| Àâòîð |
Òåìà: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 19.11.2007 15:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí > Âñ¸ î÷åíü ïðîñòî, äðóãèõ ËÎÃÈ×ÅÑÊÈÕ âûâîäîâ â äàííîì ñëó÷àå ñäåëàòü íåëüçÿ, ïî êðàéíåé ìåðå, äëÿ ìåíÿ è ñîìíåâàþñü, ÷òî êòî-òî äðóãîé èõ ìîæåò ñäåëàòü. Âîò ïîïðîáóéòå, õîòÿ áû ïîôàíòàçèðóéòå. Ïðîáîâàë... ß óæå îáúÿñíÿë, ïîâòîðþ: "...óñëîâíîñòü ýòîãî âûðàæåíèÿ, èìåÿ ââèäó èíòåðèîðåçèðîâàííûå ëàäîâûå êðàñêè óæå "ýìàíñèïèðîâàííûå" îò ëàäîòîíàëüíîñòè. Ïî ãèïîòèçå Á. ïîñëå òîãî, êàê ëàäîâûå ïîðòðåòû èíòåðèîðèçóþòñÿ, îíè ñòàíóò àáñîëþòíûìè è, ÿ ïîëàãàþ, ïåðåñòàíóò áûòü ëàäîâûìè â ïðèâû÷íîì ñìûñëå. Òåðìèí "ëàäîâûå" â äàííîì ñëó÷àå óêàçûâàåò íà òî, ÷òî ó ýòèõ êà÷åñòâ èçíà÷àëüíî ëàäîâàÿ ïðèðîäà, òàê êàê ôîðìèðîâàëèñü îíè íà îñíîâå ëàäîâûõ îùóùåíèé â ìîíîëàäîòîíàëüíîé ñðåäå." Ïîýòîìó, õîòÿ ýòè êðàñêè è íàçûâàþòñÿ ïî ïðîèñõîæäåíèþ "ëàäîâûì êà÷åñòâîì", çâóêè óæå íå îáðàçóþò ëàäà - ñèñòåìû âçàèìîäåéñòâèé ñ öåíòðàëüíûì ýëåìåíòîì. Èäó ëè ÿ â ñâîèõ îáúÿñíåíèÿõ ïðîòèâ ëîãèêå. Ìíå êàæåòñÿ - íå èäó. Òàêèì îáðàçîì, õîòÿ Âàøè ðàññóæäåíèÿ ôîðìàëüíî ëîãè÷íû, íî âûâîäû - íå ôàêò, ÷òî ïðàâèëüíûå, òàê äàííàÿ ëîãèêà íå ó÷èòûâàåò èçìåíèâøèåñÿ ñâîéñòà çâóêîâ â íàøåì âîñïðèÿòèè ïðè ïåðåõîäå îò ÎÑ ê ÀÑ. Ýòî ìîå ìíåíèå, î÷åíü ìîæåò áûòü, ÷òî Áåðåæàíñèé ñ÷èòàåò èíà÷å. >  òîì òî è äåëî, ÷òî â êàâû÷êè ýòîò òåðìèí ÑÎÇÍÀÒÅËÜÍÎ íå áåð¸òñÿ è ÿâëÿåòñÿ êðàåóãîëüíûì êàìíåì. Íå óæåëè âû çàáûëè? Ìíå íå êàçàëàñü ýòà ôðàçà êðàåóãîëüíûì êàìíåì. Íàäî ïåðå÷èòàòü, ìîæåò è çàáûë ÷òî-òî. Íî äàæå, åñëè òàê, òî äëÿ ìåíÿ ýòî ïîâîä ïîðàçìûñëèòü, è, âîçìîæíî, çàäàòü âîïðîñû àâòîðó, à íå îáúÿâëÿòü âî âðàæäåáíîé ôîðìå âñå áðåäîì. > Ëàäíî, òîãäà íàçîâ¸ì áðåäîì ìîíîëàäîòîíàëüíîå êà÷åñòâî îòäåëüíîãî çâóêà. Ëàä âñ¸ ðàâíî ïîäðàçóìåâàåòñÿ. Îïÿòü æå, êàêàÿ ðàçíèöà, êàê íå íàçîâè, âñ¸ ðàâíî áðåä. Äàâàéòå ïîêà îòëîæèì âîïðîñ îá èñòèííîé ïðèðîäå ÀÑ, î òîì êàê ñëûøàò àáñîëþòíèêè, ãèïîòåçó Áåðåæàíñêîãî è òä. Ïî÷åìó Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî (òåîðåòè÷åñêè), íåâîçìîæíî ïðîñòî çàïîìíèòü òîíèêó ÄÎ êàê êîíñòàíòó è âîñïðèíèìàòü âñå îñòàëüíûå òîíû îòíîñèòåëüíî ýòîé òîíèêè è ïðè ýòîì óäåðæèâàòü ýòî âñåãäà - íåçàâèñèìî îò çâó÷àùåé òîíàëüíîñòè? Ýòî ðåàëüíî âîçìîæíî è ÷àñòü ðàáîòû â ýòîì íàïðàâëåíèè óæå íàìè ñäåëàíà. Òåïåðü, åñëè ïðåäñòàâèòü, ÷òî äàííûå íàâûêè áóäóò äîâåäåíû äî ñîâåðøåííîãî àâòîìàòèçìà, äî îïðåäåëíåííîé ñòåïåíè óñòîé÷èâîñòè è áåññîçíàòåëüíîé ñàìîïðîèçâîëüíîñòè, òî ìû ïîëó÷èì íåêîå ïîäîáèå ÀÑ? Ïî÷åìó Âû ñ÷èòàåòå ýòî áðåäîì? Áðåä - ýòî ÷òî-òî ñîâñåì íåâðàçóìèòåëüíîå, à â äàííîì ñëó÷àå ÿ îïèñûâàþ, åñëè íå ðåàëüíûé, òî âïîëíå ïðàâäîïîäîáíûé ìåõàíèçì. > Ëè÷íî ÿ ðåøèë, ÷òî ýòî ëàä, êîòîðûé è ñòàíåò àáñîëþòíûì ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè. ß äóìàë, ÷òî êàíâà - ýòî îñíîâà, îòïå÷àòîê â ìîçãó çâóêîâ ëàäà, êîòîðûå ïîñëå "îâíóòðèâàíèÿ" óæå íå áóäóò âîñïðèíèìàòüñÿ â ñèñòåìå ëàäà, òàê êàê ýòîò ëàä ïðåâðàòèòñÿ óæå â íåêóþ ìàòðèöó â íàøåì áåññîçíàòåëüíîì. Ïîñêîëüêó çâóêè ïîòåðÿþò òÿãîòåíèÿ è èñ÷åçíåò öåíòðàëüíûé ýëåìåíò - òîíèêà, òî ôîðìàëüíî îñòàâàÿñü ñòóïåíÿìè íåêîãî "àáñîëþíîãî ëàäà", òàêîâûìè èõ óæå ñ÷èòàòü íå èìååò ñìûñëà. **ß òàê ïîíÿë, ÷òî Âû íå èìååòå îòâåòà íà òå ìîè âîïðîñû. > Îò÷åãî æ íå èìåþ, î÷åíü äàæå èìåþ. Äîëæåí ñêàçàòü âû îïÿòü òàì íàøëè äåñÿòûé ñìûñë. Ïðîñòî ïîñëå òðåõ ïîïûòîê ÿ òàê è íå íàøåë îòâåòîâ. Ïî-ìîåìó â òàêîì ñëó÷àå ìîé âûâîä íàïðàøèâàëñÿ è îòíþäü íå íà 10å ìåñòî. Îäíàêî, ðàç ÿ îøèáñÿ, òîãäà âñå-òàêè íàäåþñü óñëûøàòü îòâåòû. > òîëüêî íå íàäî ïðèäèðàòüñÿ êî âñåìó, âû æå ïîçâîëÿåòå ïèñàòü ñåáå êàê õîòèòå, âîò è ìíå ïîçâîëüòå. Êîíå÷íî, ïîçâîëÿþ, êàê ÿ ìîãó çàïðåòèòü. ß òîëüêî ïðîòèâ âûðàæåíèé, òèïà, "òóïîé", "áðåä", îñîáåííî, åñëè "ñèëüíûå âûðàæåíèÿ" èñïîëüçóþòñÿ áåç îñîáîé âèäèìîé ïðè÷èíû, íî ýòî ìîå ëè÷íîå ïîæåëàíèå. Íî "ïðèäèðàòüñÿ" áóäó - íà òî îíà è äèñêóññèÿ - âûèñêèâàòü ñëàáûå ìåñòà îïïîíåíòà è àðãóìåíòèðîâàííî è ëîãè÷íî ïî ìåðå ñâîèõ âîçìîæíîñòåé îïðîâåðãàòü èõ, èëè õîòÿ áû óêàçûâàòü íà íèõ. Êñòàòè, ìîè âîïðîñû ê Âàì áûëè ñâÿçàíû íå ñòîëüêî ñ çàãàäêàìè ÀÑ è âñÿêèìè ñïîðíûìè ïðåäïîëîæåíèÿìè, ñêîëüêî ñ ôàêòàìè, êîòîðûå äîëæíû áûòü Âàì èçâåñòíû: 1. Çíàåòå ëè Âû ëè÷íî (çíàêîìû) ìíîãèõ ëþäåé, êîòîðûå âî âçðîñëîì (èëè îòíîñèòåëüíî âçðîñëîì) âîçðàñòå ïðèîáðåëè ÀÑ. 2. Ãäå-òî "ó âàñ" (ïðåäïîëîæèòåëüíî â ìóçûêàëüíîì ó÷åáíîì çàâåäåíèè) ïî Âàøèì ñëîâàì ïðàêòèêóåòñÿ äîâîëüíî ýôôåêòèâíàÿ ìåòîäèêà ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Ãäå ýòî ïðîèñõîäèò? 3. Ýòà ìåòîäèêà íå îñíîâàíà íà "ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè" è òä, à ñîäåðæèò èíûå ïðèíöèïû è òåîðåòè÷åñêîå îáîñíîâàíèå, êîòîðûå èçâåñòíû è ïîíÿòíû Âàì. Òàê ëè ýòî? 4. Íå ìîãëè áû Âû äàòü ññûëêó èëè âêðàòöå îïèñàòü ñóòü äåéñòâóþùåé ìåòîäèêè, òàê êàê Âàì ñ ÀÑ âñå ïðåäåëüíî ÿñíî (êñòàòè îí ó Âàñ ñàìîãî åñòü)? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 19.11.2007 15:19 |
|
|---|---|---|
|
Ïîïðàâêà îðôîãðàôèè: "Èäó ëè ÿ â ñâîèõ îáúÿñíåíèÿõ ïðîòèâ ëîãèêÈ?"  ×òîáû çàêðûòü òåìó ðóññêîãî ÿçûêà, îñòàëüíûå îáíàðóæåííûå îøèáêè òàêæå ïðîøó ñ÷èòàòü îïèñêàìè, ñîâåðøåííûìè â ñëåäñòâèè ïëîõîãî íåîêîí÷åííîãî îáðàçîâàíèÿ â öåðêîâíî-ïðèõîäñêîé øêîëå, à òàê æå íåâìåíÿåìîñòè â ìîìåíò íàïèñàíèÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 19.11.2007 17:18 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Ñåðãåé, ïîçâîëüòå ìíå ïðîäîëæèòü äèñêóññèþ âñå-òàêè çäåñü. À "àáñîëþòíûå ôðàçû" ýòî íå áðåä? Íåò, íå áðåä. Âñå çíàþò è ñîãëàñÿòñÿ, ÷òî, ïðè ïåðåíåñåíèè ìóç. ôðàçû â äðóãóþ òîíàëüíîñòü, îíà íà÷èíàåò çâó÷àòü íåìíîãî ïî-äðóãîìó. Ïðè÷åì, èíîãäà êàêàÿ-òî ôðàçà â îäíîé òîíàëüíîñòè çâó÷èò õîðîøî, â äðóãîé – ïëîõî, íååñòåñòâåííî. Ýòî ïîòîìó, ÷òî íå ìåíÿåòñÿ "îòíîñèòåëüíàÿ" ôðàçà, à "àáñîëþòíàÿ ôðàçà" ìåíÿåòñÿ. Åñëè ñëóøàåøü "àáñîëþòíûì ñëóõîì", òî ñëûøèøü, êàê íîòû "ïåðåëèâàþòñÿ", ìåíÿþò ñâîé õàðàêòåð. Ñîîòâåòñòâåííî, ñóùåñòâóþò "àáñîëþòíûå ôðàçû". Áîëåå òîãî, ÿ äàæå îòêðûë íîâóþ çàïèñü ìóçûêè, ñîîòâåòñòâóþùóþ ÀÑ (íå õî÷ó ãîâîðèòü "ðàçðàáîòàë", îíà ñàìà ïðèøëà). Àáñîëþòíûå ôðàçû, êîãäà èõ ñëóøàåøü è ñìîòðèøü íà ýòó çàïèñü, î÷åíü õîðîøî îùóòèìû. "Âû çíàåòå, ÷òî îáúåêòèâíî â ïðèðîäå, â çâóêàõ íå ñóùåñòâóåò 12-çîíîâîé äèñêðåòíîñòè è òåìïåðàöèè? Çîíû - â íàøåé ãîëîâå, à íå â çâóêàõ. Òàêèì îáðàçîì ÀÑ-íèêè ñëûøàò ÷òî-òî íå ñóùåñòâóþùåå â ïðèðîäå, òî åñòü ýòî ñâÿçàíî ñ èõ ìóçûêàëüíûì âîñïðèÿòèåì." "Íå èìååò çíà÷åíèÿ, ÷òî ïðèçíàþò ëþäè ñ ÀÑ. Âñå "îáúåêòèâíûå" ôèçè÷åñêèå ñâîéñòâà çâóêà äàâíî èçâåñòíû - ïðåäëàãàéòå, êàêîå êà÷åñòâî ìîæåò ëåæàòü â îñíîâå ÀÑ?" Äà âñå íà ñâåòå, ÷òî äàåòñÿ íàì â îùóùåíèÿõ, òàê ìîæíî ñ÷èòàòü "ñóáúåêòèâíûì"! Ñàìà ìóçûêà - ñóáúåêòèâíà, öâåòà è çàïàõè ñóáúåêòèâíû... Âîò ÷òî òî÷íî ÿ çäåñü íå áóäó âñïîìèíàòü è îáñóæäàòü, òàê ýòî "äëèíó âîëíû" è ïð. Ìíå ýòî íå èíòåðåñíî.  öâåòå è ñâåòå òîæå âñÿêèå "âîëíû", íó è êàê ôèçè÷åñêè äîêàçàòü çåëåíûé öâåò? Êðîìå òîãî, ÷òî ìû òàê âèäèì? Òî æå ñàìîå è ñ ÀÑ. Ìîÿ ïîçèöèÿ òàêîâà: íîòû â èõ àáñîëþòíîì çâó÷àíèè - íå ïëîä êàêèõ-òî âïå÷àòëåíèé, çàïå÷àòëåííûõ â ñîçíàíèè èíäèâèäà, à íåçàâèñèìàÿ, îáúåêòèâíàÿ ðåàëüíîñòü. È, êñòàòè, Ôà# äåéñòâèòåëüíî áîëåå ÿðêàÿ è "âèáðèðóþùàÿ" èëè "ðåçîíèðóþùàÿ" íîòà ïî ñðàâíåíèþ ñ Ìèb! Ïðîñòî æàëêî, ÷òî Áåðäæ íå ïîøåë äàëüøå ýòîãî. Ñåðãåé, çäåñü âàæíî ïîíÿòü ðàçíèöó â ïîäõîäàõ ê òîìó, ÷òîáû ïîçíàòü ýòè íîòû. ß íå ñòîðîííèê "àññîöèàòèâíîãî" ïîäõîäà. Áåñïîëåçíî ïðîñòî òàê "ðàñêðàøèâàòü" íîòû, ïèñàòü î íèõ ñòèõè, ðèñîâàòü êàðòèíû. Äðóãîå äåëî – ïûòàòüñÿ óñëûøàòü, êàê íîòà çâó÷èò íà ñàìîì äåëå, è ïûòàòüñÿ ïåðåäàòü ýòî ñ ïîìîùüþ "êëþ÷åâûõ" ñëîâ, êàê ýòî ó Áåðäæà ñ åãî ôàäèåñîì. Êëþ÷åâûå ñëîâà íàïðàâÿò ÷åëîâåêà â êàêîå-òî íóæíîå ðóñëî, à äàëüøå îí ñàì ñîðèåíòèðóåòñÿ. Âîò òàêîé ïîäõîä ÿ ñ÷èòàþ íàèáîëåå ïðàâèëüíûì. Îñòàëîñü òîëüêî íàéòè íóæíûå êëþ÷åâûå ñëîâà è ïðèäóìàòü ýôôåêòèâíûå óïðàæíåíèÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 19.11.2007 17:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü. 
|
Æåíÿ ïðîñèë ìåíÿ çàéòè íà ôîðóì. Çàøåë. Ñìîòðþ - ñâåæàÿ ñòðóÿ Áàññòðàéêåðà. Íó òîãäà ìîæíî è ïðèñîåäèíèòüñÿ Êîðî÷å, ïðèâåò, Áàññòðàéêåð. ß òîò ñàìûé Èâàí-áëþçìåí. ß ñìåíèë íèê ïîñêîëüêó ñ òåõ ïîð ÿ íå îãðàíè÷èâàþñü áëþçîì >Íåò, íå áðåä. Âñå çíàþò è ñîãëàñÿòñÿ, ÷òî, ïðè ïåðåíåñåíèè ìóç. ôðàçû â äðóãóþ òîíàëüíîñòü, îíà íà÷èíàåò çâó÷àòü íåìíîãî ïî-äðóãîìó. Ïðè÷åì, èíîãäà êàêàÿ-òî ôðàçà â îäíîé òîíàëüíîñòè çâó÷èò õîðîøî, â äðóãîé – ïëîõî, íååñòåñòâåííî. Ýòî ïîòîìó, ÷òî íå ìåíÿåòñÿ "îòíîñèòåëüíàÿ" ôðàçà, à "àáñîëþòíàÿ ôðàçà" ìåíÿåòñÿ. Åñëè ñëóøàåøü "àáñîëþòíûì ñëóõîì", òî ñëûøèøü, êàê íîòû "ïåðåëèâàþòñÿ", ìåíÿþò ñâîé õàðàêòåð. Ñîîòâåòñòâåííî, ñóùåñòâóþò "àáñîëþòíûå ôðàçû". Áîëåå òîãî, ÿ äàæå îòêðûë íîâóþ çàïèñü ìóçûêè, ñîîòâåòñòâóþùóþ ÀÑ (íå õî÷ó ãîâîðèòü "ðàçðàáîòàë", îíà ñàìà ïðèøëà). Àáñîëþòíûå ôðàçû, êîãäà èõ ñëóøàåøü è ñìîòðèøü íà ýòó çàïèñü, î÷åíü õîðîøî îùóòèìû. Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ñ òîáîé. Äàâàé, äðóæèùå, ïðîäîëæàé. Ãäå ïðàâèëà, ãäå ñàìà çàïèñü? Ìîæåøü îïóáëèêîâàòü? Very èíòåðåñíî. >Ìîÿ ïîçèöèÿ òàêîâà: íîòû â èõ àáñîëþòíîì çâó÷àíèè - íå ïëîä êàêèõ-òî âïå÷àòëåíèé, çàïå÷àòëåííûõ â ñîçíàíèè èíäèâèäà, à íåçàâèñèìàÿ, îáúåêòèâíàÿ ðåàëüíîñòü. È, êñòàòè, Ôà# äåéñòâèòåëüíî áîëåå ÿðêàÿ è "âèáðèðóþùàÿ" èëè "ðåçîíèðóþùàÿ" íîòà ïî ñðàâíåíèþ ñ Ìèb! Ïðîñòî æàëêî, ÷òî Áåðäæ íå ïîøåë äàëüøå ýòîãî. Áðàò, çðÿ òû òàê. Ñïðîñè ñâîåãî äðóãàíà êîòîðûé ïî Áåðäæó çàíèìàåòñÿ - ïîïðîñè åãî äîñëîâíî ïåðåâåñòè ÷òî ãîâîðèò Áåðäæ îá ýòèõ íîòàõ. Òàê âîò, Áåðäæ ãîâîðèò - "÷òîáû Âû ïîíÿëè î ÷åì ÿ òîëêóþ (î êðàñêàõ) - ïîñëóøàéòå ýòè äâå íîòû Ôà-äèåç è Ìè-áåìîëü - îíè òàêèå-òî.....Î ÄÐÓÃÈÕ ß ÂÀÌ ÃÎÂÎÐÈÒÜ ÍÅ ÁÓÄÓ ÑÏÅÖÈÀËÜÍÎ - ×ÒÎÁÛ ÂÛ ÎÁÚÅÊÒÈÂÍÎ, ÑÀÌÈ, ÏÎ ÒÀÊÎÌÓ ÆÅ ÏÐÈÍÖÈÏÓ ÍÀØËÈ ÊÐÀÑÊÈ ÎÑÒÀËÜÍÛÕ ÍÎÒ. È îñòàëüíûå óïðàæíåíèÿ èìåííî íà ýòî è íàöåëåíû Íå âåðèøü - ñïðîñè ó äðóãà. Âìåñòå ïîñòàâüòå ýòîò òðåê - ñàì óñëûøèøü. >Äðóãîå äåëî – ïûòàòüñÿ óñëûøàòü, êàê íîòà çâó÷èò íà ñàìîì äåëå, è ïûòàòüñÿ ïåðåäàòü ýòî ñ ïîìîùüþ "êëþ÷åâûõ" ñëîâ, êàê ýòî ó Áåðäæà ñ åãî ôàäèåñîì. Êëþ÷åâûå ñëîâà íàïðàâÿò ÷åëîâåêà â êàêîå-òî íóæíîå ðóñëî, à äàëüøå îí ñàì ñîðèåíòèðóåòñÿ. Âîò òàêîé ïîäõîä ÿ ñ÷èòàþ íàèáîëåå ïðàâèëüíûì. Òàê òû ñàì ïîäõîäà Áåðäæà è ïðèäåðæèâàåøüñÿ Áåðäæ äàåò êëþ÷ - Ôà-äèåç è Ìè-áåìîëü è ãîâîðèò - ðåáÿòà, äåðçàéòå - à ÿ Âàì ïîìîãó - ÿ ñîçäàë äëÿ ýòîãî óïðàæíåíèÿ.>Îñòàëîñü òîëüêî íàéòè íóæíûå êëþ÷åâûå ñëîâà è ïðèäóìàòü ýôôåêòèâíûå óïðàæíåíèÿ Êëþ÷åâûå ñëîâà - òû óæå ïîíÿë íàñêîëüêî ýôôåêòèâíû óïðàæíåíèÿ - ïî ñòàòèñòèêå Áåðäæà - îêîëî 50-75% óñïåõà. Íî ýòî ëèðèêà. Õîòåë òîëüêî ïîäñêàçàòü òåáå - ãäå òû ...íåò, íå îøèáàåøüñÿ - ïðîñòî åùå íå âñå "îáúÿë" òàê ñêàæåì.À âîîáùå-òî ñàìîå èíòåðåñíîå - ýòî òâîÿ çàïèñü. Âîò òóò ÿ âåñü âíèìàíèå. Ðàäè ýòîãî, ñîáñòâåííî, è ïèøó. Óñïåõîâ òåáå. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 19.11.2007 18:19 |
|
|---|---|---|
|
|
ß òàê è íå ïîíÿë, ÷òî åñòü "àáñîëþòíàÿ ôðàçà". Íó, ëàäíî, ìîæåò êîãäà-íèáóäü ïîéìó... Èíòåðåñíî ÿ îäèí òàêîé? Åñëè êòî-íèáóäü ïîíÿë - íàïèøèòå, ïîæàëóéñòà. > Äðóãîå äåëî – ïûòàòüñÿ óñëûøàòü, êàê íîòà çâó÷èò íà ñàìîì äåëå, è ïûòàòüñÿ ïåðåäàòü ýòî ñ ïîìîùüþ "êëþ÷åâûõ" ñëîâ, êàê ýòî ó Áåðäæà ñ åãî ôàäèåñîì. ×òî èìåííî óñëûøàòü? Ñ ÷åì ñâÿçàíà ýòà èíäèâèäóàëüíàÿ êðàñêà? Îòïå÷àòàéòå â ìîçãó íàâå÷íî òîíèêó Äî è òîãäà ïîéìåòå, ÷òî "ëèäèéñêèé" F# ÿðêèé è êîëþ÷èé, à ìèíîðíàÿ Eb - òåìíàÿ è ìàòîâàÿ. Çàáóäüòå ïîòîì, ÷òî ñóùåñòâóåò òîíèêà Äî, äà ìîæåò âû è íå ïîíÿëè, ÷òî òàì áûëà êàêàÿ-òî "òîíèêà", à âîò ïàìÿòü î êîíòðàñòíûõ êðàñêàõ F# è Eb îñòàíåòñÿ. Äàæå âçðîñëûå ëþäè, çàíèìàÿñü ïî Áåðåæàíñêîì óòâåðæäàþò, ÷òî îíè íå ñðàâíèâàþò ñ òîíèêîé, ÷òî êðàñêè íîò ñóùåñòâóþò ñàìè ïî ñåáå. À ðåáåíîê òåì áîëåå ýòîãî íå îñîçíàåò - êàêèå òàì ëàäîâûå êðàñêè - âîò áåëûå êëàâèøè - ýòà íîòà çâó÷èò òàê, à ýòà òàê, íó è çàïîìíèëè. È âîò çâó÷èò ìóçûêà â äðóãîé òîíàëüíîñòè... À ðåáåíîê - êàêàÿ åùå òîíàëüíîñòü? Íå çíàþ, ÷òî çà "òîíàëüíîñòè", íå âîñïðèíèìàþ, íå âîñïèòàëè, ñëûøó - âîò ôàäèåñ, à âîò ìèáåìîëü è òä. > Àáñîëþòíûå ôðàçû, êîãäà èõ ñëóøàåøü è ñìîòðèøü íà ýòó çàïèñü, î÷åíü õîðîøî îùóòèìû. Îñòàåòñÿ òîëüêî äîæäàòüñÿ, êîãäà Âû ïîäåëèòåñü ñâîèìè íàõîäêàìè. > Ìîÿ ïîçèöèÿ òàêîâà: íîòû â èõ àáñîëþòíîì çâó÷àíèè - íå ïëîä êàêèõ-òî âïå÷àòëåíèé, çàïå÷àòëåííûõ â ñîçíàíèè èíäèâèäà, à íåçàâèñèìàÿ, îáúåêòèâíàÿ ðåàëüíîñòü. Çíà÷èò Âû âñå-òàêè ñ÷èòàåòå, ÷òî âåñü çâóêîâîé äèàïàçîí äåëèòñÿ íà 12 ïîâòîðÿþùèõñÿ çîí è ýòî ñóùåñòâóåò îáúåêòèâíî âíå ñîçäàííîé ëþäüìè ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 19.11.2007 18:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Èâàí, à ìîæåøü ìåñÿö ïîòåðïåòü? ß îáÿçàëñÿ âûëîæèòü ñàéò â 20-õ ÷èñëàõ äåêàáðÿ, òàì áóäåò âñå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 19.11.2007 18:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Èâàí, à ìîæåøü ìåñÿö ïîòåðïåòü? ß îáÿçàëñÿ âûëîæèòü ñàéò â 20-õ ÷èñëàõ äåêàáðÿ, òàì áóäåò âñå. Áðàò, ìîæåøü âêëþ÷èòü ìåíÿ â ðàññûëêó - ìûëî â ïðîôàéëå. Ñêîëüêî ñêàæåøü - ñòîëüêî áóäó æäàòü. Äàâàé, óñïåõîâ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 19.11.2007 18:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, >ß óæå îáúÿñíÿë, ïîâòîðþ: "...óñëîâíîñòü ýòîãî âûðàæåíèÿ, èìåÿ ââèäó èíòåðèîðåçèðîâàííûå ëàäîâûå êðàñêè óæå "ýìàíñèïèðîâàííûå" îò ëàäîòîíàëüíîñòè. >Ïî ãèïîòèçå Á. ïîñëå òîãî, êàê ëàäîâûå ïîðòðåòû èíòåðèîðèçóþòñÿ, îíè ñòàíóò àáñîëþòíûìè è, ÿ ïîëàãàþ, ïåðåñòàíóò áûòü ëàäîâûìè â ïðèâû÷íîì ñìûñëå. Òåðìèí "ëàäîâûå" â äàííîì ñëó÷àå óêàçûâàåò íà òî, ÷òî ó ýòèõ êà÷åñòâ èçíà÷àëüíî ëàäîâàÿ ïðèðîäà, òàê êàê ôîðìèðîâàëèñü îíè íà îñíîâå ëàäîâûõ îùóùåíèé â ìîíîëàäîòîíàëüíîé ñðåäå." >Ïîýòîìó, õîòÿ ýòè êðàñêè è íàçûâàþòñÿ ïî ïðîèñõîæäåíèþ "ëàäîâûì êà÷åñòâîì", çâóêè óæå íå îáðàçóþò ëàäà - ñèñòåìû âçàèìîäåéñòâèé ñ öåíòðàëüíûì ýëåìåíòîì. >Èäó ëè ÿ â ñâîèõ îáúÿñíåíèÿõ ïðîòèâ ëîãèêå. Ìíå êàæåòñÿ - íå èäó. Òàêèì îáðàçîì, õîòÿ Âàøè ðàññóæäåíèÿ ôîðìàëüíî ëîãè÷íû, íî âûâîäû - íå ôàêò, ÷òî ïðàâèëüíûå, òàê äàííàÿ ëîãèêà íå ó÷èòûâàåò èçìåíèâøèåñÿ ñâîéñòà çâóêîâ â íàøåì âîñïðèÿòèè ïðè ïåðåõîäå îò ÎÑ ê ÀÑ. ß äóìàë, ÷òî êàíâà - ýòî îñíîâà, îòïå÷àòîê â ìîçãó çâóêîâ ëàäà, >êîòîðûå ïîñëå "îâíóòðèâàíèÿ" óæå íå áóäóò âîñïðèíèìàòüñÿ â ñèñòåìå ëàäà, òàê êàê ýòîò ëàä ïðåâðàòèòñÿ óæå â íåêóþ ìàòðèöó â íàøåì áåññîçíàòåëüíîì. Ïîñêîëüêó çâóêè ïîòåðÿþò òÿãîòåíèÿ è èñ÷åçíåò öåíòðàëüíûé ýëåìåíò - òîíèêà, òî ôîðìàëüíî îñòàâàÿñü ñòóïåíÿìè íåêîãî "àáñîëþíîãî ëàäà", òàêîâûìè èõ óæå ñ÷èòàòü íå èìååò ñìûñëà. Ðàññóæäåíèÿ ñîâåðøåííî ëîãè÷íû, ÿ äóìàþ îáúÿñíåíèå, äàííîé ãèïîòåçû è äîëæíî áûòü ïðèìåðíî òàêèì. Áåðåæàíñêèé æå ñ÷èòàåò, ÷òî àáñîëþòíèê ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè âñ¸ æå ðàñïîçíà¸ò ëàäîâûå êà÷åñòâà îòäåëüíûõ çâóêîâ, ïóñòü äàæå ïîäñîçíàòåëüíî, è îêòàâíàÿ îøèáêà òîìó äîêàçàòåëüñòâîì.  òîì è íåñóðàçíîñòü. Òîëè ÷àñòè÷íî òåðÿåþòñÿ ëàäîâûå êà÷åñòâà, òîëè åù¸ ÷òî-òî ïðîèñõîäèò, íåèçâåñòíî, îá ýòîì íè ÷åãî ïî ñóùåñòâó íå íàïèñàíî. Ò.î. ïîíÿòü, ÷òî èìåííî ïðîèñõîäèò, èç åãî ðàññóæäåíèé, ïðîñòî íå âîçìîæíî. Ãîðàçäî ëîãè÷íåå, áûëî áû ïðîñòî ñêàçàòü, ÷òî ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè ëàäîâûå ïîðòðåòû è÷åçàþò è îñòà¸òñÿ àáñîëþòíàÿ âûñîòà. Ïðàâäà, òîãäà ïîëó÷àåòñÿ ïîëíîå îòñóòñòâèå äîêàçàòåëüñòâ ëàäîâîé ñóùíîñòè ÀÑ. Ìîæåò ïîýòîìó è ïðèïëè âñþ ýòó çàìûñëîâàòóþ ïñèõîëîãèþ? À âû ÷òî äóìàåòå ïî ïîâîäó ýòîé íåñóðàçíîñòè? Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ó Áåðåæàíñêîãî íåò ëîãè÷åñêîé öåïî÷êè (êñòàòè, áîëüøèñòâî òåîðåòèêîâ òàê è ïèøåò).  êíèãå ïðèñóòñòâóåò ìíîãî íåäîñêàçàííîñòè, âîò è ïðèõîäèòñÿ ÷òî-òî äîìûñëèòü, êàê ñäåëàë ÿ è äåëàëè âû. À ïðîèñõîäèò ýòî ïîòîìó, ÷òî àâòîð ïðîñòî íå ìîæåò äàòü òî÷íûõ îòâåòîâ, èëè åù¸ ÷òî-òî, íå âàæíî. Ôàêò îñòà¸òñÿ ôàêòîì è äóìàþ íóæíî ïðèçíàòü òî, ÷òî êíèãà íå äîêàçûâàåò ìîíîëàäîòîíàëüíîå ïðîèñõîæäåíèå ÀÑ è íå ðàñêðûâàåò åãî ñóùíîñòü. Íå èìåþ ïîêà,äîñòàòî÷íî âðåìåíè, íà âñå âîïðîñû îòâå÷ó ïîçäíåå, ìîæåò çàâòðà èëè ïîñëåçàâòðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 19.11.2007 18:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Çíà÷èò Âû âñå-òàêè ñ÷èòàåòå, ÷òî âåñü çâóêîâîé äèàïàçîí äåëèòñÿ íà 12 ïîâòîðÿþùèõñÿ çîí è ýòî ñóùåñòâóåò îáúåêòèâíî âíå ñîçäàííîé ëþäüìè ìóçûêàëüíîé ñèñòåìû? Íå ñîâñåì ïîíÿë... Íó, ñêàæó, ÷òî äà, äåëèòñÿ è îáúåêòèâíî. Íî ïî÷åìó "îáúåêòèâíî âíå" ñèñòåìû? ß "æèâó" â åâðîïåéñêîé ñèñòåìå, ãäå è ñ òî÷êè çðåíèÿ ÎÑ âñå äåëèòñÿ íà òå æå 12 çîí. È íîòû îäíè è òå æå! À ðàçíèöà ìåæäó ÀÑ è ÎÑ - âîïðîñ âîñïðèÿòèÿ. Ýòî äâà ðàçíûõ âîñïðèÿòèÿ. Êîãäà ìû ñëóøàåì êðàñèâóþ ìåëîäèþ - ýòî, îáû÷íî ÎÑ. À êîãäà â ýòîé ìåëîäèè â îäíîé òîíàëüíîñòè êàêàÿ-íèáóäü íîòà ïðîçâó÷àëà "óâåðåííî" è "óñòîé÷èâî", à â äðóãîé òà æå íîòà – "çàäóì÷èâî" è "êàê-òî ñòðàííî", ýòî ïðîÿâëåíèÿ ÀÑ. È ýòî, âîîáùå-òî, ÷óâñòâóþò âñå. Ïðîöèòèðóþ ñåáÿ èç ïðîøëîé âåòêè: "Ìû äàæå íå ïîäîçðåâàåì, íàñêîëüêî ìû çäîðîâî âñå ýòî ñëûøèì. Áåç íèõ (ýòèõ êà÷åñòâ íîò) ìû íå ñìîãëè áû òàê óâåðåííî èãðàòü õðîìàòè÷åñêóþ ãàììó: ïðèøëîñü áû âíèìàòåëüíî ñ÷èòàòü íè÷åì íå îòëè÷àþùèåñÿ äðóã îò äðóãà íîòû è çàäàâàòüñÿ âîïðîñîì: "À òî, êóäà ÿ ïðèøåë äâóìÿ îêòàâàìè âûøå – ýòî äåéñòâèòåëüíî âñå åùå ÄÎ?" Èëè íàïðÿæåííî çàïîìèíàòü çâó÷àíèå íîòû ÄÎ, êàê íåêîé òîíèêè, è ðàñïîçíàâàòü åå ñ êàæäîé îêòàâîé. Èëè, âîçìîæíî, ïîìîãàòü ñåáå êàêèìè-òî äðóãèìè "ñòóïåíÿìè", êîòîðûå íàïîìèíàëè áû Âàì çíàêîìûå çâóêîðÿäû, ëàäû. Íî ìû íè÷åãî ýòîãî íå äåëàåì! Ìû ñïîêîéíî èãðàåì õðîìàòè÷åñêóþ ãàììó, ïðî ñåáÿ äåëÿ åå íà îòðåçêè, ñêàæåì, ïî ÷åòûðå íîòû. À íà íîòó ÄÎ âîîáùå íå îáðàùàåì âíèìàíèå: îíà äëÿ íàñ íå áîëåå, ÷åì íà÷àëî ïåðâîãî îòðåçêà. È çíàåòå ÷åì ìû â ýòîò ìîìåíò ñëóøàåì? Íàøèì àáñîëþòíûì ñëóõîì! È êàêèìè áû "îòðåçêàìè" ìóçûêàíò íå ìûñëèë, èãðàÿ, õðîìàòè÷åñêóþ ãàììó (êàê åìó àïïëèêàòóðíî óäîáíî, íàïðèìåð 5-5-2), îíè òóò æå ïðåâðàùàþòñÿ â "àáñîëþòíûå ôðàçû" è âåäóò åãî! È ó íåãî ìîæåò ñîðâàòüñÿ ïàëåö, íî îí òóò æå ïîäõâàòèò, áåç òðóäà, ïîòîìó ÷òî åãî âåäåò ñëóõ. Äóìàë ëè êòî íèáóäü, ÷òî åìó â ýòîò ìîìåíò ïîìîãàåò ÀÑ?" Ýòî êîíå÷íî, ñâîåãî ðîäà "ãèïîòåçà", ïîòîìó ÷òî õðîì. ãàììà äëÿ íàñ - äåëî ïðèâû÷íîå, à ÀÑ êàæåòñÿ ÷åì-òî çàîáëà÷íûì, íî âñå-òàêè... "×òî èìåííî óñëûøàòü? Ñ ÷åì ñâÿçàíà ýòà èíäèâèäóàëüíàÿ êðàñêà?" Íó, åñëè î ìîèõ ëè÷íûõ ïðåäñòàâëåíèÿõ, òî åñòü äâà ïóòè: æäàòü ìîé ñàéò, ãäå áóäåò âñå ïîäðîáíî, èëè ïðèñëóøàòüñÿ ê òîìó, ÷òî ÿ óæå ïèñàë. À ÿ íå ðàç ïðèçûâàë ïîñëóøàòü õðîìàòè÷åñêóþ ãàììó, ìûñëåííî äåëÿ åå íà îòðåçêè ïî ÷åòûðå íîòû è ïî òðè íîòû. È îùóòèòü ðàçíóþ ïðèðîäó çâó÷àíèÿ ýòèõ îòðåçêîâ. Öèêëû "ïî ÷åòûðå" íàïîìèíàþò ñìåíó "êðàñîê, õàðàêòåðà, ñóáñòàíöèè, öâåòà, íàïîëíåíèÿ" (êëþ÷åâûå ñëîâà, êîððåêòèðóéòå âîñïðèÿòèå). Öèêëû "ïî òðè íîòû" íàïîìèíàþò ñìåíó "òèïà àêòèâíîñòè, ïîâåäåíèÿ", â ýòîì åñòü êàêîå-òî "äâèæåíèå". Ýòî ñîâñåì äðóãîé ïðèíöèï çâó÷àíèÿ, òóò, ñëóøàÿ, íóæíî îòâëå÷üñÿ îò ñàìîãî "òåëà" íîòû è îùóòèòü "êàê îíà ñåáÿ âåäåò". Îòäàëåííî ìîæíî ñðàâíèòü ñ ôðàçèðîâêîé â ÎÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 19.11.2007 19:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Íó âîò, åñëè Âû ýòî óñëûøèòå, òî ïîéìåòå, ÷òî êîíêðåòíàÿ íîòà îáëàäàåò è îïðåäåëåííûì "öâåòîì, õàðàêòåðîì", è îïðåäåëåííûì "òèïîì àêòèâíîñòè". Ïðèíàäëåæíîñòü ê îàðåäåëåííîìó óâåëè÷åííîìó òðåçâó÷èþ - îïðåäåëåííûé "öâåò, õàðàêòåð", à ê îïðåäåëåííîìó óìåíüøåííîìó ñåïòàêêîðäó – "òèï àêòèâíîñòè". Íó, ýòî äëÿ íà÷àëà, åñòü åùå ïðèçíàêè. Êðîìå òîãî, êàæäàÿ íîòà äîëæíà èìåòü è ñîáñòâåííóþ "èíäèâèäóàëüíîñòü", à íå áûòü ïðîñòî êîìáèíàöèåé ïðèçíàêîâ. Íî ê ÀÑ ÿ ïîñòåïåííî ïðèõîæó, èìåííî ñëóøàÿ ýòè ïðèçíàêè. È ïîêà íå ìîãó ñêàçàòü, íàñêîëüêî ýòî áóäåò äåéñòâèòåëüíî "èíäèâèäóàëüíîñòü", ëèáà èíäèâèäóàëüíîñòü ýòà áóäåò âñå-òàêè óíèêàëüíîé êîìáèíàöèåé ïðèçíàêîâ, ñëèâøèõñÿ â öåëîå. Ýòî óæå ñëîæíûå âîïðîñû... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 19.11.2007 19:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
"Ýòî ñîâñåì äðóãîé ïðèíöèï çâó÷àíèÿ, òóò, ñëóøàÿ, íóæíî îòâëå÷üñÿ îò ñàìîãî "òåëà" íîòû è îùóòèòü "êàê îíà ñåáÿ âåäåò". Îòäàëåííî ìîæíî ñðàâíèòü ñ ôðàçèðîâêîé â ÎÑ." Ýòî ÿ èìåë â âèäó èìåííî ñëóøàÿ "ïî òðè íîòû". Òàì êàê-òî ñëèòíî âñå ïîëó÷èëîñü, ìîãëè íå ïîíÿòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 19.11.2007 20:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Òàê òû ñàì ïîäõîäà Áåðäæà è ïðèäåðæèâàåøüñÿ Áåðäæ äàåò êëþ÷ - Ôà-äèåç è Ìè-áåìîëü è ãîâîðèò - ðåáÿòà, äåðçàéòå - à ÿ Âàì ïîìîãó - ÿ ñîçäàë äëÿ ýòîãî óïðàæíåíèÿ. ß ïðèäåðæèâàþñü ïîäõîäà Áåðäæà â ñìûñëå "òðàäèöèè", ÷òî-ëè... ×òî íàäî ñëóøàòü çâó÷àíèå íîò íåïîñðåäñòâåííî. Íó, ÿ ïèñàë îá ýòîì. Íî "Ôà-äèåç è Ìè-áåìîëü" - ñëèøêîì ìàëî èíôîðìàöèè. Èìåííî ñàìîé èíôîðìàöèè ïî íîòàì äîëæíî áûòü ãîðàçäî áîëüøå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 19.11.2007 21:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Îòïå÷àòàéòå â ìîçãó íàâå÷íî òîíèêó Äî è òîãäà ïîéìåòå, ÷òî "ëèäèéñêèé" F# ÿðêèé è êîëþ÷èé, à ìèíîðíàÿ Eb - òåìíàÿ è ìàòîâàÿ. Çàáóäüòå ïîòîì, ÷òî ñóùåñòâóåò òîíèêà Äî, ÄÀ ÌÎÆÅÒ ÂÛ È ÍÅ ÏÎÍßËÈ, ×ÒÎ ÒÀÌ ÁÛËÀ ÊÀÊÀß-ÒÎ "ÒÎÍÈÊÀ", à âîò ïàìÿòü î êîíòðàñòíûõ êðàñêàõ F# è Eb îñòàíåòñÿ. Ñåðãåé, çäîðîâî. ß òî÷íî òàê æå ïîíèìàþ ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî. È õîòü Åâãåíèé êðè÷èò, ÷òî ìû îòõîäèì îò ìåòîäèêè, íóæíî çàíèìàòüñÿ òîëüêî ïî äèñêàì, ñóòü ìåòîäèêè èìåííî â ýòîì. È íàøà çàäà÷à ñîñòîèò èìåííî â òîì, ÷òîáû "Îòïå÷àòàéòü â ìîçãó íàâå÷íî òîíèêó Äî" è íàó÷èòüñÿ ñîõðàíÿòü "êðàñêè" íîò â ëþáîé ñèòóàöèè.  äàííîì ñëó÷àå ñêîðîñòü îñîáîãî çíà÷åíèÿ íå èìååò. Ñêîðîñòü — ýòî òîëüêî ïîêàçàòåëü òîãî, íàñêîëüêî "êðàñêè" íîò ñòàëè óñòîé÷èâûìè. Âû ïîìíèòñÿ æàëîâàëèñü íà ïðîãðàììó, ÷òî îíà âûäàåò òåìï 140 äîâîëüíî ìåäëåííî, à íà òåìïå 150 ïðîèñõîäèò ñêà÷îê ñêîðîñòè.  ñâÿçè â ñ ýòèì âîïðîñ. Âû ÷òî äîøëè äî òàêîé ñêîðîñòè ðàñïîçíàíèÿ íîò? Íà îäíîé îêòàâå èëè íà íåñêîëüêèõ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 19.11.2007 22:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Èòàê, íàðîä ðàçäåëèëñÿ íà áåðäæåâöåâ è áåðåæàíöåâ. Îäíè èùóò èñòèííîå çâó÷àíèå íîò, äðóãèå ñ÷èòàþò, ÷òî ìîãóò åãî ñàìè íàçíà÷èòü | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 20.11.2007 00:10 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âû ÷òî äîøëè äî òàêîé ñêîðîñòè ðàñïîçíàíèÿ íîò? Âî-ïåðâûõ, â òîì-òî è äåëî, ÷òî ðåàëüíûé òåìï âûäàåòñÿ ìåäëåííåå. Âî-âòîðûõ, ÿ òðåíèðîâàëñÿ îñîáûìè ñïîñîáàìè, êîòîðûå ïî ìîåé ìûñëè äîëæíû óìåíüøèòü "êâàíò âíèìàíèÿ". Òàê ÷òî îòâåò - íåò, íå äîøåë, åñëè èìåòü ââèäó "÷èñòûé" ðåçóëüòàò. > Íà îäíîé îêòàâå èëè íà íåñêîëüêèõ? Íà îäíîé îêòàâå. > íà òåìïå 150 ïðîèñõîäèò ñêà÷îê ñêîðîñòè. Ïðî ñêà÷îê ÿ âðîäå íå ãîâîðèë. Åñëè ãîâîðèòü î "íàáîðå" íîò â òåìïå, òî ñåé÷àñ ó ìåíÿ ïðèìåðíî 120. Áåç êëàâû, ðàçóìååòñÿ, íåñêîëüêî áûñòðåå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 20.11.2007 10:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, >Ïðîñòî ïîñëå òðåõ ïîïûòîê ÿ òàê è íå íàøåë îòâåòîâ. Ïî-ìîåìó â òàêîì ñëó÷àå ìîé âûâîä íàïðàøèâàëñÿ è îòíþäü íå íà 10å ìåñòî. Çàáàâíî, äåñÿòûé ñìûñë â äåñÿòîì ñìûñëå! Ïîÿñíþ. > Ðîìàí, ÿ Âàñ ñïðàøèâàë â äðóãîì òîïèêå, íî, âèäèìî Âû íå óâèäèëè ìîèõ âîïðîñîâ è íå îòâåòèëè. Ðàçðåøèòå ïîâòîðèòü èõ Âàì çäåñü. Òîãäà ìíå ýòîò ôîðóì èçðÿäíî íàäîåë, è ÿ âîîáùå, íå ñîáèðàëñÿ çäåñü áîëüøå ïèñàòü, è îáúÿñíÿòü íè ÷åãî íå õîòåëîñü. Ðîìàí ïèñàë: > Òàêèõ ëþäåé ïîëíî è ÿ ñ íèìè çíàêîì. (*ðå÷ü øëà î ëþäÿõ, ðàçâèâøèõ ÀÑ íå â óñëîâèÿõ ìîíîòîíàëüíîñòè - ïðèì. ìîå) > Êàê ðàç íàîáîðîò, ìîíîòîíàëüíîñòü ó íàñ íå ïðàêòèêóåòñÿ âîîáùå, íà ëþáûõ ýòàïàõ, ïîýòîìó ïîÿâëåíèå ÀÑ ïðîèñõîäèò ÍÅ â ìîíîòîíàëüíîñòè. >Ðîìàí, òî, ÷òî Âû ñêàçàëè ìåíÿ çàèíòðèãîâàëî. Èç Âàøåãî ñîîáùåíèÿ ìîæíî ïîíÿòü ñëåäóþùåå (ïîïðàâüòå, åñëè ÿ íåïðàâèëüíî ïîíÿë): Çàèíòðèãîâàëî, ïîòîìó ÷òî ïîíÿëè íå ïðàâèëüíî, ðå÷ü øëà î òîì, ÷òî â ìóçûêàëüíûõ çàâåäåíèÿõ ó íàñ â Ðîññèè íå èñïîëüçóþò ïðèíöèï ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, íî òåì íå ìåíåå ÀÑ ó íåêîòîðûõ ïîÿâëÿåòñÿ. Ïî êðàéíåé ìåðå, ÿ íå âñòðå÷àë, è âû, äóìàþ, òîæå. >1. Âû ëè÷íî çíàåòå (çíàêîìû) ìíîãèõ ëþäåé, êîòîðûå âî âçðîñëîì (èëè îòíîñèòåëüíî âçðîñëîì) âîçðàñòå ïðèîáðåëè ÀÑ. Âçðîñëûõ, ëè÷íî íå çíàþ, íî ñëûøàë, ÷èòàë. >2. Ãäå-òî "ó âàñ" (ïðåäïîëîæèòåëüíî â ìóçûêàëüíîì ó÷åáíîì çàâåäåíèè) ïðàêòèêóåòñÿ äîâîëüíî ýôôåêòèâíàÿ ìåòîäèêà ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ. Ãäå ýòî ïðîèñõîäèò? Ýòîò âîïðîñ îòïàäàåò, âñëåäñòâèå íåäîïîíèìàíèÿ. >3. Ýòà ìåòîäèêà íå îñíîâàíà íà "ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè" è òä, à ñîäåðæèò èíûå ïðèíöèïû è òåîðåòè÷åñêîå îáîñíîâàíèå, êîòîðûå èçâåñòíû è ïîíÿòíû Âàì. Òàê ëè ýòî? Èç òåõ ìåòîäèê, êîòîðûå ìíå ïîïàäàëèñü, ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü íå âñòðå÷àëàñü. >Âû ïèñàëè "äëÿ ñîçäàíèÿ ìåòîäèêè ðàçâèòèÿ ÀÑ ýòîãî è íå íàäî, òóò âñ¸ íàÿâó, ïðîñòî è ÿñíî." Äëÿ ìåíÿ (è íå òîëüêî) òàê, è íå ôàêò, ÷òî äëÿ âàñ áóäåò òàêæå. Íå ìîãëè áû Âû äàòü ññûëêó èëè âêðàòöå îïèñàòü ñóòü äåéñòâóþùåé ìåòîäèêè, òàê êàê Âàì ñ ÀÑ âñå ïðåäåëüíî ÿñíî (êñòàòè îí ó Âàñ ñàìîãî åñòü?). Îáû÷íî âñå ìåòîäèêè ðàçâèòèÿ ÀÑ íàõîäÿòñÿ â óñòíîé ôîðìå îòäåëüíûõ ïåäàãîãîâ, à êíèã íèêòî íå ïèøåò. Âñå ãîâîðÿò, ÷òî èõ ìåòîäèêè äåéñòâóþò, êîíå÷íî, 100% ðåçóëüòàò íèêòî íå îáåùàåò. ÀÑ ó ìåíÿ íåò, êàê è íåò æåëàíèÿ åãî ðàçâèâàòü, ïðîñòî íåîáõîäèìîñòè íå âèæó, à íåïðèÿòíîñòè áóäóò ãàðàíòèðîâàííî. Ìåíÿ ýòîò âîïðîñ èíòåðåñóåò áîëüøå òåîðåòè÷åñêè. À âàì, çà÷åì ÀÑ? Êîãäà-òî äàâíî, ÿ óæå ñïðàøèâàë, à âû òàê è íå îòâåòèëè. Õîòèòå áûòü íè ÷åì íå õóæå àáñîëþòíèêîâ? È òîëüêî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 20.11.2007 11:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, >Ïðîáîâàë... >ß óæå îáúÿñíÿë, ïîâòîðþ: "...óñëîâíîñòü ýòîãî âûðàæåíèÿ, èìåÿ ââèäó... Ïîâòîðÿòü íå íàäî áûëî, âîáùåì òî ÿ õîòåë çàîñòðèòü âíèìàíèå íà íåâîçìîæíîñòè äðóãèõ ïðåäïîëîæåíèé, ïîìèìî àáñ. òîíèê, ëàäîâ è ò.ï. ,íà óì ïðèõîäèò òîëüêî ýòî è ÿ íå ìîãó "ïðèäóìàòü" ÷òî-òî åù¸, âðàçóìèòåëüíîå, è âû, íàâåðíî, òîæå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 20.11.2007 11:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Basstriker, >Èòàê, íàðîä ðàçäåëèëñÿ íà áåðäæåâöåâ è áåðåæàíöåâ. Íåàà.., ÿ íåéòðàëüíàÿ ñòîðîíà. >Îäíè èùóò èñòèííîå çâó÷àíèå íîò, äðóãèå ñ÷èòàþò, ÷òî ìîãóò åãî ñàìè íàçíà÷èòü  ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî íèêòî è íè ÷åãî íå íàçíà÷àåò. Êñòàòè, à âàì çà÷åì ÀÑ? Ìåòîäèêó ðàçðàáàòûâàåòå òîëüêî ëèøü äëÿ òîãî, ÷òî áû ðàçâèòü åãî ó ñåáÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 20.11.2007 12:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
" ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî íèêòî è íè ÷åãî íå íàçíà÷àåò" Íî, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, "âïå÷àòûâàåòñÿ" â íàñ òîò ëàä, â êîòîðîì ìû è ñèäèì äîëãîå âðåìÿ? Åñëè áû ýòî áûë ìåëîäè÷åñêèé ëÿ-ìèíîð, íîòû, â èòîãå, îáðåëè áû êàêèå-òî åãî "ëàäîâûå ïîðòðåòû"? ß ýòî è èìåë â âèäó Êñòàòè, à âàì çà÷åì ÀÑ? Êàê ìóçûêàíòó ìíå îí íå òî ÷òîáû "íå íóæåí", íî ÿ áû íå ñòàë òðàòèòü íà íåãî ñòîëüêî óñèëèé. À åñëè áû êòî-íèáóäü âçìàõíóë âîëøåáíîé ïàëî÷êîé è ïîäàðèë ìíå åãî - ÿ áû íå îòêàçàëñÿ îò ÀÑ. Øòóêà ÿâíî ïîëåçíàÿ. Ìåòîäèêó ðàçðàáàòûâàåòå òîëüêî ëèøü äëÿ òîãî, ÷òî áû ðàçâèòü åãî ó ñåáÿ? Íåò, íàîáîðîò. Ïðîâåðÿþ "íà ñåáå" ñ öåëüþ ñäåëàòü ìåòîäèêó áåç îáìàíà. Âîò Âàñ, äîïóñòèì, íå î÷åíü âîëíóåò çàêîí âñåìèðíîãî òÿãîòåíèÿ. Íî ïðåäñòàâüòå ñåáå, ÷òî èìåííî Âû åãî îòêðûëè! Óæ íàâåðíî Âû áû ïî÷åñàëèñü, ÷òîá ñäåëàòü ñåáå èìÿ, êàê ìèíèìóì. Èëè äàæå íå ðàäè èìåíè èëè èçâåñòíîñòè, à ïðîñòî îñîçíàâàòü, ÷òî ñäåëàë â æèçíè ÷òî-òî íåõèëîå. Íî ìåíÿ åùå èíòåðåñóåò ÏÎÇÍÀÍÈÅ âîîáùå. Âîçìîæíî, ðàáîòàÿ íàä ÀÑ, ÿ ïðîðóáëþñü åùå âî ÷òî-òî óäèâèòåëüíîå è íåèçâåäàííîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 20.11.2007 12:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Basstriker, >Íî, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, "âïå÷àòûâàåòñÿ" â íàñ òîò ëàä, â êîòîðîì ìû è ñèäèì äîëãîå âðåìÿ? Åñëè áû ýòî áûë ìåëîäè÷åñêèé ëÿ-ìèíîð, íîòû, â èòîãå, îáðåëè áû êàêèå-òî åãî "ëàäîâûå ïîðòðåòû"? Âîçìîæíî òàê, åñëè äîìûñëèòü. Áåðåæàíñêèé íàïðÿìóþ òàê íå ãîâîðèò, åãî ÍÅËÜÇß ÏÎÍßÒÜ, â íåãî ÍÓÆÍÎ ÂÅÐÈÒÜ. Çàãëÿíèòå â òîïèê ìåòîäèêè Áåð..., ÿ òàì íå ïëîõîå ñðàâíåíèå ñäåëàë. >Íåò, íàîáîðîò. Ïðîâåðÿþ "íà ñåáå" ñ öåëüþ ñäåëàòü ìåòîäèêó áåç îáìàíà. À ìåòîäèêà äëÿ ïðåïîäîâàíèÿ, èëè òàê äëÿ ñåáÿ, "÷òîáû áûëî"? Äëÿ ëè÷íîãî ñàìîóäâëåòâîðåíèÿ è ñàìîâûðàæåíèÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 20.11.2007 12:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
"Äëÿ ëè÷íîãî ñàìîóäâëåòâîðåíèÿ è ñàìîâûðàæåíèÿ?" Ïîêà òàê. ß áû åùå äîáàâèë: ÷òîáû äîâåñòè äî êîíöà, íàêîíåö, òî, íà ÷òî ïîòðàòèë ïîëæèçíè. È ôîðìàëüíî äîêàçàòü ñåáå, ÷òî ÿ íå ñóìàñøåäøèé. Íî åñòü âàðèàíò, ÷òî ëþäè íà÷íóò ðàçâèâàòü ÀÑ... Òîãäà âñå áóäåò ãîðàçäî ïðèÿòíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ). ïðî÷åå
Âðåìÿ: 21.11.2007 23:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Íà ñ÷åò îáëàäàíèÿ ÀÑ è òâîð÷åñêèõ ñïîñîáíîñòÿõ ïðèâåäó åùå ðàç Þðèÿ Ãîðíîãî. Îí, ñîãëàñíî ñëóõàì ðàçâèë ÀÑ è ìîæåò çàïîìíèòü äî 130 ïðîèçâîëüíî â ðàçíûõ îêòàâàõ ñûãðàííûõ çâóêà è ïîâòîðèòü èõ â òåõ æå îêòàâàõ è òîé æå ïîñëåäîâàòåëüíîñòè. Íî âîò çàéäèòå ê íåìó íà ëè÷íûé ñàéò è ñêà÷àéòå ïåñíè, êîòîðûå îí ñî÷åíÿåò. Òàêîãî óáîæåñòâà ÿ î÷åíü äàâíî íå ñëûøàë. Ìíå ðàññêàçûâàëà ëó÷øàÿ ó÷èòåëüíèöà ïî ñîëüôåäæèî â Ìèíñêå, ÷òî çíàëà êîìïîçèòîðà ñ îòâðàòèòåëüíûì ñëóõîì( ïî ñîëüôåäæèî òðîå÷íèê è ò.ï.), íî ñî÷åíÿâøåì çàìå÷àòåëüíóþ ìóçûêó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 22.11.2007 03:48 |
|
|---|---|---|
timor
|
íó äàåòå, ìóæèêè! õîò!! ýòî æ íàäî òàê íå ëåíèööà, ïÿòèòîìíîãî ãîëåìà òàëìóäèùíîãî íàâàÿòü! áëèí, äà åæëè âìåñòî êàæäîé êîìïüþòåðà êëàâèøè çàä îòðûâàòü äà ïî ïîë êëàâèøè ïèâàíèííîé íàæèìàòü ïàë÷èêîì/áåðåæàíñêîãî òåòþ âêëþ÷àòü/èíòåðâàëîñòóïåíè ïåòü/ ýòî æ ñòðàøíî ïîäóìàòü, ÷òî âñêîðå ñëûøàòü íà÷íåòñÿ! çà÷åì æå âîò ÒÀÊ âðåìÿ äðàãîöåííîå ñâîå òåðÿòü? 
|
|
|
mens agitat molem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 22.11.2007 09:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Òàê ïðèêîëüíî æå òîæå | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 22.11.2007 11:17 |
|
|---|---|---|
|
|
> äà åæëè âìåñòî êàæäîé êîìïüþòåðà êëàâèøè çàä îòðûâàòü äà ïî ïîë êëàâèøè ïèâàíèííîé íàæèìàòü ïàë÷èêîì/áåðåæàíñêîãî òåòþ âêëþ÷àòü/èíòåðâàëîñòóïåíè ïåòü... Âñïîìíèëñÿ ãåíåðàë èç àíåêäîòà - "õ##ëè äóìàòü - òðÿñòè íàäî!!!" Õîòÿ äîëÿ èñòèíû åñòü.. À âîò òû, ýêîíîìíûé íàø, ìíîãî â æèçíè äîñòèã? Ïðîøåë õîòÿ áû Áåðåæàíñêîãî, ðàçâèë ÀÑ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 22.11.2007 13:08 |
|
|---|---|---|
|
timor
|
êàíåø, ïðèêîëüíî! ýòî æ êòî â çäàâîì óìå çà ñîëüìèäî ñàìîñòîÿüåëüíî çàñÿäåò-òî??  -- åñòü ó ìÿ áåðåæàíñêèé. äî êîíöà òîëüêî íå ïðîøëà åùå. íî ÒÓÒ è áåç àñ ëàæó ñëûøíî 
|
|
|
mens agitat molem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 23.11.2007 08:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ñêàæèòå, à Áåðåæàíñêèé ñîâåòóåò çàíèìàòüñÿ ïî óòðàì, èëè ýòî òîëüêî ó Áåðäæà? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 23.11.2007 10:58 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Àíåêäîò. -êàê ëó÷øå ýòèì çàíèìàòüñÿ: äî êîôå èëè ïîñëå? -âìåñòî êîôå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 23.11.2007 13:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë Áåðåæàíñêèé íå ñòàâèò ñâîþ ñèñòåìó â çàâèñèìîñòü îò âðåìåíè ñóòîê. Ïðîñòî îí ñîâåòóåò çàíèìàòüñÿ êàæäûé äåíü è, æåëàòåëüíî, ëó÷øå ïî-íåìíîãó, íî òðè ðàçà â äåíü - óòðîì, äíåì è âå÷åðîì Ïîíÿòíî, ÷òî ñ óòðà ëó÷øå, êîãäà ìîçã îòäîõíóë, íå çàãðóçèëñÿ äíåâíûìè âïå÷àòëåíèÿìè è âïåðåäè åùå êó÷à âîçìîæíîñòåé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 23.11.2007 18:08 |
|
|---|---|---|
|
timor
|
íà ñîí ãðÿäóù òîæ õîðîøî, åñëè ñîñåäåé ïî êðîâàòè íåò. à äàæå åñëè è åñòü, ïðî ñåáÿ.. àëëèëóÿ.. äóìàëêå, êóäà-òî æ çàïèñûâàåòñÿ îíî? ìîæíî è êàê àíãë ÿç, âî ñíå.. íàâåðíîå.. íî ó ìåíÿ òàê íå ïîëó÷àåòñÿ åùå, íàóøíèêè ñëåòàþò ðàíüøå)) 
|
|
|
mens agitat molem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 24.11.2007 14:29 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà 
|
Êòî ïðîáîâàë ñëåäóþùèé ñïîñîá?:ñôîòîãðàôèðîâàòü èëè íàðèñîâàòü êëàâèàòóðó(2 îêòàâû),ðàçìíîæèòü è ðàññòàâèòü èëè ðàçâåñèòü âî âñåõ êîìíàòàõ äîìà(à åñëè ìîæíî,òî è íà ðàáîòå;òîëüêî íå â ìàøèíå-ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì).Ïðèó÷èòü ñåáÿ ê òîìó,÷òî èçîáðàæåíèå ðàññìàòðèâàåòñÿ ïðè ëþáîé âîçìîæíîñòè(à íå 3 ðàçà â äåíü); âèä êàæäîé êëàâèøè îáÿçàòåëüíî ñîïðîâîæäàåòñÿ çâó÷àíèåì âî âíóòðåííåì ñëóõå-ïóñòü äàæå è íåïðàâèëüíûì.Âðåìÿ îò âðåìåíè ïðîâåðÿòü ñîîòâåòñòâèå çâó÷àíèÿ íà èíñòðóìåíòå;íî â ïåðâîé ñòàäèè òðåáóåòñÿ, ÷òîáû îáÿçàòåëüíî áûë êàêîé-òî çâóê,ñâÿçàííûé ñ èçîáðàæåíèåì.Ïàðàëëåëüíî ðàáîòàòü íàä óñèëåíèå ãðîìêîñòè âûçâàííîã âîîáðàæåíèåì çâóêà;à ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ íà÷àòü ñîâìåùàòü ýòè óïðàæíåíèÿ íà ôîíå ìóçûêè-ñïåðâà òèõîé,à çàòåì âñå áîëåå è áîëåå ãðîìêîé.Èäåÿ îñíîâàíà íà ìåòîäå øàõìàòèñòà-÷åìïèîíà ìèðà Ìèõàèëà Òàëÿ,îáëàäàâøåãî êñòàòè ÀÑ è èãðàâøåãî íà Ô-íî. Ïðåæäå ÷åì äèñêâàëèôèöèðîâàòü åå ,ïîïðîáóéòå â òå÷åíèå íåñêîëüêèõ íåäåëü;à òàì ìîæíî áóäåò îáñóæäàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 24.11.2007 18:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Êòî ïðîáîâàë ñëåäóþùèé ñïîñîá?:ñôîòîãðàôèðîâàòü èëè íàðèñîâàòü êëàâèàòóðó(2 îêòàâû),ðàçìíîæèòü è ðàññòàâèòü èëè ðàçâåñèòü âî âñåõ êîìíàòàõ äîìà(à åñëè ìîæíî,òî è íà ðàáîòå;òîëüêî íå â ìàøèíå-ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì).Ïðèó÷èòü ñåáÿ ê òîìó,÷òî èçîáðàæåíèå ðàññìàòðèâàåòñÿ ïðè ëþáîé âîçìîæíîñòè(à íå 3 ðàçà â äåíü); âèä êàæäîé êëàâèøè îáÿçàòåëüíî ñîïðîâîæäàåòñÿ çâó÷àíèåì âî âíóòðåííåì ñëóõå-ïóñòü äàæå è íåïðàâèëüíûì.Âðåìÿ îò âðåìåíè ïðîâåðÿòü ñîîòâåòñòâèå çâó÷àíèÿ íà èíñòðóìåíòå;íî â ïåðâîé ñòàäèè òðåáóåòñÿ, ÷òîáû îáÿçàòåëüíî áûë êàêîé-òî çâóê,ñâÿçàííûé ñ èçîáðàæåíèåì.Ïàðàëëåëüíî ðàáîòàòü íàä óñèëåíèå ãðîìêîñòè âûçâàííîã âîîáðàæåíèåì çâóêà;à ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ íà÷àòü ñîâìåùàòü ýòè óïðàæíåíèÿ íà ôîíå ìóçûêè-ñïåðâà òèõîé,à çàòåì âñå áîëåå è áîëåå ãðîìêîé.Èäåÿ îñíîâàíà íà ìåòîäå øàõìàòèñòà-÷åìïèîíà ìèðà Ìèõàèëà Òàëÿ,îáëàäàâøåãî êñòàòè ÀÑ è èãðàâøåãî íà Ô-íî. >Ïðåæäå ÷åì äèñêâàëèôèöèðîâàòü åå ,ïîïðîáóéòå â òå÷åíèå íåñêîëüêèõ íåäåëü;à òàì ìîæíî áóäåò îáñóæäàòü. Î÷åíü èíòåðåñíî, óâàæàåìûé NP. Îãðîìíîå ñïàñèáî, ÷òî ïîäêëþ÷èëèñü ê òåìå è îáíàðîäîâàëè òàêîé èíòåðåñíûé ñïîñîá. Íå ìîãó ïðîéòè ìèìî, ÷òîáû íå îòêîììåíòèðîâàòü. Ó Áåðäæà åñòü ïîõîæåå óïðàæíåíèå, îí åãî íàçûâàåò sound recall, åñëè ìíå ïàìÿòü íå èçìåíÿåò.  ëþáîì ñëó÷àå - recall â íàçâàíèè ïðèñóòñòâóåò Òàê âîò, ïðîäîëæó - îíî îòëè÷àåòñÿ 1) îòñóòñòâèåì âèçóàëüíîãî ìîìåíòà - ðàñïå÷àòàííîãî èçîáðàæåíèÿ êëàâèàòóðû. Îäíàêî, ãëÿäèòå ÷åì Áåðäæ ýòî óïðàæíåíèå äîïîëíèë (2-å îòëè÷èå). Îí î÷åíü íàñòàèâàåò íà òîì, ÷òîáû ìû ÂÑÅÃÄÀ ïðîâåðÿëè - ÷òî ó íàñ "âñïëûëî" (òàê ñêàçàòü îòrecallèëî â ãîëîâå) è êàê íà ñàìîì äåëå äàííàÿ íîòà çâó÷èò. Òî åñòü âñåãäà ìû äîëæíû ñåáÿ ïðîâåðèòü íà èíñòðóìåíòå. È åñëè îøèáëèñü, ìû âñåãäà äîëæíû íà èíñòðóìåíòå ñûãðàòü è õîðîøåíüêî ïîñëóøàòü êàê îøèáî÷íóþ íîòó òàê è ïðàâèëüíóþ - ò.å. åùå ðàç ïîñëóøàòü ÷åì îíè îòëè÷àþòñÿ (åñòåñòâåííî, ðå÷ü çäåñü íå î âûñîòå çâóêîâ)  ñâÿçè ñ ýòèì, óâàæàåìûé NP, êàê äóìàåòå - äëÿ ãèòàðèñòîâ áûëî áû óìåñòíåé ðàñïå÷àòàòü-íàðèñîâàòü ãðèô (íó õîòÿ áû äî 12 ëàäà - äàëüøå èäåò ïîâòîðåíèå)? ×òî äóìàåòå? Åùå ðàç ñïàñèáî |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 24.11.2007 18:38 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
2 Lucky Äóìàþ,÷òî íàñ÷åò ãðèôà Âû ïðàâû.Íî ÷òî îá ýòîì äóìàåò âñåìè íàìè óâàæàåìûé Ñåðãåé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 24.11.2007 18:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
NP: ñåé÷àñ ÷óòîê åùå ïîðàçìûñëèë-ðàññëàáèëñÿ äà ýòî æ ãåíèàëüíûé ñïîñîá, è ïðåæäå âñåãî íà ýòàïå êîãäà òðåáóåòñÿ, òàê ñêàçàòü, óñêîðèòü-îòòî÷èòü âçàèìîäåéñòâèå.....÷åãî ñ ÷åì? íå ìîãó âûðàçèòü ñëîâàìè ....ñîððè, äà ýòî, íàâåðíîå è íå âàæíî ñïàñèáî îãðîìíîå åùå ðàç. ïðîñòî ãåíèàëüíî. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 24.11.2007 19:55 |
|
|---|---|---|
|
timor
|
NP, ñîâåò òîëêîâûé, ñïàñèáî. Îäíàêî.. Ó ìåíÿ èíñòðóìåíò, èãðà íà êîòîðîì (íà äàííîì ýòàïå, ïî êðàéíåé ìåðå) òðåáóåò àêòèâèçàöèè òàêòèëüíîé ïàìÿòè, íî íèêàê íå âèçóàëüíîé. Òå, çàïîìèíàòü ñõåìó "èçîáðàæåíèå êíîïêè êëàïàíà+çâóê" íå ñîâñåì èìååò ñìûñë, êîãäà â ïðîöåññå èãðû òû íå âèäèøü äàæå ñâîèõ êèñòåé(íó, îäíó òàê òî÷íî -- îíà êàê óõî)), âåäü òàê? Äîáàâèì ê ýòîìó ..ýý.. íåëèíåéíîñòü, ÷òî ëè, àïïëèêàòóðû (îäíà è òà æå íîòêà -- ðàçíûå êîìáèíàöèè êíîïîê).. Ïðîñòî ïðåäñòàâëÿòü ñâÿçêè? Èíòåðåñíî óçíàòü Âàøå ìíåíèå. -- À ïîêà ñóòü äà äåëî, ïîäíèìó-êà ÿ ýòîò âîïðîñ ñðåäè êîëëåã 
|
|
|
mens agitat molem
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 26.11.2007 19:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Íó ñ Ôèáî áîëåå ìåíåå "ïîíÿòíî", à âîò ïðî îêêóëüòíûå äåëà - ïîïîäðîáíåå åñëè ìîæíî...äà, èäåì â Ïàëàòó, ïàðäîí, Òåìó Àѹ5 Êîíêðåòíî ÿ ñåé÷àñ ãîâîðèòü íå áóäó, ÷òîáû ìåíÿ íå ïîäíÿëè íà ñìåõ ðàíüøå, ÷åì Âû ïîñìîòðèòå ìîé ñàéò è óñëûøèòå âñå ñîáñòâåííûìè óøàìè. Íî ìîãó ñêàçàòü, ÷òî óïîìÿíóòûå ìíîé "õàðàêòåð, îêðàñêà" è "òèï àêòèâíîñòè" – ýòî îòòóäà. Îïðåäåëåííàÿ î÷åíü èçâåñòíàÿ ñèñòåìà, ñ÷èòàþùàÿñÿ "îêêóëüòíîé", äàëà îñíîâíûå êëþ÷åâûå ñëîâà äëÿ ðàçëè÷åíèÿ ïðèíöèïîâ çâó÷àíèÿ íîò. Åñëè êòî-òî äîãàäàëñÿ, ïðîñüáà íå ãîâîðèòü. Ñàì ÿ äàâíî íèêàêèì "îêêóëüòèçìîì" íå óâëåêàþñü, è íèêîãäà áû íå ñòàë ïðèìåøèâàòü ýòî ê ìóçûêå èç êàêèõ-òî èäåîëîãè÷åñêèõ èëè äðóãèõ íåìóçûêàëüíûõ ñîîáðàæåíèé. Âûëîæèòü ñâîé ñàéò, êàê ÿ è îáåùàë, â 20õ ÷èñëàõ äåêàáðÿ ìíå ìîãóò ïîìåøàòü òîëüêî "îáñòîÿòåëüñòâà íåîáîðèìîé ñèëû" (òàê ýòî ãîâîðÿò?). Çàòî óæ òû, Ëàêè, óáåæäåííûé áåðäæåâåö, íåóæåëè òû ýòîãî íå ñëûøèøü? Ïîäâèãàé ïî ãðèôó óìåíüøåííûìè ñåïòàêêîðäàìè è óâåëè÷åííûìè òðåçâó÷èÿìè, ïîñëóøàé õðîì. ãàììó îòðåçêàìè ïî ÷åòûðå è ïî òðè íîòû... Õîòÿ áû, äëÿ íà÷àëà, êàêèå-òî "îñîáûå îùóùåíèÿ", ÷òî-òî èíòåðåñíîå, ÷òî ñëûøàë âñåãäà, íî íå îáðàùàë âíèìàíèÿ? ß äàæå ïðèêðåïëþ ñåé÷àñ õðîì. ãàììó. Êàê ñëóøàòü, ÿ óæå îïèñûâàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 26.11.2007 19:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Òóò ñïðàøèâàëè, ÷òî òàêîå "àáñîëþòíàÿ ôðàçà". Ýòî, íàïðèìåð, îòðåçîê èç ÷åòûðåõ íîò â âûøåïðèâåäåííîì ìóçûêàëüíîì ïðèìåðå. À óæ êàêàÿ ðàçíèöà â îùóùåíèÿõ, åñëè ïåðåéòè ñ îòðåçêîâ "ïî ÷åòûðå íîòû" ê îòðåçêàì "ïî òðè"! Êàê áóäòî âñå "öâåòà" ïîñáèâàëèñü! Çàòî òåïåðü ïðîñëåæèâàåòñÿ "òèï àêòèâíîñòè". Èëè åùå òàê ìîæíî èçâåðíóòüñÿ: Ñëóøàÿ "ïî òðè íîòû", îòñëåäèòå ïîñëåäíþþ íîòó êàæäîãî îòðåçêà. Ïîëó÷èòñÿ Ìè/Ñîëü/Ñèb/Ðåb. Õîðîøî ñëûøíî, êàê Ìè ïîõîæà íà Ñèb, à Ñîëü íà Ðåb. Òîò æå ýôôåêò áóäåò, åñëè îòñëåæèâàòü ïåðâûå íîòû îòðåçêîâ (ïî òðè íîòû), èëè âòîðûå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 26.11.2007 19:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
äà âñå ñëûøíî, óâàæàåìûé Áàññòðàéêåð, õòî æ ñïîðèò-òî? Òû äàâàé óïðàæíåíèÿ òû îáåùàë "ïåðåïëþíóòü" âñåõ â ýôôåêòèâíîñòè - äàâàé, ìû æäåì. Øóòêà, áðàò. Òû êîïàé, äåëî õîðîøåå, ÿ òåáÿ ïîääåðæèâàþ. À ÿ íå áåðäæåâåö, ìíå èñòèíà äîðîæå
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 26.11.2007 19:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
íå èìåë ââèäó, ÷òî Áåðäæ - çàáëóæäàåòñÿ. Çà íèì ÿ ïîêà òàêîãî íå çàìåòèë. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 26.11.2007 19:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
À çàìåòèëè, ÷òî òåìï äîñòàòî÷íî áûñòðûé? Ôèøêà â òîì, ÷òîáû íå âñëóøèâàòüñÿ â çâó÷àíèå íîò, à ðàññëàáèòüñÿ è ñëóøàòü "ôðàçû". Åñëè âû óñëûøèòå âñå, î ÷åì ÿ íàïèñàë, çíà÷èò Âû ñëûøèòå "àáñîëþòíûå ôðàçû", â ñóùåñòâîâàíèè êîòîðûõ òàê ñîìíåâàåòñÿ Ñåðãåé | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 26.11.2007 19:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>À çàìåòèëè, ÷òî òåìï äîñòàòî÷íî áûñòðûé? Ôèøêà â òîì, ÷òîáû íå âñëóøèâàòüñÿ â çâó÷àíèå íîò, à ðàññëàáèòüñÿ è ñëóøàòü "ôðàçû". Åñëè âû óñëûøèòå âñå, î ÷åì ÿ íàïèñàë, çíà÷èò Âû ñëûøèòå "àáñîëþòíûå ôðàçû", â ñóùåñòâîâàíèè êîòîðûõ òàê ñîìíåâàåòñÿ Ñåðãåé. Áðàò, òâîÿ çàäà÷à ñäåëàòü òàêóþ ñèñòåìó óïðàæíåíèé, ÷òîáû Ñåðãåé ñ åãî "òÿæåëåéøèì" òåîðåòè÷åñêèì è ïðàêòè÷åñêèì ÎÑ-áàãàæîì - ñìîã ñíÿòü, ñîðâàòü, íàêîíåö, ñ ñåáÿ ýòó "ñêîðëóïó" ÷åðíî-áåëîãî "êèíî" (ò.å.ÎÑ-ñëûøàíèÿ)Êàê ðåçþìå. Ìîæåøü ïîñ÷èòàòü ñâîþ ñèñòåìó ãîòîâîé - åñëè Ñåðãåé ïðèîáðåòåò ÀÑ ïî íåé. Ïðè÷åì ëåãêî, íå áîëåå ÷åì çà ïîëãîäà, à ëó÷øå çà 3 ìåñÿöà. Èíà÷å âñå àðãóìåíòû ÏÐÎÒÈ òåáÿ áóäóò òå æå, ÷òî è ïðîòèâ Áåðäæà, à ÷óòü ïîãîäÿ è ïðîòèâ Áåðåæàíñêîãî È çàìåòü - ýòè àðãóìåíòû áóäóò - ÑÏÐÀÂÅÄËÈÂÛÅ Ñåðãåé - ýòî òåáå òåñò-ãðóïïà ïåðâîñòåïåííîé âàæíîñòè. Ñìîæåøü - ñíèìó øëÿïó. Íåò - èäè åùå ðàáîòàé
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 26.11.2007 19:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
"Ñóäÿ ïî ïîñëåäíåìó ïîñòó Áàññòðàéêåðà - ó íåãî äðóãèå ÈÍÑÒÐÓÌÅÍÒÛ (öåëîòîíîâàÿ ãàììà è ïðî÷àÿ åðóíäà, â îáùåì-òî ÎÄÍÀÊÎ ÎÁÀ ÈÑÑËÅÄÎÂÀÒÅËß ÏÐÈÍßËÈ ÈÍÑÒÐÓÌÅÍÒ (êàæäûé ñâîé - ×ÅÐÅÇ ÊÎÒÎÐÛÉ ÂÈÄÍÎ-ÑËÛØÍÎ ÈÇÓ×ÀÅÌÎÅ ßÂËÅÍÈÅ) - ÇÀ ÏÐÈ×ÈÍÓ - ÇÀ ÏÐÈÐÎÄÓ ßÂËÅÍÈß." Ëàêè, âîò òóò òû îøèáñÿ! Ýòè çâóêîðÿäû è äåëåíèÿ - íå èíñòðóìåíòû, à ÑÀÌÈ ïðèíöèïû è ïðèçíàêè (ïîêà, ïðîùå ãîâîðÿ, "õàðàêòåðû è öâåòà")! È êàæäàÿ íîòà èìååò ÓÍÈÊÀËÜÍÎÅ ñî÷åòàíèå ýòèõ ïðèíöèïîâ è ïðèçíàêîâ. Êîíå÷íî, ÿ íå îòðèöàþ, ÷òî íîòà ìîæåò (è äàæå, íàâåðíî, äîëæíà) èìåòü è êàêîå-òî ñâîå "ëèöî", íåçàâèñèìîå îò êîìïëåêñà ïðèíàäëåæíîñòåé ê îïðåäåëåííûì ãðóïïàì íîò. Íàñêîëüêî ýòî "ñîáñòâåííîå ëèöî" íåçàâèñèìî è îòäåëüíî îò âñÿêèõ "ïðèçíàêîâ" è åñëè äà, òî íàñêîëüêî ýòî èìååò çíà÷åíèå - ÿ ïîêà íå îïðåäåëèë. Ñåðãåé - ýòî òåáå òåñò-ãðóïïà ïåðâîñòåïåííîé âàæíîñòè. ß áîþñü, Ñåðãåÿ íà ìåíÿ óæå íå õâàòèò. Åìó óæå âñå íàäîåñò, è îí ïðîñòî íå áóäåò çàíèìàòüñÿ åùå è ïî ìîåé ñèñòåìå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 26.11.2007 20:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Òî åñòü, ÿ õîòåë ñêàçàòü âîò ÷òî:  èòîãå, êîíå÷íî, êàæäàÿ íîòà èìååò ñâîå "ëèöî". È ÿ ñåé÷àñ, çàíèìàÿñü... íó, ñêàæåì òàê, "ïîñëåäíèìè" ñâîèìè óïðàæíåíèÿìè, óæå íà÷èíàþ ïðèõîäèòü èìåííî ê çàïîìèíàíèþ ñàìèõ íîò, à íå óãàäûâàíèåì "òîíàëüíîñòè" àáñîëþòíîé ôðàçû ïî îïðåäåëåííûì ïðèçíàêàì. Íî ÿ ïîêà íå ìîãó ñêàçàòü, íàñêîëüêî â ýòîì èòîãîâîì "ñâîåì ëèöå" íîòû åñòü ñî÷åòàíèå ïðèçíàêîâ, à íàñêîëüêî (è åñòü ëè âîîáùå) êàêàÿ-íèáóäü ñâîÿ ñîáñòâåííàÿ "îêðàñî÷êà". Ýòèõ ïðèçíàêîâ òàê ìíîãî, âñå ðàâíî ÷òî êðàñêè ñìåøàòü - åñòü ëè â ïîëó÷åííîì "öâåòå" ÷òî-òî "ñâîå", ïîìèìî ñìåøàííûõ êðàñîê? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 26.11.2007 21:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>ß áîþñü, Ñåðãåÿ íà ìåíÿ óæå íå õâàòèò. Åìó óæå âñå íàäîåñò, è îí ïðîñòî íå áóäåò çàíèìàòüñÿ åùå è ïî ìîåé ñèñòåìå. Íåò, áðàò, èìåííî Ñåðãåé. Äîëæåí ïîñëóøàòü-ñïåòü-ñïëÿñàòü-ðàñêóðèòü òâîå ïåðâîå óïðàæíåíèå è ñêàçàòü: îïëÿ! àãàààààà!!!!! âîîîîò îíî ÷òî!!!! À íå ãîíÿòü ãîäàìè òóäà-ñþäà ãàììû-çâóêîðÿäÛ, ïî òðè, íî ìàëåíüêèå, èëè ïî ïÿòü, íî áîëüøèå Òû äóìàåøü òû åãî ñìîæåøü èñïóãàòü õîòü êàêèì-òî óïðàæíåíèåì? Èíà÷å, âñå îñòàëüíîå - îïÿòü äâàäöàòü ïÿòü - Áåðäæ óæå ýòî "íàøåë" ýòî ðàáîòàåò, íî íå äëÿ âñåõ! Ïîäñêàçûâàþ òåáå - ÷òîáû ðàáîòàëî â 99% ñëó÷àåâ - äîëæåí áûòü ñèèèèèèíòåç Ìîå òàêîå ÈÌÕÎ.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 26.11.2007 21:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ñèíòåç èëè "êâàíòîâûé ñêà÷îê" ëó÷øå - åñëè ýòî çäåñü óìåñòíî. Âîò ÷òî ñïàñåò äàâàé, ýòî äîëæíî ñíèçîéòè, ïîçäíî èëè ðàíî, íî îáÿçàòåëüíî, âåñü âîïðîñ íà êîãî ïåðâîãî
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 26.11.2007 22:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Áåðäæ óæå ýòî "íàøåë" ýòî ðàáîòàåò, íî íå äëÿ âñåõ! Íó, ÿ è åñòü Áåðäæ, íî òîëüêî íà íåñêîëüêî ïîðÿäêîâ áîëåå èçîùðåííûé è íàâîðî÷åííûé. À âîîáùå "ïåðâîå óïðàæíåíèå" ÿ óæå è òàê çäåñü äàâíî âñåì íàâÿçûâàþ. Âîò òû, Ëàêè, ïîñëóøàâ õðîìàòè÷åñêóþ ãàììó, ïðèçíàë ðàçíèöó â çâó÷àíèè îòðåçêîâ "ïî ÷åòûðå íîòû" è "ïî òðè"? Òû óñëûøàë, ÷òî "ïî ÷åòûðå" çâó÷àò êàê ñìåíû â íîòàõ "öâåòà, êîíñèñòåíöèè", à ïî òðè - íåêîé "àêòèâíîñòè"? Èëè íàçîâè êàêèìè-òî ñâîèìè ñëîâàìè, íî ñìûñë áóäåò áëèçîê? Ó ìåíÿ íàäî áóäåò ñíà÷àëà "óñëûøàòü" è ïîíÿòü âñÿêèå ýòè ðàçíèöû, à ïîòîì óæå óïðàæíÿòüñÿ â óãàäûâàíèè. Åñëè ýòî íèêòî íå ñëûøèò â õðîìàòè÷åñêîé ãàììå, ÿ ñàéò êîíå÷íî âûëîæó âñå ðàâíî, íî, âîçìîæíî, îñòàíåòñÿ óáèòüñÿ àï ñòåíó. Íó, õîòÿ áû, ÷òî "ïî ÷åòûðå íîòû" - ýòî "õàðàêòåð, öâåò, êîíñèñòåíöèÿ", à "ïî òðè" - ýòî "íå ïîéìó ïîêà, íî ÷òî-òî äðóãîå"... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 09:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Õåëëî, Áàññòðàéêåð è âñå âñå ó êîãî åñòü ÑÂÎÅ ìíåíèå. Òâîå â÷åðàøíåå íàñòðîåíèå ìíå ïîêàçàëîñü íåìíîãî ìðà÷íîâàòûì è ÿ ðåøèë òåáÿ íåìíîãî ïðèîáîäðèòü. Íå çíàþ íàñêîëüêî ó ìåíÿ ýòî ïîëó÷èòñÿ. Êàê áû íå óñóãóáèòü. Øó÷ó. Èòàê, âåðíåìñÿ ê íàøèì «áàðàíàì» Ïîíÿòíî, ÷òî «áîòàíèêàì-òåîðåòèêàì» íèæåñêàçàííîå î÷åíü íå ïîíðàâèòñÿ, äà è ëàäíî, íå â ïåðâîé, ïóñòü äàëüøå çóáðÿò ÷óæèå ìûñëè. Ïðåäóïðåæäåíèå. ß ñïåöèàëüíî ïîñòàðàþñü èçáåãàòü ñïåöèàëüíîé ìóçûêàëüíîé òåðìèíîëîãèè – ÷òîáû íå ñúåõàòü íà ïðîòîðåííûå, «äàâíî âñåì èçâåñòíûå» äîðîæêè ìûøëåíèÿ (âåðíåå îòñóòñòâèÿ îíîãî) – ÷òîáû ñëîìàòü íàáèâøèå îñêîìèíó ñòåðåîòèïû ìóçûêàëüíîé òåîðèè è ïðàêòèêè. Êîðî÷å – ÷òîáû èçáåæàòü «îäíîñòîðîííîñòè» ñïåöèàëèñòîâ – ÷åì îíè, êàê èçâåñòíî, «ïîäîáíû ôëþñó». Äëÿ «áîòàíèêîâ» ñïðàâêà – ýòî ìåòîäà äàâíî èçâåñòíà – î÷åíü ëþáèìà è ïðèìåíÿåòñÿ èçäàâíà. Ñëûøàëè áûë òàêîé «îòìîðîæåííûé» ïàðåíü, Ëåîíàðäî åãî çâàëè? …ß îñòàíîâèëñÿ íà òîì, ÷òî äëÿ ðåàëüíîãî, íàäåæíîãî óñïåõà ïðè ðàáîòå ñ ïðîô.ìóçûêàíòàìè íåîáõîäèì êàê ìèíèìóì ñèíòåç äâóõ ìåòîäîâ: Áåðåæàíñêîãî è Áåðäæà. Êàê ìîæíî ñèíòåçèðîâàòü? Äëÿ ýòîãî ïðåæäå âñåãî íàéòè â íèõ îáùåå. À ÷òî îáùåå? Åñòåñòâåííî – ñàìî ÿâëåíèå ÀÑ, êîòîðûì îíè çàíèìàþòñÿ…. Ïðîäîëæåíèå ñëåäóåò - áóäåò âðåìÿ áóäó ïðîäîëæàòü |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 10:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Èòàê, ÿâëåíèå ÀÑ – íàø «îðåøåê» êîòîðûé íåîáõîäèìî ðàçãðûçòü. Åùå ðàç ïîâòîðþ – îòáðîñèì íà ìèíóòó âñå ýòè òåîðåòè÷åñêèå «íàñëîåíèÿ-áàãàæ-ÿêîðÿ», ñíèìåì «øîðû ñïåöèàëèñòà», èëè õîòÿ áû ïîïûòàåìñÿ. ×òî íàì î íåì îáúåêòèâíî èçâåñòíî îá ÀÑ? Ðåàëüíî – íåìíîãîå, íî è ýòîãî ìîæåò áûòü äîñòàòî÷íî: ÀÑíèêè ãîâîðÿò î ñâîåì äàðå òàê: ýòà íîòà – «øåðîõîâàòàÿ», äðóãàÿ – «ãëàäêàÿ» è ïðî÷åå. Âîò ïðèìåíèë òåðìèí «íîòà» - â ñòîðîíêó åãî (!) – âîçüìåì áîëåå íåéòðàëüíûé òåðìèí – «çâóê». Èòàê, ÀÑíèêè ãîâîðÿò – îäèí çâóê «øåðîõîâàòûé», äðóãîé – «ãëàäêèé» è ò.ä. – âñå 12 èìåþò ñâîè èíäèâèäóàëüíû õàðàêòåðèñòèêè-ïîðòðåòû Ñëåäèì çà ñþæåòîì. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 10:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ñëåäîâàòåëüíî åñëè ó êàæäîãî çâóêà åñòü ñâîé ïîðòðåò, ñëåäîâàòåëüíî ñðåäè íèõ åñòü íîòû-íåãðû, íîòû-áåëûå, íîòû-ìîíãîëû, è ò.ä. È ñêàæèòå ìíå - êàê ïðîùå îòëè÷èòü íåãðà? Íà êàêîì ôîíå?  òîëïå (íà ôîíå) íåãðîâ, ìóëàòîâ? Åñòåñòâåííî, íåò! Îí áóäåò ÿðêî âûäåëÿòüñÿ íà ôîíå òîëïû-îêðóæåíèÿ áåëûõ. Áàññòðàéêåð – ýòî ÿ òåáå ðàññêàçûâàþ î ïðèíöèïå Áåðäæà. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 10:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Òî åñòü åñëè ãîâîðèòü îá «îêðàñêå» çâóêîâ, òî î÷åâèäíî, ÷òî áåëûé çâóê áóäåò ÷åòêî âèäíî íà ôîíå ÷åðíîãî è íàîáîðîò. Áåðäæ èìåííî ýòî è ïðèìåíÿåò, ïëþñ ê òîìó îí íàñòàèâàåò íà òîì, ÷òî âîîáùå-òî, ðåáÿòà – ïåðâè÷åí ñàìûé ïåðâîçäàííûé ôîí äëÿ çâóêîâ – òèøèíà! |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 10:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ê ñîæàëåíèþ âûíóæäåí ïðèìåíèòü ìóç.òåðìèí - âûõîäèò, ÷òî ìàëîñåêóíäíàÿ-ñåêóíäíàÿ "ôèøêà" - ýòî ìàêñèìàëüíûé êîíòðàñò äâóõ çâóêîâ. Îíè ìàêñèìàëüíî îòëè÷àþòñÿ, êîíòðàñòèðóþò äðóã ñ äðóãîì ïî ñâîåìó öâåòó. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 10:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>ê ñîæàëåíèþ âûíóæäåí ïðèìåíèòü ìóç.òåðìèí - âûõîäèò, ÷òî ìàëîñåêóíäíàÿ-ñåêóíäíàÿ "ôèøêà" - ýòî ìàêñèìàëüíûé êîíòðàñò äâóõ çâóêîâ. Îíè ìàêñèìàëüíî îòëè÷àþòñÿ, êîíòðàñòèðóþò äðóã ñ äðóãîì ïî ñâîåìó öâåòó. ýòî äàæå "òåîðèè" èçâåñòíî, ïîøåâåëèòå ìîçãàìè - êëþ÷åâîå ñëîâî èç òåîðèè - "êðóã" |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 10:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Òî åñòü åñëè ãîâîðèòü îá «îêðàñêå» çâóêîâ, òî î÷åâèäíî, ÷òî áåëûé çâóê áóäåò ÷åòêî âèäíî íà ôîíå ÷åðíîãî è íàîáîðîò. >Áåðäæ èìåííî ýòî è ïðèìåíÿåò, ïëþñ ê òîìó îí íàñòàèâàåò íà òîì, ÷òî âîîáùå-òî, ðåáÿòà – ïåðâè÷åí ñàìûé ïåðâîçäàííûé ôîí äëÿ çâóêîâ – òèøèíà! äîïîëíþ - âûõîäèò, ÷òî äåòè - áóäóùèå ÀÑíèêè - ïðèîáðåòàþò ÀÑ èìåííî ÍÀ ÔÎÍÅ ÒÈØÈÍÛ - ìåòîäè÷íî "ðàçãëÿäûâàÿ" êàæäûé çâóê â îòäåëüíîñòè. Çà ôàêòàìè - â êíèãó Ï.Í.Áåðåæàíñêîãî, òàì îïèñûâàåòñÿ òèïè÷íîå ïîâåäåíèå ðåáåíêà: "ñèäèò, íàæèìàåò êëàâèøè ïî îäíîé - ñëóøàåò, êàê âîçíèêàåò çâóê (èç òèøèíû) - êàê îí "äëèòñÿ" - êàê çàìîëêàåò è ò.ï.". Ðåáåíîê ðàññìàòðèâàåò çâóêè â îòäåëüíîñòè - íà ôîíå òèøèíû. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 10:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Òî åñòü åñëè àíòèïîä «ïðåäìåòó» - «ïóñòîòà», òî çâóêó – òèøèíà. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 10:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Íåò, óæ åñëè õîòåë ñ íóëÿ, ñ ÷èñòîãî ëèñòà, äàâàé è â ñòîðîíó Áåðäæà íå ñúåçæàòü! Ïðåêðàñíî, íà÷íåì èññëåäîâàòü ïðèðîäó ÀÑ! ß òàê ïîíÿë, ìû âñå-òàêè ñóçèëè óñëîâèÿ ýêñïåðèìåíòà: ìû íå ðàññìàòðèâàåì ìåòîäû òèïà Áåðåæàíñêîãî (ïðèõîä ê ÀÑ ÷åðåç ÎÑ, èíòåðèîðèçàöèÿ è ò.ï.), ìû ñòðåìèìñÿ îòêðûòü ÷òî-òî â çâó÷àíèè íîò "íàïðÿìóþ", ÷òî ìîæíî ðàññëûøàòü è çàïîìíèòü. À ïîêà ïîçâîëü ìíå âûñòóïèòü â ðîëè ñêåïòèêà. Èòàê, íå êàæåòñÿ ëè Âàì, êîëëåãà, ÷òî åñëè áû ìîæíî áûëî õîòü êàê-òî, îúåêòèâíî, âûäåëèòü êàêóþ-òî íîòó, êàê áîëåå "øåðîõîâàòóþ", èëè êàê "íåãðà", òî îá ýòîì âñå óæå çíàëè áû åùå â ïîçàïðîøëîì âåêå!  òîì-òî âñå è äåëî, ÷òî ïîêà "àáñîëþòíîå çâó÷àíèå" íîò – ÿâëåíèå óñêîëüçàþùåå, ïåðåìåí÷èâîå! È äàæå ñàìè àáñîëþòíèêè íå ñîéäóòñÿ íà òîì, êàê îíè ñëûøàò! À èíîãäà ãîâîðÿò, ÷òî ñàìè íå ïîíèìàþò, íå ìîãóò îáúÿñíèòü. À ÷òî êàñàåòñÿ "øåðîõîâàòîñòè" - òàê ýòî âîîáùå òîëüêî îïðåäåëåíèå êàêîé-òî äåâóøêè ñ ÀÑ, êîòîðàÿ ïîçàíèìàëàñü ïî Áåðåæàíñêîìó, è ÷òî-òî òàì äëÿ íåå ñòàëî "øåðîõîâàòî". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 10:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Òî åñòü èäåàëüíûì ôîíîì öâåòó - ïîëíîå îòñóòñòâèå öâåòà. Áåëîå – ïîëíîå îòñóòñòâèå öâåòà – ×åðíîå – âñå öâåòà â ìåñòå. Ìîæíî òðàêòîâàòü íàîáîðîò, ýòî â äàííîì ñëó÷àå íå âàæíî, ãëàâíîå èäåÿ - ÊÎÍÒÐÀÑÒ. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 10:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Íî, ïðîíèêíóâøèñü ñêåïòèöèçìîì, äàâàéòå åùå ðàç ïðîâåðèì: à åñòü ëè âîîáùå â ýòèõ "íîòàõ" õîòü êàêàÿ-òî ðàçíèöà, íà ñëóõ? È òóò ìû ïîíèìàåì, äà, åñòü! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 10:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Òàê, õîðîøî, ïóñòü ÊÎÍÒÐÀÑÒ, ïðåêðàñíî! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 10:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Áàññòðàéêåð: íà âîïðîñû îòâå÷àòü íå ìîãó - ñåé÷àñ íåäîñóã - ìîãó òîëüêî ôîðìóëèðîâàòü ÷òî ìíå ëè÷íî âèäíî èç îáîèõ êóðñîâ (ÿ èìè çàíèìàëñÿ è çàíèìàþñü) | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 10:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ó ìåíÿ âîïðîñ: ìîæíî áîëåå êîíêðåòíî, ïðàêòè÷åñêè îïèñàòü, ÷òî çà "êîíòðàñò"? ×òî ìû áóäåì ñëóøàòü íà ôîíå ÷åãî? òäåëüíûé çâóê íà ôîíå ïóñòîòû? Íåñêîëüêî íîò íà ôîíå äðóã äðóãà, ÷òîá èõ ñðàâíèòü? Àòîíàëüíûå èíòåðâàëû, ãäå ïðåäïîëàãàåìàÿ "ðàçíèöà", ïðåäïîëîæèòåëüíî, "îáíàæàåòñÿ"? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 10:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ïðîäîëæåíèå ñëåäóåò | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 10:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
íå ìîãó îòâå÷àòü íà âîïðîñû òåì áîëåå, ÷òî îòâåòû åñòü â óæå íàïèñàííîì. æäèòå ïðîäîëæåíèÿ |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 11:12 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðåáÿò, âàì â öèðêå âûñòóïàòü! Ïîëó÷èòñÿ õîðîøåå øîó! Ïðàâäà, ÿ òàê äîëãî ñìåÿëñÿ ïîä ñòîëîì. Ìåíÿ òàê äàâíî íå âåñåëèëè. Áðàâî!)) Ïðåäëàãàþ îñîáî íå ïóáëèêîâàòü öåííûå ðåçóëüòàòû, ÷òîáû ïîòîì çàïàòåíòîâàòü èçîáðåòåíèå)) Ïèøó è ñìåþñü, ñìåþñü è ïèøó... Íó, ðåáÿò, ðàññìåøèëè äî ñëåç. Ñïàñèáî îãðîìíîå. Øîó áóäåò íàçûâàòüñÿ "Ñëàäêàÿ ïàðî÷êà". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 11:13 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ïðåäëàãàþ ïåðåèìåíîâàòü òîïèê â Ñìåõ5)) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 11:15 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü Òû öèðêîâîå ó÷èëèùå çàêîí÷èë? Âåðíóëñÿ, ÷òîáû âñåõ ðàññìåøèòü?)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 11:19 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü Ïîéìè ìåíÿ ïðàâèëüíî. ß òåáå âîâñå íå ïðåäëàãàþ óéòè. Ñ òîáîé ðåàëüíî âåñåëî è ñìåøíî. Áåñòðàéêåð òàê äîïîëíÿåò òåáÿ. Äàâàéòå äàëüøå. Î÷åíü çàáàâíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 11:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Îäíàêî ÊÎÍÒÐÀÑÒÎÌ íå îãðàíè÷èâàåòñÿ, êîíå÷íî.  äàííîì ñëó÷àå ýòî ëèøü óïðîùåííàÿ ÑÒÀÒÈ×ÍÀß (íåïîäâèæíàÿ) êàðòèíêà ÿâëåíèÿ. À â ìóçûêå-òî âñå «äâèæåòñÿ» - çíà÷èò åñòü è ÄÈÍÀÌÈÊÀ (è òóò óæå áëèæå ê Áåðåæàíñêîìó) Ïðîäîëæåíèå ñëåäóåò. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 11:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
ß ðàä, ÷òî ïîäíÿë ó êîãî-òî íàñòðîåíèå. Â êîíöå êîíöîâ, ìû, ìóçûêàíòû, àðòèñòû, äîëæíû äîñòàâëÿòü óäîâîëüñòâèå | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 11:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
À âû ïîêà êîíñïåêòèðóéòå, ïðåäñòàâëÿéòå â ãîëîâå íåãðîâ, à ëó÷øå íåãðèòÿíîê, íà ôîíå áåëûõ ìà÷î, à ëó÷øå ñåáÿ áåëîãî - íà ôîíå ãàðåìà íåãðèòÿíîê...ìóëàòîê, ìåêñèêàíîê - êîíòðàñòíî? òî-òî æå.... æäèòå ñëåäóþùåé ñåðèè |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 11:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
åñëè ãîâîðèì î "ïîðòðåòàõ" - äàâàéòå äîãîâàðèâàòü äî êîíöà - çâóêè äåëÿòñÿ íà ðàñû è ò.ï. íî ýòî ÿ äîïîëíÿþ âûøåíàïèñàííîå. Îñíîâíîå åùå âïåðåäè. Æäèòå. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 11:28 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
È òèøèíà... ìåðòâûå ñ êîñàìè | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 11:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Õîðîøî, äàâàéòå ïðîâåðèì, ìîãóò ëè ñóùåñòâîâàòü "ìóæñêèå" è "æåíñêèå" íîòû, ò.å., "àêòèâíûå" è "ïàññèâíûå", "òâåðäûå" è "ìÿãêèå"? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 11:31 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>ß ðàä, ÷òî ïîäíÿë ó êîãî-òî íàñòðîåíèå. > êîíöå êîíöîâ, ìû, ìóçûêàíòû, àðòèñòû, äîëæíû äîñòàâëÿòü óäîâîëüñòâèå Ñîãëàñåí. Òàê äåðæàòü. À òî òóò êàêèå-òî òåîðåòèêè ñêó÷íûìè âåùàìè çàíèìàþòñÿ, ïîíèìàåøü òû.)) Àêòèâíåé ðåáÿòà, àêòèâíåé. Ïîáîëüøå ôàíòàçèé, ïîáîëüøå... Ãëàâíîå, ÷òîáû áûëî ìíîãî ìûñëè, èñêðû òàê ñêàçàòü. Îíî äîëæíî êàê áû èçíóòðè èäòè...)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 11:32 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äàåøü áîëüøå ñëîâ è ôðàç... Çà íàìè íå çàðæàâååò... Óìðåì ñî ñìåõó, íî íå ñäàäèìñÿ!)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 11:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Õîðîøî, äàâàéòå ïðîâåðèì, ìîãóò ëè ñóùåñòâîâàòü "ìóæñêèå" è "æåíñêèå" íîòû, ò.å., "àêòèâíûå" è "ïàññèâíûå", "òâåðäûå" è "ìÿãêèå"? ïîäîæäè áðàò, õîòÿ áû äî âå÷åðà. íå ãîòîâ îáñóæäàòü - ìîãó òîëüêî "âûâàëèâàòü" |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 11:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
"åñëè ãîâîðèì î "ïîðòðåòàõ" - äàâàéòå äîãîâàðèâàòü äî êîíöà - çâóêè äåëÿòñÿ íà ðàñû è ò.ï." À ïîïîäðîáíåå íåëüçÿ ñ ýòîãî ìåñòà? Íåóæòî êòî-òî íàêîíåö-òî äîïåð äî ñèñòåìàòèçàöèè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 11:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>"åñëè ãîâîðèì î "ïîðòðåòàõ" - äàâàéòå äîãîâàðèâàòü äî êîíöà - çâóêè äåëÿòñÿ íà ðàñû è ò.ï." >À ïîïîäðîáíåå íåëüçÿ ñ ýòîãî ìåñòà? Íåóæòî êòî-òî íàêîíåö-òî äîïåð äî ñèñòåìàòèçàöèè? Óæå äàâíî!!! íî ïîäîæäè, åé Áîãó! |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 11:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Äà, äà, âíèìàòåëüíî ñëóøàþ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 11:37 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
"Ñèñòåìàòèçàöèÿ"? Õì... Êàêîå-òî óæ áîëüíî íàó÷íîå ñëîâî... Íó, ïîáîëüøå íàó÷íûõ ñëîâ, ïîáîëüøå. Íå ñòåñíÿéòåñü. Ãëàâíîå íå ïîáåäà, à ó÷àñòèå)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 11:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ïîêà ïåðåðûâ - ìíå ïîðà äåëàòü óòðåííþþ ãèìíàñòèêó - à Âû ïîêà ïîðàáîòàéòå - ïîäóìàéòå, íàêîíåö. Âñå çíàíèÿ ó Âàñ óæå åñòü - ïîìåíÿéòå ïðîñòî êîíòåêñò è êàðòèíà îòêðîåòñÿ. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 11:40 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âèâàò Âèáðàöèè ìûñëè, Âèâàò ïëàíåòå Çåìëÿ! Îòêðûòèå ñâåðøèëîñü! Ñëàäêàÿ ïàðî÷êà ñäåëàëà îòêðûòèå! Ïî ñåêðåòó: ÷åì áîëüøå îòäåëüíûõ êîììåíòîâ, òåì áûñòðåå êðÿêíåò òîïèê...)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 11:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Íàêîíåö-òî íàñòîÿùèé íàó÷íûé ïîèñê! Êàê ÿ ýòî ëþáëþ! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 11:43 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðåáÿò, ÿ õî÷ó âàøè àôôôòîãðàôû... Íà ïîëíîì ñåðüåçå...)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 11:54 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðåáÿò, øîó ëó÷øå ïî äðóãîìó íàçâàòü: øîó "óìîçðèòåëüíûõ ìûñëèòåëåé" èëè "óìîçðèòåëüíûõ ãëóáîêîìûñëåííûõ ìûñëèòåëåé". ß òåïåðü ïîíÿë, ïî÷åìó Ï.Í. èñ÷åç ñ ôîðóìà: îí äî ñèõ ïîð íå ìîæåò ïðèäòè â ñåáÿ îò ñìåõà)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 11:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
âïåðåäè åùå ìíîãî ñëàäêîãî Ïðåäëàãàþ ïîêà "ïîâàðèòü" èíôó - âåðíåå òóò èíôû êàê òàêîâîé íåò - ÿ ïðåäëàãàþ ëèøü äðóãîé êîíòåêñò âñåì äàâíî èçâåñòíîé èíôîðìàöèè. Êñòàòè - ñðàçó ïðîøó çàãëÿíóòü â ñëîâàðü, óçíàòü ÷òî ýòî òàêîå äîñêîíàëüíî - äàëüøå ïîéäåò ãîðàçäî áûñòðåå, óâåðÿþ. Èòàê, æäèòå, à ïîêà - ðàññëàáëÿéòåñü. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 12:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Êñòàòè, ïîïóòíî î Ï.Í. - åãî ìåòîä - ÷àñòíûé ñëó÷àé êîå-÷åãî îáùåãî, ïîýòîìó êóðñ ðàáîòàåò íå âñåãäà è íå íà âñåõ. Íî ê ýòîìó ìû åùå ïðèäåì. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 12:08 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Æäåì, æäåì,æäåì... Ñ íåòåðïåíèåì æäåì ñëåäóþùåé ñåðèè ìûëüíîé îïåðà "Ñëàäêàÿ ïàðà 2". Âñåð ðó÷êè ïèøóùèå ïðèãîòîâèëè? Áóäóò ðåöåïòû îò Ãëóáîêîìûñëåííîãî Áðàòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 12:10 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Íåäåþñü, ÷òî ðåêëàìû áóäåò ïîìåíüøå...) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 12:25 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Îîî... Ýâðèêà! Íóæíî íîâûé òîïèê... Àáñîëþòíûé_ñëóõ_îò_Âàíè.)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 12:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Îîî... Ýâðèêà! >Íóæíî íîâûé òîïèê... Àáñîëþòíûé_ñëóõ_îò_Âàíè.)) Âîò Æåíÿ, âèäèøü, ìîæåøü âåäü è òû "ñîðèãèíàëüíè÷àòü" è íåîáÿçàòåëüíî ê Ñåðãåþ çà ñîâåòîì áåæàòü.Ëàäíî, íå îòâëåêàåìñÿ, ðàññëàáëÿåìñÿ- ìåäèòèðóåì, âðàùàåì â ãîëîâå ïîëó÷åííûé íîâûé ÊÎÍÒÅÊÑÒ. æäèòå ïðîäîëæåíèé. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 12:48 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
ß îòêðûë, äðóçüÿ, íîâûé òîïèê. Çàíèìàþñü, òàê ñêàçàòü ïî íàó÷íîìó, ñèñòåìàòèçàöèåé - î÷èùàþ çåðíà îò ïëåâåë.) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 13:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>ß îòêðûë, äðóçüÿ, íîâûé òîïèê èíòåðåñíî, ýòî ñîãëàñóåòñÿ ñ ïðàâèëàìè ôîðóìà? îò ìîåãî èìåíè ÷òî-òî òàì îòêðûâàòü? |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 13:30 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü Äàííûé òîïèê îòêðûë Ñåðãåé. Êðîìå òîãî, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî âàøó áóäóùóþ ìåòîäó íóæíî âûäåëèòü â îòäåëüíûé òîïèê, à ýòîò îñòàâèòü äëÿ îáùèõ âîïðîñîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 13:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
à ÷òî åñòü ïðàâèëà, ÷òî íóæíî ñïðàøèâàòü ðàçðåøåíèÿ ó îòêðûâøåãî òåìó ÷òîáû â íåé ïèñàòü? ñ òåìû êóðñà Áåðåæàíñêîãî ÿ óøåë ïî òâîåé (!) æå ïðîñüáå. Ïðèøåë ñþäà - ïî òâîåé (!) æå ïðîñüáå. Òåïåðü òû ãîíèøü ìåíÿ åùå êóäà-òî. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 13:38 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü >Ïðèøåë ñþäà - ïî òâîåé (!) æå ïðîñüáå Íó, íå ïåðåäåðãèâàé ôàêòû. ß ïðåäëîæèë âàì îòêðûòü íîâûé òîïèê, à íå ëåçòü â òîïèê, îòêðûòûé Ñåðãååì. íó, îòêðûë íîâûé òîïèê ÿ îò ñâîåãî èìåíè. Òâîåãî èìåíè ÿ íå âîðîâàë. Ìîæåòå èñïîëüçîâàòü. Ýòî òàêîé íàìåê)) Øóòêè-òî íàäî ïîíèìàòü äî êîíöà)) Íó, óìîðèë ìåíÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 13:40 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü ëàäíî. Îñòàâàéñÿ. Ðàçðåøàþ)) Óìîðèë ìåíÿ â êîíåö. ß æ òàê ìîãó è ïîìåðåòü. Íå ïåðåóñåðäñòâóé)) Ìîæåøü äàæå â ìîåì òîïèêå ïèñàòü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 13:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Âàíü > >Íó, íå ïåðåäåðãèâàé ôàêòû. ß ïðåäëîæèë âàì îòêðûòü íîâûé òîïèê, à íå ëåçòü â òîïèê, îòêðûòûé Ñåðãååì. äà, ïðîøó ïàðäîíó, äåéñòâèòåëüíî ýòî âðîäå Áàññòðàéêåð ìåíÿ êóäà-òî ñþäà çâàë. ÎÊ, æäèòå ñëåä.ñåðèè çäåñü, ïðèìåðíî ÷åðåç 2 ÷àñà. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 13:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Æåíü òû ìåíÿ ñìóòèë ñâîåé àêòèâíîñòüþ, òî îòòóäà âûïèõèâàë, òåïåðü ñëåäîì ïðèøåë, îïÿòü äèêòóåøü. ß ïðîñòî íå ïîíÿë, ìîæåò ÿ äåéñòâèòåëüíî êàêèå-òî ïðàâèëà ôîðóìà íàðóøèë? | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 14:02 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü >ß ïðîñòî íå ïîíÿë, ìîæåò ÿ äåéñòâèòåëüíî êàêèå-òî ïðàâèëà ôîðóìà íàðóøèë? Äà ëàäíî òåáå... Äàåøü åùå ñåðèè.. Ëþäè óæå çàñêó÷àëè) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 14:34 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Æåíü òû ìåíÿ ñìóòèë ñâîåé àêòèâíîñòüþ, òî îòòóäà âûïèõèâàë, òåïåðü ñëåäîì ïðèøåë, îïÿòü äèêòóåøü. Âàíü, ðàçâëåêàþñü. Äàâàé, ðàññêàçûâàé êàê áîðîçäÿò êîñìè÷åñêèå êîðàáëè... À ÿ áóäó ñëóøàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 15:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ïîêà çàíÿò.  êà÷åñòâå "ðàçìèíêè" ïðåäëàãàþ ïîäóìàòü (åñëè ñàìè åùå íå äîäóìàëèñü) - î êâàðòî-êâèíòîâîì êðóãå ÍÎ Â ÒÅÐÌÈÍÀÕ ÖÂÅÒÀ çâóêîâ (íîò). êàêèå 2 çâóêà (íîòû) - ñàìûå êîíòðàñòíûå ïî îòíîøåíèþ äðóã ê äðóãó? (èñõîäÿ èç êðóãà) ðàçãðåáóñü - äîáàâëþ ðàçâëåêóøåê, æäèòå. Âñå òîëüêî íà÷èíàåòñÿ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 15:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>ï >êàêèå 2 çâóêà (íîòû) - ñàìûå êîíòðàñòíûå ïî îòíîøåíèþ äðóã ê äðóãó? (èñõîäÿ èç êðóãà) èìååòñÿ â âèäó èíòåðâàë, êîíå÷íî. Ê ñîæàëåíèþ îïÿòü ïðèõîäèòñÿ èíîãäà ïðèìåíÿòü ñïåö.òåðìèíû, ñîððè. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 15:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Êàê îïðåäåëèòü ìàêñèìàëüíî "÷óæèå" (êîíòðàñòíûå ïî öâåòó) äðóã äðóãó çâóêè (íîòû) èñõîäÿ èç êðóãà? À ðîäñòâåííûå? (ñõîæèå ïî öâåòó) | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 15:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Êàê îïðåäåëèòü ìàêñèìàëüíî "÷óæèå" (êîíòðàñòíûå ïî öâåòó) äðóã äðóãó çâóêè (íîòû) èñõîäÿ èç êðóãà? À ðîäñòâåííûå? (ñõîæèå ïî öâåòó) âåäü ïðîñòî æå? ïðîñòî? çàäà÷à äëÿ êàêîãî êëàññà ÄÌØ?
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 15:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ñêîðî ïðîäîëæó | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 16:08 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñîâåòóþ ïðî÷åñòü http://elementy.ru/lib/430463/430464 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 16:11 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
âûäåðæêà èç ñòàòüè: "Íî çà ïðåäåëàìè ýòîé áëèçêîé ìíå ñôåðû ÿ, ê ñîæàëåíèþ, îùóùàþ ðàñïðîñòðàíåíèå âçãëÿäîâ è ðåàêöèé, êîòîðûå îçíà÷àþò ñíèæåíèå â îáùåñòâåííîì ñîçíàíèè öåííîñòè íàóêè âîîáùå è ãóìàíèòàðíûõ íàóê â îñîáåííîñòè. Ðàçóìååòñÿ, â îòíîøåíèè ãóìàíèòàðíûõ íàóê ãóáèòåëüíóþ ðîëü èãðàëà óñòàíîâêà ñîâåòñêîé âëàñòè íà ïðÿìóþ ïîñòàíîâêó ýòèõ íàóê íà ñëóæáó ïîëèòè÷åñêîé ïðîïàãàíäå. Ðåçóëüòàò: íåâåðèå è íàñìåøêà íàä îôèöèàëüíûìè ôèëîñîôàìè, îôèöèàëüíûìè èñòîðèêàìè, îôèöèàëüíûìè ëèòåðàòóðîâåäàìè. Òåïåðü óáåäèòü îáùåñòâî, ÷òî â ýòèõ íàóêàõ áûâàþò âûâîäû, íå ïðîäèêòîâàííûå âëàñòÿìè ïðåäåðæàùèìè èëè íå ïîäëàæåííûå ïîä èõ èíòåðåñû, äåéñòâèòåëüíî î÷åíü òðóäíî. È íàïðîòèâ, âñ¸ âðåìÿ ïîÿâëÿþùèåñÿ òî òóò, òî òàì ñåíñàöèîííûå çàÿâëåíèÿ î òîì, ÷òî ïîëíîñòüþ íèñïðîâåðãíóòî òî èëè èíîå ñ÷èòàâøååñÿ îáùåïðèçíàííûì óòâåðæäåíèå íåêîòîðîé ãóìàíèòàðíîé íàóêè, ÷àùå âñåãî èñòîðèè, ïîäõâàòûâàþòñÿ î÷åíü îõîòíî, ñ áîëüøîé ãîòîâíîñòüþ. Ïñèõîëîãè÷åñêîé îñíîâîé çäåñü ñëóæèò ìñòèòåëüíîå óäîâëåòâîðåíèå â îòíîøåíèè âñåõ ëæåöîâ è êîíúþíêòóðùèêîâ, êîòîðûå òàê äîëãî íàâÿçûâàëè íàì ñâîè çàêàçíûå òåîðèè. È íàäî ëè ãîâîðèòü, ñêîëü ìàëî â ýòîé ñèòóàöèè ëþäè ñêëîííû ïðîâåðÿòü ýòè ñåíñàöèè ëîãèêîé è çäðàâûì ñìûñëîì. Ìíå õîòåëîñü áû âûñêàçàòüñÿ â çàùèòó äâóõ ïðîñòåéøèõ èäåé, êîòîðûå ïðåæäå ñ÷èòàëèñü î÷åâèäíûìè è äàæå ïðîñòî áàíàëüíûìè, à òåïåðü çâó÷àò î÷åíü íåìîäíî: 1) Èñòèíà ñóùåñòâóåò, è öåëüþ íàóêè ÿâëÿåòñÿ åå ïîèñê. 2)  ëþáîì îáñóæäàåìîì âîïðîñå ïðîôåññèîíàë (åñëè îí äåéñòâèòåëüíî ïðîôåññèîíàë, à íå ïðîñòî íîñèòåëü êàçåííûõ òèòóëîâ) â íîðìàëüíîì ñëó÷àå áîëåå ïðàâ, ÷åì äèëåòàíò. Èì ïðîòèâîñòîÿò ïîëîæåíèÿ, íûíå ãîðàçäî áîëåå ìîäíûå: 1) Èñòèíû íå ñóùåñòâóåò, ñóùåñòâóåò ëèøü ìíîæåñòâî ìíåíèé (èëè, ãîâîðÿ ÿçûêîì ïîñòìîäåðíèçìà, ìíîæåñòâî òåêñòîâ). 2) Ïî ëþáîìó âîïðîñó íè÷üå ìíåíèå íå âåñèò áîëüøå, ÷åì ìíåíèå êîãî-òî èíîãî. Äåâî÷êà-ïÿòèêëàññíèöà èìååò ìíåíèå, ÷òî Äàðâèí íåïðàâ, è õîðîøèé òîí ñîñòîèò â òîì, ÷òîáû ïîäàâàòü ýòîò ôàêò êàê ñåðüåçíûé âûçîâ áèîëîãè÷åñêîé íàóêå. Ýòî ïîâåòðèå — óæå íå ÷èñòî ðîññèéñêîå, îíî îùóùàåòñÿ è âî âñ¸ì çàïàäíîì ìèðå. Íî â Ðîññèè îíî çàìåòíî óñèëåíî ñèòóàöèåé ïîñòñîâåòñêîãî èäåîëîãè÷åñêîãî âàêóóìà. Èñòî÷íèêè ýòèõ íûíå ìîäíûõ ïîëîæåíèé ÿñíû: äåéñòâèòåëüíî, ñóùåñòâóþò àñïåêòû ìèðîóñòðîéñòâà, ãäå èñòèíà ñêðûòà è, áûòü ìîæåò, íåäîñòèæèìà; äåéñòâèòåëüíî, áûâàþò ñëó÷àè, êîãäà íåïðîôåññèîíàë îêàçûâàåòñÿ ïðàâ, à âñå ïðîôåññèîíàëû çàáëóæäàþòñÿ. Êàïèòàëüíûé ñäâèã ñîñòîèò â òîì, ÷òî ýòè ñèòóàöèè âîñïðèíèìàþòñÿ íå êàê ðåäêèå è èñêëþ÷èòåëüíûå, êàêîâû îíè â äåéñòâèòåëüíîñòè, à êàê âñåîáùèå è îáû÷íûå. È îãðîìíîé ñèëû ñòèìóëîì ê èõ ïðèíÿòèþ è óâåðîâàíèþ â íèõ ñëóæèò èõ ïñèõîëîãè÷åñêàÿ âûãîäíîñòü. Åñëè âñå ìíåíèÿ ðàâíîïðàâíû, òî ÿ ìîãó ñåñòü è íåìåäëåííî îòïðàâèòü è ìîå ìíåíèå â Èíòåðíåò, íå çàòðóäíÿÿ ñåáÿ ìíîãîëåòíèì ó÷åíèåì è òðóäîåìêèì çíàêîìñòâîì ñ òåì, ÷òî óæå çíàþò ïî äàííîìó ïîâîäó òå, êòî ïîñâÿòèë ýòîìó äîëãèå ãîäû èññëåäîâàíèÿ. Ïñèõîëîãè÷åñêàÿ âûãîäíîñòü çäåñü íå òîëüêî äëÿ ïèøóùåãî, íî â íå ìåíüøåé ñòåïåíè äëÿ çíà÷èòåëüíîé ÷àñòè ÷èòàþùèõ: ñåíñàöèîííîå îïðîâåðæåíèå òîãî, ÷òî åùå â÷åðà ñ÷èòàëîñü îáùåïðèíÿòîé èñòèíîé, îñâîáîæäàåò èõ îò îùóùåíèÿ ñîáñòâåííîé íåäîñòàòî÷íîé îáðàçîâàííîñòè, â îäèí õîä ñòàâèò èõ âûøå òåõ, êòî êîðïåë íàä èçó÷åíèåì ñîîòâåòñòâóþùåé òðàäèöèîííîé ïðåìóäðîñòè, êîòîðàÿ, êàê îíè òåïåðü óçíàëè, íè÷åãî íå ñòîèò." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 16:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ëàêè, åñëè òû èìååøü â âèäó èíòåðâàë äëÿ ñðàâíåíèÿ íîò, òî ýòî òðèòîí èëè ìàëàÿ ñåêóíäà. Ìíîãèå ñ÷èòàþò, ÷òî ïîäîáíûå èíòåðâàëû, êàê ãàðìîíè÷åñêèå, òàê è ìåëîäè÷åñêèå, "âûñâå÷èâàþò", ïîä÷åðêèâàþò àáñîëþòíûå "öâåòà" íîò. Åñëè òû èìåë â âèäó êàêèå-òî êîíêðåòíûå íîòû, ìàêñèìàëüíî "íå ïîõîæèå" äðóã íà äðóãà, òî ýòî âîïðîñ î÷åíü ñëîæíûé. ß òàêèìè êàòåãîðèÿìè âîîáùå íå ìûñëèë. Ñêîðåå âñåãî, òàêîãî ïðîñòî íå ñóùåñòâóåò, ò.ê. åñëè áû ýòî ñóùåñòâîâàëî îáúåêòèâíî, âñå áû äàâíî óæå çíàëè. Ëèáî íóæíî ñóæàòü óñëîâèÿ çàäà÷è è ãîâîðèòü "íå ïîõîæè ïî òàêèì-òî êðèòåðèÿì". Íî î ïîäîáíûõ "êðèòåðèÿõ" òîæå ïîêà íèêòî íå çíàåò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 16:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
À åñëè ýòî òðèòîí èëè ìàëàÿ ñåêóíäà, òî ïðè ÷åì òóò êðóã? Íó, âîçìîæíî, òû ïðåäëîæèøü ïîñëóøàòü íèñõîäÿùåå õðîìàòè÷åñêîå äâèæåíèå òðèòîíîâ â ñîñòàâå äîìèíàíòñåïòàêêîðäîâ (ê êâàðòîâûì äâèæåíèåì èõ îñíîâíûõ òîíîâ). Òàì ìîæíî áóäåò ÷òî-íèáóäü "ýòàêîå" ðàññëûøàòü. ß ïðîáîâàë, íî, â ðàìêàõ ìîåé ñèñòåìû, ýòî ñëîæíûé ïóòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 16:36 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Íàâåðíî ðå÷ü âñå-òàêè î ñåêóíäàõ, Áåðäæ â ñâîåì êóðñå òàêîå ïðåäëàãàåò, ò.ê. ïî åãî ìíåíèþ â ýòîì èíòåðâàëå ñèëüíûé äèññîíàíñ, îñîáåííî â ìàëîé ñåêóíäå è ïîýòîìó î÷åíü îò÷åòëèâî ñëûøíî ðàçíèöó â çâóêàõ è ýòî ñëóøàíèå ñïîñîáñòâóåò "ðàñêðûòèþ" óõà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 16:42 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Toxa À òû êàê ýòî çäåñü îêàçàëñÿ? Ïîõîæå Âàíÿ òåáå òîæå Áåðäæà âíóøèë;) Êñòàòè, òû õîòü Áåðåæàíñêîãî ïðîøåë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 16:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Íàâåðíî ðå÷ü âñå-òàêè î ñåêóíäàõ, Áåðäæ â ñâîåì êóðñå òàêîå ïðåäëàãàåò, ò.ê. ïî åãî ìíåíèþ â ýòîì èíòåðâàëå ñèëüíûé äèññîíàíñ, îñîáåííî â ìàëîé ñåêóíäå è ïîýòîìó î÷åíü îò÷åòëèâî ñëûøíî ðàçíèöó â çâóêàõ è ýòî ñëóøàíèå ñïîñîáñòâóåò "ðàñêðûòèþ" óõà. äà, èìåííî ýòî ÿ èìåþ â âèäó. Ïðèâåò, Òîõà. Ñïàñèáî, à òî ÿ òóò çàíÿò íåìíîãî. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 16:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Íàâåðíî ðå÷ü âñå-òàêè î ñåêóíäàõ, Áåðäæ â ñâîåì êóðñå òàêîå ïðåäëàãàåò, ò.ê. ïî åãî ìíåíèþ â ýòîì èíòåðâàëå ñèëüíûé äèññîíàíñ, îñîáåííî â ìàëîé ñåêóíäå è ïîýòîìó î÷åíü îò÷åòëèâî ñëûøíî ðàçíèöó â çâóêàõ è ýòî ñëóøàíèå ñïîñîáñòâóåò "ðàñêðûòèþ" óõà. Äà, ÄÈÑÑÎÍÀÍÑ=ÊÎÍÒÐÀÑÒó. ìàëàÿ ñåêóíäà=ìàêñèìàëüíûé êîíòðàñò |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 16:49 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Òîõà òåáå ïÿòü áàëëîâ Âàíÿ äàë.Õå-õå. Íó, æäåì ñëåäóþùèõ ñåðèé ìûëüíîé îïåðû ñ íîâûìè äåéñòâóþùèìè ëèöàìè. Êàêèå òåðìèíû, êàêèå òåðìèíû... Òàêàÿ ãëóáèíà ìûñëè! Æóòü!)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 16:52 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Òîõà Òû õîòü 7 äèñê ïðîøåë èëè ïðîñòî áðîñèë?) Æàëü, åñëè òû ýòî ñäåëàë èç-çà Âàíè, æàëü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 16:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
â îáùåì-òî îñòàëîñü âñåãî íè÷åãî 1) îïèñàòü ÄÈÍÀÌÈÊÓ 2) ñâÿçàòü Áåðäæà è Áåðåæàíñêîãî - ïîêàçàòü, ÷òî ó êàæäîãî èç íèõ - ñâîé ÷àñòíûé ñëó÷àé - âàðèàíò ðàçâèòèÿ ÀÑ. 3) Ïîêàçàòü ÷òî èõ îáúåäèíÿåò. 4) Ïî÷åìó èõ ìåòîäèêè äåéñòâóþò íå íà âñåõ. 5) Ïðàêòè÷åñêèå âàðèàíòû óëó÷øåíèÿ ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî (âåðíåå - àäàïòàöèè åå ïîä ïðîô.ìóçûêàíòîâ)  êà÷åñòâå ñâÿçîê ìåæäó ïóíêòàìè ìîæíî ìíîãî ÷åãî çàíèìàòåëüíîãî âûëîæèòü, ïîñìîòðèì, íóæíî ëè ýòî, âî âñÿêîì ñëó÷àå çäåñü. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 16:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ýòî åñëè êîðîòêî
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 17:03 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Âàíÿ ìîëîäåö áåçóñëîâíî), íî ÿ áðîñèë íå èç çà íåãî. Ïðîñòî ó ìåíÿ âîçíèê ïåðåðûâ â çàíÿòèÿõ ïî Áåðåæàíñêîìó, ò.ê. áûëî ëåòî, îòäûõ è ò.ï.)), à ïîòîì íå âîçíèêëî æåëàíèÿ ïðîäîëæàòü ñòàðîå, ò.ê. íà ìîé âçãëÿä âñå-òàêè çàíÿòèÿ ïî Áåðåæàíñêîìó ìîíîòîííûå è ñêó÷íûå. À íåñê. íåäåëü íàçàä ÿ èãðàÿ íà ãèòàðå çàìåòèë, ÷òî ìîå ñëûøàíèå åùå óëó÷øèëîñü è òåïåðü ÿ ñòàë çàìå÷àòü, ÷òî ÿ áîëåå îò÷åòëèâî ñòàë ñëûøàòü ðàçíèöó â çâóêàõ è âñïîìíèë ïðî Áåðäæà )). Äîñòàë åãî êóðñ ãäå-òî íåäåëþ íàçàä, ïðî÷åë ïðèëàãàåìóþ êíèæêó, ïîíÿë ÷òî ìîå ñåãîäíÿøíåå âîñïðèÿòèå ñîîòâåòñòâóåò óðîâíþ 1 ïî åãî øêàëå ÀÑ è çíà÷èò åùå íå âñå ïîòåðÿíî )), íó è íà÷àë çàíèìàòüñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 17:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ðåáÿòà, äàâàéòå âñå-òàêè íå ïîääàâàòüñÿ æåëàíèÿì òèïà âîò ñåé÷àñ òàì ÷òî-òî ïî Áåðäæó... ß íåñêîëüêî ëåò æäàë, ÷òî ëþäè çäåñü ïîïðîáóþò ÷òî-òî óñëûøàòü è ïðîàíàëèçèðîâàòü ñàìè, à âìåñòî ýòîãî áûëî íåñêîëüêî ôèíàëèçèðîâàííûõ òåì-"ãëûá" ñ êàêèìè-òî öèòàòàìè è îáìóñîëèâàíèÿìè... Äàâàéòå ïðåäñòàâèì, ÷òî ìû íå òâàðü äðîæàùàÿ, à ïðàâî èìååì. Êòî ÷òî çàìå÷àë â çâó÷àíèè íîò? Êàêèå åñòü ñìåëûå ãèïîòåçû?  ÷åì ïðèðîäà ÀÑ? À åñëè óæ ïî Áåðäæó, òî äàâàéòå âìåñòå ñäåëàåì åãî ïåðâîå óïðàæíåíèå: "ðàñêðàñèì" õðîìàòè÷åñêóþ ãàììó. Íå îáÿçàòåëüíî àññîöèàöèè ñ öâåòàìè. Êòî êàê õî÷åò, êòî êàê ÷óâñòâóåò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 17:50 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
À âîò ýòî î÷åíü èíòåðåñíûé ìîìåíò. Ìíå êàæåòñÿ ïðÿì ÷åòêî è áåçîãîâîðî÷íî ìîæåò ðàñêðàñèòü ãàììó òîëüêî ÀÑíèê), ÿ æå ëèøü ìîãó ñåáå ñäåëàòü òàáëè÷êó ñ íîòàìè è ñëåãêà íàìåòèòü ÷åì îíè îòëè÷àþòñÿ , òàê êàê åùå íåò ÷åòêîãî âîñïðèÿòèÿ êðàñîê, à ïî ìåðå ïðîäâèæåíèÿ ìîæíî óæå áóäåò âïèñûâàòü â ýòó òàáëè÷êó âñå íîâûå áîëåå êîíêðåòíûå ïðèçíàêè. Âîò äîïóñòèì íîòà Ñè ó ìåíÿ ãðóñòíàÿ, äàæå ìðà÷íàÿ ìîæíî ñêàçàòü, ýòî ÿ åùå èç áåðåæàíñêîãî ïîäìåòèë. Ïðîäîëæàéòå ðÿä) À âñÿêèå "òàêòèëüíûå" ïðîÿâëåíèÿ âðîäå øåðîõîâàòàÿ, ìàòîâàÿ è ò.ï. ÿ äóìàþ ïîÿâÿòñÿ ïîçæå êîãäà óõî ñòàíåò áîëåå ÷óâñòâèòåëüíûì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 18:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Âîò, íàïðèìåð, íîòà ÐÅ Â íåé åñòü ÷òî-òî îãíåííîå, åñëè àññîöèèðîâàòü ñ öâåòàìè, òî, âîçìîæíî, èç îáëàñòè îðàíæåâîãî/êîðè÷íåâîãî/êðàñíîãî. Íî ñ öâåòàìè ÿ àññîöèèðîâàòü íå ëþáëþ. Òàêæå, îíà äîñòàòî÷íî "ýíåðãè÷íàÿ" Íîòà Ëß Áîëåå "ýìîöèîíàëüíàÿ", "æåíñêàÿ", "ðîâíàÿ". Íåò òàêîé ýíåðãèè, êàê â Ðå, çàòî áîëüøå óñòîé÷èâîñòè, íåêîòîðîé "ãëóáèíû" Íîòà ÌÈ ×óòü áîëåå "ñóõàÿ", "ìóæñêàÿ" (ïî ñðàâíåíèþ ñ Ëÿ). Íî äîñòàòî÷íî "ëåãêàÿ", ñëåãêà áîëåå "óñòðåìëåííàÿ". Íåò òîé "îãíåííîñòè" è "ýíåðãèè", ÷òî áûëà â Ðå. Íîòà ÑÈ Ïîêà çàòðóäíÿþñü, íî, âîçìîæíî, òîæå "æåíñêàÿ", íî, â îòëè÷èå îò Ëÿ, íå òàêàÿ ãëóáîêàÿ. Íîòà ÔÀ# Ïîÿâëÿåòñÿ îïÿòü íåêàÿ ýíåðãèÿ, "ïëàçìåííîñòü", êîòîðàÿ áûëà â ÐÅ. Íîòà áîëåå "óñòîé÷èâàÿ" ÷òî-ëè... Íîòà ÄÎ# Äîñòàòî÷íî ãëóáîêàÿ, âîçìîæíî, äàæå çàäóì÷èâàÿ è ñòðàííàÿ... Ïîêà õâàòèò, ñêàæó òîëüêî, ÷òî ÔÀ - èç "æåíñêèõ", à "ÄÎ" - äîñòàòî÷íî óñòîé÷èâàÿ, èìååò ÷òî-òî îáùåå ñ ÌÈ Ñ ÷åì-òî, Âû, êîíå÷íî, íå ñîãëàñèòåñü, íî åñëè â öåëîì, êàêèå-òî òåíäåíöèè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 18:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Áàññòðàéêåð >Ðåáÿòà, äàâàéòå âñå-òàêè íå ïîääàâàòüñÿ æåëàíèÿì òèïà âîò ñåé÷àñ òàì ÷òî-òî ïî Áåðäæó... îäíî äðóãîìó íå ìåøàåò, åñëè åñòü öåëü ÏÎÍßÒÜ ïî÷åìó, êàê, è çà÷åì.  ñâÿçè ñ òâîåé öåëüþ - ìîÿ öåëü ê ïðèìåðó áûëà - ïîäêèíóòü òåáå ïàðó-òðîéêó èäåé î òîì, êóäà ëþäè óæå äîòîïàëè. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 18:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Òîõà è Ëàêè, à äàâàéòå âñå-òàêè ïîïðîáóéòå, âäðóã âûäåëèì êàêèå-òî òåíäåíöèè? Ïèøèòå, ÷òî íà óì âçáðåäåò, à òàì ïîñìîòðèì, íàñ óæå òðîå, ìîæíî çåðíà îò ïëåâåë îòäåëèòü. Ýòî ÿ î íîòàõ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 18:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ëàêè, à ëþäè, ê ñîæàëåíèþ, íåâàæíåöêè äîòîïàëè... Ïî-ìîåìó, åñëè ïîïðîáîâàòü ñ ÷èñòîãî ëèñòà è ñ îñòîðîæíûìè è íå÷àñòûìè ññûëêàìè íà Áåðäæà - ëó÷øå ïîëó÷èòñÿ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 18:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Îòâëåêóñü íåìíîãî. Ñîãëàñåí ñ Òîõîé - Ñè - ìðà÷íàÿ, Ñîãëàøóñü ñ Áàññòðàéêåðîì - Ðå - ó ìåíÿ êîðè÷íåâàÿ èíîãäà ïîñâåòëåå, ýíåðãè÷íàÿ. Ëÿ - äà, ìîæíî ñêàçàòü è òàê "æåíñêàÿ" - ìÿãêî ãîâîðÿ "îêðóãëàÿ" - ïîñêîëüêó æåíùèí ÿ ëþáëþ - ýòî áûëà îäíà èç ïåðâûõ íîò êîòîðûå ÿ ïëîòíî "çàöåïèë" Ñ îñòàëüíûìè ïðèâåäåííûìè ïðèìåðàìè - ñëîæíåå îïèñàòü. À Ñè-áåìîëü äðóçüÿ? Ýòî æ âîîáùå - óíèêóì, íå ðàññëûøàëè åùå? ß óæå òóò äàâíîîî ïèñàë, ïîâòîðþñü - ïåðâûé ðàç êîãäà óñëûøàë - ïîäóìàë, ÷òî óñèëîê ñëîìàëñÿ, ÷åñòíî, êàê íà äóõó. À ñîëü? çàáàâíåéøàÿ íîòêà, êîìó êàê? |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 18:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Ëàêè, à ëþäè, ê ñîæàëåíèþ, íåâàæíåöêè äîòîïàëè... Ïî-ìîåìó, åñëè ïîïðîáîâàòü ñ ÷èñòîãî ëèñòà è ñ îñòîðîæíûìè è íå÷àñòûìè ññûëêàìè íà Áåðäæà - ëó÷øå ïîëó÷èòñÿ ðàíüøå è ýòîãî íå áûëî à â öåëîì â òî÷êó, ÿ Áåðäæà ìîã è íå óïîìèíàòü âîâñå, òóò òû ïðàâ, äåëî âåäü, êîíå÷íî æå, íå â íåì, à â ïðèíöèïàõ, èäåÿõ.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 18:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Áàññòðàéêåð: íî òåáå ëó÷øå íå ñïðàøèâàòü çàðàíåå êàê ÄÎËÆÍÀ çâó÷àòü íîòà - èíà÷å î÷åíü ëåãêî âïàñòü â èëëþçèþ, òåáå íàäî ñàìîìó íàõîäèòü è òîëüêî ÏÎÒÎÌ ñïðàøèâàòü: à âîò ýòà íîòà çâó÷èò òàê? Èíà÷å ñàì ñåáå çàêðîåøü âîñïðèÿòèå - íà÷íåøü îáìàíûâàòüñÿ. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 18:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ñè áåìîëü? À ÷òî åñëè â íåé òîæå åñòü íåêàÿ îãíåííàÿ ýíåðãèÿ, êàê â ÐÅ, ÷òî-òî "ïëàçìåííîå" íî òîëüêî ýòî ãäå-òî áîëåå ãëóáîêî, êàê áóäòî "çàäàâëåíî" è "ïðèòóøåíî"? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 18:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Ñè áåìîëü? >À ÷òî åñëè â íåé òîæå åñòü íåêàÿ îãíåííàÿ ýíåðãèÿ, êàê â ÐÅ, ÷òî-òî "ïëàçìåííîå" íî òîëüêî ýòî ãäå-òî áîëåå ãëóáîêî, êàê áóäòî "çàäàâëåíî" è "ïðèòóøåíî"? Íå ñêàæó, èùè ñàì - îîîî÷åíü èíòåðåñíàÿ
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 18:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ëàêè, ÿ ñêàæó òàê: åñëè ìû ñåé÷àñ ïîñòàðàåìñÿ, ìû ìîæåì âûäåëèòü êàêèå-òî òåíäåíöèè, à âîñïðèÿòèå ïîòîì ïîäêîððåêòèðîâàòü - ýòî íå ñëîæíî. Òåì áîëåå, ìû óæå â îòíîøåíèè Ðå è Ëÿ ñîøëèñü, à åùå ãîâîðÿò, äåñêàòü "ñóáúåêòèâíî"... Äà ìû ùàñ ÷òî-íèáóäü îáúåêòèâíîå îòêðîåì! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 18:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Íó, Ñèb â ëþáîì ñëó÷àå íå òàêàÿ îêðóãëàÿ è "æåíñêàÿ" êàê Ëÿ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 18:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ìîæåò òû è íàøåë óæå - ó òåáÿ åñòü "÷åòêîå" åå "îïðåäåëåíèå"? åå íè ñ ÷åì íå ñïóòàåøü, ó ìåíÿ òàêàÿ çàáàâíåéøàÿ àññîöèàöèÿ ñ íåé, ïîòîì îáÿçàòåëüíî ðàññêàæó, îáåùàþ | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 18:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Ëàêè, ÿ ñêàæó òàê: åñëè ìû ñåé÷àñ ïîñòàðàåìñÿ, ìû ìîæåì âûäåëèòü êàêèå-òî òåíäåíöèè, à âîñïðèÿòèå ïîòîì ïîäêîððåêòèðîâàòü - ýòî íå ñëîæíî. Âîò íå óâåðåí, äàé ìíå âðåìÿ ïîäóìàòü. ß áîþñü ÷òî ýòî ìîæåò ñðàáîòàòü, íî åñëè íå ñðàáîòàåò - ìîæåò áûòü î÷åíü áîëüøîé âðåä ëè÷íî òåáå. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 18:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ëè÷íî ìíå âðåäà íå áóäåò - ó ìåíÿ ñâîÿ ñèñòåìà, è ÿ â íåé óæå òàê õîðîøî âñå ñëûøó, ÷òî ðàññóæäåíèÿ îá îêðóãëîñòè Ëÿ ìåíÿ íå ñîáüþò | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 18:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Íó, Ñèb â ëþáîì ñëó÷àå íå òàêàÿ îêðóãëàÿ è "æåíñêàÿ" êàê Ëÿ Äàâàé âñå òàêè ÿ îñòàâëþ òåáå ðàäîñòü óçíàâàíèÿ. Íî ïîìîãó âñå æå. Èç òîãî ÷òî ÿ ðàíåå ïèñàë - èñõîäÿ èç êâèíòîâîãî êðóãà - Ëÿ è Ñè-áåìîëü ñàìûå äàëüíèå "ðîäñòâåííèêè" äåëàé âûâîäû êàêàÿ íà ñàìîì äåëå Ñè-áåìîëü.Ïîèùè. Åñëè è ýòî íå ñðàáîòàåò, äàì åùå îäíó ïîäñêàçêó. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 18:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>- Ëÿ è Ñè-áåìîëü ñàìûå äàëüíèå "ðîäñòâåííèêè" äåëàé âûâîäû êàêàÿ íà ñàìîì äåëå Ñè-áåìîëü. Êîðî÷å, îíè âîîáùå íå ðîäñòâåííèêè íî ýòî åùå íå âòîðàÿ ïîäñêàçêà
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 18:59 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Äà ìíå òîæå êàæåòñÿ ÷òî ó êàæäîãî äîëæíû áûòü ñâîè ñîáñòâåííûå ëè÷íûå àññîöèàöèè èëè íóæíî ê ýòîìó ïîñòåïåííî ïðèéòè è òîãäà ýòî áóäåò òâîå ëè÷íîå è óæå íèêîãäà íå ñïóòàåøü îäíî ñ äðóãèì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 18:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Äà ìíå òîæå êàæåòñÿ ÷òî ó êàæäîãî äîëæíû áûòü ñâîè ñîáñòâåííûå ëè÷íûå àññîöèàöèè èëè íóæíî ê ýòîìó ïîñòåïåííî ïðèéòè è òîãäà ýòî áóäåò òâîå ëè÷íîå è óæå íèêîãäà íå ñïóòàåøü îäíî ñ äðóãèì. Äà, èìåííî. Ýòî è åñòü ÀÑ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 19:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Áàññòðàéêåð - òû íå áîéñÿ ñêîëüêî ÿ ñïðàøèâàë-âûïûòûâàë ó ÀÑíèêîâ - àññîöèàöèè â öåëîì ñîâïàäàþò (êðîìå öâåòà - çäåñü íåìíîãî ðàçíûå òåíäåíöèè, õîòÿ, ÿ ê ïðèìåðó, ñ óäèâëåíèåì îáíàðóæèë, ÷òî ó ìåíÿ 90% ñîâïàäåíèå ñ Ôðèïïîì. Êîðî÷å, ÷òî êàñàåòñÿ "òàêòèëüíûõ" äåë - î÷åíü ñõîäíî âñå.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 19:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Äà ìíå òîæå êàæåòñÿ ÷òî ó êàæäîãî äîëæíû áûòü ñâîè ñîáñòâåííûå ëè÷íûå àññîöèàöèè èëè íóæíî ê ýòîìó ïîñòåïåííî ïðèéòè è òîãäà ýòî áóäåò òâîå ëè÷íîå è óæå íèêîãäà íå ñïóòàåøü îäíî ñ äðóãèì. Íó, ñêàæåì òàê, ìû èùåì òå ñàìûå "êëþ÷åâûå ñëîâà". Âîçìîæíî, îòêðîåì êàêèå-òî òåíäåíöèè. Íàïðèìåð, êàêèå íîòû, êðîìå Ëß, ìîãóò áûòü "æåíñêèìè", èëè "ýìîöèîíàëüíûìè", èëè "ãëóáîêèìè", èëè äàæå "îêðóãëûìè"? Òàêèì îáðàçîì ìû ìîæåì íàìåòèòü ïóòè, è òîãäà óæå íà ïîðÿäîê ëåã÷å áóäåò ïðèéòè ê "ñâîåìó ñëûøàíèþ". Òî ÷òî ìû ùàñ äåëàåì - ýòî æå èññëåäîâàíèå! ß íå ïðèçûâàþ Âàñ, çàíèìàÿñü êàæäûé ïî ñâîåé êàêîé-òî ìåòîäèêå, íà÷àòü âêëþ÷àòü òóäà êàêèå-òî íîâûå ïîíÿòèÿ. ß ïðåäëîæèë òîëüêî ñðàâíèòü íàø îïûò, è, âîçìîæíî, îòêðûòü ÷òî-òî èíòåðåñíîå. Êñòàòè, ÿ íå ñïîðþ, ÷òî ÑÈ - ìðà÷íàÿ. Òîëüêî â ýòîì åñòü ÷òî-òî íåãàòèâíîå. Òàê íåäàëåêî è äî òîãî, ÷òîáû ñêàçàòü, ÷òî êàêàÿ-òî íîòà "ïëîõàÿ". À ÷òî åñëè ÑÈ "çåìëèñòàÿ" èëè "ïðèçåìëåííàÿ"? ×óòü "òîðìîçÿùàÿ"? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 19:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Êñòàòè, ÿ íå ñïîðþ, ÷òî ÑÈ - ìðà÷íàÿ. Òîëüêî â ýòîì åñòü ÷òî-òî >íåãàòèâíîå. Òàê íåäàëåêî è äî òîãî, ÷òîáû ñêàçàòü, ÷òî êàêàÿ-òî íîòà "ïëîõàÿ". À ÷òî åñëè ÑÈ "çåìëèñòàÿ" èëè "ïðèçåìëåííàÿ"? ×óòü "òîðìîçÿùàÿ"? Ñè-ìðà÷íàÿ - ïåðâîå ÷òî ïðèøëî â ãîëîâó -î èç-çà êóðñà Ï.Í. - â Äî-ìàæîðå îíà - äà, ìðà÷íàÿ, à ìîæåò áûòü è ïðèçåìëåííîé, ìîæíî è òàê ñêàçàòü. ñîãëàñåí ïîëíîñòüþ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 19:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
"Êëþ÷" â îêêóëüòèçìå - ýòî êàêîå-íèáóäü ñëîâî, êîìáèíàöèÿ öèôð èëè ïîíÿòèå, ÷åðåç êîòîðîå ìû ïðîíèêàåì òóäà, êóäà õîòèì | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 19:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
áóãàãàãà - ÿ òåáå ñåãîäíÿ ñ óòðà îá ýòîì óæå ãîâîðèë - î êîíòåêñòå - ïåðåñòàâüòå-ñäâèíüòå-çàéìèòå öèôðû - ñëîâà - ïîíÿòèÿ - õëîï è ãîòîâî, ñèì-ñèì îòêðûëñÿ. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 19:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Èìåííî òàê, êîëëåãà! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 19:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Õîòÿ, òû íå îá ýòîì ãîâîðèë, íî òîæå âåðíî | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 19:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
À êàê âñå-òàêè íàñ÷åò òîãî, ÷òîáû ïîïðîáîâàòü óëîâèòü òåíäåíöèè? Êàêèå íîòû åùå "æåíñêèå", êðîìå Ëß? Êàêèå ãëóáîêèå, ýìîöèîíàëüíûå, îêðóãëûå, ìÿãêèå, ÷òî-íèáóäü òàêîå? Åñòü êàêèå-íèáóäü ìûñëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 19:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ìîæåò, íå òàêèå óæ "ìÿãêèå" èëè "ãëóáîêèå", íî âñå-òàêè "æåíñêèå"? Èëè åñòü êàêèå-òî äðóãèå ìûñëè, íàïðèìåð, íå "æåíñêèå", íî òîæå ãëóáîêèå èëè ìÿãêèå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 19:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
àãà, íîòû íàçûâàòü ëþäüìè, äåëèòü èõ íà áåëûõ-÷åðíûõ-êèòàéöåâ è ïðî÷àÿ "÷óøü" - ýòî ÷òî ïî-òâîåìó? Îêêóëüòèçì (â õîðîøåì ñìûñëå - îò ñëîâà "ñêðûòîå") - îí ðÿäîì ó ìåíÿ êñòàòè â ãîëîâå è íà áóìàãå åñòü ïðîäîëæåíèå-ðàñêðó÷èâàíèå òåìû - òàì è àýðîäèíàìèêà åñòü è ñåìüÿ è çîîëîãèÿ ñ ïàðëàìåíòàðèçìîì, Áàõ ñ åãî ÕÒÊ....è ÝÒÎ ÂÑÅ ÑÕÎÄÈÒÑß Â ÎÄÍÎÉ ÒÎ×ÊÅ - ýòî ÷òî ïî-òâîåìó - "îòêðûòîå" (íåîêêóëüòíîå) çíàíèå? ýòîìó ó÷àò â øêîëå? â óíèâåðå? :).... ïîêà îòëîæó
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 19:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Äà, õîðîøî, ïóñêàé. Íó, Ëàêè, õîòÿ-áû øóòêè ðàäè, íàçîâè ìíå æåíñêèå íîòû? Íî íå ëóêàâÿ, à êàê òû Ëß ïðèçíàë. Ïîäñêàæó: ôà - òîæå æåíñêàÿ. Äà è çíàìåíèòàÿ ìè áåìîëü - òîæå | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 19:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Íàçîâè åùå êàêèå-íèáóäü | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 19:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
àãà, íîòû íàçûâàòü ëþäüìè, äåëèòü èõ íà áåëûõ-÷åðíûõ-êèòàéöåâ è ïðî÷àÿ "÷óøü" - ýòî ÷òî ïî-òâîåìó? Íåò, ÿ íå äî òàêîé ñòåïåíè. Ýòî áûëè òâîè èäåè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 19:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Èç òîãî ÷òî ÿ ðàíåå ïèñàë - èñõîäÿ èç êâèíòîâîãî êðóãà - Ëÿ è Ñè-áåìîëü ñàìûå äàëüíèå "ðîäñòâåííèêè" äåëàé âûâîäû êàêàÿ íà ñàìîì äåëå Ñè-áåìîëü. Êèñëîòíàÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 20:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Íó, ýòî ÿ ïîøóòèë, à âîîáùå äóáîâàÿ êàêàÿ-òî | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.11.2007 21:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Íó, ýòî ÿ ïîøóòèë, à âîîáùå äóáîâàÿ êàêàÿ-òî òåïëî ïîñëóøàé, ÿ òóò ïîäóìàë ÷òî äåëåíèå íà æåíñêîå-ìóæñêîå ëèøü îò÷àñòè áóäåò âåðíî.  ëþäÿõ è òîãî è äðóãîãî â ðàçíûõ ïðîïîðöèÿõ õâàòàåò. Äàæå â ñàìûõ ìà÷îèñòûõ ìóæèêàõ äîñòàòî÷íî æåíñêèõ ÷åðò è íàîáîðîò. À îêðóãëîñòü ìîæåò áûòü êà÷åñòâîì âïîëíå ìóæñêèì - íàïðèìåð îêðóãëûé âàëóí è ò.ä.  òîíàëüíîñòè Ëÿ ìîæíî è òàê è ýäàê ñûãðàòü, îäíàêî õàðàêòåð åå (îêðóãëîñòü) êîíå÷íî îñòàíåòñÿ, íî â îäíîì ñëó÷àå áóäåò ÿâíàÿ æåíñòâåííîñòü à â äðóãîì - ìóæåñòâåííîñòü. Êîðî÷å îïÿòü çàâèñèò îò êîíòåêñòà. Ìîå òàêîå ìíåíèå. Äà è òâîå òàêîå æå ïðèìåðíî òû âåäü Ñè ìîæåøü ïðèçíàòü îäíîâðåìåííî è ìðà÷íîé è ïðèçåìëåííîé.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 08:43 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Òîõà >À íåñê. íåäåëü íàçàä ÿ èãðàÿ íà ãèòàðå çàìåòèë, ÷òî ìîå ñëûøàíèå åùå óëó÷øèëîñü è òåïåðü ÿ ñòàë çàìå÷àòü, ÷òî ÿ áîëåå îò÷åòëèâî ñòàë ñëûøàòü ðàçíèöó â çâóêàõ Ñïàñèáî, ÷òî îòâåòèë. Î÷åíü èíòåðåñíî. Äåëî â òîì, ÷òî ÿ óâåðåí, ÷òî ýòî ó òåáÿ ïðîèçîøëî áëàãîäàðÿ ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. Åñëè òû õîòÿ áû äîñòàòî÷íî ñåðüåçíî ïîñèäåë íà 3 äèñêå, òî òû èíòåðèîðèçîâàë â îïðåäåëåííîé ñòåïåíè ñâîå âîñïðèÿòèå ñòóïåíåé, îáîáùèë ïðåäñòàâëåíèÿ î ñòóïåíÿõ. Ýòîãî, íàâåðíîå, óæå äîñòàòî÷íî, ÷òîáû çàöåïèòüñÿ, ïðèîáðåñòè íåêîòîðûé óðîâåíü ÀÑ, à äàëüøå ó òåáÿ ïîøëî åãî ðàçâèòèå. Äðóãîå äåëî, ÷òî åñëè áû òû ïðîäîëæèë çàíÿòèÿ, òî ñìîã áû áûñòðåå âûéòè íà áîëåå âûñîêèé óðîâåíü ÀÑ. ß â ýòîì óâåðåí. ß è ñàì ñòàë ÷åòêî ðàçëè÷àòü íîòû (î÷åíü ÷åòêî) áëàãîäàðÿ ìåòîäå Áåðåæàíñêîãî. Íó, â ëþáîì ñëó÷àå ýòî ìîå ìíåíèå, è âðåìÿ âñå ðàññòàâèò íà ìåñòàõ. Ïî ïîâîäó ñêó÷íîñòè. Èçâèíè, íî ñåðüåçíûå çàíÿòèÿ ìóçûêîé (äà è íàóêîé, íàïðèìåð) ìîãóò áûòü ñêó÷íûìè, åñëè òû õî÷åøü ïîëó÷èòü ðåçóëüòàòû. Äðóãîå äåëî, åñëè òû ïðîñòî äëÿ äóøè çàíèìàåøüñÿ, ðàçâëåêàåøüñÿ òàê ñêàçàòü. Íî ýòî äðóãîé ðàçãîâîð. Òâîåãî ýíòóçèàçìà îòíîñèòåëüíî Âàíè íå ðàçäåëÿþ. Ïî ìîåìó äâîå ðåáÿò î÷åíü ïîâåðõíîñòíî ïîäõîäÿò ê äåëó. Îñîáåííî ýòî êàñàåòñÿ Èâàíà. Âîò åñëè áû îí ïðîøåë âñþ ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî äà è åùå è íà 5 áàëëîâ, òî òîãäà áû ÿ ìîã åìó äîâåðÿòü, à òàê îí ïðûãàåò îò îäíîé ìåòîäû ê äðóãîé. Åìó êàæåòñÿ (êàê è Áåñòðàéêåðó), ÷òî åñòü íåêîòîðîå àáñîëþòíîå çâó÷àíèå. Îíî ñóùåñòâóåò äëÿ îáëàäàòåëåé ÀÑ, ó êîòîðûõ âîñïðèÿòèÿ ñòóïåíåé èíòåðèîðèçîâàíî. Áåç èíòåðèîðèçàöèè âñå âîñïðèÿòèå ðàçðóøèòñÿ êàê êàðòî÷íûé äîìèê. Ñêîëüêî óæå ýêñïåðèìåíòîâ áûëî â ïðîøëîì âåêå ïîäîáíûõ ïðîäåëàíî. Åñëè áû áûëî âñå ïðîñòî (àáñîëþòíîå çâó÷àíèå), òî äàâíî áû ýòîò ôåíîìåí ðàñêðûëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 08:53 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Òîõà Äðóãèìè ñëîâàìè, òû ïðèîáðåë ÀÑ áëàãîäàðÿ Áåðåæàíñêîìó è òåïåðü ó òåáÿ ñòàë ïîëó÷àòüñÿ Áåðäæ. Ïîäóìàé õîðîøåíüêî. Âû èäåòå ïî ëîæíîìó ïóòè. Áîþñü, ÷òî äðóãèå ìîãóò ïîéòè. Åñëè ìåòîäèêà Áåðäæà è ïîëåçíî, òî êàê äîïîëíåíèå äî Áåðåæàíñêîãî. Íó, êàê çíàåòå. Áîëüøå ÿ íå áóäó ïûòàòüñÿ âàñ òóò ïåðåóáåäèòü. Ñåé÷àñ Áåðäæ äëÿ âàñ óæå ñòàë ïîëåçíûì ïîñëå Áåðåæàíñêîãî, íî êàê áû äðóãèå íå íà÷àëè áû ïðîñòî ñ Áåðäæà. Ïîñìîòðèì, ÷òî ó âàñ ïîëó÷èòñÿ. Íî áåç ó÷åòà èíòåðèîðèçàöèè ó âàñ, ñêîðåå âñåãî, áóäåò íîëü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 08:56 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Òîõà Çàìåòü, êñòàòè, ÷òî ÿ óæå äîáðàëñÿ äî 7 äèñêà. Îñòàëîñü íåìíîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 10:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Æåíü, òû óæå "äîñòàë" ìàëåíüêî ×ÒÎ ÒÛ ËÈ×ÍÎ ÇÍÀÅØÜ Î ÁÅÐÄÆÅ? ÍÀÇÎÂÈ ÑÂÎÈ ÈÑÒÎ×ÍÈÊÈ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 10:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Æåíÿ, òû áîëüøîé ó÷åíûé ÿ ïîíèìàþ íî äàæå äëÿ êóðñîâîé ðàáîòû íà 1 êóðñå - òðåáóåòñÿ íàëè÷èå õîòÿ áû 10-15-30 èñòî÷íèêîâ - â êîòîðûõ ðàññìàòðèâàåòñÿ 2-3 îñíîâíûå òî÷êè çðåíèÿ íà âîïðîñ. Íó òàê èëè íåò?!!!! Òû ñêîëüêî èçó÷èë èç ñîâðåìåííûõ òðóäîâ íà ýòó òåìó? Ëè÷íî òû? Äà, Áåðåæàíñêîãî òû, ïîõîæå, ïðî÷èòàë. È ÂÑÅ?!!!!!  òî âðåìÿ êîãäà äåñÿòêè ëåò åùå îäèí èññëåäîâàòåëü ðàáîòàåò íàä òîé æå ïðîáëåìîé! Ïî÷åìó òû, ó÷åíûé äðóã, íå èçó÷àåøü åãî!!!! Òû - â ëó÷øåì ñëó÷àå òðîå÷íèê, ìîæåò â âàøåé äåðåâíå íà îäíîì èñòî÷íèêå è ìîæíî êóäà-òî âûåõàòü, íî â ñòîëèöàõ, â íîðìàëüíûõ çàâåäåíèÿõ - ýòî íå êàòèò àáñîëþòíî. Ìåòîäè÷êó ÌÃÓ òåáå òóò âûâåñèòü? |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 10:31 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíÿ òåáå ñòîèò ïîó÷èòüñÿ ïðàâèëàì õîðîøåãî òîíà äëÿ íà÷àëà. Ëè÷íî òû âîîáùå â îáëàñòè ìóçûêàëüíîé ïñèõîëîãèè äâîå÷íèêîì âûãëÿäèøü, à ñàì ÿ íå ñîáèðàþñü çàíèìàòüñÿ ðàçðàáîòêîé íîâîé ìåòîäèêè. Òàêèõ öåëåé íå ñòàâèë. Íî çàáàâíî ñëóøàòü, êàê âû òóò âåäåòå äèñêóññèþ. Íàïðèìåð, Áåñòðàéêåð ãîâîðèë, ÷òî èäåÿ Áåðåæàíñêîãî áðåäîâàÿ, òàê êàê åìó "êàæåòñÿ", ÷òî íóæíî èñêàòü àáñîëþòíûå êðàñêè. Ïðè ýòîì îí ïðî÷èòàë ëèøü òðåòü êíèãè. Ïîïðîáóé ïðî÷èòàòü òðåòü êíèãè. Èç òðåòè êíèãè ÷åëîâåê äåéñòâèòåëüíî ïîäóìàåò, ÷òî èäåÿ ïðîòèâîðå÷èâà, î ÷åì àâòîð äàëüøå ïèøåò è ââîäèò íîâûé ýëåìåíò. Èç òðåòè êíèãè íåâîçìîæíî ïîíÿòü èäåþ Áåðåæàíñêîãî! È ýòî òû íàçûâàåøü íàóêîé? Òû ñ óìà ñîøåë? Ìîæåò ó òåáÿ òåìïåðàòóðà? Êñòàòè, íèêòî èç âàñ íå óäîñóæèëñÿ âûäâèíóòü ñåðüåçíûõ àðãóìåíòîâ ïðîòèâ Áåðåæàíñêîãî. Òû òîëüê ëèøü ãîâîðèë, ÷òî íå âñåì ìåòîäèêà èäåò. Íî, âî-ïåðâûõ,íå âñå çàêîí÷èëè. Âî-âòîðûõ, Òîõà, íàïðèìåð, ïðîñòî îòäûõàë ëåòîì. Äà ýòî ïðîñòî äåòñêèé ñàä! Ñòàòèñòèêè ïîêà íåò íà ôîðóìå äîñòîâåðíîé. Íóæíî äîæäàòüñÿ ðåçóëüòàòîâ, à íå ãîâîðèòü ñàìîóâåðåííî î íåóäà÷àõ. Áåñòðàéêåðó æå òîëüêî "êàæåòñÿ", ÷òî... >ìîæåò â âàøåé äåðåâíå Ïðèäåðæàë áû ñâîé ïîãàíåíüêèé ÿçû÷îê, Âàíÿ, åñëè íè÷åãî íå ìîæåøü ñêàçàòü. Õîòü áû êîððåêòíî âåë äèñêóññèþ. Ïîñìîòðè íà ñåáÿ: îáðàçåö ñòîëè÷íîãî õàìñòâà, íåâåæåñòâà, ñàìîóâåðåííîñòè è ãëóïîñòè! È òû ìîæåøü äàòü ãàðàíòèè ëþáîìó, êòî âîçüìåòñÿ çà Áåðäæà, ÷òî îí ïîëó÷èò ÀÑ? Óâåðåí? Òîëüêî áåç âñÿêîãî òîãäà Áåðåæàíñêîãî! ß ïîìíþ, ÷òî òû ãîâîðèë î íåäîñòàòî÷íîñòè îáîèõ ïîäõîäîâ. Íî òû åùå íà ñàìîì äåëå ýòîãî íå äîêàçàë! Âðåìÿ ïîêàæåò. Âñå. ß ïðåêðàùàþ âñÿêîå îáùåíèå ñ õàìîì. Íà òâîè êîììåíòû ÿ íå áóäó îòâå÷àòü. Àäúåç, Èâàí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 10:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ïðåäñòàâëÿþ Æåíþ: ïðèøåë çàùèùàòü êóðñîâèê (õîòÿ áû). Íà çàùèòå ñïðàøèâàþò - óâàæàåìûé, à ÷òî Âû èçó÷èëè, êàêèå ó Âàñ èñòî÷íèêè, êàêèå òî÷êè çðåíèÿ íà ðàññìàòðèâàåìûé âîïðîñ ñóùåñòâóþò íà íàñòîÿùåå âðåìÿ? Îòâåò Æåíè: ãîñïîäà, âåëè÷àéøàÿ íîâîñòü - ÿ ïðî÷èòàë îäíó êíèãó, íî òààààêóóóóóþþþþþþþ, ïîñëå íåå íè÷åãî íå íàäî ÷èòàòü è èçó÷àòü. Òàì òàààààààê âñå ïðàâèëüíî. Ïîýòîìó ÿ íè÷åãî äðóãîãî è íå èçó÷àë. Îòâåò ïðåïîäà: êàê Âû ïîïàëè â íàøå çàâåäåíèå? Íåóä-íåóä è åùå ðàç íåóä. Âû ñâîáîäíû, þíîøà. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 10:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>...Âñå. ß ïðåêðàùàþ âñÿêîå îáùåíèå ñ õàìîì. Íà òâîè êîììåíòû ÿ íå áóäó îòâå÷àòü. Àäúåç, Èâàí. Æåíÿ, ñåðüåçíî, äàâíî ïîðà çàêàí÷èâàòü - òâîå ìíåíèå äàâíî ïîíÿòíî. Áóäåò ÷òî-òî íîâîå - ìèëîñòè ïðîñèì, à òàê òû - "äîñòàë". |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 10:36 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíÿ Ïîñëåäíèé ìîé êîììåíò â òâîé àäðåñ. À òû âåäü ìåòîäèêó íå ïðîøåë! Òåáå íå õâàòèëî ýëåìåíòàðíîãî òåðïåíèÿ. Ôàêòè÷åñêè òû íàðóøèë óñëîâèÿ ýêñïåðèìåíòà! Åñëè òû â íîðìàëüíîé íàóêå íå ó÷òåøü óñëîâèÿ, òî íå ñìîæåøü ïîëó÷èòü ïðàâèëüíûõ âûâîäîâ. Ïî ïîâîäó èñòî÷íèêîâ âîîáùå áû ìîë÷àë. Òû ñàì-òî ëèøü äâà èñòî÷íèêà èçó÷èë è òî ïîâåðõíîñòíî. Íå ââîäèë áû äðóãèõ â çàáëóæäåíèå. Âñå. Àäúåç, õàì è äâîå÷íèê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 10:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ÆÅÍß: ÕÀÌÑÒÂÎ - "ÎÕÀÈÂÀÒÜ" ÀÂÒÎÐÀ (ÁÅÐÄÆÀ) - ÊÎÒÎÐÎÃÎ ÒÛ ÄÀÆÅ ÍÅ ÓÄÎÑÓÆÈËÑß ÈÇÓ×ÈÒÜ. ÂÎÒ ÝÒÎ - ÐÅÀËÜÍÎÅ ÕÀÌÑÒÂÎ. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 10:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ÆÅÍß ÒÛ ÍÅ ÎÒÂÅÒÈË ÍÀ ÂÎÏÐÎÑ: ÊÀÊÎÂÛ ÒÂÎÈ ÈÑÒÎ×ÍÈÊÈ ÏÎ ÁÅÐÄÆÓ. ÏÓÁËÈÊÀ ÆÄÅÒ! | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 10:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ÑÎÎÁÙÈ ÌÍÅ ÈÕ - ß ÈÕ Ñ ÓÄÎÂÎËÜÑÒÂÈÅÌ ÈÇÓ×Ó, È ÏÐÈÇÍÀÞ, ×ÒÎ ÒÛ - ÏÐÀÂ. ÎÄÍÀÊÎ Ó ÒÅÁß ÈÕ ÍÅÒ. È ÏÎÝÒÎÌÓ ÒÅÁÅ - ÍÅÓÄ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 10:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Òåáå - ìàò. Òû - ïðîèãðàë. Òû - äâîå÷íèê è õàëòóðùèê. Èäè ó÷è ìàò÷àñòü. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 10:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
À ïî ïîâîäó êóðñà Ï.Í. - Ñåðãåé íå ïðîøåë åùå äàæå 17ãî èëè 21ãî óïðàæíåíèÿ (çà òàêîé äîëãèé ñðîê) - ïîðà îòêðûâàòü ãëàçà - ìåòîäèêà äåéñòâóåò íå íà âñåõ. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 10:47 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíÿ Òüôó, áëèí, ÿ íå îõàèâàë Áåðäæà. ß íèêîãäà â îòëè÷èå îò íåäî÷èòàâøåãî Áåñòðàéêåðà íå ãîâîðèë, ÷òî Áåðäæ áðåäèò. ß äîïóñêàë åãî â êà÷åñòâå äîïîëíåíèÿ,íî ÿ íå çíàþ òî÷íî, ìîã áû îí çàìåíèòü Áåðåæàíñîãî. Êðîìå òîãî, òâîé ýêñïåðèìåíò íå÷èñòûé: òû ñíà÷àëà ïîçàíèìàëñÿ Áåðäæåì, ïîòîì Áåðåæàíñêèì, ïîòîì Áåðäæåì. Êàê íàì òåïåðü èíòåðïðåòèðîâàòü ðåçóëüòàòû? Íóæíà îòäåëüíàÿ ñòàòèñòèêà ïî Áåðäæó è Áåðåæàíñêîìó, ÷òîáû ñäåëàòü ðàçóìíûå âûâîäû. Èíà÷å íàóêîé ñëàáî ïàõíåò. Íóæíî åùå ó÷åñòü ýêñïåðèìåíòû â ïðîøëîì âåêå. Ó Áåðåæàíñêîãî íåêîòîðûé îáçîð åñòü. Íî âàì ñ Áåñòðàéêåðîì õîòÿ áû íóæíî ïîêîïàòüñÿ â ýòîì. À âäðóã íà ãðàáëè íàñòóïèòå? ß íå ïðîòèâ íîâûõ ãèïîòåç èëè óëó÷øåíèé ìåòîäèê. Íî ê ýòîìó íóæíî ïîäõîäèòü îñíîâàòåëüíî. Íà ìîé âçãëÿä, èíòåðåñíî áû íàéòè äðóãèå ìåõàíèçìû, ïîçâîëÿþùèå óñêîðèòü èíòåðèîðèçàöèþ (äîïîëíèòåëüíûå àññîöèàöèè). Ìîæåò áûòü îïèñàíèå êðàñîê îò Áåðäæà ïîëåçíî. Íî íóæíî áûòü îñòîðîæíûì, ÷òîáû äðóãèå íå ïîøëè ïî ëîæíîìó ñëåäó. Çäåñü ÿ èíòåðèîðèçàöèþ ñòóïåíåâûõ ðàññìàòðèâàþ çà îñíîâó. Âîïðîñ äèñêóññèîííûé. Íî ïîêà ýêñïåðèìåíò ñ Áåðåæàíñêèì åùå íå çàâåðøåí. Òâîé ýêñïåðèìåíò íå ÷èñò. Äà è ñòàòèñòèêà íóæíà äëÿ ñåðüåçíîé íàóêè. Rudi æå ïðàâèëüíî ãîâîðèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 10:51 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíÿ >Ñåðãåé íå ïðîøåë åùå äàæå 17ãî èëè 21ãî óïðàæíåíèÿ Îí òåáå ñàì ãîâîðèë? À ìîæåò óæå ïðîøåë? Êðîìå òîãî, îíè ñ Äèìîé çàíèìàþòñÿ ïî ïðîãå. Ïðàâäà çà Ñåðãåÿ ÿ íå óâåðåí ïîëíîñòüþ. ß ñðàçó ãîâîðèë, ÷òî ýòî îòõîä îò ìåòîäèêè. Íóæíî åùå ó÷åñòü, ÷òî Ñåðãåé çàíèìàåòñÿ ïî æåëàíèþ, ò.å. íå êàæäûé äåíü. Êñòàòè, ýòî òâîé ñîâåò áûë.  èíñòðóêöèè æå íàïèñàíî, ÷òî íóæíî çàíèìàòüñÿ êàæäûé äåíü! Ïðåäñòàâèì, ÷òî òû çàíèìàåøüñÿ ÷åðåç äâà äíÿ. Òîãäà, åñëè çàâèñèìîñòü ëèíåéíàÿ, òåáå ïðèäåòñÿ çàíèìàòüñÿ òðè ãîäà! Íî îíà ìîæåò îêàçàòüñÿ íåëèíåéíîé! À ýòî ìîæåò ðàññòÿíóòü èçó÷åíèå íà 6, 9 è ò.ä. ëåò. Ïóñòü Ñåðãåé çà ñåáÿ ñàì ñêàæåò. Òîãäà è ìîæíî áóäåò äåëàòü êàêèå-òî âûâîäû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 10:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
âîò, óæå ëó÷øå. Ïðîáëåìà ãëóáæå. Òû ãîâîðèøü, ÷òî ìîæíî âçÿòü èç "êðàñîê" Áåðäæà - äëÿ àññîöèàöèé - äëÿ áîëüøåãî "çàõâàòà". À ó Ñåðãåÿ íå "çàõâàòûâàåòñÿ" ïîíèìàåøü? Òî åñòü íå ê ÷åìó ëåïèòü àññîöèàöèè. Âñå ãîðàçäî õóæå (èëè ëó÷øå)? Äëÿ ìàòåðîãî ïðîôè (Ñåðãåÿ) èçúåçäèâøåãî âñå âîçìîæíûå ðèòìè÷åñêèå-âûñîòíûå ïàòòåðíû - ïîïåâêè íå îòêðûâàþò "ïîðòðåòîâ" - åãî ñëóõó - ýòî ñëèøêîì ïðèâû÷íî, åãî íè÷åì íå óäèâèøü, íå çàöåïèøü. Òóò êàê ðàç Áåðäæ - ñ åãî æóò÷àéøèìè êîíòðàñòàìè-äèññîíàíñàìè ÌÎÆÅÒ ÁÛÒÜ ïîìîæåò. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 10:57 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
À âîîáùå ÿ íàäåÿëñÿ, ÷òî õîòü êòî-íèáóäü çàâåðøèò. Íå äîæäàëñÿ. Ïðèäåòñÿ ïîêà â îäèíî÷åñòâå çàâåðøàòü. Îäèí ëåòî ïðåäïî÷åë çàíÿòèÿì ìóçûêîé è ìåòîäèêîé, äðóãîé ïðûãàåò... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 11:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ñåðãåþ íå â êàéô ÷òî-òî ãîâîðèòü. ×èñòî ýìîöèîíàëüíî, õîòÿ áû. È åãî ìîæíî ïîíÿòü ÷èñòî ïî-÷åëîâå÷åñêè - ýòî íè â êîåì ñëó÷àå íå åãî âèíà, íî îïðåäåëåííî âåäü åìó íåïðèÿòíî. À îòõîäû èõ ñ Äèìîé - êòî åãî çíàåò, âñåìó íàäî çíàòü ìåðó, òóò òû ïðàâ, ìîæåò îíè óæ ñëèøêîì çàåçäèëè ñ ýòèìè êëàâèøàìè. Ï.Í. íåáîñü òåïåðü íå ðàä, ÷òî "îäîáðèë" - íå ïðåäâèäèë, ÷òî "ìîëîäåæü" ìîæåò òàê ðüÿíî çà ýòî âçÿòüñÿ è ñáèòü ñåáå âñå íàñòðîéêè, êîòîðûå è òàê, ïîêà åùå - ÷àõëåíüêèå. À òàê è âîîáùå - ñòåðëèñü.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 11:02 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíÿ ß íå îòâåðãàë Áåðäæà êàê äîïîëíåíèå. Ìîæåò áûòü ïîëåçíû îïèñàíèÿ êðàñîê, íî èíòåðèîðèçàöèÿ òîæå âàæíà. Íó,ëàäíî. Çàáóäåì ïîêà ïðî íåå. Ïóñêàé âñå æå Ñåðãåé ñàì âûñêàæåòñÿ. Îí äàâíî óæå íå ñîîáùàë î ñâîèõ ðåçóëüòàòàõ. Ìîæåò áûòü îïèñàíèå êðàñîê óñêîðèò èëè ïîìîæåò çàöåïèòüñÿ. ß äóìàë, ÷òî ïðîïåâàíèé èíòîíàöèé áóäåò äîñòàòî÷íî. Ê ñîæàëåíèþ, Ñåðãåé íå ðåãóëÿðíî çàíèìàåòñÿ è ïî ïðîãå (âèäèìî), ÷òî ìåøàåò ñäåëàòü ÷åòêèé âûâîä. Ìíîãî âñÿêèõ íþàíñîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 11:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>À âîîáùå ÿ íàäåÿëñÿ, ÷òî õîòü êòî-íèáóäü çàâåðøèò. Íå äîæäàëñÿ. Ïðèäåòñÿ ïîêà â îäèíî÷åñòâå çàâåðøàòü. Îäèí ëåòî ïðåäïî÷åë çàíÿòèÿì ìóçûêîé è ìåòîäèêîé, äðóãîé ïðûãàåò... Æåíÿ òû ìîëîäåö, ó òåáÿ åñòü íåêàÿ "óïåðòîñòü". Îäíàêî äàâàé ïðÿìî ñåé÷àñ - ÎÏÐÅÄÅËÈ ÑÐÎÊ - ÊÎÃÄÀ? ÌÀÊÑÈÌÀËÜÍÛÉ (ÐÀÇÓÌÍÛÉ)? |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 11:10 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
ß âñå æå äîëæåí çàêîí÷èòü Áåðåæàíñêîãî. Ïîòîì ìåíÿ áóäåò èíòåðåñîâàòü äàëüíåéøåå ðàçâèòèå. Áåðäæ, íàäåþñü, ïîìîæåò. Ïîñìîòðèì. Íó, ïðîáóéòå. Òóò âåäü Ñåðãåé äàâàë ññûëêó íà òðåòüþ ìåòîäèêó, êñòàòè http://razvitiesluha.ru/ Êàê-òî áûëî îáñóæäåíèÿ, Âàíü. Ïîêîïàéñÿ. ß âåäü íàäåÿëñÿ, ÷òî ìû âñå çàêîí÷èì ìåòîäó è çàéìåìñÿ áîëåå èíòåðåñíûìè âîïðîñàìè: êàê ïðàâèëüíî èñïîëüçîâàòü ÀÑ ñîâìåñòíî ñ ÎÑ, äàëüíåéøåå ðàçâèòèå ìåòîäèêè äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòåé àêêîðäîâ è ò.ä. Ñ Áåðäæåì, ê ïðèìåðó. Íó, à âû òóò õîòèòå çàíÿòñÿ óñîâåðøåíñòâîâàíèåì... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 11:15 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíÿ >Îäíàêî äàâàé ïðÿìî ñåé÷àñ - ÎÏÐÅÄÅËÈ ÑÐÎÊ - ÊÎÃÄÀ? ÌÀÊÑÈÌÀËÜÍÛÉ Õì.. òåáå ñðàçó ïîäàâàé! ß è ñàì òîðîïëþñü. Íî êàê â ìóçûêå áåç óïåðòîñòè? ß ñåé÷àñ âîâñþ îñâàèâàþ 7 äèñê.  ïðåäåëàõ ìåñÿöà ÿ çàâåðøó. Åñòü ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî õðîìàòèêà áûñòðî ïðîéäåòñÿ (îá ýòî äàæå Áåðåæàíñêèé êàê-òî ãîâîðèë). Íî âñå ðàâíî îíà çàéìåò ìåñÿöà 2-3. ß ñòàðàþñü ïîäõîäèòü ê óïðàæíåíèåì îñíîâàòåëüíî. Ìàêñèìóì 4 ìåñÿöà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 11:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Íó, à âû òóò õîòèòå çàíÿòñÿ óñîâåðøåíñòâîâàíèåì... ýòî íå îò õîðîøåé æèçíè âåäü. îò äîáðà äîáðà íå èùóò. åñëè á îíà ñòîïðîöåíòíî è ëåãêî äåéñòâîâàëà - ìû á òóò íå ìóñîëèëè âñå ýòè âîïðîñû. Åñëè íà òåáÿ ìåòîäà äåéñòâóåò - äàâàé, çàêàí÷èâàé åå, òåáå ïîâåçëî
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 11:17 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
ß äóìàþ, ÷òî íà ñàìîì äåëå âàæíûé âûâîä ìîæíî áóäåò ñäåëàòü óæå ïîñëå äâóõ ìåñÿöåâ. Íå äóìàþ, ÷òî äëÿ ýòîãî îáÿçàòåëüíî ïîëíîñòüþ çàâåðøèòü. Äà è ñîâåðøåíñòâîâàòüñÿ ìîæíî áåñêîíå÷íî. Íî ìåíÿ âñå ðàâíî íåäîñòàòî÷íî. Íóæíî, ÷òîáû åùå êòî-òî çàêîí÷èë. Âîò òîãäà óæå áóäåò î÷åíü èíòåðåñíî! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 11:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Òî åñòü òàê 1 ÀÏÐÅËß (äåíü äóðàêà)? Îòëè÷íî. Ôèêñèðóåì. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 11:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Íî ìåíÿ âñå ðàâíî íåäîñòàòî÷íî. Íóæíî, ÷òîáû åùå êòî-òî çàêîí÷èë. Âîò òîãäà óæå áóäåò î÷åíü èíòåðåñíî! äàâàé íà÷íåì ñ òåáÿ! òû ó íàñ "ïóðèñò", íèêàêèõ îòõîäîâ íå äîïóñêàë, âðåìåíè ó òåáÿ áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íî ïî âñåì ïðèêèäêàì. ÈÒÎÃÎ: 1 ÀÏÐÅËß 2008 ãîäà. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 11:20 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü Äà ÿ äóìàþ, ÷òî ÿ óæå â ôåâðàëå áóäó ãîòîâ ñêàçàòü îïðåäåëåííî. Íî òîëêó-òî ñ ýòîãî? Íóæíî åùå êîãî-íèáóäü äëÿ ñòàòèñòèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 11:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ñòàòèñòèêà - ýòî ïîíÿòíî, îíà íóæíà, íî: äàâàé ñíà÷àëà çàêîí÷è ëè÷íî òû - ñäåëàé ÷èñòóþ ñòàòèñòè÷åñêóþ åäèíèöó èëè êàê òàì îíè íàçûâàþò
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 11:26 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
ß åùå ðàç äàì ññûëêó. À òî ìîæåò íå çàìåòèë: http://razvitiesluha.ru/ Áóäåò èíòåðåñíî óñëûøàòü òâîå ìíåíèå. íó, ëàäíî. Áóäó ïîäîïûòíûì êðîëèêîì.:dance1: |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 11:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>ß åùå ðàç äàì ññûëêó. À òî ìîæåò íå çàìåòèë: >http://razvitiesluha.ru/ èçó÷ó îáÿçàòåëüíî. äàæå êóïëþ åñëè íàäî áóäåò äëÿ èçó÷åíèÿ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 12:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
äà, ïî÷èòàë ïåðâóþ ñòðàíè÷êó - ïîõîæå äåâî÷êà ïîíèìàåò î ÷åì ãîâîðèò, ÷èòàþ äàëüøå | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 12:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Îáèäíî ÷èòàòü â òàêîé õîðîøåé òåìå âñå ýòè ïðåïèðàòåëüñòâà. Âîò áû ïî÷èñòèòü, ÷òî ëè.. Åâãåíèé, ó ìåíÿ åñòü ñëåäóþùåå ìíåíèå. ß ïîìíþ, òû ïèñàë î ñâîåì îáðàçîâàíèè (ñåé÷àñ óæ íå áóäó èñêàòü), íî òû ëèáî êîíêðåòíî òî÷íûìè íàóêàìè çàíèìàëñÿ (ôèçèêîé, ÷òî-ëè), ëèáî, êàê ìèíèìóì, âûñøåå òåõíè÷åñêîå. È ïîýòîìó òû òàê è ìûñëèøü. Êîíå÷íî, â òàêîé íàóêå íóæíî î÷åíü ìíîãîå ïðîéòè, è îáðàçîâàíèå ïîëó÷èòü, è àñïèðàíòóðà, è òåîðåòè÷åñêèé ìèíèìóì Ëàíäàó èëè åùå ÷òî-íèáóäü â ýòîì ðîäå... È òû âñå ýòî ïåðåêëàäûâàåøü íà ìóçûêó. À â ìóçûêå íàøà "íàóêà" - ýòî íàó÷èòüñÿ õîðîøî èãðàòü íà èíñòðóìåíòå!!! Âîò â ÷åì òóò íàøè ãîäû ïîäãîòîâêè, è Ëàíäàó, è Êîïïåðôèëüä è Êóëèáèí! À ÷òî êàñàåòñÿ "îòêðûòèé", "ìåòîäèê" è "èññëåäîâàíèé" - òóò-òî â ìóçûêå êàê ðàç ñêîðåå áåç ëèøíèõ "íàó÷íûõ" øîð ÷òî-òî îòêðîåøü, îñîáåííî ÷òî-òî íîâîå! Ïðîñòî ìóçûêàíò, ó êîòîðîãî ìîçãè íåîæèäàííî â êàêóþ-òî ñòîðîíó ïîâåðíóòñÿ äîáúåòñÿ áîëüøåãî, ÷åì ãðóïïà ìóçûêàëüíûõ "ó÷åíûõ"! Âîò ïðèìåð ñ ÀÑ, èçâèíè óæ, òóò ìîå ÈÌÕÎ è ñóáúåêòèâíîñòü áóäóò ïðèñóòñòâîâàòü: 1. Áåðåæàíñêèé, ó÷åíûé, èìååò îãðîìíûé "áàãàæ" Ìíå íè÷åì íå ïðèãîäèëñÿ â ïëàíå èäåé èëè "èññëåäîâàíèé" 2. Áåðäæ, "ïîïñîâûé" àìåðèêàíåö, íî ÷òî-òî âñå-òàêè ÷èòàë, íà Õèíäåìèòà ññûëàåòñÿ. Ñìîã, êàê ìèíèìóì, "çàæå÷ü", "íàñòðîèòü", "äàòü õîä" 3. Ýòà íàøà ìîëîäåíüêàÿ äåâóøêà, Èðèíà (Ãóëüíèíà, ÷òî ëè?) Ìóçûêàíò-ëþáèòåëü, èãðàþùèé íà äóäî÷êå. Íàçûâàåò Áåðäæà "Áóðæå". Îíà åäèíñòâåííàÿ ââåëà òàêîå ïîíÿòèå, êîòîðîå ÿ õî÷ó èñïîëüçîâàòü è â ìîåé ìåòîäèêå, à ñàì äëÿ ñåáÿ óæå íà÷àë èì ïîëüçîâàòüñÿ. Ýòî "îáðàç íîòû". Îáðàç íîòû - ýòî î÷åíü ñèëüíî! Ýòî íå ïðîñòî ñëîâà è íå ïðîñòî "ïðèåì". ß åùå ïîðàññóæäàþ îá ýòîì. È åùå çàìåòü, Åâãåíèé, ñâîèì íàó÷íûì âçãëÿäîì! Âîò ìû òóò ñ Ëàêè, äâà "êëîóíà", íà÷àëè ñòðîèòü... äà âîò, êàê ðàç, ñêàæåì òàê, "îáðàçû íîò"! È ó íàñ ïîøëè õîðîøèå ñîâïàäåíèÿ âî ìíåíèÿõ! Ýòî áû ïðîäîëæèòü, à íå ïðåïèðàòåëüñòâà Âàøè ÷èòàòü. Ëàêè, ìåíÿ êñòàòè î÷åíü çàèíòåðåñîâàë òâîé âçãëÿä íà "ñîñåäíèå" íîòû. Òû áû óæ âñå âûëîæèë, íå òÿíóë. Èíòåðåñíî! È íàñ÷åò ñèb ñêàæè, íàêîíåö, íå òàè. Òåìíàÿ? Æåñòêàÿ? Êàêàÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 12:15 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Basstriker äà äåëî òóò íå òîëüêî â íàóêå. Èçâèíè, íî ÷èòàòü òðåòü êíèãè, à ïîòîì äåëàòü äàëåêî èäóùèå âûâîäû - ñåáÿ íå óâàæàòü. Ìîæíî ðàçâèâàòü ýìïèðè÷åñêè ìåòîäèêè áåç íàóêè, ìîæíî. Íî è íóæíî îòäàâàòü ñåáå îò÷åò: íà îïðåäåëåííîì ýòàïå íóæåí ÐÅÀËÜÍÛÉ ðåçóëüòàò, êîòîðûé íå áóäåò ïðèòÿíóò çà óøè. Äåðçàéòå. Ìîæåò ïîëó÷èòñÿ. À ïî ïîâîäó Áåðåæàíñêîãî ÿ âûñêàçûâàë ñâîå ìíåíèå (êàê è ïî ïîâîäó ìåòîäîëîãèè). Èìåþ ïðàâî. Âàøå ïðàâî íå ñîãëàøàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 12:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
â îñíîâíîì ïî-ìîåìó ñ íåé "ïðîáëåìà" ìîæåò áûòü òà æå - îíà â îñíîâíîì äëÿ íà÷èíàþùèõ èëè ñîâñåì "äåâñòâåííèêîâ" - äëÿ "ëåãêîé" ïóáëèêè ìîæåò ÿ íå ïðàâ, ðàçáèðàþñü äàëüøå - ÷èòàþ ïåðâûå ãëàâû êíèãè |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 12:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Áàññòðàéêåð: Ñè-áåìîëü - äëÿ ìåíÿ - ïðåäñòàâü òàêóþ êàðòèíó òû ñèäèøü â êîìíàòå ñðåäíåãî ðàçìåðà (ìåòðîâ 15-17), çàñòåêëåííûå îêíà, ñòàðîãî òèïà, ñîâåòñêèå, äðåáåçæàùèå, äâîéíûå ðàìû è ò.ï. î÷åíü ðÿäîì ìèìî ïðîåçæàåò ïîåçä èëè êàêîé-íèáóäü áîëüøîé ãðóçîâèê. Ìîæåò âäàëåêå ãäå-òî øàðàõíóëà ìîëíèÿ èëè ÷òî-òî òÿæåëîå óïàëî - ñòîëêíóëîñü - êîðî÷å çåìëÿ çàòðÿñëàñü. Íî ïîåçä-ãðóçîâèê ïîäõîäèò áîëüøå - òàê âîò - â ìîìåíò êîãäà ýòî ïðîåçæàåò ìèìî òâîåé êîìíàòû - ñòåêëà íà÷èíàþò - ýäàê êà÷àòüñÿ-âèáðèðîâàòü ïðè ýòîì çâóê õîäèò ïî êîìíàòå òóäó-ñþäà - ïîìíèøü ýòî? Âîò ýòî è åñòü Ñè-áåìîëü. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 12:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
íå äàðîì ìíå â "ïåðâûé ðàç" ïîêàçàëîñü ÷òî ìîé óñèëîê - ÑËÎÌÀËÑß (ÿ èãðàë íà ÷èñòîì çâóêå è âäðóã óñëûøàë - ÒÀÊÎÅ
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 12:24 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Basstriker íà ìîé âçãëÿä ïîíèìàíèå íàó÷íîé ìåòîäîëîãèè (îñîáåííî â ïñèõîëîãèè â äàííîé òåìå) âàì çäåñü âîâñå íå ïîâðåäèò, à, íàîáîðîò, ïîìîæåò. Õîòÿ ìåòîäîëîãèþ òîæå ïðåâðàòíî ìîæíî ïîíÿòü. Äåðçàéòå. Íî íå âàðèòåñü òîëüêî â ñîáñòâåííîì ñîêó! Ó÷èòûâàéòå ïðåäûäóùèé îïûò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 12:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>â îñíîâíîì ïî-ìîåìó ñ íåé "ïðîáëåìà" ìîæåò áûòü òà æå - îíà â îñíîâíîì äëÿ íà÷èíàþùèõ èëè ñîâñåì "äåâñòâåííèêîâ" - äëÿ "ëåãêîé" ïóáëèêè >ìîæåò ÿ íå ïðàâ, ðàçáèðàþñü äàëüøå - ÷èòàþ ïåðâûå ãëàâû êíèãè Õîòåëîñü áû îøèáèòüñÿ, èçó÷àþ äàëüøå |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 13:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Èíòåðåñíî, äåâóøêà äåëèò ëþäåé (ó÷åíèêîâ) ïî ñïîñîáó âîñïðèÿòèÿ - îíà îïðåäåëåííî íà ïðàâèëüíîì ïóòè: - Âàø ñïîñîá âîñïðèÿòèÿ ìèðà. Àóäèàë, âèçóàë, èëè êèíåñòåòèê? Ê ÷åìó ýòî? Ýòî æå ìóçûêà? Øóòêà. Àâòîð ìíå îïðåäåëåííî íðàâèòñÿ. Î ÷åì ÿ äîëäîíþ - òîëüêî ñèèèèèíòåç íàñ ñïàñåò ïðîäîëæèì èññëåäîâàíèå. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 13:41 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Basstriker È íóæíî ïðèâûêàòü ê êðèòèêå. Îíà ÷ðåçâû÷àéíî ïîëåçíà, åñëè êîíñòðóêòèâíà è äåëàòü èç íåå âûâîäû. Íè÷åãî õîðîøåãî íå áóäåò, åñëè ïåòü ïàíåãèðèê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 13:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ëàêè, òû ñëó÷àåì íå ðåðèõîâåö?)) Íó, òî ÷òî ñèíòåç ñïàñåò, ýòî áåññïîðíî. Æåíÿ, õâàòèò ìåíÿ Áåðåæàíñêèì óïðåêàòü. ß îêîí÷àòåëüíî è äîñòîâåðíî âûÿñíèë åãî ÎÑÍÎÂÍÓÞ ÈÄÅÞ, è ýòà èäåÿ ìíå íå áëèçêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 13:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
À, êðèòèêà ýòî ñóïåð. Íî ìíå ñåé÷àñ èíòåðåñíåå íàêîíåö-òî íà÷àòü çäåñü èññëåäîâàòü ÀÑ. Æåíÿ, åñëè òû ìîæåøü ïîäêëþ÷èòüñÿ ñ êàêèìè-òî èäåÿìè, áûëî áû íåïëîõî. Âîñïðèìè ýòî êàê èãðó, ÷òî ëè... Åñëè íå õî÷åøü "îïèñûâàòü" íîòû èëè ñëóøàòü ìîá õðîì. ãàììó, ïðåäëîæè åùå ÷òî-íèáóäü! Âîò ìû ñåé÷àñ ñåêðåòíûé îòäåë è íàì ïîñòàâëåíà çàäà÷à èññëåäîâàòü ÀÑ! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 14:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Lucky, >Òû ñêîëüêî èçó÷èë èç ñîâðåìåííûõ òðóäîâ íà ýòó òåìó? Ëè÷íî òû? >Äà, Áåðåæàíñêîãî òû, ïîõîæå, ïðî÷èòàë. È ÂÑÅ?!!!!! Êîíå÷íî, âñ¸. ß ïñåâäîíàó÷íîìó Åâãåíèþ ñòî ðàç ãîâîðèë, ÷òî îäíîé êíèãè ìàëî, íî îí íå ñëóøàåò, à èç êíèãè Áåðåæàíñêîãî ñäåëàë Áèáëèþ è ñèäèò äîâîëüíûé è íå ÷åãî ñëûøàòü íå õî÷åò. >Ïðèäåðæàë áû ñâîé ïîãàíåíüêèé ÿçû÷îê, Âàíÿ, åñëè íè÷åãî íå ìîæåøü ñêàçàòü. Õîòü áû êîððåêòíî.. À ïðàâäó Æåíÿ íå ëþáèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 14:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Âîò, êñòàòè, âîâðåìÿ çàãîâîðèëè î ïñèõîëîãèè. Ïîêà ìû çàíèìàëèñü òîëüêî ïðàêòèêîé, à êàê íàñ÷åò âñåâîçìîæíûõ "ìåõàíèçìîâ", "âîñïðèÿòèÿ"? Ïðîñüáà íå îòñûëàòü êóäà-ëèáî â Àѹ2 èëè ê ó÷åíûì ìóæàì è ò.ï., ìû òóò ñ ÷èñòîãî ëèñòà íà÷àëè. Èòàê, êàçàëîñü áû, ïðîñòî íîòêà. Ïî òîìó, êàê îíà çâó÷èò, êàê ïðàâèëüíî ãîâîðèë Ñåðãåé, ìàëî ÷òî ìîæíî ñêàçàòü íà ïåðâûé âçãëÿä. Èç "íàóêè" ìû çíàåì, ÷òî ýòî âñåãî ëèøü ÷àñòîòà. Âñÿêèå òàì "îáåðòîíû" - ýòî äëÿ òåìáðà, îíè ðàçíûå áûâàþò è ê ÀÑ ýòî îòíîøåíèå íå èìååò (ïîïðàâüòå, åñëè îøèáàþñü). Òî, ÷òî ëþäè èìåþò âîçìîæíîñòü ðàçëè÷àòü íîòû (÷àñòîòû), èñïûòûâàÿ ïðè ýòîì íåêèå "ïåðåæèâàíèÿ" ýòèõ íîò - ýòî óæå íàø "âíóòðåííèé ìèð". Íî â ýòîì åñòü è "îúåêèòâíàÿ" ñîñòàâëÿþùàÿ, ýòî íà÷èíàþò äîêàçûâàòü íàøè ýêñïåðèìåíòû ñ Ëàêè è ñ Òîõîé. Ïðèáëèçèòåëüíî òàê æå, êàê ìû ñîãëàøàåìñÿ â ïëàíå öâåòîâ, ÷òî çåëåíûé - ýòî çåëåíûé, íî òîëüêî ñ íîòàìè ñëîæíåå. Ñëåäóþùèé èíòåðåñíûé ìîìåíò: íàøè "îáðàç" íîòû ëåæàò ãäå-òî çà ïðåäåëàìè ðåàëüíîãî, ñêðîìíîãî çâó÷àíèÿ ñûãðàííîé íîòû. Ïðè÷åì, ïîðîé, èäåò ïðîñòî ïîòîê ôàíòàçèé, äðåáåçæàùèå ãðóçîâèêè è ò.ï. Âïðî÷åì, åñëè ïðàâèëüíî ïîíÿòü ìåòîä "êëþ÷åâûõ ñëîâ", òî âñå ýòî âïîëíå íîðìàëüíî. Íàøè "îáðàçû íîò" êàê áóäòî ñóììèðóþò íåêèé íàêîïëåííûé îïûò èãðû â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, ìíîãîëåòíèõ âïå÷àòëåíèé îò èãðàåìûõ íàìè íîò. Ýòè îáðàçû æèâóò êàêîé-òî îñîáîé æèçíüþ, â êàêîì-òî îñîáîì èçìåðåíèè, íî îíè ìîãóò áûòü ñîïîñòàâëåíû ó ðàçíûõ ëþäåé, è ìû íà÷èíàåì íàõîäèòü îáùåå. Ïîêà ÿ íå ãîâîðþ î òîì, êàê ïðèìåíèòü ÷òî-òî ïðàêòè÷åñêè, "ïîäêëåèòü" ýòè îáðàçû ê ðåàëüíîìó âîñïðèÿòèþ âî âðåìåíè. Äàâàéòå ïîêà ïðîñòî ïîñëóøàåì, ïîèçó÷àåì. ß óæå äàâíî âûäâèíóë ãèïîòåçó: à ìîãóò ëè êàêèå-òî ãðóïïû íîò èìåòü ÷òî-òî ñõîäíîå â çâó÷àíèè? Êàêèå-òî îáùèå ÷åðòû? Åñëè äà, òî ýòî ìîæåò ïîìî÷ü. Ëàêè ãîâîðèë ÷òî-òî î ìàêñèìàëüíîé "ðàçíèöå" â çâó÷àíèè ñîñåäíèõ íîò. Ýòî òîæå èíòåðåñíî. À ïîêà ÷òî íàñ÷åò ÄÎ? Çàáûëè î ãëàâíîé, "ïåðâîé" íîòå äëÿ äåòåé âñåãî ìèðà? Íà ìîé âçãëÿä, "ìóæñêàÿ", ìîæåò áûòü, íåìíîãî ñóõàÿ, íî êðàñèâàÿ. Äîñòàòî÷íî "óñòîé÷èâàÿ", íèêóäà íå ñòðåìèòñÿ, êàê, íàïðèìåð, ïîõîæàÿ íà íåå ÌÈ. Åñòü âîçäóõ, íå ñîçäàåò êàêîãî-òî "íàïðÿãà" èëè "îòòÿãà" èëè "ìðà÷íîâàòîñòè". Òàêæå, íà÷èñòî ëèøåíà ýôôåêòà "ÐÅ" (ãäå âíóòðåííèé îãîíü, âîçìîæíî, äàæå "ïëàçìåííîñòü", êîðè÷íåâàòûå òîíà). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 14:43 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Basstriker Íó, ó ìåíÿ âðåìåíè íå òàê ìíîãî. ß è òàê ëèøíåãî ïîçâîëÿþ. Ðàáîòà ìåøàåò: ÿ ðàáîòàþ â î÷åíü ñëîæíîé ñôåðå, êîòîðàÿ ñâÿçàíà ñ ìåéíôðåéìàì (ôàêòè÷åñêè íà IBM). À òàê áû ìîæíî áûëî áû çàíÿòüñÿ ñåðüåçíûìè èññëåäîâàíèÿìè. Áóäó ïî âîçìîæíîñòè ïèñàòü. Ìåíÿ ïî áîëüøîìó ñ÷åòó èíòåðåñóåò ðåçóëüòàò. Êàê ñêàçàë Ñåðãåé, "õîòü ÷åðåç çàäíèöó", íî ðåçóëüòàò. Âîò äîïóñòèì, ÷òî ãèïîòåçà èíòåðèîðèçàöèè âåðíà. Ìîé ëè÷íûé îïûò ðàáîòû ïîäñêàçûâàåò, ÷òî îíà ñóùåñòâóåò. Ïðèâåäó ïðèìåð èç ìåòîäèêè. Åñòü òàì òåñòîâîå çàäàíèå 21. ß ïðîáîâàë åãî íà çóáîê åùå òîãäà, êîãäà ëèøü ïðèñòóïèë ê 3 äèñêè. ß ïîìíþ, ÷òî óæå òîãäà çíàë ôèçèîíîìèè íîò. Ìîæåò áûòü íå âñåõ. Íî... òåñòîâîå óïðàæíåíèå íå ïîëó÷àëîñü - ñáèâàëñÿ íà äðóãóþ òîíèêó è âñå. Óïðàæåíèÿ òàì ïîñòðîåíû òàê, ÷òî îíè íàïðàâëåíû íà ñîêðàùåíèå ñêîðîñòè ðåàêöèè óçíàâàíèÿ. Ïî Áåðåæàíñêîìó ÀÑ íà÷èíàåò ïðîÿâëÿòüñÿ ñ òåìïà 120 è ôîðìèðóåòñÿ â çðåëîì âèäå íà 150 òåìïå. Ïîòîì, êîãäà ÿ óæå ïðîõîäèë ñåðåäèíó äèñêó, ÿ åùå ðàç ïðîáîâàë òåñòîâîå óïðàæíåíèå. Çàïîìèíàíèå íîò èñêëþ÷àþ - ñòàðàëñÿ íå çàïîìèíàòü. Óæå áûëî ëó÷øå, íî ïðîáëåìû áûëè âñå-òàêè åùå äîñòàòî÷íî ñåðüåçíûå. Òîëüêî êîãäà ïðîøåë âåñü äèñê äî ýòîãî òåñòîâîãî óïðàæíåíèÿ ÿ ñìîã ïðîéòè òåñòîâîå óïðàæíåíèå, ò.ê. êîãäà ïðåîäîëåë òåìï 120 â íåïðåðûâíîì ðåæèìå è 150 òåìï â ñåðèÿõ. Ñòàë ÷åòêî ðàçëè÷àòü íîòû. ×òîáû èñêëþ÷èòü çàïîìèíàíèå íîò ÿ äëÿ ïåðåñòðàõîâêè âñêîðå ïîïðîáîâàë ïîäîáíîå òåñòîâîå óïðàæíåíèå íà 7 äèñêå, ãäå óæå íåñêîëüêî îêòàâ çàäåéñòâîâàíî. Òåì íå ìåíåå ÿ ñõîäó ïðîøåë åãî òàì, ãäå áûëè ìàëàÿ, ïåðâàÿ è âòîðàÿ îêòàâû - íå ñáèëñÿ â òîíèêó. Íó, ýòî áûëî ëåòîì åùå - â àâãóñòå. Ïî Áåðåæàíñêîìó, åñëè ïî÷èòàòü îáùåå îïèñàíèå èíòåðèîðèçàöèè (ñ òî÷êè çðåíèÿ ïñèõîëîãîâ), òî ñ òåìïà 120 íà÷èíàåò ïðîÿâëÿòüñÿ àâòîìàòèçì âîñïðèÿòèÿ. ß ýòî ÷óâñòâóþ, îñîáåííî â óïðàæíåíèÿõ íà íåñêîëüêî îêòàâ - ìîãó äàæå ïàðàëëåëüíî ÷åì-íèáóäü çàíèìàòüñÿ. Êðîìå òîãî, â îïèñàíèè ïðîöåññà èíòåðèîðèçàöèè ãîâîðèòñÿ î êà÷åñòâåííîì èçìåíåíèè àêòà óçíàâàíèè, ñîêðàùåíèè âíåøíèõ ôîðì. Åñëè ýòà ãèïîòåçà âåðíà, òî òîãäà ñàìîãî ïî ñåáå îïèñàíèÿ òîãî, ÷òî ÷óâñòâóåò àáñîëþòíèê íåäîñòàòî÷íî. Íå ñïîðþ, âîçìîæíî, ñàìî òàêîå îïèñàíèå î÷åíü ïîëåçíî. Èíòåðåñíî áûëî áû ïîèñêàòü äðóãèå ñïîñîáû óñêîðåíèÿ èíòåðèîðèçàöèè, êðîìå óñêîðåíèÿ òåìïîâ èëè îïèñàíèÿ îùóùåíèé àáñîëþòíèêîâ.  îáùåì, åùå ìîæíî äèñêóòèðîâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 14:45 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Æåíÿ ÿ íå áðîñàë çàíÿòèÿ ìóçûêîé, íà ãèòàðå ÿ êàê èãðàë êàæäûé äåíü, òàê è èãðàþ, òî÷íåå ìåòîäè÷íî çàíèìàþñü è äåëàþ îäíè è òåæå óïðàæíåíèÿ, íî òàì è íåò äðóãîãî ïóòè, ê òîìó æå îò íèõ ÿ âèæó ðåàëüíûé ðåçóëüòàò. Ïðîñòî â îäèí ïðåêðàñíûé ìîìåíò ÿ ïåðåñòàë ãíàòüñÿ çà èäååé âî ÷òî áû òî íå ñòàëî ïîëó÷èòü ÀÑ è ñòàë çàíèìàòüñÿ íåðåãóëÿðíî, à ïîòîì è âîâñå çàáèë. À ñåé÷àñ ìîé ñëóõ îáîñòðèëñÿ è ÿ ðåøèë ïðîäîëæèòü åãî óëó÷øåíèå, íî ðåøèë ïîñìîòðåòü, ÷òî íàì ïðåäëàãàåò Áåðäæ. Ïîçâîëüòå ìíå ñàìîìó ðåøàòü êîãäà, ÷åì è êàê çàíèìàòüñÿ. ß íèêîãäà íå ïðåòåíäîâàë íà ÷èñòîòó ýêñïåðèìåíòà, ìîæåò ÿ åùå âåðíóñü ê Áåðåæàíñêîìó, à ìîæåò è íåò. Êñòàòè íàñ÷åò ðàñïîçíàâàíèÿ àêêîðäîâ, ÿ ðàíüøå äóìàë(ìîæåò è âû òàê äóìàåòå), ÷òî ìû ñëûøèì àêêîðä íàøèì Àñ è ñëûøèì âñå çâóêè âõîäÿùèå â íåãî è ïîòîì òóïî ñ÷èòàåì ÷òî ýòî çà àêêîðä. Ïî Áåðäæó ðàñïîçíàâàíèå âûãëÿäèò ñëåäóþùèì îáðàçîì: çâó÷èò àêêîðä - ñâîèì ÀÑ âû ñëûøèòå îñíîâíîé òîí àêêîðäà, íî ñâîèì ÎÑ - êðàñêó åãî, òîåñòü ìèíîðíûé, ìàæîðíûé îí èëè ñåïò èëè ëþáîé äðóãîé è òàêèì îáðàçîì îïðåäåëÿåòå ÷òî ýòî çà àêêîðä. Òàê æå Áåðäæ ñ÷èòàåò, ÷òî ñêîðîñòü ðàñïîçíàâàíèÿ íîò ýòî çàñëóãà ÎÑ ,à íå ÀÑ ). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 14:47 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Basstriker >Íàøè "îáðàçû íîò" êàê áóäòî ñóììèðóþò íåêèé íàêîïëåííûé îïûò èãðû â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, ìíîãîëåòíèõ âïå÷àòëåíèé îò èãðàåìûõ íàìè íîò. Áóäåø ñìåÿòüñÿ, íî òû êàê-áóäòî ïåðåñêàçûâàåøü Áåðåæàíñêîãî. Òàì ïðî ýòî îáîáùåíèå ïðåäñòàâëåíèé î çâóêàõ åñòü èíôîðìàöèÿ. Ïî÷èòàé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 14:52 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Òîõà >Ïî Áåðäæó ðàñïîçíàâàíèå âûãëÿäèò ñëåäóþùèì îáðàçîì: çâó÷èò àêêîðä - ñâîèì ÀÑ âû ñëûøèòå îñíîâíîé òîí àêêîðäà, íî ñâîèì ÎÑ - êðàñêó åãî, òîåñòü ìèíîðíûé, ìàæîðíûé îí èëè ñåïò èëè ëþáîé äðóãîé è òàêèì îáðàçîì îïðåäåëÿåòå ÷òî ýòî çà àêêîðä. Ñîâåðøåííî âåðíî. Íå íóæíî ãíàòüñÿ çà âñåìè íîòàìè. Êñòàòè, Áåðåæàíñêèé ïèñàë, ÷òî íà áîëüøèõ òåìïàõ àáñîëþòíèêè ïîäêëþ÷àþò òàêæå è ÎÑ äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ. Äà â êíèãå îí ïðÿìî ïèøåò, ÷òî îäèí ÀÑ áåç ÎÑ åùå õóæå, ÷åì ÎÑ áåç ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 16:30 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Basstriker >Äîñòàòî÷íî "óñòîé÷èâàÿ", íèêóäà íå ñòðåìèòñÿ, êàê, íàïðèìåð, ïîõîæàÿ íà íåå ÌÈ. Óñòîé÷èâîé îíà êàæåòñÿ â Äî ìàæîðå, íàïðèìåð. Òàê, ê ñëîâó. Íó, à Ìè...;) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 16:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Áàññòðàéêåð: ÿ ÍÅðåðèõîâåö (èëè -âèö?:) ìàëî ïèøó ïî-ðóññêè, ñîâñåì çàáûâàþ. Ó ìåíÿ î íåì åñòü êàê ñðåäíåïîëîæèòåëüíàÿ òàê è êðàéíå íåãàòèâíàÿ èíôà - ìîãó ïîäåëèòüñÿ åñëè íàäî. ß ïèøó íå çà ýòèì - ïîêà íå çàáûë - ïðî÷èòàë ïåðâûå ãëàâû êíèãè Èðèíû - ñìîòðè îíà ïèøóò î êâèíòàõ - "×èñòàÿ Êâèíòà (êîíñîíàíñ) – îùóùåíèå ïóñòîòû, íåçàïîëíåííîãî îáúåìà". Òóò íè÷åãî ñîáñòâåííî, íîâîãî, åñòåñòâåííî - ÅÑËÈ ÁÛ ÍÅ ÊÎÍÒÅÊÑÒ - à îí ó íàñ (ó íåå) îá ÀÑ. Âîò ýòî íîâîå. Â÷åðà ÿ íåäîïèñàë ñâîè àíàëîãèè-äåäóêöèè íî òåì íå ìåíåå óïîìèíàë, ÷òî äëÿ îïðåäåëåíèÿ "ðîäñòâåííîñòè" íîò - èñïîëüçóåì êâèíòîâûé êðóã. Ò.å. åñëè ìàëàÿ ñåêóíäà - ìàêñèìàëüíûé êîíòðàñò, òî êâèíòà - ìàêñèìàëüíàÿ ñõîæåñòü, ñëèÿíèå, îòñþäà "ñëîæíîñòü" î îòäåëåíèè ïîðòðåòà îäíîãî çâóêà îò äðóãîãî. Êàê ÷åòêî îòäåëèòü òåìíî-çåëåíûé îò òåìíî-ñèíå-çåëåíîãî? Íå î÷åíü ëåãêî. Òî åñòü - áëèæàéøèå ðîäñòâåííèêè ïîõîæè êàê ïàïà ñî ñòàðøèì ñûíîì, ê ïðèìåðó èëè ìàìà è äî÷êà.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 16:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
à áûâàåò è ïàïà-äî÷êà, ìàìà-ñûí | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 16:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Áàññòðàéêåð: Ò.å. åñëè ìàëàÿ ñåêóíäà - ìàêñèìàëüíûé êîíòðàñò, òî êâèíòà - ìàêñèìàëüíàÿ ñõîæåñòü, ñëèÿíèå, îòñþäà "ñëîæíîñòü" î îòäåëåíèè ïîðòðåòà îäíîãî çâóêà îò äðóãîãî. Êàê ÷åòêî îòäåëèòü òåìíî-çåëåíûé îò òåìíî-ñèíå-çåëåíîãî? Íå î÷åíü ëåãêî. Òî åñòü - áëèæàéøèå ðîäñòâåííèêè ïîõîæè êàê ïàïà ñî ñòàðøèì ñûíîì, ê ïðèìåðó èëè ìàìà è äî÷êà. êñòàòè, íà ýòîì îñíîâàíèè èìåÿ õîòÿ áû ïàðó ïîðòðåòîâ íîò (èõ öâåòà - áóêâàëüíûå èìåííî öâåòà, íàïðèìåð ó ìåíÿ Ëÿ - ãîëóáîé, à Äî-áåëûé) - ìîæåì ñîâåðøåííî ëîãè÷åñêè - ÂÛ×ÈÑËÈÒÜ îñòàëüíûå äåñÿòü ïîñêîëüêó, åñëè òû çíàåøü, âñå öâåòà åñòü êîìáèíàöèè îñíîâíûõ òðåõ - ñèíèé, æåëòûé, êðàñíûé, ïëþñ áåëûé - ÷åðíûé. Òåîðåòè÷åñêè.  ïðàêòèêå õóäîæíèêîâ òàêîãî íå áûâàåò - íåò èäåàëüíûõ öâåòîâ è ïð.íþàíñû (íå áóäó ïåðåãðóæàòü), ÍÎ êàê èäåÿ - êàê íåêîå ïðèáëèæåíèå, ÿ äóìàþ, âîçìîæíî.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.11.2007 17:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ïîêà íå çàáûë ó õóäîæíèêîâ åñòü ñâîé êâèíòîâûé êðóã!!!! áóêâàëüíî, îí ïðîñòî íàçûâàåòñÿ - ÊÎËÅÑÎ öâåòîâ èëè öâåòîâîå êîëåñî! åãî ñìûñë -Ó ÕÓÄÎÆÍÈÊΠáëèçêèé ê ðàññìàòðèâàåìîìó íàìè êîíòåêñòó - ðîäñòâåííîñòü, êîíòðàñòíîñòü è ò.ï. âûõîäèò ìîæíî ñäåëàòü ïðîñòóþ ïðîãðàììêó - òû íàïðèìåð òî÷íî çíàåøü ÷òî ó òåáÿ ëè÷íî Ëÿ - ãîëóáàÿ, à Äî-áåëàÿ - êîìï òåáå ìãíîâåííî ïåðåñ÷èòûâàåò òâîè öâåòà äëÿ îñòàëüíûõ
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 29.11.2007 12:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Ïîêà íå çàáûë êñòàòè Ñè-áåìîëü - ýòî "äî÷êà" ñâîåãî îòöà - Ôà-äèåçà. À ÷òî ãîâîðèò Áåðäæ ïðî Ôà-äèåç? ×òî îí - âèáðèðóþùèé. Òî åñòü â Ñè-áåìîëå - ÷åðòû "îòöà", ïëþñ åùå ÷òî-òî(÷åðòû "ìàòåðè"?) È åùå. ×åðåç öâåòîâîå êîëåñî - ìîæíî ïðèäòè ê àáñîëþòíîé ãàðìîíèè Õîëîïîâà. Èíà÷å è áûòü íå ìîæåò - ýòî ñòîðîíû îäíîé ìåäàëè èëè ÷àñòíîå-îáùåå è ò.ï.:) Ìîå òàêîå ìíåíèå |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 29.11.2007 12:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
èñïðàâëåíèå ñîððè çàðàïîðòîâàëñÿ Áàññòðàéêåð - âûøå ïîñò ÷èòàòü òàê "Äî-äèåç(Ðå-áåìîëü)" - äî÷êà Ôà-äèåçà (êâèíòà ââåðõ). Òû ñïðàøèâàë î äðóãèõ íîòàõ (çâóêàõ) - âîò òåáå ïîäñêàçêà êàê "âûãëÿäèò" Äî-äèåç, åñëè ó÷èòûâàòü "âñåì èçâåñòíîå" ëèöî Ôà-äèåçà (áëèæàéøåãî ðîäñòâåííèêà - ïðàðîäèòåëÿ). Ó Ñè-áåìîëÿ íåñêîëüêî äðóãèå ÷åðòû - îíè ñëûøíû â åãî äî÷êå - Ôà. è ò.ä. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 29.11.2007 13:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Êñòàòè åñëè èäòè äàëüøå è ïîñòðîèòü êâèíòó îò Ôà - ïîëó÷èì "âíó÷êó" Ñè-áåìîëÿ - íîòó Äî. Òàê âîò â íåé (ðîäñòâåííèêà ÷åðåç ïîêîëåíèå) - ÿ, íàïðèìåð, óæå íå ñëûøó "÷åðò" Ñè-áåìîëÿ.  Äî, êàê ðàç, - êàêîé-òî ìîùíûé "÷èñòûé" öâåò, áåç ïðèìåñåé. Äëÿ ìåíÿ îí áåëûé. Ìîæåò áûòü ÿ åùå íåäîñòàòî÷íî îòòî÷èë ñâîé ñëóõ, íî òåì íå ìåíåå äëÿ ìåíÿ ïîêà òàê.  ñàìîì äåëå ìîæíî íà÷èíàòü ñ÷èòàòü ðîäñòâåííèêîâ ñ Äî - ñ ÷èñòîãî öâåòà. Ýòî "ëîãè÷íåé". Äî - Àäàì â ìóçûêå, à êòî Åâà?
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 29.11.2007 13:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
êñòàòè, ïîïóòíî...íàâåðíÿêà íàñ íåìíîæêî ñáèâàåò ñ òîëêó "ðàâíîìåðíîñòü" ñîâðåìåííîé òåìïåðàöèè...çàòî ìû ìîæåì ïîíÿòü "ëîãèêó" Áàõà - êîòîðîé, ïî ñëóõàì, î÷åíü ðóãàëñÿ íà "çàíèæåííóþ" Ìè â ñîâðåìåííîé òåìïåðàöèè - îí "÷óâñòâîâàë"(?) - "âûáèâàíèå" èç ýòî "ñåìåéíîãî" êðóãà?
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 29.11.2007 13:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
è ïîñëå ýòîãî, êñòàòè, ïðåêðàòèòü ñïîðèòü áûë ëè ó Áàõà ÀÑ
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 29.11.2007 13:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Áûë, äà åùå êàêîé. ÕÒÊ - âîò åãî ïîñëàíèå-ïðèêîë. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 29.11.2007 13:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ÕÒÊ - ïîñëàíèå-ïðèêîë íà òåìó "àáñîëþòíîñòè" òîíàëüíîñòåé è çâóêîâ è ò.ä. â ýòîì ñìûñëå Áàññòðàéêåð,ñ åãî àáñîëþòíûìè ôðàçàìè, êàê ìíå êàæåòñÿ, ðàçâèâàåò äàëüøå èäåè äåäóøêè Èîàííà. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 29.11.2007 13:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
äà, à ñ ÕÒÊ êîíå÷íî íàäî ðàçáèðàòüñÿ ÒÎËÜÊÎ ïåðåâåäÿ åãî â îðèãèíàëüíûé ñòðîé (Ëÿ òîãäà áûëî íå 440) Èíà÷å íà÷íóòñÿ "ïðèìåñè" - è "çàìûëèòñÿ" ñîáñòâåííî "àáñîëþòíîñòü" êàê åå óñëûøàë Áàõ. Õîòÿ ÿ çàáåæàë íåñêîëüêî âïåðåä. ÄÈÍÀÌÈÊÓ ÀÑ ìû òàê è íå ðàññìîòðåëè - à Áàõ èìåííî ýòèì ïî-ìîåìó â ÕÒÊ ðàçâëåêàëñÿ. Êàê è âñå áîëåå-ìåíåå òîëêîâûå êîìïîçèòîðû ïîñëå íåãî. Òî åñòü "ïîäáîð" òîíàëüíîñòè - â ñîîòâåòñòâèè ñ íàñòðîåíèåì ïðîèçâåäåíèÿ, íî íå òîëüêî ýòî ñ ó÷åòîì åãî...ñëîâ íå õâàòàåò...ðèòìè÷åñêèõ ðèñóíêîâ, ÷òî ëè íàâåðíÿêà â òåîðèè ýòî îïÿòü æå 500 ëåò èçâåñòíî - ãëàâíîå êîíòåêñò. Ïî÷åìó è ãîâîðÿò - â ýòîé òîíàëüíîñòè çâó÷èò, à â ýòîé - ïîëíàÿ ëàæà. Î÷åíü ïðèìèòèâíî-ãðóáî ãîâîðÿ 32-å ëó÷øå èäóò â Ñîëü-ìàæîðå, ïîòîìó êàê ó ñàìîé Ñîëü õàðàêòåð "êîëîêîëü÷èêà" - äçèíü-äçèíü-äçèíü-...ýäàê ìåëåíüêî - òóäà-ñþäà
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 29.11.2007 17:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ëàêè, òû êîïàåøü ãäå-òî áëèçêî, ïîæàëóéñòà, ïðîäîëæàé! Ýòî î÷åíü èíòåðåñíî, ïîñêîëüêó îáëàñòü òà æå, ÷òî è ó ìåíÿ. Åñëè ìû ïûòàåìñÿ "ñòðóêòóðèðîâàòü" ïðèðîäó ÀÑ, òî èùåì îäíè è òå æå âåùè. ×òî êàñàåòñÿ ìîåé ñèñòåìû, òî ëþáûå äâå íîòû áóäóò ïî êàêèì-òî ïðèçíàêîâ ñõîæè, à ïî êàêèì-òî îòëè÷íû. Òîëüêî åñëè èäòè "ïî êâèíòàì", òî ýòè ïðèçíàêè áóäóò ìåíÿòüñÿ. Òàê (âçÿâ òâîè ïðèìåðû), Ôà# è Äî# äëÿ ìåíÿ áóäóò ïîõîæå "íàïðÿæåííûå", âîçìîæíî "ïëàçìåííûå" ãäå-òî âíóòðè. À óæå Äî# è Ñîëü# (åñëè ñðàâíèòü èõ ñ Ñè è Ôà#) áóäóò áîëåå "ëåãêèìè", "óçêèìè", "ïðÿìûìè", "çâó÷àùèìè âïåðåä" (íà îñíîâå ýòèõ ñëîâ âûíåñòè íåêîå îáùåå îùóùåíèå). Ïðè÷åì ýòî ðàçíûå "ïðèíöèïû" çâó÷àíèÿ è âîñïðèÿòèÿ, â ïåðâîì è âî âòîðîì ñëó÷àå. Íî áóêâàëüíî â ýòè äíè ÿ ïîïðîáîâàë ïðèìåíèòü îäèí î÷åíü èíòåðåñíûé ïðèíöèï, êîòîðûé, êàê ÿ ñåé÷àñ íà÷èíàþ ïîíèìàòü, áóäåò èãðàòü âàæíåéøóþ ðîëü â ìîåé ñèñòåìå. È îí êàê-ðàç óæå áëèçîê ê òîìó, ÷åì òû çàíèìàåøüñÿ. Òî åñòü, ÿ íàøåë íå÷òî, ÷òî ìîæåò äåéñòâèòåëüíî èäòè ïîñëåäîâàòåëüíî, îò íîòû ê íîòå. Òîëüêî ó ìåíÿ ýòî ïî õðîìàòè÷åñêîé ãàììå. Íî ýòî æå, êàê áû, "òðèòîíîâàÿ çàìåíà" êâàðòîâîãî êðóãà (èçâèíèòå, åñëè íåãðàìîòíî âûðàçèëñÿ). Èòàê, ïîïðîáóåì îïðåäåëèòü ýòî êà÷åñòâî êàê "ñâåòëîòó", "îòêðûòîñòü", "ÿðêîñòü". Çà êëþ÷åâûå ñëîâà íå ðó÷àþñü, òîëüêî íà÷àë èññëåäîâàòü. Êîíå÷íî, åñëè ïðîñòî ñëóøàòü õðîìàòè÷åñêóþ ãàììó, òî âðÿä ëè óñëûøèøü, ÷òî íîòû ïîñòåïåííî ñòàíîâÿòñÿ ñâåòëåå èëè òåìíåå. Òàêîãî ïðîñòî íåò. Íî ñäåëàåì ñëåäóþùåå. Íà÷èíàåì ñ ÐÅ. Ïåðâûå ÷åòûðå íîòû ÐÅ, ÐÅ#, ÌÈ, ÔÀ. È ïîñëóøàåì èç â êîíòåêñòå óâåëè÷åííûõ òðåçâó÷èé, â êîòîðûå îíè âõîäÿò. Ìîæíî ëè ñêàçàòü, ÷òî ÐÅ "ñâåòëåå" èëè "ÿð÷å" ÷åì ÔÀ# è CÈb? ×òî ÌÈ áîëåå "îòêðûòàÿ" è "ÿñíàÿ", ÷åì ÑÎËÜ# è ÄÎ? ×òî ÔÀ áîëåå "îòêðûòàÿ", ÷åì Ëß è ÄÎ#? È, íàêîíåö, ÐÅ# ïî ñðàâíåíèþ ñ ÑÎËÜ è ÑÈ? Êîíå÷íî, íîòû èìåþò è äðóãèå "ïðèçíàêè", è êàêîé-òî èç íèõ ìîæåò òîæå äàòü ýôôåêò "îòêðûòîñòè" è "ÿñíîñòè". Ïîýòîìó òî, î ÷åì ÿ ãîâîðþ, ñïðÿòàíî ãëóáæå è íóæíî óìåòü ðàññëûøàòü â îïðåäåëåííîì êîíòåêñòå. Ýòî ÿ ïîêà êàê ïðèìåð äëÿ Ëàêè, ìîæåò ïðèãîäèòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.11.2007 09:35 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Basstriker Îí íå êîïàåò, à çàêàïûâàåò... Òî÷íåå, âîäó â ñòóïå òîë÷åò.Õå-õå 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.11.2007 11:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Basstriker >Îí íå êîïàåò, à çàêàïûâàåò... Òî÷íåå, âîäó â ñòóïå òîë÷åò.Õå-õå Æåíÿ, ó òåáÿ ñðîê - 1 Àïðåëÿ 2008 ãîäà - íå îòâëåêàéñÿ. Åñëè òû íå ñëûøèøü íèêàêèõ "ñâÿçåé" â "ïîðòðåòàõ" - ñêîðåå âñåãî òåáÿ æäåò ðàçî÷àðîâàíèå, òàê æå êàê è Ñåðãåÿ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.11.2007 11:33 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíÿ Òåáÿ æäåò ðàçî÷àðîâàíèå: äðóãèå íå ñìîãóò ïî âàøåé ìåòîäå ïîëó÷èòü ÀÑ, ò.ê. âû ïðîñòî íå ïîíèìàåòå â ÷åì îí çàêëþ÷àåòñÿ. Îïèñûâàòü æå îùóùåíèÿ àáñîëþòíèêîâ - âåùü õîðîøàÿ, ïîëåçíàÿ, íî òàêîé ñïîñîá íå ïîìîæåò. Ñàì ïîòîì ïîéìåøü. 1 àïðåëÿ äëÿ ìåíÿ êðàéíèé ñðîê. ß óæå íà÷àë õðîìàòèêó. Ñêîðåå âñåãî, óæå â íà÷àëå ÿíâàðÿ ÿ ñêàæó îêîí÷àòåëüíûé ðåçóëüòàò. À ìîæåò äàæå â êîíöå äåêàáðÿ. Äà ñîáñòâåííî ðåçóëüòàò ìíå óæå è òàê ÿñåí - ÿ óæå èçó÷èë Ëÿ áåìîëü. Ïðîöåññ ïîøåë ñ óñêîðåíèåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.11.2007 11:37 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Âàíÿ >Òåáÿ æäåò ðàçî÷àðîâàíèå: äðóãèå íå ñìîãóò ïî âàøåé ìåòîäå ïîëó÷èòü ÀÑ, ò.ê. âû ïðîñòî íå ïîíèìàåòå â ÷åì îí çàêëþ÷àåòñÿ. Îïèñûâàòü æå îùóùåíèÿ àáñîëþòíèêîâ - âåùü õîðîøàÿ, ïîëåçíàÿ, íî òàêîé ñïîñîá íå ïîìîæåò. Ñàì ïîòîì ïîéìåøü. ß íå ñîçäàþ íèêàêîé ìåòîäèêè - ÿ äåëþñü ñâîèì ìíåíèåì - ÷òî ÿ ñàì ðåàëüíî ñëûøó è ÷òî äóìàþ ïî ýòîìó ïîâîäó ïðè÷åì çäåñü ìåòîäèêà?Æåíÿ, ÿ åùå ðàç ïîâòîðþ - òâîå ìíåíèå (âåðíåå ìíåíèå Áåðåæàíñêîãî) òû óæå ðàç äåñÿòü âûñêàçàë. Óæå âñå ïîíÿëè. Ï-Î-Í-ß-Ë-È. ñïàñèáî. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.11.2007 11:43 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
À íàñ÷åò "ñâÿçåé"... òàê îíè è òàê èçâåñòíû, åñëè òû èìååøü ââèäó ëàäîâûå ïîðòðåòû. Âû òàì, ñëó÷àéíî, îêîí÷àòåëüíî íå "çàâÿçëè" â áîëîòå? Ìîæåò ïîìîùü íóæíà?;) Äà ëàäíî. Øó÷ó ÿ, øó÷ó. Âàíü, ìåòîäèêà íà ìåíÿ äåéñòâóåò. Êîíå÷íî, ýòî ïîòðåáîâàëî î÷åíü áîëüøîãî è óïîðíîãî òðóäà. Ó ìåíÿ åñòü êîå-êàêîå èíòåðåñíîå ñîîáðàæåíèå ïî ìåòîäå. Ïîøëþ ïèñüìî Ïàâëó Íèêîëàåâè÷ó. Äóìàþ, ÷òî åå åùå ìîæíî óëó÷øàòü. Êñòàòè, ÿ åìó íàïèñàë î âàøåì ïðåäëîæåíèè ïî îïèñàíèþ êðàñîê. Âàíü, ÿ òóò ïèøó íå äëÿ ñåáÿ, à äëÿ äðóãèõ. Äëÿ ñåáÿ ÿ óæå âñå ïîíÿë. Òàê ÷òî ïðèíèìàé êðèòèêó òðåçâî. Ìíå çäåñü ïðîñòî èíòåðåñíî îáùàòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.11.2007 11:53 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü ëàäíî. Ïîäåëþñü îäíèì ñîîáðàæåíèåì. Îíî îòíîñèòñÿ è ê Ïàâëó Íèêîëàåâè÷ó. Ìîæåò îí ó÷òåò ïîæåëàíèå. Ìíîãèå ìåòîäèêè ñòðîÿòñÿ îò ïðîñòîãî ê ñëîæíîìó. Ñîáñòâåííî â îñíîâíîì òàê ó÷åáíûé ïðîöåññ è îðãàíèçóåòñÿ. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, â ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî ÷åëîâåê ïîìåùàåòñÿ â ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü, ò.å. â äîñòàòî÷íî ïðîñòûå óñëîâèÿ. À ÷òî åñëè íåñêîëüêî óïðîñòèòü èëè òî÷íåå èçìåíèòü ïðîöåññ? Ñêàæåì òàê. Âîò êîãäà îñâàèâàþòñÿ òðè íîòû â ìåòîäèêå, âìåñòî òîãî, ÷òîáû äîáàâëÿòü ÷åòâåðòóþ, äîâîäèòü óïðàæíåíèÿ äëÿ ýòèõ òðåõ íîò (à ìîæåò äâóõ, õîòÿ ýòî óæ ñëèøêîì) äî áîëüøèõ òåìïîâ. Íó, íàïðèìåð, äî 170, äîáèâàÿñü äëÿ íèõ èíòåðèîðèçàöèè. Çàòåì äîáàâëÿòü äðóãèå. ×åðíåíüêèå â ýòîì ñëó÷àå ìîæíî ïîïðîáîâàòü óæå íà ðàííèõ ýòàïàõ. Ìîæåò áûòü äàæå îòäåëüíî îò áåëûõ - à ïîòîì ñìåøàòü. Òóò ìîæíî ïîêóìåêàòü, ò.ê. ìîæíî íîòû îñâàèâàòü ãðóïïàìè èëè ïîñòåïåííî íàðàùèâàÿ - ðàçíûå âàðèàíòû âîçìîæíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.11.2007 12:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Æåíü - òî ÷òî òû ïèøåøü - ïðåäëîæåíèÿ - ïî êîìïîíîâêå êóðñà - ýòî âñå ìîæíî, íî äåéñòâîâàòü áóäåò íå íà âñåõ. Äëÿ ïðîôè ýòî áóäåò âîîáùå òîñêà çåëåíàÿ (òðè íîòû òóäà-ñþäà ãîíÿòü - ýòî î÷åíü ñêó÷íî). Äëÿ äåòåé - âîçìîæíî. ...ïðî îïèñàíèÿ ïîðòðåòîâ - îíè ÍÅ ÍÓÆÍÛ - ÂÐÅÄÍÛ - ÿ ýòî ïèñàë â ñàìîì íà÷àëå. Êàæäûé äîëæåí èõ ñàì îáíàðóæèòü. Çäåñü ìû ñ Áàññòðàéêåðîì çàáàâëÿåìñÿ ñ ïîðòðåòàìè ñ äðóãîé öåëüþ. ß âî âñÿêîì ñëó÷àå - îïèñàíèÿ ìîãóò "íàâåñòè" ëþäåé ó êîãî ÀÑ óæå åñòü â êàêîé-òî ñòåïåíè. À íàñ÷åò "ñâÿçåé" - êîòîðûå "äàâíî èçâåñòíû" - ÿ íå ïîíÿë. Äàâàé êîíêðåòíåé åñëè òåáå åñòü ÷òî ñêàçàòü. Âîò íà÷íåì ñ Äî è Ñîëü - îïèøè èõ "ñâÿçü" ïëèç. èëè äàé ññûëêè. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.11.2007 12:33 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíÿ >òðè íîòû òóäà-ñþäà ãîíÿòü - ýòî î÷åíü ñêó÷íî Íó òàê ýòî íà íà÷àëüíîì ýòàïå, à êðîìå òîãî â ëþáîì äåëå íóæíî óñåðäèå è íóæíî ïðåîäîëåâàòü ñêóêó. Ó ïðîôåññèîíàëüíîãî ìóçûêàíòà âîîáùå íå äîëæíû âûçûâàòü ñêóêó òàêèå óïðàæíåíèÿ. Õîòÿ âåäü ìîæíî ÷òî-òî âðîäå "ìåëîäèé" äëÿ èíòåðåñà. Êðîìå òîãî, åñëè êóðñ Áåðåæàíñêîãî ñòàíåò ïî âðåìåíè êîðî÷å â òðè ðàçà, òî âåäü ñêóêè áóäåò ìåíüøå! Äà ê òîìó æå íà ðàííåì ýòàïå ìîæíî áóäåò ïðîáîâàòü ÷åðíûå! À ýòî ãëàâíîå, ÷òî óìåíüøèò ìîíîòîííîñòü. Äî, Ñîëü - íó êâèíòà - êîíñîíàíñ. Äëÿ ìåíÿ Ñîëü çâó÷èò êàê áû "âïåðåä", à Ôà êàê áû "íàçàä". Ìè çâó÷èò êàê áû "âíèç". Äà òðóäíî ïåðåäàòü îùóùåíèÿ. Êðîìå òîãî, ÿ â çâóêàõ ìîãó ñëûøàòü "íàçâàíèÿ" íîò - ñâîåîáðàçíàÿ èëëþçèÿ, êîòîðàÿ ìîæåò íàáëþäàòüñÿ ó àáñîëþòíèêîâ. ß íå àññîöèèðóþ íîòû ñ öâåòíûìè îáðàçàìè. Àññîöèàöèÿìè ïîäîáíîãî ðîäà íå çàíèìàëñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.11.2007 12:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Äî, Ñîëü - íó êâèíòà - êîíñîíàíñ. Äëÿ ìåíÿ Ñîëü çâó÷èò êàê áû "âïåðåä", à Ôà êàê áû "íàçàä". Ìè çâó÷èò êàê áû "âíèç". Äà òðóäíî ïåðåäàòü îùóùåíèÿ. Êðîìå òîãî, ÿ â çâóêàõ ìîãó ñëûøàòü "íàçâàíèÿ" íîò - ñâîåîáðàçíàÿ èëëþçèÿ, êîòîðàÿ ìîæåò íàáëþäàòüñÿ ó àáñîëþòíèêîâ. ß íå àññîöèèðóþ íîòû ñ öâåòíûìè îáðàçàìè. Àññîöèàöèÿìè ïîäîáíîãî ðîäà íå çàíèìàëñÿ. Êâèíòà=êîíñîíàíñ - ýòî âñåì èçâåñòíî, ðàçãîâîð íå îá ýòîì, à î òîì, ÷òî â êîíêðåòíûõ ïîðòðåòàõ ÄÎ è ÑÎËÜ êîíñîíèðóåò. Òû äàæå âîïðîñà ïîõîæå íå ïîíÿë. Ïå÷àëüíî. ×òî è òðåáîâàëîñü äîêàçàòü - ïîðòðåòîâ êàê òàêîâûõ ó òåáÿ íåòó - íàçâàíèÿ íàçâàíèÿìè (íå ÎÑ ëè ó òåáÿ ðàáîòàåò), à ïîðòðåòû äîëæíû áûòü. õîðîøî áûëî áû åñëè áû ÿ îøèáàëñÿ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.11.2007 12:55 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü ß ñåé÷àñ êàðòèíêó ïðèêðåïëþ. Îíà ó ìåíÿ âûðàæàåò ìîè îùóùåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.11.2007 12:58 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü Íà ñàìîì äåëå âàæíåå àêòèâíàÿ ôîðìà ñëóõà, êîãäà ÷åëîâåê íà÷èíàåò ñàì âíóòðåííå âîñïðîèçâîäèòü íîòû èëè ìîæåò èõ íàïåòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.11.2007 13:05 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü ÎÑ ó ìåíÿ íå ðàáîòàåò. ß ïðàêòè÷åñêè ìãíîâåííî óçíàþ íîòû íà áîëüøèõ òåìïàõ â ïÿòè îêòàâàõ. Òåïåðü óæå ñ íîòîé Ëÿ áåìîëü,íî ñ íåé ÿ òîëüêî íà÷àë. Èíîãäà äàæå íå îñîçíàþ, êàê ýòî ïðîèñõîäèò. ÎÑ òóò äàæå íå ïàõíåò. Ñëóøàé, òû ïî÷èòàé îäèí èç ìîèõ ïðåäûäóùèõ êîììåíòîâ ïî ïîâîäó òåñòîâ, êîòîðûå, êàê ÿ ïîíÿë, íå ìîæåò ïðîéòè îáëàäàòåëü ÎÑ. Òåáå ýòîãî ìàëî ÷òî ëè? ß ïðè ðàñïîçíàâàíèè íå âû÷èñëÿþ Äî, à ñðàçó çíàþ, ÷òî çà íîòû, ïðè÷åì â òåñòàõ ñ ðàçíûìè òîíàëüíîñòÿìè. Â÷åðà ÿ ïðîøåë óïðàæíåíèÿ íà ïîñòóïåííûå äâèæåíèÿ íà 7 äèñêå. Âîò ïîïðîáóé ýòè óïðàæíåíèÿ. Äà ÿ è ðàíüøå åùå îïèñûâàë ýêñïåðèìåíòû ñ ÷åðíûìè, ãäå ÿ îøèáàëñÿ â îñíîâíîì ëèøü íà ïîëòîíà. Ýòî êàê? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.11.2007 13:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
äà, çàáàâíåíüêî. îïðåäåëÿòü ïîðòðåòû óãëîì íàêëîíà - èíòåðåñíîå êèíî. ×òî çàíèìàòåëüíî - âûõîäèò ó òåáÿ ÄÎ è Ëß èìåþò íåêóþ îáùíîñòü (îíè ó òåáÿ "âåðòèêàëüíû") - à ó ìåíÿ îíè èìåþò ÷èñòûå öâåòà (áåç ïðèìåñåé) - òî åñòü êàê áû òîæå "âåðòèêàëüíû". | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.11.2007 13:12 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíÿ ×òî èíòåðåñíî, òàê ýòî òî, ÷òî Ëÿ îáû÷íî ó ìåíÿ áîëåå ãðîìêî â ñîçíàíèè çâó÷èò, âûïÿ÷èâàåòñÿ. Ñåé÷àñ ïðàâäà ýôôåêò íåñêîëüêî ìåíåå çàìåòåí,íî ïðèâûê.ß, êñòàòè, ñïåöèàëüíî ñòðåëêó ó íåå ïîäëèííåå íàðèñîâàë. Êðîìå òîãî, âñå ÷àùå ÿ â ãîëîâå íà àâòîìàòå âîñïðîèçâîæó íîòû è ìîãó óæå ïåòü íîðìàëüíî. Äà ïðîãðåññ ïðîñòî ôàíòàñòè÷åñêèé, åñëè îãëÿäûâàòüñÿ íàçàä. Âîîáùå, êàæäàÿ íîòà ïî ñâîåìó çâó÷èò äëÿ ìåíÿ - èìååò ñâîþ ôèçèîíîìèþ. Íî ÿ óâåðåí, ÷òî âñå ýòî ïðîèçîøëî â ðåçóëüòàòå èíòåðèîðèçàöèè. Íå èíà÷å. Îùóùåíèÿ ïðè èíòåðèîðèçàöèè êà÷åñòâåííî ìåíÿþòñÿ. Òðóäíî îïèñàòü. Ðàíüøå ÿ íå îùóùàë îñîáîé ðàçíèöû ìåæäó Äî è Ðå. À òåïåðü ÷åòêî ðàçëè÷àþ,ò.å. â ìåëîäèÿõ èëè ïîñëåäîâàòåëüíîñòÿõ íå ïóòàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.11.2007 13:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Æåíÿ, ìàòü-ïåðåìàòü - åñëè òû Ëÿ ìîæåøü âñåãäà è âñþäó âîñïðîèçâåñòè ñàì - ñïåòü - òû ÷òî, íå ÷óâñòâóåøü åå "ãóäÿùóþ" âèáðàöèþ?!! îíà æå êðè÷èò. íè ó êàêîé äðóãîé íîòû òàêîãî íåò. âîò Áàññòðàéêåð è çàíèìàåòñÿ (â òîì ÷èñëå) è ýòèìè øòóêàìè (õàðàêòåðèñòèêàìè) | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.11.2007 13:13 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ëàäíî. ß óõîæó â îòïóñê íà äâå íåäåëè è ìåíÿ íå áóäåò íà ôîðóìå. Ïîêà âñåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.11.2007 13:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Âàíÿ >×òî èíòåðåñíî, òàê ýòî òî, ÷òî Ëÿ îáû÷íî ó ìåíÿ áîëåå ãðîìêî â ñîçíàíèè çâó÷èò, âûïÿ÷èâàåòñÿ. Ñåé÷àñ ïðàâäà ýôôåêò íåñêîëüêî ìåíåå çàìåòåí,íî ïðèâûê.ß, êñòàòè, ñïåöèàëüíî ñòðåëêó ó íåå ïîäëèííåå íàðèñîâàë. Æåíÿ, âñå, ÿ çà òåáÿ ñïîêîåí - èìåííî òî, ÷òî íàäî. Ïîìíèøü ÿ åùå ëåòîì (äî ìîåãî î÷åðåäíîãî óõîäà) ïèñàë - Ëÿ - êîãäà åå èãðàþò ÍÅàáñîëþòíèêè - îíè ÷àñòåíüêî íåîñîçíàííî (ïîñêîëüêó íå ñëûøàò ïîðòðåòà) - äîëáÿò ïî íåé, à ýòîãî äåëàòü íå íàäî - îíà è òàê - âûñòðåëèâàåò. Ïîìíèøü? Âîò è òû äî ýòîãî äîøåë. Âñå. Âñå âîïðîñû ñíèìàþòñÿ. Òåïåðü - âåðþ (Ñòàíèñëàâñêèé (Ñ) À ìîæíî åùå âñïîìíèòü õðåí çíàåò êîãäà ÿ ñ Ñåðãååì äèñêóòèðîâàëè - ñëûøíà ëè ðàçíèöà - êîãäà èãðàåò ÀÑíèê è îáû÷íûé ìóçûêàíò. Òàê âîò òåïåðü òî òû ïîíèìàåøü - ÷òî îáû÷íûå ìîãóò ýëåìåíòàðíî "äîëáèòü" ïî Ëÿ - è òåì îòëè÷àòüñÿ? Ýëåìåíòàðíî, ñîãëàñèñü. Æåíÿ, ïîçäðàâëÿþ òåáÿ, ñêîðî òåáÿ æäåò áîíóñ -òû âûêèíåøü 90% ñâîåé ôîíîòåêè - ïîñêîëüêó ýòî ìóñîð
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.11.2007 13:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Äàâàé, ñ÷àñòëèâî îòäîõíóòü. Ìîëîäåö Æåíÿ, ðàä çà òåáÿ. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.11.2007 13:20 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíÿ >îíà æå êðè÷èò. íè ó êàêîé äðóãîé íîòû òàêîãî íåò. Ñîãëàøóñü. Îíà êðè÷èò. Ïîðîþ çäîðîâî)) Íî... ß ñ÷èòàþ, ÷òî èç-çà èíòåðèîðèçàöèè - îáðàçóåòñÿ ðåôëåêòîðíàÿ ñâÿçü. Òû æå çíàåøü ýôôåêò, êîãäà ïîñëå ïðîñëóøèâàíèÿ ìóçûêà, îíà ïîòîì çâó÷èò â ãîëîâå. Ó àáñîëþòíèêîâ êàæäûé çâóê âûçûâàåò â ãîëîâå "çâó÷àíèå", ïîëó÷åííîå ïðè ïðåäûäóùåì îïûò - îí óçíàåò â ñèëó íàëîæåíèÿ (êàê áû ïîäñîçíàòåëüíî âíóòðåííå ïîåò). Ìîíîëàäîòîíàëüíûå óñëîâèÿ è ëàäîâûé ñëóõ ïîçâîëÿþò îòîáðàòü â çâóêå âñå âàæíîå, ÷òî îòíîñèòñÿ ê îñíîâíîìó òîíó çâóêà, ÷òî ïîçâîëÿåò "çàêðåïèòü" â ïàìÿòè. Íî ÀÑ - ýòî áîëüøå,÷åì îáû÷íàÿ ïàìÿòü - ñëîæíûé ðåôëåêñ, ò.å. çàïîìèíàåòñÿ è âîñïðîèçâîäèòñÿ ïðîöåññ â óðåçàííîé ôîðìå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.11.2007 13:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Æåíÿ - èíòåðèîðèçàöèÿ îáÿçàòåëüíà, áåç íåå íåò ÀÑ, âåñü âîïðîñ êàê åå ïðîâåñòè. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.11.2007 13:24 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
ß ñ÷èòàþ, ÷òî Ï.Í. ïðîñòî ãåíèé. Êîíå÷íî, îí îïèðàëñÿ íà äðóãèõ òèòàíîâ - íà Òåïëîâà, Âûãîòñêîãî è ò.ä. Íó, ëàäíî. Âñå. òåïåðü óæå òî÷íî óõîæó. Ñïàñèáî Âàíü çà ïîæåëàíèÿ. Äóìàéòå, ðåøàéòå, à ÿ äîìà ïðîäîëæó õðîìàòèêó äîáèâàòü)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.11.2007 13:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ÿ èìåë â âèäó - ìîãóòü áûòü ðàçíûå âàðèàíòû èíòåðèîðèçàöèè, ÿ ïîêà íàñ÷èòàë 3 (Áåðåæàíñêèé, Áåðäæ, Èðèíà Ãóëûãèíà) | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.11.2007 13:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
ïàðäîí ìóà - Èðèíà ÃóëûÍèíà | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.11.2007 13:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>ß ñ÷èòàþ, ÷òî Ï.Í. ïðîñòî ãåíèé. ÑÒÎÏÓÄÎÂÎ
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.11.2007 13:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>>ß ñ÷èòàþ, ÷òî Ï.Í. ïðîñòî ãåíèé. â ñìûñëå - ýòî òàê, áåç øóòîê |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.11.2007 13:30 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü À âîò ïîïðîáóéòå òàê, êàê ÿ îïèñàë ñâîå ïðåäëîæåíèå - òðè íîòû äîâîäèòü äî 170 òåìïà. Ìîæåò òàê áûñòðåå ïîéäåò. Âäðóã âñå óñêîðèòñÿ â íåñêîëüêî ðàç? Õîòÿ Ï.Í. ìîæåò óæå âñå ýòî îïðîáîâàë... Íî íà ñàìîì äåëå íåëåãêî âñå âàðèàíòû ïåðåáðàòü - îñòàëèñü äëÿ äðóãèõ. Ñëîâåñíîå îïèñàíèå ìîæåò òîæå âàæíî. Õîòÿ èñïîëüçîâàíèå ïîïåâîê î÷åíü íàãëÿäíî. Êñòàòè, ïåðâóþ íîòó, êîòîðóþ ÿ ñòàë î÷åíü õîðîøî ðàñïîçíàâàòü - Ìè - ÿ â íåé óñëûøàë çâó÷àíèå íàçâàíèÿ "Ìè" è õàðàêòåðíóþ ôèçèîíîìèþ. Íî ýòî áûëî äî Ëÿ. Íîòû ïîñòåïåííî "âûñòðåëèâàëè". Îñîáåííî Ëÿ õîðîøî âûñòðåëèëî. Âñå óõîæó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.11.2007 13:36 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Íàñ÷åò Áåðäæà è Ãóëûíèíîé íè÷åãî íå ìîãó ñêàçàòü ïîêà. Íå çíàþ. Òåáå âèäíåé. Ãóëûíèíó ïî÷èòàþ íà äîñóãå. Åñòü êàêîå-òî îïèñàíèå. Åå íóæíî ïðîáîâàòü, à ìíå óæå ïîçäíî äà è âðåìåíè íåò. Íóæíî ÷òîáû êòî-òî ñíà÷àëà ïîïðîáîâàë. Ñàìî ïî ñåáå óìîçðèòåëüíîå èçó÷åíèå ìîæåò è ïîëåçíî,íî íóæíî íà îïûòå ïîäòâåðæäàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.11.2007 13:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Îñîáåííî Ëÿ õîðîøî âûñòðåëèëî. ß äàâíîîîîî ïèñàë - íàìåêàë, ÷òî Ëÿ ó àìåðèêîñîâ îáîçíà÷àåòñÿ ÷åðåç À - ÏÅÐÂÓÞ áóêâó àëôàâèòà!!! Òåïåðü ïîíÿòíî ïî÷åìó Ëÿ èìåííî 440 ãåðö - òîò, è êñòàòè - ÏÎ×ÅÌÓ ÝÒÀËÎÍ ÈÌÅÍÍÎ Ëß?! âåäü êîãäà ãîâîðÿò îá ýòàëîíàõ - ñðàçó: Ëÿ - 440. Äà, îíà - î÷åíü "õàðàêòåðíàÿ" Âñå, ÿ ñïîêîåí Æåíÿ - õîðîøåãî îòäûõà è íîâûõ äîñòèæåíèé! Æìó ðóêó.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.11.2007 13:45 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü Êñòàòè, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, ðàíüøå íîòû íà÷èíàëè îïèñûâàòü ñ Ëÿ. Ïîýòîìó çà íåé çàêðåïèëàñü À. Íî âàì âàæíî ïðîäåëàòü íà êàêîì-íèáóäü ïîäîïûòíîì ýêñïåðèìåíò. Ñôîðìèðîâàòü ïîïåâêè íå â äî ìàæîðå è ïîòðåíèðîâàòü åãî â ýòîé âûáðàííîé ëàäîâîé ñèñòåìå ñèñòåìå. Èíòåðåñíî, ÷òî âûñòðåëèò ó íåãî? Òîãäà áóäåò ïîëíîñòüþ ïîíÿòíà, íàñêîëüêî âàæíà èíòåðèîðèçàöèÿ äëÿ òàêîãî âûñòðåëèâàíèÿ. Âñå. Æìó Âàíü òåáå ðóêó. Óáåãàþ íà óâåñåëèòåëüíîå ìåðîïðèÿòèå) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.11.2007 14:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Íî âàì âàæíî ïðîäåëàòü íà êàêîì-íèáóäü ïîäîïûòíîì ýêñïåðèìåíò. Ñôîðìèðîâàòü ïîïåâêè íå â äî ìàæîðå è ïîòðåíèðîâàòü åãî â ýòîé âûáðàííîé ëàäîâîé ñèñòåìå ñèñòåìå. Èíòåðåñíî, ÷òî âûñòðåëèò ó íåãî? Ìîæíî ó Ðóäè ñïðîñèòü (îí ïðèîáðåë ÀÑ â óñëîâèÿõ Ôà-äèåçíîãî "ñèäåíèÿ" - "ãóäèò" ëè äëÿ íåãî Ëß. Ìíå îòâåò èçâåñòåí íàïåðåä (ñì.íèæå) Æåíü, êîãäà ÿ ïåðâûé ðàç óñëûøàë Ëÿ (åå ãóäåíèå) - ÿ îïðîñèë èçâåñòíûõ ìíå àáñîëþòíèêîâ - îíè ïîäòâåðäèëè ÷òî ó íèõ - òå æå îùóùåíèÿ (îíè íå ñèäåëè â Äî-ìàæîðå íè ðàçó Íåìóäðåíî, ÷òî íàðîä è "ïîäîçðåâàåò" àáñîëþòíîñòü ïîðòðåòîâ . ß î Áàññòðàéêåðå è ïðî÷èõ. È ñëåäîâàòåëüíî, ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü - ëèøü ñðåäñòâî. Îäíî èç ñðåäñòâ. Åñòü è äðóãèå.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 05.12.2007 16:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Áàññòðàéêåð êàê äåëà ñ âàøåé ìåòîäèêîé ðàçâèòèÿ ÀÑ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 06.12.2007 23:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ðîìàí, äåëà õîðîøî, â 20 ÷èñëàõ âûëîæó ñàéò, êàê è îáåùàë. Ïðàâäà, åñòü áîëüøàÿ âåðîÿòíîñòü, ÷òî ÿ äî ýòîãî âðåìåíè íå óñïåþ ðàçâèòü ÀÑ, ïîýòîìó ïîñëåäíèå ïàðà óïðàæíåíèé îêàæóòñÿ íåíàïèñàííûìè. À ïîêà ó ìåíÿ óñïåõè òàêèå: Çâó÷èò ôðàçà, ñëó÷àéíûé âûáîð, îäèí âàðèàíò èç 12 (ìîæíî ñêàçàòü, "òîíàëüíîñòåé"). Âî ôðàçå 6 íîò, ïðèíàäëåæàò ê îäíîé öåëîòîííîé ãàììå. ß àíàëèçèðóþ ýòó ôðàçó, ðåøàþ, ÷òî ýòî çà "òîíàëüíîñòü", ñìîòðþ íà ýêðàí, ïðàâèëüíî îïðåäåëèë èëè íåò. Ñåé÷àñ ïîñìîòðåë ñòàòèñòèêó, âîò ÷òî â ñðåäíåì ïîëó÷àåòñÿ: 1. Òî÷íîå ïîïàäàíèå - êàæäûé ÷åòâåðòûé ðàç (ñòàòèñòè÷åñêè, ãðóáî ãîâîðÿ, 10 èç 40). À òåïåðü ïîäóìàéòå, ÷òî ýòî îçíà÷àåò. Ìîæåò êòî-òî çíàåò òåîðèþ âåðîÿòíîñòè, ñêîëüêî ïðàâèëüíûõ îòâåòîâ ìîæåò áûòü ïðè óãàäûâàíèè îäíîãî âàðèàíòà èç 12(!) ìåòîäîì ïîëíîãî òûêà? Äîïóñòèì, ïðè 40-50 ïîïûòêàõ (ýòî â ìîåì ñëó÷àå)? 2. Âñå îñòàëüíûå ðàçû: îáû÷íî, îøèáñÿ â ìàëîì. Ïðàâèëüíî ðàññëûøàë áîëüøèíñòâî ïðèçíàêîâ, è ÷óòü-÷óòü ãäå-òî ÷òî-òî óïóñòèë.  ìîåé ñèñòåìå ÿ âîîáùå íèêîãäà íå èñïîëüçóþ íèêàêèå ýëåìåíòû èëè ïðèåìû, êàñàþùèåñÿ ÎÑ. Åñëè êòî-òî ÷èòàë ìîè ñòàðûå "îò÷åòû", êàðäèíàëüíîå îòëè÷èå ñåãîäíÿøíåé ñèòóàöèè âîò â ÷åì: òåïåðü ÿ óæå íå ðàäóþñü ïðàâèëüíûì óãàäûâàíèÿì êàêèõ-òî îòäåëüíûõ "ïðèçíàêîâ". Ñåãîäíÿøíÿÿ çàäà÷à - òî÷íî îïðåäåëèòü 1 ïðàâèëüíûé âàðèàíò èç 12. Êðîìå òîãî, ÿ íà÷èíàþ ðàáîòàòü óæå íåïîñðåäñòâåííî ñ íîòàìè, à íå ñ "àáñîëþòíûìè ôðàçàìè" è âñÿêèìè ñðàâíèòåëüíûìè ñõåìàìè, êàê ðàíüøå. Ïðè ýòîì, ìîé "ïðîãðåññ" ñåé÷àñ èäåò ãèãàíñêèìè òåìïàìè. Åñëè íå áóäåò íèêàêèõ ñþðïðèçîâ, ÀÑ ðàçîâüþ ìåñÿöà ÷åðåç ïîëòîðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 06.12.2007 23:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ñåé÷àñ ðàáîòàþ ñ ôðàçîé èç øåñòè íîò. Ñëåäóþùåå óïðàæíåíèå - 4 íîòû, çàòåì - 3 íîòû, çàòåì - 2. Ïîñëåäíåå óïðàæíåíèå - 1 íîòà. Ïðè÷åì, ñ ÷åòûðüìÿ è òðåìÿ íîòàìè óæå ðàáîòàë, ïîëó÷àëîñü, áûëà ñïîñîáíîñòü àíàëèçèðîâàòü. Ïîïðîáîâàë 2 íîòû - íåò, ïîêà íå äîòÿãèâàþ. Ïîòîì îòêðûë åùå îäèí âàæíåéøèé "ïðèçíàê", è ðåøèë âåðíóòüñÿ ê 6 íîòàì, ïðîéòè çàíîâî óæå âìåñòå ñ íèì |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 24.12.2007 10:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ïîõîæå, ÀÑ ó ìåíÿ íàñòóïèò â òå÷åíèå áëèæàéøèõ äâóõ íåäåëü. Ñåé÷àñ çàíèìàþñü òàêèì óïðàæíåíèåì: çâó÷èò ôðàçà èç äâóõ íîò (òèïà ñè-ôà-ôà), èíòåðâàë - òðèòîí. Íóæíî íàçâàòü íîòû. Óãàäûâàþ â 50 ïðîöåíòàõ ñëó÷àåâ. Îñòàëüíûå 50% - îáû÷íî "ïîëóòîíîâàÿ" îøèáêà, î êîòîðîé ÿ òóò ÷òî-òî ñëûøàë. Ïðè÷åì, ýòî èíôîðìàöèÿ íà äàííûé ÷àñ, ðåçóëüòàòû óëó÷øàþòñÿ êàæäûå ïîë÷àñà çàíÿòèé. Ýòî ïðåäïîñëåäíåå óïðàæíåíèå ìîåé ìåòîäèêè, ïîñëåäíåå áóäåò íàçûâàòüñÿ "àáñîëþòíûé ñëóõ" Î÷åíü ïîñòàðàþñü ñàéò âûëîæèòü äî îâîãî ãîäà. Ìíîãî íå óñïåë íàïèñàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 24.12.2007 13:02 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Basstriker À êàê òû ñîáèðàåøüñÿ ïðîâåðÿòü, ÷òî ó òåáÿ äåéñòâèòåëüíî ñôîðìèðîâàëñÿ ÀÑ? Ìíå âîò èíòåðåñíî çíàòü, êàê òû ýòî áóäåøü äåëàòü. Ýòî äîñòàòî÷íî âàæíî, ÷òîáû íå ñïóòàòü æåëàåìîå ñ äåéñòâèòåëüíûì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.12.2007 01:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Âàíü, ÿ äèêî èçâèíÿþñü, íî íåóæåëè ÝÒÎ ÒÂÎß ÔÎÒÎÃÐÀÔÈß? Íó ÷òî æ. ÏÐèÿòíî ïîçíàêîìèòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.12.2007 08:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Êñòàòè, Ëàêè, ãóäèò íå òîëüêî ëÿ. Îò ôà# äî cèb – "ãóäÿùàÿ" çîíà. Ýòî õîðîøî îùóùàåòñÿ, íàïðèìåð, ñ ìèäè-èíñòðóìåíòàìè òèïà viola (ñòðóííûå), â ñðåäíåì äèàïàçîíå. Òî, ÷òî òû ðàññêàçûâàë ïðî ñè áåìîëü – ÿâëåíèå òîé æå ïðèðîäû. Õðîìàòè÷åñêàÿ ãàììà ðàçäåëåíà ïî íåêîòîðûì ïðèçíàêàì íà ïîäîáíûå "çîíû". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.12.2007 08:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Åâãåíèé, ñòðàííûé âîïðîñ! Çâó÷èò íîòà – íàçîâè åå! Ýòî ôîðìàëüíàÿ çàäà÷à ëóáîé ìåòîäèêè ðàçâèòèÿ ÀÑ. Íó, åùå æåëàòåëüíî îïðåäåëÿòü íîòû â ðàçíûõ îêòàâàõ è ñ ðàçíûìè èíñòðóìåíòàìè. Ïóñòü â çíàêîìîé, êîìôîðòíîé îáñòàíîâêå, â îïðåäåëåííîé êîìïüþòåðíîé ïðîãðàììå, ñ ëþáèìûì êàêòóñîì íà îêíå... Ïóñòü â ðåàëüíîé ìóçûêå åùå íå áóäó ÷òî-òî ñëûøàòü (ñêîðî ïîñìîòðèì). Îñòàëüíîå - âòîðîé âîïðîñ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.12.2007 10:31 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Basstriker Íó, íàäåþñü, òû îáúåêòèâíî ïðîâåðèøü íàëè÷èå ÀÑ, ïðåæäå ÷åì çàÿâèòü. Æåëàòåëüíî ïðîâåðÿòü â ìåëîäèÿõ, ãäå òîíàëüíîñòü ìåíÿåòñÿ, à òàêæå â áûñòðîì òåìïå. Óñïåõîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.12.2007 10:34 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Basstriker À âîîáùå ìîé âîïðîñ íå ñòðàííûé. Åñòü åùå òàê íàçûâàåìûé ëîæíûé ÀÑ. Î÷åíü âàæíî íàñêîëüêî áûñòðî óçíàåøü, òî÷íîñòü è íå óâîäèò ëè òåáÿ òîíàëüíîñòü, åñëè îíà ìåíÿåòñÿ â ìåëîäèè. Ïîñëåäíåå î÷åíü âàæíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 26.12.2007 18:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Áàññòðàéêåð: >Êñòàòè, Ëàêè, ãóäèò íå òîëüêî ëÿ. Îò ôà# äî cèb – "ãóäÿùàÿ" çîíà. Íåò, íåò è íåò. Ãóäåíèå Ëÿ î÷åíü ñïåöèôè÷åñêîå, ðîâíîå. Ñèb - ãóäèò, íî ïðè ýòîì îíà äàâèò íà ìîçãè, ëèöåâóþ ÷àñòü ÷åðåïà (âïå÷àòëåíèÿ ãàéìîðèòà) - ñîâåòóþ ïåðå÷èòàòü Ãóëûíèíó - îíà âåðíî îòìå÷àåò íåîáõîäèìîñòü ïðî÷óâñòâîâàòü ãäå êàêàÿ íîòà ëè÷íî ó Âàñ ðåçîíèðóåò íà òåëå (ëèöå). Ëÿ - ñîâñåì äðóãîå ãóäåíèå. ×òî êàñàåòñÿ âñåõ îñòàëüíûõ íîò èç òâîåé "ãóäÿùåé" çîíû - ÎÍÈ ÑÎÂÑÅÌ ÍÅ ÃÓÄßÒ!!! ÑËÓØÀÉ ÂÍÈÌÀÒÅËÜÍÅÉ!!! Îòñþäà - îáúÿñíåíèå òâîåé "ïîëóòîíîâîé" îøèáêè - ÍÅÒ è ÍÅ ÌÎÆÅÒ ÁÛÒÜ ÒÀÊÎÉ ÎØÈÁÊÈ Ó ÀÁÑÎËÞÒÍÈÊÎÂ. Åñòü òîëüêî îêòàâíàÿ. Äëÿ ÀÑíèêà ïîëóòîí - ýòî ñàìîå êîíòðàñòíîå ðàññòîÿíèå, ýòî âñå ðàâíî ÷òî íå óìåòü îòëè÷àòü áåëîå îò ÷åðíîãî - îá ýòîì ÿ êàê-òî íåäàâíî ïèñàë - âåñåëèë Æåíþ. Âñïîìíè, ïåðå÷èòàé. Ýòî òîò ñàìûé "êîíòðàñò" Áåðäæà. Ìîæíî ïóòàòü îêòàâû, ýëåìåíòàðíî. Ìîæíî ãäå-òî êàê-òî ñïóòàòü Ëÿ ñ Ìè (êâèíòà-áëèçêèå ðîäñòâåííèêè) íî è òî, âðÿä ëè. Íî Ëÿb ê ïðèìåðó - ýòî ñêàçêà, îíà ðàçèòåëüíî(êîíòðàñòíî) óõîäèò îò ãóäåíèÿ, òàê æå è Ôà-äèåç è óæ òåì áîëåå Ñîëü (âñå ïî ðàçíîìó). Ñëóøàé âíèìàòåëüíåé. Âñå, çàêàí÷èâàþ. Íå ñêîðî ïîÿâëþñü. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 09.01.2008 16:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Basstriker, Íó òàê ÷òî ñ Âàøåé ìåòîäèêîé? Ãîòîâà èëü íåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 11.01.2008 04:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Áóäåò â òå÷åíèå äâóõ íåäåëü. Èçâèíÿþñü çà çàäåðæêó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 11.01.2008 09:18 |
|
|---|---|---|
|
|
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 11.01.2008 10:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Äà îíè äîñòàëè óæå! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 11.01.2008 14:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Äà îíè äîñòàëè óæå! îïëÿ, à ÿ íè÷åãî î íèõ íå ñëûøàë ðàíüøå. Ñåðãåé, ñïàñèáî çà ññûëêó, èçó÷àþ. Åãîð, òàì ýòîò êåêñ îáìîëâèëñÿ íà òåìó äèìèíèøä êîðäñ â ñîñòàâå åãî ìåòîäû. ×òî-òî ïîõîæå íà òâîè èäåè, íàâåðíîå. Õîòÿ áû îò÷àñòè. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 11.01.2008 14:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
÷èòàþ, áàëäåþ. Êåêñ èñõîäèò èç ïðàâîïîëóøàðíûõ ôèøåê. Íó, íó. Âåðíîé äîðîãîé èäåò òîâàðèù. Âî âñÿêîì ñëó÷àå ñëîâà ãîâîðèò î÷åíü âåðíûå. Èíòåðåñíî, êàêîå åãî êëþ÷åâîå óïðàæíåíèå? (ïî âêëþ÷åíèþ ïðàâîãî ïîëóøàðèÿ). ×èòàþ ñ èíòåðåñîì äàëüøå. ×òî õàðàêòåðíî, õóäîæíèêè äàâíî ñåáå òàêîå óïðàæíåíèå îòêðûëè - äîëæåí áûòü àíàëîã è ó ìóçûêàíòîâ. Ìîæåò ýòîò ïàðåíü "ðàñêîëîë" îðåõ? ÷èòàåì äàëüøå.... |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 11.01.2008 15:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
...ïðî÷èòàë áåñïëàòíóþ ÷àñòü. Òóôòà, ïî-ìîåìó - öèòàòû íà ìîäíóþ òåìó.  ëó÷øåì ñëó÷àå íà óðîâíå "ðàííåãî" Áåðäæà, à ñêîðåå âñåãî õóæå. Êóïèòå ëó÷øå êóðñ Ãóëûíèíîé - ãîðàçäî ÷åñòíåå è òîëêîâåå. ÈÌÕÎ. Êòî çàíèìàëñÿ ïî íåìó? Ìîæåì îáñóäèòü. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 11.01.2008 15:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
...õîòÿ îäíà èç åãî ôèøåê - ïðî äâèæåíèå ãëàç è èõ çàêðûòèå(îòêðûòèå) â íóæíûé ìîìåíò êàæåòñÿ èíòåðåñíîé
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 11.01.2008 16:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Basstriker > Äà îíè äîñòàëè óæå! Êîãî äîñòàëè, êàêèì îáðàçîì? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 20.01.2008 12:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ñåðãåé, èçâèíÿþñü, ÷òî äîëãî íå îòâå÷àë íà Âàø âîïðîñ. Êàêîå-òî âðåìÿ íå áûëî èíòåðíåòà, êðîìå òîãî ìåíÿ ïîñòèã êðèçèñ. Íåñêîëüêî äíåé ÿ ñ÷èòàë, ÷òî çàøåë â òóïèê è ó ìåíÿ íè÷åãî íå ïîëó÷èëîñü ñ ìîåé ñèñòåìîé. Èç êðèçèñà ÿ âûøåë è ïðîäîëæàþ áîðîòüñÿ, ïîøåë íîâûì ïóòåì, áîëåå "òðàäèöèîííûì", òèïà êàê ó Áåðäæà èëè Ãóëûíèíîé. Òîëüêî íå ðåøèë âîïðîñ, âûêëàäûâàòü ëè ñàéò, åñëè ñàì åùå íå ðàçâèë ÀÑ. Òàê âîò, îòâå÷àÿ íà Âàø âîïðîñ. Ðàçâèòèå àáñîëþòíîãî ñëóõà – íåèçâåäàííàÿ îáëàñòü, ìû âîîáùå ìàëî çíàåì î òîì, ÷òî ýòî òàêîå. Âñå ñóùåñòâóþùèå ìåòîäèêè ÝÊÑÏÅÐÈÌÅÍÒÀËÜÍÛ! Õîòåëîñü áû ñêàçàòü "ñîìíèòåëüíû", íî ýòî çâó÷èò íåãàòèâíî, à íåãàòèâ âðåäèò.  òàêîé ñèòóàöèè ñëåäîâàëî áû âñåì, êòî â ýòîì çàèíòåðåñîâàí, âûêëàäûâàòü âñå áåñïëàòíî, îáñóæäàòü è ñîòðóäíè÷àòü, äåëàòü îáùåå äåëî âñåì ìèðîì, èñêàòü ïóòè, ðåøåíèÿ è îòêðûâàòü íîâîå. À ëþäè âìåñòî ýòîãî äóìàþò î äåíüãàõ. Äåíüãè ïëàòÿò çà ïðîäóêò, à ýòè ïðîäóêòû ýêñïåðèìåíòàëüíû. Íî åñëè íàøè õîòÿ áû ñîáëþäàþò êàêóþ-òî ñêðîìíîñòü, òèïà êóïèòå è âñå, òî àìåðèêàíöû "äîñòàëè" ñâîåé òîøíîòâîðíîé, âûâîäÿùåé èç ñåáÿ íàâÿç÷èâîé çàâëåêàþùåé ðåêëàìîé. Õîðîøî, åñëè Âàñ ýòî íå ðàçäðàæàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 20.01.2008 12:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
ß òåïåðü êîíêðåòíî ôîðìóëèðóþ îäèí âàæíûé âîïðîñ ê ëþáîé ìåòîäèêå ðàçâèòèÿ ÀÑ. Êàê çàïîìíèòü íîòó? Íå òîðîïèòåñü óëûáàòüñÿ.  ïåðâóþ î÷åðåäü, çäåñü íå ñðàáàòûâàþò ìåòîäû òèïà "ñëóøàéòå öâåò". Ó Ãóëûíèíîé "ãîðÿ÷åå": îäíà èç ìîèõ íûíåøíèõ ðàáî÷èõ ãèïîòåç, ýòî òî, ÷òî çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü íàøåé ïàìÿòè î íîòå ëåæèò íå â óøàõ, à ãäå-òî ãëóáæå âíóòðè. Âîîáùåì, ÿ äîëãî ìó÷èëñÿ, ìíå êàçàëîñü, ÷òî ÀÑ óæå ïî÷òè âîò... Ìåíÿ ïîäâåëà è âñÿêàÿ ìîÿ "îáíàäåæèâàþùàÿ" ñòàòèñòèêà, òèïà ÿ ïðàâèëüíî îïðåäåëÿþ ïîëîâèíó èëè áîëåå íîò ïðè âûáîðå îäíîé èç âñåõ äâåíàäöàòè.. Íåäàâíî ÿ ïîíÿë îäíó âåùü! Âû ìîæåòå âñëóøàòüñÿ â íîòó â òûñÿ÷íûé ðàç, óñëûøàòü âñå åå îòòåíêè, ñêàçàòü ñåáå: "Âîò îí, ïîðòðåò íîòû! ß óæå ïîëãîäà åå ñëóøàþ, à òåïåðü-òî òî÷íî íè ñ ÷åì íå ñïóòàþ!" È ÂÛ ÍÅ ÓÇÍÀÅÒÅ ÝÒÓ ÍÎÒÓ ÌÈÍÓÒÛ ×ÅÐÅÇ ÒÐÈ! Çäåñü ìíå ñëåäóåò ïîÿñíèòü, ÷òî ÿ èìåþ â âèäó. ß òåïåðü ïðèçíàþ òîëüêî äâà âàðèàíòà, êîòîðûå ìîæíî ñ÷èòàòü êàêèì-òî äîñòèæåíèåì. Âñå îñòàëüíîå - òóôòà. Âàðèàíò 1. Âû ñìîãëè äîáèòüñÿ ñòîïðîöåíòíîé óçíàâàåìîñòè âñåõ äâåíàäöàòè íîò ïðè îäíîì òåìáðå èíñòðóìåíòà. Âàðèàíò 2. Âû âèáèðàåòå òðè íîòû, îòíîñÿùèåñÿ ê îäíîìó è òîìó æå óâåëè÷åííîìó òðåçâó÷èþ. Íàæèìàåòå êíîïêó íà óñîâåðøåíñòâîâàííîé ìíîþ ïðîãðàììå, ãäå òåïåðü ïðîèñõîäèò íå òîëüêî ñëó÷àéíûé âûáîð íîòû, íî è ñëó÷àéíûé âûáîð èíñòðóìåíòà. Êàæäàÿ ñëåäóþùàÿ íîòà çâó÷èò ñ íîâûì òåìáðîì, ýòî guitar, violin, viola, rhodes, vibraphone, piano, bass. Ïîòîì åùå ÷òî-íèáóäü äîáàâëþ. È Âû äîëæíû îïðåäåëèòü, êàêàÿ ýòî èç òðåõ íîò! Èíîãäà ñëó÷àéíûé âûáîð äàåò îäíó è òó æå íîòó, èëè òîëüêî äâå, à î òðåòüåé íàäîëãî "çàáûâàåò". Íóæíî âñåãäà, ïðè ëþáûõ óñëîâèÿõ, ïðàâèëüíî íàçâàòü íîòó! Äà ðåáÿòà, ðàçâå ýòî ñëîæíî?))) Âñåãî-òî òðè íîòû! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 20.01.2008 13:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Âîò, êîìó èíòåðåñíî, ìîæåò ïîïðîáîâàòü. Ëè÷íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ïåðâåéøèé âîïðîñ – êàê çàïîìíèòü íîòó. Åñëè êòî-íèáóäü ñìîæåò âñåãäà è áåçîøèáî÷íî îïðåäåëÿòü âñåãî-òî îäíó èç òðåõ íîò óâåëè÷åííîãî òðåçâó÷èÿ – ÀÑ ó íåãî â êàðìàíå! Òîëüêî ïóñòü ñêàæåò, êàê îí ýòî äåëàåò! Åñëè óìóäðÿåòñÿ â ýòîé ñèòóàöèè óñëûøàòü èíòåðâàë – íå ñ÷èòàåòñÿ. È âêëþ÷èòå ìàêñèìàëüíîå êîë-âî èíñòðóìåíòîâ. Ëó÷øå âñåãî, ïðîñòî íàæìèòå íà êíîïêó all instruments, èëè èñêëþ÷èòå òîëüêî îäèí (ìàêñèìóì äâà) íåëþáèìûé. Ïîâòîð âûáîðà - íàæàòèå êëàâèøè enter èëè ïðîáåë (â Îïåðå è ìîçèëëå ýòà ôóíêöèÿ íå ðàáîòàåò) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 21.01.2008 21:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>> Ëè÷íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ïåðâåéøèé âîïðîñ – êàê çàïîìíèòü íîòó. Âåñüìà ïðèÿòíî, ÷òî è Âû, Basstriker, íàêîíåö-òî ïîíÿëè, ÷òî çàïîìíèòü íîòó íå òàê-òî ïðîñòî è ìåòîäû Ãóëûíèíîé èëè Áåðäæà çäåñü íå ðàáîòàþò, òàê êàê îíè íå äàþò òî÷íîãî îòâåòà íà âîïðîñ ÷òî-æå íóæíî â íîòå óñëûøàòü ÷òîáû ðàç è íàâñåãäà å¸ çàïîìíèòü è óçíàâàòü â ïîñëåäñòâèè. Òàê ïî÷åìó-æå è ó íèõ áûâàþò ïîëîæèòåëüíûå ðåçóëüòàòû? Íà ýòîò âîïðîñ áëåñòÿùå îòâåòèë Áåðåæàíñêèé â îäíîé èç òåì ýòîãî ôîðóìà. Ýòè ïåäàãîãè ñàìè òîãî íå ïîäîçðåâàÿ ìîãóò ÷èñòî ñëó÷àéíî äàòü ïî÷óâñòâîâàòü ñâîèì ó÷åíèêàì âçàèìîñâÿçü íîò è óñëûøàòü èõ ëàäîâûå ïîðòðåòû íåêîé îäíîé òîíàëüíîñòè, à âîò çàöåïèâøèñü çà íèõ óæå ÷åëîâåê íà÷èíàåò íîòû óãàäûâàòü. Íå ñëó÷àéíî, ÷òî ó Ãóëûíèíîé î÷åíü ìíîãèå íà âîïðîñ êàê çâó÷èò íîòà "äî" ñêàçàëè — óñòîé÷èâî è ÷òî-òî òàì åùå. Îíè ïî÷óâñòâîâàëè óñòîé÷èâîñòü ýòîé íîòû ÷òî ýòî åñëè íå çàâóàëèðîâàííîå îùóùåíèå äî êàê òîíèêè? ß äóìàþ, ÷òî Âû â ñâîåé ìåòîäå çàéäåòå â òóïèê. Íåâîçìîæíî îòëè÷èòü äâå íîòû, íóæíî ÷òî-òî â êàæäîé èç íèõ çàïîìíèòü, òîëüêî ÷òî???  òî âðåìÿ, êàê ÿ, íàïðèìåð, ïðîñëóøàâ îäèí èç âàøèõ ïðèìåðîâ ñ ýòîãî ôîðóìà ìîìåíòàëüíî óçíàë â ïåðâîé íîòå ðå, ÿ äàæå íåêîòîðûå ÷åðíûå îïîçíàë è áûëî ýòî âñå áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè, ìàëî òîãî ÿ ìîãó äàæå ïîñëóøàòü ìóçûêó â ïðîèçâîëüíîé òîíàëüíîñòè è òóò æå ïîñëå íå¸ â óïðàæíåíèÿõ ÿ íîòû ñâîáîäíî óãàäûâàþ. Âñå ýòî ðåçóëüòàò ðàáîòû ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 22.01.2008 10:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà ÿ òîæå ñòàë óçíàâàòü çâóêè. Ïîêà ïî íåìíîãó, íî â ïðîèçâåäåíèÿõ. Êñòàòè ïðîèçîøëî òî ÷òî ïðåäâèäåë Áåðåæàíñêèé, ñòàë îïÿòü ñëûøàòü èíòåðâàëû, íî íà äðóãîì óðîâíå - ñíà÷àëà íîòû, ïîòîì èíòåðâàë. À ó ÷åëà òîëüêî ÎÑ ðàçâèâàþùåãî ñíà÷àëà èíòåðâàë à ïîòîì ÷åðò åãî çíàåò èç êàêèõ íîò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 22.01.2008 10:24 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà ß, åñòåñòâåííî, ïðèäåðæèâàþñü òàêîãî æå ìíåíèÿ ÷òî è òû. Ïðîñòî óñòàë ñïîðèòü è ìîë÷à æäó, ïîêà ëþäè íà÷íóò ïðîçðåâàòü. Êñòàòè, â ìåòîäèêå Ãóëûíèíîé (íåìíîãî ÷èòàë) ãîâîðèòñÿ î ïîõîæåñòè íîò â ðàçíûõ îêòàâàõ, ÷òî íàâîäèò íà îïðåäåëåííûå ìûñëè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 22.01.2008 12:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Íå ñëó÷àéíî, ÷òî ó Ãóëûíèíîé î÷åíü ìíîãèå íà âîïðîñ êàê çâó÷èò íîòà "äî" ñêàçàëè — óñòîé÷èâî è ÷òî-òî òàì åùå. Îíè ïî÷óâñòâîâàëè óñòîé÷èâîñòü ýòîé íîòû ÷òî ýòî åñëè íå çàâóàëèðîâàííîå îùóùåíèå äî êàê òîíèêè? Çäåñü âîçìîæíû äâà âàðèàíòà: 1. ×åëîâåê ñ ïåëåíîê è äî âçðîñëîãî ñîñòîÿíèÿ ñëóøàë ìóçûêó ïðåèìóùåñòâåííî â òîíàëüíîñòè ÄÎ. Êòî èç Âàñ ìîæåò ýòèì ïîõâàñòàòüñÿ? À ñûí àìåðèêàíñêîãî ôåðìåðà, âûðîñøèé íà ìóçûêå êàíòðè è áëþãðàññ, íå ñêàæåò ëè îí, ÷òî ñàìàÿ óñòîé÷èâàÿ íîòà – ýòî Ñîëü? 2.  çâóêîðÿäå, â "àáñîëþòíîì" çâó÷àíèè íîò îò ïðèðîäû çàëîæåíû àíàëîãèè ñ òîíàëüíîñòüþ ÄÎ ìàæîð. Íó ÷òî æ, ïóñòü äàæå òàê, íî ÷òîáû ýòî èññëåäîâàòü, Âû äîëæíû ïðåâðàòèòüñÿ èç áåðåæàíöåâ â áåðäæåâöåâ è ïðèñîåäèíèòüñÿ ê íàøåìó ëàãåðþ. Ïåðåñòàòü ãîâîðèòü "ìû íå ñëûøèì îòëè÷èé ìåæäó íîòàìè, ìû ïðîñòî âíåäðÿåì íîòû â ñåáÿ" è íà÷àòü ðàçáèðàòüñÿ. Ïðîáëåìà "êàê çàïîìíèòü íîòó" ñâîäèòñÿ íå ê òîìó, ÷òî ìåæäó íèìè ïëîõî ñëûøíû îòëè÷èÿ. Îíè ñëûøíû ïðåêðàñíî è èõ äàæå ìîæíî ñèñòåìàòèçèðîâàòü. Ó ìåíÿ öåëàÿ ñèñòåìà ýòèõ îòëè÷èé. Íî, ïðè ýòîì, ýòè îòëè÷èÿ ìîãóò ïî-ðàçíîìó ïðîçâó÷àòü íà ðàçíûõ èíñòðóìåíòàõ. Êðîìå òîãî, íîòó ìîæíî óñëûøàòü "íåïðàâèëüíî", ïðåäñòàâèòü ñåáå "ïîðòðåò" äðóãîé íîòû, è ïîäóìàòü, ÷òî ýòî îíà. Ñåé÷àñ ÿ óáåæäàþñü, ÷òî íîòà - ýòî åùå è ýìîöèÿ. ß íà÷èíàþ ýêñïåðèìåíòèðîâàòü ñ âíóòðåííèìè îùóùåíèÿìè îò íîò è âíóòðåííèì ïðîïåâàíèåì. Èíîãäà ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ïåðåæèâàíèå îò íîòû íà ÷òî-òî ïîõîæå. Íàïðèìåð, ìîæåò áûòü, íà òî, ÷òî ìû ÷óâñòâóåì îò êàðòèí, êîòîðûìè âîñõèùàåìñÿ è êîòîðûå áóäÿò ÷òî-òî âíóòðè. À âñïîìíèòå Êîòèêà ñ åãî ñàõàðíèöåé... Âîîáùåì, ìíå ñòàíîâèòñÿ òîëüêî èíòåðåñíåå! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 22.01.2008 14:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>2.  çâóêîðÿäå, â "àáñîëþòíîì" çâó÷àíèè íîò îò ïðèðîäû çàëîæåíû àíàëîãèè ñ òîíàëüíîñòüþ ÄÎ ìàæîð. Íó ÷òî æ, ïóñòü äàæå òàê, íî ÷òîáû ýòî èññëåäîâàòü, Âû, íàâåðíî, ïðî íàòóðàëüíûé çâóêîðÿä, íåò ýòî íå òàê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 22.01.2008 15:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Àáñîëþòíûé ñëóõ - ýòî ñïîñîáíîñòü óçíàâàòü (âîñïðîèçâîäèòü) ðàíåå çàïîìíåííûå çâóêè, íà îñíîâå èõ èíäèâèäóàëüíûõ êà÷åñòâ. Òîëüêî íå íàäî ïóòàòü èíäèâèäóàëüíûå êà÷åñòâà (òåìáðîâî-âûñîòíûå) ñ òîíàëüíûìè (êàê ýòî äåëàåò Áåðåæàíñêèé), ýòî àáñîëþòíî ðàçíûå âåùè íè÷åãî îáùåãî íå èìåþùèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 22.01.2008 23:31 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Òàê Ãóëûíèíà êàê ðàç è ãîâîðèò ïðî ýìîöèè). ÈÌÕÎ ãëàâíîå íå ñîçäàâàòü îáðàçû èñêóñòâåííî, ïûòàÿñü ïðèòÿãèâàòü ÷òî-òî çà óøè, ïîòîìó ÷òî âðîäå êàê îäèí ÷åëîâåê ñêàçàë, ÷òî ó íåãî òàì äî ýòî øàð è âû äóìàåòå ðàç ó íåãî øàð, òî ïóñòü è ó ìåíÿ áóäåò. Ýòî áðåä. Ó êàæäîãî äîëæåí áûòü ñâîé óíèêàëüíûé îáðàç è ïîýòîìó ñðàâíèâàòü íà ÷òî íîòû ïîõîæè ó ðàçíûõ ëþäåé - áåññìûñëåííî, õîòÿ êîíå÷íî ìîãóò áûòü ñîâïàäåíèÿ. Âîò ÿ äåëàë òàê, ñàäèøüñÿ, ðàññëàáëÿåøüñÿ, íàæèìàåøü êëàâèøó, íà÷èíàåøü ñëóøàòü è çàïèñûâàòü íà áóìàæêó âñå, ÷òî ïðèëåòàåò â ãîëîâó, êàêèìè áû áðåäîâûìè íå áûëè àññîöèàöèè. Ìîæíî äàæå çàðèñîâàòü ). ß äóìàþ, ÷òî ñàìîå ñëîæíîå íàó÷èòüñÿ äóìàòü íîòàìè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 23.01.2008 01:47 |
|
|---|---|---|
|
|
> Àáñîëþòíûé ñëóõ - ýòî ñïîñîáíîñòü óçíàâàòü (âîñïðîèçâîäèòü) ðàíåå çàïîìíåííûå çâóêè, íà îñíîâå èõ èíäèâèäóàëüíûõ êà÷åñòâ. Ðîìàí, ýòî îïðåäåëåíèå íå âûäåðæèâàåò íèêàêîé êðèòèêè. È ïîñëå ýòîãî Âû èìååòå ïðåòåíçèè ê Áåðåæàíñêîìó? Ê ïðèìåðó, ÿ óçíàþ âñå çâóêè îêðóæàþùèå ìåíÿ - âîò ïðîëåòåëà ìóõà, ÿ óçíàë ýòîò çâóê, âîò òèêàþò ÷àñû, âîò øóì îò êîìïà, âîò çâóê ëüþùåéñÿ âîäû - ÿ åãî óçíàë, èíà÷å îòêóäà áû ÿ çíàë, ÷òî ýòî çâóê âîäû? È óçíàë ÿ ýòè çâóêè íà îñíîâàíèè èõ èíäèâèäóàëüíûõ â îñíîâíîì òåìáðîâûõ êà÷åñòâ. Òåïëîâ äàåò òàêîå îïðåäåëåíèå ÀÑ: > Àáñîëþòíûì ñëóõîì íàçûâàåòñÿ ñïîñîáíîñòü óçíàâàòü èëè âîñïðîèçâîäèòü ÂÛÑÎÒÓ îòäåëüíûõ çâóêîâ, íå ñîîòíîñÿùèõñÿ ñ äðóãèìè, âûñîòà êîòîðûõ èçâåñòíà. Äàëåå. Âû íàçâàëè èíäèâèäóàëüíûå êà÷åñòâà - òåìáðîâî-âûñîòíûìè. Íî âåäü èçâåñòíî, ÷òî òåìáð íå âëèÿåò íà ðàñïîçíàíèå âûñîòû ó "íàñòîÿùèõ" àáñîëþòíèêîâ. Òàêèì îáðàçîì îñòàåòñÿ âûñîòà. Çíà÷èò ìîæíî Âàøå îïðåäåëåíèå ïåðåôîðìóëèðîâàòü òàêèì îáðàçîì: "Àáñîëþòíûé ñëóõ - ýòî ñïîñîáíîñòü óçíàâàòü (âîñïðîèçâîäèòü) ðàíåå çàïîìíåííûå çâóêè, íà îñíîâå èõ âûñîòû". Ýòî îïðåäåëåíèå íàïîìèíàåò "ìàñëî ìàñëåííîå". Íó äà ëàäíî - ïóñòü òàê. Ïî÷åìó âñå-òàêè àáñîëþòíèê ðàñïîçíàåò íå âûñ0òû (÷àñòîòó çâóêà, òèïà, â ãåðöàõ), à 12 íîò, êàæäàÿ èç êîòîðûõ çàíèìàåò çîíó. Ïî÷åìó òîëüêî 12 íîò. âåäü ÷àñòîò-òî áîëüøå? Ïî÷åìó ñîâåðøåííî ðàçíûå âûñîòû 440 è 880 ãö âîñïðèíèìàþòñÿ àáñîëþòíèêîì êàê îäèí è òîò æå çâóê? Òî åñòü àáñîëþòíûé ñëóõ âîñïðèíèìàåò íå âûñîòó âîîáùå, à ìóçûêàëüíóþ âûñîòó. Êàæåòñÿ ëè âàì ðåàëüíûì ñóùåñòâîâàíèå íåêèõ îáúåêòèâíûõ ìóçûêàëüíûõ êà÷åñòâ çâóêà, íåçàâèñèìûõ îò âîñïðèÿòèÿ ÷åëîâåêà? Ìóçûêà - ýòî íå ôèçèêà. Íî, ñàìîå ãëàâíîå, Âàøå îïðåäåëåíèå (äà è Òåïëîâà)íå äàþò íàì ïîíèìàíèÿ ñóùíîñòè ÀÑ. Ýòî íå îïðåäåëåíèå, à ïîâåðõíîñòíîå îïèñàíèå ôàêòà. Îíè âïîëíå î÷åâèäíû è â òîæå âðåìÿ áåñïîëåçíû. Äà, çàïîìíèë âûñîòó çâóêà - íî êàê, ÷òî èìåííî ðàñïîçíàë è çàïîìíèë? Ãåðöû? Íåïîõîæå è êàêèì òàêèì îðãàíîì? Íåèçâåñòíî.  ÷åì ïðîáëåìà çàïîìèíàíèÿ, ïî÷åìó îäíè ïîìíÿò, äðóãèå íåò? Ïðè ÷åì íàäî îòìåòèòü, ÷òî îïðåäåëåíèå Áåðåæàíñêîãî íå ïðîòèâîðå÷èò íè Âàøåìó îïðåäåëåíèþ, íè Òåïëîâà. Ñðàçó ñêàæó, ÷òî ÿ íå áåðóñü óòâåðæäàòü, ÷òî òåîðèÿ Áðåæàíñêîãî âåðíà íà 100%. ß ïðîñòî õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî êðèòèêà åå íåóáåäèòåëüíà è íåäîñòàòî÷íî àðãóìåíòèðîâàííà. Äîõîäèò äî ïîñòûäíûõ îñêîðáëåíèé è áðàíè, ÷òî íå ìîæåò íå îãîð÷àòü è íå âûçûâàåò ñî÷óñòâèÿ èëè óâàæåíèÿ. ×àñòî âîçíèêàåò îùóùåíèå, ÷òî êðèòèêàì ïðîñòî íå õâàòèëî ÷åãî-òî, ÷òîáû âíèêíóòü â ñìûñë íàïèñàííîãî Áåðåæàíñêèì. Êîíå÷íî ïðîùå îãóëüíî çàÿâèòü, ÷òî âñå ýòî áðåä, ÷åì âíèêàòü â ñìûñë åãî êíèãè, à ïîòîì ïî ïóíêòàì äîêàçàòü îøèáî÷íîñòü íàïèñàííîãî â íåé - äëÿ ýòîãî íàäî èìåòü óðîâåíü ïîíèìàíèÿ ïðåäìåòà ñîïîñòàâèìûé ñ óðîâíåì àâòîðà. Ïîêà òàêîé ÷åëîâåê, ê ñîæàëåíèþ äëÿ èñòèíû, íå íàøåëñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 23.01.2008 11:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê Ãóëûíèíà êàê ðàç è ãîâîðèò ïðî ýìîöèè). ÈÌÕÎ ãëàâíîå íå ñîçäàâàòü îáðàçû èñêóñòâåííî, ïûòàÿñü ïðèòÿãèâàòü ÷òî-òî çà óøè, ïîòîìó ÷òî âðîäå êàê îäèí ÷åëîâåê ñêàçàë, ÷òî ó íåãî òàì äî ýòî øàð è âû äóìàåòå ðàç ó íåãî øàð, òî ïóñòü è ó ìåíÿ áóäåò. Ýòî áðåä. Ó êàæäîãî äîëæåí áûòü ñâîé óíèêàëüíûé îáðàç è ïîýòîìó ñðàâíèâàòü íà ÷òî íîòû ïîõîæè ó ðàçíûõ ëþäåé - áåññìûñëåííî, õîòÿ êîíå÷íî ìîãóò áûòü ñîâïàäåíèÿ. Âîò ÿ äåëàë òàê, ñàäèøüñÿ, ðàññëàáëÿåøüñÿ, íàæèìàåøü êëàâèøó, íà÷èíàåøü ñëóøàòü è çàïèñûâàòü íà áóìàæêó âñå, ÷òî ïðèëåòàåò â ãîëîâó, êàêèìè áû áðåäîâûìè íå áûëè àññîöèàöèè. Ìîæíî äàæå çàðèñîâàòü ). ß äóìàþ, ÷òî ñàìîå ñëîæíîå íàó÷èòüñÿ äóìàòü íîòàìè. Âîò ýòî ïðàâèëüíî, ìíîãèå òàê è äåëàþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 23.01.2008 12:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, Ðîìàí, ýòî îïðåäåëåíèå íå âûäåðæèâàåò íèêàêîé êðèòèêè. È ïîñëå ýòîãî Âû èìååòå ïðåòåíçèè ê Áåðåæàíñêîìó? Ê ïðèìåðó, ÿ óçíàþ âñå çâóêè îêðóæàþùèå ìåíÿ - âîò ïðîëåòåëà ìóõà, ÿ óçíàë ýòîò çâóê, âîò òèêàþò ÷àñû, âîò øóì îò êîìïà, âîò çâóê ëüþùåéñÿ âîäû - ÿ åãî óçíàë, èíà÷å îòêóäà áû ÿ çíàë, ÷òî ýòî çâóê âîäû? È óçíàë ÿ ýòè çâóêè íà îñíîâàíèè èõ èíäèâèäóàëüíûõ â îñíîâíîì òåìáðîâûõ êà÷åñòâ. Ïðàâèëüíî, óçíàëè çâóêè,çàïîìíåíûå ðàíåå, âñ¸ êàê ïî îïðåäåëåíèþ. Êàêèå ïðîáëåìû? ×òî íå âûäåðæèâàåò êðèòèêè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 23.01.2008 13:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Æàëü, ÷òî íèêòî íå õî÷åò ïîïðîáîâàòü ïîóãàäûâàòü íîòû â ìîåé ïðîãðàììêå, ñî ñëó÷àéíûì âûáîðîì èíñòðóìåíòà. Ìíå ýòî áûëî áû î÷åíü èíòåðåñíî. À åùå èíòåðåñíî, êòî âîîáùå ÷åì ïîëüçóåòñÿ, êàêèå êðèòåðèè? Âåäü äîëæíà áûòü íîòà, êîòîðóþ Âû çàðàíåå íå çíàåòå, è äîëæíû îïðåäåëèòü. Äèìà ïèñàë â ñîñåäíåé òåìå: "ß ìîãó óçíàòü ñîâåðøåííî áåçîøèáî÷íî 10 èç 12 êëàâèø áåç êàêîé-ëèáî ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè. Ýòî ÀÑ èëè íåò???" Êàêèõ êëàâèø? Ýòî òîæå êàêàÿ-òî ïðîãðàììà ñî çâóêîì ôîðòåïèàíî, äàþùàÿ ñëó÷àéíûé âûáîð? Îïðåäåëåííàÿ çâó÷àùàÿ íîòà ìîæåò áûòü òîëüêî â îäíîé îêòàâå, â äâóõ èëè áîëüøå? Âû íå ìîæåòå ïðåäâèäåòü, â êàêîé îêòàâå ïðîçâó÷èò íîòà? 10 èç 12 - ýòî êàêèå-òî îïðåäåëåííûå íîòû? Âûáîð îãðàíè÷åí òîëüêî èìè (äåñÿòüþ), èëè, êîãäà çâó÷èò îäíà èç îñòàâøèõñÿ äâóõ, Âû ãîâîðèòå: "Ýòî êàêàÿ-òî èç òåõ äâóõ íîò, â êîòîðûõ ÿ ïîêà íå óâåðåí". Åñëè â ïðåäëîæåííîé ìíîþ ïðîãðàììå îãðàíè÷èòüñÿ çâóêîì òîëüêî îäíîãî èíñòðóìåíòà, è óãàäûâàòü èç âñåõ 12 íîò, âîçíèêíåò ðÿä îáëåã÷àþùèõ ôàêòîðîâ: 1. Âñêîðå çàïîìíèòñÿ, ãäå íàõîäèòñÿ "îêòàâíûé ïåðåõîä", êîãäà ñëåäóþùàÿ íîòà ñòàíîâèòñÿ íà îêòàâó íèæå. Ìû áóäåì ïîìíèòü, íàïðèìåð, ïî âûñîòå íèæíåé íîòû, ãäå ïðèáëèçèòåëüíî ýòà íîòà íàõîäèòñÿ, õîòÿ-áû, êàêàÿ èç ïÿòè-øåñòè íà îïðåäåëåííîì îòðåçêå. 2. Áóäåò ïîìîãàòü òåìáð, èíîãäà îïðåäåëåííûå íîòû èìåííî íà ýòîì èíñòðóìåíòå áóäóò êàê-íèáóäü îñîáåííî çâó÷àòü. Èíîãäà ýòî äàæå íå èìååò îòíîøåíèÿ ê ÀÑ. Ïîýòîìó, åñëè êòî-òî ïîëüçóåòñÿ àíàëîãè÷íîé ïðîãðàììîé ñî çâóêîì îäíîãî èíñòðóìåíòà, è åñëè ñëåäóþùàÿ íîòà íå çâó÷èò â êàêîé-íèáóäü íåîæèäàííîé îêòàâå, ÿ ïðèçíàþ òîëüêî îäèí ðåçóëüòàò: áåçîøèáî÷íîå îïðåäåëåíèå ëþáîé íîòû, èç 12. Äîïóñòèì, 40 ðàç ïîäðÿä. Äðóãîå äåëî – âíåòåìáðîâàÿ ñèòóàöèÿ. Âîò çäåñü ìíå áûëî áû î÷åíü èíòåðåñíî, ïîâòîðþñü, åñëè áû Âû ïîïðîáîâàëè îòêðûòü ìîþ ïðîãðàììêó, îòìåòèòü ãàëî÷êàìè òðè íîòû îäíîãî óâåë. òðåçâó÷èÿ (äîïóñòèì, C,E,G#) è íàæàòü íà êíîïêó all instruments. À ïîòîì ïðîñòî íàæèìàòü íà ïðîáåë (êðîìå Îïåðû è Ìîçèëëû, òàì êíîïêè íå ðàáîòàþò). È òîæå – áåç îøèáîê! Ðàç äåñÿòü ïîäðÿä ìíå ñàìîìó óäàâàëîñü, à ïîòîì èíîãäà ÷òî-òî ñáèâàëîñü... Äîïóñòèì, âñå òå æå 40 ðàç ïîäðÿä áåç åäèíîé îøèáêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 23.01.2008 13:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïóíêòàì äîêàçàòü îøèáî÷íîñòü íàïèñàííîãî â íåé - äëÿ ýòîãî íàäî èìåòü óðîâåíü ïîíèìàíèÿ ïðåäìåòà ñîïîñòàâèìûé ñ óðîâíåì àâòîðà. Ïîêà òàêîé ÷åëîâåê, ê ñîæàëåíèþ äëÿ èñòèíû, íå íàøåëñÿ. Åñëè ïî ïóíêòàì îïèñûâàòü îøèáî÷íîñòü, îò òîñêè óìð¸øü, íå ãîâîðÿ î òîì, ÷òî ýòî áîëüøîé òðóä, êîòîðûé ìàëî êîìó íóæåí. ß óæå ïðîáîâàë, â êàêîé-òî ìåðå ýòî äåëàòü. >Äàëåå. Âû íàçâàëè èíäèâèäóàëüíûå êà÷åñòâà - òåìáðîâî-âûñîòíûìè. Íî âåäü èçâåñòíî, ÷òî òåìáð íå âëèÿåò íà ðàñïîçíàíèå âûñîòû ó "íàñòîÿùèõ" àáñîëþòíèêîâ. Òàêèì îáðàçîì îñòàåòñÿ âûñîòà. >Çíà÷èò ìîæíî Âàøå îïðåäåëåíèå ïåðåôîðìóëèðîâàòü òàêèì îáðàçîì: >"Àáñîëþòíûé ñëóõ - ýòî ñïîñîáíîñòü óçíàâàòü (âîñïðîèçâîäèòü) ðàíåå çàïîìíåííûå çâóêè, íà îñíîâå èõ âûñîòû". Òåìáð î÷åíü âëèÿåò íà ðàñïîçíîâàíèå íîòû, ò.ê. ïðîñòûå òîíû(ñèíóñîèäû) íè îäèí àáñîëþòíèê óâåðåííî ðàñïîçíàòü íå ìîæåò(åñòü òàêàÿ ñòàòèñòèêà). È ïåðåôðàçèðîâàòü íå íàäî. Íà îñòàëüíûå âîïðîñû îòâå÷ó ïîéçæå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 23.01.2008 13:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
 êàæäîé ìåòîäèêå åñòü ñâîè "ïðîìåæóòî÷íûå" äîñòèæåíèÿ. Áåðäæåâöû ðàäóþòñÿ òîìó, ÷òî ñòàëè ëó÷øå ñëûøàòü. Áåðåæàíöû ðàïîðòóþò î êàêèõ-òî î÷åðåäíûõ óçíàâàíèÿõ â êàêèõ-òî òåìïàõ. Òåìû ïðî ÀÑ ïðåâðàùàþòñÿ â "ãëûáû", êàê ó Ñîëæåíèöûíà. ß ïðåäëàãàþ ïîïðîáîâàòü âûäåëèòü êàêèå-òî îáùèå êðèòåðèè, ïîíÿòü, ãäå âîîáùå ðåçóëüòàòû è êàêèå îíè! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 23.01.2008 13:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Basstriker, Áåðåæàíöû, ðàñïîçíàþò òîíàëüíûå êà÷åñòâà çâóêîâ è óâåëè÷èâàþò òåìï. Ñàìîå ñìåøíîå, ÷òî îíè ïðè ýòîì äóìàþò, ÷òî ó íèõ ðàçâèâàåòñÿ ÀÑ. (çàñëóãà Á.) Ìíîãèå, íàâåðíî, òàê íèêîãäà è íå ïîéìóò, ÷òî ðàçâèâàëè ÎÑ, à íå ÀÑ. ..... Basstriker, â ñîñåäíåì òîïèêå ÿ âàì âîïðîñ çàäàâàë, ïðîñüáà îòâåòèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 23.01.2008 13:49 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òåìáð î÷åíü âëèÿåò íà ðàñïîçíîâàíèå íîòû, ò.ê. ïðîñòûå òîíû(ñèíóñîèäû) íè îäèí àáñîëþòíèê óâåðåííî ðàñïîçíàòü íå ìîæåò(åñòü òàêàÿ ñòàòèñòèêà). Ýòî èíòåðåñíî. Ãäå òàêàÿ ñòàòèñòèêà? Ìîè çíàêîìûå àáñîëþòíèêè ñïîêîéíî ðàñïîçíàþò ñèíóñîèäó. Ìíå êàæåòñÿ, Âû çàáëóæäàåòåñü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 23.01.2008 13:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé,Âû ìåíÿ âîïðîñàìè çàêèäàëè, à ñàìè îòâå÷àòü íå õîòèòå. Âîò íà ýòî(â íà÷àëå òîïèêà) âû òàê è íå îòâåòèëè(æäó îòâåòîâ ñåé÷àñ): Áåðåæàíñêèé æå ñ÷èòàåò, ÷òî àáñîëþòíèê ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè âñ¸ æå ðàñïîçíà¸ò ëàäîâûå êà÷åñòâà îòäåëüíûõ çâóêîâ, ïóñòü äàæå ïîäñîçíàòåëüíî, è îêòàâíàÿ îøèáêà òîìó äîêàçàòåëüñòâîì.  òîì è íåñóðàçíîñòü. Òîëè ÷àñòè÷íî òåðÿåþòñÿ ëàäîâûå êà÷åñòâà, òîëè åù¸ ÷òî-òî ïðîèñõîäèò, íåèçâåñòíî, îá ýòîì íè ÷åãî ïî ñóùåñòâó íå íàïèñàíî. Ò.î. ïîíÿòü, ÷òî èìåííî ïðîèñõîäèò, èç åãî ðàññóæäåíèé, ïðîñòî íå âîçìîæíî. Ãîðàçäî ëîãè÷íåå, áûëî áû ïðîñòî ñêàçàòü, ÷òî ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè ëàäîâûå ïîðòðåòû è÷åçàþò è îñòà¸òñÿ àáñîëþòíàÿ âûñîòà. Ïðàâäà, òîãäà ïîëó÷àåòñÿ ïîëíîå îòñóòñòâèå äîêàçàòåëüñòâ ëàäîâîé ñóùíîñòè ÀÑ. Ìîæåò ïîýòîìó è ïðèïëè âñþ ýòó çàìûñëîâàòóþ ïñèõîëîãèþ? À âû ÷òî äóìàåòå ïî ïîâîäó ýòîé íåñóðàçíîñòè? Çà÷åì âàì ÀÑ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 23.01.2008 13:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýòî èíòåðåñíî. Ãäå òàêàÿ ñòàòèñòèêà? Ìîè çíàêîìûå àáñîëþòíèêè ñïîêîéíî ðàñïîçíàþò ñèíóñîèäó. Ìíå êàæåòñÿ, Âû çàáëóæäàåòåñü. Âî-ïåðâûõ â êíèãàõ Âî-âòîðûõ - çíàêîìûå. Ñïîêîéíî ìîãóò ðàñïîçíàâàòü äàëåêî íå âñå. Êàê âû ïðîâåðÿëè? Ñèíóñîèäû òîæå ìîãóò îáðàçîâûâàòü ñóáúåêòèâíûå îáåðòîíû(â óõå) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 23.01.2008 13:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ðîìàí, îòâå÷ó çäåñü. Íó êîíå÷íî, ÿ ñëóøàþ â íîòàõ âñåâîçìîæíûå "àáñîëþòíûå" ïðèçíàêè, íå ñâÿçàííûå ñ ÎÑ è êàêèìè-ëèáî èíòåðâàëàìè èëè ëàäîâîé îêðàñêîé. Íî èíòåðâàëû òîæå ìîãóò ïîìî÷ü. Êòî-òî çäåñü ñêàçàë, ÷òî ÎÑ è ÀÑ äîëæíû èäòè ðóêà îá ðóêó. ß áû òîëüêî ïðèâåòñòâîâàë, åñëè áû êàêàÿ-íèáóäü ñèñòåìà ðàçâèâàëà áû ãàðìîíè÷íî è òî è äðóãîå, äà åùå âî âçàèìîñâÿçè. Ñåé÷àñ ÿ, íàïðèìåð, çàíÿëñÿ èññëåäîâàíèåì ñâîåãî "âíóòðåííåãî ñëóõà". Òàê ÿ, íàïðèìåð, áåðó íîòó ÐÅ è ïûòàþñü ïî÷óâñòâîâàòü è îçâó÷èòü åå âíóòðè ñåáÿ. Ïîòîì äîáàâëÿþ Bb, è, ÷òîáû ñâÿçÿòü âíóòðè ñåáÿ ýòè äâå íîòû âìåñòå, áåççàñòåí÷èâî ïîëüçóþñü îùóùåíèåì èíòåðâàëà, òàêàÿ "ïàôîñíàÿ" ñåêñòà ñíèçó (êàê îíà òàì íàçûâàåòñÿ, "ìàëàÿ"?). È íå ÷óâñòâóþ ïðîòèâîðå÷èÿ, ñëóøàþ âíóòðè ñåáÿ è ýòó ñåêñòó, è "àáñîëþòíûå" çâó÷àíèÿ ýòèõ äâóõ íîò. À ïîòîì ñäâèãàþ âñþ ýòó êîíñòðóêöèþ íà ïîëòîíà ââåðõ è ò.ä. Ðàáî÷àÿ ãèïîòåçà: ñêîðî îñâîþ âíóòðåííèé çâóêîðÿä è ÷åðåç ïàðó íåäåëü ó ìåíÿ áóäåò ÀÑ (õà-õà-õà) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 23.01.2008 15:22 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé,Âû ìåíÿ âîïðîñàìè çàêèäàëè, à ñàìè îòâå÷àòü íå õîòèòå. Ðîìàí, èçâèíèòå, ÿ íå î÷åíü ïîíèìàþ âîïðîñà - â íåì óæå ñîäåðæèòñÿ óòâåðæäåíèå, â êîòîðîì ÿ íåóâåðåí. Âîïðîñó ïðåäøåñòâóþò íå ñîâñåì ÿñíûå ðàññóæäåíèÿ. Êàê æå ÿ ìîãó íà íåãî îòâåòèòü? Ìîãó òîëüêî ñêàçàòü, ÷òî íå âèæó "íåñóðàçíîñòè" â îáúÿñíåíèÿõ Áåðåæàíñêîãî, õîòÿ è íå ñ÷èòàþ èõ àáñîëþòíî áåçóïðå÷íûìè. Õîòÿ áû ïîòîìó, ÷òî ìíå ìíîãèå âåùè íåïîíÿòíû, à ÿ íå ÿâëÿþñü ýêñïåðòîì ïî âîïðîñàì èíòåðèîðèçàöèè è òä. Íî, èñõîäÿ èç ñâîèõ äèëåòàíòñêèõ ïðåäñòàâëåíèé, ÿ äîïóñêàþ, ÷òî ìîæåò áûòü âîçìîæíî â ìîçãó, â ïàìÿòè, ñôîðìèðîâàòü íåêèé "ñóïåðòîíàëüíûé" öåíòð, "ñóïåðëàä", îòíîñèòåëüíî êîòîðîãî áóäóò âîñïðèíèìàòüñÿ îñòàëüíûå íîòû. Îá ýòîì ÿ êàê-òî ïèñàë â îáñóæäåíèè ñ Ðóäè. òàê æå ÿ äîïóñêàþ, ÷òî ýòî áûäåò èíîé àáñîëþòíûé ñëóõ, íå òàêîé. êàê ó íàòèâíûõ àáñîëþòíèêîâ. Íî âûãëÿäåòü, ïðîÿâëÿòüñÿ, ðàáîòàòü îí áóäåò êàê íàñòîÿùèé (íó, åñëè õîòèòå "ïî÷òè, êàê íàñòîÿùèé"). Ìåíÿ òàêîé ÀÑ âïîëí óñòðîèë áû. > Çà÷åì âàì ÀÑ? Íà ýòîò âîïðîñ ÿ òîæå îòâå÷àë óæå. ß õî÷ó â ðåàëüíîì âðåìåíè ñëûøàòü íîòû, ôðàçû, êîòîðûå ÿ õî÷ó èñïîëüçîâàòü â èìïðîâèçàöèè. ß õî÷ó ñëûøàòü âñå, ÷òî èãðàþò ìóçûêàíòû âîêðóã ìåíÿ. ß õî÷ó âèäåòü çâóêè óøàìè, òàê æå êàê ãëàçàìè öâåòà, à íå íàîùóïü. ß õî÷ó ñëûøàòü ñëîæíûå âåðòèêàëè, à íå ïîäáèðàòü ïî íîòå (â îáùåì ôóíêöèè â ãàðìîíèè ÿ íåïëîõî ñëûøó). ß õî÷ó èìåòü âîçìîæíîñòü áåç îøèáîê èãðàòü òî, ÷òî çâó÷èò ó ìåíÿ â ãîëîâå èëè ñûãðàíî ðÿäîì äðóãèìè ìóçûêàíòàìè. ß õî÷ó, ÷òîáû íàïèñàííûå íîòû òî÷íî çâó÷àëè ó ìåíÿ â ãîëîâå. Òàê æå îñîçíàííàÿ íîòàìè ìåëîäèÿ ëó÷øå çàïîìèíàåòñÿ. ×òåíèå ñ ëèñòà òàê æå óëó÷øàåòñÿ. ß õî÷ó èìåòü áîëåå òî÷íîå èíòîíèðîâàíèå è òä... È ìíîãî äðóãîãî... Ïðîñòî ÿ èãðàë âìåñòå ñ àáñîëþòíèêàìè - è ýòî íåñêîëüêî äðóãîé óðîâåíü ìóçûêàëüíîãî îáùåíèÿ - íå íàäî ñëîâ, îáúÿñíåíèé, èäåò îáùåíèå, âçàèìîäåéñòâèå íà óðîâíå çâóêîâ, ìóçûêè. Ìîæíî âîîáùå èãðàòü íå îãîâàðèâàÿ íè òîíàëüíîñòè, íè ãàðìîíèþ. Êîíå÷íî, åñëè çàíèìàåøüñÿ èñïîëíåíèåì íàïèñàííîé êåì-òî íà íîòû ìóçûêè, òî ýòî âñå îñîáî è íå íàäî. Íî ÿ ãîâîðþ î èìïðîâèçàöèííûõ æàíðàõ è êîìïîçèòîðñòâå. Íî åñòü è äðóãàÿ ïðè÷èíà... Ìíå ïðîñòî èíòåðñåíî ðàçâèòü òî, ÷åãî ó ìåíÿ íå áûëî è êàçàëîñü, ÷òî ýòî íåâîçìîæíî. Ñïîñîá Áåðåæàíñêîãî ìíå ïîäõîäèò, òàê êàê ÿ â ëþáîì ñëó÷àå òðà÷ó âðåìÿ íå çðÿ. Ïëþñ êî âñåìó, ìíîé äâèãàåò èññëåäîâàòåëüñêèé èíòåðåñ. ß âèæó, ÷òî åñòü ïîëå äëÿ òâîð÷åñòâà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 23.01.2008 18:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí > Ñèíóñîèäû òîæå ìîãóò îáðàçîâûâàòü ñóáúåêòèâíûå îáåðòîíû(â óõå) ×òî çíà÷èò "ìîãóò"? Îò ÷åãî ýòî çàâèñèò? Åñëè â óõå, òî ñèíóñîèäó âîîáùå íåâîçìîæíî óñëûøàòü. Åùå è àïïàðàòóðà èñêàæàåò, àêóñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà, ðåçîíàíñû... > Âî-ïåðâûõ â êíèãàõ  êàêîé êíèãå ýòî íàïèñàíî? Íè â îäèí ñåðüåçíûé àâòîð òàêîé áðåä íå íàïèøåò. > Âî-âòîðûõ - çíàêîìûå. Êàê æå èì óäàëîñü âîñïðîèçâåñòè ÷èñòûé ñèíóñ? Ïî Âàøåìó ýòî ïî÷òè íåâîçìîæíî. Âîîáùå, åñëè áû àáñîëþòíèêè íå ìîãëè ðàñïîçíàòü ñèíóñ, ýòî áûëà áû õîðîøàÿ çàöåïêà äëÿ ðàññëåäîâàíèÿ. Âîò òîëüêî îíè åãî ïðåêðàñíî ðàñïîçíàþò, à Âàøè çíàêîìûå, êîòîðûå åãî íå âîñïðèíèìàþò, ïðîñòî íå àáñîëþòíèêè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 23.01.2008 21:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>Ãîðàçäî ëîãè÷íåå, áûëî áû ïðîñòî ñêàçàòü, ÷òî ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè ëàäîâûå ïîðòðåòû è÷åçàþò è îñòà¸òñÿ àáñîëþòíàÿ âûñîòà. Ïðàâäà, òîãäà ïîëó÷àåòñÿ ïîëíîå îòñóòñòâèå äîêàçàòåëüñòâ ëàäîâîé ñóùíîñòè ÀÑ. Ìîæåò ïîýòîìó è ïðèïëè âñþ ýòó çàìûñëîâàòóþ ïñèõîëîãèþ? Ðîìàí, êàê Âû ñ÷èòàåòå ðàñïîçíàíèå öâåòà ýòî ÷óâñòâî èëè ïðîöåññ ìîçãîâîé äåÿòåëüíîñòè? Åñëè ìèìî Âàñ ñ îãðîìíîé ñêîðîñòüþ ïðîíåñåòñÿ ïðåäìåò, òî îí áóäåò äëÿ Âàñ ñåðûì èëè ÷åðíûì, íî íèêàê íå öâåòíûì. Ðàñïîçíàíèå öâåòà — ÐÅÇÓËÜÒÀÒ ÌÎÇÃÎÂÎÉ ÄÅßÒÅËÜÍÎÑÒÈ. Òåïåðü ïî òåìå. Ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî, ïîãðóçèâøèñü â íåêóþ îäíó òîíàëüíîñòü è íà÷àâ âîñïðèíèìàòü âûñîòó çâóêà, ñîîòíîñÿ åãî ñ ëàäîâûìè ôóíêöèÿìè ñòóïåíåé ýòîé òîíàëüíîñòè, Âû ïîñòåïåííî è íåçàìåòíî äëÿ ñåáÿ ñîêðàùàåòå âðåìÿ âîñïðèÿòèÿ. Îñíîâíàÿ èäåÿ Áåðåæàíñêîãî ñîñòîèò â òîì, ÷òîáû äîñòè÷ü òàêèõ ñêîðîñòåé ðàñïîçíàíèÿ, ïðè êîòîðûõ ïðîöåññ ïðîèñõîäèò ïðàêòè÷åñêè ìíãíîâåííî, à ýòî óæå òî, ÷òî ÎÁÛ×ÍÎ ËÞÄÈ ÒÐÀÊÒÓÞÒ ÊÀÊ ÎÙÓÙÅÍÈÅ. Ïîëó÷àåòñÿ ñëåäóþùàÿ êàðòèíà. Îáëàäàòåëè "âðîæäåííîãî" ÀÑ, ñëûøà çâóê èñïûòûâàþò ÎÙÓÙÅÍÈÅ, ÷òî ýòî íîòà, íó íàïðèìåð, ìè. Âñå ñ÷èòàþò, ÷òî àáñîëþòíèêè èñïûòûâàþò ÈÌÅÍÍÎ ÎÙÓÙÅÍÈÅ è âñå ïûòàþòñÿ èìåííî åãî âûðàáîòàòü, ïî÷óâñòâîâàòü â íîòå ÷òî-òî òàêîå, ÷òî ïîçâîëèëî áû å¸ îòëè÷èòü îò äðóãèõ. Áåðåæàíñêèé óòâåðæäàåò, ÷òî àáñîëþòíèêè èñïûòûâàþò ÍÅ ÎÙÓÙÅÍÈÅ îò íîòû, à ÌÍÃÍÎÂÅÍÍÎ ÐÀÑÏÎÇÍÀÞÒ íîòó äàæå íå çàìå÷àÿ ýòîãî îïèðàÿñü íà ëàäîâûé ïîðòðåò ýòîé íîòû â íåêîé áàçîâîé òîíàëüíîòè è ýòî ìíãíîâåííîå ðàñïîçíàíèå òðàêòóåòñÿ èìè (àáñîëþòíèêàìè) êàê îùóùåíèå. Âîò ýòî òî, ÷òî êàðäèíàëüíî îòëè÷àåò ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî îò Áåðäæà è Ãóëûíèíîé. È Áåðäæ è Ãóëûíèíà óòâåðæäàþò — ÂÛ ÄÎËÆÍÛ ÏÎ×ÓÂÑÒÂÎÂÀÒÜ. Áåðåæàíñêèé ãîâîðèò — íà÷èíàéòå ðàñïîçíàâàòü, ýòî ïðîñòî, íî ñíà÷àëà ìåäëåííî, ïîòîì âñå áûñòðåå è áûñòðåå è Âû íå çàìåòèòå, êàê ïðîöåññ ðàñïîçíàíèÿ ñòàíåò ìíãíîâåííûì è Âàì áóäåò êàçàòüñÿ, ÷òî ýòî íîòû ðîæäàþò ðàçíûå îùóùåíèÿ è ñàìè ãîâîðÿò ñâîè íàçâàíèÿ. Ëàäîâûå ïîòðåòû ïðè ýòîì íèêóäà íå èñ÷åçàþò, ÷åëîâåê ïðîñòî ÏÅÐÅÑÒÀÅÒ ÏÎÍÈÌÀÒÜ, ÷òî ðàçãàäûâàåò èìåííî ëàäîâûå ïðîòðåòû, à ñàì ïðîöåññ ðàçãàäûâàíèÿ êàê ïðèñóòñòâîâàë, òàê è ïðîäîëæàåò ïðèñóòñòâîâàòü, íî îí âñå ñèëüíåé è ñèëüíåé ñæèìàåòñÿ â òî÷êó è òðàêòóåòñÿ ñàìèì ÷åëîâåêîì óæå êàê íåïðîèçâîëüíîå îùóøåíèå. À âîò ýòî òî ñîñòîÿíèå, êîòîðîå Áåðåæàíñêèé îáîçâàë ÈÍÒÅÐÈÎÐÈÇÀÖÈÅÉ. Óâîä îáû÷íîé ìîçãîâîé äåÿòåëüíîñòè (ðàñïîçíàíèå) íà óðîâåíü îùóùåíèé. Âîò Âàì, Ðîìàí, âêðàòöå ïåðåñêàç êíèãè Áåðåæàíñêîãî. Âñå ïðîñòî, ÏÐÅÄÅËÜÍÎ ÏÐÎÑÒÎ, ÊÀÊ ÂÑÅ ÃÅÍÈÀËÜÍÎÅ. À ðåçóëüòàòû âèäíû óæå ÷åðåç ìåñÿö çàíÿòèé è ðåçóëüòàòû íåõèëûå.  îòëè÷èè îò âñåõ, êðèòèêîâàâøèõ êíèãó, ÿ ïðî÷èòàë å¸ î÷åíü ëåãêî äâà ðàçà ïîäðÿä è íèêàêèõ ïðîáëåì ñ ïîíèìàíèåì òåêñòà èëè ñ ïîíèìàíèåì òåðìèíîâ, îñîáåííî ÿ íå èñïûòàë. Íó, Ðîìàí, åñëè Âû è ìîé ïåðåñêàç íå ïîéìåòå, òîãäà âñå, ïèïåö... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 23.01.2008 21:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>>"ß ìîãó óçíàòü ñîâåðøåííî áåçîøèáî÷íî 10 èç 12 êëàâèø áåç êàêîé-ëèáî ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè. Ýòî ÀÑ èëè íåò???" >>Êàêèõ êëàâèø? Ýòî òîæå êàêàÿ-òî ïðîãðàììà ñî çâóêîì ôîðòåïèàíî, äàþùàÿ ñëó÷àéíûé âûáîð? Îïðåäåëåííàÿ çâó÷àùàÿ íîòà ìîæåò áûòü òîëüêî â îäíîé îêòàâå, â äâóõ èëè áîëüøå? Âû íå ìîæåòå ïðåäâèäåòü, â êàêîé îêòàâå ïðîçâó÷èò íîòà? 10 èç 12 - ýòî êàêèå-òî îïðåäåëåííûå íîòû? Âûáîð îãðàíè÷åí òîëüêî èìè (äåñÿòüþ), èëè, êîãäà çâó÷èò îäíà èç îñòàâøèõñÿ äâóõ, Äà, ÿ ðàñïîçíàþ íîòû, êîòîðàÿ ãåíåðèò ìîÿ ïðîãðàììà, îïèðàÿñü íà âñòðîåííûé MIDI-èíòåðôåéñ êîìïüþòåðà. Íîòû, êîòîðûå âûäàåò ïðîãðàììà çâó÷àò ñîâåðøåííî ïðîèçâîëüíûì îáðàçîì, äèàïàçîí îêòàâ è íàáîð ñàìèõ íîò ìîæíî íàñòðîèòü. ß ðàñïîçíàþ ôîðòåïèàííûå çâóêè â íåïðåðûâíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íà òåìïå 110 (4 îêòàâû òîëüêî áåëûå êëàâèøè), ïðè ýòîì íàæèìàÿ êíîïêè êîìïüþòåðà ÿ ôèêñèðóþ âðåìÿ, êîòîðîå óøëî íà ðàñïîçíàíèå êàæäîãî çâóêà. Åñëè äîáàâèòü åùå òðè ÷åðíûõ, òî òåìï, íà êîòîðîì âîçìîæíî óâåðåííîå ðàñïîçíàâàíèå, áóäåò íèæå. Êðîìå òîãî Ñåðãåé, ïðèñûëàë ìíå ïðîãðàììó Pith Innovasion — ýòî ñòðåëÿëêà ïî íîòàì. Çâó÷èò íîòà, êàêàÿ åñòåñòâåííî íèêòî íå çíàåò, (êîìïüþòåð ãåíåðèò å¸ ñëó÷àéíûì îáðàçîì) åñëè ÿ íàæìó ïðàâèëüíóþ êëàâèøó íà ìîíèòîðå èëè íà êëàâå êîìïüþòåðà, òî ïàäàþùèé alien áóäåò ñáèò. >>Âû ãîâîðèòå: "Ýòî êàêàÿ-òî èç òåõ äâóõ íîò, â êîòîðûõ ÿ ïîêà íå óâåðåí". Çàíèìàþùèéñÿ ïî Áåðåæàíñêîìó ÍÅ ÌÎÆÅÒ ÁÛÒÜ ÍÅÓÂÅÐÅÍ Â ÇÂÓ×ÀÙÅÉ ÍÎÒÅ. Îí ìîæå ëèáî îïîçíàòü å¸, ëèáî íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 23.01.2008 23:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè ÿ êîãäàòî ïèñàë îá âíóòðåííåì ïðîïåâàíèè íîòàìè, òàê âîò îíî óñêîðÿåòñÿ, è ÿ î÷åíü áëàãîäàðåí Áåðåæàíñêîìó çà ñîâåò íå îòêàçûâàòüñÿ îò âíóòðêííåãî ïðîïåâàíèÿ. Ýòî ìíå óëó÷øèëî ôðàçèðîâêó è öåëüíîñòü èñïîëíåíèÿ.( êñòàòè Áðàéíèí òîæå çà ïðîïåâàíèå). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2008 08:06 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà Ðîìàí íè÷åãî íå ïîéìåò. Èëè ïîéìåò,íî âñå ðàâíî íå ñîãëàñèòñÿ. ß óæå ñêîëüêî ðàç ïåðåñêàçûâàë ãèïîòåçó Áåðåæàíñêîãî íà ðàçíûé ëàä. Òàê ÷òî áåñïîëåçíî ñòàðàòüñÿ. Êñòàòè, ñàìà èíòåðèîðèçàöèÿ îïèñàíà â êíèãå õîðîøî è ïîíÿòíî. Íà ìîé âçãëÿä â ýòîì íåò íè÷åãî ñëîæíîãî è óäèâèòåëüíîãî. Èíòåðèîðèçàöèÿ âîîáùå ïðîíèçûâàåò âñþ íàøó ìîçãîâóþ äåÿòåëüíîñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2008 08:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Åùå ðàç äëÿ Ðîìàíà ïðèâåäó ïðèìåð Þðèÿ Ãîðíîãî, êîòîðûé ðàçâèë ó ñåáÿ ÀÑ. Âàùå íåò ÀÑ óñòü ÀÏàìÿòü íà çâóêè. Òàê âîò Ãîðíûé âõîäèò â òðîå÷êó ëó÷øèõ íà ïëàíåòå çàïîìèíàëüùèêîâ. Òàê âåäü çàïîìíèë "çàðàçà", õîòü òû òðåñíè ñðàáîòàëà èíòåðèîðèçàöèÿ. Ìíåíèÿ î ðàçâèâàåìîñòè äî ÀÑ ÿ ñëûøàë îò ìíîãèõ ìóçûêàíòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2008 09:41 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >÷åëîâåê ïðîñòî ÏÅÐÅÑÒÀÅÒ ÏÎÍÈÌÀÒÜ, ÷òî ðàçãàäûâàåò èìåííî ëàäîâûå ïðîòðåòû Äîáàâëþ, ÷òî ëþäè ñ "âðîæäåííûì" ÀÑ ïðîñòî íå çíàþò íè÷åãî åùå î ëàäå, ëàäîâîì ÷óâñòâå, ëàäîâûõ ïîðòðåòàõ, êîãäà ó íèõ ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ â äåòñòâå. Ïîýòîìó ïîñëå èíòåðèîðèçàöèè ñïîñîáíîñòè îíè ìîãóò è íå ïîíèìàòü "êîðíåé". Êîíå÷íî, â îòëè÷èå îò îáû÷íûõ ëþäåé ó íèõ õîðîøî ðàçâèòà ñëóõîâàÿ ïàìÿòü è äðóãèå ñïîñîáíîñòè. Êðîìå òîãî, â äåòñòâå ïðîöåññ óñâîåíèÿ ôóíäàìåíòàëüíûõ íàâûêîâ ìîæåò ïðîèñõîäèòü áûñòðåå è åñòåñòâåííåå (ïî àíàëîãèè ñ ôîðìèðîâàíèåì ðå÷è). ß, êñòàòè, çàìå÷àþ, ÷òî íà áûñòðûõ òåìïàõ â íåñêîëüêèõ îêòàâàõ óæå íå î÷åíü õîðîøî íà÷èíàåøü îñîçíàâàòü ëàäîâîå ïðîèñõîæäåíèå òåõ "ôèçèîíîìèé", êîòîðûå ôîðìèðóþòñÿ â ðåçóëüòàòå èíòåðèîðèçàöèè è îáîáùåíèÿ ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2008 12:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Þðàø >Ìíåíèÿ î ðàçâèâàåìîñòè äî ÀÑ ÿ ñëûøàë îò ìíîãèõ ìóçûêàíòîâ. À ÿ è íå îòðèöàþ ýòîãî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2008 12:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà Òî ÷òî òû ïèøåøü, ñîâñåì íå òî, ÷òî ïîíèìàåò Áåðåæàíñêèé. Ïðî÷èòàÿ åù¸ ðàç äåñÿòü. À âîîáùå, Áèáëèþ âñþ æèçíü ÷èòàþò. > îòëè÷èè îò âñåõ, êðèòèêîâàâøèõ êíèãó, ÿ ïðî÷èòàë å¸ î÷åíü ëåãêî äâà ðàçà ïîäðÿä è íèêàêèõ ïðîáëåì ñ ïîíèìàíèåì òåêñòà èëè ñ ïîíèìàíèåì òåðìèíîâ, îñîáåííî ÿ íå èñïûòàë. Êîíå÷íî íåò ïðîáëåì, êîãäà íè÷åãî íåçíàåøü, íåîòêóäà èì âçÿòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2008 12:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß ðàñïîçíàþ ôîðòåïèàííûå çâóêè â íåïðåðûâíîé ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íà òåìïå 110 (4 îêòàâû òîëüêî áåëûå êëàâèøè), ïðè ýòîì íàæèìàÿ êíîïêè êîìïüþòåðà ÿ ôèêñèðóþ âðåìÿ, êîòîðîå óøëî íà ðàñïîçíàíèå êàæäîãî çâóêà. Åñëè çàéöà äîëãî áèòü, òî îí è ñïè÷êè çàæèãàòü íàó÷èòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2008 12:53 |
|
|---|---|---|
|
|
ÍÅÄÀÐÀÇÂÈÒÛÉ Äèìà è ÔÀÍÀÒÈ×ÍÛÉ Åâãåíèé, âñå äàâíî óæå ïîíÿëè êàêîå äëÿ âàñ çíà÷åíèå èìååò êíèãà-Áèáëèÿ Áåðåæàíñêîãî. Çàíèìàéòåñü å¸ òðàêòîâêîé ãäå-íèáóäü â äðóãîì ìåñòå, íàïðèìåð â ñîñåäíåì òîïèêå, êîòîðûé äëÿ ýòîãî è áûë ñîçäàí. Íå çàñîðÿéòå ýòèì ýôèð.  êîíöå-êîíöîâ Áèáëèÿ-Á. ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ áåñïëàòíî è ëþáîé ìîæåò ïðî÷èòàòü å¸ â èíòåðíåòå. PS. Äëÿ òîãî, ÷òî áû ïîíÿòü, ÷òî íàïèñàíî â êíèãå Á., íóæíî çíàòü íå òîëüêî ñàìó êíèãó, íî âñå òå âîïðîñû, êîòîðàÿ îíà çàòðàãèâàåò è êîòîðûå â íåé èñòîëêîâàííû ñîâñåì íå òàê, êàê íà ñàìîì äåëå. À íè÷åãî ýòîãî âû íå çíàåòå è íå ìîæåòå ñóäèòü îáúåêòèâíî. È íå òîëüêî ïîýòîìó, à åù¸ è ïîòîìó, ÷òî âåðà â Áåðåæàíñêîãî, è êàê ñëåäñòâèå, çàòóìàíåíîñòü ðàññóäêà íå ïîçâîëÿåò ñäåëàòü íèêàêèõ ïðîòèðå÷èâûõ åé âûâîäîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2008 14:12 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ìîæíî ñäåëàòü èíòåðåñíûé âûâîä î òîì ïîíèìàíèè ôàíàòèçìà, êîòîðîå áðîäèò â óìàõ íåêîòîðûõ ìûñëèòåëåé äàííîãî ôîðóìà. Âèäèìî, â èõ òðàêòîâêå ó÷åíûõ, ïðèäåðæèâàþùèõñÿ ÑÒÎ, ñëåäóåò ñ÷èòàòü ôàíàòàìè.  îáùåì, êàê íè êðóòè, à ôàíàòèçì íå âñåãäà ïëîõî, îñîáåííî åñëè ýòî îáâèíåíèå èñõîäèò îò íåêîòîðûõ èíäèâèäîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2008 19:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>ÍÅÄÀÐÀÇÂÈÒÛÉ Äèìà ... Ðîìèê, òû ïåðåãèáàåøü ïàëêó, âî-ïåðâûõ òåáÿ íèêòî íå îáçûâàë, à âî-âòîðûõ òû âàëèøüñÿ âñå íà òîé æå òåìå — ñëîâî "ÍÅÄÀÐÀÇÂÈÒÛÉ" ïèøåòñÿ ÷åðåç "Î", ò.å. íåäÎðàçâèòûé. Óæ íå çíàþ íàñêîëüêî ðàçâèò èëè íåäîðàçâèò ÿ, íî òû â çíàíèè ðóññêîãî ÿçûêà ÿâíî íåäÎðàçâèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2008 19:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÍÅÄÀÐÀÇÂÈÒÛÉ Äèìà ... Ðîìèê, òû ïåðåãèáàåøü ïàëêó, âî-ïåðâûõ òåáÿ íèêòî íå îáçûâàë, à âî-âòîðûõ òû âàëèøüñÿ âñå íà òîé æå òåìå — ñëîâî "ÍÅÄÀÐÀÇÂÈÒÛÉ" ïèøåòñÿ ÷åðåç "Î", ò.å. íåäÎðàçâèòûé. Óæ íå çíàþ íàñêîëüêî ðàçâèò èëè íåäîðàçâèò ÿ, íî òû â çíàíèè ðóññêîãî ÿçûêà ÿâíî íåäÎðàçâèò. Òàêîå ïîâåäåíèå òèïè÷íî äëÿ íåäàðàçâèòûõ. Íå îñêîðáëåíèå, à ñóðîâóþ ðåàëüíîñòü, êîòîðóþ, ê ñîæåëåíèþ,íåäîðððàçâèòûì íå ïîíÿòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 24.01.2008 19:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>> Âî-ïåðâûõ â êíèãàõ > êàêîé êíèãå ýòî íàïèñàíî? >Íè â îäèí ñåðüåçíûé àâòîð òàêîé áðåä íå íàïèøåò. Íó åñëè "ìóçûêàëüíàÿ àêóñòèêà" ïîä îáùåé ðåäàêöèåé Ãàðáóçîâà(è ìíîãîå äðóãîå)ýòî íå ñåðü¸çíî, òîãäà ó âàñ ïðîáëåìû ñ ãîëîâîé. Îïÿòü ëæ¸òå, òî÷íåå íè÷åãî íå çíàåòå. >> Âî-âòîðûõ - çíàêîìûå. >Êàê æå èì óäàëîñü âîñïðîèçâåñòè ÷èñòûé ñèíóñ? Ïî Âàøåìó ýòî ïî÷òè íåâîçìîæíî. Ýòî íå ïî-ìîåìó, ïðî÷èòàéòå ëþáóþ êíèãó ïî àêóñòèêå è òàì áóäåò íàïèñàííî, ÷òî òàêîå ñóáúåêòèâíûå îáåðòîíû è ìíîãîå äðóãîå, ÷åãî âû íå çíàåòå >Âîîáùå, åñëè áû àáñîëþòíèêè íå ìîãëè ðàñïîçíàòü ñèíóñ, ýòî áûëà áû õîðîøàÿ çàöåïêà äëÿ ðàññëåäîâàíèÿ. Âîò òîëüêî îíè åãî ïðåêðàñíî ðàñïîçíàþò, à Âàøè çíàêîìûå, êîòîðûå åãî íå âîñïðèíèìàþò, ïðîñòî íå àáñîëþòíèêè. Ó êîòîðûõ ïðèîáðåòàëñÿ ÀÑ íå â ðàííåì äåòñêîì âîçðàñòå, êàê ðàç è çàòðóäíÿþòñÿ, à íå íå ìîãóò, êàê ñêàçàëè âû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 13:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí ïèñàë: > òî÷íåå íè÷åãî íå çíàåòå ß íå óòâåðæäàþ, ÷òî çíàþ âñ¸ - ýòî áûëî áû ãëóïî. Íî è óòâåðæäàòü, ÷òî ÿ íè÷åãî íå çíàþ, áûëî áû ïðåóâåëè÷åíèåì (õîòÿ ñëåäîì çà Ñîêðàòîì è òàêîå íå ñòûäíî ñêàçàòü). Âñå îòíîñèòåëüíî - îäèí çíàåò îäíî, äðóãîé äðóãîå - "âìåñòå äåëàåì îáùåå äåëî" (ñ). Îäíàêî ÿ ñòðåìëþñü óçíàòü áîëüøå. È â ýòîì äåëå âàæíû èñòî÷íèêè. Ó ìåíÿ íåò óâåðåííîñòè, ÷òî Âû òî÷íû â ñâîèõ ññûëêàõ. Ïîýòîìó ÿ áû õîòåë ñïðîñèòü Âàñ, Ðîìàí 1. ó Âàñ åñòü êíèãà Ãàðáóçîâà Í. À. "Ìóçûêàëüíàÿ àêóñòèêà"? 2. Âû åå äåéñòâèòåëüíî ÷èòàëè? 3. Íå ìîãëè áû Âû ïðèâåñòè êðàòêóþ öèòàòó, ãäå Ãàðáóçîâ ïèøåò íå÷òî ïîäîáíîå (öèòèðóþ Âàñ) "ïðîñòûå òîíû(ñèíóñîèäû) íè îäèí àáñîëþòíèê óâåðåííî ðàñïîçíàòü íå ìîæåò"? ======================= Ðîìàí > Ó êîòîðûõ ïðèîáðåòàëñÿ ÀÑ íå â ðàííåì äåòñêîì âîçðàñòå, êàê ðàç è çàòðóäíÿþòñÿ, à íå íå ìîãóò, êàê ñêàçàëè âû. Íåò, ýòî Âû ñêàçàëè, Ðîìàí, åùå ðàç öèòèðóþ Âàñ: > "ïðîñòûå òîíû(ñèíóñîèäû) ÍÈ ÎÄÈÍ àáñîëþòíèê óâåðåííî ðàñïîçíàòü ÍÅ ÌÎÆÅÒ". Âû íàïèñàëè êàòåãîðè÷íî - "íè îäèí", à íå "ó êîòîðûõ ïðèîáðåòàëñÿ ÀÑ íå â ðàííåì äåòñêîì âîçðàñòå". Ïîýòîìó ÿ è íàïèñàë, ÷òî òàêóþ ÷óøü íèêòî íå ìîã íàïèñàòü. Ïîíÿòíî, ÷òî àáñîëþòíèê ñ íåäîðàçâèòûì, ïàññèâíûì èëè ëîæíûì ÀÑ ìîæåò èñïûòûâàòü ïðîáëåìû, êîòîðûå ñîçäàþò äëÿ íåãî òåìáð, à òàê æå äðóãèå ôàêòîðû. Íî è â ýòîì ñëó÷àå òåìáð, ñêîðåå ìåøàåò, ÷åì ÿâëÿåòñÿ èíäèâèäóàëüíûì ôàêòîðîì ðàñïîçíàíèÿ, êàê Âû óòâåðæäàåòå. Èñòèííûé, àêòèâíûé ÀÑ íå çàâèñèò îò òåìáðà, à çíà÷èò â êîíå÷íîì ñ÷åòå òåìáð íå èãðàåò ðåøàþùåé ðîëè â ðàñïîçíàíèè âûñîòû ìóçûàëüíûõ çâóêîâ. Ðîìàí, ïðîñüáà,ïåðå÷èòàéòå ýòó ôðàçó íåñêîëüêî ðàç, à òî ó ìåíÿ âîçíèêàåò îùóùåíèå, ÷òî äî Âàñ òóãî äîõîäèò ñìûñë ïðî÷èòàííîãî. ============ Îäíàêî õî÷åòñÿ âåðíóòüñÿ ê êíèãå Ãàðáóçîâà. ß ïðèçíàþ, ÷òî íå ÷èòàë åå. Ïîýòîìó îáðàùàþñü ê ó÷àñòíèêàì ôîðóìà (îñîáàÿ íàäåæäà íà ïîìîùü Ðóäè èëè, âîçìîæíî, Áåðåæàíñêîãî) - äåéñòâèòåëüíî ëè Ãàðáóçîâ ïèøåò, ÷òî-òî òèïà, "ñèíóñ ïðåäñòàâëÿåò òðóäíîñòü äëÿ ðàñïîçíàíèÿ ó àáñîëþòíèêîâ"? ============= Äàëåå. ß íàïèñàë: >> Êàê æå èì óäàëîñü âîñïðîèçâåñòè ÷èñòûé ñèíóñ? Ïî Âàøåìó ýòî ïî÷òè íåâîçìîæíî. Âû îòâåòèëè: > Ýòî íå ïî-ìîåìó, ïðî÷èòàéòå ëþáóþ êíèãó ïî àêóñòèêå è òàì áóäåò íàïèñàííî, ÷òî òàêîå ñóáúåêòèâíûå îáåðòîíû è ìíîãîå äðóãîå, ÷åãî âû íå çíàåòå Òî÷íî, âî ìíîãèõ êíèãàõ íàïèñàíî, ÷åãî ÿ íå çíàþ, ñïàñèáî, ÷òî Âû íå óñòàåòå ìíå ýòî íàïîìèíàòü À Âû, Ðîìàí, ïîõîæå çíàåòå âñå. Ëîë. Íó, ëàäíî...Íî â äàííîì ñëó÷àå âîïðîñ áûë â äðóãîì. Ïîïðîáóþ âñå-òàêè äîâåñòè ñìûñë î Âàøåãî ñîçíàíèÿ. Õîòÿ íàäåæäà óáûâàåò... Âû äåëàåòå âçàèìîèñêëþ÷àþùèå çàÿâëåíèÿ: 1. "ïðîñòûå òîíû(ñèíóñîèäû) íè îäèí àáñîëþòíèê óâåðåííî ðàñïîçíàòü íå ìîæåò" 2. ÷èñòîé ñèíóñîèäû íå áûâàåò(à çíà÷èò ìîè, Ñåðãåÿ, çíàêîìûå àáñîëþòíèêè ñëóøàëè íå ñèíóñ) 3. Âàøè çíàêîìûå ãîâîðèëè Âàì, ÷òî ðàñïîçíàíèå ñèíóñà âûçûâàåò çàòðóäíåíèÿ Åñëè ïðè âîñïðèÿòèè ñèíóñà âîçíèêàþò "ñóáúåêòèâíûå îáåðòîíû", òî êàê âàøèì çíàêîìûì óäàëîñü óñëûøàòü ÷èñòûé ñèíóñ, ëèøåííûé êàêèõ-ëèáî îáåðòîíîâ, êîòîðûé íè îäèí àáñîëþòíèê è, â ÷àñòíîñòè, Âàøè çíàêîìûå, óâåðåííî ðàñïîçíàòü íå ìîãóò. Èëè Âàøè çíàêîìûå - çåëåíûå ÷åëîâå÷êè? À ìîæåò è Âû ñàìè?...))) |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 13:58 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Êàê áûâøèé ôèçèê ñêàæó òåáå, ÷òî ÷èñòûé ñèíóñ äåéñòâèòåëüíî íåëüçÿ âîñïðîèçâåñòè, òàê ÷èñòûé ñèíóñ èìååò áåñêîíå÷íóþ ïðîäîëæèòåëüíîñòü âî âðåìåíè, ò.å. ýòî ïîëåçíîå àáñòðàêòíîå ïîíÿòèå. Ëþáîé ñèãíàë êîíå÷åí âî âðåìåíè, ïîýòîìó åãî ìîæíî ðàçëîæèòü èëè â ðÿä Ôóðüå èëè âûðàçèòü ÷åðåç èíòåãðàë Ôóðüå. Âñå çàâèñèò îò ñïåêòðà. Íî ê èäåàëó ñèíóñà ìîæíî ïðèáëèæàòüñÿ. ß äåëàë ìíîãî ðàç ýêñïåðèìåíòû ñ ñèíóñîèäàëüíûì çâóêîì (íå ÷èñòûé ñèíóñ êîíå÷íî). ß èõ óçíàþ, â òîì ÷èñëå ìîæíî óñëûøàòü è ëàäîâûå ïîðòðåòû. Ïîýòîì òî, ÷òî ãîâîðèò Ðîìàí - ýòî ïîëíûé áðåä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 14:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî ê èäåàëó ñèíóñà ìîæíî ïðèáëèæàòüñÿ. ß äåëàë ìíîãî ðàç ýêñïåðèìåíòû ñ ñèíóñîèäàëüíûì çâóêîì (íå ÷èñòûé ñèíóñ êîíå÷íî). ß èõ óçíàþ, â òîì ÷èñëå ìîæíî óñëûøàòü è ëàäîâûå ïîðòðåòû. Ïîýòîì òî, ÷òî ãîâîðèò Ðîìàí - ýòî ïîëíûé áðåä. Äëÿ òîãî, ÷òî áû óñëûøàòü ëàäîâûå ïîðòðåòû, íàäî ñíà÷àëî óçíàòü, ÷òî ýòî òàêîå, à âû ýòîãî íå çíàååòå, è ñóäèòü íå ìîæåòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 14:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, ñì. ïîäïèñü Ñåðãåÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 14:13 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé Ïîõîæå Ðîìàí íàä íàìè ïðîñòî èçäåâàåòñÿ.  îáùåì, ÷åì ÿ äåéñòâèòåëüíî öåëûé ãîä çàíèìàþñü? Âîïðîñ ðèòîðè÷åñêèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 14:29 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé ß óæå ðàíüøå ãîâîðèë, ÷òî ñòàâèë ñðàâíèòåëüíî íåäàâíî ýêñïåðèìåíò ñî âñåìè ÷åðíûìè âî âñåõ îêòàâàõ, ò.å. ïðîáîâàë 10 äèñê. Â÷åðà ÿ îïÿòü ðåøèëñÿ.  îáùåì, íà ìåäëåííûõ òåìïàõ ÿ íà÷àë ðàñïîçíàâàòü ÷åðíûå. Ïîïðîáîâàë òåñòîâîå çàäàíèé íà 10 äèñêå. Óãàäàë òîíàëüíîñòü â ïåðâîé ìåëîäèè, íå ñáèëñÿ, íå ñìîòðÿ íà ÷åðíûå, õîòÿ òåìï òàì äîñòàòî÷íî áîëüøîé. Äàëüøå íå ïðîáîâàë, ò.ê. åùå ðàíîâàòî. Ó ìåíÿ òâåðäàÿ óâåðåííîñòü ïîñëå âñåõ ýêñïåðèìåíòîâ, ÷òî äåëî â øëÿïå. Ñåé÷àñ ÿ ðåøèë ïðàêòè÷åñêè ïîëíîñòüþ ïåðåêëþ÷èòüñÿ íà 3 ÷àñòü, ò.ê. ÷óâñòâóþ, ÷òî âðåìÿ ïðèøëî. Íà 7 äèñêå åùå øåðîõîâàòîñòè â áîëüøèõ òåìïàõ, íî ñî âðåìåíåì äîäåëàþ äî êîíöà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 14:37 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí >Åâãåíèé, ñì. ïîäïèñü Ñåðãåÿ. ß äàæå çíàþ, îòêóäà ýòó ôðàçó âçÿë Ñåðãåé. Ðóäè åå ïèñàë. Íó, è ÷òî èç ýòîãî? Îíà îòíîñèòñÿ è ê Âàøåé ëè÷íîñòè. Ðîìàí, ïðè òàêîì ïîäõîäå, êàê ó Âàñ, Âû ðèñêóåòå òàê è îñòàòüñÿ â îäèíî÷åñòâå. Âû æå âèäèòå, ÷òî âñå, êòî çàíèìàåòñÿ ïî Áåðåæàíñêîìó äîâîëüíû ìåòîäèêîé, ïîëó÷àþò ðåçóëüòàòû, íàáëþäàåòñÿ ïîëîæèòåëüíàÿ äèíàìèêà. Ñìåþ Âàñ çàâåðèòü, ÷òî òàê áóäåò è äàëüøå. ×òîáû ëó÷øå îñîçíàâàòü òåîðåòè÷åñêèå ïðåäïîñûëêè ìåòîäèêè, ëó÷øå çàíèìàòüñÿ ïî ìåòîäèêå. Òîãäà âñå ýòî ìîæíî ïî÷óâñòâîâàòü íà ñåáå. À Âû ýòîãî íå ïîíèìàåòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 14:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, >Êàê áûâøèé ôèçèê ñêàæó òåáå, ÷òî ÷èñòûé ñèíóñ äåéñòâèòåëüíî íåëüçÿ âîñïðîèçâåñòè, òàê ÷èñòûé ñèíóñ èìååò áåñêîíå÷íóþ ïðîäîëæèòåëüíîñòü âî âðåìåíè, ò.å. ýòî ïîëåçíîå àáñòðàêòíîå ïîíÿòèå. Ëþáîé ñèãíàë êîíå÷åí âî âðåìåíè, ïîýòîìó åãî ìîæíî ðàçëîæèòü èëè â ðÿä Ôóðüå èëè âûðàçèòü ÷åðåç èíòåãðàë Ôóðüå. Âñå çàâèñèò îò ñïåêòðà. Êòî î ÷¸ì, à âøèâûé ïðî áàíþ. ........ Åâãåíèé ýòî ê òåìå íè êàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìåååò. Áåñêîíå÷íàÿ ïðîäîëæèòåëüíîñòü â ìóçûêå, âîîáùå íå íóæíà, è ïèñàòü îá ýòîì ïðîñòî íå íóæíî è íå çà÷åì ïîêàçûâàòü ñâîé äèëåòàíñêèé óðîâåíü â îáëàñòè ìóç.àêóñòèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 14:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, ðàäè ñïðàâåäëèâîñòè âîçðàæó Âàì ïî ìåëî÷àì. Ðîìàí êðèòèêóåò (ïûòàåòñÿ - êàê ìîæåò)íå ìåòîäèêó, à òåîðåòè÷åñêîå îáîñíîâàíèå, êíèãó. À ìåòîäèêà ìîæåò ñðàáîòàòü, ïî-êðàéíåé ìåðå íè÷òî íå ìåøàåò êîìó-òî ðàçâèòü õîòÿ áû "ëîæíûé" ÀÑ (íàïðèìåð òåìáðîâîé) - îí æå ðàçâèâàåòñÿ ïðè áîëüøîé ïðàêòèêå ó èíñòðóìåíòàëèñòîâ è áåç âñÿêîé ìåòîäèêå. À òóò ñòîëüêî âðåìåíè ñëóøàòü óïðàæíåíèÿ - ÷òî-íèáóäü äà ðàçîâüåòñÿ, ÷òî-íèáóäü çàïîìíèòñÿ. Âîïðîñ - íàñêîëüêî ýòî áóäåò ýôôåêòèâíî â ðåàëüíîé ìóçûêå? Òî, ÷òî ìû äîâîëüíû ìåòîäèêîé, åùå íå ãîâîðèò î òîì, ÷òî îíà ðåøèò ïîñòàâëåííóþ çàäà÷ó - ðàçîâüåò èñòèííûé ÀÑ. Âåäü ìåæäó "ïîëîæèòåëüíîé äèíàìèêîé" è êà÷åñòâåííûì èçìåíåíèåì â íàøåì ñëóõå ìîæåò ëåæàòü íåïðåîäàëèìàÿ ïðîïàñòü. Ýòî íå ïåññèìèçì è óïàäíè÷åñòâî, âñå õîðîøî, íî ýòî íàäî ïîíèìàòü, ÷òîáû íå áûëî áîëüíî è îáèäíî çà "áåñöåëüíî ïðîæèòûå ãîäû" â ñëó÷àå ÷åãî
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 14:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí, Âû õîòÿ áû ïî ÷àñòÿì ìîæåòå îòâåòèòü? Ó Âàñ åñòü Ãàðáóçîâ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 14:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, >Â÷åðà ÿ îïÿòü ðåøèëñÿ.  îáùåì, íà ìåäëåííûõ òåìïàõ ÿ íà÷àë ðàñïîçíàâàòü ÷åðíûå. Ïîïðîáîâàë òåñòîâîå çàäàíèé íà 10 äèñêå. >Óãàäàë òîíàëüíîñòü â ïåðâîé ìåëîäèè, íå ñáèëñÿ, íå ñìîòðÿ íà ÷åðíûå, õîòÿ òåìï òàì äîñòàòî÷íî áîëüøîé. Äàëüøå íå ïðîáîâàë, ò.ê. åùå ðàíîâàòî. Ó ìåíÿ òâåðäàÿ óâåðåííîñòü ïîñëå âñåõ ýêñïåðèìåíòîâ, ÷òî äåëî â øëÿïå. Ñåé÷àñ ÿ ðåøèë ïðàêòè÷åñêè ïîëíîñòüþ ïåðåêëþ÷èòüñÿ íà 3 ÷àñòü, ò.ê. ÷óâñòâóþ, ÷òî âðåìÿ ïðèøëî. Íà 7 äèñêå åùå øåðîõîâàòîñòè â áîëüøèõ òåìïàõ, íî ñî âðåìåíåì äîäåëàþ äî êîíöà. ß æå ãîâîðèë: åñëè çàéöà äîëãî áèòü...×òî òóò íåïîíÿòíîãî? >ß äàæå çíàþ, îòêóäà ýòó ôðàçó âçÿë Ñåðãåé. Ðóäè åå ïèñàë. ß òî æå ïîìíþ ê ÷åìó îíà, ðå÷ü øëà èìåííî î âàñ(çàíèìàþùèõñÿ ïî êóðñó), à ñêàçàííà îíà áûëà ïîòîìó, ÷òî âû Åâãåíèé, íå èìååòå ìóç. îáðàçîâàíèÿ è ïîýòîìó íå ìîæåòå àäåêâàòíî ñóäèòü î ñâîèõ ðåçóëüòàòàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 15:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîõîæå Ðîìàí íàä íàìè ïðîñòî èçäåâàåòñÿ. Íå èçäåâàþñü, à ïðèêàëûâàþñü. > îáùåì, ÷åì ÿ äåéñòâèòåëüíî öåëûé ãîä çàíèìàþñü? Âîïðîñ ðèòîðè÷åñêèé. Ðàçâèòèåì ÎÑ. Ñòðàííî, ÷òî âû ýòîãî äî ñèõ ïîð íå ïîíÿëè. ====================================== - ------------------------------------- Ñåðãåé, >Ðîìàí, Âû õîòÿ áû ïî ÷àñòÿì ìîæåòå îòâåòèòü? Äà âîò, îòâëåêàþò òóò âñÿêèå. >Ïîýòîìó ÿ áû õîòåë ñïðîñèòü Âàñ, Ðîìàí 1. ó Âàñ åñòü êíèãà Ãàðáóçîâà Í. À. "Ìóçûêàëüíàÿ àêóñòèêà"? 2. Âû åå äåéñòâèòåëüíî ÷èòàëè? 3. Íå ìîãëè áû Âû ïðèâåñòè êðàòêóþ öèòàòó, ãäå Ãàðáóçîâ ïèøåò íå÷òî ïîäîáíîå (öèòèðóþ Âàñ) "ïðîñòûå òîíû(ñèíóñîèäû) íè îäèí àáñîëþòíèê óâåðåííî ðàñïîçíàòü íå ìîæåò"? ======================= 1. Ïîêà åñòü, âçÿë â êîíñåðâàòîðèè(êñòàòè, ðåäêàÿ êíèæêà). 2.Íåò, íå ÷èòàë, ïðîñòî ïðèäóðèâàþ. 3.Öèòàòó - íåìîãó(ïèøó íå èç äîìà, à äîìà êîìïà íåò, òîñêàòü ñ ñîáîé êíèæêó òîæå æåëàíèåÿ íåò) Íó òàì íè îäèí, íå íàïèñàíî, íî òî, ÷òî ìíîãèå çàòðóäíÿþòñÿ è èíîãäà ìîãóò îøèáàòñÿ - ýòî åñòü. Òî÷íî íå ïîìíþ, íî ñìûñë òàêîé.(Âîîáùå îá ýòîì ìîæíî ïðî÷èòàòü íå òîëüêî ó Ãàðáóçîâà). À ñàìîå âàæíîå, ýòî òî, ÷òî îøèáàþòñÿ èìåííî òå ó êîãî ÀÑ ïðîÿâèëñÿ(ðàçâèëñÿ) ÍÅ ñ ðàííåãî äåòñòâà, äëÿ íèõ îïðåäåëÿþùåå çíà÷åíèå èìååò òåìáð. Òî åñòü âðîæä¸ííûé(ðàíî ïðèîáðåò¸ííûé) ÀÑ - ýòî èñêëþ÷èòåëüíî âûñîòíûé ñëóõ, à ïðèîáðåò¸ííûé ïîçäíåå - ýòî áîëüøå òåìáðîâûé ñëóõ(âûñîòíûé òîæå, íî îïðåäåëÿþùèì ôàêòîðîì âñ¸ æå ÿâëÿåòñÿ òåìáð). ëþáîì ñëó÷àå âûñîòà çàïîìèíàòñÿ áóäåò, ò.ê. îíà íå ïîñðåäñòâåííà ñâÿçàííà ñ òåìáðîì. Ñ èçìåíåíèåì âûñîòû èçìåíÿåòñÿ è òåìáð, ýòè äâà ïîíÿòèÿ âçàèìîñâÿçàíû. Ãëàâíûé âûâîä èç âñåãî âûøå ñêàçàííîãî : äëÿ ïðèîáðåòåíèå ÀÑ ñëóõà â ÍÅ äåòñêîì âîçðàñòå, ñëåäóåò êîíöåíòðèðîâàòü âíèìàíèå íà òåìáðå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 15:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, â ñåòè åñòü Êóçíöîâ "Àêóñòèêà ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ" ×òî-òî ïðî ñóáúåêòèâíûå îáåðòîíû, ñóììàðíûå è ðàçíîñòíûå òîíû, òàì åñòü. Ñëåäóåò îòìåòèòü âñ¸ âûøå ïåðå÷èñëåííîå ÿâëÿåòñÿ ôèçè÷åñêèìè çâóêàìè, âîçíèêàþùèìè â óõå ÷åëîâåêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 15:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè ïðè âîñïðèÿòèè ñèíóñà âîçíèêàþò "ñóáúåêòèâíûå îáåðòîíû", òî êàê âàøèì çíàêîìûì óäàëîñü óñëûøàòü ÷èñòûé ñèíóñ, ëèøåííûé êàêèõ-ëèáî îáåðòîíîâ, êîòîðûé íè îäèí àáñîëþòíèê è, â ÷àñòíîñòè, Âàøè çíàêîìûå, óâåðåííî ðàñïîçíàòü íå ìîãóò. Îòíîñèòåëüíî ÷èñòûé ñèíóñ âîçíèêàåò ïðè ìàëûõ ãðîìêîñòÿõ, à òî ÷òî ìîèì çíàêîìûì óäàëîñü ñãåíåðèðîâàòü àáñîëþòíî ÷èñòûé ñèíóñ ÿ íå ãîâîðèë. =========================== >Íåò, ýòî Âû ñêàçàëè, Ðîìàí, åùå ðàç öèòèðóþ Âàñ: > "ïðîñòûå òîíû(ñèíóñîèäû) ÍÈ ÎÄÈÍ àáñîëþòíèê óâåðåííî ðàñïîçíàòü ÍÅ ÌÎÆÅÒ". >Âû íàïèñàëè êàòåãîðè÷íî - "íè îäèí", à íå "ó êîòîðûõ ïðèîáðåòàëñÿ ÀÑ íå â ðàííåì äåòñêîì âîçðàñòå". Íó è ÷òî? Íó ñêàçàë. Êàæäîå ñëîâî ïðîäóìûâàòü, ìíîãî ÷åñòè äëÿ ôîðóìà. Íó óòðèðîâàë íåìíîãî, ãëàâíîå, ÷òî áû ñìûñë áûë ÿñíåå. >Ïîýòîìó ÿ è íàïèñàë, ÷òî òàêóþ ÷óøü íèêòî íå ìîã íàïèñàòü. Ïîíÿòíî, ÷òî àáñîëþòíèê ñ íåäîðàçâèòûì, ïàññèâíûì èëè ëîæíûì ÀÑ ìîæåò èñïûòûâàòü ïðîáëåìû, êîòîðûå ñîçäàþò äëÿ íåãî òåìáð, à òàê æå äðóãèå ôàêòîðû. Íî è â ýòîì ñëó÷àå òåìáð, ñêîðåå ìåøàåò, ÷åì ÿâëÿåòñÿ èíäèâèäóàëüíûì ôàêòîðîì ðàñïîçíàíèÿ, êàê Âû óòâåðæäàåòå. Ìåøàòü íèêàê íå ìîæåò, ýòî íå âîçìîæíî. Íèêîìó è íèêîãäà òåìáð(êàê ñîâîêóïíîñòü ÷àñòè÷íûõ òîíîâ) íå ìåøàë, à íàîáîðîò ïîìàãàë â ðàñïîçíîâàíèè çâóêîâ. Äðóãîå äåëî íåçíàêîìûé òåìáð, îí ìîæåò êàê òî ñáèòü >Èñòèííûé, àêòèâíûé ÀÑ íå çàâèñèò îò òåìáðà, à çíà÷èò â êîíå÷íîì ñ÷åòå òåìáð íå èãðàåò ðåøàþùåé ðîëè â ðàñïîçíàíèè âûñîòû ìóçûàëüíûõ çâóêîâ. Ñîãëàøóñü. Òîëüêî íå íàäî äóìàòü, ÷òî îí ëó÷øå ïðèîáðåò¸ííîãî. Íî âàñ òî óæå èíòåðåñóåò ïîçäíî ïðèîáðåò¸ííûé, ïîýòîìó ãîâîðèòü î èñòèííîì(âðîæä¸ííîì,ðàíî ïðèîáðåò.), áîëüøîãî ñìûñëà íåò. Ïðèîáðåò¸ííûé ýòî âñåãäà òåìáðîâûé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 16:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí > Òî åñòü âðîæä¸ííûé(ðàíî ïðèîáðåò¸ííûé) ÀÑ - ýòî èñêëþ÷èòåëüíî âûñîòíûé ñëóõ, à ïðèîáðåò¸ííûé ïîçäíåå - ýòî áîëüøå òåìáðîâûé ñëóõ(âûñîòíûé òîæå, íî îïðåäåëÿþùèì ôàêòîðîì âñ¸ æå ÿâëÿåòñÿ òåìáð). ëþáîì ñëó÷àå âûñîòà çàïîìèíàòñÿ áóäåò, ò.ê. îíà íå ïîñðåäñòâåííà ñâÿçàííà ñ òåìáðîì. Ñ èçìåíåíèåì âûñîòû èçìåíÿåòñÿ è òåìáð, ýòè äâà ïîíÿòèÿ âçàèìîñâÿçàíû. ß Âàñ ïîíÿë. Âû èñõîäèòå èç òîãî, ÷òî ïî ñóòè èñòèííûé ÀÑ, åñëè îí, ãðóáî ãîâîâðÿ, íå "âðîæäåííûé", òî åãî è ðàçâèòü íåëüçÿ, à ìîæíî òîëüêî "ëîæíûé" òåìáðîâîé. Äà, äåéñòâèòåëüíî, òåìáðîâîé ÀÑ, äîâîëüíî øèðîêî (îòíîñèòåëüíî) ðàñïðîñòðàíåí. Íî ëè÷íî ìåíÿ ýòîò âèä ÀÑ ñîâåðøåííî íå èíòåðåñóåò. Çäåñü ó íàñ èäåò ðå÷ü î ôîðìèðîâàíèè èñòèííîãî ÀÑ. Ñòàâêè ïî êðóïíîìó. À âîò èñòèííûé àêòèâíûé ÀÑ îñíîâàí íå íà òåìáðå è åìó ñèíóñ-êîñèíóñ ïîôèã. > Ñëåäóåò îòìåòèòü âñ¸ âûøå ïåðå÷èñëåííîå ÿâëÿåòñÿ ôèçè÷åñêèìè çâóêàìè, âîçíèêàþùèìè â óõå ÷åëîâåêà. Íó âîò, çíà÷èò è ÷èñòîãî ñèíóñà íåò, òàê ÷åãî ìû ýòî ñòîëüêî âðåìåíè îáñóæäàëè. Ëþáîé àáñîëþòíèê äîëæåí ñëûøàòü òàê æå è ñèíóñ, ðàç îí íå ÷èñòûé. > Íó óòðèðîâàë íåìíîãî, ãëàâíîå, ÷òî áû ñìûñë áûë ÿñíåå. Çíà÷èò ìíå Âû ïèøèòå "ñîçíàéòåñü âî ëæè", à ñàìè "Íó è ÷òî? Íó ñêàçàë. Êàæäîå ñëîâî ïðîäóìûâàòü, ìíîãî ÷åñòè äëÿ ôîðóìà. Íó óòðèðîâàë íåìíîãî, ãëàâíîå, ÷òî áû ñìûñë áûë ÿñíåå." Êàê ðàç ñìûñë òåðÿåòñÿ - íåêîòîðûå ìîìåíòû ÿâëÿþòñÿ ðèíöèïèàëüíûìè, ïðîñòî Âû ýòî íå ïîíèìàåòå.. > ìíîãî ÷åñòè äëÿ ôîðóìà. Ýòèì Âû ïðîñòî ñêàçàëè "ìíîãî ÷åñòè äëÿ Âàñ, Ñåðãåé". ß, ñîáñòâåííî, íå îæèäàþ óâàæåíèÿ îò òàêèõ ëþäåé, êàê Âû, Ðîìàí. Íî òîãäà è Âû íå çàñëóæèâàåòå óâàæåíèÿ ñî ñòîðîíû ôîðóìà. ß ïîíèìàþ, Âàì ïîôèã. Íî ðåçóëüòàòîì áûâàåò îòñóòñòâèå ñàìîóâàæåíèÿ è êàê ñëåäñòâèå - äîñòîèíñòâà è ÷åñòè. À òàêæå îòñóòñòâèå èñòèííîãî óâàæåíèÿ ê ëþäÿì â ðåàëå. Ìîæåò ïñåâäî óâàæåíèå, óâàæåíèå, òèïà, ðàáà ê íà÷àëüíèêó. Âåäü ÿ òðà÷ó âðåìÿ íà àðãóìåíòàöèþ, ïå÷àòàíüå ýòèõ öèòàò èç-çà ïðèâèòîãî ñ äåòñòâà default'íîãî óâàæåíèÿ ê ëþäÿì. È ê ñåáå â òîì ÷èñëå. Åñëè ÿ áóäó ïèñàòü çàâåäîìûé áåçîñíîâàòåëüíûé áðåä, òî êàê ÿ ñìîãó óâàæàòü ñåáÿ? Íî óâàæåíèå íå çàïðåùàåò ïðàâî êàæäîãî íà îøèáêó. È êàê ñëåäñòâèå - íà áåçáîëåçíåííîå ïðèçíàíèå ñâîåé îøèáêè. À âîò íåóâàæåíèå, ïî-ìîåìó, íàäî "çàñëóæèòü". Íî ê ñîæàëåíèþ â ñðåäå ñîâêà íåóâàæåíèå ê îêðóæàþùèì çàëîæåíî èçíà÷àëüíî "ïî óìîë÷àíèþ". Òàê ÷òî ïîäóìàéòå, Ðîìàí, ñòîèò ëè òàê ëåãêîâåñíî îòíîñèòñÿ ê ôîðóìó, à òî÷íåå ê ëþäÿì, êîòîðûå åãî ñîñòàâëÿþò è ê êîìó Âû ñåáÿ îòíîñèòå. Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà íðàâîó÷åíèÿ, íî ýòî âåäü ëó÷øå, ÷åì õàìñòâî è ðóãàíü? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 16:27 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Ðîìàí êðèòèêóåò (ïûòàåòñÿ - êàê ìîæåò)íå ìåòîäèêó, à òåîðåòè÷åñêîå îáîñíîâàíèå, êíèãó. Ñåðãåé, îí íå êðèòèêóåò - îí áðåäèò. Äèàãíîç óæå âñåì ïîíÿòåí. >À ìåòîäèêà ìîæåò ñðàáîòàòü, ïî-êðàéíåé ìåðå íè÷òî íå ìåøàåò êîìó-òî ðàçâèòü õîòÿ áû "ëîæíûé" ÀÑ (íàïðèìåð òåìáðîâîé) - îí æå ðàçâèâàåòñÿ ïðè áîëüøîé ïðàêòèêå ó èíñòðóìåíòàëèñòîâ è áåç âñÿêîé ìåòîäèêå. Ñåðãåé, ÿ æå ñòàâëþ íåçàâèñèìûå îò ìåòîäèêè ýêñïåðèìåíòû, è îíè äàþò ïîëîæèòåëüíûå ðåçóëüòàòû. Ñåé÷àñ ÿ óæå âûøåë íà âíåòåìáðîâûé óðîâåíü. Ñ ñåãîäíÿøíåãî äíÿ ïåðåêëþ÷óñü ïîëíîñòüþ â òðåòüþ ÷àñòü.  îáùåì, îñòàëîñü íåìíîãî, ÷òî óæ âî âñåì îêîí÷àòåëüíî óáåäèòüñÿ. >Âîïðîñ - íàñêîëüêî ýòî áóäåò ýôôåêòèâíî â ðåàëüíîé ìóçûêå? ß ðàçà äâà ñòàâèë ýêñïåðèìåíò ñ èíòåðâàëàìè - óãàäûâàë âåðõíèé çâóê. Ñåãîäíÿ èëè çàâòðà ñïåöèàëüíî ïîñòàâëþ åùå ðàç. Êðîìå òîãî, Ñåðãåé, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî íàäî áûòü ðåàëèñòîì. Ðåàëèçì çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî êàæäûé ðàçîâüåò äî ñâîåãî óðîâíÿ. Îá ýòîì ïèñàë ÏÍ. Áûëî áû ñòðàííûì, åñëè áû âñå ïîëó÷èëè îäèíàêîâî êà÷åñòâåííûé ÀÑ. Âîò êîãäà íåêîòîðûå ãîâîðÿò, ÷òî èõ ìåòîäèêà ïîçâîëèò ïîëó÷èòü ÀÑ çà äâà ìåñÿöà ÿ íà÷èíàþ ñîìíåâàòüñÿ â àäåêâàòíîñòè ñîçäàòåëåé, à âîçìîæíî è íåêîòîðîé íàèâíîñòè. Íå ìîæåò áûòü ó âñåõ âñå îäèíàêîâà. Âñå áóäåò çàâèñåòü îò ïðèðîäíûõ äàííûõ, æåëàíèÿ, óïîðñòâà è çàòðà÷åííûõ óñèëèé. Êòî-òî ñìîæåò ïîëó÷èòü ëèøü ïàññèâíûé óðîâåíü ÀÑ. Êîíå÷íî, íà ìîé âçãëÿä, ýòî ìîæåò è íå äàòü áîëüøèõ âîçìîæíîñòåé. Íó, ïîïûòêà - íå ïûòêà. Ï.Í. ìíå ïèñàë, ÷òî ïîñëå åãî ìåòîäèêè ÀÑ áóäåò ðàçâèâàòüñÿ äàëüøå. Áîëüøèíñòâî ìîæåò äîñòè÷ü ðåàêöèè 0.4 ñåêóíäû, íî âîò ðåàêöèè 0.01 è ìåíüøå äîñòèãàþò åäèíèöû. Ïîýòîìó êîãäà ìû ãîâîðèì, äàåò ëè ìåòîäèêà ÀÑ, òî íóæíî õîòÿ áû êàêîé-òî êà÷åñòâåííûé êðèòåðèé ñôîðìóëèðîâàòü ïî ïîâîäó òîãî, ïîëó÷èëè ìû ÀÑ èëè íåò. Ï.Í. â êíèãå õîòü êàêîé-òî êà÷åñòâåííûé êðèòåðèé äàåò. >Òî, ÷òî ìû äîâîëüíû ìåòîäèêîé, åùå íå ãîâîðèò î òîì, ÷òî îíà ðåøèò ïîñòàâëåííóþ çàäà÷ó - ðàçîâüåò èñòèííûé ÀÑ. >Âåäü ìåæäó "ïîëîæèòåëüíîé äèíàìèêîé" è êà÷åñòâåííûì èçìåíåíèåì â íàøåì ñëóõå ìîæåò ëåæàòü íåïðåîäàëèìàÿ ïðîïàñòü. Íó, íà ìîé âçãëÿä, ÿ, çàíèìàÿñü ïî ìåòîäèêå, ïîëó÷àþ òî, ÷òî îïèñûâàåò Ï.Í. â ñâîåé êíèãå. Íàïðèìåð, îí ïèøåò, ÷òî â èíòåðâàëàõ ñíà÷àëà íà÷èíàåò ðàñïîçíàâàòüñÿ âåðõíèé çâóê. Êðîìå òîãî, ñ ìàëîñåêóíäîâûìè îøèáêàìè òîæå íàáëþäàþ ýôôåêò. ß ïîêà íå íàøåë ðàñõîæäåíèé ñ åãî êíèãîé íà ïðàêòèêå. Êðîìå òîãî, ÿ ñóìåë ïðî÷óâñòâîâàòü íà ïðàêòèêå èíòåðèîðèçàöèþ. Ïîòîì Ï.Í. ÷åñòíî çàÿâëÿåò, ÷òî îí îïèðàëñÿ â ñîçäàíèè ìåòîäèêè íà äâå äðóãèå ìåòîäèêè äðóãèõ ïðåïîäàâàòåëåé. Îí ïðèâîäèò èíôîðìàöèþ îá èõ ïîëîæèòåëüíîé ñòàòèñòèêå ïî ïîâîäó ëþäåé, ïîëó÷èâøèõ ÀÑ. Îí ñîçäàë ïî åãî óòâåðæäåíèþ áîëåå ýôôåêòèâíóþ ìåòîäèêó. Ïî ñóòè îí ñîåäèíèë òå äâå ìåòîäèêè. Íó, ëàäíî. Ïîñìîòðèì äàëüøå. ß ïðîéäó òðåòüþ ÷àñòü è ïîïðîáóþ â ðåàëüíîé ìóçûêå ÷òî-íèáóäü óçíàâàòü. Ñîãëàñèñü, ÷òî ïðàâèëüíîå àáñîëþòíîå ïåíèå òîæå âåùü âàæíàÿ. Íå çàáûâàé, ÷òî ÿ óøåë äàëüøå òåáÿ (ìíå òàê êàæåòñÿ:)) â äàííîé ìåòîäèêå)) Êñòàòè, ÿ ïåðåïèñûâàëñÿ îòíîñèòåëüíî òåáÿ ñ Ï.Í. Îí ñ÷èòàåò, ÷òî î÷åíü âàæíà ðåãóëÿðíîñòü çàíÿòèé, ïîñêîëüêó ýòî ñâÿçàíî ñ îñîáåííîñòÿìè ôóíêöèîíèðîâàíèÿ ïàìÿòè.)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 16:32 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìåøàòü íèêàê íå ìîæåò, ýòî íå âîçìîæíî. Ìîæåò - èíîãäà àáñîëþòíèêè ïðèíèìàþ îáåðòîíà çà îñíîâíîé òîí. Íó è îïÿòü-òàêè íåçíàêîìûé òåìáð ìîæåò ïóòàòü, à çíà÷èò ìåøàåò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 16:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, ñíà÷àëà ïðîéäèòå, ìóç.øêîëó, ó÷èëèùå, êîíñåðâàòîðèþ, à ïîòîì, ëåò ÷åðåç 15, ñòàâòå ýêñïåðèìåíòû, à òî ñòàâèòå ýêñïåðèìåíòû íè÷åãî íå ïîíèìàÿ. ....... Áîëüøàÿ ïðîñüáà íå çàñîðÿòü ýòîò òîïèê ñâîå¸ åðóíäîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 16:36 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñîãëàøóñü. Òîëüêî íå íàäî äóìàòü, ÷òî îí ëó÷øå ïðèîáðåò¸ííîãî. Äóìàþ, ÷òî ëó÷øå, íî ýòî ìîå ìíåíèå. > Íî âàñ òî óæå èíòåðåñóåò ïîçäíî ïðèîáðåò¸ííûé, ïîýòîìó ãîâîðèòü î èñòèííîì(âðîæä¸ííîì,ðàíî ïðèîáðåò.), áîëüøîãî ñìûñëà íåò. Ïðèîáðåò¸ííûé ýòî âñåãäà òåìáðîâûé. Åñòü ìíåíèå, ÷òî íå âñåãäà òåìáðîâîé. Ðîìàí, ýòè Âàøè îòâåòû ÿ ïðî÷èòàë òîëüêî ïîñëå îòïðàâêè òîãî ñâîåãî ïîñòà. ß âèæó ìû ïðèõîäèì ê êàêîìó-òî, åñëè íå ñîãëàñèþ, òî âçàèìîïîíèìàíèþ. Ýòî íå ìîæåò íå ðàäîâàòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 16:42 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí ß òàê ïîíÿë, ÷òî Âû ñ÷èòàåòå ñåáÿ ñïåöèàëèñòîì â ìóçûêàëüíîé àêóñòèêå. Ïðàâäà òî, ÷òî Âû òàê ñ÷èòàåòå, íå çíà÷èò, ÷òî òàê ñ÷èòàþò äðóãèå, è ÷òî Âû íà ñàìîì äåëå ñïåöèàëèñò. Ïðîôåññîðà, êñòàòè, òîæå ìîãóò îøèáàòüñÿ. Ïðèçíàâàòüñÿ â îøèáêàõ òîëüêî íå âñå ìîãóò - äëÿ ýòîãî íóæíà êóëüòóðà è ñèëà âîëè, à òàê ñàìîêðèòè÷íîñòü. Òàê âîò â äàííîé ìåòîäèêå àêòèâíîé çàäåéñòâîâàíà ïàìÿòü è òàêæå äåëàåòñÿ ïîïûòêà èçìåíèòü âîñïðèÿòèå çâóêîâ. Ýòî óæå îáëàñòü ïñèõîëîãèè è íàóêè î ìîçãå. ß Âàì îòâåòñòâåííî çàÿâëÿþ, ÷òî âñå ìû çäåñü ïðîôàíû â äàííîé îáëàñòè, âêëþ÷àÿ Âàñ. Âû âàðèòåñü â ïëåíó ñîáñòâåííûõ ïðåäñòàâëåííèé. Íå óäèâëþñü, ÷òî ñîâðåìåííàÿ íàóêà çäåñü â äàííîé îáëàñòè åùå ìàëî ÷òî ñäåëàëà. Ï.Í. ïîïûòàëñÿ íà îïðåäåëåííîì ôåíîìåíîëîãè÷åñêîì óðîâíå îïèñàòü ïðîöåññ, ïîäêðåïèâ ìåòîäèêîé. Îòêóäà Âû çàðàíåå ìîæåòå çíàòü ðåçóëüòàò? Âàì íå ïðèõîäèëà ìûñëü, ÷òî èíòåðèîðèçàöèÿ ìîæåò ðåàëüíî ðàáîòàòü ïðèìåíèòåëüíî ê âîñïðèÿòèþ çâóêîâ? Ýòî íîâîå ñëîâî è äóìàþ, ÷òî Âû ïðîñòî íå íàéäåòå â äðóãèõ êíèãàõ. À ýòî çíà÷èò, ÷òî Âû íå ìîæåòå çíàòü ðåçóëüòàò íàâåðíÿêà. È íå íàäî àïïåëèðîâàòü ê òîìó, ÷òî ÿ íå ïðîôåññèîíàë â ìóçûêå, õîòÿ òîæå óæå ÷òî-òî çíàþ è ïîíèìàþ. Âû âåäü íå çíàåòå â äåòàëÿõ (äà è íå ìîæåòå çíàòü), ÷òî ïðîèñõîäèò ñ çàíèìàþùèìèñÿ ïî ìåòîäèêè, ò.ê. ýòî íîâûé ïîäõîä. À òî, ÷òî ïðîèñõîäèò â ãîëîâå ÷åëîâåê íàóêà çíàåò âåñüìà ãðóáî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 16:44 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÿ æå ñòàâëþ íåçàâèñèìûå îò ìåòîäèêè ýêñïåðèìåíòû, è îíè äàþò ïîëîæèòåëüíûå ðåçóëüòàòû. Ñåé÷àñ ÿ óæå âûøåë íà âíåòåìáðîâûé óðîâåíü Åâãåíèé, ÿ íå çíàþ, êàêèå íåçàâèñèìûå ýêïåðèìåíòû òû ñòàâèøü, íå ôàêò, ÷òî îíè êîððåêòíû èëè òû êîððåêòíî èõ èñòîëêîâûâàåøü. Ïîÿñíþ. Âîò òû ïèøåøü "Ñåé÷àñ ÿ óæå âûøåë íà âíåòåìáðîâûé óðîâåíü". Ýòî ïîêàçûâàåò, ÷òî òû íå ïîíèìàåøü, ÷òî ëàäîâûé ñëóõ èçíà÷àëüíî íå çàâèñèò ñèëüíî îò òåìáðà. Ïîýòîìó, äà îòíîñèòåëüíîìó ñëóõó ìîæåò áûòü íåïðèâû÷íî ïîñëå ôî-íî ðàñïîçíàâàòü ñàêñ, íàïðèìåð. Íî ýòî äåëî ïðèâû÷êè - íå áîëåå. Äëÿ ëàäîâîãî ñëóõà çäåñü íåò ïðèíöèïèàëüíîé ïðîáëåìû. Íî îíà åñòü äëÿ "ëîæíîãî" òåìáðîâîãî ÀÑ. Âïîëíå âåðîÿòíî (ÿ íå óòâåðäàþ ýòî êàòåãîðè÷íî), ÷òî ó òåáÿ ùàñ (íó,- ïîêà) ðàáîòàåò ëàäîâûé ñëóõ, êîòîðûé íå ôàêò, ÷òî èìååò îòíîøåíèå ê àáñîëþòíîìó (ïî Áåðåæàíñêîìó - èìååò, íî ýòî òðåáóåò âñå-òàêè äîêàçàòåëüñòâà). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 16:47 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí >Åâãåíèé, ñíà÷àëà ïðîéäèòå, ìóç.øêîëó, ó÷èëèùå, êîíñåðâàòîðèþ, à ïîòîì, ëåò ÷åðåç 15, ñòàâòå ýêñïåðèìåíòû, à òî ñòàâèòå ýêñïåðèìåíòû íè÷åãî íå ïîíèìàÿ. À Âû òî ïðîøëè? ß ñèëüíî ñîìíåâàþñü. Êðîìå òîãî, Âû òî÷íî â íàóêå íè÷åðòà íå ñìûñëèòå, îñîáåííî â ïñèõîëîãèè.  îáùåì, ÿ ïåðåñòàþ ñ Âàìè îáùàòüñÿ. Íå âèæó ñìûñëà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 16:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, êîãäà ÿ ïèñàë ïðî "ýêñïåðèìåíòû", ÿ íå ÷èòàë àíàëîãè÷íîãî ïîñòà Ðîìàíà. Íî ÿ íå èñêëþ÷àþ, ÷òî Âàøè ýêñïåðèìåíòû ìîãóò áûòü è êîððåêòíû. Îäíàêî, êàê Âû ñïðàâåäëèâî çàìåòèëè, âñå ìû òóò ïðîôàíû â ýòîé îáëàñòè, ïîýòîìó ê àðãóìåíòàöèè ñ ññûëêàìè íà Âàøè ýêñïåðèìåíòû ïðèõîäèòñÿ îòíîñèòñÿ ñêåïòè÷åñêè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 17:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß Âàñ ïîíÿë. Âû èñõîäèòå èç òîãî, ÷òî ïî ñóòè èñòèííûé ÀÑ, åñëè îí, ãðóáî ãîâîâðÿ, íå "âðîæäåííûé", òî åãî è ðàçâèòü íåëüçÿ, à ìîæíî òîëüêî "ëîæíûé" òåìáðîâîé. Äà, äåéñòâèòåëüíî, òåìáðîâîé ÀÑ, äîâîëüíî øèðîêî (îòíîñèòåëüíî) ðàñïðîñòðàíåí. Íî ëè÷íî ìåíÿ ýòîò âèä ÀÑ ñîâåðøåííî íå èíòåðåñóåò. Çäåñü ó íàñ èäåò ðå÷ü î ôîðìèðîâàíèè èñòèííîãî ÀÑ. Ñòàâêè ïî êðóïíîìó. À âîò èñòèííûé àêòèâíûé ÀÑ îñíîâàí íå íà òåìáðå è åìó ñèíóñ-êîñèíóñ ïîôèã. Äà íå, ðàçâèòü òî ìîæíî, òîëüêî ñëîæíåå. Êñòàòè èñòèííûå àáñîëþòíèêè(âûñîòíèêè) ìîãóò îøèáàòñÿ, íàçûâàÿ áëèæàéøèå çâóêè - çâó÷èò äî ãîâîðÿò ðå. Ó òåìáðîâèêðâ ýòîãî íå ïðîèñõîäèò. Ñ îïûòîì, êîíå÷íî îøèáîê ñòàíîâèòñÿ ìåíüøå è ðåæå. Ýòî åù¸ îäèí óäàð ïî òåîðèè Á. Ïîýòîìó, ðàçâèâàòü èñòèííûé (âûñîòíûé) ÀÑ íå èìååò áîëüøîãî ñìûñëà, ïîòîìó ÷òî ñëîæíåå, è óçíàâàíèå ìåíåå òî÷íîå. > Ñëåäóåò îòìåòèòü âñ¸ âûøå ïåðå÷èñëåííîå ÿâëÿåòñÿ ôèçè÷åñêèìè çâóêàìè, âîçíèêàþùèìè â óõå ÷åëîâåêà. >Íó âîò, çíà÷èò è ÷èñòîãî ñèíóñà íåò, òàê ÷åãî ìû ýòî ñòîëüêî âðåìåíè îáñóæäàëè. Ëþáîé àáñîëþòíèê äîëæåí ñëûøàòü òàê æå è ñèíóñ, ðàç îí íå ÷èñòûé. ׸ æ íåò, äîâîëüíî ÷èñòûé åñòü è ýòî íàäî ó÷èòûâàòü. > Íó óòðèðîâàë íåìíîãî, ãëàâíîå, ÷òî áû ñìûñë áûë ÿñíåå. >Çíà÷èò ìíå Âû ïèøèòå "ñîçíàéòåñü âî ëæè", à ñàìè "Íó è ÷òî? Íó ñêàçàë. Êàæäîå ñëîâî ïðîäóìûâàòü, ìíîãî ÷åñòè äëÿ ôîðóìà. Íó óòðèðîâàë íåìíîãî, ãëàâíîå, ÷òî áû ñìûñë áûë ÿñíåå." Âû òàê è íå ñîçíàëèñü. >Êàê ðàç ñìûñë òåðÿåòñÿ - íåêîòîðûå ìîìåíòû ÿâëÿþòñÿ ðèíöèïèàëüíûìè, ïðîñòî Âû ýòî íå ïîíèìàåòå.. Íî ýòî ÄËß ÂÀÑ ÏÐÈÍÖÈÏÈÀËÜÍÎ, ýòî ÿ ïîíèìàþ. > ìíîãî ÷åñòè äëÿ ôîðóìà. Ýòèì Âû ïðîñòî ñêàçàëè "ìíîãî ÷åñòè äëÿ Âàñ, Ñåðãåé". ß, ñîáñòâåííî, íå îæèäàþ óâàæåíèÿ îò òàêèõ ëþäåé, êàê Âû, Ðîìàí. Íî òîãäà è Âû íå çàñëóæèâàåòå óâàæåíèÿ ñî ñòîðîíû ôîðóìà. ß ïîíèìàþ, Âàì ïîôèã. Íî ðåçóëüòàòîì áûâàåò îòñóòñòâèå ñàìîóâàæåíèÿ è êàê ñëåäñòâèå - äîñòîèíñòâà è ÷åñòè. À òàêæå îòñóòñòâèå èñòèííîãî óâàæåíèÿ ê ëþäÿì â ðåàëå. Ìîæåò ïñåâäî óâàæåíèå, óâàæåíèå, òèïà, ðàáà ê íà÷àëüíèêó. Âåäü ÿ òðà÷ó âðåìÿ íà àðãóìåíòàöèþ, ïå÷àòàíüå ýòèõ öèòàò èç-çà ïðèâèòîãî ñ äåòñòâà default'íîãî óâàæåíèÿ ê ëþäÿì. È ê ñåáå â òîì ÷èñëå. Åñëè ÿ áóäó ïèñàòü çàâåäîìûé áåçîñíîâàòåëüíûé áðåä, òî êàê ÿ ñìîãó óâàæàòü ñåáÿ? Íî óâàæåíèå íå çàïðåùàåò ïðàâî êàæäîãî íà îøèáêó. È êàê ñëåäñòâèå - íà áåçáîëåçíåííîå ïðèçíàíèå ñâîåé îøèáêè. À âîò íåóâàæåíèå, ïî-ìîåìó, íàäî "çàñëóæèòü". Íî ê ñîæàëåíèþ â ñðåäå ñîâêà íåóâàæåíèå ê îêðóæàþùèì çàëîæåíî èçíà÷àëüíî "ïî óìîë÷àíèþ". Òàê ÷òî ïîäóìàéòå, Ðîìàí, ñòîèò ëè òàê ëåãêîâåñíî îòíîñèòñÿ ê ôîðóìó, à òî÷íåå ê ëþäÿì, êîòîðûå åãî ñîñòàâëÿþò è ê êîìó Âû ñåáÿ îòíîñèòå. Íè ÷åãî ñåáå, êàê ïîâåðíóòü âñ¸ ìîæíî, ïðàâî íå îæèäàë. Èìåëîñü â âèäó, ÷òî ïèñàòü ëèòåðàòóðíûì è ïðåäåëüíî ïîíÿòíûì ÿçûêîì, ìíîãî ÷åñòè. >Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà íðàâîó÷åíèÿ, íî ýòî âåäü ëó÷øå, ÷åì õàìñòâî è ðóãàíü? È ÿ ïðîøó çàìåòèòü, ÷òî õàìñòâî è ðóãàíü èñõîäèëè èçíà÷àëüíî îò Åâãåíèÿ, Äèìû, è îò âàñ òîæå, êîòîðûå ÿ äîëãîå âðåìÿ èãíîðèðîâàë, à ñåé÷àñ íàäîåëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 17:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, >À Âû òî ïðîøëè? ß ñèëüíî ñîìíåâàþñü. Êðîìå òîãî, Âû òî÷íî â íàóêå íè÷åðòà íå ñìûñëèòå, îñîáåííî â ïñèõîëîãèè. Íå ëþáèòå âû ïðàâäó êàê è Äèìà. Ê âàøåìó ñâåäåíèþ, ÿ çàêîí÷èë è ó÷èëèùå è êîíñåðâàòîðèþ. À òî, ÷òî Âû íàçûâàåòå ïñèõîëîãèåé, òàêîâîé íå ÿâëÿåòñÿ, ýòî ïðîñòî áîëòîâíÿ ñ èñïîëüçîâàíèåì òåðìèíîâ. > îáùåì, ÿ ïåðåñòàþ ñ Âàìè îáùàòüñÿ. Íå âèæó ñìûñëà. À ÿ ñ âàìè è íå îáùàþñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 19:24 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
Ñàãà î ÀÑ íåñêîí÷àåìà:ó÷àñòíèöû è ó÷àñòíèöû âõîäÿò è óõîäÿò;îáðàçóþòñÿ,à çàòåì ðàñòâîðÿþòñÿ î÷àãè âçàèìîïðèòÿæåíèÿ è âçàèìîîòòàëêèâàíèÿ ,ìîæåò íà ýòîé ïî÷âå óæå âûñëàíû êîìó-òî ïðèãëàøåíèÿ íà äóýëü,à ìîæåò è íà ñâàäüáó-êòî çíàåò!  Ìåíÿ âñå æå ïîñòîÿííî ñâåðëèò ïî ïîâîäó ÀÑ èäåÿ èäåîìîòîðèêè ,à èìåííî :íàøè ãîëîñîâûå ñâÿçêè àâòîìàòè÷åñêè íàñòðàèâàþòñÿ íà çâóê,êîòîðûé ñëûøàò óøè.Ýòà ñàìîíàñòðîéêà îùóùàåòñÿ íàìè êàê áåççâó÷íûå èçìåíåíèå ñòåïåíè íàïðÿæåíèÿ ìóñêóëîâ-ñâÿçîê,êîòîðûå â ïðèíöèïå äîëæíû ðåãèñòðèðîâàòüñÿ â ìóñêóëüíîé ïàìÿòè. Ýòî òîò ìåõàíèçì,êîòîðûì ìû âñå ïîëüçóåìñÿ :÷òîáû ïîäíÿòü àâòîðó÷êó âåñîì â 20 ãðàìì ,ìû â íàø øêîëüíûé ïåðèîä ó÷èìñÿ âêëàäûâàòü óñèëèå,íàïðàâëåííîå èìåííî íà âåñ â 20 ã.Òî æå îòíîñèòñÿ è êî âñåì çíàêîìûì íàì ñ äåòñòâà ïðåäìåòàì è äåéñòâèÿì.Ëþáîå áåççâó÷íîå èçìåíåíèå íàòÿæåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê ñîïðîâîæäàåòñÿ âíóòðåííèì îùóùåíèåì èçìåíåíèÿ âûñîòû çâóêà-õîòÿ ìû ,ìîæåò, è íå çíàåì-÷òî ýòî çà çâóê.Âûâîä ýòîò çâóê íàõîäèòñÿ â íàñ ïîñòîÿííî-÷òîáû èçìåíèòü âûñîòó êàêîãî-òî çâóêà,îí äîëæåí ïðèñóòñòâîâàòü. Åñëè ìû îáëàäàåì ìóñêóëüíîé ïàìÿòüþ íàøèõ ðóê íà âåñ ïðåäìåòîâ,î÷åâèäíî ìû îáëàäàåì àíàëîãè÷íîé ïàìÿòüþ íàøèõ ñâÿçîê íà âûñîòó çâóêîâ -íå âìåøèâàÿ óçíàâàíèå ïî òåìáðó. Îòñþäà ñëåäóåò,÷òî åñëè ìû àêòèâíî ïîìåøàåì íàøèì ãîëîñîâûì ñâÿçêàì íàñòðîèòñÿ íà àêóñòè÷åñêóþ âîëíó,òî ïðîöåíò îøèáîê ó îáëàäàþùèõ ÀÑ äîëæåí ðåçêî âîçðàñòè .Êàê ýòî ñäåëàòü? Âî âðåìÿ ïðîñëóøèâàíèÿ çâóêîâ íà îïðåäåíèå èõ âûñîòû ïðåäëàãàåòñÿ áåççâó÷íî âíóòðåííèì ãîëîñîì ãëèññàíäèðîâàòü-ââåðõ è âíèç,ïîäîáíî ñèðåíå. Ïðåäëàãàþ ÿâíûì îáëàäàòåëÿì ÀÑ ïðîâåðèòü ýòî íà ïðàêòèêå,à î ðåçóëüòàòàõ äîëæèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 19:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ðîìàí >ß òàê ïîíÿë, ÷òî Âû ñ÷èòàåòå ñåáÿ ñïåöèàëèñòîì â ìóçûêàëüíîé àêóñòèêå. Ïðàâäà òî, ÷òî Âû òàê ñ÷èòàåòå, íå çíà÷èò, ÷òî òàê ñ÷èòàþò äðóãèå, è ÷òî Âû íà ñàìîì äåëå ñïåöèàëèñò. Ïðîôåññîðà, êñòàòè, òîæå ìîãóò îøèáàòüñÿ. Ïðèçíàâàòüñÿ â îøèáêàõ òîëüêî íå âñå ìîãóò - äëÿ ýòîãî íóæíà êóëüòóðà è ñèëà âîëè, à òàê ñàìîêðèòè÷íîñòü. >Òàê âîò â äàííîé ìåòîäèêå àêòèâíîé çàäåéñòâîâàíà ïàìÿòü è òàêæå äåëàåòñÿ ïîïûòêà èçìåíèòü âîñïðèÿòèå çâóêîâ. Ýòî óæå îáëàñòü ïñèõîëîãèè è íàóêè î ìîçãå. ß Âàì îòâåòñòâåííî çàÿâëÿþ, ÷òî âñå ìû çäåñü ïðîôàíû â äàííîé îáëàñòè, âêëþ÷àÿ Âàñ. Âû âàðèòåñü â ïëåíó ñîáñòâåííûõ ïðåäñòàâëåííèé. Íå óäèâëþñü, ÷òî ñîâðåìåííàÿ íàóêà çäåñü â äàííîé îáëàñòè åùå ìàëî ÷òî ñäåëàëà. Ï.Í. ïîïûòàëñÿ íà îïðåäåëåííîì ôåíîìåíîëîãè÷åñêîì óðîâíå îïèñàòü ïðîöåññ, ïîäêðåïèâ ìåòîäèêîé. Îòêóäà Âû çàðàíåå ìîæåòå çíàòü ðåçóëüòàò? >Âàì íå ïðèõîäèëà ìûñëü, ÷òî èíòåðèîðèçàöèÿ ìîæåò ðåàëüíî ðàáîòàòü ïðèìåíèòåëüíî ê âîñïðèÿòèþ çâóêîâ? Ýòî íîâîå ñëîâî è äóìàþ, ÷òî Âû ïðîñòî íå íàéäåòå â äðóãèõ êíèãàõ. À ýòî çíà÷èò, ÷òî Âû íå ìîæåòå çíàòü ðåçóëüòàò íàâåðíÿêà. È íå íàäî àïïåëèðîâàòü ê òîìó, ÷òî ÿ íå ïðîôåññèîíàë â ìóçûêå, õîòÿ òîæå óæå ÷òî-òî çíàþ è ïîíèìàþ. Âû âåäü íå çíàåòå â äåòàëÿõ (äà è íå ìîæåòå çíàòü), ÷òî ïðîèñõîäèò ñ çàíèìàþùèìèñÿ ïî ìåòîäèêè, ò.ê. ýòî íîâûé ïîäõîä. À òî, ÷òî ïðîèñõîäèò â ãîëîâå ÷åëîâåê íàóêà çíàåò âåñüìà ãðóáî. ß è íå äóìàë, ÷òî âñ¸ òàê ïëîõî. Áåäíûé Åâãåíèé íèêîãäà íå ïðîéì¸ò, ÷òî òåîðèÿ ïðèøëà ê Á. îò Áàëäû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 19:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí. Ìîæåò ÿ îøèáàþñü, íî ÿ äóìàë, ÷òî òåìáðîâîé ÀÑ ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ òîëüêî òîò èíñòðóìåíò (íó, ìîæåò íåñêîëüêî), êîòîðûì âëàäååò îáëàäàòåëü ýòîãî ÀÑ. Ðàçâå ýòî íå òàê? Òî åñòü ïèàíèñò ðñïîçíàåò íîòû òîëüêî ôîðòåïüÿíî, ãèòàðèñò - ãèòàðû, ôëåéòèñò - ôëåéòû? Åñëè ýòî òàê, òî òàêîé ñëóõ ÿâíî óñòóïàåò "ïðèðîäíîìó". Èëè ýòî íå òàê? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.01.2008 19:45 |
|
|---|---|---|
|
|
NP > Âî âðåìÿ ïðîñëóøèâàíèÿ çâóêîâ íà îïðåäåíèå èõ âûñîòû ïðåäëàãàåòñÿ áåççâó÷íî âíóòðåííèì ãîëîñîì ãëèññàíäèðîâàòü-ââåðõ è âíèç,ïîäîáíî ñèðåíå. Ìíå êàæåòñÿ ýòî ìîæåò ïîìåøàòü òîëüêî íà íà÷àëüíîì ýòàïå ðàçâèâàþùåãîñÿ ÀÑ. Âîò, íàïðèìåð, Óòêèí ïèøåò: "... ïðè÷åì íà çàêëþ÷èòåëüíîì ýòàïå ìàòåðèàë âîñïðèíèìàåòñÿ áåç çàìåòíîãî ó÷àñòèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê, ñ ïîìîùüþ âíóòðåííåãî ñëóõà. Îäíà èç ó÷àùèõñÿ àâòîðà íà ïåðâîì êóðñå ó÷èëèùà õóæå, ÷åì îáû÷íî, ïèñàëà äèêòàíòû âî âðåìÿ áîëåçíè ãîðëà, õîòÿ íèêîãäà íå ïåëà âî âðåìÿ äèêòîâêè âñëóõ. Ãîëîñîâûå ñâÿçêè ôóíêöèîíèðîâàëè ïîäñîçíàòåëüíî. Íà ñòàðøèõ êóðñàõ ó÷èëèùà áîëåçíü íå ìåøàëà åé ïðè çàïèñè äèêòàíòîâ - âûðàáîòàëñÿ ïðîôåññèîíàëüíûé âíóòðåííèé ñëóõ". Èíòåðèîðèçîâàííàÿ ñïîñîáíîñòü óæå íå áóäåò çàâèñèòü îò òîãî, ÷òî Âû ïîåòå. È âîîáùå, ìû æå ìîæåì ïåòü îäíî, à èãðàòü äðóãîå - ýòî íå ìåøàåò ñëûøàòü è òî è äðóãîå. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 26.01.2008 13:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìîæåò ÿ îøèáàþñü, íî ÿ äóìàë, ÷òî òåìáðîâîé ÀÑ ðàñïðîñòðàíÿåòñÿ òîëüêî òîò èíñòðóìåíò (íó, ìîæåò íåñêîëüêî), êîòîðûì âëàäååò îáëàäàòåëü ýòîãî ÀÑ. Ðàçâå ýòî íå òàê? Òî åñòü ïèàíèñò ðñïîçíàåò íîòû òîëüêî ôîðòåïüÿíî, ãèòàðèñò - ãèòàðû, ôëåéòèñò - ôëåéòû? Åñëè ýòî òàê, òî òàêîé ñëóõ ÿâíî óñòóïàåò "ïðèðîäíîìó". >Èëè ýòî íå òàê? Òàê. Íå î÷åíü òî è óñòóïàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 26.01.2008 15:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, >Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, ñàì ôåíîìåí ÀÑ - ïî-ïðåæíåìó çàãàäêà, êîòîðàÿ íèêåì åùå íå "ïðîâåðåíà" è íå ðàçãàäàíà íè ðàçó. Åñòü òîëüêî ôèêñàöèÿ è îïèñàíèå ÿâëåíèÿ. Ïîïûòêó ñäåëàë Á., íî ýêñïåðåìåíò ïîêà íå çàêîí÷åí è äåëàòü âûâîäû ðàíî Ïî íàñòîÿùåìó íàó÷íûå ðàáîòû â âîïðîñàõ ìóçûêîâåäåíèÿ (êàê, íàïðèìåð, ó Ãàðáóçîâà) – ýòî áîëüøàÿ ðåäêîñòü, ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì. Ôåíîìåí ÀÑ – ýòî äëÿ áîëòóíîâ-òåîðåòèêîâ çàãàäêà, à äëÿ çäðàâîìûñëÿùèõ ïðàêòèêîâ íåò íèêàêîé çàãàäêè. >Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî âñå ïîïûòêè ñôîðìèðîâàòü "èñêóññòâåííûé" ÀÑ äî ñèõ ïîòåðïåëè íåóäà÷ó. Òàê êàê ìîæíî ãîâîðèòü "ïðîâåðåííî ñòî ðàç íà îïûòå ìíîãèõ ïåäàãîãîâ"? Òîãäà íàäî óòî÷íèòü: "ïðîâåðåííî ñòî ðàç íà >ÍÅÓÄÀ×ÍÎÌ îïûòå ìíîãèõ ïåäàãîãîâ". Ýòî Á. îïèñûâàåò íåóäà÷íûå ïîïûòêè ôîðìèðîâàíèÿ, à íà ñàìîì äåëå… >Íî íå íàäî ìàíèïóëèðîâàòü ñëîâàìè "ìíîãèå", "íè îäèí" - ìíîãèõ ëè Âû íà ñàìîì äåëå çíàåòå, ñî ìíîãèìè ëè áåñåäîâàëè? ×òî ýòî çà ñâåòèëà? Çíàêîìû ëè ýòè "ñâåòèëà" ñ òåîðèåé Áåðåæàíñêîãî, ðàçìûøëÿëè ëè íàä íåé? Èëè ïîçíàêîìèëèñü ñ Âàøèõ ïðèñòðàñòíûõ ñëîâ? Åñòü ëè ó íèõ ðåàëüíàÿ ìåòîäèêà ðàçâèòèÿ ÀÑ, ãäå îíà? >Èëè Âû ìîæåòå äàòü ññûëêè íà èõ ïèñüìåííûå ðàáîòû, ãäå îíè êðèòèêóþò ïîëîæåíèÿ èçëîæåííûå â ðàáîòå Áåðåæàíñêîãî èëè õîòÿ áû èçëàãàþò ñâîþ(èëè "îáùåïðèíÿòóþ") òî÷êó çðåíèÿ íà ôåíîìåí ñ êàêèì-ëèáî îáîñíîâàíèåì? Ãäå îíè âñå ñ èõ ìíîãîëåòíèì îïûòîì è ýòèì "äàâíî èçâåñòíî"? Èõ íåò, à ðàáîòà Áåðåæàíñêîãî â îòëè÷èå îò "ìíîãèõ ïåäàãîãîâ" âîò îíà - ÷èòàé, äóìàé, ðàçáèðàéñÿ, êðèòèêóé, îïðîâåðãàé. Íî íå ïóñòîñëîâèåì è îñêîðáëåíèÿìè, à àðãóìåíòàìè. >Ìîæåò ÿ çàáëóæäàþñü íàñ÷åò îòñóòñòâèÿ ðàáîò - áóäó áëàãîäàðåí çà ññûëêè è íå òîëüêî íà èíòåðíåò ðåñóðñû. Ïèñüìåííûõ ðàáîò íåò, âñ¸ îñòà¸òñÿ â óñòíîé òðàäèöèè. Ïèñàòü îò ÷óæîãî èìåíè êàê òî íå õîðîøî, ðàç óæ Âàì òàê õî÷åòñÿ óñëûøàòü èìåíà, âñ¸ æå ïðèâåäó îäèí ïðèìåð. Ìóðàòîâ Ñ.Â. äîêòîð èñêóññòâîâåäåíèÿ, ïðîôåññîð, ñêðèïè÷íûé ìàñòåð. Èìååò ñàì ÀÑ, è ìíîãèå ãîäû çàíèìàåòñÿ ðàçâèòèåì ÀÑ ó ñâîèõ ó÷åíèêîâ è ïîëó÷àåò õîðîøèå ðåçóëüòàòû (ðàçóìååòñÿ íå 100%), îñîáåííî ó ñêðèïà÷åé. Âñ¸ ÷òî îí ãîâîðèë ïî ïîâîäó ÀÑ è êíèãè Áåðåæàíñêîãî. Öèòèðóþ: «Äëÿ ìåíÿ êà÷åñòâî íîòû - ýòî â ïåðâóþ î÷åðåäü å¸ òåìáð - ãàðìîíè÷åñêàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ. È íà âñåõ èíñòðóìåíòàõ (ñêðèïêà, ãèòàðà, ô-íî, òðóáà, îðãàí, ñàêñîôîí) - îäíà è òà æå íîòà îáëàäàåò îäèíàêîâûì òåìáðîì íå çàâèñèìî îò òåìáðîâ ýòèõ ðàçëè÷íûõ èíñòðóìåíòîâ. Åñëè ãîâîðèòü òî÷íî, òî àáñîëþòíèêè äåëÿòñÿ íà äâà âèäà: ïåðâûé, êàê è ÿ, ýòî òåìáðîâèêè - ó íèõ òå àññîöèàöèè, î êîòîðûõ ÿ ãîâîðèë; âòîðûå çâóêîâûñîòíèêè - îíè ðàçëè÷èÿ â òåìáðàõ íå ñëûøàò, à òîëüêî âûñîòó çâóêà (äàæå íå âûñîòó, à çîíó è äîâîëüíî øèðîêóþ). Êàê îíè ýòî äåëàþò - ýòî èõ ïðîáëåìà, ÿ èõ íå ïîíèìàþ. Åñëè òàêèå çâóêîâûñîòíèêè íå ñëûøàò òåìáðû - ýòî äëÿ ìåíÿ çàãàäêà, ò.ê. ÿ ó÷ó îòíîñèòåëüíèêîâ ñòàòü àáñîëþòíèêàìè ÷åðåç ñëóøàíèå òåìáðîâ. Ìîé îïûò ñëóøàíèÿ è îáó÷åíèÿ ãîâîðèò, ÷òî âñå ýòî íå ïðàâèëüíî, ýòîò îïûò ãîâîðèò áîëüøå, ÷åì âñÿ ýòà áîëòîëîãèÿ î ëàäîâîñòè ÀÑ. À êàê áûòü ñ àòîíàëüíîé ìóçûêîé, 24-õ òîíîâîé. Òàì íåò íè òÿãîòåíèé, íè ëàäîâîãî ïîëîæåíèÿ íîòû. Áåðåæàíñêèé îïèñàë îòíîñèòåëüíûé ñëóõ, íî ðàçâèòûé äî çàïîìèíàíèÿ íîò íà äîëãîå âðåìÿ ÷åðåç çàïîìèíàíèå êàêîãî-íèáóäü ëàäà. Òàêîå ìîæíî ðàçâèòü ïî îïðåäåëåííîé ìåòîäèêå, íî â ëþáîì ñëó÷àå ñëóõ îñòàíåòñÿ îòíîñèòåëüíûì. Ó íîòû íåò îñîáîãî ëèöà, å¸ òåìáðà-ãîëîñà - òîëüêî çâóêîâûñîòíîñòü îòíîñèòåëüíî êàêîãî-òî âíóòðåííåãî ëàäà. À åãî "íàó÷íîå" îïðåäåëåíèå ÀÑ - ïðèìåð ñîâðåìåííîãî ðîññèéñêîãî ïîíèìàíèÿ òåðìèíîëîãèé è äèôèíèöèé, ò.å. ïîëíàÿ íåëåïèöà. ÀÑ îïðåäåëÿåòñÿ ïðîñòî: çàïîìèíàíèå âûñîòû íîòû, áëàãîäàðÿ èëè ñïåöèôè÷åñêîìó òåìáðó íîòû, èëè çàïîìèíàíèþ ïðîñòî å¸ âûñîòû. Âòîðîå - ýòî â îñíîâíîì âðîæäåííûé ÀÑ, à ïåðâûé - ïðèîáðåòåííûé (êàê ó ìåíÿ). Âðîæäåííûé çâóêîâûñîòíûé èìååò çîíó è äîïóñêàåò îøèáêó â âîñïðîèçâåäåíèè çâóêîâûñîòíîñòè â íåñêîëüêî öåíòîâ. Òåìáðîâûé (êàê ó ìåíÿ) îïðåäåëÿåò âûñîòó íîòû ñ òî÷åîñòüþ äî îäíîãî ãåðöà. Íàïðèìåð ,åñëè ÿ íàñòðàèâàþ ñêðèïêó íà 440, òî òàê è íàñòðîþ +-1ãåðö. Ìîé çíàêîìûé ñêðèïà÷ (ñåé÷àñ îí êîíöåðòìåéñòåð ïèòåðñêîãî îðêåñòðà è äîöåíò êîíñû) îáëàäàåò âðîæäåííûì ÀÑ, íî ïðè íàñòðîéêå ñêðèïêè ïî ïàìÿòè ìîæåò è çàíèçèòü, ÷åãî ÿ íèêîãäà íå äîïóùó. Áûë ñëó÷àé, êîãäà ìû åùå îáà æèëè â Íîâîñèáèðñêå è îí èãðàë íà ñêðèïêå ìåñòíîãî ñêðèïè÷íîãî ìàñòåðà. Èãðàë äîëãî, ïîòîì áûëî äîëãîí îáñóæäåíèå. ß íå ñêàçàë íè îäíîãî ñëîâà. Êîãäà æå îíè ñïðîñèëè, ïî÷åìó ÿ íå ó÷àñòâóþ â îáñóæäåíèè, ÿ ñêàçàë, ÷òî íå ìîãó îáñóæäàòü ñêðèïêó, íàñòðîåííóþ íà ÷åòâåðòü òîíà íèæå ïîëîæåííîãî. Âñå ñòàëè ñî ìíîé ñïîðèòü è äîêàçûâàòü, ÷òî ñêðèïêó äî èãðû íàñòðàèâàëè ïî êàìåðòîíó. Âîîáùåì åùå ðàç ïðâåðèëè - ñêðèïêà áûëà çàíèæåíà. È âîò ýòîò ñêðèïà÷ ñ ÀÑ íå ñëûøàë íèçêîé íàñòðîéêè. Èç ÷åãî ÿ çàêëþ÷èë, ÷òî ó íåãî âðîæäåííûé çâóêîâûñîòíé ÀÑ, à íå êàê ó ìåíÿ - òåìáðîâûé. Ñàì ìàñòåð, íàñòðîéùèê ìåñòíîãî îðãàíà, îáëàäàë î÷åíü òîíêèì ñëóõîì (à êàê æå íàñòðîèòü îðãàí áåç ñëóõà - ýòî äàæå íå ô-íî), íî âñå ðàâíî îí íå ñëûøàë òàê, êàê ÿ. À ÿ ñâîé ñëóõ ðàçâèâàë ïî ñîáñòâåííîé ìåòîäèêå åùå ñ äåòñòâà.» >Âîçìîæíî Âû ïðàâû, ÷òî îòâåò îøèáî÷íûé. Íî äàæå, åñëè èñõîäèòü èç Âàøèõ ïðåäñòàâëåíèé î ÀÑ, òî, ñîãëàñèòåñü, ìåòîäèêà Á., âîïðåêè åãî îøèáî÷íîé ïî-âàøåìó òåîðèè, ìîæåò äàòü ðåçóëüòàòû. Âåäü áëàãîäàðÿ ýòîé ìåòîäèêå ÷åëîâåê äëèòåëüíîå âðåìÿ ñëóøàåò è ðàñïîçíàåò âåðíî âûñîòó çâóêîâ è ïîñòåïåííî ìîæåò çàïîìíèòü íå÷òî,èëè òàì êîìáèíàöèþ ÷åãî-òî ñ ÷åì-òî. Ðàñïîçíà¸ò íå âûñîòó, à ñòóïåíü. Ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî îíà ìîæåò ðàçâèòü ÀÑ. Íàïðÿìóþ – íåò. Òîëüêî êîñâåííî ïðè÷¸ì î÷åíü äîëãîå âðåìÿ (ãîäà âñÿêî íå õâàòèò). À ðàçâèòü ìîæåò òîëüêî òåìáðîâûé ñëóõ, âñëåäñòâèå äîëãîãî îáùåíèÿ ñ íîòàìè ôèêñèðîâàííîé âûñîòû (íà ÑD), òîëüêî ïîòîìó ÷òî, êîãäà-íèáóäü îíè çàïîìíÿòñÿ (ëåò çà 5-10), ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü òóò ñîâñåì íå ïðè÷¸ì. >Óñëîâèÿ ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ìîãóò ïîçâîëèòü ñëóõó, ìîçãó, ÷óâñòâàì èëè åùå ÷åìó-òî â îðãàíèçìå ÷åëîâåêà çàïîìíèòü-çàêðåïèòü çà âûñîòàìè îïðåäåëåííûå ïîðòðåòû - ñíà÷àëà ëàäîâûå, à ïîòîì, íåïðîèçâîëüíî, è òå çàãàäî÷íûå "ïðàâèëüíûå" àáñîëþòíûå õàðàêòåðèñòèêè, Íåòó òàì íèêàêèõ «ïðàâèëüíûõ» õàðàêòåðèñòèê, âñ¸ ýòî âûäóìêè. >Ìîæåò - èíîãäà àáñîëþòíèêè ïðèíèìàþ îáåðòîíà çà îñíîâíîé òîí. Íåò. >Ïî÷åìó ñîâåðøåííî ðàçíûå âûñîòû 440 è 880 ãö âîñïðèíèìàþòñÿ àáñîëþòíèêîì êàê îäèí è òîò æå çâóê? Íåò. Åñòü ñõîæåñòü òåìáðîâ îäíîèì¸ííûõ íîò, êîòîðàÿ ìîæåò, ó íà÷èíàþùèõ àáñîëþòíèêîâ âûçûâàòü îêòàâíóþ îøèáêó. Íà÷í¸ì ñ íà÷àëà. ×àñòè÷íûé òîí - ïðîñòîé çâóê (ïðîñòîé òîí), òàê íàçûâàåòñÿ, ïîòîìó ÷òî ÿâëÿåòñÿ ÷àñòüþ ñëîæíîãî ìóçûêàëüíîãî çâóêà. Îáåðòîí – ÷àñòè÷íûé òîí, îáÿçàòåëüíî ãàðìîíè÷åñêèé. Îñíîâíîé òîí – òîæå, ÷àñòè÷íûé òîí. Ìóçûêàëüíûé çâóê – ñëîæíûé çâóê, ñîñòîÿùèé èç ÷àñòè÷íûõ òîíîâ (ãàðìîíè÷åñêèõ, íàõîäÿùèõñÿ â ïðîñòûõ îòíîøåíèÿõ(1,2,3,…12, 13…) è íåãàðìîíè÷åñêèõ(1,333, 5,76, è ò.ï.) Òåìáð ìóçûêàëüíîãî çâóêà – ñîâîêóïíîñòü ÷àñòè÷íûõ òîíîâ (êàê ãàðìîíè÷åñêèõ, òàê è íå ãàðìîíè÷åñêèõ), ïðèäàþùèõ îêðàñêó íàèáîëåå ñëûøèìîìó îñíîâíîìó òîíó. Ñõîäíîñòü òåìáðà äâóõ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ îáóñëîâëåíà, íàëè÷èåì â êàæäîì èç íèõ îáùèõ ïî âûñîòå ÷àñòè÷íûõ òîíîâ. ×åì áîëüøå èìåþò îáùèõ ïðîñòûõ òîíîâ (îñîáåííî íàèáîëåå ãðîìêèõ 1,2,3,4,ãàðìîíèêè) ìóç.çâóêè òåì áîëüøå îíè ïîõîæè ïî òåìáðó. Ñ1 è Ñ2 èìåþò ìíîãî îáùèõ ÷àñòè÷íûõ òîíîâ(2àÿ, 4àÿ 6àÿ, è äð) Ñ1 è D1 âîîáùå íå èìåþò íè÷åãî îáùåãî, Ñîîòâåòñòâåííî C1 è Ñ2 ñõîäíû ïî òåìáðó, Ñ1 è D1 – íåò. Èìåííî ïîýòîìó îäíîèì¸ííûå çâóêè ïîõîæå, è â ñëåäñòâèè ýòîãî âîçìîæíà îøèáêà ó àáñîëþòíèêîâ (îñîáåííî òåìáðîâèêîâ) >Ïî÷åìó âñå-òàêè àáñîëþòíèê ðàñïîçíàåò íå âûñ0òû (÷àñòîòó çâóêà, òèïà, â ãåðöàõ), à 12 íîò, êàæäàÿ èç êîòîðûõ çàíèìàåò çîíó. Ïî÷åìó òîëüêî 12 íîò. âåäü ÷àñòîò-òî áîëüøå? Ñîâñåì ïðîñòî. Ïîòîìó ÷òî îí íå çíàåò (íå çàïîìíèë) äðóãèõ âûñîò, ò.ê. îíè íå èñïîëüçóþòñÿ íà ïðàêòèêå. À â ïðèíöèïå óçíàâàåìûõ íîò ìîæåò áûòü ãîðàçäî áîëüøå. >Òî åñòü àáñîëþòíûé ñëóõ âîñïðèíèìàåò íå âûñîòó âîîáùå, à ìóçûêàëüíóþ âûñîòó. Êàæåòñÿ ëè âàì ðåàëüíûì ñóùåñòâîâàíèå íåêèõ îáúåêòèâíûõ ìóçûêàëüíûõ êà÷åñòâ çâóêà, íåçàâèñèìûõ îò âîñïðèÿòèÿ ÷åëîâåêà? Ìóçûêà - ýòî íå ôèçèêà. Íèêòî è íå ãîâîðèò, ÷òî ìóçûêà ýòî ôèçèêà, íî âîñïðèíèìàåì ìû âñ¸ æå ðåàëüíûå ôèçè÷åñêèå çâóêè è íè êóäà îò ýòîãî íå äåíåøüñÿ, ÷òî ñåáå íå âíóøàé, àêóñòèêà âñ¸ ðàâíî âîçüì¸ò ââåðõ. Ìóçûêàëüíûå êà÷åñòâà çâóêà ñóùåñòâóþò ôèçè÷åñêè, òîãî, ÷òî íå ñóùåñòâóåò ìû ïðîñòî íå óñëûøèì, ìîãóò áûòü êàêèå òî àññîöèàöèè, íî ýòî óæå âòîðè÷íî. Åñòü êíèãà Òýéëîðà «Ôèçèêà ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ» è òàì åñòü ãëàâà î êà÷åñòâå çâóêà, íàïèñàííàÿ âïåðâûå, ò.ê. ðàíüøå ýòî ñ÷èòàëîñü ÷èñòî ñóáúåêòèâíîé õàðàêòåðèñòèêîé. Ïðî÷èòàâ å¸ ìîæíî óáåäèòñÿ, ÷òî ýòî íå òàê. Ýòî òàê æå îïðîâåðãàåò òåîðèþ Á. Íî, ñàìîå ãëàâíîå, Âàøå îïðåäåëåíèå (äà è Òåïëîâà)íå äàþò íàì ïîíèìàíèÿ ñóùíîñòè ÀÑ. Ýòî íå îïðåäåëåíèå, à ïîâåðõíîñòíîå îïèñàíèå ôàêòà. Îíè âïîëíå î÷åâèäíû è â òîæå âðåìÿ áåñïîëåçíû. Äà, çàïîìíèë âûñîòó çâóêà - íî êàê, ÷òî èìåííî ðàñïîçíàë è çàïîìíèë? Ãåðöû? Íåïîõîæå è êàêèì òàêèì îðãàíîì? Íåèçâåñòíî.  ÷åì ïðîáëåìà çàïîìèíàíèÿ, ïî÷åìó îäíè ïîìíÿò, äðóãèå íåò? Ñóùíîñòü ÀÑ íàõîäèòñÿ â îñîáåííîñòÿõ âîñïðèÿòèÿ, ÿ óæå îòìå÷àë ýòî. Íî îïðåäåëåíèå òî ýòîãî íå ìåíÿåòñÿ, íè î êàêîé ãëóáèíå, ðå÷è áûòü íå ìîæåò. Àáñîëþòíûé ñëóõ - ýòî ñïîñîáíîñòü óçíàâàòü (âîñïðîèçâîäèòü) ðàíåå çàïîìíåííûå çâóêè, íà îñíîâå èõ èíäèâèäóàëüíûõ êà÷åñòâ. È â ýòîì îïðåäåëåíèå ÂѨ ñêàçàíî. Âûøå ïåðå÷èñëåííûå âîïðîñû, êîòîðûå çàäà¸ò Á. è ïåðåñêàçûâàåòå âû ïðîñòî ãëóïû, îíè ïîêàçûâàþò îòñóòñòâèå çíàíèé ïî ýòîìó ïîâîäó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 26.01.2008 16:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ðîìàí, âîò ýòî áûëî íàêîíåö-òî èíòåðåñíî ïî÷èòàòü! Ñïàñèáî. Äâà âîïðîñà: Êàê Âàì ñàìîìó êàæåòñÿ, âàø "òåìáðîâûé" ÀÑ – ýòî íå îäíî è òî æå, ÷òî áåðäæåâñêî-ãóëûíèíñêèé ÀÑ, åñëè ó îäíîé è òîé æå íîòû îäèíàêîâûé "òåìáð" íà ðàçíûõ èíñòðóìåíòàõ? Ìîæíî íàçâàòü ýòî "óíèâåðñàëüíûì òåìáðîì", èëè "öâåòîì", èëè "ïîðòðåòîì íîòû"... È åùå: Åñëè âíèìàòåëüíî ïîñëóøàòü íîòû îäíîãî óìåíüøåííîãî ñåïòàêêîðäà, òî áóäåò îùóùåíèå, ÷òî ñîõðàíÿåòñÿ îäèí è òîò æå òèï àêòèâíîñòè, ïîâåäåíèå, íåêîå äåéñòâèå íî, ïðè ýòîì, ìåíÿþòñÿ öâåòà, íàïîëíåíèå íîò. À åñëè ïîñëóøàòü íîòû îäíîãî è òîãî æå óâåëè÷åííîãî òðåçâó÷èÿ, òî âñå íàîáîðîò: ñîõðàíÿåòñÿ êàê-áóäòî îäíî è òî æå íàïîëíåíèå, ìàòåðèàë, öâåò íîòû, íî ìåíÿåòñÿ èõ òèï àêòèâíîñòè, äåéñòâèå, êàêàÿ-òî íàïðàâëåííîñòü Ýòî ìîæíî îáúÿñíèòü ñ òî÷êè çðåíèÿ ìàòåðèàëèñòè÷åñêîé íàóêè, ôèçè÷åñêèõ òåîðèé? Òàì, íàâåðíî, òîæå êàêèå-òî çàêîíîìåðíîñòè ðàñïðåäåëåíèÿ ÷àñòîò.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 26.01.2008 23:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Äà, Ðîìàí, íàêîíåö-òî õîòü ÷òî-òî ìû îò Âàñ ïî-ñóùåñòâó óâèäåëè. >À ðàçâèòü ìîæåò òîëüêî òåìáðîâûé ñëóõ, âñëåäñòâèå äîëãîãî îáùåíèÿ ñ íîòàìè ôèêñèðîâàííîé âûñîòû (íà ÑD), òîëüêî ïîòîìó ÷òî, êîãäà-íèáóäü îíè çàïîìíÿòñÿ (ëåò çà 5-10), ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü òóò ñîâñåì íå ïðè÷¸ì. Âîò ñïåöèàëüíî âçÿë ñåé÷àñ ñâîþ ïðîãðàììó, íàñòðîèë òåìï 110, 4 îêòàâû, òîëüêî áåëûå êëàâèøè è ïîñòàâèë òåìáð, íó êàêîé âçáðåäåò â ãîëîâó. Òåñò ïðîøåë, (íàæèìàÿ êíîïêè êîìïüþòåðà â îòâåò íà ïðîçâó÷àâøèé çâóê ñäåëàë ìåíüøå 5% îøèáîê). Âçÿë òóò æå åùå êàêîé-òî òåìáð, îïÿòü òåñò ïðîøåë. È â òðåòèé ðàç íà äðóãîì òåìáðå — îïÿòü òåñò ïðîøåë. Íàïðàøèâàþòñÿ ñëîâà Æâàíåöêîãî: "... ìîæåò ÷òî-òî â êîíñåðâàòîðèè ïîäïðàâèòü?" P.S. Äàþ êðàòêóþ ñïðàâêó ïðîáîâàë ðàçãàäûâàòü íîòû äðóãîãî òåìáðà ñåãîäíÿ ïåðâûé ðàç. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.01.2008 10:52 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
>NP >> Âî âðåìÿ ïðîñëóøèâàíèÿ çâóêîâ íà îïðåäåíèå èõ âûñîòû ïðåäëàãàåòñÿ áåççâó÷íî âíóòðåííèì ãîëîñîì ãëèññàíäèðîâàòü-ââåðõ è âíèç,ïîäîáíî ñèðåíå. >Ìíå êàæåòñÿ ýòî ìîæåò ïîìåøàòü òîëüêî íà íà÷àëüíîì ýòàïå ðàçâèâàþùåãîñÿ ÀÑ. >Âîò, íàïðèìåð, Óòêèí ïèøåò: >"... ïðè÷åì íà çàêëþ÷èòåëüíîì ýòàïå ìàòåðèàë âîñïðèíèìàåòñÿ áåç çàìåòíîãî ó÷àñòèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê, ñ ïîìîùüþ âíóòðåííåãî ñëóõà. Îäíà èç ó÷àùèõñÿ àâòîðà íà ïåðâîì êóðñå ó÷èëèùà õóæå, ÷åì îáû÷íî, ïèñàëà äèêòàíòû âî âðåìÿ áîëåçíè ãîðëà, õîòÿ íèêîãäà íå ïåëà âî âðåìÿ äèêòîâêè âñëóõ. Ãîëîñîâûå ñâÿçêè ôóíêöèîíèðîâàëè ïîäñîçíàòåëüíî. Íà ñòàðøèõ êóðñàõ ó÷èëèùà áîëåçíü íå ìåøàëà åé ïðè çàïèñè äèêòàíòîâ - âûðàáîòàëñÿ ïðîôåññèîíàëüíûé âíóòðåííèé ñëóõ". > >Èíòåðèîðèçîâàííàÿ ñïîñîáíîñòü óæå íå áóäåò çàâèñèòü îò òîãî, ÷òî Âû ïîåòå. È âîîáùå, ìû æå ìîæåì ïåòü îäíî, à èãðàòü äðóãîå - ýòî íå ìåøàåò ñëûøàòü è òî è äðóãîå. -Òîãäà ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî åñòü 2 êàòåãîðèè ÀÑ:Îïîçíàâàòåëüíûé è àêòèâíûé.Çäåñü âñå âðåìÿ îáñóæäàåòñÿ õàðàêòåð âîñïðèÿòèÿ è îïîçíàíèÿ çâóêîâ èçâíå.×òî æå êàñàåòñÿ àêòèâíîãî ïåíèÿ ïî âûáîðó-òóò íåâîçìîæíî îòâåðòåòüñÿ íè îò òåìáðà ñâîåãî ãîëîñà,ÿâëÿþùèìñÿ ïîñòîÿííûì,íè îò ñòåïåíè íàòÿæåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê,âûçûâàþùèõ îùóùåíèå çâóêà. Njulf gjkexftncz |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.01.2008 10:54 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
Íå ïóãàéòåñü çàêëþ÷åíèÿ â ìîåì ïîñòå-ïðîñòî çàáûë ñòåðåòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.01.2008 01:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Äèìà, ñì. ïîäïèñü Ñåðãåÿ è íå çàñîðÿé ýôèð ñâîåé åðóíäîé, íè÷åãî óäèâèòåëüíîãî â òâîèõ óãàäûâàíèÿõ íåò, ýòî ÎÑ.  êîíöå êîíöîâ, åñëè çàéöà äîëãî... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.01.2008 01:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Basstriker, Êàê Âàì ñàìîìó êàæåòñÿ, âàø "òåìáðîâûé" ÀÑ – ýòî íå îäíî è òî æå, ÷òî áåðäæåâñêî-ãóëûíèíñêèé ÀÑ, Ó ìåíÿ íåò ÀÑ, ÿ ïðîñòî öèòèðîâàë Ìóðàòîâà. Ñêîðåé âñåãî îäíî è òîæå. >Åñëè âíèìàòåëüíî ïîñëóøàòü íîòû îäíîãî óìåíüøåííîãî ñåïòàêêîðäà, òî áóäåò îùóùåíèå, ÷òî ñîõðàíÿåòñÿ îäèí è òîò æå òèï àêòèâíîñòè, ïîâåäåíèå, íåêîå äåéñòâèå íî, ïðè ýòîì, ìåíÿþòñÿ öâåòà, íàïîëíåíèå íîò. >À åñëè ïîñëóøàòü íîòû îäíîãî è òîãî æå óâåëè÷åííîãî òðåçâó÷èÿ, òî âñå íàîáîðîò: ñîõðàíÿåòñÿ êàê-áóäòî îäíî è òî æå íàïîëíåíèå, ìàòåðèàë, öâåò íîòû, íî ìåíÿåòñÿ èõ òèï àêòèâíîñòè, äåéñòâèå, êàêàÿ-òî íàïðàâëåííîñòü >Ýòî ìîæíî îáúÿñíèòü ñ òî÷êè çðåíèÿ ìàòåðèàëèñòè÷åñêîé íàóêè, ôèçè÷åñêèõ òåîðèé? Òàì, íàâåðíî, òîæå êàêèå-òî çàêîíîìåðíîñòè ðàñïðåäåëåíèÿ ÷àñòîò Íå ñîâñåì ïîíÿë âîïðîñà. ====================== >Äà, Ðîìàí, íàêîíåö-òî õîòü ÷òî-òî ìû îò Âàñ ïî-ñóùåñòâó óâèäåëè. Êàê áóäòî ÿ òóò ÷òî-òî, êîìó òî îáÿçàí. Êàê áóäòî ðàíüøå ÿ ïî ñóùåñòâó íå ïèñàë(âèäèìî íåäîðàçâèòûå íå ïîíÿëè) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.01.2008 08:22 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Ïîÿñíþ. >Âîò òû ïèøåøü "Ñåé÷àñ ÿ óæå âûøåë íà âíåòåìáðîâûé óðîâåíü". >Ýòî ïîêàçûâàåò, ÷òî òû íå ïîíèìàåøü, ÷òî ëàäîâûé ñëóõ èçíà÷àëüíî íå çàâèñèò ñèëüíî îò òåìáðà. Íó, Ñåðãåé, ñïàñèáî. Òû,âèäèìî,ñîâñåì ìåíÿ çà èäèîòà ïðèíèìàåøü. Êîíå÷íî, ÿ çíàþ, ÷òî ëàäîâûé ñëóõ íå çàâèñèò îò òåìáðà - ÿ æå äàæå ðàíåå íå îäèí ðàç ïèñàë, ÷òî íà ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêàõ ìîæíî ïðî÷óâñòâîâàòü ëàäîâûå êà÷åñòâà. Òåïåðü íàñ÷åò ýêñïåðèìåíòîâ. ß áðàë ïðîèçâîëüíóþ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü çâóêîâ (âî ôðóêòàõ èëè â äèìèíîé ïðîãå) äëÿ íåêîòîðîãî èíñòðóìåíòà, à çàòåì áåç êàêîé-ëèáî ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè ïî ýòàëîíó óçíàâàë çâóêè. Ïîâòîðÿþ - áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè. Âñïîìíè ñòàíäàðòíîå îïðåäåëåíèå ÀÑ - óçíàâàíèå çâóêîâ áåç ýòàëîíîâ èëè îïîðû íà êàêèå-ëèáî èçâåñòíûå çâóêè. ×òî æ ÿ ñîâñåì íè÷åãî íå ïîíèìàþ ïî òâîåìó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.01.2008 10:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Åâãåíèé, ïðèâåò. Êàê ñ ÷åðíåíüêèìè äåëà? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.01.2008 10:58 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >Åâãåíèé, ïðèâåò. Êàê ñ ÷åðíåíüêèìè äåëà? Ñ ïÿòíèöû ïîëíîñòüþ ïåðåøåë â òðåòüþ ÷àñòü. Íó, îñâàèâàþòñÿ. ß, ïðàâäà, ïî âñåì óïðàæíåíèÿì 3 ÷àñòè ñðàçó ñòàë çàíèìàòüñÿ, çàõâàòèâ Ôà äèåç. Ïðåäâàðèòåëüíî ðàíüøå ÿ óæå çàíèìàëñÿ è ýòî äàëî ïëîäû, êñòàòè. Ñ Ëÿ áåìîëü óæå íà òåìïàõ 110 - 120 ïîëó÷àåòñÿ, õîòÿ è åñòü íåêîòîðûå øåðîõîâàòîñòè. Ñ Ðå áåìîëü òåìïû ïîêà ïîíèæå. Òàêæå äðóãèå óïðàæíåíèÿ, ãäå Ñè áåìîëü, Ìè áåìîëü, Ôà äèåç ïðîáóþ. Òàì îá÷íî ÿ äî òåìïà 70 äîâîæó, à äàëüøå ïîêà íå áåðóñü. ×óâñòâóþ, êàê ñîêðàùàåòñÿ âðåìÿ ðåàêöèè, è ÿ íà÷èíàþ áîëåå ÷åòêî ðàñïîçíàâàòü - âñå áîëüøå "ñâûêàþñü" ñ ÷åðíûìè.  îáùåì-òî ïðîõîæó òåæå ýòàïû, ÷òî è ïðîõîäèë ñ áåëûìè êîãäà-òî. Ïî âñåìó âèäíî, ÷òî ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ ÷åðíûå áóäóò áåç ïðîáëåì íà áîëüøèõ òåìïàõ óçíàâàòüñÿ. Ñåé÷àñ ïî ïàìÿòèòè ìîãó ïåòü Ëÿ áåìîëü. Ýòî ðàäóåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.01.2008 11:21 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà Äîáàâëþ. Äóìàþ,÷òî ó òåáÿ òàêàÿ ïðîáëåì áûëà. ß âìåñòî ëÿ áåìîëü ïðîèçíîøó Ëÿá, âìåñòî Ðå áåìîëü - Ðåá. Òàê ïðîùå äëÿ ìåíÿ. À òî êàê-òî íåóäîáíî íà íà÷àëüíîì ýòàïå ïðîèçíîñèòü âñå ñëîâà. ß ðåøèë ñîêðàùåíèÿ ïðèäóìàòü. À ó òåáÿ êàê? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.01.2008 13:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ó ìåíÿ ïðîáëåìû ñ óïðàæíåíèÿìè ïî äèñêàì, ïîêà âî âñÿêîì ñëó÷àå, íó íå ïîëó÷àåòñÿ ó ìåíÿ ñîõðàíÿòü ñîñðåäîòî÷åííîñòü è ñëûøàòü íàçâàíèÿ çâóêîâ, êîãäà çâó÷èò íåïðåðûâíàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü íà âûñîêîé ñêîðîñòè. Óñëûøàâ íîòó è îïîçíàâ å¸ ÿ òóò æå íà÷èíàþ ïåðåïðîâåðÿòü, à ïðàâèëüíî ëè, âñïîìèíàÿ ïîïåâêó, à â ýòîò ìîìåíò óæå ñëåäóþùèå íîòû çâó÷àò. ïîýòîìó ÿ â îñíîâíîì çàíèìàþñü ïî ïðîãðàììå ñ íàæàòèåì êíîïîê êîìïüþòåðà äëÿ êîíòðîëÿ.  òåìïå 115 íà 4 îêòàâàõ íàæèìàòü ñåé÷àñ ïîëó÷àåòñÿ. Íî äèñêè ÿ âñå æå ïîñëóøèâàþ. Ñ÷èòàþ, ÷òî ñàìîå ãëàâíîå âñå-òàêè ïðîãðåññ, à ïðîãðåññ åñòü ðåàëüíûé. ß ÷åðíåíüêèå âçÿë 3 ìåñÿöà íàçàä, äâå ëÿ-áåìîëü è ðå-áåìîëü, çàòåì ñè-áåìîëü. Íî ìåñÿö íàçàä ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî ðàíîâàòî, ïîýòîìó ÿ ðåøèë åùå ïîñèäåòü òîëüêî íà áåëûõ, à ÷åðíåíüêèå ïðîñòî ïîâòîðÿþ. Íàçâàíèÿ çâóêîâ ÿ íå ïðîèçíîøó íè âñëóõ íè ïðîñåáÿ. îãðàíè÷èâàþñü îùóùåíèåì ïîðòðåòà. Íî êîãäà ñëóøàþ äèñêè èëè ïîþ ïîïåâêè íàçâàíèÿ ïðîèçíîøó, íî òàêæå êàê îíè çâó÷àò — "ðå-áåìîëü", ïîêà óñïåâàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.01.2008 13:31 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >Íàçâàíèÿ çâóêîâ ÿ íå ïðîèçíîøó íè âñëóõ íè ïðîñåáÿ. îãðàíè÷èâàþñü îùóùåíèåì ïîðòðåòà. Òðóäíî ñêàçàòü, ïðàâèëüíî ëè òû äåëàåøü. Á. ïèñàë ãäå-òî, ÷òî ìîæíî áûëî è áåç íàçâàíèÿ, íî ñ íàçâàíèåì áóäåò áûñòðåå. Ïîòîì, ìíå êàæåòñÿ îò íàçâàíèÿ áûñòðåå ìîæíî áóäåò îñâîáîäèòüñÿ. Âî âñÿêîì ñëó÷àå íà îñâîåííûõ òåìïàõ ÿ òîæå ìîãó áåç íàçâàíèÿ. Ñòàðàéñÿ âñå æå èäòè îò ìåäëåííûõ òåìïàõ ê áîëåå áûñòðûì, ÷òîáû ïðîöåññ èíòåðèîðèçàöèè øåë "ïðàâèëüíî", ò.å. îò ïðîñòîãî ê ñëîæíîìó. ÈÌÕÎ. Êñòàòè, ïîïåâêè ïðè ðàñïîçíàâàíèè ÿ íå âñïîìèíàþ. Ïîïðîáóé îò íèõ íà âðåìÿ îòêàçàòüñÿ. Ìîæåò òû êàê áû ïðèâûê ê "øïàðãàëêå". Èíòîíàöèè õîðîøè äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðî÷óâñòâîâàòü ïîðòðåò,íî ïðè ðàñïîçíàâàíèè íå ñòîèò óæ ñëèøêîì íà íèõ ïîëàãàòüñÿ. ß òàê äåëàë. ÈÌÕÎ ß ñàì çàáåãàþ âïåðåä ïîðîþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.01.2008 16:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
À òû òàê è äåëàë? Ò.å. íå òîðîïèëñÿ, à ñòàðàòåëüíî îòðàáàòûâàë òîò òåìï íà êîòîðîì ïîëó÷àåòñÿ è ïîñòåïåííî äîõîäèë äî áûñòðûõ? Äà ïîïåâêàìè ÿ óæå òîæå äàâíî íå ïîëüçóþñü, íî èíîãäà ñëûøèøü íîòó è òî÷íî íå çíàåøü, âñïîìíèøü ïîïåâêó è âñå íîðìàëüíî. ß âñå-òàêè âñåãäà ñ÷èòàë, ÷òî ÀÑ — ýòî îùóùåíèå, ðîæäàåìîå çâóêîì, ýòî îùóùåíèå èíäèâèäóàëüíî äëÿ êàæäîé èç 12 íîò è ðàáîòû ìîçãà â ýòîì îùóùåíèè íåò íèêàêîé, à ïî ìåòîäèêå ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ÷óòü îòâëåêñÿ è óæå íå óãàäàë, ïðîïóñòèë è íîòà òàê è îñòàëàñü íåðàñïîçíàííîé. Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî îáëàäàòåëè ÀÑ íå ÿâëÿþòñÿ "ðàáàìè ñâîåãî ñëóõà". Ò.å. òóò âñå ïèñàëè ïðî òî, êàê òÿæåëî áûòü àáñîëþòíèêîì, ëþáàÿ ôàëüø ïåðåæèâàåòñÿ êàê "ìîðñêàÿ áîëåçíü" è ò.ä. À òóò ïîëó÷àåòñÿ ÷òî ÷åëîâåê ìîæåò ñëóøàòü ìóçûêó êàê "ïðîñòîé ñìåðòíûé". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 29.01.2008 08:26 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >À òû òàê è äåëàë? >Ò.å. íå òîðîïèëñÿ, à ñòàðàòåëüíî îòðàáàòûâàë òîò òåìï íà êîòîðîì ïîëó÷àåòñÿ è ïîñòåïåííî äîõîäèë äî áûñòðûõ? Òàê ñîâåòóåò Ï.Í., íî ÿ äîâîëüíî ÷àñòî ïðåíåáðåãàë è òîæå çàëàçèë âïåðåä. Ìîæåò áûòü ïîýòîìó âñå íåñêîëüêî è çàòÿíóëîñü. Íó, òåïåðü òðóäíî ïðîâåðèòü. Ñ ÷åðíûìè ÿ âî ìíîãîì ñòàðàþñü íå òîðîïèòüñÿ, õîòÿ íà÷àë âñå ñðàçó îòðàáàòûâàòü. >ß âñå-òàêè âñåãäà ñ÷èòàë, ÷òî ÀÑ — ýòî îùóùåíèå, ðîæäàåìîå çâóêîì, ýòî îùóùåíèå èíäèâèäóàëüíî äëÿ êàæäîé èç 12 íîò è ðàáîòû ìîçãà â ýòîì îùóùåíèè íåò íèêàêîé Âñå-òàêè ìîçãè àíàëèçèðóþò çâóêîâóþ èíôîðìàöèþ, îáðàáàòûâàþò åå. Ìû ôàêòè÷åñêè ó÷èì ìîçãè îáðàáàòûâàòü åå â àâòîìàòè÷åñêîì ðåæèìå îïðåäåëåííûì ñïîñîáîì. Ýòî ëåãêî ïî÷óâñòâîâàòü, êîãäà ïðîõîäèøü óïðàæíåíèÿ. Èíà÷å áû ìû íèêîãäà íå ñìîãëè èõ ïðîéòè - ìåíÿåòñÿ âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ. Êñòàòè, íå ïóòàé ñëîâî "îùóùåíèå" ñ "âîñïðèÿòèåì". Ìû âî ìíîãîì èìåííî âîñïðèÿòèå ìåíÿåì, à íå îùóùåíèÿ. Õîòÿ ïîñëåäíåå ìîæåò áûòü òîæå, íî âîñïðèÿòèå âàæíåå. Ôàêòè÷åñêè ìû ñîçäàåì "ôóíêöèîíàëüíûå" îðãàíû. Î íèõ íå ïëîõî â êíèãå íàïèñàíî. Ôóíêöèîíàëüíûé îðãàí äåéñòâóåò êàê ñëîæíîðåôëåêòîðíàÿ ñèñòåìà, ñ ïîìîùüþ ÷åãî ïðîèñõîäèò ïî÷òè ìãíîâåííûé àíàëèç è ôèëüòðàöèÿ îùóùåíèé îò âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ, êîòîðûå âîñïðèíèìàþòñÿ â îïðåäåëåííîé ñèñòåìå êîîðäèíàò. Êîíå÷íî, òàì âåñüìà ñèëüíî çàäåéñòâîâàíû ðàçíûå ôîðìû ïàìÿòè, è, â ÷àñòíîñòè, ñëóõîâàÿ ïàìÿòü. Íî ÿ òàê ïîíèìàþ, ÷òî ê íèì âñå æå ÀÑ ïðîñòî òàê íå ñâîäèòñÿ.  îáùåì, ÿ òàêèì îáðàçîì ïîíèìàþ ïðîèñõîäÿùåå. Ïîïðîáóé "ðàññëàáëÿòüñÿ", ñîõðàíÿÿ ñîñðåäîòî÷åííîñòü ïðè óçíàâàíèè íà îòðàáîòàííûõ òåìïàõ. Ïî÷óâñòâóé "àâòîìàòèçì". Ýòî ïîìîãàåò. >Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî îáëàäàòåëè ÀÑ íå ÿâëÿþòñÿ "ðàáàìè ñâîåãî ñëóõà". >Ò.å. òóò âñå ïèñàëè ïðî òî, êàê òÿæåëî áûòü àáñîëþòíèêîì, ëþáàÿ ôàëüø ïåðåæèâàåòñÿ êàê "ìîðñêàÿ áîëåçíü" è ò.ä. ß äóìàþ, ÷òî ýòî êðàéíèå ôîðìû ïðîÿâëåíèÿ ÀÑ. Àâòîìàòèçì ìîæåò áûòü â ðàçíîé ñòåïåíè ðàçâèò. Êðîìå òîãî, ÿ òàê ïîíèìàþ, ÷òî ó ÷åëîâåêà â ðàçíîé ñòåïåíè ìîæåò ñî÷åòàòüñÿ ÎÑ è ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 29.01.2008 09:21 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî îáëàäàòåëè ÀÑ íå ÿâëÿþòñÿ "ðàáàìè ñâîåãî ñëóõà". >Ò.å. òóò âñå ïèñàëè ïðî òî, êàê òÿæåëî áûòü àáñîëþòíèêîì, ëþáàÿ ôàëüø ïåðåæèâàåòñÿ êàê "ìîðñêàÿ áîëåçíü" è ò.ä. Åùå òóò äîáàâëþ îäíî èíòåðåñíîå íàáëþäåíèå. ß åãî â îïðåäåëåííîé ñòåïåíè ïî÷óâñòâîâàë â ðàáîòå ñ ÷åðíûìè, íî è ðàíüøå íàáëþäàë. Åñëè çàáåãàåøü âïåðåä, òî ìîæåò áûòü ýôôåêò "ðàñïëûâàíèÿ" èëè äàæå "èñêàæåíèÿ" ïîðòðåòîâ. Ýòî ÿ íàáëþäàë îñîáåííî íà 3 îêòàâå. Òàêîé ýôôåêò ìîæåò áûòü íàâÿç÷èâûì è òîãäà íå î÷åíü ïðèÿòíî âîñïðèíèìàòü çâóêè. Ïðàâäà òàêîé ýôôåêò âñå æå âðåìåííûé, îäíàêî îí ïîêàçûâàåò, ÷òî "ìîðñêàÿ áîëåçíü" ìîæåò áûòü. Êñòàòè, íàëè÷èå òàêîé áîëåçíè êîñâåííî ãîâîðèò î òîì, ÷òî àáñîëþòíèêè âîñïðèíèìàþò íà àâòîìàòå. Âîçìîæíî, äàæå ïðîòèâ ñâîåé âîëè. À êîãäà ïðîòèâ âîëè è íàâÿç÷èâî, òî ýòî ìîæåò íå íðàâèòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 29.01.2008 11:42 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âîò ïî÷èòàë ÿ îäèí èç áîëüøèõ êîììåíòàðèåâ äîñòî÷òèìîãî Ðîìàíà. Êàê îí ñòàðàëñÿ áåäàëàãà. Ñêîëüêî ÷åïóõè íàïèñàë! >>Ïî÷åìó ñîâåðøåííî ðàçíûå âûñîòû 440 è 880 ãö âîñïðèíèìàþòñÿ àáñîëþòíèêîì êàê îäèí è òîò æå çâóê? >Íåò. >Åñòü ñõîæåñòü òåìáðîâ îäíîèì¸ííûõ íîò, êîòîðàÿ ìîæåò, ó íà÷èíàþùèõ àáñîëþòíèêîâ âûçûâàòü îêòàâíóþ îøèáêó. Ðîìàí, ïðè÷åì çäåñü ñõîæåñòü òåìáðîâ? Âîçüìèòå ñèíóñîèäàëüíûå çâóêè (ïóñòü äàæå íå÷èñòûå) è Âû óâèäèòå ñõîæåñòü, õîòÿ ÷àñòîòû ó íèõ ðàçëè÷íûå, ò.å. ðàçëè÷àþòñÿ â äâà ðàçà! Ñðàçó âèäíî, ÷òî Âû ïîëíûé ïðîôàí è ìîðîçèòå îäíè ãëóïîñòè. Ñõîæåñòü ñâÿçàíà ñ íàëè÷èåì íåêîòîðîé öèêëè÷íîñòè â âîñïðèÿòèè ÷åëîâåêîì çâóêà, ò.å. ñâÿçàíà ñ îñîáåííîñòÿìè îáðàáîòêè çâóêà ÷åëîâåêîì. Âîò âîçüìèòå íàðî÷íî ãåíåðàòîð ñèíóñîèä è ïðîâåðüòå! Åñëè Âû áóäåò îòïèðàòüñÿ, òî èëè Âû ëãóí, èëè ó Âàñ ÷òî-òî ñ ëîãèêîé. >Íèêòî è íå ãîâîðèò, ÷òî ìóçûêà ýòî ôèçèêà, íî âîñïðèíèìàåì ìû âñ¸ æå ðåàëüíûå ôèçè÷åñêèå çâóêè è íè êóäà îò ýòîãî íå äåíåøüñÿ, ÷òî ñåáå íå âíóøàé, àêóñòèêà âñ¸ ðàâíî âîçüì¸ò ââåðõ. >Ìóçûêàëüíûå êà÷åñòâà çâóêà ñóùåñòâóþò ôèçè÷åñêè, òîãî, ÷òî íå ñóùåñòâóåò ìû ïðîñòî íå óñëûøèì, ìîãóò áûòü êàêèå òî àññîöèàöèè, íî ýòî óæå âòîðè÷íî. Âîò ñîâåðøåííî Âàøè äîñóæèå äîìûñëû. Ïî ìîåìó ñîâåðøåííî íè÷åì íå ïîäêðåïëåííûå. Âû ïðÿì èäåàëèñò êàêîé-òî. Ìû âîñïðèíèìàåì çâóêè áëàãîäàðÿ íàøèì ìîçãàì. Îíè îáðàáàòûâàþò çâóêè è íåëüçÿ íå ó÷èòûâàòü âçàèìîäåéñòâèå ìåæäó ìîçãîì è çâóêîì ÷åðåç ñèñòåìó ÷óâñòâ. Ñàìèì çâóêàì íèêàêàÿ ìóçûêàëüíîñòü íå ïðèñóùà. Áåç ïñèõîëîãèè çäåñü íåëüçÿ îáîéòèñü. Êàê Âû íå ìîæåòå ýòîãî ïîíÿòü. >Ìóçûêàëüíûå êà÷åñòâà çâóêà ñóùåñòâóþò ôèçè÷åñêè Êàêèå èíòåðåñíî? Ýòà Âàøà ôðàçà àáñîëþòíûé áðåä. Êñòàòè, íàïîìíþ, ÷òî ôèçèêà ñòðîèò ìàòåìàòè÷åñêèå ìîäåëè ôèçè÷åñêîãî ìèðà, êîòîðûå â òîé èëè èíîé ñòåïåíè âåðíû. Ôèçèêè ìîãó ãîâîðèòü î ôèçè÷åñêîì ñìûñëå ýíåðãèè, ìîìåíòà èìïóëüñà, íî òðåçâûì ôèçèêàì è â ãîëîâó íå ïðèäåò óòâåðæäàòü íåïîñðåäñòâåííîå ôèçè÷åñêîå ñóùåñòâîâàíèå ýíåðãèè (ðàçâå ÷òî ïîñëå 100 ãðàìì), ìîìåíòà èìïóëüñà. Ðîìàí, ñîçíàéòåñü,Âû ïðîñòî áðåäèòå. >Ìóðàòîâ Ñ.Â. äîêòîð èñêóññòâîâåäåíèÿ, ïðîôåññîð, ñêðèïè÷íûé ìàñòåð. Íó, âñå, ÷òî îí Âàì ñêàçàë - ýòî åãî ëè÷íîå ÷àñòíîå ìíåíèå, à íå òî÷êà çðåíèÿ íàóêè. Êîíå÷íî, çâàíèå èìååò çíà÷åíèå äëÿ àâòîðèòåòíîñòè, íî â íàóêå ýòîãî ñëèøêîì ìàëî. Ê òîìó æå îí ãóìàíèòàðèé, à åñëè ìû íà÷èíàåì èçó÷àòü ôåíîìåí ÀÑ ÷åðåç íàóêó, òî ãóìàíèòàðíîãî îáðàçîâàíèÿ íåäîñòàòî÷íî. Ïðèâåäó Âàì îäèí ïðèìåð. Áûë òàêîé çàìå÷àòåëüíûé ôèçèê Áîëüöìàí. () Îí ïðèäåðæèâàëñÿ ìîëåêóëÿðíî-êèíåòè÷åñêîé òåîðèè.  òî âðåìÿ áûë ñåðüåçíûé íàó÷íûé ñïîð. Ìíîãèå ãíîáèëè òî÷êó çðåíèÿ Áîëüöìàíà. Ïðè÷åì â òðàâëå ó÷àñòâîâàë òàêîé èìåíèòûé ó÷åíûé êàê Ìàõ. Èç-çà ýòîãî Áîëüöìàí ïîêîí÷èë ñ ñîáîé. Íî èñòîðèÿ ïîêàçàëà, ÷òî îí áûë ïðàâ, îòñòàèâàÿ ìîëåêóëÿðíî-êèíåòè÷åñêóþ òåîðèþ. Äà ïðèìåðîâ ìíîãî. Íàïðèìåð, äîëãîå âðåìÿ êâàíòîâóþ òåîðèþ íå âîñïðèíèìàëè. Ìîæíî äàæå ñåé÷àñ íàéòè òåõ, êòî åå êðèòèêóåò. Ñðåäè íèõ áûâàþò è äîñòàòî÷íî èìåíèòûå. Ïîýòîìó îäíîé èìåíèòîñòè â íàóêå ìàëî, Ðîìàí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 29.01.2008 12:13 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
×èòàþùèå ïîñëåäíèé ìîé êîììåíòàðèé, âêëþ÷àÿ Ðîìàíà, ìîãóò ïðîâåðèòü ïî äàííîìó ãåíåðàòîðó ïîõîæåñòü ñèíóñîèäàëüíûõ çâóêîâ, ó êîòîðûõ ÷àñòîòû îòëè÷àþòñÿ â äâà ðàçà è óáåäèòüñÿ, ÷òî òåìáð òóò íè ïðè ÷åì. Êàê ãîâîðèòñÿ, ýòî æå ýëåìåíòàðíî, Âàòñîí |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 29.01.2008 13:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîñòî ïîðàçèòåëüíî, êàê ôàíàòè÷íûé Åâãåíèé, íè÷åãî íå çíàÿ è íå èìåÿ íè êàêîãî îáðàçîâàíèÿ, ïûòàåòñÿ, ÷òî-òî îïðîâåðãíóòü ïóñòûìè ñëîâàìè. Ðàçóìååòñÿ, ïðè ýòîì íå ïîíèìàåò î ÷¸ì èä¸ò ðå÷ü. Äà åù¸ è ïðè ýòîì ìåíÿ îáâèíÿååò â íåîáðàçîâàííîñòè. Äàâàòü ñîâåò ó÷èòñÿ, è îáúÿñíÿòü ïî÷åìó ñèíóñóéäû îòëè÷àþùèåñÿ â äâà ðàçà ïî âûñîòå, ïîõîæè - óæå ïîçíî. ×òî òóò ñêàæåøü, ñ ãîëîâîé ÿâíî ïðîáëåìû(íå áåç ïîìîùè Áåðåæàíñêîãî) òÿæ¸ëûé ñëó÷àé, ëå÷åíèå íå âîçìîæíî. Îñòà¸òñÿ òîëüêî ïîæàëåòü íåñ÷àñòíîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 29.01.2008 13:29 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Ñóäÿ ïî òîìó áðåäó, ÷òî Âû ïèøèòå, âðÿä ëè Âû çàêîí÷èëè êîíñåðâàòîðèþ. Ó ìåíÿ ëè÷íî áîëüøèå ñîìíåíèÿ. Ïðàâäà ñåé÷àñ è äèïëîì ìîæíî äàæå êóïèòü. À âîò ó ìåíÿ âïîëíå ðåàëüíîå íîðìàëüíîå âûñøåå îáðàçîâàíèå. Ïî ñåêðåòó ñêàæó, ÷òî äåëî âåäü íå â îáðàçîâàíèè, à ãîëîâå. Âñå ñ Âàìè ïîíÿòíî. Çàêàí÷èâàþ íà ýòîì êàêóþ-ëèáî äèñêóññèþ ñ Âàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 29.01.2008 14:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ðîìèê, òû çàìó÷àë, ïðàâäà çàìó÷àë. Âîò ñêàæè òåáå ÷òî æàëêî, ÷òî ìû îáùàåìñÿ íà èíòåðåñóþùèå íàñ òåìû, èëè òåáå áåçóìíî îáèäíî, ÷òî âñå çàíèìàþòñÿ ïî ìåòîäèêå "âûñêî÷êè" Áåðåæàíñêîãî, à íå ïî òâîåé Ðîìàíà Âåëèêîãî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 29.01.2008 14:29 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà >Âîò ñêàæè òåáå ÷òî æàëêî, ÷òî ìû îáùàåìñÿ íà èíòåðåñóþùèå íàñ òåìû, èëè òåáå áåçóìíî îáèäíî, ÷òî âñå çàíèìàþòñÿ ïî ìåòîäèêå "âûñêî÷êè" Áåðåæàíñêîãî, à íå ïî òâîåé Ðîìàíà Âåëèêîãî? ß äóìàþ, ÷òî òû óãàäàë êîìïëåêñ Ðîìàíà. Âðÿä ëè îí íå âèäèò ñâîåé ãðóáîé îøèáêè ñ ñèíóñîèäàìè. Ïðîñòî îí òóò, âèäèìî, ñïåöèàëüíî íàì ëàïøó íà óøè âåøàåò îò çëîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 29.01.2008 15:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ðîìèê, òû çàìó÷àë, ïðàâäà çàìó÷àë. >Âîò ñêàæè òåáå ÷òî æàëêî, ÷òî ìû îáùàåìñÿ íà èíòåðåñóþùèå íàñ òåìû, èëè òåáå áåçóìíî îáèäíî, ÷òî âñå çàíèìàþòñÿ ïî ìåòîäèêå "âûñêî÷êè" Áåðåæàíñêîãî, à íå ïî òâîåé Ðîìàíà Âåëèêîãî? >ß äóìàþ, ÷òî òû óãàäàë êîìïëåêñ Ðîìàíà. Âðÿä ëè îí íå âèäèò ñâîåé ãðóáîé îøèáêè ñ ñèíóñîèäàìè. Ïðîñòî îí òóò, âèäèìî, ñïåöèàëüíî íàì ëàïøó íà óøè âåøàåò îò çëîñòè. Äèàãíîçîçû ïîäòâåðäèëèñü ó îáîèõ. Çàêëþ÷åíèå - ëå÷åíèå íå âîçìîæíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.01.2008 08:57 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí >Çàêëþ÷åíèå - ëå÷åíèå íå âîçìîæíî. Êîíå÷íî íåâîçìîæíî, òàê êàê ëå÷èòü íå÷åãî, à âîò ñ òîáîé ñëó÷àé îñîáûé. Ìîæíî áûëî áû ïîçàíèìàòüñÿ, äà âðåìÿ æàëêî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.01.2008 16:58 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
ß òîãäà áóäó ãëàâíîé âûñêî÷êîé, çàíèìàþùåéñÿ ïî ìåòîäèêå Ãóëûíèíîé))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.01.2008 17:00 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Ìîé äèàãíîç ìîæåòå íå ïîäòâåðæäàòü - ìíå âñå ðàâíî )) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2008 12:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó ðåáÿò, âû äàåòå... Ãîâîðèòå îá îäíîì è òîì-æå è ê òîìó-æå ãðÿçüþ äðóã-äðóãà ïîëèâàåòå. >Ïî÷åìó ñîâåðøåííî ðàçíûå âûñîòû 440 è 880 ãö âîñïðèíèìàþòñÿ àáñîëþòíèêîì êàê îäèí è òîò æå çâóê? Íó ÷òî Âû, íå íàäî òàê óòðèðîâàòü. Îêòàâíàÿ îøèáêà ñóùåñòâóåò, îäíàêî ïðîÿâëÿåòñÿ îíà îáû÷íî âäàëåêå îò ñðåäíîãî äèàïàçîíà - íà íèçêèõ è íà âûñîêèõ çâóêàõ.  ñëûõàëè î òåõíîëîãèè "enhanced bass"? Ìåëêèå äèíàìèêè íå ìîãóò àäåêâàòíî âîñïðîèçâîäèòü íèçêèå ÷àñòîòû, ïîýòîìó íà íèõ èñêóññòâåííî óñèëèâàþò îáåðòîíà. Ïîëó÷àåòñÿ áîëåå-ìåíåå ðåàëèñòè÷íîå çâó÷àíèå áàñîâ. Ñêàæó ïî ñåêðåòó - ó ìèêðîôîíîâ òàêàÿ æå ïðîáëåìà. Åñëè ïîñòàâèòü ìèêðîôîí ñ íåáîëüøîé ìåìáðàíîé áëèçêî ê èñòî÷íèêó çâóêà òî ìèêðîôîí ñíèìåò áàñû _áîëåå_ãðîìêî_ ÷åì íà ñàìîì äåëå. Ïî÷åìó? Äà ïîòîìó ÷òî îí äîïîëíèò çâóêîâóþ êàðòèíó _íàâåäåííûìè_ îáåðòîíàìè, êîòîðûå íåáîëüøîé ìåìáðàíîé ñíèìàþòñÿ ãîðàçäî ëó÷øå, íåæåëè ñîáñòâåííî íèçêèå ÷àñòîòû. Ó êàêèõ èíñòðóìåíòîâ òðóäíåå âñåãî îïðåäåëèòü îêòàâó? - ó àêêîðäåîíà è ãóáíîé ãàðìîøêè. Ïî÷åìó? Äà âñå ïîòîìó æå - ìåëêèå ÿçû÷êè íå ìîãóò "ãóñòî" âîñïðîèçâåñòè íèçêèå ÷àñòîòû, çàòî íàñûùàþò çâóê îáåðòîíàìè. Ïî÷åìó ïîõîæè çâóêè 440 è 880 ãåðö? äà èìåííî ïîòîìó-æå. 880 ãåðö - ïåðâûé îáåðòîí - âñåãäà ïðèñóòñòâóåò â çâóêîâîé êàðòèíå 440 ãåðö, ñíÿòîé ìåëêîé ìåìáðàíîé óõà. Êñòàòè ãîâîðÿ, êàê ñ÷èòàåòå, ÷åì îáúÿñíÿåòñÿ íåëèíåéíàÿ ÷óñòâèåëüíîñòü ñëóõîâîãî àïïàðàòà ê ðàçëè÷íûì ÷àñòîòàì? Êàê è ëþáîé ïðåäìåò ñëóõîâîé àïïàðàò èìååò ñîáñòâåííûå ðåçîíàíñíûå ÷àñòîòû. Ïðè÷åì - çàìåòüòå - åñëè íà ðîÿëå ñûãðàòü ãðîìêî âûñîêóþ íîòó, òî íèçêèå ñòðóíû òîæå çàâèáðèðóþò! Íå ñ ýòèì ëè ñâÿçàíà îêòàâíàÿ îøèáêà íà âûñîêèõ íîòàõ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2008 12:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Toxa Êàê óñïåõè îò çàíÿòèé ïî Ãóëüíèíîé? Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ ýòà ìåòîäèêà áîëüøå ïîõîæà íà Áåðäæà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2008 12:47 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñèäîð >880 ãåðö - ïåðâûé îáåðòîí - âñåãäà ïðèñóòñòâóåò â çâóêîâîé êàðòèíå 440 ãåðö Õîðîøî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2008 12:49 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïî÷åìó ïîõîæè çâóêè 440 è 880 ãåðö? äà èìåííî ïîòîìó-æå. 880 ãåðö - ïåðâûé îáåðòîí - âñåãäà ïðèñóòñòâóåò â çâóêîâîé êàðòèíå 440 ãåðö, ñíÿòîé ìåëêîé ìåìáðàíîé óõà. Ðåçîííî |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2008 12:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé )) | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2008 12:50 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñèäîð Âàøå îáúÿñíåíèå öèêëè÷íîñòè âîñïðèÿòèÿ âûãëÿäèò êîððåêòíûì. Óìååòå îáúÿñíÿòü. À âîò ñ òî÷êè çðåíèÿ ìóçûêàëüíîé àêóñòèêè êàê îáúÿñíèòü çîíû Ãàðáóçîâà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2008 12:56 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Åâãåíèé )) Ðîìàí, êîíå÷íî,íàêóðàëåñèë â îáúÿñíåíèè ñõîæåñòè. Èç åãî îáúÿñíåíèÿ ñëåäîâàëà, ÷òî ñõîæåñòü çâó÷àíèÿ êðàòíûõ ÷àñòîò îïðåäåëÿåòñÿ ñõîæåñòüþ èñõîäíûõ òåìáðîâ çâóêîâ, ÷òî äëÿ ÷èñòûõ ñèíóñîèä íå âåðíî. Ñèäîð æå âñå íîðìàëüíî îáúÿñíèë)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2008 13:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, > Âàøå îáúÿñíåíèå öèêëè÷íîñòè âîñïðèÿòèÿ âûãëÿäèò êîððåêòíûì. Óìååòå îáúÿñíÿòü. Ñïàñèáî. > À âîò ñ òî÷êè çðåíèÿ ìóçûêàëüíîé àêóñòèêè êàê îáúÿñíèòü çîíû Ãàðáóçîâà? Âîïðîñ íå ïîíÿë. Çîíà Ãàðáóçîâà - ýòî äèàïàçîí ÷àñòîò, âîñïðèíèìàåìûé ìóçûêàíòîì êàê îäíà ñòóïåíü. Ïðè ýòîì ÷åëîâåê îáû÷íî ìîæåò ñêàçàòü, ÷òî íîòà "çàâûøåíà" èëè "çàíèæåíà". Ñàìè ïî ñåáå ñòóïåíè ïðèâíåñåíû íàøåé ìóçûêàëüíîé êóëüòóðîé - â êóëüòóðàõ ñ èíûì êîëè÷åñòâîì ñòóïåíåé çîíû, åñòåñòâåííî, áóäóò äðóãèìè. Ïîñêîëüêó çîíû îïðåäåëÿþòñÿ öåíòàìè, à íå ãåðöàìè, òî øèðèíà çîíû (â ìóçûêàëüíîì ïëàíå) â ðàçëè÷íûõ îêòàâàõ ïðèìåðíî îäèíàêîâàÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2008 13:30 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñèäîð >Âîïðîñ íå ïîíÿë. Äà äóìàþ ÷òî ïîíÿëè. Ñïàñèáî çà îáúÿñíåíèå) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2008 13:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñîððè çà îôôòîï. Íåäàâíî ïóòåøåñòâîâàëè ïî Åãèïòó, â îäíîì êàôå çâó÷àë ìåñòíûé èíñòðóìåíòàë.  àíñàìáëå èç "òðàäèöèîííûõ" íûíå "òåìïåðèðîâàííûõ" èíñòðóìåíòîâ ñîëèðîâàë êàêîé-òî ìåñòíûé èíñòðóìåíò (ñóäû ïî òåìáðó - äóäêà). Ïðè÷åì ñîëèðîâàë òàê, áóäòî íåêîòîðûå çâóêè _íàìåðåííî_ áðàëèñü íà ãðàíèöå çîí, ò.å. ïî÷òè ñ ðàâíîé âåðîÿòíîñòüþ çâóê ìîæíî áûëî îòíåñòè, íàïðèìåð, ê "äî" èëè "äî-äèåç". Ïîíÿòíî, ÷òî óøè "äîñòðàèâàëè" çâóêè äî áîëåå ïðèåìëåìûõ â òåêóùåì êîíòåêñòå, îäíàêî ýôôåêò ñîâåðøåííî ïîðàçèòåëüíûé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2008 14:18 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñèäîð Èíòåðåñíîå íàáëþäåíèå. Ó Âàñ ÀÑ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2008 14:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé, íåò, íî íà ÎÑ íå æàëóþñü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2008 15:17 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñèäîð ß òàê ïîíèìàþ, ÀÑ áåç ÎÑ õóæå, ÷åì ÎÑ áåç ÀÑ)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2008 16:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñèäîð. >Íó ðåáÿò, âû äàåòå... Ãîâîðèòå îá îäíîì è òîì-æå è ê òîìó-æå >ãðÿçüþ äðóã-äðóãà ïîëèâàåòå. Âî-ïåðâûõ, ñîâñåì íå îá îäíîì è òîì æå. Âî-âòîðûõ, ãðÿçüþ ÿ íèêîãî íå ïîëèâàþ, òîëüêî ïðàâäà è íè÷åãî êðîìå ïðàâäû. Ìîæíî, êîíå÷íî, áûëî è íå ãîâîðèòü ýòó ñàìóþ ïðàâäó, íî êîãäà ìåíÿ íà÷èíàþò ãðÿçüþ ïîëèâàòü, âñÿêèå äèëåòàíòû, ïîíÿòèÿ íå èìåþùèå, î ÷¸ì èä¸ò ðå÷ü, äà åù¸ åñëè ïðè ýòîì ñ ïðèçíàêàìè óìñòâåííîé îòñòàëîñòè(Äèìà) èëè îòêðîâåííîãî ôàíàòèçìà ê ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî(Äèìà,Åâãåíèé), òî ïî íåâîëè îò ïðàâäû-ìàòêè íå óäåðæèøüñÿ. ================================= >> Ïî÷åìó ñîâåðøåííî ðàçíûå âûñîòû 440 è 880 ãö âîñïðèíèìàþòñÿ àáñîëþòíèêîì êàê îäèí è òîò æå çâóê? >Íó ÷òî Âû, íå íàäî òàê óòðèðîâàòü. Îêòàâíàÿ îøèáêà ñóùåñòâóåò, îäíàêî ïðîÿâëÿåòñÿ îíà îáû÷íî âäàëåêå îò ñðåäíîãî äèàïàçîíà - íà íèçêèõ è íà âûñîêèõ çâóêàõ. > > ñëûõàëè î òåõíîëîãèè "enhanced bass"? Ìåëêèå äèíàìèêè íå ìîãóò àäåêâàòíî âîñïðîèçâîäèòü íèçêèå ÷àñòîòû, ïîýòîìó íà íèõ èñêóññòâåííî óñèëèâàþò îáåðòîíà. Ïîëó÷àåòñÿ áîëåå-ìåíåå ðåàëèñòè÷íîå çâó÷àíèå áàñîâ. >Ñêàæó ïî ñåêðåòó - ó ìèêðîôîíîâ òàêàÿ æå ïðîáëåìà. Åñëè ïîñòàâèòü ìèêðîôîí ñ íåáîëüøîé ìåìáðàíîé áëèçêî ê èñòî÷íèêó çâóêà òî ìèêðîôîí ñíèìåò áàñû _áîëåå_ãðîìêî_ ÷åì íà ñàìîì äåëå. Ïî÷åìó? Äà ïîòîìó ÷òî îí äîïîëíèò çâóêîâóþ êàðòèíó _íàâåäåííûìè_ îáåðòîíàìè, êîòîðûå íåáîëüøîé ìåìáðàíîé ñíèìàþòñÿ ãîðàçäî ëó÷øå, íåæåëè ñîáñòâåííî íèçêèå ÷àñòîòû. >Ó êàêèõ èíñòðóìåíòîâ òðóäíåå âñåãî îïðåäåëèòü îêòàâó? - ó àêêîðäåîíà è ãóáíîé ãàðìîøêè. Ïî÷åìó? Äà âñå ïîòîìó æå - ìåëêèå ÿçû÷êè íå ìîãóò "ãóñòî" âîñïðîèçâåñòè íèçêèå ÷àñòîòû, çàòî íàñûùàþò çâóê îáåðòîíàìè. >Ïî÷åìó ïîõîæè çâóêè 440 è 880 ãåðö? äà èìåííî ïîòîìó-æå. 880 ãåðö - ïåðâûé îáåðòîí - âñåãäà ïðèñóòñòâóåò â çâóêîâîé êàðòèíå 440 ãåðö, ñíÿòîé ìåëêîé ìåìáðàíîé óõà. Íó ýòî âû ãîâîðèòå îá îøèáêå, ñâÿçàííîé ñ îñîáåííîñòÿìè èíñòðóìåíòîâ. Ïîíÿòíî, ÷òî â îñíîâíîì èìåííî ýòî è îïðåäåëÿåò ýòó îøèáêó. ß æå ãîâîðèë î ñõîæåñòè òåìáðîâ, à ýòî ñîâñåì íå òî. >Êñòàòè ãîâîðÿ, êàê ñ÷èòàåòå, ÷åì îáúÿñíÿåòñÿ íåëèíåéíàÿ ÷óñòâèåëüíîñòü ñëóõîâîãî àïïàðàòà ê ðàçëè÷íûì ÷àñòîòàì? Êàê è ëþáîé ïðåäìåò ñëóõîâîé àïïàðàò èìååò ñîáñòâåííûå ðåçîíàíñíûå ÷àñòîòû. Ïðè÷åì - çàìåòüòå - åñëè íà ðîÿëå ñûãðàòü ãðîìêî âûñîêóþ íîòó, òî íèçêèå ñòðóíû òîæå çàâèáðèðóþò! Íå ñ ýòèì ëè ñâÿçàíà îêòàâíàÿ îøèáêà íà âûñîêèõ íîòàõ? Íèçêèå ñòðóíû, íå çàâèáðèðóþò, ïîòîìó ÷òî ïðèæàòû äåìïôåðàìè. Ñóáúåêòèâíûå îáåðòîíû ïðè âîñïðèÿòèè ñèíóñîèä íà ìàëûõ ãðîìêîñòÿõ ïðàêòè÷åñêè íå ñëûøèìû, ïîýòîìó íèêàêîãî çíà÷åíèÿ íå èìåþò. Òóò îáúÿñíåíèå áóäåò äðóãèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2008 16:29 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí >Ïîíÿòíî, ÷òî â îñíîâíîì èìåííî ýòî è îïðåäåëÿåò ýòó îøèáêó. ß æå ãîâîðèë î ñõîæåñòè òåìáðîâ, à ýòî ñîâñåì íå òî. Âû ïðîäîëæàåòå íàñòàèâàòü íà ñâîåé èíòåðïðåòàöèè? Íåóæåëè íå âèäåòå åå îøèáî÷íîñòü? Íó, Âû, áëèí, äàåòå... À åùå ïðîôåññèîíàë! Âàøå îáúÿñíåíèå ñ òåìáðîì íåñîñòîÿòåëüíî. Èëè ìû ãîâîðèì î ðàçíûõ âåùàõ. >Ñóáúåêòèâíûå îáåðòîíû ïðè âîñïðèÿòèè ñèíóñîèä íà ìàëûõ ãðîìêîñòÿõ ïðàêòè÷åñêè íå ñëûøèìû, ïîýòîìó íèêàêîãî çíà÷åíèÿ íå èìåþò. >Òóò îáúÿñíåíèå áóäåò äðóãèì. Íó, è êàêîå æå? Äà óæ... Óìîðèëè. Åñëè "ñóáúåêòèâíûå" îáåðòîíû òóò íå ïîìîãàþò îáúÿñíåíèþ, òî òîãäà òåì áîëåå ñõîæåñòü ñâÿçàíà ñ îñîáåííîñòÿìè âîñïðèÿòèÿ ÷åëîâåêîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2008 16:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî ïîâîäó ÀÑ è ìåòîäèêè åãî ðàçâèòèÿ ïî Áåðåæàíñêîìó(Á.). Á. ñ÷èòàåò ÷òî ÀÑ èìååò ëàäîâóþ ñóùíîñòü è îêòàâíûÿ îøèáêà òîìó äîêàçàòåëüñòâîì.(íî âñå çäðàâîìûñëÿùèå ëþäè çíàþò ÷òî ýòî íå òàê). Ïî÷åìó âîçíèêàåò "îêòàâíàÿ îøèáêà" ÿ è Ñèäîð óæå íàïèñàëè è ýòî îïðîâåðãàåò âñþ åãî àáñóðäíóþ òåîðèþ. Åù¸ Á. óïîìèíàåò "êâèíòîâóþ îøèáêó", êîòîðóþ íèêàê îáúÿñíèòü íå ìîæåò è êîòîðàÿ íèêàê íå ñî÷åòàåòñÿ ñ åãî òåîðèåé. À êâèíòîâóþ îøèáêó ìîæíî îáúÿñíèòü òîëüêî íà îñíîâå ñõîæåñòè òåìáðîâ ïî íàëè÷èþ îáùèõ ÷àñòè÷íûõ òîíîâ(òàê æå êàê ÿ ïèñàë ïðî îêòàâó),äðóãîãî îáúÿñíåíèÿ áûòü íå ìîæåò. Òàêèì îáðàçîì ïðèñóäñòâèå ðåäêîé êâèíòîâîé îøèáêè, ëèøíèé ðàç îïðîâåðãàåò òåîðèþ Áåðåæàíñêîãî. À åãî ìåòîäèêà âûðàáîòêè ÀÑ íà îñíîâå íåëåïîé òåîðèè, ïðèâîäèò ê òàêèì æå íåëåïûì ðåçóëüòàòàì. Ñìûñë ýòîé ìåòîäèèêè(îñíîâíàÿ ñóòü) "âäîëáèòü" â ãîëîâó ëàäîòîíàëüíîñòü(äî-ìàæîð, íàïð.), äà òàê, ÷òî áû îíà òàì "çàñåëà" íà âñþ æèçíü è íàó÷èòñÿ îïðåäåëÿòü âñå îêðóæàþùèå íàñ çâóêè êàê ñòóïåíè ýòîãî ëàäà.Òîëüêî â ýòîì ñëó÷àå ìîæíî, ïî åãî ìíåíèþ ãîâîðèòü îá èñòèííîì ÀÑ, ëþáîé äðóãîé ñëóõ ðàçâèòûé äðóãèì îáðàçîì, ñóòü ëîæíûé.  èòîãå ïîëó÷àåòñÿ ñîãëàñíî Á. àáñîëþòíûõ ñëóõîâ ñóùåñòâóåò áåñ÷èñëåííîå ìíîæåñòâî, ñîãëàñíî êîëè÷åñòâó òîíàëüíîñòåé è ëàäîâ, íàïð. ïî ìèìî äî-ìàæîðíîãî ÀÑ, ìîæåò áûòü Ñîëü-ìèíîðíûé ÀÑ, ôà-ìàæîðíûé, âîîáùåì ëþáîé.  çàâèñèìîñòè îò òîíàëüíîñòè, ñòóïåíè áóäóò ñîâåðøåííî ðàçëè÷íûå ïîðòðåòû, ò.å ÀÑ äî ìàæîðíîãî àáñîëþòíèêà, áóäåò ñîâñåì íå ïîõîæå íà ÀÑ ëÿ-ìèíîðíîãî. Íî è ýòî åù¸ íå âñ¸ ïî Á. â îñíîâå ÀÑ ìîæåò ËÞÁÎÉ ëàä, òîãäà ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî åñòü,íàïðèìåð, ïåíòàòîíè÷åñêèé ÀÑ, ôðèãèéñêèé ÀÑ, äîðèéñêèé ÀÑ è ò.ä. Âûõîäèò ïî Á. ÀÑ áûâàåò è òîíàëüíûé è ìîäàëüíûé. Âîîáùåì ìíîãî âñÿêèõ ÀÑ ìîæåò áûòü è ìåòîäèê ñîîòâåòñòâåííî, åñòü íà ÷¸ì çàðîáîòàòü, òàê ñêàçàòü ðàñøèðèòü ñâîé áèçíåñ. Âñ¸ ýòî äîâîëüíî ãëóïî è íå âûäåðæèâàåò íèêàêîé êðèòèêè, íî èìåííî ýòî ñëåäóåò èç åãî òåîðèè, êîòîðàÿ çàìàñêèðîâàííà íå âíÿòíûì ñòèëåì èçëîæåíèÿ è òåðìèíîëîãèåé. Âîçìîæíî è ñàì àâòîð âñ¸ ïðåêðàñíî ïîíèìàåò, íî íèêîãäà â ýòîì íå ïðèçíàåòñÿ, èç-çà â îñíîâíîì èç-çà êîììåð÷åñêèõ èíòåðåñîâ(êóðñ ïîêóïàòü íå áóäóò), èëè æå äåéñòâèòåëüíî òàêèõ ïðîñòûõ âåùåé íå ïîíèìàåò, íó òîãäà, ïðîáëåìû ñ ãîëîâîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2008 17:37 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí Âû âåäåòå ïî õàìñêè êî âñåì. Ïðè÷åì ñàìè íà÷èíàåòå,à Âàøè äîìîðîùåííûå îáúÿñíåíèå íå âûäåðæèâàþò íèêàêîé êðèòèêè. Âàøå òåìáðîâîå îáúÿñíåíèå àáñîëþòíî íå ãîäèòñÿ, à îáúÿñíåíèå Ñèäîðà âîâñå íå îïðîâåðãàåò ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî. Åñëè, êàê Âû ãîâîðèòå, "âðîæäåííûé" ÀÑ îáóñëîâëåí ïðîñòî ïàìÿòüþ (ìåõàíèçì Âû íå õîòèòå ðàñêðûâàòü), òî êàê æå áûòü ñ ñèíóñîèäàëüíûìè çâóêàìè? Âû æå ñàìè Âûøå ïèñàëè, ÷òî ñóáúåêòèâíûå îáåðòîíû ñëèøêîì ñëàáû? Ëþäè, êîòîðûå íå îøèáàþòñÿ íà ïîëòîíà, âäðóã îøèáàþòñÿ íà îêòàâó, åñëè îíè ïðîñòî çàïîìèíàþò âûñîòó. Ñóùíîñòü ìåòîäèêè Á. Âû àáñîëþòíî íå ïîíèìàåòå. Ïîïðîáóþ åùå ðàç. Ïîñëåäíèé. Ôðàçû "ÀÑ èìååò ëàäîâóþ ñóùíîñòü" íå äîñòàòî÷íî äëÿ ïîíèìàíèÿ ãèïîòåçû Á. Áîëåå òîãî, àâòîð ñàì ïèøåò â êíèãå, ÷òî èìååòñÿ îïðåäåëåííîå êàæóùååñÿ íà ïåðâûé âçãëÿä ïðîòèâîðå÷èå, åñëè áóêâàëüíî ãîâîðèòü î ëàäîâîì âîñïðèÿòèè çâóêîâ îáëàäàòåëÿìè ÀÑ. Äëÿ òîãî, ÷òîáû ýòîãî ïðîòèâîðå÷èÿ íå áûëî, íóæíî ãîâîðèòü îá èíòåðèîðèçàöèè. ß óæå ïèñàë íåäàâíî, êàê ýòî ïðèìåðíî âûãëÿäèò. À ëó÷øå áîëåå âíèìàòåëüíî êíèãó ïðî÷èòàòü. À òåïåðü âîçüìåì ìåòîäèêå. Ãîâîðèòå ÷òî âäàëáëèâàåì?  ìåòîäèêå, ê Âàøåìó ñâåäåíèþ, åñòü òåñòû. Ïðîñòî òàê ÷åëîâåêó ñ ðåëÿòèâíûì ñëóõîì èõ íå ïðîéòè - ÷åëîâåêà óâîäèò â äðóãóþ òîíàëüíîñòü. Åñòü 21 òåñòîâîå óïðàæíåíèå íà 3 äèñêå. Åñëè, ñêàæåì, äîéòè äî ñåðåäèíû 3 äèñêà, òî è ýòîãî ìàëî. À âîò åñëè ïðîéòè âñå óïðàæíåíèÿ äî 21 óïðàæíåíèÿ, ò.å. êîãäà áóäåò ïåðåéäåí áàðüåð â ñêîðîñòè ðåàêöèè 0.4 ñåê äëÿ ïåðâîé îêòàâû, òî òîãäà 21 óïðàæíåíèå ïðîõîäèòñÿ. Âî âñÿêîì ñëó÷àå ÿ íà ñåáå ïðîâåðèë. Áîëåå òîãî, ïîñëå äàëüíåéøèõ çàíÿòèé ñ äðóãèìè äèñêàìè ìîæíî âåðíóòüñÿ è åùå ðàç ïîïðîáîâàòü, òî îíî ïðîõîäèòñÿ åùå áîëåå ëåãêî, ò.ê. âðåìÿ ðåàêöèè â äàëüíåéøåì ïðîäîëæàåò ñîêðàùàòüñÿ. Âû ïðîñòî äóìàåòå, ÷òî èíòåðèîðèçàöèè íåò, è ÷åëîâåê ïðîñòî çàïîìèíàåò ëàäîâûå ïîðòðåòû è çàòåì èñïîëüçóåò èõ äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ. Íî òîãäà íåëüçÿ îáúÿñíèòü ïðîõîæäåíèå òåñòîâûõ óïðàæíåíèé, åñëè íå ïðåäïîëàãàòü êà÷åñòâåííûõ ñäâèãîâ â âîñïðèÿòèè çâóêîâ ÷åëîâåêîì. Âû ýòîãî íå ïîíèìàåòå ÷òî ëè? Êàæäûé ìîæåò ýòî ïðîâåðèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2008 18:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí, > Íó ýòî âû ãîâîðèòå îá îøèáêå, ñâÿçàííîé ñ îñîáåííîñòÿìè èíñòðóìåíòîâ. Ïîíÿòíî, ÷òî â îñíîâíîì èìåííî ýòî è îïðåäåëÿåò ýòó îøèáêó. ß æå ãîâîðèë î ñõîæåñòè òåìáðîâ, à ýòî ñîâñåì íå òî. ×òî ïî Âàøåìó åñòü òåìáð åñëè íå ñîâîêóïíîñòü îáåðòîíîâ? > Íèçêèå ñòðóíû, íå çàâèáðèðóþò, ïîòîìó ÷òî ïðèæàòû äåìïôåðàìè Íå ñòîèò ôëóäèòü, Âû ïðåêðàñíî ïîíÿëè î ÷åì ðå÷ü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2008 18:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Îòíîñèòåëüíî ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî ìíå òîæå íåïîíÿòíî îáúÿñíåíèå ýòîãî ìîìåíòà - êàêèì îáðàçîì ìû ïåðåõîäèì îò "ñòóïåíåé äî ìàæîðà" ê "íîòàì âîîáùå". Åâãåíèé, > Âû ýòîãî íå ïîíèìàåòå ÷òî ëè? Êàæäûé ìîæåò ýòî ïðîâåðèòü. À íå ìîãëè áû Âû âûëîæèòü çäåñü ïðèìåð òåñòà, êîòîðûé íåïîäñèëåí ëþäÿì ñ ÎÑ, íî ëåãêî äàåòñÿ ïîñëå îïðåäåëåííîãî ýòàïà çàíÿòèé ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî? Ìíå êàæåòñÿ îáíàðîäîâàíèå òàêîãî ðîäà ïðèìåðà íå íàðóøàåò àâòîðñêèõ ïðàâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 01.02.2008 20:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðàçâîëíîâàëèñü ôàíàòû Áåðåæàíñêîãî, ïðàâäà ãëàçà ðåæåò. Íàïóòñòâèå èõ êóìèðà Áåðåæàíñêîãî, ïåðå÷èòàòü ïðåäëàãàþò. Äà ÷èòàëè ìû óæå âäîëü è ïîïåð¸ê >"ÀÑ èìååò ëàäîâóþ ñóùíîñòü" íå äîñòàòî÷íî äëÿ ïîíèìàíèÿ ãèïîòåçû Á. Áîëåå >òîãî, àâòîð ñàì ïèøåò â êíèãå, ÷òî èìååòñÿ îïðåäåëåííîå êàæóùååñÿ íà ïåðâûé âçãëÿä ïðîòèâîðå÷èå, åñëè áóêâàëüíî ãîâîðèòü î ëàäîâîì âîñïðèÿòèè çâóêîâ îáëàäàòåëÿìè ÀÑ. >Äëÿ òîãî, ÷òîáû ýòîãî ïðîòèâîðå÷èÿ íå áûëî, íóæíî ãîâîðèòü îá èíòåðèîðèçàöèè. Êîíå÷íî, ÷òî áû ÑÎÂÑÅÌ ÃËÓÏÎ ÍÅ ÁÛËÎ, íóæíî ÷òî-íèáóäü ýòàêîå ÂÛÄÓÌÀÒÜ. Âçÿòü êàêîé-íèáóäü çàìûñëîâàòûé òåðìèí, âëîæèòü â íåãî íå âíÿòíûé ñìûñë, è óæå íå ïëîõî ïîëó÷àåòñÿ, ïî-íàó÷íîìó. À òî ÷òî íàó÷íîñòè íåò â ýòîé òåîðèè íè ãðàììà, ýòî íå âàæíî, ãëàâíîå ýôôåêò ñîçäàòü. À òåðìèí "èíòåðèîðèçàöèÿ" î÷åíü äëÿ ýòèõ öåëåé î÷åíü ïîäõîäèò. >À òåïåðü âîçüìåì ìåòîäèêå. Ãîâîðèòå ÷òî âäàëáëèâàåì? Åñòü 21 òåñòîâîå óïðàæíåíèå íà 3 äèñêå. Åñëè, ñêàæåì, äîéòè äî ñåðåäèíû 3 äèñêà, òî è ýòîãî ìàëî. >À âîò åñëè ïðîéòè âñå óïðàæíåíèÿ äî 21 óïðàæíåíèÿ, ò.å. êîãäà áóäåò ïåðåéäåí áàðüåð â ñêîðîñòè ðåàêöèè 0.4 ñåê äëÿ ïåðâîé îêòàâû, òî òîãäà 21 óïðàæíåíèå ïðîõîäèòñÿ. Âî âñÿêîì ñëó÷àå ÿ íà ñåáå ïðîâåðèë. Áîëåå òîãî, ïîñëå äàëüíåéøèõ çàíÿòèé ñ äðóãèìè äèñêàìè ìîæíî âåðíóòüñÿ è åùå ðàç ïîïðîáîâàòü, òî îíî ïðîõîäèòñÿ åùå áîëåå ëåãêî, ò.ê. âðåìÿ ðåàêöèè â äàëüíåéøåì ïðîäîëæàåò ñîêðàùàòüñÿ. Âû ïðîñòî äóìàåòå, ÷òî èíòåðèîðèçàöèè íåò, è ÷åëîâåê ïðîñòî çàïîìèíàåò ëàäîâûå ïîðòðåòû è çàòåì èñïîëüçóåò èõ äëÿ ðàñïîçíàâàíèÿ. Íî òîãäà íåëüçÿ îáúÿñíèòü ïðîõîæäåíèå òåñòîâûõ óïðàæíåíèé, åñëè íå ïðåäïîëàãàòü êà÷åñòâåííûõ ñäâèãîâ â âîñïðèÿòèè çâóêîâ ÷åëîâåêîì. >Âû ýòîãî íå ïîíèìàåòå ÷òî ëè? Êàæäûé ìîæåò ýòî ïðîâåðèòü. ß òî ïîíèìàþ ÷òî òàì ê ÷åìó. Ê ñîæåëåíèþ, äðóãèå -íåò. ×òî æ ïîâåäóþ äëÿ äðóãèõ. Ýòî âñ¸ íàçûâàåòñÿ âîñïèòàíèå äî-ìàæîðíîñòè, èìåííî ýòî è ðàçâèâàåò ìåòîäèêà Á. À âîñïèòàíèå, ýòîãî ïðîèñõîäèò, èìåííî, äîëãèì è óïîðíûì âäàëáëèâàíèåì äî ìàæîðíîãî ëàäà (èëè äðóãîãî).  èòîãå, êîãäà ýòîò ëàä ïðî÷íî çàïîìíèòñÿ, òî åñòü íàñòóïèò, òàê íàçûâàåìàÿ, èíòåðèîðèçàöèÿ, ìóçûêàíò ñòàíåò "àáñîëþòíî äî-ìàæîðíûì" , ò.å. âñå òîíàëüíîñòè áóäåò âîñïðèíèìàòü îòíîñèòåëüíî äî-ìàæîðà è êàê ïðîèçâîäíûå äî ìàæîðà è ìèíîðíûå, êñòàòè òîæå. Òàêèì îáðàçîì ìåòîäèêà Á. âêëþ÷àåò â ñåáÿ äâà ýòàïà: 1. Óñâîåíèå îäíîé òîíàëüíîñòè 2. Èíòåðèîðèçàöèÿ ýòîé òîíàëüíîñòè, ò.å. áîëåå ïðî÷íîå óñâîåíèå, äàííàÿ òîíàëüíîñòü íàñòîëüêî õîðîøî ïîìíèòñÿ, ÷òî âñå îñòàëüíûå âîñïðèíèìàþòñÿ êàê å¸ ïðîèçâîäíûå. è òåñòû ïðèëàãàþòñÿ, êàê ïèñàë Åâãåíèé. > ìåòîäèêå, ê Âàøåìó ñâåäåíèþ, åñòü òåñòû. Ïðîñòî òàê ÷åëîâåêó ñ ðåëÿòèâíûì ñëóõîì èõ íå ïðîéòè - ÷åëîâåêà óâîäèò â äðóãóþ òîíàëüíîñòü. Âòîðîé ýòàï î÷åíü ñëîæíûé, ò.ê. ñîâåðøåííî ïðîòèâîåñòåñòâåííûé, ïîòîìó ÷òî, íàïðèìåð, êîãäà çâó÷èò íàòóðàëüíûé Ñ- moll, åãî íàäî âîñïðèíèìàòü êàê Ñ-dur c ïîíèæåííîé 3,6,7,ñòóïåíÿìè íàòóðàëüíîãî ìàæîðíîãî ëàäà. Âîîáùåì âñå òîíàëüíîñòè è ëàäû íóæíî áóäåò íàó÷èòüñÿ âîñïðèíèìàòü îòíîñèòåëüíî Ñ-dur. Ñêîðåé âñåãî òóò ìîæíî ðàçâèòü òàêîå âîñïðèÿòèå ïðè êîòîðîì ÂÑÅÃÄÀ îäíà òîíàëüíîñòü áóäåò óñòîé÷èâîé, à óñòîé÷èâîñòü âñåõ îñòàëüíûõ áóäåò îïðåäåëÿòñÿ ñîãëàñíî ñòåïåíè èõ ðîäñòâà. Íå çíàþ íàñêîëüêî, âîîáùå ýòî âîçìîæíî, íî êàê ãîâîðèòñÿ åñëè äîëãî ìó÷èòñÿ, ÷òî-íèáóäü ïîëó÷èòñÿ. Âîîáùåì, ñàìîå íàñòîÿùåå èçâðàùåíèå. Âñ¸ ýòî òàê íàçûâàåìàÿ èíòåðèîðèçàöèÿ, íî òåðìèí íå óäà÷íûé, íå îòðàæàåò ñóòè ÿâëåíèÿ, ëó÷øå ñêàçàòü èçâðàùåíèçàöèÿ, áóäåò áëèæå ê äåëó. Òî åñòü ïîëó÷àåì ÀÑ ïî ÁÅÐÅÆÀÍÑÊÎÌÓ -- ÂÎÑÏÈÒÀÍÈÅ ÄÎ- ÌÀÆÎÐÍÎÑÒÈ Ñ ÏÎÑËÅÄÓÞÙÅÉ ÈÇÂÐÀÙÅÍÈÇÀÖÈÅÉ Íî íà ñàìîì äåëå ýòî íå ÀÑ, à èçâðàù¸ííûé õîðîøî ðàçâèòûé îòíîñèòåëüíûé. À èçâðàùåíèÿ íå âñå âûäåðæèâàþò, ìíîãèå óæå ñîøëè ñ äèñòàíöèè. Ñêîðåé âñåãî íèêòî íå ñìîæåò äîéòè äî êîíöà è ïîëó÷èòü ýòó ñïîñîáíîñòü, ðàçâå ÷òî òîëüêî ôàíàòû è ëþáèòåëè èçâðàùåíèé. ============================================== Ñèäîð, >×òî ïî Âàøåìó åñòü òåìáð åñëè íå ñîâîêóïíîñòü îáåðòîíîâ? Íå ñîâñåì, è íå òîëüêî. Ïðî òåìáð â ýòîì òîïèêå óæå ïèñàë, è äîâîëüíî ïîäðîáíî, ÷èòàéòå âíèìàòåëüíî ïðîøëûå ïîñòû. >Âû ïðåêðàñíî ïîíÿëè î ÷åì ðå÷ü. Ïîíÿë, ÷òî ó âàñ ïóòàíèöà èìååòñÿ, è ïîÿñíèë. Åñëè âû ïîïðåæíåìó íàñòàèâàåòå íà ñâî¸ì. Îòâåòòå íà âîïðîñ, ÷òî ïðîèñõîéä¸ò, åñëè ìû ïðè âçÿòèè çâóêà íà ôîðòåïüÿíî íàæüì¸ì ïðàâóþ ïåäàëü è îòêðîåì âñå ñòðóíû? ------- Îòâåò. Îáîãàòèòñÿ òåìáð âçÿòîãî çâóêà, òîëüêî è âñåãî. "Îêòàâíàÿ îøèáêà" òóò ñîâñåì íå ïðè÷¸ì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 02.02.2008 21:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ðîìèê. > èòîãå ïîëó÷àåòñÿ ñîãëàñíî Á. àáñîëþòíûõ ñëóõîâ ñóùåñòâóåò áåñ÷èñëåííîå ìíîæåñòâî, ñîãëàñíî êîëè÷åñòâó òîíàëüíîñòåé è ëàäîâ, íàïð. ïî ìèìî äî-ìàæîðíîãî ÀÑ, ìîæåò áûòü Ñîëü-ìèíîðíûé ÀÑ, ôà-ìàæîðíûé, âîîáùåì ëþáîé. Âèäíî òû äðóæîê çàïàìÿòîâàë, ÷òî ó Rudi ïîÿâèëñÿ ÀÑ ïîñëå òîãî, êàê îí ïîñèäåë 1,5 ãîäà â Fis-dur. Òû êîíå÷íî íà÷íåøü êðè÷àòü, ÷òî òóò íèêàêîé ñâÿçè è ò.ä. Íî ôàêò îñòàåòñÿ ôàêòîì, à èìåííî äî ñèäåíèÿ â Fis-dur îí ÀÑ íå îáëàäàë, à ïîñëå 1,5 ëåò ñèäåíèÿ ÀÑ ïðîÿâèëñÿ. Ïîä÷åðêèâàþ, ñïåöèàëüíî äëÿ òåáÿ óïðÿìîãî, èìåííî â Fis-dur, à íå â C-dur. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 04.02.2008 09:19 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñèäîð, Ñåðãåé >À íå ìîãëè áû Âû âûëîæèòü çäåñü ïðèìåð òåñòà, êîòîðûé íåïîäñèëåí ëþäÿì ñ ÎÑ, íî ëåãêî äàåòñÿ ïîñëå îïðåäåëåííîãî ýòàïà çàíÿòèé ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî? Õì... Ìîæåò Ñåðãåé ïðîñòî ñêàæåò. Îí ïðîôåññèîíàë è åãî ìíåíèÿ, âîçìîæíî, áóäåò äîñòàòî÷íî. Ìîæíî ïîïðîáîâàòü ñïðîñèòü ðàçðåøåíèÿ ó Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à. Ïîïðîáóþ. Ðàçðåøèò - âûëîæó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 04.02.2008 10:20 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí, Äèìà Ïðèâåäó ñòàðûé îòðûâîê ñ ïåðâîãî òîïèêà: Rudi Àáñîëþòíûé ñëóõ äëÿ ïîëíîöåííîãî âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè íå íóæåí... Ïðîôåññèîíàëüíîìó ìóçûêàíòó àáñîëþòíûé ñëóõ ìîæåò áûòü íà ïîëüçó. Íî ìîæåò è äîñòàâëÿòü íåïðèÿòíîñòè... Ïîëüçà - áûñòðåå îðèåíòèðóåøüñÿ íà ñëóõ â íåçíàêîìîì ïðîèçâåäåíèè, ïîñêîëüêó òîíàëüíûé ïëàí êàê íà ëàäîíè.  ñèñòåìå íàøåãî øåôà ïðåäóñìîòðåíî ðàçâèòèå àáñîëþòíîãî ñëóõà, î÷åíü ïîõîæå íà ìåòîä Áåðåæàíñêîãî (ìîíîòîíàëüíîå ðàçâèòèå), òîëüêî òîíàëüíîñòü íå ÄÎ, à ÔÀ ÄÈÅÇ. ___________________________________________ _____________________________ Charly-Crash Âîáùå ì ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü è çäåñü ðóëèò. __________________________________________ ______________________________ Rudi Äà, ì ðóëèò. Îäíàêî, Áåðåæàíñêèé çäåñü íå ïåðâîïðîõîäåö. Íàïðèìåð, â ñèñòåìå ìóçûêàëüíîãî âîñïèòàíèÿ Æàê-Äàëüêðîçà (100 ëåò íàçàä) áûëî ïðåäóñìîòðåíî íå÷òî î÷åíü ïîõîæåå è òîæå â òîíàëüíîñòè ÄÎ. À ïàòåíò Áðàéíèíà áûë çàðåãèñòðèðîâàí â Ðîññèè çà òðè ãîäà äî ïàòåíòà Áåðåæàíñêîãî (â Ãåðìàíèè çà 8 ëåò), è òàì îïèñàíà ìåòîäèêà ïîõîæàÿ íà ìåòîäèêó Áåðåæàíñêîãî. Çàñëóãà Áåðåæàíñêîãî - òùàòåëüíîå èññëåäîâàíèå ôåíîìåíà è ñðàâíèòåëüíî íàó÷íûé (íå õâàòàåò ðåçóëüòàòîâ ýêñïåðèìåíòîâ ñ êîíòðîëüíûìè ãðóïïàìè è ò.ï.), à íå òîëüêî ýìïèðè÷åñêèé, êàê ó äðóãèõ àâòîðîâ, âûâîä î ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè. ____________________________ ____________________________________________ Char ly-Crash Íó, Ðóäè... êàêàÿ ìíå õðåí ðàçíèöà êòî, êîãäà äîøåë äî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè??? Ñóùåñòâóåò ìåòîäèêà è íàäî åé ïîëüçîâàòüñÿ... äðóãîå äåëî, ÷òî åñòü òèïà è äðóãèå ìåòîäèêè ïîçâîëÿþùèå ðàçâèâàòü ñëóõ... íî, â èòîãå ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ìåòîäèêà, îñíîâàííàÿ íà ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè ñàìàÿ êðóòàÿ... îò ÄÎ áóäåì ïëÿñàòü èëè îò ÔÀ äèåç òî æ ìíå êàæåòñÿ îñîáî íåïðèíöèïèàëüíî. ________________________________ ________________________________________ Rudi Âå ðíî, ìîíîòîíàëüíàÿ ìåòîäèêà ïðàâèëüíàÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 04.02.2008 11:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí, > Îòâåòòå íà âîïðîñ, ÷òî ïðîèñõîéä¸ò, åñëè ìû ïðè âçÿòèè çâóêà íà ôîðòåïüÿíî íàæüì¸ì ïðàâóþ ïåäàëü è îòêðîåì âñå ñòðóíû? Èçìåíèòñÿ òåìáð çâóêà, ïðè÷åì ïîìèìî îáåðòîíîâ â íåì áóäóò ïðèìåøàíû "óíäåðòîíà". > ------- > Îòâåò. > Îáîãàòèòñÿ òåìáð âçÿòîãî çâóêà, òîëüêî è âñåãî. > "Îêòàâíàÿ îøèáêà" òóò ñîâñåì íå ïðè÷¸ì. ß ïðèâåë ýòîò ïðèìåð òîëüêî êàê èëëþñòðàöèþ òîãî, ÷òî ðåçîíàíñ ìîæåò âîçíèêàòü íå òîëüêî íà "îáåðòîíîâûõ" (áîëåå âûñîêèõ) ÷àñòîòàõ, íî è íà áîëåå íèçêèõ. Îêòàâíÿ îøèáêà òóò äåéñòâèòåëüíî íå ïðè ÷åì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 04.02.2008 11:09 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ðîìàí >Ñêîðåé âñåãî íèêòî íå ñìîæåò äîéòè äî êîíöà è ïîëó÷èòü ýòó ñïîñîáíîñòü, ðàçâå ÷òî òîëüêî ôàíàòû è ëþáèòåëè èçâðàùåíèé. Ìíå óæå ÷óòü-÷óòü îñòàëîñü, è ÿ çàâåðøó, êàê èñòèííûé ôàíàò. Ðîìàí, Âû óäèâèòåëüíûé ÷åëîâåê. Ñíà÷àëà Âû ïåðåâèðàåòå è èñêàæàåòå ãèïîòåçó Áåðåæàíñêîãî, à çàòåì âûäóìàííóþ Âàìè æå ãèïîòåçó íàçûâàåòå áðåäîì è ïðèïèñûâàåòå ïðè ýòîì åå æå Áåðåæàíñêîìó. Óäèâèòåëüíûé Âû ÷åëîâåê! Ïðîôåññèîíàë ñ áîëüøîé áóêâû! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 04.02.2008 12:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí, > Ïðî òåìáð â ýòîì òîïèêå óæå ïèñàë, è äîâîëüíî ïîäðîáíî, ÷èòàéòå âíèìàòåëüíî ïðîøëûå ïîñòû. Ïðî÷èòàë, âîçìîæíî íå î÷åíü âíèìàòåëüíî, íî âíÿòíîãî îïðåäåëåíèÿ òåìáðà íå íàøåë. Âû ïèñàëè ÷òî òåìáð ýòî ñîâîêóïíîñòü ÷àñòè÷íûõ çâóêîâ. ß ïîëíîñòüþ ýòî îïðåäåëåíèå ïîâòîðèë, òîëüêî íàçâàë "÷àñòè÷íûå çâóêè" îáåðòîíàìè. Íà ñàìîì äåëå òàêîå îïðåäåëåíèå áûëî áû êëþ÷åâûì äëÿ ïîíèìàíèÿ òîãî, ÷òî Âû íàçûâàåòå òåìáðîâûì ÀÑ. Ïîòîìó ÷òî ïîä ñëîâîì òåìáð îáû÷íî ïîíèìàþò "òåìáð ñêðèïêè" èëè "òåìáð ãèòàðû", à íå "òåìáð çâóêà â 440 ãåðö". Òàêèì îáðàçîì ìû âñå-òàêè ãîâîðèì î ðàçíûõ õàðàêòåðèñòèêàõ çâóêà. Ïðè÷åì îòëè÷èòü "ïî òåìáðó" ñêðèïêó îò ãèòàðû íå ñîñòàâëÿåò òðóäà íè äëÿ êîãî, à âîò îïðåäåëèòü àáñîëþòíóþ âåëè÷èíó íîòû - óâû - ñïîñîáíû ñîâñåì íå ìíîãèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 04.02.2008 15:43 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñèäîð >À íå ìîãëè áû Âû âûëîæèòü çäåñü ïðèìåð òåñòà, êîòîðûé íåïîäñèëåí ëþäÿì ñ ÎÑ, íî ëåãêî äàåòñÿ ïîñëå îïðåäåëåííîãî ýòàïà çàíÿòèé ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî? >Õì... Ìîæåò Ñåðãåé ïðîñòî ñêàæåò. Îí ïðîôåññèîíàë è åãî ìíåíèÿ, âîçìîæíî, áóäåò äîñòàòî÷íî. >Ìîæíî ïîïðîáîâàòü ñïðîñèòü ðàçðåøåíèÿ ó Ïàâëà Íèêîëàåâè÷à. >Ïîïðîáóþ. >Ðàçðåøèò - âûëîæó. ß íàïèñàë ïèñüìî Ï.Í. Îí íå âñåãäà áûñòðî ðåàãèðóåò, íî ÷åðåç íåñêîëüêî äíåé áóäåò âñå ÿñíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2008 08:38 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñèäîð Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ äàë ðàçðåøåíèå. Ïîýòîìó ÿ âûêëàäûâàþ òåñò-çàäàíèå 21 ïåðâîé ÷àñòè. Ñèäîð, Âû äîëæíû óçíàòü íîòû áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè ïî ýòîìó çàäàíèþ. Ññûëêà äëÿ ñêà÷èâàíèÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2008 09:01 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
>Ñèäîð >Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ äàë ðàçðåøåíèå. Ïîýòîìó ÿ âûêëàäûâàþ òåñò-çàäàíèå 21 ïåðâîé ÷àñòè. >Ñèäîð, Âû äîëæíû óçíàòü íîòû áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè ïî ýòîìó çàäàíèþ. >Ññûëêà äëÿ ñêà÷èâàíèÿ > -×òî æå îñîáåííîãî åñòü â ýòîì òåñòå,÷òî çàñòàâèëî Âàñ âûáðàòü èìåííî åãî?Îí âåñüìà íåòðóäåí è äëÿ ëþäåé ñ ÎÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2008 09:19 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
NP Âû ìîé êîììåíòàðèé ïðî÷òèòå áîëåå âíèìàòåëüíî. Íóæíî ñõîäó áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè è ò.ä. íàçâàòü âñå íîòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2008 13:51 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íóæíî ñõîäó áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè è ò.ä. íàçâàòü âñå íîòû. à ãëàâíîå îïðåäåëèòü ïîëó÷èâøèåñÿ òîíàëüíîñòè (ðàçóìååòñÿ, áåç èíñòðóìåíòà è ïðî÷). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2008 15:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò ó ìåíÿ ïîëó÷èëîñü ñ îäíîãî ðàçà - òîíàëüíîñòü(ïåðâàÿ íîòà) ôà-ìàæîð(äî) ðå-ìèíîð ëÿ ìèíîð (ìè) ñîëü ìàæîð (ðå) ðå ìèíîð (ñîëü äî-ìàæîð ðå-ìèíîð ôà-ìàæîð(äî) Íîòû çàïèñûâàòü íå óñïåâàë Ïî-ìîåìó çàäàíèå íåñëîæíîå äëÿ ÎÑ, åñëè ïåðâóþ íîòó ñðàçó îïðåäåëèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2008 15:17 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñèäîð >Ïî-ìîåìó çàäàíèå íåñëîæíîå äëÿ ÎÑ, åñëè ïåðâóþ íîòó ñðàçó îïðåäåëèòü. À ïîïðîáóéòå ñ óòðà íà ñâåæóþ ãîëîâó, íå çàíèìàÿñü ïðåäâàðèòåëüíî ìóçûêîé, à òî åñëè Âû íàñòðîèëèñü... Ìàëî ëè ÷òî. È âîçüìèòå ïðîèçâîëüíîå ìåñòî â òðåêå, ïîñêîëüêó Âû, âîçìîæíî, òåïåðü ïîìíèòå ïåðâóþ íîòó.:) Ñêàæåì, ó ìíîãèõ íå ïîëó÷àåòñÿ òàê êàê íóæíî. À ìîæåò ó Âàñ ÀÑ?:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2008 15:18 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >Ïî-ìîåìó çàäàíèå íåñëîæíîå äëÿ ÎÑ, åñëè ïåðâóþ íîòó ñðàçó îïðåäåëèòü. À ìû òóò çàíèìàåìñÿ â ïîòå ëèöà...:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2008 15:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñèäîð > ôà-ìàæîð(äî) > ðå-ìèíîð... Íó çà÷åì æå îòâåòû ïîñòèòü? Ìîæåò êòî åùå õî÷åò ñåáÿ ïðîâåðèòü... > Íîòû çàïèñûâàòü íå óñïåâàë Èõ íå íàäî áûëî çàïèñûâàòü, èõ íàäî ðàñïîçíàâàòü - âñå íîòû. Ïî èäåå, åñëè ïîëüçîâàòüñÿ ÎÑ, òî ñëóõ äîëæåí ïåðåñòðàèâàòüñÿ êàæäûé ðàç íà íîâóþ òîíèêó è ðàñïîçíàâàòü ñòóïåíè. Íå çíàþ, ìîæåò Âû âû÷èñëÿëè... Ðàññêàæèòå ïîäðîáíåå ïðî ñâîé ïðîöåññ è îùóùåíèÿ. Ñèäîð, ó Âàñ íå áûëî ïðîáëåì íè ñ ðàñïîçíàíèåì êàæäîé íîòû (äàæå íå ñòóïåíè, âåäü òîãäà áû Âû ïîòåðÿëè òîíàëüíîñòü) â ðåàëüíîì âðåìåíè, íè ñ îïðåäåëåíèåì òîíàëüíîñòåé è Âû íå çàíèìàëèñü ïî ýòîìó êóðñó (ÿ íå ïîìíþ, íî ðàç Âû âîñïîëüçîâàëèñü ñýìïëàìè, çíà÷èò êóðñà ó Âàñ íåò)? Çäåñü ÷òî-òî íå òî
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2008 15:27 |
|
|---|---|---|
|
|
 ïðèíöèïå íîòó äî ÿ ïîìíþ, ïðèìåðíî ñ òî÷íîñòüþ äî ïîëóòîíà (ò.å. ìîãó îøèáèòüñÿ ïðè íàñòðîéêè ãèòàðû íàïðèìåð). Ïðè ïðîñëóøèâàíèè ðåøèë ÷òî ïåðâàÿ íîòà äî (à íå äî-äèåç, ñêàæåì) ò.ê. çíàþ ÷òî ìåòîäèêà îñíîâàíà íà äî-ìàæîðå è äî äî-äèåçà äàëåêî ÀÑ íåòó - âñå íîòû âû÷èñÿþ ïî èíòåðâàëàì, õîòÿ è äîâîëüíî áûñòðî åñëè èíòåðâàë ìåíüøå îêòàâû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2008 15:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÀÑ íåòó - âñå íîòû âû÷èñÿþ ïî èíòåðâàëàì, õîòÿ è äîâîëüíî áûñòðî åñëè èíòåðâàë ìåíüøå îêòàâû. ß íå ïðåäñòàâëÿþ, êàê ðèëòàéì ìîæíî óñïåâàòü óçíàâàòü íîòû, âû÷èñëÿÿ ïî èíòåðâàëàì â òåìïå 100-120(÷åòâåðòè). Ñèäîð, Âû âåäü íå îñòàíàâëèâàëè âîñïðîèçâåäåíèå ïîñëå êàæäîé íîòû? > ïðèíöèïå íîòó äî ÿ ïîìíþ, ïðèìåðíî ñ òî÷íîñòüþ äî ïîëóòîíà Èìõî, çäåñü ïðîáëåìà äàæå íå â òîì, ÷òîáû îïðåäåëèòü ïåðâóþ íîòû áåç íàñòðîéêè. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ÎÑ äîëæåí ïåðåñòðàèâàòüñÿ êàæäûé ðàç â íîâóþ òîíàëüíîñòü è ðàçíûå íîòû áóäóò îäèíàêîâûìè ñòóïåíÿìè. Âû æå ñëûøèòå ñòóïåíè îòíîñèòåëüíî íîâîé òîíèêè - íå ïðåäñòàâëÿþ, êàê Âû óñïåâàëè âñå ýòî óäåðæàòü â ãîëîâå - ñòóïåíè â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ, ñîîòíîøåíèÿ, èíòåðâàëû... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2008 15:54 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñèäîð, Âû âåäü íå îñòàíàâëèâàëè âîñïðîèçâåäåíèå ïîñëå êàæäîé íîòû? Ýòî øóòêà ?) > ß íå ïðåäñòàâëÿþ, êàê ðèëòàéì ìîæíî óñïåâàòü óçíàâàòü íîòû, âû÷èñëÿÿ ïî èíòåðâàëàì â òåìïå 100-120(÷åòâåðòè). ß, âîçìîæíî, è íå óñïåâàë ðàññ÷èòûâàòü èõ âñå. Íî ïåðâóþ íîòó è òîíèêó ðàññ÷èòàòü îò ïðåäûäóùåé òîíàëüíîñòè (èëè îò ÄÎ - êàê óäîáíåå) - íå ïðîáëåìà. À âîò åñëè Âû ïîïðîñèòå ìåíÿ íàçâàòü êàæäóþ íîòó - ÿ ñìîãó ýòî ñäåëàòü ïîñëå ïðîñëóøèâàíèÿ îòäåëüíîé ìåëîäèè â ðàìêàõ "îïåðàòèâíîé ïàìÿòè" (ñêàæåì, 5-15 íîò â çàâèñèìîñòè îò ñëîæíîñòè ìåëîäèè) - òî ÿ íàçîâó èõ "ïî÷òè â ðåàë-òàéìå" ò.ê. ñî âòîðîãî ðàçà ïðîùå. > Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî ÎÑ äîëæåí ïåðåñòðàèâàòüñÿ êàæäûé ðàç â íîâóþ òîíàëüíîñòü Íó ýòî íå ïðîáëåìà. Ãëàâíîå áûñòðî îïðåäåëèòü (è çàïîìíèòü) òîíàëüíîñòü, à â òàêèõ ïðîñòûõ ìåëîäèÿõ ýòî ëåãêî. > Âû æå ñëûøèòå ñòóïåíè îòíîñèòåëüíî íîâîé òîíèêè Ó ìåíÿ, íàïðèìåð, 3 êîîðäèíàòû: íîòà ÄÎ (ïîìíþ), ïðåäûäóùàÿ íîòà (áëèæàéøèé èíòåðâàë), òîíèêà êîíêðåòíîé ìåëîäèè. Îïðåäåëÿþ ïî òîìó ÷òî ïðîùå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2008 15:55 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñèäîð Âñå-òàêè òû äîïóñòèë îäíó îøèáêó - ïåðåïóòàë Ðå ñ Ìè â îäíîì ìåñòå:) ß ñóìåë ïðîéòè ýòî òåñòîâîå çàäàíèå íîðìàëüíî ëèøü ïîñëå 8 ìåñÿöåâ çàíÿòèé ïî ìåòîäèêå)) Ïðàâäà ÿ ñ íóëÿ íà÷èíàë. Ñåé÷àñ ÿ åãî áåç çàòðóäíåíèé ïðîõîæó, ëåãêî,íî ÿ ïðè ýòîì ÷óâñòâóþ èçìåíåíèå òîíàëüíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2008 15:57 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñèäîð Ïðè ýòîì ìíå íå íóæíî íè÷åãî ðàññ÷èòûâàòü - ÿ ñðàçó íàçûâàþ íîòó)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2008 16:05 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñèäîð Ïîïðîáóé ñ ïðîèçâîëüíîãî ìåñòà â òðåêå óçíàâàòü)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2008 16:07 |
|
|---|---|---|
|
|
> Íî ïåðâóþ íîòó è òîíèêó ðàññ÷èòàòü îò ïðåäûäóùåé òîíàëüíîñòè Âñå ýòî çâó÷èò äëÿ ìåíÿ ôàíòàñòè÷åñêè. ×òîáû ðàñ÷èòàòü òîíèêó íîâîé òîíàëüíîñòè îò òîíèêè ñòàðîé, íóæíî îïðåäåëèòü òîíèêó íîâîé, íå ïîòåðÿâ òîíèêó ñòàðîé, òî åñòü ñëûøàòü äâå òîíèêè, äâå ïåðâûå ñòóïåíè îäíîâðåìåííî è âû÷èñëèòü âíå òîíàëüíîñòè èíòåðâàë ìåæäó íèìè? Ýòî óæå íå îòíîñèòåëüíûé ñëóõ. Âèäèìî ó Âàñ êàêîé-òî ïîëèòîíàëüíûé ÎÑ. > íîòà ÄÎ (ïîìíþ) Åñëè Âû â ìóçûêå âñåãäà ñëûøèòå Äî áåçîòíîñèòåëüíî ñòóïåíåé è òÿãîòåíèé, òî ýòî, åñëè íå ÀÑ, ÷òî çà÷àòêè åãî. ÈÌÕÎ. Æàëêî çäåñü íåò ïðîôåññèîíàëîâ â îáëàñòè ñîëüôåäæèî - íè Áåðåæàíñêîãî, íè Ðóäè, ÷òîáû ïðîêîììåíòèðîâàòü âñå ýòî. > Ó ìåíÿ, íàïðèìåð, 3 êîîðäèíàòû: íîòà ÄÎ (ïîìíþ), ïðåäûäóùàÿ íîòà (áëèæàéøèé èíòåðâàë), òîíèêà êîíêðåòíîé ìåëîäèè. Îïðåäåëÿþ ïî òîìó ÷òî ïðîùå. Íî ïîõîæå, ÷òî ìåòîäèêà Á. è ðàçâèâàåò ïðèìåðíî òî, ÷òî ó Âàñ åñòü, Ñèäîð. Ìîæåò ýòî íå ÀÑ, èëè ó Âàñ êàêîé-òî íà÷àëüíûé ÀÑ à Âû íå çíàåòå Èíòåðåñíî, ÷òî äðóãèå ñêàæóò íàñ÷åò òåñòà. Ùàñ îêàæåòñÿ, ÷òî äëÿ âñåõ ýòî ýëåìåíòàðíî. Ëîë. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2008 16:12 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âñå-òàêè òû äîïóñòèë îäíó îøèáêó - ïåðåïóòàë Ðå ñ Ìè â îäíîì ìåñòå:) Âîçìîæíî, ÿ íå ïðîâåðÿë. > Ïðè ýòîì ìíå íå íóæíî íè÷åãî ðàññ÷èòûâàòü - ÿ ñðàçó íàçûâàþ íîòó)) ß ñîáñòâåííî íå ñîðåâíóþñü. Ïðàâäà, ïî-ìîåìó, ïðîñòàÿ òðåíèðîâêà íà íàïèñàíèå ìóç-äèêòàíòîâ äàñò ïðèìåðíî òàêîé æå ýôôåêò. Âîïðîñ òîëüêî - èìååò ëè ýòî îòíîøåíèå ê ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2008 16:16 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âñå-òàêè òû äîïóñòèë îäíó îøèáêó - ïåðåïóòàë Ðå ñ Ìè â îäíîì ìåñòå > Âîçìîæíî, ÿ íå ïðîâåðÿë. Åñëè áûëà äåéñòâèòåëüíî îøèáêà îïðåäåëåíèÿ íîòû â êàêîì-òî ìåñòå (à íå îïèñêà), òî òàêîì ìåòîäå (èíòåðâàëû è OC) ïîñëå íåå - âñå äîëæíî ñìåñòèòüñÿ. ß ãîâîðþ - çäåñü ÷òî-òî íå òî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2008 16:24 |
|
|---|---|---|
|
|
> íóæíî îïðåäåëèòü òîíèêó íîâîé, íå ïîòåðÿâ òîíèêó ñòàðîé, òî åñòü ñëûøàòü äâå òîíèêè, äâå ïåðâûå ñòóïåíè îäíîâðåìåííî è âû÷èñëèòü âíå òîíàëüíîñòè èíòåðâàë ìåæäó íèìè Âðîäå òóò ïðîñêàëüçûâàëî îïðåäåëåíèå "èíòåðâàëüíûé ñëóõ" - ïðåäûäóùàÿ òîíèêà äëÿ ìåíÿ íå èãðàåò ðîëü òîíèêè - ïðîñòî èçâåñòíàÿ íîòà. À ïîìíèòü åå äîñòàòî÷íî ïðîñòî. Íîâóþ òîíàëüíîñòü â òàêèõ ïðîñòûõ ìåëîäèÿõ ìîæíî îïðåäåëèòü ãäå-òî íà ïåðâûõ òðåõ-÷åòûðåõ íîòàõ. Çà ýòî âðåìÿ ïðåäûäóùàÿ òîíèêà íå óñïåâàåò óáåæàòü èç "îïåðàòèâíîé ïàìÿòè". > Ìîæåò ýòî íå ÀÑ, èëè ó Âàñ êàêîé-òî íà÷àëüíûé ÀÑ à Âû íå çíàåòå Äåéñòâèòåëüíî, íå çíàþ. Íî âîò íàïðèìåð ìíå ñëîæíî ñ èíòåðâàëàìè áîëüøå îêòàâû - äàæå â äåöèìàõ èíîãäà îøèáàþñü â çíàêå. Ðàíüøå áûâàëî - îøèáàëñÿ â îäíîé íîòå, ïîñëå íåå âåñü äèêòàíò îêàçûâàëñÿ òðàñïîíèðîâàííûì Ïîýòîìó ñïåöèàëüíî ïðèó÷èâàë ñåáÿ ïåðèîäè÷åñêè ñâåðÿòüñÿ ïî òîíèêå, à íå òîëüêî ïî ïðåäûäóùåé íîòå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2008 16:27 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åñëè áûëà äåéñòâèòåëüíî îøèáêà îïðåäåëåíèÿ íîòû â êàêîì-òî ìåñòå (à íå îïèñêà), òî òàêîì ìåòîäå (èíòåðâàëû è OC) ïîñëå íåå - âñå äîëæíî ñìåñòèòüñÿ. ß ãîâîðþ - çäåñü ÷òî-òî íå òî. ß æå ãîâîðþ - èíîãäà îïðåäåëÿþ îò ÄÎ, èíîãäà îò ïðåäûäóùåé èçâåñòíîé íîòû. Åâãåíèé, ìîæåòå ñêàçàòü â êàêîì ïðèìåðíî ìåñòå ÿ îøèáñÿ? À òî åñëè ÿ áóäó âñå çàíîâî ïðîñëóøèâàòü ýòî áóäåò íå ÷èñòûé ýêñïåðèìåíò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 05.02.2008 16:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, åùå - ýòîò òåñò ïîòðåáîâàë îò ìåíÿ äîñòàòî÷íî ñåðüåçíîé êîíöåíòðàöèè. ß îòâëåêàëñÿ òîëüêî íà êëàâèàòóðó ÷òîáû çàïèñàòü òîíàëüíîñòè, è ýòî ìåñòàìè ñëåãêà ñáèâàëî. Ê ñ÷àñòüþ ìåëîäèè ïðîñòûå è ÿ óñïåâàë "âñòðîèòüñÿ". Åñëè áû ìåëîäèè áûëè êîðî÷å - áûëî áû ñëîæíåå. Ïðîâåðÿòü íàïèñàííîå ÿ íå óñïåâàë - òîëüêî ïåðåä îòïðàâêîé äîïèñàë "ìà" äî "ìàæîð". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 06.02.2008 06:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñèäîð > Íîâóþ òîíàëüíîñòü â òàêèõ ïðîñòûõ ìåëîäèÿõ ìîæíî îïðåäåëèòü ãäå-òî íà ïåðâûõ òðåõ-÷åòûðåõ íîòàõ. Ñîãëàñåí, ÿ ïðèìåðíî òî æå ïèñàë â ñâîå âðåìÿ Åâãåíèþ. Ïðè îïðåäåëåííîé ïîäêîâàííîñòè ìîæíî ëåãêî "âû÷èñëÿòü" òîíàëüíîñòè â ýòîì òåñòå - íå òàê óæ è ìíîãî òàì âàðèàíòîâ. ß òîæå ñ÷èòàþ, ÷òî Åâãåíèé ïðåóâåëè÷èâàåò çíà÷åíèå ýòîãî òåñòà. Ïîýòîìó âûïîëíåíèå òåñòà òðåáóåò îïðåäåëåííîé "÷åñòíîñòè" ïåðåä ñîáîé â ñìûñëå ïîíèìàíèÿ çàäà÷ è öåëåé ýòîãî òåñòà â êîíòåêñòå ìåòîäèêè è òðåáóåò âûïîëíåíèÿ íåêèõ óñëîâèé, â ñîîòâåòñòâèè ñ ïðèíöèïàìè äàííîé ìåòîäèêè. À íå âûïîëíåíèÿ ëþáîé öåíîé. Õîòÿ ìåíÿ ïåðâîíà÷àëüíî óäèâèëà ëåãêîñòü, ñ êîòîðîé Âû ïðîøëè ýòîò òåñò - ïðîñòî ÿ íå ïîäóìàë, ÷òî ïðè æåëàíèè åãî ìîæíî âûïîëíèòü îáõîäíûìè ïóòÿìè. Íó, è ïëþñ ýòî çàìå÷àíèå: > Äà, åùå - ýòîò òåñò ïîòðåáîâàë îò ìåíÿ äîñòàòî÷íî ñåðüåçíîé êîíöåíòðàöèè.  òî âðåìÿ, êàê ðåçóëüòàòîì ïðîõîæäåíèÿ êóðñà äîëæíî áûòü ñîâåðøåííî íåïðîèçâîëüíîå ñëûøàíèå íîò è îïðåäåëåíèå òîíàëüíîñòåé (íåñìîòðÿ íà "äîìàæîðíîñòü" ).
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 06.02.2008 08:09 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñèäîð Åâãåíèé, ìîæåòå ñêàçàòü â êàêîì ïðèìåðíî ìåñòå ÿ îøèáñÿ? ôà-ìàæîð(äî) ðå-ìèíîð ëÿ ìèíîð (ìè) ñîëü ìàæîð (ðå) ðå ìèíîð (ñîëü - îøèáêà! äî-ìàæîð ðå-ìèíîð ôà-ìàæîð(äî) Â îáùåì, îøèáêà â öåíòðå ñïèñêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 06.02.2008 08:15 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Ñåðãåé >ß òîæå ñ÷èòàþ, ÷òî Åâãåíèé ïðåóâåëè÷èâàåò çíà÷åíèå ýòîãî òåñòà. >Ïîýòîìó âûïîëíåíèå òåñòà òðåáóåò îïðåäåëåííîé "÷åñòíîñòè" ïåðåä ñîáîé â ñìûñëå ïîíèìàíèÿ çàäà÷ è öåëåé ýòîãî òåñòà â êîíòåêñòå ìåòîäèêè è òðåáóåò âûïîëíåíèÿ íåêèõ óñëîâèé, â ñîîòâåòñòâèè ñ ïðèíöèïàìè äàííîé ìåòîäèêè. Ñîãëàñåí. Íî åñëè òåñò âûïîëíÿòü ÷åñòíî, òî îí äîñòàòî÷íî ïîêàçàòåëåí. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ñåé÷àñ ÿ åãî áåç îñîáûõ óñèëèé ïðîõîæó. Ïðè÷åì çàìåòü, åñëè ÿ îøèáóñü â îäíîé íîòå, òî ýòî íå âëèÿåò íà äàëüíåéøèé ðåçóëüòàò.  îáùåì, çàâåðøó ñ ÷åðíûìè è òîãäà ïîñìîòðèì. Òàì è òåñò áîëåå ñåðüåçíûé äà è â ïðîèçâîëüíûõ ìåëîäèÿõ ìîæíî áóäåò ïîðàáîòàòü. ß, êñòàòè, â ãàðìîíè÷åñêèõ èíòåðâàëàõ óçíàþ ñåé÷àñ âåðõíèé çâóê. Ïîêà â äèàòîíèêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 06.02.2008 10:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé > Õîòÿ ìåíÿ ïåðâîíà÷àëüíî óäèâèëà ëåãêîñòü, ñ êîòîðîé Âû ïðîøëè ýòîò òåñò - ïðîñòî ÿ íå ïîäóìàë, ÷òî ïðè æåëàíèè åãî ìîæíî âûïîëíèòü îáõîäíûìè ïóòÿìè. ×åñòî ãîâîðÿ íå ïîíÿë - ïðè ÷åì çäåñü îáõîäíûå ïóòè. Êàê Âû ïðåäëàãàåòå îïðåäåëÿòü òîíàëüíîñòè? Äëÿ ìåíÿ ýòî åñòåñòâåííî _ñíà÷àëà_ îïðåäåëèòü óñòîé÷èâûå ñòóïåíè, à ïîòîì âñå îñòàëüíîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 06.02.2008 11:04 |
|
|---|---|---|
|
|
> ðå ìèíîð (ñîëü - îøèáêà! Ïðîñëóøàë åùå ðàç ïðèìåðíî ñ ñåðåäèíû. Äåéñòâèòåëüíî ïåðâàÿ ñîëü, à òîíèêà - ìè. Ñòðàííî ÷òî â ïåðâûé ðàç îøèáñÿ. Ýòî, êñòàòè, îäíà èç íåìíîãèõ ìåëîäèé ó êîòîðûõ ïî ïåðâûì íîòàì òîíàëüíîñòü îïðåäåëèòü íå óäàåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 06.02.2008 12:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âèäíî òû äðóæîê çàïàìÿòîâàë, ÷òî ó Rudi ïîÿâèëñÿ ÀÑ ïîñëå òîãî, êàê îí ïîñèäåë 1,5 ãîäà â Fis-dur. Òû êîíå÷íî íà÷íåøü êðè÷àòü, ÷òî òóò íèêàêîé ñâÿçè è ò.ä. Íî ôàêò îñòàåòñÿ ôàêòîì, à èìåííî äî ñèäåíèÿ â Fis-dur îí ÀÑ íå îáëàäàë, à ïîñëå 1,5 ëåò ñèäåíèÿ >ÀÑ ïðîÿâèëñÿ. Áåäíûé Äèìà ìàëî òîãî, ÷òî óìñòâåííî îòñòàë è íåñ¸ò âñÿêóþ ÷óøü, òàê åù¸ è ñ ïðèçíàêàìè ãîìîñåêñóàëèçìà. Äèìà òû îøèáñÿ, ÿ íå èç ýòèõ, è ÿ íå òâîé äðóæîê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 06.02.2008 12:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâãåíèé --------------- Àáñîëþòíûé ñëóõ äëÿ ïîëíîöåííîãî âîñïðèÿòèÿ ìóçûêè íå íóæåí... Ïðîôåññèîíàëüíîìó ìóçûêàíòó àáñîëþòíûé ñëóõ ìîæåò áûòü íà ïîëüçó. Íî ìîæåò è äîñòàâëÿòü íåïðèÿòíîñòè... Ïîëüçà - áûñòðåå îðèåíòèðóåøüñÿ íà ñëóõ â íåçíàêîìîì ïðîèçâåäåíèè, ïîñêîëüêó òîíàëüíûé ïëàí êàê íà ëàäîíè.  ñèñòåìå íàøåãî øåôà ïðåäóñìîòðåíî ðàçâèòèå àáñîëþòíîãî ñëóõà, î÷åíü ïîõîæå íà ìåòîä Áåðåæàíñêîãî (ìîíîòîíàëüíîå ðàçâèòèå), òîëüêî òîíàëüíîñòü íå ÄÎ, à ÔÀ ÄÈÅÇ. -------------- Ýòî îäèí èç ïåðâûõ êîììåíòàðèåâ Ðóäè, èç êîòîðîãî íè ÷åãî åù¸ íåÿñíî. À âîò ïîéçæå îí óæå ïèøåò ïîäðîáíåå. È ñòàíîâèòñÿ ÿñíî, ÷òî èñïîëüçóþòñÿ äâå òîíàëüíîñòè – F#-dur-Tonart è F#-moll-Tonart è èñïîëüçóþòñÿ îíè îòíþäü íå äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ. À åù¸ îí ïèñàë ÷òî íå äóìàåò, ÷òî ìîíîòîíàëüíîñòü ðàçâèâàåò ÀÑ. Íî âû æå öèòèðóþòå òîëüêî òî ÷òî âàì óãîäíî, òåì ñàìûì, çàâîäÿ äðóãèõ â çàáëóæäåíèå. ========== Ñèäîð "óíäåðòîíà” Êòî òàêàÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 06.02.2008 12:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñèäîð, ÿ êàæåòñÿ ïîíÿë, âû, íàâåðíî, ïðî ìàøèíèñòêó Óíäåðòîí(ïåðñîíàæ ïüåñû ìàÿêîâñêîãî "Áàíÿ").Òîëüêî íå ïîíÿë ïðè÷¸ì òóò ôîðòåïüÿíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 06.02.2008 12:59 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñèäîð, ÿ êàæåòñÿ ïîíÿë, âû, íàâåðíî, ïðî ìàøèíèñòêó Óíäåðòîí(ïåðñîíàæ ïüåñû ìàÿêîâñêîãî "Áàíÿ").Òîëüêî íå ïîíÿë ïðè÷¸ì òóò ôîðòåïüÿíî. Ýòî íàåçä? Èëè äåìîíñòðàöèÿ óìåíèÿ ïîëüçîâàòüñÿ ãóãëîì? "Óíäåðòîíà" ÿ âçÿë â êàâû÷êè è äàë ðàñøèôðîâêó òîãî, ÷òî ïîä íèìè â äàííîì êîíòåêñòå ïîíèìàþ. Àíàëîã îáåðòîíîâ, íî ñ ÷àñòîòàìè _íèæå_ îñíîâíîãî òîíà. À âîò Âû, Ðîìàí, íà ìîé âîïðîñ ïî÷åìó-òî íå ñòàëè îòâå÷àòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 06.02.2008 13:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñèäîð, Íå ïîíèìàåòå âû øóòîê. À ïîÿñíåíèé âû, êðîìå êàâû÷åê, íå äàâàëè. >Ïðî÷èòàë, âîçìîæíî íå î÷åíü âíèìàòåëüíî, íî âíÿòíîãî îïðåäåëåíèÿ òåìáðà íå íàøåë. Âû ïèñàëè ÷òî òåìáð ýòî ñîâîêóïíîñòü ÷àñòè÷íûõ çâóêîâ. >ß ïîëíîñòüþ ýòî îïðåäåëåíèå ïîâòîðèë, òîëüêî íàçâàë "÷àñòè÷íûå çâóêè" îáåðòîíàìè. Âî-ïåðâûõ íå ÷àñòè÷íûå çâóêè, à ÷àñòè÷íûå òîíà(èëè ïðîñòûå çâóêè). Âî-âòîðûõ îáåðòîíû è ÷àñòè÷íûå òîíû ýòî íå îäíî è òîæå. Ïðè÷¸ì ðàçëè÷èÿ òóò ïðèíöèïèàëüíûå, à íå ïðîñòî òîíêîñòè òåðìèíîëîãèè. >Íà ñàìîì äåëå òàêîå îïðåäåëåíèå áûëî áû êëþ÷åâûì äëÿ ïîíèìàíèÿ òîãî, ÷òî Âû íàçûâàåòå òåìáðîâûì ÀÑ. Ïîòîìó ÷òî ïîä ñëîâîì òåìáð îáû÷íî ïîíèìàþò "òåìáð ñêðèïêè" èëè "òåìáð ãèòàðû", à íå "òåìáð çâóêà â >440 ãåðö". Òàêèì îáðàçîì ìû âñå-òàêè ãîâîðèì î ðàçíûõ õàðàêòåðèñòèêàõ çâóêà. Ïðè÷åì îòëè÷èòü "ïî òåìáðó" ñêðèïêó îò ãèòàðû íå ñîñòàâëÿåò òðóäà íè äëÿ êîãî, à âîò îïðåäåëèòü àáñîëþòíóþ âåëè÷èíó íîòû - óâû - ñïîñîáíû ñîâñåì íå ìíîãèå. Ãäå òî óæå ïèñàë îá ýòîì, ïîèùèòå. Ïîâòîðÿòüñÿ ëåíü. >Èçìåíèòñÿ òåìáð çâóêà, ïðè÷åì ïîìèìî îáåðòîíîâ â íåì áóäóò ïðèìåøàíû "óíäåðòîíà". Âû, âèäèìî èìåëè â âèäó óíòåðòîíû èëè åù¸ ÷òî òî, â ëþáîì ñëó÷àå, èñõîäÿ èç âàøèõ ïðåäñòàâëåíèé, îòâåò íå âåðíûé. Èç ýòîãî âñåãî âèäíî, ÷òî âû îñíîâ íå çíàåòå, ê ñîæåëåíèþ âû ýòîãî íå ïîíèìàåòå è äóìàåòå, ÷òî ñîêðàòèâ ìî¸ îïðåäåëåíèå âûäåëèëè ñóòü(ñäåëàâ åãî áîëåå âíÿòíûì, à íà ñàìîì äåëå ñóòü òî êàê ðàç ïîòåðÿëàñü ïðè ñîêðàùåíèè). Ïî ïîâîäó òîãî ÷òî èçìåíèòñÿ â òåìáðå – ïðîèçîéä¸ò óñèëåíèå ãàðìîíèê âçÿòîãî çâóêà. (À íå ïîÿâÿòñÿ íîâûå, êàê âû ñ÷èòàåòå) ß ãîâîðþ î òîì ÷òî åñòü, à âû ÷åãî -òî, íå ïîíèìàÿ ãîâîðèòå íå èçâåñòíî î ÷¸ì. Òàê ÷òî ìîé âàì ñîâåò — ó÷èòñÿ, âûÿñíèòü äëÿ íà÷àëà, ÷òî òàêîå òåìáð è ÿâëåíèå ðåçîíàíñà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 06.02.2008 18:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí, > Ãäå òî óæå ïèñàë îá ýòîì, ïîèùèòå Èñêàë, íî ïîíÿòíîãî îïðåäåëåíèÿ íå íàøåë. > Ïîâòîðÿòüñÿ ëåíü - òîãäà ïîíÿòíî. Âû ñ÷èòàåòå ÷òî äàëè íåîáõîäèìûå îïðåäåëåíèÿ, à ëþäè èõ íå ïðî÷èòàëè/ íå íàøëè/ íå ïîíÿëè. Èç ýòîãî Âû çàêëþ÷àåòå ÷òî âîêðóã îäíè íåäîó(÷|ì)êè è òåìà ïðåâðàùàåòñÿ âî ôëóä íà 20 ëèñòîâ. Ïðè÷åì Âû ñàìè åãî ðàçäóâàåòå è çàñîðÿåòå áåññìûñëåííûìè ñîîáùåíèÿìè âìåñòî òîãî ÷òîáû äàòü âíÿòíûå îáúÿñíåíèÿ. Ðîìàí, åñëè ÷åëîâåê íå ìîæåò îáúÿñíèòü ÿâëåíèå äîñòóïíûì ÿçûêîì - çíà÷èò îí ñàì åãî íåäîïîíèìàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 06.02.2008 23:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ýòî îäèí èç ïåðâûõ êîììåíòàðèåâ Ðóäè, èç êîòîðîãî íè ÷åãî åù¸ íåÿñíî. >À âîò ïîéçæå îí óæå ïèøåò ïîäðîáíåå. È ñòàíîâèòñÿ ÿñíî, ÷òî èñïîëüçóþòñÿ äâå òîíàëüíîñòè – F#-dur-Tonart è F#-moll-Tonart è èñïîëüçóþòñÿ îíè îòíþäü íå äëÿ ðàçâèòèÿ ÀÑ. À åù¸ îí ïèñàë ÷òî íå äóìàåò, ÷òî ìîíîòîíàëüíîñòü ðàçâèâàåò ÀÑ. >Íî âû æå öèòèðóþòå òîëüêî òî ÷òî âàì óãîäíî, òåì ñàìûì, çàâîäÿ äðóãèõ â çàáëóæäåíèå. Ðîìèê, ìèëàøêà,  âîò òóò òû íàãëî ÂÐÅØÜ. Ëèáî òû íå ÷èòàë òåì Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü òðåòüÿ) ñ ó÷àñòèåì Rudi, ëèáî òû ïðîñòî ëãóí, ëèáî ïðîñòî îãðàíè÷åí íàñòîëüêî, ÷òî íå âèäèøü íè÷åãî äàëüøå ñâîåãî íîñà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 07.02.2008 15:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñèäîð, >Âû ñ÷èòàåòå ÷òî äàëè íåîáõîäèìûå îïðåäåëåíèÿ, à ëþäè èõ íå ïðî÷èòàëè/ íå íàøëè/ íå ïîíÿëè. Èç ýòîãî Âû çàêëþ÷àåòå ÷òî âîêðóã îäíè íåäîó(÷|ì)êè è òåìà ïðåâðàùàåòñÿ âî ôëóä íà 20 ëèñòîâ. Ïðè÷åì Âû ñàìè åãî ðàçäóâàåòå è çàñîðÿåòå áåññìûñëåííûìè ñîîáùåíèÿìè âìåñòî òîãî ÷òîáû äàòü âíÿòíûå îáúÿñíåíèÿ. Âî-ïåðâûõ íå ÿ çàñîðÿþ, à òå êîìó íå âûãîäíà âñÿ ïðàâäà îá ÀÑ, è êòî ïî ñóùåñòâó íè÷åãî ñêàçàòü íå â ñîñòîÿíèè(îñíîâíàÿ ìàññà ó÷àñòíèêîâ). Èíîãäà ïðèõîäèòñÿ íà íèõ îòâëåêàòñÿ è òîæå ïèñàòü íå ïî òåìå. Âî-âòîðûõ íè÷åãî ÿ íå ðàçäóâàþ, à òî ÷òî, êòî òî íå ïîíÿë òî ÷òî ÿ ïèøó, ýòî óæå åãî ïðîáëåìû.  òðåòüèõ ìîè îïðåäåëåíèÿ î÷åíü äàæå âíÿòíûå, ïîòîìó ÷òî âíå ôîðóìà âñå èõ ïîíèìàþò, åñëè âîçüì¸òå ñïåöèàëüíóþ ëèòåðàòóðó, òî óáåäèòåñü, ÷òî ó ìåíÿ ÿñíåå. Â-÷åòâ¸ðòûõ ïóáëèêà òóò äåéñòâèòåëüíî íåîáðàçîâàííàÿ, ýòî ôàêò. Íå óäèâèòåëüíî, ÷òî êòî-òî, ÷òî-òî íå ïîéì¸ò. Ñèäîð, âû âìåñòî òîãî, ÷òî áû ïðèçíàòñÿ, â íåäîñòàòî÷íîñòè ñâîèõ çíàíèé,(íàïð. âû íå çíàåòå, ÷òî òàêîå ðåçîíàíñ), îáâèíÿåòå ìåíÿ â âíåâíÿòíîñòè èçëîæåíèÿ. Åñëè âû íå çíàåòå ìíîãèõ âåùåé, îáúÿñíèòü â ïîëíîì îáú¸ìå ïðîñòî íå ïîëó÷èòñÿ, åñëè, êîíå÷íî, íå íàïèñàòü ñòàòüþ íà äåñÿòîê ñòðàíèö. Êîíå÷íî æå ÿ ýòîãî íå äåëàë è äåëàòü íå ñîáèðàþñü, ìíå çà ýòî íå ïëàòÿò. >Ðîìàí, åñëè ÷åëîâåê íå ìîæåò îáúÿñíèòü ÿâëåíèå äîñòóïíûì ÿçûêîì - çíà÷èò îí ñàì åãî íåäîïîíèìàåò. Íó ýòî, âèäèìî, â àäðåñ Áåðåæàíñêîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 07.02.2008 16:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí, ìîæåò õîòÿ-áû íàâîäêó äàäèòå - ÷òî è ãäå èñêàòü? ß ïðîñìîòðåë Âàøè ïîñòû â ýòîé òåìå, íî íèãäå áîëåå-ìåíåå ïîäðîáíûõ îáúÿñíåíèé íå íàøåë. > > åñëè ÷åëîâåê íå ìîæåò îáúÿñíèòü ÿâëåíèå äîñòóïíûì ÿçûêîì - çíà÷èò îí ñàì åãî íåäîïîíèìàåò. > Íó ýòî, âèäèìî, â àäðåñ Áåðåæàíñêîãî.  àäðåñ Áåðåæàíñêîãî òîæå, íåê.êëþ÷åâûå âîïðîñû íå îáúÿñíåíû ëèáî îáúÿñíåíû ðàñïëûâ÷àòî. Íî îá ýòîì â ôîðóìå ìíîãî ðàç ïèñàëè è ñ ýòèì âðîäå íèêòî íå ñïîðèò. > ÷òî áû ïðèçíàòñÿ, â íåäîñòàòî÷íîñòè ñâîèõ çíàíèé Åñëè ÿ çàäàþ âîïðîñ, çíà÷èò ÿ óæå ïîäòâåðäèë íåäîñòàòî÷íîñòü ñâîèõ çíàíèé - ðàçâå íå òàê? Êñòàòè ãîâîðÿ - ÿ ÷ëåí ðîññèéñêîãî àêóñòè÷åñêîãî îáùåñòâà è èìåþ ïå÷àòíûå òðóäû (õîòÿ è äîñòàòî÷íî äàëåêèå îò ìóçûêàëüíîé àêóñòèêè). Òàê ÷òî íå ñòÎèò ñîìíåâàòüñÿ â îáðàçîâàííîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 08.02.2008 15:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñèäîð, ÿ è íå ãîâîðþ, ÷òî âñ¸ ïîäðîáíî ðàñïèñûâàþ. Ìîæåòå ÷åðåç ïîèñê ïî ìîåìó íèêó íàéòè âñå ìîè ïîñòû. Ëèòåðàòóðó, â ëþáîì ñëó÷àå ÷èòàòü ïðèä¸òñÿ.  ñåòè åñòü àêóñòèêà ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ Êóçíåöîâà, ìîæåòå ïîèñêàòü. > àäðåñ Áåðåæàíñêîãî òîæå, íåê.êëþ÷åâûå âîïðîñû íå îáúÿñíåíû ëèáî îáúÿñíåíû ðàñïëûâ÷àòî. Íî îá ýòîì â ôîðóìå ìíîãî ðàç ïèñàëè è ñ ýòèì âðîäå íèêòî íå ñïîðèò. ß è ïèñàë. Ïîêëîííèêè åãî, î÷åíü äàæå ñïîðÿò. Ðàçìàçàíî, ïîòîìó ÷òî, âñÿ åãî òåîðèÿ, ÷èñòîé âîäû ìèñòèôèêàöèÿ. >Åñëè ÿ çàäàþ âîïðîñ, çíà÷èò ÿ óæå ïîäòâåðäèë íåäîñòàòî÷íîñòü ñâîèõ çíàíèé - ðàçâå íå òàê?  ïðîøëûõ ïîñòàõ âîïðîñîâ, âû íå çàäàâàëè, à ñàìîóâåðåííî ÷òî-òî çàÿâëÿëè, ïðè÷¸ì åù¸ âçÿëèñü ìåíÿ ó÷èòü, êàê ýòî ëþáÿò äåëàòü íåêîòîðûå íåó÷è, äà åù¸ è ñ î÷åíü âàæíûì âèäîì(áóäòî ÷¸ çíàþò). >Êñòàòè ãîâîðÿ - ÿ ÷ëåí ðîññèéñêîãî àêóñòè÷åñêîãî îáùåñòâà è èìåþ ïå÷àòíûå òðóäû (õîòÿ è äîñòàòî÷íî äàëåêèå îò ìóçûêàëüíîé àêóñòèêè). À ýòî óæå èíòåðåñíî.  ñìûñëå âàìè íàïèñàííûå òðóäû? ×òî èìåííî? >Òàê ÷òî íå ñòÎèò ñîìíåâàòüñÿ â îáðàçîâàííîñòè. ß æå íå íà ïóñòîì ìåñòå ñîìíåâàþñü, èç âàøèõ ñîîáùåíèé âèäíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 08.02.2008 15:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí, âñå ÿñíî, íå áóäåì çàñîðÿòü ýôèð. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 08.02.2008 15:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñèäîð, Íó à íà ýòîò âîïðîñ ñëîæíî îòâåòèòü. > Â ñìûñëå âàìè íàïèñàííûå òðóäû? ×òî èìåííî? Ïðîñòî èíòåðåñíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 08.02.2008 15:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>  ñìûñëå âàìè íàïèñàííûå òðóäû? ×òî èìåííî? > Ïðîñòî èíòåðåñíî. Ñïðàâåäëèâî Ñêàçàâøè "à", áóäü ãîòîâ ñêàçàòü "á". Èíà÷å ëó÷øå ñêðîìíî íå ãîâîðèòü "à". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 08.02.2008 16:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðàáîòû ïîñâÿùåíû ñêîðîñòè çâóêà â ðàñòâîðàõ. Â èíåòå íå îïóáëèêîâàíû (êðîìå çàãîëîâêîâ). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 08.02.2008 16:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ðàáîòû ïîñâÿùåíû ñêîðîñòè çâóêà â ðàñòâîðàõ. Äà, äî ìóç. àêóñ. è â ïðàâäó äàëåêî. Ìåíÿ ïðîñòî íåñêîëüêî ïîðàçèëî, òî ÷òî âû ñ÷èòàåòå, ÷òî êîëåáàíèÿ âûñîêèõ ñòðóí, çàñòàâÿò êîëåáàòñÿ íèæíèå ñòðóíû. Íà ñàìîì äåëå êîëåáàòñÿ(ðåçîíèðîâàòü) áóäóò òîëüêî èõ ÷àñòè (ïðî íèæíèè ñòðóíû), ñ âûñîòàìè îáåðòîíîâ âåðõíåãî çâóêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 08.02.2008 17:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðîìàí, Ýòè çàêëþ÷åíèÿ ñïðàâåäëèâû äëÿ "èäåàëüíûõ" ñòðóí.  ïðèðîäå òàêèõ íå áûâàåò, êàê íå áûâàåò è ÷èñòîãî ñèíóñà. Î ÷åì ðàçãîâîð - óäàðüòå ïîñèëüíåå ïî êëàâèøå ðîÿëÿ ãäå-íèáóäü ââåðõó è ïðèñëóøàéòåñü ê íèçêèì ÷àñòîòàì. Ìû âñå âðåìÿ ìûñëèì è ðàçãîâàðèâàåì â íåêèõ óïðîùåííûõ êàðòèíàõ, ñ ðàçíîé ñòåïåíüþ óïðîùåíèÿ. Íå çàáûâàéòå, ÿ ïûòàëñÿ äàòü îáúÿñíåíèå "îêòàâíîé îøèáêè" íà ÿçûêå ïîíÿòíîì ëþäÿì, íå èìåþùèì ñïåöèàëüíûõ çíàíèé â îáëàñòè àêóñòèêè. À îò Âàñ ÿ ñëûøó òîëüêî êðèòèêó íåòî÷íîñòåé â ýòèõ óïðîùåíèÿõ áåç êàêèõ-ëèáî ðàçúÿñíåíèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 08.02.2008 17:31 |
|
|---|---|---|
|
|
> óäàðüòå ïîñèëüíåå ïî êëàâèøå ðîÿëÿ Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà î÷åðåäíóþ íåòî÷íîñòü - ïåäàëü äîëæíà áûòü íàæàòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 11.02.2008 04:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi ß â îáùåì ïîêà íå ïîíÿë ñèñòåìó, êîòîðàÿ òàì îïèñàíà, íî ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî òàì ïðåñóòñòâóþò òàêèå ìîìåíòû, êàê: 1. "ïîïåâêè" - ýòàëîííûå ìîòèâû ïåñåí. Òî åñòü â êîíå÷íîì ñ÷åòå çâóêè îíè ðàñïîçíàâàëå íà îñíîâå òðåõíîòíûõ ïîïåâîê. > Èñêîìûé îïîçíàâàòåëüíûé òîí — ýòàëîí — ïðåæäå âñåãî íóæíî ñâÿçàòü ñ êàêèì-òî âòîðûì çâóêîì, îáðàçîâàâ çâóêîâûñîòíîå îòíîøåíèå, à âî èçáåæàíèå òðàíñïîçèöèé ýòîò âòîðîé òîí äîëæåí áûòü êîíñòàíòíûì. > Òðåòüèì çâóêîì ýòîãî ñî÷åòàíèÿ, êîòîðûé ìû íàçâàëè êîíòóðíûì, äîëæåí áûòü çâóê, îòñòîÿùèé îò êîíñòàíòíîãî íà èíòåðâàë ñåêóíäû ââåðõ èëè âíèç Êîíñòàíòíûé çâóê Äî - çàâóàëèðîâàííàÿ òîíèêà ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè Äî. 2. "Äî ìàæîðíîñòü" Êàê ìíå ïîêàçàëîñü, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî äëÿ ýòàëîíîâ ìåëîäèè óêàçàíû â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ - çíàêè ñëó÷àéíûå çíàêè àëüòåðàöèè ïîêàçûâàþò, ÷òî ýòî ëàäû îò Äî ìàæîðà 3. Ëàäîâîå ÷óâñòâî (ôóíêöèîíàëüíîñòü) > ìû è ïîäáèðàëè ìóçûêàëüíûé ìàòåðèàë. Ýòî áûëè ðóññêèå è óêðàèíñêèå íàðîäíûå ïåñíè. > Ïîñêîëüêó â ìåëîäèè òðóäíî ïîíÿòü ÔÓÍÊÖÈÞ ñòóïåíåé ââèäó èõ ìíîãîçíà÷íîñòè, ìû ïîëüçîâàëèñü ó÷åáíîé ãàðìîíèåé, ïðèäàâ ìåëîäè÷åñêèì ñòóïåíÿì îïðåäåëåííóþ ôóíêöèîíàëüíóþ êàòåãîðè÷íîñòü. Òî åñòü ó ìåíÿ âîçíèêëî îùóùåíèå (âñåãî ëèøü íåêîå "îùóùåíèå"), ÷òî ýòà ñèñòåìà êîððåëèðóåò ñ ñèñòåìîé Áåðåæàíñêîãî. =========================== Íî, ê ñîæàëåíèþ, ÿ ñ ñàìîãî íå ïîíÿë ñàìîé ñèñòåìû è íåêîòîðûõ ôðàç è òåðìèíîâ. Íàïðèìåð: > Èçâåñòíî, ÷òî â ñòðóêòóðó çâóêîâûñîòíîãî îïîçíàíèÿ ïðè àáñîëþòíîì ñëóõå âõîäÿò ïðîñòûå èíòåðâàëû, ò. å. èíòåðâàëû îò ìàëîé ñåêóíäû äî òðèòîíà Äëÿ ìåíÿ ýòî çàãàäî÷íàÿ ôðàçà: "â ñòðóêòóðó çâóêîâûñîòíîãî îïîçíàíèÿ ïðè àáñîëþòíîì ñëóõå âõîäÿò ïðîñòûå èíòåðâàëû" Ýòî äåéñòâèòåëüíî "èçâåñòíî"? > Ïðèíèìàÿ çà êîíñòàíòíûé òîí çâóê äî, ìû ïîñòðîèëè ê íåìó... ×òî çíà÷èò êîíñòàíòíûé çâóê? Ïîíÿòíî, ÷òî îí ïðèñóòñòâóåò âî âñåõ îïîçíàâàòåëüíûõ ýòàëîíàõ, íî ñ êàêîé ñòàòè îí ñòàíîâèòñÿ êîíñòàíòîé â âîñïðèÿòèè? Ïî÷åìó íå ñäâèíóòü ýòàëîí ïî âûñîòå? Òîãäà êîíñòàíòà ñîáúåòñÿ, íå ñìîòðÿ íà òîò æå "ôîíèçì" ìîäåëè.  êàêîé ñèñòåìå îí ÿâëÿåòñÿ êîíñòàòíòîé? Ýòî êàê ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü Äî. Ðàáîòàåò ïîêà ñëóõ íå ïðåñòðîèòñÿ íà äðóãóþ òîíàëüíîñòü. > Òðåòüèì çâóêîì ýòîãî ñî÷åòàíèÿ, êîòîðûé ìû íàçâàëè êîíòóðíûì, äîëæåí áûòü çâóê, îòñòîÿùèé îò êîíñòàíòíîãî íà èíòåðâàë ñåêóíäû ââåðõ èëè âíèç, ïîñêîëüêó îí ÿâëÿåòñÿ ñóùåñòâåííûì ïðèçíàêîì ìåëîäèè [4], ýëåìåíòû êîòîðîé ïðåîáðàçîâûâàþòñÿ â ôîíèçì [13], âîñïðèíèìàþùèéñÿ êàê îäèí çâóê îñîáîé îêðàñêè Ïî÷åìó êîíòóðíûé, êàêîâ åãî ñìûñë, ÷òî çíà÷èò "ïðèçíàê ìåëîäèè"? ×òî çíà÷èò "êàê îäèí çâóê îñîáîé îêðàñêè"? Èìååòñÿ ââèäó ñîçâó÷èå, "êëàñòåð" âîñïðèíèìàåìûé, êàê îäíî öåëîå ïî êðàñêå? Îíè âðîäå èãðàëè çâóêè ïîñëåäîâàòåëüíî - â ìåëîäèÿõ. > Îïîçíàíèå ýòîãî íåðàñ÷ëåíåííîãî ñîçâó÷èÿ, ãëàâíûì â êîòîðîì ÿâëÿþòñÿ îòíîøåíèÿ çâóêîâ, ïðîèñõîäèò íà îñíîâå óçíàâàíèÿ áåç ñðàâíåíèÿ, ïî îêðàñêå. Âîò îïÿòü ðå÷ü î íåðàñ÷ëåíåííîì ñîçâó÷èè. Êàêîå ñîçâó÷èå? Ðàçâå îíè èãðàëè ñâîè ìîäåëè, êàê ñîçâó÷èÿ? > Ñëåäîâàòåëüíî, ïðè îïîçíàíèè çâóêîâ âñåõ êëàâèøåé ôîðòåïüÿíî äâå ðàçëè÷íûå ñèñòåìû ðàñïîçíàâàíèÿ (ãåïòàòîííàÿ äëÿ áåëûõ êëàâèøåé è ïåíòàòîííàÿ äëÿ ÷åðíûõ) Èì ÿâíî èçâåñòíû êàêèå-òî ñèñòåìû ðàñïîçíàíèÿ ó àáñîëþòíèêîâ... > Ñîãëàñíî ó÷åíèþ î òîíàëüíîñòè, ìîæåò èìåòü ìåñòî ñìåùåíèå öåíòðàëüíîãî ëàäîâîãî óñòîÿ íà ïîëòîíà ââåðõ èëè âíèç ñ ñîõðàíåíèåì åãî òîíè÷åñêîé ôóíêöèè [28]. Ýòî ÷òî çà ñìåùåíèå öåíòðàëüíîãî ëàäîâîãî óñòîÿ? Ïðî ÷òî ýòî îíè? > Íàçâàâ ýòè çâóêè è òîíàëüíîñòè îò íèõ «âòîðîé âðåìåííîé òîíèêîé», ìû îáíàðóæèëè, ÷òî ñ Ñ è f ñâÿçûâàþòñÿ òîíàëüíîñòè h è Ges (îíè áëèæå ê èñõîäíûì òîíàëüíîñòÿì, ÷åì Í è fis). ×òî çà âòîðàÿ âðåìåííàÿ òîíèêà? À êàêàÿ ïåðâàÿ âðåìåííàÿ òîíèêà? ×òî çíà÷èò âðåìåííàÿ - â êàêîé ñèñòåìå âðåìåííàÿ - òàì ÷òî, ðå÷ü îá îòêëîíåíèè, ìîäóëÿöèè? Êàê ó íèõ ñâÿçûâàþòñÿ òîíàëüíîñòè Ñ è f ñâÿçûâàþòñÿ òîíàëüíîñòè h è Ges. Íè÷åãî íåïîíÿòíî, ÿ ñëèøêîì òóï äëÿ ýòîãî òåêñòà. Êòî áû ðàçæåâàë... Ðóäè, âñÿ íàäåæäà íà òåáÿ, íî òû íàâåðíîå, íå çàõî÷åøü îïÿòü ââÿçûâàòüñÿ â ôîðóì... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 11.02.2008 04:39 |
|
|---|---|---|
|
|
È åùå, ÷òî îáúåäèíÿåò ýòó ðàáîòó â êàêîé-òî ìåðå ñ ðàáîòîé Áåðåæàíñêîãî - òî, ÷òî îòíîñèòåëüíûé ñëóõ ïðåäøåñòâóåò è ïîäãîòàâëèâàåò àáñîëþòíûé. > Ïîñêîëüêó ìåæäó àáñîëþòíûì è îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì îáíàðóæèâàåòñÿ îáùíîñòü [39], [40] ïî ïðèçíàêàì çîííîñòè [6], ýòàëîííîãî óçíàâàíèÿ [5] è ëó÷øåãî âîñïðèÿòèÿ çâóêîâ ñðåäíåãî ðåãèñòðà [45], ìû ïðåäïîëîæèëè, ÷òî ìóçûêàëüíûé ñëóõ ðàçâèâàåòñÿ â îíòîãåíåçå ïîêîìïîíåíòíî: ôîðìèðîâàíèå îòíîñèòåëüíîãî ìóçûêàëüíîãî ñëóõà ïðåäøåñòâóåò ôîðìèðîâàíèþ àáñîëþòíîãî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 11.02.2008 08:26 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
 ñïèñêå ëèòåðàòóðû ó Áåðåæàíñêîãî: Ãðåáåëüíèê Ñ. Ã. Ôîðìèðîâàíèå è ðàçâèòèå àáñîëþòíîãî ñëóõà êàê ìóçûêàëüíîé ñïîñîáíîñòè: Äèñ... êàíä. ïñèõîëîãè÷åñêèõ íàóê. - Ì., 1985. ß òàêæå íå ïîíÿë íåêîòîðûå ïàññàæè èç ñòàòüè Ãðåáåëüíèêà. Îòíîñèòåëüíî ñëåäóþùåãî ïàññàæà: >Ñîãëàñíî ó÷åíèþ î òîíàëüíîñòè, ìîæåò èìåòü ìåñòî ñìåùåíèå öåíòðàëüíîãî ëàäîâîãî óñòîÿ íà ïîëòîíà ââåðõ èëè âíèç ñ ñîõðàíåíèåì åãî òîíè÷åñêîé ôóíêöèè. Ïîíÿòü ìîæíî, åñëè òîëüêî ïîñìîòðåòü â òîé ëèòåðàòóðå, íà êîòîðóþ ññûëàåòñÿ Ãðåáåëüíèê (Ðóáèíøòåéí Ñ. Ë. Ïðèíöèïû è ïóòè ðàçâèòèÿ ïñèõîëîãèè. — Ì., 1959. — 344 ñ.). Âîçìîæíî, ÷òî ðå÷ü èä¸ò îá "îäíîòåðöîâûõ" òîíàëüíîñòÿõ (êàê C/cis è c/H). Íî êàê äàëåêî ÿ çíàþ, Ðóáèíøòåéí íå áûë ìóçûêàíò. Ñëåäñòâåííî, íà ñòðàíèöå 344 ó Ðóáèíøòåéíà åñòü íåêîòîðîå ñîîáðàæåíèå, èç êîòîðîãî Ãðåáåëüíèê äåëàë ñâîé âûâîä. Ñòðàííàÿ îòñûëêà (344 ñ. âìåñòî ñ. 344) ìîæåò óêàçûâàòü íà òàêîå, ÷òî íå èç ñòðàíèöû 344, íî èç âñåé êíèãè Ðóáèíøòåéíà, â êîòîðîé 344 ñòðàíèöû, äåëàë Ãðåáåëüíèê ñâîé âûâîä. Ñòàòüÿ äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíàÿ òàêæå äëÿ ìåíÿ. Âîçìîæíî, ÷òî ïðè÷èíà â ìî¸ì ñëó÷àå ýòî ÿçûê è íåçíàíèå êàêèõ-òî ðóññêèõ ðåàëèé è èñòî÷íèêîâ. Áåðåæàíñêèé ñî÷óâñòâåííî ïèøåò î ìåòîäå Ãðåáåëüíèêà (ïîýòîìó ìîæíî ñïðàøèâàòü Áåðåæàíñêîãî, êîòîðûé èçó÷àë äèññåðòàöèþ Ãðåáåëüíèêà, êàê ñëåäóåò èç åãî ñïèñêà ëèòåðàòóðû): >"Áîëüøóþ ðàáîòó ïî òåîðåòè÷åñêîìó è ýêñïåðèìåíòàëüíîìó èññëåäîâàíèþ âîçìîæíîñòè ôîðìèðîâàíèÿ è ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà ïðîâåë Ñ. Ã. Ãðåáåëüíèê. Èñïîëüçîâàâ â ïîèñêîâûõ ýêñïåðèìåíòàõ ðàçëè÷íûå ìåòîäèêè: ìîíîòîíàëüíóþ, òåìáðîâóþ, âûñîòíóþ íà ñåíñîðíîé è íà ìîòîðíîé îñíîâàõ, îí îñòàíîâèëñÿ íà äîäåêàòîíàëüíîì, çíà÷èòåëüíî åãî óñîâåðøåíñòâîâàâ. Äëÿ êàæäîãî èç 12 çâóêîâ áûëè íàéäåíû òàê íàçûâàåìûå ïðåäýòàëîíû, ïðåäúÿâëÿåìûå äëÿ îïîçíàíèÿ â âèäå íà÷àëüíûõ ôðàãìåíòîâ ñïåöèàëüíî ïîäîáðàííûõ íàðîäíûõ ïåñåí." Îòíîñèòåëüíî ñëåäóþùåãî ïàññàæà: >Èçâåñòíî, ÷òî â ñòðóêòóðó çâóêîâûñîòíîãî îïîçíàíèÿ ïðè àáñîëþòíîì ñëóõå âõîäÿò ïðîñòûå èíòåðâàëû, ò. å. èíòåðâàëû îò ìàëîé ñåêóíäû äî òðèòîíà. Ãðåáåëüíèê ññûëàåòñÿ íà èñòî÷íèêè, îïóáëèêîâàííûå â 1903 è â 1938. Âòîðîé èç ýòèõ èñòî÷íèêîâ ìíå çíàêîì (Wellek A. Das absolute Gehör und seine Typen. Leipzig, 1938 è òàêæå ñ ñòðàííîé îòñûëêîé ê 343 S. âìåñòî S. 343), îäíàêî ÿ íå ïîìíþ òàêèå äåòàëè. Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî êîãäà òàì íàïèñàíî òàê, êàê ïèøåò Ãðåáåëüíèê, ÿ áû òàêóþ îðèãèíàëüíóþ èíôîðìàöèþ çàïîìèíàë. Åñòü òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî Ãðåáåëüíèê íå ÷èòàë ñàì ýòîò èñòî÷íèê, íî áðàë ññûëêó èç äðóãîé ðàáîòû. Âîçìîæíî, ÷òî îòâåòû ñëåäóåò èñêàòü â äèññåðòàöèè Ãðåáåëüíèêà, êîòîðàÿ ìîæåò áûòü äîñòóïíà äëÿ ìîñêâè÷à.  âñÿêîì ñëó÷àå, ñêîðîñòü, ñ êîòîðîé â ýêñïåðèìåíòå Ãðåáåëüíèêà ôîðìèðóåòñÿ òî, ÷òî îí íàçûâàåò "àáñîëþòíûé ñëóõ", åñòü óäèâèòåëüíàÿ (c îêòÿáðÿ äî ìàÿ ïî 30 ìèíóò äâà ðàçà â íåäåëþ áåç äîìàøíåé ðàáîòû). Ñðàâíèâàéòå ñ Âàøåé è äðóãèõ ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà èíòåíñèâíîñòüþ çàíÿòèé. Ãðóïïà èç òð¸õ äåòåé (ñåãîäíÿ 5-6 ëåò), ñ êîòîðîé ÿ ðàáîòàþ äâà ãîäà äâà ðàçà â íåäåëþ ïî 45 ìèíóò âñåãäà â îäíîé òîíàëüíîñòè, êàê ïðèíÿòî â íàøåé øêîëå, è êîòîðûå âñå èìåþò óðîê ôîðòåïèàíî îäèí ãîä äâà ðàçà â íåäåëþ ïî 30 ìèíóò è íà ýòîì óðîêå èãðàþò òàêæå ðåïåðòóàð èç ãðóïïîâîãî óðîêà è òàêæå â òîé æå Fis, íå ïîëó÷àëè àáñîëþòíûé ñëóõ. Îíè óãàäûâàþò ïî÷òè 100% ñòóïåíåé â Fis ïîñëå íàñòðîéêè, à òàêæå 6 èçâåñòíûõ Âàì áåëûõ íîò "ïî Áðàéíèíó" áåç íàñòðîéêè, íî òîëüêî åñëè çíàþò çàðàíåå, ñëåäóåò óãàäûâàòü òîëüêî áåëûå íîòû èëè òîëüêî ñòóïåíè â Fis. Åñëè çàäàíèå ñìåøàííîå, òîãäà äåòè ïóòàþò.  âñÿêîì ñëó÷àå îíè íå ìîãóò ñêàçàòü áåç íàñòðîéêè óâåðåííî, èëè èãðàåòñÿ ÷¸ðíàÿ èëè áåëàÿ íîòà.  òàêîå æå âðåìÿ îíè äîâîëüíî óâåðåííî ìîãóò ïåòü fis â öåíòðàëüíîé îêòàâå áåç íàñòðîéêè. Ýòî îäíàêî æå íå ÀÑ, à 1) ðåëÿòèâíûé ñëóõ, 2) òåìáðîâûé ñëóõ (îðèåíòàöèÿ â çâóêîâîì ïðîñòðàíñòâå), 3) âîêàëüíî-ïîçèöèîííàÿ ïàìÿòü. Êàê ÿ óæå ïèñàë ðàíüøå, èìåííî òàêèå öåëè ïðåñëåäîâàëèñü â íàøåé øêîëå, à íå ïîëó÷åíèå ÀÑ. Îäíàêî æå ýòî ïåðâûé òàêîé ñëó÷àé, êîãäà íèêòî â ãðóïïå ÷åðåç äâà ãîäà íå ïîëó÷àë ÀÑ, õîòÿ âñ¸ äåëàåòñÿ êàê âñåãäà (ìîæåò áûòü ïîòîìó, ÷òî ãðóïïà ìàëåíüêàÿ è ïîýòîìó ðåçóëüòàò íåðåïðåçåíòàòèâíûé). ß íå "âõîæó â äèñêóññèþ", êîòîðàÿ ñåãîäíÿ íå î÷åíü èíòåðåñíàÿ. Ññûëêó íà Ãðåáåëüíèêà ÿ äàâàë êàê íà óñïåøíûé ñ òî÷êè çðåíèÿ àâòîðà ýêñïåðèìåíò (â îòäåëüíûõ ñëó÷àÿõ 100%) íà òåìó, êîòîðîé ïîñâÿùàëè Âû ýòîò òîïèê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 11.02.2008 09:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñïàñèáî Âàì, Ðóäè. | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 12.02.2008 16:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, >Íè÷åãî íåïîíÿòíî, ÿ ñëèøêîì òóï äëÿ ýòîãî òåêñòà. Êòî áû ðàçæåâàë... Ðóäè, âñÿ íàäåæäà íà òåáÿ, íî òû íàâåðíîå, íå çàõî÷åøü îïÿòü ââÿçûâàòüñÿ â ôîðóì... ×òî òî, ïîñëå áåãëîãî ïðî÷òåíèÿ, ÿ òî æå, ìàëî ÷åãî ïîíÿë. Ìîæåò ïîòîì êàê-íèáóäü ïðî÷èòàþ áîëåå âíèìàòåëüíî. Âîïðîñû ó ìåíÿ ïðèìåðíî òàêèå æå âîçíèêëè. Ñêîðåé âñåãî äåëî òóò íå â íàøåé "òóïîñòè", à â íåêîòîðîé íå äîñêàçîíîñòè êíèãè, ò.å. ïîâåðõíîñòíîì ðàñìîòðåíèè êëþ÷åâûõ âîïðîñîâ. Âîçìîæíî ýòî âîçíèêëî îò íå äîñòàòî÷íîé èõ èñëåäîâàííîñòè. Âîîáùåì,ïîêà äóìàþ, ìàëî ÷òî ïîëåçíîãî ìîæíî óâèäåòü â ýòîé êíèãå, à ìîæåò è íåò, ïîñìîòðþ åù¸. ========== Ïî ïîâîäó âîïðîñîâ ïî òåìáðó êàê íèáóäü íà äíÿõ íàïèøó, íåêîãäà ùàñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 12.02.2008 16:39 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi, Âû êàê ðàç âîâðåìÿ ïîäîøëè. Âî-ïåðâûõ, ñíà÷àëà õîòåë óòî÷íèòü.  ìåòîäèêå Áðàéèíà ïåðâûå 1,5 ãîäà èñïîëüçóþòñÿ äâå òîíàëüíîñòè Fis-dur è Fis-moll? Ïðè÷¸ì ýòî îòíîñèòñÿ òîëüêî ê ïåíèþ, à â èíñòðóìåíòàëüíîé ïðàêòèêå èñïîëüçóþòñÿ è äðóãèå òîíàëüíîñòè. Òàê? ß ïîìíþ, ÷òî âû ãäå-òî ýòî ãîâîðèëè, íî ïî÷åìó òî íåêîòîðûå ó÷àñòíèêè ãîâîðÿò, ÷òî òîíàëüíîñòü îäíà. Èëè ÿ ÷åãî òî íàïóòàë? >Ãðóïïà èç òð¸õ äåòåé (ñåãîäíÿ 5-6 ëåò), ñ êîòîðîé ÿ ðàáîòàþ äâà ãîäà äâà ðàçà â íåäåëþ ïî 45 ìèíóò âñåãäà â îäíîé òîíàëüíîñòè, êàê ïðèíÿòî â íàøåé øêîëå, è êîòîðûå âñå èìåþò óðîê ôîðòåïèàíî îäèí ãîä äâà ðàçà â íåäåëþ ïî 30 ìèíóò è íà ýòîì óðîêå èãðàþò òàêæå ðåïåðòóàð èç ãðóïïîâîãî óðîêà è òàêæå â òîé æå Fis, íå ïîëó÷àëè àáñîëþòíûé ñëóõ. Îíè óãàäûâàþò ïî÷òè 100% ñòóïåíåé â Fis ïîñëå íàñòðîéêè, à òàêæå 6 èçâåñòíûõ Âàì áåëûõ íîò "ïî Áðàéíèíó" áåç íàñòðîéêè, íî òîëüêî åñëè çíàþò çàðàíåå, ñëåäóåò óãàäûâàòü òîëüêî áåëûå íîòû èëè òîëüêî ñòóïåíè â Fis. Fis ÷òî? dur?, à moll íå ïðîõîäèòñÿ ÷òî ëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 12.02.2008 16:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñèäîð >Ìû âñå âðåìÿ ìûñëèì è ðàçãîâàðèâàåì â íåêèõ óïðîùåííûõ êàðòèíàõ, ñ ðàçíîé ñòåïåíüþ óïðîùåíèÿ. Íå çàáûâàéòå, ÿ ïûòàëñÿ äàòü îáúÿñíåíèå "îêòàâíîé îøèáêè" íà ÿçûêå ïîíÿòíîì ëþäÿì, íå èìåþùèì ñïåöèàëüíûõ çíàíèé â îáëàñòè àêóñòèêè. > >À îò Âàñ ÿ ñëûøó òîëüêî êðèòèêó íåòî÷íîñòåé â ýòèõ óïðîùåíèÿõ áåç êàêèõ-ëèáî ðàçúÿñíåíèé. Âîò óæ íåòî÷íîñòÿìè ÿ çàíèìàòñÿ íå ëþáëþ, íå ãîâîðÿ î òîì, ÷òî áû èõ êðèòèêîâàòü. Äëÿ âàñ íå òî÷íîñòè ÿ äëÿ ìåíÿ ïðèíöèïèàëüíî ðàçíûå âåùè. Ïî ïîâîäó ýòîãî >Î ÷åì ðàçãîâîð - óäàðüòå ïîñèëüíåå ïî êëàâèøå ðîÿëÿ ãäå-íèáóäü ââåðõó è ïðèñëóøàéòåñü ê íèçêèì ÷àñòîòàì. Ïîíÿòíî, ÷òî òî çàçâó÷èò, íî ýòî êàê òî íå âàæíî, ýòî óæå ñëîæíî îáÿñíèòü, òàì óæå öåëûé ðÿä ôàêòîðîâ. Ê ðåçîíàíñó ýòî íà ïðÿìóþ íå îòíîñèòñÿ. Ðåçîíàíñ ýòî âîçáóæäåíèå ñîáñòâåííûõ êîëåáàíèé äàííîãî òåëà (íàïðèìåð ñòðóíû) âíåøíèì èñòî÷íèêîì. Ïðèìåð. Åñëè ìû áåñøóìíî âîçüì¸ì à1(ïîäíèìåì äåìïôåð), à çàòåì óäàðèì è îòïóñòèì ïî à2, òî óäåðæèâàåìàÿ à1, áóäåò çâó÷àòü ïî âûñîòå êàê à2, òîëüêî ãîðàçäî òèøå. Ôàêòè÷åñêè áóäåò çâó÷àòü 2îé îáåðòîí à1, ò.å. êîëåáàòñÿ áóäåò 1\\2 ÷àñòü ñòðóíû(íå òîëüêî, êîíå÷íî). Ïðèìåðíî òàê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 12.02.2008 17:46 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ðîìàí, ñíà÷àëà îñâàèâàþòñÿ ñòóïåíè Fis-Dur, â àêêîìïàíåìåíòå ïðè ýòîì ìîæåò áûòü ìèíîð (åñëè â ìåëîäèè íåò òðåòüåé ñòóïåíè). Íàïðèìåð, "Ìàëü÷èøåñêèé õîð" èç "Êàðìåí" äåòè ïîþò (ïåðâûå äâå ôðàçû) â ìåëîäè÷åñêîì fis-Moll. Åñòü ðóññêàÿ íàðîäíàÿ ïåñíÿ "Èä¸ò êîçà" (ïî-íåìåöêè ñ ñîâñåì äðóãèì òåêñòîì), êîòîðóþ ìîæíî àêêîìïàíèðîâàòü êàê â Fis, òàê â fis, ïîñêîëüêó îíà ïîñòðîåíà íà 1., 7. ìàæîðíîé è 5. ñòóïåíÿõ. Åñòü òàêæå ñïåöèàëüíî íàïèñàííûé Áðàéíèíûì ïåñåííûé ðåïåðòóàð íà ðóññêîì è íåìåöêîì ÿçûêàõ, íà êîòîðîì äåòè ó÷àòñÿ ðàçëè÷àòü ìàæîð è ìèíîð, îäíàêî èñïîëüçóþòñÿ ïðè ýòîì ñòðîãî ìàæîðíûå ñòóïåíè â ìåëîäèè (êðîìå, êàê ÿ ïèñàë âûøå, 3. ñòóïåíè).  íà÷àëüíûõ çàíÿòèÿõ íà ôîðòåïèàíî èñïîëüçóåòñÿ ýòîò æå ðåïåðòóàð â òàêîé æå òîíàëüíîñòè Fis/fis. Ñëåäñòâåííî, äåòè ïðèñòóïàþò ê óðîêàì íà ôîðòåïèàíî, óæå èìåÿ íåêîòîðûé ìóçûêàëüíûé òåçàóðóñ, êîòîðûé îíè ïðèìåíÿþò äàëüøå. Òàêîé ïîäõîä ñîçäà¸ò ìîòèâàöèþ äëÿ ðåá¸íêà. Èçâåñòíî, ÷òî "ïîñòàíîâî÷íûé" ïåðèîä íà âñÿêîì èíñòðóìåíòå åñòü äîâîëüíî ñêó÷íûé. Íà ôîðòåïèàíî, ñîãëàñíî ðóññêîé øêîëå, êàê ÿ çíàþ, ó÷åíèê äîëæåí ñíà÷àëà ñòàâèòü òðåòèé ïàëåö, ïîòîì âòîðîé, ïîòîì äåëàòü ëåãàòî îò òðåòüåãî ê âòîðîìó ïàëüöó è òàêîìó ïîäîáíîå. Îäíàêî êîãäà òàêîå æå äåòè äåëàþò ñ öåëüþ èãðàòü èçâåñòíóþ èì ìóçûêó, ýòî ÷òî-òî äðóãîå.  çàíÿòèÿõ íà ñòðóííûõ èíñòðóìåíòàõ ñèòóàöèÿ ïîõîæàÿ, íî èñïîëüçóþòñÿ òîíàëüíîñòè, çàâèñèìûå îò íàñòðîéêè ñêðèïêè è âèîëîí÷åëè. Òàê, òîò æå õîð èç "Êàðìåí", ïîñêîëüêó ìíå èçâåñòíî, ñêðèïà÷è èãðàþò â c-Moll, g-Moll, d-Moll, a-Moll. ×òîáû ó÷èòü èñïîëüçîâàíèå 4. ñêðèïè÷íîãî ïàëüöà, îíè èãðàþò ýòó ìóçûêó â òîíàëüíîñòÿõ íà áîëüøóþ ñåêóíäó âûøå òåõ, êîòîðûå ÿ óêàçûâàë. Ïîõîæèé ïîäõîä åñòü â îáó÷åíèè íà ãèòàðå (íî íå òî÷íî òàêîé, ïîñêîëüêó íà ãèòàðå ó íàñ äåòè íà÷èíàþò ïîçäíî, íå ðàíüøå 8-9 ëåò).  ýòîì ñëó÷àå ïðèíöèï ìîíîòîíàëüíîñòè íå ñîáëþäàåòñÿ, òàê êàê ýòî íåðåàëüíî. Âïðî÷åì, ìîæíî ñ÷èòàòü ýòîò ïîñòèíã îôòîïîì, ïîñêîëüêó îí íå èìååò îòíîøåíèÿ ê ðàçâèòèþ ÀÑ. ×òîáû ñêàçàòü âñ¸-òàêè î ðàçâèòèè ÀÑ, äîáàâëþ, ÷òî ïåíèå ìåëîäè÷åñêèõ êàäåíöèé èëè ïðàâèëüíåå êëàóçóë (òî, ÷òî Áåðåæàíñêèé íàçûâàåò êàê èíòîíàöèè ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ, íî ó íàñ îíè äðóãèå ïðèíöèïèàëüíî) èìååò ìåñòî ñ îïðåäåë¸ííîãî ìîìåíòà íà âñÿêîì ãðóïïîâîì óðîêå, è äåòè èãðàþò è ïîþò ýòè êàäåíöèè â Fis òàêæå äîìà êàæäûé äåíü ìèíèìàëüíî îäèí ðàç. Îäíàêî ðåëåâàíòíûõ ñòàòèñòè÷åñêèõ ðåçóëüòàòîâ, êîòîðûå ïîêàçûâàëè áû ðàçâèòèå ÀÑ îò òàêèõ çàíÿòèé, ó íàñ íåò. ß ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ðåçóëüòàòû ïåðñîíàëüíî Áðàéíèíà êàê ïåäàãîãà, êîòîðûå â ýòîì ðàññóæäåíèè îòëè÷àþòñÿ îò ðåçóëüòàòîâ àññèñòåíòîâ (íî ó íåãî òîæå íå 100%), çàâèñÿò íå îò ìåòîäà, à îò õàðèçìû. Âîçìîæíî, ÷òî ðåçóëüòàòû ïåðñîíàëüíî Áåðåæàíñêîãî êàê ïåäàãîãà çàâèñÿò îò òàêîãî æå. Ýòî ìîÿ îñòîðîæíàÿ ãèïîòåçà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 12.02.2008 17:58 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ðîìàí, äîáàâëþ åù¸, ÷òî ïåíèå ãàìì, öåðêîâíûõ ëàäîâ, àêêîðäîâ, òàê æå êàê è ñîëüôåäæèî a prima vista èìååò ìåñòî äîâîëüíî äîëãîå âðåìÿ ñ òîíèêîé Fis (íî â ðàçëè÷íûõ êëþ÷àõ, äëÿ òîãî, ÷òîáû äåòè ìîãëè îðèåíòèðîâàòüñÿ íà íîòíûõ ëèíåéêàõ ðåëÿòèâíî). Öåëü ýòîãî - äîñòèæåíèå ñòàáèëüíîé èíòîíàöèè, à íå ÀÑ. Çàòåì ìîäåëè, îñâîåííûå ñ òîíèêîé Fis, ïåðåíîñÿòñÿ íà äðóãèå 11 çâóêîâûñîòíûõ ïîçèöèé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 13.02.2008 18:12 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ïîíÿòíî, ÷òî òî çàçâó÷èò, íî ýòî êàê òî íå âàæíî, ýòî óæå ñëîæíî îáÿñíèòü, òàì óæå öåëûé ðÿä ôàêòîðîâ. > Ê ðåçîíàíñó ýòî íà ïðÿìóþ íå îòíîñèòñÿ. Ìåæäó òåì ïîä Âàøå îïðåäåëåíèå ðåçîíàíñà âïîëíå ïîïàäàåò: "Ðåçîíàíñ ýòî âîçáóæäåíèå ñîáñòâåííûõ êîëåáàíèé äàííîãî òåëà (íàïðèìåð ñòðóíû) âíåøíèì èñòî÷íèêîì." Ñòðóíà íàëèöî, âíåøíèé èñòî÷íèê òîæå. Ïîïðîáóéòå â Âàøåì ýêñïåðèìåíòå îòêðûòü äåìïôåðû íà íåñêîëüêèõ ñòðóíàõ, ó êîòîðûõ íåò îäèíàêîâûõ îáåðòîíîâ â íèçêèõ ïîðÿäêàõ. Ïðîùå âñåãî "íàñòóïèòü" íà êëàâèàòóðó ëàäîíüþ è çàæàòü âñå êëàâèøè íàïð. îò g0 äî g1 . È óäàðüòå (êðàòêîâðåìåííî) a2.  îòâåò Âû óñëûøèòå öåëûé õîð. Ïðè ýòîì âèçóàëüíî ìîæåòå óáåäèòüñÿ - âîçáóæäàþòñÿ ñòðóíû, êîòîðûå âðîäå-áû è íå äîëæíû êîëåáàòüñÿ - ó íèõ íåò ñîâìåñòíûõ îáåðòîíîâ ñ "îñíîâíûì" òîíîì (à2) ñêîëü-íèáóäü çíà÷èìîãî ïîðÿäêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2008 20:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé >Ìîæåò áûòü, åñëè Âàì íå õî÷åòñÿ ïèñàòü îá ýòîì, Âû óêàæèòå ñòðàíèöó, åñëè Âàñ íå ñëèøêîì çàòðóäíèò, ãäå îá ýòîì íàïèñàíî â êíèãå Êóçíåöîâà. Êîå-÷òî åñòü â ãëàâå Òåìáð çâóêà ñ 74-82. >Ïðèçíàþ, ÷òî ÿ íå ðàçáèðàþñü â àêóñòèêå è, òåì áîëåå â ïñèõîàêóñòèêå, ìàëî ÷òî çíàþ î ôèçèêå çâóêà. Ïðåäñòàâëåíèÿ ìîè ïîâåðõíîñòíû, òèï, øêîëüíûõ. ß äóìàë, ÷òî òåìáð ýòî íàáîð, ñîîòíîøåíèå ãàðìîíèê è çàâèñèò îò èíñòðóìåíòà (òî÷íåå âèáðàòîðà), ðåçîíàòîðîâ, ñðåäû, òî åñòü òåìáð - ýòî ôàêòîð íå çàâèñÿùèé íàïðÿìóþ îò âûñîòû è äëÿ âñåõ èíñòðóìåíòîâ ðàçíûé. >Êóçíåöîâà ÿ ñêà÷àë... òàì ôîðìóëû è òä. Ê ñîæàëåíèþ, ïîãðóçèòüñÿ â ýòó íàóêó ÿ íå èìåþ âîçìîæíîñòè. >Ïîýòîìó, íà äàííûé ìîìåíò Âû, Ðîìàí, ïî÷òè åäèíñòâåííûé äîñòóïíûé äëÿ ìåíÿ èñòî÷íèê, êîòîðûé ìîæåò ñîîáùèòü ìíå äîñòóïíûì ÿçûêîì ïîäðîáíîñòè î òåìáðå, êîòîðûé çàâèñèò îò âûñîòû, íî íåçàâèñÿùèì îò ñïåêòðà çâóêà, òî÷íåå ÿâëÿþòñÿ êîíñòàíòàìè â ëþáîì çâóêå (èëè åãî âîñïðèÿòèè?), íåçàâèñÿùèìè îò êà÷åñòâ âèáðàòîðà, ìàòåðèàëà, ôîðìàíò, ñðåäû, ðåçîíàòîðîâ è òä. Âî-ïåðâûõ ñëåäóåò îòìåòèòü, ÷òî òî, ÷òî îáû÷íî ïîíèìàþò ïîä âûñîòîé - åñòü íàèáîëåå ñëûøèìàÿ âûñîòà îñíîâíîãî òîíà ñëîæíîãî ìóçûêàëüíîãî çâóêà. Âî-âòîðûõ òåìáð - ýòî è åñòü íàáîð âûñîò ÷àñòè÷íûõ òîíîâ. Òî åñòü ñ1 è d1 èìåþò ðàçíóþ âûñîòó âñåé ñîâîêóïíîñòè ÷àñòè÷íûõ òîíîâ è ñîîòâåòñòâåííî ðàçëè÷íûé òåìáð. À âîîáùå òåìáð ýòî ìíîãîçíà÷íîå ñëîâî, â äàííîì ñëó÷àå ðå÷ü èä¸ò î ôèçè÷åñêèõ åãî ñîñòàâëÿþùèõ. Òåïåðü ñàìîå ãëàâíîå – îáùèì â òåìáðå çâóêîâ, ëþáîãî ìåëîäè÷åñêîãî èíñòðóìåíòà, ÿâëÿåòñÿ ñîîòíîøåíèå ãàðìîíèê - îòíîøåíèÿ îáåðòîíîâ ê ïðîñòîìó òîíó â âèäå ïðîñòûõ ÷èñåë - 1,2,3,4,5,6, è ò. ä. ß õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî íå çàâèñèìî îò èíñòðóìåíòà îòíîøåíèÿ ýòè âñåãäà áóäóò ïîñòîÿííûìè, íàïðèìåð âòîðîé îáåðòîí à1=440Ãö íà ëþáîì èíñòðóìåíòå áóäåò ðàâåí 880Ãö. Îòëè÷èå æå â òåìáðå ðàçíûõ ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ áóäåò ñîñòîÿòü â ðàçëè÷íîé ñëûøèìîñòè ãàðìîíèê, èõ êîëè÷åñòâà è íåêîòîðûõ äð. ôàêòîðîâ. Íàïðèìåð, â òåìáðå ôëåéòû íàèáîëåå ñëûøèìûìè ÿâëÿþòñÿ 1-5 ãàðìîíèêè, à áîëåå âûñîêèå èëè âîîáùå îòñóòñòâóþò ëèáî î÷åíü ñëàáûå, ÷òî íå ïîçâîëÿåò èõ îáíàðóæèòü. > íåêîòîðûõ èñòî÷íèêàõ ãîâîðèòñÿ î "ñâåòëîòå", ñâÿçàííîé ñ ðåãèñòðîì - ýòî èìååò îòíîøåíèå ê òîìó òåìáðó, î êîòîðîì Âû ãîâîðèòå? Åñòåñòâåííî, ñ âûñîòîé ìåíÿåòñÿ êà÷åñòâåííûé ñîñòàâ ÷àñòè÷íûõ òîíîâ, ïðè÷¸ì ïðîèñõîäèò ýòî ïëàâíî è ñõîäíî ó ðàçëè÷íûõ ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòàõ. Íàïðèìåð ó âñåõ ñòðóííûõ ñ âîçðàñòàíèåì âûñîòû ïðîèñõîäèò îáåäíåíèè îáåðòîíàìè, à ñ ïîíèæåíèåì óâåëè÷èâàåòñÿ íàëè÷èå íå ãàðìîíè÷åñêèõ ïðèçâóêîâ. LuckyMonkey, >Ðîì, à äåéñòâèòåëüíî, åñòü ëè õîòü êàêèå íàìåêè â "ñåðüåçíîé" íàó÷íîé ëèò-ðå íà ýòè "òåìáðî-êîíñòàíòû" âûñîò? Ýòî ïðîñòûå îòíîøåíèÿ (1,2,3,4…) îñíîâíîãî òîíà è îáåðòîíîâ. ….>Áåðäæà - ýòî âñëóøèâàíèå. Ãðóáî ãîâîðÿ - òåìï îäíà íîòà â íåäåëþ òî åñòü ñëóøàòü åå è ñëóøàòü. >Îáðàòè âíèìàíèå - ÝÒÎÃÎ ÍÈÊÒÎ ÍÈÊÎÃÄÀ ÍÅ ÄÅËÀÅÒ È ÍÅ ÄÅËÀË ÇÀ ÂÑÞ ÑÂÎÞ ÌÓÇÛÊÀËÜÍÓÞ ÊÀÐÜÅÐÓ. ß òàê è äåëàë íåñêîëüêî ëåò íàçàä è òðè íîòû óâåðåííî çàïîìíèë è ìîìåíòàëüíî ðàñïîçíàâàë áåç íàñòðîéêè, íî ïîòîì ïîíÿë, ÷òî ìíå ýòî íå íóæíî è îñòàâèë çàíÿòèÿ. B îñíîâíîì, ïîòîìó ÷òî, ñòðîé ôîðòåïüÿíî îáû÷íî çàíèæåí, è ðàçâèâàþùèéñÿ ÀÑ áûë áû, òî æå çàíèæåí, à åñëè íåò, òîãäà áûë áû äèñêîìôîðò ïðè èãðå â ñòàíäàðòíîì ñòðîå(440Ãö). Íà ñàìîì äåëå îäíîãî âñëóøèâàíèÿ ìàëî, íàäî åù¸ çàïîìèíàòü è îáÿçàòåëüíî èñïîëüçîâàòü íà ïðàêòèêå, èíà÷å ðåçóëüòàò, ìîæåò îêàçàòüñÿ íóëåâûì. Òî åñòü ïîñòîÿííàÿ ðàáîòà ñ íàêàïëèâàåìûì ìàòåðèàëîì, â ýòîì ñëó÷àå ðåçóëüòàò íå çàñòàâèò ñåáÿ äîëãî æäàòü. Ìàòåðèàëà äîëæíî áûòü ðîâíî ñòîëüêî, ñêîëüêî íå îáõîäèìî äëÿ õîðîøåãî óñâîåíèÿ – íåñêîëüêî íîò, çà íåñêîëüêî íåäåëü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2008 20:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñèäîð, >ñòðóíà íàëèöî, âíåøíèé èñòî÷íèê òîæå. èìåëîñü â âèäó, ÷òî öåëàÿ ñòðóíà êîëåáàòñÿ íå áóäåò â ñìûñëå 440ãö íå çàñòàâÿò êîëåáàòñÿ 220, à òîëüêî òå æå 440, ñìûñë äóìàþ ïîíÿòåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 14.02.2008 23:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðóäè, ñïàñèáî çà îòâåò. Òåïåðü ÿñíî, ÷òî «àáñîëþòíî ÷èñòîé» ìîíîòîíàëüíîñòè â âàøåé ìåòîäèêå íåò. Äà è íå áûâàåò å¸ â ïðèðîäå, â ëþáûõ ïðîèçâåäåíèÿõ âñåãäà ïðèñóòñòâóþò îòêëîíåíèÿ èëè ìîäóëÿöèè. À ó ñêðèïà÷åé, âîîáùå ïîëèòîíàëüíîñòü Ó íàñ æå îáû÷íî íà ïåðâîì æå ãîäó ïðîõîäÿò íåñêîëüêî òîíàëüíîñòåé, à áûâàåò è âñå ñðàçó, ïðè÷¸ì ìàæîð, âñåãäà ïðîõîäÿò âìåñòå ñ ïàðàëëåëüíûì ìèíîðîì. Òî åñòü íèêàêîé ìîíîòîíàëüíîñòè íåò, íî òåì íå ìåíåå ÀÑ ïðîÿâëÿåòñÿ (ðàçâèâàåòñÿ). Ïî-ìîåìó óæå îäíî ýòî îïðîâåðãàåò òåîðèþ Áåðåæàíñêîãî. Åñëè ìîíîòîíàëüíîñòü è ñïîñîáñòâóåò ðàçâèòèþ ÀÑ, òî òîëüêî èç ìåíüøåãî êîëè÷åñòâî çâóêîâ 7 ïðîòèâ 12. Èç ñòàòüè Áðàéèíà Î ÍÅÊÎÒÎÐÛÕ ÂÎÇÌÎÆÍÎÑÒßÕ ÐÀÇÂÈÒÈß ÀÁÑÎËÞÒÍÎÃÎ ÑËÓÕÀ . Åñòü ñîîáùåíèÿ î òîì, ÷òî âñå ìëàäåíöû èìåþò ñîîòâåòñòâóþùèé ïîòåíöèàë, êîòîðûé çàêðåïëÿåòñÿ ëèøü áóäó÷è âîñòðåáîâàííûì.  íàøåé øêîëå ìû ïðîâîäèì ýêñïåðèìåíò ïî îáó÷åíèþ ìàëûøåé ñ 12-òè ìåñÿöåâ, íî, âî-ïåðâûõ, ýòî óæå íå ìëàäåíöû, à, âî-âòîðûõ, î ðåçóëüòàòàõ ãîâîðèòü ïîêà ïðåæäåâðåìåííî – ýêñïåðèìåíò ñðàâíèòåëüíî ñâåæèé. ---------- ß ñ÷èòàþ òî÷íî òàêæå. Íó è êàê ðåçóëüòàòû? Èëè èññëåäîâàíèÿ óæå íå ïðîâîäÿòñÿ? -------------------------- Ìû (ò.å. ìîè ïîñëåäîâàòåëè è ÿ) ïðåäëàãàåì óæå íà ïåðâîì-âòîðîì óðîêå ðàçëè÷àòü ñîëü áîëüøîé îêòàâû è ôà âòîðîé, âçÿòûå íà ôîðòåïèàíî. Ýòè çâóêè õàðàêòåðèçóþòñÿ íå êàê íèçêèé è âûñîêèé, íî êàê ò¸ìíûé è ñâåòëûé.[3] Äåòè äîëæíû íå òîëüêî ðàçëè÷àòü ýòè äâà çâóêà, íî è çàïîìíèòü èõ ïîëîæåíèå íà êëàâèàòóðå. Ïîèñê íóæíîé îêòàâû ïðîèçâîäèòñÿ ñëåäóþùèì îáðàçîì. Ðåá¸íîê äîëæåí óâèäåòü ãðóïïû ïî òðè ÷¸ðíûõ êëàâèøè. Çàòåì äëÿ îáíàðóæåíèÿ ñîëü áîëüøîé îêòàâû äîëæåí ïîãëàäèòü ñíà÷àëà ñàìóþ íèçêóþ ãðóïïó èç òð¸õ ÷¸ðíûõ êëàâèøåé, çàòåì ñëåäóþùóþ çà íåé. È â ýòîé âòîðîé ãðóïïå íàéòè ñîëü. Äëÿ îáíàðóæåíèÿ ôà âòîðîé îêòàâû ðåá¸íîê äîëæåí ïîãëàäèòü ñïåðâà ñàìóþ âûñîêóþ ãðóïïó èç òð¸õ ÷¸ðíûõ êëàâèøåé, çàòåì ñëåäóþùóþ çà íåé, à çàòåì òðåòüþ ñâåðõó. È â ýòîé òðåòüåé ãðóïïå íàéòè ôà. ×òîáû íå ïåðåãðóæàòü èçëîæåíèÿ, íå ñòàíó ðàññêàçûâàòü î ïðè¸ìàõ, ñ ïîìîùüþ êîòîðûõ ìû ó÷èì äåòåé áûñòðî çàïîìèíàòü îáðàç òîé èëè èíîé íîòû íà êëàâèàòóðå. ------------------------------- Ðóäè, à ðàçâå çàïîìèíàíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ, äà åù¸ è ïðèäàíèå èì îáðàçîâ, ðàçâå íå ìîæåò ñïîñîáñòâîâàòü ðàçâèòèþ ÀÑ? Çàïîìèíàíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ, õîòÿ áû âðåìåííîå æå ïðèñóòñòâóåò? Íà ìîé âçãëÿä, èìåííî ýòî è ñïîñîáñòâóåò ðàçâèòèþ ÀÑ, à íå ìîíîòîíàëüíîñòü. Ðóäè, âû äàâíî ãîâîðèëè ÷òî ÂÁ äîëæíà âûéòè êíèãà. Óæå âûøëà? Íà ðóññêîì? >Îäíàêî ðåëåâàíòíûõ ñòàòèñòè÷åñêèõ ðåçóëüòàòîâ, êîòîðûå ïîêàçûâàëè áû ðàçâèòèå ÀÑ îò òàêèõ çàíÿòèé, ó íàñ íåò. ß ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ðåçóëüòàòû ïåðñîíàëüíî Áðàéíèíà êàê ïåäàãîãà, êîòîðûå â ýòîì ðàññóæäåíèè îòëè÷àþòñÿ îò ðåçóëüòàòîâ àññèñòåíòîâ (íî ó íåãî òîæå íå 100%), çàâèñÿò íå îò ìåòîäà, à îò õàðèçìû. Âîçìîæíî, ÷òî ðåçóëüòàòû ïåðñîíàëüíî Áåðåæàíñêîãî êàê ïåäàãîãà çàâèñÿò îò òàêîãî æå. Ýòî ìîÿ îñòîðîæíàÿ ãèïîòåçà. Õàðèçìà, íàâåðíî òîæå âëèÿåò, íî âñ¸ æå íå ÿâëÿåòñÿ îïðåäåëÿþùåé. Áðàéíèí ïèñàë î 80%. È ÷òî êàæäûé ãîä ïðèìåðíî òàêîå êîëè÷åñòâî àáñîëþòíèêîâ ïîëó÷àåòñÿ? >òî, ÷òî Áåðåæàíñêèé íàçûâàåò êàê èíòîíàöèè ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ, íî ó íàñ îíè äðóãèå ïðèíöèïèàëüíî Ýòî êàê ïðèíöèïèàëüíî? Âèäèìî, ýòî ïðî íàø ëàä è âàøó òîíàëüíîñòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2008 01:43 |
|
|---|---|---|
|
xnxx 
|
|
|
|
Õàìáàêåð - ýòî ñäâîåííûé ñèíãë
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2008 01:43 |
|
|---|---|---|
|
xnxx
|
Ïîëó÷èëîñÿ 
|
|
|
Õàìáàêåð - ýòî ñäâîåííûé ñèíãë
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2008 11:11 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ðîìàí, ó ÂÁ ïî-ïðåæíåìó ïðèìåðíî 4 èç 5 äåòåé ïîëó÷àþò ëèáî ÀÑ, ëèáî òî, ÷òî îí íàçûâàåò "ïñåâäî ÀÑ" (ïàññèâíûé ÀÑ, ïðèâÿçàííûé ê òåìáðó êëàâèðà). Âî âñÿêîì ñëó÷àå, åñëè ñëóøàòü åãî óðîê, òîãäà åñòü âïå÷àòëåíèå, ÷òî ó âñåõ äåòåé ÀÑ, íî ÂÁ ãîâîðèò, ÷òî ýòî íå òàê. Ýòî ïðîèñõîäèò ïðèáëèçèòåëüíî â òå÷åíèå 1-3 ëåò çàíÿòèé â åãî ãðóïïå, íåçàâèñèìî îò òîãî, èëè ýòè äåòè çàíèìàëèñü â ïîäãîòîâèòåëüíîé ãðóïïå (îò âîçðàñòà 12 ìåñÿöåâ äî 4 ãîäà). ÂÁ â ëþáîì ñëó÷àå íà÷èíàåò òîëüêî ñ äåòüìè îò 4 ëåò (èëè ñîïðîâîæäàåò ãðóïïó äðóãîãî ó÷èòåëÿ ñ äåòüìè îò 2 ëåò, òî åñòü ïîñåùàåò óðîêè è äà¸ò ðåêîìåíäàöèè). Ó äðóãèõ ó÷èòåëåé íåò òàêèõ ñòàáèëüíûõ ðåçóëüòàòîâ. Ýòè çàíÿòèÿ ñîâñåì ïðîñòûå äëÿ äåòåé, íî, ê ñîæàëåíèþ, ñëîæíûå äëÿ ó÷èòåëÿ. Êíèãà ÂÁ íå èçäàíà, îäíàêî æå ïðàêòè÷åñêîå ïîñîáèå äëÿ ó÷èòåëåé óæå ñóùåñòâóåò íà íåìåöêîì è, åñëè òîëüêî ÿ íå îøèáàþñü, íà èñïàíñêîì (â Ëàòèíñêîé Àìåðèêå). Íàøè òîíàëüíûå êëàóçóëû îòëè÷àþòñÿ îò èíòîíàöèé ëàäîâîãî òÿãîòåíèÿ Áåðåæàíñêîãî ïî íåñêîëüêèì ïðèçíàêàì, â ÷èñëå êîòîðûõ 1) öåíòðàëèçîâàííàÿ òîíèêà (à íå äâå - íèæíÿÿ è âåðõíÿÿ, êàê ó Áåðåæàíñêîãî; ó íàñ äâå òîíèêè, ò.å. ïåíèå êëàóçóë â ê íèæíåé è ê âåðõíåé òîíèêàì, ïîÿâëÿþòñÿ äîâîëüíî ïîçäíî êàê ïðîâåðî÷íîå óïðàæíåíèå, êîãäà "ëàäîâûé" ñëóõ óæå ñôîðìèðîâàí ñ ïîìîùüþ öåíòðàëèçîâàííîé òîíèêè); 2) íå ãàììîîáðàçíîå ñòðîåíèå êëàóçóë äëÿ 6. è 4. ñòóïåíåé, ÷òî äà¸ò îòäåëüíûå ïðåèìóùåñòâà, êîòîðûå ÿ çäåñü íå êîììåíòèðóþ; 3) ïåðñïåêòèâà äëÿ èñïîëüçîâàíèÿ àíàëîãè÷íûõ ìåëîäè÷åñêèõ ÿ÷ååê âî âñåõ öåðêîâíûõ ìîäóñàõ (èç íèõ ïåðâûì ïîñëå íàòóðàëüíîãî ìàæîðà Ionisch ñëåäóåò íàòóðàëüíûé ìèíîð Aeolisch); 4) ïåðñïåêòèâà äëÿ èñïîëüçîâàíèÿ îñâîåííûõ êëàóçóë äëÿ âñåõ àëüòåðèðîâàííûõ ñòóïåíåé êàê â ìàæîðå, òàê â ìèíîðå. >à ðàçâå çàïîìèíàíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ, äà åù¸ è ïðèäàíèå èì îáðàçîâ, ðàçâå íå ìîæåò ñïîñîáñòâîâàòü ðàçâèòèþ ÀÑ? Çàïîìèíàíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ, õîòÿ áû âðåìåííîå æå ïðèñóòñòâóåò? Ýòî íå äåëàåòñÿ ñ öåëüþ ôîðìèðîâàíèÿ ÀÑ, õîòÿ êàê ïîáî÷íûé ýôôåêò íåêîòîðûé "ïñåâäî ÀÑ" äåéñòâèòåëüíî ôîðìèðóåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 15.02.2008 11:32 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ðîìàí, ÷òîáû èñêëþ÷àòü äàëüíåéøèå âîïðîñû ïðî 80% äåòåé ñ ÀÑ, õî÷ó óòî÷íÿòü, îòêóäà áðàëàñü ýòà ñòàòèñòèêà. Îáûêíîâåííî â ãðóïïàõ ó ÂÁ 5-7 äåòåé.  ýòèõ ãðóïïàõ, êàê ÂÁ ñàì ãîâîðèò, ÷àñòî îäèí ðåá¸íîê îòëè÷àåòñÿ îò äðóãèõ ïî ðåçóëüòàòàì îáó÷åíèÿ (íå èìååò òî, ÷òî ó÷àñòíèêè ôîðóìà íàçûâàëè áû ÀÑ, òî åñòü íå óãàäûâàåò âñå ñëó÷àéíûå íîòû, êîòîðûå ïðåäúÿâëÿþòñÿ íà êëàâèðå). Ïðèíèìàÿ âî âíèìàíèå ñàìûé "ïëîõîé" ðåçóëüòàò, èìååì ýòè 80%. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2008 00:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Ðóäè, ñïàñèáî çà îòâåò. >Òåïåðü ÿñíî, ÷òî «àáñîëþòíî ÷èñòîé» ìîíîòîíàëüíîñòè â âàøåé ìåòîäèêå íåò. Ñòðàííûé, Ðîìàí, âñå-òàêè òû ÷åëîâåê. Òåáå Rudi íàïèñàë, ÷òî íåñêîëüêî ëåò ñèäÿò â Fis-dur, à òû îòâå÷àåøü — "ìîíîòîíàëüíîñòè â âàøåé ìåòîäèêå íåò. " «Àáñîëþòíî ÷èñòîé» ìîíîòîíàëüíîñòè íåò è â ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. Äâîéêè, òðîéêè, ÷åòâåðêè çâóêîâ, ïðåäñòàâëåííûå íà äèñêàõ óâîäÿò ñëóõ èç äî-ìàæîðà, à ïðîõîäÿòñÿ îíè óæå â ïåðâûå ìåñÿöû çàíÿòèé ïî êóðñó, ÿ óæå è íå ãîâîðþ ïðî ìåëîäèè.... Òû êàê âñåãäà íè÷åãî íå ïîíÿë. Êàê òû íå ïîíÿë òåðìèí "äî-ìàæîðíèê", êîòîðûì àêòèâíî îïåðèðîâàë, òàê òû è íå ïîíÿë ñìûñë ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî! ÓÂÛ, Ðîìàí!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2008 16:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé >À çíà÷èò, â êîíöå êîíöîâ, Ðîìàí, áûë ïðàâ, ïðåäîñòåðåãàÿ ëþäåé îò ïîêóïêè êóðñà Áåðåæàíñêîãî. >Òàê ÷òî, Ðîìàí, ïîçäðàâëÿþ,êàæåòñÿ, Âû, ïðè ïîääåðæêå Ëàêè - ïîáåäèëè. Ñïàñèáî çà ïîçäðàâëåíèÿ, ÷åñòíî ãîâîðÿ, íå îæèäàë! Òîðíàäî. >Ðîìàí, êñòàòè, áîëüøå âñåãî áûë ïðàâ. Ïðèíîøó ñâîè èçâèíåíèÿ, áûë íå ïðàâ ñîâåðøåííî. Äåéñòâèòåëüíî, ôîðìèðîâàíèå ÀÑ èäåò íå îò ìîíîëàäîòîíàëüíîñòè, à îò óñòîé÷èâûõ ïîðòðåòîâ. >Õî÷ó ñêàçàòü Ëàêè è Ðîìàíó ñïàñèáî. Ïðîñòî õî÷ó ïîñîâåòîâàòü: åñëè âû ÷òî-òî îáúÿñíÿåòå ÷åëîâåêó, íå ïîíèìàþùåìó âàñ, òî íóæíî äåëàòü íå òàê êàòåãîðè÷íî. ÎÊ? Èçâèíåíèÿ, â ïðèíöèïå, ïðèíèìàþòñÿ. Íî âñ¸ æå êàòåãîðè÷íî èçëàãàòü ñâîè äîìûñëû è ïðîäîëæàåòå ñåé÷àñ, âûäàâàÿ èõ çà íåîñïîðèìûé ôàêò(õîòÿ ýòî íå òàê) èìåííî âû, ïîýòîìó è îòâåòû òàêèå æå êàòåãîðè÷íûå. Ìîé âàì ñîâåò, ïðèñëóøàòñÿ ê Ñåðãåþ, îñîáåííî ê ýòîìó. >Ó ìåíÿ òàêîå ÷óâñòâî, ÷òî Âû ïóòàåòå îùóùåíèå îò ëàäîâîãî ïîðòðåòà è îùóùåíèå èíòåðâàëîâ. Èíà÷å ðèñêóåòå îïÿòü ïîòðàòèòü âðåìÿ íà ïîñòðîåíèå îøèáî÷íîé òåîðèè. >ß ïðî÷åë òðè ïîñëåäíèå ñòðàíèöû.  ïðèíöèïå, âñå äîåõàëè ïî÷òè äî ñóòè. Âèäèìî, âû ñ÷èòàåòå, ÷òî ñóòü èçâåñòíî òîëüêî âàì? Íäà… íè÷åãî íå ñêàæåøü, íó òîãäà âñåì ó÷àñòíèêàì, íåñêàçàííî ïîâåçëî, ðàç âû ïî÷òèëè ôîðóì ñâîèì ïðèñóòñòâèåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2008 17:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi, > çàíÿòèÿõ íà ñòðóííûõ èíñòðóìåíòàõ ñèòóàöèÿ ïîõîæàÿ, íî èñïîëüçóþòñÿ òîíàëüíîñòè, çàâèñèìûå îò íàñòðîéêè ñêðèïêè è âèîëîí÷åëè. Òàê, òîò æå õîð èç "Êàðìåí", ïîñêîëüêó ìíå èçâåñòíî, ñêðèïà÷è èãðàþò â c-Moll, g-Moll, d-Moll, a-Moll. ×òîáû ó÷èòü èñïîëüçîâàíèå 4. ñêðèïè÷íîãî ïàëüöà, îíè èãðàþò ýòó ìóçûêó â òîíàëüíîñòÿõ íà áîëüøóþ ñåêóíäó âûøå òåõ, êîòîðûå ÿ óêàçûâàë. Ïîõîæèé ïîäõîä åñòü â îáó÷åíèè íà ãèòàðå (íî íå òî÷íî òàêîé, ïîñêîëüêó íà ãèòàðå ó íàñ äåòè íà÷èíàþò ïîçäíî, íå ðàíüøå 8-9 ëåò).  ýòîì ñëó÷àå ïðèíöèï ìîíîòîíàëüíîñòè íå ñîáëþäàåòñÿ, òàê êàê ýòî íåðåàëüíî. Ïðèíöèï íå ñîáëþäàåòñÿ, íî òåì íå ìåíåå ÀÑ òîæå âîçíèêàåò â 80%? Ïî èäåå òîãäà è ïðîöåíò äîëåí áûòü íàìíîãî ìåíüøå, íî ýòîãî æå íàâåðíÿêà íåò, ñêîðåå íàîáîðîò. Ñðåäè ñêðèïà÷åé áîëüøå àáñîëþòíèêîâ? ================================= ======= Äèìà, ìîíîòîíàëüíîñòü äî, ýòî íå áåëûå êëàâèøè ôîðòåïüÿíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2008 20:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>Äèìà, ìîíîòîíàëüíîñòü äî, ýòî íå áåëûå êëàâèøè ôîðòåïüÿíî. Òû ñàì ÷èòàë ÷òî íàïèñàë. Îáúÿñíè, ïîæàëóéñòà, ÷òî òû èìåë â âèäó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2008 21:30 |
|
|---|---|---|
|
|
> Òåïåðü ñàìîå ãëàâíîå – îáùèì â òåìáðå çâóêîâ, ëþáîãî ìåëîäè÷åñêîãî èíñòðóìåíòà, ÿâëÿåòñÿ ñîîòíîøåíèå ãàðìîíèê - îòíîøåíèÿ îáåðòîíîâ ê ïðîñòîìó òîíó â âèäå ïðîñòûõ ÷èñåë - 1,2,3,4,5,6, è ò. ä. Õîðîøî - ïðåäïîëîæèì ÷òî åñòü íåêèé "àáñîëþòíûé òåìáð", î÷èùåííûé îò èíäèâèäóàëüíûõ òåìüðîâ ðàçíûõ èíñòðóìåíîâ è òä - "ñîîòíîøåíèå ãàðìîíèê - îòíîøåíèÿ îáåðòîíîâ ê ïðîñòîìó òîíó â âèäå ïðîñòûõ ÷èñåë - 1,2,3,4,5,6, è ò. ä.". Íî ýòî ñîîòíîøåíèå è íàáîð ãàðìîíèê áóäåò ñïðàâåäëèâî è îäèíàêîâûì äëÿ ëþáîé íîòû, êàê îáúåêòèâíî (â çâóêå), òàê è ñóáúåêòèâíî (â âîñïðèÿòèè) - ïî êðàéíåé ìåðå äëÿ ðàñïîëîæåííûõ ðÿäîì. Êàê æå ïî òàêîìó "àáñîëþòíîìó òåìáðó" îòëè÷àòü íîòû ïî âûñîòå, åñëè ýòè òåìáðû ïðàêòè÷åñêè íå îòëè÷àþòñÿ? Êîíå÷íî, ìîæíî îòëè÷èòü êðàéíèå òåìáðû íèçêèõ è âûñîêèõ - "÷åðíîå" è "áåëîå", íî ïåðåõîä îò ÷åðíîãî ê áåëîìó î÷åíü ïëàâíûé è îòòåíêè "ñåðîãî" óæå íå ëîâÿòñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2008 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
èçâèíÿþñü, ÷òî âñòðåâàþ. Âîçìîæíî íå ñîâñåì ïîíÿë âîïðîñ... íàáîð ãàðìîíèê äëÿ êàæäîãî êîíêðåòíîãî èíñòðóìåíòà îäèíàêîâ...à îñíîâíîé-òî òîí â êàæäîé íîòå - ñâîé. Âîò è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî òåìáð èíñòðóìåíòà îäèí è òîò æå, îäíàêî "ñòâîë äåðåâà" (êàê íàçûâàë ýòî Ñàðàäæåâ) - âåçäå ðàçíûé, îò îêòàâû ê îêòàâå - îí ñòàíîâèòñÿ - òîëùå-òîíüøå...ìíå áîëüøå íðàâèòñÿ ñðàâíåíèå - òåìíåå-ñâåòëåå òî åñòü ÐÀÇÍÛÅ ÑÒÂÎËÛ ÄÅÐÅÂÜÅ (îñíîâíûå òîíû) - íî ÎÄÈÍÀÊÎÂÛÅ ÊÐÎÍÛ (òåáð èíñòðóìåíòà - óêðàøåíèÿ) |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2008 22:42 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ðîìàí, Âû ñïðàøèâàëè >Ïðèíöèï íå ñîáëþäàåòñÿ, íî òåì íå ìåíåå ÀÑ òîæå âîçíèêàåò â 80%? >Ïî èäåå òîãäà è ïðîöåíò äîëåí áûòü íàìíîãî ìåíüøå, íî ýòîãî æå íàâåðíÿêà íåò, ñêîðåå íàîáîðîò. >Ñðåäè ñêðèïà÷åé áîëüøå àáñîëþòíèêîâ? Ó ÂÁ ïðîöåíò ïðèìåðíî òàêîé, íåçàâèñèìî îò òîãî, íà êàêîì èíñòðóìåíòå äåòè çàíèìàþòñÿ. Êàê ÿ óæå ïèñàë, ýòè 80% óñëîâíûå, ýòî ïîõîæå íà ìèíèìóì 80%. Êðîìå òîãî, êàê ÿ óæå ïèñàë, ýòè 80% îòíîñÿòñÿ ê äåòÿì è ñ ÀÑ, è ñ "ïñåâäî"-ÀÑ ïî ïðåäñòàâëåíèþ ÂÁ. Îäíàêî ó Áåðåæàíñêîãî (è ó ìåíÿ íåò îñíîâàíèé íå âåðèòü) - 100% è âñå ñ "èñòèííûì ÀÑ". Íî òîãäà, ÷òî ýòî åñòü ýòîò "èñòèííûé ÀÑ"? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 16.02.2008 22:49 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ðîìàí: >>Äèìà, ìîíîòîíàëüíîñòü äî, ýòî íå áåëûå êëàâèøè ôîðòåïüÿíî. Äèìà: >Òû ñàì ÷èòàë ÷òî íàïèñàë. >Îáúÿñíè, ïîæàëóéñòà, ÷òî òû èìåë â âèäó. Ïîñêîëüêó Ðîìàí Âàì íå îòâå÷àë, ìîæíî, åñëè îòâå÷àþ ÿ? ß òàê ïîëàãàþ, ÷òî Ðîìàí èìåë ñêàçàòü, ÷òî "áåëûå êëàâèøè ôîðòåïüÿíî äëÿ ìîíîòîíàëüíîñòè Äî-Ìàæîð åñòü óñëîâèå íåîáõîäèìîå, íî íå äîñòàòî÷íîå, ïîñêîëüêó óñëîâèþ áåëûõ êëàâèøåé óäîâëåòâîðÿþò òàêæå äðóãèå ïÿòü àóòåíòè÷åñêèõ íàòóðàëüíûõ ìîäóñîâ, ñðåäè êîòîðûõ èìååò ìåñòî â ÷àñòíîñòè øèðîêî óïîòðåáèìûé íàòóðàëüíûé ëÿ-Ìèíîð". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 17.02.2008 04:44 |
|
|---|---|---|
|
|
> òî åñòü ÐÀÇÍÛÅ ÑÒÂÎËÛ ÄÅÐÅÂÜÅ (îñíîâíûå òîíû) - íî ÎÄÈÍÀÊÎÂÛÅ ÊÐÎÍÛ (òåáð èíñòðóìåíòà - óêðàøåíèÿ) Íó, ïîïðîáóþ îáúÿñíèòüñÿ Âàøèìè àíàëîãèÿìè - ïî êàêèì ïðèçíàêàì ÿ îòëè÷ó äâà ÐßÄÎÌ ÑÒÎßÙÈÕ äåðåâà, êîòîðûå èìåþò ïðàêòè÷åñêè èäåíòè÷íûå ñòâîëû? Ðîìàí ãîâîðèë î òîì (êàê ýòî ïîíÿë ÿ è, êàæåòñÿ, Âû òàê æå), ÷òî, êðîìå ðàçíîîáðàçíûõ òåìáðîâ èíñòðóìåíòîâ, ó êàæäîé íîòû â "ñåðäöåâèíå" åñòü ïîñòîÿííûé (àáñîëþòíûé) òåìáð ñâÿçàííûé ñ âûñîòîé è íàáîðîì ãàðìîíèê. Íî, êàê ÿ ñåáå ýòî ïðåäñòàâëÿþ ýòè òåìáðû íå íàñòîëüêî èíäèâèäóàëüíû äëÿ êàæäîé íîòû, ÷òîáû íà íèõ îðèåíòèðîâàòüñÿ â ïðîöåññå ðàñïîçíàíèÿ. Òî åñòü ôàêòè÷åñêè íå èìååò çíà÷åíèÿ åñòü òàì îáåðòîíà èëè íåò, òàê èõ ñîñòàâ, êîëè÷åñòâî è ñîîòíîøåíèå îäèíàêîâ äëÿ ëþáîé íîòû è ðàçëè÷èÿ áóäóò çàìåòíû ïðè ñîïîñòàâëåíèè íèçêîãî è âûñîêîãî ðåãèñòðîâ, òàê êàê ýòî ñâÿçàí ñ òåì, êàê ìû ñëûøèì. Êñòàòè, âîò ïðèøëà èäåÿ - àáñîëþòíûå òåìáðû îäèíàêîâû, íî íåêèå ðåçîíàíñû è ôèëüòðû â îðãàíèçìå àáñîëþòíèêà ìîãóò ñòàáèëüíî îêðàøèâàòü èõ ïî ðàçíîìó è ýòî ïîçâîëÿåò ðàñïîçíîâàòü íîòû. Êñòàòè ðåçîíàíñû, íàâåðíîå, ìîãóò òàêæå îáúÿñíèòü îêòàâíûå ïîâòîðåíèÿ è òä. Âñëóøèâàíèå â çâóêè è åñòü ïîïûòêà óñëûøàòü "àáñîëþòíûé òåìáð" îêðàøåííûé âíóòðåííèìè ôèëüòðàìè. Âîçìîæíî äàæå, ÷òî îáû÷íûé ÷åëîâåê íå ñëûøèò ðàçëè÷èÿ èç-çà òîãî, ÷òî åãî âíóòðåííÿÿ ÷àñòîòíàÿ õàðàêòåðèñòèêà áîëåå ëèíåéíà (ñîâåðøåííà!), ÷åì ôîðìàíòû, êðèâûå âñïëåñêè àáñîëþòíèêà :). Íî ýòè àíîìàëüíûå âíóòðåííèå ôîðìàíòû ïîçâîëÿþò áóäóùåìó àáñîëþòíèêó íàó÷èòüñÿ ðàçëè÷àòü íîòû.  ñâåòå ýòîé ãèïîòåçû ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî äëÿ òîãî, ÷òîáû óñëûøàòü "àáñîëþòíûé âíóòðåííèé òåìáð" íóæíî ñëóøàòü íîòû ìàêñèìëüíî ëèøåííûå "âíåøíåãî òåìáðà". Òàê æå, âîçìîæíî, (à, ëàäíî, äóðäîì, òàê äóðäîì - òîæå áóäó èçîáðåòàòü ñâîè òåîðèè è ìåòîäèêè!)ìîæíî èçâëå÷ü ïîëüçó èç ïðîñëóøèâàíèÿ òåìáðà áåëîãî øóìà, ïðîïóùåííîãî ÷åðåç óçêîïîëîñíûå ôèëüòðû, íàñòðîåííûå íà ðàçíûå íîòû, è ïîïûòàòüñÿ óñëûøàòü ýòîò òåìáð-öâåò â ñèíóñå èëè äðóãèõ çâóêàõ. Ãäå-òî òàê Íå èñêëþ÷åíî òàêæå, ÷òî ñîâåðøåííî ðàçëè÷íûå ìåòîäèêè ñ ðàçíîé ñòåïåíüþ óñïåøíîñòè ìîãóò íàðóøàòü ëèíåéíîñòü ÷àñòîòíîé õàðàêòåðèñòèêè îðãàíèçìà è ñïîñîáñòâîâàòü ðàçâèòèþ ñïîñîáíîñòè ê ÀÑ. Òàê æå ýòè íåêèå ðåçîíàíñíî-÷àñòîòíûå õàðàêòåðèñòèêè ÷åëîâåêà ìîãóò ìåíÿòüñÿ ñ âîçðàñòîì - îò ýòîãî "óïëûâàíèå" ÀÑ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 17.02.2008 07:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>> òî åñòü ÐÀÇÍÛÅ ÑÒÂÎËÛ ÄÅÐÅÂÜÅ (îñíîâíûå òîíû) - íî ÎÄÈÍÀÊÎÂÛÅ ÊÐÎÍÛ (òåáð èíñòðóìåíòà - óêðàøåíèÿ) >Íó, ïîïðîáóþ îáúÿñíèòüñÿ Âàøèìè àíàëîãèÿìè - ïî êàêèì ïðèçíàêàì ÿ îòëè÷ó äâà ÐßÄÎÌ ÑÒÎßÙÈÕ äåðåâà, êîòîðûå èìåþò ïðàêòè÷åñêè èäåíòè÷íûå ñòâîëû? Ñåðãåé - ñòâîëû ïðàêòè÷åñêè èíäåíòè÷íûå - ÒÎËÜÊÎ äëÿ ÎÑíèêîâ. Âñå ñòâîëû ñîâåðøåííî ðàçíûå. Âû ãèòàðèñò - ñëåäîâàòåëüíî Âû äîëæíû ñëûøàòü ñòâîë îòêðûòîé ñòðóíû Ñîëü. Åå äçççç èëè êàê Âàì ëó÷øå íðàâèòñÿ....ñðàâíèòå åãî ñ Ìè (ëþáîé) ê ïðèìåðó, íó íè î êàêîé ïîõîæåñòè íå ìîæåò èäòè ðå÷è, âåäü òàê? Ñëåäîâàòåëüíî - îäèí ñòâîë Âû óæå ñëûøèòå, õîòÿ áû èíîãäà, òàê ñêàçàòü â îäíîì îïðåäåëåííîì ñëó÷àå (îòêðûòàÿ ñòðóíà, îïðåäåëåííàÿ îêòàâà, îïðåäåëåííûé èíñòðóìåíò (òåáìð)) Ýòî óæå ÀÑ â çà÷àòî÷íîì ñîñòîÿíèè - âåäü Âû óçíàåòå "âûñîòó" îäíîé íîòû - òîëüêî ïî ýòîìó äççççç. ×òî áû ÿ ñäåëàë - íàäî ðàñøèðÿòü êîë-âî ýòèõ ñëó÷àåâ. Ò.å. åñëè ñåé÷àñ ñëûøèòñÿ ýòî äççççç òîëüêî íà îòêðûòîé ñòðóíå - íàäî óñëûøàòü òîæå ñàìîå äççççç â òîé æå îêòàâå (è íà òîì æå èíñòðóìåíòå) - íî íà "çàêðûòîé" ñòðóíå - 5 ëàä ñòðóíû Ðå. Äàëüøå. Íàäî óñëûøàòü òîæå äçççç â òîé æå îêòàâå - íî íà äðóãîì èíñòðóìåíòå...è ò.ä. Âñå 12 íîò âî âñåõ îêòàâàõ íà âñåõ èíñòðÓìåíòàõ. Îäíàêî ó îñòàëüíûõ 11 íîò óæå íå äçççç, à óóó, åé-åé-åé, áðððð, èèèèè è ò.ä. Èõ íàäî íàéòè. Êàê ÿ èõ èñêàë: êîãäà îäíà íîòà óæå íàéäåíà - èãðàë åå - âõîäèë â íóæíîå ñîñòîÿíèå - òî åñòü ïåðåîðèåíòèðîâàë ñâîå âíèìàíèÿ ñ òåìáðà èíñòðóìåíòà íà òåìáð âûñîòû - è ïîòîì èçâëåêàë äðóãóþ íîòó (ñëåäóþùèé îðåøåê). Ò.å. ñðàâíèâàë. Åñëè êàçàëîñü - ÷òî íàøåë îòëè÷èå - òóò æå ñðàâíèâàë íà äðóãîì èíñòðóìåíòå (ïåðåêëþ÷àë íà ñèíòåçàòîðå) - ò.å. åñòü ëè ýòà "ôèøêà" â äðóãîì òåìáðàëüíîì "îêðóæåíèè" è ò.ä. Ïî îïûòó - íà ãèòàðå î÷åíü èíòåðåñíî ñðàâíèâàòü Ñîëü è Ëÿ. Âîò òàêèì ìàêàðîì, îäíàêî ñ îêòàâàìè ëó÷øå íå ñïåøèòü - ñðàçó óñëûøàòü îäíó è òó æå íîòó âî âñåõ îêòàâàõ - íå ïîëó÷èòñÿ, áóäåò ïîñòîÿííî óñêîëüçàòü. Õîòÿ....äåðçàéòå, ó êàæäîãî ñâîé ïóòü, íàäî åãî íàéòè, íàäî ðàçðàáîòàòü è ïðè÷åñûâàòüñÿ ñâîé ëè÷íîé ãðåáåíêîé
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2008 14:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Rudi, >Ïîñêîëüêó Ðîìàí Âàì íå îòâå÷àë, ìîæíî, åñëè îòâå÷àþ ÿ? Êîíå÷íî ìîæíî è äàæå íóæíî, ÿ óæå íàîòâå÷àëñÿ è âìåñòî áëàãîäàðíîñòè ïîëó÷èë ïîðöèþ ãðÿçè îò Äèìû. Îñîáåííî îáúÿñíèòå âîò ýòî: >Òåáå Rudi íàïèñàë, ÷òî íåñêîëüêî ëåò ñèäÿò â Fis-dur, à òû îòâå÷àåøü — "ìîíîòîíàëüíîñòè â âàøåé ìåòîäèêå íåò. " Ñêàæèòå Äèìå, ÷òî â âàøåé ìåòîäèêå ìîíîòîíàëüíîñòü íå âåçäå ñîáëþäàåòñÿ. È íèãäå â ÷èñòîì âèäå íå ïðèñóòñòâóåò. Ïî ïîâîäó ýòîãî " íàøåé øêîëå ìû ïðîâîäèì ýêñïåðèìåíò ïî îáó÷åíèþ ìàëûøåé ñ 12-òè ìåñÿöåâ, íî, âî-ïåðâûõ, ýòî óæå íå ìëàäåíöû, à, âî-âòîðûõ, î ðåçóëüòàòàõ ãîâîðèòü ïîêà ïðåæäåâðåìåííî – ýêñïåðèìåíò ñðàâíèòåëüíî ñâåæèé." ß ïîäóìàë ÷òî ýêñïåðèìåíò ïî ðàçâèòèþ ÀÑ? Íî ñåé÷àñ ïîêàçàëàñü ÷òî ýòî íå òàê. Òî åñòü, íåïîñðåäñòâåííî ðàçâèòèåì ÀÑ íè â êàêèõ ãðóïïàõ, ÂÁ íèêîãäà íå çàíèìàëñÿ è âðÿòëè áóäåò çàíèìàòñÿ?  ñìûñëå íèêàêèå ñïåöèàëüíûå ãðóïïû äëÿ ýêñïåðèìåíòîâ ïî ðàçâèòèþ ÀÑ íå ñîçäàâàëèñü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2008 14:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ðîìàí, Âû ñïðàøèâàëè > >>Ïðèíöèï íå ñîáëþäàåòñÿ, íî òåì íå ìåíåå ÀÑ òîæå âîçíèêàåò â 80%? >>Ïî èäåå òîãäà è ïðîöåíò äîëåí áûòü íàìíîãî ìåíüøå, íî ýòîãî æå íàâåðíÿêà íåò, ñêîðåå íàîáîðîò. >>Ñðåäè ñêðèïà÷åé áîëüøå àáñîëþòíèêîâ? > >Ó ÂÁ ïðîöåíò ïðèìåðíî òàêîé, íåçàâèñèìî îò òîãî, íà êàêîì èíñòðóìåíòå äåòè çàíèìàþòñÿ. Êàê ÿ óæå ïèñàë, ýòè 80% óñëîâíûå, ýòî ïîõîæå íà ìèíèìóì 80%. Êðîìå òîãî, êàê ÿ óæå ïèñàë, ýòè 80% îòíîñÿòñÿ ê äåòÿì è ñ ÀÑ, è ñ "ïñåâäî"-ÀÑ ïî ïðåäñòàâëåíèþ ÂÁ. Îäíàêî ó Áåðåæàíñêîãî (è ó ìåíÿ íåò îñíîâàíèé íå âåðèòü) - 100% è âñå ñ "èñòèííûì ÀÑ". Íî òîãäà, ÷òî ýòî åñòü ýòîò "èñòèííûé ÀÑ"? Òóò ÿ àêöåíòèðîâàë âíèìàíèå íà òî ÷òî ïðèíöèï ìîíîòîíàëüíîñòè â îäíîì ìåñòå ñîáëþäàåòñÿ, â äðóãîì- íåò, à ðåçóëüòàò îäèíàêîâûé. Ðàçâå ýòî íåäîêàçûâàåò òî, ÷òî ìîíîòîíàëüíîñòü äëÿ ðàçâèòèå ÀÑ íå èìååò çíà÷åíèÿ? Ïî ïîâîäó èñòèííîãî ÀÑ âîïðîñ èíòåðåñíûé. Ó Áåðåæàíñêîãî îäèí êðèòåðèé - ñêîðîñòü ðåàêöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2008 14:22 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ðîìàí, ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü ó íàñ ñîáëþäàåòñÿ â íåêîòîðûõ ãðóïïàõ (ãäå ïèàíèñòû), à â íåêîòîðûõ íåò. Ó ñàìûõ ìàëåíüêèõ ñîáëþäàåòñÿ. Õîòÿ, ó ÷èòûâàÿ, ÷òî â àêêîìïàíåìåíòàõ ïåñåíîê èñïîëüçóåòñÿ ìèíîð (ïðè ìàæîðíûõ ñòóïåíÿõ â ìåëîäèè), âîçìîæíî, ÷òî ýòî è íå "ìîíîëàäî". Ýêñïåðèìåíò, êàê ÿ ïðåäïîëàãàþ, çàêëþ÷àëñÿ â òîì, ÷òî, íå ñòàâÿ öåëè ðàçâèòü ÀÑ ó äåòåé, ÂÁ èìåë â âèäó íàáëþäàòü, àêòèâèçèðóåòñÿ ëè "âðîæä¸ííûé ÀÑ", íà íàëè÷èå êîòîðîãî ó âñåõ ìëàäåíöåâ óêàçûâàþò íåêîòîðûå àâòîðû. Î òîì, ÷òî ïîëó÷èëîñü êîíêðåòíî èç ýòîãî íàáëþäåíèÿ, èìååò ïðàâî ïèñàòü ñàì ÂÁ. ß ïðîìîë÷ó. Âû ïðàâû â òîì, ÷òî ñïåöèàëüíîé öåëè ðàçâèòü ÀÑ Áðàéíèí íå ïðåñëåäóåò. Îäíàêî îí ñ÷èòàåò, ÷òî ÀÑ, ïîäêðåïë¸ííûé ôóíêöèîíàëüíûì ñëóõîì, äëÿ ïðîôåññèîíàëüíûõ çàíÿòèé êëàññè÷åñêîé ìóçûêîé åñòü õîðîøàÿ ïîääåðæêà. Äëÿ äæàçîâîãî ìóçûêàíòà è äëÿ ïîï-ìóçûêè, îí ãîâîðèë íå îäèí ðàç, ÀÑ íå åñòü âàæíûé. Äëÿ âîñïèòàíèÿ êâàëèôèöèðîâàííîãî ñëóøàòåëÿ (íàøà ãëàâíàÿ öåëü) ÀÑ íå åñòü âàæíûé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2008 14:30 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ðîìàí, >Ïî ïîâîäó èñòèííîãî ÀÑ âîïðîñ èíòåðåñíûé. Ó Áåðåæàíñêîãî îäèí êðèòåðèé - ñêîðîñòü ðåàêöèè. Ó ÂÁ åñòü êàêèå-òî ñâîè êðèòåðèè. Íàñêîëüêî è ïîíèìàë, ãëàâíûå - ýòî ñïîñîáíîñòü âîîáðàçèòü àáñîëþòíóþ âûñîòó îòäåëüíûõ òîíîâ è ñîçâó÷èé (âêëþ÷àÿ êëàñòåðû) èç íå ìåíåå ÷åòûð¸õ çâóêîâ ("êîìïîçèòîðñêèé" ÀÑ, êàê îí åãî íàçûâàë) è áåññîçíàòåëüíîå ñëåæåíèå çà òîíàëüíûì ïëàíîì ñëîæíîãî ñî÷èíåíèÿ ("ìóçûêîâåä÷åñêèé" ÀÑ). Êàæåòñÿ, ÷òî ïðîñòîå ðàñïîçíàâàíèå òîíîâ êëàâèðà îí íàçûâàåò "ïñåâäî-ÀÑ", ðàñïîçíàâàíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ íà äðóãèõ èíñòðóìåíòàõ - "ïàññèâíûé ÀÑ". Íî ÿ íå óâåðåí, ÷òî ýòî òàê, ïîòîìó ÷òî â ðàçëè÷íûõ áåñåäàõ áûâàëè ðàçëè÷íûå êðèòåðèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2008 15:32 |
|
|---|---|---|
|
|
> Îäíàêî îí ñ÷èòàåò, ÷òî ÀÑ, ïîäêðåïë¸ííûé ôóíêöèîíàëüíûì ñëóõîì, äëÿ ïðîôåññèîíàëüíûõ çàíÿòèé êëàññè÷åñêîé ìóçûêîé åñòü õîðîøàÿ ïîääåðæêà. Äëÿ äæàçîâîãî ìóçûêàíòà è äëÿ ïîï-ìóçûêè, îí ãîâîðèë íå îäèí ðàç, ÀÑ íå åñòü âàæíûé. Ïî÷åìó ÂÁ ñ÷èòàåò, ÷òî äëÿ äæàçîâîãî ìóçûêàíòà ÀÑ íåâàæåí? Ïî-ìîåìó, êàê ðàç åñëè èãðàåøü ñòðîãî ïî íîòàì ÷óæîå ïðîèçâåäåíèå, òî ÀÑ íåîáÿçàòåëåí, òàê æå êàê íàâèãàòîð äëÿ òðàìâàÿ )) À âîò, åñëè èãðàåøü â óñëîâèÿõ èìïðîâèçàöèè, êîãäà íàäî ìãíîâåííî, â ðåàëüíîì âðåìåíè, ðåàãèðîâàòü íà ìåíÿþùóþñÿ ñèòóàöèþ, âçàèìîäåéñòâîâàòü ñ ïàðòíåðàìè, êîðî÷å, ñëûøàòü ñïîíòàííî ôîðìèðóþùóþñÿ çâóêîâóþ êàðòèíó è ìîìåíòàëüíî ðåàëèçîâûâàòü òî, ÷òî ñëûøèøü âíóòðè ñåáÿ - äëÿ ýòîãî, êàê ìíå êàæåòñÿ, ÀÑ áîëåå íåîáõîäèì, ÷åì èñïîëíåíèå âûó÷åííîé ÷óæîé ìóçûêè. Ðàçâå íå òàê? Êîíå÷íî, ÿ òàê æå èìåþ ââèäó íå ÷èñòûé ÀÑ, à "ÀÑ, ïîäêðåïë¸ííûé ôóíêöèîíàëüíûì ñëóõîì". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 19.02.2008 15:34 |
|
|---|---|---|
|
|
èñïðàâëåíèå: >...ÀÑ áîëåå íåîáõîäèì, ÷åì ïðè èñïîëíåíèè âûó÷åííîé ÷óæîé ìóçûêè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 21.02.2008 01:10 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
Âî âðåìÿ ïðî÷òåíèÿ ýòîãî òîïèêà(è åìó ïîäîáíûõ) ìåíÿ ïîñòîÿííî ãëîæåò îäèí è òîò æå âîïðîñ:âåäü ðå÷ü èäåò î ñëóõå-è íåâàæíî, îá ÀÑ èëè ÎÑ. ëþáîì ñëó÷àå íàøè óøè äåéñòâóþò 24 ÷àñà â ñóòêè,â òå÷åíèå êîòîðûõ ìû ñëûøèì ñîòíè(è íàâåðíî òûñÿ÷è) ðàçëè÷íûõ çâóêîâ-áîëüøóþ ÷àñòü çíàêîìûõ,åñëè íàõîäèìñÿ â çíàêîìîé ñðåäå,à êàêóþ -òî ÷àñòü íåçíàêîìûõ.Ê áîëüøèíñòâó ýòèõ çâóêîâ ìû îòíîñèìñÿ ïàññèâíî,ëèáî ñòàðàåìñÿ èõ íå ñëóøàòü. òî æå âðåìÿ îáëàäàòåëÿì ñèëüíîãî ÀÑ(ÿ ëè÷íî íå îòíîøóñü ê ýòîé êàòåãîðèè) òÿæåëî èçáàâèòüñÿ îò ïðèâû÷êè îöåíèâàòü ëþáûå îêðóæàþùèå èõ çâóêè â ñîîòâåòñòâèè ñî âíóòðåííåé øêàëîé âûñîòû.Ýòî ñêîðåå ðåôëåêñ,äåéñòâóþùèé àâòîìàòè÷åñêè.Òàêèì îáðàçîì äåéñòâèå çâóêîâîãî ëàíäøàôòà è àêóñòè÷åñêîå âîçäåéñòâèå ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ ïåðåïëåòàåòñÿ ó íèõ íàñòîëüêî òåñíî,÷òî îíè ñëûøàò ìóçûêàëüíûå çâóêè âåçäå è âñþäó; èëè ïî -äðóãîìó: ÷åëîâåê ñ íåðàçâèòûì ìóçûêàëüíûì ñëóõîì çà÷àñòóþ ñëûøèò â ìóçûêå(îñîáåííî ñîâðåìåííîé)øóì,à îáëàäàòåëè òîíêîãî ñëóõà â øóìå ñëûøàò ìóçûêóÍåò íèêàêîãî ñðàâíåíèÿ íè ïî êîëè÷åñòâó âðåìåíè,íè ïî êîëè÷åñòâó çâóêîâ è òåìáðîâ ìåæäó òåì,÷òî ìû âîîáùå ñëûøèì âîêðóã ñåáÿ è òåì,÷òî âîçìîæíî óñëûøàòü è "èíòåðèîðèçèðîâàòü" âî âðåìÿ ñàìîãî èíòåíñèâíîãî è ïðîäîëæèòåëüíîãî çàíÿòèÿ ïî ðàçâèòèþ ÀÑ.Ýòî êàê áû ïîïûòêà ñîçäàòü íåêóþ òåïëèöó äëÿ ðàçâèòèÿ àáñ. ñëóõà,ñòàðàòåëüíî âûðâàííóþ èç êîíòåêñòà íàøåé ïîâñåäíåâíîé æèçíè -ÈÌÕÎ àáñóðä.Íå÷òî âðîäå ïîñòîÿííîãî ñòðåìëåíèÿ îñâîáîäèòñÿ â ïðîöåññå èãðû íà ô-íî-â òå÷åíèå 3-õ ÷àñîâ çàíÿòèé,è â òî æå âðåìÿ â òå÷åíèå îñòàëüíûõ 14 ÷àñîâ õîäèòü,âñòàâàòü,ñàäèòüñÿ è âîîáùå ïîëüçîâàòüñÿ ìûøöàìè ñâîåãî òåëà ñ ïîñòîÿííî çàæàòûìè ïëå÷àìè,ñïèíîé,êîëåíÿìè è ò.ä. Êàê áû øàã âïåðåä è 5 øàãîâ íàçàä.  ðàìêàõ óïðàæåíèé Ãóëÿíèöêîé,èëè Áåðåæàíñêîãî,èëè Áåðäæà,èëè Áðàéíèíà êðîìå ðàáîòû ñ ìóçûêàëüíûìè çâóêàìè ôèêñèðîâàííîé âûñîòû èñïîëüçóþòñÿ ëè ñëåäóþùèå çâóêè:ñòóê äâåðè,ïàäåíèå ðóêè íà ñòîë,ñâèñò âåòðà,çâóê ìîòîðà,çâóê ïàäàþùèõ êàïåëü èç êðàíà?Åñëè äà-òî øàïî; åñëè íåò-òî ïî÷åìó? Ðàçâå ó íàñ îòäåëüíûå óøè äëÿ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ è äëÿ ïðî÷èõ? ß ñäåëàë äëÿ ñåáÿ ïî ìîåìó íàèáîëåå åñòåñòâåííûé ïåðâûé øàã äëÿ æåëàþùåãî ðàçâèòü ó ñåáÿ ÀÑ:çâóêîâóþ îïèñü èç ïðèâû÷íîãî îêðóæåíèÿ äîìàøíåé ñðåäû.Ýòî çâóêè,çíàêîìûå íàì ãîäàìè è äåñÿòèëåòèÿìè;Ýòî èìåííî òî ïîñòîÿííî îêóòûâàþùåå íàñ çâóêîâîå îáëàêî,÷åðåç êîòîðûå çà÷àñòóþ äîëæíû ïðîäèðàòüñÿ ìóçûêàëüíûå çâóêè.Ìîæíî ñîçäàòü èñêóññòâåííóþ ñðåäó ñ ìèíèìàëüíûìè àêóñòè÷åñêèìè ïîìåõàìè-íî ýòî íåîáõîäèìî äëÿ âíèìàíèÿ ìóçûêå; ìîæíî îäíàêî ïîïðîñòó îòêðûòü óøè âñåìó ÷òî íàñ îêðóæàåò è ñòàðàòüñÿ èçâëå÷ü èç íåãî íåîáõîäèìîå. ß âûóäèë íàóãàä ñëåäóþùèå çâóêè,èçâëåêàåìûå óäàðàìè(îáû÷íîðåçêèé óäàð èçâëåêàåò êâèíòó): Êîôåéíàÿ ÷àøêà-ÐÅ äèåç è ÌÈ; Êóõîííûé ñòîë-ÔÀ è ÄÎ; Äâà êóõîííûõ ñòóëà-îäèí íàñòðîåí íà Ëß-ÌÈ,äðóãîé,íèçêèå ÔÀ-ÄÎ; Êîìïðåññîð õîëîäèëüíèêà -íèçêèå ÐÅ è Ëß; Ðåçîíàíñ ðàáî÷åé êîìíàòû,åñëè õëîïíóòü â ëàäîøè-ÔÀ äèåç; Êîðîáêà îò êîìïàêò äèñêà-âûñîêîå ÔÀ; Çâóê ñòàêàíà,åñëè ñëåãêà óäàðèòü ïî íåìó-ÐÅ, åñëè ïîñòàâèòü íà ìðàìîðíóþ ïëèòó-ÑÎËÜ-ÐÅ; Êóõîííûé êàôåëü-ÐÅ è Ëß; ×àéíèê- ÐÅ è Ëß; Ñêðåæåò äâèãàþùèõñÿ ïî ïîëó ñòóëüåâ-ó îäíîãî âûñîêîå ÔÀ, ó äðóãîãî ÑÎËÜ(÷òî òî íå â ïîðÿäêå-îòíîñÿòñÿ ê òîìó æå êîìïëåêòó); Òèêàíüå áóäèëüíèêà -ÔÀ; Ñòåíêà øêàôà -ÐÅ è Ëß; Äâåðü â âàííîé -íèçêîå ÄÎ; Øëåïàíöû,êîãäà â íèõ õîäÿò- ÔÀ è ÄÎ; Ãóäåíèå âåíòèëÿòîðà â êîìïå,âîçëå êîòîðîãî ÿ â äàííûé ìîìåíò ñèæó è ïå÷àòàþ-ÄÎ. È âñå ýòî ìàëåíüêàÿ êàïëÿ â îêåàíå çâóêîâ,îêðóæàþùèõ íàñ äîìà.Çâóêè ýòè ïîñòîÿííûå;è ìû íà÷èíàåì çàìå÷àòü èõ,êîãäà ÷òî-òî ìåíÿåòñÿ: êîìïðåññîð õîëîäèëüíèêà ñòàë çâó÷àòü ãîðàçäî âûøå-âèäíî ÷òî-òî íå â ïîðÿäêå. ßñíî,÷òî îêðóæàþùèå ïðåäìåòû ôàêòè÷åñêè èçäàþò ãîðàçäî áîëüøå îáåðòîíîâ; è óêàçàííàÿ âóñîòà çâóêîâ-ðåçóëüòàò òîãî,÷òî ß óñëûøàë. Êòî íèáóäü äðóãîé âîçìîæíî âûäåëèò äðóãèå îáåðòîíà.Çíà÷èò óõî ïðîèçâîäèò ñåëåêöèþ îáåðòîíîâ- è íå ñëó÷àéíóþ.Âîò ÿ ïðåäâàðèòåëüíî íàñòðîèë ñâîé ñëóõ íà Ëß- è ñðàçó æå ñòàë åãî ñëûøàòü è âûäåëÿòü â ëþáîì îêðóæàþùåì çâóêå. À Âàøå ìíåíèå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 22.02.2008 10:10 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
NP, Áðàéíèí â Âàøåì ïåðå÷èñëåíèè óêàçàí îøèáî÷íî. Îí, êàê óæå ìíîãî ðàç ÿ ïèñàë, íå ñòàâèò òàêóþ öåëü "ðàçâèòèå ÀÑ". Åãî èíòåðåñóþò èìåííî ìóçûêàëüíûå çâóêè, ÷òî çíà÷èò "çâóêè â êîíòåêñòå ìóçûêàëüíîãî ïðîèçâåäåíèÿ".  åãî ñòàòüå "Î íåêîòîðûõ âîçìîæíîñòÿõ ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà", ïîñêîëüêó ÿ ìîãó ïîíèìàòü òàêæå èç ìíîãîëåòíåãî îáùåíèÿ, ãîâîðèòñÿ î òàêîì, ÷òî ÀÑ ìîæåò ïîÿâëÿòüñÿ êàê ïîáî÷íûé ýôôåêò îò ðàçâèòèÿ ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. Ê ìóçûêàëüíîìó ñëóõó ìîæíî îòíîñèòü ðàçíûå âåùè. Ýòî "ïðîãíîçèðóþùèé ñëóõ", êîòîðûé èìååò îòíîøåíèå ê "ñòèëèñòè÷åñêîìó ñëóõó", à, ñëåäñòâåííî, íå òîëüêî ê âûñîòå çâóêîâ, íî òàêæå ê ðèòìó â ïåðâóþ î÷åðåäü. Ýòî òàêæå "îðèåíòàöèÿ â çâóêîâîì ïðîñòðàíñòâå", êîòîðàÿ èìååò ïðÿìîå îòíîøåíèå ê àáñîëþòíîé âûñîòå çâóêîâ, îäíàêî æå âòîðè÷íà îòíîñèòåëüíî "ïðîãíîçèðóþùåãî ñëóõà". Ïî ïîâîäó Âàøåãî îïûòà, ýòî åñòü èíòåðåñíîå íàáëþäåíèå. Îäíàêî æå, êàê ÿ èìåþ ÀÑ, ñêàæó, ÷òî ýòî íå îáÿçàòåëüíî ïðîèñõîäèò - îñîçíàâàíèå áûòîâûõ çâóêîâ, åñëè òîëüêî îíè íå âûäåëÿþòñÿ ðåçêî èç çâóêîâîãî ôîíà (êàê çâîíîê îò U-Bahn, åñëè êòî-òî õî÷åò îïàñíî èäòè íà ðåëüñû). ß ÷àñòî ñîâñåì íå ñëûøó, êîãäà äóìàþ î ìî¸ì. Ýòî êàê åñëè Âû äóìàåòå î Âàøåì è âèäèòå çåë¸íóþ òðàâó. Âû ìîæåòå ñåáå ãîâîðèòü "ýòà òðàâà çåë¸íàÿ", íî Âû íå îáÿçàòåëüíî òàêîå ãîâîðèòå è äàæå êàê áóäòî íå çàìå÷àåòå, ÷òî "ýòà òðàâà çåë¸íàÿ" èëè "ýòà ñòåíà áåëàÿ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 22.02.2008 14:42 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
Ñïàñèáî Rudi, ÷òî õîòÿ áû Âû îòðåàãèðîâàëè.ß ñîæàëåþ,÷òî íå áûë òî÷íûì â èñïîëüçîâàíèè èìåíè Áðàéíèíà äëÿ ñîäåðæàíèÿ ìîåãî ïîñòà-â äàííîì ñëó÷àå ýòî áûëî îáîáùåíèå ÷åðåç êîíêðåòíûå èìåíà. ëþáîì ñëó÷àå èäåò ðå÷ü î ðàçâèòèè ñëóõà-òàêîãî èëè äðóãîãî.Ìîé âîïðîñ(íàðåêàíèå) áûëî î òîì,÷òî óêàçàííûå ñèñòåìû ðàçâèòèÿ ñëóõà ñîâåðøåííî îòâëåêàþòñÿ îò îêðóæàþùèõ íàñ çâóêîâ-ñ ôèêñèðîâàííîé âûñîòîé ,èëè áåç-ïðåâðàùàÿ ýòè ñèñòåìû ÷àñòè÷íî â íåêèå àáñòðàêòíîñòè,ïðåäíàçíà÷åííûé äëÿ íåêèõ àêóñòè÷åñêèõ òåïëèö; è ïðåäíàçíà÷åííûå èñêëþ÷èòåüíî äëÿ çâóêîâ èçáðàííûõ ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ,èëè èõ ñýìëèðîâàíèé. Ïî ñðàâíåíèþ ñ ýòèì íàø ñëóõ äåéñòâóåò íåïðåðûâíî-îñîçíàâàåì ìû ýòî, èëè íåò,è âïîëíå åñòåñòâåííî áûëî áû óâÿçàòü çâóêè îïðåäåëåííîé âûñîòû ñ îêðóæàþùèì íàñ Soundscape(Ìþððåé Øåôåð >Îäíàêî æå, êàê ÿ èìåþ ÀÑ, ñêàæó, ÷òî ýòî íå îáÿçàòåëüíî ïðîèñõîäèò - îñîçíàâàíèå áûòîâûõ çâóêîâ, åñëè òîëüêî îíè íå âûäåëÿþòñÿ ðåçêî èç çâóêîâîãî ôîíà.ß ÷àñòî ñîâñåì íå ñëûøó, êîãäà äóìàþ î ìî¸ì. < -Íàø ñëóõ äåéñòâóåò íåïðåðûâíî-îñîçíàâàåì ìû ýòî èëè íåò; è âïîëíå åñòåñòâåííî áûëî áû óâÿçàòü çâóêè îïðåäåëåííîé âûñîòû ñ îêðóæàþùèì íàñ Soundscape(Ìþððåé Øåôåð).Ìíå áûëî áû î÷åíü èíòåðåñíî ïîçíàêîìèòüñÿ ñî ñòàòèñòèêîé îïîçíàâàíèÿ âûñîòû çâóêîâ,ïîñòàâëåííîãî â ðàçëè÷íûå àêóñòè÷åñêèå óñëîâèÿ,ñîïðîâîæäàþùèåñÿ ôîíîì çâóêîâûõ"áóêåòîâ" ðàçíîãî õàðàêòåðà,ðàçíûõ âûñîò è êîìáèíàöèé,ðàçíîé ãðîìêîñòè è òåìáðîâ; ñóùåñòâóþò ëè êàêèå-òî ñòàòèñòè÷åñêèå îòêëîíåíèÿ ïî ñðàâíåíèþ ñ îáû÷íûìè óïðàæíåíèÿìè,î êîòîðûõ âåäåòñÿ íàñòîëüêî æàðêèé ñïîð. >Ýòî êàê åñëè Âû äóìàåòå î Âàøåì è âèäèòå çåë¸íóþ òðàâó. Âû ìîæåòå ñåáå ãîâîðèòü "ýòà òðàâà çåë¸íàÿ", íî Âû íå îáÿçàòåëüíî òàêîå ãîâîðèòå è äàæå êàê áóäòî íå çàìå÷àåòå, ÷òî "ýòà òðàâà çåë¸íàÿ" èëè "ýòà ñòåíà áåëàÿ".< ß íå äóìàþ,÷òî ýòî ïðàâîìåðíîå ñðàâíåíèå äëÿ äàííîãî ñëó÷àÿ - âîçìîæíîñòè öâåòà ó òðàâû -èëè äàæå ó ñòåí-áîëåå îãðàíè÷åí,÷åì ðàçíîîáðàçèå çâóêîâ.Òóò êàê ðàç ïðîãíîçèðîâàíèå äåéñòâóåò-ðàç òðàâà,çíà÷èò çåëåíàÿ èëè æåëòàÿ.Ñêîðåå ìîæíî áûëî áû ñêàçàòü,÷òî ìîè ãëàçà óâèäåëè ìàññó ðàçíûõ öâåòîâ; íî ìîå ñîçíàíèå ýòî íå îòìåòèëî-íåíóæíàÿ èíôîðìàöèÿ.Êàê ðàç îáëàäàòåëè ñèëüíîãî ÀÑ áûëè áû ðàäû èçáàâèòüñÿ îò àâòîìàòè÷åñêîé ïðèâû÷êè îïðåäåëÿòü âûñîòó îêðóæàþùèõ çâóêîâ. Èëè êàê ãëàñèò ñòàðûé ìóçûêàëüíûé àíåêäîò:ñèäÿò íà áåðåãó Ñåíû äâà ìóçûêàíòà,ëîâÿò ðûáó.Âäðóã ðàçäàåòñÿ íåâåðîÿòíî ãðîìêèé "Áóì!"-îáðóøèëñÿ Íîòð-Äàì.Îáà ìóçûêàíòà ïîâîðà÷èâàþòñÿ äðóã ê äðóãó:"Îãî! Ñè áåìîëü!" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 22.02.2008 15:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Èëè êàê ãëàñèò ñòàðûé ìóçûêàëüíûé àíåêäîò:ñèäÿò íà áåðåãó Ñåíû äâà ìóçûêàíòà,ëîâÿò ðûáó.Âäðóã ðàçäàåòñÿ íåâåðîÿòíî ãðîìêèé "Áóì!"-îáðóøèëñÿ Íîòð-Äàì.Îáà ìóçûêàíòà ïîâîðà÷èâàþòñÿ äðóã ê äðóãó:"Îãî! Ñè áåìîëü!" Êëåâûé àíåêäîò! NP: èçâèíÿþñü íå áûëî âðåìåíè Âàì îòâåòèòü. Ó ìåíÿ â öåëîì ìûñëè ñõîäíûå ñ Âàøèìè. È ÷òî èíòåðåñíî - ÿ ïîñëåäíèõ ìåñÿöà òðè - òîæå ýêñïåðèìåíòèðóþ ñ ðàçíûìè "íåìóçûêàëüíûìè" çâóêàìè. Ñåé÷àñ ÿ óâëåêàþñü ñòîëîâûìè ïðèáîðàìè è ïîñóäîé. ×òî õàðàêòåðíî - ôóæåðû, ðþìêè - ïî÷òè âñåãäà - î÷åíü ÷åòêî ïîïàäàþò â òîí. Î÷åíü ÷àñòî ïîïàäàþòñÿ Ñîëü è Ðå. Êñòàòè, ðàáîòà ñ ôóæåðàìè è ðþìêàìè - î÷åíü îáîñòðÿåò âîñïðèÿòèå âåðõîâ. ß ñåé÷àñ ñòàë ëó÷øå ñëûøàòü îáåðòîíà ê òîíàì â ñðåäíåì è íèæíåì ðåãèñòðå. Ñòðîéêà íåäàëåêî - äèçåëü-ãåíåðàòîð - àáñîëþòíî ÷åòêèé Ëÿ-áåìîëü. Ó ìåíÿ Ëÿ-áåìîëü âîîáùå àññîöèèðóåòñÿ ñ ëåãêèì ãîëîâîêðóæåíèåì....à êîãäà ýòî ïîñòîÿííî - ýòî...Âû ïîíÿëè  Ñîáàêà òóò îäíà åñòü - ÷åòêî çàêàí÷èâàåò ñâîþ "ôðàçó" - ëàé, ïåðåõîäÿùèé â ïðîòÿæíûé çâóê - íà Ðå-áåìîëü. Íàñòîëüíàÿ ëàìïà (àáàæóð) - Ñè-áåìîëü |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 22.02.2008 21:19 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
Ïðîäîëæèë äåëàòü îïûòû ñ êàìåðòîíîì Ëÿ;íî íå èñïîëüçóÿ óøè,à ïðèêëàäûâàÿ åãî ê øåéíûì ïîçâîíêàì.Çíà÷èò ýôôåêò ñëåäóþùèé:çâóê êàìåðòîíà(íå åãî âèáðàöèÿ) íå ÿâëÿåòñÿ íàïðàâëåííûì ,è âïèñûâàåòñÿ â îáùèé çâóêîâîé ôîí îêðóæåíèÿ.Åñëè îêðóæåíèå äîñòàòî÷íî ãðîìêîå,òî çâóêà Ëÿ êîíêðåòíî íå ñëûøíî,ÍÎ ÎÍ ßÂÑÒÂÅÍÍÎ ×ÓÂÑÒÂÓÅÒÑß.Òàêèì îáðàçîì,âìåñòî òîãî,÷òîáû "çàñëîíÿòü" ïðî÷èå çâóêè,îò êîòîðûõ òðåáóåòñÿ âñÿ÷åñêè èçáàâèòüñÿ-÷òîáû íå ìåøàëè; Ëÿ ïðåâðàùàåòñÿ â èíòåðàêòèâíóþ ñ îêðóæàþùèìè çâóêàìè ïåäàëü.  óñëîâèÿõ ,êîãäà áîëüøèíñòâî îêðóæàþùèõ çâóêîâ íå èìåþò ñòðîãóþ ôèêñèðîâàííóþ âûñîòó,î ìîíîëàäîâîñòè ðå÷è ,ðàçóìååòñÿ,íå ìîæåò áûòü âîîáùå;îäíàêî àññîðòèìåíò çâóêîâ ñî âñåìè èõ îñîáåííîñòÿìè â çíàêîìîé îáñòàíîâêå ïîñòîÿíåí-çíà÷èò è èíòåðàêöèÿ ïîñòîÿííà. ðàìêàõ ýòîé èíòåðàêöèè(ïðåäíàìåðåííîé) óøè ñàìè íà÷èíàþò âûäåëÿòü èç îêðóæàþùèõ çâóêîâ êðàòíûé Ëÿ îáåðòîíà. Ìîé ñîó÷åíèê ïî êîíñó,ñêðèïà÷,÷àñòî äåìîíñòðèðîâàë îêðóæàþùèì,êàê ïóòåì ïîñòóêèâàíèÿ ìîæåò èçâëåêàòü ìåëîäèè èç ëþáûõ ïðåäìåòîâ(ïàðòà,ñòåíà )-èñïîëüçóÿ äðóãóþ ðóêó äëÿ ïðèãëóøåíèÿ âðåäíûõ îáåðòîíîâ.Çíà÷èò â ïåðâóþ î÷åðåäü íàäî áûëî óñëûøàòü è âûäåëèòü ñîîòâåòñòâóþùèé çâóê óõîì-à äàëåå óæå òåõíèêà. ÈÌÕÎ ÷èñòûå ëàáîðàòîðíûå îïûòû-äà åùå ñ èñïîëüçîâàíèåì íàóøíèêîâ - ïî ðàçâèòèþ ÀÑ íå âåäóò ê îáîçíà÷åííîé öåëè,à âåäóò ê êàêîé òî äðóãîé,çàðàíåå íå âûáðàííîé.  ñâîå âðåìÿ ó ìåíÿ áûëà ïðîñüáà ïðîâåðèòü ñòðîé êîðïóñîâ ëþáûõ ðîÿëåé è ïèàíèíî,âñòðåòèâøèõñÿ ïî ïóòè.Ïîñêîëüêó ÿ ðàáîòàþ â ìóç. Àêàäåìèè,áûëî ìíîãî âîçìîæíîñòåé äëÿ ïðîâåðêè; ïîëó÷èëèñü 2 ñòðîÿ:Ôà-Äî è Ñè áåì.-Ôà. Èíòåðåñíî áóäåò ñðàâíèòü ñ äðóãèìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 22.02.2008 21:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Ïðîäîëæèë äåëàòü îïûòû ñ êàìåðòîíîì Ëÿ;íî íå èñïîëüçóÿ óøè,à ïðèêëàäûâàÿ åãî ê øåéíûì ïîçâîíêàì.Çíà÷èò ýôôåêò ñëåäóþùèé:çâóê êàìåðòîíà(íå åãî âèáðàöèÿ) íå ÿâëÿåòñÿ íàïðàâëåííûì ,è âïèñûâàåòñÿ â îáùèé çâóêîâîé ôîí îêðóæåíèÿ.Åñëè îêðóæåíèå äîñòàòî÷íî ãðîìêîå,òî çâóêà Ëÿ êîíêðåòíî íå ñëûøíî,ÍÎ ÎÍ ßÂÑÒÂÅÍÍÎ ×ÓÂÑÒÂÓÅÒÑß.Òàêèì îáðàçîì,âìåñòî òîãî,÷òîáû "çàñëîíÿòü" ïðî÷èå çâóêè,îò êîòîðûõ òðåáóåòñÿ âñÿ÷åñêè èçáàâèòüñÿ-÷òîáû íå ìåøàëè; Ëÿ ïðåâðàùàåòñÿ â èíòåðàêòèâíóþ ñ îêðóæàþùèìè çâóêàìè ïåäàëü. >  óñëîâèÿõ ,êîãäà áîëüøèíñòâî îêðóæàþùèõ çâóêîâ íå èìåþò ñòðîãóþ ôèêñèðîâàííóþ âûñîòó,î ìîíîëàäîâîñòè ðå÷è ,ðàçóìååòñÿ,íå ìîæåò áûòü âîîáùå;îäíàêî àññîðòèìåíò çâóêîâ ñî âñåìè èõ îñîáåííîñòÿìè â çíàêîìîé îáñòàíîâêå ïîñòîÿíåí-çíà÷èò è èíòåðàêöèÿ ïîñòîÿííà. ðàìêàõ ýòîé èíòåðàêöèè(ïðåäíàìåðåííîé) óøè ñàìè íà÷èíàþò âûäåëÿòü èç îêðóæàþùèõ çâóêîâ êðàòíûé Ëÿ îáåðòîíà. >Ìîé ñîó÷åíèê ïî êîíñó,ñêðèïà÷,÷àñòî äåìîíñòðèðîâàë îêðóæàþùèì,êàê ïóòåì ïîñòóêèâàíèÿ ìîæåò èçâëåêàòü ìåëîäèè èç ëþáûõ ïðåäìåòîâ(ïàðòà,ñòåíà )-èñïîëüçóÿ äðóãóþ ðóêó äëÿ ïðèãëóøåíèÿ âðåäíûõ îáåðòîíîâ.Çíà÷èò â ïåðâóþ î÷åðåäü íàäî áûëî óñëûøàòü è âûäåëèòü ñîîòâåòñòâóþùèé çâóê óõîì-à äàëåå óæå òåõíèêà. Êëåâî, íàäî áóäåò ïîýêñïåðèìåíòèðîâàòü. Ó ìåíÿ òîæå åñòü îäèí çíàêîìûé ÀÑíèê, ïðàâäà, èãðàåò íà âñåì, êðîìå ñêðèïêè - êàê îí ãîâîðèë - ñêðèïêó â äåòñòâå ïðîñòî ñëîìàë, ÷òîá íà íåé íå èãðàòü. Îí èãðàåò, ÿ äàæå íå ïîéìó íà ÷åì, íà îäíîì ìóíäøòóêå îò òðóáû ÷òî ëè. Ðàñïðîøó åãî. >ÈÌÕÎ ÷èñòûå ëàáîðàòîðíûå îïûòû-äà åùå ñ èñïîëüçîâàíèåì íàóøíèêîâ - ïî ðàçâèòèþ ÀÑ íå âåäóò ê îáîçíà÷åííîé öåëè,à âåäóò ê êàêîé òî äðóãîé,çàðàíåå íå âûáðàííîé. Âåðè èíòåðåñíî! ß ïðèøåë ê òîé æå ìûñëè ÷èñòî ïðàêòè÷åñêè - ÀÑ ïåðåñòàë ðàçâèâàòüñÿ è ñòàë ðåçêî äåãðàäèðîâàòü. Ïðè÷åì ýòîò ýôôåêò ñëûøåí êîãäà óæå äîñòàòî÷íî õîðîøî óçíàåøü íîòû â ëþáîì êîíòåêñòå, ò.å. íà ïðîäâèíóòîì óðîâíå. > ñâîå âðåìÿ ó ìåíÿ áûëà ïðîñüáà ïðîâåðèòü ñòðîé êîðïóñîâ ëþáûõ ðîÿëåé è ïèàíèíî,âñòðåòèâøèõñÿ ïî ïóòè.Ïîñêîëüêó ÿ ðàáîòàþ â ìóç. Àêàäåìèè,áûëî ìíîãî âîçìîæíîñòåé äëÿ ïðîâåðêè; ïîëó÷èëèñü 2 ñòðîÿ:Ôà-Äî è Ñè áåì.-Ôà. Èíòåðåñíî áóäåò ñðàâíèòü ñ äðóãèìè. Èíòåðåñíî, ïî èäåå äîëæíà áûòü ñèñòåìà, êîíå÷íî. Ñêðèïêè (äåêè) óæ êàê íàñòðàèâàþò-ïîäñòðàèâàþò, òóò íàâåðíÿêà ñâîÿ ñõåìà. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 22.02.2008 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Äà è ïðî Ëÿ - îòäåëüíàÿ ïåñíÿ. Ïðî âèáðàöèè îñîáåííî! Ïîçæå ïîïðîáóþ äîáàâèòü. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 24.02.2008 14:20 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
Åùå îäíî íàáëþäåíèå.Ñèäåë çà ô-íî ñ çàïèñüþ ×.Ïàðêåðà Kim ; âñòàë èç çà èíñòðóìåíòà ñ ñèëüíûì çâîíîì â óøàõ.Çàæàë óøè-òî÷íîå Ñîëü.Âçÿë åãî çà ïåäàëü,íà÷àë íàïðÿãàòü ãîëîñîâûå ñâÿçêè-âäðóã ïîÿâèëñÿ â óøàõ ÿâñòâåííûé äîïîëíèòåëüíûé çâóê ,ñîîòâåòñòâîâàâøèé íàòÿæåíèþ ñâÿçîê Ìîæíî áûëî òàê"ñûãðàòü" ×èæèêà.Äî ñèõ ïîð íå÷òî ïîäîáíîå ÿ âñòðå÷àë òîëüêî ïðè óïðàæíåíèÿõ ïî âûäåëåíèþ óøàìè îòäåëüíûõ çâóêîâ èç 6-òè ãîëîñíûõ êëàñòåðîâ íà ô-íî .Íî òóò áûëî íà ôîíå âíóòðåííåãî çâóêà. Âîïðîñ:ñêîëüêî âñåãî èñòî÷íèêîâ çâóêà äëÿ íàñ ñóùåñòâóþò -1)âíåøíèé;2)áàðàáàííàÿ ïåðåïîíêà;3)âíóòðåííèé ñëóõ;4)òî ÷òî ÿ íàøåë-...? Ìîæåò âíóòðè óõà åñòü áîëåå ÷åì îäèí èñòî÷íèê çâóêà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.02.2008 00:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàøåë â èíåòå. Íåêèé Àðòåì Ñèíåëüíèêîâ ïðåäëàãàåò ñâîè óñëóãè ïî ôîðìèðîâàíèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.02.2008 01:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ñïàñèáî Tornado çà ññûëêó, ïî÷èòàë, âîò ÷òî ïðî÷èòàë: Ïèøåò Ñèíåëüíèêîâ >Ïî ïîâîäó "òðåíèðîâêè ÷àñòîòû" ìíå èíòåðåñíî, à êàêèì ñïîñîáîì ýòà òðåíèðîâêà äîëæíà îñóùåñòâëÿòüñÿ? Ñèäåòü ïåðåä îñöèëëîãðàôîì è çàïîìèíàòü? Ãàðàíòèðóþ, íèêîãäà íå óäàñòñÿ. Âñïîìèíàåòñÿ îïûò íåêîòîðûõ, ïûòàâøèõñÿ ðàçâèòü ÀÑ: ÎÍÈ ÑÀÄÈËÈÑÜ ÏÅÐÅÄ ÐÎßËÅÌ È ÄÎËÁÈËÈ, Ê ÏÐÈÌÅÐÓ, ÍÎÒÓ ÐÅ, ÑÒÀÐÀßÑÜ Å¨ ÇÀÏÎÌÍÈÒÜ. Ýôôåêò ìàêñèìóì íà ïîë÷àñà, ïðè ýòîì ñáèâàåòñÿ ýëåìåíòàðíî ïðè ïðîèãðûâàíèè êâàðò, êâèíò. Íåîáõîäèìî îñîçíàòü, ÷åì îäíà íîòà îòëè÷àåòñÿ îò äðóãîé, è ýòî äîëæåí áûòü íå òåìáð, íå ãðîìêîñòü, íå ðåãèñòð. Ýòî íå÷òî äðóãîå." Èíòåðåñíî, ÷òî ñêàæóò íàøè ïîêëîííèêè Áåðäæà? ÑÒÀÒÈÑÒÈÊÓ ÐÅÇÓËÜÒÀÒΠÇÀÍßÒÈÉ ÏÎ ÌÅÒÎÄÓ ÁÅÐÄÆÀ —  ÑÒÓÄÈÞ!!! ÑÒÀÒÈÑÒÈÊÓ ÐÅÇÓËÜÒÀÒΠÇÀÍßÒÈÉ ÏÎ ÌÅÒÎÄÓ ÁÅÐÄÆÀ —  ÑÒÓÄÈÞ!!! ÑÒÀÒÈÑÒÈÊÓ ÐÅÇÓËÜÒÀÒΠÇÀÍßÒÈÉ ÏÎ ÌÅÒÎÄÓ ÁÅÐÄÆÀ —  ÑÒÓÄÈÞ!!! ÑÒÀÒÈÑÒÈÊÓ ÐÅÇÓËÜÒÀÒΠÇÀÍßÒÈÉ ÏÎ ÌÅÒÎÄÓ ÁÅÐÄÆÀ —  ÑÒÓÄÈÞ!!! ÑÒÀÒÈÑÒÈÊÓ ÐÅÇÓËÜÒÀÒΠÇÀÍßÒÈÉ ÏÎ ÌÅÒÎÄÓ ÁÅÐÄÆÀ —  ÑÒÓÄÈÞ!!! ÑÒÀÒÈÑÒÈÊÓ ÐÅÇÓËÜÒÀÒΠÇÀÍßÒÈÉ ÏÎ ÌÅÒÎÄÓ ÁÅÐÄÆÀ —  ÑÒÓÄÈÞ!!!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.02.2008 03:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Íåîáõîäèìî îñîçíàòü, ÷åì îäíà íîòà îòëè÷àåòñÿ îò äðóãîé, è ýòî äîëæåí áûòü íå òåìáð, íå ãðîìêîñòü, íå ðåãèñòð. Ýòî íå÷òî äðóãîå Çäåñü âîò êàêîé ìîìåíò. Íåîáõîäèìî, ÷òîáû ïîÿâèëàñü íîâàÿ, ãîòîâàÿ ìåòîäèêà, ãäå ýòî áûëî áû ïðåïîäíåñåíî íà áëþäå÷êå, è òîãäà âû áóäåòå îáñóæäàòü? Èëè äîñòàòî÷íî, ÷òîáû êòî-íèáóäü èç ó÷àñòèêîâ ôîðóìà âûäâèíóë ãèïîòåçó? Åñëè âòîðîå, òî ÿ çäåñü óæå íåñêîëüêî ëåò, íåíàâÿç÷èâî íî ðåãóëÿðíî, ïûòàþñü ïðåäëîæèòü ñâîé âàðèàíò. Ïîêà ÿ íå ðàçâèë ÀÑ ñàì, ÿ, ê ñîæàëåíèþ, íå íàøåë äîñòàòî÷íîãî äëÿ ñåáÿ îïðàâäàíèÿ, ÷òîáû âûëîæèòü ñàéò ñ íåäîäåëàííîé ìåòîäèêîé (õîòÿ îí ïî÷òè ãîòîâ è òàì ìíîãî ïîíàïèñàíî). Íî óæ ÷òî-÷òî, à ÿ ïðåêðàñíî ñëûøó, ÷åì îäíà íîòà îòëè÷àåòñÿ îò äðóãîé, ïðè÷åì ðàçëè÷èÿ ýòè ñòðóêòóðèðîâàíû, óïîðÿäî÷åíû. ß íå ìîãó ïîâåðèòü, ÷òîáû ëþäè íå ñëûøàëè ðàçíèöó â çâó÷àíèè íîò óâåëè÷åííîãî òðåçâó÷èÿ è óìåíüøåííîãî ñåïòàêêîðäà (ðàçíèöó èìåííî â "õàðàêòåðå", "öâåòå" è ò.ï.) Íî âñå ìîè ïîñòû íà ýòó òåìó íàãëóõî èãíîðèðîâàëèñü â òå÷åíèè óæå íåñêîëüêèõ ëåò. Ïðè÷åì, íèêòî íå ãîâîðèë ÂÎÎÁÙÅ íè÷åãî. Íàïðèìåð: "ß ïîïðîáîâàë, è íè÷åãî íå óñëûøàë". È äàæå ñåé÷àñ, êîãäà âñå òóò, êàçàëîñü áû, íà÷àëè èñêàòü èñòèíó ñàìîñòîÿòåëüíî, íèêîìó íå èíòåðåñíà ñàìàÿ ïðàâäîïîäîáíàÿ ãèïîòåçà, ñîñòîÿùàÿ èç òðåõ ïóíêòîâ: 1. Íîòû, ïðèíàäëåæàùèå ê îäíîìó óâåëè÷åííîìó òðåçâó÷èþ, èìåþò êàê-áóäòî îáùèé "öâåò", "íàïîëíåíèå", "êîíñèñòåíöèþ", íî îòëè÷àþòñÿ êàêèì-òî "ïîâåäåíèåì", "òèïîì àêòèâíîñòè". Ýòîò ñàìûé "òèï àêòèâíîñòè" - ïðèíàäëåæíîñòü íîòû ê îïðåäåëåííîìó óìåíüøåííîìó ñåïòàêêîðäó. 2. Íîòû, ïðèíàäëåæàùèå ê îäíîìó óìåíüøåííîìó ñåïòàêêîðäó, îáëàäàþò ñõîæåé "àêòèâíîñòüþ", "ïîâåäåíèåì", "äåéñòâèåì", íî ðàçëè÷àþòñÿ ïî "öâåòó", "íàïîëíåíèþ". Åñëè ñëóøàòü íîòû îäíîãî óìåíüøåííîãî ñåïòàêêîðäà, òî, êàê áóäòî ìåíÿþòñÿ öâåòà (ïðèíàäëåæíîñòè íîò ê ðàçíûì óâåë. òðåçâó÷èÿì). 3. Îäíà íîòà ïðèíàäëåæèò ê îïðåäåëåííîìó óâåë. òðåçâó÷èþ è ê îïðåäåëåííîìó óìåíüø. ñåïòàêêîðäó. Ó íåå óíèêàëüíîå ñî÷åòàíèå ýòèõ õàðàêòåðèñòèê. Êîíå÷íî, âñòàåò âîïðîñ: à ÷åì, ñîáñòâåííî, îòëè÷àþòñÿ äðóã îò äðóãà òðè óìåíüøåííûõ ñåïòàêêîðäà? Ñêàæó òàê: äàâàéòå ñíà÷àëà óáåäèìñÿ, ÷òî 2õ2=4, à ïîòîì ðàññìîòðèì äåëåíèå è óìíîæåíèå. Áóäó âûêëàäûâàòü ñåêðåòû, åñëè íàéäó åäèíîìûøëåííèêîâ. ß è òàê ñêàçàë î÷åíü ìíîãî. Õîòåëîñü áû óñëûøàòü õîòÿ áû îòðèöàòåëüíûå, íî àðãóìåíòèðîâàííûå îòçûâû. Ïî÷åìó òî, î ÷åì ÿ ãîâîðþ, ãëóïîñòè, äîñòîéíûå òîëüêî ìíîãîëåòíåãî èãíîðà? Âòîðîé ñïîñîá óñëûøàòü òî, î ÷åì ÿ ãîâîðþ: Ïîñëóøàòü õðîìàòè÷åñêóþ ãàììó, âûäåëÿÿ ïðî ñåáÿ îòðåçêè ïî ÷åòûðå íîòû (öèêëû ïðèíàäëåæíîñòè íîò ê óâåë. òðåçâó÷èÿì), èëè îòðåçêè ïî òðè íîòû (öèêëû ïðèíàäëåæíîñòè íîò ê óìåíüø. ñåïòàêêîðäàì). ß óæ íå áóäó ãîâîðèòü ÷òî-òî î "öâåòàõ" èëè "òèïå àêòèâíîñòè"... ÍÓ ÕÎÒß ÁÛ ÏÐÎÑÒÎ ÐÀÇÍÈÖÓ ÑËÛØÈÒÅ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.02.2008 04:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî ïàðó ìåñÿöåâ íàçàä ÿ ðàçîñëàë íåñêîëüêèì äðóçüÿì ñâîþ ìåòîäèêó. È ðåøèë ðèñêíóòü ïîñëàòü åå íåçíàêîìîìó ÷åëîâåêó, à èìåííî LuckyMonkey. Ïîïðîñèë åãî íèêîìó åå íå ïîêàçûâàòü è íå ïåðåäàâàòü. Îí îá ýòîì çäåñü è íå ãîâîðèë. Ïî÷åìó ÿ ñåé÷àñ ïðèçíàëñÿ â ýòîì? Âîçìîæíî, ÿ áóäó âûêëàäûâàòü çäåñü âñÿêèå ñâîè ñåêðåòû, è ÿ õî÷ó, ÷òîáû Èâàí ÷óâñòâîâàë ñåáÿ ñâîáîäíûì â ëþáûõ âûñêàçûâàíèÿõ è êîììåíòàðèÿõ. Èçâèíè, Èâàí, åñëè ïîñòàâèë â êàêîå-òî íåëîâêîå ïîëîæåíèå. Õîòåë ñíà÷àëà ïî email ñïðîñèòü ðàçðåøåíèÿ ïðèçíàòüñÿ, íî ïîòîì ïîäóìàë, ÷òî âðîäå êàê ìû íè÷åãî "íåêîððåêòíîãî" íå ñëåëàëè, è ìîæíî ñðàçó íàïèñàòü. Ïîñûëàòü ìåòîäèêó êîìó-òî åùå ÿ íå õî÷ó ïî îäíîé ïðîñòîé ïðè÷èíå: îíà ñäåëàíà â âèäå ñàéòà, êîòîðûé âûëîæèòü â èíòåðíåò – ïÿòü ñåêóíä. ß áû è ðàä, íî òîãäà óæ ïðèäåòñÿ âñåì æåëàþùèì, à òàì êòî-òî êîìó-òî ïîøëåò, à ïîòîì êòî-òî âîçüìåò è âûëîæèò, íå ïîòîìó ÷òî ïëîõîé ÷åëîâåê, à, íàïðèìåð, ïðîñòî òàê, information wants to be free... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.02.2008 15:50 |
|
|---|---|---|
|
|
> 1. Íîòû, ïðèíàäëåæàùèå ê îäíîìó óâåëè÷åííîìó òðåçâó÷èþ, èìåþò êàê-áóäòî îáùèé "öâåò", "íàïîëíåíèå", "êîíñèñòåíöèþ", íî îòëè÷àþòñÿ êàêèì-òî "ïîâåäåíèåì", "òèïîì àêòèâíîñòè". Ýòîò ñàìûé "òèï àêòèâíîñòè" - ïðèíàäëåæíîñòü íîòû ê îïðåäåëåííîìó óìåíüøåííîìó ñåïòàêêîðäó. À ïî÷åìó Âû íå äóìàåòå, ÷òî ýòî ìîæåò îòíîñèòüñÿ èìåííî ê ëàäîâîìó âîñïðèÿòèþ? Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ýòà ñàìàÿ "àêòèâíîñòü" - ýòî ëàäîâûå òÿãîòåíèÿ. Ââèäó òîãî, ÷òî óìåíüøåííûå 7àêêîðäû (äà è óâ. òðåçâó÷èÿ) èìåþò íåêèå âàðèàíòû ðàçðåøåíèé, ýòî îùóùåíèå ìîæåò áûòü òîíàëüíî íåñêîëüêî íåîïðåäåëåííî, îäíàêî ôóíêöèîíàëüíîñòü ïðèñóòñòâóåò. Òàêîå æå îáúÿñíåíèå ìîæåò áûòü îòíîñèòåëüíî "âûäåëåíèÿ" îïðåäåëåííûõ íîò â õðîìàòè÷åñêîé ãàììå - âû ôîðìèðóåòå â ñâîåì âîñïðèÿòèè îïîðíûå çâóêè, âîò è âñå. Ïî ïîâîäó "ìíîãîëåòíåãî èãíîðà" - Âû ïðåäëàãàåòå îáñóäèòü "ìåòîäèêó", ïî êîòîðîé, êàê çàðàíåå èçâåñòíî, íèêòî íèêîãäà åùå íå ñôîðìèðîâàë ÀÑ. Êàêîé æå ñìûñë îáñóæäàòü ýòî? Åñëè áû Âû ïðåäëîæèëè îáñóäèòü íåêèé çàìå÷åííûé Âàìè ôåíîìåí, íå ïðèòÿãèâàÿ åãî çà óøè ê ïîïóëÿðíîé òåìå ÀÑ, òî, âîçìîæíî, êòî-òî è îòâåòèë, åñëè áû çàèíòåðåñîâàëñÿ. Íå çíàþ, âîçìîæíî, óì.7àêê è óâ.3çâ è ìîãóò ïîñëóæèòü ðàçâèòèþ ÀÑ, íî ñêîðåå â ðàìêàõ ãèïîòåçû Áåðåæàíñêîãî ïðè îñâîåíèè "÷åðíåíüêèõ" èëè ïðè ðàçâèòèè îïðåäåëåíèÿ òîíàëüíîñòåé. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.02.2008 16:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ñïàñèáî, Ñåðãåé, ÷òî îòêëèêíóëèñü! Ââèäó òîãî, ÷òî óìåíüøåííûå 7àêêîðäû (äà è óâ. òðåçâó÷èÿ) èìåþò íåêèå âàðèàíòû ðàçðåøåíèé, ýòî îùóùåíèå ìîæåò áûòü òîíàëüíî íåñêîëüêî íåîïðåäåëåííî, îäíàêî ôóíêöèîíàëüíîñòü ïðèñóòñòâóåò Ëè÷íî ÿ ïðî âàðèàíòû èõ ðàçðåøåíèé çíàþ òîëüêî ïîäîáíîå: A7-9/Dm9 èëè À7+5/Dm9 (óâåë. òðåçâó÷èÿ èëè óì. ñåïò. â ñîñòàâå äîìèíàíòñåïòàêêîðäà, à ìîæíî òîíèêó äîìèíàíòñåïòàêêîðäà A ïðîñòî óáðàòü) Íó è, ñîîòâåòñòâåííî, ðàçíûå ìåëîäè÷åñêèå ôðàçû ñ ðàçðåøåíèÿìè. Åñëè òàê, òî ýòî ñîâñåì äðóãîå. Íî âîîáùå î÷åíü èíòåðåñíî. À íå ïîïðîáóåòå ïîñëóøàòü åùå, ïîñðàâíèâàòü? Åñëè ýòî è ëàäîâîå âîñïðèÿòèå, òî êàê ïîêîíêðåòíåå åãî ïîíÿòü â äàííîì ñëó÷àå? È áåç ðàçðåøåíèé â äðóãèå, ëèøíèå íîòû, òîëüêî óìåíüø. ñåïòàêêîðäû è óâ. òðåçâó÷èÿ â ÷èñòîì âèäå? À ïî ïîâîäó õðîì. ãàììû: èíòåðåñíà ðàçíèöà ìåæäó îòðåçêàìè ïî òðè è ïî ÷åòûðå íîòû â ñàìîé ïðèðîäå ïðîèñõîäÿùåãî! Äàæå åñëè ýòî è ëàäîâîå ÷óâñòâî, òî óäèâèòåëüíû ðàçíûå "íåçíàêîìûå" îùóùåíèÿ. Ýòî íå ïîõîæå íà òî, ÷òî ìû îáû÷íî ÷óâñòâóåì îò ìåëîäèè è âñÿêèõ ñòóïåíåé, èíòåðâàëîâ â ìóçûêå. Íàïðèìåð, òîò æå òðèòîí.  ìóçûêå îí ëèáî ÷àñòü àêêîðäà è îáðåòàåò îïðåäåëåííûé õàðàêòåð è äàæå áëàãîçâó÷åí. Ëèáî âûïîëíÿåò õóäîæåñòâåííóþ çàäà÷ó è âûðàæàåò ÷òî-òî íåäåòñêîå (âñïîìíèì Black Sabbath). Íî äàâàéòå âñëóøàåìñÿ â ñàì òðèòîí – óæå ñòàíîâèòñÿ èíòåðåñíî, ÷òî ýòî âñå-òàêè òàêîå? ×òî çà ñòðàííûå îùóùåíèÿ? ß, íàïðèìåð, ïîïðîáîâàë íåäàâíî ÷èñòî ïîïåòü òðèòîíû. Êàêîé-íèáóäü äðóãîé èíòåðâàë ìû ìîæåì ñïåòü î÷åíü ÷èñòî, íàñëàäèòüñÿ èì, ïîãðóçèòüñÿ â íåãî, è íàñ áóäåò âåñòè èìåííî ëàäîâîå ÷óâñòâî, èëè ÷óâñòâî èíòåðâàëà (êàê ïðàâèëüíî ñêàçàòü?) À â òðèòîíå ÿ, êîíå÷íî, ÷óâñòâóþ ýòîò äèññîíèðóþùèé èíòåðâàë, íî, êîãäà åãî ïîþ, ýòî íå ïðèâîäèò ê óäîâëåòâîðåííîñòè, I can't get no satisfaction, íåò îùóùåíèÿ òî÷íîñòè, ÷èñòîòû. È ïîëó÷èëîñü ó ìåíÿ òîëüêî òîãäà, êîãäà ÿ îòâëåêñÿ îò ïðèâû÷íîãî ëàäîâîãî ÷óâñòâà è íàøåë êàêîé-òî äðóãîé ïóòü... Òðóäíî îáúÿñíèòü, íî ýòî áûëî ïîõîæå íà òî, êàê åñëè íàéòè ÷òî-òî îáùåå â ýòèõ äâóõ íîòàõ. Ïî ïîâîäó "ìíîãîëåòíåãî èãíîðà" - Âû ïðåäëàãàåòå îáñóäèòü "ìåòîäèêó", ïî êîòîðîé, êàê çàðàíåå èçâåñòíî, íèêòî íèêîãäà åùå íå ñôîðìèðîâàë ÀÑ. Êàêîé æå ñìûñë îáñóæäàòü ýòî? Åñëè áû Âû ïðåäëîæèëè îáñóäèòü íåêèé çàìå÷åííûé Âàìè ôåíîìåí, íå ïðèòÿãèâàÿ åãî çà óøè ê ïîïóëÿðíîé òåìå ÀÑ, òî, âîçìîæíî, êòî-òî è îòâåòèë, åñëè áû çàèíòåðåñîâàëñÿ À ìîæåò áûòü è òàê! Ìîæåò è âïðÿìü íîâóþ òåìó çàòåÿòü... Òîëüêî ÿ êàê ðàç äóìàë, ÷òî åñëè ýòî íå îòíîñèòñÿ ê ÷åìó-íèáóäü ïðàêòè÷åñêè ïîëåçíîìó, òî òî÷íî íèêîìó íå áóäåò èíòåðåñíî. Êðîìå òîãî, ÿ âñåãäà èñêðåííå ñ÷èòàë, ÷òî ýòî èìååò îòíîøåíèå ê ÀÑ. À ñåé÷àñ, ïîâòîðþñü, ëþäè òóò íà÷èíàþò ñàìè èññëåäîâàòü è èñêàòü ïóòè. Ïîýòîìó ïîäóìàë, ìîæåò åùå ðàç èäåþ ïîäêèíóòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.02.2008 17:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íåîáõîäèìî îñîçíàòü, ÷åì îäíà íîòà îòëè÷àåòñÿ îò äðóãîé, è ýòî äîëæåí áûòü íå òåìáð, íå ãðîìêîñòü, íå ðåãèñòð. Ýòî íå÷òî äðóãîå." Äî áîëè íàïîìèíàåò ðå÷è ïñèõîëîãîâ. "×òîáû ïàöèåíò èçìåíèë ñâîé õàðàêòåð, îí äîëæåí åãî îñîçíàòü". Íó òàê êàê îñîçíàòü-òî? Ñèíåëüíèêîâ è íå íàïèñàë. Âñå ýòè "íåâòîðèìûå" êà÷åñòâà íîò, àáñîëþòíûå êà÷åñòâà ñóùåñòâóþò ïðÿìî â çâóêå. Èëè õîòÿ áû êîíñòðóèðóþòñÿ ñ ïîìîùüþ "èñõîäíîãî ìàòåðèàëà"(óïðàæíåíèé). Áåç ôàêòè÷åñêîãî ìàòåðèàëà(ñòèìóëîâ) ýòî íåâîçìîæíî. Êñòàòè, êòî-íèáóäü ìîæåò äàòü ññûëü íà Ãåëüìãîëüöà? Óïîðíî íå ìîãó íàéòè. Ó Áåðåæàíñêîãî êàê-òî íåïîíÿòíî íàïèñàíî ïðî Ãåëüìãîëüöà. Áåðåæàíñêèé ïèøåò: "ïî êîíöåïöèè Ãåëüìãîëüöà..." è äàëåå, ÷òî íåðâíûå âîëîêíà "ïðîãðàäóèðîâàíû" ïî äâà öåíòà. Êàê ìîæíî "êîíöåïòóàëüíî" âûÿñíèòü òàêîé òî÷íûé ôàêò, êðîìå êàê èññëåäîâàíèÿ? Ãåëüìãîëüö íå ìîã æå ñ ïàëüöà âûñîñàòü ýòè äâà öåíòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.02.2008 17:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>À â òðèòîíå ÿ, êîíå÷íî, ÷óâñòâóþ ýòîò äèññîíèðóþùèé èíòåðâàë, íî, êîãäà åãî ïîþ, ýòî íå ïðèâîäèò ê óäîâëåòâîðåííîñòè, I can't get no satisfaction, íåò îùóùåíèÿ òî÷íîñòè, ÷èñòîòû. È ïîëó÷èëîñü ó ìåíÿ òîëüêî òîãäà, êîãäà ÿ îòâëåêñÿ îò ïðèâû÷íîãî ëàäîâîãî ÷óâñòâà è íàøåë êàêîé-òî äðóãîé ïóòü... Âîò òóò, íà ìîé âçãëÿä, ìîæåò áûòü çàðûòà î÷åíü àïïåòèòíàÿ ñîáà÷êà. Äèññîíàíñ - êàê ñòèìóë çàñòàâèòü (ìîçãè?) ïðèìåíèòü äðóãîé ìåòîä âîñïðèÿòèÿ (óñëîâíî - "âñëóøèâàíèÿ") - ó Áåðäæà (êðîìå ïðî÷èõ ôèøåê) - ýòî ñåêóíäû. Êñòàòè, êàê âàðèàíò (ïðîìåæóòî÷íîå óïðàæíåíèå íà "çàöåïëåíèå ïîðòðåòîâ") - ïåòü òðèòîíû â õàîòè÷íîì ïîðÿäêå âî âñåõ ðåãèñòðàõ îò ëþáîé íîòêè (íà÷èíàÿ ñ íèæíåé). Òî åñòü èãðàåì òðèòîí (ãàðìîíè÷åñêè) - âñëóøèâàåìñÿ - ïîåì - ïðîâåðÿåì ñåáÿ. Âïîëíå âåðîÿòíî, ÷òî êîìó-òî ýòî óæå ïîìîæåò - âûñêî÷èòü èëè ïðîäîëæèòü âûñêàêèâàòü èç "ñòåðåîòèïîâ ñëûøàíèÿ (âîñïðèÿòèÿ)" Åãîð, òû î÷åíü ïðàâèëüíî è èíòåðåñíî çàìåòèë - ÷òî òåáå ïðèøëîñü "íàéòè äðóãîé ïóòü" ÷òîáû ÷èñòî ñïåòü.  ýòîì ìîæåò áûòü âñ¸ äåëî - òî åñòü ñóòü - ïîñòàâèòü óøè (ìîçãè) â íåîáû÷íûå óñëîâèÿ, òî åñòü â òàêèå, êîòîðûå â îáû÷íîé ìó###åÿòåëüíîñòè ÍÅ ÂÑÒÐÅ×ÀÞÒÑß (èëè êðàéíå ðåäêè). Êñòàòè âñëóøèâàíèå â 1-ó åäèíñòâåííóþ íîòó êàê ìèíèìóì 15-20 ìèíóò â äåíü áåç ïåðåðûâà è áåç âèòàíèÿ â îáëàêàõ - ýòî îäèí èç òàêèõ ñëó÷àåâ, íà ìîé âçãëÿä. Õîòÿ êîìó êàê, íî â íåêîòîðûõ âèäàõ ñïîðòà è èñêóññòâà - åñòü ãîðàçäî áîëåå ñóðîâûå óïðàæíåíèÿ íà "çàìåäëåíèå" ïðîäîëæèòåëüíîñòüþ âïëîòü äî 1 ÷àñà. Ìîçã ñíà÷àëà ïëàâèòñÿ (áîëòàëêà), à ïîòîì...õì...âñ¸ èíà÷å
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.02.2008 17:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Äà, ÿ åùå ïîéìàë ñåáÿ íà òîì, ÷òî íåìíîãî "ëóêàâëþ" â òîì ñìûñëå, ÷òî âåäó áåñåäó, êàê åñëè áû òîëüêî ÷òî ÷òî-òî îáíàðóæèë è ñàì íå ïðîäâèíóëñÿ. Íî òàê, íàâåðíî, ëó÷øå âñåãî. Ïðè ýòîì, ìåíÿ-òî áûëè ïóñòü "ïðîìåæóòî÷íûå", íî èíòåðåñíûå ðåçóëüòàòû, ÿ óæå ïèñàë îá ýòîì: "Çàòî îäèí ïîëîæèòåëüíûé ðåçóëüòàò ó ìåíÿ âñå-òàêè áûë. ß, ïîíà÷àëó, â ïûëó ñòðåìëåíèÿ ê ïîëíîìó ÀÑ, íå îáðàòèë íà ýòî âíèìàíèÿ. Áûëî óïðàæíåíèå, ãäå çâó÷àëà ôðàçà èç íîò, îòíîñÿùèõñÿ ê îäíîìó óìåíüøåííîìó ñåïòàêêîðäó. È íàäî áûëî ïðîñòî îïðåäåëèòü, ÷òî ýòî çà ñåïòàêêîðä. Ìíå ýòî óäàâàëîñü, èíîãäà ïÿòíàäöàòü ðàç ïîäðÿä. Ïðè÷åì, íà ýòîò ðàç, ýêñïåðèìåíò áûë ñîâåðøåííî ÷èñòûì. Íå áóäó ñåé÷àñ îáúÿñíÿòü ïî÷åìó, íî, â ýòîì ñëó÷àå, ìíå íå ìîã "ïîìî÷ü" íèêàêîé îêòàâíûé ïåðåõîä, íèêàêàÿ ïàìÿòü íà òåìáðû èëè âûñîòó. ß ïðîñòî ñëóøàë ÍÀÑÒÐÎÅÍÈÅ íîò ýòîãî íåáîëüøîãî çâóêîðÿäà, è ïðàâèëüíî îïðåäåëÿë, ÷òî ýòî çà óìåíüøåííûé ñåïòàêêîðä" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.02.2008 17:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Î ïðèâåò, Èâàí! ß òóò íà ïðåäûäóùåé ñòðàíèöå ïðèçíàëñÿ, ÷òî âûñûëàë òåáå ñâîþ ñèñòåìó. Èçâèíè, åñëè ñäåëàë ÷òî-òî íå òàê, ïðîñòî õîòåëîñü, ÷òîáû åñëè òû ñî ìíîé çäåñü î ÷åì-òî ãîâîðèøü, òî ÷óâñòâîâàë ñåáÿ ñâîáîäíûì, áåç îãëÿäêè íà òî, ÷òî òû-òî çíàåøü ìîè ñåêðåòû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.02.2008 17:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Èâàí, ÿ áû íå ñêàçàë, ÷òî äåëî â äèññîíàíñå. Âîò â óâåë. òðåçâó÷èè, íàïðèìåð, íå òàêîé óæ äèññîíàíñ, à ýôôåêò òàêîé æå. Åãî óäîáíåå ïåòü, íå îòòàëêèâàÿñü îò ÷óâñòâà ñòóïåíåé, à íàéäÿ ÍÅ×ÒÎ. Êàê åñëè áû ïîâòîðÿëàñü, íàïðèìåð, "ïî÷òè" îäíà è òà æå íîòà, íî ñ ðàçíûìè... òåìáðàìè, ÷òî-ëè, èëè îòäàëåííî ìîæíî ñðàâíèòü ñ îùóùåíèåì îò ðàçíûõ îêòàâ... Ïîêà òðóäíî îïèñàòü | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.02.2008 17:47 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ëè÷íî ÿ ïðî âàðèàíòû èõ ðàçðåøåíèé çíàþ òîëüêî ïîäîáíî... ×åðåç ýíãàðìîíèçì ìîæíî ïðåäñòàâèòü îäèí è òîò æå óì.7-àêê â ñîñòàâå 4õ Dom7-9, èëè ïðîùå - ëþáîé òîí óì.7-àêê ìîæíî ïðåäñòàâèòü 7é (ââîäíîé)ñòóïåíüþ òîíàëüíîñòè. (c#-e-g-bü)= A7-9,C7-9,Eb7-9,Gb7-9. > À íå ïîïðîáóåòå ïîñëóøàòü åùå, ïîñðàâíèâàòü? Èçâèíèòå, ê ñîæàëåíèþ ñåé÷àñ ó ìåíÿ íåò âðåìåíè (äà è îñîáîãî æåëàíèÿ ïîêà)ïîãðóæàòüñÿ â èññëåäîâàíèå ýòîé èäåè - ïðîñòî åñòü áîëåå àêòóàëüíûå "ðàçâëå÷åíèÿ". Ìîæåò êàê-íèáóäü ïîçæå, êîãäà ïóòè íàøèõ "èññëåäîâàíèé" ñáëèçÿòñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.02.2008 17:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Äà, äåëî íå â äèññîíàíñå êàê òàêîâîì. Îïèñàòü äåéñòâèòåëüíî ñëîæíî Ìîæíî íàçâàòü ýòî ...êàê? çàäóìàëñÿ...õî÷åòñÿ ÷òî-òî áåç "íå" âïåðåäè....êîðî÷å, ÷òî-òî ÷åì ìîæíî ìîçã (òîëüêî ëè?) óäèâèòü îøàðàøèòü è ò.ï. Âîò â òðèòîíå ýíòîò ìîìåíò åñòü. Êñòàòè, ÿ íàïèñàë âûøå ïðî "ÇÀÌÅÄËÅÍÈß" âïëîòü äî 1 ÷àñà. Íàâåðíîå, ñëèøêîì áåçîòâåòñòâåííî ñ ìîåé ñòîðîíû. Êòî-íèáóäü ìîæåò ïîïðîáîâàòü. ÑÐÀÇÓ ÏÐÅÄÓÏÐÅÆÄÀÞ - ýòî ÷ðåâàòî ðàññòðîéñòâàìè ïñèõèêè (åñëè ãîâîðèòü ñâåòñêèì ÿçûêîì) âïëîòü äî ñàìîóáèéñòâà.  òàêèõ äåëàõ íóæíà ñåðüåçíàÿ çàùèòà (êàê ìèíèìóì íóæíî áûòü êðåùåíûì, èìåòü íà ñåáå íàòåëüíûé êðåñò è çíàòü è ïîâòîðÿòü ïðî ñåáÿ èçâåñòíûå ìîëèòâû è ò.ä.) ÈÍÀ×Å ðàíî èëè ïîçäíî - ÊÈÐÄÛÊ ÂÀÌ, Âàøèõ ëè÷íûõ (÷åëîâå÷åñêèõ) ñèë íå õâàòèò. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.02.2008 18:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>ÑÐÀÇÓ ÏÐÅÄÓÏÐÅÆÄÀÞ - ýòî ÷ðåâàòî ðàññòðîéñòâàìè ïñèõèêè (åñëè ãîâîðèòü ñâåòñêèì ÿçûêîì) âïëîòü äî ñàìîóáèéñòâà.  òàêèõ äåëàõ íóæíà ñåðüåçíàÿ çàùèòà (êàê ìèíèìóì íóæíî áûòü êðåùåíûì, èìåòü íà ñåáå íàòåëüíûé êðåñò è çíàòü è ïîâòîðÿòü ïðî ñåáÿ èçâåñòíûå ìîëèòâû è ò.ä.) ÈÍÀ×Å ðàíî èëè ïîçäíî - ÊÈÐÄÛÊ ÂÀÌ, Âàøèõ ëè÷íûõ (÷åëîâå÷åñêèõ) ñèë íå õâàòèò. Ëàêè, âû î ÷åì? Êàñòàíåäû ïåðå÷èòàëèñü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.02.2008 19:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>>ÑÐÀÇÓ ÏÐÅÄÓÏÐÅÆÄÀÞ - ýòî ÷ðåâàòî ðàññòðîéñòâàìè ïñèõèêè (åñëè ãîâîðèòü ñâåòñêèì ÿçûêîì) âïëîòü äî ñàìîóáèéñòâà.  òàêèõ äåëàõ íóæíà ñåðüåçíàÿ çàùèòà (êàê ìèíèìóì íóæíî áûòü êðåùåíûì, èìåòü íà ñåáå íàòåëüíûé êðåñò è çíàòü è ïîâòîðÿòü ïðî ñåáÿ èçâåñòíûå ìîëèòâû è ò.ä.) ÈÍÀ×Å ðàíî èëè ïîçäíî - ÊÈÐÄÛÊ ÂÀÌ, Âàøèõ ëè÷íûõ (÷åëîâå÷åñêèõ) ñèë íå õâàòèò. >Ëàêè, âû î ÷åì? Êàñòàíåäû ïåðå÷èòàëèñü? Íåò, áðàò. Êàñòàíåäó íå äî÷èòàë äî 30ñòð - ØËÀÊ. Ýòî ïðàêòèêà. Ìîãó ïîçíàêîìèòü ñ ÷åëîâåêîì - êîòîðûé ëè÷íî õîðîíèë ëþäåé(äðóçåé-êîëëåã) è ñàì ñîâåðøèë ïîïûòêó ñàìîóáèéñòâà. (Îòêà÷àëè). Î×ÅÍÜ ÊÐÓÒÎÉ ÌÓÇÛÊÀÍÒ. ÂÅÐÓÞÙÈÉ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.02.2008 20:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëàêè, ÿ ñîâñåì íå ïîíÿë, ýòî èç-çà àáñîëþòíîãî ñëóõà ñàìîóáèéñòâà ÷òî ëè? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.02.2008 21:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Ëàêè, ÿ ñîâñåì íå ïîíÿë, ýòî èç-çà àáñîëþòíîãî ñëóõà ñàìîóáèéñòâà ÷òî ëè? íåò. èç-çà ìåòîäîâ. "îñòàíîâêè ìûñëåé" "êîíöåíòðàöèè âíèìàíèÿ" , "ÿñíîãî ñîçíàíèÿ" - âîò ýòèõ ôèøåê ïðîèçâåäåííûõ áåç íàäëåæàùåé òåõíèêè áåçîïàñíîñòè è ñ íåïðàâèëüíûìè öåëÿìè. äåëî â òîì, ÷òî ìèð äóõîâ ðåàëüíî ñóùåñòâóåò. è ïðè òàêèõ "ïðàêòèêàõ" ìîæíî íàëåòåòü íà êîå-÷òî îòòóäà, ÷òî òåáÿ ïðîñòî "ðàçìàæåò". ïîäðîáíåé, ïðÿìî è îòêðîâåííî, è ÷òî õàðàêòåðíî, äîñòóïíî äëÿ ïîíèìàíèÿ - ìîæíî ïî÷èòàòü ê ïðèìåðó "Ñëîâî î ñìåðòè" ###ðÿí÷àíèíîâà. Õîòÿ ìîæíî îò ýòèõ âîïðîñîâ âñþ æèçíü áåãàòü. À îòâå÷àòü (óìèðàòü) âñå ðàâíî ïðèäåòñÿ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.02.2008 21:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ãîñïîäü ïîòîìó è îãðàäèë ëþäåé äî ïîðû îò ïîíèìàíèÿ ïðèðîäû àáñîëþòíîãî ñëóõà. Ïîòîìó ÷òî åñëè â ýòî ïðîíèêàòü, òî îòêðûâàþòñÿ íîâûå äâåðè. Âñïîìíèòå òîãî æå Áåðäæà ñ åãî ãëàâîé ïðî "âûñøåå ñîçíàíèå". Îá ýòîì ëþäè íà÷èíàþò ãîâîðèòü. Íî, ïîõîæå, âðåìÿ ïðèõîäèò... Íó âîò ÿ, íàïðèìåð, èíîãäà îùóùàþ "ýìîöèè" íîò, è ýòî ÿâíî íà ÷òî-òî ïîõîæå. Íà êàêèå-òî ýìîöèè, êîòîðûå è òàê íàì çíàêîìû. Õîðîøî åùå, åñëè ýòî âñå-òàêè âîñïîìèíàíèÿ îá ýìîöèÿõ, âûçâàííûõ òîé æå ìóçûêîé, à åñëè íåò? ß ïîêà íå ìîãó ïîíÿòü... Íî åñëè ýòî íå ìóçûêàëüíûå, à êàêèå-òî áîëåå îáùèå ýìîöèè? Ïîíèìàíèå êàêîé-òî ÷àñòè âíóòðåííåãî ìèðà, êîòîðàÿ áûëà ñêðûòà äî ýòîãî? Ê ÷åìó ýòî ìîæåò ïðèâåñòè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.02.2008 22:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ýìîöèþ íîòû ìîæíî èñïûòàòü, åñëè ïðîïåâàòü åå âíóòðåííå, à ïîòîì, ïîñòåïåííî, èçáàâëÿòüñÿ îò "ñèïåíèÿ", íåïðîèçâîëüíîãî íàïðÿæåíèÿ ñâÿçîê èëè êàêèõ-òî ìûøö â ãîðëå èëè ãîëîâå. Ïåðåâîäèòü çâóê ãëóáæå, â ñîçíàíèå. Âîçìîæíî, îòêàçàòüñÿ îò ÷åòêîãî çâó÷àíèÿ ýòîé íîòû â ãîëîâå, ïðîáîâàòü ñîõðàíèòü êàêóþ-òî "ïðîåêöèþ" íîòû, ïî÷óñòâîâàòü åå "ñåðäöåì". Òîãäà ìîæíî ïî÷óâñòâîâàòü ÷òî-òî çíàêîìîå, ÷òî âû îùóùàëè ýòó ýìîöèþ.. íó, âîçìîæíî, â êèíîòåàòðå, èëè â áåñåäå ñ êåì-ëèáî... Íî äàëüøå ãîâîðèòü íå áóäó – ñàì íå óâåðåí | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.02.2008 22:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
À ðàç áûë ñëó÷àé: ÿ ïðîíèêñÿ ëþáîâüþ ê íîòàì è ïîëíî÷è ñïàòü íå ìîã... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.02.2008 22:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Ýìîöèþ íîòû ìîæíî èñïûòàòü, åñëè ïðîïåâàòü åå âíóòðåííå, à ïîòîì, ïîñòåïåííî, èçáàâëÿòüñÿ îò "ñèïåíèÿ", íåïðîèçâîëüíîãî íàïðÿæåíèÿ ñâÿçîê èëè êàêèõ-òî ìûøö â ãîðëå èëè ãîëîâå. Ïåðåâîäèòü çâóê ãëóáæå, â ñîçíàíèå. Âîçìîæíî, îòêàçàòüñÿ îò ÷åòêîãî çâó÷àíèÿ ýòîé íîòû â ãîëîâå, ïðîáîâàòü ñîõðàíèòü êàêóþ-òî "ïðîåêöèþ" íîòû, ïî÷óñòâîâàòü åå "ñåðäöåì". Òîãäà ìîæíî ïî÷óâñòâîâàòü ÷òî-òî çíàêîìîå, ÷òî âû îùóùàëè ýòó ýìîöèþ.. íó, âîçìîæíî, â êèíîòåàòðå, èëè â áåñåäå ñ êåì-ëèáî... Íî äàëüøå ãîâîðèòü íå áóäó – ñàì íå óâåðåí íîðìàëüíàÿ òåõíèêà. âûñîêîïðîôåññèîíàëüíàÿ. îòëè÷àåò õóäîæíèêîâ îò ðåìåñëåííèêîâ. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.02.2008 22:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>À ðàç áûë ñëó÷àé: ÿ ïðîíèêñÿ ëþáîâüþ ê íîòàì è ïîëíî÷è ñïàòü íå ìîã... äà, òóò ìíîãî èíòåðåñíîãî è îäíîâðåìåííî î÷åíü îïàñíîãî ìîæåò áûòü. ÷òî õàðàêòåðíî - ïîéìóò òåáÿ è ñìîãóò ïîìî÷ü â ñëó÷àå ïðîáëåì òîëüêî â öåðêâè, à åùå ëó÷øå â ìîíàñòûðå. ñîâåðøåííî ñåðüåçíî. åñëè áóäåò íåãàòèâ âñåðàçëè÷íûé ëåçòü â ãîëîâó (èìåííî ëåçòü - êàê áóäòî - "èç íåîòêóäà" "ñ òîáîé íèêàê íå ñâÿçàííûé"), íå òîðìîçè - ñðàçó åçæàé â Ñâÿòî-Äàíèëîâñêèé, ê ïðèìåðó, íå òÿíè, ïîäîéäè ê ëþáîìó áðàòó, îíè íàïðàâÿò. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.02.2008 22:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ñïàñèáî, Èâàí, ïðèÿòíî ñëûøàòü. Âîîáùå, ÿ äóìàþ, ìóçûêàíòó ïîëåçíî îñîçíàòü ñåáÿ ÷åëîâåêîì èñêóññòâà âîîáùå. Åñëè, íàïðèìåð, íå èíòåðåñîâàëñÿ æèâîïèñüþ, òî ïîñìîòðåòü êàðòèíû, ïîïðîáîâàòü ïî÷óâñòâîâàòü, çà÷åì îíè íóæíû. Êðîìå òîãî, ÷òî íà íèõ ÷òî-òî èçîáðàæåíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.02.2008 22:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Íó, ÿ ïîêà, ñëàâà Áîãó, íå äî òàêîé ñòåïåíè... Åñëè è åñòü íåãàòèâ, òî òîëüêî òèïà "äî ñèõ ïîð ÀÑ òàê è íå ðàçâèë" | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.02.2008 22:33 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
>Ýìîöèþ íîòû ìîæíî èñïûòàòü, åñëè ïðîïåâàòü åå âíóòðåííå, à ïîòîì, ïîñòåïåííî, èçáàâëÿòüñÿ îò "ñèïåíèÿ", íåïðîèçâîëüíîãî íàïðÿæåíèÿ ñâÿçîê èëè êàêèõ-òî ìûøö â ãîðëå èëè ãîëîâå. < À òàêîå âîîáùå ôèçèîëîãè÷åñêè âîçìîæíî?Íå ïîïûòêà ëè ýòî ïðûãíóòü âûøå ïóïèêà?Ýòî áîëåå ïîõîæå íà èëëþçèþ;íà æåëàåìîå,âûäàâàåìîå çà äåéñòâèòåëüíîñòü.Åñòü ïðèáîðû,òî÷íî èçìåðÿþùèå ñòåïåíü íàïðÿæåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê-îíè òî è ìîãóò äàòü èíäèêàöèþ î òîì,÷òî ïðîèñõîäèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.02.2008 22:37 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
P.S. Ïîñëå ìîåãî ïîñòà îò 22.02.2008 21:19 ÿ ïî÷åìó-òî ñòàë ñëûøàòü Ëß â çàäíåé ÷àñòè ãîëîâû.Ìîæåò êòî-íèáóäü èç àäåïòîâ ÀÑ,ÎÑ è ïðîñòî Ñ ñìîãóò ïðåäîñòàâèòü êàêîå -òî îáúÿñíåíèå? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.02.2008 22:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
À òàêîå âîîáùå ôèçèîëîãè÷åñêè âîçìîæíî?Íå ïîïûòêà ëè ýòî ïðûãíóòü âûøå ïóïèêà?Ýòî áîëåå ïîõîæå íà èëëþçèþ;íà æåëàåìîå,âûäàâàåìîå çà äåéñòâèòåëüíîñòü.Åñòü ïðèáîðû,òî÷íî èçìåðÿþùèå ñòåïåíü íàïðÿæåíèÿ ãîëîñîâûõ ñâÿçîê-îíè òî è ìîãóò äàòü èíäèêàöèþ î òîì,÷òî ïðîèñõîäèò. NP, íå ñîâñåì ïîíÿë. Âû î òîì, ÷òî ìíå ìîæåò êàçàòüñÿ, ÷òî ñâÿçêè óæå ñïîêîéíû, à íà ñàìîì äåëå îíè âñå åùå ñîêðàùàþòñÿ? Èëè î òîì, ÷òî íîòó íåëüçÿ óñëûøàòü âíóòðåííå? Åñëè ïåðâîå, òî ýòî âîîáùå íå ñóòü. Åñëè âòîðîå, òî êàê æå âàøè ñîáñòâåííûå çâó÷àùèå íîòû? À êîãäà Âû çàñûïàåòå, ðàçâå íå ñëûøèòå èíîãäà ãîëîñà çíàêîìûõ ëþäåé? Âïðî÷åì, ÿ ñàì èõ òåïåðü ñëûøó íå÷àñòî, à â äåòñòâå – ïîñòîÿííî...  íîðìàëüíîì ñîñòîÿíèè íîòà, êîíå÷íî, íåñêîëüêî çàäàâëåíà, íî åñëè ïîñëóøàòü îäíó ïîäîëüøå, îíà, ïî-ìîåìó, íåõèëî çàçâó÷èò âíóòðè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2008 00:36 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
. >NP, íå ñîâñåì ïîíÿë. Âû î òîì, ÷òî ìíå ìîæåò êàçàòüñÿ, ÷òî ñâÿçêè óæå ñïîêîéíû, à íà ñàìîì äåëå îíè âñå åùå ñîêðàùàþòñÿ? Èëè î òîì, ÷òî íîòó íåëüçÿ óñëûøàòü âíóòðåííå? < -ß èìåííî î òîì,÷òî ëþáûå ìóçûêàëüíûå ÿâëåíèÿ -íàñòîÿùèå èëè âîîáðàæàåìûå- ñîïðîâîæäàþòñÿ íåïðîèçâîëüíûìè ñîêðàùåíèÿìè ñâÿçîê;è ïî ñòåïåíè èõ ñîêðàùåíèé ìîæíî îïðåäåëèòü âûñîòó çâóêà-òî÷íî òàê æå,êàê íàøè ìóñêóëüíûå îùóùåíèÿ â ðóêàì ïîçâîëÿò îòìåðèòü òî÷íî ìåðó ñèëû äëÿ ïîäíÿòèÿ ãèðü â 5 êã ïî ñðàâíåíèþ ñ 10 êã. À ó Âàñ åñòü êàêèå-òî óïðàæíåíèÿ äëÿ èõ íåéòðàëèçàöèè? > À êîãäà Âû çàñûïàåòå, ðàçâå íå ñëûøèòå èíîãäà ãîëîñà çíàêîìûõ ëþäåé? Âïðî÷åì, ÿ ñàì èõ òåïåðü ñëûøó íå÷àñòî, à â äåòñòâå – ïîñòîÿííî...> -Îé-îé-îé-îé-îé! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2008 01:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
À ó Âàñ åñòü êàêèå-òî óïðàæíåíèÿ äëÿ èõ íåéòðàëèçàöèè? Íåò, à çà÷åì? Ýòî òîëüêî êîãäà ÷åëîâåê ðåàëüíî ïîåò, îí, êîíå÷íî îùóùàåò âûñîòó çâóêà áëàãîäàðÿ ñâÿçêàì, ãîëîñó. È ìîæåò ïîíÿòü, õîòÿ áû ïðèáëèçèòåëüíî, "â êàêîì ìåñòå" íàõîäèòñÿ. À åñëè ñëóøàòü íîòû "âíóòðè", òî ñâÿçêè ñîêðàùàþòñÿ êàê-áû èíñòèíêòèâíî, ïî èíåðöèè, è ýòî ïðîñòî ìîæåò ðàçäðàæàòü. À íà êàêóþ-òî âûñîòó îíè óæå íå íàìåêàþò, êàê ìíå êàæåòñÿ. Åñëè òîëüêî îòêðîâåííî íå ñèïåòü, äà è òî... âîîáùåì, íå ïîíèìàþ, çà÷åì ïûòàòüñÿ èçáàâèòüñÿ ÂÎÎÁÙÅ. Äîñòàòî÷íî, ÷òîáû íå áûëî çàìåòíî è íå ðàçäðàæàëî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2008 07:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>P.S. Ïîñëå ìîåãî ïîñòà îò 22.02.2008 21:19 ÿ ïî÷åìó-òî ñòàë ñëûøàòü Ëß â çàäíåé ÷àñòè ãîëîâû.Ìîæåò êòî-íèáóäü èç àäåïòîâ ÀÑ,ÎÑ è ïðîñòî Ñ ñìîãóò ïðåäîñòàâèòü êàêîå -òî îáúÿñíåíèå? Âðàçóìèòåëüíîãî îáúÿñíåíèÿ íèêàêîãî Êðîìå òîãî ÷òî êàæäàÿ âûñîòà ðåçîíèðóåò ñ îïðåäåëåííûì ó÷àñòêîì òåëà.Äà, Ëÿ ó ìåíÿ ðåçîíèðóåò êàê áû âîêðóã ãîëîâû, â òîì ÷èñëå è â çàòûëêå. Îêðóãëàÿ òàêàÿ çîíà. Äàâàéòå ñðàâíèì - ïîèùèòå Ñè-áåìîëü. Îíà ó ìåíÿ â îáëàñòè ïåðåíîñèöû - ëáà (ãàéìîðèòíàÿ
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2008 16:36 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
Âðàçóìèòåëüíîãî îáúÿñíåíèÿ íèêàêîãî Êðîìå òîãî ÷òî êàæäàÿ âûñîòà ðåçîíèðóåò ñ îïðåäåëåííûì ó÷àñòêîì òåëà. -Ãäå-òî ÿ óæå ÷èòàë ïîäîáíîå("Øêîëà ïàìÿòè" Ñ.Ãàðèáÿíà?).Ïî- ìîåìó çàèìñòâîâàííî èç éîãè. >Äà, Ëÿ ó ìåíÿ ðåçîíèðóåò êàê áû âîêðóã ãîëîâû, â òîì ÷èñëå è â çàòûëêå. Îêðóãëàÿ òàêàÿ çîíà. Äàâàéòå ñðàâíèì - ïîèùèòå Ñè-áåìîëü. Îíà ó ìåíÿ â îáëàñòè ïåðåíîñèöû - ëáà (ãàéìîðèòíàÿ -Èíòåðåñíî,÷òî êîãäà ïûòàþñü "ïåðåãíàòü" Ëß â ëîáîâóþ ÷àñòü-îí èñ÷åçàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 26.02.2008 20:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Lucky Monkey! Íåäàâíî ïðî÷¸ë, ÷òî ìîæíî ñôîðìèðîâàòü Àñ. Ïîíÿë, ÷òî âû åãî ñôîðìèðîâàëè. Ýòî ïðàâäà? Åñëè äà, òî êàêèì ñïîñîáîì, ïî êàêîé ìåòîäèêå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 04.03.2008 17:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>À åñëè ñëóøàòü íîòû "âíóòðè", òî ñâÿçêè ñîêðàùàþòñÿ êàê-áû èíñòèíêòèâíî, ïî èíåðöèè, è ýòî ïðîñòî ìîæåò ðàçäðàæàòü. Õîðîøî, ÷òî ÿ âîâðåìÿ çàâÿçàë ñ ïåíèåì, à òî áû ùàñ òàê æå ìó÷àëñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 05.03.2008 02:18 |
|
|---|---|---|
|
|
> Õîðîøî, ÷òî ÿ âîâðåìÿ çàâÿçàë ñ ïåíèåì, à òî áû ùàñ òàê æå ìó÷àëñÿ. Äà... à ãëàâíîå, ÷òî íå ìó÷àþòñÿ îêðóæàþùèå
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 07.03.2008 17:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Äî - áëåäíî-æåëòûé, ñâåòëûé, ñîëíöå - ñâåòèò íî íå ãðååò Ðå - ãóñòîé æåñëòûé, ïëà÷ Ìè-áåìîëü òåìíî-ñèíèé, òèõàÿ ïå÷àëü Ìè - ñâåòëî-ñèíèé, íåáî, ðàäîñòü Ôà ôèîëåòîâûé, (òðóáû èçâåùàþò ïðèáûòèå â ãîðîä êîðîëÿ) Ôà-äèåç - ÿðêî-ðîçîâûé, êðîâü íåâèííûõ ìëàäåíöåâ, çëî Ñîëü - êðàñíûé, æàð Ëÿ - îðàíæåâûé, âîïðîñ - ×ÒÎ?ÊÀÊÎÃÎ ×ÅÐÒÀ? è.ò.ä Ñè - ÷åðíûé, ìðà÷íûé. Âîïðîñ êî âñåì - ÷òî âû ñîáèðàåòåñü äåëàòü ÄÀËÜØÅ? ÿ èìåþ â âèäó ïîñëå ïðèîáðåòåíèÿ áîëåå-ìåíåå óñòðàèâàþùåãî âàñ ÀÑ? Îòêðîåòå âåòêó "Ðàçâèòèå ÎÑ [òîëüêî äëÿ òåõ ó êîãî óæå åñòü ÀÑ]? Ìîæåò îðãàíèçîâàòü ñîîáùåñòâî "Ìóçûêàíòû ñ ÀÑ" Êàê íà ñ÷åò äæåì-ñåéøåíà (âñå ìóçûêàíòû ñ ÀÑ) Ìîæåò êòî-íèáóäü ðàçáåðåò ïî êîñòî÷êàì ÎÑ è ïðèäóìàåò ñâîþ ìåòîäèêó ïî åãî ðàçâèòèþ? (ó Áåðäæà æå åñòü äèñêè ïî ÎÑ) è êàê âû óñïåâàåòå ñòîëüêî ïèñàòü íà ôîðóìå è èãðàòü íà èíñòðóìåíòå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 08.03.2008 18:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîïðîñ êî âñåì - ÷òî âû ñîáèðàåòåñü äåëàòü ÄÀËÜØÅ? ÿ èìåþ â âèäó ïîñëå ïðèîáðåòåíèÿ áîëåå-ìåíåå óñòðàèâàþùåãî âàñ ÀÑ? Çàíèìàòüñÿ ÎÑ è ïàðàëëåëüíî óëó÷øàòü ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 10.03.2008 12:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ 
|
Ïðèâåò, ×óâàêè!!  Êàê äåëà?! Ïîêà åùå âñå, ÷òî ïðîïóñòèë, íå ïðî÷èòàë.. |
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 24.03.2008 00:27 |
|
|---|---|---|
|
|
anti_smithhh âîïðîñ - â øêîëå áðàéíèíà åñòü îáùåæèòèå äëÿ èíîãîðîäíèõ ñòóäåíòîâ ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.03.2008 23:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàðîä! ×àâî âû ëåòàåòå! Âñå ÷å âàè íàäî è òàê ó âàñ åñòü.  òîì ÷èñëå è ÀÑ è ÎÑ ðàçâèâàåòñÿ êàê "íå÷åãî äåëàòü". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 07.04.2008 00:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå çíàþ, êàê ýòî ìîæåò ðàçâèòü ÀÑ, íî íàçâàíèå îáÿçûâàåò ðàçìåñòèòü çäåñü ññûëêó, ìîæåò êîìó-òî ïðèãîäèòñÿ: Â. Êèðþøèí, "Èíòîíàöèîííî-ñëóõîâûå óïðàæíåíèÿ äëÿ ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ìóçûêàëüíîãî ñëóõà, ìûøëåíèÿ è ïàìÿòè Ïî-ìîåìó ýòî äîñòàòî÷íî òðàäèöèîííûé ñáîðíèê "íîìåðîâ" äëÿ ïåíèÿ èëè äèêòàíòîâ. Âîçìîæíî, ÷òî "êëþ÷èê" â àóäèî, ãäå ïîþòñÿ ýòè íîìåð ñ íàçâàíèÿìè íîò. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 07.04.2008 22:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé! Îãðîìíîå ñïàñèáî çà ññûëêó! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 08.04.2008 21:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó ìåíÿ êñòàòè Êèðþøèíà ñîâñåì äðóãèå óïðàæíåíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 08.04.2008 23:16 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ó ìåíÿ êñòàòè Êèðþøèíà ñîâñåì äðóãèå óïðàæíåíèÿ. à â ÷åì îòëè÷èå? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 09.04.2008 22:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó òàì òèïà ó÷åáíèêà ñ ïîñòåïåííûì óñëîæíåíèåì. Ïîïåâêè òèïà êàê ó Áåðåæàíñêîãî è íîìåðà êàê â îáû÷íîì ñîëüôåäæèî, ñî÷èíåííûå Êèðþøèíûì.  êîíöå î÷åíü ñëîæíûå.(Íî ó ìåíÿ íå âñå ÷àñòè ó÷åáíèêà è íåò àóäèîïðèëîæåíèÿ). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 29.05.2008 15:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðåïëèêà Ïîìíèòñÿ Ðóäè íåîäíîêðàòíî ãîâîðèë î òîì, ÷òî Áðàéíèí íå ñòàâèò çàäà÷ó ðàçâèâàòü ÀÑ. À òóò íà ñàéòå Áðàéíèíà â ðàçäåëå "ÊËÀÑÑÛ È ÂÎÇÌÎÆÍÎÑÒÈ" ìíå ïîïàëîñü: > Òåîðèÿ, ñîëüôåäæèî, ìóçûêàëüíàÿ ëèòåðàòóðà, êîìïîçèöèÿ > ...Ñïåöèàëüíîå âíèìàíèå óäåëÿåòñÿ ñëåäóþùèì ðàçäåëàì: ÐÀÇÂÈÒÈÅ ÀÁÑÎËÞÒÍÎÃÎ, ïñåâäîàáñîëþòíîãî è ðåëÿòèâíîãî ìóçûêàëüíîãî ñëóõà ó äåòåé è ñòóäåíòîâ... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 31.05.2008 05:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìíå áîëüøå ñèñòåìà Áðàéíèíà íå èíòåðåñíà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 31.05.2008 06:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Îõ, à ÷òî ñëó÷èëîñü? Âû åå ïåðåðîñëè? Èëè íàøëè ÷òî-òî áîëåå ýôôåêòèâíîå? Êàêàÿ ñèñòåìà Âàì òåïåðü áîëåå èíòåðåñíà? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 31.05.2008 11:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñïàñèáî, áîëüøå âîïðîñîâ íå èìåþ )) | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 01.06.2008 05:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó â ñìûñëå ÓÍÈÂÅÐÑÀËÜÍÀß ÂÑÅÎÁÙÀß!!!!! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 01.07.2008 13:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ó ìåíÿ âîïðîñ êî âñåì, êòî çàíèìàåòñÿ èëè ïûòàëñÿ çàíèìàòüñÿ ðàçâèòèåì ÀÑ. Äîáèëñÿ ëè êòî-íèáóäü èç âàñ â ÷åì-òî ïóñòü "ñêðîìíîãî", íî ñòîïðîöåíòíîãî ðåçóëüòàòà? Íàïðèìåð: - âñåãäà è áåçîøèáî÷íî óçíàâàòü êàêóþ-íèáóäü íîòó - òî÷íî îïðåäåëÿòü èç äâóõ íîò, êàêàÿ èç íèõ êàêàÿ (áåç ïîìîùè èíòåðâàëà) - ÷òî-íèáóäü "îò ïðîòèâíîãî", íàïð. âñåãäà áûòü óâåðåííûì, ÷òî äàííàÿ íîòà òî÷íî íå Ñîëü ß èìåþ â âèäó èìåííî ïîëíóþ óâåðåííîñòü è ñòîïðîöåíòíûé ðåçóëüòàò. Íèêàêèõ "ó ìåíÿ ÷àñòî ïîëó÷àåòñÿ" èëè "â 90 ïðîöåíòàõ ñëó÷àåâ". Òàêæå ïðîøó íå ïðèâîäèòü ïðèìåðû èç Áåðåæàíñêîãî, ó íåãî òàì êàê-òî âñå õèòðî è íåïîíÿòíî, ÷òî èìåííî ïîâëèÿëî íà ðàñïîçíàâàíèå íîò, ÎÑ èëè êàêàÿ-òî âûðàáîòàííàÿ âðåìåííàÿ êâàçè-ïàìÿòü. Êîðî÷å, êëþ÷åâîé âîïðîñ: óâåðåííî îòëè÷àòü íåêîå À îò íåêîåãî Á |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 02.07.2008 17:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ãèòàðà, áàñ
|
"Ñïàñèáî, áîëüøå âîïðîñîâ íå èìåþ ))" ñòîïèööîò çà òîíêîñòü!!! 
|
|
|
"Áàõ è îðã`àí - ýòî íå îäíî è òî æå.." (c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 20.07.2008 03:54 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ó ìåíÿ âîïðîñ êî âñåì, êòî çàíèìàåòñÿ èëè ïûòàëñÿ çàíèìàòüñÿ ðàçâèòèåì ÀÑ. >Äîáèëñÿ ëè êòî-íèáóäü èç âàñ â ÷åì-òî ïóñòü "ñêðîìíîãî", íî ñòîïðîöåíòíîãî ðåçóëüòàòà? Íàïðèìåð: >- âñåãäà è áåçîøèáî÷íî óçíàâàòü êàêóþ-íèáóäü íîòó >- òî÷íî îïðåäåëÿòü èç äâóõ íîò, êàêàÿ èç íèõ êàêàÿ (áåç ïîìîùè èíòåðâàëà) >- ÷òî-íèáóäü "îò ïðîòèâíîãî", íàïð. âñåãäà áûòü óâåðåííûì, ÷òî äàííàÿ íîòà òî÷íî íå Ñîëü Ó ìåíÿ ïîëó÷àëîñü ðàíüøå, ñå÷àñ ìíå ýòî íå íóæíî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.07.2008 21:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Äåòè ñ ÀÑ |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 31.07.2008 01:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Ìåíÿ ïîðàçèëà îøèáêà äåâ÷îíêè âî âòîðîì ðîëèêå. Îòãàäûâàëà è íàçûâàëà íîòû íà óðà, ïåëà ëþáóþ, à êîãäà íóæíî áûëî íàæàòü ïðîçâó÷àâøóþ êëàâèøó, âòîðóþ îíà èñêàëà..... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 11.08.2008 02:27 |
|
|---|---|---|
|
|
(èç òîïèêà "Ðàçâèòèå ñëóõà") Åâãåíèé >> Íó à Âû äîêàæèòå, ÷òî åå íåò? Ðîìàí > Âû õîòèòå ÷òî á ÿ äîêàçàë òîãî ÷òî íåò. Ýòî ïðèìåðíî òî æå ñàìîå ÷òî ïûòàòüñÿ äîêàçàòü ÷òî çåìëÿ êâàäðàòíàÿ. Òóò íåîäíîêðàòíî çâó÷àëî ìíåíèå, ÷òî èíòåðèîðèçàöèþ "ïðèäóìàë" Áåðåæàíñêèé. Íî ýòî íå òàê. Âîò ÷òî ïèøåò äîêòîð ïñèõîëîãè÷åñêèõ íàóê, ïðîôåññîð Þ.À.Öàãàðåëëè: "Àáñîëþòíûé ïàññèâíûé ñëóõ ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ñïîñîáíîñòü óçíàâàòü âûñîòó çàäàííûõ, íå ñîîòíîñÿ èõ ñ äðóãèìè çâóêàìè, âûñîòà êîòîðûõ èçâåñòíà. Ïîñêîëüêó ïñèõîëîãè÷åñêèé ìåõàíèçì àáñîëþòíîãî ñëóõà ïðåäïîëàãàåò íàëè÷èå â ïàìÿòè ÈÍÒÅÐÈÎÐÈÇÎÂÀÍÍÎÃÎ ýòàëîíà âîñïðèÿòèÿ çâóêîâûõ êîëåáàíèé, ïîñòîëüêó àáñîëþòíûé ñëóõ - íå òîëüêî ôóíêöèÿ âîñïðèÿèÿ, íî è ôóíêöèÿ ïàìÿòè..."  äàííîì ñëó÷àå àâòîð íå ãîâîðèò, ÷òî ýòàëîí ñôîðìèðîâàí íà îñíîâå ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. Íî äåëî íå â ýòîì, ÷òî èìåííî ñòàëî ýòàëîíîì - âòîðîé âîïðîñ. Âàæíî ïðèçíàíèå ñóùåñòâîâàíèÿ èíòåðèîðèçàöèè èç óñò ó÷åíîãî. (×òîáû íå áûëî ïîäîçðåíèé â "ñãîâîðå", äîáàâëþ, ÷òî â êîíöå êíèãè Öàãàðåëëè åñòü ñïèñîê èñïîëüçîâàííîé ëèòåðàòóðû íà 10 ñòðàíèöàõ, è òàì íå çíà÷èòñÿ êíèãà Áåðåæàíñêîãî). Òàê ÷òî "êâàäðàòíàÿ çåìëÿ" ìîæåò ïîêàçàòüñÿ óäà÷íîé àíàëîãèåé äëÿ "íåñóùåñòâóþùåé èíòåðèîðèçàöèè" òîëüêî îò íåçíàíèÿ. Íà ñàìîì äåëå Ðîìàí óòâåðæäàåò, ÷òî Çåìëÿ íå åñòü êðóãëàÿ è ÷òî, ìîë, äîêàçûâàòü ýòî íå èìååò ñìûñëà, òàê êàê è òàê âñåì âèäíî, ÷òî îíà ïëîñêàÿ. Òàê ÷òî åñëè Ðîìàí óòâåðæäàåò, ÷òî èíòåðèîðèçàöèè íå ñóùåñòâóåò, ïóñòü âîçüìåò íà ñåáÿ òðóä îïðîâåðãíóòü òî÷êó çðåíèÿ íàóêè. ========= Íî ó ìåíÿ âîçíèê âîïðîñ ïî òåîðèè Áåðåæàíñêîãî. Ïî÷åìó Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ñ÷èòàåò, ÷òî íåâîçìîæíî ïðîñòî çàïîìíèòü âûñîòó çâóêà? Êîíå÷íî, ýòîò âîïðîñ äîëæåí áûë âîçíèêíóòü ñðàçó, íî ðàíüøå, áóäó÷è ïîä âïå÷àòëåíèåì ïðî÷òåíèÿ ðàáîòû Áåðåæàíñêîãî, ìíå êàçàëèñü óáåäèòåëüíûìè ïðèâåäåííûå èì àðãóìåíòû, è ïîýòîìó êàçàëîñü, ÷òî ÿ èìåþ îòâåò. Ìîæåò áûòü òåïåðü ÿ ÷òî-òî çàáûë è íàäî êàê-íèáóäü ïåðå÷èòàòü ðàáîòó Áåðåæàíñêîãî, íî ñåé÷àñ ìíå íå êàæåòñÿ î÷åâèäíûì, ÷òî ÷åëîâåê íå ìîæåò çàïîìíèòü ïðîñòî âûñîòó çâóêà, áåç âñÿêèé ëàäîâûõ ïîðòðåòîâ. Âåäü ìû æå ìîæåì óäåðæèâàòü â êðàòêîâðåìåííîé ïàìÿòè âûñîòó òîíàëüíîñòè èëè îòäåëüíûõ çâóêîâ. Ìíå êàæåòñÿ, åñëè âûñîòà çâóêà â ïðèíöèïå ìîæåò êðàòêîâðåìåííî çàïîìèíàòüñÿ (íåâàæíî ÷òî è êàê), òî ýòî çàïîìèíàíèå ìîæåò ïåðåéòè è â äîëãîâðåìåííóþ ïàìÿòü (íå çíàþ, ìîæåò áûòü òîëüêî â äåòñêîì âîçðàñòå). Âîïðîñ â òîì, ïî÷åìó èíôîðìàöèÿ î âûñîòå çâóêà íå õî÷åò ïåðåêîäèðîâàòüñÿ èç ýíåðãåòè÷åñêèõ èìïóëüñîâ êðàòêîâðåìåííîé ïàìÿòè â õèìè÷åñêèé âèä äîëãîâðåìåííîé ïàìÿòè. Íå èñêëþ÷åíî òàê æå, ÷òî èíôîðìàöèÿ î çâóêàõ õðàíèòñÿ â ìïàìÿòè, íî íå ïðåäîñòâëÿåòñÿ ó íåàáñîëþòíèêîâ â "îòêðûòûé äîñòóï": èíîãäà ïàìÿòü íåàáñîëþòíèêà ìîæåò âûäàâàòü ñïîíòàííî ñîâåðøåííî òî÷íî âîñïîìèíàíèå î íåêîòîðûõ çâóêàõ. Íàïðèìåð, îäíàæäû, ñíÿâ òðóáêó íåðàáîòàþùåãî òåëåôîíà, ÿ â ïåðâûé ìîìåíò ÿâíî óñëûøàë ãóäîê òåëåôîíà, êîòîðûé îæèäàë óñëûøàòü ìîé ìîçã è ïîäñòàâèë åãî èç "êåøà" (ïðàâèëüíîñòü ÿ ïðîâåðèë). Ýòîò ýôôåêò ïîäîáåí òîìó, ÷òî ìû èñïûòûâàåì, âñòàâàÿ íà íåðàáîòàþùèé ýñêàëàòîð. Åñòü è äðóãèå ïðèìåðû. ß íå èñêëþ÷àþ, ÷òî ëàäîâûå ïîðòðåòû ñëóæàò "ÿêîðÿìè" â ìíåìîòåõíèêå çàïîìèíàíèÿ âûñîò çâóêîâ, ïîýòîìó ìåòîäèêà ìîæåò ðàáîòàòü äàæå ïðè îøèáî÷íîñòè îáúÿñíåíèé. Ýòîò ìîé âîïðîñ ñâÿçàí ñ òåîðèé, íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ÿ ðàçà÷àðîâàí â ìåòîäèêå. ß áóäó çàíèìàòüñÿ äî òåõ ïîð, ïîêà áóäó ÷óâñòâîâàòü, ÷òî îíà ïðèíîñèò ìíå ïîëüçó, íåçàâèñìî îò ïðèîáðåòåíèÿ ÀÑ (äà ÿ è íå ñòàâëþ íåïðåìåííîé öåëüþ ÀÑ). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 12.08.2008 00:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ñåðãåé, ÷òî Âû ïîäðàçóìåâàåòå ïîä "âûñîòîé çâóêà"? Ëè÷íî ÿ ýòîò òåðìèí âîñïðèíèìàþ êàê ÷òî-òî èç ðàçðÿäà "ïîâûøå – ïîíèæå", êàê êàêîé-òî ó÷àñòîê îáùåé øêàëû. Åñëè ýòî òàê, òî íè÷åãî ñêàçàòü íå ìîãó. Ïî-ìîåìó, íåâîçìîæíî çàïîìíèòü òàêóþ "âûñîòó", òàì âåäü è îêòàâû âñÿêèå, è òåìáðû èíñòðóìåíòîâ è ò.ï. Ñêîðåå âñåãî, âû ïîäðàçóìåâàåòå òî æå, ÷òî è âñå, à èìåííî "íîòó". ß äóìàþ, íèêòî çäåñü íå ñòàíåò ñïîðèòü, ÷òî íîòû ðàçëè÷àþòñÿ ïî õàðàêòåðó, "öâåòó", "ïðèâêóñó" è ò.ï. Ïðèâåäó ïðèìåð èç ñîñåäíåãî òîïèêà: Êîãäà ÿ ïûòàëñÿ óçíàòü íîòó ïîäîéäÿ ê ôîðòåïèàíî è ïðîèçâîëüíî íàæàâ êëàâèøó, ÿ òåðÿëñÿ è ÷àùå âñåãî îøèáàëñÿ. Ìåøàëî òî, ÷òî ÿ ñòàðàëñÿ êàê áû ïîäñòðîèòü ïîëó÷åííûå îùóùåíèÿ îò òîé èëè èíîé íîòû ê òîìó, ÷òî ÿ íàæàë è òîãäà âûõîäèëî, ÷òî ëþáîé íîòå ÿ ïðèïèñûâàë êà÷åñòâà åé íà ñàìîì äåëå íå ïðèñóùèå.  ôà ÿ êàê-òî íàõîäèë ðåçêîñòü ñè, â ðå íåñòàáèëüíîñòü ôà-äèåçà è òàê äàëåå. Åù¸, ñëåäóÿ óêàçàíèÿì Áåðäæà, ÿ âñëóøèâàëñÿ â êàæäóþ íîòó, ÷òîáû êàê áû èííåðâèðîâàòü óøè è íàéòè ÷òî-òî ïîìèìî âûñîòû (åñëè âîîáùå âîçìîæíî àíàëèòè÷åñêè ðàñ÷ëåíèòü çâóê). ×åðåç íåäåëè äâå, íå ïîëó÷èâ êàêèõ-ëèáî ðåçóëüòàòîâ, êðîìå ñïîðàäè÷åñêîãî îòãàäûâàíèÿ íîò, êîòîðîå òåì áîëüøå ðàññòðàèâàåò, ÿ ïðèîñòàíîâèë çàíÿòèÿ. Òûñÿ÷ó ðàç ñîãëàñåí, íà ñåáå èñïûòàë! Íîòû, ñ îäíîé ñòîðîíû, î÷åíü îòëè÷àþòñÿ äðóã îò äðóãà, è ýòî çäîðîâî ñëûøíî. Íî ñòîèò ïîäóìàòü îá îäíîé èç íèõ "âîò ýòà – ìÿãêàÿ, âåðòèêàëüíàÿ è ïóøèñòàÿ", è â äðóãîé íîòå òîæå ìîæíî óñëûøàòü òó æå ïóøèñòîñòü. Óñêîëüçàþùèå, îáìàí÷èâûå è âðåäíûå íîòû... Òàêæå ïî ñåáå çíàþ, ÷òî ìîæåò áûòü âðåìåííàÿ ïàìÿòü. Ìíîãî ðàç áûâàëî, ÷òî ÿ çàïîìíþ, ïî÷óâñòâóþ è ÿâñòâåííî óñëûøó, ÷åì, íàïðèìåð, ôà îòëè÷àåòñÿ îò ñè, èëè êàêîé-íèáóäü äðóãîé òðèòîí. Âêëþ÷àþ ìíîãî ðàç â äåíü ýòîò òðèòîí (ó ìåíÿ îí èäåò ïîî÷åðåäíî òî ôà-ñè, òî ñè-ôà, ñ ðàçíûìè òåìáðàìè èíñòðóìåíòîâ), è áåçîøèáî÷íî îïðåäåëÿþ, ãäå ôà, à ãäå ñè. À ïîòîì ïðîõîäèò äíÿ äâà, ÿ îïÿòü âêëþ÷àþ è îøèáàþñü. Ïî-ìîåìó, Ãóëûíèíà ïûòàåòñÿ èñïîëüçîâàòü ýòó êðàòêîâðåìåííóþ ïàìÿòü, ó íåå âåäü ãëàâíîå òðåáîâàíèå, ÷òîá íè äíÿ íå ïðîïóñòèòü, à èíà÷å îíà ãðîçèòñÿ ñðàçó ðàçîðâàòü îòíîøåíèÿ è ïðåêðàòèòü çàíÿòèÿ. Òàê âîò: Ïî÷åìó Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ñ÷èòàåò, ÷òî íåâîçìîæíî ïðîñòî çàïîìíèòü âûñîòó çâóêà? Äà îí ÿâíî ñàì â ñâîå âðåìÿ ïðîøåë ÷åðåç âåñü ýòîò êîøìàð! Ëè÷íî ÿ äî ñèõ ïîð íå ñäàëñÿ, íî ñâîþ áóäóùóþ (ïðîñòèòå, êîìó íàäîåë), ìåòîäèêó ÿ óæå íà÷àë ñòðîèòü, êàê Áåðåæàíñêèé, ïîøåë, ìîæíî ñêàçàòü, ïî åãî ñòîïàì. Òîëüêî ÿ íå èñïîëüçóþ íèêàêèõ ëàäîâ èëè äðóãèõ ýëåìåíòîâ ÎÑ. Ó ìåíÿ òàê: óñëûøàë ðàçíèöó ìåæäó äâóìÿ íîòàìè (òðèòîí, íàïðèìåð ÑÈ-ÔÀ) è ñëóøàé ïîî÷åðåäíî, òî ñè-ôà, òî ôà-ñè, ïðè ýòîì ïîñòîÿííî îñîçíàâàÿ, ãäå ôà, à ãäå ñè! Äàëüøå áîëüøå, ñëåäóþùåå óïðàæíåíèå - òðè íîòû (óâåëè÷åííîå òðåçâó÷èå, ôðàçà êàê-áû â òðåõ òîíàëüíîñòÿõ, íî íóæíî ïîñòîÿííî îñîçíàâàòü, ãäå äî, ãäå ìè, ãäå ñîëü#) Íó è ò.ä., ïîòîì áóäóò äëèííûå ìåëîäèè, âêëþ÷àþùèå â ñåáÿ ïî÷òè âñå íîòû, íî ñ îïðåäåëåííûìè çàêîíîìåðíîñòÿìè ðàñïîëîæåíèÿ, ÷òî ïîçâîëèò èõ êîíòðîëèðîâàòü. Ñàì ïîêà çàâèñ íà òðåõ íîòàõ. Óæå ñëîæíî, íî ïîòèõîíüêó ïîëó÷àåòñÿ. ×òî îáùåãî ñ Áåðåæàíñêèì? Îòêàç îò óãàäûâàíèé, äåëàåì ñòàâêó íà "êîíòðîëü ñèòóàöèè" ïðè âñå áîëåå óñëîæíÿþùèõñÿ óñëîâèÿõ è óâåëè÷èâàþùåìñÿ êîë-âå íîò. À "çàïîìíèòü âûñîòó"... Çàäóìàéòåñü, ÷åëîâå÷åñòâî ýòî óæå ïàðó âåêîâ, íàâåðíî, ïûòàåòñÿ ñäåëàòü! Íå ïîëó÷èëîñü... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 12.08.2008 02:06 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåðãåé, ÷òî Âû ïîäðàçóìåâàåòå ïîä "âûñîòîé çâóêà"? ß èìåþ ââèäó òî, ÷òî èìåþò ââèäó ïîä ýòèì âñå îñòàëüíûå: > "Àáñîëþòíûé ñëóõ ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ñïîñîáíîñòü óçíàâàòü âûñîòó çàäàííûõ çâóêîâ, íå ñîîòíîñÿ èõ ñ äðóãèìè çâóêàìè, âûñîòà êîòîðûõ èçâåñòíà". > Çàäóìàéòåñü, ÷åëîâå÷åñòâî ýòî óæå ïàðó âåêîâ, íàâåðíî, ïûòàåòñÿ ñäåëàòü! Íå ïîëó÷èëîñü... Ãëóïîñòè, ó àáñîëþòíèêîâ ïîëó÷àåòñÿ, îíè ÷òî - íå îòíîñÿòñÿ ê ÷åëîâå÷åñòâó? > Äà îí ÿâíî ñàì â ñâîå âðåìÿ ïðîøåë ÷åðåç âåñü ýòîò êîøìàð! Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî îòâåòèëè? Ëè÷íûé îòðèöàòåëüíûé îïûò íå ìîæåò áûòü îñíîâàíèåì òåîðèè, ïðåòåíäóþùåé íà íàó÷íîñòü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 12.08.2008 03:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
ß èìåþ ââèäó òî, ÷òî èìåþò ââèäó ïîä ýòèì âñå îñòàëüíûå: Àáñîëþòíûé ñëóõ ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ñïîñîáíîñòü óçíàâàòü âûñîòó çàäàííûõ çâóêîâ, íå ñîîòíîñÿ èõ ñ äðóãèìè çâóêàìè, âûñîòà êîòîðûõ èçâåñòíà Íó, ýòî òàêîå ôîðìàëüíîå îïðåäåëåíèå, íî ÿ òàê ïîíÿë, ìû ãîâîðèì îá îäíîì è òîì æå: î íîòàõ. Ïðîñòî, êîãäà ÿ ñëûøó "âûñîòà çàäàííûõ çâóêîâ", ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ òàêàÿ ìåòîäèêà ðàçâèòèÿ ÀÑ, ãäå ÷åëîâåê ïûòàåòñÿ çàïîìíèòü ñîëü, îòòàëêèâàÿñü îò òîãî, ÷òî îíà ÷óòü âûøå ôà äèåñ, èëè ÷òî-íèáóäü â ýòîì ðîäå...))) Íîòà äëÿ ìåíÿ – ñîâñåì äðóãîå. Ãëóïîñòè, ó àáñîëþòíèêîâ ïîëó÷àåòñÿ, îíè ÷òî - íå îòíîñÿòñÿ ê ÷åëîâå÷åñòâó? Ñåðãåé, íó âåäü ïîíÿòíî, ÷òî ÿ èìåë â âèäó! Ëþäè ïûòàþòñÿ âñåìè ïðàâäàìè è íåïðàâäàìè çàïîìíèòü "âûñîòó çàäàííûõ çâóêîâ", à àáñîëþòíèêè, êàê áóäòî èçäåâàÿñü íàä ëþäüìè, ãîâîðÿò îäíî è òî æå: "ÿ ñàì íå çíàþ, êàê ó ìåíÿ ýòî ïîëó÷àåòñÿ". À ïî ïîâîäó "îòðèöàòåëüíîãî îïûòà"... Íî âåäü ýòè óòâåðæäåíèÿ, äàæå åñëè îíè äîâîëüíî êàòåãîðè÷íû, âñå-òàêè íå "îñíîâàíèå åãî òåîðèè", êàê Âû ñêàçàëè. Îñíîâàíèå ó íåãî ñîâñåì äðóãîå, à òàì óæ... Íó íå âåðèò ÷åëîâåê, åãî ìîæíî ïîíÿòü. Íå îí îäèí. Ïî-ìîåìó, èäåè î ëàäîâûõ ïîðòðåòàõ è åãî òåîðèÿ – äîñòàòî÷íî ñàìîñòîÿòåëüíàÿ âåùü, è íàïðÿìóþ íå ñâÿçàíà ñ òåì, ìîæíî ëè çàïîìíèòü âûñîòó çàäàííîãî çâóêà ïðîñòî òàê. Ó Áåðåæàíñêîãî ïðîñòî ñâîÿ ìåòîäèêà. Èëè íàïîìíèòå, ìîæåò îí èìåííî "íàó÷íî" ïðîâîçãëàøàë, ÷òî äðóãîãî ïóòè íåò, íåæåëè êàê åãî? Íî äàæå â ýòîì ñëó÷àå ýòî ïðîñòî ìíåíèå. Ïðè ÷åì òóò ëàäîâûå ïîðòðåòû è èíòåðèîðèçàöèÿ? Âñå ðàâíî íå ñâÿçàíî. Ïðîñòî, åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîìíþ, òàì ïîñëåäîâàòåëüíîå ïîâåñòâîâàíèå: äåñêàòü ëþäè ïûòàëèñü è òàê, è ýòàê, ïîòîì êòî-òî âûäâèíóë èäåþ ëàäîâîé ïðèðîäû ÀÑ, ïîòîì íà÷èíàþòñÿ óæå èäåè Áåðåæàíñêîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 12.08.2008 11:43 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
>Àáñîëþòíûé ñëóõ ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé ñïîñîáíîñòü óçíàâàòü âûñîòó çàäàííûõ çâóêîâ, íå ñîîòíîñÿ èõ ñ äðóãèìè çâóêàìè, âûñîòà êîòîðûõ èçâåñòíà -Åñëè ÿ ñîîòíîøó çâóê ê èíñòðóìåíòó ,íà êîòîðîì îí èãðàåòñÿ,è îïðåäåëÿþ ïðàâèëüíî - îáëàäàþ ëè ÿ ÀÑ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 12.08.2008 17:24 |
|
|---|---|---|
|
|
×òî îçíà÷àåò ñèå äåéñòâèå "ñîîòíîøó çâóê ê èíñòðóìåíòó"? | |
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 12.08.2008 20:18 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
>×òî îçíà÷àåò ñèå äåéñòâèå "ñîîòíîøó çâóê ê èíñòðóìåíòó"? -Ñëûøó çâóê,îïðåäåëÿþ èíñòðóìåíò - è òîãäà âûñîòà ÿñíà.Áåç ýòîãî îøèáàþñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 12.08.2008 20:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ó ìåíÿ âîçíèê âîïðîñ. Ïðåäïîëîæèì, ïîÿâëÿåòñÿ íîâàÿ ìåòîäèêà ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà.  îòëè÷èå îò Áåðåæàíñêîãî, â íåé íåò íè÷åãî òðàäèöèîííî ïîëåçíîãî, òèïà ðàçâèòèÿ ëàäîâîãî ÷óâñòâà, óçíàâàíèÿ ñòóïåíåé è ò.ï. Íî, â îòëè÷èå îò Áåðäæà è èæå ñ íèì, îíà ðàçâèâàåò îïðåäåëåííûå, êîíêðåòíûå ñïîñîáíîñòè. Äîïóñòèì, çâó÷èò îäíà è òà æå ôðàçà â íåñêîëüêèõ òîíàëüíîñòÿõ, è ÷åëîâåê ó÷èòñÿ ñëûøàòü íå òó æå ñàìóþ ìåëîäèþ â äðóãîé òîíàëüíîñòè, à ïî-äðóãîìó ðàñïîëîæåííûå íîòû. È â êàæäîé ôðàçå îí óçíàåò êàæäóþ íîòó ïî ñâîåìó îñîáîìó çâó÷àíèþ. Âîïðîñ â òîì, ìîæåò ëè ýòî áûòü ïîëåçíî, åñëè â ðåçóëüòàòå ÷åëîâåê íå ðàçîâüåò ÀÑ? Ïðî Áåðåæàíñêîãî ãîâîðÿò, ÷òî òèïà "âñå ðàâíî ïîëåçíî". À ïîäîáíûé, îïèñàííûé ìíîé íàâûê, îí íà ÷òî-íèáóäü ïîõîæ? Ìíå ïîêà â ãîëîâó ïðèøëî, ÷òî ïîçàíèìàâøèñü ïîäîáíûìè âåùàìè, ëåã÷å áóäåò ñíèìàòü ïàðòèè "â íîëü" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 12.08.2008 22:28 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñëûøó çâóê,îïðåäåëÿþ èíñòðóìåíò È ìíîãî ó Âàñ âðåìåíè óõîäèò íà "îïðåäåëåíèå èíñòðóìåíòà", òðóäíî äàåòñÿ? Çâó÷èò òàê, êàê áóäòî îïðåäåëèòü èíñòðóìåíò äëÿ Âàñ áîëüøàÿ ïðîáëåìà, ÷åì ðàñïîçíàòü íîòó. Äà, áûâàåò òåìáðîâîé ÀÑ, êîãäà ÷åëîâåê ðàñïîçíàåò íîòû èíñòðóìåíà (-òîâ), íà êîòîðîì(-ûõ) èãðàåò. Ýòî ïñåâäî Àñ, òàê êàê îí äåéñòâóåò íå âñåãäà è çàâèñèò îò èíñòðóìåíòà. À â Âàøåì ñëó÷àå çâó÷èò òàê, ÷òî Âû ðàñïîçíàåòå íîòû ëþáîãî èíñòðóìåíòà, òîëüêî Âàì íàäî ïðåäâàðèòåëüíî ïîäóìàòü - "ýòî òðóáà" è åñëè âäðóã ýòî îêàæåòñÿ ñèíòåçàòîð, èìèòèðóþùèé òðóáó, òî Âû òîãäà íå ñìîæåòå îïðåäåëèòü íîòó. NP, Âû âñå-òàêè áîëüøîé ÷óäàê )) Òàêèå ñëó÷àè, êàê ó Âàñ, íàóêå, êàæåòñÿ, íå èçâåñòíû. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 12.08.2008 22:46 |
|
|---|---|---|
|
|
> Äîïóñòèì, çâó÷èò îäíà è òà æå ôðàçà â íåñêîëüêèõ òîíàëüíîñòÿõ, è ÷åëîâåê ó÷èòñÿ ñëûøàòü íå òó æå ñàìóþ ìåëîäèþ â äðóãîé òîíàëüíîñòè, à ïî-äðóãîìó ðàñïîëîæåííûå íîòû. È â êàæäîé ôðàçå îí óçíàåò êàæäóþ íîòó ïî ñâîåìó îñîáîìó çâó÷àíèþ. Ñîâåðøåííî íåïîíÿòíî, ÷òî Âû íàïèñàëè. Îäíà è òà æå ôðàçà â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ çâó÷èò íà îäíîé âûñîòå (îäèíàêîâûå íîòû) èëè îäèíàêîâûå ñòóïåíè? ×òî çíà÷èò ïî-äðóãîìó ðàñïîëîæåííûå íîòû? > ïî-äðóãîìó ðàñïîëîæåííûå íîòû Êàê ãîâîðèòñÿ, íîò âñåãî 7 (12) - âñå äåëî â òîì, ÷òî îíè ïî ðàçíîìó ðàñïîëàãàþòñÿ. Î ÷åì Âû òîëêóåòå? > È â êàæäîé ôðàçå îí óçíàåò êàæäóþ íîòó ïî ñâîåìó îñîáîìó çâó÷àíèþ. Ýòî "îñîáîå çâó÷àíèå" îòäåëüíîé íîòû, íå ñâÿçàííîå ñ òîíàëüíîñòüþ, ëàäîì, è åñòü çàãàäêà. Åñëè Âû íàøëè êëþ÷, òî çíà÷èò Âû ðåøèëè ïðîáëåìó ÀÑ, òîãäà çà÷åì âîëíîâàòüñÿ î êàêîì-òî ïîáî÷íîì èñïîëüçîâàíèè ìåòîäèêè? Òîëüêî ÿ ïðåäïîëàãàþ, ÷òî Âû íå íàøëè íèêàêîãî íåçàâèñèìîãî îñîáîãî çâó÷àíèÿ. Åñëè ýòî îñîáîå çâó÷àíèå âîçíèêàåò â ðàìêàõ óâåëè÷åííîãî èëè óìåíüøåííîãî ëàäà - ýòî âñå òîò æå ëàäîâûé ïîðòðåò, òîëüêî â áîëåå ñëîæíûõ óñëîâèÿõ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 12.08.2008 22:56 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
>È ìíîãî ó Âàñ âðåìåíè óõîäèò íà "îïðåäåëåíèå èíñòðóìåíòà", òðóäíî äàåòñÿ? -Ñìå¸òåñü,ñóäàðü? À â Âàøåì ñëó÷àå çâó÷èò òàê, ÷òî Âû ðàñïîçíàåòå íîòû ëþáîãî èíñòðóìåíòà, òîëüêî Âàì íàäî ïðåäâàðèòåëüíî ïîäóìàòü - "ýòî òðóáà" è åñëè âäðóã ýòî îêàæåòñÿ ñèíòåçàòîð, èìèòèðóþùèé òðóáó, òî Âû òîãäà íå ñìîæåòå îïðåäåëèòü íîòó. -Åñòü â ýòîì ÷òî-òî.Ñêàæåì çâóêè íà ô-íî îïîçíàþ áåç ïðîáëåì -ÿñíî.Ñêðèïêó è àëüò -êàê áûâøèé îðèåíòèðóþñü è íà ðåçîíàíñ ïóñòûõ ñòðóí.Íî òðóáó,òðîìáîí,Òåíîð ñàêñ(ñàì -òî èãðàþ íà àëüòå è êëàðíåòå),ôëåéòó, ãîáîé è ò.ä. â êà÷åñòâå òåìáðà îòíîøó ê ñòèëþ,ïðîèçâåäåíèþ â ýòîì ñòèëå,åãî òîíàëüíîñòè,à çàòåì êîíêðåòíîé âûñîòå.Âñå ýòî ïðîèñõîäèò â äîëè ñåêóíäû,îáúñíÿòü çàíèìàåò êó÷ó âðåìåíè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 12.08.2008 22:56 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
>È ìíîãî ó Âàñ âðåìåíè óõîäèò íà "îïðåäåëåíèå èíñòðóìåíòà", òðóäíî äàåòñÿ? -Ñìå¸òåñü,ñóäàðü? À â Âàøåì ñëó÷àå çâó÷èò òàê, ÷òî Âû ðàñïîçíàåòå íîòû ëþáîãî èíñòðóìåíòà, òîëüêî Âàì íàäî ïðåäâàðèòåëüíî ïîäóìàòü - "ýòî òðóáà" è åñëè âäðóã ýòî îêàæåòñÿ ñèíòåçàòîð, èìèòèðóþùèé òðóáó, òî Âû òîãäà íå ñìîæåòå îïðåäåëèòü íîòó. -Åñòü â ýòîì ÷òî-òî.Ñêàæåì çâóêè íà ô-íî îïîçíàþ áåç ïðîáëåì -ÿñíî.Ñêðèïêó è àëüò -êàê áûâøèé îðèåíòèðóþñü è íà ðåçîíàíñ ïóñòûõ ñòðóí.Íî òðóáó,òðîìáîí,Òåíîð ñàêñ(ñàì -òî èãðàþ íà àëüòå è êëàðíåòå),ôëåéòó, ãîáîé è ò.ä. â êà÷åñòâå òåìáðà îòíîøó ê ñòèëþ,ïðîèçâåäåíèþ â ýòîì ñòèëå,åãî òîíàëüíîñòè,à çàòåì êîíêðåòíîé âûñîòå.Âñå ýòî ïðîèñõîäèò â äîëè ñåêóíäû,îáúñíÿòü çàíèìàåò êó÷ó âðåìåíè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 12.08.2008 23:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ñåðãåé, ïîïðîáóþ îòâåòèòü íà Âàøè âîïðîñû â öåëîì. Âîò ôðàçà, íà îñíîâå íîò óâåëè÷åííîãî òðåçâó÷èÿ: ôà-äî#-ôà-ôà/ëÿ-äî#-ëÿ-ëÿ. Òðàíñïîíèð óåì åå íà áîëüøóþ òåðöèþ ââåðõ, à ïîòîì åùå ðàç è ïîëó÷àåì: ëÿ-ôà-ëÿ-ëÿ/äî#-ôà-äî#-äî# äî#-ëÿ-äî#- äî#/ôà-ëÿ-ôà-ôà Ïîëó÷àåòñÿ îäíà è òà æå ìåëîäèÿ (åñëè ìîæíî òàê âûðàçèòüñÿ) â òðåõ òîíàëüíîñòÿõ. ß äóìàþ, ñëîâî "òîíàëüíîñòü" çäåñü óìåñòíî, äðóãîãî ÿ âñå ðàâíî íå ïîäáåðó. Èòàê, ïðèâû÷íûì, îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì ìû ñëûøèì îäíó è òó æå ìåëîäèþ. ß äóìàþ, åñëè â óâåëè÷åííîì òðåçâó÷èè âîçìîæíû êàêèå-òî "ëàäîâûå ïîðòðåòû", òî âñå îíè îñòàþòñÿ âìåñòå ñ ìåëîäèåé, è íèêóäà íå ïåðåíîñÿòñÿ. Òàê âîò, ÿ óæå óìåþ îñîçíàííî ñëûøàòü íå ìåëîäèþ, à â ïåðâîì ñëó÷àå ôà-äî#-ôà è ò.ä., çàòåì ëÿ-ôà-ëÿ è ò.ä., çàòåì äî#-ëÿ-äî# è ò.ä. "Ëàäîâûìè ïîðòðåòàìè" ýòî ìîæíî îáúÿñíèòü, íî ìàëîâåðîÿòíî. Äåëî â òîì, ÷òî òå ïðèçíàêè, áëàãîäàðÿ êîòîðûì ÿ ðàñïîçíàþ íîòû, ÿ ñëûøó è â äðóãèõ ñëó÷àÿõ, êîãäà óâåëè÷åííîå òðåçâó÷èå âî ôðàçå íå ôèãóðèðóåò. Íà î÷åðåäè óïðàæíåíèÿ èç ÷åòûðåõ íîò, èç øåñòè, è òàê âñå áîëüøå. ×èñòî òåîðåòè÷åñêè, åñëè ÿ äîéäó äî ñâîèõ "ìåëîäèé" èç 11-12 íîò è áóäó òàêæå ñëûøàòü âñå íîòû è èõ "êîíòðîëèðîâàòü" â ñîçíàíèè, ýòî áóäåò îçíà÷àòü àáñîëþòíûé ñëóõ. Íî ýòî òåîðåòè÷åñêè, à ïðàêòè÷åñêè ÿ óæå ïðèâûê ê îáëîìàì. Ïîýòîìó è èíòåðåñíî, åñëè áóäåò êàêàÿ-òî ïîëüçà îò ïîäîáíûõ óïðàæíåíèé, ÿ âîçìîæíî, âûëîæó ñàéò, äàæå åñëè íå ðàçîâüþ ÀÑ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 21.08.2008 15:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Basstriker, íàäî ïðîñòî çâóêè çàïîìíèòü è âñ¸, íå òåðÿéòå âðåìÿ âïóñòóþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 21.08.2008 15:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî ó ìåíÿ âîçíèê âîïðîñ ïî òåîðèè Áåðåæàíñêîãî. Ïî÷åìó Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ñ÷èòàåò, ÷òî íåâîçìîæíî ïðîñòî çàïîìíèòü âûñîòó çâóêà? Ýëåìåíòàðíî,Âàòñîí - ïîòîìó ÷òî îí äèëåòàíò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 21.08.2008 15:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>À "çàïîìíèòü âûñîòó"... Çàäóìàéòåñü, ÷åëîâå÷åñòâî ýòî óæå ïàðó âåêîâ, íàâåðíî, ïûòàåòñÿ ñäåëàòü! Íå ïîëó÷èëîñü... Åù¸ êàê ïîëó÷àåòñÿ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 21.08.2008 19:32 |
|
|---|---|---|
|
|
> Åù¸ êàê ïîëó÷àåòñÿ! > ïîòîìó ÷òî îí äèëåòàíò. Êòî äàë Øàðèêîâó êîìüþòåð? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 21.08.2008 19:40 |
|
|---|---|---|
|
|
×àñòî, ãîâîðÿ îá ÀÑ, ïðîâîäÿò àíàëîãèþ ñî çðåíèåì. Âîò ïðèìåð, äåìîíñòðèðóþùèé, ÷òî çðåíèå òîæå îòíîñèòåëüíî. Êëåòêè À è B - îäíîãî öâåòà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 21.08.2008 20:26 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
Ñèëüíàÿ èëëþçèÿ! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 29.08.2008 05:22 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Çäåñü îòðûâîê èç óðîêà ÂÁ, ãäå îí èãðàåò ñ ðåá¸íêîì (åìó 6 ëåò, ïîñëå 18 ìåñÿöåâ ðàáîòû îò íóëÿ) â òîì ÷èñëå è â ÀÑ (âåñü óðîê íà îäèí ÷àñ, ýòî íåâîçìîæíî çàãðóæàòü â youtube, íî ÿ äåëàë íåñêîëüêî îòðûâêîâ, òàì åñòü òàêæå äðóãèå òåìû êàê "öâåòíîé ÎÑ", òðàíñïîçèöèÿ, ðèòì - íà ýòîé âåòêå áûë áû "îôòîï"). Ðåá¸íîê, êîíå÷íî, ñïîñîáíûé, îäíàêî æå èìååòñÿ çàïèñü óðîêà îäèí ãîä íàçàä, è íà òîé çàïèñè òàêèå ñïîñîáíîñòè íå î÷åâèäíûå. Ñëåäñòâåííî, ýòî âñ¸-òàêè ðàáîòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 29.08.2008 10:57 |
|
|---|---|---|
|
|
> åìó 6 ëåò, ïîñëå 18 ìåñÿöåâ ðàáîòû îò íóëÿ ïîòðÿñàþùå! > îäíàêî æå èìååòñÿ çàïèñü óðîêà îäèí ãîä íàçàä, è íà òîé çàïèñè òàêèå ñïîñîáíîñòè íå î÷åâèäíûå. Áûëî áû èíòåðåñíî ïîñìîòðåòü ìàëåíüêèé ôðàãìåíò äëÿ ñðàâíåíèÿ. > Ñëåäñòâåííî, ýòî âñ¸-òàêè ðàáîòà. Ðàáîòà íåâåðîÿòíàÿ, íî áûë ëè ó ìàëü÷èêà âñå-òàêè îáíàðóæåí õîòü êàêîé-òî ÀÑ ñ ñàìîãî íà÷àëà? Åñëè íåò, òî ÷åðåç ñêîëüêî ïîÿâèëñÿ, è êàê ýòî ïðîèñõîäèëî - âíåçàïíî èëè ïîñòåïåííî? PS. Ó ìàëü÷èêà îòëè÷íûå ñëóõ è ïàìÿòü è ïðî÷åå, íî, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, îí èñïîëüçîâàë ðåëÿòèâíûå íàçâàíèÿ çâóêîâ è èìåë â îáùåì-òî â äàííîì ñëó÷àå ïðåäâàðèòåëüíóþ íàñòðîéêó, è ïîýòîìó ïî äàííîìó âèäåî íåî÷åâèäíî (ìîæåò ÿ ãëóïîñòü ïèøó, íî äëÿ ìåíÿ íåî÷åâèäíî, íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ÿ â ýòîì ñîìíåâàþñü), ÷òî îí ïîëüçîâàëñÿ ÀÑ. Õîòÿ ýòî ïî áîëüøîìó ñ÷åòó íåâàæíî - åãî ñëóõ ëó÷øå, ÷åì "ïðîñòî ÀÑ". |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 29.08.2008 12:42 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ñåðãåé, òîëüêî ñ ÀÑ íåâîçìîæíî ðåøàòü òàêèå çàäà÷è, êîòîðûå ñòàâÿòñÿ ïåðåä ýòèì ðåá¸íêîì. ÂÁ ñïåöèàëüíî äåìîíñòðèðóåò, ÷òî ÀÑ ó íåãî åñòü (ñêîðîñòü, ñ êàêîé ýòîò ðåá¸íîê ïîâòîðÿåò îòäåëüíûå çâóêè, èíòåðâàëû è ñëîæíûå àêêîðäû ñ ìàëåíüêîé ñåêóíäîé). Ïðåäïîñûëêè ê ÀÑ ó íåãî áûëè â ñàìîì íà÷àëå, îí áûñòðî óçíàâàë áåëûå êëàâèøè â åãî âîêàëüíîì äèàïàçîíå, íî íå ìîã áûñòðî óçíàâàòü ÷¸ðíûå, è òàêæå áåëûå íå â âîêàëüíîì äèàïàçîíå, íå ìîã áûñòðî èñêàòü èíòåðâàëû, à àêêîðäû áûëè íåâîçìîæíûå äëÿ íåãî. Åãî ÀÑ ðàçâèâàëñÿ î÷åíü áûñòðî, íî áûëè (è îñòàþòñÿ) ïðîáëåìû ñ ÎÑ. Òî, ÷òî Âû ïðèíèìàëè çà íàñòðîéêó, áûëà ðåäêàÿ äëÿ íåãî îøèáêà, êîòîðóþ ÂÁ, êàê îí óòâåðæäàåò, óæå î÷åíü äàâíî ó ýòîãî ðåá¸íêà íå íàáëþäàë. ß îñòàâëÿë ýòó îøèáêó íà âèäåî äëÿ îáúåêòèâíîñòè. Ðåá¸íîê ïîëó÷àåò ðàçíîîáðàçíûå óðîêè. Åãî êóðñ ãàðìîíèè î÷åíü îòëè÷àåòñÿ îò òàêîãî, êîòîðûé îáûêíîâåííî èçó÷àåòñÿ. Ýòî ñïåöèàëüíàÿ ðàáîòà íàä àêêîðäàìè (íà íàøåì ñàéòå ìîæíî ÷èòàòü êîðîòêîå èçëîæåíèå ãëàâíîé èäåè â îòäåëå "Äëÿ ïðîôåññèîíàëîâ"). Ýòî òàêæå Choralsatzimprovisation, ïî-ðóññêè ìîæíî, íàâåðíîå, ãîâîðèòü "õîðàëüíàÿ èìïðîâèçàöèÿ". Ñóòü ýòîãî êóðñà â ïîñëåäîâàòåëüíîì îáó÷åíèè äëÿ "ìåëîäèçàöèè ãàðìîíèè" â ñòðîãîì 4-ãîëîñèè (îòëè÷íî îò îáûêíîâåííîé "ãàðìîíèçàöèè ìåëîäèè"). Ðåá¸íîê íå ïðîñòî çàïîìèíàåò ãîëîñîâåäåíèå, íî ïîíèìàåò åãî è ïîýòîìó ìîæåò ïðîäîëæàòü ñàìîñòîÿòåëüíî. Åñëè Âû âèäåëè äðóãèå îòðûâêè, òî âèäåëè òàêæå, êàê ýòîò ðåá¸íîê èãðàåò ñ ëèñòà òàêîé "õîðàë", íåçàìåäëèòåëüíî ïîâòîðÿåò åãî èç ïàìÿòè è òðàíñïîíèðóåò â ëþáóþ òîíàëüíîñòü áåç îäíîé îøèáêè. ÀÑ áûë áû òàêîìó çàäàíèþ ïðåïÿòñòâèåì. Îòðûâîê èç óðîêà îäèí ãîä íàçàä (ïîñëå 4 ìåñÿöà çàíÿòèé), ãäå ýòîò ðåá¸íîê íå ìîæåò ñðàçó òðàíñïîíèðîâàòü ïðîñòóþ ïåñåíêó íà òðè çâóêà (íåìåöêèé àíàëîã ðóññêîé ïåñåíêè "Çàé÷èê"), äîëãî èùåò íà êëàâèðå, ÿ ìîãó ïîêàçàòü Âàì ïðèâàòíî, ÂÁ íå ðàçðåøàë ïîìåñòèòü åãî â youtube. Ïîñîâåòóéòå, êàê ìîæíî ýòî äåëàòü. ß ìîãó ãàðàíòèðîâàòü ÂÁ, ÷òî Âû òàêæå íå áóäåòå ïîìåùàòü ýòîò îòðûâîê ïóáëè÷íî. Íà òîì óðîêå ÂÁ èãðàåò åìó çíàêîìóþ ïåñåíêó ñíà÷àëà â Fis-Dur, ïîòîì â äðóãîé òîíàëüíîñòè, íî ýòîò ðåá¸íîê íå ñîãëàøàåòñÿ ñ òåì, ÷òî ïåñåíêà åñòü òàêàÿ æå ñàìàÿ, õîòÿ çàòåì ñ ïîìîùüþ ó÷èòåëÿ ðåøàåò ýòó çàäà÷ó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 29.08.2008 14:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðóäè > ÂÁ ñïåöèàëüíî äåìîíñòðèðóåò, ÷òî ÀÑ ó íåãî åñòü (ñêîðîñòü, ñ êàêîé ýòîò ðåá¸íîê ïîâòîðÿåò îòäåëüíûå çâóêè, èíòåðâàëû è ñëîæíûå àêêîðäû ñ ìàëåíüêîé ñåêóíäîé). Ïðè íàñòðîéêå íà òîíàëüíîñòü äëÿ ÷åëîâåêà çàíèìàâøåãîñÿ ïî Áåðåæàíñêîìó - òàêàÿ ñêîðîñòü íå ÿâëÿåòñÿ óäèâèòåëüíîé - ÿ áû ñêàçàë ýòî äàæå ìåäëåííî (ÿ èìåþ ââèäó îäèíî÷íûå íîòû) - âðåìÿ óõîäèò íà ïîâîðîòû è äâèæåíèå ðóêè ê êëàâèøå. Ñ èíòåðâàëàìè ïðèìåðíî òà æå ñèòóàöèÿ. Àêêîðäû ÿ, êîíå÷íî, íå ñìîã íàæàòü ñ ïåðâîãî "òûêà", íî ïîäîáðàë áûñòðî. Îäíàêî, õîòÿ ÿ íå ñðàâíèâàþ ñåáÿ ñ íèì, íî ìîãó ïðåäñòàâèòü ñåáå, ÷òî íåêòî (èëè äàæå ÿ ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ) ñïîñîáåí âûïîëíèòü äàííûå çàäàíèÿ áåç ÀÑ ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ìåòîäèêè Áåðåæàíñêîãî. Õîòÿ, âîçìîæíî, ÷òî âñå-òàêè ïîñëå ïðîõîæäåíèÿ ìåòîäèêè, ýòî óæå íå áóäåò ÎÑ. Ïðîñòî àíîíñ âèäåî íàñòðàèâàë íà äåìîíñòðàöèþ ÀÑ, à òàì íà ñàìîì äåëå íå ñîâñåì "ïðî ýòî", òàì áîëüøå. Êîíå÷íî, òî, ÷òî äåìîíñòðèðóåòñÿ â äðóãèõ ðîëèêàõ - ñëûøàíèå ãàðìîíèè, çàïîìèíàíèå, ïîíèìàíèå, òðàíñïîçèöèÿ, êîðî÷å êîìïëåêñíîå ðàçâèòèå ñëóõà, âïå÷àòëÿåò è êàæåòñÿ íåäîñòèæèìûì. Ïðè òîì, ÷òî â ðîëèêàõ ñîäåðæèòñÿ òîëüêî ôðàãìåíò âèäèìîé ÷àñòè "àéñáåðãà". (Êñòàòè, ñ òî÷êè çðåíèÿ ðåêëàìû, ðîëèêè, èìõî, ñëèøêîì ñëîæíûå äëÿ îáûâàòåëÿ. Óâåðåííîå ìãíîâåííîå áåçîøèáî÷íîå ïîâòîðåíèå íîò, àêêîðäîâ è ìåëîäèé áîëåå ýôôåêòíî âûãëÿäÿò äëÿ ïóáëèêè))) > ..ÿ ìîãó ïîêàçàòü Âàì ïðèâàòíî.. Ñïàñèáî, ìíå äîñòàòî÷íî òîãî, ÷òî Âû îïèñàëè: > íî ýòîò ðåá¸íîê íå ñîãëàøàåòñÿ ñ òåì, ÷òî ïåñåíêà åñòü òàêàÿ æå ñàìàÿ Ýòî êàê ðàç ïîäòâåðæäàåò, ÷òî îí èìåë ÀÑ, íî ó íåãî íå áûëè äîñòàòî÷íî ðàçâèòû äðóãèå êîìïîíåíòû ìóçûêàëüíîãî ñëóõà. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 29.08.2008 15:56 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ñåðãåé, ***Óâåðåííîå ìãíîâåííîå áåçîøèáî÷íîå ïîâòîðåíèå íîò, àêêîðäîâ è ìåëîäèé áîëåå ýôôåêòíî âûãëÿäÿò äëÿ ïóáëèêè*** - ýòî òàê, ÷òî òàêîå ìîæíî âûó÷èâàòü çàðàíåå. Ìû íå õîòåëè äåëàòü äåø¸âóþ ðåêëàìó, íî òîëüêî ïîêàçûâàòü, ÷òî èìåííî ïðîèñõîäèò íà æèâîì óðîêå. Äëÿ ðåêëàìû ìîæíî äåëàòü "ïîñòàíîâî÷íûé ôèëüì", íî ýòî íå áûëà íàøà çàäà÷à. Ñëåäóåò îäíàêî æå çàìå÷àòü, ÷òî ýòîò ðåá¸íîê íåïëîõî èãðàåò íà êëàâèðå è íà ñêðèïêå. Îí áûñòðî çàïîìèíàåò ìóçûêàëüíûé òåêñò è èãðàåò ñ î÷åâèäíûì ïîíèìàíèåì. Êðîìå òîãî, ýòîò ðåá¸íîê ïîñòîÿííî ñî÷èíÿåò, èìåÿ â ðàññóæäåíèè ïîäðàæàíèå òàêîìó, ÷òî îí èãðàë èëè ñëûøàë. Îí ñî÷èíÿåò ïüåñû êàê äëÿ êëàâèðà, òàê äëÿ ñêðèïêè. ÂÁ ó÷èò åãî òàêæå è êîìïîçèöèè. Ýòîò ðåá¸íîê ïîñåùàåò òàêæå ãðóïïîâîé óðîê ó ÂÁ, è â ýòîé ãðóïïå âñå äåòè íà 3-5 ëåò ñòàðøå, îäíàêî æå îí â òîé ãðóïïå ïî÷òè ëèäåð (åñòü åù¸ îäèí ìàëü÷èê, êîòîðûé íå óñòóïàåò). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 29.08.2008 16:02 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ñåðãåé, ÷òîáû ïîíèìàòü, ÷òî äåëàåò ýòîò ðåá¸íîê íà âèäåî "Ear Training in Colors": | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 08.09.2008 14:59 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
>Ïðåäïîñûëêè ê ÀÑ ó íåãî áûëè â ñàìîì íà÷àëå, îí áûñòðî óçíàâàë áåëûå êëàâèøè â åãî âîêàëüíîì äèàïàçîíå, íî íå ìîã áûñòðî óçíàâàòü ÷¸ðíûå, è òàêæå áåëûå íå â âîêàëüíîì äèàïàçîíå, íå ìîã áûñòðî èñêàòü èíòåðâàëû, à àêêîðäû áûëè íåâîçìîæíûå äëÿ íåãî. >Åãî ÀÑ ðàçâèâàëñÿ î÷åíü áûñòðî, íî áûëè (è îñòàþòñÿ) ïðîáëåìû ñ ÎÑ. Ñïàñèáî, Rudi. Ýòî î÷åíü èíòåðåñíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 26.09.2008 02:58 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ñåãîäíÿ íàáëþäàë íà óðîêå ó ÂÁ, êàê ó ìàëü÷èêà 11 ëåò "ïðîðåçàëñÿ" ÀÑ èëè ÷òî-òî ïîõîæåå íà ÀÑ. Ýòî áûëî óäèâèòåëüíî êàê äëÿ ñàìîãî ìàëü÷èêà, òàê äëÿ åãî îòöà, êîòîðûé áûë íà óðîêå, íî äëÿ ìåíÿ òàêæå - êàê áóäòî âäðóã ðàñêðûâàëñÿ áóòîí. Ýòîò ìàëü÷èê ðàíüøå (åù¸ â èþíå ÿ áûë íà óðîêå ýòîé ãðóïïû) íå ìîã óçíàâàòü îòäåëüíûå íîòû, à ñåãîäíÿ ÂÁ ñêàçàë "ìíå êàæåòñÿ, ÷òî òû ñåé÷àñ óçíàåøü äåñÿòü ñëó÷àéíûõ íîò", è ìàëü÷èê óçíàë âñå, è îí íå äåëàë îêòàâíûõ îøèáîê. Íîòû áûëè â äèàïàçîíå îò ñè áîëüøîé îêòàâû äî ìè áåìîëü òðåòüåé îêòàâû. ß íå óñïåâàë ãîâîðèòü ñ ÂÁ îá ýòîì ìàëü÷èêå, íî ïðåäïîëàãàþ, ÷òî âñ¸-òàêè ó íåãî ýòî ïðîèñõîäèëî íå ñðàçó ñåãîäíÿ, à ïîñòåïåííî íà ïðîòÿæåíèè íåêîòîðîãî ïåðèîäà âðåìåíè. Âî âñÿêîì ñëó÷àå îí ïîêà ÷òî íå î÷åíü áûñòðî óçíà¸ò íîòû, êàê áóäòî äóìàåò ïðèáëèçèòåëüíî îäíó ñåêóíäó. Íî íå äóìàþ, ÷òî îí ïî¸ò èíòåðâàëû, ïîñêîëüêó íà óðîêå áûëî íåñêîëüêî òîíàëüíîñòåé, à ïîòîì ñòðîãî ðèòìè÷åñêèå óïðàæíåíèÿ ïðèìåðíî 15 ìèíóò, è äàæå ïîñëåäíÿÿ òîíàëüíîñòü äîëæíà áûëà çàáûâàòüñÿ, ÷òîáû ìîæíî áûëî èñïîëüçîâàòü ÎÑ. Ìàëü÷èê ïîñåùàåò ãðóïïó òðè ãîäà. Îí áûë åäèíñòâåííûé â ãðóïïå áåç ÀÑ (îñòàëüíûå äåòè ïîñåùàþò ãðóïïó ïÿòü ëåò, à îäèí ðåá¸íîê òîëüêî îäèí ãîä ñ ïîëîâèíîé, ýòî òîò, êîòîðûé íà youtube, ñì. ìî¸ ñîîáùåíèå âûøå). Ïîâòîðÿþ, ÷òî òàêàÿ öåëü êàê ðàçâèòèå ÀÑ ó íàñ íå ñòàâèòñÿ, íî äåòÿì íðàâèòñÿ, êîãäà îíè "âäðóã" íà÷èíàþò ëåãêî óãàäûâàòü, ýòî åñòü äëÿ íèõ íåêîòîðûé ñòèìóëóñ. Êàê ÿ óæå ðàññêàçûâàë, ÷òî-òî ïîõîæåå íà ìåòîä Áåðåæàíñêîãî ó ÂÁ ïðèñóòñòâóåò, õîòÿ ñ äðóãèìè öåëÿìè, à èìåííî äîëãîå íàõîæäåíèå â Fis-Dur è ïåíèå ñïåöèàëüíûõ ìåëîäè÷åñêèõ êëàóçóë, ïðèâîäÿùèõ â òîíèêó. Õîòÿ åñòü òàêæå ìíîãîå äðóãîå, ÷òî ìîãëî âëèÿòü íà ïîÿâëåíèå ÀÑ. Äëÿ ìåíÿ ïåðñîíàëüíî âîçíèêíîâåíèå ÀÑ êàê ñëåäñòâèå ìîíîòîíàëüíîãî îïûòà ïî-ïðåæíåìó íåóáåäèòåëüíî (ÿ ìíîãî îá ýòîì ïèñàë è íå õî÷ó ïîâòîðÿòü), íî äîëæåí îáúåêòèâíî ãîâîðèòü, ÷òî ìîíîòîíàëüíûé îïûò â ìåòîäå ÂÁ òàêæå ïðèñóòñòâóåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 26.09.2008 11:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðóäè >Ìàëü÷èê ïîñåùàåò ãðóïïó òðè ãîäà. Ïî ìîèì ðàñ÷åòàì åãî ïðåáûâàíèå â "ìîíîòîíàëüíîñòè" íà ýòîò ìîìåíò óæå çàêîí÷èëîñü? > à ñåãîäíÿ ÂÁ ñêàçàë "ìíå êàæåòñÿ, ÷òî òû ñåé÷àñ óçíàåøü äåñÿòü ñëó÷àéíûõ íîò" Èíòåðåñíî îòêóäà ÂÁ çíàë, ïî êàêèì ïðèçàêàì? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 26.09.2008 16:37 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ñåðãåé, îòâå÷àþ íà Âàø ïîñòèíã: >Ðóäè >Ìàëü÷èê ïîñåùàåò ãðóïïó òðè ãîäà. >Ïî ìîèì ðàñ÷åòàì åãî ïðåáûâàíèå â "ìîíîòîíàëüíîñòè" íà ýòîò ìîìåíò óæå çàêîí÷èëîñü?  òîì, ÷òî îòíîñèòñÿ èìåííî ê ýòîìó ìàëü÷èêó, îí íå áûë â ìîíîòîíàëüíîñòè ñîâñåì, ïîñêîëüêó ãðóïïà óæå ñóùåñòâîâàëà äâà ãîäà, êîãäà îí ïðèñîåäèíÿëñÿ, è óæå áûëè äðóãèå òîíàëüíîñòè (à èìåííî "÷¸ðíûå"). Ðóäèìåíò ìîíîòîíàëüíîñòè ñîõðàíÿëñÿ åù¸ êàêîå-òî âðåìÿ, ïîñêîëüêó óðîê íà÷èíàåòñÿ ñ íàñòðîéêè â Fis (èëè fis). Îäíàêî æå ýòî èìååò ìåñòî òîëüêî ïåðâûå 5 ìèíóò îò óðîêà, ïîñëå ÷åãî ïðåäëàãàþòñÿ ðàçëè÷íûå çàäàíèÿ â äðóãèõ òîíàëüíîñòÿõ. >à ñåãîäíÿ ÂÁ ñêàçàë "ìíå êàæåòñÿ, ÷òî òû ñåé÷àñ óçíàåøü äåñÿòü ñëó÷àéíûõ íîò" >Èíòåðåñíî îòêóäà ÂÁ çíàë, ïî êàêèì ïðèçàêàì? Ýòî ÿ íå çíàþ, ó ìåíÿ áûëî âïå÷àòëåíèå, ÷òî ýòî áûëî êàê ãèïíîç. Êàê áóäòî ìàëü÷èê ñäåëàë, ïîñêîëüêó ÂÁ ñêàçàë. Íî ÿ áóäó ñïðàøèâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 26.09.2008 17:09 |
|
|---|---|---|
|
|
 ëþáîì ñëó÷àå, èíòåðåñíî, ÷òî - ÀÑ â äàííîì ñëó÷àå ïîÿâèëñÿ â îòíîñèòåëüíî âçðîñëîì âîçðàñòå - Âèäèìî ñïèñàòü íà "ëàòåíòíûé ÀÑ" íå óäàñòñÿ, òàê êàê ïðîñûïàëñÿ ÀÑ äîëãî. À çíà÷èò ÀÑ (èëè "÷òî-òî ïîõîæåå íà ÀÑ") ìîæíî ñôîðìèðîâàòü. Ðóäè Èíòåðåñíî, êàê ñëûøèò ýòîò ìàëü÷èê - ÷åì âûçâàíà çàäåðæêà îòâåòîâ. Òàê æå èíòåðåñíî, ÷òî áóäåò ñ åãî ÀÑ íà ñëåäóþùåì óðîêå, ñîõðàíèòñÿ ëè ðåçóëòàò. Åùå âîïðîñ - ïî÷åìó èìåííî 10 ñëó÷àéíûõ íîò è òàê ëè îíè "ñëó÷àéíû". Ñëûøèò è îí âñå 12 íîò? Èëè ýòî áûë íàáîð èç Fis - fis? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 26.09.2008 17:44 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Rudi Hannover > òîì, ÷òî îòíîñèòñÿ èìåííî ê ýòîìó ìàëü÷èêó, îí íå áûë â ìîíîòîíàëüíîñòè ñîâñåì, ïîñêîëüêó ãðóïïà óæå ñóùåñòâîâàëà äâà ãîäà, êîãäà îí ïðèñîåäèíÿëñÿ, è óæå áûëè äðóãèå òîíàëüíîñòè (à èìåííî "÷¸ðíûå"). >Ðóäèìåíò ìîíîòîíàëüíîñòè ñîõðàíÿëñÿ åù¸ êàêîå-òî âðåìÿ, ïîñêîëüêó óðîê íà÷èíàåòñÿ ñ íàñòðîéêè â Fis (èëè fis). Èç ýòèõ ñëîâ ÿ ñäåëàë âûâîä, ÷òî Âû íå ïîíèìàåòå, ÷òî èìååò ââèäó Áåðåæàíñêèé, êîãäà ãîâîðèò î ìîíîëàäîòîíàëüíûõ óñëîâèÿõ. Ó íåãî ôàêòè÷åñêè ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü ñîõðàíÿåòñÿ â âîñïðèÿòèè, ò.å. â ãîëîâå. Äðóãèìè ñëîâàìè, ÷åëîâåê ñîõðàíÿåò ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü â ãîëîâå íåçàâèñèìî îò òîãî, â êàêîé òîíàëüíîñòè ìåëîäèÿ èëè íàáîð çâóêîâ. Òî÷íåå ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü ñîõðàíÿåòñÿ â ðåçóëüòàòå "ïðîöåññà" óçíàâàíèÿ. Êàê ïèñàë Ï.Í. ïðè ìàëûõ âðåìåíàõ ðåàêöèè ÷åëîâåê ñïîñîáåí "ñëûøàòü" êàê áû äâà "ëàäîâûõ" ïîðòðåòà - îäèí àáñîëþòíûé, à äðóãîé îòíîñèòåëüíûé - ñòóïåíü â íóæíîé òîíàëüíîñòè. Ó íàñ âåäü óïðàæíåíèÿ â ìåòîäèêå íå â Äî ìàæîðå, êàê Âû âåðîÿòíî ïîëàãàåòå (èñêëþ÷åíèÿ ñîñòàâëÿþò ëèøü íåêîòîðûå óïðàæíåíèÿ ñ ìóçûêàëüíûìè îòðûâêàìè â äî ìàæîðå). Âîò â ÷åì ôîêóñ. Ñåðãåé, îáúÿñíèòå, ïîæàëóéñòà Ðóäè, à òî îí ÷òî-òî íå òî èìååò ââèäó. Ìåíÿ íå áóäåò çäåñü îêîëî 3 íåäåëü, òàê ÷òî íå ñìîãó îòâåòèòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 26.09.2008 17:50 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Rudi Hannover õîòÿ... Áåðåæàíñêèé âñå æå èìåë ââèäó, ÷òî óñëîâèÿ (âíåøíèå) äîëæíû áûòü ìîíîëàäîòîíàëüíû. ×òî ïîëèëàäîòîíàëüíûå óñëîâèÿ ìåøàþò... Íî îí òàêæå ãîâîðèë, ÷òî â äåòñêîì âîçðàñòå äîñòàòî÷íî â ýòèõ óñëîâèÿõ áûòü íåäîëãî, êîãäà ôîðìèðóþòñÿ ëàäîâûå ïðåäñòàâëåíèÿ, à çàòåì ÷åëîâåê óäåðæèâàåò (èëè ëó÷øå óäåðæèâàåòñÿ àâòîìàòè÷åñêè) ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü â ãîëîâå ñàì. Íî ëó÷øå, ÷òîáû Ïàâåë Íèêîëàåâè÷ ñàì ïðîêîììåíòèðîâàë ýòî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 26.09.2008 18:31 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ó íàñ âåäü óïðàæíåíèÿ â ìåòîäèêå íå â Äî ìàæîðå Ïåðâàÿ "ôîðìèðóþùàÿ" ÷àñòü îñíîâàíà èìåííî íà äî ìàæîðå. > Ñåðãåé, îáúÿñíèòå, ïîæàëóéñòà Ðóäè, à òî îí ÷òî-òî íå òî èìååò ââèäó. ß äóìàþ, Ðóäè âñå ïðàâèëüíî ïîíèìàåò. Íî îñòàåòñÿ âîïðîñ, ñêîëüêî íåîáõîäèìî áûëî ýòîìó ðåáåíêó íàõîäèòüñÿ â ìîíîòîíàëüíîñòü äëÿ èíòåðèîðèçàöèè. Âîçìîæíî, ÷òî åìó õâàòèëî ýòîãî ðóäèìåíòà. Âîò åñëè áû íàñòðîéê ñîâñåì íå ñîâåðøàëàñü, òî ìîæíî áûëî áû óòâåðæäàòü, ÷òî ìîíîòîíàëüíîñòü íå èìåëà çíà÷åíèÿ. Ìîæåò áûòü ÿ îøèáàþñü, íî îñìåëþñü ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ñðåäè ïðåäúÿâëåííûõ ðåáåíêó 10 íîò íå áûëî Äî è Ñîëü. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 26.09.2008 20:27 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ñåðãåé, >Èíòåðåñíî, êàê ñëûøèò ýòîò ìàëü÷èê - ÷åì âûçâàíà çàäåðæêà îòâåòîâ. >Òàê æå èíòåðåñíî, ÷òî áóäåò ñ åãî ÀÑ íà ñëåäóþùåì óðîêå, ñîõðàíèòñÿ ëè ðåçóëòàò. >Åùå âîïðîñ - ïî÷åìó èìåííî 10 ñëó÷àéíûõ íîò è òàê ëè îíè "ñëó÷àéíû". Ñëûøèò è îí âñå 12 íîò? Èëè ýòî áûë íàáîð èç Fis - fis? Ïðåäïîëàãàþ, ÷òî ìàëü÷èê óñëûøèò íîòû íà ñëåäóþùåì óðîêå. ×åì âûçâàíà çàäåðæêà, ÿ íå çíàþ, è íå çíàþ, êàê ýòî óçíàòü. 10 íîò - ïîñêîëüêó ó íàñ âñå òåñòû íà 5, 10 èëè 25 âîïðîñîâ, è äåòè èìåþò îðèåíòàöèþ (â÷åðà óãàäàë 6 èç 10, ñåãîäíÿ 7 etc.). Íîòû áûëè íåñëó÷àéíûå â òàêîì ñìûñëå, ÷òî ÂÁ î÷åâèäíûì îáðàçîì èçáåãàë òîíàëüíîãî êîíòåêñòà, ýòî áûëî ñëûøíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 26.09.2008 20:33 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ñåðãåé, >Íî îñòàåòñÿ âîïðîñ, ñêîëüêî íåîáõîäèìî áûëî ýòîìó ðåáåíêó íàõîäèòüñÿ â ìîíîòîíàëüíîñòü äëÿ èíòåðèîðèçàöèè. Âîçìîæíî, ÷òî åìó õâàòèëî ýòîãî ðóäèìåíòà. Âîò åñëè áû íàñòðîéê ñîâñåì íå ñîâåðøàëàñü, òî ìîæíî áûëî áû óòâåðæäàòü, ÷òî ìîíîòîíàëüíîñòü íå èìåëà çíà÷åíèÿ. Ìîíîòîíàëüíîñòü äâà ðàçà â íåäåëþ ïî 5 ìèíóò? ß ñîìíåâàþñü, ÷òî ýòî ìîæíî íàçûâàòü êàê ìîíîòîíàëüíîñòü. Êðîìå òîãî, ìàëü÷èê óæå 5 ëåò èãðàåò íà ôîðòåïüÿíî, è, êîíå÷íî, â ñàìûõ ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ. >Ìîæåò áûòü ÿ îøèáàþñü, íî îñìåëþñü ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ñðåäè ïðåäúÿâëåííûõ ðåáåíêó 10 íîò íå áûëî Äî è Ñîëü. Ýòî ÿ, ê ñîæàëåíèþ, íå ïîìíþ òî÷íî, îäíàêî êàæåòñÿ, ÷òî Âû ìîæåòå áûòü ïðàâû îòíîñèòåëüíî ÄÎ, íî ÷òî ÿ òî÷íî ïîìíþ, íå áûë Ôà äèåç. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.09.2008 04:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðóäè, ìîíîòîíàëüîñòü èëè íåò, íî åñòü ëè êàêàÿ-íèáóäü ðàáî÷àÿ ãèïîòåçà ó Âàñ èëè ó ÂÁ - â ðåçóëüòå ÷åãî ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ íà çàíÿòèÿõ ÂÁ? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.09.2008 09:26 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ñåðãåé, >ìîíîòîíàëüîñòü èëè íåò, íî åñòü ëè êàêàÿ-íèáóäü ðàáî÷àÿ ãèïîòåçà ó Âàñ èëè ó ÂÁ - â ðåçóëüòå ÷åãî ôîðìèðóåòñÿ ÀÑ íà çàíÿòèÿõ ÂÁ? Ïðèáëèçèòåëüíî ìîæíî ïîíèìàòü èç ìíîãèõ ðàçãîâîðîâ ñ ÂÁ, ÷òî ÀÑ åñòü ðåçóëüòàò ýìîöèîíàëüíîãî ïåðåæèâàíèÿ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ, êîãäà ó âñÿêèõ çâóêîâ ïîÿâëÿåòñÿ "íåîáùåå âûðàæåíèå äëÿ ëèöà". Ïîä òàêîå îïðåäåëåíèå ìîæåò ïîäõîäèòü è ìîíîòîíàëüíàÿ ãèïîòåçà, ïîñêîëüêó ïåðåæèâàíèå òîíàëüíîñòè åñòü ýìîöèîíàëüíîå. Îäíàêî æå èìåííî "ìîíî" çäåñü êàê áóäòî íå ñàìîå îáÿçàòåëüíîå. Êàæåòñÿ, âïðî÷åì, ÷òî íå âñÿêîå óñâîåíèå òîíàëüíîñòè áóäåò ýìîöèîíàëüíîå. Îíî ìîæåò áûòü ïîâåðõíîñòíîå òàêæå, êîãäà åñòü âèäèìîñòü óñâîåíèÿ.  òàêîå æå âðåìÿ ìîæíî îáúÿñíÿòü ÀÑ ó òåõ, êòî åñòü íîñèòåëè íå òîíàëüíîñòè, íî ìîäàëüíîñòè áåç òîíèêè êàê öåíòðàëüíîãî ýëåìåíòà (îðèåíòàëüíûå ìóçûêàíòû), ïîñêîëüêó è ìîäàëüíîå äîëæíî áûòü ýìîöèîíàëüíîå. Ýòî î÷åíü îñòîðîæíàÿ ãèïîòåçà, ïîñêîëüêó íå îáúÿñíÿåò îòñóòñòâèå ÀÑ ó òàêèõ ìóçûêàíòîâ, êîòîðûå îïðåäåë¸ííî ïåðåæèâàëè òîíàëüíîñòü ýìîöèîíàëüíî (åñëè ïðàâäó ïèøóò ïðî ×àéêîâñêîãî èëè Áåðëèîçà è äðóãèõ). Òàêîå, ÷òî îòëè÷àåò óðîê ÂÁ, ýòî ýíåðãåòèêà è ýìîöèîíàëüíîñòü. Åñëè ãèïîòåçà âåðíàÿ, òî ïðîáëåìà íå òàê ñèëüíî â òàêîé èëè äðóãîé ìåòîäå, êàê â êàðèçìå ó÷èòåëÿ. ÂÁ ýòà òåìà íå çàíèìàåò (äëÿ íåãî ÀÑ åñòü ïîáî÷íûé ýôôåêò îò îïðåäåë¸ííîãî îáùåíèÿ ñ ó÷åíèêîì, ãäå èäåàë - îáùåíèå Ìàãèñòðà ìóçûêè ñ ìàëåíüêèì Éîçåôîì Êíåõòîì â "Das Glasperlenspiel" von Hermann Hesse), à ìåíÿ çàíèìàåò, êàê ÿ ïîçäíî ïðèõîäèë ê ìóçûêå è ïîëó÷àë ÀÑ äëÿ ìåíÿ íåîæèäàííî. ÂÁ ñ÷èòàåò çà ñïîñîáíîñòü ê ìóçûêå òîëüêî ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå ìóçûêè, à íå "ìóçûêàëüíûé ñëóõ" âîîáùå èëè "÷óâñòâî äëÿ ðèòìà" âîîáùå. Êîãäà ñàìîå î÷åâèäíîå â òîíàëüíîé ìóçûêå åñòü ôóíêöèîíàëüíàÿ ãàðìîíèÿ è àêöåíòíûé ðèòì, òîãäà èìåííî ýòè äâà íàïðàâëåíèÿ äëÿ ìåòîäû ïðåäñòàâëÿþòñÿ êàê ïðèîðèòåòíûå (êàê êâèíòýññåíöèÿ - ðàçâèòèå ÷óâñòâà äëÿ ïðîãíîçèðóþùåãî ãàðìîíè÷åñêîãî ðèòìà). Ýòî Âû ìîãëè âèäåòü íà âèäåî ñ ÂÁ â youtube. Âîçìîæíî, ÷òî "ìîíîòîíàëüíîå" êàê-òî âëèÿåò íà ÀÑ, à èìåííî ÷òî ýìîöèîíàëüíîå êàê-òî ñâÿçàíî ñ ñòàáèëüíûì èíòîíèðîâàíèåì. ß óæå ïèñàë, êàæåòñÿ, íà ôîðóìå íà âîïðîñ ãîñïîäèíà Áåðåæàíñêîãî, çà÷åì äëÿ ìåòîäû ÂÁ âàæíî äîëãî îñòàâàòüñÿ â Fis (íå îáÿçàòåëüíî â Fis, íî â òîíàëüíîñòè, ãäå óäîáíî ïåòü ñòóïåíè âîêðóã òîíèêè - C-Dur äëÿ ýòîãî íåóäîáíàÿ), ÷òî ïåðâàÿ öåëü åñòü ñòàáèëüíîå èíòîíèðîâàíèå. Èçâèíèòå, åñëè ïèñàë íå î÷åíü ëîãè÷íî, ÿ ñàì íå çíàþ îïðåäåë¸ííî, íî ïðîáóþ äîíîñèòü òàêîå, ÷òî ìíîãî è ñ ðàçíûõ òî÷åê âçãëÿäà ñëûøàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.09.2008 11:32 |
|
|---|---|---|
|
|
> ...÷òî ÀÑ åñòü ðåçóëüòàò ýìîöèîíàëüíîãî ïåðåæèâàíèÿ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ... Ýòî õîðîøî ñî÷åòàåòñÿ ñ ãèïîòåçîé Áåðåæàíñêîãî è åãî èíòåðïðèòàöèåé ñëîâ Òåïëîâà î ïñèõîëîãè÷åñêîé ïðèðîäå ëàäîâîãî ÷óâñòâà ("Ê âîïðîñó î ïñèõîëîãè÷åñêîé ïðèðîäå ëàäîâîãî ÷óâñòâà"): "Ñëîâî "÷óâñòâî" â òåðìèíå "ëàäîâîå ÷óâñòâî" íàäî ïîíèìàòü [....] â çíà÷åíèè ýìîöèîíàïëüíîãî ïåðåæèâàíèÿ". Ïîíÿòíî, ÷òî ïðè ïîñòîÿííîé ñìåíå òîíàëüíîñòåé ëàäîâîå ÷óâñòâî íå áóäåò ñòàáèëüíî ïðèâÿçàíî ê îäíèì è òåì æå ïî âûñîòå çâóêàì, îòñþäà è ìîíîòîíàëüíîñòü. Äóìàþ, âñå ìóçûêàíòû èìåþò ýìîöèîíàëüíîå âîñïðèÿòèå ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ, íî íå âñå èìåþò ÀÑ. Áîëåå òîãî, íàñòðîéùèêè ôî-íî, íàâåðíîå, íå ñàìûå ýìîöèîíàëüíî îòçûâ÷èâûå ê ìóçûêàëüíûì çâóêàì. ß ïîìíþ î Âàøåì çàå÷àíèè î íîñèòåëÿõ ìîäàëüíîãî âîñïðèÿòèÿ. Äóìàþ, ÷òî ëàäîâûé ñëóõ â äàííîì ñëó÷àå ìîæåò òðàêòîâàòüñÿ øèðå - êàê ìåëîäè÷åñêèé ñëóõ, â îñíîâå êîòîðîãî ëåæèò ïåðåæèâàíèå âûñîòû çâóêà è çâóêîâûñîòíûå îòíîøåíèÿ çâóêîâ äðóã ê äðóãó. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.09.2008 11:35 |
|
|---|---|---|
|
|
 ìîåì ïîñòå ïîëó÷èëîñü íå ñîâñåì ïîíÿòíî àâòîðñòâî öèòàòû: > "Ñëîâî "÷óâñòâî" â òåðìèíå "ëàäîâîå ÷óâñòâî" íàäî ïîíèìàòü [....] â çíà÷åíèè ýìîöèîíàïëüíîãî ïåðåæèâàíèÿ". Ýòî áûëà öèòàòà Òåïëîâà èç ãëàâû "Ê âîïðîñó î ïñèõîëîãè÷åñêîé ïðèðîäå ëàäîâîãî ÷óâñòâà" Òåïëîâà |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 27.09.2008 11:38 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ýòî áûëà öèòàòà Òåïëîâà èç ãëàâû "Ê âîïðîñó î ïñèõîëîãè÷åñêîé ïðèðîäå ëàäîâîãî ÷óâñòâà" Òåïëîâà îõ, ïî÷åìó-òî Îïåðà òåïåðü ïðè ïåðåíîñå ìûøêîé ñëîâ èç îäíîãî ìåñòà â äðóãîå òåïåðü ïðîñòî êîïèðóåò, îñòàâëÿÿ ñëîâî íà ïðåæíåì ìåñòå. Ýòî òîëüêî ó ìåíÿ òàêîé ãëþê? Ìîæåò êòî çíàåò, ãäå íàñòðîèòü, ÷òîáû íå áûëî òàêîãî? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.09.2008 01:05 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ñåðãåé, >Áîëåå òîãî, íàñòðîéùèêè ôî-íî, íàâåðíîå, íå ñàìûå ýìîöèîíàëüíî îòçûâ÷èâûå ê ìóçûêàëüíûì çâóêàì. Íàñòðîéùèêè ÷àñòî íå èìåþò ÀÑ, íî ÷óâñòâèòåëüíû ê îòêëîíåíèÿì îò ýòàëîíà (äîëæíû äåëàòü âñÿêóþ òåìïåðèðîâàííóþ êâèíòó ìåíüøå íà îäíó ïóëüñàöèþ â ñåêóíäó ïðîòèâ íàòóðàëüíîé êâèíòû). Êðîìå ýòîãî, òàêîå îáñòîÿòåëüñòâî, ÷òî ÀÑ ìîæåò áûòü êàê ñëåäñòâèå ýìîöèîíàëüíîãî ïåðåæèâàíèÿ íå îáîçíà÷àåò, ÷òî ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå äîëæíî áûòü êàê ñëåäñòâèå ÀÑ. Åñòü è îáðàòíûå ïðèìåðû, êîãäà ÀÑ èìååò ìåñòî áåç ýìîöèîíàëüíîãî ïåðåæèâàíèÿ. Ó ìåíÿ áûëè â ãðóïïå ïî ñîëüôåäæèî äâà ìàëü÷èêà (íå áðàòüÿ) ñ ÀÑ, ÷òî áûëî óæå ïîíÿòíî, êîãäà èì áûëî 4 ãîäà, îäíàêî æå áåç âèäèìîãî èíòåðåñà ê ìóçûêå. Îäèí áðîñèë ñêðèïêó â 8 ëåò (çàíèìàåòñÿ áîêñèíãîì), äðóãîé èãðàåò íà ñêðèïêå (åìó ñåãîäíÿ 13), íî ñîâñåì ñêó÷íî. Îòêóäà áðàëñÿ ÀÑ ó ýòèõ ìàëü÷èêîâ, êîòîðûå äî òîãî, êàê ïîïàäàëè ê íàì â øêîëó, íå èìåëè ìóçûêàëüíîãî îïûòà (èõ ðîäèòåëè ñîâñåì äàë¸êèå îò ýòîãî, â äîìå íèêîãäà íå ñòîÿë êëàâèð)? ß íå ìîãó îòâå÷àòü. ß ìîãó òîëüêî ïîâòîðÿòü, ÷òî íàáëþäàë ÀÑ áåç ìîíîòîíàëüíîãî êîíòåêñòà è íàáëþäàë ìîíîòîíàëüíûé êîíòåêñò áåç ÀÑ. Òàêæå ÿ íàáëþäàë ÀÑ áåç ýìîöèîíàëüíîãî êîíòåêñòà, íî â ñëó÷àå îïûòà ÂÁ ïî÷òè íå íàáëþäàë ýìîöèîíàëüíûé êîíòåêñò áåç ÀÑ (íà ýòî ìîæíî âîçðàæàòü, ÷òî "ïî÷òè íå íàáëþäàë ýìîöèîíàëüíûé êîíòåêñò áåç ÀÑ" åñòü òàêîå æå êàê "íàáëþäàë ýìîöèîíàëüíûé êîíòåêñò áåç ÀÑ", íî ìî¸ âïå÷àòëåíèå èìåííî "ïî÷òè íå íàáëþäàë"). ß ïðåäïîëàãàþ, ÷òî íå ìîãó äåëàòü ó÷åíèêàì íåîáõîäèìûé ýìîöèîíàëüíûé êîíòåêñò, ïî êàêîâîé ïðè÷èíå íå èìåþ òàêóþ ñòàòèñòèêó êàê ó ÂÁ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.09.2008 01:10 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ñåðãåé, >Äóìàþ, âñå ìóçûêàíòû èìåþò ýìîöèîíàëüíîå âîñïðèÿòèå ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ, íî íå âñå èìåþò ÀÑ. Âîçìîæíî, ÷òî ÿ ñêàæó êàê l'enfant terrible, íî î÷åíü ìíîãèå ìóçûêàíòû íå èìåþò ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå äëÿ îòäåëüíîãî ìóçûêàëüíîãî çâóêà. Ýìîöèîíàëüíîå îòíîøåíèå ê öåëîìó íå åñòü àâòîìàòè÷åñêè òàêîå æå îòíîøåíèå ê ÷àñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.09.2008 01:57 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÷òî ÀÑ ìîæåò áûòü êàê ñëåäñòâèå ýìîöèîíàëüíîãî ïåðåæèâàíèÿ íå îáîçíà÷àåò, ÷òî ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå äîëæíî áûòü êàê ñëåäñòâèå ÀÑ. Ðå÷ü íå î ñëåäñòâèè. Åñëè ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ÀÑ ÿâëÿåòñÿ ñëåäñòâèåì ýìîöèîíàëüíîãî ïåðåæèâàíèÿ çâóêîâ, òî êóäà ìîæåò èñ÷åçàòü ýòî ïåðåæèâàíèå ïîñëå ïðèîáðåòåíèÿ ÀÑ? > Ýìîöèîíàëüíîå îòíîøåíèå ê öåëîìó íå åñòü àâòîìàòè÷åñêè òàêîå æå îòíîøåíèå ê ÷àñòè. Ýòî âàæíîå è èíòåðåñíîå çàìå÷àíèå. Íå óâåðåí, ÷òî Âû ñìîæåòå îòâåòèòü íà ñëåäóþùèé âîïðîñ, íî ÿ âñå-òàêè åãî çàäàì: ×òî òàêîå ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå ÎÒÄÅËÜÍÎÃÎ çâóêà? Êàê ýòî, ÷òî ïîä ýòè ïîäðàçóìåâàåòñÿ? Õîòÿ áû íàìåêíèòå. > ß ìîãó òîëüêî ïîâòîðÿòü, ÷òî íàáëþäàë ÀÑ áåç ìîíîòîíàëüíîãî êîíòåêñòà è íàáëþäàë ìîíîòîíàëüíûé êîíòåêñò áåç ÀÑ. C ïîëíîé óâåðåííîñòüþ ýòî òðóäíî óòâåðæäàòü (÷òî ìîíîòîíàëüíîãî êîíòåêñòà ñîâñåì íå áûëî)... Ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè, êðîìå òåõ äâóõ âàðèàíòîâ, íàäî áû åùå íàïèñàòü, ÷òî â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ, êîòîðûå Âû ìîãëè íàáëþäàòü (èìåííî íàáëþäàòü), Âû íàáëþäàëè ïîÿâëåíèå ÀÑ â ìîíîòîíàëüíîì êîíòåêñòå, òàê êàê ýòî ïîäðàçóìåâàåò ìåòîäèêà ÂÁ. Âåäü â ñëó÷àå ðàáîòû ñ äåòüìè, êîòîðûå ïîïàëè â øêîëó ñ "ãîòîâûì" ÀÑ, êîíòåêñò ïðîñëåäèòü óæå íåâîçìîæíî. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.09.2008 06:09 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
2 Rudi, >Âîçìîæíî, ÷òî ÿ ñêàæó êàê l'enfant terrible, íî î÷åíü ìíîãèå ìóçûêàíòû íå èìåþò ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå äëÿ îòäåëüíîãî ìóçûêàëüíîãî çâóêà. -Òî,÷òî òàêèõ ìóçûêàíòîâ ìíîãî-âíå ñîìíåíèÿ.Òî,÷òî ýòî ÿâëÿåòñÿ íåäîñòàòêîì -âî âñÿêîì ñëó÷àå ÿ íå ñîìíåâàþñü.Ìóçûêàíò-èñïîëíèòåëü,íå ìîãóùèé â êàêîé-òî ìåðå âûðàçèòü ñåáÿ îäíèì çâóêîì -óùåðáíûé. >Ýìîöèîíàëüíîå îòíîøåíèå ê öåëîìó íå åñòü àâòîìàòè÷åñêè òàêîå æå îòíîøåíèå ê ÷àñòè. -Êîíå÷íî.Íî ýòî íå îòìåíÿåò ýìîöèîíàëüíîå îòíîøåíèå ê ôðàãìåíòó öåëîãî,äàæå åñëè ýòî ëèøü îäèí çâóê. 2Ñåðãåé > Íå óâåðåí, ÷òî Âû ñìîæåòå îòâåòèòü íà ñëåäóþùèé âîïðîñ, íî ÿ âñå-òàêè åãî çàäàì: ×òî òàêîå ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå ÎÒÄÅËÜÍÎÃÎ çâóêà? Êàê ýòî, ÷òî ïîä ýòè ïîäðàçóìåâàåòñÿ? Õîòÿ áû íàìåêíèòå. - Åñòü ðàçíèöà ìåæäó ýìîöèîíàëüíûì âîñïðèÿòèåì çâóêîâ èçâíå,òðåáóþùèõ äåøèôðîâêè;è ýìîöèîíàëüíîé íàïîëíåííîñòüþ ñîáñòâåííûõ çâóêîâ.Åñëè âàì íàñòóïÿò íà íîãó,òî âàìè èçäàííûé çâóê-âîñêëèöàíèå áóäåò íîñèòü âïîëíå êîíêðåòíóþ ýìîöèþ,íå âïîëíå ëåñòíóþ äëÿ óâàëüíÿ,íàñòóïèâøåãî íà Âàñ. Áîëåå èíòåðåñåí âîïðîñ - êàê äîñòè÷ü ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå ÎÒÄÅËÜÍÎÃÎ çâóêà.Òóò åñòü îïðåäåëåííàÿ òåõíèêà,êîòîðàÿ â àêàäåìè÷åñêîì ìóçûêàëüíîì âîñïèòàíèè íåèçâåñòíà.Ñàì ÿ ïîëüçóþñü èíîãäà åé ,÷òîáû âûðàáîòàòü ó ó÷åíèêà îñíîâó äëÿ ñâîáîäíîé èìïðîâèçàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.09.2008 10:27 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ìóçûêàíò-èñïîëíèòåëü,íå ìîãóùèé â êàêîé-òî ìåðå âûðàçèòü ñåáÿ îäíèì çâóêîì NP, ìíå êàæåòñÿ Âû ïóòàåòå ðàçíûå âåùè, ïî-êðàéíåé ìåðå â òàêîé ôîðìóëèðîâêå. Âûðàçèòü ÷òî-òî îäíèì çâóêîì (â ìóçûêàëüíîì êîíòåêñòå) è ïåðåæèâàòü îòäåëüíûé çâóê - ýòî ðàçíûå âåùè. Ìóçûêàëüíûé çâóê ÿâëÿåòñÿ ÷àñòüþ öåëîãî - òîíàëüíîñòè, ëàäà, ãàðìîíèè è òä. Åñëè çâóê èìååò ëàäîâîå íàïðÿæåíèå, òî ýòî óæå íå îòäåëüíûé çâóê, òàê êàê ïîäðàçóìåâàþòñÿ îòíîøåíèÿ ñ äðóãèìè çâóêàìè, äàæå, åñëè îíè íå ïðîçâó÷àëè. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.09.2008 12:16 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
2 Ñåðãåé, >>>Âûðàçèòü ÷òî-òî îäíèì çâóêîì (â ìóçûêàëüíîì êîíòåêñòå) è ïåðåæèâàòü îòäåëüíûé çâóê - ýòî ðàçíûå âåùè. Âîò ýòî Âû äîëæíû îáúÿñíèòü ïîïîäðîáíåå.À òî íå ÿñíî: êàê ìîæíî ÷òî-òî âûðàçèòü,ïðåäâàðèòåëüíî íå ïåðåæèâ åãî? P.S. Çàãëÿíèòå â ëè÷êó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.09.2008 13:55 |
|
|---|---|---|
|
Hannover
|
Ñåðãåé, >Íå óâåðåí, ÷òî Âû ñìîæåòå îòâåòèòü íà ñëåäóþùèé âîïðîñ, íî ÿ âñå-òàêè åãî çàäàì: >×òî òàêîå ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå ÎÒÄÅËÜÍÎÃÎ çâóêà? Êàê ýòî, ÷òî ïîä ýòè ïîäðàçóìåâàåòñÿ? Õîòÿ áû íàìåêíèòå. Âû ïðàâû, ÿ íå ìîãó îòâå÷àòü íà ýòîò âîïðîñ. ß ìîãó òîëüêî ïîëàãàòü ïðè îñíîâàíèè ìîåãî îïûòà, ÷òî ýòî "íåîáùåå âûðàæåíèå ëèöà" ó âñÿêîãî çâóêà äëÿ ðåöèïèåíòà. Âîçâðàùàÿñü ê ìîíîòîíàëüíîìó êîíòåêñòó, ïðîáóþ ðàññóæäàòü ñëåäóþùèì îáðàçîì. Ðåá¸íîê èç ñîâåðøåííî íåìóçûêàëüíîé ñåìüè, êîòîðûé â 4 ãîäà ïåðâûé ðàç â åãî æèçíè óâèäåë êëàâèð ó íàñ â øêîëå è êîòîðûé òîëüêî ïåë ïåñíþ èç äâóõ íîò (cis-fis) äâà ðàçà â íåäåëþ íà ïðîäîëæåíèè 5-10 ìèíóò, ê êîòîðîé íà øåñòîì-ñåäüìîì óðîêå äîáàâëÿëñÿ dis, òåì íå ìåíåå óæå ÷åðåç ïàðó íåäåëü (òî åñòü ÷åðåç 4-6 îïûòîâ) óçíàâàåò âñÿêèå íîòû, è áåëûå òîæå (õîòÿ îíè íå áûëè â åãî ìóçûêàëüíîì îïûòå), íå èìåë ïî ìîåìó ðàçóìåíèþ ìîíîòîíàëüíûé êîíòåêñò. Îí íå óñïåâàë åãî ïîëó÷àòü. ÀÑ áûë ó íåãî óæå ïî÷åìó-òî ðàíüøå è òîëüêî îñîçíàâàëñÿ íà óðîêå. Ó ýòèõ äâóõ ìàëü÷èêîâ-ñêðèïà÷åé, ïðî êîòîðûõ ÿ ïèñàë âûøå, ÀÑ áûë èçíà÷àëüíî ëó÷øå, ÷åì ó ìàëü÷èêà íà âèäåî ñ ÂÁ. Ïðè èñïûòàíèè íà ïðè¸ìå â øêîëó ó íàñ åñòü ïðîâåðêà íà ñëóõîâîå âíèìàíèå, ãäå íà êëàâèðå çàêðûâàþòñÿ áóìàãîé âñå êëàâèøè, êðîìå äâóõ (cis è dis), è ðåá¸íîê äîëæåí ïðîáîâàòü îáå êëàâèøè è íàõîäèòü òàêóþ êëàâèøó, êîòîðóþ èãðàë ó÷èòåëü. Åñëè ýòî ïðîèñõîäèò ëåãêî, áóìàãà íåìíîãî îòîäâèãàåòñÿ, è íàäî èñêàòü èç òð¸õ íîò îäíó, etc. Ýòè ìàëü÷èêè ïåðåñòàâàëè îøèáàòüñÿ ÷åðåç ïàðó ìèíóò äàæå êîãäà ïîëó÷àëè 6 ÷¸ðíûõ íîò (îò cis 1. îêòàâû äî cis 2. îêòàâû). Ðàçíèöà áûëà îäíàêî òàêàÿ, ÷òî ìàëü÷èê íà âèäåî õî÷åò ñëóøàòü ìóçûêó, ãîâîðèòü î ìóçûêå è èãðàòü íà äâóõ èíñòðóìåíòàõ (ñêðèïêà è êëàâèð), à òå äâà ìàëü÷èêà ýòî íå õîòåëè. Åñëè äîïóñêàòü, ÷òî ó íèõ ÀÑ ôîðìèðîâàëñÿ êàê ýìîöèîíàëüíîå ïåðåæèâàíèå îòäåëüíûõ çâóêîâ, òîãäà âîçìîæíî, ÷òî åâðîïåéñêîå êëàññè÷åñêîå ìóçèöèðîâàíèå ïðåâîñõîäèëî âîçìîæíîñòè èõ èíòåëëåêòà (ýòè ìàëü÷èêè äåéñòâèòåëüíî íå ñïðàâëÿëèñü ñ îáûêíîâåííûìè íàøèìè èíòåëëåêòóàëüíûìè çàäàíèÿìè, à êàê ðàç ìàëü÷èê íà âèäåî èìååò òàêæå çàìå÷àòåëüíûå ìàòåìàòè÷åñêèå ñïîñîáíîñòè) è ÷òî â óñëîâèÿõ íååâðîïåéñêîãî ìóçèöèðîâàíèÿ ñ ìåíåå âàæíîé èíòåëëåêòóàëüíîé ÷àñòüþ îíè èìåëè áû èíòåðåñ ê òîé äðóãîé ìóçûêå. Îñòà¸òñÿ îòêðûòûé âîïðîñ, êàêàÿ õàðàêòåðèñòèêà îòäåëüíîãî çâóêà ìîãëà âûçûâàòü ó íèõ ýìîöèîíàëüíîå îòíîøåíèå (êîãäà òîëüêî ýòî äåéñòâèòåëüíî áûëî òàê). Åñëè ýòî "òîíàëüíàÿ ôóíêöèÿ", òî êàê ïîíèìàòü òàêèå çâóêè, ñ êîòîðûìè íå áûëî òîíàëüíîãî îïûòà? ß íå ìîãó îòâå÷àòü íà ýòîò âîïðîñ. Êñòàòè, èíòåðåñíîå íàáëþäåíèå ìîæåò áûòü ñëåäóþùåå: îäèí èç ýòèõ ìàëü÷èêîâ íå ìîã ñðàçó íàä¸æíî çàïîìèíàòü íàçâàíèÿ íîò, õîòÿ õîðîøî íàõîäèë íà êëàâèðå. ß çàìå÷àë, ÷òî îäèíàêîâûå ïî ôóíêöèè íîòû â ðàçíûõ îêòàâàõ îí ïîíèìàë êàê ðàçíûå. Ýòî çíà÷èò, ÷òî îäíàæäû ñêàçàâ íà f 2. îêòàâû, ÷òî ýòî ôà, îí íå ìîã ñðàçó ñêàçàòü íà f â ìàëîé îêòàâå, ÷òî ýòî òîæå ôà, õîòÿ íîòû ïðåäëàãàëèñü êàê îäíà çà îäíîé (õîòÿ ìîã ïîñòàâèòü íîòó ïðàâèëüíî íà ñïåöèàëüíîé íîòíîé äîñêå). Êàæåòñÿ òàê, ÷òî ýòî ãîâîðèò õîòÿ áû ÷àñòè÷íî â ïîëüçó "òåìáðîâîé ãèïîòåçû". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 28.09.2008 19:14 |
|
|---|---|---|
|
|
NP, > Âîò ýòî Âû äîëæíû îáúÿñíèòü ïîïîäðîáíåå.À òî íå ÿñíî: êàê ìîæíî ÷òî-òî âûðàçèòü,ïðåäâàðèòåëüíî íå ïåðåæèâ åãî? "Îòäåëüíûé" çâóê è "îäèí" çâóê - äâå áîëüøèå ðàçíèöû, êàê ãîâîðèòñÿ. Ìîæíî èñïîëíèòü òîëüêî îäèí çâóê, íî îí áóäåò ÷àñòüþ ñèñòåìû - ñòóïåíüþ ëàäîòîíàëüíîñòè. Îá ýòîì ÿ óæå íàïèñàë. Îòäåëüíûé çâóê - ýòî çâóê âíå ñèñòåìû, âíå ëàäà è òîíàëüíîñòè, âíå ïîòåíöèàëüíûõ îòíîøåíèé ñ äðóãèìè çâóêàìè. Òî åñòü îäíàêî ïðè ýòîì êàæäûé îòäåëüíûé çâóê èìååò "íåîáùåå âûðàæåíèå ëèöà". Rudi, > ß ìîãó òîëüêî ïîëàãàòü ïðè îñíîâàíèè ìîåãî îïûòà, ÷òî ýòî "íåîáùåå âûðàæåíèå ëèöà" ó âñÿêîãî çâóêà äëÿ ðåöèïèåíòà. ×òî èíòåðåñíî - äëÿ ÷åëîâåêà ñ îòíîñèòåëüíûì ñëóõîì çâóê ïðèîáðåòàåò "íåîáùåå âûðàæåíèå ëèöà", êîãäà îí ñòàíîâèòñÿ ÷àñòüþ ñèñòåìû, ñòóïåíüþ ëàäîòîíàëüíîñòè èëè ìåëîäè÷åñêèì ýëåìåíòîì ìîäàëüíîé ñèñòåìû. Òî åñòü ïî-ñóòè ïðåâðàùàåòñÿ èç "ïðîñòî çâóêà" â "ìóçûêàëüíûé òîí". Åñëè ïðèíÿòü ãèïîòåçó Áåðåæàíñêîãî, òî àáñîëþòíèê òàê æå ñëûøèò ("ïåðåæèâàåò") ìóçûêàëüíûé çâóê â îòäåëüíîì èçîëèðîâàííîì çâóêå (ïðèìåð ñ èãðîé íà áðåâíûøêàõ â öèðêå). Åñëè ïðèíÿòü "îáùåïðèíÿòîå" ïðåäñòàâëåíèå îá ÀÑ, òî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî àáñîëþòíèê ïîìíèò ïðîñòî âûñîòó çâóêà, íåìóçûêàëüíîãî, òàê ñêàçàòü. Çíà÷èò "ïåðåæèâàåò" åãî êàê-òî èíà÷å... |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 29.09.2008 01:01 |
|
|---|---|---|
|
Áëþçîâàÿ áàëàëàéêà
|
> >Îòäåëüíûé çâóê - ýòî çâóê âíå ñèñòåìû, âíå ëàäà è òîíàëüíîñòè, âíå ïîòåíöèàëüíûõ îòíîøåíèé ñ äðóãèìè çâóêàìè. Òî åñòü îäíàêî ï ðè ýòîì êàæäûé îòäåëüíûé çâóê èìååò "íåîáùåå âûðàæåíèå ëèöà". Íåò òàêîãî çâåðÿ - îòäåëüíûé çâóê âíå îòíîøåíèé ñ äðóãèìè çâóêàìè.Ïðè÷èíà: â êàæäîì èç íàñ ïîñòîÿííî çâó÷èò çâóê,ñîïðîâîæäàþùèé ïîñòîÿííûì ôîíîì âñþ íàøó æèçíåäåÿòåëüíîñòü .Èìååò ëè ýòîò çâóê ïîñòîÿííóþ âûñîòó,è ñâÿçàí ëè îí ñ ÀÑ - íå èìåþ íèêàêîãî ïîíÿòèÿ; íî îí íåñîìíåííî ñóùåñòâóåò.Äëÿ åãî îáíàðóæåíèÿ ñóùåñòâóåò óïðàæíåíèå "5 ìèíóò",â êîòîðîì ïðåæäå ÷åì èçâëå÷ü îäèí åäèíñòâåííûé èçîëèðîâàííûé çâóê íà ô-íî,ñèäÿò â ñîñòîÿíèè ìàêñèìàëüíîãî ñïîêîéñòâèÿ ïî ìåíüøåé ìåðå 5 ìèíóò - óïðàæíåíèå ñîâåðøåííî íåèçâåñòíîå òðàäèöèîííîé ìåòîäèêå.Ïî èñòå÷åíèþ ýòèõ ïÿòè ìèíóò ñïîêîéñòâèÿ èçâëåêàåòñÿ íà êëàâèàòóðå íàèïðîñòåéøèì äâèæåíèåì ëþáîé çâóê íî òîëüêî îäèí åäèíñòâåííûé.Âîçìîæåí ëþáîé çâóê â ëþáîé îêòàâå.Åñëè ñûãðàííûé çâóê ñîîòâåòñòâóåò âíóòðåííåìó ,òî îí ïðîíèêàåò âíóòðü ,íå âûçûâàÿ äèññîíàíñà,âûðàæàþùåãîñÿ â "óäàðå" ïî íåðâàì.Îäíàêî áîëüøå øàíñîâ,÷òî áóäåò íåñîîòâåòñòâèå;è âñþ ïðîöåäóðó ñ ïÿòèìèíóòíûì äèëååì íàäî ïðîäåëàòü çàíîâî ñ äðóãèì çâóêîì.Íåòðóäíî îáíàðóæèòü,÷òî ñèëà ñòîëêíîâåíèÿ ñ âíóòðåííèì çâóêîì(íåðâíîãî äèññîíàíñà) ó ñûãðàííûõ çâóêîâ ðàçíîé âûñîòû íåîäèíàêîâà.Êîãäà ýòîò çâóê áóäåò íàêîíåö íàéäåí,áóäåò íàéäåí çâóê,ÂÛÐÀÆÀÞÙÈÉ ÂÀÑ. À êðîìå òîãî ñòîèòü âñïîìíèòü óïðàæíåíèå,êîòîðîå äàâàë,åñëè íå îøèáàþñü,Íåìèðîâè÷ -Äàí÷åíêî ìîëîäûì àêòåðàì ,õîòåâøèì ïîïàñòü â åãî ñòóäèþ: ïðîèçíåñòè ëèøü "À"; íî ïðîèçíåñòè åãî âîïðîñèòåëüíî,óòâåðäèòåëüíî,ñ îïàñêîé,ñî çëîñòüþ,ñ ëèðè÷åñêèì íàñòðîåíèåì - êîðî÷å 17 ðàçíûìè ñïîñîáàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 29.09.2008 22:34 |
|
|---|---|---|
|
|
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.09.2008 10:11 |
|
|---|---|---|
|
|
À êòî-íèáóäü ïîëüçîâàëñÿ ïðîãðàììêîé Ear Training Companion ñ ñàéòà Êðèñà Àðóôôî, ïîñâÿùåííîìó ðàçâèòèþ àáñîëþòíîãî ñëóõà ×åëîâåê äàâíî çàíèìàåòñÿ ïðîáëåìîé ðàçâèòèÿ àáñîëþòíîãî ñëóõà - íà ñàéòå äàæå åñòü åãî äíåâíèêè íà÷èíàÿ ñ 2001 ãîäà.  ïðîãðàììå îí êîìáèíèðîâàë íåñêîëüêî ïðîâåðåííûõ ìåòîäèê, ñ óñïåõîì èñïîëüçóþùèõñÿ ìíîãî ëåò â ßïîíèè è Ãåðìàíèè. Ñàì îí íå ìóçûêàíò è íå èãðàåò íè íà îäíîì èíñòðóìåíòå, ñëóõà àáñîëþòíîãî íå èìåë, íî ñïóñòÿ ãîäû êðåñòîâîãî ïîõîäà â ïîèñêàõ ÀÑ íà äàííûé ìîìåíò ïî åãî ñëîâàì ðàñïîçíàåò âñå 12 íîò â ÷åòûðåõ îêòàâàõ ñ âåðîÿòíîñòüþ áëèçêîé ê 100% (îí ðåãóëÿðíî ïðèâîäèò ñòàòèñòèêó òåñòîâ) è ïðè ýòîì ñ÷èòàåò ÷òî îò ýòîãî òåì íå ìåíåå îí íå îáëàäàåò àáñîëþòíûì ñëóõîì.  åãî ïðîãðàììêå åñòü 2 èãðû íà ðàçâèòèå àáñîëþòíîãî ñëóõà - Absolute Pitch Avenue è Chordhopper, à òàêæå Interval Loader - íà îòíîñèòåëüíûé. Chordhopper ïîçâîëÿåò ðàçâèòü ñïîñîáíîñòü ñëûøàòü îòäåëüíûå íîòû àêêîðäîâ, à Absolute Pitch Avenue - ñïîñîáíîñòü ñëûøàòü â çâóêå âûñîòó òîíà. Ðàññêàæó ïðî ñîáñòâåííûé íåáîëüøîé ïîêà îïûò. Ó ìåíÿ íåò àáñîëþòíîãî ñëóõà, îòíîñèòåëüíûé òîæå íå íàñòîëüêî ðàçâèò êàê õîòåëîñü áû - â ìóç.øêîëó íå õîäèë, ñîëüôåäæèî íå çàíèìàëñÿ, íî ïðèìû, ñåêóíäû, òåðöèè, êâàðòû, òðèòîíû è êâèíòû îïðåäåëÿþ áåç ïðîáëåì. Ïðîáîâàë çàíèìàòüñÿ ïî ìåòîäèêå Áåðäæà - áåçóñïåøíî, òàê è íå óñëûøàë íè twangy F# íè mellow Eb. Íà÷àë çàíèìàòüñÿ â Absolute Pitch Avenue è ïàðàëëåëüíî â Chordhopper. Ñìûñë èãðû APA â òîì ÷òîáû ïåðåâåñòè öûïëÿò ÷åðåç äîðîãó - çâó÷èò ìåëîäèÿ â òîíàëüíîñòè ÄÎ ìàæîð è ìû ðàñêðàøèâàåì øåñòü ÿèö - çâó÷èò â íèõ çàäàííàÿ íîòà èëè íåò. Âíà÷àëå ïîäàþòñÿ îòäåëüíûå íîòû - íî ýòî î÷åíü ïðîñòî, ïîòîì âîñõîäÿùèå è íèñõîäÿùèå ìåëîäè÷åñêèé èíòåðâàëû ñ äàííîé íîòîé - âîò òóò ÿ çàñåë íà ïàðó-òðîéêó äíåé ïîêà íîòà íå ñòàëà çâó÷àòü äëÿ ìåíÿ îäèíàêîâî â îáîèõ ñëó÷àÿõ. Ïîòîì èíòåðâàëû ïîøëè ãàðìîíè÷åñêèå, òóò ÿ çàñåë íà ïàðó íåäåëü, à ñåé÷àñ èäóò òðåçâó÷èÿ - òàê ÷òî ÿ îïÿòü çàñåë - ëåãêî ñëûøó íèæíþþ íîòó è âåðõíþþ, ñî ñðåäíåé ïîêà òÿæåëî. Íî ñóòü â òîì, ÷òî ïî ìåðå çàíÿòèé ñ ïðîãðàììîé ñòàëî ìåíÿòñÿ ìîå âîñïðèÿòèå çâóêà - ÿ ñíà÷àëà â ÄÎ íà÷àë ñëûøàòü íå÷òî áîëüøåå êðîìå òåìáðà èíñòðóìåíòà - äëÿ ìåíÿ ýòî çâó÷èò êàê ïîæàðíàÿ ñèðåíà, ïîòîì ïðè èãðå íà ñèíòåçàòîðå çàìåòèë ÷òî è îñòàëüíûå íîòû äëÿ ìåíÿ çàçâó÷àëè ïî èíîìó - ÐÅ êàê ãëóõîé ïî÷òè äåðåâÿííûé äðåáåçã, ÔÀ - çâóê ðàñïðÿìëþùåéñÿ ïðóæèíû, Ëß - çâîíêèé âèáðèðóþùèé. ß ïîêà çàíèìàþñü ìåíüøå ìåñÿöà, ïðè÷åì íå êàæäûé äåíü - èíîãäà âå÷åðîì ñÿäåøü ïîñëå ðàáîòû è íå èäåò, íî óæå çà ýòî íåáîëüøîå âðåìÿ îíà äàëà ìíå áîëüøå ÷åì ìåñÿöû çàíÿòèé ïî Áåðäæó èëè Ãóëûíèíîé - òîëüêî òåïåðü ÿ ïîíÿë ïðî ÷òî îíè òîëêîâàëè è ÷òî ÿ â èòîãå äîëæåí áûë óñëûøàòü. Íà ñàéòå ëåæèò áåñïëàòíàÿ îãðàíè÷åííàÿ äåìî âåðñèÿ, åñòü öåëûé ôîðóì ãäå ëþäè óæå íå ïåðâûé ãîä ïèøóò ïðî ñâîè óñïåõè - www.wehearandplay.com/forum/ Õîòåëîñü áû óñëûøàòü âàøå ìíåíèå îá ýòîé ïðîãðàììêå, ìîæåò êòî-òî óæå çàíèìàëñÿ è äîñòèã êàêèõ-òî ðåçóëüòàòîâ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.09.2008 12:35 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÿ ñíà÷àëà â ÄÎ íà÷àë ñëûøàòü íå÷òî áîëüøåå êðîìå òåìáðà èíñòðóìåíòà - äëÿ ìåíÿ ýòî çâó÷èò êàê ïîæàðíàÿ ñèðåíà, ïîòîì ïðè èãðå íà ñèíòåçàòîðå çàìåòèë ÷òî è îñòàëüíûå íîòû äëÿ ìåíÿ çàçâó÷àëè ïî èíîìó - ÐÅ êàê ãëóõîé ïî÷òè äåðåâÿííûé äðåáåçã, ÔÀ - çâóê ðàñïðÿìëþùåéñÿ ïðóæèíû, Ëß - çâîíêèé âèáðèðóþùèé. Òî åñòü ïåðå÷èñëåííûå çâóêè (C,D,F,A) Âû ñòàáèëüíî ðàñïîçíàåòå áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè íà ëþáîì òåìáðå? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.09.2008 18:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>> ÿ ñíà÷àëà â ÄÎ íà÷àë ñëûøàòü íå÷òî áîëüøåå êðîìå òåìáðà èíñòðóìåíòà - äëÿ ìåíÿ ýòî çâó÷èò êàê ïîæàðíàÿ ñèðåíà, ïîòîì ïðè èãðå íà ñèíòåçàòîðå çàìåòèë ÷òî è îñòàëüíûå íîòû äëÿ ìåíÿ çàçâó÷àëè ïî èíîìó - ÐÅ êàê ãëóõîé ïî÷òè äåðåâÿííûé äðåáåçã, ÔÀ - çâóê ðàñïðÿìëþùåéñÿ ïðóæèíû, Ëß - çâîíêèé âèáðèðóþùèé. >Òî åñòü ïåðå÷èñëåííûå çâóêè (C,D,F,A) Âû ñòàáèëüíî ðàñïîçíàåòå áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè íà ëþáîì òåìáðå? Íàñ÷åò Ôà è Ëÿ íå ñêàæó - áóêâàëüíî â÷åðà çàìåòèë (äî ýòîãî íå áûëî òàêîãî - âèäèìî ïîìîã Chordhopper - òàì âòîðîé àêêîðä â èãðå ñîñòîèò èç Äî, Ôà è Ëÿ êàê ðàç ), à Äî íà ëþáîì òåìáðå ñëûøó (êðîìå ñîâñåì ýêçîòè÷íûõ, ãäå âèäèìî òåìáð çàáèâàåò âåñü îñíîâíîé ñèãíàë) è Ðå êîãäà ïîïàäàåòñÿ óçíàþ ñðàçó. Áåç íàñòðîéêè - ïåðâóþ æå çâó÷àùóþ íîòó ìîãó ñêàçàòü äî èëè ðå ýòî èëè íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.09.2008 19:20 |
|
|---|---|---|
|
|
> Áåç íàñòðîéêè - ïåðâóþ æå çâó÷àùóþ íîòó ìîãó ñêàçàòü äî èëè ðå ýòî èëè íåò Íà÷àëî ïîëîæåíî, óæå õîðîøî. Ðàññêàæèòå, êàê äàëüøå áóäóò ðàçâèâàòüñÿ ñïîñîáíîñòè. ß áû ïîïðîáîâàë Absolute Pitch Avenue, íî ïîêà íå õî÷ó ñìåøèâàòü ìåòîäèêè (ÿ çàíèìàþñü ïî Áåðåæàíñêîìó). |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 07.10.2008 18:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà OVATION US C778LX-BCB CUSTOM ELITE Greco79 LP Stdrt 
|
>Õîòåëîñü áû óñëûøàòü âàøå ìíåíèå îá ýòîé ïðîãðàììêå, ìîæåò êòî-òî óæå çàíèìàëñÿ è äîñòèã êàêèõ-òî ðåçóëüòàòîâ? Íà âèä - ëàæà, äàæå áîëåå - äðî÷êà. Íà âêóñ è öâåò êîíå÷íî..èìõî êîðî÷å ãîâîðÿ. Âîò ÿ ñèæó è äóìàþ, êóäà ïîäåâàëàñü ñòàðàÿ çàêàëêà ìóç ó÷èëèù, õîòÿ.. áûëî áû æåëàíèå. È åùå îäíî èìõî, òîëüêî îïûò, ðàçíîîáðûçíûé ÿðêèé ìóçûêàëüíûé îïûò ñòèìóëèðóåò ðàçâèòèå ñëóõà. |
|
|
'Æèçíü ïðåêðàñíà òîëüêî òîãäà, êîãäà òû ïüÿí
è òåáå ïîêóé íà òîò òîâàðíûé ñîñòàâ èç ñòà øåñòè âàãîíîâ îòáîðíîãî äåðüìà ÷åëîâå÷åñêèõ ïîðîêîâ è ãðÿçè, êîòîðûé òàê ïëàâíî ñêîëüçèò ïî ïðîòàëèíîé òîáîé æå äîðîãå.' - © |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 13.10.2008 11:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Õîòåëîñü áû óñëûøàòü âàøå ìíåíèå îá ýòîé ïðîãðàììêå, ìîæåò êòî-òî óæå çàíèìàëñÿ è äîñòèã êàêèõ-òî ðåçóëüòàòîâ? >Íà âèä - ëàæà, äàæå áîëåå - äðî÷êà. Íà âêóñ è öâåò êîíå÷íî..èìõî êîðî÷å ãîâîðÿ. Âîò ÿ ñèæó è äóìàþ, êóäà ïîäåâàëàñü ñòàðàÿ çàêàëêà ìóç ó÷èëèù, õîòÿ.. áûëî áû æåëàíèå. >È åùå îäíî èìõî, òîëüêî îïûò, ðàçíîîáðûçíûé ÿðêèé ìóçûêàëüíûé îïûò ñòèìóëèðóåò ðàçâèòèå ñëóõà. Ìîæíî ïîäóìàòü äðóãèå ìåòîäû - Áåðåæàíñêèé íàïðèìåð íå÷òî èíîå ÷åì âäàëáëèâàíèå è äîâåäåíèå äî ïîäñîçíàíèÿ? À ÷òî íûí÷å ìóç. ó÷èëèùå íà ñèñòåìàòè÷åñêîé îñíîâå äàåò âçðîñëûì àáñîëþòíûé ñëóõ? Èëè õîòÿ áû äåòÿì? Îí ëèáî óæå åñòü ê ýòîìó ìîìåíòó, ëèáî ïîÿâëÿåòñÿ ñïîíòàííî ó íåêîòîðûõ â ïðîöåññå. Ïî ïîâîäó ÿðêîãî îïûòà. Ïî÷èòàéòå õîòÿ áû òóò æå íà ôîðóìå - äåòè àáñîëþòíî áåç ìóçûêàëüíîãî îïûòà è âîîáùå àáñîëþòíî áåç êàêîé áû òî íè áûëî òÿãè ê ìóçûêè ïðèõîäèëè, ñëûøàëè íàçâàíèÿ íîò è áîëüøå èõ íèêîãäà íå ïóòàëè. Ôèãíÿ âñå ýòî. Ñëóõ êàê è îáîíÿíèå, êòî-òî óæå ðîäèëñÿ ñ î÷åíü ðàçâèòûì ÷óâñòâîì, êîìó-òî íóæíî î÷åíü ìíîãî âðåìåíè ÷òîáû åãî ðàçâèòü. Íå âñå ðîäèëèñü ñîìåëüå, ìíîãèå ýòîìó íàó÷èëèñü - ïðè÷åì èìåííî ðåãóëÿðíûì ÑÐÀÂÍÅÍÈÅÌ çàïàõîâ è âêóñîâ. |
|
|
|
||