| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 26.09.2008 17:44 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû 
|
Rudi Hannover > òîì, ÷òî îòíîñèòñÿ èìåííî ê ýòîìó ìàëü÷èêó, îí íå áûë â ìîíîòîíàëüíîñòè ñîâñåì, ïîñêîëüêó ãðóïïà óæå ñóùåñòâîâàëà äâà ãîäà, êîãäà îí ïðèñîåäèíÿëñÿ, è óæå áûëè äðóãèå òîíàëüíîñòè (à èìåííî "÷¸ðíûå"). >Ðóäèìåíò ìîíîòîíàëüíîñòè ñîõðàíÿëñÿ åù¸ êàêîå-òî âðåìÿ, ïîñêîëüêó óðîê íà÷èíàåòñÿ ñ íàñòðîéêè â Fis (èëè fis). Èç ýòèõ ñëîâ ÿ ñäåëàë âûâîä, ÷òî Âû íå ïîíèìàåòå, ÷òî èìååò ââèäó Áåðåæàíñêèé, êîãäà ãîâîðèò î ìîíîëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ. Ó íåãî ôàêòè÷åñêè ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü ñîõðàíÿåòñÿ â âîñïðèÿòèè, ò.å. â ãîëîâå. Äðóãèìè ñëîâàìè, ÷åëîâåê ñîõðàíÿåò ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü â ãîëîâå íåçàâèñèìî îò òîãî, â êàêîé òîíàëüíîñòè ìåëîäèÿ èëè íàáîð çâóêîâ. Òî÷íåå ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü ñîõðàíÿåòñÿ â ðåçóëüòàòå "ïðîöåññà" óçíàâàíèÿ. Êàê ïèñàë Ï.Í. ïðè ìàëûõ âðåìåíàõ ðåàêöèè ÷åëîâåê ñïîñîáåí "ñëûøàòü" êàê áû äâà "ëàäîâûõ" ïîðòðåòà - îäèí àáñîëþòíûé, à äðóãîé îòíîñèòåëüíûé - ñòóïåíü â íóæíîé òîíàëüíîñòè. Ó íàñ âåäü óïðàæíåíèÿ â ìåòîäèêå íå â Äî ìàæîðå, êàê Âû âåðîÿòíî ïîëàãàåòå (èñêëþ÷åíèÿ ñîñòàâëÿþò ëèøü íåêîòîðûå óïðàæíåíèÿ ñ ìóçûêàëüíûìè îòðûâêàìè â äî ìàæîðå). Âîò â ÷åì ôîêóñ. Ñåðãåé, îáúÿñíèòå, ïîæàëóéñòà Ðóäè, à òî îí ÷òî-òî íå òî èìååò ââèäó. Ìåíÿ íå áóäåò çäåñü îêîëî 3 íåäåëü, òàê ÷òî íå ñìîãó îòâåòèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 26.09.2008 17:50 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Rudi Hannover õîòÿ... Áåðåæàíñêèé âñå æå èìåë ââèäó, ÷òî óñëîâèÿ (âíåøíèå) äîëæíû áûòü ìîíîëàäîòîíàëüíû. ×òî ïîëèëàäîòîíàëüíûå óñëîâèÿ ìåøàþò... Íî îí òàêæå ãîâîðèë, ÷òî â äåòñêîì âîçðàñòå äîñòàòî÷íî â ýòèõ óñëîâèÿõ áûòü íåäîëãî, êîãäà ôîðìèðóþòñÿ ëàäîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ, à çàòåì ÷åëîâåê óäåðæèâàåò (èëè ëó÷øå óäåðæèâàåòñÿ àâòîìàòè÷åñêè) ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü â ãîëîâå ñàì. Íî ëó÷øå, ÷òîáû Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ñàì ïðîêîììåíòèðîâàë ýòî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 26.09.2008 18:31 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ó íàñ âåäü óïðàæíåíèÿ â ìåòîäèêå íå â Äî ìàæîðå Ïåðâàÿ "ôîðìèðóþùàÿ" ÷àñòü îñíîâàíà èìåííî íà äî ìàæîðå. > Ñåðãåé, îáúÿñíèòå, ïîæàëóéñòà Ðóäè, à òî îí ÷òî-òî íå òî èìååò ââèäó. ß äóìàþ, Ðóäè âñå ïðàâèëüíî ïîíèìàåò. Íî îñòàåòñÿ âîïðîñ, ñêîëüêî íåîáõîäèìî áûëî ýòîìó ðåáåíêó íàõîäèòüñÿ â ìîíîòîíàëüíîñòü äëÿ èíòåðèîðèçàöèè. Âîçìîæíî, ÷òî åìó õâàòèëî ýòîãî ðóäèìåíòà. Âîò åñëè áû íàñòðîéê ñîâñåì íå ñîâåðøàëàñü, òî ìîæíî áûëî áû óòâåðæäàòü, ÷òî ìîíîòîíàëüíîñòü íå èìåëà çíà÷åíèÿ. Ìîæåò áûòü ÿ îøèáàþñü, íî îñìåëþñü ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ñðåäè ïðåäúÿâëåííûõ ðåáåíêó 10 íîò íå áûëî Äî è Ñîëü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 26.09.2008 20:27 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ñåðãåé, >Èíòåðåñíî, êàê ñëûøèò ýòîò ìàëü÷èê - ÷åì âûçâàíà çàäåðæêà îòâåòîâ. >Òàê æå èíòåðåñíî, ÷òî áóäåò ñ åãî ÀÑ íà ñëåäóþùåì óðîêå, ñîõðàíèòñÿ ëè ðåçóëòàò. >Åùå âîïðîñ - ïî÷åìó èìåííî 10 ñëó÷àéíûõ íîò è òàê ëè îíè "ñëó÷àéíû". Ñëûøèò è îí âñå 12 íîò? Èëè ýòî áûë íàáîð èç Fis - fis? Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ìàëü÷èê óñëûøèò íîòû íà ñëåäóþùåì óðîêå. ×åì âûçâàíà çàäåðæêà, ÿ íå çíàþ, è íå çíàþ, êàê ýòî óçíàòü. 10 íîò - ïîñêîëüêó ó íàñ âñå òåñòû íà 5, 10 èëè 25 âîïðîñîâ, è äåòè èìåþò îðèåíòàöèþ (â÷åðà óãàäàë 6 èç 10, ñåãîäíÿ 7 etc.). Íîòû áûëè íåñëó÷àéíûå â òàêîì ñìûñëå, ÷òî ÂÁ î÷åâèäíûì îáðàçîì èçáåãàë òîíàëüíîãî êîíòåêñòà, ýòî áûëî ñëûøíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 26.09.2008 20:33 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ñåðãåé, >Íî îñòàåòñÿ âîïðîñ, ñêîëüêî íåîáõîäèìî áûëî ýòîìó ðåáåíêó íàõîäèòüñÿ â ìîíîòîíàëüíîñòü äëÿ èíòåðèîðèçàöèè. Âîçìîæíî, ÷òî åìó õâàòèëî ýòîãî ðóäèìåíòà. Âîò åñëè áû íàñòðîéê ñîâñåì íå ñîâåðøàëàñü, òî ìîæíî áûëî áû óòâåðæäàòü, ÷òî ìîíîòîíàëüíîñòü íå èìåëà çíà÷åíèÿ. Ìîíîòîíàëüíîñòü äâà ðàçà â íåäåëþ ïî 5 ìèíóò? ß ñîìíåâàþñü, ÷òî ýòî ìîæíî íàçûâàòü êàê ìîíîòîíàëüíîñòü. Êðîìå òîãî, ìàëü÷èê óæå 5 ëåò èãðàåò íà ôîðòåïüÿíî, è, êîíå÷íî, â ñàìûõ ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. >Ìîæåò áûòü ÿ îøèáàþñü, íî îñìåëþñü ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ñðåäè ïðåäúÿâëåííûõ ðåáåíêó 10 íîò íå áûëî Äî è Ñîëü. Ýòî ÿ, ê ñîæàëåíèþ, íå ïîìíþ òî÷íî, îäíàêî êàæåòñÿ, ÷òî Âû ìîæåòå áûòü ïðàâû îòíîñèòåëüíî ÄÎ, íî ÷òî ÿ òî÷íî ïîìíþ, íå áûë Ôà äèåç. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.09.2008 04:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðóäè, ìîíîòîíàëüîñòü èëè íåò, íî åñòü ëè êàêàÿ-íèáóäü ðàáî÷àÿ ãèïîòåçà ó Âàñ èëè ó ÂÁ - â ðåçóëüòå ÷åãî ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ íà çàíÿòèÿõ ÂÁ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.09.2008 09:26 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ñåðãåé, >ìîíîòîíàëüîñòü èëè íåò, íî åñòü ëè êàêàÿ-íèáóäü ðàáî÷àÿ ãèïîòåçà ó Âàñ èëè ó ÂÁ - â ðåçóëüòå ÷åãî ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ íà çàíÿòèÿõ ÂÁ? Ïðèáëèçèòåëüíî ìîæíî ïîíèìàòü èç ìíîãèõ ðàçãîâîðîâ ñ ÂÁ, ÷òî ÀÑ åñòü ðåçóëüòàò ýìîöèîíàëüíîãî ïåðåæèâàíèÿ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ, êîãäà ó âñÿêèõ çâóêîâ ïîÿâëÿåòñÿ "íåîáùåå âûðàæåíèå äëÿ ëèöà". Ïîä òàêîå îïðåäåëåíèå ìîæåò ïîäõîäèòü è ìîíîòîíàëüíàÿ ãèïîòåçà, ïîñêîëüêó ïåðåæèâàíèå òîíàëüíîñòè åñòü ýìîöèîíàëüíîå. Îäíàêî æå èìåííî "ìîíî" çäåñü êàê áóäòî íå ñàìîå îáÿçàòåëüíîå. Êàæåòñÿ, âïðî÷åì, ÷òî íå âñÿêîå óñâîåíèå òîíàëüíîñòè áóäåò ýìîöèîíàëüíîå. Îíî ìîæåò áûòü ïîâåðõíîñòíîå òàêæå, êîãäà åñòü âèäèìîñòü óñâîåíèÿ.  òàêîå æå âðåìÿ ìîæíî îáúÿñíÿòü ÀÑ ó òåõ, êòî åñòü íîñèòåëè íå òîíàëüíîñòè, íî ìîäàëüíîñòè áåç òîíèêè êàê öåíòðàëüíîãî ýëåìåíòà (îðèåíòàëüíûå ìóçûêàíòû), ïîñêîëüêó è ìîäàëüíîå äîëæíî áûòü ýìîöèîíàëüíîå. Ýòî î÷åíü îñòîðîæíàÿ ãèïîòåçà, ïîñêîëüêó íå îáúÿñíÿåò îòñóòñòâèå ÀÑ ó òàêèõ ìóçûêàíòîâ, êîòîðûå îïðåäåë¸ííî ïåðåæèâàëè òîíàëüíîñòü ýìîöèîíàëüíî (åñëè ïðàâäó ïèøóò ïðî ×àéêîâñêîãî èëè Áåðëèîçà è äðóãèõ). Òàêîå, ÷òî îòëè÷àåò óðîê ÂÁ, ýòî ýíåðãåòèêà è ýìîöèîíàëüíîñòü. Åñëè ãèïîòåçà âåðíàÿ, òî ïðîáëåìà íå òàê ñèëüíî â òàêîé èëè äðóãîé ìåòîäå, êàê â êàðèçìå ó÷èòåëÿ. ÂÁ ýòà òåìà íå çàíèìàåò (äëÿ íåãî ÀÑ åñòü ïîáî÷íûé ýôôåêò îò îïðåäåë¸ííîãî îáùåíèÿ ñ ó÷åíèêîì, ãäå èäåàë - îáùåíèå Ìàãèñòðà ìóçûêè ñ ìàëåíüêèì Éîçåôîì Êíåõòîì â "Das Glasperlenspiel" von Hermann Hesse), à ìåíÿ çàíèìàåò, êàê ÿ ïîçäíî ïðèõîäèë ê ìóçûêå è ïîëó÷àë ÀÑ äëÿ ìåíÿ íåîæèäàííî. ÂÁ ñ÷èòàåò çà ñïîñîáíîñòü ê ìóçûêå òîëüêî ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå ìóçûêè, à íå "ìóçûêàëüíûé ñëóõ" âîîáùå èëè "÷óâñòâî äëÿ ðèòìà" âîîáùå. Êîãäà ñàìîå î÷åâèäíîå â òîíàëüíîé ìóçûêå åñòü ôóíêöèîíàëüíàÿ ãàðìîíèÿ è àêöåíòíûé ðèòì, òîãäà èìåííî ýòè äâà íàïðàâëåíèÿ äëÿ ìåòîäû ïðåäñòàâëÿþòñÿ êàê ïðèîðèòåòíûå (êàê êâèíòýññåíöèÿ - ðàçâèòèå ÷óâñòâà äëÿ ïðîãíîçèðóþùåãî ãàðìîíè÷åñêîãî ðèòìà). Ýòî Âû ìîãëè âèäåòü íà âèäåî ñ ÂÁ â youtube. Âîçìîæíî, ÷òî "ìîíîòîíàëüíîå" êàê-òî âëèÿåò íà ÀÑ, à èìåííî ÷òî ýìîöèîíàëüíîå êàê-òî ñâÿçàíî ñ ñòàáèëüíûì èíòîíèðîâàíèåì. ß óæå ïèñàë, êàæåòñÿ, íà ôîðóìå íà âîïðîñ ãîñïîäèíà Áåðåæàíñêîãî, çà÷åì äëÿ ìåòîäû ÂÁ âàæíî äîëãî îñòàâàòüñÿ â Fis (íå îáÿçàòåëüíî â Fis, íî â òîíàëüíîñòè, ãäå óäîáíî ïåòü ñòóïåíè âîêðóã òîíèêè - C-Dur äëÿ ýòîãî íåóäîáíàÿ), ÷òî ïåðâàÿ öåëü åñòü ñòàáèëüíîå èíòîíèðîâàíèå. Èçâèíèòå, åñëè ïèñàë íå î÷åíü ëîãè÷íî, ÿ ñàì íå çíàþ îïðåäåë¸ííî, íî ïðîáóþ äîíîñèòü òàêîå, ÷òî ìíîãî è ñ ðàçíûõ òî÷åê âçãëÿäà ñëûøàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.09.2008 11:32 |
|
|---|---|---|
|
|
> ...÷òî ÀÑ åñòü ðåçóëüòàò ýìîöèîíàëüíîãî ïåðåæèâàíèÿ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ... Ýòî õîðîøî ñî÷åòàåòñÿ ñ ãèïîòåçîé Áåðåæàíñêîãî è åãî èíòåðïðèòàöèåé ñëîâ Òåïëîâà î ïñèõîëîãè÷åñêîé ïðèðîäå ëàäîâîãî ÷óâñòâà ("Ê âîïðîñó î ïñèõîëîãè÷åñêîé ïðèðîäå ëàäîâîãî ÷óâñòâà"): "Ñëîâî "÷óâñòâî" â òåðìèíå "ëàäîâîå ÷óâñòâî" íàäî ïîíèìàòü [....] â çíà÷åíèè ýìîöèîíàïëüíîãî ïåðåæèâàíèÿ". Ïîíÿòíî, ÷òî ïðè ïîñòîÿííîé ñìåíå òîíàëüíîñòåé ëàäîâîå ÷óâñòâî íå áóäåò ñòàáèëüíî ïðèâÿçàíî ê îäíèì è òåì æå ïî âûñîòå çâóêàì, îòñþäà è ìîíîòîíàëüíîñòü. Äóìàþ, âñå ìóçûêàíòû èìåþò ýìîöèîíàëüíîå âîñïðèÿòèå ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ, íî íå âñå èìåþò ÀÑ. Áîëåå òîãî, íàñòðîéùèêè ôî-íî, íàâåðíîå, íå ñàìûå ýìîöèîíàëüíî îòçûâ÷èâûå ê ìóçûêàëüíûì çâóêàì. ß ïîìíþ î Âàøåì çàå÷àíèè î íîñèòåëÿõ ìîäàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ. Äóìàþ, ÷òî ëàäîâûé ñëóõ â äàííîì ñëó÷àå ìîæåò òðàêòîâàòüñÿ øèðå - êàê ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ, â îñíîâå êîòîðîãî ëåæèò ïåðåæèâàíèå âûñîòû çâóêà è çâóêîâûñîòíûå îòíîøåíèÿ çâóêîâ äðóã ê äðóãó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.09.2008 11:35 |
|
|---|---|---|
|
|
 ìîåì ïîñòå ïîëó÷èëîñü íå ñîâñåì ïîíÿòíî àâòîðñòâî öèòàòû: > "Ñëîâî "÷óâñòâî" â òåðìèíå "ëàäîâîå ÷óâñòâî" íàäî ïîíèìàòü [....] â çíà÷åíèè ýìîöèîíàïëüíîãî ïåðåæèâàíèÿ". Ýòî áûëà öèòàòà Òåïëîâà èç ãëàâû "Ê âîïðîñó î ïñèõîëîãè÷åñêîé ïðèðîäå ëàäîâîãî ÷óâñòâà" Òåïëîâà |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.09.2008 11:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ýòî áûëà öèòàòà Òåïëîâà èç ãëàâû "Ê âîïðîñó î ïñèõîëîãè÷åñêîé ïðèðîäå ëàäîâîãî ÷óâñòâà" Òåïëîâà îõ, ïî÷åìó-òî Îïåðà òåïåðü ïðè ïåðåíîñå ìûøêîé ñëîâ èç îäíîãî ìåñòà â äðóãîå òåïåðü ïðîñòî êîïèðóåò, îñòàâëÿÿ ñëîâî íà ïðåæíåì ìåñòå. Ýòî òîëüêî ó ìåíÿ òàêîé ãëþê? Ìîæåò êòî çíàåò, ãäå íàñòðîèòü, ÷òîáû íå áûëî òàêîãî? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.09.2008 01:05 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ñåðãåé, >Áîëåå òîãî, íàñòðîéùèêè ôî-íî, íàâåðíîå, íå ñàìûå ýìîöèîíàëüíî îòçûâ÷èâûå ê ìóçûêàëüíûì çâóêàì. Íàñòðîéùèêè ÷àñòî íå èìåþò ÀÑ, íî ÷óâñòâèòåëüíû ê îòêëîíåíèÿì îò ýòàëîíà (äîëæíû äåëàòü âñÿêóþ òåìïåðèðîâàííóþ êâèíòó ìåíüøå íà îäíó ïóëüñàöèþ â ñåêóíäó ïðîòèâ íàòóðàëüíîé êâèíòû). Êðîìå ýòîãî, òàêîå îáñòîÿòåëüñòâî, ÷òî ÀÑ ìîæåò áûòü êàê ñëåäñòâèå ýìîöèîíàëüíîãî ïåðåæèâàíèÿ íå îáîçíà÷àåò, ÷òî ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå äîëæíî áûòü êàê ñëåäñòâèå ÀÑ. Åñòü è îáðàòíûå ïðèìåðû, êîãäà ÀÑ èìååò ìåñòî áåç ýìîöèîíàëüíîãî ïåðåæèâàíèÿ. Ó ìåíÿ áûëè â ãðóïïå ïî ñîëüôåäæèî äâà ìàëü÷èêà (íå áðàòüÿ) ñ ÀÑ, ÷òî áûëî óæå ïîíÿòíî, êîãäà èì áûëî 4 ãîäà, îäíàêî æå áåç âèäèìîãî èíòåðåñà ê ìóçûêå. Îäèí áðîñèë ñêðèïêó â 8 ëåò (çàíèìàåòñÿ áîêñèíãîì), äðóãîé èãðàåò íà ñêðèïêå (åìó ñåãîäíÿ 13), íî ñîâñåì ñêó÷íî. Îòêóäà áðàëñÿ ÀÑ ó ýòèõ ìàëü÷èêîâ, êîòîðûå äî òîãî, êàê ïîïàäàëè ê íàì â øêîëó, íå èìåëè ìóçûêàëüíîãî îïûòà (èõ ðîäèòåëè ñîâñåì äàë¸êèå îò ýòîãî, â äîìå íèêîãäà íå ñòîÿë êëàâèð)? ß íå ìîãó îòâå÷àòü. ß ìîãó òîëüêî ïîâòîðÿòü, ÷òî íàáëþäàë ÀÑ áåç ìîíîòîíàëüíîãî êîíòåêñòà è íàáëþäàë ìîíîòîíàëüíûé êîíòåêñò áåç ÀÑ. Òàêæå ÿ íàáëþäàë ÀÑ áåç ýìîöèîíàëüíîãî êîíòåêñòà, íî â ñëó÷àå îïûòà ÂÁ ïî÷òè íå íàáëþäàë ýìîöèîíàëüíûé êîíòåêñò áåç ÀÑ (íà ýòî ìîæíî âîçðàæàòü, ÷òî "ïî÷òè íå íàáëþäàë ýìîöèîíàëüíûé êîíòåêñò áåç ÀÑ" åñòü òàêîå æå êàê "íàáëþäàë ýìîöèîíàëüíûé êîíòåêñò áåç ÀÑ", íî ìî¸ âïå÷àòëåíèå èìåííî "ïî÷òè íå íàáëþäàë"). ß ïðåäïîëàãàþ, ÷òî íå ìîãó äåëàòü ó÷åíèêàì íåîáõîäèìûé ýìîöèîíàëüíûé êîíòåêñò, ïî êàêîâîé ïðè÷èíå íå èìåþ òàêóþ ñòàòèñòèêó êàê ó ÂÁ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.09.2008 01:10 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ñåðãåé, >Äóìàþ, âñå ìóçûêàíòû èìåþò ýìîöèîíàëüíîå âîñïðèÿòèå ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ, íî íå âñå èìåþò ÀÑ. Âîçìîæíî, ÷òî ÿ ñêàæó êàê l'enfant terrible, íî î÷åíü ìíîãèå ìóçûêàíòû íå èìåþò ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå äëÿ îòäåëüíîãî ìóçûêàëüíîãî çâóêà. Ýìîöèîíàëüíîå îòíîøåíèå ê öåëîìó íå åñòü àâòîìàòè÷åñêè òàêîå æå îòíîøåíèå ê ÷àñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.09.2008 01:57 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÷òî ÀÑ ìîæåò áûòü êàê ñëåäñòâèå ýìîöèîíàëüíîãî ïåðåæèâàíèÿ íå îáîçíà÷àåò, ÷òî ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå äîëæíî áûòü êàê ñëåäñòâèå ÀÑ. Ðå÷ü íå î ñëåäñòâèè. Åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ÀÑ ÿâëÿåòñÿ ñëåäñòâèåì ýìîöèîíàëüíîãî ïåðåæèâàíèÿ çâóêîâ, òî êóäà ìîæåò èñ÷åçàòü ýòî ïåðåæèâàíèå ïîñëå ïðèîáðåòåíèÿ ÀÑ? > Ýìîöèîíàëüíîå îòíîøåíèå ê öåëîìó íå åñòü àâòîìàòè÷åñêè òàêîå æå îòíîøåíèå ê ÷àñòè. Ýòî âàæíîå è èíòåðåñíîå çàìå÷àíèå. Íå óâåðåí, ÷òî Âû ñìîæåòå îòâåòèòü íà ñëåäóþùèé âîïðîñ, íî ÿ âñå-òàêè åãî çàäàì: ×òî òàêîå ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå ÎÒÄÅËÜÍÎÃÎ çâóêà? Êàê ýòî, ÷òî ïîä ýòè ïîäðàçóìåâàåòñÿ? Õîòÿ áû íàìåêíèòå. > ß ìîãó òîëüêî ïîâòîðÿòü, ÷òî íàáëþäàë ÀÑ áåç ìîíîòîíàëüíîãî êîíòåêñòà è íàáëþäàë ìîíîòîíàëüíûé êîíòåêñò áåç ÀÑ. C ïîëíîé óâåðåííîñòüþ ýòî òðóäíî óòâåðæäàòü (÷òî ìîíîòîíàëüíîãî êîíòåêñòà ñîâñåì íå áûëî)... Ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè, êðîìå òåõ äâóõ âàðèàíòîâ, íàäî áû åùå íàïèñàòü, ÷òî â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ, êîòîðûå Âû ìîãëè íàáëþäàòü (èìåííî íàáëþäàòü), Âû íàáëþäàëè ïîÿâëåíèå ÀÑ â ìîíîòîíàëüíîì êîíòåêñòå, òàê êàê ýòî ïîäðàçóìåâàåò ìåòîäèêà ÂÁ. Âåäü â ñëó÷àå ðàáîòû ñ äåòüìè, êîòîðûå ïîïàëè â øêîëó ñ "ãîòîâûì" ÀÑ, êîíòåêñò ïðîñëåäèòü óæå íåâîçìîæíî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.09.2008 06:09 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà 
|
2 Rudi, >Âîçìîæíî, ÷òî ÿ ñêàæó êàê l'enfant terrible, íî î÷åíü ìíîãèå ìóçûêàíòû íå èìåþò ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå äëÿ îòäåëüíîãî ìóçûêàëüíîãî çâóêà. -Òî,÷òî òàêèõ ìóçûêàíòîâ ìíîãî-âíå ñîìíåíèÿ.Òî,÷òî ýòî ÿâëÿåòñÿ íåäîñòàòêîì -âî âñÿêîì ñëó÷àå ÿ íå ñîìíåâàþñü.Ìóçûêàíò-èñïîëíèòåëü,íå ìîãóùèé â êàêîé-òî ìåðå âûðàçèòü ñåáÿ îäíèì çâóêîì -óùåðáíûé. >Ýìîöèîíàëüíîå îòíîøåíèå ê öåëîìó íå åñòü àâòîìàòè÷åñêè òàêîå æå îòíîøåíèå ê ÷àñòè. -Êîíå÷íî.Íî ýòî íå îòìåíÿåò ýìîöèîíàëüíîå îòíîøåíèå ê ôðàãìåíòó öåëîãî,äàæå åñëè ýòî ëèøü îäèí çâóê. 2Ñåðãåé > Íå óâåðåí, ÷òî Âû ñìîæåòå îòâåòèòü íà ñëåäóþùèé âîïðîñ, íî ÿ âñå-òàêè åãî çàäàì: ×òî òàêîå ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå ÎÒÄÅËÜÍÎÃÎ çâóêà? Êàê ýòî, ÷òî ïîä ýòè ïîäðàçóìåâàåòñÿ? Õîòÿ áû íàìåêíèòå. - Åñòü ðàçíèöà ìåæäó ýìîöèîíàëüíûì âîñïðèÿòèåì çâóêîâ èçâíå,òðåáóþùèõ äåøèôðîâêè;è ýìîöèîíàëüíîé íàïîëíåííîñòüþ ñîáñòâåííûõ çâóêîâ.Åñëè âàì íàñòóïÿò íà íîãó,òî âàìè èçäàííûé çâóê-âîñêëèöàíèå áóäåò íîñèòü âïîëíå êîíêðåòíóþ ýìîöèþ,íå âïîëíå ëåñòíóþ äëÿ óâàëüíÿ,íàñòóïèâøåãî íà Âàñ. Áîëåå èíòåðåñåí âîïðîñ - êàê äîñòè÷ü ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå ÎÒÄÅËÜÍÎÃÎ çâóêà.Òóò åñòü îïðåäåëåííàÿ òåõíèêà,êîòîðàÿ â àêàäåìè÷åñêîì ìóçûêàëüíîì âîñïèòàíèè íåèçâåñòíà.Ñàì ÿ ïîëüçóþñü èíîãäà åé ,÷òîáû âûðàáîòàòü ó ó÷åíèêà îñíîâó äëÿ ñâîáîäíîé èìïðîâèçàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.09.2008 10:27 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìóçûêàíò-èñïîëíèòåëü,íå ìîãóùèé â êàêîé-òî ìåðå âûðàçèòü ñåáÿ îäíèì çâóêîì NP, ìíå êàæåòñÿ Âû ïóòàåòå ðàçíûå âåùè, ïî-êðàéíåé ìåðå â òàêîé ôîðìóëèðîâêå. Âûðàçèòü ÷òî-òî îäíèì çâóêîì (â ìóçûêàëüíîì êîíòåêñòå) è ïåðåæèâàòü îòäåëüíûé çâóê - ýòî ðàçíûå âåùè. Ìóçûêàëüíûé çâóê ÿâëÿåòñÿ ÷àñòüþ öåëîãî - òîíàëüíîñòè, ëàäà, ãàðìîíèè è òä. Åñëè çâóê èìååò ëàäîâîå íàïðÿæåíèå, òî ýòî óæå íå îòäåëüíûé çâóê, òàê êàê ïîäðàçóìåâàþòñÿ îòíîøåíèÿ ñ äðóãèìè çâóêàìè, äàæå, åñëè îíè íå ïðîçâó÷àëè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.09.2008 12:16 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
2 Ñåðãåé, >>>Âûðàçèòü ÷òî-òî îäíèì çâóêîì (â ìóçûêàëüíîì êîíòåêñòå) è ïåðåæèâàòü îòäåëüíûé çâóê - ýòî ðàçíûå âåùè. Âîò ýòî Âû äîëæíû îáúÿñíèòü ïîïîäðîáíåå.À òî íå ÿñíî: êàê ìîæíî ÷òî-òî âûðàçèòü,ïðåäâàðèòåëüíî íå ïåðåæèâ åãî? P.S. Çàãëÿíèòå â ëè÷êó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.09.2008 13:55 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ñåðãåé, >Íå óâåðåí, ÷òî Âû ñìîæåòå îòâåòèòü íà ñëåäóþùèé âîïðîñ, íî ÿ âñå-òàêè åãî çàäàì: >×òî òàêîå ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå ÎÒÄÅËÜÍÎÃÎ çâóêà? Êàê ýòî, ÷òî ïîä ýòè ïîäðàçóìåâàåòñÿ? Õîòÿ áû íàìåêíèòå. Âû ïðàâû, ÿ íå ìîãó îòâå÷àòü íà ýòîò âîïðîñ. ß ìîãó òîëüêî ïîëàãàòü ïðè îñíîâàíèè ìîåãî îïûòà, ÷òî ýòî "íåîáùåå âûðàæåíèå ëèöà" ó âñÿêîãî çâóêà äëÿ ðåöèïèåíòà. Âîçâðàùàÿñü ê ìîíîòîíàëüíîìó êîíòåêñòó, ïðîáóþ ðàññóæäàòü ñëåäóþùèì îáðàçîì. Ðåá¸íîê èç ñîâåðøåííî íåìóçûêàëüíîé ñåìüè, êîòîðûé â 4 ãîäà ïåðâûé ðàç â åãî æèçíè óâèäåë êëàâèð ó íàñ â øêîëå è êîòîðûé òîëüêî ïåë ïåñíþ èç äâóõ íîò (cis-fis) äâà ðàçà â íåäåëþ íà ïðîäîëæåíèè 5-10 ìèíóò, ê êîòîðîé íà øåñòîì-ñåäüìîì óðîêå äîáàâëÿëñÿ dis, òåì íå ìåíåå óæå ÷åðåç ïàðó íåäåëü (òî åñòü ÷åðåç 4-6 îïûòîâ) óçíàâàåò âñÿêèå íîòû, è áåëûå òîæå (õîòÿ îíè íå áûëè â åãî ìóçûêàëüíîì îïûòå), íå èìåë ïî ìîåìó ðàçóìåíèþ ìîíîòîíàëüíûé êîíòåêñò. Îí íå óñïåâàë åãî ïîëó÷àòü. ÀÑ áûë ó íåãî óæå ïî÷åìó-òî ðàíüøå è òîëüêî îñîçíàâàëñÿ íà óðîêå. Ó ýòèõ äâóõ ìàëü÷èêîâ-ñêðèïà÷åé, ïðî êîòîðûõ ÿ ïèñàë âûøå, ÀÑ áûë èçíà÷àëüíî ëó÷øå, ÷åì ó ìàëü÷èêà íà âèäåî ñ ÂÁ. Ïðè èñïûòàíèè íà ïðè¸ìå â øêîëó ó íàñ åñòü ïðîâåðêà íà ñëóõîâîå âíèìàíèå, ãäå íà êëàâèðå çàêðûâàþòñÿ áóìàãîé âñå êëàâèøè, êðîìå äâóõ (cis è dis), è ðåá¸íîê äîëæåí ïðîáîâàòü îáå êëàâèøè è íàõîäèòü òàêóþ êëàâèøó, êîòîðóþ èãðàë ó÷èòåëü. Åñëè ýòî ïðîèñõîäèò ëåãêî, áóìàãà íåìíîãî îòîäâèãàåòñÿ, è íàäî èñêàòü èç òð¸õ íîò îäíó, etc. Ýòè ìàëü÷èêè ïåðåñòàâàëè îøèáàòüñÿ ÷åðåç ïàðó ìèíóò äàæå êîãäà ïîëó÷àëè 6 ÷¸ðíûõ íîò (îò cis 1. îêòàâû äî cis 2. îêòàâû). Ðàçíèöà áûëà îäíàêî òàêàÿ, ÷òî ìàëü÷èê íà âèäåî õî÷åò ñëóøàòü ìóçûêó, ãîâîðèòü î ìóçûêå è èãðàòü íà äâóõ èíñòðóìåíòàõ (ñêðèïêà è êëàâèð), à òå äâà ìàëü÷èêà ýòî íå õîòåëè. Åñëè äîïóñêàòü, ÷òî ó íèõ ÀÑ ôîðìèðîâàëñÿ êàê ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ, òîãäà âîçìîæíî, ÷òî åâðîïåéñêîå êëàññè÷åñêîå ìóçèöèðîâàíèå ïðåâîñõîäèëî âîçìîæíîñòè èõ èíòåëëåêòà (ýòè ìàëü÷èêè äåéñòâèòåëüíî íå ñïðàâëÿëèñü ñ îáûêíîâåííûìè íàøèìè èíòåëëåêòóàëüíûìè çàäàíèÿìè, à êàê ðàç ìàëü÷èê íà âèäåî èìååò òàêæå çàìå÷àòåëüíûå ìàòåìàòè÷åñêèå ñïîñîáíîñòè) è ÷òî â óñëîâèÿõ íååâðîïåéñêîãî ìóçèöèðîâàíèÿ ñ ìåíåå âàæíîé èíòåëëåêòóàëüíîé ÷àñòüþ îíè èìåëè áû èíòåðåñ ê òîé äðóãîé ìóçûêå. Îñòà¸òñÿ îòêðûòûé âîïðîñ, êàêàÿ õàðàêòåðèñòèêà îòäåëüíîãî çâóêà ìîãëà âûçûâàòü ó íèõ ýìîöèîíàëüíîå îòíîøåíèå (êîãäà òîëüêî ýòî äåéñòâèòåëüíî áûëî òàê). Åñëè ýòî "òîíàëüíàÿ ôóíêöèÿ", òî êàê ïîíèìàòü òàêèå çâóêè, ñ êîòîðûìè íå áûëî òîíàëüíîãî îïûòà? ß íå ìîãó îòâå÷àòü íà ýòîò âîïðîñ. Êñòàòè, èíòåðåñíîå íàáëþäåíèå ìîæåò áûòü ñëåäóþùåå: îäèí èç ýòèõ ìàëü÷èêîâ íå ìîã ñðàçó íàä¸æíî çàïîìèíàòü íàçâàíèÿ íîò, õîòÿ õîðîøî íàõîäèë íà êëàâèðå. ß çàìå÷àë, ÷òî îäèíàêîâûå ïî ôóíêöèè íîòû â ðàçíûõ îêòàâàõ îí ïîíèìàë êàê ðàçíûå. Ýòî çíà÷èò, ÷òî îäíàæäû ñêàçàâ íà f 2. îêòàâû, ÷òî ýòî ôà, îí íå ìîã ñðàçó ñêàçàòü íà f â ìàëîé îêòàâå, ÷òî ýòî òîæå ôà, õîòÿ íîòû ïðåäëàãàëèñü êàê îäíà çà îäíîé (õîòÿ ìîã ïîñòàâèòü íîòó ïðàâèëüíî íà ñïåöèàëüíîé íîòíîé äîñêå). Êàæåòñÿ òàê, ÷òî ýòî ãîâîðèò õîòÿ áû ÷àñòè÷íî â ïîëüçó "òåìáðîâîé ãèïîòåçû". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.09.2008 19:14 |
|
|---|---|---|
|
|
NP, > Âîò ýòî Âû äîëæíû îáúÿñíèòü ïîïîäðîáíåå.À òî íå ÿñíî: êàê ìîæíî ÷òî-òî âûðàçèòü,ïðåäâàðèòåëüíî íå ïåðåæèâ åãî? "Îòäåëüíûé" çâóê è "îäèí" çâóê - äâå áîëüøèå ðàçíèöû, êàê ãîâîðèòñÿ. Ìîæíî èñïîëíèòü òîëüêî îäèí çâóê, íî îí áóäåò ÷àñòüþ ñèñòåìû - ñòóïåíüþ ëàäîòîíàëüíîñòè. Îá ýòîì ÿ óæå íàïèñàë. Îòäåëüíûé çâóê - ýòî çâóê âíå ñèñòåìû, âíå ëàäà è òîíàëüíîñòè, âíå ïîòåíöèàëüíûõ îòíîøåíèé ñ äðóãèìè çâóêàìè. Òî åñòü îäíàêî ïðè ýòîì êàæäûé îòäåëüíûé çâóê èìååò "íåîáùåå âûðàæåíèå ëèöà". Rudi, > ß ìîãó òîëüêî ïîëàãàòü ïðè îñíîâàíèè ìîåãî îïûòà, ÷òî ýòî "íåîáùåå âûðàæåíèå ëèöà" ó âñÿêîãî çâóêà äëÿ ðåöèïèåíòà. ×òî èíòåðåñíî - äëÿ ÷åëîâåêà ñ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì çâóê ïðèîáðåòàåò "íåîáùåå âûðàæåíèå ëèöà", êîãäà îí ñòàíîâèòñÿ ÷àñòüþ ñèñòåìû, ñòóïåíüþ ëàäîòîíàëüíîñòè èëè ìåëîäè÷åñêèì ýëåìåíòîì ìîäàëüíîé ñèñòåìû. Òî åñòü ïî-ñóòè ïðåâðàùàåòñÿ èç "ïðîñòî çâóêà" â "ìóçûêàëüíûé òîí". Åñëè ïðèíÿòü ãèïîòåçó Áåðåæàíñêîãî, òî àáñîëþòíèê òàê æå ñëûøèò ("ïåðåæèâàåò") ìóçûêàëüíûé çâóê â îòäåëüíîì èçîëèðîâàííîì çâóêå (ïðèìåð ñ èãðîé íà áðåâíûøêàõ â öèðêå). Åñëè ïðèíÿòü "îáùåïðèíÿòîå" ïðåäñòàâëåíèå îá ÀÑ, òî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî àáñîëþòíèê ïîìíèò ïðîñòî âûñîòó çâóêà, íåìóçûêàëüíîãî, òàê ñêàçàòü. Çíà÷èò "ïåðåæèâàåò" åãî êàê-òî èíà÷å... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 29.09.2008 01:01 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
> >Îòäåëüíûé çâóê - ýòî çâóê âíå ñèñòåìû, âíå ëàäà è òîíàëüíîñòè, âíå ïîòåíöèàëüíûõ îòíîøåíèé ñ äðóãèìè çâóêàìè. Òî åñòü îäíàêî ï ðè ýòîì êàæäûé îòäåëüíûé çâóê èìååò "íåîáùåå âûðàæåíèå ëèöà". Íåò òàêîãî çâåðÿ - îòäåëüíûé çâóê âíå îòíîøåíèé ñ äðóãèìè çâóêàìè.Ïðè÷èíà: â êàæäîì èç íàñ ïîñòîÿííî çâó÷èò çâóê,ñîïðîâîæäàþùèé ïîñòîÿííûì ôîíîì âñþ íàøó æèçíåäåÿòåëüíîñòü .Èìååò ëè ýòîò çâóê ïîñòîÿííóþ âûñîòó,è ñâÿçàí ëè îí ñ ÀÑ - íå èìåþ íèêàêîãî ïîíÿòèÿ; íî îí íåñîìíåííî ñóùåñòâóåò.Äëÿ åãî îáíàðóæåíèÿ ñóùåñòâóåò óïðàæíåíèå "5 ìèíóò",â êîòîðîì ïðåæäå ÷åì èçâëå÷ü îäèí åäèíñòâåííûé èçîëèðîâàííûé çâóê íà ô-íî,ñèäÿò â ñîñòîÿíèè ìàêñèìàëüíîãî ñïîêîéñòâèÿ ïî ìåíüøåé ìåðå 5 ìèíóò - óïðàæíåíèå ñîâåðøåííî íåèçâåñòíîå òðàäèöèîííîé ìåòîäèêå.Ïî èñòå÷åíèþ ýòèõ ïÿòè ìèíóò ñïîêîéñòâèÿ èçâëåêàåòñÿ íà êëàâèàòóðå íàèïðîñòåéøèì äâèæåíèåì ëþáîé çâóê íî òîëüêî îäèí åäèíñòâåííûé.Âîçìîæåí ëþáîé çâóê â ëþáîé îêòàâå.Åñëè ñûãðàííûé çâóê ñîîòâåòñòâóåò âíóòðåííåìó ,òî îí ïðîíèêàåò âíóòðü ,íå âûçûâàÿ äèññîíàíñà,âûðàæàþùåãîñÿ â "óäàðå" ïî íåðâàì.Îäíàêî áîëüøå øàíñîâ,÷òî áóäåò íåñîîòâåòñòâèå;è âñþ ïðîöåäóðó ñ ïÿòèìèíóòíûì äèëååì íàäî ïðîäåëàòü çàíîâî ñ äðóãèì çâóêîì.Íåòðóäíî îáíàðóæèòü,÷òî ñèëà ñòîëêíîâåíèÿ ñ âíóòðåííèì çâóêîì(íåðâíîãî äèññîíàíñà) ó ñûãðàííûõ çâóêîâ ðàçíîé âûñîòû íåîäèíàêîâà.Êîãäà ýòîò çâóê áóäåò íàêîíåö íàéäåí,áóäåò íàéäåí çâóê,ÂÛÐÀÆÀÞÙÈÉ ÂÀÑ. À êðîìå òîãî ñòîèòü âñïîìíèòü óïðàæíåíèå,êîòîðîå äàâàë,åñëè íå îøèáàþñü,Íåìèðîâè÷ -Äàí÷åíêî ìîëîäûì àêòåðàì ,õîòåâøèì ïîïàñòü â åãî ñòóäèþ: ïðîèçíåñòè ëèøü "À"; íî ïðîèçíåñòè åãî âîïðîñèòåëüíî,óòâåðäèòåëüíî,ñ îïàñêîé,ñî çëîñòüþ,ñ ëèðè÷åñêèì íàñòðîåíèåì - êîðî÷å 17 ðàçíûìè ñïîñîáàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 29.09.2008 22:34 |
|
|---|---|---|
|
|
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.09.2008 10:11 |
|
|---|---|---|
|
|
À êòî-íèáóäü ïîëüçîâàëñÿ ïðîãðàììêîé Ear Training Companion ñ ñàéòà Êðèñà Àðóôôî, ïîñâÿùåííîìó ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà ×åëîâåê äàâíî çàíèìàåòñÿ ïðîáëåìîé ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà - íà ñàéòå äàæå åñòü åãî äíåâíèêè íà÷èíàÿ ñ 2001 ãîäà.  ïðîãðàììå îí êîìáèíèðîâàë íåñêîëüêî ïðîâåðåííûõ ìåòîäèê, ñ óñïåõîì èñïîëüçóþùèõñÿ ìíîãî ëåò â ßïîíèè è Ãåðìàíèè. Ñàì îí íå ìóçûêàíò è íå èãðàåò íè íà îäíîì èíñòðóìåíòå, ñëóõà àáñîëþòíîãî íå èìåë, íî ñïóñòÿ ãîäû êðåñòîâîãî ïîõîäà â ïîèñêàõ ÀÑ íà äàííûé ìîìåíò ïî åãî ñëîâàì ðàñïîçíàåò âñå 12 íîò â ÷åòûðåõ îêòàâàõ ñ âåðîÿòíîñòüþ áëèçêîé ê 100% (îí ðåãóëÿðíî ïðèâîäèò ñòàòèñòèêó òåñòîâ) è ïðè ýòîì ñ÷èòàåò ÷òî îò ýòîãî òåì íå ìåíåå îí íå îáëàäàåò àáñîëþòíûì ñëóõîì.  åãî ïðîãðàììêå åñòü 2 èãðû íà ðàçâèòèå àáñîëþòíîãî ñëóõà - Absolute Pitch Avenue è Chordhopper, à òàêæå Interval Loader - íà îòíîñèòåëüíûé. Chordhopper ïîçâîëÿåò ðàçâèòü ñïîñîáíîñòü ñëûøàòü îòäåëüíûå íîòû àêêîðäîâ, à Absolute Pitch Avenue - ñïîñîáíîñòü ñëûøàòü â çâóêå âûñîòó òîíà. Ðàññêàæó ïðî ñîáñòâåííûé íåáîëüøîé ïîêà îïûò. Ó ìåíÿ íåò àáñîëþòíîãî ñëóõà, îòíîñèòåëüíûé òîæå íå íàñòîëüêî ðàçâèò êàê õîòåëîñü áû - â ìóç.øêîëó íå õîäèë, ñîëüôåäæèî íå çàíèìàëñÿ, íî ïðèìû, ñåêóíäû, òåðöèè, êâàðòû, òðèòîíû è êâèíòû îïðåäåëÿþ áåç ïðîáëåì. Ïðîáîâàë çàíèìàòüñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðäæà - áåçóñïåøíî, òàê è íå óñëûøàë íè twangy F# íè mellow Eb. Íà÷àë çàíèìàòüñÿ â Absolute Pitch Avenue è ïàðàëëåëüíî â Chordhopper. Ñìûñë èãðû APA â òîì ÷òîáû ïåðåâåñòè öûïëÿò ÷åðåç äîðîãó - çâó÷èò ìåëîäèÿ â òîíàëüíîñòè ÄÎ ìàæîð è ìû ðàñêðàøèâàåì øåñòü ÿèö - çâó÷èò â íèõ çàäàííàÿ íîòà èëè íåò. Âíà÷àëå ïîäàþòñÿ îòäåëüíûå íîòû - íî ýòî î÷åíü ïðîñòî, ïîòîì âîñõîäÿùèå è íèñõîäÿùèå ìåëîäè÷åñêèé èíòåðâàëû ñ äàííîé íîòîé - âîò òóò ÿ çàñåë íà ïàðó-òðîéêó äíåé ïîêà íîòà íå ñòàëà çâó÷àòü äëÿ ìåíÿ îäèíàêîâî â îáîèõ ñëó÷àÿõ. Ïîòîì èíòåðâàëû ïîøëè ãàðìîíè÷åñêèå, òóò ÿ çàñåë íà ïàðó íåäåëü, à ñåé÷àñ èäóò òðåçâó÷èÿ - òàê ÷òî ÿ îïÿòü çàñåë - ëåãêî ñëûøó íèæíþþ íîòó è âåðõíþþ, ñî ñðåäíåé ïîêà òÿæåëî. Íî ñóòü â òîì, ÷òî ïî ìåðå çàíÿòèé ñ ïðîãðàììîé ñòàëî ìåíÿòñÿ ìîå âîñïðèÿòèå çâóêà - ÿ ñíà÷àëà â ÄÎ íà÷àë ñëûøàòü íå÷òî áîëüøåå êðîìå òåìáðà èíñòðóìåíòà - äëÿ ìåíÿ ýòî çâó÷èò êàê ïîæàðíàÿ ñèðåíà, ïîòîì ïðè èãðå íà ñèíòåçàòîðå çàìåòèë ÷òî è îñòàëüíûå íîòû äëÿ ìåíÿ çàçâó÷àëè ïî èíîìó - ÐÅ êàê ãëóõîé ïî÷òè äåðåâÿííûé äðåáåçã, ÔÀ - çâóê ðàñïðÿìëþùåéñÿ ïðóæèíû, Ëß - çâîíêèé âèáðèðóþùèé. ß ïîêà çàíèìàþñü ìåíüøå ìåñÿöà, ïðè÷åì íå êàæäûé äåíü - èíîãäà âå÷åðîì ñÿäåøü ïîñëå ðàáîòû è íå èäåò, íî óæå çà ýòî íåáîëüøîå âðåìÿ îíà äàëà ìíå áîëüøå ÷åì ìåñÿöû çàíÿòèé ïî Áåðäæó èëè Ãóëûíèíîé - òîëüêî òåïåðü ÿ ïîíÿë ïðî ÷òî îíè òîëêîâàëè è ÷òî ÿ â èòîãå äîëæåí áûë óñëûøàòü. Íà ñàéòå ëåæèò áåñïëàòíàÿ îãðàíè÷åííàÿ äåìî âåðñèÿ, åñòü öåëûé ôîðóì ãäå ëþäè óæå íå ïåðâûé ãîä ïèøóò ïðî ñâîè óñïåõè - www.wehearandplay.com/forum/ Õîòåëîñü áû óñëûøàòü âàøå ìíåíèå îá ýòîé ïðîãðàììêå, ìîæåò êòî-òî óæå çàíèìàëñÿ è äîñòèã êàêèõ-òî ðåçóëüòàòîâ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.09.2008 12:35 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÿ ñíà÷àëà â ÄÎ íà÷àë ñëûøàòü íå÷òî áîëüøåå êðîìå òåìáðà èíñòðóìåíòà - äëÿ ìåíÿ ýòî çâó÷èò êàê ïîæàðíàÿ ñèðåíà, ïîòîì ïðè èãðå íà ñèíòåçàòîðå çàìåòèë ÷òî è îñòàëüíûå íîòû äëÿ ìåíÿ çàçâó÷àëè ïî èíîìó - ÐÅ êàê ãëóõîé ïî÷òè äåðåâÿííûé äðåáåçã, ÔÀ - çâóê ðàñïðÿìëþùåéñÿ ïðóæèíû, Ëß - çâîíêèé âèáðèðóþùèé. Òî åñòü ïåðå÷èñëåííûå çâóêè (C,D,F,A) Âû ñòàáèëüíî ðàñïîçíàåòå áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè íà ëþáîì òåìáðå? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.09.2008 18:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>> ÿ ñíà÷àëà â ÄÎ íà÷àë ñëûøàòü íå÷òî áîëüøåå êðîìå òåìáðà èíñòðóìåíòà - äëÿ ìåíÿ ýòî çâó÷èò êàê ïîæàðíàÿ ñèðåíà, ïîòîì ïðè èãðå íà ñèíòåçàòîðå çàìåòèë ÷òî è îñòàëüíûå íîòû äëÿ ìåíÿ çàçâó÷àëè ïî èíîìó - ÐÅ êàê ãëóõîé ïî÷òè äåðåâÿííûé äðåáåçã, ÔÀ - çâóê ðàñïðÿìëþùåéñÿ ïðóæèíû, Ëß - çâîíêèé âèáðèðóþùèé. >Òî åñòü ïåðå÷èñëåííûå çâóêè (C,D,F,A) Âû ñòàáèëüíî ðàñïîçíàåòå áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè íà ëþáîì òåìáðå? Íàñ÷åò Ôà è Ëÿ íå ñêàæó - áóêâàëüíî â÷åðà çàìåòèë (äî ýòîãî íå áûëî òàêîãî - âèäèìî ïîìîã Chordhopper - òàì âòîðîé àêêîðä â èãðå ñîñòîèò èç Äî, Ôà è Ëÿ êàê ðàç ), à Äî íà ëþáîì òåìáðå ñëûøó (êðîìå ñîâñåì ýêçîòè÷íûõ, ãäå âèäèìî òåìáð çàáèâàåò âåñü îñíîâíîé ñèãíàë) è Ðå êîãäà ïîïàäàåòñÿ óçíàþ ñðàçó. Áåç íàñòðîéêè - ïåðâóþ æå çâó÷àùóþ íîòó ìîãó ñêàçàòü äî èëè ðå ýòî èëè íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.09.2008 19:20 |
|
|---|---|---|
|
|
> Áåç íàñòðîéêè - ïåðâóþ æå çâó÷àùóþ íîòó ìîãó ñêàçàòü äî èëè ðå ýòî èëè íåò Íà÷àëî ïîëîæåíî, óæå õîðîøî. Ðàññêàæèòå, êàê äàëüøå áóäóò ðàçâèâàòüñÿ ñïîñîáíîñòè. ß áû ïîïðîáîâàë Absolute Pitch Avenue, íî ïîêà íå õî÷ó ñìåøèâàòü ìåòîäèêè (ÿ çàíèìàþñü ïî Áåðåæàíñêîìó). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 07.10.2008 18:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà OVATION US C778LX-BCB CUSTOM ELITE Greco79 LP Stdrt 
|
>Õîòåëîñü áû óñëûøàòü âàøå ìíåíèå îá ýòîé ïðîãðàììêå, ìîæåò êòî-òî óæå çàíèìàëñÿ è äîñòèã êàêèõ-òî ðåçóëüòàòîâ? Íà âèä - ëàæà, äàæå áîëåå - äðî÷êà. Íà âêóñ è öâåò êîíå÷íî..èìõî êîðî÷å ãîâîðÿ. Âîò ÿ ñèæó è äóìàþ, êóäà ïîäåâàëàñü ñòàðàÿ çàêàëêà ìóç ó÷èëèù, õîòÿ.. áûëî áû æåëàíèå. È åùå îäíî èìõî, òîëüêî îïûò, ðàçíîîáðûçíûé ÿðêèé ìóçûêàëüíûé îïûò ñòèìóëèðóåò ðàçâèòèå ñëóõà. |
|
|
'Æèçíü ïðåêðàñíà òîëüêî òîãäà, êîãäà òû ïüÿí
è òåáå ïîêóé íà òîò òîâàðíûé ñîñòàâ èç ñòà øåñòè âàãîíîâ îòáîðíîãî äåðüìà ÷åëîâå÷åñêèõ ïîðîêîâ è ãðÿçè, êîòîðûé òàê ïëàâíî ñêîëüçèò ïî ïðîòàëèíîé òîáîé æå äîðîãå.' - © |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 13.10.2008 11:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Õîòåëîñü áû óñëûøàòü âàøå ìíåíèå îá ýòîé ïðîãðàììêå, ìîæåò êòî-òî óæå çàíèìàëñÿ è äîñòèã êàêèõ-òî ðåçóëüòàòîâ? >Íà âèä - ëàæà, äàæå áîëåå - äðî÷êà. Íà âêóñ è öâåò êîíå÷íî..èìõî êîðî÷å ãîâîðÿ. Âîò ÿ ñèæó è äóìàþ, êóäà ïîäåâàëàñü ñòàðàÿ çàêàëêà ìóç ó÷èëèù, õîòÿ.. áûëî áû æåëàíèå. >È åùå îäíî èìõî, òîëüêî îïûò, ðàçíîîáðûçíûé ÿðêèé ìóçûêàëüíûé îïûò ñòèìóëèðóåò ðàçâèòèå ñëóõà. Ìîæíî ïîäóìàòü äðóãèå ìåòîäû - Áåðåæàíñêèé íàïðèìåð íå÷òî èíîå ÷åì âäàëáëèâàíèå è äîâåäåíèå äî ïîäñîçíàíèÿ? À ÷òî íûí÷å ìóç. ó÷èëèùå íà ñèñòåìàòè÷åñêîé îñíîâå äàåò âçðîñëûì àáñîëþòíûé ñëóõ? Èëè õîòÿ áû äåòÿì? Îí ëèáî óæå åñòü ê ýòîìó ìîìåíòó, ëèáî ïîÿâëÿåòñÿ ñïîíòàííî ó íåêîòîðûõ â ïðîöåññå. Ïî ïîâîäó ÿðêîãî îïûòà. Ïî÷èòàéòå õîòÿ áû òóò æå íà ôîðóìå - äåòè àáñîëþòíî áåç ìóçûêàëüíîãî îïûòà è âîîáùå àáñîëþòíî áåç êàêîé áû òî íè áûëî òÿãè ê ìóçûêè ïðèõîäèëè, ñëûøàëè íàçâàíèÿ íîò è áîëüøå èõ íèêîãäà íå ïóòàëè. Ôèãíÿ âñå ýòî. Ñëóõ êàê è îáîíÿíèå, êòî-òî óæå ðîäèëñÿ ñ î÷åíü ðàçâèòûì ÷óâñòâîì, êîìó-òî íóæíî î÷åíü ìíîãî âðåìåíè ÷òîáû åãî ðàçâèòü. Íå âñå ðîäèëèñü ñîìåëüå, ìíîãèå ýòîìó íàó÷èëèñü - ïðè÷åì èìåííî ðåãóëÿðíûì ÑÐÀÂÍÅÍÈÅÌ çàïàõîâ è âêóñîâ. |
|
|
|
||