| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 16:32 |
|
|---|---|---|
|
> Ìåøàòü íèêàê íå ìîæåò, ýòî íå âîçìîæíî. Ìîæåò - èíîãäà àáñîëþòíèêè ïðèíèìàþ îáåðòîíà çà îñíîâíîé òîí. Íó è îïÿòü-òàêè íåçíàêîìûé òåìáð ìîæåò ïóòàòü, à çíà÷èò ìåøàåò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 16:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, ñíà÷àëà ïðîéäèòå, ìóç.øêîëó, ó÷èëèùå, êîíñåðâàòîðèþ, à ïîòîì, ëåò ÷åðåç 15, ñòàâòå ýêñïåðèìåíòû, à òî ñòàâèòå ýêñïåðèìåíòû íè÷åãî íå ïîíèìàÿ. ....... Áîëüøàÿ ïðîñüáà íå çàñîðÿòü ýòîò òîïèê ñâîå¸ åðóíäîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 16:36 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñîãëàøóñü. Òîëüêî íå íàäî äóìàòü, ÷òî îí ëó÷øå ïðèîáðåò¸ííîãî. Äóìàþ, ÷òî ëó÷øå, íî ýòî ìîå ìíåíèå. > Íî âàñ òî óæå èíòåðåñóåò ïîçäíî ïðèîáðåò¸ííûé, ïîýòîìó ãîâîðèòü î èñòèííîì(âðîæä¸ííîì,ðàíî ïðèîáðåò.), áîëüøîãî ñìûñëà íåò. Ïðèîáðåò¸ííûé ýòî âñåãäà òåìáðîâûé. Åñòü ìíåíèå, ÷òî íå âñåãäà òåìáðîâîé. Ðîìàí, ýòè Âàøè îòâåòû ÿ ïðî÷èòàë òîëüêî ïîñëå îòïðàâêè òîãî ñâîåãî ïîñòà. ß âèæó ìû ïðèõîäèì ê êàêîìó-òî, åñëè íå ñîãëàñèþ, òî âçàèìîïîíèìàíèþ. Ýòî íå ìîæåò íå ðàäîâàòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 16:42 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí ß òàê ïîíÿë, ÷òî Âû ñ÷èòàåòå ñåáÿ ñïåöèàëèñòîì â ìóçûêàëüíîé àêóñòèêå. Ïðàâäà òî, ÷òî Âû òàê ñ÷èòàåòå, íå çíà÷èò, ÷òî òàê ñ÷èòàþò äðóãèå, è ÷òî Âû íà ñàìîì äåëå ñïåöèàëèñò. Ïðîôåññîðà, êñòàòè, òîæå ìîãóò îøèáàòüñÿ. Ïðèçíàâàòüñÿ â îøèáêàõ òîëüêî íå âñå ìîãóò - äëÿ ýòîãî íóæíà êóëüòóðà è ñèëà âîëè, à òàê ñàìîêðèòè÷íîñòü. Òàê âîò â äàííîé ìåòîäèêå àêòèâíîé çàäåéñòâîâàíà ïàìÿòü è òàêæå äåëàåòñÿ ïîïûòêà èçìåíèòü âîñïðèÿòèå çâóêîâ. Ýòî óæå îáëàñòü ïñèõîëîãèè è íàóêè î ìîçãå. ß Âàì îòâåòñòâåííî çàÿâëÿþ, ÷òî âñå ìû çäåñü ïðîôàíû â äàííîé îáëàñòè, âêëþ÷àÿ Âàñ. Âû âàðèòåñü â ïëåíó ñîáñòâåííûõ ïðåäñòàâëåííèé. Íå óäèâëþñü, ÷òî ñîâðåìåííàÿ íàóêà çäåñü â äàííîé îáëàñòè åùå ìàëî ÷òî ñäåëàëà. Ï.Í. ïîïûòàëñÿ íà îïðåäåëåííîì ôåíîìåíîëîãè÷åñêîì óðîâíå îïèñàòü ïðîöåññ, ïîäêðåïèâ ìåòîäèêîé. Îòêóäà Âû çàðàíåå ìîæåòå çíàòü ðåçóëüòàò? Âàì íå ïðèõîäèëà ìûñëü, ÷òî èíòåðèîðèçàöèÿ ìîæåò ðåàëüíî ðàáîòàòü ïðèìåíèòåëüíî ê âîñïðèÿòèþ çâóêîâ? Ýòî íîâîå ñëîâî è äóìàþ, ÷òî Âû ïðîñòî íå íàéäåòå â äðóãèõ êíèãàõ. À ýòî çíà÷èò, ÷òî Âû íå ìîæåòå çíàòü ðåçóëüòàò íàâåðíÿêà. È íå íàäî àïïåëèðîâàòü ê òîìó, ÷òî ÿ íå ïðîôåññèîíàë â ìóçûêå, õîòÿ òîæå óæå ÷òî-òî çíàþ è ïîíèìàþ. Âû âåäü íå çíàåòå â äåòàëÿõ (äà è íå ìîæåòå çíàòü), ÷òî ïðîèñõîäèò ñ çàíèìàþùèìèñÿ ïî ìåòîäèêè, ò.ê. ýòî íîâûé ïîäõîä. À òî, ÷òî ïðîèñõîäèò â ãîëîâå ÷åëîâåê íàóêà çíàåò âåñüìà ãðóáî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 16:44 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÿ æå ñòàâëþ íåçàâèñèìûå îò ìåòîäèêè ýêñïåðèìåíòû, è îíè äàþò ïîëîæèòåëüíûå ðåçóëüòàòû. Ñåé÷àñ ÿ óæå âûøåë íà âíåòåìáðîâûé óðîâåíü Åâãåíèé, ÿ íå çíàþ, êàêèå íåçàâèñèìûå ýêïåðèìåíòû òû ñòàâèøü, íå ôàêò, ÷òî îíè êîððåêòíû èëè òû êîððåêòíî èõ èñòîëêîâûâàåøü. Ïîÿñíþ. Âîò òû ïèøåøü "Ñåé÷àñ ÿ óæå âûøåë íà âíåòåìáðîâûé óðîâåíü". Ýòî ïîêàçûâàåò, ÷òî òû íå ïîíèìàåøü, ÷òî ëàäîâûé ñëóõ èçíà÷àëüíî íå çàâèñèò ñèëüíî îò òåìáðà. Ïîýòîìó, äà îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó ìîæåò áûòü íåïðèâû÷íî ïîñëå ôî-íî ðàñïîçíàâàòü ñàêñ, íàïðèìåð. Íî ýòî äåëî ïðèâû÷êè - íå áîëåå. Äëÿ ëàäîâîãî ñëóõà çäåñü íåò ïðèíöèïèàëüíîé ïðîáëåìû. Íî îíà åñòü äëÿ "ëîæíîãî" òåìáðîâîãî ÀÑ. Âïîëíå âåðîÿòíî (ÿ íå óòâåðäàþ ýòî êàòåãîðè÷íî), ÷òî ó òåáÿ ùàñ (íó,- ïîêà) ðàáîòàåò ëàäîâûé ñëóõ, êîòîðûé íå ôàêò, ÷òî èìååò îòíîøåíèå ê àáñîëþòíîìó (ïî Áåðåæàíñêîìó - èìååò, íî ýòî òðåáóåò âñå-òàêè äîêàçàòåëüñòâà). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 16:47 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí >Åâãåíèé, ñíà÷àëà ïðîéäèòå, ìóç.øêîëó, ó÷èëèùå, êîíñåðâàòîðèþ, à ïîòîì, ëåò ÷åðåç 15, ñòàâòå ýêñïåðèìåíòû, à òî ñòàâèòå ýêñïåðèìåíòû íè÷åãî íå ïîíèìàÿ. À Âû òî ïðîøëè? ß ñèëüíî ñîìíåâàþñü. Êðîìå òîãî, Âû òî÷íî â íàóêå íè÷åðòà íå ñìûñëèòå, îñîáåííî â ïñèõîëîãèè.  îáùåì, ÿ ïåðåñòàþ ñ Âàìè îáùàòüñÿ. Íå âèæó ñìûñëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 16:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, êîãäà ÿ ïèñàë ïðî "ýêñïåðèìåíòû", ÿ íå ÷èòàë àíàëîãè÷íîãî ïîñòà Ðîìàíà. Íî ÿ íå èñêëþ÷àþ, ÷òî Âàøè ýêñïåðèìåíòû ìîãóò áûòü è êîððåêòíû. Îäíàêî, êàê Âû ñïðàâåäëèâî çàìåòèëè, âñå ìû òóò ïðîôàíû â ýòîé îáëàñòè, ïîýòîìó ê àðãóìåíòàöèè ñ ññûëêàìè íà Âàøè ýêñïåðèìåíòû ïðèõîäèòñÿ îòíîñèòñÿ ñêåïòè÷åñêè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 17:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß Âàñ ïîíÿë. Âû èñõîäèòå èç òîãî, ÷òî ïî ñóòè èñòèííûé ÀÑ, åñëè îí, ãðóáî ãîâîâðÿ, íå "âðîæäåííûé", òî åãî è ðàçâèòü íåëüçÿ, à ìîæíî òîëüêî "ëîæíûé" òåìáðîâîé. Äà, äåéñòâèòåëüíî, òåìáðîâîé ÀÑ, äîâîëüíî øèðîêî (îòíîñèòåëüíî) ðàñïðîñòðàíåí. Íî ëè÷íî ìåíÿ ýòîò âèä ÀÑ ñîâåðøåííî íå èíòåðåñóåò. Çäåñü ó íàñ èäåò ðå÷ü î ôîðìèðîâàíèè èñòèííîãî ÀÑ. Ñòàâêè ïî êðóïíîìó. À âîò èñòèííûé àêòèâíûé ÀÑ îñíîâàí íå íà òåìáðå è åìó ñèíóñ-êîñèíóñ ïîôèã. Äà íå, ðàçâèòü òî ìîæíî, òîëüêî ñëîæíåå. Êñòàòè èñòèííûå àáñîëþòíèêè(âûñîòíèêè) ìîãóò îøèáàòñÿ, íàçûâàÿ áëèæàéøèå çâóêè - çâó÷èò äî ãîâîðÿò ðå. Ó òåìáðîâèêðâ ýòîãî íå ïðîèñõîäèò. Ñ îïûòîì, êîíå÷íî îøèáîê ñòàíîâèòñÿ ìåíüøå è ðåæå. Ýòî åù¸ îäèí óäàð ïî òåîðèè Á. Ïîýòîìó, ðàçâèâàòü èñòèííûé (âûñîòíûé) ÀÑ íå èìååò áîëüøîãî ñìûñëà, ïîòîìó ÷òî ñëîæíåå, è óçíàâàíèå ìåíåå òî÷íîå. > Ñëåäóåò îòìåòèòü âñ¸ âûøå ïåðå÷èñëåííîå ÿâëÿåòñÿ ôèçè÷åñêèìè çâóêàìè, âîçíèêàþùèìè â óõå ÷åëîâåêà. >Íó âîò, çíà÷èò è ÷èñòîãî ñèíóñà íåò, òàê ÷åãî ìû ýòî ñòîëüêî âðåìåíè îáñóæäàëè. Ëþáîé àáñîëþòíèê äîëæåí ñëûøàòü òàê æå è ñèíóñ, ðàç îí íå ÷èñòûé. ׸ æ íåò, äîâîëüíî ÷èñòûé åñòü è ýòî íàäî ó÷èòûâàòü. > Íó óòðèðîâàë íåìíîãî, ãëàâíîå, ÷òî áû ñìûñë áûë ÿñíåå. >Çíà÷èò ìíå Âû ïèøèòå "ñîçíàéòåñü âî ëæè", à ñàìè "Íó è ÷òî? Íó ñêàçàë. Êàæäîå ñëîâî ïðîäóìûâàòü, ìíîãî ÷åñòè äëÿ ôîðóìà. Íó óòðèðîâàë íåìíîãî, ãëàâíîå, ÷òî áû ñìûñë áûë ÿñíåå." Âû òàê è íå ñîçíàëèñü. >Êàê ðàç ñìûñë òåðÿåòñÿ - íåêîòîðûå ìîìåíòû ÿâëÿþòñÿ ðèíöèïèàëüíûìè, ïðîñòî Âû ýòî íå ïîíèìàåòå.. Íî ýòî ÄËß ÂÀÑ ÏÐÈÍÖÈÏÈÀËÜÍÎ, ýòî ÿ ïîíèìàþ. > ìíîãî ÷åñòè äëÿ ôîðóìà. Ýòèì Âû ïðîñòî ñêàçàëè "ìíîãî ÷åñòè äëÿ Âàñ, Ñåðãåé". ß, ñîáñòâåííî, íå îæèäàþ óâàæåíèÿ îò òàêèõ ëþäåé, êàê Âû, Ðîìàí. Íî òîãäà è Âû íå çàñëóæèâàåòå óâàæåíèÿ ñî ñòîðîíû ôîðóìà. ß ïîíèìàþ, Âàì ïîôèã. Íî ðåçóëüòàòîì áûâàåò îòñóòñòâèå ñàìîóâàæåíèÿ è êàê ñëåäñòâèå - äîñòîèíñòâà è ÷åñòè. À òàêæå îòñóòñòâèå èñòèííîãî óâàæåíèÿ ê ëþäÿì â ðåàëå. Ìîæåò ïñåâäî óâàæåíèå, óâàæåíèå, òèïà, ðàáà ê íà÷àëüíèêó. Âåäü ÿ òðà÷ó âðåìÿ íà àðãóìåíòàöèþ, ïå÷àòàíüå ýòèõ öèòàò èç-çà ïðèâèòîãî ñ äåòñòâà default'íîãî óâàæåíèÿ ê ëþäÿì. È ê ñåáå â òîì ÷èñëå. Åñëè ÿ áóäó ïèñàòü çàâåäîìûé áåçîñíîâàòåëüíûé áðåä, òî êàê ÿ ñìîãó óâàæàòü ñåáÿ? Íî óâàæåíèå íå çàïðåùàåò ïðàâî êàæäîãî íà îøèáêó. È êàê ñëåäñòâèå - íà áåçáîëåçíåííîå ïðèçíàíèå ñâîåé îøèáêè. À âîò íåóâàæåíèå, ïî-ìîåìó, íàäî "çàñëóæèòü". Íî ê ñîæàëåíèþ â ñðåäå ñîâêà íåóâàæåíèå ê îêðóæàþùèì çàëîæåíî èçíà÷àëüíî "ïî óìîë÷àíèþ". Òàê ÷òî ïîäóìàéòå, Ðîìàí, ñòîèò ëè òàê ëåãêîâåñíî îòíîñèòñÿ ê ôîðóìó, à òî÷íåå ê ëþäÿì, êîòîðûå åãî ñîñòàâëÿþò è ê êîìó Âû ñåáÿ îòíîñèòå. Íè ÷åãî ñåáå, êàê ïîâåðíóòü âñ¸ ìîæíî, ïðàâî íå îæèäàë. Èìåëîñü â âèäó, ÷òî ïèñàòü ëèòåðàòóðíûì è ïðåäåëüíî ïîíÿòíûì ÿçûêîì, ìíîãî ÷åñòè. >Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà íðàâîó÷åíèÿ, íî ýòî âåäü ëó÷øå, ÷åì õàìñòâî è ðóãàíü? È ÿ ïðîøó çàìåòèòü, ÷òî õàìñòâî è ðóãàíü èñõîäèëè èçíà÷àëüíî îò Åâãåíèÿ, Äèìû, è îò âàñ òîæå, êîòîðûå ÿ äîëãîå âðåìÿ èãíîðèðîâàë, à ñåé÷àñ íàäîåëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 17:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, >À Âû òî ïðîøëè? ß ñèëüíî ñîìíåâàþñü. Êðîìå òîãî, Âû òî÷íî â íàóêå íè÷åðòà íå ñìûñëèòå, îñîáåííî â ïñèõîëîãèè. Íå ëþáèòå âû ïðàâäó êàê è Äèìà. Ê âàøåìó ñâåäåíèþ, ÿ çàêîí÷èë è ó÷èëèùå è êîíñåðâàòîðèþ. À òî, ÷òî Âû íàçûâàåòå ïñèõîëîãèåé, òàêîâîé íå ÿâëÿåòñÿ, ýòî ïðîñòî áîëòîâíÿ ñ èñïîëüçîâàíèåì òåðìèíîâ. > îáùåì, ÿ ïåðåñòàþ ñ Âàìè îáùàòüñÿ. Íå âèæó ñìûñëà. À ÿ ñ âàìè è íå îáùàþñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 19:24 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà 
|
Ñàãà î ÀÑ íåñêîí÷àåìà:ó÷àñòíèöû è ó÷àñòíèöû âõîäÿò è óõîäÿò;îáðàçóþòñÿ,à çàòåì ðàñòâîðÿþòñÿ î÷àãè âçàèìîïðèòÿæåíèÿ è âçàèìîîòòàëêèâàíèÿ ,ìîæåò íà ýòîé ïî÷âå óæå âûñëàíû êîìó-òî ïðèãëàøåíèÿ íà äóýëü,à ìîæåò è íà ñâàäüáó-êòî çíàåò!  Ìåíÿ âñå æå ïîñòîÿííî ñâåðëèò ïî ïîâîäó ÀÑ èäåÿ èäåîìîòîðèêè ,à èìåííî :íàøè ãîëîñîâûå ñâÿçêè àâòîìàòè÷åñêè íàñòðàèâàþòñÿ íà çâóê,êîòîðûé ñëûøàò óøè.Ýòà ñàìîíàñòðîéêà îùóùàåòñÿ íàìè êàê áåççâó÷íûå èçìåíåíèå ñòåïåíè íàïðÿæåíèÿ ìóñêóëîâ-ñâÿçîê,êîòîðûå â ïðèíöèïå äîëæíû ðåãèñòðèðîâàòüñÿ â ìóñêóëüíîé ïàìÿòè. Ýòî òîò ìåõàíèçì,êîòîðûì ìû âñå ïîëüçóåìñÿ :÷òîáû ïîäíÿòü àâòîðó÷êó âåñîì â 20 ãðàìì ,ìû â íàø øêîëüíûé ïåðèîä ó÷èìñÿ âêëàäûâàòü óñèëèå,íàïðàâëåííîå èìåííî íà âåñ â 20 ã.Òî æå îòíîñèòñÿ è êî âñåì çíàêîìûì íàì ñ äåòñòâà ïðåäìåòàì è äåéñòâèÿì.Ëþáîå áåççâó÷íîå èçìåíåíèå íàòÿæåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê ñîïðîâîæäàåòñÿ âíóòðåííèì îùóùåíèåì èçìåíåíèÿ âûñîòû çâóêà-õîòÿ ìû ,ìîæåò, è íå çíàåì-÷òî ýòî çà çâóê.Âûâîä ýòîò çâóê íàõîäèòñÿ â íàñ ïîñòîÿííî-÷òîáû èçìåíèòü âûñîòó êàêîãî-òî çâóêà,îí äîëæåí ïðèñóòñòâîâàòü. Åñëè ìû îáëàäàåì ìóñêóëüíîé ïàìÿòüþ íàøèõ ðóê íà âåñ ïðåäìåòîâ,î÷åâèäíî ìû îáëàäàåì àíàëîãè÷íîé ïàìÿòüþ íàøèõ ñâÿçîê íà âûñîòó çâóêîâ -íå âìåøèâàÿ óçíàâàíèå ïî òåìáðó. Îòñþäà ñëåäóåò,÷òî åñëè ìû àêòèâíî ïîìåøàåì íàøèì ãîëîñîâûì ñâÿçêàì íàñòðîèòñÿ íà àêóñòè÷åñêóþ âîëíó,òî ïðîöåíò îøèáîê ó îáëàäàþùèõ ÀÑ äîëæåí ðåçêî âîçðàñòè .Êàê ýòî ñäåëàòü? Âî âðåìÿ ïðîñëóøèâàíèÿ çâóêîâ íà îïðåäåíèå èõ âûñîòû ïðåäëàãàåòñÿ áåççâó÷íî âíóòðåííèì ãîëîñîì ãëèññàíäèðîâàòü-ââåðõ è âíèç,ïîäîáíî ñèðåíå. Ïðåäëàãàþ ÿâíûì îáëàäàòåëÿì ÀÑ ïðîâåðèòü ýòî íà ïðàêòèêå,à î ðåçóëüòàòàõ äîëæèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 19:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ðîìàí >ß òàê ïîíÿë, ÷òî Âû ñ÷èòàåòå ñåáÿ ñïåöèàëèñòîì â ìóçûêàëüíîé àêóñòèêå. Ïðàâäà òî, ÷òî Âû òàê ñ÷èòàåòå, íå çíà÷èò, ÷òî òàê ñ÷èòàþò äðóãèå, è ÷òî Âû íà ñàìîì äåëå ñïåöèàëèñò. Ïðîôåññîðà, êñòàòè, òîæå ìîãóò îøèáàòüñÿ. Ïðèçíàâàòüñÿ â îøèáêàõ òîëüêî íå âñå ìîãóò - äëÿ ýòîãî íóæíà êóëüòóðà è ñèëà âîëè, à òàê ñàìîêðèòè÷íîñòü. >Òàê âîò â äàííîé ìåòîäèêå àêòèâíîé çàäåéñòâîâàíà ïàìÿòü è òàêæå äåëàåòñÿ ïîïûòêà èçìåíèòü âîñïðèÿòèå çâóêîâ. Ýòî óæå îáëàñòü ïñèõîëîãèè è íàóêè î ìîçãå. ß Âàì îòâåòñòâåííî çàÿâëÿþ, ÷òî âñå ìû çäåñü ïðîôàíû â äàííîé îáëàñòè, âêëþ÷àÿ Âàñ. Âû âàðèòåñü â ïëåíó ñîáñòâåííûõ ïðåäñòàâëåííèé. Íå óäèâëþñü, ÷òî ñîâðåìåííàÿ íàóêà çäåñü â äàííîé îáëàñòè åùå ìàëî ÷òî ñäåëàëà. Ï.Í. ïîïûòàëñÿ íà îïðåäåëåííîì ôåíîìåíîëîãè÷åñêîì óðîâíå îïèñàòü ïðîöåññ, ïîäêðåïèâ ìåòîäèêîé. Îòêóäà Âû çàðàíåå ìîæåòå çíàòü ðåçóëüòàò? >Âàì íå ïðèõîäèëà ìûñëü, ÷òî èíòåðèîðèçàöèÿ ìîæåò ðåàëüíî ðàáîòàòü ïðèìåíèòåëüíî ê âîñïðèÿòèþ çâóêîâ? Ýòî íîâîå ñëîâî è äóìàþ, ÷òî Âû ïðîñòî íå íàéäåòå â äðóãèõ êíèãàõ. À ýòî çíà÷èò, ÷òî Âû íå ìîæåòå çíàòü ðåçóëüòàò íàâåðíÿêà. È íå íàäî àïïåëèðîâàòü ê òîìó, ÷òî ÿ íå ïðîôåññèîíàë â ìóçûêå, õîòÿ òîæå óæå ÷òî-òî çíàþ è ïîíèìàþ. Âû âåäü íå çíàåòå â äåòàëÿõ (äà è íå ìîæåòå çíàòü), ÷òî ïðîèñõîäèò ñ çàíèìàþùèìèñÿ ïî ìåòîäèêè, ò.ê. ýòî íîâûé ïîäõîä. À òî, ÷òî ïðîèñõîäèò â ãîëîâå ÷åëîâåê íàóêà çíàåò âåñüìà ãðóáî. ß è íå äóìàë, ÷òî âñ¸ òàê ïëîõî. Áåäíûé Åâãåíèé íèêîãäà íå ïðîéì¸ò, ÷òî òåîðèÿ ïðèøëà ê Á. îò Áàëäû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 19:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí. Ìîæåò ÿ îøèáàþñü, íî ÿ äóìàë, ÷òî òåìáðîâîé ÀÑ ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ òîëüêî òîò èíñòðóìåíò (íó, ìîæåò íåñêîëüêî), êîòîðûì âëàäååò îáëàäàòåëü ýòîãî ÀÑ. Ðàçâå ýòî íå òàê? Òî åñòü ïèàíèñò ðñïîçíàåò íîòû òîëüêî ôîðòåïüÿíî, ãèòàðèñò - ãèòàðû, ôëåéòèñò - ôëåéòû? Åñëè ýòî òàê, òî òàêîé ñëóõ ÿâíî óñòóïàåò "ïðèðîäíîìó". Èëè ýòî íå òàê? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 19:45 |
|
|---|---|---|
|
|
NP > Âî âðåìÿ ïðîñëóøèâàíèÿ çâóêîâ íà îïðåäåíèå èõ âûñîòû ïðåäëàãàåòñÿ áåççâó÷íî âíóòðåííèì ãîëîñîì ãëèññàíäèðîâàòü-ââåðõ è âíèç,ïîäîáíî ñèðåíå. Ìíå êàæåòñÿ ýòî ìîæåò ïîìåøàòü òîëüêî íà íà÷àëüíîì ýòàïå ðàçâèâàþùåãîñÿ ÀÑ. Âîò, íàïðèìåð, Óòêèí ïèøåò: "... ïðè÷åì íà çàêëþ÷èòåëüíîì ýòàïå ìàòåðèàë âîñïðèíèìàåòñÿ áåç çàìåòíîãî ó÷àñòèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê, ñ ïîìîùüþ âíóòðåííåãî ñëóõà. Îäíà èç ó÷àùèõñÿ àâòîðà íà ïåðâîì êóðñå ó÷èëèùà õóæå, ÷åì îáû÷íî, ïèñàëà äèêòàíòû âî âðåìÿ áîëåçíè ãîðëà, õîòÿ íèêîãäà íå ïåëà âî âðåìÿ äèêòîâêè âñëóõ. Ãîëîñîâûå ñâÿçêè ôóíêöèîíèðîâàëè ïîäñîçíàòåëüíî. Íà ñòàðøèõ êóðñàõ ó÷èëèùà áîëåçíü íå ìåøàëà åé ïðè çàïèñè äèêòàíòîâ - âûðàáîòàëñÿ ïðîôåññèîíàëüíûé âíóòðåííèé ñëóõ". Èíòåðèîðèçîâàííàÿ ñïîñîáíîñòü óæå íå áóäåò çàâèñèòü îò òîãî, ÷òî Âû ïîåòå. È âîîáùå, ìû æå ìîæåì ïåòü îäíî, à èãðàòü äðóãîå - ýòî íå ìåøàåò ñëûøàòü è òî è äðóãîå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 26.01.2008 13:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìîæåò ÿ îøèáàþñü, íî ÿ äóìàë, ÷òî òåìáðîâîé ÀÑ ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ òîëüêî òîò èíñòðóìåíò (íó, ìîæåò íåñêîëüêî), êîòîðûì âëàäååò îáëàäàòåëü ýòîãî ÀÑ. Ðàçâå ýòî íå òàê? Òî åñòü ïèàíèñò ðñïîçíàåò íîòû òîëüêî ôîðòåïüÿíî, ãèòàðèñò - ãèòàðû, ôëåéòèñò - ôëåéòû? Åñëè ýòî òàê, òî òàêîé ñëóõ ÿâíî óñòóïàåò "ïðèðîäíîìó". >Èëè ýòî íå òàê? Òàê. Íå î÷åíü òî è óñòóïàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 26.01.2008 15:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, >Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, ñàì ôåíîìåí ÀÑ - ïî-ïðåæíåìó çàãàäêà, êîòîðàÿ íèêåì åùå íå "ïðîâåðåíà" è íå ðàçãàäàíà íè ðàçó. Åñòü òîëüêî ôèêñàöèÿ è îïèñàíèå ÿâëåíèÿ. Ïîïûòêó ñäåëàë Á., íî ýêñïåðåìåíò ïîêà íå çàêîí÷åí è äåëàòü âûâîäû ðàíî Ïî íàñòîÿùåìó íàó÷íûå ðàáîòû â âîïðîñàõ ìóçûêîâåäåíèÿ (êàê, íàïðèìåð, ó Ãàðáóçîâà) – ýòî áîëüøàÿ ðåäêîñòü, ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì. Ôåíîìåí ÀÑ – ýòî äëÿ áîëòóíîâ-òåîðåòèêîâ çàãàäêà, à äëÿ çäðàâîìûñëÿùèõ ïðàêòèêîâ íåò íèêàêîé çàãàäêè. >Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî âñå ïîïûòêè ñôîðìèðîâàòü "èñêóññòâåííûé" ÀÑ äî ñèõ ïîòåðïåëè íåóäà÷ó. Òàê êàê ìîæíî ãîâîðèòü "ïðîâåðåííî ñòî ðàç íà îïûòå ìíîãèõ ïåäàãîãîâ"? Òîãäà íàäî óòî÷íèòü: "ïðîâåðåííî ñòî ðàç íà >ÍÅÓÄÀ×ÍÎÌ îïûòå ìíîãèõ ïåäàãîãîâ". Ýòî Á. îïèñûâàåò íåóäà÷íûå ïîïûòêè ôîðìèðîâàíèÿ, à íà ñàìîì äåëå… >Íî íå íàäî ìàíèïóëèðîâàòü ñëîâàìè "ìíîãèå", "íè îäèí" - ìíîãèõ ëè Âû íà ñàìîì äåëå çíàåòå, ñî ìíîãèìè ëè áåñåäîâàëè? ×òî ýòî çà ñâåòèëà? Çíàêîìû ëè ýòè "ñâåòèëà" ñ òåîðèåé Áåðåæàíñêîãî, ðàçìûøëÿëè ëè íàä íåé? Èëè ïîçíàêîìèëèñü ñ Âàøèõ ïðèñòðàñòíûõ ñëîâ? Åñòü ëè ó íèõ ðåàëüíàÿ ìåòîäèêà ðàçâèòèÿ ÀÑ, ãäå îíà? >Èëè Âû ìîæåòå äàòü ññûëêè íà èõ ïèñüìåííûå ðàáîòû, ãäå îíè êðèòèêóþò ïîëîæåíèÿ èçëîæåííûå â ðàáîòå Áåðåæàíñêîãî èëè õîòÿ áû èçëàãàþò ñâîþ(èëè "îáùåïðèíÿòóþ") òî÷êó çðåíèÿ íà ôåíîìåí ñ êàêèì-ëèáî îáîñíîâàíèåì? Ãäå îíè âñå ñ èõ ìíîãîëåòíèì îïûòîì è ýòèì "äàâíî èçâåñòíî"? Èõ íåò, à ðàáîòà Áåðåæàíñêîãî â îòëè÷èå îò "ìíîãèõ ïåäàãîãîâ" âîò îíà - ÷èòàé, äóìàé, ðàçáèðàéñÿ, êðèòèêóé, îïðîâåðãàé. Íî íå ïóñòîñëîâèåì è îñêîðáëåíèÿìè, à àðãóìåíòàìè. >Ìîæåò ÿ çàáëóæäàþñü íàñ÷åò îòñóòñòâèÿ ðàáîò - áóäó áëàãîäàðåí çà ññûëêè è íå òîëüêî íà èíòåðíåò ðåñóðñû. Ïèñüìåííûõ ðàáîò íåò, âñ¸ îñòà¸òñÿ â óñòíîé òðàäèöèè. Ïèñàòü îò ÷óæîãî èìåíè êàê òî íå õîðîøî, ðàç óæ Âàì òàê õî÷åòñÿ óñëûøàòü èìåíà, âñ¸ æå ïðèâåäó îäèí ïðèìåð. Ìóðàòîâ Ñ.Â. äîêòîð èñêóññòâîâåäåíèÿ, ïðîôåññîð, ñêðèïè÷íûé ìàñòåð. Èìååò ñàì ÀÑ, è ìíîãèå ãîäû çàíèìàåòñÿ ðàçâèòèåì ÀÑ ó ñâîèõ ó÷åíèêîâ è ïîëó÷àåò õîðîøèå ðåçóëüòàòû (ðàçóìååòñÿ íå 100%), îñîáåííî ó ñêðèïà÷åé. Âñ¸ ÷òî îí ãîâîðèë ïî ïîâîäó ÀÑ è êíèãè Áåðåæàíñêîãî. Öèòèðóþ: «Äëÿ ìåíÿ êà÷åñòâî íîòû - ýòî â ïåðâóþ î÷åðåäü å¸ òåìáð - ãàðìîíè÷åñêàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ. È íà âñåõ èíñòðóìåíòàõ (ñêðèïêà, ãèòàðà, ô-íî, òðóáà, îðãàí, ñàêñîôîí) - îäíà è òà æå íîòà îáëàäàåò îäèíàêîâûì òåìáðîì íå çàâèñèìî îò òåìáðîâ ýòèõ ðàçëè÷íûõ èíñòðóìåíòîâ. Åñëè ãîâîðèòü òî÷íî, òî àáñîëþòíèêè äåëÿòñÿ íà äâà âèäà: ïåðâûé, êàê è ÿ, ýòî òåìáðîâèêè - ó íèõ òå àññîöèàöèè, î êîòîðûõ ÿ ãîâîðèë; âòîðûå çâóêîâûñîòíèêè - îíè ðàçëè÷èÿ â òåìáðàõ íå ñëûøàò, à òîëüêî âûñîòó çâóêà (äàæå íå âûñîòó, à çîíó è äîâîëüíî øèðîêóþ). Êàê îíè ýòî äåëàþò - ýòî èõ ïðîáëåìà, ÿ èõ íå ïîíèìàþ. Åñëè òàêèå çâóêîâûñîòíèêè íå ñëûøàò òåìáðû - ýòî äëÿ ìåíÿ çàãàäêà, ò.ê. ÿ ó÷ó îòíîñèòåëüíèêîâ ñòàòü àáñîëþòíèêàìè ÷åðåç ñëóøàíèå òåìáðîâ. Ìîé îïûò ñëóøàíèÿ è îáó÷åíèÿ ãîâîðèò, ÷òî âñå ýòî íå ïðàâèëüíî, ýòîò îïûò ãîâîðèò áîëüøå, ÷åì âñÿ ýòà áîëòîëîãèÿ î ëàäîâîñòè ÀÑ. À êàê áûòü ñ àòîíàëüíîé ìóçûêîé, 24-õ òîíîâîé. Òàì íåò íè òÿãîòåíèé, íè ëàäîâîãî ïîëîæåíèÿ íîòû. Áåðåæàíñêèé îïèñàë îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, íî ðàçâèòûé äî çàïîìèíàíèÿ íîò íà äîëãîå âðåìÿ ÷åðåç çàïîìèíàíèå êàêîãî-íèáóäü ëàäà. Òàêîå ìîæíî ðàçâèòü ïî îïðåäåëåííîé ìåòîäèêå, íî â ëþáîì ñëó÷àå ñëóõ îñòàíåòñÿ îòíîñèòåëüíûì. Ó íîòû íåò îñîáîãî ëèöà, å¸ òåìáðà-ãîëîñà - òîëüêî çâóêîâûñîòíîñòü îòíîñèòåëüíî êàêîãî-òî âíóòðåííåãî ëàäà. À åãî "íàó÷íîå" îïðåäåëåíèå ÀÑ - ïðèìåð ñîâðåìåííîãî ðîññèéñêîãî ïîíèìàíèÿ òåðìèíîëîãèé è äèôèíèöèé, ò.å. ïîëíàÿ íåëåïèöà. ÀÑ îïðåäåëÿåòñÿ ïðîñòî: çàïîìèíàíèå âûñîòû íîòû, áëàãîäàðÿ èëè ñïåöèôè÷åñêîìó òåìáðó íîòû, èëè çàïîìèíàíèþ ïðîñòî å¸ âûñîòû. Âòîðîå - ýòî â îñíîâíîì âðîæäåííûé ÀÑ, à ïåðâûé - ïðèîáðåòåííûé (êàê ó ìåíÿ). Âðîæäåííûé çâóêîâûñîòíûé èìååò çîíó è äîïóñêàåò îøèáêó â âîñïðîèçâåäåíèè çâóêîâûñîòíîñòè â íåñêîëüêî öåíòîâ. Òåìáðîâûé (êàê ó ìåíÿ) îïðåäåëÿåò âûñîòó íîòû ñ òî÷åîñòüþ äî îäíîãî ãåðöà. Íàïðèìåð ,åñëè ÿ íàñòðàèâàþ ñêðèïêó íà 440, òî òàê è íàñòðîþ +-1ãåðö. Ìîé çíàêîìûé ñêðèïà÷ (ñåé÷àñ îí êîíöåðòìåéñòåð ïèòåðñêîãî îðêåñòðà è äîöåíò êîíñû) îáëàäàåò âðîæäåííûì ÀÑ, íî ïðè íàñòðîéêå ñêðèïêè ïî ïàìÿòè ìîæåò è çàíèçèòü, ÷åãî ÿ íèêîãäà íå äîïóùó. Áûë ñëó÷àé, êîãäà ìû åùå îáà æèëè â Íîâîñèáèðñêå è îí èãðàë íà ñêðèïêå ìåñòíîãî ñêðèïè÷íîãî ìàñòåðà. Èãðàë äîëãî, ïîòîì áûëî äîëãîí îáñóæäåíèå. ß íå ñêàçàë íè îäíîãî ñëîâà. Êîãäà æå îíè ñïðîñèëè, ïî÷åìó ÿ íå ó÷àñòâóþ â îáñóæäåíèè, ÿ ñêàçàë, ÷òî íå ìîãó îáñóæäàòü ñêðèïêó, íàñòðîåííóþ íà ÷åòâåðòü òîíà íèæå ïîëîæåííîãî. Âñå ñòàëè ñî ìíîé ñïîðèòü è äîêàçûâàòü, ÷òî ñêðèïêó äî èãðû íàñòðàèâàëè ïî êàìåðòîíó. Âîîáùåì åùå ðàç ïðâåðèëè - ñêðèïêà áûëà çàíèæåíà. È âîò ýòîò ñêðèïà÷ ñ ÀÑ íå ñëûøàë íèçêîé íàñòðîéêè. Èç ÷åãî ÿ çàêëþ÷èë, ÷òî ó íåãî âðîæäåííûé çâóêîâûñîòíé ÀÑ, à íå êàê ó ìåíÿ - òåìáðîâûé. Ñàì ìàñòåð, íàñòðîéùèê ìåñòíîãî îðãàíà, îáëàäàë î÷åíü òîíêèì ñëóõîì (à êàê æå íàñòðîèòü îðãàí áåç ñëóõà - ýòî äàæå íå ô-íî), íî âñå ðàâíî îí íå ñëûøàë òàê, êàê ÿ. À ÿ ñâîé ñëóõ ðàçâèâàë ïî ñîáñòâåííîé ìåòîäèêå åùå ñ äåòñòâà.» >Âîçìîæíî Âû ïðàâû, ÷òî îòâåò îøèáî÷íûé. Íî äàæå, åñëè èñõîäèòü èç Âàøèõ ïðåäñòàâëåíèé î ÀÑ, òî, ñîãëàñèòåñü, ìåòîäèêà Á., âîïðåêè åãî îøèáî÷íîé ïî-âàøåìó òåîðèè, ìîæåò äàòü ðåçóëüòàòû. Âåäü áëàãîäàðÿ ýòîé ìåòîäèêå ÷åëîâåê äëèòåëüíîå âðåìÿ ñëóøàåò è ðàñïîçíàåò âåðíî âûñîòó çâóêîâ è ïîñòåïåííî ìîæåò çàïîìíèòü íå÷òî,èëè òàì êîìáèíàöèþ ÷åãî-òî ñ ÷åì-òî. Ðàñïîçíà¸ò íå âûñîòó, à ñòóïåíü. Ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî îíà ìîæåò ðàçâèòü ÀÑ. Íàïðÿìóþ – íåò. Òîëüêî êîñâåííî ïðè÷¸ì î÷åíü äîëãîå âðåìÿ (ãîäà âñÿêî íå õâàòèò). À ðàçâèòü ìîæåò òîëüêî òåìáðîâûé ñëóõ, âñëåäñòâèå äîëãîãî îáùåíèÿ ñ íîòàìè ôèêñèðîâàííîé âûñîòû (íà ÑD), òîëüêî ïîòîìó ÷òî, êîãäà-íèáóäü îíè çàïîìíÿòñÿ (ëåò çà 5-10), ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü òóò ñîâñåì íå ïðè÷¸ì. >Óñëîâèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ìîãóò ïîçâîëèòü ñëóõó, ìîçãó, ÷óâñòâàì èëè åùå ÷åìó-òî â îðãàíèçìå ÷åëîâåêà çàïîìíèòü-çàêðåïèòü çà âûñîòàìè îïðåäåëåííûå ïîðòðåòû - ñíà÷àëà ëàäîâûå, à ïîòîì, íåïðîèçâîëüíî, è òå çàãàäî÷íûå "ïðàâèëüíûå" àáñîëþòíûå õàðàêòåðèñòèêè, Íåòó òàì íèêàêèõ «ïðàâèëüíûõ» õàðàêòåðèñòèê, âñ¸ ýòî âûäóìêè. >Ìîæåò - èíîãäà àáñîëþòíèêè ïðèíèìàþ îáåðòîíà çà îñíîâíîé òîí. Íåò. >Ïî÷åìó ñîâåðøåííî ðàçíûå âûñîòû 440 è 880 ãö âîñïðèíèìàþòñÿ àáñîëþòíèêîì êàê îäèí è òîò æå çâóê? Íåò. Åñòü ñõîæåñòü òåìáðîâ îäíîèì¸ííûõ íîò, êîòîðàÿ ìîæåò, ó íà÷èíàþùèõ àáñîëþòíèêîâ âûçûâàòü îêòàâíóþ îøèáêó. Íà÷í¸ì ñ íà÷àëà. ×àñòè÷íûé òîí - ïðîñòîé çâóê (ïðîñòîé òîí), òàê íàçûâàåòñÿ, ïîòîìó ÷òî ÿâëÿåòñÿ ÷àñòüþ ñëîæíîãî ìóçûêàëüíîãî çâóêà. Îáåðòîí – ÷àñòè÷íûé òîí, îáÿçàòåëüíî ãàðìîíè÷åñêèé. Îñíîâíîé òîí – òîæå, ÷àñòè÷íûé òîí. Ìóçûêàëüíûé çâóê – ñëîæíûé çâóê, ñîñòîÿùèé èç ÷àñòè÷íûõ òîíîâ (ãàðìîíè÷åñêèõ, íàõîäÿùèõñÿ â ïðîñòûõ îòíîøåíèÿõ(1,2,3,…12, 13…) è íåãàðìîíè÷åñêèõ(1,333, 5,76, è ò.ï.) Òåìáð ìóçûêàëüíîãî çâóêà – ñîâîêóïíîñòü ÷àñòè÷íûõ òîíîâ (êàê ãàðìîíè÷åñêèõ, òàê è íå ãàðìîíè÷åñêèõ), ïðèäàþùèõ îêðàñêó íàèáîëåå ñëûøèìîìó îñíîâíîìó òîíó. Ñõîäíîñòü òåìáðà äâóõ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ îáóñëîâëåíà, íàëè÷èåì â êàæäîì èç íèõ îáùèõ ïî âûñîòå ÷àñòè÷íûõ òîíîâ. ×åì áîëüøå èìåþò îáùèõ ïðîñòûõ òîíîâ (îñîáåííî íàèáîëåå ãðîìêèõ 1,2,3,4,ãàðìîíèêè) ìóç.çâóêè òåì áîëüøå îíè ïîõîæè ïî òåìáðó. Ñ1 è Ñ2 èìåþò ìíîãî îáùèõ ÷àñòè÷íûõ òîíîâ(2àÿ, 4àÿ 6àÿ, è äð) Ñ1 è D1 âîîáùå íå èìåþò íè÷åãî îáùåãî, Ñîîòâåòñòâåííî C1 è Ñ2 ñõîäíû ïî òåìáðó, Ñ1 è D1 – íåò. Èìåííî ïîýòîìó îäíîèì¸ííûå çâóêè ïîõîæå, è â ñëåäñòâèè ýòîãî âîçìîæíà îøèáêà ó àáñîëþòíèêîâ (îñîáåííî òåìáðîâèêîâ) >Ïî÷åìó âñå-òàêè àáñîëþòíèê ðàñïîçíàåò íå âûñ0òû (÷àñòîòó çâóêà, òèïà, â ãåðöàõ), à 12 íîò, êàæäàÿ èç êîòîðûõ çàíèìàåò çîíó. Ïî÷åìó òîëüêî 12 íîò. âåäü ÷àñòîò-òî áîëüøå? Ñîâñåì ïðîñòî. Ïîòîìó ÷òî îí íå çíàåò (íå çàïîìíèë) äðóãèõ âûñîò, ò.ê. îíè íå èñïîëüçóþòñÿ íà ïðàêòèêå. À â ïðèíöèïå óçíàâàåìûõ íîò ìîæåò áûòü ãîðàçäî áîëüøå. >Òî åñòü àáñîëþòíûé ñëóõ âîñïðèíèìàåò íå âûñîòó âîîáùå, à ìóçûêàëüíóþ âûñîòó. Êàæåòñÿ ëè âàì ðåàëüíûì ñóùåñòâîâàíèå íåêèõ îáúåêòèâíûõ ìóçûêàëüíûõ êà÷åñòâ çâóêà, íåçàâèñèìûõ îò âîñïðèÿòèÿ ÷åëîâåêà? Ìóçûêà - ýòî íå ôèçèêà. Íèêòî è íå ãîâîðèò, ÷òî ìóçûêà ýòî ôèçèêà, íî âîñïðèíèìàåì ìû âñ¸ æå ðåàëüíûå ôèçè÷åñêèå çâóêè è íè êóäà îò ýòîãî íå äåíåøüñÿ, ÷òî ñåáå íå âíóøàé, àêóñòèêà âñ¸ ðàâíî âîçüì¸ò ââåðõ. Ìóçûêàëüíûå êà÷åñòâà çâóêà ñóùåñòâóþò ôèçè÷åñêè, òîãî, ÷òî íå ñóùåñòâóåò ìû ïðîñòî íå óñëûøèì, ìîãóò áûòü êàêèå òî àññîöèàöèè, íî ýòî óæå âòîðè÷íî. Åñòü êíèãà Òýéëîðà «Ôèçèêà ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ» è òàì åñòü ãëàâà î êà÷åñòâå çâóêà, íàïèñàííàÿ âïåðâûå, ò.ê. ðàíüøå ýòî ñ÷èòàëîñü ÷èñòî ñóáúåêòèâíîé õàðàêòåðèñòèêîé. Ïðî÷èòàâ å¸ ìîæíî óáåäèòñÿ, ÷òî ýòî íå òàê. Ýòî òàê æå îïðîâåðãàåò òåîðèþ Á. Íî, ñàìîå ãëàâíîå, Âàøå îïðåäåëåíèå (äà è Òåïëîâà)íå äàþò íàì ïîíèìàíèÿ ñóùíîñòè ÀÑ. Ýòî íå îïðåäåëåíèå, à ïîâåðõíîñòíîå îïèñàíèå ôàêòà. Îíè âïîëíå î÷åâèäíû è â òîæå âðåìÿ áåñïîëåçíû. Äà, çàïîìíèë âûñîòó çâóêà - íî êàê, ÷òî èìåííî ðàñïîçíàë è çàïîìíèë? Ãåðöû? Íåïîõîæå è êàêèì òàêèì îðãàíîì? Íåèçâåñòíî.  ÷åì ïðîáëåìà çàïîìèíàíèÿ, ïî÷åìó îäíè ïîìíÿò, äðóãèå íåò? Ñóùíîñòü ÀÑ íàõîäèòñÿ â îñîáåííîñòÿõ âîñïðèÿòèÿ, ÿ óæå îòìå÷àë ýòî. Íî îïðåäåëåíèå òî ýòîãî íå ìåíÿåòñÿ, íè î êàêîé ãëóáèíå, ðå÷è áûòü íå ìîæåò. Àáñîëþòíûé ñëóõ - ýòî ñïîñîáíîñòü óçíàâàòü (âîñïðîèçâîäèòü) ðàíåå çàïîìíåííûå çâóêè, íà îñíîâå èõ èíäèâèäóàëüíûõ êà÷åñòâ. È â ýòîì îïðåäåëåíèå ÂѨ ñêàçàíî. Âûøå ïåðå÷èñëåííûå âîïðîñû, êîòîðûå çàäà¸ò Á. è ïåðåñêàçûâàåòå âû ïðîñòî ãëóïû, îíè ïîêàçûâàþò îòñóòñòâèå çíàíèé ïî ýòîìó ïîâîäó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 26.01.2008 16:26 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Ðîìàí, âîò ýòî áûëî íàêîíåö-òî èíòåðåñíî ïî÷èòàòü! Ñïàñèáî. Äâà âîïðîñà: Êàê Âàì ñàìîìó êàæåòñÿ, âàø "òåìáðîâûé" ÀÑ – ýòî íå îäíî è òî æå, ÷òî áåðäæåâñêî-ãóëûíèíñêèé ÀÑ, åñëè ó îäíîé è òîé æå íîòû îäèíàêîâûé "òåìáð" íà ðàçíûõ èíñòðóìåíòàõ? Ìîæíî íàçâàòü ýòî "óíèâåðñàëüíûì òåìáðîì", èëè "öâåòîì", èëè "ïîðòðåòîì íîòû"... È åùå: Åñëè âíèìàòåëüíî ïîñëóøàòü íîòû îäíîãî óìåíüøåííîãî ñåïòàêêîðäà, òî áóäåò îùóùåíèå, ÷òî ñîõðàíÿåòñÿ îäèí è òîò æå òèï àêòèâíîñòè, ïîâåäåíèå, íåêîå äåéñòâèå íî, ïðè ýòîì, ìåíÿþòñÿ öâåòà, íàïîëíåíèå íîò. À åñëè ïîñëóøàòü íîòû îäíîãî è òîãî æå óâåëè÷åííîãî òðåçâó÷èÿ, òî âñå íàîáîðîò: ñîõðàíÿåòñÿ êàê-áóäòî îäíî è òî æå íàïîëíåíèå, ìàòåðèàë, öâåò íîòû, íî ìåíÿåòñÿ èõ òèï àêòèâíîñòè, äåéñòâèå, êàêàÿ-òî íàïðàâëåííîñòü Ýòî ìîæíî îáúÿñíèòü ñ òî÷êè çðåíèÿ ìàòåðèàëèñòè÷åñêîé íàóêè, ôèçè÷åñêèõ òåîðèé? Òàì, íàâåðíî, òîæå êàêèå-òî çàêîíîìåðíîñòè ðàñïðåäåëåíèÿ ÷àñòîò.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 26.01.2008 23:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Äà, Ðîìàí, íàêîíåö-òî õîòü ÷òî-òî ìû îò Âàñ ïî-ñóùåñòâó óâèäåëè. >À ðàçâèòü ìîæåò òîëüêî òåìáðîâûé ñëóõ, âñëåäñòâèå äîëãîãî îáùåíèÿ ñ íîòàìè ôèêñèðîâàííîé âûñîòû (íà ÑD), òîëüêî ïîòîìó ÷òî, êîãäà-íèáóäü îíè çàïîìíÿòñÿ (ëåò çà 5-10), ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü òóò ñîâñåì íå ïðè÷¸ì. Âîò ñïåöèàëüíî âçÿë ñåé÷àñ ñâîþ ïðîãðàììó, íàñòðîèë òåìï 110, 4 îêòàâû, òîëüêî áåëûå êëàâèøè è ïîñòàâèë òåìáð, íó êàêîé âçáðåäåò â ãîëîâó. Òåñò ïðîøåë, (íàæèìàÿ êíîïêè êîìïüþòåðà â îòâåò íà ïðîçâó÷àâøèé çâóê ñäåëàë ìåíüøå 5% îøèáîê). Âçÿë òóò æå åùå êàêîé-òî òåìáð, îïÿòü òåñò ïðîøåë. È â òðåòèé ðàç íà äðóãîì òåìáðå — îïÿòü òåñò ïðîøåë. Íàïðàøèâàþòñÿ ñëîâà Æâàíåöêîãî: "... ìîæåò ÷òî-òî â êîíñåðâàòîðèè ïîäïðàâèòü?" P.S. Äàþ êðàòêóþ ñïðàâêó ïðîáîâàë ðàçãàäûâàòü íîòû äðóãîãî òåìáðà ñåãîäíÿ ïåðâûé ðàç. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.01.2008 10:52 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
>NP >> Âî âðåìÿ ïðîñëóøèâàíèÿ çâóêîâ íà îïðåäåíèå èõ âûñîòû ïðåäëàãàåòñÿ áåççâó÷íî âíóòðåííèì ãîëîñîì ãëèññàíäèðîâàòü-ââåðõ è âíèç,ïîäîáíî ñèðåíå. >Ìíå êàæåòñÿ ýòî ìîæåò ïîìåøàòü òîëüêî íà íà÷àëüíîì ýòàïå ðàçâèâàþùåãîñÿ ÀÑ. >Âîò, íàïðèìåð, Óòêèí ïèøåò: >"... ïðè÷åì íà çàêëþ÷èòåëüíîì ýòàïå ìàòåðèàë âîñïðèíèìàåòñÿ áåç çàìåòíîãî ó÷àñòèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê, ñ ïîìîùüþ âíóòðåííåãî ñëóõà. Îäíà èç ó÷àùèõñÿ àâòîðà íà ïåðâîì êóðñå ó÷èëèùà õóæå, ÷åì îáû÷íî, ïèñàëà äèêòàíòû âî âðåìÿ áîëåçíè ãîðëà, õîòÿ íèêîãäà íå ïåëà âî âðåìÿ äèêòîâêè âñëóõ. Ãîëîñîâûå ñâÿçêè ôóíêöèîíèðîâàëè ïîäñîçíàòåëüíî. Íà ñòàðøèõ êóðñàõ ó÷èëèùà áîëåçíü íå ìåøàëà åé ïðè çàïèñè äèêòàíòîâ - âûðàáîòàëñÿ ïðîôåññèîíàëüíûé âíóòðåííèé ñëóõ". > >Èíòåðèîðèçîâàííàÿ ñïîñîáíîñòü óæå íå áóäåò çàâèñèòü îò òîãî, ÷òî Âû ïîåòå. È âîîáùå, ìû æå ìîæåì ïåòü îäíî, à èãðàòü äðóãîå - ýòî íå ìåøàåò ñëûøàòü è òî è äðóãîå. -Òîãäà ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî åñòü 2 êàòåãîðèè ÀÑ:Îïîçíàâàòåëüíûé è àêòèâíûé.Çäåñü âñå âðåìÿ îáñóæäàåòñÿ õàðàêòåð âîñïðèÿòèÿ è îïîçíàíèÿ çâóêîâ èçâíå.×òî æå êàñàåòñÿ àêòèâíîãî ïåíèÿ ïî âûáîðó-òóò íåâîçìîæíî îòâåðòåòüñÿ íè îò òåìáðà ñâîåãî ãîëîñà,ÿâëÿþùèìñÿ ïîñòîÿííûì,íè îò ñòåïåíè íàòÿæåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê,âûçûâàþùèõ îùóùåíèå çâóêà. Njulf gjkexftncz |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.01.2008 10:54 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
Íå ïóãàéòåñü çàêëþ÷åíèÿ â ìîåì ïîñòå-ïðîñòî çàáûë ñòåðåòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.01.2008 01:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, ñì. ïîäïèñü Ñåðãåÿ è íå çàñîðÿé ýôèð ñâîåé åðóíäîé, íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî â òâîèõ óãàäûâàíèÿõ íåò, ýòî ÎÑ.  êîíöå êîíöîâ, åñëè çàéöà äîëãî... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.01.2008 01:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Basstriker, Êàê Âàì ñàìîìó êàæåòñÿ, âàø "òåìáðîâûé" ÀÑ – ýòî íå îäíî è òî æå, ÷òî áåðäæåâñêî-ãóëûíèíñêèé ÀÑ, Ó ìåíÿ íåò ÀÑ, ÿ ïðîñòî öèòèðîâàë Ìóðàòîâà. Ñêîðåé âñåãî îäíî è òîæå. >Åñëè âíèìàòåëüíî ïîñëóøàòü íîòû îäíîãî óìåíüøåííîãî ñåïòàêêîðäà, òî áóäåò îùóùåíèå, ÷òî ñîõðàíÿåòñÿ îäèí è òîò æå òèï àêòèâíîñòè, ïîâåäåíèå, íåêîå äåéñòâèå íî, ïðè ýòîì, ìåíÿþòñÿ öâåòà, íàïîëíåíèå íîò. >À åñëè ïîñëóøàòü íîòû îäíîãî è òîãî æå óâåëè÷åííîãî òðåçâó÷èÿ, òî âñå íàîáîðîò: ñîõðàíÿåòñÿ êàê-áóäòî îäíî è òî æå íàïîëíåíèå, ìàòåðèàë, öâåò íîòû, íî ìåíÿåòñÿ èõ òèï àêòèâíîñòè, äåéñòâèå, êàêàÿ-òî íàïðàâëåííîñòü >Ýòî ìîæíî îáúÿñíèòü ñ òî÷êè çðåíèÿ ìàòåðèàëèñòè÷åñêîé íàóêè, ôèçè÷åñêèõ òåîðèé? Òàì, íàâåðíî, òîæå êàêèå-òî çàêîíîìåðíîñòè ðàñïðåäåëåíèÿ ÷àñòîò Íå ñîâñåì ïîíÿë âîïðîñà. ====================== >Äà, Ðîìàí, íàêîíåö-òî õîòü ÷òî-òî ìû îò Âàñ ïî-ñóùåñòâó óâèäåëè. Êàê áóäòî ÿ òóò ÷òî-òî, êîìó òî îáÿçàí. Êàê áóäòî ðàíüøå ÿ ïî ñóùåñòâó íå ïèñàë(âèäèìî íåäîðàçâèòûå íå ïîíÿëè) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.01.2008 08:22 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Ïîÿñíþ. >Âîò òû ïèøåøü "Ñåé÷àñ ÿ óæå âûøåë íà âíåòåìáðîâûé óðîâåíü". >Ýòî ïîêàçûâàåò, ÷òî òû íå ïîíèìàåøü, ÷òî ëàäîâûé ñëóõ èçíà÷àëüíî íå çàâèñèò ñèëüíî îò òåìáðà. Íó, Ñåðãåé, ñïàñèáî. Òû,âèäèìî,ñîâñåì ìåíÿ çà èäèîòà ïðèíèìàåøü. Êîíå÷íî, ÿ çíàþ, ÷òî ëàäîâûé ñëóõ íå çàâèñèò îò òåìáðà - ÿ æå äàæå ðàíåå íå îäèí ðàç ïèñàë, ÷òî íà ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêàõ ìîæíî ïðî÷óâñòâîâàòü ëàäîâûå êà÷åñòâà. Òåïåðü íàñ÷åò ýêñïåðèìåíòîâ. ß áðàë ïðîèçâîëüíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ (âî ôðóêòàõ èëè â äèìèíîé ïðîãå) äëÿ íåêîòîðîãî èíñòðóìåíòà, à çàòåì áåç êàêîé-ëèáî ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè ïî ýòàëîíó óçíàâàë çâóêè. Ïîâòîðÿþ - áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè. Âñïîìíè ñòàíäàðòíîå îïðåäåëåíèå ÀÑ - óçíàâàíèå çâóêîâ áåç ýòàëîíîâ èëè îïîðû íà êàêèå-ëèáî èçâåñòíûå çâóêè. ×òî æ ÿ ñîâñåì íè÷åãî íå ïîíèìàþ ïî òâîåìó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.01.2008 10:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Åâãåíèé, ïðèâåò. Êàê ñ ÷åðíåíüêèìè äåëà? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.01.2008 10:58 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >Åâãåíèé, ïðèâåò. Êàê ñ ÷åðíåíüêèìè äåëà? Ñ ïÿòíèöû ïîëíîñòüþ ïåðåøåë â òðåòüþ ÷àñòü. Íó, îñâàèâàþòñÿ. ß, ïðàâäà, ïî âñåì óïðàæíåíèÿì 3 ÷àñòè ñðàçó ñòàë çàíèìàòüñÿ, çàõâàòèâ Ôà äèåç. Ïðåäâàðèòåëüíî ðàíüøå ÿ óæå çàíèìàëñÿ è ýòî äàëî ïëîäû, êñòàòè. Ñ Ëÿ áåìîëü óæå íà òåìïàõ 110 - 120 ïîëó÷àåòñÿ, õîòÿ è åñòü íåêîòîðûå øåðîõîâàòîñòè. Ñ Ðå áåìîëü òåìïû ïîêà ïîíèæå. Òàêæå äðóãèå óïðàæíåíèÿ, ãäå Ñè áåìîëü, Ìè áåìîëü, Ôà äèåç ïðîáóþ. Òàì îá÷íî ÿ äî òåìïà 70 äîâîæó, à äàëüøå ïîêà íå áåðóñü. ×óâñòâóþ, êàê ñîêðàùàåòñÿ âðåìÿ ðåàêöèè, è ÿ íà÷èíàþ áîëåå ÷åòêî ðàñïîçíàâàòü - âñå áîëüøå "ñâûêàþñü" ñ ÷åðíûìè.  îáùåì-òî ïðîõîæó òåæå ýòàïû, ÷òî è ïðîõîäèë ñ áåëûìè êîãäà-òî. Ïî âñåìó âèäíî, ÷òî ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ ÷åðíûå áóäóò áåç ïðîáëåì íà áîëüøèõ òåìïàõ óçíàâàòüñÿ. Ñåé÷àñ ïî ïàìÿòèòè ìîãó ïåòü Ëÿ áåìîëü. Ýòî ðàäóåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.01.2008 11:21 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà Äîáàâëþ. Äóìàþ,÷òî ó òåáÿ òàêàÿ ïðîáëåì áûëà. ß âìåñòî ëÿ áåìîëü ïðîèçíîøó Ëÿá, âìåñòî Ðå áåìîëü - Ðåá. Òàê ïðîùå äëÿ ìåíÿ. À òî êàê-òî íåóäîáíî íà íà÷àëüíîì ýòàïå ïðîèçíîñèòü âñå ñëîâà. ß ðåøèë ñîêðàùåíèÿ ïðèäóìàòü. À ó òåáÿ êàê? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.01.2008 13:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ó ìåíÿ ïðîáëåìû ñ óïðàæíåíèÿìè ïî äèñêàì, ïîêà âî âñÿêîì ñëó÷àå, íó íå ïîëó÷àåòñÿ ó ìåíÿ ñîõðàíÿòü ñîñðåäîòî÷åííîñòü è ñëûøàòü íàçâàíèÿ çâóêîâ, êîãäà çâó÷èò íåïðåðûâíàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íà âûñîêîé ñêîðîñòè. Óñëûøàâ íîòó è îïîçíàâ å¸ ÿ òóò æå íà÷èíàþ ïåðåïðîâåðÿòü, à ïðàâèëüíî ëè, âñïîìèíàÿ ïîïåâêó, à â ýòîò ìîìåíò óæå ñëåäóþùèå íîòû çâó÷àò. ïîýòîìó ÿ â îñíîâíîì çàíèìàþñü ïî ïðîãðàììå ñ íàæàòèåì êíîïîê êîìïüþòåðà äëÿ êîíòðîëÿ.  òåìïå 115 íà 4 îêòàâàõ íàæèìàòü ñåé÷àñ ïîëó÷àåòñÿ. Íî äèñêè ÿ âñå æå ïîñëóøèâàþ. Ñ÷èòàþ, ÷òî ñàìîå ãëàâíîå âñå-òàêè ïðîãðåññ, à ïðîãðåññ åñòü ðåàëüíûé. ß ÷åðíåíüêèå âçÿë 3 ìåñÿöà íàçàä, äâå ëÿ-áåìîëü è ðå-áåìîëü, çàòåì ñè-áåìîëü. Íî ìåñÿö íàçàä ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî ðàíîâàòî, ïîýòîìó ÿ ðåøèë åùå ïîñèäåòü òîëüêî íà áåëûõ, à ÷åðíåíüêèå ïðîñòî ïîâòîðÿþ. Íàçâàíèÿ çâóêîâ ÿ íå ïðîèçíîøó íè âñëóõ íè ïðîñåáÿ. îãðàíè÷èâàþñü îùóùåíèåì ïîðòðåòà. Íî êîãäà ñëóøàþ äèñêè èëè ïîþ ïîïåâêè íàçâàíèÿ ïðîèçíîøó, íî òàêæå êàê îíè çâó÷àò — "ðå-áåìîëü", ïîêà óñïåâàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.01.2008 13:31 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >Íàçâàíèÿ çâóêîâ ÿ íå ïðîèçíîøó íè âñëóõ íè ïðîñåáÿ. îãðàíè÷èâàþñü îùóùåíèåì ïîðòðåòà. Òðóäíî ñêàçàòü, ïðàâèëüíî ëè òû äåëàåøü. Á. ïèñàë ãäå-òî, ÷òî ìîæíî áûëî è áåç íàçâàíèÿ, íî ñ íàçâàíèåì áóäåò áûñòðåå. Ïîòîì, ìíå êàæåòñÿ îò íàçâàíèÿ áûñòðåå ìîæíî áóäåò îñâîáîäèòüñÿ. Âî âñÿêîì ñëó÷àå íà îñâîåííûõ òåìïàõ ÿ òîæå ìîãó áåç íàçâàíèÿ. Ñòàðàéñÿ âñå æå èäòè îò ìåäëåííûõ òåìïàõ ê áîëåå áûñòðûì, ÷òîáû ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè øåë "ïðàâèëüíî", ò.å. îò ïðîñòîãî ê ñëîæíîìó. ÈÌÕÎ. Êñòàòè, ïîïåâêè ïðè ðàñïîçíàâàíèè ÿ íå âñïîìèíàþ. Ïîïðîáóé îò íèõ íà âðåìÿ îòêàçàòüñÿ. Ìîæåò òû êàê áû ïðèâûê ê "øïàðãàëêå". Èíòîíàöèè õîðîøè äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðî÷óâñòâîâàòü ïîðòðåò,íî ïðè ðàñïîçíàâàíèè íå ñòîèò óæ ñëèøêîì íà íèõ ïîëàãàòüñÿ. ß òàê äåëàë. ÈÌÕÎ ß ñàì çàáåãàþ âïåðåä ïîðîþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.01.2008 16:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
À òû òàê è äåëàë? Ò.å. íå òîðîïèëñÿ, à ñòàðàòåëüíî îòðàáàòûâàë òîò òåìï íà êîòîðîì ïîëó÷àåòñÿ è ïîñòåïåííî äîõîäèë äî áûñòðûõ? Äà ïîïåâêàìè ÿ óæå òîæå äàâíî íå ïîëüçóþñü, íî èíîãäà ñëûøèøü íîòó è òî÷íî íå çíàåøü, âñïîìíèøü ïîïåâêó è âñå íîðìàëüíî. ß âñå-òàêè âñåãäà ñ÷èòàë, ÷òî ÀÑ — ýòî îùóùåíèå, ðîæäàåìîå çâóêîì, ýòî îùóùåíèå èíäèâèäóàëüíî äëÿ êàæäîé èç 12 íîò è ðàáîòû ìîçãà â ýòîì îùóùåíèè íåò íèêàêîé, à ïî ìåòîäèêå ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ÷óòü îòâëåêñÿ è óæå íå óãàäàë, ïðîïóñòèë è íîòà òàê è îñòàëàñü íåðàñïîçíàííîé. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî îáëàäàòåëè ÀÑ íå ÿâëÿþòñÿ "ðàáàìè ñâîåãî ñëóõà". Ò.å. òóò âñå ïèñàëè ïðî òî, êàê òÿæåëî áûòü àáñîëþòíèêîì, ëþáàÿ ôàëüø ïåðåæèâàåòñÿ êàê "ìîðñêàÿ áîëåçíü" è ò.ä. À òóò ïîëó÷àåòñÿ ÷òî ÷åëîâåê ìîæåò ñëóøàòü ìóçûêó êàê "ïðîñòîé ñìåðòíûé". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 29.01.2008 08:26 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >À òû òàê è äåëàë? >Ò.å. íå òîðîïèëñÿ, à ñòàðàòåëüíî îòðàáàòûâàë òîò òåìï íà êîòîðîì ïîëó÷àåòñÿ è ïîñòåïåííî äîõîäèë äî áûñòðûõ? Òàê ñîâåòóåò Ï.Í., íî ÿ äîâîëüíî ÷àñòî ïðåíåáðåãàë è òîæå çàëàçèë âïåðåä. Ìîæåò áûòü ïîýòîìó âñå íåñêîëüêî è çàòÿíóëîñü. Íó, òåïåðü òðóäíî ïðîâåðèòü. Ñ ÷åðíûìè ÿ âî ìíîãîì ñòàðàþñü íå òîðîïèòüñÿ, õîòÿ íà÷àë âñå ñðàçó îòðàáàòûâàòü. >ß âñå-òàêè âñåãäà ñ÷èòàë, ÷òî ÀÑ — ýòî îùóùåíèå, ðîæäàåìîå çâóêîì, ýòî îùóùåíèå èíäèâèäóàëüíî äëÿ êàæäîé èç 12 íîò è ðàáîòû ìîçãà â ýòîì îùóùåíèè íåò íèêàêîé Âñå-òàêè ìîçãè àíàëèçèðóþò çâóêîâóþ èíôîðìàöèþ, îáðàáàòûâàþò åå. Ìû ôàêòè÷åñêè ó÷èì ìîçãè îáðàáàòûâàòü åå â àâòîìàòè÷åñêîì ðåæèìå îïðåäåëåííûì ñïîñîáîì. Ýòî ëåãêî ïî÷óâñòâîâàòü, êîãäà ïðîõîäèøü óïðàæíåíèÿ. Èíà÷å áû ìû íèêîãäà íå ñìîãëè èõ ïðîéòè - ìåíÿåòñÿ âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ. Êñòàòè, íå ïóòàé ñëîâî "îùóùåíèå" ñ "âîñïðèÿòèåì". Ìû âî ìíîãîì èìåííî âîñïðèÿòèå ìåíÿåì, à íå îùóùåíèÿ. Õîòÿ ïîñëåäíåå ìîæåò áûòü òîæå, íî âîñïðèÿòèå âàæíåå. Ôàêòè÷åñêè ìû ñîçäàåì "ôóíêöèîíàëüíûå" îðãàíû. Î íèõ íå ïëîõî â êíèãå íàïèñàíî. Ôóíêöèîíàëüíûé îðãàí äåéñòâóåò êàê ñëîæíîðåôëåêòîðíàÿ ñèñòåìà, ñ ïîìîùüþ ÷åãî ïðîèñõîäèò ïî÷òè ìãíîâåííûé àíàëèç è ôèëüòðàöèÿ îùóùåíèé îò âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ, êîòîðûå âîñïðèíèìàþòñÿ â îïðåäåëåííîé ñèñòåìå êîîðäèíàò. Êîíå÷íî, òàì âåñüìà ñèëüíî çàäåéñòâîâàíû ðàçíûå ôîðìû ïàìÿòè, è, â ÷àñòíîñòè, ñëóõîâàÿ ïàìÿòü. Íî ÿ òàê ïîíèìàþ, ÷òî ê íèì âñå æå ÀÑ ïðîñòî òàê íå ñâîäèòñÿ.  îáùåì, ÿ òàêèì îáðàçîì ïîíèìàþ ïðîèñõîäÿùåå. Ïîïðîáóé "ðàññëàáëÿòüñÿ", ñîõðàíÿÿ ñîñðåäîòî÷åííîñòü ïðè óçíàâàíèè íà îòðàáîòàííûõ òåìïàõ. Ïî÷óâñòâóé "àâòîìàòèçì". Ýòî ïîìîãàåò. >Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî îáëàäàòåëè ÀÑ íå ÿâëÿþòñÿ "ðàáàìè ñâîåãî ñëóõà". >Ò.å. òóò âñå ïèñàëè ïðî òî, êàê òÿæåëî áûòü àáñîëþòíèêîì, ëþáàÿ ôàëüø ïåðåæèâàåòñÿ êàê "ìîðñêàÿ áîëåçíü" è ò.ä. ß äóìàþ, ÷òî ýòî êðàéíèå ôîðìû ïðîÿâëåíèÿ ÀÑ. Àâòîìàòèçì ìîæåò áûòü â ðàçíîé ñòåïåíè ðàçâèò. Êðîìå òîãî, ÿ òàê ïîíèìàþ, ÷òî ó ÷åëîâåêà â ðàçíîé ñòåïåíè ìîæåò ñî÷åòàòüñÿ ÎÑ è ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 29.01.2008 09:21 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî îáëàäàòåëè ÀÑ íå ÿâëÿþòñÿ "ðàáàìè ñâîåãî ñëóõà". >Ò.å. òóò âñå ïèñàëè ïðî òî, êàê òÿæåëî áûòü àáñîëþòíèêîì, ëþáàÿ ôàëüø ïåðåæèâàåòñÿ êàê "ìîðñêàÿ áîëåçíü" è ò.ä. Åùå òóò äîáàâëþ îäíî èíòåðåñíîå íàáëþäåíèå. ß åãî â îïðåäåëåííîé ñòåïåíè ïî÷óâñòâîâàë â ðàáîòå ñ ÷åðíûìè, íî è ðàíüøå íàáëþäàë. Åñëè çàáåãàåøü âïåðåä, òî ìîæåò áûòü ýôôåêò "ðàñïëûâàíèÿ" èëè äàæå "èñêàæåíèÿ" ïîðòðåòîâ. Ýòî ÿ íàáëþäàë îñîáåííî íà 3 îêòàâå. Òàêîé ýôôåêò ìîæåò áûòü íàâÿç÷èâûì è òîãäà íå î÷åíü ïðèÿòíî âîñïðèíèìàòü çâóêè. Ïðàâäà òàêîé ýôôåêò âñå æå âðåìåííûé, îäíàêî îí ïîêàçûâàåò, ÷òî "ìîðñêàÿ áîëåçíü" ìîæåò áûòü. Êñòàòè, íàëè÷èå òàêîé áîëåçíè êîñâåííî ãîâîðèò î òîì, ÷òî àáñîëþòíèêè âîñïðèíèìàþò íà àâòîìàòå. Âîçìîæíî, äàæå ïðîòèâ ñâîåé âîëè. À êîãäà ïðîòèâ âîëè è íàâÿç÷èâî, òî ýòî ìîæåò íå íðàâèòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 29.01.2008 11:42 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âîò ïî÷èòàë ÿ îäèí èç áîëüøèõ êîììåíòàðèåâ äîñòî÷òèìîãî Ðîìàíà. Êàê îí ñòàðàëñÿ áåäàëàãà. Ñêîëüêî ÷åïóõè íàïèñàë! >>Ïî÷åìó ñîâåðøåííî ðàçíûå âûñîòû 440 è 880 ãö âîñïðèíèìàþòñÿ àáñîëþòíèêîì êàê îäèí è òîò æå çâóê? >Íåò. >Åñòü ñõîæåñòü òåìáðîâ îäíîèì¸ííûõ íîò, êîòîðàÿ ìîæåò, ó íà÷èíàþùèõ àáñîëþòíèêîâ âûçûâàòü îêòàâíóþ îøèáêó. Ðîìàí, ïðè÷åì çäåñü ñõîæåñòü òåìáðîâ? Âîçüìèòå ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè (ïóñòü äàæå íå÷èñòûå) è Âû óâèäèòå ñõîæåñòü, õîòÿ ÷àñòîòû ó íèõ ðàçëè÷íûå, ò.å. ðàçëè÷àþòñÿ â äâà ðàçà! Ñðàçó âèäíî, ÷òî Âû ïîëíûé ïðîôàí è ìîðîçèòå îäíè ãëóïîñòè. Ñõîæåñòü ñâÿçàíà ñ íàëè÷èåì íåêîòîðîé öèêëè÷íîñòè â âîñïðèÿòèè ÷åëîâåêîì çâóêà, ò.å. ñâÿçàíà ñ îñîáåííîñòÿìè îáðàáîòêè çâóêà ÷åëîâåêîì. Âîò âîçüìèòå íàðî÷íî ãåíåðàòîð ñèíóñîèä è ïðîâåðüòå! Åñëè Âû áóäåò îòïèðàòüñÿ, òî èëè Âû ëãóí, èëè ó Âàñ ÷òî-òî ñ ëîãèêîé. >Íèêòî è íå ãîâîðèò, ÷òî ìóçûêà ýòî ôèçèêà, íî âîñïðèíèìàåì ìû âñ¸ æå ðåàëüíûå ôèçè÷åñêèå çâóêè è íè êóäà îò ýòîãî íå äåíåøüñÿ, ÷òî ñåáå íå âíóøàé, àêóñòèêà âñ¸ ðàâíî âîçüì¸ò ââåðõ. >Ìóçûêàëüíûå êà÷åñòâà çâóêà ñóùåñòâóþò ôèçè÷åñêè, òîãî, ÷òî íå ñóùåñòâóåò ìû ïðîñòî íå óñëûøèì, ìîãóò áûòü êàêèå òî àññîöèàöèè, íî ýòî óæå âòîðè÷íî. Âîò ñîâåðøåííî Âàøè äîñóæèå äîìûñëû. Ïî ìîåìó ñîâåðøåííî íè÷åì íå ïîäêðåïëåííûå. Âû ïðÿì èäåàëèñò êàêîé-òî. Ìû âîñïðèíèìàåì çâóêè áëàãîäàðÿ íàøèì ìîçãàì. Îíè îáðàáàòûâàþò çâóêè è íåëüçÿ íå ó÷èòûâàòü âçàèìîäåéñòâèå ìåæäó ìîçãîì è çâóêîì ÷åðåç ñèñòåìó ÷óâñòâ. Ñàìèì çâóêàì íèêàêàÿ ìóçûêàëüíîñòü íå ïðèñóùà. Áåç ïñèõîëîãèè çäåñü íåëüçÿ îáîéòèñü. Êàê Âû íå ìîæåòå ýòîãî ïîíÿòü. >Ìóçûêàëüíûå êà÷åñòâà çâóêà ñóùåñòâóþò ôèçè÷åñêè Êàêèå èíòåðåñíî? Ýòà Âàøà ôðàçà àáñîëþòíûé áðåä. Êñòàòè, íàïîìíþ, ÷òî ôèçèêà ñòðîèò ìàòåìàòè÷åñêèå ìîäåëè ôèçè÷åñêîãî ìèðà, êîòîðûå â òîé èëè èíîé ñòåïåíè âåðíû. Ôèçèêè ìîãó ãîâîðèòü î ôèçè÷åñêîì ñìûñëå ýíåðãèè, ìîìåíòà èìïóëüñà, íî òðåçâûì ôèçèêàì è â ãîëîâó íå ïðèäåò óòâåðæäàòü íåïîñðåäñòâåííîå ôèçè÷åñêîå ñóùåñòâîâàíèå ýíåðãèè (ðàçâå ÷òî ïîñëå 100 ãðàìì), ìîìåíòà èìïóëüñà. Ðîìàí, ñîçíàéòåñü,Âû ïðîñòî áðåäèòå. >Ìóðàòîâ Ñ.Â. äîêòîð èñêóññòâîâåäåíèÿ, ïðîôåññîð, ñêðèïè÷íûé ìàñòåð. Íó, âñå, ÷òî îí Âàì ñêàçàë - ýòî åãî ëè÷íîå ÷àñòíîå ìíåíèå, à íå òî÷êà çðåíèÿ íàóêè. Êîíå÷íî, çâàíèå èìååò çíà÷åíèå äëÿ àâòîðèòåòíîñòè, íî â íàóêå ýòîãî ñëèøêîì ìàëî. Ê òîìó æå îí ãóìàíèòàðèé, à åñëè ìû íà÷èíàåì èçó÷àòü ôåíîìåí ÀÑ ÷åðåç íàóêó, òî ãóìàíèòàðíîãî îáðàçîâàíèÿ íåäîñòàòî÷íî. Ïðèâåäó Âàì îäèí ïðèìåð. Áûë òàêîé çàìå÷àòåëüíûé ôèçèê Áîëüöìàí. () Îí ïðèäåðæèâàëñÿ ìîëåêóëÿðíî-êèíåòè÷åñêîé òåîðèè.  òî âðåìÿ áûë ñåðüåçíûé íàó÷íûé ñïîð. Ìíîãèå ãíîáèëè òî÷êó çðåíèÿ Áîëüöìàíà. Ïðè÷åì â òðàâëå ó÷àñòâîâàë òàêîé èìåíèòûé ó÷åíûé êàê Ìàõ. Èç-çà ýòîãî Áîëüöìàí ïîêîí÷èë ñ ñîáîé. Íî èñòîðèÿ ïîêàçàëà, ÷òî îí áûë ïðàâ, îòñòàèâàÿ ìîëåêóëÿðíî-êèíåòè÷åñêóþ òåîðèþ. Äà ïðèìåðîâ ìíîãî. Íàïðèìåð, äîëãîå âðåìÿ êâàíòîâóþ òåîðèþ íå âîñïðèíèìàëè. Ìîæíî äàæå ñåé÷àñ íàéòè òåõ, êòî åå êðèòèêóåò. Ñðåäè íèõ áûâàþò è äîñòàòî÷íî èìåíèòûå. Ïîýòîìó îäíîé èìåíèòîñòè â íàóêå ìàëî, Ðîìàí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 29.01.2008 12:13 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
×èòàþùèå ïîñëåäíèé ìîé êîììåíòàðèé, âêëþ÷àÿ Ðîìàíà, ìîãóò ïðîâåðèòü ïî äàííîìó ãåíåðàòîðó ïîõîæåñòü ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêîâ, ó êîòîðûõ ÷àñòîòû îòëè÷àþòñÿ â äâà ðàçà è óáåäèòüñÿ, ÷òî òåìáð òóò íè ïðè ÷åì. Êàê ãîâîðèòñÿ, ýòî æå ýëåìåíòàðíî, Âàòñîí |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 29.01.2008 13:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîñòî ïîðàçèòåëüíî, êàê ôàíàòè÷íûé Åâãåíèé, íè÷åãî íå çíàÿ è íå èìåÿ íè êàêîãî îáðàçîâàíèÿ, ïûòàåòñÿ, ÷òî-òî îïðîâåðãíóòü ïóñòûìè ñëîâàìè. Ðàçóìååòñÿ, ïðè ýòîì íå ïîíèìàåò î ÷¸ì èä¸ò ðå÷ü. Äà åù¸ è ïðè ýòîì ìåíÿ îáâèíÿååò â íåîáðàçîâàííîñòè. Äàâàòü ñîâåò ó÷èòñÿ, è îáúÿñíÿòü ïî÷åìó ñèíóñóéäû îòëè÷àþùèåñÿ â äâà ðàçà ïî âûñîòå, ïîõîæè - óæå ïîçíî. ×òî òóò ñêàæåøü, ñ ãîëîâîé ÿâíî ïðîáëåìû(íå áåç ïîìîùè Áåðåæàíñêîãî) òÿæ¸ëûé ñëó÷àé, ëå÷åíèå íå âîçìîæíî. Îñòà¸òñÿ òîëüêî ïîæàëåòü íåñ÷àñòíîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 29.01.2008 13:29 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Ñóäÿ ïî òîìó áðåäó, ÷òî Âû ïèøèòå, âðÿä ëè Âû çàêîí÷èëè êîíñåðâàòîðèþ. Ó ìåíÿ ëè÷íî áîëüøèå ñîìíåíèÿ. Ïðàâäà ñåé÷àñ è äèïëîì ìîæíî äàæå êóïèòü. À âîò ó ìåíÿ âïîëíå ðåàëüíîå íîðìàëüíîå âûñøåå îáðàçîâàíèå. Ïî ñåêðåòó ñêàæó, ÷òî äåëî âåäü íå â îáðàçîâàíèè, à ãîëîâå. Âñå ñ Âàìè ïîíÿòíî. Çàêàí÷èâàþ íà ýòîì êàêóþ-ëèáî äèñêóññèþ ñ Âàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 29.01.2008 14:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ðîìèê, òû çàìó÷àë, ïðàâäà çàìó÷àë. Âîò ñêàæè òåáå ÷òî æàëêî, ÷òî ìû îáùàåìñÿ íà èíòåðåñóþùèå íàñ òåìû, èëè òåáå áåçóìíî îáèäíî, ÷òî âñå çàíèìàþòñÿ ïî ìåòîäèêå "âûñêî÷êè" Áåðåæàíñêîãî, à íå ïî òâîåé Ðîìàíà Âåëèêîãî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 29.01.2008 14:29 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >Âîò ñêàæè òåáå ÷òî æàëêî, ÷òî ìû îáùàåìñÿ íà èíòåðåñóþùèå íàñ òåìû, èëè òåáå áåçóìíî îáèäíî, ÷òî âñå çàíèìàþòñÿ ïî ìåòîäèêå "âûñêî÷êè" Áåðåæàíñêîãî, à íå ïî òâîåé Ðîìàíà Âåëèêîãî? ß äóìàþ, ÷òî òû óãàäàë êîìïëåêñ Ðîìàíà. Âðÿä ëè îí íå âèäèò ñâîåé ãðóáîé îøèáêè ñ ñèíóñîèäàìè. Ïðîñòî îí òóò, âèäèìî, ñïåöèàëüíî íàì ëàïøó íà óøè âåøàåò îò çëîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 29.01.2008 15:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ðîìèê, òû çàìó÷àë, ïðàâäà çàìó÷àë. >Âîò ñêàæè òåáå ÷òî æàëêî, ÷òî ìû îáùàåìñÿ íà èíòåðåñóþùèå íàñ òåìû, èëè òåáå áåçóìíî îáèäíî, ÷òî âñå çàíèìàþòñÿ ïî ìåòîäèêå "âûñêî÷êè" Áåðåæàíñêîãî, à íå ïî òâîåé Ðîìàíà Âåëèêîãî? >ß äóìàþ, ÷òî òû óãàäàë êîìïëåêñ Ðîìàíà. Âðÿä ëè îí íå âèäèò ñâîåé ãðóáîé îøèáêè ñ ñèíóñîèäàìè. Ïðîñòî îí òóò, âèäèìî, ñïåöèàëüíî íàì ëàïøó íà óøè âåøàåò îò çëîñòè. Äèàãíîçîçû ïîäòâåðäèëèñü ó îáîèõ. Çàêëþ÷åíèå - ëå÷åíèå íå âîçìîæíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.01.2008 08:57 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí >Çàêëþ÷åíèå - ëå÷åíèå íå âîçìîæíî. Êîíå÷íî íåâîçìîæíî, òàê êàê ëå÷èòü íå÷åãî, à âîò ñ òîáîé ñëó÷àé îñîáûé. Ìîæíî áûëî áû ïîçàíèìàòüñÿ, äà âðåìÿ æàëêî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.01.2008 16:58 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
ß òîãäà áóäó ãëàâíîé âûñêî÷êîé, çàíèìàþùåéñÿ ïî ìåòîäèêå Ãóëûíèíîé))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.01.2008 17:00 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Ìîé äèàãíîç ìîæåòå íå ïîäòâåðæäàòü - ìíå âñå ðàâíî )) | |
|
|
||