Ðîìàí, âû áû ëó÷øå çà ãîä ïîçàíèìàëèñü áû ïî ìåòîäèêå  ß íàäåþñü, ÷òî ñêîðî çàêîí÷ó âòîðóþ ÷àñòü 
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.01.2009 06:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîò ïî÷åìó ó îäíèõ äåòåé, çàíèìàþùèõñÿ ó îäíîãî ïåäàãîãà, ïî îäèíàêîâîé ìåòîäèêå, îí ðàçâèââàåòñÿ, à ó äðóãèõ íåò? Ïî ìåòîäèêå ðàçâèòèÿ àáñëîþòíîãî ñëóõà? >_tornado_, íå çàíèìàéòåñü åðóíäîé, "ïðîôôåñèîíàëüíûé" ãåíåòèê èç âàñ íå ïîëó÷èòñÿ â îäíî÷àñüå. Çàòî èç âàñ ïîëó÷èëñÿ âïîëíå ïðîôåññèîíàëüíûé äåìàãîã, à ëó÷øå ñêàçàòü, òðîëëü. Âû íå ñìîæåòå íè÷åãî äåëüíîãî ñêàçàòü ïî ýòîìó ïîâîäó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.01.2009 07:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Äëÿ òåõ, êòî íå çíàåò: > èíòåðíåò-òåðìèíîëîãèè, «òðîëëü» — ýòî ÷åëîâåê, êîòîðûé ðàçìåùàåò ãðóáûå èëè ïðîâîêàöèîííûå ñîîáùåíèÿ â Èíòåðíåòå, íàïðèìåð, â äèñêóññèîííûõ ôîðóìàõ, ìåøàåò îáñóæäåíèþ èëè îñêîðáëÿåò åãî ó÷àñòíèêîâ. Ñëîâî «òðîëëèíã» ìîæåò õàðàêòåðèçîâàòü ëèáî íåïîñðåäñòâåííî îäíî ñîîáùåíèå, ëèáî â öåëîì ðàçìåùåíèå òàêèõ ñîîáùåíèé. Ïîíÿòèå «òðîëëèíã» òàêæå èñïîëüçóåòñÿ, ÷òîáû îïèñàòü äåÿòåëüíîñòü òðîëëåé âîîáùå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.01.2009 08:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Âçÿòî èç "Encyclopedia of the Human Brain" [2002 ã.]: >AP[Absolute Pitch] can be conceptualized as a form of conditional associative learning, in which a stimulus attribute (tonal pitch) is arbitrarily associated with a verbal label (note name). Therefore, the activation of left posterior dorsolateral frontal cortex when simply listening to the associated stimulus (and while note names are obligatorily retrieved) may be explained by the retrieval of these associations. Ïðèìåðíûé ïåðåâîä: >AP [Àáñîëþòíûé ñëóõ] ìîæåò áûòü îñìûñëåí êàê ôîðìà óñëîâíîãî àññîöèàòèâíîãî îáó÷åíèÿ, â êîòîðîì àòòðèáóò ñòèìóëà (âûñîòà òîíà) ïðîèçâîëüíî ñâÿçàí ñî ñëîâåñíûì íàçâàíèåì (íàçâàíèå íîòû). Ñëåäîâàòåëüíî, àêòèâàöèÿ [ëåâîé áîêîâîé ÷àñòè ëîáíîé êîðû], ïðè ïðîñëóøèâàíèè ñâÿçàííîãî ñòèìóëà (è â òî âðåìÿ íàçâàíèå íîòû îáÿçàòåëüíî âñïîìèíàåòñÿ) ìîæåò áûòü îáúÿñíåí ïîèñêîì ýòèõ àññîöèàöèé. "Encyclopedia of the Human Brain" – ýíöèêëîïåäèÿ, îáùèì îáúåìîì â áîëüøå 3000 ñòðàíèö. Íàä åå ñîçäàíèåì ðàáîòàëè ñîòíè âåäóùèõ ìèðîâûõ ñïåöèàëèñòîâ. Âîáùåì, èñòî÷íèê áîëåå ÷åì íàäåæíûûé. Âîáùåì, ìèðîâûå ñïåöèàëèñòû ðåøèòåëüíî ðàñõîäÿòñÿ ñ ìèðîâîâûì ñïåöèàëèñòîì Áåðåæàíñêèì Ï.Í. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.01.2009 08:39 |
|
|---|---|---|
|
|
ÇÛ ñòàòüÿ "Music and the Brain" èç ýíöèêëîïåäèè ïîëíîñòüþ - | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.01.2009 11:28 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
Ãåíåòè÷åñêàÿ ïðåäðàñïîëîæåííîñòü ê âîçíèêíîâåíèþ ÀÑ íåñîìíåííî åñòü, íî êðîìå òîãî îãðîìíóþ ðîëü èãðàåò âðåìÿ íà÷àëà îáó÷åíèÿ ìóçûêå. Åñòü òàê íàçûâàåìàÿ "êðèâàÿ êðèòè÷åñêîãî âîçðàñòà" - âåðîÿòíîñòíàÿ êðèâàÿ âîçíèêíîâåíèÿ ÀÑ â çàâèñèìîñòè îò íà÷àëà ïîëó÷åíèÿ ìóçûêàëüíîãî îáó÷åíèÿ. Åñëè ìóçûêàëüíîå îáó÷åíèå íà÷èíàëîñü â âîçðàñòå 2-5 ëåò, òî êîëè÷åñòâî ïîëó÷èâøèõ ÀÑ áûëî íàìíîãî âûøå. Ïîñëå 5 ëåò êðèâàÿ äîñòàòî÷íî ðåçêî ïàäàåò ïðàêòè÷åñêè äî íóëÿ. Ýòîò ôàêò àáñîëþòíî äîêàçàí. Ãåíåòèêà èìååò íå ãëàâíóþ ðîëü | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.01.2009 11:36 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîáùåì, ìèðîâûå ñïåöèàëèñòû ðåøèòåëüíî ðàñõîäÿòñÿ ñ ìèðîâîâûì ñïåöèàëèñòîì Áåðåæàíñêèì Ï.Í. Ïî ýòîé öèòàòå ñîâåðøåííî íåïîíÿòíî, ïî÷åìó ñäåëàí òàêîé êàòåãîðè÷íûé âûâîä. Äà, òàì íå õâàòàåò íåêîòîðîãî çâåíà ìåæäó âûñîòîé òîíà è ëàäîâûì ïîðòðåòîì, íî íèêàê íå "ðåøèòåëüíî ðàñõîäèòñÿ". Îïÿòü ýòà íåïîíÿòíàÿ èðîíèÿ è ïðåäâçÿòîñòü ìåøàþò îáúåêòèâíî ìûñëèòü ìåñòíûì ìèðîâûì ñïåöèàëèñòàì (ïðîøó ïðîùåíèÿ, ÷òî âîçâðàùàþ). Ýòî çâåíî ìîæåò áûòü â ñëîâàõ Òåïëîâà: «Îùóùåíèå ìóçûêàëüíîé âûñîòû - ýòî òàêîå îùóùåíèå âûñîòû, êîòîðîå âîçíèêàåò ïðè ëàäîâîì âîñïðèÿòèè…». Êñòàòè, íåóâåðåí, ÷òî tonal pitch ïåðåâîäèòñÿ, ïðîñòî êàê âûñîòà òîíà. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ýòî ïèò÷ íå ïðîñòî âûñîòà, à èìåííî "ñèñòåìíàÿ âûñîòà". Òîãäà âòîðàÿ öèòàòà: «Cèñòåìíîå âîñïðèÿòèå ìóçûêàëüíîãî çâóêîâûñîòíîãî ðÿäà èãðàåò â âûðàáîòêå àáñîëþòíîãî ñëóõà íåñîìíåííóþ, õîòÿ è íåèññëåäîâàííóþ ïîêà ðîëü». (Òåïëîâ Á....) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.01.2009 11:37 |
|
|---|---|---|
|
|
"Ïî ýòîé öèòàòå èç "Encyclopedia of the Human Brain", èìååòñÿ ââèäó | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.01.2009 12:23 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
>>OldTor óòâåðæäàë, ÷òî ÀÑ - âñåãî ëèøü ñïîñîáíîñòü òîíêî ÷óâñòâîâàòü ÷àñòîòó ñèãíàëà. > > Äà îí âðîäå íåñîâñåì òàê ãîâîðèë,íó íå âàæíî, âñ¸ òàêè ýòè èñëåäîâàíèÿ íå ñèëüíî ïðîòèâîðå÷àò, òîìó ÷òî àáñîëþòíèê îïðåäåëÿåò íîòû ïî âûñîòå îñíîâíîãî òîíà. Ñëîæíî òóò âñ¸. Íó äà, íå ñîâñåì òàê, îí óòâåðæäàë, ÷òî àáñîëþòíèê ñëûøèò íàòóðàëüíûé îáåðòîíîâûé ðÿä. Êàê è îòíîñèòåëüíèê âïðî÷åì - èìåííî íà ýòîì ïîñòðîåíî íàøå âîñïðèÿòèå èíòåðâàëà ò.å. ñëóõ îòíîñèòåëüíûé. Íàèáîëåå ñïîñîáíûå îòíîñèòåëüíèêè èãðàþò èíòåðâàëû èìåííî íàòóðàëüíîé òåìïåðàöèè. Ê àáñîëþòíîìó ñëóõó ýòî íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ. Êñòàòè, îí óòâåðæäàåò, ÷òî ëàä íå èìååò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê "íàòóðàëüíîìó îáåðòîíîâîìó ðÿäó". À åñëè ìû âîçüìåì òàêîé ëàä êàê õðîìàòè÷åñêèé äî-ìàæîð â íàòóðàëüíîé òåìïåðàöèè, ÷åì îí áóäåò îòëè÷àòüñÿ îò "íàòóðàëüíîãî îáåðòîíîâîãî ðÿäà"? Èíòåðåñíî òîãäà, ïî÷åìó æå àáñîëþòíèêè íàìíîãî õóæå îïðåäåëÿþò ÷åðíûå êëàâèøè, ïðè÷åì íåêîòîðûå âîîáùå èõ íå îïðåäåëÿþò - ÷òî îíè íå âõîäÿò â íàòóðàëüíóþ òåìïåðàöèþ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.01.2009 19:45 |
|
|---|---|---|
|
|
_tornado_, ïðîâàêàöèåé çàíèìàåòåñü èìåííî âû, îòðèöàÿ îáùåèçâåñòíûå èñòèíû, è êàê òî íåóêëþæå ïûòàÿñü èõ îïðîâåðãíóòü, ïðè÷¸ì íè÷åãî íå çíàÿ íè ïî îäíîé òåìå(íî, ñàìîóâåðåííî çàÿâëÿÿ, ÷òî çíàåòå èõ ïðîôåññèîíàëüíî) , ñîçäà¸òå òåì ñàìûì ïðîñòî ôëóä. Ýòè âàøè "íàó÷íûå" ñòàòüè âñ¸ ðàâíî íèêòî íå ÷èòàåò è ïðàâèëüíî äåëàåò, òàê ÷òî íå òåðÿéòå çðÿ âðåìÿ, íå ñîçäàâàéòå ìóñîð. Âû óæå ñåáÿ ïîêàçàëè ïîëãîäà íàçàä, íàãîðîäèâ òàêîé ÷åïóõèè , ÷òî ïðîñòî äóðíî äåëàåòñÿ, ñàìè æå ñ ýòèì ñîãëàñèëèñü, âðîäå êàê!Íî âñ¸ ðàâíî âçÿëèñü çà ñòàðîå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 24.01.2009 19:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò ñåé ÷àñ íà÷àëè ðàññóæäàòü î ãåíàõ, î êîòîðûõ ïîíÿòèÿ íå èìååòå.Ìóñîð âñ¸ ýòî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 26.01.2009 18:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðóäè, åñëè Âû åùå ïðîñìàòðèâàåòå ôîðóìû, íå ìîãëè áû Âû ïðîÿñíèòü ñëåäóþùèé âîïðîñ äëÿ ìåíÿ? Êàê àáñîëþòíèêè ñëûøàò òîíàëüíîñòè? Ýòî ïðîèñõîäèò ïóòåì "âû÷èñëåíèÿ" èëè íåïîñðåäâåííî ÑËÛØÀÍÈß (÷óâñòâà, óçíàâàíèÿ èëè "ãîòîâîãî çíàíèÿ"), òàê æå êàê ïðîèñõîäèò ñëûøàíèå íàçâàíèé îòäåëüíûõ íîò? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 27.01.2009 19:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>îòðèöàÿ îáùåèçâåñòíûå èñòèíû Êàêèå èñòèíû ÿ îòðèöàþ ñåé÷àñ? Íå êàæåòñÿ ëè âàì, ÷òî âñå çàíèìàþùèå êóðñîì Áåðåæàíñêîãî ñîãëàñíû ñ òåì, ÷òî ÀÑ - íå âðîæäåí? >Âîò ñåé ÷àñ íà÷àëè ðàññóæäàòü î ãåíàõ, î êîòîðûõ ïîíÿòèÿ íå èìååòå.Ìóñîð âñ¸ ýòî. Êîíêðåòíî óêàæèòå. >Íî âñ¸ ðàâíî âçÿëèñü çà ñòàðîå... Âû ïðî îòâåò Êíóòññåíó? Êîíêðåòíî óêàæèòå, ãäå îøèáêà. Âû âîîáùå èìååòå ïîíÿòèå ïðî ðåöåïòèâíûå ïîëÿ èëè îïÿòü îáùèå ñëîâà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 27.01.2009 19:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàñ÷åò âðîæäåííîñòè ÀÑ: ÌÓÇÛÊÀËÜÍÛÉ ÌÎÇÃ: ÎÁÇÎÐ ÎÒÅ×ÅÑÒÂÅÍÍÛÕ È ÇÀÐÓÁÅÆÍÛÕ ÈÑÑËÅÄÎÂÀÍÈÉ ÌÃÓ èì. Ì.Â.Ëîìîíîñîâà, ôàêóëüòåò ïñèõîëîãèè, êàôåäðà ïàòî- è íåéðî-ïñèõîëîãèè, Ìîñêâà, Ðîññèÿ >Áîëüøîå êîëè÷åñòâî ôàêòîâ íàêîïëåíî î âûðàæåííîé ñðåäè ìóçûêàíòîâ àñèììåòðèè â îáëàñòè çàäíåé ÷àñòè âåðõíåé âèñî÷íîé èçâèëèíû (öåíòð Âåðíèêå). Áûëè îïèñàíû çíà÷èòåëüíûå àíàòîìè÷åñêèå îòëè÷èÿ ìîçãà èçâåñòíûõ ìóçûêàíòîâ ïî ñðàâíåíèþ ñ íåìóçûêàíòàìè ïðè âñêðûòèè ïîñëå ñìåðòè [24]. Âûÿâèëàñü âûðàæåííàÿ àñèììåòðèÿ â îñíîâíîì â ñòðóêòóðàõ âèñî÷íûõ äîëåé, è áûëî óñòàíîâëåíî óâåëè÷åíèå ðàçìåðà çàäíèõ îòäåëîâ ëåâîé âåðõíåé âèñî÷íîé èçâèëèíû (planum temporale). Ñíà÷àëà ýòîò ôàêò ñâÿçàëè ñ ðå÷üþ, òàê êàê óêàçàííàÿ àñèììåòðèÿ âïåðâûå âîçíèêëà ó âûñøèõ ïðèìàòîâ, ÷òî ñâÿçûâàëîñü ñ ýâîëþöèåé ÿçûêà. Ãåëüìóò Øòåéíìåö â ïîäòâåðæäåíèå ýòîìó îáíàðóæèë, ÷òî ó ëþäåé ñ òðóäíîñòÿìè ðàçëè÷åíèÿ ÿçûêîâûõ ôîíåì ýòîò îòäåë äàæå ìåíüøå, ÷åì ó îáû÷íûõ ëþäåé [öèò. ïî 2]. Íî èññëåäîâàíèÿ ïðîôåññèîíàëüíûõ ìóçûêàíòîâ âûÿâèëè ñâÿçü àñèììåòðèè ýòîé îáëàñòè ìîçãà è ñ ìóçûêîé. Ñ ïîìîùüþ ïîçèòðîííî-ýìèññèîííîé òîìîãðàôèè áûëî îáíàðóæåíî, ÷òî ïðè âîñïðèÿòèè çâóêîâûõ òîíîâ è ìåëîäèé ëþäüìè áåç ìóçûêàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ êðîâîòîê óñèëèâàëñÿ â ïðàâîì ïîëóøàðèè. Ïðè îáðàáîòêå ìóçûêàëüíîé èíôîðìàöèè îïûòíûìè ìóçûêàíòàìè êðîâîñíàáæåíèå è ìåòàáîëè÷åñêàÿ àêòèâíîñòü çàìåòíî âîçðàñòàëè â çàäíåé ÷àñòè ëåâîé âåðõíåé âèñî÷íîé èçâèëèíû [3]. Êëèíè÷åñêèì ïîäòâåðæäåíèåì ýòîé ñâÿçè ÿâèëîñü èññëåäîâàíèå ïîñëå ñìåðòè ìîçãà ìóçûêàíòîâ ñ ãëóõîòîé ê ìåëîäèè, ðàçâèâøåéñÿ âñëåäñòâèå ëîêàëüíûõ ïîðàæåíèé ìîçãà. Âñå ïîðàæåíèÿ íàõîäèëèñü â îáëàñòè öåíòðà Âåðíèêå. Äàííûå ÌÐÒ òàêæå äåìîíñòðèðóþò áîëåå âûðàæåííóþ ëàòåðàëèçàöèþ ýòîé îáëàñòè ìîçãà ó ìóçûêàíòîâ. Áûëà îòìå÷åíà çíà÷èìîñòü äëÿ íàëè÷èÿ ýòîãî ôàêòà àáñîëþòíîãî ñëóõà: ìóçûêàíòû áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà íå îòëè÷àëèñü îò êîíòðîëüíîé ãðóïïû, òîãäà êàê ó ìóçûêàíòîâ ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì âûÿâèëàñü ñèëüíàÿ ëåâîñòîðîííÿÿ àñèììåòðèÿ. > äàëüíåéøèõ èññëåäîâàíèÿõ àñèììåòðèÿ çàäíåé ÷àñòè âåðõíåé âèñî÷íîé èçâèëèíû ñòàëî â îñíîâíîì ñâÿçûâàòüñÿ ñ íàëè÷èåì èëè îòñóòñòâèåì àáñîëþòíîãî ñëóõà. Ìíîãèå èññëåäîâàíèÿ óêàçûâàþò íà âðîæäåííîñòü àáñîëþòíîãî ñëóõà. [1] Ïîçæå áûë âûÿâëåí åùå îäèí âàæíûé ôàêòîð äëÿ ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà - ðàííåå íà÷àëî îáó÷åíèÿ. Äëÿ ëþäåé ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì òèïè÷íûì âîçðàñòîì íà÷àëà îáó÷åíèÿ ñ÷èòàåòñÿ 5±2 ãîäà, òîãäà êàê äëÿ ìóçûêàíòîâ áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà íà 1-2 ãîäà ïîçæå. Ýòè äàííûå ìîãóò îáúÿñíÿòüñÿ òåì, ÷òî ñîçðåâàíèå âîëîêîííûõ òðàêòîâ è âíóòðèêîðêîâîãî íåéðîïèëÿ â çàäíåé ÷àñòè âåðõíåé âèñî÷íîé èçâèëèíû ïðîäîëæàåòñÿ âïëîòü äî ñåìèëåòíåãî âîçðàñòà. [24]. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 27.01.2009 23:04 |
||
|---|---|---|---|
|
|
Ïðîòèâîðå÷èâàÿ ñòàòüÿ èëè ÿ ÷åãî-òî íå ïîíÿë: > Íî èññëåäîâàíèÿ ïðîôåññèîíàëüíûõ ìóçûêàíòîâ âûÿâèëè ñâÿçü àñèììåòðèè ýòîé îáëàñòè ìîçãà è ñ ìóçûêîé. > ìóçûêàíòû áåç àáñîëþòíîãî ñëóõà íå îòëè÷àëèñü îò êîíòðîëüíîé ãðóïïû, òîãäà êàê ó ìóçûêàíòîâ ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì âûÿâèëàñü ñèëüíàÿ ëåâîñòîðîííÿÿ àñèììåòðèÿ. Ñíà÷àëà ãîâîðèòñÿ, ÷òî ìóçûêàíòû îòëè÷àþòñÿ îò íåìóçûêàíòîâ, ïîòîì îêàçûâàåòñÿ, ÷òî ìóçûêàíòû ñ ÀÑ îòëè÷àþòñÿ îò ìóçûêàíòîâ áåç ÀÑ, êîòîðûå â ñâîþ î÷åðåäü íå îòëè÷àëèñü îò êàêîé-òî êîíòðîëüíîé ãðóïïû (íåìóçûêàíòîâ?). > Ìíîãèå èññëåäîâàíèÿ óêàçûâàþò íà âðîæäåííîñòü àáñîëþòíîãî ñëóõà. [1] ×òî çà ìíîãèå èññëåäîâàíèÿ? Èäåì ïî ññûëêå[1]. [1] Êèðíàðñêàÿ Ä.Ê. «Ìóçûêàëüíûå ñïîñîáíîñòè»/Ïñèõîëîãèÿ ñïåöèàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé, Ì., «Òàëàíòû- XXI âåê», 2004, 496 ñ Èùåì, êòî òàêàÿ Êèðíàðñêàÿ Ä.Ê. Êèðíàðñêàÿ Äèíà Êîíñòàíòèíîâíà, êàíäèäàò èñêóññòâîâåäåíèÿ, ïðåïîäàâàòåëü ÌÃÏÈ èì. Ãíåñèíûõ. Õì, êàíäèäàò èñêóññòâîâåäåíèÿ... Íèêàêèõ èññëåäîâàíèé, ïðîñòî ññûëêè íà ðàçíûå èñòî÷íèêè. Ó ìåíÿ ïîëíîãî äîâåðèÿ ýòîìó àâòîðó â îòíîøåíèè ÀÑ, èçâèíèòå, íåò. Äåëî â òîì, ÷òî êíèãà ýòà(«Ìóçûêàëüíûå ñïîñîáíîñòè») íå íàó÷íàÿ, à, òèïà, íàó÷íî-ïîïóëÿðíàÿ (ò.å. "ïîïñà"), â êîòîðîé íàïèñàíî "îáî âñåì". Ãëàâà ïðî ÀÑ ïðîñòî ñîáðàëà â êó÷ó ïî÷òè âñþ äîñòóïíóþ èíôîðìàöèþ, âêëþ÷àÿ àíåêäîòû ïðî ÀÑ, è ðàññóæäàåò â îáùåì, à â èòîãå êîíñòàòèðóåò, ÷òî ïðèðîäà ÀÑ íåèçâåñòíà, è âîîáùå, íàôèã îí íóæåí, ýòîò àáñîëþòíûé ñëóõ. Ïî êðàéíåé ìåðå ýòî ñëîâî îäíîãî ïðåïîäàâàòåëÿ ïðîòèâ ñëîâà äðóãîãî (Áåðåæàíñêîãî). Òàê ÷òî âûãëÿäèò âíóøèòåëüíî: > ÌÃÓ èì. Ì.Â.Ëîìîíîñîâà, ôàêóëüòåò ïñèõîëîãèè, êàôåäðà ïàòî- è íåéðî-ïñèõîëîãèè, Ìîñêâà, Ðîññèÿ à íà ïðîâåðêó êàêàÿ-òî õàëòóðà, ïîïñà. |
||
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ)
|
|||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 28.01.2009 09:05 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
Öèòàòà ñî ñòð.171: " ñïåöèàëüíîì èññëåäîâàíèè î âûäàþùèõñÿ âèîëîí÷åëèñòàõ îòìå÷åíî, ÷òî 70% èç íèõ — àáñîëþòíèêè. Íàëèöî íåêîå íåñîîòâåòñòâèå: ñ îäíîé ñòîðîíû, àáñîëþòíûé ñëóõ è ìóçûêàëüíûé òàëàíò ÿâíî ñâÿçàíû, è ñðåäè ãåíèåâ ìóçûêè íåàáñîëþòíèê — òàêàÿ æå ðåäêîñòü êàê áåëûé ìóçûêàíò ñðåäè ÷åðíûõ òèòàíîâ äæàçà." Îòñóòñòâóþò äðóãèå äàííûå äëÿ ñðàâíåíèÿ: ïðîöåíò îáëàäàíèÿ âåëèêîëåïíîé ïàìÿòüþ .Âñå åùå íåò îòâåòà íà âîïðîñ: ÿâëÿåòñÿ ëè ÀÑ ðàçíîâèäíîñòüþ ïàìÿòè, ïîääàþùàÿñÿ ðàçâèòèþ ,êàê è äðóãèå òèïû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 28.01.2009 10:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ó ìåíÿ ïîëíîãî äîâåðèÿ ýòîìó àâòîðó â îòíîøåíèè ÀÑ, èçâèíèòå, íåò. Íå íàäî èçâèíÿòüñÿ, Ñåðãåé. ß ïðîñòî äàë ññûëêó. Ñàì ÿ òîæå íå î÷åíü âåðþ âî âðîæäåííîñòü. >Ïðîòèâîðå÷èâàÿ ñòàòüÿ èëè ÿ ÷åãî-òî íå ïîíÿë: Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, âî-ïåðâûõ, ìóçûêàíòû îòëè÷àþòñÿ îò íå ìóçûêàíòîâ ÀÍÀÒÎÌÈ×ÅÑÊÎÉ àññèìåòðèåé planum temporale, à âî-âòîðûõ, ÀÑíèêè îòëè÷àþòñÿ îò íå-ÀÑíèêîâ áîëüøåé àññèìåòðèåé íåðâíîé àêòèâíîñòè. Êîððåëÿöèÿ àíàòîìèè ñ íåðâíîé àêòèâíîñòè, êîíå÷íî, åñòü, ïðîñòî ó ÀÑíèêîâ àêòèâíîñòü áîëüøå. Ñìîòðèòå, "ïî äàííûì ÌÐÒ", ò.å. ìàãíèòî-ðåçîíàíñíîé òîìîãðàôèè. Ìîæíî ïîñìîòðåòü â òîé ñòàòüå èç ýíöèêëîïåäèè, òàì ýòà àññèìåòðèÿ õîðîøà âèäíà. Ñòàòüÿ õîðîøà òåì, ÷òî â íåé õîðîøèå ôàêòû, êîòîðûå ìîæíî "ïîòðîãàòü". >Èíòåðåñíûå äàííûå áûëè ïîëó÷åíû ïðè ñðàâíåíèè ñëåïûõ è çðÿ÷èõ ìóçûêàíòîâ [13]. Ñðåäè ñëåïûõ ëþäåé ñ ìóçûêàëüíûì îáðàçîâàíèåì ÷àùå, ÷åì â îáû÷íîé ïîïóëÿöèè, âñòðå÷àåòñÿ àáñîëþòíûé ñëóõ, õîòÿ âîçðàñò íà÷àëà ìóçûêàëüíûõ çàíÿòèé ó íèõ çíà÷èòåëüíî ïîçæå. Êðîìå òîãî, ó ñëåïûõ îêàçàëàñü î÷åíü âûñîêîé âàðèàáåëüíîñòü àñèììåòðèè öåíòðà Âåðíèêå. Ðåçóëüòàòû èññëåäîâàíèÿ ãîâîðÿò î òîì, ÷òî íàëè÷èå àáñîëþòíîãî ñëóõà ó ñëåïûõ îñíîâûâàåòñÿ íà äðóãèõ ìåõàíèçìàõ, ÷åì ó âèäÿùèõ. Âñå áîëüøå îïèñûâàåòñÿ ôàêòîâ, óêàçûâàþùèõ íà òî, ÷òî îñëåïøèå â ðàííåì âîçðàñòå ëþäè ìîãóò èñïîëüçîâàòü âèçóàëüíî äåàôôåðåíòèðîâàííóþ çàòûëî÷íóþ êîðó íå äëÿ âèçóàëüíûõ çàäà÷, à, â ÷àñòíîñòè, äëÿ ñëóõîâûõ ïðîöåññîâ. Âîáùåì, óïîìÿíóòàÿ îáëàñòü ïîòåíöèàëüíî ìîáèëüíà è â áîëåå ïîçäíåì âîçðàñòå, íî îáó÷åíèþ "ïàöèåíò" ïîääàåòñÿ ïëîõî: >Ñðàâíåíèå ìîçîëèñòîãî òåëà ó ïðîôåññèîíàëüíûõ ìóçûêàíòîâ è ëþäåé áåç ìóçûêàëüíîãî îáðàçîâàíèÿ ïðè ïîìîùè ÌÐÒ âûÿâèëî çíà÷èìûå îòëè÷èÿ â åãî àíàòîìèè: ïåðåäíÿÿ ÷àñòü ìîçîëèñòîãî òåëà ó ìóçûêàíòîâ, êîòîðûå íà÷àëè çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé äî 7 ëåò, çíà÷èìî áîëüøå, ÷åì ó íåìóçûêàíòîâ è ìóçûêàíòîâ ñ áîëåå ïîçäíèì íà÷àëîì ìóçûêàëüíûõ òðåíèðîâîê. >à íà ïðîâåðêó êàêàÿ-òî õàëòóðà, ïîïñà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 28.01.2009 10:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Íî è â ïîïñå òîæå åñòü êîå-÷òî ïðàâäèâîå: ÞÐàáîòû Ñàðäæåíòà ïðîëèâàþò ñâåò íà ìíîãèå ÿâëåíèÿ, ñâÿçàí íûå ñ àáñîëþòíûì ñëóõîì. Îí óòâåðæäàåò, ÷òî åäâà ëè íå êàæäûé ÷åëîâåê ìîã ñòàòü àáñîëþòíèêîì, åñëè áû íà÷àë çàíèìàòüñÿ ìóçû êîé â ðàííåì äåòñòâå. Ïðîâåäåííûé èì îïðîñ ïîëóòîðà òûñÿ÷ ÷ëå íîâ àíãëèéñêîãî Îáùåñòâà ìóçûêàíòîâ ïîêàçûâàåò, ÷òî åñòü îïðåäå ëåííàÿ ñâÿçü ìåæäó âðåìåíåì íà÷àëà ìóçûêàëüíûõ çàíÿòèé è îáëà äàíèåì àáñîëþòíûì ñëóõîì. Àáñîëþòíûé ñëóõ îòìèðàåò èç-çà òîãî, ÷òî îäíà è òà æå ìóçûêà, êîãäà çâó÷èò â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, âîñ- ïðèíèìàåòñÿ êàê ïðàêòè÷åñêè òà æå ñàìàÿ; åñëè áû ýòî ÿâëåíèå, êî òîðîå ìóçûêàíòû íàçûâàþò «òðàíñïîçèöèÿ», íå ñóùåñòâîâàëî, òî àáñîëþòíûé ñëóõ ìîã áû ñîõðàíèòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 28.01.2009 10:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êàêèå èñòèíû ÿ îòðèöàþ ñåé÷àñ? Íå êàæåòñÿ ëè âàì, ÷òî âñå çàíèìàþùèå êóðñîì Áåðåæàíñêîãî ñîãëàñíû ñ òåì, ÷òî ÀÑ - íå âðîæäåí? Îíè ñîãëàñíû ñîâñåì, ÷òî ÍÅ ïðîòèâîðå÷èò Áåðåæàíñêîìó! Âèäèìî, ó íèõ ïðîøëà "èíòåðèîðèçàöèÿ" ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî. Ýòî îçíà÷åò, ÷òî àáñîëþòíî âñ¸ îíè áóäóò èñòîëêîâûâàòü ñîãëàñíî Áåðåæàíñêîìó, ýòî ó èõ óæå íå îñîçíàíî ïðîèñõîäèò! ×òî, ñîáñòâåííî, è ïðîèñõîäèò. Ñåðãåé òèïè÷íûé ïðåäñòàâèòåëü. Õàõàõàõà, ýòî æ íàäî òàê! -------------------- >Êîíêðåòíî óêàæèòå. Äà òóò è óêàçûâàòü íå íàäî, ïî÷òè âñ¸ íå òàê. Ñ ýòèì îáðàùàéòåñü ê ãåíåòèêàì, åñëè íå ñòûäíî îïîçîðèòñÿ, à çäåñü ìóçûêàëüíûé ôîðóì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 28.01.2009 10:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Áîëüøîå êîëè÷åñòâî ôàêòîâ íàêîïëåíî î âûðàæåííîé ñðåäè ìóçûêàíòîâ àñèììåòðèè â îáëàñòè çàäíåé ÷àñòè âåðõíåé âèñî÷íîé èçâèëèíû (öåíòð Âåðíèêå). Áûëè îïèñàíû çíà÷èòåëüíûå àíàòîìè÷åñêèå îòëè÷èÿ ìîçãà èçâåñòíûõ ìóçûêàíòîâ ïî ñðàâíåíèþ ñ íåìóçûêàíòàìè ïðè âñêðûòèè ïîñëå ñìåðòè Íó âîò, à Áåðåæàíñêèé ãîâîðèò, ÷òî íåò êàêèõ òî èçìåíåíèé â àíàòîìèè! È çäåñü îí ïðîêîëîëñÿ! Ïîëó÷àåòñÿ, ïðàêòè÷åñêè âî âñ¸ì îí ÍÅ ïðàâ! ----------- Õà õà õà, íî òåì íå ìåíåå, åìó âñ¸ ðàâíî ïðîäîëæàþò âåðèòü, íå ñìîòðÿ íå íà ÷òî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 28.01.2009 11:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñ ýòèì îáðàùàéòåñü ê ãåíåòèêàì, åñëè íå ñòûäíî îïîçîðèòñÿ, à çäåñü ìóçûêàëüíûé ôîðóì. Õîðîøî.  òå÷åíèè íåäåëè ïîñòàðàþñü ïî èíåòó ïîñïðàøèâàòü. >Âèäèìî, ó íèõ ïðîøëà "èíòåðèîðèçàöèÿ" ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî. Íó âñå, çíà÷èò, "ìû åãî ïîòåðÿëè". Èëè âû íà ÷òî-òî íàäååòåñü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 28.01.2009 12:03 |
|
|---|---|---|
|
|
_tornado_ Âû íå äóìàåòå, ÷òî ðàçãîâàðèâàòü ñ òðîëëåì - ñåáÿ íå óâàæàòü? ) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 28.01.2009 13:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó âîò, à Áåðåæàíñêèé ãîâîðèò, ÷òî íåò êàêèõ òî èçìåíåíèé â àíàòîìèè! È çäåñü îí ïðîêîëîëñÿ! Ïîëó÷àåòñÿ, ïðàêòè÷åñêè âî âñ¸ì îí ÍÅ ïðàâ! Ðîìàí, äàâàéòå â êîíöå-êîíöîâ îòâå÷àéòå çà ñâîé áàçàð. Ïî ïóíêòèêàì, ñ àðãóìåíòàìè. Äîñòàëè ñî ñâîåé áîëòîëîãèåé. Àíàòîìèÿ èçìåíÿåòñÿ, íó è ÷òî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 28.01.2009 13:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âû íå äóìàåòå, ÷òî ðàçãîâàðèâàòü ñ òðîëëåì - ñåáÿ íå óâàæàòü? ) Ñêîðåå âñåãî. Øàíñîâ íà òî, ÷òî Ðîìàí âñå æå ðàñêðîåò ÷àñòü ñâîèõ ñàêðàëüíûõ ïîçíàíèé îòíîñèòåëüíî ÀÑ - íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 28.01.2009 17:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
>Âû íå äóìàåòå, ÷òî ðàçãîâàðèâàòü ñ òðîëëåì - ñåáÿ íå óâàæàòü? )
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 28.01.2009 17:46 |
|
|---|---|---|
|
|
anti_smithhh, _tornado_, "îòâå÷àþò çà áàçàð", è çàíèìàþòñÿ áîëòîëîãèåé íà ôîðóìå ôëóä, âàì òóäà. Èëè òàì èòàê îäèí ìóñîð? Òàì íå èíòåðåñíî? Íàâåðíî òàê, âîò è ïîñòèòå ñþäà, âñ¸ ñ âàìè ÿñíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 28.01.2009 17:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Õâàòèò îò ìåíÿ ÷òî òî òðåáîâàòü, ÿ íè êîìó è íè÷åãî íå äîëæåí! Íàäîåëè óæå, ÿ çàíèìàþñü ïðîñâåùåíèåì ïî èíòåðíåòó, âû ÷¸ òî ïóòàåòå. È íå çàáûâàéòå, ÷òî çäåñü îáñóæäàåòñÿ ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî. Íå íàäîåëî îôòîïèòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 28.01.2009 17:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Îøèáêà: ÿ ÍÅ çàíèìàþñü ïðîñâåùåíèåì ïî èíòåðíåòó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 28.01.2009 17:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âèäèìî, ó íèõ ïðîøëà "èíòåðèîðèçàöèÿ" ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî. Íó âñå, çíà÷èò, "ìû åãî ïîòåðÿëè". Èëè âû íà ÷òî-òî íàäååòåñü? Ñåðãåÿ ñ Åâãåíèåì "ïîòåðÿëè óæå äàâíî" âðÿä ëè èõ ÷åì òî ìîæíî ïåðåóáåäèòü. Ó íèõ íà óðîâíå ïîäñîçíàíèÿ ïðîèñõîäèò îòìåòàíèÿ ôàêòîâ ïðîòèâîðå÷àùèõ Áåðåæàíñêîìó. Ýòî íå øóòêà, åñëè êòî-òî íå ïîíÿë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 28.01.2009 18:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ó ìåíÿ ïîëíîãî äîâåðèÿ ýòîìó àâòîðó â îòíîøåíèè ÀÑ, èçâèíèòå, íåò. >Íå íàäî èçâèíÿòüñÿ, Ñåðãåé. ß ïðîñòî äàë ññûëêó. Ñàì ÿ òîæå íå î÷åíü âåðþ âî âðîæäåííîñòü. Íó ïðàâèëüíî, åñëè âåðèòü âî âðîæä¸ííîñòü, òîãäà ðàçâèòü ÀÑ íåëüçÿ, à âåäü òàê õî÷åòñÿ. Âîò âû íå âåðèòå Ê ñîæåëåíèþ, ôàêòû ãîâîðÿò îá îáðàòíîì. -------------------- >Ïî ïóíêòèêàì, ñ àðãóìåíòàìè. Äîñòàëè ñî ñâîåé áîëòîëîãèåé. Àíàòîìèÿ èçìåíÿåòñÿ, íó è ÷òî? ×òî òóò íå ïîíÿòíîãî, áåç àíàòîìè÷åñêèõ èçìåíåíèé íåò ÀÑ! PS. Áîëòîëîãåé ÿ íå çàíèìàþñü, ïðîñòî êðàòêèå ñâåäåíèÿ. Âîáùåòî äîñòî¸òå èìåííî âû, ïðèñòàâàÿ ñ âîïðîñàìè, íà êîòîðûå ÿ íå îáÿçàí îòâå÷àòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 28.01.2009 21:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí, ìíå íå ïîíÿòíà öåëü âàøåãî íàõîæäåíèÿ â ýòîé òåìå. Åñëè âû íå îáÿçàíû îòâå÷àòü çà ñâîè ñëîâà, õîòü êàê-òî àðãóìåíòèðîâàòü, òî çà÷åì âû âûñêàçûâàåòå ñâîå ìíåíèå? Íèêîìó íå íóæíû ãîëûå îöåíêè êðèòèê¸åðîâ è íèêòî èì âåðèòü íå áóäåò. Ôëóä, ôëóä è ôëóä. Äà, ìîæåòå ìíå íå îòâå÷àòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 28.01.2009 22:51 |
|
|---|---|---|
|
|
_tornado_ Ðàçãîâàðèâàòü ñ òðîëëåì, âñå ðàâíî ÷òî ïîäêàðìëèâàòü òàðàêàíîâ - îí ïèòàåòñÿ ýòèìè ïîñòàìè. Áåñïîëåçíî âîçðàæàòü, âçûâàòü ê ðàçóìó, ëîãèêå, ïðîñèòü àðãóìåíòèðîâàòü, âîçðàæàòü, ñïîðèòü, äàæå îñêîðáëÿòü. Âñå ýòî òîëüêî äàåò åìó òî, ÷òî îí èùåò õîòÿ áû â ôàëüøèâîì âèäå - ÷óâñòâî ñîáñòâåííîé çíà÷èìîñòè, âàæíîñòè, "íóæíîñòè", ïðåâîñõîäñòâå. Ó íåãî íåò äîñòîèíñòâà, ïîýòîìó åìó íå ñòðàøíû êðèòèêà, íàñìåøêè, îáëè÷åíèÿ è óëè÷åíèÿ â ãëóïîñòè è ïðîôàíñòâå. Åãî íå çàáîòèò èñòèíà, ïîýòîìó îí ñïîêîéíî ìîæåò ïèñàòü ëþáûå ãëóïîñòè, ÷òîáû ñïðîâîöèðîâàòü. Åãî àðãóìåíòàöèÿ âñåãäà îäíîãî ïëàíà: "ýòî è òàê âñå èçâåñòíî", "ÿ îá ýòîì óæå ïèñàë", "íå îáÿçàí îòâå÷àòü", "ýòî è äîêàçûâàòü íå íàäî", "ýòî îáùåèçâåñòíî" - è òàê ïî êðóãó. Òàê ÷òî ïî÷òè åäèíñòâåííûé ñïîñîá áîðüáû ñ òðîëëåì - ïåðåñòàòü åãî êîðìèòü, ò.å. ïîëíûé âñåîáùèé èãíîð. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 29.01.2009 11:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê ÷òî ïî÷òè åäèíñòâåííûé ñïîñîá áîðüáû ñ òðîëëåì - ïåðåñòàòü åãî êîðìèòü, ò.å. ïîëíûé âñåîáùèé èãíîð. Òàì è ïîñòóïèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 29.01.2009 12:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
>Òðîëü, ìíå íå ïîíÿòíà öåëü âàøåãî íàõîæäåíèÿ â ýòîé òåìå. Åñëè âû íå îáÿçàíû îòâå÷àòü çà ñâîè ñëîâà, õîòü êàê-òî àðãóìåíòèðîâàòü, òî çà÷åì âû âûñêàçûâàåòå ñâîå ìíåíèå? Íèêîìó íå íóæíû ãîëûå îöåíêè êðèòèê¸åðîâ è íèêòî èì âåðèòü íå áóäåò. Ôëóä, ôëóä è ôëóä. Äà, ìîæåòå ìíå íå îòâå÷àòü. ýò âû ùà ñ êåì ðàçãîâàðèâàëè?? 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 29.01.2009 15:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé >Åãî àðãóìåíòàöèÿ âñåãäà îäíîãî ïëàíà: "ýòî è òàê âñå èçâåñòíî", "ÿ îá ýòîì óæå ïèñàë", "íå îáÿçàí îòâå÷àòü", "ýòî è äîêàçûâàòü íå íàäî", "ýòî îáùåèçâåñòíî" - è òàê ïî êðóãó. Äà ýòî òàê è ÷òî îøèáñÿ õîòü ðàç? - íåò. Åñëè ÿ ãîâîðþ îáùåèçâåñòíî, ýòî ýëåìåíòàðíî ïðîâåðÿåòñÿ. È ò. ä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 29.01.2009 15:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè âû íå îáÿçàíû îòâå÷àòü çà ñâîè ñëîâà, õîòü êàê-òî àðãóìåíòèðîâàòü, òî çà÷åì âû âûñêàçûâàåòå ñâîå ìíåíèå? Íäà, ïðè÷¸ì òóò îòâå÷àòü çà ñëîâà? Îïÿòü êàêîé òî ãëóïûé îôôòîï, ïîø¸ë. Âñ¸ ÷òî ÿ ãîâîðèë ìîæíî ïðîâåðèòü è óáåäèòñÿ â ïðàâèëüíîñòè ñêàçàííîãî. ß íå ðàçó íå îøèáàëñÿ âî âñåõ âûñêàçûâàíèÿõ, äà ýòî è íå âîçìîæíî - îøèáàòñÿ â òàêèõ ýëåìåíòàðíûõ âåùàõ. Âîò îïÿòü, ÿ âñåì äîëæåí, à äðóãèå íè ÷¸ äåëàòü íå õîòÿò! Ñàìè èùåòå àðãóìåíòû, íå ñ ìåíÿ òðåáóéòå, âàì ýòî íàäî, íå ìíå! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 29.01.2009 15:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ðîìàí, ìíå íå ïîíÿòíà öåëü âàøåãî íàõîæäåíèÿ â ýòîé òåìå. Îïÿòü îäíî è òîæå - êðèòèêà Áåðåæàíñêîãî åäèíñòâåííàÿ öåëü, à íå ïðîñâåùåíèå íåó÷åé ïî èíòåðíåòó êàê âû ïîäóìàëè. --- Àðãóìåíòû, êñòàòè, äîëæåí Áåðåæàíñêèé ïðèâîäèòü, à íå ÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 29.01.2009 16:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>Áåñïîëåçíî âîçðàæàòü, âçûâàòü ê ðàçóìó, ëîãèêå, ïðîñèòü àðãóìåíòèðîâàòü, âîçðàæàòü, ñïîðèòü, äàæå îñêîðáëÿòü. Âñå ýòî òîëüêî äàåò åìó òî, ÷òî îí èùåò õîòÿ áû â ôàëüøèâîì âèäå - ÷óâñòâî ñîáñòâåííîé çíà÷èìîñòè, âàæíîñòè, "íóæíîñòè", ïðåâîñõîäñòâå. Ó íåãî íåò äîñòîèíñòâà, ïîýòîìó åìó íå ñòðàøíû êðèòèêà, íàñìåøêè, îáëè÷åíèÿ è óëè÷åíèÿ â ãëóïîñòè è ïðîôàíñòâå. Åãî íå çàáîòèò èñòèíà, ïîýòîìó îí ñïîêîéíî ìîæåò ïèñàòü ëþáûå ãëóïîñòè, ÷òîáû ñïðîâîöèðîâàòü. Åñëè âû ïðî ìåíÿ ýòî âñ¸ íàïèñàëè âû ïðîñòî îî÷åíü ãëóï. Íó è ñàìî ñàáîé ñåáÿ óñïîêàèâàåòå, ó âàñ ïðîáëåìû ñ ïñèõèêîé, äàâíî çàìåòèë. Ãäå ÿ îøèáàëñÿ? Ãäå âû ïðèâåëè êîíòð-àðãóìåíòû?  ÷¸ì âû âîçðàçèëè ïî ñóùåñòâó? Íè÷åãî ýòîãî - ÍÅÒ! Êðîìå, âàøåãî æåëàíèÿ òàê äóìàòü(îñêîðáèòü). Êîðî÷å âñ¸ ñ âàìè ïîíÿòíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 29.01.2009 16:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà è âîîáùå ÿ íå ñ âàìè ðàçãîâàðèâàë åñëè íå äîøëî åù¸. Ãëàâíîå ÷òîá íèêòî åù¸ íå ïîïàëñÿ íà óäî÷êó Áåðåæàíñêîãî è ò. ï. Ñ âàìè âñ¸ óæå êîí÷åíî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 29.01.2009 16:40 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
"Äåòî÷êà! À âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî âàøå ìåñòî âîçëå ïàðàøè?!" | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 29.01.2009 22:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, ïàðîé ñòðàíèö íàçàä âû çàèíòðèãîâàëè êàêèì-òî îòêðûòèåì, íå ïîäåëèòåñü íàêîíåö ?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 30.01.2009 09:05 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
offertorio Ìèíñê >Åâãåíèé, ïàðîé ñòðàíèö íàçàä âû çàèíòðèãîâàëè êàêèì-òî îòêðûòèåì, íå ïîäåëèòåñü íàêîíåö ß ýòîò âîïðîñ â ïèñüìàõ ñ Ñåðãååì îáñóæäàþ. Ïîêà ÿ ïîíÿë, ÷òî èíäèâèäóàëüíûå îùóùåíèÿ íà ôîðóìå íåò îñîáîé íóæäû îáñóæäàòü, îñîáåííî åñëè åùå ñàì íå âñå ïîíèìàþ. Íàäî ñêàçàòü, ÷òî ÿ ïîëàãàë, ÷òî ìîå ìàëåíüêîå îòêðûòèå êàê-òî ïîìîæåò äðóãèì. Ýòî íå÷òî àëüòåðíàòèâíîå ïîïåâêàì Áåðåæàíñêîãî.  îáùåì, ìîãó ïîñîâåòîâàòü, ÷òî ïðè ëþáûõ çàòðóäíåíèÿõ â ðàñïîçíàâàíèÿõ ñëåäóåò ìûñëåííî ïåòü ïîïåâêè èëè èñïîëüçîâàòü ÷òî-íèáóäü àëüòåðíàòèâíîå, ÷òî ïîìîãàåò ñîõðàíÿòü âîñïðèÿòèå â îïðåäåëåííîé òîíàëüíîñòè. Ýòî ìîæåò ñèëüíî óñêîðèòü ñêîðîñòü ïðîõîæäåíèÿ ìåòîäèêè.  îáùåì-òî, ìíå ñåé÷àñ êàæåòñÿ, ÷òî ÷åëîâåê ìîæåò áîëåå àêòèâíî âìåøèâàòüñÿ â óïðàâëåíèå ñâîèì ëàäîâûì ÷óâñòâîì è áîëåå ñîçíàòåëüíî êîíòðîëèðîâàòü ïðîöåññ ðàñïîçíàâàíèÿ. Îäíàêî ýòî ïîêà ãèïîòåçà, ïîñêîëüêó ìîè îùóùåíèÿ ìîãóò áûòü ðåçóëüòàòîì çàíÿòèé è èíòåðèîðèçàöèè. Êñòàòè, ýòî íåáîëüøîå äîïîëíåíèå ê òåîðèè Á. ìîæåò áîëåå åñòåñòâåííî îáúÿñíÿòü ïðîèñõîæäåíèå ÀÑ ó äåòåé. Íî ýòî âñå ïîêà òîëüêî äîãàäêè.  îáùåì, ýòî âñå ïîêà ñûðîâàòî. Ìîãó ñîîáùèòü, ÷òî ÿ óæå ïðèáëèæàþñü ê êîíöó ìåòîäèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 30.01.2009 10:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
>"Äåòî÷êà! À âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî âàøå ìåñòî âîçëå ïàðàøè?!" 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 30.01.2009 11:08 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
>Ðóäè, åñëè Âû åùå ïðîñìàòðèâàåòå ôîðóìû, íå ìîãëè áû Âû ïðîÿñíèòü ñëåäóþùèé âîïðîñ äëÿ ìåíÿ? >Êàê àáñîëþòíèêè ñëûøàò òîíàëüíîñòè? Ýòî ïðîèñõîäèò ïóòåì "âû÷èñëåíèÿ" èëè íåïîñðåäâåííî ÑËÛØÀÍÈß (÷óâñòâà, óçíàâàíèÿ èëè "ãîòîâîãî çíàíèÿ"), òàê æå êàê ïðîèñõîäèò ñëûøàíèå íàçâàíèé îòäåëüíûõ íîò? ×òîáû ïîíÿòü, ÷òî èìååò ìåñòî òàêàÿ èëè äðóãàÿ òîíàëüíîñòü, íåîáõîäèìî óñëûøàòü òîíàëüíûå ãàðìîíè÷åñêèå îòíîøåíèÿ. È òîëüêî ïîñëå çíàíèÿ òîíèêè àáñîëþòíûé ñëóõ îïðåäåëÿåò òîíàëüíîñòü. Òàêèì îáðàçîì, áåç íåîáõîäèìîãî ðàçâèòîãî ãàðìîíè÷åñêîãî ñëóõà àáñîëþòíûé ñëóõ íå ìîæåò áûòü äîñòàòî÷íûé ïîìîùíèê. Ïîñêîëüêó íàèáîëåå âåðîÿòíî òîíàëüíîñòü óñòàâëèâàåò ñåáÿ â íà÷àëå ïðîèçâåäåíèÿ ÷åðåç íà÷àëüíóþ òîíèêó, òîãäà îíà îïðåäåëÿåòñÿ ñðàçó ïîäîáíî îïðåäåëåíèþ îòäåëüíûõ òîíîâ. Òàêîå æå ñàìîå ìîæíî ãîâîðèòü î èíòðèãóþùåì íà÷àëå ïðîèçâåäåíèÿ (êàê ÷àñòî ó Øóìàíà, íàïðèìåð, "Im wunderschönen Monat Mai" íà÷àëî íà II ñòóïåíè èëè, íàïðèìåð, â 1. Ñèìôîíèè Áåòõîâåíà íà÷àëî îò äîìèíàíòû ê ñóáäîìèíàíòå), òîíàëüíîñòü îïðåäåëÿåòñÿ äîâîëüíî áûñòðî, õîòÿ áû è íå â ïåðâûé ìîìåíò (ýòî äåéñòâèòåëüíî, îäíàêî æå, òîëüêî äëÿ òîãî, êòî ñëûøèò ýòó ìóçûêó â ïåðâûé ðàç). Åñëè æå îáñóæäàòü ïðîöåññ ìîäóëÿöèè, òîãäà âàæíî, êàê èìåííî äåëàåòñÿ ìîäóëÿöèÿ. Îáûêíîâåííî â êëàññè÷åñêîé ìóçûêå â ìîäóëÿöèè ó÷àñòâóåò äîìèíàíòà íîâîé òîíàëüíîñòè, è òîãäà óæå ïîÿâëåíèå äîìèíàíòû åñòü äîñòàòî÷íîå, ÷òîáû ñëûøàòü, êàêàÿ áóäåò òîíàëüíîñòü. Ìîäóëÿöèè ÷åðåç ýíãàðìîíèêó äåëàþò äîïîëíèòåëüíóþ èíòðèãó, íî íå äîëãî. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, êàê òîëüêî òîíàëüíîñòü äåëàåòñÿ ïîíÿòíîé, îíà îïðåäåëÿåòñÿ ïîäîáíî òîìó, êàê îïðåäåëÿþòñÿ îòäåëüíûå òîíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 30.01.2009 11:44 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
>Íàäî ñêàçàòü, ÷òî ÿ ïîëàãàë, ÷òî ìîå ìàëåíüêîå îòêðûòèå êàê-òî ïîìîæåò äðóãèì. Ýòî íå÷òî àëüòåðíàòèâíîå ïîïåâêàì Áåðåæàíñêîãî.  îáùåì, ìîãó ïîñîâåòîâàòü, ÷òî ïðè ëþáûõ çàòðóäíåíèÿõ â ðàñïîçíàâàíèÿõ ñëåäóåò ìûñëåííî ïåòü ïîïåâêè èëè èñïîëüçîâàòü ÷òî-íèáóäü àëüòåðíàòèâíîå, ÷òî ïîìîãàåò ñîõðàíÿòü âîñïðèÿòèå â îïðåäåëåííîé òîíàëüíîñòè. Ýòî ïðàâèëüíîå çàìå÷àíèå. ÂÁ òðåáóåò îò äåòåé, êîãäà îíè îïðåäåëÿþò ñòóïåíè â òîíàëüíîñòè, ìûñëåííî äîïåâàòü ñòóïåíü äî òîíèêè ñ ïîìîùüþ åãî ïîïåâîê. Åñëè òàêîå íå äåëàòü, òî ÷óâñòâî ñòóïåíè ó íà÷èíàþùèõ ó÷åíèêîâ ïðîïàäàåò, è îíè äåëàþò ïîïûòêè óãàäûâàòü ñòóïåíü ïðèáëèçèòåëüíî ñ ïîìîùüþ ÷óâñòâà äëÿ òåìáðà èëè ÷óâñòâà äëÿ "âûøå-íèæå". Îäíàêî â íàøåì ñëó÷àå ýòî íå ñâÿçàíî ñ ÀÑ. Êàê ðàç ó äåòåé, ó êîòîðûõ áûñòðî ïîÿâëÿåòñÿ ÀÑ, òðåáîâàíèå ìûñëåííî äîïåâàòü ñòóïåíü äî òîíèêè åñòü èìïåðàòèâíîå.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå ÀÑ âûòåñíÿåò òîíàëüíîå ÷óâñòâî, êîòîðîå ìîæåò ðåäóöèðîâàòüñÿ. Êñòàòè, åñëè ÿ óæå ïðèø¸ë íà ôîðóì, êîòîðûé äàâíî íå ÷èòàë, òîãäà ñêàæó, ÷òî â åäèíñòâåííîé ãðóïïå ÂÁ, êîòîðóþ îí â íàñòîÿùåå âðåìÿ ó÷èò, óæå âñå äåòè óãàäûâàþò âñå íîòû, õîòÿ òàêàÿ çàäà÷à íå ñòàâèëàñü. Ýòè äåòè íà÷èíàëè óãàäûâàòü âñå íîòû íåäàâíî, íåêîòîðûì óæå 11-12 ëåò è îíè íà÷èíàëè íå â 3-5 ëåò (âîçðàñò ïîâûøåííîé ñåíñèòèâíîñòè ïî Ìîíòåññîðè), íî ïîçäíåå (îäèí ìàëü÷èê â 9). Ïîÿâëåíèå ó íèõ ïðèçíàêîâ ÀÑ íàïîìèíàåò ìíå, êàê ýòî äåëàëîñü ó ìåíÿ - òî åñòü íå ñðàçó è äîâîëüíî-òàêè íåîæèäàííî. Ýëåìåíò òàêîãî, ÷òî äåëàåòñÿ â ìåòîäå Áåðåæàíñêîãî, êàê ÿ óæå ïèñàë, ó íàñ ïðèñóòñòâóåò (ìîíîòîíàëüíîñòü ôà äèåç), íî åñòü ìíîãîå äðóãîå, ÷òî ÷àñòè÷íî îïèñàíî â ñòàòüå ÂÁ ïðî ÀÑ. ß ìîãó âñ¸-òàêè ïðåäïîëîæèòü, íàáëþäàÿ ðàáîòó ÂÁ è ÷àñòè÷íî ìîþ ñîáñòâåííóþ ðàáîòó, ÷òî íà ïîÿâëåíèå ÀÑ ó äåòåé â íàøåì ñëó÷àå äåéñòâóåò âåñü êîìïëåêñ, à íå ìîíîòîíàëüíîñòü (êîòîðàÿ, âîçìîæíî, òàêæå äåéñòâóåò), ïîñêîëüêó ìîíîòîíàëüíîñòè ó íàñ íå òàê ìíîãî, è âñå ýòè äåòè ïàðàëëåëüíî èãðàþò íà ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòàõ â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. Êðîìå òîãî, õîòÿ ìîíîòîíàëüíîñòü ó íàñ ôà äèåç, ÀÑ ó äåòåé íà÷èíàåòñÿ îò áåëûõ êëàâèøåé, à íå îò ÷¸ðíûõ. Ýòîò ôåíîìåí ÿ îáúÿñíèòü íå ìîãó, êðîìå òîãî ïðåäïîëîæåíèÿ, ÷òî áîëüøèíñòâî òîíàëüíîñòåé, â êîòîðûõ íàïèñàí äåòñêèé èíñòðóìåíòàëüíûé ðåïåðòóàð, åñòü ïðîñòûå è ÷òî ñ "áåëûìè òîíàëüíîñòÿìè" äåòè èìåþò áîëüøå êîíòàêòà, äåëàÿ åæåäíåâíóþ ðàáîòó íà êëàâèðå èëè íà ñêðèïêå, ÷åì ñ íàøèì "ôà äèåç". Òåì íå ìåíåå, äðóãèå äåòè â íàøåé øêîëå, êîòîðûå òàêæå èìåþò ìíîãî êîíòàêòà ñ "áåëûìè òîíàëüíîñòÿìè", íî íå ïîñåùàþò ñîëüôåäæèî (êîòîðîå ó íàñ íå åñòü îáÿçàòåëüíîå), íèêòî íå èìåþò äàæå ýëåìåíòîâ îò ÀÑ, ÿ ñïðàøèâàë èõ èíñòðóìåíòàëüíûõ ïåäàãîãîâ. Êðîìå òîãî, ê ñîæàëåíèþ, ìîè ñîáñòâåííûå ó÷åíèêè èìåþò ÀÑ òîëüêî êàê èñêëþ÷åíèå, êîãäà ó ÂÁ ýòî åñòü ïðàâèëî. Ñëåäñòâåííî, ÿ ïðîäîëæàþ ïðåäïîëàãàòü, ÷òî êàê â ñëó÷àå ïðàêòèêè ÂÁ, òàê â ñëó÷àå ïðàêòèêè Áåðåæàíñêîãî, èìååò ìåñòî ëè÷íàÿ êàðèçìà ó÷èòåëÿ. Èíòåðåñíî, îäíàêî, ÷òî ÂÁ äîïóñêàåò âîçìîæíîñòü ïîÿâëåíèÿ ÀÑ ïðè èñïîëüçîâàíèè ìåòîäà Áåðåæàíñêîãî. Îí íå ãîâîðèë ìíå, ÷òî ýòî èìåííî òàê, íî ãîâîðèë, ÷òî ýòó âîçìîæíîñòü íåëüçÿ èñêëþ÷àòü. Ó ìåíÿ âñ¸ æå åñòü òåîðåòè÷åñêèå ñîìíåíèÿ, êîòîðûå ÿ óæå íà ýòîì ôîðóìå ñîîáùàë (âîçìîæíîñòü ïîÿâëåíèÿ ÀÑ ó "íåòîíàëüíûõ" ìóçûêàíòîâ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 30.01.2009 15:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
>(âîçìîæíîñòü ïîÿâëåíèÿ ÀÑ ó "íåòîíàëüíûõ" ìóçûêàíòîâ). Åñòü ýòî òàê, òî ìîíî-ëàäî-òîíàëüíîñòü (ÌËÒ) íå ìîæåò áûòü èñòî÷íèêîì ÀÑ. À ñëåäîâàòåëüíî, è "âåøàòü âñåõ ñîáàê" íà ÌËÒ íå ñîâñåì êîððåêòî. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ðàç åñòü íåêîòîðàÿ êîððåëÿöèîííàÿ ñâÿçü ìåæäó ÀÑ è ÌËÒ, òî ýòè âåùè âîçìîæíî èìåþ êàêóþ-òî îáùóþ òî÷êó ñîïðèêîñíîâåíèÿ â ãëóáèíå.. Íó ÷òî-òî âðîäå ýòîãî
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 30.01.2009 16:10 |
|
|---|---|---|
|
|
> íåîáõîäèìî óñëûøàòü òîíàëüíûå ãàðìîíè÷åñêèå îòíîøåíèÿ. > È òîëüêî ïîñëå çíàíèÿ òîíèêè àáñîëþòíûé ñëóõ îïðåäåëÿåò òîíàëüíîñòü. > òîíàëüíîñòü îïðåäåëÿåòñÿ äîâîëüíî áûñòðî, õîòÿ áû è íå â ïåðâûé ìîìåíò ß òàê ïîíÿë, ÷òî òîíàëüíîñòü âñå-òàêè "âû÷èñëÿåòñÿ". È íàïðÿìóþ ýòà ñïîñîáíîñòü ê ÀÑ íå èìååò. Ðóäè, ñïàñèáî çà îòâåò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 30.01.2009 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
>ß òàê ïîíÿë, ÷òî òîíàëüíîñòü âñå-òàêè "âû÷èñëÿåòñÿ". áîëåå êîððåêòíî íàâåðíîå ñêàçàòü, ÷òî ñíà÷àëà íà÷èíàåò îùóùàòüñÿ (ïðåäïîëàãàòüñÿ Òîíèêà), ïðè÷åì, äàæå åñëè îíà ñàìà íå ïðîçâó÷àëà. À óæ ÀÑ åå êàê áû "ñíèìàåò" (ðàñïîçíàåò)...  îáùåì, ïðèâÿçûâàåò ê êîíêðåòíîé íîòå. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 30.01.2009 16:46 |
|
|---|---|---|
|
|
> áîëåå êîððåêòíî íàâåðíîå ñêàçàòü, ÷òî ñíà÷àëà íà÷èíàåò îùóùàòüñÿ (ïðåäïîëàãàòüñÿ Òîíèêà), ïðè÷åì, äàæå åñëè îíà ñàìà íå ïðîçâó÷àëà. À óæ ÀÑ åå êàê áû "ñíèìàåò" (ðàñïîçíàåò)...  îáùåì, ïðèâÿçûâàåò ê êîíêðåòíîé íîòå. Òîíèêà (ôóíêöèÿ) îùóùàåòñÿ íå áëàãîäàðÿ ÀÑ. Ïîýòîìó ñíà÷ëà ëàäîâî-ãàðìîíè÷åñêèé ñëóõ îïðåäåëÿåò òîíèêó, ïîòîì ÀÑ ãîâîðèò êàêàÿ ýòî òîíèêà ïî âûñîòå, è, íàêîíåö, äåëàåòñÿ âûâîä - ýòî Ôà ìàæîð. ß íàçûâàþ ýòî "âû÷èñëÿòü" ïðîòèâ òàêîãî, ïðåäïîëîæèì, âîñïðèÿòèÿ - "ýòà ìåëîäèÿ çâó÷èò íà ôîíå "êðàñíîé" òîíàëüíîñòè, äàëüøå ïîÿâèëàñü ñèíÿÿ" è òä.. Èëèíå öâåòà, à åùå êàê-íèáóäü, òèïà, "ãîòîâîãî çíàíèÿ". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 30.01.2009 17:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîñòî, åñëè áû îêàçàëîñü, ÷òî òîíàëüíîñòè îïðåäåëÿþòñÿ ïî íåêèì êðàñêàì "â îáùåì", òî ìîæíî áûëî áû ïðåäïîëîæèòü íåêóþ èåðàðõèþ ñèñòåì, ïî ïîäîáèþ ñîëíå÷íîé ñèñòåìû - ïëàíåòû-òîíèêè, òîíàëüíîñòåé ñî çâóêàìè-ñïóòíèêàìè=òîíàëüíîñòè, âçàèìîäåéñòâóþò îòíîñèòåëüíî ãëàâíîé òîíàëüíîñòè - ñîëíöà.Ýòî áûëî áû â ïîëüçó ëàäîâîé ñóùíîñòè ÀÑ, èìõî. ß õîòåë ñêàçàòü, ÷òî åñëè áû áûëà öåíòðàëüíàÿ òîíàëüíîñòü(ñèñòåìà ñ öåíòðàëüíûì òîíîì), íàïðèìåð Äî, òî äðóãèå òîíàëüíîñòè ìîãëè áû âîñïðèíèìàòüñÿ êàê-òî îòíîñèòåëüíî íåå, êàê ñèñòåìû è òîæå ñîçäàâàòü íåêèå "îùóùåíèÿ" ïî òèïó èíòåðèîðèçîâàííûõ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. äàííàÿ ãèïîòåçà â ïîðÿäêå áðåäà, ðàçóìååòñÿ. ) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 30.01.2009 17:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
>äàííàÿ ãèïîòåçà â ïîðÿäêå áðåäà, ðàçóìååòñÿ. à ìíå êàæåòñÿ âïîëíå ïðèêîëüíî è äîñòóïíî
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 30.01.2009 18:48 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
> >ß òàê ïîíÿë, ÷òî òîíàëüíîñòü âñå-òàêè "âû÷èñëÿåòñÿ". È íàïðÿìóþ ýòà ñïîñîáíîñòü ê ÀÑ íå èìååò. >Ðóäè, ñïàñèáî çà îòâåò. Ýòî íå òàê. Áåç ÀÑ íåâîçìîæíî, íàïðèìåð, óñëûøàòü èñõîäíóþ òîíàëüíîñòü ïðîèçâåäåíèÿ. Ìîäóëÿöèè ìîæíî óñëûøàòü áåç ÀÑ, íî ýòî òðåáóåò î÷åíü ðàçâèòîãî ÎÑ è òåáóåò áîëüøîé êîíöåíòðàöèè. ß îáúÿñíÿë, ÷òî áåç ãàðìîíè÷åñêîãî ñëóõà è òîëüêî ñ ÀÑ ìîæíî íå ïîíÿòü, ÷òî èìåííî ñ÷èòàòü òîíèêîé òîíàëüíîñòè. Íî åñëè òîíèêà òîíàëüíîñòè ïîíÿòíà, òî ÀÑ äà¸ò ìîìåíòàëüíîå ïîíèìàíèå òîãî, êîòîðîé èìåííî òîíàëüíîñòè ýòà òîíèêà åñòü. Ñëåäèòü çà òîíàëüíûì ïëàíîì íåçíàêîìîãî ïðîèçâåäåíèÿ ìíîãî êîìôîðòíåå ñ ÀÑ, ÷åì ñ ÎÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 30.01.2009 21:20 |
|
|---|---|---|
|
|
> Áåç ÀÑ íåâîçìîæíî, íàïðèìåð, óñëûøàòü èñõîäíóþ òîíàëüíîñòü ïðîèçâåäåíèÿ. Âñå-òàêè îí ïîçâîëÿåò íå óñëûøàòü èñõîäíóþ òîíàëüíîñòü ïðîèçâåäåíèÿ, à óñëûøàòü âûñîòó òîíèêè è ïî íåé îïðåäåëèòü òîíàëüíîñòü. Ïðè ýòîì îïðåäåëèòü òîíèêó ÀÑ íå ïîìîãàåò. Ïîëó÷àåòñÿ, åñëè ïðåäïîëîæèòü ñóùåñòâîâàíèå ÷åëîâåêà, êîòîðûé èìååò ÀÑ, íî íå ðàçâèë ëàäîâîãî ñëóõà (à ýòî, êàæåòñÿ, ëåãêî ïðåäñòàâèòü, îñíîâûâàÿñü íà òðàäèöèîííîì ïðåäñòàâëåíèè îá ïðèðîäå ÀÑ), òî è òîíàëüíîñòè îí íå _óñëûøèò_. Íî ìîæåò âû÷èñëèòü èíòåëëåêòóàëüíî ïî êîñâåííûì ïðèçíàêàì.  êîíòåêñòå ìîåãî âîïðîñà î _ñëûøàíèè_ èìåííî òîíàëüíîñòè (à íå ñòóïåíåé, òîíèêè è òä) ýòî ïðèíöèïèàëüíî. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ÀÑíèê ñëûøèò îòäåëüíûå íîò è íà îñíîâå óæå äðóãîãî ñëóõà, êîòîðûé äîñòóïåí íåàáñîëþòíèêó âû÷èñëÿåò _òîíàëüíîñòü_ Ïîíÿòíî, ÷òî ýòî ïðîèñõîäèò áûñòðåå, íàäåæíåå, ýôôåêòèâíåå, óäîáíåå è ïðî÷åå, íî ìîé âîïðîñ áûë íå îá ýòîì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 01.02.2009 15:39 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ñåðãåé, âñ¸-òàêè íåâåðíî ãîâîðèòü î èíòåëëåêòóàëüíîé ðàáîòå ïðè óçíàâàíèè òîíàëüíîñòè, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ ñëîâî "âû÷èñëÿòü", ïîñêîëüêó ñëûøàíèå òîíàëüíûõ ãàðìîíè÷åñêèõ îòíîøåíèé åñòü ÷óâñòâîâàíèå, è ìîæíî ãîâîðèòü, ÷òî ýòî òàê æå îùóùåíèå, êàê îòäåëüíûé òîí äëÿ ÀÑ. Òàêèì îáðàçîì, óçíàâàíèå êîíêðåòíîé òîíàëüíîñòè åñòü ïðîèçâîäíîå îò äâóõ ÷óâñòâîâàíèé - ÀÑ è òîíàëüíî-ãàðìîíè÷åñêîãî ñëóõà (õîòåë ïèñàòü ÎÑ, íî ïåðåäóìûâàë â ðàññóæäåíèè òîãî, ÷òî ÎÑ ïîêðûâàåò ìîäàëüíûå îòíîøåíèÿ ìåæäó òîíàìè, íî íå î÷åâèäíî, ÷òî ïîêðûâàåò òàêæå òîíàëüíî-ãàðìîíè÷åñêèå îòíîøåíèÿ). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 02.02.2009 10:22 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Ïðîñòî, åñëè áû îêàçàëîñü, ÷òî òîíàëüíîñòè îïðåäåëÿþòñÿ ïî íåêèì êðàñêàì "â îáùåì", òî ìîæíî áûëî áû ïðåäïîëîæèòü íåêóþ èåðàðõèþ ñèñòåì, ïî ïîäîáèþ ñîëíå÷íîé ñèñòåìû - ïëàíåòû-òîíèêè, òîíàëüíîñòåé ñî çâóêàìè-ñïóòíèêàìè=òîíàëüíîñòè, âçàèìîäåéñòâóþò îòíîñèòåëüíî ãëàâíîé òîíàëüíîñòè - ñîëíöà. >Ýòî áûëî áû â ïîëüçó ëàäîâîé ñóùíîñòè ÀÑ, èìõî. Ïðàâèëüíî íàïèñàë, ÷òî èìõî, ïîñêîëüêó òî, ÷òî òû ïîíèìàåøü ïîä "ëàäîâîé ñóùíîñòüþ ÀÑ" è òî, ÷òî ïîíèìàåò Áåðåæàíñêèé - ðàçíûå âåùè.)) Ëàäîâàÿ ñóùíîñòü ïî Áåðåæàíñêîìó - ýòî ïðîñòî âîïðîñ ïðîèñõîæäåíèÿ, âîïðîñ íà÷àëüíîé ñòàäèè.  íà÷àëå - ñóêöåññèâíûé ïðîöåññ ðàñïîçíàâàíèÿ ñ èñïîëüçîâàíèåì ëàäîâîãî ÷óâñòâà.  êîíöå - ñèìóëüòàííûé âíåòîíàëüíûé ïðîöåññ ðàñïîçíàâàíèÿ. Ïðåäïîëîæó äàæå, ÷òî â êîíå÷íîé ñòàäèè (ôóíêöèîíàëüíûé îðãàí è ò.ä.) ñàì ïðîöåññ ðàñïîçíàâàíèÿ ìîæåò äàæå óæå íå îïèðàòüñÿ íà ëàäîâîå ÷óâñòâî - ïðîñòî ñòàíîâèòñÿ âíåòîíàëüíîé è âíåëàäîâîé. Ãîâîðÿ î ñóùíîñòè, Ï.Í. ãîâîðèò èìåííî îá èçíà÷àëüíîì ïðîèñõîæäåíèè ÀÑ. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî îí èçíà÷àëüíî âçÿë íå î÷åíü óäà÷íóþ òåðìèíîëîãèþ, êîòîðàÿ âñåõ ïðîñòî ñáèâàåò. Êñòàòè, êîãäà ÿ òåáå ïèñàë î ìàëåíüêîì îòêðûòèè, òî ìåíÿ èíòåðåñîâàëà èìåííî íà÷àëüíàÿ è ïðîìåæóòî÷íàÿ ñòàäèè íà ïóòè ê ÀÑ - óñêîðåíèÿ ïðîöåññà èíòåðèîðèçàöèè. Ê êîíöåïöèè ãëàâíîé òîíàëüíîñòè ÿ îòíîøóñü äîñòàòî÷íî ñêåïòè÷åñêè. Âñå-òàêè ìíå êàæåòñÿ, ÷òî â êîíå÷íîé ñòàäèè ÀÑ (íà äîñòàòî÷íî âûñîêîì óðîâíå ðàçâèòèÿ) - âíåòîíàëüíîå è âíåëàäîâîâîå âîñïðèÿòèå. Âî âñÿêîì ñëó÷àå âî âíåøíåì ïðîÿâëåíèè. Êîãäà â îäíîì èç êîììåíòàðèåâ Áåðåæàíñêèé ïèøåò î äîìàæîðíîñòè, òî îí ïîòîì íåäâóñìûñëåííî âñå îãîâàðèâàåò.  åãî ñìûñëå äîìàæîðíîñòü - íà÷àëüíàÿ ôàçà ïåðåõîäà ê ÀÑ, íî íèêàê íå êîíå÷íàÿ. ÈÌÕÎ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 02.02.2009 10:27 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïðàâäà âî âíóòðåííåì ïëàíå ÀÑ ñîõðàíÿåò îïðåäåëåííûå ÷åðòû íà÷àëüíûõ ïðåäñòàâëåíèé, íî ïðîöåññ ñâîðà÷èâàåòñÿ, àâòîìàòèçèðóåòñÿ. Äàæå ìîãó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî îí âîîáùå ìîæåò ïåðåðîäèòüñÿ. Êñòàòè, ÿ ýòî âñå íà ñåáå îùóùàþ, çàíèìàÿñü. Õîòü è íå òàê âñå ãëàäêî, êàê õîòåëîñü áû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 02.02.2009 16:36 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïðàâèëüíî íàïèñàë, ÷òî èìõî, ïîñêîëüêó òî, ÷òî òû ïîíèìàåøü ïîä "ëàäîâîé ñóùíîñòüþ ÀÑ" è òî, ÷òî ïîíèìàåò Áåðåæàíñêèé - ðàçíûå âåùè. Åâãåíèé, äà, â îòëè÷èè îò òåáÿ ÿ ïèøó èìõî, à âîò òû áåðåøü íà ñåáÿ ïðàâî ïèñàòü ÇÀ Áåðåæàíñêîãî. Ïî÷åìó òû ðåøèë, ÷òî "÷òî ÿ ïîíèìàþ ïîä "ëàäîâîé ñóùíîñòüþ ÀÑ" è òî, ÷òî ïîíèìàåò Áåðåæàíñêèé - ðàçíûå âåùè"? ß âîîáùå íå ïèñàë î òîì, êàê ÿ ïîíèìàþ ëàäîâóþ ñóùíîñòü ÀÑ. >  åãî ñìûñëå äîìàæîðíîñòü - íà÷àëüíàÿ ôàçà ïåðåõîäà ê ÀÑ, íî íèêàê íå êîíå÷íàÿ. Äëÿ òîãî, ÷òî ÿ íàïèñàë î ñëûøàíèè òîíàëüíîñòåé, óïîìèíàÿ "ëàäîâóþ ñóùíîñòü ÀÑ", íå èìååò çíà÷åíèå íà÷àëüíàÿ, ïðîìåæóòî÷íàÿ èëè êîíå÷íàÿ ýòî ôàçà. ß "â ïîðÿäêå áðåäà" ïèñàë âîîáùå î äðóãîì. ß ïèñàë îá àíàëîãèè ìåæäó öåíòðàëüíûì òîíîì è öåíòðàëüíîé òîíàëüíîñòüþ - ïîýòîìó ñóùíîñòü ÀÑ ìîæíî â äàííîì ñëó÷àåò òàê æå ðàññìàòðèâàòü â "îíòîãåíåçå". ß ïðåäïîëîãàþ, ÷òî òû íå ïîíÿë íè ìåíÿ, íè Áåðåæàíñêîãî... Îäíàêî ìåíÿ çàèíòåðåñîâàëà òâîÿ òî÷êà çðåíèÿ è (ïî òâîåìó ìíåíèþ) òî÷êà çðåíèÿ Áåðåæàíñîãî íà ñóùíîñòü ñôîðìèðîâàííîãî ÀÑ. > Êîãäà â îäíîì èç êîììåíòàðèåâ Áåðåæàíñêèé ïèøåò î äîìàæîðíîñòè, òî îí ïîòîì íåäâóñìûñëåííî âñå îãîâàðèâàåò. Îò òîãî, ÷òî ëàäîâîå âîñïðèÿòèå ïåðåõîäèò âíóòðü, îíî, ïî èäåå, íèêóäà íå èñ÷åçàåò. Åñëè îíî èñ÷åçëî áû, òî ÷òî òîãäà îñòàëîñü áû âçàìåí? Êàêîâ ìåõàíèçì óçíàâàíèÿ çâóêîâ, åñëè îí íå îñíîâàí íà èíòåðèîðèçèðîâàííîì _ëàäîâîì_âîñïðèÿòèè_ ? Òîãäà òû äîëæåí ïðèçíàòü, ÷òî Ðîìàí è ïðî÷èè îïïîíåíòû - ïðàâû. Çíà÷èò ïî-òâîåìó (è ïî òâîåìó ìíåíèþ, ïî ìíåíèþ Áåðåæàíñêîãî)) ñôîðìèðîâàííûé ÀÑ íå ñëûøèò â èçîëèðîâàííûõ çâóêàõ ëàäîâûå êà÷åñòâà, à ñëûøèò ÷òî-òî äðóãîå. Òîëüêî âîò ÷òî? Òîëüêî íå íàäî ïðèáåãàòü ê ìàãè÷åñêîìó ñëîâó èíòåðèîðåçàöèÿ. Ýòîò òåðìèí ãîâîðèò ëèøü î òîì, ÷òî äåéñòâèå àâòîìàòèçèðîâàííî è ñêðûòî îò íàøåãî ñîçíàíèÿ - ñóùíîñòü îò ýòîãî íå ìåíÿåòñÿ. ß ïîíÿë, ÷òî òû íå âåðèøü, ÷òî óæå _ñôîðìèðîâàííûé_ÀÑ èñïîëüçóåò ëàäîâûå ïîðòðåòû è "äî ìàæîðíîñòü"(ýòî, êñòàòè äîëæíî îáðàäîâàòü Ðîìàíà )). Îäíàêî Áåðåæàíñêèé êàê ðàç íåäâóñìûñëåííî ïèøåò: "Äî-ìàæîðíîñòü è åñòü àáñîëþòíûé ñëóõ. Àáñîëþòíûé ñëóõ – ýòî äî-ìàæîðíûé ñëóõ." Çàìåòü, ìîæíî áûëî áû íàïèñàòü, ÷òî ôîðìèðîâàíèå ÀÑ îïèðàåòñÿ íà îäíîòîíàëüíîå ëàäîâîå âîñïðèÿòèå, à íå ñòàâèòü çíàê ðàâåíñòâà.(×åñòíî ãîâîðÿ, äëÿ ìåíÿ, êàê ÿ óæå íå ðàç ïèñàë, íå èìååò îñîáîãî çíà÷åíèÿ ýòî ïîëîæåíèå, òåîðèÿ è äàæå òî, êàê ñðàáîòàåò (èëè íå ñðàáîòàåò)ìåòîäèêà - ÿ ïîëó÷àþ îò íåå òî, ÷òî õî÷ó óæå ñåé÷àñ.) È äóìàþ, ÷òî íàì íå èìååò ñìûñëà ñåé÷àñ ñïîðèòü î òîì, êàê ñ÷èòàåò Áåðåæàíñêèé - ðàáîòàåò ëè ëàäîâîå ÷óâñòâî â êàêîì-òî âèäå ïðè ñôîðìèðîâàííîì ÀÑ èëè îíî îòïàäàåò-îòìèðàåò, à íà ñìåíó ïðèõîäÿò íåêèå àáñîëþòíûå ïîðòðåòû íå èìåþùèå íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê äåéñòâóþùåìó ëàäîâîìó âîñïðèÿòèþ (íå èçâåñòíî íà ÷åì îñíîâàííûå, ñêîðåå âñåãî - "ïðîñòî ïàìÿòü" èëè "ñëåäû"). Åñëè Áåðåæàíñêèé ïîæåëàåò, òî ñàì ðàçúÿñíèò íàøè çàáëóæäåíèÿ îòíîñèòåëüíî òîãî, êàê ìû äóìàåì, ÷òî îí ïîíèìàåò ëàäîâóþ ñóùíîñòü ÀÑ.
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 02.02.2009 17:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Îäíàêî ìîÿ ìûñëü êàñàëàñü ñëåäóþùåãî. Åñëè ÀÑ, êàê ïèñàë Áåðåæàíñêèé, ýòî "äî-ìàæîðíûé ñëóõ" (ïóñòü äàæå ïðè ôîðìèðîâàíèè, à íå â êîíå÷íîì âèäå, õîòÿ äóìàþ Á. ñ÷èòàåò âñå-òàêè, ÷òî ýòî íå òàê), òî òîãäà îñòàëüíûå òîíàëüíîñòè ìîãóò âîñïðèíàìàòüñÿ îòíîñèòåëüíî ýòîé òîíàëüíîñòè. Îäíàæäû çíàêîìûé àáñîëþòíèê âîñêëèêíóë âîçìóùåííî: "Ëàäíî ÿ ïîíèìàþ, ÷òî âû íå ñëûøèòå àáñîëþòíûå çíà÷åíèÿ çâóêîâ, íî âîò ìû òîëüêî ÷òî èãðàëè â äî ìàæîðå, âû ýòî çíàëè, ïî÷åìó âû íå ñëûøèòå ñâîèì ÎÑ, ÷òî òåïåðü ÿ íà÷àë èãðàòü â Ìè áåìîëü ìàæîðå - ýòî æå íà ì.òåðöèþ âûøå? Èíòåðâàëû âû âåäü äîëæíû ñëûøàòü!" Îí íå ïîíèìàåò, ÷òî êàê òîëüêî ÎÑ ëîâèò íîâóþ òîíèêó, ñèñòåìà ïåðåñòðàèâàåòñÿ è óæå íå ìîæåò ñîïîñòàâèòü èíòåðâàëüíî - è C è Eb - òîíèêè â ñâîèõ òîíàëüíîñòÿõ. Íî åñëè áû ÎÑ óìåë ñîõðàíèòü çâó÷àíèå áàçîâîé òîíàëüíîñòè Ñ ïðè âîçíèêíîâåíèè ñëåäóþùåé ãëàâíîé òîíàëüíîñòè, íàïðèìåð Ôà, òîãäà ýòà òîíàëüíîñòü ìîãëà áû èìåòü íåêèé èíäèâèäóàëüíûé "ïîðòðåò", êàê òîíàëüíîñòü, ó êîòîðîé òîíèêà èìååò (èíòåðèîðåçèðîâàííóþ) ëàäîâóþ êðàñêó, íàïðèìåð, 4 ñòóïåíè äîìàæîðíîñòè. ß íàïèñàë "åñëè áû ÎÑ óìåë ñîõðàíèòü çâó÷àíèå áàçîâîé òîíàëüíîñòè", íî âåäü ÎÑ ýòî óìååò äåëàòü - ïî êðàéíå ìåðå ïðè ÎÒÊËÎÍÅÍÈßÕ â òîíàëüíîñòè ïåðâîé ñòåïtyb ðîäñòâà ÿ ñîõðàíÿþ îùóùåíèå èñõîäíîé òîíàëüíîñòè - âñå çàâèñèò îò ñòåïåíè ìîäóëÿöèè. Òàêèì îáðàçîì ìîæíî ïðåäñòàâèòü, ÷òî ðàáîòàÿ ñ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòüþ ìîæíî äîâåñòè ÎÑ äî òàêîé ñòåïåíè, ÷òî ïîìíèòü áàçîâóþ òîíàëüíîñòü ïðè ëþáûõ äàëåêèõ è äîëãèõ ìîäóëÿöèÿõ. À ýòî óæå îòòäàåò àáñîëþòíûì ñëóõîì - íåâàæíî íàñòîÿùèì èëè èñêóññòâåííûì. Ïîýòîìó ìåíÿ èíòåðåñîâàëî, êàê àáñîëþòíèê ñëûøèò òîíàëüíîñòè - ÷åðåç îïðåäåëåíèå òîíèêè ñ ïîìîùüþ ÎÑ (ãðóáî ãîâîðÿ) è ñëåäóþùåå îïðåäåëåíèå ýòîé òîíèêè ñ ïîìîùüþ ÀÑ èëè îäíîìîìåíòíî (õå,ñèìóëüòàííî) â âèäå ãîòîâîãî çíàíèÿ èëè îùóùåíèé ïî òèïó âîñïðèÿòèÿ òîíîâ (óñëîâíî - "øåðøàâàÿ" òîíàëüíîñòü, "êðàñíàÿ" òîíàëüíîñòü è òä). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 02.02.2009 17:56 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé, ÿ ðàä, ÷òî òû òàê ðàçâåðíóòî îòâåòèë)) >Åâãåíèé, äà, â îòëè÷èè îò òåáÿ ÿ ïèøó èìõî, à âîò òû áåðåøü íà ñåáÿ ïðàâî ïèñàòü ÇÀ Áåðåæàíñêîãî. Íó, ÿ â êîíöå âñå-òàêè íàïèñàë ÈÌÕÎ:) Êðîìå òîãî, åñëè òû âíèìàòåëüíî ïî÷èòàåøü êíèãó Á., òî ïðèäåøü ê òîìó òîëêîâàíèþ, êîòîðîå ÿ ïðèâåë. Âîçüìåì äàæå åãî êîììåíòàðèé íà ñòð. 8 Âîò, Ñåðåæ, ñòðîêè Ï.Í. (ÿ ëè÷íî íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó ýòèõ ñëîâ Á. íèêòî íå âèäèò è äàæå íå çàäàþò âîïðîñîâ?): "Òàêîé ðàçâåðíóòûé ìåõàíèçì íåîáõîäèì òîëüêî íà íà÷àëüíîì ýòàïå ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Çàòåì ïîñòåïåííî ïðîèñõîäèò ìåòàìîðôîçà. Äî-ìàæîðíàÿ íàñòðîéêà óõîäèò âî âíóòðü, ñâåðòûâàåòñÿ, êàê áóäòî çàáûâàåòñÿ. Îñòàþòñÿ âî âíóòðåííåì ñëóõîâîì ïðåäñòàâëåíèè òîëüêî îòäåëüíûå çâóêè, ïåðâè÷íî íàäåëåííûå â âîñïðèÿòèè ñòóïåíåâûì äî-ìàæîðíûì êà÷åñòâîì, íî çàòåì òðàíñôîðìèðîâàííûì âî âíåòîíàëüíîå èíäèâèäóàëèçèðóþùåå êàæäûé çâóê ëàäîâîå êà÷åñòâî. Íà ýòîì ýòàïå çâóêè óçíàþòñÿ áåç îòíîøåíèÿ è ñîîòíåñåíèÿ ñ ïîðîäèâøåé èõ ïîðòðåòû òîíàëüíîñòüþ. Ýòîò ïðîöåññ íàçûâàåòñÿ èíòåðèîðèçàöèåé ïñèõè÷åñêèõ ôóíêöèé. Â÷èòàéòåñü â ñëåäóþùèå ñòðîêè Ë.Ñ. Âûãîòñêîãî: «Òîëüêî â ãåíåçèñå ðàñêðûâàåòñÿ ïîäëèííîå ñòðîåíèå ïñèõè÷åñêèõ ôóíêöèé, êîãäà îíè îêîí÷àòåëüíî ñëîæàòñÿ, ñòðîåíèå èõ ñòàíîâèòñÿ íåðàçëè÷èìûì, áîëåå òîãî - “óõîäèò âãëóáü” è ïðèêðûâàåòñÿ “ÿâëåíèåì” ñîâñåì äðóãîãî âèäà, ïðèðîäû è ñòðîåíèÿ»." Åùå ðàç âûäåëþ ìåñòî èç âûøåïðèâåäåííîé öèòàòû: "Îñòàþòñÿ âî âíóòðåííåì ñëóõîâîì ïðåäñòàâëåíèè òîëüêî îòäåëüíûå çâóêè, ïåðâè÷íî íàäåëåííûå â âîñïðèÿòèè ñòóïåíåâûì äî-ìàæîðíûì êà÷åñòâîì, íî çàòåì òðàíñôîðìèðîâàííûì âî ÂÍÅÒÎÍÀËÜÍÎÅ èíäèâèäóàëèçèðóþùåå êàæäûé çâóê ëàäîâîå êà÷åñòâî." Òóò Ï.Í. ãîâîðèò â êîíöå î ËÀÄÎÂÎÌ êà÷åñòâå, íî ýòî ïðîáëåìà íåóñòîÿâøåéñÿ òåðìèíîëîãèè. ßñíî, ÷òî êàêèå-òî ìåõàíèçìû îñòàþòñÿ. Èíòåðåñíîå êàêîå-òî ëàäîâîâå êà÷åñòâî! Íó âåäü ÿñíî, ÷òî Ï.Í. ëèáî îáîáùàåò ïðåäñòàâëåíèå î ëàäå, èëè ïîêà ñàì íå îïðåäåëèëñÿ äî êîíöà ñ óïîòðåáëåíèåì òåðìèíîâ. ß áû íà åãî ìåñòå ëèáî áîëåå ÷åòêî îïðåäåëèëñÿ ñ òåðìèíîëîãèåé (ïî âîçìîæíîñòè), ëèáî ïðåîáðàçîâàë ëàäîâîå êà÷åñòâî â êà÷åñòâî, îòáðîñèâ ëàäîâîå. Ïðàâäà ÿ ïîëàãàþ, ÷òî Ï.Í. è ñàì íå çíàåò, ÷òî òàì âíóòðè ïðîèñõîäèò (ñóäÿ ïî åãî ñëîâàì). Ïîýòîìó ÿ è äîáàâèë ÈÌÕÎ. Íó, ÿ ïîëàãàþ, ÷òî Á. ïðåäïîëàãàåò ôîðìèðîâàíèå ìåõàíèçìîâ óñòîé÷èâîñòè ê âîñïðèÿòèþ õðîìàòè÷åñêîãî äî ìàæîðà è îáîáùàåò ëàäîâîå êà÷åñòâî. Íó, ñêàæåì, ïðåäïîëàãàåò, ÷òî äàæå ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè ëàäîâîå ÷óâñòâî èñïîëüçóåòñÿ òîæå, íî ñ îïðåäåëåííîé òðàíñôîðìàöèåé (èëè îáðàçîâàíèåì äîïîëíèòåëüíûõ âîçìîæíîñòåé ðåçèñòåíöèè ê ëàäîòîíàëüíûì ïåðåñòðîéêàì). Ïîõîæå, òóò òàêàÿ ïóòàíèöà ñ òåðìèíîëîãèåé...  îáùåì, ÿ ïîëàãàþ, ÷òî ÿ âåñüìà áëèçîê ê ïîíèìàþ ïðîáëåìàòèêè Áåðåæàíñêèì. Åñëè îí åùå ðàç ïðîêîììåíòèðóåò è óòî÷íèòü ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ, òî ýòî áóäåò íåïëîõî. >ß ïîíÿë, ÷òî òû íå âåðèøü, ÷òî óæå _ñôîðìèðîâàííûé_ÀÑ èñïîëüçóåò ëàäîâûå ïîðòðåòû è "äî ìàæîðíîñòü"("(ýòî, êñòàòè äîëæíî îáðàäîâàòü Ðîìàíà )) Âîò Á. ãîâîðèò: «Àáñîëþòíûé ñëóõ - ýòî èíòåðèîðèçîâàííàÿ ñïîñîáíîñòü âîñïðèÿòèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíûõ ñòóïåíåâûõ êà÷åñòâ îòäåëüíûõ çâóêîâ», ò.å. îá (åñëè äîïóñòèòü òàêóþ âîëüíîñòü) ÈÍÒÅÐÈÎÐÈÇÎÂÀÍÍÛÕ ëàäîâûõ ïîðòðåòàõ. Íó, ÿ äàæå íå çíàþ, êàê èíà÷å òðàêòîâàòü ñëîâà Á. Òóò íåóñòîÿâøàÿñÿ òåðìèíîëîãèÿ (ÿ ïîäîçðåâàþ). Òàê ÷òî Ðîìàíî ñîâåðøåííî ðàíî ðàäîâàòüñÿ. >"Äî-ìàæîðíîñòü è åñòü àáñîëþòíûé ñëóõ. Àáñîëþòíûé ñëóõ – ýòî äî-ìàæîðíûé ñëóõ." Òû æå ïîíèìàåøü, ÷òî ýòî âûðâàíî èç êîíòåêñòà. Á. ìîæíî ïîíÿòü, åñëè ïðî÷òåøü íåñêîëüêî ïðåäëîæåíèé. Ìû èìååì äåëî ñ ñëîæíûì ÿâëåíèåì, êîòîðûå Ï.Í. ïûòàåòñÿ îïèñàòü íà ôåíîìåíîëîãè÷åñêîì óðîâíå. Îí èñïîëüçóåò "ñòàðûå" òåðìèíû â íîâîì êîíòåêñòå. ß ïðîñòî õî÷ó ïðèâåñòè ïðèìåð èç ôèçèêè. Áûëà æèëà êëàññè÷åñêàÿ ôèçèêà, â êîòîðîé âñå áûëî çàìå÷àòåëüíî è ïîíÿòíî, âñå îïèñûâàëîñü â ïîíÿòíûõ óñòîÿâøèõñÿ ñî âðåìåíåì òåðìèíàõ. Íî âîò âîçíèêëè ïðîáëåìû (ôîòîýôôåêò, òåïëîâîå èçëó÷åíèå àáñîëþòíî ÷åðíîãî òåëà). Ïðèøëà êâàíòîâàÿ ìåõàíèêà, â êîòîðîé ÷àñòî èñïîëüçóåòñÿ òåðìèíû èç êëàññè÷åñêîé ôèçèêè (â êëàññè÷åñêîì ïðåäåëå îíè â îïðåäåëåííîì ñìûñëå ïåðåõîäÿò ê îáû÷íûì ïîíÿòèÿì), íî åñëè èõ ïîíèìàòü áóêâàëüíî, òî ëåãêî ïðèéòè ê ïàðàäîêñàì. Íàïðèìåð, êîðïóñêóëÿðíî-âîëíîâîé äóàëèçì. Ïîýòîìó òàì ñìûñë òåðìèíîâ îïðåäåëåííûì îáðàçîì òðàíñôîðìèðîâàëñÿ, ïðè÷åì âåñüìà ñèëüíî. >íà ñìåíó ïðèõîäÿò íåêèå àáñîëþòíûå ïîðòðåòû íå èìåþùèå íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê äåéñòâóþùåìó ëàäîâîìó âîñïðèÿòèþ (íå èçâåñòíî íà ÷åì îñíîâàííûå, ñêîðåå âñåãî - "ïðîñòî ïàìÿòü" èëè "ñëåäû"). ß òóò â ïðåäïîñëåäíåì ïèñüìå ïèñàë î ñïîñîáå "âñå îòïóñòèòü". Âîò ñ ïîìîùüþ ýòîãî ÿ óæå ïðî÷óâñòâîâàë àâòîìàòèçì è ïîíèìàþ, ïî÷åìó àáñîëþòíèêè íå çíàþò, îòêóäà ó íèõ ÀÑ.  îáùåì, ÿ ñåé÷àñ îñâàèâàþñü ñ ýòèì è ïîòîì ïîäðîáíåå èçëîæó. Ïðàâäà áîþñü, ÷òî ýòî ïîëó÷èòñÿ òàê æå ïîíÿòíî, êàê ýòî ïîëó÷àåòñÿ ó Ï.Í.)) À òàê ñ ïîñëåäíèìè òâîèìè çàìå÷àíèÿìè ÿ ñîãëàñåí, ïîñêîëüêó Ï.Í. ñàì ïîíèìàåò äî îïðåäåëåííîãî óðîâíÿ. Íåëüçÿ æå âñå çíàòü äî êîíöà - íóæíî ÷òîá ÷òî-òî âñå-òàêè îñòàâàëîñü íåïîíÿòíûì:) Ýòî òîëüêî ó Ðîìàíîâ âñÿêèõ âñå óæå äàâíî èçâåñòíî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 02.02.2009 17:59 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Ïîýòîìó ìåíÿ èíòåðåñîâàëî, êàê àáñîëþòíèê ñëûøèò òîíàëüíîñòè... ÿ ïîíÿë òâîþ ìûñëü)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 02.02.2009 18:07 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>ðàáîòàÿ ñ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòüþ ìîæíî äîâåñòè ÎÑ äî òàêîé ñòåïåíè, ÷òî ïîìíèòü áàçîâóþ òîíàëüíîñòü ïðè ëþáûõ äàëåêèõ è äîëãèõ ìîäóëÿöèÿõ. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ìû ïûòàåìñÿ âûðàçèòü íåêèå ñëîæíûå òðàíñôîðìàöèè è âåùè, ÷åðåç íåêîòîðóþ çíàêîìóþ, íî äîâîëüíî ãðóáóþ ìîäåëü. ß ïðîñòî äóìàþ, ÷òî òóò ïðîñòî íóæíî ïðèäóìûâàòü ñîâåðøåííî íîâóþ è áîëåå òî÷íóþ è àäåêâàòíóþ ìîäåëü. Ï.Í. ñäåëàë ýòî íà îïðåäåëåííîì óðîâíå, ïðèâëåêàÿ "èíòåðèîðèçàöèþ" èç ïñèõîëîãèè. Ò.å. òóò íóæíî âûõîäèòü çà ðàìêè îáû÷íûõ ïðåäñòàâëåíèé ìóçûêàíòîâ. Ï.Í. ïîïûòàëñÿ "ïðèñòðîèòü" ñòàðóþ òåðìèíîëîãèþ, íî ýòî, ïîõîæå, ó ëþäåé ìîæåò âûçûâàòü íåäîóìåíèå.)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 02.02.2009 18:10 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>íåäîóìåíèå.)) Òî÷íåå, íåïîíèìàíèå. Ïðàâäà ó âäóì÷èâûõ ÷èòàòåëåé íå äîëæíî áûòü òàêîãî. Õîòÿ ýòî áîëüøå ñâÿçàíî ñî ñòèëåì èçëîæåíèÿ â êíèãå.)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 02.02.2009 19:07 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÿ ëè÷íî íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó ýòèõ ñëîâ Á. íèêòî íå âèäèò è äàæå íå çàäàþò âîïðîñîâ?): Ïî÷åìó íèêòî íå âèäèò? Ïðåæäå, ÷åì ïèñàòü òåáå îòâåò, ÿ ïåðå÷èòàë ýòîò ïîñò Á. è íåêîòîðîå âðåìÿ ðàçìûøëÿë èìåííî íàä ýòèìè ñëîâàìè. Ïîýòîìó è íàïèñàë, ÷òî èíòåðèîðèçàöèÿ - ýòî íå îòìåíà ñïîñîáà óçíàâàíèÿ, à àâòîìàòèçàöèÿ è óõîä èç ïîëÿ çðåíèÿ ñîçíàíèÿ-íàáëþäàòåëÿ. Ïîïðîáóþ îáúÿñíèòü, êàê ÿ ïîíèìàþ òîò àáçàö.  ýòîì îïèñàíèè ãîâîðèòñÿ, ÷òî > Òàêîé ÐÀÇÂÅÐÍÓÒÛÉ ÌÅÕÀÍÈÇÌ íåîáõîäèì òîëüêî íà ÍÀ×ÀËÜÍÎÌ ýòàïå ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Ðå÷ü èäåò íå î ñóòè, à î ôîðìå ìåõàíèçìà íà ðàçíûõ ýòàïàõ. > Çàòåì ïîñòåïåííî ïðîèñõîäèò ìåòàìîðôîçà. Ïðèçíàþ, ÷òî ñëîâî ìåòàìîðôîçà (ïðåâðàùåíèå) êàæåòñÿ ñâèäåòåëüñâóåò çà òâîþ òî÷êó çðåíèÿ. Íî äàëüøå îáúÿñíþ, êàê ÿ ýòî ïîíèìàþ. > Äî-ìàæîðíàÿ íàñòðîéêà ÓÕÎÄÈÒ ÂÎ ÂÍÓÒÐÜ, ñâåðòûâàåòñÿ, ÊÀÊ ÁÓÄÒÎ çàáûâàåòñÿ. Çäåñü åñòü óêàçàíèå íà òî, î ÷åì ÿ ãîâîðèë. Îñîáåííî êðàñíîðå÷èâî ñâèäåòåëüñòâóåò çà ìîå ïîíèìàíèå ñëîâ Á. ãîâîðèò ýòî ÊÀÊ-ÁÓÄÒÎ, ò.å. ÂÛÃËßÄÈÒ, êàê òû ãîâîðèøü, íî íà ñàìîì äåëå íå òàê. )) > Îñòàþòñÿ âî ÂÍÓÒÐÅÍÍÅÌ ÑËÓÕÎÂÎÌ ÏÐÅÄÑÒÀÂËÅÍÈÈ òîëüêî îòäåëüíûå çâóêè, ïåðâè÷íî íàäåëåííûå â âîñïðèÿòèè ñòóïåíåâûì äî-ìàæîðíûì êà÷åñòâîì, íî çàòåì òðàíñôîðìèðîâàííûì âî âíåòîíàëüíîå èíäèâèäóàëèçèðóþùåå êàæäûé çâóê ëàäîâîå êà÷åñòâî. Çäåñü ãîâîðèòñÿ î òîì, ÷òî äîñòóïíî íàøåìó îñîçíàíèþ - î âíóòðåííèõ ñëóõîâûõ ÏÐÅÄÑÒÀÂËÅÍÈßÕ. Òî åñòü ïðîèñõîäèò ìåòàìîðôîçà íàøåãî âîñïðèÿòèÿ, îùóùåíèé, ìåõàíèçìà ðåàëèàöèè, íî íå ñàìîé ñóùíîñòè ÀÑ (êîíå÷íî èíòåðèîðèçàöèÿ íåîòäåëèìà îò ÀÑ, íî ñàìà íå ÿâëÿåòñÿ ñóùíîñòüþ ÀÑ). Òî åñòü "ïåðâè÷íî íàäåëåííûå â âîñïðèÿòèè ñòóïåíåâûì äî-ìàæîðíûì êà÷åñòâîì", çàòåì òðàíñôîðìèðóþòñÿ â [ãëóáîêîå]ëàäîâîå êà÷åñòâî, íà ïðàêòèêå âîñïðèíèìàåìîå íà óðîâíå ñîçíàíèÿ âíåòîíàëüíûìè ïîðòðåòàìè çâóêîâ, êàê áû íå ñâÿçàííûå íè ñ òîíàëüíîñòüþ, íè ñ ëàäîâûìè ïîðòðåòàìè-òÿãîòåíèÿìè.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå íåëüçÿ íàçûâàòü ýòî íîâîå êà÷åñòâî "ëàäîâûì". ß äîñòàòî÷íî óâàæàþ Ï.Í., ÷òîáû, ëèáî ñîãëàøàòüñÿ ñ íèì, ëèáî íåò, íî íèêàê íå ïîäîçðåâàòü åãî â íåóìåíèè ãðàìîòíî âûðàçèòü ñâîþ ìûñëü, â íåêîððåêòíîé òåðìèíîëîãèè è â ïðî÷èõ ïîáî÷íûõ íåïðîôåññèîíàëüíûõ âåùàõ. Åñëè ìû ñåé÷àñ áóäåì ñðàâíèâàòü ìàñøòàá îòêðûòèÿ Á. ñ ñîçäàíèåì òåîðèè êâàíòîâîé ìåõàíèêè (òî åñòü ìåõàíèêè îïèñûâàþùåé ôèçèêó íà ñîâåðøåííî èíîì óðîâíå), òî - äà, òåðìèíîëîãèÿ íå ïîäõîäèò è òä. Íî ñðàâíåíèå ýòî íåêîððåêòíî - Áåðåæàíñêèé îòêðûë âåùè, êîòîðûå ëåæàëè íà ïîâåðõíîñòè, ïî÷òè íè ñ ÷åì íå ïðèõîäÿò â ïðîòèâîðå÷èå (êðîìå ÷åëîâå÷åñêèõ àìáèöèé, áûòóþùèõ øòàìïîâ è ìàëåíüêèõ íå ñòûêîâîê, êîòîðûå ìîæíî îáúÿñíèòü áåç ïàðàäîêñîâ). Íåò íåîáõîäèìîñòè "îòìåíÿòü" âñþ ïðåäûäóùóþ íàóêó, êàê íàïðèìåð â ñëó÷àå ñ àáñîëþòíîé ãàðìîíèè Õîëîïîâà. > êîðïóñêóëÿðíî-âîëíîâîé äóàëèçì Çäåñü êîíôëèêò íå òîëüêî ñ êëàññè÷åñêîé ôèçèêîé, íî è ñ ÷åëîâå÷åñêîé ëîãèêîé - óìîì ýòîãî íå ïîíÿòü. À ó Á. íà ìîé âçãëÿä âñå ëîãè÷íî è ïîíÿòíî. > Â÷èòàéòåñü â ñëåäóþùèå ñòðîêè Ë.Ñ. Âûãîòñêîãî: «Òîëüêî â ãåíåçèñå ðàñêðûâàåòñÿ ïîäëèííîå ñòðîåíèå ïñèõè÷åñêèõ ôóíêöèé, êîãäà îíè îêîí÷àòåëüíî ñëîæàòñÿ, ñòðîåíèå èõ ñòàíîâèòñÿ ÍÅÐÀÇËÈ×ÈÌÛÌ, áîëåå òîãî - “óõîäèò âãëóáü” è ÏÐÈÊÐÛÂÀÅÒÑß “ÿâëåíèåì” ñîâñåì äðóãîãî âèäà, ïðèðîäû è ñòðîåíèÿ»." Åùå ðàç - èñòèííûå ïðè÷èíû (â íàøåì ñëó÷àå - ëàäîâîå ÷óâñòâî) ñòàíîâÿòñÿ íåðàçëè÷èìû, ïðèêðûâàþòñÿ, à îòíþäü íå ñòàíîâÿòñÿ äðóãèìè, èñ÷åçàþò, çàìåíÿþòñÿ, îòìåíÿþòñÿ è ïðî÷åå. > Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ìû ïûòàåìñÿ âûðàçèòü íåêèå ñëîæíûå òðàíñôîðìàöèè è âåùè, ÷åðåç íåêîòîðóþ çíàêîìóþ, íî äîâîëüíî ãðóáóþ ìîäåëü. Ìîäåëü âñåãäà ãðóáåå äåéñòâèòåëüíîñòè. ß æå âîîáùå ãîâîðèë îá àíàëîãèè, ê òîìó æå â ïîðÿäêå íè íà ÷òî íå ïðåòåíäóþùåãî ïðåäïîëîæåíèÿ. Ëîãè÷íåå áûëî áû îïðîâåðãíóòü èëè ïîñòàâèòü êàêèìè-òî àðãóìåíòàìè ïîä ñîìíåíèå ìîþ ìûñëü (õîòÿ ÿ è ñàì â ñîñòîÿíèè ñäåëàòü ýòî, äëÿ òîãî è ñïðàøèâàë Ðóäè), à íå óâîäèòü ðàçãîâîð â îáëàñòü ìîåãî ÿêîáû íåïîíèìàíèÿ, íåóäà÷íûõ ôîðìóëèðîâîê Áåðåæàíñêîãî è ðàññóæäåíèÿ î ñîçäàíèè ïðèíöèïèàëüíî íîâîé òåîðèè è òåðìèíîëîãèè íåïîíÿòíî â ðàìêàõ êàêîé íàóêè. > ß ïðîñòî äóìàþ, ÷òî òóò ïðîñòî íóæíî ïðèäóìûâàòü ñîâåðøåííî íîâóþ è áîëåå òî÷íóþ è àäåêâàòíóþ ìîäåëü. Äà çäåñü íà ôîðóìàõ ïîëíî òàêèõ ëþäåé, êîòîðûå ïðèäóìûâàþò "âå÷íûé äâèãàòåëü" íà îñíîâå ñâîèõ "ñîâåðøåííî íîâûõ ìîäåëåé". Äëÿ ìåíÿ ýòî îáû÷íî ñâèäåòåëüñòâetn ïðîñòî î íåâåæåñòâå, íåîáðàçîâàííîñòè (õîòÿ è íå èñêëþ÷àåò ãåíèàëüíîñòü, íî ýòî íàñòîëüêî ìàëîâåðîÿòíî). Äëÿ ìåíÿ äîñòîèíñòâà ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî è çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî îíà îïèðàåòñÿ íà ïðàêòèêó, îïûò è òåîðåòè÷åñêèå ðàáîòû äðóãèõ èññëåäîâàòåëåé. À â ïðèíöèïå äî åãî ìåòîäèêè ìîæíî áûëî äîéòè ÷èñòî ýìïèðè÷åñêè, íå èçó÷àÿ ïñèõîëîãèþ è ïðî÷åå, íå îáúÿñíÿÿ, êàê ýòî âñå ïðîèñõîäèò âíóòðè. Îò ýòîãî ñóòü íå èçìåíèëàñü áû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 03.02.2009 08:54 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >ß äîñòàòî÷íî óâàæàþ Ï.Í., ÷òîáû, ëèáî ñîãëàøàòüñÿ ñ íèì, ëèáî íåò, íî íèêàê íå ïîäîçðåâàòü åãî â íåóìåíèè ãðàìîòíî âûðàçèòü ñâîþ ìûñëü, â íåêîððåêòíîé òåðìèíîëîãèè è â ïðî÷èõ ïîáî÷íûõ íåïðîôåññèîíàëüíûõ âåùàõ. Íåò. ß êàê ðàç äàëåê îò òîãî, ÷òîáû îáâèíÿòü Ï.Í. â òàêèõ âåùàõ. Íî íóæíî ó÷åñòü, ÷òî òî, î ÷åì ïèøåò Ï.Í., íàâåðíîå, ÿâëÿåòñÿ íîâûì, è â íàóêå åñòü ñòàäèÿ ñòàíîâëåíèÿ íîâîé òåðìèíîëîãèè è ò.ä. Âîò äàæå â êâàíòîâîé ìåõàíèêå ñóùåñòâóþò ðàçíûå èíòåðïðåòàöèè, è ëþäè ïðîäîëæàþò ñïîðèòü, õîòÿ îíà íà ïðàêòèêå ïðè ýòîì äåìîíñòðèðóåò ïðåêðàñíûå êà÷åñòâà âåñüìà òî÷íîé íàóêè. È íè÷åãî â ýòîì ïëîõîãî íåò. Íó, õîòÿò ëþäè êàïíóòü ãëóáæå. Âäðóã ÷òî-íèáóäü äà âûêîïàþò åùå ïîëåçíîå. Ïðîãðåññ âå÷åí:) >à íå óâîäèòü ðàçãîâîð â îáëàñòü ìîåãî ÿêîáû íåïîíèìàíèÿ íó, ÿ íå õîòåë òåáÿ îáèäåòü. ß âûñêàçàë íåêîòîðûå ñîîáðàæåíèÿ. Áîëåå òîãî, îíè äàæå íå òâîé àäðåñ ïî ñóòè. Òâîè èíòåðïðåòàöèè ÿ äîïóñêàþ, íî ìíå áûëî èíòåðåñíî, ïî÷åìó òû çàäàë îïðåäåëåííûå âîïðîñû Ðóäè. >Äà çäåñü íà ôîðóìàõ ïîëíî òàêèõ ëþäåé, êîòîðûå ïðèäóìûâàþò "âå÷íûé äâèãàòåëü" Ïî ýòîìó ïîâîäó ÿ ñ òîáîé ñîãëàøóñü, íî êîãäà ÿ ãîâîðèë î íîâîé ìîäåëè, òî ÿ ïðîñòî õîòåë óêàçàòü íà âîçìîæíûå ñëîæíîñòè, à íå î òîì, ÷òîáû çäåñü íà ôîðóìå ïðèäóìàòü íîâóþ ìîäåëü. Ïðîñòî ñìåøíî çäåñü çàíèìàòüñÿ íàó÷íûìè èçûñêàíèÿìè íà ôîðóìå (âñåì äèëåòàíñêèì ñîîáùåñòâîì)äà è ëè÷íî ÿ íå ñòàâëþ äëÿ ñåáÿ òàêîé öåëè. Ìåíÿ êàê ðàç ïðîñòî èíòåðåñóþò íåêîòîðûå äåòàëè èíòåðïðåòàöèè òåîðèè Áåðåæàíñêîãî, êîòîðûå, âîçìîæíî, âàæíû äëÿ óñêîðåíèÿ ïðîöåññà ïðîõîæäåíèÿ ìåòîäèêè.  îäíîì âåñüìà ñòàðîì êîììåíòàðèè Ï.Í. ïèñàë îá óíèâåðñàëüíîñòè ìåòîäèêè.  ýòîì è äîñòîèíñòâî, è íåäîñòàòîê ìåòîäèêè. Ìíå ïðîñòî èíòåðåñíî, ïî÷åìó ó íàñ äîñòàòî÷íî äîëãî èäåò ïðîöåññ. Òîëüêî ëè âñå çàâèñèò îò íàøèõ ñïîñîáíîñòåé? Ó ìåíÿ åñòü ïðåäïîëîæåíèÿ, ÷òî åùå âñå çàâèñèò îò âûáðàííîé òàêòèêè. Ñêàæåì, â êíèãå åñòü ìåñòî, ãäå ïèøåòñÿ, ÷òî ó íåêîòîðûõ àáñîëþòíèêîâ áûâàþò òðóäíîñòè ñ ÷åðíûìè è ò.ä. ß äîïóñêàþ, ÷òî äåëî òóò ìîæåò áûòü äàæå íå â ñïîñîáíîñòÿõ, à íåêîòîðûõ òàêòè÷åñêèõ íþàíñàõ. ß òåáå óïîìèíàë â ïèñüìå î òðåõ "òàêòèêàõ". Ñåé÷àñ îñòàíîâèëñÿ íà îäíîé è êîå-÷òî äîáàâèë. È êàæåòñÿ ýòî òî, ÷òî íàäî. Ìåíÿ ïîýòîìó è èíòåðåñóåò áîëåå äåòàëüíàÿ èíòåðïðåòàöèÿ (äëÿ ïðàâèëüíîãî âûáîðà òàêòèêè). È, êñòàòè, âûáðàííàÿ òàêòèêà çàñòàâèëà ìåíÿ çàäóìàòüñÿ íàä òåì, ïî÷åìó Ï.Í. íàçâàë âòîðóþ ÷àñòü ôîðìèðóþùåé è ïî÷åìó íåêîòîðûå áûñòðî ïðîõîäÿò òðåòüþ ÷àñòü (ñî ñëîâ Ï.Í.).)) Ïðîøó ïðîùåíèÿ, åñëè ýòî íåêîòîðûå "êóõîííûå" ðàññóæäåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 03.02.2009 12:48 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
Åâãåíèé Âñå-òàêè èíòåðåñíî áûëî áû áîëåå ïîäðîáíî óñëûøàòü î âàøèõ "òàêòèêàõ" óñêîðåíèÿ ïðîõîæäåíèÿ êóðñà, ïóñêàé è íå âñåì ýòî ïîäîéäåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 03.02.2009 14:05 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Knutssen Êëàâèøíûå >Âñå-òàêè èíòåðåñíî áûëî áû áîëåå ïîäðîáíî óñëûøàòü î âàøèõ "òàêòèêàõ" Êàê ãîâîðèòñÿ, íàçâàëñÿ ãðóçäåì - ïîëåçàé â êóçîâ. Íó, ñûðîâàòûå ïîêà ìîè ïðåäïîëîæåíèÿ. À, êñòàòè, íà êàêîé óæå ñòàäèè? Êàêîé äèñê ïðîõîäèòå? Õîðîøî. ß êîå-÷òî íàïèøó, íî ýòî íåêîòîðûå íàáëþäåíèÿ, êîòîðûå ÿ íå ïðîâåðÿë ñòðîãî. Ïîäîçðåâàþ äàæå, ÷òî ïðîâåðèòü ìíå òåïåðü ñòðîãî òðóäíî, ïîñêîëüêó ÿ óæå â êîíöå êóðñà íà 10 äèñêå â îñíîâíîì. Íåêîòîðûå íàáëþäåíèÿ: 1. Åñëè ïîÿâëÿåòñÿ íåêîòîðàÿ "âÿçêîñòü" â îùóùåíèÿõ ïðè ðàñïîçíàâàíèè, òî ýòî ìîæåò ñâèäåòåëüñòâîâàòü îá èíòåðèîðèçàöèè. Êðîìå òîãî, ìîæåò íàáëþäàòüñÿ "çàìåäëåíèå" òåìïîâ. 2. Ê çâóêàì "ïðèëåïàþò" ïîðòðåòû è ïîÿâëÿåòñÿ àâòîìàòèçì. "Ôèçèîíîìèè" íîò ñî âðåìåíåì ñòàíîâÿòñÿ áîëåå ÿðêèìè. Äàëüøå ïðî òàêòèêó, êîòîðàÿ ìíå êàæåòñÿ âåðíîé. Íàâåðíîå, ýòî áîëüøå ãîäèòñÿ äëÿ òðåòüåé ÷àñòè. Õîòÿ ÷àñòè÷íî è äëÿ äðóãèõ ÷àñòåé. Êîãäà ïîÿâëÿåòñÿ ÷åðíûå, òî ïîðòðåòû (èëè ôèçèîíîìèè) íîò êàê áû íà÷èíàþò "êðóòèòñÿ". ß äàæå íå çíàþ êàê ýòî îïèñàòü òîëêîì. Òàê âîò, ìîæíî ñîïðîòèâëÿòüñÿ ýòîìó, íî ëó÷øå íå íàäî. Ïðîñòî îòïóñòèòü îùóùåíèÿ íà âîëþ. Êðîìå òîãî, êîãäà óçíàåòå íîòó, òî ñòàðàéòåñü ïðî÷óâñòâîâàòü åå çâó÷àíèå â îùóùåíèÿõ äî êîíöà. Ïîñëåäíåå íàáëþäåíèå ÿ äîáàâèë áóêâàëüíî íà äíÿõ è ïîäîçðåâàþ, ÷òî ýòî î÷åíü ýôôåêòèâíî. ÈÌÕÎ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 03.02.2009 14:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, òàêîé âîïðîñ - â óïðàæíåíèÿõ, êàê ÿ ïîíÿë, âû óæå î÷åíü íåïëîõî ðàçëè÷àåòå íîòû è âîïðîñ èä¸ò ñêîðåå î ñêîðîñòè, áîëüøåì àâòîìàòèçìå è ò.ä. - à êàê ñ óçíàâàíèåì â ïðîñòî îáû÷íîé ìóçûêå, òàì ãäå äðóãèå òåìáðû è ò.ä.? Êà÷åñòâî óçíàâàíèÿ ñèëüíî ïàäàåò, ïî ñðàâíåíèþ ñ óïðàæíåíèÿìè ñ äèñêîâ, èëè íåò? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 03.02.2009 15:23 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
offertorio Ìèíñê >à êàê ñ óçíàâàíèåì â ïðîñòî îáû÷íîé ìóçûêå, òàì ãäå äðóãèå òåìáðû è ò.ä.? >Êà÷åñòâî óçíàâàíèÿ ñèëüíî ïàäàåò, ïî ñðàâíåíèþ ñ óïðàæíåíèÿìè ñ äèñêîâ, èëè íåò? Åñëè á ÿ áûë ïðîôåññèîíàëüíûì ìóçûêàíòîì, òî ìíå áûëî áû ëåã÷å áîëåå îïðåäåëåííî îòâåòèòü.  îñíîâíîì ÿ ìåòîäèêîé çàíÿò â òî âðåìÿ, êîãäà îòâîæó çàíÿòèÿì ìóçûêîé. Îäíàêî èíîãäà ÿ ñòàâëþ íåêîòîðûå ýêñïåðèìåíòû, íî íå íà ðåàëüíîé ìóçûêå. Ñêàæåì ÿ èñïîëüçóþ ïðîãðàììêó Absolute Pitch.  ðàñïîçíàâàíèè ó ìåíÿ åùå ïîêà äîñòàòî÷íî ìíîãî ìàëîñåêóíäîâûõ îøèáîê. Òàì â ïðîãðàììêå, ïðàâäà, äðóãîé òåìáð. ×àñòè÷íî ñ ýòèì ñâÿçàíû îøèáêè, à òàêæå ñ òåì, ÷òî òàì ìîãóò èäòè ñïîäðÿä ÷åðíûå. Õîòÿ â óïðàæíåíèÿõ íà ñåðèè â ìåòîäèêå (òåìïû îò 155 è âûøå) ÷åðíûå òîæå ìîãóò èäòè ïîäðÿä (ñðàçó ïîäðÿä äâå ÷åðíûå), è ÿ óæå äîñòàòî÷íî óâåðåííî ðàñïîçíàþ.  ìåòîäèêå ÿ åùå íå ïðåîäîëåë óïðàæíåíèÿ íà ðàçíûå èíñòðóìåíòû (ñêðèïêà, àêêîðäåîí, âèîëîí÷åëü è ò.ä). ß íåìíîãî ïðîáîâàë èõ, íî ïîêà åùå íå áåðóñü èõ ïðîõîäèòü, òàê êàê ïåðåä íèìè åùå íå âñå ïðîðàáîòàë. Íî îñòàëîñü ÷óòü-÷óòü. Âîò ïîñëå íèõ, óïðàæíåíèé íà ìåëîäèè è òåñòîâ ìîæíî óæå áóäåò ãîâîðèòü î ðåàëüíûõ ðåçóëüòàòàõ. Ïðîñòî ÿ óæå èç ðàáîòû íàä ìåòîäèêîé çíàþ, êàê ïîðîþ âàæíî ïðîéòè òî èëè èíîå óïðàæíåíèå, îñâîèòü òîò èëè èíîé òåìï, ÷òîáû âûéòè íà íåêèé íîâûé ðóáåæ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 03.02.2009 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Êëàâèøíûå
|
>Îäíàêî èíîãäà ÿ ñòàâëþ íåêîòîðûå ýêñïåðèìåíòû, íî íå íà ðåàëüíîé ìóçûêå. Ñêàæåì ÿ èñïîëüçóþ ïðîãðàììêó Absolute Pitch.  ðàñïîçíàâàíèè ó ìåíÿ åùå ïîêà äîñòàòî÷íî ìíîãî ìàëîñåêóíäîâûõ îøèáîê. Âîò ýòî êàê ðàç è âûçûâàåò îïàñåíèå - âðîäå äîáèâàþòñÿ ëþäè ðåçóëüòàòîâ â ðàñïîçíàâàíèè íîò, ñ êóðñîì Áåðåæàíñêîãî èëè íåò, à âîò ðàñïîçíàâàíèÿ íîò â ðåàëüíûõ ìåëîäèÿõ èëè â çâóêàõ îêðóæàþùåé ñðåäû, ïîñòîÿííî è ñàìîïðîèçâîëüíî, áåç ñîñðåäîòî÷åíèÿ è êîíöåíòðàöèè, êàê ó ÀÑíèêîâ íè ó êîãî åùå ïîêà íå âûøëî. Áóäåì æäàòü îêîí÷àòåëüíîãî âåðäèêòà êîãäà Åâãåíèé çàêîí÷èò ìåòîäèêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 10.03.2009 22:33 |
|
|---|---|---|
|
|
up. Êàê óñïåõè ó íàðîäà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 11.03.2009 08:42 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
_tornado_ Äâèãàåìñÿ âïåðåä. Õîòÿ è äîâîëüíî ìåäëåííî. Ïðèÿòíî óæå òî, ÷òî âñå 12 çâóêîâ ïîþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 12.03.2009 05:33 |
|
|---|---|---|
|
òðåóãîëüíèê
|
âñå õîòåë îòïèñàòüñÿ êàê ó ìåíÿ äåëà îáñòîÿò... Çíà÷èò çàñòðÿë íåìíîãî íà íîòå ëÿ, íî ÷óâñòâóþ åùå íåìíîãî è îíà ïîêîðèòñÿ ìíå, òî÷íåå íå íîòà ëÿ, à òåìï 80. Äóìàþ ïðîáëåìà â òîì, ÷òî çâóêè êîòîðûå óæå íàçâàë, ìîçã êàê áû "íå îòïóñêàåò" è íå óñïåâàåò ïåðåêëþ÷èòñÿ íà ñëåäóþùèé çâóê â ýòîì òåìïå, îòñþäà ïîëó÷àåòñÿ êàøà è âñå ïóòàåòñÿ. Êñòàòè, ÿ òîæå ìîãó ÷èñòî (îòíîñèòåëüíî, íî íå ñ ïîãðåøíîñòüþ â ïîë òîíà) ñïåòü ëþáóþ áåëóþ êëàâèøó êðîìå ÐÅ, åå ñòðîþ îò Ìè èëè Äî. Òàê æå ìíå î÷åíü ïîìîãàåò ïðîñìîòð íîò è ïðåäñòàâëåíèÿ íàïèñàííîãî ìóçûêîé â ãîëîâå, î÷åíü õîðîøî òðåíèðóåò ñëóõ! Òàê ÷òî ÿ áåðó ïðîèçâåäåíèÿ íàïèñàííûå â äî-ìàæîðå èëè ëÿ-ìèíîðå è òðåíèðóþñü óñëûøàòü ìóçûêó â ãîëîâå, ïîòîì ñðàâíèâàþ. Îäíîãîëîñíóþ ìåëîäèþ ïîëó÷àåòñÿ ïîëó÷øå, íó à åñëè ïðîáîâàòü óñëûøàòü âñþ âåðòèêàëü, òóò ñëîæíî äåðæàòü â ãîëîâå ñðàçó íåñêîëüêî çâóêîâ, íî îïÿòü æå åñëè çàíèìàòüñÿ, òî âñå ïîëó÷èòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 12.03.2009 09:09 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñëàâèê òðåóãîëüíèê >êëàâèøó êðîìå ÐÅ, åå ñòðîþ îò Ìè èëè Äî. Äà, äëÿ Ðå ó ìåíÿ òîæå â îñíîâíîì òàê. Ñ Ðå áåìîëü è òî ëó÷øå. Ñàìàÿ ïðîáëåìíàÿ íîòà ó ìåíÿ (êàê ÿ è ïðåäïîëàãàë) - ýòî Ñè áåìîëü (è Ñè â êàêîé-òî ñòåïåíè). ß çàìåòèë îäíó âåùü, êîòîðàÿ áóäåò, âîçìîæíî, âàæíà äëÿ äðóãèõ. Îñâàèâàþòñÿ äîñòàòî÷íî ëåãêî íîòû, äëÿ êîòîðûõ äëèííûå ïîïåâêè (õîòÿ è íå âñåãäà òàê, íàïðèìåð, ñ Ìè áåìîëü ó ìåíÿ íåò ïðîáëåì). Òàê âîò, ÿ äëÿ íîòû Ñè áåìîëü çàìåíèë ïðåäëàãàåìóþ ïîïåâêó â ìåòîäèêå (Ñè áåìîëü - Äî) íà Ñè áåìîëü-Ëÿ-Äî. Ñðàçó ñòàëî ëó÷øå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 13.03.2009 08:58 |
|
|---|---|---|
|
òðåóãîëüíèê
|
Åâãåíèé Íàñ÷åò Ðå ÿ òàê ñêàçàë, ïîòîìó ÷òî ÿ åùå Ëÿ íå îñâîèë, â ñìûñëå íå ïðåîäîëåë òåìï 80 ÷èñòî è áåç çàïèíîê, ïî ýòîìó ê Ðå åùå íå ïåðåõîæó, âîò è ñòðîþ åå åñëè íóæíî(êîãäà ïûòàþñü ïðåäñòàâèòü ìåëîäèþ íàïèñàííóþ â íîòàõ) îò Ìè èëè Äî. Êñòàòè âîò ñåé÷àñ çàíèìàëñÿ è òàê õîðîøî ïîëó÷àòñÿ ñòàëî, åùå ÷óòü ÷óòü è òåìï 80 áóäåò ïîêîðåí! Êñòàòè, Åâãåíèé, êàê äåëà îáñòîÿò ñ óçíàâàíèåì íîò â ìåëîäèÿõ? ÿ íå ãîâîðþ î ñëîæíîé ìíîãîãîëîñíîé ìóçûêå â êîòîðîé åùå è òåìáðîâ ìíîãî, à íàïðèìåð ïðîñòóþ îäíîãîëîñíóþ ìåëîäèþ (íå èç êóðñà) ïîëó÷àåòñÿ óñëûøàòü íîòàìè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 13.03.2009 16:34 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñëàâèê òðåóãîëüíèê >Êñòàòè, Åâãåíèé, êàê äåëà îáñòîÿò ñ óçíàâàíèåì íîò â ìåëîäèÿõ? Åñëè ÷åñòíî, òî ÿ ïðîñòî íå ïðîáîâàë ìåëîäèè èç äðóãèõ èñòî÷íèêîâ. Òî÷íåå ïðîáîâàë, íî äàâíî. È òîãäà ÷òî-òî ïîëó÷àëîñü.  ïðèíöèïå â êîíöå ìåòîäèêè äîñòàòî÷íî ñëîæíîå è áîëüøîå óïðàæíåíèå íà ìåëîäèè, ãäå óæå åñòü ÷åðíûå. Íåñêîëüêî äíåé íàçàä ïðîáîâàë åãî íà÷àëî. Ïîëó÷àëîñü óçíàâàòü - ñëóõ íå óïëûâàë. Íî ÿ ïîêà íå òîðîïëþñü ôîðñèðîâàòü. Åñëè áû ó ìåíÿ áûëà âîçìîæíîñòü çàíèìàòüñÿ ìóçûêîé, êðîìå ìåòîäèêè, òî ìíå ëåã÷å áûëî áû ÷òî-òî âíÿòíîå è îïðåäåëåííîå îòâåòèòü íà Âàø âîïðîñ.  îáùåì-òî, â ëþáîì ñëó÷àå íåò ñìûñëà î ÷åì-òî ãîâîðèòü, ïîêà ÿ íå ïðîéäó óïðàæíåíèÿ íà ðàçíûå èíñòðóìåíòû â êîíöå ìåòîäèêè. Îíî ïîêà ñëîæíî äëÿ ìåíÿ èç-çà òåìáðîâ, ïîñêîëüêó òàì âåñüìà áîëüøîé òåìï. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 13.03.2009 20:47 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé & all Êàê Âû ñïðàâëÿåòåñü(ñïðàâëÿëèñü) ñ áûñòðûìè òåìïàìè?  óïðàæíåíèÿõ äî 80 ó ìåíÿ ïîëó÷àåòñÿ ïðîïåâàòü è äîâîëüíî òàêè òî÷íî,à âîò îñíîâíûå ñëîæíîñòè âîçíèêàþò ïîñëå ýòîãî òåìïà. Ïðîïåâàòü â òàêîì òåìïå èíòîíàöèè äëÿ ìåíÿ ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî... Ðåøàþ ýòó ïðîáëåìó ñ ïîìîùüþ ô-íî. ïðîñòî ñòàðàþñü òî÷íî ïîïàäàòü íà íîòû è âñå(èãðàþ áåç çâóêîâ èíòîíàöèé, òîëüêî îñíîâíûå íîòû). Íî â ýòîì óïðîùåíèè ÷óâñòâóþ ïîäâîäíûé êàìåíü, òê ïî ñóòè âûó÷èâàþ íîòû, õîòÿ è ñòàðàþñü èõ è íå çàïîìèíàòü. Íàïðèìåð.  óïðàæíåíèè 18 òåìï îò 85 äî 120, ïåòü íå âûõîäèò. È â ðåêîìåíäàöèÿõ ê óïðàæíåíèþ çâó÷èò ïåðåõîä íà âíóòðåííèé ñëóõ. Òàê è äåëàþ,íî óæå ñ ïîìîùüþ ô-íî. Ïðàâèëüíî ëè ýòî? Ýòî óïðàæíåíèå, ñ ñàìîãî íà÷àëà, íå ïîëó÷àëîñü äàæå äî òåìïà 100, íî ïî ïðîøåñòâèè íåêîòîðîãî âðåìåíè äîáðàëñÿ äî 120. Íå ãîâîðèò ëè ýòîò ïðîãðåññ î ïðîñòîì âûó÷èâàíèè íîò èëè òàê è äîëæíî áûòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 14.03.2009 01:02 |
|
|---|---|---|
|
|
> È â ðåêîìåíäàöèÿõ ê óïðàæíåíèþ çâó÷èò ïåðåõîä íà âíóòðåííèé ñëóõ. Ïåðåéòè îò ïðîïåâàíèÿ âñëóõ ê ÿñíîìó óâåðåííîìó ñëûøàíèþ íîò âíóòðåííèì ñëóõîì - âàæíåéøèé ýòàï ìåòîäèêè. > Òàê è äåëàþ,íî óæå ñ ïîìîùüþ ô-íî. Ïðàâèëüíî ëè ýòî? Ñìîòðÿ êàê ýòî äåëàåòñÿ. Åñëè âû ñíà÷àëà ðàñïîçíàåòå - ñëûøèòå â ãîëîâå íàçâàíèå íîòû è çàòåì áåçîøèáî÷íî íàæèìàåòå - ýòî äîïóñòèìî. Åñëè æå âû íàæèìàåòå èíòóèòèâíî, òèïà, ïîäáèðàÿ íà ñëóõ è ïîñòåïåííî çàïîìèíàÿ-âûó÷èâàÿ óïðàæíåíèå - äóìàþ, ýòî îøèáî÷íàÿ òàêòèêà. Âû ìîæåòå èñïûòàòü ñåáÿ - åñëè âû ñìîæåòå ðàñïîçíàâàòü-íàæèìàòü áåç îøèáîê íåçíàêîìóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü â òåìïå, íàïðèìåð, ñòî (íàïðèìåð, â ïðîãðàììå Äèìû), òî çíà÷èò ïðîãðåññ áûë â ïðàâèëüíîì íàïðàâëåíèè.  ëþáîì ñëó÷àå, íàæèìàÿ íîòû íà ôîíî, âû êàê áû ïðîâåðÿåòå ñåáÿ, íî íà ñàìîì äåëå âû äîëæíû áûòü óâåðåíû, ÷òî ïðàâèëüíî óñëûøàëè áåç òàêîé ïîäñêàçêè. Ïîýòîìó, ÿ äóìàþ, çàíèìàòüñÿ ñ ôî-íî ìîæíî, íî òîëüêî äîïîëíèòåëüíî, ïàðàëëåëüíî ñ êëàññè÷åñêèì çàíÿòèåì - ïðîïåâàíèåì óïðàæíåíèé "âíóòðè" áåç ôîíî. > Ïðîïåâàòü â òàêîì òåìïå èíòîíàöèè äëÿ ìåíÿ ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíî... Ýòî ïîêà íåâîçìîæíî. Íî åñëè íå ïðåîäàëåòü ýòî ïðåïÿòñòâèå, òî ìîæíî íå ðàñ÷èòûâàòü íà ïîëîæèòåëüíûå ðåçóëüòàòû. Âåäü âû äîëæíû ðàçîãíàòü ñêîðîñòü ðàñïîçíàíèÿ äî ïðàêòè÷åñêè ìãíîâåííîé, òî åñòü, ñóáúåêòèâíî, îòâåò â ìîçãó çâó÷èò ïî÷òè îäíîâðåìåííî ñ íîòîé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 14.03.2009 16:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé Çíà÷èò, íîòû ÿ âñå òàêè óãàäûâàþ, à íå ïîäáèðàþ, òê íà÷èíàë ñâîè çàíÿòèÿ ïî ðàçâèòèþ ìóç. ñëóõà ñ ïðîãðàììû âñòðîåííîé â BAND in a BOX(pitch invasion). Òàì ñõîæèé ìåòîä óãàäûâàíèÿ íîò, îí ìíå äàæå áîëüøå íðàâèòüñÿ(èçíà÷àëüíî âûñòàâëÿåòñÿ òåìáð,êîë-âî íîò,è ñêîðîñòü+ âñåãäà èãðàþòñÿ íîòû ïðîèçâîëüíî),íî èç-çà óæàñíîé çàäåðæêè, êîòîðîÿ íå óñòðàíÿåòñÿ ïðîô. çâ. êàðòàìè, íå âîçìîæíî äîáèòüñÿ íàðàùèâàíèÿ ñêîðîñòè ((( À êàê æå òîãäà áûòü 100% óâåðåííûì â ïîïàäàíèè íà íîòó, åñëè åå íå âîçìîæíî ïðîâåðèòü(ô-íî äàåò ýòó âîçìîæíîñòü, à ñåáå ÿ íå äîâåðÿþ :-))? È âñå òàêè Âû ñîâåòóåòå ïåòü, è ÷òîáû ýôôåêò áûë åùå ëó÷øå - óãàäûâàòü âíóòðåííèì ñëóõîì áåç ïîääåðæêè ô-íî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 14.03.2009 16:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàïèñàë ñîîáùåíèå è ïîäóìàë ïîïåòü óïðàæíåíèÿ "ïðî ñåáÿ". Âçÿë ¹15.  ïðèíöèïå, íîòû ñëûøó è âíóòðåííèì ñëóõîì ïðîïåâàþ, íî íåò óâåðåííîñòè â ïîïàäàíèè. Ïðîâåðÿþ ñ ô-íî - åñòü òî÷íûå ïîïàäàíèÿ, íî è åñòü ïðîìàõè, êîòîðûõ íåò â çàíÿòèÿõ ñ ýòèì èíñòðóìåíòîì. ×óâñòâóþ, ÷òî âñå òàêè íàäî áîëüøå ïîëàãàòüñÿ íà âíóòðåííèé ñëóõ è ðàáîòàòü áåç ô-íî, íî êàê äåëàòü ðàáîòó íàä îøèáêàìè íå ìîãó ïîíÿòü((( Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êòî è êàê âûõîäèë èç ýòîé ñèòóàöèè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 15.03.2009 10:04 |
|
|---|---|---|
|
|
mack1984 > íî íåò óâåðåííîñòè â ïîïàäàíèè. ß âàñ ïîíèìàþ )) Òðåíèðóéòåñü è óâåðåííîñü ïðèäåò, òàê æå êàê êîãäà-òî ñ ïåíèåì-ðàñïîçíàíèåì âñëóõ. Âû áóäåòå ñëûøàòü íîòû (ëàäîâûå ïîðòðåòû) âíóòðåííèì ñëóõîì âñå áîëåå ÿñíî è "ãðîìêî". > íî êàê äåëàòü ðàáîòó íàä îøèáêàìè íå ìîãó ïîíÿòü Âî-ïåðâûõ, ïîëåçíî âåðíóòüñÿ íà áîëåå ìåäëåííûå òåìïû (äàæå íà ñàìûå ìåäëåííûå) è ïðîäåëàòü óïðàæíåíèÿ â ãîëîâå, ñòàðàÿñü ìàêñèìàëüíî ÿñíî ìûñëåííî ïðî÷óâñòâîâàòü íîòó. Äëÿ ýòîãî ìîæíî ñêëåèòü âñå âûïîëíåííûå ðàíåå âñëóõ çàäàíèÿ (òå ÷òî áåç èíòîíàöèé, ïðîñòî íîòû) è ïðîõîäèòü èõ íà âíóòðåííåì ðàñïîçíàíèè çà îäèí ðàç - ýòî çàéìåò 15-20 ìèíóò. Íå ñòðàøíî, ÷òî êàêèå-òî ôðàãìåíòû âû, âîçìîæíî, óæå çàïîìíèëè. Íà íà÷àëüíîì ýòàïå ìîæíî ïîìîãàòü ñåáå íà ôîíî, íî ñòðîãî ñîáëþäàòü óñëîâèå - ñíà÷àëà ïîäóìàë íàçâàíèå íîòû, ïîòîì åå íàæàë. Õîðîøî ïîðàáîòàòü íà ôî-íî ñ ñåðèÿìè. Çâó÷èò ñåðèÿ - ïîñëå êàæäîé íîòû âû äóìàåòå åå íàçâàíèå è çàïîìèíàåòå, à â ïàóçàõ ïðîèãðûâàåòå ñåðèþ öåëèêîì. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 15.03.2009 11:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, Ñïàñèáî çà ñîâåòû. Áóäó ãðûçòü äàëüøå... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 15.03.2009 18:53 |
|
|---|---|---|
|
_/- 
|
íåñêîëüêî ëåò âèæó ýòó òåìó íà ÌÔ . ñåé÷àñ ïèøó êóðñîâóøêó ãäå çàòðàãèâàåòñÿ ýòà òåìà . Êòî-íèáóäü ìîæåò ìíå êîíêðåòíî îòâåòèòü - ïðèîáðåë ëè õîòü îäèí ãîìîñàïèåíñ ÀÑ ñ ìåòîäèêîé Áåðåæàíñêîãî . Óñòîé÷èâûé ÀÑ . ñïàñèáî çàðàíåå .  
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 16.03.2009 09:34 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
mack1984 >ß âàñ ïîíèìàþ )) >Òðåíèðóéòåñü è óâåðåííîñü ïðèäåò, òàê æå êàê êîãäà-òî ñ ïåíèåì-ðàñïîçíàíèåì âñëóõ. >Âû áóäåòå ñëûøàòü íîòû (ëàäîâûå ïîðòðåòû) âíóòðåííèì ñëóõîì âñå áîëåå ÿñíî è "ãðîìêî". Ýòî ñëîâà Ñåðãåÿ, è ÿ ïîëíîñòüþ ñ íèìè ñîëèäàðåí. Äîáàâëþ, ÷òî ìîæíî âîîáùå íå çàäóìûâàòüñÿ î êîíòðîëå, à ïðîñòî ïðîõîäèòü êîíêðåòíîå óïðàæíåíèå äî òåõ ïîð, ïîêà íå ïî÷óâñòâóåòå,÷òî âñå óâåðåííî ðàñïîçíàåòå áåç âñÿêîãî êîíòðîëÿ:)  ýòîì åñòü íåêîòîðàÿ ôèøêà ìåòîäèêè. Ïðàâäà íå ñòîèò ïðè ýòîì äàëåêî çàáåãàòü âïåðåä. Êðîìå òîãî, ìîæåòå èíîãäà îñòàíàâëèâàòüñÿ è ïðîâåðÿòü íîòó, êîòîðàÿ Âàì êàæåòñÿ ñîìíèòåëüíîé. Ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè - ñëîæíûé ïðîöåññ. Êàê îí ïðîèñõîäèò? Íèêîìó äîñêîíàëüíî íå èçâåñòíî. Âàæíî ïîíÿòü, ÷òî â ïðîöåññå çàíÿòèé ïðîèñõîäèò ñîêðàùåíèå ñêîðîñòè ðåàêöèè, êà÷åñòâåííîå èçìåíåíèå âîñïðèÿòèÿ. Ýòî ïðîèñõîäèò â îñíîâíîì íåçàìåòíî äëÿ ñîçíàíèÿ è áóäåò ïîòîì âûðàæàòüñÿ â îïðåäåëåííûõ ðåçóëüòàòàõ. Íà÷íåòå ýòî çàìå÷àòü ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ 3 äèñêà. Êîíå÷íî, ìåäëåííî ýòî ïðîèñõîäèò. bum-saxello >Óñòîé÷èâûé ÀÑ . Åñëè Âû âíèìàòåëüíî ÷èòàåòå, òî åùå íèêòî äî êîíöà ìåòîäèêó íå ïðîøåë. Âîò ÿ óæå ìîãó ïðàâèëüíî ñïåòü âñå 12 íîò (õîòü è èñïîëüçóþ åùå ïîïåâêè), íå íàñòðàèâàÿñü ïðåäâàðèòåëüíî ïî ÷åìó-íèáóäü. Ýòî ÀÑ? Ó ìåíÿ åùå åñòü ïðîáëåìû, êîòîðûå ìíå êàæóòñÿ ïðåîäîëèìûìè (îïèðàþñü íà ïðåäûäóùèé îïûò ðàáîòû ñ ìåòîäèêîé). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 16.03.2009 18:02 |
|
|---|---|---|
|
_/-
|
>Åñëè Âû âíèìàòåëüíî ÷èòàåòå, òî åùå íèêòî äî êîíöà ìåòîäèêó íå ïðîøåë. Ñîððè ÿ êàêóþ òî ÷àñòü ïðî÷åë - íî âñå ÷èòàòü ó ìåíÿ ïðîñòî íè ñèë íè âðåìåíè íåò . Óñòîé÷èâûé ÀÑ . Ïðîùå âûðàæàÿñü - ïðîøåë êòî-íèáóäü ìåòîäèêó ÷òî-áû ñëóõ áûë ÀÑ êàê ó òåõ êòî ñ íèì ðîæäåí .Ñ áûñòðîé ñêîðîñòüþ óãàäûâàíèÿ òîæå . Âîáùåì êàê ó "âðîæäåííûõ" . Íåóæåëè íå ïðîøëè ? ñòîëüêî âðåìåíè - óæå âòîðîé èëè òðåòèé ãîä è ïîêà íèêòî íå ñïðàâèëñÿ ? Èçâèíèòå åñëè îòâëåêàþ îò îáñóæäåíèÿ òåìû . Ìíå ýòî âàæíî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.03.2009 07:40 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
bum-saxello >ñòîëüêî âðåìåíè - óæå âòîðîé èëè òðåòèé ãîä è ïîêà íèêòî íå ñïðàâèëñÿ? íó, ÿ ïîëàãàþ, ÷òî åñëè íà ôîðóìå Âàì ïîêà ÷åòêî íå ìîãóò îòâåòèòü, òî ëó÷øå Ïàâëó Íèêîëàåâè÷ó íàïèñàòü ïèñüìî è ïî âîçìîæíîñòè ïîãîâîðèòü ñ åãî ó÷åíèêàìè, êîòîðûå ó íåãî çàíèìàëèñü. Íàâåðíÿêà ýòî âîçìîæíî. ß æå çàêîí÷ó íó òî÷íî â áëèæàéøèå ïîëãîäà. Òî÷íî íå ñêàæó, òàê êàê ïðåäóãàäàòü ñëîæíî, êàê ïîêàçûâàåò ïðàêòèêà. Âðîäå ÿ î÷åíü áëèçîê ê çàâåðøåíèþ è åñòü ðåçóëüòàòû, íî èíîãäà áûâàåò òðóäíî ïðîðâàòüñÿ âïåðåä.  îáùåì-òî, òî, ÷òî ÿ óæå ìîãó ñïåòü áåç îïîðû íà äðóãèå çâóêè, ãîâîðèò î íàëè÷èè îïðåäåëåííîãî óðîâíÿ ÀÑ, íî ÿ õî÷ó çàêîí÷èòü è óæå ïîñëå ýòîãî ñêàçàòü ÷åòêî. Êðîìå òîãî, Âû äîëæíû îòäàâàòü ñåáå îò÷åò, ÷òî òðóäíî áóäåò ñðàâíèâàòü íàñ ñ îáëàäàòåëÿìè "âðîæäåííîãî" ÀÑ, êîòîðûå èìåþò åãî, ñêàæåì, óæå ëåò 10 èëè áîëüøå. Íóæíî æå ó÷èòûâàòü îïûò)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.03.2009 18:23 |
|
|---|---|---|
|
_/-
|
íåò - ñðàâíèâàòü áóäó ñ òåìè ó êîãî âðîæäåííîå . Ìèíèìóì ïîáëàæåê (ñêîðîñòü âûñîêàÿ ,ïî÷òè ìîìåíòàëüíàÿ äîëæíà áûòü ïî èäåå) À ñàìîìó ÿ íå áóäó ïèñàòü ïî íåñêîëüêèì ïðè÷èíàì . Íå òî ÷òîáû èç-çè íåäîâåðèÿ . Ïðîñòî åãî äåéñòâèÿ î÷åíü ïðåäñêàçóåìû - îí êîíå÷íî íàïèøåò ìíå îá ýííîì êîëè÷åñòâå èëè ñêîëüêî ïðîöåíòîâ ó íåãî îòçàíèìàëîñü è óíèõ ìåãà 100 ÀÑ . Åãî èíòåðåñ - çàèíòåðåñíîâàòü (ïåàð ñâîåãî êóðñ )- ïðîâåðèòü ÿ ýòî íå ìîãó . À ìíå íóæíû êîíêðåòíî ýòè ëþäè 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.03.2009 18:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, ñïàñèáî. Ïîíÿë, ÷òî áåç ïåíèÿ íè òóäû è íè ñþäû. Ïî÷åìó ÿ çàäàëñÿ ýòèì âîïðîñîì... Íà÷àë çàíÿòèÿ èìåííî òàêèì ñïîñîáîì - õîäèë, ïåë è êîãäà íà÷àëèñü óïðàæíåíèÿ îò òåìïà 85 è âûøå, âîçíèêëè ïðîáëåìû ñî ñêîðîñòüþ âûãîâàðèâàåòñÿ,ïðîèçíîøåíèÿ, ïðîïåâàíèÿ(ðå÷åâîé àïïàðàò íà òàêîå íå ñïîñîáåí)...Äà è åùå ñûãðàëà ñòàðàÿ ïðèâû÷êà èãðû â Band in a Box. Íàñòîÿòåëüíî ðåêîìåíäóþ ýòó ïðîãðàììó òåì, ó êîãî äàæå ñ íà÷àëüíûìè óïðàæíåíèÿìè ïðîáëåìà. Ýòà ïðîãðàììà ïîìîãëà ìíå "ïî÷óâñòâîâàòü" íîòû, èõ òÿãîòåíèÿ, à òîëüêî ïîòîì ÿ ñòîëêíóëñÿ ñ ýòîé ìåòîäèêîé, îíè î÷åíü ñõîæè, íî ó Áåðåæàíñêîãî îíà êàê áû øèðå, íî íå áåç íåäîñòàòêîâ(íå íðàâèòüñÿ îòñóòñòâèå "ïðîèçâîëüíîñòè", êîòîðàÿ åñòü â ÏÊ ïðîãðàììàõ)... È òóò ó ìåíÿ îïÿòü ïðîèçîøåë "çàòûê". Íå ìîãó èäòè äàëüøå, òî÷íåå ïðîãðåññ èäåò, íî î÷åíü î÷åíü ìåäëåííî(÷òî ìåíÿ íå ïóãàåò). Ñòàë ïåðåæèâàòü,÷òî óñïåõè ñâÿçàíû ñ òóïûì ðàçó÷èâàíèåì íîò. Âîò è ðåøèë îáðàòèòüñÿ ê "áûâàëûì". Êàê âû ðåøàåòå ïðîáëåìó ïðîïåâàíèÿ ïîïåâîê(èíòîíàöèé) âíóòðåííèì ñëóõîì, âåäü óäîáíåå ïðîñòî ìûñëèòü íîòàìè,à íå èõ ñåðèÿìè? Èëè âñå òàêè íàäî ñåáÿ ïåðåñèëèòü è ïåòü èíòîíàöèè âíóòðåííèì ñëóõîì ? Ïî ïîâîäó âíóòðåííåãî óãàäûâàíèÿ(ïîðòðåòîâ): êîãäà ïåðåõîæó íà âíóòðåííåå ïðîïåâàíèå ñàìàÿ ÿðêàÿ íîòà "G". ß ìîãó âî âðåìÿ ýòîãî ïðîöåññà îøèáàòüñÿ ñ óãàäûâàíèåì òîíèêè(Âåäü òîíàëüíîñòü òî ó íàñ "C"), õîòÿ è ðåäêî, íî íîòà ñîëü íàñòîëüêî ÿðêàÿ è òÿãîòåþùàÿ ê ðàçðåøåíèþ(çäåñü ñêîðåå âñåãî ðàáîòàåò ÎÑ), ÷òî ïðîöåíò ïîïàäàíÿÿ èìåííî â íåå, ïðàêòè÷åñêè 100 ïðö. Âîò òàêèå äåëà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.03.2009 19:12 |
|
|---|---|---|
|
|
> Êàê âû ðåøàåòå ïðîáëåìó ïðîïåâàíèÿ ïîïåâîê(èíòîíàöèé) âíóòðåííèì ñëóõîì À ðàçâå áûëî òàêîå çàäàíèå, ÷òîáû ïåòü èíòîíàöèè ïðî ñåáÿ? Ýòî, êîíå÷íî, âîçìîæíî, íî ÿ ÷åãî-òî íå ïîìíþ. Ìîæåò óæå çàáûë... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 17.03.2009 21:54 |
|
|---|---|---|
|
|
âèäàòü ÷åò ÿ íå òàê ïîíÿë)))))  ïðèíöèïå áîëüøå âîïðîñîâ íåò. Îñòàëîñü òîëüêî çàíèìàòüñÿ ,çàíèìàòüñÿ è åùå ðàç çàíèìàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2009 09:26 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
mack1984, Ñåðãåé > ïðèíöèïå áîëüøå âîïðîñîâ íåò. Çàòî ó ìåíÿ ïîÿâèëèñü âîïðîñû))  îáùåì, ê îáîèì. Âîçìîæíî, ÿ íàùóïàë, â ÷åì ïðè÷èíû âîçìîæíûõ çàìåäëåíèé.)) 1. Ïîñêîëüêó â îñíîâíîì, ÿ äóìàþ, âñå ïðèäåðæèâàþòñÿ òåõíîëîãèè "íàêàòîâ", òî íàñêîëüêî äàëåêî çàáåãàåòå âïåðåä â íåîñâîåííûõ òåìïàõ ïðè íàêàòå? 2. Ïðèñëóøàéòåñü ê ñåáå íà íåîñâîåííûõ òåìïàõ. Ïðè óçíàâàíèè î÷åðåäíîãî çâóêà îñòàþòñÿ ëè ñëóõîâûå îùóùåíèÿ îò ïðåäûäóùåãî çâóêà, çàäåðæèâàåòå ëè âû íà ñëóõîâîì îáðàçå ïðåäûäóùåãî çâóêà âíèìàíèå? Çàðàíåå ñïàñèáî. Ìåòîäèêà áåçóñëîâíî ðàáîòàåòå, íî ìåíÿ íàñòîðàæèâàåò íåñêîëüêî ìåäëåííîñòü îñâîåíèÿ. Ïðîñòî ïîäîçðåâàþ, ÷òî ìû ìîæåò ñîâåðøàòü íåêîòîðûå îøèáêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2009 09:49 |
|
|---|---|---|
|
|
> 1. ... òî íàñêîëüêî äàëåêî çàáåãàåòå âïåðåä â íåîñâîåííûõ òåìïàõ ïðè íàêàòå? Íåäàëåêî. Ñîáñòâåííî, ñëåäóþùèé òåìï, à ïîòîì âîçâðàò íà òåêóùèé äëÿ "äîáèâêè". > 2. ...îñòàþòñÿ ëè ñëóõîâûå îùóùåíèÿ îò ïðåäûäóùåãî çâóêà, çàäåðæèâàåòå ëè âû íà ñëóõîâîì îáðàçå ïðåäûäóùåãî çâóêà âíèìàíèå? Êàæåòñÿ íåò. Âîçìîæíî ýòî áûëî ðàíüøå, êîãäà òåìïû áûëè íèæå. Õîòÿ ñî÷åòàíèå, ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ âñå åùå ìîãóò ñáèâàòü ñ òîëêó. À çíà÷èò âëèÿíèå ïðåäûäóùåãî çâóêà ñóùåñòâóåò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2009 10:08 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Êàæåòñÿ íåò. >Âîçìîæíî ýòî áûëî ðàíüøå, êîãäà òåìïû áûëè íèæå. >Õîòÿ ñî÷åòàíèå, ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ âñå åùå ìîãóò ñáèâàòü ñ òîëêó. >À çíà÷èò âëèÿíèå ïðåäûäóùåãî çâóêà ñóùåñòâóåò. Åñëè ïî÷óâñòâóåøü â îïðåäåëåííûõ ìåñòàõ âëèÿíèå ïðåäûäóùåãî çâóêà, òî ìîæíî ïîïûòàòüñÿ ñîçíàòåëüíî ïåðåêëþ÷èòü âíèìàíèå íà ñëåäóþùèé çâóê óñèëèåì âîëè. Ïîìîãàåò. Ïîõîæå, ÷òî ñëåäóåò íàñòðàèâàòü ñåáÿ íà òàêîå âîñïðèÿòèå çâóêîâ, êîãäà êàæäûé ïîñëåäóþùèé çâóê âîñïðèíèìàåòñÿ òàê, êàê áóäòî íå áûëî ïðåäûäóùåãî, ò.å. ìîæíî ñîçíàòåëüíî óïðàâëÿòü ïðîöåññîì "çàáûâàíèÿ" ÇÂÓ×ÀÍÈß (ñëóõîâûõ îùóùåíèé) îò ïðåäûäóùåãî çâóêà. Ò.å. íóæíî ñòàðàòüñÿ âîñïðèíèìàòü çâóêè "èçîëèðîâàííî". Âîçìîæíî, ýòî ïîìîæåò óñêîðèòü ïðîöåññ. Ïî÷åìó ÿ äóìàþ, ÷òî ýòî âàæíî? Äåëî â òîì, ÷òî â êíèãå ó Áåðåæàíñêîãî íàïèñàíî î äèñêðåòíîì ýòàïå âîñïðèÿòèÿ è ïîõîæå, ÷òî âàæíî, ÷òîáû óñëîâèÿ ýòîé äèñêðåòíîñòè ñîõðàíÿëèñü (ñîçíàòåëüíî èëè â îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ) ïðåæäå ÷åì ïðîèçîéäåò èíòåðèîðèçàöèÿ ïðîöåññà. >Íåäàëåêî. Ñîáñòâåííî, ñëåäóþùèé òåìï, à ïîòîì âîçâðàò íà òåêóùèé äëÿ "äîáèâêè". Òàêàÿ òàêòèêà ïî èäåå ñîõðàíÿåò óñëîâèÿ äëÿ äèñêðåòíîñòè âîñïðèÿòèÿ. Âî âñÿêîì ñëó÷àå îáëåã÷àåò. Ïî ýòîìó îíà ïðàâèëüíàÿ. Êñòàòè, ñàìî ïî ñåáå ïåíèå òîæå ìîæåò îáëåã÷àòü äèñêðåòíîñòü, ïîñêîëüêó ïåðåêëþ÷àåò âíèìàíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2009 11:08 |
|
|---|---|---|
|
|
> ìîæíî ñîçíàòåëüíî óïðàâëÿòü ïðîöåññîì "çàáûâàíèÿ" ÇÂÓ×ÀÍÈß (ñëóõîâûõ îùóùåíèé) îò ïðåäûäóùåãî çâóêà. Íå ïîéìó, êàê â òåìïå 120-160 ìîæíî ñîçíàòåëüíî ÷åì-òî óïðàâëÿòü? Òåì áîëåå "çàáûâàíèåì". Îáúÿñíè. Íàñ÷åò èçîëèðîâàííîãî âîñïðèÿòèÿ ñîãëàñåí, íî âûáèðàòü, òèïà, íå ïðèõîäèòñÿ, âñå äåëàåòñÿ òðåíèðîâêîé - êîãäà òåìï ñóáúåêòèâíî "çàìåäëÿåòñÿ"(ò.å. óâåëè÷èâàåòñÿ ñêîðîñòü îïîçíàíèÿ), òîãäà è çâóêè ñòàíîâÿòñÿ èçîëèðîâàííûìè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2009 12:46 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Íå ïîéìó, êàê â òåìïå 120-160 ìîæíî ñîçíàòåëüíî ÷åì-òî óïðàâëÿòü? ß, ê ñîæàëåíèþ, ïîðîþ çàáåãàþ âïåðåä.  èòîãå îáíàðóæèë ó ñåáÿ âðåäíóþ ïðèâû÷êó - õðàíèòü êàê áû "óñëûøàííîå". Êîãäà ðàáîòàåøü ñ íåîñâîåííûìè òåìïàìè (ïðè âûñîêèõ òåìïàõ), òî åñëè ÷òî-òî íå óçíàë, à çâó÷èò óæå ñëåäóþùèé çâóê, òî ñîçíàíèå ïûòàåòñÿ ïðåäûäóùèé çâóê "äîóçíàòü". Êîíå÷íî, â äàííîì ñëó÷àå ýòî ôàêò ïîêàçûâàåò, ÷òî íå ñòîèò çàáåãàòü ñëèøêîì äàëåêî.  îáùåì, ñôîðìèðîâàëñÿ òàêîé ó ìåíÿ "ðåôëåêñèê". ß áóêâàëüíî íà äíÿõ ïîíÿë, ÷òî èç-çà ýòîãî áóêñóþ, ò.å. ñ îäíîé ñòîðîíû, âðîäå áû ñêîðîñòü ðåàêöèè íîðìàëüíàÿ, à îøèáêè åñòü.  îáùåì, ÿ ðåøèë ñîçíàòåëüíî ïîìåíÿòü íåìíîãî ïðîöåññ ðàñïîçíàâàíèÿ è ñðàçó ñòàëî ïðîùå è ëåã÷å. Ïîíÿòíî, ÷òî â äàííîì ñëó÷àå ýòî ìîè ïðîáëåìû, îäíàêî ÿ ïîäóìàë, íåò ëè ñìûñëà äîáàâèòü íåìíîãî ñîçíàòåëüíîñòè â îñâîåííûå òåìïû, ñîçíàòåëüíî óñêîðÿÿ ïåðåêëþ÷åíèå âíèìàíèå ñ îïîçíàííîé óæå íîòû íà ñëåäóþùóþ, ìîìåíòàëüíî ÇÀÁÛÂÀß çâó÷àíèå ïðåäûäóùåé? Íå óñêîðèò ëè ýòî ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè ïàðàëëåëüíî óâåëè÷åíèþ òåìïîâ? Ó ìåíÿ âî âñÿêîì ñëó÷àå ñíÿëàñü ìîÿ ïðîáëåìêà. Âåäü ïî÷åìó-òî ìû ñëèøêîì ìåäëåííî ìåòîäèêó ïðîõîäèì. Íå îáÿçàòåëüíî âåäü ýòî ñâÿçàíî òîëüêî ñî ñïîñîáíîñòÿìè, ÷àñòîòîé çàíÿòèé è ò.ä. Ìåòîäèêó âåäü ìîæíî ñîâåðøåíñòâîâàòü (÷åì è Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ çàíèìàåòñÿ). Èíòåðåñíî áûëî áû óçíàòü, ïîìíÿò ëè àáñîëþòíèêè ÇÂÓ×ÀÍÈÅ óçíàííîé íîòû êàêîå-òî âðåìÿ ïîñëå ïðîöåññà óçíàâàíèÿ. ß äóìàþ, ÷òî îíè ïîìíÿò ñàì ôàêò, íàçâàíèå íîòû (íó ò.å. çàïîìèíàþò ïðè íåîáõîäèìîñòè), íî íå çâó÷àíèå, ñêàæåì ñåðèè íîò. Ýðãîíîìè÷íîñòü, òàê ñêàçàòü. Êîíå÷íî, â ñëó÷àå òîëüêî, êîãäà îíè èñïîëüçóþò òîëüêî ÀÑ, óçíàþò ñåðèþ íîò è íå èñïîëüçóþò äðóãèå êîìïîíåíòû ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. >Íå ïîéìó, êàê â òåìïå 120-160 ìîæíî ñîçíàòåëüíî ÷åì-òî óïðàâëÿòü? Âåñòè àâòîìîáèëü))) Âñå, ÷òî áûëî ñêàçàíî âûøå îòíîñèòñÿ â îñíîâíîì ê òåìïàì äî 120. Íåêîòîðîå òàêîå ñîçíàòåëüíîå ïåðåêëþ÷åíèå âíèìàíèÿ íà îñâîåííûõ òåìïàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2009 12:51 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Èíòåðåñíî áûëî áû óçíàòü, ïîìíÿò ëè àáñîëþòíèêè ÇÂÓ×ÀÍÈÅ óçíàííîé íîòû êàêîå-òî âðåìÿ ïîñëå ïðîöåññà óçíàâàíèÿ. Îá ýòîì íå ñòîèò ãîâîðèòü (íåò ñìûñëà), ïîñêîëüêó ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè ýòî óæå íå ïðèíöèïèàëüíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2009 17:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, îïûòà ïîêà ÷òî ìàëî â îñâîåíèè ìåòîäèêè(ãäå òî ñ êîíöà îñåíè...íà÷àëà ýòîãî ãîäà íà÷àë çàíèìàòüñÿ, äî ýòîãî áûë ìîé ëþáèìûé Áåíä èí áîêñ)))) ) íî ïîñòàðàþñü îòâåòèòü. ------------- < |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2009 18:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, îïûòà ïîêà ÷òî ìàëî â îñâîåíèè ìåòîäèêè(ãäå òî ñ êîíöà îñåíè...íà÷àëà ýòîãî ãîäà íà÷àë çàíèìàòüñÿ, äî ýòîãî áûë ìîé ëþáèìûé Áåíä èí áîêñ)))) ) íî ïîñòàðàþñü îòâåòèòü.  óïðàæíåíèÿõ ,ãäå âîçíèêàþò ïðîáëåìû ñ òåìïîì(à ýòî ïðàêòè÷åñêè âñå óïðàæíåíèÿ) ÿ áîðþñü òóïûì "âûäðà÷èâàíèåì"(çâûíÿéòå äðóãèõ ñëîâ ïîäîáðàòü íå ñìîã).  ýòîì ìíå ïîìîãàåò ô-íî. Ñòàðàþñü íîòû íå çàïîìèíàòü ,à êàê áû îùóùàòü èõ... Çâó÷èò íîòà è ñëåäîì çà íåé ïîâòîðÿþ íî óæå íà ô-íî è íå âàæíî ïîïàë èëè íåò, âðåìåíè íà ïðîâåðêó è ïîäáîð ìàëî, ïîïûòêà îäíà(Îïÿòü æå ïîâòîðþñü, ìåíÿ ýòîìó ïðèó÷èë Áåíä èí Áîêñ).  óïðàæíåíèÿõ ìîãó çàéòè äàëåêî(ñåé÷àñ ðàáîòàþ íàä 2 ÷àñòüþ, ïðûãàþ ïî óïð. êàê õî÷ó, ïîä íàñòðîåíèå,íî ïîêà íå óñâîþ ïðîøëûå,íå áðîñàþ) è ýòî ñâÿçàíî ñêîðåå âñåãî ñ áîÿçíüþ çàó÷èòü íîòû, à íå ñ ïðèáëèæåíèåì ê ðåêîìåíäàöèÿì. Äà è ìîíîòîííîñòü ïðîöåññà óòîìëÿåò, âñåãäà õî÷åòüñÿ íîâåíüêîãî... Íà êàêèõ òåìïàõ ó ìåíÿ âîçíèêàþò ïðîáëåìû ïèñàë âàøå(ïîâòîðþñü: ñ 80-85 è äàëåå) Îñòàþòñÿ ëè îùóùåíèÿ îò ïðîøëûõ çâóêîâ? Ñêîðåå âñåãî , äà))) Èíîãäà òîíèêà äóáàñèò , íî ñàìàÿ ÿðêàÿ "G". Ïî ðàçíîìó áûâàåò... ÝÝììì...ïîïûòàþñü âñïîìíèòü. "À" ó ìåíÿ ëåãêàÿ; "D" òÿíåò ê "Ñ"; "F" ÿðêàÿ êàê è "G", íî òàêàÿ ÿðêàÿ; "B" òÿíåò â "C". Âîáùåì âîò òàêèå ïîðòðåòû îñíîâàííûå íà ÎÑ, íî âñå òàêè ïîðòðåòû))) È ýòî òîëüêî "áåëûå", ñ ÷åðíûìè òîæå ïðèêîëüíî âûõîäèò. È òîëüêî ïðîêëÿòàÿ Db(C#) íå äàåò ìíå ïîêîÿ(ñì. íèæå). Åùå õî÷åòüñÿ ïîäåëèòüñÿ ïðåä÷óâñòâèÿìè ê áóäóùèì óïðàæíåíèÿì â 3 ÷àñòè)))) Ìíå êàæåòüñÿ, ÷òî ïðîáëåì â îñâîåíèè ïîïåâîê(èíòîíàöèé) è ðàçâèòèÿ îùóùåíèÿ íîò,ïîðòðåòîâ, òÿãîòåíèé èòä, êðîìå íîòû Db(C#) íå áóäåò, òê ýòî åäèíñòâåííàÿ íîòà ,êîòîðàÿ ìåíÿ ïðîñòî "âûøâûðèâàëà" èç òîíàëüíîñòè(Ñ) ïðè èãðå â ïèò÷ èíâåéäåðñ. Ñåé÷àñ ìàëî âðåìåíè óäåëÿþ ýòîé èãðå, íî çíàþ, ÷òî ìîæíî ñ ïîìîøüþ åå "íàòðåíèðîâàòüñÿ" íà ýòó êîâàðíóþ íîòêó. È òîãäà ñìåëî áðàòüñÿ çà áåðåæàíñêîãî,òê åãî ìåòîäèêà ïî "ñêîðîñòíåå" òàê ñêàçàòü))))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2009 18:19 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
mack1984 Ñîâåòóþ âñå æå íå óâëåêàòüñÿ ñèëüíî ýêñïåðèìåíòèðîâàíèåì)) ß ïîíèìàþ Âàñ - õî÷åòñÿ âïåðåä òàê ñêàçàòü... ß òîæå íåðåäêî ëþáèë çàáåãàòü âïåðåä. Ìåíÿ çàíÿòèÿ ïî ìåòîäèêå â êîíöå êîíöîâ óáåäèëè, ÷òî Áåðåæàíñêèé âñå âåñüìà õîðîøî ïðîäóìàë â ìåòîäèêå â ñîîòâåòñòâèè ñî ñâîåé òåîðèåé è ñ ðåàëèÿìè. Ïðàâäà, èíäèâèäóàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé íèêòî íå îòìåíÿë, íî âñå æå ïðåäîñòåðåãó îò ñêà÷êîâ. >Îñòàþòñÿ ëè îùóùåíèÿ îò ïðîøëûõ çâóêîâ? Ñêîðåå âñåãî , äà))) Ïîõîæå, ÷òî Âû ìåíÿ íåìíîãî íå ïîíÿëè,ñóäÿ ïî äàëüíåéøèì ñëîâàì)) Òî, ÷òî Âû âîîáùå ïîìíèòå - ýòî íåïëîõî. Ýòî äàæå çàìå÷àòåëüíî. ß î äðóãîì. Âîò Âû ðàñïîçíàåòå ñåðèþ çâóêîâ. Óçíàëè, äîïóñòèì îäèí çâóê (íàçîâåì åãî ïåðâûé), çàòåì èäåò âòîðîé (ñëåäóþùèé), êîòîðûé Âû äîëæíû óçíàòü. Òàê âîò â ýòî âðåìÿ ó Âàñ îñòàåòñÿ îùóùåíèé îò ïåðâîé? Ò.å. âíèìàíèå åùå êàê áû íå íàõîäèòñÿ íà ïåðâîé íîòå, êîãäà Âû óæå ñëûøèòå âòîðóþ íîòó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìåòîäèêà Áåðåæàíñêîãî ïî ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà 2
Âðåìÿ: 18.03.2009 18:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé Åùå çàìå÷àíèå íàñ÷åò èçîëèðîâàííîãî âîñïðèòèÿ. Ðàíüøå, êîãäà ÿ âûïîëíÿë óïðàæíåíèÿ "óçíàâàéòå çâóêè â ìåëîäèÿõ" ÿ ìîã áûñòðî "ïîíÿòü" è çàïîìíèòü ìåëîäèþ, íå óçíàâ êàêèõ-òî íîò. Òåïåðü ÿ îáíàðóæèë "íåïðèÿòíóþ" âåùü - ïðè ïåðâîì ïðîõîæäåíèè ìåëîäèè ÿ óçíàþ íîòû, íî íå ïîíèìàþ, íå âîñïðèíèìàþ ìåëîäèþ - åå êàê áû íåò, ïðîñòî ïî÷òè áåññìûñëåííûå ñåðèè (êðîìå, ìîæåò áûòü, ïîñòóïåííûõ äâèæåíèé èëè ïî òðåçâó÷èþ). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||