Женя я не бросал занятия музыкой, на гитаре я как играл каждый день, так и играю, точнее методично занимаюсь и делаю одни и теже упражнения, но там и нет другого пути, к тому же от них я вижу реальный результат. Просто в один прекрасный момент я перестал гнаться за идеей во что бы то не стало получить АС и стал заниматься нерегулярно, а потом и вовсе забил. А сейчас мой слух обострился и я решил продолжить его улучшение, но решил посмотреть, что нам предлагает Бердж. Позвольте мне самому решать когда, чем и как заниматься. Я никогда не претендовал на чистоту эксперимента, может я еще вернусь к Бережанскому, а может и нет.
Кстати насчет распознавания аккордов, я раньше думал(может и вы так думаете), что мы слышим аккорд нашим Ас и слышим все звуки входящие в него и потом тупо считаем что это за аккорд. По Берджу распознавание выглядит следующим образом: звучит аккорд - своим АС вы слышите основной тон аккорда, но своим ОС - краску его, тоесть минорный, мажорный он или септ или любой другой и таким образом определяете что это за аккорд. Так же Бердж считает, что скорость распознавания нот это заслуга ОС ,а не АС ).
Кстати насчет распознавания аккордов, я раньше думал(может и вы так думаете), что мы слышим аккорд нашим Ас и слышим все звуки входящие в него и потом тупо считаем что это за аккорд. По Берджу распознавание выглядит следующим образом: звучит аккорд - своим АС вы слышите основной тон аккорда, но своим ОС - краску его, тоесть минорный, мажорный он или септ или любой другой и таким образом определяете что это за аккорд. Так же Бердж считает, что скорость распознавания нот это заслуга ОС ,а не АС ).
Basstriker
>Наши "образы нот" как будто суммируют некий накопленный опыт игры в разных тональностях, многолетних впечатлений от играемых нами нот.
Будеш смеяться, но ты как-будто пересказываешь Бережанского. Там про это обобщение представлений о звуках есть информация. Почитай.
>Наши "образы нот" как будто суммируют некий накопленный опыт игры в разных тональностях, многолетних впечатлений от играемых нами нот.
Будеш смеяться, но ты как-будто пересказываешь Бережанского. Там про это обобщение представлений о звуках есть информация. Почитай.
Тоха
>По Берджу распознавание выглядит следующим образом: звучит аккорд - своим АС вы слышите основной тон аккорда, но своим ОС - краску его, тоесть минорный, мажорный он или септ или любой другой и таким образом определяете что это за аккорд.
Совершенно верно. Не нужно гнаться за всеми нотами. Кстати, Бережанский писал, что на больших темпах абсолютники подключают также и ОС для распознавания. Да в книге он прямо пишет, что один АС без ОС еще хуже, чем ОС без АС.
>По Берджу распознавание выглядит следующим образом: звучит аккорд - своим АС вы слышите основной тон аккорда, но своим ОС - краску его, тоесть минорный, мажорный он или септ или любой другой и таким образом определяете что это за аккорд.
Совершенно верно. Не нужно гнаться за всеми нотами. Кстати, Бережанский писал, что на больших темпах абсолютники подключают также и ОС для распознавания. Да в книге он прямо пишет, что один АС без ОС еще хуже, чем ОС без АС.
Basstriker
>Достаточно "устойчивая", никуда не стремится, как, например, похожая на нее МИ.
Устойчивой она кажется в До мажоре, например. Так, к слову.
Ну, а Ми...;)
>Достаточно "устойчивая", никуда не стремится, как, например, похожая на нее МИ.
Устойчивой она кажется в До мажоре, например. Так, к слову.
Ну, а Ми...;)
Басстрайкер:
я НЕрериховец (или -виц?:) мало пишу по-русски, совсем забываю. У меня о нем есть как среднеположительная так и крайне негативная инфа - могу поделиться если надо.
Я пишу не за этим - пока не забыл - прочитал первые главы книги Ирины - смотри она пишут о квинтах - "Чистая Квинта (консонанс) – ощущение пустоты, незаполненного объема". Тут ничего собственно, нового, естественно - ЕСЛИ БЫ НЕ КОНТЕКСТ - а он у нас (у нее) об АС. Вот это новое.
Вчера я недописал свои аналогии-дедукции
но тем не менее упоминал, что для определения "родственности" нот - используем квинтовый круг. Т.е. если малая секунда - максимальный контраст, то квинта - максимальная схожесть, слияние, отсюда "сложность" о отделении портрета одного звука от другого. Как четко отделить темно-зеленый от темно-сине-зеленого? Не очень легко. То есть - ближайшие родственники похожи как папа со старшим сыном, к примеру или мама и дочка.
я НЕрериховец (или -виц?:) мало пишу по-русски, совсем забываю. У меня о нем есть как среднеположительная так и крайне негативная инфа - могу поделиться если надо.
Я пишу не за этим - пока не забыл - прочитал первые главы книги Ирины - смотри она пишут о квинтах - "Чистая Квинта (консонанс) – ощущение пустоты, незаполненного объема". Тут ничего собственно, нового, естественно - ЕСЛИ БЫ НЕ КОНТЕКСТ - а он у нас (у нее) об АС. Вот это новое.
Вчера я недописал свои аналогии-дедукции
но тем не менее упоминал, что для определения "родственности" нот - используем квинтовый круг. Т.е. если малая секунда - максимальный контраст, то квинта - максимальная схожесть, слияние, отсюда "сложность" о отделении портрета одного звука от другого. Как четко отделить темно-зеленый от темно-сине-зеленого? Не очень легко. То есть - ближайшие родственники похожи как папа со старшим сыном, к примеру или мама и дочка.
а бывает и папа-дочка, мама-сын
>Басстрайкер:
Т.е. если малая секунда - максимальный контраст, то квинта - максимальная схожесть, слияние, отсюда "сложность" о отделении портрета одного звука от другого. Как четко отделить темно-зеленый от темно-сине-зеленого? Не очень легко. То есть - ближайшие родственники похожи как папа со старшим сыном, к примеру или мама и дочка.
кстати, на этом основании имея хотя бы пару портретов нот (их цвета - буквальные именно цвета, например у меня Ля - голубой, а До-белый) - можем совершенно логически - ВЫЧИСЛИТЬ
остальные десять поскольку, если ты знаешь, все цвета есть комбинации основных трех - синий, желтый, красный, плюс белый - черный. Теоретически. В практике художников такого не бывает - нет идеальных цветов и пр.нюансы (не буду перегружать), НО как идея - как некое приближение, я думаю, возможно.
Т.е. если малая секунда - максимальный контраст, то квинта - максимальная схожесть, слияние, отсюда "сложность" о отделении портрета одного звука от другого. Как четко отделить темно-зеленый от темно-сине-зеленого? Не очень легко. То есть - ближайшие родственники похожи как папа со старшим сыном, к примеру или мама и дочка.
кстати, на этом основании имея хотя бы пару портретов нот (их цвета - буквальные именно цвета, например у меня Ля - голубой, а До-белый) - можем совершенно логически - ВЫЧИСЛИТЬ
остальные десять
поскольку, если ты знаешь, все цвета есть комбинации основных трех - синий, желтый, красный, плюс белый - черный. Теоретически. В практике художников такого не бывает - нет идеальных цветов и пр.нюансы (не буду перегружать), НО как идея - как некое приближение, я думаю, возможно.
пока не забыл
у художников есть свой квинтовый круг!!!! буквально, он просто называется - КОЛЕСО цветов или цветовое колесо! его смысл -У ХУДОЖНИКОВ близкий к рассматриваемому нами контексту - родственность, контрастность и т.п.
выходит можно сделать простую программку - ты например точно знаешь что у тебя лично Ля - голубая, а До-белая - комп тебе мгновенно пересчитывает твои цвета для остальных
у художников есть свой квинтовый круг!!!! буквально, он просто называется - КОЛЕСО цветов или цветовое колесо! его смысл -У ХУДОЖНИКОВ близкий к рассматриваемому нами контексту - родственность, контрастность и т.п.
выходит можно сделать простую программку - ты например точно знаешь что у тебя лично Ля - голубая, а До-белая - комп тебе мгновенно пересчитывает твои цвета для остальных
Пока не забыл
кстати Си-бемоль - это "дочка" своего отца - Фа-диеза. А что говорит Бердж про Фа-диез? Что он - вибрирующий. То есть в Си-бемоле - черты "отца", плюс еще что-то(черты "матери"?)
И еще. Через цветовое колесо - можно придти к абсолютной гармонии Холопова. Иначе и быть не может - это стороны одной медали или частное-общее и т.п.:) Мое такое мнение
кстати Си-бемоль - это "дочка" своего отца - Фа-диеза. А что говорит Бердж про Фа-диез? Что он - вибрирующий. То есть в Си-бемоле - черты "отца", плюс еще что-то(черты "матери"?)
И еще. Через цветовое колесо - можно придти к абсолютной гармонии Холопова. Иначе и быть не может - это стороны одной медали или частное-общее и т.п.:) Мое такое мнение
исправление сорри зарапортовался
Басстрайкер - выше пост читать так "До-диез(Ре-бемоль)" - дочка Фа-диеза (квинта вверх). Ты спрашивал о других нотах (звуках) - вот тебе подсказка как "выглядит" До-диез, если учитывать "всем известное" лицо Фа-диеза (ближайшего родственника - прародителя). У Си-бемоля несколько другие черты - они слышны в его дочке - Фа. и т.д.
сорри зарапортовался Басстрайкер - выше пост читать так "До-диез(Ре-бемоль)" - дочка Фа-диеза (квинта вверх). Ты спрашивал о других нотах (звуках) - вот тебе подсказка как "выглядит" До-диез, если учитывать "всем известное" лицо Фа-диеза (ближайшего родственника - прародителя). У Си-бемоля несколько другие черты - они слышны в его дочке - Фа. и т.д.
Кстати если идти дальше и построить квинту от Фа - получим "внучку" Си-бемоля - ноту До. Так вот в ней (родственника через поколение) - я, например, уже не слышу "черт" Си-бемоля. В До, как раз, - какой-то мощный "чистый" цвет, без примесей. Для меня он белый. Может быть я еще недостаточно отточил свой слух, но тем не менее для меня пока так. В самом деле можно начинать считать родственников с До - с чистого цвета. Это "логичней". До - Адам в музыке, а кто Ева?
- ноту До. Так вот в ней (родственника через поколение) - я, например, уже не слышу "черт" Си-бемоля. В До, как раз, - какой-то мощный "чистый" цвет, без примесей. Для меня он белый. Может быть я еще недостаточно отточил свой слух, но тем не менее для меня пока так. В самом деле можно начинать считать родственников с До - с чистого цвета. Это "логичней". До - Адам в музыке, а кто Ева?
кстати, попутно...наверняка нас немножко сбивает с толку "равномерность" современной темперации...зато мы можем понять "логику" Баха - которой, по слухам, очень ругался на "заниженную" Ми в современной темперации - он "чувствовал"(?) - "выбивание" из это "семейного" круга?
сбивает с толку "равномерность" современной темперации...зато мы можем понять "логику" Баха - которой, по слухам, очень ругался на "заниженную" Ми в современной темперации - он "чувствовал"(?) - "выбивание" из это "семейного" круга?
и после этого, кстати, прекратить спорить был ли у Баха АС
Был, да еще какой. ХТК - вот его послание-прикол.
ХТК - послание-прикол на тему "абсолютности" тональностей и звуков и т.д. в этом смысле Басстрайкер,с его абсолютными фразами, как мне кажется, развивает дальше идеи дедушки Иоанна.
да, а с ХТК конечно надо разбираться ТОЛЬКО переведя его в оригинальный строй (Ля тогда было не 440) Иначе начнутся "примеси" - и "замылится" собственно "абсолютность" как ее услышал Бах. Хотя я забежал несколько вперед. ДИНАМИКУ АС мы так и не рассмотрели - а Бах именно этим по-моему в ХТК развлекался. Как и все более-менее толковые композиторы после него. То есть "подбор" тональности - в соответствии с настроением произведения, но не только это с учетом его...слов не хватает...ритмических рисунков, что ли наверняка в теории это опять же 500 лет известно - главное контекст. Почему и говорят - в этой тональности звучит, а в этой - полная лажа. Очень примитивно-грубо говоря 32-е лучше идут в Соль-мажоре, потому как у самой Соль характер "колокольчика" - дзинь-дзинь-дзинь-...эдак меленько - туда-сюда
с учетом его...слов не хватает...ритмических рисунков, что ли наверняка в теории это опять же 500 лет известно - главное контекст. Почему и говорят - в этой тональности звучит, а в этой - полная лажа. Очень примитивно-грубо говоря 32-е лучше идут в Соль-мажоре, потому как у самой Соль характер "колокольчика" - дзинь-дзинь-дзинь-...эдак меленько - туда-сюда
Лаки, ты копаешь где-то близко, пожалуйста, продолжай!
Это очень интересно, поскольку область та же, что и у меня. Если мы пытаемся "структурировать" природу АС, то ищем одни и те же вещи.
Что касается моей системы, то любые две ноты будут по каким-то признаков схожи, а по каким-то отличны.
Только если идти "по квинтам", то эти признаки будут меняться. Так (взяв твои примеры), Фа# и До# для меня будут похоже "напряженные", возможно "плазменные" где-то внутри. А уже До# и Соль# (если сравнить их с Си и Фа#) будут более "легкими", "узкими", "прямыми", "звучащими вперед" (на основе этих слов вынести некое общее ощущение). Причем это разные "принципы" звучания и восприятия, в первом и во втором случае.
Но буквально в эти дни я попробовал применить один очень интересный принцип, который, как я сейчас начинаю понимать, будет играть важнейшую роль в моей системе. И он как-раз уже близок к тому, чем ты занимаешься.
То есть, я нашел нечто, что может действительно идти последовательно, от ноты к ноте. Только у меня это по хроматической гамме. Но это же, как бы, "тритоновая замена" квартового круга (извините, если неграмотно выразился).
Итак, попробуем определить это качество как "светлоту", "открытость", "яркость". За ключевые слова не ручаюсь, только начал исследовать.
Конечно, если просто слушать хроматическую гамму, то вряд ли услышишь, что ноты постепенно становятся светлее или темнее. Такого просто нет. Но сделаем следующее.
Начинаем с РЕ. Первые четыре ноты РЕ, РЕ#, МИ, ФА. И послушаем из в контексте увеличенных трезвучий, в которые они входят.
Можно ли сказать, что РЕ "светлее" или "ярче" чем ФА# и CИb?
Что МИ более "открытая" и "ясная", чем СОЛЬ# и ДО? Что ФА более "открытая", чем ЛЯ и ДО#? И, наконец, РЕ# по сравнению с СОЛЬ и СИ?
Конечно, ноты имеют и другие "признаки", и какой-то из них может тоже дать эффект "открытости" и "ясности". Поэтому то, о чем я говорю, спрятано глубже и нужно уметь расслышать в определенном контексте. Это я пока как пример для Лаки, может пригодится.
Это очень интересно, поскольку область та же, что и у меня. Если мы пытаемся "структурировать" природу АС, то ищем одни и те же вещи.
Что касается моей системы, то любые две ноты будут по каким-то признаков схожи, а по каким-то отличны.
Только если идти "по квинтам", то эти признаки будут меняться. Так (взяв твои примеры), Фа# и До# для меня будут похоже "напряженные", возможно "плазменные" где-то внутри. А уже До# и Соль# (если сравнить их с Си и Фа#) будут более "легкими", "узкими", "прямыми", "звучащими вперед" (на основе этих слов вынести некое общее ощущение). Причем это разные "принципы" звучания и восприятия, в первом и во втором случае.
Но буквально в эти дни я попробовал применить один очень интересный принцип, который, как я сейчас начинаю понимать, будет играть важнейшую роль в моей системе. И он как-раз уже близок к тому, чем ты занимаешься.
То есть, я нашел нечто, что может действительно идти последовательно, от ноты к ноте. Только у меня это по хроматической гамме. Но это же, как бы, "тритоновая замена" квартового круга (извините, если неграмотно выразился).
Итак, попробуем определить это качество как "светлоту", "открытость", "яркость". За ключевые слова не ручаюсь, только начал исследовать.
Конечно, если просто слушать хроматическую гамму, то вряд ли услышишь, что ноты постепенно становятся светлее или темнее. Такого просто нет. Но сделаем следующее.
Начинаем с РЕ. Первые четыре ноты РЕ, РЕ#, МИ, ФА. И послушаем из в контексте увеличенных трезвучий, в которые они входят.
Можно ли сказать, что РЕ "светлее" или "ярче" чем ФА# и CИb?
Что МИ более "открытая" и "ясная", чем СОЛЬ# и ДО? Что ФА более "открытая", чем ЛЯ и ДО#? И, наконец, РЕ# по сравнению с СОЛЬ и СИ?
Конечно, ноты имеют и другие "признаки", и какой-то из них может тоже дать эффект "открытости" и "ясности". Поэтому то, о чем я говорю, спрятано глубже и нужно уметь расслышать в определенном контексте. Это я пока как пример для Лаки, может пригодится.
Basstriker
Он не копает, а закапывает... Точнее, воду в ступе толчет.Хе-хе
Он не копает, а закапывает... Точнее, воду в ступе толчет.Хе-хе
>Basstriker
>Он не копает, а закапывает... Точнее, воду в ступе толчет.Хе-хе
Женя, у тебя срок - 1 Апреля 2008 года - не отвлекайся. Если ты не слышишь никаких "связей" в "портретах" - скорее всего тебя ждет разочарование, так же как и Сергея.
>Он не копает, а закапывает... Точнее, воду в ступе толчет.Хе-хе
Женя, у тебя срок - 1 Апреля 2008 года - не отвлекайся. Если ты не слышишь никаких "связей" в "портретах" - скорее всего тебя ждет разочарование, так же как и Сергея.
Ваня
Тебя ждет разочарование: другие не смогут по вашей методе получить АС, т.к. вы просто не понимаете в чем он заключается. Описывать же ощущения абсолютников - вещь хорошая, полезная, но такой способ не поможет. Сам потом поймешь.
1 апреля для меня крайний срок. Я уже начал хроматику. Скорее всего, уже в начале января я скажу окончательный результат. А может даже в конце декабря. Да собственно результат мне уже и так ясен - я уже изучил Ля бемоль. Процесс пошел с ускорением.
Тебя ждет разочарование: другие не смогут по вашей методе получить АС, т.к. вы просто не понимаете в чем он заключается. Описывать же ощущения абсолютников - вещь хорошая, полезная, но такой способ не поможет. Сам потом поймешь.
1 апреля для меня крайний срок. Я уже начал хроматику. Скорее всего, уже в начале января я скажу окончательный результат. А может даже в конце декабря. Да собственно результат мне уже и так ясен - я уже изучил Ля бемоль. Процесс пошел с ускорением.
>Ваня
>Тебя ждет разочарование: другие не смогут по вашей методе получить АС, т.к. вы просто не понимаете в чем он заключается. Описывать же ощущения абсолютников - вещь хорошая, полезная, но такой способ не поможет. Сам потом поймешь.
Я не создаю никакой методики - я делюсь своим мнением - что я сам реально слышу и что думаю по этому поводу причем здесь методика?
Женя, я еще раз повторю - твое мнение (вернее мнение Бережанского) ты уже раз десять высказал. Уже все поняли. П-О-Н-Я-Л-И. спасибо.
>Тебя ждет разочарование: другие не смогут по вашей методе получить АС, т.к. вы просто не понимаете в чем он заключается. Описывать же ощущения абсолютников - вещь хорошая, полезная, но такой способ не поможет. Сам потом поймешь.
Я не создаю никакой методики - я делюсь своим мнением - что я сам реально слышу и что думаю по этому поводу
причем здесь методика?Женя, я еще раз повторю - твое мнение (вернее мнение Бережанского) ты уже раз десять высказал. Уже все поняли. П-О-Н-Я-Л-И. спасибо.
А насчет "связей"... так они и так известны, если ты имеешь ввиду ладовые портреты. Вы там, случайно, окончательно не "завязли" в болоте? Может помощь нужна?;)
Да ладно. Шучу я, шучу.
Вань, методика на меня действует. Конечно, это потребовало очень большого и упорного труда. У меня есть кое-какое интересное соображение по методе. Пошлю письмо Павлу Николаевичу. Думаю, что ее еще можно улучшать. Кстати, я ему написал о вашем предложении по описанию красок.
Вань, я тут пишу не для себя, а для других. Для себя я уже все понял. Так что принимай критику трезво. Мне здесь просто интересно общаться.
Да ладно. Шучу я, шучу.
Вань, методика на меня действует. Конечно, это потребовало очень большого и упорного труда. У меня есть кое-какое интересное соображение по методе. Пошлю письмо Павлу Николаевичу. Думаю, что ее еще можно улучшать. Кстати, я ему написал о вашем предложении по описанию красок.
Вань, я тут пишу не для себя, а для других. Для себя я уже все понял. Так что принимай критику трезво. Мне здесь просто интересно общаться.
Вань
ладно. Поделюсь одним соображением. Оно относится и к Павлу Николаевичу. Может он учтет пожелание.
Многие методики строятся от простого к сложному. Собственно в основном так учебный процесс и организуется. С другой стороны, в методике Бережанского человек помещается в моноладотональность, т.е. в достаточно простые условия. А что если несколько упростить или точнее изменить процесс? Скажем так. Вот когда осваиваются три ноты в методике, вместо того, чтобы добавлять четвертую, доводить упражнения для этих трех нот (а может двух, хотя это уж слишком) до больших темпов. Ну, например, до 170, добиваясь для них интериоризации. Затем добавлять другие. Черненькие в этом случае можно попробовать уже на ранних этапах. Может быть даже отдельно от белых - а потом смешать. Тут можно покумекать, т.к. можно ноты осваивать группами или постепенно наращивая - разные варианты возможны.
ладно. Поделюсь одним соображением. Оно относится и к Павлу Николаевичу. Может он учтет пожелание.
Многие методики строятся от простого к сложному. Собственно в основном так учебный процесс и организуется. С другой стороны, в методике Бережанского человек помещается в моноладотональность, т.е. в достаточно простые условия. А что если несколько упростить или точнее изменить процесс? Скажем так. Вот когда осваиваются три ноты в методике, вместо того, чтобы добавлять четвертую, доводить упражнения для этих трех нот (а может двух, хотя это уж слишком) до больших темпов. Ну, например, до 170, добиваясь для них интериоризации. Затем добавлять другие. Черненькие в этом случае можно попробовать уже на ранних этапах. Может быть даже отдельно от белых - а потом смешать. Тут можно покумекать, т.к. можно ноты осваивать группами или постепенно наращивая - разные варианты возможны.
Жень - то что ты пишешь - предложения - по компоновке курса - это все можно, но действовать будет не на всех. Для профи это будет вообще тоска зеленая (три ноты туда-сюда гонять - это очень скучно). Для детей - возможно.
...про описания портретов - они НЕ НУЖНЫ - ВРЕДНЫ - я это писал в самом начале. Каждый должен их сам обнаружить. Здесь мы с Басстрайкером забавляемся с портретами с другой целью. Я во всяком случае - описания могут "навести" людей у кого АС уже есть в какой-то степени.
А насчет "связей" - которые "давно известны" - я не понял.
Давай конкретней если тебе есть что сказать.
Вот начнем с До и Соль - опиши их "связь" плиз. или дай ссылки.
...про описания портретов - они НЕ НУЖНЫ - ВРЕДНЫ - я это писал в самом начале. Каждый должен их сам обнаружить. Здесь мы с Басстрайкером забавляемся с портретами с другой целью. Я во всяком случае - описания могут "навести" людей у кого АС уже есть в какой-то степени.
А насчет "связей" - которые "давно известны" - я не понял.
Давай конкретней если тебе есть что сказать.
Вот начнем с До и Соль - опиши их "связь" плиз. или дай ссылки.
Ваня
>три ноты туда-сюда гонять - это очень скучно
Ну так это на начальном этапе, а кроме того в любом деле нужно усердие и нужно преодолевать скуку. У профессионального музыканта вообще не должны вызывать скуку такие упражнения. Хотя ведь можно что-то вроде
"мелодий" для интереса.
Кроме того, если курс Бережанского станет по времени короче в три раза, то ведь скуки будет меньше! Да к тому же на раннем этапе можно будет пробовать черные! А это главное, что уменьшит монотонность.
До, Соль - ну квинта - консонанс. Для меня Соль звучит как бы "вперед", а Фа как бы "назад". Ми звучит как бы "вниз". Да трудно передать ощущения. Кроме того, я в звуках могу слышать "названия" нот - своеобразная иллюзия, которая может наблюдаться у абсолютников. Я не ассоциирую ноты с цветными образами. Ассоциациями подобного рода не занимался.
>три ноты туда-сюда гонять - это очень скучно
Ну так это на начальном этапе, а кроме того в любом деле нужно усердие и нужно преодолевать скуку. У профессионального музыканта вообще не должны вызывать скуку такие упражнения. Хотя ведь можно что-то вроде
"мелодий" для интереса.
Кроме того, если курс Бережанского станет по времени короче в три раза, то ведь скуки будет меньше! Да к тому же на раннем этапе можно будет пробовать черные! А это главное, что уменьшит монотонность.
До, Соль - ну квинта - консонанс. Для меня Соль звучит как бы "вперед", а Фа как бы "назад". Ми звучит как бы "вниз". Да трудно передать ощущения. Кроме того, я в звуках могу слышать "названия" нот - своеобразная иллюзия, которая может наблюдаться у абсолютников. Я не ассоциирую ноты с цветными образами. Ассоциациями подобного рода не занимался.
>До, Соль - ну квинта - консонанс. Для меня Соль звучит как бы "вперед", а Фа как бы "назад". Ми звучит как бы "вниз". Да трудно передать ощущения. Кроме того, я в звуках могу слышать "названия" нот - своеобразная иллюзия, которая может наблюдаться у абсолютников. Я не ассоциирую ноты с цветными образами. Ассоциациями подобного рода не занимался.
Квинта=консонанс - это всем известно, разговор не об этом, а о том, что в конкретных портретах ДО и СОЛЬ консонирует. Ты даже вопроса похоже не понял. Печально. Что и требовалось доказать - портретов как таковых у тебя нету - названия названиями (не ОС ли у тебя работает), а портреты должны быть. хорошо было бы если бы я ошибался.
Квинта=консонанс - это всем известно, разговор не об этом, а о том, что в конкретных портретах ДО и СОЛЬ консонирует. Ты даже вопроса похоже не понял. Печально. Что и требовалось доказать - портретов как таковых у тебя нету - названия названиями (не ОС ли у тебя работает), а портреты должны быть. хорошо было бы если бы я ошибался.
Вань
Я сейчас картинку прикреплю.
Она у меня выражает мои ощущения.
Я сейчас картинку прикреплю.
Она у меня выражает мои ощущения.
Вань
На самом деле важнее активная форма слуха, когда человек начинает сам внутренне воспроизводить ноты или может их напеть.
На самом деле важнее активная форма слуха, когда человек начинает сам внутренне воспроизводить ноты или может их напеть.
Вань
ОС у меня не работает. Я практически мгновенно узнаю ноты на больших темпах в пяти октавах. Теперь уже с нотой Ля бемоль,но с ней я только начал. Иногда даже не осознаю, как это происходит. ОС тут даже не пахнет. Слушай, ты почитай один из моих предыдущих комментов по поводу тестов, которые, как я понял, не может пройти обладатель ОС. Тебе этого мало что ли? Я при распознавании не вычисляю До, а сразу знаю, что за ноты, причем в тестах с разными тональностями. Вчера я прошел упражнения на поступенные движения на 7 диске. Вот попробуй эти упражнения. Да я и раньше еще описывал эксперименты с черными, где я ошибался в основном лишь на полтона. Это как?
ОС у меня не работает. Я практически мгновенно узнаю ноты на больших темпах в пяти октавах. Теперь уже с нотой Ля бемоль,но с ней я только начал. Иногда даже не осознаю, как это происходит. ОС тут даже не пахнет. Слушай, ты почитай один из моих предыдущих комментов по поводу тестов, которые, как я понял, не может пройти обладатель ОС. Тебе этого мало что ли? Я при распознавании не вычисляю До, а сразу знаю, что за ноты, причем в тестах с разными тональностями. Вчера я прошел упражнения на поступенные движения на 7 диске. Вот попробуй эти упражнения. Да я и раньше еще описывал эксперименты с черными, где я ошибался в основном лишь на полтона. Это как?
да, забавненько. определять портреты углом наклона - интересное кино. Что занимательно - выходит у тебя ДО и ЛЯ имеют некую общность (они у тебя "вертикальны") - а у меня они имеют чистые цвета (без примесей) - то есть как бы тоже "вертикальны".
Ваня
Что интересно, так это то, что Ля обычно у меня более громко в сознании звучит, выпячивается. Сейчас правда эффект несколько менее заметен,но привык.Я, кстати, специально стрелку у нее подлиннее нарисовал. Кроме того, все чаще я в голове на автомате воспроизвожу ноты и могу уже петь нормально. Да прогресс просто фантастический, если оглядываться назад. Вообще, каждая нота по своему звучит для меня - имеет свою физиономию.
Но я уверен, что все это произошло в результате интериоризации. Не иначе. Ощущения при интериоризации качественно меняются. Трудно описать. Раньше я не ощущал особой разницы между До и Ре. А теперь четко различаю,т.е. в мелодиях или последовательностях не путаю.
Что интересно, так это то, что Ля обычно у меня более громко в сознании звучит, выпячивается. Сейчас правда эффект несколько менее заметен,но привык.Я, кстати, специально стрелку у нее подлиннее нарисовал. Кроме того, все чаще я в голове на автомате воспроизвожу ноты и могу уже петь нормально. Да прогресс просто фантастический, если оглядываться назад. Вообще, каждая нота по своему звучит для меня - имеет свою физиономию.
Но я уверен, что все это произошло в результате интериоризации. Не иначе. Ощущения при интериоризации качественно меняются. Трудно описать. Раньше я не ощущал особой разницы между До и Ре. А теперь четко различаю,т.е. в мелодиях или последовательностях не путаю.
Женя, мать-перемать - если ты Ля можешь всегда и всюду воспроизвести сам - спеть - ты что, не чувствуешь ее "гудящую" вибрацию?!! она же кричит. ни у какой другой ноты такого нет. вот Басстрайкер и занимается (в том числе) и этими штуками (характеристиками)
Ладно. Я ухожу в отпуск на две недели и меня не будет на форуме.
Пока всем.
Пока всем.
>Ваня
>Что интересно, так это то, что Ля обычно у меня более громко в сознании звучит, выпячивается. Сейчас правда эффект несколько менее заметен,но привык.Я, кстати, специально стрелку у нее подлиннее нарисовал.
Женя, все, я за тебя спокоен - именно то, что надо.
Помнишь я еще летом (до моего очередного ухода) писал - Ля - когда ее играют НЕабсолютники - они частенько неосознанно (поскольку не слышат портрета) - долбят по ней, а этого делать не надо - она и так - выстреливает. Помнишь? Вот и ты до этого дошел. Все. Все вопросы снимаются. Теперь - верю (Станиславский (С)
А можно еще вспомнить хрен знает когда я с Сергеем дискутировали - слышна ли разница - когда играет АСник и обычный музыкант.
Так вот теперь то ты понимаешь - что обычные могут элементарно "долбить" по Ля - и тем отличаться?
Элементарно, согласись.
Женя, поздравляю тебя, скоро тебя ждет бонус -ты выкинешь 90% своей фонотеки - поскольку это мусор
>Что интересно, так это то, что Ля обычно у меня более громко в сознании звучит, выпячивается. Сейчас правда эффект несколько менее заметен,но привык.Я, кстати, специально стрелку у нее подлиннее нарисовал.
Женя, все, я за тебя спокоен - именно то, что надо.
Помнишь я еще летом (до моего очередного ухода) писал - Ля - когда ее играют НЕабсолютники - они частенько неосознанно (поскольку не слышат портрета) - долбят по ней, а этого делать не надо - она и так - выстреливает. Помнишь? Вот и ты до этого дошел. Все. Все вопросы снимаются. Теперь - верю (Станиславский (С)
А можно еще вспомнить хрен знает когда я с Сергеем дискутировали - слышна ли разница - когда играет АСник и обычный музыкант.
Так вот теперь то ты понимаешь - что обычные могут элементарно "долбить" по Ля - и тем отличаться?
Элементарно, согласись.
Женя, поздравляю тебя, скоро тебя ждет бонус -ты выкинешь 90% своей фонотеки - поскольку это мусор
Давай, счастливо отдохнуть. Молодец Женя, рад за тебя.
Ваня
>она же кричит. ни у какой другой ноты такого нет.
Соглашусь. Она кричит. Порою здорово))
Но... Я считаю, что из-за интериоризации - образуется рефлекторная связь. Ты же знаешь эффект, когда после прослушивания музыка, она потом звучит в голове. У абсолютников каждый звук вызывает в голове "звучание", полученное при предыдущем опыт - он узнает в силу наложения (как бы подсознательно внутренне поет). Моноладотональные условия и ладовый слух позволяют отобрать в звуке все важное, что относится к основному тону звука, что позволяет "закрепить" в памяти. Но АС - это больше,чем обычная память - сложный рефлекс, т.е. запоминается и воспроизводится процесс в урезанной форме.
>она же кричит. ни у какой другой ноты такого нет.
Соглашусь. Она кричит. Порою здорово))
Но... Я считаю, что из-за интериоризации - образуется рефлекторная связь. Ты же знаешь эффект, когда после прослушивания музыка, она потом звучит в голове. У абсолютников каждый звук вызывает в голове "звучание", полученное при предыдущем опыт - он узнает в силу наложения (как бы подсознательно внутренне поет). Моноладотональные условия и ладовый слух позволяют отобрать в звуке все важное, что относится к основному тону звука, что позволяет "закрепить" в памяти. Но АС - это больше,чем обычная память - сложный рефлекс, т.е. запоминается и воспроизводится процесс в урезанной форме.
Женя - интериоризация обязательна, без нее нет АС, весь вопрос как ее провести.
Я считаю, что П.Н. просто гений. Конечно, он опирался на других титанов - на Теплова, Выготского и т.д.
Ну, ладно. Все. теперь уже точно ухожу.
Спасибо Вань за пожелания.
Думайте, решайте, а я дома продолжу хроматику добивать))
Ну, ладно. Все. теперь уже точно ухожу.
Спасибо Вань за пожелания.
Думайте, решайте, а я дома продолжу хроматику добивать))
я имел в виду - могуть быть разные варианты интериоризации, я пока насчитал 3 (Бережанский, Бердж, Ирина Гулыгина)
пардон муа - Ирина ГулыНина