| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.11.2007 13:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.  
|
>ß ñ÷èòàþ, ÷òî Ï.Í. ïðîñòî ãåíèé. ÑÒÎÏÓÄÎÂÎ 
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.11.2007 13:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>>ß ñ÷èòàþ, ÷òî Ï.Í. ïðîñòî ãåíèé. â ñìûñëå - ýòî òàê, áåç øóòîê |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.11.2007 13:30 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü À âîò ïîïðîáóéòå òàê, êàê ÿ îïèñàë ñâîå ïðåäëîæåíèå - òðè íîòû äîâîäèòü äî 170 òåìïà. Ìîæåò òàê áûñòðåå ïîéäåò. Âäðóã âñå óñêîðèòñÿ â íåñêîëüêî ðàç? Õîòÿ Ï.Í. ìîæåò óæå âñå ýòî îïðîáîâàë... Íî íà ñàìîì äåëå íåëåãêî âñå âàðèàíòû ïåðåáðàòü - îñòàëèñü äëÿ äðóãèõ. Ñëîâåñíîå îïèñàíèå ìîæåò òîæå âàæíî. Õîòÿ èñïîëüçîâàíèå ïîïåâîê î÷åíü íàãëÿäíî. Êñòàòè, ïåðâóþ íîòó, êîòîðóþ ÿ ñòàë î÷åíü õîðîøî ðàñïîçíàâàòü - Ìè - ÿ â íåé óñëûøàë çâó÷àíèå íàçâàíèÿ "Ìè" è õàðàêòåðíóþ ôèçèîíîìèþ. Íî ýòî áûëî äî Ëÿ. Íîòû ïîñòåïåííî "âûñòðåëèâàëè". Îñîáåííî Ëÿ õîðîøî âûñòðåëèëî. Âñå óõîæó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.11.2007 13:36 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Íàñ÷åò Áåðäæà è Ãóëûíèíîé íè÷åãî íå ìîãó ñêàçàòü ïîêà. Íå çíàþ. Òåáå âèäíåé. Ãóëûíèíó ïî÷èòàþ íà äîñóãå. Åñòü êàêîå-òî îïèñàíèå. Åå íóæíî ïðîáîâàòü, à ìíå óæå ïîçäíî äà è âðåìåíè íåò. Íóæíî ÷òîáû êòî-òî ñíà÷àëà ïîïðîáîâàë. Ñàìî ïî ñåáå óìîçðèòåëüíîå èçó÷åíèå ìîæåò è ïîëåçíî,íî íóæíî íà îïûòå ïîäòâåðæäàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.11.2007 13:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Îñîáåííî Ëÿ õîðîøî âûñòðåëèëî. ß äàâíîîîîî ïèñàë - íàìåêàë, ÷òî Ëÿ ó àìåðèêîñîâ îáîçíà÷àåòñÿ ÷åðåç À - ÏÅÐÂÓÞ áóêâó àëôàâèòà!!! Òåïåðü ïîíÿòíî ïî÷åìó Ëÿ èìåííî 440 ãåðö - òîò, è êñòàòè - ÏÎ×ÅÌÓ ÝÒÀËÎÍ ÈÌÅÍÍÎ Ëß?! âåäü êîãäà ãîâîðÿò îá ýòàëîíàõ - ñðàçó: Ëÿ - 440. Äà, îíà - î÷åíü "õàðàêòåðíàÿ" Âñå, ÿ ñïîêîåí Æåíÿ - õîðîøåãî îòäûõà è íîâûõ äîñòèæåíèé! Æìó ðóêó.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.11.2007 13:45 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Âàíü Êñòàòè, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, ðàíüøå íîòû íà÷èíàëè îïèñûâàòü ñ Ëÿ. Ïîýòîìó çà íåé çàêðåïèëàñü À. Íî âàì âàæíî ïðîäåëàòü íà êàêîì-íèáóäü ïîäîïûòíîì ýêñïåðèìåíò. Ñôîðìèðîâàòü ïîïåâêè íå â äî ìàæîðå è ïîòðåíèðîâàòü åãî â ýòîé âûáðàííîé ëàäîâîé ñèñòåìå ñèñòåìå. Èíòåðåñíî, ÷òî âûñòðåëèò ó íåãî? Òîãäà áóäåò ïîëíîñòüþ ïîíÿòíà, íàñêîëüêî âàæíà èíòåðèîðèçàöèÿ äëÿ òàêîãî âûñòðåëèâàíèÿ. Âñå. Æìó Âàíü òåáå ðóêó. Óáåãàþ íà óâåñåëèòåëüíîå ìåðîïðèÿòèå) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 30.11.2007 14:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Íî âàì âàæíî ïðîäåëàòü íà êàêîì-íèáóäü ïîäîïûòíîì ýêñïåðèìåíò. Ñôîðìèðîâàòü ïîïåâêè íå â äî ìàæîðå è ïîòðåíèðîâàòü åãî â ýòîé âûáðàííîé ëàäîâîé ñèñòåìå ñèñòåìå. Èíòåðåñíî, ÷òî âûñòðåëèò ó íåãî? Ìîæíî ó Ðóäè ñïðîñèòü (îí ïðèîáðåë ÀÑ â óñëîâèÿõ Ôà-äèåçíîãî "ñèäåíèÿ" - "ãóäèò" ëè äëÿ íåãî Ëß. Ìíå îòâåò èçâåñòåí íàïåðåä (ñì.íèæå) Æåíü, êîãäà ÿ ïåðâûé ðàç óñëûøàë Ëÿ (åå ãóäåíèå) - ÿ îïðîñèë èçâåñòíûõ ìíå àáñîëþòíèêîâ - îíè ïîäòâåðäèëè ÷òî ó íèõ - òå æå îùóùåíèÿ (îíè íå ñèäåëè â Äî-ìàæîðå íè ðàçó Íåìóäðåíî, ÷òî íàðîä è "ïîäîçðåâàåò" àáñîëþòíîñòü ïîðòðåòîâ . ß î Áàññòðàéêåðå è ïðî÷èõ. È ñëåäîâàòåëüíî, ìîíîëàäîòîíàëüíîñòü - ëèøü ñðåäñòâî. Îäíî èç ñðåäñòâ. Åñòü è äðóãèå.
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 05.12.2007 16:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Áàññòðàéêåð êàê äåëà ñ âàøåé ìåòîäèêîé ðàçâèòèÿ ÀÑ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 06.12.2007 23:29 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Ðîìàí, äåëà õîðîøî, â 20 ÷èñëàõ âûëîæó ñàéò, êàê è îáåùàë. Ïðàâäà, åñòü áîëüøàÿ âåðîÿòíîñòü, ÷òî ÿ äî ýòîãî âðåìåíè íå óñïåþ ðàçâèòü ÀÑ, ïîýòîìó ïîñëåäíèå ïàðà óïðàæíåíèé îêàæóòñÿ íåíàïèñàííûìè. À ïîêà ó ìåíÿ óñïåõè òàêèå: Çâó÷èò ôðàçà, ñëó÷àéíûé âûáîð, îäèí âàðèàíò èç 12 (ìîæíî ñêàçàòü, "òîíàëüíîñòåé"). Âî ôðàçå 6 íîò, ïðèíàäëåæàò ê îäíîé öåëîòîííîé ãàììå. ß àíàëèçèðóþ ýòó ôðàçó, ðåøàþ, ÷òî ýòî çà "òîíàëüíîñòü", ñìîòðþ íà ýêðàí, ïðàâèëüíî îïðåäåëèë èëè íåò. Ñåé÷àñ ïîñìîòðåë ñòàòèñòèêó, âîò ÷òî â ñðåäíåì ïîëó÷àåòñÿ: 1. Òî÷íîå ïîïàäàíèå - êàæäûé ÷åòâåðòûé ðàç (ñòàòèñòè÷åñêè, ãðóáî ãîâîðÿ, 10 èç 40). À òåïåðü ïîäóìàéòå, ÷òî ýòî îçíà÷àåò. Ìîæåò êòî-òî çíàåò òåîðèþ âåðîÿòíîñòè, ñêîëüêî ïðàâèëüíûõ îòâåòîâ ìîæåò áûòü ïðè óãàäûâàíèè îäíîãî âàðèàíòà èç 12(!) ìåòîäîì ïîëíîãî òûêà? Äîïóñòèì, ïðè 40-50 ïîïûòêàõ (ýòî â ìîåì ñëó÷àå)? 2. Âñå îñòàëüíûå ðàçû: îáû÷íî, îøèáñÿ â ìàëîì. Ïðàâèëüíî ðàññëûøàë áîëüøèíñòâî ïðèçíàêîâ, è ÷óòü-÷óòü ãäå-òî ÷òî-òî óïóñòèë.  ìîåé ñèñòåìå ÿ âîîáùå íèêîãäà íå èñïîëüçóþ íèêàêèå ýëåìåíòû èëè ïðèåìû, êàñàþùèåñÿ ÎÑ. Åñëè êòî-òî ÷èòàë ìîè ñòàðûå "îò÷åòû", êàðäèíàëüíîå îòëè÷èå ñåãîäíÿøíåé ñèòóàöèè âîò â ÷åì: òåïåðü ÿ óæå íå ðàäóþñü ïðàâèëüíûì óãàäûâàíèÿì êàêèõ-òî îòäåëüíûõ "ïðèçíàêîâ". Ñåãîäíÿøíÿÿ çàäà÷à - òî÷íî îïðåäåëèòü 1 ïðàâèëüíûé âàðèàíò èç 12. Êðîìå òîãî, ÿ íà÷èíàþ ðàáîòàòü óæå íåïîñðåäñòâåííî ñ íîòàìè, à íå ñ "àáñîëþòíûìè ôðàçàìè" è âñÿêèìè ñðàâíèòåëüíûìè ñõåìàìè, êàê ðàíüøå. Ïðè ýòîì, ìîé "ïðîãðåññ" ñåé÷àñ èäåò ãèãàíñêèìè òåìïàìè. Åñëè íå áóäåò íèêàêèõ ñþðïðèçîâ, ÀÑ ðàçîâüþ ìåñÿöà ÷åðåç ïîëòîðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 06.12.2007 23:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ñåé÷àñ ðàáîòàþ ñ ôðàçîé èç øåñòè íîò. Ñëåäóþùåå óïðàæíåíèå - 4 íîòû, çàòåì - 3 íîòû, çàòåì - 2. Ïîñëåäíåå óïðàæíåíèå - 1 íîòà. Ïðè÷åì, ñ ÷åòûðüìÿ è òðåìÿ íîòàìè óæå ðàáîòàë, ïîëó÷àëîñü, áûëà ñïîñîáíîñòü àíàëèçèðîâàòü. Ïîïðîáîâàë 2 íîòû - íåò, ïîêà íå äîòÿãèâàþ. Ïîòîì îòêðûë åùå îäèí âàæíåéøèé "ïðèçíàê", è ðåøèë âåðíóòüñÿ ê 6 íîòàì, ïðîéòè çàíîâî óæå âìåñòå ñ íèì |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 24.12.2007 10:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ïîõîæå, ÀÑ ó ìåíÿ íàñòóïèò â òå÷åíèå áëèæàéøèõ äâóõ íåäåëü. Ñåé÷àñ çàíèìàþñü òàêèì óïðàæíåíèåì: çâó÷èò ôðàçà èç äâóõ íîò (òèïà ñè-ôà-ôà), èíòåðâàë - òðèòîí. Íóæíî íàçâàòü íîòû. Óãàäûâàþ â 50 ïðîöåíòàõ ñëó÷àåâ. Îñòàëüíûå 50% - îáû÷íî "ïîëóòîíîâàÿ" îøèáêà, î êîòîðîé ÿ òóò ÷òî-òî ñëûøàë. Ïðè÷åì, ýòî èíôîðìàöèÿ íà äàííûé ÷àñ, ðåçóëüòàòû óëó÷øàþòñÿ êàæäûå ïîë÷àñà çàíÿòèé. Ýòî ïðåäïîñëåäíåå óïðàæíåíèå ìîåé ìåòîäèêè, ïîñëåäíåå áóäåò íàçûâàòüñÿ "àáñîëþòíûé ñëóõ" Î÷åíü ïîñòàðàþñü ñàéò âûëîæèòü äî îâîãî ãîäà. Ìíîãî íå óñïåë íàïèñàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 24.12.2007 13:02 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Basstriker À êàê òû ñîáèðàåøüñÿ ïðîâåðÿòü, ÷òî ó òåáÿ äåéñòâèòåëüíî ñôîðìèðîâàëñÿ ÀÑ? Ìíå âîò èíòåðåñíî çíàòü, êàê òû ýòî áóäåøü äåëàòü. Ýòî äîñòàòî÷íî âàæíî, ÷òîáû íå ñïóòàòü æåëàåìîå ñ äåéñòâèòåëüíûì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.12.2007 01:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
Âàíü, ÿ äèêî èçâèíÿþñü, íî íåóæåëè ÝÒÎ ÒÂÎß ÔÎÒÎÃÐÀÔÈß? Íó ÷òî æ. ÏÐèÿòíî ïîçíàêîìèòüñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.12.2007 08:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Êñòàòè, Ëàêè, ãóäèò íå òîëüêî ëÿ. Îò ôà# äî cèb – "ãóäÿùàÿ" çîíà. Ýòî õîðîøî îùóùàåòñÿ, íàïðèìåð, ñ ìèäè-èíñòðóìåíòàìè òèïà viola (ñòðóííûå), â ñðåäíåì äèàïàçîíå. Òî, ÷òî òû ðàññêàçûâàë ïðî ñè áåìîëü – ÿâëåíèå òîé æå ïðèðîäû. Õðîìàòè÷åñêàÿ ãàììà ðàçäåëåíà ïî íåêîòîðûì ïðèçíàêàì íà ïîäîáíûå "çîíû". | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.12.2007 08:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Åâãåíèé, ñòðàííûé âîïðîñ! Çâó÷èò íîòà – íàçîâè åå! Ýòî ôîðìàëüíàÿ çàäà÷à ëóáîé ìåòîäèêè ðàçâèòèÿ ÀÑ. Íó, åùå æåëàòåëüíî îïðåäåëÿòü íîòû â ðàçíûõ îêòàâàõ è ñ ðàçíûìè èíñòðóìåíòàìè. Ïóñòü â çíàêîìîé, êîìôîðòíîé îáñòàíîâêå, â îïðåäåëåííîé êîìïüþòåðíîé ïðîãðàììå, ñ ëþáèìûì êàêòóñîì íà îêíå... Ïóñòü â ðåàëüíîé ìóçûêå åùå íå áóäó ÷òî-òî ñëûøàòü (ñêîðî ïîñìîòðèì). Îñòàëüíîå - âòîðîé âîïðîñ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.12.2007 10:31 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Basstriker Íó, íàäåþñü, òû îáúåêòèâíî ïðîâåðèøü íàëè÷èå ÀÑ, ïðåæäå ÷åì çàÿâèòü. Æåëàòåëüíî ïðîâåðÿòü â ìåëîäèÿõ, ãäå òîíàëüíîñòü ìåíÿåòñÿ, à òàêæå â áûñòðîì òåìïå. Óñïåõîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 25.12.2007 10:34 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Basstriker À âîîáùå ìîé âîïðîñ íå ñòðàííûé. Åñòü åùå òàê íàçûâàåìûé ëîæíûé ÀÑ. Î÷åíü âàæíî íàñêîëüêî áûñòðî óçíàåøü, òî÷íîñòü è íå óâîäèò ëè òåáÿ òîíàëüíîñòü, åñëè îíà ìåíÿåòñÿ â ìåëîäèè. Ïîñëåäíåå î÷åíü âàæíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 26.12.2007 18:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
Áàññòðàéêåð: >Êñòàòè, Ëàêè, ãóäèò íå òîëüêî ëÿ. Îò ôà# äî cèb – "ãóäÿùàÿ" çîíà. Íåò, íåò è íåò. Ãóäåíèå Ëÿ î÷åíü ñïåöèôè÷åñêîå, ðîâíîå. Ñèb - ãóäèò, íî ïðè ýòîì îíà äàâèò íà ìîçãè, ëèöåâóþ ÷àñòü ÷åðåïà (âïå÷àòëåíèÿ ãàéìîðèòà) - ñîâåòóþ ïåðå÷èòàòü Ãóëûíèíó - îíà âåðíî îòìå÷àåò íåîáõîäèìîñòü ïðî÷óâñòâîâàòü ãäå êàêàÿ íîòà ëè÷íî ó Âàñ ðåçîíèðóåò íà òåëå (ëèöå). Ëÿ - ñîâñåì äðóãîå ãóäåíèå. ×òî êàñàåòñÿ âñåõ îñòàëüíûõ íîò èç òâîåé "ãóäÿùåé" çîíû - ÎÍÈ ÑÎÂÑÅÌ ÍÅ ÃÓÄßÒ!!! ÑËÓØÀÉ ÂÍÈÌÀÒÅËÜÍÅÉ!!! Îòñþäà - îáúÿñíåíèå òâîåé "ïîëóòîíîâîé" îøèáêè - ÍÅÒ è ÍÅ ÌÎÆÅÒ ÁÛÒÜ ÒÀÊÎÉ ÎØÈÁÊÈ Ó ÀÁÑÎËÞÒÍÈÊÎÂ. Åñòü òîëüêî îêòàâíàÿ. Äëÿ ÀÑíèêà ïîëóòîí - ýòî ñàìîå êîíòðàñòíîå ðàññòîÿíèå, ýòî âñå ðàâíî ÷òî íå óìåòü îòëè÷àòü áåëîå îò ÷åðíîãî - îá ýòîì ÿ êàê-òî íåäàâíî ïèñàë - âåñåëèë Æåíþ. Âñïîìíè, ïåðå÷èòàé. Ýòî òîò ñàìûé "êîíòðàñò" Áåðäæà. Ìîæíî ïóòàòü îêòàâû, ýëåìåíòàðíî. Ìîæíî ãäå-òî êàê-òî ñïóòàòü Ëÿ ñ Ìè (êâèíòà-áëèçêèå ðîäñòâåííèêè) íî è òî, âðÿä ëè. Íî Ëÿb ê ïðèìåðó - ýòî ñêàçêà, îíà ðàçèòåëüíî(êîíòðàñòíî) óõîäèò îò ãóäåíèÿ, òàê æå è Ôà-äèåç è óæ òåì áîëåå Ñîëü (âñå ïî ðàçíîìó). Ñëóøàé âíèìàòåëüíåé. Âñå, çàêàí÷èâàþ. Íå ñêîðî ïîÿâëþñü. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 09.01.2008 16:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Basstriker, Íó òàê ÷òî ñ Âàøåé ìåòîäèêîé? Ãîòîâà èëü íåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 11.01.2008 04:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Áóäåò â òå÷åíèå äâóõ íåäåëü. Èçâèíÿþñü çà çàäåðæêó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 11.01.2008 09:18 |
|
|---|---|---|
|
|
|
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 11.01.2008 10:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Äà îíè äîñòàëè óæå! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 11.01.2008 14:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
>Äà îíè äîñòàëè óæå! îïëÿ, à ÿ íè÷åãî î íèõ íå ñëûøàë ðàíüøå. Ñåðãåé, ñïàñèáî çà ññûëêó, èçó÷àþ. Åãîð, òàì ýòîò êåêñ îáìîëâèëñÿ íà òåìó äèìèíèøä êîðäñ â ñîñòàâå åãî ìåòîäû. ×òî-òî ïîõîæå íà òâîè èäåè, íàâåðíîå. Õîòÿ áû îò÷àñòè. |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 11.01.2008 14:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
÷èòàþ, áàëäåþ. Êåêñ èñõîäèò èç ïðàâîïîëóøàðíûõ ôèøåê. Íó, íó. Âåðíîé äîðîãîé èäåò òîâàðèù. Âî âñÿêîì ñëó÷àå ñëîâà ãîâîðèò î÷åíü âåðíûå. Èíòåðåñíî, êàêîå åãî êëþ÷åâîå óïðàæíåíèå? (ïî âêëþ÷åíèþ ïðàâîãî ïîëóøàðèÿ). ×èòàþ ñ èíòåðåñîì äàëüøå. ×òî õàðàêòåðíî, õóäîæíèêè äàâíî ñåáå òàêîå óïðàæíåíèå îòêðûëè - äîëæåí áûòü àíàëîã è ó ìóçûêàíòîâ. Ìîæåò ýòîò ïàðåíü "ðàñêîëîë" îðåõ? ÷èòàåì äàëüøå.... |
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 11.01.2008 15:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
...ïðî÷èòàë áåñïëàòíóþ ÷àñòü. Òóôòà, ïî-ìîåìó - öèòàòû íà ìîäíóþ òåìó.  ëó÷øåì ñëó÷àå íà óðîâíå "ðàííåãî" Áåðäæà, à ñêîðåå âñåãî õóæå. Êóïèòå ëó÷øå êóðñ Ãóëûíèíîé - ãîðàçäî ÷åñòíåå è òîëêîâåå. ÈÌÕÎ. Êòî çàíèìàëñÿ ïî íåìó? Ìîæåì îáñóäèòü. | |
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 11.01.2008 15:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà, ðîÿëü.
|
...õîòÿ îäíà èç åãî ôèøåê - ïðî äâèæåíèå ãëàç è èõ çàêðûòèå(îòêðûòèå) â íóæíûé ìîìåíò êàæåòñÿ èíòåðåñíîé
|
|
|
jazz
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 11.01.2008 16:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Basstriker > Äà îíè äîñòàëè óæå! Êîãî äîñòàëè, êàêèì îáðàçîì? |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 20.01.2008 12:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ñåðãåé, èçâèíÿþñü, ÷òî äîëãî íå îòâå÷àë íà Âàø âîïðîñ. Êàêîå-òî âðåìÿ íå áûëî èíòåðíåòà, êðîìå òîãî ìåíÿ ïîñòèã êðèçèñ. Íåñêîëüêî äíåé ÿ ñ÷èòàë, ÷òî çàøåë â òóïèê è ó ìåíÿ íè÷åãî íå ïîëó÷èëîñü ñ ìîåé ñèñòåìîé. Èç êðèçèñà ÿ âûøåë è ïðîäîëæàþ áîðîòüñÿ, ïîøåë íîâûì ïóòåì, áîëåå "òðàäèöèîííûì", òèïà êàê ó Áåðäæà èëè Ãóëûíèíîé. Òîëüêî íå ðåøèë âîïðîñ, âûêëàäûâàòü ëè ñàéò, åñëè ñàì åùå íå ðàçâèë ÀÑ. Òàê âîò, îòâå÷àÿ íà Âàø âîïðîñ. Ðàçâèòèå àáñîëþòíîãî ñëóõà – íåèçâåäàííàÿ îáëàñòü, ìû âîîáùå ìàëî çíàåì î òîì, ÷òî ýòî òàêîå. Âñå ñóùåñòâóþùèå ìåòîäèêè ÝÊÑÏÅÐÈÌÅÍÒÀËÜÍÛ! Õîòåëîñü áû ñêàçàòü "ñîìíèòåëüíû", íî ýòî çâó÷èò íåãàòèâíî, à íåãàòèâ âðåäèò.  òàêîé ñèòóàöèè ñëåäîâàëî áû âñåì, êòî â ýòîì çàèíòåðåñîâàí, âûêëàäûâàòü âñå áåñïëàòíî, îáñóæäàòü è ñîòðóäíè÷àòü, äåëàòü îáùåå äåëî âñåì ìèðîì, èñêàòü ïóòè, ðåøåíèÿ è îòêðûâàòü íîâîå. À ëþäè âìåñòî ýòîãî äóìàþò î äåíüãàõ. Äåíüãè ïëàòÿò çà ïðîäóêò, à ýòè ïðîäóêòû ýêñïåðèìåíòàëüíû. Íî åñëè íàøè õîòÿ áû ñîáëþäàþò êàêóþ-òî ñêðîìíîñòü, òèïà êóïèòå è âñå, òî àìåðèêàíöû "äîñòàëè" ñâîåé òîøíîòâîðíîé, âûâîäÿùåé èç ñåáÿ íàâÿç÷èâîé çàâëåêàþùåé ðåêëàìîé. Õîðîøî, åñëè Âàñ ýòî íå ðàçäðàæàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 20.01.2008 12:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
ß òåïåðü êîíêðåòíî ôîðìóëèðóþ îäèí âàæíûé âîïðîñ ê ëþáîé ìåòîäèêå ðàçâèòèÿ ÀÑ. Êàê çàïîìíèòü íîòó? Íå òîðîïèòåñü óëûáàòüñÿ.  ïåðâóþ î÷åðåäü, çäåñü íå ñðàáàòûâàþò ìåòîäû òèïà "ñëóøàéòå öâåò". Ó Ãóëûíèíîé "ãîðÿ÷åå": îäíà èç ìîèõ íûíåøíèõ ðàáî÷èõ ãèïîòåç, ýòî òî, ÷òî çíà÷èòåëüíàÿ ÷àñòü íàøåé ïàìÿòè î íîòå ëåæèò íå â óøàõ, à ãäå-òî ãëóáæå âíóòðè. Âîîáùåì, ÿ äîëãî ìó÷èëñÿ, ìíå êàçàëîñü, ÷òî ÀÑ óæå ïî÷òè âîò... Ìåíÿ ïîäâåëà è âñÿêàÿ ìîÿ "îáíàäåæèâàþùàÿ" ñòàòèñòèêà, òèïà ÿ ïðàâèëüíî îïðåäåëÿþ ïîëîâèíó èëè áîëåå íîò ïðè âûáîðå îäíîé èç âñåõ äâåíàäöàòè.. Íåäàâíî ÿ ïîíÿë îäíó âåùü! Âû ìîæåòå âñëóøàòüñÿ â íîòó â òûñÿ÷íûé ðàç, óñëûøàòü âñå åå îòòåíêè, ñêàçàòü ñåáå: "Âîò îí, ïîðòðåò íîòû! ß óæå ïîëãîäà åå ñëóøàþ, à òåïåðü-òî òî÷íî íè ñ ÷åì íå ñïóòàþ!" È ÂÛ ÍÅ ÓÇÍÀÅÒÅ ÝÒÓ ÍÎÒÓ ÌÈÍÓÒÛ ×ÅÐÅÇ ÒÐÈ! Çäåñü ìíå ñëåäóåò ïîÿñíèòü, ÷òî ÿ èìåþ â âèäó. ß òåïåðü ïðèçíàþ òîëüêî äâà âàðèàíòà, êîòîðûå ìîæíî ñ÷èòàòü êàêèì-òî äîñòèæåíèåì. Âñå îñòàëüíîå - òóôòà. Âàðèàíò 1. Âû ñìîãëè äîáèòüñÿ ñòîïðîöåíòíîé óçíàâàåìîñòè âñåõ äâåíàäöàòè íîò ïðè îäíîì òåìáðå èíñòðóìåíòà. Âàðèàíò 2. Âû âèáèðàåòå òðè íîòû, îòíîñÿùèåñÿ ê îäíîìó è òîìó æå óâåëè÷åííîìó òðåçâó÷èþ. Íàæèìàåòå êíîïêó íà óñîâåðøåíñòâîâàííîé ìíîþ ïðîãðàììå, ãäå òåïåðü ïðîèñõîäèò íå òîëüêî ñëó÷àéíûé âûáîð íîòû, íî è ñëó÷àéíûé âûáîð èíñòðóìåíòà. Êàæäàÿ ñëåäóþùàÿ íîòà çâó÷èò ñ íîâûì òåìáðîì, ýòî guitar, violin, viola, rhodes, vibraphone, piano, bass. Ïîòîì åùå ÷òî-íèáóäü äîáàâëþ. È Âû äîëæíû îïðåäåëèòü, êàêàÿ ýòî èç òðåõ íîò! Èíîãäà ñëó÷àéíûé âûáîð äàåò îäíó è òó æå íîòó, èëè òîëüêî äâå, à î òðåòüåé íàäîëãî "çàáûâàåò". Íóæíî âñåãäà, ïðè ëþáûõ óñëîâèÿõ, ïðàâèëüíî íàçâàòü íîòó! Äà ðåáÿòà, ðàçâå ýòî ñëîæíî?))) Âñåãî-òî òðè íîòû! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 20.01.2008 13:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Âîò, êîìó èíòåðåñíî, ìîæåò ïîïðîáîâàòü. Ëè÷íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ïåðâåéøèé âîïðîñ – êàê çàïîìíèòü íîòó. Åñëè êòî-íèáóäü ñìîæåò âñåãäà è áåçîøèáî÷íî îïðåäåëÿòü âñåãî-òî îäíó èç òðåõ íîò óâåëè÷åííîãî òðåçâó÷èÿ – ÀÑ ó íåãî â êàðìàíå! Òîëüêî ïóñòü ñêàæåò, êàê îí ýòî äåëàåò! Åñëè óìóäðÿåòñÿ â ýòîé ñèòóàöèè óñëûøàòü èíòåðâàë – íå ñ÷èòàåòñÿ. È âêëþ÷èòå ìàêñèìàëüíîå êîë-âî èíñòðóìåíòîâ. Ëó÷øå âñåãî, ïðîñòî íàæìèòå íà êíîïêó all instruments, èëè èñêëþ÷èòå òîëüêî îäèí (ìàêñèìóì äâà) íåëþáèìûé. Ïîâòîð âûáîðà - íàæàòèå êëàâèøè enter èëè ïðîáåë (â Îïåðå è ìîçèëëå ýòà ôóíêöèÿ íå ðàáîòàåò) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 21.01.2008 21:59 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ôîðòåïèàíî
|
>> Ëè÷íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ïåðâåéøèé âîïðîñ – êàê çàïîìíèòü íîòó. Âåñüìà ïðèÿòíî, ÷òî è Âû, Basstriker, íàêîíåö-òî ïîíÿëè, ÷òî çàïîìíèòü íîòó íå òàê-òî ïðîñòî è ìåòîäû Ãóëûíèíîé èëè Áåðäæà çäåñü íå ðàáîòàþò, òàê êàê îíè íå äàþò òî÷íîãî îòâåòà íà âîïðîñ ÷òî-æå íóæíî â íîòå óñëûøàòü ÷òîáû ðàç è íàâñåãäà å¸ çàïîìíèòü è óçíàâàòü â ïîñëåäñòâèè. Òàê ïî÷åìó-æå è ó íèõ áûâàþò ïîëîæèòåëüíûå ðåçóëüòàòû? Íà ýòîò âîïðîñ áëåñòÿùå îòâåòèë Áåðåæàíñêèé â îäíîé èç òåì ýòîãî ôîðóìà. Ýòè ïåäàãîãè ñàìè òîãî íå ïîäîçðåâàÿ ìîãóò ÷èñòî ñëó÷àéíî äàòü ïî÷óâñòâîâàòü ñâîèì ó÷åíèêàì âçàèìîñâÿçü íîò è óñëûøàòü èõ ëàäîâûå ïîðòðåòû íåêîé îäíîé òîíàëüíîñòè, à âîò çàöåïèâøèñü çà íèõ óæå ÷åëîâåê íà÷èíàåò íîòû óãàäûâàòü. Íå ñëó÷àéíî, ÷òî ó Ãóëûíèíîé î÷åíü ìíîãèå íà âîïðîñ êàê çâó÷èò íîòà "äî" ñêàçàëè — óñòîé÷èâî è ÷òî-òî òàì åùå. Îíè ïî÷óâñòâîâàëè óñòîé÷èâîñòü ýòîé íîòû ÷òî ýòî åñëè íå çàâóàëèðîâàííîå îùóùåíèå äî êàê òîíèêè? ß äóìàþ, ÷òî Âû â ñâîåé ìåòîäå çàéäåòå â òóïèê. Íåâîçìîæíî îòëè÷èòü äâå íîòû, íóæíî ÷òî-òî â êàæäîé èç íèõ çàïîìíèòü, òîëüêî ÷òî???  òî âðåìÿ, êàê ÿ, íàïðèìåð, ïðîñëóøàâ îäèí èç âàøèõ ïðèìåðîâ ñ ýòîãî ôîðóìà ìîìåíòàëüíî óçíàë â ïåðâîé íîòå ðå, ÿ äàæå íåêîòîðûå ÷åðíûå îïîçíàë è áûëî ýòî âñå áåç ïðåäâàðèòåëüíîé íàñòðîéêè, ìàëî òîãî ÿ ìîãó äàæå ïîñëóøàòü ìóçûêó â ïðîèçâîëüíîé òîíàëüíîñòè è òóò æå ïîñëå íå¸ â óïðàæíåíèÿõ ÿ íîòû ñâîáîäíî óãàäûâàþ. Âñå ýòî ðåçóëüòàò ðàáîòû ïî ìåòîäèêå Áåðåæàíñêîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 22.01.2008 10:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà ÿ òîæå ñòàë óçíàâàòü çâóêè. Ïîêà ïî íåìíîãó, íî â ïðîèçâåäåíèÿõ. Êñòàòè ïðîèçîøëî òî ÷òî ïðåäâèäåë Áåðåæàíñêèé, ñòàë îïÿòü ñëûøàòü èíòåðâàëû, íî íà äðóãîì óðîâíå - ñíà÷àëà íîòû, ïîòîì èíòåðâàë. À ó ÷åëà òîëüêî ÎÑ ðàçâèâàþùåãî ñíà÷àëà èíòåðâàë à ïîòîì ÷åðò åãî çíàåò èç êàêèõ íîò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 22.01.2008 10:24 |
|
|---|---|---|
|
ñèíòåçàòîðû
|
Äèìà ß, åñòåñòâåííî, ïðèäåðæèâàþñü òàêîãî æå ìíåíèÿ ÷òî è òû. Ïðîñòî óñòàë ñïîðèòü è ìîë÷à æäó, ïîêà ëþäè íà÷íóò ïðîçðåâàòü. Êñòàòè, â ìåòîäèêå Ãóëûíèíîé (íåìíîãî ÷èòàë) ãîâîðèòñÿ î ïîõîæåñòè íîò â ðàçíûõ îêòàâàõ, ÷òî íàâîäèò íà îïðåäåëåííûå ìûñëè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 22.01.2008 12:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Íå ñëó÷àéíî, ÷òî ó Ãóëûíèíîé î÷åíü ìíîãèå íà âîïðîñ êàê çâó÷èò íîòà "äî" ñêàçàëè — óñòîé÷èâî è ÷òî-òî òàì åùå. Îíè ïî÷óâñòâîâàëè óñòîé÷èâîñòü ýòîé íîòû ÷òî ýòî åñëè íå çàâóàëèðîâàííîå îùóùåíèå äî êàê òîíèêè? Çäåñü âîçìîæíû äâà âàðèàíòà: 1. ×åëîâåê ñ ïåëåíîê è äî âçðîñëîãî ñîñòîÿíèÿ ñëóøàë ìóçûêó ïðåèìóùåñòâåííî â òîíàëüíîñòè ÄÎ. Êòî èç Âàñ ìîæåò ýòèì ïîõâàñòàòüñÿ? À ñûí àìåðèêàíñêîãî ôåðìåðà, âûðîñøèé íà ìóçûêå êàíòðè è áëþãðàññ, íå ñêàæåò ëè îí, ÷òî ñàìàÿ óñòîé÷èâàÿ íîòà – ýòî Ñîëü? 2.  çâóêîðÿäå, â "àáñîëþòíîì" çâó÷àíèè íîò îò ïðèðîäû çàëîæåíû àíàëîãèè ñ òîíàëüíîñòüþ ÄÎ ìàæîð. Íó ÷òî æ, ïóñòü äàæå òàê, íî ÷òîáû ýòî èññëåäîâàòü, Âû äîëæíû ïðåâðàòèòüñÿ èç áåðåæàíöåâ â áåðäæåâöåâ è ïðèñîåäèíèòüñÿ ê íàøåìó ëàãåðþ. Ïåðåñòàòü ãîâîðèòü "ìû íå ñëûøèì îòëè÷èé ìåæäó íîòàìè, ìû ïðîñòî âíåäðÿåì íîòû â ñåáÿ" è íà÷àòü ðàçáèðàòüñÿ. Ïðîáëåìà "êàê çàïîìíèòü íîòó" ñâîäèòñÿ íå ê òîìó, ÷òî ìåæäó íèìè ïëîõî ñëûøíû îòëè÷èÿ. Îíè ñëûøíû ïðåêðàñíî è èõ äàæå ìîæíî ñèñòåìàòèçèðîâàòü. Ó ìåíÿ öåëàÿ ñèñòåìà ýòèõ îòëè÷èé. Íî, ïðè ýòîì, ýòè îòëè÷èÿ ìîãóò ïî-ðàçíîìó ïðîçâó÷àòü íà ðàçíûõ èíñòðóìåíòàõ. Êðîìå òîãî, íîòó ìîæíî óñëûøàòü "íåïðàâèëüíî", ïðåäñòàâèòü ñåáå "ïîðòðåò" äðóãîé íîòû, è ïîäóìàòü, ÷òî ýòî îíà. Ñåé÷àñ ÿ óáåæäàþñü, ÷òî íîòà - ýòî åùå è ýìîöèÿ. ß íà÷èíàþ ýêñïåðèìåíòèðîâàòü ñ âíóòðåííèìè îùóùåíèÿìè îò íîò è âíóòðåííèì ïðîïåâàíèåì. Èíîãäà ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ïåðåæèâàíèå îò íîòû íà ÷òî-òî ïîõîæå. Íàïðèìåð, ìîæåò áûòü, íà òî, ÷òî ìû ÷óâñòâóåì îò êàðòèí, êîòîðûìè âîñõèùàåìñÿ è êîòîðûå áóäÿò ÷òî-òî âíóòðè. À âñïîìíèòå Êîòèêà ñ åãî ñàõàðíèöåé... Âîîáùåì, ìíå ñòàíîâèòñÿ òîëüêî èíòåðåñíåå! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 22.01.2008 14:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>2.  çâóêîðÿäå, â "àáñîëþòíîì" çâó÷àíèè íîò îò ïðèðîäû çàëîæåíû àíàëîãèè ñ òîíàëüíîñòüþ ÄÎ ìàæîð. Íó ÷òî æ, ïóñòü äàæå òàê, íî ÷òîáû ýòî èññëåäîâàòü, Âû, íàâåðíî, ïðî íàòóðàëüíûé çâóêîðÿä, íåò ýòî íå òàê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 22.01.2008 15:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Àáñîëþòíûé ñëóõ - ýòî ñïîñîáíîñòü óçíàâàòü (âîñïðîèçâîäèòü) ðàíåå çàïîìíåííûå çâóêè, íà îñíîâå èõ èíäèâèäóàëüíûõ êà÷åñòâ. Òîëüêî íå íàäî ïóòàòü èíäèâèäóàëüíûå êà÷åñòâà (òåìáðîâî-âûñîòíûå) ñ òîíàëüíûìè (êàê ýòî äåëàåò Áåðåæàíñêèé), ýòî àáñîëþòíî ðàçíûå âåùè íè÷åãî îáùåãî íå èìåþùèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 22.01.2008 23:31 |
|
|---|---|---|
|
drumz
|
Òàê Ãóëûíèíà êàê ðàç è ãîâîðèò ïðî ýìîöèè). ÈÌÕÎ ãëàâíîå íå ñîçäàâàòü îáðàçû èñêóñòâåííî, ïûòàÿñü ïðèòÿãèâàòü ÷òî-òî çà óøè, ïîòîìó ÷òî âðîäå êàê îäèí ÷åëîâåê ñêàçàë, ÷òî ó íåãî òàì äî ýòî øàð è âû äóìàåòå ðàç ó íåãî øàð, òî ïóñòü è ó ìåíÿ áóäåò. Ýòî áðåä. Ó êàæäîãî äîëæåí áûòü ñâîé óíèêàëüíûé îáðàç è ïîýòîìó ñðàâíèâàòü íà ÷òî íîòû ïîõîæè ó ðàçíûõ ëþäåé - áåññìûñëåííî, õîòÿ êîíå÷íî ìîãóò áûòü ñîâïàäåíèÿ. Âîò ÿ äåëàë òàê, ñàäèøüñÿ, ðàññëàáëÿåøüñÿ, íàæèìàåøü êëàâèøó, íà÷èíàåøü ñëóøàòü è çàïèñûâàòü íà áóìàæêó âñå, ÷òî ïðèëåòàåò â ãîëîâó, êàêèìè áû áðåäîâûìè íå áûëè àññîöèàöèè. Ìîæíî äàæå çàðèñîâàòü ). ß äóìàþ, ÷òî ñàìîå ñëîæíîå íàó÷èòüñÿ äóìàòü íîòàìè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 23.01.2008 01:47 |
|
|---|---|---|
|
|
> Àáñîëþòíûé ñëóõ - ýòî ñïîñîáíîñòü óçíàâàòü (âîñïðîèçâîäèòü) ðàíåå çàïîìíåííûå çâóêè, íà îñíîâå èõ èíäèâèäóàëüíûõ êà÷åñòâ. Ðîìàí, ýòî îïðåäåëåíèå íå âûäåðæèâàåò íèêàêîé êðèòèêè. È ïîñëå ýòîãî Âû èìååòå ïðåòåíçèè ê Áåðåæàíñêîìó? Ê ïðèìåðó, ÿ óçíàþ âñå çâóêè îêðóæàþùèå ìåíÿ - âîò ïðîëåòåëà ìóõà, ÿ óçíàë ýòîò çâóê, âîò òèêàþò ÷àñû, âîò øóì îò êîìïà, âîò çâóê ëüþùåéñÿ âîäû - ÿ åãî óçíàë, èíà÷å îòêóäà áû ÿ çíàë, ÷òî ýòî çâóê âîäû? È óçíàë ÿ ýòè çâóêè íà îñíîâàíèè èõ èíäèâèäóàëüíûõ â îñíîâíîì òåìáðîâûõ êà÷åñòâ. Òåïëîâ äàåò òàêîå îïðåäåëåíèå ÀÑ: > Àáñîëþòíûì ñëóõîì íàçûâàåòñÿ ñïîñîáíîñòü óçíàâàòü èëè âîñïðîèçâîäèòü ÂÛÑÎÒÓ îòäåëüíûõ çâóêîâ, íå ñîîòíîñÿùèõñÿ ñ äðóãèìè, âûñîòà êîòîðûõ èçâåñòíà. Äàëåå. Âû íàçâàëè èíäèâèäóàëüíûå êà÷åñòâà - òåìáðîâî-âûñîòíûìè. Íî âåäü èçâåñòíî, ÷òî òåìáð íå âëèÿåò íà ðàñïîçíàíèå âûñîòû ó "íàñòîÿùèõ" àáñîëþòíèêîâ. Òàêèì îáðàçîì îñòàåòñÿ âûñîòà. Çíà÷èò ìîæíî Âàøå îïðåäåëåíèå ïåðåôîðìóëèðîâàòü òàêèì îáðàçîì: "Àáñîëþòíûé ñëóõ - ýòî ñïîñîáíîñòü óçíàâàòü (âîñïðîèçâîäèòü) ðàíåå çàïîìíåííûå çâóêè, íà îñíîâå èõ âûñîòû". Ýòî îïðåäåëåíèå íàïîìèíàåò "ìàñëî ìàñëåííîå". Íó äà ëàäíî - ïóñòü òàê. Ïî÷åìó âñå-òàêè àáñîëþòíèê ðàñïîçíàåò íå âûñ0òû (÷àñòîòó çâóêà, òèïà, â ãåðöàõ), à 12 íîò, êàæäàÿ èç êîòîðûõ çàíèìàåò çîíó. Ïî÷åìó òîëüêî 12 íîò. âåäü ÷àñòîò-òî áîëüøå? Ïî÷åìó ñîâåðøåííî ðàçíûå âûñîòû 440 è 880 ãö âîñïðèíèìàþòñÿ àáñîëþòíèêîì êàê îäèí è òîò æå çâóê? Òî åñòü àáñîëþòíûé ñëóõ âîñïðèíèìàåò íå âûñîòó âîîáùå, à ìóçûêàëüíóþ âûñîòó. Êàæåòñÿ ëè âàì ðåàëüíûì ñóùåñòâîâàíèå íåêèõ îáúåêòèâíûõ ìóçûêàëüíûõ êà÷åñòâ çâóêà, íåçàâèñèìûõ îò âîñïðèÿòèÿ ÷åëîâåêà? Ìóçûêà - ýòî íå ôèçèêà. Íî, ñàìîå ãëàâíîå, Âàøå îïðåäåëåíèå (äà è Òåïëîâà)íå äàþò íàì ïîíèìàíèÿ ñóùíîñòè ÀÑ. Ýòî íå îïðåäåëåíèå, à ïîâåðõíîñòíîå îïèñàíèå ôàêòà. Îíè âïîëíå î÷åâèäíû è â òîæå âðåìÿ áåñïîëåçíû. Äà, çàïîìíèë âûñîòó çâóêà - íî êàê, ÷òî èìåííî ðàñïîçíàë è çàïîìíèë? Ãåðöû? Íåïîõîæå è êàêèì òàêèì îðãàíîì? Íåèçâåñòíî.  ÷åì ïðîáëåìà çàïîìèíàíèÿ, ïî÷åìó îäíè ïîìíÿò, äðóãèå íåò? Ïðè ÷åì íàäî îòìåòèòü, ÷òî îïðåäåëåíèå Áåðåæàíñêîãî íå ïðîòèâîðå÷èò íè Âàøåìó îïðåäåëåíèþ, íè Òåïëîâà. Ñðàçó ñêàæó, ÷òî ÿ íå áåðóñü óòâåðæäàòü, ÷òî òåîðèÿ Áðåæàíñêîãî âåðíà íà 100%. ß ïðîñòî õî÷ó ñêàçàòü, ÷òî êðèòèêà åå íåóáåäèòåëüíà è íåäîñòàòî÷íî àðãóìåíòèðîâàííà. Äîõîäèò äî ïîñòûäíûõ îñêîðáëåíèé è áðàíè, ÷òî íå ìîæåò íå îãîð÷àòü è íå âûçûâàåò ñî÷óñòâèÿ èëè óâàæåíèÿ. ×àñòî âîçíèêàåò îùóùåíèå, ÷òî êðèòèêàì ïðîñòî íå õâàòèëî ÷åãî-òî, ÷òîáû âíèêíóòü â ñìûñë íàïèñàííîãî Áåðåæàíñêèì. Êîíå÷íî ïðîùå îãóëüíî çàÿâèòü, ÷òî âñå ýòî áðåä, ÷åì âíèêàòü â ñìûñë åãî êíèãè, à ïîòîì ïî ïóíêòàì äîêàçàòü îøèáî÷íîñòü íàïèñàííîãî â íåé - äëÿ ýòîãî íàäî èìåòü óðîâåíü ïîíèìàíèÿ ïðåäìåòà ñîïîñòàâèìûé ñ óðîâíåì àâòîðà. Ïîêà òàêîé ÷åëîâåê, ê ñîæàëåíèþ äëÿ èñòèíû, íå íàøåëñÿ. |
|
|
"îñòàíåòñÿ âîïðîñ î òîì, íàñêîëüêî àäåêâàòíî òîò èëè
èíîé ó÷àñòíèê ôîðóìà îöåíèâàåò ñâîé ðåçóëüòàò"(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 23.01.2008 11:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê Ãóëûíèíà êàê ðàç è ãîâîðèò ïðî ýìîöèè). ÈÌÕÎ ãëàâíîå íå ñîçäàâàòü îáðàçû èñêóñòâåííî, ïûòàÿñü ïðèòÿãèâàòü ÷òî-òî çà óøè, ïîòîìó ÷òî âðîäå êàê îäèí ÷åëîâåê ñêàçàë, ÷òî ó íåãî òàì äî ýòî øàð è âû äóìàåòå ðàç ó íåãî øàð, òî ïóñòü è ó ìåíÿ áóäåò. Ýòî áðåä. Ó êàæäîãî äîëæåí áûòü ñâîé óíèêàëüíûé îáðàç è ïîýòîìó ñðàâíèâàòü íà ÷òî íîòû ïîõîæè ó ðàçíûõ ëþäåé - áåññìûñëåííî, õîòÿ êîíå÷íî ìîãóò áûòü ñîâïàäåíèÿ. Âîò ÿ äåëàë òàê, ñàäèøüñÿ, ðàññëàáëÿåøüñÿ, íàæèìàåøü êëàâèøó, íà÷èíàåøü ñëóøàòü è çàïèñûâàòü íà áóìàæêó âñå, ÷òî ïðèëåòàåò â ãîëîâó, êàêèìè áû áðåäîâûìè íå áûëè àññîöèàöèè. Ìîæíî äàæå çàðèñîâàòü ). ß äóìàþ, ÷òî ñàìîå ñëîæíîå íàó÷èòüñÿ äóìàòü íîòàìè. Âîò ýòî ïðàâèëüíî, ìíîãèå òàê è äåëàþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àáñîëþòíûé ñëóõ (÷àñòü ïÿòàÿ).
Âðåìÿ: 23.01.2008 12:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåé, Ðîìàí, ýòî îïðåäåëåíèå íå âûäåðæèâàåò íèêàêîé êðèòèêè. È ïîñëå ýòîãî Âû èìååòå ïðåòåíçèè ê Áåðåæàíñêîìó? Ê ïðèìåðó, ÿ óçíàþ âñå çâóêè îêðóæàþùèå ìåíÿ - âîò ïðîëåòåëà ìóõà, ÿ óçíàë ýòîò çâóê, âîò òèêàþò ÷àñû, âîò øóì îò êîìïà, âîò çâóê ëüþùåéñÿ âîäû - ÿ åãî óçíàë, èíà÷å îòêóäà áû ÿ çíàë, ÷òî ýòî çâóê âîäû? È óçíàë ÿ ýòè çâóêè íà îñíîâàíèè èõ èíäèâèäóàëüíûõ â îñíîâíîì òåìáðîâûõ êà÷åñòâ. Ïðàâèëüíî, óçíàëè çâóêè,çàïîìíåíûå ðàíåå, âñ¸ êàê ïî îïðåäåëåíèþ. Êàêèå ïðîáëåìû? ×òî íå âûäåðæèâàåò êðèòèêè? |
|
|
|
||